京都球技専用スタジアム計画 その17

前スレ　京都球技専用スタ計画 その16
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226905835/

過去ログ倉庫
http://sanga.web2.jp/2ch.html

市長への手紙
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000017307.html

市への問い合わせ
http://www.city.kyoto.jp/koho/cc/

知事へのさわやか提案
http://www.pref.kyoto.jp/teian/

1996年：日韓W杯に向けたスタジアム構想＠木津川右岸
2002年8月：みやびの杜発足・署名開始
2003年1月：京都新聞にて新スタ構想発表報道
2003年3月：35万人の新スタ要望署名提出
2004年：横大路の代替施設伏見桃山城グランド整備計画開始
2004年10月：稲盛会長が私財を投じての新スタ建設報道
2004年12月：横大路にての新スタ基本方針
2005年1月：05年度予算に調査費計上
2005年：横大路調査開始
2005年5月：稲盛会長の後向き発言報道
2005年6月：KBSどうする京都で議題に上がる
2005年7月：堀場後援会長の見直し梅小路発言報道
2005年10月：昇格報告の場で柱谷監督の新スタ発言
2005年10月：新スタ滋賀移転騒動
2005年11月：市議委員より桂駐屯地案発言報道
2005年12月：横大路白紙回答報道
2005年12月：横大路調査中間報告
2005年12月：後援会にて新スタ案お披露目（学生作成）
2006年2月：新スタアンケート結果発表
2006年2月：シンポジウム開催
2008年2月：スポンサーパーティーにて門川市長にアピール

よくあるやりとり
1.候補地は？　→　横大路運動公園、梅小路公園、府立植物園、西京極競技場（改修）、向日町競輪場、自衛隊桂駐屯地。
　※横大路は駄目って事でFA？
2.西京極競技場じゃ駄目？　→　駄目だからこそ要望意見が上がってる訳で。
3.西京極競技場の改修じゃ駄目？　→　陸協が首を縦に振ってくれない。風の効果を狙ってスタンド・屋根・ビジョンの増設は不可。
　※改修計画が上がっているが内容が不明確、専スタの線は譲れない。
4.西京極競技場に可動席は出来ないの？　→　構造的に不可能です。
5.隣の西京極球場の改修は？　→　基本的に敷地面積が足りません。
　※競技場の改修と絡めてなら可能性はあるかも知れない。
6.西京極のサブグランドの改修は？　→　西京極競技場が第一種公認競技場を外されるので駄目。
7.横大路は駄目なの？　→　調査結果で周辺整備に多額の投資が必要になり、かなり厳しい状況です。
8.宝ヶ池の改修は？　→　敷地が足りませんし、後方に妙法が控えております。
9.醍醐には建てられないの？　→　土地購入は有り得ないので不可能です。
10.キリンの跡地は？　→　他の商業施設の計画が進んでおります。
　※現状はどうなってたっけ？
11.三菱自動車の所は？　→　勝手に土地購入しないで下さい。
12.その他の候補は？　→　再度調査する必要があります。
13.税金の無駄遣いじゃ？　→　税金の投入もありますがメインは民間支出です、ただ反対する議員が居ます。土地は市が提供。
　※反対議員は引退したのかね？まだ現役も居る？
14.運営はどうするの？　→　命名権件や民間導入など色々な解決法を模索する必要があります。
15.専スタで観客は増えるの？　→　屋根の無い西京極では雨の日は確実に観客数が落ち込みます、フクアリの経過を見守りましょう。
　※市原臨海6〜7千/15千、フクアリ1.2〜1.3/20千（概算）
16.席数3万人の根拠は？　→　代表の試合を開催するのに必要な席数、でも京都には不要です。
17.本当に必要としているの？　→　既に35万人の署名を集めています。
18.球技スタなの？多目的スタなの？　→　現在の所不透明です。

Jリーグチームの大型動画映像装置設置状況2008

＝J1＝
ある・・・札幌、鹿島、柏、千葉、浦和、大宮、F東京、東京V、川崎、横浜FM、新潟、磐田、清水、名古屋、G大阪、神戸、大分
なし・・・京都（移動式レンタルはいつでも借りれるが年１試合程度？）

＝J2＝
ある・・・広島、仙台、山形、C大阪、鳥栖、熊本、横浜FC（開幕より）
つける予定・・・愛媛（2009年と言ってはいたが）岐阜（2009年決定） 福岡(2008年12月予定）、甲府（2009年）、水戸（2009年改修で付けることになったらしい）
なし・・・草津、湘南、徳島（知事がその気になればいつでも）

＝ＪＦＬ（Ｊ準加盟）＝
ある・・・富山、岡山
つける予定・・・栃木（新スタに付く）
なし・・・鳥取、北九州（ただし競技場改修予定）

みやびの杜公式HP
http://miyabi-m.info/


スタジアムガイド
http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=019

目指せ！　夢のエコスタジアム
ttp://www.kyocera.co.jp/ad/ooh/kyoto.html

京都市（プライド高、カネなし、妙な利権団体を抱えてる）
京都府（京都市にそっぽ向かれることを蛇蝎の如く怖れてる）
京都商工会議所（カネは集められる、しかし京都市を無視できない）
京セラ（商工会議所所属。京都内企業パワーバランスを崩せないのだ単独では走れない）


1西京極陸改修。改修期間の代替地は？
→A.最も費用がすくなくて済む代替先は太陽ヶ丘に仮設スタンド建設
　　　（しかし府の持ち物の太陽ヶ丘の改修スタンド建設費用はどこが出すのか？）
→B.一時的に移転…候補地は鹿児島くらいしかないけど
　　　（クラブのアイデンティティに関わる）

2西京極陸以外に専スタ
→A.で、その土地はどこにするの？市有地・府有地を貸してくれる？
　　　（これは利権関係でもはやにっちもさっちもいかない状態）
→B.行政は無視して企業共同体が土地を取得して建設
　　　（莫大な資金はどうするか？上物だけなら100億なのが、総額800億とかになりそう）

京都新スタ　流れ

●〜95年：2002年Ｗ杯に向けて新スタ構想＠木津川右岸(4万人規模)
●96年3月：サンガJ1初昇格　　●12月：日韓Ｗ杯共催により開催地から京都が脱落
●98年1月：サンガタウンオープン(城陽)　　●8月：「みやびの杜」新スタ推進委発足・署名運動開始
●03年1月1日：サンガ天皇杯優勝　　●1月6日；京都市＆京セラ、横大路に新スタ構想案発表報道
●03年3月：みやびの杜推進委、35万人の新スタ要望署名提出　　●11月：サンガJ2降格
●04年4月：京都市、伏見桃山遊園跡グランド整備計画策定（結果的に横大路運動公園代替施設となる）
●04年10月：稲盛京セラ会長が私財を投じての新スタ建設報道
●04年12月：横大路に新スタ方針{06年めど・3万規模・約100億(府20・市15+土地・稲盛爺他財界65)円}
●05年1月：05年度市予算に新スタ調査費を計上　横大路案の調査開始
●05年3月：京都府、木津川右岸運動公園(仮)・再生の森づくり事業計画開始（構想から新スタが外される）
●05年5月：稲盛会長の後ろ向き発言報道　　●6月：KBS「どうする京都」でテーマ討論
●05年7月：堀場後援会長の見直し&梅小路発言報道　 ●10月：柱谷監督･新スタ発言＠J1復帰報告で
●05年10月：新スタ滋賀移転騒動　　●11月：市議委員より桂駐屯地案発言報道
●05年12月16日：横大路案白紙回答報道　　●12月22日：京都市、横大路調査・中間報告発表↓
{試算：交通アクセスの確保　施設整備費見込み約150億円　維持管理費など年間1億3600万円赤字発生}
●05年12月：後援会パーティーにて新スタ構想案のお披露目(学生作成＠横大路案･梅小路案･植物園案）
●06年2月：新スタ･アンケ結果発表　シンポ開催　 ●6月：最終報告(横大路案頓挫)→西京極改築案浮上
●07年4月：伏見桃山城運動公園オープン　　●12月：稲盛会長の新スタ発言＠後援会主催パーティーで
●08年2月：門川新市長に新スタアピール　　●4月：梅小路公園整備費の国への補助金返却が不要になる
●08年5月：西京極改築計画が代替施設確保めど立たず暗礁　 ●7月：梅小路に水族館建設案浮上報道
●08年10月：キリン工場跡再開発地区にJR新駅開業　　●11月：向日町競輪の廃止検討準備組織立ち上げ

妄想度小
　↑　伏見桃山(多目的グラウド＋アスレチックコーナー）
　｜　梅小路（芝生広場+梅林） 　 　横大路（新駅建設資金不足）
　｜　キリン工場跡（土地購入資金不足）
　｜　民間の商業・工場施設移転（噂：洛南ジャスコ、大日本印刷、日新電機 他）跡地
　｜　太陽が丘(一部改修） 　サンガタウン拡大
　｜　向日町競輪場跡（大店･観覧場進出規制条例あり)
　｜　長岡京市あたり　　向島周辺のどこか 　
　｜　城陽･八幡・亀岡・京田辺・宇治市あたり　 大山崎・久御山町あたり
　｜　西京極（野球場→市内移設跡地　西隣市営住宅→住民引越し跡地）
　｜　滋賀県内のどこか 　近鉄線奈良より
　｜　自衛隊（桂・大久保駐屯地）
　｜　宝ヶ池（敷地掘り下げ案） 　西京極（全面改修）
　｜　山之内浄水場跡(大学誘致予定) 　植物園 　
　｜　京都南ゴルフG 　八条油小路
　↓　京都駅上 　御所 　東寺 　二条城
妄想度大

府が向日町競輪場の廃止を検討
http://s01.megalodon.jp/2008-1124-2108-48/www.asahi.com/kansai/news/OSK200811130086.html
検討委員会立ち上げ。廃止を求める声が大半
http://s04.megalodon.jp/2009-0517-1926-51/www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009042100195&genre=A2&area=K00
サッカー場建設が有力視されている
http://s02.megalodon.jp/2009-0517-1927-19/mainichi.jp/area/kyoto/news/20090426ddlk26040381000c.html

まず西京極の駅から何とかしろよ。危なすぎるぞ。

>>1
スレ立てご苦労様です。
しかし今日は改めて屋根付き専スタが欲しいと思った試合だな。
会長も同じ気持ちだったと思う。

大まかな流れ
96年：木津川右岸（京都府南の端）に4万〜5万人規模
　　　　2002W杯日韓共催で、京都が開催地から外れてお流れ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2760/wc.jpg
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&ie=UTF8&t=h&ll=34.847476,135.796595&spn=0.002694,0.004329&z=18
↓
04年：横大路（京都市南の端）に3万人規模
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200512/22/40/b0028040_1936160.jpg
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&ie=UTF8&t=h&ll=34.914388,135.735226&spn=0.005384,0.008658&z=17

＞■06年横大路にオープン サンガ専用スタジアム
＞京都市が土地を提供、京都府も資金援助する見込み。
http://blog.goo.ne.jp/nishikyogoku/e/492b42ab8b8543e8288b45446d173ea4
＞市が用地提供と15億円、
＞府が20億円、
＞残る65億円を稲盛氏を中心とする経済界が負担することで基本合意
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1094983109/80n

その後の調査で、スタジアムへの交通アクセスを確保するために
京阪の新駅を建設するだの、道路整備するだので
さらに予算が50億ほどかさむみたいな話になって、
この建設案はグダグダになって今に至る。
↓
サンガの新スタジアム　横大路公園建設で中間報告
総事業費150億、25年度以降供用　交通アクセスと財源で課題も
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2005-12-26-402.html
↓
【サッカー】京都、横大路運動公園内の専用スタジアム建設案を断念　西京極陸上競技場を全面改築へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151302798/
↓
サンガのホーム・西京極改築計画が暗礁　代替施設めど立たず
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1094983109/182

08年12月14日　
選手らの労ねぎらう　サンガ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008121500012&genre=L1&area=K00
　サッカーＪ１の京都サンガＦＣの１年の労をねぎらう「アワードパーティ」が14日夜、京都市内のホテルで開かれた。
パーティーは京都パープルサンガ後援会（堀場厚会長）が毎年催しており、今年で12回目。　
名誉会長を務める山田啓二府知事ら後援会員のほか、サンガの選手とスタッフが参加した。
サンガの稲盛和夫名誉会長は新スタジアム問題にふれ
「行政の方には、来年度くらいに目鼻だけてもつけてほしい」と訴えた。


08年12月17日　
サンガ、今季結果を市長に報告　新スタジアム問題でも意見交換　
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008121700169&genre=L1&area=K00
　サッカーＪ１京都サンガＦＣの梅本徹社長と選手代表のＭＦ渡辺大剛が17日、京都市中京区の京都市役所を
表敬訪問した。今季の戦いぶりを門川大作市長に報告し、新スタジアム問題についても意見を交わした。
　事実上、棚上げ状態になっているサッカー専用スタジアムの建設を願う社長に対し、門川市長は
「京都にとって大きなテーマ。場所とお金の問題があるが、サンガ、府、市で、もう一度考えを再構築し、
知恵を絞って頑張りたい」と述べた。この日、社長らは上京区の府庁も訪れ、山田啓二知事と懇談した。


09年2月25日　
Ｊ１京都社長が怒り心頭！進まない新スタジアム計画
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235536524/
Ｊ１京都の梅本徹社長が、いっこうに進まない新スタジアム計画に怒り心頭だ。
「もっとしっかりしてくれないと。やる気があれば何年もこんな状態になってない。（マスコミで）もっとあおってくれよ！」。
練習場のプレスルームで報道陣を相手に約３０分、煮え切らない行政の対応を口撃し続けた。

【 航空写真 】
■西京極　　
・昭62年　ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/87/ckk-87-1/c7/ckk-87-1_c7_11.jpg
　（拡大　ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/87/ckk-87-1/c7/ckk-87-1_c7_11.jpg
・和57年　ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/82/ckk-82-2/c7/ckk-82-2_c7_12.jpg
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■横大路
・昭62年　ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/87/ckk-87-1/c13b/ckk-87-1_c13b_9.jpg
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・昭49年　ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/74/ckk-74-14/c19/ckk-74-14_c19_71.jpg
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■太陽が丘
・昭62年　ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/87/ckk-87-1/c16/ckk-87-1_c16_31.jpg
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・昭57年　ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/82/ckk-82-2/c16/ckk-82-2_c16_34.jpg
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・和49年　ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/74/ckk-74-7/c12/ckk-74-7_c12_8.jpg
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■梅小路公園
・昭62年　ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/87/ckk-87-1/c8/ckk-87-1_c8_15.jpg
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・昭49年　ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/74/ckk-74-7/c2/ckk-74-7_c2_3.jpg
　（拡大　ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-7/c2/ckk-74-7_c2_3.jpg

■宝ヶ池球戯場
・昭62年　ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/87/ckk-87-1/c3b/ckk-87-1_c3b_7.jpg
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・昭57年　ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/82/ckk-82-2/c3a/ckk-82-2_c3a_21.jpg
　（拡大　ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/82/ckk-82-2/c3a/ckk-82-2_c3a_21.jpg

乞食サンガ

●伏見桃山運動場 【アクセス： 中 　敷地：やや小】
　多目的グランドとアスレチック広場(あるいは野球場）の取り壊しが必要

●宝ヶ池球技場 【アクセス：高 　敷地：小】
　テニス場の取り壊しと、景観保護の為に敷地を15ｍ以上掘り下げる必要

●府立大グランド 【アクセス： 中　 敷地：極小】
　府立大グランドと、すぐ北側の植物園駐車場も取り壊しが必要

●山ノ内浄水場 【アクセス：最高　敷地：極小】
　2012年廃止予定。市が検討している大学誘致策の排除が必要

●梅小路公園 【アクセス： 中 　敷地：小】
　芝生広場と梅林の取り壊しが必要

●向日町競輪場 【アクセス： 中 　敷地：中】
　向日町競輪場の廃止・取り壊しが必要

●伏見港公園 【アクセス：最高　敷地：極小】
　体育館の取り壊しが必要
　http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&t=k&ie=UTF8&ll=34.925147,135.758475&spn=0.002177,0.003594&z=18

●京大黄檗グラウド 【アクセス： 高 　敷地：やや小】
　京大グラウドの取り壊しが必要
　http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&t=k&ie=UTF8&ll=34.911172,135.809636&spn=0.002178,0.003594&z=18

●宇治川公園 【アクセス： 中 　敷地：大】
　河川敷なんで地盤・防災の問題あり？

●淀総合運動場 【アクセス：最低　敷地：中】
　野球場と運動場の取り壊しが必要
　http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&t=k&ie=UTF8&ll=34.884624,135.736637&spn=0.002178,0.003594&z=18

2011年に梅小路公園に水族館が出来るが、サッカー球場用地はきちんと
確保されている。市は、早急に梅小路公園の緑地を減らすと反対意見が
多いため、まず水族館を誘致し、しかるべく公共交通が整備された後に、
残りの広大な公園部分（現在の芝生中心地）にサッカー場を作る予定。
最終的に梅小路公園は、サッカー場、水族館、交通博物館の３点に区分
けされる。
　現在の梅小路公園緑地は、郵貯資金によって維持されており、その
維持費の莫大さは、現在の敷地内のレストランと「いのちの森」入場料
ではとても賄いきれず赤字の温床となっており、早急の改善策がこれら
パーク事業への移行計画となっているのである。

>>17
ねつ造乙

まずは今年J1残留と、なんとか観客動員維持しよう。

>>1
おつあり

宮吉今季初ベンチ記念age

漢字検定スタジアムならたったのにな

【日本電産、新スタジアム建設で京セラと連携】
日本電産は新規事業開発の実験的資源として京都府下にサッカー専用競技場を建設する計画を近日中に発表する。
エネルギー効率を最大限に高めた『世界一環境負荷の少ないスタジアム』として同じく京都に本社をおく京セラへ技術及び資金参画を打診している。

実現すれば100％の電力を自家発電にて補い、さらに余剰電力を電力会社へ販売する。
またスタジアムはプロサッカークラブ『京都サンガＦＣ』へ有償貸与することになる。
日本電産は京セラと共に京都サンガＦＣのオフィシャルスポンサーでもある。

事業予算は800〜1000億円に昇ることから、さらなる資本参画企業への打診を行なうとした。

着工は2011年秋、用地は京都市南区から向日市、長岡京市を候補としている。

日本経済新聞抜粋

日経くん、ずいぶん久々の釣りだな。
すまんが風邪で寝込んでるから明日は図書館行って釣られてあげられないわ、申し訳ないけど。

こんな記事が踊らないかなぁ...

>>24
風邪気ぃつけなあかんで。
お大事に(;_;)


明日の日経朝刊お楽しみに♪

>>23
単純に用地ないでしょ

電産は不況で死にかけてるぞ

山ノ内浄水場の大学誘致って市の公式か新聞でソースある？
俺も浄水場の近所に住んでる人から、うわさ話レベルだけど大学誘致になるってことは聞いてる。
でも、決定には至って無いやんね？まだ可能性はゼロじゃないやんね？

>>29
「山ノ内浄水場　跡地　大学」でググればすぐ出てきた。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008091000034&genre=A2&area=K00

>>23ってネタなのか？・・・一瞬大喜び

>>31
過去スレより。「ソースが日経」「携帯からのレス」はネタと覚えておこう。



175 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 20:12:33 ID:dZ2kVUNNO
■Ｎ天堂京田辺市にサッカー場用地を調達■
Ｎ天堂(本社京都市)は23日、同社最大規模となる物流拠点用地購入に合わせてサッカー場用地を調達したと発表した。
発表によると物流基地は京都久御山インターに近い京田辺市大隅。サッカー場用地は京田辺市所有(一部購入)で同志社大学に隣接する。
Ｎ天堂はＫセラと共にＪ１リーグ「京都サンガＦＣ」のメインスポンサー。現在西京極陸上競技場をメインスタジアムとしているが、施設の老朽化と陸上競技のトラックと兼用の為観客席からピッチが遠く観戦し辛いと、ファンからは専用球技場建設が望まれていた。
競技場建設について同社広報室は現時点固まっていないとしながらも、Ｋセラや商工会議所と共動し来年中の着工を目指すとした。
(23日 日経夕刊)

617 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/09/20(土) 14:09:48 ID:/Pks/DcHO
ＪＲ西日本・ＪＲ貨物、向日町車両繰車場の一部を整理売却へ。
ＪＲ向日町ー長岡京間の広大な敷地、新駅設置の可能性も。
【日経朝刊】

909 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 22:05:16 ID:9i4VHYJBO
おいおい、球技場用地に大山崎で測量開始て本当かよ!?
JR島本駅と山崎駅の中間付近だと。
ソースは24日の日経夕刊。

風説の流布にも程があるなｗ

今日、車で向日市を通過したんだが
駅から競輪場までは坂スゲエな
多分歩いたらハァハァ言うんじゃね？

あとＪＲ桂川と阪急洛西口付近が好立地過ぎてワロタ。
京都駅、河原町からすぐで両駅距離間は数百メートルか

まあ、どこにせよ、使い道がなくて困ってる位の悪立地でないと
京都府内でサッカー専用スタジアムなんて夢のまた夢だよ。このご時勢。

競輪場もどうせ今流行りのシネコンやショッピングモールとかだろ。

>>35
交通の便が良い、立地ならいろんな用途に使えます。
サッカー場にすれば、多くて週２回しかつかえんし、それも、２時間少ししか使えない。
コストかかりすぎですよ。

>36
いつもいつもお疲れ様です。質問ですが、

1．わざわざドメサカ板の京都専スタスレに来て、毎回々々
スタジアム反対のレスをされる理由を教えてください。
　（１）サッカーが嫌いだから
　（２）サンガというクラブが嫌いだから
　（３）サンガのサポーターが嫌いだから
　（４）サッカーだからと言うわけではなく、税金の無駄遣いが嫌だから
　（５）単なる嫌がらせ
　（６）その他

２．いずれの理由にせよ、そう遠くない未来、確実に「西京極競技場の
耐用年数」が切れる日がやってきます。その時はどうすべきですか？
　（１）それを機に京都から出て行け
　（２）Ｊの規約は無視して、太陽ヶ丘なり皇子山なりで代替しろ
　（３）大阪や福井あたりのスタジアムをその年のみ借りろ
　（４）シーズンオフに突貫工事で西京極を直せ
　（５）税金の無駄だから、そのまま西京極競技場そのものを無くせ
　（６）その他


１および２、どちらもご回答お願いします。
いずれも、（６）を選択された場合は詳細な理由もご記入ください。
（１）〜（５）の場合でも別途ご意見をご記入いただいても結構です。

36だが、他の反対のものには聞かないのか？
仕方ないから答えておくよ

１）
　６：稼働率の低いサッカーに税金使うのは無駄
　　　稼働率低い割にコストかかりすぎ（芝の養生等）
　　　ラグビー、フットボール（アメフト）はどこでも文句なく使ってる。
　　　自前で土地・建設費負担するなら反対はしない。
２）
　　６：ガンバーかセレッツに吸収合併
　　　　西京極は耐用年数たったら、トラックの１００ｍレーンを拡張する形で改修（逆風用も含む）
　　　　

>>38
ありがとうございます。
「他の反対のものには」とおっしゃいますが、あなた以外このスレには反対意見の人は
今のところおられないような。（しいて言えば>>35も反対なのかもしれませんが）

ついでにもう一つ。「ガンバーかセレッツ」とおっしゃる事からの想像ですが、
サッカーお嫌いですよね？（わざと間違えて馬鹿にしてるとしか思えないので）
そんな方がわざわざドメサカ板まで来てアンチ発言される理由は？
日常の憂さ晴らしですか？
こんな事であなたのストレスが解消されるなら今後も頑張っていただいて結構ですけど、
本気でサッカースタジアムに反対したいのなら、こんなとこでケチつけるよりも、
もっとする事あるんじゃないですか？

35だけど、反対はしてないよ。悲観はしてるけど。
まあ、所詮2ちゃんだし、アンチを排除しようとしたって無理だよ。
スルーすることを覚えたほうがいいね。

>>39
荒らしにかまう人も荒らしです。
荒らしは華麗にスルーで。

段ジョンダイムリー！

↑すまん誤爆だorz

反対者は荒らし認定かよ
私は、荒らしの国に迷い込んだ一般人ってとこか

>>44
うちと広島だけに粘着ですか？
ガンバは既に専スタ建設がほぼ決定してるから、反対はあきらめたんですか？

http://hissi.org/read.php/soccer/20090525/WTFBaS9Zdmow.html

わかさスタジアム潰して建てようぜｗ

>>46
お前天才

>>45
まぁ回答見る限り今迄ここの住民が如何に各方面のコストを抑えるか、
とかの議論してた経緯すっ飛ばした内容にしか思えんからあまり相手にしない方が賢明だな。

ぶっちゃけ

大規模練習施設サンガタウン作れて
http://www.joyo-kankou.jp/kaiin/syoukai/sangatw/index.html

ユース専用の全寮制の寮を作れて
http://www.sanga-fc.jp/youth/project/facilities.html

立命館宇治高校と提携
http://www.sanga-fc.jp/images/youth/project/project_ttl.gif


こんだけでも昔に比べたら奇跡
あとは本丸の専スタだけだわ。

>>48
前も来てた人だよね。
サッカー場は観客席いらない、とか、コンサートホールはアマチュアも使えるからOKとか。
レス返されて興奮すると、末尾の「。」が抜ける。前もそうだった。

サッカーが校庭でいいなら、アマチュアのコンサートも学校体育館でやればいい、
と言われてから消えたけど、まだ粘着してたのか。

九石ドの芝の酷さが今の酉の凋落の原因なのは誰の目に
も明らかだと思うけど、これが人工芝解禁のきっかけに
なってくれないかな？

スタジアム建設後の最大の出費って、芝の管理だろうし。
素人考えだけど、人工芝ならメンテナンス費用も抑えら
れないかな？あと、イベントなどでの稼働率も上げられ
ないかな？

たしか犬飼も秋春議論の過程で「降雪地帯のスタジアム
は人工芝を許可する事も考える」みたいな発言があった
ような。

反対者が来ると全員で袋叩き
理想的なスレですね

世界中にサッカースタジアムなんてあるやん。ここで赤字だとか
言われるけど、世界中にあるサッカースタジアムはみんなどうしてるん？

イギリスあたりは黒字だろうね。下部リーグでもあれだけ毎試合観客動員あれば。

経営が成り立つの？トヨタスタジアム！
http://4travel.jp/traveler/441632/album/10253288/
鹿島は平均一億三千万円の赤字、ホムスタは経営多角化で何とか黒字
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/access/87.html
埼玉は約2億の赤字
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/reds/1107908348/169

>>53
サッカースタジアムどころか、日本中に山ほどある公営野球場だって赤字のところばっかり。
野球以外にはほとんど使えないし。
サッカー野球に限らず、そんな施設は一杯あるんだよ。
日常活動を通して、どれだけ市民に還元するかが大事。
荒らしはほっとけって。

マテウス&パウリーニョスタジアム

北欧や北米のサッカーは人工芝を使うことが多い。
プレミアでも一時期人工芝ブームが起きたが、駄目だこりゃとなって天然に回帰した

>>56
サッカーは開催数から市民に還元できないのは広島市がそういってる。
野球場の場合は、空いてない場合が多い。
無理に野球のせいにしなくていいよ。

>>59
とりあえず「広島市」の例を今挙げるのは非常に恥ずかしい事ですよ。

市民球場跡地の有効利用に、「折鶴ホール」の建設、などというまさに
「税金の無駄の自己満足」を考える自治体ですから。
「みんな『あんなもんつくってどうするのか』と言っている」と、広島の
人自ら言ってるぐらいなのに。

ちなみに
西京極ってあと何年もつの？
スコアボードのカタカナ表示は
しばらく続くのか??

>>61
管理人は京都人です。あきらめなさい。

基礎的な部分は軽く10年以上は持つでしょ。
ただ、客席ベンチの劣化がだいぶ進んでる気がする。
SB席なんか、爪で引っかいたら表面が削れるくらいだしw

電光掲示板も造りが単純なだけに壊れそうにないね。
LCDと違って電球が切れたら交換するだけだろうし。

>>59
野球場だけを敵視するわけじゃなくて、数が多くて他に使えないから出したまで。
でも新しい野球場は赤字すごいよ。
アマチュアに貸したって大した金額にならないし。
全面芝のこんな立派な球場を1時間1200円とかで貸して元が取れるわけないじゃん。
ttp://www.sun.pref.miyazaki.jp/sports/shisetu/sunmarine.html

市民に還元っていうのは、日常的な活動のこと。
毎日のように幼稚園や小学校でサッカーを教えたり、地元のお祭りに参加したり、
地元にスポーツクラブがあってよかった、と思ってもらえるような活動をすることだよ。
Jリーグの理念であり、どんなスポーツor文化活動にも共通するはず。
最近はプロのオーケストラとかも学校に行って教えたりしてるでしょ。

>>64
墓穴ほったな
宮崎のそこのスタジアムは、巨人のキャンプ地、今年ならＷＢＣのキャンプ地でもある
約１ヶ月間キャンプあれば、他のキャンプ地とあわせて、宮崎県にとっては、黒字ですよ。
キャンプのあとオープン戦もやってるし、Ｊのキャンプもあったんじゃないか？
キャンプだけでも、Ｊリーグの稼働率を上回るしね

６４のいう日常的な活動ってスタジアムなかってもできることだとおもう。
某口だけ会長を筆頭に金だぜ、専用つくれ、西京極はボロっていってるのが日常的な活動なのじゃないのか？

>65
約１ヶ月間キャンプあれば、他のキャンプ地とあわせて、宮崎県にとっては、黒字ですよ。

あれって有料で貸してるの？
キャンプ期間中(概ね3週間？)は一般貸出ができないから終日貸出になる。1時間2000円として、

24時間×21日間×2000円＝100万8000円

たった100万円で黒字になるの？
経済効果なんて馬鹿げた数字出さないでね。サッカー専用スタジアムの場合はスタジアム単体の収益について言われるのに、野球の場合だけ経済効果で語られたんじゃたまらない。

>>67
その人はずっとここに粘着してる人だから、まともな議論にならないよ。
口調や書き方がいつも同じ。Jの理念を知らないし、口だけ会長とか、使う言葉も同じ。

自分の説に都合の良い部分だけを得意げに語り、こちらが論理的に質問や反論しても
答えないで話を逸らすか逃げる。
全く議論にはならないから、相手にしても無駄。
話の展開ですぐわかるから、出てきたら即あぼーんするのが吉。

コテつけて欲しいのにアボーンされるのが嫌やからつけないぷららみたいな奴なのか？

>>69
ぷららみたいに選手の悪口をいいまくる単純な荒らしと違って、一見理論武装してるように見える。

でも>>67さんが書いてるように、サッカー場についてはプロが使う場合の単体での収益にのみ言及し、
黒字が見込めないからダメ、といい、その他のもの（陸上競技場・コンサートホール・野球場など）に
ついては、アマチュアが使う効用とか経済波及効果を謳うなど、比較になってない。

前に西京極の使用料の話になったときは、サッカーの試合日の使用料金を３時間ぐらいに限定して
算出して、アマチュアの陸上競技会の方がペイするって言ってたぐらい論拠がムチャクチャ。
２時間の試合を実施するために、どれぐらい会場を占有するとか、当たり前のことも知らない。

とにかく全く議論にならないので、一切関わらないほうがいい。

立地が良ければスポーツバーとか作って、アウェーの時に
サポが集まったり、試合ない時も昔の試合をみんなで見たり
できるのに！

http://hissi.org/read.php/soccer/20090527/UkszR3QwdWkw.html

この前もそうだったけど、サンガがどうこう、西京極がどうこう、京都市が
どうこうというのではなくて、「税金の無駄」にかこつけたアンチサッカー
に過ぎないと思う。
強いて言えば、うちと熊に粘着＝「紫色が嫌い」なのかもしれないけどｗ

しかしまぁ、京都市もあんなオンボロ野球場の延命策に必死やな・・・。
少し古い記事だけど。↓

■西京極球場　女性の聖地に　京都市が誘致強化 　4月1日　

　１日からネーミングライツ（命名権）導入で「わかさスタジアム京都」に改称した
西京極野球場（京都市右京区）を「女性野球・ソフトボールの聖地」として
全国にＰＲするため、京都市が女性チームの試合誘致を強化している。

　すでに、今年１１月に女子ソフト日本リーグの決勝リーグ開催が決定。
これに先立ち５月９、１０日は、北京五輪日本代表の上野由岐子投手を擁する
ルネサステクノロジ高崎事業所と、代表総監督の斎藤春香さんが率いる
日立ソフトウェアの対戦など人気カードを含む４試合もある。

　この４試合に市民１００人を招待し、市内在学の中学生を入場無料にするほか、
９日の試合後は元代表監督の宇津木妙子さんによる小学生対象のソフトボール教室も開く。

　このほか、４月には初の女性プロ野球選手の吉田えり投手が所属する
関西独立リーグ「神戸９クルーズ」の試合や、８月には福知山成美高の
女子硬式野球部が出場予定の全国高校女子硬式野球大会を開く方向で
調整を進め、近く誘致できる見通し。

　市は年間２５００万円の命名権収入を活用して球場を改修する計画で、
「女性が使いやすい更衣室やトイレ、客席などに整備して利用促進につなげたい」
（スポーツ企画課）と張り切っている。日本リーグの市民招待の募集も始めた。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009040100221&genre=L1&area=K00

京都市は、これと同じぐらい積極的にサッカースタジアムの
建設候補地を捻出できるよう動いて欲しいものですね。

一瞬、府下に有る舞鶴球場か峰山球場かと思ったよ。丹後と若狭（福井県）が近いから。それやったら「ブルーベリースタジアム京都」にしたらええんちゃう？

>>68,70
うん、こちらの意見には聞く耳持たずで持論も破綻してるし、いちいち回答するのが面倒なんだよね。
もう少しまともな反対意見ならじっくり聞きたいんだが、普及部の存在すら知らない人とは話しが出来んよ。

ヤナギ復帰記念age

ヤナギの100ゴール時、オーロラビジョンの無い西京極はどんな演出をするのだろう？リプレイが見られないのは残念。カズもそうだったけど…何か良い企画はないか？？

>>77
電光掲示板が頑張るんじゃないの？









その時 壊れてなかったら…。

西京極の電光掲示板を世界遺産に登録しようぜ

アウェー側の噴水辺りにビジョンの設置求む。もうスタメン発表時、アウェーサポにバカにされるのは懲り懲り（年々失笑が大きくなっている&楽しみにされている）次回ホームゲームより署名開始。これ位だったら費用も安いし行政&フロント動いてくれるでしょ。

せいぜい費用かかっても500万円ぐらい

名誉会長ご存命の内になんとかしろよ

京都駅と河原町周辺でオーロラビジョン募金募れば資金はある程度見込めるでしょう。専スタよりもオーロラビジョンを！！！！できる事からコツコツと…みやびの杜をはじめ皆々様、ご協力の程宜しくお願い致します

うちも大型ビジョンが欲しいです

>>80
去年だったかガンバがビジョンを新しくしたとき、恥を忍んで貰い受ければよかったんだよな。
JFLかJ２かどっかのスタに払い下げたんじゃなかったっけ？

ビジョンの前にエキサイティングシート位屋根付けたれや！

西京極のビジョン改修は下手すると

「ビジョンつけてやったからあと10年、このままで行きましょう」

とか言われそうなので却下。

みやびの杜は現在表だって活動してはるんですか？

正直、俺もビジョンは要らない。
ほんの僅かの足しにしかならないと思うけど、専スタ建設の方に回して欲しい。

西京極の電光掲示板、ありゃ今流行のエコじゃないよなw
新しいのに交換したら、エコポイント貰えるのかな

西京極に愛を！！！！

わかさサッカースタジアム京都にも愛を！！！！！

わかさのネーミングライツは野球場だけだ
というよりサッカースタジアムなんか京都にねーよちくしょう

吹田が軌道に乗り出したようだ
なんとかこの流れに京都も乗りたいところだが・・・

大阪府立万博サッカースタジアムか

tesuto

京都サンガ　も専用スタジアムが必要不可欠！

任天堂スタジアム、略してニンスタ・・・あれ？

話が同道巡りしてばかりで前に進まない。まずは署名or募金＝オーロラビジョン

ビジョン！！ビジョン！ ビジョン！！ビジョン！ビジョン！！ビジョン！ オーロラ、ビジョン！！
（連呼）

立派なオーロラビジョンが有ってこそ一人前のＪ1クラブ。

あと綺麗な芝生もね！！スタンドはそこそこでええねん！！！

Ｊ1クラブの絶〜〜対条件は立派なオーロラビジョン&心地良い音響設備&綺麗な緑の芝生&カクテル光線の超明るい照明設備。スタンド&屋根は、まぁそこそこでええねん！！！

エレベータクラブには何もいらないよ

ビジョンなんか出来るとしても一番最後でいいわ。
極端な話昔の野球場みたいな、白いペンキで板に名前書いて
係員がクルっと回して表示させるやつで十分

>>105
でもビジョンあると楽しいぞ。
この間万博の鹿戦行ったけど、チケ完売だから早めに入場しようとする人でごった返してた。
自分も並んで開場と同時に入場したんだけど、ビジョンでずっと過去試合や選手のインタビュー流してて、
退屈しなかったよ。早く行ってるから、食べ物も売れる。屋台がすげー充実してた。
西京極は早く行ってもつまらんから、せいぜい１時間前にしか入場しないな。

だいたい、J１J２全36チームで大型ビジョンが無い・つける予定も無いのはうちだけ。
さらに、新規にJに参入するチームはビジョン付きがスタの条件になるから、
今後J２が拡大しても、うちだけが取り残された状況はそのまま。

やっぱり欲しいよー

いい事言うな〜Ｇサポか？西京極改修まであと5、6年待つか？新スタ建設まで10年くらい待つか？来年オーロラビジョンできるか？みんなどれが良い？新スタも改修もほとんど無理やで。

>>107
全くポジティブな選択肢が一つもない件w
どうしてこうなったんだろ…

ビジョンの件、いくらサンガ側が望んだって市側がやる気まったくないんだから
考えるだけ無駄。実現したいなら西京極からの移転を考えた方が早いよきっと。

まあ、移転先なんてどこにもないんだけどね。

去年神戸に行った時はビジョンで大したもの流してなかったと思う。
別にイランと思ったけどな。

>>110
神戸のビジョンはやや小さめだけど、対角に２個配置してあるのがいいね。
どっからも見える。万博はでかいけど、サポは背後だから見辛そう。

神戸でも試合前は前節の振り返りとか（大抵はアウェイの試合だから）、選手のコメントとか流してたよ。
試合中は、点が入ったところや惜しいシーンのリプレイを流すし、向こうのゴールでのできごとも
よくわかる。ハーフタイムにも流してた。
点取られまくった情けない試合だった・・

豊スタはゲーフラ大会とかやって楽しそうだったよな
日本平だってチビッコチアの様子がビジョンに映ってて良かった

西京極では、去年のETキングの時はビジョン無くてせつなかったよ･･･
やっぱビジョンの使い方次第ではライト層を始め盛り上がれるんじゃないかと
そでふれはともかく、今やってるサンガTのお姉さんとか映像が流れたら楽しいだろうな･･･

京都駅南側の商業施設がピンチみたいですね。

土地の話なんだけど、天神川の葬祭場って
なにげに広くない？

ビッグニュースが舞い込んだよ!!

【京都サッカーファンに待望の贈り物】
Ｊリーグ１部の京都サンガＦＣは現在西京極陸上競技場兼球技場をフランチャイズとして使用しているが、ファンの間ではピッチが遠くて観戦しづらい、屋根がないなど新スタジアムの建設が望まれていた。

4日、おたべ(本社京都市)は京都のスポーツ文化を発展させたいとして京都府南部に専用球技場の建設を発表した。

城陽市、京田辺市、八幡市に敷地の提供を求め、構築物を自社で負担する。

日経京都府民版より

天下一品総本部(京都市)は京都市山科区にサッカー専用球技場を建設する計画を発表した。

同社は「こってりラーメン」で有名になり全国に100店舗以上をＦＣ展開している。

会見上、会長は「麺のように細く長〜く京都唯一のプロ球団を支援したい」と語った。


4日、京都ラーメン協会報抜粋

ID:HN7Ot3QUO

かなりイタイのが沸いてる。
しかも携帯で。

いくら２ちゃんねるスレとは言えこの内容はキツすぎる(>_<)

これで釣れると本気で考えてるとしたら凄い奴だな。

釣れるとは思っちゃないだろ

にしてもつまらなさすぎ

えっ、ウ、ウソ、ホ、ホント！！？☆×！！天下一品スタジアム、おたべスタジアム

新京極のスタメシにおたべ入りラーメン登場と聞いて飛んで来ました

任天スタジアムだろう

既出かもしれんが、このサイトいいな。

http://sports.geocities.jp/rock_football_stadium/

的確な評コメに涙・・・定額給付金寄付するから早く専スタ作ってくれ!

他のスタ行ったこと無いんだけど、
他のトラック併設のスタでも西京極みたいにピッチが遠かったりする？

>>124
万博とか長居に行ってみるといいよ。近いんだし。

万博の視界は西京極と大差ないけど、ビジョンとスタDJが劇場空間を盛り上げてる。
最近は客入りもいいし、スタグルメでも圧倒的な差を感じる。

長居は同じ陸スタとは思えないぐらい見やすい。多分、陸スタの眺望では日本一。
おまけに屋根付き。
さすがにワールドカップスタジアムだけのことはある。
スタ内FMとかやってて、モリシの解説が聞けたりするらしい。
ただ普段使うにはキャパがでか過ぎ。1万人ぐらいじゃスッカスカもいいとこで、ちょっと興ざめ。

ついでににホムスタ。今の関西で唯一、専スタの素晴らしさが堪能できる。
開閉式の屋根があり（長居はスタンドだけ）、天候に左右されることは無い。
冬は足元ヒーター付き。スタンドの下にレストラン席もあり。
ビジョンが２つあって、どっからでも見える。



なんか書いててむなしくなってきた・・・

バックスタンドに限っては・・・万博＞西京極だと思う。
傾斜のつき加減でだいぶ見易さ変わるね。

長居は・・・別に専スタじゃなくてもいいんじゃないか？
と勘違いさせるくらい見やすい。
とくにサイドスタンドからの眺望は西京極と大違い。
やっぱりスタンドの傾斜は大事だ。

なるほど、要するにポイントは角度ね。わかりやすい説明をありがとう。
がんばれば客席の改修くらい出来そうなものだけど、お金がないか。
いつか機会があったら、長居にも行ってみる。

>>124
京都府民ならそうやたらと遠くはない豊田スタジアムにも行ってみれ。
ホムスタよりもう一つ上の感動を味わえる。

>>128
そんなに豊田がすきなら、愛知県民になればいいだろう
トヨタの業績悪化（法人税減収）でトヨタスタジアム維持できないかもしれないのに

サンガにもホムスタや豊スタみたいなスタが欲しいと言う話が続いてるだけだろうに、久々に珍しい極論厨を見た。
「そんなに餃子が好きなら中国人になれよ」
「そんなにプレミアが好きならイングランドに住めよ」
「そんなに星を見るのが好きなら宇宙人になればいい」

これらと大して変わらんぞ、お前の言ってる事。

他所の良質サッカースタジアム観て妄想するくらいいいじゃん
オレは京都にスタが欲しすぎて
ttp://www.j-league.or.jp/100year/stadium/
↑欧州スタ建設の計画書読んだり
ttp://www.geocities.jp/worldsoccerkansenki/
↑世界のスタ訪問記を読んだりして

もうなんかわけ分かんないことになってる

>>130
>>129はいつものあの人に文体と内容がそっくり。

華麗にスル〜で

エキサイティングシートに屋根つけろ
まずはそこからだ。
最悪メインとバックに屋根、塔の横にビジョン
出来ればバックを立て替えて傾斜をメイン並みにつけてくれ
それだけでも少しは動員、雨の時ましになるやろ・・・・

ない物ねだりしてもしゃ〜ない。妄想するのは自由やけどなｗ

418 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 16:20:27 ID:udZxDAzo0
ＪＦＬ北九州が２００億の予算でスタジアム建設だって
あそこは一種の陸スタがある上での新設だから、専スタ濃厚らしい
ソースはNW北九州スレ

このスレは意味あるのかな？話が同道巡りばかり 土地発見→専スタ→金無い→西京極改修→代替地無い→ではビジョン→そんな金は専スタ回せ→専スタ……。

>>135
こういうスレは何かニュースがあるまでひたすら妄想ループするのがパターンだ
時々変なのが煽りに来るのもお約束

フクアリみたいなのが(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

フクアリ、いいよねー。
もうちょっとキャパが欲しいかな。
3万だと普段ガラガラになるから、2万−2万5000ぐらいで、いつも満員にしたいなあ。

フクアリでピッチレベルにすれば普通のｽﾀｼﾞｱﾑ
フクアリのままなら普通より落ちる

鳥栖スタジアムを推したいなー
行った事無いけど評判良いし
写真みると涎が出そうなくらい素晴らしいスタジアム
サガン鳥栖　ベストアメニティスタジアム（http://sports.geocities.jp/jamboree_stadium/tosu.html
）
客席も25000とちょうどいい感じ

>>139
ごめん、言ってる意味がよくわからない。
もう少しアホにもわかるようにお願い。

これ、こないだのフクアリでサポが撮った映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=IvnM5auxho8
たしか最前列あたりって言ってた気がするけど、前スレきえちゃったので、詳細は不明。
とりあえず、西京極とは見える世界が違う。

>>141
最後列だったよ
西京極の最前列と同じくらいの距離感だねって話だったかと

最後列の間違いでしょ

>>142-143
thx

京都サンガＦＣは、ホーム西京極にビジョンを自前で設置するらしい。
会見で梅本社長は老朽化した電光掲示板を「遺産級」と表現した上で、自前での負担を明言。

設置場所はホームゴール裏ではサポーターに見え辛いことを考慮しアウェー側で客席の無い緑地部分。

なお、画面のサイズは32インチで液晶仕様になる見込み。

↑このアホ、>114,115の再来だな

ほんまや
３２インチて全然笑えんな

うちのテレビより小さいじゃないか…

てか、
島田紳助と京都市がコラボして新撰組っていうイケメングループ作るらしいけど
そんなことしてるよりサンガに対して何かしてくれよ

京都市ってホント冷たいね

紳助は昔はサッカー選手とも仲良かったけど、大阪の選手ばっかり
だったもんなあ、つながりがあったの。

永島とか、亡くなった脚→桜の久高とか。

けど、
京都市特別観光大使を務めているから
どうにか紳助をスタ建設に乗り気にさせられないかな
良くも悪くも世に大きな影響を与える人物だし

でも、京都市の立場になってみると
今の不況の時期にスタ建設は無理だと判断してしまうわ
それにサンガはサポが少ないし、自分も含めていまいちサポ熱が低い気がする

でも、仙台とか見てみると良いスタジアムがサポを増やして熱狂を産むと思うんだけどな〜

景気のてこ入れに公共事業増やす→府営サッカースタジアム建設

・・・なんてありそうな話じゃないか！あったらいいよな！

もう京都市にはあいそがつきた。早く出て行こうよ。
何だよ、野球場だけ改修してプロ野球を誘致したいって・・・
今いるプロチームは無視かよ。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009060900142&genre=A2&area=K00

気持ちはわかるけど、グラウンド整備だけで、出費も一億程度だろ？
サッカーでいえば芝の全面張り替えみたいなもんだ。
まあ、「ついでに西京極競技場にオーロラビジョンも」ってことならわかるが。

ともかく、なんでもかんでも野球がらみへの出費を批判するのは、どこぞの「Jは税金の無駄遣い」をバカのひとつ覚えのように繰り返す粘着君と同じレベルまで落ちに落ちるようなもんだぞ？

>>154
もちろん、ビジョンのことだ。１億あったら付くだろう？
J１J２通じてサンガだけなんだぞ？つける予定も無いのは。
そしてこれからJ参入にはビジョン付きスタが条件になるから、この先もサンガだけが取り残される。
大型ビジョンというのはすでにぜいたく品じゃなくて、夜間照明と同様、スタの最低条件なんだよ。

陸上だって、駅伝とかマラソンはスタジアムにいる観客にレースの様子を伝えられるし、複数並行してる
競技の様子を伝えられるビジョンでの中継は、あったほうがいいに決まってる。

今回の野球場改修はわかさ生活が払ったネーミングライツ代から
支払われるんじゃないの？
改修費用調達目的で球場のネーミングライツを売りに出してたんだと思ってた

京都に野球場なんて必要ねーよ

>>152-153

＞ 　国の地域活性化・経済危機対策臨時交付金（約22億円）を
＞ 活用できることから、グラウンドの土と芝生、地下の排水管をすべて
＞ 入れ替えることにした。


「景気のてこ入れに、西京極球場を全面改修します」ってかｗ

改修費は１億円程度を見込んでるけど、更に増えそうだなw

>>156
「わかさ」が払ってるのは年2500万円だよ。 （>>73）

>>159
ﾄﾝｸｽ
見落としていてました

＞「女性が使いやすい更衣室やトイレ、客席などに整備して利用促進につなげたい」
（スポーツ企画課）と張り切っている。

サッカーの方でも張り切ってくれよ…

今週の柏戦でオーロラビジョン設置のための募金しようぜ！！

ビジョンって１億円とかで出来るんか？もっとかかるんちゃうか？
でも国から資金出るならビジョンもつけたらええのにな。

募金よりまず先に現在のドット式ビジョンを馬鹿にするダンマクを張りたい
ビジョンの真下に。毎試合。

>>153
もう梅本が「スタジアムは京都市やめて向日市（仮）で行く！」
とか言っちゃえばいいんだよ。
前のような脅しだけではなく、本気で検討してさ。
京都市は釣った魚に餌はやらないけど、ナンパとか誘致とかには必死なタイプだからな。

本気で移転検討してれば、京都市もちょっとは擦り寄ってくるだろ。
最悪、擦り寄ってこなくて移転してもいいよ。
こんな京都市。

市原市だってジェフを散々、糞スタ臨海に閉じ込めといたくせに
ジェフが「千葉行く！」とかいった途端、今更に臨海を改善しようとしたからな。

今後スポーツに使う予算は全部野球場改修費用になるんだろうな…
この前新しく建てたばかりなのに野球関連だとマジで財布の紐ゆるすぎ
プロ野球誘致なんて出来て1〜2試合だろ…？

>>165
関西独立リーグに加盟するチームぐらいなら誘致できるかもな。
あれも、選手に給料払ってるって意味では、一応プロだから。

>>165
ただ、誘致成功すれば以前のように年1試合は来るかもしれないんだよ。
京都市としては年1試合でも来てもらえるなら頑張るわけよ。
0試合→1試合だからな。

で、サンガは別に西京極なんかほっといても、出て行かないと胡坐かいてるだろうから
何もされないんだよ。
金なんかださなくても、糞スタに閉じ込めておくだけで約20試合→約20試合だからな。

いくら頼んでもダメなのはここ数年でよく分かったから
じゃあ野球と同じように向こうから追いかけさせるために、逃げてみるべきだと思うな。

「わかさ生活」の社長後悔してるよ だって野球場より競技場の方が稼働率高いし命名価値も高いやろ 全国的に知れ渡るＪリーグの試合と年末年始の各駅伝大会 どういう行き先で購入したのか市に唆されたのかね(^O^)

>>168

わかさ生活は野球命の社長の経営。

えっ！！こりゃ また敵が増えたんか！ 厄介な敵やな！

>>169
すごいなｗ

ブログ見てきたら野球の話が無茶苦茶多い。
野球ブログって感じだ。
脱線が多いサンガ系ブログ（いいんだけどねｗ）よりもサンガ（野球）の事を取り扱ってる。

>>170
別に敵扱いしなくてもいいんじゃないか？
味方にはならないだろうけどｗ
無駄に敵つくると面倒だよ。

言うてる意味がわからん

野球好きってだけで敵扱いかよ
そんな扱いしてると、本来敵じゃない奴まで敵になる
みたいな話だったけど、意味わかんなかったらいいや。

野球も好きやけどサンガも好きって事やね
サンガ（野球）←

>>154
禿同。

たしかに野球ばかり優遇されていると感じて、不満に思ってる人は少なくないとは思う。

けど、野球を貶める事イコールサンガにとってプラスかと言えば、必ずしもそうとは限らない。

将来専スタが出来たとして、現状の1万人強の観客だけでは満員にはならない訳で、
新規客獲得には、今の時点でサンガに興味のない人もその対象に含まれる。

とりあえず、好きになれとは言わないが、野球をけなすのはやめにしないか？
と、個人的には思う。

>>154じゃなくて>>171だったorz

>>174
あぁ、そっちか。

話題が多岐にわたるサンガ系ブログでのサンガの扱いよりも
わかさ社長ブログの野球の扱いの方が多いくらいだなぁ、って事が言いたかった。
横着してまとめて書いてしまったｗ
すまんかった。

>>175
時々いるサッカー敵視の野球ファンはともかく
普通の野球ファンと対立する必要はないよな。

こちらこそどうも　競技場改修する際一塁側スタンドが邪魔になるからいっその事ハマスタみたいに野球兼多目的スタに改修してしまえ！！(^O^)

サッカー専用スタジアムなんていらないだろ。

レイプ専用競技場でも作ってろ　京都はww

スペースデブリ

あ、本スレと間違えて誤爆してしまったｗ

全く何言うてるか意味が全然解らん、業界用語喋るな！素人でも解るようにお願いしゃす

とりあえず京都市から逃れるそぶりを結構本気でみせて
京都市をびびらせて、本気で取り組んでもらうってことね

京都追放　鹿児島サンガでいいよ

大津京サンガFC 新スタ（専スタ）は湖西線沿線＋専用駐車場付き

滋賀行くぐらいなら周山でもいいよ

稲盛会長vs京都市会議員 この関係を修復しなければ永遠に京都で干されるのか？

>>187
民主党が与党になればよい。

天神川の浄水場をどこかに移してそこに・・
と思ったけど市バスと嵐電が確実に死ぬなｗ

>>188
民主党なら、先にジャスコ建てるだろう。

>>162
新品の大型ビジョン（縦9.42ｍ、横16.15ｍ）だと、3〜4億円てとこかな。

http://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3706.html
http://miyomiyo.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2008/12/11/20081211a.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200902/15/97/f0166497_1411395.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200902%2F15%2F97%2Ff0166497_14144066.jpg
http://www.himeblog.net/XP/pics/feeds/159/59674/0d92aa4a110b3e15cb96f102eb1b4e1f.jpg
http://www.himeblog.net/XP/pics/feeds/159/59674/a90d8baaabeccc0cf475b85475aaf73b.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=-Z6nHVRYj8o


使用5年中古の中型ビジョン（縦6.04ｍ、横8.1ｍ）だと、約3千万円てとこかな。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1117679223/129
http://www.yado.co.jp/kankou/saga/sagasi/tosu-stadium/tosu-stadium03.jpg
http://kuzzila.fc2web.com/stadium/football/j-league/tosu/29.jpg
http://kuzzila.fc2web.com/stadium/football/j-league/tosu/48.jpg
http://kuzzila.fc2web.com/stadium/football/j-league/tosu/55.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=NIxbBuGYNoU

なかなか良い情報ありがとう

昨日の中継で横浜のビジョン写ったが、ドット落ちがかなりあったな。10年たつとあんなものなのか

周山も京都市なんだが

日本平のビジョンはパナソニック製の新品だが2億弱

totoBIG当てて、気前よく寄付してやるか！

DSが大ヒットしたから任天堂が提供するとか
もちろん縦に2画面のダブルスクリーン
まったく意味は無いけど

はぁ〜
カラービジョンすら現実性のない妄想だなんて・・・
脚の専スタスレの現実感がうらやましいよ

京都球技場に巨額の寄付金集まる


ソースは

200

>>199
西京極球場改築に多額の寄付集まる。

大体、稲盛が(在日に投票権を与えるとかほざいてる)民主党なんかに
肩入れするから話が進まへんのや
あのおっさんにとってサンガより政治の方が優先順位が高いんやろな・・・

球場か競技場？どっちが寄付金集まってんのや？

京都市議会の議席は自民党が大半？

>>204
京都市会／会派名簿
http://www.city.kyoto.jp/shikai/meibo/meibo2.html#ji
> 自由民主党京都市会議員団（議員数22人）
> 日本共産党京都市会議員団（議員数20人）
> 民主・都みらい京都市会議員団（議員数14人）
> 公明党京都市会議員団（議員数12人）


これ見て思ったが、自民とか民主以前に、問題は共産系をなんとかせんとなぁ。
仮に何かのきっかけで、また専スタ建設の流れが生まれた時に、
絶対に「環境破壊、税金無駄遣い、赤字垂れ流し」と反対しまくるでしょ。
っで、民主党会派も野党の手前で、共産と連携して反対してくるのが目に見えてるわ。

>>205
共産のこと忘れてた…
そういや市長選も僅差で共産党候補が敗れて門川が勝ったんだっけ

集客性・建設/運営コスト・用地取得・議会根回し・・・などなど、
サンガの新スタ建設案より遥かに好条件を揃えている
水族館建設案にも共産は反対してるぜ。

ソースは共産党運営のメディア

1月23日 市民の７割「京都市水族館」に反対
ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2009/01/23/post_5303.php
2月14日 地元住民の反対意見相次ぐ　水族館問題懇談会
ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2009/02/14/post_5376.php
2月19日 水族館建設は中止を　環境団体などが提案書提出
ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2009/02/19/post_5393.php
2月28日 市民負担増、水族館建設中止を　山中市議代表質問
ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2009/02/28/post_5432.php
3月 9日 梅小路公園の水族館、鉄道博物館計画に疑問
ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2009/03/09/post_5468.php
3月 9日 水族館ではイルカは死んでしまう
ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2009/03/09/post_5458.php
6月 8日 梅小路公園に水族館つくらんといて　住民ら反対集会
ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2009/06/08/post_5808.php

動物園なら解るけどね やはり海の近くでない何か腑に落ちない

西京極陸上競技場兼球技場が再来年から陸上専用競技場に

実際海の近くにない水族館ってどれくらいあるのかな？
俺の思いつく限りでは皆無なんだが

品川プリンスホテル

オリックス不動産→バファローズのスポンサー→京セラ→稲盛会長→サンガ→「京セラスタジアム梅小路」水族館で行政丸めこんで専スタやったりして！！

今、祇園の料亭で稲盛会長が宮内オーナー接待しています

頑張れ！！オリ！！かんぽの宿に比べたらこれくらい　善！善！平気！！！(^O^)

>>213
任天堂は京セラに大恥かかせた貸しがあるからね

>>215
任天堂？

京都仏教会が動いた

携帯クン、そろそろうっとしいよ？

京都仏教会が動いたってどういう意味？？もっと解るように説明しておくれ

今日もいい天気なのに観客少ないな

220>>入場料高いから客すくないんだろ・・・。
入場料去年と一緒にしないと客離れどんどん進んでくぞ・・・・。

>>216
レス番間違いｗ

>>210
サンシャイン国際水族館。

>>223

サンシャインで魚を殺すのか！！恐ろしい

何かいい話無いですかね？微々たる情報でもいいので。あと再来年から西京極陸上競技場兼球技場→陸上競技場ってレス有ったけどそれってどういう意味ですか？

西京極陸上競技場はイイよね。
なんてったって、忍耐強くなる。

劇的な何かが起きない限り進展はなさそうだな
西京極の陸上トラックだけが地盤沈下で一晩のうちに消えてしまうとか

世界初フィールド可動式座席使用　陸上競技兼球技専用スタジアム「阪急西京極スタジアム」命名権は阪急電鉄が取得 座席数は固定で28000席、球技開催時は30000席勿論スタジアムの屋根は京セラソーラー電池使用、京都が世界に発信するECOスタジアム

キタ−−−o(^-^)o (^O^)/

こんな えーもん造ったらわかさ生活の社長 怒るでー！！！(>_<)

>>228
１億歩譲っても、阪急が命名権買うはずないだろ

>>231
一億歩譲って真面目に読むのは構わんが
反応はするなよ。

阪神半球ホールディングス（笑）

西宮北口再開発が一段落した今、次のプロジェクトに向けて準備しているのは何を隠そう京都沿線エリア開発なのである。

京都市内にある大型運動公園、自線が唯一のアクセスになっており西京極駅周辺に大型スポーツアミューズメント複合施設を建設する模様。

陸上競技兼球技専用スタジアムって、おかしいやろ。

阪急ブレーブス売却、阪急西宮スタジアムも消却した今、もう一度スポーツ振興に取り組むべく そこに目をつけたのが同じ沿線をホームとしているＪリーグ京都サンガＦＣである…西京極改修案が進展しない中、今後は親会社京セラと共にサポートしていく模様

夢みたいな話やけど…頼りない行政より断然いい…協力してくれはんかな？断然阪急電車の集客力増えますよ。駅前やし

実現したら、通勤をＪＲから阪急に変更してやる。

全サンガサポ一致。おまけにユニの袖スポ〇〇銀行→｢Hankyu｣にしてやる

ま、「おたべスタジアム」「天下一品スタジアム」に比べたら現実性はあるわな、何より私鉄会社は社会的にも影響力有るし…建物自体、阪急に全部経営任せたらいい、コンサートやイベント、テナント、市はノータッチで

阪急は無理だろ
１．プロ野球阪神は阪急電車の関連会社である。　駅にもプロ野球のポスターある。　
２．ガンバ大阪と業務提携している。

優勝したことのあるガンバとエレベーターのサンガとなら雲泥の差だな。
普通、提携するなら優勝できる方選ぶよ。
まして、ガンバーは自己資金でスタジアム作れるから、負担にならないし
242のソース

http://hhe-hd.hankyu-hanshin.co.jp/csr_social.html
ガンバ大阪・サッカー教室を開催　阪急交通社

阪急阪神ホールディングスによる西京極駅周辺大々的再開発！！！京都市よ運動公園一体用地を安価で提供せよ！！！

携帯クン、そろそろうっとしいで

阪急西京極駅に愛を！

阪急が今後京都線に力入れるのは事実だけど、
京都市内じゃなくて大山崎。

俺が今書けるのはここまでorz

OK　サントリースタジアム大山崎（サンスタ）

大山崎に場所なんかないやん
サントリーかダイハツの工場潰すのか？
税収減るぜ
たんぼのなかには小中学校あるし、スタジアムは建ちません。
そして、阪急から遠い。

　大山崎に通勤していたことがある俺からすれば、島本との境に駅があるってどういうことだと。
それに区画整理も何もあったもんじゃないから、道が分かりにくいことこの上ない。

　そんな状態だし、ましてや町長は共産系だから、おそらく競技場なんざ建たないと思うんだが。

東西線太秦天神川（山ノ内浄水場跡）大学誘致って話だけどまだ正式決定やない あの場所が最適と思う 選手の移動も西京極と変わらんし 周りに何もない スタ作って開発していけそうな場所。敷地は狭いがフクアリぐらいの規模で作ってもらえれば

そもそも学生数が減少して定員割れの大学が増加してる今のご時世に
大学誘致とか…長期的になんのメリットがあるんでしょ？

行政はスタ建てたくないから大学だの水族館だの儲かる話を受け入れるのでしょうね

大学は、固定資産税払ってくれるからでしょ

なるほど…固定資産税か
けどやっぱ現状として誘致に応じるような大学はないとおもうけどな
今後大学の規模拡大路線じゃ生き残れない

>>255
郊外移転した大学が市内に校舎もどってくるとかならあり得るでしょ

こういう試算を出して欲しいなあ。

ttp://www.gamba-osaka.net/news/news_detail.php?id=1579
[09.06.18] 〜万博にサッカー専用スタジアムを〜　ガンバ大阪の経済波及効果は約960億円　関西大学　宮本教授らが推定

阪神ファンのアホの一つ覚え。長居共用する方が毎週Ｊで稼働するし万博掘っただけでいらん金なんぼ使うか。橋下の努力も水の泡。 小学生でもわかるわ。無駄使いするなって

サンガファンのアホの一つ覚え、効力のない署名根拠に不当な要求

>>248,249,250
言葉足らずだったな。
力は入れるがスタジアムではない。
そして新駅。

新駅って道路とセットのあれかよ
相当前の話だしみんな知ってるだろｗ

阪急の新駅候補地はここ。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&ie=UTF8&t=h&ll=34.913097,135.688899&spn=0.001401,0.002666&z=19

http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/ER200808011N2.pdf

阪急の大山崎〜長岡天神間に新駅ができると聞いたのですが本当ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1025161135

やはり、数年前の天皇杯優勝のように、何らかのタイトルを取らないと
機運が高まらないな。

例の向日町競輪場にしても、新スタ建設が具体化するにつれて
なんで弱小サンガにカネ使うねん！て話になってくるはず。

観客動員も芳しくないし、離れてしまった京都市民の目をもう一度
サンガに向けてもらわないとね。

仏教会がなんとかしてみせます。

西本願寺あたりをスタジアム用地としてもらえたら
アクセス抜群のスタジアムができるな

仏教会がなんとかする？

本願寺でさえも檀家離れが進んでいるのに・・・
なにができるって言うんだよ。


あっ！　そうか。
檀家が減って、本願寺が二つあってもしかたないから、
東本願寺を明け渡してくれるってことなのかな？

たわけ!!

金なら持ってまっせ〜!



税金もいらんしな♪

むかし司馬遼太郎が産経文化部の記者だった頃に東西本願寺が統合するって記事書いたのは黒歴史

>>267
そっか・・・。
家督争いで血が流れないように注意しようね。

>>263
うちより弱いトコだって、もっといいスタ使ってるとこあるよ。
仙台とか、鳥栖とか。

千葉がナビスコを取った年と、フクアリの完成が同じ2005年。
臨海のころは動員も最低で毎年残留争いの常連だったけど、計画はちゃんと進んでたんだよな。

タイトル取れればいいに決まってるけど、そんな簡単に取れるもんじゃない。
タイトルホルダーなんてそんな多くないし、まして２回以上とったチームなんてほんのごくわずかの強豪だけ。
うちが「タイトル取ってから」なんて言ってたら、いつまでたってもできないと思う。

今のサンガを見る限りタイトルなんて夢のまた夢だな

>>266
本願寺が２個あっていらないなら、関西にサッカーチーム４チームあるからサンガ潰してもいいやん。

>>263
タイトルとった年よりも今現在の方が京都市民の目が向いてる。
あの年のサンガは当然今よりも強かったが、快晴の日の試合でも
割とスタジアムは空いてたからな。

向日町競輪場跡地て広いですか？（相当広いですか？）

向日町競輪を競輪とサッカー両方出来るスタに出来んのかなぁ。

両方できたとしても結局陸スタと変わらんような気がする

ttp://sports.geocities.jp/lucky_football_stadiums/s-P1220442.jpg

ベアスタの写真なんだけど、こんな立地でOKなら
京都市内でもいくらでもありそうな気がする
宝ヶ池あたりとか

JRや阪急沿線でないとダメとか、変に固執してはいかん

>>277

つ>>3

固執しないけどできればJR 私鉄 地下鉄沿線の方がアウェーサポも行き易いしハッキリ言って郊外で車しか行けないところは最悪。自分がアウェー観戦したら気持ちがわかるよ

宝ヶ池は西京極改修の代替地が最適 柏スタみたいに特設スタンドが建て易いし12000〜13000ぐらい固定席で対応できればいいと思う 柏もＪから理解得てるから何とかなるのでは

>>274
確か今二万人入れるらしいよ

　宝ヶ池は人工芝になってしまったのと、五山の送り火の絡みがある（景観が云々､と文句が出そう）からなぁ。

http://www.mukomachikeirin.com/guide/img/institution_map.gif
所有者　京都府
名称　向日町競輪場
所在地　京都府向日市寺戸町西ノ段5番地
設置年月日　昭和25年11月15日
敷地面積　57,078.68平方メートル
収容人員　約20,000人
走路
周長：400メートル
傾斜角：最大30°29'07"
緩和曲線：マッコーネル　
路面：アスファルト、ウォークトップ舗装
駐車場　5箇所/収容台数：1,440台
スポーツ施設
陸上競技施設：
100ｍ直線コース、200ｍトラックコース、
三段跳び兼走り幅跳び
球技施設：
テニス・バレーボールコート、野球・サッカー、卓球

570万�uあったら最大で何万人収容できる？

あと、トラックありで2万人だったらそれ以上行くのは楽勝だよね？

次横浜国際出してみます

うおミスったｗｗｗｗ
5万7千です
570万ではない

なかなかいい情報m(._.)m十分いいスタ建ちますよ駅近やしね(^O^)

設計期間 1991年8月〜1993（平成5）年10月
工事期間 1994年1月〜1997（平成9）年10月
総工費 603億円
敷地面積 164,054�u
建築面積 68,313�u
延床面積 172,758�u
観客席 二層式72,327席（すべて個席）
・1階席（4，5階）−34,371席
・2階席（6，7階）−37,956席

6年はかかる？

西京極
敷地47,200�u
建物10,959�u
観客席20,588席

カシマ
敷地：約107,000�u
建築面積 30,449�u
収容人数 40,728人

NACK5
敷地面積：326,000�u
建築面積：7,971�u
収容人数：15,400人

向日町
敷地57,078�u

資料はこれくらいです。
向日町、推測何万人収容できますか？

　普通に２万人規模で、各スタンド前に十分なスペースがあればOKなんでね？
あとは近隣への音の配慮をどうするか・・・。

>>287
近隣への説明、ほぼ通らないでしょ

ID:PZsPxDdz0

>>279
自分の感覚だと、アウェイは多少不便でも行くよ。
年1回のことだし、どっちみち遠いのは覚悟してるから、シャトルバスとかアクセスさえ確保できたらOK。
まして京都は観光がてらに来たい他サポは多いから、アウェイ客のことは心配しなくていいと思う。

それよりはホームのサポのアクセスのが大事。
新潟や大分みたいな元々車社会の地方ならともかく、京都で車でしか行けないようなところは最悪。
千葉だってフクアリが成功したのは、専スタってこともあるけど、アクセスが劇的に向上したのも大きい。
それまで嵐山駅から徒歩30分だったのが、移転して桂の駅前になった感じだから。

今の西京極がアクセスだけはいいから、あまりに辺鄙だと来ない人増えそう。KBSもあるし。
山之内やキリン跡地だったらいうことないけど、競輪場でも難しそうだよねぇ・・・

キリン跡地って以前候補でしたよね（新聞にも載っていて）何故駄目になったのですか？あの場所は何ができるのですか？あそこはアクセス（阪急&JR）めちゃいいじゃないですか？？

>>291
馬鹿が小学校を作ります

>>292
それは広大な跡地のほんの一部。
まだ半分以上が手付かずで残ってる。

だからといってあそこにスタができるとは思えないけどね。何せ条件が良すぎるから。

勿体ない なんで？そんな中途半端な事したんやろ？

だって、バカなんだも〜〜〜ん。

>>294
それは、土地が広大すぎるから。
お金の問題もあるから、いっぺんには売れないんでしょ。
残ってる土地でもスタぐらい余裕で建つよ。

とりあえず、サッカー専用とはいわんから、球技専用でもっとサッカー見やすいスタジアムが欲しいんだー！

そうだよな、贅沢言ってるわけじゃないんだよ
ドイツのアリアンツ・アレナみたいなのでいいから造って欲しいよな

ＮＡＣＫ５（メイン、バクスタ少し大きめの）規模でいいから太秦天神川に造って欲しい

これが↑１番現実に近いよな。何とか行政の方 宜しくお願い致します（まっ、ムリか？）

初めまして。
以前、301のくせに「300get」と書き込んでしまい1918年に
「91年ROMってろ！」と言われてしまった者です。

言われた通り91年間、沢山沢山ROMりました。
共和国からナチス政権への移行
途中、絶対死守命令を発令したヒトラーに反論しそうになったりもしましたが、
言いつけを固く守り、唇を咬んでROMに徹しました。

そして現れては消えていく将兵、数え切れないほどの戦闘…生と死、生と死。

91年経った今、晴れて自分が、
300get出来るチャンスに今っ！恵まれました。
感動で…私の胸は張り裂けんばかりです。

将軍閣下、見てますか？

それでは、91年の歴史の重みと共に、
キーを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます。


300get！

何の事かさっぱりわからん 内輪（うちわ）の会話やったら他でやってくれ


ほぅ、あいつか、覚えてる×2
懐かしいな、これからもよろしゅ−たのむで……てか！！！！

新スタ無理ならヴィジョンくらいつけろや
マリオヴィジョンとか名付ければいいだろ

NACK5
敷地面積：326,000�u
建築面積：7,971�u
収容人数：15,400人

向日町
敷地57,078�u


2万人おｋ？

キリンビール跡地
敷地105000 �u

お手数ですが山ノ内浄水場（太秦天神川）の敷地面積わかりますか？おおよそでいいので

朝日新聞に京都市がわかさスタジアムの改修決めたってあったな
今年１２月〜来年５月でやるらしい

>>306
分かりました少々お待ちください

山之内浄水場
約60,000�u

お待たせしました。どうぞ

じゃあ何とか2万はいけますね ありがとうございましたm(._.)m

山之内浄水場は御池通り挟んでるし、北側は民家が入り込んで
斜めになってるから、きっちり60,000�u 使えないよ。

夢の話で浮かれるのは結構だが、
週末には広島から「拳を握り締めた人たち」がやって来るんだからね。
油断大敵だお

ここは新スタジアムについて夢を語ろう会やからそういう真面目なスレはMURASAKI応援隊へどうぞ

NACK5より鳥栖スタの方がいいと思うんだけど
鳥栖スタジアム　-　ttp://sports.geocities.jp/jamboree_stadium/tosu.html

イングランドでも多いラグビーとの共用スタでもいいよなー
京都の高校はラグビー強いんだし
トップリーグ入りと同時にスタ建設→共有の流れで

・日産　設計・工事期間　約6年　総工費 603億円
　敷地面積 164,054�u　建築面積 68,313�u　延床面積 172,758�u　収容人数 二層式72,327席
・西京極　敷地面積47,200�u　建物面積10,959�u　収容人数20,588席
・カシマ　敷地：約107,000�u　建築面積 30,449�u　収容人数 40,728人
・NACK5　敷地面積：326,000�u建築面積：7,971�u収容人数：15,400人
・向日町競輪場　敷地面積57,078�u
・山之内浄水場　敷地面積約60,000�u
・キリンビール跡地　敷地面積105000 �u
・ホムスタ　敷地面積 101,106�u　建築面積 31,706�u　延床面積 58,744�u
・埼スタ　敷地面積300,000�u　建築面積52,613�u　延床面積60,867�u
・広島ビ　建築面積　約17,710�u延床面積　約14,921�u

テンプレ化してくれ

これも追加で

・ユアテックスタジアム仙台
　敷地面積：46,361�u　　建築面積：16,868�u　　延床面積：28,096�u
　収容人数：19,694席　　総工費：約130億円

・鳥栖スタジアム
　敷地面積：36,120�u　　建築面積：10,037�u　　延床面積：20,531�u
　収容人数：24,490席　　総工費：約67億円

>>316
乙です♪↓の感じで。
参考
大型スタジアム（5万人以上）-----------------------------------------------------
・日産　設計・工事期間　約6年　総工費 603億円
　敷地面積 164,054�u　建築面積 68,313�u　延床面積 172,758�u　収容人数 二層式72,327席
・広島ビ　建築面積　約17,710�u延床面積　約14,921�u
サッカースタジアム--------------------------------------------------------------
・埼スタ　敷地面積300,000�u　建築面積52,613�u　延床面積60,867�u
・カシマ　敷地：約107,000�u　建築面積 30,449�u　収容人数 40,728人
・ホムスタ　敷地面積 101,106�u　建築面積 31,706�u　延床面積 58,744�u
・NACK5　敷地面積：326,000�u建築面積：7,971�u収容人数：15,400人
・ユアスタ　敷地面積：46,361�u　　建築面積：16,868�u　　延床面積：28,096�u
　　　　　　　収容人数：19,694席　　総工費：約130億円
・ベアスタ　敷地面積：36,120�u　　建築面積：10,037�u　　延床面積：20,531�u
　　　　　　　　　収容人数：24,490席　　総工費：約67億円
候補地-------------------------------------------------------------------------
・向日町競輪場　敷地面積57,078�u
・山之内浄水場　敷地面積約60,000�u
・キリンビール跡地　敷地面積105000 �u
現状---------------------------------------------------------------------------
・西京極　敷地面積47,200�u　建物面積10,959�u　収容人数20,588席

>>248
サンスターから苦情来るぞ
高槻に工場あるし

>>317
浄水場は９９％無理
御池通りがある上、地下には地下鉄あるから、基礎の杙打てんよ
浄水場の間だから、浸水によって地盤弱いから、杙うたないと２万人の重さには絶えられん
地下鉄工事難工事で浸水でてるの忘れてませんか。
地下鉄あるので、道路をトンネルにもできん。
用途地域的には、工業地域で観覧場（スタジアム等）は建てれない。
周囲が工業・準工業・第一種住居地域なので、用途地域の変更は難しい。
例外的に、駅・区役所は近隣商業地域であるが、ここにも観覧場は建てれない。
観覧場建てられる商業地域にすれば、駅前に大型パチンコ店・ラブホテル建ってしまいます。
空いてる土地があれば、周囲の状況とか考えず勝手に候補地にするなよ
大型パチンコ屋潰して、スタジアム建てること考えな

むきになるなこれぐらいのことで

あたまごなしに否定したりしていると
女性から相談されることが無くなるゾ

ドーモ (^-^)/スミマセン(^O^)

>>317
フクアリも入れてもらえませんか？
全席屋根つきなのにわりと安上がりだったような気がするので。

豊スタも入れちゃおう。
激高だけど

リスト入りは収容人数3万人未満とかにしといた方がいいんじゃない？
いきなり豊スタとかホムスタみたいなのはW杯でも開催されない限り、無理だろうし

んも〜〜このスレ閉鎖！！！！新スタの事考えたら気が遠くなるし疲れた！有る事 無い事 ばかり考えて 話は同道巡りばかりするし同じ事 何回も×2 ハッキリ言ってW杯もう一回来ない限り 10年ぐらい無理！閉鎖！閉鎖！！！！

だったら見なきゃいいのに

即、復帰だよ〜〜〜ん！！ところで今、思えば94〜96年ぐらい 当時JFL時代に西京極改修した時の責任者〜〜〜〜！出てこい！！誰に改修の設計頼んだ〜〜お前が悪い。何でもう少し よう考えなかった〜〜くそ〜死角だらけやんけ〜おまけにいびつな形やし〜〜〜〜

>>327
携帯からageでレスする彼は、スルー推奨。
PCからsageでレスし、サンガを敵視するいつものあいつ
とは違ってアンチではないが、あまりに痛すぎて寒い内容から、リアル厨房か、
あるいは非ホワイトカラーの中年ではないかと思われる。

あっ、たり〜〜〜〜 41歳だょ〜〜〜ん！！！

>>328
あの改修は、1997年の高校総体に間に合わせるのが主たる目的。
サッカー試合を見やすくするなんて概念は、恐らくほとんどなかっただろう。

The Kyoto Shimbun News Paper 「97年　インターハイ」
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/inter_high/

京都総体　開幕　風にのり闘志胸に行進 選手7000人集う
http://web.archive.org/web/20010224013845/http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/97aug/img/7080101.JPG
http://web.archive.org/web/20010224013845/http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/97aug/70801.html

わざわざ調べてくれて　ありがとよ！！！！

ときどきＲＯＭしているものだが、宝が池公園とかはスタ用地として使用するのは無理なのか？
あそこだと、地下鉄駅からそんなに遠くないし、公有地だろうから土地代もかからない。
整地するのが大変かもしれないが。市民憩いの場所だから反対運動とかありそうなのか？

>>333
若干狭い＆高さ規制＆送り火の妙法のために景観も厳しい
ので、非常に困難かと。
仰ってるように反対運動も起きそう。下鴨辺りの住人とかうるさそう。


ところで、山之内浄水場はRらしいけど、
無条件で売却とか市はヤッパリ馬鹿なのか。

学生がたくさん集まるようにするなら地下鉄の赤字もましになるかもなのに、
研究施設とか資料館とか作ろうものなら、何の足しにもならん。

>>333
あそこは掘り下げ許可が下りない限り全然駄目だね。
最低でも15ｍは掘り下げないと無理。

http://www.youlost.mine.nu/RC7/ftp-box/img20090623135511.jpg

あまり関係ないけど。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090623-00000169-mailo-l26

>>335
５ｍ掘り下げて、その土砂を後ろの山にかぶせて標高を高くすればおｋ。

>>334-335
サンクス。掘り下げとなると風通りが悪くなるから、芝の管理が大変だな。
よそ者で京都に不案内で書き込みするのもなんだが、この宝が池の北って
国際会議場の池の周りって公園だよな？ここってスタ立地には向いてないのかな。
広さも十分あって公園みたいだから公有地だろ。地下鉄からも徒歩圏みたいだし。
見当違いだったらスマソ。

掘り下げるとｽﾀﾝﾄﾞも拡張しないといけないので難しいな

宝ヶ池球技場にこだわり無く宝ヶ池公園全体で辺りに広大な土地無いですかね？確かに地下鉄宝ヶ池駅自体大きいですしアクセスは抜群ですよね。

市外なら土地はなんぼでもある
市内でもアクセス性無視すればそれなりになる

あとは関係者のモチベーションと銭の問題だけ

>>340
地下鉄に宝ヶ池駅ってあったっけ？
国際会館駅のことかな？

山之内浄水場に、フクアリを置いてみた
http://www.2-1ch.net/uploader2/upfiles/2.1ch3233.jpg

山之内浄水場に、エル・サルディネーロ（22,500人収容）を置いてみた
http://www.2-1ch.net/uploader2/upfiles/2.1ch3234.jpg

エル・サルディネーロ詳細
http://www.2-1ch.net/uploader2/upfiles/2.1ch3235.jpg
http://www.fussballtempel.net/uefa/ESP/Sardinero.html
http://farm4.static.flickr.com/3239/2858611851_dd915e73bc_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/230/503174795_b5572033c0_b.jpg

http://jp.youtube.com/watch?v=hkgouIQzqIE
http://jp.youtube.com/watch?v=WkQN776tOf8
http://jp.youtube.com/watch?v=OIETy36xINs
http://jp.youtube.com/watch?v=K71_onmQ8YY

>>343
22,500人収容のスタなら入るんだね

お前らいろいろ調べてるけど発表の場あんの？

>>340
送り火(法)の裏側、松ヶ崎城山を削れば出きるんじゃ？ｗ
こどもの家あたりをぶっこわしてｗｗ
１千億くらい寄付してくれたら建つやろ？！

>>338
うん、その周辺はその昔いち押ししてたんだけどね。
子供の楽園辺りは行けそうだったと思う、昔競輪場だったのはどこだっけ？

しかし 宝ヶ池公園 選手の移動が大変だね 案外万博の方が近かったりして(^O^)

神戸はホムスタの割にはサポーター増えないよな。
何で？ホムスタは見にくいスタ？

ホムスタは見易く 良い雰囲気のスタジアムだと思いますよ 特にバックスタンドからの眺めは最高だと思います 個人的にはＷ杯時の方が気にいってます。ゴール裏席が馬鹿でかく迫力がありましたね 今は屋根がつきこじんまりなったかな？

>>344
フクアリは19,781人収容だよ。
つまりスタの設計デザイン次第。

>>335
ttp://www.youlost.mine.nu/RC7/ftp-box/img20090623135511.jpg
↑これが↓こうなるわけか！
http://custom-test-of.up.seesaa.net/image/custom-test-of-2009-06-24T14:53:35-1.jpg

山ノ内はRに決定したらしいし、もうスタ建設ありえないから。

偉い！もっと例を沢山挙げて当て嵌めてみて！期待してます

嵌められてなるものか。

ところで、宝ケ池公園（山の北側、岩倉側）は、それほど敷地は広くない。
池を埋めない限りは物理的に無理っぽい。

北山の宝ケ池球技場は、あの敷地のどこまでが市の管轄なのかよくわからないが、
「許可」と「住民（主に見た目と音）」さえクリアできれば何とかなる気もする。

ただ、ラグビー＆アメフトと共用だと結局ゴール裏がピッチと西京極並みに距離開くと思うんだが、
両方行ったことある人、そこんとこどうよ。

宝ケ池の正式名称は、「宝が池公園運動施設」
球戯場のほか、テニスコートやフットサルコート、京都市子ども体育館などがある。

管理施設一覧│財団法人 京都市体育協会
http://www.kyoto-sports.or.jp/shisetsu/index.html
さあ　でかけよう！　京都市宝が池公園運動施設
http://www.f-machi.jp/100/dekakeyo/189/index.html
京都市こども体育館／京都市??教育委員会事務局??体育健康教育室
http://www.city.kyoto.lg.jp/kyoiku/page/0000058636.html

↓の地図で緑色になっている区分が恐らく京都市の土地じゃないかな。
http://www.mapion.co.jp/m/35.0495841666667_135.779551111111_9/

宝ヶ池〜岩倉のあたりって、騒音とかにシビアな人が多い感じがする。
そら今まで競輪場だったとこの方が、許容性は高いだろうね。

>>355
ラグビーはサッカーコートと大差ないからいいけど、問題はアメフトなんだね。

仮に奇跡が起きて、宝が池にサカスタ建設案が浮上したとしても、
どうしても狭い敷地の関係上、使用目的からアメフトを除外する事になるだろうから、
京都のアメフト界からかなりの反発が予想されそうだ。

関西はアメフト界の力も強いよな

それこそアメフトは西京極のままでええんとちゃうの？

>>359
最近は京大・京教大とアメフトの不祥事続きで、ちょっと発言力が弱くなって・・・


ないかなあ。

>>317です
アク禁喰らってました
>>323-324
フクアリ　敷地面積16,036�u　収容人数18,500人
豊スタ　建築面積 40,734�u　延床面積 97,004�u　収容人数45,000人

　>>357
　旧競輪場は現在の子供の楽園。4〜5年前まで競輪場の観客席が残っていたが、
老朽化で取り壊された。

　市営によるギャンブルはいかがなものか､と市議会で反発を食らって宝ヶ池競輪は
廃止されたらしい。勿論、閑静な住宅街と言うこともあるけどね。

　当時からこれじゃ、仮に宝ヶ池球技場を改修して・・・となっても、松ヶ崎や北山界隈の
人たちが煩そう。特にND小が徒歩すぐのところにあるのがネックかも・・・。

宝ヶ池も無理か？よし じゃあ 山科辺りどこかないですかね？できれば　JR　東西線　京阪沿線 で・・・何となく有りそうな・・・・・

なんだかんだループして>>8に行き着くんですね、わかります。

>>363
ありがとう、そっかあの観客席取り壊されたのか。
子供心に「これなんだろう」と思っていたのが遠い昔のことだ。
あの辺りだと国際会議場や宝ヶ池プリンスホテルがあってコンベンション機能が整ってるし、
国際的スポーツの専スタがあると結構なステイタスになると思ったんだけどね。

できればサンガタウン毎持ってきたいですね。どう考えても城陽〜だと週末等 交通渋滞で1時間30分〜2時間はかかりますねホームなのにホテル泊まりはおかしいでしょ

>>367
城陽市は切り捨て？
京都府では数少ないサッカーに理解ある自治体を足蹴にするの？

>>367
あの辺りの建築制限は京都で1 2の厳しさだよ

まあそれがOKなら選手は電車でいったらいいやん
今でも西京極に電車で行ってる選手多いんだし

現地集合ｗ
現地解散ｗ

　街は毎年その時間帯（19：50〜20：30頃まで）は消灯するし、西京極での試合が
送り火と重なったら、送り火の時間までに終わるように開始時刻が設定されたことも
あったし（いつだったかの札幌戦［8月16日金曜日、17：00開始］）。

　西京極や市内でさえそんな状況だから、宝ヶ池球技場は言わずもがな、で厳しいような。
宝ヶ池だと歩いていけるんだけどねぇ・・・。いっそのこと、城陽にホームタウンも移転するか？
太陽が丘をホームにして。

>>355
仙台のユアスタがアメフトも共用してるよ

http://sports.geocities.jp/jamboree_stadium/sendai.html

Ｊリーグの方から京都市に対してPushしてくれないですかね？「おたくのチームのスタは規準を満たしていない！早急に改修を・・・」みたいな感じでそうすればオーロラビジョン1枚でもつけてくれるかな？
もうこれぐらいしか方法が無いような・・・

>>373
京都市　どうぞ、チーム解散してください。（鹿児島の田舎者帰れ）

宝ヶ池に、掘り下げしたスタジアムが建つとしたらこんな感じか？

http://img.notasdefutbol.com/2007/09/CarlosTartiere.jpg
http://i167.photobucket.com/albums/u148/adcava/314EstadioCarlosTartiere.jpg
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/674525.jpg
http://www.carlostartiere.com/realoviedo/Imagen+016%5B1%5D.jpg
http://farm1.static.flickr.com/112/280103117_4ae9d6f4a2_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/113/292559050_2563c3ff3c_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/120/283995003_b24a09e57f_b.jpg
http://i129.photobucket.com/albums/p220/Tarcoi/panotartiereesquinaescaleras.jpg
http://farm1.static.flickr.com/183/479778440_c74c884466_o.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Estadio_Carlos_Tartiere
http://www.youtube.com/watch?v=6JTKxNpygEo
http://www.youtube.com/watch?v=mCUSiccbCcE
http://www.youtube.com/watch?v=OU31i-7z7fs

素晴らしいo(^-^)o
ありがとうございます
しっかりファイル保存させていただきました　
これからも(^-^)/宜しくお願い致します

>>373
サンガがＪリーグに助力を頼んで
Ｊリーグから市に直接言うてもらうっていうのは可能なんかね？

確かにサンガから言うよりも伝わるような気もする
現状あの市長にスルーされてるし

西京極がＪ１最低のスタジアム（スミマセン(>_<)）各スレのコピー添付　忘れずに！！

>>359
>>361
アメフト界の力なんて皆無に等しいよ、昔はあったのかもれないけど
万博公園に自費でやっとこ人工芝のスタジアムを作った程度で近年は
甲子園ボウルに人集まらないし地上波中継はなくなるし会場確保にも
四苦八苦してるらしい
ちなみに万博のフットボール場は１億で作ったとか

京都市にこだわる限り、「景観条例に伴う高さ規制」は忘れちゃいけない。
以前は45m以下というのが一番ゆるかったが、今は強化されて31m以下だったと思う。

ホムスタが高さ45m、フクアリが25m。nack5やベアスタは知らん。
少なくとも、2階層以上の座席は最初からあきらめなきゃいけない。

かといって、地下に掘り下げて高さを稼げばいいかと言えば、すでに述べてる人がいる
とおり、芝の育成には最悪の環境となる。
今年の大分みたいになる恐れもでてくるわけで。

もう、わしは孫の代までに建ってくれればそれで十分じゃ
（35歳・男性）

　それに加えて（ないとは思うんだが）地下に歴史的に価値があるものが埋まってる可能性があるからねぇ。
基礎工事である程度掘って大丈夫と分かったから宝ヶ池球技場は造られてるわけだが、もしかしたらその下の
層に埋まってる可能性がなくもないわけで。

　他にも人工芝を天然芝に戻すのはいいにしても、風通しやら交通の便はどうする（駐車場はあるにはあるが、
せいぜいが30台ほどだったはず。地下鉄の輸送力の問題もある）とか、隣接する教習所に迷惑にならんかとか、
ラグビー関係やら何やらから苦情がこないか、とか考えないといけないことはたくさん。

関西を離れて２０年、アメラグはもうそんなに人気がないのか

太陽が丘に、エル・サルディネーロ。
http://www.2-1ch.net/uploader2/upfiles/2.1ch3246.jpg

う〜ん イマイチ もっと立体感が無いと・・・・・(>_<)

>>385

とくになんにもしない賑やかしだけの存在なんだし、人様の貼り付けてくれたものに
ケチつけるのは控えたほうがいいんじゃないすか？41歳さんよ。

ごめんなさい(>_<)

景観条例の高さ規定って何とかならんのかな
外観や色彩とかは規定したほうがいいけど高さはいいだろ

東京の浅草に行ったとき、周りは高層ビルだったけど景観が悪いとは思えなかったんだよね
唯でさえ人口流出して、新しい産業が生まれにくいのに
これ以上、自分で自分の首を絞めるのは止めて欲しいすよ

遺産を守っていくって言うのはいいことだと思うけど
それにしがみ付くってのはアホなボンボンみたいな考え方で嫌だ
だから、今の自分たちで新しい価値を作っていく

で、提案
新しい観光地として和風のスタジアムとか作れば海外の観光客も喜ぶかも

・・・うん！完璧なロジックだー

>>333>>338の書き込みをした他サポです。
宝が池も結構問題が多そうなんですね。
サッカー以外でも京都が好きで観光によく行くのですが、植物園とかを見て
北山のオサレな店でランチして宝が池で観戦とか妄想していました。
折角自腹で建設費を持つ太っ腹な方がいるので何とか実現することを願っています。
>>388
九州新幹線のデザインをしている奈良岡という方が結構有名みたいですよ。

京都市がサンガから手を退いてくれたらきっと城陽市がスタジアム建てるよ！

やる気ないならでしゃばるなや糞市長…
それと京都市スポーツ振興課！

城陽市にそんな金ありません。
文化パルクだけで死にそうです。

もし仮に、向日町競輪跡も駄目になって、
京都市内にも手頃な土地がなくて、結局、
横大路しかないという流れになったら、
太陽が丘を改修する方がよっぽどましだわ。

駐車場もそれなりにあるし、レストランもあるし、既に路線バスも通ってるし、
プールとか自然広場があるから家族づれで来やすいし、
野外ステージがあるからイベントも開きやすいし、
何よりサンガタウンがすぐ側だから選手の負担が軽い。

西京極がアクセスが良いだけに あまり不便な場所に建てると将来的には 集客力が減ると思いますよ（最初は物珍しさのあまり皆さん行きますが・・・）大分や新潟みたいに車社会の地方都市ならいいですけど・・・・今の宮城スタジアムみたいにならないかと心配です

>>393
地下鉄・近鉄・京阪・ＪＲ沿線からはアクセス悪いが

宝ヶ池に建ててみた。
http://www.2-1ch.net/uploader/src/2.1ch1354.jpg
相当掘り下げないと。

ちなみに宝ヶ池は景観風致地区なので、高さ制限は31mどころか15m、下手すりゃ8mだから、いい加減妄想からも外したほうがいいと思う。

>>396
作れないって、こどもでもわかる

>>394
地下鉄は四条乗り換え１回だし、JR・近鉄は当然それに準じる。
JRは桂川・丹波口からのアクセスも可能。
京阪も宇治線とかならともかく、主要線が四条で阪急と近接してる。

四条河原町や大阪梅田というターミナルから電車１本で、地下鉄（→JR)や京阪にも乗り継げる。
西京極は公共交通のアクセスだけはJでもトップクラスと他サポにもいわれてるぞ。
今の地下鉄や京阪でアクセス悪いとか言い出したら、もうアクセスいいとこなんて無いよ。

>>398
タダ券でいってる連中が割高な地下鉄使うとはおもえんな
近所に路駐止めて迷惑だよ

JR＝京都線（大阪方面） 琵琶湖・湖西線（滋賀方面）奈良線 嵯峨野線 〜私鉄＝阪急 京阪 近鉄 京福 叡電〜地下鉄＝烏丸線 東西線 〜京都市内だけでもJR&私鉄がこれだけ有るという事は有る意味かなり便利だと思います

だから新スタもできればアクセス良い場所でお願いしたいです（でも難しいか？・・・）

気軽にサンガタウン練習見に行こうと思っても車でしか行けないですよね。サンガタウン前のバス停って一日数本でしたっけ？

>>401>>393
西京極の専スタ建設はもう完全に消えるし、
現行の客席改修案も頓挫してる状態。
だからサンガの新スタは、今よりも交通アクセスが
不便な場所に建つことは確定したようなものなんだよ。

で、向日町競輪跡に専スタ建設という希望的観測が出てるけど、
競輪場廃止に際しては、競輪場で働く約５００人の雇用確保が課題になってくる。
廃れたとはいえ、現在でも競輪場の収入は年間２億円の黒字経営だし、
それ以外に、既に向日市が、条例でスタジアムを建設できないように規制をかけてる問題もある。

仮に競輪跡に専スタ建設が決まったとしても、
大規模駐車場を確保できるスペースまではないから、
鉄道駅（阪急・東向日、JR・向日町）から、
徒歩かバス利用になる可能性が高い。

この向日町案も横大路に専スタ建設案が浮上した時のように、
「調査した結果やっぱり無理でした」みたいになる事も十分にありえるよ。

もうそれだったら、太陽が丘改修案の方がよっぽどましだと>>392で書いたのよ。

訂正

> 西京極の専スタ建設はもう完全に消えるし、
↓
西京極の専スタ建設はもう完全に消えてるし、

昔、W杯の予定地の木津川右岸地域 あの場所って近鉄沿線でしたっけ？もう一度見直しって言うのは？

もう、「私のしごと館」跡でいいや

油小路赤池付近の京セラ跡でどうですか
見本市会館とワコール物流潰せば建つよ

>>405
近鉄ではなくJR奈良線沿線。長池駅が最寄。
休日ダイヤで、電車は30分に1本。
スタジアム候補地だったところまで駅から約600m

城陽市議会の議事録で検索する分には、今さら
建設と言われても非常に厳しい、という印象。

ていうか、あなたのいう「不便な場所」そのものですが。

>>402
太陽が丘が交通アクセスいいって言ってる
>>403に聞いてごらん

サンガタウンでJリーグの試合するのかよ・・・

てか、仮に太陽ヶ丘に専スタ決まったとして
試合がある日は最寄り駅との
シャトルバスを増便させるとか普通するだろJK

太陽ヶ丘ならＪＲ宇治から歩いていけなくはない。
バスを臨時に出すのも割と簡単だと思う。

>>410
太陽が丘とサンガタウンの位置関係分かってる？
一つグランドはさんで隣だよ

サンガがJFLから昇格の時の違法駐車と試合後の大渋滞覚える？

宇治大久保線がいつも渋滞してるの知ってる？

>>411
あの辺営業で歩いたからわかるけど
あの折居台の坂の勾配を舐めたらあかんぞ

あれが歩けるんだったら横大路なら楽勝歩けるやん

向日町競輪界隈も道が狭いし混んでる

横大路運動公園なんかその道すら未整備状態　バス路線もない
（↑スタ建設が流れた理由の一部）

宝が池なんかサンガタウンから西京極の倍以上も離れてる

新しくできたスタジアムまで、サンガタウンからいつも渋滞してるところを
１時間以上かけて移動させるぐらいなら太陽ヶ丘でってことだろ

選手もサポも大移動を被る新スタか
サポは大移動だが選手の移動は皆無の新スタかってこと

太陽が丘だと前泊するところが城陽の保養施設くらいしかないｗ

>>403
向日町競輪場なら、阪急２駅とJRの駅から全然歩ける距離やん。
アクセスがメチャ良いと言われるフクアリやホムスタと大して変わらない。
駅が複数あって客足が分散するのもgood！
今の西京極に駐車場がほとんどないことを思えば、Pはなくても大丈夫じゃないかと思う。

ttp://www.its-mo.com/map/?lvl=11&lat=125803820&lon=488524030&action=addr&id=26208,%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BA%9C%E5%90%91%E6%97%A5%E5%B8%82
バンクが2万人収容として、この周りにあるモロモロの建物は何だろう？
競輪選手も競馬の騎手みたいに缶詰にされて、その宿泊施設？

>>416

つttp://www.mukomachikeirin.com/guide/institution.html

>>415
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E4%BA%AC%E9%83%BD+%E5%AE%87%E6%B2%BB%E5%B8%82+%E5%AE%BF%E6%B3%8A&lr=&aq=f&oq=

>>418
お前、いくらアウェイの洗礼つっても酷すぎだろ

平等院を観光
サンガ試合in太陽ヶ丘新スタ
宇治市で宿泊
が王道。w

競輪場は移転ってことにして
移転先を京セラが出すってどう？
でもその移転先をどうするかって問題もあるけど。

妥協案ですら、不便だ何だと拒否するスレ住人達。
もう一生西京極の糞スタを使うのがお似合いな気がしてきました。おほほほ

拒否も何も、今現在、すべてが妄想ですから

この暑さ・・
ファミリプールがすぐ側にあるサッカー専スタは魅力的かも。

>>424
久御山には電車走ってないぞ

>>422
文句を言ってるんじゃなくてサッカー以外での日常的な使用を考えての話だよね。
稼働率を上げないと経営が苦しいから出来るだけ至便な場所にしないと、って事だ。

>>426
４２２のはどう考えても文句だろう。
週に１回以下しか使わんから、へんぴなとこでいいやん。
どうせ、交通の便のいいところに作っても、駐車場ないと言われますからね
駐車場つくっても、無料じゃないとっていわれそうだが・・・

日本屈指の球技スタ→日本屈指の酷い陸スタだし宮城の件は京都には当てはまらん
どちらかといえば名古屋
ここ最近だと瑞穂は１万２千で頭打ちだがトヨタだと大宮相手でも１万６千入る
アクセスの不便さ＜＜観戦環境の改善度
不便になろうが労力以上の見返りがあれば人は集まる
京都も屋根付き専用スタなら郊外でも客は増えると予想
逆にアクセスの便利な場所だと
稼働率を上げる必要→多目的→それじゃあ陸上競技場でとなる
(敷地面積も建築費も維持費も倍以上かかるのに何故だか議会の中の人ではそうなる）
アクセスを取るか、それとも観戦環境（専用スタ）を取るか
集客を見れば観戦環境が良い方が人が集まってる結果が出てる

太陽が丘公園改修＝長居スタジアムより一回り小さいスタジアム（28000人収容）陸スタで屋根付き　傾斜付けてオーロラビジョン付き　駅（京阪宇治）より臨時バス増発 これなら用地〇、稼働率〇、アクセス△（駐車場付き）

あとそんなに専スタこだわるなら日産スみたいにトラックに緑のシートかぶせりゃ

かぶせりゃ専スタになるのか？

かぶせても中田氏はNGですぜお客さん

>>429
太陽が丘の駐車場って何千台止められるの？

夏のプールの時でも何かと重なったら止めにくい事あるのに

金があるんやったら西京極の競技場とサブグランドと野球場同時にぶっ壊して立て直す
その祭サブグランドの上に専用スタジアムを建てる。サブグランドは人口芝でおＫ
陸上競技場も1万人くらい入れば十分やろし2階建ての2万人収容サッカー専用スタジアム
エエんちゃいます？ｗ

>>434
ネタにマジレスもなんだが、二階建てにして補助競技場の上に専スタってのは、京都市の景観条例の31mという高さ制限内で可能なのか？
調べてないが建ぺい率や容積率も。

とりあえず、専スタの良さを実感し、モチベーションを上げるためにも
来月18日の豊スタは行きましょうや。

あ、行ける人は今週末のアウスタもｗ

>>434
金もなけりゃ、西京極改修中の代替施設もないの。
そんな事できる資金があるなら、キリン工場跡の土地購入にあてた方がマシ。


>>433
現状は第1・第2・第3駐車場あわせて1300台。
万博競技場に隣接する東駐車場と同程度
http://www.j-league.or.jp/stadium/banpaku/

参考・横大路運動公園は150台
　　　　梅小路公園は200台
　　　　京都競馬場は8000台（最大観客数12万人）

>>437
太陽が丘は直接の交通機関が無いんだから全然足らないな


競馬場って8000台なんだ

まあ京阪電車がすぐだしJR 阪急からもシャトルバスも出てて私営の駐車場も別にあるしな

>>429
京阪宇治バスは、競馬開催時、ＪＲ山崎駅〜競馬場の増発分に当てられます。
横大路の交通整備、競馬の増発でできない面もあったの忘れてますよ。
市バスも委託で阪急バス・京阪バス・京都交通が運行してる分あるので競馬で運ちゃん取られます。
よって、サッカー用のバス運行は運ちゃんの確保が難しいです。
北野天神（２５日）、東寺（２１日）、競輪場にも増発のバスありますから、土曜にかさなったときは難しいね。
梅小路公園なんてバスの増発、道路の関係できついし、そういった理由でも候補地じゃない。
貨物駅が使えそうなんだが、線路の配線上、京都-梅小路（貨物）は３０−３３番ホームしか使えません。
東海道線の本線上をまたげば可能だけど、東海道線本数がおおいので無理です。
費用対効果で投資しても無駄になります。
バス輸送においても、競馬の増発があるので、京都市以南じゃ、スタジアムのバス輸送は難しいです。
京都駅前にゴミのように余ってるタクシー乗ってくれるなら解決しますけどね。

10年ぐらい現状のままで我慢して景気回復　財政安定 待って専スタ建てるか？3〜5年ぐらい我慢して太陽が丘（もう正直候補地はここぐらいしか見当たらない？）にサッカーの見易い陸スタ建てるか？くれぐれも設計には注意して等々力&柏の葉みたいにならないように・・・

>>439
そういや今やってる淀駅の高架工事が終わったら今の線路の所が道になるんだよな

そうすりゃ横大路まですぐじゃないの？

太陽が丘の駐車台数は今の倍ぐらいは欲しいかな。
梅小路や宝ヶ池や横大路や向日町にくらべれば
また敷地に余裕があるから整備しやすそう。

付け加えると西京極改修案に関しては野球場が「わかさ生活」に命名権買収している限りほぼ無理 ましてや秋以降に改修するから半永久的に無理 （競技場改修に野球場の一塁側スタンドが引っ掛かる為）行政はサンガを完全無視しているから(>_<)

将来的には地下鉄 東西線が六地蔵〜太陽が丘まで延長（開通）したらいいですけどね・・・o(^-^)o

>>441
運ちゃんが足りないのは解決できません
市バスの九条営業所　循環系統以外京阪バス、横大路営業所全て（阪急・京阪・ＭＫ）委託だから
京阪・阪急バスの運ちゃん競馬輸送にとられます。
バスの満タン定員７５人として、観客７５００人でのべ１００往復だから、１０〜１５台以上のバスがいります。
当然、どっかからバスを持ってこなくちゃいけないわけで，太陽が丘なら京阪グループのバスということになります。
回送、運ちゃんの手当、バス停の誘導にも当然費用がかかるわけで、７５００人ぐらいの乗降客数では損益分岐点を
越えることは不可能でしょう。
夜の試合なら、人件費、安全対策にもっと費用がかるはず。
サッカー場作ったって、誰も黒字にはなりません。税金の無駄です。

>>364山科ならここしかない　妄想大
京都刑務所にフクアリを置いてみた
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up37122.jpg
山科駅から徒歩可
東西線　ナギ辻から徒歩5分
地元も刑務所よりスタジアムの方が良いだろ
刑務所引っ越し希望します

>>446
亀岡駅の北側の田んぼではだめなんですか？

>>445
いや山崎から競馬場経由 横大路って思ったんだ

新しい淀駅からだったら2キロないでしょ

刑務所面積
83000�u

>>437
キャパが２万ちょっとの万博でも、隣接の東駐車場だけでなく南第１とか南第２にも停めているし、
モノレール・茨木駅（JR・阪急）からのシャトルバスもある。
鉄道駅がないのに1300台では全然少ないだろうね。

主にシャトルバスで対応するなら、大分みたくバスがタクシーみたいに待機してて次から次へと
輸送するのでないと、２万人はとてもこなせないと思う。

>>439
梅小路のバスって、どこ行きのこと？
京都駅まで、普通は歩くでしょ。
京都駅ー梅小路の２倍ぐらいありそうなナクスタや等々力でも、みんな駅から歩いてるぞ。

まあ、梅小路にできるとは思わないけどさ。

>>451
子供連れて京都駅から２キロはきついです。
子供が行かないなら別だけどね
サポ歩くかもしれんけど、わざわざ、一般市民は２キロ歩かんよ
太陽が丘は駅（京阪宇治）から２．４キロなんだけど、急な坂道なんで歩かないよね。
そういう意味で梅小路は駅から遠いので無理ですな。
鉄道博物館・水族館は特定の時間にお客さんが集中しないので、路線バスで行けます。

>>452
複数人数だったら京都駅にいっぱいいるタクシー乗ったらええやん



まあ梅小路は無理だと思うけどね

>>452
梅小路の場所って京都駅から２キロもあるの？
地図で見て、１キロぐらいだと思ってた。
もっと公園の西の方なの？
ttp://www.mapion.co.jp/m/34.58.24.143_135.44.57.642_7/

>>454
中央口から塩小路を使って、堀川塩小路を渡って細い道を行けば１キロ弱ですな。

塩小路まで行かなくて線路沿い行けばいいやン

ってか皆さん妄想乙

金があるなら向島にデッカイ土地をポーンとこうたら？
京都市が非協力的なら宇治市側にこうたらな。

>>458
近鉄以西の向島（田んぼのとこ）は市街化調整区域で、例外（農家の住居・学校等）を除いて、農地以外は難しいです。

2019年 ラグビーW杯 日本開催有力 ・・・もうこれに賭けるしかないね・・・でも招致に消極的かな・・・

ラグビＷ杯でスタが建つわけね〜だろ

利用するスタはもう決まってるぞ。

どっちみち、またＪ２が指定席になるんだし、専用何て妄想の域を超えんよ

豊田ス 神戸ウイング 埼ス 鹿島ス が使用スタ 微妙が日産ス 新潟ス 九石ド 味スタ 最後に新設スタジアムが京都木津川右岸スo(^-^)o

バッキャロー、てめーいってー何考えてんだコノヤローそんなことあるわけネーダローコノヤロー(>_<)

あの…ラグビーW杯日本開催時のスタはもう決まってるんですが…札幌ドーム・ユアスタ・国立・日産・豊田・花園・ホムスタ・レベスタだっけ？

携帯から書き込んでる例の変なオジサンなので相手にしないように

京都木津川右岸スタジアムに愛を！

西京極ホームＡの一部分とか柱で見えないとかあれは設計ミスだよな､
せめてナクスタぐらいの規模のスタジアム作ってくれないと観客増えないよ。

>>414　>>416
JR向日町や阪急東向日駅から競輪場へ通じている道路は、
向日市の商業活性化プランで将来拡充整備される予定があるみたいだ。

＞ ５　中心市街地エリアの現状と将来目標
＞ 　また、第４次向日市総合計画や都市計画マスタープランにおいて、
＞ 阪急東向日駅周辺を中心商業地区及び府道向日町停車場線、
＞ 府道西京・高槻線沿道などの幹線道路沿道を商業・業務地区と
＞ 位置づけ、商業・サービス業の集積を進めること、また、都市基盤の
＞ 整った市街地の形成を図ることとしている。
＞ 将来的には、道路拡幅や歩道整備を進めるとともに、容積率等についても見直す。
http://www.pref.kyoto.jp/shogyo/1170745105384.html

シャトルバスの運転手確保については、
阪急バスが現行で最寄り駅から向日町競輪場への輸送を
担当してるから、これをそのまま利用することで確保できる。
少なくとも横大路や太陽が丘（京阪宇治バス）に比べればまだハードルは低い。

>>470
他はともかく、向日町競輪場の場所ならバスを出すほどの距離じゃないと思うよ。

ギャンブルはとにかくお客に来てもらって賭けてもらうために過剰なほどサービスしてる。
競輪は行ったこと無いけど、JRAの競馬場だと、湯茶の無料サービスもあるし、
子ども連れのためのイベントやプレゼントも盛りだくさん。
それで入場料は大人200円とかだし。

シャトルバスもそういう過剰なまでのサービスの一つで、中京競馬場なんかたかだか600ｍぐらいの距離を無料バス出してるけど、
ほとんどの人は歩いてる。待ってる間に着くんだもん。
向日町も歩いた方が早いっしょ。

西京極が酷いから客が来ないって意見を時々見るけど、それは逆だと思う。
一度来てみたら、酷かったので二度と来ないって方が素直かと。
だって、西京極来たこと無い程度のライトな「ファン」が、
事前に見やすさなんか大して調べないだろう。

サンガファンを増やすことと、専スタとは、
繋がってる部分もあるけど、全く一体の問題でもない。

>>472
お客は新規の人も居れば、リピーターもいる。
１回来た人が「楽しかった。また来たい。」と思ってくれれば上々。
周りの人に声かけて、「１回来てごらんよ。」って誘ってくれるかもしれない。
Jみたいな地域密着型のイベントは、そうやって客が増えていくんだと思う。

スタジアムだけで解決するわけではないが、やっぱり密接な関係があるだろ。
何度もいうが、J１で大型ビジョンが無いのは西京極だけ。

このままいくと数年後には、Jリーグで大型ビジョンが無いのは西京極だけ、になる。

今年の広島カープの観客増や成績良をみると、スタジアムは大事だなーとおもうよ
スタの駅からカープだらけで街を上げて盛り上げてるしね

新しいスタは野球が見やすいだけでなく
いろいろ仕掛けがあって試合中だれる時も飽きない。とか

京都も後発組だから他のスタを参考にできるし
クソスタだからもう行かないって人をもう一度スタに呼び戻せるはず

>>471
昼間の試合ならな
試合終わって２０；００以降だと、狭い道、駅まで歩かれたら、防犯上困る。
西京極みたいに公園内なら、文句はでないだろうが
生活用道路、夜に千人単位で歩かれりゃ、住民怒るよ

今更なんだが、
京都市伏見区は、京都府向日市よりも南に位置してるために
京都駅からだと、伏見区の最南端にある横大路運動公園よりも、
向日町競輪場のほうが遥かに近いんだよねｗ
http://www.chizumaru.com/area/images/map/mesh_26.gif

>>473
うん、その通り「また来たい」と思ってくれればいいし、
密接な関係があるのも、事実。

ただ、ひねくれた言い方をすれば、
リピーターは「今の西京極」でも「また来た」わけで、
そういう人達でも「まだ来てない」人でもない人にこそ、
473の言う大型ビジョンとかの、より良いスタジアムという魅力が必要だと思う。

逆に、「まだ来てない」人には、スタジアムよりも他の方法で来てもらうべきなんだろう。
「その意味」では、集客がままならないのはスタジアムのせい、とは言いきりがたい。

>>477
だから、その「まだ来てない人」に声かけするのが「また来たい」と思った人でしょ？ってこと。
「もう二度と来ない」って思った人は、人を誘ったりしないやん。

身近に「招待券あるんだけど、行ってみようかなあ」という人がいたとき、
「すごい雰囲気良かったよ」といってくれたら、ご新規さんがきてくれるかもしれないけど、
「あそこ見にくくてボロくて最悪だよ」と言ったらまず来ないでしょ。

Jリーグは大手メディアではほとんど取り上げられないんだから、こういう口コミの力は大きいと思う。

スタの良い雰囲気ってやっぱりオーロラビジョンとＤＪですかね 最近西京極の試合前ってＤＪの人 静かですよね 以前はよくトークしてたと思うのですが周辺から苦情がきたのでしょうか・・・？

>>478
なるほどなぁ
やっぱり専スタはmustだな

>>479
あと、スタンドのノリとスタ飯

新潟にあっさり野球専用スタジアム建ったね。３万人規模の。
建設費は９１億らしい。

人口の割に簡単にＷ杯スタジアムや野球場が建てられるんやろ？財政状態 良いのかね？それとも県のトップがスポーツに理解してくれてるのかね？

しかし バス以外では徒歩20分・・・気が遠くなるわ

新潟の場合はBCリーグで利用する以外に、プロ野球の誘致の可能性もあるからなあ。
わかさ生活スタジアムみたいに「年間数試合の開催」を目指すだけじゃなく、本拠地となる可能性もある。

>>482
土建屋が強い。箱物政治の典型。
なんたって田中角栄の地元だから。

>>484
BCリーグがあるところに、プロ野球は無理。
逆にいうと、プロ野球の移転を阻止するために、アルビレックスは先手を打って野球チームを持った。

しかしその野球場を建てるために駐車場潰した分、アルビの
平均観客が一万人近く減ったんだよな。

>>446
可能かどうかは別にして、こんな一等地に刑務所はもったいないな

山科に限らず、東西線の車両のみで2万人の輸送は不可能だろうな…。
東西線プラス他の電車ならともかく。

確かに京都刑務所 場所は良いと思いますよ 東西線も有り山科駅からも徒歩の範囲ですし無理をして移転してもらえれば行政に頼めば何とかなりそう？だし 何より山科の街が活気づきそうですし o(^-^)o

旧帝国陸海軍の用地を転用した国有地（この流れだと京都刑務所もそうだが）は
民間への転用には大幅な規制がかかるぞ。

民間て誰が金出すねんｗ
規制以前に手を挙げる奴はおらんやろ。
建設費に維持管理費に固定資産税etc
賄えるだけの資金を毎年永久に払ってくれるノーベル章みたいな
団体がいれば話は別だがｗ

>>491
このスレのテンプレ、>>1-14あたりを読み直せ。

向島に広大な土地があるではないか

人様の大事な田畑です。

試合のある日、西京極駅前で屯するのは止めれ。
たたでさえ、狭い駅なのに。

今年の西京極駅はサンガバージョンなってないから淋しい

>>492
自治体も赤字ですから、固定資産税逃れはダメですよ

ビジョンの件は京セラ側が言い出すと寄付行為にあたるつって
また余計な手間掛かるからしょうがないんだよね

>>498
そんなにビジョンにこだわるなら、八日市の京セラのグランドにビジョンおいて中継みればいいだろう
どうせ、ビジョン欲しいだけだから、動員される社員も近いからいいんじゃない。

スルー検定中

スルー検定

二人連続するー

ウチみたいに市営地下鉄か市営バスか市営有料駐車場に止めて行かざるを得ないようにしとけば、市も儲かるし、協力してくれるかも。

梅社長が2月 行政に対して怒りをぶちまけたのに（マスコミももっと煽ってくれよ！）なぜ先日 門市長を招待しエキサイティングシートに座らせたのか？裏で会談でもしてるのか？or社交辞令か？市長もよく来れたものだ(>_<)

>>503
ユアスタうらやましい。黄色にに染まった迫力はすごかった。
駅から近いし、ショッピングモールも近くて勝利弁当いっぱい売ってた。
利久の牛タンもおいしかった。

また行きたいから、今年こそは上がってきておくれ。

裏では結構話が進んでたりして・・・
反対派の目を逃れるために表に情報出さずにでゆっくりと事を進めている
と信じたい！

>>503>>505
ユアスタは、泉中央副都心整備の都市計画に
上手いこと乗っけて建てる事が出来たからねぇ。

京都の歴史に例えるなら、
洛西ニュータウンが整備される過程で、西京極公園ぐらいの広さの京都市所有の公園もできて、
その側に、京都市営地下鉄東西線も開通して新駅が完成し終わった頃に、Jリーグが発足する。
西京極競技場で行われていた「G大阪vs名古屋」の試合に感化された田邊京都市長が、
2万人以上収容の新スタジアム建設を公言してしまい、洛西にある京都市所有の公園内に
新スタ建設事業が立ち上がる。この流れに乗り、Jリーグ入りを目指して京都紫光クラブから、
京都サンガが誕生して、97年に洛西に完成した新スタをホーム地にするみたいな感じ。
しかも、これと並行して、京都府側では山城総合運動公園内に、新たに5万人収容の
スタジアムを建設していて、2002年にはワールドカップの試合を「太陽ヶ丘スタジアム」で開催される。


ま、どう見てもありえないｗ
この点で、仙台は京都に比べれば運が良かった方だといえる。

でも宮城スで莫大な赤字らしいですよ 満員になるのは2〜3年に1度のSMAPの公演のみ 毎年3億赤字 不便な場所でバスも道路渋滞が有るみたいで・・・・やはりむやみやたらに建てるよりは熟考してアクセスの良い場所に建てるほうがo(^-^)o

競輪選手 地域社会に貢献／向日、市民グループ設立へ（京都新聞）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009070400096&genre=K1&area=K00

競輪場、廃止ならずか？

近畿支部はどこも廃止を阻止しようと躍起になってるからな。
生き残れるのは宮杯が半永久的に開催されるびわこだけだし。

>>508
宮城スタはそれ以前に、そもそもサッカーファンにとっても不評だからなぁ・・・

いっそのこと京都駅の上を人工地盤にして専スタ作っちゃえよ。
アクセスも抜群でアウェイサポにもやさしい。シャトルバスを出す必要もないぞｗ

先日 福岡出張で博多の森球技場（レベスタ）の前を通りました 外観は神戸（ホムスタ）に劣らず立派でしたが・・・実際行かれた方どうでしょうか？フクアリや仙スタ タイプが好評の中、レベスタ タイプだったら低コストで造れるのでは・・・？（もう少しゴール裏大きめにして）

博多の森はゴール裏が酷すぎる

レベルファイブはアメフト兼用だからゴル裏席がピッチからやたら離れてる。
その建設費用は「１０５億円」だったそうで。

ttp://www.araki-jp.com/Kshiki/Kshikiconfig.cgi?action=pastpage&TimeSelect=200511
> 平成６年のユニバーシアード開催を機に多額の起債がなされている事実、
> またユニバーシアードのための施設整備とその後の利用状況について質疑がなされた。
> まず、ユニバーシアードのための施設建設は
> 　　　博多の森球技場　　　　　１０５億円
> 　　　博多の森テニス場改修　　　６０億円
> 　　　博多の森陸上強議場改修　　１５億円
>　　 　計　　１８０億円
> 　　　（国の補助６億円、県補助３億円、市債１３２億円、一般会計２９億円）

レベスタは１回だけ行ったけど、ゴル裏は斜度がなくて西京極より見難い。
だからオブリはゴル裏じゃなくてバクスタに陣取ってる。

ラグビーやアメフトと兼用にすると、ゴル裏はああいう風に平べったくないとダメなの？
ユアスタはそんなことなかったけどなあ。

>>516
アメフトだからというのは関係ないよ。
NFLのスタ見てもお椀形のスタばっかり。
ただ、ああしてるのはクラウドノイズを人工的に発生させるために
ああしてるのが現状であって、
逆に騒音にうるさい日本だとほとんど平べったいゴル裏ばかりなんだよね。
長居球技場とかもそんな感じ。

何かええ話無いかな〜陰で新スタの件 話が進んでいる事 祈るばかり・・・(-_-)

西京極はオーロラビジョン設置、それと料金を安くて千円台に戻すことが観客増員につながるんじゃないのか？

オーロラビジョンはどこに付けたらいいんやろ。風の向きとか色々有り厳しいらしい・・・陸連より

アメフト甲子園で出来たんだから野球場の外野部分でサッカーもできるんだし
改修予定の野球場の外野席を球技観戦も考慮した造りにすれば良いんじゃね？
スコアボード部分に球技の時用の貴賓席や放送席を組み入れればいいんだし
稲盛マネーも野球場につぎ込むなら反対も出まい
今の内野席１万に外野席２万足せばオールスターも誘致できるし
サッカーやアメフトも今のところ２万席あれば充分だし

邪魔ばっかりする陸連より
公共事業としてすんなり許可される野球場とくっ付いたほうが得じゃね？

すごく良い案ですけど 野球場=わかさ生活が命名権持っている以上5年は無理ですね。でも野球場と競技場一緒に改修すればめちゃいいスタジアムできるし多目的に使えると思いますよ （高校野球の代替は太陽が丘で）

>>521
野球場でサッカーするんじゃなくて
サッカー場で野球したら良くね？

ライトかレフトかがちょっと近くなるけど小さいことだし仕方ないでしょ

>>516
ああ言った形状は日照の事を考慮してだと思う。
スタは基本南北に沿って作るし、冬場とかの南中高度が低いから南側を削らないと芝生に影響する。
あと、風が通り易くするためでもあるだろうね。

ID:WQn+9edsO
妬みワロタ

　　　ガンバ大阪 新スタジアム Part29　　　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1244053789/

585 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/07/06(月) 16:49:55 ID:WQn+9edsO
多分 このまま話が進まなくなると何となく長居共用になる気がする アンチとか関係なく 冷静に考えると府や市 行政にとってもお互いに利益になると思うし大阪のサッカーファンにとっても利便性に 良いと思う ネックは桜フロント次第ですかね？

586 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/07/06(月) 17:09:41 ID:WQn+9edsO
皮肉にもガンバが強くなったから（ACL出場=それに見合うスタジアム）こうなったのかな。パナが自前で建てるにしてもやはりこのご時世これから何が起きるかわからないしやはり資金はPOOLしておく方が・・・地下鉄で30分行けば国際基準満たすスタジアムがあるのに・・・

590 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/07/06(月) 18:45:04 ID:WQn+9edsO
来季のスローガンは
「’新’大阪宣言」
〜いざ、長居へ〜
これで決まりかな(^O^)/

594 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/07/06(月) 22:11:21 ID:WQn+9edsO
何もガンバが無くなる訳でもないし桜と合併する訳でもない！胸を張って長居へ乗り込もう！昔、弱いガンバをバカにした桜を大阪から締め出したれ！！！

>>521
それの行き着く先↓ｗ


860 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/05/05(火) 17:07:08 ID:4CA0GNO00
>>858-859
これでまるっと解決！
http://www.2-1ch.net/uploader2/upfiles/2.1ch2867.jpg
西京極に、めざせ2万人収容規模のミニ札幌ドーム版を！

命名権の問題は
野球で使う時はわかさ野球場
球技で使う時は例えば京セラ球技場で分ければ５年待つ必要もない
日本初のダブルネーミングになるし
地図やナビにも併記になるからより目立つし話題性も上がる

>>526
札幌ドームみたいなのは維持費がメッチャかかるから無理。
京都市の金のかけ方からして、野球兼用ならアメリカで代表がやったみたいに、こうなりそう。
ttp://ttwwtp.seesaa.net/article/13076323.html

横浜スタジアムは 野球兼アメフトですけど。キャパは3万人 ただ屋根が無いのがちょっと(>_<)

>>529
横浜スタジアムって天然芝なの？

札幌ドームは野球人工芝、サッカー天然芝で、外に芝を養生するスペースが必要。
スタジアムの形状のために、その芝を引き込んでからホバリングして回転させてセッティングしてる。
ここにムチャクチャ金がかかるらしい。

観客席には屋根欲しいけど、ドームは勘弁。
札幌ドームのあの閉鎖的な感じは大キライだ。サッカーファンは皆そうじゃない？
札幌みたく気象条件が厳しいところはしょうがないけど、京都では絶対やだ。

ハマスタは人工芝（足に負担の掛からない）です どちらにしろ全面天然芝にするとめちゃお金掛かりますよ。京都は夏が厳しいから育成も大変かな？西京極もお盆が過ぎるとメイン側中央部が削れてきてますから

>>531
全面天然芝にするとお金かかる、って今はそれしか選択肢がないんだけど。
野球場でさえ、一時のドーム＆人工芝ブームが終わって、屋根なし天然芝に回帰してるし。

今は左右非対称、内外野天然芝がブームになりつつあるし
いっそのこと球技場で野球をするコンセプトで球場設計してもありかもしれない

>>519
同意。０７年、Ｊ２のときはゴル裏・前売りで１０００円だった記憶がある

>>534
その前はサポシ500円だったはず。そのときのゴル裏が800円。
サポシとゴル裏Ａを差別化して、紫グッズを身に付けた人を増やそうとしてたよ。

いいですね 非対称球場 どうせ建てるなら日本に例を見ない球場建てて欲しいですよね 中途半端に改修するなら勿体ないですよ。わかさの社長野球好きやし理解してくれたら。もちろん莫大な費用も掛かりますが でもできるなら10年ぐらい現状のまま我慢しますよ

>>536
空いてる土地がないので不可能
球場の稼働率考えりゃ、工事する時期が難しい。

どうでもいいが、西京極球場で改修されるのは「グラウンド」だけだぞ。

＞　京都市は今冬から、西京極総合運動公園野球場
＞「わかさスタジアム京都」（右京区）のグラウンドを
＞22年ぶりに全面改修する。グラウンド機能の向上が狙いで、
＞来年５月上旬にリニューアルオープンし、プロ野球公式戦の誘致を目指す。
＞　前回の改修以降、財政難などを理由に大規模改修を
＞行っておらず、グラウンドの水はけが悪化したり、芝の劣化も進み、
＞利用者から改修を求める要望が出ていた。
＞　工事期間中の12月から４月まではグラウンドが使用できなくなるため、
＞例年この時期に開催している大学野球や社会人野球などの主催者に
＞事情を説明し、協力を求める。
＞　改修費は１億円程度を見込み、22日に開会予定の６月定例市議会に
＞追加補正予算案を提出する。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009060900142&genre=A2&area=K00

それを承知で抗議し覆し3万人収容の左右非対称スタジアムを建ててめらいサンガと共用してもらうのが私達の願い・・・ちと考えが甘いか？(^O^)/

ガンバはもうほぼ決定なのにお前ら何やってんだ

その際 万博のオーロラビジョン西京極に譲って下さい（Pana名義でもよいので）お願いします

>>539
野球との共用なんて絶対イヤ。
どうせ専スタみたいな臨場感は望めないのに、使うとき揉めるに決まってるもん。
今だってサンガの試合日に野球場使ってること結構あるし。

野球・サッカー・アメフト・ラグビーで兼用して土日を調整するなんて、多分無理。
今までの野球系議員の邪魔の仕方を見てると、アマの試合でも譲る気なさそう。

それぐらいなら使用頻度が少ない陸スタのがマシ。
専スタ希望だけど、長居ぐらい見やすくてビジョン・屋根つきならギリギリ我慢する。

真摯な意見有難うございます。できれば野球＆サッカー優先で アメフトやラグビーは芝を守る為隣の陸スタで 出来れば日本に例を見ない物を建てて欲しいです サッカー＆野球をしている京都の子供達に夢を与えられたらいいなと そういう思いです

>>543
西京極には実際に来てますか？
ほとんどの場合、野球場でも何かやってるってわかるでしょう？
野球は競技人口や試合が多いので、併用は現実的に無理だと思います。

神宮球場は大学野球とプロ野球の併用ですが、学生が使う土日は昼：学生、夜：プロ
と棲み分けてるようです。最近はプロ野球も土日にデーゲームが多くなり、大変みたいですよ。

西京極は大学生だけじゃなく社会人や高校生も使うので、今でも土日はキツキツみたいです。
観客は多くないから桃山の新球場とかでやってくれたらいいけど、それなら併用する意味無いしね。
あと、野球場にはマウンドという小山があるので、天然芝で共用するのは技術的に難しいのでは？
人工芝なら何とか細工できそうですが。

兼用スタというのは必ずどちらの競技からも文句が出るし、維持費もバカ高くなります。（例：札幌ドーム）
問題山積で苦労するわりに中途半端で満足度の低いものにしかならないと思います。

あくまでプロ野球招致を前提にした意見です 高校野球は太陽ヶ丘等で アマチュアは皇子山や神戸や舞洲でも振り分けられます マウンドは昇降式で 用地困難な今、例え調達できたとしても周辺整備、駅も含めて莫大なコストが掛かります

最近は地方球場でも 新潟 松山 倉敷をはじめ最低3万は必要です 行政がプロ野球招致を唄った今 そういう考えも有りかなと思いました 多分アマチュア野球なんか使わしてもらえないほど高価なスタジアムです コンサートやイベントも使用でき

多目的スタジアムみたいな感じです 京都の新名所 シンボルになりうるかもしれません 敷いて言えばみやびの杜のコンセプトに野球場プラスする感じです すみません 熱く語ってしまって。

>>545
プロ野球を招致してサッカーと兼用となると、今の札幌ドームと同じですね。
札幌ドームが日ハム優先使用になっているため、コンサドーレは厚別と併用を余儀なく
されています。使えない日が多いからです。
それじゃあ、何のための新スタやら。

あと今のサンガに3万人はちょっと大きい。
大きすぎるといつもガラガラで、臨場感に乏しくなり、チケットのプレミア感もなくなるのは周知の事実です。

あなたの意見を読むと、失礼ですがサカオタの視点というより野球場を作りたいという風に感じました。
ここはスレタイを読んでいただけばわかるように、まずは専スタありきです。
兼用ならば陸スタでも同じこと。今の西京極競技場の改修で十分だと思います。
過剰投資は要りません。

フクアリクラスのでいい
あれでじゅうぶんだ

西京極競技場の改修は永久に無理です 競技場と野球場一塁側スタンドの間が余りにも狭すぎます おまけに命名権の関係で手が付けられません

ちなみに京都にはプロ野球チームは存在しません 地域リーグならある？できるかもしれませんが

発想を転換汁。
西京極に世界初の２階建てスタジアムを建てればおｋ！
１F　野球場
２F　サッカー場
サッカーのピッチレベルがだいたい地上60〜70mになるかな？

>>550
命名権？陸スタにそんなもん、ないよ。
ここで野球と野球場の話はしないでくれる？
話がややこしくなるから。

>>544

いつもの携帯age厨41才だから、スルー推奨。
中身が無い、妄想ですらない戯れ言なのはいつもの事。
スレの保守には役立ってるし、相手にさえしなきゃ害はない。

テレビマンか冨ぽんあたりが正体なんじゃないか？

>>554
了解。
次からは速攻ＮＧにします。

命名権はわかさスタジアムです 競技場改修するには一塁側スタンドが邪魔な為 野球場にも手をつけなければいけないから・・・という意味 おそらく5年以上は現状のままでしょうね

ユアスタ、芝も奇麗でとても良いスタだ

NG登録するまでもなく読み流せる
ID、文体、今どき誰も使わない顔文字・・・すぐわかるねｗ

>>552
地下１０階人工芝野球場の上にサッカー専用スタジアムですね
建設中に、へんてこな遺跡がいっぱい出てくるｗわかります

京都駅ビルを建てた京都なんだから素晴らしい(？)スタが出来るだろ

宝が池方面は駄目なのかね？
地下鉄あるしアクセスは最高､
土地も探せばありそうな感じなんだが。
京都議定書の国際会館あたりでエコスタジアム京セラみたいなのを妄想する

↓こんなのですね。
日本初のエコスタジアムは京セラのソーラーシステムで作りたかったのに・・・


203 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 16:30:17 ID:12GfWm6R0
ガンバ新スタジアム計画…客席屋根５０００平方ｍ発電パネル

国内最大級、消費量の３分の１

　万博公園（大阪府吹田市）内にサッカー専用スタジアムの建設を目指すＪリーグ
１部のガンバ大阪（Ｇ大阪）が、観客席の屋根に巨大ソーラーパネルを設置、太陽
光発電システムによる「エコスタジアム構想」を進めていることが、分かった。
ソーラーパネルの敷設面積は最大５０００平方メートル（出力７００キロ・ワット）
で、ナイター照明など消費電力の３分の１相当を発電する考え。実現すれば、国内
スポーツ施設最大級となる。
◆

　ソーラーパネルは、メーンスタンドとバックスタンドに、それぞれ縦２０メート
ル、横１２５メートルの広さに設置。発電した電力を売電し、間接的に消費電力を
賄う。現在の本拠地・万博記念競技場（吹田市）で、年間の電気代は約３０００万円。
新スタジアムもほぼ同額の電気代を想定し、売電による収入は最大約１０００万円
を見込んでいる。

　発電設備を備えた場合の総建設費は１２５億〜１３０億円に上るが、Ｇ大阪は「社
会的にも意義のある取り組みで、ぜひ、実現させたい」としている。国内では、埼玉
スタジアム（さいたま市）が、約６０平方メートルのソーラーパネルで発電している。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/sports/soccer/j1j2/20090709-OYO8T00671.htm

>>561
何回も書かれてる様に

どう考えても無理

元々かなり厳しい条例の規制が設定されてるし景観条例でグレードアップ

>>562
そのソーラーバネル設置費用はどれくらいなんだろう。

つか、前回にサンガが確保した予算（65億円・>>12）だけでは、
エコスタジアムなんて到底無理な感じがしてきた。

>>564
ガンバは自前で90億用意してるらしいけど、全然足りないっぽい。

【サッカー】新スタジアム建設費約150億円、募金で調達　J1・ガンバ大阪が方針★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247045060/

新スタジアム建設費、募金で調達　ガンバが方針
2009年7月8日5時21分

　Ｊ１ガ大阪が、万博公園（大阪府吹田市）内で進めるサッカー専用スタジアム建設の費用約１５０億円を、
スポンサー企業やサポーターからの募金で調達する方針であることが７日、分かった。
Ｊリーグによると、寄付によるスタジアム建設は国内初。
ガ大阪は用地の賃料軽減に向け、大阪府に協力を要請している。

(中略）

パナソニックなどのスポンサー企業から約９０億円の資金調達にめどが立ち、
サポーターに協力を呼びかけ、３０億円を見込んでいる。

http://www.asahi.com/sports/update/0708/OSK200907070170.html

気がついた時に京都市の市議会議事録をチェックしてるんだが、
久々にサンガ関連の話題が挙がってた。

http://www.city.kyoto.jp/shikai/kaigi/ka_index.html

の「キーワードで検索」を選び、「サンガ」と入力して検索すると、
21年3月の「普通予算特別委員会第1分科会（第4回）」という委員会
の議事録がヒット。
次のレスでその内容を引用する。（公明党　曽我修議員の質問）

〜以下引用〜

次の質問をさせていただきます。
　サッカーの専用スタジアムの点についてでございます。
　いよいよこの３月７日にＪリーグが開幕するわけなんですけれども，８日には我がサンガがホームに神戸を迎えまして開幕戦を行うわけなんですけれども，昨年は大変戦力補強，
柳沢選手とか，それから佐藤，水本さんですか，そういう方々を補強されまして，大変すばらしい戦いの中で，いよいよ上位を目指せるんじゃないかというような所まで来ているかな
という風に僕も大変喜んでおるんですけれども。
　その中で，先日，サンガのスポンサーの皆さん，そして，また，門川市長，山田知事，橋本城陽市長もお見えになりまして，サンガを激励のそういう集まりがあったんですけれども。
その中で，やはり，何と言いましても，サンガの専用スタジアムの建設ということがやはり話題になりました。
　京都市の今の取組状況を教えていただきたいと思っているんですけれども，城陽なんかでも，サンガのいわゆるサンガタウンが，練習施設がありまして，そこに来られるお客さん
が非常に増えてきていると，関連グッズも結構売れるようになってきたということで，やはり戦力がアップして，そして面白い試合をすることによって，お客さんをどんどん動員してき
ているということで，大変いい流れであって，城陽市長は，そのときに，城陽においてもスタジアムを造りたいようなお考えと言いますか，御希望も述べておられたわけなんですけれ
ども，私はやっぱり，京都の地の中でしっかりとスタジアムの建設ということを是非ともお願いをしたいと思うんですが。今日までのスタジアムの経過，そして，また検討状況，併せて
お答えいただきたいと思います。

〜引用ここまで〜

これに対する「市民スポーツ振興室長（笠松恒洋）」の答弁は、いつもどおりの
のんべんだらり、「西京極しか候補地は無い。けど改修の時期の代替地が無い」
というおなじみフレーズなので省略。

引用した中で気になったのが、　

>城陽市長は，そのときに，城陽においてもスタジアムを造りたいようなお考えと
>言いますか，御希望も述べておられたわけなんですけれども

この部分。

そんな発言があったと言うことは、今後は「城陽市議会議事録」「京都府議会議事録」
も要チェックってことか？

（まあ、その発言自体は公的なものじゃなく、サンガの激励会の際のおべんちゃら
の可能性が高いとは思うけど

京都もさ〜金はあるんだからさ〜ガンバに対抗してエコスタジアム作っちゃいなよ

オーナーはお金持っててサッカー好きなんだけど
京都府、京都市がお金持ってないしサッカーあんまり好きじゃないんだよね

スタで問題になるのは建設費用でなくて、維持費用だしね
ガンバも維持費用で苦労すると思う

>>568
京都市に対して、
城陽市のほうで話進めちゃうよ〜？って一度揺さぶりかけてみたらいいのに

>>568
この市民スポーツ振興室長の(笠松恒洋）って奴、室長って肩書き付けてるけどスポーツ振興する気あんの？
関西マスゴミお馴染みの「続いてスポーツコーナーです」て言いながら阪神タイガースネタしかやらないみたいに
野球振興しか考えてない野球脳？
西京極しか場所無いけど改修も出来ないからそのままねって、要するに全くやる気無いんじゃん。
こんなのを市民スポーツ振興室の頭に据えてる限り埒があかんのでは？

スポーツ振興室の室長の笠松恒洋って人
2004年に京都市同和温泉問題で証人尋問を受けた当時の同和対策課長の笠松恒洋とは違う人だよね？

>>573
んーと、それは、同姓同名の人が居るって事か、かなりの確率だわな。

>>574
結構珍しい名前なのに京都市役所に2人もいるのか？

>>570
ガンバの場合、万博に維持費等で年間6億円払っているそうだ。
ちなみに、Ｊクラブの中で一番高額。
これだけあれば専スタの維持費としては問題なくねん出できるらしいぞ。
ソースは今年のガンバのサポカン

このスレは動きが遅いな− ガンバは早いぞ− それからここはサンガのスレやで ガンバの事はガンバで書いてや−

>>577
比較する意味がわからない

>>578
「それから」と言う単語の前と後ろで言いたい事が180度変わってることからわかるように、
なんらかの精神疾患をかかえていると思われ。

スルー推奨

>>578
携帯＋上げてる＋改行なし＋句読点なし＝いつもの粘着くん

41歳は雨の日は現場が休みなのでヒマなのでしょう

城陽は宇治とかとの合併問題が破綻したので
もう財政再建は不可能な状態になってるぞ。

ちなみに建設予定地は大半が陸自が借りている「国有地」。

びわ湖競輪は宮杯あるから安泰とか書いてる奴いたけど
今日のサンケイ滋賀版で大津市長が赤字続きで競輪撤退も
とあるぞ。累積赤字は１３億超とのこと

維持費をどうするかってアイデアは少しはあるんじゃないの？
ネーミングライツとか商業施設を併設するとか、あとアウェー戦時に
サポが集まって試合見るようにする（有料）とか。それと設計時に
維持費を考えておくのも大事だよね。Ｗ杯時に建設した豪華スタジアム
なんて維持費を考えてないよね？

>>584
チケット値上げで文句いってる奴が、アウェー戦有料で観戦来るわけない。
だから維持費は捻出できない。
駅前に、便利な土地空いてるなら、空き地のままの方が固定資産・都市計画税きちんと払ってくれる。
スタジアム作っても、自治体に寄付したら、固定資産・都市計画税は入ってこない。
結局、サッカーチームだけが得をして、市民・自治体は負担増になる。
きちんと、固定資産・都市計画税を払うか、へんぴなところに建てるしかないでしょう。

>>585
＞駅前に、便利な土地空いてるなら、空き地のままの方が固定資産・都市計画税きちんと払ってくれる。

自治体が持ってる遊休地の話してるんだけど、これって自治体が自分で税金払うってこと？
ふぅ〜ん、知らんかった。

自治体が損するからやらない方がいい、ってんなら、何もできないよ。
前にここで出てたコンサートホールや美術館なんかも同じ。
そうじゃなくて、作った施設をどのように活かして地域住民に還元していくかが大事なんだと思うけどなあ。

収益が見込めず営利企業が手を出しにくい部分を補うために、税金を集めてるんだろうが。
サンガがやってる小学校周りとか、地域イベント参加なんかも、地味だけど続けて地域に根付いて欲しい。

>>586
たとえば、ヨドバシの持ってる旧近鉄百貨店の跡地とか税金払ってますよ
サッカー施設は稼働率の関係から市民にとって負担になるだけ
商業施設併設は法的に無理がある、商業施設なら、固定資産・都市計画税はきちっと払う。
収益みこめないなら、プロ名乗らずやればいい、プロなら収益見込まないといけないです。
公共性優先考えるなら、府見本市会館の駐車場たりないから、京セラの本社潰して駐車場にするというのもありだよ

tesuto

【サッカー】鬼武チェアマンが甲府市での講演で“夢構想”明かす…リニア中央新幹線の駅にサッカー専用スタジアムを併設
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247267345/

>>587
>京セラの本社潰して駐車場にするというのもありだよ

何がありなのか全くわからないんだけど

>>590
いつものアンチの彼だ。
>>407でも同じ事言ってたけど、華麗にスルーされてムキーッ！！！
ってなってたんじゃないか。

おい、おい、おい、
落ち着け、落ち着け
冷静に

スマン
落ち着いたわ

ライバル多いけど頑張りや

誰かポケットマネー800億でキリン跡地買い取って専スタ建てたれや
それを市か府に寄付すれば維持費はいらんぜｗｗ

>>591
そうそう。
典型的な荒らしが2人居るんだよね。

1人はPCでsageること多いが、収益云々・維持費云々のことしかいわない。
他の文化施設や競技と整合性が取れないことを指摘しても、トンチンカンなレスばかりで議論にならない。

もう１人は携帯でageる人。
内容が荒唐無稽で、句読点なし・改行なし。

同じ人の別キャラかもしれないけど、とにかく即効NG推奨。

そんな事ないよ
このスレはホント楽しみにしています
貴方の情報や意見 為になります
これからも期待してます

>>567-568
それ見てると、やっぱり「横大路」案が復活する可能性はもうないのかな・・・
ま、京都市としては今のこの経済状況で乗り気じゃないのがはっきりしてるから
下手に場所を名乗って答弁できないんだろうけど。

　任天堂が買い取った十条のゴルフ場って「任天堂の土地」なんだよな？ということは、
「任天堂があのゴルフ場の土地をどうしようと、京都市は文句は言えない」んじゃないか？

　もしそうなら、任天堂がゴルフ場の土地の一部を使って（あるいは京セラに土地を売って）
サッカー場（もしくは球技場）を造れるんじゃない？

　ゴルフ場の広さ、どれくらいだったっけ？

>>598
それ貼ったの俺なんだけど、省略した答弁のほうも貼っておくと、

〜以下引用〜

サッカースタジアムの検討状況でございます。
　今から３年前，平成18年６月に，サッカースタジアム検討委員会，これは京都市，京都府，
商工会議所で構成している委員会ですが，そこから西京極の競技場が一番現実的と，可能
性の一番高い場所ということで，一定の報告をいただいております。
　その後，その３者で西京極に実際可能かどうかという検討をして参りましたけれども，実際
工事をする場合，供用を停止するわけですけれども，その間のサンガの代替施設，試合の
場所の確保が非常に難しいということが分かって参りました。
　また，Ｊ１に復帰致しましてから，平均１万3,000人ぐらいの集客をしております。
　そういった中で，例えば工事をかなり長い期間やって，工事をしながら試合をするという，
供用しながら試合をするという方法につきましても，非常に難しいという状況になって参りました。
　一方で，相変わらずサンガの応援をしているサポーターを中心に，いろんな市民の方々から
専用スタジアムを望む声も強いところでございます。
　そんなこともございまして，スタジアムの検討委員会では，西京極の案については十分検討
して参りましたけれども，現在では保留の状況でございます。新たな場所がないかということに
ついて検討を加えているところでございます。
　先生，先ほどお話ありましたとおり，サンガとしましては，今年一けた台をねらうということで，
そういったパワープラスいい競技場をということを望まれているということは十分承知しておりま
すけれども，そういった場所の確保という点で難しいのも事実でございます。
　我々としては，引き続き，府それから経済界と一緒に検討していきたいという風に考えております。

〜引用ここまで〜

で、今気がついたんだけど、
質問者の議員のほうは「専用スタジアム」といってるのに対し、
答弁者の室長のほうは「サッカースタジアム」と「専用スタジアム」を
巧みに使い分けてるのな。

西京極改修＝トラックつきの「サッカースタジアム」で、
サポーターを中心に望む声が強いのが「専用スタジアム」と言う風に。

とりあえず現状の認識としては、

・少し前までは西京極の改修一択だった
・改修時の代替場所の関連で、西京極改修案はペンディング
・現時点では、「新たな場所がないかということについて検討を加えている」ところ

という感じだな。（もちろん、「場所の確保という点で難しいのも事実」というのも忘れちゃ
いけないけど）

脚スレより
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2009/07/11(土) 18:46:24 ID:GTB3IFHnO
建設場所は万博内で建てたい
寄付は税制上のメリットも考えて寄付団体を作る

建設場所、寄付先行政が決まらないと寄付募集団体が作れない

新スタイメージ図も
サッカー専用、屋根付き、150億
屋根なかったら100億で作れるが、ガンバとしては絶対に屋根付きにする！(場内拍手

建設予定地が決まらないと募金活動はできない
ご賛同をいただきたい

どうやら場所さえ確定出来たら一気に出来そうだぞ。
京都も頑張れ

建設地が決まりましたら募金にご協力よろしくお願い致します

[09.07.11] 「新スタジアム」建設にむけて
ttp://www.gamba-osaka.net/news/news_detail.php?id=1627

>>599
問い合わせてみます

ムリでした。
月曜ぐらいに出そうと思います

>>598
俺 横大路でいいけどな

ｺﾞｼｮｺﾞｼｮ

大型スタジアム（5万人以上）-----------------------------------------------------
・日産　設計・工事期間　約6年　総工費 603億円
　敷地面積 164,054�u　建築面積 68,313�u　延床面積 172,758�u　収容人数 二層式72,327席
・広島ビ　建築面積　約17,710�u延床面積　約14,921�u
サッカースタジアム--------------------------------------------------------------
・埼スタ　敷地面積300,000�u　建築面積52,613�u　延床面積60,867�u
・カシマ　敷地：約107,000�u　建築面積 30,449�u　収容人数 40,728人
・ホムスタ　敷地面積 101,106�u　建築面積 31,706�u　延床面積 58,744�u
・NACK5　敷地面積：326,000�u建築面積：7,971�u収容人数：15,400人
・ユアスタ　敷地面積：46,361�u　　建築面積：16,868�u　　延床面積：28,096�u
　　　　　　　収容人数：19,694席　　総工費：約130億円
・ベアスタ　敷地面積：36,120�u　　建築面積：10,037�u　　延床面積：20,531�u
　　　　　　　　　収容人数：24,490席　　総工費：約67億円
候補地-------------------------------------------------------------------------
・向日町競輪場　敷地面積57,078�u
・山之内浄水場　敷地面積約60,000�u
・キリンビール跡地　敷地面積105000�u
・京都刑務所　　　敷地面積83000�u
現状---------------------------------------------------------------------------
・西京極　敷地面積47,200�u　建物面積10,959�u　収容人数20,588席

　グーグルマップの縮尺からざっくり出してみた。＜十条のゴルフ場
　南北がだいたい220ｍ、東西がだいたい190ｍで、面積としては約41,800�uって
とこだと思う。

　敷地の半分あれば鳥栖や仙台クラスは建てられるし、動線も問題ないかと思うが。

>>609
前にもそこの話が出てたけど、土地用途の種目で難しい、って書いてた気がする。
自分は詳しくないのでよくわからないけど、準工業地域とかそんなの。
でも千葉のフクアリも元は川鉄の工場跡地だし、行政のやる気次第だとは思うんだけど。
あと、任天堂とか京セラとか、市の持ち物じゃないと固定資産税がすごい金額になるとかもあった。

場所的には梅小路と並ぶぐらい素晴らしいけどなあ。

西京極改造での案なんだけど、
メインスタンド(2)、ゴル裏(1)、バックスタンド(2)、アウェ側ゴル裏(2)で、
客席を７等分して７〜10年かけて分割工事じゃダメかな？

工事内容は客席の角度を急にするのと、一部屋根付きで、
バックスタンド中段に大型ビジョンの台だけ作るぐらいにとどめて。
一度に大量の出費じゃないから、予算もつけやすそうだし。

誰か詳しい人、見積り（工事期間と費用）をお願いします。

>>609
ありがとうございます。
一応南ゴルフガーデンに正確な面積聞いておきます。
あと、梅小路の芝生広場も聞いてみます。
大型スタジアム（5万人以上）-----------------------------------------------------
・日産　設計・工事期間　約6年　総工費 603億円
　敷地面積 164,054�u　建築面積 68,313�u　延床面積 172,758�u　収容人数 二層式72,327席
・広島ビ　建築面積　約17,710�u延床面積　約14,921�u
サッカースタジアム--------------------------------------------------------------
・埼スタ　敷地面積300,000�u　建築面積52,613�u　延床面積60,867�u
・カシマ　敷地：約107,000�u　建築面積 30,449�u　収容人数 40,728人
・ホムスタ　敷地面積 101,106�u　建築面積 31,706�u　延床面積 58,744�u
・NACK5　敷地面積：326,000�u建築面積：7,971�u収容人数：15,400人
・ユアスタ　敷地面積：46,361�u　　建築面積：16,868�u　　延床面積：28,096�u
　　　　　　　収容人数：19,694席　　総工費：約130億円
・ベアスタ　敷地面積：36,120�u　　建築面積：10,037�u　　延床面積：20,531�u
　　　　　　　　　収容人数：24,490席　　総工費：約67億円
候補地-------------------------------------------------------------------------
・向日町競輪場　敷地面積57,078�u
・山之内浄水場　敷地面積約60,000�u
・キリンビール跡地　敷地面積105000�u
・京都刑務所　　　敷地面積83000�u
・京都南ゴルフガーデン　敷地面積約41,800�u
現状---------------------------------------------------------------------------
・西京極　敷地面積47,200�u　建物面積10,959�u　収容人数20,588席

宝ヶ池のホテルは経済人が政治家に頼んで許可でたんだっけ？
あれ、当時の法律でも無理だったんだよね？
地下鉄を作ったときの予算の問題とか、いまの赤字とか
腹立つ事多いよな。調査費で薄型TVかってすぐやめた議員とか。
(｀へ´）

>>612
・向日町競輪場　住宅街が近接しており、用途地域的にも無理
・山之内浄水場　大学誘致が決定的、御池通分断と地下に地下鉄通ってるので基礎工事無理
・キリンビール跡地　買えば可能だったけど、買わなかったから無理
・京都刑務所　　　移転計画すらありません
・京都南ゴルフガーデン　買えば可能だったけど、買わなかったから無理

wikipediaにもサンガと新スタ関係の記述をせっせと消してまわってる人がいるんだよね
正直ここまでくると病気だと思う

つくるつくる詐欺

京都みたいな土地だと学校か神社仏閣とくっつくしかないんじゃね

例えば大学所有の競技場に稲盛資金＋募金でスタンドを寄付
んでサンガがそれを大学から試合の時だけ借りるとか

>>6
→B.行政は無視して企業共同体が土地を取得して建設
　　　（莫大な資金はどうするか？上物だけなら100億なのが、総額800億とかになりそう）

総額800億てどこから出てきたんやろなｗそんな金あったらキリン跡地に建てられるがな

>>618
資金がそれだけあるんじゃなくて、
予想される費用がその金額ということじゃね？
そんな金逆立ちしたって出て来ないけど

>611一見安くなるように思えるが、工期が長くなる分だけ人件費と建設機械の費用が余分に掛かる。
また建材の価格も読めないので、高騰した場合は見積もりより追加請求される可能性もある。(逆に安くなった時は、あまり減額されないだろう)

日本の建設業界では、コストを下げるには工期を短くするのが常識。

>>620
うん、高くなるよね。

言葉足らずだったから後出しみたいになって申し訳ないけど、
一気に工事するより安くしようとは思ってないんだ。

少し前まで京都市は西京極を改修して使うしかないって言ってたけど、
その場合のネックが代替施設が無いこと。
だから、高くなるの覚悟で代替施設なしに改修できないかなと思って。

京都市の大赤字も永遠に続くとかどんどん増えるとかじゃなくて、
数十年したら東西線も黒字になるんよ。
だから、一度にどかっと支出するよりチョビチョビやった方が、
財政的にも（新規で作るより安そうだし）良いのではと思った。

>>621
＞数十年したら東西線も黒字になるんよ。

そんな話、初めて聞いた。

あと数十年も京都市があるかどうか…
東西線黒字化は現状が赤字なのにどうやって黒字へ転換させるんだ

>>618
・日産　設計・工事期間　約6年　総工費 603億円
　敷地面積 164,054�u　建築面積 68,313�u　延床面積 172,758�u　収容人数 二層式72,327席



土地+土地購入費？にしては高いか

>>622
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/page/0000056525.htmlの
「京都未来まちづくりプラン」の「?｣　行財政改革・創造プラン」（以下のPDF:182KB）
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000056/56525/plan_05.pdf
の最後のページ。

ただし、国にお願いしている借金の借り換えが通らなければ、
京都市共々財政健全化団体に落ちる。

土曜日の豊スタがかなり楽しみ

>>624
あそこは、運動公園を兼ねた遊水地に人工地盤を作った上に競技場を作ったし、
バックスタンド下には、屋内プールやスポーツジムもある。

>>625
＞１日当たり５万人の増客など，新たな地下鉄事業の経営健全化計画の実現に向けて，
＞全市を挙げて取り組んでいきます。この結果，不良債務を最大3,526億円から1,490億円に
＞圧縮することが可能となります。

お花畑過ぎる。
1日あたり（←ココ重要！）5万人増って・・・

京都市が破産したらスタジアムどころの話じゃないだろうな

>>627
そうだったのか。
うーん、わからん

よし横大路に新スタ作ろう！

ガンバも大変みたいだ・・・

稲盛さんとパナソニックにカネだしてもらって、
大山崎の山中にガンバとの共用スタ作れば？
名付けて「天王山スタジアム」。

244 名前：冨ぽん[age] 投稿日：2008/04/22(火) 19:41:38 ID:AKfgFxtJ0
こうなれば、ガンバ大阪とタイアップして、大山崎の境界上に両チームの共通ホームスタ建設だ！

603 名前：冨ぽん[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 20:19:59 ID:ESlaeYk50
天王山スタジアム　まだー？

138 名前：冨ぽん[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 23:42:47 ID:KUwewsPV0
ガンバと一緒に天王山スタジアム。両ホームでいいや。

633 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 23:03:41 ID:3HR0BQOM0
稲盛さんとパナソニックにカネだしてもらって、
大山崎の山中にガンバとの共用スタ作れば？
名付けて「天王山スタジアム」。

>>634
何コイツ。
冨ぽんの粘着蟲？ストーカー？

きんもー

>>635
定期的に天王山がどうとか、つまらんレスが入るなあと思ってたので
専ブラの過去ログで「天王山スタジアム」で抽出してみただけ。
見事にたった一人の人間の書込だったわけだが。

本スレのほうでID見てからレスするべきだったorz
本スレでいう「>>4」の人だな。

ガンバサポは涙目っぽいね。

舞洲でいいじゃない。市内からだと吹田より行きやすいし。

あ〜ごめん。ガンバのスレと間違えたわw

結局土地が決まらないとどうにもならんやろ。横大路で十分なのに、交通の便
とか屁理屈つけて没にしたな。駅から十分歩ける距離なのに、やる気がないの
ミエミエだわ。

>>641
淀から確かに歩けなくは無いけど、競馬の開催と重なるとまずくないか？というのはある。
どっちも土日開催だし、1時半とか２時のKOだと、京阪淀駅のホームが地獄になりそう。

>>641
あれは謀られたよなぁ。
あの段階で梅小路の名前を出してこられりゃ
みんな梅小路になびくわ。

もし、横大路に新スタ建設案が再浮上するとしたら、
今行われてる京阪淀駅の高架工事と新駅建設が終わって、
駅前広場も含めた駅利用者の収容能力と人の流れが改善してからだろうね。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~gub/yodoeki.jpg
ttp://www.c21sw.co.jp/shop/7/e3e0aa2c014f47050914566bf7238a7c.jpg
↓
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/map/images/2008/09/06/kyotoyodo08091.jpg
ttp://express22.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/03/090503keihanyodo2.jpg
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/06/kyotoyodo08092.jpg
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/cmsfiles/contents/0000040/40533/yodo-images.jpg
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/cmsfiles/contents/0000040/40533/keihan_heimenzu.jpg

京阪本線淀駅付近連続立体交差化事業
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2008/09/post-cdca.html
淀駅の下りホームが高架化に伴う工事のために切り替え…京阪電気鉄道
ttp://doratomo.ddo.jp/hima-sta/event/2006/0416-2.html

>>642
淀駅 新駅作ってるだろうが

5･6年前京都市伏見区内の小さなスーパー、店の人間は店長とバイトの二人のみ
レジが二つあり、バイトがレジ打ちをして、店長は商品の陳列等の作業をしていた。

女性客が4人ほど普通に並んでいたが、50代くらいの男が閉まっているレジの前へ行き
いきなり大声を張り上げた。
男「おい、ならんどんねんぞアホ！はよ来いや！」

店長がたしなめるが、なおも大声を出し続け店長がレジに入る。
店長は普通にレジを打っていたが、男は会計の最中にネチネチと店長をせめ続ける。
「何様のつもりじゃ糞店長が」「ああ？コラ○○さんよ〜」（名札を見て）等等

そして次の一言
「お前わしが部落やからって差別しとるんか！！！」
もちろん誰も今までそんな事は言っていない

こうやって差別は作られていくんだなあと思い、自分の会計が終わったので店を出た。
事の顛末はわからないが、その店はそれから1年ほどで潰れた。

長岡京駅前東口の村田グのグラウンドと駐車場
を潰して、スタジアム建設
名前は
「村田スタジアム」

横は川と小学校

>>647
村田の社員は、駐車場を奪われ、グランド使用できなくなるわけ？
先に京セラの土地提供しろよ

熊本県民陸上競技場（KKｳｲﾝｸﾞ）メイン、バック屋根付き（傾斜も良好）、ビジョン付きで3万人収容。せめて西京極もこれくらいの規模で改修してもらえれば専スタで無くても我慢します。

ま、新潟スタジアムみたいな見やすい傾斜の客席にできるのなら、
西京極の陸スタ改修でも文句はないかな。
ただ、KKWINGや長居のような陸スタは、西京極の敷地的には無理だとおもうがな。

せいぜい、２層式のコンパクト設計にして無理やり押し込めるようにするなら、まだなんとかなりそうだけど。
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~toshi/jigyou/kokutai/kihonsekkei/shuusei/TUIKA/IMAGEPA-SU.jpg
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~toshi/jigyou/kokutai/kihonsekkei/kihonsekkei.htm

情報有難うございます。Ｊリーグスタの駒場、 等々力に劣らない位のスタです。何より何処かのスタと違ってしっかりとしたコンセプトのある設計。最近は地方も良いスタがあるしこのまま行けば京都は益々遅れをとる。

ちょっと前まで大宮とかボロだったのに､
同じ土地使ったとは京都とのスピードの違いに驚くわ｡

京都なんて役人がグダグダお茶濁してるだけでやる気ゼロすぎる

関西はサッカーしたら警察に捕まって翌日死刑になるんだろ・・・。

現在豊田スタジアム。
やっぱ凄いね

豊田は凄いスタだわ。早く専スタ作ろう！

豊田スタジアムは屋根開閉すんねんろ？

西京極には屋根すらないのに(lll･ω･`)

しかも電光掲示板て。。。
免許試験場かよ

昨日の試合前、ヒマだったんでカテ5の最上段まで登ってみた。
さすがにピッチ上に見えるものみんな豆粒だったｗ

専スタはやっぱゴル裏が熱いですな。
10月のホムスタが楽しみだ。

>>656
昨日は屋根開けて欲しかった。
まるでサウナだったよ。

豊田はスタジアムだけでなく、あの橋とか、街中にある駐車場とか、なんか全てスケールが違う。

>>658
そんなに豊田がよけりゃ、豊田に移住すればいいだろ。
トヨタの工場稼働率減ってるので、スタジアムの維持不透明なの解ってるか？

>>659
確かに維持は厳しくなってるけどさすがに潰すなんて事はしないからむしろ稼動率上げる為に鯱の試合を増やすかもしれんな。ホームタウンに豊田を加えて。

豊田スタジアムみたいな豪勢なスタジアムじゃなくていいよ

神戸ウイングみたいなのでエエｗ

NACK5のバクスタ大きめでエエww

俺はアルウインでいいや

屋根とビジョンは譲れない。
もう専スタ違ごてもエエわ・・・

カンプ・ノウみたなのでエエ

まずは今オフ、アウェー側ゴール裏のみ改修を。スタンド2層式にしてオーロラビジョン取り付け。

西京極を下手に改修すると、それを良い訳にされそうだからなぁ・・

等々力モデルで我慢できるのでしょうか？

宗教法人に課税したら、京都なんてすぐ黒字になるじゃないか

>>670
昔の事を蒸し返して楽しい？

真面目な質問なんですが、このスレの人的には
「新スタも京都市内で」という人と
「新スタが出来るんなら京都市内じゃなくても」という人では
どちらが多いんでしょうか？

>>672
俺は京都市以南だったら特にこだわらんけど(周山とか除くね)

京都市内でスタジアム作れるの横大路くらいしか現実問題ないと思うんだけど

>>673
横大路は、土日競馬の関係で動線的に無理がある。
サッカーでの西京極周辺の路駐おおむねなくしてからいってほしい。
アクセス悪くてもが電車・バスを利用して来るという条件飲めますか？

>>674
日本語で

>>672
俺は「新スタが出来るんなら京都市内じゃなくても」という人

宇治でも城陽でも京田辺でも木津川市でもおｋ

>>675
言葉解らないなら、サッカー盛んな国へ帰れよ

テス

いやたしかに６７４は分かりにくいよ
人に読ます前提なんだから…

「アクセスが悪い」ってのは電車やバスが利用しにくいことだから
文章としても間違ってる

たぶん言いたい事は、
『自動車での来場は出来なくなりますが
それだと不便じゃないですか？』
って事かな？

ただ東京だと当たり前なんだけどね！
味スタ・国立・東京ドーム・神宮
自動車で来る客なんて１％いないよ！

>>679
お前すごいな！

で 何語で書いてあったの？

>>680
６８０はサッカー語（ハングル）で書いてあるのか

向日市の競輪場を早く廃止しましょうよ。


＞向日町競輪場、存廃含め検討へ　　2008/11/13
＞
＞１９５０年設置の競輪場は一時、年間収益が２８億円あったが、
＞２０００年以降は府への繰り入れがゼロとなり、建物の老朽化も進んでいる。
ttp://kyoto-np.jp/article.php?mid=P2008111300150&genre=A2&area=K00

アンチレスしにきた挙げ句、ちょっと誤入力をからかわれただけで見事な火病っぷり。
お里がしれるというか、まあ…がんばれやwww

>>682
裁判覚悟なら廃止してもいいかもね

>>684
向日町競輪を所有してるのは京都府だから、
西宮･甲子園競輪廃止のときみたいな
民間私企業他からの相次ぐ損害賠償訴訟はないかと。

あるとしたら競輪選手らによる損害賠償請求裁判ぐらいじゃね？


西宮･甲子園競輪について　　西宮市役所
http://www.nishi.or.jp/contents/00006055000200044.html
撤退やむを得ず西宮競輪廃止裁判逆転判決
http://www.nikkansports.com/race/kka/news/p-rc-tp1-20090130-455364.html

北九州市の競輪場廃止巡る損害賠償訴訟、選手側請求を棄却
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/keirin/1096604891/127-132

向日町の競輪ファンもいるわけで、そいつらの気持ちを考えると
廃止希望！なんて絶対言いたくない。

しかし、存続の努力むなしく廃止が決まってしまったら
ジャンルは違えど同じスポーツ振興のための有効な一助として
サッカー専用スタジアム建設を提案したいと思う。

>>674
確かにあの路駐はいつ見ても気分が悪いことには変わりないね。

>>672
オレは最終市内じゃなくても市内からのアクセスが良ければ、とは思ってる。
でも「自転車で行けるスタ」が理想ではある。（寝屋川麿除く）

>>687
674だが
路駐を無くさん限り、住民は協力しないと思うよ
交通の便いいと言われてる、西京極でさえ、サッカー観戦の路駐で困ってる住民いるから
稲盛・梅本よ、スタジアム要求するまえに観戦に路駐しないように徹底して欲しいよ
どこに行くにしろ、路駐する馬鹿はいるけど、限度越えてるのはだめです。

おいおい…ガンバ新スタスレでサンガの滋賀移転話が湧いちゃってるよ…

大津市内の湖西線沿いに新スタ計画 煮え切らない京都市の対応に激怒
「大津京サンガＦＣ」

ネタだとしても、あの知事の在任中に新たな箱ものが滋賀に出来る事はないだろw


個人的には何人かが言ってるとおり、俺も京都市へのこだわりはないなあ。市内だと景観条例の兼ね合いで、中途半端なものしか出来ないだろうし。

ただし、交通手段のない場所は×。

・複数の電鉄路線（20分以上ならシャトルバスも）。
・上記路線で、終了時には少なくとも15分に1本の停車あり
・出来れば駐車場も

これを兼ね備えるとなると、どうしても亀岡以北は難しい。
JR・地下鉄・阪急・近鉄・京阪のうち２つ以上が最寄りの場所ならどこでもいい。
実際、W杯が日本単独だったら今頃は城陽の木津川スタジアムだったわけで、京都市も出て行く事にそう反対はないような。

滋賀サンガ

向島の田んぼにぜひお願いします

>>693
向島駅以西は市街化調整区域なんで、開発できませぬ

市街化うんぬん・・・


なんのための政治か！

議会次第でどーにでも。

まあ、その議会がどーにも（涙）

>>695
市街化調整区域でもちゃんとした都市計画を策定すれば用途変更はできるよ。
行政のやる気さえあればね。例：フクアリ

ただ京都市は決定的にやる気がない。
向島でも、京都市じゃなくて宇治市とか久御山町と話して欲しいな。

>>693
向島のあの一帯がなんで水田地帯なのか知ってるでしょ。

ttp://judi.sub.jp/judi/s0710/mi024.jpg
ttp://suido-ishizue.jp/daichi/part2/03/img/12_p02.gif
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E6%A4%8B%E6%B1%A0


向島 地区活性化計画
http://www.pref.kyoto.jp/noson/resources/1234851157293.pdf
↑の一番最後のページの地図に、向島の該当区域が記されてるけど
思いっきり巨椋池（おぐらいけ）の埋立地も入ってる。

一軒家を建てるのさえ憚られる場所に、
何万人も収容する巨大スタジアムなんて普通に無理。

>>697
その話よく出るけど、干拓からもう70年も経ってるから、かなり地盤は安定してるんじゃない？
70年の間には科学技術も劇的に進化してる。
高速道路のケタやジャンクションも作れたし、人工島のポートアイランドにもでっかい集客施設が色々あるんだから、
全く無理ってことはないと思うな。

あの巨大な向島ニュータウンも埋め立て跡地に建っているはず？
もう30年以上経ってるけど地盤沈下とか聞いたことないけどな〜

市街化調整区域とか難しいことは分からないけど…

向島の駅西側とか、向日市のJRより東の農地の所は市街化調整区域かつ生産緑地地区にしていされてるぽい。
そこには農地以外するのは極めて難しいね
>>696
景観保全が市の優先政策なんで無理っぽいです。

地盤の問題？

じゃー淀にあるデッカイ建物は沈んで危険やね。
三川合流の最悪な立地やしね・・・



調整区域なんたらは、ほんまに政治力次第。

次の選挙で何か動き期待できないかな？

まぁ無理か・・・

南極や北極に建設＞京都市に建設

>>700
向島周辺には保全するほどの景観はないような気がしますが、やっぱりそういう対象なんですかねえ。

あと、宇治や久御山でもそうなのでしょうか？

>>703
向島西は野菜とかの供給の為、生産緑地地区に指定してるわけで
市街化調整区域≒農地といってもいい。
駅東側の向島ニュータウンは開発するけど、西側の農地は久御山町分も含め開発しないということなんです。
農地は、西側に集約されたわけです。
駅はあとでできましたが、近鉄が境界線なんです。
巨椋池干拓前も堤防を奈良電（近鉄）が走ってる写真残ってます。
向島は、調整区域なんて景観指定なしでも開発困難な地域なんです。
調整区域は一番制約があるところなんで、高さ制限も厳しいです。

この流れなら言える、
種智院大or西宇治公園の所にスタを建てて…とか妄想してました


巨椋の高速ケタは、確か１本１億とか聞いたことがある

現状で、理想は向日町競輪。理由は>>476

ま、京阪淀駅が新しくなれば、横大路でもいいかな。

>>706

しかしトレセン(サンガタウン)とスタジアムの両方が
京都市外に出ちまうってのはどうなんだろ？

>>707
地域を京都市から京都府に変更すればいいのでは？

>>707
新スタが京都市以南になるなら、市外でも別にこだわらないけどな。

　>>708
　「京都市及び乙訓地域・山城北部地域」でOKじゃね？これを機に、京都市内や山城北部だけじゃなく、
口丹や乙訓にも活動区域を広げたらどうだろう。

　丹波自然運動公園や園部･亀岡にも競技場あるんだし、そこでサッカーフェスやって支持層拡大って
のもいいんでね？乙訓は・・・洛西浄化センターくらいしかないのがなぁ。

>>710
長岡京FCは家長とか宇佐美とか、いい選手を輩出してるのにねえ。

正直家長は２流だし宇佐美もなんの実績もないけどな。
スレ違いだが。

>>712
宇佐美に実績が無いとはこれいかに
スレ違いだが

宇佐美や宮吉、まだまだ10代やで、実績も何も無いて・・・何言うてんねん。どんだけサイクル速いねん。まだまだこれからや、家長も。

10代でクラブのレギュラー、もしくはオリンピック出ろ・・・と言う事か？何言うてんねん

【ｽﾎﾟｰﾂ】旧広島市民球場を｢ｻｯｶｰ場に｣ 市民団体が提案
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248701171/

ガンバのスレにも書いたけど、スタがよければ、客増えるといえるなら、
味の素の用に２チームつかえるからに長居でもユニバーでも１年〜３年使ってみて客増えれば
考えればいいと思うが、なにがなんでも、スタジアム要求はおかしいよ
できることからやってみればいい。
郡部のへんぴなとこより電車いける長居の方が近いだろうし・・・

>>717
サンガは大阪ちゃいますやん。何言ってんの？
ガンバのスレへどうぞ。

言いたいことはわかる
既存のスタでやってからでも遅くないということだと思う

長居やユニバーでやるより京都の方が実は集客の条件はいい
立地もアクセスもＪの中では優秀で他の所より恵まれてるし
それなのに人が集まらないのはスタジアムがＪで最も劣悪なスタの一つだから
観戦すると二度と行きたくないと思う人がほとんど
それでも見に来ちゃうかなりコアな人達だけが今見に来てる
他のスタにも見に行くから余計にどんだけ酷くて問題を抱えていて
スタのせいで集客を減らしてるなって事が分かってきて
このスレに集まってる

まあガンバも京都もスタがよければ客は増えるね、間違いなく
球技専用で屋根付きになったら倍近く増える
それだけ陸上競技場と球技専用は観戦時の臨場感も満足度も違う
だから仮に長居やユニバーでやってもそれほど集客は増えないと思うし
京都から離れると逆に集客は減ると思う
川崎から東京に移ったヴェルディーみたいに

>>719
＞京都から離れると逆に集客は減ると思う
＞川崎から東京に移ったヴェルディーみたいに

京都から離れるの意味がイマイチわからないけど、大阪のスタ使うとかは言語道断、つうかありえない。
サンガは京都のクラブなんだから。

ヴェルディはJの理念を理解せず、等々力を改修して迎えてくれた川崎に根付く努力をせず、
顔はずっと東京に向いていた。で味スタできたらそそくさと移転。
どこにいったって何をしたって受け入れられるわけがない。

千葉はそれまでの市原市があまりに非協力的だったので、この移転は誰からも歓迎された。
平塚市から広域化した湘南も、ちゃんとその地で根付いてるよ。
今までの京都市の姿勢見てたら、もしホームを広域化して宇治や向日市に転出しても、誰も責めはしないと思うよ。

＞京都から離れると逆に集客は減ると思う
＞川崎から東京に移ったヴェルディーみたいに

は、長居やユニバーに試しに移ればって言う提言に対しての返答ね
根を粗末にしたら枯れるだけだし、移植しても上手く育たん

まあ、京都市は専用スタ作るにはしがらみが多すぎる
広島といい歴史がある所は何かと難しい
千葉市みたいに戦後に急拡大した都市のほうが
都市開発のノウハウもあるし融通も利く

こうなりゃわかさスタジアムぶっ壊そうぜ

しゃあないし俺ん家の土地無償で提供するよ。
スタ建設費と維持費は負担してくれよな。


つ20坪

こうなりゃ、寺をつぶすか
本願○なら東、西どっちから入っても中は一緒らしいからな

そんなことしたら全国の一向門徒や、系列の学校が怒るぞ。
甲子園出場を昨日決めた某高校とか、秀章の母校とか、俺の母校も・・・。

>>724
寺の敷地は掘ったらなにか確実にでます。
掘り出して５年は調査入りますよ

そういや、市長がSBに来てたらしいけど、もちろん雨の中席もたたずに傘を射さずに、合羽を着てたんだろうな？

１番に避難してそうなんだが…


周りの家族連れを見て、屋根はいる！！
て身をもって思わないもんかね？

市長のコメントとか無いんだけど、どこか試合に関するコメント出てるとこある？

>>727
市長は一応傘差さないでサンガの浴衣着て観戦してたよ

【ラグビー】２０１９年にラグビー・ワールドカップの日本開催が決定！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248791855/

スタジアム作るきっかけにならないかな

>>728
誰か近くで「やっぱ屋根欲しいよなぁ」とか言ってくれれば良かったのにｗ
まぁ何れにしてもこれを切っ掛けに少しでも屋根の有無について感じてくれれば良いんだけどな。
そういう意味では良いタイミングの雨天だったかも。

>>729
スタジアムはすでに決まってるらしいよ。>>466

>>730
知ってたら、

「専用スタジアム欲しいなぁ」
「せめて、屋根があればなぁ」
「京都市何してんねん」
「やっぱ、今の市長がなぁ・・・」
「次は入れんとこかなぁ・・・」
「専用スタジアム欲しいなぁ」（以下繰り返し）

を市長に気がつかないふりして９０分後ろでつぶやき続けてやったのに。

国内開催地は流動的　２０１９年ラグビーＷ杯
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000504-san-spo
　日本協会が掲げる候補地は１１カ所。日本全国に分散し、アジアでのラグビー普及へシンガポール、香港も加えられた。
ただ、日本協会の真下昇専務理事は「まだ１０年ある。変わる可能性はある」と話しており、開催都市は極めて流動的だ。
　大会を運営するＷ杯リミテッド（ＲＷＣＬ）は日本を推薦した直後の今月初め、「日本から距離が遠く、チームによって
は移動時間に不公平が出る」と指摘。香港、シンガポールでの開催に疑問を投げかけた。日本国内限定の開催もありうる。
　国内候補地では夜間照明の不備で大阪・花園ラグビー場を除外。東京・秩父宮ラグビー場も、２万５０００人収容を４万
５０００人程度に拡張するのが開催する前提で、現在の敷地では不可能に近い。現状では東西の「聖地」が外れる可能性も
否定できない。　逆に今後、開催候補地が増える可能性もある。「今後、素晴らしい施設ができれば候補の対象にはなると思う」と真下専
務理事。２０１６年東京五輪招致が成功すれば、当然、東京・晴海に建設予定のメーンスタジアムなどが候補となる。
　２００２年の日韓共催サッカーＷ杯では１９９６年１２月に開催都市が決まった。開幕の５年半前だった。ラグビーＷ杯
の開催都市決定が同じように進むと仮定すれば、新設や改修を行う時間は十分。何があっても不思議ではない。（榊輝朗）

ラグビーＷ杯は４万５千前後必要みたいだね
今回も専用より陸上競技場が選ばれる
国から金を引っ張れるから京都も立候補するかな？
宮城みたいな形状だと敷地が足りないから
出来るとなると新潟タイプ

>>734
新潟や宮城・大分・静岡は直近に国体を控えて陸スタを作りたかったから、ワールドカップに乗っかっただけ。
国体の開会式以外、4万規模の陸スタの需要はゼロだから。
ワールドカップのためにわざわざ巨大陸スタを作る、なんてことはない。

キャパが4万5千必要なら、今ある使い道のない巨大陸スタが使われるか、
国体控えてるところが陸スタ目当てに名乗りを上げるか、のどっちかでしょ。
京都で次国体開くとしたら2030年以降だろうし、乗っかるのは無理っぽいから、
もし京都で作るなら専スタ（球技場）になるんじゃない？

でもまず無いだろうなあ・・・

まあ国体の開会式以外、4万規模の陸スタの需要はゼロなのに
専用より陸スタばかり採用し巨大陸スタを作った実績がありますわ

政治的なバランスを考えたら０２以外の所が優先だろう（横浜以外）
だから前回選考で落ちた京都も広島も名乗り出たら選ばれやすい立場にある
京都も前回の案を復活させるか陸スタ建てるか
財源考えたら陸スタだけど稲盛資金を出せば専用スタの目も復活か？

どっちに転がっても今よりは良くなると前向きに捕らえてみる

角市長、西京極今年2回目の訪問。それもプライベートか？（始球式とかなかった？）なら考えてくれているのか？西京極改修、メド立ったのか？仮に短期間で急ピッチやったらどの辺りまででできるのやろ？

門川市長でした。悪しからず。

>>736
前回の案=木津川右岸スタジアムなんて
アクセス最悪やん


木津川右岸に比べたら横大路の方がどれだけましか
その横大路もアクセス悪いって拒否されてるし


みんな贅沢すぎ

サッカーだと平日には殆ど使わないんだし
名古屋も瑞穂よりアクセス悪い豊田の方が集客が約１,５倍多いんだし
木津川右岸復活ありじゃね？
平日開催は西京極、週末や祭日は木津川右岸って住み分けられるし

桂川右岸に変えられんもんかね

話題になったか知らないけど、城陽の市長選に京都の大学のサッカー部の監督してた人が立候補するんだよね。確か民主党推薦とかだけど…
元々サンガに好意的な市だし、この人が通ったら具体的な話にならないかな。

俺も北部麿だし、西京極でもホームでありながらプチアウェーみたいなもんだから、皆我慢しろ。

最後の一文は>>739さんの考えに賛同してのものね。

ラグビーのどさくさに紛れて建てようぜｗｗ

なんなら開催地にゴリ押ししよう

>>742
酒井常雄って人？
元同志社大学サッカー部監督
FCソルセウ総監督

当選したらあるかもねって思える経歴だね

>>740
＞サッカーだと平日には殆ど使わないんだし

その使わない期間は芝生の養生時期だもん

>>733
誘致の際に挙げられた開催候補地はここのようだね。

北海道・札幌ドーム
宮城・ユアテックスタジアム仙台
東京・国立霞ヶ丘競技場
東京・秩父宮ラグビー場
神奈川・日産スタジアム
愛知・豊田スタジアム
大阪・長居スタジアム
兵庫・ホームズスタジアム神戸
福岡・レベルファイブスタジアム
http://www.rugby-japan.jp/news/2009/id6244.html

↑で、4,5000人収容できるのは国立・日産・トヨスタ・長居だから、
まだまだ京都も、今後の成り行き次第ではチャンスが残ってるかな。
（国立は、東京五輪が決まればサッカー・ラクビー専用に改修されます）


>>745
>>742
ますます木津川右岸案が再浮上してきそうだね。
できればこれで膠着状態の新スタ建設話しが動き出してくれれば良いな。


>>734>>736
> 今回も専用より陸上競技場が選ばれる

「今回も」というのが、サッカーW杯のことを指してるのかな？
つか、FIFAのW杯開催のスタジアム基準はサッカー専用競技場に限定してますが・・。

>>747
選ばれてるのって全部 木津川右岸スタジアムよりはアクセスええやん

でもW杯以降の維持費の事、考えたらやはり新スタは無理でしょう。西京極改修を基本に毎年オフ毎にどのように改修していくか？とりあえずは今オフ、第１期工事としてアウェー側にビジョン付けてバックスタンド二層式&屋根付きにしてくれないかな。

↑　↑　↑　↑　↑　 勿論、座席はカップホルダー付きの背もたれ付きの椅子でゆったりめ

城陽市民だけど、この人はハコもん行政（＝文パルとか）ノーって
公約を受諾して立候補したから絶対ムリ。

あと近畿砂利共同組合（城陽一の利権団体）の推薦貰ってないから
どっちかといったら左派系候補だべ。

あとソースが洛タイなんでちょっとアレだが
城陽市長選は４市町合併問題の騒動が大きく響いてるので
はっきり言って城陽市に期待するのは止めた方がいいですよと。

ttp://www.rakutai.jp/news/0725/003.html

わかったわかった、移転してやるよ。
好きに使ってよ。

京都大学

箱物ノーか。確かに赤字出て厳しいらしいけど文化パルクは
本当にいろんなイベント、コンサート、講演会に使われてる。
俺も何度も利用してる。立派過ぎたかもしれないがああいう
公共施設はありじゃないのかなぁ。

>>753
桂ですね、わかります。

ってアクセス悪すぎw

百万遍にスタジアム出来たらそらたまげるわ

西京極のサブグランドを新スタ
んで別の場所にサブグランド作るっていうのは無理かのう？

陸連が反対すると思う。

ていうかその前に、西京極でゴール裏行ったことがあればわかるだろうけど、ただでさえ敷地内ギリギリの位置にあるサブトラックの周囲に客席をつけるのは物理的に無理かと。

>>757
もともとサブグラウンドの場所にスタンド付きの球技場があったの知らないの？　
国体の時に陸上競技場のサブグラウンドを造る必要ができ、代替地に色々な候補地の中から宝ヶ池のあの場所が選らばれた。

>>759
宝ヶ池クラスで良ければそりゃあスタンドも出来るだろうけど、
今のあのサブトラックで、J1基準を満たす箱が出来るなんて本気で思ってないよな？

>>760
90度垂直の観客席でOK

>>761
ハリポタやん

では現西京極競技場のスタンドを2層式にするのは？隣の野球場なんか邪魔にならないですかね？できれば今シーズン終了後すぐにでも部分的（バックスタンドもしくは両ゴール裏）にでも執り掛かって欲しいですけど。

不運なのは国体の時現補助競技場にあったサッカー場（球技場）の移転先に、送り火の妙の下のあの場所を選らんでしまった事。他の場所だったら
普通にその時できた競技場の拡張だけですんだはず。

【経済】任天堂、ヒット作不発で売上高４割減　岩田社長「年度後半のタイトル群で活気を呼ぶ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248959123/

>>763
冬は、駅伝・ラグビー・フットボール（アメフト）・アマｻｯｶーが使うだろ
工事なんかできませんよ。
まして、市民新聞に載ってた補正予算にそんなこと書いて無かったけど

12月初旬にＪリーグ終了 アメフト、ラグビーも大体同時期に終了。小さい大会は太陽が丘、宝ヶ池に振り替えてもらってすぐに着工、駅伝大会時は部分的にシート等被せてもらい対応。全面改修する訳ではないので何とかいけるのでは。

勿論3期ぐらいに分けて対応。まず今オフはバックスタンドもしくは両ゴール裏のみ改修。あくまで妄想、願望ですよ。でもこれくらいしか方法は無いですよ。

市原臨海、鹿島でも実際改修中にシート被せて試合してましたから。

Ｊリーグが協力してもらえるなら最終3節はアウェーでも結構。改修は11月から学生さんには長居、花園で。

その長居が使えなくなりそうだ。orz

>>771
長居も専スタになりますやん。

うちだけ・・・


780 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 02:00:57 ID:PL4A92zD0
ニッカン
・C大阪本拠地、サッカー専用計画
C大阪が、本拠地をサッカー専用スタジアムにする計画を進めていることが31日、分かった。
本拠地・長居スタジアムに隣接し、現在はアメフトなどで使用されている長居球技場を11年までに全面改修。
人工芝を天然芝に張り替え、スタンドも2万数千人収容となる。
現在チームはJ2首位で、4季ぶりのJ1昇格が実現すれば”昇格祝い”になる。
ただ収容人員が3万人に満たないためG大阪や浦和戦などのビッグマッチは、
5万人収容の長居スタジアムを使用する方向だ。

おまえらカワイソウ

>>772
長居が専スタになるんじゃなくて長居球技場を改修してセレッソのホームとする。

浦和戦や大阪ダービー等多くの集客を見込める試合は現在の長居陸上競技場を使用する。

おまえら絶好のチャンス到来だろ？
京都だけ古い陸スタだ！専用スタ京都だけ無くて恥ずかしいって騒いでみろ
巨大な京都駅作っちゃう位プライドが人一倍高い京都人が黙ってられます？
新聞やらラジオやらにこのネタで投稿しとけ
トミーズ雅に京都だけ陸スタですわっていじってもらえば最高

このスレは稼働率が少ないな〜。脚、桜とも炎上寸前の勢いや〜そんなんやからええ話が出て来〜へんのんや〜もっと皆どんどん意見出して行きや〜

今話題の京都教育大、２ｃｈでは廃校って騒いでるけど元々統合の噂があるんだよね。
一番有力なのが滋賀大教育に吸収される案らしい。

あそこの土地が空いたら、使わせてくれるといいのになあ。
JRも京阪もあるし。

一人だけ古臭い貧相な陸スタの京都アワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教育大跡地は「XXXスタジアム」って呼ばれるだろうなぁ・・・・・・

あそこ一帯は旧陸軍の払い下げ国有地だから無理

正直、長居ほどの見易さなら陸スタもありだなと思ってたが
贅沢にも専スタゲットとは・・・うらやましい

これで近場のアウェイ戦観戦の楽しみが一つ増えたな
素直に歓迎するよ

これで関西で残るとこは前途多難なうちだけか・・・

話変わるけど淀駅が上下線共 新駅舎に移るのって23年春だって

>>779
潮噴いたwww

>>779
略してシエスタですね、わかります。

京都水族館は無理っぽいな

梅小路、すっかり忘れてたわｗ

[07/08] 半円形展示ゾーンも　梅小路公園水族館計画
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009070900067&genre=A2&area=K00
[07/09] 水族館・鉄道博計画、市民に十分な説明を　京都市会委で声相次ぐ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009070900186&genre=A2&area=K00
[07/10] 水族館＆鉄道博物館：開発構想届を提出　京都市、市民縦覧で意見募集
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20090710ddlk26040413000c.html

[07/12] 建設の必要性、市会で議論を 左京で京都水族館考える会
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009071200085&genre=C4&area=K00
[07/13] 京都市水族館計画明らかに 市民意見は８月10日まで
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2009/07/14/10_43.php
[07/13] 京都水族館建設は「市民の意見聞くべき」 共産・自民市議ら
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2009/07/14/post_5959.php

[07/27] 梅小路公園の水族館建設計画 29日、初の住民説明会
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009072700176&genre=C4&area=K00
[07/29] 梅小路の水族館計画で初の住民説明会 下京で事業主 疑問や賛成の声も
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009072900216&genre=A2&area=K00

[07/30] 京都水族館：建設に「反対」 住民から相次ぐ−−下京区・事業者説明会
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20090730ddlk26040337000c.html
[07/30] 「水族館はいらない」「市とオリックスは一方的」 水族館住民説明会で反対意見相次ぐ
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2009/07/30/post_6009.php

>>786
400人とか、おまいら詰めかけ過ぎw

水族館の予定地は芝生広場じゃなくてその北側の空き地だから、
どっちでもいいんだが、
芝生公園に常設ステージを作ろうとしているのが解せない
そのステージの規模に合わせたイベントしか出来なくなる
イベントしてない時は邪魔だし
おそらく市側はイベント増やしたいのだろうけど
ええやん芝生広場のままで

>>787
サッカー場ならもっと反対多いよ
全国で黒字なってるとこ一つもないしな

>>788
サッカー場じゃなくたって、こういうスポーツ施設で黒字なんてないんじゃないの？
美術館や図書館と同じで、市民にいろいろな文化を提供する場の一つだと思う。

屋根付き野球場は黒字になる

>>789
だったら、水族館も必要ということになるな
サッカー場はいらないけど

普段から税金税金と騒ぐやつに限って、消費税以外の税金払ってないとか、それどころか社保国保すら払ってない、とかいうオチはやめてね。
わざわざアンチレスしにくる熱心(笑)な市民オンブズマンもどきさん。

>>791
市民にちゃんと諮って賛成なら、いいんじゃないの？
オリックスと市とで密室で決めたみたいなのが良くない。

ごめん。よく見たら単なる荒らしだったわ。
句読点を打たないいつもの人だね。
変なのにレスつけてしまった。
あぼーんする。

120秒規制、ウザス

僕じゃないよ。それから最近は句読点つけているよ。

橋下知事

１１時４５分　日本サッカー協会の川淵三郎名誉会長、Ｊリーグ・ガンバ大阪の金森喜久男社長らと会談。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090806-00000611-san-l27


梅も早く山田知事とブチの会談をセッティングするんだ。
もう門川はどうでもいいよ。

このスレだけ勢いが死んでるな。がんばれ京都！

今は我慢の時

大阪成蹊大学芸術学部が長岡京から移転するらしいけど、
ここの跡地はどうなん？

ちょっと狭いかな？

場所の話してる時点で
あと十年はスタジアム出来ねぇな

はぁ〜、話題性も何も無いスレ。完全に停止状態。もうネタは出づくしたか…梅小路公園の行方を見守るぐらいしかない状態。見守っても何かいい事あるのか？

じゃあ見に来るなよ。特にお前は。

そんな事言うなよ主（あるじ）

>>803
本スレには絶対に書き込みしないのに、このスレにだけ常駐ってのが
心底気持ちが悪いよな。
君の言うとおり、見に来て欲しくない筆頭だよこいつは。

今の西京極で陸スタを野球場と兼用にして、野球場を専スタにしてくれないかなあ。
どっちも耐用年数ヤバイんだから、どっちみち何らかの手を打たないとダメなんだし。

こんな感じ。
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/080330/mlb0803301927002-n3.jpg
ttp://farm3.static.flickr.com/2414/2374941785_7f8b8a0087_b.jpg

野球場兼陸スタの観客席とか設備を、今より豪華にしたら許してくれないだろうか。
専スタは簡素でいいから。

>>806
許されないよ
そこまでして、サッカー場は不要。

京都に立派な野球場は不要

どっちもいらん
両方潰して緑地公園にでもした方がいい

句読点無い人、乙。

西京極競技場、3ヵ年分ぐらいに分け改修に全力を注いでもらいたい。

>>811
1年目 照明の切れた球を交換
2年目 電光掲示板の切れた球を交換
3年目 ゴキブリの出て来るコンクリートの隙間を埋める


こんな所かな？

1年目・・・オーロラビジョン設置＆両ゴール裏スタンド屋根設置　
2年目・・・バックスタンド屋根設置
3年目・・・メインスタンド屋根設置
質素やけどこれで十分

1年目　フィルドでサッカー禁止
２年目　サンガ移転
３年目　サンガ解散

４年目 大津京都サンガＦＣとして滋賀京都Ｗフランチャイズとして復帰
５年目 滋賀県大津市に正式移転 チーム名も
大津京サンガＦＣに。

しょうもな・・・このクズw

>>815
4年目ルール違反じゃない？

１年目　陸上競技トラック部分の改修整備
２年目　陸上競技フィールド部分の改修整備
３年目　競技場周辺の道路整備

はあ・・・

わかさスタジアム京都・・・芝生の張り替えや下水工事も必要だがホントに必要なのはスタンドの改修。特に座席、背もたれ付きの個別席にしなければプロ野球は来ないよ。最近は地方球場でも豪華なのに。行政の奴らは名にも解ってない。

共用厨がきたｗ

プロ野球なんか永遠に来なくていいよｗ

パープルサンガという立派なサッカークラブがあるというのに
阪神戦を呼びたいっておもう京都市民は氏ね。

パープールが抜けて　ｻﾝｶﾞに改名されました！　
ｻｯｶｰ専用ｽﾀｼﾞｱﾑは　まだですか？

頑張れ、京都ハンナリーズ。主（あるじ）も京都府民ならサンガ同様、しっかり応援しろよ・・・エッヘッヘ。

鹿児島県人のよそ者つくったサンガなんて、九州のチームだよ

ネタがないと変な人が湧いてくるもんだ

世界のスタジアム
http://blogs.yahoo.co.jp/shophungarian

出来もしない夢物語みたいなスレは閉鎖しろ

スレの「閉鎖」の仕方を教えてください。
「削除」なら、削除依頼することで場合によっては可能ですが、
スレを「閉鎖」することが出来るなんて初耳です。

>>830
そんなガキのような反論するあたり京都のスタジアム事情がお先真っ暗な
事を物語ってるなｗ

次スレはもういらねーやｗずっと西京極でやっとけ

>>831
「耐用年数」も知らないような、知能に著しい障害をお持ちの方は
少々口を慎まれたほうが・・・。

>>832
「耐用年数」考えりゃ、西京極球場の方が直さないとだめだね
球場壊せとかいってる輩も、口を謹んでほしいよ

>>833
だから直すんではないんでしょうか？新聞読んでます？
たしかに「球場壊せ」はどうかと思いますが、

>鹿児島県人のよそ者つくった

京都に法人税を落としてくれてる会社のトップに対して
こんな口ぶりの輩も口を慎んでいただきたいもので。

ついでにいうなら「よそ者つくった」だと「よそ者をつくった」ととられますよ。
あなたの文章、いつも助詞が抜けるからわかりやすいといえばわかりやすい
ですが。

>>832
修繕を繰り返せば西京極もあと２０年は使えます。
さすがに２０年後には新スタも建ってるでしょ

>>835
かわいそうにお盆休みに痴呆症ですか・・・。
わずか１時間前にご自身がおっしゃられた「ずっと西京極で」
を忘れ去り、「20年後には新スタも建ってる」ですか。

まさかとは思いますが、「西京極に新スタが建てば矛盾しない」
なんていわないですよね？
このスレの住人は「西京極に新スタを建てる際の代替地がない」
からこそずっと進展がないってことは嫌ってほどわかってますので。

○年後の専用スタ建設に協力的な所に移転しますと
京都市に揺さぶりかけたら？
京都市に態度を明確にしてもらわないと次の手に動けないだろ？
改修もせず西京極でだらだらやらされるのは一番避けるべき事

タイムリミットは2年。西京極改修案、現状に進展無ければ・・・
大津京サンガＦＣ

静岡県東部にサッカークラブ無いからぜひ来てください。

オマエ何言ってんだ？

>>838
大津にはスタジアムを建設する土地がありません。

ほんまに変態サンガになってもうた。

「京都未来まちづくりプラン　政策推進プラン年次計画編」(PDF:7.18MB)
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000056/56525/seisaku.pdf

132ページの「基本方向６　誰もが，いつでもどこでもスポーツに親しめるまちづくり」のNo.1に、
「サッカースタジアムの整備」という項目があって、4年間の総経費として600万円と載っている。

600万円。

4年間で。

整備というより整備の検討みたいだが、詳細不明。

>>837
脅しで解決かよ
暴力団の不当要求とおなじやん

>>843
今回のまちづくりプランの対象である20年度以降
4年間の600万についてはまだわからないけど、
19年度に文化市民局に予算計上されていた300万の
「スタジアム整備検討費」は、執行額は0だった。

ソースはH2012月普通決算特別委員会第１分科会の議事録。

>>843
月当たり12.5万円、人一人雇うことすらままならん、まともな予算じゃないな。

ＮＰＢ（日本野球機構）よ・・・プロ野球開催できるスタジアムは収容人員3万人以上と規制しておくれ・・・なら行政の奴らも諦めてサッカーに専念できるだろ。

地方で野球の開催を楽しみにしている人たちは、すべて強制的に諦めさせるということでよろしいですね？

オリンピック競技から野球が外されたのはでかいな。
野球場を整備する理由がなくなったと思う。
ラグビー協会と協力して球技専用スタジアムの話を進めるべき。

>>844
脅しって・・・
多くの小学校や幼稚園回ってサッカー教室してるし、各地の区民祭りや商店街のイベントにも協力してる。
今まで市が何してくれたの？
スタジアム内の売店の改善さえ、ろくにしてくれないのに。

京セラが大阪ドームのネーミングライツ取得した理由は？会長が私財で専スタ建てるて言っていたのに…。確か当時は専スタ計画案が頓挫した時期ではなかったですかね？梅小路公園→オリックス不動産→水族館。何かつながりあるのでは？

梅小路公園も最初は専スタ計画に入っていたのでは？大阪ドームの命名権費用、一応、専スタ費用にPOOLしといて欲しかった。もったいない・・・

このスレ見てると、
ラグビー兼用の球技専用スタジアムを作っても、
ゴール裏の席がピッチから遠いと文句言う人が多そう。

自分の住む町にJ1チームがあるってだけでも、
私は嬉しいですがね。
もちろん、より観戦しやすいスタジアムが出来たら、直嬉しいです。

ラグビー・アメフト兼用サカスタ
http://sports.geocities.jp/vegalta_football/10.html
http://sports.geocities.jp/vissel_football/9.html

★元京都サンガ選手、のぞきでまた逮捕　住居侵入容疑
8月14日15時44分配信 産経新聞

　女性宅のベランダに侵入したとして、京都府警西京署が住居侵入容疑で、サッカーＪリーグ・
　京都パープルサンガ（現・京都サンガＦＣ）元選手で焼き肉店アルバイトの福寿伸一容疑者
　（２６）＝宇治市小倉町堀池＝を逮捕していたことが１４日、同署への取材で分かった。同署
　によると「のぞき目的で入った」と容疑を認めているという。

　逮捕容疑は、昨年８月５日午前４時４０分ごろ、京都市西京区内のマンション３階にある家事
　手伝いの女性（２２）宅のベランダに侵入したとしている。福寿容疑者はベランダ内から女性の
　姿をのぞいていて、女性と目が合い逃走したという。

　同署によると、福寿容疑者は今年１月にも、別の女性宅に侵入したとして、住居侵入容疑で
　宇治署に逮捕され、罰金１０万円の略式命令を受けており、この事件のときの指紋が今回の
　現場に残されていた指紋と一致したという。福寿容疑者は鹿児島実業高出身で、平成１４〜
　１５年に京都サンガにＦＷとして所属していた。

遅い、今頃、みんな知ってるちゅーに！

保

主

エレベーターチームに専スタなんてもったいない
借り物で十分

借り物でいいけど、どうせ借りるならもっといいスタ借りたいなあ。
宇治や向日あたりに作ってくれないかなあ。

城陽市長選にサッカーコーチ出身者が出てるんですが、当選できそうですか？
センスタ建設に協力してくれそうですが、どうなんでしょ。

>>861

>>567-568
>>742>>751

門川みたいな教育委員会利権のおっさんを市長にしたのが失敗の原因。共産党
が意固地に候補擁立して票を割るのが悪の根源。もっとまともな市長選べや。

859は専スタ＝サンガ専用スタジアムと勘違いしていると思われ。

専スタ

選挙でどこに入れたら専スタか改修の可能性ある？

866
どこもないよ
自民・・・なし
共産・・・なし
公明・・・なし
民主・・・イオン建つからサッカー場なし

専スタage

>>866
京セラの稲盛さんが民主党の応援してるの知らないの？

>>869
衆議院選挙で民主に入れても、京都市議会にはなんの影響も無い事知らないの？

近頃の状況は年単位で停滞しすぎてもう何の夢もないな
陸スタor専スタで揺れてる栃木がある意味うらやましい
スタが出来るか出来ないかでドキドキしてみたいもんだ

財界：民主党とのパイプ細く…「誰を頼ればいいの」
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090901k0000m020115000c.html
総選挙大勝を演出し、民主党内での影響力を高める小沢一郎代表代行。
最も近いのは、京セラや第二電電（現ＫＤＤＩ）の創業者の稲盛和夫氏だ。
日米電気通信交渉などを通じて、日本側窓口を務めた小沢氏（当時は自民党）に知己を得たとされ、
民主党大会では政権交代を訴えたほどの間柄だ。
第二電電の経営に携わった経済同友会の元代表幹事の牛尾治朗氏は一時、
松下政経塾の副塾長を務めた関係から、中堅の民主党議員らと近い。

W杯招致→新スタの懐かしい流れ復活ｷﾎﾞﾝﾇ

宝ヶ池球技場てさ。スタンド増設で妙法が隠れるんならすり鉢状に掘ったらいいんじゃ？
ついでに手前の教習所をすぐ近くのかんぽの宿跡地に移動してもらう。

個人的には地下鉄一本でアクセス良くて好きだ宝ヶ池。

でもWカップのスタって無駄にでかくて、普段のJリーグにはイマイチ使いづらいんだよね。
鹿島でも4万のキャパを持て余してるんだから。
浦和や新潟みたいに、毎試合4万とか入るならいいけど、うちの集客力じゃ、
新スタ効果見越しても2万いくかどうか。
どんな寒々しい光景になるかと想像すると恐ろしいものがある。
静岡みたいに、普段使いのこじんまりしたスタと大一番用の大規模スタと、両方あるといいよね。

悲しいこというなよ。
2万2千は来るよ。

>>874

すり鉢状に掘る＝風通し最悪＝今年の大分みたいに芝がずる向けで怪我人続出でもおｋ？

というよりも、 宝ヶ池は妙法が隠れるうんぬんの前に景観風致地区だから、9m以下の建物
しか建築の許可はおりないんじゃなかったっけ？
1万5千クラスならなんとかなるかもしれんが、サポはともかくクラブが望んでるのは動員
が見込める2万〜2万5千だと思うから厳しいと思われ。

>>877
うんだから地上に出てる分が9m以下で
そこから下に埋まってるスタジアムということなんです。

それで掘り込み斜面のスタンドで数満たそうとするとかなり平面積必要なので、
現在のグランド位置から少し南にシフトして=教習所移転と。

風通しは確かに悪そうね。
盆地の中にもう一個盆地作るようなもんなんで、夏がスゴそう。

>>878
うん、だからそれこそが「芝が一番発育しにくい状況」なわけで。
Jの規約が改定されて人工芝がおｋになったとかならともかく、
地下に掘る形での天然芝サッカースタジアムってのは、日本の
気候では不可能に近いような気がする。

そうかー難しいな。
京セラに太陽光発電の可動屋根つけてもらって常時人工風発生。。うーんものすごいハイコストだぁ

つかすでにスレの前のほうで思いっきり話題になってるな>掘り下げ

　京都市は３日、２００８年度決算に基づく財政指標（速報値）を公表した。
特別会計を含めた全会計の赤字割合を示す「連結実質赤字比率」など
主な４つの指標はいずれも国の基準を下回ったものの、地下鉄・バス事業の
「資金不足比率」が大幅に国基準を上回り、両事業が健全化団体に指定されることが確定した。

市交通局が経営する地下鉄と市バスの両事業では、公営企業の経営指標である
資金不足比率が地下鉄１３３・５％（前年度比４・７ポイント増）、市バス59・７％
（同３・４ポイント減）で、いずれも健全化団体となる20％を大きく上回った。

　今後、市は経営改善に向けた計画を策定し、議会の議決を経て本年度中に
国に報告して経営の立て直しを図る。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251988574/

京都市破綻で、スタなんてアリエナイザー。

>>878
あの場所をそんなに掘ったら地下水で池が出来るだろ

あげ

長居は1万5千入ったらしいけど、ガラガラだったなあ。
西京極クラスならギッシリ感でていい感じなのに。
やっぱり4万は大きすぎ。

4万のキャパがあるから、どっさり招待券配ることができる。
その結果の1.5万人動員

嵯峨野線スレで見つけたんだが既出？


97 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 21:17:10 ID:0emXkJiE0
京都水族館：建設計画　検討委に５団体、公開質問状送付　／京都
ttp://mainichi.jp/area/kyoto/news/20090904ddlk26040512000c.html

下京区の梅小路公園の水族館建設計画で、市が設置許可を出すことを「妥当」と昨年１２月に答申した検討委員会の委員６人に対し、「京都・まちづくり市民会議」など５団体は３日、答申を再検討する必要性など３項目の公開質問状を送った。
質問項目は（１）答申後に判明した同公園での鉄道博物館建設計画も含めた検討の必要性（２）市が集めた市民意見の７割が水族館計画に反対だった事実を検討段階で知っていたか（３）イルカの展示について生物多様性保護の観点から検討する必要性。
１８日までの回答を求めている。

年間１７試合プラスαしかないのに、わざわざ金かけてセンスタ作れるか？
公共で作ることは有り得ない。
作るなら、民間出資しかないが、この不況では無理だろ。
もう、あきらめろ。

>>889
このスレ来なきゃいいのに

某教育大学を移転(廃校)させて、スタジアム建設出来ないものか…

>>891
>>777-780

木津川河川敷ぐらいなら建てれるかもわからんけど、増水したら流されるな。
京都市内は諦めろ。

>>887
セレッソだけに、観客は“サクラ”ってことですね！(；｀･ω･´)

>>893
木津の流れスタジアムってのもいいかも

流れたらロープ引っ張って定位置に戻すのな

>>895
馬鹿なDQNが花火して燃やすから却下。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_a_fire__20071015_3/story/20090825_yol_oyt1t00649/

天空の城スタジアムしかないな

それしかない

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　バルス！！
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

900

前原氏が入閣してる以上、スタジアムは無理ぽいね

夜中にらスレで競輪場の話になっていて、向日町競輪が今一番廃止論議が進んでるらしい。
ナクスタやフクアリクラスならできるんじゃないの？って言われてた。
いろいろ画像が貼られてたので、とりあえずコピってみました。

561 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 01:18:24 ID:u51v0ewg0
京都向日町競輪場
ttp://img.last200.net/20071021_182443.jpg
ttp://spora.jp/dragongate-nex/file/433/MDkwNzMxXzEwMjB-MDE4JA.jpg
ttp://agla-ao.com/img/works/works07.jpg
ttp://cm01.mapion.co.jp/m/mapion/135.70168055/34.943397222/8/Map?size=350x280
ttp://mukotai.hp.infoseek.co.jp/images/H17Dospo100m35.jpg

ttp://www.eonet.ne.jp/~jujiro/gazou/mukomachimap.gif
ttp://www.pref.kyoto.jp/locaspot/resources/1170123122782.jpg

向日町は無理だよ。建てれない条例があるんだろ？

条例の改正なんて簡単だとも言ってました

ほんとに簡単なの？
条例の改正は市議会の議決が必要だし
相当苦労するのでは。

とはいえ、現状で専スタ候補地はもはやここしかない
と思うし、いいように事が進んでくれればいいね。

>>905
作ると決まった段階では市議会通ってるだろ

>>902
向日町競輪場内にある陸上トラックは、向日市の小学生が記録会などで活用してるから、
もしここの跡地に、市側も支援してサッカースタジアムを建てることになれば、結局陸スタになる可能性がある。

ただし陸スタを建設するには敷地が少し狭いので、トラックの数が６レーン未満の
「陸連第3種公認」クラスになりそう。だからその分、観客席からピッチまでの距離は縮まるので、
スタンドの傾斜を新潟スタジアムのようにちゃんと急傾斜になるよう設計すれば、
従来の陸スタ（9レーンある１種公認クラス）に比べれば、だいぶ見やすくなるとは思う。

イメージ↓　（やっつけ）
ttp://www.2-1ch.net/uploader2/upfiles/2.1ch3689.jpg
参考　新潟スタ(9レーン）のゴル裏1階席からの眺め
ttp://kuzzila.fc2web.com/stadium/football/j-league/big-swan/niigata11.jpg
ttp://sports.geocities.jp/rocky_footballs_stadions/s-P1070486.jpg

>>907
なんでそんなに陸スタ作りたいの？検討会では専スタの話しかあがってないんだけど

>>9のことなら、「サッカー場など他の使い方を求める声がある」という
主にサンガファンからの要望意見が紹介されただけであって、
検討委が、「向日町競輪を廃止して跡地にサッカー場を建てた方が良い」と議論してるわけではない。