2 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/16(木) 20:41:38 ID:L7XA8tYB0
707 赤 2009/10/11(日) 11:43:51 ID:gV3vUzyXO
いいかお前ら
敗戦確実でもスタジアムを早々に出るなよ
勝利の凱歌「WE ARE DIAMONDS」を聞いてから帰れ
6 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/17(金) 22:41:07 ID:t87jZiPV0
こたつと順大がお留守番か
こたつがんがれ
達也と元気の1対1がなぁ
残念だ
元気は吹っ切れたというより何か悲壮感漂ってて独特のオーラ出てたな
大化け前夜といった印象まじ頑張れ
16 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 21:36:18 ID:C6+Mvpqk0
達也、髪切って可愛くなった〜(>.<)
あの弥生人みたいな髪型やめたんだ
18 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 00:17:49 ID:+QKn87740
●浦和レッズホームの埼玉スタジアムの観客動員(8月現在、同試合数で比較、★は4万人割れ)
2008年 2009年 2010年
54,482人 50,802人 50,096人
46,962人 45,542人 ★36,790人
54,450人 41,836人 46,313人
50,997人 50,284人 ★37,116人
48,031人 51,594人 55,410人
52,008人 53,374人 48,246人
57,050人 ★37,027人 ★37,470人
49,218人 44,149人 40,326人
51,168人 44,976人 ★32,231人
46,981人 45,186人 51,177人
45,253人 ★38,740人 ★38,909人
(注意:ホームは休日2週間に1回)
同試合数比較
2008年 5万人台→6回 4万人台→5回 3万人台→0回
2009年 5万人台→4回 4万人台→5回 3万人台→2回
2010年 5万人台→3回 4万人台→3回 3万人台→5回
日程を運動会と重ねちゃー、人こないよ
20 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 04:41:39 ID:rM1o1+F20
・雨降ってたからな〜
・暑かったからな〜
・曇ってたからな〜
・運動会っだったからな〜
次はなに?w
>>18 Jリゴの終焉も近いw
浦和まで緑かしたら\(^o^)/オワタ
9/18に運動会をやって、代休を9/21ってパターンでしょう。教員からしたら3連休は崩さないってね。
地域も浦和のことを考えて欲しいが、子供の運動会と重なってはさすがに試合を観に行くことはできないよね。
そういうイベントのない当方には全く関係ない話ですが、仮にそういう事情の人が埼スタに行ったら、家に帰れないだろうな。多分。
>>29 >山中伊知郎の素人目線「対清水エスパルス戦」
こいつは野球でも見てればいいのにな。
てか、野球脳じゃん。スポーツの見方が。
>山中伊知郎の素人目線
確かに小野はうまいよ。でも、うちもそんなに見せ場がなかったかなぁ…。
あとは監督が言うとおり、決めるだけ。
34 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 23:26:45 ID:WC8qSUiw0
来季に向けてはどうすんのかね
GM、監督替えた所で今の戦力じゃ、即効的に良くなるはずもないし
9番と言ったら永井のイメージが強すぎる
本人には荷が重いだろうな
セルか元気でいいのに
エジ9番で良いやん・・・
永井君もいきなりはプレッシャーがきつかろう
19番も空いてるから最初は19番でも良いと思うし
エジが9番とかありねぇだろ
てか、「9番」は元気につけさせる気がないってことだよな。
うーん、ユース上がりの選手に付けさせたいが。
生え抜きヲタは大嫌いだが少なくとも9番は生え抜きの日本人であってほしい。
別にエジを9番にする必要はない。
ふさわしい選手が現れるまで空き番にしてもらいたい。
>>41 元気はクライフが好きだから14番を将来的に着けたいらしいぞ
別に日本人にこだわる必要ない
実力があって貢献度が高いなら外国人でもおk
怪我が多いFW陣の中でエジだけはフル稼働し続けてるのは貢献度めちゃくちゃ高いよ
居ないさんがもし残っててどちらにつけさせるかと言ったら圧倒的にエジだろ
そういうこと
元気やセルにつけさせるという考えを否定はしないし理解もできるが
俺はチームにたいする貢献度が高い選手がふさわしいと思う
でもエジは9番に対する思い入れとか無さそうなんだがw
9番の歴史を見て育って、その重さを自覚してるセルに渡すのがしっくりくるかな
本人も欲しがってるみたいだし
>>48 >>居ないさんがもし残っててどちらにつけさせるかと言ったら圧倒的にエジだろ
たぶんお前だけだと思う
俺だけだと思い込んでるのはお前さんだけだと思うよ
圧倒的という言葉が気に入らなさそうなのでそれは取り消すが
チームへの貢献度はエジが一番高いと思う。
が、同時に9番は日本人の生え抜きに着けさせたい、という気持ちも捨てがたい。
正直番号厨はキメェっす
わりとどうでもいい
>>46 さっさと付けさせてやれば覚醒すること間違いないよ。
あ、bkkwさんを忘れちゃってたねw
天皇杯時の駒場の席割りってどんな感じでしたっけ?
具体的には自由席とSA指定がどこの座席になるのか教えていただけたらと。
自由席は浦和開催のと同じ。ゴール裏、立見席、バック1F全部、出島。
S指定はメイン中央。
SA指定はメイン両サイド、バック2F全部
自分は2回戦はS指定ホーム側でしたが、
3回戦はS指定ホーム側がカード決定前に、かなり先買いされていたので
SA指定メインホーム側買いました。
「ぴあ」でもSA指定はメイン/バック&ホーム/アウェイを指定して購入できますよ。
個人的にはバック2Fが指定なんて論外で...w
あ、あのジャイキリのパッカくんが、大宮戦に来るんだそうですね。
モーニングに書いてありました。
配布されている無料案内パンフによると「祭り」になるらしいね。
ミニ新幹線や警察犬ショー、はたらく車両大集合!にゆるキャラ大集合。
キングオブコメディのミニライブとか...大宮戦。
キンコメ今出てるなw
たしかボケが大宮の人だね
駒場のバック2Fって、けっこう見やすくて好きだけどな
むしろ1Fは、サッカー見る席じゃないと思う
>>66 バック2Fは屋根がないことを除けば、見やすいな。でも、おれはバック1Fが好き。
てゆうか、駒場の雰囲気が好き。
トラックなければなお最高
と大昔そこで石黒記念に出たけど言ってみる
この間の阿部ちゃんお別れミニ・セレモニーまでのここ2,3年は
1年1〜3回の駒場開催であまりいい思い出なかったけどな...
>>60 駒場で一番見やすいのがバック2Fなんだが
>>71 オレは臨場感優先なんで...
バック2Fは全体を見やすいけど遠すぎる、昔2回ほど見たことあるけど
なんかTVで中継を見ているような風景だった。
>>72 原口が酒井高徳に負けたくないってのは、年齢が近いからではなく、代表でコンビ組んでたからだろ
2005年にステージ優勝したのを切り目にすりゃよかったんだよ
もと火葬場だろあそこは。
フクアリ、味スタ、等々力、日立、国立と
きちんと臨場感を得るための席は選ぶの可能だけど...
日産だけは論外だわw あの傾斜の緩さで見やすい席なんてどこかあるのか?
設計した人は究極の無能だよね。
(サッカー) J1 2010 [100912] 第22節 FC東京×浦和レッズ(スカチャンHD) [1h53m17s 1280x720 H.264].mp4 REDSyx7vaS 1,417,895,895 d25fb8f56b1eb9f60675f939a596202d
(サッカー) J1 2010 [100918] 第23節 浦和レッズ×清水エスパルス(スカチャンHD) [1h49m02s 1280x720 H.264].mp4 REDSyx7vaS 1,364,747,106 5518d30ec1906f208526e859f461da6a
(サッカー) 2010 URAWAチャンネル 第04回(201008) [27m30s 720x480 H.264].mp4 REDSyx7vaS 168,587,397 f3ac53c5b7ba2985c4845ff3f2fb068b
(サッカー) 2010 URAWAチャンネル 第05回(201009) [27m30s 1280x720 H.264].mp4 REDSyx7vaS 344,209,234 7368a1e32199d29314206ab27854805e
以前から青豚と叱咤激励してきたが
最近のセルヒオの貢献は認める。
しかしやはり新潟、湘南、あたりに勝っても
今一改心の喜びではない
やはり馬鹿島、癌馬を殺戮してほしいわ
ホームでようやく勝てたのは何より
やはり運動量が要の戦術じゃ涼しくなるまでどう耐えるかが問題なんかな
スピラは大丈夫なの。
柏木のゴル動画のことですけど
セルとおまけはいつものキーワードでダウンロード出来ました
>>93 了解しました
いつもいつも乙です
お世話になっております
>>90 まだ柏木のはアレのままのかよw
まぁ乙であります
Jリーグタイムみて唖然としたわ
ゴール裏はおろか、バックロアーさえ埋まらんのか
メインロアー南側が一番やばかったような記憶がある
すっぽり穴が開いてるようだった
去年の千葉戦の時もあそこは千葉サポに占拠されてたよな
見ている方は空いててよかったよ。クラブは痛いか。
キックオフ20分前にスタに到着したけど、全然駅から人が歩いていなかったし
かなりヤバイな!と思った。案の定3万ちょっと。
帰りの電車も全然空いていて悲しくなった。
>>90 規制解除でやっと言えるwいつもありがとう!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1285057252/216 順 チーム 今 年 昨 年 前年比 増減 試合 累計 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01 浦 和 42,171 44,210 -2,039 ▼ ↓ 12 506,057 66.2%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02 新 潟 32,072 33,446 -1,374 ▼ − 12 384,868 75.8%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03 横 浜 26,567 22,057 +4,510 △ ↓ 12 318,801 42.2%
04 F東京.. 25,065 25,884 -819 ▼ ↓ 12 300,778 50.1%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
05 鹿 島 20,424 21,617 -1,193 ▼ − 12 245,089 52.3%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06 川 崎 19,623 18,847 +776 △ ↑ 12 235,477 78.5%
07 清 水 19,354 17,935 +1,419 △ ↑ 12 232,249 84.7%
08 名古屋 18,289 15,928 +2,361 △ − 12 219,465 64.5%
09 仙 台 17,924 12,951 +4,973 △ − 12 215,085 66.3%
10 G大阪 17,571 17,712 -141 ▼ − 12 210,854 84.0%
11 C大阪 16,550. 9,912 +6,638 △ − 12 198,596 41.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12 広 島 14,367 15,723 -1,356 ▼ ↑ 12 172,402 28.7%
13 神 戸 13,037 13,068. -31 ▼ ↓ 12 156,446 41.6%
14 磐 田 12,125 13,523 -1,398 ▼ − 12 145,503 62.3%
15 山 形 12,047 12,056 -9 ▼ ↓ 12 144,567 59.3%
16 大 宮 11,976 16,247 -4,271 ▼ − 12 143,716 78.2%
17 湘 南 11,481. 7,273 +4,208 △ − 12 137,776 62.1%
18 京 都 10,648 11,126 -478 ▼ ↓ 12 127,774 52.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
全 体 18,961 19,126 -165 ▼ ↓ 216. 4,095,503 57.1%
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
そろそろ怪我人が多くてベスメン規定違反しそうだな
浦和は異常に怪我が多い気がするけど気のせい?
どこかに原因が・・・。
去年は去年でそれまでとやり方も求められる物も違うから
それに体が合わせられず怪我人が多いと思ったが
今年はどうだろうな
117 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 11:31:21 ID:v0NhTbuX0
フィジコがいた年も怪我人だらけだった
119 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 12:28:44 ID:w8BSfk9H0
原因は大原のグラウンドか、栄養士じゃないの。
大原のグラウンドってのは前から言われてるな
怪我人
GK
DF スピラノビッチ(試合中) 宇賀神(練習中の自損)
MF 梅崎(練習中の自損?) エスクデロ(練習中の自損?) 山田(練習中の接触プレーで)
FW
大原は一度掘り起こして整地した事なかったっけか?
筋肉系が多いから食べ物に気を使っていない気がする
セルの一昨年までの食生活を見ていれば指導していないのがわかる
126 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/28(火) 20:49:08 ID:exY7AAYZ0
136 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/30(木) 22:10:00 ID:D8+by8fw0
O
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ \ う
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ
. / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
まあ大宮には余裕で勝てるだろ
>>118 フィジコなんかいたか?
いたのはアスレチックトレーナーという肩書きの用具係だろ?
>>143 ルイス・フラビオ・リベイロ・ボンゲルミーノ 2000年 - 2001年
喜熨斗勝史 2002年
今日の柏木は去年埼スタで好き勝手やられた時を思いだすような存在感だった
大宮にリーグ戦で勝ち点3は久しぶりのような気がする
じゃあ、お前らも普段から使えや、と。
>>157 今年、J2へ落ちてくれれば文句はないが、
来年からまたダービーをナクスタでやるのは簡便してもらいたい。
チケット入手が容易じゃなかったゾ。
集客を見込んで、埼スタなんかつかうから。泣くスタでやっとれ。
tp://arikaw.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote700/tvote.cgi?event=lonsoc
中村隼に入れました。
(サッカー) J1 2010 [100925] 第24節 浦和レッズ×アルビレックス新潟(スカチャンHD) [1h56m35s 1280x720 H.264].mp4 REDSyx7vaS 1,459,533,219 c5adc6c03fc5cddfa5ff543b56983bdf
(サッカー) J1 2010 [101002] 第25節 大宮アルディージャ×浦和レッズ(スカチャンHD) [1h54m39s 1280x720 H.264].mp4 REDSyx7vaS 1,435,445,851 9d9fdf6670bf5e7ca78dd31e85197157
大宮は本当に最悪だな
埼玉の恥だよ
今更だがウラマガに水道橋博士しか出なかったのは
玉袋筋太郎というセクハラまがいの名が原因なんだろうな
玉袋はレッズ関係ないですやん
>>176 御前、ただのアラシかニワカだろw
何故ここで水道橋博士が出てくるのかは、ファンやサポなら周知の事実だ。
187 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/09(土) 15:17:54 ID:txbRRzmU0
原口はいい加減ボール持ち過ぎって誰か教えてやる奴はいないのか?
そんなにドリブルしたければもっと体鍛えりゃいいのに。
あんなもやしっ子でスピードも大した事ないのに馬鹿の一つ覚えみたいに
抜けもしないドリブルばっかりしやがって。点入れるよりチームが勝つよりドリブルがしたい
って感じだなこいつは。
最近の元気は去年いたアンチの半分くらいは黙らせるプレイしてるわな
原口は徐々に良くなってきていると思う
でもチャンスメイカーやリンクマンだけじゃもったいない
点も取れる選手になってほしい
それよりCBの補強or育成が急務だね
ケガ人続出でスクランブルだからしょうがないけど、坪井が見ていて
危なっかしい、というか危ないw
最近、失点に直結するミスもするし、なによりも自陣でボールを持ってる時に
相手にプレスかけられると挙動不審になって、不用意なパスをしてピンチに
なったりするのがねえ・・
スピラノビッチに怪我が多いので、最優先事項だと思う
原口は体鍛えているのかな?
1年前より少しは筋肉付いたような気もするけど、
あんまり代わり映えしないね。
あのままのフィジカルじゃ倒される前提の
ドリブルぐらいしか出来ないよね。
明日の天皇杯、開始ギリギリについてもバックスタンド1Fは空いてそうですか?
ぼっち参戦予定なので、どこかが空いていればよいのですが。
昨日の時点でホーム側全席空きがあったので、たぶんどこでも大丈夫だと思う
指定なら尚確実
天皇杯中継ないのね・・・。
芝生の状態が気になる
レディースが今日使ったのに明日また使うのか
ただでさえメタメタの芝がさらに女体が暴れたあとってわけか
>195
どもです。
ホーム自由を買いました。
基本的にはスカパー参戦なので今年はスタジアム初。
原口の爆発キボンヌ。
細貝にはザッケローニの縱に強くいくサッカーを
少しでも多く吸収してクラブに還元してほしい
痴呆ダルマのオナニー猿サッカーがいかに愚策か
早く再確認させてほしい
スカパー参戦って何ぞ
山田直輝は本当に今期絶望なの?
GGRで元気やったやん
2-0
田中達也の怪我が心配
見所なくても勝てばいい
痴呆ダルマのテンプレ言い訳聞かされるよりは全然いい。
要はザッケローニのサッカーでいいんだよ
「見所無かった」って言うのは試合後のリプレイが…まぁいいや、別にw
細貝がクズ過ぎて萎えた。
入ってきたときはスーパーサイヤ人みたいな出で立ちだったのに
A代表と一般人を比較してどうする
代表はもう終わったことだし(代表厨マジうぜぇ)、
すぐに爺ちゃんのコンビネーションサッカーに頭を切り替えてもらいたい。
細貝もう代表に呼ばれる事はないわ。
ハイなってたといいうか
空回りというか気持ちが舞い上がってたな。
後はリーグに専念してくれ。
225 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/13(水) 08:04:33 ID:z4H9tEnZ0
>>224 岡本連れて行っている時点でありえん。
原口は協会が選ばなかったんじゃね。
長谷部のときもそうだったな。
大熊の練習を1回拒否しただけで、それ以来呼ばれなくなった。
天皇杯、次は磐田が相手か。
守りが堅いから厳しい試合になるね。
231 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/13(水) 22:22:06 ID:erHGj2T+0
天皇杯、次どこでやるんだろう?
ザッケローニは早くも色を出している
独裁者の癖に決定的な無能という
人間の失敗作と比較しては申し訳ないが
こんなに明白にかたちになるもんなんだな
あとやはり在席選手等のサッカー脳が
他クラブと比較して乏しいのも重なってるんだろう
814 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/15(金) 16:15:25 ID:u/nOcBWz0
会場きましたよ
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00105962.html 816 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/15(金) 16:22:14 ID:k5OvTmMi0
【4回戦】
▼11月17日(水)19:00キックオフ
鹿島 vs C大阪/カシマ
名古屋 vs 新潟/瑞穂
大宮 - 福岡/NACK
F東京 - 千葉/味スタ
川崎F - 山形/等々力
横浜FM - 清水/ニッパ球
G大阪 - 柏/万博
浦和 - 磐田/埼玉
241 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/15(金) 18:07:12 ID:n9wsH8sE0
おっ 埼スタか
飛ばされなくて良かった
>発展するチームを観察することほど楽しい作業はありません。
>まあ天気次第だけれど、来週土曜日のジュビロ戦(至エコパ)も観戦しに行こうかな・・
>なんて思っています。
あの湯浅さんが遠征するなんて....w
19歳の原口に追加点を奪われてしまいます
か
まがいなりにも国営放送のスポーツニュースで
悪意満載の肩のもちかただな
なんでもいいわ
ここ最近元気からは得点の匂いしてたし、これを機に度肝抜かせて欲しい
だいぶ長い事我慢したんだ
早くアンチどもにm9(^Д^)プギャーしたい
この調子なら元気が宇佐美と大迫を超える日は近いな!
>>260 上位クラブ視点のナレや編集なんて、よくあることじゃん。
立場が全く逆の例が今まで幾つあったよw
原口は次ドイツからオファー来たらすぐ行ってくれ
2010Jリーグの観客動員を語る Part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1286456054/ 513 名前:J1第26節終了[sage] 投稿日:2010/10/17(日) 22:31:44 ID:kUfg3Rwx0
順 チーム 今 年 昨 年 前年比 増減 試合 累計 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01 浦 和 41,458 44,210 -2,752 ▼ ↓ 13 538,959 65.1%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02 新 潟 32,125 33,446 -1,321 ▼ ↑ 13 417,622 75.9%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03 横 浜 25,894 22,057 +3,837 △ ↓ 13 336,624 40.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
04 F東京.. 24,714 25,884 -1,170 ▼ − 13 321,286 49.4%
05 鹿 島 20,563 21,617 -1,054 ▼ − 13 267,325 52.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06 川 崎 19,454 18,847 +607 △ ↓ 13 252,904 77.8%
07 清 水 18,959 17,935 +1,024 △ ↓ 13 246,470 83.7%
08 名古屋 17,884 15,928 +1,956 △ − 13 232,492 64.6%
09 仙 台 17,867 12,951 +4,916 △ ↓ 13 232,267 67.5%
10 G大阪 17,384 17,712 -328 ▼ ↓ 13 225,986 83.1%
11 C大阪 15,895. 9,912 +5,983 △ − 13 206,637 40.9%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12 広 島 14,330 15,723 -1,393 ▼ ↓ 13 186,289 28.7%
13 大 宮 13,644 16,247 -2,603 ▼ − 13 177,376 71.7%
14 神 戸 12,704 13,068 -364 ▼ − 13 165,153 40.6%
15 磐 田 12,079 13,523 -1,444 ▼ − 13 157,031 62.7%
16 山 形 12,045 12,056. -11 ▼ − 13 156,585 59.3%
17 湘 南 11,460. 7,273 +4,187 △ ↓ 13 148,976 61.9%
18 京 都 10,384 11,126 -742 ▼ − 13 134,994 51.3%
エジミも加入1年目はメタボ来日、試合でもまったく守備かったよな
飛ばしか分からんが二の舞になりそうだ罠
まぁエメみたく練習しなくても
スーパープレー連発してくれるなら文句はないがw
報知だもん
◆IDにREDSが出たら逆転優勝 レッズ本スレ◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1287401622/ 225 名前:名無しが急に来たので[] 投稿日:10/10/18 22:02 ID:2NIEQ9xQ
RP
柱谷GM、○塩獲得の記事について否定
「(2億5千万円の準備は)100%ない」「オファーは出していない」
「当然のことだが、力のある選手はGKからFWまで、すべてのポジションでリストアップはしている。
ただ、まずは現在の所属選手とのこと(交渉)があるし、監督の意見もある。そこ(監督の去就)が
まだ決定していない段階では…」
今後のチーム編成についての質問に
「30名前後が良いと考える。来年は五輪に絡む試合も出てくるし、当てはまる選手も出てくるだろう。
これは監督とも話してきたが、選手の数は(30名前後に)増やしたほうが良い」
レッズサポだから車は三菱自動車選ぶって奴いる?
おれは違うけど、周りの仲間にはちらほらいるよ。
>>284 そうなんだサンクス
ちなみに岡山県民もやたら三菱です
工場があるんで
オリジナルのマスコットではグッズが売れないからって
他のキャラクターで販売しすぎじゃね?
ニートがかわいそう
>>295 かと言って、ユニを着たニートのぬいぐるみを販売しても、クマより売れるとは言い切れないところが問題だよなw
300 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/22(金) 11:49:31 ID:4U8pOeNSO
age
301 :
期待人:2010/10/22(金) 12:03:01 ID:s/WZP9RSO
天才〜山田直輝さん復活はいつ頃になりますかね
>>301 骨折なので今年はもう出ないと思った方がいい
303 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/22(金) 18:27:38 ID:s/WZP9RSO
まだ若いから〜しっかり治して来年に期待させて頂きます 頑張れ直輝
敵地で試される底力 23日、磐田戦 浦和レッズ
ttp://www.saitama-np.co.jp/news10/23/06.html tp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_6297.html
本日のスタメン
GK:山岸
DF:平川、山田暢、坪井、宇賀神
MF:細貝、柏木、原口、高橋
FW:セルヒオ、エジミウソン
SUB:加藤、岡本、濱田、堀之内、啓太、梅崎、高崎
◇インターネットラジオ放送:SBSラジオ、浜松FMともに、
インターネットラジオでの配信があります。
SBSラジオ、インターネット中継のアドレスへ
浜松FM、インターネット中継アドレスへ
浦和11戦ぶり黒星でACL崖っぷち/J1
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101024-693696.html フィンケ監督の就任とともにパスサッカーへ移行して2年目。選手の世代交代を進める中、
今季は結果も求めるシーズンとして「ACL」を目標に設定した。
夏場の連敗で優勝戦線からは遠のいたが、8月17日の仙台戦以降は故障者が続出する中で5勝3分け。
柱谷GMも「ムダな失点がなくなり、ゴールへの意識が高まった」と成長ぶりを評価している。
その中での痛い逆転負け。残り7試合で、23日現在3位のG大阪とは勝ち点5差で、
その間に4チームがひしめく。目標を達成できるかどうかは、来季のチーム体制にも影響する重要な要素。
試合前はザック御前試合で暢久が前田を完璧に抑えて代表に呼ばれるかが心配だったが…。
ACL争いが終わったら、残り試合は来季を見据えて直輝と梅崎と岡本、高橋、濱田、大谷をフルで使って欲しい
直輝の復帰が早まったのは嬉しいことだけど、事実上田舎戦の敗戦でACLは苦しくなったわけだから、無理はさせないでほしい
ってか、去年も自滅して負けた試合(毬戦)でACL圏内が苦しくなったのに、今年もか…
◆ERROR:アクセス規制中です!レッズ本スレ◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1288010760/ 34 名前:名無しが急に来たので[] 投稿日:10/10/25 22:42 ID:yQQ1J5Vg
RP
ポンテ
昨日の練習には参加したが、「動きによって、まだ痛みがあり、怖さがある」との理由で別調整。
「だいぶ良くなったが、まだ100%じゃない。僕は100%の状態でチームを助けたい。
50%の状態でチームに迷惑をかけたくない」と回復を最優先としており、山形戦の出場は微妙となった。
また、来期の契約について「まだ話し合っていない」と進展していないことを明らかにした。
「浦和に残りたい気持ちは当然ある。レッズを愛しているし、気持ちよく仕事がしたい。」
「(契約に関しては)自分の希望だけでは決まらない。お互いの気持ちが大事。」と慎重な構えだ。
475 名前:名無しが急に来たので[] 投稿日:10/10/26 01:39 ID:cWK007Rg
887 名前:ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日:2010/10/26(火) 01:39:00 ID:SWBiLAgA0
・浦和 細貝に5年オファー打診 J異例の長期契約 年俸倍増4000万円も
・名古屋 闘莉王、2戦欠場 右太もも裏の肉離れで全治2週間
・横浜 31日にも中沢復帰
・フェイエノールト PSV相手に10失点の歴史的大敗
611 名前:名無しが急に来たので[] 投稿日:10/10/26 03:02 ID:cWK007Rg
既出だけどとりあえず
137 名前: ◆4AbYMLHPOo [] 投稿日:2010/10/26(火) 03:02:13 ID:6owiKddPO
浦和 新潟DF永田獲り 大宮も獲得に動く
柏 ブラジル人助っ人 サンパウロFCヴァグネル
G大阪 U-21山村獲得参戦
また干潟サポから憎まれるなあ
>>333 でも新潟も柏からの頂き物だし。
つかそこら辺を強奪するより空くならという仮定での話だけど、CBにもう1つ外人枠
使ってもいいような気がする。
日本人限定でCBの補強を考えると誰を選んでも少し物足りない感がある。
上位クラスだと軒並み高齢化してて、若手だと高さが足りないのが今の日本人の
CB事情じゃないかね。
主な日本人CBで移籍金0
槙野、永田、伊野波、青山(怪我)
338 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/26(火) 17:37:51 ID:sJM1Gn8RO
本スレとかわらんね
>>334 強奪という言い回しが気に入らんな。撤回しろ。
340 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/26(火) 19:25:05 ID:ofBlYcdO0
強奪チーム死ね
昨日発売のサッカー誌のフィンケへのインタビューで、
「天皇杯はなにがなんでも絶対に取りに行く!」と
今までの(今年初め〜語る会にいたるまで)フィンケ自身の口からは
絶対に出なかった言葉が出てきててビックリしています。
ちなみにインタビューは磐田戦の前。
昨年のアウェイの川崎F戦のようにすこし現実的な戦いもするということでしょうか?
自分の首がかかっていると自覚しているようですし、楽しみになってきました。
■言いたい放題FC東京 1519■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1288132078/ 217 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/10/28(木) 02:09:18 ID:K6PO/xPRO
ゲキサカ
U-21日本代表FW永井謙佑(福岡大4年)が来季の進路についてアジア競技大会(11月7〜25日)後にも決断する考えを明らかにした。同代表はこの日、2日間の短期合宿を打ち上げ。
週明けの再集合を前にいったんチームに戻る永井は「チームに帰って監督と相談して、中国に行く前か、帰ってきてちょっとしてから決めたい」と話し、早ければ11月5日出発の中国遠征前、遅くとも11月下旬には進路先を決める意思を示した。
ボルフスブルクからの練習参加の打診を断るなどJリーグ入りを決めた永井は浦和レッズ、FC東京、名古屋グランパスの3クラブと交渉を続けている。
「今後自分が所属するところなので、(進路決定で)後悔はしたくない」と悩める胸中を明かす一方、「どっちにするかまだ迷っている」と、3クラブの中でも浦和かF東京かで迷っているとの情報もある。
ただし「J1でやりたい」というのは譲れないところで、現在15位と残留争いに巻き込まれているF東京に降格する可能性が残っていることが決断を遅らせているようだ。
現実的には中国出発前に進路を決めることはなさそうで、アジア競技大会から帰国する11月下旬の時点でJリーグの動向を見ながら最終的な決断をする見通しだ。
353 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/29(金) 09:18:40 ID:P5KMbiBRO
誰か細貝のブログにコメント書いてやれよ。
ずっとコメント0じゃないか。
コメント受付してないんじゃないの
台風接近の雨の試合。
ナビの万博ガンバ戦以来か?
山形や磐田のようなゾーンディフェンスが整備されたチームに
フィンケのサッカーは相性が悪いね。
こういうチームがJリーグに数少ないのが救いか。
365 :
山:2010/10/30(土) 17:11:52 ID:aKtPiKGHO
ねぇねぇ、今どんな気持ち?(笑)
レッズはやっぱりFC東京が嫌いなんだぁ…
というか、静止画のビデオで確認したけど
あからさまな田代のオフサイドだろw
374 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/30(土) 22:19:49 ID:15Z0e11D0
すみません、10/22のGGRを見逃したので
どなたかウpして下さい。 個人的に原口のファンなので。
375 :
く:2010/10/30(土) 22:24:13 ID:mWmDMB0sO
田中達也がいないから点が入らない。
いい加減負け試合の後に
見苦しい言い訳を共鳴するのやめれないのか
結果で負けても内容勝ってたらどうなるの
毎試合毎試合、脳障者の発作かよ
ホームで負けるのが一番身に染みる
お尻ちゃんと握手できなかったのがくやしい
とにかくCB、SB、GKの補強と育成が最優先だな
今のバックライン(GK含む)では上位には行けないし、まして天皇杯など取れるわけがない
このバックラインだと、これからも今日のように取りこぼしたり、連敗したりするだろう
攻撃の始まりではなく、守備の始まりとなるGK。もう勘弁してほしいort
>>379 いやいや、むしろ攻撃陣の方が問題だろ。
点取れるのがエジしかいない。
クスクス
うらわ弱あW
クスクス
>>384 確かにその点は強く感じてるよ
だから本当は両方いっぺんに改善できればいいんだけどね
でもやっぱり土台となる守備を先に強化した方がいいと思う
守備がしっかりしてれば昨日の試合はドローに持ち込めたし、磐田戦も競り負けて変な失点とか防げたと思うんだよね
上位の位置やタイトルを得るには、1-0の試合を勝ち切ったり、苦しい試合をドローに持ち込む力が必須だと思う
各国の上位チームを見ても、守備の弱い選手なんてほとんどいないしね
安定感がないよな
てめえの自己中のエゴで絶対的な主力を追放しておいて
辞めますの一言ですむか痴呆モノが
取り返しの付かないこと犯したんだから晒し首に処せよ
セットプレーの練習はしてるのかな?
サインプレーをするわけでもないし
RPで福永が言うとったが皆無らしいな
痴呆ダルマ、フォルカー・フィンケはセットプレーを軽視してるらしいわ
他サポだけど、そんなに悲観するほど悪いサッカーじゃないだろ
内容的には良かったよ
選手の質も高し、監督も悪くない
サポも熱いし、今は歯車がちょっと噛み合ってないだけじゃないかな
先は長いんだから、このまま焦らずじっくりいけば問題なしだと思うよ
ショートパスで崩してゴールをとることがフィンケサッカー
カウンター、放り込み、セットプレイなどの美学に反するやりかたで点とるのは好きじゃないんでしょ
ショートパスのチマチマした東南アジアのサッカーみたいなのは見てて面白くない
読売クラブみたいな時代遅れのサッカーだよ
>>393 ありがとね
このスレは実質レッズの情報専用スレとしてしか使われていないから
意見書いてる奴のことを真に受けなくて大丈夫よw
バロカスw
トレーニングマッチ vs大宮アルディージャ
ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_6338.html 31日に非公開で行なわれました、大宮アルディージャとのトレーニングマッチの結果をお知らせいたします。
10月31日(日)13:00キックオフ(45分×2) 大原サッカー場
浦和レッズ0−0(1本目0−0、2本目0−0)大宮アルディージャ
<浦和メンバー>
[1本目]
GK加藤
DF岡本、堀之内、濱田、永田
MF高橋、啓太、林、梅崎、宇賀神
FW高崎
[2本目]
GK大谷
DF岡本、堀之内、濱田、永田
MF高橋→8分小峯洋介(ユース)、啓太→26分西袋裕太(ユース)、林、梅崎→15分カドコダイ アシカン(ユース)、宇賀神→21分畑本時央(ユース)
FW高崎
良くなってきてるとは思うが、このサッカーって来年の夏も失速しそうな気がするのが。
日本の夏に対応できるようなサッカーになるんだろうか
402 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/31(日) 20:36:26 ID:5CE90o1D0
>>400 ボールを回している側よりも回されている側のほうが肉体的な疲労度は高いと言われている
だからフィジカル面で夏場に対応できないということはない
メンタル面においては成果が現われたときに疲労が大きく回復すると言われている
したがって季節の問題ではなく、ゴールが奪えないことが続くことによってメンタル面の理由で疲労度が蓄積しているのではないだろうか
>>402 まるでフィンケ爺が乗り移っているようだw
2010Jリーグの観客動員を語る Part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1287807038/ 614 名前:J1第28節終了(暫定)[sage] 投稿日:2010/10/31(日) 23:32:07 ID:1VUgw/W80
順 チーム 今 年 昨 年 前年比 増減 試合 累計 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01 浦 和 40,042 44,210 -4,168 ▼ ↓ 14 560,584 62.9%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02 新 潟 31,982 33,446 -1,464 ▼ ↓ 14 447,752 75.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03 横 浜 24,942 22,057 +2,885 △ ↓ 14 349,192 41.5%
04 F東京.. 24,597 25,884 -1,287 ▼ − 14 344,360 49.1%
05 鹿 島 20,736 21,617 -881 ▼ − 14 290,298 53.1%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06 川 崎 18,589 18,847 -258 ▼ ↓ 14 260,252 74.4%
07 名古屋 18,325 15,928 +2,397 △ ↑ 14 256,553 63.3%
08 清 水 18,113 17,935 +178 △ ↓ 14 253,587 80.6%
09 仙 台 17,495 12,951 +4,544 △ ↓ 14 244,930 67.3%
10 G大阪 17,028 17,712 -685 ▼ ↓ 14 238,385 81.4%
11 C大阪 15,434. 9,912 +5,522 △ − 14 216,078 41.1%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12 広 島 14,101 15,723 -1,622 ▼ − 14 197,416 28.2%
13 神 戸 12,888 13,068 -180 ▼ − 14 180,429 41.3%
14 磐 田 12,524 13,523 -999 ▼ − 14 175,332 58.2%
15 山 形 12,081 12,056. +25 △ − 14 169,128 59.5%
16 湘 南 11,460. 7,273 +4,187 △ − 13 148,976 61.9% ※
17 大 宮 11,406 13,707 -2,301 ▼ − 14 159,685 60.8%
18 京 都 10,510 11,126 -616 ▼ − 14 147,145 51.9%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
夏場の失速さえばければそれなりな成績なはずなんだからほんとどうにかしてくれ
今のスタイル踏襲するなら監督変わっても夏場失速問題はどうにかせんといかんだろうし
メンバー構成からやっているサッカーまで夏場に失速するのは当然。
球を回しているつもりが相手ペースだったというのは今もある。
サヌは次節大丈夫なの?
418 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/03(水) 12:36:55 ID:SnfIsmYD0
三者会談をしたということだけが事実のようだが、それにしてもマスコミは話を広げ過ぎじゃないのか
柱谷GMは付け入る隙を与えないために、もっとマメにチーム状態についてサポに発言したほうがいいのではないか
もちろん公式サイトで
マスコミに余計な餌をやっていないという点は評価したい
駒場で芝生配ってるんだけどなんなの?
レッズがらみ?
420 :
他:2010/11/03(水) 13:42:00 ID:S3hAPdbwO
この無能のくせに独裁的な人間の失敗作、フォルカー・フィンケに対しては
退任するだけでは素直に喜べない
逃げる前にその失敗作の頭を下げ闘莉王と都築を戻せ。
433 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/06(土) 07:27:49 ID:61dyobPc0
明日のサンフレッチェ広島・浦和戦予想メンバー
うっちー
はるきゃん ゆきりん
すーちゃん よねちゃん
まゆゆ かな
ちぃちゃん ともちゃん たかみな
さきっぺ
さやか はるにゃん なっつみぃ らぶたん まりやんぬ ぱるる ゆいはん
www
そこは木村和司だろ長野靜
前期、今期の成績から大したやつじゃなくても監督できそう、って思われてるんかね
監督交代決定だな
闘莉王、都築を自らの下らないワガママで追放した
無能独裁者、フォルカー・フィンケよ
去る暁には責任持って呼び戻せ
それが出来ないなら死んで償え
450 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/07(日) 18:07:08 ID:j/hsU5EiO
まけてばっかり
>>449 闘莉王はともかく、俺も都築は好きだったが、彼らのようなタイプがいると
若手が萎縮して育たないというかプレーできない。
ユース組みが何年も試合に出られず腐り移籍っていう今までのケースから
闘利王と都築で脱却した感があるから、仕方がないと諦めた。
移籍で選手を取るにしても、前のサッカーでは移籍したがる選手すらいないんだから
今の路線は仕方ないとは思うけど。
良くも悪くも世界の主流派バルサ路線。
現在の浦和の目標は、何になるんだろう?
453 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/07(日) 18:13:23 ID:RXu4rWBb0
acl
ごめんsage
455 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/07(日) 18:27:34 ID:wB++yVKdO
457 :
た:2010/11/07(日) 18:28:46 ID:iSCa0zbiO
田中達也がいなきゃ面白くないです。
>>451 プロなんでそれで萎縮して育たないようではダメなんですよ
そんなメンタルではACLどころかリーグで優勝争いすら厳しい
>>451 そういう選手がいないから今のチームはメンタル激弱なんだが・・
まだ降格の可能性があるんだよな
>>458 そうはいっても上からの圧力は強すぎると育たないものです。
海外でも、似たようなケース良くあるよね。
昨年のエスクデロと都築のような関係はどちらかが移籍するしか先が無い。
メンタルだけで優勝争い出来る訳でも無いし、最終的には決定権のある監督の好みにつきる。
クラブが監督を選んでるわけだし、その監督を支持、不支持もサポ次第だし、嫌ならサポやめればいい。
それだけのこと。
>>451 細貝や啓太では駄目なのか?
ベテランは1・2・6・13・14・20の事なかれ年金気分選手ばかりだからな…
今までずっと外国籍選手におんぶ抱っこなのにプライドと年俸だけはJ1トップ
無論実力はJ1.5の癖に、こいつらとこいつらを保護してるクラブ・サポが衰退の最大原因
463 :
461:2010/11/07(日) 19:21:51 ID:79WiDeXJ0
>>451は
>>459の間違いでした。
個人的には若手でそこまで、技術もメンタルも向上心もある選手は、海外に行ってしまうと
思うんだよね。そこを育てたり自信をつけさせるのも指導者として必要かと。
それができる環境にはなったと思ってる。
>>461 ACミランを見たまえ。イブラヒモビッチが殴り合いの喧嘩して、会長が当然だと言っている。
海外でそんなの日常茶飯事。シャッチョが釣男や都築を獲ったのもそこを期待してのことだったんだがな。
プロにぬるま湯環境は要らない。フィンケの感覚がスタンダードじゃないんだよ。
>>461 去年のセルと都築の関係?
脚戦後の騒ぎの後もしこりが残ったんですか?
やっぱりあれが原因でフィンケは都築を干したんですか?
お詳しい様なので是非教えて頂きたい
ズラタンはミランとか置いといて他のクラブでも異端児だったろ、何を言ってるのか
とにかくJでそんな暴力したら何試合も出場停止でチームに迷惑かけるだけだろ
ただセルのプレーが都築どうのってのは
ロビーが元気にシュート打つなって言ってたのと同じで
自ら殻を破って結果出して成長するのがプロだろう、元気は短期間に本当に成長したよ
>>465 もっともらしい風評を馬鹿ヲタが流しただけ。
どいつもこいつも小学生並のメンタリティで嫌になる。
>>464 あなたの言うのは正論だけど、現代の日本人にそういうタイプは少ないと言う事。
あなたの会社の新入社員で叱って育つ人が何人いますか?
ミランの会長は擁護しましたが、日本の世論は擁護しないことが問題だとフィンケ監督も
言っていたと思いますが・・・
そういうグローパルな人材は即海外へ行ってるのが今の現状だと思います。
>>465 一言で言えば、都築は好きなので悪く言いたくないけど、フィンケ監督が言っているように、
個人名を出して批判すると、それ以上の反響があると言う事です。
久しぶりにスレに活気が戻った
>>467 練習中に殴り合いの喧嘩して出場停止になるなんて初めて聞いたし、熱くなって喧嘩するのはエジと原口、ポンテと誰だったか忘れたがあっただろ。
試合中にカッとなってラフプレーをするのと、練習中に熱くなって衝突するのを混同するな。
>>469 だから、そういう環境を変える為にも釣男とか都築のような選手とシャッチョのようなフロントが必要なんじゃないかな。
>>471 練習中かくわしく知らないからそりゃすまんかった
ただズラタンは性格的にちょっとあれなのは周知だしそれと一緒にするのはちょっと
まぁビッククラブでは練習で削ってケンカなんてのはどこでもあるみたいだが
でも都築も釣男も監督とあわなかっただけでしょ結局
正直、山岸よりも都築の方を信頼してたけど
今の湘南でのプレーを見る限りそこまでのメンタルがあるとは考えられないプレーをしてるけどね
釣男はメンタル面ではよかったが戦術面で合わないってのがはっきりしてる
それは今の日本代表でもいわれてる事と一緒、守備をコンパクトに保てなくなる
>>469 えーと、既に個人名出して批判したも同じなのでは?
達也、長谷部、病気前の啓太、それに萌も厳しいプレッシャーの中成長したと思いますが。
>>473 都築は西野で懲りて監督には逆らわないよ。
だがはっきり使わないと言われれば、出て行かざるを得ないわけで。
あの崩壊した湘南で、それでもよくやってると思うんだが。
議論うざい
浦議にかえれ
嫌ならあぼーんすればいいでしょ
負け方が悪い試合がちと多すぎるね
ガバガバだな
ロスタイムの失点が多いんだよなぁ
484 :
し:2010/11/08(月) 14:29:03 ID:OAPKjCSEO
田中達也がいないと脅威がないです。
08年から毎年、監督の去就が微妙になった途端に、選手の意思がバラバラになって
ふんばりが効かなくなって負けはじめるのはいいかげんにして欲しい。
昨年も社長が続投を名言した途端に迷いがなくなった動きで勝ち始めた。
このまま曖昧にし続けると天皇杯もヤバイな。けど満了を名言しても
今までの体質からどうなるかわからんのよね、浦和ってチームはw
486 :
し:2010/11/08(月) 18:01:28 ID:OAPKjCSEO
マラドーナが監督すればいい。
>>486 フィンケ解任希望っていうだけの人よりは、あなたのように具体的な名前を
あげてる方はいいと思った。
フィンケ解任希望の人はギドか福田か柱谷GMが次期監督でもいいと考えているんだろうか?
ヨーロッパの1流監督の年俸はかなり高いけど、監督に3億以上出してもいいと
思ってるサポはどのくらいいるのかな?
個人的には難しいのは分かりますが、3億円くらいのFW外国人スター選手を取って欲しい。
点さえ取れれば周りも生きて、全てがいい方向に行く気がする。
それだけの土台は充分出来ていると思う。ただ負けることで上昇しきれていない。
490 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/08(月) 19:53:33 ID:ce/C/nw30
外国人監督でもピンきりだから
3億ももらっているのは欧州主要リーグと上位監督くらいでしょ
クラブが監督を探すのは大変だけど代理人に探させるのは簡単
祖母井のJrが居るんだから親父に何人か代理人紹介してもらえばいい
こういうサッカーがしたいって伝えればそれに見合う監督をリストアップしてくれる
ビエルサ連れてきてください
◆今起きた レッズ本スレ◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1289203144/ 671 名前:名無しが急に来たので[] 投稿日:10/11/08 21:50 ID:ArkRGD6k
RP
ラグ「あらゆることを判断に入れたい。去年、今年の結果をどうこう言っても仕方がない。
大事なのは来年、どうするかだ」と具体的な基準の明言を避けた。
モンデ「(橋本代表に対して)以前、早く決断しないと後手に回ってしまうと話している。
(山形で監督をした際は)決定権があったが、浦和のような大きいクラブだと
決定に時間がかかってしまう」と苦しい胸のうちを語る一方、
「12月になれば発表できるようになる」と今月中での決着を明言した。
フィンケにも不満や疑問はあるが、フロントがまともな監督連れてこられるとは思えんな
そうなんだよね
まぁ元は三菱の捨て犬、無能藤口が残した最後の強烈な忘れ形見だからな
この件に対し饅頭にクレーム言えないとこはある
496 :
すぐ名無しすごく名無し:2010/11/09(火) 00:58:53 ID:eu0lg5XR0
やっぱ、伸二に帰って来て欲しい。
伸二は浦和を愛してると思う。
そりゃあ伸二は来て欲しい。伸二も喜ぶだろうが監督によるから困る。
んなこと言ったら闘莉王だって帰って来て欲しいぞ
永井は要らないがw
世界的に見ても独裁的な指導者はいる。
モウリーニョもある種の独裁的なやり方だろう
だが独裁的なやり方は結果を残してこそ支持される
コイツの場合典型的な無能、そして救い用のない人間性
闘莉王、都築を放出したのは『チームの為の策』とは今だに思えん
無能。独裁的。人間性に難あり。
柔軟性、協調性皆無の頑固モノ。
人間の失敗作、フォルカー・フィンケ
いいかげん、アレ、闘莉王、高原、都築を放出したのは
フィンケの構想外もあるだろうがそれをスケープゴートにしての
チーム内で年々高騰していく年棒抑制だと気がつけよ。フロントの意向だよ。
外国人監督は非情に徹せれるから首を切らせやすいんだよ。
チッタ、ピッタ、オフト時代にも貢献してきた選手をバッサリ切っていっただろ。
福永、土橋、石井、福田、井原などなど。で全部ガラっと若手に切り替えたのが
03年であれから7年たった訳だ。今も切り替えの時期だよ。
今年の名古屋は独走だけど何年もあのサッカーで勝てるとは思わないだろう?
湯浅さんもレッズ観るの辞めたようだね。
誰がやろうとまだまだ時間がかかる
ただホームでは負けるなとは言いたい
>>500 えーと、都築の推定年俸は5000万
山岸は以前はそれより安かった
だが今年山岸も5000万になったらしい(ワ板のレスで見かけただけだが)
せっかく高額な方切ったのになぜ安い方も同額に上げる?
年俸がどうこうってのは都築に関しては違うってことになる
それに「使わない」と言ったのはフィンケ自身
レンタルにしてまで繋ぎ止めたのはフロント
フィンケ庇うなら事実捻じ曲げるのはやめろ
正々堂々と庇えよ
>>506 >金額の報道がない選手の場合は過去の年俸、出場などの実績や加入したクラブの年俸額の実績などから推測。
そこでは今年の実際の金額はわからない。ここ数年その金額を目にするね。
ちなみに今年の都築の年俸は湘南と浦和の両方持ちで金額下がった
ソースはラジオだか雑誌だかのインタビュアーのコメント
最近埼玉に引っ越してきた。
ライオンズとレッズとアルデージャはどこが人気ですか?
あと車にレッズのステッカー貼ってる人よくいるけどどこに売ってる?
何でレッズのステッカーなのに大宮ナンバーなんですか?
不思議と魅力がいっぱいな埼玉です
>>508 JR、東武伊勢崎線沿線ではレッズ、西部地区はライオンズが人気かな
埼玉の陸運は大宮、所沢、春日部、熊谷だからね
ご当地ナンバーで川越もできたけど
中華にマジレスは恥ずかしい
512 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 07:07:28 ID:WKUN13Zc0
>>511 フィンケの記事はほとんど根も葉もない憶測記事だな
連敗でチームもサポもショックを受けているが、どんなに苦しくても三年は我慢すべきだろう
クラブが間違った決断をしないと信じている
513 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 08:19:10 ID:kdAKPG1dO
そのクラブが1番信用できなくて困っている
彼が監督してたときの山形と浦和は天皇杯で対戦したけど
前線から組織的な守備をしてくるチームだったよ
いまだに守りが大雑把なフィンケよりは良いと思うけど
まあ無いだろう
>>515 サッカーの内容うんぬんではなく組織としてダメだよ
GMって言うのは本来現場をサポートし、チームの数年後を見据えて行動するべき立場の人間
次期監督に自分が就任しちゃダメでしょ
別にやりたくて監督するわけじゃ無いと思うが。
雇われの身なんだし。
519 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 13:15:26 ID:kdAKPG1dO
その身内の場当たり人事繰り返しが浦和のダメなところ
520 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 13:57:13 ID:6KFHHV5m0
>>500 あの時石井俊也を切ったなら、全く同タイプでさらに給料の高い戦力外状態の鈴木啓太なんか真っ先に切るべきなんだけどな
闘莉王やまだまだ結果の出せる選手を切って、おっさんの山田だの平川だの下手糞な鈴木啓太だのを飼ってる
そんなやり方じゃ勝てるチームにも人を呼べるチームにもなるわけないだろ
浦和の土台を作って、繁栄の礎を作ったのがオフトなら
浦和を土台からめちゃくちゃにして、衰退の元凶になったのがフィンケだな
坪の俊足も啓太の守備も平川のSBも今のJでは苦しいということだな。
残せてせいぜいタリーと技師くらいかな。
522 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 15:42:58 ID:kdAKPG1dO
その山田の間抜けなミスから、今回の連敗が始まった。
使えないベテラン切っても、残りの若手は全く伸びてないというこの寒さ
524 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 16:11:12 ID:gfhLyKe20
選手に戦術をあわせずに戦術ありき
それで選手を小馬鹿にするにわかサポが
続出するわけかフムフム
おまけに選手の能力が足りないから
監督には非がないと擁護しはじめる
アンチも信者も極論ばっかだから噛みあわない
結局無能だから探せんのだろう。
クラブの代表という肩書きで流されてきても
実際の任務は利益横領の仲介人だからな
三流企業に期待するほうが間違いなのは分かるが
第一印象でソレと分かる無能ばかりだわ
まずは基本戦術があったほうがいいのだが..(今のように)
勝つ、もしくは勝ちきるだめの戦術変更を試合の後半でも
柔軟にこなし「絶対勝つんだ!」(特にホーム時)の姿勢というか
オーラが体からほとばしる監督なら納得する。
少なくてもギドは姿勢だけならあった。だから一時的にせよ
主力が抜けても天皇杯で2冠取れたんだし。
だから、勝負事に淡白な監督は浦和には合わないでしょ。
フィンケだって、オシムだって、
理想を求めすぎてJ2落ちした広島のペトロビッチだって論外でしょ。
どっかにそういう監督はいないかね?(ピクシーやギドのオーラ+戦術眼のある監督)
最終的に問題なのは、フィンケ擁護と反フィンケのサポの割合だよね。
クラブにしたら観客減は避けたいけど、フィンケから監督を代えても更に不人気になる
可能性もある。
名将を連れてこない限り、今より観客が減るような気もする。
現時点では、フィンケ擁護派はともかく、反フィンケは誰が監督になって欲しいかって
所の問題だね。例えば、ペトロビッチとかオリベイラなら納得なのか?
監督以前にフロントが無能なんだよな
要は勝ちゃいーんだよ
ギドの頃につまらんサッカーだと謳われながら客足は減ったか?
勝って歌って気持ち良く帰ればまた来ようとなるだろう
06年〜07年ごろの試合をD-VHSからBDへコピーしているんだが、
改めて観ても、このころの浦和って凄いね。先制点を取られても
負ける気がしないし、ブーイングが起きるような試合だって
負け試合じゃなくて引き分けだもんw
>>532 結局無いものねだりと言う事になるんだよね。
当時は勝てても試合は支配されてた。勝っても他サポから揶揄されることも多く、
ライバル関係のガンバと対照的だったと言うのも今の路線を加速させた要因かもね。
結局何が正しいかは人それぞれだろうけど、内容も良くて勝てればいい訳だ。
今の路線のいい所は、若手と言うかサブとレギュラーの差が見えるし近い。
若手が育ってきている。内容で勝っている試合が多い。
後は結果だけだが、それが一番重要な訳なんだよな。
>>533 >内容で勝っている試合が多い。
本気で言ってんのか?
この前の広島戦なんか随分押し込まれて、サイドからやられてたじゃないか
パスも足元から足元のパスばっかりだったし
俺はフィンケ解任主義者じゃないが、あんたみたいな無理矢理フィンケを
擁護してるのは、逆に気持ち悪いよ
>当時は勝てても試合は支配されてた
>>532は点取られても負ける気がしないって書いてるのに
180度違うことをさも
>>532がいったかのように付け加えるなよ
フィンケ信者か否かでギドサッカーの印象は変わる
>>536 ギドサッカーっていうのはどういうのだい?
悪いがギドサッカーの評価についてこそギド信者かどうかで変わっているという印象を受ける
ブッフバルトは就任当初、3-3-3-1の攻撃サッカーを掲げていたが、シーズン当初から崩壊
リーグ10節でオフトサッカーの布陣に戻し、戦術的には借り物であった。
05年もまったく同じことを繰り返し、10節目でオフトサッカーに逆戻り
しかし、モチベーターとして才能を発揮しタイトルを取った。
3年目にはオフトの遺産を使いきり、なし崩し的にラインが下がり5バック。いや7バック。
補強で乗り越えた。
オジェックはラインを高く設定し現実的な采配でタイトルも取ったが、ハイラインの負担に耐えきれずブラジル人が謀反。
選手を甘やかしたことが祟り、エンゲルスではチームを立て直せなかった。
オフトがあのまま続けていれば、おそらく引いた相手に手こずる今のような状況が生まれていた。
これは04年の岡田マリノスとのチャンピオンシップを振り返れば想像に難くない
今のフィンケの改革は、いずれ訪れたであろう引いた相手を崩す本格サッカーへの脱皮のプロセスと考えるのが正しいと思う。
問題はフィンケにそれができるかどうか、ということ。
あるいはクラブがそれに耐え切れるかどうか
サポがそれに耐え切れるかどうか
だと思うが
>>534 広島戦はポゼッションはやや負けていたけど、岡本、エジ、サヌがそれぞれGKと1対1を
作っていたから悪くはないと思うけど、あれを決められないようではとも思う。
まあそこで柱谷GMに、ここ見てないかもだけど提案したいのは、
来季、黒人系のブラジル人でスピードがあって
シーズンで二桁得点できそうな選手を補強してもらいたいです
今のままでは得点できるのはエジだけで、エジを抑えられたら終わってしまう
それにエジは献身的でポストも良いがドリブルの切れ味や突破力が物足りない
ので、そこを補って得点できると相手にもさらに脅威になる
こう言うと、「それじゃ外人頼みの糞サッカーだろ」と言う人もいるかもしれないけど、
パスサッカーにせよ、カウンターサッカーにせよ個人能力の高い選手が必要なのは変わらない
バルサでもアーセナルでも全て下部組織の育成選手だけでやってはいない
ビジャやファンペルシを加入して、得点を得てもいる
さらに「外人頼みじゃ若手が育たないよ」という意見もあるかもしれないが、
そこはまさに監督の手腕だと思う。育てられない事はないと思う、現にベンゲルやペップは
やっている。ひょっとしたらフィンケもその方が若手育成が上手く行くかもしれない
一番恐いのは、負け続ける事により若手が自信を無くし「俺達、今日も勝てないんだろうか・・」
と疑心暗鬼になりながらプレーしていく事だと思う
「特功薬は試合に勝つ事」という昔からの決まり文句は軽視できないよ
以上、贅沢な事を言って申し訳ないですがGMもし見てたらよろしくお願いします
540 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 23:03:54 ID:kdAKPG1dO
352なら、なんでもオフトサッカーってのも、すごい言い切りだね
スターティングフォーメーションでサッカーが決まると思ってる素人だろ
>>533 若手が育ってる・・・か?萌くらいじゃね?
そもそも若手が期待の半分でも育ってくれてれば、フィンケ更迭とかならなかったのでは?
全く成長してないか、むしろ劣化してるように見えるが・・・
柏木とか原口、梅崎の成長を待つのなら、同じポジションに外人連れてくるか、よそから代表級のベテランとってきた方が、手っ取り早いし、確実だ
こうやって無い物ねだりの無限ループが続くわけですね
あのモウリーニョレアルだってスーパーカウンターだぞ
守備組織も構築できない無能ダルマの自慰行為で過ぎた無駄な2年間だったな
現路線で来年行ったとして、その伸びしろに過度の期待ができない
かといって今からギド時代の路線に戻しても上手く行くとは思えない
そんなに簡単な話じゃないし
一番いいのは現路線を更に発展させてくれる監督の招聘だけど、それが一番期待できない
ビエルサ騙して連れてくるくらいのミラクル見せてくれれば期待しちゃうけど
547 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/11(木) 11:41:50 ID:vRtpIVgD0
一言でいうなら「内容」には勝ち負けなど存在しない
頭に蛆虫が湧いてるアホがナイヨウガーと繰り返してるだけ
パスサッカーやっても強くならんからな。
それこそ、前線に、ワシとかエメ級の一人で何でもできちゃう超人がいないと、ただの球回しになっちゃう。さらにチャレンジが減るから見ていて激しくつまらん
ガンバでさえ、アラウージョやフェルナンジーニョいなくなって随分弱くなったし
ただ、超人FW連れてきたら、なにも、パスサッカーしなくても良いという矛盾
>>548 パスサッカーやれば強くなるとか誰か言ったっけ?
鹿や脚は言われるほど弱体化してないだろ。
要所できちんと補強するから一定のレベルを維持出来ている。
レッズも崩壊などと大げさに捉える向きがあったが、
弱点を補う事でここまで遠回りする必要が無かった。
下の方にも書いてある様に、無い物ねだりで幻想に浸るのは今年までにしたい。
何だか大人な意見が多いな。
いわゆるニワカが減って、まともなサポが残ったからなのか?
それとも弱くなったから、他サポがいじりに来ないからなのか?
スレが荒れてる事が、強さの証明なんだな。
06年とか観ていると、なんだかんだいって
確かにおとりの3人目の動きが極端にないw
が、ワシ、ポン、アレ、伸二、永井+(時々、長谷部&ヤマ)が
前線で絡むともの凄くボールが回っているよw
あまりにもカウンターに弱かったんで守備に重点をおいて
伸二を外し、どんどんつまらないサッカーになっちゃったけど。
相手のスカウティング+老化で駄目になっちゃったのかな?
結局、ワシを外してエジ、タカとったのが坂道へ転げ落ちる一歩だったんだな。
まー、さかのぼって造反一歩前だったのにもかかわらず
呑気に2年目もオジェックに任せると決めた藤口が悪いんだろうが。
>>552 06年(ギド3年目)にラインが下がったのは、中盤でボールをキープする方策を失ったからだと思う
原因はツーリオの上がりを啓太がカバーする動きを繰り返すうちに、中盤でのボランチの役割が曖昧になったこと
役割が増えて、本来の役回りが曖昧になった
さらに居るべき場所に選手がいないことが増えて、組織(トライアングル)が壊れていった。
という事だと思う
闘莉王あっての啓太だったが、啓太あっての闘莉王ではないのが
啓太にとってはいたいな。
ボランチの役割が半分はCBだったのに比べて、現在の戦術だと
FWまたは1,5列目の役割が半分になってる。
パスはともかくシュートの精度は要求されてなかったし、点取る事は必要なかった時代。
今、点取れないのも分かる気がする。
フィンケのサッカーって2列目が点を取るサッカーなんだけど
正直プレミア並のシュート精度持ってないと駄目だよなあ
毎試合ミドルが決まるなんてJじゃありえんしどうなんだろうと思うところはある
たしか2006か2007のゴールの平均シュート距離でうちはJ1最下位だったし
二列目が点を取る=ミドルって意味じゃないでしょう
マリノスの山瀬みたいな選手がいればなぁ
>>555 そりゃ一番点を取っていたのがワシントンだもん当たり前
ワ級のプレイにわきゅわきゅしたのが懐かしい
山瀬もマリノス行ってからキャラ変わっちゃたね。
サッカー誌のインタビュー読んでそう思った。
>>532 オレは06−07頃のサッカーより今の路線を支持してるんだけど、今の勝負弱さだけは
なんとかならんもんかと思ってる。
ただ同じフィンケが監督してても去年はまだけっこう接戦を(今年よりは)モノに出来てただけに
結局レッズの勝負強さって闘莉王頼みだったのかなとも。
名古屋が今年になって妙に勝負強いのなんかまさにウチで闘莉王がやってくれてたことと
同じ現象だしなぁ。
今さらながら闘莉王の偉大さを痛感するよ。今となってはいけ好かんヤツだが。
>>555 それ解るわ。
得点不足に関してはなんかよくエジが批判されてるけど、2列目連中の得点の少なさのほうが
問題だよね。達也原口セルあたり。ポンテもやや物足りないか。
フィンケ支持(というより解任は反対くらいの支持)のスタンスだけど、
もちろんいろいろ懐疑するところもあって、一番は若手育成に関してなんだよね。
この2年で若手が戦力になってるのかなぁってのが疑問で。
直輝に関しては文句無し。しかもこれは以前の個対個を強調するスタイルだと
ここまで輝かなかった可能性が大なのでフィンケ就任の効果が大きいと思う。
あと岡本が期待できるのかなってのと宇賀神は獲得して良かったなってのもあるか。
ただフィンケが重用していると思う原口に関しては成長はたしかに感じるけど
2年弱経ってもJ1で通用する戦力・武器になってるかといえば大いに疑問だし、
セルも同様。峻希は怪我がちだから評価するのが少し難しいので保留か。
浜田・永田あたりはちょっと厳しいかなと思うし堤などのレンタル組も若手育成を
旗印にしていたわりにはけっこうあっさりと自前戦力としては見切ったなって感が強い。
若手もウガ、セル以外はまだ自信無さげ。峻希はようやくと言ったところか。
元気は今のままなら永井止まりだろう。
岡本、水輝はまだ評価下すには早い。
直輝は復帰しないと何とも言えんな。
熊みたいにならないためにもタリーやロビーの様なベテランはまだ必要。
ぶっちゃけ今のフィンケとレッズに期待してるというよりは、
今路線を明らかにしておいてそれ見て育ってくる次の世代に期待してるって感じだなあ。
さすがに昔のレッズで育ったベテランには完全にフィンケのサッカーに移行するのは無理な気がする。
戦力にならないとは言わないけどどこか世代交代までの時間稼ぎ的な。
>>565 ベテランはレジェンドな選手だけ残したらまだフィンケでもいけるかも知れん。
采配が上手くないって言ってもベンチに切れるカードが無いんでは
先制逃げ切りしか勝ちパターンが無いのも仕方ないし。
>>565 ああ、それはあるかも。
フィンケを登用してレッズがやろうとしている路線は支持したいけどフィンケ個人には
そんなに期待できそうもないんかなぁってモヤモヤ感は強まってきたな・・・。
そんな細かいこと言ってたら貼るものが無くなる
別に貼るもの無ければ貼らなければ良い
原口のパスやシュートが超高確率でマーカーに当たるのはどういう理由があるんだろう?
下手なのか読まれやすいのか、そもそもマークを全く外せてないのか…
マルシオは浦和には来ないだろ!?
来季の監督がどんなかわからないだろうし・・・
月刊「浦和レッズマガジン12月号」は、いつものことだが
ほぼ1人のライターで書かれているため内容が偏重しすぎ。
ただ、今回の暢久インタビューと
東スポ記者インタビューは立ち読みしたかいがあったよ。必読!
所用で関東に来たついでに・・・と言ったら失礼になりますが、
今日初めて埼玉スタジアムに行きます。よろしくお願いします。
ついででも何でもいいんで、沢山飲み食いしてグッズ買って、貢献してくらはい
仮にここから4連勝してシーズン終えたら
契約延長しそうで恐いんだがw
ポンちゃんの涙の理由は?
○塩ねぇ・・・
メタボ来日、守備しない、コンディション最悪
エジミ一年目の二の舞にならないといいが
◆サヨナラ京都 レッズ本スレ◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1289713743/ 654 名前:名無しが急に来たので[] 投稿日:10/11/14 17:32 ID:myUqDmJc
ゲキサカ
▼ポンテが今季限りで退団へ、「裏でこそこそするのはよくない」
怒りと涙の一撃だった。1−0の後半ロスタイムにダメ押しの2点目を決めた浦和レッズのMFポンテは試合後のヒーローインタビューで感極まって号泣した。
「すべてのサポーターの後押しに感謝している。もしかすると、今年の数試合がレッズでの最後の試合になるかもしれない。だから今年は最後まで、このユニフォームに誇りを持って戦いたい。サポーターの声しか聞こえてなかった。この素晴らしいサポーターを愛している」
自ら今季限りで退団する可能性を示唆した。今季限りで契約の切れるポンテだが、いまだ契約更新の打診はない。クラブ側と来季の契約についての話し合いもなく、一方でフロントはポンテの後継者としてアルビレックス新潟のMFマルシオ・リシャルデスの獲得に動いている。
これにポンテの怒りが爆発した。「他の選手と接触しているのは知っている。他の選手とは接触しているのに、自分とはしていない」とフロントの対応を糾弾した。
661 名前:名無しが急に来たので[] 投稿日:10/11/14 17:34 ID:myUqDmJc
「自分のサポーターに対するリスペクトは高いけど、残念ながらクラブの中で自分にリスペクトを持ってない人がいる。自分は契約するとき、男として契約したし、契約しないときも面と向かってやってもらいたかった。
裏でこそこそするのはよくない。大事なのは自分へのリスペクト。今まで自分がレッズの中でやってきたことは、それぐらいには値しているのではないかと思っている」
クラブの黄金時代を築いてきた自負がある。今月6日で34歳になったとはいえ、今季もここまで24試合出場6得点。
世代交代を進め、若手選手を重宝するフィンケ監督の評価は決して高いものではなかったが、この日も再三の決定機を生かせないチームの中、8分間の出場で結果を残したポンテの能力は際立っていた。
「残念なのは自分に対する扱い」と不信感を口にするポンテは「自分はレッズを出たくなかったが、残念ながらそうなりそうなので」と退団も受け入れるつもりだ。
今後については「自分は日本に残る」と、他のJクラブへの移籍を模索していく。
俺の中では歴代ナンバーワン助っ人
○塩に年俸いくら払うか知ってる?
2億だよ
フィンケも最後っぽいコメントしてるし若手に経験積ませてくれて
ありがとうって言いたいな
>>600 どこにそんなコメントがあるんだい
もし良かったら抜き出してくれないか?
今日のコメントで気になったところは、ポンテがクラブのやり方に不満を持っている点だけだな
契約更新しない事を伝えてポンテさんのモチベが低下する事を恐れたのだろうか
だとしたら相手の気持ちを無視した最低な所業であるし、
マルシオの件がはっきりするまで保留するつもりだったとしたら、ポンテさんを馬鹿にし過ぎてる
どっちにしろフロントふざけんな
どういう結果になろうとポンテさんにとって浦和の思い出は良いものばかりであって欲しかったわ
ほんと悲しいよ
湯浅さん、等々力に行ったのね。
605 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/15(月) 02:11:55 ID:/d++/Z7bO
試合終了後京都を煽りに行った靴のバカは面白いと思ってやってるの?
浦和ってなんでこんなカスクラブになった?
これだけ貢献したポンテに対してこの扱いか
こんだけやっておいてオフにポンテ記念グッズとか売り出してきたらホントがっかりだな。
イヤ、もしポンテさんが退団するならメモリアルとしてやっぱり欲しいんだけど、
今のこの関係でやられたら冷めるというより怒りでヒートするわ。
マルシオに2億円なんて狂ってるよ
エジもそうだったけど、新潟では中心の王様サッカーだから目立つけど
浦和ではタレント多し、個に頼るサッカーは成長を止めるよ。
マスコミをそう簡単に信じるなよ
2億とか本当かどうか分かんないだろ。エジにもそれぐらいの値段が報道されたことあったけど
実際は1億以下だったし
>>610 浦和がタレント多いとか冗談だろ
他の上位チームと比べて、役不足な日本人選手の方が多いよ
あと、補強=個に頼るサッカーってすぐに結び付けるのはやめた方がいい
監督がしっかりとした哲学と戦術論を持っていればそうはならないし、若手の育成だって可能だと思う
「役不足」な選手が多かったらどんなに良いか
このカルテットじゃボール回せんよな
啓太 ホリ
ツボ ヤマ
616 :
595:2010/11/15(月) 12:32:41 ID:PF2HXZziP
617 :
612:2010/11/15(月) 13:17:25 ID:KHIMtw5JO
>>614 すまんね言葉間違えて
「力量不足」に訂正ね
理想とするものは同じでもそのアプローチの仕方で
個を生かす組織になるか個を殺す組織になるか
分かれてくる。フィンケの作る組織は後者。
ダイナミックさに欠ける個々のプレーの要因
勝負弱さもそこに根本がある
ポンテを残り試合全部ベンチ入りもさせないとかありそう?
そういうことはやらないと思う。
てかぶっちゃけポンテもういらねーだろ。
年俸だって1億以上払ってんだろ?金がもったいねーよ。
そんなに払ってないだろ?
下手したら半減してる。闘莉王はそれが嫌で出て行ったんだから
次は啓太の長期契約が切れるときか...
来年夏に切れるんだが、そこまで引っ張ると面倒なことになる。
切るのは仕方ないけど、納得のいく切り方してほしいよ。
これまで何年チームに貢献したよ、ポンさん。
実力が証明されてる日本代表の中心選手に
いくら減棒提示したか分からんが
どこの馬の骨かも分からん奴に
ぽーんと2億用意出来るんだから
金が無いなんて理由は表沙汰。
◆質問でも雑談でもOK レッズ本スレ◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1289823146/ 532 名前:ピンチラ[] 投稿日:10/11/16 07:08 ID:IPhXhvBU
5.5 35、8、24、33、20
6 31、2、13、5
6.5 1、17、10、G
7 6
無 26
コラム 『選手、監督、揺れる浦和』
モンデ○塩について「広くリストアップした中の一人。接触していない」と現時点で獲得の意思を否定し、
「11、12月は契約が切れる選手にとって嫌な時期。そういう世界」と、一連の信憑性の低い報道も含めコメントした。
ラグシャッチョ「(フィンケの去就に)悩んでいる」と「継続することの重要性を知っている」から変わりフィンケと契約更新しない可能性を示唆。
5年間の信頼関係を、たかが来て1年目の外様に壊されたわけか
それも前科もちの犯罪者に
大原Gをお祓いをしてもらえ
自縛霊にでも、とりつかれとるんではないか
>>638 くだらね〜www
……と思いつつも、そういや車事故もやたらあったよなと思ったり。
つかワでもう貰ったしw
>>646 夜勤明けから帰ってきたら、もう消えてる…
誰か再うpしてくれないか
654 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/18(木) 14:21:00 ID:zsgnhlF90
ここは浦和版「ら」スレですか?
せやな
プロだから金ありきなのはわかるけど、
声援もらってそれに応えてきた共生関係だったんだから
納得のいく言葉ぐらいかけてもらいたかったろう・・・
おまえは会社から金もらってるから、「もう君の仕事ないから来月から来なくていいよ」
って言われたらおk、って言えるのか?
>>667 OKとは言わんが受け入れるしかない
実際、8月に解雇されたよ。(親会社の問題で)
嫌だと言おうが変わらんから次の仕事探して
今月から別会社で働いてるよ
会社に要らないと言われれば次の仕事場を探すまで
女々しくしがみ付こうとは思わん
ポンテが言ってたのは、他の選手と交渉する前に自分の去就をはっきりさせてくれってことだろ
別に女々しいとは思わんけどね
あのインタビューのせいで結果的にそうなっちゃったけどチームからすりゃ
そんなことできるわけないでしょ
ロビー解雇したあとに○塩取れなかったらどうすんだって話
671 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/20(土) 00:08:28 ID:M6PImLAAO
そういう、すべり止め扱いがいやだったんだろ。
他の選手を獲得が決まってから解雇って手順が当然だろ
673 :
たさぽ:2010/11/20(土) 00:26:32 ID:deANYWHZO
ポンテ…(´;ω;`)
解雇じゃないだろ
契約期間満了に伴い雇用終了だろ
まぁ、でも夏前から積もり積もったものがあったんだろう
お疲れさま。でも、正月まで一緒に頑張ろう
677 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/20(土) 07:38:47 ID:tYqikvyCO
このチームにはもったいない
>>676 スポニチの記事だから信憑性は低いでしょ。
取材に基づいた記事じゃないと思う。
松井が非常に能力のある選手なのは間違いないが、今の浦和には合わなそうな気が
前線で今必要なのはウイングかトップ下で得点力のあるやつか、エジをウイングに戻せる1トップだろう
松井はそのどちらでも無い
そして現状の高崎も裏抜けばかりじゃなく身長生かして1トップになるか
大型ウイングとして攻守で貢献できないと来年終了を待たずに居場所なくなる
あとすぐ転ぶのをなんとかしないと
集客アップに関してはホームでの勝利を地道に続けることだと思う。
683 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/20(土) 09:31:39 ID:tuqc0uyG0
さいたま在住で松井ファンの俺にとってはかなりの朗報なんだがw
685 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/20(土) 11:14:38 ID:62+Di4zQ0
いっぺんに色々来すぎてめまいがするわ
>>679 ナック5の大野がスポニチの記事は信憑性が高いってこの前言ってたぞw
松井はいらねーよw
しかしいつまで経ってもフロントが糞だな
また土台作りからやり直しかよ
689 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/20(土) 12:53:20 ID:v5Bbc0F/0
松井はエジの直ぐ下の位置で生きると思う
そうしたら中央の相手に与える怖さはハンパ無いだろう
元気峻希も今よりマークは薄くなるだろうからドリブルでの仕掛けは増える
ペトロビッチは組織的な守備を構築できるのかな?
とりあえず怪我人の多さを何とかしてくれ
監督以前の問題だろう
ここ数年一度としてベスメン揃ったことがないのが腹が立つ
痴呆ダルマ、フィンケの戯言か知らんが
フィジコを、ないがしろにした無能フロントも共に死ぬべきだな
仮にここから3連勝しても
見事なまでに昨年と同じ成績だな
それでも出来損ないの口からは
『3年目』という言葉が出るのか
ピクシーが優勝までに3年ようしたことを例にあげてる人がいるけど、
2年目こんなんだったのか?
と聞きたい。
ちまちまボール回すのはいいけどゴールに至る形が見えない、ファンが離れてく・・・
監督問題よりもフロントの迷走が原因だろ
この2年若手起用路線がいきなり大型即戦力路線って馬鹿かよ
3年前の高原で痛い目見たのを忘れたか
名古屋は三年間で価値のある補強をした
一方、浦和は間違った補強や大して働かない日本人選手に大金を費やし、補強に制限をかけた
サッカーにおいて補強と若手育成は車の両輪のようなもの
どちらを怠っても上位はのぞめない
松井か・・W杯のアシスト1つでスーパースター扱いだけど
ここ数年の得点・アシストの数はどのくらいなんだろう
いくとこなくて松井側からの売り込みなんだろ
704 :
700:2010/11/20(土) 19:32:33 ID:jlGR9ZjEO
700で補強の事書いたけど、松井はやめたほうがいいと思う
それこそ高原の二の舞になりそうだし
同じリスクを負うなら、黒人系のブラジル人でスピードのある選手が欲しいわ
705 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/20(土) 19:38:51 ID:i+vi1X3/0
× ゼリコ・ペトロビッチ
○ ゼリコ・ペトロヴィッチ
読売は浦和の登録名ぐらい調べてから書け!
>>704 裏のスーペースへ走り抜けきれてシュートセンスがあって
スタミナと献身的守備が出来るFWがいいw
とにかく遅攻遅攻ばっかりで浦和の攻撃を50分耐えれば
スタミナ切れで自滅するから性質が悪い。
G大阪と何度同じパターンで負ければ済むのか!
08年からずーっとこんな感じだゾ。
リードしててもされてても、同じ攻撃しか出来ず
スタミナ切れると中盤が耐え切れず失点というパターンは見飽きた。
選手に情況と時間帯によって判断は変わっていくと教えながら
自分はまったくのワンパターンの攻撃に変化がつけられないような監督は
やはり退任しかないよな。
707 :
名無しさん:2010/11/20(土) 19:51:36 ID:ewl2jU5R0
松井取るだけの余裕あんだったらDFラインなんとかしろよ
あとエジと2トップ組めるポスト型か万能型のエグイ奴連れて来いwww
>>707 確かに。
平川、坪井、山田は中〜下位のチームには通用するかもしれないけど、上位には無理があるね
むしろ遠藤なんか穴だと思ってそうだ
710 :
.:2010/11/20(土) 20:14:56 ID:ZjiiDqJu0
フィンケ ざまあ
CB補強以外にすることがあるのだろうか……
712 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/20(土) 20:25:07 ID:9EBpe2olO
レッズナビって番組ちら見したけど、何この居酒屋の酔っ払いチックな番組。気持ち悪い。
>むしろ遠藤なんか穴だと思ってそうだ
ボーっとしてそうに見えて何気にしたたかだからな
714 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/20(土) 20:35:01 ID:YjfMpr9q0
小野と高原を復帰させろよ
>>711 つ「点取れる選手」
理由は、ほとんどエジしか点が取れないから
今日みたいにエジが不発だと詰んじゃうw
ポンテお疲れさま
脚に昔いた今藤みたいに末長く現役を続けてほしい
>>712 アサヒビールがスポンサーの時は最後に乾杯してたけどな
719 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/20(土) 22:21:16 ID:eurqNXw30
泥舟から脱出のポンテ
浦和サポは日本の恥。クソ振る舞いがクソ監督を呼ぶ。 釣り男おめでとうw そして今度はクソ選手を招集する。
プロアクティブもこんな環境から脱出したほうがいい。
サポがあまりいないチームや,サポが冷めてるチームよりかは健全だとおもうが
>ただ、シーズン前に豊富な予算を使って、たくさんの主力級の選手を取ってきたのだから、大きな驚きではない。
豊富な予算=浦和
そんな時代がうちらにもありました。
爺さん、予算どうしたんよ?
わたしが就任するにあたって、ひとつ社長から言われたことがありました。
お金がないので補強は出来ないと。
オジェックとゲルトの違約金
三菱への寄付金
こんな不様な成績しか残せない無能が何言っても
痴呆モノの妄言としか受け取れない。
説得力の欠片もない
727 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/21(日) 05:46:53 ID:HWtRR/wQO
なんか昔より、ここで負けたらダメだろの試合を落としてる気がする。
焦らされてる感覚越えてるんだよ。
しかしまあよく怪我するよなぁ…
出場数
31 技師、陽介、エジ
30
29
28 坪井
27
26 ロビー、bkkw
25 タリー
24 サヌ
23 UGA
22 達也
21
20 あべゆ
19
18
17 ホリ
16
15 セル
14 啓太
13 スピラ
12
11 峻希
10以下 司、TTM、高崎、順大、高原、こたつ、キック、ファイサル、林、直輝、(岡本)、(矢島)
達也の22が意外だが、8月で抜けたあべゆ以上の出場数を持ってるのが10人しかいない
1チームすら作れない
まあモウリーニョでも優勝争いは無理だと思うわ
ちなみに優勝した名古屋
31 楢崎、小川、ハユマ
30
29 増川
28 阿部ショー、マギヌン、ケネディ
27 釣男、ブルザノ
26 玉田
25 ダニ
24 中村、金崎
23
22 アレ
21
20以下略
14人だ
他のチームの21試合以上出場は鹿島13人、ガンバ11人
せめてもう1,2人コンスタントに出れる選手がいたらなあ
萌25試合が抜けてた
11人か
『フィジコは必要ない『と自惚れたのは
痴呆ダルマそのものだけどな
737 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/21(日) 13:35:35 ID:uTcj3C8B0
>>734 てことは合計12人?
なんだ脚よりも多いじゃん。
やっぱ怪我人が多かったせいじゃなくて監督の力量不足だな
738 :
鯱:2010/11/21(日) 15:24:22 ID:rNAAWbjM0
>>696 違う、フィンケ2年目=ピクシー2年目では無くセフ2年目にあたる
もともとがセフ・フェルホーセン3年計画で優勝を目指していた
セフが築いた土台のもと、ピクシーが勝つサッカーを実践した
足掛け5年目での初優勝
次の監督が、いかにフィンケの土台を活用できるか再建への鍵になる
徳島の柿谷来ないかな〜
次の監督は関塚でいいよ
関塚がきてくれれば永井もきてくれるかもよ
もう借金してでも大物を数人補強しろよ
金が無いから若手が育つまで待てとか
優勝チームは大型補強したから当たり前とか
そんな言い訳はいらん
金が無ければ借りてくる計画性もフロントには必要
1億クラスを3人補強で
フィンケ続投を支持する立場からはしっかりとその理由が示されているが、反対派の意見はどれも結果が出ないから切れという単純な感情論ばかりのようだ。
たかだか3割の強い不満に押されて柱谷GMが間違った決断をしないようにお願いしたい。
結果だけでチームや監督を評価するのは小学生でもできる。
プロのGMであればしっかりと内容を見極め評定してくれるものだと信じたい。
いろいろなところで議論が巻き起こっているが、大事なことを確認したい。
浦和の監督の任命権限は誰にあるのかということについて。
何度も書いてきたが社長が2〜3年でコロコロ代わる浦和の場合、その権限はGMにある。
そうでなければ長期的にチームの強化をすることができない。
チーム強化の最高責任者はGMであって社長ではない。
社長、GM、監督の役割分担を明確すべしというのは降格期の苦しみから生まれた約束事だ。
ここまで
社長は経営に専心してくれれば十分であって、チームの状態に責任を持たない。
したがって、最終節にグラウンドに出てきて成績について謝る必要もない。
もしこれをやれば越権行為である。
これは個人的な要望だが、みんなにも賛同してほしい。
社長がチーム状態に過度なプレッシャを感じれば、監督の人事について越権行為をしてしまう可能性がある。
それを許せば今後もチームの長期的な強化について支障を来たすことになる。
上記の役割分担の明文化、それに伴って各人の細かい振る舞いをチェックできるようにしてほしい。
2年目でまだ守備の組織化ができてないと書いたが?
役割分担の明確化については細かい部分についても議論がされて多くのサポーターの間でコンセンサスができている。
たとえば選手の補強については、監督が主導権を握るべきでありその決定権も監督が持つということだ。
これもまた過去の経験に根ざしたものであって、GMがここで越権行為をしてフィンケの機嫌を損ねればサポーターはGMの失敗と見做す。
柱谷GMは長いことレッズを離れていてこのような不文律が存在することを知らないかもしれない。
これもまたGMがコロコロ代わって来たことの悪影響だ。
是非とも明文化してほしい。
社長、GM、監督は各人の役割の範囲内でそれぞれ評価されるべきである。
補強で失敗するのは監督の責任であってGMの責任ではない。
したがって、補強について柱谷GMを責めるのは原理的には正しくない。
しかし、ファンとしてはそんなことを言われても納得がいかないというのが本音だろう。
GMはチームの強化についても責任を負っているのだから。
補強が失敗してチームが弱くなればGMも責められる。
その責任に比例して権限もあってしかるべきだ。
柱谷GMについては越権行為をしないように、かつ、チーム強化に負う責任と応分の力を発揮する、ここの見極めが肝心だと思う。
背の高いDFは必須だろう。終盤でパワープレー要因にもなるし
監督替わるなら、都築はどうすんだろう?
不文律についてさらに付け加えたい。
これは最近付け加えられたもので情報統制に関するものだ。
プロクラブというのはサポーターに苦楽を提供するものだが、その苦痛がメディアによってもたらされることがある。
これもまた過去の経験から会得したサポーターにとって重要な問題だ。
クラブ関係者は特定のメディアに対して情報リークをしたり、観測気球を飛ばしたりすべきではない。
柱谷GMは最近クラブにやってきたのでもしかしたら良く理解してないかもしれない。
この部分についてもGMが間違ったことをしないようにお願いしたい。
もし、GMが新聞を使って観測気球を飛ばすようなことがあったらサポーターはGMの失敗と見做す。
ここまで確認したうえで、補強に関するGMの権限を考えてみる。
「GMは監督の補強案について情報を提供し意見をし議論する権限がある」
これだけだ。
しかし、これだけの権限を持つものは誰一人いないのだから十分な権限だとおもう。
場合によってはフィンケを納得させて自分の補強をチームに反映させることができる。
それができないのなら、それはGMとして能力が足りないということだ。
柱谷GMがチームに対して深刻な問題を「この補強で解決できる」と思うのなら、情熱を傾けてフィンケを納得させてくれ。
サポーターが望んでいるのはそういう仕事だ。
>>747 背が高く若いDFを取ったらスペったでござる
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2010table_j1.html >>745 チームにとってより大きな問題は攻撃のほうだと思う。
守備については今年はシーズン当初からポジショニングを修正して改善した。
守備の組織化ができていないというのをもう少し具体的に指摘してもらいたい。
守備と攻撃とを分けて論じることは便宜上に仕方がないことだが、本来は一体のものだと思う。
フィンケレッズの場合、相手からボールを奪うポイントが前線だから、ボールを奪ったところでスペースがすでに埋められていることが多い。
オフトの守備は中盤守備だから、ボールを奪った瞬間に前方にそれなりにスペースがあってそこでスピードを活かした攻撃ができた。
第一期オジェック時代は前方に広大なスペースがあった。
相手から見ると今のレッズはDFラインの裏に広大なスペースを与えていることになる。
そういうサッカーを展開する上で必要な組織と今のチームに足りないものを挙げてほしい。
上のデータからいうとガンバの失点がレッズの失点よりもはるかに多いことに注目してほしい。
似たサッカーを志しているなら今の失点数は十分なのではないか。
その失点数が攻撃を犠牲にしたもので成り立っていた可能性についても考えたい。
局面局面でのマークのルーズさを見れば
守備が改善してるなんて口が裂けてもいえない
クロスボールが上がったときやサイドチェンジがあったとき
ボールウォッチャーになるのも改善されてない
ボール保持者に対して3人ぐらいで同時に取りに行き
あっさり抜かれ数的不利になるのも改善されず
SBが中に絞りすぎるのも改善されず
ここに上げたのは一部にすぎない
長文は浦議へドゾー
>>738 まだ続投の可能性もいくらか残されてるかも知れん。
解任の場合はサポへの影響を考えて発表をずらす手も考えられる。
残された土台も後任がどう取捨選択出来るか。
ここで情に流される様ではチーム作りが足踏みする。
>>750 練習や下位チーム相手に出来る組織守備も上位には崩されてしまった。
脚の作戦に自ら崩れてしまったとも言える。
単純なマークミスと呼べばそれまでだが、
相手ボール回しに関与しないはずの選手まで気を取られた結果、
遠藤をフリーにするという痛恨のミスが生まれたのではと思う。
あれは失点数が少ないとか関係無しに勝負を分けるプレーだった。
FWの決定率が2.00を基準にするのは、06年ころに代表板であった議論がもとになってる。
決定力不足の議論ってやつ
詳細は省略するが、Jリーグでの得点王争いはゴール率ではなくシュート数で決まっている、という話
シュート決定率は上位陣はシーズン終了時にはほぼ2.00で収束する。
FWの決定力とはシュートを決める能力ではなくシュートをする能力である、という結論だ。
2.00から大きく離れる選手はセットプレーが得意なDFが多い。
今年のデータではエジミウソンと平井が分析が必要だが、平井については笑える分析で落ち着いたようだ。
決定率だけを切り取れば、エジミウソンを変えるだけで優勝争いができたことになるが、どうだろう
>>755 失点するときというのはどのチームもマークミスなんかはつきものじゃないだろうか
レッズだけがマークミスから失点が多いというデータでもあるのかい?
それがないのなら印象論というしかない。
しかし勝負を分けるプレーという指摘は意味があると思う。
シーズン中盤は終了間際の失点が続いた時期もあった。
もしかしたらこのことが悪印象が残っている理由かもしれない。
メンタル的な問題だと思うが、昨日のレッズナビではまさにそこが議論の中心だった。
エジミウソン以外の選手の点の取れなさが問題。
3人目の動きがあるかないでエジミウソンや他の選手の決定率もあがるだろう。
選択肢があるからGKやDFは迷う。
いろんな人からの指摘もあるけど、足元パスばかりなのと、フリーランニングが少ない。
個人的にはフィンケ続投でもいいかなと言う感じ。
彼以上の監督を連れてきてくれるならその方がいいが、それを望めない。
改善はしてるし、4バックやった事無い所から始まり、今では形になってるし、
何よりスタメンとサブの差が少なく、競争出来てる。
後は、ポンテがいなくて攻撃が成り立つかが心配w
>>752 これまたごく一部の例だけど、
W杯中断明けの脚戦で前半に同点された場面。
楔のボールに対しての守備。
ホーム桜戦で前半26分?アドリアーノをフリーにしたシーン(シュートミスで事なきを得る)。
そして昨日の失点シーン。
守備の綻びの原因は最終ラインでシュートされる前に起きているのが判る。
>>756 確かに数字は何よりも事実を物語るだね。
攻撃を犠牲と言うのは守勢に回る時間が長いか、
中盤で膠着した試合がいくつかあったと考えたもの。
勝負を分ける部分についてだが、
山形みたいな効率良く勝ち点を積み上げるチームがある一方、
得失点で優位に立ちながら僅差の試合を落とすチームがある。
レッズには勝負の岐路を逃さないチームになってもらわねば。
攻撃を犠牲にっつか、ボールロストしないようにPA外で横パスが多いだけなんちゃうかと
支配率も上がるし失点率も下がるけど、得点の入らない眠い展開
それ何て岡田ジャパン?
>>759 悪いことばかりじゃない
ボールをとられてもすぐに奪い返す
ずっと浦和のターン
そこまでは浦和の目指すジャイアニズムが上手くいってる
ボールを奪い返しても奪い返した位置が高いから前方にスペースがない
それで横パスを経由して…という展開なんだな
ミスを恐れて消極的になちゃうんだろうね、横パスのほうが楽だもん
1−0で勝つよりも3−2で勝つジェットコースターみたいな試合の方が見ている方は個人的には面白い
>>760 ただ、昨日の試合なんかは相手の意図にハマっただけだと思うんだよな
だからと言って相手にボール預けるような話も無いわけで
俺的には、来季は相手を引きずり出す手札を増やしてほしいね
スーパーなFWを狙うだけじゃなく
シュートの上手い選手、よく打つ選手がエジだけ
だから1試合に1点取るのがやっとこさという現状
>>744 じゃあフィンケ続投を支持するあんたの擁護論はなんだ?
このまま続投して来年大化けして、タイトル2つくらい獲れる可能性あるってのか?
2年間好きにやらせてこの結果じゃ見込みはない。
見切るのが当然だと思わない?
クラブで一番えらいのは社長
基本的に社長にチームの指揮権と選手の人事権はないが
GMと監督の人事権はある
>>762 こちらとしてはボールをキープしてゲームを支配することを目指しているわけだからそれでいいと思うんだよね
よく相手の意図にはまった、とかボールを持たされた、とか言うけどそれって実は結果論だと思うんだ
それからエジミウソンについて
エジミウソンが悪いのか周りが悪いのか、戦い方が悪いのかはエジの過去の決定率も見ないといけないな
新潟
04年 わからん
05年 3位 18/89 0.202
06年 18位 10/85 0.117
07年 3位 19/122 0.155
浦和
08年 9位 11/ 84 0.130
09年 2位 17/103 0.165
10年 2位 15/104 0.144
エジミウソンを個人攻撃するつもりはない。
浦和でのエジミウソンはフィニッシャ以外のことも任されていて一杯いっぱいの状況かもしれない。
浦和の決定力不足、メンタル面、一杯いっぱいの話について関連付けて仮説を投下する
>>765 社長に形式的な人事権はあるが、実質的な人事権を持たせるべきではない。
理由は上に書いた。将来間違いを繰り返さないように明文化すべき事項だ。
最近、試合が全体的にのっぺりとしていて選手たちから闘志が感じられない、と言われている。
これが攻撃だけではなく守備においても出てしまっていて、勝負を決める場面での失点につながっている。
このことが守備における悪印象を増幅させている。
数値上実際には改善されているが、メンタル的な問題からしてはいけない失点をしている。
メンタル面の問題が今の中心テーマだと思うが、この点について前回のトークオン〜でフィンケも言及している。
シュートの決定率が悪すぎるという問題について、フィンケは落ち着いてシュートをする心の余裕がないということを示唆していた。
落ち着きが足りないと。
昨日の試合ではサヌが力んでシュートをふかしていた反面、チャンスの少なかったハズのガンバは遠藤が落ち着いてシュートを決めていた。
この差がどこから生まれてくるのか?
この点についてレッズナビでは湯浅、島崎両氏の意見が若干対立していた。
島崎いわく、やるべきことで頭がいっぱいいっぱいで余裕がない。余裕が出てくるのはこれからだ。
湯浅いわく、闘志ということに関しては生まれ持ったパーソナリティの問題が大きい。監督も選手も。
自分はこの点については島崎よりの意見だ。
フィジカルなくして戦術なし、戦術なくしてメンタルなしというのは個人的に好きなロジックだが、メンタルはチームが熟成して最後に充実してくるものだと思う。
つまり、遠藤とサヌのシュートの落ち着きの差はそこから来ていると思う。
鹿島の攻撃陣に課せられたミッションは実にシンプルなものだ。
こぼれ球につめろ
これだけ。ミッションがシンプルであればメンタルに与えられる余裕は大きい。
エジミウソンに課されているタスクがは多すぎるのか、それとも能力が足りないのか?
>>766のデータからどう読み取るか
ともあれ、こと「落ち着き」ということに関しては島崎の意見に分があるように思える。
一方湯浅の指摘も重要だ。
人間の性格なんてそう簡単に変わるものではない。
怒りのオーラをまとった人物がレッズには足りない。
今後フィンケにそれを期待することはできない。
これについて島崎は人間の性格は変わると言っていたが、それはない。
闘志という部分については湯浅の指摘が正しいと思う。
メンタルの議論に関しては「落ち着き」と「闘志」とを分けて考えることが有意義だと思う。
クロス数・CK数が1位なのに、その形が得意なアタッカーが
そもそもいないんだから、点入らなくて当然だと思うけどね
攻撃パターンと得点パターンがかみ合ってないんだからさ
>>769 そうなんだよなあ
浦和がCKやFKもらってもあんまり嬉しくないんだよねw
どうせ点入らないし、下手すりゃカウンター喰らうし
サインプレーとかトリックプレーとか練習しないのかね
エジ以外、CBでさえ身長の低い選手ばっかりだからなあ
>>764 今のところフィンケの提示したビジョンと試合の内容を精査してフィンケを切るだけの理由は乏しい。
ボールサイドに人数をかけ、前線でボールを奪い、相手DFの穴をついてゴールを奪う。
守備についてはまずポゼッションを上げて相手の攻撃回数を減らし云々かんぬんというオーソドックスなものだ。
数字上からは守備ではなく攻撃に大きな問題があり、その原因について議論されている。
各人が今のタスクを消化して、心に余裕が生まれればシュートやゲーム運び(スピードチェンジ)の面で改善する余地がある。
チームは正しい道を進んでいるから来期の続投を支持する。
オフに補強方針をめぐってフィンケの認識に疑念が生じる可能性があるが、それは来年の戦いを見て再来年の更新について考えるときの参考にすべきことだ。
結果もわからない来期の成績を補強の段階で見越して駄目だしをするのは間違いだと思う。
また、来年以降、湯浅が指摘している怒りのオーラが不足していることがチームにとって重要問題になった場合もフィンケには納得して去ってもらうしかない。
フィンケ自身が変わらなければいけない部分は、性格的な問題ではなく認識面での問題だ。
オフトはチームの変革を行いながら結果を出すということが2年でできた。
しかしそれ以前に5年以上日本での経験があった。
フィンケは日本人の性格についてもっと学ぶべきことがあると思う。
日本人はパスを回せといったら本当にパスしかしない。
そういう認識の甘さから言葉の選び方を間違っている可能性がある。
メディアがあまりに幼稚だったり、社長やGMがコロコロ変わってしまったりすることも理解して生暖かく見守ってほしい。
ファンはフィンケの味方だ。
GMもマスコミもちゃんとサポが監視してるからわかってほしい。
攻撃は達也が抜けてから真ん中をほとんど使わなくなり、
サイド一辺倒、手数掛けすぎて横パスばかり・・・に逆戻りした印象
柏木が消え始めたのもその頃のような気がする
達也がいた頃も点はあんまり入らなかったけど、
フィニッシュまでの流れが今よりシンプルで迫力があったし期待も持てた
失点に関しては、去年と似ているようで全然違うと思う
去年はとにかくDF陣がバタバタしていて、まさに守備組織も糞もねえといった印象
今年はせっかくいい守備してたのに、ふと気が抜けた瞬間にやられてる事が多すぎる
ただセットプレイ時の失点に関しては、去年から改善されたように思えない
これがホント最後
フィンケに改めてほしい認識がまだある。
ヘディングゴールについてドイツのデータをもとに165cmが平均だから日本人でも問題ない、と語っていたことがあった。
しかしドイツでのデータは日本では通用しないと思う。
日本人はみんな背が低いからだ。
長身選手はセットプレーにおいて有効である。
また、夏の暑さについても日本人は暑い中でサッカーをするのが大好きだ。
少なくともおれはそうだ。
またビシビシ鍛えられるのも、自ら求道的に鍛えることも大好きだ。
選手が自主的に個人練習をしたい場合は考慮してほしい。
アタッカー陣は今からでも余計にシュート練習をすれば半年で必ず効果は現れる。
以上ご清聴ありがとうございました。
>>771 >各人が今のタスクを消化して、心に余裕が生まれればシュートやゲーム運び(スピードチェンジ)の面で改善する余地がある。
この点をもう少し詳しく教えてよ
例えば誰々にはどういうタスクがあって、それをその選手が消化する見込みはどれくらいあるのかっていう点を
怒りのオーラをまとった人物はフィンケ自ら追い出しただろ
言動に矛盾が有り過ぎる
信用置ける人間には全く見えない、それを補う力量もない
指揮官として全く信頼出来ない
どれだけ多くの言葉を尽くしたところで失った信用は取り返せない
益々不信感が募るだけ
>オフに補強方針をめぐってフィンケの認識に疑念が生じる可能性があるが、それは来年の戦いを見て再来年の更新について考えるときの参考にすべきことだ。
サヌ連れてきたことですでに大いに疑念が生じているんだが・・・
おそらく来年も同じ時期に同じ擁護してるよ、何年繰り返せば気が済むんだ?
言葉遊びみたいになってきたな
>>769 2006〜09まではコーナーキックは絶好の得点チャンスだったからその
反動も大きいんだろう
778 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/22(月) 02:13:01 ID:oHulmXou0
長文君、久々に登場か。
こういう掲示板は論点絞って簡潔に書かないと
ただのオナニー披露で終わっちゃうぞ。
779 :
774:2010/11/22(月) 04:49:20 ID:+3+8MmyOO
>>771からのレスなしか・・ま、いいけど
なんせ各選手の消化すべきタスクなんて腐る程あるからね
ただタスクを消化するためには、消化するための個人能力が必要なんだよ
その能力のある選手が何人いることやら
大体、タスクを消化できるのに何年かかる? 3年?、5年?、10年?
そんな選手のメンタル待ちなんて不確定な要素に何年も費やすのかい?
フィンケ信者の人は、こんな所で御高説を述べるよりも大原に行って選手達にそのタスクとやらの消化方法でも教えてあげた方が良いんじゃない
その素晴らしい分析力でさ
2010Jリーグの観客動員を語る Part16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1289802823/ 591 名前:J1第31節終了[sage] 投稿日:2010/11/21(日) 21:31:24 ID:0u2BlUGT0
順 チーム 今 年 昨 年 前年比 増減 試合 累計 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01 浦 和 39,566 44,210 -4,644 ▼ ↑ 16 633,053 62.1%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02 新 潟 31,127 33,446 -2,319 ▼ − 15 466,904 73.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03 横 浜 25,257 22,057 +3,200 △ − 15 378,862 41.4%
04 F東京.. 25,041 25,884 -843 ▼ ↑ 16 400,656 50.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
05 鹿 島 21,218 21,617 -399 ▼ − 15 318,267 54.4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06 川 崎 18,663 18,847 -184 ▼ − 15 279,945 74.7%
07 名古屋 18,269 15,928 +2,341 △ − 15 274,042 64.5%
08 清 水 17,986 17,935. +51 △ − 15 269,791 80.5%
09 仙 台 17,228 12,951 +4,277 △ ↓ 16 275,655 68.3%
10 G大阪 16,919 17,712 -793 ▼ − 15 253,787 80.8%
11 C大阪 15,027. 9,912 +5,115 △ ↓ 16 240,428 42.4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12 広 島 14,444 15,723 -1,279 ▼ ↓ 16 231,102 28.9%
13 神 戸 12,746 13,068 -322 ▼ ↓ 16 203,943 41.0%
14 磐 田 12,065 13,523 -1,458 ▼ ↓ 16 193,046 57.7%
15 山 形 11,789 12,056 -267 ▼ − 15 176,840 58.0%
16 湘 南 11,240. 7,273 +3,967 △ ↑ 16 179,839 60.8%
17 大 宮 11,209 13,707 -2,498 ▼ − 15 168,142 60.5%
18 京 都 10,374 11,126 -753 ▼ ↓ 16 165,976 51.2%
素人考えだけど,相手によっては若干,戦術を見直してほしいと思う
ポゼッションサッカーだけど,たまには相手に持たせるとか
そうもいかないのかね…
達也の代わりに他の選手獲得して欲しい
稼働率低いし、コストパフォーマンス低いし…
いい加減、過保護にされ過ぎ
要は3年プランを謳うなら
1年目より2年目に目に見える進化がないといかんだろうに。
仮に、あくまで仮だが
ここから3連勝して初めて昨年と勝ち点が並ぶ
この愚態で『3年目』なんて、どの先天性出来損ないが言えるんだよ
>>782 同じく素人考えだけど、高さがないからこちらから能動的に動かないとライン下手に下げると
パワープレーで事故が起きる可能性があると思ってるんじゃないかね
まあとりあえずセカンドアタッカーの決定力の無さ
CBの補強
この2点を改善してくれればもう少しマシになると思う
エジロビー以外まともに点取れず攻撃陣が守備陣を楽にさせてやれないから
根負けしたり点取られた後意気消沈して反撃できなかったりで1点差負けが多いんだと思う
それでなくてもサヌも坪井もタリーさん、bkkwもポカミスがあるのにいつもしんどい試合展開にしてる
元気も自覚してるようだがこれだけ試合に出てるんだからまだ19歳だからとか通じない
決定機何度も外してるのは問題
でも去年と比べれば守備面はとても良くなった
来年は攻撃面での向上を期待してる
セルと達也は来年も怪我ばかりでまともに機能しないなら放出されてもおかしくないと自覚してくれ
両方とももう中堅やベテランと言える立場なんだからさ
試合中の接触プレーでの怪我ならともかく、それ以外で風邪とか肉離れとか多すぎだろ
怪我と上手に付き合う自己管理術ぐらいいい加減身につけてくれよ
>>774 具体的にどういうタスクかっていうのは知らないとしかいえない
チーム全体が新しいことに取り組む場合は、一部のユニットだけが新しいことに取り組む場合よりも時間はかかるだろうね。
それにしても1年半で十分な変化は見られないといけないだろう
個人的にはフィンケは就任から2ヶ月で変化をもたらして、今シーズン初頭には十分な変化はもたらしたと思うよ
結果として現れないのは何故なのかというのは緻密な分析が必要なのであって、勝てない=ダメという短絡思考では何事もなしえない
何が原因で結果が出なかったのかというのは上にも書いたように決定力の深刻な問題
一番はエジミウソン
二番目はセットプレー
だからフィンケが責任を負うべきはFWの補強と長身選手の補強
この前のオフのな
実際に補強したのはスピラノビッチとサヌだからポイントはあってるんだよ、実は
スピラは怪我、サヌは能力的な問題と他の選手の怪我が原因でSBで使われてたことも大きい
だからフィンケが怪我を理由に挙げるのは正しい分析だと思うが
来年は今年のようにけが人は出ないと考えれば、フィンケ続投が正しいと思う
レッズナビよりもすごく有意義な討論してるな
素人の俺にはためになるわ
「怪我のせい」というのが、正しい分析であるのは確かなんだけどそれで納得する人は少ないだろうな
それでも結果を出せと、強い不満を抱く人間が大声でクレームをつけてる状態
エジミウソンを弁護すると、仮にエジミウソンがいなかった場合に他の選手が15点取れていたか?というとその保証はない。
取れなかったら今より下の順位にいる。
だからエジミウソンが最悪の状況を救ってくれたとも考えられる。
だからこれは補強の失敗
この責任をフィンケにどれだけかぶせるかっていうところだな
エジは守備面でもがんばってるよね
ワントップにも拘らずサイドが足りなくなったらコーナー付近まで下がって守備をしてるし、
守備の約束事かな?誰かが上がってカウンターに間に合わない場合はカバーするが出来てると思う。
1年目や2年目はチーム全体でそこら辺が殆ど出来てなかった。
2年目とかでよく言われてたは、サイドの守備がスライドする時にズレが生じて中でマークが外れてたりしたとかだったが
今年はそうでもなかったし守備組織の改善は見られてると考えるのが妥当じゃないかと
>>771 たしかに決定率は低いけど、得点ランク2位の選手の決定力不足を原因にするのは無理があると思うよ
796 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/23(火) 00:00:21 ID:xN+R8X+U0
長文連投君が出没すると必ず別IDの自画自賛くさいのが沸くんだよな・・・
フィンケよりGM切る方が効果的じゃね?
798 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/23(火) 00:22:28 ID:DDixEO5H0
エジは仕事はしてる
だがチームにはフィットしてない
なぜけが人が多発するのか徹底的に究明してしかるべき対応をするべき
決定力に問題があるのをエジミウソンに問題とか正気か?
彼がいなきゃもっと下の順位にいる事は間違いないだろ?
どう考えても攻撃戦術の問題だろ?
結局エジミウソンも個人技頼みになってんのは誰の問題だ?
エジミウソンが前線でキープして、周りの選手のサポートがなくて無理なシュートやドリブル突破に行かざるをえない場面を何回見た?
ようは2年やってきて攻撃の形さえ作られてないってことなんだよ
若手育成だの土台だの言ってるが何にも出来てないよ
弱いチームにはエジミウソンの個人技で点がとれ、なんとか守備も機能する
だが強いチームには攻撃陣の機能不全をさらけ出し、守備陣の脆さをみせつける
そんな魅力のないサッカーを来年以降も見続けろというのかい?
>>787 数年前の決定力があった時期の達也に、直輝、それに今の好調な峻希で2列目組めたら
かなり面白そうだなとはオレも思う。元気とセルはなぁ……。
>>790 エジの決定力ってよく問題にされるけど、例えば06年時のワ級や03〜04年時のエメが
エジの替わりにFWに収まってても今よりいい成績だったとは思えないのよね。
エジは今のサッカーにおいてよくタスクをこなしてそこそこゴールも挙げていると思う。
問題は今のサッカーだと本来ならトップのFW以外にも分散されるべきゴールを
決められてないほかの選手ではないかと……ってのは他の人も言ってることだけど。
やっぱり達也の怪我癖と喪失してしまった決定力が一番痛いとオレは思うな。
>>801 それにしても決定率が悪すぎるんだよなー
今のサッカーならフィニッシャーがもっと分散していい、というのは同意
周りの選手の責任もあるね
>>800 エジミウソンに問題があるというのは
>>766のデータを元に言ってる
決定率が2.00からあまりにもかけ離れてる
それからエジミウソンがドリブル突破を仕掛けてるシーンは少ない
無理なシュートというのも他のストライカーに比べて多いとは感じない
普通のチャンスで大きくフカして枠をはずしているシーンは他のストライカーより多いと感じる
周りの選手のフォローが少ないという点は同意
攻撃の形が作れていないというが、それなら何故シュート数はリーグ5位
相手を崩すところまではできている
シュートに問題があると考えるべきだと思うがどうだろう
シュートの上手いストライカーを補強し、2列目以降の選手たちのシュートが上手くなれば十分魅力的なサッカーが見られると思う
今のエジのタスク
・守備時のチェック
・前での楔としてのパスの起点
・スペースを作るためにサイドに流れ、そこからも仕掛ける
を同じくらいにこなしてかつエジ以上にゴールを奪えるFWって前田遼一かね?
ただこういう補強を目論もうにも、今のウチの有様でこのクラスの選手が来てくれるとは
思えないよ。現実的なところでは柳沢とか狙ってみたら面白いんじゃないかと思う。
エジの替わりというよりエジとの共存狙いでだけど。
>>802 決定率2.00からかけ離れてようが実質彼は得点という結果を出してるじゃないか
彼の孤立してるシーンを今期どれdけ見てきたよ?
サイドの選手の人数が足りていない、ヘディングに強い選手がいないという状況のただクロスを上げただけってのもどれだけ見てきたよ?
確かにふかす事も多いが結果攻撃をシュートで終わらるしかない状況が多いのも事実だと思うぞ
シュートが下手だとしても彼しか打てる選手がいない、チャンスになるほどの切り込みを見せたりパスを出したりする選手がいないって状況になってるんだから文句なんて言えないよ
エジミウソンが負けの原因にされてて驚いた。
エジが原因なんじゃなくて、エジに十分な攻撃力を発揮させられない
連携の仕方しかとれない今の戦術に問題があるんだろ・・・
なんか悪者扱いはやめてやれよ、十分がんばってると思うよ、
セルとか、言いたくないけど達也とかに比べて
エジは十分仕事をこなしてくれているんだけど、
エジがあの時決めてくれてれば勝ってたのに・・・って試合が多すぎるせいで
マイナスイメージが印象強くなってしまう人が多いんだと思うよ
成績良ければ同じ得点数・決定率でも叩かれないと思う
だれかがドリブルで真ん中切りあげたり、
縦のスルーパスが通った時とか、
「おおっ!」と思わせる時はある(しかし決定力不足だけど)。
それよりもサイドに何人も集まってチマチマショートパス
つなぎ続けてトロトロとあがり、さてやっと相手ゴール横まで来たけど
クロスもあげずにパス回し続けてDFかためさせまくって
それでやっとこ誰も届かないハイボールあげて、って流れが最悪だと思う。
ガンバの誰かのコメントにもあったけど、あれじゃエジも
活かせないし怖くもない。
>>804 おれはエジがいなかったら今年はもっと酷い成績だったと思ってるよ
だからエジの今年の仕事を評価してる
レッズはエジに救われた
他のストライカーなら2.00のアベレージを上げられるのと引き換えにシュート数が少なくなってたかもしれないし、他の問題が出てたかもしれない。
でもこの2年のフィンケレッズの問題がシュートにあると思ってるから代えるべき選手だと思ってる。
昔のワシ時代のようにエジに頼りすぎてると思う。
ワシは巨漢の上シュート力も突出してた、数枚DFひきつれてても
クロス受けてそのままシュート打てちゃうレベル。
エジは逆に他のFW,MFと連携してだれかが決める、っていう中でこそ
輝けるタイプな気がするのにエジだけトップにおいても・・・
脚を見てもそうだけど,選手が転勤してもきちんと補強してる
阿部ちゃんが出た後には,相当の選手を補強すべきでそれがなかった。GMの問題かな
移籍金はとらなかったとしても阿部ちゃんのサラリーは浮くわけでしょ。それはどこ行った?
サヌは今季限りか
まあそうだよな
2枠空くけど、さて
サヌはもうちょっと見たいんだけどなぁ。
SBとしてじゃなく元気やセルの替わりに前目でアタッカーとして。
ただ招聘したフィンケ自身がこの二人、セル元気の起用に積極的だから
それもなかなか叶わぬことなんだけど、今期みたいにSBとしての枠なら
空けたほうがいいか。
サヌドリブルのきれはいいけど
元FW?ってぐらいシュートしにいかないし山なり
サヌ斬って両サイドできるSB獲ってくれ
エジがあの時決めてくれればって試合なんてほとんどねーよw
それより達也や元気、セル、高原
この辺の方がよほど多い
なぜそこで打ち上げるんだとか緩いシュート撃つんだとかパスを選択するんだとか
あげていけばキリがない
エジ叩いてるのは他サポだろう
>>790 就任直後調子が良かったのは直輝の活躍のおかげだよ
フィンケの手腕じゃない、直輝離脱後結局チームは向上していない
その後良かったのはスピラが活躍した期間
監督の力じゃない、選手の力
FWの補強ってサヌはほとんどSBで使っていただろ、補強になってないじゃんw
来年今年のように怪我人出ないって誰にもわからないだろw
あなた大丈夫?
>>816 それを言ったら全て選手の力だから監督は誰でもいい事になる。
予想外のスピラを連れてきたり、直輝を中心で試合をしてたのは評価していいと思うけど?
直輝がケガで使えないとは,昨季が終わったときに誰が想像しただろうか…
エジだけ見ると、物足りなさもあるけど不満を言うほどでもないかな。
いつか忘れたが、フィンケが得点者が分散するから得点王が生まれ難いようなコメントしてたと思うが、
それが今じゃエジだけが得点してるような状態。
監督の手腕か、エジ個人か周囲の選手の問題かわからんけど、エジが前線で孤立し過ぎな気もする。
1トップできる選手がいて、その周囲にエジの方が活きる感じもするけど。
フィンケは脳内の理想論のイメージが強すぎるんだよ
現実とのすり合わせ能力がない
これ致命的
>>819 脚の橋本にも似たようなこと言われたな…orz
ぶっちゃけラドンチッチみたいなのは浦和にこそ必要な人材じゃねーの
計算できる選手ポジ別
誰か
(エジ)
エジ 峻希
(元気、司) 誰か (セル、司)
(直輝、達也)
陽介 萌
(誰か) (啓太、ホリ)
ウガ 誰か タリー 岡本
(誰か) (スピラ) (坪井) (bkkw)
技師
(順大)
トップ・・・エジの代わりがいない。高崎は年間通してやれるか微妙でまだ力不足
ウイング・・・サヌは去就不明。林、倫太郎はまだ力不足
ボランチ・・・陽介の代わりがいない。直輝と小島君が候補なんだがユースと違ってトップでボランチこなせるかは不明。
左SB・・・野田、TTMはどこまでやれるか不明。こたつもまだ無理
CB・・・スピラが怪我がちなだけに代わりがいない。爺さんが一度もCBで起用してないところを見ると水輝はまだ厳しい
右SB・・・唯一安定しているポジション。bkさんがだいたい安定してるのと岡本の成長のおかげ。さらに峻希もこなせるし
GK・・・キックの去就が少し心配だが技師が長期離脱しない限りは順大、大谷でなんとかなりそう
結論としては1トップと長身CBを補強してくれ
おまえらネガティブな議論ばっかしてないで、来期に向けた明るい展望を
語ってくれよw
もう終わったことぐだぐだ愚痴ってもしょうがないじゃん。
>>826 だってまだ監督も決まってないじゃんよw
前育の小島が伸二並の超弩級高卒ルーキーとして遠藤のようなプレイっぷりの大活躍。
柏木が本来のポジションであるトップ下で動いて受け手になり捌いて出し手にもなる躍動。
そこに変幻自在の復活・山田直輝が絡み、俊敏峻希も突進。
エジミウソンを後方支援して得点力不足が大解消ってのはどうよ?
一行目から無理ありまくりだけどさ。
フィンケに対する意見ももっともだと思うが、ここで退陣すると
2コーチは間違いなく退陣
サヌも恐らく退陣
スピラも?
柏木もフィンケサッカーを広島のサッカーに似ているから貢献したくて来たと言ってた。
前のサッカーなら来なかった。
ここまでアレ、闘莉王、高原、(ポンテ)を出す意味が出し損になりそうで怖いわ。
よく考えてみると、フィンケ以前も伸二やワシントンを出してたんだよな。
もしかしてフロントが監督のせいにしてるのか?
>>828 うーん・・もう少し現実的な話がいいかなw
>>830 フィンケ続投
怪我人極小
スピラ、直輝、峻希が完全復活し年間通してフル稼働
元気3年目の覚醒!途中までエジと得点王を争い10点の大台に乗せる
宇賀神さらに守備力向上
他の選手も安定して力を発揮
セルヒオ大事なところで決め5年ぶりの優勝
2011シーズン終了後、陽介、萌が海外へ
2012年ボランチがなかなかフィットせず苦労し序盤大ブレーキ(゚∀。)
しかし抜擢された小島含む、直輝、山村の3ボラが徐々に安定し3位フィニッシュ
監督変えて1からやり直す
パスサッカー、走るサッカーはある程度あきらめ、前と同じ守ってカウンターで堅守を狙い中位
あとは補強次第
ま、見る人には詰まらんサッカーって言われちゃうのかな、
でも今のほうが・・・
高橋、岡本はかなり計算できるようになったね。
ポンテいなくても平気なのかな?
今日はほとんどの攻撃がポンテからな印象だったが・・・
今日の試合はシュート数少なく、決定率高いってパターンで、指摘の問題点は解決だけど、
こうなると、ポゼッションが低いとかシュート少ないって批判があったりするのか?
エジミウソン得点王狙えるな
フィンケじゃないけど、ホントに勝つとどこも静かだなw
どんだけネガティブな人が多いのか?それとも浮かれて飲んでる途中か?
後者な事を望む。
>>840 それだけ昔の勝利至上主義者が多いってことなのかね。
峻希や岡本は確実に良い方向に成長してるし、今しばらく土台作りの時期だと思うんだけどなあ・・・
>>834 シュート7本で4点てえっらい効率いいな
いつもこうだと良いのに・・・
それから峻希は2アシか
すげー
原口のダイブ癖が気になる
怪我を未然に防ぐためにダイブっぽくなるのなら仕方ないんだが
補強するならヘディング強い奴にしてほしい
こっちのセットプレーでも相手のセットプレーでも頼りないよ
そろそろ本拠地を移転したらどうかね。
J創設ん時っから東京都心にしたかったんでしょ。
ヴェルディが撤退して瓦斯が降格したら現実的。
そしたらさいたま言われなくて済む。
誰もフィンケ続投要望の弾幕って出してないの?
意見割れるだろうが全然見かけないつーのもなんだかなあ
>>851 本気で切れる人出てやぶくか乱闘になるよ
老舗は解任派ばかりなのか
>>854 そうは思えんけど。オレはやや消極的な続投派。
エルゴラ 「浦和レッズ、いまそこにある危機 vol.1」 要点だけ。
1.フィンケを追い出すために躍起になって取り組んでいる人間が
クラブ内にも存在するという事実を伝えたい。→誰かは不特定(社長GMって感はない)
2.信藤は香川獲得を打診されてたが失敗。役割果たせず体調不良もあって解雇
3.フィンケの功績
・藤口から強く頼まれていた人件費削減→アレ釣寿司、あべゆ(不本意)で6億円カット
・守備主体のスタイルから完全なる転向を果たす
・怪我離脱などで成績が伴わなくてもほとんどの選手が今のサッカーに意欲的
・将来性溢れる選手がこれだけ揃っているチームはまずないと断言
4.補強資金が無く(後述)戦力不十分、人件費削減をする一方でACL出場権を唱えて
現場の仕事を困難にした社長・GM
5.レッズにはまともな強化費が与えられてない。
6.強化費は予算の30%(他所は50%)。しかもレディース・育成まですべて含めての30%
7.レッズランド、海外までやってるハートフルなど経費、スタッフの事業仕分けが必要では?
個人的には4のとこはけっこう疑問で、社長はわりと成績だけじゃないとか継続も大事とか
擁護的だった印象があるんだけどね。
ペトロビッチは大好きだったけど、ストイコビッチと同じ旧ユーゴ代表だよね?
熱い所も似てるし、名古屋見て決めたなら短絡的だな・・・
ペトロで3年待って優勝できればいいが、今のフロントでは、名古屋のように超大型補強はできないだろう。
補強なくして優勝できたかはかなり懐疑的。ここはブレない方がいいと思うな。
>>855 >>6.強化費は予算の30%(他所は50%)。しかもレディース・育成まですべて含めての30%
これには常々怒りを覚えてた。50%にしろとは言わないが最低でも40%は必要。
それとレディスも廃止いろとは言わないが1億以内でやってほしい。
正直海外のハートフルって時期尚早だと思う
売り上げに繋がってるか疑問だし、トップ、ユースともにそれらの国から選手を発掘できてない
OBの職対策なら止めろと
そんなことするぐらいなら今の数日遅れの英語版公式の頻度を上げるとか多言語に対応させるとかの方が
安く宣伝効果がある気がする
あとフィンケ追放に血道をあげてるってフロントが一体にならなきゃいけないのにそいつら心底馬鹿なんじゃなかろうか
861 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/24(水) 07:55:38 ID:mfj+uZhuO
決定力だろ
外国人しか得点してないよ
人件費が30%(というか入場料収入内)に納めること自体に
関してはあまり不満はない
以前から分かってたことだし人件費多くして赤字になったら元も子もないし
他の人件費高いのは収入に対するスポンサー料が異様に高いから。
ただ他のどこに金使ってるのかははっきりさせろといいたい
事業費ってなんなんだと
現状うちらが知り得たのは欧州の若手は金が無くて取れなかったってこと
そんなの当たり前だけどJの中堅どころのCB控えも取る金が無かったとは思えない
オジェックやゲルトの違約金も無くなるんだし金がないことが補強出来なかった原因とは思えない
欧州の若手は金よりも場所を選ぶだろ、日本に好き好んで来る選手はいない
Jの中堅どころは高原、闘莉王、都築に対するフィンケのやり方見たら来ない
他クラブの選手はそういうところをしっかり見ているよ
モラスちんおれがフィンケの質問に答えるから読んでいたら伝えてくれ
日本のマスコミは田中角栄という糞政治家が70年代にメディアの系列化をやってそのころから腐り始めた。
戦後、政治家がさまざまな業界を利権化しその影響がマスメディアにまで及んだというわけだ。
メディアが社会的機能を発揮するためには「集中排除の原則」があるはずだが、この系列化によってこの大原則が失われた。
さらにモンスターというべき巨大な広告会社が公正取引委員会の特例を悪用し、独禁法逃れをやってメディアの一斉キャンペーンが可能になっている。
中小の雑誌に対して広告掲載差し止めなどのプレッシャをかける悪どい手法だ。
法と原則は存在するがそれを利権政治がそれを無機能化している。
このようにして日本のマスメディアは競争原理が働かない状態で、自分たちに都合の良い報道ばかりしている。
その力は狙い撃ちをした上場企業を潰すところまで、政権を転覆するところまできている。
スポーツ報道においてもこの影響がみられる。
日本では競技人口も平均観客動員もサッカーがNO1だ。
しかし、スポーツ誌もニュースもプロ野球ばかり報道する。
これはプロ野球がメディアの利権の一部に組み込まれているからだ。
この利権を守るために、マスメディアは視聴者のニーズに関係なく権威を振りかざしている。
利権の構造は長い期間を経て人事面にまで及び複雑に入り組んできた。
スポーツ誌の編集長、デスクはほぼ高校野球の出身者だ。
Jリーグの取材をしている記者も野球部出身者が多い。採用の時点で野球に有利に物事が進むように組み上げられている。
これが日本のスポーツ報道をとりまく環境だ。
プロ野球の世界では新聞社が先導してプロチームの監督を選出するということがたびたび行われる。
クラブの社長や強化責任者が次期監督について特に考えがないときから、担当記者が個別の名前を挙げて社長に質問を投げかける。
そうして自分の意見を反映させたり、社長の反応を記事にする。
今回フィンケが巻き込まれいるのも、この世界で培われた悪しき慣習の一部だ。
末端の記者は上司から面白いネタを拾ってくるようにプレッシャを受け、その通りに動いている。
ジャーナリズムの原理ではなく、利権のもたらす力の原理で動いている。
競争原理が働かない世界でわがもの顔でメディアが振舞う。
そこでメディアの力を使って権力闘争をやろうとするものが出てくる。
これは政治の世界でも浦和レッズのようなミクロな世界でもありうることだ。
しかし、国民またはファンサポーターはこれらのことをしっかり監視している。
フィンケにとって煩わしいことが起きているかもしれないが、フィンケはマイペースで物事を進めてほしい。
具体的に何が起きているか、誰が事を起こしているかは我々のような一サポーターにもわからない。
だが、ファンは事態をよく把握して圧力をかけるべきところにかけていく。
ファンはクラブもチームも今のこの山をフィンケの元で乗り越えるのが最善だと思っている。
報道関係者がいくら弾幕を張ろうとも、柱谷GMが多忙の隙をつかれてもファンが真実を見失うことはない。
GMと監督のビジョンが食い違った場合、ファンはフィンケを支持する。
理由は2つ
フィンケは今の改革に取り組んだ当初からかかわる唯一の人物だ。柱谷GMは後からやってきた。
進藤GMの代役として後からやってきたGMからは明確なビジョンの表明がなされたとは思えない。
最後に、報道が飛ばしているだけでクラブは各人が規律正しく行動をしていると信じている。
くれぐれも間違った決断をしないようにお願いします。
866 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/24(水) 09:33:37 ID:Ntqr6OpJO
>>864>>865 俺の言いたい事を全部書いてくれたw
今こそ闘魂土下座すべきだと思うよ。
サポが何を望んでいるのかを、クラブ、監督に伝えるべきだろう。
そして橋本は戦って欲しい。
867 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/24(水) 09:43:31 ID:LO/dhPxG0
>>824 GKは穴だろ
加藤(笑)とか不安定すぎてマジ無理
今朝の放置の記事だけど、WEBにないから書き起こし
独スカウト観戦、細貝に興味津々
ドイツ・ブンデスリーがのヴォルフスブルクのモーア・チーフスカウトが
横浜M−浦和戦を視察した。一番の注目株は日本代表MFの細貝(浦和)。
同氏は「細貝はとてもいい選手だね。一番の印象?素早さかな」と左内転筋痛から
3試合ぶりに復帰したボランチに興味を示した。
ブンデスリーガのスカウト陣は、27、28日の33節も視察する予定だ。
>>858 オレはレディースも応援してるんで、そこら辺は複雑なんだけど。
ただ例えばレッズ内の職員にして人件費削減兼レディース選手の雇用対策とか
もっとできんもんなのかとは思う。
>>860 まったくもって同感なんだけど、国連の友なんちゃらがついちゃって引くに引け無そう。
>>862 ウチの収入が60億だとしてその3割だと18億で、そこからレディース・下部組織を引くと
他所の上位ランクの5割とはそこそこ差があることになると思うよ。
あとそう考えると6億の削減ってのは相当デカイわなと思った。
組織改革でレディースはトップチームと切り離されて
ホームタウン推進本部付けに異動されたよね
もう予算は別になってるんじゃないの
レッズの場合、経営目線は必要だが、黒字を出して税金払う事で株価や資産が上がる訳ではない。
黒字なんて出さなくてもいいから、ギリギリの所までの予算で補強をして欲しい。
来季の方向性次第でハイさようならになるんでは
選手も安心してプレーできないだろ
フィンケが連れてきた選手もその流れに晒されてると思うんだが
ファイサル・サヌ・スピラ…
>>878 サポがどう捉えようと関係ない
サッカーで食ってるプロの選手がフィンケのやり方をどう見るかってことだよ
お前の脳内選手はどうでもいいからフィンケが原因で交渉失敗したオファー提示しろよ
>>881 内部の人間じゃあるまいし知るわけねーだろw
補強失敗したのは金が原因と思えないんだろ?だったら他に理由があるんだろ?
金以外で考えられる理由ってなんだよ
監督、やってるサッカー、クラブのやり方以外に何があるんだよ
※ピッチ外の喧騒
浦和レッズというフットボールクラブはまるで進歩していない。
ここ数年の傾向を振り返るまでもなく、この時期の浦和の周辺は雑音が多く、ピッチ外の話題で持ち切りになる。
>>855 クラブ内の人間関係は相当だね
個人的にはラグ、GM、修三ではないと感じている
・フィンケを追い出すために躍起になって取り組んでいる人間が
クラブ内にも存在するという事実を伝えたい(古屋)
・クラブ関係者の誰かが新聞記者にあることないこと
ばらまいている(島崎)
おそらくこの人物はGMとうまくいっていないと思われ
こんな感じに思っていると推測
・フィンケを追い出したい
理由:自分の思惑以外で藤口が勝手に決めたから
・外様GMは必要ない
理由:外様GMなしでもタイトルが取れたし、他人が
いきなり責任者になって不愉快
(俺の実績だと思っている?)
※新藤もかなりのストレスだったから相当圧力を
かけていたと思われ
今後レッズマガジンでスポーツ新聞記者と対談予定だから
もっと掘り下げた記事が出るかもしれん
修三も仕事はできないが人間関係はいいと思う
就任前:封筒で0円提示
就任後:対面で誠意の0円提示(ポンテにはこれがなかった)
長文スマソ
>>882 選手にしか分からないのに選手の気持ちを代弁しはじめてるから
誰かから聞いて書き込んだんだろう?
俺は補強失敗どころか補強にうごいてすらいないとおもってるんだよ
>>883 監督が原因のソースは?
>現状うちらが知り得たのは欧州の若手は金が無くて取れなかったってこと
>日本に来日までしてたけど費用面であわなかったんだよ
>俺は補強失敗どころか補強にうごいてすらいないとおもってるんだよ
補強に動いたから日本にまで来たんだろ?
支離滅裂だな
じゃあ高原都築に対する仕打ちは?
フィンケのあの派手な嫌がらせを知ってオファーされた選手が喜んで来るとなぜ思えるんだよ
>>878 思ったんだけど、その去年の24億から6億削減したらぴったり18億になるよ。
さすがにキリがよすぎて胡散臭いけどw
>>885 誰だか判りようがないけど、その人物を特定しようっていう動きが内部にないのかね?
社長やGMでもおいそれと追及できないようなアンタッチャブルなVIPなのか?
オレも社長やGMではないと思うんだけど、たとえば今回のペトロ報道が本当だったとしたら、
まだそこに触れられる人物は社長やGMに近しい人物でなきゃありえないはずなんだから、
特定なんてわりと容易くできるんじゃないのって思うんだけど。
>>887 高原はともかく都築はフィンケやチームに対する恨み節を撒き散らしたことなくないか?
技師を1stチョイスと明言したのはGKにとっては嫌がらせというよりむしろフェアなんじゃないの?
だからこそ都築も出場機会を求めたんだろうし、GKならそれはあって然るべき選択じゃん。
>>887 欧州の若手は取る金が無いって一番はじめに書いてあるだろ
お前が選手の気持ち代弁し始めたのは
>Jの中堅どころのCB控えも取る金が無かったとは思えない
についてのレスだろ
文盲もいい加減にしろや
高原に対する仕打ち?
実力はあったのにフィンケにいびられて追い出されたとか言い出すのか?
キックは年齢構成上技師と天秤にかけられてフィンケが技師を選んだだけの話だろ
>フィンケのあの派手な嫌がらせを知ってオファーされた選手が喜んで来るとなぜ思えるんだよ
派手な嫌がらせと思ってるのはお前の判断
サポがどう受け取ったかなんて関係ないんだろ?
一瞬フィンケ擁護派のうさんくさい書き込みにまるめこまれかけた。
はっきりいってフィンケは相性悪いっす、浦和とおれとフィンケ爺
一人で書いて一人で納得したいならチラシの裏にでも書いてればいいのに
フィンケは前GMがやめたように相当な圧力ある中で仕事している。
社長もGMも監督も何かあると責任とって辞める。(総理大臣のようだw)
だからうちには長期政権がないわけだ。
マスコミに流されて追い込んでるのもサポなんだから一番悪いのはサポだよな。
今回フィンケ続投とサポもフロントも言えなくさせているのはマスコミ。
サポの意見を思い通りに記事でコントロールしてる。
俺の大好きなポンテをこれに利用したり、もううんざり。
ヒーローインタビューでの女の質問もマスコミ体質出過ぎでうんざり。
結局フィンケはフロントの予算カット作戦に名前使われただけ。
そういう俺もフィンケより大物監督を連れてきて欲しいとは思ってる。
894 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/25(木) 07:05:49 ID:3fVFwcYaO
マスコミ使いそうなの元幹部で数人いるな。
たまにギドと一緒にいる人とか。
895 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/25(木) 07:15:39 ID:3fVFwcYaO
やはり金の流れが不透明なのか。
こんなに資金足りないのは変だよ。
◆おやくそく◆
∧((∧
⊂( ;`〜´)<age厨房・煽り・荒らしはスル〜
ヽ 6⊂)
(⌒) ノ
し'
897 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/25(木) 07:25:27 ID:EhDBt+MYO
あ
>>889 >日本に来日までしてたけど費用面であわなかったんだよ
横レスだけどこれはどういう意味?
誰が来日したの?
フィンケがいなくなるんだからトゥーさんを買い戻そう
>>900 優勝チームから呼ばれても来ないだろ・・・
キックさんはサモンできるかも
あとポンさん放出をやめるとか、さ
>>900>>901 二日酔いで練習に来るような釣男イラネ
ロビーは稼働率やコストパフォーマンス考えると厳しい
>900-901
間違いなく他サポ
904 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/25(木) 12:06:12 ID:k3KknddR0
9得点でコストパフォーマンス悪いとかないわー。
金銭面できついなら達也でも切ったほうがいいだろ。
フィンケを切る理由がない
だから報道が事実ならフロントの判断が間違ってるだけなんだからフロントを正せばよいだけ
契約はフィンケの意思次第。フィンケが続けてくれるというのなら仮にペトロビッチと仮契約しているとしても違約金を払って関係者を処分すればいいだけ
筋の通ったことをすればいいだけだ。
906 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/25(木) 12:31:36 ID:k3KknddR0
続投の理由のがねーだろw
2年目のほうが成績落ちてんのに。
サポ装ったage荒らしでしょ
相手にしないでいいよ
おっと失礼。
だがまともな反論も出来ないようだな。
信者はこんなんばっかり。
911 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/25(木) 15:37:07 ID:w/jRo41I0
>>829 モラスの通訳いらつくんだよ。
もうあの文章読まなくていいかと思うとせいせいするわ。
>>910 >>855 > ・怪我離脱などで成績が伴わなくてもほとんどの選手が今のサッカーに意欲的
試合観てると、こう感じているから。現にそういう発言してる選手もいる。
来年はもう感じなくなるだろうね。
フィンケがダメだとしてもペトロは無いだろ・・・
指導者として未知数過ぎてギャンブル度が高すぎる
解任派の連中の後任の件についての考えを聞いてみたいな
名古屋がストイコビッチで優勝したからってペトロって・・・
どんだけぇ〜
どう考えても減った観客を取り戻すための人気取りでしょ
あ、別にペトロビッチが無能って言ってる訳ではないんで
スタ来なくなった連中って、大半は浦和が強くなってからサポになった人達だろうから
ペトロの事知らない人が多いような気がするけど
仮にゼリコとして、コーチ陣がどうなるか
まぁその前に、柱谷がGM続けるのかハッキリさせてほしい
今のゼリコの状態を良く知らない訳だから、否定も出来ないわけだが、
監督としての実績はフィンケ以下。フィンケ以上の監督希望。
無理なら続投でいいだろ。
ホント長期政権できないクラブだよ。
もし、本当にペトロが監督になったら、シーチケやめるわ。スカパーで十分。
路線は継続するって社長は言ってるけど、その路線を実行できるかどうかは、判断しないのか?
W杯前の岡田みたいなサッカーは勘弁してくれ。このフロントへの絶望感、なんかいっきにゲルト後期みたいな気分になった。
マスゴミの飛ばしでありますように・・・
選手が意欲的になるようないいサッカーをしてても、あんだけ勝負弱くて、
マスコミとうまくやれない監督を続けさせるのは難しい
だから交代させることに違和感は無い
ただ、その代わりがペトロビッチっていうのも違和感ありあり
辞めるなら、わざわざ宣言しなくて良いから
ひっそりと居なくなれば良い
>>919 ちょっと前のE・N・Gというプレミアリーグを扱うCSの番組の中のアシスタントコーチ特集で
ウエストハムのペトロを扱った回があったのよ。
で、録画消しちゃったんでうろ覚えだけど、印象に残ってるトコだけでも。
・ペトロに指導者の道を勧めたのはマルティン・ヨル
「君は選手を正しい道に導く力がある」……だったかな?
そんなような言葉で元々は他の道も考えていたペトロを指導者のほうへ。
指導者としてもっとも影響を受けたのもマルティン・ヨルだったと思う。
08−09シーズンのヨルとペトロコンビのHSVはブンデスリーガ5位(前年4位翌年7位)。
一時は優勝を争ったらしい(ヨルのwikiによる)。
念を押すがうろ覚えなんで、間違ってたら誰か訂正してください。
あとついでにwiki調べだけど07-08のRKC(監督)は17位降格チームを率いて2部2位、
プレイオフ敗退。
>>920 昔からフロントには絶望的な気持ちにさせられることが多かったけど、降格時なんかは
暗中模索っぷりにゲンナリしたが、今は光がキチンと見えてるのに敢えて目を背けてる
印象があってより腹立たしく感じる。
オジェックとワシントンの確執のときにワシントン放出してオジェックも更迭した
あのときから成長できてない。今回も闘莉王出したのにフィンケも辞めさせて。
中心選手を切り捨てときながらチームも振り出しに戻して何にも残らないっていう。
そりゃ監督批判は選手が放逐されて当然だけどすぐに監督まで解任したら意味ないだろ
フィンケが悪いよりも、なんでフィンケのような監督をとるのかと。常に結果出せってアホか。
フロントは狂ってる、こんなんじゃ強豪になんてなれっこない
でも報道に出てる社長とGMの発言部分だけを慎重に取り出せば、どちらかというとフィンケ続投につながる発言しかしてないんだよね
まったくソースがないと記者は記事がかけないから発言がかなり曲解されてるけど。
ソースの本体は内通者で、それに状況証拠が重なってきてる段階
GMがオフィシャルで否定まではいかなくても何も決まってないことだけでもハッキリさせておけばいいのに
それがないからゴタゴタしてるんだと思う。
なんらかのコメントをしてほしい
周りがうるさいと選手も集中できない
798 浦和が半年契約繰り返してるときポンテに川崎からオファーがあった
◆This is a レッズ本スレ◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1290685885/ 49 名前:名無しが急に来たので[] 投稿日:10/11/26 01:55 ID:iWkIVQUU
今日というか昨日の埼玉新聞読んだ
「フィンケ含め判断」って出てるね
スポ新とはニュアンスが違う感じ
いちおう抜き書きするね
「フィンケ含め判断」
柱谷GM監督去就語らず
一部報道でフィンケ監督の後任候補に、かつて浦和でプレーしたゼリコ・ペトロビッチ氏と報じられたことについて、
浦和の柱谷GMは24日、大原サッカー場で取材に応じ、
「フィンケ監督と(来季の契約を)どうするか決まっていないのに、次の監督のコメントはできない」と述べるにとどまった。
さらに柱谷GMは「フィンケさんを含め、総合的に判断して決める」とした上で、「この2年間を無駄にしてはいけない。戦術的な方向転換はしない」と話した。
◆オール幹部土下座 レッズ本スレ5532◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1290594657/ 209 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/11/25(木) 22:31:34 ID:pVQmdPnY0
今朝の読売新聞、埼玉版
欧州の有名クラブを呼ぼうとしたが、欧州のクラブは中国・東南アジアの経済に魅力感じて拒否
予算は4000万だが、欧州クラブは1億から3億円要求され呼べないそうだ
バルセロナを初め色々当たったがどれもお高い
2年前はバイエルンを呼んだが客は減った
去年はキムチ王国から呼んだが、更に客は減った
「お客の見る目が肥えてきており、キムチではお客さんは来ない」
しょうがないから「大宮とさいたまダービー」を検討中だ
ところが、「海外のクラブと試合をする」という目的なのに、
「さいたまダービーに意味があるのか?」「こんなのに税金を使うくらいなら中止に汁」といった反発にあう
現在色々検討中だってさ
928 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/26(金) 07:57:07 ID:RcElZSX+0
>>925 >常に結果出せってアホか。
ギド以降の浦和はそういう常に負けの許されないクラブになったんだよ
それがフィンケのせいでまた、負けてOKのもとの弱小クラブに戻ってしまった
929 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/26(金) 09:04:17 ID:/UDwUUU7O
痛さランキング。
「大将」←論外
「ギド」←普通
「ロビー」←まぁ普通
「ロブソン」←かなりアイタタ
「ゼリコ」←さらにアイタタ
932 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/26(金) 14:03:35 ID:Cf79PXW70
天皇杯万博の自由席のチケットって明日中に完売しちゃうかな?
>>928 それをフィンケのせいって言うのもな……。
順序が逆で、負けの許されない方針が実際に負けてしまうと(08年)予算の面で
立ち行かなくなることが明らかになり、方針転換をせざるをえなくなった。
そこで招聘されたのがフィンケで、爺にしてみれば予算が立ち行かなくなったから
戦力(年俸)緊縮路線に舵を切ることを含めて依頼されたのにもかかわらず
拡大戦力維持路線を忘れられない連中(釣男含む)から常勝を念頭に非難される
っていうのはたまったもんじゃないだろ?
で、最近のフロントは爺がせっかく推し進めて効果を出した緊縮削減(6億円)で、
若手抜擢してそこそこ目処が立ってきたところにその若手がいるポジションに
即戦力大型補強を目論んでるっていうことに対して、自分がやってきたことが
蔑ろにされたと感じたんじゃないのかね?
もう少しコミュニケーション取れば解消しそうな気もするんだけど、裏でコソコソと
揶揄されるようなフロント連中に一番できなさそうなことがそれなのかもなぁ。
いろんな奴がいて面白いな。
俺はフィンケ擁護でも反フィンケでもないが、ペトロならフィンケ続投希望だな。
結局比較するものがないとどっちがいいとは言えない。
オジェック→ゲルトのようなのはマジ勘弁って事だ。
フィンケはちょっと頭固いイメージだし、もっといい監督がいるならそっちにして欲しい。
具体的にはフィンケ+マスコミや個性の強い選手ともやっていける監督かな。
個人的には今のサッカーの方が前よりいいし、何よりいい選手が来てくれる。
8バックやってた時は、相手の選手にも随分揶揄されたもんだし、移籍してくる選手も少なかった。
>>935 ほぼ同感だけど、オレはフィンケにもう少し勝ち(順位)への欲求を強めて欲しかった。
単純に決定力不足という現実があるわけだから、なんでもかんでもガムシャラにって
わけじゃなくピンポイントにそこへの解消に絞って補強を求めていいと思うんだけど、
ただまぁこれは香川獲得を要求してたってことで、求めてないわけじゃないんだなとも思った。
香川ってのは A.2列目で B.得点力があって C.運動量もあり D.若い(年俸が高くない)
という、まさに現状のレッズのニーズにこれ以上ないくらい合致する選手だったわけだから。
>>935 フィンケを下位低迷を理由に切るのだとしたら
フィンケより監督実績の無いペトロを呼ぶのは納得しがたいよね。
フィンケを切るなら建て直しに定評のある監督とか、フィンケのように育成や土台作りに一言ある監督を呼ぶべき。
うちはアジアの中チームだけどそれでもさすがにOBの監督実績を上げるためのステップチームじゃない。
すでに実績のある監督を招聘すべきチームだよ。
>>936 試合見てると決定力不足を感じるけど、今の得失点って意外といいよね。
これで決定力あったらリーグ優勝クラスなんだよね。
でもギリギリ負けや勝ち試合が引き分けになる勝負弱い試合が多い。
これが監督によるものなのかもしくは闘莉王によるものなのかは分からない。
あまりサポ内では話したがらない話題だけど、闘莉王がいなくて明らかにセットプレーでの
得点力は無くなった。ラインコントロールはかなり高い試合が多いし、失点も意外と少ない。
得点力と勝負強さが出てくればフィンケでいいかな。
現実的にはポンテ抜けるなら、得点力は下がるし、若手&柏木が相当発展しないと難しい。
直輝、柏木が8点位、峻希やエスクデロや梅崎や元気が5点位とれるようなら・・・と
かなり希望的観測w
>>937 全く同意。
漏らすはオーストリアに戻るのかしら
フィンケサッカーじゃ夏に勝てないからなぁ
決定力不足も深刻だけど。FK、コーナーキックのターゲットがいないからなぁ。もちろんDFの高さも
しかし、今回はペトロヴィッチじゃなくてペトロビッチで登録するのかね?
どこの新聞記事も訂正していないし。まぁ今は選手じゃないんで登録名など
関係ないか知らないが...
ペトロが来るのはたぶん、あちら側から情報が漏れているんだろうから
確定なんだね。でもペトロが来るのに福田を切るとは思わなかったな。
今の浦和で複数年とかちょっ、とか言われちゃうね
ルーキーは、みんな3年の複数年だろう
今更何を言っているの
それでも昨年夏の無得点記録よりはマシだと思ったんだがなぁ
>>944 福田を切る、じゃなくて福さんが愛想を尽かしたって印象なんだけど。
で、勝てなかったが山田とジュニーニョのバトルは見応えあって面白かったわ。
向こうがゴール前に人員投入した人間の壁状態で守ってたのに比べて1対1で
丁々発止やりあってたからハラハラしたけど楽しめた。
まぁDFの局面で1対1が多いのは問題視すべきなんだけどさw
あとエジをガッツリ押さえ込んでた菊地は凄いね。
【J1:第33節 神戸 vs 清水】和田昌裕監督(神戸)記者会見コメント(10.11.27)
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00110634.html ●和田昌裕監督(神戸):
「今日はスポンサーの方々はじめ、ファン、サポーター、本当にたくさん詰めかけていただき、
最後の最後まで選手と一緒に戦ってくれたおかげで勝てたと思っています。
最後の浦和戦まで厳しい状況は変わりませんが、望みはつなげられたかなという気持ちでいっぱいです」
J2での東京ダービー開催を望む浦和さんは、次節の神戸戦複雑だろうな
958 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/27(土) 22:45:19 ID:QCOHhMyv0
誤爆スマソ
961 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/28(日) 10:09:32 ID:WaqgRzoaO
ガンバに負けた時は監督限界説多かったし、後は勝負強さを植え付けるコーチが必要か。
また、ミスターマリノスをとったら?
そんなもん取るなら青山取るだろ
山瀬構想外か
966 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/28(日) 19:04:58 ID:Y+maF6vl0
ポンテ切って山瀬なら
だいぶ若返るよ
オススメだよ〜w
カズの時もそうだけど0円提示ってやられる側はショックだろうねー
968 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/28(日) 19:24:08 ID:Zd9Kvl8P0
1000円ぐらい払ってやればいいのにな
鞠が思い切った粛清するから良いのが出て来るよ
狩野とか小椋とか坂田とか千真あたりは争奪戦になりそう
札幌の吉弘も構想外か
浦和の誘いを断り広島に入り札幌へ・・・
松田も出されるんでしょ
CB補強にはもってこいじゃない
松田の性格がヤヴァイって関連掲示板に書いてあったけどほんとかな?
>>965 コイツと田中マルクスに関しては不幸があってもザマァwwwwメシウマwwwww
としか思えない。というわけでザマァwwww
トゥーの事は忘れる。
うちも悪かった・・・
山瀬も過去のことは・・・安そうだしさ?いんでない?
アデレードのマルコス・フローレスってアルゼンチン人って知らないな
山瀬とか取ったってまたリセットされるだけじゃんもういいよ
994 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2010/11/29(月) 05:09:16 ID:6Ia0incaO
デイリー
マリノス激震松田・坂田・山瀬ら戦力外。渡辺千真に鹿島・名古屋など興味。田中裕介には清水・柏などが獲得に乗り出し、長谷川にも移籍可能性浮上
ヴォルフスブルグが浦和細貝獲り
33 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 投稿日:2010/11/29(月) 05:37:24 ID:6Ia0incaO
http://imepita.jp/20101129/201650
今季試合に出場した若手は監督が変わっても結果を出せるだろうが、
水輝辺りはこのまま試合に絡めなくなりそうだ。
フィンケならその辺も育ててくれそうだったんだけどな。
メンバー固定しないタイプの監督というかサブのモチベーションコントロールがうまい
監督だった。
残念。
981 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/29(月) 11:06:48 ID:d/86w7eA0
どうしようもないなあ〜
他のクラブに比べて、新人で180cm以上のフィールドプレイヤーは育成下手だよね
>>974 酒飲んで二日酔いで練習きたり
監督人事に選手の立場で口出した上に
オファーあったのに追い出されたとか
釣男の問題点ならいくらでもあるけど
うちの悪かった部分ってなんだ?
浦和にいい選手行かない方が日本の為
自分ら糞のクセに完璧以外の結果だとすぐ叩く。
肩がぶつかったぐらいですぐ怒る風紀の乱れたチンピラ集団。
そんな環境に永井が行ったら駄目になる
3年ぐらい降格争いして昔の粗食に馴染んだ方がいい。
769 名前:名無しが急に来たので[] 投稿日:10/11/29(月) 18:39 ID:fW0xqj.Y
女性がモラスコーチに「サポーターの7割はフィンケ監督を指示してますと監督に伝えて」と言ったら、
モラスは「サポーターの9割は反対してると聞かされている」と苦笑い #urawareds
990 名前:名無しが急に来たので[] 投稿日:10/11/29(月) 19:13 ID:ctPoVMe2
フィンケ監督から最後まで残っていたサポーター向けの言葉をいただきました。
約1時間前 twitbeam[ツイットビーム]から
今回の決定に関して申し訳なく思う。ここ数週間皆さんから沢山の手紙を貰った。それを読むと皆さんと長い道を一緒に歩むと約束している。
改革には時間がかかることを多くの皆さんに理解して貰っていると感じた。別の方向から反対の情報も沢山得たが。
選手も現在のサッカーでやって行きたいと思ってい…
26分前 twitbeam[ツイットビーム]から
いる。方針が変わってしまったが、あまり多くが変わらないことを願う。
24分前 twitbeam[ツイットビーム]から
9割が(続投に)反対しているということだと思うが、そのデタラメな情報を知らせて圧力をかけたのが誰か
これが問題だ
あー何か力が抜けたわ。
フロントが同じ過ちを繰り返さない事を願う。
すでにオフトのときと同じ間違いをしちゃってるけどね
選手も監督を信頼してチームが一体となって成長していた。
二度と同じ間違いをしないように…とは良く言うが、個人的には人間は2回は同じ間違いを繰り返す
2度目で同じ間違いをしてしまったと気づいて本気で反省することはある
3度同じことを繰り返す人間は何度もそれを繰り返す
オフト辞任の過ちはチーム編成におけるフロント(社長)と監督の方針の違いから
チーム編成の権限について監督が主導権を握るということを明文化しておかなかったのがいけなかった。
その後、オフトが代理人のようなことをやっていたとか、金に汚いなどと誹謗中傷をされた。
それまでどこのチームでも言われていなかったことで非常に唐突な印象だった。
ケチな者ほど他人をケチ呼ばわりする。
2001年のブラジル体制から監督が選手補強の権限を持つべきだと言われ始めた。
このことによって強化部の権限が弱まったことは想像できる。
もし選手獲得のプロセスに賄賂や利権が存在したら、監督によって利権が機能しなくなる
今回のフィンケ降ろしもこの辺が怪しい
>>983 ごめん
うちわるくないわ
釣男が悪かった。
なんか熱い男だからその熱さを裏切った気がしてた・・・
埋めるよ
次スレを頼む
いろいろフラストレーション溜まってたようだからこれでいいのかな。
最後は気持ちよく終わりたいな。
ありがとうと伝えたい。
1001 :
1001:
,,_
ノ `'ーァ、 このスレッドは1000を超えました
,,.- ‐、ノ ./゙/ @ 新しいスレッドを立ててください
;<,.-‐ァ|実| `ヽ,//
`ヽi,. / |況| .,∧ l l 実況はサッカー実況板で
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