シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart59

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:02:59.46 ID:2CnDe6En0

＊スレ進行のご注意＊

・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう

秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html

前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart58
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1331097586/

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:05:25.29 ID:2CnDe6En0

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:05:49.90 ID:2CnDe6En0

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。

皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:05:58.20 ID:/xWPLhx40

922 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ▼ 7+- 2012/03/28(水) 16:58:04.12 ID:2CnDe6En0

秋春制のメリット
・欧州から外人選手、監督、コーチを取り易くなる(シーズンが合う事で違約金が掛からなくなる)
・外人選手や監督の選択肢が増える
・外国人指導者が増える事によりＪリーグに海外指導法をより吸収でき、Ｊの選手や指導者のスキルアップに繋がる
・代表選手のオフが増える
・有名外国人を取る事によって取ったチームと対戦チームの動員が増える
・動員が減る荒天時期の開催を春秋制より減らせる(梅雨の時期を回避)
・ターンオーバー化により若手の試合経験が積めるようになる(戦力の底上げ・Ｊのレベルアップ)

秋春制のデメリット
現レギュラークラスの出場機会の減少

メリットとデメリットは明らかにメリットの方が大きいな

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:07:25.23 ID:2CnDe6En0

移籍ウインドの整理な

外国のサッカーリーグに所属している選手は、受け入れるリーグの移籍ウインドが開いてなければ
その国のリーグには移籍出来ない

移籍ウインドはFIFAの規定で
オフに最大12週、ｼｰｽﾞﾝ中に最大４週間とされており
規定内で各国で自由に設定できる

2012年のＪリーグ
オフの移籍ウインドは
１月６日～３月３０日
ｼｰｽﾞﾝ中の移籍ウインドは
７月２０日～８月１７日

前提の擦り合わせ

ブラジルは
１月から５月までが州リーグ
５月から１２月までが全国リーグ

ブラジルリーグは春秋制ではない

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:09:05.94 ID:2CnDe6En0

プロサッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/03/04.pdf
⑪ 登録ウインドー
(1) ＪリーグまたはＪＦＬの第１種チームについては、選手は、本協会が定めた年２回の移籍を認める期間（以下「登録ウインドー」という）においてのみ登録されることができる。

(2) 年２回の登録ウインドーは以下の通り定められ、本協会がＦＩＦＡに報告するものとする。
ｲ. 初回の登録ウインドーは、シーズンの終了後に始まり１２週間を超えない。
ﾛ. ２回目の登録ウインドーは、シーズン中に設定され、４週間を超えない。

(3) 上記(1)に関して、選手は、登録ウインドー中に当該チームから本協会に対し有効に登録申請がなされた場合に限り、登録されることができる。

(4) 本条の規定は、アマチュア選手が主として参加することを意図した大会には適用されない。
かかる大会については、関連する大会におけるスポーツ上の秩序を十分配慮したうえで、個別に登録されるべき期間が設定されるものとする。

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:09:45.97 ID:2CnDe6En0

http://www.nikkei.com/access/article/g=96959996889DE1E5E4E3EBE7EAE2E0EAE3E0E0E2E3E38787EAE2E2E2
（中）雪と寒さが最大の壁
快適な観戦、程遠く
2011/12/28付
日本経済新聞　朝刊
　Ｊリーグには札幌や山形、新潟、富山など降雪地、寒冷地に本拠を置くクラブがある。
その事情を考慮して、日本サッカー協会の大会スケジュール改革プロジェクトの答申案では
「１、２月はリーグ戦を中断する」
としており、推進派は「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」と強調する。

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:09:56.33 ID:/xWPLhx40

17 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ▼ 9+- 2012/03/07(水) 14:45:08.50 ID:HnH7uSBf0

>>9-15
いい加減に反対派のwikiにまとめたら？
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html

まさかwikiを編集する能力が無い訳じゃないでしょ？
そんな低能が思考停止で秋春反対とか騒いでる訳じゃないんだろうから

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:10:23.07 ID:2CnDe6En0

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20111011-OYT1T00894.htm
日本サッカー協会の田嶋幸三・副会長兼専務理事は１１日の理事会で、自身が中心となった大会日程改革プロジェクトの答申をまとめたことを報告。
中略
答申では複数の改革案が示され、今後Ｊリーグなどで議論される。

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:10:55.33 ID:2CnDe6En0

☆試合数削減★
代表選手を招集できる国際Ａマッチデーで、過密日程を考慮して2015年以降の2、8月の開催を廃止！

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012030600227

　【ロンドン時事】
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は５日、代表戦を開催する国際Ａマッチデーについて
各大陸連盟や各国リーグ、選手、クラブの代表者と協議し、２０１５～１８年の日程から代表戦の数を減らす案をまとめた。
２９日からのＦＩＦＡ理事会で論議する。　欧州の各クラブから代表戦削減を求める声が上がり、欧州連盟が原案を提出していた。
５日まとまった案では、毎年３、９、１０、１１月と奇数年の６月に２試合ずつ、２年間合計で１８試合を行う計画となった。
（2012/03/06-10:06）

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:12:04.48 ID:2CnDe6En0

（サッカー・Ｊ秋春制再考）（上）代表選手がつぶれる
過密日程の解消急務
2011/12/27付日本経済新聞　朝刊

　ちょうど１年前、Ｊリーグ、天皇杯を終えた日本代表選手は休む間もなく、アジアカップのための合宿に入っていた。
開幕は今年１月７日。同29日の決勝まで戦った選手たちは、わずかに休んだだけで、今度は所属クラブの春合宿に臨んだ。

　2015年のアジアカップも１月初旬からの開催。ワールドカップ（Ｗ杯）予選なども２月に入るため、近年は代表選手が慢性的な過労に陥っている。
日本サッカー協会の田嶋幸三副会長は「このままでは選手がつぶれてしまう」と憂い、打開策としてシーズン制の見直しを唱えている。

　日本協会は今年、「大会スケジュール改革プロジェクト」を発足。代表選手の負担軽減、日本サッカーの発展を念頭に、Ｊリーグと天皇杯の開催時期の変更を検討し、10月に答申をまとめた。

　答申案の１つは天皇杯の決勝を現在の１月１日から12月上旬に移すというもの。Ｊリーグ最終節に近づけることで、全チームのシーズン終了がそろう。代表選手はアジアカップの年にも数週間の休みが取れる。

　もう１つの案は抜本的な改革だ。Ｊリーグを春から秋に開催する春秋制から、欧州に合わせて８月中旬から翌年５月まで行う秋春制に移行する。
ただし、降雪地のクラブの事情をくんで１、２月は中断する。
また、天皇杯決勝をＪリーグ閉幕に合わせて５月に移す。

12 ：終了：2012/03/28(水) 22:12:34.83 ID:NBcZC8ne0

－－シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:12:47.17 ID:2CnDe6En0

　（つづき）秋春制はこれまでも検討されてきた。Ｊリーグ将来構想委員会で議論され、09年「雪国のクラブの経営にマイナス」を主な理由に春秋制の維持を主張。
翌年、日本協会の犬飼基昭前会長が再提案したが、見送られた。

　犬飼前会長は「プレーの質が落ちる夏場はリーグ戦を休むべきだ」と訴えた。
日本プロサッカー選手協会の高野純一事務局長によると、当時の選手の声も「夏の過酷な時期は避けたい」が大勢を占めたという。

　シーズン制の変更には解決しなければならない課題が多い。Ｊリーグの下の日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）や地域リーグはどうするのか。

　来年からＪ２とＪＦＬの入れ替えが始まる。日程がずれていると、５月にＪＦＬ降格が決まったチームは翌年３月まで、12月にＪ２昇格が決まったチームは翌年８月まで試合がないことになる。
そのため、ＪＦＬの加藤桂三専務理事は「ピラミッドを形成している以上、シーズンをＪリーグに合わせる」と話す。

　頂点であるＪリーグのシーズン制の改革は、日本サッカー界全体の改革となる。シーズンを欧州とそろえれば国際移籍が円滑に進みやすくなる。そうしたメリットから、総論では秋春制に賛成だが、降雪地の施設の不備を理由に首を縦に振れずにいるのが現状だ。

　12月のＪリーグ理事会では改革プロジェクトの答申が報告された。

「シーズンを移行するなら14年Ｗ杯を契機に」で関係者の考えは一致している。
そのためには今夏までに結論を出さないと間に合わないとされる。
◇

　来年、20年目を迎えるＪリーグのシーズン制がまた議論され始めた。秋春制の是非を再考する。

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:13:22.48 ID:2CnDe6En0

２０２５年、日本サッカー界は秋春制へ移行した

しかし７月８月９月の猛暑を避ける事が出来ず、これでは夏春制で意味がないと言われ、
２０２８年には春秋制へと戻ったのであった

15 ：終了：2012/03/28(水) 22:13:29.64 ID:NBcZC8ne0

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:13:59.78 ID:2CnDe6En0

（サッカー・Ｊ秋春制再考）（中）雪と寒さが最大の壁快適な観戦、程遠く
2011/12/28付日本経済新聞　朝刊

　Ｊリーグには札幌や山形、新潟、富山など降雪地、寒冷地に本拠を置くクラブがある。
その事情を考慮して、日本サッカー協会の大会スケジュール改革プロジェクトの答申案では「１、２月はリーグ戦を中断する」としており、推進派は「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」と強調する。

　試合中の激しい雪で、観客は寒さに震えた（2009年３月14日の山形―名古屋戦）しかし、雪国のクラブにすれば、厳冬期をはずしたとしても冬をまたぐスケジュールは受け入れがたい。
新潟の田村貢社長は秋春制について「快適な観戦環境が整えば検討できるが、現実的には極めて難しい。大きなリスクがある」と語る。

　雪だけでなく強風で交通機関が乱れるケースも目立つため、試合は開催できるとしても、会場へのアクセスに支障が出かねない。
「冬は外出を控えようという向きが多いので集客が苦しい。観客が減れば、スポンサー収入にも影響しかねない」。
駐車場の除雪に１回、千万円単位で費用が掛かる可能性もあるという。

　「雪で練習ができない場合は他県に行く必要がある。それでは地域密着といえないし、滞在費も掛かる」と田村社長は訴える。「日本代表選手の休みを確保したいのであれば、天皇杯決勝の前倒しで解決できる

17 ：終了：2012/03/28(水) 22:14:21.70 ID:NBcZC8ne0

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

http://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春～秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋～春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋～春制を検討するにあたっての課題

１．スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２．ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:14:30.02 ID:2CnDe6En0

　(つづき)山形も事情は同じだ。2009年３月の名古屋戦は試合中に雪が激しくなり、観客は極寒の中で震えた。
10年４月の横浜Ｍ戦では前日に季節外れの大雪に見舞われ、コーチ陣、フロント、下部組織の選手も動員して雪かきをした。12月のいまも雪は積もっており、１、２月は中断するといっても、その間に地元で練習を積むのは難しい。

　中井川茂敏ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「ピッチだけなら雪かきはしやすいが、客席に積もると労力が増す。雪ばかりがクローズアップされているが、気温の問題もある」。
気温２、３度の寒さの中で、観客に２時間も我慢してもらえるのかどうか。ファンを無視した改革は進めにくい。

　秋春制への移行にはスタジアム、練習場などのインフラ整備が不可欠になる。そこで、改革プロジェクトは屋根や暖房の設置などに掛かる費用を試算した。
田嶋幸三副会長は「日本協会などからの資金援助やサッカーくじ（ｔｏｔｏ）からの助成も考えている」と話し、１カ所で２、３億円から数十億円を頭に置いているという。
「秋春制の導入が貧弱な施設を整備するいいきっかけになる」という声もある。

　しかし、問題はほかにもある。秋春制では欧州に合わせて６、７月をオフとする。さらに１、２月も休むため、リーグ戦の開催期間が現在の９カ月から８カ月になる。
「そうなると平日開催が増える。お客さんが集まりやすく、芝の状態もいい夏場に休むのは惜しい」とＪリーグの大東和美チェアマンは秋春制の負の影響を口にする。

　８カ月の間に34節を消化できないと、チーム数の問題が浮かび上がってくる。この際、２ステージ制に戻してはという意見も潜在する。
シーズン制の議論はリーグの仕組みを再構築する大改革につながる可能性もある。

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:14:58.73 ID:2CnDe6En0

（サッカー・Ｊ秋春制再考）（下）欧州とズレ、移籍に影
国際競争力に不安
2011/12/29付日本経済新聞　朝刊

　欧州の主要リーグは５月に閉幕し、６～８月に選手の移籍市場が動く。その結果、日本のクラブはシーズン中に主力選手を引き抜かれることが多い。
古くは中田英寿や中村俊輔、昨年は香川真司、内田篤人、長友佑都、今年は宇佐美貴史が夏に欧州へ渡った。

　名古屋の久米一正ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「開幕前に年間シートを買ってもらっているのに、６月には目玉商品である選手がいなくなる。お客さんを裏切ることになっている」と話す。
それは欧州とのシーズンのずれからくる問題だ。

　一方、こういう障害もある。日本のクラブはシーズンが終了した冬に外国人選手を取りにいく。しかし、そのとき欧州はシーズン中で、選手は契約期間中。獲得するには高額の違約金が掛かる。

　名古屋はギリシャでプレーしている若手スペイン人選手をリストアップしていたが、違約金の問題で見送った。
「秋春制にすれば、契約切れの選手が多い夏にそういう選手が取れる可能性が広がる」と久米ＧＭはいう。

　秋春制は世界基準と言っていい。経営的な観点からみても、国際競争力を上げるうえでも、世界のサッカー

20 ：終了：2012/03/28(水) 22:15:37.76 ID:bgxNsNw/Q

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:15:56.99 ID:2CnDe6En0

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:16:32.06 ID:2CnDe6En0

(つづき)留学生が少ない原因の一つが春入学制にあると東大はみている。
文部科学省の調査では、世界の半分以上、欧米の約８割の国が９月入学を採用しているという。急成長を遂げる中国も秋入学。
春入学を続けることで「東大を留学先の選択肢に入れてもらえなくなったら大問題」。
入学時期のずれにより、優秀な頭脳を集められなくなる。

　今年、Ｊ１の１試合平均入場者は前年比2631人減の１万5797人にとどまった。東日本大震災の影響があるとはいえ、３年連続の減少は深刻だ。リーグ発足から19年が過ぎ、改革に着手すべきときが来ている。

　中西大介事務局長は「発展のシナリオを描くことが先決。シナリオなしに、シーズン制だけを議論しても不毛なものに終わる」と話す。

日本サッカーのレベルアップの方法は２つあると中西事務局長はみる。
(1)ブラジル、アルゼンチン、オランダのように選手を世界に送り出す
(2)イングランド、スペインのように有力外国人選手を呼んで国内に「世界」をつくる。

　しかし、(1)にはスター不在による国内リーグの沈滞の懸念が伴う。選手を次々育てればいいといわれるが、厳しく磨かれるリーグがないと選手は育たない。
一方、(2)に沿ってリーグの魅力を高めていけば、海外に渡る選手が減る可能性もある。
　

やはり「強いリーグ」をつくり直す施策が求められる。となると秋春制への移行が必要になってくるのかもしれない。

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:21:06.71 ID:2CnDe6En0

【札幌】積雪でグラウンド使えず…
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20120318-919536.html

　札幌が１８日、札幌・宮の沢で約１時間の調整を行った。
神戸からの移動後、正午すぎから練習の予定だったが、積雪のためグラウンドが使えず、予定を変更して体幹トレーニングとランニングで終了した。
石崎信弘監督（５４）は２０日のナビスコ杯新潟戦に向け「練習できないのは痛いが、明日、集中してやればいい。
（１７日の）神戸戦の失点も修正できるもの。練習で改善していきたい」と話した。
　［2012年3月18日20時20分］

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:21:51.28 ID:2CnDe6En0

【サッカー】全日本女子サッカー、今年の決勝はクリスマスイブに　天皇杯の前座試合から単独開催へと昇格
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331829978/

　全日本女子決勝、12月24日開催＝男子の天皇杯、元日変わらず―サッカー

　時事通信 3月15日(木)19時15分配信
　日本サッカー協会は15日に都内で開いた理事会で、
　今年の全日本女子サッカー選手権決勝を12月24日に開催することを決めた。
　従来は1月1日に東京・国立競技場で、男子の天皇杯全日本選手権決勝の前座試合として行われていたが、
　今後は女子決勝の単独開催とする方針。天皇杯決勝は、引き続き1月1日で変わらない。

　全日本女子選手権は11月23日に開幕し、決勝を含めて会場は調整中。
　日本協会の田嶋副会長は、変更の理由について「なでしこジャパンの活躍で、
　女子だけでも集客を見込めるようになった」と話した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120315-00000156-jij-spo

25 ：終了：2012/03/28(水) 22:24:17.77 ID:NBcZC8ne0

水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html

なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
　ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
　確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 22:24:22.83 ID:2CnDe6En0

http://blog.livedoor.jp/seibu_giken/archives/6726977.html

27 ：>>25の続き：2012/03/28(水) 22:25:21.26 ID:NBcZC8ne0

日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
　なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]

28 ：終了：2012/03/28(水) 22:26:33.66 ID:NBcZC8ne0

>>25 >>27
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。

＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。

29 ：議論の大原則：2012/03/28(水) 22:30:35.53 ID:bgxNsNw/Q

2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの

30 ：※カウション：2012/03/28(水) 22:33:42.91 ID:NBcZC8ne0

というかスレのパート数、間違ってるね。

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 23:26:31.93 ID:y/2JvAF+0

>>994
＞デメリットが１人なら、メリットは遥かに大きい
は？言葉が変わってるんですけど？

都合が悪いからって、デメリットの単位を「一人」にすりかえてんじゃねえよ

32 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 23:28:45.32 ID:2CnDe6En0

>>31
デメリットの大きさを早く答えろよ

お前が言ったんだぞ？
ターンオーバーにすると、出場給を求めてベスメンが海外移籍するからデメリットだと

どれだけの人数が移籍するんだ？
デメリットの大きさを答えろ

話を変えて逃げんな。

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 23:30:17.82 ID:y/2JvAF+0

>>32
言葉を変えて逃げんな

レギュラーメンバーの一人が移籍することのデメリットより
若手選手の起用が増えることのメリットが遥かに大きいって言ったのは

でたらめか？

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 23:32:03.77 ID:q0iJ6cZm0

デメリットってクラブが損しかしない
それだけで充分
過密日程がありえない理由もそれで充分
というか過密日程でやったら怪我人で人数が足りなくなって破綻するクラブが出る
それが分からないというのはサッカーを見てないってこと

スカパーの試合前に出てくる怪我人情報すら見てないということ

35 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 23:35:00.30 ID:2CnDe6En0

>>33
答えられないんだな

お前が言った
ターンオーバーにすると、出場給を求めてベスメンが海外移籍するからデメリットだと

は根拠の無い嘘だったって事だな

はいはい。
不毛な嘘吐きはあぼーん。

36 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 23:36:18.79 ID:2CnDe6En0

>>34
なぜクラブが損しかしないんだ？

それを具体的に指摘できなければ
根拠の無いレッテル貼りでしかない

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 23:36:25.67 ID:eNO9/2jsO

キチガイ婆は1レス毎に試合見てないことを白状してるな

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 23:38:13.85 ID:q0iJ6cZm0

根拠が無いっていうのはサッカー見てるなら常識としてわかる話が通用しないバカの妄想のことを言う
世界中で行われていない奇怪なターンオーバーとかバックパス禁止みたいなことを言う

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 23:40:19.83 ID:y/2JvAF+0

>>35
デメリットだよ
しかし、お前が一人減るデメリットなら若手の出場機会のほうがメリットが遥かに多いと言った時点では
俺はそのデメリットの大小について言及していない

にもかかわらず、お前はメリットが遥かに多いと断定したわけだ

だから、その根拠を聞いているわけだが？
なにかおかしいかね？

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 23:40:30.39 ID:q0iJ6cZm0

現実にどこにも存在しないものを根拠にしてさらに妄想を重ねて行っても
発言者の頭がおかしいのを確認することしかできない

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 23:42:42.99 ID:Bd00KfQH0

>>36
リーグ戦とカップ戦は比重が大きくちがうから
俺が監督ならターンオバーは
若手育成よりリーグ戦を有利に戦う為に使うな

42 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 23:51:06.24 ID:2CnDe6En0

>>41
リーグを有利に戦う為に使うのが大前提だよ
その副産物として若手の試合経験がある

適当だけど例えば

ひと月に

,,水曜,,,,,週末
,,,,,,,,,【ﾘｰｸﾞ】
【ﾘｰｸﾞ】,【ﾘｰｸﾞ】
,,,,,,,,,【ﾘｰｸﾞ】
【ﾅﾋﾞｽｺ】【ﾘｰｸﾞ】

って日程があったら
ﾅﾋﾞｽｺだけ若手を出すって事はしない訳じゃない？
ﾘｰｸﾞで成績を出す為に、連戦で疲労を蓄めない様にスタメンを交代で休ませながら戦うでしょ？

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 23:53:40.87 ID:q0iJ6cZm0

>>42が正しいなら世界中ですでに行われているが現実ではそうではない＝キチガイの妄想

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 23:57:13.66 ID:Bd00KfQH0

>>42
俺が監督なら
【ﾘｰｸﾞ】,【ﾘｰｸﾞ】は主力、主力（試合の展開によっては途中から若手）
【ﾅﾋﾞｽｺ】【ﾘｰｸﾞ】は主力、若手

45 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/29(木) 00:15:02.50 ID:yqNuB0gp0

>>44
それを数ヶ月続けて行く上でレギュラー組の累積疲労がどうなるかって部分だと思うよ

だから、過密日程の度合いが肝なのかなと

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 00:32:54.36 ID:elkvcikt0

ターンオバー＝レギュラー組＋若手組でなく
ターンオバー＝レギュラー組×２だってありえる

47 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/29(木) 01:00:03.94 ID:yqNuB0gp0

>>46
それはそれで問題なくない？

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 01:11:21.54 ID:UTT7MBzG0

>>47
いったい何を根拠にベテラン一人が抜けるデメリットより、若手の起用が増えるほうが遥かにメリットがあると
言い切ったんですかぁ？

逃げてないで答えろよ卑怯者のゴミババア

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 01:14:00.78 ID:elkvcikt0

若手を育てるためには試合に出るだけでは駄目だと思う
試合に出て勝って成功体験を得る事によって成長するのだから
勝たなきゃ意味がない

ただターンオバーするのは意味がない

まあ、簡単に若手が育つなら、何処も苦労しないのだが

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 01:20:57.20 ID:elkvcikt0

レギュラーは奪うものだよ

浦和で例えるなら
濱田がターンオバーで試合に出れたとしても
それはただ使ってもらっているだけで
坪井に勝たないとレギュラーとは言えない

51 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/29(木) 01:31:24.18 ID:yqNuB0gp0

>>48
Ｊリーグでベテランが１人抜けるだけなんだろう？
どれだけベテランが抜けるんだ？秋春制になると？
お前が逃げてそれに答えないんだろ？

52 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/29(木) 01:35:08.80 ID:yqNuB0gp0

>>49
対戦する両チームがターンオーバーするのだから、どちらかは勝つんじゃないかな？
まぁ、引き分けもあるだろうけどさ

>>50
その通り
ターンオーバーで出る為の争いがあり、それに勝ってターンオーバー要因として試合に出れる
ターンオーバーで試合経験を積み成長し、レギュラーメンバーに勝ってこそ、レギュラーの座を掴める
まったくその通りだと思うよ

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 01:53:21.36 ID:elkvcikt0

秋春→過密日程→ターンオバー→若手成長

これは２ｃｈの世界の話

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 01:54:54.77 ID:i6IHUPfP0

どんなに過密にしたところで、全てのクラブがターンオーバーするようになることはないよ。
経営的にリーグ戦ほどの影響が無いカップ戦なら、戦力落として負けても言い訳は立つけど。
選手層が薄かったらしたくともできないし、ACL無いクラブは空く時もあるし。

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 03:16:24.64 ID:PUOvF1Lh0

過密にしたらアウェイ参戦する人増えるの？

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 04:29:44.22 ID:TofOZzTN0

スタジアムの問題も見逃せないと思う
夏ならまだ雨で濡れてもいいけど寒い時期に雨や雪は厳しい
スタジアムの観戦環境が整っていない現状では厳しいのでは？
屋根無しスタジアムが沢山あるJリーグ

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 05:36:40.33 ID:UTT7MBzG0

>>51
＞Ｊリーグでベテランが１人抜けるだけなんだろう？
だれも一人だけと限定したこともなければ、一人減ることのデメリットの大きさについて
書いたこともありませんが？

その状況でなんで「一人だったら若手のほうがメリット多い」って断言したの？

逃げてないで答えろよ、あぼーんとか姑息なマネしてないでよ

58 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/29(木) 13:41:02.67 ID:yqNuB0gp0

>>57
だからさぁ
お前が過密日程にしてターンオーバーにしたら
ベテランが出場給を求めて海外移籍するからデメリットって言いだしたんだろ？
でも、お前は何人ぐらいが海外移籍するかは示せない
で、話をはぐらかして逃げてる

不毛なんだよ
ベテランが何人、出場給目当てで海外移籍するかお前が示すまで相手にしないよ

59 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/29(木) 13:51:21.78 ID:yqNuB0gp0

>>54
全部のチームが同じターンオーバーをする必要は無いと思うよ
ターンオーバーのやり方でチームの特色が出る感じ
メンバー固定では１年間は戦えないのだから

>>56
秋春制でもリーグ開催時期は春秋制と変わらないからなぁ
１２月と３月は春秋制でもリーク戦やってるし
１月２月はリーグ戦やらないし

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 15:06:08.26 ID:0HszV6jJ0

>>59
ターンオーバーするからって若手を使うとは限らない
１ＴＯＰのチームでレギュラー級のＦＷが二人以上はどこのチームだってざらにある

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 16:23:06.92 ID:eWZl2Byp0

犬飼が自分で雪かきするんならいいよ

62 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/29(木) 16:41:01.39 ID:yqNuB0gp0

>>60
それはそれで問題ないと思うわ
若手を競争なしで全員使えって類の話じゃないし
Ｊ全体で見れば若手の出場機会は今より増える訳だし

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 16:42:11.76 ID:lzKtiH3W0

>>58
だから、示されてないデメリットの大きさをお前はどうやって判断したんだ？
って聞いてんだけど？
はぐらかしてんのはお前だよ

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 16:42:47.38 ID:5T56k4mC0

欧州＝世界標準（笑）と合わせることがレベルアップの唯一の道とほざいてる割には
言ってることが欧州で実際にやってることと全然違っててまるっきり意味不明

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 16:44:00.06 ID:lzKtiH3W0

若手の出場機会が増えると天井効果でレギュラークラスが下手になる
これは川渕が言ってること

実力不足の若手の出場機会を無理矢理増やすのはJのレベル低下にしかならない

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 16:56:23.11 ID:0HszV6jJ0

>>65
潜在能力のあり出場機会に恵まれない若手と能力のない若手は違うと思う

67 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/29(木) 17:25:50.96 ID:yqNuB0gp0

>>63
はい。デメリットの大きさを答えれない。
答えるまでは、ID変えてもあぼーんするだけ

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 17:40:26.51 ID:lzKtiH3W0

>>66
レンタルで出ればいいよ

>>67
デメリットの大きさも分からないくせに、若手の方がメリットが多いと
言い切った馬鹿確定

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 17:43:00.82 ID:5T56k4mC0

バカは結局自分の言ってることが妄想でないという例
つまり実際に行われている例を証明できない

70 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/30(金) 16:31:15.74 ID:IX8nzUbD0

清武がシーズン途中の夏に欧州に引き抜かれるのか・・・
シーズンが後半戦に入って盛り上がる時に
中心選手が引き抜かれるのは萎える

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/30(金) 16:41:15.06 ID:QnKPogeQ0

デメリットの大きさも分からないくせに、若手の方がメリットが多いと言い切った
ゴミ登場
こんなキチガイがJリーグが好きだと公言してることが萎える

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/30(金) 17:37:33.59 ID:Ew1qQnoL0

公言してないだろ
このキチガイはドメサカに荒らしに来てるだけの芸豚焼豚と同質の豚

ところで2chしかやることがない引きこもりの基地外豚さん
お前の生命線がピンチですよ

　2chで薬物売買した奴が捕まる
→2chの削除体制が機能せず薬物取引の温床になっていると批判される
→事実上の運営会社と目される会社が手入れを受ける（約一週間前＝以降FOX雲隠れ中）
→名目上の運営会社に実態が無いことが報道される（一昨日）
→警察当局からの削除依頼を1000件以上無視していたことが公表される（昨日）

楽園が潰れたらもう生きてる甲斐がないね。今のうちに死ねば？

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/30(金) 18:56:08.92 ID:z/gv8Kvl0

>>70
清武クラスの選手が引き抜かれた分ぐらい、ユングベリクラスの選手を取ってくれば
簡単に埋め合わせできるだろ
何の問題もないな

74 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/31(土) 01:23:05.90 ID:sB22Zw3L0

>>73
外国人枠って知ってるか？
つかキャンプもやらずに夏に取った外人がチームにフィットするのか？

これだからゲーム脳は

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/31(土) 04:01:56.37 ID:lVSTAiY/0

＞これだからゲーム脳は

自己紹介乙

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/31(土) 12:40:47.04 ID:JIlt1bSI0

＞代表戦は2年間で18試合に＝FIFA
＞2015～18年の国際Aマッチデーについて、各国・地域が原則として2年間で18試合を行うことを決めた。
＞毎年3、9、10、11月と、奇数年の6月に2試合ずつ。
＞2016年は、欧州連盟に加盟する国・地域を除いて6月にも2試合を行う。

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/31(土) 22:39:28.50 ID:/Y/UvtXHP

今日の名古屋主力が4-5人怪我したままスタメン
疲労どころか怪我してもスタメン

78 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/31(土) 22:56:25.92 ID:sB22Zw3L0

>>77
で、名古屋は勝てたのかな？

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/01(日) 08:38:45.05 ID:98eKCKb7P

曲竜類は古目で小型のノドサウルス類と新し目で大型のアンキロ類に分かれてて

ノドサウルス＝腹側まで鎧あり、鎧は骨が重なり合った分厚く重い物、尾にハンマー無し
アンキロ＝腹側の鎧は無いか薄い、鎧は列状の骨の上を皮が張ってて中は空洞の軽いもの、尾にハンマー有り

でノドサウルスは敵に襲われたら亀のように耐える、アンキロは積極的にハンマーで戦う

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/01(日) 23:38:40.68 ID:QDSrPzcl0

リアル池沼うま＆しかのチップ☆スターは、まだ意味不明な戯言述べてるの？

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/02(月) 08:55:43.55 ID:H8+jg70D0

この前の大宮-名古屋戦では、後半の途中から強い雨と風に襲われたそうだけど、それについて
「寒さで筋肉がこわばるのがわかった」「動いてもぬれた体が温まらない。正直サッカーをする環境じゃない」
と選手がコメントを残してるし、もともと痛めていた腰を、さらに悪化させた選手もいた

こういうのを見ていると、現行の日程よりも寒い時期の試合が増える秋春制への移行に慎重になるのは、
選手としては当然だという気がする

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/02(月) 13:20:06.21 ID:gUQ32NpQ0

名古屋が怪我を押してもレギュラーメンバーで来たぞ→勝てたのか？

これほど馬鹿な答えはないよな
むしろサブ組で出場したら負けてたかもしれないのに

名古屋の選択があっているか間違っているか、問題はそこにではなく
「名古屋が怪我を押してでもレギュラーメンバーを出している」
ことが重要だってわからないんだろう、馬鹿だから

83 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/02(月) 19:20:54.06 ID:sjHuENyZ0

>>81
雨で濡れてた身体を、強風にさらす事で体温が奪われる

＞「寒さで筋肉がこわばるのがわかった」
＞「動いてもぬれた体が温まらない。正直サッカーをする環境じゃない」

のコメントからも分かるように、気温ではなく風雨の問題

これを理由に秋春制を無理と言うのは
何が問題なのか問題の本質を理解してないとしか言い様がない

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/02(月) 19:24:29.99 ID:FBTSApc7P

季節外れに寒く、風も強かったから温まらないと言ったんだが
それがよくある話になるのが選手にとっては厳しいだろうって話だが
この程度も分からない知能障碍者は死ねよ

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/02(月) 19:27:23.98 ID:bd/MfIYA0

>>83
非雪国と呼ばれる地域こそ
冬季の雨・風の確率は雪が降るよりは高いし
試合が中止にならないレベルの降雪の確率も
それなりに上がるよ。
日本の雪は水分を多く含んでるから
体にビチャビチャついて体温奪うぞ。

86 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/02(月) 19:28:54.32 ID:sjHuENyZ0

>>82
＞むしろサブ組で出場したら負けてたかもしれないのに

かもしれない
とか希望的観測を理由に、意見を言われてもな
根拠の無い憶測だそれは

＞名古屋の選択があっているか間違っているか、問題はそこにではなく
＞「名古屋が怪我を押してでもレギュラーメンバーを出している」
＞ことが重要だってわからないんだろう

ウチは秋春制にして過密日程にすればターンオーバー必須にする必要性を説いているのに
現行の春秋制でメンバー固定で戦っているチームがいると言われてもな
話の論点を理解してないのか？このヴァカは
としか言い様が無い

しかもメンバー固定で勝ててないし
それにベガルタはターンオーバーしてリーグ１位と言う結果を出してるぞ？

87 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/02(月) 19:31:06.35 ID:sjHuENyZ0

>>84
なら３月はリーグ出来なくなるな
毎年３月は降雪の試合があるのだから

現行の春秋制も否定してるのか？お前は。矛盾してるな(笑

88 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/02(月) 19:33:01.69 ID:sjHuENyZ0

>>85
それがどうした？

現行の春秋制でも当てはまる条件は
秋春制の反対の理由にはならない

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/02(月) 19:35:05.12 ID:FBTSApc7P

負けてるからって話を変えたりずらしたりすることしかできないキチガイ詭弁豚

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/02(月) 19:41:15.01 ID:FBTSApc7P

コミュ障の知能障害は気がついてないが名古屋が怪我人をスタメンで出してるってことは
すでに開幕1か月待たずして怪我人がゴロゴロ出てるってことでもあるわな

実際名古屋なんかまだマシと言えるぐらいにすでに怪我人が各クラブ出まくってる
キチガイのキチガイ日程は40人いないと絶対無理だね

こんなスカパーででも試合見てれば分かることが分からないバカが
議論に参加するつもりとか頭おかしすぎるわ
普通の小学生が学会の討論に参加してるレベルの存在自体が場違い

まあキチガイババアには現世全体が場違いだけどな
さっさと来世行けキチガイ

91 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/02(月) 20:53:05.08 ID:sjHuENyZ0

>>89
既によくある話だって言ってるんだが
反論できないからと人格攻撃とか

>>90
春秋制の否定乙

罵らなければ反論も出来ない馬鹿は、あぼーんだ

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/02(月) 21:14:56.94 ID:FBTSApc7P

キチガイババアのあぼ～ん宣言＝反論できませんｗ

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/02(月) 21:32:23.01 ID:Hi/5Td4a0

ターンオーバーして
ベストメンバーでない試合がどんどん増えたら、観客数がまた減るだろう
興行的に成り立たない

94 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/02(月) 21:43:59.48 ID:sjHuENyZ0

>>93
それは何も根拠が無いな
ベストメンバーで無いと客が減る根拠が無い

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/02(月) 22:02:50.84 ID:Hi/5Td4a0

>>94
一軍半と一軍半の試合を誰が見に行く？

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/02(月) 22:06:59.83 ID:FBTSApc7P

現実にキチガイの言うとおりの入れ替えをやってるチームが世界のどこにも存在しないってことをキチガイが認めてるから話にならない

97 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/02(月) 22:17:44.19 ID:sjHuENyZ0

>>95
その考えが間違ってる
試合に出てる選手がベストメンバーなのだから

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/02(月) 22:24:02.67 ID:FBTSApc7P

試合に出ているメンバーがベスト＝怪我人でもいつものスタメンがベストと
敗北宣言乙

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/02(月) 22:49:28.37 ID:EbrWrL9y0

リアル池沼うましかのチップ☆スターは、何で息してるの？

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/03(火) 00:48:29.17 ID:SUVJXuHO0

100ならチップ☆スター脂肪。

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/03(火) 04:04:47.42 ID:qASYCVZ70

>>83
強い雨と風の影響で、試合中に気温が10度も下がったそうなんだが、
それのどこが気温の問題じゃないの？

秋春制になれば、現行の日程よりも寒い時期の試合が増えるんでしょ？
ということは、これと同じようなことが起こる可能性が高くなるってことでしょ？
それは秋春制のデメリットの一つでしょ？

雪国ではない地域のクラブでも、冬に雨が降ると客足に響くという理由で
秋春背に反対してるところもあるんだし、それを回避できるような日程が出せないのならば、
賛成に回ってもらえないんじゃないのかね

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/03(火) 09:58:40.93 ID:SUVJXuHO0

チップ☆スターの妄無視したら、このスレもう終わりじゃね？

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/03(火) 14:18:20.24 ID:m+yJYgr00

今年は春秋制でも
カップ戦においては
ベストメンバー制の範囲内で
極力ターンオーバーして
リーグ戦に力を温存する傾向が顕著
フル取っ替えに近いチームが結構ある

104 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/03(火) 18:41:50.44 ID:gnDXx8Ro0

>>101
１０℃も下がったって、何度から何度に下がったんだ？

何度も言うように、気温ではなく風雨で体感気温が下がるのが問題だが
それは秋春制でも春秋制でも同く風雨の影響はある

それに>>1まとめwikiで書いてあるが
リーグ戦をやる月は春秋制と変わらない
またＪリーグの答申案でも１月２月はウインターブレイクと明記されている

>>1のまとめwikiを熟読しては如何か？
話をループするだけだから、まずは事実を理解して欲しい

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/03(火) 19:07:23.98 ID:YJua1mlIP

何度も言ってるがサッカーをまともに見もしないヒキコモリのキチガイババアの作った日程を前提に話をしても誰も納得しない
日程そのものが矛盾だらけで作った奴の頭の悪さだけしかわからない代物だから

まともに話がしたかったらプロが作った日程持って来いキチガイ

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/03(火) 19:31:52.91 ID:+FNWTFwd0

１２月下旬は現日程にないリーグ戦があるのに

107 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/03(火) 19:57:40.15 ID:gnDXx8Ro0

>>105
何が矛盾なのか指摘もしないで
矛盾があるとレッテル貼りかｗ

嘘吐きは、いつも通りあぼーんな(笑

>>106
ウチの立てた日程ではね
日程改革プロジェクトの立てた日程は知らないけど、１月２月はウインターブレイクは確定している

って、１２月って現行でも天皇杯やってるじゃん

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/03(火) 20:05:31.12 ID:+FNWTFwd0

天皇杯はもっと寒い時期にするんでしょ

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/03(火) 20:46:23.76 ID:YJua1mlIP

息をするように嘘を吐くキチガイヒキコモリのアンチJリーグのメスチョン豚ｗ

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/03(火) 22:50:56.18 ID:J6szOPqI0

リーグ戦と天皇杯の試合を同価値だと
勘違いしている馬鹿が世界がどうとか笑わせる

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/03(火) 23:41:00.91 ID:SUVJXuHO0

今日の万博6100人、現地観戦組だが、悪天候（強風）、
アクセス（モノレール、御堂筋線）不通といった悪条件だが、
冬場ならいつでも起きうる状況だよね。
今日万博に行った人に聞けば、秋春制何か誰も賛成しないと思う。
自宅警備員のチップ☆スターには、わからないだろうけどね。

112 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/03(火) 23:41:40.63 ID:gnDXx8Ro0

>>101
＞秋春制になれば、現行の日程よりも寒い時期の試合が増えるんでしょ？
＞ということは、これと同じようなことが起こる可能性が高くなるってことでしょ？
＞それは秋春制のデメリットの一つでしょ？

>>104
≫>>1まとめwikiで書いてあるが
≫リーグ戦をやる月は春秋制と変わらない
≫またＪリーグの答申案でも１月２月はウインターブレイクと明記されている

>>106
＞１２月下旬は現日程にないリーグ戦があるのに

>>107
≫１２月って現行でも天皇杯やってるじゃん

>>110
》リーグ戦と天皇杯の試合を同価値だと
勘違いしている馬鹿が世界がどうとか笑わせる

凄い。これが噂の知的発達障害と言う奴か
話の流れが理解できてない(笑)

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/03(火) 23:49:33.02 ID:SUVJXuHO0

どうでもいいけど、池沼うましかチップ☆スターさんの、
寒い時期の観戦記を聞かせてもらいたいもんだ。
まさか現状で寒いと言っている人達に大丈夫と言うのに、
行ったことがないとは言えないよねぇ。

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/04(水) 04:11:12.54 ID:6n3fa3fQ0

12月上旬と12月下旬では、まったく気象条件が違うということを
何度説明されても、理解しようとすらしないアホがいるんだよな

東京の12月上旬の平均気温は10.1℃で、12月下旬の平均気温は7.6℃だから、
その差は2.5℃もある
同様に、名古屋では2.6℃、大阪では2.4℃、広島では2.2℃、福岡では2.1℃という具合に
どこの地域でも、12月上旬よりも12月下旬の方が寒くなっている
こういうのは気象学の統計としてはっきりと出てるのに、寒い時期の試合が増えるということを
認めようとしないってのは、ただのアホだろ

115 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/04(水) 12:55:25.08 ID:VwdwjXuJ0

>>114
たから12月下旬に春秋制でも天皇杯やってるだろ？
リーグは寒いから駄目でも天皇杯は良いのか？

何度説明しても理解できないのはお前だヴァカ

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/04(水) 13:09:30.87 ID:jPdh/qDT0

12月下旬に、かなり参加クラブが限られた（つまり試合会場が少なくていい）
天皇杯をやるのに何か問題があるのか言ってみろキチガイ

１月に32会場使おうって言ってるんじゃないぞキチガイ

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/04(水) 14:03:40.65 ID:mO8EGALW0

12月下旬なんて高校サッカー選手権のために芝を休ませるから
大宮、浦和、湘南、川崎、横浜FCあたりも
ホームゲームが出来なくなる訳だが

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/05(木) 04:36:07.17 ID:ftEFyHtz0

>>115
12月の20日頃から1月1日までの期間では、天皇杯の4回戦を8試合、
準々決勝を4試合、準決勝を2試合、決勝戦を1試合だから、
全部合わせても、15試合しかない

それに対して、あなたの組んでる仮想日程では、リーグ戦が2節あるから
これだけで18試合もあり、さらにナビスコ杯があるから、これで何試合か増え、
12月下旬よりもさらに寒くなる1月と2月には、天皇杯の1回戦から決勝戦までが入ってるから、
これで87試合も増えることになってる

現行の日程よりも、寒い時期の試合が100試合以上も増えるんだとしたら、
これらの試合が寒さの影響を受けないわけがないわな
15試合と100試合以上を比べて、どちらの方が数が多いかぐらいはわかるよね？

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/05(木) 05:00:50.62 ID:ftEFyHtz0

気象庁の統計によると、東京で初雪が降るのは、平年では1月3日となっている
名古屋では12月20日、大阪では12月22日、広島では12月11日、福岡では12月15日となっている

つまり、12月下旬になれば、沖縄や本州の太平洋側のごく一部の地域を除けば、
日本全国のどこでも雪が降ってもおかしくない状況になるってことな
その程度のことぐらいは理解した上で、寒い時期に100試合以上も詰め込んだ仮想日程を組んだの？

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/05(木) 12:01:49.43 ID:Wt5aG2eG0

トーナメント形式の大会を予備日程もなしに年間で一番延期の可能性のある
時期詰め込んで、日程組めてるとか真剣に病気だからな。
試合日に関東地方で大雪で十数試合が延期とかなってみろ
絶対日程消化できないぞ

121 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/05(木) 18:33:21.97 ID:fR5VGTVz0

>>116
>>112で言っているように>>101の
＞秋春制になれば、現行の日程よりも寒い時期の試合が増えるんでしょ？

が発端の話をしてるんだが
その反論に試合会場数の話は不適当だな
話の流れが分からないなたら黙ってろ

それとも８試合なら良いけど３０試合なら駄目とか
何の根拠の無い自分勝手な線引きをするのか？ｗ

122 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/05(木) 18:34:35.68 ID:fR5VGTVz0

>>117
嘘乙
『芝を休ませる』為に試合をしてない根拠を出せ

123 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/05(木) 18:39:29.99 ID:fR5VGTVz0

>>118
＞これらの試合が寒さの影響を受けないわけがないわな

で、その影響の大小はどれくらないなの？
過去に１２月下旬の天皇杯、１月の高校サッカー、２月の代表戦が
雪が原因で中止になった事があった？
０は何倍しても０だよ

試合が増えて、どうなるか？じゃない？
試合が増える事自体は反対の理由にはならないよ

124 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/05(木) 18:47:23.19 ID:fR5VGTVz0

>>120
＞トーナメント形式の大会を予備日程もなしに年間で一番延期の可能性のある

予備日はあるが？
何を根拠に予備日なしとか言ってるんだ？

＞時期詰め込んで、日程組めてるとか真剣に病気だからな。
＞試合日に関東地方で大雪で十数試合が延期とかなってみろ
＞絶対日程消化できないぞ

過去に関東地方で大雪になって十数試合が延期になった事があるのか？
根拠の無い妄想を事実のように語るのは明らかな病気だぞ

１月に高校サッカーやってるが『今までに雪で延期になった事は一度もない』
現実をみようや

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/05(木) 18:55:56.65 ID:xxAC0FSlP

>>121
8試合ならいいが30試合はダメってロジックが理解できないからお前は日本の気候を知らないヒキコモリで池沼だ

126 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/05(木) 19:30:04.42 ID:fR5VGTVz0

>>125
駄目な理由を語れないなら、ロジックなんて言葉は使うべきじゃないな
まぁ、所詮その程度だよね
なんで駄目か理解もしないで、駄目だと言ってしまうレベル
馬鹿の典型だわ

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/05(木) 19:32:13.61 ID:xxAC0FSlP

もう何十回も語ってるから過去ログ嫁基地害

128 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/05(木) 21:39:01.72 ID:fR5VGTVz0

>>127
また嘘ｗｗｗ

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/06(金) 04:44:53.45 ID:Atdg0l3j0

>>123
影響の大小の話なんてしてないよ
現行よりも寒い時期の試合が増えるのかどうか、ってな話をしてるんだよ

それに、寒さによる影響ってのは、雪のために試合が中止になるだけじゃなくて、
客足が遠のいたり、選手が怪我をしやすくなったり、練習場が使えなくなったり、
芝の養生が上手くいかなかったり、交通が乱れたり、その他いろいろと起こりえるな

寒い時期に試合が増えるから反対なわけではなくて、寒い時期に起こりうる
マイナス面の影響に対しての解決策の提示がなされていないから、
賛成のしようがないんだっての

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/06(金) 09:29:57.28 ID:2a3WKPNU0

アマとプロを同列に語る馬鹿の相手するだけ無駄だろ
アマでもやってるからとか言い出してくるのはまさに現実を知らない馬鹿者の証拠

家で粉末出汁で作ったみそ汁を店で金取って出すのか？ってことだ
「アマでもできるレベル」なんて話にならん

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/06(金) 23:59:14.62 ID:SUZz5+jA0

ところで、チップ☆スター様の快適な寒期観戦記はまだぁ？
軟弱な小生は、3月初旬のACLはもちろん、先日のACLでも寒さで修業かと思いました。
1月にカップ戦を快適に観戦できる方法をまずはご教授願いたく。
ラグビートップリーグのプレーオフ観戦は、昼間ですがかなり堪えます。

132 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 00:36:59.38 ID:KzMZaf640

>>129
また脈絡もなく話を蒸し返すなぁ

雪で試合が中止に成った事はこの何十年無いと理解しなさい
起こってないんだ

仮に貴方が言うマイナス面があったとして
そのマイナス面はどの程度の大きさなんだ？

道を歩いたら転んで怪我する程度のリスクがあるから、家からでないと言ってるのと同じだ

マイナスの大きさを無視して語るのはな
まずは貴方の思うマイナスの大きさを提示しなさい

133 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 00:41:41.41 ID:KzMZaf640

>>130
救いがたい馬鹿だなｗ

アマチュアには出来ない事が、プロには出来ると言うなら筋が通るが
アマチュアですら出来る事を、プロでは出来ないって論調は筋が通らないなｗ

粉末出汁を使ってアマチュアは味噌汁が作れるが
プロは粉末出汁では味噌汁が作れないとか
どっちが上か分からないな
プロなら粉末出汁を使っても、アマチュア以上の出来にしないとな

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 00:46:03.47 ID:sRWF75LZ0

>>133
そもそも
今の春秋制には何の問題はない

135 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 00:49:22.07 ID:KzMZaf640

>>131
これだからニワカは

厚手の靴下に保温性の高い靴、手袋、腰で絞めれるタイプのアウター
更にネックウォーマと耳を隠せるニット帽
これでも寒ければ腹と背中にホッカイロでも貼ればいい

防寒の基本は末端の手足と腹部を温かく
また服の上下から風の出入りを塞ぐ事

136 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 00:50:41.38 ID:KzMZaf640

>>134
春秋制自体には問題はないが
今、Ｊリーグが抱える問題を解決する案も無い

137 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 00:53:58.06 ID:KzMZaf640

>>134
あ、問題があるか
・開幕前に欧州から選手や監督コーチを取りにくい
・終盤の優勝争い直前の夏に代表クラスのチームの中心選手が海外に引き抜かれる

結果、Ｊリーグのレベルアップは頭打ち

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 00:59:55.54 ID:fiiAbj570

>>135
ニワカって日本リーズ観戦歴があるくらいでは、
チップ☆スター様にはかないませんわね。
しかしそんな重装備、夏のナイトゲームには不要ですね。
しかも未来のサポーター作りに重要な夏休みとも重なりますよね。
どうして修行僧のような重装備をしてまで、
サッカー観戦に行かないと行けないの？
小生、某チームの年間指定席持ってますので、
ホーム毎試合とビジター数試合観戦していますが。
といいつつ、チップ☆スターが冬季観戦していないのは、
バレバレですけどね。

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 01:04:53.70 ID:sRWF75LZ0

>>137
開幕前に欧州から選手や監督コーチを取りにくい

金銭的なものが最大原因

終盤の優勝争い直前の夏に代表クラスのチームの中心選手が海外に引き抜かれる

春秋制に関係なく、この流れは変えられない

140 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 01:07:15.30 ID:KzMZaf640

>>138
訳の分からない事を

今の春秋制でも、寒い降雪期に試合をやってるのを知らないのか？
これだからニワカは

１２月や３月の試合寒くて無理とか
なんで重装備で試合見なきゃならないのかとかｗ

141 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 01:10:02.56 ID:KzMZaf640

>>139
その金の問題は欧州がシーズン中である為の違約金

『優勝争い直前に』チームの中心人物が引き抜かれるのも欧州とシーズンが合ってないから

欧州とシーズン合わせれば解決できる問題

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 01:13:28.17 ID:sRWF75LZ0

>>141
違約金がなくても年棒が高くて取れない

143 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 01:21:11.00 ID:KzMZaf640

>>142
どのクラスを取る気だよｗ
欧州トップクラスを取る気か？ｗ

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 01:21:52.23 ID:fiiAbj570

>>140
ニワカと言ってれば解決すると思っているの？
さすが年寄り自宅警備員チップ☆スター様は一味違いますね。
少なくともJリーグ発足にあたって、日本リーグの反省に立った上で、
最終的に春秋制を導入したわけで、時代とともに変化するとでも
言いたい訳ですかね？
ニワカじゃないチップ☆スター様のサッカー観戦歴はどの程度ですか？
まさか釜本の現役時代を観ていないとか言う冗談はないですよね？
12月や3月の試合に行ってれば、日程の都合上サポーターを無視してまで
やっているの事は、観客の反応観ていればわかるはず。
テレビやネットではそんな声聞こえないけどね。

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 01:36:14.64 ID:sRWF75LZ0

>>143
Ｊでは出せても一億五千万ぐらいまでじゃね

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 01:36:17.52 ID:j+YulTYb0

>>133
おまえはまったくもって何もわかってない。
アマチュアが粉末出汁を使うのは当たり前だし、無料で提供してくれるものだから客も許してくれる。
金払ってプロの旨い味噌汁を食いたい来た客は、例え旨くても粉末出汁で作った味噌汁に金は出さない。

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 01:48:59.21 ID:Oo2md4vu0

チップはプロの試合で客は来なくても問題なしていう考えなのよ
平日開催増やして過密日程化がいいとか言ってるくらいだし

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 01:51:47.46 ID:fiiAbj570

>>147
そしてそれはチップ自身がスタジアムに足を運んでないからですよね。

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 02:05:53.82 ID:sRWF75LZ0

>>148
チップは２ｃｈ専門のキ●ガイだから

150 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 02:37:03.30 ID:KzMZaf640

>>144
日本語でオケ
コロコロと論点が変わる電波ですか？

Ｊリーグは時代と共に変わっているんだよ
それすら理解してないとは

151 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 02:40:49.31 ID:KzMZaf640

>>145
１億５千万以下の選手や監督コーチが欧州には居ないと？

>>146
そんな事は無いな
２月の代表戦でも１２月の天皇杯でも客は入っている
３月や１２月のリーグ戦も客は入っているだろう？

アマチュアでも出来る事はプロでも出来ている。これは事実

152 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 02:43:07.21 ID:KzMZaf640

>>147
お前は春秋制なら、年々動員が減っても構わないと言いたいのか？
何も動員を増やす案を出してないが？

ウチは秋春制なら短期的、中長期的に動員が増える根拠はまとめｗｉｋｉに明記している

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 02:46:32.02 ID:b/F6nrQ10

>>152
チップ、エライというか
暇人

おやすみ

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 03:22:23.21 ID:j+YulTYb0

>>151
アマチュアでできることがプロでできているということは、全く関係無い。
コアサポでない一般の客がプロに期待することと、身内やコアなファンがアマチュアに期待することの違い。
そこが何もわかってないから、おまえはバカな戯言を繰り返してるんだろうね。

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 04:34:38.32 ID:VbIBucSp0

>>132
雪で試合が中止になるだけじゃないって書いてるのが、読めないのか？

寒い時期に試合をすることでマイナス面で影響があるのだとしら、
影響が大きかろうが小さかろうが、それは秋春制のデメリットでしょ？

少なくとも、現行の日程では心配しなくてもいいような問題まで
背負い込むことになるんだから、それを解決できる手段ぐらいは
提示してもらわないとね

・寒い時期の試合でも、観客動員が落ちない方法
・寒い時期の試合でも、選手の怪我を予防する方法
・寒い時期の試合でも、練習場を確保する方法
・寒い時期の試合でも、スタジアムへのアクセスを麻痺させない方法
・寒い時期の試合でも、芝生の管理が上手くできる方法

これらの問題に対する解決策を提示してください

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 05:05:27.17 ID:Oo2md4vu0

>>152
今よりどのくらい増やせるのだ？
まとめに書いてあるのは根拠じゃなくチップの願望だろ
根拠というならデーター添付したのを元にまとめてから言ってね

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 06:41:30.50 ID:eZ4ka2Fg0

良く分からないんだけど、秋春の天皇杯スケジュールだと
会場は降雪が無い場所っぽいので、関東より北のクラブは
１００％ホームスタジアム開催がないんだね。
中立な場所か相手のホームスタジアムしかないよね。
今も会場選定には不公平な感じがするけど、
更に不公平感が増すような気がするね。

158 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 06:50:42.42 ID:KzMZaf640

>>154
それ以前に、現行の春秋制でプロが出来ている事が
秋春制になるとプロがどうして出来なくなるんだよ？
１２月も３月も春秋制でも試合をしているだろ？
１月２月も代表は試合をしている

現行の春秋制でだ
現実を理解しろ

159 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 06:55:11.45 ID:KzMZaf640

>>155
まとめwikiを嫁
すべて書いてある

デメリットの有る無しって次元の話じゃなく
秋春制のメリットとデメリットを比較しろと言ってるんだ
お前がデメリットを提示するなら、そのデメリットの大きさを示せ

外出したら、転んで怪我する危険性(デメリット)がある
だからそのデメリットが解消されるまで外に出ない
とお前は言っているんだ。馬鹿
そのまま家に引きこもって餓えて死ぬ気か？

160 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 07:03:33.52 ID:KzMZaf640

>>156
今は、数年連続で動員が減り続けている事実をまずは踏まえよう
秋春制のメリットは複数ある
そのメリットの幾つかに動員増の効果と、動員減を防ぐ効果がある
減り続けるのを止め、更に＋に転じさせる事が出来る
その効果は短期的にみるか中長期的に見るか、スパンとどの範囲で切るかで変わるよ

161 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 07:06:37.86 ID:KzMZaf640

>>157
天皇杯は基本的には中立地開催なんだけども
確かに雪国は近場では試合できなくなるね。決勝は必ず国立だし

雪国が雪対応のスタジアムを作れば、雪国で天皇杯が出来るようになるんじゃないかな？
遠い未来だろうけど

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 07:17:19.25 ID:/G9h8cfjP

それで解決になっているという具体的なデータを全然出してないよな万年嘘吐きゴミニートキチガイ

キチガイは何百回、お前の妄想に近いことをやって成功してる例を出せと言われてそれをやるんだ？キチガイ

出すか死ね
いや出さなくていいから今すぐ死ね税金泥棒

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 07:17:57.02 ID:rUZqfonu0

マゾの住家はここですか？

164 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 07:29:20.00 ID:KzMZaf640

>>162
>>1のまとめwikiに膨大なデータがまとめられてますが？
wikiを見たら死んじゃう病とかで、wikiが見れないんですか？

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 07:35:36.37 ID:/G9h8cfjP

アレを具体的だと思うのは社会に出たことも無いゴミニートの中でもキチガイだけだよキチガイ

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 07:44:31.30 ID:fiiAbj570

>>160
観客動員が増えると言うなら、その具体的根拠出せよ。
そもそもスタジアムに通わない自宅警備員の妄想聞いても説得力0だけどね。
早くチップ☆スター様の華麗なる観戦歴出せよ！
ろくに行ったこともないから出せないだけだろ？
冬場に観客動員増やすなら、現行サポが離れるのを考えたら、
半分は新規顧客取り込まないと無理だろう。
そんな奴らが完全防寒して行くとでも思っているのか？
リアル池沼うましか基地害チップ☆スターは具体的に語れや！

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 07:48:53.91 ID:/G9h8cfjP

スタジアムどころかスカパーすら見てないしサッカー誌も買ってない
他人の出したデータを改ざん・捏造するだけのキチガイのお仕事です

168 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 08:21:12.56 ID:KzMZaf640

増える根拠は>>1のまとめwikiにデータ付で書いてあります

まとめwikiすら読まず
反論に困ったら人格攻撃
ID:fiiAbj570
ID:/G9h8cfjP
は相手にする価値無し
あぼーん

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 08:27:30.33 ID:D4GwZVGy0

>>168
それがなんの根拠にもなってないから
これだけ叩かれてるんだろ。

試合のレベルが上がる（これすら根拠のない妄言だが）とか書いておきながら
過密日程に対しては試合のレベルが下がるターンオーバーで対処すればいいとか
書いていることがデタラメだらけ。

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 08:37:57.40 ID:p948JwIj0

>>159
まとめのどこに、選手の怪我とスタジアムへのアクセスと芝生の管理の話が載ってるんだ？

・寒い時期に激しい運動をすることにより、肉離れなどが起こりやすくなったり、
腰や膝の痛みが強くなったりするのだが、それを予防する方法とは？

・都心部では、数センチの雪が積もった程度でも交通網が完全に麻痺してしまい、
電車やバスが止まったりなんてことが起こるんだが、、それを回避できる方法とは？

・芝生ってのは、寒さに弱い植物だから、寒い時期にサッカーの試合で使おうとすると、
今までとは違う管理方法が必要になってくるはずなんだけど、その方法とはどんな方法なんだ？

あとの2つに関しても、根拠となるデータがまったく提示できてないという過指摘を、過去スレで何度も
受けてきたはずなんだけどな

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 08:54:07.56 ID:fiiAbj570

チップ☆スターの観戦履歴が答えられないからあぼーんだってwww
そんなサッカー見ない奴の意見がまともな訳がなかろうって。
釜本の現役を観ている小生をニワカ扱いして、自分はそれかよ。
まぁ相手してもらうまでにも時間かかったから、わかってたことだけどね。

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 08:56:39.54 ID:fiiAbj570

チップ☆スター言うの可能性って、福島第一原発の中に防護対策なしで
入っても人体に影響はない可能性があるって言ってるのと同じだろ？

173 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 09:35:00.84 ID:KzMZaf640

>>169
ターンオーバーで試合のレベルが下がると言うのが間違い
若手選手の試合経験が増えチーム全体としてレベルの底上げになるのだから
疲労したベテランを使い続けてパフォーマンス下がるより遥かにマシ　

>>170
秋春制の開催時期は春秋制と変わり無いと書いてあるだろう？

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 09:46:10.73 ID:Oo2md4vu0

>>160
まとめ読めといってるわり割には具体的データでてこないで曖昧な表現で逃げようとしている
そのプラスに転じる効果の数値がどのデータを元にしてどのくらい増えるのか聞いてるのに
印象操作だけで逃げようとしてる
ソース大好きチップさんがソースも出さずに逃げてるだけ

まとめにそのへんも詳しく書いてあるんでしょ？
じぁなぜそれを提示して>>160を説明しないのか
それは具体的なデーターなど添付などしてなくこうなったらいいなというチップの妄想しか書いてないから

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 10:13:19.14 ID:p948JwIj0

>>173
12月下旬のリーグ戦が2試合とナビスコ杯が1試合、1月と2月の天皇杯があるのに、
それで開催時期が春秋制と変わらないの？
どこをどう見ても、変わってるようにしか見えないんだけど？

で、寒い時期に試合をすることによって発生するかもしれないいくつかの影響について、
どうすれば解決できるのか、その具体的な方法は？

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 10:18:30.84 ID:/G9h8cfjP

そもそもプロの誰もが企画したこともない、キチガイ過密日程でシーズンが行えるというのがキチガイの妄想

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 10:20:54.85 ID:p948JwIj0

現行の日程よりも寒い時期の試合が増えるのだとしたら、それによってどのような影響が発生し、
それに対して、どのような対策を取ればいいのかを提示するのは、議論を進めるためには
どうしても必要なことのはず

なのに、それをしない（orできない）なんてのは、ただの妄想でしかないということを
自ら宣伝して回ってるようなものだな

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 10:25:24.42 ID:/G9h8cfjP

キチガイの「できる」は無理を通して皆が損すればできる
まともな「できる」は、それをやることによって短期的にも利益が出る、増えるでなければならない
将来はどうにか、は詐欺師の手口

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 11:51:28.45 ID:D4GwZVGy0

>>173
現行制度ならレギュラーに負担がかからないんだからそんなことする必要はない。

だいたいお前はターンオーバーがなんなのか理解していない。
カップ戦みたいなどうでもいい試合に使うメンバーで構成するBチームでしかない。
こんなもので試合のレベルは下がることはあっても上がることはない。

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 13:33:06.82 ID:nJYj30Mi0

おまえらよってたかってキチガイの肥やしに自ら成り下がっている事に気付くべき

スレごと嘲笑の対象となっていることにも気付くべき

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 17:52:25.70 ID:eZ4ka2Fg0

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰさんの観客動員が増える根拠ってwikiに書いてある
「スター選手による動員増加」って項目を指してますか？
この2011年データと2010年データを同じ対戦相手で比較してみると
　　※（）内人数が2010年です。
　　※甲府と柏は2010年対戦していないのでデータがありません。
　　　9月17日（土）　21,524人（5/1 38,851人）　（vs浦和＠エコパ）　←ユングベリ加入
　　　10月2日（日）　20,181人（9/25 19,496人）　（vs名古屋＠アウスタ）
　　　12月3日（土）　 18,670人（12/4 19,088人）　（vsG大阪＠アウスタ）
コレだけで見ると、浦和は分かりませんが他２試合は去年と同程度の動員なので
ユングベリが加入したからではなく、単純に以前より観客が多く入る試合だった
ということだと思うのですが如何でしょうか。
前年と変わらない動員数だった事がユングベリ効果なのかは分かりませんが
（名古屋と大阪なので直接震災の影響は受けてないですし）、
もう少し他のデータがあると説得力も上がると思います。
別の項目に書いてありますか？

182 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 19:17:55.40 ID:KzMZaf640

>>174
まとめのどの部分に不満があるんだ？
それを提示して述べるべきではないか？

183 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 19:22:00.08 ID:KzMZaf640

>>175
秋春制にして新たに発生する問題ならともかく
春秋制で解決できてない問題は秋春制で必ずしも解決しなければ成らない問題ではない

１２月の下旬は春秋制でも天皇杯をやっており
１月の天皇杯と１２月の天皇杯で動員が変わるデータが無い

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 19:24:14.71 ID:Oo2md4vu0

>>182
具体的なデーターが書いてないからきいてるのだけど
>>156を説明できるデーターから導き出される予測が書いてないのですが

185 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 19:25:30.01 ID:KzMZaf640

>>179
＞現行制度ならレギュラーに負担がかからない

寝言は寝てから言え
それ以前に現行のままでＪリーグの抱える問題をクリア出来る代案を出せ

＞だいたいお前はターンオーバーがなんなのか理解していない。
＞カップ戦みたいなどうでもいい試合に使うメンバーで構成するBチームでしかない。

無知。低能
勉強しなおせ

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 19:28:32.18 ID:Oo2md4vu0

>>185
それ以前に現行のままでＪリーグの抱える問題をクリア出来る代案出せとかいってけど
制度を変える場合は手データーを元に予測される数値をだして説明しなきゃならないのに
秋春制にしたら具体的にどの程度よくなるのか何処にも書いてないのですが
とくに動員と収入面ね

187 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/07(土) 19:34:04.49 ID:KzMZaf640

>>181
視点は良いと思うよ
前年との単純比較しただけではダメ
前年との比較して、全体の平均動員数は減っているのに
ユングベリが居た試合は前年並の動員数を記録している
つまり全体の平均動員は減っているのに、その試合は昨年と同じ動員とは、ユングベリ効果で動員が増えてるって事

まとめｗｉｋｉの「各種入場者数データ」「平日開催の問題点」参照

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 19:40:07.76 ID:dR1CjK/w0

他のクラブも8月ごろから観客が戻ってるからただリュングベリ関係ねえよキチガイ

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 20:08:41.72 ID:aEbzRSaj0

今日は寒くて観客動員キツかったな

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 22:29:41.81 ID:fiiAbj570

>>189
ナイトゲームは特に辛いね。（今日は野球でしたが）
造詣の深いチップ☆スターにかかれば準備が悪いで済まされるようですが。

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 23:18:36.91 ID:eZ4ka2Fg0

>>187
2011年最終節はユングベリ出場してないのですね。
2010年データと比較できる試合が2試合しかないですね。
比較としては、ちょっと少ない？
アウェー人数も含めた総数で数えるから良く分からなくなるような気がします。
26節の浦和戦は、アウェー側の人数がいつもより多いから平均を上回った
のではないでしょうか（浦和サポがユングベリ見たさに行くとは思えません）。
最終節が近くなると、優勝や降格が見えてくるのでアウェーに行く人も増える
と思います（28節vs名古屋等）。
ユングベリ加入以降の対戦チームは、
vs浦和　（降格争い、絶対数としてサポの人数が多い）
vs名古屋　（優勝争いしてる、場所も比較的近い）
vs甲府　（降格争い、場所も比較的近い）
vs柏　（優勝争い）
vsG大阪　（優勝争い）
こんな感じだと思いますので、清水サポだけ（アウェーを除く）でカウントした
ほうがより正確な情報が見えてくるのではないでしょうか。

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 23:43:40.76 ID:tzhI8jGs0

去年のJ1平均月別入場者数

月　　入場者　全試合数/土日祝/平日
03月　18,161　　　09　/　09　/　00　　
04月　16,536　　　18　/　18　/　00
05月　16,038　　　42　/　41　/　01　ACLの関係で1試合が7月平日に、2試合が8月平日に
06月　12,432　　　45　/　27　/　18
07月　15,201　　　55　/　44　/　11
08月　15,876　　　47　/　36　/　11　
09月　17,535　　　27　/　27　/　00
10月　15,788　　　27　/　27　/　00　　
11月　17,470　　　27　/　27　/　00
12月　20,662　　　09　/　09　/　00

清水の場合、震災による直接的な影響と間接的な影響（特に夏の過密日程）から
各クラブが回復を始めた時期にいいカードが重なったこと、
また成績が上がったことによる効果が大きかったのであって
リュングベリ効果など無い

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 00:06:15.15 ID:fiiAbj570

ところで、チップ☆スター様の華麗なる厳冬期サッカー観戦履歴まだぁ？
やはり数が多すぎて、集計に時間がかかっているということでしょうね。
まさかチップ☆スター様に限って、冬季にサッカー観戦履歴がない、
ましてや一度もサッカー観戦した事がないとか、間違ってもありませんよね？

194 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/08(日) 01:22:36.23 ID:JtMNM0N90

>>191
2011年は浦和も前年と比較して動員が減っているのよね
終盤だから、浦和だから増えたと、理由付けるのは早計だね
それにユングベリにアウェイサポを呼ぶ効果が無いとする根拠も無いし
中立や新規サポをスタに呼び込む効果も考えないと

比較対象を昨年の同カードだけではなく
同年のユングベリ加入前後とも比べないと

多角的に見て
全体平均が前年より減っているのに、昨年の同カードと比べて減っていない
ユングベリの加入を境にその年の動員が増えている
のは事実な訳で、ユングベリ効果が無かったと考える方が無理が無いかい？

ユングベリの効果ではなかったとする、具体的なデータが何一つ無いもの

195 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/08(日) 01:29:19.28 ID:JtMNM0N90

>>192
そのデータだけでは

＞震災による直接的な影響と間接的な影響（特に夏の過密日程）から
＞各クラブが回復を始めた時期にいいカードが重なったこと、
＞また成績が上がったことによる効果が大きかったのであって
＞リュングベリ効果など無い

の結論を導き出すには根拠が弱いな

・震災による直接的な影響と間接的な影響
ユングベリが加入直後から急激に動員が伸びた事の理由にするには、曖昧過ぎ

・各クラブが回復を始めた時期にいいカードが重なったこと
「いいカード」の定義が主観的で根拠が無い

・成績が上がったことによる効果が大きかった
成績が上がったのはユングベリが加わった事も影響してるのではないか？

結論あり気で語ってる典型じゃないか？
貴方がユングベリ効果は無かったとしたいだけじゃないの？

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 02:43:15.51 ID:8QTpm12uO

>>195
結論ありきで騙ってんのはてめぇだろ

統計学的な有意性って知ってるか？
数試合で効果あるなんて判断できるわけないの
「あるか無いかはわからない」以上の答えはでないんだよ

明確にあると言えないものを「ある」と言うのは嘘だ
「あったとは言えない」が正しいんだよ、言葉通りだからな

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 07:21:27.99 ID:N0+rEnqf0

ユングベリのおかげで成績あがったとか試合見れば速攻で否定できる寝言ほざいてるバカでキチガイで嘘付きが結論ありきでこじつけしてる人間の屑

198 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/08(日) 07:37:33.89 ID:JtMNM0N90

>>196
だから多角的にとらえろと
数試合だけと一面だけで、効果があったか分からないと反論されてもなぁ
効果が無かったって反論ならともかく

199 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/08(日) 08:05:52.73 ID:JtMNM0N90

【データ１】
今シーズンの清水の観客動員を調べてみた
*7節　4月23日（土）　 11,025人　（vs福岡＠アウスタ）
*9節　5月3日（火）　 18,847人　（vs広島＠アウスタ）
11節　5月14日（土）　14,350人　（vs神戸＠アウスタ）
13節　5月28日（土）　12,678人　（vs磐田＠アウスタ）
15節　6月15日（水）　10,745人　（vs山形＠アウスタ）
17節　6月22日（水）　12,217人　（vs川崎＠アウスタ）
18節　6月26日（日）　13,081人　（vs仙台＠アウスタ）
*2節　7月2日（土）　 15,528人　（vs鹿島＠アウスタ）
*5節　7月16日（土）　13,599人　（vs新潟＠アウスタ）
21節　8月13日（土）　16,768人　（vs大宮＠アウスタ）
22節　8月20日（土）　12,823人　（vsC大阪＠アウスタ）
24節　8月27日（土）　17,162人　（vs横浜M＠アウスタ）
26節　9月17日（土）　21,524人　（vs浦和＠エコパ）　←ユングベリ加入
28節　10月2日（日）　20,181人　（vs名古屋＠アウスタ）
30節　10月23日（日）　19,832人　（vs甲府＠アウスタ）
32節　11月20日（日）　19,584人　（vs柏＠アウスタ）
34節　12月3日（土）　 18,670人　（vsG大阪＠アウスタ）
今年の平均動員は　15,801
ユングベリ加入前の平均動員は　14068人
ユングベリ加入後の平均動員は　19958人
その差平均　5372人の増

200 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/08(日) 08:12:14.17 ID:JtMNM0N90

【データ２】
リーグ戦
順　チーム　今年　昨年　前年比　　増減　試合　累計　収容率
08　清　水　 15,801　 18,001　 -2,200 ▼　↑　　17　　268,614　71.5%
春秋制のままでも前年比で2,200の減少が見られる

>>181のデータ
この2011年データと2010年データを同じ対戦相手で比較してみると
　　※（）内人数が2010年です。
　　※甲府と柏は2010年対戦していないのでデータがありません。
　　　9月17日（土）　21,524人（5/1 38,851人）　（vs浦和＠エコパ）　←ユングベリ加入
　　　10月2日（日）　20,181人（9/25 19,496人）　（vs名古屋＠アウスタ）
　　　12月3日（土）　 18,670人（12/4 19,088人）　（vsG大阪＠アウスタ）

他の試合で前年比2,200の減が、ユングベリ加入後の試合では無い

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 08:13:38.00 ID:N0+rEnqf0

コピペしかできない＝敗北宣言ですねわかります

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 08:17:04.59 ID:N0+rEnqf0

ユングベリが来ても動員減りました天皇杯

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 09:07:58.26 ID:u0ZYzias0

清水は時期よりカードによって観客数が変わりやすいって2009年と2010年の数字出したら
2010年の前半（好カードが固まっていた）動員良かったのは成績良かったからじゃないかって
脳が腐ったババアが言ってた

成績さえ上がればいいなら、まともに効いているといえた試合が1試合程度で高給のリュングベリなんかいらんわな

はい論破

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 10:49:16.39 ID:8QTpm12uO

>>200
それ、統計学的な有意性ないから
誤差の範囲ってやつだ
あと、外的要因の排除が致命的に足りないから本当にユングベリの効果だけで変わったのかどうか証明できてない

結論
これはなんの根拠にもならない
＝効果があるとは言えない

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 20:20:05.98 ID:gewwV5AS0

>>183
12月下旬のリーグ戦2試合とナビスコ杯1試合、それに1月と2月の天皇杯は、
現行の日程では生じない、秋春制にすることによって新たに生じる問題でしょ？

現行の日程だと、1月の上旬という寒さの厳しい時期に、関東以南の地域で
30以上の試合会場を確保する必要なんてありませんよ？
天皇杯の決勝戦のために、元日に国立競技場だけを抑えとけば、それで済んでますよ？

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 21:35:40.57 ID:ggrkxMQ20

さて、チップ☆スター様の華麗なる冬季観戦記まだですか？
チップ☆スター様は、データ処理は得意なように御見受けするのですが？

207 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/08(日) 22:40:41.48 ID:JtMNM0N90

>>203
日本語でオケ
真面目に意味分からん

208 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/08(日) 22:46:16.44 ID:JtMNM0N90

>>204
効果が無かったと否定できないよな？

>>205
つまりその程度のデメリットしかないと言う事

秋春制のデメリットは
１月天皇杯をやるデメリットしかない

そのデメリットも
・天皇杯は元々客が入らない
・ＪＦＡ主催だから動員数がクラブの収益に成らない
・１２月下旬の天皇杯を１月に動かしてもほぼ影響がない
・１月でも雪で中止になった大会は無い

つまり、秋春制のデメリットは極軽微と言う事

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 22:47:59.89 ID:ggrkxMQ20

で、チップ☆スター様の華麗な冬季観戦履歴まだぁ？

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 22:52:49.96 ID:Oine6MiQ0

>>208
＞・１月でも雪で中止になった大会は無い

中止が少ないのは中止しやすい時期だから極力避けた結果だし。

＞・１２月下旬の天皇杯を１月に動かしてもほぼ影響がない

東京の初雪の平年値は1月3日だから
元日までで全部終了するならば
ある程度の安全性はあるが
それより後ろに動かしたら沖縄以外は降雪の可能性は今よりかは高まる

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 23:16:30.47 ID:8QTpm12uO

>>208
効果があるともないとも言えない＝何の証明にもならない
それを根拠になにかを語ることはできない

別に効果無いと断言はしないしできない、何の証明もないので「何も言えない」
で、何を騙るの？

212 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/08(日) 23:22:15.70 ID:JtMNM0N90

>>210
だからその程度だよね

多少、降雪はするが試合開催には大きな影響を及ぼさないし
今まで中止になった大会は無い

この程度

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 23:27:26.88 ID:ggrkxMQ20

それで、チップ☆スター様の華麗なる冬季観戦記はどうなりました？
みなさんの言うとおり、まさかないのですか？

214 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/08(日) 23:27:48.45 ID:JtMNM0N90

>>211
おいおい御自慢の統計学はどうした？

統計学で言えば
ユングベリ効果を否定するだけの試行回数が足りないから、ユングベリ効果を否定できない

ただデータ上
ユングベリの試合出場に対して、試行回数が足りないものの効果は見られる
つまり、効果があると断定は出来ないが
効果があると推測出来ると言う事だ

そもそもサッカーにおいて試行回数１万回から１０万回を必要とする一般的な統計学で語ること自体無意味

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 23:42:08.12 ID:ggrkxMQ20

チップ☆スターの華麗なる冬季観戦歴がないのはよくわかりました。
てかみなさんの言うとおり、サッカー観戦歴すらないのでしょうか？

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 23:45:13.26 ID:8QTpm12uO

>>214
推測はできるって言うだけでいいなら、全く何の効果も無かったという推測もできるし、
マイナスだったっていう推測すらできるんだけど…

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 23:45:16.23 ID:ggrkxMQ20

サッカー観戦歴のない、チップスターの言うことの正当性なんかないよね。
このハチャメチャ理論は、サッカー嫌いのいやがらせが仕組んだと思いたい。

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 23:47:53.45 ID:cvT20XWZ0

>>214
チップはオナニするの？

219 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/09(月) 00:12:49.27 ID:a9ldB71z0

>>216
出来ないわｗ
>>199 >>200のデータを見てユングベリ効果が無かった、マイナスになったとどう推測するんだよｗｗｗ

すいそく【推測】
ある物事の状態・なりゆきなどをおしはかること。
おしはかる【推し量る，推し測る】
あることをもとにして、他の事柄の見当をつける。

日本語大丈夫か？

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 00:20:38.02 ID:umDVLJcP0

>>214
チップはオナニするの？

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 02:18:36.36 ID:YisfqMN+O

>>219
できるよ、だって誤差の範囲だし
たまたま多かっただけじゃね？が成り立つレベル

そして他の外的要因で増えた可能性も高い
・Ｊ全体として秋口を過ぎてからの動員数は増加傾向になる(９月以降の方が１試合平均約１千人程度多い、これは毎年のこと)
・優勝争いと残留争いに関わるカードで増えた可能性がある
・去年は震災の影響で前半の動員は顕著に減少傾向だった(つまり後半が増えて見えただけ)

これらがあった可能性を加味すると
もっと増えた可能性もある
だからマイナスという推測もできる

だいたい、お前の張ったやつは平均の取り方が恣意的過ぎてまともに検証できてないんだよ
多少は統計学のページぐらいググってからやれば？

222 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/09(月) 07:22:15.19 ID:a9ldB71z0

>>221
誤差の範囲・・・ねぇ便利な言葉だわ
ではその誤差の範囲の定義を聞こうか
ユングベリの増員では、どこからどこまでの幅が誤差の範囲なんだい？

まさかそれすら知らないで誤差の範囲とか使ってる低能では無いのだろう？

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 07:52:02.26 ID:KI27Z7XJ0

それで、チップ☆スター様の冬季サッカー観戦歴はどうなった？

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 09:13:56.94 ID:fW8ag50o0

反論できないのでケチをつけることにしたニートババアｗ
余程問題のある選手でない限り、加入してマイナスは無いだろうが
サカオタなら知ってる程度の選手で平均２０００人も増加なんてないわｗ

てめえで集計してておかしいと思わないのか？
日本人のほとんどが知ってるカズ加入初年でも数千増だったのにｗ

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 13:00:37.20 ID:YisfqMN+O

>>222
統計学の基礎がのってるページググって(もしくは教科書でも引っ張りだして)
そこに出てる検定の適当なヤツに自分で当てはめて見れば？
まさかできないなんて言わないよな

どうせ人の数値には文句つけるんだろうから
自分でやった方が確実だろ

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 13:47:44.55 ID:KI27Z7XJ0

それで、チップ☆スター様の冬季サッカー観戦歴はどうなりましたか？

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 18:06:33.31 ID:KI27Z7XJ0

チップ☆スターのサッカー観戦数=0でFA?

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 20:02:02.95 ID:cUUcLgCz0

>>208
12月の天皇杯を1月に動かしてるわけではないな
現行の日程では9月～11月の代表戦の裏で行われてる試合をを
1月の上旬に行おうとしてるのが、あなたが組んでる仮想日程でしょ

その時期ならば、雪の心配なんてまずしなくて済むから、
北海道や東北、北陸で試合を開催してもまったく問題なく、
試合会場を全国に分散させることができる
だけど、それを1月上旬に組み込もうとすれば、雪の心配があるから
試合会場は関東以南に限定されてしまう
そうやて会場が集中してしまうと、雪が降った場合に
多くの試合が影響を受けてしまうかもしれない

1回戦が24試合、2回戦が32試合、3回戦が16試合もあるのに、
それらの試合が寒さの影響を受けないという根拠が提示されない限り、
秋春制のデメリットが極軽微だなんて言われても、納得できるわけないな

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 20:04:18.96 ID:qdzgt13x0

>>228
しかも何かあった場合、予備日程は無いわいくつかの会場で他の大会と重なるわのおまけつき

これをバカ、キチガイの妄想という

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 20:07:35.25 ID:cUUcLgCz0

最大で32試合分の会場が確保できるかどうかという問題もあるし、
寒い中で試合をすることにより、選手が怪我をしやすくなるかもしれないという問題もある
荒れた芝と厳しい寒さで、選手が怪我をしなければいいけどね

231 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/09(月) 22:47:32.76 ID:a9ldB71z0

>>225
なんだ質問に答えられないのか？
統計学を知らないのに、試行回数や誤差の範囲とか適当に語ってるんじゃないよ
お前がやってるのは統計学じゃなく、統計学の名を借りた根拠のないレッテル貼りだ薄ら馬鹿

これに懲りたら、統計学とか語るな

232 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/09(月) 22:52:46.51 ID:a9ldB71z0

>>228
＞試合会場は関東以南に限定されてしまう
＞そうやて会場が集中してしまうと、雪が降った場合に
＞多くの試合が影響を受けてしまうかもしれない

貴方の言う「かもしれない」がどれだけ現実的なのでしょうか？

ここ何十年、１月に雪で中止になった事がない事を踏まえれば
それほど重要な事では無いと思うのだけど

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 22:55:47.26 ID:2MgYwaWH0

１月に試合がないもの

234 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/09(月) 23:00:35.19 ID:a9ldB71z0

>>230
会場に付いては、色々とやり方はあるわな

例えば
・１月に行うのはＪ参加の２回戦からにする
・土日に試合を分ければ会場数は半分になる

など
やり方は色々とあると思うが？

また、１月天皇杯をやる事のメリットとあると思うが
例えば、正月休み中に行われる早い回戦の試合の動員増とか
まぁ、直接Ｊリーグには関係ないけど

235 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/09(月) 23:02:34.85 ID:a9ldB71z0

>>233
高校サッカーや代表戦を数十年やってるよ
１月の高校サッカーは今まで一度も雪で中止になった事が無い

中止確率０％

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 23:04:14.83 ID:cUUcLgCz0

>>234
で、選手の怪我に対する対策はどうすんの？

2日連続で同じ会場を使うと、その分だけ芝が傷みやすくなり、
それが選手の怪我を誘発するかもしれないんだけど？

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 23:11:30.61 ID:ZVDlEn8zO

なーんだﾁｯﾌﾟのサッカー観戦歴ツッコミはもうおしまいか？
やり甲斐のある作業なのに。

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 23:12:12.52 ID:KI27Z7XJ0

サッカー観戦歴もないチップ☆スターが、机上で何をわめこうが説得力0。
リアルに池沼でうましかで基地害なおばはん。

239 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/09(月) 23:13:03.64 ID:a9ldB71z0

>>236
必ず怪我するなら対策も必要だが

寒くて怪我する事の事実関係が曖昧だからな
現行の１２月下旬の天皇杯なら怪我しないから対策必要ありません
秋春制の１月天皇杯は怪我するから対策が必ず必要です

とか、反対派の詭弁じゃないの？
反対派が都合の良い線引きで反対の理由にしてるだけで

今やってる１月１日の元日決勝や２月の代表戦では何か対策をしているのか？

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 23:18:53.43 ID:dLzIJW3f0

>>239
今やってる対策は
その時期の試合数を極力、少なくしてる事だよ。
天皇杯は1月1日でおしまい
代表戦も1チームのみ
高校選手権も遅くて1月14日(月,祝)までだな

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 23:26:59.98 ID:cUUcLgCz0

>>239
寒い時期には、芝を休ませながら使うってのも、対策の一つだな

花園や秩父宮のようなラグビー専用球技場ならばともかく、
天皇杯で使うようなスタジアムは、他の競技との兼用のところも多いから、
その分だけ、芝も傷みやすくなるんじゃないのか

242 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/09(月) 23:35:41.47 ID:a9ldB71z0

>>240
１月上旬で終わるから良いとかじゃなく、試合数の問題でしょ？
高校サッカーは１月上旬に何試合やってるかじゃないの？

１月上旬までに終わるなら怪我予防要らないって話なのかい？
秋春の１月天皇杯でも

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/09(月) 23:53:47.07 ID:y3HWyqmxQ

>>242
アマチュアスポーツは大会に参加出来る日が
仕事や学校の無い日に限られてる訳だから
怪我のリスクがあろうが、短期に詰め込むしか無い
って事で割り切られてある。
それらの問題も対策してない事は無くて
協会はプリンスリーグの長期リーグをメインにする事で
短期トーナメントの価値を下げようとしてるよ

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 00:12:04.34 ID:wXLqevyK0

チップ☆スターよ、人の揚げ足取りみたいなことしてる暇あったら、
冬季が難しくてもサッカー観戦履歴出せよ。
本当にサッカー観たことなくて、こんな戯言吐けるものなのか？

245 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/10(火) 00:22:49.54 ID:NkP3K/qD0

>>243
怪我するリスクは割り切って諦めが付く程度の事なの？
短期トーナメントの価値が低ければ、冬場に試合やっても良いって事？

なんか論点から反れてない？

246 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/10(火) 00:25:35.67 ID:NkP3K/qD0

>>243
割り切って済むのであれば

現状のＪリーグの問題点の解決の手段として秋春制をやるのだから
割り切って、１月天皇杯をやるって事で良いのじゃないかしら？

247 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/10(火) 00:30:06.50 ID:NkP3K/qD0

まぁ本当は
冬場は怪我しやすくなるから、運動しては駄目って事ではなく
冬場は怪我予防に「充分なウォーミングアップが必要」ってだけなんだけどね

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 00:31:51.77 ID:QnyudEuW0

>>246
割り切って済むなら春秋で問題無くなるよ
現状が100％正しいって割り切って
受け入れられる人間だけで
やれば良いの

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 00:36:48.31 ID:wXLqevyK0

チップ☆スターのサッカー観戦履歴まだなの？

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 00:44:13.98 ID:0FANPMRLO

>>231
なんていうか、負け惜しみにしても程度の低いことで

ちなみにχ２条検定の有意水準５％で１０００人以上増えたという仮定に対しては約２５００人程度までは誤差の範囲
ユングベリの出場全試合で平均２５００人以上は安定して増えてないと、有意とは言えない
(「１００人増えた」という仮定に対しては有意)
さらに、他チームの傾向から後半の試合の観客増(平均２０００人増)を加味すると、増えたという仮説も有意ではない
減ったの方が有意かもしれん

ってのがこっちの見解なんで
そっちの見解をどうぞ
人を罵倒したんだからそのくらいの知識はもってんだろ？

251 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/10(火) 00:46:27.70 ID:NkP3K/qD0

>>248
だからさぁ
春秋制で現状を解決する案を出してから言いなよ
１レスだけで脊髄反射するのやめなよ
馬鹿っぽいから

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 00:48:48.12 ID:wXLqevyK0

だからさぁ、チップ☆スターのサッカー観戦履歴出せよ！

253 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/10(火) 00:48:49.81 ID:NkP3K/qD0

>>250
5000人増えてんだけど？>>199
語るに落ちたな

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 00:50:28.03 ID:wXLqevyK0

チップ☆スターが語る前に、サッカー観戦履歴出せよ！

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 01:16:06.95 ID:Hf4KF/jW0

そんな時代もあったねと～
http://www.soccertalk.jp/content/1995/12/no129.html

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 02:31:01.39 ID:0FANPMRLO

>>253
>>200の方をつかって同一カード毎の差異で出してんのも解らずに反論とか、
本気で統計知らないんだね

で、反論はそれだけ？

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 07:42:09.27 ID:SLWvrxdZ0

リュングベリ来た後で出場もしている去年の天皇杯が、一昨年の天皇杯より入らなかった理由は？

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 07:56:04.21 ID:AzO2vC6O0

横ですまんがカイ2乗検定は数値が度数の場合でしか扱えないんじゃない？

しかも、この場合は数値は群(リュングベリのいる群と居ない群)に対して縦に並ぶわけだから、なおさら不適切ではないかと。

やるならU検定の方がいいと思うよ。

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 09:55:43.33 ID:I5KDBzhM0

ユングベリ効果で５０００人増とかｗ

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:11:24.06 ID:AzO2vC6O0

どうしてもカイ2乗検定使いたいなら、入場者数の中央値以下と中央値以上の度数をリュングベリいる群といない群で出してからそれぞれの理論上の期待値と比較しなきゃいかんのじゃないかな。

それから、確かに優位水準は5パーセントと定めるのは一般的だけど、それは測定値(この場合は入場者数)の誤差の範囲を定めるもんじゃなくて、確率上の誤差の範囲だったよね。

261 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/10(火) 12:54:53.30 ID:NkP3K/qD0

>>256
多角的に考えろと言ったろう？>>200だけじゃなく>>199のデータを無視してどうする？

それに
他チームの傾向で平均2000人増と言っているがこれは誤差を考えなくて良いのか？
その誤差を考えずそれをベースに語るとは愚の骨頂だな

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 13:17:05.85 ID:0CXnjhNz0

ユングベリ効果（失笑）を実証するためには、去年の前半と後半を比べるだけではダメで
対戦相手、開催時期、チーム成績、その他動員に関わる様々な要因を解析しなければならない
特に去年前半のように大きな事件のあった後なら、その出来事がどう影響したのかを
調べないでデータにするのは完全に間違い

その上で清水の一昨年以前のデータを並べる限り、去年前半が飛び抜けて低いだけであり
去年後半になっても天皇杯などは動員は低いまま、というかむしろ下がっている
また去年９月以降のリーグ戦は全て土日祝日の開催であり天候も比較的良く
対戦した相手のうち、浦和・名古屋・ガンバまた一昨年の柏などは元々カード的に動員が良い

ここまで並べた結果、ユングベリ効果は皆無と判定

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 14:47:41.77 ID:I5KDBzhM0

>>261
４月から工場で働いてるのにPCからアクセスしてるん？

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 18:24:06.04 ID:lH3APq+j0

昨年の清水は、ユングベリ加入前と加入後では、観客動員が5,000人増えてるというが、
ユングベリ加入前には平日開催があったり、雨に降られたりもしてるんだよな
それに対して、ユングベリ加入後は、週末開催しかなく、晴天にも恵まれてる

こういった要因を無視して、ユングベリ効果の一言で済ませるなんて、ただのアホだな

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 19:33:04.75 ID:K87Q/oTz0

去年のJ1平均月別入場者数

月　　入場者　全試合数/土日祝/平日
03月　18,161　　　09　/　09　/　00　　
04月　16,536　　　18　/　18　/　00
05月　16,038　　　42　/　41　/　01　ACLの関係で1試合が7月平日に、2試合が8月平日に
06月　12,432　　　45　/　27　/　18
07月　15,201　　　55　/　44　/　11
08月　15,876　　　47　/　36　/　11　
09月　17,535　　　27　/　27　/　00
10月　15,788　　　27　/　27　/　00　　
11月　17,470　　　27　/　27　/　00
12月　20,662　　　09　/　09　/　00

1か月に55試合（1クラブ6試合＝ホーム3試合）あるのと
1か月に27試合しかないのでは、
シーパス組以外の客入りが変わってくるってのも分からないんだろうな
試合を見に行ってないから

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 19:36:14.93 ID:PD/IcsU40

>>264
つまりユングべリは晴れ男だったんだよ！

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 19:39:49.46 ID:Gv6F5aN5O

なんやかんやいっても「バルサ〉〉〉〉Jリーグ」という現実
欧州サッカーという魅力的なブランドとの相乗効果をあべこべな春秋制スケジュールで活かせないのは非常に惜しい

なら甲子園を真冬にやってるのを誰が見るんですかって話
そこを履き違えてはいけない
数字の問題じゃないんだよね

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 20:45:27.17 ID:dk1Nw+8/O

チップが仕事なんかする訳がない

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 22:44:48.15 ID:9Xrv0uD80

【福島】いわき市長「原発避難者、働かずパチンコばかり。市内のパチンコ屋は満員だ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334060150/

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 23:29:55.33 ID:wXLqevyK0

さて、チップ☆スター様の華麗なる冬季サッカー観戦履歴まだですか？

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 23:44:35.98 ID:ZN2RhUOc0

どういう経緯でユングべリの話になったの？

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 23:47:28.51 ID:+pQ3Bgp10

キチガイがショボいデータだけでユングベリ来たら平均動員5000人上がったﾆﾀﾞ！
秋春になって向こうとシーズンが合ったらこのクラスの選手がいっぱい来て動員上がるﾆﾀﾞ！と妄想こいたから

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 23:53:12.13 ID:ZN2RhUOc0

ふくしまもユングべリの事知らなかっただろ

増えたのは震災の影響だろ

274 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/10(火) 23:54:58.32 ID:NkP3K/qD0

>>271
秋春制にしてＪリーグを欧州に合わせると
→Ｊリーグの開幕前(夏)に契約切れで移籍金の掛からない外国人を取れる
(ブラジルは２シーズン制だから秋春、春秋関係ない)
→欧州のチームから外国人(欧州南米国籍問わず)をとると、日本でもある程度知名度のある選手が取れる

＞知名度のある選手を取る必要があるのか？
＞知名度の高い選手なんて高くて取れないだろ
→クリロナなルーニーみたいな超一流クラスじゃなくある程度の知名度で構わない
→日本でそれなりに知名度のあるユングベリでも集客増の効果があった

こんな感じ？

275 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/10(火) 23:59:15.08 ID:NkP3K/qD0

要は海外厨と言われてる人達を
どうやってＪリーグに目を向けさせるか？

なんだよね

秋春制のメリットの１つ
今のままで、動員増させる代案があるならそれでも構わないんだけど

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 00:01:02.10 ID:8FNsSfJz0

実際は秋春制＝7月頭開幕5月末終了の夏春制にしかできない
（8月開始でできるといってるのは頭のおかしい仕事もしないで2chやってるババアだけ）

そうすると移籍ウインドウの関係で日本は確実に貧乏くじ
（同じシーズン制なら後から開幕する方が有利）

そしてTV的に有名な選手が来ても動員に響くのはせいぜい半年で
稲本や茸クラス（ユングベリより日本人には100倍もアピール度高い）でも
給料に見合った動員をとれていない事実がある
っていうかぶっちゃけどこかのクラブのサポなら有名選手でついてくる動員なんて
全然定着しないことを嫌というほど知っている

結局はどこのクラブのサポでもない、スタジアムにも行かない、スカパーすら見ない
2chだけが生きがいのキチガイの妄想

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 00:01:42.09 ID:8FNsSfJz0

害虫はどうやってもスタジアムに何か来ない

終了

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 00:03:48.95 ID:3qwZ90qe0

ユングベリなんて日本じゃ知名度なかっただろ？

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 00:05:44.26 ID:QNSaOBQ20

>>275
たしかに欧州から選手は取りやすくなるだろうけど

それ以上に国内のスター選手の欧州流出が増えるだろ

Ｊリーグが欧州の育成リーグになっちゃうぞ

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 00:08:30.84 ID:8FNsSfJz0

ワンチョべで客が増えたかよ

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 00:11:04.46 ID:jP8IHKvx0

それで、ユングベリ観にチップ☆スター行ったのかよ？
チップ☆スター様の華麗なる冬季サッカー観戦履歴まだぁ？

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 00:17:14.62 ID:HUMiKI3k0

>>274
ブラジル全国選手権は5月真ん中～12月アタマの年内終了制。
向こうでも欧州とはズレている認識であり
シーズン移行バナシも無かった訳では無い。
ただしサンバを重視する国民性なので
移行の可能性は、すこぶる低い

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 00:24:19.64 ID:jP8IHKvx0

>>276
どうしてもかき入れ時の夏休み（7月下旬）にはスタートさせないと、
経営的にしんどいでしょうね。

284 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/11(水) 00:26:19.89 ID:yxPPlR9f0

>>276
なぜ直ぐにバレる嘘を吐くのか

>>7
＞日本サッカー協会の大会スケジュール改革プロジェクトの答申案では
＞「１、２月はリーグ戦を中断する」
＞としており、推進派は「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」と強調する

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 00:30:33.71 ID:8FNsSfJz0

去年のJ1平均月別入場者数

月　　入場者　全試合数/土日祝/平日
03月　18,161　　　09　/　09　/　00　　
04月　16,536　　　18　/　18　/　00
05月　16,038　　　42　/　41　/　01　ACLの関係で1試合が7月平日に、2試合が8月平日に
06月　12,432　　　45　/　27　/　18
07月　15,201　　　55　/　44　/　11
08月　15,876　　　47　/　36　/　11　
09月　17,535　　　27　/　27　/　00
10月　15,788　　　27　/　27　/　00　　
11月　17,470　　　27　/　27　/　00
12月　20,662　　　09　/　09　/　00

この表が別のことも語ってるでしょ
日程が足りなくて過密日程をする場合、
春や秋は代表戦やACL・天皇杯等で埋まっている日が多いから
結局7月や8月に日程を持っていくしかない

どこかの頭おかしいニートおばさんの妄想日程みたく
春秋の平日にゾロゾロ日程押し込むのはそもそも無理

というか、できるならやってるに決まってるだろ
世の中の人間はニートおばさんより大体賢いんだよ

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 00:31:48.10 ID:jP8IHKvx0

>>284
そうですよね、チップ☆スターには華麗なるサッカー観戦履歴がありますもんね。
その観戦履歴早く出せよ！

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 00:32:28.52 ID:8FNsSfJz0

日本サッカー協会の大会スケジュール改革プロジェクトの答申案では
「１、２月はリーグ戦を中断する」
としており、推進派は「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」と強調する。

という答申案はどこにも存在しておりませんｗ
小倉にも鬼武にも否定されてますよキチガイババアさんｗ

288 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/11(水) 00:36:39.66 ID:yxPPlR9f0

>>279
短期的に見ればそうなんだけど
中長期的に考えると

欧州から契約切れで違約金なしで取れるのは
選手だけじゃなく、監督やコーチも取れるようになる
欧州の監督やコーチを国内に招集する事によって
国内選手のレベルアップ、また日本人コーチのレベルアップに繋がる

今は日本人の若手が、わざわざ夏に切れる契約をしてまで欧州移籍をしてる訳で
秋春制になったとしても流出が爆発的に増えるとは言えない
欧州監督・コーチで多くの国内選手を育成し、欧州へ供給過多の状態にすれば、Ｊリーグのレベルは上がる

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 00:38:16.06 ID:8FNsSfJz0

サッカーに全然興味の無いどこのクラブサポでもないキチガイババアのソースは
捏造新聞とネットのコピペだけだからｗｗ

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 00:38:43.30 ID:QNSaOBQ20

>>288
秋春制になったとしても流出が爆発的に増えるとは言えない

根拠は？

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 00:39:39.25 ID:HUMiKI3k0

日経というサッカーと縁遠い世界だと中断するって言ったら
それ以上突っ込まないだろうし。
新聞や週刊誌なんて紙面が限られてるから曖昧な事を言ったモン勝ちなんだわ。
この辺は個人ブログと同じだね。
詳細を検証するならサッカー批評に流さないとダメだよ。
余裕あるページ数あるし過去にシミュレートもしてるからね

292 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/11(水) 00:43:14.74 ID:yxPPlR9f0

>>283
夏休みって、言うほどの動員が増えてないんだよね
小中学生は夏休みになっても親は夏休みじゃないからかも

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 00:43:36.46 ID:8FNsSfJz0

実際キチガイババアの妄想日程は無理だらけだからな
選手40人いてしかも主力で2チームつくれるぐらい戦力を集めるとか
クラブが発狂するような前提じゃないと到底無理

あの日程でできると思うあたりでスカパーの試合前怪我人情報すら見てないことモロバレ

何かを語るのに現状把握すらやらないってまず人間としてどうよ

294 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/11(水) 00:50:43.13 ID:yxPPlR9f0

>>285
＞春や秋は代表戦やACL・天皇杯等で埋まっている日が多いから
＞結局7月や8月に日程を持っていくしかない

ダウト
秋春の日程組めてるから
>>1のまとめwiki参照

>>287
小倉や鬼武が、日程改革プロジェクトの答申案の存在を否定したソースは？

295 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/11(水) 00:54:49.39 ID:yxPPlR9f0

>>290
書いたじゃない
現行の春秋制で、シーズン途中の夏に契約を切れる様にして
欧州移籍をしている選手がいるから。と

>>291
サッカー批評の記事は、中立的じゃなく
記者の思想が強すぎる記事だからなぁ
インタビュー記事も、過去の秋春日程のシミュレートも

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 00:57:38.95 ID:3qwZ90qe0

>>294
今14年度以降に向けて全Jクラブと話し合い　JFLやJFLクラブとも話し合いして煮詰めてるんだよね？

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 01:01:55.55 ID:TSIk1+NP0

雪が降るトコは１、2月だけ試合を避ければ済む話じゃないの？
スケジュール調整してその期間は全部アウェー

阪神だって高校野球の期間はずっとアウェーなんだし、同じ事やれば済むような

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 01:05:08.30 ID:KJOWI5Sc0

温暖期は関東以南が連続アウェーなんですねそれ

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 01:05:24.02 ID:WsLDMVogO

秋春にしたら欧州から人材穫りやすいっていうけど
契約切れ狙いなら結局残りカスじゃねえの？
金銭面で対抗手段ないと今と大して変わらんよ。

まとめてある日程案も代表選手の過密日程が解消されてると言えないし。
そもそも有力選手が試合数増えるのなんて当たり前の話じゃん。

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 01:10:11.86 ID:KauiQQagO

アスリートの魂見逃してた清武のだ

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 01:32:42.02 ID:jP8IHKvx0

>>292
そのソースは？実感として夏休みの動員は子供を中心に増えますよ。
その前に、チップ☆スター様の華麗なるサッカー観戦履歴早く出してね。

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 02:09:39.37 ID:vKBQC6Rp0

秋春になったら欧州から人材採り易くなるなんてのは、妄想でしかないからな。
多少は採り易くなるかもしれんけど、20人が21人になるって程度の話でしかない。

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 02:30:00.45 ID:wQwrMMdP0

選手が日本でプレーしたいと思わなけりゃ秋春にしたって来るわけないのにね
逆に海外にいけるチャンスが増えてＪがやばくなるだけだろ
それは監督も同じでわざわざ日本でやりたいと思うかってはなし

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 08:26:14.99 ID:8cHe+TuR0

>>298
しかし12月の開催で北九州までしばしば雪が降っているように
実は雪に降りにくさ、降った時の交通機関への影響を考えると
南関東と東海と大阪以外はどこも問題だらけという
だから過去秋春賛成のコメントをしたクラブは全部そこにしかない

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 11:12:33.25 ID:NJyLDcNK0

そして秋春賛成と言ったガンバや浦和の社長も冬季開催は観客が減ると確信していて
冬のホーム連戦は断固拒否というヲチ

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 12:07:25.00 ID:dBc3Sydr0

反対の主な理由は、リーグ全体の集客の問題でも、サッカー競技レベルの問題でもなく、

「雪国クラブの経営にとってマイナス」だから」

ですよ、そこが何だかね…

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 12:08:42.32 ID:NJyLDcNK0

嘘を100回付けば本当になると思ってるキチガイNFLバカ

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 12:36:39.09 ID:dBc3Sydr0

　秋春制はこれまでも検討されてきた。Ｊリーグ将来構想委員会で議論され、09年「雪国のクラブの経営にマイナス」を主な理由に春秋制の維持を主張。
(by日本経済新聞)

実質現時点で、Jリーグの命運は雪国クラブの経営上の理由で左右されてるわけ。

結構、狭小な理由だと思うけど。

309 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/11(水) 12:38:39.93 ID:yxPPlR9f0

終わった話を脈絡もなく蒸し返してる馬鹿が居るな

古いウインターブレイクを入れない秋春案では１月２月にリーグ戦を
犬飼案では１月にはリーグをする事になっていた

だから、冬期(１月２月)の試合は動員が減る
との意見が出ていたが

最新の秋春制案は
>>7の通り
＞日本サッカー協会の大会スケジュール改革プロジェクトの答申案では
＞「１、２月はリーグ戦を中断する」としており

最新の秋春制案で、冬期(１月２月)に動員が減ると言うのは間違い

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 12:41:11.55 ID:KJOWI5Sc0

平日開催が増えるのですか？

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 12:48:22.94 ID:NJyLDcNK0

非Jサポのキチガイ秋春芸豚の頼りは捏造マスゴミだけでクラブの中の人の話は全部無視

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 12:49:28.00 ID:NJyLDcNK0

結論

秋春豚はJサポではない
サッカーを好きでもないか害虫
観戦はTVのみかそれすらしない

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 14:26:24.16 ID:dBc3Sydr0

極端な話、土日開催によって全てのクラブが２万人弱の集客に腐心する平均リーグになることより、平日にだって３万人程度集客出来るクラブを３～４作ること目指した方が結果的にリーグが発展するんじゃないかね。

そう考えると、平日開催の比率増減は本質的な話じゃ無いと思う。

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 14:31:39.87 ID:WsLDMVogO

元々運動量落ちるのが明白な夏場にサッカーするのは選手にとっても
そんな試合を見せられる観客にも良くないって話で秋春だったのに
雪国クラブに配慮して現状のオフシーズンと同等のウインターブレイクを設けると
今と変わらず夏場に試合消化するか平日開催で過密日程が強いられるジレンマ。
結局運動量落ちたクソ試合が減るどころか増える可能性さえある。
当初の導入目的のひとつさえ果たせないならハッキリ言って秋春は詰んでるよ。

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 14:35:29.55 ID:dBc3Sydr0

>>314
雪国が日本サッカーレベル向上のため、遠隔地でのホーム戦を受け入れれば、全てがうまく行くんだよね。

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 14:38:23.21 ID:KJOWI5Sc0

夏場に涼しいところでホームやればいいじゃん

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 14:47:49.36 ID:NJyLDcNK0

キチガイ嘘つきNFLくん発狂中

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 14:48:11.71 ID:dBc3Sydr0

圧倒的少数の寒冷地域に圧倒的多数を受け入れられる試合会場あるとは思えんが？

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 14:49:31.19 ID:KJOWI5Sc0

１～２月に無雪のところなんてないお

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 14:50:51.00 ID:WsLDMVogO

>>315
机上の空論だろ？
遠征費用や練習場所の確保に具体性無きゃ駄目だね。
変えることによって今の春秋が抱えてる問題が全て解消されるならいいけど。

まずは天皇杯を12月頭に終わるようスケジュール調整するなりして
オフ期間をしっかり確保する方が容易に出来て効果も高いと思うね。

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 14:51:41.75 ID:NJyLDcNK0

キチガイで口を開けば嘘ばかりのネットカスが何言っても
クラブフロント説得できなきゃ意味ないぜ？キチガイｗ

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 14:57:39.53 ID:HUMiKI3k0

>>320
というか天皇杯の廃止が一番、現実的だろう。
Jリーグの選手はリーグとナビスコだけやってりゃ良いの

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 14:59:25.60 ID:HUMiKI3k0

すでにJリーグはスコットランド、クロアチア
ベルギーあたりより上だ

【サッカー】ミキッチ怒る｢Jリーグのレベルは高い。素晴らしいスタジアムとサポーターと運営、なぜ外国に行きたがるのか理解できない｣★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334077941/

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:02:01.12 ID:HUMiKI3k0

>>318
南アフリカまで行って遠隔ホームすれば良いだろう

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:03:11.19 ID:NJyLDcNK0

秋春キチガイ豚はヒキコモリだから冬季に問題の少ないクラブの方が圧倒的少数ってこともわからない

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:18:33.11 ID:dBc3Sydr0

>>324
少数の雪国クラブのために、サッカーが盛んな地域がが海外で試合やるのと、多数のサッカーが盛んな地域のために少数の雪国が首都圏でやるの、どっちが得だと思う？

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:19:38.23 ID:dBc3Sydr0

>>319
別に無雪である必要性は無いでしょ？

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:28:18.82 ID:HUMiKI3k0

>>326
だから海外でやる方が有益だろう。
秋春派はね、
聞いてれば｢日本の夏ワー｣と
今、自分が生きてる地域を否定し始めるんだから
そんなに日本の夏が嫌なら海外でホームゲームやれば
丸く収まるんだよ

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:30:39.53 ID:dBc3Sydr0

>>328
ふーん。じゃ南アフリカで試合やるとして、平均どれくらいの集客期待出来んのよ？

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:33:05.97 ID:dBc3Sydr0

あと、日本の夏を否定することは自分の生きてる地域を否定することになるはずがないでしょ。
みんなだって雪国の冬を否定してるんでしょ？

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:34:47.49 ID:NJyLDcNK0

お前を否定するよキチガイ

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:46:53.17 ID:dBc3Sydr0

秋春反対以前に、人格否定と意見否定を区別できるようになったらいいのに。

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:47:40.11 ID:KJOWI5Sc0

夏涼しいところでやればいいじゃん

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:48:04.74 ID:NJyLDcNK0

お前の人格も知能も否定するよキチガイ

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:48:59.73 ID:NJyLDcNK0

キチガイは諸手を挙げて賛成しているクラブの具体的な名前だせよキチガイ
話はそれからだよキチガイ

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:52:26.07 ID:dBc3Sydr0

>>333
それより冬に雪の無いところでやる方がコストかからないよ。

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:54:41.02 ID:KJOWI5Sc0

雪の降らないところってどこ？日本海側は降るよ

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:55:30.66 ID:KJOWI5Sc0

それに日本は９月でも猛暑があったりするから７，８，９月を涼しいところでやった方がいいと思うよ

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:55:51.85 ID:79XESUIK0

夏涼しいところでやるほうがコストかからないに決まってんだろ

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:56:55.40 ID:HUMiKI3k0

沖縄ですら｢みぞれ｣らしき物は観測された事がある

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:57:24.26 ID:dBc3Sydr0

>>337
非豪雪地の事だよ。台風上陸するくらいの確率で積雪したって気候的に問題ないでしょう？

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:58:43.79 ID:NJyLDcNK0

問題ないと思ってるのは外にでないヒキコモリのお前だけだよ

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:00:18.95 ID:dBc3Sydr0

>>339
じゃ、涼しいところでやるとして、夏に地元で試合出来るクラブって４０クラブ中いくつあるの？

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:02:28.69 ID:dBc3Sydr0

>>338
3月4月に雪積もるところもあるけどね。

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:04:12.10 ID:HUMiKI3k0

>>343
意味不明な質問だな。
ちなみに｢そういう条件｣は全て事前に知ってた上で
全ての選手は春開幕で夏なやるJリーグと契約してるから
夏に地元で出来るチームは100％と言う事になる。
誘拐されてきて嫌々やらされてる奴なんて存在しないよ

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:09:13.64 ID:NJyLDcNK0

自身たっぷりにライセンスで切り捨てが始まると吠えてたNFLゴミは公開割腹自殺しろよ

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:17:26.64 ID:dBc3Sydr0

>>345
現状とシステムを変えることによるコストを比較したいわけであって、「夏に涼しいところでやる事」が現状維持を意味するなら、「コストをかけてさえ現状を変えるべきだ」って意見に戻るだけだけどね。

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:18:31.65 ID:79XESUIK0

秋春にならないのは少数の雪国が反対しているからって
馬鹿としか言いようがないな

己の利益のためだけに雪国が反対しているだけなら
多数派である非雪国が多数決で秋春移行に動かせないわけがないのに

雪国に問題があるからっていうのは
「雪国切り捨てると自分らにもデメリットがある」
ってことだ

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:20:43.05 ID:dBc3Sydr0

ところで君らは、真夏でも気温の下がる夜なら涼しいとか思ってる？

そんなのド田舎だけだよ？

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:23:04.44 ID:HUMiKI3k0

>>349
日本のスタがあるのは、そんな所ばっかだよ
天気予報より何度も低い
それは冬もね

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:23:51.16 ID:dBc3Sydr0

＞「雪国切り捨てると自分らにもデメリットがある」
＞ってことだ

だから、その認識に異を唱えてんだけど？

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:25:55.10 ID:79XESUIK0

>>351
Jクラブのほとんどはそう考えてるってことですが？
そこに異を唱えたところで何ともなりませんよ

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:26:42.78 ID:dBc3Sydr0

>>350
関東ではがんっばっても鹿島スタジアムくらいだろな。

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:30:01.17 ID:79XESUIK0

その鹿島は冬場は鹿島スタジアム寒いから無理って言ってるわけだ
他にも多くのクラブは地代の安い山間に練習場を設けてたりするし
雪の影響を受けるクラブなんてNFL馬鹿の考えるほど少なくないってこと

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:36:07.83 ID:dBc3Sydr0

>>352
別に少数意見だからって問題提起しちゃいけない理由はないでしょ?
ここ議論スレなんだし

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:37:11.68 ID:HUMiKI3k0

>>347
現状のままなら余計なコストは増えないの。
そして全ての選手は子供の頃から夏の試合、しかも日中の試合をこなしてて
競争に勝ってプロになってる訳だ
今更、暑い云々で文句言う訳ないだろ

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:38:36.22 ID:HUMiKI3k0

>>355
金出してない奴には
問題提起する権利は無いよ。

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:48:09.97 ID:79XESUIK0

>>355
雪国の「わがまま」というのは議論とは言いません

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:50:09.01 ID:NJyLDcNK0

議論がしたかったらサッカー批評ぐらい4年分読破してから来い

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:53:20.13 ID:dBc3Sydr0

>>356
で、現状維持の結果、日本代表はほぼ海外リーグの選手だけになって、ドングリの背比べ化したリーグではACLも連続予選落ち。、平均観客数もジリジリ落ちて行く、ってわけですか?

361 ：↑：2012/04/11(水) 16:55:57.23 ID:NJyLDcNK0

詐欺師の典型例

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:55:57.49 ID:dBc3Sydr0

>>357
単に、あなた方が発言の自由を尊重出来ないだけだよ。

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:56:49.43 ID:NJyLDcNK0

単に秋春豚が日本人とは思えないほどバカでヒキコモリで人格障害者なだけだよ

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:57:37.46 ID:HUMiKI3k0

>>360
韓国などがACLの枠を減らされる中
日本は4枠を維持できてるだろう。
アジアの国は降格が無かったりチーム数が少なかったりで
上位に戦力を固めて表面上の成績をロンダリングしてるだけだ。
日本の現状こそが全体的にレベルアップしてると言える。
ACLを勝つためだけに秋春にしろとかビッグクラブ作れとか言い出すなら
ACLは不参加にすべきだと思ってるよ。
本来ならJリーグのチームはリーグとナビスコだけ
やってりゃ良いんだから

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:59:12.69 ID:dBc3Sydr0

>>361
実際にそうなってるんだから、しょうがない。
あんたらがぬるま湯に満足した茹でガエル化してて現実直視出来ないだけ。

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:01:50.42 ID:KJOWI5Sc0

でもACLは夏だから

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:03:08.89 ID:79XESUIK0

机上の空論だけで現実が見えない馬鹿がなんか言ってるな

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:05:14.37 ID:dBc3Sydr0

>>364
サッカーは世界と戦わなきゃダメでしょ。

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:05:24.47 ID:NJyLDcNK0

仕事もしないで妄想に浸った税金泥棒の害虫もしくは焼豚が必死にアンチ活動中

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:06:38.65 ID:NJyLDcNK0

>>368
お前は現実と戦えよ

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:07:08.38 ID:79XESUIK0

>>368
世界って？
代表ならここ２０年で着実にステップアップしてますし
クラブなら欧州と戦うのなんて年に１試合だけだぞ？

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:08:22.17 ID:dBc3Sydr0

>>366
はて？意味不明

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:10:29.46 ID:dBc3Sydr0

>>371
今、 ACLの話してんだけど？

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:11:01.03 ID:4zQA7GnSQ

>>368
国際試合に頼らないで発展して行く事が
究極の理想型だろう。
メリットは国際試合の成績にリーグの人気が左右され無い事
既にJリーグは代表人気と直結しない事が
かなり早い段階で明らかになってる。
つまり、可能な限り代表との共存は現状で行われてるけど
Jリーグの権利を侵害するようであるならば
代表なんて真っ先に拒否すべきレベルなんだよ

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:12:48.11 ID:79XESUIK0

>>373
ＡＣＬなら春秋なんだから春秋でいいでしょうよ
決勝ラウンドがシーズン前になるほうが不利だし

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:16:21.67 ID:KJOWI5Sc0

今年のACLが9月19日にあるみたいなんだけど2011の気温が25度が最低気温なんだよね

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:17:00.09 ID:79XESUIK0

はっきり言ってＡＣＬなんて名誉だけの旨味の無いもんなんだから
スタートで躓いたらリーグ優先になるのは必然
そんなもんの成績を元にレベルが下がってるとか恥ずかしいこと言ってんなよ

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:18:16.41 ID:jP8IHKvx0

それでチップ☆スター様の華麗なる冬季サッカー観戦履歴まだなの？
リアルうましか、池沼、基地害なの？

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:22:17.76 ID:dBc3Sydr0

まぁ、Jリーグが国内だけやって世界との繋がりを意図的に遮断するというなら、現状のままの方がいいのかもしれんけどね。
これ皮肉ね。

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:24:31.20 ID:dBc3Sydr0

>>374
そういう状態をガラパゴス化という

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:26:04.56 ID:HUMiKI3k0

代表重視とか途上国がする事だろ

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:27:17.93 ID:NJyLDcNK0

ガラパゴス以前に自分の殻からすら出ないお前の人生を何とかしろよヒキニート

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:28:11.16 ID:dBc3Sydr0

>>375
でも満足に勝ち抜けないでしょ?

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:30:15.70 ID:79XESUIK0

>>383
勝ち抜いても大していいことないからな
所詮余力があったらやる程度の位置づけ

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:31:20.28 ID:NJyLDcNK0

豚小屋帰れ豚

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:31:31.37 ID:79XESUIK0

むしろＪのレベルが上がってるから
どうでもいいＡＣＬに割く余力がなくなってるともいえる

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:32:50.60 ID:dBc3Sydr0

>>377
昔、ACLの決勝で平日にもかかわらず6万近く動員した国内クラブあったけどね。

確か、ゴールデンタイムの地上波でもライブでやったでしょ。

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:33:58.90 ID:dBc3Sydr0

>>386
優勝輪番制みたいなリーグに成り下がっちゃただけだよ。

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:34:17.00 ID:NJyLDcNK0

アンチJリーグでキチガイでヒキコモリしかいない秋春キチガイ豚

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:35:19.79 ID:79XESUIK0

>>387
だから？
それでクラブに一体いくら入ったの？

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:36:27.26 ID:79XESUIK0

>>388
ブンデスの悪口？

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:36:52.47 ID:dBc3Sydr0

>>384
それはACL出たことのないクラブの偏見。つうか、雪国クラブって出たことあったっけ？

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:40:08.88 ID:dBc3Sydr0

>>390
その年の営業収入80億くらい行ってたと思ったけど。
雪国クラブの４、５倍くらいいってんじゃない？

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:40:57.52 ID:79XESUIK0

>>392
ここで雪国を出す意味がわかりませんが？
あれだけ移動して疲弊して優勝賞金が１５０万ドルじゃ割に合ってないでしょうよ

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:42:28.00 ID:79XESUIK0

>>393
えっと、頭大丈夫ですか？
ＡＣＬによる収入は？

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:47:04.55 ID:dBc3Sydr0

>>394
クラブ単体だけの利益だけじゃなくてさ。(まぁクラブ単体の利益も少なくはないけど)
国内からACLを制覇するクラブが恒常的に出た方がリーグの価値あげるでしょって事だよ。

君らACL出れないから僻んでるだけとちゃう？

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:48:25.29 ID:NJyLDcNK0

君、ACLしか出せない焼豚だろ？

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:49:44.79 ID:dBc3Sydr0

>>395
ACL勝ち進む事によって入場料収入増えるし、スポンサーだって増える場合もあるんやで。

知らんの？

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:50:14.91 ID:79XESUIK0

>>396
そりゃ、どんな大会だって勝った方がいいに決まってるだろ
だからといって旨味のないものを無理矢理食べることを強制することなんて
できやしない
現実としてＡＣＬに勝ちあがって収入的においしいことなんてさほどないんだから
秋春にしようが変わらねえよ

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:50:49.30 ID:NJyLDcNK0

取ってつけた関西弁がきもいよ焼豚
栃木に住んでるって設定はどこ行ったんだキチガイ

本当に焼豚は嘘しかつかないね

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:51:49.93 ID:79XESUIK0

>>398
だからそれが割にあってるのか？って話なんですけど？

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:52:24.04 ID:NJyLDcNK0

藤口「AFCが代表戦やACLを冬に挟み込んでくるのを何とかできないまま秋春にしても全く意味なし」

100回読んで吊れ焼豚

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:52:25.44 ID:dBc3Sydr0

念のため書いとくけど、いわゆる「知能障害起こしちゃった」かのような投稿しかしてないIDはあぼーんしたんで返事は期待しないでね。

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:53:17.61 ID:79XESUIK0

と、知能障害を起こしたレスをする馬鹿が言っております

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:55:47.89 ID:dBc3Sydr0

>>401
あうよ。

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:58:26.29 ID:79XESUIK0

>>405
なんの根拠もない言い切り乙
Ｊリーグの方が優勝賞金高いのに、それ差し置いてＡＣＬ優先とかないし

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:58:27.02 ID:NJyLDcNK0

グループリーグ一試合ごとに赤字なのがACL

その程度もしらないキチガイ芸豚

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 18:00:29.29 ID:dBc3Sydr0

どう考えても、国内リーグ制覇することよりACL制覇する方が稀少価値高いわな。
リーグの威信もかけて戦うところだからさ。

まぁ、君らには関心無い分野かも知らんが。

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 18:02:26.86 ID:79XESUIK0

別に海外からのオファーを断ってるわけでもなければ
出られないようにプロテクトしてるわけでもなく
移籍ルールはFIFA基準にした。

欧州でも高い移籍金払って選手獲得してるクラブなんていくらでもあるのに
半年移籍金発生する程度で呼ばれない選手なんて秋春にしたところで呼ばれや
しない

ガラパゴスって言えばなんとなくグローバルっぽいから言ってるだけ

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 18:06:07.00 ID:dBc3Sydr0

>>406
金だけで価値を判断することを「さもしい」と言うんやで。

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 18:15:43.24 ID:79XESUIK0

>>410
プロが金の話をせんでどうすんねや

412 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/11(水) 18:18:03.22 ID:yxPPlR9f0

お前等、論点なんだよ？

どうでもいい煽り合いで無駄にスレを消費するなよ

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 18:18:34.46 ID:AvmrKpRI0

>>410
経営の話をしてるのに、金の話をしないで、何の話をすればいいの？

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 18:21:20.11 ID:dBc3Sydr0

>>413
経営の話なんかしてるつもりないが？

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 18:23:09.27 ID:dBc3Sydr0

>>411
プロだったら、金以外の価値に【も】目を向けなきゃいけないよ。

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 18:27:33.02 ID:AvmrKpRI0

>>297
阪神の場合は、甲子園球場が使えなくても、京セラドームやほっともっとスタジアムで
ホームゲームを開催してますよ？

札幌の場合は、札幌ドームや厚別が使えない時に、どこでホームゲームを開催すれば
いいんですか？

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 18:28:15.75 ID:HUMiKI3k0

>>415
最終的には金に行き着くだろう。
金のためにやっててソレが仕事なんだから
暑い云々は問題にならない

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 18:28:51.93 ID:AvmrKpRI0

>>414
ACL出場によって増える収入はいくらなのか、って話でしょ

それのどこが、経営の話じゃないの？

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 18:33:05.34 ID:dBc3Sydr0

>>418
ちゃうよ。収入がいくらかではなく、「割に合うかいなか」

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 18:35:02.59 ID:AvmrKpRI0

>>419
割に合うかどうかの話ならば、それでもいいけど、それって要するに、
クラブ経営とお金の話でしょ？

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 18:38:23.70 ID:8cHe+TuR0

な、工場行ってるはずのチップが普通に昼にPCから書いてるわ
NFLキチガイか何か知らんがニート丸出しのバカがプロなのに経営はどうでもいいとほざくわ
秋春バカって本当に嘘付きでかつニートしかいないって分かるだろ

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 18:40:33.36 ID:0iBX9tXy0

秋春制賛成の人はこんなところでわーわーやってないでスタジアム行ってみれば？
こないだ朝日だったかが秋春制についてのアンケートやってたぞ。
とりあえず友人たちとは「絶対無理！」と意見の一致を見たけどw

423 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/11(水) 18:57:15.76 ID:yxPPlR9f0

>>421
専ブラ使おうや情弱(´･ω･｀)

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 19:03:22.13 ID:dBc3Sydr0

>>420
リーグの価値向上の話。もちろんお金の話も含むだろうが。

いづれにせよ、秋春に付随する話で特定クラブの経営を話題にするわけないわな。

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 19:16:42.34 ID:r4Pi93ph0

いづれじゃなくていずれだよ日本語不自由な焼チョン

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 19:17:54.14 ID:AvmrKpRI0

>>424
「ACLの決勝で平日にもかかわらず6万近く動員した国内クラブ」の話を持ち出し、
「その年の営業収入80億くらい」で、「雪国クラブの４、５倍くらい」だという話をしておきながら、
「秋春に付随する話で特定クラブの経営を話題にするわけない」って…

「ゴールデンタイムの地上波でもライブ」されたり、「ACL勝ち進む事によって入場料収入増え」たり、
「スポンサーだって増える場合もある」ってのも、お金の話だろ
そういう話を進めていかないことには、「割に合うかいなか」の話なんて、できるわけなよな
自分が最初に持ち出してきた話なんだから、ACL出場がクラブ経営に与える影響の話をもっと進めなよ

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 19:19:47.31 ID:dBc3Sydr0

>>425
旧仮名遣いだと「いづれ」なんやで。

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 19:21:42.12 ID:dBc3Sydr0

>>426
クラブにいくら入ったのか質問あったから答えただけやん。

クラブ単体の話に限定しないことは直後に書いてるよ。

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 19:31:36.12 ID:AvmrKpRI0

>>428
浦和がACLを勝ち進んだことにより、収入がいくらあって、支出がいくらあって、
それはクラブ経営にとって割に合ってたのか合ってなかったのかという話が、
数字を伴う形でされてないんだけど？
それで答えたつもりなの？

自分が持ち出してきた話なんだから、まずはそれを進めていきなよ

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 19:33:09.90 ID:AvmrKpRI0

ACL出場がクラブ経営にプラスになるんだとしたら、もっと本腰を入れて
勝ちに行くようになるだろうから、それに伴って、リーグの価値も
上がるかもしれないんだし、ちゃんとお金の話はしないとね

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 19:34:30.29 ID:r4Pi93ph0

秋春豚に論理的な話は無理
1レスごとに矛盾するのが秋春豚

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 19:57:01.30 ID:dBc3Sydr0

>>429
支出の話は聞かれてないけど、それは調べてわかる話なんか？

ひょっとして、相手に砂粒数えさせるような事しようとしてないかい？

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 20:09:00.90 ID:AvmrKpRI0

>>432
支出がいくらかもわからないのに、割に合うか合わないかが
どうやってわかったの？
あなたは「割に合う」と考えてるみたいだけど、その根拠となる
数字がまったく出てきてないんですけど？
収入に関しても、まったく答えてないよね？

調べてもわからないから、答えなくてもいいなんてことはないんだし、
「割に合う」と考えるに至った根拠を出してきてね
できれば、具体的な数字付きでお願いね

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 20:39:56.89 ID:WsLDMVogO

話戻すようで悪いけど
世界と闘うなら尚更夏場の試合やめちゃいけないと思うんだ。
次はブラジルで南半球だからいいとしてＷ杯って基本、夏の大会だろ？
中東や東南アジアとのアウェイだって暑さとの戦いがある。
普段から試合こなして慣らさないでどうすんのよ？

あと雪国クラブ軽視してるけどさ他人事じゃなくリーグ全体の問題だと認識した方がいいよ。
現状なんとかなってるのに無理矢理断行して万が一潰れるクラブが出たら
サッカーに対するネガティブなニュースが溢れて今、問題ないクラブも確実に危うくなるぞ。

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 20:49:10.83 ID:ZhjmMMKM0

ACLの賞金が上がっても円高のためにAFCの用意する支度金程度じゃ全然ペイできてないってドメサカなら有名な話のはずだけど

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 20:59:22.50 ID:dBc3Sydr0

>>433
だからさ、クラブ単体での収益の話じゃなくて、リーグの商業価値増減の話なんだって言ってるじゃん。

そういう話でクラブ単体での経費なんて気にするバカいないだろ？(あんたら以外)

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 21:13:22.60 ID:dBc3Sydr0

>>434
w杯は普段夏場に試合やってない海外組が主流になっちゃってるから、その理屈は無理あるね。

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 21:39:05.29 ID:ZhjmMMKM0

もう自分でも何言ってるか整合取れてない統失ID:dBc3Sydr0

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 21:42:44.33 ID:HUMiKI3k0

>>437
海外組が主流になると
少なくとも代表強化においては
国内の日程なんて影響が無くなるよね。
つまり秋春でなければ代表強化できないって
事にはならないって事だよ
日本代表＝Jリーグ代表では無い

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 21:44:12.46 ID:dBc3Sydr0

>>439
リーグの価値向上が論点だよ。

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 21:53:08.97 ID:ZhjmMMKM0

ゲイ豚って頭が悪いからレベルガーみたいな印象抽象に逃げることしかできないんだよね

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 21:53:34.83 ID:XsAWwe580

なんか雪国クラブ軽視が多いようだけど、それはＪ１に
雪国クラブが少ないから？
今は少ないかもしれないけど、将来的にＪ１に雪国クラブ
が8チームとかなる可能性もあるよね？
降雪期間はアウェーっていう意見もあるけど、雪国が多いと
それも無理なんじゃ？
例えば山形なんかは、12月半ばから雪が降ってるみたい
だけど、12月後半とか本当にホームで試合できるの？
最高気温3度、最低気温-2度とかだよ。
Ｊ１が秋春になったら、当然Ｊ２、ＪＦＬも秋春になるよね？
想定しているスケジュールを過去10年くらいの天候とかと
合わせてみて、実際どうなの？っていうのを調べたら、
そもそも試合が出来たのか分かるんじゃない？
観客来るかは知らないけど。

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 21:59:55.48 ID:XsAWwe580

ちなみに2011/12月の山形天候
　 7 （水）曇　　　最高8.7　最低1
※10（土）雪→雨　最高5.4　最低-0.1
　 11（日）雨　　　最高5.6　最低-0.7
　 14（水）晴　　　最高9.4　最低-2.4
※17（土）雪　　　最高2.3　最低-3
※18（日）雪→晴　最高3.9　最低-2.1
※21（水）曇→雪　最高1.5　最低-4
　 24（土）晴　　　最高2.7　最低-4.2
※25（日）雪　　　最高-0.7　最低-5.1
※28（水）晴→雪　最高3.4　最低-2.1
　 31（土）曇→晴　最高3　　最低-4.3
　 1/1（日）曇→晴　最高2.7　最低-6

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:04:58.98 ID:ZhjmMMKM0

12月頭からすでに数年に1回レベルで福岡や広島や京都でも雪降ってるよ
12月2週以降から天皇杯やってた頃は2年に1回ぐらいどこかが大雪で無理やり開催してたし
そうじゃなくても冬は風が強くて飛行機の運休も多い
実際シーズン終わってから秋春制の話をしましょうってクラブ社長集めたら
北九州の社長が飛行機飛ばないから行けませんってこともあった
1月になると九州でも高速や下道の凍結があるし、それは四国でも変わらない

冬にお外に出ないヒキコモリの脳内ではどうか知らんが
日本で冬の影響を受けにくい非雪国をあげるとしたら南関東と東海と南近畿と南四国と南九州だけ
そして南四国と南九州にはJクラブが無いし、例えば南四国の高知にクラブがあったとしても
四国山地で高速凍結は普通にありうる話

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:16:31.52 ID:dBc3Sydr0

まぁ、JSL秋春やってた地域は問題ないでしょ。

細かいこと言い出したら、夏だって飛行機飛ばないことあるし、新幹線だって止まる。

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:17:33.68 ID:dBc3Sydr0

>>442
気温は問題じゃないだろね。問題は積雪量でしょ

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:18:42.74 ID:HUMiKI3k0

>>445
JSL時代はアマチュアだから無観客でも強行出来たのだろう。

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:21:13.71 ID:HUMiKI3k0

あとJSL時代は非雪国(というと語弊があるので冬の影響を受けづらい地域)ですら
地元のホームを使わずにセントラルでやってた訳だ。
それで国立と西が丘に開催地がかなら偏ってる。

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:21:24.18 ID:dBc3Sydr0

とは言っても冬の方が客入ってたらしいし。

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:22:50.14 ID:ZhjmMMKM0

はいはいJSLの秋春時代はその前より成績が良かったとか嘘吐いてたバカ乙

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:22:55.33 ID:HUMiKI3k0

>>449
だから極力、年度内で収める努力の跡も伺えて
5月までやってないだろ。
特に日経の記事の最後のJSLなんかは3月29日閉幕

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:23:43.24 ID:dBc3Sydr0

>>448
だからそれ見習って、冬は雪国だって首都圏でホーム戦開催すればいいじゃん。

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:26:22.73 ID:ZhjmMMKM0

西が丘で充分だった時代じゃないんだからJ1同士の試合を関東だけでやれるわけないだろ池沼
頭にウジ沸いてるぞ

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:30:53.46 ID:Bojly+wiO

人間、仕事もしないで親の金でネットばかりしてると、こんなにバカになるという見本
ＮＦＬチョン

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:32:03.67 ID:dBc3Sydr0

>>453
関東って結構、競技場余ってるよ。熊谷とかひたちなかとか。

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:33:40.22 ID:4zQA7GnSQ

>>455
熊谷は暑くて寒い。
北関東のテイストも入ってて強風の日も多い。

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:35:33.49 ID:dBc3Sydr0

>>456
問題は積雪量だって言ってんのに。

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:36:16.09 ID:YmeEKz8R0

世界的にプロサッカーの試合はホーム＆アウェイで行うのが標準なので
ガラパゴスどころかどこか異次元のプロサッカーの話は異次元でやってください

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:38:38.29 ID:F3Jwp5ok0

ああ、NFL珍者くんはJSLのままの企業リーグならもっと発展してたとか
90年代のJリーグ史を全く知らない発言をするナベツネ珍者だったね

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:38:57.97 ID:jP8IHKvx0

まずはチップ☆スターの冬季サッカー観戦履歴をだしてからだな。

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:40:00.59 ID:jP8IHKvx0

もう1匹うじがわいてるけど、JSL観ててそんな事言ってるのか？

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:42:08.64 ID:F3Jwp5ok0

コイツ前からこうだよ
芸スポあたりからやって来たナベツネ珍者のアンチJリーグの焼豚

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:42:55.14 ID:dBc3Sydr0

>>458
ホーム戦を遠隔地でやるのってそんな珍しい事じゃないよ。柏だって甲府だってやってる事雪国ができない訳がない。

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:47:59.97 ID:F3Jwp5ok0

それをやリ続けて没落したのがヴェルディでした
チャンチャン

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:49:20.68 ID:dBc3Sydr0

>>459
90年代って雪国クラブあったっけか？
まぁ興味無いんだけど

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:51:20.41 ID:dBc3Sydr0

>>464
別に全てのクラブが遠隔地ホームやる必要ないがな。
冬の間だけ豪雪地がやるだけでいいんだし。
全体からすれば、その方が利益大きいよ。

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:53:31.16 ID:dBc3Sydr0

でも、ヴェルディが没落してるって言えるほど雪国クラブはいい状況じゃないだろ

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 23:05:03.01 ID:F3Jwp5ok0

ナベツネ珍者の孤独な発狂は続く

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 23:05:21.52 ID:KJOWI5Sc0

遠隔地ホームなんてFIFAが許可してるんか

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 23:13:09.40 ID:b+JyrnaE0

そろそろお前の存在自体が板違いだって把握しろよアスペ

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 23:23:24.28 ID:0iBX9tXy0

>>466
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 23:33:32.87 ID:dBc3Sydr0

>>471
雪国にしかマイナスの要素無いじゃん。

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 23:38:23.79 ID:XsAWwe580

>全体からすれば、その方が利益大きいよ。
秋春にすることにより、全部のクラブがハッピーになるとは限らないってことかな？
いろいろな意味に取れるのでちょっと分からないです。
特定のクラブが強くなり人気がでることを想定しているなら、自分の認識とずれて
いるので話すこともないかな。
少なくとも現状維持かマイナスになりそうなとこは、費用対効果というか、
納得いく材料がないからすんなりと進まないんでしょうね。

あ、山形の積雪ですが12月真ん中あたりで積雪量30cmな所もあるみたい。

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 23:49:34.34 ID:b+JyrnaE0

現在のJをまるっきり否定して
持ち出すのが結局プロ化しないと行き詰まりだとしか評価されなかったJSL時代への逆戻りだからな
マジ頭おかしいってコイツ

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 23:54:27.20 ID:WsLDMVogO

雪国が冬季アウェイとか遠隔地開催受け入れたとして
1月や2月に試合消化可能になっても試合中止のリスクはゼロではないからね。
代替地に挙げられてる関東は降雪に極度に弱い。
事実、数年前の2月ラグビーが秩父宮の試合延期してるから。

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 23:59:42.53 ID:HUMiKI3k0

手が使えるラグビーで延期って、相当の物だぞ。
開催地域が極端に偏ったら局地的に中止になった場合
totoも中止になる可能性が上がる
たしか5試合以上の中止で中止

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 00:00:47.16 ID:QNSaOBQ20

今年、新潟と札幌が落ちるから
J１は来年から秋春制導入の問題はない

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 00:04:09.40 ID:JOsDGfjg0

夏に雷雨で中止になる確率より低いけどね。
こっち側の冬はほとんど晴天なもんで。

大昔、雪のトヨタカップも経験してるしw

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 00:04:12.96 ID:uEKMLxos0

>>477
雪国は初年度は存在しなかったのに春秋だったろ。
冬に影響が起こりうる、良い影響が無いと言う意味では
広島と鹿島も該当するが
当時は最北端で鹿島

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 00:09:22.14 ID:JOsDGfjg0

札幌はドームのショートパイルの方で出来るから問題ないよ。

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 00:15:03.94 ID:4CKU56yD0

NFL馬鹿は大昔の雪のトヨタカップを見たと、それしか自慢がないみたいに繰り返してるが
あれを見てる年代でニート丸出しなことしか言えないなんてありえないんで普通に嘘
何よりその年代で横山ジャパンの悪夢すら知らないってありえないだろ♪

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 00:27:01.02 ID:3FR1H0O80

思いついた！
雪が振っても、そのまま開催するってのはどうだ？

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 00:30:20.94 ID:0yyf/upX0

鹿島だと雪降っても積もらないぞ

一番影響があるのは武蔵野線添いの埼スタのある浦和

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 01:21:09.86 ID:B1O3qy3d0

ﾄﾝ切ってすまん
何気なくwiki見た素朴な疑問
ワールドカップの2006グループリーグ敗退から2010ベスト16と確実に
日本代表はレベルアップしてると思うけどJの入場者数は年々減ってるよね
で、wikiに書いてあった
日本代表のレベル→Ｊリーグの人気アップ
Ｊリーグのレベルアップ→代表強化→Ｊの人気アップ
ベスト16でも結構凄いと思うけど、スレ的にはこの程度じゃJの人気はあがらないみたいね
日本代表のレベルアップってFIFAランキング一桁とかワールドカップ優勝とかなの？

485 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/12(木) 01:26:07.08 ID:qZxCtA0p0

なんで秋春制反対派は馬鹿なんだ？
何度言われたら理解するんだ？
３歩、歩いたら忘れる鳥頭か？

・秋春制で１月２月はリーグ戦はやらないとＪＦＬが明言してる>>7
・１２月下旬は雪国はアウェイ。春秋制でも雪国アウェイはやっている事。

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。

皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

486 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/12(木) 01:34:47.52 ID:qZxCtA0p0

>>484
説明しよう(・∀・)ｂ

今、欧州リーグ＞Ｊリーグって風潮が国内にあるよね
Ｊリーグよりは欧州リーグの方がレベル高いし・・・わざわざレベルの低いＪリーグ見なくてもって層が居るのは事実

ベスト１６でも凄い
確かにサッカーを知ってる人からすればそうなのだけれども
なでしこのＷ杯優勝を契機に、なでしこリーグの動員が増えたり、女子サッカー人口が増えている

つまり代表の成績は、良ければ良いほど良いと言う事さ
海外組が増えて、代表の成績が直接Ｊクラブの動員増に繋がらなくなっても
国内のサッカー人口の増→ユース選手の増・質のアップ→Ｊリーグの選手の質のアップ
と間接的に影響を受けるのだから

487 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/12(木) 01:41:54.42 ID:qZxCtA0p0

>>484
あ、説明が少しそれたかも

２００６から２０１０で成績が上がっているのに
それがＪリーグの動員に好影響を及ぼしていないのは
代表が海外組が多くなった為

代表選手を見ようとＪリーグの試合に行く客が居なかったから。
なぜなら代表選手は海外チーム所属だから

でも、代表が好成績なら、メディアのサッカー露出が増える
その影響でサッカーを始める人が増え国内のサッカー人口が増える

と、間接的にＪリーグも恩恵を受ける

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 02:17:04.02 ID:ZrDss58IO

NFLくんはスレの活性化のためにも一度協会に電凸すべき。

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 02:33:03.68 ID:SFopJ4Je0

オレ欧州厨だけど、今はJも見てるけどJが秋春になったらまず見なくなるな。
今はCLや4大リーグのシーズンとズレてるから、欧州リーグが中だるみの時期やオフシーズン中にJも見てるけど。

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 07:29:21.77 ID:4CKU56yD0

キチガイがまた嘘を言ってますが
代表の成績がJの動員に全く影響ないのは
1997年から確認されてる事実です
世間はワールドカップ初出場だーってメチャクチャ盛り上がってる頃
Jは瀕死でした

また秋春キチガイ豚の嘘を暴いてしまったぜ…

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 08:10:00.18 ID:JOsDGfjg0

>>489
別にあ

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 08:15:12.92 ID:JOsDGfjg0

っと失礼

別に、ついでに見てもらうためだけにシーズン移行するわけじゃないだろね。

つうか、ついでに見られてるようじゃ意味ないよ。Jを目的にスカパー契約する人が増えるくらいの勢い無いと興行としてジリ貧なのは同じだよ。

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 08:15:48.08 ID:vIornsEX0

もう一つキチガイくんの嘘ね
札幌のショートパイルはFIFAの年々厳しくなってる芝基準に全然届いてないよｗ
実際練習で普通の試合のように走り回らせたら膝壊した選手だしてるしねｗ
札幌1クラブが膝壊した選手だらけになるのだけでも、将来を考えれば
それだけの選手が怪我持ちになってしまうという損失だけど
そこで試合をやらされるアウエーにはたまらないね！

本当にNFLくんやキチガイチップは選手なんかどうなってもいいと思ってる血も涙も無い非人間や！！

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 08:18:40.71 ID:vIornsEX0

秋春豚は人間としてドカ貧
あと何年でホームレス？
生ポって審査厳しいぞｗ
今のうちに吊ればｗｗｗ

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 08:27:53.16 ID:JOsDGfjg0

FIFA基準ってのは、代表やクラブチームの国際大会で適用されるんだけどね。

もし国際試合やるとしても、特別な事情がある場合は適用除外措置だって受けられるんだよ。

ちょっと前、鹿島ってショートパイルの人工芝でACL予選戦わされてなかったっけか?

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 08:32:42.01 ID:vIornsEX0

間違ってるよキチガイ君
何より選手の体のことを考えられないレッサー人間は死ねば？

仕事もしないからそんな風に人間が腐るんだぜ
腐りきったクズの話を世間は聞かないんだぜｗ

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:24:34.27 ID:JOsDGfjg0

あと、「対照」という考え方について大雑把な人多すぎるからちょっと指摘。

例えば、「光量が強く二酸化炭素濃度の低い環境」と「光量が弱く二酸化炭素濃度の高い環境」での光合成速度を比較した結果どちらも「変化が無かった」場合、光量も二酸化炭素濃度も光合成速度に関係しないと結論していいのかというと、それはウソ。

調べるなら知りたい条件だけ変えないと正しい結論得られないよ。

チョット例はズレたかもだけど、W杯出場とリーグ人気の関係を厳密に知りたいなら、W杯出場した場合の人気としなかった場合の人気を比較出来る情報があるのが最低条件だよ。

W杯出場しても思ってるよりリーグ人気出なかったからと言って、W杯出場とリーグ人気に「相関関係無い」と結論つけるのは、「対照」というものを無視した非論理的妄言だよ。

W杯出場出来からあの程度の集客が出来て、W杯出場出来てなかったらもっとひどい状態だったかもしれないし。(あくまで可能性としてね。)

相関関係が「ある」と「なし」の間には「不明」という状態もあるんよ。

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:36:07.85 ID:nzcpyqGw0

相変わらずのNFLトンデモ理論ww

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:40:42.05 ID:JOsDGfjg0

中学の理科で習う内容だがな

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:45:12.89 ID:nzcpyqGw0

サッカーとはまるで関係ないけどなww
これまでの日本サッカー史を全く知らないのバレバレだよ？
大雪のトヨタカップ見に行ったとか嘘つかないで、もう少し日本サッカーについて勉強しましょうね。

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:46:41.78 ID:JOsDGfjg0

ついでにチョット言っちゃうけど、秋春反対の人って基礎的教養少し乏しい傾向あるで。
少し前のX二乗検定の話しだってめちゃくちゃだったし。

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:50:19.27 ID:JOsDGfjg0

>>500
どこに「雪のトヨタカップ見に行った」と書いてある？

基礎的読解力も乏しいからホント大変だよ

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:50:40.44 ID:nzcpyqGw0

NFLくんはただの嘘つきだけどね。
嘘のレスしか見たことないんだよね。
多分普段から嘘ばっかりついてるんだろうね。

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:53:51.53 ID:nzcpyqGw0

>>502
あれ、また嘘ついたww

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:54:22.67 ID:Yx9rbr3T0

よくわかんねーけどあと４ヶ月なにも動きがなければあと１０年間くらいは春秋のままでしょ

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:55:34.05 ID:JOsDGfjg0

>>504
君は「質問」が嘘に見えるのか？

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 11:03:43.90 ID:nzcpyqGw0

現実社会でやったら嘘になるよ。
出たことないからわかんないか。
君のサッカー観戦歴も嘘なんだろうね。
嘘つきってこういう人多いよね。すぐわかる嘘ばっかりついて、周りからの信用をなくして孤立する奴。

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 11:05:02.47 ID:JOsDGfjg0

>>507
雪国社会での嘘は世界基準からしたらホントなのかもよ

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 11:11:09.06 ID:JOsDGfjg0

つうか↓
478 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/04/12(木) 00:04:09.40 ID:JOsDGfjg0
夏に雷雨で中止になる確率より低いけどね。
こっち側の冬はほとんど晴天なもんで。

大昔、雪のトヨタカップも経験してるしw

↑この投稿の論理構造を読み解けないから「見に行ったことがある」と個人の経験を書いた文だとおもってんだろな。

夏に雷雨で中止になる確率より低いけどね。 (なぜなら)
こっち側の冬はほとんど晴天なもんで。
(なおかつ)
大昔、雪のトヨタカップも経験してるしw

と接続詞入れれば読解しやすくなるか？

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 11:23:53.56 ID:Yx9rbr3T0

誰が経験してるか省略するほど頭がよろしいのですね

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 11:56:59.89 ID:JOsDGfjg0

>>510
主語が地域の運用実績なのか個人の経験なのかくらい文脈で読み取れる程度のトレーニングは義務教育でやってるはずでしょね。

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 12:00:17.08 ID:+Q4m2OWp0

お前の基地外日本語が通じないのはお前が基地外だから
義務教育を終了してるなら日本の地理ぐらいわかるのにわからないのもお前
小学校からやりなおせよ池沼

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 12:16:47.40 ID:Yx9rbr3T0

＞雪のトヨタカップ経験してるし
経験してるから何々に対してなんとかですって書くものじゃないの？知性派なら

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 12:48:14.99 ID:JOsDGfjg0

本当に知性ある人なら、キチガイとか池沼とか連発してくる相手とは一線置くのかも知らんけどね。

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 13:15:24.37 ID:SRDScEAx0

チップ☆スターは鶏頭か？
早く冬季サッカー観戦履歴出せよ！
やはりないから出せないのか？

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 13:17:29.19 ID:SRDScEAx0

何かチップスター以外にも、リアル池沼うましか基地害がいるのか。
秋春制にはそんな副作用があるのか？
どうせこいつも実際にはスタジアムでサッカー観たこともない作家だろ。

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 13:51:30.01 ID:JOsDGfjg0

>>515
何ならおいらが冬季観戦記でも書きまひょか？

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 13:54:04.32 ID:JOsDGfjg0

逆にあんたら冬のサッカー見に行ったことあるの？

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 14:01:59.26 ID:JOsDGfjg0

結論言えば、冬のナイトゲームは観戦にはやや厳しい環境カモね。防寒装備万全で行くと荷物増えちゃうし。
不快度から言えば熱帯夜観戦の不快度とほぼ同じ。

増してや雪や雨になると身の危険を感じるレベル見なるかもね。例えていうなら真夏の雷雨より少しマシなくらいの危険度。

でも、真冬の日中晴天は快適この上ないよ。これは高校サッカーとか天皇杯決勝でわかるでしょ？
結構な強風だってスタジアムではそれほどでもないんだよね。

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 14:04:23.41 ID:+Q4m2OWp0

そりゃ天然脂肪断熱材で体くるんだ奴ならそうかもしれんが
どうせお前行ってないし

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 14:04:53.23 ID:SRDScEAx0

この冬で言えば
・Ｊリーグ最終節＠セレッソ
・天皇杯準決勝＠長居
・日本対アイスランド＠長居
・日本対ウズベキスタン＠豊田
・ACL開幕戦＠ガンバ
あたりが冬開催と言えるのかな。
この前後のJは当たり前に行っているので割愛。
昔は人のいないJSLとかも行ったことあるけどね。

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 14:18:17.21 ID:JOsDGfjg0

>>521
最終節とACLは冬季開催にいれてもいいの？

一般的にはその中では天皇杯と代表戦が冬季に当たるんじゃない？

ちなみに、何れも気候的には穏やかだったでしょ?

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 14:20:00.00 ID:JOsDGfjg0

ちなみに今年、真冬のユアスタでチャリティーマッチやってたよね。それは見に行った人いる？

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 14:34:35.08 ID:SRDScEAx0

>>522
現地言ってない奴が戯言語るなや。
冬のナイトゲームなんて、寒くてまともに観れるか！
一応最終節は12月だし、ACLは3月頭のナイトゲームだしな。

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 14:37:34.43 ID:SRDScEAx0

ラグビーとかでも言えるが、冬は昼間で晴れてても、じっと観戦するには、
とにかく寒いんじゃ！
万が一秋春になったら、私は年指やめる。

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 14:41:55.35 ID:JOsDGfjg0

>>524
まともに見れるかって^^;

代表戦ナイトゲームだし、あんただってわざわざ好き好んで見に行ったんでしょ?
観客だって4万入ってるし。

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 14:52:14.82 ID:SRDScEAx0

>>526
人の行動にケチつけてんと、自分の履歴出せや。
サッカー自体は好きやから行ったけど、寒いもんは寒いんや。
代表選は内容も寒かったしな。
代表選はニワカor代表onlyなのが大半なのは既知のこと。
Jで冬にやったら、まともに客入りますかいな。
チップ☆アウターと同じ鶏頭かいな。

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 14:53:26.06 ID:JOsDGfjg0

>>525
そういう人はいいんだよ、オコタでテレビで観てても。
中には冬より夏が嫌いな人だっているんだし。

ましてや、雪国の人って冬にレジャーに出かける習慣あんまり無いんでしょ?

東京の人の方がよっぽどスキーしてるって雪国ペンションのおばちゃん言ってたの聞いたことある。

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 14:54:17.93 ID:SRDScEAx0

ちなみにどちらも代表選なのに、空席目立ってたぞ。
チケットは豊田は完売だったらしいが、冬場の代表選は転売屋にも
おいしいコンテンツでなくなっている証拠だな。

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 14:59:26.92 ID:SRDScEAx0

>>528
少なくとも万博バック中央エリアではそんな人ばかりだぞ！
ゴール裏の安い席の応援することが生き甲斐のような奴らだけで試合する
つもりなんかなぁ。
指定の方が、大体2倍の値段するんやけど、それでも収益取れるわけだ。

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 15:04:14.13 ID:JOsDGfjg0

>>527
今年は行けなかったけど、天皇杯決勝は昨年までかなり数年連続で参加してまっせ。女子から連チャンした事あるよ。

代表戦はW杯最終予選が最後だったかな。確か俊輔のFKで勝ったヤツね(この辺り記憶が錯綜してるけど)
みぞれの埼スタも経験あるで。

プロの試合じゃないけど、昨年のクリスマス時期には被災地の少年サッカーチームを招いた大会をお手伝いもしたよ。
ユアスタでチャリティやった日と同じ日にね。すっごい強風だったで。(スタの外は)

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 15:06:13.00 ID:+Q4m2OWp0

はいはいどうせ嘘
理由はお前嘘しか言ってないから

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 15:14:12.87 ID:SRDScEAx0

>>531
それが真実だったとして、この冬一度も観戦に行ってない程度の者で
大きな顔して語るなや。
曖昧な記憶は、記録がないに等しい。（本音は>>532の通りだが）
ちなみに冬季以外は去年潤沢なサッカー観戦があったんだろうね？

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 15:21:28.39 ID:JOsDGfjg0

>>533
だって、現状では冬の試合って天皇杯と代表戦はくらいしかないでしょ?
代表戦が近場でやらないで天皇杯も所用で潰れたら、もう試合は枯渇しちゃうでしょ?

冬以外ならまぁまぁな観戦数あるよ。ひいきクラブのホーム優先だけどね。

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 15:23:56.12 ID:+Q4m2OWp0

ひいきクラブ？
どこのスレにもないIDで何言ってるんだよゴミ

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 15:25:38.76 ID:+Q4m2OWp0

口調がコロコロ変わる
住んでるという場所がコロコロ変わる
言ってることが嘘ばかり

これで何か言って信じる奴がいるとでも？

嘘つきチョン

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 15:26:05.43 ID:SRDScEAx0

まぁまぁだってwww、嘘つきには便利な曖昧語だね。
ま、肝心の冬場に行っていない訳だし、語るに足らんわ。

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 15:27:17.34 ID:JOsDGfjg0

しかし、どうでもいいがサッカー観戦数はそんな特別な事なんか？

そっちじゃどうか知らんけど、こっちは一時間程度で行けるスタジアム複数あるから別に特別なことじゃないんだけど。

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 15:30:06.51 ID:JOsDGfjg0

なんか、田舎もんからディズニーランド行った事を自慢されてる浦安市民の気分だな。

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 15:37:14.65 ID:SRDScEAx0

秋春制を議論するのに、推進派に冬場の体験がないのは致命的でしょう。
こちらは現行の平日ナイトゲームの天皇杯でも勘弁という立場なんだが。

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 15:39:19.76 ID:5Pst2Zii0

今年は開幕から天候不順で動員えらいことになってんのに
寒さは問題ないとか、明らかにスタジアムに足はこんでないな

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 15:40:09.97 ID:SRDScEAx0

>>538
そんな普通のこともやらずに、秋春制がうんぬんと語りだすから、推進派が
ここまで叩かれているわけで。

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 15:50:18.83 ID:JOsDGfjg0

>>540
おそらく代表戦は関東でやる方が多いと思うんでトータルでの冬場の観戦回数はあんたらよりはるかに多いと思うよ。

あんたらは観戦するのに泊まらないと厳しくないんか?

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 15:53:36.87 ID:JOsDGfjg0

>>541
気温と天候不順は必ずしも同じじゃ無いよ。

夏だって天気が荒れれば客入らんし、冬だって晴天ならスタ満杯になる場合もある。

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 15:53:52.83 ID:5Pst2Zii0

そんな観戦回数の多いキチガイが最初に言ってたこと
「ライダースーツ着れば寒くない」

どうしようもねえな

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 15:57:00.34 ID:5Pst2Zii0

>>544
雨が降れば気温が下がりますが？
相乗効果って知ってる？

雨だと困るから「天気が荒れれば」って言ったの？

夏の雨は不快な程度（熱中症のリスク軽減）
冬の雨は死の危険

そんなことも分からないの？

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:04:17.39 ID:JOsDGfjg0

>>546
雨が降れば気温が下がる
雨が降れば客足落ちる。

この前提から
「気温が下がれば客足落ちる」には繋がらないよ。

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:09:42.30 ID:JOsDGfjg0

夏場の集中豪雨って結構、死者出てるよ。

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:10:23.37 ID:JOsDGfjg0

>>545
仮面ライダー？

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:10:52.91 ID:5Pst2Zii0

>>547
気温が高い状態で雨が降るのと気温が低い状態で雨が降るのと
どっちが命の危機につながりますかぁ？

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:12:28.50 ID:5Pst2Zii0

>>548
スタジアムの話ですよねぇ？

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:32:01.09 ID:JOsDGfjg0

夏場の雨って危険だから中止になったりするんでしょ?
夏場の雨にはカミナリのリスクつきまとうし。

サッカーに適さない僻地でもない限り冬の雨ではカミナリは考慮しなくていいだろうし。

それとも、低体温症のリスク言ってんの？

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:38:45.21 ID:+Q4m2OWp0

嘘つきチョンの屁理屈より
クラブ側がまとめて拒否し、どこのクラブも冬季は客が減ると言ってる事が大事なんで

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:39:13.07 ID:5Pst2Zii0

>>552
夏場の雨と雷を一緒くたにしないと都合が悪いんだな
雷なら試合が中止になるんだからリスクはないよね
日本海側なら冬場でも雷多いけどね

なぜ冬場の雨と夏場の雷を比較したん？

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:41:18.35 ID:JOsDGfjg0

念のため書くけど、

冬の太陽光線は低体温症のリスクを減らし、夏の太陽光線は熱中症のリスクを増やすから「冬の方が安全」

という理屈は間違ってるのはわかりますよね。

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:41:53.10 ID:+Q4m2OWp0

念のため書いとくけど

死ね

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:42:38.01 ID:5Pst2Zii0

>>555
雨天の話ですよね？
雨なのに日が照ってるの？

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:48:46.95 ID:5Pst2Zii0

キチガイの認識している現行のJリーグって夏場、日中に試合しているという異次元の話なの？
基本的に陽が傾いてから始まるもんだと思ってたんですが？

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:51:14.74 ID:JOsDGfjg0

>>557
夏と冬の観戦リスクのついての話をしてるのに「雨だけ」とか「日射だけ」とか比較しても意味がないことの良い例ですよ。

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:53:23.59 ID:JOsDGfjg0

>>558
君は知らないかもしれないけど、観客は試合始まるはるか前の日の出てる時から並んでたり入場してたりするんやで。

たまにはサッカー観戦行ったら？

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:57:28.38 ID:5Pst2Zii0

>>559
いやさっきからずっと雨天の話をしてたでしょ？
意味がないなら最初から意味がないと言えばいいだけだろ
散々話進めといて都合が悪くなると意味がないとかｗ

>>560
それで？
2時間前開場だからって2時間前からいるスタジアム内にいる人間は
そんないませんよ？
お前こそサッカー観戦行けよｗ

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:59:11.83 ID:5Pst2Zii0

>>559
そろそろ低気温での雨と高気温での雨でどっちが人体に危険か答えて下さいよｗ
逃げてないでさぁ

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:01:57.10 ID:JOsDGfjg0

>>562
夏の雨はカミナリのリスク出てくるから夏の集中後豪雨の方がはるかに危険だよ。

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:04:58.82 ID:5Pst2Zii0

>>563
夏の集中豪雨ってそんな何日もありましたっけ？
なんで冬は普通の雨なのに夏は集中豪雨を比較対象にするん？

夏の雨って集中豪雨にしかならないんですかぁ？

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:05:22.21 ID:JOsDGfjg0

>>561
試合開始二時間前どころか、開場はるか前から外で並んでる連中なんてゴロゴロいるでしょ。

君ら普段どんだけ閑散としてるんだよ。

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:07:25.06 ID:+Q4m2OWp0

キチガイは知らないかもしれないけど昼12－13時開催だと朝8時ぐらいから客が並んでるんだよ
そうするとちょっと遠くからくる客は朝早くに出て、路面が凍ってたりするんだよ

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:08:36.97 ID:JOsDGfjg0

>>564
冬には集中豪雨にならないからね。

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:08:58.31 ID:+Q4m2OWp0

キチガイ教祖のキチガイ犬は2時間なら平気って言ってたけど
2時間どころか行って帰るまで7－8時間って珍しくないよ
冬の低体温の方がはるかに危険だね！

論破完了

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:09:51.41 ID:+Q4m2OWp0

あと前々スレあたりで検証されてたけど、平均降雨日数で言うと秋春と春秋で数日違うだけだってさｗｗｗｗｗ

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:12:21.98 ID:5Pst2Zii0

>>567
だから、夏の集中豪雨が何日あるんだよ？
毎年２節当たればいい方だろうが
冬だって積雪のリスクあるわ

逃げてんじゃねえよ

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:26:42.30 ID:JOsDGfjg0

>>566
いいよ見栄はんなくて。どうせいつもガラガラなんだろ？

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:36:51.19 ID:Yx9rbr3T0

遠隔地ホームって結局どの県でやるの？

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:39:44.40 ID:uEKMLxos0

>>572
群馬とか埼玉でも熊谷はムリだ。

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:42:43.64 ID:JOsDGfjg0

>>570
何日あるかわからんが過去数年間の平均の降水量でいうと夏は冬の三倍多く降るよ。

(平均50mmと平均150mm)

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:43:46.31 ID:JOsDGfjg0

>>573
じゃ、ひたちなかとか柏の葉貸しちゃる。

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:45:02.54 ID:5Pst2Zii0

>>574
その数値に何の意味もないな
特に集中豪雨があるって言ってんなら
その集中豪雨で稼いでるだけじゃねえの？

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:46:57.79 ID:uEKMLxos0

>>574
日数で数えなきゃダメだろ
夏なら冬の三倍の雨を短時間で食らっても平気だろ
どうせ暑いんだから、ちょうど良い。

ちなみに沖縄は冬に雨の日が多くなるよ

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:52:48.75 ID:Yx9rbr3T0

既にJリーグチームがあるのに遠隔地ホームに指定しちゃうの？

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:54:38.35 ID:JOsDGfjg0

>>578
ふだん使ってないし。

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 17:56:41.97 ID:5Pst2Zii0

柏の葉手放したらそれこそJ1への要件満たせなくて降格じゃねえのか

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 18:14:29.12 ID:JOsDGfjg0

誰があげると言った？

臨時に貸すだけ。昔、浦和が厚別でホーム線やったのと同じだよ。
別に厚別貸したからってあげたわけじゃないだろ。

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 18:56:53.16 ID:vIornsEX0

ヒキコモリゴミニートのお前にそんな権利があるのか？

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 20:05:37.56 ID:+CJKujEXO

ひたちなかは砂嵐で中止の実績あるぞｗ
ってのは置いといて
夏は雷雨のリスクがあり冬だって降雪のリスクがある。
つまり現行の制度から秋春に移行しても試合中止のリスクは解消されない。
降雪が危惧される時期には開催しないなら今と開幕時期が変わるだけで
過密日程が解消されるわけではないから選手のコンディションにも特にメリットなし。
移籍カレンダーを欧州に合わせたどころで資金力がなければ
良い人材を確保出来るわけもなく今と大差なし。

じゃあ一体なんのために秋春にするのよ？

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 21:12:52.99 ID:JOsDGfjg0

>>583
一番の目的は、世界で一番市場の活発な(競争の激しい)欧州との集団戦術的互換性を強めることによって、Jリーグの競技的な意味での競争力をあげることだよ。

それが何よりプロリーグの至上命題でしょ。それさえ踏まえれば客も金も後からついてくる。

二番目は欧州経由での人材確保のハードルを下げる事。もちろんこれはまずは資金力ありきになるが、日本の本来持ってる経済力はまだまだ腐っても鯛でしょ。

あとの事は枝葉かな。

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 21:19:37.26 ID:uEKMLxos0

非UEFA、非EU、非欧州
非英語圏、非スペイン語圏の時点で
欧州と合わせるメリットなど
何割引も引かれるのだよ。
かけ離れた位置にある国が
欧州の猿真似をしても無意味。

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 21:21:41.47 ID:h2lBMll80

7月頭開幕なのに何を言ってるんだこのバカID:JOsDGfjg0

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 21:25:07.02 ID:aHaBYhao0

>>584
「欧州との集団戦術的互換性を強める」ってのは、具体的にはどんなことをするんだ？
バルサやマンUがやってるのと同じ戦術を、Jリーグでもやりましょうってことなのか？

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 22:00:25.99 ID:h2lBMll80

欧州のどこのリーグがホーム＆アウェイの原則を無視して試合やってるんだよ

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 22:37:34.10 ID:gieiTV+FQ

4月の理事会でも日程改革の話、無し

ttp://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2012/20120412/riji_kyogi01.html

ttp://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2012/20120412/riji_houkoku01.html

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 00:30:30.33 ID:/HFZxln60

それで鶏頭チップスター様の華麗なる冬季サッカー観戦履歴まだぁ？

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 03:02:57.70 ID:gAoH5C7OO

>>584
＞欧州との集団戦術的互換性

具体的にどういうことよ？
ググってもアンタの書き込みしかヒットしないから
他人にも分かるようにちゃんと説明してよ。

592 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/13(金) 07:11:21.76 ID:xzrb7+3s0

【サッカー】日本サッカー協会新会長は６月２４日に決定！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334239428/

　日本サッカー協会は１２日の理事会で、任期満了を迎える小倉純二会長（７３）の後任など新役員の選出方法を決めた。

小倉会長を委員長とする次期役員候補推薦委員会が、理事による無記名投票を元に候補者を選出し、６月２１日の理事会、同２４日の評議員会での審議を経て決定する。

593 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/13(金) 07:13:55.71 ID:xzrb7+3s0

>>589
この話がメインなんじゃないの？

【サッカー】U-23世代強化へJリーグが若手の移籍自由化を検討
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334185753/
　日本協会とＪが、若手の移籍自由化を検討していることが１１日、分かった。
登録期間以外でもＪクラブ同士で、一定年齢以下なら自由に移籍できる制度への移行を目指す。
Ｊ限定の新制度が確立すれば、期限付き移籍がより活発になるとみられる。今日１２日に行われる
日本協会、Ｊ事務局、Ｊクラブ代表者で構成される委員会で議題に挙げて話し合う。

Ｊリーグは選手の登録期間（ウインドー）が、夏と冬の一定期間（今季は１月６日～３月３０日、
７月２０日～８月１７日）に定められており、現行ルールではそれ以外の時期は移籍できない。
負傷者が出る事態に備え、Ｊ１クラブは控えの若手を他クラブにレンタル移籍させられないことが
多く、若手の実戦出場機会は減る一方だ。Ｊクラブ関係者は「移籍ウインドーがあるから、
他のクラブにレンタルさせるのも消極的になる」と話した。

１０年にサテライトリーグが廃止されて以来、若手の実戦の場が減った。チームでレギュラーに
なれない若手は、練習試合や紅白戦で実戦感覚を維持するしかない。実際に、五輪代表
ＦＷ永井は「絶対的エース」と言われていたが昨季、名古屋で出番が少なく、現在同代表でも
サブに転落している。

新ルールでは、仮にＪ１からＪ２に若手が期限付き移籍しても、Ｊ１クラブに負傷者が出た場合など、
クラブ間の交渉で期限を満たさなくても元のクラブに戻せるなど、柔軟な制度を目指す。
実現すれば若手がＪ２で実績を積む機会も増える。１６年リオデジャネイロ五輪に向け、Ｕ－２３
（２３歳以下）年代の強化につながる。

戦力として計算した選手を元のクラブの都合で戻されると、新たにＪ２クラブは選手を探さないと
いけないなど、問題点はいくつかある。今後、１年かけて日本協会、Ｊ事務局、Ｊ各クラブが協議を
重ね、折衷案が見いだせれば、来季からＪ独自のルールがスタートする。

ソースはhttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20120412-932599.html

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 07:23:20.81 ID:/HFZxln60

それで、鶏頭チップ☆スター様の華麗なる冬季サッカー観戦履歴まだぁ？

595 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/13(金) 07:49:32.52 ID:xzrb7+3s0

>>589
あ、【理事会】と【委員会】は別か

>>583
なぜ世界トップクラスが取れなければ無意味と考える？

メリットは２つ
・違約金が掛からなくなる分、費用が安くなる事
・同価格帯で選択肢が増える事

同価格帯で選択肢が増えてて、
今までは100円でリンゴと梨しか選ばれなかったのが
リンゴと梨の他に、ブドウ、大根、豚肉、サンマと選択肢が増える

年齢やポジション、プレースタイルなど
チームの需要に合う選手を今より選べるようになる

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 08:06:48.11 ID:/HFZxln60

それはともかく、鶏頭チップ☆スター様の冬季サッカー観戦履歴まだなの？

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 08:11:49.56 ID:aa+IwNrW0

冬だけじゃなく観戦歴自体が怪しいです。

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 08:25:44.14 ID:T6VEUZYQ0

まあU23の試合経験を積ますための方策は
サテライト復活より、下部リーグその他へのレンタル活性化策というか
代理人のわがままで国内移籍でもウィンドウ内でやらないといけなくなったのを
U23に限り元に戻したってことだな

バカの妄想の過密日程とか無いな

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 08:27:09.24 ID:/HFZxln60

>>597
ほとんどの人が確信的にそう思っているけど、やはり本人から聞かないと不公平でしょ。
都合が悪いから、鶏頭扱いされて、スルーらしいけど。
自分に都合の悪い事は、一人被害妄想でスルーで通ると思っているのね。
ちなみに私は答える義務もないが、上で答えましたから、追求する権利はありますよね。

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 08:36:42.85 ID:aa+IwNrW0

別に追及自体止めませんよ。
スタジアム体感経験の欠落は秋春制推進者の説得力に大きく影響するでしょうしね。

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 08:43:31.47 ID:/HFZxln60

>>600
それを当の鶏頭チップ☆スターが理解していないので、困ったものです。
体感的に寒い試合には客足が減る→来場者の中からも不平不満が出る
→これ以上寒い時期に試合が増えたら既存の客の足も遠のく
という、寒い日に観戦してればわかることを理解していませんからね。

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 10:24:37.08 ID:k+BrccbA0

>>601
なんでヨーロッパ人は逆なんだろね。

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 10:26:41.09 ID:k+BrccbA0

雪国はサッカーが上陸して間もないから、どうしても感覚が野球っぽくなっちゃうってこと無い？

冬やると客足落ちるとか冬は怪我が多いとかさ。

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 10:37:43.30 ID:SRdY1fNJ0

イタリアやドイツでも冬は寒くて客減るから夏やろうって意見が何度も出てますが？
向こうは向こうで社会構造が９月始まりになってるから変わらないだけ
ブラッターも春秋しようぜって言ってたしな

要はその土地土地に合わせてやればいいってことだよ

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 10:43:42.07 ID:nELpN4j80

頭がNPBなのはナベツネ信者のNFLバカだろ

早く欧州でホーム＆アウェイの原則軽く無視してやってる例だせよクズ

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 10:49:05.08 ID:k+BrccbA0

>>604
夏にやると客足落ちるからっていう意見が大きいんだとさ。

この辺、君らと真逆の感性でしょ？

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 10:50:38.98 ID:k+BrccbA0

日本ももう少ししたら社会構造が9月からになりうるけどね。

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 10:53:04.35 ID:k+BrccbA0

>>605
君は遠隔ホームがホーム＆アウェイの原則を無視してるとでも思ってんの？

とりあえず、甲府と柏に謝っとけ。

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 11:05:19.54 ID:glikaFfU0

でも今年も動きがないんだからあと２０年はこのままじゃないかな
のんびりまったりと議論していきましょう

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 11:08:22.82 ID:k+BrccbA0

しかし、サッカーがある程度人気出てきてから尻馬に乗っかった形になってるだけの君らなのに、秋春派にスタジアムの体感求めるというのも分不相応この上ないと思うよ。

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 11:12:06.25 ID:SRdY1fNJ0

>>606
そりゃ、欧州の夏つったらバケーションだからな
盆しか休まない日本とは違うにきまってる

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 11:19:08.98 ID:k+BrccbA0

>>611
君らは夏期長期休暇あった方が観戦に向くという感性だろ？

向こうの冬は氷点下二桁になる場所もあるわけだし。

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 11:30:16.49 ID:nELpN4j80

日本と欧州の気候も理解してない小卒NFLバカ

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 12:01:24.46 ID:k+BrccbA0

おおまか分類するだけでも、
日本では温暖湿潤気候と亜寒帯気候が混在するし、
ヨーロッパに至っては、地中海性気候、西岸海洋性気候、温暖湿潤気候、亜寒帯気候とそれこそ多岐に渡っているので、気候をある程度理解してる人なら「日本と欧州の気候」なんて大雑把すぎる比較は出来ないはずだけどね。

田舎の知ったかぶりは除いて。

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 12:05:14.60 ID:k+BrccbA0

何れにせよ君らの感性では、

夏期長期休暇の方が真冬の低気温より集客減少要素が強いってことでいいのね？

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 12:07:13.86 ID:nELpN4j80

クラブがそう思ってないから反対してるんだよキチガイ

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 12:07:40.16 ID:nELpN4j80

キチガイには見えない物が見えますｗ

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 12:19:45.51 ID:k+BrccbA0

クラブは「雪国にとってマイナス」っていうのが主な理由で反対してんだよ。

少しは謙虚になって恩義に感じないと、いつか手のひら返されるぞ。

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 12:32:51.44 ID:nELpN4j80

何百回ソース出されたら分かるんだ日本語読めないキチガイチョンｗ

ガンバや浦和でさえ冬季は客が減るからホーム連戦は嫌だと言ってるんだよキチガイ

秋春のメリットは代表関連だけ、しかもいまのAFC主導の日程じゃ全く意味が無いってなキチガイ

まあ理解したくないならしないでいいけどお前がキチガイって証拠が増えるだけだな

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 12:48:44.63 ID:aa+IwNrW0

>>589
改めてJFA4月12日理事会・協議事項について。
「中学校女子サッカー活性化プロジェクトの件」と【サッカー】U-23世代強化へJリーグが若手の移籍自由化を検討
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334185753/。
上記2項目は昨秋サッカー雑誌にて原強化委員長が日本サッカー界が現在抱える諸問題のうちのいくつかとして
挙げていたもの。それと同時に一部代表選手の疲労緩和の観点から秋春制への移行も課題として掲げていた。

今回2つの議題を優先したのもサッカー強豪国であるためには緊急性のある問題であるとの判断が伺える。
特に興味深いのはサテライトリーグの復活よりレンタル規則の緩和を選んだ事。
五輪を強化策の一端として利用するも若手実戦の場数としては不十分である、という協会側の現時点での結論
がみられる。

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 13:16:32.07 ID:k+BrccbA0

>>619
君は、秋(序盤)春(終盤)との比較で冬(中盤)の連戦に難色を示す事と、「シーズン中盤の夏」と「シーズン中盤の冬」の観客数を論じる事の区別が付かないようだね。

まぁ、生まれて来てからずっとその調子だったんだろう事は容易に想像出来るけどな。

少しはコタツから出てきて図書館にでも行ったら？
世界地理も少しは詳しくなれるだろうし。

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 13:22:02.66 ID:k+BrccbA0

情報操作が甚だしいので、また貼り付けよっと。

　秋春制はこれまでも検討されてきた。Ｊリーグ将来構想委員会で議論され、09年「雪国のクラブの経営にマイナス」を主な理由に春秋制の維持を主張。
翌年、日本協会の犬飼基昭前会長が再提案したが、見送られた。

2011/12/27付日本経済新聞　朝刊

「雪国クラブの経営にマイナス」
…が主な理由だとさ。

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 13:24:39.53 ID:glikaFfU0

経済紙か

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 13:33:49.61 ID:OUOQJUMNi

まだ嘘つきが嘘吐いてるのな
秋春派は嘘つきしかいないのかww

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 13:37:33.54 ID:k+BrccbA0

ちなみに、日本経済新聞は読者信頼度数年間連続一位ね。

だからと言って全て真実だとまでは言わないが、どっかの雪国出身ライターの書いた雑誌などとは格が違うかもね。

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 13:47:53.19 ID:k+BrccbA0

…『全ての秋春派はウソしか言わない』と発言する秋春派…

上の命題は偽かホントかはたまた矛盾か？

これをしっかり答えられる雪国の奴いたら、一応、知力を認めてやるけどな。

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 13:53:49.64 ID:glikaFfU0

マスコミを介するより直接のソースの方がいいでしょ
ここに将来構想委員会の報告があるんだが０９年のそれが見あたらないのね
www.j-league.or.jp/pdf/futureofj2_060321.pdf

こっちにもう少し詳細がある
http://thestadium.jp/?p=3336

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 14:04:57.31 ID:nELpN4j80

サッカー記事なら批評よりクラブオフィシャルのPDFやサッカー批評を信じるよｗキチガイｗ

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 14:28:27.50 ID:gAoH5C7OO

>>595
本当に選択肢増えるの？
よく他人に根拠って言ってるけど自分はどうなのよ？

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 14:35:11.64 ID:gAoH5C7OO

>>626
>>591に答えてくれないか？
ID変わってるけどアンタだろ？

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 14:46:51.42 ID:k+BrccbA0

>>630
早い話、欧州的トータルフットボールが有利な戦術として通用しうる環境でやりましょうってことだよ。

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 14:49:29.93 ID:gAoH5C7OO

>>631
で、それは何故秋春に移行しなきゃ出来ないと考えてるの？
いろいろキーワード出してるけどさ、
まるっきり具体的じゃないんだよ。
いつも。

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 15:02:56.44 ID:NXEuwRd/0

欧州と日本では他国に行くハードルからして違うだろう。
つまり欧州の夏の長期休業は簡単に海外旅行に行かれてしまうって事。

そして日経というのはサッカーに関して丸で素人な訳。
つまり印象で｢雪国の経営が主な理由｣と書いただけだよ

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 15:07:40.79 ID:NXEuwRd/0

>>444
＞実際シーズン終わってから秋春制の話をしましょうってクラブ社長集めたら
＞北九州の社長が飛行機飛ばないから行けませんってこともあった

つまり開幕しちゃったら議論する暇なんか無いって事だな。
移籍の緩和が最優先みたいだし。
夏まで間に合わないと思われる

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 15:51:21.64 ID:HJO5icU5Q

>>604
欧州で春秋移行の話が出ても
｢日本よりマシだ｣で終わるだろう。
日本は気兼ねなく春開幕が出来るから
欧州が無理な秋春を続けて疲弊してる間に
追い抜く可能性すら秘めている。

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 17:34:15.12 ID:aa+IwNrW0

>>622

つまり　　Jリーグとは雪国をホームとする数チームを包括する組織である　　という宣言ですね。

寒冷地のチームに対する配慮がきちんと行き届いているという立派な姿勢だと思いました。

637 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/13(金) 17:54:17.51 ID:xzrb7+3s0

>>620
考え違いをしては行けない
解決策は択一では無い
１つを決めたからと言って他の案を捨てた訳じゃない
各案は共存できるのだから

638 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/13(金) 17:57:20.74 ID:xzrb7+3s0

>>622
記事が載った日付と記事の内容の日時が違うのだが
意図的なミスリードか？

幼稚だな

639 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/13(金) 18:01:48.51 ID:xzrb7+3s0

>>629
単純な話だよ

日本のオフシーズン

春秋制なら冬
・ブラジルは２シーズン制で契約切れを狙える
・欧州はシーズン中で契約は切れない

秋春制なら夏
・ブラジルは２シーズン制なので契約切れが狙える
・欧州はオフで契約切れが狙える

どちらが契約切れが多いかは明白

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 18:09:39.20 ID:nELpN4j80

７月頭開始だから取られるだけで戦力外なんかいない

キチガイの妄想は大概に

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 18:11:20.17 ID:aa+IwNrW0

「優先」って表現を読み飛ばしてるのは意図的なミスリードなんですね、きっと。
自信があるなら半年先をもっと余裕をもって待つべきでは？
なぜこんなに不利な記事の火消しに必死なんでしょう？

642 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/13(金) 18:31:20.24 ID:xzrb7+3s0

>>641
余裕持ってミスリードを黙認しろって？
そこまで開き直るのかｗｗｗ

０９年の出来事を
１１年１２月に日本経済新聞が記事にしたからって
それが最新の出来事には成らないんだよｗｗｗ

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 18:36:17.42 ID:TXxfAPqz0

>>631
おぉ、なるほど
良いかも

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 19:04:21.15 ID:T6VEUZYQ0

自演乙

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 19:16:24.24 ID:Fzi/wXDY0

で今は秋春制向けた具体的な案を話し合ってるのかい？
本気で秋春制にしたけりゃ派閥作って会長選びに推進派置くとか具体的な行動もできそうなんだが

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 19:17:42.82 ID:+Xm8r0mU0

>>642
その日経の記事以降、秋春制が表立って話題になったことないんだから、
それが最新ってことになるんじゃないの？
今年に入ってから、秋春制への移行に関して、何か進展がありましたっけ？

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 19:45:50.51 ID:fWOCdYfM0

しばらく出てこなかったナベツネ儲が発狂してる理由ってこれだろ

ダルビッシュ　5失点した挙句「日本のプロは2A以下」

ミキッチ　「CL・ELに全然ひっかからないような欧州クラブはJ以下、行く意味がない」

648 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/13(金) 20:05:20.30 ID:xzrb7+3s0

>>646
新聞が「江戸時代に云々」って記事を書いたらそれが最新になるのかい(´･ω･｀)

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 20:29:50.82 ID:+Xm8r0mU0

>>648
日経の記事が最新じゃないのだとしたら、どれが最新なのか教えてくれ
今年に入ってから、何か進展があったのならば、それが記事になっててもおかしくないけど、
なってないってことは、何も進展がない、つまり、日経の記事が最新ってことでしょ？
違うのならば、最新の記事を出してきてね

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 20:33:05.41 ID:aa+IwNrW0

>>648のレスにバカッ丁寧に反応するヤツが出てくるか否かでこのスレの知的レベルが測れるというものだｗｗｗｗ

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 20:45:24.63 ID:gAoH5C7OO

>>639
ああ、まあね…。
理論上はな。

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 21:03:27.67 ID:YLN+zkO+i

賛成派も反対派も目指す所は、日本サッカーのレベルアップ、
Jリーグのコンテンツとしての魅力をあげて集客力アップなんかな？
秋春派は、まずは日本代表のレベルをあげるための土台作りをしていて、
Jは後回しな感じがするよ。
秋春に移行したとして、目標到達には何年かかる予測なん？
それこそ100年構想な感じだな～

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 21:32:51.87 ID:isidEE2T0

夏春豚はプロサッカーってものを根本的に知らないだけだよ

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 21:49:56.76 ID:NXEuwRd/0

>>652
日本サッカーのレベルUP＝代表強化では無いと思ってるよ。
今現在でも可能な限り代表との両立は努力されてるけれど、
Jリーグの権利を侵害するようであれば代表なんて
真っ先に切り捨てるべきだと考えてるよ(！？)
つまり、究極的には対外試合の事など考えずに
国内だけで発展してけば良い
それこそ100年構想である。

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 22:28:28.49 ID:/HFZxln60

他人のレスにはいちゃもんよろしく威勢の良い鶏頭チップ☆スターですが、
こと自分のこととなると観戦履歴すら答えられない。
これは何を意味するんでしょうねぇ。ニタニタ
ここのスレにいるほとんどの方々が思っている通りなんでしょうね。

656 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/14(土) 02:14:31.74 ID:0K939Lt+0

>>649
日経は０９年にこういう事があったって記事を１１年に書いただけ
それを理解できないなら話にならない

657 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/14(土) 02:24:59.02 ID:0K939Lt+0

>>652
よく見てよ
秋春反対派は現状のＪを良くしようとする案は何一つ出してないぞ？

ウチはＪの魅力アップと、代表強化からのＪの魅力アップを平行して考えてるよ。短期的と中長期的に分けて

短期的には、欧州からの外人獲得でＪのレベルと動員を上げ
中長期的には、外人監督コーチで選手育成、代表人気アップからのＪの人気アップ

Ｊリーグと代表は切り離せない
一般のサッカーへの入り口が代表なのだから

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 02:46:52.33 ID:dyKI1WwN0

>>656
だから、今年に入ってから、何か進展があったのかどうかを聞いてるんだけど？
秋春制に関する最新の記事を出せないってことは、進展がなかったってことでいいんだよね？

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 05:21:33.94 ID:0IEa4UgpO

>>657
カネないから良い選手穫れっこないと言われれば
必ずしもトップクラスである必要ないと言い
一方では欧州の選手獲得で動員アップに貢献と言い出す。

その場しのぎの反論ばかりしてるから理論破綻する。

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 06:31:19.96 ID:0RzrufQr0

スタジアムとTVでは得られる情報量がまるで違うのにほとんどスタジアムに行ったことも無く
スカパーすら見ておらず
現在のJの情報を現場視点で書いた書籍等を買ってもいない
というより集める情報は2chだけでJに1円も払ってない
ただの部外者にまともな分析ができると思ってるあたりがキチガイ

そしてこんな世間では薬物取引の温床とさえ思われてるようなゴミ溜めでほざいた妄想が
現場に届くと思い込んでる時点でニュース板あたりに巣食ってるキチガイ廃人

社会復帰しろよキチガイ
お前の意見は意見になってないキチガイの妄想で見るだけで吐き気がするし
お前等が生きてるだけで税金が食われるのが我慢できないわ
死ね

661 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/14(土) 07:27:48.66 ID:0K939Lt+0

>>658
>>622の記事の内容は
＞Ｊリーグ将来構想委員会で議論され、【09年】「雪国のクラブの経営にマイナス」を主な理由に春秋制の維持を主張。
＞【翌年】、日本協会の犬飼基昭前会長が再提案したが、見送られた。
と言う過去の経緯の振り返りの記事

>>1のまとめwikiに沢山記事のコピペがあるが
小倉会長就任後に
「2011,01,13」
大会スケジュール改革プロジェクト
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2011/20110113/pdf/k20110113.pdf

「2011,10,11」
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20111011-OYT1T00894.htm
日本サッカー協会の田嶋幸三・副会長兼専務理事は１１日の理事会で、自身が中心となった大会日程改革プロジェクトの答申をまとめたことを報告。

「2011,10,12」
Ｊリーグ14年秋春制へ協会が移行を検討
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20111012-848589.html

「2011,12,28」
http://www.nikkei.com/access/article/g=96959996889DE1E5E4E3EBE7EAE2E0EAE3E0E0E2E3E38787EAE2E2E2
（中）雪と寒さが最大の壁
快適な観戦、程遠く
2011/12/28付
日本経済新聞　朝刊
　Ｊリーグには札幌や山形、新潟、富山など降雪地、寒冷地に本拠を置くクラブがある。
その事情を考慮して、日本サッカー協会の大会スケジュール改革プロジェクトの答申案では
「１、２月はリーグ戦を中断する」
としており、推進派は「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」と強調する。

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 07:31:56.64 ID:TTT84+lW0

虚構新聞しかソースが無い

663 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/14(土) 07:35:55.06 ID:0K939Lt+0

>>659
ヴァカ丸出しだな┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

欧州トップレベルのクリロナやルーニーを獲る金は無い
が、Ｊチームで払える年俸１億から1000万までの選手が欧州リーグにも居る

客を呼ぶにもユングベリクラスの選手で動員が増えるのは数字でしめされている

何も矛盾していない

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 07:52:11.43 ID:TTT84+lW0

矛盾しかしてないの間違い

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 07:54:50.55 ID:TTT84+lW0

だいたい経済紙の記事でサッカー語るってことに矛盾を感じないってのが意味不明
まさに頭のおかしい人の所業

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 08:15:52.63 ID:+aEf8/7J0

経済紙記事をリーグの動向語るソースにする事に矛盾を感じる方が頭どうかしてないか？

プロリーグって商業活動なんだよ？

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 08:20:15.89 ID:+aEf8/7J0

>>633
海外旅行の増加とサッカー観客減少は相関してるってことですか?

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 08:23:20.89 ID:+aEf8/7J0

>>636
Jリーグはみんな仲良しのドングリ背くらべ状態でやって行きますよって宣言でしょうね。

談合体質と同じでしょ。

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 08:35:04.98 ID:TTT84+lW0

取材もしないから矛盾しまくりの記事に疑問も感じないキチガイは平日も休日も無い
ニート丸出しだからキチガイだと自分で証明

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 08:39:12.10 ID:TTT84+lW0

自信たっぷりにライセンスで切り捨てが始まると吠えてたNFLゴミは公開割腹自殺しろよ

サッカー批評55
Jリーグ中西大介事務局長インタビュー

　今年からJリーグで導入されるクラブライセンス制度についてはさまざまな報道があります
皆さん「落とす仕組み」「競争の仕組み」だと思っていらっしゃるようですけど、
あれはむしろ「共存の仕組み」なんですよ
　いろんな数字をチェックするということは早め早めにJリーグとクラブでいろいろな話し合いが
常に持たれるということ。これまでの制度は、そこがもう一つだった。

今回のものは早めにアラート（警告）を鳴らす仕組みであり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
40クラブとコミュニケートするので、ここ（Jリーグ）にナレッジの蓄積が今まで以上にできる。
それによって早めのアドバイスができる仕組みになると思います

クラブライセンス事務局談話
「（ライセンスをはく奪されるクラブは）10年先、20年先には出てくるかもしれない。
しかし当座でこの基準を満たすために倒産したり、
はく奪されるクラブは出てこないと観ている」

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 08:45:41.67 ID:TTT84+lW0

>>668
つまりライセンス制度も切り捨てではなく
シーズン制に対して決定権を持つJクラブはクラブを減らさないことを選択したと認めるんだなキチガイ
さあ公開自殺だｗ

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 09:44:42.51 ID:0IEa4UgpO

もうひとつ破綻例を。

>>94
> ベストメンバーで無いと客が減る根拠が無い

>>97
> 試合に出てる選手がベストメンバーなのだから

言い換えるとベストメンバーであっても増える根拠はない。
有名選手が出ようと出まいとベストメンバー。

自らのユングベリ効果を全否定ですけど。

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 10:03:23.29 ID:ZYissXx80

>>661
だから、今年に入ってから、何か進展があったのかどうかを聞いてるんだけど？
秋春制に関する最新の記事を出せないってことは、進展がなかったってことでいいんだよね？
そこに挙がってるのは、全部が2011年の出来事だろ
今年は2012年だぞ？

2012年に入ってからの記事はあるのかないのか、どっちなんだ？
あるのならば、それを出してくれ
ないのならば、2011年12月の日経の記事が最新ってことだろ

さあ、どっちなんだ？

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 10:38:04.99 ID:gj/aE/DU0

>>663
わざわざ秋春制にするよりも、外国人枠を無くせば
夏に欧州から外国人がとりやすなる
外国人枠がいっぱいで夏に取れなくなるという事が無くなるから

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 10:40:21.76 ID:+aEf8/7J0

>>670
＞自信たっぷりにライセンスで切り捨てが始まると吠えてた

よくそういう嘘を自信たっぷりに垂れ流せるよな。ホントお前らの倫理観のなさには関心するわ。

つうか、チップ以外の秋春派を全て「NFL」と名付けるからそうなってるのかもしれんが。俺はクラブライセンスの話した事なんか皆無だぞ、思いっきり。

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 10:58:23.29 ID:TTT84+lW0

倫理観ってクラブの人間や選手何かクビ括っても構わないと言ったキチガイ秋春豚が？
キャラ変えようったって同じなんだよキチガイ

お前等はクズ、人間のクズ、死んだ方がいいクズ

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 11:15:14.20 ID:+aEf8/7J0

>>676
＞倫理観ってクラブの人間や選手何かクビ括っても構わないと言ったキチガイ秋春豚が？

それは、情に訴えようとしてるんか？

ハイハイ、可哀想可哀想。

これでいいか？

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 12:04:30.71 ID:n4Ej8MOBi

>>661
その記事だと、14年に秋春制移行検討ってのがあるけど、
欧州は欧州で、15年に春秋制移行を検討してるよね
両方共に実現したらどうするの？
また元に戻すの？

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 12:35:35.01 ID:+aEf8/7J0

>>678
そうなったら、欧州と足並み揃えるべきだろうね。だから、欧州の動向無視して移行議論はあり得ないでしょう。

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 12:48:29.58 ID:Wkvz2LU0O

・Jリーグは協会からほとんど独立した組織
・J本部はただのクラブの利害調整機関
・Jリーグはクラブの集まりでクラブ代表者の会議で意思決定する仕組み
・その会議の結果として秋春は無いと現チェアマンが発言している
にも関わらず、

協会が秋春制を勝手に検討し、しかも協会の会議の際に議題として盛り込むという
独立権限に土足で踏み込むようなことを、するとかしたと書くメディアが
信用に足る訳ないだろ

欧州のどこのリーグがそんな運営してるよ？

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 13:07:02.25 ID:5aqP++w60

オウシュウガーは欧州サッカー知らない

682 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/14(土) 13:58:30.62 ID:0K939Lt+0

>>672
破綻してないだろｗ
論理的思考が出来ないヴァカかｗｗｗ

>>673
>>661の最下段の記事が最新の記事って事でも構わないが？

683 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/14(土) 14:01:51.68 ID:0K939Lt+0

>>674
外人枠を無くしたら、日本人の育成は出来ないなぁ

夏のシーズン中に取って、チームに即マッチするのか？

>>678
仮定の話を持ち出すのは詭弁のテンプレだな
欧州の春秋制って、各国で検討プロジェクトが作られるまで議論が進んでいるのかい？

684 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/14(土) 14:04:02.75 ID:0K939Lt+0

>>680
>>1のまとめテンプレ
日程改革プロジェクトの項を読め
Ｊリーグの理事が何人もプロジェクトメンバーに加わっている

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 14:32:41.88 ID:5aqP++w60

妄想を信じ込むしかない負け犬

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 14:55:33.18 ID:610u9woi0

>>683
外国人助っ人ならシーズン途中だろうが
マッチしてくれないと困るし
外人枠を無制限にしなくとも夏ウインドーで入れ替えやすくするために
途中から外国人枠を6人にするとか出来るんじゃない？

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 16:51:30.40 ID:jjlk7a3k0

2011年12月の日経新聞の記事が最新ではないと言いながら、
今度はそれが最新でも構わないとか、よくわからんことを言い出す

今年になって何かしらの進展があって、それが記事になってるのかどうかを
聞かれてるのに、肝心なことには答えない

日本語が読めない可哀そうな人だったんだな

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 17:00:20.77 ID:IYbWaDMq0

だいたいバカが持ち出してる日程の検討委員会って簡単に言えば15年頭のアジア杯どうするよって話なのに
秋春にして何の解決になるんだよ。しかも絶対反対の立場のJ代表の理事入れて
かわいそうっていうか死んでほしい

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 17:30:37.92 ID:0IEa4UgpO

>>682
どう見ても真逆の主張だが？

現状の問題を解決方を考えた結果導き出されたものじゃなく
秋春ありきで理由あと付けだからこうなるんだよ。

突っ込まれたら取りあえず反論っていう習性やめたら？

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 18:32:21.06 ID:H/jWfaDki

>>683
プロジェクトは、出来てないんじゃないかな
FIFAが検討する記事しかないからね
っていうか、これくらいの仮定で詭弁あつかいなんだ
ここはほとんどが仮定の話しだと思ったけど、
事実を歪曲して伝える方がよっぽど詭弁じゃね？

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 23:37:28.57 ID:nNAEJZ4X0

それで、鶏頭チップ☆スターさんの華麗なる（？）冬季サッカー観戦実績まだ？
嘘つきでも、最期の良心で観戦実績は捏造出来ないの？

692 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/15(日) 01:34:22.07 ID:yFTIfypZ0

>>687
記事の「内容」が09年の事を書いている
記事の「内容」が最新ではないと言っているのだが、日本語が理解できないのか？

>>689
反論に困ると超解釈で難癖付けるのは止めてもらおうか。君の悪癖だ。故意なのかも知れないが

・ベストメンバーで無いと客が減る根拠が無い
→根拠があるのか？

・試合に出ている選手がベストメンバー
→良い選手でも疲労で控えの選手よりパフォーマンスが落ちる場合がある

これは矛盾しない

＞言い換えるとベストメンバーであっても増える根拠はない。
＞有名選手が出ようと出まいとベストメンバー。
＞自らのユングベリ効果を全否定ですけど。

↑これが反論あり気の超解釈なんだよｗ
無茶苦茶な言い換えだｗｗｗ

693 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/15(日) 01:35:35.29 ID:yFTIfypZ0

>>690
あぁ、それは失礼
詭弁と言ったのは取り消すわ

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 02:00:16.04 ID:lvRyHd/30

どうでもいいけど、鶏頭チップ☆スターの冬季サッカー観戦履歴出せよ！

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 05:40:34.11 ID:/Gmj/m+10

>>692
だから、今年に入ってから、秋春制へ位の移行に関して、何か進展があったのかどうかってのを
何度も聞いてるでしょうが
あったの？
なかったの？

それに、その日経新聞の2011年12月の記事ってのは、2011年10月に大会スケジュール改革プロジェクトが
答申をまとめたことについても触れた上で、その経緯として、2009年にも議論されたが、その時には
雪国クラブの反対によって実現しなかったと書いてる
つまり、記事の「内容」に関しても、「最新」だってことだろ

これが「最新」じゃないとすれば、今年に入ってから何かしらの進展があり、それが記事になってないと
おかしいわけなんだが、どうなのよ？

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 05:45:54.57 ID:/Gmj/m+10

＞日本協会は今年、「大会スケジュール改革プロジェクト」を発足。代表選手の負担軽減、日本サッカーの発展を念頭に、
＞Ｊリーグと天皇杯の開催時期の変更を検討し、10月に答申をまとめた。
＞（中略）
＞秋春制はこれまでも検討されてきた。Ｊリーグ将来構想委員会で議論され、09年「雪国のクラブの経営にマイナス」を
＞主な理由に春秋制の維持を主張。
＞翌年、日本協会の犬飼基昭前会長が再提案したが、見送られた。

これが日経の記事の「内容」ね
ちゃんと、2011年10月に出された答申について触れてるんだから、その時点での「最新」であり、今年に入ってからの
他に記事がないのならば、現時点での「最新」でもあるってことな

で、何か進展がありましたか？

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 05:56:13.87 ID:/Gmj/m+10

ちなみに、その大会スケジュール改革プロジェクトの答申には、天皇杯の日程変更も含まれていて、
一部新聞では元日決勝は2011年度で終了だと報じられていたけども、それは実現せずに、
2012年度も現行の日程で開催されることが決まっているのは、すでにご承知の通り

Jリーグの理事も名を連ねてるプロジェクトだけども、そこでまとめ上げられた答申は
ただの素案でしかなく、なんの拘束力も持たないってことかね

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 08:05:21.71 ID:E7GxPHeL0

今のJリーグの仕組みも知らないバカメディアが
何かある度に秋春だとこじつけしては何も変わらないという現実に粉砕されてるけど
ネットのゴミ溜めでキチガイニートの秋春豚がやってることはそれと同じ

いや、馬鹿メディアは火のない所に煙をあげるとバカの情弱が買っていくから
少なくとも短期的に金を稼いでいるけど
（そのかわり長期の信用をどんどん無くして廃刊寸前だけど）
ネットのゴミ溜めのキチガイヒキニートは一銭にもならないのに続けてるからマジキチガイ

他人への嫌がらせのためにこんなこと続けてる暇があったら
自分の人生なんとかしろよ税金泥棒
じゃなきゃ死ね

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 08:54:01.70 ID:lvRyHd/30

某スレで、2チャンネルに書き込んでる奴の大半は、現地で試合を観ていないことが
わかったので、鶏頭チップ☆スターがサッカー観戦歴がないのが特殊なわけでは
ないんだな。

700 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/15(日) 09:29:33.86 ID:yFTIfypZ0

>>696
2009年以降>>661の様な出来事があったのに09年が最新とか
ヴァカか釣りかどっちだ？

701 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/15(日) 09:33:51.12 ID:yFTIfypZ0

>>622と>>696
話の論点をズラしてきたなｗｗｗ
まさに詭弁のテンプレｗｗｗ

都合がいい部分だけコピペして印象操作をしようとしたら
指摘されたから、論点を変えてグダグダ粘着ｗｗｗ

702 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/15(日) 09:37:28.88 ID:yFTIfypZ0

>>697
>>7と>>9に書いてあるだろ。なぜ読まないんだ？
現在進行中の議題を、決定案じゃないから駄目だとか馬鹿を言いだすなよ。頭悪いな。

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 09:50:48.41 ID:/Gmj/m+10

>>700
ヴァカなのは、俺じゃなくてあなただろ
2009年が「最新」だなんて、俺は一言も言ってないんだけど？

その日経の記事は2011年10月の答申についても触れてると説明されてるのに、
それが「最新」ではないとあなたは言う
ということは、その記事が書かれた2011年12月以降に、秋春制についての
何らかの記事が出てるってことなんだよね？
残念ながら、俺はそんな記事を読んだことないから、あるんだったら、
その「最新」の記事を出してくれ

論点としては、最初から2012年12月の日経の記事が「最新」かどうかだぞ
日本語をまともに理解してる人ならば、その程度のことはわかるはずだけどね

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 09:54:53.37 ID:/Gmj/m+10

>>702
大会スケジュール改革プロジェクトってのは、あくまでも改革案をまとめて、
それをJリーグに提案してるだけで、その案がJリーグの理事会などで
却下されてしまえば、それでお仕舞になる程度の物だろ

現在も継続して審議中だとは言うけども、今年に入ってから、何らかの進展はあったの？

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 10:14:27.70 ID:wEveQbiM0

クラブライセンスの一年を通して使える施設というのを見て
優先して使用できる練習場がなくジプシーのように練習場周りをしているJ2クラブがあるから
そこに優先使用できる練習場を義務付けると考えるのが
Jリーグを知っている人の普通
冬季の練習場とこじつけるのがキチガイ

それと同じで11年のアジア杯で噴出した問題を解決するための検討委員会を
秋春だとこじつけるのもキチガイ

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 10:35:24.08 ID:/Gmj/m+10

日経の記事の中で触れられてるだけでも

2009年　Jリーグ将来構想委員会で議論されたが、春秋制が維持される
2010年　当時の日本サッカー協会会長の犬飼氏が再提案するが、見送られる
2011年　大会スケジュール改革プロジェクトが発足する
2011年10月　Ｊリーグと天皇杯の開催時期の変更を検討し、答申をまとめる
2012年12月　Jリーグの理事会で、改革プロジェクトの答申が報告される

ということがはっきりと書いてある

2009年のことしか書いてないのならば、その記事が「最新」の「内容」ではないと言えるけど、
2011年10月と12月のこともちゃんと書かれてるんだから、その記事が「最新」の「内容」だってことだろ
今年に入ってからは、他に記事になってるのがないんだからね

なんで、この程度のことすら理解できないのが、議論だなんだと騒ぐんだ？
最低限の日本語読解能力を身に着けてから出直してきてくれよ

707 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/15(日) 11:48:25.92 ID:yFTIfypZ0

>>703
>>622の釈明を聞こうか

708 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/15(日) 11:49:57.28 ID:yFTIfypZ0

>>704
却下された記事はあるのか？
お前は反論が目的で支離滅裂だな

相手にするの止めようかな

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 11:52:26.16 ID:o6nkFmiK0

>>707
なんか話の流れがつかめてないけど622書いたの自分だけど？(@何代目か分からんけどそん時NFLと呼ばれてた男)

710 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/15(日) 11:52:31.74 ID:yFTIfypZ0

>>705
ジプシーは駄目だと言う話だろ
冬期もジプシーはダメだよな

トップチームもユースチームも

711 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/15(日) 11:58:56.87 ID:yFTIfypZ0

>>709
んっ？
ID:/Gmj/m+10と別人なのか

ならID:/Gmj/m+10は横から話に割り込んで
論点も理解できずに騒いでる馬鹿か

すまん
ウチがID:/Gmj/m+10をあぼーんすれば良いだけの話だったわ

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 12:19:42.33 ID:qqAXUGC+0

>>708
2011年12月8日に開かれたJFAの理事会の協議事項として、
「第92 回天皇杯全日本サッカー選手権大会日程の件」というのがあって、
その後、2012年3月15日の理事会では、第92回天皇杯の日程として、
9月1日(土)～201 年1月日(火・祝)で開催することが承認されてる

この流れってことは、大会スケジュール改革プロジェクトの答申が
却下されたか、理事会では審議すらされてないってことだろうな

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 12:42:17.96 ID:rWv8MldqO

>>712
サッカー協会がぶち上げてその後音沙汰なしのプロジェクトっていくつあるんだろうね？
犬飼時代を振り返るとそういう瓦礫の山ばっかり。

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 12:53:59.40 ID:wEveQbiM0

というかそんなプロジェクトが本当にあったかすら疑わしい

似たような物はあったかもしれないが、検討部会レベルのものを
針小棒大に報道するのはいつもの火の無い所に放火して記事を作るバカゴミのやり方だし

プロジェクトが本当にあったとしたら流れとしてまず

有識者や事務方による素案の作成（ここが検討部会のレベル）
　↓
理事その他に提出して、それぞれが自分の背景の部署の有識者や事務方と協議
　↓
対案等の提出
　↓
ここでようやく会議

こういう流れになるわけで
下2段まで全然動いている気配も無いんだけど

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 13:07:28.69 ID:71VYHZ4J0

当分春秋のままでしょう
８月までに何も決定出来なければ２年後スタートは確実に無理
この状況では５年後すら怪しい

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 13:25:49.33 ID:rWv8MldqO

>>714
秋春制検討のプロジェクトは確かに発足してるが役員割り振り後動きなし。
最新ニュースでスポ紙で｢議論があった｣と触れられた程度。
強化担当が焦っているのは若年層策なので自然後回し&時間切れで終了。

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 13:53:35.88 ID:wEveQbiM0

報知の報道では去年9月には秋春却下

2011年09月07日15:29

天皇杯、来年度から年内決勝へ…「元日の風物詩」今季限り
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20110906-OHT1T00220.htm

　毎年元日に行われている天皇杯の決勝戦が、来年度から１１月か１２月に変更される可能性が高いことが６日、分かった。
日本サッカー協会とＪリーグは日程改革に向けた話し合いを行っており、８日に行われる日本協会の理事会で議題に諮られる。
(略)
　さらに今年は１月上旬にアジア杯が開幕。昨年１２月下旬から代表合宿を行ったが、
天皇杯で勝ち進んでいるチームの選手は呼べなかった。
アジア杯は次回１５年大会（オーストラリア）も１月開催を予定。
原技術委員長は「結果的に優勝したからいいというわけにはいかない。
同じ過ちを２度繰り返してはいけない」と話していた。
(略）
　プロジェクトでは欧州と同じリーグ戦の８～９月開幕→５月閉幕という「春秋制」の導入も議論されたが
札幌、山形、新潟という豪雪地帯の練習や試合開催に難点があり見送られた。
「タブー抜きで改革する」という目的で始まった取り組みは、代表強化にも大きなプラスになるはずだ。

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 14:01:25.03 ID:wEveQbiM0

各紙で、というか酷い場合は同じ新聞で矛盾する報道があるのが当たり前なのがJリーグに関係する報道
クラブサポなら公式発表以外は信用するに値しないということをいやという程知っているし
大体Jクラブに関する報道はネガティブな方に歪められてるのもいつものこと

719 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/15(日) 16:00:51.89 ID:yFTIfypZ0

>>712
92回天皇杯って13年1月1日決勝じゃん
14年に移行をめざしてると言われてる秋春制とは関係ないな

意図的に日付を消して、すぐバレる嘘吐くなよ

>>714
大会スケジュール改革プロジェクト
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2011/20110113/pdf/k20110113.pdf

>>717
「却下」じゃなく「見送り」な。
都合良く言葉をすり替えるなよ

2011,09,08の理事会では、「見送り」
2011,10,11の理事会で、日程改革プロジェクトの答申案を報告、今後Ｊリーグなどで(≠ＪＦＡ理事会)議論される>>9

何回話を蒸し返せば気が済むんだ？

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 16:05:16.76 ID:wEveQbiM0

見送りってのは別の材料が出てこない限り見送りであって
本来ここで秋春を問うこと自体がありえないんだよ

二ートの妄想ではなく現実世界ではね

721 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/15(日) 16:11:25.98 ID:yFTIfypZ0

>>720
それが答申案だと言ってるんだよ？
理解できない白痴か？お前は

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 16:17:23.27 ID:qqAXUGC+0

>>719
日程改革案として、92回大会から天皇杯の日程を前倒ししようという案があったけど、
それが実現していないということは、議題に挙がらながったか、挙がったけども
却下されたかってことでしょ

これが却下されてないというのならば、それなりのソースを出してくれないとね

あと、2011年9月の理事会で見送られたのは、秋春制への移行であって、
天皇杯の日程変更は見送られたわけじゃないよ
ちゃんと記事を読めば、そんな混同はしないと思うんだけどね
相変わらず、日本語読解能力に乏しい方なんですね

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 16:34:39.06 ID:qqAXUGC+0

報知の報道によると、大会スケジュール改革プロジェクトからの答申が
2011年9月8日の日本サッカー協会の理事会で議題に諮られることになるとあるけども、
日本サッカー協会のHPでその日の理事会の記録を見ると、協議事項にも報告事項にも
第92回大会の日程変更に関する記述は見られない

報知以外にはそんな記事は出ていなかったから、何の裏付けも取れないままで、
報知が先走っただけなのかもね

724 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/15(日) 17:53:54.39 ID:yFTIfypZ0

>>722
92回の天皇杯の前倒しが却下されたとして、それがどうした？

>>9で下と書いてあるのだけれど
＞答申では【複数の改革案】が示され、今後Ｊリーグなどで議論される。

ちゃんと記事を読めば、そんな混同はしないと思うんだけどね
相変わらず、日本語読解能力に乏しい方なんですね

725 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/15(日) 17:57:21.12 ID:yFTIfypZ0

>>723
日経も>>7で答申案に触れているのだけれど
日経も飛ばしの記事を書いたのかしら？

そうやって都合の悪い新聞記事には
根拠もなく嘘ってレッテル貼りをしていくのかしら？

726 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/15(日) 18:06:04.97 ID:yFTIfypZ0

>>723
そうそう。
貴方は意図的に日付を改竄して、議論を有利に運ぼうとする嘘吐きだったわね

＞2011年9月8日の日本サッカー協会の理事会で議題に諮られることになるとあるけど

と貴方は「2011年9月8日」と言っているけれども

>>9を見れば分かるように
答申案が理事会に報告されたのは「2011年10月11日」なんだけれども
報告の１ヶ月前に、理事会で答申が話し合われるなんて、常識人はありえないと考えるのが普通なんじゃないかしら？

不毛だから、いい加減に直ぐバレる嘘を吐くのは止めて戴けないかしら？
幼稚園児じゃないのだから

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 18:45:17.88 ID:wEveQbiM0

お前みたいなキチガイと同じで妄想を記事にする新聞より
クラブやJやJFAの公式発表信用するだけだよアンチJリーグのキチガイ2ch脳

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 18:48:34.09 ID:wEveQbiM0

キチガイで役立たずどころか社会の足引っ張りの害人は
自分がプロの人より賢いという思い上がった妄想を病院で治療してもらった方がいいぞ

なあプロが自分より集客について考えてないだとか
プロが自分より若手育成について考えてないだとか
秋春の施設をつくらないクラブの中の人がバカだとか

お前よりキチガイで屑はいないから
だから死ね

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 18:50:04.71 ID:qqAXUGC+0

日付の改竄なんて、これっぽちもしてませんが？

2011年9月7日付のスポーツ報知に、次のような記事が出てた

＞毎年元日に行われている天皇杯の決勝戦が、来年度から１１月か１２月に変更される可能性が高いことが６日、分かった。
＞日本サッカー協会とＪリーグは日程改革に向けた話し合いを行っており、８日に行われる日本協会の理事会で議題に諮られる。
＞元日まで試合が続くことでオフの取れない代表選手が続出していることが一番の要因。今年１月のアジア杯でもハード日程が問題になり、
＞タブー抜きの改革案が議論されてきた。
＞半世紀近く続いてきた日本サッカーの伝統ともいえる「元日決勝」が、今季限りでその役目を終えることになる。日本協会関係者によると、
＞天皇杯の日程を変更することでは基本合意に達しており、決勝戦を年内で行う１１月か１２月案を含め新たな日程などは理事会で細部を
＞詰めることになるという。

報知の記事によると、9月6日までには天皇杯の日程変更に関する話し合いが持たれていて、
しかも、それは基本合意に達していたということだろ
それを9月8日の理事会で議題として諮り、正式に決定することになっていたみたいだね
ところが、公式の記録としては、9月8日の理事会で、天皇杯の日程変更が議題になった形跡がない

その後、10月に答申としてまとめられたものにも、天皇杯の日程変更が盛り込まれていたみたいだけど、
こちらのも、12月と3月の理事会の記録を見る限りでは、実現に向けた動きがあった形跡がない

このどこに、日付を改竄した箇所があるの？
俺はあなたと違って、公式の記事や記録として残されたものに基づいたことしか書いてないよ

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 18:52:45.69 ID:o6nkFmiK0

>>728
犬飼さんもプロだったけど？
しかも、集客については最も結果を出した経歴付きの。

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 22:03:12.84 ID:i01ZOREU0

放置の記事から3日後、つまり会議後の日姦記事
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20111012-848589.html

＞Ｊリーグ14年秋春制へ協会が移行を検討
＞
＞Ｊリーグなどのシーズン制移行へ、日本サッカー協会（ＪＦＡ）が重い腰を上げた。ＪＦＡ理事会が１１日、
＞大阪市内で行われた。会議の最後に田嶋幸三副会長（５３）が各理事に、現行の春秋制から１４年をメドに
＞秋春制への移行を検討していることを伝えた。

放置では流れたはずの秋春が突然復活する奇怪さ
まして、権限も無いJFA副会長が会議後に突然言い出すという
（そして当然、天皇杯のことも秋春のことも公式の理事会記録には全く書かれていない）
ついでに言うとtwitterでは会議に出席した理事の話として田嶋はそんなこと言ってないという証言も出てた

更にいえば放置もそうだが頭の不自由な日照りババアが持ち出す日刑の記事も
8月から始めて5月で終わらせられる秋春が存在しているかのような記事を書いてるけど
ネクスト10からこのかた、クラブ数を減らすか代表戦を大幅に減らさない限り
そんな日程は不可能ってことで確定してるんだが

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 23:20:17.06 ID:lvRyHd/30

鶏頭チップ☆スターのサッカー観戦歴まだぁ？
サッカー観たこともない奴に議論の余地なしなんだけど。

733 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/16(月) 17:34:42.46 ID:VUFEBKVN0

>>729
>>726に書いてあるが理解できないのか？

>>723でお前が書いている
＞報知の報道によると、大会スケジュール改革プロジェクトからの答申が
＞2011年9月8日の日本サッカー協会の理事会で議題に諮られることになるとあるけども、

答申案が理事会に報告されたのは「2011年10月11日」

日付の改竄によって議論を有利に運ぼうとする嘘
さぁ、言い訳を聞こうか？謝罪でも良いぞ？

734 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/16(月) 17:39:58.20 ID:VUFEBKVN0

>>729
＞その後、10月に答申としてまとめられたものにも、天皇杯の日程変更が盛り込まれていたみたいだけど、＞こちらのも、12月と3月の理事会の記録を見る限りでは、実現に向けた動きがあった形跡がない

これも日付の改竄だな
2011年10月11日の理事会で報告されている>>9
12月と3月の理事会の記録に書いて無いと嘘認定

酷い嘘吐きだな
謝罪する？それとも話を変えてまた逃げるのか？

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 17:48:42.65 ID:E4dU7IDK0

頭のおかしいキチガイ婆さんがまた捏造してる

736 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/16(月) 17:52:26.10 ID:VUFEBKVN0

>>731
まずは↓のソースを出せ。また嘘か？
＞ついでに言うとtwitterでは会議に出席した理事の話として田嶋はそんなこと言ってないという証言も出てた

つか論理的物事を考えられないお前に敢えて指摘して上げるが

・１２年の天皇杯の決勝日程が移行しないと決まったとしても、１４年を目処に秋春制移行を模索している事に何も支障が無いし秋春制が否定された訳ではない
・2011年の9月に2012年の天皇杯日程が理事会で承認されている。2014年の天皇杯の日程が決まるのは2013年の9月だろう
今、天皇杯の日程変更が承認されていないのは至極当たり前の事

で、反論は？

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 17:55:08.33 ID:s9HPGAIO0

ずいぶん早いお帰りで
どうせ４月から働いてるってのも嘘なんだろうけど

738 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/16(月) 18:22:25.80 ID:VUFEBKVN0

>>736
訂正
×
・2011年の9月に2012年の天皇杯日程が理事会で承認されている。2014年の天皇杯の日程が決まるのは2013年の9月だろう

○
・2011年の12月に2012年の天皇杯日程が理事会で承認されている。2014年の天皇杯の日程が決まるのは2013年の12月だろう

739 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/16(月) 18:27:33.63 ID:VUFEBKVN0

>>737
お前と一緒にするな
●●2012J1へ昇格するチームは？part12●●
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1334053801/
307: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2012/04/16(月) 15:39:45.00 ID:s9HPGAIO0
大宮の安定感は異常
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart3427
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1334516159/
366: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2012/04/16(月) 17:05:36.99 ID:s9HPGAIO0
買うのはクラブ特集のとき
立ち読みするのはサポクラブが勝った時
399: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2012/04/16(月) 17:45:26.93 ID:s9HPGAIO0
>>398
全米興行収入１位とか
キャッチコピーつきそう
404: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2012/04/16(月) 17:50:58.43 ID:s9HPGAIO0
一平くんぬいぐるみの収益はもとの飲食店に入るんだろうか
そろそろ一平くんがただの飲食店のマスコットだってことさえ忘れ去られてそうだが
409: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2012/04/16(月) 17:52:58.07 ID:s9HPGAIO0
>>403
デュデクとPK対決すべき

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 18:52:31.99 ID:QDkgtZG30

チップさんの書けない冬のサッカー観戦記を募ります。
スタジアムでのリアルな辛い体験がいかに観客動員の妨げになるのか具体的にお願いします。
仙台が現在首位でありながらもう少し動員が欲しいというニュースがありましたがネットのサポの
意見を見る限り寒さの厳しさも影響しているようです。

さあどうぞ。

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 19:10:27.07 ID:smMtb8zq0

ネットのゴシップ・ネガティブ記事が生きがいのキチガイババアは
どこのクラブサポでもないから普段から捏造が当たり前ってことも知らない

問題はそんなのがなぜドメサカにいるのかって話で
出て行けよ

お前はゲイ豚板で戦ってるのがお似合いだ来るなキチガイ

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 21:37:37.92 ID:B+gBROo70

チップさんを褒め称えよ!!

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 04:20:00.38 ID:PGjaxgph0

>>733
「9月8日の日本サッカー協会の理事会で議題に諮られることになる」と書いたのは、
俺じゃなくて、報知の記者だぞ
文句があるのならば、俺にじゃなくて、その記者に言え

ちなみに、その2011年9月8日の理事会の協議事項と報告事項には
天皇杯の日程変更について触れた箇所がないので、理事会では協議どころか、
報告すらされていないってことだな

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 04:20:57.75 ID:PGjaxgph0

2011年9月8日の理事会の協議事項と報告事項は、それぞれ以下の通り

協議事項
・2010年度公認Ｓ級コーチ養成講習会判定結果の件
・ＦＩＦＡ11＋セミナー2011開催の件
・ＪＦＡ復興支援特任コーチの件
・京都府サッカー協会元理事による違反行為に対する懲罰の件
・Jリーグ加盟を標榜するクラブに対する優遇措置の件
・2012年国際審判員候補者の申請の件
・ビーチサッカー競技規則の件
・ＪＦＡロングパイル人工芝ピッチ公認（新規）の件
・プレジデンツ・ミッション(ＰＨＱ) の件

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 04:21:18.30 ID:PGjaxgph0

報告事項
・2022年ＦＩＦＡワールドカップ招致の件
・ＡＦＣ評価特別委員会の件
・役員・審判員海外派遣報告
・名義使用申請の件
・日本サッカーミュージアムの件
・海外遠征申請の件
・標章使用申請の件
・プレジデンツ・ミッション(ＰＨＱ) の件
・ＪＦＡロングパイル人工芝ピッチ公認（更新）の件
・第91回天皇杯全日本サッカー選手権大会　組み合わせ決定の件
・Ｕ-14日本選抜　中国国際招待の件
・星野ドリームズプロジェクト協力監修の件
・日本代表候補　トレーニングキャンプの件
・日本代表　キリンチャレンジカップの件
・Ｕ-22（ロンドンオリンピック2012）日本代表国際親善試合の件
・Ｕ-22（ロンドンオリンピック2012）トレーニングキャンプの件
・Ｕ-18（Ｕ-20ワールドカップ2013　トルコ）日本代表　SBSカップの件
・Ｕ-18（Ｕ-20ワールドカップ2013　トルコ）日本代表　カタール遠征の件
・Ｕ-16（Ｕ-20ワールドカップ2015）日本代表　第12回豊田国際ユースサッカー大会の件
・Ｕ-15日本代表　ラオス・タイ遠征（ヴィエンチャン・バンコク）の件（田嶋副会長）
・Ｕ-15日本代表　トレーニングキャンプの件
・Ｕ-19日本女子代表候補　トレーニングキャンプの件
・Ｕ-16日本女子代表　海外遠征（アメリカ）の件
・ユニバーシアード日本代表　第26回ユニバーシアード競技大会2011/深センの件
・ユニバーシアード日本女子代表　第26回ユニバーシアード競技大会2011/深センの件
・ＪＦＡ・Jリーグ特別指定選手制度の件

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 04:30:56.19 ID:7LRhi/030

>>734
大会日程改革プロジェクトの答申が報告されたはずの、2011年10月11日の理事会の
協議事項、追認事項、報告事項は、それぞれ以下の通り

協議事項
・ナショナルコーチングスタッフの件
・フットサル日本女子代表　国際トーナメント参加の件
・日本女子選抜　海外遠征の件
・東日本大震災復興支援　ウエンブリーでの交流試合（高校生）の件
・国際委員［在海外］　追加の件
・チーム等に対する医学的義務の件
・UEFA CORE Programmeの件
・プレジデンツ・ミッション(ＰＨＱ) 関連事項の件

追認事項
・ＪＦＡインターナショナル・レフェリーインストラクター・コース2011 （ＡＦＣ加盟協会向け）の件

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 04:31:23.90 ID:7LRhi/030

報告事項
・ＦＩＦＡクラブワールドカップの件
・ＡＦＣ会議の件
・ＪＦＡ復興支援　特任コーチの件
・役員・審判員海外派遣報告の件
・名義使用申請の件
・本サッカーミュージアムの件
・海外遠征申請の件
・標章使用申請の件
・審判交流プログラムの件
・ＪＦＡエリートプログラム女子U-14 トレーニングキャンプの件
・Ｕ-13日本選抜　トレーニングキャンプ (9/15～19)の件
・Ｕ-14日本選抜　韓国遠征 (9/27～10/2)の件
・日本代表　2014FIFAワールドカップブラジルアジア3次予選の件
・Ｕ-22（ロンドンオリンピック2012）日本代表男子サッカー　アジア最終予選／ロンドンオリンピック予選の件
・Ｕ-15日本代表　AFCU-16選手権2012予選　直前キャンプ（タイ／チョンブリ）の件
・Ｕ-15日本代表　AFCU-16選手権2012予選　（ラオス／ヴィエンチャン）の件
・なでしこジャパン（日本女子代表）東日本大震災復興支援チャリティーマッチがんばろうニッポン！の件
・なでしこジャパン　アジア最終予選／ロンドンオリンピック予選の件
・フットサル日本代表　海外遠征の件（大仁副会長）
・ビーチサッカー日本代表ブラジル遠征の件
・ビーチサッカー日本代表候補　トレーニングキャンプの件
・FIFA Beach Soccer World Cup 2011 Ravenna/Italyの件

と、プロジェクトからの答申が報告された形跡がないんだがな

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 04:39:41.42 ID:7LRhi/030

日本サッカー協会の理事会の記録という、これ以上ないぐらいの公式の記録に基づいて書き込みをしているのに、
なぜだか知らないが、日付の改竄をしているだとか、酷い嘘吐きだとか、罵られてるんだが…

とりあえず、チップさんには謝罪なんてしてもらわなくても結構なので、俺が嘘を吐いてるというのがはっきりとわかるような
ソースを出してきてくれ

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 09:55:17.54 ID:FEwwH6TC0

>>739
長たらしい文章でよくわからん
要は秋春制実現に可能性が出て来たという事？

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 09:56:14.28 ID:FEwwH6TC0

？

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 10:25:39.61 ID:Qk7FTAf70

2011年10月11日の理事会について、ニッカンは

Ｊリーグ14年秋春制へ協会が移行を検討
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20111012-848589.html
＞会議の最後に田嶋幸三副会長（５３）が各理事に、現行の春秋制から１４年をメドに
＞秋春制への移行を検討していることを伝えた。

と書き、デイリーは

日本サッカー協会で日程改革議論
http://www.daily.co.jp/soccer/2011/10/12/0004542163.shtml
＞「大会改革プロジェクト」が進める国内各種大会の日程見直しについて話し合われ、
＞２０１４年までに改革を終えることを確認した。

と書いてるんだよな

同じ日の同じ会議について書いてるはずなのに、片方は会議の最後に田嶋副会長が発言したと書き、
片方は日程見直しについて話し合われたと書いてる
会議の最後に発言されただけならば、正式な議題としては扱われてないということだろうし、
話し合われたということならば、正式な議題として扱われたということだろう
ところが、その日の理事会の記録を見る限りでは、秋春制への移行や天皇杯の日程変更についての
記述は見られない

ここまで書いてることが違ってくると、新聞記者はちゃんと取材して書いてるのかどうかを
疑ってかかってもいいんじゃないの？

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 11:40:43.20 ID:xGcu+say0

浦和はあまりにも嘘記事書かれるからクラブが情報管理することにしたら
犬飼時代に犬飼からどんどん記事ネタを流してもらってたメディアが逆ギレして
もっと酷く書くようになっただろ

柴崎がＴＶ局からの取材→雑誌・新聞の取材と続けて受けた時、
取材の時間に限りがあるから同じ質問はしないでねと言ったら
何様のつもりだと逆ギレされたり

U23の練習終了後、すぐに施設側がもう終了時間だから閉めますと言ったら
今までの施設では記者が原稿をその場で書くために閉める時間を遅らせていたのに
何でできないんだと無理難題いったり
CWCで記者向けのケータリングが無いことに文句を出したり
この国のメディアは完全におかしい

取材？してたらスカパーの解説者がアシストした選手を間違えたのを
そのまま記事にしたりしない

753 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/17(火) 12:59:20.52 ID:uk7skaUv0

>>743
何を言ってるんだ？
その記事を持ち出して語って、天皇杯云々と言ってるお前を非難しているのだけど？

>>736と>>738で言っているが
天皇杯の日程をJFAの理事会で話し合われたのは〈2011,12,08〉
議事録に載っているだろ？

〈天皇杯の日程決定〉と〈答申案〉を混同するな
〈天皇杯の日程決定〉は〈2011,12,08〉
〈答申案〉は〈2011,10,11〉

[2011,09,08]は一切関係ない
いい加減、理解しろ
何回言わせる気だ？

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 13:04:18.38 ID:xGcu+say0

理解してないキチガイの逆切れ

755 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/17(火) 13:07:47.14 ID:uk7skaUv0

>>751
両方の記事に共通する事は
[2011,10,11]に[田島によって答申案が報告され][14年迄に改革を目指している]と言う事
それが理事会の正式な議題に載ったかどうかは別問題だ

ちなみに議事録を聖書のように崇めているようだが

クラブライセンス制度が議事録に最後に載っているのは[2010,05,20]の議事録
クラブライセンス制度が決定を通知されたのは[2012,01,13]
決定の直前の議事録には、クラブライセンス制度の議事録は無い

つまり議事録とはそう言う類のもの

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 13:24:09.39 ID:tM/4fBiVO

クラブライセンス制度は決定になる前から
かなり具体的な内容が伝わってきてたし
導入されたからと言って少なくとも現在Jに加盟してるクラブには
直ちに影響を及ぼすものではない。

それに対し日程の変更はせいぜい検討レベルばかりで
具体的にひとつの方向に向かってるわけでもなく
さらに決定ともなれば全クラブに影響を及ぼすのが必至。

同列に語る方がどうかしてる。

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 13:29:00.13 ID:xGcu+say0

嘘しか言わないキチガイで社会脱落者のゴミニートだから
会議がどういう段階を経て行われるかも知らないｗ

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 15:20:14.21 ID:FEwwH6TC0

テスト

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 16:04:49.09 ID:SiM01dD70

公益財団法人の議事録ってのは、ﾁｯﾌﾟが思ってるほど軽いもんじゃない。

760 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/17(火) 18:28:29.33 ID:uk7skaUv0

>>759
誰も軽くなんて思っては居ないわ
それが総てではないと言ってるだけ

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 18:35:24.62 ID:Tvgc5FZc0

>>760
それ言ったら日経・日刊・スポニチの記事こそ
それが全てでは無いだろう
ところどころ抜けが発生してるし

762 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/17(火) 18:46:16.60 ID:uk7skaUv0

>>761
すべてでは無いね
かと言ってすべて間違いでもない

763 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/17(火) 18:52:28.11 ID:uk7skaUv0

ところで
ＪＦＡじゃなく、Ｊリーグの理事会の議事録ってどこかで見れる？
ググってるのだけど見つけられない

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 18:55:26.63 ID:4kxaWrYR0

嘘日他負け犬ご用達のアンチJリーグメディアの記事は公式発表の追認以外はほぼ嘘

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 22:27:11.94 ID:I2lNBMEM0

嘘つき鶏頭池沼うましか基地害のチップ☆スターのサッカー観戦履歴まだぁ？
もう嘘すら吐けないの？

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 01:36:32.54 ID:fNAL09mw0

>>755
2010年5月20日の理事会でクラブライセンス制度について話し合われたみたいだけど、
その協議事項には「クラブライセンス制度のＪリーグへの権限委譲の件」と書いてある
これを字義通りに解釈すると、「クラブライセンス制度に関しては、Jリーグにお任せしますよ」という
意味になるだろう

実際に、クラブライセンス制度の公布規則の第3章第10条には

＞Ｊリーグは、ＪＦＡから日本におけるクラブライセンス制度の制定および運用の委任を受けたことより、
＞日本におけるライセンス交付機関（ライセンサー）となる。

と明記されている

日本サッカー協会から権限を委譲され、制定および運用の委任を受けたのはJリーグなのだから、
2010年5月20日以降に日本サッカー協会の理事会において、クラブライセンス制度について
話し合う必要なんて、まったくなかったってことだろ

クラブライセンス制度に関する記述が日本サッカー協会の理事会の記録にないのは、
きわめて当たり前のことだな

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 01:59:54.71 ID:fNAL09mw0

>>755
ニッカンの記事とデイリーの記事には「答申案が報告された」なんてことは書いてないぞ
2011年10月11日の理事会で「答申案が報告された」と書いてるのは、>>9にある読売新聞だぞ
共通してもいないことを、勝手に共通していることにするなよ

・秋春制への移行を検討していることを伝えた（ニッカン）
・国内各種大会の日程見直しについて話し合われた（デイリー）
・大会日程改革プロジェクトの答申をまとめたことを報告（読売）

新聞によって、ここまで書いてることが違うということは、どれかが、もしくは全部が間違ったことを書いてるのかもね
理事会の記録には、秋春制のことも答申のことも記述がないから、実際には何もなかった可能性が高いのではないかと
個人的には推測しているが、それを具体的に裏付けるソースを持ち合わせていないので、それに関しては保留しておく

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 02:09:23.09 ID:fNAL09mw0

で、俺が日付を改竄したり、大嘘を吐いているというのは、
具体的にはどの箇所を指して言ってるの？
まずは、はっきりとそれを示してくれ

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 02:55:53.46 ID:YIKvxPkU0

>>768
安心しろ、多分あのヴォケの脳内にしかないから出てこないｗ

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 08:10:11.35 ID:yopH+KAd0

もしかしてバカババアってクラブライセンスはJリーグの会議で各クラブ代表の合意の上で細部まで詰めたのも知らなかったのか

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 08:24:10.57 ID:zykqMfEh0

知ってたら、>>755みたいなことは書かんでしょ

理事会で議題として話し合ったことは議事録に記録し、
話し合わなかったことは議事録に記録しない（できない）なんてことは、、
普通の社会人ならば、知ってるはずなんだけどな

「議事録とはそう言う類のもの」と言ってるが、
いったいどういう類のものだと思ってたんだろうか

772 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/19(木) 18:57:56.60 ID:Acal2/Ko0

>>768
何回同じ事を言わせるんだ？無理問答か？
>>726 >>733 >>734で指摘してるだろ？

まったく関係ない日付の議事録を持ってきて、無い事にしてる
これを改竄と言わずになんて言うんだ？

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 19:11:37.95 ID:iYpISUgm0

アジアに放映権売るようになってきた現在、移行は無理じゃね？
日本に合わせる形でリーグ経営してきたアジア各国が有益な市場として成長してる今
その市場逃すような形は取らないでしょう

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 19:14:05.55 ID:yopH+KAd0

>>772
改ざんではなくお前がキチガイで低脳でゴミニートの嘘つきで役立たずで社会の害で死んだ方がいいだけだ

775 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/19(木) 19:14:14.25 ID:Acal2/Ko0

>>766
2010年05月20日以降、ＪＦＡの議事録に載ってない
貴方はそれ以降はＪＦＡの理事会で話し合われてないと言うが
その言を信じれば、クラブライセンス制度決定の報告をＪリーグからＪＦＬは受けてない事になる

そんな事がありえるのかね？
クラブライセンス制度の決定の報告をＪＦＡは受けているが、議事録には載ってないと考えるのが妥当じゃないのかね？

それと同じように、大会スケジュール改革プロジェクトの報告を受けても、議事録に載らないと考えるのが普通に考えれば妥当ではないか？

>>7 >>9で書いてあるように今後はＪリーグや各クラブで話し合われてる訳だから
その後はＪＦＡの議事録に載らないのは当たり前だよね

776 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/19(木) 19:16:07.20 ID:Acal2/Ko0

>>773
開催時期は秋春も春秋も変わらないからねぇ

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 19:27:30.77 ID:yopH+KAd0

と今日もキチガイが嘘ばかり吐いています
死ねキチガイ

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 19:32:19.64 ID:HU1JJ2xT0

で、詭弁はいらないから仕事をしてるのも嘘の税金泥棒チップ☆スターのサッカー観戦履歴まだぁ？

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 19:42:53.31 ID:vR+rvT+10

アジアとの時差を考慮したらナイトゲームが有利。
全世界で見ても日本時間で夜の方が観やすい国は多い。

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 22:17:42.58 ID:73fTgN2j0

>>773
面白いね、移行メリットをヨーロッパだけじゃなくアジアも視野に入れたらどっちかって事だよな
アジアの将来性と日本の立ち位置考えると無理して移行しない方がかなりいいかもね

781 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/19(木) 22:21:19.25 ID:Acal2/Ko0

んっ？なんで
秋春制と春秋制で後者の方がアジア市場で有利って話になっているんだ？

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 22:36:08.83 ID:73fTgN2j0

このスレでも移行した時のメリット語る時、ヨーロッパとのスケジュールに合わせる事によってサッカーの選手や人材の往来がスムーズになるとかって事は
話し合ってないのかな？リーグ経営とクラブ経営を合わせて将来性を含め考えると移行に無理なエネルギーを使う必要が果たしてあるのかなと
んでアジア有利じゃないけど将来性重視って感じかな

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 22:43:42.18 ID:Z+jSxDGl0

アジア市場を見据えるとこのままがいいね

784 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/19(木) 23:14:51.38 ID:Acal2/Ko0

欧州　　　←　Ｊリーグ
Ｊリーグ　←　アジア

上の立場が下の立場に合わせるメリットが分からん

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 23:16:40.92 ID:QN1INRYW0

>>775
クラブライセンス制度の報告を、JFAが受けているというソースをどうぞ

Jリーグの各クラブの経営に関する制度なんだから、それはJリーグでどうにかする問題だろ
なんで、わざわざJFAの理事会で報告を受けなければいけないんだ？
他の月の記録を見てみても、Jリーグに関する議題が協議されたり報告されたりした形跡がないのに、
なんで、クラブライセンス制度だけは報告しなければならないんだ？

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 23:22:41.57 ID:73fTgN2j0

上とか下でなく双方向だから
韓国選手のような下位チームにとってのコスパの良い助っ人は、これから先各国のアジア選手で埋まるでしょ
リーグの移行を経営って観点から観る時期だと思うよ

787 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/19(木) 23:32:59.40 ID:Acal2/Ko0

>>785
なら、そもそもクラブライセンス制度がＪＦＡで議題に取り上げられたんだ？

788 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/19(木) 23:37:20.87 ID:Acal2/Ko0

>>786
現状を見てみなさいよ
日本にどれだけ海外厨と言われる人達がいるか
今、欧州と日本はシーズンが合ってない訳だけど
日本では欧州サッカーが放映され、海外厨と言われる人が増えている

下の立場が上の立場に合わせる事のメリットは大きくても
上の立場が下の立場に合わせる事のメリットは小さいよ

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 23:40:41.75 ID:UfTkTNkA0

つまり上の立場である欧州から下の立場であるJへ選手や監督が来るメリットは小さいってことだな

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 23:44:15.29 ID:xl0VJwK40

>>789
ラウールだって「下の立場」のJリーグには来てくれないもんね。大金と引き換えにカタールリーグ行きだって。

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 23:48:54.88 ID:73fTgN2j0

>>788
だから今年から日本が東南アジア方面にJの放映権売り始めたんでしょ
傾向としても指導者も出始めてますから、そうなると今まで以上にJに対する興味が
アジアで高まるでしょう、いわゆるブランディングが成立するわけですよ
ACLも相対的に価値が徐々に高まってる→放映権料高まるJ循環→アジア統一のシーズン開幕がやっぱいいい
こういう狙いじゃないのかな

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 23:53:11.84 ID:xl0VJwK40

>>791
岐阜が台湾での放映権を売るなんて発想も画期的だよね。
ただこのチームは財政の方が問題有り過ぎなんで本当に苦肉の策だったのだろうけど。

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 23:53:49.44 ID:XfXdgXoP0

↓バカで低脳でキチガイの例

787 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/04/19(木) 23:32:59.40 ID:Acal2/Ko0

>>785
なら、そもそもクラブライセンス制度がＪＦＡで議題に取り上げられたんだ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

クラブライセンスは元々AFCがプロリーグをアジアに育てるため
各国協会に適用を求めたものだから最初はJFAが扱うのが当たり前
日本の場合すでに協会から独立したリーグ組織があったから
協会からリーグにライセンス制度の議題が移された

その程度も知らないでレスしてたのかド低脳ゴミ

794 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/19(木) 23:55:15.71 ID:Acal2/Ko0

>>789
釣りか？つまらん

>>791
アジアに市場価値があるのは認めるよ
論点はアジアに市場価値があるかどうかじゃなく
下の立場のアジアとシーズンが同じと違うとで、市場価値が変化するか？その大きさは？って部分

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 23:58:18.25 ID:73fTgN2j0

>>794
スケジュール

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 23:59:09.07 ID:xl0VJwK40

クラブライセンス制度はFIFA＆AFCからJFAへ、最終的にJリーグで実施。
まとめ嫁！なんて言う人が基本を知らないわけないよね？

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 23:59:14.43 ID:XfXdgXoP0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2011/text/201201200001-spnavi.html

＞　まずはクラブライセンス制度導入の背景について説明しよう。この制度の発祥はドイツで、
＞そこからＵＥＦＡ（欧州サッカー連盟）、さらにはＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）へと広がっていった。
＞クラブ経営の透明性を確保し、健全化を促すことは、巡り巡ってリーグの価値向上につながる。
＞ＵＥＦＡは２００４－０５シーズンより、この制度を導入してチャンピオンズリーグ（ＣＬ）の出場
＞資格を定めることで、さらなる大会のブランド力向上に成功。
＞これを評価したＦＩＦＡも、０８年１月よりクラブライセンス制度導入を実施し、
＞これを受けてＡＦＣ（アジアサッカー連盟）も、１３年のＡＣＬ（ＡＦＣチャンピオンズリーグ）参加資格
＞から導入することを決定。これを日本をはじめとする各国協会に通達した。

Jリーグのマネジメントより
　

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:00:03.82 ID:p5uT4RHN0

>>788
これを読む限りは欧州から日本に来るメリットはないとチップは認めてるのだよな
痛いところ突かれて反論できないから>>794で逃げてるし

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:00:09.45 ID:jKf2r47j0

>>787
AFCからの「クラブライセンス制度を導入しないと、ACLに参加させないよ」という通告を受けたのが、
Jリーグではなくて、JFAだったから

その通達を受け、5つの審査基準項目だとか、その基準を3つ等級に分けたりだとかの骨子を制定し、
それを細部にわたって詰めていく作業は、JFAからJリーグに委任された
だから、それ以降は、JFAで話し合う必要性がなかったってことな

で、そのクラブライセンス制度に関する報告が、JFAの理事会でされたというソースはまだ？

800 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 00:03:43.51 ID:V3kPUENV0

>>793
日本語が通じてないな(´･ω･｀)

>>785が
＞Jリーグの各クラブの経営に関する制度なんだから、それはJリーグでどうにかする問題だろ
＞なんで、わざわざJFAの理事会で報告を受けなければいけないんだ？
＞他の月の記録を見てみても、Jリーグに関する議題が協議されたり報告されたりした形跡がないのに、
＞なんで、クラブライセンス制度だけは報告しなければならないんだ？

と、バカを晒しているから
ＪＦＡの理事会で議論した意味を考えろと返したんだよ

ＡＦＣ→ＪＦＡ→Ｊリーグと来ているのだから
その決定を
Ｊリーグ→ＪＦＡ→ＡＦＣと報告するのは当然だろう

馬鹿の相手はこれだから面倒臭い(´･ω･｀)

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:05:30.12 ID:xoOOHPGv0

>>792
余談だけど台湾には日本の高校サッカーや甲子園に参加したいって声もあるみたいですね

802 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 00:06:20.07 ID:V3kPUENV0

ID:XfXdgXoP0
ID:xl0VJwK40

君たちは話の流れが読めないんだから黙ってたら？
馬鹿を自ら晒す必要は無いだろう？

803 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 00:10:18.16 ID:V3kPUENV0

>>795
んっ？

>>798
>>788で
＞下の立場が上の立場に合わせる事のメリットは大きくても
＞上の立場が下の立場に合わせる事のメリットは小さいよ

と書いているのだが、理解できないのか？

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:13:57.90 ID:jKf2r47j0

>>800
だから、そのＪリーグ→ＪＦＡ→ＡＦＣという報告がされたというソースを出してよ

それが当然だとか妥当だとかじゃなくて、それがはっきりとわかるソースがなければ、
ただの妄想でしかないぞ

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:15:54.31 ID:FmPRwm5P0

>>797途中で送信した

AFCからの働きかけに対して、Jリーグ側にも事情があった
実はクラブライセンスはJリーグ発足の頃からの課題だった

Jリーグのマネジメント（P65）

（欧州、特にJリーグが発足にあたって参考にしたブンデスには、
その頃すでにクラブライセンス制度が存在したということに触れて）
＞こうした方式も導入したかったが、そこまで厳しく書かなくていいだろうと
＞ルールの中では(クラブがリーグに）決算書を出してチェックを受けなければならない
＞という形にとどめた。これもクラブとJリーグ双方が、当初そうシビアに守らなかった。
＞決算内容の項目を決めていなかったため、1年目は各クラブともまちまち
＞2年目から会計の項目を明確にして提出させるようにした（川淵）

つまりJリーグとしては当初からブンデスのようにクラブライセンスも検討していたが
そこまでやるのもどうか、と緩い会計の監査だけで見送ることにした
ところが、各クラブで会計の考え方がまちまちだったり、送ってくる決算書が
事実上の粉飾だったりというのが重なって、経営難に落ちるクラブもあり、
じゃあどうせなら早めに非常ベルを鳴らしてもらおうということになった

>>797で宇都宮氏が参加したクラブライセンス説明会で配られた資料でも強調されていた言葉

■「クラブをふるいにかけるための制度」ではない

　さて、今回の説明会で配布された資料の中で、非常に興味深い一文を見つけた。
「最後に」と題された章の中の一文である。
「クラブライセンス制度は『クラブをふるいにかけるための制度』ではない」

サッカー批評55号でも「落とす仕組み」ではなく「共存する仕組み」であり
Jリーグとクラブ間の話し合いを密にして、まずいクラブには早めに警告をかける仕組み
であるとライセンス本部長が語っている

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:17:39.46 ID:FmPRwm5P0

キチガイ非人間統失ババア

クラブライセンスでクラブが整理されるブー

残念でした

キチガイは早く日本から整理されてね

807 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 00:17:50.78 ID:V3kPUENV0

>>804
無いと言うソースが無い
ならば常識的に考えてそう考えるのが「妥当」でしょう

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:20:23.22 ID:Lpt/WgHr0

>>807
チップはオナニするの？

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:21:11.98 ID:6PSScdmv0

嘘つき鶏頭池沼うましか基地害のチップ☆スターのサッカー観戦履歴まだぁ？
もう嘘すら吐けないの？

>>807
「ないというソースがない」は「ソースがある」には繋がりませんが？

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:22:26.77 ID:JD3Y/52J0

ソースがどうこういうけど、そんな物なくても常識的に考えれば半年後に移行される重大事項が
世間でまったく話題にされていない。根回ししている様子もない。

これだけで十分なんですけどね。

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:22:54.23 ID:FmPRwm5P0

AFCがアジアのプロリーグ育成のためクラブライセンスを設けることを明言
各国協会に働きかけ
↓
JFAがJリーグにこれどうする？と相談
↓
Jリーグ「前からライセンスは作ろうと思ってたから、AFCが言ってきた条件を全部含めた上で
（この時点でAFCの分はパス）より厳しいJ独自ライセンス作るよ！」
↓
JFA「じゃあ、Jリーグのことは本来Jリーグが決めるからお願い」

ただそれだけのことが分からないとか頭が完全におかしいわ

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:24:59.95 ID:FmPRwm5P0

自分の妄想に明確に反対してない所は全員賛成として扱うあたりがキチガイの証明

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:26:08.50 ID:jKf2r47j0

>>807
ソースもなしに妄想をを垂れ流すのは、そろそろ止めたら？

理事会で報告されたのならば、常識的に考えて、その報告が議事録に記載されるはず
それがないということは、そんな報告はされていないと考えるのが「妥当」でしょ

814 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 00:26:23.73 ID:V3kPUENV0

>>804
そもそもＪＦＬとの入れ替え戦の条件になっていたり、ＪＦＬ降格などもあるクラブライセンス制度が
Ｊリーグだけで決めてＪＦＡに報告する必要が無いと考えるのが疑問だわ

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:26:37.19 ID:xoOOHPGv0

>>803
ちょっと大雑把だったかな
市場価値の変化はもちろんあると思います、自分が断言出来る事ではないけど
Jにとって悪い方向いい方向どっちでも変化ですから、後スケジュールから受けるメリットは大きいですよね
A代表だけでもWC予選と本戦、アジアカップ予選と本戦とかACLにしてもアジアで共通する大会が多い訳だから
リーグ開催スケジュールを合わせるのがどれだけお互いにメリットになるか考えるとって話

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:29:26.82 ID:FmPRwm5P0

でさあ、冬季に普段の練習場が閉鎖→他の屋外施設を借りようと電話かけまくるがあいにくどこも空いてない
→しょうがなく公共・民間の室内施設を借りようとしたがやはりどこも空いてない
→結局、クラブの関係施設で機械でトレーニングと戦術ミーティングしかできませんでしたって
例を紹介したら、そんなクラブはライセンス失格だねって言ってたキチガイはさっさと謝罪して公開切腹したら？

817 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 00:30:30.37 ID:V3kPUENV0

>>813
議事録を曲解してるわ貴方
議事録に載ってない事は無いと思っているのが貴方の間違っているところ

ＪリーグはＪＦＬを好き勝手に出来る権限があれば別だが
Ｊリーグにはそんな権限は無い

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:31:39.31 ID:Lpt/WgHr0

>>807
チップはオナニするの？

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:34:01.92 ID:kPRmx/ic0

議事録に載ってないことは、雑談で出たとしても無いものとして扱われる

そんな一般常識さえ持ち合わせてない馬鹿

議事録に載ってないことが有効になったら
言った言わないの水掛け論になるだろ

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:34:52.35 ID:JD3Y/52J0

>>815
これからの成長を見るなら欧州＜アジアなのは当然なんだよね。
民主化にかじを切ったばかりのビルマ（ミャンマー）なんか伸びしろの大きさで欧米諸国の鼻息荒いし。

821 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 00:36:23.57 ID:V3kPUENV0

>>815
市場価値の話だよね？
それにアジアカップやＷ杯予選って、カタールなど中東は秋春制だよ

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:39:47.69 ID:FmPRwm5P0

市場価値

仕事するとか言って相変わらずネットでネガキャンだけが生きがいのネットゾンビの市場価値はマイナス

823 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 00:40:25.36 ID:V3kPUENV0

>>819
議事録に載る類のものと
議事録に載らない類のものがある
と言っているのさ

ＪＦＬも巻き込むクラブライセンス制度なのに
ＪＦＡに報告の必要が無いとか
ＡＣＬの参加資格になっているのに
ＡＣＬに報告の必要が無いとか

無茶苦茶過ぎるわ(´･ω･｀)

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:41:50.78 ID:FmPRwm5P0

無茶苦茶なのはキチガイのお前の論理と人間性
死ねよキチガイ

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:44:18.43 ID:JD3Y/52J0

きずなもてずひとりふぁびょるはるのよる　

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:46:12.46 ID:FmPRwm5P0

開幕から1か月半でボランチ壊滅しましたとかFW全員1周り怪我しましたってクラブが出てるのに
過密日程ができると思ってる、スカパー中継すら見てないゴミニワカがどうやってリーグを語るんだよキチガイ
話をするなら最低限もってなければならない常識とか基礎データってあるんだぞキチガイ

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:47:17.08 ID:kPRmx/ic0

>>823
だから議事録に載ってないものは非公式なんだから
ないものとして扱われるんだよ

むちゃくちゃなのはお前

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:47:51.29 ID:6PSScdmv0

チップ☆スターって日本語きちんとわかるの？怪しげだなぁ…
どうでも良いけど、華麗なる冬季サッカー観戦履歴は出せないの？
サッカー言ったことないんでしょ！

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:49:38.29 ID:kPRmx/ic0

＞ＪＦＬも巻き込むクラブライセンス制度なのに
＞ＪＦＡに報告の必要が無いとか
＞ＡＣＬの参加資格になっているのに
＞ＡＣＬに報告の必要が無いとか

必要があるとかないとか関係ないからね

事実として「議事録に載っていない」以上
「公式にはJFAへ報告はされていない」

ということだけ

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:49:57.12 ID:FmPRwm5P0

オウシュウガーと言うが無料デーですら欧州サッカー見てないからなこのゴミ
Jリーグ見てない、欧州サッカーも見てない
何しに来てるんだよこのクズ

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:51:21.08 ID:xoOOHPGv0

>>821
中東地域がって事はわかってるけど、、そこまで及んだ話じゃないし
東南アジア地域に放映権って話だからね、それではこれでROMに戻ります

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:53:13.50 ID:jKf2r47j0

>>817
日本サッカー協会は公益財団法人で、公益財団法人の理事会で作成した議事録は、
法令により10年間保存しておくことが定められているそうだ
そんな組織にとって重要な議事録に、報告があったのに、それを記載しないなんてことになったら、
後々に揉め事が起こった場合に、対処できなくなってしまう

それを避けるためにも、報告があったのならば、きちんと「あった」と記載するのが
一般的には常識とされてるんだがな
報告があったのに、何も書かないなんてことは、ちょっと考えにくいんだがな
特に、クラブライセンス制度なんて重要な案件の報告を記載しないなんてことは、
まずありえない話だろ

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:58:48.75 ID:kPRmx/ic0

大体議事録って何のために残すと思ってんだと

残しても残さなくてもいいような文書じゃ法的に無効になっちまうだろうに

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 01:01:41.51 ID:7bueuiyP0

横ですまん
なんの報告か知らずに書いてるけどｗ
斜め読みしかしてないが、スケジュールとしては
　2010年3月23日　AFC特別委員会にてクラブライセンス制度導入が承認。
　2010年3月26日　AFC理事会において上記承認
　2011年4月30日　クラブライセンスドラフト提出期限（各国協会⇒AFC)
　2012年1月31日～6月30日　各クラブ申請準備期間
　2012年6月30日　クラブライセンス申請締切
　2012年7月1日　審査及び上訴可能期間の開始
　2012年11月30日　審査及び上訴可能期間の終了
　2012年11月30日　ライセンス交付決定連絡（各国協会⇒AFC)
みたいだから、Jリーグが報告するのって2011/4/30までのタイミングか
2012/11/30までのタイミングなんじゃ？
最終的に終わりました報告なら2012/11/30までのどこかっぽいから
まだ報告してないだけなんじゃ？

835 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 01:02:46.11 ID:V3kPUENV0

>>827
非公式でも、報告はあったと言う事でしょう？

836 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 01:04:55.29 ID:V3kPUENV0

>>829
議事録だけが総てではないと言う事だよ

>>831
メリットにアジアカップとか言うからじゃん(´･ω･｀)

837 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 01:06:53.21 ID:V3kPUENV0

>>832
報告が無かったと言いたいの？

Ｊリーグが勝手にＪＦＬにチーム編入させたり出来ると？
ほー。

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 01:09:26.39 ID:3gRQbMk+0

Jリーグ理事とJFAの理事兼任してる人も複数居るから、
JリーグからJFAに結果報告するというプロセス自体に意味が無い。
Jリーグ理事会の結果は、常にJFAに垂れ流しされてる。

839 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 01:11:04.93 ID:V3kPUENV0

>>834
ＡＦＣにじゃなく
ＪリーグがＪＦＬに報告って話

話をまとめると
秋春制の答申案が報告されたと複数の新聞社で報道されているが
ＪＦＡの議事録に載ってないから、答申案は嘘なんじゃないか？と言い出した奴が居て
ライセンス制度の報告も議事録に載ってないぞ？

って話になってる

840 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 01:14:39.45 ID:V3kPUENV0

>>838
ウチはそれで構わないよ

では話を戻そう
大会スケジュール改革プロジェクトの出した答申案
プロジェクトリーダーは田島
田島はＪＦＡの副会長だから
答申案はＪＦＡに通っていると言う事で良いよね？

841 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 01:17:15.92 ID:V3kPUENV0

>>840
＞答申案はＪＦＡに通っていると言う事で良いよね？

この表現は適切じゃないな。
訂正

大会スケジュール改革プロジェクトからJFAに結果報告するというプロセス自体に意味が無い。
大会スケジュール改革プロジェクトの結果は、常にJFAに垂れ流しされてる。

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 01:17:48.12 ID:jKf2r47j0

>>837
できるよ
正確に言うと、Jリーグが設置するクラブライセンス交付第一審機関がね

クラブライセンス制度の交付規則の第3章第10条には

＞Ｊリーグは、ＪＦＡから日本におけるクラブライセンス制度の制定および運用の委任を受けたことより、
＞日本におけるライセンス交付機関（ライセンサー）となる。

と明記されているんだから、クラブライセンス制度の規定に抵触し、JリーグからJFLへの
降格処分を受けるクラブが出た場合には、JFAではなくて、クラブライセンス交付第一審機関が
処分を下すってことでしょ

これに関しては、JFAからJリーグへと権限が委譲され、規則にも定められてるんだから、
その範囲内でならば、わざわざJFAに報告なんてしなくてもいい
その処分に対してJFAが口を挟むのは、ただの越権行為だろ

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 01:21:08.88 ID:Lpt/WgHr0

802 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 00:06:20.07 ID:V3kPUENV0

ID:XfXdgXoP0
ID:xl0VJwK40

君たちは話の流れが読めないんだから黙ってたら？
馬鹿を自ら晒す必要は無いだろう？

803 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 00:10:18.16 ID:V3kPUENV0
>>795
んっ？

>>798
>>788で
＞下の立場が上の立場に合わせる事のメリットは大きくても
＞上の立場が下の立場に合わせる事のメリットは小さいよ

と書いているのだが、理解できないのか？

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:13:57.90 ID:jKf2r47j0
>>800
だから、そのＪリーグ→ＪＦＡ→ＡＦＣという報告がされたというソースを出してよ

それが当然だとか妥当だとかじゃなくて、それがはっきりとわかるソースがなければ、
ただの妄想でしかないぞ

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 00:15:54.31 ID:FmPRwm5P0
>>797途中で送信した

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 01:21:37.74 ID:Lpt/WgHr0

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 01:21:46.63 ID:7bueuiyP0

>>839

>ＡＦＣにじゃなく
>ＪリーグがＪＦＬに報告って話
報告の内容による気がするけどね。
全体スケジュールのお尻が2012/11/30っぽいから
それより前にはなんらかの報告はするでしょうし、
半年くらい待ってみると議事録にのるんじゃない？ｗ
居酒屋レベルでは、報告してるのかもねｗ

そもそもの秋春うんぬんは知らないけど、正式な議題には
なってないけど、ちょこっとオフレコで話した程度？ｗ

まぁ気にしないでくれ
おやすみ～

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 01:21:57.00 ID:Lpt/WgHr0

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 01:27:19.38 ID:jKf2r47j0

あと、クラブライセンス事務局は、第3章第12条において、

＞ＡＦＣおよびＡＦＣ加盟各国のクラブライセンス交付部門との連絡および窓口業務

を行うということも明記されているから、クラブライセンス制度が制定されたことを、わざわざ間に
JFAを挟むことなく、ACLに報告してもいいってことだな

つまり、わざわざJFAに対する報告なんてしなくてもいいってことなんだから、それが理事会の議事録に
記載されてなかったとしても、不思議はないってことだな

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 02:26:58.03 ID:6PSScdmv0

嘘つき鶏頭池沼うましか基地害のチップ☆スターのサッカー観戦履歴まだぁ？
もう嘘すら吐けないの？

849 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 03:34:15.61 ID:V3kPUENV0

>>847
それは嘘だな
ＪＦＡの議事録の添付資料にこう書かれている

クラブライセンス制度導入スケジル

2010年3月23日　AFC特別委員会にてクラブライセンス制度導入が承認。年月日理事会にお上記承認
2010年3月26日　AFC理事会において上記承認
2010年10月31日　各国協会におけるライセンスマネージャー（LM)の決定
2010年12月上旬　LM対象AFCセミナー開催
2011年4月30日　クラブライセンスドラフト提出期限（各国協会⇒AFC）

2011年4月30日　クラブライセンスドラフト提出期限（【各国協会】⇒AFC）

850 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 03:38:09.70 ID:V3kPUENV0

>>842
出来る訳が無いだろｗ

クラブライセンス制度に対する権限を譲渡されたとしても
ＪＦＬに対する権限は譲渡されていない

クラブライセンス制度のルールで、Ｊリーグを退会させる事はＪリーグが独自でで決めれても
その退会したチームをＪＦＬに編入させる事を、ＪＦＬの権限の無いＪリーグが勝手に出来る訳が無い

ＪＦＡがＪリーグに譲渡したのはクラブライセンス制度の権限だけだから

851 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 03:41:18.28 ID:V3kPUENV0

>>842
分かりやすく言い換えれば

クラブライセンスを与えたり剥奪は出来ても
ライセンス剥奪されたチームをＪＦＬに編入させる権限は無いって事

ＪＦＡの承認が無ければ、そんなルールは作れない

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 05:22:57.91 ID:7bueuiyP0

なんとなく起きてしまった。

第28条〔Ｊライセンス交付の決定〕
ＣＬＡはＪリーグおよびＪＦＡに対し、ライセンス交付の対象となるシーズンの前年の11月末日までに、
Ｊライセンスを交付したクラブの一覧を文書にて通知するとともに、ＡＦＣが別途通知する期限内に、
Ｊライセンスが交付されたクラブの一覧表をＡＦＣに提出する。

通知を報告とみなすかは意見の分かれる所だね。

第26条〔ＦＩＢによる決定〕
（1）ＦＩＢは第15条2項から4項までの決定を行う。
9月30日までに、当該決定内容および決定理由を明記した書面（以下「ＦＩＢ決定書」という）が、
ライセンス申請者およびＬＭに送付されるとともに、
ＣＬＡからＪリーグ理事会およびＪＦＡ理事会に対して報告される。

フロー１４
（2）ＣＬＡは、Ｊライセンス交付が決定したクラブおよびＪ１・Ｊ２のチーム編成をＪリーグ理事会に報告のうえ、
ＪＦＡを通じて原則として11月30日までにＡＦＣに通知する。

この辺は議事録に報告として記載あるかもね。

見た感じ、、、スレ違いかな。

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 06:27:19.65 ID:lfgCrZCt0

ageてやろう。

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 07:27:25.66 ID:Iho6SnX40

なんか久しぶりに覗いたら、もう枝葉末節というより何の関係もない話を延々とやってる
だけになったなｗ
ﾁｯﾌﾟみたいな暇人は構えば喜ぶだけなのに。

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 08:32:15.49 ID:mNcUwF870

チップ＝典型的なネットゾンビ

ネットゾンビがゾンビと言われる理由

１　死体同然のリアル行動力
２　他人を死体仲間に引きずり込みたがる下げの論理
３　無意味なタフさ

こういう人間の屑を抹消するための法律が必要だな

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 08:51:02.07 ID:7qu9/P+w0

>>851
JリーグからJFLに降格させることができるルールは、JFAの承認済みですが、
それが何か？
クラブライセンス交付規則にはっきりと書かれてますよ？

JFLにはJFLで、別の理事会があるわけなんだから、JFLの編成なんてのは
JFAの仕事ではなくて、JFLの仕事だろ

例えば、2011年12月16日のJFL理事会で、アルテ高崎の退会が決まった以降の
JFA理事会で、その件が協議されたり報告された形跡が、記録上には見られないぞ

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 08:51:44.39 ID:hf7ImQBGO

枝葉の話は観戦経験の有無に繋がらないから全力投球してるという無意味な必死さしか伝わらないな。

ライセンス制度を使って議事録の価値を上げ下げするのは乱暴過ぎる。
当事者たちには詳しい運用規定は届けられているんだから外野が議事録云々にこだわるのも今更でしょ。
そういうと一見ﾁｯﾌﾟの肩持ってる様だがwﾁｯﾌﾟも間違って解釈してるしね。
ライセンス制度は今年の2月1日から既に実施されてるのだよ。

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 09:44:11.97 ID:waXbpmf50

秋春制は全国民の望み
ソースはどこかにある

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 10:51:42.18 ID:OzbtVCGg0

議事録に「常識的に考えて」が通用すると思ってる非常識な人間が何言っても無駄だな

公文書に載って無いものは無い、公文書に載っているものは有る

それが常識

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 12:34:45.09 ID:aOMZu2b90

問題は議事録に
JFAの理事会等で「話し合われた」と一部デマスポーツ紙や日刑の記事になっていた議題が
まったく話し合われた記録が無く、
しかも記事が紙くず同士で矛盾しまくっているということ

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 12:38:50.38 ID:we5zA8f30

新聞はソースとして素晴らしい物なんだあああああああああああああああああああああ

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 14:02:51.74 ID:hf7ImQBGO

>>860
サッカー系フリーライターの発信する中にもここ数ヶ月議論が進展したという記述は見られない。
｢秋春制｣でググるとこのスレが上位に来るのはお笑いとしか言えない。

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 14:47:02.74 ID:jq3cFQMhO

詭弁の嵐
つつかれたらとにかく反論
そして自己否定に陥る

ひとりでやってろよｗ

864 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 18:30:40.51 ID:V3kPUENV0

>>856
なぁ？何の話をしているんだ？論点理解してないのか？

2010,05,20にＪＦＡ理事会でＪリーグへのクラブライセンス制度の権限譲渡が話し合われ、議事録に載っている
それ以降、ＪＦＡの議事録にクラブライセンス制度の記録は無い

その後、Ｊリーグがクラブライセンス制度の項目や違反罰則を決めて詳細を発表にしたのが、2012,01,17

Ｊリーグが罰則としてライセンス剥奪したチームはＪＦＬに編入
と決めた訳だが、その報告を受けた議事録がＪＦＡには無い

これはどう言う事だ？
Ａ.議事録に載ってないがＪリーグとＪＦＡで話し合いが持たれていた
Ｂ.議事録に載ってないから報告が無かった。Ｊリーグが越権行為で勝手に決めた
どっちだ？

865 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 18:33:09.66 ID:V3kPUENV0

>>859
議事録に
（３）その他
来年2011年4月までに、国内のクラブライセンス規則のドラフト版をＡＦＣに提出することが求められており、
これに向け、各分野（競技、施設、組織・人事、財務、法務など）の細かい審査の手順、基準、体制等の大枠を決定する必要がある。
今回「Ｊリーグへの権限委譲」の決定がなされれば、Ｊリーグは、速やかに「準備プロジェクト」を立ち上げ
クラブライセンス制度の体制づくりを進めることになる。
また、Ｊクラブ以外のクラブの扱い、制度の実施に係る費用負担、Ｊリーグと本協会の役割分担の詳細等については、
今後、Ｊリーグと協議の上決定するものとする。

と記載されている
「今後、Ｊリーグと協議の上決定するものとする。」
と書かれているのに、議事録にその後の協議をした記載が無い

これはどう言うことだ？

866 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 18:35:31.57 ID:V3kPUENV0

>>862
>>7 >>9に書いてあるように
今はＪＦＡで話し合いざゃなく、Ｊリーグ、各クラブで話している段階
ＪＦＡの議事録に載ってないのは当たり前

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 18:59:13.46 ID:kPRmx/ic0

>>864で議事録にないのは、記録してないか越権行為をしたからといいながら
>>866ではまだ協議されてないという

5分前のことさえ覚えてられない鳥頭

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 19:26:33.54 ID:we5zA8f30

これはチップさんオワタな

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 19:47:04.36 ID:hf7ImQBGO

私、その日経の記事アップした者です。
数日おきにググる作業をしていますがこのスレが一番アクティブなんですよ。
なのにメインは嘘つきの言い逃れで残念ですよ。

870 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 20:09:21.80 ID:V3kPUENV0

>>867
だから時系列を理解しろヴァカ
話の論点を理解できない白痴かお前は

>>864は、クラブライセンス制度の話
>>866は、大会スケジュール改革プロジェクトの答申案の話

それすら理解できないのなら黙ってろ

871 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 20:11:26.41 ID:V3kPUENV0

>>869
嘘つきの言い逃れって何？

872 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 20:14:59.35 ID:V3kPUENV0

秋春反対派が
根拠の無い言い掛かりと、話のループさせなきゃスレもまともになるんだけどな

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 20:29:43.04 ID:Mi72m//h0

今年も開幕から1月半でボランチいなくなりましたとかFW1人だけとか愉快なクラブが出ている中
週二回のFIFAから怒られるキチガイ日程で大丈夫とほざく海外サッカーもJも見ないキチガイさんが
ネットに来なくなれば少しはよくなるよ、日本が

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 20:33:20.36 ID:kPRmx/ic0

>>870
白痴がなんか言ってるな
社会の害にしかなってないお前が黙ってろよ

議事録に載ってないものは「無い」んだよ

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 20:39:06.43 ID:jq3cFQMhO

J2が枠いっぱいの22チームになった後
JFLで準加盟チームが好成績収めたら入れ替え始まるのは
かなり前から決まってたことだろう？
そもそも入れ替え降格制度自体が
クラブライセンス導入で始まることじゃないから
今更報告するようなことでもないし議事録に載ることもないんじゃないの？

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 21:44:15.78 ID:iaTB5avr0

地球温暖化終了　氷河期到来のお知らせ　{{{{(+＿+)}}}}寒ううぅ～
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334880799/

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 21:58:50.30 ID:eDAiJp2cO

それよりもクラブチーム変な名前をなんとかしろよ。
FC以外は英語にしろよ

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 22:01:35.84 ID:L3BFnnv90

>>877
単なる英語かぶれだろ
俺も英語は好きだけど、日本のチームだし漢字でもいいじゃないか

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 22:21:28.20 ID:eDAiJp2cO

>>878
その考えはなかったわ。

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 23:24:33.62 ID:6PSScdmv0

嘘つき鶏頭池沼うましか基地害のチップ☆スターのサッカー観戦履歴まだぁ？
もう嘘すら吐けないの？

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 23:31:34.35 ID:Lpt/WgHr0

866 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 18:35:31.57 ID:V3kPUENV0
>>862
>>7 >>9に書いてあるように
今はＪＦＡで話し合いざゃなく、Ｊリーグ、各クラブで話している段階
ＪＦＡの議事録に載ってないのは当たり前

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 18:59:13.46 ID:kPRmx/ic0
>>864で議事録にないのは、記録してないか越権行為をしたからといいながら
>>866ではまだ協議されてないという

5分前のことさえ覚えてられない鳥頭

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 19:26:33.54 ID:we5zA8f30
これはチップさんオワタな

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 19:47:04.36 ID:hf7

870 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 20:09:21.80 ID:V3kPUENV0
>>867
だから時系列を理解しろヴァカ
話の論点を理解できない白痴かお前は

>>864は、クラブライセンス制度の話
>>866は、大会スケジュール改革プロジェクトの答申案の話

それすら理解できないのなら黙ってろ

882 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 23:44:53.49 ID:V3kPUENV0

>>873
春秋制の日程は大変だなぁ～
開幕から２ヶ月でそんな事態になるのか～
春秋制は～た～い～へんだ～

883 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 23:45:59.72 ID:V3kPUENV0

>>877
造語じゃないと、商標登録が・・・

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 23:58:11.73 ID:Lpt/WgHr0

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 12:38:50.38 ID:we5zA8f30
新聞はソースとして素晴らしい物なんだあああああああああああああああああああああ

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 14:02:51.74 ID:hf7ImQBGO
>>860
サッカー系フリーライターの発信する中にもここ数ヶ月議論
｢秋春制｣でググるとこのスレが上位に来るのはお笑いとしか言えない。

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 14:47:02.74 ID:jq3cFQMhO
詭弁の嵐
つつかれたらとにかく反論
そして自己否定に陥る

ひとりでやってろよｗ

864 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 18:30:40.51 ID:V3kPUENV0
>>856
なぁ？何の話をしているんだ？論点理解してないのか？

2010,05,20にＪＦＡ理事会でＪリーグへのクラブライセンス制度の権限譲渡が話し合われ、議事録に載っている
それ以降、ＪＦＡの議事録にクラブライセンス制度の記録は無い

その後、Ｊリーグがクラブライセンス制度の項目や違反罰則を決めて詳細を発表にしたのが、2012,01,17

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 00:17:30.95 ID:NGFKP9la0

秋春で冬に過密日程やってるプレミアは怪我人続出で不満起こりまくり訴訟沙汰にまでなってますが
怪我人が日常的に発生しないサッカーリーグって具体的にどこですか？
まさかそれが指摘できないくらいサッカーを見てないってことは無いですよね頭のおかしいバカババアｗ

886 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/21(土) 00:20:43.57 ID:5gAYYSFL0

>>875
入れ替え戦はＪリーグの独断じゃないよね
ＪＦＬと話し合って決定されている訳で

ライセンス剥奪でのＪＦＬ編入も
ＪＦＬと話し合いは持たれていると思うのよねウチは
ただ理事会の議事録に載ってないだけで

887 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/21(土) 00:22:19.84 ID:5gAYYSFL0

>>885
１行目と２行目で矛盾してるな
ヴァカはこれだから(´･ω･｀)

888 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/21(土) 00:24:18.86 ID:5gAYYSFL0

>>886
ちょいと訂正

４行目
×ＪＦＬ
○ＪＦＡ

間違えた

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 00:28:05.78 ID:NGFKP9la0

矛盾してるのは頭のおかしいバアさんの腐りきった脳みそだろｗ
サッカーは秋春だろうが春秋だろうが怪我の多い競技で
しかも冬の方が大けがになりやすく、当然過密日程だと更にキツイ
だからプレミアなんてのは選手からも各チームの現場からも不満あがりまくりなのを
他のリーグより倍ぐらいある資金で他のリーグより多い選手使って無理やりやっている

890 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/21(土) 00:31:23.49 ID:5gAYYSFL0

>>889
おお、大変だ
じゃ、冬にやってる高校サッカー止めさせないと
大切な若い芽が怪我で摘まれてしまう

欧州なんて怪我人だらけでレベル低いんだろうな

・・・んっ？

891 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/21(土) 00:33:07.69 ID:5gAYYSFL0

>>889
んっ？

大金を積めば冬でも怪我しにくく成るのか？
それは知らなかった。

君、今すぐ論文でも書いて学会に発表したらどうだ？ｗ

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 00:33:48.72 ID:NGFKP9la0

日本語読めませんかｗ
在日ババア

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 00:35:02.57 ID:NGFKP9la0

で、どこに怪我人が日常的に発生してないプロサッカーリーグがあるのかそろそろ教えてくれませんかドブババア

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 00:37:19.98 ID:NGFKP9la0

今日も仕事もせずに屁理屈と言い逃ればかり
自分が書いたことを5分で忘れるカエル脳の在日ババア

895 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/21(土) 00:40:59.16 ID:5gAYYSFL0

>>893
怪我しない人間が居ないかぎり怪我しないリーグなんてものは無いよ
秋春制でも春秋制でも

で、それがどうした？

896 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/21(土) 00:44:21.46 ID:5gAYYSFL0

罵りたいだけでまともな議論が成立しない
ID:NGFKP9la0はあぼーんだな

罵らず、まともな会話が出来るようになったら相手してあげる

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 00:44:59.35 ID:NGFKP9la0

あぼ～ん＝敗北宣言ｗ

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 00:46:01.12 ID:+NaOtPHG0

怪我してもレベルが落ちない程度の実力の選手がベンチにいるって理解できないゴミニート

大金積んだら怪我しないんじゃなくて
怪我した選手の代わりを大金積んで連れてきてるって
普通の読解力があればわかるもんなんだがな

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 00:47:49.81 ID:NGFKP9la0

>>898
働いてないから人間多少条件が悪くても給料良ければ集まるって常識が理解できないんだよ

900 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/21(土) 00:51:29.66 ID:5gAYYSFL0

>>898
ほほう
ベンチの選手は寒くても怪我しないのかｗ

秋春反対派はこんなのしか居ないのか┓(・Ａ・)┏

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 01:08:23.43 ID:5pn4cuXg0

896 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/21(土) 00:44:21.46 ID:5gAYYSFL0

罵りたいだけでまともな議論が成立しない
ID:NGFKP9la0はあぼーんだな

罵らず、まともな会話が出来るようになったら相手してあげる

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 00:44:59.35 ID:NGFKP9la0
あぼ～ん＝敗北宣言ｗ

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 00:46:01.12 ID:+NaOtPHG0
怪我してもレベルが落ちない程度の実力の選手がベンチにいるって理解できないゴミニート

大金積んだら怪我しないんじゃなくて
怪我した選手の代わりを大金積んで連れてきてるって
普通の読解力があればわかるもんなんだがな

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 00:47:49.81 ID:NGFKP9la0
>>898
働いてないから人間多少条件が悪くても給料良ければ集まるって常識が理解できないんだよ

900 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/21(土) 00:51:29.66 ID:5gAYYSFL0
>>898
ほほう
ベンチの選手は寒くても怪我しないのかｗ

秋春反対派はこんなのしか居ないのか┓(・Ａ・)┏

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 01:18:39.00 ID:5pn4cuXg0

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 18:32:34.45 ID:pKqv0ppH0
明日は雨降らないよ。
降水確率0%

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 18:36:21.87 ID:F1F56vLpi
当日は見られなかったので、録画しておいたナビの札幌戦をさっき見た

アレックスが酷過ぎってのがよく理解できた。
俺がジョルジだったらもうベンチにも入れないわ。

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 18:49:26.08 ID:A9W16IUT0
>>172
代表の内田みたいだったねw

174 ：俺監
柏の酒井みたいな選手を育てろよ
あの高速クロスすごいじゃん
クロスあげれないやつにＳＢやらせるなよ
サイド攻撃の意味がないからな

175 ：俺監督 ◆KJMpELjxtU ：2012/04/20(金) 18:59:52.49 ID:p22thEv30
宮崎、石神、石川を放出とか見る目なさすぎだろ。
育てて使
どんだけ有望なＳＢを潰してるんだよ

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 01:31:18.35 ID:+NaOtPHG0

>>900
病気か？
怪我しないなんて誰も言ってないだろ

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 01:41:51.51 ID:vHiljUlp0

>>886
今までは「クラブライセンス」という形を取っていなかっただけで、Jの会員資格自体はあったからな。
だからJクラブが会員資格を失った場合の処理については、別に何も変わらない。故に話し合う必要も無い。
そこ(降格）の部分だけで見れば。

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 02:06:07.47 ID:Um7ZzE6a0

なんで資格はく奪ばかりにこだわるのか？むしろそれが最大の望みでさえあるように見える。

クラブライセンス制度はACL参加の為の基準整備という視点でスタートさせているのに、変な強調ばかりして
いびつにシステムをとらえているのがありあり。

>>904
「制裁」という部分だけでいうなら従来からの「Jリーグ規則」で対応できるんだよね。今回はじめてできた制度
ばかりで論じているのは実は片手落ちなんである。

Jクラブが会員資格を失ったってチームが消滅するわけではない。
アマチュアチームとして存続することは十分可能なわけだし。

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 05:33:57.30 ID:GP2DCT4gO

ライセンス剥奪によるJFL編入は組織外に影響及ぼすことなのに
議題に上がったり報告された形跡がない。
↓
Jは話し合ってる形跡がなくても物事を推し進めることがある
↓
日程変更もそうに違いない

間抜けな三段論法だよ。

降格制度は元々決まっていたこと。
ライセンス導入の結果、降格になってもそれは同じこと。

それに対し日程問題はサッカー界全体に影響が及ぶ重要事項。
その違いが分からないらしい。

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 06:52:27.75 ID:tr7VGyen0

＞なんで資格はく奪ばかりにこだわるのか？むしろそれが最大の望みでさえあるように見える。

* あらゆる物事に対してまず否定から入る。
* 肯定・賛美を認めない。
* 否定に特化したダブルスタンダードな性格。
* 不確実でも都合の良い周辺情報は信用する。
* 情報ソースが2ch。
* 10か0かの極端な思考。
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)
* レッテル貼りの多用。 (ゆとり、団塊、老害、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、中二病、パクリ、トレス、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ、キモオタ、等)
* 不幸の娯楽化。(メシウマ思考)
* 上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる。
* 非寛容で、許容の心がない。
* 自分の行動に責任を持たず、他者に自己責任を押しつける。
(元々○○厨がいたから～、荒れるようなことを言った○○が悪い等)
* 自分には自由と権利を、他人には義務と責任を求める。
* 気に入らない物事をスルー出来ない。
* 現実に2chを含めたネットの用語・習慣を持ち込む。
* ネットの情報を真の常識と思ってしまう。
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
* 煽り荒らしの姿勢が常態化する。
* それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる。

重度の2ch脳（2chが人生化してるキチガイ廃人）の行動原理は
他人が好きな物、熱中しているもののコミュニティに入って行って
延々とネガキャンをし、彼ら曰く「信者」に嫌がらせをすること

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 07:36:39.34 ID:ohWmIbAe0

どうでも良いけど、鶏頭チップ☆スターのサッカー観戦履歴まだぁ？
サッカー観たことないチップの戯言なんて、みなさん無視すればいいのに…

909 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/21(土) 12:04:07.96 ID:5gAYYSFL0

>>903
移籍ウインドがあるのに
怪我したら大金つかって取ってくるとかwどうやって？
欧州のトップレベルのチームしか出来ない罠
他のチームも秋春制を戦っているのに

>>904
んっ？今まででＪの資格を失ったチームがあるのか？
そしてそのチームがＪＦＬに編入された事例があるのか？

910 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/21(土) 12:09:29.34 ID:5gAYYSFL0

>>905
何いってんだ？

ＪリーグがＪＦＡからライセンス制度の権限を譲渡され
Ｊリーグがライセンス制度の規定を作り、ライセンス剥奪→ＪＦＬ編入って罰則を作った
と言う経緯を見てて

ＪＦＬはＪリーグの管轄ではないから、ＪＦＡとも話し合って罰則を作った
Ｊリーグの独断でＪＦＬ編入は越権行為だからと言ってる訳
ただＪＦＡの理事会の議事録にはそれは載ってないだけで

何か間違っているか？

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 12:16:32.43 ID:7XZswbOM0

Jの資格を失いかけてJ本部が山ほどテコ入れして立ち直らせたクラブならいくつもあるぞ
なんせJ1 18クラブ、J2　22クラブになるまではクラブ潰したくないってのが
他クラブを主としたJ全体の統一意思だからな

潰す減らすのが目的にアンチJリーグのキチガイババアの妄想とは違ってな

912 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/21(土) 12:18:22.58 ID:5gAYYSFL0

>>905
ウチが言っているのは「ＪＦＬに編入」と言う部分
Ｊのライセンスを失ったとしてもチームは無くならない

しかし、なぜＪＦＬに編入なんだ？と言う話
一般のチームは県リーグから順々に勝ち上がってＪＦＬに昇格するわけ

Ｊリーグの独断で
県リーグでも地域リーグでもなく、ＪＦＬに編入なんてあり得ない
ＪＦＡと協議してそうなったと考えるのが妥当だろう

>>906
＞Jは話し合ってる形跡がなくても物事を推し進めることがある

これは違うな
【理事会の議事録「だけ」が話し合いの形跡ではない】
と、言っているのさ
ＪはＪＦＡ話し合っている。ただ理事会の議事録に総て描いてある事ではない。と

913 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/21(土) 12:20:48.64 ID:5gAYYSFL0

>>911
「失いかけて」と「失って」は明確に違うだろ。何言ってんだ？

ライセンスを失ってＪＦＬに降格した前例があるのか？と聞いているんだ
今までに想定されて居た事なのかと

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 12:27:30.97 ID:7Dioq5NN0

今日も仕事してないんだな

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 12:48:45.21 ID:N3iO9kn90

>>913
それが今までに適用されたことがなかったら、それがどうしたの？

想定してもないのに、そんな規則を作るわけないんだから、
JリーグからJFLへの降格する可能性というのは、想定されていただろ
それが、クラブライセンス制度の導入で、より現実的になっただけ

916 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/21(土) 12:53:30.70 ID:5gAYYSFL0

>>915
クラブライセンス以前に
Ｊ資格失ったらＪＦＬ行きって規定が合ったのかい？
それもＪの独断で規定されたの？

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 13:14:35.10 ID:7Dioq5NN0

日本語が読めないなら祖国帰れよ在日

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 14:12:05.56 ID:vHiljUlp0

>>916
仮にどこかのクラブのJ資格が無くなった場合、その後の処理はその時点でクラブも含めて話し合う。
ライセンス失効の場合も、そのプロセス自体は変わらないよ。

919 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/21(土) 14:52:20.22 ID:5gAYYSFL0

>>918
いや、話の論点は
クラブライセンス制度の罰則規定を制定した時に
ＪリーグはＪＦＡと話し合いをしたか
だよ

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 16:21:09.05 ID:vHiljUlp0

>>919
そこは最初から話し合う必要が無いだろ。
罰則は今までだってあったし、詳細な内容もその時々で決めてるし。

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 17:09:44.17 ID:naBVUwZQ0

今までなるだけクラブを減らす気が無かったからJリーグから除名するぞと脅しながら結局誰も退会させなかったという
無かったという事実に対してそれについてJFAと話をしたのかって無意味な仮定を持ち出すバカってキチガイだろ

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 17:42:25.89 ID:N3iO9kn90

JリーグとJFAが話し合ったことにしたければ、それがはっきりとわかるソースを持ってくればいいだけなのに、
その程度のことすらしないんだよな
まともにソースの一つも出せないのならば、妄想を垂れ流すのをやめたらいいのにね

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 21:13:49.36 ID:GP2DCT4gO

>>916
JFLのホームページは見たことありますか？
J1を頂点とした序列が“JFL”のホームページにしっかりと表記されてますが？
自分がかじりついてる目の前の機械で調べて下さい。

八百長とかならともかく
プロクラブの資格が剥奪されただけで
どう考えたらすぐ下のJFLではなく
地域リーグや県リーグ行きの発想になるのか疑問です。

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 00:03:23.13 ID:fE2ixvhd0

で、この流れから秋春制にはどう結びつくの？
JFAの議事録をヲチするスレでいいのかな？

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 00:28:33.74 ID:bLzN4ph8Q

>>924
協会が言い出した事なので議事録を追跡してもスレ違いには、ならないだろう。
特に、あれほど豪語したのだから2015年アジアカップまでに
何も変わらなかった場合、どの面下げて○○するのか見物。

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 00:51:03.59 ID:zlfiaKDL0

>>925
まあ、納得いくまで話し合って。
｢自分ンらの時代と違い職業でサッカーをやっている｣
｢アレもコレもと欲張る訳には行かない｣
｢配られたカードで勝負するしか無い｣
という事が理解できれば良しとしよう。

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 02:00:38.48 ID:pWzvObVP0

>>925
そうなったら新しく自分が君臨できそうな場所を探すだけだよ。
ある日突然ここで偉そうに講釈ぶち始めたようにね。

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 18:37:56.32 ID:qAgmFE5C0

クラブライセンスのために秋春制にしろなんてほざくやつはJFAの気違いにすらいない

929 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/23(月) 00:35:52.52 ID:crr6d+0x0

>>918
規定を定める段階の話をしているのさ
規定でＪＦＬ降格と定めたなら、その定める段階で話し合いが行われたと考えるのが妥当でしょ？
ＪＦＬはＪリーグ管轄じゃないのだから

貴方が言っているのは、規定に照らし合わせて判断する話し合いでしょ？

930 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/23(月) 00:37:27.61 ID:crr6d+0x0

>>920
罰則が今まであったの？
クラブライセンス制度が制定され明確にされたのに

931 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/23(月) 00:39:29.79 ID:crr6d+0x0

>>921
それ違う
「除名するぞ」の話じゃなく
その後の「除名したチームをＪＦＬに編入させる」って話の部分が問題

932 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/23(月) 00:41:39.76 ID:crr6d+0x0

>>923
「Ｊリーグ」と「ＪＦＬ」は別団体でしょ？
ＪＦＬの事をＪリーグが勝手に決めれると思っているの？

933 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/23(月) 00:43:55.62 ID:crr6d+0x0

>>923
Ｊリーグが「Ｊの資格を剥奪されたチームが出たら、ＪＦＬに降格させたいのだけど良いですか？」
ＪＦＬ「はい。良いですよ」

ってやりとりが合って初めて成立する事でしょ？

934 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/23(月) 00:46:56.07 ID:crr6d+0x0

>>925
「１５年に変わる」って論旨じゃないからな
「Ｊリーグの発展の為には秋春制以上の方法があるか？」って論旨だから

１５年に秋春制移行が「先送り」されたとしても論旨は変わらない

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 01:22:07.11 ID:9PHiu6aE0

>>929
ＪＦＬに降格するという規定は存在しない。
ただ、協議の結果そういうことになる可能性が高いというだけ。

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 01:30:54.86 ID:9PHiu6aE0

>>930
元々Ｊリーグには制裁規定が存在する。
クラブライセンスの条項で制裁が発生するようになっただけで、新たにその内容をどうこうするということは無い。

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 08:00:46.89 ID:KJdWSe9L0

JFLに降格するというプロセス自体、J2が22クラブになったら始まるって決まってたことなんだから
クラブライセンスでJFL降格するからって協議する必要ないな

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 10:30:21.97 ID:cZiJg6LpO

>>937
だろ？
普通はそう考えるよなあ。
でもそうじゃない奴がひとり居るんだ。
おまけにピラミッド構造無視して地域リーグとか持ち出してくる始末。
そもそもライセンス自体降格させるための制度じゃないし。

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 10:46:03.06 ID:3BQqwEqf0

シーズン移行秋春制議論スレがクラブライセンス制度議論スレになってる

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 11:19:36.77 ID:0IBWsC8h0

既に決定済みのことが議事録に載ってないからって
まだ決定してもいない秋春制の協議が議事録に載っていないことが
非公式に議論されていて議事録に載せる必要がないって証明になると
思ってるなんて

まさに社会を知らない愚か者の証明

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 11:36:39.75 ID:3p/5hveIi

で、非公式でもいいけど日程について議論されてたらどうなるの？
Jリーグもまだ秋春制は諦めてないよって言いたいだけ？

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 20:13:23.24 ID:wieKnENo0

「はっきりとわかるソースを持って来い」と言われてるのに、
相変わらず妄想の垂れ流ししかできないんだな

943 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/23(月) 20:53:50.43 ID:crr6d+0x0

>>936
その制裁にJFL編入の条文はあったの？

>>937
別個の事例において、片方の承認が取れているからと
もう片方の承認をとる必要が無いとか
どこの厨房かニートの考えかよ

944 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/23(月) 20:58:20.14 ID:crr6d+0x0

>>941
そもそもは>>743が言いだした事なんだけどな
ウチはそれを否定してるだけ

945 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/23(月) 21:07:05.20 ID:crr6d+0x0

粋狂なウチが過去ログも読まないで、話の流れを読まず１レスに対して
脊髄反射の如く反論している薄らバカ共に話の流れを説明してあげるとだな

>>743が2011.09.08のJFAの理事会の議事録に天皇杯の日程変更の話し合いの記載が無い事から秋春制を否定している
また秋春制の答申案の存在を否定している

ウチはそれを
・天皇杯の日程の話し合いの日時の間違い
・理事会の議事録に乗ってないクラブライセンス制度が実行されている事
から、その意見とソースを否定している

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 21:16:04.71 ID:9PHiu6aE0

>>943
JFL編入は制裁ではない。
仮にライセンス条件満たせずに退会するチームが発生したら、その時点で対応を協議する。
普通に考えればJFLに降格という決定になるだろうが、そこはクラブ事情も絡んでくるから一概には言えない。

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 21:17:37.66 ID:Sfd2h4740

>>934
例え、それが秋春では無かったとしても
2015年までに何も変わらなかったら
協会のメンツは丸潰れなのだよ。
そうなる可能性が高いが。
あれだけサカマガで豪語したくせに
また元日まで天皇杯やって即アジアカップ突入さ。
別に、それでも何の問題は無いと思ってるけどね。

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 21:18:58.61 ID:9PHiu6aE0

もっと言えば、まだ「特定クラブのライセンス剥奪等によるJリーグからの退会」という事例はまだ発生していない。
発生していないから、それに対する話し合いも当然行われているわけがない。

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 21:20:10.32 ID:wieKnENo0

>>945
クラブライセンス制度に関する権限は、JFAの理事会の承認を経て、Jリーグへと移譲されてるんだから、
それ以降のJFAの理事会で議題にする必要性がまったくない

ということを、何度説明されたら理解できるんだろうかね、このアホは

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 22:27:05.19 ID:KJdWSe9L0

>>943
ライセンス取り消しったってシーズンの途中で降格するわけでなし
シーズン終了後に１９位２０位で落ちるはずだったクラブの代わりに別のクラブが落ちるだけ

JFLにとってなんら影響がないのに何を協議するってんだ？

951 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 00:34:20.80 ID:hKSzuBUW0

>>946
それはクラブライセンス制度施行以前の話だよね
Ｊリーグを退会するチームが出たら、その都度ＪＦＬと協議してどうするか決める

そう言う話じゃなくて
クラブライセンス制度を制定し条項を明文化する時にＪＦＡと話し合われ
クラブライセンス制度の条項にＪＦＬに降格もあると明記されてた

貴方と話が噛み合わないのは

貴方はＪリーグを退会するチームが出た時の話をしていて
ウチはクラブライセンス制度の条項を作った時の話をしているから

952 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 00:40:07.07 ID:hKSzuBUW0

>>947
協会のメンツと秋春制移行は関係ないと思うが？
更にウチの論旨とも関係ない

>>949
ライセンス制度の権限と、ＪリーグがＪＦＬに好き勝手する権限は無い
ＪリーグとＪＦＬは別の組織なのだから
例えばクラブライセンス制度の権限があるからと言って、ライセンス剥奪されたチームをセリエＡに編入させる権限がＪリーグに無いのと一緒

953 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 00:41:43.32 ID:hKSzuBUW0

>>950
ＪＦＬに新たなチームが加わるのに
ＪＦＬに相談も無しに決定できる訳ないだろ

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 01:21:36.59 ID:KKXiG+Z30

>>951
クラブライセンス制度の条項に、JFLに降格するなんてことはどこにも記載されていない。
Jリーグに参加できない場合にどうするかはその都度決める。
その協議の結果として、JFLへの降格というのが1番可能性が高いというのが多くの人の見方。

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 01:24:59.63 ID:jxFOs40D0

>>953
できるでしょ？

ライセンス更新できなくてJFLに加わるクラブと
J2で22位になってJFLに加わるクラブ

でＪＦＬとＪで協議するべきことが変わるか？

いったい上記二つでなにが違うのか答えてみろよ？

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 01:27:35.46 ID:KKXiG+Z30

http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf

これがクラブライセンスの規約。
ﾁｯﾌﾟはこれを隅から隅までしっかり読んで、きちんと理解することから始めようか。

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 01:27:54.20 ID:NXx+EPsRO

もっと言えばライセンス不適合＝即降格じゃないからな。
最下位でも降格なしの可能性あるし。

セリエAってどういう例えだよｗ
詭弁の極みだな。

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 12:17:41.44 ID:slWqURXu0

たまにここを覗くと、糞チのアホっぷりを堪能できるな

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 13:15:19.37 ID:9UNBFXEOi

>>4にある秋春制のメリットって、無理にメリット増やしてる感じだね
もう少しまとめられたり、今でも可能な事が入ってたり、だといいなが入ってたりw

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 13:39:53.87 ID:+rkRhwkg0

シーーーーーーーーーーーーーーッ

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 18:55:58.27 ID:DO+G0sXD0

クラブライセンス制度議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335261179/l50

962 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 20:25:19.36 ID:hKSzuBUW0

>>956

963 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 20:32:45.38 ID:hKSzuBUW0

>>954 >>956
８条(1)⑰

>>955
どちらも協議が必要と言う事と貴方自分で言ってるじゃん(笑
条項を作る上でＪＦＡの了承を得ずにＪの独断では無理だよな？

>>957
ライセンスのＡ等級をクリア出来なければ、即Ｊ追放だぞ？
(正確にはライセンス更新出来ず、Ｊに参加出来ない)
様々な罰則があるのはＢ等級
>>956がＰＤＦ貼ってくれてるのだからよく読んでみなよ

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 20:52:56.11 ID:fjCrIDhU0

サッカー批評55
Jリーグ中西大介事務局長インタビュー

　今年からJリーグで導入されるクラブライセンス制度についてはさまざまな報道があります
皆さん「落とす仕組み」「競争の仕組み」だと思っていらっしゃるようですけど、
あれはむしろ「共存の仕組み」なんですよ
　いろんな数字をチェックするということは早め早めにJリーグとクラブでいろいろな話し合いが
常に持たれるということ。これまでの制度は、そこがもう一つだった。

今回のものは早めにアラート（警告）を鳴らす仕組みであり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
40クラブとコミュニケートするので、ここ（Jリーグ）にナレッジの蓄積が今まで以上にできる。
それによって早めのアドバイスができる仕組みになると思います

クラブライセンス事務局談話
「（ライセンスをはく奪されるクラブは）10年先、20年先には出てくるかもしれない。
しかし当座でこの基準を満たすために倒産したり、
はく奪されるクラブは出てこないと観ている」

>>797で宇都宮氏が参加したクラブライセンス説明会で配られた資料でも強調されていた言葉

■「クラブをふるいにかけるための制度」ではない

　さて、今回の説明会で配布された資料の中で、非常に興味深い一文を見つけた。
「最後に」と題された章の中の一文である。
「クラブライセンス制度は『クラブをふるいにかけるための制度』ではない」

サッカー批評55号でも「落とす仕組み」ではなく「共存する仕組み」であり
Jリーグとクラブ間の話し合いを密にして、まずいクラブには早めに警告をかける仕組み
であるとライセンス本部長が語っている

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 21:00:00.66 ID:KKXiG+Z30

>>963
だからお前はバカなんだよ。
8条(1)⑰の下位ディビジョンとは、J2のことだ。
JFL以下に落ちるケースがあるとすれば、⑭でライセンス取り消しになった場合。

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 21:03:33.14 ID:fjCrIDhU0

最近も岐阜がJリーグの管理団体になっただろ
財政のヤバいクラブは早めにJリーグに相談しなさい、
リーグはいくつもクラブを立ち直らせた実績持ってるから頼りになるよ
（ただし借金作るような経営した現フロントが残れるかは知らないけど）
そう言ってるんだよ

馬鹿でキチガイで人でなしのゴミニートで嘘付きのクズが考えるような
切り捨ての論理では動いてないよJは

967 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 21:14:13.72 ID:hKSzuBUW0

>>965
それは貴方の独自の解釈じゃないの？
ウチだけじゃなく>>923も貴方とは解釈が違うみたいだが？

968 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 21:16:34.21 ID:hKSzuBUW0

>>923
管轄の違いを指摘してるんだよウチは

Ｊリーグが権限の無いＪＦＬや地域リーグや県リーグに
Ｊを退会したチームを編入させる権限は無いと言っているの

論点を理解できないなら黙ってろ

969 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 21:18:52.14 ID:hKSzuBUW0

>>966
pdf読め

970 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 21:21:49.65 ID:hKSzuBUW0

>>965
①から⑰はＢ等級をクリア出来なかった場合の罰則な
Ａ等級をクリアできなかったらライセンスは発行されない
１つ前のページをよく読め

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 21:22:54.15 ID:jxFOs40D0

>>968
だから？

JがJFLに編入させる権限がないなら
なおさらJがやるのは退会させるだけ

どう編入するかはJFLの勝手だろ

すでにJFLへの降格のプロセスはできてるんだから
その降格理由が退会だろうが、順位だろうが協議なんて必要ないだろ

972 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 21:30:02.94 ID:hKSzuBUW0

>>971
話の流れを理解してるのか？
反論が目的で論点をコロコロと変えるなよ
面倒臭い奴だなお前は

クラブライセンス制度で、ＪＦＬ降格の条項は
Ｊが独断で作った条項じゃないだろう？と言ってるだが？
ＪＦＬに編入される権限はＪに無いのだから

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 21:30:45.46 ID:KKXiG+Z30

>>967
オレは>>951でﾁｯﾌﾟが言っている妄想を否定しているだけ。
>>923は常識の話であって規約の話ではないから、この規約とは関係無い話だ。

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 21:33:55.40 ID:KKXiG+Z30

>>970
B等級でも、あまりに酷いケースだったらそれが原因でライセンス取り消しも可能性としてはあるということだ。
その程度のことも理解できないから、お前はキングオブバカと皆に認定されるんだ。

975 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 21:34:45.12 ID:hKSzuBUW0

>>973
貴方の反論の根拠が、貴方の思い込みしかないだろ？と言ってるのだが？

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 21:38:03.78 ID:KKXiG+Z30

>>975
「下位ディビジョン」と書いてあるだけでJFLとは一切書かれていないが？
お前にしか見えない、お前専用の文字でも書いてあるのか？

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 21:43:44.55 ID:jxFOs40D0

>>972
クラブライセンス制度で書いてある下位ディビジョンってのはJ2のことだぞ？

別組織であるＪＦＬを指して「下位ディビジョン」って表現するのは明らかにおかしい

クラブライセンス制度で定義しているのは資格の取り消しであって
ＪＦＬへの降格ではない

978 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 21:44:12.41 ID:hKSzuBUW0

>>976
ＪＦＬがＪ２の下位で無いとお前は言うのか？
入れ替え戦があるのに

何処にそんな事が書いてあるんだ？

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 21:45:27.98 ID:jxFOs40D0

ゆえに

ライセンスの取り消し＝ＪＦＬへの降格ではない

ＪＦＬが受け入れを拒否すれば、そのまま解散や受け入れてくれるさらに下の組織まで
落ちる可能性があるということ

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 21:47:26.05 ID:jxFOs40D0

>>978
入れ替え戦があるから下位って成立しませんよ？

Ｊ２とＪＦＬとの入れ替えについて「降格」と書いてある公文書でもあるのかい？

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 21:59:26.89 ID:jxFOs40D0

「降格」についてはＪ大会規約で使ってたな、失礼

ただし、ＪＦＬについては「ディビジョン」とは書かずにきっちり「日本フットボールリーグ」
と書いてある

982 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 22:02:54.27 ID:hKSzuBUW0

>>980
Ｊ１を頂点としたピラミッド構造がＪＦＡの至る所に見られる点

また「下位ディビジョンに降格」と明記されている
「Ｊ２」だけを指すなら「Ｊ２に降格」と書かずなぜ「下位ディビジョンに降格」と書かれているか？

答えは明白だよね

983 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 22:05:40.27 ID:hKSzuBUW0

Ｊ１チームに取って下位ディビジョンとは、Ｊ２やＪＦＬの事を指してお
Ｊ２チームに取ってはＪＦＬを指している

だからこそ「下位ディビジョンに降格」と書かれている

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 22:10:53.41 ID:jxFOs40D0

>>982
なら大会規約はなぜ下位ディビジョンに降格と書いていないんですか？

お前のその主張の通りなら大会規約もJFLのことをディビジョンと書いていてもおかしくないんですけど？

985 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 22:17:19.95 ID:hKSzuBUW0

>>984
いい質問だ(・∀・)ｂ

クラブライセンス制度では
Ｊ１から見れば「Ｊ２」と「ＪＦＬ(それ以下の地域リーグも含む)」と複数が下位ディビジョンにあたる

一方、大会規約ではＪ１は「Ｊ２」との「ＪＦＬ」の入れ替え戦

この違いが言葉の違いに表れている

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 22:17:21.65 ID:KKXiG+Z30

>>982
現在はJ1とJ２とだけだが、将来はJ3ができるかもしれない。
J2が無くなるかもしれないし、プレミアリーグができるかもしれない。
ディビジョン名が変わるかもしれない。そういうことを想定してJ2とは明記しないんだよ、おばかさん。

987 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 22:18:24.71 ID:hKSzuBUW0

>>986
そんな事がどこに書かれているのだ？
お前の妄想を根拠に語るなよお馬鹿ちゃん

988 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 22:22:32.63 ID:hKSzuBUW0

>>984
図解で説明すると

Ｊ１
Ｊ２
ＪＦＬ
地域リーグ

とあれば
Ｊ１から見て下位ディビジョンとは
その下のリーグ総てを指す
つまりＪ２、ＪＦＬ、地域リーグ
Ｊ２から見れば、ＪＦＬ、地域リーグ

入れ替え戦はＪ２とＪＦＬを入れ替える事を指すから
Ｊ２と下位ディビジョンの入れ替え戦と表記は間違い
だから大会規約には下位ディビジョンと記載されていない

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 22:24:47.77 ID:jxFOs40D0

>>987
>>985
そっくりそのままお前に返すわ

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 22:26:41.58 ID:jxFOs40D0

>>988
下位ディビジョンと書いた次の行でなぜ「リーグ」と使っているの？

おかしいよね？
JFLは「リーグ」であり「ディビジョン」と表されることはない

「ディビジョン」と表されるのはJ1、J2だけ

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 22:29:23.07 ID:KKXiG+Z30

>>987
書かれてなくても、頭が悪くなければ理解できることだよ。
第23条の(2)②で、ディビジョン消滅の場合についても触れている。
それでわからないなら、貴様は無能だ。

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 22:30:23.34 ID:jxFOs40D0

ディビジョン【division】

１分割。分離。分配。
２部門。部局。また、スポーツの級。

Jリーグ－ディビジョン１
　　　　　　ディビジョン２
JFLリーグ
地域リーグ

JFLはJリーグの「下位ディビジョン」でなく「下位リーグ」
クラブライセンス上で「下位ディビジョン」としか書いていないならば
それはJリーグ内のディビジョン以外に指すことはない

993 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 22:31:20.26 ID:hKSzuBUW0

>>989
日本語を知らないのか？

>>990
ディビジョンの意味を辞書検索しろ

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 22:32:40.74 ID:jxFOs40D0

>>993
>>992読めないの？

まさかリーグとディビジョンが同じ意味だとでも？
お前こそ勉強しろ

995 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 22:42:58.15 ID:hKSzuBUW0

>>991
そこに書かれているのもそう
そこで言われているディビジョンは
「Ｊリーグディビジョン１」や「Ｊリーグディビジョン２」と言う名称としてのディビジョンではなく
「スポーツの級」と意味のディビジョン

低能はお前にはこの違いは理解できないのかもしれないが

>>994
>>992に「スポーツの級」と書いてあるだろ？
名称と区別が付いてないなヴァカはお前だ

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 22:45:48.40 ID:OsM53pou0

？？

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 22:54:55.51 ID:NXx+EPsRO

ここ何のスレｗ？

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 23:02:52.29 ID:jxFOs40D0

>>995
馬鹿か？
規約上で「リーグ」と「ディビジョン」という言葉を使っているのに
その二つが同じ意味のわけないだろ

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 23:12:55.98 ID:A/orFgNt0

次スレ再利用

シーズン移行は結局どうなの？秋春制スレPart55
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1327292141/

1000 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 23:16:54.23 ID:hKSzuBUW0

次スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart59
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1334133375/

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