秋春制復帰後の日本フットボール界を語る２

やっとのことで2010年から待望の秋春制復活します。
2010年以降のＪリーグ、ＡＣＬ、代表、etc
日本蹴球界について考えましょう
基本項目
・秋春、春秋双方あるのがスポーツでフットボールは秋春のひとつ
・サッカーはＪリーグだけでなく1年中試合や活動はあります
・すべての国民、すべてのサカファンが全試合観戦する前提はありえない

前スレ
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216944296/

2ゲット

【賛成派資料】
＜Ｊリーグ＞シーズン制移行など協議　選手協会
毎日新聞 - 2008/10/27 20:56
ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20081027-00000107-mai-socc.html

【反対派資料】
Ｊリーグ秋開幕案に雪国勢反発
新潟日報2008年10月25日
ttp://www.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?k=1278

前スレ
秋春制復帰後の日本フットボール界を語る　（実質part22）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216944296/

秋春制スレ　過去ログ
part1　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
part2　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
part3　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
part4　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
part5　ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070279717/
part6　ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/
part7　ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075605161/
part8　ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108241324/
part9　ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
part10 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
part11 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153311152/
part12 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153742821/
part13 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/
part14 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1173795942/
part15 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188807648/
part16 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
part17 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216718884/
part18 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216741357/
part19 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216813614/
part20 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217022350/
part21 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217947847/
part22 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216944296/　途中で合流

１乙

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/19(日) 15:15:16 ID:cf4UUN/t0
>843
選手会の話は、揉めた話なので公式はマスコミに出ないよ

クラブの話は、朝日新聞のアンケートが一番新しいが、WEBに無い紙面の記事。
札幌は回答してないので、匿名クラブは札幌でない。
あと、草津も今年に入って地元新聞Ｎで反対するって表明している。

247 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 08:36:07 ID:IYt2qRiB0
某ｽﾚよりコピペ

　143 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 08:01:53 ID:R7zDKfw20
　　801 ：U-名無しさん ：2007/02/27(火) 09:37:15 ID:nuDOB9RLO
　　今日の朝日紙面に「秋春制の是非」について
　　Ｊ各クラブに訊いたアンケートをまとめた記事が載ってた。
　　WEBにも有るかはｼﾗﾈ

　　803 ：U-名無しさん ：2007/02/27(火) 20:55:10 ID:MQCWgJRC0
　　>801
　　全３１クラブにアンケートし、２０クラブから回答
　　秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
　　秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
　　判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）

　うちは賛成側か・・・どんなもんかね

　253 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 08:42:22 ID:dl0yLK560
　>247
　それって
　コメントがあって、柏は「したいけど、無理」
　名古屋は「スタジアムの設備等、をＪが整えるのが前提」
　だから、実際は浦和、清水、湘南の３クラブが賛成だよ

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/20(月) 23:32:09 ID:2Bz0SCGO0
名古屋と柏は、自分だけなら賛成だけど、Ｊリーグを実際に秋春にでできるか？
するか？って事で話すなら、出来ない、すべきで無いって意味のコメントだから
単純に賛成って言えないって考えたんだと思うよ。

個人的には、現時点で秋春の決定投票をすると
名古屋は時期尚早で反対するような気がする。

まあ、名古屋、柏を賛成にしても
賛成 ５
反対 ８（＋草津、札幌）
どちらでもない　8（−草津）

と見るべきでは？

【反対派資料】（前スレ873に引用文）
http://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20080906_m.pdf
これの7ページ目にある安達社長の回答。

　　　　　　　　　雪国厨
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|　秋春制賛成なんて選手会のごく一部が勝手に言ってるだけだ
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　
　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　
　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|　秋春シーズン移行に7割が賛成
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/22(水) 15:51:12 ID:+W+F8G/a0
「秋春シーズン制」１０月末にも検討へ

Ｊリーグの鬼武健二チェアマン（６９）は２１日、秋に開幕し、翌年春に閉幕する「秋春シーズン制」の施行について、
１０月末にも行われる「Ｊリーグ将来構想委員会」で検討を始める方針を示した。
雪国での冬季開催に伴う設備投資、高校や大学、下部組織との日程の違いなど多くの課題があり
「一度、整理をしなければ。サッカー界全体の問題。十二分の準備をしないと」と、
慎重に議論を進める考えを明らかにした。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081022-00000017-dal-socc

>>6
北国だけじゃなくて大阪や愛媛や福岡も反対なのか

中立にも見えるが秋春寄りな意見

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/27(月) 14:40:25 ID:KHVWYE6y0
　351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 15:09:49 ID:SZdLvv2h0
　クソ寒い2月が、選手にとってベストな環境なのかどうか？
　…と返すと、>350はキレそうだな。

　でも、酷暑の件は>346の言うようにサマーブレイクを設ければ 済む話。
　同様に、1月下旬から2月いっぱいくらいにウインターブレイクを設けて
　くれるのなら、自分はどっちを採ってもいいと思うんだけどもね。

　1月下旬から2月いっぱいがウインターブレイクになれば、
　雪国チームのアウエー連戦だってさほど酷くはなくなるだろうから。

　つまり、実質的に半年弱の2季制の導入（前期後期の区切りをどこに置くか
　の問題に縮小する）が一番妥当なんじゃない？
　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222354311/351


・・・こんな意見もあるんだよね。どこのサポか分からんが。
たださ、可能なら↑のように実質2期制にした上での秋春制ってのが、
犬飼の言う国際移籍の件もクリアされていいんじゃね？

>>7
それは参考資料じゃないだろ
あきらかにバイアスのかかった考えを持つ個人の意見を勝手に議論のベースに摩り替えるなよ
>>6みたいにレスをコピペするのもいやらしい

さらに、>>12みたいに
> 中立にも見えるが秋春寄りな意見
と勝手に意見を付け加えることのいったいどこが中立的な前スレのまとめなんだ？

ぶるぶる震えながら観戦なんてしたくもない。それに微熱があっても夏なら行けても冬は無理

>>15
じゃあ観戦しなきゃいいじゃん。
頭悪すぎ。

>15
基本項目
・秋春、春秋双方あるのがスポーツでフットボールは秋春のひとつ
・サッカーはＪリーグだけでなく1年中試合や活動はあります
・すべての国民、すべてのサカファンが全試合観戦する前提はありえない

さようなら＞１５

そもそもスレタイや>>1の文面が現状の議論の趣旨と合っていないし、立て直すか。

さすがに「嫌なら観るな！」は暴論じゃねえか？

コアサポなら仮に真冬の平日深夜だろうと出陣だろうが
皆が皆、そうは行くまい。

望んでる選手もいるしリーグがよりよくなる可能性あるのに
寒いからだけで行かないっていうほうが暴論だと思うが
ライトサポが来なくなって収入が減るとかそういうことまで書いてくれればべつにいいけど

浦議
http://bbs.uragi.com/cgibin/bbs/football/read.cgi?no=63

NIPPON12
http://j-net.sub.jp/j-net/nippon/bbs.cgi?id=19991013.001

浦議では条件付の賛成派が多数、代表では反対派が多く見える。

秋春制になったとしても、ウィンターブレイクをとることを考えると
現在の春秋制で試合してない寒い時期のホームゲームは2試合増えるくらいだから
そこまで現状と比べて寒さに震える試合が増えるわけじゃあないだろう
ナイトゲームなら間違いなく客は減るだろうけど

>>16
観戦したいからいってるんだよ、ボケ

秋春制度について part23
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225122750/

スレを使い分けましょう。秋春制導入の是非については上で。
秋春制が導入されることを前提とした妄想話はこちらで。

>19
サッカーの話だけ、サッカーのシーズン制の話だけで考えないで常識で考えれば常識的なこと。
すべてのスポーツですべての国民が全試合観戦できる体制前提で物事決めるわけではないは正しい。
同様にすべての国民が・・・（仕事、レジャーなんでも）・・・同上。
つまりスポーツで秋春制向きなものは秋春制でやるのは正論。
春秋制向きのものを春秋制でやるのも正論。

>15みたいな人間の為に秋春向きの物を春秋にしたり、春秋向きのものを秋春にするってのは暴論。
少なくとも正攻法、正論ではない。
＞１５が寒いから行きたくないなら行かなきゃいいってのは自然。
行きたい日に行けばいい。
これはまさしく
・すべての国民、すべてのサカファンが全試合観戦する前提はありえない
に当てはまるね。

重要なのは客が来るか来ないか。
そんなに選手がいい環境で試合したいなら草サッカーすればいい。生活したいなら客を１番優先しろ。特にＪリーグはまだまだ人気がないんだから

>>25
なにをいいたいのかさっぱりわからん

客ですが秋春でお願いします。

>>28
それならそれでいんじゃない。でも客は28だけじゃないからな。まあ普通はこういうのってスタジアムに来てる客にアンケートでも取ると思うけど

＞寒いからだけで行かないっていうほうが暴論だと思うが

いや、それ自体は暴論じゃない。
寒い日にサッカー見ないのも、スキー見ないのも、仕事や遊びや買い物も避けるのも各自自由。
暑い日に行かないって人も自由。

雨や雪が降ってるなら別だけど、普通の晴れた昼下がりのサッカーの試合を
寒いから見に行かないっていう客がそんなに大量にいるかね?

1月は休み・移籍期間
寒冷地は2月は全部アウエー　12月は上旬に連続でホームでいいじゃん

コアサポなら関係ないかもしれないが、
普通の人ならマイナスの気温の中でサッカー見たくないじゃん。
新規のお客さんは増えないとおもう。

冬でも昼間やるんだから氷点下になるのはごく一部だと思うんだが

ラグビーも秋春でやってるから
サッカーでも出来なくはない

チーム数減らして夏のオフ期間を短くすれば
春秋と同じようにやれる…はず

タオマフが必需品に

>>13-14
すまん。
>>14に追加を入れたのは自分のミスorz
但し引用部分にもあるように、>>12の元を書いた本人が
秋春制に賛意を示している。長いから冒頭にそれをいちおう示したつもりだった。
紛らわしくなりすまんorz

それから自分は、前スレ終盤の意見をできるだけ偏らずに入れようとしただけで、
>>6-7については、各クラブの動向が出ていたから入れたのみ。
（そもそも引用の意図は、>>3の人のマネをしただけorz）
それ以外の意図は無い。

なので、自分自身の意見も明日になるまで封印したい
（荒らしと思われたくないので）。

犬飼さん、地方クラブは切り捨てですか？そうですか。さすがの経営手腕です。

関東だけ盛り上がってればいいんですね。わかります

>>38
あたかも地方クラブ全部を切り捨てるように捏造すんなｗ
不都合が生じるのは、少数の雪国クラブだけだろうがｗ
それだって、ちゃんと策を講じるって言ってるんだから、ガタガタ言うな。
だいたい、雪国クラブは秋春関係なく
現時点ですらひどい経営しかできてないじゃん（新潟除いて）。
ごちゃごちゃ文句言う前に自分らのやるべきことをやってから言えよ。

雪国にはパチンコメーカーの支援ＯＫにしよう！！

ちゃんと策を講じてるならさっさと言え
具体的に発表しろ

なんで、犬飼が椅子男にならないんだろう？

犬飼は実績残したいだけだろ。
寒いなかユニ着て観戦するやつ減って、コートやダウン着たサポが寂しくいるくらいのスタになるな。ビールもユニも売れないし

１００年構想の理念

「観る」「する」「参加する」スポーツを通しての世代を超えた触れ合いの輪を広げること。

家族連れの年寄りも子供も寄り付かん時期にやってどうする
夏場が辛いのならチーム数減らして、暑い時期を中断期にすればいい
まぁ動員望める夏休みに試合できんのは惜しいが
クソ寒い時に観に行くよりは動員もマシだろ

犬害の頭には浦和しかないのがよく分かるよな。何が議論は出尽した、だ。
鬼武さんも粘ってくれよ。Jリーグの成功とは何だ？
仮に有能選手を放出して外国リーグで選手を育てて代表が強くなるとしよう。
代表人気が戻りサッカーファンの分母が増えたとして、その何割がJに足を運ぶんだ？
目当ての選手は海外だから地元クラブにはいないし、試合は極寒の中で行われるから観客が増える見込みはない。
まさか、今の常連客だけでいいのか？それとも減らすのが目的か？
客足を減らし資金難にあえぎ存在価値を失ったクラブはやがて消失し、地方自治体には巨大な箱だけが残される。
地域密着の理念は放棄すると？
この政策からはエゴしか感じられない。サッカーを愛する、観客がいない。

日中の試合が増えるとその後ゆっくり飲めるからいいな

夏の平日試合のナイターができなくなれば試合数を減らすしかない。
まずは具体的に日程例を示してほしい。

＞ 仮に有能選手を放出して外国リーグで選手を育てて代表が強くなるとしよう。
＞ 代表人気が戻りサッカーファンの分母が増えたとして

おいおい、これが成功じゃないなら、どうすりゃ成功になるんだよｗ
今みたいな、閉じた世界での自己満リーグと↑を比較して
「今のが良い」なんて言うのはよっぽどの変り者か、計算のできない馬鹿だろｗ

だいたい、それだけ一般層にも日本サッカーが認知され得るような状況が
作れてれば、Ｊ全体で見て人気が下がることは無いから安心しろ。
↑のようなメリットがあることをわかってながら反対するのは地域エゴだろｗ
少しは利益衡量って観点で考えてくれないと。
それに散々既出なように、日本より寒い欧州リーグは普通にあるんだから
寒さは問題じゃなくて、問題になってるのは「雪」だしな。

＞ 仮に有能選手を放出して外国リーグで選手を育てて代表が強くなるとしよう。
＞ 代表人気が戻りサッカーファンの分母が増えたとして

まあこれが実現したら明らかに成功だわな。
問題はそれが仮定の話ではなく現実になる可能性がどれくらいあるのか。

過去に欧州とのシーズン不一致による移籍障害が具体的に何件あって
それがシーズン一致させることでどれだけ解消される見込みなんだ？

とんでもない田舎に高速道路通したはいいが試算とは裏腹に利用者が伸び悩むのと一緒で
秋春にはしてみたが今までと同じ程度の海外移籍しか発生しなく
シーズン一致ではなく実力が問題であるという現実を突きつけられるだけじゃないのか？

署名運動やってるところ無いの？

代表厨がJに定着したためしがない。んなもんは成功とは言えない。

アジア枠設置により、アジアマーケットの拡大で
放映権料・グッズ収入の一部を雪国のクラブの分配金に割り当てればいいと思う
その資金で設備投資にまわすことができるし。
それだったら春秋制に賛成だな

秋春自体には賛成だが、肝心の会長さんが・・・
何が問題で、誰を説得すればいいのかが解ってないだろ。
成功確率は６０％とみた。

吹雪でラインもボールも見えない中で、片手にビールを持ち震えながらサッカー観戦。
どＭの俺でも御免だ。

Ｊ参入クラブは、協会が専スタドームをプレゼントして貰えるなら、満場一致で秋春制に賛成するだろう。

雪国だけが影響受けるわけじゃないよ。
平日試合をしないと今の試合数は維持できない。
夏は平日試合を夜にやるのが可能だけど、秋〜春はナイターは南国であっても不可能。
となると平日の閑散とした試合が増える。シーズンチケットも売れなくなる。

雪国以外のチームでも今より入場料収入は2〜3割減るはず。

>>39
ただでさえ資金力が乏しい地方のクラブは大打撃だな。
コストが増えて、収入が減って、観客も減ったら、
スポンサーも撤退するし、景気が悪い中、行政も簡単に手放し、
クラブも消滅するだろう。
雪国のクラブだけの問題じゃないし、論点はずれてないと思う。

>>56
あなたは相当な妄想癖ですな。未来予想図ですか。
あなたが言ってる事は秋春制になったらいづれ1月2月を雪国地域以外でナビスコの集中開催、それから野球と被らないから露出が増えて毎朝スポ新で一面を飾る。
と言っている輩以上に妄想発言ですよ、それ。

既出かもしれないが、

”アンケートでは「条件付きも含めて賛成７、反対３という感触」だったが、”

こういうレトリックに騙されてはいけない。事務局長の高野純一ってのはクソだな。
その条件とはどういう内容なのか、中には実現不可能なものもある。そういうのは
事実上、反対票だよ。
「基本的には秋春でも構わないけど、こういう問題を解決することが前提」
これを賛成票と発表していいのかな？

仮に条件付を賛成票から除くとしても、「事実上、反対票だよ」とか言ってて恥ずかしくないの

反対も条件付きだから賛成７、反対３でおｋ

>>56
反対唱えるにしても、もうちょっとマシな口上考えてくれよ…
その手の田舎クラブは秋春関係なく、上手く行ってないだろがｗ
分配金という名の累進税であれだけ優遇されてるくせにｗ
秋春に文句つける前に、少しは経営努力しろｗ

選手がやりたがってるんだからしょうがなさそうだな。

めでたしめでたし。

>>59
いってないだろ、そんなこと。”条件付”というものを全て賛成票に数えることは
出来ないといってるんだけど、理解できないの？

>>60
言ってる意味が理解できないんだけど。


もうちょっと書かれてる内容を正確に把握できるようにしようよ。

条件が整っても反対ってのもいるんだろうな

雪なんざほとんど降らないとこだけど、路面が凍結するから冬はイヤ
しかし賛成派の選手は、自分が雪国クラブに移籍する可能性は考えないのかな

だからさあ。犬害を120分真冬のスタジアム最上部にくくりつけたらいいんだよ。
何も雪国じゃなくて、国立でいいからよ。
どうせなら雪の日がいいね。東京だって雪は降るし、中止にもならんのだし。
それやってレポートあげたら考えてやるから、犬害は体張れや。

>>63
「”条件付”というものを全て賛成票に数えることは出来ない」のはその通りだ
で、>>58で書いてる「そういうのは事実上、反対票だよ。」って発言はいったい何なの？
それに「その条件とはどういう内容なのか」と書いてるように、自分も条件については分かっていないにも関わらず
条件付賛成の意見を「基本的には秋春でも構わないけど、こういう問題を解決することが前提」と摩り替えて
「これを賛成票と発表していいのかな？」とミスリードすることこそが騙そうとしているレトリックだろ

あ、IDなぜか変わってるから同一人物か知りません

長期アウェイってそんなにだめか？
プロ野球だと阪神とかがそうだけど

>>67

「実現不可能な条件付賛成票」を「事実上の反対票」といってるだけだろ
ミスリードされる奴なんかいるかな？
横スレごめん

>>68
どこで練習するの？

現実的に考えて、「実現不可能な条件付賛成票」なんてありえなくないか？
そういうのは普通に反対票として投じるしカウントもするだろう
自分の思い通りのアンケート結果じゃないから難癖つけてるようにしか見えん

これ雪国だけの問題じゃないぜ。
がらがらのスタジアムにガタガタ震えながら声を張り上げるコアサポ。
少しリーグのことを考えたらどうだ、賛成派の諸君。
これって協会によるＪリーグの破壊行為だぜ？

JFLとＪ２の入れ替えのタイミングはどーなるの？
ＪＦＬ以下も秋春制にするの？
それこそバタバタ潰れるんじゃないか？

選手は週２で試合やるんだから、当然夏より冬がいい。

サッカー観戦者の99%を占めるであろうテレビ派も、冬がいい。
夏のナイターは野球はあっても、サッカーはまず見られない。

というわけで、スタに行く雪国のサポだけちょっと我慢すればいいんだ。
夏も梅雨とか台風で大変だし、どっちもどっちだろう。

>>74
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

74みたいな短絡的なのはもういいよ。

>>72
選手のことを考えてやれよ。運動しない人には分からないだろうが。

反対派が必死に反対するのはもし実施されたらうまくいくだろうことが
わかってるからなんだよな。たぶん全体的にはうまくいく。
でも雪国クラブはうまくいかない。でもまあいいや、って感じになる。
だから雪国クラブが反対するのは当然としてそのために日本サッカーを
停滞させてもいいのかってことだ。今Ｊ駄目だろ。
大きな改革が必要な時期なのは明らか。

また、おかしなこと言ってるよ

チーム増えすぎてるし、もう雪国クラブは解散でいいよ
理由はサッカーできる土地じゃねえってことでおｋ

弱者救済は必要ないだろう

ネタにしても、これは酷い

>>66
日本よりも寒いドイツやオランダの冬場に試合を見てきて
寒さの中で試合を見ることに抵抗がないだろうから
仮にそんなことしたとしてもあまり効果がないと思うぞ

トヨタカップもそうだし正月の天皇杯、１月の高校サッカー、
まさに冬こそサッカーシーズンなんだよな。しかも野球もないし。
この時期にやりたいと思うのは当然だわな。

プロ野球は実力あるスター選手が軒並みMLBに行ってしまって人気が落ちた。
欧州から選手を連れて来ようにもあまりお金もないし、どうなるだろうか。

日本にはそこまでのスター選手もいないし、関係ない・・・か・・・？

http://www.top-league.jp/news/news3857.html
http://www.top-league.jp/news/news3879.html

全席これになるなら秋春やってもいいよ。

ttp://www.j-leaguers.net/mov/stopco2/index.html

この企画のことは、どう考えているんだろうか
秋〜春開催で設備を整えて消費が増して
削減より、むしろ増えるような気もするが

だから、一番多く観客動員を期待できる日程を組んでるのが今の春秋制の日程なんだって。
秋春制にすれば試合数が減る。
よって入場料収入も減る。

そこが一番の問題なんだよ。
Ｊ２の山形、水戸、岐阜、熊本、愛媛、草津は廃部の可能性が高いし、
観客動員で比較的頑張っている新潟と仙台が雪国にあるから、観客数が割合が大きい。
Ｊリーグ全部のクラブが、現状より確実に収入を減らす。
そうすると選手の給料も下がる。

観戦するのに寒い寒くないの問題じゃないんだよ。

すべてファンの為にやってくれ
暑くても見に行く奴はいるが雪降ってる所に見に行く奴はいない
雪国は雪降ると家の中に引きこもるからね

>>87
> 秋春制にすれば試合数が減る。

なんで？

>>88
雪国に限らず冬はやっぱり外には積極的には出ないと思うんだよね。寒いし。
それに子どもなんかだと母親が外に２時間とか出さないよね。
秋春制にしたら観客は減るのは間違いないと思うんだが…
その分は放映権料で穴埋めとか思ってんのかね犬飼は。

商品である選手が大切なのは当たり前なんだが、興行である以上客のことも少しは考えてほしいんだがなあ。

>>89
現状の春秋制で、7、8月にJ1は9試合、J2は10試合消化している。
それを今までOFFシーズンだった12月中旬〜2月末に置き変えることになる。

12月中旬〜2月末の間の全ての週に試合ができるとすれば、置き換えは可能だけど、
実際は1、2月は試合はできないと思う。
ヨーロッパでもその期間をOFFしにている。関東のあたりだって1、2月は雪が降るだろ。

とすると必然的に試合数は減る。

8月開幕でリーグ前半戦は12月第1週まで、
ウィンターブレイク明けは2月の国際Aマッチデー後として具体的に今年〜来年の日程に合わせてみる
Aマッチデーのない週末は必ずリーグ戦とする

08/02　01節
08/09　02節
08/16　03節　　08/20　★（＝FIFA国際Aマッチデー）
08/23　04節
08/30　05節　　09/03　ナビスコGL#1
09/06　★　　　 09/10　★
09/13　06節　　09/17　ナビスコGL#2、ACL
09/20　07節　　09/23（祝） 08節　09/24　ACL
09/27　09節
10/04　10節　　10/08　ナビスコGL#3、ACL
10/11　★　　　 10/15　★
10/18　11節　　10/22　ナビスコGL#4、ACL
10/25　12節
11/01　13節　　11/05　ナビスコGL#5、ACL
11/08　14節　　11/12　ナビスコGL#6、ACL
11/15　15節　　11/19　★
11/22　16節
11/29　17節
12/06　18節
12/13　天皇杯4回戦
12/20　天皇杯5回戦　　12/23（祝） 天皇杯準々決勝
12/27　天皇杯準決勝
01/01　天皇杯決勝

　　　　　　　　　　02/11　★
02/14　19節
02/21　20節
02/28　21節
03/07　22節　　03/11　ナビスコ準々決勝#1、ACL
03/14　23節　　03/18　ACL
03/21　24節　　03/25　ナビスコ準々決勝#2
03/28　★　　　 04/01　★
04/04　25節　　04/08　ナビスコ準決勝#1、ACL
04/11　26節
04/18　27節　　04/22　ナビスコ準決勝#2、ACL
04/25　28節　　04/29（祝） 29節
05/02　30節　　05/05（祝） 31節　05/06　ACL
05/09　32節
05/16　入替戦#1　05/17　ナビスコ決勝　05/20　入替戦#2、ACL

という感じになり、あとリーグ戦2試合を平日のどこか

めんどくさいからいっそのこと、冬季は雪の影響の受けない
地域のクラブのホームスタジアムと練習場に降雪機を
犬飼率いるサッカー協会が設置して毎日降らせればいんだよ。
その雪をクラブ側に除雪されればイコールコンディション。
札幌厚別に２ｍ積もったら、KKWINGや九州石油ドームに
２ｍの雪を積もらせる。
犬飼会長はそこまでやるつもりの覚悟で春秋制移行と言っていると思う。
じゃ無ければ、今の日本の環境で春秋制移行は学校制を考えても
無理だよ

あっ、秋春制ね

日本サッカー協会は２８日のＪリーグ将来構想委員会で「秋開幕、翌春閉幕」（秋春）
シーズンへの変更案を議題に挙げ、今後は本格的に検討することを確認した。
変更の利点や悪影響などについて議論を重ね、早ければ来年１月にも提言をまとめる。

鬼武健二委員長（Ｊリーグチェアマン、日本協会副会長）は「Ｊリーグだけでなく、
日本サッカー界全体の構造をどう構築するかの問題」と話し、下部リーグや学生リーグなども
包括した議論が必要との見解を示した。

秋春シーズンへの変更はこれまでも内部で検討されたが、降雪地などの問題から
見送られた経緯がある。鬼武委員長は「反対も当然ある。地方のクラブの考え方も
尊重しないといけない」とし、実施時期の目標は定めない方針。

>>87
亀レスだが、ヨソのことは知らんけど、愛媛は秋春になってもつぶれんよ
もともと入場料収入なんて焼け石に水にしかなってないから

つぶれるもんならつぶれてもらったほうがいいけどな
大方の予想通りJ2のお荷物になってるし

客あってのＪリーグなんだし１番はファンのこと考えないといけない
今の協会はファンの意見聞くってことしてないの？

>>94
秋春にチェンジしても学校制の問題を考える必要ないんじゃないか
例えばラグビーやバレーボールやバスケットといったスポーツは秋春制でやってるけど、
高校や大学にも秋春制を強要したりなんかはしない

選手あってのＪリーグなんだし１番は選手のこと考えないといけない
今の山猿は選手の意見聞くってことしてないの？

>>99
ラグビーは高校も大学もシーズンインは秋だから実質秋春だよ。３月までに終わるってだけで。

>>92-93
それなら少しは納得できると、札者。
ただ、１９節は２／２１からでよろ。

日程を欧州に合わせ、国際試合を組みやすくして代表強化。
これ以外に何のメリットがあるの？
代表優先？Jリーグあっての代表だろ。
お客さんあってのJリーグだろ。
地方は車社会で交通の便が悪いのにどうやってスタジアムに行くんだよ。
豪雪地帯の人はサッカー見にいけないだろ。
「人気のない弱いクラブはどうでもいい。関東のクラブ応援すればいいじゃん。」って言うのかよ。
都合のいい時だけ、Jリーグは地域密着が進んでるって言うよなｗ

まぁ、Jリーグは民放ではあまり放送されてないけど、
代表の試合はゴールデンで多くの人が見てくれるし、
日本代表が強くなればサッカー人気も回復するってのは分かるんだけどさ。
難しい問題だよね。地方のクラブのサポが犠牲になればいいのかな？

いいよ

>>103
地方のクラブ全部を犠牲にすることはないし、実際そんなことにはならない。
たとえ犠牲になったとしても、一部の雪国クラブだけ。
それだって、仮定の話。
現実的には、雪国クラブは新潟を除いてどこも瀕死の状態なんだから
ここでリスクを取って秋春への対応を進めれば、今より良くなる可能性もある。

ヒステリックに「絶対反対」一辺倒だと、いざ秋春移行したときに
全く対応できずにクラブ消滅に至るだろう。
「選手の７割賛成」なんだから、表では反対唱えつつも、準備も進めるべきだな。

協会(とりわけ犬飼氏)の口から、秋春制移行により地方(とりわけ寒冷地及び積雪地帯)のクラブの負担増加に関する対策案など、問題点の改善に向けた意見が、もう少し積極的に提示される必要はあると思う。

これまで秋春制が実施できなかったのは、相応の理由があってのこと。

万一、移行による経費増加が一因で撤退するクラブが出るようなら、他クラブの経営陣も心中穏やかではいられまい。

協会側から具体的な提案が乏しい中、期限だけが区切られている現状では、なかなかクラブ側の理解は得られないと思う。

遠隔地のクラブが撤退すれば、年間の移動費が減る。
それは歓迎されるのでは？

この間のセレッソと仙台の試合ではセレッソ有利の笛が多かったけど
山形と湘南の試合はどうだったのかね？

プロ誤爆乙

>>67
いや、同一人物です。ID変わっっちまってわかりにくくてスマン。

＞中には実現不可能なものもある。そういうのは〜

”そういうのは”が何を指しているのか理解できないのかなあ？

＞基本的には秋春でも構わないけど、こ

これは以前の調査で出てきてなかったっけ？それも全て賛成票に
取り組んでるって事だけど。

>>74
冗談はやめてくれ。オレは関東だけど、今だって寒くなると、ジャケットの
裏は形態カイロ完全装備、それでも寒くてポンチョみたいなのが欲しいと思ってる
くらいなんだけど。

安心しろ。
前と違ってお前みたいなライトな客はもう殆どいないから。

夏の暑い中、現地でビールやアイス食いながら観戦するのは最高なんだが。
秋春観戦での楽しみはなんだろ？

>>111
じゃあポンチョみたいなのを買えばいいだろｗ

>>105
＞ヒステリックに「絶対反対」一辺倒だと


ヒステリックかぁ？ヒステリックなのは賛成派のほうだと思うけど。

アホな質問で申し訳ない、導入されるとして、切り替えるとき、12月から9月までリーグなし？

推測だが、W杯直前合宿までの間につなぎとして
J1J2全クラブ参加ナビスコカップでもやるんじゃないか。
丁度Jリーグ創設直前にやったナビスコみたいな感じで。

夏と冬は試合をしない春秋制でいいよもう。
それなら丸くおさまるよ。

北国ってチョンなの？ヒステリックで怖い・・・

日程はセリエみたいに9月の頭〜5月末までにすればいいんじゃないかな？トリノやミラノは新潟、山形、仙台並の寒さや降雪量だと思うが試合や練習してるし。
ま、映像だと良く雪の中カラーボール使ってるが試合してるし。平日は10月、11月、3月、4月、5月に月一か二回リーグとナビスコ入れて5月の最後にナビ決勝、天皇杯4回戦までをシーズン前に終わらせて、
Ｊ１が出てくる5回戦以降を今までどうり11月のどっかと12月中旬〜やって元日決勝。それかナビスコをＪ１、Ｊ２参加にしてＫＯ方式にしたりするのも良いかな。
まあ、べスメン規定の排除でターンオーバー制の許容とナビスコＫＯ方式、Ａ３，及びオールスターの廃止。これができれば降雪のための予備日を4日くらい作れて問題はないんじゃないかな。

携帯使うのは別にいいけど、改行しろ。

ビールビール言ってる奴は何なの？
息臭すぎだからむしろありがたい。酔っぱらって異様にエキサイトしてるし
そんな奴の醍醐味なんかどうでもいい

寒い日は熱燗飲むからいいよｗ

おちょこ持参するならいいよ。

ドーム形式のスタジアム増やそうや

寒いと温かいスタ飯が充実しそうだ。
ビールの売上懸念してる奴は氏ね。コーンポタージュの方がいい。

>>115
いやどうみても反対派がヒステリックだよｗ
まあ気持ちはわかるけどな。

夏場にｷｬﾝﾌﾟって辛そう…。

導入されるとして、切り替えるとき、12月から9月までリーグなし？

>>129
携帯だからわからなかったのかもしれんが、
116であんたが同じこと聞いたのに対して、>>117が答えてくれてるよ

ナビスコはもういいよ、ナビスコは…

積雪量ランキング（1971-2007年合計）

01位　札幌市　18399cm（コンサドーレ札幌）
02位　山形市　11382cm（モンテディオ山形）
03位　新潟市　*5864cm（アルビレックス新潟）
04位　仙台市　*2526cm（ベガルタ仙台）
05位　岐阜市　*1543cm（FC岐阜）
06位　甲府市　*1045cm（ヴァンフォーレ甲府）
07位　前橋市　**757cm（ザスパ草津）
08位　熊谷市　**638cm（浦和レッズ、大宮アルディージャ、*柏レイソル）
09位　京都市　**547cm（京都サンガFC）
10位　水戸市　**544cm（鹿島アントラーズ、水戸ホーリーホック、*柏レイソル）
11位　名古屋　**495cm（名古屋グランパス）
12位　広島市　**470cm（サンフレッチェ広島）
13位　横浜市　**466cm（横浜Fマリノス、横浜FC、川崎フロンターレ、湘南ベルマーレ）
14位　東京都　**432cm（FC東京、東京ヴェルディ）
15位　千葉市　**280cm（ジェフ千葉）
16位　佐賀市　**270cm（サガン鳥栖）
17位　福岡市　**170cm（アビスパ福岡）
18位　徳島市　**154cm（ヴォルティス徳島）
19位　大阪市　***93cm（ガンバ大阪、セレッソ大阪）
20位　松山市　***87cm（愛媛FC）
21位　神戸市　***73cm（ヴィッセル神戸）
22位　熊本市　***73cm（ロアッソ熊本）
23位　大分市　***62cm（大分トリニータ）
24位　静岡市　***11cm（清水エスパルス、ジュビロ磐田）

*柏レイソルは地理上、浦和と同じく関東内陸部に当たるため、熊谷か水戸の値に近いと判断

過密日程を緩和させれば春秋だって言うほど問題は無いはず。
根本的な問題は代表のスケジュールも合わせた超過密日程に有る訳で、まずはJ1チームの削減と無駄な代表の親善試合を減らす事が優先事項だと思われる。
暑さを問題にするなら中東での代表の試合なんて出来ないだろ。あっちは40度だしな。
2014年のＷ杯は大丈夫なのか？

>>128
まさか夏に、今キャンプやってるとこでキャンプやると思ってんのか？ｗ

>>125
こっちにも居たか、ドームのクソさがわからんのが
それより、地吹雪サッカー桶サイン出した犬飼自身が先ず体験汁！
俺は高校の授業で既に腐る程に体験済みじゃ！

日本と同じく一部に18チームある今年のドイツのリーグ戦の日程

8月　15 22 29
9月　12 19 26
10月　3 17 24 28
11月　1 8 15 22 28
12月　6 13
1月　31
2月　7 14 21 28
3月　7 14 21
4月　4 11 18 25
5月　2 9 12 16 23

>>111
関東みたいな温暖な土地では、そんなに装備は要らん。
地吹雪サッカー体験者は語る。

>>136
３月と９月の試合数が少ないのが気になるな。２月分を追加すべきかな。

秋春制を日本で導入しようとすれば、7･8月の夏期と、1･2月の冬期を除いた期間に試合を組むのがベストだと思う。

ナビスコを廃止し、天皇杯やCWCを1･2月に集中開催する方法を取れば、リーグ戦をその８ヶ月に収めることは可能だと思う。

まあ、ナビスコ廃止という決断を下せるか、かなり疑問ではあるが。

8月は食い込んでもいいんじゃないかな、欧州でも8月開幕とかしてるし

プレミアリーグの2つのカップ戦は1発勝負
イタリアとスペインはホーム＆アウェイの大会1つ
ドイツのシーズン中のカップ戦は1発勝負でもう一つのほうはプレシーズンの大会だし
Ｊもナビスコを1発勝負にすればいいのに

>>139
同じ意見は過去スレにも出てる。
というか、それなら事実上、秋春制でも春秋制度でもあまり違わないような。

J1とJ2の「交流戦」の位置付けが無いナビスコ杯はやる必要無いからね。

来年のナビスコはＪ１の１４チームが２組に分かれ、
総当たりで上位２チームづつ。計４チームが決勝Ｔ進出。

これならＨ＆Ａ形式じゃないし、ウィンターブレイク中に
第3会場で試合できないかな。雪国関係なくなるし
相撲の巡業みたいな、意味あいが強くなるだろうけど

「おらが町にＪ1チームが来ただ！」「見るっきゃないべ！」みたいな。
1月から2月中旬までのウィンターブレイクの週末、6試合全部できてウマー！

>>144
天皇杯とナビスコ、カップ戦が続くのが少々弱点だけど、面白そう。

天皇杯の『元旦決勝』が現行の通りなら、１月中旬〜２月末の６週に集中開催、という感じかな。

巡業中の移動にかかる費用は協会の負担ということで。

＞費用は協会の負担ということで

出ました。田舎のタカリ根性。

犬飼に川渕、選手会。なんか２ｃｈの主張どおりに秋春制になりそうだね。
協会の幹部も選手もここみてるんじゃねーのｗｗｗ

>>147
そういう意見は出るだろうと思ってたよ。

ただ、『巡業』となれば、競技の普及や市場開拓が主眼だから、巡回する地域との距離で、チームごとに負担するコストの差が生じるのは少々おかしいと感じたから、そのように書いたまでの事。

新スタに屋根がつくようだし、どっちでもいいです

主な欧州リーグの今シーズン開幕日

3月14日　ロシア
7月08日　オーストリア
7月16日　ウクライナ
7月18日　スイス
7月27日　ルーマニア、クロアチア
8月02日　チェコ
8月09日　フランス、スコットランド
8月16日　イングランド、ドイツ、ベルギー、セルビア
8月23日　ポルトガル、トルコ
8月30日　イタリア、スペイン、オランダ、ギリシャ

>>151
割としっかり夏にやってるみたいだけど
向こうの7月8月はそんなに暑くないのけ？

もうちょっと常識的に考えろ。
開幕直後にチョロッとやるのと、シーズン真っ只中に連戦こなすのと。

どっちがサッカーというスポーツに相応しいか…

>>142
８月、２月、５月以外は月５ペースでやれば問題ない。

真冬の雨中の試合でも行く人いるの？つうか選手は風邪ひかないんだろうか？

冬はあまり雨は降らんからな。
むしろ６月の梅雨を回避できるのがありがたい。選手も客も夏の雨で風邪をひく。

秋春にすることで海外移籍が活発になることはないので、理由にならないし
選手のコンディションを考慮するということなら、真夏の連戦を減らすことが先決でしょう。

減らした分を試験的に冬季開催して動員等の問題を検証したり
ナビスコ完全トーナメント化して直接的に試合数減らしたり
そういったことをやった後に秋春制を検討すべき

過去レスでも散々出ているが、犬飼氏の意見が具体的なメリットデメリットを挙げないで
まず秋春制ありきなので、現状では反対派との意見調整は不可能ですね

>選手も客も夏の雨で風邪をひく。
>月５ペースでやれば問題ない。
犬飼氏がマジメな顔して言いそうですねｗ

冬はこたつの中でスカパーまったり見ます

山積する問題を犬飼氏がどうクリアするのか見物だね
具体策のない扇動家の可能性大だが

ナビスコにはJリーグのスポンサーになってもらってナビスコJリーグに名前を変更

>>157
ワンパターンのコピペは荒らしと同じですよｗ

>>129
　
移行に伴う休止期間中は、札幌　仙台　山形　新潟によるHTリーグが開催されるよ。
4クラブにはＪリーグ内定新卒組がレンタルされるので新人チェックにはうってつけ。

雪国はわがままいうな的な意見をたまにみかけるが
自分の好きなチームが苦境に立たされるかもしれない状況に
異を唱えるのがそんなにおかしいか？

少なくとも俺は犬飼をはじめとする推進派の発表からは
秋春に移行することのメリットを汲み取れない

1月2月を冬休み、7月8月は土曜ナイター限定で試合数少なめにすればいい
中東の暑さを考えれば真夏の実戦も多少は必要

163みたいなのって年齢いくつなんだろうね。
まさか二十歳こえた大人ではないとは思うが。

ここまで読めば当然の意見だろ
それさえも理解できないのか可哀想に

>>164

その日程で、今の春秋制との違いはなんだ？
看板の架け替えだけってことか？

>>133
可能性はゼロではないけど、難易度が高くなることは間違いないな。
中東国は半数以上は数年前より着実に力をつけてきているから、足すくわれる可能性は非常に高い。
外人の日本国籍取得で補うか。

>>167
気分転換

>>163
うちは雪国ではないが、
少なくとも寒冷地のチームは
意見は述べる権利は当然ある

協会はなぜ強いこだわりで秋春が良いのか、
また実施するのなら取るべき解決策は何かはっきり分からない

具体論なしにトップダウンありきに映るので、不信感が出ても仕方ない

>>92-93の日程でいいじゃん
これくらいが現実的な落としどころだろう

>>171
>>92-93の日程だと、19節〜23節の間くらいは、札幌・山形・新潟では試合できないと思うよ
あと、仙台でも厳しい年は出てくる

>>172
19節〜23節はアウェイにすればいいじゃん

>>173
19節〜23節をアウェイにするとしても、その間の練習場の確保とかまで考えないといけない
ずっと、ホームタウンを離れてるわけには行かないし

ジムで筋トレなり体育館でフットサルなりしろ

>>175
あきらかに不公平だろ、それじゃ

イヤなら自費で全天候型の練習場作れ

>>92-93
少々、修正しないといけないかもね
・８月開幕では、暑さ対策のための秋春制の意味がない
・３月からのナビスコ決勝TとACL予選リーグは同日開催できない
・９、10、３月のAマッチデーでは、前の週に平日開催できない

・代表日程によるリーグ中断が加味されていない
2005ー21(16)試合　コンフェデ６月、東アジア８月、アジア最終予選
６月、８月に長期中断あり
2006ー19(15)　　　W杯６月、AC予選
2007ー13(５)　　　AC７月
2008ー19(15)　　　東アジア２月、アジア３次・最終予選
６月に長期中断あり

年間平均は18(12.8)試合　　※カッコ内は８−５月中の代表戦の数

ほぼ毎年、６月に代表戦が集中しているため、
現行ではリーグ戦を長期中断して乗り切っていたが、
８−５月シーズンではオフになる
そのため代表組は、ほとんどオフなしで新シーズンのキャンプに入ることになる

さらに、2007年は五輪予選が12試合加わり、
これもリーグ・カップ戦日以外で開催した
ただA代表の親善試合と同時期開催もあり、
日程に加味されるのは実質６試合程度

アジアカップの開催時期が過去４大会で、
７月２回、10月１回、12月１回
2011年は１月予定と、毎大会不確定

あとは、２月の開催時期を２週ずらしてほしいな

>>178
初歩的な質問で申し訳ないけど、２月の開催時期をずらすのは、前、後、どっち？

それによって、移行に伴う対応策も変わると思うので。

＞・８月開幕では、暑さ対策のための秋春制の意味がない

お前相当アホだなｗ

ん？解説して？

２月の厚別でお待ちしております

オマエら冬のスタジアム行ったこと
ないだろｗゴール裏の連中はいいとして
メインとバックの真ん中より上の一般
女子供はほとんどいなくなるぜ

雪国はもちろん東京でもだ

>>179
もちろん後ろで。今の規約では、
同一大会でアウェイゲームは３試合以上連続しないこと
ってなってるから
３月になれば雪国クラブもなんとか対応できるでしょ

6、7月外せたるだけで十分な暑さ対策になってる。

8月はドル箱だから外せんだろ〜

意味ねえw

コンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ）の矢萩竹美社長（５８）は
２９日、日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６６）が主張する２０１０年からのＪリーグの
秋春シーズン制への以降について、「観客数が相対的に減るのは間違いない。現状では
できる状態ではないし、決して雪国の地域エゴではない」と“断固反対”の立場を明らかにした。

反対の最大の理由はハード面。日本唯一の完全屋内天然芝サッカースタジアムである
本拠地・札幌ドームでは、普段は天然芝を屋外で養生。サッカーの試合がある時に
ドーム内に移動させており、冬期間の試合となれば除雪作業など諸問題が発生する。
さらに降雪で練習場の確保も大問題だ。犬飼会長は降雪地のチームの冬期間はすべて
アウェー開催にするとの私案も披露しているが、矢萩社長は「Ｊリーグはホーム＆アウェーが
原則。地域密着のＪリーグの理念から外れているし、サポーターの声が反映されているのか疑問。
それに冬に東京などで開催しても雪が降る可能性はあり、寒い中で一体、どのぐらいの観客が
集まるのか」と強い疑問を呈した。

このため同社長はクラブのトップが集まる１１月１６日のＪ１実行委員会に向けて
「北海道サッカー協会と協調して、対策チームを組んで理論武装して臨みたい」。
秋春シーズン制の弊害を最北端のＪチームとしての立場から訴えていく。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20081030002.html

>>92-93
それだと夏休み最初と２回目の週末をみすみす逃すことになる。
５月も気候がいいので、２月にやらずに５月の月末までやろう。

あれ、今の日程と変わらなくね。

お、札幌はついにJ脱退か。戦争前の大日本帝国状態だな。

冬期間、吹雪になると飛行機が飛ばなくなるので
選手が試合会場に行けません、出来るだけ早くに連絡しますので
試合の日程を延ばして下さい、ヨロシクお願いします

http://nagamochi.info/src/up15701.jpg
富山大丈夫か？

いっぺん秋春制に移行したらいいんでね？

成功すればおｋ、失敗すれば犬飼失脚
無駄はでるがやってみなきゃわからんよ

冬はアウェーで戦う事の何が問題なの？

欧州CLとかだと雪国クラブは豪雪期にやるホームゲームを喜ぶのに
（普通のピッチでやるより実力差が出ないから多少有利になる）
札幌はわざわざ放棄しようとしてるのかｗ

どんだけ馬鹿なんだよ。

>>194
ＣＬは放映権料が高額だし、ＣＬという付加価値で人が集まるから観客動員心配しなくても
いいだろ。試合だけ考えてりゃいいわけじゃない。

札幌の社長が反対していますね
雪が降っている間は札幌に戻ってこないで出稼ぎ試合したらどうですか

>>194
お前本当のバカだろ

てか2010年まで札幌が存続できてるのかすら怪しいのに。

>>184
なるほど。

確かに、３月の試合なら、降雪地帯でも対応可能だろうね。

>>178で貴方が指摘した要素を含めて考えると、並行して試合数の削減を行う必要がありそう。

ナビスコをノックアウト方式にすれば、ある程度削減できそうだけど。

>196

そうだよ出稼ぎに出ているサポーターの為に戦えば良い

ナビスコはルーキー＋レギュラーじゃない選手で４月から半年すれば
良い

>>201
それをやると文句を言う現会長さんがいるんですが。

>>194
海外厨乙！

秋春制反対者って、絶対にメリット、賛成派の意見を聞かないよね。
きちんと説明しているのに、メリットが理解できない、汲み取れないとか必ず逃げる。
まず、文章を読んで理解してください。きちんと理由は書かれていますので、
ぜひ過去スレをしっかり読んでください。

芸スポから逃げてきたのか

冬にやるならホッカイロ２個をタダで支給してくれｗ

ID:o8JCBj680 は芸スポの ID:ssdGpKJa0
散々向こうで叩かれコッチに逃げてきましたｗ

秋春制に反対、ないしは慎重な意見、あるいは『実質二期制』のような意見は、秋春制の『利点を理解しない』というより、移行に伴う課題をどうするのか？ということを意識しているのだと思う。

メリットを強調するより、問題点の解決にむけた具体策を提示する必要があると思うよ。

うちの夏男はもう活躍できなくなるお
(^o^)／

>>208
ここは「復帰後の」話をするとこなんで。

具体的な日程もなく
どういう運営形態になるか姿形も見えない状態で
復帰後の話だけするのは無理があるだろ。

>>208
前スレを含めて、復帰の是非をも含める議論になってるでしょ？

復帰が確定した訳でもないし、そういう流れになるのは至極当然のこと。

212だけど、アンカー間違えました。
×>>208
○>>210

すみません。

>>204
そうそう、妄想だとかも言うしね。
反対派だって秋春になったらJリーグが潰れる様なとんでもない事を妄想する連中が沢山いるのにね。

多分そういう連中の半分はサッカーが好きじゃないんだと思うよ。

それより、既出だけど何故ナビスコを1月2月で開催するという案にみんなは食い付かないのかな？

こうすれば中断期間も無くって冷める事がなくなるし何も無い1月2月は一番アピール出来る期間だと思うし今まで分かりにくかったナビスコの日程が簡潔になるしJリーグの日程もよりコンパクトになる。何よりも｢雪｣を避けられるとてもいい案だと思うんだけどなぁ。

結論出てしまってんのかな…

>>214
ナビスコはホーム＆アウェイであり
開催理由には入場料収入を少しでも増やしたいクラブ側の思惑もあるはず。
1月2月集中だとリーグ戦同様開催に支障あるクラブが存在する。
長丁場のリーグ戦なら連続アウェイ規定廃止して
乗り切ることも可能かもしれないが集中開催の大会ではどうにもならない。

ホーム＆アウェイの原則無視するなら
現行の春秋のままナビスコを北海道、東北で開催可能。
過去に礼文島で集中開催なんて冗談が出たくらいだ。

無理矢理やれば出来ないこともない、程度ならわざわざ変えたいと思わんわな。
｢ここまでやったら雪国地域の方がちょっと得しちゃうんじゃね？｣くらいの感じにならないと承諾の空気は出ないかも。

>>92-93をベースに、国際Ａマッチで週末が潰れるところに、ナビスコ予選を。
あとはウィンターブレイク中、リーグ再開前の1月下旬-2月上旬あたりに
残りのナビスコ予選をやれば、中断期間も減りいいバランスになる。

>>215　ナビスコは来年から7チーム２グループによる総当り戦に変更だよ

あと夏場に試合したら秋春制の意味ないっていうが、欧州はどこも夏開幕。
実際は夏春制度。何より稼ぎ所の夏場外しちゃ、クラブの賛同得られないよ
体調が整ってるシーズン頭に夏場を持ってくることで、選手の負担を減らすわけ

ま、流石に「断固反対」と言ってるクラブが一つでもある内は強行できないだろ。
でもそれも時間の問題と思われる。
日本人は押しが強い相手に弱いから。

>>92-93を参考に、スレの意見を導入。

07/19　プレシーズンマッチ（海外チーム・地域カップ戦etc）
07/26　ゼロックス・スーパーカップ
08/02　01節
08/09　02節
08/16　03節　　08/20　★（＝FIFA国際Aマッチデー）
08/23　04節
08/30　05節　　
09/06　ナビスコGL#1　★　　　 09/10　★
09/13　06節　　09/17　ACL予選
09/20　07節　　09/23（祝） 08節　09/24　ACL予選
09/27　09節
10/04　10節　　10/08　ACL予選
10/11　ナビスコGL#2　★　　　 10/15　★
10/18　11節　　10/22　ACL予選　12節
10/25　13節
11/01　14節　　11/05　ACL予選
11/08　15節　　11/12　ACL予選
11/15　16節　　11/19　★
11/22　17節
11/29　18節
12/06　19節
12/13　天皇杯4回戦
12/20　天皇杯5回戦　　12/23（祝） 天皇杯準々決勝
12/27　天皇杯準決勝
01/01　天皇杯決勝

1 あくまでJリーグ戦を開催 ...38% 19票 1件
2 Jリーグ杯を首都圏集中開催 ...20% 10票 -
3 ドイツ代表その他招待しての代表冠大会 ...16% 8票 -
4 独リーガクラブ招待してのJクラブ合同の特別大会開催 ...14% 7票 1件
5 JリーグとJリーグ杯、両方開催(2節づつか) ...12% 6票 -

http://sentaku.org/sport/1000003417/

でもって俺の感想は
８月第４土曜日２０時キックオフ　スーパー杯
１２月第２土曜日Ｊリーグ年内最終節
元日　天皇杯決勝
まではサカ界もそうするだろうし、いい線と思う。
１月っていまの（アジア）国際日程では代表が拘束されるから、Ｊリーグは引き続き殆ど出来ない。
よってクラブはＪリーグ杯のみか、リーグ戦やるなら上記にあるような１月第２週までに２節が限界。
来年例に取るならアジア杯予選が１月で、ワールドカップ予選が２月第２週だっけ？
するとＪリーグ新年第１節は２月第３週になる。
ワールドカップ控える年の場合のＪリーグ最終節は５月第１週か、遅くても第２週。
６月はシーズン終了後にあたるから、春冬制度の現在までのようなシーズン・ブレーク期間必要なくなる。

アジア杯そのものが時期変更するんじゃなかったけ？

>223のレスあるけど
あと俺個人の提言。
昔、ＪＦＡが積極的にイニシアチブとってやっていくと川淵氏がテレ東で述べていた
アジア連盟分割しての新連盟発足。
氏の一私案として述べていたのが、例えば東アジア連盟諸国に東南アジアとオセアニア加えた連盟。

これの実現と、現アジアカップの相当する大会を6月固定開催。
国内シーズン終了後の6月にワールドカップ、連盟カップ、コンフェデなどが開催されるわけだ。
10月とか8月とか大会ごとに開催月が変更される現アジア杯は良くない。

01/17　JOMOカップ
01/24　ナビスコGL#3
01/31　ナビスコGL#4
02/07　ナビスコGL#5　　　　　02/11　★
02/14　ナビスコGL#6
02/21　20節　　02/25　ACL1回戦
02/28　21節　　03/04 ナビスコ準々決勝#1
03/07　22節　　03/11　ナビスコ準々決勝#2
03/14　23節　　03/18　ACL準々決勝#1
03/21　24節　　03/25　ACL準々決勝#2
03/28　ナビスコ準決勝#1　★　　　 04/01　★
04/04　25節　　04/08　ナビスコ準決勝#2
04/11　26節　　04/15　ACL準決勝#1　27節　
04/18　28節　　04/22　ACL準決勝#2
04/25　29節　　04/29（祝） 30節
05/02　31節　　05/05（祝） 32節　　
05/09　33節
05/16　34節
05/23　ナビスコ決勝　05/28　ACL決勝

入れ替え戦は廃止の方向らしいので。来年からナビスコは総当り戦なので
第三地域でやるとしてウィンターブレイク中に。決勝締めのリーグ日程でどうでしょう

レス読んでみて、まだあった。
ナビスコ杯についてだけど、プロリーグ杯って本家イングランド、スコッツみてもわかるけど
本来プロリーグ加盟全クラブ参加が基本だと思う。
といってもリーグ戦と並行して開催するのは日程的にどうだろうね？
秋春、春冬関係なしに厳しいんじゃないかな？
てことは>221の２しかないか。

確かホームかアウェーの2連戦まではルールでＯＫなはず。>>225でいうと
再開明け2月下旬の2試合はアウェーで。3月からはホームなら北国もいける

ナビスコは総当りなら、ホーム2アウェー2中立2くらいかな。秋にやる2試合を
北国ホームでして、冬はアウェー中立でやればいける。日程問題は解決したかも！

7チーム・2グループの総当り戦だと7節か。なんにしてもウィンターブレイクの期間を
ナビスコ戦を使ってどう埋めるかがひとつの対策かな。リーグ戦は難しいし、天皇杯終わってるし。

>>226
そもそもリーグ杯なんてもんをまともにやってる国の方が少ないの。

111 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch メール:sage 投稿日:2008/10/30(木) 08:00:24 ID:P2aN59Qj0
つか仮に、春秋制で冬場は本州のアウエーやったとしたら
一番集客の良いであろう時期にホームの北海道開催ばっかり
だったら涙目になる本州のクラブ多くなるんじゃね？

酷い日本語だな…

昔調べたもの、引っ張り出して追加補正してみた

日本は、気象庁の公開データで同一基準で計測された約５０年分を元に算出して端数は丸めた
海外は、昔公表されていた「世界北方都市会議」って国際会議の２回分の資料を元にした。
ただし元ねたは表の上に年で変動するから、−３０〜＋３０程度はズレているかも知れない。

　　　　　　降雪(cm)　　　　コメント
岩見沢　　 ７５０　　　札幌より１時間。石狩平野のはずれ。人口１０万以上で世界一降るといわれている
旭川　　　　６３０　　　北海道第２の都市。人口３５万。
トロムソ　　５２０　　　ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡　　　　５１０　　　「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第２の都市
　　　　　　　　　　　　　観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分４７０ぐらい）
札幌　　　　４９０　　　１００万以上で世界一　略
富山　　　　３７０　　　来年Ｊに加盟の可能性大
山形　　　　３１０　　　現在Ｊで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い（札幌はヒートパイプ付き）
鳥取　　　　１９０　　　長岡と同様で、もっと少ないため値が正しい値と思われる（多分１７０ぐらい）
ｱﾝｶﾚｯｼﾞ　 １８０　　　アラスカ州の中心都市
新潟　　　　１７０　　　新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
ﾍﾙｼﾝｷ　　 １３０　　　フィンランド首都
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　スウェーデン首都
ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ　 １３０　　　賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　　ノルウェーの一部リーグあり
ｵｽﾛ　　　　 １１０　　　ノルウェー首都
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　７０　　　ブンデス一の豪雪都市。　賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市
仙台　　　　　７０　　　金使えば、秋春可能

鳥取＞新潟にびびった。　良く見ると、８４年５４５�p　７７年４４５�p。とんでもない年がある（この年は他の都市も多い）
最近、１０年ぐらいで見ても１５０cmぐらい。　確実のドイツより雪が多い。

日本が豪雪地域って事知っていたが、鳥取は意表をつかれて。
ワロタ

大怪我した事のある選手は冬場つらそうだな
あと恒例の審判sも

恒例でなく高齢だったorz

>>232
30万人以上の都市では青森が世界一
山岳積雪では伊吹山が11mとかで世界一ってのは有名だね

理想は９月半ばまで試合なしで、後半開幕でナイトマッチ。
冬場にリーグ戦英国並にやってもらえばバテズに観戦できる。
現実にやるのは八月ゼロックスで１２、１月はいまと大差なし。
２月はいまより早くＪ見られそう。
観客的にもかなり前進だが、選手的には劇的にデメリット解消なるな。
サカ渇望感から高校選手権後、無理にラグビーとか楽しむ必要なくなるねw
日曜は競馬場にもよくいってたな。
金杯、京成杯、ＡＪＣ杯、共同通信杯、フェブラリーＳなどやってた期間。

冬に試合あるとスキー行けねえよ

>>235
青森、長野、金沢等々
他にも入れたい所あったが入りきらなかった。

>>232
この数字を見て、即座に秋春制が困難と判断は出来ないにせよ、実施に際して相当のコストを要するだろうことは間違いないだろうね。

>>230で指摘された『冬期の試合を割り振られたチームの観客動員』も、検証すべき課題だと思う。
受験や人事異動、年度替わり等とも重なるので、ある程度観客が減少する可能性は高いと思う。

それらの経済的な損失と同等、ないしはより大きな利益(金銭面以外も含めて)を生み出すことができれば、制度の変更にも意味はあると思う。

今のところ、推進派の協会幹部から、そこら辺のビジョンが提言されていないのが問題だけど。

わけるなら日本海リーグと太平洋リーグだろうな
ttp://www.yukicenter.or.jp/infosnow/japan.htm

何が言いたいのか分からん。

あ、ごめん
>>232ね

>>241
239見れば分かるだろ

>>239
しかしタカリ根性もここまで来るとすごいな・・・

犬飼があそこまで主張するからには、
経費は全て協会が出してくれるんだろう。

J2の場合、6〜8月に水曜日のナイターで45試合を消化してるのな。
6、7月をOFFにすると、他の月の平日に試合をしなくちゃいけない。

ちなみに、今年、1試合だけ、夏でなく祝日でもない日にナイターでやった試合が
1試合だけある。

2008 ヤマザキナビスコカップ Dグループ 新潟 vs 大分
東北電力スタジアム　4/16日 19:00キックオフ



入場者数 16,159人

選手を酷使しない方法は他にもあるんですよ、犬飼さん。

例：ナビスコ杯廃止、夏に試合を詰めない

>>243
いやいや…。

少し前からこのスレ見ててウインターブレイク(1月と2月の期間、つまり降雪の時期)に豪雪地域以外でナビスコやるって話題だったよね。
だったら雪国とかって関係なくない？

また戻って1から語り合うの？

少しは進歩して行こうよ。具体策を出してより現実に近づけるように。

ブラジルは年間通して30℃を越える日が多くあるし、湿度も高い。
だから、暑さ対策は理由にならない。
中東やアフリカ、東南アジア･･･日本以上に暑いところでサッカーしてる選手もいるんだ。

問題の本質は、日本の場合、夏場に観客動員を期待してタイトに試合
をつめ過ぎることにある。

現実の情報をだして、きちんと考えろって事なんだが
判らんなら、少し変えてやろう

　　　　　　降雪(cm)　ﾐｭﾝﾍﾝの倍数　
札幌　　　　４９０　　　７．０倍　
富山　　　　３７０　　　５．３倍
山形　　　　３１０　　　４．４倍
金沢　　　　２６０　　　３．７倍　
鳥取　　　　１９０　　　２．７倍　
新潟　　　　１７０　　　２．４倍
長野　　　　１７０　　　１．８倍　
ﾍﾙｼﾝｷ　　 １３０　　　１．８倍　　　　　春秋制
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　１．８倍　　　　　春秋制
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　　１．７倍　　　　　春秋制
ｲｴｰﾃﾎﾞﾘ　 １１０　　　１．５倍　　　　　春秋制
ｵｽﾛ　　　　 １１０　　　１．５倍　　　　　春秋制
松本　　　　　 ９０　　　１．３倍
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　 ７０　　　１．０倍　　　　　約２ヶ月ブレークの秋春制
仙台　　　　　 ７０　　　１．０倍

>>248
見ないで書いてもうた、すまん。
まあ、直接ナビスコを中立地で行うって話に関わらないはな。

ただ、
>>220 >>225
の日程はＪ１の日程でＪ２を考えてないだろ。
Ｊ２で考えるなら、ナビスコをリーグ戦に変えるのか？

Ｊ１で考えても、日本の雪国をやっぱり理解できて無い。
その日程で言うと山形は、３/２１からホームで戦える。
それまでアウエーか中立開催。
ナビスコを完全に中立開催にする気かい？

さらに、これからくる富山はもっと遅くならないとホーム開催ができない。

>>251
J2はリーグ試合数が多いからね。
J1より早めに開幕するしかないんじゃないかな？
で、J2にはカップ戦ないからウインターブレイクはオフになるのかな。

J2も2クール制にすればいいんじゃないの?
18チームぐらいになったら2クールにするみたいなこと言ってたし

>>252
そうなると、>>227で言っている３連続アウェー禁止に引っかかる。
大体、山形の場合は、Ｊ１計算の>>220 >>225でも１９節〜２３説の５連続アウェー＋ジプシー
ハンデがありすぎで問題になる日程だよ。

>>253
１７クラブ：５１節４８試合。
１８クラブ：５１節５１試合。
１９クラブ：３８節３６試合。
で決定。
１７クラブ：３２試合は、クラブが収入面で持たない。

２０or２２まで増やして、以降はＪＦＬと入れ替え
４２節４２試合を念頭にしてスケジュールを引く必要がある。

>１７クラブ：３２試合は、クラブが収入面で持たない。

ナビスコ杯をJ1からJ2にもってくれば…。

>>255
正直３６試合も厳しいらしい。

昔々、Ｊ２が参加していたとき○○ちゃんは、
リーグは黒字だが、ナビスコは試合する度に赤字が増える（経費＞収入）
と嘆いていたらしいが・・・・

今なら、黒字になるかな？
スポンサーは、Ｊ２入っても納得してくれるかな？

18チーム2回戦制でナビスコ予選Ｌを付け足せば、ちょうど2000年と同じ年間試合数になる。
J2は18がギリのラインだな。
2月も後半に2試合程度はやれるんじゃない？
札幌ドームは2/20以降になれば使えるはずだし。

>>244
『利益』というのは「積雪地帯を中心とする地方クラブの利益」ではなく、「Jリーグ、更には日本サッカーへの総体的な利益」ということなんだけど。

それから、改革を行えば、それにより不利益や損失を被る存在が出るのは当然のこと。

それに対する一定のセーフティネットを設ける必要は、当然あると思うが。

>>256
最近はJ2所属の選手がフル代表や五輪代表に名を連ねるケースもあるから、スポンサーを上手く説得出来る可能性はあると思う。

移動等に要する経費や、集客の面での課題は残るけど、上手くやればJ2チームにとってはプラス要素は少なくないと思うよ。

>>257
札幌を人工芝にするつもりか？

>>256
もともと柏などJFL参加で盛り上がってた大会だろ。もしかして知らないんか？

反対派って本当に馬鹿ばっかりだよな
ヒステリックになってまともな話ができないし
妄想ネタを反対の根拠にするわ本当に酷い

本音としては
・寒い中、試合見ることが増えるからイヤだ（動員減ってクラブがマイナス成長しそう）
・設備・環境を整えるのに雪国クラブばかり財政圧迫するから不公平だ
の２点なんじゃないの？だったら、それに言及した方がいいんじゃないか？
実質この２点以外で雪国クラブ限定の弊害はないでしょ？
あとは地域に関わらず同じ条件なんじゃねーの？違うなら具体的に教えて欲しいわ

それと賛成派も反対派も日程の話なんて無駄だぞ
犬飼は試合間隔開けようとか試合数を減らすとか全く考えてない

8月って夏休み中だし普通に考えて書き入れ時っぽいけど、それを避けて
9月開幕だと収入面でどうなのよ
寒い時期に試合増やしても客増えるとも思えないし

だから7月下旬に開幕なら、秋春制は渋々賛成
暑くても開幕当初なら元気なはずだから大丈夫でしょ

以前福岡と札幌がJ1にいたとき、札幌ホームの試合でやったら
福岡の選手が「福岡と違ってこんだけ涼しいとどんだけ走っても疲れない」
って言ってて、運動量で圧倒した福岡が圧勝したことがあった。
全然ホームアドバンテージになってなくてﾜﾛﾀｗ

秋春制に賛成のﾁｰﾑ､2月のキャンプを山形や札幌でやって､サポーターは見学に行ってから意見してね(・_・、)

日程は従来通りで、開催を9月にするだけでいいと思うが。

７月は北海道とかでキャンプするとこ増える。
コンサの天皇杯〜３月の生活は現状と大差なく。
１月ナビスコ首都圏開催も反対じゃない。

飼犬のことだから
気候を利用してレッズに有利な日程組んでくるぞ

268みたいな事しか書かないから、反対派は馬鹿扱いされてるのにな

>>264
となると、秋春制にすると、そういう運動量も備わらなくなるってこと？

今の日程のまま秋スタートにするなら春スタートで良いでしょ

>>262
＞・寒い中、試合見ることが増えるからイヤだ

壊れたレコードみたいに、同じ事しか言わないんですねw
もう飽きましたよ。

飼犬がやろうとする事に
レッズ以外が満足する訳が無い

3月でも結構多いな
tp://www.montedio.or.jp/clubhouse/clubhouse_050306.htm
tp://www.montedio.or.jp/clubhouse/clubhouse_060305.htm

レッズの永井が冬場の途中交代は寒くて体が動かない、体が温まった頃に試合が終わってしまうって言ってたけどな

>>272
で結局>>２６２への具体的な反論はないの？
「飽きました」では反論になってないが。

>>275
そんなんだからドイツで通用しなかったんですね。分かります。

リーグ戦前半
↓
天皇杯
↓
全国高校サッカー
↓
ナビスコカップ
↓
リーグ戦後半

アジアチャンピオンズリーグ

な、なんと分かり易い日程なんだっ！
馬鹿な俺でも覚えられるよ。

流れ読まなくてすまないが
秋春制になったらキャンプは真夏になるんかな？

とするとキャンプ地は北海道ばかりになるのか

わざわざサイパンとかにしなくても済むのか。
貧乏クラブにはありがたい。

円高でなくても滞在費は外国行った方が安いとかいってるのに
ポジティブだな

キャンプなんて生ぬるい事しないでせっかく欧州クラブがシーズンオフなんだから向こうへ行って地力を付けてきた方がいい。
たま〜に夏にこっちに呼んで甘っチョロい親善試合をしているけど何の意味も無い。ただ客を楽しませてるだけ。

金があるクラブはそうすりゃいいんだよ。
向こうだってキャンプなんだから。

【サッカー】「北国のサッカーファンは代表を応援すればいい」JFA犬飼会長、秋春制導入を最優先に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/

yasai

今はパン板の時代だろ。

>>283
そうでした…。

海外でキャンプをするなら真剣勝負で戦える場を金持ちスポンサーさんに何とか用意してもらいたい。

例えばドイツ・イタリア・スペイン・日本の各リーグの1位が争うような大会とか。
これはあくまでも親善試合だけれども賞金の額が結構高めの設定だからそこそこマジでやり合ったりしてくれるかもしれない。

ま、無理だわな

キャンプで賞金かけた真剣勝負ってｗ
体作りの期間だろ。

反応ないな…
遠回しすぎたか…

要するにこの秋春制のシーズンオフを利用してJリーグの宣伝及び欧州クラブとの親睦を計ろうってわけ。
今まで日本のサッカーを世界に宣伝する場って4年に1度のワールドカップだけであって他にはそんなに無いよね。(弱いから余り宣伝にはならないけど…)
｢また来たかっ｣て向こうのクラブやマスコミや国民に思われる位どんどん積極的に行って交流してJリーグを認知してもらう必要があると思う。
だって、仮に有名どころの選手が日本に行きたいと言っても回りから意味不明だとか非難され反対されれば諦めざるを得ないでしょ。
それにJリーグのレベルアップにも繋がるしね。
秋春制になったからといって容易に移籍出来るという考えは絶対間違い。

金だけじゃない。

運動量が少ないＧＫは大変そうだな。攻められたほうがありがたいんじゃねｗ

ナビスコの決勝トナメが３月〜５月となると
ACLの日程は春に予選秋に決勝トナメは変わらんから
ＡＣＬ出場チームはナビスコ辞退になるのかな。
両方出たら春先が超過密日程になるよなぁ。

犬飼は北国のチームに対してアウエー連戦を提案してるわけだけど、
例のアウエー3連戦禁止規定は、当然廃止ってことだよね？

だったら、ついでにベスメン規定とかナビスコ杯とかも廃止してくれｗ

>>289
>>288にもある通り、キャンプ期間はシーズンを通して戦うベースを作る時期だから、試合内容が低調なものに終わる可能性は高い。
お互いケガでもしたらシャレにならないしね。

観客もその辺りは承知しているだろうから、欧州マーケットへの訴求力は、ほぼ期待できないと思う。

移籍の場ではなく、市場として海外を狙うなら、アジア市場をターゲットにするのが賢明かな。

その場合、敢えて欧州と開催時期をずらした方がアピールしやすい、という考え方も出来る。

要は、海外への移籍や市場開拓の成否は、シーズンの時期云々より、マーケットリサーチにかかっていると思うけど。

＞犬飼は試合間隔開けようとか試合数を減らすとか全く考えてない
秋春シーズン制そのものにｲﾔｲﾔレスする人の殆どが終了した秋春議論スレではっきりと否定されたり理解されたりする内容のものを耳が聞こえないかのように繰り返すだけなのは同意。
論破されたと言われても仕方ない項目を初めて書き込みますかの如く繰り返すだけだし。
だから基本議論は終了しちゃった。
ただし、Ｊリーグの日程自体は代表選手いない時は開催しない＆出来ないってことは規定路線だから１月２月をフルにリーグ開催することはしないと思われる。
代表の公式戦がアジア連盟、ＦＩＦＡが改革して１月２月に入れなければ話は変わってくるが。
そうなると１月２月にも英国みたいに普通にリーグ戦入れられる。
それだと概ねフットボール向きな東京圏などの温暖な地域は好都合で嬉しいが、札幌や山形や日本海側ホームのクラブが試合組めない。
２月第２週からだといまに比べて２週間分程度の違いだからいいけどね。

>>294
もう少し句読点を使ってくれない？

『論議は出尽くした』という観点のようだけど、JFL以下の組織に属するチームを考慮すれば、まだまだ解決することはたくさんあると思う。

それから、同種のレスが何度もある、というのは、きちんとした反証がなされていないことの裏返しという側面もあると思う。

本当に論破された話題なら、皆がツッこむと思うけどなぁ。

（誤）論破された
（正）論破されたと思い込んでるor論破されたと思いこませる

そう。
１月は代表あるからリーグ戦は出来ない、もしくは年始にちょこっと。
そこでどうするかだ。
俺が反対しないナビスコ案はどうか？

選手会が反対したのって、札幌、仙台、山形、新潟、広島だけなんだよね。
具体的に何も決まってないのに、選手の大部分は賛成ってことはよほど春秋制が嫌ってことだね。
これから、日程とか細かい部分を詰めていく作業になると思うけど、
もう反対している人がただヒステリックに反対、反対言っても無駄だろ。

観客動員は関東でもガタガタになると思う。浦和なら冬でも２万５千くらいは入るかな
賛成してる選手は客が減って給料そのままとか能天気なのかね

ま、それだけやりたいなら一回やってみるといい
動員減。グッズ収入減。施設管理費用増加。選手給料も減
そうなっても文句無いなら、やってみるといい

どうも反対派は、自分が見に行くとき寒いのがイヤだと、自己中心的なワガママが多いな。
１００倍いるであろうテレビ観戦派としては秋〜春の土日祝日の昼間にやってほしいだろう。
夏の夜は野球しか中継しないんだから。
テレビに映らないとスポンサーも金を出せないぞ。

煽りレベル低い

>>301
>>300の主張に対して、何も反論になっていないぞ。

で、施設管理費の増加は犬飼が個人補償でもするのか？

自分は実質二期制支持だから正直どっちでもいいんだけども、
強硬な秋春制賛成派は施設問題とか答えないと話にならんよ。
それと、>>300が出していない「実質的に100年計画を放棄すること」
への反論もね。

>>301

秋春制だと地上波でやるのか？よく分からん論理だな

昔、秋春スレってのがあって住人が何度も親切に具体的説明してあげたり議論してたんだよ。
殆ど出尽くしたんじゃないか。
それでも、そんなスレや議論なかったかのように同じ念仏唱えるだけだから
もはや過去ログ参照で十分なレベルにいきついた。
それでも念仏唱える人は行き場が欲しくて新スレ２、３回？立てて、自分らだけでやってたようだけど
そこでは多分その念仏唱えるだけでスレ簡単に消えちゃったんじゃないのかな？ｗ

>>304
明日は昼間にある、ナビスコ決勝をフジ系で放送するだろう。
これが夏なら、選手も観客も熱さで苦しいから、夜に試合するしかない。
すると野球とかぶるから、放送はされない。
ほとんどの国民はサッカーやってることも知らずに終わるわけだ。

>>306

視聴率が悪いから放映しないのかと思っていたが
だってＪ初期はゴールデンタイムでやってたじゃん
秋春制になったら地上波でやるソフトとして急に魅力的になるのか？

私は野球と被らない云々は２次的３次的な理由でプラス面はあったとしても
シーズン制問題とは関係ないと思ってる。
仮に野球が秋春向きで秋春でやっていてもサッカーも秋春向きなのだから秋春で野球と重なっても仕方ない。
野球が秋春向きで秋春にやってるからといってフットボール系やスキー、スケートその他秋春向き競技界が揃って春秋にするのは本末転倒だし。

もしワールドカップが冬（北半球の）に開催されるように変更されたら、
Jは春秋制度に戻せばいい。

初年度はJリーグがブームで、ゴールデンタイムでも放送できた。
今はサッカーが野球より不人気で、ゴールデンタイムはﾑﾘになってしまった。
テレビで見られないから、学校や会社で話題にならず、ますます不人気になるデフレスパイラル。

昼間ならロクな番組がないから、Jの試合をやっている。

幼稚

パ・リーグの試合かゴルフの方がよっぽど映っとる

ロクな番組がないからやってくれるというのは希望的観測だ
緑の深夜枠打ち切りをどう説明するんじゃ

シーズン制とテレビ放送は次元の違う話だ

実際に昼間や夕方の試合はテレビでやっているじゃないか。地域によるが。
夜７時からの試合は、パリーグは放送してもJリーグはやらない。

付け加えると、夜に試合が放送されたとしても、多くの家庭では
家族内でのチャンネル争いに敗れ、サッカーは見られない。

テレビ君、もうそのへんにしておいてくれw
悪いが君のは秋春云々の議論をそれてるし、全く秋春の援護になってないからww

>>306
ナビスコ決勝を前面に押されても・・・
明日昼テレビ中継した所で国民の大半は知らないだろう。

例えばウィンターブレークで冬の問題は解決したとして、スケジュールはどうなるんだろうね
代表の国際試合のスケジュールもあるし
春・秋制ならブレーク期間を自由に設定できるけど、冬にあるとそれだけでスケジュールがキツくなる
その上他の時期に国際試合が組まれた場合も考えないと
ヨーロッパのように考えられてないからさ

あともっと問題なのはJFL以下だよ
資金力が無いのに秋春制に耐えれるんか？地域リーグの場合秋から始めるのは場所によって無理なんじゃ
その場合の昇格、降格、J3制へのビジョンが崩れることになる
そんなクラブは潰れてもいいってのはJを潰すのと変わらない感覚だし

>>298
ソースは？

Jリーグ選手会のHPを見る限りでは、選手会が賛成とは読めないけど。

ttp://www.j-leaguers.net/news/news.php?200810;3146

>>313

おれがいつテレビでやってないと言った
秋春制にしたら急に番組として魅力的になって地上波でやるのか？
それは希望的観測でしょ
それにチャンネル争いって・・・もうヤダ

>>315
普段全く馴染みの無いものを
いきなりﾎｲと放送されても見てくれるわけないだろ。

JFAが代表チームを破壊したとき、私は多少不安だったが、代表のファンでなかったから何もしなかった。
ついでJFAは北のクラブを攻撃した。私は前よりも不安だったが、北のクラブのサポではなかったから何もしなかった。
次いで小規模クラブが、地方クラブが、選手協会等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
JFAはついに我がクラブを攻撃した。私はサポだったから行動した−しかし、それは遅すぎた。

>>318
わかりやすく言うとだな、
春秋制だと、夏の試合が増えて、夏は暑いから夜にやる→ゴールデンタイムだから中継なし。
秋春制だと、冬の試合が増えて、冬は寒いから昼にやる→他にみる番組がないから中継あり。

風が吹けば桶屋が儲かる

>>321
おまいの言う理論では
秋春制に用いる費用で
春秋制で金を払っても、TV局にゴールデンでやってもらえば
TV観戦者も増え、Jリーグ人気も上がって、観客も増えて
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　と言う結論にも至れる

＞春秋制で金を払っても、TV局にゴールデンでやってもらえば

(ﾉ∀｀)ﾑﾘﾑﾘ

賛成派は責任をもってテレビ君を説得しろ
おれは無理

>>321
現状の地上波の視聴率(たいがい１ケタ)を考えると、そのように上手く運ぶか、ちょっと疑問が残る。

もちろん、テレビ放映の増加によるメリットを否定はしないが、リーグとしての収入を考えると、入場料収入の増加の方が堅実なようにも思える。

スカパー契約者等は、各チームのファン、サポーターと重なる部分がかなりあるので、純粋にテレビでJリーグを楽しむ顧客層は、イメージより少ないかもしれないよ。

テレビについては、秋春と関係ないけど
アウエーの試合は地上波で中継できないっていうのをなんとかしてほしいよな。

>>306
土日の野球中継はそんなに多いですか？

どちらにしろ現状のままならジリ貧でしょ。
各クラブがどれだけ頑張っても、浦和、新潟くらいしか成功していないように思える。
それを枠組みから変えようとしているのだがら、反対意見もでるわな。

そもそも秋春制にして"最も"実現させたいことって何よ？犬飼さん

夏-春はどうなの？
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/10/j.html

他に何も浮いた話題のない1月〜2月に新ナビスコをやれば関心を引いてスポ新1面の扱いは恐らく可能性あると思うよ。余程マスコミに嫌われてなければの話だけどね…。

デイリーはまず相手にされないだろうが報知・日刊あたりは取り上げてくれるだろう。

>331
それ２ちゃんスレでも何度か案にだされてたね。

一部住民はそういう議論、意見無関係に”糞寒いから何ちゃら””日本は4月年度初めなんちゃら”とか言いっ放しだったけどｗ

>>334
夏休みに開幕（開幕すぐだから体力もある）
GWに閉幕
動員にもいい日程だよな

寒かったら試合見に行かないのかよ　
ニワカども

ちなみに夏春制案の意見を少し思い出してみると（一例）
Ｊリーグは8月中旬開幕で2月中旬再開。
5月閉幕。
あとＪに限らずサッカー自体を開催する月ってのは殆ど変わらないんだけど
順番が冬キャンプ→春開幕→夏真ん中に比べても
夏キャンプ→夏開幕→秋→冬真中の方がやりやすいってのがある

>>260
札幌ドームは１２月上旬も使用できないといっておきながら、１２月の最終節はいつもドーム開催だ。
２月下旬もやりくり次第ならできなくはない。

夏場の酷暑、冬期の厳寒をできるだけ回避するとして

８月：2試合(隔週)
９月：5試合(週末4、平日1)
10月：5試合(同上)
11月：5試合(同上)12月：2試合(週末2)
３月：5試合(週末4、平日1)
４月：5試合(同上)
５月：5試合(同上)

の形で、計算上は34節消化できる。

簡単に、過去スレと最近の流れを。
他にも意見あるけど、とりあえずってことで。

秋春派
　夏は暑くて試合にならない。選手が嫌がってる。
　観客だって熱中症を起こしてる。
　海外移籍がスムーズに。
　代表組にオフがない。代表戦が組みやすい。
→春秋派
　夏は稼ぎ時。観客動員に響く。
　ナイターなら問題ない。
　冬は寒くて客がこない。
　設備面で出費がかかる。
　JFL以下の組織にも影響が出る。
　高校、大学スケジュールとの兼ね合い。
→秋春派
　夏の動員データを見ると大して変わらない。
→春秋派
　１、２月は試合ができない地域がある。
→秋春派
　ウインターブレイクとればいい。
　８ー５月でブレイク２ヶ月とれば大丈夫。
→春秋派
　８月開催では秋春制の意味がない。
　暑さが嫌で秋春制だったのでは。
　６月は代表の試合が多い。
　７月キャンプ、８月開始では代表組はオフなし。
→秋春派
　８月は開幕直後だから、暑くても大丈夫。
　夏は稼ぎ時。夏休みは外せない。

こんなとこかな。

>>338
１２月と２月じゃ違い過ぎだろ
１２月は雪が降ってもすぐとけるが２月は積もりに積もっている
雪を緑一色に染めてやりたいんだなお前は

>>317
http://www.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?mode=detailes&yy=&m=10&d=31&k=1283

選手の３割が反対している
つまり７割の力で代表を今よりも強くすると言うお馬鹿な犬飼案
１０割じゃなければ意味ねぇんだよ

犬飼が秋春制と言ってるのは代表のパフォーマンスが云々・・・てことだよな。
そのために地域リーグやJFLまでも秋春制にってのは到底無理だよな。
ようするに「夏にしっかり休めるように」だな。
Ｊ1を１８チーム→１６チームにして春と秋の２ステージ制
１ｓｔステージ３月１週〜６月１週
２ｎｄステージ８月４週〜１２月１週
Ｊ２は現行の４回戦からホームアウェイの２回戦にすりゃ試合数が減るよね。
３月１週〜６月２週　中断　８月３週〜１２月１週
菓子杯の予選リーグは降雪地区と非降雪地区を分けて
非降雪地区を２月、降雪地区を８月に開催

こんな具合に出来ない？
全然細かいチェックしてないから突っ込むトコはイッパイあると思うけど・・・

>>339の補足。
・J2は毎月6試合ペース(6・7・1・2月に試合を組まない場合)
→結構キツい。

・天皇杯は12月の後半2週と1月に、中立地で開催。
→元旦決勝は難しい。

・ナビスコの予選6試合については、8月2試合、9〜11、2月に1試合、3〜5月に決勝T
→冬期集中開催は、寒冷地のチームの練習場所の確保に課題。
ノックアウト方式(J2含む)ないしは廃止が望ましいが…

・代表招集、ACLにどう配慮するか。

仮に冬場に試合を行うにしても、それほど多くは組めないだろうから、シーズン変更より試合数の削減が先決だと、改めて実感する。

長文ゴメン。

>>345
→冬期集中開催は、寒冷地のチームの練習場所の確保に課題。

1ヶ月程度なら練習場所の確保くらいどうにでもなる。

>>332
逆にワールドカップ期間中でも国内はナビスコで動員する、という方法もある
>>339
Ａマッチデーが期間中を考慮しないと

１月のＡマッチデーが最大の課題。何でも欧州に合せるのではなく、
欧州ビッグクラブにアジア・アフリカの事情・独立性を主張すべきところはして欲しい。
例えば隔年１〜２月のアフリカネーションズカップで代表選手が抜けても
有力国内リーグ戦はほぼ再開しているし。

欧州外の代表獲得で起こるリスクを踏まえたクラブ戦略が問える。
しかし五輪期間のＡマッチデー化もだが、クラブに契約されている以上
取られる側のクラブの発言力が優先されるのが大前提なのは当然。
（代表選手の過密日程緩和と、活動の自由をどこまで広げるかも重要）

根本はクラブと協会・FIFA・各大陸連盟の利害対立。
「２〜３月開幕か、８〜９月開幕か＝代表かクラブか」は
国内問題であると同時に世界問題である。トヨタカップ開催地のJFAこそ
日本の利点である調整能力を世界のサッカー界へ発信するのに相応しいはずだが・・・

>>346
プロチームが相応の状態で練習できる場所が、そう簡単に確保できるかな？

Jの強化施設は福島(？)だから、冬場は使用できるのか不安だし、雪の降らない地域のJチームに『居候』するのも、お互いしんどいんじゃないかと思う。

冬季ナビスコの利点

1、秋春で最大の問題になる豪雪地域を避けられる。

2、リーグ戦の日程がコンパクトになり週末には必ずJリーグがあると印象付けられる。

3、日程がリーグ戦と混合して邪魔でしかなかったナビスコを実質排除出来る。

4、｢中断期間｣を埋められる

>>348
比べるのは烏滸がましいけど…ワールドカップを考えたらたいした問題でもないでしょ。
何十もある国々のチームが遠い1つの国で合宿地を確保している事を考えたら、小さ過ぎる問題なんじゃない？

>>349
主旨は解るんだけどね。

ただ、そこまで『排除』された形のナビスコに、果たして存在意義、ないしは市場価値があるのか？とも感じてしまう。
以前書かれていた『巡業』のような形で、馴染みの薄い地域の市場開拓を図るなら、多少の効果はあるだろうけど、現状でも関心の低いナビスコに、冬場に動員が見込めるか、となると、コストパフォーマンスの点でちょっと疑問かな。

>>351
現状のナビスコに関心がない理由は、
�@日程がマバラ
コア層のファン以外把握出来てない。
�Aメディアの扱い０
地上波は勿論、新聞の扱いでも皆無。

これでは関心持たれない。

昨夜のナビスコ特集観たが…
さわり部分だけ見て、あとは早送りで済ませたｗｗ
ＴＶ局の力の入れようを再確認できる素晴らしい内容だったｗ

>>353
決勝前日だけあんなんやってもねぇ〜…

>>352
ナビスコが不人気な理由は、おおよそご指摘の通りだと思う。

仮に冬期集中開催にした場合、動員予測やメディアの扱い、その他のメリットが、練習場の確保や長期遠征、選手の体調管理、その他のコストと同等、あるいはそれ以上のものとなるかがカギだろうね。

個人的には、あまり楽観的な予測はできない感じだけど、正直、断定はできない。

試算してみる価値はあると思うよ。

>>345
・代表招集、ACLにどう配慮するか。
に関しては
代表日程変更に合わせて今回の秋春案が出てる
日本が秋春になったら、他のアジアも秋春に追随するみたい

日本フットボール界、秋春制下の１月の使い方 投票所
http://sentaku.org/sport/1000003417/

ナビスコの魅力ってのは
「普段見れない組み合わせが見れる」んだったわけよ。
言わば交流戦の魅力。

それを復活させにゃあ無理。
だから今度秋開幕に向けて移行する期間があるでしょ。
（09年閉幕〜10年開幕の間）
そこで1回やってみたらいい。

>>355
試算してみる価値はあると思うよ。

試験的に2010年の1月〜2月に試して貰えたら嬉しいんですけどね。

>>358
あ、同じ考えの人いた…。
ごめんなさい

2010年の冬に試行というのは、時間的に厳しいかも知れない。

市場動向調査に必要なアンケートの実施と統計データの解析、更にはそこで浮かんだ問題点の解決に伴うインフラ等の整備、更にはメディア露出の効果の算定etc…

素人の考えに過ぎないが、秋春制(自分は実質二期制論者だけど)移行も含めて、もう少し検証期間が必要かも。

ブンデスリーグって
1月2月シーズンオフなんだよね。
1クラブだけ冬ナビに招待して来て貰うこと出来ないかな？

参加できないクラブはしょうがない
どうせたいした強くないだろう
解散のいい機会だろう

とＪＦＡは思っている　と思ぅ

日本語で。

参加できないクラブはしょうがないよ
どうせたいした強くないからさ
解散のいい機会だべ

とＪＦＡは思っている　と思ふ

｢ウワァー！マジで！？｣
｢俺達死のグループになっちゃったよ…。｣
｢しかしウチはホームの利がある。それにJリーグの意地がある、絶対敗けられない！｣

あっけなくドイツの名門に惨敗

｢やっぱアイツら半端なく強えーなー。
こうなったらあとは決勝トーナメントからのACL組に期待するか。｣

妄想すまん…

｢ウワァー！マジで！？｣
｢俺達死のグループになっちゃったよ…。｣
｢しかしウチはホームの利がある。それにJリーグの意地がある、絶対敗けられない！｣

あっけなくドイツの名門に惨敗

｢やっぱアイツら半端なく強えーなー。
試合してて同じ人間とは思えなかったもの。どんだけレベルが違うんだよって話だよね。ってかレベル云々じゃない様な気がする。
俺、途中、何故か小学生だった頃を思い出しながら必死にボールを追って……。
や、やばい…泣きたくなってきた…。
こ、こうなったらあとは決勝トーナメントからのACL組に期待するか。｣

愚痴を足してみた。

妄想すまん…

今の時期って、野球も一休み、大相撲もない、でもサッカーはリーグ戦が続いてる、
しかも今日はナビスコ決勝当日、
こういう状況下にありながら、一般紙でのサッカーの取り扱いがゼロなんだけど。
スポーツ欄はどこかの駅伝、WBC、柔道、他、ちょこちょこっと記事があるけど。

他のスポーツが休みでも、サッカーの露出量が増えるというのは妄想では？
というか、この状態を何とか改善していくような努力を犬飼氏はしてるの？

すまんと思うなら書かなきゃいいのに。きもいんだよ。

>>368
一般紙は公共的なものを優先するからしょうがないだろよ。
Jの理念とは逆。

>357>362その他
１月のナビスコ案でリーガクラブ招待参加ってのはいいかもしれない。
ドイツでは開幕前に４クラブで開催してるリーガポカールを日本で開催したいってニュースを少し前に見た記憶ある。
昨年だっけ？
それとは別物だけど、Ｊリーグ杯をドイツと共同のカップ戦として日本の１月２月に集中開催ってのは、むしろ歓迎。
Ｊは加盟全クラブ参加、ドイツは年によって面子変わっていいから数クラブ来て欲しい。
どういうレギュレーションがいいかな？
１月はフルに使っての１次リーグ戦。
２月は前半２週間以内で準決勝＆決勝か。
２月中にはたとえ１節分でもＪリーグ再開したいし。
Ｊ開幕前はバイエルン・ミュンヘン始めリガクラブが冬に来日してくれたこともあった。
ドイツはウインターブレーク中にインドアサカー開催で人気博しているようだけど、ぜひ数クラブ固定参加契約で共同カップ戦を。
リーガポカールを発展的解消でＪリーグ杯と合わせた新カップ戦てのはどう？

>>370

じゃあ公共性を理念に置くクラブがでてくればいい

もちろん地域密着などタテマエにしてだな。

てか、ナビスコって公共的な大会じゃないのか。しかも決勝

Ｊ2を冬夏制にして、昇格したクラブはJ2の日程終了後そのまま休み無し、補強もままならないままJ1参戦

>>362
>>136

期間変えたらマスコミの扱いが良くなるなんてどんな妄想だよ
野球ではマンデーパリーグは無視されたぞ
プレーオフも巨人だけしかゴールデンはなし
何も変わらない

既に出来上がってるマスコミの都合に野球すら抗えないのに

野球はメディアが味方してるだけでスポーツとしての中身は単純で全然面白味が無いからね

>>376
板違いですんで。

>>375
その野球でさえ、既存のビジネスモデルが崩れてきてる。

基本的には、マスメディアに依存して市場拡大を図る方式自体が限界のような気がする。
クラブの経営に対する効果の点でも、イメージほどにはメディアの効果があるかは、ちょっと疑問が残るし。

秋春になると、札ドのサッカーグラウンドの使い道はどうなるんだろう？
札幌は経営状態かなりヤバイから秋春に移行されれば撤退するだろうし。
道内企業のLEOCがスポンサードしている緑、横縞が準本拠地として使うべきか。

20チームのフランスリーグは8/9開幕5/30閉幕

>>379
何か、京都の鴨池開催みたいだな、それ。

札幌ドームは
専用野球場になります

日シリの時期に中古車イベント入れてる時点で野球専用とはいえない。
人工芝も糞だし。

札ド、人工芝は次の交換時に期待だな。
敷換式人工芝でサッカーに耐えうるものが発明できれば、
大きく化けるかも。
それでも練習場と言う壁は大きすぎるが。

芝生育ててる部分潰して駐車場にすればもっといい野球場になりますよ

札幌ドーム、昨日か一昨日の新聞で、WBCで使用してるとあったな。

×　WBC
○　WRC

仮に10年秋からとして、10年春〜夏が空くわけで、
クラブの収入的には痛いんじゃないか。
カップ戦をやるとしても収益はリーグ戦には及ばないだろうし。

個人的には半年以上もリーグ戦がないのは耐えられない。

１０年以上も１、２月にリーグ戦見られなかったことに比べれば大した問題じゃないかと

>>388
リーグ戦のシーズン中盤をW杯でブッタ切られるより100倍マシ。

>>388
そんなの我慢すればいいだろ。
子供かよｗ

誰に頼まれてＪリーグぶっ壊そうとしているの、このバカ。
もうどうしようもないな。
代表もますます弱体化していくだろうな、こんな流れじゃ

代表関係ないだろｗ
選ばれる選手いないんだから。

>>391
俺は我慢できてもクラブは我慢できるの？
収入ガタ落ちですよ？

青木のコメントを見てると、代表にますます不安を感じるよ。

普通はメリットデメリットを明確にして、全クラブと話し合って、観客にもアンケート取ったりするだろ。2010年って…

選手は7割が賛成してるからおｋ。

>>395
だれか力のある外人を帰化させられるといいんだけどね。
５年後も十分に動けそうな選手を挙げると・・・ほとんどいないけど。
移行するにしても、２月半ばまでは中断設けた方がいいかもしれんな。
ブンデスですら２月の頭まで休みとっているんだし。

>>398
>>136
一月の最終週から再開

>>398
桜のカイオや川崎のＶＪが中東に拉致されなければいいのだが・・・

秋春制の賛成派と反対派の比率は、もはや甲子園での阪神ファンとヤクルトファンと同じぐらいのものになった？

いくつか挙がってるけど１月リーグ杯開催具体案いこうか。
１月は本戦てことで３２クラブを４グループ分けで７試合の１次リーグ。
シーズン前の８月に予備戦開催。
本戦開催地は
グループＡ＆Ｂ　大宮、埼玉、駒場、柏、鹿島、西ヶ丘、味の素、三ツ沢
グループＣ　平塚、日本平、磐田、豊田、瑞穂
グループＤ　京都、万博、長居、神戸
チケ収入、テレビ放映権料は平等分配
ホテル滞在クラブは滞在費主催者９割負担
練習場確保と費用は主催者負担
チケは各試合毎以外にクラブパス、会場パス、グループパス、自由席１０試合分パス

選手会の件もそうだが単純に賛成派だ反対派だとレッテル貼って、その数だけを論ずるのは意味がない
賛成派も反対派も条件しだいでは意見が変わる可能性がある
犬飼氏が形だけ提示して内容を示さず、ゴリ押ししている様な印象を与えているのが問題

グループ分けは前シーズン成績を考慮せず、開催会場ホームクラブはまず固める。
地元離れる残りのクラブはカテゴリー、順位考慮して分ける。

ドイツからも参戦する案でいくならばドイツからは４チームを本戦から参加で４グループに別れて組み込む。
そうなるとＪから本戦参加できるのは計２８チーム。

>>404
冬ナビ推進派乙。

ドイツ招待案は>>399のご指摘の通り不可能のようです。

>>402
あくまで個人的な意見だけど、最大の問題点はご指摘の点にあると思う。

きちんとしたリサーチを行って、明確な数字を提示することが、事の是非を判断するのに大切だと思う。

デメリットを強調して悲観論を展開するのみでは改革は進まないし、メリットを過大評価して道を誤れば、淘汰による縮小均衡に陥る可能性が高い。

結論がどうなるにせよ、もっと精緻な論議が必要だと思う。

批判を承知で言えば、意図的に『地方』を意識させる構図を取ることで、野球との差別化を図り、メディアの関心を惹く、という手法も成立し得る。

地方のチームを殊更優遇する必要はないし、予算が潤沢なチームを悪く言う必要もないけれど。

要は一番我々が犬飼氏に提示して貰いたいのは日程案。
しかし、こればかりは昨日今日の犬飼氏の秋春制発言でサッカー界全体が衝撃を受けたばかり、もう少し時間が必要だろう。

日程案次第によっては今自分は賛成派の立場にいるが(冬ナビ推進派)、反対派になることもある。

毎日「ドイツのクラブ云々・・・」と妄想しているガキは何なんだ？
雪国厨とは別の意味で気持ち悪いんだが・・・。

仙台と山形の環境調査
ttp://brokens.web.fc2.com//06/06_01_08.html

>>397
だから条件付賛成だって。藤田も、実際問題として構想が明らかにならない限り、選手としては
賛成や反対のしようがない、とコメントしてる。

具体日程をＪ、協会内で細かにシュミレーションしていくけど
２ちゃんでも様々な案があるけど、いずれにしてもデメリット大きい
思い切って導入した春秋制度よりかなりマシになるわけだから前進。
具体的日程は外的要因でシーズンによって少しづつ変わってくるのは春秋（冬）同様だろう。

選手からしてみれば来年からでもやってほしいだろう。
まぁW杯っていう丁度いい切れ目が無ければ無理だけど。

やっぱし賛成派は雪国の冬の現状を知らないと思う。マジでムリだって。


札幌、仙台、山形、新潟…いつかは長野も参入だよね？
Ｊの理念を地域密着とかあいまいなこと言ってないでこれからは代表を中心にって宣言すべきでは？

>>413
少なくともこの４チームは当然反対姿勢のまま態度は今後も変えないだろうけど、
秋春で１〜２月、６〜７月にブレイクとるなら、Ｊ１はチーム数１６に戻した方がいいかもしれんな。
当面はＪ１は１８、Ｊ２は２２まで増やす予定だけど、Ｊ１は１６、Ｊ２は１８で止めとく。

そもそも賛成派７割の選手は札幌、仙台、山形、新潟に移籍されても来る気あんのかねｗ

ＪＦＬ以下はどうなるの？

>>415
そこら辺に放出された時点でプロキャリアの終焉を意味してるようなもん。
諦めの境地だろう。

札幌を除けば実際に移行してこの期間に行うのは多くて5試合くらい
今のルールで割り振れば北のクラブがアウェイ2ホーム1アウェー2かな
でも1月2月に5試合すれば東京でも1回くらいは降ってもおかしくないと思うし
もし降ったら対応力に劣るから交通機関マヒで大パニック
逆に北のクラブは1試合だけならイベント的に人が集まるような気もするから
設備費用を除けば実際に経営に響くのはそれ以外のクラブの方が大きい気がする

しかし冷静に見ると札幌、仙台、山形、新潟のたったこの４クラブのために
秋春制に移行できないって馬鹿げてるな。そこで提案なんだが新潟にも
プロ野球誘致してサッカー熱冷ませばいいんじゃないか。
この地域の人は野球を見てなさい。

ガンバと大分は札幌ドームに足を踏み入れることはなく終わってしまうのか？
ちょっと、寂しいような。

>>419
うわ〜焼き豚いるよ。キモ

帰ってきました。
天皇杯は春開幕になってから契約問題とか、モチベーションの差異とか影響受ける大会。
このデメリットがメリットに変わる一つですね。

>>422
来期首の選手などよる、個人のモチべとかを言うなら
秋春の方が、悪くなる。

シーズンに合わせて契約するんだろ。
秋春にしたら、当然契約時期が変わる。
我は変わらんと思うが、メリットに上げている
移籍のしやすさを考えるなら
契約は７月１日〜６月３１日辺り


選手会との取り決めで、契約切れの２ヶ月前に通知が必要。
つーわけで、解雇通知は、リーグ終盤のの優勝、昇格、降格争い中になる。

寒い時期の昼間に試合をやってそれを地上波で中継したとしても誰も見向きしないな
メディア的には何ひとつメリットのない改革だ

寒い時期こそテレビで観戦だろう。選手も寒いほうが動けるし、サポも気合が入る。
夏に試合やっても野球とかぶるから、試合はおろかダイジェストすら放送されない。

冬に試合やっても契約更改とかぶるから、試合はおろかダイジェストすら放送されない。
冬に試合やっても納会とかぶるから、試合はおろかダイジェストすら放送されない。
冬に試合やっても選手会ゴルフとかぶるから、試合はおろかダイジェストすら放送されない。
冬に試合やっても結婚披露宴とかぶるから、試合はおろかダイジェストすら放送されない。
冬に試合やっても昭和○○年会ゴルフとかぶるから、試合はおろかダイジェストすら放送されない。
冬に試合やっても自主トレとかぶるから、試合はおろかダイジェストすら放送されない。
冬に試合やってもキャンプとかぶるから、試合はおろかダイジェストすら放送されない。

>>426
要するにJリーグの価値なんてゴミ同然という事ですよ。

>>423
解雇されるような選手がその重要な時期に試合に出るかよｗ

>>426
実際、そんなもんですね。
現在でも他のスポーツと全くかぶらない時期があるのに、露出は少ないから
なあ。そういう現実から目をそむけてる人が多すぎw

魅力のあるサッカーをすれば放送されるでしょ。
何でもかんでも、野球やマスコミを悪く言っても仕方が無い。
選手やサポーターで一歩ずつ前進していくしかない。
これは秋春がいいとか、春秋がとかそういったレベルではない。

こういう場所に投稿する人は、基本的にサッカーが好きな人が多いと思うから、メディア露出について多少楽観的になるのは、仕方ない部分もあると思う。

その辺りは、協会関係者も同様の部分もあるかも。

仮に多少メディア露出が増えたとしても、それによるメリットはそれほど大きくはないと思うので、過剰な期待はできないかと思う。

422>423
何が言いたいのかいまいち不明だが
契約時期は単純に考えて閉幕前〜オフ期間になるのが秋春制協会国では自然でしょうね。
日本に限らず一般的に。
契約なかなか決まらない選手がオフ突入後に紙面賑わすこともよくあるな。
そういうのは海外大物の例か？

いずれにしても天皇杯問題、年明けの代表にとっては大問題がやっと解決する。

つか、どこかを応援してるクラブサポは代表なんてどーでもいいだろ
正直、今の代表は疲れさせるだけの代表でしかない
J1・J2を２チームづつ減らして過密日程をなくせば、夏も問題は無いし
選手のパフォーマンスも良くなるだろ
ま、それをしたくない犬飼が悪いんだが

A3だの東アジア選手権だのくだらない大会カットしてから言えってんだよ、妄想トップが

>>430

テレビ局がサッカーを放送しないのは、魅力ある内容とか関係ないよ。
スポンサーのCMを入れる時間が微妙で、スポンサーがつかないのが大きいんでしょ。
まずは、金だよ。

>>435
この前の瓦斯×鹿の試合でも
試合動いてる最中なのに、平気でＣＭ入れてたしな。
あれじゃあ、サッカーファンは「ＴＶ局ふざけんな」になるし
ＴＶは「ＣＭもマトモに入れられないサッカー使えねえ」になるわな。

結局、広告収入で成り立ってる民放とサッカーは相容れないものなんだね。

>>430
>魅力のあるサッカーをすれば放送されるでしょ。
いやプロモーションも必要だよ。
フォーミュラニッポンなんか見てて本当に面白いけど見向きもされないもん

ナビスコ１月集中開催案あるけど、こういうの秋春議論ででたことある？
開幕つげるスーパー杯を８月第１土曜日２０時キックオフを国立競技場で。
その後、Ｊ２含めたナビスコ予選リーグ（１次？）を北海道などで集中開催。
９月にリーグ戦開幕。
１月にナビスコ予選残りと、決勝トーナメントを首都圏開催。
Ｊ正規リーグ戦開幕前に公式戦（ナビスコ）沢山こなせて、悪い表現かもしれないが恰好のＰＳＭも兼ねられる。

セレブライター金子達仁サンは
totoが始まれば全ゴールダイジェストで流れる
と言っておられましたよ

野球と時期ずらすだけで扱いよくなるなんて
脳内に金子サン並の花畑所有してるよ

1月の代表戦なんか天皇杯早期敗退クラブから選べばいい
1ヶ月の完全オフを契約に入れれば、選手会も文句はないと思う

>>440
何のための代表戦だよｗ

Ｂ代表育成のための代表戦

午後３時、突然「全員解雇」　サブプライムで会社破綻
ttp://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200811020175.html

>>419
日本を分断する制度を平気でやろうとしている方が馬鹿

>>436
その前の千葉×浦和なんてCMの最中にゴールシーンだったよｗ

ナビスコの位置づけはどうなるんだろうな
天皇杯の直後にナビスコを集中開催するのはスケジュール的にいいけど
立て続けに開催することは、いわゆる国王杯とリーグカップとの境界が曖昧になる気がする
慣れれば問題ないかもしれんが

>>440
２０１１年のアジアカップ　カタール大会が凄いことになりそうだな

きっとＢ代表が旋風を巻き起こしてくれるよ

>>447
別にアジア杯はその程度でかまわないだろ。
あくまで本番はW杯なんだから。

今日、新潟で夕方のローカルニュースで秋春制の特集やるらしい。
雪国には厳しいという視点。局はTeNYです（新潟在住者向け連絡）。

犬飼が、地域密着をかなぐり捨てて秋春制を強行しようとしてる真の意図は、
かつてのプロ野球みたいに、東京、名古屋、大阪の大都市圏だけに
少数のチームだけを集中させて試合をやりたいんじゃないかと思う。

そして、レッズが昔のジャイアンツみたいに、全国的人気とスター選手を独り占め、
さらに金を引き出すため、チーム名に企業名を付けるのも認める、
そんな方向に向かって行くような気がしてならない。

もし冬季ナビスコが決定したら滅茶苦茶嬉しいなぁ〜W
Vゴール制廃止・延長戦廃止・ACL開催・2シーズン制廃止の時よりも嬉しい改革かもしれない。

>>434
オールスターも加えてください。おねがいします。特に日韓対抗なんて
意味ないな。

>>451
そう思うよ。浦和を始めに鹿島、脚等2,3クラブをアジアの牽引車にして
それ以外は引き立て役にしようってのが見え見え
要はサッカー界のナベツナじゃん

今日の新潟日報の“社説”です。

http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/index.asp

さすが新潟、北朝鮮と交流してるだけのことはある。
Jに参加したいくせに、やたら文句タレるってどういう神経だよｗ

独裁者の後継者の決めた事には従えってかw

北海道は今夜雪が降るかもとの予報が…。

>>458
週間予報では明日より札幌vs浦和の8日の方が厳しかったりする。
＃「雨か雪」ではなく「雪か雨」になっている。

浦和側の待機列がどうなるか。甘く見るとやられるぞ。

＞札幌はドームスタジアムがあり、

新潟日報よ、今更何いってるんだか・・・

>>456
　＞Jに参加したいくせに、やたら文句タレる
Ｊ参加への条件に、そんなの（秋春制への移行なんて）なかったぞw

札幌だと、根雪になりつつある中で銀杏を拾うというタイミングですね。

＞Ｊ参加への条件に、そんなの（秋春制への移行なんて）なかったぞw

これがゆとりというやつか・・・・・
Jリーグはサッカーリーグなんだぜ？

こうして、またいつもの堂々巡りがはじまりましたとさ。

J1のチーム数を減らして実質2期制にでもするしかないでしょ。
その上で、アウエー連戦制限・ベスメン規定の廃止。

ほら、賛成派に潜り込んでる浦和の人たちだって、ベスメン規定で
イヤな思いしだだろ？ｗ

試合数の削減は、真剣に論議すべき課題だと思う。

ただ、J1削減については、慎重を期する必要があると思う。
(衰退傾向のイメージを助長する可能性が高いので)

いずれにしても、必要性の乏しい試合の削減(それらは協会やスポンサーの事情に因るものも少なくない)を図ることが先決だと感じる。

J1の削減とJ2の拡大は同時に行わないとおかしいわな。

五輪サッカーが冬季に移行されたら賛成するよ

>>430>>439
野球と時期ずらすだけで扱いよくなるわけがないなら、
春秋で野球と全面対決仕掛けた方がより支持されるんじゃないの？
>>451
まあ、それはないと思いたい
素直に代表スケジュールの問題でしょ。
代表とクラブの兼ね合いが難しくなっているのはヨーロッパも同じ。
野球防衛軍よりUEFA中心のワールドサッカーなのが動かしようもない、
ならUEFAとJFAの共通利益をどう示すか、の方が重要だ。

欧州が秋が年度開始だろうが「FIFA・UEFAスケジュールは１月第１週起点の52〜53週とする」
これはテニス・ゴルフでも実施している、そして国際Ａマッチデーを
【奇数年】（春・秋）各２節×３ユニット（夏）第23〜26週集中設定
【偶数年】（春・秋）各２節×２ユニット（夏）第23〜28週集中設定
春・秋のＡマッチデーは日→水の２節で１ユニット

【UEFA　CL決勝】第21週水曜日　【EURO・ワールドカップ開幕日】第24週金曜日
と固定させる。

>>464
開催日捻出のため入替え戦を廃止するなら、
ゼロックスのワールドカップ中断期間開催なども考えて然るべき

Ｊ１の削減をするならＪ４まで作って各１０クラブで構成した方が良いな
Ｊ２を拡大したって今よりつまらない試合が増えるからやるだけ無駄
各カテゴリーのクラブ数を同じにしないとスケジュールを組むのもままならない

陸上競技と水泳が秋春になるなら、サカー春冬堅持賛成してあげる

>>379
その場合は、首都圏内に移転して温暖な時期に札幌でやればいいだけ。
かつてのフリエにおける九州開催みたいに。
フリエが潰れたのは九州開催が原因ではないし。
でも、秋春に移行されても全く欧州と同じ形式になるとは考えにくいけど。

>>451
野球関係者でさえ、大都市依存型の経営手法に限界を感じ始めているのが伺える昨今、まさか、そのような『時代錯誤』な発想を持っている、とは思いたくないが…

犬飼氏が規模の大きなクラブの中枢にいたが故に、地方クラブや小規模クラブの実情を理解しにくい、という側面はあるだろうけど。

>>462
キミはその”ゆとり”以前だねw

春秋制だろうと秋春制だろうと、天皇杯・お菓子杯の扱いも重要だよね。
これらの扱い次第で試合数が変わるので、Ｊ１のチーム数も変わるだろうから。

ここからはアレな提案だけど、秋春制度になるなら、いっそのこと
「Ｊ１チームは天皇杯に参加しない」
ってことにして、お菓子杯をＪ１強制参加でＡＦＣ出場権の掛かった
トーナメントにする（Ｈ＆Ａは採用しない）とかにしてはどうだろう。

天皇杯はＪ２以下の試合ってことになるし、お菓子杯にはＡＦＣがかかるから、
それなりにお菓子杯の栄誉も保てると思うのだが。

>>473
ナビスコの意義を向上させる手法としては一理あるけど、長年の歴史を誇る天皇杯の価値が大幅に低下するデメリットが課題かな。

サッカー界全体のことを視野に入れた場合、ナビスコと天皇杯の両者の重要性を比較すると、個人的には、後者の方が存在意義は大きいような気がする。

http://sentaku.org/sport/1000003417/

天皇杯が元日決勝で間違いないと思うので、連続してカップ戦（ナビスコ）組むよりも
２節程度Ｊリーグを開催してから、Ｊリーグカップを開催するのがいいと思うがどうだろう？
いままでの例からいくと日本代表招集が１月半ばなんで丁度いい塩梅じゃない？
２００９年もそうだし。

>>473
もうちょっと現実的にな。

>>470
札幌は関東アウェイの試合は必ずといっていいほど１０００人以上集まるから（元は川崎にあったチームなので古参も相当いる）、
ジプシー・ロッテ系の運営でもそれなりにやれるだろうと思い込んでいるＪ関係者はかなりいそうだな。

つーかよ、札幌も仙台も新潟も大量に上京してんだろ？
冬はそいつらのためも兼ねて東京でやればいいじゃん。
これで冬も問題なしだ。

秋春制が頓挫する確率＝来年ベイスターズがペナントも制覇してアジアシリーズも制覇する確率

>>477
そういうちょっと考えりゃ分かることも分からんのよ。
クラブや協会のお偉方は。
関東での札幌の試合なんか見てないんだろう。

>>479
そういう客観性に欠ける『暴論』が、かえって不安を助長すると思うのだが…

あと、サッカー関連のスレなんだから、サッカーに例えて欲しいもんだと思う。

じゃあ、来年札幌、横浜FC、福岡が昇格して、鹿島、川崎、ガンバが降格するのと同じ確率と言ってあげようｗ

犬飼さん、雪国クラブのサポに殺されないだろうか？

その例えが適切か否かはともかく、そこまで楽観視できる根拠はどこにあるのか、教えて貰えると嬉しいな。

>>483
サッカーで人殺しとか考えるのは劣頭極まるwww
そんな奴らが俺らのとこのホームに来るとか考えたらヤバいw
身の安全考えたら春秋支持の俺でも雪国潰せと思うわwww

477は1月2月フルにＪリーグを開催する前提の話です

秋春が頓挫、というより、2010年から開始という寝言が実現しない確率は高いでしょう。

てことは札幌あたりは独立リーグでも発足させるのか。ガンバレ。

北欧,ロシア、南半球などで“フットボール”が春秋制やってても納得。
日本で”フットボール”を春開幕でやってるのは違和感。
それは川淵氏含め誰でもわかってる。

>>489
＞それは川淵氏含め誰でもわかってる。
ソースﾖﾛ

違和感はお前だけ

昔から何度も普通に語ってるじゃん。
そりゃ秋春がいいのは解ってる云々の発言。
別に川淵氏でなくとも多くのフットボールファン、関係者、スポーツファン＆関係者がフットボール＝秋春向きなのは知っている。
川淵氏の最近での発言も秋春がいいのはわかっているが、問題点もあるってキチンと述べている。

秋春＝寒いから駄目！とか
春秋＝熱いから駄目！とか
スポーツの本質無視した論外レスつけるチャネラーと、スポーツ界の常識は違う。

スポーツ界の常識とか、さも正論のように
マジウゼえ

真冬は季節風ビュービュー吹き荒れる中、体育の授業でサッカーしてた工房の頃。
あまりの寒さに玉袋が縮み上がり袋の体をなさなくなってしまい、玉が体内に侵入しやがる始末。

何の事は無い
やれば出来るは魔法の合言葉

正論中の正論
基本的常識です。
痛いとこ突かれたからって切れないで

>>477
川崎時代からの人はさすがに少ないよ

>>494
じゃ、秋春制後、Jリーガーが軒並み種無しになったら、犬飼の責任ということで。

>>495
日本の国土の特殊性(国土が南北に長く、気温の年較差が大きい)が、秋春制導入の障害なのだから、シーズン制の『正論』云々を論じることに、さしたる意味はない。

川淵氏が秋春制を検討した時も、日本の実情では困難とされ、見送られた経緯もある。

要は、様々な障害を克服できるのかということと、それに伴なうリスクをどう分散させるかが重要。

>498
＞川淵氏の最近での発言も秋春がいいのはわかっているが、問題点もあるってキチンと述べている
と書いてるだろう。

秋春＝寒いから駄目！とか
春秋＝熱いから駄目！とか
スポーツの本質無視した論外レスつけるチャネラーと、スポーツ界の常識は違う。
の範疇じゃないの？君も

日本シリーズも空席か。
サカーもラグビーもスキーもマラソンも秋春は禁止か

>>499
貴方が俺のレスをどう解するかは自由だから、どうカテゴライズしても構わないよ。

ただ、秋春制に反対、ないしは慎重な意見を『スポーツを理解しない』と切り捨てるのは、秋春制に感情的な反発を示すのと『短絡的な思考』という点で、本質的に変わらないだろうね。

制度変更に現実的な障害がある以上、必要なのは『概念』ではなく『具体策』だと思うよ。

具体的議論＝スポーツの本質無視した論外レスつけるチャネラーは耳に入らない

ソース　　秋春スレ（終了済みだが）

そういう論調は、自分と異なる主張の人間=論外な主張をする人物、という意見と取られる恐れがあるから、あまり良くないような気もするけど…

まあ、秋春制に慎重な意見の中には、JFL等の下部組織の負担を考慮している人間もいるだろうから、制度への賛否と競技への理解度が直接結び付くとは限らないと思うよ。

寒いから冬は嫌だ。暑いから夏は嫌だ。って普通のことだし、１番考えなくちゃいけないのはこれ。
客が入らないと収入は減るし、スポンサーはつかない

呼びました？w

移行年１回限りの問題だが、
選手の契約は１年半とかになるのかな。
年俸も1.5倍で。
2010年となると、複数年契約する場合は次の更改あたりから
影響が出てくるのでは。シーズン途中で契約切れにならないように。

あと、収入は1.5倍になるとは思えないから、
やばいクラブが出てきそう。

山形が昇格しませんように

>>506
財政の厳しいクラブには、地味に痛い問題だね。

高額年俸選手を多く抱えるクラブも、分母が大きいだけに影響はありそう。

>>507
制度移行があるならJ2も一緒でしょ？
J1に反対するチームが少なければ、移行への障害が少ない、という事にはならないと思うよ。

そんなことより豆腐ようタラフク食いてえ

単純な質問ですが、秋春制にすると観客増えますか？それとも減りますか？

>>510
単純に減ると思われる。
だって寒いもん。

>>510
冬場にどの程度試合を組み、夏場の試合がどの程度削減されるかによるかな？

実行してみないとわからない部分はあるけど、良くても現状維持、場合によっては多少減少する可能性が高いような気がする。

きちんとデータを調べた訳ではないので、推論にすぎないが…

悪いけど多少どころじゃないと思うよ

>>513
あくまで個人的な推論なので、少し抑えた表現にしてみた。

確かに、冬期開催に伴う対策が充分でないままに施行されると、減少幅がより増大する可能性はあると思う。

単純に遠方アウェイは行きにくくなるよね
冬場の交通機関のリスクを考えるとさ

降格や優勝を逃すのが決定する時期にＧＷを迎えるわけだがどうやって儲けるつもりだろう
それにスポンサーとなるべく企業は４月からの予算編成をしているんだからわざわざＪリーグの為だけに半年分の余裕を持たす事はしないだろう
その辺をどう埋めるつもりなのかね

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2008/11/06(木) 00:39:37 ID:Jb7ReAY8O
>>510
単純に減ると思われる。
だって寒いもん。


(ﾉ∀｀)

本当に雪国人は自分らのことしか考えないんだな…
日本人より朝鮮人に近い思考だ。

雪国云々より、１月から２月半ばまでは受験ラッシュだから、中高生をスタジアムに呼び寄せることはかなり困難だな。
川淵もそこのところは心配しているようだ。

その時期は大抵の地域でまともに試合が出来ないでしょう

雪ふったら飛行機飛ぶのか？
J2劣頭は泳ぐんだろうけど

寒いから行かないとか言ってる奴はサッカーファンですらないよ。
冬の選手権だって、女子高生が寒い中応援しに行ってるだろ。
寒いから行かないってことは、Jリーグにそれだけの価値が自分の中でないってことだろ。
そういう人たちは今すぐでも、サポ辞めたらいいんじゃないかな。

「寒いから行かない」って奴はいつだろうが行かない連中だから無視しておｋ。

仮にいたとしてもそういうのを淘汰することでファンの成熟へとつながる。

芸スポに日本シリーズの西武ドームガラガラスレが立ってるけど、
寒いから行きたく無いって意見が大半。
だよな。
だって寒いんだもん。
ＪＯＣも総意として秋春禁止にすべき。

コアなサポなら寒いなんて言ってるんじゃない！

というのはコアなサポの意見としては正論だが、
残念ながらコアなサポだけでは経営は成り立たない。

寒いのはいやだ！とわがままを言うライト層を取り込まないことには
収入は増えないのだよ。

だからどうやって冬でも快適に観戦できるかを真剣に考えるべき。

洗練されたコアなエリートサポ様には何を言っても無駄さ
経営･運営的な話と我々ライト層に対する精神論の話が何故かごっちゃにになるからね
ﾌﾌﾝ

>>525,>>526
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1224944677/303
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1224944677/305-306

上のヤツの>305に言わせれば、
コアサポ＝２ちゃん特定スレの古参者
ライト層＝そのスレの新参者
ということか。
そう見ると、ダメ具合がハッキリするなorz

>>525
そもそも今、スタジアムに来てる時点で相当にコアな人種なんだから。
その中にライト層なんて数えるほどしかいないっての。

>>528
普通、小売店なんかでは
「1回きりの人に、もう一度来てもらう」
「年1回来るだけの人に、毎年もう1回来てもらう」
「年2〜3回来る人に、年5回来てもらう」
というふうにしてリピーターを確保するには、いったいどうすれば良いのかと考えるもの
なのだが…（リピーター確保→リピーターになった人が新たに客を連れてくる可能性も考慮）。
>>528はにその「年1回」という人たちすら邪魔なようで。

ダメだこりゃorz

>525-526
だからこうするよう表に出て訴えようぜ。

だって寒いんだもん。
ＪＯＣも総意として秋春禁止にすべき。

秋春制にすれば欧州に移籍しやすくなるって言うけど、レベルの低い日本人選手じゃ無理でしょ。

>>530
ＪＯＣ
ＪＯＣ
ＪＯＣ

うるさいなぁ。

最大限の譲歩をして！！
２月の３試合と１２月後半３試合のアウエーを認める。
ただし２月第１週はゼロックススーパーカップで２週目からの３試合は
ナビスコカップ予選でリーグ戦は３月から！１２月の後半はリーグ戦も
やむなし！そして元旦にナビスコ決勝！！天皇杯は１月中に開催！！
これで６月〜７月は中断できる。(６月中旬〜８月上旬でも可)

これ以上は一歩も譲れん！！(かなり不満はあるが！)

>>521
8日の札幌の天気予報が「風雪強い」。当日組に影響が出るかも。
下手したら「千歳雪まつり」もあり得る。

当日の並びが見物に。下手したら…。

メインとゴール裏の料金を逆にすべきだ

>>531
ならお前がそれを選手の眼前で言ってきてくれ。

寒いから行かない、という意見に否定的な人の『心情』は理解できる。

ただ、冬場に限らず天候が動員に影響するのも事実。

秋春制をどうするか、という問題をとりあえず除外しても、いわゆる『ライト層』を取り込まなくては、市場の拡大は望めないんじゃないかな。

子供連れ等が多数見られるJリーグの雰囲気を高く評価しているサッカー関係者もいるし。
(元主審の上川氏など)

寒空のなか、懸命に声援を送る高校生の姿は、確かに胸を打つが、アマチュアの大会と『商売』であるプロリーグを同一視するわけには行くまい。

五月蠅いとは失礼な

秋春制論者にはスポーツには秋春も春秋も適性に応じて両方あるもんだ
なんて言ってるバカもいるけどな

ライト層を軽視することなかれ。

まるで腐れアイドルがヲタに同一CDを複数枚買わせるが如く、
「ゴル裏のチケットを大幅値上げ」なんてされたら堪らん。
コアサポに、少しでも多くの金を落とさせようとするのは当然だがｗ
“単なる金づる”にはなりたくない。

でも、今のJリーグは
「今いる金づるからどれだけ金をとれるか」
に運営が左右されるクラブが殆どでしょ。

一般の市民への人気が殆ど無い以上、そうするしか無いわけで。

>>524
それは西武ドーム内が寒いからって知ってますよね。

>>540
ハロープロジェクトに似てきたなｗ

>>540
＞「今いる金づるからどれだけ金をとれるか」
＞に運営が左右されるクラブが殆どでしょ。

それは否定しないし、>>528の言い分も
体感的には理解出来る。
しかしそれではジリ貧が目に見えている。

ライトな層というのは、観客のみならずスポンサーにも居る。
クラブの前身企業や長年の信頼に基づいた“コアなサポート企業”とは対極にある
「とりあえず一年・・・」てな協賛企業が。

>>529同様、スポンサーに対しても「一見さんを大切に」の精神が必要だろう。
その点、ウチのクラブは頑張っていると思う。
どの程度観客動員、スポンサー獲得に結実するかは不明だがｗ

いい加減、スレ違いになってしまって申し訳ない・・・。

でもリーグ運営がコア層しか見てないうちは、↑のクラブ1個が頑張ってても無駄だろうなぁ。
例えばよくアホーターが試合後何時間も居残ってたりして、
それが報道されることで多大なイメージダウンを及ぼしても、
何ら制裁を加えることは無いし・・・

コア層の世代がそのまま高齢化するのが一番怖い
ライト層を取り込むための新陳代謝は必要だろうね
代表なんて弱かったら見限られるだけだし

雪国なんて切り捨てちゃえ

雪国だろうが何だろうが、真面目にやる気のあるとこは問題ないのよ。
結果も出ないのに一丁前に権利だけ主張してるから叩かれるだけで。

>>547
強さとこれとは別だろw

>>545
既にそういう傾向は見えてきている、という指摘もあるね。

新規の観客が減少すると、固定客の『内輪意識』が加速し、外部の人間がますます入れなくなる、というのは、商売では良くある話。

恐らく、犬飼氏はそういう現状も踏まえて、何らかの変更が必要だと考えた部分もあるんだろうとは思う。

シーズン変更が、それにふさわしい施策か否かは、少々疑問点はあるけれど。

この問題がどのように決着するにせよ、新規の顧客や、新規参入を目指すチームに敷居の高い仕組みになると、ますます活力がなくなるので、その辺りは良く考えてもらいたいなぁ。

そもそもコアサポだって寒い中での試合が多くなったら確実に減るだろｗ
今はいかにスタジアムに足を運んで貰ってお金を落として貰うかってことをやってるのにそれとは逆行する流れだな
地域密着でやっと少し復活してきたJリーグを潰す気か
これからは地域密着から次のステップを考えるべきだろう
それは秋春制への移行ではないと思うがな

よーし、かっつこいいウルトラmAー１つくるぞおおおおおお

＞ そもそもコアサポだって寒い中での試合が多くなったら確実に減るだろｗ

それのどこが「コア」なんだよｗ

コアサポだったらどんな環境でも見に行くとでもｗ

問題は、雪国クラブが強く否定していないこと
結局、自クラブよりサッカー界で生き残りたいから否定的な意見を言うのにビビッてる。

こんな体質なら八百長が行われても全く不思議じゃない腐った体質と言えるでしょ

名前欄は空欄でいいんだよ、キチガイ

「僕寒いのが嫌だからスタジアム行きたくないです。でもコアサポです」

ｗｗｗ

ここに観戦頻度でてるな。（PDF注意）
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf

犬公方と一緒に破滅する組織はここですか？

そして２０１２年。Ｊリーグは変わった。
海外へ移籍する日本人選手は飛躍的に増えた。
地上波での浦和戦の放送も当たり前になり、視聴率もまずまずのようだ。
観客動員冬場は落ちるものの、全体的には上昇傾向にあるようだ。
外国人もフランス人やポルトガル人など多様化されている。
来年度には鹿島にトッティが来るという噂もある。
Ｊリーグは変わった。

どうした？
狂犬病か？

>>559
2012年にトッティは何歳になるとw
36歳だぞ。

ジーコやリティ、リネカーにディアスだってピーク過ぎて、年金稼ぎに来た。
金さえ積めば、36歳のトッティが来るかも

鹿島にゃこねーよｗ

鹿島ならジーコのコネ等でロナウドとかの方が可能性はあるな
昔、リバウドやロマーリオを獲得するという噂もあったし

Wカップ予選でボロ負けしていた
暗黒時代に戻るだけ…

メディアの露出量も増えるわけが無い！
TV局が野球チーム持ってるようなものだから、野球のストーブリーグばかり
放送するでしょう。
欧州移籍が増えるなんてことはない。
現状と何も変わらない。
客？
減るに決まってるでしょう。
欧州だって冬場は減るのに、土台の違う日本じゃ眼も当てられない状況になる。
犬飼解任されてほしいわ

鹿島って田舎のくせに金持ちだな

毎日、炬燵で蜜柑
ttp://sentaku.org/m/sport/1000003417/

>>559
仮に、書かれていることに近い状況が起こったとしても、長期的な視点に立てば、プラスになるか少々疑問。

Jの試合の中継が全体的に増えるならともかく『浦和の試合』の中継が増えるだけでは、露出増加による効果は限定的なもの。

海外移籍が増えたとしても、選手の育成、発掘や海外からの選手流入がなければ、将来的には空洞化する。
(サッカー選手の海外移籍を否定するつもりはないけど)

こういう言い方は良くないけど、何だか『昔のプロ野球界』みたいな発想だと思う。

テレビの多チャンネル化を始め、メディアが多様化し、社会の嗜好も多様化している時代だから、特定のチーム、あるいは選手の人気に依存する形は、あまり長続きしないと思うよ。

>>562
それ、何時の時代の話だよw
薔薇色の墓場と呼ばれていた時代だぞｗ（リティは反論してたが、弱弱しく）。
2012年も薔薇色の墓場ってこと？秋春制に移行すると、一気に10年以上、
逆行するって言いたいのか、なるほど。

Jリーグの人気がその時代に逆行してくれたら大歓迎なんだがな・・・

それはともかく、その当時はJクラブが提示した額が
世界的に見ても最高額に近かったんだよ。
それを今やろうとしても、さすがにTOYOTAですら無理だろう。
スーパースター級になると年俸10億円を超えるのがいる時代だし・・・

サポーターの多くが応援にしか興味なくてこの問題に無関心な奴が多いのが気になるね
政治に興味ない若者みたい
協会に対して弱腰なフロントのケツ叩けるのはサポーターしか居ないのにね
雪国だけの問題みたいな感じになってるけど秋春になったら殆どのクラブで観客減は確実なのに当事者意識の低いクラブが多い
収益低下に耐えられるクラブがどれだけあることやら
選手も自分の給料に関わることだってわかってない奴多そうだし

秋春になったら殆どのクラブで観客減は確実なのに当事者意識の低いクラブが多い
秋春になったら殆どのクラブで観客減は確実なのに当事者意識の低いクラブが多い
秋春になったら殆どのクラブで観客減は確実なのに当事者意識の低いクラブが多い
秋春になったら殆どのクラブで観客減は確実なのに当事者意識の低いクラブが多い
秋春になったら殆どのクラブで観客減は確実なのに当事者意識の低いクラブが多い
秋春になったら殆どのクラブで観客減は確実なのに当事者意識の低いクラブが多い
秋春になったら殆どのクラブで観客減は確実なのに当事者意識の低いクラブが多い

dasoudesu...

秋春のメリットってリーグ終盤に天皇杯とかACLが被らない事なんじゃねーの
現行の疲労が蓄まったリーグ終盤に天皇杯とかACLがあるよりいいだろ

筑紫哲也死亡

>>571
賛同。選手ももっと広い視野で判断してもらいたいよね
雪国のクラブが衰退したり消滅の可能性が出て、一方降雪のないクラブでも観客減は確実だからね
自分達の雇用先の枠が減るわけだし給料も減るだろう。自分が雪国クラブへ移籍する可能性もある
自分の首が絞まるだけなんだよな。暑い夏に試合したくないだけで大きなしっぺ返しが来る
それとも冬いいパフォーマンス見せれば観客は減らないと思っているのか？

サポーター的には反対したいんだが反対の根拠がない。
夏の酷暑はどうなんだとか屁理屈返されたら泥仕合だし、
なにより逆切れ会長相手では慎重にでないといかん

>>574
何故、本名を名乗らないのだろうか？

秋春制に反対するチームはバスケットよろしく脱退して新リーグでも創れば
良いとは思うが

>>575
選手はプレーし易い方を選ぶに決まってる。
大体、客が減ったくらいで潰れるような脆弱クラブは
選手の方だってまっぴら御免だわ。

＞夏の酷暑はどうなんだとか屁理屈返されたら泥仕合だし

夏の試合数を減らす工夫をすればいいだけの話

>>578
そういうのって煽りじゃなくて現実的にあり得るのか？
あり得なかったら意味の無い意見だわ

飼犬リーグが出て行けばいいんだよ

＞夏の試合数を減らす工夫をすれば

それを2010年からした後の話をするってスレだろここは。

秋春制に移行するってことは、これまでの日本サッカー界の歴史の根幹を揺るがすぐらいの革命的な改革なんだけど。

当然、JFLや地域リーグも移行するんですよね？

彼らの意見もちゃんと聞いたんでしょうか?

Jリーグが出来る前は秋春だったから、なにがそんなに革命的な改革なの？ｗ
JFLとか地域なんて別に好きにやればいいんじゃないの。

Jリーグが出来る前は試合数少なかったし
スタンドがらがらでも関係なかったしね

地域とＪＦＬは昇降格
ＪＦＬからＪ２へ昇格があるから、スライドするだろ。

延長や勝ち点の制度も、基本的にＪ１のレギュレーションが
そのまま下位リーグにも適用される。

秋春制というより「リーグは秋制」。
JSLは翌年までシーズンを伸ばしていただけ。

具体的な日程を出せ
話はそれからだ

常識に捉われない革命的改革
・秋春→春冬に変更
・リーグ戦に延長戦導入
・リーグ戦にＰＫ戦導入
・リーグ戦にＣＳ導入

>>583
お得意の妄想を書き連ねてろよｗ

>>585
だから、通常のサッカーシーズンに戻すだけ。
別に革命的でもなんでもない。

今度はバックパス禁止かよ(笑)犬害終わったなﾌﾟｹﾞﾗ
最近の言動が酷すぎて、秋春の非現実感も増すばかりwww

９月以降の試合数が比較的少なめに抑えられてるから、春秋制でも６〜８月の試合数は減らすことができる。

>>593
それ、また思い付きで言ったのかと思って記事読んだら
実際にドイツの育成で使われてる方法なのね。

お犬様が進めてる計画が実現するわけない　残念でした秋春信者

犬飼氏は焦りすぎだわなぁ。

秋春制、ベストメンバー、バックパス禁止等々に関する発言を見ていると、『観念』だけが先行して、実情を顧みないところが見られる。

このままだと、各クラブの信用を得られず、秋春制導入も厳しくなるかもね。

日本サッカー全体を統括する立場なのだから、もう少し落ち着きのある行動をとっていただきたいものだ。

凶犬病だから仕方ないよ。早く保健所に「保護」しなくちゃね。

このままいくと春秋制、バックパス可、メンバー温存可のサッカー版bjリーグが
できそうな悪寒。

>>594
Jが天皇杯から離脱すれば余裕

バックパス不可って、表面的なことだけではなくて、ドイツにおけるその背景、
育成方法、禁止令？の活用方法など、そういうところまで勉強した上での
発言なのかねえ。

札幌はいいよな
ドームがあるから
年中サッカーできる

>>602
そうですね年中出来ますね
冬でも汗まみれですよ

雪かきで

ならもうちょっと強いサッカークラブができてもよさそうだけどねえ。
また負けてしかも強化費を削減。
故意にファンを減らそうとしてるのか？と勘繰ってしまう。

↑↑親会社の前では無力

>>602
最近、どこかの記者が札幌はドームがあるから冬の心配が全く必要が無いが
山形や新潟は・・・・って記事を書いてたよ。
未だにいるんですよね。

札幌はいいよな
夏涼しくて

そうそう、ＮＤスタは３月下旬まで使えないんだ。

>>607
6月は確かに梅雨前線は上がってこないけど、雨が多いという印象を受けました。
7月あたりは蒸し暑いこともありました。本州からの旅行客が、蒸し暑いと文句言っ
てたなあ。8月下旬は関東とあんまり変わらないのでは？
5〜6年しか住んでませんが。

札幌はいいよな
すすきのがあって

北24条もあるしなあ。

山形うんぬん言ってた人いたが、今シーズン３月頭からホームで
モンテディオ山形が試合してるじゃない

アウェーだった、どんまい俺

青森・秋田・岩手は
Ｊにいなくて
心配ごとなくていいな

Ｊリーグ私的改革希望ランキング

　１位　Ｊ１　１６チーム

　２位　アジア枠無制限

　３位　秋春制

>612
コンサの開催実績どうだろう？
年内第１戦と最終戦

>>616
札幌ドーム完成以降でホーム開幕が最も早かったのは2007年の3月10日。
基本的に3月の第2週から。ピッチの雪割りはホーム開幕の1週間前。

ホーム最終戦は…今年だな。(12月6日)
入れ替え戦もドーム使用のはずなので、12月の第2週までは何とかなるか。

厚別だと初戦はゴールデンウィークあたり。
最終戦は最近はドームがあるので10月だが、一番遅かったのは1998年と1999年の11月14日。

>>615
Jリーグ私的改革希望ランキング

　１位　オールスター廃止

　２位　ゼロックス廃止

　３位　天皇杯離脱

これでスケジュールに余裕が出る

>>615,618
ベスメン廃止も追加で

札幌はいいよな
サッカー
野球
バスケットボール
アイスホッケー
いろいろあって

>612
今年のNDスタジアムでの開催は
３月２０だから、３月中であってるだろ。

関東はいいよな
サッカー・フットサル
野球
バスケットボール・バレーボール
アイスホッケー
競馬競輪競艇オート
なんでもあって

つか雪国クラブは普通に人工芝でいいだろ。そんで屋根も付けろ。
練習場も同じように確保しろ。それだけでいいのになんもやらんで無理無理ってアホかと。

>>623
暑いっていってるクラブがスタジアムや練習場に屋根つけて冷房したら？

サッカーは屋外スポーツ

秋春制の前にレベルの低いＪリーグを１８チームにしているのがおかしい
ＦＩＦＡはワールドカップベスト１６に参加できない国の自国リーグは１６チ
ームまでと決めるべきだ
Ｊリーグがやると言ったら、反対するだろうから

>622
競輪競艇オートは知らないが、それ以外は北海道でもやってるんじゃなかろうか？
競馬なんかセリ段階からチェックできるじゃないかｗ

>>623
地吹雪サッカー開催の邪魔をする気か
俺が工房の頃の体育の時間は、季節風吹く中で氷りついたピッチで地吹雪サッカーは普通の事だったがな。

見るとやるとでは違うのはわからぬでは無いが。

人工芝は怪我を招きやすいから反対。

>>626
トップリーグのチーム数を多少いじったところで、レベルが上がるというほど単純な話ではないでしょ。

経営基盤等の面で不適格なチームを精査するなど、改善が必要なことは確かだけどね。

きちんとしたレベルアップを図るなら、むしろJ2の水準向上なり活性化の方が先決かと。

代表チームやJ1など、目立つところに注目が集まりがちだが、本当に強化を目指すなら、J2、あるいはそれ以下のカテが充実しないと。

上を縮小することでピラミッドを形成するより、下部構造を拡大する努力が大事だと想う。

秋春から外れた話でゴメン。

犬飼。鬼武は秋春制導入よりも先に
サテライトリーグ改革，A契約選手枠の撤廃（緩和）に着手すべき

>>627
競輪は函館にある。
競艇の最北は桐生、オートレースの最北は伊勢崎で、共に群馬県。

まさか、寒いからスタジアム行かない→テレビで見ようか→スカパー入るか
→スカパー加入者増→放映権料増 なんて事考えてないよね。
そこまで馬鹿なわけもないか。。

ttp://sentaku.org/m/sport/1000003417/
念願の冬場活用はリーグ、ｶｯﾌﾟ戦併用がベストかな。
ベストチーム規定なんかは不要

>>620
ちなみに冬場の客入りはスキージャンプが一番多い
２月にサッカーをやったとしても今より１万人は持って行かれるだろう

【サッカー】秋春制問題：降雪地は人工芝もOK、金銭的援助も―犬飼協会会長、Jリーグ規約変更も視野に[11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226226704/l50

でもここで何かしらの変化をつけたいんだろうね。関係者の人は。
たった16年で完全に閉塞感が漂ってるから。
選手の強化も出来ていないし。

金銭の援助じゃなくすべてを出して貰わないと出来ないだろうが

犬飼のアホ

いや、サカーは本来秋春競技だから元からサカー界も秋春に戻したいって考えはあって議論はしてきましたよ。
メディアやサカ知ってるファンからも秋春に戻すべきって声は９０年代からあったし。
２ステージ制その他の改革求める声と共に。

芝の問題もいいがストーブ付けてくれよ

サッカーチームを熱く応援していないのから言わせてもらうと
寒いからってのはスタジアムに行かない十分な理由になる。

反対している人って変化をあまりにも拒みすぎている。
確かに、Jリーグはわずかな成功を収めているかもしれないけど、変化を恐れちゃダメだよ。
どんどんチャレンジしていかなきゃ。選手も海外にどんどんチャレンジしてみたら。

>>642
三行目の意味不明

>>642
賛成派は日本がアジアから取り残されるのが吉と思っているのは明らか
欧州以前に目の前の敵にすら勝てなくなっても平気な海外厨ばかりだよ

>>641
なら帰ってくれ。死んでいいよ。

無理して面倒なことしてまで秋春にするというのはどうかな？
一部の地域は人工芝で対応って、中途半端感が否めない。
１〜２月半、６〜７月を完全休養にしたうえで秋春に移行するならまだ分かるけど。
ただ、札幌ならそれでもいいと思うかもしれないが、山形の存在も無視しちゃいけないのがなあ。

まだ秋だってのにもう客足が鈍ってる

>>647
やっぱシーズン終盤のかきいれ時を、
気候がいい時期にしないとだめだってことだな・・・

犬飼氏の提案、少々無理があるなぁ。

選手のプレイ環境を考えて秋春制導入、というのが一つの論拠のはずなのに、人工芝という、より故障の危険性がある設備を容認するというのは矛盾がある。

練習環境の整備に費用助成、という点も、助成の対象範囲が不明確で、助成比率も出していないから、予算規模や事業計画の姿が見えて来ない。

「とにかく難色を示すJのチームを口説き落としたい」という意識が先行する感じで、サッカー界全体への視野が欠けているように思えてならない。

2010シーズンからの移行を『目処』という形で下方修正したのも、現状では到底間に合うはずのないスケジュールを強行して、批判を受けることを回避した側面が強そうだし。

>>646
こう言うと語弊があるが、あまりJ1に関係のないクラブが（山形にいたっては無縁）
足かせになってるというのが、悩みどころなんだろうなぁ・・・

ドイツに近い形式で秋春制を実施なら、設備投資は山形だけで済むんじゃないかな？
２月中旬までブレイク取って、５月下旬からお盆までオフシーズンというのが妥当だろう。

>>650
いまのペースなら、山形は来期J1だよ。

大体、J2も含めて『Jリーグ』なわけで、J1のことだけ考えての施策には意味がない。

ましてや、犬飼氏は『日本サッカー協会会長』なわけで、日本サッカー全体を考える立場。

Jリーグのことだけを考えるのは『Jリーグチェアマン』の職掌なわけだが…

秋春制への移行を考えるにしても、もっと全体を見なきゃダメでしょ。

明らかに移行前提で話してるわな
移行したら潰れちゃいそうなクラブ沢山あるのにちっとも反対の動きがないのがね
特にサポーター
僕たち関係ないですみたいな奴ら大杉
早めに動きださなきゃ外堀固められちゃうよ〜

>>651
2月中旬スタートの場合、新潟は降雪の可能性があり、仙台もかなり気温が低いため、試合、練習の両面で、現行施設では無理だろうね。

札幌も、ドームは2/20から使えるけど、練習場は改善が必要。

Jのチームは大体こんな感じだと思うよ。

秋春制に賛成

・協会
・スポンサー
・メディア
・AFC
・クラブ
・監督
・選手

秋春制に反対

・チョン　　　　　元々韓国は日本の秋春制移行に危機感を持っていた
・野球ファン　　サッカーファンになりすまして騒ぎに便乗、サッカー界の改革を潰したい

＞１〜２月半
これ春冬でもほぼ活動期間内（特に代表選手はオフ削られてる）ということをまず述べておく。
秋春でここをブレークなんかしたら勿体ない。
Jﾘｰｸﾞのブレークという意味？

とりあえず２００９年１月２月の日程予定で考えてみます？

犬飼は、雪国チームは1〜2月の全試合アウエーすればいいと言い放って
いるわけだが（何故かアウエー3連戦禁止規定を無視）、
例えば札幌とかは試合が終わるたびに一度地元に戻るのか？
（いちおう札幌が2010年に復帰すると仮定）

それとも、2ヶ月間ホテル暮らしをしろというのか？

野球の阪神だって、大阪ドームが出来る前のホンモノの「死のロード」時代
ですら1ヶ月もビジターやってなかったのに。

>>656
６〜７月をオフにすれば問題ないだろ。つーか、>>646のレスをよく読めよ。

>>642
変化の有無は全く関係ないけど。変化って最近の言葉に毒されすぎじゃないですか？w

>>655
選手は、中身がある程度わからないと判断のしようがないといってるけど、
知らないの？クラブ、監督も同じ。
メディアはどっちでもいいんじゃないか？サッカーなんて扱わないしw
協会って。犬飼＝協会ってわけじゃないんだけどw












って、オレ、釣られちゃった？

俺が読んだ、新聞っていう大衆紙では、札幌、仙台、山形、新潟、広島
の選手会は反対って書いてあったよ。他は賛成だって。
もう８〜９割り方は決まりだろうね、今の流れのままじゃ。

>>661
そこの選手、移籍したらどうするんだろう。

秋春制の賛成派と反対派の比率を他のものに例えると、浦和サポと大宮サポの数ぐらいか。
もちろん、浦和サポの数は賛成派の数に等しい。

>>663
釣りなんだろうけど…

犬飼氏が2010シーズンからの実施に拘らない姿勢をみせた、ということは、移行に対する反対意見、ないしは慎重な意見が少なくないことの証左だと思うけど。

この札幌、仙台、山形、新潟、広島の５チームだけ独立リーグやるよろし。

>658
６、７月が完全オフになるでしょうね。
代表は６月も忙しいけど。
７月　キャンプ
８月　ＰＳＭ　スーパーカップ
９月　Ｊリーグ１節
元日　天皇杯
１月　高校選手権　代表キャンプ　国際Ａマッチ　クラブ冠大会や練習試合等
２月　ワールドカップ予選等　Ｊリーグ
５月　国内シーズン閉幕

動員の見込める一番の稼ぎ時を捨てるなんてシリーズスポンサーはなんて言うかな？

ニコスシリーズとサントリーシリーズ？

秋春なんて言ってるのは犬飼と同じサメの脳みその持ち主なんだろうな。

>>665
無条件賛成している、
浦和、清水、湘南だけで独立リーグやるよろし。

仮に毎年お盆辺りに開幕を迎えて、２月中旬までブレイク取って、閉幕が５月下旬なら、どんな感じになるんだろう？

秋春制になったとして大きく何が変わるのでしょうか？
Ｊリーグや代表のレベルが上がる？
チームの収入が増える？
ファンが増える？どれも無理でしょう。
強化や発展に繋がらなければ意味がありません。

☆移籍がしやすい？
金は無いし実力もありません。ベッカムやフッキは金があるクラブに
実力があるから移籍できるのです。
☆選手が休めない？
秋春制になっても５,６月にはＷ杯予選やキリンカップをやるんでしょ？
夏にはビッグクラブと親善試合をするんでしょ？
選手は休めたいが金は欲しいんでしよ？いつ休むのですか？
☆野球とかぶらない？
冬に試合をやってもジャイアンツの
宮崎キャンプの方が客は多いでしょう。
☆人工芝でも可能？
天然芝があるのにわざわざ人工芝って？ＪＦＬや地域、県リーグまで
人工芝をつくってくれるのでしょうか？
私の希望はナビスコを廃止してナビスコ協賛の天皇杯にして
１位の賞金を３億くらいにして今の日程を変えて欲しいです。
くだらないベストメンバー規定なんてなくなるでしょう。
これで金も権威もある大会になると思います。試合数は
減りますが選手も休めて、ガチンコの勝負が見られると思います。
ヘタすりゃ大学チームが３億なんて楽しいでしょう。
これは不可能かもしれませんが、最初に書いたように
強化や発展が大して見込めなく、逆に発展を妨げる可能性
のある秋春制には反対です。

スカパーとの放映権更新の絡みでこの秋春制が
出来てきてんのかな。

>>672
読む人のこと考えて書けよ知障

来年のカレンダーを例にするなら１月４日と数日後の日曜日にＪリーグ開催するのがベストで嬉しい。
それ終わったら、即代表召集。
クラブはナビスコ杯やる。
ttp://sentaku.org/m/sport/1000003417/

>>674
ちゃんと改行してるだろ智将

>>672
欧州と一緒になったのだから、海外移籍する日本の選手が急に増えだす、
と主張する人が多いですね。

７月下旬開幕の夏春制でとりあえず再スタートでも現状よりは圧倒的にいいから妥協としては合格点でしょう

北米アメフトは、寒冷地の寒い時期に試合やる事があっても客が沢山入ってたりしてるな。
大雪の中タッチダウンとか
ならＪでも地吹雪サッカー出来そうなもんだがな。

こないだ鹿島いってきたらもう半端ない寒さ
秋冬制はやっぱ駄目だよ

犬飼は一度極感の鹿島スタのゴル裏近くで数時間過ごしてみてから
発言しろよな。

>>678
何が「圧倒的にいい」のかさっぱりわからん

昔作ったのがやはり現実的だったのかな
2010年
07月24日(土)　JL1
07月31日(土)　JL2
08月07日(土)　JL3
08月11日(水)　ナビ杯 GL1
08月14日(土)　JL4
08月18日(水)　(代表戦) ナビ杯 GL2　　
08月21日(土)　JL5
08月25日(水)　ナビ杯 GL3
08月28日(土)　JL6
09月23日(祝)　JL10　　　
09月01日(水)　ナビ杯 GL4
09月04日(土)　(代表戦) ナビ杯 GL5　　
09月08日(水)　(代表戦) ナビ杯 GL6　　
09月11日(土)　JL7、天皇杯1　　　　　
09月15日(水)　JL8
09月18日(土)　JL9、天皇杯2　　　　　
09月25日(土)　JL11　　　
10月11日(祝)　(代表戦)　
10月02日(土)　JL12　　　
10月09日(土)　(代表戦) ナビ杯 QF １　
10月13日(水)　(代表戦) ナビ杯 QF 2　
10月16日(土)　JL13
10月20日(水)　天皇杯3
10月23日(土)　JL14
10月30日(土)　JL15
11月03日(水)　JL16
11月06日(土)　JL17
11月13日(土)　JL18
11月17日(水)　(代表戦)

11月20日(土)　天皇杯4
11月23日(祝)　JL19
11月27日(土)　JL20
12月01日(水)　天皇杯5
12月04日(土)　JL21
12月08日(水)　CWC
12月11日(土)　CWC
12月15日(水)　CWC
12月18日(土)　CWC
12月23日(祝)　天皇杯 QF 　　12月25日(土)　天皇杯 SF

2011年
01月01日(土)　天皇杯 F
02月09日(水)　(intl_mc)
02月19日(土)　ナビ杯 SF1　　　02月26日(土)　ナビ杯 SF2
03月02日(土)　JL22
03月05日(土)　JL23
03月09日(土)　JL24
03月12日(土)　JL25
03月16日(水)　JL26
03月19日(土)　ナビ杯 F
03月26日(土)　03月30日(水)　(代表戦)
04月02日(土)　JL27
04月06日(水)　JL28
04月09日(土)　JL29
04月16日(土)　JL30
04月23日(土)　JL31
04月30日(土)　JL32
05月04日(水)　JL33
05月07日(土)　JL34
05月11/14 入れ替え戦
夏休みもGWも試合いれてみた

>>677
少し良くなるのはヨーロッパの監督連れてくるときくらいのものだと思うよ

>>679
降雪量を調べてみ

>>680
マルチもそのへんにしとけ。

>679
アメリカでも日本でも欧州でも真冬も真夏もスポーツやってるし。
それこそスキー場なんかは当然真冬の雪国でプレイ＆観戦。
シーズンは秋春も春秋もあり。
日本サッカーの春冬制でさえ１〜12月までサッカー皆無の月はなし。
ドイツだと物凄い雪の中練習してるの見た。
2月に観戦した時は氷点下20度で街中歩道だけ除雪してあって、なんとか歩行。
ピッチだけ除雪でピッチ周りに雪山ｗ
日本は平地や首都圏じゃ冬でも７〜10度以上の日が多いし、そこそこ蹴球向き。
山形等は現状試合組まれてない期間にシーズン戻しても、あらゆる試合（クラブ、代表）組まないだけだしな。
いや、組むかもなｗ
１、２試合？

>>679

>>232
　　　　　　降雪(cm)　　　　コメント
札幌　　　　４９０　　　１００万以上で世界一　略
富山　　　　３７０　　　来年Ｊに加盟の可能性大
山形　　　　３１０　　　現在Ｊで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い（札幌はヒートパイプ付き）
鳥取　　　　１９０　　　長岡と同様で、もっと少ないため値が正しい値と思われる（多分１７０ぐらい）
新潟　　　　１７０　　　新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず


ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ　 １３０　　　賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市

>>689

>>232
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　７０　　　ブンデス一の豪雪都市。　賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市

>>686

??
マルチも何もこの話題、ここで一回きりしか発言してないよ？
似た様な話題と一緒にしてない？

あるアメフトの選手
『野球がアメリカの国技なら、アメフトは情熱だ』

>>689の >>689は>>687の間違い

ついでに、ドイツの一番寒い時期で
寒い地域での最低気温がー３ぐらいで
札幌の方が寒い。

アメリカの国技はアメフトで国民的娯楽が野球なのにな。
しかし意外とサッカー国技の国無い。
国民的娯楽にしている国は腐るほどあるが。
イギリスでさえ国技クリケット。

私はドイツで数か月生活してた時があるんですよ。
最近はともかく少なくとも私がいた時の冬は人生で最も寒かったです。
カナダでも長期生活してたことあったけど、まだましだった。
自分が体験した時に限っての寒さは大まかにいって
ドイツ全土（週末は全土にいってた）＞カナダ西部＝札幌＝東北＝新潟＞＞＞東京
私はドイツの雪が北海道より多いなんていったことない。
私がドイツいた時は全土で凄く降ってて積もってたけど。
街中あるいた感覚では真冬の青森駅周辺とドイツ市街が同じぐらいだった。
共に私が訪ねた時だよ＞青森＆ドイツ。
列車車窓からみた比較では
盛岡〜青森間の車窓からみた積雪量＞ＤＢ車窓から見た積雪量
ミュンヘンよりブレーメンやハンブルクなど北部の方が私がいた時は寒くて雪が凄かった。
フライブルク、シュバルツバルト方面、シュツットも積雪多かった。

そりゃ、暖かい日も、寒いひもあるわな。

だれかさんの感想でなく気象庁のデータと
ミュンヘン市がミュンヘンの今年の降雪量として
国際都市会議に出したデータの方が信用できるがね。

ﾍﾙｼﾝｷ　　 １３０　　　フィンランド首都
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　スウェーデン首都
ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ　 １３０　　　賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
ｵｽﾛ　　　　 １１０　　　ノルウェー首都

ってことでドイツやミネアポリス等を遥かに超える豪雪で開催実績ない12月半ば〜2月一杯の札幌とかでサッカー開催はしないことは秋春スレッドでの最大公約数ってことだったでＯＫ？
それと鹿島レベルの「寒さ」を理由にするこういうのも論外ってのも。
　こないだ鹿島いってきたらもう半端ない寒さ
　秋冬制はやっぱ駄目だよ
　犬飼は一度極感の鹿島スタのゴル裏近くで数時間過ごしてみてから
　発言しろよな。

この時期の鹿島レベルだからこそ問題なんだと思うがね。
鹿島で半端なく感じるならそれより北はもっと大変だというのは明らかな訳だろ？

寒さ？
気温何度だと寒さ理由にした屋外スポーツ開催しないってのがスポーツ界の常識？
実例で、このぐらいなら毎年開催してる。
このぐらいでは毎年やってない。

秋春制の話になると必ず、｢海外リーグとの選手交流に有利｣とか言われるけど、南米のリーグって春秋制だよね？
それでも、南米の選手は世界中のリーグ(秋春制が主流なんでしょ？)に移籍して活躍してるよね？
要は選手の実力とかリーグの魅力が問題じゃね？
選手に実力があれば、シーズン途中からでも海外移籍の話はあるだろうし、Ｊリーグに魅力があれば海外から移籍してくる選手はいるはず。
わざわざ寒い中で試合して、観客数減らしてまで秋春制にする意味があるとは思えない。

寒い中で試合＝秋春制

　　　　　ｂｙ　　　・・・・

青森は、確か人口３０万以上で世界一・・・と聞いてたので調べてみた。

青森　：７４０ｃｍ
話にならんな。

本当に、再来年からやるんならこうして欲しいものだ。
【2010年】
８月７日(土)　１節
８月11日(水)　２節
８月14日(土)　３節
８月18日(水)　ナビ杯ＧＬ１節　＊代表戦　　
８月21日(土)　４節
８月28日(土)　５節
９月４日(土)　６節
９月８日(水)　ナビ杯ＧＬ２節 　＊代表戦
９月11日(土)　７節　　
９月15日(祝)　８節　　
９月18日(土)　９節　　　　　
９月23日(祝)　10節
９月26日(日)　11節　　　　
10月３日(日)　＊代表戦　　　
10月６日(水)　ナビ杯ＧＬ３節　
10月９日(土)　12節　　　
10月13日(土)　ナビ杯ＧＬ４節
10月16日(水)　13節
10月20日(水)　天皇杯３回戦
10月23日(土)　14節
10月27日(水)　ナビ杯ＧＬ５節
10月30日(土)　15節
11月３日(祝)　天皇杯４回戦
11月６日(土)　16節
11月10日(水)　ナビ杯ＧＬ６節
11月13日(土)　17節
11月20日(土)　18節

11月23日(祝)　19節
11月27日(土)　＊代表戦
12月１日(水)　天皇杯５回戦
12月４日(土)　20節
12月８日(水)　21節
12月11日(土)　CWC　　12月15日(水)　CWC
12月18日(土)　CWC　　12月21日(水)　CWC
12月23日(祝)〜25(月)　天皇杯準々決
12月29日(金)　天皇杯準決
１月１日(祝)　天皇杯決勝
【2011年】
２月19日(土)　22節
２月23日(水)　ナビ杯準々決１Ｌ
２月26日(土)　23節
３月２日(水)　ナビ杯準々決２Ｌ
３月５日(土)　24節
３月12日(土)　25節
３月16日(水)　ナビ杯準決１Ｌ
３月19日(土)　26節
３月26日(土)　27節
３月30日(水)　＊代表戦
４月２日(土)　28節
４月６日(水)　ナビ杯準決２Ｌ
４月９日(土)　29節
４月16日(土)　30節
４月23日(土)　31節
４月30日(土)　32節
５月３日(祝)　ナビ杯決勝
５月７日(土)　33節
５月14日(土)　34節
５月18日(水)　入替戦１Ｌ　５月21日(土)　入替戦２Ｌ

>702
ＧＪ
ナビ決勝を他に持っていって、最終盤のＧＷをＪリーグだけにするのは駄目か？
その日はナビ１試合やるよりＪ１、Ｊ２リーグ全試合やりたい。

犬飼がいる限り無理

夏にやるってだけでもう秋春制移行する意味はなくなったんじゃないかな。

だってそれが導入理由だったんでしょ。

犬飼的には欧州に合わせる方がメインなんじゃないの？
その為に他の理由を出してるだけで

というより野球とずらしたいだけだろ
アホだから

これだとどのくらいずれてメリットあるの？
リーグ終盤戦とやきうの開幕あたり被りそうじゃね？

>>708
今の方がむしろずれてれかと

2ヶ月以上中断するリーグ戦はやだな

>>706
そんな釣りに…ｸﾏｰ

>>699
南米は南半球だろ

699は南アフリカW杯も夏にやると思ってるクチ。

南米は南半球だけではないだろ、ブラジルでさえ北半球もある。

競馬ブック誌のブラジル競馬取材の記事に、ブラジルでは競馬が
年間スケジュールを守って開催してることにサッカーのライターが驚いた、
って話が載ってた。
「ブラジルはどこのクラブもスケジュールを守らないから、
　サッカーでダブルヘッダーや2日連続試合がある。」って。
そういう国だ。

>>679
ずっと前なんですけど、たぶん20年位前。横浜スタジアムで1月中旬の寒い時期
（大雪w）の中で、アメフトやってました。確かジャパンボウルだったかと。

>>702-703
その場合、J2も18チーム２回戦制でナビスコに参加させる方向で考えないとね。

つかさぁ
冬に雪国開催だと試合開始まで辿り着かない日とかありそうで嫌なんだが。

新会長のリーダーシップで改革は２０１０年からの秋春で終わらすことなく
２０１１〜２０１２シーズンからアクションプランでＪ４まで整備しよう。
Ｊ１　１８、Ｊ２　１０、Ｊ３　１０、Ｊ４　１０でＪ２以下は３６試合のリーグ戦。
ナビスコ杯はＪ４まですべて参加。
８月開幕で北海道、東北、信越でナビスコ１次リーグ。
６チームづつ８グループで１回戦総当たりリーグ。
グループ２位までが２次リーグ進出。
９月Ｊリーグ開幕。
元日までは現状通り。
１月半ばまでにＪリーグ３節消化。
２月第２週までナビスコ２次リーグ、４チームづつ４グループ１回戦総当たりを首都圏開催。
各グループ１位のみ準決勝進出で、最下位の４位まで賞金あり。
２月代表マッチ終了後、Ｊリーグ再開。
３月か４月の平日にナビ準決勝。
ＧＷ中はＪリーグ３節消化して、残り１節程度。
Ｊリーグ最終節翌週に国立でナビ決勝。

>>720
随分と頭でっかちなリーグだなｗ

702との違いが一見解りにくい。
まあ過去のどんな日程案でもデメリットだらこのいまよりはイイんだけど

ごめん。
もう1回書き直して…

新会長のリーダーシップで改革は２０１０年からの秋春で終わらすことなく
２０１１〜２０１２シーズンからアクションプランでＪ４まで整備しよう。
Ｊ１　１８、Ｊ２　１０、Ｊ３　１０、Ｊ４　１０でＪ２以下は３６試合のリーグ戦。
ナビスコ杯はＪ４まですべて参加。
８月開幕で北海道、東北、信越でナビスコ１次リーグ。
６チームづつ８グループで１回戦総当たりリーグ。
グループ２位までが２次リーグ進出。
９月Ｊリーグ開幕。
元日までは現状通り。
１月半ばまでにＪリーグ３節消化。
２月第２週までナビスコ２次リーグ、４チームづつ４グループ１回戦総当たりを首都圏開催。
各グループ１位のみ準決勝進出で、最下位の４位まで賞金あり。
２月代表マッチ終了後、Ｊリーグ再開。
３月か４月の平日にナビ準決勝。
ＧＷ中はＪリーグ３節消化して、残り１節程度。
Ｊリーグ最終節翌週に国立でナビ決勝。

〇〇では雪の中でやってるとか、そんな事は聞いてねーし関係ない。ここは日本なんだから日本の客層を考えろよ。
サッカーは本来寒い時期にやる物だとしても、日本ではそういう認識は無かった筈だ。ウインタースポーツは客を集めてる？客層が違うから関係ない。

確実に客は減る。

ただでさえ資金難に喘ぐチームが多いのに、それを深刻化させてどうすんだよ。
欧州移籍が容易になるという考えは甘すぎて話にならない。
欧州移籍が困難なのは何よりも実力不足と言葉の壁だよ。
そもそも、欧州に行って試合に出られなくて劣化して帰ってくる選手の多さをみるに、欧州移籍を容易にする必要性をそれ程感じない。

醜さ（見にくさ）変わらずw

>725
日本も普通な常識ある国です。
メチャクチャでヒドイ発言

12月の最初くらいが限度ですね。１、２月に観戦なんかとんでもないですよ

>>726
日本の常識度の話なんか誰もしてないんですけど。
頭大丈夫？

常識がどうこう、という発言には、あまり意味はない。

必要なのは『どちらがよりベターか』という視点。

移行に伴うメリットとデメリットを検討し、更にはそれに要する経済的、あるいは社会的コストを算出して比較すれば良いだけの話。

７月下旬〜１２月上旬、３月上旬〜５月末で１月はアジア杯だったら問題無い
んじゃないの？

ラグビーで真冬の観戦に慣れてるが、東京での試合でも雪で中止って何度もあるぞ。
これが豪雪地帯ならなおさら大変だと思う。それにやはり寒い、寒すぎる。
それにラグビーですら、冬になればなるほど東京より北では試合開催はなくなる。
サッカーの秋春はやはり無理があると思う
天候による交通機関の問題もあるし、集客減は免れないと思う。
サッカーは今迄の時期にやるから気楽に見に行ける人が多いと思うね。

「寒いから」っていうのはデメリットの理由として尊重されるべきだと思う。

Jが一般市民に人気のあった15年くらい前ならその意見もアリだと思うが・・・

１２月中旬から２月末までアジア杯とかＡＣＬに専念すれば良いような気がする

犬害ｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=hVgBZRXnzFk

ttp://jp.youtube.com/watch?v=njJZZMjnRyo

下は削除されてたんでコッチの方で
http://jp.youtube.com/watch?v=dNmpG9rBlPU&feature=related

＞サッカーの秋春はやはり無理があると思う
サッカーの秋春はやはり無理があると思う とは全く思わないし、実際やるべきだけど
「サッカーの秋春はやはり無理があると思う」という意見の述べ方は反対意見としての言い方としては尊重できる。
無理があるという理由として豪雪でその地域では開催しない期間（現状もそう）省くと日程組めないことを示す書き込み提示してとか。
しかし９０％以上は、具体的に反論されちゃってるか論外な書き込み内容しかないし。

>>738
『90％は具体的な反論をされている』とか『論外』という書き方自体が、既に客観性を欠いているので、説得力に乏しい。

同様の意見が再三に渡って投稿される、ということは、やはり寒さや降雪に対する対策が容易ではないことの証明。

現実的な対策を示さず、『論破された』という発言でお茶を濁すのは、逆に制度移行の困難さを露呈するだけだと思うが。

>>737です
アンカーを間違えました。
>>736です
本当にすみません

サカーて糞面白くないからサカーリーグ創設なんて不可能
→反論レス何度もあり＝論破
→過去何度も論破されてるし

論破されてるとうのは客観性を書いている。
何度もサカ自体糞面白くないという書き込みあるということ自体（以下略

>>739
ここは『秋春制への移行』を論じる場所で、『サッカーの魅力』を云々する所ではない。

自分の>>736のレスも『秋春制の論議』の枠内での書き込みに過ぎない。

貴方がサッカーをどう捉えるかは自由だし、それを『論破』する必要もないけど、そういう『個人の主観』を語る場合と『制度論』を語る場合では、自ずとスタンスは異なると思うが。

>>739
サカーってなに？

秋春制を検討や議論する事は意義があると思うよ。
しかも無力な俺達みたいな奴じゃなくてサッカー協会の偉い人達が本気でやるならなおさら意義がある。

そのきっかけを作った犬飼さんを俺はある程度評価してるけど、
秋春制を検討する事事態がナンセンスって言う人達はどれくらいいるんだろう？

実際俺も秋春制は現状では難しいと思ってる。
トヨタカップを国立に見に行った時とか寒くて見てらんなかったし、
スタジアムの客席にヒーターでもつけてくれないと試合を見るどころじゃないし、
雪に負けない移動手段の整備しないと、スタジアムまでの観衆は間違いなく減少するだろう。

でも確かに問題点は山積みだけど、議論してその問題点を解消する方法を探る事は意味があるんじゃないかな？
今だって夏場の連戦での選手の疲労や、疲労による試合の質の低下、
時期的な問題による天皇杯の罰ゲーム化とか色々問題を抱えているんだし、
何かを変えなきゃいけない事は間違いないわけでしょ？

犬飼憎しのあまり検討すら許さん、もしくは秋春制を主張する奴はアホ、みたいな流れにはならんで欲しいよ。

冬はコタツでテレビ観戦が当たり前の日本が、ひょっとしたらスタジアムに観戦しにいくのが当たり前な世の中になるかもしれない。
日本のスポーツ観戦の常識を覆すきっかけをJリーグが作れるかもしれない。
Jリーグ自体（日本サッカーのプロ化）も「成功するはずない」と周りからは最初否定されたそうだし、
まずは本気で検討してみてもいいんでは？
と私は思う

だけど現状、乗り越えなければいけないハードルが多く難しいのも事実だと私は思ってる。
少なくとも2010年には間に合わないだろうね。

このスレの住人は一日一回、
「ら」スレに行って「Jリーグは秋春制を採用すべき」と書き込みなさい
それを3ヶ月続けなさい
そうすれば、事態は自然と良い方向に向かっていきます

＞同様の意見が再三に渡って投稿される、ということは、やはり寒さや降雪に対する対策が容易ではないことの証明

そうではなくて、単に耳を開かないで’それはサッカー界のシーズン制以前に”論外なことを
１０年一日の如く書きっぱなしのパターンが多数てこと。
その人だと仮にJリーグや協会内部の秋春シュミレーション等考える委員会に加わっても、
その他人々の議論関係なしに一人で言いっ放しを繰り返すだけかと。
”・・・なので秋春は不可能。”
・・・に対してキｯﾊﾟﾘ論理的否定されても、問題点認められた上で対処案示されても
耳聞こえない人のように、周りの議論進行無関係に再び
”・・・なので秋春は不可能。”と発言

>>742
ごちゃごちゃ言う前に冬場の東北か北海道でサッカー見に行ってこい(｀□´)┘

その後に意見言え…

744で示した”･･･”の中身に相当する書き込みする体質のひとつが>>745

日本、世界のスポーツ界で秋春制度は存在してる。
その中で日本のサッカー界が秋春制度やるには国内外の秋春制度と違って不可能！
と言い切れる論理的理由を述べたものなら建設的なんだが。

なるほど、それでは海外サッカー界や秋春やってる国内スポーツと違って
日本サッカー界は秋春は議論するまでもなく不可能だね。
ってなったり、対案（決定的な新たな不可能意見に対してだから新対案になる）もでてくるかもしれない。

不可能と言ってるワケじゃなくて、わざわざ集客が減る方向に持っていくメリットが全く無いって言ってるんですけど。

>>746
おいおい・・
制度変更を行う際には変更側が立証責任を負うのが普通。
何故ならリスク・リターン計測不能の場合でも
現状変更のコストは確実に発生する上に、許容限度超のリスクが発生する可能性があるから

んでもって、

秋春導入しようぜ
↓
寒冷地どうするんだよ
↓
日程案・人工芝等
↓
結局夏やるんじゃないの・余計怪我しそうなんだが

とても推進派から説得的な意見が出ているとは思えないんだが

夏場回避・寒冷積雪対策とも実現可能性のある有効策が見当たらないと
感じる人間が多いからこそ、これだけ反対派がいるわけであって
そこを提示して説得するのは繰り返しになるが推進派の責任でしょ？

パターンとしては
「不可能」「メリット全くない」「メリットの方が少ない」すべてあった。
しかし、今までのところそれら３つともに>746あたりで示した範疇だった。
>747は「メリットは全くない」の範疇で日本サッカー界の秋春反対って書き込みしてる。
スポーツ界のおける秋春、春秋のメリット・デメリット。
サッカーにおける秋春のメリットは２ちゃんねるでも提示されたし、
”･･･”な範疇の秋春否定書き込みにも、キッパリ論理的レス色んな人がつけてた。
私も何度もつけた。
>>746の最後の3行は「不可能」以外の「メリット全くなし」にも勿論有効。

まあ、とりあえず秋春制を賛成してる人も反対してる人も
参考として真冬にやってるラグビー観戦を何度かしてみたらどうか？
そしたらだいたいどんな感じか多少は掴めるだろう。
もちろん雪の日や大寒波の日にも必ずいってみてね＞特に賛成派

それから「あ」の人、もう少し日本語で書いてくれ。いつも読みづらい。

以前から秋春制に疑問を感じてる人は不可能かどうかより、現状のJリーグより
よくなるかどうか疑問、デメリットを論じてるんだと思うんだが。>>747のようにな。
推進派のほうこそ秋春制にする為の意見に説得性がないんだよ。
どうにかして相手を論破しようとしてるだけだろ。

>>750
も>745の典型的書き込み。
このように>>746の最後の3行に当てはまる新意見でてこないでしょ？

一応親切に少し補足すると真冬にラグビーと日程重なる期間にサッカーやってる。
私はラグビー、アメフト、スキージャンピング観戦経験結構あるけど観戦するしないは各自の自由で
各種スポーツのシーズン制はそれで決めるのは本末転倒って言われたこともある。
真冬某日ラグビー観戦無理だから→秋春反対
真夏某日野球観戦嫌だから→春秋反対
みたいなのも

春秋も秋春も立場はイーブンだから説得責任なんてないよ。

まあスカパー他メディアの意向が水面下でかなりあるらしいからな。

分配金頼りのところはそこらへんも考えてね。

>>752
というかさ例えばサッカーとラグビーを比べる時
ラグビーが降雪該当地区にホームに置いて試合をしてるかが問題なわけよ
釜石は有名だけど寒いのは開催に問題ないけど積雪についても少ないから問題ないってこと

どの地域にどういうスケジュールで試合してるか具体的に知りたいし、その方が参考になると思う

イーブンて、んな阿呆な
結局出たとこ勝負だけど変えます、なんてーのがまかり通ったら世の中大混乱だぞ

反対してる人ってネットに書き込んでいるだけでしょ？
反対するなら早めに書名等した方がいいよ。
今のままなら夏開幕になるから。

サッカー観戦ってレベルじゃ(ry

例えば、Jリーグがアマチュアなら別に好きにすりゃあいいと思うけどね。極端な話、観客0でも大丈夫なんだから、アマチュアは。
でもJリーグはプロリーグなんでさ。集客を無視するワケにはいかないんだ。
客が入らなくなったら最悪チーム消滅だってあり得るのに、｢行く行かないは個人の自由｣とか、幼稚な事言ってられないんだ。
一時期、Jリーグの人気は本当に酷くて、ナビスコ決勝なのにチケット捌ききれない事とか普通にあって、最近ようやく持ち直してきたのに、なんでわざわざまた客減らそうとするかなあ。

>>752
なんかそうやっていつも論点すりかえだね。
あとちょっとくらい他のスポーツ観戦したくらいで述べるんでなくて
ワンシーズン観戦しまくってからいってくれ。
それになチーム数も試合数も多いJリーグなんだから、余計に寒さや降雪問題は大きくなるよ。
反対派に論破しようとするだけじゃなく、説得できるような、プラス意見を
述べてほしいんだよ。それが全然ないのに、なんで人の揚げ足とりばっかしてんの？

ちなみにサッカーという競技としては、秋春でプレーする事はそんなに問題とは思ってない。
チーム数、スケジュール、地域格差の問題、何度も述べられるとおり地域的な問題はでかいだろ。
プロ興行なんだからただ移行すればいいだけではないから疑問の手があがるんだよ。


>>754
その釜石だって、地元釜石で試合開催するのだって9月くらいで
後は関東or関西で試合してるよ。
東京開催の試合ですら、今年1月2月に何度も雪で中止になってるくらいだからな。
ラグビーですら、寒い時期に東北や北海道では試合してないってのは
多少は、参考事例になるんでないかな。

自分としては、昨年今年くらいの集客数が程良く感じる、
それより下回るなと思うし、また上回らなくてもいいと思ってる。

毎日無駄に長文書いてる人は同じ人なのかね。

つか、論破された内容が再三にわたって投稿されてっていうなら、
その論破の内容を、論破されたと主張する人が作ってテンプレに入れれば良いんじゃね。

論破した＝自分の意見が勝っているとの思い込み

しかも論破できてないよなww

開幕時はアウェイ多くても終盤にホーム多いなら結構いいかも

ホーム開催は隔週が程よいんダヨね。
此処に書き込んでる連中はどうなったって見に行くんだろうけど
１月のレジャーの出費てのはだいたい決まってるからね。それが倍になったら家族連れの観客等は減るよね。

８月最終土曜日２０時　　スーパーカップ
９月第一金曜２０時　　　Jリーグ第１節１試合
　　同第１土曜日１９時　同残り試合
１０月〜　　　　　　　　　Jリーグ金土日開催
元日　　　　　　　　　　天皇杯準々決勝
１月第２日曜　　　　　　天皇杯決勝
５月　　　　　　　　　　閉幕
６月　　　　　　　　　　ワールドカップ（新アジアカップ、コンフェデ）

つか、現状7月開幕以外の試案はもうスレ違いじゃ無いの。

スレ違いだとまでは言わんがただの妄想だよな

秋春スレ史、現今スレで秋春日程諸案の多数は真冬のｻﾎﾟﾛなどで試合開催入れてた？
秋春いってる奴は真冬のｻﾎﾟﾛにいってﾁｮﾒﾁｮﾒしてみろみたいなことばっか言うよね。

２０１０〜２０１１シーズンは７月中の開幕もあり得るかもしれませんね。

開幕もあり得るかもしれませんね
ということは、
ほぼ無いということですね

日本シリーズが終わった後、ニュースのスポーツコーナーはサッカーの話題が増えたね。
秋春に移ればそういう感じになるのかね

在り得るというのは早くて８月中盤以降が理想なのは会長ならずとも議論ででてるでしょうけど
２０１０年ってのは２００９年はＪ創設以来やってる春秋冬制度なんで、１月からＪリーグがない年ってのが味噌。

妄想が好きだね

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081111-OHT1T00080.htm
「７月下旬開幕・５月下旬シーズン終了」をシミュレーション

日本サッカー協会・犬飼基昭会長（６６）が提唱するＪリーグのシーズン移行問題に関連して、日本協会・Ｊリーグ
将来構想委員会が「７月下旬開幕・５月下旬シーズン終了」をシミュレーションしていることが１０日、分かった。

「秋―春制」は実質「夏―春制」として、各クラブの社長クラスが出席する実行委員会（Ｊ１・１１日、Ｊ２・１２日）で
議論が本格化される。
７月下旬―５月下旬シーズンとなると、現在の「３月上旬開幕・１２月上旬閉幕」より期間は約１か月長くなる。

関係者によると、その大きな理由は２つ。
観客動員が期待できる夏休みの開催と、日本代表の活動期間確保のためという。
日本協会では１０―１１年シーズンからの移行を目標に各クラブに理解を求めていく。

最も妥当な案だろうなそれが
長めにシーズン取っていることで、ウィンターブレイクをかなり取ろうとしていることが予想できる
上の方にある、前半は12月第1週までで後半は2月中旬のAマッチデー明けって線で実際のところも考えてるんだろう

>>753
反対してる雪国連中はその辺よく考えてほしいよね。
新潟以外は、どこも放漫経営がたたって、リーグの分配金頼みのくせにねえ。
自分らの経営すら満足にできない落ちこぼれ連中が
一丁前にリーグ全体の運営に口出しってねえ…

そんな分配金頼りのパラサイト連中が
分配金の柱である放映権料を出してる
スカパーの意向に異を唱えるなんて、自殺行為そのものなわけだよな。

雪国連中って、その辺の基本中の基本も理解できてないから困るわ。

>>776
矛盾してない？

人工芝にして屋根つければいいだけなのにそれすらごちゃごちゃ反対するからな。
代表選手輩出してるわけでもなく優勝争いに絡んでるわけでもないのに
なんでそんなに偉そうなのか。完全に足手まといだ。

屋根つけるだけじゃなく、壁もつけてくれ

真冬にサッカー観戦する馬鹿なんていねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかく
多数決して
とっとと始めろよ
めんどくせーな

となってるんだろう、今

サッカーで春秋制ってw
お次は水泳で秋春かwww

犬飼が独裁者になって日本社会を秋春制にするってかwww

座席の暖房設備等、スタの整備は協会援助で。

国際水連（アジア、日本水連）、
国際スキー連盟（日本連盟）
日本ラグビー連盟
トップはすべて独裁者！
秋春容認して破滅ＯＫ体質

水連は違ったな。
ちゃんと春秋にして発展考えてる

どうしても秋春制（夏春制）やるならこうだな

7月下旬〜12月下旬　リーグ戦
1月上旬　　　　　　　　 ブレーク
1月中旬〜 2月中旬　天皇杯4回戦〜決勝
2月下旬〜 5月下旬　リーグ戦
雪国・寒冷地は、冬アウェイ転戦、夏ホーム連戦
ゼロックスとオールスターは廃止

Ｈ＆Ａのナビスコは冬には無理だし、動かせるのは天皇杯しかない
正月決勝に拘らなかったら夏春制も実現可能かもよ

そもそも夏に始まって、春に終わるという話であって、真冬に雪国でサッカー
をするという話じゃないと思う。

できればナビスコは春からのルーキーリーグにして、夏開幕戦に向けて準備さ
せるという風になって欲しいけど

ナビスコやるんなら、J2しか見れない地域のお客さんに
J1の試合を見せてあげるようにしないと意味が無い。

ナビスコ云々はともかく大学も含めたＵ−２３のリーグ戦かトーナメントを
したら良いように思う
新卒選手はリーグの後半から参加するよりも

>>132
それ、降雪の深さじゃね？積雪と降雪は違うと思う

>>791
積雪の延べの合計なんじゃね？

ナビスコは代表戦やACLの裏開催の役割があるからU-23とか無理
U-23についてはサテを改革してもっと試合数増やせばいい
希望するチームは毎週試合組めるくらいの柔軟性持たせて若手に実戦の機会を与えるべき
大学とかはベストのチーム組んでくれるわけじゃないしサテだけの大会でいい

>>789
J2が19以上になって2回戦になったらナビスコに復帰するんじゃね？
試合数激減するし、そこんとこは考えてると思うけど

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/select/prefecture00.php?prec_no=34&prec_ch=%8B%7B%8F%E9%8C%A7&block_no=47590&block_ch=%90%E5%91%E4&year=&month=&day=&elm=&view=

↑から地点の選択して、
「年ごとの値を表示　」→「詳細（日照・雪・その他）」
と進んで、1971年〜2007年までのデータをマウスで選択して
エクセルにコピペして合計したら出せたけど、

「降雪」→「合計」の1971年〜2007年までの合計値が計算されてるのが
>>132みたいだけど

>>793
J２中心に経費削減で保有人数20数名にして
サテを潰すクラブもできてきてるから難しいね

吹雪の中でのサッカーも乙なものかもな。
1月の厚別でやればどこにも負ける気がしない。
やろうぜ。

レスの中に、7月からはじめるとか8月からとかあるが
それは秋春じゃなくて、夏夏あるいは夏春だろJK。

>788
真冬の厚別でｵﾏｲが裸で三時間曝してみることから始める。
それから試しに１シーズン秋春やって、スタ通う観客が道中事故ったり、年寄りや子供が心臓麻痺起こしたら会長責任な。

仮に秋春制になったら
簡易座布団やハクキンカイロ等の
アウトドア関連の株価が上がるのかな

>>798
なんでも他人のせいだなほんとに・・・

それじゃあこれからは全てがお前のせいな

>>800
リスクを承知で強行するなら、責任ある立場の者が責任をとるのが普通だろ。

実行する責任はJチェアマンだな

その通り。
東京だって糞寒い。
天皇杯やＣＷＣで家族が風邪ひいたら主催者は責任持つ覚悟が必要。

練習設備の助成ってのが気になる。
協会にそんな金あるのか？
それよりＪ１にある糞スタを専スタにするための助成をしろ！！

協会にそんな金あるのか？

―――ありません。


もちろん、課題はあります。一番大きなところでは、雪国のクラブチームにとっての冬場の練習場の確保です。
試合は、降雪期となる2月のホーム戦をアウェイにもっていくなどの対策が可能でしょうが、降雪期はグラウンドが使えなくなりますから、屋内施設や屋根付きグラウンドが必要になります。
また、観客に対する寒冷対策も重要ですね。そういったインフラの整備については、自治体の理解や協力が不可欠です。
　ヨーロッパの国々では、観客席に熱線を通したり、屋根から温風を出すといった対策がとられていますが、冷房設備を完備するよりは、暖房対策の方がはるかに低コストでできるので、採算が合うという見通しを明確に示せれば、改修に動き出す自治体もあるかもしれません。
それに2002年のワールドカップ開催から6年が経ち、スタジアム施設を見直す時期でもありますから検討の余地は十分あるはずです。


"インフラの整備については、自治体の理解や協力が不可欠です。"
"採算が合うという見通しを明確に示せれば、改修に動き出す自治体もあるかもしれません。"


自治体頼りです。
どう考えてもこの緊縮財政化のご時勢にサッカーごときに数十億もの金を注ぎ込む自治体なんてありません（笑）

仮に試合会場に人工芝敷くとしても普通の陸上競技場で陸連が認めるわけがない。
陸連>>>>>越えられない壁>>>>>>サッカー協会

田舎クラブはこういうところまでタカろうとしてたのか。
甘いよｗ

昨日はナビスコ杯に年齢制限はありえないという話だったけど、犬飼構想では
Ｕ−２３にするみたいだね
問題はいつやるかだけど、４月か３月下旬からやらないと意味が無いように思
う

糞寒い冬に外にでるかよ！

何人か意見出してるけどJFL以下のクラブはどうするつもりなんだろ？
JFLのTDKなんかには金銭的援助、ないのかな？

おかしいなあ。
秋春制のメリットとして、真夏の酷暑対策があったはずだが。
何をどうひっくり返すと、本当の酷暑の前になる7月開幕になるんだ？
春秋制でサマーブレイクを設けても同じというか、そっちの方が体に
優しいことになりかねないぞｗ

それから、スコットランドのシーズンと無関係に1月に帰国すると言われてる
中村俊輔のパターンの反対に、欧州のチームが必要と思ったJリーガーは
シーズン制と無関係に引き抜かれると思うんだけども。
そうであれば、別に春秋制が海外移籍を阻害してるとは言えないんだけど、
推進派の人たちは「秋春制になれば日本人選手の海外移籍が増える」という
ことを、言いっぱなしの犬飼に代わって論証してくれないかな。

連投ｽﾏﾝ

>>810
企業チームは放置プレイじゃね？
Jが企業の福利厚生活動として動いてる部活に援助したら、過去の言動と
矛盾してるとか突っ込まれかねないから。

雪国の人って>>811みたいに頭悪い人ばかりなのか？
そうではないと信じたいが・・・

春秋派は雪国にしかいないっていう考えは改めたほうがいいよ

雪国チーム弱小化はライバルチームが減るって理由で賛成するとこもあるかも

それはないんじゃないかな？

そういうやり方でライバルを蹴落としても、別件で自分達が『被害者』になることもあるからね。

『明日は我が身』と考えれば、そういう発想をするチームは、そうそう現れないだろうさ。

別件？

強引な方法で進めても、オーナー連中がサッカー界に対して不信感が増大するということだろ
つーか雪国や非雪国とは別に各クラブを軽視してるってことだからさ

>>813
そうやって話を摩り替える。
分からないから教えてくれと、どっちが良いのかわからない者が
聞いちゃいけないのかと。

それとも単発IDの荒らしか？

>>815
元々弱いんだから、ライバル視してるとこは無いだろ。
別にあっても無くてもいいクラブばかりだし。

>>820
Ｊ２にもライバルはたくさんいそうだけど？

同じぐらいの順位のクラブを言っているとオモタ。
昇格争いで、札幌、山形、仙台がいないと、昇格が楽になる
鳥栖、湘南。甲府、横浜とかさあ

だな
J２のクラブにとっては北のクラブは邪魔だろうね

仮に北のがいくつか潰れたところで沖縄や九州には
いくらでも手ぐすねひいて待ってるのがいる。
J全体からしたら大丈夫だ。

地域密着で全国のどこにでもクラブがあるっていうのはJの大きな強みなのに、それをみすみす手放すバカいるんかい

バカドッグ

６月と１２月中旬、１月、２月に試合をしなければ済む問題

>>825
田舎者はよくそう言うが、そうなってからJ全体の人気がガタ落ちした。
下げられた方からしたら大迷惑。

そうなってからJ全体の人気がガタ落ちした。

っていつの話？１９９７年頃の話しかね？
近年は観客動員も好調だよね
ＴＶ中継に関してはどうしても見たい層はスカパーで見てるから都市圏の地上波視聴率はイマイチですけど

ガタ落ちしたのは代表人気というのはドメサカ住人なら周知の事実ですよね？
その原因の一端はＪＦＡにあるのに、Ａ代表・五輪代表・ユース代表の低迷の根本原因を総括せずに、
秋春制にすれば代表も安泰だ、とかクラブチームのスタメンにまで筋違いなちょっかいを出す協会会長って何なの？
と田舎者に限らず犬飼信者を除く大半の人は思ってるわけですよね

Jリーグバブルでばーと膨らんだんだから、いつか弾けるか、萎むのは必然。

>>828
嘘も大概にしな
Ｊの人気が下がったのは日本代表が不甲斐ない戦いをし続けたからだよ
それを無理矢理地域密着のせいにするのはお前の悪意でしかない

秋春制を検討や議論する事は意義があると思うよ

742さん
これくらい反対している人は理解しています。
議論の相手がいいかげんで内容がないから怒っているのです。
反対の人は議論するまでもなく答えがわかっているのです。
会長は始めから秋春制ありきで、ろくに調べもしない思いつき発言
が多く千葉のメンバーを把握せずに批判したり、校庭に芝生をと言
いつつ人工芝でもオッケーと言ってみたりチームにおける23歳以下
の人数を把握していなかったり適当なんです。
馬鹿な司令官だと部隊が全滅するのです。だから皆は必死に反対しているのです。

ウチ、秋春制は反対だけど
一回秋春制を試してみるのは良いのかなと思う

一度、秋春制に変更しちゃったら、春秋制に絶対に戻せなくなる訳じゃないし
想像や妄想、机上の空論で埒が開かないなら実際にやってみたらいい
で、ダメなのを実際に確認したら「ごめん。やっぱり無理」って春秋制に戻せば良いんだから

駄目なら戻すって簡単に言うが秋春制にするためにどんだけコスト掛かると思ってんだバカかｗ
これだから糞コテは

>>834
試行の為のコストなんて、大事の前の小事じゃん
優先順位を考えようよ(´･ω･｀)

ならば全額お前が払えよ

>>835
冬期の積雪地帯や、厳寒の地域(例えば、札幌、山形、仙台、新潟etc)は『施行』するだけで相当なコストがかかるだろうよ。

更に、仮にJリーグが移行するとなれば、その下のJFLもそれに対応しなくてはならない。

秋田、富山、鳥取とかね。

Jリーグのチームより財政基盤が脆弱なJFLチームは『やっぱりダメでした』と言われても、そうそう対応できないだろうさ。

秋春に移行するなら、きちんと詰めてやらないと、相当混乱すると思うよ。

試行する前に他にやるべきことが沢山あるだろう
秋春制はそれからだ
論ずるのは大いに結構だけど

>>837です。
字を間違えました…

×施行
○試行

すみません。

>>837
そこである程度のクラブを淘汰するのも1つのやるべき事じゃない？
農作物の間引きみたいなもんで。

J1〜J4にして各12の計48くらいが妥当かな

>>840
淘汰する必然性があるのかな？

大体、気象条件を淘汰の理由にしてしまったら、サッカー界自体が『全国的な普及を断念する』と言っているようなものだし。

サッカー協会にしろJリーグにしろ、公益法人として認可されている団体だから、そういう形での淘汰は問題だろうね。

秋春制を導入するにしても、淘汰を前提とするのは無理があるだろうね。

まあ淘汰するにしても
それを補って余りある大きなメリットがなければ無意味なわけだが
実際はデメリットだらけというｗ

民間で言えば、赤字部門を廃止するのと同じなんだから、
デメリット部分をカットする、という事自体で十分メリットだと思うけどね。

>>844
そうではないな。
赤字でない部門をわざとまずいやり方で赤字にするということだろ。

その表現だと、まるで今は繁栄してるみたいだな。
語弊があるかもしれんが、末期がん患者が植物人間になるかくらいの差だろう。

夏に始まって、天皇杯後の１月、２月がオフ＆国際Ａマッチで夏に終わるだけ
じゃないの？

いままでも今後も１、２月はオフではないけど

>>846
新潟仙台が末期がんだったらJの半分のクラブははがん患者だなぁ

代表戦でもなんでもいいから、いっぺん冬場の北海道・東北・北陸のどっかでやってみる
のも試行の一つではあるな。
もちろん除雪費用などはJFA負担ね。

新潟はだめだな
ついこないだやったばかりだし

秋春になったからって雪国のチームがなくなるわけじゃなし、弱体化してくれればライバルチームは
確実に勝ち点が稼げるんだから大歓迎

>>844
それではほとんどのクラブが消えるな

日本のだいたい半分が豪雪地帯
なーにが地域密着だよ

大都市以外はサッカーしなくていいよ、だろーが
雪国は迷惑なんだよ、でていけって正直に言えよ、会長

【日本の豪雪地帯　国土交通省】
http://www.mlit.go.jp/crd/chisei/g4_1.html

>>854
それは利権になってるからだろう
補助金がどっさり出てるんだろうな
無理やり認定したりしてるのかもしれん
この国の官僚のやることはいつもそうだった

明日から北海道は毎日雪予報。
明後日は暴風雪出そうな。

まあ、発表ごとに予報はがらりと変わるんだが。

>>854
大都市かどうかは関係ないだろう。
鹿島や磐田のような地方でもしっかりした経営基盤があるところもあるし。
大都市でもまともなスポンサーも無いプロもどきクラブも少なくない。

>>857
スポンサーがなければプロもどきっていう発想自体がエコノミック・アニマル日本人だな

>>852
クラブの経営陣は、そんな単純な発想はしないだろうさ。

どこかのクラブが協会の都合で弱体化されたら、「いつ自分達が標的にされるか」という不安なり不信感を持つだろう。

ベストメンバー規定、代表招集等々、クラブと協会で立場が異なる場合も多いんだから。

監督や選手への批判が集中しているが「本当にそうなのだろうか？」
現在の『矛盾』したマネジメントを見ていると、両者とも「犠牲者」のような気がしてならない。

選手選考、戦術、体制他、「成果を上げている」部分を変えようするのは、どういうことか？
ひょっとして、身にならない、無意味な変更、無駄な努力を繰り返させることが、目的なのか・・・？』

私は、ひたすら、この『矛盾』について考えて、いよいよ、行き詰まってきていた時、
「サッカーは、政治に利用される」と言われることを思い出した。
確かに、改めて考えると、世界中で囁かれる中で「日本だけが例外ではない」と考える方が自然だろう。
「目から鱗が落ちた気分」だった。真実は「裏」に存在し「表」からは見えなかったのだ。
思い立った私は、「日本サッカーにも、政治背景が存在する」と「仮説」をたて、
政治・経済・社会・メディア・スポーツ等、日本社会を分析をはじめると「共通の問題」が
見えてきたのである。(良く言うと)【国際化】である。(「良く言うと」とは、これからわかるから、ここでは触れない)

ここ(国際化)と、確信した私は、全ての要素を備える「メディア」に焦点をあて、
新聞・報道・スポーツ・バラエティ〜
ドラマに至るまでの描写傾向まで、更に掘り下げた。

国内メディアの傾向は、ひたすら「海外を持ち上げて」ひたすら「日本を貶める」『自虐』と言えるだろう。
まさに「敵対国」さながらで、最早、ここは「日本ではない」と感じさせるほどである。
製作サイドの意図を読むと、潜在意識に「劣等感」を植え付け、自信を喪失させようというのだろう。
国内の抵抗は薄れ、国際化を進め易くなるからだ。「東京スタンダード」「少子化問題」
「移民問題」「韓流問題」他、全ての『社会問題』が、この図式の上に成り立っていることは、言うまでもない。
最後になったが、日本サッカーの矛盾も、この『枠組』の中で「政治圧力」により事実上、解体させられ、
「弱体化」への道を歩まされているから。と言えるだろう。

責任は、常にトップにあり、選手も監督も、轢かれたレールの上を走っているに過ぎない。
我々に残された道は、声を上げていくことだけだ！

>850
ついに雪国での真冬開催制度を協会で話し合われたとか？

選手会が賛成って雪国クラブがつぶれたらその分首都圏のクラブが増えて
選手の負担が楽になるってことなのか？

そりゃ選手だって、好きで雪国クラブに入ったわけじゃないしな。

鬼武チェアマン「秋春制移行は困難」
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081118-00000144-jij-spo.html

わたくし、不本意ながら鬼武健二を支持します

鬼武チェアマン「秋春制移行は困難」＝将来構想委で議論−Jリーグ
時事通信 - 2008/11/18 19:41

　日本サッカー協会（JFA）のJFA/Jリーグ将来構想委員会の鬼武健二委員長（Jリーグチェアマン）は18日、
Jリーグの秋春シーズン制への移行は日程面で難しく、JFAが求める2010年からの実施は困難との見方を示した。
構想委の会合後の記者会見で語った。同委では、年明けに結論を出す見通し。　

犬飼＝麻生
鬼武＝？

犬飼＝旧日本陸軍
鬼武＝旧日本海軍

犬飼＝辻政信
鬼武＝永野修身

今日の新潟は酷い寒さ
風も強いし
ヌルサポや一般人はこんな天候じゃ観にいかないと思う

会長の言う秋春制は反対だけど、８月開幕〜１２月、１，２月ブレーク
３〜５月は可能なの？カップ戦を改革したら可能？

>>871
日程不足

>>871
ナビスコを廃止、カップ戦を天皇杯だけにして、更には代表の試合もある程度厳選して、それで『間に合うか微妙』というレベルだと思う。

リーグ戦自体は

８月4試合
９月5試合
10月5試合
11月5試合
12月1試合(＋天皇杯)
３月4試合
４月5試合
５月5試合

のペースなら、理論上は成立するが、代表の試合もあるからねぇ…

11月に天皇杯2試合やってるし、ACL・代表戦裏開催のナビスコ廃止してもたいして日程は緩和できないよ
今年は5月下旬から7月下旬までのナビスコ含めて9試合やったけど、これをどこかに突っ込まないといけない

秋春制は最初から反対だけど、無理やりやるならこんなとこ

7月下旬〜12月下旬　リーグ戦、ナビスコ、ACL
1月上旬　　　　　　　　 ブレーク
1月中旬〜 2月中旬　天皇杯4回戦〜決勝
2月下旬〜 5月下旬　リーグ戦、ナビスコ、ACL

雪国・寒冷地は、冬アウェイ転戦、夏ホーム連戦
ゼロックスとオールスターは廃止

日程云々言うなら２チームＪ２に落とせば良い話
それでＪ２のチームが多いならＪ３を作れば良い

だいたい冬なんか関東でも１万以下の客しか入らないよ。浦和以外。
浦和だって相当激減するはず。経営出来るかね。

はっきり言って秋春でも春秋でもどっちでもいい


ただ、日程を分かり易くコンパクトな日程に変えて欲しい

現行のJリーグとナビスコの並行開催だけは今だに納得出来ない

ナビスコを廃止にするのか分けて開催するのかはっきりしてくれ

多分、今のJリーグが今一つ一般に興味を引かれない原因の一つなんじゃないかな？

>>877
短期集中型の大会にした方がいいかもね＞ナビ
そうすると益々天皇杯の価値が下がっていくだろうけどｗ

ナビスコは代表が少ないチームが有利な特殊な大会だから、
そのハンデをなくしたい犬飼が色々暗躍してるだけ。
犬飼辞めろよ！

試合数減らしたら日程解決出来るけど。
入場料収入も減るからＪリーグが反対しそう。

強くなるまでこれで良いじゃん

Ｊ１　１６

Ｊ２　１０

Ｊ３　１０

Ｊ２、Ｊ３は２回戦総当たり戦

何回かヨーロッパで冬のサッカーを見たけれど、観客席にもベンチにも暖房したり、設備が整っているから
なんとか運営できているのかもしれない

また、イングランドの人は寒さに強い!半そでで一年通す人もいる
伝統と文化がそれを許すんだろうな

欧州でもデンマークでは春秋だろう？北欧は春-秋

なんでもかんでもイングランドやスペインやイタリアやドイツのまねはできないよ
風土が違うんだから

>>878
だいたい元旦天皇杯決勝なんてのが伝統かなんか知らんけどもう古くさくって駄目なんだと思うよ
もうそんな時代じゃないんだって
パチンコ屋でもなんでも普通に営業してんだもん

もっと元旦正月をうまく活用しなきゃ
例えばこの機会にJチームを世間に知ってもらう為にも元旦にベスト8を戦って4日にベスト4、で、次の日曜日辺りを決勝にしたりして上手く正月を利用すれば天皇杯を盛り上げる事はなんぼでも可能なはずだよ

とにかく、Jリーグにしてもカップ戦にしても天皇杯にしても、秋春の前にもう一度日程面を改める必要があると思うよ

浦和本スレより

274 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/11/19(水) 05:46:34 ID:9srBj3xG0
>>267
今まで改善らしい改善は何もしないで、ただの置物だった鬼武がよーいうわｗ
１と３は議論の余地があるだろうが、２に関しては荒唐無稽だな
春秋厨の電波にヤラれちゃったのバレバレだぬ

276 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/11/19(水) 05:54:59 ID:bRqhETTL0
鬼武くんはだったら最低限、天皇杯決勝をＪの終わりに合わせて
１２月真ん中辺りまで繰り上げるべきだと言わなきゃな。
敗退チームがオフに突入し、戦力外通告や契約交渉でゴタゴタしてる中を
一か月も余計に戦わされる現在のスケジュールは明らかにおかしいんだから。

300 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/11/19(水) 06:42:15 ID:ENizIX+SO
鬼武は急にどおしちゃったんだろうねぇ
任期いつまでだっけ？人気取りのパフォーマンスなんだろうけど
そもそもJのことをJのチェアマンが何もしてこなかったんだろうが

310 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/11/19(水) 06:54:33 ID:Fn5VLR8uO
>>300
何の改革もできない無能だから
業を煮やした前ｼｬｯﾁｮが色々と発言してるんだろうに。
存在危ういオプ武が大慌てwww
反論するにももっと具体論で返せばいいのに「できない、やれない」に終始するからこうなるwww

アジア杯またはW杯ある年だけJ1を2チーム減らすとかはダメなのかね
その前年は降格4、昇格2で翌年元に戻す、と
どっかにそんなことやってる国無かったっけ？

今の日本のレベルを考えると１６チームだよね

ただいつか強くなって１８チームで当然となる前提でシステムは作らないと
いけない

2008年11月19日 23時現在
1　大東 北大東　 20.2℃　　1　青森 酸ケ湯 -8.8℃
1　宮古 下地　　　20.2℃　　2　後志 真狩　　-7.6℃
3　東京 父島　　　20.1℃　　3　胆振 大滝　　-6.6℃
3　大東 旧東　　　20.1℃　　4　網走 白滝　　-6.4℃
5　宮古 多良間　 20.0℃　　5　岩手 藪川　　-6.3℃
5　宮古 仲筋　　　20.0℃　　6　空知 朱鞠内 -6.2℃
7　大東 南大東　 19.9℃　　7　後志 喜茂別 -6.1℃
8　八重 志多阿原19.8℃　　8　後志 倶知安 -5.7℃
9　宮古 伊良部　 19.7℃　　9　上川 志比内 -5.6℃
9　宮古 宮古島　 19.7℃　　10 上川 上川　　-5.5℃

52 東京 東京　　9.0℃　　 37 宗谷 稚内　　-4.6℃
90 福岡 福岡　　7.1℃　　 44 上川 旭川　　-4.4℃
93 静岡 静岡　　7.0℃　　 81 石狩 札幌　　-3.7℃
183 大阪 大阪　　5.0℃
183 愛知 名古屋 5.0℃
273 釧路 釧路　　3.5℃
291 宮城 仙台　　3.3℃
296 新潟 新潟　　3.2℃
337 広島 広島　　2.7℃
382 根室 根室　　2.2℃
395 熊本 熊本　　2.1℃

く、熊本！？

朝起きたら雪が10cm以上積もってるし…orz

>882
20年間ちょいで総計９０試合ぐらい欧州と英国で観戦したけど、そういう施設付帯のスタは記憶ないな。
実際はあったのか、たまたまないスタばかりいったのかもしれないか。
今後、日本のスタに求めるのは冷暖房より屋根付フットボール専用パークだな。
冷暖房あるにこしたことはないけど。
話しかわって昨日の記事、さっきみた。
会長は天皇杯日程改革も持ってるようだ。
元日決勝を遅らすとするなら私は反対しない。
これに関する椅子マンのシーズン最後にって考えには同意できない。
どっちでもいいし。
秋春は理想てのはサカ関係者なら一致してるでしょう。
具体論で対立してるね。
あとで続き書きます

>>887
静岡だが今２０度近くあるぞ。どこではかってるんだ

>>890
お前の家の付近は今と昨日の23時の気温が常に一緒なのか？

この雪で練習場ジプシーモードが発動しているわけだが…。

転載

今朝の宮の沢（札幌の練習場）
ttp://www.consadole.net/account/srockets/images/20081120-00.JPG

あくまで記事では協会？会長は９月開幕で８月はまったくやらない。
Ｊのシュミレーションでは７月開幕で、９月からだと１１節分足りないという。
８月開幕の妥協案はいいとこだと思う。
１１節分というのも、どういう計算か不明だし。
あと２０１１年１月にアジア杯あることを秋春に問題とあったが、１月に何かあるってのは逆なのが真理かと。
つまり春秋（冬）だと問題。
ナビスコの五輪方式ってのは秋春や春冬の日程問題以上に問題。
ユースチームの大会ならメンバー揃うけど、トップチームで年齢制限じゃチーム組めない。

さすがに今日は静かだな

寒さ体験して(映像見て)無理なことわかった？

文句を言っているだけでは、何も始まらない。何か、あるのではないか？
犬飼のやろうとしている事の、「裏」つまり、それぞれの、利害関係(背景)を追求して行こうじゃないか！
色々な意見を聞きたいから、この場を借りて広く、呼び掛けさせてもらいたい。