秋春制について part24

秋春制についてあれやこれや語りましょう。
欧州では春秋制に移行の動きも？

前スレ
part23 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225122750/

秋春制スレ　過去ログ
part1　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
part2　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
part3　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
part4　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
part5　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070279717/
part6　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/
part7　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075605161/
part8　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108241324/
part9　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
part10 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
part11 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153311152/
part12 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153742821/
part13 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/
part14 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1173795942/
part15 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188807648/
part16 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
part17 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216718884/
part18 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216741357/
part19 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216813614/
part20 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217022350/
part21 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217947847/
part22 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216944296/

重複です
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227609034/l50

１２月になりましたが、北海道は札幌ドームで、コンサドーレvsアントラーズの
J最終戦が普通に行われました。
サポーターも大勢が裸で盛り上がり、全然さむくありません。

そいえば３年前猛吹雪の新潟でユニ１枚で某募金活動をしていた猛者（もちろん新潟サポ）がいたぞ。

今日はもう寒くて酷かったぞ。
ホントもう秋春なんて勘弁してくれ。

>>3
それ別スレじゃん

>4
じゃあ1月と２がつと３がつだったら・・・？

ドームだし暖房入ってるし死ぬ気で雪かきしたし。
何度も言われてることだが12月中は対処できるように札幌は金使ってる。
おかげで補強費が足りず万年J2が続くうちに人気もなくなったがｗ

犬飼氏はパフォーマンスの高い試合を行うために秋春制にするとか言っているけど
雪の積もったピッチでパフォーマンスの高い試合なんてできませんよ？

>>10
そんなとこ否定しても無駄だよ
犬飼は欧州とシーズン合わせたいだけ
だから5月下旬開幕案でも平気で出す

五月下旬開幕って・・・・
ついに春春かｗ

素で間違えたw

>>4
その程度の知識で偉そうに言うから
秋春賛成派が馬鹿に見えるんだよ

駒苫は冬でも苫小牧で練習して甲子園で優勝してますが？
サカ豚は無努力無能の集まりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　

結局秋春制って代表のためなのか？

だとしたら見当違いもいいとこだ
秋春制にしても日本代表は強くならないよ
むしろ弱くなる可能性が高い
少なくとも犬飼氏の考えてる案ではね

>>15
苫小牧の積雪量調べてから物を言え
とマジレス。

>>17
だったら苫小牧で練習すりゃいいだろ。車で１時間もかからん。

>>18
ttp://www.consadole-sapporo.jp/schedule/index.cgi?mode=view&no=798

札幌に雪降った時に苫小牧駒澤大学のグラウンドで練習やってるんだな
とマジレス。

ワールドカップは６月、アジアカップは夏。
予選も夏場にあることも多いし、代表の国際試合を考えても
選手が暑い環境での試合になれることがない。

>>20
委員会秋春案じゃ７月末開幕なんですけど
欧州でも8月中旬から開幕しはじめる

8月が暑い環境じゃないんですかね

>>15
まあ待て、駒苫は夏しか優勝してねーよ。

駒苫出すぐらいなら駒岩のほうがまだいいような・・・
選抜ベスト4の経験アリ、岩見沢市・・・

>>23
その駒岩は夏に勝てないんだよな。
いつのまにか北北海道だし。
93年の選抜は面白かった。上宮に虐殺されたのもいい思い出だ。

完全にスレ違いなネタだ。ごめん。

Ｊリーグ・藤田選手会長、秋春制で実態調査の意向
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20081208-OYT1T00695.htm
> 　Ｊリーグ選手協会の藤田俊哉会長（名古屋）が、都内の日本サッカー協会などを訪れ、
> 犬飼基昭会長らと会談した。

> 　シーズンの「秋春制」移行について、藤田会長は「質の高いサッカーを見せたいという会長の
> 理念は十分分かった」と、理解を示しながら、「雪国のクラブと暖かい（地方の）クラブの
> 選手の見解は違うので、選手会長として雪国の現状をきちんと把握する必要がある」と、
> 課題解決に向け、実態を調べたいとの意向を示した。

>>25
結局前に言ってたのは、選手会上層部の勝手な判断だったんじゃないか。
ろくに実態も調べないでよく賛成だなんて言ったもんだ。

>>24
降雪量は、新基準で
岩見沢　794cm
苫小牧　136cm
だからな。駒苫より、駒岩を褒めるべきなんだよな

>>26
９年前にもめた時と同じ流れだよな
まあ、今回は穏便に行ったようだけどね

雪国だけじゃなくて広島も調べろよ
ってかスカパー見た全員が衝撃受けただろ、土曜日のあれは

ヴァンフォーレ：サッカー　秋春制「無理だ！」　冬季練習場なく、集客減も　／山梨

12月9日13時1分配信 毎日新聞

　◇Ｊリーグで導入検討
　Ｊリーグで、秋に開幕し春に閉幕する「秋春制」の構想が持ち上がり、
ヴァンフォーレ甲府（ＶＦ甲府）にとって頭の痛い問題となっている。
拠点のないＶＦ甲府には、厳冬期の練習場確保など課題が山積で、
海野一幸社長は「無理だ」と、真っ向から反対の姿勢だ。【中村有花】

　現在のＪリーグは３月上旬に開幕し、１２月下旬に終わる「春秋制」だが、
日本サッカー協会の犬飼基昭会長が１０年をめどに欧州で一般的な
「秋春制」への変更を提唱し、検討が進められている。
　ＶＦ甲府は現在、ホームゲームを小瀬スポーツ公園陸上競技場（甲府市）
で開催。昭和町の押原公園を中心に、韮崎中央公園（韮崎市）や
敷島総合公園（甲斐市）など約１０カ所で練習をしている。ほとんどが
天然芝のグラウンドで、屋内練習場は１カ所もない。
　押原公園は１２月１日から４月末ごろまで芝の養生のため、天然芝
グラウンドは使用禁止。同公園管理事務所の望月一徳・指定管理担当は
「冬に使うのなら、冬芝を植える必要がある。現状では無理」と話す。
韮崎中央公園も同じ理由で春先まで使用制限がある。
　また、練習ができても、山梨特有の冷たい強風「八ケ岳おろし」にさらされる
中で、ボールコントロールが難しくなるなど、大きな影響が出そうだ。
　小瀬陸上競技場は夏冬対応の芝のため利用は可能だが、冬芝は夏芝に
比べて使用後の回復が遅れるため、グラウンドを良い状態に保つことが難しい。
　海野社長は冬季の試合について「集客が大幅に落ちる可能性がある」と
経営面でも厳しい見方を示す。
　現場も困惑気味だ。安間貴義監督は「決まったことには従うが、無理が
あると思う。１〜２月は練習場がないから、暖かいところ（静岡市、宮崎県
西都市）でキャンプを張っているのに」と話している。

１２月９日朝刊

札幌は１１月〜４月は冬です。

サッカー批評みた？

実際に夏春カレンダーつくってみたで、
ハードスケジュールに挑戦したG大阪のE選手ってたいへんだね。

札幌はドームあるから冬でも出来るだろっていうけど、
ドーム内は夏場でも快適だから、どっちにしろ春秋がいんだよね。

そんなに暑いとこでやりたくないならドームにしたらいいよ。

冬に暖めるより夏に冷やすほうが効率的だよな
暖気は上に逃げるけど冷気はピッチに溜まる

既出だと思うけど貼っておくね。
http://www.youtube.com/watch?v=5IwjCQnsZf0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5327954

地方協会が秋春に賛成なのも分からんではないがな
多くの競技場にナイター設備なんて無いから、暑い夏の昼間に試合しなくちゃならないし

ただ、それだったら秋春制に移行するより
多くの競技場にナイター設備をつけた方が良いと思うけどな

>>35
犬のでっちあげだろ。
日本の１／３は降雪地域だし
地方協会が賛成する理由がない。

この板で「犬」と呼ぶのはまぎらわしいからやめないか？
犬が賛成派ならともかく。

ワン

で、犬飼殿は今日当然仙台にいたんだよな？
最終節は同時開催だからテレビ中継でチェックという言い訳もたつが
今日はユアスタ以外何も無かったはずだが。

>>39
犬の言い訳

「CWC絡みでえらいさんと面会と言って、関東残留」

入れ替え戦＠仙台から帰ってきました。
マジで冬に夜キックオフはないわ。寒すぎる。

別に秋開幕でいいよ
8月開幕で12月から3月までウインターブレイク
で6月閉幕で

>>42
冬季は天皇杯でいいけど
どうせFA杯みたくホーム開催権なんてないんだし

そのかわり週末開催でお願いします

犬飼さんが、室蘭で２月にナイトゲームをし、全裸で最後まで観戦できたら
考えてもいい。

>>44
真夏以外、平日除けば昼やってるのにナイトゲームする意味がない

今のシーズンでも中断は8週間のみ
天皇杯負ければ10週〜11週

>>45
天皇杯、入れ替え戦は、リーグ戦と違う。
今リーグ戦が無い機関は１３週。

>>46
試合ないなら除いてもいいけど
除く意味がないでしょ

秋春は決定事項
建前の聞き取り期間を作っただけ
11年度から開始します

>>48
誤爆ですよ。あなたの書き込むスレはこっち。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227609034/

寒い時期になると本当に静かになるなｗ

Ｊリーグ的にはオフシーズンに入ってるし
２００９年の日程が発表されれば盛り上がるだろう

今夜10時からTBSラジオ(AM954kHz)のバトルトークラジオアクセスにて
秋開幕と春開幕どちらが良いかってテーマやるぞ

どうだろうな〜

FIFAブラッター会長「欧州リーグを春秋制に」
http://inews.sports.jp.msn.com/football/news/other/2006/20061205-64412.html

TBSラジオで２２時からこの話題やるよー

アクセス聞いた
代表選手の問題も深刻だと思うんだけど
結局最後は雪の問題にぶち当たるよな

>>47
試合してねえだろ。
天皇杯の開催場所、調べて見ろ

雪が降る、北海道、本州の日本海側は４回戦まで。
１２月の５回戦以降は、本州太平洋側と九州で開催

もう少し、調べて日程考えな。

後、入れ替え戦は、昇格、降格がかかる大事な試合の上に
全部のクラブが試合するわけじゃねだろ。

山形が出た場合、ホームは国立って話があったし、
昇格かかった１試合なら、赤字だしてアルバイト雇って
雪かきさせて、芝が傷つくが我慢するとしても
毎年、赤字＆春に芝の張替えは無理。

>>57
それFA杯みたいにホーム開催権ないのに意味あるの？
協会の資金で恣意的に会場選定してるんだから問題ないですけど

心配なんかしなくても降雪地じゃ試合なんかしないからw
委員会の案を理解して無いでしょ
その為の天皇杯ですよ

リーグ戦はどうすんだって話だな。
明確な問題は山積みなのにそれを乗り越えたとしても明確な果実が無いというところが議論にならない理由。

>>59
試合までの間、ホームで練習すらできないから
わざわざ莫大な経費かけてキャンプやらなければいけないわけで。

協会から出るお金なんてかかる経費にくらべたら微々たるもの。
勝ち進めば進むほど赤字が増える。
天皇杯が罰ゲームと呼ばれる由縁だ。

>>61
会場抑えるのにいくらかかるかさえ理解してなさそうだな

つまりは１２月以降に試合を行う天皇杯なんかいらないということだな

昨日使った傘を玄関においておいたら、
水滴がそのまま凍ってた…('A`)

昨日のガンバは、この季節ゆえのパフォーマンスと思わんでもないな。
今のところ現実的でないとは思っているが。

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/081219/sca0812192010012-n1.htm

ttp://jyouhouya3.net/2008/12/post_1013.html

>65
季節じゃなくて、仮にも世界大会の3位決定戦だからだろ、天皇杯決しょうと同じ
これがどうでもいいリーグ戦の1試合だったらｇｄｇｄもいいとこだぞ、しかもガラガラ

【サッカー】『サッカー批評』JFA・犬飼会長インタビュー…「秋春制は選手のパフォーマンス第一」「設備が全部ないとできないのか」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229854741/

【サッカー】『サッカー批評』JFA・犬飼会長インタビュー…「秋春制は選手のパフォーマンス第一」「設備が全部ないとできないのか」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229854741/l50

＞「秋春制は選手のパフォーマンス第一」

もうそんなの方便だってばれてるのにまだ言うか

というか。
記者の、シミュレーションしたらどうか、冬場はやはり客が入らないのではないか、
という突っ込みに対し、

犬　：　僕　は　そ　う　思　っ　て　い　な　い　ん　だ　け　ど　。


思いこみだけじゃなくてちゃんと検証しろよｗ

客が入らなくてもテレビでみればいい。
視聴率がとれるのは、冬の昼間。

>>72
理屈が通じないタイプだな。
こういう奴に一生懸命論を説いても全くの徒労に終わるんだよな。

>>74
ま、権限ないみたいだから、無視すればいいんだけどな。

札幌も新潟も山形も雪積もってないね。
これは夏秋制も来年から可能だわ。

>>76
まだ12月だけどね

夏（８月初旬）〜春（ＧＷ）制　が理想だな。

>>77
まだ１２月とかじゃなくて昔は１１月末には積もってた

>>78
ここ数年が異常気象なんだよね
これが続くとも言い切れないし

そうだね。
じゃぁ、来年もこうなら　夏（８月初旬）〜春（ＧＷ）制の天皇杯決勝を天皇誕生日で

夏でも早朝なら涼しいんじゃない？

>>72
ﾜﾛﾀwww

>>76
札幌は今日（というか昨日か）夕方から降ってしっかり積もりました

繰り返すようだが小手先の対策してなんとかなるのは12月下旬まで。
いまはまだシーズンが多少伸びたりしても札幌と新潟は可能対応だろう、
通常の気候ならこの時期は根雪にならないので大丈夫・・・たぶん。
（予算規模や人口を合わせて考えると山形はちょっと無理っぽいが）

けど、1月以降3月上旬までは本当どうしようもない。
100億単位の設備投資が必要というのはガチ。
正直、人工芝の全天候型専用ドームくらいしか方法がないね。
多目的型だとハイブリッド人工芝もすぐ劣化してサッカー使用に耐えられなくなるから。

それで選手のパフォーマンスが上がるとは到底思えないのだけどさｗ

>>84
札幌や新潟は今だってかなり無茶をやって１２月上旬までのシーズンをこなしている。
それを前提にして下旬まで延ばしても大丈夫。とか無責任極まりないしとんでもない話だ。

やっぱ積雪がネックだよな。
できれば12月末までリーグ期間を持って行きたいけど。

>>80

天皇誕生日が12/23ってのはもうあと何年も続かな…アレ、宅配便が来たみたいだ…

>>85
いや、上旬も下旬もさして変わらんよ、12月一杯という前提つきなら。
札幌がそれに対応するために長い間準備してたのくらいは知ってるだろ？
だからそこを「できない、無理」というのは無責任になる。

ただまあ豪雪で試合順延とかは普通にありうるけどな。
それは欧州でもよくあるし、許容範囲内にしておかないと話がすすまない。
本当にできないのはいつか、というのはきちんとしておかないとダメだよ。

>>88
日本の場合、代表日程が多くてカップ戦２つだから、順延のスケジュールで穴埋め難しいぞ。

それでなくても想定スケジュールだと、平日が結構埋まりそうだし。。

【サッカー】『サッカー批評』JFA・犬飼会長インタビュー…「秋春制は選手のパフォーマンス第一」「設備が全部ないとできないのか」★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229882691/

>>89
秋春で１、２月を完全にウインターブレイクにするなら、12月と3月は
まだ終盤でもないので調整できないこともないだろ。
おそらくカレンダーに予備日として最低1週間は足さないとならないだろうが。
北国は大事な終盤のGWの稼ぎ時でホーム2連戦になったりするわけだｗ

というふうな前提で日程シミュレーションをしていかないと、まともな発想の
賛成派をも納得させるような反対論が組めない。

つーかなぜそこまでして論破せにゃならんのよ
秋春制賛成派はまず皆を納得させるようなガチなメリットを述べよ
お金かけてでも変えようと思えるようなメリットをさ

おまえら皆テレビでしか見ないだろ。
冬の昼間ならテレビで中継やるけど、夏のナイターは野球に枠を取られて見られない。
変える理由はそれで充分。

>>93
野球ですらあれだけ中継減らしてるのに、そこにＪがゴールデンで中継してもらえるか
ふつうに考えればわかる話だよな。

というか、スカパーで全試合中継してるんだから、
今更地上波なんてどうでもいいだろ。

スカパーに加入していない＆サッカーに興味のない層を
取り込んでくには、地上波も必要じゃないか？

>>96
それじゃあ開幕戦と優勝決定の瞬間という一番盛り上がる試合を見せてあげないとな

>>97
だな
春秋制はその時期がプロ野球シーズンと重ならないってことで始まったようなもんだからな

犬飼さんは、レッズの試合ならゴールデンタイムで放送する価値があると
思ってらっしゃるんでしょうw

地上波でゴールデンタイムに放送なんてできるの？
プロ野球のある時期にできるなら現状でもぜんぜん問題ないし・・
プロ野球のない時期？
プロ野球のない時期に19時キックオフ？それとも録画？

>>100
１９時じゃないか？平日開催もいっぱいやるらしいから。

キー局じゃ難しいだろうけど、コンテンツの少ない地方局なら大丈夫でしょ。

>>101
ってことは・・・11月〜3月あたりで開催される試合も19時開始が出るわけか・・・

地上波でゴールデンタイムに放送するほど、Jリーグに価値がある訳無いじゃんｗ

>>103
８時半の大雨とかやばそうだよね

しっかしブログでのんきにこんなこと書いてるチームのサポーターもいる
関東の連中はいっぺん12〜3月をこっちで過してみればいいのに。

http://www.yokohamafc-blog.com/takaoh/article/907

雪国は１、２月は無観客試合になってもいいから。
テレビで１００倍の人が見るし、その方が金になる。

>>107
ペイパービューじゃあるまいし、見る人が増えるから増収ってアホじゃない？
ローカルの放映権料なんかで入場料収入カバーできるとお思いですか？

というか衛星は冬の雪で死ぬ
最終節も後半以降受信不可になった

ユベントスもバイエルンも大雪中サッカーでの分含勝率は１００％らしいな

山形で冬に試合すると、こういう風になる。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5327954

今日の天皇杯はナイトゲームか。
犬飼さん、たまには客の目線で試合見に行きましょうよ。

上から目線が普段の状態なのに、下々と同じ場所に降りてくる訳ないでしょ。
鬼だって札幌に視察に来たときは練習場には5分くらいしか滞在しなかったしな。

テレビでしか見ない"スポーツファン"の意見

---
しかし、それを認めたうえでスポーツファンとしてのぼくの意見をいうと、犬飼会長の主張に賛成したい。
何となれば、1月2月のさびしさを考えてみればいい。日本でテレビ放映される主なスポーツは、プロ野球とＪリーグとプロゴルフだが、3つとも12月にはシーズンが終わって、翌年の3月か4月に再び開幕するまで長いオフにはいってしまう。いまがちょうどその時期である。
もしこの時期にＪリーグの試合が見られたら、どんなに心が満たされるだろう。また、そうなれば、春から秋にかけてはプロ野球とプロゴルフ、秋から春にかけてはＪリーグと、1年中間断なくスポーツを見てすごすことができるようになる。
犬飼会長も鬼武チェアマンもこのことには言及していないが、ぼくはむしろこの面からこそシーズン移行の問題は考えられるべきなのではないかと思う。Ｊリーグ選手へのアンケートでは移行に賛成の意見が7割を占めたそうだが、たぶんスポーツファンは全員が賛成するだろう。
---

[スポーツの正しい見方]海老沢 泰久

Ｊリーグの秋春制移行
http://number.goo.ne.jp/others/column/20081225-1-1.html

---

テレビで見るだけなら、海外のサッカーでも見ていればいいのに。

来年のクリスマスに雪が積もってなければ夏春制決定だな
そして３０年後とかに世界がまとまって温暖化を終わらせればそのとき夏春制終了だな

>>114
海老沢さん…表題変えようよ。
サッカーは野球がない時に見る野球ファンの意見…と。

俺は野球とサッカー両方好きなだけに、こういう軽い意見には笑ってしまう。

スタジアムにヒーティングシステムだか何だかを導入すれば？って話だけど、
地球温暖化をどうにかせねばという風潮に逆行してるよなあ…w

>>117

温暖化すると降雪量は増える。

雪は降るわ雷は鳴るわヒドイ。
てか交通ほぼ麻痺してんだけど今日仮に試合あったらどうなるんだろうな。

雪が解けてからやるんじゃない？
来年の春くらいに。

犬害がやろうとしてるのは
“エコ”じゃなく“エゴ”

>>121春になってから4,5試合やってたらいつシーズン終わるんだ？ｗ

>>114
バスケットとかバレーボールとかアイスホッケーとかフットサルとか、
冬にリーグやってるスポーツもあるんだがな…

>>123
火木日とか週３試合やるんだよ、きっとｗ

選手の負担？
何ソレ？

Ｊリーグ：秋春制移行反対の署名３万超　１月協会に提出へ
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20081227k0000e050009000c.html

日本サッカー協会の犬飼基昭会長が提唱しているＪリーグの「秋春制」（秋に開幕して春に終わる形式）移行をめぐり、降雪地域のサポーターの間で、移行に反対する動きが広まっている。反対署名は３万を超え、来年１月にも協会に提出される見込みだ。

揚げ

【北海道】「寒すぎて健康を害する」 寒さに震える屋外喫煙者の為に道庁が小屋を設置（画像あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230303687/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2008/12/27(土) 00:01:27 ID:???0
庁舎内全面禁煙の北海道庁が屋外に喫煙用の小屋を設置。
当初はオープンスペースに灰皿があるだけだったが、厳寒期を迎え
「寒さで健康を害する」と喫煙派から悲鳴が上がり、温情の措置が取られた（26日、札幌市）

12月26日16時10分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000015-jijp-soci.view-000
http://ca.c.yimg.jp/news/20081226162832/img.news.yahoo.co.jp/images/20081226/jijp/20081226-00000015-jijp-soci-view-000.jpg


102 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/27(土) 00:25:20 ID:j36yU+3a0
寒さの中でも、医学的には３時間まで耐えられる

札幌市、一晩で積雪45ｃｍ。
風が吹けばこれに、吹き溜まりができて１ｍを越える部分も存在しただろう。
これでどうやってサッカーやるんですか？除雪できるんですか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081227-00000015-mai-soci

>>128
何でサッカー見るために医学的限界に挑戦しなきゃならんのか…

ということでお客は減る

寒さと雪以外に反対意見あるの？

>>131
寒さと雪こそ冬を象徴するものだろ？

>>131
それに対するまともな解決策が一切存在しない以上
それだけでも充分すぎる理由だろ。
試合開催そのものが不可能な時点で秋春制は検討する価値すらない。

つか北海道東北新潟などの半分くらいは関東に上京してるんだから
冬は東京でやればいいだけだろ。なんで地元に拘るかねえ。

>>134
>つか北海道東北新潟などの半分くらいは関東に上京してるんだから
してねぇよ

>>134
小学三年生の地元クラブを応援する男の子
「近かったから応援行けたねに、東京じゃ応援しに行けないよー；；
夏休み楽しみだったのにー；；」

他にあるとすると企業・学校の暦とのずれ。
例えば現状でJFLを秋春制にした場合、流通経済大学の学生の扱いをどうするか？

>>134
その冬の間、選手達はどこで練習するの？

>>137
（前者）その辺は北欧とかを見習うってのもありだと思うけどね
(後者)JFAの土地じゃないの？

>>134
という東京もんの妄想でした。

他にも代表の日程問題もあるよ。
春秋制では１〜２月半ばまでの公式戦が負担。
秋春制では６、７月の公式戦が負担。

でも、2001年からのデータを見ると
１〜２月半ばまでの公式戦って今まであまりなかったんだよね。
若干のずれはあるけど、６月は公式戦が集中していて、
ほぼ毎年リーグが中断されている。

ちなみにどちらの制度もある欧州では、
３、４、６、９、10、11月のAマッチデーを中心に消化してる。

>>131
個人的には新人をどうするかにも興味がある
日本の高校大学は3月卒業だからシーズン中にチーム加入となる

途中でいきなり入って戦術に対応するのは厳しい
チームに溶け込むには時間がかかる
高卒連中は育成期間と言うことでまだ余裕があるが
即戦力が期待の大卒を半年手探りでやらすのは不憫

J＆学生両所属で夏から合流させればできんことはないが
スカウト活動にも影響が･･････

>>140
３〜１１月のIMDのみだと
アジアカップ予選のとか公式戦消化がアジアは厳しい気がするけど

フレンドリーマッチはどうでもいいけど公式戦はどうにもね

>140
２月３月のＷ杯予選時のパフォーマンスは悪かっただろうに。

２００４年　オマーン
　　　　　　シンガポール
２００５年　北朝鮮
　　　　　　イラン
　　　　　　バーレーン

２００８年　は良かった

２００９年　はどうなるのか？
もし、２月のオージー戦負けた場合、犬飼氏は春秋制を理由に責任逃れをするのでは？

積雪量と寒さで、山形と札幌は辛い。

大雪：山形新幹線、５時間不通…う回の乗客ぐったり
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20081228k0000m040050000c.html?inb=ff

>>142
全部調べてないが、06-10年までの流れは、
ACとW杯予選は合計で20試合（PO除く）
これだと欧州と大差ないんだよね。
アジアより国の多いアフリカも工夫してる。

09年に限って言うと、
W杯アジア代表の決定は６月なのに、欧州では11月。
９月のAマッチデーは公式戦なし。10月は、５位決定プレーオフ。
11月は、オセアニアとのプレーオフ。AC予選がある。
６月の集中開催とAマッチデーを上手く使えば、
１月のAC予選は回避できたはず。

仮に秋春制にしたとても、今後１、２月に公式戦があるとは限らないし、
ほぼ毎年ある６月の集中開催の方が負担になってくる。

>>143
犬飼なら間違いなく言うだろうね。
でも代表の問題は、代表組に最低限の休みをとらせることが重要で、
秋春制では９、10月の調子が悪くなるかもしれない。
JFAの会長としてAFCに働きかけることが、本来すべき仕事だと思うよ。

>>146
アジアは
W杯〜１年〜アジアカップ〜１年〜五輪〜２年〜
だからW杯代表決定が早いのは当たり前じゃないの？

冬季だと雪国の方が有利になりそうなきがする。
厳冬期の厳しい時に練習して、降雪寒冷地仕様に選手を調整すればいいし。
ユニを冬季迷彩ぽくすれば、さらに勝率アップ
ホームでの地吹雪　降雪　氷点下で戦えるようにすれば勝率もあがるはず。
客とブラジル人に厳しいのが難点だけどね。

場合によっては積雪10�pでボールが転がらない状態の試合も面白いかも

アジアの最大のネックは移動距離が半端ではないこと　だから
他地域のような土・水の日程を組みたがらない

>>147
当たり前と言えばその通りだけど、決定する時期よりむしろ、
９、10、11月のAマッチデーを有効活用すれば、
１月なんぞに公式戦をやる必要はなかったのではないかってこと。

>>150
日程が決まる時期も考慮しないとね
AC予選なんだから１月でもしょうがないと思う

>>151
>日程が決まる時期も考慮しないとね
ごめん、ちょっと分からない

>>150
AC予選はアジアカップの時からここで負ければ日程がきつくなるってわかっていた訳だから自業自得

札幌は秋春制でなくても財政難クラブだろ。こんなクラブに配慮する必要なし。

札幌だけが影響を受けるわけじゃない。
参加可能なクラブの裾野を広げなければJリーグはやっていけない。
リーグのでたらめな日程で潰れるクラブが出ればリーグ自体の存続に関わる。

フリエを繰り返すな。

参加したいなら雪掻きしてやれば良い。ドイツの下部なんてほぼ毎日選手が2時間以上雪掻きしてから練習。

結局、反対側は賛成側の無知ぶりを否定するのに損耗している訳で。
もう無知ぶりを聞くだけで頭が痛くなる。

賛成側は論理的に反対側を説得できるだけのモノを持った上で賛成を唱えてくれ。

あーとうきょうさむい

>>131
会場の予約が困難になる

反対派こそ世界的に無知を晒してるだけ。>157を見れば明らか。www

>>156
2時間の雪かきで済むなら誰も反対しない。
試合はじまるまでにボールが見えなくなるほど降るのが日本の降雪地帯。

>>156
そのドイツの下部チームは何センチ積もってる中で雪掻きしてるの？
少なくとも積雪において、北海道や東北、北陸はドイツの比では無い筈だが

以前高校サッカーの決勝でカラーボール使ったけど。

>161
じゃ2時間で雪かきおわらせればいいじゃん
それを考えるのが下の仕事だ

>162
cmどころかm単位だが。

サブ競技場を他の県に持つというのはどうだろか
競技場の規格をゆるめて札幌は福島あたりに新潟は長野あたりに、て
東京24区松本弾幕思い出して考えた。

>>165
アルプス山脈付近でもなきゃせいぜい１〜２ｍってとこだが。
札幌は６ｍだぜ？

この問題、欧州に合わせて秋開幕にしたいというのと、暑い時期は中断させたい、というのを分けて考えた方がいいんじゃないのかなあ。
仮に秋開幕でも１月、２月あたりは試合しない方がいいよな。雪は論外で、冬の雨の中の観戦も無理だ。ﾄﾞｰﾑじゃなければ風邪引くぞ。
夏は中断じゃなくて試合数減らすだけにして、暑さに慣れておいた方がW杯予選とかのためにもいいと思うけど。
まあやっぱり個人的には春開幕の方が気分的には良いんだが。。

おしんとか見てれば良く分かるけど、
昔から東北人って自分たちの価値観に合わなかったら文句ばっかりなんだよね。
こうしたらいいんじゃないかな、とか前向きな話は絶対にしない。
歴史的にも自分たちから何かをするってことが一度もないし、
結局いつも敗北しか積み重ねてこれないんだよ。

百歩譲って、雪を気にするとしても11月まと３月以降に集中的に組むだけで
雪の話は全部解決するのに何を言っているんだか。

ま、雪が降った程度でガタガタ言うような土地には
百年根付くクラブなんか最初からMottainaiものだったということでいいんじゃないでしょうか。

ドカ雪だと　昼間でも一時間で道路でも20ｃｍつもるし。
芝生だと雪が溶けにくいから短時間で一気に真っ白になる。
試合中に5�p積もってボールが転がらないてこともあるかもね。

冬場の強風＋雪で、試合中に選手に雪が積もり白く迷彩化されていったらさすがに笑えるな　

秋春派か反対派か…いや春秋派と呼ぶべきか。
この現状では春秋派に賛成せざるを得ない。

秋春派は秋開幕の日程の提案すらできていない。
というかアイデアすら出そうともしないのがほとんど。
彼らはひたすらメリットはある、なんとかなると言うのみ。
残念ながらこれじゃ秋春案は案とは言えない。
秋春になったらどうなるかな程度の夢でしかない。
これでは怖くてとてもじゃないが秋春に賛成出来ない。

いままで何度となく書いてきたけどまだまだ書くぞ。

試合が出来るとか出来ないとかの問題じゃない。
観客が行くか行かないかの問題だ。

強風、雨、アラレ、ミゾレ、雪、積雪、低温、こんな中誰も試合なんか見に行かないって。
溶けかけたカキ氷を投げつけられるような天気のなかサッカー観戦なんか出来ません。

>>172
その通り。

地元のサポがこれなかったら何にもならない。
ましてや、田舎のクラブは年齢層が果てしなく広い。そうしないと客が集まらないからだが。

吹雪の中、女子供老人といった弱者のサポーターが2時間耐えられると思えない。

弱者を切り捨てて、百年構想が成り立つと思えないね。
プロ野球と同様、都会にしかクラブがないという状況に陥るよ

秋春賛成派は勘違いしてるんだよ。
北国チームは秋春制がデメリットがあるから反対なんじゃないんだよ。
秋春制にしてもメリットがないから反対しているんだよ。

>>172のような無知は正直イタイｗｗｗｗ
馬鹿発見ｗｗｗｗ
医学的には３時間は大丈夫ですよｗｗｗｗ
おまけに、サッカーはやきうｗと違って若者に人気の
スポーツなので、老人や子供の心配をする必要はありません！！！１１

>>164
だから、それが一番雪を知らない思考なんだよｗ
暑ければ、冷やせば良いじゃんって言うのと同じｗｗ　わかるか？馬鹿？

都合よく寝てる間に降って、練習する前に雪かきしてなんて静的なもんじゃないから。もっと動的。
雪かきしてて、振り向いたらもう最初に雪かきしてた所に同じくらい積もってる事もある。
風だって吹くんだから、グラウンド上に雪が無くても周りにあれば、多少の風で地吹雪が
おきて、雪が降ってなくても雪が積もる。

正直、気温が低いだけなら動いてたり、着込んだりすれば平気なんだよ。俺もランニングとかするし。
だけど、雪と風があったらマジで厳しいから。

>>175
釣られてみるか…

田舎ではサッカーの試合は家族レジャーのひとつ。
老若男女誰でも来てるし、そういったサポーターに支えられてる。
子供づれで来る人だって多い。

日本のサッカーをフーリガンが集うだけの場にしたいのであればそれでもいいが
そうじゃないと思うんだが

秋春制に賛成してる馬鹿な選手は一度雪かきして
雪国の辛さを体験して欲しいよ。
そうすれば秋春制賛成なんてしないし。

ちなみに、北東北にある某ＪＦＬチームのホーム試合では、観客の大半が近隣に住むシルバー層だな。
だけど、「○○走れ！」「○○休むな！」と、めっちゃ熱い応援をしてるよ。
これには、琉球の取材で来てた金子達も驚いてた。

コアなサポはどんな天気でも行くだろうけど、ライト層は冬の風とか雪の中いかない。
ゴール裏に人いても、メイン、バックスタンドはガラガラになるよw

氷点下＋強風＋雪はマジできついし慣れてない選手だと動けなくなるとおもう。
キーパーは動かないから倒れるくらいかもね。
見るだけなら厚着＋防寒着＋カッパ＋ゴム長＋軍手の上にゴム手袋＋泥棒頭巾＋ヘルメット
の重装備なら動かなくても耐えられるかな。
現場作業員にしかみえないのが難点かな。
風さえ吹かなければ氷点下でもきつくはないのだけどね。　

あとドカ雪だと衛星放送の電波障害もおきて映らないてのも問題かな。

悪天候だと日程変更するのだろうかそれが気になる

前半 ８〜１２月
後半 ３〜６月

終わり

>>182
8月にやるんだったら秋冬の意味なくね？

6月はリーグ戦できないだろ

>>183
それは犬飼に言ってやれ

七月だけ避ければいいのでない?

>>169
＞百歩譲って、雪を気にするとしても11月まと３月以降に集中的に組むだけで
＞雪の話は全部解決するのに何を言っているんだか。

犬飼が出してる案がそういう発展的なものなら誰もここまで文句言わない。
ウインターブレイクなんかこれっぽっちも考えてないぞ、あの男は。
仮にブレイクありで移行してもその後に平気で日程変えかねない。

いまですら開幕日程が一方的に早くなりつつあるのだよ。
たとえば札幌はドーム使ってすら12月上旬〜3月下旬まで地元開催は不可能。
この期間を少しでも短縮しようとするとおそらく100億単位の設備投資が必要。
現状でも支障が出てる問題だからそっくり秋春に移行してしまうことが大騒ぎになるのだ。

少なくとも1月と2月をブレイクの聖域として確保しないかぎり話し合いの余地すらないな。
チーム数を減らす？　全クラブが反対するから論外、むしろ増える方向に向かうだろう。
そうすると5月半ばまでと8月頭から試合しないと、どうやっても日程はこなせんよ。

現状よりオフが丸1か月短くなるわけだが、それ前提で考えてみるかい？

>167
だから、公的資金からの融資を踏み倒し「確認書」とやら書くだけ書いてJ在籍をどうにか続けているような札幌に配慮する必要はないって言ってるだろ！あれは夏メインのシーズンでも経営危機だから。ww

せめて比較的まともな経営をやってる新潟や山形や仙台、JFLのTDK秋田やソニー仙台の話をしてくれ。それなら反対派の話をしっかり聞きたいが。

青息吐息のチームに秋春制がとどめになるから、サポーターが必死に反対してるんだろうが。ｳﾞｧｶか。
比較的経営がましなチームっていうんなら新潟のサポの署名ページにでも行け。
http://yukiguni-club.rash.jp/
どのみち>>188はそれでもくだらん難癖つけて聞く耳持たないとは思うけどな。

バカで結構。その言葉をお前自身>189にお返ししてやるわ。ww

札幌は秋春制を経営難の理由に使うなよ。

>>188
お前が積雪問題取り上げてるから、ドイツよりも降るってことを示しただけだが。
問題すり替えて、何がしたいんだ？

>>190は難癖をつけて>>189のリンク先の内容をスルー。案の定www
まさにすりかえだな。

>>190
じゃあお言葉に甘えてバカと呼ばしてもらうけど、
なあバカ、札幌さえ論破すれば秋春制への障害はなくなると本気で思ってる？

普段からろくな運営もできない札幌が犬飼発言の秋春制を経営難の口実にしようとしていて、更にメディアやお宅らも秋春制→札幌不利に仕立てようとする現状をつついてみただけ。何か？

>193のバカ君、札幌除外なら考えると書いたのも読まなかった？自分の書いた日本語以外は読めない？本当にバカだね。ww

新潟サポーター等反対派の言い分は分かったわ。安易にシーズン制を移行するべきでないね。

>>194
いつ経営難の口実にしたの？
今の経営難と、秋春制によって想定される経営の悪化は別物でしょ。
説明してごらん。

>>195は札幌に潰れて欲しいだけなんだから、放っておけよ。

>196
ならば、札幌の社長さんが「素人を怒らせたら怖いですよ」等メディアに向かって発言しなかったっけ？

>>198
え？それだけ？
それは犬飼が秋春制を支持しないのは素人という主旨のコメントしたから、それに対する
皮肉でしかないんだが。
そもそもそのコメが経営難の口実とどう結びつくんだ？

ところで秋春制にした場合、ACL参加チームの長期オフってなくならないのか？

>199
「素人」って言うのを「経営者として素人」ってことでしょ。（「秋春制を理解しえないから素人」って示唆をも引っ掛けていると思うが）

つまり>>198は札幌社長の発言を文脈を読まずに額面通り
「私は経営の素人ですけど何か」
という意味にしか受け取らなかったわけか。

｢見に来る客も素人ですよ？そんなこと言っていいんですか？｣
という意味を含んでいるとは考えずに。

バカで結構というだけあって本物のバカだな。

ガセ流す人>197がいるので一応。別に札幌が健全経営してるなら秋春制で何を言おうが文句はない。

>>201
あれは大元はサッカーの素人って発言だぞ。
その素人が社長しているチームがあるって流れだ。
だから、経営の素人という意味じゃない。

>202は尚更バカだね。じゃあ札幌の社長は観客まで持ち出して経営上の不手際をカムフラージュしてるってことだぜ。w

>>204
そうか？
冬は客足が落ちるという意見に対して、経営者が努力すりゃそれ位どうにかなる。
それが出来ない経営者は素人だみたいな趣旨だと思ってた。

まあ、無責任な発言だと思ったがな。

スポニチの記事

　札幌を運営する北海道フットボールクラブの矢萩社長は２３日、日本サッカー協
会の犬飼会長が強硬姿勢を示す２０１０年からのＪリーグの秋春制シーズン移行
に対し、徹底抗戦する意向を示した。同会長が２１日に移行に難色を示す降雪
地のＪクラブ社長に対し「サッカーの素人」などと発言。これを受けて、矢萩社長は
「私は素人ですけど、そんなこと本当に言っていいんですか？シーズン移行は物理
的に無理」と不快感をあらわにした。１２月２日に東京で開催される「第１回秋春
制検討プロジェクトチーム」では、真っ向から異を唱える。

[ 2008年11月24日 06:57 ]

「サッカーの素人」←ここ注目

売り言葉に買い言葉だっただけなのに、
いつまでも粘着できるおまいらかっこいい。

>204
「サッカーの素人」ねえ。確かに犬飼は選手歴あるからそのような意味で使うのはあるね。

同時に犬飼は経営者でもある。たとえ経営者がサッカーの素人でも現場を理解しないと運営なんてろくにできない。

また犬飼はつい最近までJの理事もやっていたから各クラブの運営上の数字も頭に入っているでしょ。「サッカーの素人」の言葉も運営まで指していると思ってるが。

>>206
元記事読んでみたけど、犬飼の発言の主旨がそこまで突っ込んでるとは思えなかったがな。
単純にサッカーは冬やるもんなんだから、それに反対する奴は素人なんだくらいの感じに
とらえられた。

どっちにしても、ID:nFk6AtTpOがいう今の経営難と結び付けているわけではないのは確か。

元の犬飼の発言。どう受け取るかは事由だ。

「サッカー関係者は、みんながシーズン移行をした方がいいと考えている。寒いから
観客が来ないと考えるのはサッカーの素人。その素人が社長をしているクラブもあ
るから困る」

事由→自由の誤りorz

犬飼はもっと日本の地理を勉強して見聞を広めてから発言するべきだな。
いつまでも浦和中心でしか物事を考えられないなら、JFA会長は務まらないね。

>>209
犬飼さんは全てご存知でいらっしゃるから大丈夫…か。

しかし札幌憎しの感情がどうやって生まれたかは詮索しないが
秋春問題を批判してる人は別に札幌の経営方法を擁護してるわけじゃない。
現状で秋春制導入すれば、健全経営しているとこも札幌化する危険があるから批判してる。
ただひたすらに札幌の野放図な経営を批判したいならばスレが違うんじゃないか？

>214
じゃあこのスレで秋春制＝札幌の経営難をリンクさせていないかについてはこれ以上触れるのをやめるよ。今後札幌社長の発言がインターネット上に載ったら一応その内容を見てみるが。

>>209
犬飼氏がJの専務理事だったからといって、各クラブの運営なり財務の状況を、きちんと把握していると言えるかは、これまでの言動を見るかぎり、かなり疑問。

これまで再三に渡り議論され、その度に見送られてきた秋春制移行について、具体的な改善策に乏しいまま 再提起する状況も、それを示す一例かと。

＞札幌に配慮する必要はないって言ってるだろ

つまり理屈じゃもう言い返せないって訳ですねｗｗｗ
春秋制が認められました

>216
「やめるよ」の後でレスするけど。犬飼は財務状況を把握してるでしょ、鬼武以下同様。

と言うより自分もJの財務状況の少しは見れるよ。資料は公式サイトに公開してるでしょ？なら内部の人間はもっと知ってるよ。（説明になっているか分からないが一応）

>217には春秋制を認めるも認めないも権限すらないのに勝ち誇った気分で居られるとは浅はかだな。wwww　自分にも権限はないが。

財務諸表を見られて知っていることと、
それを把握していることはイコールじゃない。

>>218
『数字がわかる』ことと『状況を把握する』ことは、似て非なるものだと思うよ。

ベストメンバーやら、秋春制の問題やらで犬飼氏を支持する声が少ない(特に関係者)状況にあるのは、数字に現れないものを含めた『実情』が理解できないせいなんじゃないかと思う。

>>106
あほだな。

つか　札幌や山形あたりは
大雪で選手移動が不可能、という事態が普通に起こりうるけど
そのへんは大丈夫なのかな？
夏秋にだって台風はあるけどさ
千歳空港が閉鎖になったらお手上げだと思うんだが
１シーズンに２〜３回は普通に閉鎖になるものなのでねえ

ドイツは寒いけど
陸続きだから移動は可能だし雪もそうたくさんはないし
年間積雪深５m以上の１００万都市は世界中に札幌しかない
というのは何かと札幌市がよく自慢にしてるしな
ドイツじゃなくロシアで冬に開催してるという実績があるなら
日本も頑張ろうという気にもなるんだが

Ｊリーグ様が秋春制でやるって言ってるんだからおとなしく従えや。
Ｊの理念に反するクラブはとっとと退場するか別リーグでもやれば？

>>225
別リーグでもやれば？って言ってる時点でJの理念に反するわけだが

>>225
やると言ってるのはJFAであってJリーグは懐疑的。
そんなことも知らんで論議に加わるから無駄にループが繰り返されるｗ

寒い所は雪降る前か、雪解け後に集中して試合を割り振れば良いでしょう。
暑い時に避暑地で試合できるんだから良いんでないのかな？

ピッチコンディションが悪化する

>>228
札幌の事情しか知らないが
概ね雪や寒さの障害が大きいのは
１２月中旬から３月中旬まで
ここを避けて開催が可能なら別に問題はないけれど　可能かな？

寒冷地は、アウェー側の勝率が著しく落ちるとおもうから
吹雪　氷点下、降雪の悪条件でやるのがチームのためかと思う。
客ももちんこなくなるとおもうけど、
アウェー側の選手の健康的負担もかなり増え故障者もでるとおもうから、
雪国にはある意味いい措置かも

天皇杯は天候荒れてくれないかなー

>>230
じゃあ序盤と終盤２ヶ月は全部ホームか。。

運営的には、人の来ない時期は全部人に押し付けるのはおいしいが、
ホーム連戦でピッチグラウンドが持つかな。。


そのような提案は検討委員会でもあったけど、その提案に対してカウンターパンチを出して、
北国じゃないチームも冬場のホーム連戦は、「いや」って検討委員会で漏らしたらしいよ。

札幌はまだなんとかなるだろ、試合は札幌ドームだし練習場は月寒グリーンドーム使えばいい
どうしようもないのは山形仙台新潟、この３チームをどうするのか
JFAもしくはJリーグが責任もってスタジアムと練習場に屋根つけますっていうなら賛成してもいいかな

さみぃとチンコちっちゃくなる

寒いと耳が冷たい通り越して痛いにかわるよー

顔が冷たくなると　かすっただけでも激痛になるよー

>>233
アイスホッケーリーグが開催できてるんだから
プレーそのものはなんとか可能かと思うが
飛行機が飛ばないことはどう解決したら良いのかな

>>233
月寒グリーンドームに冬でも使える天然芝があるとは知りませんでした

>>233
確か、札幌ドームは2月下旬まで使えなかったと思う。

それから、富山、鳥取あたりも、練習、試合ともに、現状の施設では、かなり厳しい。

ついでに言えば、広島の練習場も冬場はかなり雪が降る。

ざっと見ただけで、こんな感じだから、設備投資にかかる資金は、ハンパじゃないと思う。

冬に開催なんかしたらビールをはじめとした飲料メーカーのスポンサーが離れていくような気もする

関東でも貧乏なチームやアマチュアは練習場渡り歩いてるわけだが、
公営のグラウンドは通常冬は芝使用禁止なんだよな。

北国と温暖地の対立、みたくなってるけど
むしろ、普段雪の降らないところのほうが
少しの雪でえらいことになったりするよね
何年か前、数センチの降雪で、首都圏の交通網が麻痺してたよね
地域の対立に論議を持って行く前に、
寒冷地よりその機会は少ないかもしれないけれど
首都圏や温暖地ですら、冬期開催による不利益を被るかも、って
考えてみてもいいような

Jリーグは百歩譲っていいとして、JFLや地域リーグはどうするんだろうな

>>237
練習場だしフィールドターフで

>>238
冬場に厚別でやるのは不可能だ
吹雪いたらとてもじゃないが見てられない

協会ではなく、キリンに陳情すればいいのか。

マスコミへの苦情も、スポンサーへ言うのが効くらしいし。

>>241
そうだね。

埼玉スタジアムの試合なんかで、降雪のための混乱があったりしたら、エラいことだよね。

特に、試合途中から雪が降り出して、帰路が大混乱、てなことになったら、かなりの惨状になるかも知れない。

>>211
この発言を見ても「サッカー関係者」のことしか考えてないってのが明らかだよね…
プロスポーツなんだから、お客さんが第一だと思うんだけど…

健康な成年男子だけが来るわけじゃないのにね。
冬に子供やご老人が2時間も観戦できるわけない

まあそんなにいうならやってみれば良いんだよ
北日本のサッカー全滅して地図が野球色に塗り替えられるだけ

中田英寿が､寒くて日向でしかボール回さない
見たいな､インタビュー記事を見た記憶が有るけど

>>225
Ｊリーグ様wwww

>>225
そもそもサッカーは別リーグ無理だろｊｋ

【mixiで秋春制に賛成意見を述べるバカ】


僕はあえて賛成意見を挙げたい。

やはり選手や監督の多くは、秋春制を望んでいるし、Ｗ杯予選や欧州・南米との交流、移籍を考えてみれば、その方がスムースだ。
（中略）
反対している人に聞いてみたいです。
サッカーは誰の為のスポーツか？
日本はＷ杯で勝ちたいのか？
選手や監督は、更なる栄光をつかみたいのか？
サポーターは真にサポートできてるのか？(ただの観客集団になっていないかな)

※全文はこちら
（PC用）http://mixi.jp/view_diary.pl?&id=1036070925&owner_id=19940721
（ケータイ用）http://m.mixi.jp/view_diary.pl?&id=1036070925&owner_id=19940721

>>251
普通に考えれば、お金を出してくれる人(客)に更なる犠牲を強いるって感覚はどうかしてるよな…
正直、W杯より贔屓のクラブの成績のほうが気になります。

賛成派はもう少し反対派が唸るような意見出してくれよ。


幼稚すぎる奴ばっかり。

冬だから
寒いから
客が来ないんじゃなくて
そもそも不人気クラブだから客が来ないんです

秋春制よりもチャンピオンシップ復活を

>>254
それで新潟みたいにたくさん入ったら入ったで、「田舎で娯楽がないから」と言うんですよね。

秋春厨ども
今日に限らず天皇杯の試合見てみろよ
寒いのに全然走れてねーぞ
オマエラのいってることは机上の空論なんだよ

ガンバはマンU戦で燃え尽きたのだろう
しかたあるまい

「アメフトは雪が降ってもやる」とかってこれのことか。
http://www.kotaro269.com/archives/50756647.html

これは雪が降った試合だけど
雪が積もった試合ではないな

サッカーは雪だと悲惨だよね

http://blog.goo.ne.jp/kobbylovessaitama/e/6d92486f75f5b4975e1d18b13c42def1

>>259
程度の雪だと、日本の豪雪地域では降ったうちに入らない
程度の雪だしなあ

963 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/12/28(日) 21:46:11 ID:fjzs0Kfj0
20xx年　Div? ウインターブレイク前の最終節 NDソフトスタジアム　　？山形ｖｓ？

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22420.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22421.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22422.jpg

雪積もると投げるものをその場で自作できるのかー
証拠もほぼのこらないし、浦和はおお喜びしそ

>>166
すごい遅レスだけど、
新潟のサブに長野って、大雪か凍結かどちらか選べってこと？

以前、今頃の上田市に行ったとき、雪は大してなかったが
まともに歩けなかったよｗ

>>265
松本のアルウィンだって、4月でも雪が舞うからなぁ…

サッカーって３６５日できるという前提のスポーツだからな
できない、できないと日程を減らしていくたびに　プレイする機会を損失
して、それが日本サッカーそのものの弱体化を招いているような気がするが

ヨーロッパでも何十cmも雪積もれば試合中止する。
物理的に無理なものは無理。

秋春でも春秋でも越年でも通年でもいいから
一年中サッカーやってほしいね

Jが秋春にしてくれればJFL以下とズレて
年中サッカーを見やすくなるからそれでいいよ

>>268 で終了

犬飼「まだだ、まだ終わらんよ！」

そしてループ

そうかなあ…雪戦楽しそうでいい案だと思うんだが…

もし仮に、人工芝や寒さで多少怪我人出しても世界的な選手はいないから構わないし、客が風邪引こうが、それは自己管理不足だからな

だいたい豪雪地帯のクラブはファンも少ないし万年最下位万年Ｊ２なのに、一々文句言える立場じゃないだろう

>>272
真性劣頭サポ発見

>>272
たのしそう？
バカだろお前

なぜこんな見え見えな釣り針に…

>>265
長野県でJ開催できるのはアルウィンくらいだが、芝の養生期間で使えない
よって試合開催は不可能

あと、松本周辺は当たり前のように最高気温がマイナスになるうえ、
山からの吹きおろしで強風も多く、
さらに雪があまり積もらないので雪による保温効果がなく、
新潟県北部出身者が寒すぎて外に出たくないと言うほど体感温度が低い
まあ、日が出てれば多少マシだが

寒い日には午前10時過ぎてもダイヤモンドダストが見れるぜ

>>272
自己管理ができている客は雪の中試合を見に行かないと思う。風邪引いたら明日に差し支えるし

>>272
自己管理のできる客は、家でテレビ観戦です。
であんたんトコは予行演習として１２月の最終節に、んだスタでやるよ。

雪の中おいでね。

318 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/12/30(火) 12:44:11 ID:yz0QUHtg0
あのー、これで秋春制に移動出来るんでしょうか・・・
963 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/12/28(日) 21:46:11 ID:fjzs0Kfj0
20xx年　Div? ウインターブレイク前の最終節 NDソフトスタジアム　　？山形ｖｓ？

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22420.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22421.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22422.jpg


350 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/12/30(火) 13:04:33 ID:IrUE2lnu0
>>318
それは山形の運営が雪かきすればいいだけだろ
試合開催が不可能と言うのであれば運営上の不手際ということで山形は不戦敗・罰金
どうする？サポも総出で雪かきしたほうが賢明な判断だよ
がんばれな

>>277-278
雪くらいでサッカー観戦辞めるようなライト層は
二度とサポーターを名乗るべきじゃないと思うんだが・・・

ライト層はそもそもサポーターなんて名乗ってねーよ。

雪に負けない真のサポーター様とやらだけで経営が成り立つのか？
安い自由しか買わないくせに？ｗ

>>280
積雪と降雪を混同してないか？

降雪なら言うとおりだ。
TV中継もされた記憶に新しいところでは今年2月の代表戦。
あの程度なら試合開催は当然だし
観戦も個人差はあるだろうが苦にならない。

だが積雪は違う。
人や車が通り雪も積もりにくい街中と違い
サッカー場の芝生上は最も積もりやすい環境と言える。
そんな中ではそもそも試合開催自体が不可能。

それとライト層軽視は如何なものかと。
世界中のどこにコアだけで成り立ってるクラブがある？
観客に見てもらうプロスポーツである以上
観客、それもライト層に配慮するのは当然のことと思うが。

>>268
積もる可能性のある季節でもやってるっていう証拠だな
逆に年中積もってるとこは対策とれる

だからよ。
雪が積もるところでも除雪すりゃ出来る。
寒くても観客が温まれる仕組みがあれば出来る。

そんなこと口で言うのは簡単なんだよ。
そこまで、やって雪国のクラブが得られるものは何だ？
メリットを示せないなら話ならん。

>>280
ライト層は「お客さん」。プロなんだから、お客さんを相手にしなきゃしょうがないよね?
ゴール裏だけ埋まってもしょうがないんだぞ?

サポーターなんて、呼ばなくてもくるんだからそれこそ気にしなくていいと思うよ

サッカーはインフラだから冬でもやれるようにすること自体がメリットです。
それがわからないのは
ヒキコモリがオレは家にいるから
道路をつくる必要は無いしましてや
道路を除雪するメリットはないと思ってるやからくらい

>>284
まともな対策案など
なにひとつとして存在しないし
示されてもいない。


除雪なんて言っても芝使えないのに試合も練習もできる訳がない。

みんなで除雪すりゃいいじゃん
スタンドなんかどうでもいいよ
芝生が見えれば問題ないんだから
試合開始時刻になっても除雪が完了しない場合は負けってことで
それなら必死でやるだろ

>>287
「やれるようになったらいいね」だったら、誰でもいえるんだけど…
メリットがあるのは分かる。それがコスト+デメリットを上回るメリットなのかが問題。

そんな発言は「道路はインフラだから作ることに意味がある」といってるのに等しいよ。
コスト+デメリット>メリットのインフラを作っても意味ないだろ。

>>287
＞サッカーはインフラだから

ここが既に意味不明ｗ

>>287
冬にサッカーが出来ること自体がメリットなら、
既に率先して雪国のクラブも整備を進めている筈ですが・・・？
それが無いのは何故でしょう。

札幌の練習場にはヒーティングシステムが既にあるよ

>>289
お前が一人でやれ。

そんな一方的なハンデを背負う義理など存在しない。

除雪すれば芝が問題なく使える
と考えているような馬鹿は死んでも治らないだろうけどな。

>>287
既に夏なら特に問題なく使えるスタジアムがあるので
無駄なインフラ整備は不要です。
それがわからないのは
日常生活の道路と不要な高速道路の違いも分からず
安価なバイパスで充分なのに高速道路作ろうと思ってる輩くらい。
つまり利権にどっぷりつかった一部の政治家と土建屋くらいです。

大雪だからというのは甘え

雪かきしてゴルフ場開場しろ
現実は・・・
スキー場に早変わり

不思議なことこのスレ活発になったな。
冬休み突入の時期と重なってるのは気のせいかｗ

>>296
じゃあ40℃越えの暑さも台風も雷も、言い訳にならんのだな

秋春制を強行すりゃいいんだよ
昔は秋春制だったんだから戻るだけ
それに必要に迫られたら設備投資なりするだろ

>>300
いくらでもお金が出てくると思っているのは甘え。
まぁ、自分で稼いだことのない引きこもりニートには分からんだろうが

除雪できなかったらホームチームの勝ちの案は賛成だな。
当然３−０で。

それどころか
雪で練習できない日が１日でもあったらそのチームの勝ち。
試合当日雪が降って観客が平均の８０％来なかったらホームチームの勝ち。
雪で移動できなくて試合が出来なかったらより北にあるチームの勝ち。

これくらいのハンデもらえるなら考えても良い。

>>295
J1基準を満たさない貧相なスタしかないとこもあるんです
J2をやたら拡張してるこの時期に
開閉式のまともなサカ専スタつくってもらわんと遠征先で困るんだわ

スタの整備と秋冬制を混同して詭弁ばかり並べて楽しいの？
専用スタが必要なら、秋冬制対策費用をそっちに向ければ、
もっと楽に整備できる筈だが。

>>293
ありゃ真冬には使わない、春になるべく早く練習場を復活させる解凍機みたいなもんだ
真冬に使ったら使い続けないと一気に芝全滅
使い続けたら続けたで膨大な燃料代かかる上に、弱いグズグズ芝の出来上がり
てことで春先に天気予報と睨めっこしながら残雪溶かすのに使うくらいだな

>>303
すぐに昇格する見込みもないのに一足飛びに
J1規格に整備するのは無駄以外の何物でもないが。
近年のJFL昇格組が何チームJ1に昇格した？
開閉式のまともな専スタが日本に何カ所あるのよ？

>>301
思ってないけど…ｗ
子供なの？凄い発想だねｗ
冬休みだなぁ

みんなヒマつぶしに面白がってるだけだろうが
いい加減バカ構うのやめようぜ(´・ω・｀)

>>304
スタジアムを作る金をクラブがだすなら
それができるだろうね
でも現実は違うから

単純にスタジアム作ってくださいじゃできないから
陸上スタで今でもやってるんだよ

公共事業ってのは名目がないとダメなんだよ

>>298
日本海側や北海道に行ったことのないお子さんが参加しだしたからじゃね？

>>309
んなこと言ってるからいつまでたっても税リーグ言われるんだろう。

>>309
お役所ってのはいざ目の前に問題が来ないと動かないからね
秋春制にしてこのままだと開催が不可能になれば自治体も改修費用等を捻出してくれる

最新のナンバーに、
「現役のドイツ代表監督が自国リーグをはじめ、春秋制にしてくれないかな？」　って書いてあったな。
リーグが１年終わった後にW杯だと疲労困憊の状況だから、春開幕の方が余力が多いって言ってた。

ただ自国だけじゃ意味ないから、
EURO全体でスケジュールを動かしてくれればいいけどってあったが。。

>>313
で？

>>307
思っていないのなら
どうやって対策費用として試算された100億単位の費用を捻出するのか
説明してもらおうか。


>>309
税金が無限に使えると勘違いしている
お子ちゃまは死ね。

>>289
仮に会場の除雪を完璧にできていたとして、雪で空港の滑走路が閉鎖されてアウェイチーム
が来られなかった場合はどうすんの？ｗ

>>316
もちろん不戦勝

自信満々に不戦勝とかボケられてもなｗ

>>318
「ホーム側の」だろ？
話の流れ見てりゃそれくらい理解できそうなもんだが。

理解出来てないのはお前ｗ
突っ込むポイントが頭ﾜﾛｽ

>>319
規定でもそうだよ

渋滞に巻き込まれて遅れそうになったチームあったよねw
もちろん制裁金取られて謝罪してたけど

ズレてるヤツほどズレてることに気づかないらしい。

俺は頭が悪すぎて、 ID:VjAZopG4Oが何言いたいのか全く分からないんだけど。
誰か解説よろしく。

>>279
>>289
>>316
>>317
>>318

>>313
これでお分かりか？

ごめん。ID間違ってた。
ID:kbAdLl1C0だったわ。

>>309
公共工事に必要なのは名目じゃなく、議員のごり押しです。

つか屋根付き競技場、屋根付き練習場（人工芝）を整備して、
競技場までの道には電熱通すなりお湯流すなりして雪が積もらないように
すればいいだけでしょ？雪なんて毎年降るんだからそれぐらいしてないわけ？
してないなら自分達の歴代行政を恨むべき。
というわけで秋春制強行でいいよ。ついてこれないクラブは脱退しなさい。
上記のことを整備して秋春でできるようになったら復帰すればいい。

>>327
降雪地で屋根付き競技場は難しいってか危険
中途半端な屋根は重みで崩壊の危険があるし観客も危ない

ドームで人工芝しかない

>>327
何故全ての道に電熱通ってないか考えてみたことあるか？
お湯流したら道端で凍ってもっと危険なんだが？
逆に問うが夏暑いの分かりきってるのに
なぜ大多数のスタは開閉式屋根とエアコン装備してないんだ？
それは行政の不手際ではないのか？

>>325
安心したｗ

>>327
現行の制度に対応してるからね
議題に上がるたびに無理と言われてるような制度に合わせて整備なんてしないだろうよ

>>327
むしろ犬飼にはそうはっきり言って欲しいんだよな。
北国のクラブは去れとね。
詭弁ばかりでやれば出来るみたいな意味不明なこと言わないでさ。

そうすりゃ、北国クラブが犠牲になるべきか犬飼が去るべきか
ハッキリするんだよね。

秋春論者でまともな事言ってる人見たことないんだが

春秋制賛成派は新リーグ立ち上げてそっちで好きなようにやってくれ

秋春制を望んでいるのは30チーム以上ある中
たったの3チームしかないことを理解できない馬鹿がいるな。

オランダやドイツみたいにクリスマスから一月下旬まで休暇入れたらいいんじゃね

中澤の顔色みてると秋春制を支持するしかないと思う

そもそもオリジナル１０なら秋春でできただろう。
後から来たやつらがあーだこーだウダウダと邪魔でしかない。
入れるべきでなかったな。

ライト層をとりこむには、地上波でのテレビ中継が必要だから
やっぱり秋春だな。

>>338
出来ませんがなにか？
10チーム中、8チームが明確に反対してます。

地上波でのテレビ中継なんてこれからも無理
できるならプロ野球が終わった終盤にやってる

秋春制で中だるみしてる冬に中継するわけがない

北京五輪のオランダ代表を見て思ったんだが
夏はサッカーしないほうがいいね。　最初からグダグダで大いに失望した。

>>263風景として、かなりいいな。綺麗だよな…

ぜひとも雪戦やるべき
ファンもスカパー加入者も増えるだろうし、除雪費用支援や除雪作業は、サポーターや市民ボランティアにやらせれば、それほどクラブにも負担はかからないだろう

歌って騒いでるだけがサポーターっていうわけではないって全国的にアピール出来るだろうし

山形サポにとっては絶好の機会じゃん
サポの地位が上がるチャンス
冬の除雪に協力しないよという脅し文句でいろいろ要求が通るかもよ

サポの地位上げるには犬飼をテロで殺して
秋春制を阻止する方がよっぽどてっとり早いな

>>342
除雪の苦労を知らない人間はこういうことを平気で言えるからな。

>>342
観客動員よりスカパーのほうが大事なわけないだろ

>>342
市民やサポーターにやらせれば・・・か。
所詮人事でしかない人の言葉は軽いねぇ。

>342
札幌サポは元々歌って騒いでるだけのサポーターではないようだけどな。

>札幌ドームのピッチは屋外で養生しますから、冬は雪の下に埋もれます。
>このため春三月の開幕前はサポーターが総出で無償の雪割作業を行い、
>ピッチを雪の下から “発掘” します。
ttp://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/harunatu.html

冬開催なんてしたら観客減でますますスポンサーが撤退する
この不況下では観客料収入に頼るしかないのにスタジアムから遠のかせてどうするんだ
全体的に選手解雇が増えて三菱ふそうが撤退してるのに秋春賛成してるクラブと選手には理解できない

>>342 >>348
札幌サポは、すごくクラブを支えている。

札幌がＪで一番最初に始めて、他の金なしクラブに広がったボランティア

コンサドーレ札幌のホームゲーム会場で、黄色いビブスを着たスタッフを見かけたことはないでしょうか？
その方たちこそ、コンサドーレ札幌ボランティアスタッフ（ＣＶＳ）です。
１９９８年、サポーター有志の声で誕生したＣＶＳは、今や試合運営になくてはならない存在。
コンサドーレ札幌を間近で支え、快適な試合環境づくりをお手伝いいただいております。
http://www.jsgoal.jp/official/sapporo/00073716.html


練習場の整備の手伝い。
「すいか隊」とは、宮の沢白い恋人サッカー場のメンテナンスを手伝うコンササポーターによるボランティア隊の名称です。
2001年から本格利用が始まったこのサッカー場には、赤と緑でカラーリングされたグラウンドのメンテナンス倉庫棟があり、
これをサッカー場関係者が「すいか（棟）」と呼んだのが名称の由来になっています。

すいか隊には事前の申込なしに参加できますので、気軽に参加してくださいとのことです。
練習場にお出かけの際は、以下の注意事項（すいか隊募集要項）を守って、是非参加してみてください。

>>350
札幌サポは偉いよなぁ
サポの鑑だよ
山形はやらないの？

山形はやらないみたいだよ
理由は寒いから

だせぇｗ

>>352
調べもしないで大嘘ついてるお前のほうがだせぇｗ
http://www.montedio.or.jp/news/news_080307_6.htm

>>353
雪かき大作戦やればいいじゃん
冬場のホームの試合は
サポでチームが好きなら喜んでやるでしょ

だから、雪かきすれば出来るとかそういう問題じゃないよ。
今のままなら必要のない労力をかけてまで秋冬制にしても
メリットがないから反対なんだよ。

>>354
１回や２回なら問題ないが、月２〜３回も続けたらこなくなるぞ。
全員無職とかじゃないんだ、絶対に無理。
そもそも札幌の雪割りに関しても、３月だからできる。
今日みたいに積雪４０ｃｍ／dayとかだったら、やっても意味がない。

>>356
来なかったら所詮その程度のサポだったってことだろ
試合見たいんだったら何が何でも来るよ普通はね

冬休みだねえ。

休みに入ってから、坊やが増えたなあ

>>357
その程度のサポしかいないのに影響が少ない南のチームはいいねぇ。

>>357
ぷっ、これだから子供はw

>>359>>360
サポの少ないチームはかわいそうですね
がんばれよ♪

>>361
大変だと分かってるなら秋春がいいとか我侭言わないでね。

ＡＣＬの日程は春秋なのに、Ｊリーグだけ秋春にしたらややこしくならないか？

>>363
SARS騒動による延期措置でたまたま春秋になっただけ
当時の国内のゴタゴタは周知の通り

確固たる理念があって春秋に決めてる訳じゃない
アジアにはイスラム問題もあるしね

いくらサッカー好きでも、スタの雪かきまでしてらんねーよ
自分の家だけでも大変なのに・・・

っつーか、雪かき中に毎年何人の人が亡くなってるのか
知らない人いっぱいいそうだな

>>364
アジアカップの日程だってEUROとかと被らない年に移動したくらいだし、
CLと被る時期に決勝を持ってくることはしないと思うが。。

だからACLも秋決勝を変えるとは思えないけどね。

アジアカップは共催のゴタゴタ+ラマダン関連で1年遅れで開催

秋春制復帰後のJリーグ

>>357
いや、応援するクラブのためなら雪かきくらいはナンボでもするわけだけど、
大雪の当日なんかは掘っても掘っても降雪量の方が多くなるわけだ。
そういうのが試合前日から当日だったりすると、もうどうやろうと間に合わん。
そもそも空港閉鎖だからアウェイチームが来られん。

冬場の開催が仮に可能だとしても中止や延期が2，3試合で済むとは言い切れず、
それはすべて終盤の大事な時期に過密日程になってリーグ全体を脅かす。

いやたとえば、アウェイチームが来られなかったら不戦勝および試合中止の賠償金
とか払ってくれるんだったら考えないでもないけどねｗ

昨日、札幌ドームで年越しライブをやったEXILEは羽田を発った飛行機が新千歳に降りられずに
羽田に引き返し、旭川行きに乗り換えて旭川から高速も不通の中、陸路札幌に向かったらしい。
秋春になってこんな状況に巻き込まれたらアウェイチームには相当疲労困憊になるだろうな。

>>370
そういう場合だと逆に有利だよね雪国は
悪い点ばかりじゃないんだな

そんなメリットイラネ
勝っても相手に言い訳されるだけだし

>>369
それでいいじゃん

・試合開始までに除雪が完了しなかった場合は運営の不手際としてホームチームの不戦敗・罰金

・アウェイチームが来られなかった場合はアウェイチームの不戦敗・罰金

これである程度フェアになる

ボランティアに雪かきまかせるという話があるが、
自宅の雪かきが最優先なんだけど…。

それだけでお腹いっぱい。

>>374
お腹いっぱいって…
あなたのチームに対する想いってその程度だったんだね
じゃぁ参加している人たちは一体何なの？
家の雪かきがある人もいるんですよ
甘えないでください

>>369-375
そんな思いまでして、雪の中で試合する必要ないだろwｗｗ

単純な結論、雪が降らない時期に試合をすればいい。
これ以上シンプルな結論はないよな。

>>376
なんで、雪国だけ余計な作業や金を使う必要があるんだ。
冬に試合しなければ、そんな必要は無い。


>>369 >>373
高宮杯の準決勝で、札幌は前日空港に行って待たされて飛べず。
次の日、朝一から集合してキャンセル待ち、
６時間空港で待たされて、羽田から西が丘へ
休めず、ウオーミングアップも殆ど出来ないで試合。

２−１で新潟に負けた。

すまん
>>376でなく>>375の間違い

>>377
やりたくなかったらやらなければいいんだよ
そのかわり不戦敗で罰金だけど
どっちを選ぶ？

>>379
そもそも、前提が間違っているだろ。

春秋なら、必要ない事を強制して、しなければ不戦敗っ言ってるんだぞ。

暑いと試合できないって言うなら、気温２６度以下のスタでしか
試合を認めないってとかの改正も一緒に入れろ。
で、それ以下にサポが出来なければ（金だしてドーム造れ）
不戦敗ね。

できないなら、不戦敗で罰金って言ってるのと同じだ。
脳みそないのか、お前は

煽りたいだけの蛆虫に付き合うこともなかろうに
こういうのは放置しておくのが一番だよ

>>381
ｗ
反論できないとすぐそれだよね
放置しろってｗ
反論できないなら素直に認めればいいのに

>>381
了解
冬休みに入って坊やが増えたよなあ

>>366
> アジアカップの日程だってEUROとかと被らない年に移動したくらいだし、

つ五輪

日本とかも内々で要望してた

天皇杯はやはり元旦決勝であるべきだよな。だからこそ価値が出るんだ。
そしてフリューゲルスの優勝、あれがシーズン中だったら意味がなかったんだ。

>>385
元日なw

まあ、日の出と共にキックオフというのも乙かもしれないが・・・。

>>373
＞・アウェイチームが来られなかった場合はアウェイチームの不戦敗・罰金

もし最初にコレが課せられるチームが不幸にも浦和だった場合は、犬飼会長が
「アウェイチームの移動の足を確保しなかったホームチームが悪い」って吠えて
ホームチームの不戦敗・罰金ってことにしそうｗ

>>388
真面目に考えてるのかw

現実的には渡航不能なら予報の段階で事前に中止や延期の措置をとる
もしくは前泊等で回避の措置を考える

雪じゃなくても台風でも同じ事
当たり前の事だし今まで何を見てきてるんだよ

>>389
一時的な台風の被害と違って
雪の場合は一度積もれば
春までスタジアムが使用不可に陥るんだが。

除雪とかほざいている馬鹿がいるが
冬季のスタジアムの除雪なんてはっきりいって不可能だ。

>>390
やる前から不可能と決めつけるんですかｗ
とんだ甘ちゃんだなｗ

ID:HR6kKPxp0は予想通り赤サポか

>>389
台風の進路と一緒にするなよ
気圧配置等でだいたいの進路予想ができる台風と違って、
雨や雪は予想外の場所で予想外の量が降ることがよくある

だから当日に突然交通機関が麻痺したりするんだろうが

煽りにかまうなって。赤サポにも迷惑だ。

>>391
不可能な物は不可能
機械は使えないし
融雪システムも使用不可能
仮に除雪できたところで雪で埋もれてたピッチでは芝が使えない。

こんなものは少し考えれば猿でもわかる。
つまりお前は猿以下の存在だと言うことだ。

>>395
煽りにむきになるなって
大人だろ
お前も猿に見えるぞ

ID:HR6kKPxp0
ID:VSFyrZji0

あぼんよろ
ただの荒らし

一時的な台風と違って雪はって言ってるけど
空港、鉄道、道路は冬季閉鎖してるんでしょうかね？

空港の閉鎖なんてあんまないし、冬季の欠航率どれくらいかな？
やれやれだな

>>398
下がアスファルトの空港や道路なら機械による除雪が可能
だし芝の育成なんか考える必要がない。

劣頭は日本語も読めないのか。

冬やるなら人工芝認めるって犬飼でさえ言ってるでしょ

最低限だろうに．．．

>>398
雪がひどいと滑走路閉鎖は珍しくないよ。
つい１週間くらい前にも新千歳の全便が欠航になった。

鉄道は北海道より、新幹線はじめ首都圏が簡単に止まるよね。

道路はそもそも冬期間通行止めのとこがあるし、高速も天候しだいで通行止めはしょっちゅう。

>>400
人工芝？馬鹿か？
質の高いサッカーのために秋春にするんじゃないのか？
そんなに人工芝がいいなら、さいスタや劣頭ランドを全面人工芝にしろよ。

あ、馬鹿だから劣頭なんだったな。

ロングパイルの人工芝だとしても、芝が死なないというだけで除雪が必要なのは変わらない。
しかも手作業。寒さ対策だけなら有効かもしれないけどね。
というか、基本的な話で悪いけど、そこまでする金はどこから出すの？

>>403
ロングパイルなら融雪する程度に地熱管理の温度あげても芝が腐る心配がない

日産の佐藤工業の仕様でもいけるでしょ

足腰に負担がかからず、機械で簡単に除雪が出来る人工芝が開発されるのが最低条件だな。
あとは札幌ドームの人工芝用に、野球サッカー兼用可能で片付けられる構造の物が開発出来ること。
しかも、天然芝を捨てたくなるほど、質が高くメンテナンスしやすいものでなければならない。

>>404
融雪させるほどのヒーティングにはコストが尋常じゃなくかかる。
たまたま温泉源とか近くにあればその熱が使えることもあるけど。
実際、幹線道路ですらまともにロードヒーティングが入ってないところが案外多い。

秋春制復帰に反対してるのは雪国の「サポ」だけなの？
選手とかはどうなのかな？

札幌に入団した選手で、元々は秋春制支持だったけど
札幌に来て無理だと分かったと言った選手はいた。

>>408
ソースはある？

>>409
http://209.85.175.132/search?q=cache:H4WRBCVrW-kJ:hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081212-OHT1T00145.htm+%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%80%80%E7%A7%8B%E6%98%A5%E5%88%B6%E3%80%80%E9%81%B8%E6%89%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox

>>406
その為のロングパイル

試合日の凍結防止に地熱管理は必要
常時地熱管理必要な天然芝ならいざしらす、
人工芝なら普段は管路の凍結防止の循環のみでよく大幅なコストダウンが可能

>>411
それはいいけど人口芝の練習場を強いられるチームには入りたくないとか
リクルートで不利を受ける可能性についてはどう補償するの？

>>411
今はそもそも冬期間にスタは管理してないの。
そりゃ天然芝に比べればコストはかからないにせよ、余計なコストが増えるのは事実。
やる前提でコストダウンとか言われてもね。

そもそもロングパイルなんていっても
スタジアムに使う芝としては糞レベル。
天然芝とは比較にもならない。

>>413
管理してないって本気で思ってるとしたら、シーズン問題語る資格すらないよね

>>415
>シーズン問題語る資格すらないよね

お前がな。
もっと勉強してから出直せ。

秋春制反対してる奴って、実現されたらどうすんの？
抗議のデモでもする？
それとも文句言いながらやっぱり観に行っちゃう？

>>415
全くしてないは言いすぎだけど、少なくとも開催する必要がないから最低限のことしかしてない。
それを開催できるように毎回しなきゃいけないコストを考えたら、人工芝だとコストダウンだとか
無意味。
だいたい、北国の冬期の交通状況も知らないあなた(>>398)が、そんな資格を語るなんてお笑い
草でしかないよね。

>>416
春秋だと冬場に芝管理しないでピッチ維持できるの？

おもしろい意見だわ

>>417
寒い時期はスタジアムに行かない。ただそれだけ。

>>418
自分は山形の住民ですけど
住んでで知らないっていわれてるとアレなんで一応

>>421
どこに住んでいようが無知は無知。
無知は人類の大罪だ。

さっさと首吊って死ね。

>>421
今までのレス見てそんなの信じる人がいるかねｗ
まあ、だったらNDスタでは冬期にどういう芝管理してるのかな。
雪に完全に埋もれてるけど。

>>423
ここ数年の山形降雪状況で埋もれてるっていうのがそもそも認識が．．．

ただ、航空機の欠航については一概に秋春が不利とは言えない。

http://anasuperflyers.choco-moco.net/News/General/200703292359.shtml

上記の資料によると欠航の主な要因としては、雪が主な原因の滑走路状態より
台風が原因となる方がはるかに多い。
ちなみに山形空港は滑走路状態で欠航となったケースはないようで。
なので欠航を理由に反対するのはあまり得策ではない。

あなたがどういう認識なのか知らないけど、本論と関係ないこと突っ込まれてもね。

http://www.montedio.or.jp/news/news_080225_1.htm
この状況でどういう芝の管理ができるのか聞きたいんですが。

>>424
このスレではしつこいくらいに言われてることだが、
問題なのは「降雪」ではなく「積雪」だ

日本には居住の自由がある。雪国なんかに好んで住んで無理無理言ってるやつらは
無視していいと思う。

好き好んで夏暑い地域に住んで、無理言っているやつは無視していいと思う

そうだな。お互い無視しよう。別リーグを作って勝ってにやっててくれ。

それじゃお言葉に甘えて・・・。

秋春リーグ：浦和、湘南、G大阪
春秋リーグ：その他のクラブ

でやらせて頂きます。

>>431
解決したな

当然、３クラブのいびつな秋春リーグは、良くわからん独立リーグ
日本のトップリーグは春秋リーグ。

ＡＣＬの出場枠は、春秋リーグで
天皇杯に優勝したら、秋春リーグでも出場できると。

まじでこんな感じでいいんじゃねえ。一年中サッカーやってるし。
それぞれ好きなほうに所属したらいい。　

　　　　　秋春　　春秋
　１月
　２月
　３月　　　　　　　　開幕
　４月
　５月　　閉幕
　６月　　チャンピオンシップ(春秋は開催中)
　７月
　８月
　９月　　開幕
１０月
１１月　　　　　　　　閉幕
１２月
　１月
　２月
　３月　　　　　　　　開幕
　４月
　５月　　閉幕
　６月　　チャンピオンシップ(春秋は開催中)
　７月

分裂させるならAFC+OFC→東アジアオセアニア(春秋)と西アジア(秋春)ではないか。
中東との問題は解消する。
欧州とシーズンが合わないのは変わらないが。

山形とか札幌とかはロシアのリーグに参加すればいいよ

つーか南国に第2ホーム作れよ
コンサドーレ札幌東京とか、
モンテディオ山形鹿児島とかいいんじゃね？

>>436
前者だったら上京組みがいるからいいかもしれんけど、後者みたいな完全な地方同士でホームを
分け合ったら絶対第2ホームサポもオラが街のチームっていう感情が芽生え始めて、もっと見たい
冬だけじゃなく春や秋もやれって言い出して第1ホームのサポと対立しそうｗ
やきうみたいに何十試合も主催試合があるわけじゃねーしｗ

つーか
準ホームってのが過去に合って
札幌も持っていたが、赤字にしかならなくて
否定された制度なんだが

ホーム・準ホーム両方損しか起きない。
ｊクラブある所の準ホームは、ホームにしている
クラブの邪魔だし伸びない。
無い所は、所詮腰掛と見られるし、
ホームにしたＪを目指すクラブ作れって方向になる。。

秋春厨はそういう過去もしらない馬鹿ばかり

もっともまともな人間なら秋春なんて言い出すわけないんだが

秋春制支持者には
質の高いプレーが見たい派と雪上でのハプニングが見たい派の
２通りがいるよな。

>>440
しかもそれは見事に相反してるというｗ

浦和のアホどもが
凍えながら応援する姿が見たい。

単純に自分だったら、雪国に凍てつく時期に、絶対スタジアムで二時間近くも座っているなんて不可能。
絶対に、スカパーでみる。当然かと。

秋春制のほうが選手の負担が軽い
つーかここの奴等ってサポのことばっか考えてる奴がいるけど
選手がプレーすんだから
選手が問題ないならそうするべき

観客が観戦するんだから観客にあわせろ

>>444

集客を考えないプロの興行なんて、ありえないだろ。
中東の王族がオーナーのチームでもないのに。

草サッカーか、企業丸抱えの社会人リーグでやってろ。

いつやろうが自クラブの試合は見に行くが、こんな寒さの中見るのは無意味


秋冬制とか寝言行ってるバカは2時間何もしてないスタジアムで芝生でも眺めてろ

初観戦する人の気持ちがわかるだろうよ

そうだな。
箱根を見終わったら、外でて公園で２時間ほど芝生でも眺めてみな。

午後２時ごろだし、冬開催するとしたらこの時間しかないだろうし
ちょうどいい時間だろ。

高校サッカーとかは見に行かないの?

>>449
寒いと見に行かないらしいからw

この時期の高校サカは結構観客いるよね
決勝無料目当ての子供も入ってたし

札幌なら日中でも氷点下は、めずらしくない。
同じ寒いでも、レベルが違う。
冬の高校サッカーの寒さ程度なら、札幌なら春のようなもんでしょ。
秋冬制を反対している地域の方から見ると
地元にいる服装で出かけるとしたら、むしろ暖かく感じるでしょう。

天皇杯や高校サッカーくらい見たくらいで寒いの体験したとか、
勘違いしてるようじゃ仙台や札幌の寒さは、想像できてないのだろう・・・。
甘く見ている秋冬制賛成の方は、むしろ氷点下の寒さを我慢できないと思うが。

寒さの想像つかない方は、
可能なら観戦するであろう普通の格好で、
スキー場いって、二時間くらい散歩してみた方がよいと思います。

札幌は現状の春秋で累積赤字解消してくださいね

親会社無いところは、全クラブ累積赤字あるだろ。
頭悪いな。

>>453
資本金に体する累積赤字の額がね
他と同じレベルに見えるなら、それはそれでいい

あなたの経営感覚だから

>>454
そういうこと言いたいなら
年間予算と、単年度決算、返済額。
数年間の累積赤字の変動まで見て話しろ。

札幌より問題ある所結構あるぞ。

ついでに、言うと秋春にすると、
赤字になってクラブが潰れる。

札幌だけでなく、少なく見ても５クラブ潰れるぞ。

>>436
東京で今の時期寒くなく観戦できるか？応援じゃなく観戦な座って2時間。

>>456
何のためにリーグの救済制度作ったんだ？
鳥栖だけのためじゃないだろ

救済制度使うってのは、救済制度使わなきゃならないほど収益性見込めないって秋春制も認めてるってこと？

>>459
鳥栖は春秋で使いましたが．．

秋春はJではないので実績ありませんよ

>>458
秋春制賛成派は、秋春にしたらクラブは儲かってしょうがないから
そんなことは起こりませんっていうべきなんじゃないの？

儲からない、客は来ない、誰も見ないということは共通の認識でOKかな？

>>461
現状の春秋で累積赤字で喘いでいるクラブがあります
秋春で改善される保証なんてない

そのまま春秋で何も出来ずに潰れるか、何か変えるか
どっちかしかない

それが秋春かどうかは誰にもわからんよ

>>458
そうだな、既に福岡が借りている。
で、秋春にすると赤字になるってのは良いんだな。

毎年赤字が増え続けて、
返せないのに救済精度でどうやって救うんだ？

お前の経営感覚の方がおかしいだろ。

>>462

秋春になると経費が増えるって事だけは、はっきりしている。
その経費を上回る収入がなければ、秋春＝クラブ潰し
にしかならん。

>>462
賛成派とは全く交渉というものが分かっていない。

反対派が確実に起こるであろう、設備投資の増加、観客動員への悪影響を
反対の理由に挙げているのにも関わらず、秋春で何が良くなるのかは示さない。
やってみなきゃ分からないと言い放つ。
そんなことで、よしそれでやってみましょう！なんてついてくる人がいるとでも？

動員に悪影響がでるなんてわからんな
動員の増減がそんなかんたんにわかるなら運営は楽でいいな

>>466
分からないと言っている時点で説明の放棄だと言っている。
やってみなきゃ分からないなら、わざわざ変える必要性はないだろ？

すげぇ保守的な人間がいるなぁｗ
こんなやつがいるからいつまでたっても日本のサッカーは変わらない

>>465
具体的にどこの秋春案を叩き台にして試算してるんだ？

将来委員会案なら今とたいして変わらん
分配金変えれば吸収出来る

>>468
俺は、秋春制に変わっても構わないよ。
変えたところで大差ないと思ってるけど。

ただ、賛成派がやるべきことを放棄して反対派との合意を
取ろうとしない姿勢が気に入らないだけでね。

秋春制復帰に賛成
早く復帰してほしいな

>>471
お前、日本のサッカーの歴史知らないだろ

Ｊ出来るときに、試しにやった秋春が失敗だったって事で
春秋に復帰させたんだぞ。

ＪＳＬ
春秋：２１シーズン
秋春：６シーズン

なんでこんな殺伐としてるんだろう
もっと穏やかにいこうよ

wiki見たら1986年の秋春制の時は東西ブロックに分けてやってるじゃないか。
J1、J2をそれぞれ、もしくはまとめた上で２つのブロックでやればいいじゃん。

1国1トップリーグのFIFAの原則すら知らない馬鹿がいるとは

>>475
クロアチアはどうなるん？
ブラジルとかでも近年まで変則みたいなもんだし

FIFAのは絶対ではないでしょ

>>474
すまんが、東西に分ける事と秋春にするときの弊害解消が
紐づかないのだが、何を言いたいんだ。

良くわからん。
説明してくれ。

東西に分けたのは、移動費用を減らす為の処置で秋春との関係は無い。
さらに、当時雪国はＴＤＫ秋田のみで、ホームを東京でやらされ
練習もできず、１年で２部に落ちた。

>>477
TDK秋田にホーム(開催権)があったのか？

>>478
あったというか、ＪＳＬ時代も、基本はホーム＆アウエーだよ
ただ、今のように厳格でなくホームのクラブが場所を選べた。
基本は１箇所だけど、緑とかは複数箇所使っていた

ＴＤＫは、春秋の時は、秋田で開催していた。
秋春になって、秋田で開催できずに東京でする羽目になった。

ほうチームに開催権あったならJSLは入場料その他の分配どうしてたんだろ
実質は分配金のほうが多かったんだろうけど

>>476
クロアチアとかはFIFA公認をとっていない。
Jリーグは東アジアで初のFIFA公認を取得。

くだらないシステム導入のためにわざわざFIFA公認を捨てる意味がない。

西東じゃなくて北南に分けるだろ普通

１にも２にもアクセスだと思うけどね
それと適度なキャパ
大き過ぎず小さ過ぎず

>>481
その公認って意味あるんだっけ？

入れ換えとあと何か(ユース？)あればもらえる認定だったような

そんなので喜んでるの日本位なだと思うけどなあ

>>484
ACLやCW杯には出られないかもね

>>477

降雪地域中心のブロックとそうでない地域中心のブロックに分ければ、
それぞれのネックの季節に中断期間をもうける事が可能だなと思ったんだけど。
開催期間の共通部分に交流戦やカップ戦ができるし、
北と南のチームを同一スケジュールでやるより不公平感は随分解消されるんじゃ
ないかな、と思った次第で。

議論する必要ない。秋春制はＪの理念に反するので賛成派はＪ脱退して新リーグ立ち上げてそちらで自由にやってくれ。

>>485
ACLはプロリーグ委員会の要件だから似てるけど別だと思うけどなあ

>>486
で、Ｊ１、Ｊ２の昇格降格、それぞれのブロックのクラブ数調整とかは？
ＪＳＬの時と同じようにで東西（秋春／春秋）の各順位が試合して順位決めするの？
それとも、完全に分けるの？

ＪＳＬの東西は、雪の影響を無視してスケジュールを同一時期に設定
各ブロックでブレーク期間を変更しても良いけど
１シーズンの開始−終了はあわせないと順位や昇格降格が決めれない。

代表とリーグの調整も難しい。
各ブロックのチーム間の選手移籍はどうする。
多分、ＯＦＦ無しで約２年間試合する事になるぞ。

追加
両ブロック、秋春にするなら雪国側は超過密日程になる。
結局、雪国側だけに負担を押し付けることになる。

料ブロック春秋にするなら分ける意味は無し。

日本の東北並みの豪雪and低音なのに冬サッカーやっている国or地域ってないの?

>>491
無い。

正確には、東北より低温はあるが、
札幌より低温は無い

雪は、話にならないぐらい日本は降る。


↓前スレより

118 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 22:31:12 ID:ELv6Evj60
こっちにもコピペ
昔調べたもの、引っ張り出して追加補正してみた

日本は、気象庁の公開データで同一基準で計測された約５０年分を元に算出して端数は丸めた
海外は、昔公表されていた「世界北方都市会議」って国際会議の２回分の資料を元にした。
ただし元ねたは表の上に年で変動するから、−３０〜＋３０程度はズレているかも知れない。

　　　　　　降雪(cm)　　　コメント
岩見沢　　 ７５０　　札幌より１時間。石狩平野のはずれ。人口１０万以上で世界一降るといわれている
旭川　　　　６３０　　北海道第２の都市。人口３５万。
トロムソ　　５２０　　ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡　　　　５１０　　「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第２の都市
　　　　　　　　　　　　観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分４７０ぐらい）
札幌　　　　４９０　　１００万以上で世界一　略
富山　　　　３７０　　来年Ｊに加盟の可能性大
山形　　　　３１０　　現在Ｊで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い（札幌はヒートパイプ付き）
鳥取　　　　１９０　　長岡と同様で、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分１７０ぐらい）
ｱﾝｶﾚｯｼﾞ　 １８０　　アラスカ州の中心都市
新潟　　　　１７０　　新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
ﾍﾙｼﾝｷ　　 １３０　　フィンランド首都
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　スウェーデン首都
ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ　 １３０　　賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　ノルウェーの一部リーグあり
ｵｽﾛ　　　　 １１０　　ノルウェー首都
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　７０　　ブンデス一の豪雪都市。　賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市
仙台　　　　　７０　　金使えば、秋春可能

鳥取＞新潟にびびった。　良く見ると、８４年５４５�p　７７年４４５�p。とんでもない年がある（この年は他の都市も多い）
最近、１０年ぐらいで見ても１５０cmぐらい。　確実にドイツより雪が多い。

119 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 22:31:48 ID:ELv6Evj60
250 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 22:36:45 ID:liUp2JAv0
現実の情報をだして、きちんと考えろって事なんだが
判らんなら、少し変えてやろう

　　　　　　降雪(cm)　ﾐｭﾝﾍﾝの倍数　
札幌　　　　４９０　　　７．０倍　
富山　　　　３７０　　　５．３倍
山形　　　　３１０　　　４．４倍
金沢　　　　２６０　　　３．７倍　
鳥取　　　　１９０　　　２．７倍　
新潟　　　　１７０　　　２．４倍
長野　　　　１７０　　　２．４倍　
ﾍﾙｼﾝｷ　　 １３０　　　１．８倍　　　　　春秋制
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　１．８倍　　　　　春秋制
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　　１．７倍　　　　　春秋制
ｲｴｰﾃﾎﾞﾘ　 １１０　　　１．５倍　　　　　春秋制
ｵｽﾛ　　　　 １１０　　　１．５倍　　　　　春秋制
松本　　　　　 ９０　　　１．３倍
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　 ７０　　　１．０倍　　　　　約２ヶ月ブレークの秋春制
仙台　　　　　 ７０　　　１．０倍

山形(天童)の平均気温レベルだと
ドカ雪で降雪量が多くても根雪になる事が少ないから、参考にはなっても当てには出来ないな　

>>489

なるほど。
地域でシーズンを分割するのは金がかからなくてシンプルになる
アイデアかと思ったけど、ややこしい問題が山ほどあったか…orz。

>>493-494
ソースは？
引用元ぐらい出してほしいね
会社でも普通プレゼンの時とか出すでしょ
なければ全く信用できないんだけど

素朴な疑問なんだけど、足寄にFCムネオというJ1チームが出てくると、
この時期に平日ナイトゲーム開催する場合、-10℃近い環境で試合をすることになって、
選手がベストなパフォーマンスできるか心配。サポーターも浦和や鹿島でもどれだけ来れるか・・

冬場の平日夜にやるわけないじゃんｗｗｗ
頭が劣ってるとしか思えないな

平日にできないから過密日程が避けられないんだよな

>>499
いや、夏場はパフォーマンスやコンディション維持の関係で週末開催をすると、
冬の時期に平日開催を持ってこざるを得ないんではないのとか、
冬休みで集客期待とか考えると、平日ナイトゲームも考慮に入れなければならないのかな、と

そう
だから開幕は8月になるし少なくとも9月終わりまでは過密日程になる
冬は週1で春になってまた過密
今もなんだかんだで過密だけどな

冬にナイトって･･･････
3月末開幕の野球（東北楽天ゴールデンイーグルス in 仙台）ですら
開幕直後は平日昼に試合やるぞ

やってる方はともかく見てる方は野球もサッカーも大差ないし

欧州だって七月末からインタートトとか組んでるんだから８月一週開幕は問題ないでしょ

冬の1、2月の八節程度の皺寄せが出るのはしょうがない　

選手の意見はどうなんだろう
観客より実際にプレーする選手の意見を尊重してほしいな

>>505
いやプロスポーツであり興行だから、観客があってこそだろ。
だから選手よりも観客の都合が大きい。

>>506
？

面白いこと言うねｗ

ある意味最大の問題である
スポンサーはどう言ってるんだ?

>>495
天童のデータは無いが

２００８年山形市　
雪の降っている日が８５日
積雪がある日数が９１日

２００８年札幌市
雪の降っている日が１０８日
積雪がある日数が１２０日

>>497
すこしは、ググレ
カス

気象庁のデータ
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php

北方都市から名前が変わっているな
http://www.city.sapporo.jp/somu/kokusai/wwcam/index-j.html

データはＷＥＢにほとんど残ってないが
ググレると1990年のが見つかった
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/kankyo_hakusyo/h16pdf/2-2-5.pdf
3Ｐ目多少、違いがあるけど元にした表（年数）が違うんだろ

>ただし元ねたは表の上に年で変動するから、−３０〜＋３０程度はズレているかも知れない。
って事じゃねえか。

>>509
持ってきた奴がソース出すのが普通だろ
会社でもそう言うの？
発表して引用元は何？って聞かれたら、自分で調べろカス！ってｗ
こいつ頭悪すぎだろｗｗｗｗ

>>497
引用元書いてあるだろ。

引用元を書いてある資料を一切認めない馬鹿は
あまり会社にいないと思うぞ。

引用元の情報が外部に出せない情報でもなく
調べれば、すぐ判る程度の物なら、
調べられない奴の方が・・・・

もし、賛成派が客と同じ立場で考えているなら
アホも良い所だろ。

制度を変えたい奴が、プレゼンのように提示するのが
一般社会であり、会社だと思うがね

スレに関係ない話題で喧嘩すんのやめようよ(´･ω･｀)
見苦しいし

ただ社会に出て
いろんな場でデータや資料を出すとき引用元は普通つけるもんだよ

>>510
そもそも、会社なら反対派でなく、
賛成派が、きちんと資料そろえてプレゼンする
のが普通だろ。

まともな資料も情報も出さない提案に
付き合って、本来賛成派が容易する資料を
反対派が出しているって構図だぞ。
まあ、賛成派に取って不利な資料なんだけどな。

頭おかしいのはお前じゃねえか

>>512
すまん、自重する

プレゼンするなら時間かけて、
きちんとＵＲＬ／資料等しらべるけどねえ。

不十分だけど、元のレスに「気象庁公開データ」
「世界北方都市会議」から引用ってのはあるぞ。

>>513
それを犬飼に言ってやりたいよホントに。

揉め事は、とりあえず措いといて

>>491
の答えとして

「日本の東北並の豪雪で冬にサッカーやっている所は無い」

ってのは、確定で良いよな。

>>513
ググれば簡単に出てくる数字をまとめたものにソース要求するのは
逆に常識知らずだと思うけどな。
会社のプレゼントか言われても、ここネットの掲示板だし長文は迷惑なだけ。
論破するためだけなら、札幌、山形より年間降雪量多い、もしくは同程度の
秋春制の国のクラブひとつ見つければそれで済む。

そもそもくだんのコピペはもうずっと前から貼られてて誰も論破できてない。

>>517

レス
>>513
でなく>>510じゃねえのか？

参考までに現状で山形は雪無いよ
あと二、三回かな？ドカ雪は．．．

今年は例年より雪降らないし少ないね
山間部も同じでスキー場どこも厳しいね

質問なんだけど
シーズン終了から開幕まで
北国チームはどうやって練習してるの？
サポも全くチーム練習は見れないの？

そんなに雪や寒さが大変なら
キャンプ以外は練習もできないしＰＳＭも無理そうなんだけど

>>520
そんな貴方にはサッカー批評がおすすめ

秋春特集で関係者の発言載ってるよ
勿論練習問題も監督経験者談があります

>>520

オフ＆海外と道外でキャンプ
雪国じゃないチームと似たようなもんじゃね？

おっと、札幌の場合ね。
去年は開幕１週間前に地元（といっても道内転々）で練習始めたけど、
開幕後もしばらく道外でキャンプを続けてる年もある。

でもこれはじめれば、秋春制で資金力のない雑魚チームから潰れるから
岐阜やら草津やら水戸やらの雑魚チームから消えていくからリーグにはいいことなのかも試練

練習場の雪対策にﾘｰｸﾞが金だせって要求してるけど
１年通して練習できる練習場ない状態のクラブがJにたくさんあるわけで

>>525
山形みたく福島トレセンとか使ったみたいにね

>>525
だから、なおさら秋春なんて無理だということだな。

>525
練習場どころかスポンサーすらつかずに数千万でピーピーいってるお荷物とかもいるシナ

7月下旬〜12月下旬　リーグ戦、ナビスコ、ACL
1月上旬　　　　　　　　 ブレーク
1月中旬〜2月中旬　 天皇杯3回戦〜決勝
2月下旬〜5月下旬　 リーグ戦、ナビスコ、ACL
オールスターとゼロックスは廃止

一番集客が悪い時期に天皇杯ずらして、北国・雪国チームは12月〜3月上旬まで出稼ぎ
宿泊・練習場費用は協会が全額負担

秋春（夏春）やるならこういう手しかないと思う

>>527
なぜなおさら無理なんだよ
年中通して練習しないといけないのは同じだぞ
少なくとも練習場を問題に越年制反対はいえない

>>530
今はＯＦＦか、キャンプで地元にいない時期で
地元で練習できなくても支障ないが、
秋春にすると、シーズン中の地元練習が必要な時期になるからだろ。

現行制度で関東のクラブが夏場に
関西・九州遠征のために１週間くらいホームタウンで練習してないこともあるよ
地元での練習が必要な時期なんてねーよ

>>532
シーズン中に１週間程度遠征するのは、雪国クラブでもある。
１週間ででなく、数ヶ月単位で夏場にホームタウンで練習してない
クラブって聞いた事ないが。

1週間大丈夫なら1年だって大丈夫だろ

>>530
お前、本当に頭が悪いな。

なんで冬季にグラウンド確保ができない甲府とかも秋春制に反対しているか考えろ。
練習って一年中同じメニューやっているとでも思っているのか？
今までのシーズンの練習スケジュールならグラウンド使わない身体作りだった時期が
グラウンド確保必須な戦術練習の時期にかわるんだぞ。

練習よく見に行くけど
グラウンド使わない時期なんてないよ
オフ期間中でも自主トレしてるし

練見したこともないゲーム脳かよ

ゲーム脳

>>536
一チームだけ見て全てを知った気になるな。
全てのチームの練習を見てからそういうことはほざけ。

そりゃ雪積もってなきゃ体づくりだってグラウンドでやるわなｗ
雪国以外だと逆に室内練習場の確保が大変だろうさ。

最初は屋根や人口芝への援助もおしまないような事を言っていた犬飼が
今はドラム缶に薪を焼べればなんとかなるにトーンダウンしてしまったのが
残念。

>>540
そのレスで、漫画のイレブンを思い出した。
主人公が北海道のチームに入ったとき、寮から練習場までスキーで移動したりしてる
くらいなのに、練習場だけは全く雪が無かった。かといって、暖房が充実してるわけで
もなく、ドラム缶に薪をくべてたｗ
そのギャップは、雪国の人間にしか感じられないんだろうな。

ピッチでないと出来ない練習と
ピッチでなくてもできる練習を
一緒にされてもなあ。

>>541
犬飼もその作者と同レベルの認識なんだろ。

観客席の上に屋根つくれば、
試合できるって主張するぐらいなんだから。

>>540
そりゃ協会も財政が苦しくなってきてるからな

川渕時代は2002の成功で積立金使わなくて良くなってある程度余裕が出来た
おまけに余剰金まで分配出来たほど

2018立候補決まりなら
また多額の積立金が必要だしね

【天声人語】 （朝日新聞）

春秋制はクラブの経営上必要と主張している。しかしちょっと待って欲しい。クラブの経営上必要と主張するには早計に過ぎないか。
春秋制の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば秋春制移行からは日本代表強化の為必要だと主張するような声もある。
このような声に春秋制は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も春秋制は秋春制移行の叫びを無視している。
春秋制は秋春制移行の日本代表強化の為必要だという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに秋春制移行にはクラブの経営基盤という問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
春秋制の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に春秋制はクラブの経営上必要と主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
春秋制は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
春秋制の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
春秋制に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
クラブの経営上必要と主張したことに対しては秋春制移行の反発が予想される。日本代表強化の為必要だという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
春秋制もそれは望んでいないはず。しかし春秋制はクラブの努力不足である。
クラブの経営上必要と主張する事はあまりに乱暴だ。春秋制は再考すべきだろう。
繰り返すが春秋制はクラブの努力不足である▲
春秋制のクラブの経営上必要と主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

>>544

日本語になってない

>>545

だめ？w 犬飼っぽさがよく表現できてると思ったが

http://taisa.tm.land.to/tensei.php

天声人語馬鹿にしすぎだろ。
これじゃサンケイの社説だ。

せめて１月までシーズン延ばせないかね
冬季はプロ野球の自主トレ、キャンプ、オープン戦にテレビ独占されるのは悔しいよ

１月までシーズン延ばしても同じこと

Ｊリーグ「秋春制」移行問題　混在するメリットとデメリット
http://www.bnn-s.com/news/09/01/081231173605.html

ヴァンフォーレ：サッカー　秋春制「無理だ！」　冬季練習場なく、集客減も　／山梨
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20081209ddlk19050093000c.html

FIFAブラッター会長「欧州リーグを春秋制に」
http://inews.sports.jp.msn.com/football/news/other/2006/20061205-64412.html

今はまだ高校サッカーがあるだろ
で、2月にパンパシとゼロックス
3月にＪ開幕だーー

>>548
野球がシーズンオフで、Jが優勝や降格争いの真っ最中でも、
契約更改や秋期キャンプ、納会、正月特番の収録話に独占されている現状を見れば
シーズンを伸ばしてもテレビの扱いはほとんど変わらないような気がするけどな

>>547
おいおいサンケイだって日本語は最低限書けるぞｗ

>>553
秋季キャンプやら納会やらの話がトップで出る日は、
たいていＪの試合は無いぞｗ

納会はさすがにトップには･･････

陸別　-23.1°C

旭川　12時　気温-8.1　積雪深38cm

東北とか北海道のことばっかり言っているが
その他の地域も冬は住民の感覚からすれば十分寒い
スタジアムに行くのを躊躇するくらい

つまり、全チーム観客動員数に悪影響があると思うが

>>558
そのとおり
九州だって寒いよ、しもやけが出来るくらい

突発的な大雪なら首都圏だってありうる

選手は秋春制のほうがいいと思ってる

どこの誰が秋春制が良いと言ったかkwsk

秋春制に反対している選手なら具体的な名前がいくらでも出るが。

>>562
選手会じゃだめなんですか？

Ｊリーグ選手協会のアンケートによると、シーズンの秋春制移行に関して賛成が７割、反対が３割
http://supportista.jp/news/2074

>>562
選手会では秋春制復帰に賛成が多数だけど
これでも選手の総意は反対だとでも言うの？

「条件付き」も含めて賛成７、反対３という感触　by スポニチの記事

その条件の内容が実現可能かどうか問題はそこなんだが・・・

>>565
重箱の隅をつつくようなことが好きだねｗ
必死に粗探しですか？

選手の意見は賛成ということだけど
反対してるのは寒冷地のサポだけじゃんｗ
こんな一部の人間のために選手の総意が覆されるのはおかしい
何様なのかな…
クラブ関係者でもないのに出しゃばりすぎ

>>563-564
それさんざん出てるけど、「条件つき」なんての賛成とは言わないぞ。
しかも具体的な内容は全く出てないし。
総意が賛成というのも無理がある。

>>566
記事全文

　Ｊリーグ選手協会は２７日、東京都内で代表者会議を開き、シーズンの「秋春
制」移行問題について話し合ったが、一部に慎重論も出て、立場を集約するに至
らなかった。

　高野純一事務局長によると、事前に実施したアンケートでは「条件付きも含め
て賛成７、反対３という感触」だったが、降雪地のクラブの選手を中心に、サポー
ターやクラブ経営への悪影響を指摘する意見も出た。

　藤田俊哉会長は「選手だけの立場ならメリットが大きいが、意外に慎重な意見
も多かった」と話し、移行で想定される利点や悪影響を明確にした上で議論を進
める方針を示した。


一部の慎重論が無視できるのであれば、選手会の立場を集約できたのでは？
立場を集約できなかったということは選手会として反対意見を無視できないということでは？

選手会の意見＝選手の総意ではない

こういうことですか？ｗ
ずいぶん都合のいい解釈ですね

>>569
ずいぶん都合がいいのは、そのアンケートの集計方法だけどなｗ

藤田が言ってるように選手の立場としてはメリットが大きい
これは間違いないと思う
サポもいろいろ意見があるみたいだけど選手の意見を尊重するべきじゃないかな
選手がいなけりゃ試合すら見れないんだから

またループか。
そろそろ犬飼も何か言ってくれないとネタがなくなるな。
こんな何度も出てきたアンケートの話をまた引っ張り出すくらいしかない。

>>571
クラブが天皇杯日程中に来年の契約提示しなければならない問題も
全く改善される様子も無いしね

選手側としたら契約上も秋春制の方が問題ないからね
もちろん欧州への海外移籍もしやすいし

>>571
選手がいなかったら試合が成り立たないけど、
観客がいなかったら誰もプロとして成り立っていけないぞ。

プロスポーツは観客がいてこそだろ。

>>574
成り立つだろ
給料は下がるけどプロのサッカー選手としてはやっていけます

藤田一人の意見が全ての選手の総意だと勘違いしている馬鹿がまた現れたか。
以前、秋春制では選手の対立が起きて選手会が瓦解寸前までなっているから
選手会で意見をまとめることはないぞ。

つまり選手の意見を尊重してなんてのはありえない。

セルジオが雑誌で
「秋春制は金がかかるだろ。なのに未だに川渕が協会の金でハイヤー乗ってるのは何でだよ！ボケ」
って言ってたけど協会って超金持ちなんじゃないっけ？
本気でやる気なら協会マネーで北国支援できないのかねえ

アジアの選手でJでプレーしたいって選手はかなりいるはず
世界でも指折りのリーグだしアジアでは一番レベルが高い
設備面でもね
欧州のチームがやるような金目当てに日本人獲って干すみたいなことをやるべきだと思う
そうすれば収益面でもある程度プラスにはなるはず
これで観客減分の利益は確保できるよ

>>578
＞欧州のチームがやるような金目当てに日本人獲って干すみたいなことをやるべきだと思う
＞そうすれば収益面でもある程度プラスにはなるはず

それってアジア各国から放映権料が入るって話でいいのかな？
この不況下に。

>>576
瓦解寸前ていつの選手会？

瓦解するほど対立した選手会って記憶にありませんよ

>>577
必要になる金の桁が違うわい

もし支援するならJ1限定だろうが
それだとチームによってはJ2落ちが解散につながりかねん

>>578
すでにアジア枠+1をAFCが推奨してる
Jは一番初めに導入済み

円の独歩高的状況なんで収益面で効果があるかは疑問

>>573
つーか、ちょっと前に話題になったように、Jがコレから国際ルールと同じようにしていって
契約期間終了後も移籍金が取れる（国内移籍なら）条項が無くなれば、
天皇杯どころか、リーグ終盤で契約更改って感じになっていくんじゃないの？
契約満了したらゼロ円で移籍可能になるんだし。

契約満了の2ヶ月前に通告するのは、再就職先探さなきゃいけない選手に配慮したもの
秋春制にしても天皇杯は問題なくなるがかわりにリーグ戦終盤数試合残して通告される

ラモスやセルジオはアホ杉る

サッカーは冬にやるもんだ

>>584
最近じゃ12月1週目に最終戦してるから
現行でもﾘｰｸﾞ最終戦前に通告されるんだよね

>>583
リーグ戦残るのは問題ないでしょ
そのあと協会所管のカップ(負けたら終了)がダラダラ続けるのが問題

移籍に関してはJが国際的ルールから逸脱してたのを放置してきたのは大問題

>>586

開始ー終了を何時にするかで変わるが、
Ｊ案で行くなら７月１日からの契約で通知は４月３０日だな
終盤の５・６試合は通告後になるな。

今は、優勝や昇格降格かかっているクラブは、
大抵選手と話して１週間ずらすが、秋春制であは無理。

>>585
欧州でも春秋制を模索してる >>551

冬はコタツでみかんが一番。
で、テレビで高校サッカーを見る。
スタジアムなんて寒くていってられるか

>>588
てか違約金なし移籍認めてるような選手以外は複数年だから、あんまりその問題は重要ではないような
新制度なら契約切れ・更新しない旨伝えれば年齢係数移籍金無しで自由に移籍出来るんだし

>>589
春秋統一提案は98年FIFA理事会あたりからだが
全くすすんでないし、ベンディング状態

UEFAは1月2月近辺は寒冷地日程配慮して日程組まないし、対策済み
春秋でも秋春でも各協会まかせ

基本秋春制でUEFACLとかクラブ日程組まれてるんだから、寒冷地以外は春秋制のにするメリットないよ

>>591
じゃあ何で会長は春秋制を押してるの?

>>592
個人的意見表明はよくみるけど
理事会で討議されなきゃ推してるとは言わないよね

日本は委員会で秋春討議検討されてます
犬飼会長も検討指示してるしブラッダーと比較するのはおかしいよ

ドイツのレーブ監督も春秋制にしろって言ってるな
今のままだとW杯に出るときにはシーズンの疲労で選手はベストコンディションで臨めない
春秋制ならシーズン途中でW杯だから最高のコンディションで行けるって

日本は今のままでいいんだよ

>>593
理事会の議題に上がっている。
却下されたけど

ちなみに、提案された理由は世界の各リーグを
同一スケジュール（シーズンの開始終了）にするためには
気候的に、春秋しか出来ないから。

>>590
もともと、秋春派の馬鹿が
秋春のメリットとして提示しているから、逆に悪くなると反論しただけなんだが
￣￣￣~￣￣￣￣￣￣￣~￣

今のシーズンでも札幌は支障ある
もっと言えば日本には豪雪地帯に11〜4月は試合が出来ないJクラブができる可能性があるよね

春秋論の主張は突き詰めて行けばリーグを4月〜11月に短くする方がいいって事になる
札幌とかそういう提案あれば賛成するんだろうか？
3月の開幕早めるときも札幌は反対してたと記憶してるし

>>595
却下じゃなくて保留な
原語訳ならベンディングで却下ではない

>>596
リーグ期間短くするっていうのは可能なの？
もちろん犬飼が常々口にしている選手の負担を考慮に入れた上で

開催可能期間はドームや練習場のヒーターなどの設備がある札幌で3月上旬〜12月上旬、
他の雪国チームは気候によってはもっと短くなる可能性もある
そういう面に対してどういう対策を取るかはおろか具体的な日程すら協会は提示してない
議論のための叩き台すら出してないんだよなぁ

【国際】寒すぎて欧州全体で8人凍死
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231368503/

> 欧州各地が厳冬に見舞われる中、温暖な地中海岸のフランス南部マルセイユでも７日、
> 所によって２０〜３０センチの積雪を記録した。マルセイユ市内に雪が積もったのは
> １９８７年以来だという。
> 同市周辺の高速道路では吹雪で一時、車数百台が立ち往生。空港も一時閉鎖された。
> 南仏からイタリアにかけて広範囲で積雪が観測された。
> パリでは５日から６日午前まで異例の大雪でエッフェル塔が閉鎖され、６日夜の気温は
> 氷点下９度と、１０年ぶりの寒さになった。
> ドイツ東部ザクセン州では同日夜、氷点下２７．７度まで気温が低下。ＡＦＰ通信によれば、
> この寒さのため欧州全体で計８人が凍死した。
> *+*+ jiji.com 2009/01/08[07:21] +*+*
> http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009010800096

リーグ・アン後半戦、寒波の夜間強行開催に大ブーイング
http://news.livedoor.com/article/detail/3967595/

10日（土）に後半戦（第20節）がスタートするリーグ・アン。1試合を除く9試合が21時にキッ
クオフを迎える。しかし年明けから全国的に氷点下の寒波に見舞われているフランス。夜間の
開催には、選手や監督から猛烈なブーイングが起こっている。

リヨンのベルナール・ラコンブ会長付顧問も、「実際にプレーする選手たちのこともあるが、23時に終わる
試合で凍える観客に対する心配はないのか。冬の間は日曜日の15時にすればだいぶ違うはずだ」と解せない
ようすだ。

どこかの国の某会長にもぜひ読んでいただきたい記事だｗ

>>600
だから昼に開催すればいいんだよ
夜に開催なんておかしい
Jでも11月や12月は昼間の開催だろ

俺は秋春反対派だけど、
それでも>>600は開催する時間がアホだと思うｗ

>>600
７時キックオフの読み間違いかと思った・・９時開始ってことは、終わるときは１１時かよｗ

ＴＶ中継する試合だけ夜にやってそれ以外は昼にやればいいんじゃね

>>601
今の寒気は昼間でも氷点下らしいぞ。

数年に１回の寒波だから仕方ない

21年ぶりの寒波の例を出されてもな
何の判断材料にもならない

二月の北海道よりややきつい程度だから
Jでやったらどうなるかの参考にはなる

ま、さすがにナイターはせんとは思うが

日本とくらべたら降雪量が少なすぎ。
参考にもならんよ。

>>607
しかし選手だって寒いのは嫌だってわかったろ？ｗ

>>607
そうだな、夏のゲリラ豪雨も何の判断材料にもならないよなｗ

今年はまだ屋根の雪下ろししていない
例年なら正月の三ヶ日に１回目の雪下ろししてるんだが…。

調べたら、７日のザクソン州の主要都市の
最低気温は−１０度程度なんだが。

−２７．７度ってどこなんだ。
殆ど人が住んでない所じゃないのか？

去年、北海道旭川市で、国道の観測機械が
−４６．８度記録したけど標高１００ｍぐらいの
人口が少ない地域だったし。

>>613
ほっとけよ
反対派は極端な例ばかり出してくる
欧州の例がそのまま日本に当てはまるわけないのに
降雪量を見れば明らか

大体、ドイツはウインターブレーク中だろ
今の気温出してなにが言いたいのだろう。

>>614
> 欧州の例がそのまま日本に当てはまるわけないのに
> 降雪量を見れば明らか

そうそう、日本の降雪量を考えたら秋春制なんて土台無理な話

>>563
日本のサッカー界の根幹を変える問題なんだから、注目すべきなのは
7割が賛成の部分ではなく、3割が反対ってところじゃなかろうか？

現に、犬飼会長殿も多数決で決まるわけではないと言っておられるし（笑）

7割が賛成＝条件をクリアした上でなら賛成が７割

＞7割が賛成の部分ではなく、3割が反対ってところじゃなかろうか？

満場一致じゃなければいけないってこと？ｗ
そんなこと言ってたら何も決まらないよｗ

>>596
4月から11月のシーズンなら日本全国どこでもホーム開催が可能だからね。
その日程自体が無理なく組めるなら、断固反対するクラブはゼロでしょ。
秋春に変えろ、という意見とは別の問題だからね。

札幌に関しては、もともと4月中旬まで第2ホームとして仙台、高知などを使わされて
まるで客入らなくて、やっとドームできたと思えば今度は開幕早くされておじゃん、
その上長年補強費削ってまで降雪対策すすめてきたところの今回の秋春騒動だから、
もういいかげんにしろ、と言いたくなる気持はわからんでもない。

>>619
このスレにいれば、「条件つき」込みで賛成7割だってこと知ってるはずだと思うが。
この部分がどれだけあるかは公表されてないけど、そうなれば「賛成」が過半数すら
超えていない可能性も高いんだけどな。

>>619
あまり言いたいことが伝わらなかったようだが、重要なのは選手側にも
反対意見はあるということ。
そして反対意見を黙殺して進めるには大きすぎる変更だということ。

少なくとも議論が深まっているようにも思えないしな・・・。

そもそも単純に７割賛成で無いし、
アンケートの後に各支部の選手集めて話し合いしたら
反対と賛成だけどクリアできそうに無い条件が多数でてきた

結果>>25だから
選手会は賛成とも、反対とも言ってない。

>>622
あまり言いたいことが伝わらなかったようだが、
一人でも反対がいたらオジャンというのはおかしいよ
多数派の意見が尊重されるのは当たり前のこと。日　本　で　は　ね　！

>>624
わかってると思う

逆に反対が7割で賛成が3割だった場合、反対派の人たちは何て言うのかなｗ
反対派が多数派だから反対なんだって言うんだろうなぁ

>>621や>>622が言ってるのは本当に重箱の隅をつつくような反論
大人げないしやめてほしいね

>>622
賛成意見が少数だった場合は黙殺せずにちゃんと聞いてくれるんですか？

>>624
やっぱり伝わっていなようだが。

重要なのは反対意見がある以上、それは検証されなければならない。
特に利害が絡む問題は単純に多数決の論理で決めていいわけではない。
仮に最終的に多数決で決めるという合意が全体でなされた上で決を
とる場合には効力を持つが、今はあくまで調査の段階だろう？

民主主義の引き合いに出したいのなら、少数意見の尊重という原則が
あることもご存知だろうし。

>>622
無論聞く必要がある。
別に俺自身が反対派だからこういっているわけではないのでね。

というより、障害がないなら秋春の方がいいと思っているが、
障害を取り除くのは難しいので反対だという立場かな。

ID:f1ANB1o50

自演失敗ｗｗ
見苦しいから消えてくれ

>>629
ああ、間違った。
>>628は>>626へのレスだ。

まあ「条件付き」賛成が大半なのに、その条件の部分を検証しないまま
多数決を持ち出すのは無謀に過ぎるというのが客観的意見だ。
現状、雪国のクラブだって「条件付き」であれば賛成に回れるんだぜ。
その条件の取り方が、ちょっと厳しすぎるというだけのことで。

無条件で移行、となれば賛成と反対の比率がどうなるかは誰にもわからん。

つーかさ、7:3なんて過半数どころか2/3以上の票を得てる訳だから、
多数決ならこれで議決されてもおかしくない数字だろ

にも関わらず賛成派が多いとは言わずに、慎重な立場をとっている以上、
条件付き賛成や反対派の意見や条件が、
簡単には解決できないものだから結論が出せない
ってことくらいちょっと想像力働かせればわかると思うんだが

多数決を引き合いに出してくるくせに、
なんで「賛成派が多いのに明確な立場を表明しない」ことに疑問を持たないんだろ

それにしても、なぜ賛成派は得々としてこのアンケートの結果を持ち出すのか理解に苦しむ。

事務局長が「7:3という感触だった」という曖昧な表現しているけれども、本当に選手会が
秋春制への移行を求めるのならば、自説の論拠となるこの結果ははっきりと公表すべき
ものだと常識的にわかりそうなもんだ。
重箱の隅とか言ってるのもいるけど、どんなアンケートなのか？賛成のための条件は何か？
ということも知らずに、選手会の総意を導くなんてまともな人間のやることじゃない。

>>632の言うとおり賛成派が都合の悪いところには完全に目を瞑っているのは確かだね。

選手会の意見は漠然とした秋春制に賛成であって、
委員会の挙げた７月開幕って案が出る前のものでしょ。
日程を決めた上で聞かないと意味がない。

多数決というなら、クラブで賛成派は３クラブのみ。
どうして、こっちは無視なのかな？

まず秋春制の形を実現するのが先決、諸問題（大半が大問題だが）は
後から少しずつクリアしていけばいいという考えの犬飼にとっては
条件付きで賛成は全面的に賛成と同意語。

まあ、そんなことは承知してるからこそ、仮にいま実現可能な
日程が出たところで、移行後に好き勝手に変更される可能性が高すぎて、
絶対反対という立場をとらざるを得ないわけだよ、反対派は。

いまは秋春移行後の日本サッカーについてのビジョンがまるで見えん。
見えてるのは代表に都合のいい未来のみ。

代表にしてもな…
シーズン終了後のヘトヘト状態でWCやAC戦うのが果たしてメリットか？
そりゃ欧州ではそうやってるけど

んじゃ修正。
「代表選手の移籍にとって都合がいい」

磐田の“苦闘”からＪクラブは何を学ぶか
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/719/20090106-1-1.html

>>637
アジアのスケジュールじゃ1、2月に公式戦空ける事不可能だと思う
欧州じゃ寒冷地の秋春制の国にもに配慮してあるよね

代表入れたオフ期間の事考えるとぎりぎりの妥協線が将来委員会の7月末開幕が欧州の始まりとも合うから妥協線
アジアじゃその期間も公式戦入れないってのは無理だろうけど

>>638
あんまり関係ないよ

>>641
新契約制度なら関係あるだろw
移籍金が実質違約金なんだし、期間満了後移籍ってのがスムーズだし
半年契約なんてない

昨日、西が丘行った奴いないの？

要するに

・春秋制 → 暑いから選手がしんどい
・秋春制 → 寒いからお客さんがしんどい (結果的にクラブ経営もしんどい）

のどっちをとるか、ってことでしょ？
プロスポーツなんだから、自明だと思うんだが。

>644
秋春制にしても、どのみち真夏の暑い時期の試合は避けられない。
選手の海外移籍に有利に働くのが唯一のメリット。

ところで自明ってどういう意味で？

プロスポーツなんだから→お客さんを大事に？
プロスポーツなんだから→客が来なくても選手を大事に？

>>645
前者
客が来なかったらプロスポーツは成り立たないよ。
もちろん、バランスの問題だから限度はあるけど

このスレでそんなこと聞いてもな…
ここにいる人はみんな客側の人なんだからｗ
答えはわかりきってる

クラブ潰れたら、選手の働き口が無くなるわけなんだが
気温−で練習・試合だと怪我多くなるし、人工芝も体に負荷かける。

代表や、これから代表を目指すレベルの選手は秋春の方が良いかもしれんが
全体としてみるなら春秋の方が選手を大事にしていると思うが？

>>645
一番のメリットはメディア露出の増加でしょ。

>>648
荒れた芝ならハイテク人工芝のほうがマシ

荒れた芝ってどれぐらいを言っている
少し荒れたとか、枯れて茶色になっている程度なら、
ハイテク人工芝より天然芝の方が良い

Ｊの試合会場で、ハイテク人工芝より悪い所ないぞ。
昔、ＮＤスタで芝を張替えて根付かずにＪから怒られて
次の試合をＪビレッジに変えた１例ぐらいだぞ。

それに、ハイテク人工芝は劣化するので天然芝と同じく
メンテナンス経費がかかるから、ハイテク並の芝にしか
できない管理なら、ハイテク人工芝にしても普通のと
変わらない人工芝に劣化するぞ。

天然芝も人工芝も費用はさほど変わらないと言われるけど
寒冷地は芝の育成の事を考えると、人工芝も良いのかもしれんね
あと、味スタみたいにイベント重視してるとこは人工芝にしろ

・劣化しにくい
・天然芝と同等かそれよりも足腰への負担が軽い
・メンテナンスコストが安い
・機械除雪しても大丈夫
・機械巻き取り可能
これを全て満たす(除雪と巻き取りはどちらかで可)超ハイテク人工芝が開発できれば、
秋春も可能性が出るのではないかと。

大事な条件が1つ抜けていた。
・導入コストが高くない

>>651
１例だけか？
国立でひどすぎて路盤全取替えしたときも酷かったよ
日本平も路盤変えたし
ハイテク芝がどの点で劣っているのか具体的に聞きたいね
最新のアストロ社のとかと比べてね


路盤劣化してないなら豊スタ方式の2週間で使える芝取替え方式がある
サンシーロとかと同じような方式で変えられる

結局はピッチは使用頻度と日照条件次第
夏芝にも冬芝にも大事な時に日本は梅雨、日照確保不能で芝が育たないし、病気にかかりやすい
オーバーシードの生え変わり時期には夏休みの超過密J日程とかコンサートで痛めつけられる
冬は降雪地地域は凍結防止できても雪で日照確保か不能
思ったより天然芝は大変

７年保障で維持費は当初のロングパイルでも当初の想定より掛かってる
初期フィールドターフ使った東京ドームは堅くなって3年で取替え

>>653-654
それ全部実現出来たら天然芝のグランドなくなるだろ
コスト掛からず劣化しない。選手への負担もない。
天然芝でも不可能だ。さすがに、人工芝への要件が高すぎだわ

>>649
なんで秋春にするとメディア露出が増えるの？

対プロ野球で言ってるなら、すでに中継もかなり減っているから
春秋でもメディア露出が増えていないとおかしい

>>657
プロ野球の自主トレがトップニュースのこの時期
公式戦をやってるＪリーグが大きく扱われるということ

○ＮＰＢ公式戦ＶＳＪ公式戦
ＮＰＢ自主トレＶＳＪ公式戦○
ってこと

>>658
新ACLのドローすら取り上げない日本のマスコミなのに
公式戦やってもテレビメディアは結果のみでしょ

ＮＤスタは
http://www.rush.jp/04/game050319.html
この試合で怒られて、Ｊビレッジだろ

これと同程度に酷い所、Ｊでは見たことないけど

>>659
ＡＣＬの扱いは酷いね

野球好きな奴はサッカーにも興味あると思うので
この時期に「じゃあＪリーグでも見に行ってみるか」となりやすいと思うんだけどねえ。

>>660
病気で芝枯れたとかならわかるがこのレベルの根付きは管理者側の施行管理のミスでしょ
今はリーグのホーム試合間2週間で試合可能な根こそぎ張替え出来るんだし

野球好きのオッサンがシーズンオフだからとサッカーを見ると？

つまりタイガースファンがシーズンオフにガンバの試合につめかけてるのか？

>>663
余裕であり得るだろ
野球好きなオッサンはスポーツ新聞、スポーツニュースも好きなんだよ
こういうオッサンはスポーツ全般に詳しい

特にサッカーが嫌いとか野球だけ愛してる奇特な人は除いてね

>>662
管理の仕方がどうのでなく、

ハイテク人工芝より悪い、天然芝って
どのくらい酷いピッチかって話で

これぐらい酷いなら、ハイテク人工芝の方が良いけど
少々荒れたぐらいなら、天然芝の方が良いって話だろ

>>664
ｻｶ豚の多くはやきうがやきうがって野球を敵視してるからその辺の
感覚が理解できないんだろうね。野球好きの多くは基本的にスポーツ好きで
日本ではプロ野球が盛んだから野球を見てるだけでサッカーやってれば
サッカー見に行くことも普通にあるのにね。
そういうライト層を取り込むには時期をずらすのが一番なのに。

>>665
ってか冬の寒冷地にピッチコンディション維持できないってのが欧州で問題になってるのが前提な訳
日本で冬に試合した場合に天然芝で維持は果たして可能かどうかって問題

荒れるとか論点がずれてない？
荒れる荒れないは別に今のシーズンで問題になってる事でしょ

>>666
でもテレビならともかく、寒いトコにいくかどうかはまた別だよな。
なんだかんだいっても冬季屋外ってのは観客にとっては、スポーツ観戦としては悪条件だよ。

>>667
元は、選手にとって秋春が良いか春秋が良いかの話で

秋春にすると、寒さや人工芝の為選手に良くない　ｂｙ反対派
　　　　　　↓
ハイテク人工芝　＞　荒れた天然芝　　ｂｙ賛成派
　　　　　　↓
ハイテク人工芝より悪い、荒れた天然芝の基準は？

>>665
ここまで酷くなくても、凸凹ピッチでやるより人工芝の方が良いなぁ
ま、芝と怪我の相関関係が分からないと、どの程度まで酷ければ人工芝より負担になるのかは分からないけど
そもそも人工芝と怪我の関係だってイメージで語ってるようなモンだし
実際、人工芝と怪我に関するデータとかってあるんかね？
最新の人工芝は天然芝に比べて負担になるのか否か。

訂正
＞秋春にすると、寒さや人工芝の為選手に良くない　ｂｙ反対派
秋春にすると、寒さや人工芝の為選手が怪我が増える　ｂｙ反対派

>>664,666
いや、あり得るとか、そういう可能性の話じゃなくて・・・
実際に今の時点で、野球のシーズンオフ（１０月〜１２月ごろ）に野球ファンがサッカー観戦に来てるのか？
野球のシーズンオフなら野球中継のかわりにサッカーの地上波放送ができるのか？

ということを教えて頂けないものか。

勝手に俺が野球を敵視とか妄想してんじゃねーよ。

>>666
野球もサッカーも好きだぜって層が一番多いはずなんだよね

>>668
まさにこの時期ラグビーもサッカーもやってて客入ってるんだけどね

>>673の言う、この時期に行われている客の入っているサッカーとは
どこでやっているどの試合のことかkwsk

>>669
天然芝は寒冷地じゃ欧州で維持が難しい
↓
FIFAがAマッチ･リーグにおいて人工芝認める

って流れがあるわけです
日本でも降雪+氷点下近くで試合をした場合に天然芝で維持できるってデータがあれば問題にはならない
少なくとも関東（国立）では維持可能

やむを得ずに特例で酷暑地域と寒冷地で維持不可能だから認めるのにいい悪い論議してどうなるの？
そもそも認められなきゃトップリーグでハイテク芝なんて使えないんだから

>>670

サッカーでの統計データってのは見た事ないな。
ただ、選手・監督が人工芝は負担が大きいので出来れば
したくないってのはよく見かけるな。
それも、ハイテク人工芝の練習場使っているのに

分野が違うし、ハイテクでないと思うが
アメリカの野球選手は、人工芝をホーム球場にしている
球団と、天然芝の球団で選手の平均引退年が違うってレポートでて、
一斉に天然芝に回帰したってがあった程度だな

まぁ秋春制になれば普通に岐阜が優勝だろう、岐阜だし

>>676
その時代にハイテク芝がなかったから比較できないしな

>>672
ニュース、新聞での露出が増えるよと言ってるんだけど

現在野球のシーズンオフは日本シリーズが終わる１１月中旬でＪリーグとほぼ一緒
中継に関しては微増ぐらいはあり得るかな
冬季昼間のスポーツ中継ってライバルはスキージャンプくらいでしょ

現在高校サッカー真盛りなんですが
日テレ系列つけてみろ

>>672
テレビで２時間ドラマやってて１時間半過ぎから見るやついるか？
でも１０分くらいからなら見るやつもいるだろ。そういうことだ。

>>675
そもそも、秋春にしなければ天然芝でできるだろ。
なぜ、現状では天然芝より悪いことはっきりしている
人工芝を強要して秋春にしなければ行けないんだ

FIFAが、Ａマッチ認めても春秋のリーグで
人口芝が続々と増えたか？
秋春リーグに変わったか？

スパルタクモスクワはハイテク人口芝にしたが、
結局、天然芝に戻すんだぞ。

ラグビーに客が入っているって？
現実を見てから言ってくれ。
大学選手権決勝が国立なのに
日本選手権決勝が秩父宮だぞ。

>>676
選手の言葉だと、やっぱりイメージに左右されると思うから統計が有れば良いんだよね
あと、ハイテク時代じゃ無いのは考慮外だろう。
東京ドームだって怪我が多いって言われたのは、昔の人工芝の時だし

実際FIFAが認定してプロでも使えると言ってる人工芝がそんなに悪影響有るもんだとも思えないんだよなぁ
日本もACLやW杯予選なんかの公式戦を人工芝でやったりしてるし

>>683
統計データは無いが、腰や足に爆弾抱えている選手は
ハイテク人工芝の練習後の状態と天然芝練習後だと
腰、足の状態が明らかに違うってトレーナのコメントはあるぞ。

>>679
ニュース、新聞での露出は野球のシーズンが終わっても現時点で微増程度だろ？とむしろ返したいところだ。
まして１〜２月にウィンターブレイク入れるならなおのこと。

それから、確かに高校サッカーの全国大会は12/31-1/12の日程だ。しかし開催会場は、

国立競技場（東京）
西が丘サッカー場（東京）
駒沢陸上競技場（東京）
埼玉スタジアム2002（埼玉）
さいたま市駒場スタジアム（埼玉）
ニッパツ三ツ沢球技場（神奈川）
等々力陸上競技場（神奈川）
市原臨海競技場（千葉）
柏の葉公園総合競技場（千葉）

寒冷地、日本海側、北国でやっているとでも言うのか？

>>681
ロングパイルが出来て何年だと思ってるんだ？
データもそろってきてないそんな時期に悪いって繰り返されてもねぇ

スパルタモスクワはCL用とリーグで2つスタジアム使うことあったがホームの方？
最近ﾁｪｯｸしてないからわからないけど、3月のCL用のスタジアムのピッチ凍結による劣化具合はかわいそうだったぞ
天然芝にするなら地熱管理に新しいシステム導入するんだろうな

ラクビーも開催場所は関東か関西だな。

北海道ラクビー協会主催の試合でも
この時期は、関東でしているぐらいだからな。

>>685
地元チームがあるから地方は取り上げるし放送が必ずありますけど

>>688
それは野球のシーズンでも同じじゃないのか？

>>685
半月程度で急増しないけど野球オフの４ヶ月シーズンやってれば合計でのメディア露出は激増するだろう
北国はある程度協会が金出すことで決着するしかない。
実際サッカーが盛んなのは暖かい地域だから仕方ない

２ヶ月もウインターブレイクは入れません

>>689
ラグビーでもなんでも同じだよ
地元だから取り上げる、放送する

キー局の全国放送にとりあげられるのが
今のこの時代にどんな意味があるのかわからないが

>>690
率直な意見ありがとう。正直なところ、
>北国はある程度協会が金出すことで決着するしかない。
>実際サッカーが盛んなのは暖かい地域だから仕方ない
この部分が秋春制論者の本音だと思う。
逆に言えばそれが春秋論者の飲めない部分なんだけどね。

ウィンターブレイクはその時期に入れる、というつもりだったがまあ言葉足らずだった。
ただどのみちメディア露出が少々増えたところで
地方のクラブの観客動員に与える影響は必ずある。
というかJリーグの場合、メディアにほとんど取り上げられないチームの方が多いのが現状だと思うけどな…

>>691
ちょっと692にダブる部分もあるが、
地元局は野球のシーズンであろうがなかろうが（秋春制でも春秋制でも）取り上げる、放送する。

キー局は現状、野球のシーズンオフでもさほどサッカーの露出は増えないし
J1のごく一部のクラブしか取り上げない。
つまり秋春制にしたところで地方のクラブにとってメディア露出のメリットはさほど享受できず、
デメリット（観客動員減、インフラ整備コスト増大）は確実な形で被ることになる。

>>692
＞協会が出す

天皇杯なら問題ない

>>692
率直な感想をありがとう。
秋春制メリット側の意見としては結論はそこだな。
北国切り。

地方の場合ローカル局での露出はかなり見込めると思う
全国メディアでは巨人戦の視聴率が厳しいのと同様、Ｊリーグも厳しい。
大切なのは地方だが、大切な地方の北国を切ってしまってはリーグ全体に関わる。

２０年くらいのスパンで見ると北国も智恵をしぼって対策してくるように思うが
総合的なメリット、デメリット計算は非常に難しい

>>695
ローカル局は少ないところは厳しいな

サッカーが春秋、フットサルが秋冬
キレイに住み分けできているので現状で満足です

この時期は海外サッカーで暇潰しできる。
無理に合わせなくていいよ。

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/719/20090106-1-1.html
ttp://number.goo.ne.jp/others/column/20081225-1-1.html

こんなの見つけた
もう知ってる人もいるだろうけど、参考までに

>>699
海老沢は完全な野球脳

>>699

＞ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、
＞ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。

＞代表の強化においても、春開幕のほうが優れている、とレーブ監督は説明する。

＞「シーズンで数十試合もした後にＷ杯に出ても、コンディションが良いわけがない。
＞春開幕であれば、シーズン途中にＷ杯に出られるので、ベストコンディションで大会に出場できる」

まあ、その通り。
選手や観戦時の暑さ対策を考えた方が金銭的なことも含めて建設的じゃないか？

>>701
ドイツと東京では気温が全く違うし
４年に１回しかないのＷ杯に合わせて毎年コンディション調整する必要はない。

秋春制でも今頃はウインターブレイクなんだよな？

零下のランニング、旭川実の野球部７人が低体温症で入院
http://www.asahi.com/national/update/0110/TKY200901100206.html

ドイツは観客が寒さで来ないのが理由なのに欧州で一番の観客数
ウィンターブレイクもあるし施設や運営を最も参考にすべき国

ナンバーのライターは何故観客が入るのか．．．この事についての考察な無いよね
そこが一番重要なのに．．．

そもそもドイツとはサッカーにかける気合が違う気が
日本のライト層は寒かったらまず来ないと思う

日本のライト層は暑くても来ないと思うが
横浜で２月にやるＷ杯予選は売り切れたんだろたしか

日本のライト層は寒い方が客は来るよ
横浜で２月にやるＷ杯予選は売り切れたのはその証明
逆に暑いとＷ杯予選でもライト層は来ないからスタはガラガラだよ

ってことですね

1月〜2月は特に何もないからね

一番のメリットはﾘｰｸﾞ終盤に代表戦がないってことだろ

>>708
そりゃ関東なら来るだろうね

新潟は外雪つもってるじゃん寒いわけだ
こんな日は外でたくないな

心配しなくても新潟市の雪は2､3日で無くなるよ

聞きたいんだが、反対厨、寒い厨はみんなド田舎、地方の雪国クラブなのか？

ピッチと観客席くらいの雪掻きなら出来ないわけがないだろう

大体、こっちは金払って見に行くんだから、別にフロントの立場とか考える必要ないだろうが

スカパー等、テレビ観戦派からしたら綺麗な雪戦はぜひともやって欲しい
ドイツみたいな、雪での選手の転倒や怪我やラフプレイも一つの見物だろう

怪我が見物ってひでえな

雪国だけどそんなに反対ではない
客は少ないけど、寒冷地で練習するぶん天気荒れたらホーム有利になるだろうし
交通機関麻痺でアウェイチームが来れなくて不戦勝になったり
空や新幹線止まって長時間のバス移動でやるまえにヘロヘロとか
雪国は結構勝率高くなると思う

雪国は辛いと思われてるかもだけど慣れちゃえば
車なんて雪が10ｃｍ程度積もっても６０キロで走れるし
氷点下＋雪なんて無風状態なら実際たいしたことない

昨日高校サッカー行ったが風が強くて寒くて無理だわ。
普段のリーグ戦なら関東でも浦和以外はこの時期１万入らないと思う。

>>716
１１月でさえ積雪で練習出来ない日があったのに何お気楽言ってんだかw

>>714
釣れないから野球板に戻れ。

ホームアドバンテージを得るには最適だが、泣くのは温暖な土地から来ているアウェイサポでは？
地吹雪の寒さは天然リーゼントになった事もある位だから
髪がカッチカチに氷ついた

>>707
W杯予選や○○大会決勝T終盤と
長丁場のリーグ戦1節を同列に捉えるなよ。

>>721
思考能力の無い単純馬鹿だから、Ａ代表の最重要試合と
国内リーグ戦３４×９試合のうちの１試合を同列に論じてしまうんですよ
分かってあげてください

夏でも夜の試合なら、気候の上で観戦するのに抵抗がある人は少ないであろう。
（もちろん、選手が大変というのはあろうが）

冬の場合、夜の試合は論外だし昼の試合でも抵抗ある人がほとんどだと思う。
寒すぎです。死にます。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090111STXKG027410012009.html
国内線、100便以上が雪や強風で欠航　鉄道にも乱れ

北海道から九州まで影響が出てるな

金曜日くらいの寒さでサッカー出来ないとか言うようじゃプロ選手じゃないな…
アマチュア以下、というよりヒトモドキだな

反対してるのは雪に慣れてない人だけ
関東じゃ1cm積もっただけで交通機関がマヒするだろうけど
雪国に住んでれば慣れっこでたいしたことない

雪のある生活と寒さに慣れていても
いや、むしろ慣れているからこそ
サッカー観戦で２時間外に行きたくないよ、普通は

開門前の並び〜試合終了後までだと５時間以上だね

弾幕張るとき手が冷たくてひもが結べない
手袋すると、もこもこでやっぱりひもが結べない

この全く暇で話題のないときに雪国の数クラブ(それもほとんど意味なし）
に配慮してゲームしないってバカだろ〜。早く秋春にしてくれ。

新潟の観客動員を>>730が完全にスルーしている件

広島の選手もフロントも秋春に反対している件

>>731
北国分は九州、四国で補おう

長崎、北九州、讃岐がＪ昇格予定
福岡、熊本、鳥栖、愛媛、徳島のいくつかもいずれＪ１昇格できるでしょう
大分は順調に観客動員伸ばしてるし
ってことで解決です。

新潟なぁ。まあ新潟も野球がくれば潰れるだろうな。
ヤクルトあたり新潟に移転してくれればいいのに。

>>732
何が解決なんだろう…
北国を切り捨てることが前提ならば、そもそも議論にならないような気がするんだけど…

>>734
北国切捨て、九州四国（温暖地））優遇のデメリットを反論してくれ

陸上トラックあってただでさえ観戦しにくいのに
寒い中観戦に行くかな
全部が専スタならまだ・・・

>>735
何のために北国を切り捨てるの?
秋春制を導入するため? 秋春制は手段であって、目的じゃないよね?
じゃあ何のために秋春制を導入するの?

「Ｊリーグ百年構想〜スポーツで、もっと、幸せな国へ。」が目的なのではないの?
http://www.j-league.or.jp/100year/about/

北国を切り捨てて、百年構想が達成できるの?
北国だって、幸せな国の一部なのでは?

百年構想を目的と考えるなら、
メリット・デメリットを以前に「北国を切り捨てないことが前提条件」だと思うんだけど。


北国を切り捨てても「日本代表を強くする」とか、そういうことを目指してるの?

>>732
愛媛や広島、福岡なんかも秋春反対してるはずだけど・・・
（冬の雨での観客減、練習場問題、降雪等が理由）
それに2月の九州キャンプで「関東より寒い」ってこぼしてる選手もいたし。
南＝暖かいじゃないんだよ。

ごちゃごちゃうるせーから北国は日本から独立していいよ。

すっかり賛成派が釣りばかりでまともな話ができる奴がいなくなったな。

ははは。雪国厨は何言っても反対しかしないから議論辞めただけだろ。
こういう条件なら秋春にしてもいいという条件があるなら挙げてみてくれや。

>>741
逆に聞くが、こういう条件なら春秋のままでもいいっていう妥協点はあるのかい?

>>741
全てのクラブが新たな負担がなく秋春制を導入することが出来、
増収増益となるというお花畑ではない現実的なプラン出せ。

降雪地域のクラブだけではなくほとんど全てのクラブが
秋春制を導入すれば客足が減って減収減益になると言う
見通し立てているから反対しているんだろ。

1月ナビ予選
2月開幕

反対派＝雪国の連中って本気で思ってるおめでたい馬鹿はまさか居ないよな？

広島や福岡だって雪降るのは珍しくないんだし
関東なんかちょっとでも降れば、交通機関マヒマヒだよ？ゲリラ豪雨の比じゃない
京都とか甲府とかの盆地は寒さは洒落にならんし

サポの事ばっかり言ってるけど選手の事をもっと考えるべき
日本のような湿度の高い国で真夏に試合する事はどんなにつらいことか・・・

夏はゲリラ豪雨があるよね・・・
雷が発生すると試合は中断だし
大雨で視界が悪くなってたし
NACK5なんて水に浸かったからねｗ

>>745
「福岡や京都だって雪降るんだぞ！」って笑わせるなよｗ
基本積もらないし積もっても１日程度だから
京都寒いって言っても東京よりマシですから
夏の暑さはガチだがねｗ

夏の暑さは酷いよ
みんな行ったことあるだろうからわかると思うけど特に埼玉・京都・名古屋
サッカーする気温じゃないよ
明らかにサッカーの質が落ちるし
寒いから並ぶのがつらいという意見があるけど
夏で夜開催でも昼間並ばないといけないしきつい…

暑いとか寒いとかで議論したって意味ねーことに気付け。

費用対効果で損か得だけの問題。

>>748
京都はともかく、福岡はバリバリの日本海側だから積雪しそうなものだが。

雪が降るのは山があるからだよ。
日本海側と太平洋の間には山地があるでしょ

九州にはないもの

試しに高校サッカーの会場を、関東じゃなくって
東北や北海道で一度やってみればいいんじゃね？

真夏に水土水土水土とか連戦組まくって誰か死ねばさすがに秋春にするだろ。

>>749
暑さがきついのは十分知ってるが
じゃあ君はこの3連休のうち1日でも観戦した（する）のか？

俺は明日も含め3連チャンだが
昨日の埼玉は拷問に近かったぞ。

高校生にはかわいそうだし、代表の試合でいいでしょ。
やれないって言うなら、秋春制導入に対する姿勢はその程度のもんだったってことだ。
冬開催の実績もなく、シミュレーションもせずに、口先だけで言われてもな。

>756
いやいや、代表の試合なら1かいこっきりだし、
基本的に北は田舎だからものめずらしさでヘタすりゃこくりつより入るよ

高校サッカーのほうがJ2や地域リーグの実情には近いだろ、いいシュミレーションになるよ

>>746
だからなに？
暑いと言ったって試合や練習ができない訳ではないでしょ？

秋春制によって引き起こされる試合や練習そのものが不可能になる
積雪の問題と比較することすら馬鹿馬鹿しい。

シミュレーションだけなら現行日程でも開幕第1節を
浦和戦NDスタ、仙台戦厚別でいいだろｗ

>>759
開幕第１節どころか、厚別競技場はGW頃まで使用できない。

>760
でも2時間で雪かきをしろといわれる
雪かきのやり方は部下が考える

NACK5スタの水捌けの良さが凄かった

ＮＡＣＫ５にも行ったけどゲリラ豪雨は楽しかったよ〜
シャンプー持ってくりゃ良かったと思った
ピカピカ光るのもなんだかドキドキするしｗ
夏場の待機列で汗だらだらかきながらビール飲むのもまた楽しい

冬でも今日の東京みたいに晴天無風ならなんとかなるけど
ちょっとでも雨風雪だと最悪、罰ゲームか我慢大会レベルになる

関東でしかできないんなら
関東でやれば問題ないね

>>722
代表なんてクラブが大事に育てた選手を都合よくかっさらっていくだけの存在じゃないか

ところでワールドカップって何で真冬にやらないんですか？

そりゃサッカーは代表戦よりリーグ重視だから

この前の都内に初雪か！？っていうだけで混乱してたのに…

>>764
いや、むしろ夏場全部北海道でやればいいと思う。

>>717
メインスタンドで観てたけど、日の当たるバックスタンドが羨ましかった。

東京の高校サッカー、ラグビー、京都の駅伝も客入ってるのに無理ってことはないだろ

>>741

４．ドーム形式の最新式人工芝で、観客席２万程度の試合ができる規模
　　建設３００億以上＋運用経費Ｘ十億、土地代別

の経費を賛成派（クラブ・サポ）が全額負担すること。

疑問なんだが
中東での代表戦のたびに「暑さ対策が云々」言われているのに
夏の試合数を減らす秋春制が代表の強化につながるの?

繋がらない
秋春制にすれば強豪国とＡマッチ組みやすくなるとかいうのも全くの妄想
単に協会の力不足

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

暑いのがダメならW杯も不参加にしなきゃな

アジアカップも不参加で

>>772
サポがそう思うどころか
鹿島の青木が「夏に試合なくなると日本の良さが無くなる」
Ｗ杯予選、ＡＣＬ等で「アウエーの暑さに順応できなくなる」
見たいな発言そている。

>>773
それは、ホントに知りたいな。
代表強化について、今まで具体的な話が出てこない。
強豪国ってどの辺りをさしてるのか分からんし。

前に欧州各国の代表日程を調べようと思ったが、
イングランドしか見つからなかった。

少なくとも今後は1月はアジア杯だな

今日も指が痛くなるほど寒いな

このスレてもしかして
冬の間は反対派のターン　夏の間は賛成派のターンぽくね？

選手の事考えて秋春にしろって言ってる奴は何なの？
冬に公式戦なんてやってたら間違いなく怪我増えるでしょ？

冬…寒さで筋肉系のトラブルが起きやすくなる
夏…給水が十分でないと、筋肉系のトラブルが起きやすくなる

代表のために秋春にしろなんていってるのはｱﾎだろ
リーグのために越年制にするんだ

リーグ終盤に代表戦が入っちゃう現行日程をはやく改善しろ

冬は人工芝で足腰に負担がかかり、寒さで筋肉系もトラブルになりやすく
故障者がでやすいてことか。
雪国だと徐々に寒さに慣れることができるぶんまだ体が対処しやすいが
氷点下にならない地域で雪国にいくとさらに故障率があがるのかな

それと秋春制にしたらブラジル人て日本にきてくれるのかしら？

寒いと関節の可動範囲が狭くなって怪我しやすくなるって某プロ野球解説者が言ってた

>>780
これでも今年は賛成派が元気なほうだよ
毎年冬にはdat落ちしてたからな
お犬様のおかげかｗ

>>786
確かにｗ

それにしてもこの時期に高校サッカーすら見に行かない奴らに
賛成って力説されても説得力ゼロなんだがｗ

ここ数日くそ寒いが
これって年に数回は普通にあるから
最低でもこれを基準にしなければ駄目なんだよな･･････


趣味で見に行く条件じゃねーよ･･･････

雪国だと雪積もってるけど吹雪いてないからまだ余裕かな
それでも関東だと交通マヒするレベルくらいだけどね

ＡＣＬが秋春　それに合わせて韓国、中国も秋春制になったときどうなるかって話だな
それが１０年後かもしれんし　ずーとないのかもしれないし

「W杯をリーグ後にやるからコンディションが悪い。だからリーグは春開幕にして真ん中にW杯を置け。」

とかそれか
「今度からW杯をリーグの真ん中へんのコンディションのいい秋の終わりにやる。」

ってブラッターが暴言出さないかなぁ。。


ただ言った所で、
またいつものようなブラッターのバカなアイディアって笑われるんだろうが。。

>>790
>韓国、中国も秋春制になったときどうなるかって話だな

韓国も中国も国内に寒冷地抱えているから秋春制なんて無理。

無理に日本がこの2国に秋春制導入を勧めでもしたら
スタジアムや練習場の建設費や維持費を全面的にたかられ
負担することになるだけだ。

ttp://www2m.biglobe.ne.jp/ZenTech/p14_temperature.htm
を見てみると
冬の気温は北京やソウルが札幌に近い感じ

ロンドンは東京並みに暖かいんだね

国立行ってる奴いるのか？
現地は小雪みたいだが感想を聞きたいな

>>792
むしろ、日本はてこにされようとしているな

ＡＦＣが「秋春制」移行を打診していた
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/10/11/09.html

まあ、気温９℃みたいだがな

>>794
一昨日の埼スタの方が寒かった。
違いは風。

>>797
一昨日より、１１月の厚別の方が寒いがな。

気温より積雪の問題だろｗ

北日本の冬って本気でサッカーに向いてないなぁ･･････

旧アジアクラブ選手権も秋開幕
それでも日本は春開幕でやってた
しかし第1回ACLも秋春だったがSARSの影響で決勝戦が遅れに遅れて
次回より春開幕のサイクルとなった

>>792
韓国中国は日本が変えたら何でもマネする。
Ｊリーグが流行った直後、国内リーグの名前もすぐ変えた。

アジアは天候より宗教問題のが大きいから

朝起きたら20cmくらい積もってるな
最高気温は五度ぽいからまだすごしやすいな

５℃もあったら、雪溶けてぐずぐずになるじゃん

ヒント：最高気温

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/europe/20090109-2-1.html

ウィンターブレイクにはこんな楽しみ方もあるんだな
でもサッカーの本場でもリーグ中断期の過ごし方で悩むんだから、日本じゃウィンターブレイクなんか設けてもグダグダになるだけだろうな

ポーランド　氷点下25度
ベルギー　氷点下20度
フランスアルデンヌ県　氷点下20度
パリ　氷点下9度
ドレスデン　氷点下27度

http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/7983369.html


本日の札幌の最低気温は氷点下4度

>>808
向こうは10年に一度の寒波。
しかも最低-9度は別に北海道じゃ珍しくない。

あと、何度も言われてることだが寒さよりも積雪が問題。

特定の一日の気温で比べるって
どんだけ脳みそがゆるくできてるんだ・・・

>>808
ドイツではその寒さが問題になってるから春秋制に移行したい訳だろ

ドレスデンじゃないだろ、
ドレスデンの近くのほとんど人が住んでない所が−２７．７

ドレスデンの最低気温は、−９度

>>613
>去年、北海道旭川市で、国道の観測機械が
>−４６．８度記録したけど標高１００ｍぐらいの
>人口が少ない地域だったし。

パリも、最高気温はプラスだし、
他も、正確に何処で記録されたかわからんね。

地域によっては４０年ぶりとか言ってたりするしなあ

デモ、その何10年に一回に備えなければいけない
一回でも死人が出たらしゃれにならん
本気の奴らはどんな気候でも行く

ポーランド・ベルギー・ドイツ（ドレスデン）は12、1月はウィンターブレイク。
フランスは10日から再開。

フランスではこういった反応があった。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3967595/

>>814
春秋なら備える必要ないから

ドイツはウィンターブレイク中フットサルリーグとかやってたよな

冬の余興にしては面白いよね
室内で出来るし
正規のフットサルリーグが可哀想だけど

テレビみてたら熊本で雪積もった報道あって驚いた

>>818
根雪じゃないなら問題にならない
霜とか凍結の方が神経使う
低温で芝が死んだら張り替えだから

やはり秋春制導入にはチーム数を減らす＝年間試合数を削減、して
スケジュールに余裕を持たさないと無理だよなぁ。

>>820
そしてチーム減らしてスケジュール緩くするなら春秋でやりゃいいじゃんと言われると
シーズン変更の大きな旨味や必然性が見えないとどうにもなぁ

>>817
そもそもフットサルは冬に体育館でやるものなので、
屋外フットサル場でやるのが普通と思ってる方がおかしい。

なんで屋外人工芝のサル場が普及したんだろう？

コストが安いからだろ。

>>824
どんだけ違うの？
2倍も3倍も開きがあるの？

維持費じゃね？
体育館みたいな板だと定期的にワックス塗ったり手入れしなきゃいけないけど屋外だと基本放置だろ
あと多分税金とかも違って来るんじゃないか

医学的に３時間までなら耐えられるとか言っておきながら、待ち時間足すと３時間越えるとツッコまれててワロタw
しかも論理的な返答じゃなかったし。

維持費は人工芝でもかかるでしょ
はったら終わりじゃないし
屋外だったら照明も屋外ようじゃなきゃいけないし

積雪、芝の問題＞＞＞＞＞寒さだから。
秋春論者は反論しやすい寒さについてしか言ってこないけど。
暑いとか寒い以前に積雪については物理的に無理。

だからよう、雪が積もらないとこのクラブの方が圧倒的に多いんだよ。
ほとんどのクラブが冬でもできるの。自分ができないからってお前らも
やるなってほんとジャイアンみたいな思考だよな雪国厨って。

つか冬の人工芝は痛いぞ。夏でも痛いのは痛いがｗ

まあ犬飼はかなり上等な人工芝を考えてるんだろうが、
芝を貼るのやら維持管理費やらは協会が出すのか？
自治体頼みは通用しないぞ。

移行はメリット大という話が本当なら、移行コストの計算はとうの昔に
終わってるはず（コスト計算をした上でプラスと考えたはず）なのだから、
さっさと出せやこらと言いたい。
賛成するかどうかは、それからの話だよ。
夢を語るだけで実行に移そうとするのは、組織の長として不適格だぞ。

あと、アウエー連戦禁止規定はどうなるんだ？
昔の阪神の「死のロード」なんて比べ物にならない負担なわけだが。
選手の身体に対しても、移動コストにしてもな。
当然、犬飼はこれも算定済なんだよな？さっさと出せや。

関東在住だけど秋春制反対。
理由はさみーから。

>>831
死のロードなら毎年広島の方が死のロードだよ。

よく言われるアウェー連戦が負担てなんで？野球は毎日ホテル連泊で
２、３週間とかだから負担なのは分かるけどサッカーなんて週末だけじゃん。
週末だけ出張して帰ってくればいいだけだろ。そんな負担になるとは
思えんけどな。移動コストなんてトータルで見れば同じだろ。
あとでホーム連戦になるんだから。

つ芝の養生

＞週末だけ出張して帰ってくればいいだけだろ。

雪の上で練習しろということですね、わかります。

>週末だけ出張して帰ってくればいいだけだろ。そんな負担になるとは
>思えんけどな。
仕事が出来ない屑が言いそうな台詞だな。
>830みたいな事言ってる程度の知能じゃ仕方ないか。

冬は雪国の方が寒いところで練習して悪天候に体慣らすことができて有利なんよ
暖かい所の選手が氷点下近くの気温　みぞれ　吹雪とかの場所にいきなりきて
動きやすい格好(薄着)で数時間耐えれはさすがに無理
冬場は関東の朝五時ごろの気温が　寒冷地の昼間くらいなときもあるし

浦和とかは冬の夜にやればTV放送枠で旨みりそうだから冬開催は
雪国並みにメリットありそうね。

>>838
同意

逆に雪国のチームのほうが有利だと思う

いい加減雪国クラブは人工芝で我慢しろよ。天然芝だとそんなにいいことあんの？
今だって十分弱いんだからなにも変わんねえよ。

>>830
雪どうすんのよ？って聞いてんだよ。答えろよ、なぁ。現実的な対策が出てこねえのに賛成できるわけねぇだろ。
文句あんなら北国のチームをＪリーグに参入させたやつに言えよ。

>雪どうすんのよ？って聞いてんだよ
屋根付けろよ。わかった？何度も言わせんなよ。

屋根か。下手なもんとりつけたら雪で屋根潰れるから、そうとう頑丈に作らなきゃな

で、金はどっから出てくんだよ？練習場にも着けなきゃな。

あと、芝はどうするよ

>>842
その金を全部>>842が出してくれるのなら、秋春制でもいいやw

>842
つ コスト

冬期開催のためのコストが屋根だけだと思うなよ？誰がその金を払うんだ？
それこそ、「何度も言わせんな」

暑いのがイヤなら
ドーム球場作って
冷房効かしてやればいいじゃん

雪の無い地域なら東京ドームみたいに風船みたいな屋根にすればコストが低そう。
…天然芝は無理か。
芝を出し入れするか、人工芝に…。

>>836
雪の上で練習できず
合宿する費用もないんなら

春秋でも秋春でもどっちにしろ
雪国クラブは冬眠してるしかないな

>>830
だが雪国以外のクラブも反対してる現実

>>848
春秋ならこの時期は走りこみや筋トレを中心とした自主トレの後温暖地でキャンプ
夏春だとシーズン中なんでずっと実戦練習をしなきゃならん
この違いは結構でかいと思うが

まさかこの中には秋春制反対＝雪国って思ってる馬鹿はいないよね？

>>851
会長自らそう思ってる節はあるけどな。

1月第2週から2月第3週までをウインターブレークにすれば、
今とそんなに変わらなく出来るんじゃね？

>>853
馬鹿は20年ROMってろ

>>853
12月第2週から3月第3週まで
の間違いじゃなーい？

もし仮にまかり間違ってこの時期にリーグ戦をやることになった場合、
関東・東海等の非積雪地域でも全ての観客席に屋根＋暖房設備がないときびしい。
親子連れは確実に来られないし、サラリーマンもサッカー観戦で体調崩したでは
会社休む理由にならないから来られない。

そもそも冬場の屋外空間に多数の人間が集まるなんてインフルエンザの格好の餌食なんだよね。

>>830
いや、逆だろ…自分たちはできるからお前らは我慢しろってそんな自分勝手な
雪国を切り捨ててまで秋冬にしてどんないいことがあるっていうの??

>>834
冬は北のチームがアウェーになるけど春以降のいい時期は南のチームがアウェー続きになるんだぜ?
集客の見込める時期にアウェー続きなんて、南のチームにとっても不利なんじゃないか?

雪で物理的に無理なのと暑いの一緒にすんな

夜間照明がないため真夏の真っ昼間にやらざるを得ない
ＪＦＬチームもあるからな　春秋制継続というのなら、こっちにも金をだすべきだろ

>>858
積雪で開催困難なチームとそうでないチームの数が
均衡していればそういうことになるが実際は違うので
なんとなくアウェイがちょっと多いか？という程度。

>>860
夏暑くても試合は問題なく開催できる。
積雪はどうやっても試合開催は不可能。

一緒にすんな。ボケ！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231593885/

寒すぎたら選手だって体調崩す恐れある。

>>858
で、練習場所はどうするの？

>>831読んで思ったけど確かに犬飼はアウエー連戦規定の廃止について
何も言ってないな。
つまり、実際には何も考えていないだけ。

まさか、実は秋春制導入論もマスコミを惹きつけるための放言なんてことは…。

アウェイ連戦なんか禁止しなくとも
ホームゲームを首都圏でやる

>>865
そんなにホイホイとホームを遠隔地で出来るものなのか？
開催地の芝の維持管理は？

今日の新潟は、朝から雪で15ｃｍくらい積もってる
今日は寒いせいか消雪でてるのにまだ雪が半分くらいのこってる

新潟に住んでてわかることかもしれないけど
札幌の寒さには耐えられそうにないな

新潟とか札幌のはなししかないよな

現状の春秋で
札幌よりもっと降雪量のあるチーム出てくる可能性あるのにな
今の春秋でも降雪地地域のクラブがちょっと増えたら日程くめなくなるね

>>865
それ、アウェイと変わらないじゃん。無理矢理連戦規定に引っかからない様にしてるだけだろ。根本的解決になってない。
更に言えば、んな事やったら交通費やら滞在費やらが爆発的に膨らんでチーム財政火の車になる訳だが、その辺はどうなのか聞きたい。

>>866
本拠地指定してないスタジアムが上手く借りられれば問題はないと思う。芝管理とかその辺は、スタジアムの仕事の筈だし。
但し、前半戦０９〜翌年０1月の確保は難しくなるだろうね。トップリーグの開催時期とぶつかってるし。
トップリーグの開催に横から口だしたら色々マズい事になりかねない。(参加チームの中にはJでスポンサーやってくれたり広告だしてくれてる企業もある。敵に回すのはマズい。)

また、本拠地と首都圏との往復による疲弊は洒落にならんレベルになると思うし、移動時間が掛かる分の練習量の減少は馬鹿に出来ない筈。
降雪期の首都圏開催では、非降雪地域のチームにフルボッコされるのは確実だろうし、降雪期を抜けた後で立て直せるとは到底思えない。
(首都圏近辺で長期キャンプを張った場合、練習場のレンタル費用やらホテルの宿泊費用やらで運営崩壊する可能性が浮上する。無論、ホーム理念の問題もある。何処から如何見ても非現実的。)

>>868
山形の降雪ももナメちゃいかんとおもう。
札幌はドーム使えれば降雪は凌げるだろうし、新潟はそれなりに金の掛かってるスタジアムだから対策の立てようはあるだろうけど・・・

札幌ドームのドームは降雪対策じゃないと何度言えば・・・

西武ドームは寒いよな
屋根だけじゃだめだ、壁が必要

11月の日本シリーズですらヤバイくらいだったからな

>>870
こりゃ失礼。

・・・確かに「対策」にはなりえないなぁ。

>>850
走り込みなら雪上でできるのかい？

>>874
わざわざ外でやらんでも走りこみだけなら室内でやればいい事だｗ
一応雪上でも出来るけどね
自主トレは各自で好きにやるし、チーム始動からキャンプまでの軽めのメニューは室内でやる
その間に人工芝への文句が出るのもﾃﾞﾌｫ
その期間をチーム予算で、会場の確保や合宿費含めてやらなきゃならなくなるのは痛い

日程が発表されたら
J1の日程を秋開幕に置き換えてみて
新潟と山形の試合をホームゲームが出来ない間
アウェイにした場合、その影響が
どの程度他のチームに影響が出るかシミュレートしてみればよい
#しかし、ホームゲームが出来ない時期に新潟と山形同士の直接対決がブチ当たったら
このシミュレーションは成立しない

日程君がそんなミスするわけないだろ

>>876
新潟と山形、それに札幌、富山を加えても
その差を吸収するチーム数がJ1で14もあるのだから
他のチームへの影響はほとんど無いか
あっても無視できるくらい小さい。
例えば芝養生とかの方がよほど影響が大きい。

なんという長良川のあゆ
うぐぅ

練習とかって大きな問題ではないだろ。
Jリーグは興業なんだから練習環境より集客とか放映の問題が本質的な問題だし。
外で練習できないから秋春は無理というのは本質的なところを見誤っている。

そうそう、そもそも集客が無理

現行制度上でシーズン通して試合開催できない場所で試合してる
札幌は地域リーグでやってくれ

>>880
浦和　鹿島　ガンバは野球のない冬なら
夜の中継とかでメディアにろし露出しやすそうで
今よりもいい感じになりそうね。

野球のない時期に行われているシーズン開幕や終了時期ですら
スルーされている現状でそんな妄言は全て否定される訳だが。


練習場所なんて不要とか秋春厨の頭の悪さだけが
どんどん晒されていくスレですな。

春秋制か秋春制とかいう以前に　春のリーグ戦（総当たり１回戦）　秋のリーグ戦（総当たり１回戦）
をどう消化するかってことだからな

ふらのの松山くんは雪の中でもサッカーやってたし足腰鍛えられていいって言ってたけどな。

>>886はスカイラブハリケーンが実在の技だと信じているのだろうか？

>>886
あの作者がまともに雪国の事情考えて漫画描いてるわけないｗ

えっ、高橋陽一ってサッカーの練習方法知っているの？

>>885
春開幕なら夏を繋げてリーグ消化出来るんだが
秋開幕だからって冬を繋げる事が出来ないからな

>>884
＞野球のない時期に行われているシーズン開幕や終了時期ですら
＞スルーされている現状でそんな妄言は全て否定される訳だが。
さすがにスポーツニュースも一般紙も、開幕や優勝決定試合近辺は
現行の春秋制の下でもちゃんと扱ってるぞ。

むしろ秋春制になると、
・開幕（7月〜8月）
→プロ野球ではオールスターや優勝戦線・3位（クライマックスシリーズ進出）争い
　が混戦になってくるので、そちらに注目が集まりＪへの注目度低下。
・プロ野球記事が少ない1月上〜中旬
　（世界大会開催年以外はせいぜい自主トレネタのみ）
→Ｊもウインターブレイクを導入の可能性。してなくても中だるみ時期。
・（ウインターブレイク導入の場合）ウインターブレイク明け
→プロ野球はキャンプ中盤〜終盤に入り、注目選手や期待の新人の記事が増加
　するため、Ｊへの注目度は上がらない。
・優勝決定〜シーズン閉幕（4月末〜5月）
→プロ野球の大イベントのひとつ「交流線」が始まる時期にぶつかり、
　Ｊへの注目度は上がらないまま終了。

いちおうプロ野球との関連だけを取り上げたけど、あまり上手くいかない
ような気がするぞｗ
スケートとかバスケとかとの関連はわかんね（あんまり興味無いんで）。

9-11月にAマッチがあって代表戦が多くあるために

リーグ終盤なのにJより代表戦偏重になるのが問題なんで

やきうなんか関係ないです

>>882
断る
そういうのはJリーグクラブになる前に言ってくれ

反対派ってなんか気持ち悪いなｗ
すごい必死というか悲壮感が感じられる

>>894
本当に実施されたら死活問題だから当たり前。

いまどき秋春制なんて古いぜ。時代は世界がうらやむ日本式の春秋制だぜ

>>896

その理論だとアメフトなんかでも春秋にしたほうがいいという結論になるけどな。

アメフトが春秋制じゃだめな理由ってどんなのあるん？

ないでしょ。
ヨーロッパでアメフトは春秋なんだし。

単にアメリカの年度始めが秋だからという理由しか。

それなら結局春秋でも秋春でもそんなに変わらんということもいえるな。
なら、移籍のしやすい秋春のメリットが際立ってくる。

アメリカは学校スポーツがシーズン制になっているから、その影響。
春〜秋は野球・陸上、秋〜春はアメフト・バスケ・アイスホッケーという風にシーズン毎に違うスポーツをやる。
中には複数のスポーツで大学からスカウトされる選手もいるし、
ディオン・サンダース、ボー・ジャクソンはMLB、NFL兼業でプレイしている。
アレン・アイバーソンも高校時代はアメフト・バスケ両方で州のスタープレイヤーだった。

日本全国で展開することが不可能な秋春を日本でわざわざ取り入れることは
それ以上のデメリットがある。

はっきりいえばアメフトやラグビーが日本で、
盛り上がらない最大の理由だ。

>>902

アメリカ北部とかスコットランドでも秋春なんだから、
秋春が不可能とはいえないだろうな。

日本で
という文字が見えないのか？

アメリカ北部やスコットランドで可能で
日本で開催が不可能というからには、
そこに重大な理由がなければならない。
例えば日本ではアメリカ北部やスコットランドに比べて極端な気候条件に差があるとか。

とりわけ極端な気候条件の差がなければ、不可能とまではいえない。

気候だけくらべても降雪量で極端に差があるだろ。
なにほざいてんだ。ボケ。

降雪量がかなり違うと思うけど、やってやれないわけじゃない

けどやるには大量の金が必要になる
その金はどっからでてくるの？
で、その費用に見合うだけのメリットって何？

という話じゃないのかな

スポンサー撤退で秋春移行する体力無くなったな

再来年くらいに札幌と山形が潰れるから問題なくなるでしょ

秋春になったら高卒大卒の新人はシーズン途中で加入する事になるじゃないか

>>910
アメリカのＭＬＳが同じ状態（夏卒業の国で春秋制採用）だから、
たぶん同じことになると思う。
実際にＭＬＳがどうしてるのか知らないけど。

割と有名なＭＬＢ（野球の大リーグ）の場合は、卒業したての
新人の即メジャーはほとんど無いので無視されてるけども。

>>907
だからこそデータを取る必要がある。
例えば気温の変化や降雪量・降雨量によって客足にどの程度の影響が出てくるのか。
スコットにしろNFLにしろ、あるいは温暖な地域でもデータはそろっているだろうから、それをまず分析するべきであると思うけどな。
日程君みたいな高度なことが出来るんだから、気候の変化による客足への影響度は出せないことはないと思う。
そして、そういうちゃんとしたデータを元に議論しないと、感覚だけによる不毛な議論となってしまう。
日本の場合は人口密集地の太平洋側だと、夏に雨が多く冬は雨が少ない。
そういった点からだと雨なら客足は現実に減るから、秋春にメリットはある。

これなんかどう？
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/ZenTech/p14_temperature.htm

>>912
10点。
もう少し捻ろうね。

>>493-494 >>509

http://www.city.sapporo.jp/kankyo/kankyo_hakusyo/h16pdf/2-2-5.pdf
３ページ目

>>912
まず勘違いしてるけど、データを出して反論すべきは賛成論者だよ。
日本の降雪量を持ち出されたら、はっきり言って議論にすらならないレベル。
それを覆すだけのデータを引っ張ってこないと、秋春制にするメリットの裏づけができない。

俺自身は、秋春制にしても影響がそんなにない地域の人間だけど、雪の多い地域の事情
は知っているから、議論の俎上にあげることすら現状では厳しいと思ってる。