大阪駅北側に８万人ワールドカップスタジアム構想

＜サッカー＞「大阪に８万人球技場」　Ｗ杯招致で協会が構想
12月7日21時24分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00000117-mai-socc

　日本サッカー協会は７日、ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発地区に、国内最大となる定員８万人規模の球技専用スタジアムを
建設する構想を明らかにした。
同協会が目指す２０１８年、２２年のワールドカップ（Ｗ杯）大会招致の追い風にしたい考えで、今後はＪリーグとともに、
北ヤード再開発を進める大阪市に対して正式提案する方針。

　この件について大阪市の幹部は「市は北ヤードにほとんど土地を所有しておらず、財政も非常に厳しい。土地購入費や
スタジアムの建設費、維持管理費をどこが、どのように負担するのか検討すべき課題が多い。まずは提案内容を聞きたい」と話した。

　一方、横浜市は同日、１８年か２２年のＷ杯開催都市に立候補する意向を、市議会委員会で報告した。立候補受け付け締め切りの
来年１月８日までに正式に申請する。

　横浜市の横浜国際総合競技場（日産スタジアム）では、０２年Ｗ杯日韓大会の決勝戦が行われた。立候補する理由について
同市では「（０２年大会の）あの感動をもう一度市民に味わってもらいたい」と説明している。

　日本サッカー協会は今年２月に国際サッカー連盟へ誘致を表明し、各自治体に開催を打診していた。これまでのところ、
東京都や愛知県豊田市なども立候補の準備を進めている。【野村和史、久田宏、堀文彦、山衛守剛】

大阪に8万人スタジアム構想＝W杯サッカー招致にらみ
12月7日20時21分配信 時事通信

　日本が招致に乗り出しているサッカー・ワールドカップ（W杯）の決勝の会場の条件を満たす8万人規模の新スタジアムを
大阪駅北側の梅田北ヤードに建設する構想のあることが分かった。日本サッカー協会が7日に明らかにした。
　2018年、または22年のW杯招致に乗り出している日本サッカー協会は、東京が立候補した16年夏季五輪のメーン会場（10万人）を
決勝の会場とする方針だったが、東京が落選。このため、8万人以上の観客を収容するスタジアムの確保が大きな課題となっていた。
日本協会はJリーグとともに大阪市にこの構想を正式に提案する予定。
　18年、22年W杯の開催地は来年12月の国際サッカー連盟（FIFA）の理事会で決定する。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00000141-jij-spo

単発スレッドは必要ない。

ガンバはどうすんだろ

>>1が「信濃毎日新聞」に見えた('A`)

専用スタスレとかガンバ、セレッソのスタスレに
そのニュースのアドレス貼れば終わりだろ、馬鹿

あとは芸スポでやっとけ

札幌
宮城
新潟
埼玉
東京
横浜
豊田
大阪

8万人もイラネ
3万人でいいのに

土建屋歓喜

>>8
読売夕刊によると、Ｗ杯開催後は改修して4万人収容規模にするらしいよ

税金の無駄遣いって言われるぞ
野球場ですら赤字なのにサッカー専用スタジアムなら尚更

俺はそう考えてる。

正直この計画やめてもらいたい。
大阪という土地柄はサッカーは正直人気がない。
プロ野球の方が人気がある。阪神タイガースという絶大な人気を誇る地域なのに
セレッソにしろガンバにしろ人気があるのはサッカーをよく知る少数派ファンだろ。

埼玉スタジアム改築した方がいいよ

何もこんな高そうな一等地に作らなくても、
滋賀あたりのどっかの田んぼの中に駅と一緒に作ればいいんじゃね？

橋下がミヤネ屋で不満ぶちまけるぞ

改修前の神戸ウイングスタジアムが懐かしいのう

仮にスタジアムを作ったとしてW杯終了後どのチームがホームスタジアムにするの？
セレッソ？

>>12
そうかな？Ｗ杯のとき一時だけどニワカが増えて難波〜心斎橋はサッカーユニ着た若者で溢れた。
この野球人気の高い大阪でよくこれだけサッカーで盛り上がったな〜と思ったよ。
一応サッカーの人気がでる要素は持っている。
問題はメディアがアホみたいなサッカー敵視の野球報道を続けるかどうか。

>>13
陸の孤島

どうせなら札幌ドームみたいにして、野球兼用にして欲しい
あそこにオリックスの本拠地があったら、盛り上がるだろうなぁ

大阪ドームあるがな

誰だ鉄板に立てたのｗ

大阪梅田北ヤードにワールドカップスタジアム構想
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260192437/

野球専用スタジアムは何百とあるのにサッカー専用スタジアムって全然ないよな
つか日産スタジアムが8万人くらい収容できるけどあの陸上トラックって何のためにあるんだ
今まで陸上イベント数回しか開催されてない
ほとんどマリノスの試合だけ

もう一つの不思議。
野球場は交通至便な駅チカが殆どなのに、サッカー（陸スタ含む）はなぜか僻地が多い。

関西は人材の宝庫だからな。
野球に取られてる人材をサッカーに吸い寄せるのが狙いだろう。
九州関西愛知この３地域は日本の人材輩出拠点として最重要地域。

ニフティの解除が来たので来ました
いいんじゃないの関西でもサッカーを身近なものにするいい機会だよ。

唯一駅から遠いのは福岡ドームくらいか？
あれはバス会社・にしてつの陰謀なんだがｗ

大阪はラグビーが人気だから
サッカーとラグビーとうまく使い分けて
一緒に盛り上げていけないだろうか

ラグビーはピッチが荒れるから芝的に共存が難しいのよねえ…

東京も電車の車庫の跡地にスタ作りゃいいじゃん

歴史の差だろうな。
甲子園なんて簿価がめちゃくちゃ古い時代のままだったっていうし。

とりあえず韓国がまた乱入してこなければどうでもいい
日韓ワールドカップはワールドカップ史上最低のワールドカップだった

専用スタジアムでも250m×200mくらいの建物になるわけだが、
北ヤード2期部分に作ろうとするとほぼキチキチで非現実的。

どっちゃにしろ北ヤードは地価が高すぎるので金銭的にも非現実的。
っていうか、北ヤードって国の土地でも市の土地でもないのでは。

大阪駅・大阪駅前ビル・中央郵便局・・・
このあたりの再開発で大阪のハコモノ需要は十分満たせるよ。
つーか過剰なぐらい。

大阪は圧倒的にサッカーより野球人気だからな。
横浜のスタジアムも赤字なんだろ？経費倒れするの目に見えてるわ。
しかも大阪の一等地は勿体無い。

>>35
大阪のマスコミはなんでサッカーのスタジアムなんか作るんでしょうかね
野球場にすればいいのとのたまうからな．．．．．

ガンバとセレッソの両方が専スタを欲しがってたのを耳にしたことあるが、
ミランとインテルの両方が本拠地にしているサンシーロのように、
ガンバとセレッソの両方が本拠地にしてもやっぱり維持できないもんかな？

>>36
野球場にすればいいという発想はないんじゃないか?
阪神は甲子園だろう。

いいんじゃないの
橋下さん頑張って

>>35
横浜も実は関東ではずば抜けてサカー熱が低い。
そもそも港北ニュータウンが関西人の植民地。
帰省に便利という理由で移り住む人間が多いらしい。
それを当て込んで作られたのが都筑の阪急。

いわば阪急平野の劣化版だ。

>>27
唐人町だっけか？地下鉄の
何年か前のシーズンオフに時間あったからそこから歩いて行ってみた(小川から海水の匂いがしたので、あの辺は埋め立て地だとすぐわかった)
地下鉄の広告には「福岡ドームへは唐人町からどうぞ」と結構アピールしてたからな

>>25

これ造って冬の高校サッカー関西でもやってや
東京と大阪で交互に開催

>>43
もともと長居だったしね。

http://nagamochi.info/src/up50401.jpg
胸が熱くなるな。

>>28
>大阪はラグビーが人気だから
どこがやねん。

北九州のJ2昇格を記念して小倉駅北側に作ればいいよ

>>43
それいいな。
大阪スタジアム（仮称）：開会式・ＯＰマッチ・準決勝・決勝
長居球技場と万博記念競技場：準々決勝
西京極・ホムスタ神戸・加古川・滋賀のどこか・奈良のどこか：1回戦〜3回戦で使用

吹田に作る話はお流れかｗ
また箱物行政かよ
財政破綻寸前まで行くわけだよｗｗ




大阪（京セラ）ドームに人工芝張って
ガンバとセレッソの共用ホームスタジアムにしろよ

勿体無いだろ

>>46
花園じゃない

大阪人、日本人的反応（多分にアンチサカ、野球ファンぽかった）
１サカスタは赤字だから反対
２国民誰もがｻｶファンじゃないのに税金投入なんて馬鹿か
３あんな１等地にサカスタなんて呆れる。もっと有効活用を

サカスタにしない場合に、黒字に出来る施設とは
国民誰もが興味ある施設とは
非有効的なサカスタとは正反対な有効活用できる施設とは

いくらなんでも8万は多過ぎだよなぁ

>>45
そこの部分は着工が遅れてるだけで計画は決まっとる。
2期部分は左の線路がいっぱいある貨物駅部分だ。

>>53
http://nagamochi.info/src/up50404.jpg
こんな感じかにゃ？

俺の構想がやっと通じたか。
そうなんだよ、あそこに必ず造れ。
但し、専用だぞ。

東京の国立みたいに
関西にも中立の拠点
スタジアム欲しいのは確かだな
出来れば東京と大阪で交互に開催したりできるし

なんでも競技場なんて色気を出すなよ。
なんでも競技場にするから赤字だなんだと責められるんだ。
カンプノウを造れ。
ついでだから天然芝野球場も造れ。
阪神はそこを本拠地にしろ。
そして周囲に広大なパーキングを造れ。
試合のない日は安く開放してそこらじゅうで厳しい忠勤取締りだ。
邪魔な既存物は強制収用してでも造れ。
ヨドバシでさえあそこには無駄だと言ってやっただろ。

>>46
ラグビー場とラグビーチームは大阪が一番多いらしい
トップリーグは人気無いけどな

サッカー協会が勝手に言ってるだけだなあ。
平松も困ってるだろう。
橋下は喜んでそうだが。
ラグビーと共用とか言いそうだなあ。

>>54
そんな感じかな。ま、だからキチキチすぎるのだよね。
道路予定地に掛かってるし。

こうなると東側を正面とするしかないわけだが、スペースが狭すぎるよね。
正面真下が大阪駅の新地下ホームが出来る予定地だし。

俺は大阪市の土地である大阪城公園の太陽の広場辺りに作るのがよいと思うぞ。
交通の便はとても良いな。ま、地下鉄が真下に走ってるので作るの大変かも知れないが。

米軍基地の関空移設と合わせて経済効果は数兆単位になるだろう。

サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）決勝戦会場としても使用可能な８万人規模の新スタジアムを、
大阪では「最後の一等地」と言われるＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤードに、１０年後をめどに建設する構想が浮上していることが、わかった。

日本開催が決まった２０１９年のラグビーＷ杯、日本が招致に乗り出している
１８、２２年のいずれかのサッカーＷ杯会場としての使用を目指しており、国内最大級となる球技の新拠点誕生を目指す。

関係者によると、地元自治体と競技団体が検討を進めており、まとまれば、国立の競技場として国に誘致を働きかける。
建設費は数百億円と見込まれ、サッカー、ラグビーなど球技専用となる。
当初は仮設スタンドも含め８万人を収容可能とし、Ｗ杯終了後は、改修して４万人前後のスタジアムとする予定という。

東京が立候補していた１６年夏季五輪の招致に失敗。
東京・晴海地区に計画していた１０万人規模の新スタジアム構想が白紙となった状況も背景にあるとみられる。
ただ、地元自治体が事業費を負担することは難しいとみられ、国や競技団体の意向が実現へのカギとなる。

梅田北ヤード開発は、旧国鉄の未処分地・梅田貨物駅の跡地を活用する官民一体のプロジェクト。
１２年までに、先行開発区域の東側７ヘクタールに先端産業の研究拠点や商業施設、マンションなどが整備される予定。
スタジアムは、西側に残った１７ヘクタールの敷地に建設する構想が持ち上がっている。
また、オフィス棟を併設し、テナント収入を維持管理費に充てる案もある。

１８、２２年のサッカーＷ杯開催地は来年１２月に両大会が一括決定される。

（2009年12月7日14時52分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20091207-OYT1T00648.htm

8万って多すぎじゃね？
埼スタでさえ6万なのに
作ってもその後絶対維持出来ないと思う

脚より

>>57
橋下は、花園ラグビー場改修→2019年ラグビーW杯試合会場誘致で動いてます。


「聖地」花園でラグビーＷ杯を　東大阪市長が意向表明
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120701000796.html
＞　野田市長は、高校時代にラグビーをしていた橋下徹大阪府知事から
＞７日午前に電話があったと明らかにし「府と共同で聖地・花園での開催に
＞向けて努力していくと約束した」と話した。
＞
＞　花園ラグビー場は近鉄の子会社が所有。市は、ナイター設備がないことや
＞収容人数が少ないことが“落選”の理由と分析しており、野田市長は
＞「改修のための財政支援も含め協議を進めていきたい」と語った。


ラグビーW杯は、４万５０００人収容が開催条件。（花園は現状３万人収容）

国内開催地は流動的　２０１９年ラグビーＷ杯　2009.7.29
＞東京・秩父宮ラグビー場も、２万５０００人収容を４万５０００人程度に
＞拡張するのが開催する前提で、現在の敷地では不可能に近い。
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090729/oth0907290053003-n1.htm

8万ってw絶対いらん

競馬場の方がましw

ワールドカップ決勝は東京一択でいい。
霞ヶ丘の建て替え。
梅田北は５万人のヴェストファーレン作ればいい。

まあ8万でも10万でもいいけどさあ
たった3万のスタだって建てられないじゃん、現状


釣に終わってほしくは無いんだが、
壮大な釣りと言われても不思議じゃない。

兵庫県の少年スポーツ人口は最近サッカーが野球を超えたらしいけど見るのは阪神なんだよな
兵庫は滝川第二高とかサッカーの名門高があるしね
それ以上に阪神人気が強すぎる訳だが

こんなのよりガンバとセレッソが専スタ持つ方が先だろ
8万とかでかいの作ってもW杯終ったらお寒いことになるのは見えてる

阪神人気は一昔前に比べたら確実に下降線辿ってるよ

次、アジアにワールドカップきたとしても極東はないだろ
中東あたりが有力。２０４０年あたりじゃないの？誘致できるとしても

８万人規模のスタジアムは東京に任せといて、南港に６万人収容のサッカー専用を作ってガンバとセレッソのホームにすればいい
橋下もＷＴＣ周辺を活性化させたいならそっちの方がいいと思うが
どちらにせよ梅田にスタジアムは反対

>>65
その割にサンテレビのサッカー中継って絶望的に少ないよね。
皆無だっけ。

財政ヤバイんちゃうの？大阪は？
橋下は何か間違った事をしようとしてるように見えるなぁ
スタジアムを作るのは勝手だが
一等地に生産性の低いものを作るもんじゃない
スタジアムなんて臨海地区に作ればよい

8万人って、どこから出て来た数字なんだ？
浦和サポでさえ6万もうまらないのに。

ま、駅前ならどこでもいいわ。
大阪市内なら極端に不便な路線は一箇所しか無いし…

>>70
サンテレビは90年代は割とヴィッセルの録画中継してたけどな。
最近はひどい

>>70ヴィッセルの試合放送なし 高校サッカー決勝のみ

51>>71

>>73
南港のこと？個人的にはJRで天王寺から出る平野区あたりに行く電車はやばいと思う。

>>69>>71
橋下は府知事
梅田は大阪市だから
協会が構想したのを市の幹部に提案してみるって段階の話で
市が考えたわけじゃないだろう

次、アジアにワールドカップきたとしても極東はないだろ
中東あたりが有力。２０４０年あたりじゃないの？誘致できるとしても

大阪市は舞洲整備して五輪誘致失敗の古傷もあるから
スタ作ってＷ杯日本開催失敗なんてことは避けたいだろうな

サッカー協会側、クラブ側、自治体側、みんなグダグダ。


ガンバ大阪→万博公園内に新スタ作りたいぜ。
　　　　　　　　3万人規模で代表戦とかも開くよ。


セレッソ大阪→長居球技場をちょっと改修してこっち使うわ。


日本サッカー協会→大阪駅前開発が途中で止まって土地余ってるみたいだし
　　　　　　　　　ここに8万の新スタ建てるようにしてＷ杯誘致の起爆剤にしよう。


東大阪市長と橋下知事→長居競技場でラグビーＷ杯やるんだったら
　　　　　　　　　　　花園ラグビー場を改修してＷ杯試合した方がいいから協議しよう。

>>80
今考えると舞浜こそ空港でよかったな。

税金の無駄

>>82
舞洲らへんに大きな空港作ると大阪港の機能を阻害するらしい

神戸空港も元は関空の候補地だったが
同様の理由で大きな空港に出来ず泉州沖に
かわりに微妙なサイズの空港が出来たとか

>>84
そもそも大阪港自体が港としては、微妙なのになぁ。
日本は港も中途半端に保護して、全国に小さい港ばかり分散してるよな。神戸港や横浜港ですら釜山に惨敗だし。

桜大阪市民だがこんなの必要無いだろw

タイソンVS猪木でも空席でるぞw

>>85
空港同様地方の土建を潤すこと優先で
国家戦略で作ってるわけじゃないからなあ

日本で開催されると嬉しいけど、０２年に開催したばっかだから、現実には無理だと思うんだよね。
ついでに書くと、
Ｗ杯を台無しにする韓国との共催なんて、絶対に嫌だかんね。
韓国は、単独開催能力や常識も無いくせに、やりたいなら北朝鮮と共催でやってくれ。

W杯後は野球場に改修して阪神に使ってもらえばいいじゃん

つか、アンチなのか信者なのか知らんが、スレ乱立して書き込みをコピペして回って煽ってるのがいるな・・
俺が書き込んだ内容↓もコピペされまくってて吹いた。　なんか怖いわ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1260193377/81

ワールドカップ板
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1260192718/
スポーツ施設板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1260192950/
スポサロ板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1260193088/
議員板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1260193244/
社会世評板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1260193534/
都市計画板
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1260193685/
ハングル板
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1260193811/
建設業界板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1260193944/
五輪板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1260194154/
共産党板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1260194690/
経済板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260194860/
既婚女性板
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260195007/
大学生活板
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1260191959/

>>87
あと発想が都道府県単位だよねww
とりあえず府に1つ、県に1つは港と空港は両方作るみたいなw
関西全体、日本全体、アジア全体でのバランスや競争という概念が０。

ざっと見て

>>12
>>18
>>37
>>57
>>58
>>61
>>68
>>69
>>71
>>78
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1256027657/475

がコピペされまくってる。

>>77
汐見橋から出るアイツですよ…

しかしまーセレが長居の球技場の改修して使用が決まった矢先に
こんな話出してくる協会ってなんなんだろうなｗ
市側が球技場の維持費困ってるからああいう話になったのに

>>93
そいやアレを梅田延伸して
関空とつなげてみたいな話もあるなｗ

>>88もコピペされまくりか・・

これは焼き豚か陸連の仕業だな

>>95
なにわ筋線は汐見橋とJR難波起点で話が進んでいたけど
此処へ来て南海のなんばからの乗り入れも視野に入れるようになったみたいね。
いよいよ汐見橋もお役目ごめんかしら(´・ω・｀)

生活保護だって大阪市は20人に１人うけてる。
門真市で25人に1人。
財政の2割が生活保護費に消えてる。


老人優遇…
在日韓国人優遇…
障害者優遇…
障害者でも有職者レベルは有償化すべき。片腕ないだとかでも故意に邪魔するように泳いでるもんな
まだまだあるぞ

なみはやプール800円
大阪プールは長短どちらも700円
大阪プール50はイベントで利用できない日が多いぞ


なんで年寄りが半額なのか納得いくように説明してもらえないか
ほんまや。年寄り優遇しすぎ。
市バスもタダやから、市バス乗ってくるんやろな。
年寄り多い。
銀行や郵貯の貯金も大半が老人が持っている。
老人がいちばん金持ってる。
なのに老人優遇、老人優遇。
これは老人は選挙いくから、老人優遇政策が多くなる。
票取る為に。
あの市バスってのも、大赤字なんだよ。
なのに老人にはタダのパスくばってる。
廃止にしようという案が出たが、議会の反発で継続されてる。
結局、こういうのぜんぶ税金で補填になってる。

JRなんば駅ってもいい加減どうにかならないのかねww？
たまにそっちの方向に向かう人みると｢この人達がどこに住んでるんだろ？｣って気になってしまうww
そのぐらい周りに利用者いないw

今は関西圏からも、東京圏に相当人が流れてるよ。
関西資本の大手企業に就職しても、東京本社・大阪本社の2本社制で、
実質は東京に本社機能があるというのはよくある話。
帰省ラッシュ時に東京→関西、Uターンラッシュ時に関西→東京の流れはかなり大きい。

俺も関西出身、就職後に転勤で東京住まいとなったが、学生時代の友人と会社帰りに
都内で会うのは全く難しくない(それだけ関西出身者が東京で勤務している)。
ホント、もっと分散しないとマズイと思う。

日本の東京一極集中はそこそこ面積のある先進国では度を越してるからね。
よくフランスやイギリスが一極集中っていうけど、
東京よりも集中してない。ﾊﾟﾘやロンドン以外に大都市は無いが、
中程度のの都市がほどよく地方に分散している。

特に、日本の場合、１９９０年度以降の東京集中が国策として進められたの
でやばい。
３大都市でも、東京圏だけ８０年以降人口が６００万人も増えてる。

公共交通機関ってのは、普通にやったら赤字なので民間がやって
くれない交通機関を自治体の補助金でやるものだからな。
で、コスト削減して黒字になったら料金下げてわざと赤字にするんだよ。
だから赤字が正しい姿だよ。

北急は万博輸送で一気に建設費用の減価償却を終えたとか…
花博や愛・地球博が2500万くらいで日本万博は6000万以上だからな。
それに加え、超ドル箱の御堂筋線と全便直通し、千里ニュータウンの人口も依然多いからな
それでも千里中央から梅田までは19分かかるのな。
まあ、そんなに遠くもないか。

1970年の物価換算で6000万なら相当だ


万博輸送に加えて、千里中央から万博中央口までの路盤を中国自動車道の為に売却した利益もあったんだよね

むしろ環状線に乗り入れる関空快速は全列車
天王寺⇔関空をノンストップ直通にしないといけない

大阪南部一帯の 「南河内」 「泉州」 という
全国屈指の低民度DQN地域の途中駅に停車するから
関空快速の車内が最低最悪なヒドイ雰囲気になるんだよ

関空特快の失敗はいったいなんだったのであろうか。

大阪に住みたいと言う魅力がないだろ・・・
仕事があったとしてもさ。

とにかく関西は排他的だよ。部落問題だけじゃなくてね。


東京っていうのは江戸の昔から田舎のやつらを受け入れながら、
どんどん発展して言った町。ほかの町と成り立ち、役割が違う。

関西は人口が多いだけ。

市橋でも働ける事実が広まった以上派遣村にやってくるクズ共を甘やかしているだけだな湯浅ってクズは
もう我々健常者は騙されないよ


【調査】「生活保護をもらって楽に生活するよりも、一生懸命働く姿を子供に見せるべきだ」 母子加算復活に反対６８％★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259322981/


母子加算はどーでもいいが、そろそろ自己責任論も並行して再開するころだろ。
あまりに社会が悪い、何かが悪い、だけでは話にならねーからな

こういうアンケート見てると、共産党や創価が勢力拡大するのも仕方ないと思うね
ダメだ、この国

>>101
俺も関西生まれだが、大学の友達は半数が東京で就職してるな。
まぁ同じ中学のヤンキーなんかは90％は関西に残留してるw
言っちゃ悪いが、学歴と東京就職はある程度比例してるww

生活保護の支給額を減らすのと同時に、今の生活保護不正受給者をなんとかしないといけない。

一般の労働者と同じ仕事が出来るんだったら、生活保護は受けちゃ駄目だろう？
知的障害者ですら働いてるんだしな。
働くためには、何らかの欲望を原動力とする必要がある。
それを働いていない者に与えては、働こうという気が起こらないのも当然。

生活保護なんて絶対に受けたくないって環境にすれば、自ずと申請する奴は居なくなる。
最低限度の文化生活水準とか何とか言って、今の生活保護の暮らしが快適すぎるんだよ。
生活保護の生活水準を下げるのが一番良い。

・健常者への支給は原則廃止。
・高齢者に対しては職安などを通して健康状態や通勤範囲なども考慮して適切な職が本当にない場合にのみ支給。
・精神障害者は放し飼いにすると危険なので、症状に応じて監禁or軟禁。
　軟禁の場合は指定の住居に住んで生活必需品はすべて支給とする。（お金を渡して町へ買い物にでるのも危険なので基本的にお金は渡さない）
・母子家庭は前夫からの養育費を考慮して最低限の支給にするとともに、養育費不払いケースの場合は、養育費の債権を役所が強制執行できるようにする。
　かつ、偽装離婚を想定して密告報奨金制度を導入する。
　報奨金の財源は不正受給をした本人＆前夫へ強制徴収できるようにする。

そして、一度不正受給をした人は、今後いかなる場合においても、二度と生活保護受給できなくする。


無能生活保護受給者は産んだ親がDQNだからどうしようもねーな。
別に生活保護で生きていたっていいけど、働いてない以上は娯楽は禁止だろ。

あとメンヘラーの年金受給者も娯楽を与えたら駄目だ。

>>109
それでも関西には大卒の就職口がある

地方はもっと酷いぞ

>>102
人口もなんだがそうだが、アメリカなんかは仮に人口の少ない街でも産業あるよな。
世界的企業の本社とか土田舎ばかりだよ。特に情報通信なんか土田舎。というか金融以外は田舎な気がするw

情報発信が事実上東京からしかなされないのが問題
東京から東京の情報ばっかり繰り返し流してるんだから、一極集中が進むのは至極当たり前
週刊誌にしても、どのページめくっても東京情報満載ｗ
ローカルなエリア名とか、普通に書いてるしｗ（二子玉川、下北沢とかｗどこそれ？）

>>111
それは分かる。仙台に二年いたが、仙台なんか完全に高卒の街。
東北大出た人は地元にまず残らない。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7675.html
これみても、２０００年代に入ってからの、東京一極集中が
著しい。地方を切り捨てなんでも東京に集めた小泉改革の影響が多きい。


東京圏：東北が圧倒的　次に長野や新潟、静岡東部、富山、石川あとは関西名古屋圏以外の地方
名古屋圏：静岡西部と岐阜、三重
大阪圏：福井〜中国、四国が多い

札幌圏：北海道全域
福岡圏：九州全域

上記4都市圏以外はすべて東京へ集まってる感じがする。

そもそも郊外に宅地やテーマパーク等を造って
人の流れを作り出すシステムそのものが
日本以外の国ではまず通用しないんだよね。
これは鉄道社会とか車社会という以前の問題なんだけど、
日本では当たり前過ぎて誰も異常だと思わない。

大阪市営交通局敬老パスは60歳までに最低15年在住した人間（つまり税金を納めてた）に限定すべき
もちろん生活保護受給者等は除外すべき
大阪市営交通局敬老パス廃止はまあまず無理だから
せめて大阪市は政令指定都市ですが無条件支給を辞められないかなと
この前の予算で大阪市営交通局敬老パス廃止の方向でと言ったら猛反対で無理なんだろうな

政令指定都市ですが大阪市が生活保護一番多い理由は
他府県からあんた大阪市いきなはれと言われて
送り込まれてくるんだと
で、アホな大阪市は受け入れると
保護費は国と自治体の折半（比率は忘れたが）になるから
面倒見たくない自治体が墓場（大阪市）送りにするようだぜ

役所によっては、生活保護の申請者に大阪までの切符を渡したりするそうじゃん。
大阪市を生活保護特区にするか？

豊橋市は中核市ですが、政令指定都市と一緒にされても業務内容が違うんだが？
名古屋市は政令指定都市ですが何か？

【社会】暴力団員による生活保護費の不正受給、全国で相次ぐ…愛知県や名古屋市など、情報共有へ連絡協設立
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255742156/

職を失って住むところもない人たちが、名古屋に行けと言われるらしいね。
役場の引き出しの中に名古屋への片道切符が買い置きしたあって渡すらしい。
豊田あたりはこういう人たちへの対策がないらしいね。何らかの仕事があったから。
３か月間住まいと食事を出してハローワークに通わせて仕事を探す。
必要ならば生活保護費を支給する。中核市である名古屋は流石に懐が深い。
豊橋は東三河の中核都市だけどその辺の支援はどうなってるんだろう。

>>113
あれな。朝から晩まで下北沢とか南青山とか報道してたら、そりゃそっちに人集まるわな。
たまに地方をテレビでやる時は温泉がどうたら、空気が美味しいとかw
温泉や空気が美味しいって理由で若者は地方に残らないよなw

２０１１年までに専スタ建設を目指していたガンバとしては、
もし仮に、吹田市の万博公園に専スタ建設が無理な状況になった場合は、
「梅田北ヤード8万人スタ建設」構想に乗っかるよりもよりも、
「花園ラグビー場改修」構想に乗っかった方が懸命だと思うな。

http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&ll=34.66886,135.62717&spn=0.00274,0.005311&t=h&z=18
花園ラグビー場↑は、既に3万人収容だから、
ゴル裏を新設して、バックスタンドには二階部分を増設する改修をすれば、
4万人規模の球技専用スタジアムが2年あれば出来るだろう。

資金も100億あれば充分。
土地の問題は、既に東大阪市長と大阪府知事がゴーサインを出してる時点で問題なし。
花園の持ち主である近鉄も、ガンバが移転してきて
ホームスタジアムとして使ってくれるとあれば
使用率や宣伝効果アップなどで好材料が揃ってるし。

西武ドームは交通の便がよいとはいえないから、それだと終電が気になるな・・・

２００５年以降、西武ドームで阪神や広島の交流戦があると電車のドア付近が混雑して混乱が起きる光景が多くみられるようになったのは事実。
パリーグでも西武とロッテが首都圏に本拠地を構えているが西武の場合は阪神ファンや広島ファンと
交流戦やオープン戦や場合によっては日本シリーズで対決する場合、電車や駅構内で混乱が起こる。

交流戦があった西武ドーム
広島ファンも阪神ファンもドア付近に固まって中に詰めないし、西武新宿線や西武池袋線の電車の乗り降りの時でも退かない。
広島ファンは阪神よりも酷かったな。観客が実数で３２０００人を超えていたから。
広島ファンは人が通っても避けないし、退かない。
電車のマナーに関してもドア付近に立ち止まって固まり、退かないうえに中に詰めない。
西武ドームに野球に観戦に行くときでも広島ファンの人間はマジで最悪だった。
ドアの出入り口でも立ち止まって固まるどころか、８両から１０両の各編成で、どこのドアでも十数人がドア付近に座りこんでしまい、
乗客が乗り降りできなくて怒鳴り声が聞こえていたよ。
「赤ヘル」どころか「馬鹿ヘル」と言っても過言では無かったよ。
酷いのは広島と阪神のファン。
彼らがオープン戦や交流戦の時期に大量に押し寄せると、ドア付近で混乱が起きたり、乗り降りが出来なくなる。
野球で西武の電車を使う人ばかりではないのでマナーやルールは守って欲しいものだ。

ドア付近が混雑しているのに電車の中は新聞が読めるくらいの空間やスペースがあることに気づいて欲しいものだ

野球観戦大好きだし、何よりも西武ライオンズが好きだから、選手は当然頑張っているけど、いろいろな所からライオンズが好きで通っている人がいるのだから

朝の梅田→淀屋橋はツラいなぁ。
何来てもぎゅうぎゅう詰めになっちゃう。
御堂筋の平日朝ラッシュなんば→心斎橋じゃなかったっけ？
路線・駅は梅田で間違いない。梅田駅は一路線の地下鉄駅では乗降者数日本一だし。（四つ橋・谷町線は含まない）

時間は・・・、朝と言いたいところだけど御堂筋線の場合昼間も結構混んでるんだよなぁ。夕方はどうだろ？

帳簿上では「なんば→心斎橋」だけど、気分的に王道ルートの「梅田→淀屋橋」な気が。

御堂筋線の場合小運転と大運転で偏りが出るし、阪神阪急JRの最混雑列車の接続にもよるし。


上新庄から御堂筋線の梅田以南に通勤する場合、
乗換え駅は南方か梅田、皆さんならどっちを選びますか？

乗換えは南方が楽で、所要時間も梅田乗換えよりも早かったりしますし。
修羅場は朝に運転間隔が２倍に伸びたあとのなかもず行き・・・

明治２１年の都道府県人口トップは・・・・・・




新潟県である。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6353098

日本には東京しかない。
実際そうではないけど、諸外国だと東京の知名度が圧倒的に
高いこともあって、他都市はなかなか認知してもらえない。
せいぜい観光で京都が思い浮かぶくらい。
大阪名古屋なんてあれだけ大規模なのにね。
アメリカにはニューヨーク、シカゴ、ロサンゼルス、サンフランシスコがある。
イギリスにはロンドン、マンチェスター、リバプールがある。
フランスにはパリ、リヨン、マルセイユがある。
スイスにはベルン、チューリッヒ、ジュネーブ、ローザンヌがある。
イタリアにはローマ、ミラノ、ベネチア、フィレンツェがある。
スペインにはマドリッド、バルセロナ、バレンシアがある。
カナダにはオタワ、バンクーバー、トロント、モントリオールがある。
しかし、日本には東京しかない。
異常なまでの中央集権体制がこういった悲劇を招いていると言えよう。

世界中で東京以外でまともに機能している空港鉄道はあるのか？

特に空港鉄道は東京以外どこも赤字だろう。

仁川空港は特に日本人が乗らないとどうにもなるまい。
（だが多くの日本人は鉄道には乗らないので乗客増加につながらない）

金浦から市内は現状で2路線もあるのに、さらに増えるとパイの奪い合いになる。

成田なら来年1路線増えたところで問題ないと思うけど、それ以外は・・・。

ＪＲ西日本、南海、名鉄、福岡市、上海リニア、北京地鉄、香港MTR、シンガポールSMRT、どれもがら空き。


空港連絡鉄道は日本以外は赤黒度外視で、存在する事が大事なんだわな。
ガラ空きだろうが、国際空港から１５分ヘッドで都心部とシャトルしていることが、
国際旅客には重要。

成田はやっとこ、1つの経営体の運行するアクセス線が毎時９本となる。京成ね。

オリンピック開催＝建設ラッシュで景気回復と仕事を期待してたんだがな。
ダム等の建設中止したり、仕事なくて悲しいわ。


鳩山由紀夫はよく頑張った。悪いのは世間知らず（世界知らず）の石原。
鳩山は過労死寸前の重労働を還暦過ぎた身体でよくぞガンバったと思う…。

肝心な説得は猪瀬に押し付けてサッサと逃げた石原に酌量の余地は無いな…。

オリンピックは一度東京であったから　日本でまた開催となると
大阪の方が　まだ可能性はあるだろうな。

オリンピックの為に一階なん億ってするビルを建てようとしてるのには反対だが、それが無ければ反対はしない。
賛成もしないがね。　はっきり言ってオリンピックが東京であろうと仕事でそれどころじゃない。

阪急京都線　長岡天神、茨木市
茨木市は準急でまかなってくれればいい

宝塚線　急行がそもそも遅すぎ、宝塚から梅田まで、北口経由のほうが早くなるなんて異常
能勢口か、もしくは雲雀からは全駅通過にしろ

東海道線は横浜を過ぎても藤沢・茅ヶ崎・平塚といった、比較的人口の多い都市が続いているが、高崎線は大宮を過ぎたら上尾ぐらいしか人口の多い都市がない。
よって大宮通過の列車を作っても採算が取れないだろう。せめて熊谷が30万人ぐらいの都市だったら、大宮通過の列車を作るのもアリかな、と思う。
東北線は沿線人口が少ないので論外。

フランス政府は７日、パリ市周辺に大規模な地下鉄網を整備する「大パリ計画」を承認した。
パリの都心部とベルサイユ、シャルル・ドゴールとオルリーの両空港など郊外を縦横に結ぶ
地下鉄網で総延長は130キロ。無人運転の列車を走らせる。
渋滞解消と、温暖化ガスの排出削減が狙い。新地下鉄網の恩恵を受けるのは約500万人という。

総工費は200億ユーロ（約２兆6000億円）で、2012年に着工し22年ころの完工を目指す。
仏政府は高速鉄道（ＴＧＶ）や、高速貨物鉄道網の大規模延伸計画も相次ぎ打ち出している。
鉄道車両は仏の主要産業のひとつで、内需拡大の目的もある。

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20091008D2M0803F08.html

さすが、フランス。
日本も真似できないかな。
日本だと内需拡大で鉄道建設打ちだしたら、マスコミに袋叩きにされるな。
とにかく日本だと鉄道＝採算性が第一だから。建設費も低コストが重視されるから
小型や低スペックばかり、
仁川の空港鉄道はかなりの高スペックで作ってあるから、ＫＴＸ170ｋｍ運転でが乗り入れするようだ。
これが、日本だったら大江戸線みたいのができてたんだろう。

日本でも昔は御堂筋線が高スペックで作ってたのにな。

上海なんか都市圏人口は京阪神以下だからね。
市内に集中してるというか。日本型の鉄道都市にはまずなりえない。
むしろ。高速道路脇に住宅がたってるからアメリカ型スタイルに近い。

上海も通勤鉄道交通が実質地下鉄（２５０ｋｍ）だけだし。

東京に一極集中したら一番おいしい汁を吸うのは不動産、住宅、鉄道。
地方に職場がない→東京に出て働く→大卒初任給の手取りの半分近くを家賃で失い、
定年までにマイホームを買わないと年金では賃貸の家賃を払えない。
そのマイホームも都心の職場から満員電車で片道一時間以上の住宅地にしか買えず30年ローンくまないとダメ。

>>123
ま、単純に国際化してないのもでかい＞知名度の低さ
以前、アメリカやヨーロッパから来た留学生とそういう議論になったことあるが
｢英語もスペイン語も通じないのに国際的な知名度なんか無理でしょw｣みたいな意見が多かった。

上海や北京の発展すごいなぁ・・・・
あと何十年後には東京は抜かれるのかな
北京、上海、香港、シンガポールと競争する東京。
既に負け始めており、東京は中国の地方都市より貧相な街となりつつある。
東京以外の街は限界集落になるだろう。
今は先進国として中国人が東京を訪問しカネを落とすが、あと数年で東京が
中国の地方都市のように見え、誰も来なくなり衰退する可能性がある。

首都に高齢者も一極集中
これから、東京は急速に高齢者の数が増えます。
そして、東京は日本でいちばん、福祉施設の数が足りません。
65歳以上10万人に対しての介護保険施設の定員数で比較すると、全都道府県中、最下位です。
http://www.data-max.co.jp/2009/09/28_095138.html

>>129
しかし東京いて思うが住環境は本当に最悪なんだけどなぁww
関西の郊外の住宅地とか敷地広いし、豊かにみえるよ。里帰りする度に関西の住宅地歩くのが楽しみなんだわ。しかも価格みると安いし。
東京は一流企業の部長クラスで豚小屋みたいな家だったりするw
まともな家を建てようと思ったら、埼玉県熊谷市や千葉県八千代みたいな離れた場所だったりw

>>131
結局、中国崩壊論って中国嫌いな人の希望的憶測なんだよなぁ。
いや、俺も中国は嫌いだけど、結局は日本は中国に負けまくってるのが現状だしなぁ。

このスレ、野球オタか鉄道オタがいる？
120
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=50&q=%22%E8%A5%BF%E6%AD%A6%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AF%E4%BA%A4%E9%80%9A%E3%81%AE%E4%BE%BF%E3%81%8C%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%AF%22&lr=lang_ja&aq=f&oq=
121
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=50&q=%22%E5%BE%A1%E5%A0%82%E7%AD%8B%E3%81%AE%E5%B9%B3%E6%97%A5%E6%9C%9D%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%B0%22&lr=lang_ja&aq=f&oq=
123
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=50&q=%22%E5%AE%9F%E9%9A%9B%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%A9%E3%80%81%E8%AB%B8%E5%A4%96%E5%9B%BD%E3%81%A0%E3%81%A8%E6%9D%B1%E4%BA%AC%22&lr=lang_ja&aq=f&oq=
124
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=50&q=%22%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%AD%E3%81%A7%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%BB%A5%E5%A4%96%E3%81%A7%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%AB%E6%A9%9F%E8%83%BD%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%22&lr=lang_ja&aq=f&oq=
125
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=50&q=%22%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E9%96%8B%E5%82%AC%EF%BC%9D%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%81%A7%22&lr=lang_ja&aq=f&oq=
126
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%8C%A8%E6%9C%A8%E5%B8%82%E3%81%AF%E6%BA%96%E6%80%A5%E3%81%A7%E3%81%BE%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%82%8C%E3%81%B0%E3%81%84%E3%81%84%0D%0A&num=50


>>133>>130

さっきからコピペにレスしてるよ。
↓からのコピペな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1204628504/l50

（ID:64JUw2qsOが、コピペ主本人なら別にそれで構わんけど、一応レス。）

>>119

北摂のガンバのイメージがｗｗｗ
よりによって東大阪ｗｗ

オーウ、サッカー

宮根、梅田にサッカー場大反対。
野球場で阪神やったらいけるって。

>>117
生活保護増えた理由は阪神大震災だよ
家をなくした神戸人が大量に押し寄せてきた
95年に大阪市の人口が大量に増えてるのがわかるはず。それが今も住み着いてる
西成のホームレスの出身者も兵庫県の割合がかなり高い
神戸市の負債を大阪に押し付けやがった。迷惑な話

あいりん地区のホームレスは、8割だったかな、
ほとんどが近畿外の出身者。
だからたまにニュースなどで取り上げられるおじさんの言葉を聞くど、
純粋な関西弁じゃないひとが多い。

近畿外の自治体が大阪までの片道切符の料金を支給すると、
支援団体のひとが言ってたのを読んだこともあるし。

関東のある自治体では、その自治体に住むホームレスに、
隣の自治体が無料でパンを配ってると伝え、遠回しに移動するように言い、
問題になってたこともあったな。

と、スレ違いのレスで保守を兼ねてみる。

犬飼も鬼武ももうちょっと立場弁えろよ・・・。

大阪市に聞いてみたが、何も知らないらしい。
人の土地勝手に、使うといってるんだな

あそこ民間の土地だぞ
再開発事業には大阪市も関わってるが

大阪市に根回しせず、勝手にマスゴミに発表
開発事業の認可は市なのに、許可下りるわけないやん
>>143　民間の土地なら膨大な購入費がいりますね
サッカー協会にそんなお金あったけ

ちなみに、来年の４月オープン予定の「堺臨海部サッカー・ナショナルトレーニングセンター」
福島のＪヴィレッジ、清水のＪステップに次ぐ３番目の施設。最も巨大な物です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%BA%E8%87%A8%E6%B5%B7%E9%83%A8%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_sport/img/ntc_01.pdf
http://www.s-ntc.com/
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_sport/ntc.html

>>145
せっかく良い施設が出来るのにLRT計画を反古にしやがった新市長はしてヽ(`Д´)ﾉ

本気なら協会とＪリーグはこのスタジアム内に移転し強力しろ

「東京」をはなれるなんて東京の人間は考えた事もないありえないことだろうな

アクセスは良いし楽しみだね。
東海道線沿線ってのがデカイ。滋賀、岐阜、姫路のガンバサポがアクセス良くなって喜んでそう。

まだガンバのホームになるとは限らないけどな
鬼武のことだしセレッソ専用にするかもしれん

来年12月の開催地決定とやらで落選したらこの話無しだろ
勝てそうなの

>>138
宮根はアホかｗ
沿線の甲子園だからこそ
阪神電鉄が儲かるので野球に金かけるのに
梅田だと別に阪神使わずに行ける

>>145
公明党の北側の地元だな
いつのまにやら関西大学サッカーのお偉いさんになってた

>>149
つかガンバは府のチームだからな
市とは昔球技場の使用で喧嘩して万博いったし
松下も門真の会社でパイプがない

(日新聞8日朝刊より抜粋)

　7日に明らかになった大阪･梅田の球技専用スタジアム建設構想。Ｊリーグの鬼武健二
チェアマンによると、構想は約１年前に、セレッソ大阪を通じて大阪市に伝えられた。
チェアマンは同日、都内で「Ｗ杯の開幕戦はどうか、と投げかた。国立スタジアムが
大阪にあってもいい。話が進めば有難いし、何とか追い求めたい」と語った。

　大阪に本拠を置くＪリーグの２クラブの反応は分かれた。大阪市の長居スタジアムを本拠とする
セ大阪は「大阪市に大きいスタジアムが出来るのは非常に喜ばしい。一緒に盛り上げていきたい」。

　一方、吹田市の万博記念競技場が本拠のガ大阪は「寝耳に水の話」。
万博記念公園内に約１５０億円かけて新スタジアム（３万２千人収容）を建てる計画を進めているが、
用地の貸料などを巡って大阪府や吹田市との協議が難航している。「こちらは苦労して話を進めている。
そんな簡単に建つものなのか」と懐疑的だ。

　大阪府サッカー協会の藤縄信夫専務理事は「スタジアムが増えることは歓迎したいが、
具体的なことは何も聞いていない」と話している。

　スタジアム構想が持ち上がった（梅田北ヤード）２期区域は基本ビジョンとして「環境都市」を掲げる。
新しい環境ビジネスを支援する交流拠点が整備される方向だが詳細はまだ決まっておらず、
産官学で作る企画委員会で検討中だ。国レベルの研究機関や大学などの誘致の必要性が指摘される中、
関係者の間では集客が見込める中核的な施設を熱望する声は高かった。北ヤードの街づくりで
実質的なコーディネート役を担う関西経済連合会の関係者は「環境を前面に押し出したスタジアムを
どう作るか。知恵の出しどころだ」という。

　一方で、建設主体など事業の枠組みが見えず、不安視する声も上がる。「国立の競技場として
国に働きかけるしかない」(財界幹部)と言う声もある。だが、｢事業仕分け｣などで歳出削減を図る
民主党政権では実現に懐疑的な見方も多い。

>>152　(朝日新聞、8日朝刊より抜粋)　です。

ついでに他の関連ＷＥＢ記事より引用。


Ｊリーグの鬼武チェアマンは「提案は１年前ぐらいにＣ大阪を通じて行った」と説明。
Ｇ大阪の新スタジアム構想と比較して「それとは違う。私たちのは１８、２２年の
Ｗ杯を見越した、１０年ぐらい先を考えての計画」と話し、４万人収容にして
残り４万人部分を仮設とする可能性にも触れた。

日本協会の田嶋専務理事は「市議会にも出ていない話。実際にやろうとすると、
土地や費用の問題も出てくる」と、現時点では“青写真”の段階だと強調。
今後、日本協会とＪリーグは大阪市に構想を提案する予定で、
大阪市は今回の発表に対し「日本サッカー協会とＪリーグから正式な提案をいただければ、
前向きに検討したい」とコメントした。ただ、一方で、市幹部は「厳しい財政事情の市が
事業費を負担しての建設は論外。国などが建設するのが前提だ」と話しており、
夢の実現には、まだまだ克服すべき問題が多そうだ。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200912/08/soci226103.html

田嶋専務理事は「現時点では打診のレベル」とした上で、アジア最大の
球技専用スタジアムを大阪市などと協力して建設するビッグプラン実現に強い意欲を見せた。

梅田北ヤードは抜群の立地条件で、新スタジアムはＷ杯招致の切り札にもなりうる。
Ｊリーグの鬼武チェアマンは「イングランドのスタジアムを参考にして商業施設の
併設なども検討している」と“夢スタジアム”の概要を説明。Ｗ杯終了後には４
万人規模に改修する計画もあり、Ｃ大阪・藤田信良社長（５９）は
「Ｗ杯後に使ってくれ、と言われたら喜んで使いたい」と期待を寄せた。
その一方で、数百億とも言われる建設費用など問題も残っている。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20091208-OHT1T00031.htm

マスコミに話す前にせめて地元の協会に先に話しとけよｗ

橋下知事の発言。

＞梅田・北ヤードにサッカーＷ杯決勝戦に使える
＞８万人規模のスタジアム建設案が浮上したことについて、
＞「北ヤードは緑の空間にしたいと思っていた。
＞　そこが（ラグビーＷ杯の）メーン会場になってもいい」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/1208/OSK200912080062.html

今ぷいぷいでやっとる

東京一極集中に一石を投じて欲しい。
それぐらいにこれ大阪にとって重要だ。

ガンバとセレッソでグランドシェア

>>153
＞Ｊリーグの鬼武チェアマンは「提案は１年前ぐらいにＣ大阪を通じて行った」と説明。

一生懸命頑張ってたうちには何の話もなしでつか・・・

先ほど、毎日放送のワイドショー「ちちんぷいぷい」(関西ローカル）にて放送された
橋下知事の記者会見ＶＴＲ映像から、超適当に文字起こし。

橋下知事：
　「今まで、地元企業・市民らからの寄付金の観点などで
　　“北ヤードには緑を、緑が必要”と、平松大阪市長に言って来たんだけど、
　　スタジアムの芝生もある意味“緑”だよね（笑い）」
　「イベントや試合がない普段はスタジアムを市民に開場して、
　　自由にくつろげる憩いの広場みたいになればいいね。」

記者質問：「莫大な建設資金が必要になりそうですが？」
橋下知事：「それは、日本サッカー協会さんが持ちかけてきましたから、
　　　　　　　　サッカー協会さんをはじめ、民間の努力に期待したいです。」

橋下知事：「個人的な意見ですが、スケルトンのような外壁にして、
　　　外の周りからでも、中が見渡せるようなスタジアムになれば良いかな・・。」
　　「日本を代表する街の入り口である駅のまん前に、スタジアムがあるのって面白いよね。」

と、まぁこんな感じでした。

結構東京の一極集中に疑問を抱いている人が多いのね。
俺もだけど。

>>159
ヒント：鬼武

対象となる梅田ヤードの敷地についてはこれが参考になるな。

＞ 土地は現在、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が所有しており、
＞ 売却費用は旧国鉄職員の年金などにあてられる予定。
＞ 土地の購入には多額の資金が必要だが、財政難の市に余裕はなく、
＞ 構想が実現するまでのハードルは高い。
http://www.asahi.com/sports/update/1207/TKY200912070356.html


>>159
梅田北ヤードは大阪市なんだから、Ｊや協会側としては
桜に話しを持っていった方が早いと踏んだんでしょ。

でも桜は桜で、「長居球技場に３億円出して改修して使いたい」と
大阪市側と協議してる状況だし、脚の万博の件でも、
２億円の賃料をめぐって大阪府や吹田市と協議をやってるわけで、
お互いキツキツな厳しい予算を組んで、スタ問題を改善しようと
取り組んでるところに、何百億円かかるか分からん土地の購入と、
更に４００億円はかかるであろう８万人収容のスタジアム建設話しを
持ってこられても、どうしようもないと思うよ。

>>157
>>161
今時、あらゆるものごとは関東一円にあらずんば、って時代でもないよな。
大規模国際大会の決勝やアジア予選、あるいは定期全国大会の決勝戦が、
いつも関東（霞ヶ丘かさいたまか横浜か）ばかりってのは不公平だ。

現在ある国立サッカー場にしても、規模こそ小さいとは言え、これまた東京の西が丘だが、
新たな大規模国立サッカー場が西日本に建つとすれば、
日本全体の均衡性の面で、本当に良いことだと思う。

>>169
やるのはいいと思うけど府は金ないから無理！
でもそれ以外なら協力するっていつもの感じか
反対じゃないなら先立つものがあればできるわけね
どこから調達すんだこれ？

日本政府のお墨付き出ました。　ただし以下ｒｙ


サッカーＷ杯１８、２２年大会の日本招致、日本政府了解・・・「国際親善やスポーツ振興に大きな意義がある」

＞ スタジアムや周辺道路などの整備については、財政の悪化から
＞ 「国による特別の財政措置は講じない」と明記。
＞ 大会運営費は入場料などで賄うように求めている。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260251837/

＞ 閣議了解では、国と地方で財政再建が課題になっているとして、
＞ 施設整備などは通常の公共事業費で対処し、
＞ 「国による特別の財政措置は講じない」とする方針も示した。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/representative/news/20091208-OYT1T00544.htm

>>162
鬼武って言うより、大阪市だからだろ

大阪府と政令市である大阪市の関係よくわかってない人って多いのかな？

>>107
そこが首都としての歴史の浅い東京の尻の青さ。
多少排他的なくらいでないと田舎からどんどん人が集まってきて収拾のつかないことになってしまう。

>>169
京都なんかはドキュンの受け入れには排他的だね。
京都の面白いところは、よそ者には排他的だが、京大や同志社に入学できるぐらいの優秀な田舎者には優しいことww
無条件で田舎者に厳しい訳ではないのが凄くいいw

>>164
国立ラグビー場も秩父宮しかない
この梅田の構想も球技専用＝サカラグ兼用だし
国立（霞ヶ丘）改修もサカラグ兼用が目標だろう

霞ヶ丘・梅田＝国立、味スタ＝３セク、晴海五輪メイン＝都立？
万博＝ガンバが府に寄贈、長居＝市立→将来的には桜が指定管理者に

充分共存できるな

サッカーW杯、大阪市も立候補へ　2018、22年大会招致
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260277693/
>大阪市の平松邦夫市長は８日、市議会決算特別委員会で、
>「大阪を世界に発信する大きなチャンス」と述べ、開催都市に立候補する考えを示した。
>
>日本サッカー協会が掲げたＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発地区に
>８万人規模の球技専用スタジアムを建設する構想についても
>「夢のある構想。国の施設としての整備が前提だが、
>前向きに検討し、財界や協会とも協力したい」と意欲を見せた

やめたほうがいい。
今までの出来事を思い出せ。
仮にスタジアムができても、重要な試合（開幕戦や決勝）は横浜になるに決まってる。
東京に依存しまくってるマスコミなどが大阪に決勝なんて認めるわけがない。
この国の東京至上主義は凄い。
東京にいるから痛いほどわかる。

>>173
いや、専用スタジアムなら逆転できる。

長居スタジアムがあるのに、８万人入るスタジアムなんて、勿体無いしいらない。

この手のスレは確実に東京叩きに流れるなｗ

まあ若い連中が東京に憧れるのも分かるけどね…
それなりにネームバリューのある大学が東京に集中してんのも原因だろうか

東京しか頭に無い国がバックアップするとは思わないけど。


691 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日:2009/12/08(火) 05:16:05 ID:RfPwmNpH0
522 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2009/09/04(金) 00:26:08
日本経済新聞社　「大阪の挑戦」

P.28
第1部　ナンバー2都市の試練

■カベ破るのは地元の結束

文化庁は東京・渋谷で着工する第二国立劇場の追い込みに入っている。
現国立劇場、演芸資料館、能楽堂に続く、音楽の殿堂だ。
「地方につくるという意見もないではなかったが、ほとんど議論にならないまま、
　新宿に近く、国有地があると言う理由で場所が決まった」と同庁第二劇場準備室。
「この国有地を売れば全国に何ヵ所もの劇場ができる」という地方の声は中央に届かなかったようだ。
「国は双眼鏡を逆さまにして地方を見ているのではないか」。こんな声が年々強くなっている。

首都ではほとんど国が乗り出すのに、地方に対しては地元負担という条件を競わせる。
建設省の中堅幹部がこんな解説をしてくれた。
「霞が関の中央官僚は東京の問題を自らの痛みとして受け止める。
　各方面の不満や要求も直接身に降りかかる。その代わり業績もすぐ評価してもらえる」。

>>176
東京にうんざりしてるんだよ
ネームバリューはあってもまともな大学はありませんなｗ
犯罪者育成学校みたいなところばかり

口だけ吹田人(ガンバ)の「専スタ出来ない病」のためによる国家予算、税金垂れながしデマ…

俺はあんまりでかいスタジアムでやるより、
こじんまりしていいから近くで見れるスタジアムのほうがいいんだけどな
長居第二に移すのもそういう問題からでしょう・・・
北ヤードにできたらそれはそれで楽しみだけどな

大阪駅前に２万収容の専スタ・・
垂唾ものだな

ウェンブリーみたいな扱いにするんじゃないか。
球技もできる多目的施設。
サッカーはおまけ程度の稼働率。
それに梅田みたいな場所に作るとしたら
ショッピングモールなりスタジアムの建物内に併設するだろうな。
大阪２チームともにホーム移転しなくても大丈夫だから
サッカーがイベント利用の足枷になることもない。

大阪新府庁の隣に作れよ

大阪駅の北側にあるヨドバシカメラは2haの土地を取得するのに1010億円掛かったんだから
8万人のスタジアムだと4〜5haは必要なので、土地取得だけで2000億以上の資金が必要となる

JRを巻き込めたら勝ちだな

8万人も梅田の駅前に集まるのか？無理だろ。裁ききれない。
国立でも満員の時は帰るの時間かかるし。

梅田ならＪＲ・阪神・阪急・市営地下鉄と鉄道だけでもいろいろあるし
８万でもどうにかなるだろ

>>186
1日230万人の乗降客が利用してます

>>186
すぐに帰らなければいけない人を除けば、近辺で時間を潰すでしょう。
甲子園の阪神戦でさえ1時間待てば、余裕で帰宅できるんだから、
複数の路線が乗り入れてる梅田じゃ余裕でしょう。

球技場サイズのビル作って下の方は店とマンション、屋上に球技場
風強そうｗ

あそこの空き地って気になるよな。高速から降りて大阪の中心がこれかよwって思ってしまう。
ま、どちらにせよ梅田は地上より地下の方が人多いがw
車から見た景色ではたいした街に見えないのよね。ところがどっこい地下やビルの中に人がいる。
ミナミはもうちょっと分かりやすい繁華街だね。みんな外歩いてるし。

【リポート大阪 ２００９】　「エキスポランド」跡地利用　12月5日
ttp://www.sankei-kansai.com/2009/12/05/20091205-017869.php

> 政権交代で混沌に拍車
>
> ＜中略＞
> 　残された約２０ヘクタールの跡地は、国（５３％）と、府（４７％）が出資した
> 独法「日本万国博覧会記念機構」（万博機構）が所有。しかし、事故後、
> 当時の自民党政権が、独法の見直しの一環として、府側の了解を前提に
> ２２年度までに独法としての万博機構を廃止する方針を閣議決定した。
>
> 　閣議決定を受けて、財務省と府は、帳簿上で不動産価値が約１２００億円
> にもなる万博記念公園全体の土地や、万博入場料の収益金を元手に運用
> してきた基金など約４００億円の資産の管理などをめぐって協議を進めているが、
> それぞれの思惑もあり「議論は平行線」（府担当者）という。
>
> ＜中略＞
> 　さらに今年８月の衆院選で民主党政権が成立したことを受け、難航していた
> 協議の出口が見えなくなった。新政権では独法に対して厳しい改革を進める
> 方針を示しているが「具体的な指示がまだ出ていない」（財務省）ためで、
> ９月以降は協議自体が開かれていない。
>
> 　府の担当者は「遅くとも、今年度中には万博機構を廃止するかどうかを含めて、
> 管理のあり方を決める必要がある」としているが、「いつ協議が再開できるか」と言葉を濁した。

W杯の招致結果に関係なく造っとけ
高層ビルはもううんざりするほどある

>>169
まさに
平安末期
応任の乱
明治維新
のことだな。

関西では、田舎の豪族や浮浪者が京都大坂に大量に集まって、市街戦や野宿をし始めた歴史があるからな。

だれが金だすの？
ワールドカップ終わったらどうするの？
桜がホームにするの？
脚が大阪市移転？

五輪誘致失敗で施設も土地もゴロゴロあるのに・・・。

箱ものは大阪ドームで失敗したのに、まだ懲りてないのか

どうせ最後には不良債権となって、オリックスが安く買い取るんだろ

>>27
ドームはもともと公共の施設の予定だったので地下鉄延長もあったが、
無理やり中内さんが土地を福岡市から払い下げてドームを作った。
西鉄はかつて球団を持っていたのでそれは当然面白くない。
西鉄は福岡の大手の自負がありよそ者にいい思いされるのは面白くない。
球場ができて地下鉄をドームの近くまで作ろうとしたのを
西鉄が自分たちが儲からないから困るからということでやめさせて
自分たちは天神や他県からの客を高速バスで取り込んでいるので
唐人町の地下鉄佳ら歩くことになっている。
球団手放した西鉄が野球でビジネスを行っている。

>>198
交通局自体が新参者だからね。
元々市バスというものがなくて、地下鉄が出来るまでは西鉄バスと西鉄福岡市内線が市内の交通を一手に引き受けていた。

セレッソの長居第二球技場のスタンド改修

ガンバの万博記念公園に建設されるサッカー専用スタジアム

北ヤードの国立球技専用競技場

狭い地域に三つの球技専用競技場を作って潰し合い。

関西三空港問題と同じＷ
敵に潰し合いをさせる。
二千年前の孫子の兵法そのままの作戦が大当りだな。

花園改修と梅田新スタジアムなんて今の経済状況では両方できるわけがないから
サッカー界とラグビー界と自治体がよく話し合いしないとダメ

【ラグビー】花園に2019年W杯招致へ　大阪府と東大阪市　橋下府知事がゴーサイン
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260198480/l50

ところで大阪府と大阪市って仲悪いの？σ(・_・)
おしえてエロい人

7月に開かれた検討委員会の発表資料↓

第9回　大阪駅北地区 まちづくり推進協議会　会議資料・会議要旨

　・資料2　大阪駅北地区2期開発ビジョン（案）　概要版
　　http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000045/45541/2-1.pdf
　・資料3　2期開発区域のまちづくりに向けて
　　http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000045/45541/3.pdf


スタジアムを建てるには敷地的には
「ひろがりゾーン（資料2）」として検討されてる
場所しかなさそうだけど、「西口広場」がちょっと邪魔になりそうだ。

大阪府と大阪市は年がら年中喧嘩してる。

橋下vs各市町村だからな
関西のニュースじゃトップ同士が言い合ってる場面よく映すよ

>>202
仲が悪いというか、大阪市が都会すぎて、府を凌駕する予算規模をもってることが問題。


石原都知事と石原23区長が同じエリアで政治してるみたいなものかな。
クラスに先生より優れた頭脳・体格・体力・学歴・収入・財産を持った生徒会長がいる感じかな。

不況で北ヤードの土地がうめられないんでしょ。


こんなとこに、こんなバカでかいスタジアム作っても、悲惨なだけだぞ。

それなら何を造ればいいんだよ？

大阪の地理全然わかんないけど、梅田ってとこはガンバのホームタウンの域としては無理があるの？
万博だか吹田ってとことは相当離れてるの？

>>209
梅田駅→公園東口駅　最短38分
大阪駅→長居駅　　　　最短29分
大阪駅→御崎公園駅　最短35分
梅田駅→西京極駅　　 最短44分

google調べ

脚と桜の両方のホームで使っとけ

>>209
梅田→大阪市
万博→吹田市
市が違う。

関東で言えば、横浜駅前に建てるスタを
フロンターレがホームスタジアムとして使うの？って話。

ガンバが難波や天王寺をホームタウンというのは無理があるけど
梅田はそれほど違和感は無い。
阪急電車のターミナル駅で北摂の玄関口という側面もあるので別にアリなんじゃね？
ホームタウンというと異常なほど行政区にこだわる奴がいるけど
首都圏や近畿圏の場合、田舎と違って行政区よりも沿線ごとに文化圏が違うから
必要以上に行政区にこだわる必要は無いと思う。

パナソニックが金だせ

>>210
万博より御崎公園の方が近いのはある意味衝撃だなww
御崎公園は神戸でも西側なのにw

北摂のガンバと市内のセレッソとか
淀川以北がガンバで南がセレッソとか
そういうのにこだわってるのってコアサポだけっぽいしな。

堺市とかに移転されたらさすがに話が変わってくるけど、
梅田ぐらいなら全然器用範囲というか、
アクセスが良くなるのでむしろ大歓迎ってサポの方が多いんじゃないか

長居で充分。
交通の便もそれほど悪くなさそうだし。


もういいかげんに無駄はやめてほしい。
スポーツ、エンターテイメント、他色々あるが
まず、人がちゃんと暮らしていける衣・食・住を基本に考えた使い方はできないのか？
単なる自己満足の娯楽なぞ必要ない。
本当に必要なのは寝る所があって飯がちゃんと食えて着る服があればそれでいいんだ。
政治家さんよ、それを叶えられる場所作りをしっかり考えてやってくれ。

182 名前:名無しさん＠恐縮です 投稿日:2009/12/09(水) 18:32:26 ID:pprhRZKK0
東京しか頭に無い国がバックアップするとは思わないけど。

522 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2009/09/04(金) 00:26:08
日本経済新聞社　「大阪の挑戦」

P.28
第1部　ナンバー2都市の試練

■カベ破るのは地元の結束

文化庁は東京・渋谷で着工する第二国立劇場の追い込みに入っている。
現国立劇場、演芸資料館、能楽堂に続く、音楽の殿堂だ。
「地方につくるという意見もないではなかったが、ほとんど議論にならないまま、
　新宿に近く、国有地があると言う理由で場所が決まった」と同庁第二劇場準備室。
「この国有地を売れば全国に何ヵ所もの劇場ができる」という地方の声は中央に届かなかったようだ。
「国は双眼鏡を逆さまにして地方を見ているのではないか」。こんな声が年々強くなっている。

首都ではほとんど国が乗り出すのに、地方に対しては地元負担という条件を競わせる。
建設省の中堅幹部がこんな解説をしてくれた。
「霞が関の中央官僚は東京の問題を自らの痛みとして受け止める。
　各方面の不満や要求も直接身に降りかかる。その代わり業績もすぐ評価してもらえる」。

184 名前:名無しさん＠恐縮です 投稿日:2009/12/09(水) 18:34:23 ID:pprhRZKK0
523 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2009/09/04(金) 00:27:33
（つづき）

中央集権と、地方情報が中央に伝わりにくい構造のはざまで「首都一極投資」が進行する。
この傾向は八三年ごろから際立ってきた。
七五年度に比べた八八年度の行政投資指数は
東京二・四四倍、神奈川二・三倍に対し、大阪一・四八倍、兵庫一・七倍。
東京、大阪両都市の可住地面積はほぼ同じだが、単位面積あたりの投資は、
全国平均一〇〇として、東京一〇六二、大阪四九一。

自由経済のるつぼである大都市には、不合理やひずみが緑青のように噴き出す。
これを絶えず修正、誘導するのが公共投資で、手を抜けば都市は次第に病んでいく。
その典型が万国博後二十年余の大阪だった。

187 名前:名無しさん＠恐縮です 投稿日:2009/12/09(水) 18:35:25 ID:pprhRZKK0
524 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2009/09/04(金) 00:38:38
日本経済新聞社　「大阪の挑戦」

P,26〜28
第1部　ナンバー2都市の試練
5　中央に届かぬ地方の声

■際立つ“首都一極投資”

恒例の関西財界セミナーが九二年も二月に京都で開かれた。
このなかの第五分科会で運輸省の航空行政に対する批判が相次いだ。
関西新空港の全体構想について「採算などの課題一切を地元で解決するなら検討してもいい」とする
同省の基本姿勢に、関西財界の日ごろの不満が爆発したものだ。
一期工事では約七百億円を地元企業が負担したが、「二期工事以降も」となるとさすがに負担が大きい。

同省は九一年春、航空局に首都圏第三空港プロジェクトチームを発足させた。
関係自治体や民間企業グループからおびただしい候補地やプランが同省によせられている。
同省幹部に「建設に当たっては当然、地元負担を求めることになるのでしょうね」と聞いたら、
党の幹部氏は「えっ」と絶句した。そんな意識は頭の片隅にもなかったのだ。

（中略）
あまりの面倒見の良さに全国の都市交通関係者が皮肉を込めて言った。
「運輸省は東京都の交通局か。」

確かに元運輸大臣が東京都の親玉やってるｗ

>>1

現行の北ヤード
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200503/17/27/c0041027_23422096.jpg
↓
第一期開発終了後
ttp://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0239.jpg

↑更地部分が第二期の開発箇所。

この大不況で、誰も第二期の開発に名乗り出ようとしない状況。
ttp://www.geocities.jp/toolbiru/topic/umedaki-kaikou.jpg

要するに、誰も名乗り出ない状況のくせに、
単にサッカー嫌いという感情論だけでスタジアム構想に反対するなということだな。

勝山誠彦ではないが「代案を出せ！」と。

>>222
駅舎の屋根が気になる

223系に続いて225系げっと。
しかし中国地方は悲惨だな…
あと8年は新車無しか(´；ω；｀)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200912090258.html

勝山勝彦

>>223
半顔、この新駅はどこからどこへ行くんだ?

>>216
大阪市内から万博に行っても1時間半かかるからな〜。
梅田のあそこにスタジアム作れ、って冗談で良く言ってたけど、まさかこんな構想がでてくるとは。

大阪市内から万博はJR茨木駅から歩いていくのが一番早いと思う。

茨木からバス使ってるよ、帰りは歩くけど。
行きしなはず〜っと緩やかな上り坂なので、歩きしんどい。
レンタサイクルもけっこうしんどいよｗ

電車バスの乗り継ぎが上手く行けば、
梅田からJR→バス利用で、万博まで３０分程度でいける。

>>224
そのアーチは大阪駅ビルで現在、建設中
今はこんな感じ
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/12/08/kontena09120712.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/0a/6cbf85b85631bd78cb2b768af349cb09.jpg

模型
ttp://bany.bz/coupe/img/8hrw8s8pdg739fa.jpg
ttp://www.geocities.jp/toolbiru/topic/osakaeki-mokei-zen001.jpg
ttp://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0361.jpg
ttp://blog.goo.ne.jp/so-long7/e/dd8ed3ce0e907d338c13a90e9d48f3bd
ttp://gorimon.com/blog/log/eid1043.html

「スタジアム」という名前だけとらえて批判するのは何も進歩が無い。
都心の街中にある最新鋭スタジアムは球技スポーツのためだけじゃなく
商業施設やオフィスなど兼ね備えるコトも可能だからな。
おまけに（ホームチームが無ければ）大規模コンサートイベント等も多数開催できる。
梅田のど真ん中にできて何も不都合は無い。


>>232
完成したら大阪駅は日本一すごい駅になるな。

その一方でこんなケチケチ作戦とは(´；ω；｀)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200912100009.html

>>233
商業施設併設のスタジアムは日本にあまり例が無いから
商都大阪が先鞭をつけるのもありだな。
在京メディアは大阪商法の一言で片付けそうだが…

大阪のデパートの増床競争の凄まじさから考えて商業施設を併設しても客は来るのだろうか？デパートとは客層は異なるかも知れないが

>>235
三越伊勢丹自体いらない気がするがw

百貨店業界って不思議だよな。やばいやばいと言われながら常にリニューアルと増築を繰り返してるw
どこから予算が出てくるのか謎だよな

地上100階のビル建てて屋上に球技場ｗ
騒音問題もなしｗ

>>236
百貨店業界は斜陽産業。
確実にオーバーストアだが、増床やリニューアルをやらないと、すぐに脱落してしまうから仕方なくやってる。
まあ、共倒れになるだろうけどね。

＞２３８
数年後の大阪のデパートは想像するのが怖いな。

>>238>>239
旧そごうを買い取って売り場面積に二倍になった心斎橋大丸が売り上げたったの10％アップだからな。
これ既存店舗だけで見たら、凄まじいマイナスだと思うw
同じように売り場面積を二倍にした仙台三越も似たような感じ。もう需要ないんだよなぁ

百貨店には外商部ってのがあって、
貧乏人にはまるでわからない世界があったりする

特に関西の阪急、阪神、大丸あたりの外商はかなりのもの

>>164
東北から就職で東京に来て4年、いつも思うが、ここは一生住む街じゃないよ…
朝と帰りの電車なんか変な奴ばっかりだ。
そのせいだけとは言わないが、人口密集しすぎてみんなおかしくなってんじゃないか？

>>237
エレベーターの待ち時間ハンパねーぞ

＞２４２
東京じゃなくても変な人間はいるぞ。

>>241
その外商部門の売上もピーク時の半分以下まで落ち込んでる。

>>1

8万人収容の「ベルナベウ・スタジアム」を置いてみたけど、
大阪駅前の西口広場になる区域を狭める必要がありそう。
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0711.jpg

●参考画像（大阪駅北地区開発ビジョン）
西口広場の地下は、関空特急などが通貨する地下駅が建設される予定。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200508/24/27/c0041027_204594.jpg
ttp://www.geocities.jp/toolbiru/topic/umedaki-kaikou.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090104/trd0901042024008-p1.jpg
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20060421/128916/060421_2zu.jpg
記事
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090104/trd0901042024008-p1.htm

大阪駅北ヤードサッカースタジアム建設に反対する宮根誠司
ttp://www.youtube.com/watch?v=vR2cydlU2Lc

宝塚音楽学校　理事長 校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長 校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長 校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長 校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長 校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長 校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長 校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長 校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長 校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長 校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長 校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長校長　小林公平が基地外なんだろ
△▼【万引捏造】96期[Part13] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260327348/
http://s01.megalodon.jp/2009-1210-0014-43/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260327348/

宝塚が集団いじめで犯罪を捏造して、女生徒をむりやり退学させる

246は次にノウカンプを置きそう。
その次にはバレンシアの何とかっていうスタジアム置きそうｗ

芸スポから引っ張ってくん名YO

トップ画像はどう見ても横浜

http://www.lifanfc.com/

>>200
全カテゴリーの代表戦や大学・２種以下の協会主催の公式戦を
霞ヶ丘球技専改修と梅田球技専に集中すれば
つまり「万博・長居・埼スタ・日産などＪクラブのホームスタは原則使用しない」
充分共存は可能（ラグビーと共用でいい）

>>246
乙

8万人は無理っぽいね
無理に造ったとしても道路に8万人が溢れるぞ
万が一スタで火災でも発生したら逃げ遅れる平民共の地獄絵フラグだ

大阪駅だけでも利用者は一日234万人
万が一とかアホか

ガンバが使えば名実共にガンバ大阪だね

試合に負けた腹いせにモノレールを止めるような猿共には使わせません。

イヒョウついて公園にしろ

>>257
東京に比べて緑が少ない街だしアリだと思うけど、天王寺公園みたいにホームレスに占拠されるのがオチだと思う

宮根は馬鹿だな。
サッカー競技場は時としてコンサート会場になることを想定してない。

天王寺公園のホームレスは太田知事のときに一掃された

>>259
コンサート等で稼働率上げるんなら屋根つき専用スタだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%95%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%82%B1

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0

ガンバがつかったらガラガラになるだろ

この計画はポシャる！間違いない！

サッカー場でコンサートの時に芝生を外に出せる形は？札幌ドームみたいに。
もちろん野球場にもって意味じゃないよ。

>>264
>>261

大阪に8万人スタジアム構想＝W杯サッカー招致にらみ
12月7日20時21分配信 時事通信

　日本が招致に乗り出しているサッカー・ワールドカップ（W杯）の決勝の会場の条件を満たす8万人規模の新スタジアムを
大阪駅北側の梅田北ヤードに建設する構想のあることが分かった。日本サッカー協会が7日に明らかにした。
　2018年、または22年のW杯招致に乗り出している日本サッカー協会は、東京が立候補した16年夏季五輪のメーン会場（10万人）を
決勝の会場とする方針だったが、東京が落選。このため、8万人以上の観客を収容するスタジアムの確保が大きな課題となっていた。
日本協会はJリーグとともに大阪市にこの構想を正式に提案する予定。
　18年、22年W杯の開催地は来年12月の国際サッカー連盟（FIFA）の理事会で決定する。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00000141-jij-spo
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1260193377/

完成したら大阪駅は日本一すごい駅になるな。

「スタジアム」という名前だけとらえて批判するのは何も進歩が無い。
都心の街中にある最新鋭スタジアムは球技スポーツのためだけじゃなく
商業施設やオフィスなど兼ね備えるコトも可能だからな。
おまけに（ホームチームが無ければ）大規模コンサートイベント等も多数開催できる。
梅田のど真ん中にできて何も不都合は無い。

商業施設併設のスタジアムは日本にあまり例が無いから
商都大阪が先鞭をつけるのもありだな。
在京メディアは大阪商法の一言で片付けそうだが…

大阪というより“日本”はなぜスポーツの招致で何でもかんでもしゃしゃり出てくるのか。
今回は自治体ではなくサッカー協会の意向らしいが。
なぜ常に自分の土地でなければならないのか。ある時は世界を見ようと言いながらも
常に自分たちが世界の中心でなければならない。経済効果云々を言う人も
いるのだろうが、招致の実現可能製は不透明だし出来ても短期間の会期終了後の維持費などまで
考えない。アメリカも何度も何度も五輪に手を上げて来る。アメリカに
あらずんば人にあらずみたいな、中国とは違ったタイプの中華思想が甚だしい。
こんなものに現を抜かすのなら仕分けで問題となったスーパーコンピューターや
教育、科学に投資して優秀な日本人を輩出し、その分野でリーダーとなれば良い。
五輪や万博は発展途上国が発展して行く過程ですれば良いだけだ。1964年や1970年が
大成功したのは高度成長期だったから。汚い金が飛び交うのなら開催地は1ヶ所で固定
するか、5大陸の特定の場所で持ち回りにすれば良い。

【サッカー】Ｊ２昇格を決めた北九州、建設予定の新スタジアムは太陽光発電
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260439408/

Ｊリーグ事務局によると、Ｊリーグに登録された国内４０スタジアムで
太陽光発電設備を備えた例はない。

同事務局の佐藤仁司・スタジアムプロジェクトマネジャーは
「環境に配慮した構想は時代に合っており、発想は評価できる。
実現すれば画期的だ」と話している。

http://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/139888

W杯招致は出来ない。
日本で二回目をやる前にアメリカで二回目をやる。
日本で二回目をやる前にオーストラリアで一回目をやる。
よってこの計画は頓挫。
終了

>>267
口を閉じろや在日ｗｗｗ

http://nagamochi.info/src/up50404.jpg
うーんいいね。

スイスにある４万人収容の鉄道ホームが直結したスタジアム

ショッピングモールが併設され、スポーツバーやレストランなど３０以上の店舗がある。
更に居住区があって老人ホームが１００戸完備されている複合型スタジアム。

http://www.youtube.com/watch?v=GQUq51T-1tw

http://www.swiss-photos.ch/sonstiges/bilder/sternflug09/8.jpg
http://sc.tagesanzeiger.ch/media/images/316/324318.jpg
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/83/StJakobParkB.JPG
http://www.worldchildweb.com/em2008/img/stadions/stjakobpark.jpg
http://img229.imageshack.us/img229/365/hbcgae0tpxgenr900x600ho4.jpg
http://www.as.com/especial/eurocopa/img/sedes/grandes/estadio_jakobpark.jpg

http://www.joggeli.ch/pics/stadion_stjakobpark.jpg
http://www.stromonline.ch/uploads/pics/StJakobPark_gross.jpg
http://blog.digitalcontentproducer.com/briefingroom/wp-content/uploads/2008/06/7608-eroffnungsspiel_1019.jpg

ライトアップ時
http://farm4.static.flickr.com/3287/3138378905_27eb0121a1_b.jpg
http://pitchinvasion.net/blog/wp-content/uploads/2009/07/st-jakob-park.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=dM4YIemYNq8

>>272
中田浩二がいたチームか

>>272
W杯終了後はこれで行け！

雨の日に合羽も傘も持って出なくていいんだね。

国家公安委員長の失言で2018、2022の招致も絶望的となったな。
梅田スタジアム計画も終わりってわけだ。
短い夢を見させてもらったよ。

確信犯的に潰そうとしているヤキ豚なのかと疑ってしまう

サッカー協会も北ヤードのスタに移転してくるってくらいの覚悟ならありでもいい。
Ｗ杯決勝のためだけにスタを作るってなら鶴見緑地とかでも十分だろうしな。
それでダメだってなら一等地に建つ不良債権だから不要。

>>277
あとは、似非愛国者気取りで大阪嫌いの嫌阪厨もね。

大阪人だが、絶対反対！

サッカーの試合なんか横浜にでもやらせとけよ。

横浜開催大反対

日本一便利だったスタジアム、大阪球場を見習って
結局は馬券売場と住宅展示場になるだろうな

なるほど
じゃあ新スタ造るのならテナントに場外馬券場とパチンコを入れるのがベストだな

>>272
複合し過ぎだろコレ

騒音で寝てられんわ

誰が金出すんだよ！

4万人仮設は内側、取り外してトラックになるんだよ。

関西は金だしまへん。あくまでも国でんな。

ガンバが80億は用立てます

８万人規模のスタジアムは東京に任せといて、南港に６万人収容のサッカー専用を作ってガンバとセレッソのホームにすればいい
橋下もＷＴＣ周辺を活性化させたいならそっちの方がいいと思うが
どちらにせよ梅田にスタジアムは反対

あんな海に近い場所に造ったら潮風の影響で老朽化が早くなるぞ。

サッカーファンとしては欲しいけど
3000億円のスタジアムとか有り得んわなあ。

WTCビル30本分。

そんなビル30本造っても空室だらけの廃墟だぞ

>>290
フクアリと磯スタとテクノポートやばくね？

海に近いと潮風が強く芝に悪そうだ
あと雑草とかいろんな種も飛んできそう
それより冬になると海からの風が肌に突き刺さるくらい寒い

しっおっかっぜをっ！
ほっほっにっうけっ！

鹿スタは老朽化が進んでると聞いたことがある。

>>295
フローネ乙。

>>297
ハウスの加齢ネタに反応してくれてありがとう(´；ω；｀)

国立はボロボロ、横浜は論外だから早く造っておくれ

埼スタのゴール裏に２階をつければよくね？

元々、北ヤードには災害時の避難場所の確保は必要だったはず
それにはスタジアムは最適
優遇処置はあってしかるべき

梅田駅のとこ案は地元経済的にも的にもスポーツ的にもベスト。
それわからない層が日本人にいるのも事実。
複合型施設併設なサカ専用スタジアムならね

無理無理。
大阪は今、民間企業主導だからね。
府は、一銭も出さないよ。

ましてや、一等地にスタジアムはないわな。
周りは、ホテル・百貨店・ヨドバシカメラ・ＪＲＡ・・・何でもそろってるし

当分は、空地のままじゃね

建設費、運営費は国立が条件。すべて国に出させろ。
それが筋。関空もいつの間にやら、国営から見放されて、
一兆円の負債は、関西、大阪負担。
関西財界も東京の手口が判ってきたから、その手は桑名の焼きハマグリ
てところで、実現しないよ。
作るなら、あらゆる面で世界最高の名建築、歴史に残る建造物て感じ。
安藤忠雄なんか、凄くやるマンだったりして。国が2000億円ぐらい出すなら、
梅田の土地使ってもいいぞ。

>>303
> 府は、一銭も出さないよ。

府も市も出す感じではないね。
もし国立で建設されたとしても運営は地元に負担させそうだし、
それを考えると、府も市もあまり乗り気じゃなさそうだし。

ただ、国立として建設されるのなら国が負担すべきだと思うが、
このスタジアムが東京ではなく、大阪に建てられる予定なので、
国がお金を出すことは無いんだろうｗ

伊丹空港は廃止して関西に一本化しろよ

要らない空港多いな

関西経済連合会の下妻博会長は14日、日本サッカー協会が発表した大阪市北区の
梅田北ヤード地域に８万人超収容の大型スタジアムを建設する構想ついて
「面白い案だ。サッカー場を目玉に公園にするなら格好がつく」と歓迎の意向を示した。

大阪市内で記者会見した下妻会長は「商業施設は周辺に林立している。（スタジアムなら）
大きなにぎわいの場となる」と期待感を示した。開発主体については「市は財政難だし、
国がどう出るかだ」と指摘した。

梅田北ヤードは総面積24ヘクタールのうち17ヘクタールは開発計画が定まっていない。

◎ソース
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009121400149&genre=B1&area=O10

梅田の更なる活性化のために集客施設は必要。
これに否定的な奴はセンス悪いね。商業地は人集めてなんぼだからね。
スタジアムと公園一体で開発すればいい。

このスタが出来たら日本のウェンブリーみたいな扱いになるんだろうけど
日本代表のW杯予選とか大事な試合をわざわざ大阪でやるんだろうか

基本的にここ一番の代表の試合は関東でやるでしょ
昔は国立。今なら埼スタか横浜国際

メディアが東京に集中してるのにいつも大阪開催なら不便だし

大阪でええやん

あの場所に、今以上の商業施設を作ってもどうかと思うし、いい案だと思う。
でも、ワールドカップで作るのはいいけど、その後の維持費が大変。
いつもいつも８万入る試合はなどない。
ガンバとセレッソが共同ホームにしても維持費カバーできるか微妙じゃないかなあ？
わからんが。

埋立地が腐るほど余ってるのになんでわざわざ一等地なんだろ

万が一8万人施設が満員になったら。。
普段の交通+8万人・・梅田パニックで完全麻痺しちゃうなｗ

私鉄王国をナメてもらっては困るよ

東京ならこんな一等地に建てなくてもW杯決勝は行われる。
東京なら建設費3000億円のスタジアムでも国が金を出してくれる。

大阪人は舐められている事に気が付こう。

>>311>>313
ずっと8万人を維持すると勘違いしてる人がいるが、
W杯が尾こなれた後は、4万人に改修すると書かれてたような。

>>315
大阪人だけが舐められてると言うか、東京以外の国民が舐められてる。

あの場所なら、鉄道網が集中しているから8万でも人のさばきは大丈夫だろう。
商業施設も多いし、利用しての時差も期待できる。

なんで俺にもアンカー付いてんの？

８万人のスタジアム作って毎日マスゲームの練習してたらいいよｗ大阪民国人はｗ

東京ﾏﾝｾｰで東京しか頭にない国会議員や官僚は、
319みたいな考えなんだろうなあ。

【サッカー】ＪＲ大阪駅北側に８万人規模の新スタジアムを建設する構想について 「魅力的な提案だ」関西経済連合会の下妻博会長
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260836179/

らスレの今村忠の記事見てみ
同意する

>>304
安藤さんはUNDO

　なんつてｗ

　でももう本当にトシだからなぁ

つまんねえ物作らないで工場造れよ
物流の機転としては最高の立地だろ？
工作機械と場所を格安でリースするんだよ
それらを外国人に見せる

ハード、ソフト両面で
儲かるアイデアを世界中から
コンペ方式で募る

儲かったらなんでもええはずやｗ

>>322

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1260812528/911
> そもそも大阪は大阪府と東大阪市が花園ラグビー場の改装に合意して
> ラグビーワールドカップの開催都市に名乗りをあげたばかりでもある

花園ラグビー場は「改装する」ことに合意したわけではないから。

これから花園ラグビー場改装について協議する方針で、
東大阪市長と大阪府知事が確認しあったという段階。
しかも梅田球技スタ新設報道があった12月7日と同じ日にね。

そもそもラグビーW杯は、大阪市の長居陸上競技場が一応の開催候補地として
既に決定しているし、花園ラグビー場は「改装する」ことに合意したわけではないから、
まだ改修費用がどれだけかかるかとか、どこが負担するかとかも決まってない状況だよ。

↓
【ラグビーＷ杯】近鉄花園ラグビー場も候補地に！　東大阪市が府と誘致方針
＞ ただ、誘致には、ラグビー場を所有する近鉄が、
＞ 改修費用や維持費など多額の負担をする必要がある。
＞ 野田市長は「ある程度の財政負担も検討したい。
＞ 数億円の負担をしても、まちづくりの上では投資価値は大きい」と話している。
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/091207/oth0912072035024-n1.htm

ちなみに近鉄が2002年に発表した内容によれば
花園ラグビー場は、維持費が2億7000万円かかるのに対して、年間収入は5000万円程度にしかならず、
東大阪市に払う毎年1億2千万円以上の税金すら賄えていない状況。
とのこと。

ショッピングモールなども入れ、コンサートや貸部屋、ホテル、とか企業にオフィスとして使用してもらえればベストだな。

海外のスタはそういう施設も増えてきてるしな。

>>326
＞東大阪市に払う毎年1億2千万円以上の税金すら賄えていない


東大阪市は、２００３年から毎年約５０００万円の補助金を
近鉄花園ラグビー場に支出してますよ。

http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/010/010040/jimujigyo_hyoka/h19_kekka/011000007.pdf

反対してる人は、W杯終了後に、４万人収容に改修っていう事が　頭に入ってない気が・・
建設してください！

ショッピングモールなども入れ、コンサートや貸部屋、ホテル、とか企業にオフィスとして使用してもらえればベストだな。
海外のスタはそういう施設も増えてきてるしな。

今の土地の空き状況を見ると、一番地価の高い南側に建設するしかない。
固定資産税だけで年間数十億になる。

土地を国か市が買い上げるとすると、その土地分の固定資産税が入ってこなくなるので、
買い上げ費用＆税収の減少と言うダブルパンチが降りかかる。

>>326
ラグパンをもうちょっと短くするだけで爆発的に人気が出るのに…

>>331
それならサッカーも昔、奥寺や木村和司とかが穿いてたピチピチパンツどう？
映像見ると凄いモッコリなんだよねｗ

サッカーはピチピチじゃない方がいいな。
かつ短いのがいい。

>>107
全く関係ない。
人間って言うのはね、大規模に移動するときは大半は「職」の関係で移動するのよ。
経済が活性化してれば人ってのは、こちらが拒否してもやってくるもの。
魅力がどうのこうのなんてのは「主観」による物で、付属的なものにすぎない。
ちなみに今の異常な東京集中は完全に昭和初期からの国策上にあるもの。

ちなみに当然こうした人たちもたくさん集まってくる。


●東京の華人圏が日に日に拡大、100人に1人は中国人
http://j.peopledaily.com.cn/2007/08/08/jp20070808_74961.html

●在住中国人が初めて14万人を突破、江戸川区が最多―東京都
http://www.recordchina.co.jp/group/g26178.html


●ラッシュ時の電車に乗車する様子

東京
http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RAb3RemhtXg&feature=related

＞ヨーロッパでも、1つの都市が極端な中心として成長を遂げているということはありません。
＞強いて言うと、フランスではパリ、イギリスではロンドンに集中傾向はありますが、EUは一つの経済圏ですから、
＞全体では米国並みに多極分散であると考えるのが妥当です。
＞しかも主要都市の大きさは名古屋市と同程度、つまり東京の数分の1以下です。

＞ところが日本は逆です。100年前であれば、主要企業の本社は大阪以下の地方都市に拡散していました。
＞しかし、現在は、日本の連結売上高トップ100の企業のうち7割が東京の都心部に本社を置き、
＞形式上本社を大阪に置いているものの実際には東京に社長のいる会社まで加えると、
＞実に9割以上が東京にあるという大変な集中状況になっています。


＞類例は世界でも韓国しかないでしょう


ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

>>332
あれはサッカー選手の太ももの太さが強調されて
なんか面白い絵柄になるね。

夢だけはひろがりんぐ


開発地区　空撮
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200503/17/27/c0041027_23422096.jpg
　↓
第一期開発で、オフィス・ショップ・ホテル・マンション等が入る高層ビル郡が建設される。
模型
ttp://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0239.jpg
（更地部分が第二期開発予定区域）
この大不況で、誰も第二期開発に名乗り出ようとしない状況・・。

開発計画図
ttp://www.geocities.jp/toolbiru/topic/umedaki-kaikou.jpg

試しに、8万人収容の「ベルナベウ・スタジアム」を置いてみたけど、
大阪駅前の西口広場になる予定区域を狭めるか、
或いは、広場を確保できるスタジアム設計にする必要がありそう。
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0711.jpg

道路計画図とかを無視した場合だと↓ｗ
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0724.jpg

※西口広場の地下は、関空特急などが通貨する地下駅が建設される予定です。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200508/24/27/c0041027_204594.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090104/trd0901042024008-p1.jpg
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20060421/128916/060421_2zu.jpg
記事
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090104/trd0901042024008-p1.htm

>>326
近鉄にしてみれば、売りたくて仕方ない土地なのにな
野田してだわ

>>313
梅田なめんなよ

>>338
結構スペースがキツキツだな。
本当に出来るとしたらどんな感じでできあがるのか見ものだ。

>>313
8万程度ではならん
50万人のスタならやばいかもしれんが

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　陸連 |
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

貧乏人は贅沢だ
不満を言う余裕はあるくせに
戦争する暇もある

>>338
夕方キックオフで西日が正対してしまうから、スタの向きはそうはならないと思う。
もっと南北方向にまっすぐ。

>338
ピッチ出し入れ方式不可能じゃないな。
普段は北側に出しとく。
そうなればドーム式高層多目的施設でコンサートも開催出切る。
天然芝でやるサッカー、インドアスポーツ、
コンサート、メッセ他イベント、
シネコン、シアター
フードコート、テナント、カプセルホテル付きスパ、
大阪駅ターミナル乗り入れのアクセス最高施設。
アリーナ&客席部分の稼働数はサッカー、コンサート他で年１００日以上目指せる。
しかも殆どのイベントが万単位の有料動員見込める。
収入見込めない陸上競技大会数回の郊外陸上競技場とは大違い

>>309
まさか新聞社や放送局が大阪に全く無いと思ってるわけじゃないだろう？
大阪でやったっていいじゃないか。
高校野球や高校ラグビーを近畿でやってるからって特に問題は無いんだし。
最も良い球技場が大阪にあるということに将来なれば、サッカーの大一番の試合をそこでやるのは、当然、理に適う。

>>309
多分その思想が関西でサッカーのウケがいまいちな原因。

高校野球は大阪の新聞記事書くために始めた企画だしな

>>234
>>266
大阪ドームが商業施設併設で赤字なんですが

ドームのある大正と梅田は比較にはならないだろう。ドームの周辺はｶﾞｽﾀﾝｸしか思い浮かばない。

大阪にある施設の赤字には詳しいんだろうが、大阪ドームの立地には詳しくない奴なんだろう。
ねらーの嫌阪厨は、日本が嫌いだと言いながら日本に詳しい特亜の人間と同じｗ

ふむふむ、なんか土建のにおいがするね。
北ヤードの開発はくさすぎる。二百万トン吹田の操車場に持っていこうとしたが、住民運動であえなく挫折。
そこで百済操車場に百万トン。吹田に百万トン。自民の市会ギーンにニギニギさせたそうだ。それを
暴いた吹田の市会ギーンは、永遠に葬られたらしい。コエエ。
大阪市内の百済操車場では、地下鉄赤字今里線の延伸と引き換えに話が進められた。
そこで登場したのが当時国会議員だった左藤章と市会議員だった坂井良和。
坂井は土建屋坂井三朗の息子の悪徳弁護士だから、話は早い。
七万人の反対署名は闇に葬られ、左藤章が国土交通省に大賛成の地元の意思を伝えたそうだ。
こうして、百済操車場の取扱貨物は33万トンから一挙にふえて160万トンへ。
ここで、東住吉区には、森本病院の移転計画が持ち上がった。
もう一度土建嗅覚を研ぎ澄ましたのが、坂井良和だったらしい。
地下鉄の延伸はストップ。森本病院を市大系の医師派遣と大幅改築を果たしてしまった。
もちろん、にぎにぎ。
左藤章も、一緒ににぎにぎ。
地元が喜んでという話だから、道路一つつかないし、jr貨物の通貨道は大渋滞。地元住民ブンむくれ。
歩道橋つけてと頼んでも、着かないらしい。杭全の交差点は、交通事故の嵐らしい。
そのあとなった川条しかのところに地元住民から陳情が行ったらしいが、
それをかぎつけた市会議員が、川条しかを永遠に葬ろうとして、公認反対決議を出したらしい。
百済周辺の住民も、左藤章に車買ってもらったり、食べ放題食べさせてもらったら、
川条しかに働け、出て行けと態度を変えたらしい。
吹田の住民運動はすごかったらしく、専用の高速が、操車場から直でつき、大規模な開発計画と抱き合わせで、すすめられた。
百済周辺は、民度が低いから、出入り口が二箇所ついただけだってさ。
大規模開発も地下鉄延伸もなく、自民党市会議員が潤っただけ。
最悪だね。

くだらない・・・

>346
芝生の生育のためにピッチを出すのに、日当たりが悪い北側に出してどうするww

>>351
松島

このスタジアム構想は大都市における人の流れや物の流れの中心地である箇所に
作るという部分に大きな意味がある。
大阪だけの問題ではなく日本サッカー界全体の問題と言っても過言じゃない。

このスタジアム構想は、今後の展開に注目する必要があるといえよう。

>>357
あら、あなた国内サッカー板にも来るんですね。

大丸に続きサントリーまで東京流出…。
橋下も大阪に本社を置けば税金の割引など考えた方がいいんじゃない？

キリンホールディングスとサントリーホールディングスの経営統合交渉で、
サントリー株の約９０％を持つ創業家が保有株を売却せず、統合後も筆頭株主となる方向で
両社が大筋合意したことが２１日、わかった。

統合時期は、独占禁止法に抵触するか否か見極める公正取引委員会の審査を経て、
２０１１年４月以降となる見通し。新しい社名には「キリン」「サントリー」のブランドを残す方針だ。

サントリーは非上場で、株式の約９０％を創業家の鳥井家と佐治家の資産を管理する
寿不動産が保有している。関係者によると、寿不動産は保有株を売らず、
統合後の会社で引き続き筆頭株主となる方向だ。

今後の焦点は統合比率だ。仮に１対１だと統合会社でサントリー創業家の持ち株比率は
約４５％となり、株主総会で定款変更や合併などの重要事項を否決できる「３分の１超」を握る。
創業家が統合後も大きな支配力を維持するかどうかについて、両社は１０年１月の基本合意を目指して
協議を続けている。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091222-OYT1T00113.htm

鳥井家と佐治家は上場もやむなしって考え方だったのか、これで非上場の最後の大企業は竹中だけになるか

これで阪神タイガーズが消滅すれば、万歳！

阪神は県を跨いでいるのでＪとしてダメだ。

大阪駅北のサッカー場は実現困難　関西同友会幹事

　関西経済同友会の中野健二郎代表幹事（三井住友銀行副会長）は２２日の
定例記者会見で、ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード地域にサッカースタジアム
を建設する構想について「誰がスタジアムの建設資金を出すのか。北ヤード
地域は大阪市が土地を買い、都市計画を考えるべきだ」などと述べ、実現は
困難との見方を示した。

　中野代表幹事は「（都心の）ど真ん中にメーンスタジアムができるのは、
個人的にはイメージに合わない」とも語った。

　山中諄代表幹事（南海電気鉄道会長兼ＣＥＯ）も「北ヤード地域に緑地を
設けることは同友会として提言しているが、サッカー場をつくるのはいかが
なものか」と述べた。

2009/12/22 20:15 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122201000835.html

>>359
関東に本社を置く企業だけ税金を上げればいい。

【サッカー】大阪駅北のサッカー場は実現困難　関西同友会幹事「誰がスタジアムの建設資金を出すのか」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261481941/l50

市が買えるくらいの土地ならスタはなんとかなるだろうに。

サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）決勝戦会場としても使用可能な８万人規模の
新スタジアムを、大阪では「最後の一等地」と言われるＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤードに、
１０年後をめどに建設する構想が浮上していることが、わかった。

日本開催が決まった２０１９年のラグビーＷ杯、日本が招致に乗り出している１８、２２年の
いずれかのサッカーＷ杯会場としての使用を目指しており、国内最大級となる
球技の新拠点誕生を目指す。

関係者によると、地元自治体と競技団体が検討を進めており、まとまれば、
国立の競技場として国に誘致を働きかける。建設費は数百億円と見込まれ、
サッカー、ラグビーなど球技専用となる。当初は仮設スタンドも含め８万人を収容可能とし、
Ｗ杯終了後は、改修して４万人前後のスタジアムとする予定という。

東京が立候補していた１６年夏季五輪の招致に失敗。東京・晴海地区に計画していた
１０万人規模の新スタジアム構想が白紙となった状況も背景にあるとみられる。
ただ、地元自治体が事業費を負担することは難しいとみられ、
国や競技団体の意向が実現へのカギとなる。

梅田北ヤード開発は、旧国鉄の未処分地・梅田貨物駅の跡地を活用する
官民一体のプロジェクト。１２年までに、先行開発区域の東側７ヘクタールに
先端産業の研究拠点や商業施設、マンションなどが整備される予定。

スタジアムは、西側に残った１７ヘクタールの敷地に建設する構想が持ち上がっている。
また、オフィス棟を併設し、テナント収入を維持管理費に充てる案もある。

１８、２２年のサッカーＷ杯開催地は来年１２月に両大会が一括決定される。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20091207-OYT1T00648.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091207-350668-1-N.jpg

age

大阪って巨額不良債権生み出すことが好きだよね。

東京の方が酷いんだけどね。
国が補填しているだけで。

大阪ってもう第２の都市ではないんだろうな・・・

　首都圏とその他
のその他の一つでしょう
大阪在住だけどたまに横浜とかさいたま
行ったらそう感じざるを得ない。

西日本一の街は間違いなく大阪ですよ。
そこの中心駅前に八万スタジアムがあっても何の不思議もない。

>>370
無理して大阪人のふりしなくていいよ。
大阪人は首都圏って言い方はあまりしないし、東を見る時は基本、東京だけ。
ベッドタウンは所詮ベッドタウンだし。

オフィスビル床面積

東京 4,723万�u
大阪 1,262万�u
名古屋 483万�u
横浜 393万�u
福岡 326万�u
札幌 242万�u
仙台 195万�u
千葉 194万�u
神戸 173万�u
広島 162万�u
京都 105万�u
さいたま 89万�u

ビジネス街としてはやはり大阪は第２の都市と言える。
他の地方都市は駅前の一部だけに企業や官公庁のオフィスがあるだけだが
大阪は御堂筋を中心に面的な広がりがある。

昼間人口＆比率

昼間人口 常住人口 比率
大阪市 3,582 2,595 138%
東京特別区 11,285 8,353 135%
名古屋市 2,516 2,194 114%
京都市 1,583 1,461 108%
仙台市 1,099 1,020 107%
広島市 1,174 1,144 102%
神戸市 1,548 1,521 101%
札幌市 1,894 1,878 101%
さいたま市 1,078 1,173 92% ←ベッドタウン
横浜市 3,205 3,545 90% ←ベッドタウン
川崎市 1,154 1,326 87% ←ベッドタウン
　　　　　　　　　（千人）　（千人）

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/jutsu1/00/03.htm

北ヤード動画　去年のだけど

http://www.youtube.com/watch?v=DOwDinq7-Do

サッカー・ナショナルトレセンに年間６７００試合申し込み

大阪府堺市の臨海部に来年３月末にオープンするサッカーのナショナルトレーニングセンター（ＮＴＣ）に、
年間約６７００試合の申し込みがあったことが２６日、分かった。

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/27/20091227-018723.php

ガンバのホーム作るらしいが、三万規模で万博公園に作り直すぐらいなら、
梅田の八万スタジアムをガンバのホームにしても何もおかしくないのではないか？

万博球技場と万博競技場を近くにつくる意味はあんまり無いんだよな。
吹田市の中心部から万博と梅田じゃ梅田の方が早く安くつくし
北ヤードの話しが進むならば吹田市議会も万博球技場建設費は渋るんじゃないか？

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122201000835.html

大阪駅北のサッカー場は実現困難　関西同友会幹事
　関西経済同友会の中野健二郎代表幹事（三井住友銀行副会長）は２２日の定例記者会見で、
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード地域にサッカースタジアムを建設する構想について「誰がスタジアムの
建設資金を出すのか。北ヤード地域は大阪市が土地を買い、都市計画を考えるべきだ」などと述べ、
実現は困難との見方を示した。

　中野代表幹事は「（都心の）ど真ん中にメーンスタジアムができるのは、個人的にはイメージに合わない」とも語った。

　山中諄代表幹事（南海電気鉄道会長兼ＣＥＯ）も「北ヤード地域に緑地を設けることは同友会として提言しているが、
サッカー場をつくるのはいかがなものか」と述べた。

こいつの個人的イメージで決め付けんなよｗ
ど〜せ焼豚爺さんなんだろ

公園にはヒートアイランド冷却効果があるがスタジアムだと効果は半減する。
しかし梅田周辺は淀川による冷却効果があるところでもある。
大型構造物により通風性が低下しているが今回の場合のスタジアムはどのような効果をもたらすか。

巨大スタジアム構想で協力依頼＝日本サッカー協会が大阪市に
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009122800523
日本サッカー協会の鬼武健二副会長（Ｊリーグチェアマン）らが２８日、
大阪市の平松邦夫市長を訪ね、同市に国内最大となる８万人規模の
スタジアムを建設する構想を正式に提案した。２０１８年または２２年
のワールドカップ（Ｗ杯）招致に弾みをつけたい考えで、平松市長に協力を求めた。
Ｗ杯招致では、決勝会場の条件を満たす８万人規模のスタジアム
確保が課題で、開発が進むＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤードが候補地となった。
鬼武副会長は「スタジアム構想が進めば（招致への）追い風になる」と協力を依頼。
平松市長は「夢のある話。応援したいが、先立つものがない」と財政難に触れ、
国立の競技場としての建設が望ましいとの考えを示した。　

ぶっちゃけ梅田って遊ぶところがないんだよね。
ミナミと違って府外の人間がイメージする大阪らしさがない。
都会的な洗練された場所。
東京の糞マスゴミどもは断固として放送したがらない地域。
これでもっと梅田に注目が集まるようになればいいんだけどね。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up35985.jpg

>>383
ミナミの範囲をどう定義しているのか分からないが、
東京の糞マスコミが欲するのは、ミナミの一部分だけだよ。

ミナミと言えないと思うが、彼らが好むのは新世界界隈だけ。

新世界と道頓堀と釜ヶ崎が大阪のすべて。
ってな感じだもんな。

これからの世代も大変です。不況と食料争奪戦、紛争から戦争。最近は年配の方を尊敬できなくなりました。
本当に立派で努力や忍耐や理不尽な事に耐えてきた人は、実は震災や戦争・食料難や病気で死んでしまっているのだと聞いた事があります。
731部隊で人体実験やっていた部隊員なんかは元気に80歳位なんだとＴＶで知りました。
今もそうですが、本当の苦労や理不尽さが続いた人は徴兵や自殺・病気等で亡くなられているのが真相なのではないでしょうか？

苦しんでなくなった方は全部尊敬できる、みたいな言い方だけど極悪人でその後苦労して死んだ人も当然いると思うが。
善人が悲しい亡くなり方をしれば惜しい、と思う気持ちは大きくなるけど死に方やお亡くなりになる年齢と、その人がどんな人間だったかは無関係だと思います。

身近な誰かの経験とか、過去とか、ご自分が実際に経験してなく、ましてやまた聞きのまた聞きの記事に対して本当に感情が震えましたか？
大切なのは今現実に起きていることと今自分がどう行動していることもあるのではないでしょうか。
過去が凄いから近所の老人を尊敬できるんですか？それならば彼らを救ってあげられるのですか？
あなたは自分の眼で現実を見て正しい判断をしていますか？かくいうわたしはそんな意見を述べる立場ではないと思いますが。

あなたの主張が本当であるならば行動で示してください。

現代日本に於いてもっと危惧するべきは、その第一に来なくてはならない「尊敬・敬意」の念が非常に希薄になっている事だと思う。
↑
生徒を姦淫する学校長，食品や再生紙の偽装をする企業トップ，派遣法を改悪した某国首相，
投信で損害したと訴える60以降の高齢者，定年年齢を引き上げて若者の雇用を奪い、定年前の賃金を保証しろと訴える高齢者，
若者の犠牲の上に成り立つ年金制度，高い年金を支給して貰い、介護保険を限度額一杯まで予算消化する高齢者。

今の日本においてもっとも危惧すべきは、
やりたい放題して責任もとらず高見の見物をしている高齢者では？厳しい状況の中でも必死に働いている若者こそ尊敬すべきだ。

スタの運命来い

どうだ？

天皇杯優勝したぞ

関西のプロスポーツクラブで「阪神には敵わない伝説」を打ち破る為にも
梅田スタジアム作って欲しい。

ガンバの優勝が突破口になってもらいたいが
国の懐を探ってもどれくらいあるか。

サントリーの社長に置き土産にサントリースタジアム作ってくれと
ガンバとセレッソが頭下げる方が可能性はありそう。

だから、ガンバには何の関係も無いと何度言えば

万博よりアクセスも集客力もあるスタジアムがあって
なぜそちらを使おうと考えない？

ラグビーワールドカップも考えると、現状3万の花園の収容を常設4.5万にし、
サッカーワールドカップ時は仮設スタンド込みで8万にすれば良いのでは無いだろうか。
現状の花園のグラウンド配置を大幅変更し、第2・第3グラウンド+ゴール裏一部(サッカーだとゴール裏が余るため)を
仮設スタンド用地にして、サッカー終了後グラウンドに戻すとか。
第2・第3グラウンドが使えない間、長居第1・第2・球技場・鶴見緑地あたりを高校ラグビーのサブ会場として使えば何とか回ると思う

花園では決勝会場にはならないだろう。

>>394
ホームタウンって言葉知ってる？
梅田のある大阪市は、ガンバとは関係ないの。

>>397
知ってて当たり前。

そしてホームタウンはそんな厳密なものじゃないし
適切なスタがホームタウン内になければ
外のものを使っても何の問題も無い。

それにしてもラブビーの人材不足は深刻だな。
こんな企画がまかり通るとは…
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1001010018/

>>394
ガンバが移転するとホームタウンの問題が出てくる
ガンバは吹田、茨木、高槻を中心とした北摂
セレッソは大阪市内

そもそもスタ予定地の梅田貨物駅の移転受け入れ先が吹田操車場跡地
吹田の地元民が猛反対したのを市がゴリ押しして貨物駅を受け入れた経緯がある
さらにホーム移転でガンバに逃げられるとなると北摂地域にはメリットがあまり無い

単に便利な所にスタ造るなら吹田操車場跡地か茨木のサッポロビール跡地でいい

>>398
ホームタウンはそんな軽いもんじゃないだろ

>>400
観客数が見込める時は大きいスタを使い
見込めない時は小さくても交通の便のいいスタを使う。
どこでもやってる事じゃんか。

ビール工場跡地を見送ってるのは単に土地代の関係だろ。

セレッソは大阪南部のチームであり
大阪駅周辺が南部かと言われれば中央ともいえるし
少なくとも明確な境界線があるわけでもない。

またこいつかよ・・・

＊＊＊　FC岐阜　121輪　＊＊＊
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2010/01/03(日) 14:11:19 ID:Z/fKobko0
いなば神社からただいま。
笠松工はじまったな。
　　　　ガンバ大阪 新スタジアム Part33　　　　
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2010/01/03(日) 15:19:42 ID:Z/fKobko0
今は国立スタが出来るかどうかというタイミングだし
そちらが優先議案だな。
　　　　ガンバ大阪 新スタジアム Part33　　　　
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2010/01/03(日) 15:39:20 ID:Z/fKobko0
>>828
だからホームタウンは厳密なものじゃないって
　　　　ガンバ大阪 新スタジアム Part33　　　　
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2010/01/03(日) 15:40:58 ID:Z/fKobko0
むしろホームタウンの殆どの住人が
万博よりアクセスが向上するんだから
より密接したものになる
＊＊＊　FC岐阜　121輪　＊＊＊
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2010/01/03(日) 15:54:00 ID:Z/fKobko0
決定力の差だな。
あと相手のＧＫも良かった。
顔で止める根性が素晴らしい。
＊＊＊　FC岐阜　121輪　＊＊＊
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2010/01/03(日) 17:16:41 ID:Z/fKobko0
先月恭平を叩いていたのは彼だったのか？
＊＊＊　FC岐阜　121輪　＊＊＊
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2010/01/03(日) 18:58:30 ID:Z/fKobko0
>>83
東福岡戦ではセットプレーもカウンターも効いていたが
研究されたというところだろうな。

岐阜の田舎猿が、大阪のスタ問題に何でそこまで執着するんだ？

工作などあほらしい。
自分の発言に筋が通ってないと自ら語っているようなもんだ。

筋が通ってると思うならちゃんと>>401を否定してみろよ。

まあどうせ自分の家からは近いって理由だろ？
残念ながらほとんどの大阪人は梅田へのアクセスの方が便利だから。

真面目な反論ではなく工作とか使ってくる卑怯者だからその程度の自分勝手な理由だろうな。
大阪とサッカーの恥が。

リニアが新大阪じゃなくて天王寺か難波あたりに来て、
新幹線と新神戸で接続する感じに計画が変わるとまた違って来るんだろうね

>>404
岐阜県民云々ではなく、「ガンバサポ」になると、
セレッソに関連することに茶々を入れたくなるんだろうね。

>>409
意味の分からんことを言うな。
梅田は万博と南津守の両クラブハウスのほぼ中間。
集客力では西日本最大で両クラブがアーセナルやチェルシーのようなビッグクラブになる事も可能な一等地。

日本に無いＷ杯開幕と決勝の開催基本条件の
８万人規模のスタが出来ればＷ杯誘致にも追い風になり
大阪のみならず日本のサッカー文化発展にとってもこれ以上なく寄与できる。
しかしその為には多額の税金が必要で
その税金を受け取るためには稼動率と収容率の見通しを高めた方が実現可能性が高まる。

自分の家から近いかどうかという利己的な判断基準さえなければ
ガンバもセレッソも梅田スタにまずは協力した方が良いという結論になる。
まあガンバの協力無しで梅田スタの建設と運営維持が可能で
更に万博に専用スタが建つというならそれでも構わないけどな。

なお南アフリカＷ杯では海外の観光客が使う金が2200億円、
経済波及効果が7000億円と見込まれているそうだ。
今まで言ってきた事が伝わる事を願っている。

（ｷﾘｯ

続報記事

梅田「エコ」スタジアム　サッカー協会・大阪市構想
環境に配慮した梅田スタジアムの完成イメージ
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20100105-807586-1-L.jpg
敷地図
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20100105-807609-1-L.jpg

記事内容
太陽光発電で夜間照明　天然芝フィールド開放
資金調達の壁　「環境」で活路
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100105-OYO1T00403.htm

>>413
こんなものまで出してくるとかサッカー協会けは本気みたいだな
まあ大阪市や国を動かせないと無理だろうけど

大阪市は、やる気はあるけど、いかんせんお金がありましぇん。
今の市長は、サッカーには理解のある人みたいだけどね。

ついに、立候補したみたいだね。

>>401
明確な境界がないなら、定義のあいまいな「南部」という言葉を
軽々しく使わない方がいいな。あくまで根拠不明のイメージ的なもんなんだから。

梅田が「大阪市」である以上、ガンバからあまり手を突っ込めないのは事実だろう。
現に協会もセレッソを通じて話を通してるんだから。

>>413
これだけ見るととてもワクワクしてくるが
やはり国立が前提じゃないと絵に書いた餅なのは変わらん。

＞平松市長は「未来産業と言われる環境ビジネスに結びつく方向性が出れば、国も拒否しにくいのでは」と話しており、「環境」を前面に押し出し、活路を見いだしたい考えだ。

ほんまかいなｗ

大阪上空
http://www.youtube.com/watch?v=DOwDinq7-Do

スタジアムの名称は
変な横文字とかじゃなく

甲子園とか後楽園とか
花月園とか五稜郭とか京王閣みたいな
渋い感じで行って欲しい

>>420
競輪場の名称 !!

国立・大阪駅前サッカースタジアム
大阪駅北球技場
大阪スタジアム（非・大阪球場）
梅田スタジアム
梅田サッカー場

場所を考えたらこんなとこ？

実際には企業名付くだろうな

建つなら企業名大歓迎

サントリースタジアム

天皇杯の決勝とナビスコの決勝は、こちらでやることにしたらいいんじゃないか。
プロの試合は、できるだけ専スタでやるべき。

国立はアマチュア用の決勝でよい。

吉本花月スタジアム大阪
グリコスバンザイスタジアム大阪
旭化成サランラップスタジアム大阪
日清UFOスタジアム大阪
小林製薬サラサーティスタジアム大阪

どれがいい？

　ネーミングライツに商品名ってつけるのアリだっけ？
だったら、「大阪ICOCAスタジアム｣とかどうよ？

　ICOCAと、それと相互利用できるICカードが場内のお店で使えるってので。

OSAKA咲AKASOスタジア・・・

あ、何でもない

最近、関西のニュースでの梅田北ヤードのスタジアム建設についての報道が異様なほど多い

>>426
なら天皇杯は国立競技場だろ。

ナビスコ決勝は専用でには同意

>>430
財界は作って欲しいんだよ
今、箱物事業少ないから

>>413
おいおいマジで建設する気なのかよｗ

家から徒歩１０分で行けるから建ててくれるならそれはれでいいけど
セレッソが後で使うんだろうけど客はいらねーぞｗ

デザイン画がすぐに出てきたことに驚いた
でもこれ8万の絵？4万の絵？どっちなんだろう

協会も財界も本気だこれ。↓


委員に豊田氏、柳井氏ら＝サッカーＷ杯招致委
　サッカーの２０１８、２２年ワールドカップ（Ｗ杯）日本招致委員会（委員長・犬飼基昭日本サッカー協会会長）の
メンバーが６日発表され、トヨタ自動車の豊田章男社長、ユニクロを展開するファーストリテイリングの
柳井正会長兼社長ら１７人が委員に決まった。

　同委員会は８日に開催自治体、キャンプ地などの正式立候補を締め切った後、自治体からの委員を追加する予定。
犬飼委員長は「（就任を要請したうち）９０％くらいの方に引き受けていただいた」と話した。今後も政界などからのメンバー入りを働き掛ける。
　第１回会合は１月下旬から２月上旬にかけて開催の予定。今後は５月１４日が期限の国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）への
「招致ブック・開催契約書」の提出、６月のＦＩＦＡ総会でのプレゼンテーションへ向けて活動を本格化させる。　（2010/01/06-19:26）

【サッカー】Ｗ杯招致委員会メンバー発表　トヨタ自動車社長、ユニクロ社長ら１７人　特別顧問は経団連会長ら１３人
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262769655/

http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/100106/scr1001062042012-n2.htm
■２０１８、２２年Ｗ杯日本招致委員会メンバー
　　　　　氏名　　　　所属
委員長　　犬飼　基昭　ＪＦＡ会長
副委員長　小倉　純二　ＦＩＦＡ理事、ＪＦＡ副会長
　　　　　鬼武　健二　ＪＦＡ副会長、Ｊリーグチェアマン
　　　　　鈴木　　寛　文科副大臣
　　　　　大仁　邦弥　ＪＦＡ副会長
委員　　　有馬　利男　富士ゼロックス相談役
　　　　　内山　　斉　日本新聞協会会長
　　　　　加藤　壹康　キリンＨＤ社長
　　　　　轡田　隆史　執筆家
　　　　　畔柳　信雄　三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ社長
　　　　　清水　正孝　東京電力社長
　　　　　下妻　　博　住友金属社長
　　　　　高嶋　達佳　電通社長
　　　　　高橋　治之　電通顧問
　　　　　民秋　史也　モルテン社長
　　　　　中鉢　良治　ソニー副会長
　　　　　豊田　章男　トヨタ自動車社長
　　　　　広瀬　道貞　日本民放連会長
　　　　　細谷　英二　りそなＨＤ会長
　　　　　パスカル・マルタン　アディダスジャパン代表取締役
　　　　　村井　　純　慶大環境情報学部長
　　　　　柳井　　正　ファーストリテイリング会長兼社長

※　役職別に５０音順。顧問は除く。ＪＦＡは日本サッカー協会、ＦＩＦＡは国際サッカー連盟、ＨＤはホールディングス

大阪人ですが正直いらんとおもう
長居拡張すれば済む事だし。　いい場所なんだからもっと他に作るべきものがある

今回は中国出てきてないから結構チャンスなんだよ

先ずW杯招致に協力しろよ。


【サッカーＷ杯招致】吹田市も立候補　課題はＧ大阪スタジアム
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/100108/scr1001081037000-n1.htm

　大阪府吹田市は８日、日本が招致を目指す２０１８、２２年のサッカーワールドカップ（Ｗ杯）の
開催都市に正式に立候補し、府のサッカー協会を通じて招致委員会に申請書を提出した。
府内では大阪市も立候補している。

　予定会場は、万博公園内にＪリーグ１部（Ｊ１）のガンバ大阪が平成２４年度中の
完成を目指す「新ガンバスタジアム」（仮称）。このスタジアムをめぐっては、
建設費用にあてる約１３０億円の寄付金が集まるかどうかや、完成後の土地代の
負担額などについて、ガンバ大阪と府、市の３者が実現に向けた協議を続けている。
市は「スタジアムの完成を前提とした立候補。建設に向けた課題をクリアし、Ｗ杯をまちのにぎわいにつなげたい」としている。

　開催都市には、これまでに大阪市のほか東京都や埼玉県、神戸市などの自治体が名乗りを上げている。

>>413
完成イメージ誰が描いたんだ
協会関係者じゃないだろう

セレッソは長居使うだろうしガンバは吹田の新スタだろ
このスタジアムどこが使うんだろ？　まさかの京都かｗ
名称を「京都梅田サンガ」に改称か

>>413
こういうのは内々に
大手設計事務所か大手ゼネコン設計部が描く
ロハみたいな値段かガチロハで

実際かかる経費はけっこうなもんやけどｗ
公表してるからなんぼかは払ってるやろうけど

>>441
セレッソは使うと言ってるよ
長居も結構賃料高いからな
それにあっちはあくまで陸上競技場だから
陸上関係のイベント優先

442のアンカーは>>440ですた
失敬

国立で大阪に建てるのなら、陸上競技場にして、来るべき大阪オリンピックに備えよう。
そのため陸連とも話し合って、最大１２万人収容にすべきだ。
サッカー開催時には客席がトラックに降りてくる方式にすればいい。

>>443
セレッソは今年の夏から長居球技場がホームでしょ

このスタジアムを維持するために、大阪人が馬車馬のように働く未来

>>446
今年夏から長居球技！１０年後本拠地梅田移転構想

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009122902000126.html

今日、テレ朝のスーパーモーニングで大谷ってコメンテーターが、関西の3空港問題の
話の時に梅田のスタ構想の話していた。
こういうことはどんどんやればいいみたいに言っていたぞ。
この人は大阪でもテレビに出ているから頼もしいな。

連投になるが、セレッソは長居球技場を今年からメインに使って動員の見込みがあるカードは
今まで通り長居スタジアム（陸スタ）を使うのだろ。
>>448の記事は動員の見込めるカードを長居スタ→梅田新スタってことか、
それとも全カード梅田スタってことのどっちなんだろうね。

１０年後の事・・・
２万人の長居専スタから４万人の梅田専スタへの構想
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/soccer/jleague/news/20091229-OHO1T00064.htm

>>449
既得権益（やきゅう）守るために
反対したミヤネとは正反対だな
大阪関西の活気・発展願ったら
ふつうは造って欲しいと思うわな

>>449
てっきり「お金のムダ」路線かと思いきや・・・。

>>435
>>432

この北ヤードの2期開発地区は、なかなか整備構想が決まらずに
空白状態で困っていたところが、この「梅田スタ」のおかげで
ワールドカップ開催商機と、「国立」スタ建設で国から公共事業ゲットできる！
なんて話に生まれ変わったんだから、そりゃ関係する財界や
大阪市側も拒否する材料がないわな。

参考（約1年半前の記事より）

■梅田一等地、どないしよ　北ヤード２期開発　　2008年6月18日

大阪最後の一等地と言われるＪＲ貨物の梅田駅（梅田北ヤード）跡の再開発。
その２期開発区域の使い道が、いまだ定まっていない。問題は中核施設で、
経済界からは緑地案も浮かぶが、財政難の大阪府、市には期待しにくい。
大きな商業施設も周囲はオーバーストア状態で抵抗は強い。議論に残された時間はあまりない。

　　　　◇

毎朝４時２２分、梅田駅に一番列車が到着する。前夜、東京・品川を出発した貨物列車だ。
コンテナが下ろされ、トラックに積み替えられる。扱い量は年１５０万トンと全国有数、関西では
最も多い貨物駅だ。高い塀に囲まれるが、約２００人が働き、１日３０本前後の貨物列車が発着する。

梅田駅は１１年春にも、１８７４（明治７）年以来の歴史に幕を下ろす。機能は吹田貨物ターミナル
（大阪府吹田市、摂津市）などに移される。８７年の国鉄民営化時に決まった計画だ。いまは
独立行政法人の鉄道・運輸機構が所有するが、その跡地をどうするかは、地元にとって長年の懸案だった。

大阪市が０４年に作った基本計画に沿い、東側の１期先行開発区域では、ロボットなど
先端技術の研究施設や、オフィス、住宅の建設の開発が進む。問題は、残る２期区域だ。
基本計画に含まれるが、大ざっぱなゾーニングしか固まっていないのだ。

　　　　◇

「東京と同じ街では困る。ニューヨークやパリのように、出かける前からワクワクする都市にしたい」。
５月１４日、関西経済同友会が開いた梅田北ヤードに関する研究会。
平日の昼にもかかわらず集まった関係者１５０人からは、こんな発言も出た。
ただ、講師からも会場からも具体的なアイデアは一切出てこなかった。

>>455続き

基本計画によると、中核施設は先行区域と同じく「知的創造活動の拠点」とされ、
大学、大学院のサテライトなどが想定されている。これが大阪市や経済界による
具体案作りの場、「まちづくり推進協議会」のたたき台になっている。

関西経済連合会の下妻博会長は、緑地公園を提案する。だが、それだと
採算性は期待できず、とても企業には手を出せない。大型の商業施設にしても、
すでに梅田地区では百貨店などの増築計画が相次いでいる。

　　　　　◇

協議会は近く、財界、自治体関係者らによる「企画委員会」を立ち上げ、
年度内をめどに具体策づくりに入る。しかし、実は残された時間は少ない。

機構は、１２年度までに旧国鉄の土地を処分する目標を掲げている。
進み具合は国土交通省のチェックを受け、目標達成は必須だ。さらに、
ここは容積率も低く、高層ビルなどを考えれば、容積率の緩和は不可欠。
中身が決まらなければ、手続きも進まない。経済界からは
「このままでは低層の居酒屋とパチンコ店しかできない」との声も漏れる。

先行区域でさえ、基本計画の公表から都市計画決定、土地の売却まで３年を要した。
インフラ整備には国による公共事業も含まれる。逆算すれば「待ったなしの時期」にすでに入っている。

　〈梅田北ヤード開発〉　
全体の広さ約２４ヘクタールは阪神甲子園球場の敷地の約６倍。
先行区域では、三菱地所とオリックス不動産がまとめ役となる企業連合が開発を担っている。

土地を持つ鉄道建設・運輸施設整備支援機構は、跡地の売却費用を
旧国鉄職員の年金などの将来費用にあてる。旧国鉄からの土地の９９％は売却された。
残る約９６ヘクタールのうち梅田駅は、武蔵野操車場（埼玉県吉川市）の
３１．６ヘクタールに次ぐ規模。資産価値では機構にとっても「残された一等地」だ。

>>455>>456続き

　　　　　◇

１９８７年　　　国鉄改革で梅田貨物駅を旧国鉄清算事業団に継承。その後、鉄道・運輸機構へ

２００４年　　　大阪駅北地区まちづくり推進協議会設立

　　　　　　　　大阪駅北地区まちづくり基本計画公表

　　０６年　　　先行開発区域開発業者募集開始

　　　　　　　　年内に開発業者決定

　　０７年　　　開発業者への土地売却

　　０８年　　　２期開発区域の中核施設の議論（予定）

　　１３年３月　鉄道・運輸機構の中期計画終了
ttp://megalodon.jp/2008-0619-0842-55/www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200806180040.html

　
　
【再開発】 大阪・梅田北ヤード2期開発、スタジアム建設など構想着々 [01/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262869709/
　
　

かつて天王寺駅周辺にドーム球場作るといったときには反対したくせに

２２年を取れたとしても１９年のラグが先に使うわけか
八万人入るのが４年もあるもどうなんだろう。
まず、昨日のニュース見る限り国も自治体も金出さんっぽいから、助成金とスポンサー頼みでかなり厳しいね。
万が一建設費だけどうにかなっても土地代でアウト。

4万席は仮設スタンドか？

作るのは勝手だが、大阪市や大阪府の税金で作れよ

>>459
あれがバッファローズの息の根を止める遠因だったな。
大阪ドームは大正って発表したときの、当時の近鉄社長の憮然とした表情が思い出される。

>>462
東京の国立競技場も西が丘スタジアムも霞ヶ丘競技場も秩父宮ラグビー場なんかも
すべて都や区が買い取れとでも主張しているのか？

国立競技場と秩父宮ラグビー場は霞ヶ丘競技場の一施設のことだぞ
大阪に８万人規模の専用スタジアムを作っても採算はとれんぞ
それ改修して4万規模なんて　どんだけ無駄遣いだ
伊丹廃止するからって関空を作って、おまけに神戸空港まで作り
大赤字の関空に第二滑走路まで作り　国に関空の補助金よこせとか
関西はどんだけあつかましいんだよ

>>465
東京の国立競技場の西が丘スタジアムも霞ヶ丘競技場も秩父宮ラグビー場だったな。

それで、それを都や区が買い取れと言うのか？
羽田も補助金打ち切るか？

厚顔無恥とはお前のような関東のことだな。

霞ケ丘は第2競技場が無いし(東京体育館のトラックを第2競技場扱いしているが200mトラック)、
レーンが8レーンだから梅田スタジアム構想は別に何とかしないといけない
大阪は長居と花園(と万博)の改修にして、東京の国立を8万+完全陸上1種対応にした方がよい気はする
代々木の織田フィールドとサッカー場を外苑に移し、その代わりに秩父宮をあそこに移動だろうか

梅田北ヤードの二期開発にも、一期と同じように
高層ビルを建てるべきと言ってる人は、現実を見よう。

この梅田の再開発は、リーマンショックや世界金融不安が起こる前から、↓と言う状況でした。

▼梅田北ヤード：先行開発区域の開業遅れる見通し、景気低迷で入居者確保のめど立たず…大阪 [08/08/28]
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1219876550


そしてこれ。↓

▼梅田にない「のっぽビル」――伊丹の航路で高さ制限

　梅田のビル群が“頭打ち”になっている謎を解くカギは、北東に
約10キロ離れた大阪国際（伊丹）空港にある。航空機の安全のため、
航空法が航路やその周辺の建物の高さを制限しているのだ。

もし本当に伊丹が廃止されれば、梅田に300メートル級のビルが
登場する日が来るのか――。梅田の不動産事情に詳しい
大阪府不動産鑑定士協会の松永明副会長（54）に聞いてみた。

　松永さんは「梅田のオフィスの供給過剰は深刻。たとえ一等地でも
高いビルを建てて採算がとれるかは疑問だ」と指摘。
「東京では摩天楼にステータスを求めるかもしれないが、
大阪人はそんなことをありがたがらないのでは」と分析してくれた。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006977.html

大阪の人間は地下街が好きだから案外当たってるかもな。

>>466
羽田はドル箱で黒字　関空のような赤字補填のための補助金は出てないぞ

なんでいまさら霞ヶ丘競技場や西が丘を都で買い上げる必要があるんだ？
あのあたりは採算性もいいぞ

>>469
土から離れては生きていけないのよ！

>>470
典型的な患頭人だな。

羽田・那覇…国管理２２空港が赤字　黒字は４空港のみ
http://www.asahi.com/business/update/0730/TKY200907300474.html

もちろん羽田は建設費の利払いなどは免除されているし
その他の事業費の補填も含まれていないからな。

>>472
羽田が赤字か　それは知らんかった　失礼した
羽田は空港全体の沖出で埋め立てやら新ターミナルビル　第4滑走路の建設で
金がかかってるな

関空の補助金を年間１６０億出せという奴よりはましだと思うがな

わしは、関東生まれでも育ちでも在住でもないんだがなｗ

>>473
だから伊丹の廃止などを検討しているだろうが。
それを政府の方が伊丹を廃止するなと言うのだから補填は当然のことだろうが。
それと補填は羽田では免除されている建設費の利払いのためだ。

あと関東が優れ、関西が劣ると考えているような頭が汚染されている人間も患頭人な。
二度以上間違えたのならもう喋るなカス。

伊丹の廃止を言ってるのは橋下だけだろ
もともと伊丹廃止の前提で関空を作ったんだろうが

関東や関西が優れているとか劣っているとは一言も言っとらんぞｗ
おれから言わせれば両方とも肥溜めのようなとこだぞ

>>475
＞伊丹の廃止を言ってるのは橋下だけだろ

はあ。まだ間違いを晒さなきゃ気が済まないのか。

わかった。お前が関西をゴミ溜めと言えるほど立派な人間なら
お前の出身と在住してるところを言ってみろ。

言えないならもうスレ汚しの書き込みをするな。

早く間違いを晒してくれ
それに、ゴミ溜めとは言ってない。「肥溜め」だｗ

大阪の金で作れと言っているのがそんなに悔しいのかｗ

>>477
肥溜めとは尚更酷いな。
関東はスタも空港も国に頼っているくせに関西は身銭を切れと理不尽な事を言われればそりゃあ悔しい。
しかも関東の酷さについて全く無知な人間に言われればな。

他人の土地をそれだけ貶められるくらいなんだからさぞや素晴らしい出身地や在住地なんだろうな。
ぜひ教えてくれ。

こちらはもう何度もID:1s+xvFUC0の根本的な勘違いの思い込みを指摘させてもらって
そちらの間違いが続いていくだけとしか思えなくなっているんで当面は質問する側にまわりたい。

質問に答えてくれたらまた間違いを晒させてもらう。
素晴らしい出身地や在住地なのだから簡単に答えられるだろう？
それとも恥を晒すのが怖いのか？
あるいは関東も関西も酷いが俺の出身と在住も酷いですというオチか？

>>475
騒音補償は蜜の味なんや・・・

ID:1s+xvFUC0、大都会岡山かｗｗｗそりゃ敵わねえわｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/soccer/20100110/MXMreHZGVUMw.html

何か、面白いやり取りしてんな。

もういい！官僚に馬鹿にされるぞ！

官僚は馬鹿にするものだと思っていました。

2018or2022ワールドカップ開催予定地

2002年開催地
◎　札幌（札幌ドーム使用）
×　仙台（宮城県が開催を希望せず）
◎　新潟（東北電力スタジアム使用）
◎　茨城（カシマスタジアム使用）
◎　さいたま（さいたまスタジアム使用）
◎　横浜（日産スタジアム使用）
◎　静岡（エコパ使用）
◎　大阪（梅田に建設予定のスタジアム使用。不可なら長居）
△　神戸（ホムスタの可動式屋根撤去の上仮設スタンド再設置の問題あり）
△　大分（九石ドームの芝生問題が解決されず）

その他候補が噂される場所
△　山形（仙台が断念したため、老朽化したNDに代わる新たなスタ構想も）
○　東京（国立のサッカー専用化or味スタ使用）
△　千葉（国立のサッカー専用化or味スタ使用）
△　甲府（チェアマンがリニア駅近くへスタ建設を示唆。先行開業が追い風）
×　松本（アルウィン拡張も目の前に空港があるため拡張困難）
◎　愛知（トヨタスタジアム使用）
△　京都（南区にサンガ用新スタ構想あり）
△　香川（丸亀を拡張して使用する構想あり）
×　広島（オリンピックに専念のため断念）
△　福岡（九石ドームが使用不可の場合、レベル５拡張の上使用する可能性あり）
△　鳥栖（九石ドームが使用不可の場合、ベアスタ拡張の上使用する可能性あり）

>>483
そりゃ民衆から馬鹿にされてるが向こうも絶対に見下してるって。

東京と大阪だけに国の施設を作る理由もないってことだ
大阪に8万のスタジアム作りたければ大阪の金で作って大阪で管理運営すればいいだろ
関空や大阪ドームの経営の甘さを考えてみろ
関空の建設に国の金が入ってるんだし、今でも補助金が入り続けている現状を見てみろ

だから、協議会を設立！

>>484
吹田(ガンバ新スタ)が立候補している
吹田・長居・花園・梅田だとさすがに競技場が多いような
設立主体より競技場の多さが問題なのでは?

あち、千葉はどういううこと? 大阪以外はスレチだと思うのでこれの元スレへ誘導よろしく

>>480
それで大都会を確定か・・・・ｗ
単細胞すぎるな

>>486
8万人が適切かどうかはともかく東京にあるなら
大阪にも岡山にも適切なモノがあってもいいだろ？
さもなければ適切な競争原理が働くわけがない。
岡山は国に頼らないというのなら岡山だけ勝手にすればいい。

違うか？
違うと思うなら理由を述べてくれ。

岡山にそんなもんいらんだろ　あそこは桃太郎でじゅうぶんだろ
あれだって国体用に補助金がななり国から出てるんだろ

>>491
つまり国体用の補助金がかなり入るのは認めているわけだ。
そして大阪に国の金が入るのを認めない理由はなんだ？

長居にも補助金入ってるだろ　

>>493
では関東の都や区や市のスタについては？

瀬戸大橋！万歳！
他の板でやれよ！

関東関西関係なく日本中、公園でも町道でも林道で小川でも国の規格にあったものなら補助金はでてるだろうが

>>496
そして>>490に戻るわけだが。

結論　無駄な箱物公共工事はいらねぇ

大阪と日本サッカー協会とセレッソでやればいい
都市公園の一部としてなら国からの補助金も出るだろ　ソーラーパネルも補助金対象だろ

(どうしても梅田に８万人規模のスタジアムが欲しいなら)大阪と日本サッカー協会とセレッソでやればいい

>>498-499
なぜ東京に国立が認められて大阪に認められないのか
それで公正な競争原理が働くのかその説明も出来ずに出した結論に価値は0。

自由主義社会においては梅田スタは国立として立てられるべきというのが結論のようだな。
これ以上の無意味な反論は出身地と在住地を明らかにしてからにしてくれ。

在住地ねぇ　夙川(西田町)にも住んだし石橋(池田市)の社宅にもいた 丹波口通り西入るで下宿もしていた

東京であれ大阪であれ採算の取れない無駄な箱モノはいらねぇ

夙川と宿河原ってどっちが都会かな

宿河原?そんなとこ知らない　Ｍのころ分倍河原なら毎日電車で通り過ぎていたが・・・・

国立として建てられるべきというか
国立以外建てられないだろｗあの立地では
企業や自治体だけでどうにかできる話ではない

石橋の社宅は飛行コースに近くうるさかったなｗ
ＮＨＫは受信障害が出るので半額だったが　今は知らないが

＞なぜ東京に国立が認められて大阪に認められないのか
＞それで公正な競争原理が働くのかその説明も出来ずに出した結論に価値は0。

公正な競争原理って・・・・何の競争すんだ？ｗ無駄な箱物競争かよ
ワールドカップ６か７試合そこらのために８万のスタジアムは無駄なんだよ
梅田の代わりに、与論島や礼文島にも８万人の国立スタジアムを作ってもいいわけだな

＞自由主義社会においては梅田スタは国立として立てられるべきというのが結論のようだな。

自由主義だから大阪市の負担で作ってくれ　

＞これ以上の無意味な反論は出身地と在住地を明らかにしてからにしてくれ。

何の関係があるんやねんｗ

どこの方言なんだろう

ブラマヨ小杉弁

感情どこ行ったんやねん

どこの方言かしらんな
日野市　市川市　綾瀬(東京都北区)　婦負郡婦中町(現富山市) 池田市　西宮市　京都市
名古屋市　春日井市　小牧市　福山市　米子市　呉市　日南市など転勤やら進学でいろいろ住んだな

綾瀬って北区じゃないから

綾瀬駅の南側が葛飾区だったような気がする　北側が足立区だったよな気がしないでもない

>>475
関東や関西に養ってもらってる地域の人間の癖に偉そうなこと言ってんじゃねーよ。

>>512
関西に他を養う余裕はないだろ　特に大阪は財政破たん寸前だろ

早く寝ろよｗ
根無し草のオッサン

>>512
関西が他を養う余裕があるんなら、国立なんて言わないで大阪府営か大阪市営で
スタジアム作ればいいじゃないの？

>>513
大阪市だけで毎年1兆1000億円、地方に配ってるってよ。
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000041/41347/122.pdf

>>515
余裕が無いのに養ってるんだよ
ちょっとは感謝しろよ乞食が

>>501
自由主義経済なのに国が関東だけ東京に箱物与えて関西に与えないんじゃ
関西が資本や人材で不利になって当然だろうが。
箱物要らないってならまず関東の国立を地元に払い下げさせろよ。

それで結局出身地と在住地はどこだよ？
散々に電波撒き散らすだけで質問には答えてないだろうが。
お前の住んでる場所の箱物について調べてやるからよ。

大都会岡山必死すぎて引いた

てか東京だって専用スタはないよね。（西が丘はともかく）

西が丘に霞ヶ丘に秩父宮まであって大阪には梅スタ1つすら認めないと？
長居を国が買い取ってくれるなら梅スタは大阪市が自前で立てられるんだが？

東京は霞ケ丘/駒沢・西が丘・秩父宮
大阪は長居/長居2/万博・長居球・花園
長居か花園の国立化なら悪くは無いが、梅田に新スタが居るのかがこのスレのテーマのはず

>>522
味スタはどうした？　そこはサブグラウンドも付いてるよな？
それと花園は近鉄所有なんだが？
相変わらず頭の汚染された患頭人は無くならないな。

>>523
中心部からの距離から考えると、飛田給は都内だけど入れなかった
あそこまで離れると少なくとも鳳・浜寺・深井あたり相当だから。長居が長居ではなくその辺にあれば梅田サッカー場は十分成立するだろうな
あと、梅田にサッカー場が要るかどうかがテーマなので公営私営は無関係
僕は梅田のサッカー場は阪急・阪神が私営で建てたとしても吹田・長居・花園に近すぎて並立しないと思う

>>524
経済的な話しをしているのに詭弁を使うなよ患頭人。
梅田にスタが必要ないと言うなら即刻霞ヶ丘も秩父宮も売り下げさせろ。

それと東京から調布と梅田から長居や万博までかかる時間に殆ど差は無いか
後者の方がかかるくらいだろ。前提すら間違っているから話しにもならない。

霞ヶ丘競技場を売りに出したら、民間が喜んで買うよ。　国立競技場や秩父宮ラブビー場は古いので建物の価値はあまりない

岐阜サポの基地外が電波を撒き散らして以来、このスレも何だか荒れてるね。

なんか一人が暴れてるだけみたいだね

豊田スタジアムのように誘致に失敗しても、規模を縮小して作るのか？

>>526
霞ケ丘=いわゆる国立だ
国立の競技場は霞ケ丘も霞ケ丘構内の秩父宮も西が丘も代々木体育館も古くて使い物にならないんだよな
ラグビーのワールドカップもあるというのに

梅田をもし生かすなら花園の移設でラグビー兼用だろう

西が丘は霞ヶ丘にはないし改修したばかりだぞ

花園移設って・・・・・
花園第一と第二は近鉄の所有

つっか、五輪やW杯開催に関係なく
国立の球技専用スタジアムを、
さっさと整備して欲しいよな。

霞ケ丘を専スタに改修するプランが消滅した今は、
消去法でこの梅田スタ案を応援するしかない感じかな。

サッカーの為に国立の球技場はいらん
国立の野球場は日本にはないんじゃないの
民間か地方自治体で作ればいい
東京ドーム・名古屋ドーム・福岡ドームは民間で作って民間で所有

やっつけてまとめてみた。

国立「梅田スタジアム」 （大阪駅前の再開発後イメージ図）
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0811.jpg

　　・2018年竣工　8万人収容予定
　　・サッカーワールドカップ日本大会で使用
　　・2019年ラグビーW杯の日本大会でも使用
　　・W杯開催後4万人収容に改修して、
　　　日本代表戦や、天皇杯やナビスコ杯決勝や
　　　サッカークラブワールドカップや、高校サッカー、
　　　高校ラグビーやラグビートップリーグなどで幅広く試合を開催予定。

参考スレ

【再開発】 アジアに発信する『知の拠点』に・・・大阪・梅田北ヤード2期開発、スタジアム建設など構想着々
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262869709/
【再開発】 大阪・梅田北ヤードの大型サッカースタジアム建設構想、地元財界の会長が「面白い」と歓迎の意向
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260796377/
【サッカー】 ８万人以上収容！ 大阪市梅田に球技専用の大型スタジアム構想　日本サッカー協会
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260342098/
【サッカー】 日本サッカー協会、大阪市長に巨大スタジアム構想で協力依頼 →大阪市長「応援したいが、先立つものがない」と財政難に触れる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261985219/

国立施設については
>>218-220
あたりが詳しいかと。

>>534
南にビル多いけど、芝大丈夫？

巽の方角にアクティあり！

わいわいサタデー♪
わいわい　わいわい♪
サタデー♪
わいわいサタデー♪

>>538
巽と乾をかけてるのか・・・

>>533
＞サッカーの為に国立の球技場はいらん

ならば国は長居を買い上げて霞ヶ丘や秩父宮のように国立にしろという話しだ。
その売上金で梅田に専スタを建てる。

>>534
しかし模型まで出来ていたのか。

>>540
君の力でやってくれ

>>541

>>338にある第一期開発の模型写真に
>>413の梅スタイメージ画像を合成しただけだよ。

あえてサッカー専用を国立で作るなら
札幌、山形、新潟、水戸、東京、横浜、川崎、平塚、岐阜、富山、金沢、京都、吹田、梅田
岡山、広島、徳島、愛媛、大分、熊本に２万５千規模のスタジアムを作らなきゃ公平じゃないな

あ　金沢は違ったＪＦＬに昇格か　Ｊ２昇格は北九州だな
>>544は金沢削除で北九州追加

>>542
>>540はお前の意見を取り入れたお前がやるべきもの。
俺は梅スタの国立化を推進するだけだ。

>>544
その3分の1くらいならそうかもな。

>>546
その前にサッカーワールドカップが日本に誘致出来るといいね
可能性はかなり低いんだがね

ちゅうかさ


万博公園に国立スタジアムつくれば早くね。

>>547
ヨーロッパの、特にイギリスが当確らしいね。
他に手強い誘致の強豪相手は、アメリカ、オーストラリアだっけ。それに韓国とか。
タレントが強力な欧州や南米が相手でなければ、梅スタも強力なアピール材料になる。

イギリス、アメリカ、オーストラリア、それに2014年に開催のブラジルは、
他にオリンピック誘致も成功させているし、日本はW杯誘致だけでもなんとか勝ちたいところ。

>>548
あそこは土地の所有とか管轄がややこしいから無理

この梅田スタジアム構想は、停滞しかかってる北ヤードの２期目開発を
なんとかして進める為に、駄目元でもいいから動いてみようと言う感じのようだね。


梅田サッカースタジアム構想　「 ＮＥＷＳゆう＋」（朝日放送）　[10/01/07]
http://webnews.asahi.co.jp/you/push/2010/u20100107.html

> 【平松邦夫大阪市長】
> 　「この財政難の大阪市に、いまこれだけのスタジアムを自力で
> 　　土地も買って作り上げる市力はない。国費がなければ無理ですという風に申しております」
>
> ５兆円の借金を抱える大阪市には数百億円といわれる建設費が捻出できない。
> お金がない大阪市は、国立が前提と言うが・・・。
>
>
> 【文部科学省　鈴木寛副大臣】
> 　「市もお金がない、府もお金がない、国もお金がない、だから知恵を使わないと。
> 　　もともと大阪というのは、お上から何か出てきて作られた街じゃなくて、
> 　　まさに市民のみなさんの知恵というものを一生懸命集めて、いい街作りをしてきたわけですよ。
> 　　そういう意味で言えば、その知恵の部分を大阪市民が出すべきだと」.
>
> 国立が前提とする大阪市。一方、大阪ならではの知恵で資金を集めるべきだという国。
> 多くのハードルが目の前にはある。
>
> 【関西経済連合会　下妻博会長】
> 　「平松さんは国に対しても、もう要請は出してくれているんだよ。これは、
> 　　大阪オリンピック招致と一緒で、サッカー場建設も、刀折れるかもしれんが、
> 　　折れるまでやったらどやと」
>
> 大阪再生の鍵を握る北ヤード開発に浮上したスタジアム構想。
> 巨大なハードルを乗り越えようと、大阪市とサッカー界は、５日、協議会の設置に向け動き出した。
> １２月には、開催国が決定する。時計の針は１年を切った・・・。

>>551
今の経済状況じゃあの場所に何作っても採算取れないんだよな

とりあえず屋台村作ってその場凌ぎをしようか

それかパチンコ特区、博打特区だな
パチンコ、場外馬券、麻雀等で

梅田はまだいいよ。
名古屋の笹島なんて更地になって早四半世紀だが未だに…
先走ってうほなみ線の駅だけ作っちゃったけど…

>>554
つボイノリオの母校がが出来るんじゃなかったの?

普段は住宅展示場にして球技やコンサート開催時には地下にひっこむという
斬新な球場を希望。

>>551

>　【文部科学省　鈴木寛副大臣】
>　もともと大阪というのは、お上から何か出てきて作られた街じゃなくて
>　（省略）
>　そういう意味で言えば、その知恵の部分を大阪市民が出すべきだ

　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　∧,,_∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･)つ-、　　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　・・・　　・・・　　・・・
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　lヽ,,lヽ　lヽ,,lヽ　lヽ,,lヽ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　(　　　 ）(　　　 ）(　　　 ）
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.、 　 iと.、 　 iと.、 　 i
　　| |-----------|　　　　　　しーJ　 しーJ　しーJ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　↑ 　　　↑　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　協会　市・府　近畿のサポ

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　　､ﾊ,,､

>>413>>541のスタ建設構想が、
東京で立ち上げられてたら
すんなり国はGOサイン出してそうだ。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　　　　　　　　ｷﾘｯ　　　＿＿＿_
.　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼ 　　 東京で決勝をするﾆﾀﾞ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 ・・・・・・・・　　　　　　　　 ／（ー） 　（ー）　＼ 地方民はテレビで見ろﾆﾀﾞ
.　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　 ／ ⌒（__人__）⌒　　 ＼金は国で出せﾆﾀﾞ 　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/ W杯　　 / 　　　　　　 |　　　 |r┬-|　　　　　 | 東京一極集中ﾆﾀﾞ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/決勝戦　/ 　　　　　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／
　　　/　　　 く　　　　　/開催　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨:::::::::::::::＼
　　　|　　　　 ＼ 　 　/候補地　/ 　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)東京都/ 　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

梅田を国立の専用スタジアムにしたいなら
広島オリンピックのサッカー施設として作ればいい
オリンピック＆サッカーワールドカップのＷ招致に
決定しているラグビーのワールドカップを絡ませればいいんでないの？

広島のネームバリューは、世界に対するアピール度としては、大阪よりかなり強力だ
広島はなぜか外人観光客が多い

>>558
だったら霞ヶ丘建て替えですんなり決まってる希ガス。

>>560
外国からの旅行者数は大阪＞京都＞＞＞＞＞＞＞＞広島なんですが

そこにあえて突っ込むなら
東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪＞＞＞＞神奈川＞京都＞＞千葉
だろ

61 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/12(火) 16:19:44 ID:gWIMb4hP
どうでもいいが、
　
国立８万人スタジアム建設という、
無謀なサカ豚どもの口車に頼らないと駄目なほどに
困窮している梅田再開発二期目の現実をみよう。

ただの緑地都市公園プランだけでは、民間企業には手を出せない。
大型商業施設プランは、一期開発分の高層ビル郡で既に供給過多+飽和状態。
一期とは違って容積率の制限も健在してて、下手に低層のハコモノを建ててもパチ屋ぐらいしか入居しそうにない状況。

そんな中で、
梅田北ヤード第一期の開発に悪影響を出さないためにも、
いち早く第二期の「まちづくり基本計画」を策定したい大阪市。

この不況の中で、どうにかして梅田北ヤード第二期分の整備開発に
乗り出す企業団体探しをやることになった関西経済連合会。

東京五輪の招致失敗で、１０万人収容規模の新スタ建設（東京晴海）という
サッカーＷ杯招致の根幹となるスタジアム建設構想を失った日本サッカー協会。

2012年度までに、梅田北ヤードの敷地を売却処分したい
土地所有者の運輸施設整備支援機構（独法）。

こいつらにとって、国立で“梅田「エコロジー」スタジアム”を建設すると言う構想は、
いろいろお互いに都合が良いプランに成り上がったわけだな。

サカ豚と書いてある部分だけで
焼き兎の僻みということがわかるな

末尾Pは基地外だからしょうがない

2002W杯豆知識。

日韓共催の決定によって、日本の開催会場から
省かれたスタジアムはどれも球技専用スタジアムだった件。


青森
青森県営サッカ−スタジアム（仮称）
新設　球技専用　青森市　１５０億円　４１，７１６人

千葉
千葉県立スタジアム（仮称）
新設 球技専用　市原市　２０６億円　４８，５００人

愛知
豊田市スタジアム（仮称）
新設　球技専用　豊田市　２５０億円　６２，３００人

京都
京都スタジアム（仮称）
新設 球技専用　城陽市　　未定　　４３，０００人

ttp://www.2-1ch.net/uploader2/upfiles/2.1ch3767.jpg
（豊田はその後スタを建設）

単独開催なら建っていたところか。
あの頃はまだ頭がバブルだったから
開催後の使用クラブがなくても立地が悪くても
建設に突き進んでいたかもしれないから共催で良かったかもな。

>>551
このニュース見てたが、さんざん法的な縛りでがんじ絡めにしといて
こんな時だけ大阪を民で作られた町とか言われてもな。
それなら毎年大阪が５兆ぐらい払ってる国税からもっと自由に使わせてもらわないと。

地域主権、税源移譲、民主党の公約だろ？
さっさとやれって感じですな。

無理ぽですな

サッカーＷ杯招致：理念勝負も前途険しく…１８、２２年

　ＪＲ大阪駅北側に検討中の大型スタジアムが具体化すれば、
長居陸上競技場から差し替える予定だが、資金のめどはついておらず、
５月に提出する開催計画に盛り込めるかは微妙だ。
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20100115k0000m050086000c.html

　８万人規模の大阪市内のスタジアムはまだ検討段階。
サッカーの母国で充実した施設を誇るイングランド、
２１のスタジアムの平均観客数が約７万８０００人の米国と
比較すれば脆弱（ぜいじゃく）な感じは否めない。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010011400922

　施設の整備も大きな課題だ。開幕戦と決勝の会場としてＦＩＦＡが要求する
８万人収容のスタジアムは現在なく、大阪市で検討が進む計画に頼らざるを得ない状況だ。
一足先に候補地を発表した米国は２１会場（１８都市）のうち、７会場も８万人をクリアしているという。
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/100114/scr1001142151016-n1.htm

　招致委は財政が厳しい自治体が手を挙げやすいように配慮をした。０２年大会招致の際は
国内会場に立候補した自治体に２億３５００万円ずつの負担金を求めたが、今回は全くない。
前回約８９億円かかった招致費用は１０億円規模に抑える方針だ。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011401000960.html

アメリカのＷ杯開催候補スタ

【サッカー】Ｗ杯招致を目指す米国　ロサンゼルス、アトランタ、マイアミなど開催候補１８都市を発表・・・シカゴ（1994年大会の開幕戦）は外れる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263350612/
> 国内開催候補の１８都市（２１会場）を発表した。

↓かな。

Atlanta　 　　- Georgia Dome (70,868)
Baltimore　　- M&T Bank Stadium (71,008)
Boston　　　 - Gillette Stadium (73,393)
Dallas　　　　 - Cowboys Stadium (91,600)
　　　　　 　　　　Cotton Bowl (89,000)
Denver　　　　- Invesco Field (75,165)
Houston　　　- Reliant Stadium (76,000)
Indianapolis　 - Lucas Oil Stadium (66,500)
Kansas City　- Arrowhead Stadium (75,364)
Los Angeles　- Rose Bowl (89,109)
　　　　　　　　　 LA Memorial Coliseum (93,607)
Miami　　　　　- Dolphin Stadium (80,240)
Nashville 　　 - LP Field (75,000)
New Jersey　- New Meadowlands Stadium (84,046)
Philadelphia　- Lincoln Financial Field (69,111)
Phoenix　　　 - University of Phoenix Stadium (71,362)
San Diego　　- Qualcomm Stadium (67,700)
Seattle 　　　- Qwest Field (68,056)
　　　　　　　　 　Husky Stadium (72,500)
Tampa　　　　- Raymond James Stadium (75,000)
Washington　- FedEx Field (86,690)
http://goal.blogs.nytimes.com/2010/01/12/us-selects-18-cities-and-21-stadiums-as-potential-world-cup-hosts/

アメリカンフットボールのスタジアムには勝てないな

確かにアメフトの巨大スタジアム流用されちゃかなわないな

しかし年間二十試合もない競技用にボコボコとどでかいのを建ててモメないのは何故？
日本じゃ十七試合ぶんでさえ稼働率の悪い施設と陸上、焼き豚、市民団体等々から批判されてるのに・・・・・

「東京 ｖｓ 大阪」　バトル勃発か！　・・・サッカーW杯のスタジアム整備問題で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263634999/

> サッカーの２０１８年、または２２年Ｗ杯の日本開催をめぐり、
> 東京Ｖｓ大阪の仁義なきバトルの幕が開く−。
>
> ＦＩＦＡの条件ではＷ杯招致には８万人以上のスタジアムが
> 必要とされ、これが日本にとっては大きなネック。
>
> すでに明らかになっている大阪・梅田北ヤードの開発計画に
> 「８万人のサッカー専用スタジアム」建設計画があるが、あくまで予定だ。
>
> 一方、日本の「サッカーの聖地」東京・国立競技場も増築計画があるものの、
> 「大阪が８万人のスタジアムをつくるなら国立競技場は
> 　開催地から降りる可能性が十分ある」（国立競技場関係者）という。
>
> 東京・大阪がともに８万人スタジアムを建設するのはこのご時世では
> ほぼ不可能とあって、東京・石原、大阪・橋下両知事のバトルになる可能性も。
> 仮に共倒れになった場合は、Ｗ杯日本招致が一気に夢物語となってしまう。
　　

>>572
半数以上はW杯規格（全席屋根で覆う）になってないぞ

>>576
豊田と大分以外に全席屋根のあるスタジアムは日本にあったか？

(４万人以上のスタジアムで)

>>577
それ以外に味の素スタジアム、エコパスタジアム、札幌ドーム位かな

【サッカー/Ｊリーグ】京都、2013年度の新スタジアム完成目指す！サッカー専用・収容2〜3万人規模の方向で交渉進める
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264122679/

http://www.gamba-osaka.net/news/news_detail.php?id=1627&c=2&pageID=7


本日は、連日、新聞等にて報道されております万博での『新スタジアム』建設についての現状をご報告させて頂きます。

ガンバ大阪の新スタジアム建設の狙いは3点。

・大阪の皆さまにサッカー専用スタジアムでの迫力ある試合を楽しんで頂きたい
・ＦＩＦＡの基準を満たした施設でサッカーの国際試合を大阪で開催し、世界のサッカーを間近で体験していただきたい
・ガンバ大阪のホームスタジアムとして、多くのお客様に楽しんで頂きたい

この実現すべき大きく分けた3つの狙いをもって、1日でも早く、新スタジアム施設建設を実現したいという熱い想いで活動を続けております。


【建設場所】
建設場所についてですが、報道にもありますとおり、ガンバ大阪がＪリーグ発足から使用させて頂いている万博記念競技場がある、万博敷地内での建設を万博記念機構、吹田市、大阪府にお願いしております。

【建設資金・寄付金募集団体設立】
一番大きな要素となる建設資金ですが、この不況といわれる現代において、いま行政にその資金を頼れる時代ではありません。その為、ガンバ大阪は、皆さんの力で寄付金を集めてこの新スタジアムを建設することを考えております。

アクティで日当たり悪いのに更に！

大阪ステーションシティ
http://www.sankei-kansai.com/2010/01/23/20100123-019641.php

ヨドバシの前辺りが日陰になるな

ウイングスタジアム屋根付だよ☆
開閉式の屋根が付いてるんだぜ！

こんな超一等地に出来る訳ないだろ常識的に考えて
でも出来たら国立から聖地扱い奪えるかもな

ＣＷＣの開催地もここでいいよ。

>>584
30,132人でW杯規格外

常識的に考えると絶対ないよな
大阪は金出せる状況にないし
絶対大きな負担になるからマジ勘弁してほしいわ

財務省は２５日、２０１０年度末の国債と借入金、政府短期証券を合わせた国の債務残高が９７３兆１６２５億円に上る見通しだと発表した。空前の１０００兆円に迫り、国民１人あたりで換算すると、約７６３万円に上る。(産経新聞)

>>588
元々大阪発で出た話ではないから

W杯招待が前提
国立が前提

このハードルは大きい

日本立候補の18年Ｗ杯は欧州に限定か
［2010年1月26日12時34分］
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20100126-589462.html

bb

ミンス真理教で地域には碌なことねーな

1950 ブラジル（米）→ 1954 スイス（欧）→ 1958 スウェーデン（欧）→ 1962 チリ（米）→
1966 イングランド（欧）→ 1970 メキシコ（米）→ 1974 西ドイツ（欧）→ 1978 アルヘン（米）→
1982 スペイン（欧）→ 1986 メキシコ（米）→ 1990 イタリア（欧）→ 1994 アメリカ（米）→
1998 フランス（欧）→ 2002 日本＆韓国（他）→ 2006 ドイツ（欧）→ 2010 南アフリカ（他）→
2014 ブラジル（米）→ 2018 （欧）→

過去２回続けて開催しなかったなんて初めてだった欧が2018をよそに譲るわけがない。
今後はおそらく欧、米、その他の３つで回すぐらいになるんじゃないか。
たぶん2022も豪州かカタールに取られて、日本はよくて2034か2046ってとこでしょうな。
とにかく冷静に考えりゃ日本開催なんて当分�_

2022（他）→ 2026（米）→ 2030（欧）→ 2034（他）→　…　2046（他）

財務省は２５日、２０１０年度末の国債と借入金、政府短期証券を合わせた国の債務残高が９７３兆１６２５億円に上る見通しだと発表した。空前の１０００兆円に迫り、国民１人あたりで換算すると、約７６３万円に上る。(産経新聞)

http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2010/20100114/pdf/k20100114_1.pdf

中東は気候的に苦しすぎるだろ

nn

没
http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/japan/news/20100216k0000m050098000c.html

>>599
＞また、出席者の一人から開幕戦と決勝の会場となる
＞８万人収容の会場を首都につくることを検討すべきでは、
＞という意見も出たという。
＞田嶋幸三・日本サッカー協会専務理事は
＞「現時点で８万人収容の会場はないが、
＞　大阪市の長居陸上競技場は
＞　（８万人会場の構想が出ている）梅田に代わる
＞　可能性があると説明した」と語った。


順調に迷走しててワラタ

霞ヶ丘の専スタ化は東京五輪失敗で完全に消えたと見ていいのかな。

是非は措いて
逆政権交代でもない限り無理だろうね

【再開発】梅田北ヤード、貨物駅移転2年遅れ──2期開発に影響も [10/02/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266316798/

【大阪】梅田北ヤードの開発二期事業に遅れか　ＪＲ貨物駅の移転先で遺跡調査を実施
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100215/biz1002152149020-n1.htm

知事の日程 【本日の主な予定】

2月19日（金曜日）17時50分
（仮称）大阪駅北地区大規模球技場誘致検討協議会
大阪市公館

ttp://www.pref.osaka.jp/hisho/tijinitei/index.html

おぉ、いよいよですか。

橋下知事『サッカースタジアム！？ それより特区作ってカジノ作るよ！！
現 政権のコンクリートから人へ！に反するやろ！！』

平松市長 『建設整備費 １０００億！！ まぁ国が出してくれるんならw』


・・・北ヤードは無理やで…

仮称は大阪エコスタジアム　費用１０００億円と想定
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100219135.html
２０１８、２２年のサッカーワールドカップ（Ｗ杯）招致に向け、
ＪＲ大阪駅（大阪市北区）北側の梅田北ヤード再開発地域
に大型スタジアムを建設する構想を推進するため、
日本サッカー協会、Ｊリーグ、市と府、経済団体でつくる誘致検討協議会
（会長・平松邦夫市長）が１９日発足、市内で初会合を開いた。

事務局の市は、約５ヘクタールの土地購入と建設に計約１千億円が
必要との見通しを示した。大阪駅の北西にスタジアムを配置した図面も公表。
屋根に太陽光発電パネルを設置するなど環境に配慮し、
仮称を「大阪エコスタジアム」とした。

協議会は国立の競技場としての設置を国に求めていく方針。

ただ橋下徹知事は「全部国に出させるのか」と疑問を投げかけ、
終了後には「民間投資に発想を変えないと」と話した。
平松市長は「運営は民間でも、初期投資は国がやってもらえないか」と述べた。

事務局の素案では、北ヤードの２期開発区域に常設で約３万８千人を収容、
Ｗ杯開催時は客席を増設して約８万人を収容できる施設を建設する。

Ｗ杯の開幕戦と決勝で使用する会場として日本サッカー協会と
Ｊリーグが昨年１２月、市に協力を要請。市は１月、開催自治体に立候補した。

＜大阪＞北ヤードのスタジアム建設費は１０００億円 (2/19 21:19)

　費用の捻出について府と市のトップの意見は分かれました。

　橋下知事が、「民主党の政策を見れば（国の金での建設に）国民は納得しない。
海外マネーを呼び込むのが先だ」と述べる一方、平松市長は、
「国も地方も厳しい状況だが、大命題がたてば初期投資は国に。
“公設置・民営”でハードルは低くなる」と話しました。
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_002_20100219013.html


新スタジアム建設…大商定例会見では慎重論相次ぐ

　大阪商工会議所の定例会見が１９日開かれ、ＪＲ大阪駅北側の
梅田北ヤード地域にサッカー場を建設する構想について野村明雄会頭
（大阪ガス相談役）が「夢の話としては歓迎だが、都心の一等地に
建設するのが有効なのか」と疑問視するなど、この日出席した６人の
正副会頭全員が慎重論や否定的な見方を示した。

　樋口武男副会頭（大和ハウス工業会長）は
「どういう根拠でサッカー場なのか理解できない」と苦言。
さらに小嶋淳司副会頭（がんこフードサービス会長）が
「サッカー場はスペースの割に利用者が限られる。
大阪の玄関口としてもっと別の考え方がある」と述べるなど、
否定的な意見が相次いだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100219136.html

別ソースより追加。


＞また、非常用物資を備蓄して災害時の広域防災拠点機能も備える。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100219/lcl1002192312005-n1.htm

【 サッカー協会、Jリーグクラブ、関連自治体、みんな仲良くグダグダ 】

ガンバ大阪
→万博公園内に2012年をめどに、150億円ぐらいで3万人以上の新スタを作りたいぜ。　
　　あと日本代表戦とかも開きたいかな。　でもW杯に立候補しちゃった吹田市から、
　　4万人収容への改修費用と、万博機構に支払う土地代年間2億円と、
　　20年後くらいに必要になる大規模修繕費の20億円を全部負担しろと言われて難航してるけどね。
　
セレッソ大阪
→うちは、2万人収容の長居球技場を、3億円ほどかけて少し改修して2010年の夏からこっち使うわ。
　　もし梅田に球技スタジアムが10年後ぐらいに建設されて、「Ｗ杯後に使ってくれ、と言われたら喜んで使いたい」かな。

日本サッカー協会
→っげ、やっぱ東京五輪失敗か・・。じゃぁ大阪駅前の二期開発計画がまだ未決定だから、ここに2018年までに
　　8万人収容できる新スタを建てられる構想を持ちかけて、Ｗ杯招致活動の起爆剤にしよう。
　　梅田は大阪市だっけか。えっとセレッソのホームタンだから、セレッソを通して大阪市に話しを伝えよう。

大阪市
→梅田北ヤードに国立のスタジアムが建設されるのなら、ここでW杯試合を開きたいかな。
　　とりあえず長居スタジアムでW杯立候補しとくわ。あ、金は無いから「国費」で賄えるようにしたいな。

Jリーグ
→なに？サッカー協会と大阪市が構想している梅田のスタジアムは、『国立』になりそうなのか？
　　東京・霞ヶ丘の「国立競技場」を、ヴェルディが「ホームにしたい」と言ってきた時に拒否しちゃった手前、
　　この梅田スタを、将来、Jリーグチームがをホームにするのをあっさり認めて良いものか、さてはて・・

橋下知事と東大阪市長
→2019年に日本でラグビーＷ杯やるのに、大阪市の長居スタジアムがラグビーの試合会場って、どうなのよ。
　　花園ラグビー場を、4万収容にして照明と大型ビジョンを付ける改修してラグビーＷ杯試合を開けるようにしよう。
　　でも金が無いよ・・。大阪府民や府議会、東大阪市民や市議会を説得できるかな。。。

FC東京とV東京は仲良く味スタ使ってるんだろ？
ガンバは何故に万博に拘るんだぜ？

>611
万博にこだわるというか、ホームタウン内でスタジアムとして使える敷地として
もっとも現実味があるのが万博公園ってことだろ。

というかガンバは大阪市のチームではないことをいい加減理解しろ。
東京の２チームの事例とは意味が違う。
どちらかというとフロンターレと横国の関係。つまり関係が無い。

>611
安易にホームタウンを移転した緑という前例があるからだ。

でも統計だと脚の客で一番多いのは大阪市民だったようなｗ
吹田市民は二位で

>>614
大阪市民の人口が多いんで、大阪市民の観客が多いのは仕方が無いんだけど、
他のチームのように市をチーム名に取り入れないのも、
ホームスタジアム周辺の市民が少ないのに繋がってるのかもしれない。

三位・・・！
２００９年　　豊中市１３．５％　大阪市１０．９％　吹田市９．６％
２００８年　　大阪市７．９％　　豊中市６．６％　　吹田市６．３％

１０人に１人以下って！

参考　桜
２００９年　　大阪市４４．０％　堺市１１．４％　八尾市２．０％
２００８年　　大阪市４４．６％　堺市１５．３％　八尾市４．５％

>>615
そもそも松下電器は地元密着にあまり熱心じゃなかったしな
ここ数年だろ、地元密着を掲げ出したのは

同じような規模の衛星都市　柏
２００９年　　柏市２６．６％
２００８年　　柏市４１．６％

柏市４０万人
吹田市３６万人　豊中市３９万人

>>612
金もないのに現実味とか言われてもな。
梅田と同じくらいじゃないのか？
両方を造って維持するのはもっと非現実的じゃないか？
大阪や関西や西日本にとってどのスタが一番大事なんだ？

どうでもいいが、ガンバは大阪北部のチームだろ？
そして吹田市の中心地からは梅田の方がアクセスいいくらいなんだろ？
それくらい子供でも理解しているぞ。

>>616
トップ３のアクセスを考えれば梅田の方が便利だな。
桜との共用ならスタの費用対効果も高くなる。

>>619
だから、いくら吹田から梅田へのアクセスがよかろうと、
ガンバのホームは吹田を中心とする北摂エリアだし、
当人たちもそのつもりでやってるし、
梅田は大阪市であり、大阪市はセレッソのホームである。
いくら効率云々とか言ってもこの事実は変わらない。

用途としてはこんなとこだろう。２が現実的か。
１．セレッソがホームスタジアムとして使う（３スタジアムを使い回す）。
２．エコパのようにセレッソとガンバが年間数試合ずつ共用する。

大阪市をセレッソ・ガンバの2重フランチャイズにすれば良いだけじゃないのか?
区ごとに濃淡を付ける方式でも良いと思う
セレッソは堺や東大阪へのホームタウン拡張を認めれば良いと思う
政令指定都市である堺にJを目指すクラブが出来ない以上、
セレッソにカバーしてもらうしか無いと思う

はぁ！フランチャイズ

>>621
収入も観客の都合もサッカー界の事も考えずに万博に固執する理由はなんだ？

そもそも海外では大きな都市にふたつクラブがある場合
地域的な区切りというより階層的な区切りのほうが
大きな意味合いを持ってる。
だからこの際大阪人は好きなほう応援して梅田をひとつのホーム
スタジアムにしてもいいと思うけどな。
まあ梅田スタジアムは実現すればいいけど現実は厳しいですよ。

梅田スタジアムはまあほぼないだろ
Wカップの22年？招致が前提だからな
この前提がほぼない

そういや橋下はラグビー出身だ

大阪市民からすれば長居の充実化で十分。８万人スタ建てたかったら
府税か吹田市税で万博公園で建てろと言うのが本音。

>>628
鬼武さんに言え

>>628
府民や国民のサッカーファンではないのか？

これをきっかけに梅田周辺のウザイやきうファンを
駆逐したい。特に阪〇タイガース

まぁ、ガンバとしても本音はホーム大阪府だもんな。

週末のWINSの周りにワラワラ沸いてくるスポ新おっさんもなんとかしてくれ

いまだに、この板でフランチャイズなんて言葉を使う奴がいるんだな。
いつぞやの岐阜サポか？

梅田スタ構想
＞ ８万人規模のスタジアムを稼働させる機会は限られることから、
＞ ３万８千人収容のスタジアムを土台に、撤去可能な仮設スタンドを
＞ 設置してＷ杯に対応させる方針。
http://www.asahi.com/sports/fb/OSK201002200051.html
＞ さらに屋根などに太陽光発電パネルを設置。
＞ 大規模な壁面緑化によるヒートアイランド対策も行うなど環境に配慮
＞ また、非常用物資を備蓄して災害時の広域防犯拠点機能も備える。
http://www.sankei-kansai.com/2010/02/20/20100220-020697.php


３万８千から、仮設で８万に増やせるようなスタジアム設計ってことは、
最初は明らかに屋根無しだな。

4万2千席のスタンドを増築する改修を見越した、
3万8千人収容のスタジアム形状って、どんなタイプなんだろうか・・

4万2千席の仮設スタンドを増築する改修工事過程も気になるわ。
カシマスタジアムがやったような改修の約2倍増しプランか？

ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/wc_kasima1.gif
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090315/16/tamaro/3c/c9/j/o0800060010152660958.jpg
建築面積 12,000m2
収容人員 15,000人
建設費 ８４億６６百万円
↓
2層目をゴル裏・メイン・バック全てに追加
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/980415kasima.jpg
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/980603kasima_tate.gif
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090315/16/tamaro/88/e7/j/o0800060010152660961.jpg
建築面積：30,449m2
収容人員：40,728人
工事予算：１９３億円

（平成21年12月21日）
大阪市　平松市長が民主党に平成22年度国家予算に関する緊急要望
中国領事館誘致や北ヤードへの国立競技場建設構想などについて懇談しました。
http://www.city.osaka.lg.jp/johokokaishitsu/page/0000063672.html

　
　
北ヤードに国立スタジアムを誘致
http://www.youtube.com/watch?v=Jy6O0lIZH1I

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　+　　　　＊
　　　　　　 ∧＿∧ /　/　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　開幕だ〜　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|

大阪市が弱気！！

【サッカー】大阪・梅田北ヤード「８万人規模の新スタジアム」構想　財政負担で大阪市撤退も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268185991/

サカつくみたいに５０億くらいで
70000規模のスタジアムできないの？？

多目的施設付帯サカ専用スタ案以上のいい使い方あるのか？＞大阪市等

>>611
大阪でも北寄りと南寄りで
微妙な地元意識がある
梅田あたりは心理的に北寄りな大阪市かなあ
長居あたりとかは南寄りな感じがする

>>616
セレッソはやっぱ八尾とか堺が上位なんやな〜
地域性が出てるわ

ただＷ杯になると盛り上がるからだろ！それが日本人の文化！２００２の時も視聴率は最高７０％越え！
チケットも最低でも１万円以上するくせに例をみない争奪戦！
なんだかんだいってもオリンピックの次に盛り上がる大会なんじゃないか？２００２でやった時のチケットの売れ行きと視聴率をみてみろ！

それはあるよな

age

Ｃ大阪　２−３　浦和　　[長居 16261人]

ドル箱の浦和戦でこれじゃ、無理

今のC大阪程度の弱小が長居みたいな糞スタジアムで16261人も集めたなら
立地最高の北ヤードで専スタならもっと集客可能
資金的にも選手を集められるようになり
それで勝てるようになれば集客も更に見込めるようになる

>>649
長居行ったことある？
陸スタの中では見やすい方だぞ？
日本のスタジアム事情で考えたら少なくとも上半分には入る。

>>650
同じ陸スタの西京極や万博などよりも良いのは知っているが
専スタでサッカー見たことある？

はじめからこんな構想本気にしてる奴ほとんどいないだろ
ここにはいるみたいだけど

>>651
もちろん専スタより見にくいのは分かってる。
けど今の日本のスタジアム事情で考えたら長居は糞といえないだろってこと。
実際二日続けて豊田→長居って連続で観戦したけど、絶望するほど見にくくなったとは思えなかった。
一年前にニッパツ→横酷したときは絶望したけど。

専スタ観戦しかしたことのないブルジョアには物足りんか知らないが
サッカー観戦の文化そのものが遅れてる大阪において
長居スタジアムは一見のお客さんを満足させるに十分なハードだ

ハードはな

それはあるよな