秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart38
前スレ
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart37
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279933441/
秋春制について part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/
秋春制は結局どうなの？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/ ★28
秋春制は結局どうなの？２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/ ★29
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265792701/ ★30
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart31
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265905089/ ★31
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266080291/ ★32
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart33
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266564710/
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart34
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1267024643/
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart35
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1271177742/
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart36
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1275721892/
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart37
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279933441/
秋春制について part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/
秋春制は結局どうなの？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/ ★28
秋春制は結局どうなの？２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/ ★29
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265792701/ ★30
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart31
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秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266080291/ ★32
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart33
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秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart34
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秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart35
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秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart36
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1275721892/
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2 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/07/31(土) 13:58:49 ID:g7HkNvanO
《犬飼案(仮)》の仮
一番日程がキツくなるワールドカップ年を想定
【Ｊ１】
８月２１日～１２月２６日
３月６日～５月１６日
(ナビスコ日程込み)
【Ｊ２】
８月２１日～１２月２６日
３月６日～６月１３日
【天皇杯】
１月９日～１月３０日
（もしくは元日開幕、建国記念日決勝もあり？）
中断期間は
１月３１日～３月５日
オフは
５月１７日～８月２０日
一番日程がキツくなるワールドカップ年を想定
【Ｊ１】
８月２１日～１２月２６日
３月６日～５月１６日
(ナビスコ日程込み)
【Ｊ２】
８月２１日～１２月２６日
３月６日～６月１３日
【天皇杯】
１月９日～１月３０日
（もしくは元日開幕、建国記念日決勝もあり？）
中断期間は
１月３１日～３月５日
オフは
５月１７日～８月２０日
3 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/07/31(土) 13:59:11 ID:g7HkNvanO
８月
休休
休休
休ナ
リリ
リ
９月
--ナ
リリ
リＡ
リＡ
リ○
10月
リＡ
リナ
リＡ
リ○
リ
11月
--ナ
リ○
Ａリ
リリ
リ
休休
休休
休ナ
リリ
リ
９月
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リＡ
リＡ
リ○
10月
リＡ
リナ
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リ
11月
--ナ
リ○
Ａリ
リリ
リ
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 13:59:32 ID:PQrJ0Cyn0
チップ案なんて貼らなくてイイよｗ
5 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/07/31(土) 13:59:37 ID:g7HkNvanO
12月
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○
１月
○代
○天
天天
天天
天
２月
--代
代代
代休
休Ａ
休
３月
--代ﾅ
リＡ
リ○
リＡ
リＡ
--ナ
リリ
ＣＣ
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１月
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○天
天天
天天
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２月
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代代
代休
休Ａ
休
３月
--代ﾅ
リＡ
リ○
リＡ
リＡ
6 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/07/31(土) 14:00:00 ID:g7HkNvanO
４月
リ代ﾅ
リＡ
リリ
リＡ
５月
リナ
リＡ
リ○
Ａ○
○
６月
--○
○○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ
７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休
○は予定空白
リ代ﾅ
リＡ
リリ
リＡ
５月
リナ
リＡ
リ○
Ａ○
○
６月
--○
○○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ
７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休
○は予定空白
7 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/07/31(土) 14:00:25 ID:g7HkNvanO
【ナビスコ改編案】(ナビスコ杯を秋春制にする案)
『現行のナビスコ』
ＡＣＬ出場チームは予選免除のシード
７×２グループで６試合
各チームと１試合づつで上位２チームがトーナメント進出
予選７試合、決勝５試合
(奇数グループなので予選で試合をしない節が１ある)
『改編案』
６×３グループの５試合に変更
グループ１位と勝率の１番良い２位が決勝トーナメントに進出
予選６試合、決勝３試合
メリット
・ナビスコに関係ないＡＣＬ出場チームをシードにしないで済む
・試合をしない節が出来ない
・過密日程を押さえられる
デメリット
・ホーム試合が１試合減る(過密日程削減の余波)
『現行のナビスコ』
ＡＣＬ出場チームは予選免除のシード
７×２グループで６試合
各チームと１試合づつで上位２チームがトーナメント進出
予選７試合、決勝５試合
(奇数グループなので予選で試合をしない節が１ある)
『改編案』
６×３グループの５試合に変更
グループ１位と勝率の１番良い２位が決勝トーナメントに進出
予選６試合、決勝３試合
メリット
・ナビスコに関係ないＡＣＬ出場チームをシードにしないで済む
・試合をしない節が出来ない
・過密日程を押さえられる
デメリット
・ホーム試合が１試合減る(過密日程削減の余波)
8 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/07/31(土) 14:00:56 ID:g7HkNvanO
《天皇杯１月開催案》
秋春性に移行するにあたって、天皇杯を１月に移行する
・雪国の降雪を避け関東以南で開催する
→関東では毎年１月に高校サッカーが開催される実績があり、天皇杯も開催可能→あくまでＪ勢の参戦が１月と言う事。Ｊ勢以外は１月以前に開催も可能。Ｊ勢の参加回戦を変更すれば日程の調節が容易
→１月に水曜日曜開催時最大約９回開催できる(予備日も取れる)
水曜開催が不安なら元日開幕、建国記念日決勝の案も（週末と祝日飲みで約８回開催できる）
秋春性に移行するにあたって、天皇杯を１月に移行する
・雪国の降雪を避け関東以南で開催する
→関東では毎年１月に高校サッカーが開催される実績があり、天皇杯も開催可能→あくまでＪ勢の参戦が１月と言う事。Ｊ勢以外は１月以前に開催も可能。Ｊ勢の参加回戦を変更すれば日程の調節が容易
→１月に水曜日曜開催時最大約９回開催できる(予備日も取れる)
水曜開催が不安なら元日開幕、建国記念日決勝の案も（週末と祝日飲みで約８回開催できる）
9 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/07/31(土) 14:01:56 ID:g7HkNvanO
《秋春制移行に伴うＪ３設立案》(チップ案)
Ｊリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか？って問題の解決策
・ＪＦＬの企業や学生チームとＪ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→ＪＦＬは春秋制のまま、Ｊ３は秋春制に(Ｊに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Ｊを首になった選手とＪＦＬのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・Ｊ１Ｊ２のチームを首になった選手の受け皿としてＪ３(同じ秋春制)
・他リーグからＪ３へは、他リーグを退会して、Ｊ３に入会って形になるからＪ３参入に支障は出ない
・Ｊ２が定数２２には１０年以内にに達するが、Ｊ３出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・Ｊ３(枠未定)の枠がいっぱいになったらＪ４を設立
Ｊリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか？って問題の解決策
・ＪＦＬの企業や学生チームとＪ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→ＪＦＬは春秋制のまま、Ｊ３は秋春制に(Ｊに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Ｊを首になった選手とＪＦＬのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・Ｊ１Ｊ２のチームを首になった選手の受け皿としてＪ３(同じ秋春制)
・他リーグからＪ３へは、他リーグを退会して、Ｊ３に入会って形になるからＪ３参入に支障は出ない
・Ｊ２が定数２２には１０年以内にに達するが、Ｊ３出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・Ｊ３(枠未定)の枠がいっぱいになったらＪ４を設立
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 14:02:02 ID:PQrJ0Cyn0
実質犬飼解任なんだがチップ案が採用される可能性は
チップ懐妊の可能性より高いの？ｗ
チップ懐妊の可能性より高いの？ｗ
11 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/07/31(土) 14:02:22 ID:g7HkNvanO
《日本のシーズンを南米(春秋)から欧州(秋春)に変える事のメリット》
欧州と南米ではレベルに差はほぼ無いが
欧州(イタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ドイツ)と
南米(ブラジル、アルゼンチン)では選手や監督コーチの総数に差がある。国の数の差の分だけ
なので欧州とカレンダーをあわせる事で、Ｊリーグでオファー出来る、監督コーチの総数が現在より多くなる
欧州のリーグ中にフリーな監督やコーチ数よりも、欧州のシーズン終了で契約が切れる監督やコーチにオファー出来る様になるため
(※契約が切れた監督やコーチでなく、更新がまだな監督やコーチと言う意味)
また監督やコーチをＪリーグに多く招聘出来るようになり
欧州の技術を直に修得出来れば、日本人監督コーチのレベルを引き上げる事が出来る
欧州と南米ではレベルに差はほぼ無いが
欧州(イタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ドイツ)と
南米(ブラジル、アルゼンチン)では選手や監督コーチの総数に差がある。国の数の差の分だけ
なので欧州とカレンダーをあわせる事で、Ｊリーグでオファー出来る、監督コーチの総数が現在より多くなる
欧州のリーグ中にフリーな監督やコーチ数よりも、欧州のシーズン終了で契約が切れる監督やコーチにオファー出来る様になるため
(※契約が切れた監督やコーチでなく、更新がまだな監督やコーチと言う意味)
また監督やコーチをＪリーグに多く招聘出来るようになり
欧州の技術を直に修得出来れば、日本人監督コーチのレベルを引き上げる事が出来る
12 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/07/31(土) 14:02:54 ID:g7HkNvanO
【よくあるＱ＆Ａ】
Ｑ．雪国で冬は試合無理だろ？殺す気か？
Ａ．１２月終盤のリーグ戦は雪国のチームはアウェー２連戦。雪国で試合はしません。また１月は天皇杯で中立地開催。２月はウインターブレイク
Ｑ．秋春制だと新入団選手はどうするんだ？
Ａ．ウインターブレイク中に入団します
Ｑ．過密日程どうするんだ？
Ａ．試合数とオフの日数を減らさずに過密日程解消は１年を５００日にでもしないかぎり無理
Ｑ．ナビスコと天皇杯とＡＣＬ決勝進出したチームのスケジュールが敗退チームよりキツくなる。不公平
Ａ．カップ戦に勝ち進んだのだから試合が増えるのは当たり前
Ｑ．雪の影響で移動や練習できないだろ
Ａ．秋春制じゃなくても洪水などで移動や練習できない可能性はあります
Ｑ．雪国で冬は試合無理だろ？殺す気か？
Ａ．１２月終盤のリーグ戦は雪国のチームはアウェー２連戦。雪国で試合はしません。また１月は天皇杯で中立地開催。２月はウインターブレイク
Ｑ．秋春制だと新入団選手はどうするんだ？
Ａ．ウインターブレイク中に入団します
Ｑ．過密日程どうするんだ？
Ａ．試合数とオフの日数を減らさずに過密日程解消は１年を５００日にでもしないかぎり無理
Ｑ．ナビスコと天皇杯とＡＣＬ決勝進出したチームのスケジュールが敗退チームよりキツくなる。不公平
Ａ．カップ戦に勝ち進んだのだから試合が増えるのは当たり前
Ｑ．雪の影響で移動や練習できないだろ
Ａ．秋春制じゃなくても洪水などで移動や練習できない可能性はあります
13 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/07/31(土) 14:03:35 ID:g7HkNvanO
《よくあるＱ＆Ａ》
Ｑ．冬は寒いだろ
Ａ．服を着込め。夏の暑いのは脱いでも対策出来ない
Ｑ．欧州カレンダーと同じにして、必ず欧州選手や監督が来るとは限らないだろ
Ａ．各チームのフロントの力量に左右されるが、契約切れを多く狙えるから選択肢は増える
Ｑ．今でも欧州移籍はあるし、欧州選手や監督もＪに居るが？
Ａ．０が１になる話をしてる訳ではない。１を２にしやすくなると言う話
Ｑ．色々と理由を付けてナビスコや天皇杯を動かしてるが、それ春秋制でもやれるだろ？
Ａ．でも、春秋制じゃ欧州カレンダーに合わせられない
Ｑ．スポンサーの会計は３月〆が多いんだが、秋春制ではその弊害が無いか？
Ａ．１年間のスポンサー料が変わる訳ではない。また厳密に言えば春秋制とも合ってるとは言えない
Ｑ．秋春制の○○が欠点じゃね？
Ａ．秋春制の粗探しする前に、現行の春秋制の勉強をしよう。現行の春秋制も欠点が無い完璧な制度ではない
Ｑ．冬は寒いだろ
Ａ．服を着込め。夏の暑いのは脱いでも対策出来ない
Ｑ．欧州カレンダーと同じにして、必ず欧州選手や監督が来るとは限らないだろ
Ａ．各チームのフロントの力量に左右されるが、契約切れを多く狙えるから選択肢は増える
Ｑ．今でも欧州移籍はあるし、欧州選手や監督もＪに居るが？
Ａ．０が１になる話をしてる訳ではない。１を２にしやすくなると言う話
Ｑ．色々と理由を付けてナビスコや天皇杯を動かしてるが、それ春秋制でもやれるだろ？
Ａ．でも、春秋制じゃ欧州カレンダーに合わせられない
Ｑ．スポンサーの会計は３月〆が多いんだが、秋春制ではその弊害が無いか？
Ａ．１年間のスポンサー料が変わる訳ではない。また厳密に言えば春秋制とも合ってるとは言えない
Ｑ．秋春制の○○が欠点じゃね？
Ａ．秋春制の粗探しする前に、現行の春秋制の勉強をしよう。現行の春秋制も欠点が無い完璧な制度ではない
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 14:05:14 ID:KzZIU3mE0
乱立スレッドとして削除依頼出しておくよ
15 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/07/31(土) 14:06:10 ID:g7HkNvanO
まとめ
日程案
>>2
>>3>>5>>6
ナビスコ改革案
>>7
天皇杯移動案
>>8
ＪＦＬとの済み分け（Ｊ３設立案）
>>9
秋春制移行の主目的の欧州カレンダーに合わせる事のメリット
>>11
よくあるＱ＆Ａ
>>12>>13
日程案
>>2
>>3>>5>>6
ナビスコ改革案
>>7
天皇杯移動案
>>8
ＪＦＬとの済み分け（Ｊ３設立案）
>>9
秋春制移行の主目的の欧州カレンダーに合わせる事のメリット
>>11
よくあるＱ＆Ａ
>>12>>13
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 14:10:51 ID:tV6sS5RrP
新生日本代表、年内４戦…幕開けは９・４、Ｗ杯８強阻まれたパラグアイ
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100723-OHT1T00307.htm
ゴミクズチップはキチガイ日程を4試合ｘ2（代表戦キャンプ等で使うため）試合分あけろよ
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100723-OHT1T00307.htm
ゴミクズチップはキチガイ日程を4試合ｘ2（代表戦キャンプ等で使うため）試合分あけろよ
－－シーズンは「秋春制」に変えるのか？
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by新チェアマン大東和美)
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by新チェアマン大東和美)
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 14:11:14 ID:SFojtU1n0
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 14:11:27 ID:et8EbiuG0
欧州でも議論される、リーグ秋春制の是非。
リーグの開幕をいつにするか？ これは何も日本だけの問題ではない。
ヨーロッパ北部の人たちにとっても切実な問題である。
約１年前、ドイツではブンデスリーガの開幕を「春」にすべきという議論で盛り上がったことがあった。
ドイツ代表のレーブ監督が、春開幕を提案したのがきっかけだ。
現在、ブンデスリーガは8－5月に開催する、いわゆる秋春制。
しかし、レーブは常識を覆して、「2－11月にすべき」と言ったのである。
ドイツにとっても、冬にサッカーをするのは容易なことではない。
たとえば、ブンデスリーガの1部と2部のクラブにはピッチ下に暖房を設置することが義務付けられているが、それで芝の状態が良好に保てるとは限らない。
若い芽を殺さないように温度を高くし過ぎてもいけなく、管理が難しいのだ。芝の状態が悪ければ、サッカーの質が低下しかねない。
ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。
アルプスのお膝元、スイスはもっと大変だ。
今季スイスの1部リーグでは、すでに雪のため3試合が延期された。
ベリンツォーナ対ファドゥーツは2度にわたって延期になり、カップ戦も2試合が開催できず。
スイスは芝の暖房が普及していないため、冬にはリスクがつきまとう。
代表の強化においても、春開幕のほうが優れている、とレーブ監督は説明する。
「シーズンで数十試合もした後にW杯に出ても、コンディションが良いわけがない。
春開幕であれば、シーズン途中にW杯に出られるので、ベストコンディションで大会に出場できる」
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/11725
リーグの開幕をいつにするか？ これは何も日本だけの問題ではない。
ヨーロッパ北部の人たちにとっても切実な問題である。
約１年前、ドイツではブンデスリーガの開幕を「春」にすべきという議論で盛り上がったことがあった。
ドイツ代表のレーブ監督が、春開幕を提案したのがきっかけだ。
現在、ブンデスリーガは8－5月に開催する、いわゆる秋春制。
しかし、レーブは常識を覆して、「2－11月にすべき」と言ったのである。
ドイツにとっても、冬にサッカーをするのは容易なことではない。
たとえば、ブンデスリーガの1部と2部のクラブにはピッチ下に暖房を設置することが義務付けられているが、それで芝の状態が良好に保てるとは限らない。
若い芽を殺さないように温度を高くし過ぎてもいけなく、管理が難しいのだ。芝の状態が悪ければ、サッカーの質が低下しかねない。
ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。
アルプスのお膝元、スイスはもっと大変だ。
今季スイスの1部リーグでは、すでに雪のため3試合が延期された。
ベリンツォーナ対ファドゥーツは2度にわたって延期になり、カップ戦も2試合が開催できず。
スイスは芝の暖房が普及していないため、冬にはリスクがつきまとう。
代表の強化においても、春開幕のほうが優れている、とレーブ監督は説明する。
「シーズンで数十試合もした後にW杯に出ても、コンディションが良いわけがない。
春開幕であれば、シーズン途中にW杯に出られるので、ベストコンディションで大会に出場できる」
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/11725
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 14:12:01 ID:tV6sS5RrP
賛成派は統失100%のまずさ
ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
22 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/07/31(土) 14:12:41 ID:g7HkNvanO
>>18
あっ(￣д￣;)!!
あっ(￣д￣;)!!
23 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/07/31(土) 14:13:28 ID:g7HkNvanO
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html
現行通り「春～秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋～春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋～春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html
現行通り「春～秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋～春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋～春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 14:16:24 ID:+oO42neT0
冬場に試合して観客数増やせる根拠が無いからね
インフルエンザの問題を指摘しても、
何故か秋春制派の人は人格批判しか返してこないし
そういう態度じゃ、仮に良い案だとしても支持者及び理解者は増やせず
最終的には犬飼みたいに淘汰されてしまうよ
インフルエンザの問題を指摘しても、
何故か秋春制派の人は人格批判しか返してこないし
そういう態度じゃ、仮に良い案だとしても支持者及び理解者は増やせず
最終的には犬飼みたいに淘汰されてしまうよ
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 14:17:01 ID:et8EbiuG0
ACL川崎のサンプル抽出 雪が降り さらに試合条件が非常に似ており 温度 手天候での増減がわかりやすい
2009 3月11日（水） 川崎 - 天津 （19:00/等々力 12125人）一時雨 8.1℃
2009 4月21日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 8419人）雨 17.9℃
2009 5月19日（火） 川崎 - 浦項 （19:00/等々力 13633人）曇 20.9℃
2010 3月09日（火） 川崎 - 北京 （18:59/等々力 6606人）雪 0.9℃
2010 3月23日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 9728人）一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南 (19:00/等々力 10403人) 曇 13.5℃
2009 3月11日（水） 川崎 - 天津 （19:00/等々力 12125人）一時雨 8.1℃
2009 4月21日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 8419人）雨 17.9℃
2009 5月19日（火） 川崎 - 浦項 （19:00/等々力 13633人）曇 20.9℃
2010 3月09日（火） 川崎 - 北京 （18:59/等々力 6606人）雪 0.9℃
2010 3月23日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 9728人）一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南 (19:00/等々力 10403人) 曇 13.5℃
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 14:17:13 ID:tV6sS5RrP
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
>>93
北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
>>96
以下2点。
・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
>>203
あと
・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減
>>93
北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
>>96
以下2点。
・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
>>203
あと
・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減
28 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/07/31(土) 14:21:24 ID:g7HkNvanO
これも貼っておこう
960:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 2010/07/31 13:44:28 g7HkNvanO [sage]
各クラブが文句を言ってた(ネクスト10)時点では、ウインターブレイクや１月は雪国で試合をしない
と言う解決策は提示されていない
また、解決策が提示された後は、話し合いを持たれていない
鬼武が話は付いていると、話し合いを避けたから
960:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 2010/07/31 13:44:28 g7HkNvanO [sage]
各クラブが文句を言ってた(ネクスト10)時点では、ウインターブレイクや１月は雪国で試合をしない
と言う解決策は提示されていない
また、解決策が提示された後は、話し合いを持たれていない
鬼武が話は付いていると、話し合いを避けたから
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 14:24:42 ID:+oO42neT0
シーズン制の移行なんて、デメリットが全部クリアされるか
明らかにメリットが大きい状況でするしかないのに
メリットははっきり見えず、デメリットだけが大半残る状況
この状況じゃ、即却下だろうよ
大東もそう判断してるし、これ以上議論が進む余地はないな
特に実際に寒い日特に悪天候で低下する傾向が見られてる観客数の
問題をクリアする新しい何かを出さない限り
明らかにメリットが大きい状況でするしかないのに
メリットははっきり見えず、デメリットだけが大半残る状況
この状況じゃ、即却下だろうよ
大東もそう判断してるし、これ以上議論が進む余地はないな
特に実際に寒い日特に悪天候で低下する傾向が見られてる観客数の
問題をクリアする新しい何かを出さない限り
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 14:58:17 ID:4BKfY27O0
数日前に カズがコラムで良い事を言ってたね
出来れば、犬飼が現役の時に言って欲しかったがｗ
要旨は、「欧州の夏は、皆バカンスを優先するのでスタジアムには誰も来ない。
日本は夏休みの方が客が来る、テーマパークへ行くのと同じ感覚？
ピッチの悪いブラジルではテクニックで突破する、ピッチの良い日本ではパスサッカー
その地域々々に合わせたサッカースタイルがあり、観戦スタイルがある。」
出来れば、犬飼が現役の時に言って欲しかったがｗ
要旨は、「欧州の夏は、皆バカンスを優先するのでスタジアムには誰も来ない。
日本は夏休みの方が客が来る、テーマパークへ行くのと同じ感覚？
ピッチの悪いブラジルではテクニックで突破する、ピッチの良い日本ではパスサッカー
その地域々々に合わせたサッカースタイルがあり、観戦スタイルがある。」
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 16:03:24 ID:KzZIU3mE0
どうしても秋春にするというのなら天候操作するしかないな
冬の気温が今より5～10℃上がるのなら冬でも客は来るだろう
冬の気温が今より5～10℃上がるのなら冬でも客は来るだろう
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 16:21:18 ID:3Ae7EzhDQ
セカンドインパクトが起きて日本から四季がなくなれば秋春制は可能だろう
そんな地球規模の天変地異が起きたらサッカーどころじゃなくなるけどな(｀・ω・´)
そんな地球規模の天変地異が起きたらサッカーどころじゃなくなるけどな(｀・ω・´)
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 18:55:12 ID:SFojtU1n0
鹿島、人少ないらしいよ
夏休みなのにね…
夏休みなのにね…
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 18:58:43 ID:4UVJFFpW0
こんな記録的猛暑の中で選手は試合をさせられるんですね。
下手したら熱中症で死人が出ちゃいますよ。
雪国の田舎者達のせいで。
早く秋春制にしてあげて。
雪国の田舎者達は自分達の事しか考えてない。
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 19:04:11 ID:SFojtU1n0
・反対派は筋肉量が少なくて冬に弱い雪国のキチガイ
・反対派は夏場の殺人サッカー推進の銭ゲバ
真摯に反論していただきたいものです
特に「殺人サッカー推進の銭ゲバ」について
・反対派は夏場の殺人サッカー推進の銭ゲバ
真摯に反論していただきたいものです
特に「殺人サッカー推進の銭ゲバ」について
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 19:14:54 ID:SFojtU1n0
今日の横浜
気温29.4
湿度76％
ほぼ無風
オグ「（湿度が高いと）呼吸がしにくい」「酸素が少なくなっているんじゃないかな」
こういう状況でも銭ゲバに徹して選手たちに殺人サッカーを強要するのが秋春反対派です
気温29.4
湿度76％
ほぼ無風
オグ「（湿度が高いと）呼吸がしにくい」「酸素が少なくなっているんじゃないかな」
こういう状況でも銭ゲバに徹して選手たちに殺人サッカーを強要するのが秋春反対派です
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 19:16:07 ID:EwEgKtqr0
試合見ない馬鹿が何言っても無駄
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 19:34:16 ID:SFojtU1n0
観てますが？
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 22:02:50 ID:SFojtU1n0
プレミアスレで反対してるヤツと秋春スレで反対してるヤツって同一人物だよね
何か、筋肉量が少なくて貧乏臭いもん…
何か、筋肉量が少なくて貧乏臭いもん…
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 22:21:05 ID:tV6sS5RrP
「じゃあ7月開幕じゃない秋春の日程出してみろ！」
↓
脂肪たっぷりの秋春豚が勝手にカップ戦を動かしたりクラブ数を減らしたりする
↓
「そんなことができるなら春秋でやってるわ！」
↓
キチガイ秋春豚 シーズン変えるんだから全体の制度を変えることは前提（ｷﾘｯ
↓
「それで経営なんか成り立つわけがあるか！」
↓
そんなもんで潰れるところは努力が足りない
脂肪たっぷりで歩くたびにフーフー言ってるキチガイニート秋春豚には
大人の社会はお金でなりたってることを理解できません
だってニートでキチガイでヒキコモリで社会から追放されたゴミだから
↓
脂肪たっぷりの秋春豚が勝手にカップ戦を動かしたりクラブ数を減らしたりする
↓
「そんなことができるなら春秋でやってるわ！」
↓
キチガイ秋春豚 シーズン変えるんだから全体の制度を変えることは前提（ｷﾘｯ
↓
「それで経営なんか成り立つわけがあるか！」
↓
そんなもんで潰れるところは努力が足りない
脂肪たっぷりで歩くたびにフーフー言ってるキチガイニート秋春豚には
大人の社会はお金でなりたってることを理解できません
だってニートでキチガイでヒキコモリで社会から追放されたゴミだから
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 22:31:04 ID:SFojtU1n0
筋肉量が少なくて冬になるとすぐインフルエンザの心配をしちゃう反対派って大変ですね…
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 22:39:06 ID:EwEgKtqr0
頭おかしい奴はNGするに限るな
どうやら自分で考えるということを知らないみたいだから
どうやら自分で考えるということを知らないみたいだから
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 22:40:10 ID:+oO42neT0
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 23:39:14 ID:KzZIU3mE0
秋春賛成派が犬飼、金子といったキチガイ扱いされている連中しかいないのが
賛成派にとって一番の痛手。
これを逆手にとって、チップとかID:SFojtU1n0が秋春反対に回れば
状況も変わってくるかも知れんね。
賛成派にとって一番の痛手。
これを逆手にとって、チップとかID:SFojtU1n0が秋春反対に回れば
状況も変わってくるかも知れんね。
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 23:57:33 ID:ChJ/xiIa0
>暑い時期に並びやスタ無いで熱射病や熱中症になるのは？
リアルに観戦したことのない人はこういった無知をさらけ出してしまう
全ての人間が真夏の炎天下に律儀に何時間も待機列に並んでいると思っているらしいｗ
リアルに観戦したことのない人はこういった無知をさらけ出してしまう
全ての人間が真夏の炎天下に律儀に何時間も待機列に並んでいると思っているらしいｗ
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 00:32:50 ID:J2NGprmw0
>>44
それもそうだけど、めちゃくちゃな論理を振り回してる連中に対して、
軌道修正を図る勢力が一向に出てこないことのほうが
秋開幕支持派にとっては実は痛いことなのだと思うね。
痛い、というか、結局はそれ自体が「移行は無理」という現実を示してるわけだけど。
それもそうだけど、めちゃくちゃな論理を振り回してる連中に対して、
軌道修正を図る勢力が一向に出てこないことのほうが
秋開幕支持派にとっては実は痛いことなのだと思うね。
痛い、というか、結局はそれ自体が「移行は無理」という現実を示してるわけだけど。
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 00:53:09 ID:rtiFbPmw0
秋春制うんぬんの前にこの時期にサッカーやっちゃ逝かんだろｗ
本来冬のスポーツだろうに
だから日本のサッカー選手や試合の質が上がらないんだよ
人気＝視聴率が上がらん原因になってる
しかもこの時期に過密日程とかｗ
選手は練習どころじゃないだろうに
フィジカルトレなんかやれる環境じゃ無い
疲労を抜くのが仕事、如何に試合でさぼるか楽するかだもんな
殺人的な暑さの中で試合やらせるなよ
なんで日本より遥かに涼しい欧州でも夏場避けるか考えてみろ
本来冬のスポーツだろうに
だから日本のサッカー選手や試合の質が上がらないんだよ
人気＝視聴率が上がらん原因になってる
しかもこの時期に過密日程とかｗ
選手は練習どころじゃないだろうに
フィジカルトレなんかやれる環境じゃ無い
疲労を抜くのが仕事、如何に試合でさぼるか楽するかだもんな
殺人的な暑さの中で試合やらせるなよ
なんで日本より遥かに涼しい欧州でも夏場避けるか考えてみろ
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 01:00:10 ID:J2NGprmw0
ほら、またこういう人が出てくる。
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 01:09:22 ID:DZYEVWFd0
石川直宏が熱中症になってたな。
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 01:53:33 ID:e0nd+Vld0
>本来冬のスポーツだろうに
この前提が間違い
冬のスポーツは冬季五輪等のウインタースポーツと呼ばれているもの
サッカーは「冬も出来るスポーツ」
こういうことを言い張る人とはまともな議論は不可能
（そんなもの、ここでやろうなんて思ってないけど）
石川の場合はただの間抜け
夏合宿している小学生に笑われるレベル
この前提が間違い
冬のスポーツは冬季五輪等のウインタースポーツと呼ばれているもの
サッカーは「冬も出来るスポーツ」
こういうことを言い張る人とはまともな議論は不可能
（そんなもの、ここでやろうなんて思ってないけど）
石川の場合はただの間抜け
夏合宿している小学生に笑われるレベル
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 02:21:19 ID:DZYEVWFd0
ラグビー・サッカー・マラソン/駅伝なんかのベストコンディションが
晩秋から冬にかけてである事実を否定する人間なんているわけがない。
いたらそいつに熱中症で脳が煮えてる。
問題はプロの興行としてやるにはどうよ、って話。
晩秋から冬にかけてである事実を否定する人間なんているわけがない。
いたらそいつに熱中症で脳が煮えてる。
問題はプロの興行としてやるにはどうよ、って話。
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 02:29:03 ID:oGEG06TB0
そう言えば冬のスポーツって普通にスキーとかの競技名を指したりするけど、
春のスポーツとか、夏のスポーツとか、秋のスポーツとかって特定の競技を指すときに使われないよね。
春のスポーツとか、夏のスポーツとか、秋のスポーツとかって特定の競技を指すときに使われないよね。
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 02:35:53 ID:DZYEVWFd0
水の中でやるスポーツを夏のスポーツということはまぁ、あるにはある。
マリンスポーツ・ウォータースポーツ。
水泳とかスキューバとか。
マリンスポーツ・ウォータースポーツ。
水泳とかスキューバとか。
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 02:41:56 ID:oGEG06TB0
雨ふった中でサッカーやれば、夏のスポーツになるのか。
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 02:58:16 ID:7K/Z+ibfP
サッカーで冬は暖かい地域・快晴・無風に近い理想的なコンディションでもなければ
全然ベストコンディションじゃない
もし冬の真っ只中がそんなにベストコンディションなら
キャップマフラー手袋全部つけて銀行強盗みたいな格好して自主トレやってる選手はどうなんだと
地面も固くなってるし、芝も弱ってるし、筋肉も固くなってる
冬の代表戦で動きが悪いのは休み明けだからとか、フィジカルトレをする時期で
疲れがピークだからってのが主な理由だろうけど、そんなに寒いのがサッカーにいいなら
もっとまともな試合になってくれるだろう
全然ベストコンディションじゃない
もし冬の真っ只中がそんなにベストコンディションなら
キャップマフラー手袋全部つけて銀行強盗みたいな格好して自主トレやってる選手はどうなんだと
地面も固くなってるし、芝も弱ってるし、筋肉も固くなってる
冬の代表戦で動きが悪いのは休み明けだからとか、フィジカルトレをする時期で
疲れがピークだからってのが主な理由だろうけど、そんなに寒いのがサッカーにいいなら
もっとまともな試合になってくれるだろう
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 03:26:59 ID:oGEG06TB0
サッカーとかマラソンの場合、理想的な温度は１０℃前後らしいね。
そう考えれば、関東以南の太平洋側の地域でデイゲームだけなら冬試合もそんな問題は無い。
さすがに関東でも、ナイトゲームは寒くなりすぎで厳しいけど。
問題は、北陸・内陸・日本海側の地域。
日本ほど地域によって気候がバラバラな国って、そうは無いんだよね。
そう考えれば、関東以南の太平洋側の地域でデイゲームだけなら冬試合もそんな問題は無い。
さすがに関東でも、ナイトゲームは寒くなりすぎで厳しいけど。
問題は、北陸・内陸・日本海側の地域。
日本ほど地域によって気候がバラバラな国って、そうは無いんだよね。
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 06:59:12 ID:TK0cE4sT0
マラソンも気温が低すぎると選手も大変そうだよね
気温１０℃で晴天無風が持久系のスポーツにはベストコンディションなのかな？
冬場にそういう日はあまりないんだけど
毎年、元日の国立競技場がなぜかそんな感じの天気になるね
気温１０℃で晴天無風が持久系のスポーツにはベストコンディションなのかな？
冬場にそういう日はあまりないんだけど
毎年、元日の国立競技場がなぜかそんな感じの天気になるね
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 08:43:31 ID:gwn2hw2O0
ゴチャゴチャ言わずに
５シーズンくらいやってみればいい。
考えるのはそれからでも遅くない。
夏はほとんどがナイトゲーム、冬はほとんどデーゲーム、つまり照明代もかからずエコだ。
５シーズンくらいやってみればいい。
考えるのはそれからでも遅くない。
夏はほとんどがナイトゲーム、冬はほとんどデーゲーム、つまり照明代もかからずエコだ。
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 09:01:20 ID:VQJb8xSm0
考えずにやれとか言う奴はホントに何も考えてないという真理
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 09:26:06 ID:Xiihtb370
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 10:36:51 ID:Dwke7Fvh0
ブラジル人は夏場に強くて寒い時は動きが悪いのは
もはやＪリーグ全体の定説だよね
向こうの気候もさることながら、人種による体質もあるのだろうか？
もはやＪリーグ全体の定説だよね
向こうの気候もさることながら、人種による体質もあるのだろうか？
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 10:37:33 ID:XgP/ITWD0
石川の熱中症は朝起きたらなっていたという間が抜けたレベル。
練習中になっていたわけではない。
練習中になっていたわけではない。
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 10:58:05 ID:pg8Lesnj0
>>50
それを言うなら「夏もできるスポーツ」ですよ
いくら秋春制を否定したいからって無理やりすぎますよ
オリンピック以外に夏に公式のマラソン大会があるなら教えていただきたい
同じように一定時間内を走り続けるスポーツであるサッカーやラグビーが「夏に向いていない」のは誰が考えたって明らか
それすら否定しようとする反対派がいくらデータを出そうが「感情的」と受けとめられるのも当然だと思いますよ
それを言うなら「夏もできるスポーツ」ですよ
いくら秋春制を否定したいからって無理やりすぎますよ
オリンピック以外に夏に公式のマラソン大会があるなら教えていただきたい
同じように一定時間内を走り続けるスポーツであるサッカーやラグビーが「夏に向いていない」のは誰が考えたって明らか
それすら否定しようとする反対派がいくらデータを出そうが「感情的」と受けとめられるのも当然だと思いますよ
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:05:00 ID:r4zAvEsb0
>>56
10℃以下になるとキツイってW杯の時ヒデが言ってたよ。
10℃以下になるとキツイってW杯の時ヒデが言ってたよ。
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:06:48 ID:XgP/ITWD0
全日本大学駅伝の予選はこの時期やってるね
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:08:53 ID:pg8Lesnj0
>>65
フルマラソンでお願いします
フルマラソンでお願いします
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:14:28 ID:XgP/ITWD0
北海道マラソン：毎年8月昼間開催（この時期の最高気温は28～30度）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%BD%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%BD%E3%83%B3
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:17:17 ID:XgP/ITWD0
ID:pg8Lesnj0の中では夏競馬とかあり得ないんだろうな。
日中帯、レース30分以上も前から厚い勝負服を着せられ、レース終了までそのまま、
水分補給もヘタにできない（重量オーバーになるため）、それを一日何度もやる・・・
サッカーの試合よりもはるかに厳しいと思うよ。
日中帯、レース30分以上も前から厚い勝負服を着せられ、レース終了までそのまま、
水分補給もヘタにできない（重量オーバーになるため）、それを一日何度もやる・・・
サッカーの試合よりもはるかに厳しいと思うよ。
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:18:24 ID:jgTXtawo0
ブラジルだってどっかの州が35℃以上の場合試合禁止にしたとか何とか
普通に寝るだけで熱中症になる気候でサッカーのような激しい運動は尚更
中澤は19℃で「炎天下でやらされた」って言ってたよ
灼熱のマラソンは雪中サッカーと対消滅じゃないの
普通に寝るだけで熱中症になる気候でサッカーのような激しい運動は尚更
中澤は19℃で「炎天下でやらされた」って言ってたよ
灼熱のマラソンは雪中サッカーと対消滅じゃないの
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:19:10 ID:pg8Lesnj0
なるほど
やってはみたけどクオリティは下がるしまったく意味がないわけですね…
＞1988年のソウル五輪のマラソンで日本勢が惨敗したことで日本陸連からマラソン大会の夏季開催を強く望む声が高まった
＞2006年の大会は、女子が翌年に大阪市で行われる世界陸上のマラソン代表選考を兼ねていた。
＞しかし吉田は、2時間半を超えるタイムだったため、代表内定を勝ち取ることはできなかった。
やってはみたけどクオリティは下がるしまったく意味がないわけですね…
＞1988年のソウル五輪のマラソンで日本勢が惨敗したことで日本陸連からマラソン大会の夏季開催を強く望む声が高まった
＞2006年の大会は、女子が翌年に大阪市で行われる世界陸上のマラソン代表選考を兼ねていた。
＞しかし吉田は、2時間半を超えるタイムだったため、代表内定を勝ち取ることはできなかった。
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:20:09 ID:pg8Lesnj0
>>68
馬が走る夏競馬と人間が走るサッカーと、夏興行以外に何の関係あるんですか？
馬が走る夏競馬と人間が走るサッカーと、夏興行以外に何の関係あるんですか？
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:22:08 ID:XgP/ITWD0
その一文でクオリティどうこうを妄想できるなんて凄いね。統合失調症かな。病院行く事をオススメするよ。
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:22:24 ID:pg8Lesnj0
>>69
反対派は夏季オリンピックでも実施されてるから「夏のスポーツ」って認識みたいですよ
脳みそが沸騰してるとしか思えませんが
まあ他人がやることだから何やらせても平気っていうスタンスなんでしょうね
酷いサディストだと思います
反対派は夏季オリンピックでも実施されてるから「夏のスポーツ」って認識みたいですよ
脳みそが沸騰してるとしか思えませんが
まあ他人がやることだから何やらせても平気っていうスタンスなんでしょうね
酷いサディストだと思います
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:23:36 ID:EczhGFvk0
ジョッキーの気持ちになって考えてみよう
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:24:41 ID:pg8Lesnj0
>>72
＞しかし吉田は、2時間半を超えるタイムだったため、代表内定を勝ち取ることはできなかった。
文盲ですか？
フルマラソンとしてのクオリティは望めないのは明らかでしょう
まあ夏季にこんなレースを評価するのは反対派が大好きな「根性論」って奴ですよ
日本のマラソン界がその後復活したってわけでもないですしね
＞しかし吉田は、2時間半を超えるタイムだったため、代表内定を勝ち取ることはできなかった。
文盲ですか？
フルマラソンとしてのクオリティは望めないのは明らかでしょう
まあ夏季にこんなレースを評価するのは反対派が大好きな「根性論」って奴ですよ
日本のマラソン界がその後復活したってわけでもないですしね
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:25:29 ID:pg8Lesnj0
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:26:15 ID:jgTXtawo0
まぁ、岡山・札幌戦は気温30℃、湿度68％の最悪の環境で11千人以上入ったそうだけど。
観客が試合のクオリティを気にしない限りはどうにもならんというかどうでもいいというか。
ゴン中山の集客効果は全く以て素晴らしいけど。
観客が試合のクオリティを気にしない限りはどうにもならんというかどうでもいいというか。
ゴン中山の集客効果は全く以て素晴らしいけど。
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:26:54 ID:udynj5jQ0
見当違いのレッテル貼りしかできない馬鹿ID:pg8Lesnj0
不要なのに夏やれなんて誰も言ってない
結局ほとんどのクラブが必要と判断しているから夏やってるだけ
夏やった収入≒選手の俸給
ちゃんとやれば死ぬリスクなんてそんな高くない夏場の興行をやめて収入を減らそうとする
ID:pg8Lesnj0のほうが酷いサディスト
不要なのに夏やれなんて誰も言ってない
結局ほとんどのクラブが必要と判断しているから夏やってるだけ
夏やった収入≒選手の俸給
ちゃんとやれば死ぬリスクなんてそんな高くない夏場の興行をやめて収入を減らそうとする
ID:pg8Lesnj0のほうが酷いサディスト
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:27:35 ID:Ag6nIRzA0
そもそも北海道でやってる時点で気づけよ
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:27:43 ID:+F0/MkPf0
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:29:54 ID:XgP/ITWD0
とりあえずID:pg8Lesnj0が秋春反対に回れば
秋春賛成派の立場が良くなると思うんだ。理由は>>44
秋春賛成派の立場が良くなると思うんだ。理由は>>44
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:30:36 ID:pg8Lesnj0
>>78
またゼニカネの話ですかｗ
好きですねえ
だからキミの応援してるクラブは選手に嫌われるんですよｗ
>>80
あなたのアスリートの定義をお聞きしてみたいもんですね
公営ギャンブルで一流のアスリートと呼べるのは競輪選手だけですよ
他競技の競技者がどれぐらいストイックなのか教えて欲しいもんですけどｗ
またゼニカネの話ですかｗ
好きですねえ
だからキミの応援してるクラブは選手に嫌われるんですよｗ
>>80
あなたのアスリートの定義をお聞きしてみたいもんですね
公営ギャンブルで一流のアスリートと呼べるのは競輪選手だけですよ
他競技の競技者がどれぐらいストイックなのか教えて欲しいもんですけどｗ
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:31:57 ID:jgTXtawo0
まさか本気でサッカーが冬のスポーツじゃなくて夏のスポーツだと思ってるわけじゃないだろう？
興行的な理由でやむなく夏やってるだけなんだから。
まさか本場の欧州サッカーも夏やってるとかって思ってるんじゃないよな？
興行的な理由でやむなく夏やってるだけなんだから。
まさか本場の欧州サッカーも夏やってるとかって思ってるんじゃないよな？
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:32:09 ID:udynj5jQ0
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:34:48 ID:XgP/ITWD0
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:34:49 ID:pg8Lesnj0
相撲協会並みに閉鎖的なムラ社会の競馬サークルにいる人間がアスリートだとか笑止千万ですよ
そこまでストイックなのはごく一部、10人ぐらいの話です
競輪の場合はトップランクの選手は毎日厳しいトレーニングをしなきゃレースにすら出られませんから
そこまでストイックなのはごく一部、10人ぐらいの話です
競輪の場合はトップランクの選手は毎日厳しいトレーニングをしなきゃレースにすら出られませんから
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:38:08 ID:pg8Lesnj0
>>84
ゼニカネのためにとてもサッカーに向いていない夏場に過酷な連戦を強いるのは平気なんですか？
それが主にプレー面で日本サッカー、代表の強化のためになっていると本気で思っているんですか？
>>85
だからアスリートの定義を教えて下さいよ
減量とか、そんなもんはトレーニングのうちに入りませんから
それって朝まで酒飲まなきゃいいだけの話じゃないんですかｗ
ゼニカネのためにとてもサッカーに向いていない夏場に過酷な連戦を強いるのは平気なんですか？
それが主にプレー面で日本サッカー、代表の強化のためになっていると本気で思っているんですか？
>>85
だからアスリートの定義を教えて下さいよ
減量とか、そんなもんはトレーニングのうちに入りませんから
それって朝まで酒飲まなきゃいいだけの話じゃないんですかｗ
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:41:01 ID:XgP/ITWD0
まあ、何度も言うがID:pg8Lesnj0は秋春「反対」を叫んだほうがいいと思うんだ。
そのキチガイ理論を秋春反対という意味で振りかざす事で、
「反対派はキチガイだな」→「秋春のほうがいいんじゃね？」という流れが生まれる可能性のほうが
まだ高い
そのキチガイ理論を秋春反対という意味で振りかざす事で、
「反対派はキチガイだな」→「秋春のほうがいいんじゃね？」という流れが生まれる可能性のほうが
まだ高い
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:41:33 ID:udynj5jQ0
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:42:11 ID:pg8Lesnj0
いや、だから
ゼニカネのためにとてもサッカーに向いていない夏場に過酷な連戦を強いるのは平気なんですか？
それが主にプレー面で日本サッカー、代表の強化のためになっていると本気で思っているんですか？
のどこがキチガイの論理なんですか？
答えて下さいよ
ゼニカネのためにとてもサッカーに向いていない夏場に過酷な連戦を強いるのは平気なんですか？
それが主にプレー面で日本サッカー、代表の強化のためになっていると本気で思っているんですか？
のどこがキチガイの論理なんですか？
答えて下さいよ
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:42:55 ID:XgP/ITWD0
まあ夏の試合を減らしたらW杯予選で落ちる可能性が跳ね上がるのは確かだろうな。
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:43:50 ID:pg8Lesnj0
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:44:23 ID:pg8Lesnj0
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:45:22 ID:udynj5jQ0
>>90
現に春秋制で夏場の連戦を続けているJリーグにおいて
選手は普通に契約更改もしているし、プロになるサインもしている
強要しているわけではない
その環境でサッカーをするのを選んでいるのは選手です
現に春秋制で夏場の連戦を続けているJリーグにおいて
選手は普通に契約更改もしているし、プロになるサインもしている
強要しているわけではない
その環境でサッカーをするのを選んでいるのは選手です
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:45:25 ID:jgTXtawo0
どうみたって、サッカーが冬のスポーツじゃないとかいう連中の方がヤバいぞ。
競馬は知らんが年中やってるんじゃないのか？
マラソンもサッカーも原則的には冬のスポーツだぞ？
そもそも「熱中症に注意」なんて気候でやるもんじゃないぞ？
秋春反対のためにはアホになります、なんて必要はないぞ？
競馬は知らんが年中やってるんじゃないのか？
マラソンもサッカーも原則的には冬のスポーツだぞ？
そもそも「熱中症に注意」なんて気候でやるもんじゃないぞ？
秋春反対のためにはアホになります、なんて必要はないぞ？
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:46:10 ID:XgP/ITWD0
まあこれだけスレが上がっているにも関わらず
ID:pg8Lesnj0の賛同者が1人も現れないのが現実なんだな。
ID:pg8Lesnj0の賛同者が1人も現れないのが現実なんだな。
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:46:59 ID:pg8Lesnj0
＞W杯予選は普通に中東とか糞暑い中でやるでしょうよ
で、同じように発想で始めた北海道マラソンを実施した成果でその後の日本マラソン界は復活しましたか？
まあ当時はレベルの低かった女子でそこそこの成績が残っただけでしょう
で、同じように発想で始めた北海道マラソンを実施した成果でその後の日本マラソン界は復活しましたか？
まあ当時はレベルの低かった女子でそこそこの成績が残っただけでしょう
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:47:03 ID:jgTXtawo0
いや、だから夏がサッカーに苛酷なのは事実だろ
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:47:36 ID:Xiihtb370
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:48:08 ID:pg8Lesnj0
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:49:22 ID:pg8Lesnj0
>>98
カネの話は同情の余地もありますけど、それすらも認められない反対派って何なんですかね…
カネの話は同情の余地もありますけど、それすらも認められない反対派って何なんですかね…
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:50:25 ID:pg8Lesnj0
「夏興行がゼニのために必要」ということと「サッカーは夏のスポーツだ」って言い張るのは別の話ですよ
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:51:15 ID:udynj5jQ0
>>97
サッカーとマラソンを同列に語るべきではないねぇ
マラソンは消費した運動量を補うすべはないし
相手とやりあうわけでもないから
サッカーの場合は、消費した運動量はアイデアで補えるし
同環境下でやってる相手より有利に試合を運ぶ必要もある
過酷な環境下でのペース配分もそうだし、疲れで思考力が落ちてきたときの
対処もあるからな
日ごろ酷暑の中で試合している選手とそうでない選手では違いが出るよ
サッカーとマラソンを同列に語るべきではないねぇ
マラソンは消費した運動量を補うすべはないし
相手とやりあうわけでもないから
サッカーの場合は、消費した運動量はアイデアで補えるし
同環境下でやってる相手より有利に試合を運ぶ必要もある
過酷な環境下でのペース配分もそうだし、疲れで思考力が落ちてきたときの
対処もあるからな
日ごろ酷暑の中で試合している選手とそうでない選手では違いが出るよ
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:51:29 ID:jgTXtawo0
選手会だって言ってるようにやれるなら秋春の方がいいのは決まってるんだよ。
ただ興行的にまだダメだってのが筋。
夏にやれるスポーツなんて水系のと野球ぐらいだよ。
他は日本の酷暑でやるには適さない。出来れば、他の季節の方が良い。
ただ興行的にまだダメだってのが筋。
夏にやれるスポーツなんて水系のと野球ぐらいだよ。
他は日本の酷暑でやるには適さない。出来れば、他の季節の方が良い。
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:52:26 ID:pg8Lesnj0
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:52:53 ID:7K/Z+ibfP
人間が現代社会で生きるには金が必要ってことを理解できないヒキニートは回線切って黙ってろ
親の金で生きて俺らの税金も泥棒してる人間の屑
親の金で生きて俺らの税金も泥棒してる人間の屑
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:53:27 ID:YRUv6GcW0
地球温暖化で
自然と秋春になるから
心配すんなって
自然と秋春になるから
心配すんなって
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:53:42 ID:udynj5jQ0
>>100
夏場の連戦は過酷であり、それは銭金よりも重大だという
お前個人の意見の押し付け
そしてそれが正義であり、それに反論するのは悪という極めて傲慢なその態度
誰も平気だなんていってないのに勝手に人の意見を受け入れられないようなものに
改竄すること
夏場の連戦は過酷であり、それは銭金よりも重大だという
お前個人の意見の押し付け
そしてそれが正義であり、それに反論するのは悪という極めて傲慢なその態度
誰も平気だなんていってないのに勝手に人の意見を受け入れられないようなものに
改竄すること
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:53:48 ID:XgP/ITWD0
まあ夏よりは秋・春「だけ」のほうが選手としてはいいだろうな。
それこそ「Jはぬるま湯」を促進してしまうがね。
それこそ「Jはぬるま湯」を促進してしまうがね。
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:56:21 ID:7K/Z+ibfP
>>104
＞選手会だって言ってるようにやれるなら秋春の方がいいのは決まってるんだよ
実際に冬の試合のパフォーマンスが落ちてることや
かなり南の地域でも練習に支障をきたしてるところがあることは無視か
銭金以外でも日本全域でやることを考えれば夏＞冬だよヒキコモリ
日本で冬試合できなくはないのは南関東、岐阜以外の東海、南関西、南四国、南九州だけ
＞選手会だって言ってるようにやれるなら秋春の方がいいのは決まってるんだよ
実際に冬の試合のパフォーマンスが落ちてることや
かなり南の地域でも練習に支障をきたしてるところがあることは無視か
銭金以外でも日本全域でやることを考えれば夏＞冬だよヒキコモリ
日本で冬試合できなくはないのは南関東、岐阜以外の東海、南関西、南四国、南九州だけ
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:56:46 ID:pg8Lesnj0
>>104
一気に替えるのは無理としてもシーズンごとに、段階的に時期をずらしていく方法はないんですかね
>>108
いや押し付けとかそういう話じゃなくて、あなたは「夏場の連戦は過酷じゃない」とでも思ってるのかって話ですよ
キミみたいなタイプは他人の話を聞く前に押し付けとかレッテル貼りとかすぐ言い始めるから駄目なんですよ
一気に替えるのは無理としてもシーズンごとに、段階的に時期をずらしていく方法はないんですかね
>>108
いや押し付けとかそういう話じゃなくて、あなたは「夏場の連戦は過酷じゃない」とでも思ってるのかって話ですよ
キミみたいなタイプは他人の話を聞く前に押し付けとかレッテル貼りとかすぐ言い始めるから駄目なんですよ
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:58:27 ID:XgP/ITWD0
秋春反対しているサポに対して、
何の根拠も無く「銭ゲバ」扱いする奴に
レッテル貼りするなと言われてもｗｗｗ
何の根拠も無く「銭ゲバ」扱いする奴に
レッテル貼りするなと言われてもｗｗｗ
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:58:34 ID:pg8Lesnj0
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:58:47 ID:7K/Z+ibfP
秋春豚はヒキコモリだから豪雪地域の他は冬開催に支障が無いと思っているが、
実際は北関東も中部内陸部も北近畿も山陽・山陰の中国地方も、北部九州だって問題アリアリだ
実際は北関東も中部内陸部も北近畿も山陽・山陰の中国地方も、北部九州だって問題アリアリだ
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 11:59:48 ID:pg8Lesnj0
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:00:31 ID:jgTXtawo0
>>110
別に君がヒキコモリでそれが最大の侮蔑用語だからって他人までそうとは限らないよ
選手が夏より冬の方がまだマシだと言うんだからそれはそれで一面の事実なんだよ。
文句は本人等に言ってくれ。
興行的に夏やらざるを得ないのは既に言及してる通り。
反論は良いから今日はこれからお出かけしなさいな。
別に君がヒキコモリでそれが最大の侮蔑用語だからって他人までそうとは限らないよ
選手が夏より冬の方がまだマシだと言うんだからそれはそれで一面の事実なんだよ。
文句は本人等に言ってくれ。
興行的に夏やらざるを得ないのは既に言及してる通り。
反論は良いから今日はこれからお出かけしなさいな。
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:00:48 ID:pg8Lesnj0
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:04:05 ID:pg8Lesnj0
今日のログを心ある人が読めば、どっちがキチガイじみていて、どっちが罵倒を繰り返しているのかは明らかですね
ここの反対派は嫌煙板の嫌煙と一緒です
ここの反対派は嫌煙板の嫌煙と一緒です
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:04:33 ID:udynj5jQ0
>>111
わざわざ「銭ゲバ」って印象の悪い言葉を使ったのは
明らかに、金のために試合をさせようとする春秋派は悪ってレッテル貼りしたかったんだろ？
人が生きていく上で金を稼がなきゃいけないのは当たり前の行為であり
夏場試合をするのは興行として必要不可欠だからって言ってるのによ
過酷な時期に試合しなくていいならそれにこしたことはないって言ってるだろ？
わざわざ「銭ゲバ」って印象の悪い言葉を使ったのは
明らかに、金のために試合をさせようとする春秋派は悪ってレッテル貼りしたかったんだろ？
人が生きていく上で金を稼がなきゃいけないのは当たり前の行為であり
夏場試合をするのは興行として必要不可欠だからって言ってるのによ
過酷な時期に試合しなくていいならそれにこしたことはないって言ってるだろ？
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:05:20 ID:VQJb8xSm0
秋春制論者も選手のこと考えてるんなら、Jリーグの前にクラ選とかインターハイに
出てる高校生のことどうにかしてやれよ
炎天下の下、9日間で6試合とか7日間で6試合とかやってるんだが
出てる高校生のことどうにかしてやれよ
炎天下の下、9日間で6試合とか7日間で6試合とかやってるんだが
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:05:42 ID:XgP/ITWD0
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:06:11 ID:Dwke7Fvh0
夏開催つについては20年近い実績があるじゃん
それで試合中に熱中症で倒れた選手とかいるか？
シーズン変えると、集客が減るのは明らかだし
ＡＦＣやら代表のアジア予選で暑い中試合しなければならいのに
暑さに慣れてないってのも問題
そもそも、秋-春制ってのも大嘘で、実際は夏-梅雨制じゃん…
それで試合中に熱中症で倒れた選手とかいるか？
シーズン変えると、集客が減るのは明らかだし
ＡＦＣやら代表のアジア予選で暑い中試合しなければならいのに
暑さに慣れてないってのも問題
そもそも、秋-春制ってのも大嘘で、実際は夏-梅雨制じゃん…
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:06:33 ID:pg8Lesnj0
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:07:02 ID:jgTXtawo0
総体は沖縄だっけ。死人が出なければいいけど。
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:07:42 ID:pg8Lesnj0
そうですね
死人が出てからでは遅いんですよ
死人が出てからでは遅いんですよ
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:08:11 ID:Dwke7Fvh0
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:09:48 ID:udynj5jQ0
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:09:56 ID:pg8Lesnj0
まあ都市部の暑さは異常ですからね
清水戦の名古屋とか昨日の横浜とか…
秋春は主に雪国問題ですけど、春秋は都市の問題です
清水戦の名古屋とか昨日の横浜とか…
秋春は主に雪国問題ですけど、春秋は都市の問題です
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:10:56 ID:pg8Lesnj0
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:11:00 ID:XgP/ITWD0
確かに最高気温の平年値を見ると
大阪＞名古屋＞東京＞那覇 なんだな
大阪＞名古屋＞東京＞那覇 なんだな
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:11:03 ID:jgTXtawo0
いや、普通に検索して
「8月1日の最高気温を33度と予想しています。熱中症の恐れもありますので注意して下さい。」
って出るけど…
「8月1日の最高気温を33度と予想しています。熱中症の恐れもありますので注意して下さい。」
って出るけど…
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:11:16 ID:Dwke7Fvh0
結局、集客減は回避できない前提と言うことでokだな
で、夏場の試合は危ないと…
でも、どんなにスケジュール組んでも、八月中旬ぐらいには開幕しないといけないでしょ
八月中旬は一番エアコンで電気が消費される頃だぞ（某電力会社調べ）
当然、シーズンを迎えるキャンプ等もあるし
結局7月8月に体を追い込まないといけないじゃん
実態は何も変わらないのでは？
で、夏場の試合は危ないと…
でも、どんなにスケジュール組んでも、八月中旬ぐらいには開幕しないといけないでしょ
八月中旬は一番エアコンで電気が消費される頃だぞ（某電力会社調べ）
当然、シーズンを迎えるキャンプ等もあるし
結局7月8月に体を追い込まないといけないじゃん
実態は何も変わらないのでは？
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:11:46 ID:udynj5jQ0
>>129
お互い様じゃねえよ
お互い様じゃねえよ
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:14:45 ID:pg8Lesnj0
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:15:06 ID:jgTXtawo0
どう考えたって真夏日に連戦はマズいだろ。高校生とはいえ。
給水タイム長目にとって上げて…
給水タイム長目にとって上げて…
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:15:56 ID:udynj5jQ0
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:17:16 ID:+mTaJ/Sr0
>>120
学校にも夜間照明をつけて夏季昼間の部活動はやめる方向に行かないと
LED照明の導入に伴う進歩で照明のコストはここ数年劇的に減ったのだから
同じように、冬の降雪地でも問題なく試合が開設できるような
芝などの技術の進歩が見られたら、秋春制も可能になるかもしれない
学校にも夜間照明をつけて夏季昼間の部活動はやめる方向に行かないと
LED照明の導入に伴う進歩で照明のコストはここ数年劇的に減ったのだから
同じように、冬の降雪地でも問題なく試合が開設できるような
芝などの技術の進歩が見られたら、秋春制も可能になるかもしれない
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:17:33 ID:pg8Lesnj0
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:18:40 ID:XgP/ITWD0
>>132
そう、だから秋春賛成論者は、集客減＋それに伴うスポンサー撤退による収入大幅減を
上回るメリットを提示しないといけない。
が、誰も出来ていないね。
揚げ足取りとレッテル貼り以外の何かを出来ている賛成派を見たことがない。
そう、だから秋春賛成論者は、集客減＋それに伴うスポンサー撤退による収入大幅減を
上回るメリットを提示しないといけない。
が、誰も出来ていないね。
揚げ足取りとレッテル貼り以外の何かを出来ている賛成派を見たことがない。
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:19:29 ID:Dwke7Fvh0
>>130
そもそも、最高気温が高い所は緯度の問題だけでなく
内陸性気候かどうかってのも大きい
ドメサカでよく言うじゃん、「盆地」とバカにしてｗ
沖縄は島だから、最高温度と最低温度の差が出にくい
>>135
それは日本のサッカーだけの問題じゃないしね…
結局、夏は暑いから学校は休み！
しかし、休みだからこそ部活の試合が入れ放題、全国大会やり放題！
という矛盾があるから…
日本サッカー協会がなんとかしようとしても難しい問題だ
そもそも、最高気温が高い所は緯度の問題だけでなく
内陸性気候かどうかってのも大きい
ドメサカでよく言うじゃん、「盆地」とバカにしてｗ
沖縄は島だから、最高温度と最低温度の差が出にくい
>>135
それは日本のサッカーだけの問題じゃないしね…
結局、夏は暑いから学校は休み！
しかし、休みだからこそ部活の試合が入れ放題、全国大会やり放題！
という矛盾があるから…
日本サッカー協会がなんとかしようとしても難しい問題だ
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:20:36 ID:udynj5jQ0
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:20:58 ID:pg8Lesnj0
>>139
いや、選手が望み、欧州とスケジュールを合わせること以上のメリットを提示する必要がどこにあるのかお聞きしたい
まあ劇的に一気にシーズン移行なんていうのは無理でしょうけど、頭ごなしに反対するのはちょっと疑問ですね
方向性として秋春を指向するのは当然
いや、選手が望み、欧州とスケジュールを合わせること以上のメリットを提示する必要がどこにあるのかお聞きしたい
まあ劇的に一気にシーズン移行なんていうのは無理でしょうけど、頭ごなしに反対するのはちょっと疑問ですね
方向性として秋春を指向するのは当然
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:22:23 ID:jgTXtawo0
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:23:03 ID:XgP/ITWD0
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:24:41 ID:jgTXtawo0
都道府県別に47チーム超が出る以上如何ともし難い。
それこそ道州制とかが導入されて日本の中間自治体が十数個にでもならん限り。
それこそ道州制とかが導入されて日本の中間自治体が十数個にでもならん限り。
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:25:13 ID:pg8Lesnj0
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:26:19 ID:Dwke7Fvh0
>>141
結局、秋-春制なんてシーズンの開幕をずらしてるだけで
選手が実際に動く時期はそんなに変わらないのよね
変わるのは客席に客さんが座る時期のみ
Ｗ杯があった今年も欧州の各クラブは既に始動していて、
そろそろ開幕するでしょ
それを日本でやって何が変わる？
カレンダーの統一化のメリットも乏しい
輸入する選手はブラジル人ばかり
輸出は所詮数が知れてるし、ＥＵ諸国はＥＵ外の選手の
受け入れを制限する方向に動いてるじゃん
結局、秋-春制なんてシーズンの開幕をずらしてるだけで
選手が実際に動く時期はそんなに変わらないのよね
変わるのは客席に客さんが座る時期のみ
Ｗ杯があった今年も欧州の各クラブは既に始動していて、
そろそろ開幕するでしょ
それを日本でやって何が変わる？
カレンダーの統一化のメリットも乏しい
輸入する選手はブラジル人ばかり
輸出は所詮数が知れてるし、ＥＵ諸国はＥＵ外の選手の
受け入れを制限する方向に動いてるじゃん
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:27:13 ID:Dwke7Fvh0
>>145
道州制導入でも、問題が地域予選にスライドするだけじゃないかな？
道州制導入でも、問題が地域予選にスライドするだけじゃないかな？
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:29:02 ID:jgTXtawo0
冬場の雪国チームはスカパーが3D映像で！とかやって加入者激増とかならそれはそれで素敵
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:29:25 ID:XgP/ITWD0
>>143
野球を中心に、国民性として夏観戦が染み付いているから、拒否するようにはならないと思う。
逆に冬観戦は、その中心だったラグビーですら近年は観客急減という状態だから
これがひっくり返るのは並大抵の事ではないと思う。
野球を中心に、国民性として夏観戦が染み付いているから、拒否するようにはならないと思う。
逆に冬観戦は、その中心だったラグビーですら近年は観客急減という状態だから
これがひっくり返るのは並大抵の事ではないと思う。
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:30:52 ID:jgTXtawo0
>>148
いやぁ、真夏日７連戦が隔日になるのなら全然OKでしょ
いやぁ、真夏日７連戦が隔日になるのなら全然OKでしょ
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:34:18 ID:7K/Z+ibfP
ID:jgTXtawo0は選手会で冬まともに練習できないクラブの選手が一斉反対してたことや
日本の（少なくとも内陸の）冬よりはマシなフランスで試合している松井が冬より夏の方が
怪我に響かなくてもいいと言った事や
フランサが冬のドイツの寒さで古傷が痛むのにに耐えかねて春秋の日本に来たことや
冬は太平洋側でも芝管理が不可能に近いことをまるっきり知らない情弱
もしくは知ってて無視してる人でなし
日本の（少なくとも内陸の）冬よりはマシなフランスで試合している松井が冬より夏の方が
怪我に響かなくてもいいと言った事や
フランサが冬のドイツの寒さで古傷が痛むのにに耐えかねて春秋の日本に来たことや
冬は太平洋側でも芝管理が不可能に近いことをまるっきり知らない情弱
もしくは知ってて無視してる人でなし
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:34:51 ID:n2vSc6HY0
>>147
収入が減ったらしわ寄せは選手にいくのですが
ゼニゲバとかいうけど 稼がないことには金は払えないし 人が入らなきゃスポンサー量も自然と減るて結局は選手にしわ寄せがいく
で 失う夏興行の動員は冬にカバーできるの？
それに夏なんてビールや飲料水売れまくって他の季節よりも客は金落としていくんじゃね？
金を稼ぐ努力すれはせゼニゲバとかいうなら 金を稼がなくても成り立つリーグは世界の何処にあるの？
収入が減ったらしわ寄せは選手にいくのですが
ゼニゲバとかいうけど 稼がないことには金は払えないし 人が入らなきゃスポンサー量も自然と減るて結局は選手にしわ寄せがいく
で 失う夏興行の動員は冬にカバーできるの？
それに夏なんてビールや飲料水売れまくって他の季節よりも客は金落としていくんじゃね？
金を稼ぐ努力すれはせゼニゲバとかいうなら 金を稼がなくても成り立つリーグは世界の何処にあるの？
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:35:40 ID:Dwke7Fvh0
>>151
つーか、インターハイの日程ってそこまで酷かったんだ
地域大会決勝クラスだな…
冬の高校選手権は成人の日を使って日程緩和したと言うのに
ま、お陰で一旦東京から母校に帰って、また上京して決勝戦やってる所とかあるけどね
何年か前の筑陽対国見は鳥栖スタでやればいいのにと思ったｗ
つーか、インターハイの日程ってそこまで酷かったんだ
地域大会決勝クラスだな…
冬の高校選手権は成人の日を使って日程緩和したと言うのに
ま、お陰で一旦東京から母校に帰って、また上京して決勝戦やってる所とかあるけどね
何年か前の筑陽対国見は鳥栖スタでやればいいのにと思ったｗ
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:36:06 ID:XgP/ITWD0
>>152はID:jgTXtawo0とID:pg8Lesnj0を取り違えてないか？
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:37:37 ID:jgTXtawo0
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:39:23 ID:XgP/ITWD0
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:39:53 ID:jgTXtawo0
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:40:12 ID:Dwke7Fvh0
そういや、何年か前の山形の芝酷かったね
雪解けの芝はモグラが荒らしたようになってて、
結局、途中から会場変更になってた
会場変更になる前にそこでプレーしてた選手は怪我が怖かっただろうに
>>156
元日にこたつだろｗ
しかも天皇杯の決勝
冬場に、寒空の下、中だるみしたリーグ戦を見る人がどれだけ確保するかの問題だ
そりゃ、コア層は行くだろう
大事なのはライト層含めて集客数を確保する事
これはかなり難しいし、Ｊリーグが発展すれば解決する問題でもないよ
雪解けの芝はモグラが荒らしたようになってて、
結局、途中から会場変更になってた
会場変更になる前にそこでプレーしてた選手は怪我が怖かっただろうに
>>156
元日にこたつだろｗ
しかも天皇杯の決勝
冬場に、寒空の下、中だるみしたリーグ戦を見る人がどれだけ確保するかの問題だ
そりゃ、コア層は行くだろう
大事なのはライト層含めて集客数を確保する事
これはかなり難しいし、Ｊリーグが発展すれば解決する問題でもないよ
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:41:14 ID:pg8Lesnj0
>>157
どこに住んでいるんですか？
どこに住んでいるんですか？
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:42:56 ID:Dwke7Fvh0
>>158
インターハイってのは、オリンピックと一緒で
全体の日程が先に決まってるから
サッカーだけ伸ばすってのは出来ないのかもね
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸは開会式前に試合するって裏技やってるけど
それでもプロの大会としては日程が過密
インターハイってのは、オリンピックと一緒で
全体の日程が先に決まってるから
サッカーだけ伸ばすってのは出来ないのかもね
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸは開会式前に試合するって裏技やってるけど
それでもプロの大会としては日程が過密
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:44:32 ID:pg8Lesnj0
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:47:38 ID:pg8Lesnj0
芝管理が不可能って何十年前のこと言ってんだろ…
かつての冬競馬みたいな枯れたピッチでトヨタカップや天皇杯やってた時代とは違うでしょ
それこそ芝なんて品質改良が著しい世界なんだから
かつての冬競馬みたいな枯れたピッチでトヨタカップや天皇杯やってた時代とは違うでしょ
それこそ芝なんて品質改良が著しい世界なんだから
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:48:34 ID:6kfVdMBq0
なんで秋春推進者って結局秋春制でも夏に試合しなければいけないことや
冬に怪我しやすくなることを無視するというか触れないことで何も知らない人が聞いたら
秋春制には選手の健康面で問題がないと思いこむような言い方するんだろうね。
冬に怪我しやすくなることを無視するというか触れないことで何も知らない人が聞いたら
秋春制には選手の健康面で問題がないと思いこむような言い方するんだろうね。
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:50:03 ID:pg8Lesnj0
まあ何事もカネがかかるのは確かでクリアしなきゃならない問題は多い
だけど多いから思考停止して秋春制反対というのは論外ですよ
真夏のサッカーがサッカーそのものにとってよくないのは確かなんだから
だけど多いから思考停止して秋春制反対というのは論外ですよ
真夏のサッカーがサッカーそのものにとってよくないのは確かなんだから
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:51:09 ID:XgP/ITWD0
>>164
それが狙いなんだよ。何も知らない人に向けて問題点を隠すため。
それが狙いなんだよ。何も知らない人に向けて問題点を隠すため。
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:52:55 ID:jgTXtawo0
実際問題欧州はなんで怪我しやすい冬にやってんのかね。実際怪我人続出だし。
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:52:57 ID:pg8Lesnj0
>>164
例のスケジュールの組み方は反対ですよ
あれは春秋制絶対主義者に慮って組んだんでしょ、だから夏休みを組み込まざるを得なかった
冬の方が怪我をしやすいとか明らかなデータでもあるんですかね
シーズン終盤で選手が疲弊している冬の怪我と、夏場で集中力を欠いた緩慢なプレーから怪我や事故が起こる可能性はどちらが高いか
例のスケジュールの組み方は反対ですよ
あれは春秋制絶対主義者に慮って組んだんでしょ、だから夏休みを組み込まざるを得なかった
冬の方が怪我をしやすいとか明らかなデータでもあるんですかね
シーズン終盤で選手が疲弊している冬の怪我と、夏場で集中力を欠いた緩慢なプレーから怪我や事故が起こる可能性はどちらが高いか
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:53:15 ID:udynj5jQ0
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:53:34 ID:n2vSc6HY0
>>165
収入が減って選手の年俸が減っても問題ないというわけか
収入が減って選手の年俸が減っても問題ないというわけか
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:53:59 ID:Dwke7Fvh0
秋-春の問題点
・雪の問題はもはや論外なレベルの最重要課題（練習環境、交通アクセス含む）
・冬場に試合すれば、雪国以外でも集客減は確実
（夏休は稼ぎ時、日本には夏に観戦する文化あり、
高校サッカー等では冬場の悪天候では半減、インフルエンザが流行れば社会人はいけない）
・芝生の管理も問題、怪我増える可能性大
・実際の開幕はどう工夫しても結局は夏。開幕前の準備期間を考えると
選手の負担減になるのかは怪しい。
・寒い季節に試合すれば、怪我が増える可能性は当然増える。
特に秋-春の案は無理な日程が多く、週2試合開催の過密日程がざらだから
それに輪をかける可能性あり
・代表等の予選は暑いところでの試合多し。暑さの耐性つけとかないと、余裕でやられる
・学校制度とずれるから、新人の獲得のタイミングは？辺に融通つけると移籍期限の抜け道にもなるかも
・Ｊリーグの外国人の多数を占めるﾌﾞﾗｼﾞﾙと韓国のシーズンとずれる
-メリットとされるもの-
・欧州とシーズンが合う（→それでＪリーグに具体的なメリットは不明）
・寒い方がレベルが高い！（→レベルが高い結果客が増える事が目的でしょ）
・雪の問題はもはや論外なレベルの最重要課題（練習環境、交通アクセス含む）
・冬場に試合すれば、雪国以外でも集客減は確実
（夏休は稼ぎ時、日本には夏に観戦する文化あり、
高校サッカー等では冬場の悪天候では半減、インフルエンザが流行れば社会人はいけない）
・芝生の管理も問題、怪我増える可能性大
・実際の開幕はどう工夫しても結局は夏。開幕前の準備期間を考えると
選手の負担減になるのかは怪しい。
・寒い季節に試合すれば、怪我が増える可能性は当然増える。
特に秋-春の案は無理な日程が多く、週2試合開催の過密日程がざらだから
それに輪をかける可能性あり
・代表等の予選は暑いところでの試合多し。暑さの耐性つけとかないと、余裕でやられる
・学校制度とずれるから、新人の獲得のタイミングは？辺に融通つけると移籍期限の抜け道にもなるかも
・Ｊリーグの外国人の多数を占めるﾌﾞﾗｼﾞﾙと韓国のシーズンとずれる
-メリットとされるもの-
・欧州とシーズンが合う（→それでＪリーグに具体的なメリットは不明）
・寒い方がレベルが高い！（→レベルが高い結果客が増える事が目的でしょ）
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:54:24 ID:pg8Lesnj0
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:54:46 ID:6kfVdMBq0
>>163
それ用の芝植えたら冬でも管理できるだろうけど季節がまたがってるってのは結構問題だぞ。
ウチなんか気温の変化考えて一年に２種類ぐらい使ってるらしいが
うまく根付かなくて数年前の夏場は酷いことになったし
そこまでいかなくても毎年夏は結構ボロボロだ。
それ用の芝植えたら冬でも管理できるだろうけど季節がまたがってるってのは結構問題だぞ。
ウチなんか気温の変化考えて一年に２種類ぐらい使ってるらしいが
うまく根付かなくて数年前の夏場は酷いことになったし
そこまでいかなくても毎年夏は結構ボロボロだ。
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:55:39 ID:pg8Lesnj0
>>170
だったら収入が減って、選手へのギャランティが減るという具体的な試算を教えてください
だったら収入が減って、選手へのギャランティが減るという具体的な試算を教えてください
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:56:17 ID:XgP/ITWD0
>>170
彼の言い分だと収入は減っても年棒が減るとは限らないらしいよ
減るのは妄想らしい。
実際クラブ収入が減ると、破綻するクラブも出るわけで、
プロ選手が大勢あぶれる事になる。
そうなるとプロ選手はクラブ側の買い手市場になるから、
全体として年棒水準は下がっていく。
それくらい分からんものかね。
彼の言い分だと収入は減っても年棒が減るとは限らないらしいよ
減るのは妄想らしい。
実際クラブ収入が減ると、破綻するクラブも出るわけで、
プロ選手が大勢あぶれる事になる。
そうなるとプロ選手はクラブ側の買い手市場になるから、
全体として年棒水準は下がっていく。
それくらい分からんものかね。
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:58:12 ID:pg8Lesnj0
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 12:59:08 ID:pg8Lesnj0
>>175
で、キミは破綻しそうなクラブのサポなわけ？そりゃ心配だよねえ
で、キミは破綻しそうなクラブのサポなわけ？そりゃ心配だよねえ
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 13:01:42 ID:jgTXtawo0
過密日程自体は現時点でも問題でしょ
何、中二日って
何、中二日って
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 13:02:22 ID:Dwke7Fvh0
>>173
芝の貼り替えなんてしょっちゅうやるものじゃないしね
それに雪解けや低温は芝生の発育を遅らせるから、
芝生の貼り替えと重なるとこんな芝になる
http://www.nikkansports.com/ns/tohoku/montedio/p-th-tp2-050412-0001.html
これで怪我が増えない？ふざけるなｗ
芝の貼り替えなんてしょっちゅうやるものじゃないしね
それに雪解けや低温は芝生の発育を遅らせるから、
芝生の貼り替えと重なるとこんな芝になる
http://www.nikkansports.com/ns/tohoku/montedio/p-th-tp2-050412-0001.html
これで怪我が増えない？ふざけるなｗ
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 13:03:47 ID:Dwke7Fvh0
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 13:04:11 ID:XgP/ITWD0
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 13:05:57 ID:n2vSc6HY0
>>174
2009 3月11日（水） 川崎 - 天津 （19:00/等々力 12125人）一時雨 8.1℃
2009 4月21日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 8419人）雨 17.9℃
2009 5月19日（火） 川崎 - 浦項 （19:00/等々力 13633人）曇 20.9℃
2010 3月09日（火） 川崎 - 北京 （18:59/等々力 6606人）雪 0.9℃
2010 3月23日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 9728人）一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南 (19:00/等々力 10403人) 曇 13.5℃
同じクラブ 試合内容 アウェー動員ほぼ無し での気温と天候による動員増減
TDLの1月を100としたときの入場者数の違い
スポーツ観戦は屋外アミューズメント施設みたいなもので厳密に言うスポーツではない
1月 100.00 5月 198.52 9月 175.00
2月 125.00 6月 172.05 10月 219.11
3月 241.17 7月 182.35 11月 220.58
4月 177.94 8月 305.88 12月 200.00
これに反論するデーターあるなら示してください 口だけじゃ説得力ないからね
動員がへればクラブ収入が減ってしわ寄せは選手にいく
あとついでに今年の2月のA代表香港戦は天候荒れて16000人で最低だったみたいだったよね？
その数か月前のACL決勝では日本勢でてなくても25000入ったのにさ
2009 3月11日（水） 川崎 - 天津 （19:00/等々力 12125人）一時雨 8.1℃
2009 4月21日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 8419人）雨 17.9℃
2009 5月19日（火） 川崎 - 浦項 （19:00/等々力 13633人）曇 20.9℃
2010 3月09日（火） 川崎 - 北京 （18:59/等々力 6606人）雪 0.9℃
2010 3月23日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 9728人）一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南 (19:00/等々力 10403人) 曇 13.5℃
同じクラブ 試合内容 アウェー動員ほぼ無し での気温と天候による動員増減
TDLの1月を100としたときの入場者数の違い
スポーツ観戦は屋外アミューズメント施設みたいなもので厳密に言うスポーツではない
1月 100.00 5月 198.52 9月 175.00
2月 125.00 6月 172.05 10月 219.11
3月 241.17 7月 182.35 11月 220.58
4月 177.94 8月 305.88 12月 200.00
これに反論するデーターあるなら示してください 口だけじゃ説得力ないからね
動員がへればクラブ収入が減ってしわ寄せは選手にいく
あとついでに今年の2月のA代表香港戦は天候荒れて16000人で最低だったみたいだったよね？
その数か月前のACL決勝では日本勢でてなくても25000入ったのにさ
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 13:07:00 ID:Dwke7Fvh0
結局、秋-春案でも夏や梅雨には試合してる
日本の蒸し暑さと冬場の寒さに耐えれる芝となるとハードル高いよ
山形とかは夏場は夏場で暑いし
秋春案は芝の負担は増える方向だと思う
日本の蒸し暑さと冬場の寒さに耐えれる芝となるとハードル高いよ
山形とかは夏場は夏場で暑いし
秋春案は芝の負担は増える方向だと思う
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 13:09:03 ID:XgP/ITWD0
冬場の強風は芝には痛手だしね。
海沿いクラブの水戸ちゃん、鹿島、湘南あたりは芝生が死ぬんじゃないのかな。
海沿いクラブの水戸ちゃん、鹿島、湘南あたりは芝生が死ぬんじゃないのかな。
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 13:14:23 ID:udynj5jQ0
結局、日本全国冬試合しても問題ない環境が整わない限り
無理矢理秋春に移行しても誰も得しないんだよな
無理矢理秋春に移行しても誰も得しないんだよな
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 13:15:52 ID:jgTXtawo0
芝は管理技術の問題でしょ。
冬にやってる国があるんだから技術とコストで対応出来る問題。
本質的な問題じゃあない。
>>180
現時点での問題はどうすんのかね。
ベスメン規定廃止だけでどうにかなるんかしら。
>>181
いや年度は関係ない。アメリカのMLBとNFLも半期ズレてるんだし。
バカンス文化は説得的だな。まぁ、藤田も夏休みは親子で触れ合いたい言ってたけど。
冬にやってる国があるんだから技術とコストで対応出来る問題。
本質的な問題じゃあない。
>>180
現時点での問題はどうすんのかね。
ベスメン規定廃止だけでどうにかなるんかしら。
>>181
いや年度は関係ない。アメリカのMLBとNFLも半期ズレてるんだし。
バカンス文化は説得的だな。まぁ、藤田も夏休みは親子で触れ合いたい言ってたけど。
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 13:20:04 ID:Dwke7Fvh0
>>186
冬にやってる国といっても、何度も言われてるように
日本とは気候の特性が大きく違うよ
夏場の蒸し暑さと、冬の寒さ（＋雪）を兼ね備えた所があるのだから
個人サイトで恐縮だけど、ここの写真見て何も思わない？
雪でスタンドが覆われて、モグラのようになった芝
ttp://www.goki-jet22.com/s0319.htm
冬にやってる国といっても、何度も言われてるように
日本とは気候の特性が大きく違うよ
夏場の蒸し暑さと、冬の寒さ（＋雪）を兼ね備えた所があるのだから
個人サイトで恐縮だけど、ここの写真見て何も思わない？
雪でスタンドが覆われて、モグラのようになった芝
ttp://www.goki-jet22.com/s0319.htm
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 13:32:55 ID:jgTXtawo0
芝はヒーティング等のインフラとその管理ノウハウの問題でしかない。
現時点での問題ではあっても中長期的には解決可能な話。
アメリカなり他の世界にはもっと苛酷な環境もあるだろう。
その辺は学べばいい。
現時点での問題ではあっても中長期的には解決可能な話。
アメリカなり他の世界にはもっと苛酷な環境もあるだろう。
その辺は学べばいい。
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 13:35:41 ID:XgP/ITWD0
海沿いの冬の強風は日本が世界で一番キツイんだがね。
そこにも適応できるノウハウがあれば見てみたいわ。
そこにも適応できるノウハウがあれば見てみたいわ。
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 13:37:55 ID:Dwke7Fvh0
インフラって事は金かかるじゃん…
何処が出すの？
何処が出すの？
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 14:26:41 ID:1K1MSyz8Q
>>136
｢観客が減っても他の要素で補えばよい｣て話ではない
まず移行したら｢観客が必ず増える｣必要が存在するのは前提条件(>>24)
その上で他に明らかで多大な増収などのメリットが無い限り議論にすらならない
>>156
しかもバスケやバレーは屋内スポーツ
サッカーは屋外スポーツ
>>189
NFLはシーズン短いから年度内に収まってる
Ｊリーグと同じ形式のプロリーグで
スポンサーも自分で獲得する越年制のbjリーグでは
シーズン途中でスポンサーに降りられるという事態が起きている
｢観客が減っても他の要素で補えばよい｣て話ではない
まず移行したら｢観客が必ず増える｣必要が存在するのは前提条件(>>24)
その上で他に明らかで多大な増収などのメリットが無い限り議論にすらならない
>>156
しかもバスケやバレーは屋内スポーツ
サッカーは屋外スポーツ
>>189
NFLはシーズン短いから年度内に収まってる
Ｊリーグと同じ形式のプロリーグで
スポンサーも自分で獲得する越年制のbjリーグでは
シーズン途中でスポンサーに降りられるという事態が起きている
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 15:48:32 ID:pg8Lesnj0
NST賞９頭立て
夏競馬も、まあスターホースが走る場所じゃないですね
格下とか若駒が走る季節
夏競馬も、まあスターホースが走る場所じゃないですね
格下とか若駒が走る季節
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 15:49:46 ID:pg8Lesnj0
泣き言言ってる反対派は夏競馬みたいにローカルでプレーしてりゃいいじゃないかな
その方が話が早い
その方が話が早い
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 15:53:46 ID:q+U2cxu90
夏はダメだろ。危ないし走らないから観ててツマラン。
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 15:55:42 ID:udynj5jQ0
こんなところでどんなに上に立つ態度を取ってみたところで
現実を見れば秋春なんてものはどこにも存在しないわけで
泣き言を言ってるのはどっちかなｗ
現実を見れば秋春なんてものはどこにも存在しないわけで
泣き言を言ってるのはどっちかなｗ
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 15:55:56 ID:J2NGprmw0
反対派、とはいうが、それは現状そのものであるわけで、
秋開幕でやりたい側が独立するのがスジってもんよ。
秋開幕に利があるのならここであれこれいわずとも勝手についてくるよ。
逆にいえばなんでそうしないの？
秋開幕でやりたい側が独立するのがスジってもんよ。
秋開幕に利があるのならここであれこれいわずとも勝手についてくるよ。
逆にいえばなんでそうしないの？
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 16:21:20 ID:rp6+75VO0
>>196
暑いから云々位しか春秋を上回るメリットが無いから
現状から開催日程を変更することによるデメリットの解決策がないから
解決策があればとっくに秋春制やってるだろ
ここの連中にはそれが理解出来ない馬鹿（または煽りたいだけの馬鹿）
が多いから困る
暑いから云々位しか春秋を上回るメリットが無いから
現状から開催日程を変更することによるデメリットの解決策がないから
解決策があればとっくに秋春制やってるだろ
ここの連中にはそれが理解出来ない馬鹿（または煽りたいだけの馬鹿）
が多いから困る
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 16:23:55 ID:J2NGprmw0
言いたいことはとてもよくわかるし、基本同意だが、ただ、>>196 にそういうマジレスされても、と思う。
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 16:37:40 ID:1K1MSyz8Q
照明設備の無いアマチュアや学生は
この時期でも日中の連戦を行ってる
それをJFAが容認してる以上は
｢ナイター可能なプロが夏に最大でも週２の連戦をしても問題無いだろう｣
となるのは当然
この時期でも日中の連戦を行ってる
それをJFAが容認してる以上は
｢ナイター可能なプロが夏に最大でも週２の連戦をしても問題無いだろう｣
となるのは当然
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 17:18:44 ID:pg8Lesnj0
>>199
だからキミんとこのクラブはクオリティの低いサッカーで客を呆れさせてるんだね
だからキミんとこのクラブはクオリティの低いサッカーで客を呆れさせてるんだね
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 17:25:42 ID:1K1MSyz8Q
今でも｢プロがアマチュアよりヌルい環境｣でやってんのに
プロが｢暑いからクオリティの低い試合しかできません｣だなんて通用しないだろう
現在、Jリーグ管轄の試合は｢月に6試合まで｣となってる
オマケに夏は天皇杯も始まってなければACLも無い
これでダメな奴が｢本当に存在するならば｣
ソイツはサッカーに向いてないって事
プロが｢暑いからクオリティの低い試合しかできません｣だなんて通用しないだろう
現在、Jリーグ管轄の試合は｢月に6試合まで｣となってる
オマケに夏は天皇杯も始まってなければACLも無い
これでダメな奴が｢本当に存在するならば｣
ソイツはサッカーに向いてないって事
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 17:27:53 ID:udynj5jQ0
お前のクラブは～とか恥ずかしい奴だな
結局そういう自己満足のレッテル貼りしかできないんだから
結局そういう自己満足のレッテル貼りしかできないんだから
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 18:45:43 ID:A0A0R2zb0
まさしく煽りたいだけの馬鹿
204 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/01(日) 19:07:33 ID:M+cGQTJtO
まったく反対派は嘘しか言わないなぁ
秋春制なら開幕は８月下旬からに出来るって証明しているのに、秋春制は７月～６月だとか
１月天皇杯は冬開催だから１２月天皇杯より収入が減るとか
反対するために嘘しか言わないし、そのデータ出せと言えば
データを出すのは賛成派だと言って逃げるし
秋春制なら開幕は８月下旬からに出来るって証明しているのに、秋春制は７月～６月だとか
１月天皇杯は冬開催だから１２月天皇杯より収入が減るとか
反対するために嘘しか言わないし、そのデータ出せと言えば
データを出すのは賛成派だと言って逃げるし
205 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/01(日) 19:19:23 ID:M+cGQTJtO
秋春制のメリットは
【欧州カレンダーに合わせる事】
・選手の行き来がしやすくなる(契約切れの外人選手が今より多く狙える)
・監督コーチの行き来がしやすくなる(契約切れの監督コーチが…)
・Ｊリーグシーズン中に主力が抜かれない(川崎のＦＷ、ＧＫや鹿島の両サイドなど)
・選手が子供と夏休みを過ごせる
・梅雨時期のゲリラ豪雨を避れるため試合の延期を減らせる
・毎週水曜に試合を組める為、スポーツニュースで水曜サッカーコーナーを定番として作り易くなりメディア露出を見込める
など
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 19:19:50 ID:pg8Lesnj0
207 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/01(日) 19:23:18 ID:M+cGQTJtO
メリットをもう１つ
週２の試合が定番化する為に
各チームともターンオーバーが必須となり『若手の試合出場機会』が増え
日本の最大の課題とされる若手の育成の場を作れ
日本サッカーの底上げが出来る
※現在は各チームの予算の関係でサテライトが廃止され、若手の試合機会が皆無
週２の試合が定番化する為に
各チームともターンオーバーが必須となり『若手の試合出場機会』が増え
日本の最大の課題とされる若手の育成の場を作れ
日本サッカーの底上げが出来る
※現在は各チームの予算の関係でサテライトが廃止され、若手の試合機会が皆無
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 19:26:36 ID:A0A0R2zb0
>>205
３番目と４番目以外全部×ですね
というかいい加減飽きましたよ、それ
もう勘弁してください
貴女の専用スレがあるからそちらへどうぞ
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279918643/
３番目と４番目以外全部×ですね
というかいい加減飽きましたよ、それ
もう勘弁してください
貴女の専用スレがあるからそちらへどうぞ
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279918643/
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 19:26:43 ID:pg8Lesnj0
所詮反対派は感情論と精神論に支配された筋肉量の少ない雪国の引き篭もり…
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 19:28:49 ID:+mTaJ/Sr0
ターンオーバーOKの2ステージ/2シーズン制で
チップの言う利点はほぼカバーできると思うんだが
なぜ秋春にこだわるかねえ?
チップの言う利点はほぼカバーできると思うんだが
なぜ秋春にこだわるかねえ?
211 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/01(日) 19:29:00 ID:M+cGQTJtO
>>208
否定は出来ても、その理由を明記出来ないんじゃ話にならないよねｗ
否定は出来ても、その理由を明記出来ないんじゃ話にならないよねｗ
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 19:31:05 ID:VQJb8xSm0
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 19:43:01 ID:A0A0R2zb0
>否定は出来ても、その理由を明記出来ないんじゃ話にならないよねｗ
こういう煽りに皆さんは決して乗らないようにねｗ
調子に乗って１時間５０レスなんて迷惑行為されますので
何度も否定されているのにそれを決して認めない人とはまともな意見交換は出来ませんよねー
ココじゃスレ違いだし、他のお客様にご迷惑が掛かりますので
こっちでやってくださいね→ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279918643/
こういう煽りに皆さんは決して乗らないようにねｗ
調子に乗って１時間５０レスなんて迷惑行為されますので
何度も否定されているのにそれを決して認めない人とはまともな意見交換は出来ませんよねー
ココじゃスレ違いだし、他のお客様にご迷惑が掛かりますので
こっちでやってくださいね→ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279918643/
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 20:02:38 ID:DDqJdjVt0
>>207
動員減ることにより収入り減になるのをついに認めたのね
過密日程化でターンオバー必須もデメリットばかりが多いと思うけどさ
手を抜いて負けた時にどう位言い訳をするのか？
ホームでベスメンじゃない事を客に納得させることができるのか？
リーグまでターンオバーしちゃうと客離れにつながるるんじゃないかな
>>204
現行に日程でつくらずに都合悪くなるから都合よく辻褄だけあわせた妄想日程だされてできるといっても納得できないのですが？
天皇杯1月はチップの妄想日程でありソースすらない
菓子杯の試合数減も日数が足りなくくなるから都合よく日数減らしただけである
普通は概要を一緒にして比較するはずなんだけどチップのは妄想二つ入ってるので問題外というレベル
動員減ることにより収入り減になるのをついに認めたのね
過密日程化でターンオバー必須もデメリットばかりが多いと思うけどさ
手を抜いて負けた時にどう位言い訳をするのか？
ホームでベスメンじゃない事を客に納得させることができるのか？
リーグまでターンオバーしちゃうと客離れにつながるるんじゃないかな
>>204
現行に日程でつくらずに都合悪くなるから都合よく辻褄だけあわせた妄想日程だされてできるといっても納得できないのですが？
天皇杯1月はチップの妄想日程でありソースすらない
菓子杯の試合数減も日数が足りなくくなるから都合よく日数減らしただけである
普通は概要を一緒にして比較するはずなんだけどチップのは妄想二つ入ってるので問題外というレベル
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 20:08:41 ID:bNRvS+Ig0
>>209
福島在住でテレビですら試合見ないのに自称サポのチップさんの悪口はやめろ
福島在住でテレビですら試合見ないのに自称サポのチップさんの悪口はやめろ
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 20:27:04 ID:XgP/ITWD0
まあJクラブに1円もお金を落とさない奴が何を言っても意味ないよね。なあチップ
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 21:17:05 ID:YZ0JaRfK0
>>214はチを召喚したいんか？そういう挑発的レスもきっかけにして来たがるから大概にしとこうや
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 23:29:53 ID:TzPBylwq0
>>216
プレミアにも入りそうも無い金欠クラブの貧乏サポががガタガタ言っても説得力ないですよ
プレミアにも入りそうも無い金欠クラブの貧乏サポががガタガタ言っても説得力ないですよ
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 23:34:39 ID:DbDJVPIk0
IDかえてご苦労様なこって
自分はどこサポかは名乗らないんだろうな
まあ、秋春に無条件賛成してるクラブなんてないから
どこサポであろうとつまはじき者であることに変わりないわけだが
自分はどこサポかは名乗らないんだろうな
まあ、秋春に無条件賛成してるクラブなんてないから
どこサポであろうとつまはじき者であることに変わりないわけだが
220 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/01(日) 23:44:09 ID:3eYsSjpOO
221 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/01(日) 23:45:17 ID:3eYsSjpOO
222 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/01(日) 23:47:20 ID:3eYsSjpOO
223 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/01(日) 23:48:28 ID:3eYsSjpOO
まずは１２月天皇杯と１月天皇杯で動員が減る根拠を出して欲しいわ
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 23:58:06 ID:kdpqgiDQ0
というわけで不毛な議論は終了。
みなさん、おつかれ。
みなさん、おつかれ。
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 00:01:56 ID:6Uq6fEcFQ
>>223
韓国FAカップが寒さからの動員減から
11月～12月の集中開催方式を取りやめ
4月からトーナメントを始める日程になった程
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BDFA%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97
韓国FAカップが寒さからの動員減から
11月～12月の集中開催方式を取りやめ
4月からトーナメントを始める日程になった程
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BDFA%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 00:05:22 ID:rjJrO+ry0
っつーか今年のCS復活とか犬飼チェアマン兼任とか頭の悪すぎる記事ばかり書いてる取材しないゴミ新聞に踊らされて
プレミアプレミア踊ってる馬鹿がいるけど、
あれサテライト活性化の一案で、各クラブに下部チームを設けさせるために
トップチームを下部リーグ無しでは足りなくなりかねない25人にしましょうって案を出したら
金が無いとか言われて蹴られた足達とかが
じゃあ下部チームがあることをトップリーグ参加の条件に条件にするってのはどうだって
本人も通ると思ってない案を言っただけの話をゴミ新聞が針小棒大に書いてるだけだから
実現性は全く無いし、第一、反対したクラブには下部チーム作る金ぐらいはあっても
近隣の大学や実業団と毎週でも試合できるから必要性を感じないとか
若手はどんどんレンタルする方針とかでやっぱり必要性を感じないとかで反対した所もあるんで
金持ち貧乏の区分って意味でもあまり意味無いよ
プレミアプレミア踊ってる馬鹿がいるけど、
あれサテライト活性化の一案で、各クラブに下部チームを設けさせるために
トップチームを下部リーグ無しでは足りなくなりかねない25人にしましょうって案を出したら
金が無いとか言われて蹴られた足達とかが
じゃあ下部チームがあることをトップリーグ参加の条件に条件にするってのはどうだって
本人も通ると思ってない案を言っただけの話をゴミ新聞が針小棒大に書いてるだけだから
実現性は全く無いし、第一、反対したクラブには下部チーム作る金ぐらいはあっても
近隣の大学や実業団と毎週でも試合できるから必要性を感じないとか
若手はどんどんレンタルする方針とかでやっぱり必要性を感じないとかで反対した所もあるんで
金持ち貧乏の区分って意味でもあまり意味無いよ
227 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/02(月) 00:11:58 ID:/doeD4NMO
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 00:13:56 ID:FcPWZuZA0
>>222
平日開催が増えれば動員へるんじゃないの？
平日開催増えても成績良ければ動員増える根拠教えてくださいね
それに1チーム2チームが動員増えても結局は全体の総動員が減るんじゃない？
>>223
そのまえに1月天皇杯の具体的根拠だろ？
妄想日程前提なんて語る価値すらない
平日開催が増えれば動員へるんじゃないの？
平日開催増えても成績良ければ動員増える根拠教えてくださいね
それに1チーム2チームが動員増えても結局は全体の総動員が減るんじゃない？
>>223
そのまえに1月天皇杯の具体的根拠だろ？
妄想日程前提なんて語る価値すらない
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 00:20:48 ID:E1mL3L46Q
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 00:21:44 ID:k3BLbWFt0
231 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/02(月) 00:32:59 ID:/doeD4NMO
>>225
で、１２月(冬)から１月(冬)に天皇杯を移したら減るって根拠は？
>>228
それはチーム次第
魅力的なチーム作りが出来れば増えるし、出来なければ減る
寒いかどうか、週末か平日かだけの論点じゃなく
秋春の恩恵を利用できるか出来ないかはチーム次第
一律で減る増えるは言えない
で、１２月(冬)から１月(冬)に天皇杯を移したら減るって根拠は？
>>228
それはチーム次第
魅力的なチーム作りが出来れば増えるし、出来なければ減る
寒いかどうか、週末か平日かだけの論点じゃなく
秋春の恩恵を利用できるか出来ないかはチーム次第
一律で減る増えるは言えない
232 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/02(月) 00:35:09 ID:/doeD4NMO
>>228
１月天皇杯は犬飼が、天皇杯の移動もありえると発言している
犬飼が居なくなっても、天皇杯を主催する協会なら移動可能
また新会長の小倉も雪国の対処が出来るなら(１月雪国はアウェ)なら秋春はやるべきと発言している
１月天皇杯は犬飼が、天皇杯の移動もありえると発言している
犬飼が居なくなっても、天皇杯を主催する協会なら移動可能
また新会長の小倉も雪国の対処が出来るなら(１月雪国はアウェ)なら秋春はやるべきと発言している
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 00:39:32 ID:rjJrO+ry0
若手育成って観点で言っちゃうと、現状で育成にまともに寄与してる下部リーグがJ2だけって有様
（JFLは若手リーグではなく、元Jリーグの選手達の敗者復活リーグになってる）なのに
平日開催増やして収入下げて、スポンサーその他の問題で更に収入減らして、
選手確保で支出は増やして、プロの見こみどおり、J2中心にクラブが１/3も潰れたら
若手育成どころの話じゃないんじゃね？
またターンオーバーっていうけどターンオーバーってことは逆に
今スタメンでほとんどの試合に出ている選手が使われない試合が増えるってことだから
出場給とか勝利給の関係で選手側も納得できないだろうし、
大体リーグ戦中にそんなに簡単にターンオーバーできるほどの選手層と
ミラーのJEFみたいに前線の2セットみたいなのを機能させられる監督とかまで揃えられるクラブは
ほとんど無いと思うんだけどどうよ
（JFLは若手リーグではなく、元Jリーグの選手達の敗者復活リーグになってる）なのに
平日開催増やして収入下げて、スポンサーその他の問題で更に収入減らして、
選手確保で支出は増やして、プロの見こみどおり、J2中心にクラブが１/3も潰れたら
若手育成どころの話じゃないんじゃね？
またターンオーバーっていうけどターンオーバーってことは逆に
今スタメンでほとんどの試合に出ている選手が使われない試合が増えるってことだから
出場給とか勝利給の関係で選手側も納得できないだろうし、
大体リーグ戦中にそんなに簡単にターンオーバーできるほどの選手層と
ミラーのJEFみたいに前線の2セットみたいなのを機能させられる監督とかまで揃えられるクラブは
ほとんど無いと思うんだけどどうよ
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 00:53:25 ID:FcPWZuZA0
>>232
それは決勝だけだろ
どうやったら天皇杯決勝は移動する可能性があるが 全体を移動すると受け取れれるのだ
普通なら全体を示すなら天皇杯を移動するというだろ？ 決勝という一文を加えたことをよく噛みしめて考えてくださいね
で1月末までリーク戦すと発言してるのに どうやったら天皇杯まるまる移動できるのか説明してください。
犬飼が居なくなっても、天皇杯を主催する協会なら移動可能 ←これは根拠なきただの妄想だろ？
>また新会長の小倉も雪国の対処が出来るなら(１月雪国はアウェ)なら秋春はやるべきと発言している
↑
この言葉からどこに1月天皇杯が行われる可能性について書かれてるの？
妄想ばかり吐いてるから妄想を現実と思い込んでるのかしら？
>>231
リーグ全体で現状と変わらないようにできるの？
それに平日は 大幅減になるのですがどうやったらカバーできるのかちゃんと説明してね
チームの成績だけじゃ平日開催が週末開催並の動員になるとは思えませんが？
それにに今調子いいチームは週末開催並に平日入ってるの？
口だけじゃなく現行日程でもデーター出せるはずだからデーターで示してくださいね
それは決勝だけだろ
どうやったら天皇杯決勝は移動する可能性があるが 全体を移動すると受け取れれるのだ
普通なら全体を示すなら天皇杯を移動するというだろ？ 決勝という一文を加えたことをよく噛みしめて考えてくださいね
で1月末までリーク戦すと発言してるのに どうやったら天皇杯まるまる移動できるのか説明してください。
犬飼が居なくなっても、天皇杯を主催する協会なら移動可能 ←これは根拠なきただの妄想だろ？
>また新会長の小倉も雪国の対処が出来るなら(１月雪国はアウェ)なら秋春はやるべきと発言している
↑
この言葉からどこに1月天皇杯が行われる可能性について書かれてるの？
妄想ばかり吐いてるから妄想を現実と思い込んでるのかしら？
>>231
リーグ全体で現状と変わらないようにできるの？
それに平日は 大幅減になるのですがどうやったらカバーできるのかちゃんと説明してね
チームの成績だけじゃ平日開催が週末開催並の動員になるとは思えませんが？
それにに今調子いいチームは週末開催並に平日入ってるの？
口だけじゃなく現行日程でもデーター出せるはずだからデーターで示してくださいね
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 00:57:48 ID:E1mL3L46Q
12月に集中開催してた時でさえ西日本で雪に見舞われたりして
9月から始めるようになり
12月の天皇杯を減らしたから
逆行するような事は無いよ
9月から始めるようになり
12月の天皇杯を減らしたから
逆行するような事は無いよ
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 00:57:49 ID:4ptC1AQG0
＞魅力的なチーム作りが出来れば増えるし、出来なければ減る
＞寒いかどうか、週末か平日かだけの論点じゃなく
＞秋春の恩恵を利用できるか出来ないかはチーム次第
これでどう「秋春の恩恵」を利用できるのか説明してほしいもんだな
現状だって魅力的なチームを作ろうとしてないクラブなんてないからな
春秋では出来なくて秋春では出来る魅力的なチーム作りとやらを教えて欲しいもんだな
費用対効果とともに
＞寒いかどうか、週末か平日かだけの論点じゃなく
＞秋春の恩恵を利用できるか出来ないかはチーム次第
これでどう「秋春の恩恵」を利用できるのか説明してほしいもんだな
現状だって魅力的なチームを作ろうとしてないクラブなんてないからな
春秋では出来なくて秋春では出来る魅力的なチーム作りとやらを教えて欲しいもんだな
費用対効果とともに
237 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/02(月) 01:21:03 ID:/doeD4NMO
>>233
平日開催は、週末開催と比べて観客が減る
これは事実だが
秋春制の週末試合と春秋制の週末試合がイコールである根拠は無い
つまり秋春制の週末試合 ＞ 春秋制の週末試合なら春秋制の試合試合 ＝ 秋春制の平日試合
って可能性があるわけ
平日開催は、週末開催と比べて観客が減る
これは事実だが
秋春制の週末試合と春秋制の週末試合がイコールである根拠は無い
つまり秋春制の週末試合 ＞ 春秋制の週末試合なら春秋制の試合試合 ＝ 秋春制の平日試合
って可能性があるわけ
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 01:22:33 ID:4ptC1AQG0
仮定に仮定を重ねても事実になんかならんよ
それはお前の願望にすぎない
それはお前の願望にすぎない
239 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/02(月) 01:23:58 ID:/doeD4NMO
>>234
前スレでも話したが
犬飼の天皇杯の決勝を動かす発言は
秋春制の移行の為の発言なわけ
秋春制の移行の為に決勝「だけ」を動かしても何の意味が無いのは分かるよね？
つまり天皇杯自体の移動って意味があると捉える方が普通
前スレでも話したが
犬飼の天皇杯の決勝を動かす発言は
秋春制の移行の為の発言なわけ
秋春制の移行の為に決勝「だけ」を動かしても何の意味が無いのは分かるよね？
つまり天皇杯自体の移動って意味があると捉える方が普通
240 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/02(月) 01:26:18 ID:/doeD4NMO
>>235
今までで、１月になる高校サッカーが延期になった事実は無い
雪が降って延期になる可能性が０ではないが限りなく０に近い
また雪が降っても高校サッカーは客が入っている
貴方の応援するチームが高校より人気が無いのは秋春制のせいじゃない
今までで、１月になる高校サッカーが延期になった事実は無い
雪が降って延期になる可能性が０ではないが限りなく０に近い
また雪が降っても高校サッカーは客が入っている
貴方の応援するチームが高校より人気が無いのは秋春制のせいじゃない
241 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/02(月) 01:29:36 ID:/doeD4NMO
>>236
そりゃ曲がりなりにもプロチームなんだから魅力を増やそうとはしているだろう
でも、実際問題でそれに成功しているチームと、失敗しているチームはあるわけ
秋春や春秋は関係なく、動員が多いチームと少ないチームはある
これはひとえにフロントの力の差
フロントの力の無いチームに合わせていたら、努力し結果を出したチームが馬鹿を見る
そんな不条理が罷り通るのはおかしいと思うが
そりゃ曲がりなりにもプロチームなんだから魅力を増やそうとはしているだろう
でも、実際問題でそれに成功しているチームと、失敗しているチームはあるわけ
秋春や春秋は関係なく、動員が多いチームと少ないチームはある
これはひとえにフロントの力の差
フロントの力の無いチームに合わせていたら、努力し結果を出したチームが馬鹿を見る
そんな不条理が罷り通るのはおかしいと思うが
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 01:33:48 ID:4ptC1AQG0
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 01:36:47 ID:FcPWZuZA0
>>239
それが妄想だと言っているのがわからんかなー？
なぜ天皇杯とはいわずに天皇杯決勝と範囲狭めて発言してるのかという説明と
1月に天皇杯するなら なぜ1月末までリーグすると発言してるのか？
犬飼の発言が元なら1月に天皇杯全試合とリーグ戦は可能なのか？
妄想は結構ですから その説明をお願いします
>>237
その可能性もただの妄想てゆうかチップの希望なだけだろ？
ちゃんと寒さにおける動員の関係 過去の記事などの引用などちゃんとした説明してくださいね
例えば>>19でこのような発言がされてますという具合にね
ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。
それが妄想だと言っているのがわからんかなー？
なぜ天皇杯とはいわずに天皇杯決勝と範囲狭めて発言してるのかという説明と
1月に天皇杯するなら なぜ1月末までリーグすると発言してるのか？
犬飼の発言が元なら1月に天皇杯全試合とリーグ戦は可能なのか？
妄想は結構ですから その説明をお願いします
>>237
その可能性もただの妄想てゆうかチップの希望なだけだろ？
ちゃんと寒さにおける動員の関係 過去の記事などの引用などちゃんとした説明してくださいね
例えば>>19でこのような発言がされてますという具合にね
ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 01:39:53 ID:4ptC1AQG0
１月に天皇杯を集中開催した場合
平日３回週末３回
現行
平日１回（１２／２９だが暦上は平日なので）休日５回
１０月２回
１１月１回
１２月２回
１月１回
平日開催が２回も増える上、現行では一番観戦しやすい時期から観戦しづらい時期に移行
希少性という点についても、１月に開催できるスタジアムという制約があるため対象となる客も減る
（現行では対象となる客は日本全国）
これで観客増はどうみても見込めない
平日３回週末３回
現行
平日１回（１２／２９だが暦上は平日なので）休日５回
１０月２回
１１月１回
１２月２回
１月１回
平日開催が２回も増える上、現行では一番観戦しやすい時期から観戦しづらい時期に移行
希少性という点についても、１月に開催できるスタジアムという制約があるため対象となる客も減る
（現行では対象となる客は日本全国）
これで観客増はどうみても見込めない
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 01:42:57 ID:vRNKbl3W0
犬飼会長を多少はリスペクトする態度を見せるのも大人の処世術の一つなんで
その程度の小倉新会長の発言を根拠に自論展開してみせようというのは無理あり過ぎ
懇意にしてた大野勢太郎によると犬飼氏は「行方不明」になってるらしいよ
自分の主張が正しいと押し切ったところで結果論として誰一人付いて来なかったのが事実
Ｗ杯招致だとかやる気満々だったのに青天の霹靂だったんだろう
秋春制にこだわり過ぎて秋春制と心中してしまった
その程度の小倉新会長の発言を根拠に自論展開してみせようというのは無理あり過ぎ
懇意にしてた大野勢太郎によると犬飼氏は「行方不明」になってるらしいよ
自分の主張が正しいと押し切ったところで結果論として誰一人付いて来なかったのが事実
Ｗ杯招致だとかやる気満々だったのに青天の霹靂だったんだろう
秋春制にこだわり過ぎて秋春制と心中してしまった
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 02:30:58 ID:CEU+Trot0
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 03:08:36 ID:ac546LncQ
日本において、いまだに秋春制にこだわる人たちの人物像
・埼玉、静岡、長崎、鹿児島という高校サッカー強豪県で、長年(Jリーグ以前から)サッカーに親しんでいる年輩者
・「サッカーは冬のスポーツ」という思い込みが強すぎて、
「寒いのが嫌な者や、雪の影響を受ける地域はサッカーに関わらなくて結構」と考えている
・Jリーグ発足を喜んだが、創設当初の選手たちの軽薄さに勝手に失望して食わず嫌いしている
・六本木で騒ぐ連中のような「代表ニワカ」を人一倍嫌う
・日本でサッカーが大衆化したことを喜ばない
・欧州や南米への憧憬が強すぎるあまり、日本がその中に割って入るなどおこがましいと考えている
・よって、日本サッカーの弱体化させる秋春制に固執する
・埼玉、静岡、長崎、鹿児島という高校サッカー強豪県で、長年(Jリーグ以前から)サッカーに親しんでいる年輩者
・「サッカーは冬のスポーツ」という思い込みが強すぎて、
「寒いのが嫌な者や、雪の影響を受ける地域はサッカーに関わらなくて結構」と考えている
・Jリーグ発足を喜んだが、創設当初の選手たちの軽薄さに勝手に失望して食わず嫌いしている
・六本木で騒ぐ連中のような「代表ニワカ」を人一倍嫌う
・日本でサッカーが大衆化したことを喜ばない
・欧州や南米への憧憬が強すぎるあまり、日本がその中に割って入るなどおこがましいと考えている
・よって、日本サッカーの弱体化させる秋春制に固執する
別に1～2月試合なくても盆スタートの5月終わりでできるだろ
べスメン条項とかアホな規約撤廃すれば
べスメン条項とかアホな規約撤廃すれば
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 03:19:34 ID:r+SEiWBk0
要は雪国はサッカーするなって制度でしょ。
別にさせてあげたっていいじゃん。
別にさせてあげたっていいじゃん。
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 03:32:35 ID:CEU+Trot0
冬試合しなくたって秋春制なんかできるよ
性格には夏春制だけど
つーか2ステージ制の時に戻るだけだなw
性格には夏春制だけど
つーか2ステージ制の時に戻るだけだなw
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 03:36:00 ID:E1mL3L46Q
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 20:14:18 ID:LClI4s6M0
そんなことよりみんな
大野勢太郎＠憲法九条の会さいたま会長とともに犬飼さんを捜索しようぜ
ちゃんと沢登りの装備をしてこいよ
大野勢太郎＠憲法九条の会さいたま会長とともに犬飼さんを捜索しようぜ
ちゃんと沢登りの装備をしてこいよ
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 21:45:38 ID:TwzX24S90
チーム数がどうなるかよくわからん状態では
日程もへったくれもないような
日程もへったくれもないような
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 10:32:50 ID:BgjTDSNR0
International Football - J-League could go 'Euro-style'
http://uk.eurosport.yahoo.com/02082010/58/international-football-j-league-euro-style.html
http://uk.eurosport.yahoo.com/02082010/58/international-football-j-league-euro-style.html
255 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/03(火) 18:02:54 ID:VhZ8Nc+pO
【サッカー】日本サッカー協会の小倉純二会長、将来的なＪリーグの日程を変更したいとの希望。ロイター通信が報じる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280814397/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280814397/
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 18:34:33 ID:EhayyWW80
「政府や民間企業がスポンサーになってくれれば、我々は早くに（変更を）スタートできる。
どんな決定にしても、JFAとＪリーグの間でしっかりと検討してからだがね」
「政府や民間企業がスポンサーになってくれれば、我々は早くに（変更を）スタートできる。
どんな決定にしても、JFAとＪリーグの間でしっかりと検討してからだがね」
「政府や民間企業がスポンサーになってくれれば、我々は早くに（変更を）スタートできる。
どんな決定にしても、JFAとＪリーグの間でしっかりと検討してからだがね」
でチップいつになるの？（笑）
どんな決定にしても、JFAとＪリーグの間でしっかりと検討してからだがね」
「政府や民間企業がスポンサーになってくれれば、我々は早くに（変更を）スタートできる。
どんな決定にしても、JFAとＪリーグの間でしっかりと検討してからだがね」
「政府や民間企業がスポンサーになってくれれば、我々は早くに（変更を）スタートできる。
どんな決定にしても、JFAとＪリーグの間でしっかりと検討してからだがね」
でチップいつになるの？（笑）
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 18:46:58 ID:NZxWVdK30
258 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/03(火) 18:48:45 ID:VhZ8Nc+pO
259 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/03(火) 18:52:26 ID:VhZ8Nc+pO
小倉会長は
「本当に必要なことだ。経済的に可能であれば、なるべく今後５年から10年のうちに実現したい」
「FIFAの日程は基本的に欧州に合わせた形となっており、我々がＪリーグの日程を変更しなければ、最も犠牲となるのは選手たち、ひいては代表チームだ」
「日本が国際舞台で競争力を持ち続けるためには、変更が必要だ」
と、世界を知ってる協会会長様が申しております
「本当に必要なことだ。経済的に可能であれば、なるべく今後５年から10年のうちに実現したい」
「FIFAの日程は基本的に欧州に合わせた形となっており、我々がＪリーグの日程を変更しなければ、最も犠牲となるのは選手たち、ひいては代表チームだ」
「日本が国際舞台で競争力を持ち続けるためには、変更が必要だ」
と、世界を知ってる協会会長様が申しております
260 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/03(火) 18:53:34 ID:VhZ8Nc+pO
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 19:00:51 ID:NZxWVdK30
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 19:02:59 ID:EhayyWW80
チップ案を協会に郵送したのか？
金が掛からないんならチップ案採用されてもイイんじゃねぇの？
チップ懐妊と秋春制はどっちが可能性が高いの(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
金が掛からないんならチップ案採用されてもイイんじゃねぇの？
チップ懐妊と秋春制はどっちが可能性が高いの(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 19:05:32 ID:+MrWSNWG0
オールスター中止は秋春制への布石だね
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 19:06:43 ID:+MrWSNWG0
真夏にクオリティの低い中途半端な興行やったって抜本的な問題の解決にはならなってこと
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 20:08:05 ID:kDthOqRF0
>>260
金がかかると協会がいってるのになぜ金がかからずに行えるか
わかりやすく説明してください
協会は金がかかるといってるのに、チップは金がかからないてことは 協会がどこか間違った計算してるのか？
チップが妄想で金がかからないといってるのか？
どっちかしかないわけだが
スタ改修が必要もないて結局どこからでてきたの？
協会は必要あるという統一的見解だとおもうのだが
金がかかると協会がいってるのになぜ金がかからずに行えるか
わかりやすく説明してください
協会は金がかかるといってるのに、チップは金がかからないてことは 協会がどこか間違った計算してるのか？
チップが妄想で金がかからないといってるのか？
どっちかしかないわけだが
スタ改修が必要もないて結局どこからでてきたの？
協会は必要あるという統一的見解だとおもうのだが
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 20:16:59 ID:EhayyWW80
チップの妄想ですからｗ
以後コチラへどうぞ
↓
秋春制（笑）【チップと秋春厨さんたちを弄ぶスレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279918643/
以後コチラへどうぞ
↓
秋春制（笑）【チップと秋春厨さんたちを弄ぶスレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279918643/
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 21:22:25 ID:5gI/lEYz0
国土の広いアメリカは、どういうシーズンなの？
日本では、ラグビーやアメフトはどうなっているのだろう？
日本では、ラグビーやアメフトはどうなっているのだろう？
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 21:44:26 ID:U3qD1GgwQ
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 22:17:16 ID:5gI/lEYz0
｢手でボール持ち運ぶ事が許される｣競技は参考にならない ??
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 22:42:46 ID:Fdpr/5Oz0
会長が言えば秋春になるなら
とっくになってるわな
とっくになってるわな
271 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/03(火) 22:56:11 ID:VhZ8Nc+pO
>>265
何に金が掛かるんだい？
スタ改修が必要なのは雪国のスタジアムで
関東以南は改修が要らない。今も１月に高校サッカーが出来ているように
１月に天皇杯を移動させ関東以南で開催すれば雪国のスタジアムを改修する必要がなくなるのだから、お金は掛からないだろう？
何に金が掛かるんだい？
スタ改修が必要なのは雪国のスタジアムで
関東以南は改修が要らない。今も１月に高校サッカーが出来ているように
１月に天皇杯を移動させ関東以南で開催すれば雪国のスタジアムを改修する必要がなくなるのだから、お金は掛からないだろう？
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 22:59:37 ID:kDthOqRF0
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 23:04:30 ID:dc+FO9G+0
毎回毎回、同じやりとり…
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 23:09:03 ID:+MrWSNWG0
トップがその気なんだからこのスレの反対派がいくら泣き言言ってもそういう方向に進むでしょ
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 23:10:38 ID:kDthOqRF0
>>255で
小倉会長は「政府や民間企業がスポンサーになってくれれば、我々は早くに（変更を）スタートできる。
と秋春以降のためには国と企業に金を出せとまで言っている
トップがこんな考えなのに金はかからないとはありえない
小倉会長は「政府や民間企業がスポンサーになってくれれば、我々は早くに（変更を）スタートできる。
と秋春以降のためには国と企業に金を出せとまで言っている
トップがこんな考えなのに金はかからないとはありえない
276 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/03(火) 23:12:53 ID:VhZ8Nc+pO
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 00:05:45 ID:JS3VDD1f0
ていうか小倉会長の任期が２年で更新無しなのに
その任期より先の話をしてるんだから
議論はするけど自分の代でどうこうする気はないって宣言と同じだろ
その任期より先の話をしてるんだから
議論はするけど自分の代でどうこうする気はないって宣言と同じだろ
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 00:11:05 ID:adzMxom5Q
｢どうせ２年で辞めるし｣という理由で
思いっきり釣って盛り上げようとしてるフシあるよね
ちょうど2chねらーが絶対に移行しないと
確信してコテをイジって遊んでる
この感覚に似ている
思いっきり釣って盛り上げようとしてるフシあるよね
ちょうど2chねらーが絶対に移行しないと
確信してコテをイジって遊んでる
この感覚に似ている
279 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/04(水) 00:51:02 ID:qE7CPtm5O
反対派は、何にお金が掛かるか答えられない。と φ(.. )
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 01:06:47 ID:JS3VDD1f0
協会の判断は雪国が設備等準備しないといけない時期に試合しないと
日程が組めないということ
天皇杯１月集中開催なんて出来ないって判断したってこった
自分の妄想がまるで協会の意見であるかのように勝ち誇ったって意味がないってこった
日程が組めないということ
天皇杯１月集中開催なんて出来ないって判断したってこった
自分の妄想がまるで協会の意見であるかのように勝ち誇ったって意味がないってこった
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 01:13:13 ID:N2ipQdwR0
要は北国のチーム潰れろって言ってるんでしょ？チップは。
潰れなくてもJ2下位を彷徨えと。
回りくどい屁理屈こねないでせっせと各スレでアンチ活動がんばればいいのに。
潰れなくてもJ2下位を彷徨えと。
回りくどい屁理屈こねないでせっせと各スレでアンチ活動がんばればいいのに。
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 01:14:37 ID:voX4fOPj0
チップをNG登録すれば全て解決。
荒らし通報しておけばなおよし
荒らし通報しておけばなおよし
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 01:29:26 ID:ys5b5o5f0
>>279
少なくとも1月にアウェイ連戦する雪国の練習場確保に金がかかるな。
最低限に見積もっても1クラブあたり月3000万は必要。
12月も試合やるなら下手したら億単位だ。
ではそれを埋める具体的な増収案をどうぞ。
少なくとも1月にアウェイ連戦する雪国の練習場確保に金がかかるな。
最低限に見積もっても1クラブあたり月3000万は必要。
12月も試合やるなら下手したら億単位だ。
ではそれを埋める具体的な増収案をどうぞ。
284 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/04(水) 01:47:28 ID:qE7CPtm5O
>>280
犬飼案の１月にリーグ戦でも良いぞ？
雪国アウェーで
>>281
話を変えて逃げたいの？
雪国の負担は雪国アウェで無くなるのに
雪国の負担って何さ？
>>283
１２月は春秋でも。天皇杯やってるだろ。それは秋春だけの問題じゃない。
雪国の練習場問題は、１２月や３月にリーグ戦、２月に開幕前の練習など、春秋制の問題でもある
雪国の各クラブが自分の地域に合った練習場を確保するのはクラブとして当然の責務
雪だけではなく、他の荒天(台風や梅雨時期)の練習場確保問題と同列の問題であり
Ｊ参戦時の初期投資として必要な部類
犬飼案の１月にリーグ戦でも良いぞ？
雪国アウェーで
>>281
話を変えて逃げたいの？
雪国の負担は雪国アウェで無くなるのに
雪国の負担って何さ？
>>283
１２月は春秋でも。天皇杯やってるだろ。それは秋春だけの問題じゃない。
雪国の練習場問題は、１２月や３月にリーグ戦、２月に開幕前の練習など、春秋制の問題でもある
雪国の各クラブが自分の地域に合った練習場を確保するのはクラブとして当然の責務
雪だけではなく、他の荒天(台風や梅雨時期)の練習場確保問題と同列の問題であり
Ｊ参戦時の初期投資として必要な部類
285 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/04(水) 01:49:32 ID:qE7CPtm5O
初期投資を怠っておきながら、設備に金をかけるなら選手に金をかける
なんて言うのは盗人猛々しい話
なんて言うのは盗人猛々しい話
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 01:51:16 ID:hWfyNpmb0
いみふめー
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 01:59:02 ID:adzMxom5Q
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 02:45:32 ID:eIWNubAR0
必要な環境が整わないクラブ、整えるためのプランを立てられないクラブ、そもそもやる気のないクラブは切り捨てられます
当たり前の話です
当たり前の話です
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 02:47:41 ID:eIWNubAR0
賢明な方々にはお分かりでしょうが、ねじれ国会もこういう思考停止の現状維持派の愚図共が生んだ日本の不幸です
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 04:05:51 ID:xwsTITFY0
>>285
>初期投資を怠っておきながら、設備に金をかけるなら選手に金をかける
>なんて言うのは盗人猛々しい話
>
え～、ちょっと前のレッズの話？
っつーかさ、まともなクラブハウスも練習場もなしにＪに参入してるチームのがほとんどだし
ジェフなんかも良い施設ができたのつい最近だよね。
な～んだＪリーグなんてろくでもない「不届きもの」の集団なんだねｗ
「盗人猛々しい」という表現は文脈から見て全くの意味不明
チップはことわざを使いたければ一度辞書でチェックした方がいいね。
それにしても台風や梅雨時期の専用練習場を持ったサッカーチームって存在するの？
寡聞にして存じあげませんでしたが・・・。
・・・と余りの馬鹿馬鹿しさに盛大に釣られて見るよ、ほとんど脱力っつーか呆れてるけど。
>初期投資を怠っておきながら、設備に金をかけるなら選手に金をかける
>なんて言うのは盗人猛々しい話
>
え～、ちょっと前のレッズの話？
っつーかさ、まともなクラブハウスも練習場もなしにＪに参入してるチームのがほとんどだし
ジェフなんかも良い施設ができたのつい最近だよね。
な～んだＪリーグなんてろくでもない「不届きもの」の集団なんだねｗ
「盗人猛々しい」という表現は文脈から見て全くの意味不明
チップはことわざを使いたければ一度辞書でチェックした方がいいね。
それにしても台風や梅雨時期の専用練習場を持ったサッカーチームって存在するの？
寡聞にして存じあげませんでしたが・・・。
・・・と余りの馬鹿馬鹿しさに盛大に釣られて見るよ、ほとんど脱力っつーか呆れてるけど。
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 04:09:05 ID:N2ipQdwR0
>>284
台風、雨は翌日、グラウンド整備すれば使えるが雪の場合は＋除雪が必要。
しかも除雪機なんか入れらんないから大半を人手でやる除雪だぞ？同列？
大体室内練習場なんかどこのチームでも当然あるだろ。フルコートの屋根付練習場作んなきゃいけない？
それが作れず一冬戦術練習も紅白戦もできないチームは設備投資が足りない怠慢チームなの？
雪国のチームは冬場は満足に練習せずJ2下位を彷徨え、もしくは潰れるかJリーグ脱退しろって言ってるんだと思ったよ。
ってか、春秋制のJリーグに参戦したのに秋春制参戦難＝クラブの怠慢なんだー・・・へー・・・
台風、雨は翌日、グラウンド整備すれば使えるが雪の場合は＋除雪が必要。
しかも除雪機なんか入れらんないから大半を人手でやる除雪だぞ？同列？
大体室内練習場なんかどこのチームでも当然あるだろ。フルコートの屋根付練習場作んなきゃいけない？
それが作れず一冬戦術練習も紅白戦もできないチームは設備投資が足りない怠慢チームなの？
雪国のチームは冬場は満足に練習せずJ2下位を彷徨え、もしくは潰れるかJリーグ脱退しろって言ってるんだと思ったよ。
ってか、春秋制のJリーグに参戦したのに秋春制参戦難＝クラブの怠慢なんだー・・・へー・・・
292 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/04(水) 06:26:29 ID:qE7CPtm5O
>>291
同列だ
なぜなら、春秋でも雪国はリーグ中の１１月から、リーグ開幕直後の３月いっぱいまで降雪の可能性がある
それなのに今迄に降雪時の対応を何もしてこなかったのは、そのチームの怠慢だから
もし春秋で１１月に雪が降って練習場が使えなかったら、代替練習場の費用をＪリーグに請求するのか？
チームの予算をチームの設備投資に使わず選手獲得に注ぎ込んだのはチームの方針だろ？
その怠慢を棚に上げ、雪が降ると練習場が…なんて言うのは盗人猛々しい
同列だ
なぜなら、春秋でも雪国はリーグ中の１１月から、リーグ開幕直後の３月いっぱいまで降雪の可能性がある
それなのに今迄に降雪時の対応を何もしてこなかったのは、そのチームの怠慢だから
もし春秋で１１月に雪が降って練習場が使えなかったら、代替練習場の費用をＪリーグに請求するのか？
チームの予算をチームの設備投資に使わず選手獲得に注ぎ込んだのはチームの方針だろ？
その怠慢を棚に上げ、雪が降ると練習場が…なんて言うのは盗人猛々しい
293 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/04(水) 06:35:09 ID:qE7CPtm5O
雪の対応って小さい範囲の話じゃなく、荒天時の対応施設の話ね
選手獲得予算を割き、雨天時の施設に投資したチームは、雨を避けて練習場ができ
選手獲得を優先し、施設に投資をしなかったチームは、雨に打たれながら練習するしかない
これはＪリーグや協会のせいじゃない
そのクラブの選択がそうだったって事
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 06:40:31 ID:Rv9YlBmX0
>>292
12月 1月はさらに確率があがるのに 練習場に金はかけないのか？
興行として客を呼び込むこと手で金を稼ぐのを目的とするのに なぜ高校サッカーは金をかけないから必要ないといいきれるのか？
高校サッカーは金を稼ぐ興行なのか？
あからさまな動員減の要素あるのにそれに対策を立てないのは運営としては失格じゃないのか？
で協会は金がかかるというのにチップは金がかからないといってるけけど それは協会が間違ってるのか？
12月 1月はさらに確率があがるのに 練習場に金はかけないのか？
興行として客を呼び込むこと手で金を稼ぐのを目的とするのに なぜ高校サッカーは金をかけないから必要ないといいきれるのか？
高校サッカーは金を稼ぐ興行なのか？
あからさまな動員減の要素あるのにそれに対策を立てないのは運営としては失格じゃないのか？
で協会は金がかかるというのにチップは金がかからないといってるけけど それは協会が間違ってるのか？
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 06:42:44 ID:TjnGE4EC0
チップの妄想ですからｗ
以後コチラへどうぞ
↓
秋春制（笑）【チップと秋春厨さんたちを弄ぶスレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279918643/
以後コチラへどうぞ
↓
秋春制（笑）【チップと秋春厨さんたちを弄ぶスレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279918643/
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 06:43:40 ID:Rv9YlBmX0
>>293
ちゃんとサッカーできる屋内施設もってるクラブていくつあるの？
ちゃんとサッカーできる屋内施設もってるクラブていくつあるの？
297 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/04(水) 07:56:06 ID:qE7CPtm5O
>>294
何度も同じ説明させないでよ
少しは過去ログ読みなよ。迷惑だ
雪の練習場問題は、春秋で雪が降った時の対処をしてないチームが悪いだろ？
秋春になった時の問題じゃない。チームの姿勢の問題。
貴方の言うチームは、高校生チームより魅力がないチームなのか？
それに１月に試合するのが天皇杯なら各チームの収入にはそれ程影響が無いと思うが？
興行的にマイナスでもその煽りを食らうのは協会なんだから
で、１月に興行減となる根拠は？
まだ１度もＪリーグは１月に試合をした事ないと思うが
代表や高校サッカーとは違うんでしょ？
何度も同じ説明させないでよ
少しは過去ログ読みなよ。迷惑だ
雪の練習場問題は、春秋で雪が降った時の対処をしてないチームが悪いだろ？
秋春になった時の問題じゃない。チームの姿勢の問題。
貴方の言うチームは、高校生チームより魅力がないチームなのか？
それに１月に試合するのが天皇杯なら各チームの収入にはそれ程影響が無いと思うが？
興行的にマイナスでもその煽りを食らうのは協会なんだから
で、１月に興行減となる根拠は？
まだ１度もＪリーグは１月に試合をした事ないと思うが
代表や高校サッカーとは違うんでしょ？
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 08:53:37 ID:ys5b5o5f0
チップは厳冬期の降雪と、季節外れのドカ雪の区別がつかないアホだな
厳冬期の降雪はいわゆる高山の山頂の万年雪みたいなもんだ
莫大な手間かけて除雪しなけりゃ気温があがるまではずっと溶けん
いっぽう季節外れのドカ雪はどの地方で降ろうがほっといても数日で溶ける
どんだけ手間に差があると思ってるんだこのアホはｗ
厳冬期の降雪はいわゆる高山の山頂の万年雪みたいなもんだ
莫大な手間かけて除雪しなけりゃ気温があがるまではずっと溶けん
いっぽう季節外れのドカ雪はどの地方で降ろうがほっといても数日で溶ける
どんだけ手間に差があると思ってるんだこのアホはｗ
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 10:29:50 ID:3WgbMaH40
>>298
チップは除雪もタダでできるとか思ってそうだよな。一回除雪費でググってみてほしい。
雪国での雪が降ったときの対処(笑)とやらを具体的に聞いてみたいもんだ。
J参入時にできないチームが悪い（ｷﾘｯ って言える程度のことらしいけど。
チップは除雪もタダでできるとか思ってそうだよな。一回除雪費でググってみてほしい。
雪国での雪が降ったときの対処(笑)とやらを具体的に聞いてみたいもんだ。
J参入時にできないチームが悪い（ｷﾘｯ って言える程度のことらしいけど。
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 10:50:28 ID:aWoC4f0e0
チップが「アホ」なのは今さら言うまでもないが、どうやらＪリーグチームの練習環境の設備もあまり把握してないようだな。
「願望」と「現実」の区別がつかず、コストを度外視して私論を展開する。
そもそも小倉新会長の今回の発言だって資金の裏付けなしの「タラレバ話」、いわば「絵にかいた餅」なのに
コストを無視できる人はこれを励みとばかりに意気揚々と書き込み続けるのだからお笑いだわ。
自分がチップの「餌」だと自覚できない人だけがまあ、いつまでも相手にしてるといいよ。
人格障害者にあまり取り込まれないようにねｗ
「願望」と「現実」の区別がつかず、コストを度外視して私論を展開する。
そもそも小倉新会長の今回の発言だって資金の裏付けなしの「タラレバ話」、いわば「絵にかいた餅」なのに
コストを無視できる人はこれを励みとばかりに意気揚々と書き込み続けるのだからお笑いだわ。
自分がチップの「餌」だと自覚できない人だけがまあ、いつまでも相手にしてるといいよ。
人格障害者にあまり取り込まれないようにねｗ
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 12:30:49 ID:5fIfSDuJ0
高校サッカーの入場者がすべて有料だとでも思ってるのかな？
国立の決勝以外はチケット買って入っている客など100人もいれば
いい方なのに。
国立の決勝以外はチケット買って入っている客など100人もいれば
いい方なのに。
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 13:06:35 ID:ys5b5o5f0
どうせこうやって的確に指摘しても、また見当違いの所に噛みついて
議論をループさせるだけだからな
コテハン外してたスレですらすぐ見破られるほどパターンが同じ
議論をループさせるだけだからな
コテハン外してたスレですらすぐ見破られるほどパターンが同じ
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 22:44:40 ID:6vfrKby30
だからよお、冬に雪国チームがアウェイ連戦ってことは
非雪国チームは冬にホーム試合が多いってことだろ。
そんで暖かくなって以降は雪国チームのが非雪国チームよりホーム試合多いと。
みんながみんな損する案にしか思えないんだが。
秋春反対してんのは雪国チームばっかりじゃねーってこと分かんねえのか。
非雪国チームは冬にホーム試合が多いってことだろ。
そんで暖かくなって以降は雪国チームのが非雪国チームよりホーム試合多いと。
みんながみんな損する案にしか思えないんだが。
秋春反対してんのは雪国チームばっかりじゃねーってこと分かんねえのか。
304 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/04(水) 23:21:29 ID:qE7CPtm5O
>>298
＞いっぽう季節外れのドカ雪はどの地方で降ろうがほっといても数日で溶ける
で、練習場に降った雪が溶けるまで数日待っている間は雪国のチームは練習しないのですか？バカですか？
１１月や１２月、３月に雪が降ったら溶けるまで練習しないのか雪国クラブの常識ですか？
バカも休み休み言え
>>299
春秋でも雪が降るのに、秋春は除雪費が掛かるからダメとか
話にならない
＞いっぽう季節外れのドカ雪はどの地方で降ろうがほっといても数日で溶ける
で、練習場に降った雪が溶けるまで数日待っている間は雪国のチームは練習しないのですか？バカですか？
１１月や１２月、３月に雪が降ったら溶けるまで練習しないのか雪国クラブの常識ですか？
バカも休み休み言え
>>299
春秋でも雪が降るのに、秋春は除雪費が掛かるからダメとか
話にならない
305 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/04(水) 23:23:09 ID:qE7CPtm5O
306 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/04(水) 23:28:26 ID:qE7CPtm5O
雪国で雪が降る
１１月から翌年３月までで
春秋でも
・１１月はリーグ戦ある
・１２月もリーグや天皇杯がある
・２月はキャンプから帰省後から開幕までは地元で練習する
・３月はリーグ開幕してる
と４ヶ月は雪が降る環境で練習する訳だ
それに対して各雪国チームがそれぞれに対処をしていないのか？
対処をしていないのなら、そのクラブの怠慢であり
対処をしているのなら１月天皇杯の間に練習する事に問題は無くなる
秋春反対厨は春秋の現状が見えてない馬鹿しかいない
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 23:39:47 ID:adzMxom5Q
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 23:48:37 ID:JS3VDD1f0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E9%9B%AA
札幌でも根雪になるのは12月中旬から
根本的に常時雪が残っている状態とただ降るだけというのとでは
別に考える必要がある
チップはその性質を無視して雪が降ればなんでも同じで無茶を通そうとしている
札幌でも根雪になるのは12月中旬から
根本的に常時雪が残っている状態とただ降るだけというのとでは
別に考える必要がある
チップはその性質を無視して雪が降ればなんでも同じで無茶を通そうとしている
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 23:51:24 ID:kg2PH7bw0
>>304
どこから春秋の降雪の確立と秋春の降雪の確立が一緒になってるのだ？
一月に雪が降れば3月よりも除雪費用かかるのが理解てきないのかなー？
12月下旬に20㎝ １月初めに30㎝ 1月下旬に80㎝積もった新潟中央区の除雪費は今よりも費用がかからないのか？
>>305
1月天皇杯はチップの妄想だろ 犬飼は1月にリーグをやるといっていた
いい加減妄想主体で考えるのはやめない？
ちなみに過去ログよんでも1月天皇杯は妄想だとばっさり切り捨てられてるのしか出てこないのだが
どこから春秋の降雪の確立と秋春の降雪の確立が一緒になってるのだ？
一月に雪が降れば3月よりも除雪費用かかるのが理解てきないのかなー？
12月下旬に20㎝ １月初めに30㎝ 1月下旬に80㎝積もった新潟中央区の除雪費は今よりも費用がかからないのか？
>>305
1月天皇杯はチップの妄想だろ 犬飼は1月にリーグをやるといっていた
いい加減妄想主体で考えるのはやめない？
ちなみに過去ログよんでも1月天皇杯は妄想だとばっさり切り捨てられてるのしか出てこないのだが
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 23:55:37 ID:Z2wFMqDI0
コンサドーレの場合：1月2月は対処しようがないので「そもそも何もしない」
12月前半と3月後半は石屋製菓の道楽社長のおかげでヒーティング付きの練習場があるので何とかなってはいる
（真冬は多少のヒーティングでは効果なし＋ヒーティング強めると芝の維持が不可能になるため使えません）
1月はオフ（自主トレ）、2月は海外キャンプの後開幕までは「道外キャンプ」
ちなみに道外で練習場確保してとやってると、天皇杯ベスト4の賞金程度のお金が飛んでいくのは数年前の天皇杯で実証済み
なんで、ここらへんの費用はJ2の他のチームより基本的に重たい（必死にケチってるけど）
ちなみに秋春になってもオフ（真夏）に国内でキャンプはれる場所なんてまずない関係で、
（道内にサッカーのキャンプはれるような場所なんてないし）
結局海外に行かないといけないことにかわりないので、
結局1月分と2月の大半のために道外で練習場確保する費用だけ単純負担増ですね
12月前半と3月後半は石屋製菓の道楽社長のおかげでヒーティング付きの練習場があるので何とかなってはいる
（真冬は多少のヒーティングでは効果なし＋ヒーティング強めると芝の維持が不可能になるため使えません）
1月はオフ（自主トレ）、2月は海外キャンプの後開幕までは「道外キャンプ」
ちなみに道外で練習場確保してとやってると、天皇杯ベスト4の賞金程度のお金が飛んでいくのは数年前の天皇杯で実証済み
なんで、ここらへんの費用はJ2の他のチームより基本的に重たい（必死にケチってるけど）
ちなみに秋春になってもオフ（真夏）に国内でキャンプはれる場所なんてまずない関係で、
（道内にサッカーのキャンプはれるような場所なんてないし）
結局海外に行かないといけないことにかわりないので、
結局1月分と2月の大半のために道外で練習場確保する費用だけ単純負担増ですね
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 23:57:01 ID:5JcAjwEN0
練習場の対処とスタジアムの対処ではまったく規模が違うんだが・・・？
練習が出来ればいいというレベルと主催試合を開催するためのレベルでは雲泥の差があるぞ
で、現状の天皇杯で完全な中立地開催なんかどれだけあるよ
Ｊ２登場の試合はＪ２ホーム、Ｊ１でもしかり。
更にはその後は勝ち進みそうなクラブのホームで開催しているのがほとんどだろ
なんでそんな試合会場を選んでいるかといえば全て動員予測に基づいているわけだ
ＪＦＡだって赤字ばかり出すわけにはいかないんだよ
天皇杯の一月集中開催は無理がある
練習が出来ればいいというレベルと主催試合を開催するためのレベルでは雲泥の差があるぞ
で、現状の天皇杯で完全な中立地開催なんかどれだけあるよ
Ｊ２登場の試合はＪ２ホーム、Ｊ１でもしかり。
更にはその後は勝ち進みそうなクラブのホームで開催しているのがほとんどだろ
なんでそんな試合会場を選んでいるかといえば全て動員予測に基づいているわけだ
ＪＦＡだって赤字ばかり出すわけにはいかないんだよ
天皇杯の一月集中開催は無理がある
312 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 00:33:24 ID:1S14Rbg/O
>>307
具体的にどうぞ
>>308,309
対処が除雪しかないのは発想が貧困
上でも書いている通り、荒天(雨によるピッチ不良、降雪による視界不良、積雪など)の対処を
その地域に合わせ各チーム毎に対処するのはチームの仕事
その費用をケチって選手獲得に回しておいて
チームが荒天時に練習出来ないと愚痴るのは盗人猛々しい
アリとキリギリスの話を知らないのか
具体的にどうぞ
>>308,309
対処が除雪しかないのは発想が貧困
上でも書いている通り、荒天(雨によるピッチ不良、降雪による視界不良、積雪など)の対処を
その地域に合わせ各チーム毎に対処するのはチームの仕事
その費用をケチって選手獲得に回しておいて
チームが荒天時に練習出来ないと愚痴るのは盗人猛々しい
アリとキリギリスの話を知らないのか
313 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 00:38:13 ID:1S14Rbg/O
>>310
なら対処してない札幌の自業自得だよね
キャンプとか金の掛かるその場しのぎの対処しかしてない浅はかさ
秋春制と聞いて雪国に２００億かけてスタジアムを作るしか発想力の無い馬鹿と
雪国アウェや１月天皇杯で予算を掛けずに対処する案を出す事が出来る有能な人物
その差がでるね。馬鹿の壁と言うか
なら対処してない札幌の自業自得だよね
キャンプとか金の掛かるその場しのぎの対処しかしてない浅はかさ
秋春制と聞いて雪国に２００億かけてスタジアムを作るしか発想力の無い馬鹿と
雪国アウェや１月天皇杯で予算を掛けずに対処する案を出す事が出来る有能な人物
その差がでるね。馬鹿の壁と言うか
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 00:38:45 ID:8uZ4FVpt0
秋春プレミアリーグには雪国チームは参加できないから無問題
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 00:40:07 ID:yEQ/8UD90
316 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 00:42:29 ID:1S14Rbg/O
札幌は現行の春秋制の天皇杯でも破綻してるって証明してるだけじゃん
それに１月リーグ戦ならＪ２は試合しなくてもＯＫだ。日程に余裕があるから
>>311
開催は中立地開催なら、収益はＪＦＬの問題で各チームの問題では無いと言う話
関東以南なら高校サッカーが開催出来ているのだから、問題ない
話を混ぜちゃダメ
それに１月リーグ戦ならＪ２は試合しなくてもＯＫだ。日程に余裕があるから
>>311
開催は中立地開催なら、収益はＪＦＬの問題で各チームの問題では無いと言う話
関東以南なら高校サッカーが開催出来ているのだから、問題ない
話を混ぜちゃダメ
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 00:43:32 ID:2e1njZg20
>>312
荒天時に屋内で練習できるサッカー施設持ってるところは国内にいくつあるのだ？
そのコストはいくらくらいで年間維持費いくらなのだ？
現行では問題ないということなのに 秋春では練習場問題とはっきり言われている
それに関してはサッカー関係者は間違っているというのかい？
新しく就任した会長も秋春に移行するためにはスポンサーと国に金を出せと言っている
それについては間違った見識なのか？
荒天時に屋内で練習できるサッカー施設持ってるところは国内にいくつあるのだ？
そのコストはいくらくらいで年間維持費いくらなのだ？
現行では問題ないということなのに 秋春では練習場問題とはっきり言われている
それに関してはサッカー関係者は間違っているというのかい？
新しく就任した会長も秋春に移行するためにはスポンサーと国に金を出せと言っている
それについては間違った見識なのか？
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 00:44:55 ID:yEQ/8UD90
札幌は春秋では根雪の時期にはリーグ戦をやっていない
天皇杯は勝ち抜けば根雪時期に当たるが、キャンプ費用等Jリーグに要求したことなどない
全く破綻していない
天皇杯は勝ち抜けば根雪時期に当たるが、キャンプ費用等Jリーグに要求したことなどない
全く破綻していない
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 00:51:44 ID:2e1njZg20
>>316
はいはいまたまた妄想ですか？
J2は1月に試合しないと何処の誰がいってました？
普通はJ1が1月下旬までやるとなったらJ2も1月下旬までするのはあたりまえと思うのだけど
チップのいう日程に余裕があるといってるけど 年間週末数37程度でどうやったら一月余裕ができるのですか？
まさか週末に試合入れないかわりに 平日の試合増やすつもりじゃないでしょうね？
はいはいまたまた妄想ですか？
J2は1月に試合しないと何処の誰がいってました？
普通はJ1が1月下旬までやるとなったらJ2も1月下旬までするのはあたりまえと思うのだけど
チップのいう日程に余裕があるといってるけど 年間週末数37程度でどうやったら一月余裕ができるのですか？
まさか週末に試合入れないかわりに 平日の試合増やすつもりじゃないでしょうね？
320 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 00:52:48 ID:1S14Rbg/O
>>315
キリギリスは費用を選手にかけてギャンブル的に強さ目指してました
アリはそんなキリギリスに笑われながらもコツコツと施設に投資し
練習環境の改善(クラブハウスやリハビリ施設、荒天時の練習設備)を進めました
やがて時は流れ
金の切れ目は縁の切れ目、キリギリスのチームの選手はもっとお金を出すチームに選手を引き抜かれ降格してしまいました
一方、アリのチームには練習設備に引かれ有望新人が続々入団し、ベテランも設備のお陰で長く活躍でき、チームは強豪チームとなりました
どんとはらい
キリギリスは費用を選手にかけてギャンブル的に強さ目指してました
アリはそんなキリギリスに笑われながらもコツコツと施設に投資し
練習環境の改善(クラブハウスやリハビリ施設、荒天時の練習設備)を進めました
やがて時は流れ
金の切れ目は縁の切れ目、キリギリスのチームの選手はもっとお金を出すチームに選手を引き抜かれ降格してしまいました
一方、アリのチームには練習設備に引かれ有望新人が続々入団し、ベテランも設備のお陰で長く活躍でき、チームは強豪チームとなりました
どんとはらい
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 00:53:34 ID:1qdamjVwQ
犬飼案の場合、J2でも1月に入れないと収まり切んない
322 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 00:55:04 ID:1S14Rbg/O
>>317
現行では問題ない？はい？何を言ってるんだ？
現行でも雪や雨の被害は出てるだろう？
何が問題ないんだ？
設備投資と選手投資を天秤に掛けて、選手投資を優先したのは雪国チームだろ？
なら、自業自得だろ？
現行では問題ない？はい？何を言ってるんだ？
現行でも雪や雨の被害は出てるだろう？
何が問題ないんだ？
設備投資と選手投資を天秤に掛けて、選手投資を優先したのは雪国チームだろ？
なら、自業自得だろ？
323 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 00:56:00 ID:1S14Rbg/O
324 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 00:56:41 ID:1S14Rbg/O
>>319
１月に試合しなくても、日程が組めるんだ
１月に試合しなくても、日程が組めるんだ
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 00:57:52 ID:yEQ/8UD90
>>322
Jリーグが設定した日程・規則に従いこれまで滞りなく実施されている
一度たりとも降雪等によって日程が破綻したことなどはない
全く問題ない
降雪によって練習できない等の問題はクラブ個別の問題であり
Jリーグには関係のないこと
これは、参入時の規約に同意したことにより自己責任となっております
Jリーグが設定した日程・規則に従いこれまで滞りなく実施されている
一度たりとも降雪等によって日程が破綻したことなどはない
全く問題ない
降雪によって練習できない等の問題はクラブ個別の問題であり
Jリーグには関係のないこと
これは、参入時の規約に同意したことにより自己責任となっております
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 00:58:37 ID:8uZ4FVpt0
設備に金をまわせるのは浦和、鹿島、横浜ぐらいだろ
横浜は失敗だったかもしれないけど
横浜は失敗だったかもしれないけど
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:00:04 ID:1qdamjVwQ
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:01:24 ID:2e1njZg20
>>322
こちらの質問は無視ですか？
1 国内のどこのクラブが屋内でサッカーできる施設もっているのですか？
2 小倉会長の言っている 秋春に移行するのには関係者は金がかかるという統一見解なのですがそれは間違っているのか？
>>21や>>24の記事についてはどのような考えなのですか？
こちらの質問は無視ですか？
1 国内のどこのクラブが屋内でサッカーできる施設もっているのですか？
2 小倉会長の言っている 秋春に移行するのには関係者は金がかかるという統一見解なのですがそれは間違っているのか？
>>21や>>24の記事についてはどのような考えなのですか？
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:03:14 ID:2e1njZg20
>>324
秋春は年間週末数37日程度の中で1月に試合組まなくてもいいという具体的理由を教えていただきたい
秋春は年間週末数37日程度の中で1月に試合組まなくてもいいという具体的理由を教えていただきたい
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:06:36 ID:NPLOV7gA0
根雪を溶かそうと思ったらかなり強くヒーティングしないと無理だ
しかも止めたらすぐ凍結してグラウンド（芝）がダメになるから冬場は24時間常時動かさないといけない
（中途半端に溶かして凍結させる方が芝等にもダメージが大きい、雪の下に埋もれさせる方がダメージを受けにくい）
その運用費用は誰が出すんだい？
しかも、そうすると今度は芝の方が耐えられんというオチまでつくしな
ヒーティングは芝をダメにする可能性と天秤だからものすごい調整が難しい
ヨーロッパの秋春制地域の真冬ですら大変なのに、
より平均気温の低い札幌の厳冬期なんかだと、ほぼ無理だろうね
つまりどう頑張ろうが練習場として機能しようがないんだよ
北海道の冬を知らん奴が何を言っても無駄ですわ
しかも止めたらすぐ凍結してグラウンド（芝）がダメになるから冬場は24時間常時動かさないといけない
（中途半端に溶かして凍結させる方が芝等にもダメージが大きい、雪の下に埋もれさせる方がダメージを受けにくい）
その運用費用は誰が出すんだい？
しかも、そうすると今度は芝の方が耐えられんというオチまでつくしな
ヒーティングは芝をダメにする可能性と天秤だからものすごい調整が難しい
ヨーロッパの秋春制地域の真冬ですら大変なのに、
より平均気温の低い札幌の厳冬期なんかだと、ほぼ無理だろうね
つまりどう頑張ろうが練習場として機能しようがないんだよ
北海道の冬を知らん奴が何を言っても無駄ですわ
331 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 01:08:17 ID:1S14Rbg/O
>>327
Ｊ１の年間試合数の最大は
リーグ３４試合＋ナビスコ(秋春案)９試合＋ＡＣＬ
Ｊ２の年間試合数はＪ２が最大になる２２チームでも４１試合
Ｊ１の方がＪ２より４試合以上多いから
１月の４週分は余裕がある
Ｊ１の年間試合数の最大は
リーグ３４試合＋ナビスコ(秋春案)９試合＋ＡＣＬ
Ｊ２の年間試合数はＪ２が最大になる２２チームでも４１試合
Ｊ１の方がＪ２より４試合以上多いから
１月の４週分は余裕がある
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:10:51 ID:8uZ4FVpt0
333 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 01:10:58 ID:1S14Rbg/O
>>325
今は試合開催の話なんてしてないんだが
＞降雪によって練習できない等の問題はクラブ個別の問題であり
＞Jリーグには関係のないこと
なら秋春にしても各チームの練習問題は各チームで対処しなきゃならないよね
今は試合開催の話なんてしてないんだが
＞降雪によって練習できない等の問題はクラブ個別の問題であり
＞Jリーグには関係のないこと
なら秋春にしても各チームの練習問題は各チームで対処しなきゃならないよね
334 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 01:12:20 ID:1S14Rbg/O
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:14:09 ID:yEQ/8UD90
336 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 01:14:17 ID:1S14Rbg/O
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:16:08 ID:oZwftGPF0
夏の間、アリたちは冬に休むために試合をして稼ぎ、キリギリスは冬に試合するからと働かない。
やがて冬が来てキリギリスはようやく試合をするが客が来ず、飢えて死んでしまいましたとさ。
やがて冬が来てキリギリスはようやく試合をするが客が来ず、飢えて死んでしまいましたとさ。
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:17:11 ID:2e1njZg20
>>331
それはただの試合数で わざわざ年間の週末数37とだしたのは無視なのですか？
それを年間週末の37に入れたら J2は33週 J1は37週稼働になるのですか？
そうはならないだろ？
37週ときめられたら動員の多い週末に37試合入れて 足りない分を平日開催にし
J1とJ2の週末試合数は同じになるとおもうが？
それはただの試合数で わざわざ年間の週末数37とだしたのは無視なのですか？
それを年間週末の37に入れたら J2は33週 J1は37週稼働になるのですか？
そうはならないだろ？
37週ときめられたら動員の多い週末に37試合入れて 足りない分を平日開催にし
J1とJ2の週末試合数は同じになるとおもうが？
339 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 01:17:25 ID:1S14Rbg/O
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:17:38 ID:xZPdODHS0
チップに絡んであげてる人がまだこんなにいたのか…
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:17:46 ID:NPLOV7gA0
>>330
そら中心部とかはアスファルト上の雪がんがん溶かすためにロードヒーティングかけまくりなだけだから当然だわい
（除雪の時も中心部からは積もった雪を徹底的に排除するしな）
それか超暖冬で西風よりなことが多い冬だと1月でも雪少ないことはある
（そういう年はたまに北風が強く降るととんでもない猛吹雪になって、主要交通機関マヒとか起こるけど）
その場合でもそうでない場所はしっかり根雪があるのが当たり前だけどな
そら中心部とかはアスファルト上の雪がんがん溶かすためにロードヒーティングかけまくりなだけだから当然だわい
（除雪の時も中心部からは積もった雪を徹底的に排除するしな）
それか超暖冬で西風よりなことが多い冬だと1月でも雪少ないことはある
（そういう年はたまに北風が強く降るととんでもない猛吹雪になって、主要交通機関マヒとか起こるけど）
その場合でもそうでない場所はしっかり根雪があるのが当たり前だけどな
342 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 01:18:33 ID:1S14Rbg/O
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:19:35 ID:NPLOV7gA0
間違えた>>332だった
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:19:35 ID:G4FpPLrr0
チップは言ってる事が安定しないな
wikiにまとめたら面白い事になりそうだｗ
wikiにまとめたら面白い事になりそうだｗ
345 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 01:21:44 ID:1S14Rbg/O
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:21:58 ID:oZwftGPF0
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:22:56 ID:yEQ/8UD90
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:24:22 ID:G4FpPLrr0
349 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 01:24:51 ID:1S14Rbg/O
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:25:23 ID:2e1njZg20
>>334
国クラブにに屋内用サッカー練習場があるのかわからないのに 雨天で必要だとか言ってたの？
道理て春秋は屋内施設はいらないし持ってるクラブもないけど
秋春になったら雪国は荒天のためにも屋内施設をもってなきゃならないいうのかい？
>>336
秋春にしたら施設で金がかかるという考えは間違ってるのか？
国クラブにに屋内用サッカー練習場があるのかわからないのに 雨天で必要だとか言ってたの？
道理て春秋は屋内施設はいらないし持ってるクラブもないけど
秋春になったら雪国は荒天のためにも屋内施設をもってなきゃならないいうのかい？
>>336
秋春にしたら施設で金がかかるという考えは間違ってるのか？
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:25:50 ID:G4FpPLrr0
352 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 01:26:00 ID:1S14Rbg/O
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:26:47 ID:8uZ4FVpt0
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:27:37 ID:yEQ/8UD90
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:27:53 ID:xZPdODHS0
>>341
だから札幌は除雪費100億以上計上してたのか…
だから札幌は除雪費100億以上計上してたのか…
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:30:21 ID:8uZ4FVpt0
チップの故郷、福島県川内村には雪降らんのか？
357 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 01:31:00 ID:1S14Rbg/O
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:31:04 ID:1qdamjVwQ
>>339
そういう論調に走ったら即議論は終了だよ
小倉は｢無理強いできない｣と言ってるのだから
今、行われてるシーズン制の方が絶対正義なんだから
(そんなチームは存在しないが)
離脱するとしたら春開幕に反対するチームだろ
そういう論調に走ったら即議論は終了だよ
小倉は｢無理強いできない｣と言ってるのだから
今、行われてるシーズン制の方が絶対正義なんだから
(そんなチームは存在しないが)
離脱するとしたら春開幕に反対するチームだろ
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:31:58 ID:2e1njZg20
>>345
代表日程の週末とらないで37週末と言ってるのてすが‥‥
52週－オフ3か月13週-CWC-ゼロックスで多めに見積もって37週です
その考え方だとJ2よりJ1の週末数増えるのですが下記の考え方だと矛盾が生じるのですが‥‥
J2は33週 J1は37週になるのか？ときいている？
代表日程の週末とらないで37週末と言ってるのてすが‥‥
52週－オフ3か月13週-CWC-ゼロックスで多めに見積もって37週です
その考え方だとJ2よりJ1の週末数増えるのですが下記の考え方だと矛盾が生じるのですが‥‥
J2は33週 J1は37週になるのか？ときいている？
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:32:30 ID:9B43YkN00
まあ秋春なんて全クラブから無理と叩きつけられただけじゃなくて
全地方協会からも無理と叩きつけられた地雷だから
下手な踏み方をしただけでバラバラに吹っ飛んで行方不明になるしかない
それぐらい現場から忌み嫌われてるキチガイの妄想
全地方協会からも無理と叩きつけられた地雷だから
下手な踏み方をしただけでバラバラに吹っ飛んで行方不明になるしかない
それぐらい現場から忌み嫌われてるキチガイの妄想
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:32:32 ID:NPLOV7gA0
>>353
それ屋内だけだから…
家の中と外で気温差が20℃を平然と超えるのが北海道
>>355
除雪必要なのは中心部だけではないしな、
バスが通るような市道だけでなく住宅地の中の生活道路とかもきちんと除雪しないといけない
例年より雪が多く降ろうものなら、途中で除雪用予算つきて
（除雪のためだけに）大至急補正予算組まないとって始まるぐらいなのですよ
それ屋内だけだから…
家の中と外で気温差が20℃を平然と超えるのが北海道
>>355
除雪必要なのは中心部だけではないしな、
バスが通るような市道だけでなく住宅地の中の生活道路とかもきちんと除雪しないといけない
例年より雪が多く降ろうものなら、途中で除雪用予算つきて
（除雪のためだけに）大至急補正予算組まないとって始まるぐらいなのですよ
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:34:23 ID:yEQ/8UD90
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:36:27 ID:9B43YkN00
メンヘルブスの妄想と全く逆で飛ばされたのは犬飼でした
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:39:50 ID:2e1njZg20
雪国いらねと発言したら 春秋より劣った制度と認めることになるのよね
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:43:29 ID:hoapNqb90
結局さんざん可能な日程だとか騒いでたチッ婦も、いざそれが不可能とわかると、
「秋春じゃなきゃやだ～い、できないところは抜けて貰えばいいんだ～」
と騒ぐだけのただのニワカにすぎないことがはっきりわかる展開になってきたな
みんなGJ！
「秋春じゃなきゃやだ～い、できないところは抜けて貰えばいいんだ～」
と騒ぐだけのただのニワカにすぎないことがはっきりわかる展開になってきたな
みんなGJ！
366 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 01:44:45 ID:1S14Rbg/O
367 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 01:46:53 ID:1S14Rbg/O
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:47:14 ID:2e1njZg20
369 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 01:50:00 ID:1S14Rbg/O
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:50:55 ID:yEQ/8UD90
チップの雪の認識は馬鹿としかいえない
現行日程では雪が降っても基本除雪可能な時期しかリーグ戦をやっていない
開幕付近はかろうじて雪が残る時期にやってはいるが
それもJリーグ規定上対応可能な範囲である
だから除雪不可能な時期にリーグ戦をやるとした犬飼の案などもってのほかであるし
常にキャンプ地から試合地を往復するような公平性も糞もない天皇杯集中開催もあるわけがない
現行日程では雪が降っても基本除雪可能な時期しかリーグ戦をやっていない
開幕付近はかろうじて雪が残る時期にやってはいるが
それもJリーグ規定上対応可能な範囲である
だから除雪不可能な時期にリーグ戦をやるとした犬飼の案などもってのほかであるし
常にキャンプ地から試合地を往復するような公平性も糞もない天皇杯集中開催もあるわけがない
371 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 01:51:09 ID:1S14Rbg/O
372 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 01:53:42 ID:1S14Rbg/O
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:53:47 ID:yEQ/8UD90
>>369
頭悪いのはお前
どんなお題目であろうが
現行やれてることを変えようとするときに一部クラブに負担を強いて
ほったらかしでいいことなんてない
お題目が違うなんていうのは話の内容をはぐらかそうとしているだけ
頭悪いのはお前
どんなお題目であろうが
現行やれてることを変えようとするときに一部クラブに負担を強いて
ほったらかしでいいことなんてない
お題目が違うなんていうのは話の内容をはぐらかそうとしているだけ
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:54:16 ID:8uZ4FVpt0
今日はチップの負けだね(^o^)／
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 01:57:11 ID:yEQ/8UD90
376 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 02:03:16 ID:1S14Rbg/O
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 02:07:35 ID:yEQ/8UD90
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 02:07:47 ID:2e1njZg20
>>371
わかりやすくしただけさ
で代表が入ったら総週末数数は減るけど開幕日と閉幕日は変化するのかい？変化しないだろ？
J2で代表の裏に試合いれたとして37週末に試合をし J1は仮に33程度試合して J2は一月あまるのかい？
総週末>>>試合数なんだから 週末に試合を埋めて 足りなければ平日に試合いれるから
J2でも週末数<総試合数なのに一月休みにして その分平日増やすとはありえない
限りある週末数なのになぜ 試合数だけで1月はJ2は休めるといってるのだ？
週末の数はちゃんと計算に入れてるのか？
それともチップの日程だと年間４５０日くらいで 総日程数より週末数の方が多いのか？
多いなら日程数だけで考えるのは正しいかと
わかりやすくしただけさ
で代表が入ったら総週末数数は減るけど開幕日と閉幕日は変化するのかい？変化しないだろ？
J2で代表の裏に試合いれたとして37週末に試合をし J1は仮に33程度試合して J2は一月あまるのかい？
総週末>>>試合数なんだから 週末に試合を埋めて 足りなければ平日に試合いれるから
J2でも週末数<総試合数なのに一月休みにして その分平日増やすとはありえない
限りある週末数なのになぜ 試合数だけで1月はJ2は休めるといってるのだ？
週末の数はちゃんと計算に入れてるのか？
それともチップの日程だと年間４５０日くらいで 総日程数より週末数の方が多いのか？
多いなら日程数だけで考えるのは正しいかと
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 02:07:58 ID:oZwftGPF0
多数決だと圧倒的に春秋制だね。
つまり秋春でやりたいならＪリーグから出て、独立リーグでやるしかないね。
ＡＣＬには出られなくなるけどさ。
つまり秋春でやりたいならＪリーグから出て、独立リーグでやるしかないね。
ＡＣＬには出られなくなるけどさ。
380 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 02:08:03 ID:1S14Rbg/O
>>306
で言ってるように
春秋でも
・１１月はリーグ戦ある
・１２月もリーグや天皇杯がある
・２月はキャンプから帰省後から開幕までは地元で練習する
・３月はリーグ開幕してる
と雪の被害がある時期にも練習の必要性はある
なのに１月に練習をすると費用が掛かるから無理と秋春制反対派は言う
恒常的に毎年４ヶ月は雪の被害の対処をしなきゃならないのに
何の対策もしてない、または対策の為の費用を安くあげる為の努力をしていないのは
雪国チームは怠慢なんじゃないのか？
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 02:11:14 ID:yEQ/8UD90
>>380
11月は根雪ではない
12月は前半のみリーグ戦であり、根雪となる後半は天皇杯
2月はリーグ戦をやっていないのキャンプでも試合に影響はない
3月はJリーグの連続３試合ホーム禁止の規定内に収まっているので問題はない
ここまでの流れを一切無視して穴だらけの理論を振りかざすなボケ
11月は根雪ではない
12月は前半のみリーグ戦であり、根雪となる後半は天皇杯
2月はリーグ戦をやっていないのキャンプでも試合に影響はない
3月はJリーグの連続３試合ホーム禁止の規定内に収まっているので問題はない
ここまでの流れを一切無視して穴だらけの理論を振りかざすなボケ
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 02:14:19 ID:2e1njZg20
>>380
チップの頭の中では11月から4月までの降雪量に波はなく一定てゆう考えもってそうね
チップの頭の中では11月から4月までの降雪量に波はなく一定てゆう考えもってそうね
383 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 02:15:00 ID:1S14Rbg/O
>>379
そもそもは雪対策の為にＪ２は１月に試合しないって話だし
週末の試合数をＪ１とＪ２で同じにしたいなら
Ｊ１では出来ない、代表の裏って手がＪ２では使えると言う話
溢れた分を平日に行うのはＪ１Ｊ２も一緒
余談だから
毎週平日に試合が開催できれば、スポーツニュースなどで
水曜に定番のサッカーコーナーが作り安くなる
サッカーの露出が上がれば集客増が見込める
そもそもは雪対策の為にＪ２は１月に試合しないって話だし
週末の試合数をＪ１とＪ２で同じにしたいなら
Ｊ１では出来ない、代表の裏って手がＪ２では使えると言う話
溢れた分を平日に行うのはＪ１Ｊ２も一緒
余談だから
毎週平日に試合が開催できれば、スポーツニュースなどで
水曜に定番のサッカーコーナーが作り安くなる
サッカーの露出が上がれば集客増が見込める
384 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 02:16:34 ID:1S14Rbg/O
385 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 02:20:36 ID:1S14Rbg/O
>>381
出た。馬鹿理論ｗ
根雪かどうかは関係ないだろｗ
積雪で練習が出来るか出来ないかの話なんだから
天皇杯や３月は練習しないのか？
２月もキャンプから帰ってきて開幕まで練習しないのか？
考えて発言しないのが馬鹿の馬鹿たる由縁だ
ま、馬鹿だから理解できないだろうけど
出た。馬鹿理論ｗ
根雪かどうかは関係ないだろｗ
積雪で練習が出来るか出来ないかの話なんだから
天皇杯や３月は練習しないのか？
２月もキャンプから帰ってきて開幕まで練習しないのか？
考えて発言しないのが馬鹿の馬鹿たる由縁だ
ま、馬鹿だから理解できないだろうけど
386 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 02:21:27 ID:1S14Rbg/O
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 02:22:54 ID:rkDFVjfB0
>>316 天皇杯にＪＦＬの開催権は噛んでないぞ純粋にＪＦＡ主管
そのＪＦＡも完全に赤字の開催では維持できないから完全中立開催ではなくほとんどの割合を動員が見込めそうな会場設定にしている
例えばコンサｖｓモンテの試合が見込まれる山をわざわざ長崎や丸亀には持っていかない
なぜなら客が来ないから
まぁ、去年のＦＣ東京みたいに１～２チームは営業行脚させられるトコも出てくるけどそれは少数
ＪＦＡなら営業利益減っても構わないわけじゃなかろ
予算の枠組みがあるんだし、毎年膨大な赤字を出していたら天皇杯の存続が危ぶまれる
天皇杯なんか消えてしまえというなら話は別だが、それは暴論すぎる
そのＪＦＡも完全に赤字の開催では維持できないから完全中立開催ではなくほとんどの割合を動員が見込めそうな会場設定にしている
例えばコンサｖｓモンテの試合が見込まれる山をわざわざ長崎や丸亀には持っていかない
なぜなら客が来ないから
まぁ、去年のＦＣ東京みたいに１～２チームは営業行脚させられるトコも出てくるけどそれは少数
ＪＦＡなら営業利益減っても構わないわけじゃなかろ
予算の枠組みがあるんだし、毎年膨大な赤字を出していたら天皇杯の存続が危ぶまれる
天皇杯なんか消えてしまえというなら話は別だが、それは暴論すぎる
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 02:23:11 ID:2e1njZg20
>>384
わかってるよ
でも週末数<<総日程数だろ？
週末に試合詰め込んで 足りない分は平日開催だろ？
だから週末は使えるところは全部使うから1月の週末を使わないという選択肢は無い
１月に試合しなくなったら他の月の平日にシワ寄せがいく
わかってるよ
でも週末数<<総日程数だろ？
週末に試合詰め込んで 足りない分は平日開催だろ？
だから週末は使えるところは全部使うから1月の週末を使わないという選択肢は無い
１月に試合しなくなったら他の月の平日にシワ寄せがいく
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 02:30:09 ID:NPLOV7gA0
結局雪が降ったら被害が出るから対策しないといけないという思い込みで物を語ってるんだよな
北海道の気候でサッカーグラウンドだと何もしないほうがよっぽど立派な冬対策です
昼に中途半端に雪融かすと夜に凍ってピッチ自体がダメになる
溶かすなら24時間フル稼働で氷点下20℃下回ろうが絶対凍結しないぐらいの強力なヒーティングが必要
（札幌市はこれぐらいになった場合は路面は凍るという前提でロードヒーティングを設置運用してます）
その設備の運用費用は誰が出すんだろうね
ついでにそんなことして雪は融けても、今度は芝が熱でやられてダメになる
雪が積もりきってれば雪の下は凍結することはないので、
春に向けたピッチの維持を考えれば雪を溶かさない方が格段に安全
北海道の気候でサッカーグラウンドだと何もしないほうがよっぽど立派な冬対策です
昼に中途半端に雪融かすと夜に凍ってピッチ自体がダメになる
溶かすなら24時間フル稼働で氷点下20℃下回ろうが絶対凍結しないぐらいの強力なヒーティングが必要
（札幌市はこれぐらいになった場合は路面は凍るという前提でロードヒーティングを設置運用してます）
その設備の運用費用は誰が出すんだろうね
ついでにそんなことして雪は融けても、今度は芝が熱でやられてダメになる
雪が積もりきってれば雪の下は凍結することはないので、
春に向けたピッチの維持を考えれば雪を溶かさない方が格段に安全
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 02:30:11 ID:yEQ/8UD90
>>385
馬鹿はお前
主たる収入源であるリーグ戦と天皇杯は別問題
天皇杯はある程度採算を度外視しても良いがリーグで採算を度外視することは出来ない
１００％と数％を比較してどちらも可能性があるというのは詭弁
馬鹿はお前
主たる収入源であるリーグ戦と天皇杯は別問題
天皇杯はある程度採算を度外視しても良いがリーグで採算を度外視することは出来ない
１００％と数％を比較してどちらも可能性があるというのは詭弁
391 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 02:33:12 ID:1S14Rbg/O
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 02:38:01 ID:2e1njZg20
393 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 02:39:41 ID:1S14Rbg/O
>>390
はいはい。
お前は書き込みするな。
反対派の足を引っ張るから。
>>387
すまん
タイプミス
各チームの収入減にはならないって事を言いたかった
協会主導で秋春制にするなら、協会主催の天皇杯の収入減になるから
各チームは動員の被害は受けない
協会は天皇杯で、もし収入減になっても
全体的に観れば代表強化の投資になるんだからトントンになる
って感じ
はいはい。
お前は書き込みするな。
反対派の足を引っ張るから。
>>387
すまん
タイプミス
各チームの収入減にはならないって事を言いたかった
協会主導で秋春制にするなら、協会主催の天皇杯の収入減になるから
各チームは動員の被害は受けない
協会は天皇杯で、もし収入減になっても
全体的に観れば代表強化の投資になるんだからトントンになる
って感じ
394 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 02:41:25 ID:1S14Rbg/O
395 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 02:42:24 ID:1S14Rbg/O
失敬
色々な解決法があると
色々な解決法があると
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 02:46:50 ID:2e1njZg20
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 02:50:38 ID:yEQ/8UD90
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 02:53:50 ID:yEQ/8UD90
J2のクラブで長くベンチ５人だったのはなぜか
７人登録できるようになっても５人しか連れてこないクラブがあるのはなぜか
この辺を知っていたら、今まで地元で試合してたところを中立地とかにするだけで
負担増だって事がわかるだろうに
７人登録できるようになっても５人しか連れてこないクラブがあるのはなぜか
この辺を知っていたら、今まで地元で試合してたところを中立地とかにするだけで
負担増だって事がわかるだろうに
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 02:56:32 ID:t2gCe/420
雪国の田舎チームの皆さんはこの猛暑で選手が熱中症で死んじゃってもいいの？
選手はかわいそうだね。
冬にサッカーやっても死なないけどね。
400 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 02:59:51 ID:1S14Rbg/O
>>398
天皇杯の話だぞ？何言ってるんだ？
天皇杯の話だぞ？何言ってるんだ？
401 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 03:02:48 ID:1S14Rbg/O
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:04:08 ID:TCv15iqO0
秋春反対派は真夏の殺人サッカー推進派のゼニゲバですから…
何かっていうとゼニゼニ言うし
選手の命や日本サッカーの強化のことなんか何にも考えてないから
何かっていうとゼニゼニ言うし
選手の命や日本サッカーの強化のことなんか何にも考えてないから
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:08:23 ID:Sep95NoW0
全中やらインターハイは児童虐待のきわみってことですね？
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:11:24 ID:oZwftGPF0
春秋賛成派は日本のサッカーを潰すことを目論んでますから。
何かって言うと殺人サッカーとか言い出すし。
選手の生活や、日本サッカーの未来のこととか何も考えてないから。
何かって言うと殺人サッカーとか言い出すし。
選手の生活や、日本サッカーの未来のこととか何も考えてないから。
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:12:40 ID:TCv15iqO0
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:15:16 ID:2e1njZg20
>>401
改善案ですらないから
協会や犬飼の考えてた秋春制は都合が悪く 無理やり形だけあわせたやつだから妄想と言っている
J2の1月回避なんて根拠がJ2はJ1より試合数が少ないという幼稚な考えだし
天皇杯1月案は犬飼の提案といってるが >>243みたいな矛盾が生じている
改善案ですらないから
協会や犬飼の考えてた秋春制は都合が悪く 無理やり形だけあわせたやつだから妄想と言っている
J2の1月回避なんて根拠がJ2はJ1より試合数が少ないという幼稚な考えだし
天皇杯1月案は犬飼の提案といってるが >>243みたいな矛盾が生じている
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:15:55 ID:oZwftGPF0
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:19:15 ID:R6x6mo+y0
>で、あなたは真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
ここで尋ねるよりＪリーグに直接質問してみれば？というか現状に対する「抗議」だよね。
そしてその回答をここで晒せばＪリーグがどんなにエゴイストでサディストなのか世間に
訴えることができるよ。
ここで尋ねるよりＪリーグに直接質問してみれば？というか現状に対する「抗議」だよね。
そしてその回答をここで晒せばＪリーグがどんなにエゴイストでサディストなのか世間に
訴えることができるよ。
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:22:53 ID:TCv15iqO0
他スポーツと比較してもかなりの運動量が求められるサッカーという競技
そんな競技なのに真夏の過酷な環境でプレイを強いるのはゼニゲバたちのエゴ…
この映像を見ても、
「五輪でも実施されてるからオッケー♪」
「五輪でもやってるからサカーは夏のスポーツｗｗｗｗ」
「だったら全中やインターハイはどうなんだよ（藁」
「札幌のことも考えろや（ｷﾘｯ」
とゼニゲバの反対派は暴言を吐くのでしょうか
僕は人の命の大切さを子供たちに教えたい秋春推進派です
ttp://www.youtube.com/watch?v=tZbkYeqk9nk
そんな競技なのに真夏の過酷な環境でプレイを強いるのはゼニゲバたちのエゴ…
この映像を見ても、
「五輪でも実施されてるからオッケー♪」
「五輪でもやってるからサカーは夏のスポーツｗｗｗｗ」
「だったら全中やインターハイはどうなんだよ（藁」
「札幌のことも考えろや（ｷﾘｯ」
とゼニゲバの反対派は暴言を吐くのでしょうか
僕は人の命の大切さを子供たちに教えたい秋春推進派です
ttp://www.youtube.com/watch?v=tZbkYeqk9nk
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:26:18 ID:NPLOV7gA0
銭ゲバ銭ゲバ言いたいなら、Jリーグのクラブに直接言ってこい
Jリーグのほぼ全てのクラブは「入場料収入が減ること」を理由に秋春制に難色を示してるんだから
お前さんの言う銭ゲバはJリーグのほぼ全クラブだぜ
Jリーグのほぼ全てのクラブは「入場料収入が減ること」を理由に秋春制に難色を示してるんだから
お前さんの言う銭ゲバはJリーグのほぼ全クラブだぜ
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:27:39 ID:TCv15iqO0
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:28:27 ID:TCv15iqO0
>>410
なぜあなたは答えようとせず逃げるのですか？
なぜあなたは答えようとせず逃げるのですか？
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:34:56 ID:TCv15iqO0
>>410
秋春制反対派の皆さんのスタンスも「入場料収入が減ること」を理由で
選手たち（場合によっては観客）の生命の危険を放置しても構わないという理解でいいのですか？
それを日本ではゼニゲバと呼びます
秋春制反対派の皆さんのスタンスも「入場料収入が減ること」を理由で
選手たち（場合によっては観客）の生命の危険を放置しても構わないという理解でいいのですか？
それを日本ではゼニゲバと呼びます
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:44:11 ID:TCv15iqO0
極悪な環境で選手たちに不本意でクオリティの低いゲームをl強要することに心を痛めながら、精一杯頑張って欲しいと願うのが秋春賛成派、
プレーのクオリティよりも興行優先のためにプレーをを強要し、女子供からゼニを巻き上げようとするのが秋春反対派
反対派のような行状を日本ではゼニゲバと呼びます
今週末、あなたはスポーツを愛する賛成派としてスタジアムで観戦しますか？
それとも反対派として夏休みの子供から小金を巻き上げるゼニゲバになりますか？
反対派止めますか？
それとも人間止めますか？
プレーのクオリティよりも興行優先のためにプレーをを強要し、女子供からゼニを巻き上げようとするのが秋春反対派
反対派のような行状を日本ではゼニゲバと呼びます
今週末、あなたはスポーツを愛する賛成派としてスタジアムで観戦しますか？
それとも反対派として夏休みの子供から小金を巻き上げるゼニゲバになりますか？
反対派止めますか？
それとも人間止めますか？
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:45:00 ID:NPLOV7gA0
>>412
クラブチームがあるからサッカーリーグが成り立つ
リーグがあるからクラブがあるんじゃない、クラブがあるからリーグが成り立つ
選手だってクラブがあるからプロでサッカーができるんだ
クラブの経営が行き詰まれば給料は減るどころか未配、選手によってはクビ
それでもダメでクラブがなくなるとなれば、当然そのクラブの選手の大半は行き場をなくす
選手のためと言ってクラブが潰れかねない状況になったらそれこそ本末転倒なんだよ
リーグ・クラブ・選手の3者がうまく共栄できるのが最も健全な姿
で、クラブは経営に影響が出るからと秋春に反対してる
ここで必要なのは意味のないレッテル貼りでも揚げ足とりでもない
多くのクラブが指摘している問題点にクラブが納得できる解答を示すことだ
（入場料収入しかり、スタジアム設備しかり、チームによっては練習場の問題しかり）
お前さんみたいにそれに答えない時点で秋春は100%ありえないってだけのことだ
クラブチームがあるからサッカーリーグが成り立つ
リーグがあるからクラブがあるんじゃない、クラブがあるからリーグが成り立つ
選手だってクラブがあるからプロでサッカーができるんだ
クラブの経営が行き詰まれば給料は減るどころか未配、選手によってはクビ
それでもダメでクラブがなくなるとなれば、当然そのクラブの選手の大半は行き場をなくす
選手のためと言ってクラブが潰れかねない状況になったらそれこそ本末転倒なんだよ
リーグ・クラブ・選手の3者がうまく共栄できるのが最も健全な姿
で、クラブは経営に影響が出るからと秋春に反対してる
ここで必要なのは意味のないレッテル貼りでも揚げ足とりでもない
多くのクラブが指摘している問題点にクラブが納得できる解答を示すことだ
（入場料収入しかり、スタジアム設備しかり、チームによっては練習場の問題しかり）
お前さんみたいにそれに答えない時点で秋春は100%ありえないってだけのことだ
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:50:00 ID:TCv15iqO0
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:55:03 ID:TCv15iqO0
現状維持の方がラクチンなのは決まっています
しかし秋春の中から経営の安定を模索するのが、サッカーを愛する人間の本来の姿です
少なくとも積極的に方策を探る姿勢がないのが不思議で仕方がありませんね
現状維持にこだわるあなたに改めて訊きますが、
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
しかし秋春の中から経営の安定を模索するのが、サッカーを愛する人間の本来の姿です
少なくとも積極的に方策を探る姿勢がないのが不思議で仕方がありませんね
現状維持にこだわるあなたに改めて訊きますが、
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 04:00:36 ID:TCv15iqO0
経営者でもないくせに経営者目線で物を語る反対派というのは一体何なんでしょうか
もちろん経営は大事ですが、
私たちサポーターが守るべきなのは自クラブのプレーヤーたちであり、
そのためにまず第一にプレーヤー目線に立つのは当たり前です
私はフロントを応援しているわけではありません
もちろん経営は大事ですが、
私たちサポーターが守るべきなのは自クラブのプレーヤーたちであり、
そのためにまず第一にプレーヤー目線に立つのは当たり前です
私はフロントを応援しているわけではありません
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 04:17:25 ID:NPLOV7gA0
>>416
リーグとクラブと選手はそれぞれが相互に依存した関係だ
リーグはクラブに対して規約という縛りを与えることができる一方、クラブの経営が成り立っていくための環境を整える責務がある
選手に対してはリーグ所属選手としての縛りを与える一方、その身分を保障してするという必要性が生じる
クラブは選手に対して給与の支払い等を行う責務があるが、
一方で選手はクラブの経営のために様々に協力するという暗黙の契約も同時に存在している
これらのバランスの上でサッカーリーグってのは成り立つんだ
このどれか1個でも崩れたら、全員が損をする
お前さんの主張は言うなれば、
「クラブの経営が成り立たなくなって潰れようがどうてもいい」
って言ってるのと同じだ
選手はクラブに所属することで初めてリーグに参加できるのにねぇ
>>417
＞秋春の中から経営の安定を模索する
模索なんて段階ははるか昔に終わって問題点はとっくに出揃ってる
（基本的な問題点はJリーグネクスト10で議論された時点でまとめられてる）
ところが、問題点はわかってるのに秋春言い出した協会の一部はそれを解消できる案を何一つ出せなかった
これでクラブが秋春に賛成するわけがないだろ
本当に秋春にしたいなら必要なのは、全体の見えてない一方的な意見ではなく、
クラブが秋春にして問題ないだろうと思えるような根拠のある具体案を示すことだ
理想じゃお腹はふくれない、これが現実
何度も言うが選手だって「クラブ」があるからこそプロとしてサッカーができて、給与を貰って生活できるんだ
クラブの経営を無視したシーズン制議論なんて机上の空論にすらならんわ
リーグとクラブと選手はそれぞれが相互に依存した関係だ
リーグはクラブに対して規約という縛りを与えることができる一方、クラブの経営が成り立っていくための環境を整える責務がある
選手に対してはリーグ所属選手としての縛りを与える一方、その身分を保障してするという必要性が生じる
クラブは選手に対して給与の支払い等を行う責務があるが、
一方で選手はクラブの経営のために様々に協力するという暗黙の契約も同時に存在している
これらのバランスの上でサッカーリーグってのは成り立つんだ
このどれか1個でも崩れたら、全員が損をする
お前さんの主張は言うなれば、
「クラブの経営が成り立たなくなって潰れようがどうてもいい」
って言ってるのと同じだ
選手はクラブに所属することで初めてリーグに参加できるのにねぇ
>>417
＞秋春の中から経営の安定を模索する
模索なんて段階ははるか昔に終わって問題点はとっくに出揃ってる
（基本的な問題点はJリーグネクスト10で議論された時点でまとめられてる）
ところが、問題点はわかってるのに秋春言い出した協会の一部はそれを解消できる案を何一つ出せなかった
これでクラブが秋春に賛成するわけがないだろ
本当に秋春にしたいなら必要なのは、全体の見えてない一方的な意見ではなく、
クラブが秋春にして問題ないだろうと思えるような根拠のある具体案を示すことだ
理想じゃお腹はふくれない、これが現実
何度も言うが選手だって「クラブ」があるからこそプロとしてサッカーができて、給与を貰って生活できるんだ
クラブの経営を無視したシーズン制議論なんて机上の空論にすらならんわ
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 05:19:20 ID:7DU4RTUf0
前に協会が行った全クラブ秋春アンケートでも、
条件付で対応は可能としたのが４クラブしかない（賛成ではなく、条件付きで対応が可能なだけというのがミソ。）
北国だけでなく他のクラブでは反対または不可能との回答で
それが何度やっても同じような結果ｗで推進派だった前チェアマンが逆に認識を改めてしまい、
秋春または夏春は事実上不可能として反対にまわったとゆー曰く付き。
条件付で対応は可能としたのが４クラブしかない（賛成ではなく、条件付きで対応が可能なだけというのがミソ。）
北国だけでなく他のクラブでは反対または不可能との回答で
それが何度やっても同じような結果ｗで推進派だった前チェアマンが逆に認識を改めてしまい、
秋春または夏春は事実上不可能として反対にまわったとゆー曰く付き。
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 05:32:13 ID:rkDFVjfB0
TCv15iqO0は真冬の雪の中で観戦した事はあるのか？
雪にならなくても厳寒の雨の中観戦したことはあるか？
俺は両方ある
ありゃ地獄だ
この夏場という季節でも山中で低体温症になり死んでいく人がいるのはニュースで見ているだろう
人間は体温が３４度を下回ると幻覚を見始め自力での体温調節が出来なくなるんだ
冬のほうがプレイのクオリティが上がるなんてのも嘘だ
足場はすべり、思うように体が動かなくなりミスが連発する
怪我だって気温が低いほうが多発する
この目で体で感じたんだそれも数千人という人間が一度にな
秋春にこだわるあなたに改めて訊きますが、
あなたはクオリティの低い、真冬の殺人サッカーで選手と観客の命を危険に晒すのは平気なんですか？
雪にならなくても厳寒の雨の中観戦したことはあるか？
俺は両方ある
ありゃ地獄だ
この夏場という季節でも山中で低体温症になり死んでいく人がいるのはニュースで見ているだろう
人間は体温が３４度を下回ると幻覚を見始め自力での体温調節が出来なくなるんだ
冬のほうがプレイのクオリティが上がるなんてのも嘘だ
足場はすべり、思うように体が動かなくなりミスが連発する
怪我だって気温が低いほうが多発する
この目で体で感じたんだそれも数千人という人間が一度にな
秋春にこだわるあなたに改めて訊きますが、
あなたはクオリティの低い、真冬の殺人サッカーで選手と観客の命を危険に晒すのは平気なんですか？
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 08:32:04 ID:9B43YkN00
「殺人サッカーと言ってる奴は7月開幕じゃない日程だせよ」
というと
「試合数減らすんだよ当たり前だろ」
としか返して来ない
秋春で7/8月に試合をい組まずに、過密でもないまともな日程を組めるほど試合を減らそうと思ったら
単純計算で14クラブx2ぐらいまでリーグ戦を削ってナビスコも無しぐらいの勢いじゃないと済まないはずだが
そこまでJ1もJ2もそのぐらいにしたとして経営が、というよりJリーグそのものが成り立つとでも思ってるのか
Jリーグが大嫌いだから潰れてしまえと言っているようにしか見えない
というと
「試合数減らすんだよ当たり前だろ」
としか返して来ない
秋春で7/8月に試合をい組まずに、過密でもないまともな日程を組めるほど試合を減らそうと思ったら
単純計算で14クラブx2ぐらいまでリーグ戦を削ってナビスコも無しぐらいの勢いじゃないと済まないはずだが
そこまでJ1もJ2もそのぐらいにしたとして経営が、というよりJリーグそのものが成り立つとでも思ってるのか
Jリーグが大嫌いだから潰れてしまえと言っているようにしか見えない
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 09:48:58 ID:TCv15iqO0
>>419
契約の話なんてしてないですよ
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
まずこれに答えて下さいね
>>421
そもそもスタジアムは雪山じゃないですからｗ
あなたは何のために服を着ているんですか？体温調節のためじゃないですか？
誰だって夏はいくら服を脱いだって暑いんですよ、意識が朦朧とするほどね
そもそも選手はプレーしているわけですから身体への負担は比較になりません
で、下らないオウム返しの質問なんてしてないであなたも誠実に答えてくださいね
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
契約の話なんてしてないですよ
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
まずこれに答えて下さいね
>>421
そもそもスタジアムは雪山じゃないですからｗ
あなたは何のために服を着ているんですか？体温調節のためじゃないですか？
誰だって夏はいくら服を脱いだって暑いんですよ、意識が朦朧とするほどね
そもそも選手はプレーしているわけですから身体への負担は比較になりません
で、下らないオウム返しの質問なんてしてないであなたも誠実に答えてくださいね
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 10:01:14 ID:yEQ/8UD90
真夏の日が落ちてからのサッカーで選手が命を落とすほどの危険はない
以上
以上
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 10:12:36 ID:xZPdODHS0
あら、いつの間にやらチップの他にも残念な粘着がついてたんだな、このスレ。
夏のサッカーが殺人サッカーとか貧弱にも程があるｗ
夏のサッカーが殺人サッカーとか貧弱にも程があるｗ
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 10:25:51 ID:NGDwgK8sQ
「夏は脱いでも暑さをしのげないが冬は着込めば大丈夫」と言っておきながら
09年１月、気温10℃の熊本での代表戦に来なかった犬飼ｗｗｗ
09年１月、気温10℃の熊本での代表戦に来なかった犬飼ｗｗｗ
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 10:30:00 ID:1qdamjVwQ
>>409
たからさ真夏が本当に殺人サッカーなら
インターハイとかから何とかすべきだろう
向こうの方がデーゲームで更に過酷な連戦なんだからさ
アマチュアや学生に殺人サッカー押し付けてプロだけ
｢暑いから出来ません｣は通用しない
あと主にアジア等では日本より暑い環境での試合は普通に行われる
よって日本で一番暑い時期に行われるサッカーはマイナスにはならない
本当にそれを否定するならば
選手の命のためにワールドカップ予選を初めとする
年代別や女子も含めて各種代表戦も放棄しなきゃならんのだが
たからさ真夏が本当に殺人サッカーなら
インターハイとかから何とかすべきだろう
向こうの方がデーゲームで更に過酷な連戦なんだからさ
アマチュアや学生に殺人サッカー押し付けてプロだけ
｢暑いから出来ません｣は通用しない
あと主にアジア等では日本より暑い環境での試合は普通に行われる
よって日本で一番暑い時期に行われるサッカーはマイナスにはならない
本当にそれを否定するならば
選手の命のためにワールドカップ予選を初めとする
年代別や女子も含めて各種代表戦も放棄しなきゃならんのだが
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 10:36:26 ID:TCv15iqO0
>>424
平気かどうか訊いているんですが？
>>425
貧弱かどうかはクーラーの効いた部屋で鼻くそほじってるだけのあなたの貧弱な精神論だけで決めることじゃないですよ
実際にプレーしている選手が望んでいるのですから、おこがましいにもほどがあります
>>427
そんなことを訊いているんじゃないと何回言ったらわかるんですか？
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
平気かどうか訊いているんですが？
>>425
貧弱かどうかはクーラーの効いた部屋で鼻くそほじってるだけのあなたの貧弱な精神論だけで決めることじゃないですよ
実際にプレーしている選手が望んでいるのですから、おこがましいにもほどがあります
>>427
そんなことを訊いているんじゃないと何回言ったらわかるんですか？
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 10:39:18 ID:TCv15iqO0
>>427
＞アマチュアや学生に殺人サッカー押し付けてプロだけ｢暑いから出来ません｣は通用しない
つくづく判ってない人ですね
命の危険があると同時に、あなた方反対派が大好きな「興行」としての魅力が損なわれるから選手たちは秋春を支持しているんですよ
興行さえ強行できれば内容はどうでもいいと思っている反対派は明らかにアンチフットボールと言ってもいいでしょうね
サッカーは向いていないと思います
＞アマチュアや学生に殺人サッカー押し付けてプロだけ｢暑いから出来ません｣は通用しない
つくづく判ってない人ですね
命の危険があると同時に、あなた方反対派が大好きな「興行」としての魅力が損なわれるから選手たちは秋春を支持しているんですよ
興行さえ強行できれば内容はどうでもいいと思っている反対派は明らかにアンチフットボールと言ってもいいでしょうね
サッカーは向いていないと思います
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 10:42:21 ID:TCv15iqO0
選手の命とプレーの内容、クオリティよりも興行を優先させる反対派にはリーグ運営を語る資格などありません
反対派が望んでいるのはあくまでも顔見せ興行なのですから
あなたたちの応援しているクラブが一向に強くならないのも当たり前ですね
クオリティよりも興行なんですから
反対派が望んでいるのはあくまでも顔見せ興行なのですから
あなたたちの応援しているクラブが一向に強くならないのも当たり前ですね
クオリティよりも興行なんですから
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 10:46:49 ID:TCv15iqO0
そんなに興行が好きなら真夏の「興行」は選手たちに女装させて踊らせればいいんじゃないですか？
あなたたちが金を巻き上げたい女子供が集まってくると思いますよ
夏休みが大好きな反対派にはそういう「興行」こそお似合いです
あなたたちが金を巻き上げたい女子供が集まってくると思いますよ
夏休みが大好きな反対派にはそういう「興行」こそお似合いです
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 11:09:58 ID:1qdamjVwQ
>>428
＞実際にプレーしている選手が望んでいるのですから、おこがましいにもほどがあります
選手会としては｢関与しない｣という結論なんだが？
選手も真夏にJリーグが行われるのも承知の上で契約結んでるからね
熱中症にかかりやすい子供の頃から真夏のサッカーやってて選別されたプロなんだから
子供の頃よりは熱中症にかかりづらくなった大人が出来ないわけ無かろう
むしろ暑いからダメって言う奴がいたら
｢ライバルが減ってラッキー｣ぐらいに思ってるよ
＞実際にプレーしている選手が望んでいるのですから、おこがましいにもほどがあります
選手会としては｢関与しない｣という結論なんだが？
選手も真夏にJリーグが行われるのも承知の上で契約結んでるからね
熱中症にかかりやすい子供の頃から真夏のサッカーやってて選別されたプロなんだから
子供の頃よりは熱中症にかかりづらくなった大人が出来ないわけ無かろう
むしろ暑いからダメって言う奴がいたら
｢ライバルが減ってラッキー｣ぐらいに思ってるよ
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 11:45:38 ID:EiWTGUge0
ID:TCv15iqO0 はチップ不在時の盛り上げ役かｗ
この前の女子U-20W杯ドイツ大会はまさに「真夏の殺人サッカー」を強行してたわ。
もちろん天下のFIFA主催大会なのにね。
「クオリティよりも興行」ってさ、何ガキ臭い事言ってんの？
夏場のサッカーはクオリティだだ下がりの中で選手達がいかにパフォームできるかが見どころなんじゃん。
天候の悪さや空気の薄い高地だとかそういうハンディを乗り越えるのが一種のエンターテインメントなのも
先日の南アW杯がいい例。
この前の女子U-20W杯ドイツ大会はまさに「真夏の殺人サッカー」を強行してたわ。
もちろん天下のFIFA主催大会なのにね。
「クオリティよりも興行」ってさ、何ガキ臭い事言ってんの？
夏場のサッカーはクオリティだだ下がりの中で選手達がいかにパフォームできるかが見どころなんじゃん。
天候の悪さや空気の薄い高地だとかそういうハンディを乗り越えるのが一種のエンターテインメントなのも
先日の南アW杯がいい例。
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 11:53:05 ID:VxibHrGh0
結局は平行線だよ。
推進派は野球閑期に野球に変わる食い物にできる大型商業スポーツ利権がほしい連中と、
それに金銭的に抱き込まれた銭ゲバ連中だからね。
日本サッカーの未来がどうなろうが、裾野が狭くなって結果として規模が縮小しようが、
クラブ経営がどうなろうが、取り残される地域がでようが知ったことではない。
野球程度のプロチーム数がある冬季も開催のリーグになれば、放映・広告等で
投資対効果がよく収益率が良いぐらいと思ってる。
逆にここにきてプレミアリーグ案を持ち出したのは、クラブ数（及び地域）をしぼることで
より費用が掛からず利権を得れば自分達の収益率があがると考えたから。
興行における必要悪が、ただの有害寄生虫と化した連中。ゴミ。
推進派は野球閑期に野球に変わる食い物にできる大型商業スポーツ利権がほしい連中と、
それに金銭的に抱き込まれた銭ゲバ連中だからね。
日本サッカーの未来がどうなろうが、裾野が狭くなって結果として規模が縮小しようが、
クラブ経営がどうなろうが、取り残される地域がでようが知ったことではない。
野球程度のプロチーム数がある冬季も開催のリーグになれば、放映・広告等で
投資対効果がよく収益率が良いぐらいと思ってる。
逆にここにきてプレミアリーグ案を持ち出したのは、クラブ数（及び地域）をしぼることで
より費用が掛からず利権を得れば自分達の収益率があがると考えたから。
興行における必要悪が、ただの有害寄生虫と化した連中。ゴミ。
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 11:59:08 ID:hoapNqb90
注：チップ名義は常に携帯
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 12:10:46 ID:xZPdODHS0
437 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 12:57:43 ID:s0LZdsj4P
殺人サッカーというが毎年熱中症で死ぬ日本人全員より生活苦で自殺する人の方が数百倍数千倍多いんだから
銭ゲバとか難癖つけて他人の仕事を簡単に奪おうとする奴の方が人でなし
もしくは他人の仕事を奪うことがその人に死ねば？と言ってるのと同じだと気が付かない糞ニート
銭ゲバとか難癖つけて他人の仕事を簡単に奪おうとする奴の方が人でなし
もしくは他人の仕事を奪うことがその人に死ねば？と言ってるのと同じだと気が付かない糞ニート
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 12:58:59 ID:JcdasoxjO
選手が望んでるのは秋春制であって夏春制じゃないのにな
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 13:01:24 ID:ycMpu//S0
なんでこのスレって
真冬になると誰も居なくなるの？
真冬になると誰も居なくなるの？
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 13:12:52 ID:TCv15iqO0
>>432
「関与しない」は「望んでいる」と同義ではありませんよ
まったく、すぐ自分の都合の良いように他人の意見を捻じ曲げるんですね
熱中症云々は「できるできない」の問題ではありません
>>433
４年に１度のイベントのことを言っているのではなくリーグの話ですからお話になりませんね
>>437
なんで自殺問題の話になるのか、意味不明ですね
たぶん頭が悪いのでしょう…
>>438
その通りですね
>>439
察して上げて下さい
「関与しない」は「望んでいる」と同義ではありませんよ
まったく、すぐ自分の都合の良いように他人の意見を捻じ曲げるんですね
熱中症云々は「できるできない」の問題ではありません
>>433
４年に１度のイベントのことを言っているのではなくリーグの話ですからお話になりませんね
>>437
なんで自殺問題の話になるのか、意味不明ですね
たぶん頭が悪いのでしょう…
>>438
その通りですね
>>439
察して上げて下さい
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 13:19:57 ID:1qdamjVwQ
>>440
＞「関与しない」は「望んでいる」と同義ではありませんよ
つまり｢望んでいない｣という事
よって選手会は秋春反対派だ
＞４年に１度のイベントのことを言っているのではなくリーグの話ですからお話になりませんね
リーグなんて最大でも週２回までだろう
サッカーで稼ぎたい人間が
暑さを理由に休むのはありえない
＞「関与しない」は「望んでいる」と同義ではありませんよ
つまり｢望んでいない｣という事
よって選手会は秋春反対派だ
＞４年に１度のイベントのことを言っているのではなくリーグの話ですからお話になりませんね
リーグなんて最大でも週２回までだろう
サッカーで稼ぎたい人間が
暑さを理由に休むのはありえない
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 13:33:56 ID:TCv15iqO0
>>441
＞つまり｢望んでいない｣という事
それも違います
「どちらでもない」ということです
漏れ伝わってくるのは明らかに「望んでいる」ですがね
＞サッカーで稼ぎたい人間が暑さを理由に休むのはありえない
またゼニの話ですかｗ
好きですね
＞つまり｢望んでいない｣という事
それも違います
「どちらでもない」ということです
漏れ伝わってくるのは明らかに「望んでいる」ですがね
＞サッカーで稼ぎたい人間が暑さを理由に休むのはありえない
またゼニの話ですかｗ
好きですね
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 13:34:10 ID:eLOf0bU/0
相変わらず馬鹿と阿呆の絡み合いか
秋春？ もう、終わってんだよ
夏休みに子供と遊びたい？
そんな人間がプロになるな！
秋春？ もう、終わってんだよ
夏休みに子供と遊びたい？
そんな人間がプロになるな！
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 14:15:27 ID:TCv15iqO0
結局、精神論とゼニカネの話しかできないんですね
反対派の皆さんはサッカーより高校野球がぴったりですよねｗ
反対派の皆さんはサッカーより高校野球がぴったりですよねｗ
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 16:14:43 ID:yEQ/8UD90
根拠もなく夏場のサッカーを殺人サッカーということしか出来ない馬鹿
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 16:56:06 ID:TCv15iqO0
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:07:48 ID:yEQ/8UD90
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%97%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BF
＞医師はその死の原因が、特発性拡張型心筋症の一種で「不整脈源性右室心筋症
＞（不整脈源性右室異形成）」と呼ばれる遺伝や突然変異等によって起こる心臓疾患
＞であったことを明らかにしている。事実、彼は以前も練習中と試合中の二度にわたって
＞気を失ったことがあった。しかし、都度行われていた検査では異常が見られず経過観察
＞となっていた。
死因さえ曲げて、己の自己満足に利用しようとは、屑だな
＞医師はその死の原因が、特発性拡張型心筋症の一種で「不整脈源性右室心筋症
＞（不整脈源性右室異形成）」と呼ばれる遺伝や突然変異等によって起こる心臓疾患
＞であったことを明らかにしている。事実、彼は以前も練習中と試合中の二度にわたって
＞気を失ったことがあった。しかし、都度行われていた検査では異常が見られず経過観察
＞となっていた。
死因さえ曲げて、己の自己満足に利用しようとは、屑だな
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:12:35 ID:TCv15iqO0
死因を曲げる？何を言っているんでしょうか
過度な負担がかかる夏季のサッカーがまったく影響なかったかのような断定がすごいですね
さすがにあなたは真夏の殺人サッカー推進派です
僕は人の命の大切さを子供たちに教えたい秋春推進派です
過度な負担がかかる夏季のサッカーがまったく影響なかったかのような断定がすごいですね
さすがにあなたは真夏の殺人サッカー推進派です
僕は人の命の大切さを子供たちに教えたい秋春推進派です
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:14:13 ID:TCv15iqO0
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:14:30 ID:yEQ/8UD90
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:16:03 ID:TCv15iqO0
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:17:47 ID:TCv15iqO0
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:18:49 ID:yEQ/8UD90
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:19:20 ID:TCv15iqO0
ゼニゲバの秋春反対派には呆れるしかありませんね
女子供から金を巻き上げられれば死人が出ても平気だっていうんだから…
そりゃ選手に嫌われるし、いつまでたっても>>450さんの応援するクラブは強くならないですよね
女子供から金を巻き上げられれば死人が出ても平気だっていうんだから…
そりゃ選手に嫌われるし、いつまでたっても>>450さんの応援するクラブは強くならないですよね
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:20:28 ID:TCv15iqO0
>>453
なるほど
で、サッカーという競技が夏と冬では身体にかかる負担にどれぐらいの差があると思いますか？
それから、
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
逃げないでとっとと答えて下さいよ
なるほど
で、サッカーという競技が夏と冬では身体にかかる負担にどれぐらいの差があると思いますか？
それから、
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
逃げないでとっとと答えて下さいよ
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:26:00 ID:TCv15iqO0
ゼニカネで頭が一杯で人としてこんなに大切なことが答えられないなら絡んで来ないで下さいよ
人が死ぬよりゼニカネが大事ってことでしょう？
冬よりも夏の方が集中力を欠いて怪我を招きやすいプレーが多いのは事実ですよ
自分がやってみりゃわかる話です
人が死ぬよりゼニカネが大事ってことでしょう？
冬よりも夏の方が集中力を欠いて怪我を招きやすいプレーが多いのは事実ですよ
自分がやってみりゃわかる話です
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:27:14 ID:yEQ/8UD90
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:28:39 ID:TCv15iqO0
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:30:48 ID:EiWTGUge0
ID:TCv15iqO0は夏厨なんだろうけどｗ 思考回路とか展開の仕方がチップに似てるなあｗ
1行目空けない、とか携帯書き込みじゃないんで夏休みのチップではなさそうだけど・・・。
「殺人サッカー」という言葉を使いたいんだったら今年はこの酷暑だし、ここで揚げ足取りしてる暇があったら
一刻も早くJリーグに抗議し、Twitterで専用アカウントでも取って＃satsujinsoccer とかハッシュダグ使ってさ、
議論を広く大きく拡散するべきなんじゃない？
1行目空けない、とか携帯書き込みじゃないんで夏休みのチップではなさそうだけど・・・。
「殺人サッカー」という言葉を使いたいんだったら今年はこの酷暑だし、ここで揚げ足取りしてる暇があったら
一刻も早くJリーグに抗議し、Twitterで専用アカウントでも取って＃satsujinsoccer とかハッシュダグ使ってさ、
議論を広く大きく拡散するべきなんじゃない？
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:31:09 ID:TCv15iqO0
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:32:34 ID:TCv15iqO0
>>459
他人事みたいに書いてますけど、あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
他人事みたいに書いてますけど、あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:33:18 ID:yEQ/8UD90
>>460
そんなことしても変わらんよ
つらいかどうかの問題じゃないんだから
馬鹿が夏が原因で死亡した選手を提示できないように
夏のサッカーはつらいだけで死と隣り合わせというものではない
さっさと夏のサッカーで人が死ぬという証拠を出せよ
そんなことしても変わらんよ
つらいかどうかの問題じゃないんだから
馬鹿が夏が原因で死亡した選手を提示できないように
夏のサッカーはつらいだけで死と隣り合わせというものではない
さっさと夏のサッカーで人が死ぬという証拠を出せよ
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:36:36 ID:TCv15iqO0
まあリーグや協会は秋春への動きがまったく消えたわけではないのに「抗議」するのはナンセンスでしょう
リーグにも協会にも殺人サッカーに反対している心あるサッカー人がいるわけです
もちろん選手の多くはそう思っていますが、ゼニゲバ派が心の拠り所にしているスポンサーの顔を伺って中立を保っていますがね
何でも胴元に言えば良いって思い込んでるガキっぽいところが、まずお話にならないですけど
リーグにも協会にも殺人サッカーに反対している心あるサッカー人がいるわけです
もちろん選手の多くはそう思っていますが、ゼニゲバ派が心の拠り所にしているスポンサーの顔を伺って中立を保っていますがね
何でも胴元に言えば良いって思い込んでるガキっぽいところが、まずお話にならないですけど
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:38:30 ID:TCv15iqO0
>>462
真夏の運動で身体にかかる負担がわかってないみたいだからとっとと走ってみた方がいいですよ
あなたの場合は、話はそれからです
自分でも辛いことを他人に強要するな、ゼニカネのために
そういうことです
真夏の運動で身体にかかる負担がわかってないみたいだからとっとと走ってみた方がいいですよ
あなたの場合は、話はそれからです
自分でも辛いことを他人に強要するな、ゼニカネのために
そういうことです
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:39:08 ID:1qdamjVwQ
夏が殺人ならコレ全部廃止にしなきゃダメだろう・・・
そして日本代表(年代別、女子も含む)の対外試合禁止
→FIFA、AFC、東アジア連盟からの離脱
プロはそれでから
ttp://www.jfa.or.jp/match/matches/20100829_summer/index.html
そして日本代表(年代別、女子も含む)の対外試合禁止
→FIFA、AFC、東アジア連盟からの離脱
プロはそれでから
ttp://www.jfa.or.jp/match/matches/20100829_summer/index.html
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:40:25 ID:yEQ/8UD90
>>464
いいから夏が原因で人が死ぬって証拠を出せよｗ
逃げてんなよｗ
炎天下の運動なんていくらでもしたことあるから言ってんだよ
まあ、そんなことを証明するすべもなければする必要もないしな
さっさと証拠出せ
いいから夏が原因で人が死ぬって証拠を出せよｗ
逃げてんなよｗ
炎天下の運動なんていくらでもしたことあるから言ってんだよ
まあ、そんなことを証明するすべもなければする必要もないしな
さっさと証拠出せ
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:40:34 ID:YaMSYqpuQ
秋春制度を本気で遣るのなら、12月下旬から３月上旬に掛けて北陸を含む北日本全域での試合開催は不可能を前提に日程を組むべき。
北陸と北日本各地のクラブチームは全試合をアウェー戦の犠牲を求める。雪国のクラブに逸れなりの犠牲を求める以上は、それ以外の季節（春・初夏・秋）の試合では優先的にホームゲーム開催権利を与えないと説得は無理。
浚に練習場の確保や選手の宿舎、妻帯者や扶養家族の問題をどうするのか等課題が山積み。
今の日本で秋春制度を実施しよとすれば莫大な資金やインフラの整備が必要になるんだが、その金を何処から引っ張って来るんだい？
北陸と北日本各地のクラブチームは全試合をアウェー戦の犠牲を求める。雪国のクラブに逸れなりの犠牲を求める以上は、それ以外の季節（春・初夏・秋）の試合では優先的にホームゲーム開催権利を与えないと説得は無理。
浚に練習場の確保や選手の宿舎、妻帯者や扶養家族の問題をどうするのか等課題が山積み。
今の日本で秋春制度を実施しよとすれば莫大な資金やインフラの整備が必要になるんだが、その金を何処から引っ張って来るんだい？
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:41:29 ID:TCv15iqO0
真夏のサッカーが春先や秋口のサッカーとクオリティ的に変わらないとか、本気で思っている人間がどこにいるんでしょうか
反対派の頭の中はミステリアスですね…
こんなんだから女子供から小金を巻き上げる興行のために真夏に殺人サッカーさせても平気なんですね
フットボールを愛する人間として、こういう鬼畜とは付き合いたくないものです
反対派の頭の中はミステリアスですね…
こんなんだから女子供から小金を巻き上げる興行のために真夏に殺人サッカーさせても平気なんですね
フットボールを愛する人間として、こういう鬼畜とは付き合いたくないものです
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:44:55 ID:TCv15iqO0
>>465
プロが率先するのが常識でしょう
それがトップアスリート、トップリーグの使命です
>>466
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
サッカーという競技が夏と冬では身体にかかる負担にどれぐらいの差があると思いますか？
逃げないで答えてくださいね
>>467
で、あなたは何節程度犠牲になるとお考えですか？
プロが率先するのが常識でしょう
それがトップアスリート、トップリーグの使命です
>>466
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
サッカーという競技が夏と冬では身体にかかる負担にどれぐらいの差があると思いますか？
逃げないで答えてくださいね
>>467
で、あなたは何節程度犠牲になるとお考えですか？
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:46:03 ID:EiWTGUge0
苦しくなると同じ事を繰り返すのもそっくりｗ
「真夏の殺人サッカー」って言えば人の命が絡んでるから誰でもひれ伏すとでも思ってるのかしらん？
今開催中の沖縄高校総体なんかその気になったら全部「真夏の殺人○○」でいけるじゃん。
「真夏の殺人剣道」とか「真夏の殺人バドミントン」なんてどうだ？
「真夏の殺人サッカー」って言えば人の命が絡んでるから誰でもひれ伏すとでも思ってるのかしらん？
今開催中の沖縄高校総体なんかその気になったら全部「真夏の殺人○○」でいけるじゃん。
「真夏の殺人剣道」とか「真夏の殺人バドミントン」なんてどうだ？
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:46:15 ID:yEQ/8UD90
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:46:44 ID:TCv15iqO0
前提は共有されなければなりません
しかし「サッカーは夏のスポーツ」などという非常識な前提はとてもではありませんが共有できませんね
しかし「サッカーは夏のスポーツ」などという非常識な前提はとてもではありませんが共有できませんね
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:48:06 ID:TCv15iqO0
>>470
それはあなたが真摯に答えていないからでしょう
>>471
いや、だから真面目に答えてみて下さいよ
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
サッカーという競技が夏と冬では身体にかかる負担にどれぐらいの差があると思いますか？
サッカーは「夏のスポーツ」なんですか？
逃げずに答えて下さいね
それはあなたが真摯に答えていないからでしょう
>>471
いや、だから真面目に答えてみて下さいよ
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
サッカーという競技が夏と冬では身体にかかる負担にどれぐらいの差があると思いますか？
サッカーは「夏のスポーツ」なんですか？
逃げずに答えて下さいね
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:50:25 ID:TCv15iqO0
答えられない以上は話の展開のしようがありませんね
僕は人の命の大切さを子供たちに教えたい秋春推進派です
僕は人の命の大切さを子供たちに教えたい秋春推進派です
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:51:26 ID:2e1njZg20
協会は問題無しと言う考えだろ？
じゃなきゃ夏休み時期を狙って平日開催増やすということなんてやらないはず
じゃなきゃ夏休み時期を狙って平日開催増やすということなんてやらないはず
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:52:12 ID:TCv15iqO0
>>457
協会とかじゃなくて、あなたの考えを聞いているんですよ
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
サッカーという競技が夏と冬では身体にかかる負担にどれぐらいの差があると思いますか？
サッカーは「夏のスポーツ」なんですか？
逃げずに答えて下さいね
協会とかじゃなくて、あなたの考えを聞いているんですよ
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
サッカーという競技が夏と冬では身体にかかる負担にどれぐらいの差があると思いますか？
サッカーは「夏のスポーツ」なんですか？
逃げずに答えて下さいね
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:54:28 ID:TCv15iqO0
これにも答えて下さい
真夏のサッカーが春先や秋口のサッカーとクオリティ的に変わらないとか、本気で思っているんですか？
真夏のサッカーが春先や秋口のサッカーとクオリティ的に変わらないとか、本気で思っているんですか？
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:56:15 ID:1qdamjVwQ
夏か冬かで言えば夏だよ
本当に夏のサッカーがダメなら学生やアマチュアの大会も行われてないし
本当に夏のサッカーがダメなら学生やアマチュアの大会も行われてないし
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:56:22 ID:yEQ/8UD90
>>476
さっさと夏のサッカーの危険性とやらを証明してくださいよｗ
どれくらいの確率で選手が死ぬのか提示していただけたら
その確率が正確で、実際に危険が高いというなら夏サッカーに反対してやるよ
まあ、世界中どこいっても夏場夜の試合が興行をしてはならないほど危険と認識している
リーグなんてないがな
さっさと夏のサッカーの危険性とやらを証明してくださいよｗ
どれくらいの確率で選手が死ぬのか提示していただけたら
その確率が正確で、実際に危険が高いというなら夏サッカーに反対してやるよ
まあ、世界中どこいっても夏場夜の試合が興行をしてはならないほど危険と認識している
リーグなんてないがな
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:59:38 ID:TCv15iqO0
>>478
アマチュアの大会が開かれやすいのはそれこそ反対派が大好きな夏休みがあるからじゃないですかね
それをもって「夏のスポーツ」というのは無理があると思います
>>479
そんな御託はどうでもいいですから、逃げないで答えて下さいね
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
サッカーという競技が夏と冬では身体にかかる負担にどれぐらいの差があると思いますか？
サッカーは「夏のスポーツ」なんですか？
真夏のサッカーが春先や秋口のサッカーとクオリティ的に変わらないとか、本気で思っているんですか？
アマチュアの大会が開かれやすいのはそれこそ反対派が大好きな夏休みがあるからじゃないですかね
それをもって「夏のスポーツ」というのは無理があると思います
>>479
そんな御託はどうでもいいですから、逃げないで答えて下さいね
あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
サッカーという競技が夏と冬では身体にかかる負担にどれぐらいの差があると思いますか？
サッカーは「夏のスポーツ」なんですか？
真夏のサッカーが春先や秋口のサッカーとクオリティ的に変わらないとか、本気で思っているんですか？
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 17:59:56 ID:EiWTGUge0
チップの書き込み1位を脅かすライバル→ID:TCv15iqO0
ROMってるくせにこういう時のチップはだんまりを決め込むんだなｗ
ROMってるくせにこういう時のチップはだんまりを決め込むんだなｗ
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:01:19 ID:TCv15iqO0
チップさんもROMっているなら参加して下さいよ
反対派の皆さんも寂しいみたいですからｗ
反対派の皆さんも寂しいみたいですからｗ
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:02:03 ID:yEQ/8UD90
>>480
逃げてるのはお前
俺は真夏のサッカーは殺人サッカーとは考えていない
殺人サッカーは平気ではないが
真夏のサッカーは平気（興行上致し方ない）
無理矢理自分の好きな言質を取ろうとしても無駄
いいから真夏のサッカーで人が死ぬという証拠をだせよ、逃げずに
逃げてるのはお前
俺は真夏のサッカーは殺人サッカーとは考えていない
殺人サッカーは平気ではないが
真夏のサッカーは平気（興行上致し方ない）
無理矢理自分の好きな言質を取ろうとしても無駄
いいから真夏のサッカーで人が死ぬという証拠をだせよ、逃げずに
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:02:11 ID:1qdamjVwQ
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:04:29 ID:2e1njZg20
>>476
協会が判断してやることには容認なのかよ
炎天下じゃなくナイターでやってるから平気だろ？
そもそも夏やってて問題あるならとっくに夏開催なんて中止にされてるから体調的には問題無しかと
ナイターでもダメというなら 炎天下の部活なんて大問題で各教育機関で中止にされてるはずなのにそれもない
殺人 殺人とか言ってるけど誇大妄想でしかなさそうなのよね
>>477
春先や秋口よりは厳しいだろうけど
夏をするから春秋で失うのか？そうではないだろ？
むしろ寒い時期に試合増やすことで関節が寒さで可動範囲狭まることによる怪我 筋肉系へのダメージが懸念される
なぜ秋春論なのに夏と秋や春比べるのだ？ 普通なら春と冬比べると思うのだが
協会が判断してやることには容認なのかよ
炎天下じゃなくナイターでやってるから平気だろ？
そもそも夏やってて問題あるならとっくに夏開催なんて中止にされてるから体調的には問題無しかと
ナイターでもダメというなら 炎天下の部活なんて大問題で各教育機関で中止にされてるはずなのにそれもない
殺人 殺人とか言ってるけど誇大妄想でしかなさそうなのよね
>>477
春先や秋口よりは厳しいだろうけど
夏をするから春秋で失うのか？そうではないだろ？
むしろ寒い時期に試合増やすことで関節が寒さで可動範囲狭まることによる怪我 筋肉系へのダメージが懸念される
なぜ秋春論なのに夏と秋や春比べるのだ？ 普通なら春と冬比べると思うのだが
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:04:39 ID:TCv15iqO0
>>483
＞興行上致し方ない
ということは、興行さえ行えればいいわけですね
だったら選手に女装させて裸踊りさせればいいんですよ
あなたの興行の認識はその程度のもので、プレイのクオリティは求めていないんだからサッカーの興行を語る資格はありませんね
で、
サッカーという競技が夏と冬では身体にかかる負担にどれぐらいの差があると思いますか？
サッカーは「夏のスポーツ」なんですか？
真夏のサッカーが春先や秋口のサッカーとクオリティ的に変わらないとか、本気で思っているんですか？
これにも逃げずに、真摯に答えて下さいね
＞興行上致し方ない
ということは、興行さえ行えればいいわけですね
だったら選手に女装させて裸踊りさせればいいんですよ
あなたの興行の認識はその程度のもので、プレイのクオリティは求めていないんだからサッカーの興行を語る資格はありませんね
で、
サッカーという競技が夏と冬では身体にかかる負担にどれぐらいの差があると思いますか？
サッカーは「夏のスポーツ」なんですか？
真夏のサッカーが春先や秋口のサッカーとクオリティ的に変わらないとか、本気で思っているんですか？
これにも逃げずに、真摯に答えて下さいね
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:07:47 ID:TCv15iqO0
>>484
問題ないわけないでしょう
サッカーは「夏のスポーツ」ではなくて、たまたま日本人の「空いている時間」が夏休みでしかなかっただけなんですからｗ
そこを混同しちゃいけないです
>>485
「○○がやってるから大丈夫」という話ではないんですよ
わからないひとですね
何も真正面から答えようとしない人なんですね
そんなもんだろうと思ってましたが
問題ないわけないでしょう
サッカーは「夏のスポーツ」ではなくて、たまたま日本人の「空いている時間」が夏休みでしかなかっただけなんですからｗ
そこを混同しちゃいけないです
>>485
「○○がやってるから大丈夫」という話ではないんですよ
わからないひとですね
何も真正面から答えようとしない人なんですね
そんなもんだろうと思ってましたが
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:09:09 ID:TCv15iqO0
>>485
＞むしろ寒い時期に試合増やすことで関節が寒さで可動範囲狭まることによる怪我 筋肉系へのダメージが懸念される
何のために選手はゲーム前に身体動かしているんですかｗ
あなた、本当にわかってないですね
＞むしろ寒い時期に試合増やすことで関節が寒さで可動範囲狭まることによる怪我 筋肉系へのダメージが懸念される
何のために選手はゲーム前に身体動かしているんですかｗ
あなた、本当にわかってないですね
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:11:35 ID:1qdamjVwQ
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:12:59 ID:TCv15iqO0
反対派の人は本当にサッカーではなくて野球の方が向いていると思いました
＞関節が寒さで可動範囲狭まることによる怪我 筋肉系へのダメージが懸念される
こういう懸念は野球のような動きの少ないスポーツの方が当てはまるケースが多いですよ
本当にサッカーがどういうスポーツなのかわかっているんでしょうか
＞関節が寒さで可動範囲狭まることによる怪我 筋肉系へのダメージが懸念される
こういう懸念は野球のような動きの少ないスポーツの方が当てはまるケースが多いですよ
本当にサッカーがどういうスポーツなのかわかっているんでしょうか
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:13:25 ID:yEQ/8UD90
>>486
詭弁に必死だな
良いから真夏のサッカーで人が死ぬって証明しろって
誰も春や秋と夏でサッカーのクオリティが同じなんていってないだろうに
春や秋にいいサッカーをするには設備も必要だし、選手の育成だって必要だ
すべて金がかかることなんだから、できる時期に可能な限り開催するのは当たり前
お前が言ってるのは快適な時期しかサッカーをしないで減収して選手の生活が苦しくなれ
といってるだけ
詭弁に必死だな
良いから真夏のサッカーで人が死ぬって証明しろって
誰も春や秋と夏でサッカーのクオリティが同じなんていってないだろうに
春や秋にいいサッカーをするには設備も必要だし、選手の育成だって必要だ
すべて金がかかることなんだから、できる時期に可能な限り開催するのは当たり前
お前が言ってるのは快適な時期しかサッカーをしないで減収して選手の生活が苦しくなれ
といってるだけ
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:15:20 ID:TCv15iqO0
>>489
いえ、「空いてる」というのはプレーヤー、つまり学生の時間のことですよ
オールタイムのプロには当てはまりません
プロが「狙っている」とされるのは観客が「空いている」時間だからです
つまり興行ですね、夏祭りです
だったら選手に女装させて盆踊りでもやればいいんです
反対派はなんでこういう企画力がないんでしょうか
いえ、「空いてる」というのはプレーヤー、つまり学生の時間のことですよ
オールタイムのプロには当てはまりません
プロが「狙っている」とされるのは観客が「空いている」時間だからです
つまり興行ですね、夏祭りです
だったら選手に女装させて盆踊りでもやればいいんです
反対派はなんでこういう企画力がないんでしょうか
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:16:40 ID:YaMSYqpuQ
>>469
先ず秋春制度を本気で実施をするのなら天皇杯を廃止しなくては為らない。
なんでかと言うと３月上旬から12月上旬に掛けてはＡＣＬ、ＣＷＣ、アジア杯、東アジア大会、アジア大会、五輪予選、Ｗ杯アジア予選、コンフェデ杯と日本の都合だけでは日程を動かせない国際試合が目白押し。
同然の事ながらそれに併せて年始年末も試合を開催しなくては為らないから、最低でも12週間90日近くも犠牲を求め無くては為らない。
その間雪国の各クラブは地元から離れて練習場の確保、選手やスタッフやその扶養家族の宿舎や家の確保とそっちの方で、多額の出費を余儀なくされる。
クラブを応援して暮れるサポータやファンの移動手段の確保も重要にだね。
サポータやファンに仕手も生活や仕事が有る以上は、どんな悪天候が降ろうとも雪国の地元に帰らなくては為らないし。当然の事ながら、全交通期間や公共施設にはどんな悪天候が有ろうとも万全の輸送手段を維持確保して貰わないといけない。
ブリザードの嵐の中を旅客機の離着陸を強制的な運航を余儀なくされる各航空会社は悲鳴を挙るだろうねｗ
んで持って各バス会社やＪＲも悲鳴を挙げるだろうなあ～（遠い目）ｗ
安全選りも危険を優先しないといけないのだから～ｗ
ナビスコ杯も真冬に開催しないとまずいでしょうから、雪国のクラブは最低でも20試合近い試合を全部アウェー戦でしないとね。
さて、秋春制度論者は何処から損失補填も含めた莫大な費用を引っ張って来るんだい？
先ず秋春制度を本気で実施をするのなら天皇杯を廃止しなくては為らない。
なんでかと言うと３月上旬から12月上旬に掛けてはＡＣＬ、ＣＷＣ、アジア杯、東アジア大会、アジア大会、五輪予選、Ｗ杯アジア予選、コンフェデ杯と日本の都合だけでは日程を動かせない国際試合が目白押し。
同然の事ながらそれに併せて年始年末も試合を開催しなくては為らないから、最低でも12週間90日近くも犠牲を求め無くては為らない。
その間雪国の各クラブは地元から離れて練習場の確保、選手やスタッフやその扶養家族の宿舎や家の確保とそっちの方で、多額の出費を余儀なくされる。
クラブを応援して暮れるサポータやファンの移動手段の確保も重要にだね。
サポータやファンに仕手も生活や仕事が有る以上は、どんな悪天候が降ろうとも雪国の地元に帰らなくては為らないし。当然の事ながら、全交通期間や公共施設にはどんな悪天候が有ろうとも万全の輸送手段を維持確保して貰わないといけない。
ブリザードの嵐の中を旅客機の離着陸を強制的な運航を余儀なくされる各航空会社は悲鳴を挙るだろうねｗ
んで持って各バス会社やＪＲも悲鳴を挙げるだろうなあ～（遠い目）ｗ
安全選りも危険を優先しないといけないのだから～ｗ
ナビスコ杯も真冬に開催しないとまずいでしょうから、雪国のクラブは最低でも20試合近い試合を全部アウェー戦でしないとね。
さて、秋春制度論者は何処から損失補填も含めた莫大な費用を引っ張って来るんだい？
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:17:47 ID:TCv15iqO0
>>491
＞誰も春や秋と夏でサッカーのクオリティが同じなんていってないだろうに
で、夏のサッカーはクオリティが高いんですか？それとも低いんですか？
サッカーという競技が夏と冬では身体にかかる負担にどれぐらいの差があると思いますか？
サッカーは「夏のスポーツ」なんですか？
これにも逃げずに、真摯に答えて下さいね
＞誰も春や秋と夏でサッカーのクオリティが同じなんていってないだろうに
で、夏のサッカーはクオリティが高いんですか？それとも低いんですか？
サッカーという競技が夏と冬では身体にかかる負担にどれぐらいの差があると思いますか？
サッカーは「夏のスポーツ」なんですか？
これにも逃げずに、真摯に答えて下さいね
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:17:58 ID:1qdamjVwQ
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:19:58 ID:2e1njZg20
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:20:20 ID:TCv15iqO0
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:21:50 ID:yEQ/8UD90
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:22:36 ID:TCv15iqO0
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:23:19 ID:yEQ/8UD90
どんなにクオリティの高い試合をしようが
人に見てもらえなければ意味がない
馬鹿は自分の都合のいい比較だけをしようとするからタチが悪い
人に見てもらえなければ意味がない
馬鹿は自分の都合のいい比較だけをしようとするからタチが悪い
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:24:03 ID:TCv15iqO0
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:25:08 ID:TCv15iqO0
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:25:28 ID:rbEUWrTM0
雪がサッカーに影響をもたらすのはだれもが納得する
でも本当に冬場に怖いのは 風と雨が同時に起こること
山の遭難事故もそのせいで低体温で死亡することがある
これは雪国だけでなく都市部でも起こりうる
風が吹き雨が降り始めたら
１～２月にかけての首都圏はスケートリンク状態
サッカー場は拷問の場所と化す
多くの人はサッカー場にでかけずにテレビで室内観戦
閑散としたピッチの中で選手がボールを追って走り回る
今年の正月ごろのゲームにこれに近い状態があった気がしたが
秋春制って命がけで見ることになるんだね
でも本当に冬場に怖いのは 風と雨が同時に起こること
山の遭難事故もそのせいで低体温で死亡することがある
これは雪国だけでなく都市部でも起こりうる
風が吹き雨が降り始めたら
１～２月にかけての首都圏はスケートリンク状態
サッカー場は拷問の場所と化す
多くの人はサッカー場にでかけずにテレビで室内観戦
閑散としたピッチの中で選手がボールを追って走り回る
今年の正月ごろのゲームにこれに近い状態があった気がしたが
秋春制って命がけで見ることになるんだね
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:27:23 ID:TCv15iqO0
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:28:17 ID:YaMSYqpuQ
秋春制度賛成論者は世界三大豪雪国に住んでいながら、北陸を含めた北日本の豪雪の凄さと恐さを知らなさ過ぎ！
一度で良いから真冬の北日本日本海沿岸沿いを暴風雪の中を大型バス・大型トラック・飛行機を運転操縦をしなさい。
自分の余さを嫌と言う程に思い知らされますから、運が良ければ死なずに済み後の教訓に出来るはずですからｗ
一度で良いから真冬の北日本日本海沿岸沿いを暴風雪の中を大型バス・大型トラック・飛行機を運転操縦をしなさい。
自分の余さを嫌と言う程に思い知らされますから、運が良ければ死なずに済み後の教訓に出来るはずですからｗ
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:30:28 ID:TCv15iqO0
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:31:47 ID:TCv15iqO0
夏にプレーすることは契約上当たり前！と主張する反対派は、
そもそもサッカーに不向きなのにリスク承知で参加しているはずの雪国クラブは異常に擁護するんですね
場当たり的で笑えます
そもそもサッカーに不向きなのにリスク承知で参加しているはずの雪国クラブは異常に擁護するんですね
場当たり的で笑えます
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:31:53 ID:2e1njZg20
いくら殺人サッカーといおうが
協会は他の季節に比べたら日程を増やして稼ごうとしてるし 夏休みはJリーグを見に行こうとキャンペーンまで行っている
この事実はかわらない
協会は他の季節に比べたら日程を増やして稼ごうとしてるし 夏休みはJリーグを見に行こうとキャンペーンまで行っている
この事実はかわらない
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:32:51 ID:yEQ/8UD90
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:32:56 ID:rkDFVjfB0
真夏の殺人サッカーとお題目のように唱えているが、なんで真夏＝日中で確定なんだ？
夏の夕方以降なんか気持ちいいぞ
等々力やナクスタ、Ｋ’ｓなんか池を通った風がピッチを渡り、ＫＯ前でもほのぼのした気分になれる
選手だって充分なクオリティを発揮できる
俺は関係各所の問題からデイゲームも致し方ないと思うが、そんなに真夏の殺人サッカーを連呼するなら秋春よりも夏場は全ナイトゲームというほうが説得力がないか？
あと>>423への反論な
夏の冬山で遭難した人間が裸だったとでも思ってるのか？
低温で濡れた衣服を身に付けていると低体温症の危険性が格段に高くなるんだよ。それは材質などに関わらず（含むポンチョ）
百歩譲って観客は大量の着替えを持ってこれるとしよう
選手はどうする？雨に当たるたびに、汗をかくたびに着替えるのか？
真冬こそ殺人サッカーだよ
気温１０度以下で水をかぶって15kmぐらいマラソンして下さいよ
走るのがイヤならジッとしてても構いませんよ
自分で体験してみるのが一番いいと思いますよ
秋春にこだわるあなたに改めて訊きますが、
あなたはクオリティの低い、真冬の殺人サッカーで選手と観客の命を危険に晒すのは平気なんですか？
夏の夕方以降なんか気持ちいいぞ
等々力やナクスタ、Ｋ’ｓなんか池を通った風がピッチを渡り、ＫＯ前でもほのぼのした気分になれる
選手だって充分なクオリティを発揮できる
俺は関係各所の問題からデイゲームも致し方ないと思うが、そんなに真夏の殺人サッカーを連呼するなら秋春よりも夏場は全ナイトゲームというほうが説得力がないか？
あと>>423への反論な
夏の冬山で遭難した人間が裸だったとでも思ってるのか？
低温で濡れた衣服を身に付けていると低体温症の危険性が格段に高くなるんだよ。それは材質などに関わらず（含むポンチョ）
百歩譲って観客は大量の着替えを持ってこれるとしよう
選手はどうする？雨に当たるたびに、汗をかくたびに着替えるのか？
真冬こそ殺人サッカーだよ
気温１０度以下で水をかぶって15kmぐらいマラソンして下さいよ
走るのがイヤならジッとしてても構いませんよ
自分で体験してみるのが一番いいと思いますよ
秋春にこだわるあなたに改めて訊きますが、
あなたはクオリティの低い、真冬の殺人サッカーで選手と観客の命を危険に晒すのは平気なんですか？
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:33:35 ID:TCv15iqO0
>>508
そうですね
その事実は共通認識として認めるべきですね
問題はそれがフットボールを愛する人間として良い事なのか、悪いことなのか、前向きな改革を考え続けるということです
あなたの発言は素晴らしいと思います
そうですね
その事実は共通認識として認めるべきですね
問題はそれがフットボールを愛する人間として良い事なのか、悪いことなのか、前向きな改革を考え続けるということです
あなたの発言は素晴らしいと思います
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:33:46 ID:2e1njZg20
>>507
夏やるのに致命的問題なんてないじゃん
夏やるのに致命的問題なんてないじゃん
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:33:51 ID:1qdamjVwQ
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:34:11 ID:YaMSYqpuQ
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:37:44 ID:TCv15iqO0
>>509
いえ、あなたはまず質問に真摯に答えるところから始めて下さい
それができなければレスする必要はありません
>>510
日中などとは一切書いていませんが？
例えば名古屋対清水戦は夜でも30度前後でしたし、横浜対名古屋戦は同じく気温30度、湿度70％以上の悪環境でしたよ
健康な人間でも肉体的負担が大きい環境ですね
そんな環境でサッカーｗですよ？
この事実をわかっていますか？
いえ、あなたはまず質問に真摯に答えるところから始めて下さい
それができなければレスする必要はありません
>>510
日中などとは一切書いていませんが？
例えば名古屋対清水戦は夜でも30度前後でしたし、横浜対名古屋戦は同じく気温30度、湿度70％以上の悪環境でしたよ
健康な人間でも肉体的負担が大きい環境ですね
そんな環境でサッカーｗですよ？
この事実をわかっていますか？
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:38:09 ID:hoapNqb90
注：前々スレあたりまでチップはコテハンをつけてない時期があったが、
携帯とPCで同じようなことを言う粘着が常に二人いた
だが必ず見破られるのでコテハンに戻したｗ
携帯とPCで同じようなことを言う粘着が常に二人いた
だが必ず見破られるのでコテハンに戻したｗ
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:38:33 ID:TCv15iqO0
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:40:43 ID:yEQ/8UD90
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:41:08 ID:TCv15iqO0
>>512
ポップアップを使う前にログを遡ってください
>>512
だから秋春制にしてサッカーを正常な状態に戻すんですよｗ
常識としてサッカーは「夏のスポーツ」なんかじゃありませんから
>>514
キ印の方のレスは遠慮します
ポップアップを使う前にログを遡ってください
>>512
だから秋春制にしてサッカーを正常な状態に戻すんですよｗ
常識としてサッカーは「夏のスポーツ」なんかじゃありませんから
>>514
キ印の方のレスは遠慮します
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:42:11 ID:TCv15iqO0
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:43:45 ID:yEQ/8UD90
>>520
おかしな質問をしているのはお前
真夏のサッカーが殺人サッカーであるかを証明していないのに
真夏の殺人サッカーが平気かと聞くのは明らかな詭弁である
いいから真夏のサッカーが殺人サッカーであることを証明せよ
そうしたら質問に答えてやる
おかしな質問をしているのはお前
真夏のサッカーが殺人サッカーであるかを証明していないのに
真夏の殺人サッカーが平気かと聞くのは明らかな詭弁である
いいから真夏のサッカーが殺人サッカーであることを証明せよ
そうしたら質問に答えてやる
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:45:35 ID:TCv15iqO0
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:46:07 ID:rkDFVjfB0
>>515 その程度の気温なら春でも秋でも充分起こりうる状態だと思われるが？
それよりこちらの質問に真摯に答えてください
あなたはクオリティの低い、真冬の殺人サッカーで選手と観客の命を危険に晒すのは平気なんですか？
あと、低体温症への対策も併せてご教授いただきたい
それよりこちらの質問に真摯に答えてください
あなたはクオリティの低い、真冬の殺人サッカーで選手と観客の命を危険に晒すのは平気なんですか？
あと、低体温症への対策も併せてご教授いただきたい
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:46:14 ID:YaMSYqpuQ
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:46:57 ID:TCv15iqO0
ゼニゲバの殺人サッカー推進派の身勝手な言い分には呆れるほかありませんね
むしろ彼の周囲が安否が気になります…
むしろ彼の周囲が安否が気になります…
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:48:43 ID:TCv15iqO0
>>523
＞その程度の気温なら春でも秋でも充分起こりうる状態だと思われるが？
前提として、そんなことを言い始めたら話はまとまらないということがわかりませんか？
あなたもキ印でしたか…
ことごとく絡んでくる反対派がキ印とは残念なことですね
＞その程度の気温なら春でも秋でも充分起こりうる状態だと思われるが？
前提として、そんなことを言い始めたら話はまとまらないということがわかりませんか？
あなたもキ印でしたか…
ことごとく絡んでくる反対派がキ印とは残念なことですね
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:49:36 ID:TCv15iqO0
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:51:08 ID:TCv15iqO0
公共交通機関の事故に関して、まったく別の興行主催者が責任を取らされるなんて判例でもあるんですか？
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:52:24 ID:YaMSYqpuQ
安全な運営を優先をしたいのなら現状がベストの選択なんですよ。
好き嫌い以前の問題。
何なら秋春制度中、北陸を含めた北日本でも試合を開催なさいますか？
好き嫌い以前の問題。
何なら秋春制度中、北陸を含めた北日本でも試合を開催なさいますか？
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:53:28 ID:Q4IPcc7Z0
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:56:43 ID:TCv15iqO0
>>529
安全な運営＝現状維持というのはいかにも日本人らしい選択ですが
サッカーというスポーツの特性を考えて今の選択が正しいとは思えませんね
日本のスポーツ界に革命を起こしたＪリーグが、学校制度を含めた日本人のスポーツ観に再び変革を起こすのは素晴らしいチャレンジですね
そんな変革を体験しているくせに足を引っ張るエリアがあるのは残念です
安全な運営＝現状維持というのはいかにも日本人らしい選択ですが
サッカーというスポーツの特性を考えて今の選択が正しいとは思えませんね
日本のスポーツ界に革命を起こしたＪリーグが、学校制度を含めた日本人のスポーツ観に再び変革を起こすのは素晴らしいチャレンジですね
そんな変革を体験しているくせに足を引っ張るエリアがあるのは残念です
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:57:25 ID:EiWTGUge0
>>516
チップは本スレと同じIDでコテ外してただけだから「見破る」なんて大袈裟なもんじゃないよ。
夏の行事だから「盆踊り」とかいう発想が1月の天皇杯と神社への初詣を並べて論じるのに似てるｗ
平日からチップもネカフェで書き込みか？
チップは本スレと同じIDでコテ外してただけだから「見破る」なんて大袈裟なもんじゃないよ。
夏の行事だから「盆踊り」とかいう発想が1月の天皇杯と神社への初詣を並べて論じるのに似てるｗ
平日からチップもネカフェで書き込みか？
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:57:37 ID:yEQ/8UD90
>>525
真夏のサッカーがまさしく「殺人サッカー」であるならば、俺は夏サッカーに反対する
ほれ、真夏のサッカーが殺人サッカーであることを証明するだけで
夏サッカー反対派が一人増えるぞ
さあ、証明しろ
真夏のサッカーがまさしく「殺人サッカー」であるならば、俺は夏サッカーに反対する
ほれ、真夏のサッカーが殺人サッカーであることを証明するだけで
夏サッカー反対派が一人増えるぞ
さあ、証明しろ
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:57:41 ID:YaMSYqpuQ
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:57:48 ID:TCv15iqO0
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:58:55 ID:rkDFVjfB0
ちなみに去年の最終戦１２月５日 最高気温１２．８ 最低気温 ９．４ ＫＯ時の天候雨（東京）
去年大雪山１０名遭難時 気温８～１０度 雨
双方とも風により体感気温は氷点下
関東地方のサポーターも選手も運が良かったんだなｗ
去年大雪山１０名遭難時 気温８～１０度 雨
双方とも風により体感気温は氷点下
関東地方のサポーターも選手も運が良かったんだなｗ
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 18:59:34 ID:TCv15iqO0
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:00:12 ID:TCv15iqO0
>>536
裸で観戦していたわけでもないでしょうしねｗ
裸で観戦していたわけでもないでしょうしねｗ
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:00:16 ID:EiWTGUge0
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:00:19 ID:Q4IPcc7Z0
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:01:13 ID:rkDFVjfB0
>>526 前提のどこがいけないのかご教授いただけるか？
それと
あなたはクオリティの低い、真冬の殺人サッカーで選手と観客の命を危険に晒すのは平気なんですか？
あと、低体温症への対策も併せてご教授いただきたい
これにも真摯にお答えください
それと
あなたはクオリティの低い、真冬の殺人サッカーで選手と観客の命を危険に晒すのは平気なんですか？
あと、低体温症への対策も併せてご教授いただきたい
これにも真摯にお答えください
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:02:31 ID:1qdamjVwQ
ヨーロッパでさえもCL予選が7月から行われてるが
これも殺人サッカーなのかい・
これも殺人サッカーなのかい・
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:03:51 ID:TCv15iqO0
>>539
今時、選手に女装させて踊らせるなんてどのクラブでもやってる安直な「余興」ですよｗ
サッカーをやるよりは安全で楽しい「興行」ですけどね
あなたの応援している貧乏クラブもそこで儲ける企画を考えればいいんじゃないですかね
>>540
揚げ足を取られるようなことは書いてませんからｗ
サッカーではなくファン感でやっているようなイベントをやればいいってことですよ
「興行」したかったらね
今時、選手に女装させて踊らせるなんてどのクラブでもやってる安直な「余興」ですよｗ
サッカーをやるよりは安全で楽しい「興行」ですけどね
あなたの応援している貧乏クラブもそこで儲ける企画を考えればいいんじゃないですかね
>>540
揚げ足を取られるようなことは書いてませんからｗ
サッカーではなくファン感でやっているようなイベントをやればいいってことですよ
「興行」したかったらね
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:05:33 ID:sHcIo6gE0
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:06:10 ID:TCv15iqO0
>>541
＞前提のどこがいけないのかご教授いただけるか？
当たり前でしょう
すべての可能性は否定することはできないですから
しかしだからと言って「春や秋は熱中症が怖いから開催ができない」とは誰も言いません
それが常識というものです
あなた本当に頭悪くないですか？
>>542
リーグの話ですから
＞前提のどこがいけないのかご教授いただけるか？
当たり前でしょう
すべての可能性は否定することはできないですから
しかしだからと言って「春や秋は熱中症が怖いから開催ができない」とは誰も言いません
それが常識というものです
あなた本当に頭悪くないですか？
>>542
リーグの話ですから
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:08:00 ID:TCv15iqO0
頭の悪いオウム返しの質問には一切答える気はありませんので、悪しからず
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:09:10 ID:hwC6F+M/0
「真夏の殺人サッカー」って言うなら反対書名でも集めればイイじゃんｗ
Ｊ開幕以来ずっと夏場開催してきてそういった反対署名活動今まであったの？
不満なら君がまず先頭になってしなさいよｗ
冬開催反対の署名は５万人以上集まったよ。
Ｊ開幕以来ずっと夏場開催してきてそういった反対署名活動今まであったの？
不満なら君がまず先頭になってしなさいよｗ
冬開催反対の署名は５万人以上集まったよ。
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:10:43 ID:yEQ/8UD90
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:11:50 ID:TCv15iqO0
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:13:49 ID:hwC6F+M/0
君は「真夏の殺人サッカー」反対の署名活動しないの？
２ちゃんで吠えてるだけなの？（笑）
２ちゃんで吠えてるだけなの？（笑）
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:13:56 ID:YaMSYqpuQ
革命革命と叫ぶ輩程、安全と人命を平気で軽んじては犠牲に出来る。
秋春制度賛成論者は、今の制度は自分が気に入らないからひたすら壊す事しか考えない。
その過程や結果で生じる犠牲や涙を一切考慮を入れず無視を決め込む。
日本の現実を無視した秋春制度賛成論者にスポーツを論じる資格は無いよ。
秋春制度賛成論者は、今の制度は自分が気に入らないからひたすら壊す事しか考えない。
その過程や結果で生じる犠牲や涙を一切考慮を入れず無視を決め込む。
日本の現実を無視した秋春制度賛成論者にスポーツを論じる資格は無いよ。
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:25:54 ID:9B43YkN00
この前は広島スレでサポの罵倒ばかりしてた
http://hissi.org/read.php/soccer/20100805/VEN2MTVpcU8w.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20100805/VEN2MTVpcU8w.html
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:30:45 ID:EiWTGUge0
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:33:21 ID:YaMSYqpuQ
急に静かに為ったなｗ
秋春制度に賛成しているクラブは名古屋、湘南、浦和の三クラブだったはず。真冬二月の新潟、しかもナイターで総当たりの試合を仕手貰うか。
そうすれば自ずと結果は出る。
秋春制度に賛成しているクラブは名古屋、湘南、浦和の三クラブだったはず。真冬二月の新潟、しかもナイターで総当たりの試合を仕手貰うか。
そうすれば自ずと結果は出る。
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:35:46 ID:9B43YkN00
名古屋は去年から突然監督も選手もフロントもなぜか春秋派になったよ
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:50:11 ID:rkDFVjfB0
>>544 まぁ気になって調べただけなので
しかし、殺人サッカー連呼だとこのくらいでちょうどいいでしょ
死ぬ「可能性」のある事象に対して、死ぬ「可能性」があった事象を出したんだから
>>545 頭悪いですね。可能性を否定できないのは当然としても危険度予測はできますよね、データが近似であれば高い確率での予測は出来ます
あなたの出した名古屋戦等の気温データであれば春や秋に現在でもままある温度。
あなたの言うように「春や秋は熱中症が怖いから開催ができない」と同じように「夏はナイトゲームでも熱中症が怖いから開催ができない」とはならないわけです
お分かりになりますか？あなたは自分で「夏でも夜なら充分な開催条件だ」といっているのと同じなのです
>>538 大雪山の方々も裸で登山したわけじゃありませんよ。それどころかサッカー観戦客より充分な服装や装備を持っていっていましたよ
しかし、殺人サッカー連呼だとこのくらいでちょうどいいでしょ
死ぬ「可能性」のある事象に対して、死ぬ「可能性」があった事象を出したんだから
>>545 頭悪いですね。可能性を否定できないのは当然としても危険度予測はできますよね、データが近似であれば高い確率での予測は出来ます
あなたの出した名古屋戦等の気温データであれば春や秋に現在でもままある温度。
あなたの言うように「春や秋は熱中症が怖いから開催ができない」と同じように「夏はナイトゲームでも熱中症が怖いから開催ができない」とはならないわけです
お分かりになりますか？あなたは自分で「夏でも夜なら充分な開催条件だ」といっているのと同じなのです
>>538 大雪山の方々も裸で登山したわけじゃありませんよ。それどころかサッカー観戦客より充分な服装や装備を持っていっていましたよ
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:50:39 ID:mzs/mQAG0
>>554
鯱は整備上の負担を協会が肩代わりすることが条件の賛成です
当時の選手会会長の藤田の言葉も犬が会議後に「夏休みは子供と遊びたいよな?」との声に「そうですね」と答えたのを
犬が勝手に「選手会も秋春制に賛同してる」と自分に都合が良い様に発言した。
鯱は整備上の負担を協会が肩代わりすることが条件の賛成です
当時の選手会会長の藤田の言葉も犬が会議後に「夏休みは子供と遊びたいよな?」との声に「そうですね」と答えたのを
犬が勝手に「選手会も秋春制に賛同してる」と自分に都合が良い様に発言した。
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 20:03:13 ID:4Lr2fqFa0
名古屋は夜中１２時過ぎても３０度超えてる日あるからね
都市部は暑くてやばい
都市部は暑くてやばい
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 21:45:26 ID:SKAnVhFd0
J加盟クラブで秋春制度推進に賛成しているクラブは一つとしてない。
浦和、湘南、清水、名古屋は当初条件付きで対応可能としたものの、条件付で、対応可能というものであり、
立場的には基本反対または賛成できないと回答したのを推進派が賛成であるかのように偽っただけ。
真冬場に開催できない地域の開催分の試合をホームゲームで振り分けられれば、
良い時期の試合をホームで行えなくなる可能性など、不利な面も多くなるので、
しつこく何度も推進派が詰問で有利になる回答を模索しているうちに研究が進んで、
これら４クラブからも明確に無理と判断するクラブが複数出始めた。
それは前のチェアマンも同様で現実的な問題点、莫大な費用、リスクを見て総合的に判断して、
推進派から無理派に鞍替えするほどでしたとさ。
浦和、湘南、清水、名古屋は当初条件付きで対応可能としたものの、条件付で、対応可能というものであり、
立場的には基本反対または賛成できないと回答したのを推進派が賛成であるかのように偽っただけ。
真冬場に開催できない地域の開催分の試合をホームゲームで振り分けられれば、
良い時期の試合をホームで行えなくなる可能性など、不利な面も多くなるので、
しつこく何度も推進派が詰問で有利になる回答を模索しているうちに研究が進んで、
これら４クラブからも明確に無理と判断するクラブが複数出始めた。
それは前のチェアマンも同様で現実的な問題点、莫大な費用、リスクを見て総合的に判断して、
推進派から無理派に鞍替えするほどでしたとさ。
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 22:29:57 ID:eLOf0bU/0
ここの論争は秋春推進派がマッチポンプを演じてるだけだな
反対派もたまに書き込んではいるが
反対派もたまに書き込んではいるが
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 22:30:03 ID:f5JppbyWP
春秋制 鎖国
秋春制 開国
どうせいずれは開国されるんだから鎖国・保守の田舎者はだまっとけ。
おまえらのせいで日本サッカーの進化が遅れる。
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 23:06:38 ID:6APCJ16G0
>あなたはクオリティの低い、真夏の殺人サッカーで選手の命を危険に晒すのは平気なんですか？
この問いを検証する。
尚、現状の試合数のまま、春秋・秋春双方の制度において実現できるものと仮定する。
１．クオリティが高低について
クオリティの高低は、個人（観客選手指導者等）が夫々が持つ主観であるとともに、数値化し難い。
良い気候の季節（春と秋）が、クオリティが高いことは経験的に解るが、夏と冬を比較においてどちらが優位か示した具体的かつ客観的データが示されていない。
従って、クオリティの高低を判断できない。
２．真夏の殺人サッカーについて
選手生命を脅かすとされる真夏及び真冬の試合において、上記と同様に、どちらが選手生命を脅かし難いかを示した具体的かつ客観的なデータがない。
従って、殺人サッカーであるか否かを判断できない。
この問いを検証する。
尚、現状の試合数のまま、春秋・秋春双方の制度において実現できるものと仮定する。
１．クオリティが高低について
クオリティの高低は、個人（観客選手指導者等）が夫々が持つ主観であるとともに、数値化し難い。
良い気候の季節（春と秋）が、クオリティが高いことは経験的に解るが、夏と冬を比較においてどちらが優位か示した具体的かつ客観的データが示されていない。
従って、クオリティの高低を判断できない。
２．真夏の殺人サッカーについて
選手生命を脅かすとされる真夏及び真冬の試合において、上記と同様に、どちらが選手生命を脅かし難いかを示した具体的かつ客観的なデータがない。
従って、殺人サッカーであるか否かを判断できない。
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 23:07:20 ID:6APCJ16G0
３．平気であるか？について
問われた各個人が夫々主観をもって判断することである。従って、秋春制を実現する上で必ずしも必要でない。
４．結論
本問いは、３でも述べたように、秋春制の実現において必ずしも必要がなく、答えなくても良い。また、１及び２は、具体的なデータを示した上であれば客観的に秋春制の実現が可能か否かを判断できる。
５．蛇足
１から３を除くことにより、本問いの要旨が明らかになると考える。従って、本問いの要旨は、「サッカーで選手の命を危険に晒すか？ 」となる。
問われた各個人が夫々主観をもって判断することである。従って、秋春制を実現する上で必ずしも必要でない。
４．結論
本問いは、３でも述べたように、秋春制の実現において必ずしも必要がなく、答えなくても良い。また、１及び２は、具体的なデータを示した上であれば客観的に秋春制の実現が可能か否かを判断できる。
５．蛇足
１から３を除くことにより、本問いの要旨が明らかになると考える。従って、本問いの要旨は、「サッカーで選手の命を危険に晒すか？ 」となる。
564 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 23:26:59 ID:1S14Rbg/O
反対派って、反対ってだけで
その主張の中身はバラバラだよね
意見として統一感が無いと言うか
反対派の意見同士が矛盾してると言うか
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 23:28:38 ID:8uZ4FVpt0
経験者としては、冬寒い中やるのはアップをしかっりすればできるが、
夏、暑い中やるのはほんときつい
夏、暑い中やるのはほんときつい
566 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 23:29:27 ID:1S14Rbg/O
１つ例を上げるとすれば
反対派Ａは
「開催試合を減らすと収入が」と言えば
反対派Ｂは
「過密日程になると選手が」と言う
反対派は
試合数を減らさずに過密日程を解消する案を出してみろ!!
ウチはそれを妄想と否定してやるからｗ
567 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/05(木) 23:32:02 ID:1S14Rbg/O
雪国クラブは、事ある毎に賠償しろ
クラブが潰れるから金寄越せど、金をたかるが
満足にサポーターを集められない不人気が原因なんじゃないの？
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 23:39:37 ID:LiYC6/sb0
日本サッカーの最大の功績は、秋春制で閑古鳥の日本リーグを春秋制にして
観客動員を増やしたことだよ。
まあ、どっちもメリット、デメリットはあるだろうが観客動員についてだけは春秋制
でやらないときついだろう。
あたたかいときってのが、日本における屋外娯楽文化のベースだもの。
いいサッカーをすれば観客数はいずれ回復するなどという試算ではクラブが持
たないぞ。
そこは建設的な提案がないと、誰も賛成できない。
観客動員を増やしたことだよ。
まあ、どっちもメリット、デメリットはあるだろうが観客動員についてだけは春秋制
でやらないときついだろう。
あたたかいときってのが、日本における屋外娯楽文化のベースだもの。
いいサッカーをすれば観客数はいずれ回復するなどという試算ではクラブが持
たないぞ。
そこは建設的な提案がないと、誰も賛成できない。
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 23:42:28 ID:8uZ4FVpt0
反対派の人は反対の一番の要因は何なんだろう？
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 23:51:52 ID:TCv15iqO0
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 23:53:02 ID:09UAHeXq0
１ 春秋制の今でさえ収入を満足に稼ぐためのぎりぎりの試合数でやっているのに
クラブ開催試合を減らせば経営が成り立たない
（ついでに言えばこれは小クラブだけでなく、レッズのような観客収入に大きく依存する大クラブも同様）
２ 春秋制下でも、今年のようにWCやWC準備試合などでリーグにあてられる日程が限られると
過密日程を避けられないのに、夏春なんかにした上で無理にサマー・ウインターブレイクなどとろうものなら
目もあてられないほどの過密日程で選手が危ない
要するに、今と比べて夏春はどう試算しても劣るということだけを証明できれば
夏春が全く劣っていることが証明できるわけであり、
制度を変えるに当たっては、メリットがデメリットと同等どころか少し上回っているだけでもダメ
ましてや劣っているなど論外であるという「 常 識 」があれば夏春はありえないのである
クラブ開催試合を減らせば経営が成り立たない
（ついでに言えばこれは小クラブだけでなく、レッズのような観客収入に大きく依存する大クラブも同様）
２ 春秋制下でも、今年のようにWCやWC準備試合などでリーグにあてられる日程が限られると
過密日程を避けられないのに、夏春なんかにした上で無理にサマー・ウインターブレイクなどとろうものなら
目もあてられないほどの過密日程で選手が危ない
要するに、今と比べて夏春はどう試算しても劣るということだけを証明できれば
夏春が全く劣っていることが証明できるわけであり、
制度を変えるに当たっては、メリットがデメリットと同等どころか少し上回っているだけでもダメ
ましてや劣っているなど論外であるという「 常 識 」があれば夏春はありえないのである
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 23:54:06 ID:TCv15iqO0
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 23:55:37 ID:TCv15iqO0
>>571
正直に「秋春だと自分が応援しているクラブではサッカーができなくなるから」って書いたらちょっとは可愛げがあると思うんですけどね＾＾
正直に「秋春だと自分が応援しているクラブではサッカーができなくなるから」って書いたらちょっとは可愛げがあると思うんですけどね＾＾
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 23:56:36 ID:2UVl438Q0
「反対派」という言葉にかなり違和感があるんだけど。
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 23:56:39 ID:yEQ/8UD90
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 23:59:29 ID:TCv15iqO0
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:02:17 ID:2UVl438Q0
さあ、どうだかｗ
578 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/06(金) 00:02:55 ID:1S14Rbg/O
>>568
あくまで私見だけど
国内サッカーは今は出がらしになってると思うのよね
良い選手、名前の売れた選手はみんな海外に二束三文で移籍しちゃって、新規の人を引き付ける魅力が半減してる
これから益々とその傾向は多くなると思う
マイナーなアイドル応援するようなコア層みたいな扱いになる前に
Ｊリーグがオタクなアングラって位置付けになる前に
メジャー化する必要があると思うのよね
その為の１つの方法として、秋春制ってのがあると思う
代表を強化する、リーグを欧州トップリーグに近付ける
それによってＪリーグをマイナーに成らないようにしないと
あくまで私見だけど
国内サッカーは今は出がらしになってると思うのよね
良い選手、名前の売れた選手はみんな海外に二束三文で移籍しちゃって、新規の人を引き付ける魅力が半減してる
これから益々とその傾向は多くなると思う
マイナーなアイドル応援するようなコア層みたいな扱いになる前に
Ｊリーグがオタクなアングラって位置付けになる前に
メジャー化する必要があると思うのよね
その為の１つの方法として、秋春制ってのがあると思う
代表を強化する、リーグを欧州トップリーグに近付ける
それによってＪリーグをマイナーに成らないようにしないと
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:04:19 ID:TUEDUeAT0
反対派でないが
雪国チームのデメリット
１．観客の減少→収入減→チームの弱小化
２．設備費の増大→強化費減→チームの弱小化
３．練習場が確保できない→チームの弱小化
雪国チームのデメリット
１．観客の減少→収入減→チームの弱小化
２．設備費の増大→強化費減→チームの弱小化
３．練習場が確保できない→チームの弱小化
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:04:46 ID:yMG9jHpe0
>>569
簡単な話で、自分の応援するクラブが無くなり、日本のプロサッカーも無くなるから
プロの経営者の全員が、秋春を強行すれば経営の弱いクラブから潰れ
どこかが潰れれば連鎖的にいくつものクラブが崩壊する
そうなれば大きいクラブも大きな痛手を負う事は避けられず
クラブがやっていけなければリーグそのものが成り立たない
と言っている
反対派はそういうプロの判断や言葉を信じている
いや実を言うと、例えば自分なんかは割と経営がアホなクラブのサポだから
自分の贔屓クラブのフロントだけがそう言ってるなら信じないだろうが
鹿島だの甲府だの川崎だの成功しているクラブのフロントも言ってるんだからそうなんだろうと思う
あとは冬の観戦がキツイとかは、天皇杯に行って冬の雨試合にあたって「俺ってなんてアホなんだろう」
と思った実感とかからかな
簡単な話で、自分の応援するクラブが無くなり、日本のプロサッカーも無くなるから
プロの経営者の全員が、秋春を強行すれば経営の弱いクラブから潰れ
どこかが潰れれば連鎖的にいくつものクラブが崩壊する
そうなれば大きいクラブも大きな痛手を負う事は避けられず
クラブがやっていけなければリーグそのものが成り立たない
と言っている
反対派はそういうプロの判断や言葉を信じている
いや実を言うと、例えば自分なんかは割と経営がアホなクラブのサポだから
自分の贔屓クラブのフロントだけがそう言ってるなら信じないだろうが
鹿島だの甲府だの川崎だの成功しているクラブのフロントも言ってるんだからそうなんだろうと思う
あとは冬の観戦がキツイとかは、天皇杯に行って冬の雨試合にあたって「俺ってなんてアホなんだろう」
と思った実感とかからかな
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:05:14 ID:TaFODaId0
ゼニドル言う前に素直に「雪国だから」とか「貧乏だから」とか言えばいいんですよ
そういう本音を言わずにもっともらしいこと書くから可愛げがないんです
そういう本音を言わずにもっともらしいこと書くから可愛げがないんです
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:05:31 ID:DTbd1OiR0
真夏など熱中症で人が死ぬ。パフォーマンスも悪くなる
真冬だと凍傷や肉体へのダメージで人が死ぬ。パフォーマンスも悪くなる。
一番は秋と春だけ試合すればいいが、試合数考えるとそうもいかない。
結局、真夏の夜か真冬の昼に試合しないといけない。
つまり、夏に試合するか冬に試合するかなんて無意味な論議。
真冬だと凍傷や肉体へのダメージで人が死ぬ。パフォーマンスも悪くなる。
一番は秋と春だけ試合すればいいが、試合数考えるとそうもいかない。
結局、真夏の夜か真冬の昼に試合しないといけない。
つまり、夏に試合するか冬に試合するかなんて無意味な論議。
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:06:20 ID:TaFODaId0
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:07:56 ID:TaFODaId0
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:08:26 ID:yMG9jHpe0
日本のプロサッカーを呪い、その衰退を願ってる
どこのサポでもない荒らしのヒキコモリニートが何言ってもね
http://hissi.org/read.php/soccer/20100805/VEN2MTVpcU8w.html
秋春厨なんてこんなのばっかり
どこのサポでもない荒らしのヒキコモリニートが何言ってもね
http://hissi.org/read.php/soccer/20100805/VEN2MTVpcU8w.html
秋春厨なんてこんなのばっかり
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:08:39 ID:07t8oOMY0
>>581
いいから夏場のサッカーで人が死ぬって証拠を出せよ
なんだ？根拠もないのに夏場のサッカーに難癖つけて
選手の収入源を奪おうとしたのか？
俺の観戦しやすい時期だけ試合をして、選手には貧乏生活でもやれって言いたいのか？
それだったらそう言えよ
いいから夏場のサッカーで人が死ぬって証拠を出せよ
なんだ？根拠もないのに夏場のサッカーに難癖つけて
選手の収入源を奪おうとしたのか？
俺の観戦しやすい時期だけ試合をして、選手には貧乏生活でもやれって言いたいのか？
それだったらそう言えよ
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:09:41 ID:+7Sl1Nt2Q
>>572
｢世界のカレンダー｣って欧州の一部が採用してる
越年制カレンダーの事を言ってるんだろうけど
ブラジル、パラグアイなど単年制で欧州の一部とズレてるのに
強くなってる国があるから絶対に合わせなくてはならない
理由が存在しない事
欧州という最果ての地より自国の都合を最優先させた方が効果は上
何より欧州の一部の国の都合を最優先させた国際カレンダーは
全シーズン終了後の満身創痍でワールドカップを迎える
という落とし穴つき
欧州の一部の日程が必ずしも国際大会で有利ではないのだ
｢世界のカレンダー｣って欧州の一部が採用してる
越年制カレンダーの事を言ってるんだろうけど
ブラジル、パラグアイなど単年制で欧州の一部とズレてるのに
強くなってる国があるから絶対に合わせなくてはならない
理由が存在しない事
欧州という最果ての地より自国の都合を最優先させた方が効果は上
何より欧州の一部の国の都合を最優先させた国際カレンダーは
全シーズン終了後の満身創痍でワールドカップを迎える
という落とし穴つき
欧州の一部の日程が必ずしも国際大会で有利ではないのだ
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:09:46 ID:TaFODaId0
凍傷でダメージ受ける選手ってサッカー以前の問題だと思いますよｗ
サッカーは秋春のスポーツ
これは常識です
サッカーは秋春のスポーツ
これは常識です
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:11:05 ID:TaFODaId0
>>587
そもそも日本が位置しているのは北半球（きたはんきゅう）ってわかってます？
そもそも日本が位置しているのは北半球（きたはんきゅう）ってわかってます？
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:11:13 ID:07t8oOMY0
>>588
夏場のサッカーで死ぬ証拠まだぁ？
夏場のサッカーで死ぬ証拠まだぁ？
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:12:30 ID:TaFODaId0
本当に反対派ってバカだなあ…
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:12:55 ID:07t8oOMY0
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:13:00 ID:n0NVg+7m0
ふと思うが秋春にしたとして、会場は確保できるのか？
冬季は南関東のスタはラグビーとかに占領されてる状態だぞ。
関西だとキンチョウスタジアムはまず使えない。
冬季は南関東のスタはラグビーとかに占領されてる状態だぞ。
関西だとキンチョウスタジアムはまず使えない。
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:14:47 ID:+7Sl1Nt2Q
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:15:06 ID:DTbd1OiR0
熱中症なんて、プロレベルじゃ問題にもならないからな。
そんなレベルのことに対処できなきゃ、プロとして恥ずかしいレベルの話。
そんなレベルのことに対処できなきゃ、プロとして恥ずかしいレベルの話。
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:15:08 ID:C7hTw/220
>>585
そいつこの前優勝争いスレで清水サポを名乗って熊じい煽ってた
それ以前にも多分そいつと思われるやつを優勝争いスレで見た
文体に特徴あるし、本人気づいてないみたいだけど頻繁に出てくる言葉があるから分かる
ちなみのそれらのIDをしみスレで見たことが無い
そいつこの前優勝争いスレで清水サポを名乗って熊じい煽ってた
それ以前にも多分そいつと思われるやつを優勝争いスレで見た
文体に特徴あるし、本人気づいてないみたいだけど頻繁に出てくる言葉があるから分かる
ちなみのそれらのIDをしみスレで見たことが無い
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:17:53 ID:TUEDUeAT0
そもそも、欧州はなんで秋春制にしたのか？
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:18:50 ID:07t8oOMY0
松井が言うには、冬場は足が悴んで感覚がなくなるからプレーに影響あるらしいし
フランサは冬場は古傷が痛むから日本に来たって事だし
冬場の試合は冬場の試合で選手を酷使してるけどね
むしろ冬場の試合のほうが選手生命にかかわる怪我や、選手生命を短くする要因が
たくさんあるね
ただ疲労するだけの夏の試合とは大違い
フランサは冬場は古傷が痛むから日本に来たって事だし
冬場の試合は冬場の試合で選手を酷使してるけどね
むしろ冬場の試合のほうが選手生命にかかわる怪我や、選手生命を短くする要因が
たくさんあるね
ただ疲労するだけの夏の試合とは大違い
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:19:05 ID:n0NVg+7m0
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:20:44 ID:+7Sl1Nt2Q
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:23:44 ID:+7Sl1Nt2Q
海外移籍する選手なんて極一部じゃん
その極一部のために自国の年度を齟齬にして
大多数の自国の新人の合流をグチャグチャにしたら意味ないだろう
海外移籍するレベルならシーズンのズレなんて
どうって事無いし
そうで無ければ困る
その極一部のために自国の年度を齟齬にして
大多数の自国の新人の合流をグチャグチャにしたら意味ないだろう
海外移籍するレベルならシーズンのズレなんて
どうって事無いし
そうで無ければ困る
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:25:17 ID:TaFODaId0
>>598
＞ただ疲労するだけの夏の試合とは大違い
ただ疲労して集中力を欠いたプレーが選手生命すら脅かす重大な事故を起こす事実を認められないとは信じられませんね
松井やフランサの場合は「持病」の問題でしょう
反対派のような護送船団的な発想がＪリーグを停滞させているのは事実でしょうね
＞ただ疲労するだけの夏の試合とは大違い
ただ疲労して集中力を欠いたプレーが選手生命すら脅かす重大な事故を起こす事実を認められないとは信じられませんね
松井やフランサの場合は「持病」の問題でしょう
反対派のような護送船団的な発想がＪリーグを停滞させているのは事実でしょうね
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:29:45 ID:n0NVg+7m0
ID:TaFODaId0はアンチ日本サッカーなんだな。
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:32:36 ID:07t8oOMY0
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:35:32 ID:DTbd1OiR0
ちなみに、こと心臓への負担で言えば低温の方が大きい。
手足から血液が冷え、冷えた血液が心臓に流れ込むから。
朝ゴルフで心臓発作の死人が多いのは、それが大きな理由のひとつ。
基本的に、分子レベルでは温度が低くなるほど動きは鈍ってくる。
細胞レベルで機能が低下するから、身体機能は低下する。
人間が活動するのに最も適した温度は23度～25度。
これより上でも下でも、環境が悪いってことには変わりない。
手足から血液が冷え、冷えた血液が心臓に流れ込むから。
朝ゴルフで心臓発作の死人が多いのは、それが大きな理由のひとつ。
基本的に、分子レベルでは温度が低くなるほど動きは鈍ってくる。
細胞レベルで機能が低下するから、身体機能は低下する。
人間が活動するのに最も適した温度は23度～25度。
これより上でも下でも、環境が悪いってことには変わりない。
606 ：sage：2010/08/06(金) 00:35:33 ID:TUEDUeAT0
夏場は涼しい所で練習して、暑い所で試合する雪国チームが不利のような気がする
雪国チームの夏場の成績は実際どうなんだろう？
雪国チームの夏場の成績は実際どうなんだろう？
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 00:40:06 ID:5vls4gBy0
当時インフルエンザが世界一流行してた宮崎の野外で
免疫力の低下する厳しいフィジカルメニューをこなしたジーコジャパンが
そのまま鹿島に行って謎の宿舎内集団感染を引き起こし、
前日に39度の熱出してたのに試合に出た柳沢がハーフタイムに担ぎ出されて病院直行
医者に選手生命どころか命の危機だった、無茶するなと怒られた。そんな出来事もありました
免疫力の低下する厳しいフィジカルメニューをこなしたジーコジャパンが
そのまま鹿島に行って謎の宿舎内集団感染を引き起こし、
前日に39度の熱出してたのに試合に出た柳沢がハーフタイムに担ぎ出されて病院直行
医者に選手生命どころか命の危機だった、無茶するなと怒られた。そんな出来事もありました
608 ：赤：2010/08/06(金) 01:23:19 ID:ampO0+f5O
そういや、この間のみかか戦で、飛び跳ねながら応援してたら、少し気持ち悪くなた。
水分は小まめに摂ってたんだが･･･塩分が不足したのかな？
水分は小まめに摂ってたんだが･･･塩分が不足したのかな？
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 01:44:23 ID:TSwC18lA0
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 02:44:59 ID:TaFODaId0
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 02:47:04 ID:TaFODaId0
反対派の言うことは行き当たりばったりのいい加減なものばかりで呆れるしかありませんね
さすがに感情論と精神論の反対派です
サッカーは止めて野球でも見ててくださいよ
さすがに感情論と精神論の反対派です
サッカーは止めて野球でも見ててくださいよ
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 03:57:15 ID:TdlN/5670
>591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/08/06(金) 00:12:30 ID:TaFODaId0
>本当に反対派ってバカだなあ…
「生命の危険」というお題目でモラリストを気取り、大量に釣れたレスに大満足。
そいつらをまとめて「反対派」とかに勝手に括って「バカ」と罵る過程が楽しい夏厨。
「チップ」というおもちゃに飽きたここの住人には「真夏の殺人サッカー」君は久しく
待たれた存在であることは間違いないｗ
チップに「ウチがいなくてもスレが伸びてる」って嫉妬されてたぞ、「殺人サッカー｣君ｗ
>本当に反対派ってバカだなあ…
「生命の危険」というお題目でモラリストを気取り、大量に釣れたレスに大満足。
そいつらをまとめて「反対派」とかに勝手に括って「バカ」と罵る過程が楽しい夏厨。
「チップ」というおもちゃに飽きたここの住人には「真夏の殺人サッカー」君は久しく
待たれた存在であることは間違いないｗ
チップに「ウチがいなくてもスレが伸びてる」って嫉妬されてたぞ、「殺人サッカー｣君ｗ
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 08:33:47 ID:EM7q2tXu0
頭が悪いとワンフレーズしか繰り返せなくなるんだよね
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 08:46:35 ID:TSwC18lA0
>>610 夏のナイトゲームで殺人的とでもいうなら呆れるしかない
感情論でも精神論でもなく数値的に考えてみなさい
夏場の酷暑日天気晴れ１９：００での体感温度
冬場の真冬日天気雨 １３：００での体感温度
どちらが運動に適した気温とかけ離れているのでしょうか？
感情論でも精神論でもなく数値的に考えてみなさい
夏場の酷暑日天気晴れ１９：００での体感温度
冬場の真冬日天気雨 １３：００での体感温度
どちらが運動に適した気温とかけ離れているのでしょうか？
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 09:38:12 ID:JVUvZvdw0
札幌ドームは冷房完備なんでしょ、いいなぁー
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 10:04:52 ID:SJhJ2NLt0
この時期はたいてい屋外の厚別が試合会場だけどね
今日の札幌は最高気温35℃予報
今日の札幌は最高気温35℃予報
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 13:34:07 ID:TaFODaId0
>>614
何で同条件だと比較できないのでしょうかね
サッカーの場合、夏が適しているなどという人はいないでしょうね
ご自分が経験者であれば、もしくは現場の人間に聞けば簡単にわかる話です
頭でっかちになって反対する前に、自分の目と耳でご確認してみたらいかがですか？
観戦するだけなら冬の条件の方が厳しいかもしれませんけどねｗ
何で同条件だと比較できないのでしょうかね
サッカーの場合、夏が適しているなどという人はいないでしょうね
ご自分が経験者であれば、もしくは現場の人間に聞けば簡単にわかる話です
頭でっかちになって反対する前に、自分の目と耳でご確認してみたらいかがですか？
観戦するだけなら冬の条件の方が厳しいかもしれませんけどねｗ
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 13:36:20 ID:TaFODaId0
私が同じことを繰り返し書いているように見えるのは、反発している方々がバカで頑迷だからなのです
お互い歩み寄る気がないのですから当たり前ですね
何を甘ったれているんだろうと思います
お互い歩み寄る気がないのですから当たり前ですね
何を甘ったれているんだろうと思います
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 13:38:32 ID:TaFODaId0
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 13:43:47 ID:TaFODaId0
レッテルを貼られてる！と怒る人間は普段から他人にレッテルを貼り続けている自覚がないのです
人間関係とはレッテルの貼り合いであり、化けの皮の剥がし合いなのです
反対派の皆さんも正直になって、まず自分が応援しているクラブがサッカーに適していないエリアにあることを認めてから反対すべきです
人間関係とはレッテルの貼り合いであり、化けの皮の剥がし合いなのです
反対派の皆さんも正直になって、まず自分が応援しているクラブがサッカーに適していないエリアにあることを認めてから反対すべきです
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 13:59:38 ID:JFVpF9ZaO
でも犬飼が作った秋春制スケジュール案だと結局真夏にも試合することになるんだよね
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 14:15:21 ID:czuHOMbn0
今でも遅すぎだけど（正規リーグでＶゴールとかＰＫ戦とか止めたあたりで秋春に戻すべきだったが）、今さら仕方ない。
２０１２年から導入がいい。
現在の１月の（Ｊ選手）活動が７月に代わる感じ。
８月スーパーカップで開幕だな。
天皇杯決勝は変更なし。
１月は代表チームだけ今と同じになるが、今以上にフル活動しやすくなる。
２０１２年から導入がいい。
現在の１月の（Ｊ選手）活動が７月に代わる感じ。
８月スーパーカップで開幕だな。
天皇杯決勝は変更なし。
１月は代表チームだけ今と同じになるが、今以上にフル活動しやすくなる。
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 14:18:10 ID:TSwC18lA0
>>617 俺は経験者だが何か？
で、キミは厳寒期の雨の中プレイも観戦もしたことあるのかな？
いくら動いてもどんどん体温が奪われていくあの地獄を味わったことないんだろ
比較条件はキミに優しくしたつもりだがなにか？
なんなら
夏場の酷暑日天気雨１９：００での体感温度
冬場の真冬日天気雨１９：００での体感温度
（関東地方の平均）
これで比較してもらってもいいぞ
俺が言いたいのは「夏場でもナイトゲームなら殺人的な条件ではない」
もしくは「夏場でもナイトゲームなら殺人的な条件になる確率は少ない」
これだけだからな
さぁどちらが運動に適した体感温度とかけ離れていますか？
検索すればすぐに計算できるだろ
で、キミは厳寒期の雨の中プレイも観戦もしたことあるのかな？
いくら動いてもどんどん体温が奪われていくあの地獄を味わったことないんだろ
比較条件はキミに優しくしたつもりだがなにか？
なんなら
夏場の酷暑日天気雨１９：００での体感温度
冬場の真冬日天気雨１９：００での体感温度
（関東地方の平均）
これで比較してもらってもいいぞ
俺が言いたいのは「夏場でもナイトゲームなら殺人的な条件ではない」
もしくは「夏場でもナイトゲームなら殺人的な条件になる確率は少ない」
これだけだからな
さぁどちらが運動に適した体感温度とかけ離れていますか？
検索すればすぐに計算できるだろ
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 14:26:53 ID:+7Sl1Nt2Q
｢殺人サッカー｣てJリーグ17年の歴史で
何人の選手が夏の試合で死んだのか？証拠を出してもらおうか？
出せないなら今のままで問題ないって事
Jリーグとしては終わった話
何人の選手が夏の試合で死んだのか？証拠を出してもらおうか？
出せないなら今のままで問題ないって事
Jリーグとしては終わった話
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 14:34:08 ID:gYuqW/Mr0
冬の夜の雨の中で試合なんかやったら、GKかボールボーイか警備の人の中で
いつ死人が出てもおかしくはないな、たしかに。
観客には、見に行かない、途中で帰って二度と行かないという選択肢が許されてるだけまだマシ。
いつ死人が出てもおかしくはないな、たしかに。
観客には、見に行かない、途中で帰って二度と行かないという選択肢が許されてるだけまだマシ。
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 14:41:36 ID:+7Sl1Nt2Q
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 14:43:56 ID:TSwC18lA0
低体温症について勘違いされている方もいるかと思いますので資料
運動中なら体温が上がるので大丈夫だと思われている方はコチラを
ttp://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1231598212
＞当時、気温は零下４度で、天候は小雪。部員らはジャージーの上下にジャンパーをはおった姿で走っていたという。
サッカープレイ中よりかなりマシな服装ですね。ドライメッシュのユニフォームより水をはじけるし
上記にあったＧＫ・ＢＢ・警備の人が発症しても無理に動かしてはいけません
ttp://middleagetozan.com/250/200-3/
内蔵や心臓、脳にダメージがかかる危険性があります
水に濡れた衣服は乾燥している衣服の２５倍のスピードで体温を奪っていきます
冬場濡れた衣服のまま１時間屋外にいれば体温は３４度まで低下し、軽度の低体温症が始まります
１時間・・・アップで選手がピッチに出てくる時間から換算すると前半終了できませんね
運動中なら体温が上がるので大丈夫だと思われている方はコチラを
ttp://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1231598212
＞当時、気温は零下４度で、天候は小雪。部員らはジャージーの上下にジャンパーをはおった姿で走っていたという。
サッカープレイ中よりかなりマシな服装ですね。ドライメッシュのユニフォームより水をはじけるし
上記にあったＧＫ・ＢＢ・警備の人が発症しても無理に動かしてはいけません
ttp://middleagetozan.com/250/200-3/
内蔵や心臓、脳にダメージがかかる危険性があります
水に濡れた衣服は乾燥している衣服の２５倍のスピードで体温を奪っていきます
冬場濡れた衣服のまま１時間屋外にいれば体温は３４度まで低下し、軽度の低体温症が始まります
１時間・・・アップで選手がピッチに出てくる時間から換算すると前半終了できませんね
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 14:48:08 ID:TSwC18lA0
あと関東地方でも２００９年１２月から２０１０３月までの間に最高気温が１０度以下の日数がどれだけあるかも勘案してくださいね
ちなみに曇りや雨・雪の日は最高気温は夜明け前に観測されて、以降はどんどん下がっていきますから・・・
ちなみに曇りや雨・雪の日は最高気温は夜明け前に観測されて、以降はどんどん下がっていきますから・・・
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:20:21 ID:WC5P1+2x0
ロシアのチームはCLで冬季に零下でゲームやってますが、
当然低体温症とかで救急車大増発なんでしょうね？
当然低体温症とかで救急車大増発なんでしょうね？
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:24:34 ID:TaFODaId0
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:26:05 ID:07t8oOMY0
都合が悪くなると同でもいい質問に逃げる
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:28:50 ID:TaFODaId0
経験者のくせに真夏のサッカーを容認しているとは信じ難い節穴だと思いますよ
本当に経験者なのでしょうか
はなはだ疑問です
梅雨から真夏にかけての日本の気候は、サッカーのようなスポーツには適していないのは紛れも無い事実です
本当に経験者なのでしょうか
はなはだ疑問です
梅雨から真夏にかけての日本の気候は、サッカーのようなスポーツには適していないのは紛れも無い事実です
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:30:05 ID:07t8oOMY0
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:31:41 ID:TaFODaId0
>>631
何の都合が悪くなるんですか？
夏のサッカーは反対でシーズン移行すべきだという主張は首尾一貫していますが？
文句があるならあなたも気温30度、湿度70％以上の環境で90分間サッカーしてみればいいんですよ
少なくとも冬のパフォーマンスとは比較にならないですよ
何の都合が悪くなるんですか？
夏のサッカーは反対でシーズン移行すべきだという主張は首尾一貫していますが？
文句があるならあなたも気温30度、湿度70％以上の環境で90分間サッカーしてみればいいんですよ
少なくとも冬のパフォーマンスとは比較にならないですよ
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:31:46 ID:+7Sl1Nt2Q
夏が殺人サッカーが真実なら
W杯など世界最高峰の大会からして
殺人サッカーなんだから
そんなキチガイ競技は辞めたい奴だけが
辞めれば済む話だろう
W杯など世界最高峰の大会からして
殺人サッカーなんだから
そんなキチガイ競技は辞めたい奴だけが
辞めれば済む話だろう
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:33:53 ID:07t8oOMY0
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:35:16 ID:TaFODaId0
>>633
前提として夏のデイゲームと冬のナイトゲームは想定していません
そんなものは常識ですから
冬のナイトゲームはほとんど中継局と運営の問題なんですから中継局と運営を批判すればいいんです
ですから比較するならば
夏のナイトゲーム
冬のデイゲーム
で、どちらかサッカーをするのに適している環境なのか、ということです
何もかも混同して一緒くたにするのは、バカの悪い癖だと思います
前提として夏のデイゲームと冬のナイトゲームは想定していません
そんなものは常識ですから
冬のナイトゲームはほとんど中継局と運営の問題なんですから中継局と運営を批判すればいいんです
ですから比較するならば
夏のナイトゲーム
冬のデイゲーム
で、どちらかサッカーをするのに適している環境なのか、ということです
何もかも混同して一緒くたにするのは、バカの悪い癖だと思います
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:38:01 ID:TaFODaId0
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:38:28 ID:+7Sl1Nt2Q
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:40:56 ID:TaFODaId0
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:43:07 ID:+7Sl1Nt2Q
>>638
まっとうな環境だろう
全ての選手と協会は合意の元で参加したんだから
暑いからサッカーに適してない
暑いからレベルが低い
暑いからアンチフットボール
ボールが悪い高地が悪いブブゼラが悪い
これ全部アウェイで勝てない欧州の言い逃れ
つまり欧州に有利な条件でなければレベルが低いと
レッテルを貼ってるだけなんだよ
あとシーズン終了後で疲労が貯まってるのも文句行ってたな
日本が越年制にしたら同様に全試合終了後の疲労困憊の状態で
W杯本番を迎える事になるんだが？
まっとうな環境だろう
全ての選手と協会は合意の元で参加したんだから
暑いからサッカーに適してない
暑いからレベルが低い
暑いからアンチフットボール
ボールが悪い高地が悪いブブゼラが悪い
これ全部アウェイで勝てない欧州の言い逃れ
つまり欧州に有利な条件でなければレベルが低いと
レッテルを貼ってるだけなんだよ
あとシーズン終了後で疲労が貯まってるのも文句行ってたな
日本が越年制にしたら同様に全試合終了後の疲労困憊の状態で
W杯本番を迎える事になるんだが？
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:46:44 ID:07t8oOMY0
>>640
秋春制に移行した場合冬場の平日ナイトゲームをしなければ、開幕は7月になって
お前の主張する夏場の試合がなくならない
夏場の試合を無くすために冬場の平日ナイトゲームをしなければいけないんだが？
それとも、平日デイゲームをしろとでもいうのか？
お前はどれがいいの？
秋春制に移行した場合冬場の平日ナイトゲームをしなければ、開幕は7月になって
お前の主張する夏場の試合がなくならない
夏場の試合を無くすために冬場の平日ナイトゲームをしなければいけないんだが？
それとも、平日デイゲームをしろとでもいうのか？
お前はどれがいいの？
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:49:02 ID:TaFODaId0
だから反対派の皆さんは本気で「サッカーは夏のスポーツ」だと思ってるのか、と訊いているのです
まともな経験者ならばそんなことは思いませんよね
ユースやアマチュアの大会が開催されているのは、あくまでも日本人の慣習として「空いている時間」に過ぎません
>>641
それを「合意」とは呼ばないでしょう
あなたの言い分は学級でのいじめをクラスメートが「黙認」することがを「合意」と言い張るキチガイ人権派と同じです
そもそもワールドカップこそ、２ちゃんねらの皆さんが大嫌いな代理店都合の産物ですけどねｗ
こういうときだけ代理店マンセーですか
都合がいいですね
まともな経験者ならばそんなことは思いませんよね
ユースやアマチュアの大会が開催されているのは、あくまでも日本人の慣習として「空いている時間」に過ぎません
>>641
それを「合意」とは呼ばないでしょう
あなたの言い分は学級でのいじめをクラスメートが「黙認」することがを「合意」と言い張るキチガイ人権派と同じです
そもそもワールドカップこそ、２ちゃんねらの皆さんが大嫌いな代理店都合の産物ですけどねｗ
こういうときだけ代理店マンセーですか
都合がいいですね
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:52:50 ID:TaFODaId0
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:54:41 ID:07t8oOMY0
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 15:55:41 ID:TaFODaId0
夏の殺人サッカーを否定してから、参加者が秋春の共通認識を持ってからスケジュールは検討するべきだと思います
スケジュールは次の段階の検討事項であって、秋春反対の理由に使われるのは本末転倒なのです
スケジュールは次の段階の検討事項であって、秋春反対の理由に使われるのは本末転倒なのです
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:00:29 ID:TaFODaId0
>>645
＞それとも全く新しい方法でも提示できるのか？
「…だから春秋のままでいい」
というのが反対派のひとつの根拠になっているわけです
共通認識を持たないままに運営の問題を語るのは議論のブレを産むだけだと思いますよ
まず共通認識の形成こそが優先されるべきです
だから「まだそこまで至っていない」と思うのです
＞それとも全く新しい方法でも提示できるのか？
「…だから春秋のままでいい」
というのが反対派のひとつの根拠になっているわけです
共通認識を持たないままに運営の問題を語るのは議論のブレを産むだけだと思いますよ
まず共通認識の形成こそが優先されるべきです
だから「まだそこまで至っていない」と思うのです
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:07:25 ID:07t8oOMY0
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:07:28 ID:+7Sl1Nt2Q
>>643
だから殺人サッカーが真実なら｢空いてる時間｣ですら禁止だろう
都合次第では真夏のデーゲームすら容認されるって事は
夏のサッカーは殺人では無いって事
ましてやプロはナイターで中２日以上の間隔が約束されてるんだから
>>644
冬は客にとって殺人サッカーになる場合があると
認めたなら議論終了だな
だから殺人サッカーが真実なら｢空いてる時間｣ですら禁止だろう
都合次第では真夏のデーゲームすら容認されるって事は
夏のサッカーは殺人では無いって事
ましてやプロはナイターで中２日以上の間隔が約束されてるんだから
>>644
冬は客にとって殺人サッカーになる場合があると
認めたなら議論終了だな
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:14:15 ID:TaFODaId0
>>648
だから私はまず、あなた個人が「サッカーは夏のスポーツなのか？」と訊いているのですよ
つまらない一般論なんて訊いても仕方がないですからね
そこからしか議論は始まりません
>>649
＞都合次第では真夏のデーゲームすら容認されるって事は
そんなもんは容認でも合意でもないですよ
日本の学校システムの中でたまたま「空いている時間」ってだけなんですからｗ
天皇杯の決勝だって、たまたま元日に国立競技場のスケジュールが空いていたから生まれたＪＦＡのヒット企画なんですよ
あなたもつまらない一般論や怠惰な日常に流されるのではなくて、
ご自分の意志を持って日本サッカーの「ため」になる決断をしていただきたいものですね
だから私はまず、あなた個人が「サッカーは夏のスポーツなのか？」と訊いているのですよ
つまらない一般論なんて訊いても仕方がないですからね
そこからしか議論は始まりません
>>649
＞都合次第では真夏のデーゲームすら容認されるって事は
そんなもんは容認でも合意でもないですよ
日本の学校システムの中でたまたま「空いている時間」ってだけなんですからｗ
天皇杯の決勝だって、たまたま元日に国立競技場のスケジュールが空いていたから生まれたＪＦＡのヒット企画なんですよ
あなたもつまらない一般論や怠惰な日常に流されるのではなくて、
ご自分の意志を持って日本サッカーの「ため」になる決断をしていただきたいものですね
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:15:57 ID:SJhJ2NLt0
夏も冬もどちらも避けられればいいんだが、けっきょくは熱中症のリスクと
低体温症のリスクのどちらかを選ばなければならないのが問題。
どっちで死にたい？
低体温症のリスクのどちらかを選ばなければならないのが問題。
どっちで死にたい？
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:17:05 ID:TaFODaId0
反対派の皆さんの駄弁を読むたびに、日本の官僚システムが強固なのは
こういうバカな人たちが変わらない日常を支えているからなんだなと実感しました
主語は「サッカー」です
お金ではありません
こういうバカな人たちが変わらない日常を支えているからなんだなと実感しました
主語は「サッカー」です
お金ではありません
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:17:27 ID:07t8oOMY0
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:18:31 ID:+7Sl1Nt2Q
>>650
殺人が真実なら｢たまたま｣すら起きないわけだ
天皇杯決勝がヒットしたのはデーゲームという
緩い条件を選んだだけでなく
｢決勝1試合のみ｣というイベントだから
リーグ戦20会場で冬の平日ナイターか平日デイゲームを
恒常的に行うと興行的にどうなるか？
殺人が真実なら｢たまたま｣すら起きないわけだ
天皇杯決勝がヒットしたのはデーゲームという
緩い条件を選んだだけでなく
｢決勝1試合のみ｣というイベントだから
リーグ戦20会場で冬の平日ナイターか平日デイゲームを
恒常的に行うと興行的にどうなるか？
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:23:08 ID:TaFODaId0
>>653
イングランドはあんまり関係ないでしょうｗ
運動に適したシーズンでプレイする方がパフォーマンスが上がるのは当然ですよね
90分間走り、動き続けるスポーツであるサッカーが夏よりも冬の方が適しているのも、国や地域とは関係なく当然だと思います
プレーヤーは修行してるわけじゃなくて、「ゲーム」をしているんですよｗ
スポーツマンが我慢して修行している姿を見たければ明日から高校野球を見ればいいんです
イングランドはあんまり関係ないでしょうｗ
運動に適したシーズンでプレイする方がパフォーマンスが上がるのは当然ですよね
90分間走り、動き続けるスポーツであるサッカーが夏よりも冬の方が適しているのも、国や地域とは関係なく当然だと思います
プレーヤーは修行してるわけじゃなくて、「ゲーム」をしているんですよｗ
スポーツマンが我慢して修行している姿を見たければ明日から高校野球を見ればいいんです
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:26:19 ID:P28keYxx0
秋春より春秋の方が選手、サポーター、クラブにとってメリットがあるから。
スポンサーにも幅広く人気があったほうがいいわけで春秋の方が良い。
そうだな、メリットがあると言えば・・・どこだろうね、仕掛けてるのは十中八九はＤ通でしょうね。
Ｊリーグは開幕当初から代理店はＨ堂。日本代表の代理店のＤ通とのねじれ構造があった。
Ｈ堂とＪリーグとの契約は2010年まで。
Ｈ堂が資金調達事情などから言い出した可能性もないかもしれないけど低いとみます。
Ｊリーグ開幕から支えて成功させてきた博報堂を追い落としてＪリーグのシステムを根本からひっくり返し
より利益率の高い形でＤ通がサッカー利権を独占したい。そのための秋春制推進だと思います。
日本サッカーやＪリーグの未来ではなく、独占が生む利権を得たいがための主張ではないでしょうか。
スポンサーにも幅広く人気があったほうがいいわけで春秋の方が良い。
そうだな、メリットがあると言えば・・・どこだろうね、仕掛けてるのは十中八九はＤ通でしょうね。
Ｊリーグは開幕当初から代理店はＨ堂。日本代表の代理店のＤ通とのねじれ構造があった。
Ｈ堂とＪリーグとの契約は2010年まで。
Ｈ堂が資金調達事情などから言い出した可能性もないかもしれないけど低いとみます。
Ｊリーグ開幕から支えて成功させてきた博報堂を追い落としてＪリーグのシステムを根本からひっくり返し
より利益率の高い形でＤ通がサッカー利権を独占したい。そのための秋春制推進だと思います。
日本サッカーやＪリーグの未来ではなく、独占が生む利権を得たいがための主張ではないでしょうか。
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:27:06 ID:TaFODaId0
>>654
＞｢決勝1試合のみ｣というイベントだから
だったら夏のスポーツの根拠にしているはずの五輪やワールドカップもイベントですよ
しかも４年に１度のｗ
＞リーグ戦20会場で冬の平日ナイターか平日デイゲーム
極端な例も持ち出して何も知らない良心的なサッカーファンの恐怖心を煽るのはバカの悪い癖だと思います
オオカミ少年タイプですね
古いタイプの左翼に多いタイプです
＞｢決勝1試合のみ｣というイベントだから
だったら夏のスポーツの根拠にしているはずの五輪やワールドカップもイベントですよ
しかも４年に１度のｗ
＞リーグ戦20会場で冬の平日ナイターか平日デイゲーム
極端な例も持ち出して何も知らない良心的なサッカーファンの恐怖心を煽るのはバカの悪い癖だと思います
オオカミ少年タイプですね
古いタイプの左翼に多いタイプです
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:27:14 ID:EbZ0baZ40
熱い時には寒いところで
（北海道とか高所とかで）
寒い時には暖かいところでやれば問題は解決する
沖縄とかガムでやれば問題ない
実際にキャンプなんかガムでやってるところ多いしね
秋春制だろうが春秋性だろうが関係ない
問題は興行的に成り立たないこと
お客があってのプロ興行だから
選手の給料やチーム維持費ももそこから出ているし
ただチームとサポーターの一体感がなくなるけどな
（北海道とか高所とかで）
寒い時には暖かいところでやれば問題は解決する
沖縄とかガムでやれば問題ない
実際にキャンプなんかガムでやってるところ多いしね
秋春制だろうが春秋性だろうが関係ない
問題は興行的に成り立たないこと
お客があってのプロ興行だから
選手の給料やチーム維持費ももそこから出ているし
ただチームとサポーターの一体感がなくなるけどな
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:27:37 ID:07t8oOMY0
>>655
残念ながら彼らは「プロ」なんで
「アスリート」であると同時に「興行者」でもあるわけです
彼らは彼ら自身の生活やサッカー技術を磨く環境を整えるために
自らお金を稼がないといけないわけです
何が何でもお金の問題を無視したいようですが
残念ながら日本において、快適なシーズンだけ試合できるほど
お金を配ってくれるパトロンなんていないので、可能な限りお金を稼がないといけないのです。
そんなにお金の話をしたくないなら、お前こそアマチュアの試合を見てればいいよ
残念ながら彼らは「プロ」なんで
「アスリート」であると同時に「興行者」でもあるわけです
彼らは彼ら自身の生活やサッカー技術を磨く環境を整えるために
自らお金を稼がないといけないわけです
何が何でもお金の問題を無視したいようですが
残念ながら日本において、快適なシーズンだけ試合できるほど
お金を配ってくれるパトロンなんていないので、可能な限りお金を稼がないといけないのです。
そんなにお金の話をしたくないなら、お前こそアマチュアの試合を見てればいいよ
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:29:47 ID:TaFODaId0
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:34:46 ID:TSwC18lA0
>>630 答えてやろう「一年中楽しめるスポーツ」だ
しかしながら体調管理の問題なら季節や天候によって向いていない時期というのはあるのでそれは避けるべき
夏場の好天なら日差しの弱くなった時間なら問題ない
夏場の雨天なら一日中可能
冬場の好天も一日中可能だができるだけ日差しのある時間が好ましい
冬場の雨天・雪なら一日中行うべきではない
この場合風は考慮に入れていない
年初に予定を組むなら夏冬比較すると天候という調整不可能な問題を鑑みてと夏場のデイゲームと厳冬期を避けたスケジュールが望ましい
あと>>637
「前提として夏のデイゲームと冬のナイトゲームは想定していません
そんなものは常識ですから 」
そんな常識は聞いたことがないぞ。諸外国のリーグで冬場にナイトゲームをしないってリーグはどこかあるのか？もしくは医師や研究者の発表・論文・提言でも構わないけど「常識」として定着している論拠を出してごらん
しかしながら体調管理の問題なら季節や天候によって向いていない時期というのはあるのでそれは避けるべき
夏場の好天なら日差しの弱くなった時間なら問題ない
夏場の雨天なら一日中可能
冬場の好天も一日中可能だができるだけ日差しのある時間が好ましい
冬場の雨天・雪なら一日中行うべきではない
この場合風は考慮に入れていない
年初に予定を組むなら夏冬比較すると天候という調整不可能な問題を鑑みてと夏場のデイゲームと厳冬期を避けたスケジュールが望ましい
あと>>637
「前提として夏のデイゲームと冬のナイトゲームは想定していません
そんなものは常識ですから 」
そんな常識は聞いたことがないぞ。諸外国のリーグで冬場にナイトゲームをしないってリーグはどこかあるのか？もしくは医師や研究者の発表・論文・提言でも構わないけど「常識」として定着している論拠を出してごらん
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:36:01 ID:TaFODaId0
>>659
興行には興行主（主催者）と出演者があります
選手は当然出演者ですね
出演者は「環境の良い興行」を求めて移動します
例えばＫリーグの若いプレーヤーがＪに活躍の場を求めるのもそういうことですよね
さらに数少ない優秀な日本人プレーヤーは欧州へ活躍の場を求めます
欧州はさらに環境の良い舞台が整っているからです
興行主であるＪリーグももっと「環境」を考えなければなりませんね
真夏の殺人サッカーが演じられる「舞台」は早急に改めなければなりません
興行には興行主（主催者）と出演者があります
選手は当然出演者ですね
出演者は「環境の良い興行」を求めて移動します
例えばＫリーグの若いプレーヤーがＪに活躍の場を求めるのもそういうことですよね
さらに数少ない優秀な日本人プレーヤーは欧州へ活躍の場を求めます
欧州はさらに環境の良い舞台が整っているからです
興行主であるＪリーグももっと「環境」を考えなければなりませんね
真夏の殺人サッカーが演じられる「舞台」は早急に改めなければなりません
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:37:02 ID:P28keYxx0
サッカーを離れたところで利権独占の為にサッカーが犠牲になろうとしている。
代理戦争がサッカーのためにならない秋春推進の正体。
代理戦争がサッカーのためにならない秋春推進の正体。
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:37:48 ID:EbZ0baZ40
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:39:04 ID:TaFODaId0
>>661
アマチュアなら天候の良さそうな日に、気持ちよくゲームすることはできますが、
プロは興行であって、興行のスケジュールは選べません
前提も常識も理解しないで適当なレスしないで下さいね
あなたみたいなレスは単なる管巻きと同じですよ
アマチュアなら天候の良さそうな日に、気持ちよくゲームすることはできますが、
プロは興行であって、興行のスケジュールは選べません
前提も常識も理解しないで適当なレスしないで下さいね
あなたみたいなレスは単なる管巻きと同じですよ
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:40:22 ID:TSwC18lA0
あと>>644観客にとってというのを認めた部分は大きいが、選手にとっても殺人的だということも認めなさいな
>>627に例を出してあるでしょ
つまりキミにとっては殺人的な危険度合いでは夏場デイゲームと冬場のナイトゲームは同じということでいいかな？
>>627に例を出してあるでしょ
つまりキミにとっては殺人的な危険度合いでは夏場デイゲームと冬場のナイトゲームは同じということでいいかな？
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:41:00 ID:07t8oOMY0
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:42:07 ID:TaFODaId0
>>664
プロだから選手たちができるだけ最大限のパフォーマンスを見せる環境を整えるのが当然でしょう
それが「興行」なんですからｗ
前提、共通認識というのはそういうことです
夏のgdgdサッカーが見たいならあなたこそ勝手に昔に戻ればいいんです
プロだから選手たちができるだけ最大限のパフォーマンスを見せる環境を整えるのが当然でしょう
それが「興行」なんですからｗ
前提、共通認識というのはそういうことです
夏のgdgdサッカーが見たいならあなたこそ勝手に昔に戻ればいいんです
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:43:18 ID:+7Sl1Nt2Q
だからさ都合次第では真夏にもサッカーは行われるんだから
殺人サッカーが真実なら
そんなキチガイ競技は辞めたい奴だけが
辞めれば済む話だろうボケ
殺人サッカーが真実なら
そんなキチガイ競技は辞めたい奴だけが
辞めれば済む話だろうボケ
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:43:35 ID:TSwC18lA0
>>665 そのとおり「プロは興行であって、興行のスケジュールは選べません
」
つまり 身体的に危険度合いが少なく、かつ滞りなく事前準備をできるスケジュールというのは
「年初に予定を組むなら夏冬比較すると天候という調整不可能な問題を鑑みてと夏場のデイゲームと厳冬期を避けたスケジュールが望ましい」
つまり夏場は全てナイトゲーム、冬場はスケジュールを薄くする
こういうことだろ
」
つまり 身体的に危険度合いが少なく、かつ滞りなく事前準備をできるスケジュールというのは
「年初に予定を組むなら夏冬比較すると天候という調整不可能な問題を鑑みてと夏場のデイゲームと厳冬期を避けたスケジュールが望ましい」
つまり夏場は全てナイトゲーム、冬場はスケジュールを薄くする
こういうことだろ
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:44:22 ID:07t8oOMY0
>>668
環境を整えるには金が必要
そのお金を主として稼ぐのは選手
環境を整えなければならないというなら
その環境を整えるための金はどうするのかという話になるのは
当たり前だろ？
それとも金をかけずに環境を整えられる方法でもあるのか？
環境を整えるには金が必要
そのお金を主として稼ぐのは選手
環境を整えなければならないというなら
その環境を整えるための金はどうするのかという話になるのは
当たり前だろ？
それとも金をかけずに環境を整えられる方法でもあるのか？
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:45:20 ID:TaFODaId0
>>666
＞夏場デイゲームと冬場のナイトゲームは同じということでいいかな？
同じも何も現実的にほとんど行われていないものを持ち出す必要性がまったく感じられませんが？
あなたは本当に頭が悪いんですね
>>667
夏のパフォーマンスは確実に落ちる
常識ですね
いい加減にして下さいね
＞夏場デイゲームと冬場のナイトゲームは同じということでいいかな？
同じも何も現実的にほとんど行われていないものを持ち出す必要性がまったく感じられませんが？
あなたは本当に頭が悪いんですね
>>667
夏のパフォーマンスは確実に落ちる
常識ですね
いい加減にして下さいね
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:46:34 ID:07t8oOMY0
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:48:26 ID:TaFODaId0
>>669
そうですね
あなたはサッカーではなく野球でも観ていればよかったと思いますよ
>>670-671
恣意的に捻じ曲げればそういう結論になるでしょうね
あなたのような人間にスケジュールや金の話はまだ早いと思いますが
そうですね
あなたはサッカーではなく野球でも観ていればよかったと思いますよ
>>670-671
恣意的に捻じ曲げればそういう結論になるでしょうね
あなたのような人間にスケジュールや金の話はまだ早いと思いますが
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:50:14 ID:TaFODaId0
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:52:31 ID:+7Sl1Nt2Q
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:54:56 ID:TSwC18lA0
>>672 そうだね夏場のデイゲームなんかほとんど行われていないものね
それじゃキミの前提条件自体が話すに値しないね
Ｊリーグ日程は第13節7/17～第21節8/29まで全てナイトゲーム
真夏の殺人サッカーなんかＪリーグには存在してないじゃないか
それで・・・冬場の殺人サッカーを増やしたいのかい？
それじゃキミの前提条件自体が話すに値しないね
Ｊリーグ日程は第13節7/17～第21節8/29まで全てナイトゲーム
真夏の殺人サッカーなんかＪリーグには存在してないじゃないか
それで・・・冬場の殺人サッカーを増やしたいのかい？
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:55:00 ID:TaFODaId0
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 16:56:42 ID:TaFODaId0
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 17:01:01 ID:07t8oOMY0
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 17:03:16 ID:TSwC18lA0
>>679 その共通認識ではキミとの間でも「夏場はナイトゲームなら可能」「冬場のナイトゲームは殺人的」じゃないのかい？
それじゃ共通認識を更に培うために「冬場は雨や雪が降れば昼間でも殺人的」という部分も認識してくださいな
>>627に記事を載せてあるでしょ
Ｊリーグの選手よりもマトモな服装、時間は午後4時１５分よりも前
それでも運動している人間が倒れる可能性がある（倒れた事実がある）んだよ
それじゃ共通認識を更に培うために「冬場は雨や雪が降れば昼間でも殺人的」という部分も認識してくださいな
>>627に記事を載せてあるでしょ
Ｊリーグの選手よりもマトモな服装、時間は午後4時１５分よりも前
それでも運動している人間が倒れる可能性がある（倒れた事実がある）んだよ
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 17:05:20 ID:TaFODaId0
>>680
そうですね
できるだけ条件の良い環境で自分たちの好きなクラブの選手たちに最大限のパフォーマンスを発揮して欲しいですよね
って考えればいいんですよ
サッカーよりも興行優先で考えるから夏にスパンの短い連戦企画なんていう殺人的なスケジュールが組めるんですよ
反対派は代理店的発想に加担していることを自覚すべきです
そうですね
できるだけ条件の良い環境で自分たちの好きなクラブの選手たちに最大限のパフォーマンスを発揮して欲しいですよね
って考えればいいんですよ
サッカーよりも興行優先で考えるから夏にスパンの短い連戦企画なんていう殺人的なスケジュールが組めるんですよ
反対派は代理店的発想に加担していることを自覚すべきです
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 17:07:01 ID:TSwC18lA0
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 17:07:06 ID:TaFODaId0
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 17:07:51 ID:TaFODaId0
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 17:10:08 ID:+7Sl1Nt2Q
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 17:13:47 ID:TSwC18lA0
では「主語はサッカー」についてお尋ねします
夏場のゲーム中により倒れた事例があるのですか？
イタリアではキーパーや観客が低体温症により入院する事態も起きていますので
厳冬期のサッカーは殺人的という表現も構わないかと思いますが？
夏場のゲーム中により倒れた事例があるのですか？
イタリアではキーパーや観客が低体温症により入院する事態も起きていますので
厳冬期のサッカーは殺人的という表現も構わないかと思いますが？
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 17:21:25 ID:TSwC18lA0
寒い中のサッカーといえばこんな事例もあった
ttp://rate.livedoor.biz/archives/20294098.html
＞選手のアジム・シェイクさん（19歳）が凍死しそうになった。救急搬送されたが、極度の低体温症に陥っており、病院到着時には呼吸が止まっていた。
＞南半球のニュージーランドで4月と言えば、まだ秋である。
秋でさえ・・・
ttp://rate.livedoor.biz/archives/20294098.html
＞選手のアジム・シェイクさん（19歳）が凍死しそうになった。救急搬送されたが、極度の低体温症に陥っており、病院到着時には呼吸が止まっていた。
＞南半球のニュージーランドで4月と言えば、まだ秋である。
秋でさえ・・・
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 17:24:33 ID:TSwC18lA0
追記
＞夏場のゲーム中により倒れた事例があるのですか？
Ｊリーグ～ＪＦＬ～地域リーグあたりね
指導者が半端な素人の可能性がある学校サッカーは除きましょう
なにせTaFODaId0さんは興行との両立を考えていらっしゃるみたいですので
＞夏場のゲーム中により倒れた事例があるのですか？
Ｊリーグ～ＪＦＬ～地域リーグあたりね
指導者が半端な素人の可能性がある学校サッカーは除きましょう
なにせTaFODaId0さんは興行との両立を考えていらっしゃるみたいですので
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 17:28:44 ID:+7Sl1Nt2Q
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 17:30:23 ID:TSwC18lA0
さらに追記
夏場のナイトゲームね
ＦＣ東京の石川が練習前に軽い熱中症にかかったけど
TaFODaId0さんのいう前提条件では「夏場の日中」は最初から想定外だそうなので
夏場のナイトゲームね
ＦＣ東京の石川が練習前に軽い熱中症にかかったけど
TaFODaId0さんのいう前提条件では「夏場の日中」は最初から想定外だそうなので
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 17:36:12 ID:P28keYxx0
秋春・夏春で語るやつがいうには、興行は女装・盆踊りでいいわけなので、
秋春推進派はサッカーじゃなくてもいいんだろう。食い物にさえできれば何でも。
ほんとに酷い話だ。
試合前にアイドルに公式テーマ曲を歌わせて、ハーフタイムは公式応援ソング曲を歌ったりして、
バレーボールみたく、スポーツを見せるよりも三流のショービジネス化させて金を稼ぎたいって事なんじゃないの。
最悪だよね。秋春推進派って。
秋春推進派はサッカーじゃなくてもいいんだろう。食い物にさえできれば何でも。
ほんとに酷い話だ。
試合前にアイドルに公式テーマ曲を歌わせて、ハーフタイムは公式応援ソング曲を歌ったりして、
バレーボールみたく、スポーツを見せるよりも三流のショービジネス化させて金を稼ぎたいって事なんじゃないの。
最悪だよね。秋春推進派って。
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 17:39:30 ID:07t8oOMY0
実際のところ、必要性もないのに夏の試合を強制したい奴なんてどこにもいないけどな
夏場の試合の収入が結局のところ選手の給与や、クラブ環境を整えるのに必要であるから
夏の試合は無くせないと言ってるだけ
夏場の試合の収入が結局のところ選手の給与や、クラブ環境を整えるのに必要であるから
夏の試合は無くせないと言ってるだけ
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 17:40:53 ID:TSwC18lA0
私見ですが
「サッカーでは」
酷暑日のナイトゲームでも適切な水分補給や周囲の観察により熱中症を避けることは高い確率で可能だが
厳冬期に荒天になるとデイゲームでも服装や運動量に関わらずゲーム中に低体温症の危険度は変えられない（ましてや選手はむやみに服装を変えられない）
パフォーマンスがｇｄｇｄなのは双方同じ
条件を揃えるために夏冬共に悪いパターンをあげましたがいかがでしょう？
これが野球ならイニング交代時に手足を温めるとか方法はあるんですが、サッカーは（夏冬を比べると）冬に向いていませんね
「サッカーでは」
酷暑日のナイトゲームでも適切な水分補給や周囲の観察により熱中症を避けることは高い確率で可能だが
厳冬期に荒天になるとデイゲームでも服装や運動量に関わらずゲーム中に低体温症の危険度は変えられない（ましてや選手はむやみに服装を変えられない）
パフォーマンスがｇｄｇｄなのは双方同じ
条件を揃えるために夏冬共に悪いパターンをあげましたがいかがでしょう？
これが野球ならイニング交代時に手足を温めるとか方法はあるんですが、サッカーは（夏冬を比べると）冬に向いていませんね
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 17:56:13 ID:+jIweeZK0
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 18:04:42 ID:TaFODaId0
>>687
＞夏場のゲーム中により倒れた事例があるのですか？
手抜きしないでログを読み直して下さいね
＞厳冬期のサッカーは殺人的という表現も構わないかと思いますが？
構わないと思う人がいても構わないと思いますよｗ
誰が止める権利があるんですか？
>>695
＞雪国から見ると秋春制はあり得ない
その主張はもっともです
しかしドームにする必要のあるスタジアムがどれぐらいあるんですか？
神戸の芝の悲惨な状況を見れば特定の地域以外でドームを導入する必要があるスタジアムなんて数えるほどでしょう
ま、えのきどさんは基本的に野球とアイスホッケーの人ですからねえ、信用に値しませんよ
＞夏場のゲーム中により倒れた事例があるのですか？
手抜きしないでログを読み直して下さいね
＞厳冬期のサッカーは殺人的という表現も構わないかと思いますが？
構わないと思う人がいても構わないと思いますよｗ
誰が止める権利があるんですか？
>>695
＞雪国から見ると秋春制はあり得ない
その主張はもっともです
しかしドームにする必要のあるスタジアムがどれぐらいあるんですか？
神戸の芝の悲惨な状況を見れば特定の地域以外でドームを導入する必要があるスタジアムなんて数えるほどでしょう
ま、えのきどさんは基本的に野球とアイスホッケーの人ですからねえ、信用に値しませんよ
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 18:10:32 ID:TaFODaId0
えのきどさんは素直な人ですね
しかし基本的にはあの男は嫌味な男ですｗ
＞僕は日本のプロサッカーは、日本の風土に合ったものである方が自然だと思います。
＞風土の多様性に立脚したものである方が豊かだと思います。
「サッカーが主語」になっていないレベルでまったく意味不明ですしね
こんな人間がワールドカップ番組のキャスターをやっていた時代があったのは日本サッカーにとって不幸なことです
風土の多様性というのはスタンダードな環境を整えた上で生まれるものです
しかし基本的にはあの男は嫌味な男ですｗ
＞僕は日本のプロサッカーは、日本の風土に合ったものである方が自然だと思います。
＞風土の多様性に立脚したものである方が豊かだと思います。
「サッカーが主語」になっていないレベルでまったく意味不明ですしね
こんな人間がワールドカップ番組のキャスターをやっていた時代があったのは日本サッカーにとって不幸なことです
風土の多様性というのはスタンダードな環境を整えた上で生まれるものです
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 18:29:36 ID:7ZJKFNZL0
寒さといえば、以前4月の山形・10月の新潟でうちのGKユニ2枚重ねに着てたなあ。
走り続けるわけではないGKは体温奪われまくりで大変なんだろうなあ。
走り続けるわけではないGKは体温奪われまくりで大変なんだろうなあ。
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 18:46:55 ID:F7kS1SOd0
http://hissi.org/read.php/soccer/20100806/VGFGT0RhSWQw.html
殺人サッカー君はもうニートを隠す気も無くなったらしい
殺人サッカー君はもうニートを隠す気も無くなったらしい
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 19:14:05 ID:6i5G7Xi40
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 19:23:29 ID:TSwC18lA0
>>696
＞手抜きしないでログを読み直して下さいね
１～６９９までログ読み返したけど、ナオ以外のことは出てこきませんよ
手を抜かずに具体的に教えてください
＞＞厳冬期のサッカーは殺人的という表現も構わないかと思いますが？
＞
＞構わないと思う人がいても構わないと思いますよｗ
＞誰が止める権利があるんですか？
それではアナタは厳冬期のサッカーごときは殺人的ではないとお思いなのですか？
>>694の意見についてはどう思われますか？
殺人的ではないというのでしたら厳寒期の荒天時のサッカープレイ中に低体温症を防ぐ方法があればご教授ください
以上３点、場合により４点お答えください
＞手抜きしないでログを読み直して下さいね
１～６９９までログ読み返したけど、ナオ以外のことは出てこきませんよ
手を抜かずに具体的に教えてください
＞＞厳冬期のサッカーは殺人的という表現も構わないかと思いますが？
＞
＞構わないと思う人がいても構わないと思いますよｗ
＞誰が止める権利があるんですか？
それではアナタは厳冬期のサッカーごときは殺人的ではないとお思いなのですか？
>>694の意見についてはどう思われますか？
殺人的ではないというのでしたら厳寒期の荒天時のサッカープレイ中に低体温症を防ぐ方法があればご教授ください
以上３点、場合により４点お答えください
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 19:25:01 ID:0Rsjjrsj0
キチガイが集まるスレというのはここですか？
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 19:25:35 ID:+jIweeZK0
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 秋春制に反対する奴らは
| （__人__） 真夏の殺人サッカーを容認するゼニゲバだ！
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
Q,では真夏開催に対する抗議の活動は何を行っているんですか？
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 活動？
. |:::::::::::::: } | （__人__） 毎日２４時間２ちゃんで命掛けてます。
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
／ ＼ ｷﾘｯ
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／ （●） （●） ＼ 秋春制に反対する奴らは
| （__人__） 真夏の殺人サッカーを容認するゼニゲバだ！
＼ ` ⌒ ´ ,／
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Q,では真夏開催に対する抗議の活動は何を行っているんですか？
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704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 19:26:29 ID:6i5G7Xi40
極寒も猛暑も平行線だなぁ
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 19:27:54 ID:TSwC18lA0
>>700 残念ながら本当に気温が低いとユニを重ね着しても無駄なんですわ
雨でも雪でも汗でも濡れたものを着続けるだけで体温が奪われていくから
ＦＰでも足が段々こわばっていって走れなくなり、意識も朦朧とする
ＧＫだとなおさらですわ
TaFODaId0クンは本当に寒い中でサッカーをしたことがないからわからないだろうけどね
雨でも雪でも汗でも濡れたものを着続けるだけで体温が奪われていくから
ＦＰでも足が段々こわばっていって走れなくなり、意識も朦朧とする
ＧＫだとなおさらですわ
TaFODaId0クンは本当に寒い中でサッカーをしたことがないからわからないだろうけどね
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 19:41:00 ID:6i5G7Xi40
意識が朦朧とし足も動かず普通に動けないような超極寒な状況
極寒も猛暑もそら大変ですね
同列だなぁ
極寒も猛暑もそら大変ですね
同列だなぁ
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 19:51:22 ID:6i5G7Xi40
競技する上での
暑い寒いの極端な例挙げてもやはり両方大変で引分けだなあ
暑い寒いの極端な例挙げてもやはり両方大変で引分けだなあ
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:01:53 ID:TSwC18lA0
酷暑も極寒も（大学だけど)プレイしていた者の感想
酷暑はプレイが止まったときに水をかぶったり飲んだりしてなんとかなった
最近のユニは性能が良くて俺の時代よりさらに放熱性能が上がっているらしい
でも確かにキツかった
冬季は練習のときはアンダーウェア（重ね着）＆ユニ＆ウィンブレ（これが大きな違い）で何とかなった
まぁ雨の日はキツかったけど・・・
でも試合はそうもいかなかったアンダーウェア１枚＆ユニだけで腕や足はもちろん露出したまま（手袋はしたけど）でもプレイが重くなるのでそこまで何枚も着られない
群馬栃木への練習試合連戦のとき、みぞれ交じりの１戦目、小雪の２戦目は
終わるたびに離脱者が出てた
やっと晴れた３戦目にはレギュラーから８人が脱落（ベンチ含む）、サブ組ばかりのメンバーでしか組めず合宿の意味がなく思えた
あの二試合は死を覚悟させてもらったよ
なので厳冬期にサッカーなんかするもんじゃない
本格的な雪国の人なら余計に実感があると思う
酷暑はプレイが止まったときに水をかぶったり飲んだりしてなんとかなった
最近のユニは性能が良くて俺の時代よりさらに放熱性能が上がっているらしい
でも確かにキツかった
冬季は練習のときはアンダーウェア（重ね着）＆ユニ＆ウィンブレ（これが大きな違い）で何とかなった
まぁ雨の日はキツかったけど・・・
でも試合はそうもいかなかったアンダーウェア１枚＆ユニだけで腕や足はもちろん露出したまま（手袋はしたけど）でもプレイが重くなるのでそこまで何枚も着られない
群馬栃木への練習試合連戦のとき、みぞれ交じりの１戦目、小雪の２戦目は
終わるたびに離脱者が出てた
やっと晴れた３戦目にはレギュラーから８人が脱落（ベンチ含む）、サブ組ばかりのメンバーでしか組めず合宿の意味がなく思えた
あの二試合は死を覚悟させてもらったよ
なので厳冬期にサッカーなんかするもんじゃない
本格的な雪国の人なら余計に実感があると思う
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:02:59 ID:TSwC18lA0
>>707 でも夏は開始時間でかなり緩和できるんよ
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:07:12 ID:6i5G7Xi40
寒さ暑さの極論はやはり何書いても両方大変だなあとしか。
つ勝点1
つ勝点1
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:16:08 ID:+7Sl1Nt2Q
引き分けに持ち込むしか出来ないなら
現制度の維持で確定だろう
まず今の制度で回せてるんだから
今の制度が絶対正義
それを覆したいなら圧倒的なメリットが必要
ちょっと勝ってるだけでもダメ
よって引き分けでも問題外
現制度の維持で確定だろう
まず今の制度で回せてるんだから
今の制度が絶対正義
それを覆したいなら圧倒的なメリットが必要
ちょっと勝ってるだけでもダメ
よって引き分けでも問題外
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:19:51 ID:gYuqW/Mr0
そもそも夏も冬もスポーツには適さない季節なのだ
冬のほうがいくぶん動きやすいかもしれんが間違いなく怪我が増える
一長一短でどっちもやらないに越したことはない
サッカーは芝さえ生えてればいつでも可能なので、スポーツを楽しむ人は一年中プレイできる
ただ、アマチュアで本格的にやる場合、芝の生育が遅い冬は貸してくれるところが少ないから、
日本の環境ではアマチュアのシーズンは冬以外のほうがいいだろうな
またプロスポーツで夏と冬どっちかといえば、夏やった方が興行的にはマシだろうなとは言える
だからどうしても冬やりたければ、興行的に埋め合わせがつく見積もり作ってから出直してこい
冬のほうがいくぶん動きやすいかもしれんが間違いなく怪我が増える
一長一短でどっちもやらないに越したことはない
サッカーは芝さえ生えてればいつでも可能なので、スポーツを楽しむ人は一年中プレイできる
ただ、アマチュアで本格的にやる場合、芝の生育が遅い冬は貸してくれるところが少ないから、
日本の環境ではアマチュアのシーズンは冬以外のほうがいいだろうな
またプロスポーツで夏と冬どっちかといえば、夏やった方が興行的にはマシだろうなとは言える
だからどうしても冬やりたければ、興行的に埋め合わせがつく見積もり作ってから出直してこい
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:35:04 ID:TaFODaId0
>>701
＞１～６９９までログ読み返したけど、ナオ以外のことは出てこきませんよ
見つかるまで読み直して下さい
＞それではアナタは厳冬期のサッカーごときは殺人的ではないとお思いなのですか？
比較と状況の問題ですね
＞>>694の意見についてはどう思われますか？
どのような状態で、どのような体質の人間が低体温症の危険が高いのか不明なので答えようがありませんが、
どこでも、どんな状況でも起こりえる一般的な症状とは思えませんね
いずれにしてもそれをもって冬よりも夏の方がパフォーマンスが上がるというわけではありませんから、
杞憂野郎は死ねカス！と言っておきますね
>>705
あなたのやっているサッカーはタイムアップなしの無制限なんですか？
私が知っているJリーグは45分ハーフの90分制ですけど？
＞１～６９９までログ読み返したけど、ナオ以外のことは出てこきませんよ
見つかるまで読み直して下さい
＞それではアナタは厳冬期のサッカーごときは殺人的ではないとお思いなのですか？
比較と状況の問題ですね
＞>>694の意見についてはどう思われますか？
どのような状態で、どのような体質の人間が低体温症の危険が高いのか不明なので答えようがありませんが、
どこでも、どんな状況でも起こりえる一般的な症状とは思えませんね
いずれにしてもそれをもって冬よりも夏の方がパフォーマンスが上がるというわけではありませんから、
杞憂野郎は死ねカス！と言っておきますね
>>705
あなたのやっているサッカーはタイムアップなしの無制限なんですか？
私が知っているJリーグは45分ハーフの90分制ですけど？
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:36:48 ID:TaFODaId0
>>712
＞興行的に埋め合わせがつく見積もり作ってから出直してこい
実力も経済力も劣り、日本サッカーの足を引っ張り続ける雪国クラブのために秋春制移行ができないのは事実なのに
そういう言い草は頂けませんね
現状維持したいなら泣いて頼んだらどうですか？
＞興行的に埋め合わせがつく見積もり作ってから出直してこい
実力も経済力も劣り、日本サッカーの足を引っ張り続ける雪国クラブのために秋春制移行ができないのは事実なのに
そういう言い草は頂けませんね
現状維持したいなら泣いて頼んだらどうですか？
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:40:14 ID:TaFODaId0
鹿島、仙台以外の北日本、裏日本クラブをスパっと切っても、日本サッカーにはほとんど影響ないと思いますけど、
ぶっちゃけ皆さんどうお考えですか？
ぶっちゃけ皆さんどうお考えですか？
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:40:16 ID:07t8oOMY0
実力も経済力も他の地域と比較すれば
雪国のほうが優秀ですけどね
他地域はクラブが多くて、上位もあるが雪国よりひどいところが圧倒的に多い
雪国のほうが優秀ですけどね
他地域はクラブが多くて、上位もあるが雪国よりひどいところが圧倒的に多い
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:40:26 ID:+7Sl1Nt2Q
>>714
じゃあスレ終了だよね
とっくの昔に議論は終了してたけど
＞秋春制移行ができないのは事実なのに
＞秋春制移行ができないのは事実なのに
＞秋春制移行ができないのは事実なのに
＞秋春制移行ができないのは事実なのに
＞秋春制移行ができないのは事実なのに
＞秋春制移行ができないのは事実なのに
＞秋春制移行ができないのは事実なのに
＞秋春制移行ができないのは事実なのに
じゃあスレ終了だよね
とっくの昔に議論は終了してたけど
＞秋春制移行ができないのは事実なのに
＞秋春制移行ができないのは事実なのに
＞秋春制移行ができないのは事実なのに
＞秋春制移行ができないのは事実なのに
＞秋春制移行ができないのは事実なのに
＞秋春制移行ができないのは事実なのに
＞秋春制移行ができないのは事実なのに
＞秋春制移行ができないのは事実なのに
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:42:42 ID:+7Sl1Nt2Q
もっと掘り下げると
北海道、東北が存在しなかったとしても
秋春制にはならなかっただろう
興行なら冬よりは夏だし
年度がコレだし
北海道、東北が存在しなかったとしても
秋春制にはならなかっただろう
興行なら冬よりは夏だし
年度がコレだし
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:43:05 ID:TaFODaId0
それでもサッカーを愛する若い有力選手たちは関東や東海、関西、九州の有力なユース、高校へ行きますからご心配はいりませんよ
残った方々はその土地にぴったりなウインタースポーツで好きなだけ頑張ってみてはどうですか？
残った方々はその土地にぴったりなウインタースポーツで好きなだけ頑張ってみてはどうですか？
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:44:10 ID:TaFODaId0
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:45:49 ID:07t8oOMY0
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:46:32 ID:5FMsU+ua0
なんかいきなり話題を変えたってことは敗色濃厚だからか？
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:49:11 ID:TaFODaId0
>>718
＞北海道、東北が存在しなかったとしても
いや、秋春制への移行は確実に加速していたでしょうね
年度は日本全体のシステムですから簡単に変えるわけにはいかないでしょうけど
制度にあった興行を考えればいいんです
夏休みに女子供から小銭を巻き上げるような反対派の思考がアンチフットボール的で安直なんです
連中の考えていることはサッカーのための興行ではなくて、自転車操業のために興行なんですから
＞北海道、東北が存在しなかったとしても
いや、秋春制への移行は確実に加速していたでしょうね
年度は日本全体のシステムですから簡単に変えるわけにはいかないでしょうけど
制度にあった興行を考えればいいんです
夏休みに女子供から小銭を巻き上げるような反対派の思考がアンチフットボール的で安直なんです
連中の考えていることはサッカーのための興行ではなくて、自転車操業のために興行なんですから
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:50:41 ID:TaFODaId0
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 20:51:08 ID:07t8oOMY0
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:01:06 ID:nwURHGvE0
破綻して切れてしまいましたか・・・
密かに楽しみにしていたのに、残念だ
密かに楽しみにしていたのに、残念だ
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:03:03 ID:TaFODaId0
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:06:06 ID:6erzv8pn0
もはや自分が何についてどうしたくて書いているのかわかっていない奴がいるなｗ
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:06:11 ID:07t8oOMY0
>>727
黎明期と今の違いを言ってみ？
黎明期のほうが地上波放送もあって、全国の人が見てたけど
今は、各々の地域の人が各々の地域のクラブを見てると思うけど？
そういう人たちはいまさら、他地域のクラブなんて応援しないから
切り捨てたらその分だけ市場規模が縮小するぜ？
黎明期と今の違いを言ってみ？
黎明期のほうが地上波放送もあって、全国の人が見てたけど
今は、各々の地域の人が各々の地域のクラブを見てると思うけど？
そういう人たちはいまさら、他地域のクラブなんて応援しないから
切り捨てたらその分だけ市場規模が縮小するぜ？
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:07:35 ID:07t8oOMY0
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:10:52 ID:TaFODaId0
>>729
＞今は、各々の地域の人が各々の地域のクラブを見てると思うけど？
＞切り捨てたらその分だけ市場規模が縮小するぜ？
これが矛盾しているのがわかりませんか
Jリーグはフランチャイズ制ではなくてホームタウン制ですよ？ｗ
浦和ぐらいの規模ならば人気が全国区とも言えますけど、ほとんどのクラブの「市場」はホームタウン限定ですよ
フリューゲルスが潰れて札幌に影響でもありました？
＞今は、各々の地域の人が各々の地域のクラブを見てると思うけど？
＞切り捨てたらその分だけ市場規模が縮小するぜ？
これが矛盾しているのがわかりませんか
Jリーグはフランチャイズ制ではなくてホームタウン制ですよ？ｗ
浦和ぐらいの規模ならば人気が全国区とも言えますけど、ほとんどのクラブの「市場」はホームタウン限定ですよ
フリューゲルスが潰れて札幌に影響でもありました？
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:12:58 ID:+7Sl1Nt2Q
殺人が真実なら
たとえアマチュアが夏休みで開いてるからだろうと
殺人の時期に行われてない
たとえアマチュアが夏休みで開いてるからだろうと
殺人の時期に行われてない
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:13:15 ID:07t8oOMY0
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:13:23 ID:TaFODaId0
悪いですけどぶっちゃけ新潟が撤退したって関東のクラブには影響はありませんよ
一体どんな影響があるって言うんですか？
一体どんな影響があるって言うんですか？
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:14:24 ID:TaFODaId0
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:16:39 ID:TaFODaId0
それから反対派の皆さんに2022年招致に向けてスケジュールをスタンダードに整えることの何が悪いのか訊きたいですね
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:17:59 ID:TaFODaId0
目先の自転車操業にこだわるからいつまで経っても反対主流派のクラブは何のタイトルも獲れないんですよ
これ紛れも無い事実ですよ
これ紛れも無い事実ですよ
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:19:03 ID:TaFODaId0
落ちますから好きなだけ愚痴っといて下さい
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:20:10 ID:+7Sl1Nt2Q
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:23:35 ID:DTbd1OiR0
反対主流派って、全てのクラブじゃないか。
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:23:50 ID:07t8oOMY0
>>737
目先のあるかどうかもわからない利益にとらわれてるのはお前
欧州にカレンダーをあわせたとしても欧州からおこぼれはもらえません
アジア地域というでかい市場があるんだから
そこの開拓をしたほうがよっぽど利益がでかいさ
目先のあるかどうかもわからない利益にとらわれてるのはお前
欧州にカレンダーをあわせたとしても欧州からおこぼれはもらえません
アジア地域というでかい市場があるんだから
そこの開拓をしたほうがよっぽど利益がでかいさ
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:33:44 ID:6i5G7Xi40
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:39:25 ID:+7Sl1Nt2Q
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:44:16 ID:+I8fAZDB0
ぱんぱんに着膨れした選手が繰り広げるハイクオリティなサッカーをお楽しみ下さいw
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:53:38 ID:+jIweeZK0
ID:TaFODaId0
君がチャンと働いたら秋春制に変わるかもよ（笑）
ハローワークに行くだけでもイイよｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/soccer/20100806/VGFGT0RhSWQw.html
君がチャンと働いたら秋春制に変わるかもよ（笑）
ハローワークに行くだけでもイイよｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/soccer/20100806/VGFGT0RhSWQw.html
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:57:31 ID:6i5G7Xi40
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:58:41 ID:+7Sl1Nt2Q
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 22:06:16 ID:6i5G7Xi40
よしww
少なくとも競技上において夏より冬が大変だ
なんて結論には達することはできない
おｋ
少なくとも競技上において夏より冬が大変だ
なんて結論には達することはできない
おｋ
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 22:09:02 ID:+7Sl1Nt2Q
よしww
少なくとも競技上において冬より夏が大変だ
なんて結論に達することはできない
おk
少なくとも競技上において冬より夏が大変だ
なんて結論に達することはできない
おk
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 22:14:13 ID:6i5G7Xi40
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 22:16:51 ID:+7Sl1Nt2Q
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 22:21:02 ID:TSwC18lA0
>>713
＞見つかるまで読み直して下さい
ないものを見つけろというのは無理な話です あるならちゃんと提示してください 有ると主張する側に立証責任があるでしょう
＞比較と状況の問題ですね
なにと比較して、どんな状況なら殺人的だというのでしょうか？
＞どのような状態で、どのような体質の人間が低体温症の危険が高いのか不明なので答えようがありませんが、
＞どこでも、どんな状況でも起こりえる一般的な症状とは思えませんね
残念ながら体温が３４度以下になるとどんな人間にも起こりえる一般的な症状です
＞いずれにしてもそれをもって冬よりも夏の方がパフォーマンスが上がるというわけではありませんから、
＞杞憂野郎は死ねカス！と言っておきますね
パフォーマンスも真冬のほうが上というわけではありませんね
杞憂という人が生命を危険にさらす遭難や昏倒、同じレベルで夏場も熱中症で選手を倒れさせるまで酷使するんですよ
アナタが言い出した殺人サッカーがまかり通る理由、それが杞憂の一言で済ませる体質です
＞あなたのやっているサッカーはタイムアップなしの無制限なんですか？
いいえ練習試合でしたので３０分１セットの３本でしたよ
低い気温の中で体が濡れてしまっては５～１０分で芯から冷える状態になりますよ
３０分の間は暖が取れません
４５分ハーフなら尚の事です
それともアナタの知っているサッカーは体温回復中断でも認められている特殊ルールなんですか？
どうしても４５分ハーフじゃないと駄目なら今年のＡＣＬ川崎ｖｓ北京国安戦の選手コメントでもご覧ください
アレでも冬のほうがいいパフォーマンスだと言えますか？
＞見つかるまで読み直して下さい
ないものを見つけろというのは無理な話です あるならちゃんと提示してください 有ると主張する側に立証責任があるでしょう
＞比較と状況の問題ですね
なにと比較して、どんな状況なら殺人的だというのでしょうか？
＞どのような状態で、どのような体質の人間が低体温症の危険が高いのか不明なので答えようがありませんが、
＞どこでも、どんな状況でも起こりえる一般的な症状とは思えませんね
残念ながら体温が３４度以下になるとどんな人間にも起こりえる一般的な症状です
＞いずれにしてもそれをもって冬よりも夏の方がパフォーマンスが上がるというわけではありませんから、
＞杞憂野郎は死ねカス！と言っておきますね
パフォーマンスも真冬のほうが上というわけではありませんね
杞憂という人が生命を危険にさらす遭難や昏倒、同じレベルで夏場も熱中症で選手を倒れさせるまで酷使するんですよ
アナタが言い出した殺人サッカーがまかり通る理由、それが杞憂の一言で済ませる体質です
＞あなたのやっているサッカーはタイムアップなしの無制限なんですか？
いいえ練習試合でしたので３０分１セットの３本でしたよ
低い気温の中で体が濡れてしまっては５～１０分で芯から冷える状態になりますよ
３０分の間は暖が取れません
４５分ハーフなら尚の事です
それともアナタの知っているサッカーは体温回復中断でも認められている特殊ルールなんですか？
どうしても４５分ハーフじゃないと駄目なら今年のＡＣＬ川崎ｖｓ北京国安戦の選手コメントでもご覧ください
アレでも冬のほうがいいパフォーマンスだと言えますか？
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 22:26:35 ID:TSwC18lA0
>>742 残念ながら重ね着は緩和手段にならない
少なくともアンダーシャツとユニフォームを２～３枚着た所で
濡れてしまえば体温を奪うスピードが速まるだけ
最近開発された蓄熱シャツも性能は乾いている時だけしか発揮できない
濡れた衣服が空気の25倍のスピードで体温を奪い続けるというのは既に述べています
少なくともアンダーシャツとユニフォームを２～３枚着た所で
濡れてしまえば体温を奪うスピードが速まるだけ
最近開発された蓄熱シャツも性能は乾いている時だけしか発揮できない
濡れた衣服が空気の25倍のスピードで体温を奪い続けるというのは既に述べています
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 22:29:36 ID:TSwC18lA0
結局のところ季節と身体との兼ね合いは>>712の人の通り
極論を除いて一般論で考えなきゃいけない部分はおっしゃるとおり
極論を除いて一般論で考えなきゃいけない部分はおっしゃるとおり
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 22:32:45 ID:+7Sl1Nt2Q
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 22:32:49 ID:6i5G7Xi40
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 22:48:48 ID:6i5G7Xi40
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 22:56:53 ID:TSwC18lA0
760 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/06(金) 23:22:16 ID:wAvVD1LkO
秋春反対派が言ってる
秋春制でも７月スタートは大嘘
８月下旬スタート出来る
また冬の平日は試合しない事も出来る
１月に週末デイゲームのみの天皇杯中立開催が
761 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/06(金) 23:22:46 ID:wAvVD1LkO
秋春反対派は都合の悪い事実は認めないから話にならない
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:26:51 ID:07t8oOMY0
妄想は事実とは言わないからな
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:28:21 ID:6i5G7Xi40
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:28:39 ID:+7Sl1Nt2Q
今度はチップか
オマエらは体よく場繋ぎに利用された訳だ
いずれにせよ｢今、行われている物｣は
第1レグを100ｰ0で勝ってる状態
逆転には｢かこつけてコジツケて、やっと引き分け｣では到底足らない
オマエらは体よく場繋ぎに利用された訳だ
いずれにせよ｢今、行われている物｣は
第1レグを100ｰ0で勝ってる状態
逆転には｢かこつけてコジツケて、やっと引き分け｣では到底足らない
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:30:35 ID:+7Sl1Nt2Q
>>760
さっそくだが1月の週末は最大でも5個しか無いので天皇杯7回戦に足らない
さっそくだが1月の週末は最大でも5個しか無いので天皇杯7回戦に足らない
766 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/06(金) 23:31:24 ID:wAvVD1LkO
>>764
御花畑ｗ
御花畑ｗ
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:38:36 ID:n0NVg+7m0
1月の成人の日の週とその前の週は高校サッカーの試合があるから
天皇杯の試合を入れることは出来ないと思われる。
高校サッカーの県代表校＝天皇杯の県代表になることが普通にありえるため。
天皇杯の試合を入れることは出来ないと思われる。
高校サッカーの県代表校＝天皇杯の県代表になることが普通にありえるため。
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:40:36 ID:+7Sl1Nt2Q
>>5に書いてある天皇杯を
どう動かしても週末には収まらないんだが？
もちろん天皇杯を増やしたのは
自分の任期中に秋春に移行する気マンマンの
お犬様なんだから
今更シード復活は無しだからな
お犬様のありがたいＪチームによる普及活動だ
どう動かしても週末には収まらないんだが？
もちろん天皇杯を増やしたのは
自分の任期中に秋春に移行する気マンマンの
お犬様なんだから
今更シード復活は無しだからな
お犬様のありがたいＪチームによる普及活動だ
769 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/06(金) 23:43:21 ID:wAvVD1LkO
770 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/06(金) 23:44:08 ID:wAvVD1LkO
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:45:59 ID:n0NVg+7m0
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:46:07 ID:6erzv8pn0
ここにもすでに何をどうしたくてなぜ書いてるのか把握できなくなってるのが一人。
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:47:22 ID:n0NVg+7m0
次スレから「秋春制はどうなの？」じゃなくて
単に「シーズン移行はどうなの？」というスレタイにしたほうが
いいと思うんだが。
単に「シーズン移行はどうなの？」というスレタイにしたほうが
いいと思うんだが。
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:48:53 ID:07t8oOMY0
2011年1月の場合
元日が土曜日で２日が日曜日
高校サッカーが２日は関東スタを占有するので
元日しか使えないぜ？
元日を除けば土日は４回
元日に天皇杯の１回戦または２回戦をやる？
かなり客は少なくなると予想できるが･･･
元日が土曜日で２日が日曜日
高校サッカーが２日は関東スタを占有するので
元日しか使えないぜ？
元日を除けば土日は４回
元日に天皇杯の１回戦または２回戦をやる？
かなり客は少なくなると予想できるが･･･
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:49:33 ID:+7Sl1Nt2Q
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:49:37 ID:TaFODaId0
>>753
＞ないものを見つけろというのは無理な話です
あるんだから勝手に見つけろという話です
＞どんな状況なら殺人的だというのでしょうか？
冬であってもデイゲームであれば「一般的」には問題ありません
＞残念ながら体温が３４度以下になるとどんな人間にも起こりえる一般的な症状です
残念ながらそれは可能性の話であって予防できるレベルの話です
ロシアリーグの選手は皆低体温症で苦しんでいるのでしょうか？
真夏の運動が肉体に与えるダメージとは影響がまったく違います
本当にあなたは経験者なのでしょうか
ますます怪しくなってきました
＞生命を危険にさらす遭難や昏倒
ピッチ上でプレーしている選手がどうなったら「遭難」するんでしょうか？
スタジアムという近代的な施設の中でどうやったら観客が「遭難」するんでしょうか？
いくら秋春を否定したいからといって極端な話をするなら、もうお話になりませんね
＞アレでも冬のほうがいいパフォーマンスだと言えますか？
あんなケースは例外ですよｗ
あんな天候がリーグ戦にぶつかる可能性が年に何回あるっていうんですか？
日本の梅雨から真夏にかけての極悪状況とはまったく違います
オオカミ少年もいい加減にして下さいね
＞ないものを見つけろというのは無理な話です
あるんだから勝手に見つけろという話です
＞どんな状況なら殺人的だというのでしょうか？
冬であってもデイゲームであれば「一般的」には問題ありません
＞残念ながら体温が３４度以下になるとどんな人間にも起こりえる一般的な症状です
残念ながらそれは可能性の話であって予防できるレベルの話です
ロシアリーグの選手は皆低体温症で苦しんでいるのでしょうか？
真夏の運動が肉体に与えるダメージとは影響がまったく違います
本当にあなたは経験者なのでしょうか
ますます怪しくなってきました
＞生命を危険にさらす遭難や昏倒
ピッチ上でプレーしている選手がどうなったら「遭難」するんでしょうか？
スタジアムという近代的な施設の中でどうやったら観客が「遭難」するんでしょうか？
いくら秋春を否定したいからといって極端な話をするなら、もうお話になりませんね
＞アレでも冬のほうがいいパフォーマンスだと言えますか？
あんなケースは例外ですよｗ
あんな天候がリーグ戦にぶつかる可能性が年に何回あるっていうんですか？
日本の梅雨から真夏にかけての極悪状況とはまったく違います
オオカミ少年もいい加減にして下さいね
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:53:03 ID:+7Sl1Nt2Q
Jリーグのチームだけで40が予定されてるから
どうやっても6回戦分が必要になる
どうやっても6回戦分が必要になる
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:53:29 ID:TaFODaId0
レアケースを引っ張り出してさも一般的であるかのように主張する反対派には呆れるばかりです
あなたたちには本当に、日本サッカーの将来のヴィジョンも描けない、哲学のないゼニゲバ殺人サッカー推進派なんですね
あなたたちには本当に、日本サッカーの将来のヴィジョンも描けない、哲学のないゼニゲバ殺人サッカー推進派なんですね
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:53:44 ID:07t8oOMY0
>>776
＞あんなケースは例外ですよｗ
＞あんな天候がリーグ戦にぶつかる可能性が年に何回あるっていうんですか？
夏を完全に回避して日程を組むなら
１００％どこかが必ず当たるくらいの確率の時期に試合を組まないと消化できないよ
＞あんなケースは例外ですよｗ
＞あんな天候がリーグ戦にぶつかる可能性が年に何回あるっていうんですか？
夏を完全に回避して日程を組むなら
１００％どこかが必ず当たるくらいの確率の時期に試合を組まないと消化できないよ
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:56:19 ID:TaFODaId0
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:56:32 ID:L2FiEs0t0
「殺人サッカー」くんは名古屋サポ？
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:57:33 ID:07t8oOMY0
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:58:34 ID:DTbd1OiR0
夏であっても、ナイトゲームであれば「一般的に」問題ありません。
熱中症などは、予防できるレベルの話です。
真夏の運動が与えるダメージと真冬の運動が与えるダメージは現象が異なるだけで、
そこに優位性は存在しません。
また、夏に天候が悪くなれば温度が下がるので厳しさが緩和される側面がありますが、
冬に天候が悪くなると厳しさが増すことになるため、冬のほうが影響は大きいと言えます。
熱中症などは、予防できるレベルの話です。
真夏の運動が与えるダメージと真冬の運動が与えるダメージは現象が異なるだけで、
そこに優位性は存在しません。
また、夏に天候が悪くなれば温度が下がるので厳しさが緩和される側面がありますが、
冬に天候が悪くなると厳しさが増すことになるため、冬のほうが影響は大きいと言えます。
784 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/06(金) 23:59:23 ID:wAvVD1LkO
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:00:13 ID:07t8oOMY0
>>784
で？高校サッカーをどこに持ってくの？
で？高校サッカーをどこに持ってくの？
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:03:15 ID:GebsleWl0
暑いの嫌なら、札幌みたいにドームにしろよ
暖房設備や雪に強い交通インフラ整備するよりも安上がりかもしれないぞｗ
暖房設備や雪に強い交通インフラ整備するよりも安上がりかもしれないぞｗ
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:05:38 ID:iy6GPnPf0
仮に秋開幕が実現したところで、夏の盛りに開幕に向けてのトレーニングを
みっちりやらなきゃいかんという現実は避けられないんだから、
暑いところでの運動の是非なんか争点じゃないのにｗ
みっちりやらなきゃいかんという現実は避けられないんだから、
暑いところでの運動の是非なんか争点じゃないのにｗ
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:07:57 ID:Bawoh/2a0
高校スポーツの全国大会日程は、基本的に長期休業日に当てられます。
サッカーの場合インターハイなら夏休み、選手権なら冬休みに。
なぜなら高校生にとっては学業こそが本業であり、長期休み以外では拘束することができないからです。
これは学校教育としての大前提であり、この前提をサッカー協会の都合だけで動かすことは不可能です。
サッカーの場合インターハイなら夏休み、選手権なら冬休みに。
なぜなら高校生にとっては学業こそが本業であり、長期休み以外では拘束することができないからです。
これは学校教育としての大前提であり、この前提をサッカー協会の都合だけで動かすことは不可能です。
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:08:56 ID:oUyTMwCG0
>>782
共通認識の形成のためですね
スケジュールはそれから先の話です
前提がばらばらだから、あなたたちも無闇に攻撃的になるんですよ
誠実に答えられているチップさんが気の毒です
>>783
ではあなたは「サッカーは夏のスポーツだ」というスタンスなわけですか？
共通認識の形成のためですね
スケジュールはそれから先の話です
前提がばらばらだから、あなたたちも無闇に攻撃的になるんですよ
誠実に答えられているチップさんが気の毒です
>>783
ではあなたは「サッカーは夏のスポーツだ」というスタンスなわけですか？
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:10:16 ID:Eq62oTAE0
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:11:11 ID:oUyTMwCG0
>>787
でも帰国して再合流してみたらぶくぶく太ってたブラジル人なんていうケースは少なくなるかもしれませんよｗ
でも帰国して再合流してみたらぶくぶく太ってたブラジル人なんていうケースは少なくなるかもしれませんよｗ
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:13:17 ID:Eq62oTAE0
793 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/08/07(土) 00:13:59 ID:dIubz2n/O
>>774
１１年の１月は週末は５回ね
で、>>8の最下段に書いてあるように
週末に開催するなら、元日開幕、憲法記念日決勝って案もある
そうすると１１年は７回取れる
ちゃんと読んでから質問しようね
話をループさせたいなら別だけど
１１年の１月は週末は５回ね
で、>>8の最下段に書いてあるように
週末に開催するなら、元日開幕、憲法記念日決勝って案もある
そうすると１１年は７回取れる
ちゃんと読んでから質問しようね
話をループさせたいなら別だけど
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:14:25 ID:oUyTMwCG0
>>790
明らかにパフォーマンスが落ち、プレーのクオリティが下がることが既に証明です
選手会が暗に秋春制を望んでいること自体もそれを担保しています
雪国のオオカミに噛み付かれるのも面倒ですから、表向きは様子見ですけどねｗ
選手たちの声も察してあげて下さいよ
明らかにパフォーマンスが落ち、プレーのクオリティが下がることが既に証明です
選手会が暗に秋春制を望んでいること自体もそれを担保しています
雪国のオオカミに噛み付かれるのも面倒ですから、表向きは様子見ですけどねｗ
選手たちの声も察してあげて下さいよ
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:15:23 ID:Eq62oTAE0
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:18:38 ID:yvj/GVamQ
797 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/08/07(土) 00:18:37 ID:dIubz2n/O
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:19:24 ID:Bawoh/2a0
799 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/07(土) 00:22:38 ID:dIubz2n/O
>>788
中体連や高体連は公欠とれるけどなw
中体連や高体連は公欠とれるけどなw
800 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/07(土) 00:25:46 ID:dIubz2n/O
>>790
>>1から読めよ
共通認識騒ぐ前にさ
>>796
１月に収める事に何の意味があるんだよ？ものの本質が分からない馬鹿か
反論の為の理由を探すなよくだらい
やっぱＱはお花畑だな
１月に雪国が回避出来れば問題ないだろう？
>>1から読めよ
共通認識騒ぐ前にさ
>>796
１月に収める事に何の意味があるんだよ？ものの本質が分からない馬鹿か
反論の為の理由を探すなよくだらい
やっぱＱはお花畑だな
１月に雪国が回避出来れば問題ないだろう？
801 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/07(土) 00:27:33 ID:dIubz2n/O
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:38:26 ID:fEv5UkfX0
え～、ただいま「チップスルー」状態に突入したでありますｗ
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:43:38 ID:Bawoh/2a0
>>799
公欠を最低限に抑えられるように日程が考慮されているから、他の日を公欠でカバーできるんですよ。
>>801
冬ならば、いつでもプレーできなくなる可能性はあるでしょう。
地域によっては、１～２月は３分の２くらいの日は試合できないでしょう。
１２月や３月なら、そこまで割合多くはなりませんが、できない日はあるでしょう。
公欠を最低限に抑えられるように日程が考慮されているから、他の日を公欠でカバーできるんですよ。
>>801
冬ならば、いつでもプレーできなくなる可能性はあるでしょう。
地域によっては、１～２月は３分の２くらいの日は試合できないでしょう。
１２月や３月なら、そこまで割合多くはなりませんが、できない日はあるでしょう。
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:45:38 ID:Eq62oTAE0
天皇杯１回戦または２回戦なんて試合のために
わざわざ元日っていうか三が日に関東まで遠征するサポとか
間違いなく動員減るだろうに
わざわざ元日っていうか三が日に関東まで遠征するサポとか
間違いなく動員減るだろうに
805 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/07(土) 00:51:35 ID:dIubz2n/O
>>803
でも、公欠取れるよね
１週間丸々公欠とかあったし
そこら辺の答弁が曖昧だよね
１２月は「あんまり」雪が降らない
１月は多く雪が降る「かもしれない」とか
関東以南で、雪が積もる程降る日ってそんなに多いか？
イメージで語ってないか？
でも、公欠取れるよね
１週間丸々公欠とかあったし
そこら辺の答弁が曖昧だよね
１２月は「あんまり」雪が降らない
１月は多く雪が降る「かもしれない」とか
関東以南で、雪が積もる程降る日ってそんなに多いか？
イメージで語ってないか？
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:54:23 ID:sWk/uIl10
>>781
殺人サッカー君は優勝争いスレで清水サポを騙って熊じいや川崎サポと戦って
時々鹿島スレとか荒らしたりするけどしみスレにはいない不思議な人
およそドメサカでポジティブなレスをしたことが無い人で
どこのとは言わずサポーターが大嫌いらしい
昨日も一昨日も絶賛一日中書き込み中
殺人サッカー君は優勝争いスレで清水サポを騙って熊じいや川崎サポと戦って
時々鹿島スレとか荒らしたりするけどしみスレにはいない不思議な人
およそドメサカでポジティブなレスをしたことが無い人で
どこのとは言わずサポーターが大嫌いらしい
昨日も一昨日も絶賛一日中書き込み中
807 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/07(土) 00:55:16 ID:dIubz2n/O
>>804
どうかな？
１月１日に旅行を兼ねて自分の応援するチームを見に行く
現行の１日決勝の１試合と違い、複数の会場で試合を観開催する訳だからね
決勝１試合と天皇杯開幕戦の１試合では決勝の方が入るが
総数では後者の方が多い気がする
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:57:34 ID:Eq62oTAE0
とりあえず１月関東以南で１回戦なら２４試合
２回戦なら３２試合を開催できるスタジアム数があるのか
調べてきたら？
２回戦なら３２試合を開催できるスタジアム数があるのか
調べてきたら？
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:58:52 ID:Eq62oTAE0
810 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/07(土) 01:01:53 ID:dIubz2n/O
まぁ、案としては
・天皇杯の１回戦を元日にぶつける案と
・Ｊ参戦を元日にぶつける案と
あるけど、どっちが良いだろう？
Ｊ参戦の仕方も色々いじれるし
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 01:03:22 ID:Eq62oTAE0
>>810
現行の１回戦と関東以南集中元日開催の１回戦とどっちが観客多いと思うんだよ？
現行の１回戦と関東以南集中元日開催の１回戦とどっちが観客多いと思うんだよ？
812 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/07(土) 01:03:52 ID:dIubz2n/O
813 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/07(土) 01:08:14 ID:dIubz2n/O
元日に決勝戦なら国立開催だから、決勝に進んだ２チームのサポーターと、関東圏の決勝マニア
元日に関東以南で１回戦なら、すべてのクラブのサポーター
その比較を考えると・・・
>>811
普通の週末開催の１回戦と、元日の１回戦なら
元日の方がフリーな人は多そうだけど、どうだろうね
元日に関東以南で１回戦なら、すべてのクラブのサポーター
その比較を考えると・・・
>>811
普通の週末開催の１回戦と、元日の１回戦なら
元日の方がフリーな人は多そうだけど、どうだろうね
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 01:08:40 ID:sWk/uIl10
まあ天皇杯を勝手に動かしたのは誰かさんが追放されたクーデターの一因なんだけどな
地方協会所属のプロアマクラブは天皇杯（の予選）を大きな大会としてスケジュールに入れてるから
勝手に動かされると全部の予定を変更しなきゃいけない
それを協会から金や人を出すわけでもなく手弁当でやってって押し付けたんだから
そりゃあ全国の地方協会から嫌われるに決まっている
しかも秋春も8人制もそうやって何の見返りも無く押し付けるだけだったんだから
リアルに実弾飛んでこなかっただけでマシと思って思う存分相談する人もいなければ金も出ない
幽霊相談役やっててくださいっていう
地方協会所属のプロアマクラブは天皇杯（の予選）を大きな大会としてスケジュールに入れてるから
勝手に動かされると全部の予定を変更しなきゃいけない
それを協会から金や人を出すわけでもなく手弁当でやってって押し付けたんだから
そりゃあ全国の地方協会から嫌われるに決まっている
しかも秋春も8人制もそうやって何の見返りも無く押し付けるだけだったんだから
リアルに実弾飛んでこなかっただけでマシと思って思う存分相談する人もいなければ金も出ない
幽霊相談役やっててくださいっていう
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 01:11:42 ID:yvj/GVamQ
元日決勝は、ほとんどが関東の決勝マニアだから
これが24会場に分散されたら
これが24会場に分散されたら
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 01:11:48 ID:Eq62oTAE0
>>813
どうなんだろうね？じゃねえよ
ちゃんと考えろ
基本的に三が日は実家に帰省している人が多く
特別な理由がなければ外に出ないのがほとんどだ
三が日っていうのはそれ自体が一つの吸引力を持ったイベントであることを認識すべきだな
よほどの理由でなければこのイベントに勝てない
どうなんだろうね？じゃねえよ
ちゃんと考えろ
基本的に三が日は実家に帰省している人が多く
特別な理由がなければ外に出ないのがほとんどだ
三が日っていうのはそれ自体が一つの吸引力を持ったイベントであることを認識すべきだな
よほどの理由でなければこのイベントに勝てない
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 01:11:50 ID:fEv5UkfX0
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 01:14:03 ID:hitRvPTt0
天皇杯は元旦に決勝をやるから意味がある
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 01:19:29 ID:Bawoh/2a0
>>805
日程が考慮されたうえでの一週間ですね。
日程が考慮されてなければ、公欠が必要な期間が1ヶ月位になってしまうことも可能性の範疇です。
あと、私は日本全国の中で語っているのであって、勝手に関東以南と勘違いして語らないでください。
日本の地域別の気候が知りたければこちらを参照してください。
http://www.ryoko.info/Temperature/japan/japan.html
基本的に冬の降水量が多いほど雪がふりやすく、
気温が低いほど積もりやすくなります。
東京や大阪なら降水量少ないのであまり雪も降らず、冬でも昼なら試合できるでしょう。
鳥取あたりだと降水量が多くなるので、少し厳しいですね。
おおまかに言えば、
九州・沖縄・四国・中国の南側・関西・関東・中部の太平洋側なら、雪のリスクは少ないでしょう。
他は程度の差こそあれ、現状だと冬に試合を組むのが現実的でない地域です。
日程が考慮されたうえでの一週間ですね。
日程が考慮されてなければ、公欠が必要な期間が1ヶ月位になってしまうことも可能性の範疇です。
あと、私は日本全国の中で語っているのであって、勝手に関東以南と勘違いして語らないでください。
日本の地域別の気候が知りたければこちらを参照してください。
http://www.ryoko.info/Temperature/japan/japan.html
基本的に冬の降水量が多いほど雪がふりやすく、
気温が低いほど積もりやすくなります。
東京や大阪なら降水量少ないのであまり雪も降らず、冬でも昼なら試合できるでしょう。
鳥取あたりだと降水量が多くなるので、少し厳しいですね。
おおまかに言えば、
九州・沖縄・四国・中国の南側・関西・関東・中部の太平洋側なら、雪のリスクは少ないでしょう。
他は程度の差こそあれ、現状だと冬に試合を組むのが現実的でない地域です。
820 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/07(土) 02:02:56 ID:dIubz2n/O
821 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/07(土) 02:05:47 ID:dIubz2n/O
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 02:18:30 ID:sWk/uIl10
Kスタや鹿島やグリスタや醤油で冬試合やろうとかアホとしか思えんし
南関東と東海（しかも岐阜除く）以外で設備、交通機関含めてほぼ問題なく試合できそうなところは
大阪の2つと神戸（ただし県境に雪で電車が止まるポイント有）、カンスタ、ポカリ、鳥栖、大銀、KKぐらいか
（KKは阿蘇のふもとで天気が突然変わったりするし、出てから九州自動車道はいるまでに凍結したりするけどな）
本城やニンスタで冬試合したくないわーｗ
これから上がりそうな長崎も天皇杯でやってきて雪でやられましたとか平気であったしな
まあ普通に現行の天皇杯2-3回戦をこなす数は無いよ
もっと冬がマシな南九州や南四国にはまともなスタジアムないしな
メンヘル低脳女の頭の中には日本が山国だという認識が無いから凄い
南関東と東海（しかも岐阜除く）以外で設備、交通機関含めてほぼ問題なく試合できそうなところは
大阪の2つと神戸（ただし県境に雪で電車が止まるポイント有）、カンスタ、ポカリ、鳥栖、大銀、KKぐらいか
（KKは阿蘇のふもとで天気が突然変わったりするし、出てから九州自動車道はいるまでに凍結したりするけどな）
本城やニンスタで冬試合したくないわーｗ
これから上がりそうな長崎も天皇杯でやってきて雪でやられましたとか平気であったしな
まあ普通に現行の天皇杯2-3回戦をこなす数は無いよ
もっと冬がマシな南九州や南四国にはまともなスタジアムないしな
メンヘル低脳女の頭の中には日本が山国だという認識が無いから凄い
823 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/07(土) 02:29:56 ID:dIubz2n/O
824 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/07(土) 02:31:53 ID:dIubz2n/O
それに今の天皇杯だって１２月に東北で試合を開催してたりする
１月関東以南開催もそれと同等だろう
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 02:32:51 ID:Bawoh/2a0
>>821
結論から言うと、選手権の日程は動かせません。
後ろに動かすことは当然として、前倒しも無理です。
これは、天皇杯やＪリーグの日程を動かすのとは訳が違いますから。
サッカーだけを特別扱いにはできません。
結論から言うと、選手権の日程は動かせません。
後ろに動かすことは当然として、前倒しも無理です。
これは、天皇杯やＪリーグの日程を動かすのとは訳が違いますから。
サッカーだけを特別扱いにはできません。
826 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/07(土) 02:45:25 ID:dIubz2n/O
>>825
その根拠は？
その根拠は？
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 02:54:15 ID:Bawoh/2a0
>>826
高校スポーツは、教育の一環とされているからです。
これはサッカーに限らず、選手を長期拘束する全ての高校全国大会が該当します。
観客やプレー環境より、冬休み期間中に実施することが優先されます。
どんなにプレークオリティが下がっても、長期休みに実施することが最優先。それが高校の全国大会です。
高校スポーツは、教育の一環とされているからです。
これはサッカーに限らず、選手を長期拘束する全ての高校全国大会が該当します。
観客やプレー環境より、冬休み期間中に実施することが優先されます。
どんなにプレークオリティが下がっても、長期休みに実施することが最優先。それが高校の全国大会です。
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 03:34:07 ID:4j4QofFF0
殺人サッカークンは共通認識を形成するといいながら本人の発言内容にブレがあって当人の内部でも共通認識を形成できていない
そりゃ他人に共通認識を持てといっても無理だわな
>>405近辺では生命をといいながら話が進むにつれてパフォーマンスが…と変わっていっている
パフォーマンスなんか夏場に向けて上がる選手もいくらでもいるんだから理由にならんな
結局のところ>>712や>>783あたりが一般的な共通認識だな
>>776まとめて回答
＞あるんだから勝手に見つけろという話です
いくら読み返しても事例は石川とプエルタしかないし両方とも否定されている
ということで「ない」を前提に話を進めるしかない
＞冬であってもデイゲームであれば「一般的」には問題ありません
同様に夏であってもナイトゲームであれば「一般的」には問題ありませんね
＞ロシアリーグの選手は皆低体温症で苦しんでいるのでしょうか？
ロシアリーグは春秋制 一番寒さのきつい時期はオフシーズン
＞真夏の運動が肉体に与えるダメージとは影響がまったく違います
具体的にどうぞ。疲労蓄積の問題か？筋肉や靭帯や関節系統の大きなダメージは冬場に多いんだがな
＞ピッチ上でプレーしている選手がどうなったら「遭難」するんでしょうか？
書き方が悪かったのなら謝るが、文章の前半後半では対象が違う
まさかスタジアムで遭難するなんて読み方をするとは思わなかったんでな
「杞憂という人が（一般的な活動で）生命を危険にさらす遭難や昏倒、同じレベルで夏場も（サッカーをはじめスポーツ一般で）熱中症で選手を倒れさせるまで酷使するんですよ
アナタが言い出した殺人サッカーがまかり通る理由、それが杞憂の一言で済ませる体質です」
これなら理解できるだろ？「杞憂」の一言で済ませる危険性
さらに海外で実際に被害者が出ているのだから杞憂とは言わないな普通
＞あんな天候がリーグ戦にぶつかる可能性が年に何回あるっていうんですか？
可能性は確率で示すもので回数では示せない さらにスケジュール例を出さなければ予測も出来ない 一ついえることは現在オフである１２月後半～３月前半を組み込めば北関東以北と日本海側で飛躍的に上がるというレベルでしか答えようが無い
そりゃ他人に共通認識を持てといっても無理だわな
>>405近辺では生命をといいながら話が進むにつれてパフォーマンスが…と変わっていっている
パフォーマンスなんか夏場に向けて上がる選手もいくらでもいるんだから理由にならんな
結局のところ>>712や>>783あたりが一般的な共通認識だな
>>776まとめて回答
＞あるんだから勝手に見つけろという話です
いくら読み返しても事例は石川とプエルタしかないし両方とも否定されている
ということで「ない」を前提に話を進めるしかない
＞冬であってもデイゲームであれば「一般的」には問題ありません
同様に夏であってもナイトゲームであれば「一般的」には問題ありませんね
＞ロシアリーグの選手は皆低体温症で苦しんでいるのでしょうか？
ロシアリーグは春秋制 一番寒さのきつい時期はオフシーズン
＞真夏の運動が肉体に与えるダメージとは影響がまったく違います
具体的にどうぞ。疲労蓄積の問題か？筋肉や靭帯や関節系統の大きなダメージは冬場に多いんだがな
＞ピッチ上でプレーしている選手がどうなったら「遭難」するんでしょうか？
書き方が悪かったのなら謝るが、文章の前半後半では対象が違う
まさかスタジアムで遭難するなんて読み方をするとは思わなかったんでな
「杞憂という人が（一般的な活動で）生命を危険にさらす遭難や昏倒、同じレベルで夏場も（サッカーをはじめスポーツ一般で）熱中症で選手を倒れさせるまで酷使するんですよ
アナタが言い出した殺人サッカーがまかり通る理由、それが杞憂の一言で済ませる体質です」
これなら理解できるだろ？「杞憂」の一言で済ませる危険性
さらに海外で実際に被害者が出ているのだから杞憂とは言わないな普通
＞あんな天候がリーグ戦にぶつかる可能性が年に何回あるっていうんですか？
可能性は確率で示すもので回数では示せない さらにスケジュール例を出さなければ予測も出来ない 一ついえることは現在オフである１２月後半～３月前半を組み込めば北関東以北と日本海側で飛躍的に上がるというレベルでしか答えようが無い
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 05:10:44 ID:oUyTMwCG0
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 06:44:50 ID:Lr0xkU7p0
雪国チームの田舎者達は冬に試合があっても見にいくよ。だって寒さに慣れてるんだから。
集客が落ちて本当に困るチームなんて出てこない。
この猛暑で試合をさせられる選手が一番かわいそう。
これから年毎に夏はもっと暑くなるよ…
早く秋春制に。
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 06:52:36 ID:5898apl/0
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 06:53:18 ID:5898apl/0
雪国ね
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 09:14:44 ID:Eq62oTAE0
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 10:03:00 ID:4j4QofFF0
>>830
夏場に向けて調子が上がる選手もいるんだから
可哀想かどうかなんてのは主観の問題
寒さに慣れていてもインフラが整備されていなければ行きたくても行けない
逆に今まで寒い季節になれていなかったクラブのサポーターはどうなるん？
>>829 はい敗走ですね お疲れ様でした
夏場に向けて調子が上がる選手もいるんだから
可哀想かどうかなんてのは主観の問題
寒さに慣れていてもインフラが整備されていなければ行きたくても行けない
逆に今まで寒い季節になれていなかったクラブのサポーターはどうなるん？
>>829 はい敗走ですね お疲れ様でした
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 10:13:48 ID:nOvhYz3I0
甲子園はあの糞暑さで客イッパイ入ってるなｗ
犬害って甲子園見たこと無かったのかね？
日本人は寒いのと暑いのじゃまだ暑い方が耐性があるってことだろ。
サッカーは夏はナイトゲームだしな
夏祭りの花火大会はあれだけ賑わうしな
犬害って甲子園見たこと無かったのかね？
日本人は寒いのと暑いのじゃまだ暑い方が耐性があるってことだろ。
サッカーは夏はナイトゲームだしな
夏祭りの花火大会はあれだけ賑わうしな
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 10:18:17 ID:4j4QofFF0
秋春賛成の人に聞きたいんだけど（単純な質問なのでこの答えには反論しません）
現在秋春の西欧にもわずかに春秋移行推進者の動きはあるけど
仮に西欧のリーグで春秋移行が加速しても日本は秋春を進めるべきだと思う？
秋春派の人には殺人サッカークンみたいな「日本の気候に合わせて」とチップみたいな「西欧＋南米に合わせて（チップ）」の二派がいるようなのでアンケートとして聞きたい
現在秋春の西欧にもわずかに春秋移行推進者の動きはあるけど
仮に西欧のリーグで春秋移行が加速しても日本は秋春を進めるべきだと思う？
秋春派の人には殺人サッカークンみたいな「日本の気候に合わせて」とチップみたいな「西欧＋南米に合わせて（チップ）」の二派がいるようなのでアンケートとして聞きたい
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 11:32:12 ID:jQrSQieA0
西欧に合わせるのが最優先。
夏にやるなとは言わないが、今の基地外みたいな連戦やめるなら、それほど秋春にはこだわらない。
シーズン制にかかわらず、夏はせめて３週に２試合の割合まで減らすべきだと思う。
夏にやるなとは言わないが、今の基地外みたいな連戦やめるなら、それほど秋春にはこだわらない。
シーズン制にかかわらず、夏はせめて３週に２試合の割合まで減らすべきだと思う。
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 11:35:29 ID:sWk/uIl10
9月や5月の昼連戦の方を先にやめて欲しいがね
キチガイみたいな連戦とか言ってる奴は絶対に試合見てないことがバレバレの発言しかしない
キチガイみたいな連戦とか言ってる奴は絶対に試合見てないことがバレバレの発言しかしない
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 11:44:57 ID:N4wW5bNAO
５月にパフォーマンス落ちるのは、流石に駄目だろ。
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 12:00:43 ID:Jnrbix370
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 12:13:02 ID:ZR+EcRv70
秋春豚はなりすましが下手だなあ
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 12:28:38 ID:F7WWB3ZO0
非雪国地方クラブサポだが移動そのものが※凄く時間がかかるので、週2連戦そのものが季節問わず辛い
夏の試合を減らして春や秋にこれ以上密度上げられるのは御免こうむる
※例えば関東に行って帰る場合も、行きは規定で前泊だからいいけど帰りは夜どころか夕方の試合でも
試合後羽田等から地元空港への最終便が間に合わず、新幹線とか乗り継いで10時間以上かかったり
隣の県の空港使ったりみたいなことがざらにある
夏の試合を減らして春や秋にこれ以上密度上げられるのは御免こうむる
※例えば関東に行って帰る場合も、行きは規定で前泊だからいいけど帰りは夜どころか夕方の試合でも
試合後羽田等から地元空港への最終便が間に合わず、新幹線とか乗り継いで10時間以上かかったり
隣の県の空港使ったりみたいなことがざらにある
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 12:49:09 ID:4j4QofFF0
>>842 それって週に３～４日しか労働できないぢゃん
ガンバレ
ガンバレ
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 13:11:40 ID:yvj/GVamQ
最大でも週２試合まで
そして季節に関わらず
Jリーグ管轄の試合(リーグ、ナビ)は月に６試合までとなっている
しかも夏はACLも無ければ天皇杯も始まってない
これで対応出来ないならプロに向いてない
よって特に問題は無いし
アリとキリギリスのと同じで他の時期に楽をしたければ
というか春と秋の水曜はカップ戦で埋められるから
夏にやるのは至極全う
そして季節に関わらず
Jリーグ管轄の試合(リーグ、ナビ)は月に６試合までとなっている
しかも夏はACLも無ければ天皇杯も始まってない
これで対応出来ないならプロに向いてない
よって特に問題は無いし
アリとキリギリスのと同じで他の時期に楽をしたければ
というか春と秋の水曜はカップ戦で埋められるから
夏にやるのは至極全う
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 13:25:05 ID:GJiFiWTg0
っていうか別に嫌がらせで日程組んでるんじゃないんだから春や秋にもっと日程詰め込めるならそうしてるだろうJK
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 14:01:29 ID:noCDH29P0
＞＞７０８
雪国の心配をしてくれてありがとうございます
でもね 雪国は寒いけど気温の変化（寒暖差）が少なくそれが当たり前で
慣れると意外と寒くないんだよね
かえってスレにも書いてあるように寒暖差が激しかったり
氷雨状態で風が強いほうが最悪
俺なんか 関東のほうが寒く感じたもの
雪国の心配をしてくれてありがとうございます
でもね 雪国は寒いけど気温の変化（寒暖差）が少なくそれが当たり前で
慣れると意外と寒くないんだよね
かえってスレにも書いてあるように寒暖差が激しかったり
氷雨状態で風が強いほうが最悪
俺なんか 関東のほうが寒く感じたもの
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 14:37:51 ID:noCDH29P0
＞＞781
浦和ぐらいの規模ならば人気が全国区とも言えますけど
浦環って全国区？ 知らなかった
日本で全国区と言えるのは プリ野球のジャイアンツ位かな
TVがジャイアンツ戦しか流してなかったから
その影響で全国粉になったけど
サッカーチームは全部ホームタウン制でしょう
浦和ぐらいの規模ならば人気が全国区とも言えますけど
浦環って全国区？ 知らなかった
日本で全国区と言えるのは プリ野球のジャイアンツ位かな
TVがジャイアンツ戦しか流してなかったから
その影響で全国粉になったけど
サッカーチームは全部ホームタウン制でしょう
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 00:45:40 ID:4HDN3Cpd0
鹿島と浦和は全国にクラブ会員がいるて話を聞いた事がある
849 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/08(日) 04:50:06 ID:tKQP89/MO
FC東京の石川に続いてまた・・・
【サッカー/Jリーグ】仙台・朴柱成が熱中症…突然ピッチに倒れる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281193063/
【サッカー/Jリーグ】仙台・朴柱成が熱中症…突然ピッチに倒れる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281193063/
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 06:01:23 ID:NpojK66V0
Ｗ杯のシーズンは基本夏。
日本人のプロサッカー選手を暑さに弱い選手にしてレベルを下げようったってそうはいかねー！
と思ったけれど次の大会の南半球のブラジル。
でもリオの7月の平均気温は18～25℃と冬にしては暖かく、気温だけなら東京の六月の平均気温と同じで寒くない。
（乾季のリオと梅雨の東京で湿度は違うが）
アルゼンチン大会とか南半球の高地の試合でなければよほど寒冷な気象条件になることはないので、
夏場のサッカー経験は絶対に必須。プロサッカーを夏季に実施しないとかとんでもない。
逆に世界でも屈指の低地豪雪地帯な北海道の内陸、東北の内陸、東北から北陸の日本海側の真冬のサッカーとか
試合会場の確保から、選手・サポーターの移動、夏以上に過酷な死と隣り合わせの条件になるぞ。
比較的雪の積もらない地域のクラブも、冬にばかりホームゲームを割り当てられたら怒りで暴動モンだよな。
日本人のプロサッカー選手を暑さに弱い選手にしてレベルを下げようったってそうはいかねー！
と思ったけれど次の大会の南半球のブラジル。
でもリオの7月の平均気温は18～25℃と冬にしては暖かく、気温だけなら東京の六月の平均気温と同じで寒くない。
（乾季のリオと梅雨の東京で湿度は違うが）
アルゼンチン大会とか南半球の高地の試合でなければよほど寒冷な気象条件になることはないので、
夏場のサッカー経験は絶対に必須。プロサッカーを夏季に実施しないとかとんでもない。
逆に世界でも屈指の低地豪雪地帯な北海道の内陸、東北の内陸、東北から北陸の日本海側の真冬のサッカーとか
試合会場の確保から、選手・サポーターの移動、夏以上に過酷な死と隣り合わせの条件になるぞ。
比較的雪の積もらない地域のクラブも、冬にばかりホームゲームを割り当てられたら怒りで暴動モンだよな。
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 07:18:24 ID:tOlkEFWJ0
>>849
手倉森誠監督（仙台）記者会見コメント（10.08.07）
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00105024.html
Q:前半に交代した朴柱成選手の状態は？
「ばたっと倒れたので自分もびっくりした。診断は熱中症だそう。
いかに独り身の朴柱成が栄養の部分と水分の部分を怠っていたのかというところが、
この大事な試合で出てしまったところが非常に残念。もう少しキムチでも食べて踏ん張ってもらいたい」
監督は生活の不摂生とばっさり
手倉森誠監督（仙台）記者会見コメント（10.08.07）
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00105024.html
Q:前半に交代した朴柱成選手の状態は？
「ばたっと倒れたので自分もびっくりした。診断は熱中症だそう。
いかに独り身の朴柱成が栄養の部分と水分の部分を怠っていたのかというところが、
この大事な試合で出てしまったところが非常に残念。もう少しキムチでも食べて踏ん張ってもらいたい」
監督は生活の不摂生とばっさり
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 08:11:41 ID:yOCMdf2h0
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 08:43:24 ID:rhPE5gM40
この時期だと秋春でも間違いなくキャンプ中かプレシーズンマッチがある
というか現状では開幕してる可能性のほうが高い
というか現状では開幕してる可能性のほうが高い
854 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/08(日) 09:15:16 ID:tKQP89/MO
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 09:22:06 ID:a6+m/A5E0
>>849
うああきついな
うああきついな
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 09:30:53 ID:tuHngIzh0
>>854
東北で？
東北で？
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 10:47:53 ID:cDhXbhlI0
欧州とスケジュールを合わせることが目的なら、とりあえず今の試合日程のままWBありの夏春制にすればよい。
>11のようなメリットが発揮され、日本サッカーがレベルアップすれば、今よりもスポンサーも取りやすく自治体の理解も深まるかもしれない。
コストのかかる冬試合対策はそれからでもよい。
>11のようなメリットが発揮され、日本サッカーがレベルアップすれば、今よりもスポンサーも取りやすく自治体の理解も深まるかもしれない。
コストのかかる冬試合対策はそれからでもよい。
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 11:24:05 ID:HkAl6Hh70
>>857 日本人新卒選手の保有権は？ まぁ夏開幕なら練習生期間が2ヶ月程度だからタダメシ食わせてもいいけど
春閉幕夏開幕だと新チームをすり合わせるキャンプ期間がないよな
５～６月がキャンプ期間？
一番過ごしやすい季節を無駄にするのももったいないな
春閉幕夏開幕だと新チームをすり合わせるキャンプ期間がないよな
５～６月がキャンプ期間？
一番過ごしやすい季節を無駄にするのももったいないな
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 11:29:43 ID:O4VlrpyQ0
定量的効果（動員面など）がマイナスになるのにスポンサーが取りやすくなるなんてのは
今の日本じゃ有り得んよ。定性的効果だけじゃスポンサーは着かない。
そんな状況でスポンサーになったり継続してしまったら、
ヘタしたら株主代表訴訟を食らいかねない。
今の日本じゃ有り得んよ。定性的効果だけじゃスポンサーは着かない。
そんな状況でスポンサーになったり継続してしまったら、
ヘタしたら株主代表訴訟を食らいかねない。
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 11:53:15 ID:Rcz7lCvDP
誰か新規J加入クラブが半年間公式戦なしでどうやって飯を食うのか、アイディアのひとつも出してやってくれ
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 12:21:53 ID:U4tp8lCn0
ドイツの暑さにバテバテになった経験をすっかり忘れて暑さに耐性ができる
と思ってるやつはバカ
ヨーロッパの暑さに耐性があるのはヨーロッパでプレイしている選手。
ブラジルの暑さに耐性があるのはブラジルでプレイしている選手。
Ｊリーガーは日本開催のＷ杯だけ耐性がある。
と思ってるやつはバカ
ヨーロッパの暑さに耐性があるのはヨーロッパでプレイしている選手。
ブラジルの暑さに耐性があるのはブラジルでプレイしている選手。
Ｊリーガーは日本開催のＷ杯だけ耐性がある。
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 12:23:56 ID:cDhXbhlI0
自分も現状維持派で、>11についても懐疑的。
ただ現状実現不可能な冬試合のことを考えるより、現実的な解を考えるほうが良いんじゃないかと思って。
>858
チーム作りのことはよくわかんね
ただ、無敵艦隊スペインに勝利したスイスも同じような日程のようだし、なんとかなるんじゃねｗ
>859
動員マイナスってどういうこと？
動員が期待できる優勝争い時期がGWと重なってもったいないということ？
スポンサー云々は、>11によって有名監督・選手が日本にやってきたりして、Jリーグの価値が高まったら、ってことだ。
シーズン制変えるだけで着くはずがない。
>860
そうだよね、そういう話をもっとしたいね。
ただ現状実現不可能な冬試合のことを考えるより、現実的な解を考えるほうが良いんじゃないかと思って。
>858
チーム作りのことはよくわかんね
ただ、無敵艦隊スペインに勝利したスイスも同じような日程のようだし、なんとかなるんじゃねｗ
>859
動員マイナスってどういうこと？
動員が期待できる優勝争い時期がGWと重なってもったいないということ？
スポンサー云々は、>11によって有名監督・選手が日本にやってきたりして、Jリーグの価値が高まったら、ってことだ。
シーズン制変えるだけで着くはずがない。
>860
そうだよね、そういう話をもっとしたいね。
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 12:32:06 ID:O4VlrpyQ0
>>862
秋春にしたら動員マイナスが見込まれるというのがこのスレの共通認識。
チップですら言ってるよ。
理由は色々あるがシーズン中だるみの時期に冬季開催を迎えるから客足が遠のく
＋その時期に雨天開催になったら観客5割減になる、などなど・・・。
秋春にしたら動員マイナスが見込まれるというのがこのスレの共通認識。
チップですら言ってるよ。
理由は色々あるがシーズン中だるみの時期に冬季開催を迎えるから客足が遠のく
＋その時期に雨天開催になったら観客5割減になる、などなど・・・。
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 12:43:14 ID:cDhXbhlI0
>863
なるほど、以前にも話題になっていたのね。
チップさん、そういう都合の悪いこともテンプレにいれておいてね。
なるほど、以前にも話題になっていたのね。
チップさん、そういう都合の悪いこともテンプレにいれておいてね。
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 13:59:47 ID:O4VlrpyQ0
移行期の収入確保はカップ戦という話が前々からあるね。
だけど今のご時勢、そういう単発のカップ戦のスポンサーにつくのは
フォーリーフとかのやばい企業しかあり得ないよ。
だけど今のご時勢、そういう単発のカップ戦のスポンサーにつくのは
フォーリーフとかのやばい企業しかあり得ないよ。
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 14:14:26 ID:Bu6IT133Q
１月と２月の北海道で代表戦をやればはっきりするんじゃないの？
東アジア選手権
アジア杯
アジア大会予選
Ｗ杯アジア予選
全部真冬の北海道で代表戦をやれよ！
サッカーはどんな豪雪の中でも試合が出来るんだろうからさ。
東アジア選手権
アジア杯
アジア大会予選
Ｗ杯アジア予選
全部真冬の北海道で代表戦をやれよ！
サッカーはどんな豪雪の中でも試合が出来るんだろうからさ。
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 14:27:27 ID:HkAl6Hh70
>>866
秋春マンセーな奴に思い知ってもらうにはいいけど
選手・スタッフ・警備・ＢＢ・審判・報道スタッフ・観客
どれが一番先にくたばるかの競争になるぞ
そしたらもう通年で試合させてもらえないんじゃね？ｗ
秋春マンセーな奴に思い知ってもらうにはいいけど
選手・スタッフ・警備・ＢＢ・審判・報道スタッフ・観客
どれが一番先にくたばるかの競争になるぞ
そしたらもう通年で試合させてもらえないんじゃね？ｗ
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 14:42:54 ID:8VEOWaEfQ
>>858
6月のみがキャンプで
代表は休みゼロで
キャンプに1週間だけ参加して
即開幕になるだろうな
恐らく試合会場の手配が間に合わない
間に合っても告知の期間が相当短くなってるから
シーチケなどの売上が激減する
6月のみがキャンプで
代表は休みゼロで
キャンプに1週間だけ参加して
即開幕になるだろうな
恐らく試合会場の手配が間に合わない
間に合っても告知の期間が相当短くなってるから
シーチケなどの売上が激減する
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 14:50:48 ID:Bu6IT133Q
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 14:55:58 ID:8VEOWaEfQ
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 17:10:32 ID:rhPE5gM40
>>867
実は知人のスタッフには冬の代表戦で肺炎になった人がすでにいるｗ
警備の人なんかは連続二時間ほどその場を動けないから、マジで死活問題だそうだ。
2月に雨でも降った日には、ナイターでなくてもかなりヤバイ。
とりあえず関東での開催ですら、スタンド全部に屋根とヒーターは絶対必要。
実は知人のスタッフには冬の代表戦で肺炎になった人がすでにいるｗ
警備の人なんかは連続二時間ほどその場を動けないから、マジで死活問題だそうだ。
2月に雨でも降った日には、ナイターでなくてもかなりヤバイ。
とりあえず関東での開催ですら、スタンド全部に屋根とヒーターは絶対必要。
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 21:43:24 ID:OVsFsdnH0
>>849
┌──────────────
｜ 仙台の朴が余計なことを・・・
└──ｖ──────────────────────
｜ フフフ…奴は秋冬反対四天王の中でも最弱・・・
└──ｖ─────────────────
｜ 猛暑ごときに倒れるとは・・・
_ ｜ 四天王の面汚しよ・・・
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､ └──ｖ─────────┘
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!,
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j ' `
山形 新潟 札幌
┌──────────────
｜ 仙台の朴が余計なことを・・・
└──ｖ──────────────────────
｜ フフフ…奴は秋冬反対四天王の中でも最弱・・・
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｜ 猛暑ごときに倒れるとは・・・
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山形 新潟 札幌
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 22:13:36 ID:Eit8xWuA0
反対派のせいで、昨日はまた殺人サッカーの犠牲者が出てしまったようです…
フットボールを愛する者として心が痛みますね
フットボールを愛する者として心が痛みますね
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 22:18:06 ID:C5MDO3+A0
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 22:27:05 ID:Eit8xWuA0
>>874
例えば太平洋戦争で戦死した日本兵や爆撃で亡くなった日本人だけが犠牲者なのでしょうか
傷を負った兵士も、焼夷弾で火傷を負った民間人も、すべてが悲惨な戦争の犠牲者なのです
心無いあなたには悲惨な戦争、殺人サッカーの怖さはわからないのですか？
これでは犠牲者がますます増えるだけです…
例えば太平洋戦争で戦死した日本兵や爆撃で亡くなった日本人だけが犠牲者なのでしょうか
傷を負った兵士も、焼夷弾で火傷を負った民間人も、すべてが悲惨な戦争の犠牲者なのです
心無いあなたには悲惨な戦争、殺人サッカーの怖さはわからないのですか？
これでは犠牲者がますます増えるだけです…
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 22:28:27 ID:C5MDO3+A0
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 22:32:31 ID:8VEOWaEfQ
そしてFIFAに掛け合って
殺人サッカーの禁止令を出させるんだ
そうすりゃ英雄になれるぞ
殺人サッカーの禁止令を出させるんだ
そうすりゃ英雄になれるぞ
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 22:36:27 ID:Eit8xWuA0
殺人サッカー推進派の鬼畜であるあなた方の心配はご無用です
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 22:39:30 ID:C5MDO3+A0
>>878
誰も殺人サッカーを推進してませんよー？
「殺人」サッカー自体が証明されてないんだから
何度もいってんじゃんよ
夏場のサッカーがまさに人を殺すって証明されるなら
俺は夏場のサッカーに反対しますよって
なんで証明してくれないの？
実はお前が殺人サッカーが続いてほしいと思ってんじゃないの？
誰も殺人サッカーを推進してませんよー？
「殺人」サッカー自体が証明されてないんだから
何度もいってんじゃんよ
夏場のサッカーがまさに人を殺すって証明されるなら
俺は夏場のサッカーに反対しますよって
なんで証明してくれないの？
実はお前が殺人サッカーが続いてほしいと思ってんじゃないの？
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 22:49:23 ID:Kxm6k8b00
殺人サッカー君はわざわざドメサカ来て各クラブサポを煽る暇があったら
お父さんお母さんのためにちゃんと就職しなさい
お父さんお母さんのためにちゃんと就職しなさい
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 22:49:32 ID:HkAl6Hh70
>>873 イタリアやニュージーランドで低体温症で倒れた人たちには心が痛まないの～？
あっちのほうが入院や心臓停止までいって重症だったんだけど～？
あっちのほうが入院や心臓停止までいって重症だったんだけど～？
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 22:56:58 ID:s97htBAU0
883 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 00:31:54 ID:QqhJBxSsO
>>864
テンプレ貼るも何もこのスレで話した事じゃない(´･ω･｀)
>>222
>>223
>>241
>>393
>>237
の前後を読んでよ
因みに週末開催より平日開催は集客は減るが
悪天候は冬でも夏でも減るのは変わらない
また１月を天皇杯とするなら１月の集客減はチームをの収入減に直結しない
１月に集客減るって根拠は何もないけどね
テンプレ貼るも何もこのスレで話した事じゃない(´･ω･｀)
>>222
>>223
>>241
>>393
>>237
の前後を読んでよ
因みに週末開催より平日開催は集客は減るが
悪天候は冬でも夏でも減るのは変わらない
また１月を天皇杯とするなら１月の集客減はチームをの収入減に直結しない
１月に集客減るって根拠は何もないけどね
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 00:38:32 ID:WpNx8CDn0
天皇杯の収入は各都道府県協会に入る
各都道府県協会に入るってことは、各協会が管理してる少年サッカーなんかに
使える金が減るってこと
プロだけ収入が減らなければそれでいいわけではない
ちなみに、Jリーグのほとんどのクラブは毎年初戦を地元でやる
これが関東以南で開催となれば、当然アウェイ遠征費が現状より余計にかかるので
はっきり収入源に直結します
各都道府県協会に入るってことは、各協会が管理してる少年サッカーなんかに
使える金が減るってこと
プロだけ収入が減らなければそれでいいわけではない
ちなみに、Jリーグのほとんどのクラブは毎年初戦を地元でやる
これが関東以南で開催となれば、当然アウェイ遠征費が現状より余計にかかるので
はっきり収入源に直結します
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 00:45:09 ID:MpAhLRnd0
つーか何回も出てるけど、12月に天皇杯をほとんどやってた頃の16会場の試合ですら
リーグ戦なんかやれない雪の中を無理やりやったことが何回もあるんだから
今のレギュレーションのJ1J2同時出陣32会場なんてやった日には
雪の心配の少ない南関東と東海と大阪と四国と九州だけじゃ絶対こなせません
リーグ戦なんかやれない雪の中を無理やりやったことが何回もあるんだから
今のレギュレーションのJ1J2同時出陣32会場なんてやった日には
雪の心配の少ない南関東と東海と大阪と四国と九州だけじゃ絶対こなせません
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 00:51:08 ID:Sc6OW0XgQ
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 00:56:22 ID:CQpTmejA0
FC東京の石川に続いてまた・・・
【サッカー/Jリーグ】仙台・朴柱成が熱中症…突然ピッチに倒れる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281193063/
↑そのうち死人が出るよ。こんな酷暑でやってたら。キチガイリーグじゃん。
早く秋春にしろよ。
【サッカー/Jリーグ】仙台・朴柱成が熱中症…突然ピッチに倒れる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281193063/
↑そのうち死人が出るよ。こんな酷暑でやってたら。キチガイリーグじゃん。
早く秋春にしろよ。
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 01:09:22 ID:BdnWCL/30
2009の日程でいったら
J1リーグ戦 週末31 平日1 祝日2
ナビ予選 週末4 平日3 決勝 平日3 週末1 祝日1
天皇杯 週末5（初日はJクラブなし） 平日1 元旦1
なのよね
J1リーグ戦 週末31 平日1 祝日2
ナビ予選 週末4 平日3 決勝 平日3 週末1 祝日1
天皇杯 週末5（初日はJクラブなし） 平日1 元旦1
なのよね
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 01:09:25 ID:WpNx8CDn0
秋春にしたところで現状の案ではこの時期試合してるからね
この時期の試合と秋春制に関連性はない
この時期の試合と秋春制に関連性はない
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 01:15:48 ID:Sc6OW0XgQ
むしろオフが短くなって
疲労も取れずに夏開幕すると
余計に熱中症にはかかりやすくなるよ
新しい戦術がフィットしてなくて無駄な動きも多いだろうから
キャンプの期間も短くなれば尚更
まず｢秋春｣って言葉は使うな
望む日程を｢カレンダーにバシバシ当てはめる形式｣で提示しろ
疲労も取れずに夏開幕すると
余計に熱中症にはかかりやすくなるよ
新しい戦術がフィットしてなくて無駄な動きも多いだろうから
キャンプの期間も短くなれば尚更
まず｢秋春｣って言葉は使うな
望む日程を｢カレンダーにバシバシ当てはめる形式｣で提示しろ
891 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 01:16:36 ID:QqhJBxSsO
>>886
平日ナイトマッチを冬に３試合やるような誤解を招く言い方だなｗ
平日ナイトマッチを冬に３試合やるような誤解を招く言い方だなｗ
892 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 01:19:03 ID:QqhJBxSsO
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 01:20:12 ID:Sc6OW0XgQ
894 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 01:20:39 ID:QqhJBxSsO
895 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 01:23:46 ID:QqhJBxSsO
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 01:24:18 ID:Sc6OW0XgQ
>>894
ムリヤリ試合成立に漕ぎ着けるのと
観客が入るは違う
そういう目に遭ったからこそ9月から消化していく形式になったのだろう
逆行して行く案はありえない
レギュレーションはどうイジっても
優勝まで6試合行うJリーグのチームは発生するよ
ムリヤリ試合成立に漕ぎ着けるのと
観客が入るは違う
そういう目に遭ったからこそ9月から消化していく形式になったのだろう
逆行して行く案はありえない
レギュレーションはどうイジっても
優勝まで6試合行うJリーグのチームは発生するよ
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 01:30:25 ID:WpNx8CDn0
>>892
言葉遊びじゃねえよ
反論できないからそういうところにしか噛み付けなかったんだろ？
「関東以南」という制約ついた時点で今より遠征費がかかるのは必然だろう？
それとも今と同じ程度ホーム開催できる算段でもあるのか？
ぜひご教授いただきたいもんだな
まさか、開催できるところはホームでやるから良いよとでも言う気か？
そこに公平性とかが存在するのか？
言葉遊びじゃねえよ
反論できないからそういうところにしか噛み付けなかったんだろ？
「関東以南」という制約ついた時点で今より遠征費がかかるのは必然だろう？
それとも今と同じ程度ホーム開催できる算段でもあるのか？
ぜひご教授いただきたいもんだな
まさか、開催できるところはホームでやるから良いよとでも言う気か？
そこに公平性とかが存在するのか？
898 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 01:37:50 ID:QqhJBxSsO
>>896
現行の天皇杯案が全面的に正しいとは思わない
リーグ中に天皇杯開幕するのは今も賛否両論あるし
>>897
中立地開催だからな
トーナメントの組み合わせを全チーム平等の遠征費になるようにしろってのは無理だろ
その被害者意識が痛い
九州のクラブだから九州以外で開催するなとか、無茶言ってるようなもの
現行の天皇杯案が全面的に正しいとは思わない
リーグ中に天皇杯開幕するのは今も賛否両論あるし
>>897
中立地開催だからな
トーナメントの組み合わせを全チーム平等の遠征費になるようにしろってのは無理だろ
その被害者意識が痛い
九州のクラブだから九州以外で開催するなとか、無茶言ってるようなもの
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 01:43:37 ID:Sc6OW0XgO
>>898
天皇杯すら12月は難があるから｢こうなった｣のだろう
1月以降に追いやったら関東以北で開催出来ないから
その地域の県協会は減収
というか入試と被ってるよね
建国記念日までやるなら尚更
サッカーやる奴だってスポーツ推薦じゃなくて
一般入試を受けるのいるからな
天皇杯すら12月は難があるから｢こうなった｣のだろう
1月以降に追いやったら関東以北で開催出来ないから
その地域の県協会は減収
というか入試と被ってるよね
建国記念日までやるなら尚更
サッカーやる奴だってスポーツ推薦じゃなくて
一般入試を受けるのいるからな
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 01:45:28 ID:WpNx8CDn0
>>898
調べると協会から交通費が出るとか出ないとかはっきりしないが
いずれにせよ、現状と同程度初戦ホーム開催を出来ないと
運営費が膨らむわけだが
それは否定しないの？
なぜか全クラブに平等に遠征費になるように～なんて変な解釈で逃げてるが
調べると協会から交通費が出るとか出ないとかはっきりしないが
いずれにせよ、現状と同程度初戦ホーム開催を出来ないと
運営費が膨らむわけだが
それは否定しないの？
なぜか全クラブに平等に遠征費になるように～なんて変な解釈で逃げてるが
901 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 01:55:08 ID:QqhJBxSsO
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 01:59:05 ID:WpNx8CDn0
>>901
ttp://www.jfa.or.jp/match/matches/2009/tennouhai/index.html
現状２回戦、３回戦はほぼホームでやってるような状況なんですが？
これを中立開催してるぞといいたいのか？
それとも、お前の案では原則中立開催だぞといいたいのか？
であれば、両チームに遠征費を支給しないといけないから
運営費が莫大な金額になるぞ？
ttp://www.jfa.or.jp/match/matches/2009/tennouhai/index.html
現状２回戦、３回戦はほぼホームでやってるような状況なんですが？
これを中立開催してるぞといいたいのか？
それとも、お前の案では原則中立開催だぞといいたいのか？
であれば、両チームに遠征費を支給しないといけないから
運営費が莫大な金額になるぞ？
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 03:53:56 ID:8rGbgzpj0
>>900
協会主催だから参加費用は基本協会持ち
いっぽうのクラブ側の収入は賞金というかたちだね
（まあその他にグッズ販売やら売店収入やら細かいのはあるけど）
いずれにせよ協会の懐は移動費のぶんだけ余分に痛むわけだ
プラス、ホームで稼ぐ予定のチケット収入が中立地でマイナスになるわけだが、
このへんはﾁｯﾌﾟがウルトラC使ってなんとかするんだろｗ
また、その時期に地元で練習場所が確保できないクラブは、天皇杯1回戦のために、
リーグ戦やっている12月から続けてる練習のためのキャンプをずっと張り続けなきゃならん
このぶんを個々のクラブのマイナスではなくリーグ収入全体のマイナスとして考えなければ、
絶対にまともな興業の話にはならんな
協会主催だから参加費用は基本協会持ち
いっぽうのクラブ側の収入は賞金というかたちだね
（まあその他にグッズ販売やら売店収入やら細かいのはあるけど）
いずれにせよ協会の懐は移動費のぶんだけ余分に痛むわけだ
プラス、ホームで稼ぐ予定のチケット収入が中立地でマイナスになるわけだが、
このへんはﾁｯﾌﾟがウルトラC使ってなんとかするんだろｗ
また、その時期に地元で練習場所が確保できないクラブは、天皇杯1回戦のために、
リーグ戦やっている12月から続けてる練習のためのキャンプをずっと張り続けなきゃならん
このぶんを個々のクラブのマイナスではなくリーグ収入全体のマイナスとして考えなければ、
絶対にまともな興業の話にはならんな
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 04:50:27 ID:6P5MxTkj0
秋春制賛成
その世界に順ずるべき
その世界に順ずるべき
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 04:53:45 ID:gAmTx+DOO
詳しいことは知らんけど
夏の試合見てると選手死にそうだよなw
まぁ冬やるのはそれより辛いから今のレギュレーションでやってんだろうけど
夏の試合見てると選手死にそうだよなw
まぁ冬やるのはそれより辛いから今のレギュレーションでやってんだろうけど
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 04:58:53 ID:I5boO0O50
秋春制にしようぜ
この時期内容がグダグダすぎる
この時期内容がグダグダすぎる
907 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 06:41:11 ID:QqhJBxSsO
>>902,903
遠征費なんて些細な問題を重大な話のように語るなよ
現行のＪ１が早期参戦になった時に、試合が増えるから雪国が遠征費寄越せ、金寄越せ騒いだのか？
秋春制反対派は過保護な馬鹿親の様に騒ぐから頭悪い
遠征費なんて些細な問題を重大な話のように語るなよ
現行のＪ１が早期参戦になった時に、試合が増えるから雪国が遠征費寄越せ、金寄越せ騒いだのか？
秋春制反対派は過保護な馬鹿親の様に騒ぐから頭悪い
908 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 06:46:28 ID:QqhJBxSsO
練習場の問題だって散々にこのスレで言ったよね？
各練習施設の豪華や貧相はそのチームの問題で
協会やＪリーグが各チームの練習場に芝生を張り替えたり、照明を付ける金を出してないだろ？
雪国は金が無いから、荒天用の設備費用を協会が金を出せなんて盗人猛々しい
荒天(夏や冬の雨や雪)の対応に
その場しのぎにキャンプ張るのも、自前の練習施設作るのも、そのまま練習するのも
各クラブの自由
金策にスポンサー見つけるのも、動員増やすのも、サポーターに寄付金を募るのも自由なんだから
協会に金出せ、平等の練習施設作れなんてヤクザみたいな事を言うんじゃない
各練習施設の豪華や貧相はそのチームの問題で
協会やＪリーグが各チームの練習場に芝生を張り替えたり、照明を付ける金を出してないだろ？
雪国は金が無いから、荒天用の設備費用を協会が金を出せなんて盗人猛々しい
荒天(夏や冬の雨や雪)の対応に
その場しのぎにキャンプ張るのも、自前の練習施設作るのも、そのまま練習するのも
各クラブの自由
金策にスポンサー見つけるのも、動員増やすのも、サポーターに寄付金を募るのも自由なんだから
協会に金出せ、平等の練習施設作れなんてヤクザみたいな事を言うんじゃない
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 07:12:27 ID:ogqJqtyxO
８月も試合見たくない。
９
９
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 07:15:25 ID:ogqJqtyxO
９月開催にしてくれ
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 08:21:45 ID:WpNx8CDn0
>>907
１チーム移動すると１００万とか必要になるわけだけど
２回戦、３回戦の観客動員考えれば些細な問題じゃありませんが？
>>908
それは、春秋制に参加するときに了承した条件と違うって何回言われたら気が済むんだ
都合の悪いことは無視か？
勝手な都合で雪国から利益を奪おうとしている秋春派こそ盗人猛々しい
１チーム移動すると１００万とか必要になるわけだけど
２回戦、３回戦の観客動員考えれば些細な問題じゃありませんが？
>>908
それは、春秋制に参加するときに了承した条件と違うって何回言われたら気が済むんだ
都合の悪いことは無視か？
勝手な都合で雪国から利益を奪おうとしている秋春派こそ盗人猛々しい
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 08:50:26 ID:BdnWCL/30
>>908
雪国は雨でも使えるから屋内用施設を自前で持て その他は雨が降っても必要ないからいらないは さすがに変じゃね？
荒天用なら他のクラブも持ってなきゃおかしくなるわけだが どこか屋内サッカー施設もってるクラブあるの？
持ってるクラブは知らないからあったら教えて
富山が屋内用作ろうという計画あったみたいだけど 建設費は２５億だったみたいよ
雪国は雨でも使えるから屋内用施設を自前で持て その他は雨が降っても必要ないからいらないは さすがに変じゃね？
荒天用なら他のクラブも持ってなきゃおかしくなるわけだが どこか屋内サッカー施設もってるクラブあるの？
持ってるクラブは知らないからあったら教えて
富山が屋内用作ろうという計画あったみたいだけど 建設費は２５億だったみたいよ
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 08:56:52 ID:Fq8oSAi90
既得権益から利権を奪って利益の再配分で得をしたい勢力で、
事情や共益、育成なんて意識は全く持ち合わせていないマネーゲームのハゲタカなんだから
盗人猛々しいのは当然でしょう。
獲物を見つけたら賂ををばら撒いて建設的な事をすることなく収奪システムを構築し、
利鞘が薄くなったらコンサル等で更にしぼりとって最後は売り飛ばして見捨てる。
事情や共益、育成なんて意識は全く持ち合わせていないマネーゲームのハゲタカなんだから
盗人猛々しいのは当然でしょう。
獲物を見つけたら賂ををばら撒いて建設的な事をすることなく収奪システムを構築し、
利鞘が薄くなったらコンサル等で更にしぼりとって最後は売り飛ばして見捨てる。
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 09:43:37 ID:Fq8oSAi90
サッカー日本代表のアイドル広告塔手法での売り方が通用しなくなって低迷したから。
野球人気が大リーグに奪われパイの減少が止まらず、大リーグに食い込むのも難しいから。
不況やインターネットの普及で既存の広告業界への資金流入が減ってその流れが止まらないから。
価値観の多様化で絶対的な国民的人気スポーツを作り出すことができなくなってきたから。
そこで目をつけたのがサッカー（と、大相撲もそうかも）
Jリーグを乗っ取りその権益を支配しよう。
そのまま開催するよりも野球を開催していないシーズンにも積極的に開催させることで、より効率的に自分たち（だけ）の利益をあげよう。
野球人気が大リーグに奪われパイの減少が止まらず、大リーグに食い込むのも難しいから。
不況やインターネットの普及で既存の広告業界への資金流入が減ってその流れが止まらないから。
価値観の多様化で絶対的な国民的人気スポーツを作り出すことができなくなってきたから。
そこで目をつけたのがサッカー（と、大相撲もそうかも）
Jリーグを乗っ取りその権益を支配しよう。
そのまま開催するよりも野球を開催していないシーズンにも積極的に開催させることで、より効率的に自分たち（だけ）の利益をあげよう。
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 12:06:03 ID:HacGsUfI0
中澤とか黒人並に真っ黒だな
あれだけ日射を浴びてたら夜も体が火照って体力維持すら難しそう
あれだけ日射を浴びてたら夜も体が火照って体力維持すら難しそう
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 13:05:28 ID:42CNQ/i30
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201008050006-spnavi.html
>わたしのところにも「暑いの何とかしてくれ」というクレームがいっぱい来ていたんです。
>そこで、並ぶところにできるだけテントを張ったり、氷柱をいくつか立ててみたり、いろいろ工夫したんですね。
>だから寒いところも、いろいろ工夫すれば何かできるんじゃないかなと思うんですけど。
>でもナイターになると、子供たちに見せられないんですよ。
>家に帰ると１０時、１１時になってしまうから。
>ところが冬にやれば、全部デーゲームになるので、子供も見られるわけですね。
>僕が言っているのでは、１月はホーム２試合なんですよ。
>２試合が寒いからいやだと全部否定するのではなくて、いろいろと知恵を使えないですか、と。
>例えば、その２試合のホームゲームを１月は全部アウエーにして、季節のいい時にホームゲームを２試合増やすとか、
>やる気になればいろんな案が出るんですよね。
南国クラブは冬以外にアウェー連戦があるらしいです
>世界を見ますとね、日本でＡＣＬ（ＡＦＣチャンピオンズリーグ）を戦うトップクラブでも、年間５０試合くらいなんです。
>ヨーロッパのトップクラブでは年間６０試合を超えていて６５試合くらいやっている。南米では７０試合を超えているんですよ。
>日本はたった５０試合くらいなのに、なぜ過密なんだと。どこかおかしくない？ というのがあるんですよね。
>じゃあ、ヨーロッパはなんでそんなにできているのと。
>――選手層が厚いというのはあると思いますね
> それもあるでしょうし、選手が鍛えられていますよね。
>わたしのところにも「暑いの何とかしてくれ」というクレームがいっぱい来ていたんです。
>そこで、並ぶところにできるだけテントを張ったり、氷柱をいくつか立ててみたり、いろいろ工夫したんですね。
>だから寒いところも、いろいろ工夫すれば何かできるんじゃないかなと思うんですけど。
>でもナイターになると、子供たちに見せられないんですよ。
>家に帰ると１０時、１１時になってしまうから。
>ところが冬にやれば、全部デーゲームになるので、子供も見られるわけですね。
>僕が言っているのでは、１月はホーム２試合なんですよ。
>２試合が寒いからいやだと全部否定するのではなくて、いろいろと知恵を使えないですか、と。
>例えば、その２試合のホームゲームを１月は全部アウエーにして、季節のいい時にホームゲームを２試合増やすとか、
>やる気になればいろんな案が出るんですよね。
南国クラブは冬以外にアウェー連戦があるらしいです
>世界を見ますとね、日本でＡＣＬ（ＡＦＣチャンピオンズリーグ）を戦うトップクラブでも、年間５０試合くらいなんです。
>ヨーロッパのトップクラブでは年間６０試合を超えていて６５試合くらいやっている。南米では７０試合を超えているんですよ。
>日本はたった５０試合くらいなのに、なぜ過密なんだと。どこかおかしくない？ というのがあるんですよね。
>じゃあ、ヨーロッパはなんでそんなにできているのと。
>――選手層が厚いというのはあると思いますね
> それもあるでしょうし、選手が鍛えられていますよね。
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 13:07:44 ID:8rGbgzpj0
まずベスメン制廃止を訴えるべきだったな、犬はｗ
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 14:01:01 ID:eumSJKdX0
確かに興行優先の典型的な失策ですもんね
ベスメンは
ベスメンは
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 14:15:32 ID:FnXoL5UU0
秋春賛成派が夏場に行う試合は殺人だーたら愚痴愚痴言っているが、
そんなものは開始時間を20:30KOなどにすればもっと涼しくなるから問題が無くなる
じゃあ何故試合時間を遅らせての開催がワールドカップやACLでできるのにその他一般の試合ではやっていないのか？
理由は単純。「試合時間を遅らせてもらえない」からだ。
「青少年保護育成条例」というものが各自治体に存在していて、指定された時間以降に
１８歳未満が会場に立ち入ることが禁止されている。
なので、そこから逆算して試合開始時間を決定しなければいけない。
これはたとえ試合できる環境であろうがなかろうが、そんなことは気にしない政治家の決定。
だから１９：００KOが多いのは22時以降の立ち入りができなくなるという点から逆算した結果。
で、海外様が決定した時間帯は特例扱いで乗り切っているだけ。
真夏が殺人といっている人はまずこっちの解消が先だろ。
ただこれを解消すると、秋春にしなくても現状の日程でまったく問題なくなるけどなｗ
そんなものは開始時間を20:30KOなどにすればもっと涼しくなるから問題が無くなる
じゃあ何故試合時間を遅らせての開催がワールドカップやACLでできるのにその他一般の試合ではやっていないのか？
理由は単純。「試合時間を遅らせてもらえない」からだ。
「青少年保護育成条例」というものが各自治体に存在していて、指定された時間以降に
１８歳未満が会場に立ち入ることが禁止されている。
なので、そこから逆算して試合開始時間を決定しなければいけない。
これはたとえ試合できる環境であろうがなかろうが、そんなことは気にしない政治家の決定。
だから１９：００KOが多いのは22時以降の立ち入りができなくなるという点から逆算した結果。
で、海外様が決定した時間帯は特例扱いで乗り切っているだけ。
真夏が殺人といっている人はまずこっちの解消が先だろ。
ただこれを解消すると、秋春にしなくても現状の日程でまったく問題なくなるけどなｗ
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 14:19:59 ID:zim/33L80
>例えば、その２試合のホームゲームを１月は全部アウエーにして、季節のいい時にホームゲームを２試合増やすとか、
>やる気になればいろんな案が出るんですよね。
練習場はどうするの？
とかまったく考えてない糞案だから
相手にされてないのに。
>やる気になればいろんな案が出るんですよね。
練習場はどうするの？
とかまったく考えてない糞案だから
相手にされてないのに。
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 14:55:35 ID:29dZXlW8O
代表選手が休む暇ないのはなんとかすべきだと思うわ
自分たちの利益だけじゃなくてJFAとJリーグで連携をとって
代表選手の日程を考えてあげて欲しい
自分たちの利益だけじゃなくてJFAとJリーグで連携をとって
代表選手の日程を考えてあげて欲しい
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 15:05:33 ID:Sc6OW0XgO
>>916
来年の6月末～7月にW杯予選の足切りが行われるんだが
もちろん中東のホームでも行われる
中東が暑すぎて試合が出来ないのはウソって事
>>921
変なミスリードが多いんだけど
代表の休みが無いのはシーズン変えても同じ
オフの時期の6月に代表戦があるんだから
むしろ代表の休みはシーズン変えた方が少なくなる
1月の代表戦は基本的に重要度の低い試合が多く、
天皇杯早期敗退クラブから集めるとか若手主体のB代表使うとか休みを取らせる工夫はできる。
6月の代表戦は試合の重要度が1月の代表戦より遥かに高いことが多く、
シーズン終了後の満身創痍の過密日程の選手でも出てもらわなければどうしようもない
工夫すれば1ヶ月の休みを取れる現状と、
代表は休みを全く取れず、その他の選手も1週間しか休みが取れない夏春制
来年の6月末～7月にW杯予選の足切りが行われるんだが
もちろん中東のホームでも行われる
中東が暑すぎて試合が出来ないのはウソって事
>>921
変なミスリードが多いんだけど
代表の休みが無いのはシーズン変えても同じ
オフの時期の6月に代表戦があるんだから
むしろ代表の休みはシーズン変えた方が少なくなる
1月の代表戦は基本的に重要度の低い試合が多く、
天皇杯早期敗退クラブから集めるとか若手主体のB代表使うとか休みを取らせる工夫はできる。
6月の代表戦は試合の重要度が1月の代表戦より遥かに高いことが多く、
シーズン終了後の満身創痍の過密日程の選手でも出てもらわなければどうしようもない
工夫すれば1ヶ月の休みを取れる現状と、
代表は休みを全く取れず、その他の選手も1週間しか休みが取れない夏春制
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 16:08:16 ID:J8CB5RRWO
>>916
犬飼 (略)ただ、寒い地域の一部の人たちが、かなり反対しているということで、Ｊリーグが心配していると聞いています。
どんなことでも変えようと思ったら、自分たちの権益を侵されることに対して、ものすごく反対する人がいるんですね。
それはそれで話を聞かないといけないんですけど。
宇都宮 実際、北国では「試合をする以前の問題」が、多々あると聞いていますが
犬飼 じゃあ今のシーズン制で、そのまま夏に試合をやっていていいのかと。
スタジアムに入るために並んでいて、熱射病になって救急車で運ばれる人が、浦和でもかなりいたんですよ。
寒い地域の人たちはそういうのを知らないでしょ、と。
この部分に犬飼のバカぶりが凝縮されている
「自分たちの権益を侵害」って、
地元に密着してサッカーをすることができなくなることに抵抗するのがそんなに悪いことなのか
「寒い地域の人たちは暑さの苦労を知らない」？
新潟や山形の夏の気候を調べてからものを言え
それに雪や寒さの苦労を知らないのは犬飼のほうだ
犬飼 (略)ただ、寒い地域の一部の人たちが、かなり反対しているということで、Ｊリーグが心配していると聞いています。
どんなことでも変えようと思ったら、自分たちの権益を侵されることに対して、ものすごく反対する人がいるんですね。
それはそれで話を聞かないといけないんですけど。
宇都宮 実際、北国では「試合をする以前の問題」が、多々あると聞いていますが
犬飼 じゃあ今のシーズン制で、そのまま夏に試合をやっていていいのかと。
スタジアムに入るために並んでいて、熱射病になって救急車で運ばれる人が、浦和でもかなりいたんですよ。
寒い地域の人たちはそういうのを知らないでしょ、と。
この部分に犬飼のバカぶりが凝縮されている
「自分たちの権益を侵害」って、
地元に密着してサッカーをすることができなくなることに抵抗するのがそんなに悪いことなのか
「寒い地域の人たちは暑さの苦労を知らない」？
新潟や山形の夏の気候を調べてからものを言え
それに雪や寒さの苦労を知らないのは犬飼のほうだ
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 17:43:01 ID:gWYRwx+PO
>>922
夏春制?
夏春制?
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 17:47:45 ID:42CNQ/i30
8月か７月下旬開幕なら夏春制
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 17:52:58 ID:Sc6OW0XgO
7月アタマ開幕まで普通にありうる話
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 18:01:21 ID:1adkfKbY0
【サッカー】犬飼前会長「(秋春制移行)やらなきゃという信念は変わらない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281343472/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281343472/
928 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 18:30:35 ID:QqhJBxSsO
>>911
で、天皇杯のＪ１の参戦時期を早める時にそんな金の話になったのか？
と聞いているんだが答えられないのか？
そしてその早期の回戦を正月休みにぶつける事に依って動員を稼ぐってメリットも考えられるんだが無視か？
条件と違うからなんだ？
新たな条件を飲むか、飲まずに離脱するか？
その自由は各チームにあるぞ？
で、天皇杯のＪ１の参戦時期を早める時にそんな金の話になったのか？
と聞いているんだが答えられないのか？
そしてその早期の回戦を正月休みにぶつける事に依って動員を稼ぐってメリットも考えられるんだが無視か？
条件と違うからなんだ？
新たな条件を飲むか、飲まずに離脱するか？
その自由は各チームにあるぞ？
929 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 18:38:39 ID:QqhJBxSsO
>>912
雪国だけ荒天用を作れって話じゃないよ
作りたければどのチームでも荒天用の練習施設を作れば良いじゃない
荒天時に野外で練習するのも、荒天用の練習施設を作るのも各クラブチームの裁量の部類だと言ってるのさ
各クラブチーム毎に練習施設が違うでしょ？各クラブチームの裁量だから
それに２５億ってｗ
野人スタジアムの話を知らないのか？３億でスタジアムが作れる時代に、２５億必ず掛かるとかｗ
ま、質素倹約で知恵を絞り身の丈に合った練習施設を作るのも
豪華絢爛に２５億の練習施設を作るのも各クラブチームの裁量だけどさ
車買えって言われてフェラーリ買うのに数千万掛かると騒ぐ様な馬鹿な話はやめなよ
車は軽でも中古車もあるんだから
荒天用の練習施設もピンキリだと思うが？
雪国だけ荒天用を作れって話じゃないよ
作りたければどのチームでも荒天用の練習施設を作れば良いじゃない
荒天時に野外で練習するのも、荒天用の練習施設を作るのも各クラブチームの裁量の部類だと言ってるのさ
各クラブチーム毎に練習施設が違うでしょ？各クラブチームの裁量だから
それに２５億ってｗ
野人スタジアムの話を知らないのか？３億でスタジアムが作れる時代に、２５億必ず掛かるとかｗ
ま、質素倹約で知恵を絞り身の丈に合った練習施設を作るのも
豪華絢爛に２５億の練習施設を作るのも各クラブチームの裁量だけどさ
車買えって言われてフェラーリ買うのに数千万掛かると騒ぐ様な馬鹿な話はやめなよ
車は軽でも中古車もあるんだから
荒天用の練習施設もピンキリだと思うが？
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 18:42:30 ID:Sc6OW0XgO
931 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 18:43:54 ID:QqhJBxSsO
932 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 18:45:33 ID:QqhJBxSsO
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 18:53:07 ID:Sc6OW0XgO
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 18:59:33 ID:WpNx8CDn0
>>928
あるわけないだろ
アウェイ試合が増えたわけじゃないんだから
J1の参戦時期が早まったときに～とか言ってるが
全部がアウェイになるってことはそんなのと比べ物にならないほどの金額が必要になってくるんだよ
単純に現在の経費の倍
＞新たな条件を飲むか、飲まずに離脱するか？
＞その自由は各チームにあるぞ？
そんなのは自由ではない
実際のところこれを言い出した時点でお前負けてるんだけどな
あるわけないだろ
アウェイ試合が増えたわけじゃないんだから
J1の参戦時期が早まったときに～とか言ってるが
全部がアウェイになるってことはそんなのと比べ物にならないほどの金額が必要になってくるんだよ
単純に現在の経費の倍
＞新たな条件を飲むか、飲まずに離脱するか？
＞その自由は各チームにあるぞ？
そんなのは自由ではない
実際のところこれを言い出した時点でお前負けてるんだけどな
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:00:58 ID:42CNQ/i30
春秋に賛成できないクラブは離脱していいよ（＾＾）
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:05:42 ID:Sc6OW0XgO
>>935
そんなクラブは最初から参入してないけどな
そんなクラブは最初から参入してないけどな
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:12:02 ID:7ZuzZgZO0
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:12:07 ID:8rGbgzpj0
現実的にほとんどのクラブが秋春移行など望んですらいないのに、
いやなら出てってくれればいい、という発想は犬飼並の上から目線だな
で、気づいたら逆に犬飼が追い出されてしまいました
チップは本当どうするんだろうねｗ
いやなら出てってくれればいい、という発想は犬飼並の上から目線だな
で、気づいたら逆に犬飼が追い出されてしまいました
チップは本当どうするんだろうねｗ
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:13:14 ID:WpNx8CDn0
おかしいよな
秋春に賛成しているクラブなんて条件付でも３つしかないんだから
「秋春に移行するよ、嫌なら離脱して」じゃなくて
「秋春に移行したいです、お願いだから参加してください」だよな
まるで自分らが多数派であるかのように振舞ってるのが惨め
なんで切り捨てをしないかっていったら、それが社会的な常識であり
一度切り捨てを行ったら、これからも同じようなことが行われるかもと
リーグに対する不信感も募るだろうに
秋春に賛成しているクラブなんて条件付でも３つしかないんだから
「秋春に移行するよ、嫌なら離脱して」じゃなくて
「秋春に移行したいです、お願いだから参加してください」だよな
まるで自分らが多数派であるかのように振舞ってるのが惨め
なんで切り捨てをしないかっていったら、それが社会的な常識であり
一度切り捨てを行ったら、これからも同じようなことが行われるかもと
リーグに対する不信感も募るだろうに
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:14:21 ID:7ZuzZgZO0
チップ、雪国のチームが冬場アウェイで試合すると
雪国サポはＢＳやＣＳアンテナが雪に埋もれて試合見れないんダゾｗ
雪国サポはＢＳやＣＳアンテナが雪に埋もれて試合見れないんダゾｗ
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:17:06 ID:BdnWCL/30
>>929
屋内施設と屋外施設の建設コストがほぼ同じと思ってる人て‥‥
そんなんだから簡単に作れるとかいうのか？
荒天用施設つくらなくてもいいぶん 現行が優秀と証明されたな
強化費用削って荒天用施設作ってその維持管理や借金の支払いしてたらクラブの動員減につながるわ
屋内施設と屋外施設の建設コストがほぼ同じと思ってる人て‥‥
そんなんだから簡単に作れるとかいうのか？
荒天用施設つくらなくてもいいぶん 現行が優秀と証明されたな
強化費用削って荒天用施設作ってその維持管理や借金の支払いしてたらクラブの動員減につながるわ
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:20:12 ID:b7vU1hLe0
どうしても秋春制にするなら以下の条件が必須だね
・Ｊ１は16チーム
・カップ戦は縮小
・8月中旬からスタート
・１月はリーグ戦全休
・２月は雪国チームのホームは無し
そして9～11月、3～5月の時期にリーグ戦のミッドウィーク開催を増やす事で日程を圧縮できる
・Ｊ１は16チーム
・カップ戦は縮小
・8月中旬からスタート
・１月はリーグ戦全休
・２月は雪国チームのホームは無し
そして9～11月、3～5月の時期にリーグ戦のミッドウィーク開催を増やす事で日程を圧縮できる
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:20:39 ID:MpAhLRnd0
つーか天皇杯の中立地開催の話をちょっとすると
Jリーグクラブが出陣する時に、プロ側のホームスタジアムで試合が行われることが多く、
対戦相手のアマチュア・学校・JFL以下のプロクラブがアウェイというのは不公平だ、という意見があって
一年だけどうにか逆にできないか実験しようとしたが
「J1クラブのサポの数をさばける施設や運営ノウハウを持っている地方サッカー協会（天皇杯試合運営）は
（いくつかの例外を除き）すでにJ1クラブのあるところだけだった」
という悲しい事実によりきっぱり断念という事態になった
まあ凄く単純に言うと、天皇杯のJ1J2が参加する32試合、及び次の16試合は
ほとんどがクラブのホームで行われるってことで、
J1J2合計37クラブ中、1月開催に問題がほとんど起きないホームスタジアムなんていくつあるんだってことですよ
山形とか札幌とかは相手の大学のグラウンドででも試合しろってか？
2000人来ただけでパニックになるわボケ
Jリーグクラブが出陣する時に、プロ側のホームスタジアムで試合が行われることが多く、
対戦相手のアマチュア・学校・JFL以下のプロクラブがアウェイというのは不公平だ、という意見があって
一年だけどうにか逆にできないか実験しようとしたが
「J1クラブのサポの数をさばける施設や運営ノウハウを持っている地方サッカー協会（天皇杯試合運営）は
（いくつかの例外を除き）すでにJ1クラブのあるところだけだった」
という悲しい事実によりきっぱり断念という事態になった
まあ凄く単純に言うと、天皇杯のJ1J2が参加する32試合、及び次の16試合は
ほとんどがクラブのホームで行われるってことで、
J1J2合計37クラブ中、1月開催に問題がほとんど起きないホームスタジアムなんていくつあるんだってことですよ
山形とか札幌とかは相手の大学のグラウンドででも試合しろってか？
2000人来ただけでパニックになるわボケ
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:28:21 ID:Sc6OW0XgO
>>942
16チームに戻ったら
3月第1土曜と12月の一試合が無くなる
2004年までのスケールに戻るから
実質2試合分の削減にしかならない＋4試合削減してる事の収入減
アーンドACL出場資格の喪失(12チーム以上、33試合以上)
カップ戦縮小による収入減
2月に長期ロードを押し付ける時点で
小倉の｢無理強いしない｣に反する
試合数が減ったのに秋と春が過密になるだけ
16チームに戻ったら
3月第1土曜と12月の一試合が無くなる
2004年までのスケールに戻るから
実質2試合分の削減にしかならない＋4試合削減してる事の収入減
アーンドACL出場資格の喪失(12チーム以上、33試合以上)
カップ戦縮小による収入減
2月に長期ロードを押し付ける時点で
小倉の｢無理強いしない｣に反する
試合数が減ったのに秋と春が過密になるだけ
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:29:50 ID:oWp5yrmZ0
天皇杯の地方開催の運営なんて、地元高校のサッカー部の連中が
チケットの販売もぎりから場内案内、パンフレット販売までやってて
役員らしき引率の先生はメインスタンドの椅子でふんぞり返ってるだけ
５千人も入れば運営グダグダなんてこと、実際に試合見に行ったことないヤツは知らんのだろ
チケットの販売もぎりから場内案内、パンフレット販売までやってて
役員らしき引率の先生はメインスタンドの椅子でふんぞり返ってるだけ
５千人も入れば運営グダグダなんてこと、実際に試合見に行ったことないヤツは知らんのだろ
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:29:50 ID:8rGbgzpj0
まあ1月にJクラブアウェイで強行すれば確実に客が減るので
その問題もさして深刻ではなかろう
あれ、収入面のメリットは？
その問題もさして深刻ではなかろう
あれ、収入面のメリットは？
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:31:22 ID:MpAhLRnd0
野球の話になるが、屋内練習場で
ノックができるぐらいの最小限の施設（20x30mぐらい）で仮設だと4000万ぐらい
これが内野全部入る大きさの恒久施設だと10～25億ぐらいに跳ね上がる
中に入る空間に柱は建てられないから、アリーナが広くなるほど乗算的に建設費が上がるわけ
これが（CKなどを蹴る余裕も含め）105x70m程度のピッチ一面丸々入る練習場となると
80億から100億は普通にかかる。どこが出すんだ
ノックができるぐらいの最小限の施設（20x30mぐらい）で仮設だと4000万ぐらい
これが内野全部入る大きさの恒久施設だと10～25億ぐらいに跳ね上がる
中に入る空間に柱は建てられないから、アリーナが広くなるほど乗算的に建設費が上がるわけ
これが（CKなどを蹴る余裕も含め）105x70m程度のピッチ一面丸々入る練習場となると
80億から100億は普通にかかる。どこが出すんだ
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:43:14 ID:7ZuzZgZO0
チップ、雪国チームが冬場アウェイで試合してそれを観戦するのに駅まで移動する場合は
自分の場合通常車で１５分程度で行けるがこれが雪がドバァと降ると大きい橋を越えるから１時間半～２時間位懸かる（ホンとだよｗ）
そんな辛い思いしてまで行くサポはほんの一握り
じゃスカパー観戦と思ったらアンテナが雪に埋もれて見れないｗｗ
こうなっちゃうんダゾｗｗｗ
自分の場合通常車で１５分程度で行けるがこれが雪がドバァと降ると大きい橋を越えるから１時間半～２時間位懸かる（ホンとだよｗ）
そんな辛い思いしてまで行くサポはほんの一握り
じゃスカパー観戦と思ったらアンテナが雪に埋もれて見れないｗｗ
こうなっちゃうんダゾｗｗｗ
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 20:01:34 ID:MpAhLRnd0
>>916
>日本はたった５０試合くらいなのに、なぜ過密なんだと。どこかおかしくない？ というのがあるんですよね。
>>842に書いてあるが、日本は東西南北に長い国で、その上山国。
公共交通機関（特に空路）も採算割れで廃止されまくってるから移動時間がメチャクチャにかかる
田舎クラブに行ったり、帰ったりすると適切な空路が無くて8-10時間かかることはよくある話
欧州で10時間あったら（途中飛行機使って）リスボンからウラルの西側には大体行けるわ
ACLなんかに参加したら移動時間が丸一日半とかあるんだぞ
ヨーロッパの選手に、CLに40試合出て10試合アジア遠征しなさいって言ってるようなもんだ
犬飼はアホで馬鹿でキチガイだとは思ってたがどうして中学地理程度の知識が無いんだ
>日本はたった５０試合くらいなのに、なぜ過密なんだと。どこかおかしくない？ というのがあるんですよね。
>>842に書いてあるが、日本は東西南北に長い国で、その上山国。
公共交通機関（特に空路）も採算割れで廃止されまくってるから移動時間がメチャクチャにかかる
田舎クラブに行ったり、帰ったりすると適切な空路が無くて8-10時間かかることはよくある話
欧州で10時間あったら（途中飛行機使って）リスボンからウラルの西側には大体行けるわ
ACLなんかに参加したら移動時間が丸一日半とかあるんだぞ
ヨーロッパの選手に、CLに40試合出て10試合アジア遠征しなさいって言ってるようなもんだ
犬飼はアホで馬鹿でキチガイだとは思ってたがどうして中学地理程度の知識が無いんだ
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 22:45:04 ID:iPcUQQm/O
雪国云々は結局、寒いところのチームは嫌いだから弱くなってもｼﾗﾈ、ってのと同じことだよな
自分のチーム以外はどーでもいいってことなんだろ
あ チップとか殺人サッカー君は、日本のサッカーはどーでもいい、なのかもね
それなら納得だわ
自分のチーム以外はどーでもいいってことなんだろ
あ チップとか殺人サッカー君は、日本のサッカーはどーでもいい、なのかもね
それなら納得だわ
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 22:58:30 ID:7ZuzZgZO0
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 23:02:34 ID:oWp5yrmZ0
殺人サッカーくんはもう飽きちゃったのかな？
いつまでたっても飽きずに同じような話ばかりしてるアフォは
専用スレがあるのになかなか消えてくれないなあ
いつまでたっても飽きずに同じような話ばかりしてるアフォは
専用スレがあるのになかなか消えてくれないなあ
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 23:10:51 ID:SOH4mHXwP
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 23:26:12 ID:Sc6OW0XgO
秋春の日程案でも大抵は既に開幕してるんだけど
(現時点でムリヤリ移行したら7月開幕が有力
7月1日開幕までは普通にありうる)
それでも殺人サッカー君は満足するのだろうか？
(現時点でムリヤリ移行したら7月開幕が有力
7月1日開幕までは普通にありうる)
それでも殺人サッカー君は満足するのだろうか？
955 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 23:26:50 ID:QqhJBxSsO
>>934
まともに質問に答えられないんだな
>>941
現行で荒天用の施設を作らなくていい？
なんだ雪国は雨も降らなきゃ雪も降らないのか？
３月から１２月まで？そりゃ凄いw
>>943
山形や札幌は2000人も動員あるのか？ｗ
中立地が大学のグラウンドとか馬鹿な発言するなよ阿呆らしい
中立地とは両者どちらのホームゲームじゃないと言う意味で
大きな箱でやらないと言う訳じゃないぞ？
まともに質問に答えられないんだな
>>941
現行で荒天用の施設を作らなくていい？
なんだ雪国は雨も降らなきゃ雪も降らないのか？
３月から１２月まで？そりゃ凄いw
>>943
山形や札幌は2000人も動員あるのか？ｗ
中立地が大学のグラウンドとか馬鹿な発言するなよ阿呆らしい
中立地とは両者どちらのホームゲームじゃないと言う意味で
大きな箱でやらないと言う訳じゃないぞ？
956 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 23:29:51 ID:QqhJBxSsO
957 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 23:32:22 ID:QqhJBxSsO
958 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/09(月) 23:33:13 ID:QqhJBxSsO
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 23:34:05 ID:VagHT7BX0
/ || :ヽ
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │
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:|: .. || ..|| ＜ >>955-957 日本語でおｋ
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960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 23:35:43 ID:oWp5yrmZ0
今夜もショーの幕開けだｗ
俺は寝る
俺は寝る
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 23:42:20 ID:BdnWCL/30
>>955
必要なら資金力あるクラブなら持ってるはずだけど荒天用の施設はいったい何処が持ってるのだ？
春秋では持つ必要のないものは 秋春だと荒天でも使えるから作れておかしくない？
無駄な施設作ってさらに平日開催増て収増えることにより入が減る
運営に関しては支出は増える収入が減るのマイナス面ばかりじゃないか？
しかも成績良ければ動員がのびると力説してるけど
成績伸ばすための選手費用は荒天用施設作れば借金と維持費で削られることになる
必要なら資金力あるクラブなら持ってるはずだけど荒天用の施設はいったい何処が持ってるのだ？
春秋では持つ必要のないものは 秋春だと荒天でも使えるから作れておかしくない？
無駄な施設作ってさらに平日開催増て収増えることにより入が減る
運営に関しては支出は増える収入が減るのマイナス面ばかりじゃないか？
しかも成績良ければ動員がのびると力説してるけど
成績伸ばすための選手費用は荒天用施設作れば借金と維持費で削られることになる
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 23:43:55 ID:j1CX76hA0
チップ用のスレをもう１つ用意してあげたよ～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1281106214/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1281106214/
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 23:57:11 ID:WpNx8CDn0
>>955
まともに理解できてないのはお前だろ
現状天皇杯は１回戦からほとんど対戦するチームのどちらかのホームか
それに近い場所で行われている
またJ1チーム２回戦、３回戦と連続で勝ち上がる可能性の高いJ1のホームを
会場にすることにより遠征費を抑えている
Jチームが早い段階から参加しようが何だろうがほとんど変わらない
ところが関東以南集中開催にするならそうはいかんだろう？と言っている
まともに理解できてないのはお前だろ
現状天皇杯は１回戦からほとんど対戦するチームのどちらかのホームか
それに近い場所で行われている
またJ1チーム２回戦、３回戦と連続で勝ち上がる可能性の高いJ1のホームを
会場にすることにより遠征費を抑えている
Jチームが早い段階から参加しようが何だろうがほとんど変わらない
ところが関東以南集中開催にするならそうはいかんだろう？と言っている
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 23:58:19 ID:42CNQ/i30
８月下旬～９月だって残暑厳しいよ
殺人サッカーなんだから気温で制限しないと
それと５２週しかないんだから８月下旬スタートなら残りは４１週くらいかな？
殺人サッカーなんだから気温で制限しないと
それと５２週しかないんだから８月下旬スタートなら残りは４１週くらいかな？
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 23:58:33 ID:gWYRwx+PO
名古屋×山形戦を引き合いに出すってことは春秋も反対なの？
あれはJの公式戦だからね。
暑さと移籍は選手にとったら重要なことだけど！
どっちが重いとか比べるわけじゃないけど、冬の筋肉系のケガより夏の熱中症の方が死にいたるケースもある！熱中症に関しては客にも言えること。
学生に関しては卒業前年の開幕に！
選手権目指す人は協会が規定でもつくるでしょう。
Ｗ杯終わってすぐ合宿ってのは大袈裟！
ヨーロッパの所属選手を見てる？
冬場人が入らないと言うなら札幌の雪まつりなんかは？
2月の1番寒い時期にやってるし、芸能人が来て1、2時間のトークなんかやったりしてる！
客こないならやんないよね？
あれはJの公式戦だからね。
暑さと移籍は選手にとったら重要なことだけど！
どっちが重いとか比べるわけじゃないけど、冬の筋肉系のケガより夏の熱中症の方が死にいたるケースもある！熱中症に関しては客にも言えること。
学生に関しては卒業前年の開幕に！
選手権目指す人は協会が規定でもつくるでしょう。
Ｗ杯終わってすぐ合宿ってのは大袈裟！
ヨーロッパの所属選手を見てる？
冬場人が入らないと言うなら札幌の雪まつりなんかは？
2月の1番寒い時期にやってるし、芸能人が来て1、2時間のトークなんかやったりしてる！
客こないならやんないよね？
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:02:04 ID:WpNx8CDn0
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:06:01 ID:W5Jo7BsuO
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:08:15 ID:ONM6T5Gr0
>>965
そのリクツだと海水浴場も死にに行くようなものか？
そのリクツだと海水浴場も死にに行くようなものか？
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:10:05 ID:+uSM7sOv0
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:11:46 ID:W5Jo7BsuO
毎回毎回
サッカーの話をしてるのに
客の話になると何故かそこだけ
雪祭りやスキーなどにすり替わる不思議
海のデータを持ってきてから述べなさい
サッカーの話をしてるのに
客の話になると何故かそこだけ
雪祭りやスキーなどにすり替わる不思議
海のデータを持ってきてから述べなさい
971 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 00:17:58 ID:cdsh8XW4O
>>964
このスレを>>1から嫁
>>967
アップが足りないんじゃないの？
と、言うか多いかい？
>>968
海水浴場は海に入って涼めるからね
海の家もあるし
スタジアムに全面屋根を付けるなら別だけど
このスレを>>1から嫁
>>967
アップが足りないんじゃないの？
と、言うか多いかい？
>>968
海水浴場は海に入って涼めるからね
海の家もあるし
スタジアムに全面屋根を付けるなら別だけど
972 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 00:18:51 ID:cdsh8XW4O
１月の天皇杯と１２月の天皇杯で動員が変わる根拠を出せよ？
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:23:55 ID:W5Jo7BsuO
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:28:59 ID:s7dVO/hEO
1、2月オフなら十分やれる
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:32:33 ID:W5Jo7BsuO
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:36:12 ID:6jtHD7Sj0
977 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 00:36:59 ID:cdsh8XW4O
>>973
１月に天皇杯やった事ないのに減るとかよく言い切れるよね
リーグ戦より天皇杯は集客は減る
でも１２月天皇杯を８月やったら増えるのか
１月にやったら減るのか？
これって妄想でしか語れないよね？実験してないんだから
１月に天皇杯やった事ないのに減るとかよく言い切れるよね
リーグ戦より天皇杯は集客は減る
でも１２月天皇杯を８月やったら増えるのか
１月にやったら減るのか？
これって妄想でしか語れないよね？実験してないんだから
978 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 00:37:58 ID:cdsh8XW4O
>>976
初詣やクリスマスは？
初詣やクリスマスは？
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:38:27 ID:s7dVO/hEO
>>966
雪まつりのことを言ってるのか？
ケガについてはどっちが多いとか数の問題じゃない！もちろん熱中症も予防はできるけど、筋肉系のケガも予防はできる！
今の夏の気温の下観るのも十分辛い
冬ならグッズ収入は増えるだろうね。
マフラータオルやニットキャップ、手袋は定番にしちゃえば新規でも買う客は増える。長袖ユニや上着系もスタジアムに足運ぶ機会が増えれば買う人増えるだろうし。
ラーメンとかおでんとかホットフードは食欲ない夏よりははるかに売れる。
ビールはなかなか売れなくなるなｗ
雪まつりのことを言ってるのか？
ケガについてはどっちが多いとか数の問題じゃない！もちろん熱中症も予防はできるけど、筋肉系のケガも予防はできる！
今の夏の気温の下観るのも十分辛い
冬ならグッズ収入は増えるだろうね。
マフラータオルやニットキャップ、手袋は定番にしちゃえば新規でも買う客は増える。長袖ユニや上着系もスタジアムに足運ぶ機会が増えれば買う人増えるだろうし。
ラーメンとかおでんとかホットフードは食欲ない夏よりははるかに売れる。
ビールはなかなか売れなくなるなｗ
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:39:26 ID:W5Jo7BsuO
間違いなく減る
特にオマエは平日ナイトマッチを避けるために
建国記念日決勝まで延ばしたから
大寒をまたぐと準決勝、決勝ですら
悲惨な物になるだろう
特にオマエは平日ナイトマッチを避けるために
建国記念日決勝まで延ばしたから
大寒をまたぐと準決勝、決勝ですら
悲惨な物になるだろう
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:39:33 ID:+uSM7sOv0
>>972
平日増えれば動員減るだろ？
なぜ12月天皇杯と１月天皇杯をそもそも比較しなきゃならんのだ？
比較するな現行天皇杯とチップ案の1月天皇杯を比較だろ？
現行と比べればホーム開催があり 平日も1日なので現行の方が客が来ます
平日増えれば動員減るだろ？
なぜ12月天皇杯と１月天皇杯をそもそも比較しなきゃならんのだ？
比較するな現行天皇杯とチップ案の1月天皇杯を比較だろ？
現行と比べればホーム開催があり 平日も1日なので現行の方が客が来ます
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:42:01 ID:tCmJMhRj0
リーグ戦終了後、契約更改が重なる状況での公式戦
シーズンズレと外国人の休暇と戦力外選手の扱いなど
現在の天皇杯日程が最善なんてことはないよな
シーズンズレと外国人の休暇と戦力外選手の扱いなど
現在の天皇杯日程が最善なんてことはないよな
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:42:40 ID:W5Jo7BsuO
>>979
手袋や上着はかさばるから数がさばけない
手袋や上着が必要な状況だと
客は持ってくるから売れない
ビールの売り上げが減るのはダメだろう
筋肉系統のケガは夏なら発生しないレベルのプレーで起きる
手袋や上着はかさばるから数がさばけない
手袋や上着が必要な状況だと
客は持ってくるから売れない
ビールの売り上げが減るのはダメだろう
筋肉系統のケガは夏なら発生しないレベルのプレーで起きる
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:44:15 ID:W5Jo7BsuO
次スレ建てるの禁止
↓に移動(実質パート39)
秋春制（笑）【チップと秋春厨さんたちを弄ぶスレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279918643/
↓に移動(実質パート39)
秋春制（笑）【チップと秋春厨さんたちを弄ぶスレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279918643/
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:46:58 ID:W5Jo7BsuO
>>982
できる限り多くの試合を詰め込むための工夫だから最善
できる限り多くの試合を詰め込むための工夫だから最善
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:48:41 ID:6jtHD7Sj0
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:49:12 ID:tCmJMhRj0
天皇杯1月か
確かにやりがいはある面白いね
確かにやりがいはある面白いね
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:51:32 ID:tCmJMhRj0
来期いきなりシーズン移行しろなんて言ってないわけで
やはり現状だって抱えてる問題はあるね
やはり現状だって抱えてる問題はあるね
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:51:43 ID:Ygc383maO
＞雪祭りにたくさん客が来るんだから秋春制も大丈夫
これ、金子達仁も言っていたんだが…
著名なサッカーライターがこの体たらく
犬飼は新潟や山形が夏は暑くなることを知らず、
JFA新副会長の田嶋幸三は札幌ドームで冬はサッカーができないことを知らなかった…
これ、金子達仁も言っていたんだが…
著名なサッカーライターがこの体たらく
犬飼は新潟や山形が夏は暑くなることを知らず、
JFA新副会長の田嶋幸三は札幌ドームで冬はサッカーができないことを知らなかった…
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:51:53 ID:W5Jo7BsuO
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:53:35 ID:W5Jo7BsuO
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 00:56:17 ID:6jtHD7Sj0
1月に天皇杯をするには、会場を確保しないとね。
4回戦くらいまでは11月までに終わらせて、残りを関東・関西で1月に・・・というのなら現実的だろう。
リーグの尻はいまのままで、シーズン開始は4月中旬くらいにすれば、シーズンオフ期間も2ヶ月取れるだろうし。
12月はナビスコで、1月1日をナビスコ決勝にして、1月30日あたりを天皇杯決勝にすれば・・・。
4回戦くらいまでは11月までに終わらせて、残りを関東・関西で1月に・・・というのなら現実的だろう。
リーグの尻はいまのままで、シーズン開始は4月中旬くらいにすれば、シーズンオフ期間も2ヶ月取れるだろうし。
12月はナビスコで、1月1日をナビスコ決勝にして、1月30日あたりを天皇杯決勝にすれば・・・。
993 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:00:06 ID:cdsh8XW4O
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 01:00:47 ID:W5Jo7BsuO
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 01:02:29 ID:tCmJMhRj0
常にどこかで窮屈は起こると。
今を良しとして何も語らないより面白いんじゃない
真冬のトライアウトも難しいものだ
今を良しとして何も語らないより面白いんじゃない
真冬のトライアウトも難しいものだ
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 01:05:31 ID:W5Jo7BsuO
>>995
｢今が窮屈だから違う案で窮屈も見逃せよ｣じゃ話にならないよ
現在の窮屈を克服した上で
別の窮屈も発生しない
ほぼ完璧な案を提示できない限りは
絶対に現状からは動かない
既に｢移行しないと｣結論の出た話を
くつがえすならば
それぐらいのメリットが最低条件
｢今が窮屈だから違う案で窮屈も見逃せよ｣じゃ話にならないよ
現在の窮屈を克服した上で
別の窮屈も発生しない
ほぼ完璧な案を提示できない限りは
絶対に現状からは動かない
既に｢移行しないと｣結論の出た話を
くつがえすならば
それぐらいのメリットが最低条件
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 01:05:33 ID:6jtHD7Sj0
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 01:07:44 ID:tCmJMhRj0
話ができない人と話はできないよな
うん
うん
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 01:08:05 ID:W5Jo7BsuO
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 01:10:13 ID:tCmJMhRj0
つづく
1001 ：１００１：
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