秋春制度について　３

秋春制度について

■スレタイ（案）
秋春制　part19

■>>1
前スレ　秋春制度について　２　（実質part18）
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216741357/
前々スレ　秋春制度について　　（実質part17）
htp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216718884/

過去ログは>>2

■>>2
秋春制スレ　過去ログ

part1　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
part2　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
part3　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
part4　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
part5　ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070279717/
part6　ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/
part7　ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075605161/
part8　ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108241324/
part9　ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
part10 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
part11 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153311152/
part12 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153742821/
part13 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/
part14 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1173795942/
part15 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188807648/
part16 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
part17 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216718884/
part18 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216741357/

Ｊ１クラブ数を削減したいんだと思う。Ｊ２は22で、なんてやなこった、だと思う。

Ｊ１＝12でＨ＆Ａを２回でナビスコ廃止。Ｊ２＝14でＨ＆Ａ。天皇杯は・・・やっておくか。じゃないかな。

26クラブあればtotoBIGには問題ないから、雪国に泣いてもらおうかな、じゃないの。

秋春制
賛成派と反対派でリーグ分けよう！
協会も２つに分けよう

◎秋春制スケジュール

-2010年-
【7月】
・ワールドカップ
【9月】
・Jリーグ開幕
【10〜11月】
・ACL決勝トーナメント
【12月】
・天皇杯トーナメント
・クラブワールドカップ ・Jリーグ中断

-2011年-
【1月】
・天皇杯決勝
・高校サッカー選手権
・ナビスコ杯決勝トー…
【2月中旬】
・Jリーグ再開
【4月下旬】
・Jリーグ閉幕
【5〜8月中旬】
・ACL予選リーグ
・ナビスコ予選リーグ
・アジアカップ
【9月】
・Jリーグ開幕

Ｊリーグの「秋春シーズン制」導入について 投票所
http://sentaku.org/sport/1000002478/

あげ

FIFAのブラッター会長が前に欧州シーズンを3〜11月にしたいって言ってた件

ACLって来年以降、試合数は一緒？

今週のサカダイだかサカマガだかでAFCの会長がFIFAの西ヨーロッパ中心の日程を批判していた件

49 ：U-名無しさん ：2008/07/23(水) 01:06:26 ID:lS3bTRBX0
>>43
ネタが尽きてるっていうか結局のところ反対の理由は大まかに3つしかないと思うよ

・地理的な問題（そもそも冬場に雪国で試合を開催できるかどうか、練習場を確保できるかどうか）
・観客動員の問題
・日程の問題（>>41）

逆に言えば、秋春制推進者はこの3つの問題をきちんと解決する（あるいは現状以上に発展させる）方法を
考えれば、秋春制に賛成してもいい。それができないのなら反対だ。

41 ：U-名無しさん ：2008/07/23(水) 01:02:03 ID:lS3bTRBX0
秋春制が現実的に可能にするとすれば、現状とほぼ同じシーズンで、5月下旬〜7月上旬くらいまでをオフにする
その上で12月中旬〜2月中旬はウィンターブレイクで休み

となると今以上の過密日程+8月の暑い時期に試合やるのは何も変わらず
で具体的なメリットが何一つとして見出せない。

2010年に実現しなければ2014年、出来なければ2018年、さらには2022年以降も順次控えております。

971 U-名無しさん New! 2008/07/23(水) 22:32:52 ID:F9zii1rs0
>>969
雪が降ったら半分引きこもってるのはマジな話
社会の教科書とかで見た事あるだろ
雪が積もるから2階から出入りする新潟の家とか
北海道の夕張市が除雪費用が出せないと嘆いていたのも最近のニュースだ

>>971　ていうことは1年365日やる気になれば練習できる非豪雪地帯よりハンデを抱えてるんだろ。
それもサッカーに限らず屋外活動一般に。

そういう地域特性で向いてないことを敢えてやってるのに、それを全体に当てはめるのは
社会的損失が大きすぎる。

雪国厨はアイスホッケーをやれよ
全体の利益のために身を引け

>13
じゃあ、Jリーグのクラブ増やしたいという意見も、地方都市に密着という建前も全部ぶっ壊して中央集権にすればいい。
Jリーグ百年構想も全部なかったことにしますというなら、それでいいんじゃないの。
この15年の話は全部間違いでしたということで一から出直したらいいよ。

沖縄の人間がスキースケートをやりたければ、季節を選んで北に移動してやるしかない。

同様に豪雪地帯の人間も季節を選んで降雪量の少ない地域に来てやるしかない。

夏はできるって言うんなら、そういう地帯だけ集めてやってくれ。

もう議論尽きたから浦和だけ秋春制に移行しろ

今夏できてるじゃんｗ

>>15　詭弁

豪雪地帯以外の地方都市のクラブが参加するのは何も問題が無い。

>>16
今やれてんでしょ、なんか問題ある？

積雪量ランキング（1971-2007年合計）

01位　札幌市　18399cm（コンサドーレ札幌）
02位　山形市　11382cm（モンテディオ山形）
03位　新潟市　*5864cm（アルビレックス新潟）
04位　仙台市　*2526cm（ベガルタ仙台）
05位　岐阜市　*1543cm（FC岐阜）
06位　甲府市　*1045cm（ヴァンフォーレ甲府）
07位　前橋市　**757cm（ザスパ草津）
08位　熊谷市　**638cm（浦和レッズ、大宮アルディージャ、*柏レイソル）
09位　京都市　**547cm（京都サンガFC）
10位　水戸市　**544cm（鹿島アントラーズ、水戸ホーリーホック、*柏レイソル）
11位　名古屋　**495cm（名古屋グランパス）
12位　広島市　**470cm（サンフレッチェ広島）
13位　横浜市　**466cm（横浜Fマリノス、横浜FC、川崎フロンターレ、湘南ベルマーレ）
14位　東京都　**432cm（FC東京、東京ヴェルディ）
15位　千葉市　**280cm（ジェフ千葉）
16位　佐賀市　**270cm（サガン鳥栖）
17位　福岡市　**170cm（アビスパ福岡）
18位　徳島市　**154cm（ヴォルティス徳島）
19位　大阪市　***93cm（ガンバ大阪、セレッソ大阪）
20位　松山市　***87cm（愛媛FC）
21位　神戸市　***73cm（ヴィッセル神戸）
22位　熊本市　***73cm（ロアッソ熊本）
23位　大分市　***62cm（大分トリニータ）
24位　静岡市　***11cm（清水エスパルス、ジュビロ磐田）

*柏レイソルは地理上、浦和と同じく関東内陸部に当たるため、熊谷か水戸の値に近いと判断

>>20　成夏にサッカーやって問題ないと思うような人間はこのスレで議論する資格無し。

ナビスコの廃止or縮小はいいけど天皇杯は個人的に今の日程でずっと続けてほしい

もっと細かいとこを考えてみよう

寒くてコート、ジャンパーで観戦しユニ売れない。
夏休みのいい時期に、子供が野球を見に行ってしまう。
子供のファン減る。
デーゲームが8割で土曜仕事の人は見に行けない。
新年度に、さーこれから1年頑張るぞと思うのにJは閉幕。
寒い時期の中期戦は観客動員激減する。
寒い中スタで飲むビールが美味しくなく、ビールが売れない。
熱い中試合しない選手達は、ACL、WC予選などで東南アジア諸国に勝てない。


犬飼「欧州からの移籍がスムーズにいくから、秋春制にしたいの！」
　　「欧州の真似したいの！」
　　「折角会長になったんだから、歴史に残る改革したいの！」

夏は客が多いという誤解

2005J1月別平均観客動員
3 　月 　　　　21,731 人
4 　月 　　　　16,694 人
5 　月 　　　　22,908 人
7 　月 　　　　17,236 人
8 　月 　　　　16,866 人
9 　月 　　　　18,233 人
10 　月 　　　19,198 人
11 　月 　　　19,297 人
12 　月 　　　21,843 人

2005J1月別平均観客動員（平日開催除外）
3 　月 　　　　 21,731 人
4 　月 　　　　 18,501 人
5 　月 　　　　 22,908 人
7 　月 　　　　 18,983 人
8 　月 　　　　 18,140 人
9 　月 　　　　 18,233 人
10 　月 　　　 19,198 人
11 　月 　　　 19,297 人
12 　月 　　　 21,843 人

>>25
それは「開幕」と「優勝争い」だから。

>>22
雪国のクラブは廃業しろろよって言ってるあなたには参加資格があるんですか？

秋春になったら
本土のブラジル人で生計立ててるクラブは大反対するだろうなぁ

俺が解決策を提案しよう

7月第1週開幕
12月〜2月ウィンターブレイク
6月中旬終了だ

>>25
そりゃクソ暑い時期に行きたくないわな

>>29

W杯やアジア杯は必ず6月

日本リーグは秋春だったから元に戻すだけだな
サッカーは冬のスポーツだ

216 名前：U-名無しさん 投稿日：02/01/18 17:10 ID:???

■メリット
・欧州と日程を合わせれば移籍がスムーズに逝く(らしい)
・暑い時期を避ける事によりパフォーマンスが上がる (らしい)
・野球と日程ずらす事によりメディアの扱いも増える(らしい)


■デメリット
▼冬開催における雪国クラブの被る損害
・ホームゲームを温暖地(中立地)でやらされる
・冬の間アウェーが連続する
・これらは何ヶ月もホームタウンに戻れないジプシー状態？が続く
　これにより金銭的にも精神的にも大打撃を受ける(雪国サポ談)
　冬場は現行のシーズンオフと同じ分のウインターブレイクが要求される。

▼欧州に日程を合わせることによる移籍
・大物を獲るにはシーズン制より金が大事(Ｊも承知済み)
・欧州主要リーグへ送り込むにはシーズン制より選手のレベルが大事
・金とレベルが無ければ欧州でもクソリーグ(でもＪよりは遙かにマシ)しか相手にされない
・日程合わせるから移籍がスムーズになる、この理屈なら
　春開幕を採用しているリーグ(南米、ロシアなど北欧)との移籍が難航する？

2010年度J1月別平均観客動員 予想
2 月　　　　 9,732 人
3 　月 　　　　10,633 人
4 　月 　　　　18,414 人
5 　月 　　　　26,108 人
7 　月 　　　　 0 人
8 　月 　　　　 　　0 人
9 　月 　　　　25,536 人
10 　月 　　　 18,148 人
11 　月 　　　 12,247 人
12 　月 　　　 9,843 人

217 名前：U-名無しさん 投稿日：02/01/18 17:10 ID:???

▼下部リーグ(Ｊ３以下)発足にて
・３部リーグ以下を全国リーグで持つのは遠征費的に辛い
　Ｊ３東日本、西日本の２ブロックに分けたリーグが一番妥当
　Ｊ４は西中東の３地区に分けるのが妥当、東ブロックは北、雪国クラブで
　集中するかもしれない(これは秋春導入で雪国が不利になってJ3降格へ
　するとかじゃなくて地理的な問題)Ｊ３東ブロックの過半数が雪で悩むクラブで占領される？
　そうなったら毎節雪国VS雪国の対戦も？ホームゲームはどうする？どっちのホームでも出来ない
・以上の点が理由でも下部リーグだけ春秋にする訳にもいかない


▼ウインターブレイク
・３ヶ月ほど必要とされているブレイクを取って大丈夫なのか？
・本当に取るつもりあるのか？
・Ｗ杯を理由に再開時期を早められるかも？
・パフォーマンス的に良い(とされている)時期に休んだら意味がないのでは？
・そんなにブレイクしたら日程的にも辛い？
・ちゃんとシーズンオフも取れるの？
・オフとブレイク両方確実に取ったら過密は避けられない
・ただでさえ過密は目に見えているのに
・変則な日程になる(前スレ570)
・どうみても途中で休みすぎでは？
　これじゃシーズンオフ、代表とかに呼ばれない選手はトレーニングしなきゃ、これは辛い
・３ヶ月リーグを休んで何するの？天皇杯１２月にやって１月、２月が(鬱)

そもそも欧州が秋春制度なのは
あっちの学期や年度の初めが9月くらいからって理由じゃねーの？

218 名前：U-名無しさん 投稿日：02/01/18 17:11 ID:???

▼集客
・選手は良くとも寒いと客は辛い
・夏休みに子供に見せるべき？
・シーズン終盤は寒くとも見てくれるかもしれない、でも中盤だとそうもいかない
・新規の客が開拓しずらい？


▼他
・プロ野球と日程ずらすからといって必ずしもメディアの扱いが良くなるとは限らない(Ｊも承知済み)
・パフォーマンスが上がると言われているけれど、暑いから下がるのであって
　気温が低くなって始めて本来の能力になるのでは？持っている物以上を期待したらNG
・もし導入が失敗しても容易に戻せない、春秋→秋春移行の時も１１月にリーグ終了、次のシーズンは
　８月、この間の「つなぎ経営」も容易では無い、秋春→春秋に戻すときのつなぎ経営の方が大変
　制度は柔軟に対応するとか言って甘えられるがシーズン制ばかりはそれで通さないと。
・失敗して誰が責任を取るのか？(誰も取れる訳がない、カワブチももうすぐ辞める)

---------
前スレのを改造、項目を足したり省いたりする
２行以上にまたがっている物もあるけれど、前スレみたいに書き込みにリンクする訳にいかないから簡単に説明
これが絶対に役立つ保証は絶対にありえないけれど、まとめてみた
これらもＪはすでに解っているはず、でもこれらをどう対処するかはこれから決めるんだよね・・・
NEXT10達もいくら自分たちのやろうとしている事が間違っているとは言え
「デメリットだらけだから止めろやゴルァ！」なんて言われたら鬱だよな
だから「デメリットありすぎるけど移行ってどうよ？」程度で良いと思う。

>>36
後は向こうは夏にバカンスがあるから。
選手だけ夏にバカンス取るなと言うわけに行かないでしょ

>>36
あと夏はは欧州自体がバカンスなんで集客が見込めない

まあ、現実的には北のクラブを排除してでもというのは無理なわけで
この辺を考慮しないのは非現実的と言えるだろうな
冬の長期中断を回避するのは難しいわけだから
結局夏に試合をやらないわけにもいかない

地域特性にあったスポーツをやったらどうかと言う提案は非合理なものと思えない。

そうで無い場合
ドバイでスキー（人口スキー場があるｗ）
バンコクでスケート（これもある）
北欧でビーチバレー

これらの例外は商業的に充分な採算が合い客が来るという見込みがある
ならやって構わないと思うのが常識だろう。

つまり豪雪地帯でサッカーをするには、シートヒーター、融雪設備付きスタジアム、
冬できる練習場、除雪のマンパワー、ピークの移動に関するコスト

これらを負担する財力や客の見込みがなければ成り立たない。
成り立つならやれば良い。止める理由は無い。

真面目な話全世界的に一番うまく行くのは

春秋制で　夏休暇を取ることだと思うよ

推論

　秋春論者＝デブ

北のクラブ(だけじゃなく地方)はサッカーが唯一唯二くらいの娯楽になることが多い。
首都圏の冬開催なんかスポーツ以外の娯楽に食われると思う。
特にファミリー層は子供に風邪引かせたくないだろうし

冬場の芝の手入れとかどうすんの？

そろそろ三菱自動車の不買運動でもするか！

てかサッカー協会のメアド知らない？
電話じゃテレアポ嬢止まりになりそうだし

高笑いのナベツネがアップを始めました

>>47
サッカー協会宛に電話したらJリーグのことはJリーグに手紙を出せというので
「犬飼さんが言ってることなのにJリーグに出せというのか」と言ったら
じゃあ会長宛に手紙を出してくださいと言う事だった

北国は冬3ヶ月アウェイ三昧
関東以南は開幕直後アウェイ三昧

これで問題無し

とりあえず自分に分かるのは

サッカーは夏にやるスポーツじゃない×
サッカーは冬にやるスポーツじゃない○

札幌にいるがサッカーの練習を冬に外でやってるの見たことないぞ
室内の練習にも限界はあるしどうする気だろうか

目の前の現実も見えない男が…

地域エゴのぶつかり合いなら人口が多い都市圏　関東以南にあわせるべき。
総務省統計で東京大阪名古屋圏の人口は日本の総人口の50%を超過
GDPや税収を加味すればさらに圧倒的。

北　サッカーは夏にやるのが快適
関東以南　サッカーは冬にやるのが快適

真夏も真冬もサッカーやらなければいいだけだろ

これからJリーグを作ろうとしている頃であれば
秋冬でやるから参加するクラブは冬でも試合を出来る環境を整える必要性があって
それができなきゃ参加できませんよと言えるだろうけど
今更そんなことは言えないわけで
ここまで来てしまってるからには全てのJクラブが対応可能なやり方でやるしかない
開幕時期を変えるにしてもそれらを考慮したものにせざるを得ない

>>53
京都だけど真冬は正直カンベンしてほしい。
地下水脈のある盆地の底冷えは恐ろしい。

京都とか真夏もありえないし真冬もありえないよな
雪だって降るし

秋春制と言っても8月中旬には開幕するだろうし
開幕前含め真夏の昼間に練習するのは変わらないんだけどね

冬は、トイレが込むからなぁ　夏がいい

>>51

俺も札幌だが、冬は雪中サッカーやってたぞ。
まぁ、アレはサッカーの練習と言うより基礎体力の向上がメインだったけど。

>>55　既得権益はただで手放さないし、サッカーの質を上げる改革には全力で抵抗する。

ということか・・・まあそれならJリーグも使える手段を全て動員してやり遂げようとするだけだろう。

>>56
俺も。
去年の入れ替え戦は体の芯まで冷えた。

昔東北に住んでいた俺も雪中サッカーやったことある
基本的にドリブルもパスもできないｗ

賛成派と反対派はいわば紀州派と一橋派の争いみたいなもんだね

欧州とかは学校とかも９月に入学式でリーグも秋開幕
日本は春に入学式とかの文化があるのに無理やり欧州リーグの真似しようとする犬飼はアホなのか

実際　秋春制にして日程が今より過密化するのは自明なのに（今と同じ試合数をこなすならば）
それで「質の高いサッカーが出来る」と言うのはわけがわからない

試合数減らすなら別に秋春制にしなくたって質の高いサッカーが出来るはずだし

>>60
俺もやったわｗ
晴れた日は気持ち良かった。喉渇いたら雪食ったり、

賛成派すなわち頭が劣ってる連中だし

秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）

浦和リーグとガンバリーグつくろうぜ

>>53
名古屋も12月は可能だけど1月〜2月上旬はやめてほしい
日本海から抜けてくる北風が強くて寒いし、雪が降って交通機関麻痺することもある
晴れてる日はいいが曇るとたまらん

１〜２月開催賛成するのは関東＋静岡＋大阪＋四国くらいじゃないのか？
九州も福岡は反対だろ　大分、鳥栖は知らんけど

>>70
1月2月は現実的に考えてウィンターブレイクにせざるをえないと思う

予想通りというかスレ変わった瞬間にリセットで極論の応酬だな。
まあ、「手はあると思う」なんて無策としか思えない発言が
具体的内容に変わるまではこの流れだろうな。

反対派は自分の所が寒くて嫌だと、
身勝手でワガママな意見ばかりだな。

雪国はサッカーをするなと言うのか？などと
極論に走り、いきり立つ様は、朝鮮人のようだ。

確かに「手はあると思う」なんて言っててそもそも2年後に間に合うのかと言う話もあるよな
既に具体論が出てなきゃおかしいレベル

>>72
まだ何も分からないからね。01年も06年秋春導入目指したけど問題点解決できなくてお流れになったし。

>>56
本日の京都の気温

　　　　　１９時　　　　２１時
京都　　32.0℃　→　30.9℃

日没後でも３０℃を超えてるのは別に京都に限らず
関東以西の都市部じゃ当たり前

京都に関してはほぼ間違いなく真冬の昼間のほうが選手にとっては楽なはずだよ

対応できないものを切り捨てる覚悟で改革するつもりなのか
それとも皆が対応できる範囲内で改革しようとしてるのか

このスレには前者の人もいるだろうけど
Jリーグは間違いなく後者だろう、犬飼だって恐らくそう

>>53
そういう昭和的考えは捨てようよ

>>77
っていうかそれは当然だろｗ

>>78　昭和的考えは全国平等、国土の均衡ある発展
箱もの作って全員幸せ、みんな一緒に成長＝川淵

協会、Ｊでは導入前提で前向きに議論してるって情報晒しても
聞こえない振りして、内部では不可能という結論がとっくにでて終了してるって機械的にカキコするのいたよね。
その類の人は論破されたことをこれまた聞こえない振りの如く何回も書き込むのみ。
寒いからどうのこうの
日本は春入学とか

>>76
夕方になれば風が吹くことが多いから気温ほどの暑さはない。

975 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 22:36:14 ID:PuObrhF30
今年の日程（L:リーグ戦、N:ナビスコ、T:天皇杯）
03月 L3、N2
04月 L6、N1
05月 L4、N2
06月 L1、N1
07月 L5
08月 L4、N1
09月 L4、N2
10月 L3、N0
11月 L3、N1、T1
12月 L1、N0、T3
01月 L0、N0、T1

日程調整・会場確保・広報・シーズン券販売考えたらオフは最低2ヵ月半必要
仮に天皇杯をまとめて1月に持っていっても空くのは4試合

春秋論者は7〜8月の10試合をどこに持って行こうと考えてるんだ？
11月以降に平日夜開催とかやめてくれよ

977 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/07/23(水) 22:37:35 ID:F9zii1rs0
>>975
ナビスコ廃止か天皇杯廃止しかないと思うよ
ドイツもまともなカップ戦は1つだけ

992 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 22:45:48 ID:tkt1d8blO
>>975
ACLも入れて
あと秋春論者でしょ

>>82
お前、想像だけで言ってるだろ

>>84
5代前から京都市民ですが何か

反対です。

ちなみに日没と共に湿度は上昇して体感温度は上がる

それに風と言っても、常に吹くわけではなく、無風状態でムシムシした空気が
どんより漂う状況になることだってしょっちゅうある
（特に西日本平野部の住民なら実感あるだろ）

そんな中、選手に全力疾走を要求するのは悲惨だってことくらい容易に想像付くだろ

ぶっちゃけ最高気温７〜１０℃くらいの真冬の昼間に全力疾走するほうが絶対楽だぞ
納得いかないアフォは真夏と真冬の京都に来て、理屈より実際に走ってみろ

>>85
なら話は早いわ

今すぐ外出て走れ

最高気温７℃は冬じゃなく秋

最高気温7度ｗ　秋の真ん中くらいの気温だろそれｗ

今思ったんだがJの基本理念間違ってないか？
「地域に根ざした新しいスポーツのあり方を模索する」×
「欧州の文化に根ざした新しいスポーツのあり方を模索する」○
どう考えても秋春制にするのが「地域に根ざした（ｒｙ」に沿っているとは思えない

秋春制移行は既定路線なのに、雪国クラブが必死すぎてウケるｗ

雪への対策を怠ってきた罰があたったなｗｗｗ

真夏に試合やって死ぬ選手はそうそういないけど
真冬に試合やって死ぬ観客はきっといると思う

>>89
２００８年１月の京都の最高気温平均値　8.7℃

京都の秋は、９月31.1℃、１０月23.8℃、１１月17.1℃
７℃のどこが秋の最高気温じゃハゲ

つーか全体的に言えることだけど、想像で語る暇があるなら、データで語る努力くらいしろ

>>94
誰が京都の話をしろといったんだｗ

>>95
文盲か

ああ　お前が勝手に京都の話を始めたのか
悪かったな

ていうか>>84>>85>>87の流れを見れば、俺が京都の話をしてることくらい簡単に分かるだろーがよ全く・・・

地震

では、どうぞ

　　ttp://www.sweb.co.jp/tenki/record/kikouhyou.html#saiko

>>97
勝手にって何がだよ
お前が勝手に勘違いしてたの間違いだろが

色々な意見あるが無条件での賛成は浦和のチームだけ

事実上秋春制度は白紙だよ

地域に根ざした新しいスポーツのあり方を模索する

根ざしたを、気候や経済を含め適正を考えたとすればOK
よりはっきり

地域の特性に適合した新しいスポーツのあり方を模索する

に変えても良い。もひょ＾＾＾＾

ちなみに昨年の山形の最高気温平均も
９月27.9℃、１０月19.9℃、１１月12.4℃
で、>>89-90は大げさに言ってるだけだってことが簡単に分かる

気象をちゃんと知ってる人間には適当なこと言っても通用しないよ

豪雪地方人はなんで秋春制なら天皇杯の問題がより解決に向かうという現実を受け入れないの？

それと、現状だと年度末会計で繰越し金が税金で持ってかれるから、一番移籍が多い夏の時期に
不利だって事実も目をつぶってるし

やっぱりセビリ・タカリしか脳がないシナチョン思考なの？？？教えてよ豪雪地方人

今地震が起きたところは大まかに言うと秋春制反対
起きなかったところは秋春制賛成

実際にやるにしても試合をやる時期自体は今とそんなに変わらないでしょ
雪国切り捨てなんてやるわけないんだし

千葉だけど揺れたよ

北国壊滅

>>105
自分達の不都合な現実は受け入れないで、家にこもってひたすら現状維持に勤めるのが雪国気質だよ
ジリ貧で観客数も増えないのにおんぶにダッコで生き長らえる乞喰クラブだから許してやれ

サッカー人気不毛の関西では秋春制度の話自体ありません

>>111
J開幕以降の新参乙

>>110
＞ジリ貧で観客数も増えないのに
新潟差し置いてこれ言えるクラブは国内にひとつしかないが。
親会社におんぶにダッコなのはむしろオリ10に多いな・・・。

雪国って新聞配達や郵便配達はふつうにバイクでやってんの？

>>112
ようおっさん

そうなると犬飼に切られる所を総括すると
関西全域と関東の半分と雪国か

>>105
ウィンターブレイクがあるのか、その期間がどれくらいなのかによっても全然話は変わるが。
ウィンターブレイク置かないとしたら、そんなの到底受け入れられるわけが無いだろ。
リーグ期間の丸三ヶ月近くをホームタウンで練習も試合も組めないということがどういうことか考えりゃ分かると思うが。

>>53
遠州灘名物の冬の「空っ風」は大変にきつい
通っていた学校が海岸沿いにあったが　とてつもない西風、それがまた冷たいんだ
サッカーの試合では　風下のチームは圧倒的に不利
見てるほうも　寒くてたまらん

夏は高校野球、冬は高校サッカー、分かれよ

2010-11年シーズン

　　　　リーグ　カップ　　　ACL
07月　2試合　1試合(S)
08月　6試合
09月　3試合　2試合(L)　2試合
10月　4試合　2試合(L)　2試合
11月　3試合　2試合(L)　2試合
12月　4試合
01月　　 　 　 .4試合(E)
02月　1試合　1試合(E)
03月　3試合　2試合(L)　2試合
04月　4試合　2試合(L)　2試合
05月　4試合　1試合(L)　2試合
06月

これくらいが秋春制になった場合の現実的な日程かな
雪国のクラブも1月、2月はホームを使わないで済むしね
あと9月〜11月のナビスコはACL参加クラブは免除で
決勝トーナメントを全て一発勝負にすれば3月、4月は1試合ずつ減らせる

>>120
真夏にたくさん試合やらないんじゃなかったのか

>>120
天皇杯は1月1日決勝ではなくなるな

>>120
8月に6試合も入れたら、真夏に試合やるなんて選手を殺すきか！って喚く人が前スレにいたよ。
というか、真夏の8月に6試合も入れたら秋春制の根拠のひとつの真冬より真夏のほうが
選手負担だから秋春制にってのが崩れるんじゃね？

>>122
かわりに2月11日建国記念日決勝
ナビスコはGW決勝

10月開幕にすればいいじゃんｗ

テレビも新番組ラッシュでJ開幕なんか無視だし

選手が死ぬ死ぬは昔から居るんだよな。
じゃあ、Ｊ開始から何人夏で死んだんだとレスがつくと
熱中症になっても笑ってるようなヤツらなんだろうとか
訳わからんこと言い出す。ただの煽りでＦＡ。

議論するのは良いんだけど、犬飼のコメントとか読むと
やる事前提の話だから賛成出来ないんだよな。
どこまでちゃんと考えてるんだろ。

>>120の8月の2試合を12月に回せばいいな
クラブW杯と被った場合は1月か2月に試合

そもそも選手達の間でも春秋制のままがいいという意見は多いんだろ？

そもそも、日本人の感覚を無視したのがアキハル性だなｗ

日本人は、　大晦日と3/31以外は区切りとして認めないんだよ。

欧州はサッカー以外も秋春制で動いてるからな

1:30前後のレスで住んでる地区が…

秋春制のメリットは移籍のしやすさと
W杯やアジアカップのためにシーズン途中で中断しなくていいということくらいか
ウィンターブレイクを入れる限り8月に試合するのは変わらない

現状の夏に試合をするのは　確かに選手にとってきついのは認める
だがそれは夏なのに平日開催とかを平気で入れてるからじゃないんだろうか

1週間しっかりあければ、それほど「酷い」ことにはならないはず。
こんな日程を組んでおきながら、夏やるスポーツじゃないもクソもないだろうと
夏やるスポーツじゃないなら夏の試合数減らせばいいじゃないか。

雪国のやつらはどうしようもないな。こいつらのせいで税リーグとかいわれるのがムカつく。

ブンデスリーガを参考にすると、ドイツで一番気候の厳しい12月〜1月を避けて
日程が組まれている。

とすれば、日本は、中断期間は1月中旬〜2月に設けるべきでは？

>>120
仮にその日程でやるなら、天皇杯に全力を傾けられるのは秋春制の一つのメリットかな。
現状、天皇杯は日程のせいであまりに優先度が低い大会になってるから、
なんとかしてほしいわ。
まあそれ以外メリットないが。

暑い時期は試合できません→９月開幕
寒いので試合できません→１〜２月にウィンターブレイク
んで、閉幕は５月。
今のスケジュールこなせるの？

>>136
4月末から5月に優勝争いが佳境ってねぇ
サポには都合がいいかもしれないけど

世の中はGWでそれぞれのレジャーに忙しいから
注目度は今よりもっと低くなるぞ

http://juninamiya.fc2web.com/2007/inami702.html
Ｊリーグの「秋春制」移行は自殺行為

北海道、東北、北陸、山陰といった地域の冬の積雪量は、実は世界的にみても特異的。
秋春制で日程を組むイングランド、ドイツ、イタリアなどの都市部では、ほとんど雪は
積もらないのだ。このうちドイツ南部（ミュンヘンなど）は比較的雪が多いが、年間降
雪量は札幌に比べ５分の１以下。それでもドイツのブンデスリーガには、クリスマス頃
から１ヶ月以上のウィンターブレークがある。

アルプスに近いイタリア北部（ミラノなど）も、冬の気温や降水量は東京と同程度。
トリノなどは、昨年の冬季五輪期間中でさえ積雪がなく、スキー競技会場では人口
雪が大活躍した。

とにかく梅雨期間はオフにしてくれ。
濡れるし、蒸し暑くてジメジメするし、スタジアムへ行く気が失せる。

サッカー協会に電話しようぜ

みんなで反対だ！

JFLや地域リーグはどうなるんだ？
J1・J2だけ秋春制にすればいいってものじゃないだろ。

個人的には
室内練習場ハーフ以上＋人工芝コート１面に融雪設備＋
スワンに座席ヒーターを協会マネーでプレゼント
１２月後半〜２月前半を中断、その後３月後半までをアウエーのみ(５〜６戦)

このくらいやってもらわないと・・・

雪国煽ってるアホ多いけど、
何、制度移行って規定路線なん？
まあ、ハムや楽天あるからサッカー無くなっていんじゃね？

あげ

ビッグスワンとか、つららが降ってきそうで怖い関東サポ

>>146
4月も近くなればつららなんて出来ないよ。
まぁー１月でもめったにできないだろうけど。

>>147
うん。秋春制の1月2月の話。

交通規制で相手チームが来れないとかが最悪のパターンになりそう
それ見越して3日前ぐらいから現地入りとかするのか

そうなると遠征費がえらい事になるな

9月上旬〜12月下旬（J前期）
1月上旬〜2月下旬（天皇杯）
3月上旬〜5月下旬（J後期）

１・2月は天皇杯をやろう
西日本の会場が多くなりそうだけど

それじゃあシーズン短すぎて消化できない
ナビスコ廃止して16チームくらいにしないと無理

2008年
7月第4週〜12月第2週の21週
8月第1週〜12月第3週の21週
8月第2週〜12月第4週の21週
2009年
3月第1週〜5月第5週の13週

天皇杯を1月2月にやっても7月か8月には開幕しないと無理
これでも代表戦と重なって2、3週は潰れるから
余裕のある8月か12月に平日開催が必要になる

ナビスコは廃止にしよう
天皇杯1月2月はいいと思うんだけどな〜
会場を調整できるしね
積雪するところでやらなきゃいい

てか雪国はウインタースポーツでもしとけ

秋春制
賛成派と反対派でリーグ分けよう！

セリーグ・パリーグだな名前は
サッカー協会も分裂して２つにして

>>129
＞そもそも、日本人の感覚を無視したのがアキハル性だなｗ
＞日本人は、　大晦日と3/31以外は区切りとして認めないんだよ。


開始−終了の「区切り」としての意味などより、「過酷な季節を避ける」
ということが本旨だろ。

　春秋制：「春〜夏〜秋」の開催、「冬」は休み
　秋春制：「秋〜冬〜春」の開催、「夏」は休み

日本の社会(学校)だって「夏休み」が一番長い。秋春制は日本人の感覚を
無視したことにはならないよ。

梅雨のない北海道をはじめ、雪国では「冬」が最も過酷な季節であること
は認めるけど、その他の地域では「夏」が一番過酷な季節だよ。個人的な
好みは別にして。

（つづき）
それに、サッカーは冬のスポーツという感覚が根強い。子供の頃からそうだった。
真冬にサッカーって、定番でしょ。何の違和感もない。

某社の俳句大歳時記でも、サッカーは冬の季語になっている。

だから、「夏にやって、冬に休む」という既存カレンダーのほうに違和感を
感じるけどね。サッカーらしくない。野球じゃないんだからね。


まあ、だからといって、雪国問題があることは否定しないが。

雪国はJ2なんだからナビスコかんけいないじゃん

L:リーグ戦、N:ナビスコ、T:天皇杯、A:ACL

08月 L2、N2、T0、A0
09月 L5、N2、T0、A2
10月 L5、N2、T0、A2
11月 L5、N2、T0、A2
12月 L4、N0、T0、A0
01月 L0、N0、T5、A0

03月 L4、N2、T0、A2
04月 L4、N1、T0、A2
05月 L5、N0、T0、A2

無理やり秋春制考えて見た　無理だろ

>>139
うん、だからね、そういう地域のチームがなければいいんでしょ？

本当に雪国のチーム擁護してるやつらは国語できないよね

>>160
12月も雪で出来ないだろ

L:リーグ戦、N:ナビスコ、T:天皇杯、A:ACL

08月 L2、N2、T0、A0
09月 L5、N2、T0、A2
10月 L5、N2、T0、A2
11月 L5、N2、T0、A2
12月 L1、N0、T4、A0
01月 L0、N0、T1、A0

03月 L5、N2、T0、A2
04月 L5、N1、T0、A2
05月 L6、N0、T0、A2

ACLとかナビスコなんか心配する前にJ2の日程でも心配したらいいのに

ところでＦＩＦＡと世界的に春秋制に話進んでいるとテレビと雑誌で見た事があるぞ

日本はあと１０年くらい様子見た方がいい

アドバルーンだったりして。「私は改革しますよ」みたいな。

L:リーグ戦、T:天皇杯、A:ACL.、I:入れ替え戦

08月 L7、T0、A0
09月 L6、T0、A2
10月 L7、T0、A2
11月 L6、T1、A2
12月 L1、T4、A0、I2
01月 L0、T1、A0

03月 L6、T0、A2
04月 L6、T0、A2
05月 L6、T0、A2

理論的にはこんな感じか、リーグ戦増えるから、週２が基本で週3もあるな
秋春制を唱える奴は馬鹿かと思う

犬飼と浦和コンビは色々と焦って急ぎ過ぎているな

>>167
秋春制にした場合、浦和だけにいいことがあるの？　ないよね。
浦和が焦る必然性など無いと思うけどね。
どうして、そういう解釈になるの？

×浦和が焦ってる
○北国サポが涙目で焦ってる

暑いならドームにして、冷房かけろ。
それができないなら、諦めろ。

スワンドーム化200億
全席ﾋｰﾀｰ導入10億
室内練習場50億
試合関連施設除雪費5億

これやってくれるなら大歓迎！

ドイツとかロシアは冬どうしてるの？

サッカー漫画のオレンジの舞台は秋春シーズン制だったな。
雪ん中での試合の話がたしかあった。

ロシアと北欧は春秋制でしょ
同じ春秋制なのにロシア北欧に移籍がないのはなぜ

>>174
ロシアリーグはセレソンクラスのブラジル人もいるし、UEFA杯の成績見てもわかるとおりレベル高い。
北欧は単純に補強するのに日本なんて眼中にないからでしょ。

>>171
＞これやってくれるなら

田中角栄時代から変わらぬ中央へのタカリ根性ですね。分かります。

>>164
それも頭おかしい発言だけどな。
北半球と南半球で季節逆なのに。

犬飼発言も100クラブ構想含めて
就任挨拶がわりに大風呂敷広げただけのレベル。
中身が何もない。

>>172
ロシアは欧州カップ戦に出るとこだけは冬も試合をやる。

冬は必然的に昼間開催だよな。
プロ野球がオフシーズンとして、TV中継含めたメディア露出度はどうなるんだろ？

秋春制度導入とかの前に審判問題を先に何とかしろよと犬飼に言いたい。

>>179
ほとんど変わらないよ。
契約更改、ゴルフコンペ、自主トレ、キャンプ。
全てプロ野球の話題優先。
今は優勝争い、開幕でやっとトップ扱いになってるが
シーズン途中になると1〜2試合の映像、結果、順位だけだな。

>>179
現在でもいちばん盛り上がる優勝争いや開幕時期は野球はオフシーズンなんだよ。

>>179
たいして変わらない。
ゴールデン埋められないし、隅のまま。
率とれて世界で戦えるフィギュアの方が露出あるな。

>>58
>>139
このあたりは説得力があるな。

>>182
俺もそう思ってたｗ
野球どうこう自体あまり関係ないと思うが、
言い出す人ほどあまり現状を理解してないのかな？

>>171
室内練習場５０億もかかんないよ
それとスワンドーム化はべつにやらんでいい
ヒーターはほしい

プロ野球が一番盛り上がるのはキャンプ
各情報番組のアノ騒ぎ方は異常なくらい

2010-11年
J1(34節)
07月24日(土)31日(土)　　　　　　　　　　　　19日(祝)ゼロックス
08月07日(土)14日(土)21日(土)28日(土)
09月04日(土)11日(土)18日(土)25日(土)　08日(水)22日(水)ナビスコ/ACL
10月02日(土)09日(土)23日(土)30日(土)　13日(水)27日(水)ナビスコ/ACL　16日（土）20日（水）代表
11月06日(土)13日(土)20日(土)27日(土)　10日(水)24日(水)ナビスコ/ACL
12月04日(土)08日(水)11日(土)15日(水)　18日(水)ナビスコ
01月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15日(土)22日(土)29日(土)天皇杯
02月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　05日(土)11日(祝)　　　　　 天皇杯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　26日(水)ナビスコ
03月05日(土)12日(土)19日(土)26日(土)　02日(水)ナビスコ　09日(水)23日(水)ACL　30日(土)代表
04月09日(土)16日(土)23日(土)30日(土)　06日(水)ナビスコ　13日(水)27日(水)ACL　02日(水)代表
05月07日(土)14日(土)21日(土)28日(土)　03日(祝)ナビスコ　11日(水)24日(水)ACL

J2(42節)
07月24日(土)31日(土)
08月07日(土)14日(土)21日(土)28日(土)
09月04日(土)08日(水)11日(土)18日(土)22日(水)25日(土)
10月02日(土)09日(土)13日(水)23日(土)27日(水)30日(土)
11月06日(土)10日(水)13日(土)20日(土)24日(水)27日(土)
12月04日(土)08日(水)11日(土)15日(水)
01月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　08日(土)15日(土)22日(土)29日(土)天皇杯
02月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　05日(土)11日(祝)　　　　　　　　　　　天皇杯
03月02日(水)05日(土)12日(土)19日(土)26日(土)
04月06日(水)09日(土)16日(土)23日(土)30日(土)　
05月07日(土)14日(土)21日(土)28日(土)


これなら雪国サポも文句あるまい

最近、急に「その時期は野球情報で一杯だよ」って必死に言い張るのが増えてﾜﾛﾀ

>>189
事実だもん

>>188
3月５，１２，１９日はアウエーでお願いします
あと練習どうすんのさ

このスレ初めて来たけど、札幌新潟さえなくなれば秋春制に移れて日本サッカーがよりよいものになるんだな

知らなかったわ

犬は雪が常に積もるグラウンドをどうするかビジョンがあるの？
観客も困るだろ。

>>191
どうよくなるのかｋｗｓｋ

>>192
なんで雪の心配しなきゃいけないの？

日本語が不自由な方なの？

>>189
最近？
ずいぶん前のスレから指摘されてるんだが？

>>194
冬には雪が降ります

夏暑くてgdgdな試合内容になりそうな関東以西のスタを
全部札幌ドーム化してエアコン効いた涼しい環境で試合すれば問題解決

その方がよっぽど現実的

>>188
12月2週はCWC

>>188
やっぱり天皇杯は1〜2月に開催だなー
建国記念日に天皇杯決勝というのもイイ!

>>197
現実、って意味を辞書で調べてね。

まあ結局は各クラブレベルで自己負担させられるのがオチなんだろうな
運営、除雪、冬期のキャンプ…等々あわせても毎年数億程度だろう
補強、年俸、遠征費なんかを抑えれば何とかなる額だな
破綻してクラブ消滅するまで何年もつか興味ある
経営状態からすると山形より札幌の方が先に持ち堪えられなくなりそおだな

>>198
2010年はUAEだったはず
もし日本のクラブが出場した場合は
その試合だけ別の日にやればいいと思う

サッカー文化が育って無い地域
秋春制→観客減少→スポンサ撤退→親会社投資減少→経営悪化

良いこと何にも無いんですけど・・・

>>198
そこで影響あるのは出場チーム(と対戦相手)だけだから
再開後に組み込めばおkだと思う。
現行スケジュールだと入れ替え戦の絡みもあり
何が何でも順位確定させる必要あるけど。

>>188だと無理はないが秋春にする必然性も感じない。

サッカーは夏にやるものではない
選手の事を考えるべき

埼玉新聞に載ってたインタビューな
反対してるやつは選手の事なんて考えないということ
相変わらず客が客がしか言わない

ナビスコカップ廃止して
ナビスコJリーグでいい

>>205
結局７，８月に試合するのだが

>>202
UAEのつぎは日本開催だし、2010だけ良けりゃ良いってモンでは…

サッカーは真冬に猛吹雪の中やるべきものでもない

どこに7、8月やると書いてある？

>>208
その年は開幕を早めるしかないんじゃないかな
アジアカップの日程もあるから難しいけど

結局サッカーの場合は代表戦も合わせると
1年のうち10ヶ月〜11ヶ月はやらないといけないから
春秋でも秋春でも日程的にはあまり変わらないと思う

札幌や新潟は冬は必ずずっと吹雪なんだ
そんなとこ人がすむところじゃないんだよ

>>205
>>188はどう思うんだ。秋春制の案らしいけど。
真夏の7月末8月が完全に入ってるんだが。
>>188の案は選手の事なんて考えないって事か？

>>210
>>188

なぜ北国の人は選手に対してこうも冷酷なのか。
北国の人は寡黙に従うんじゃないのか。

我々が三菱自動車の不買運動をすれば犬飼も目を覚ますだろう！

勝手な想像だけど、夏より冬の方が選手が大怪我しそうな気がする。

しかし、確実に今よりAWAY行きづらい感じする。行きも心配だけど帰りも心配だ。

>>212
それでいけば、人間の体温以上の36度になる埼玉は
人の住むところじゃないんだよ。

つーか、夏のナイトゲームより、秋開幕だとしたら開幕直前の夏の追い込み合宿やら二部連週とかの方がきつくない？

>>219
暑いところで夏キャンプやると思ってるんですね。
分かります。

すでに多くの部分で書かれているが、整理と補足をする。
�@冬季にビックスワンが使えない！
冬季には屋根からの雪が(氷の塊)雪崩のように落ちてきて大変危険なため
全面閉鎖！(県内では毎年多くの落雪死亡事故が発生)
�A駐車場が使えない！
スワン周辺の広大な駐車場も冬季は閉鎖！(除雪費は億単位！)
�B観客が来ない!
雪国の除雪は地域の共同作業！試合のたびに除雪不参加は無理！
県内の豪雪地域からの観戦は確実に減る！
�C練習が出来ない！
アルビレッジ(練習場)には屋根付きフットサル場があるが室内練習場
は無い！(建設費はやはり億単位！)

上記の様な理由で冬季での試合は不可能！ではその期間アウエー開催？
�D極端な遠征の連続が発生！
冬季に何か月もの遠征が続き選手に多大な負担をしいる！
(選手も人間なんだぜ)また、遠征費用も膨大にかさむ！もしウインター
ブレークを設けても遠征の連続は変わらない(多少減るが)

以上の様に雪国クラブにとって秋春制は多大な負担が発生し！チームの
存続にもかかわる重大な危機で断固反対！！もし行うなら「無雪リーグ」
と名前を変えて！アルビ亡き後？真冬のスタジアムを満員にしてくれ。

観客がいなきゃリーグ自体成り立たないな

難しいな

>>212

俺から言わしてもらえば真夏にサッカーできない所こそ人の住む所じゃないと感じる

犬飼プレジデントの事だから、再来年には地球温暖化の影響で降雪量が激減すると読んでるんだな。

188は公式にでたのか？
誰かの妄想なら話にならんが

>>221を読むとほんとに、自分で解決しようっていう気がゼロなんだなぁと思う。
気候が悪いと性根まで暗くなるのかね。

さあ議題の焦点がズレてきました！
各々が持つプライドがかいま見れますね！
夏休みだから仕方ないです！

>>188の日程なら「夏やるスポーツじゃない」と秋春制にする意味がないのではｗ

だから、熱中症で選手が倒れるのが望みなんだろ？
新潟や奴隷は
それなら確かに選手のこと考えてる犬飼と平行線だよな

だいたい二ヶ月毎日猛吹雪なわけないだろ、馬鹿か？

>>229
冬は3ヶ月間ほぼ毎日雪がポチョポチョ降り続けているのが正解

>>229
吹雪じゃなきゃサッカーできるとでも思ってんの？

自分が寒いのが嫌、選手なんかどうでもいい

心まで冷たくなるんだなあ

大体熱中症で死ぬ死ぬって今までに1人でも熱中症でぶっ倒れて死んだJリーガーがいるのかよ
1人もいないんだぞｗ


とはいえ、真夏の試合が酷なのは同意するので、真夏の水曜開催は一切行わないようにすることは賛成したい。
秋春厨（もはやID:1GH+B9n6Oみたいなのはそう言うべき）もそういうところからJリーグに文句つけたらどうなんだｗ

>>225
公式なわけないじゃん。ちょっとはひとのレス読んだほうがいいよ。
当てはめていくとあれがベストだという>>188の案だろ。
なんで妄想なら話にならないんだ？
どうなるか、予想してベストを探ってるんだろ。公式が出てからなんていうなら
このスレは何の意味もねーんだがな。

>>229
ならてめえの案を言ってみろよ！夏7月8月休んで、1月2月は休まないでやるのか？

死人が出てからじゃ遅いだろ

別に日本が夏じゃなくてもACLで気温40度のピッチで試合することになるんだし
夏にするスポーツじゃない云々という意見はあまり意味が無い。

吹雪じゃなきゃできるな
ドイツじゃ普通に降雪のなかやってる
雪の中でサッカーやって寒さで死んだなんて話、聞いた事ないな

>>235
15年やってきて死人が出なかったものが今後何年かで死人が出るようになるんですね、わかります

ヨーロッパでもCLでロシアのチームとあたったら
嫌がるところは多い。
クソみたいなプレーしかできなくなる。
かつ、膝が壊れやすくなる
日本において熱中症で選手が倒れた事実はない。

＞今までに1人でも熱中症でぶっ倒れて死んだJリーガーがいるのかよ

さぁ本音が出ました。
今まで死んでないからおｋ、だから酷暑の中走らせようと。

秋春制度２０１０年内定は好ニュースだが、次にやって欲しいことはなんだろ？

夏のナイターって単純に楽しいんだけど・・・

思ったけど、95年の試合数って異常だな。

猛暑日なんてのが作られるほど気温が上がってるのも知らないとは
まだ雪で家から出られないのかな

死んでないどころか試合中に熱中症にかかったやつすらJリーグには今までいないはずだ
毎年1人でも2人でも熱中症にかかってあやうく死ぬところだった　というのなら秋春制にしないと選手が危ない、というのはわかる

15年やってて、何千人もJリーガーが試合をしてきているのだが、過去1人も熱中症にかかったやつすらいない。

スポーツ中に倒れて死んだなんて話ごろごろしてるけどな

本当に夏の試合は危険なのか？

>>246
> スポーツ中に倒れて死んだなんて話ごろごろしてるけどな
kwsk

>>238
温暖化がどんどん進んでるんだ
気温が３５度を超える「猛暑日」の日数は年を追うごとに増加しているんだよ

こ・・・怖い・・・
北国の人は選手をまるで虫けら扱いしている・・・

真冬に試合やってスタジアム埋められるのは埼玉ぐらいだろから、埼玉と秋春賛成派
だけで試合やったほうがいいな。

それが本音なんだろうな
今までJリーグで死んで無いからこれからも有り得ない
だから寒いのは嫌！

御託並べても本音はそんなもんだ

>>246
それは日中にスポーツしている学生とかだろ。
夜に運動していて死んだなんて話は聞いた事がない。

W杯もあちこちで酷暑の中やっているが、W杯でも熱中症で死んだやつはいないよな。
直前のドイツ大会も30度の中で試合とかやっていたと思うが。
過去にはブラジルとか日本なんかよりずっと暑そうなところでもやってるよな。

唯一可能性があるとしたらフォエか。
ただアレはコンフェデが中2日とかいう、それこそ「殺人的」な日程で行われたことによる悲劇だけどな。
↑の件を踏まえて、俺は夏場の水曜日に試合をするのは反対だ。夏は必ずどのチームも中6日以上取るべき。


>>246
水飲んでないとかだからな。

また、いつもの人だなｗ

>>253
1GH+B9n6O
は前スレからいる死ぬ死ぬ詐欺の奴だから、何レスしても無駄だと思う。俺もやめたｗ

本当、暑さより過密日程が問題だよな。
９５年とかよく何事も起きなかったな。

もうめんどくせーからゴタゴタ言ってるクラブは見捨てちまえよ
やる気あんなら対策うってくるだろうし、Ｊに入りたいクラブはまだたくさんあるんだから

さっそく北国人が話題を変えようとしてるな。

いっそ「レッズと試合したいクラブ」と「そうでないクラブ」で
多数決をとればいいんじゃね？

夏に試合するなって主張するのは構わんが
>>188たたき台にするとかでいいから
具体的なスケジュール提示しないと説得力ゼロだよ？

大体現実的な策を取って秋春制にしようとするならばウィンターブレイクをドイツ以上に長めに取らないと無理なんだから
結果として7月8月にも試合をせざるをえないしね。
ウィンターブレイクのないプレミアなんかですら8月の上旬から始まるんだし。

>>220

実際のところどーかはわからないけど、
金もかかるし、ホームタウンもあるし、涼しいところでの合宿は長期期間できないんじゃない？

現実化したら中東との戦いが心配だ

>>259
してないけど。
俺は秋春賛成派だからな。1回やって失敗してざまーって言いたいために。
あ、それで犬飼の首飛ばせるなら、中断して今から秋春制やってもいいと思ってるぐらいｗｗｗ

相変わらず雪国の人間は乞食根性丸出しだなw
恥ずかしくないのか？

新潟産の物は今後一切買うのやめるわｗｗｗ

ウィンターブレイクの一切ないプレミアの去年の日程　8月12日開幕　5月21日終了
同じくウィンターブレイクの一切ないリーガの去年の日程　8月25日開幕　5月18日終了
ちなみにスペインのマドリードの月別平均気温は　大体日本で言うと大阪と同じくらいとかなり温暖。

ウィンターブレイクのないリーグですら、暑い時期に試合をやるのは避けられないのに、
現実的には最低でもドイツ並みのウィンターブレイクを作らざるをえないJリーグでは、
暑い時期に試合をやるか、それをさけるのなら春と秋にものすごい過密日程（ほぼ毎週週2）のリーグをつくるか、
どちらかしかないと思うんですけどね。

秋春制賛成者はそういう具体的な案は何一つとして出さないですね。

>>268
具体的な案は、選手が死ぬ死ぬです＞＜

秋春制のメリット

１、シーズン中盤になると暖房付けてテレビで観戦できる
２、シーズンパス買わなくなる
３、アウェイに行かなくなるのでお金が貯まる

やたら「具体的な」って言ってる奴って
「俺が考えた超人」とかに応募するの好きそうだな。

とりあえず犬飼飛ばしたいがために秋春制賛成してるやつは自重汁ｗ

とにかく言いたい事はフェア(公平)に扱って欲しい！
ただ、それだけなんだよ。なぜ今までサッカー不毛の地だったか！
冬季に外で練習が出来ないハンデが大きかったんだ！そんな新潟に
希望と勇気を与えてくれたアルビは県民代表とも言える存在。
地域リーグから多くの人の努力でたどり着いた夢のＪ１を又雪のために
奪われるのか！(怒)募金で作った練習場や寮と同じ様に室内練習場くらい
建てるさ。だけど冬季に試合が出来ないのは努力以前の問題！
満員のスワンは県民の積年の努力の結晶！雪国の思いを理解してくれ。

>>271
愚痴はいいから、>>268の件についてはどう思うのよ

ちなみに２０１０年からは丁度今頃はＪクラブが開幕前のキャンプを行ってる時期だね。
大概のクラブは避暑地いって、一部は地元練習か。

ここに今東京近辺いる奴いる？

>>275
俺東京にすんでる
これからフットサルしにいく

優勝1回もしてないプロビンチャがデカい顔できる国がどこにあるんだかｗ

コンフェデで試合中に倒れて、そのまま亡くなった選手がいたな
テレビで見てたけど、誰もいないとこで、急に倒れたんだよなぁ

一方で雪国では開催しようも無いのも事実だろうし、どうしたもんかね

>>271
脳内妄想はいくらでも好きにやればいいが
現実に及ぼす影響考えたら具体的なプランは必要だろ。
賛成ってことはそれなりの算段あってのことじゃないのか？
だからそれ披露しろよって話。
ただの煽りとかﾏﾝｾｰじゃなきゃそれくらい出来そうなもんだが。

>>278
>>254

>>277
プロビンチャじゃなくても優勝一回のチームがデカイ顔できる国ってひとつじゃね？

現実的で具体的な案を1つも出せずにただ秋春まんせーしてるだけじゃ何の説得力もないしな

今思うと、去年のHOT6が決め手になったんだろうな。
だんだん疲れが出てくるシーズン中盤に、酷暑の中で
こんな酷い仕打ちをさせるのはマズいと思った犬飼氏が
川淵の退任を待って発表に出たのだろう。

選手のことを考えると、９月の開催も微妙じゃね？
残暑きついだろ。できて下旬か？

移行しようが現行のままだろうが、選手への負担はあまり変わらんような。
犬飼が最初に手をつけるべきは代表戦を減らすことだと思うけどな。

J1は１６チームにして（新潟、札幌は廃業、他も反対ならやめてもらう）
菓子杯廃止で菓子にはリーグ戦のスポンサーになってもらう
スケジュールなんていくらでも組める
これで解決

>>285
リーグ杯はFIFAの規定じゃねーの？

結局2チームなくす案しか提示できないんじゃん(笑)

>>286
スペインにリーグ杯ってあったっけ。

J2、22チームで秋春制やったら間違いなく死ぬな

選手の事を考えたら気温が低い中でプレーをさせるのも良くないと思うんだけどな。
気温が低いと筋肉が固くなり、筋肉系の怪我を誘発しやすくなるし、膝にも悪い。
主力選手が相次いで欠場って事も十分にありえる。

>>288
ある

>>291
知らなかった。国王杯だけかと。ドイツみたいな簡易なものかな。

>>290
寒冷な欧州ではできないスポーツですね。
分かります。

>>292
国王杯のこと言ったけど、リーグ杯とは違うな。

デメリットだらけどころか最悪の春夏秋冬制止めるの遅すぎた感ある。
来年が最後の春〜制か。

03コンフェデ予選リーグは
5日で3試合だったよな(中1日)

05から
中2日以上になったはず。

>>293

そうだよ。
実際ロシアやノルウェーのリーグ戦は冬場は休みだからね。

暑い時も寒いときもやらないで、
チーム数も減らしたくないなら、
残りで週2でぶっ通しでやるしかないね。
代表が入って無理になるが。。

選手の健康考えるなら、ベストメンバー規定さっさと廃止しろよ。
金かからないぞ

>>297
蝦夷しか大雪にならない日本はやっぱり秋春が向いてるね

（・∀・） < 蝦夷しか大雪問題なんて発生しないことをもっとちゃんと考えなよ・・・　蝦夷だけなのよ　蝦夷だけ　えーぞーーーだーーけ

まあ、積雪問題なんてチームでどうにかできる問題じゃないだろ
やろうと思えば莫大なコストがかかるんだし、そこまでして自然に逆らってどうすんのって話でしょ
それなら試合数減らすなり別の方法論の方がマシなわけで

積雪云々より、そもそも秋春のメリットが無い
喜ぶのは欧州厨だけ

（・∀・） < 蝦夷のために秋春にする方がよっぽど自然に逆らってるお・・・

新潟も蝦夷なんだ
へー

（・∀・） < まちがえた　春秋ね >>304

ともかくなんで蝦夷基準で日本サッカーの将来が決められるわけよ　それで当たり前って顔してるのがすっごい腑に落ちないんだけど

（・∀・） < 新潟は裏日本じゃん

そうまでいうなら最初からJリーグ参加させなきゃよかったと思うんだけどなあ

>>293が顔真っ赤な件

どっちにしろ、なんでこんなややっこしい事
やるんだろうな。
犬飼は会長になって、何か改革したいだけ！

日本は春秋制です！

>>306
日本社会の構造そのものが3月に終わって4月に始まってるだけだよ
そもそも何の理由もなく今の形式で始まるわけないじゃん

山形は無視ですか。そうですか

2010年が楽しみですね

（・∀・） < 安易な理由で春秋に変えたんじゃんか >>311

（・∀・） < 山形も蝦夷ね　なんとかのタムラマロが征服したときそう言ってたのを聞いたことがある

>>310
なぜそう感情的になるのか。

（・∀・） < みんなは蝦夷のために、蝦夷は蝦夷のために

（・∀・） < それで頑張ろう！って言われても、やだそんなの・・・

>>316
感情的なのはどっちかといえば秋春派じゃないかな。
北国いなきゃいいだろなんてのは感情丸出しの意見でしょ。

>>311
煽りに聞くのもなんだが安易な理由って何よ。

>>318
アジアの他の国との関係性はどうするの？？
ＡＣＬなり代表ゲームなり。

15年前みたいにやってから考えましょう。

>>319
だったら北国の人もルールに従う協調性を身に付けないと・・・

一番ルール守ってないのは浦和サポーターだな(笑)

秋春制度なんかにしたら間違いなく客は減るだろ。北海道や東北地方は勿論、東京とか大阪だって冬は寒いんだから。
コアなサポーター達はともかく、一般のファンやライト層の客足は間違いなく遠のく。
下手したらKリーグみたいな惨状になるぞ。

>>324
元旦の天皇杯決勝だって、その後の高校選手権だって客は入っているよ。

東京など、そんなに寒いか？
客が入らないとしたら、それは別問題だろ。

>>325
決勝だからだろ。

>>273
新潟サポは心配しすぎ。
アルビのような優良コンテンツをＪが軽んじるわけないだろ。

もっと余裕を持って交渉のテーブルについていいと思うけどね。

決勝の日は他にやることもないしな

>>326
つまり、コンテンツに魅力があるからだよ。温度じゃない。

>>324
現状、コアな人しか来てない状態でそんな事言われてもねえ・・・

>>329
で、現状のすごしやすい気温でも2万人入ればかなりよくやったという部類のJリーグのリーグ戦が
秋春制になることでそれほど魅力的なコンテンツに変身するの？

暑いからとか寒いからとかそこ論点なのか?
秋春制になった場合開幕はいつよ。暑い時期じゃないの?
キャンプはいつやるよ。思いっきり暑い時期じゃねぇの?

犬飼さんの狙いとしては、ぶっちゃけ試合開催期間は今のままでもいいから
クラブ経営の期首（決算・予算編成時期）をヨーロッパの移籍シーズンに合わせたいんだろうよ。

浦和の社長時代に、シーズン途中での億単位の予算確保には苦労してたし
その手続きに手間取ってる間に取り逃がしたこともあったらしいから。


もともと高額な選手は獲得しないクラブや、親会社がポンとお小遣いを出してくれるクラブにはあまり関係ないけどな。

>>329
それこそ協会がまず最初にやるべき仕事じゃないのか。
Jの試合を天皇杯の決勝並みの魅力あるコンテンツに。
それから秋春制への移行って話が出るんならわかるけど。

>>334
ですよね。
まず、Jリーグの中で浦和や新潟並に毎試合客が3万も4万も入るような試合がJ1では普通、
J2でも1万越えはあたりまえ、そうするのが先決だよ。

>>332
もちつけ

それこそ、まずはイレブンミリオンプロジェクトを成功させてからだよ。
年間1000万人も集まらないようなリーグに、いきなり秋春制なんて持ってきたって
なおさら集まらないだけだよ。

またしても、選手の疲労完全無視の流れに。

>>338
秋春だと選手の疲労が軽減できる根拠をkwsk

>>331
>>334
「東京だって寒いから客は入らない」という>>324の見解に対しての
発言だよ。東京なんて気温を理由にはできないということだよ。
あと、高校選手権もスルーしないでくれよ。

>>338
じゃあさ、実際に考えてみて。
今の試合数を、そのまま秋春制に移行して、かつウィンターブレイクも取るとすれば、
夏は7月や8月にはじめたとしても、秋と春はほぼ毎週週2の超過密日程だよ。代表とか全く考慮に入れなくても。

ほぼ毎週週2の超過密日程は、選手のコンディションとしてどうなの？
その上今と同じように夏もやるんだよ。
そちらの方がよほど選手のコンディション的に悪影響だと俺は思うよ。

夏のナイターは言うほど厳しくない
週１のペースを守れば無問題

夏は全く見に行かない玄人ですが何か

北国の人はああ見えてドSが多いんだな。

>>188でOK

そもそもさ、Ｊに参入するにあたっての施設の審査で、冬にも試合できるようなスタや
練習施設を作れっていう条件があった？
しかも2001年から検討していて秋春をやる気があるなら、それ以降に参入してきたチームには
当然その条件を言わなきゃならないわけだよね。

>>337
秋春制が「いきなり」というのも変な話だと思うが。

梅雨期間がシーズンオフだとキャンプは北海道が増えそうだな〜

>>346
ゆとりもここまで来たか・・・・・・・・・・

今更ながら秋春制は休み期間が多く
その分短期集中開催なの？
イメージ的に
1st．2ndステージみたいな感じ？

>>340

天皇杯も高校選手権も決勝以外は大して入らないじゃん。
天皇杯なんて決勝以外は酷いもんだよ・・・。

>>350
今のところ秋春制で一番現実に即した案は>>188だと思うのだけど、
まあやるとしたらこんな感じにせざるをえないのでは。

代えって今の現制度の方が楽じゃね

>>352
でも夏はサッカーをする季節ではない！
とか言って、７月終わりから開幕はねーだろ？
試合数減らして９中旬−１２中旬と３初旬−６中旬
とかなら現実的だろうが、客は格段に減るだろう。

>>354
夏はサッカーをする季節ではない！ってのは
後付けの理由だからどうでもいいんじゃないの？
用は欧州とカレンダーを合わせるってのがそもそもの理由なわけで。

だから、秋春制移行の理由として暑いからというのはなくなる。

>>319
プロ野球にぶつけて違いを際出せるためだよ。

>>349
ゆとりとおっしゃるのなら>>346の私の疑問に回答していただけると大変助かります。
当然後から参入してくるときはスタジアムの観客席やピッチなどの条件が審査される
わけですが、その中に冬でも試合ができ、観戦するにも適したスタジアムであることが
入っているのですか？どこの地域から参入してくるかわからない以上、そういった条件
を設けるのは秋春制を採用しようとしているなら当たり前だと思いますが、いかがです？
あなたたちのように、北国はｲﾗﾈで済むんなら話は早いんでしょうけどね。

夏場の試合減らせばいい
今のカレンダーの方が判りやすい

もうこの話いいよ

今から考えると信じられない理由で春秋シーズンが採用されたんだな

>>355
常識的にサッカーをやるに相応しい季節を考えれよ。

タイトル：◆今日はｱﾅﾛｸﾞ放送終了の3年前　レッズ本スレ3714◆
【糞スレランク：Ｃ】
犯行予告？：0/612 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：2/612 (0.33%)
間接的な誹謗中傷：26/612 (4.25%)
卑猥な表現：43/612 (7.03%)
差別的表現：8/612 (1.31%)
無駄な改行：6/612 (0.98%)
巨大なＡＡなど：9/612 (1.47%)
同一文章の反復：3/612 (0.49%)
by 糞スレチェッカー Ver1.18 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=118

まだまだ他に比べたらマシでしょう

タイトル：秋春制度について　３
【糞スレランク：Ａ】
犯行予告？：1/360 (0.28%)
直接的な誹謗中傷：4/360 (1.11%)
間接的な誹謗中傷：9/360 (2.50%)
卑猥な表現：189/360 (52.50%)
差別的表現：7/360 (1.94%)
無駄な改行：0/360 (0.00%)
巨大なＡＡなど：1/360 (0.28%)
同一文章の反復：0/360 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.18 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=118

これはヒドイですねｗｗ

>>362
春秋制でも秋春制でも7月8月9月と暑い時期に開催されるのは変わりは無いです。

>>365
秋春なら８月の途中からだ

>>357
あったな。あの頃は川淵もかなりやりあってたな。

>>366
するとキャンプは7月か。
体作りで走りこみやらなきゃならない選手は気の毒だな。

>>366
前準備含めれば完璧に冬に被るな
キャンプは北国でするから良いって？
その北国を切り捨てるのに？

>>367
いや北海道は儲かるだろ。破産した夕張で浦和がキャンプしたろ。

>>369
北海道でも夏は暑いだろ。

「できませんできません」言っておきながら「切り捨て」ってｗ
どこまで厚顔無恥なんだ北の人は・・・

だから8月の途中からにするなら春と秋はほぼ毎週週2だって。
「選手のコンディション云々」言うのに過密日程は無視ですかそうですか

基本的に思考がムネオと同じなんだな。
あちらの人間って。

秋春厨は不思議なヤツばかりだな

選手のコンディションが大事で、いいサッカーをして欲しい→ほぼ毎週週2となりコンディション悪化は確実な秋春制を支持

>>370
今ラベンダーが咲いてるだろ
ともかく野球との対抗上で導入された春秋を捨てる格好の機会だ

>>370
暑いといっても２５〜２８℃くらいだからキャンプには最適なんじゃないか？
まぁ、３０℃を超える日も無いわけじゃないが、湿度が低い分、体感温度が本州とは全然違う。

今の日程でもベストじゃないんだから固執するなよ。致命的なくらい駄目なら戻せばいい。
具体的なことは実際やらないと絶対わからないぞ。

やって駄目でしたで簡単に戻せるならいいけど実際は無理だろ
何より面子がかかってるからやらないやらない
すぐに戻したら自分の面子が立たないから数年続けようとするに決まってるｗ

>>374
というか、まともな案も示さず、ただ北国を誹謗中傷したいだけの人だからね。

>>375-376
そのくらいの気温か。なら大丈夫か。
ただ、ほとんどのチームが北海道に集合しないかw
施設があるかどうか。

とにかくシーズン中盤に選手を酷暑の中走らせたくてたまらない。
新潟や札幌の選手はこんな自称サポに応援されていたのか・・・

>>381
秋春制にしても夏やるのは残念ながら一緒です。

s4N7QGVO0
こいつ焼豚（アンチサカ）じゃね　サカの人気を下げたいような

別に日本だけがそうなのではなく、
現在の世界のサッカーカレンダーでは春秋制にしようが秋春制にしようが、暑い夏に試合をするのは避けられません。
いずれにせよ気温30度を超える猛暑日の中走り回らなくてはならないのです。

>>382-384
８月途中からやるから半減するよ

チーム数と代表戦減らさないとどっちの制度も日本じゃきついよな。

現場にいた川崎サポーターだが、浦和の起こした事件の真相を書くよ。
http://anond.hatelabo.jp/20080723074851

>>385
わからない人たちだなあ
8月中旬からやったら今度は秋と春に超過密日程が組まれるんだってｗ
そもそも週2で収まるかどうかまで不明
相当考えた>>188の日程ですら、7月開始でも春と秋はほぼ毎週週2なのに。

シーズん前のキャンプではどんなに熱くても死人は出ないんだな

>>388
お前らがウィンターブレイクを2ヶ月も取って考えているのだから当然だろｗ

なんかここで秋春論は言ってる奴は犬飼が放った工作員かよw

まさか15年の間にこれほど馬鹿が増えるとはJも想定外だろうよ。

8月途中からだったり、
>>188の日程だったり、

なんか勝手に自分の主張している事に有利な日程を言っているだけだろ。

>>390
ウィンターブレイクはそれくらい取らなきゃきちんと開催することは不可能だから当然でしょ。
それでもギリギリだよ。今のJ開幕と同じくらいなんだから。

結局、欧州主要リーグとカレンダーが一致する以外の
導入メリットって何だろうね？

>>393
> 8月途中からだったり、
世界的にそうだろ
俺が世界かよｗ

>>394
できなきゃ本州で開催しろよ

>>392
最初は札幌も新潟も無かったからなぁ。

>>391
秋春制は日本リーグ時代だって実施していたし、Ｊの以前からあった案件。
別に犬飼云々という話でもないだろ。

>>396
だから結局秋春厨ってのはそういう雪国切捨て論しかできないんだろ？
本気で秋春制を唱えるなら、雪国も全部きちんとできる秋春制の具体案を持ってこいよｗ

そしたら賛成できると思うよ

冬なんかガラガラのイメージしかないわｗ

欧州の選手が獲れないのは年棒のせいだろ

>>397
とはいえ北国からの参加がないと思ってたんなら
ハナから実現不可能なことばっかいってたわけだよな、地域に1つチームとか色々あったが

>>396
> 雪国切捨て論しかできないんだろ？
本州でやるなと言ってないぞｗ

>>403
じゃあ「本州でやれ」ってのはどういう意味だよ
札幌のホームゲームを本州でやれってかｗ
新潟のホームゲームを東京でやれってかｗ

感情で話すなや。

>>396
スマン、バランスをとりたかったんでｗ

だいたい欧州にカレンダーあわせると8月開幕じゃねーのか？
結局熱い時期にサッカーやることに変わりないじゃん

北国は8月しか暑くないからこういう事を平気で言えるんだな・・・
幸せな頭しとる。

プレミアだと8月上旬開幕
オーストリア・ブンデスリーガなんかは7月中にとっくに開幕している

>>402
100年構想ができるより前から札幌はJリーグ入りを希望していたのだが
それはスルーなのか？

>>404
やりたきゃやっていいぞｗ
北海道でできないなら考えるべきだよな。

>>407
7月も8月も9月も暑いのならサッカーシーズンから外しますか？ｗ

>>409
いや、俺は春秋制支持だぞ？
札幌や新潟とか北国の参加は前提としてただろうに今更反故はおかしいだろうって話で

9月だって十分暑いし8月は夏本番
秋春で7月外せるだけで酷暑回避になってないでしょ

>>407
オウムなの？
飼い主に教えられたことしか言えないの？

そのうち「札幌はロシアのリーグに参加しろ」とか言い出すバカが出てきそうだな・・・。

>>411
Jリーグブームを見て羨ましくなった札幌が参加を希望したことで
100年構想が出てくるんだろ
お前が前後逆じゃないのか？

結局秋春厨の意見は7,8,9月はサッカーをやる気温ではないので10月開幕

・10月開幕〜5月終了　にしましょう
・ウィンターブレイクは取れるわけありません
・北国のチームはクラブの自助努力でなんとかしてください、ホームとか芝とか雪とかはしったこっちゃありません
・なんとかできないなら　いなくなって結構です

こういうことだな

>>409
協会に要請されて加盟したのでなく、自分らが入りたいから入った立場なら、
なおさらルールには黙って従う立場では？

JFLが夏昼試合で死にそうって書いてありました。ﾉｼ

>>418
それはわかるわ
真夏の昼の試合はそれこそ熱中症で倒れても致し方ないレベル

秋春賛成者は>>416で文句ないんだろ？

>>417
川淵が100年構想ぶち上げるのと同時に準会員認定を受けたのが札幌だ
100年構想に賛同して札幌が参加したのではないんだよ

せっかくアジア枠設けたのに春秋制主流のアジアとどう折り合いつけるんだ？

100年構想とか以前に
北国チームを排除しなきゃ実行できないような秋春導入と
北国チームも維持しなきゃ遠のく地域密着や100クラブ構想を
同時に発言してるセンスが一番理解できない。

北国元気だな
今涼しいんだろうな・・・

>>423
ようするに、犬飼釣られてんじゃねぇよってことだよな。

＞北国チームも維持しなきゃ遠のく地域密着や100クラブ構想を

まるで自分らが中核を担ってるかのような・・・
どこまでお花畑なのか。

だから、北国を排除すればいいんだよ

簡単な話だ

>>426
数が減れば遠のくのは事実。
中核なら実現不可能とか書いてる。
日本語勉強しろよ、飼い犬。

北国排除と言ってるやつらは野球好きか、にわか

理由→(Jリーグのチームが増えて行くのをとても脅威に感じているから)

なんか暑いとか寒いとかしか議論されて無いけど、春卒業Jリーガーのほうが問題じゃね？
冬に契約したチームが春になったらJ2でした。とかありえるよな。

>>429
北国にチームが無い時の方が、プロ野やきう人気を上回ってましたが？

>>427
観客動員2位がいるのにお前馬鹿か？

犬飼が夏にやるスポーツじゃないから秋春にしようと言ってるのに、
秋春でも夏にやるとか、なんの根拠があって言ってるんだか
捏造もここまで来るとお薬出した方がいいんじゃね

秋春制賛成者は>>416で問題ないんだって

1993年 暫く続いていた秋春をひっくり返して珍妙な春秋リーグ開始
2008年 J開幕時に春開幕にしたため変な解釈もっちゃった人が台頭 ←今ｺｺ
2010年 一部小卒の人からの怨嗟の声を聞きながら秋春スタート
2025年 秋春定着。と同時に春秋を知らない世代が台頭。大人から昔話を聞かされた若者が、

「春秋？なんだよそれダッセー芋リーグだなｗおいｗ」の声が聞かれる。

>>432
新潟を巻き込むのはもう勘弁してやれよ。
迷惑してるってよ。

秋春賛成者は早く具体的な日程論を出してください

発想を逆にするんだ。
サマーブレイクを作ればいいんじゃね？
俺天才ｗｗｗｗｗ

>>433
犬飼は暑いから秋春にしたいんじゃないだろw？
30度以上でサッカーの試合とか世界中で当たり前に行われてるし

秋春論者は北国を敵視してるが、ホントの敵は松下電器率いるガンバだよ｡
目測誤ってるぞ

>>438
俺もそれが正しいと思うよｗ
そんなに暑くて熱中症で倒れて死ぬ選手が出ると騒ぐのならサマーブレイクを作ればいい

それこそブンデスのウィンターブレイクなんかより短い中断期間で済むので
特別過密日程化することもない。

選手のコンディションを最優先に主張してる人たちは秋春制を論じる前に
北京五輪出場取り止めのデモとかしたら？

松下死ね

>>431
プロ野やきゅうって？


野球もサッカーも同じぐらい好きだと言ってるやつが一番たちが悪い

プロ野球がなければ秋春制だったろう

>>437
日程作成はJ事務局のお仕事。

＞＞446
でもないと説得力がないよ
こうすればきちんと雪国もできるだろう？って案を見せてくれないとさ。

雪国のニーズ通りになるわけないだろアホか

>>447
だからおまえは国語力が足りないと言われるんだ

感情論で言ってるのに日程なんか作れる訳ないだろ禿っ。早よ2010年になれや

埼玉のニーズ通りになるわけですね。わかります。

>>449
だから>>416でいいんですねと言ってるんだ

大丈夫だよ日程君に降雪量を組み込めば

きっと素晴らしい結果になるはずだよ

>>452
だから雪国のチームはいなくなるんだから、雪国クラブもできる日程とか最初からいらないじゃん

>>454
結局秋春制賛成者はそういう意見なんですね、じゃあ議論するだけムダってことだｗ

北国じゃなくてもスタや練習場の芝生の管理とか大変だよ
スタの座席にヒーターつけようとすれば当然金がかかる
諸々の経費を協会が負担するわけないしｗ

>>456
税金にたかるのがデフォ

何でレッズが有力選手を獲得する為だけに秋冬制にしなきゃならんのだｗ
そんなに有力選手欲しいんなら、あっちの有力クラブを買収しれや

>>438>>441
春秋制でのサマーブレイク賛成。梅雨入りからお盆明けまでな。
3月初旬〜6月中旬、8月下旬〜12月上旬で十分リーグはこなせる。
ナビスコ廃止すればな。

夏暑い、選手殺す気かって言ってる人はこれでも文句あるのかね。

大体移籍期間がどうやったって向こうの選手はそんな簡単には来ないって
向こうのトップクラスの選手はそれこそ何十億と言う年報をもらっているわけで、
対して日本の最高年俸はせいぜい1億何千万とかそんなんだろ

それだけでも来るわけない。

中断期間があると萎える人も多いよ
そこのところも考えたほうがいいと思う

結局は金の問題なんだと思う。
クラブ側も設備をしっかり整えられる環境さえあれば秋春制もできないことは無い

ただ今のJで実現できるクラブがいくつあるのかと。
生き残れるクラブだけでいいって言うならまだしも、100クラブ構想なんか掲げちゃってるから性質が悪い
まずはどうにかクラブ体力をあげてくしか無いんだよな。

>>462
積雪があってもびくともしないような屋内練習場と屋内競技場（そして芝）があればできるからな。
そんなものを作れるクラブが世界にいくつあるのかは知らないけど

>>460
そこでもやっぱり金の問題だな。あと金があってもJなんて辺境リーグに来るのかと。
つまるところJリーグ自体のレベルアップしなきゃなんだよ。
本当に協会は100年構想でやってんの？ばかなの？

ねえコンサドーレの練習場はヒーターついてるけどそれはどんな感じなのよ

秋春制になっても別に金なんていらないけどな

寒いからヒーターよこせってのは、
逆に冷房完備にしてくれるって事だよな
反対してるとこの金で、全部のスタジアムに

>>465
どんなに頑張ってヒーターはたらかせても
http://www.consadole.net/account/ken1973/images/20060212-03.JPG
こうなるらしい。

これでも他のところより相当雪が少ないので　春は一番最初に溶ける

はい出ました。北国のタカリ根性。
明治時代から政府の補助金ベッタリでやってきただけのことはある。

こんな所で議論しても意味無いよ
最終的に決めるのは協会っていうよりトヨタが決めるのwww

>>468
�d
うーんこれじゃ無理だねー

札幌を苦しめてるのはトヨタグランパス

>>470
前スレにのってた朝日のアンケートによると
名古屋は「スタジアムの設備等、をＪが整えるのが前提」だから無理じゃんｗ

犬飼氏は100年構想案にからんでたらしいが、まだ仕掛けるのが早過ぎる様な気がする。
ワールドカップ後っていうタイミングは素晴らしいと思うのだが、まだJリーグや協会の力が弱過ぎる気がしてならない。

>>473
お前がトヨタを知らないだけだ。

>>465
難しいよ、つうか真冬はムリ
溶かしてもすぐ凍るから芝枯れやら根腐れの原因になるし
現在でも春の雪解けの季節に雪解け早めるのに使うくらい

ちなみに春になると練習場の雪はちゃんと溶ける。（観客席はヒーターついてないから雪がつもったまま）
http://www10.plala.or.jp/todocon/news/2005/image/0503211.jpg

ここまで読んだ感想。

ID:p8S4U6DA0の必死さが笑える。

北国の人達はプロ野球チームでも応援してれば良いでしょ。

日本リーグで秋春だったとき1チーム秋田のチームが加わったときはホームは別の地域でやったらしい
ま、企業スポーツの時代のことで、地域密着上げるJにはそぐわないけど

>>478
詳しい説明ｻﾝｸｽ。韓国人が怒り狂う裏にはそんな事情があったのか。

春秋制のＪリーグEASTと秋春制のＪリーグWESTに分ける、というのは駄目か？

Eastは3チームですね。

トヨタが言ってる
各スタジアムの整備等々進んでいるのか？

それが解決出来なければ時期早々

やはり秋春制導入の一番の問題は寒さだな
改善→ドーム型の専スタ+交通網の整備

しかし、このスレを見ていると他はメリットだらけ

メリット→�@選手の運動量アップで試合が面白くなる�A欧州の有力な選手を獲得できるかもしれない�B野球とズレがある為メディアの注目が増す(テレビ中継・一般新聞・スポーツ新聞)

でも…やっぱまだ早過ぎますよ犬飼さん

>>479
言われんでもそうなるから安心しろ
今でもその傾向は強いけど

仙台によ札幌にせよ以前は野球より求心力があったのに
それを逆転されたんだから、北国の人間の経営能力に問題があるわな。

>>485
川淵三郎
「時期尚早と言う人間は、 100年経っても時期尚早と言う。前例がないと言う人間は、 200年経っても前例がないと言う」

後からきたお仕着せの野球にあっと言うまに飲み込まれる程度の努力だからなあ
ほんと、ダニだわ

日本がなぜ行財政改革できないかよく分かるスレですね。

>>484
トヨタは自社が良ければ
日本が消えても良いと思ってるほど
全体のことを良く考えている企業

つーか野球に勝ってる所ってあるの？
なんか報道されないから逃げたいみたいだけどw

良かったじゃん北国は税金にたかるダニが消えて

結局このスレは北国叩きと極論ばかりになって、そのうちそいつらが飽きて自然消滅するんだよな。
次に祭になるのは犬飼がプランの具体を示したときだな。

>>489
新潟はもちろん、野球に押されリーグでは下位低迷の札幌や
J2の仙台にすら及ばない観客動員のチームがいくつもあるからな。
説得力無いというか、自爆に等しいね。

>>488
その人のもとで2001年から検討してるのにいまだ何の形も見えてないねｗ

>>485
１は、選手はピッチを走れていいけど
寒い中でやると、走り回れない観客が凍死するよ。

２はありえないよ。
仮に物好きが来るならカレンダーの影響は関係ない。

３も期待薄。
イケメンか美女か世界で勝てないとメディアは注目しないでしょ。
ゴールデンで率とれないから、フィギュアよりも露出は低いだろうね。
野球がなくてもスポーツニュースの扱いも映像は１〜２試合のまま。

川淵は確かにプロ化の功労者だが、
Jリーグ人気をここまで落とした張本人でもあるからな。

だから
秋春制したら観客増えるの？減るの？
どっちなんだよ

いいこと考えた！
浦和が無くなればこの話終わるんじゃね？

>>498
それは、やってみなきゃﾜｶﾝﾈだろ。

やる前から感情論で反対するスレです。

>>500
新潟と仙台と札幌と消滅したらリーグ全体としたら大幅減だな。

>>502
新潟と仙台を巻き込むなよ

どうせ奴隷は来年J2じゃん

でも実際新潟はサッカーより野球の方が地元から資金集められるだよな
プロ野球設立に６０億集めたと財界にいがた紙に書いてあった

新潟は秋春制に賛成なの？

>>504
お前の頭の中ではJ1だけが秋春なのか？

なあｵﾏｴﾗ…


ホワイトアウトって体験したことある？

したことない奴等が秋春とかほざくなよ！

ロムれないなら書くなよｗ

なんで雪国の人間って態度が傲慢なの？
全てを自分基準にするし。

>>503
新潟や仙台で1月や2月に試合できると思ってるのか？

ウインターブレイクきちんと入れるなら、増減は分からん。
1月や2月にも試合やろうとするならリーグの観客動員壊滅。

>>506
そんなわけないじゃん。。

>>510
それは首都圏クラブのサポも一緒。自分たちが快適なら他クラブは
消えてもいいなんて言い放つ奴多数だろ、このスレみても。

>>512
それは違うな。

涼しい中でサッカーをやると運動量が上がって試合が面白くなるってあるけど、３月とか１１月とかの試合と、真夏の時期にやってる試合を比べてもそれほど面白さに差はないよね・・・。
過密日程から来るコンディション不良が無くならない限り、試合のレベルなんてそう簡単には上がらないよ。
後、J1のチーム数も多すぎる。下位のチームの選手の中にはプロレベルでは無い選手もいる。
まぁ、コレはセルジオ越後の言葉だけどさ。

>>511
できる

また暫く過疎るかな

消えてなくなれとは言っていない
譲歩しろ

結局協会が具体的な案を出してくれないとコメントのしようがないわな
まぁ協会だってバカじゃないわけだしそれなりのこと考えてるんじゃないの

>>517
例えばどう譲歩すればいいんだ？

>>517
協会が厳冬期に試合しないと明言すれば譲歩は出来るよ。渋々でも
対応はするわな、なんとか。

そうじゃなけりゃ譲歩のしようがない。消えて無くなれと同義だ。

秋春制ってJFL含めてだよね？

チェアマンが無理って突っぱねたらどうなるの？

解散か独立リーグ設立。

基本的に開催時期がずれるだけだよね。
メリットもデメリットもあると思うけど暑い中での試合は勘弁して。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:White-out_hg.jpg

こんな中で外で待ってられるか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88_(%E6%B0%97%E8%B1%A1)

現行のJFLは完全に殺人リーグ。あれこそ人間としての寿命を縮めてる。

>>496
何なんだよお前は!!

イケメンとか美少女とかフィギュアとかってw

サッカー経験もないオタクは黙っとけ

そもそも真夏にサッカーはやるものじゃないというのなら真冬のしかも毎日吹雪がおきる時期にサッカーはやれるものじゃない。

>>515
無理

なら無理して参加しなくていいのに…
代わりはいくらでもあるんだから。

>>530
過去スレ嫁。アメリカではマイナスでも試合やってるぞ。

ここまでの流れでおもった事。
実際に試合する選手はどう思ってんだ？

そう言う話は一切無いやな。

日本は欧州じゃないんだから被れてないで
暑いのが嫌ならサマーブレイクでも設けて春秋制維持したほうがいいよ

雪上ノックで日本一強くなった学校があるくらいだから
雪上プレスすれば鉄壁の守備力身につくんじゃね？

なんでも雪をハンデと決め付けるのは負け犬の発想

もう努力が足りないとか甘えとかタカリとか・・聞くに堪えない！
ただ、同じ条件で試合がしたい！それがダメなのか？
もちろん補助金なんか要らんし！やれる事は自分達でやるよ。
我が家は地元の飲食店だがアルビがＪＦＬの時から関係者の紹介で
選手達の面倒を見てきたし！夢を語ってきた。多くの選手が来て！
そして夢破れて解雇されていくのを涙して見てきた・・
いつかはＪ１で！でもそんなの無理だよな〜と思いつつ・・
こんな話は新潟ではあちこちで聞く。それがこんな理不尽な制度を
持ち出されるとは・・再度言う！同じ条件で試合をさせてくれ！！

>>535
ロシアは冬のホーム強いよねｗ

雪国の人間は二言目には
「無理」「できない」
これじゃ何も発展しようがない。

>>538
じゃあ、具体的に積雪対策案とかあんの？

>>533
俺が部活でやってた経験からすると、サッカーは冬場に限る。
夏場はエアコンのきいた部屋でゴロゴロするのがベスト。

>>533

選手によって意見が違うだろうからね。
暑いのが好きって選手もいるだろうし、寒いのが好きって選手もいると思う。
小笠原なんかはユースの頃にタイに遠征に行った時に「東北人にこの暑さは無理！！」って言ってたし、逆にこの前、阿部の代役で代表に選ばれた清水の高木は「暑いのは得意」と言ってたし。

文句言うのは勝手だが変更される。

>>536
冬のアウェー連続開催も嫌なのか？
代わりにホーム連続開催があるのだから不公平じゃなだろ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Z4bHk3uVTT8

春秋でやりたいチームと
秋春でやりたいチームに別れればいいだけのことでしょ？

１２月の下旬って休みになるんだろ？
ブラジル人とか帰っちゃうし。

結局いつも全部カッペのせい

>>543
だから真冬の北国で生活してみてから意見してくれ！

>>543
個人的に思うのは2試合くらいならともかく、4試合も5試合もアウェー連続開催だと
そもそもH&A制の意味がないと思うぞ

マイノリティがやたらデカい面するのがこのスレ。

>>538
是非「できる」対策を述べてくれ。

>>543
8試合ぐらい連続アウェイになってしまうな。

もう北国の奴らと巻はアイスホッケーに専念しろよ
無理にサッカーやらないでいいよ

確かに、ヨーロッパ生まれのサッカーは
豪雪地域の冬や、超高温多湿の夏にするスポーツではないよね。
だいたいヨーロッパほ日本より湿度低い所が多いし
そもそも気候区分が違うことを考えると、日本自体がサッカーに適さない地域とも思える。

それでも　Ｊはいろんな地域のチームが参加してるから
どのチームも受け入れられるような形で　かつ　選手の負担も軽減できるなら
開幕時期をずらすのも　ありだと思う。

ただ犬飼の言い分には、なんとなく　胡散臭さを感じちゃう。
Ｊがすべきことの優先順位を無視して
自分（達）のしたいこと・都合のいいことだけをを優先させてるみたいな。

じゃあ全てのチームが同じ期間、連続アウエーで試合してくれるの？
日程的にも、あり得ないよね。雪国チームのみは明らか！
夏の甲子園で「死のロード」なんて言う阪神以上のハンデを自分の愛する
クラブにさせられて怒らないほどお人好しじゃあないよ！

人工芝にしちゃえば、融雪装置使ってなんとかなるんじゃね？
札幌ドームなんか、最高じゃん。

春秋厨も勝手だよな
ウィンターブレイク入れろって言っておいて
入れた案を考えた人が出てきたら7月開幕だから意味ないねって言うんだもん
そもそもウィンターブレイクなんて2ヶ月も必要ないんだよ
たった3チームのために2ヶ月も休みなんて馬鹿馬鹿しい

>>554
煽りたいだけの奴しかいないとこで吼えても無駄だって。
そいつらは二言目には北国チームｲﾗﾈとしか言えない連中なんだからムキになるだけ損。

>>556
反対してるのが北国の3チームだけじゃないことについては
どう説明すんだ？

札幌ドームなんて行ったことないが市内にあるんだから
暖房設備を入れたりすれば何とかなるだろ
寒いから客が来ないってウィンタースポーツ全否定かよ
フィギュアなんて寒くて見にいけなくなるな

>>536
俺は賛成派だけど、勿論同じ条件で試合をするべきだと思うよ。
だから2010年なんていうのは早過ぎで、寒冷対策をしっかり論じた上でこういう発表に至ってれば全く問題はなかったと思うよ。

そりゃあサポーターは辛いだろうけど選手の事を考えれば一歩引いてあげるべきだと思う。やつら(選手達)は人間じゃないからねw真夏によく90分間も全力で動いてられるなってホント尊敬するもん。

選手にケガ人が多いのもこのハードスケジュールにあるかもしれない

>>559
フィギュアって・・・おまえ見に行ったこと無いのバレバレだぜ。
アイスホッケーもそうだけど基本的に屋内スポーツだからな。
はっきり言って観戦は快適だ。

>>559

いや、札幌ドーム内は空調効いてるから暖かいよ。
行くまでが大変だって言ってるんだよ。
車や地下鉄で行ける所に住んでる人なら雪も関係ないけど、飛行機や電車で来る人達は雪で交通機関がストップする可能性だってあるし。
そもそも練習場とかはどうするんだって話。

今日も休養充分の若者のU-23でも相手も日本も本来のプレーではなかった。
ｇｄｇｄ

寒くたって見る人はいるということだよ

>>556
少なくとも4クラブだな。自分達新潟サポもそうだが、過去レス見ると
仙台サポも無理だって言ってるし。札幌と山形は言うに及ばず。

あとこれから昇格するクラブのことも考えろよ。東北または日本海側
のクラブ2〜3はJ2に来るぞ。

>>562
相手が試合開始までに辿り着けなかったら、勝ち点3ゲットだとしたらどうなる？

犬飼の目を覚まさせるためにも三菱自動車の不買運動をしようぜ！

暑い時サッカーやるのはバカ

交通機関がストップしたら諦めればいいだろ
札幌では学校とか会社とかそんなに頻繁にいけなくなるのか？
中断するにしても札幌の学校の冬休み期間くらいでいいだろ
2ヶ月も中断なんて甘えすぎ

>>568
来月にも開幕する欧州サッカーすら否定しましたｗ

>>566
雪のため来れなかったチームは不戦負になる

ゴミ焼却場や火力発電所の余熱利用したりして
温水パイプを芝の下に巡らせたりすれば
練習場所の雪対策とか出来るんだろうな
Ｊリーグ100年構想みたいな長ーい目でみたら可能なんだと思う
ただ やっとここまで来れたのに大変な事言ってくれるなぁ
が正直な気持ち

夏でOK言ってるのは運動量を上げない日本の1部でやってた、蹴鞠のファンなんだろ。

真のサッカーなら夏に成立しないことは分かるはず

秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）

どんな感じになるんだろね

サッカーは冬のスポーツです。

光子力研究所に付いてる攻撃受けると割れちゃうバリアを使えば大丈夫そうだな。
どっかの企業で開発してないかな

たしか野球でも練習場の確保が難しいとかで
白河の関より北はなかなか優勝校が出ないとかって話だったよな
屋外スポーツで北国のチームにハンデがあるのはしょうがないんだよ

>>569
選手が来れない場合はどうするんだ？
試合をするのも諦めるのか？
試合が一つ延期になる事で色んな所に迷惑がかかるんだぞ。

ロシアや北欧のチーム＝雪や吹雪で相手が混乱。それに乗じて勝つ。
日本の雪国クラブ＝地元出身が少ないので自分らが混乱ｗ

煽るにしてもボキャブラリーが貧弱すぎて泣けてくるな。
「真のサッカー」ｗ
で、そんな素敵なサッカーを見せてくれるのはどこのチームかな？

とりあえず秋春制に賛成する奴には
ｱﾎしかいないということがわかって安心した

秋春厨>>416で異存ないんだよな。
これでなら12月も1月初めも試合したら、ブラジル人達のクリスマス休暇は無し？
ウィンターブレイクない所はどうしてんだろ？

雪国の地域リーグは頑張って特別に春秋にしてもらえばいいだろう。
移籍他で受ける不利益は甘んじて受けて。そしてそこで夏比較的快適（なのか？）
ならやればいい。

北国に大物実業家が少ない理由がよく分かった。
こんだけ自分で考えようとしないで金使うことばっかり考えているんじゃ・・・

そもそも、選手の人たちがどう思っているのかが抜けてるよね。
俺の知ってる選手は、寒いのが大嫌いなやつばっかりだ。
暑いのも大変だけど、試合が終わった後のシャワーの爽快さがたまらんらしい。

>>584
何も考えずに大風呂敷に乗っかってるだけの人は楽でいいですねｗｗｗｗ

>>578
だから来れないチームの負けにするんだよ
飛行機飛ばなくても新幹線止まっても
選手が雪道走って津軽海峡泳いでくれば無問題

もう完全に煽りしか居ねえなｗ

「オレの知り合いは」

極小数サンプルで全体を推定する池沼

戊辰戦争みたいになりそうだな

>>589
そういう人もいるって例示しているだけなのに勝手に全体のことにしている読解力ゼロのゆとり
さすが「真のサッカー」を標榜するだけありますね。

>>587みたいに小学生っぽい文体まで出る始末。

語られているメリットは、想像でしかない

デメリットは３月、12月のＪ１Ｊ２公式戦で
現実におきていることばかり

ブラジル人は暑いのが好きってヤツ多そうだな。
エメルソンは暑い方が調子が良いって言ってたし（エメが札幌を出てった理由の一つに寒さがあったぐらい）、今レッズにいるエジミウソンも夏からエンジンがかかると新潟サポには言われている。

>>572
雪を溶かすほど温めると芝の根が傷むよ。
埼玉スタジアムの地下にも温水パイプが通っているけど、除雪は手作業。

>>565
仙台は気象面としては普通に冬季開催可能レベル

どさくさに紛れて拡大化しすぎ

メリット
・国際大会の日程と合うので海外組を召集しやすくなる
・秋春制をとる欧州諸国と親善試合を組みやすくなる
・日本人選手の欧州移籍、秋春制の国からの日本移籍がスムーズになる
・夏の試合数を減らすことができプレーの質の向上が見込める

デメリット
・高校を卒業した新人選手がシーズン途中に加入することになる
　→卒業後すぐレギュラーの新人なんてほとんどいない
・北国のクラブが困る
　→対策は十分可能。できなければ切り捨てればOK
・ACLに少しだけ不利かも
　→アジアの主要リーグで春秋制は中韓ウズベクくらいなので問題ない

「吹雪の日は〜」
「ブラジル人は〜」

全体の中の僅かな割合のものだけを必死に挙げる北国人。

たぶん暑いのも寒いのも嫌って意見が一番多いんじゃね？

>>416の意見ってかなり傲慢な意見にしかミエナイ。

確かに全体を見れば僅かだが、Jにいる外国人のほとんどはブラジル籍の選手なんだから蔑ろには出来ないだろ。
試合を決定付けるプレーをするのもほとんどブラジル人選手だしな。

今暑い時にやって、それに適応したブラジル人が生き残ってるだけじゃねえの？

秋春にしたら気温が低くても活躍できる人間が残存するだろう。

ブラジル人なんてどうでもいいだろｗ
今の条件に合ってるからお互いに契約してるだけでしょ

>>597
＞・国際大会の日程と合うので海外組を召集しやすくなる
そもそもAマッチデーなので現状と何も変わらない。

＞・秋春制をとる欧州諸国と親善試合を組みやすくなる
オフシーズンという意味なら多少は。

＞・日本人選手の欧州移籍、秋春制の国からの日本移籍がスムーズになる
実力と金の方が重要。

＞・夏の試合数を減らすことができプレーの質の向上が見込める
日程次第。

１〜２月は全チームグアムとかハワイで試合すればいいんじゃね？
２ヶ月連続アウェーで公平だ。

>>596
実際に無理だと言ってた仙サポがいると言っただけだが。

それに仙台はクラブが嫌だと言ってるだろ、朝日のアンケートでは。

>>606
最初からそんなしょうもない話を持ち出すほうがおかしい

東京だろうと大阪だろうと、サポが無理だと言えば無理なのか？そうじゃないだろ

>>605
それなら沖縄がいいな

仙台は雪に関してはほとんど問題ないだろ

今回も、まともな賛成派の提案ゼロだな

地理・気候的な問題で、冬場に試合、練習不ができない
　→　雪国の切捨て
　　→　 ウインターブレークを入れた日程作成
　　　→　超過密日程（週３試合が基本で、たまに週３）
　　　　→　怪我人続出　＆　グダグダな試合の急増
　　　　　→　リーグの数減らして、ｊ２は２回戦
　　　　　　→　収入源で貧乏クラブ（水戸、愛媛、岐阜等）が潰れる

この流れを乗り越えられう案が、結局出てこないんだよな

一番まともな
>>188
のスケジュールも突っ込み所あって、使いものにならんしな

訂正
　→　超過密日程（週３試合が基本で、たまに週３）
　　　　　　　　　　　　　↓
　→　超過密日程（週２試合が基本で、たまに週３）
　

>>597
十分可能な対策を具体的に明らかにしてください

例えば去年のアジアカップも秋春制なら直前まで
リーグ戦をしなくて済んだからもっといい成績を収められたかもしれない
サッカー界は欧州を中心にして回ってるから
欧州と日程を合わせた方が何かと有利になる

>>610
こんなネット上で案を出しても、決めるのはJの中の人なんだが・・・

有利になるかねぇ…。
人の出入りは選手と金のレベルに大差があってうまくいかない。
親善試合するにも移動距離を考えると…。
ワールドカップのことを考えると、シーズン途中で突入する方が
シーズンオフよりも有利だと思うんだけど…違うのかな。

>>614
それを言ったらおしまいってやつだなｗ

>>607
気候の問題でどういう困難があるかは、現地住民の声が
最大の判断材料だろう。逆にどういう判断基準があるよ。
物理的に○○が理由で出来ないって声が上がるなら、出
来ると主張する側は、それを克服できる反証を出してもらわ
なきゃ。

>>609
新潟に比べりゃ雪の絶対量は少ないがな。ただ、あの気温で
1月の夜に試合やったら、普通に観客が凍えるぞ。

賛成派の人間って一度足りとも、その問題は何々よって解決
できるという、具体的な現実案の提示がないよな。最期は嫌な
ら出て行けと言うだけ。

>>614
その通りだな

Ｊの中の人は、今のままで秋春にしないって言ってるからな

Ｊの外の人、犬飼が勝手に言ってるだけだもんな

1月は日中に試合するにきまってるだろｗｗｗ

・練習場
→プロなんだからそれくらい何とかしろ
・スタジアム
→暖房設備を設置すればいい
・観客
→プレーの質を上げれば観客はついてくる
　ブンデスリーガだって観客いっぱいいるだろ？
・交通機関
→冬の間ずっと交通機関がストップするわけではない
　地下鉄で来れる市内の観客を増やす努力をするべき

>>614
それはそうだが素人考えでも
問題点や無意味じゃね？的意見が出てくるのに
それに対するまともな提案ゼロってのは
中の人が考えても対策なしを暗示してるよ。

>>602

いや、現状のままだろうが秋春にしようがJにブラジル人選手が多いっていうのは変わらんだろ。
世界中のリーグを見渡しても沢山の国にブラジル人選手が在籍してるからね。

北国、積雪地帯の人間がサッカーを楽しむ権利はあるし、それを妨害する根拠は
残りの大多数の地域の人間とはいえ持ってない。
夏なら夏で気候に合ったいい季節にやっていればいい。

ただしそれを全国に強要するのはおかしな話で、非積雪地帯は人口、産業の大半を占めるから
そちらに合った制度を造るべき。その制度に乗りたい、全国と同じ基準で動きたいなら
負担やハンデは受け入れるべき。

>>623
長文乙だが世界中が真夏にもサッカーしてるから説得力皆無。

>>619
>1月は日中に試合するにきまってるだろｗｗｗ

それだってきちんと担保できない。水曜日に日程組まれたら
誰も客が来ない昼間やるわけにはいかないからな。

>>620
・練習場
→プロなんだからそれくらい何とかしろ

どう何とかしうるのか教えてくれよ。不可能を強要しないで。
リーグ無いならまだキャンプに行けるが・・。

>>625
さすがに1月平日はないだろ。
そこまでバカじゃないよ。

>>625
屋内練習場を作れば？

>>623
今の夏場の連戦が異常なんだから、まずそれを是正するのが先だろ。
そのために開幕や閉幕が多少冬場にくいこんだり、春や秋に平日開催があるのは仕方ない。
それを一足先にいきなり秋春だって話になるからおかしいんだよ。

>>620
こういうインフラ関連は欧州主要リーグ並に
放映権料でウハウハならいくらでも対応可能だろうな。
だがJリーグの現実を見ろよ？

>>628
そうそう　たとえば札幌でも、ドームなら頑張れば12月の2週までは開催期間を延ばせると思う。
それ以上は不可能だけど。

夏のミッドウィークを解決する方法はいくらでもあるんであって、
とりあえずそこを改善するのが選手のコンディション云々にはいいことだと思うのは同意する。

地域ごとに気候が違うのだからみんな平等と言うわけにはいかない
春秋制だって暑い地域が不利なんだよ
むしろ逆境を乗り越え優勝すれば通常の何倍も感動を味わえるのだから
北国サポは恵まれてると言える

>>631
夏はどこだって暑いよ

>>624　日本の制度としてどうするかの話

>>632
どこでも暑くねーよ

アメダス気温ＴＯＰ１０(0時)

1 岐阜県大垣 29.8 北海道納沙布 13.4
2 三重県津 29.6 北海道根室 14.8
3 岐阜県岐阜 29.3 北海道榊町 15.1
4 岡山県岡山 29.2 北海道朱鞠内 15.2
5 福岡県福岡 29.2 北海道宗谷岬 15.3
6 香川県高松 29.1 北海道浜鬼志別 15.3
7 沖縄県石垣島 28.9 北海道礼文 15.5
8 大阪府枚方 28.8 北海道浜頓別 15.6
9 香川県多度津 28.8 北海道北見枝幸 15.6
10 福岡県太宰府 28.8 北海道歌登 15.8

>>634
ふーん　根室や礼文島にJクラブがあるんだ

>>630
12月後半から2月まで休まなければいけない日程では改善は無理ですね
チーム数を減らすかナビスコを廃止するしかないけど
それこそ試合数が減って収入が減ってしまう

>>635
馬鹿？

夏が涼しくてその時期サッカーやりたいというのは日本では一部なんで、
その一部に多数が合わせるのはおかしい。

>>634
じゃあその涼しいところでサッカーすればいいでしょ。
礼文なんていいところだよーｗ

>>637
北海道ならどこでも同じ気温だと思ってるほうがバカ

>>639
そうだな夏は礼文でナビスコ集中開催にしよう。

北海道･北国リーグにして（非独立）秋春のJ1、２に挑戦する資金や設備が整ったら
チャレンジすればいいよ。

>>634
その北海道の中ひとつもJの基準を満たすスタジアムが無い件

>>630
犬は人工芝にしろって言うんじゃねえの、なら年中可能だな。

>>641
ここまででてきたどの日程よりも魅力的だｗ

>>640
誰がそんなこと言いましたか？
阿呆？

人工芝はあんまり選手に良くないんでね。
結構硬いぜ、アレ

2010-11年 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
J1(34節) 天皇杯　ﾅﾋﾞｽｺ ACL その他
0724,31 　　　　　 　 28　　　 18ｾﾞﾛｯｸｽ　
0807,14,21,28 　　　　 11,25　25 　　 0904,11,18,25　　　　　 08,22　08,22
1002,09,23,30　 　　　　 13 　 13,27 16,20代表
1106,13,20,27 　 03,23 17 10
1204,11,18,23　 26,29 01 08
01　　　　　　　　 01 　 　
0226　　　　　　 　　　 　　23　　　　　　　
0305,12,19,26　 02,16　09,23 30代表
0409,16,23,30 　 02,20 13,27 02代表
0507,14,21 　 03 　11,24

J2(42節) 天皇杯 ﾅﾋﾞｽｺ 0719,24,31 28
0807,14,21,28 11,25
0904,11,18,25 08,22
1002,09,23,27,30 17 13　　　
1106,13,20,27 03,23 17
1204,11,15,18,23 26,29 01
01 　　　　　　　　01
0226
0305,09,12,19,23,26 02,16
0403,09,13,16,23,30 02,20　
0504,07,14,21 03

ACLも秋春制に移行、決勝は5月
JI平日開催ナシ
J2平日開催は1027,1215,0309,0323,0413の5回
ﾅﾋﾞｽｺJ1(14)J2(22)合計36ﾁｰﾑ9ｸﾞﾙｰﾌﾟで予選
勝ち抜け12ﾁｰﾑとACL参加4ﾁｰﾑで決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ
振替必要の可能性がある日　J1　ﾅｼ
　　　　　　　　　　　　　J2　0403,0504

>>643
確かだけど、ドームは人工芝（野球で使ってる固いやつじゃなくてマリノスタウンとかにあるちゃんとしたやつね）
は不適格な設計だった気がする。ゴムチップがホバークラフト装置に下に挟まる恐れがあるとかで

>>641
神意見ktkr

俺も>>641でいいと思うわｗ

ナビスコ・礼文島杯とか言う名前にしようぜ
だれか礼文に3万収容の専スタ建てて

JFL(34節) 天皇杯　 予選
0724,31 　　　　　 　
0807,14,21　　 　　　 28
0904,23,26　 　 11,18　
1002,09,23,30　 　　17　　
1106,13,20,27 　 03,23
1204,11,18,23 26,29
01　　　　　　　　 01 　 　
0226　　　　　　 　　　 　
0305,12,19,26　
0402,09,16,23,30 　
0504,07,14,21 　

北海道リーグ(10節） 天皇杯　　予選
0710,17,24,31 　　　　　 　 　
0807 　　　　 14,21,28
0904,23,26 　　 11,18　
1002,09 　 　　17　　
11 　 03,23
12　　　　　　 26,29
01　　　　　　　　 01 　 　
02　　　　　　 　　　 　
03　
04 　
05

九州ﾘｰｸﾞ(18節) 天皇杯　 予選
07 　　　　　 　
08 　　 　　　 14,21,28
0925　 　 11,18　
1002,09,23,30　 　　17　　
1106,13,20,27 　 03,23
1204,11,18 26,29
01　　　　　　　　 01 　 　
0226　　　　　　 　　　 　
0305,12,19,26　
0402 　
05 　

地域ｻｯｶｰﾘｰｸﾞ決勝は5月or解体or地域間ﾌﾟﾚｰｵﾌ移行?
全国社会人ｻｯｶｰ選手権4月?

＞ACLも秋春制に移行、決勝は5月

これが相当難しいような気がする
AFCの会長はヨーロッパの日程が大嫌いみたいだし

>>648
じゃあ無理だな。なら今の所年中サッカー出来る屋内スタは日本にないんだな。

>>650
礼文島って船でしか行けないよなｗ

>>654
一応空港があるよ
ジェット化されてるかどうかがナゾだけどｗ

実際飛行機代や遠征費が大変だとか言ってるんだから北国リーグにした方が
彼らも幸せだろう。挑戦する機会は残っているんだから。

1度年度末に全クラブ離脱して、新規約の秋春に賛成のクラブだけJと再契約すればOK

>>641
妙案だな。いっそのこと国後島あたりでロシアリーグも混ぜてカップ戦とか・・。

春秋制支持者はまず結論ありきで
まともな反論をしてこないから困る

ニワカはわざわざ冬の寒い中来ないっつーの。普通に考えろって
ヨーロッパと勘違いしてんのか？

じゃあ暑い夏なら来るのかよ？

>>658
春と秋が逆ですぜ。

>>655
飛行機か、考えてなかったｗ

>>554
ガンバ鹿島浦和はＡＣＬも平行だから連続アウェーよりずっとたいへんだぞ
札幌や新潟はＡＣＬに出ないで済んでいるからそうしたチームより得をしているじゃないか
もっと公平にするために新潟もアラブやオーストラリアまで行くか？

で、1月に宮崎あたりで天皇杯集中開催でよくね？
浮いた所にリーグ日程組み込めば
過密日程も相当緩和されるぞ。

礼文が行くのめんどくさいなら、夕張あたりでもいいぞ
夕張も金になるからやりたがるだろう　礼文よりはだいぶ暑いだろうけど本州よりは快適なはずだｗ

ナビスコ・夕張カップ
優勝商品は夕張メロン1年分

1月　非積雪地帯で天皇杯開催(現状ドサ周り多く余り変わらないはず）

2月　南中心でナビスコ集中開催(辞退可能、つまり地味なナビスコ縮小案）

夏のナイトゲームと冬のデーゲームどっちが観客来るんだろう

北国が不利になるから反対なんて論外なんだよ
日本全国でリーグ戦をやる以上は仕方がないこと

ナビスコ廃止しろってやつがいるけど、
リーグ主催のカップ戦がないと、プロリーグとしてＦＩＦＡから
認められないってルールなかったっけ？

天皇杯は協会主催だし。

イングランドも、プレミア（その他ＦＬなど）、カーリングカップ、ＦＡカップって
あるよな？

>>667
夏のナイトゲームだね。アウェイも移動しやすい。

人工芝ってつくれたとしても選手の怪我が増えるだけ

球打ち球投げみたいなすぽーつでも
人工芝は選手寿命を縮めるよ

>>667
そのほかが全く同じ条件なら、その地域の気温によると思う
たとえば九州なんかは冬でも10度を超えてたりするわけで、それなら冬、外でサッカー見るのも全くつらくないはず
逆に、東北や北海道なら当然だけど夏だよな。

>>669
カップ戦が2つある方が珍しい

わかってねーなバカ粉雪野郎
ナビスコは金ヅル大会だからやってるんだよ

>>669　だから廃止はしないで辞退可能にする
ACLのみ狙うところ、ナビスコパンパシ狙うところ、
ひたすら費用節約する所　いろいろ戦略が出てくる

夏の暑い日の試合は選手交代をベンチ入り全員ＯＫとか、
小学生みたく給水タイムとるとかまずできることからはじめて
それで無理なら根本的な制度を変えるべきじゃないか？

開幕や優勝争いの大事な時期は北国がアウェーで、
夏の期間は北国ホームを多くするとか、現行の日程でできる努力1つもしてないよな。

>>669
ちょこっと共催にしてもらったらだめかねｗ

犬飼さんの秋春制のプランが発表されてないから何とも言えないけど
駄目だったら１シーズン、長くても2、3シーズンで変更可にして欲しいなぁ
過半数のクラブが春秋制の動員数下回ったら廃止とか

天皇杯1月〜2月上旬が良い。
リーグ中だと、わざと負けるチームがいるからな。

>>669
そんなルールはないよ。実際Kリーグ（正確にはKFAの偉い人）
はカップ戦無くしたがってるし。

>>677は天皇杯を共催にしてもらうって事な。

>>647

>>188
も同じだが

・12/11-3/12は、練習も試合も出来ない可能性が高いのでリーグ戦不可

・今年のｊ２は４５節４２試合だぞ。

・Ｊ２はクラブ数が増える、１７クラブまで３回戦１８で２回腺
　最大の５１節でスケジュール組むべき

・馬鹿、緑のようにＪ２でＡＣＬ出縦もありえる

> ・12/11-3/12は、練習も試合も出来ない可能性が高いのでリーグ戦不可
ここから間違ってるんだよな

はっきり言って秋春制云々よりまずは夏場のミッドウィークをなくす改革をすべきだと思うよ
東京住み札幌サポの俺もそれは大賛成

あと札幌は春秋制だと夏有利だとか言われるけど、札幌だけ昼間（14:00〜）開催されてることも忘れずに。
まあ　それでも西京極とかはたしかに夏の夜でもハンパない暑さだからな。それよりは有利だろうけど。

ってか、Jリーグを秋春制度にしようって案は毎年出てるのに、何で今年はこんなに盛り上がってるんだ？
具体的な案なんか何も出てないのに。

1月　非積雪地帯で天皇杯開催(現状ドサ周り多く余り変わらないはず）

2月　南中心でナビスコ集中開催(辞退可能、つまり地味なナビスコ縮小案）

コレふと思いついただけなんだけど良くないか？ｗ

>>685

犬飼マンセーがいるからだろ

夏の代表ACLナビスコ地獄って言うのは前から続いてるからね。

実際遠藤とか被害者も出てきてしまったし。

>>660
少なくとも寒い冬よりわ。冬は誰でも家にいたがるだろ。

後は、サマーブレイクを作るのもありだと思うな
実際、東京でも7月の今頃〜8月の盆あたりまでは非人道的な暑さの日も多いしね
そのあたり3週間〜1ヶ月リーグ戦なしというのは許せる。

それならたぶん春秋制のままでも非常に厳しい時期にやらなきゃいけないということはなくなるんじゃないかな。
9月になれば夜やればだいぶ涼しいし、さすがにそこまで暑いとか言い出したらプロとしてどうかと思う。

>>685
JFAの新トップが時期を示して導入を表明したからだろ。
具体案が出てなくたって相応の立場の人の発言だからな。

>>686
2月　南中心でナビスコ集中開催(辞退可能、つまり地味なナビスコ縮小案）

8月礼文島開催案には勝てないなｗ

>>682
J2は22チームまで拡大する方針で早ければ2010年に
達成されるから42試合なのでは？

ナビスコは廃止しろ
かわりにナビスコには天皇杯のスポンサーの１つになってほしい

冬はね、体験しないとわからないだろうけど、努力とか気合とかそういうものではないよ。
ブンデスの降雪なんて全然ぬるい。

まさしく「無理」という言葉がふさわしいと思う

>>683
そうなんだよね
改善しようと思えばできるのにしないから
8月にしわ寄せが来てるんだよ

ナビスコを潰したり、現行のにサマーブレイクを入れるために日程を削ったりするのはタブーだろ。
ナビスコを潰さないのも、試合数を減らさないのも、金目的なのだから。
上から見ればこういう考え方が最もありえない。

ナビスコに誰が説明しに行くんだよｗ

犬飼は冬に試合をした方がＪの収支が改善されること、ないし、悪化を防げることを考えているだろうよ

>>690
サマーブレイク作ってウィンターブレイク作って
6月に代表戦で中断してたら週3日試合しなきゃいけなくなる

ナビスコがいや、費用がかかる等文句は選択性で良いよ。
いやなら参加しなければいい。

たぶん雪国としては　相当頑張って3月の初週から12月の2週目までがホームで開催可能だと思う
これは前動画が出てた山形VS鳥栖のようになる可能性も含めてね。
まあ　ああいう試合も年に1試合か2試合はあってもしょうがないと割り切れば、そこまでは開催可能。

とすると、アウェーをその次の週に入れるとして、2月の最終週〜12月の3週目まではシーズンとしてギリギリ運用可能だと思う。
その分、夏のミッドウィークを削る改革をするべきだ。

>>701
強制参加に決まってるだろ粉雪野郎

>>700　そこでウィンターの有効活用>>689

Jリーグの試合を面白くしたいのなら、秋春制度導入なんかより審判問題を先に何とかするべきだろ。
選手が倒れたらすぐに笛を吹く甘すぎる基準を無くさないと、面白い試合なんて期待できない。

>>690
それでいいと思う。その4試合分シーズンを春先とか初冬に延長とかなら、
まだ話し合いの土俵に乗れる。ナビスコ時期ずらすとかも考えられるし。

雪国クラブも湿地クラブも困らず、選手もより増しなプレイ環境になる解決案
は十分考えられるはずなのに、JFA会長が初めに秋春制導入ありきだからな。
「改革した」っていう名誉欲にとらわれず、ちゃんと選手とサポの目線に立った
仕事しろと切に思う。

休み増やすと金が増えるのか？
試合減らして金が増えるのか？
ナビスコ廃止すると金が増えるのか？
逆だろ

夏休憩があるなら春秋でも我慢してやるよ。どうせ夏にJなんか見に行かないしな。
だいたい現行の春秋でも新しい秋春でもスケジュールgdgdだろ、夏休憩でもやっぱりgdgdだろ。

ナビスコ廃止　・・・試合数減により全てのクラブが迷惑する
夏に試合をする・・・第二の遠藤が出る可能性があり全てのクラブが迷惑する
冬に試合をする・・雪国のクラブが自腹切って設備を整えれば不可能ではない

解決策は1つしかないよね
そして冬に試合をするなら秋春制の方が分かりやすい

>>663
それ本気で言ってるのか？
仮に雪国チームが強くなって、ACL出た場合は？
出ないから大丈夫とか言い出しそうで怖いけど

俺　新潟人ではないからわからないけど、新潟だって別に夏暑くないわけじゃないだろ。
十分暑いと思う。

ただ、その暑い夏に試合をやることは「可能」だけど、冬に練習や試合をすることは「不可能」なんだよ。
これはクラブの努力とかそういう問題じゃない。雪国の地域で、冬に興行をしようとするのは相当きつい。
ライブとか考えてもわかるだろ。みんな冬には行かない、夏に行く。

>>710
出てから言えよｗ

>>708
ほら　秋春賛成者の同意も得られるだろ
それこそ「ヨーロッパとの移籍の問題」なんてのは関係するクラブが1つか2つしかないだろうから（実際赤だけだろｗ）
それこそ自助努力でやってくれｗ

>>693

可能性高いけど、決まってないだろ
栃木は、勝負かけているから今年上がれないと解散っするかも知れない
岡山は、駆け上がってきた原動力のやり手社長が勝負かけていて
今年参入できないと辞めると言っている。

どう転ぶかわからんよ

>>683 >>696
あほか？
札幌は努力した結果、山形とほぼ同じ時期まで
練習、試合が出来るようななったんだぞ。

努力してなかったら１１月最終週ー４月中まで
札幌で試合も練習もできないんだがな

>>712
やっぱりこういう馬鹿が・・・
理屈の問題なんだよ　脳みそ入ってんのかｗ

ナビスコはむしろチームの負担になってるような

夏に1ヶ月も休むなら9月開始にすればいいじゃない
6月も代表の試合で1ヶ月間程度中断するんだし

>>714
じゃあもっと努力しようよ

>>717
それだと冬に2ヶ月半は確実に休まなきゃいけないので。
2ヶ月半と1ヶ月ならどっちが残りのスケジュールを過密にせずにこなせるかわかるだろ？

>>718
ドイツ以上の寒冷対策していて
これ以上は、技術的に無理と思われるのだがね

>>719
2ヶ月半休むのは勝手な言い分でしょ
もっと努力すれば1ヶ月程度で済むと思う
その時期にカップ戦をすればいいじゃないか

>>721
>>720

さっきから書いてるけど、札幌や山形や新潟にとっての冬は「頑張れば出来る」レベルではなく
「どんなに頑張っても無理」なレベルだと知って欲しい。

JFLの選手が真夏の炎天下に試合してんのも忘れないでもらいたい。

>>720

ドイツの積雪量と札幌の積雪量は比較にならないだろ。アホか。

山形は３月上旬でもまだこんなに雪があるのか。
こりゃ確かに試合なんて無理だわ。
ttp://www.montedio.or.jp/news/news_080225_1.htm
ttp://www.montedio.or.jp/heart/2008/03/post_219.html

>>725
札幌のほうがドイツの各都市の冬の一ヶ月の降水量にして30〜40mmは多いね。

マスコミ対応とか、一般人受けとかを全く考えないのは如何なものかと思うよ。

日本人のメンタリティーを無視したサッカーファンや関係者のオナ●ーにしか見えない。

>>725
比較にならないとは思うけど、
>>720がなんでアホなのかはまったくわからんわ

まぁ、これからも温暖化が進んでいけば札幌や山形でも冬に試合が出来るようになるかもね。
札幌も去年の冬は１月中旬ぐらいまで雪積もらなかったし（去年が異常だっただけかもしれんが）。

まぁ、秋春制にしてみて、
膝まで雪に埋まるピッチで公式戦やってみて、
そのうえでどっちがいいか議論すればいいんじゃね？

吹雪になってこないだの鹿島と瓦斯の試合の比ではなく前が見えなくなって
ゴールの判定ができませんとかなｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=x5T3nz4OuvM

さあ　サッカーやろう！

>>729
あ、アンカー間違えたわｗ

>>732
審判の目を盗んでGKが雪で壁作ったりとか。

>>725
がわからんので資料提示
ＰＤＦだが３ページ目の表見てくれ

http://www.city.sapporo.jp/kankyo/kankyo_hakusyo/h16pdf/2-2-5.pdf
北方都市会議って、国連が認めている、国際会議で各都市が提示した
降雪量をまとめたひょうだ。

>>724
全会場照明付いてれば土曜夜開催に統一も可能だろうけど
会場確保とかの問題もあるんだろうな。
Jリーグ以上にインフラ整備は厳しいだろうし。

>>717
興行面は？
やっぱり夏休みは小さくないと思うけど

http://www.sweb.co.jp/tenki/index.htmlによると、
札幌で雪が降る日数は、
10月:1.3日
11月:13.8日
12月:25.7日
1月:28.1日
2月:25.2日
3月:23.4日
4月:6.7日
5月:0.3日

積雪してる時期は、
11月22日〜４月６日くらいが平均かと思われる。


新潟はこの手の月別のデータが見っかんなかった。

まだこのスレ続いていたのか。
俺たち観客は犬飼がやるかやらんか決めるのに従うだけしかないだろ。

秋春制やるなら、
コンサドーレ札幌、アルビレックス新潟、ベガルタ仙台、モンテディオ山形、
カターレ富山、ソニー仙台ＦＣ、ＴＤＫ ＳＣ、ガイナーレ鳥取
このあたりを潰すだけ。簡単なことだろ。
だって降雪地域じゃ冬はホントに開催不可能なんだから。

岡山・甲府・群馬・滋賀あたりって降るっけ？　降るならあと５・６クラブ潰すだけだな。

実際は積もってどうしようもなくなるのはやっぱり12月からかな
あとは年によって違って、それこそ12月の1週目には既に根雪になってる年もあれば
クリスマスになってから根雪になる年もある

残るのは4月までは残るけど、3月になったらドームだけはしっかり雪かきできるからそれは大丈夫。

代表のどうでもいい親善試合とカップ戦減らして8月をサマーブレイクにすれば春秋でいいじゃん

冬のピークはカップ戦を非降雪地帯でやるから何も問題は無いよ。
12月3月も雪で困るって居るなら現在の春秋でもだめだから除名だ。

1種は3部以下も秋春にしないといけないと思うけど
JFLなんて純粋アマもいるんであって
2ヶ月もウインターブレイクで6月終わりで次のシーズン8月開幕だとシーズンの間1ヶ月
しかないわ、平日開催で選手捻出に苦労するわで…

JFL12〜14チームくらいにする？

北国はサッカーやるなって何て暴論ww
素敵ですね

逆に言えば
「猫も杓子も、サッカーやれ」ってのも変な話ではあるな。
北国には北国に向いてるスポーツもあるわけだし

無理して「プロサッカーチーム」を北国で経営する必要性が無いとも言える

まあ　猫も杓子もサッカーやれというのがサッカー協会じゃないのかねとは思うけどねｗ

>>740
そう言われた方がまだ納得できる。

>>721　とかよりは。

平均動員（※J1J2は2008/07/21時点・JFLは前期１６節終了時の平均）
札幌　14,784
新潟　33,228
仙台　12,961
山形　04,764
富山　04,500
ｿﾆ仙　00,692
TDKSC 01,149
鳥取　02,602
つまり最低でも74,680人のサッカー観戦難民が出るわけだ。
単純化すると　約75000人×シーズン試合数　この分減る。
でもその程度なら問題ないと犬飼新会長は考えているんだから、まあいんじゃね。潰せ潰せ。

もし稚内とか釧路にクラブができて
3月も試合できませんって言ってきたら
全クラブがそれに合わせなきゃいけないってこと？
山形は切り捨てるしかないでしょう

滋賀は北部じゃなければ問題ない
北部は人口が少ないからクラブはできないだろう

夏にナビスコを北国で集中開催
冬に天皇杯を南国で集中開催
気候のよい春秋にリーグ戦
梅雨はオフ

選手の健康を考えるならベストメンバー規定廃止とかすぐに出来て反発も少ない事からやればいいのに
夏の中二日、中三日開催を無くすとか。その分日程タイトになるけど終盤１２月半ばまで伸ばすとかして
北国チームにしても潰しにかかってんのかって状況よりは、
すごく頑張ればなんとかついていける方がマシじゃないか？

北国チーム切捨てとかやったらマスコミのサッカーへのネガティブキャンペーン加速しそうで怖い

>>750
だからクラブ潰せって。山陰、北陸、東北、北海道にサッカーなんてやる資格ないんでしょ。

北国を切り捨てたところで、イレブンミリオンが達成できる見込みがあればいいんだけどねえｗ

切り捨てたクラブに付いてたスポンサーはもうサッカーに金ださないだろｗ

>>749
鬼武的にはイレブンミリオンあるから当然拒否だろうな。

>>749
札幌、新潟、仙台あたりはアウェ専サポも多いから、もっとだろうな。

>>752
それいい感じだな
実際検証しないと分からないんだろうけど

>>754
大都市の札幌と仙台くらいは考慮するべきかもしれないけど
それ以外の都市で開催できないから全クラブ合わせろっていうのは暴論だと思う

>>753
ネガキャンしないでも勝手にクラブ減の方向行くんだから、
マスコミは叩くどころか無視できるじゃん。コスト減って万々歳だろうね。

>>755
犬飼様ならやれるんでしょ。きっと。

潰す前提で議論に立たれてもねぇ

日本でサッカーやるなら北国も配慮しなくちゃいけないでしょ
国の状況に応じたシーズン設定は必要

>>760
とりあえず、現状全クラブで開催できてるんだけどね。

>>760
夏なら合わせられる。冬は不可能。
で犬飼は冬やる方向なんだろ。
札幌・仙台が何か考慮されたところで、冬にやるなら潰れる以外道ないんだから平等に潰そうぜ。

よしわかった
平等に全クラブつぶそう
Jリーグ終了

潰れるのは札幌だけで仙台は問題ないから
札幌はフットサルでもやってろ

もし完全に札幌・新潟が解散しか道が無いんだったら、
サカマガ、サカダイ、スカパーは大反対だろうな

>>762
公式の対策が発表されてないからね。
煽りたいだけのバカばかりだから当分まともな議論は無理だよ。

流れに乗って思いつきで書いただけの
カップ戦集中開催が意外と現実味あるレベルだぞｗ

>>766
仙台って雪の問題ないのか。地元情報thx。
なら>>749の数値から14802人分削ってOKだな。

>>765
まぁサポーターにとって見れば、応援チーム消滅＝Jリーグ終了　だからね。

最悪の事態になったら、心の中でJリーグが終了するのは間違いないよね。

>768

犬飼様が、昔から主張している対策案が
「雪国は人工芝にしろ」
「屋根つけろ」

今回の手があるっても、昔から
「方法はあります。
それは、北国だけ人工芝にすれば良いんです」
ってインタビューに答える奴だからな

>>771
人工芝かよ…
ロシアリーグか

>>744
大学チームがなぁ。
JFLでやっていくのは厳しくなるかもしれんね。

>>767
各チーム別のスカパー加入数ってどっかで見られる？
札幌は加入数多そうだけどどうなんだろ

>>768
いやアリだと思うよカップ戦集中開催ｗ
それならまあやってみてもいいんじゃない、と思えるもん

カップ戦集中開催案はかなり賛成。
選手にオフはないけど、客の本音としてはオフは要らんしｗ

しかし、秋春制やりたい根拠って何だ？
選手の為の夏場避けなら、そもそも選手の為にこそ人工芝なんて却下だろうし。
ベスメン規定無くしてターンオーバーを定着させる方が先だろう。
また、欧州選手の獲得のしやすさだって、今度はブラジル人取りにくくなるだけだし。
むしろ日本の新卒選手の獲得が一気に難しくなる。
だーめだ俺にはわかんね。
客にはどうにも出来ないんだから、犬飼がやりたいようなリーグになってから考えるわ。

まあ北海道で油田でも本格的に稼動して人口が増えて、貧乏な首都圏に
税金回してくれるくらいになったらそっちにあわせるよ。
コッチの人間は税金貰った上でサッカーも自分のところに合わせろなんでタカリ体質じゃ無いんで・・

ナビスコのグループリーグはACLに合わせてやってるの忘れてるのか

777ﾌｫｰ!!!

>>776
そうだな。サッカーやる資格無い地域にはＪから消えてもらおうぜ。

税金貰ってるチームは全部廃止でお願いします。

一部のチームのせいで秋春制に移れないってのもあれだな

春秋で続けるなら、そういうところは謙虚に「春秋でやらせていただいてありがとうございます」くらいの姿勢が必要

ま、潰して秋春が一番いいんだけど

>>775

俺もわかんないだよ
だから、浦和のために言ってる
って疑念に駆られるのよ

全体に取って明らかにマイナスだが、浦和だけプラスなんだよ

>>777
ACLよりJのクラブ数維持の方が優先じゃないかと個人的には思う。

田舎の人の考えでは海外大学卒業者は日本企業に就職できないんですね、分かります。

最終的には、FC東京と、ガンバ大阪以外、全部潰せばいいと思うよ。
まぁあと名古屋グランパス、この3つくらいしかサッカーやる資格は確かにないかも。

仙台札幌新潟潰してみろよ。たいした動員もできないくせに関東だけでやれるとか勘違いしちゃってんのかな

海外住んでたけど、日本は学制も違うし無理して秋（実質夏）梅雨制にしなくても
と思うけどな

人の流れもスムーズだし

>>785
ガンバ大阪は秋春制に反対してるから潰さなきゃいけない

>>785
ヴェルディなら賛成

だいたい選手多すぎ。積雪地帯のチーム潰して選手リストラさせろ。
これくらいの厳しさがないとな。
Ｊの理念に反してるけどＪが発展するためだ諦めろ。

じゃあFC東京と、東京ヴェルディ、ガンバ大阪、名古屋グランパスかな。
東京は首都だし２つで。

東海道で移動でき無駄がないし、アウェーでも新幹線で往復で快適。
大都市なので、人も集まる、スポンサーもつきやすい。
気候も比較的近いので、自由に設定できる。いいことだらけ。

他は全部潰せばいいんじゃないでしょうか？

>>790
そうだな。Ｊの躍進のためにクラブたくさん潰して選手も総リストラしようぜ。
その意味合いでも開催不可能地域の多い冬開催にするのは正しいな。

>>791
新幹線の沿線上だけのクラブでいいかもしれんね

>>749
TDKサッカー部と言えば、Jリーグ前の秋春制JSLでもやってたんだよね。
[ウィキペディアより]　日本リーグ2部にも2シーズン在籍した経験がある（1985/86年、1986/87年）。
冬は東京で試合してたとか（？）　練習は知らない。
まあ観客が数えるほどの、日本サッカー自体が冬の時代の話だが。

カッペはあれか、ベルト地帯の人間が喜んで春秋やってると思ってんのか。

>>795
お前どこサポ？

だいたい海外だって潰れるクラブはあるんで、日本人が知ってるような有名なものは名前残して
オーナーが変わってたりして
倒産はしている。Jもそろそろ拡大一辺倒はムリ。淘汰が必要。

産業が伸びなくなった時は適切な整理やって企業数減らさないと、産業自体がダメになる。

自動車、鉄鋼、製紙みんなそうやって企業数減らして来た。

札幌、仙台、新潟あたりは同じJの連中に完全にいらないって
存在を否定されて見捨てられてるんだから、素直にサッカークラブなんて潰して一緒に野球盛り上げないか？

そして一緒にJを潰そうぜ！

Jリーグなんか潰しちゃおうぜwwww
マジでいらねーよこんな糞リーグwww

>>798
北海道、東北で野球王国誕生！！

本州はサッカーで頑張って行きます。

>>797
チーム数整理すんだったら余計に札幌仙台新潟は必要な地域だろ

>>798
嫌だよ。野球つまんないもん

×本州
〇非積雪地帯

俺たち野球ファンはマジで雪国チーム大歓迎します。
今までサッカー好きだった人が野球に来てくれれば野球はもっと盛り上がるし
日ハムや楽天はめちゃめちゃ熱いし、新潟あたりもいずれセリーグに来るって聞いたし？

>>803
こっちからお断りします

>>803
秋春の邪魔者雪国サポを差し上げます！
勝手に盛り上がって下さい（＞＜）

北国でどんなに寒かろうと、雪が降ろうと、
お父ちゃん達は毎朝働きに出かけるんだよ･･･

北陸の野球ファンは独立リーグ応援してやれｗ

せっせと夜釣りにせいが出るねぇ

- -
- -
- -
- - -
前に、古畑任三郎でチョコレート曲線っていうのをやってて、このグラフの様に若い人は沢山チョコを食べるがだんだん食べなくなり、そして歳をとるにつれてまたチョコを食べるっていうデータなんだってw

秋春制にこれって使えないかな？
9月が若い人で5月が年寄りって事にしてさw

ごめん、グラフがぐちゃぐちゃになった…

つーか秋春制やる前に
2月中〜5月末、サマーブレイク、9月〜12月の春秋制でやってみろや

実際Ｊでクラブが消滅するのは札幌と山形の２チームだと思われる
財政は圧迫されるだろうが、動員や降雪量からしても新潟や仙台は生き残るだろう
まぁどんな世界でもセビリタカリだけで努力しない組織は淘汰されて当然だから仕方ない

むしろ既に、何年持ち堪えるのかサポがどんな精神状態に追い込まれるのか興味がシフトしている

>>812
山形は仙台のスタとか近県の練習場とか
使えればなんとかなるんじゃね。
問題は札幌だな。

>>811
オフよりブレイクの方が長い件

>>814
だからこれでうまくいったら秋春制
まあ無理だろうけど

>>767

サカマガは新潟のスポンサーで大々的に秋春制反対すると思う

9月上旬〜12月下旬　（リーグ前半）
1月上旬〜2月中旬　　（天皇杯）
2月下旬〜5月下旬　　（リーグ後半）
8月　　　　　　　　（ナビスコ）

ナビスコはプレシーズンマッチ的なポジションで。

８月以降開幕粘はいい加減氏んで欲しいけど、なんとかなりませんかね

現状のシーズンで夏季は北日本のホーム開催を多く設定することぐらいできんのか・・・

天皇杯本大会出場チームは全国でたった80チーム余りなんだから
平日夜開催にして過密日程を緩和できんのか・・・・

「ナビスコの縮小or廃止」というレスがいくつかあるが
全く現実味が無い。

貴重な収入源であろう、スポンサー料はどうするんだ？
あんなつまらんカップ戦が現状のスケジュールで続いている理由を
少しは考えろ。

>>820
北国は潰せとか言ってるスレでそんなまともなこと言われても。

春秋制継続賛成だが、秋春制を強行するならこうかな

・オフは6月〜8月中旬の2ヵ月半
　このくらいないと選手契約、日程調整、会場確保、広報とか無理

・8月中に最低4試合
　今年は6月〜8月に12試合、冬に平日開催は無理、夏休みに極力消化

・12月は太平洋側にホーム開催集中、1月〜2月に天皇杯5試合
　北国雪国クラブは3ヶ月出稼ぎ状態、離婚危機

・ナビスコは現状通りACLの裏開催（今年は9月〜11月、3月〜5月）
　ACL参加チームがさらに不利になるからナビスコ廃止はない

・ゼロックス・オールスター・入れ替え戦廃止
　別にかまわんけど

いまいちメリットのわからない秋春制のために3クラブも犠牲になるのは
なんだかなぁって思う。
そもそも犬飼が具体案を出してない時点で、何も考えてないか
浅はかな考えしか持ってないんだろうし。
上で言ってるように無理なら潰れろって言ってるようにしか思えんわ。

まだ北の粘着は続いてたのか。
そのエネルギーをもうちょっと他のことに使えばいいのに…雪かきとか。

>>823

>>771
今回はわからんが、今まで犬飼の考えは
浅はかな考えだぞ。

犬飼は日本に世界と伍していけるビックチームが必要だと思ってるんだろ
今の春秋制では欧州の優秀な外国人を獲るには金がかかりすぎる

今の横並びのリーグのままがいいならわざわざこれだけ反対ある中がんばらない
日程が厳しくなるのはわかってるから夏休みに週3試合組むのはやむなしと思ってると思う

ここで頑張ってる秋春論者とは全然発想が違うと思うよ

今の時点で奴隷以外のクラブが犠牲になってるのも理解してないのか
昨夜は夜中でも30度を越え、今年も記録的な暑さになるんだそうな

それならそうと言えばいいのに
建前に「選手の健康が〜」とか「夏にサッカーなんて〜」とか言ってるから余計反発を煽るんじゃないの？
現状で出来る夏場の日程緩和やベスメン規定廃止をしないで言う事じゃない

水曜開催止めるだけで問題ないな。
夜中でも30度超えとかどこの事言ってんだ？

世界と伍するのに外国人頼りなのか？
犬養は移籍の問題だけであきはるせいｗとか言ってそうで怖い。
ここで変な煽り入れてるあきはるせいｗ信者のが、まだ考えてそうだ。

誰かの妄想を勝手に真実にして、それをネタな叩き始める
道民ってすげー

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080722-00000031-kyodo_sp-spo.html
＞リーグのシーズンを欧州に合わせることは、外国人選手の獲得や日本人選手の海外移籍の面で利点がある。

利点はこれしか挙げられてないんだけど

冬開催されるとして、選手はスパッツと手袋ぐらいはOK?
使い捨てカイロはどうなんだろう？

立てときました
秋春制復帰後の日本フットボール界を語る
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216944296/l50

秋春ならば現状夏に失速しやすい運動量ﾏﾝｾｰサッカーもなんとか維持出来るようになるんじゃね？
そうなるとみんなが嫌いな劣頭は厳しくなるんじゃね？

冬季連続アウェイ開催であっても、
阪神の死のロードよりラクチンなんじゃないの

雪国チームの身勝手な都合で春秋でリーグ戦やってやってんだから、雪国チームは勝ち点をいくらか非雪国チームに譲るべきだろ

もう秋春って呼び方やめたほうがよくね？
夏春にしようぜ。
いつまでたっても夏に試合しなくていいと思うってるやつが沸いてくる。

移行するにしてもテストは必要だろうな
取りあえず天皇杯決勝を新潟か山形あたりでやってみよう

それで数少ない条件付き賛成クラブの注文で、最低限の観客席にヒーターやスタジアムの整備は進んでいるの？

まだ雪国のタカリか・・・

札幌は、自分をもう切り札にして、
「俺を取るのか秋春を取るのかどっちだ犬飼？」「こう見えても俺は他からも引きがあるんだぞ」
ってすごんでくるといいと思うんだけど

札幌はどっちみち解散だから

>>842
過去にあれだけフロントや選手が不祥事起こしておいて、
普通の神経してたらできないでしょ・・・

朝鮮人や中国人ならできそうだけど。

>>841
裁判にもかけられて社会的にバッシングされていた田中角栄をいまだに拝み奉ってる土着民だから仕方ない
妬み、僻み、タカリの乞喰根性ははあの地域特有の百姓文化だってことがすでに学術的にも歴史的にも証明
されているから諦めろ

>>841

雪国を納得させるよりまずは、それより条件が軽い条件付き賛成の柏．清水．名古屋．湘南を納得させる事が先決だよ

なんで雪国、北国をバカにしてるやつがいるの？
しかもJのチームなのに。
どこの国の焼き豚よ？

議論に便乗して工作活動してんじゃねーよ

本気でJをやきうより人気スポーツにするってんなら北国を切ってはだめだろ。
日本の一部地域でやってるマイナースポーツでイイってんならOK
切れ切れｗきってしまえｗ

>>844
サポが率先して不祥事起こす赤の社長やってたくらいだから犬飼にしてみりゃ屁でもないんじゃね？

>>847
やきうと重ならないシーズンに移行するのを反対してるのが雪国。
まさに抵抗勢力。

とにかくさ、メリットが無いよね。何移籍がスムーズって

そんなことよりナビスコ改革しろ。予選リーグ6試合とか多すぎてアホらしい

一番観客が集まる夏休みを削って、一番観客が来ない2月を増やす経済的な損失問題を考慮しないと北国だけの問題とは言えないでしょ。
代表の強化と選手の海外移籍を手助けするってだけじゃ、リーグにとってメリットがまったくない。
夏春制にして結果的に観客動員が増えるのであれば問題はないのだが。

>>842
「どうぞどうぞ」と言われて逆効果でしょw

>>851-852
反対派の全員がそうじゃないんだろうけど、メリット厨って本当に恥ずかしいな

Ｊでのメリットはすでにたくさん出てるし、夏休み時期は観客動員が一番少ない
妄想でわめいて金クレクレするのは、そろそろやめような

思考回路がまんまシナチョンと同じだぞ

その昔、国連から日本が離脱したように、
札幌も日本協会からの離脱を本気で考える時期に突入しているんじゃないの？

もし春秋になれば、札幌は雪中サッカーでホーム最強チームになるぞ。

>>854
このスレでメリットって抽出しても

メリット
・国際大会の日程と合うので海外組を召集しやすくなる
・秋春制をとる欧州諸国と親善試合を組みやすくなる
・日本人選手の欧州移籍、秋春制の国からの日本移籍がスムーズになる
・夏の試合数を減らすことができプレーの質の向上が見込める

しかないんだが。しかもテレビ観戦厨と代表厨がマンセーしてるだけだろ

すぐシナチョンとかいうなカス

>>855
そして無条件降伏に至るわけですね。

札幌はショートパスを多用するようなサッカーじゃなくて、
ロングボール主体でパワフルなサッカーにして欲しい
雪でパスが繋げない本州のクラブをあざけ笑うように
パワフルなサッカーで虐殺して欲しい
雪を味方に付けるサッカー
これが秋春時代の札幌を強豪へと導くキーになる

日本人の為のJリーグなのだから、日本流でいい。
シーズン一緒にしたからといって、大物がほいほいやってくるわけでもない。

>>857
そりゃ悪かった
上から勝手に順番つけると、もう一つあるよ

５、現制度だと入れ替え戦などによって捨てるチームがある天皇杯の質が向上する

１と２はオレも関係ないと思うが、それ以外は違うんじゃないの？

野球と競合するからスカパーがずらしたがっているという噂が業界にはある

１．国際大会の日程と合うので海外組を召集しやすくなる
２．秋春制をとる欧州諸国と親善試合を組みやすくなる
３．日本人選手の欧州移籍、秋春制の国からの日本移籍がスムーズになる
４．夏の試合数を減らすことができプレーの質の向上が見込める
５．現制度だと入れ替え戦などによって捨てるチームがある天皇杯の質が向上する
６．野球との競合が減って少しは報道量が増えるかも
７．糞劣頭の糞サッカーが不利になっておもしろくなる
８．移行期にはまとまった時間がとれるのでW杯が期待できる
９．雪が降ってもサッカーができるインフラが整う

秋春制なんてしなくていい
こんな案に賛成してるのはJの全体の観客減らしたい焼き豚だけ
Jは興行なんだから何より一番大切なのはファン

秋春制にしてコアサポしか見に来なくなったらJは死ぬ

有料にしたら売れるわけがないJ放映権を買ったスカパーも馬鹿だけどね。

>>861
シーズン中にやってるナビスコがかならずしも質が高いとは思えないけどね。
ベスメン規定が話題になるぐらいだし、、力入れないチームはあるからな。
天皇杯だってそうなると思うよ。
メリットになるかな？

春秋厨は粗探しばっかりでろくな反論もできないんだな

天皇杯の件で言うと、現状だと休養期間が１ヶ月も違うのが不公平だと思う

１、期間をずらす（前倒しはJFL、地域リーグ、大学、高校部活のスケジュールの問題で厳しい）
２、廃止にする
３、今のまま

秋春制にすれば、今のままでも可能だと思う

ちなみにラグビーが日本一決定戦を元日にやりたがってるって話もある
もちろん放映権はＮＨＫが前提だが

賛成派は雪国クラブを切り捨てるってことでＯＫ？

>>863
１と２なんて現行でも国際Aマッチデーにやってるわけだから
春とか秋なんて関係ない。

協会は毎年「秋春にしろ」って言ってるけど、今まで全く動けなかったんだから、今回も結局見送られるだろ。

雪国はホーム二つにしろよ
コンサドーレ札幌・四日市
アルビックス新潟・野洲

でいいだろ

>>864
現時点で、1人で何回も観に来るコアサポに支えられていると
アンケートで出たわけで・・・

分配金の源泉であるスカパーの意向は大きい
スカパーがそうしたいというなら、
そうせざるをえないほどＪリーグはスカパーに依存している

1と2は全然関係ない
3はそもそも年俸やリーグのレベルの問題が先ではないのか
4はその代わりほぼ毎週週2の過密日程になるのでそのあたりどうか
5は現状のナビスコと同じになるだけ
6と7は少し同意
8は2010だけじゃね
9は協会のヘルプが必要

前スレ　秋春制度について　３　（実質part19）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216813614/

秋春制スレ　過去ログ

part1　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
part2　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
part3　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
part4　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
part5　ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070279717/
part6　ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/
part7　ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075605161/
part8　ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108241324/
part9　ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
part10 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
part11 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153311152/
part12 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153742821/
part13 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/
part14 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1173795942/
part15 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188807648/
part16 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
part17 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216718884/
part18 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216741357/
part19 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216813614/

アラブに加えてオージーが秋春支持だから、
日本が秋春に転じれば、アジア全体で雪崩のように秋春に移行する可能性もある

>>876
次スレいるか？

>>864

観客が減って喜ぶのは焼き豚だけじゃないよ。ｂｊも喜ぶよ
仙台、東京、新潟、埼玉、大阪、福岡、大分　これらのサポはバスケと兼用で応援する人が多く、特に冬は相当流れと思う　

雪国で試合やるとしても仮にドーム造ってもサッカー専用ってわけには行かないだろうし
イベントとかぶって使えない場合試合どこでやるんだって話になる。

だから結局アウェー連戦しか解決策は無いと思う。

>>877
オージーの秋春って日本で言うところの春秋になるんじゃないの

>>854
＞夏休み時期は観客動員が一番少ない

釣りだよな？

>>882
確かにデータでは夏休み中は少ないんだけど　別にそれは気象条件がうんぬんじゃなくて
単に3月は開幕で11月12月は優勝・残留・昇格争いのピークってだけだと思う

その証拠に3月よりも気象的により暖かく、かといって暑くはない4月や5月の方が観客数が少ない

>>863
現行の制度で解決できないのって、移籍関連だけでしょ。

移籍だって、制度を変えてどれほどの選手とクラブが恩恵受けるのかって話でさ。

日本が秋春になれば、アジアが変わる
秋春　サウジ、ＵＡＥ、カタール、イラン、オーストラリア、日本

春秋　中国、韓国、ウズベキスタン、タイ　→衰退へ

>>882
正確に言うと、１試合当たりの平均観客数が８月は一番低いだな

だから結局移籍関係で恩恵受けるのは浦和だけだって
その浦和だってヨーロッパからどれほどの選手引っ張ってこれるのかと言ったら疑問ではあるけど


犬飼は浦和の社長やってた経験から秋春がいいと判断してるんだろうから、浦和にとってはまあ都合が良くて当たり前ではあるけど
同じような気象条件でも、もっと金のないチームの社長をやっていたらまた違う結論が出ると思うよ

秋春制でも札幌・山形・新潟が大丈夫な日程が組めるかどうか、日程くんでシミュレートしたんだろうなあ。
そうでないと、こんなこと言い出さないだろう。
やってなかったら、ダメだろう。

犬飼に沖縄に専スタと練習場を建ててもらって、雪国軍団は冬は駐留すればいい

メリットって>>863しかないわけ？

>>887
欧州から優秀な外国人を獲ってきている実績が最も高いのは


　　名　古　屋

>>890
たったこれだけのために、俺達を寒いところで観戦させるなんてふざけるな!!って感じだよな


違うんなら春秋制のメリットも上げてくれ

こんなのは、浦和が外国人を取りやすくなるだけだろっていうのは、おかしい

浦和より遥かに多くの恩恵を名古屋が受ける

>>892
>>863みたいな嘘のために混乱させないってのが最大のメリットじゃねーの？

１〜３だけだな
後は的外れもいいとこ

もしかして春秋って

メ　リ　ッ　ト　ゼ　ロ　な　の　？（札幌ら除く）

>>868
リーグの開幕時期変更はJFL、地域リーグには影響ないんですか？

結局
春秋開催だと今のままな訳だが
秋春開催だと、北のチームは維持費（施設費）が今以上にかかる。
問題である、熱さ対策もウィンターブレイクを考えたら８月開催で意味無い
アジアが春秋開催


てのを考えたら、ちょっとだけ試合数を減らしてサマーブレイクを入れるか
夏期のの試合数を減らした、春秋開催が日本には一番有ってるでFA？

>>898
ぜんぜん

>>896
ないんじゃねーの？
春に開幕するか夏に開幕するかの差だろ。

代表選手なんて年中やってるわけだし。

あきはるは、どうしてバカな煽りしか出来ないんだろう…まあ、議論なんて出尽くして
むりぽでＦＡなんだけどね。

でも、協会はごり押しするんだろうな…

> アジアが春秋開催
アジアが春秋開催って、それやってる強豪ないしＷ杯実績のある主要国は東亜ばかりなんだけど

あとは弱小の寄せ集め

>>892
春秋制は秋春制より過密日程になりにくい
開幕、最終戦が野球のオフシーズンにあたるので元々競合しない

犬飼「北日本のサッカーファンはレッズを応援すればいいじゃない」

「アジアが春秋開催」っていうのはさすがに脳が膿んでいるとしか思えない

>>863
全くもって同意です

特に�Eは犬飼さんが秋春に移行したい一番の理由ではないかと思う

>>863
１．開幕時期変更してもAマッチデーは変わらない
２．同上
３．前者はは実力、後者は資金の方が重要
４．夏を減らすとそれ以外の時期が過密に
５．天皇杯とリーグ閉幕時期調整を考慮すべき　現状シーズン中のナビスコでも捨ててるチームはある
６．現状の報道を見る限りあり得ない
７．ただのアンチか
８．じゃあ次のW杯前に春秋に戻して日程確保するのか？
９．金はどこが出す？

>>897
JFLも地域リーグも当然影響あるでしょ

でもそれを言ったら、試しで春秋制のまま期間だけを変えるとか
試しに秋春制を１〜２年だけやってみるって方が反発あるでしょ

議論しつくして決めたらそれを通すことが、利益も大きいし、被害も少ないと思う

春秋でいいが、７、８月は北国のホームで試合すれば選手の負担が少なそうだな
気温が高い、関東、中京、関西をさけ他の地域で試合をすればよい

>>907
>１．開幕時期変更してもAマッチデーは変わらない
海外組のコンディションが上がってるとき、
日本国内組は走りこみで体力作りからやらないといけない
この逆もしかり
そういうギャップの中で、現状はＡマッチを組まなければならない
日本の強化の足を引っぱることはあっても、
変わらないってことはありえないんじゃないの？

>>906
断言してもいい。報道量は増えない。
TVはもうｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ向けでしか視聴率が取れなくなるからな。
おのずとやきう報道に傾く

Ｊリーグファンの主流はもはやジジババ

オージーは7月にカップ戦。リーグが8月から2月で21節＋ファイナル。

現行でも秋のリーグ戦は春に比べて菓子杯や天皇杯の日程の関係から少ない。
祝日もそれなりにあるからカップ戦の日程を変更する事を先にやれ。

メリットいっぱいの秋春

札幌ら以外にはメリットなしの春秋


はっきりしてきたね

>>910
それは海外組が秋春のリーグにいること前提の話だろ。
仮に欧州に揃えたとしてもブラジルに有力選手が所属になった場合
その選手は日程のギャップは避けられないぞ。
世界中のカレンダーが統一（南半球は季節逆で）されて初めて有効になる話。

>>911
犬飼氏に言えよ

2010年WC後っていうタイミングもいい

やきう消滅戦略開始ってとこだな

>>911
各メディアの編成部長や局長クラスがまだ野球世代だからねぇ
あと10年したら、今30代半ばのＪリーグ世代が主要ポストに就いて若干は変わると思うけどね
まぁそれでも、彼等の世代ですら野球と半々だから逆転はないだろうけど

選手の疲労とか客来なければ関係ねーよ。
どっちが客来るかで判断しろ。絶対減ると思うが

>>916
現状課題を克明に言っているわけじゃない？
あなたの言ってることなんて１００年たっても主流にならないってば　ははは

今の所１番集客力がない上に選手に厳しい夏にやらないのは当然
反対してる道民は、日本中で冬は客がこないという実績のデータだせ

天皇杯みれば分かるだろ

>>921
まぁ春夏秋と同価値のゲームが、冬にないから比較は難しいと思う
でも、逆に伸びるところはあるだろうね
確かに減るところもあるかも知れないが、それは仕方ない
そのうち淘汰されて、結局のところ全体で上がればいい

NFLのプレーオフは−１５℃でやってたが
よくあれで観戦できるなと思ったよ。

俺大阪だけど冬だと結構行く気うせるなー。
雨とかだと絶対行かないわ。

>>920
北欧やロシアリーグに選手が移籍しない保証がどこにある？
禁止するか？

雪国チームは努力が足りない

Ｊにいたいんなら、毎年馬鹿みたいに雪が降るのをどうにかしろ

できないなら、毎試合「迷惑かけてすみません」の一言があってもいいんじゃないか？

学生の卒業シーズンが３月だという事を考慮すると秋春制度にするのは得策ではない。

春秋制（現在の開催時期）最大のメリットは
日本全国津々浦々にJリーグチームができても
基本的には支障なく試合開催できること。

仮に100クラブ構想とか、地域密着とか、100年構想を
全部捨てると宣言するならば秋春移行しても構わないと思う。

但し夏の過密日程は見直す必要がある。
くだらないベスメン規定や水曜開催は廃止すべき。
ナビスコは予選リーグ廃止で完全トーナメント制にするとか
J1は16チームにするとかして試合数減らす必要はある。

>>927

関東・九州チームは毎年糞暑くなるのをどうにかできるのか？

８月の入場者数が少ないってのは、平日が多い事と連続して試合が行われる事の影響が多いと思う。
だから、一概に夏は少ないってのは違うと思うな。
逆に、平日でもそこそこ入ってるって感じはある。

それに、秋春にしたところで８月開催は避けられないから、メリットあるとしても半減だね。

>>928
試用期間が出来て良い

>>931
影響が多い　→　影響が大きい

春秋だと、海外組と国内組とで、コンディションに巨大なギャップができる

春秋だと、特にＷ杯がある年は、半分以上のリーグ戦を未消化で残していても
代表選手はモチベーション管理が困難になり、中にはバーニングアウトする選手も出現する
大きな戦いを終えた彼らにとって、気持ちの切り替えがとても難しくなる
これはクラブの成績に直接影響するリスク物件としてとらえるべき

>>926
デンマークリーグなら秋春
保証ってなに？頭大丈夫？ははは　おっかし

>>928
２種登録の規約を若干変更すればOK


つーか、秋春制の文句ばかり言って、春秋制のメリットを出さないのが雪国人がイタイ証拠

>>929
w

北に合わすのいいかげんに疲れたよ

夏は19:00開始が多いのでアウェイ日帰りが
出来ないから観客数は減りやすい。

>>929
100年構想とか100クラブ構想のための秋冬制なんじゃない？
その中に含まれていないクラブもあるかも知れないけど

夏休みになったら途端にまともに議論すらできない雪国クラブ潰し厨が出てきたな。

>>927とか厨二病の典型的レス

なぜ夏くそ暑い時期にやらないといけないのか、よく考えてレスするといいよ

わがまま身勝手北国サポは

>>934
リーグ戦を1シーズン戦い終えて消耗しきった状態で大会を迎える。


お前の主張は裏返しのリスクがいくらでもあるんだけど？

>>940
タカリしか考えてない雪国の人間もどうにかして＞＜

>>942
Ｗ杯イヤーは、代表選手はシーズン後のＷ杯を目指して闘う
最大の山をＷ杯に設定しているのに、消耗しきらないってば
なに得意がってるわけよ　おっかしいね

>>941

何で１５年間、春秋制度でやってきたかを良く考えた方がいいよ。君は。

秋春制と代表にオシムが取られた時のジェフと

同じ臭いがする

春秋派の話を聞いていると、観客動員ジリ貧のクセに現状制度のメリットもろくに上げずに
「今のままでいい!!」の一点貼り
で、よくよく話を聞くと寒いのはヤダとか、もうAFOかと

昔から豪雪地方の原住民に改革とか変化を望むは無理な話
ときどき発狂はするが基本現状にジッと耐えて生き長らえてきた長い負の歴史がある

結局は上からのお達しが出れば素直に動く
どうせ新会長になっての既定路線なんだし、僻地から蓑傘さして何を言っても無駄だ
悪いけどジワジワと経営破綻していって豪雪クラブは消滅する運命なんだって

２〜３チーム潰れても、まだいっぱいあるし。

テンプレは　>>876

最初、まともな議論してたのに必ず極論を言い始める馬鹿が来てこのてのスレは荒れるんだよな。

気に食わないやつは全員殺せと言ってることと同じにしか聞こえない。

>>944
シーズン中盤に迎えると目標設定に入らないのか？
解釈が都合良すぎね？

>>951
まったく普通の都合

まず、来年のキャンプを全チーム北海道でおこなえばいい。
そこで、本当に可能かどうかを各チームに判断してもらおう。

もちろん、グアムは禁止な。
熱いところは、選手が死ぬから。

>>945
マジレスすると野球に対する川淵のゴリ押し
秋春制を推す財界人の反対を押し切った
むしろ、秋春制が自然な形で今まで特殊地方に足並みを揃えてあげてた

天皇杯とナビの動員比較すりゃ冬場の動員力がわかんじゃね？同じカップ戦だし
ま、それでもナビは平日開催多かったり、代表組が居なかったりするけど

>>944

そのW杯に出るためにはクラブで結果を残さないと駄目なんだけどね。
W杯のためだけに戦ってる訳じゃないし、消耗しきるに決まってるだろ。
そもそもクラブあっての代表だという事を忘れるな。

現時点では無条件賛成のクラブの方が少ないよね
つかダイやマガ、もしくは新聞でもう一度アンケート取らないかな

>>952
てことは今後シーズン中盤に迎えるACLはお先真っ暗か。

次スレいらないだろ、この流れじゃ。
話が煽りと極論ばかりでループしてる。

日曜の夜に試合するという集客のデメリットの大きさは理解してないだろ
鹿島とか物理的に難しい

>>958
自分で言ってることが混乱し始めてない？

>>950
お前も含めてアンチサッカーファンのどこがまともな意見なんだよ

もっと他の視点から、議論できないもんかね。
話がつまらん。

例えば、秋冬開催なら、ＮＨＫから放映権料ふんだくれるとか。
新型インフルエンザ発生したら、どうかとか。
スタジアムに暖房設備をつけたら、いくらかかるとか。

なんか出てくるだろ。

夏春制は８月〜５月で終わるの？


結局８月開催は必要だろうに

>>962
北国の人が感情的になりすぎて・・・

>>963
このスレでいちばん画期的な意見が礼文島ナビ集中開催だからなｗ

全国のライオンズファンは犬飼新会長を全面的に応援します。

俺たちばっかり負担が大きくなるのはかなわん…札幌、新潟、山形
少しでも有利にしたい…赤
正直どおでもいい…それ以外全て

>>961
それはまともな反論できなくなってるお前だろ。

今のままのメリットが全然でてこないんたよ
選手が死ぬかも知れないというデメリットを覆せるだけのものを出せば、
無条件で反対派になるのに

ナビスコを8月に北海道で集中開催
これでガマンしてくれ

>>970
選手が死ぬかもしれないって誰が言ってるの？
どっちにしろ夏は試合するのに。

細菌やウイルスが１番活発になるのは空気が乾燥する冬なんだから、秋春制度にしたら風邪を引く選手が増えるのは目に見えている。
筋肉系や関節系の怪我も間違いなく増える。

>>968
裏偽見てみ。
赤サポでも、反対だらけだから。
ホームだとジジババ率高いし。

>>969
ACL決勝にピークを持っていくことで、
残りリーグ戦でモチベが落ちるとか言うならまだ分かるけど、
あなた頭がくるんくるんに混乱しちゃって逆のこと言い出してるじゃないってば　ははは

日本が秋春に転じれば、新ＡＣＬも変わってくるからもしれない
ＡＣＬ出場国はサウジ、カタール、ＵＡＥ、日本、オージーで過半が秋春になるので、

鬼武が結んだスカパー独占って何年契約だっけ？
今は切り売りしてんだよね？

最後の年に盛り上がって、翌年はNHK＋民放に売りたいな

秋春制を推す財界人って誰よ

やるならディビジョンのチーム数減は必要だな。


あと、ナビと天皇杯の動員比べても意味ないだろ。クラブ主催じゃないし

>>913
オーストラリアは日本と気候が逆なんだけど

犬飼は夏にやらないと明言してるが、そのどっちにしろ夏にやると言うのは何を根拠に？

秋春制賛成派がいるのは構わないが、クラブ潰せとか平気でいう
フリューゲルスも知らないようなガキが偉そうに意見するのが許せないだけ。

民放はもちろん、最近はNHKもシビアだからそんなに高く売れないんでないか

>>886
しょうがないよ、8月に行くのはド素人だもん

>>981
それこそMLBとかNBAとかやりすぎじゃないか？

>>979
ざっくりした試算（そうしないと超過密日程になる）。
夏にやらないと明言したソースってどこ？

犬ＨＫはＪよりメジャーの方が重要らしい

>>947
観客動員がジリ貧のは春秋制が原因なのか？W
>>948
潰すのはかまわないけど札幌新潟仙台より動員できるチーム作れんの？関東のチームってアウェー行きやすいのにあの程度じゃんW

>>985
それはJが放映権料の値下げに応じなかったから。自業自得。

現段階で賛成クラブより反対クラブの方が多いんだから、変えない方が良いに決まってるだろ。

一昨日の埼玉新聞に載ってる
日本の夏は選手に厳しいからやらないようにすると

試算って、ただの妄想を根拠にしてたのか
やれやれ

ソースはたくさんあったわw
となると犬飼は超過密日程でも夏やるよりマシだと思ってるのかねえ

メジャーリーグとか毎日やってるイメージなんだが
ピロ野球でさえ放映回数だけなら抜かれてるだろ