秋春制度について
1 ：U-名無しさん：
秋春制度について
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犬飼して
3 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 18:30:24 ID:CnsU9bJPO
国立のカップスターたくさん売れるだろうな
4 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 18:31:46 ID:RSCDQSVq0
わかります
ペットボトルの件を揉み消したいのですね(笑)
ペットボトルの件を揉み消したいのですね(笑)
5 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 18:32:28 ID:oQi7fvzJ0
東北にはマジで辛いと思う
6 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 18:34:26 ID:U9TGaeByO
一番大きいのは野球と被らないこと
野球がオフの間はJの報道量が増える
野球がオフの間はJの報道量が増える
>>4
おバカさんですね（ ´,_ゝ`）
おバカさんですね（ ´,_ゝ`）
8 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 18:35:20 ID:fWr1bt4/O
山形のピッチなんてアイスバーンになっててスライディングしたら血だらけになりそう・・・
代えてあの会長
この議論スレっていつのまにか無くなったようだな
結構長く続いていた気がするけど
特に気温が低くなる1〜3月は客減るだろうな
寒い中スポーツを観戦するという文化が日本には無いし
利点としては野球との住み分けが出来てメディア露出が増えそうといった感じか
結構長く続いていた気がするけど
特に気温が低くなる1〜3月は客減るだろうな
寒い中スポーツを観戦するという文化が日本には無いし
利点としては野球との住み分けが出来てメディア露出が増えそうといった感じか
12 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 18:37:13 ID:jehqSq9b0
犬飼はレッズの汚点
いやｗ
えらい人には2年後には、温暖化北海道は寒くないとなるとわかっているのさ。
えらい人には2年後には、温暖化北海道は寒くないとなるとわかっているのさ。
日本特有の豪雪問題は解決したのか？
15 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 18:38:35 ID:hCbFTv9W0
雪国工作員が荒らすだけ荒らすからな
で最後に検討されてないのに議論するな
検討されてないということは未来永劫やらないんだと
議論を打ち切らせた
で最後に検討されてないのに議論するな
検討されてないということは未来永劫やらないんだと
議論を打ち切らせた
雪国の事情を考えると、秋春制にするならこんな感じだな。
7月〜11月 開幕〜中断
12月〜3月 ウインターブレイク(ただし1月1日までは天皇杯あり)
3月〜6月 中断明け〜最終節、入替戦
7月 次のシーズン開幕
7月〜11月 開幕〜中断
12月〜3月 ウインターブレイク(ただし1月1日までは天皇杯あり)
3月〜6月 中断明け〜最終節、入替戦
7月 次のシーズン開幕
札幌仙台山形新潟サポは大変だな
18 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 18:42:12 ID:OrvzDprzO
>>14
犬飼様がきっとなんとかしてくれる…
犬飼様がきっとなんとかしてくれる…
19 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 18:43:54 ID:jehqSq9b0
そのうち北海道にも雪が降らなくなると考えてます犬飼さんは。
犬飼さんは地球温暖化を少しオーバーに考えているんで。
犬飼さんは地球温暖化を少しオーバーに考えているんで。
21 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 18:45:05 ID:bTxo8693O
夏休みに開催しないと集客減るだろな
>>21
それは絶対あるね
それは絶対あるね
ペットボトルの件はどうなりましか？
24 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 18:50:45 ID://I3uKNy0
犬飼まじでやめろ
>>9
現在でも優勝時の報道量は少ないけどな
去年の鹿なんて一面飾ったのは1紙か2紙くらいだったし
浦和だったら別だったかもしれんが
普段から報道量が少ないのも影響してるだろう
野球がオフの間にやれば少しは報道量が増える
Jを盛り上げるためにはメディアの露出増も不可欠なんだよ
現在でも優勝時の報道量は少ないけどな
去年の鹿なんて一面飾ったのは1紙か2紙くらいだったし
浦和だったら別だったかもしれんが
普段から報道量が少ないのも影響してるだろう
野球がオフの間にやれば少しは報道量が増える
Jを盛り上げるためにはメディアの露出増も不可欠なんだよ
■秋春制スレ 過去ログ
part1 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
part2 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
part3 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
part4 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
part5 ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070279717/
part6 ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/
part7 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075605161/
part8 ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108241324/
part9 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
part10 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
part11 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153311152/
part12 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153742821/
part13 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/
part14 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1173795942/
part15 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188807648/
part16 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
■関連スレ
【サッカー/Jリーグ】2010年シーズンから秋春制移行を検討 犬飼会長が明らかにする
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216715653/
part1 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
part2 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
part3 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
part4 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
part5 ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070279717/
part6 ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/
part7 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075605161/
part8 ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108241324/
part9 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
part10 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
part11 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153311152/
part12 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153742821/
part13 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/
part14 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1173795942/
part15 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188807648/
part16 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
■関連スレ
【サッカー/Jリーグ】2010年シーズンから秋春制移行を検討 犬飼会長が明らかにする
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216715653/
216 名前：U-名無しさん 投稿日：02/01/18 17:10 ID:???
■メリット
・欧州と日程を合わせれば移籍がスムーズに逝く(らしい)
・暑い時期を避ける事によりパフォーマンスが上がる (らしい)
・野球と日程ずらす事によりメディアの扱いも増える(らしい)
■デメリット
▼冬開催における雪国クラブの被る損害
・ホームゲームを温暖地(中立地)でやらされる
・冬の間アウェーが連続する
・これらは何ヶ月もホームタウンに戻れないジプシー状態？が続く
これにより金銭的にも精神的にも大打撃を受ける(雪国サポ談)
冬場は現行のシーズンオフと同じ分のウインターブレイクが要求される。
▼欧州に日程を合わせることによる移籍
・大物を獲るにはシーズン制より金が大事(Ｊも承知済み)
・欧州主要リーグへ送り込むにはシーズン制より選手のレベルが大事
・金とレベルが無ければ欧州でもクソリーグ(でもＪよりは遙かにマシ)しか相手にされない
・日程合わせるから移籍がスムーズになる、この理屈なら
春開幕を採用しているリーグ(南米、ロシアなど北欧)との移籍が難航する？
■メリット
・欧州と日程を合わせれば移籍がスムーズに逝く(らしい)
・暑い時期を避ける事によりパフォーマンスが上がる (らしい)
・野球と日程ずらす事によりメディアの扱いも増える(らしい)
■デメリット
▼冬開催における雪国クラブの被る損害
・ホームゲームを温暖地(中立地)でやらされる
・冬の間アウェーが連続する
・これらは何ヶ月もホームタウンに戻れないジプシー状態？が続く
これにより金銭的にも精神的にも大打撃を受ける(雪国サポ談)
冬場は現行のシーズンオフと同じ分のウインターブレイクが要求される。
▼欧州に日程を合わせることによる移籍
・大物を獲るにはシーズン制より金が大事(Ｊも承知済み)
・欧州主要リーグへ送り込むにはシーズン制より選手のレベルが大事
・金とレベルが無ければ欧州でもクソリーグ(でもＪよりは遙かにマシ)しか相手にされない
・日程合わせるから移籍がスムーズになる、この理屈なら
春開幕を採用しているリーグ(南米、ロシアなど北欧)との移籍が難航する？
217 名前：U-名無しさん 投稿日：02/01/18 17:10 ID:???
▼下部リーグ(Ｊ３以下)発足にて
・３部リーグ以下を全国リーグで持つのは遠征費的に辛い
Ｊ３東日本、西日本の２ブロックに分けたリーグが一番妥当
Ｊ４は西中東の３地区に分けるのが妥当、東ブロックは北、雪国クラブで
集中するかもしれない(これは秋春導入で雪国が不利になってJ3降格へ
するとかじゃなくて地理的な問題)Ｊ３東ブロックの過半数が雪で悩むクラブで占領される？
そうなったら毎節雪国VS雪国の対戦も？ホームゲームはどうする？どっちのホームでも出来ない
・以上の点が理由でも下部リーグだけ春秋にする訳にもいかない
▼ウインターブレイク
・３ヶ月ほど必要とされているブレイクを取って大丈夫なのか？
・本当に取るつもりあるのか？
・Ｗ杯を理由に再開時期を早められるかも？
・パフォーマンス的に良い(とされている)時期に休んだら意味がないのでは？
・そんなにブレイクしたら日程的にも辛い？
・ちゃんとシーズンオフも取れるの？
・オフとブレイク両方確実に取ったら過密は避けられない
・ただでさえ過密は目に見えているのに
・変則な日程になる(前スレ570)
・どうみても途中で休みすぎでは？
これじゃシーズンオフ、代表とかに呼ばれない選手はトレーニングしなきゃ、これは辛い
・３ヶ月リーグを休んで何するの？天皇杯１２月にやって１月、２月が(鬱)
▼下部リーグ(Ｊ３以下)発足にて
・３部リーグ以下を全国リーグで持つのは遠征費的に辛い
Ｊ３東日本、西日本の２ブロックに分けたリーグが一番妥当
Ｊ４は西中東の３地区に分けるのが妥当、東ブロックは北、雪国クラブで
集中するかもしれない(これは秋春導入で雪国が不利になってJ3降格へ
するとかじゃなくて地理的な問題)Ｊ３東ブロックの過半数が雪で悩むクラブで占領される？
そうなったら毎節雪国VS雪国の対戦も？ホームゲームはどうする？どっちのホームでも出来ない
・以上の点が理由でも下部リーグだけ春秋にする訳にもいかない
▼ウインターブレイク
・３ヶ月ほど必要とされているブレイクを取って大丈夫なのか？
・本当に取るつもりあるのか？
・Ｗ杯を理由に再開時期を早められるかも？
・パフォーマンス的に良い(とされている)時期に休んだら意味がないのでは？
・そんなにブレイクしたら日程的にも辛い？
・ちゃんとシーズンオフも取れるの？
・オフとブレイク両方確実に取ったら過密は避けられない
・ただでさえ過密は目に見えているのに
・変則な日程になる(前スレ570)
・どうみても途中で休みすぎでは？
これじゃシーズンオフ、代表とかに呼ばれない選手はトレーニングしなきゃ、これは辛い
・３ヶ月リーグを休んで何するの？天皇杯１２月にやって１月、２月が(鬱)
秋春制反対の所と雪国のクラブが新リーグで現制度でやればいい
218 名前：U-名無しさん 投稿日：02/01/18 17:11 ID:???
▼集客
・選手は良くとも寒いと客は辛い
・夏休みに子供に見せるべき？
・シーズン終盤は寒くとも見てくれるかもしれない、でも中盤だとそうもいかない
・新規の客が開拓しずらい？
▼他
・プロ野球と日程ずらすからといって必ずしもメディアの扱いが良くなるとは限らない(Ｊも承知済み)
・パフォーマンスが上がると言われているけれど、暑いから下がるのであって
気温が低くなって始めて本来の能力になるのでは？持っている物以上を期待したらNG
・もし導入が失敗しても容易に戻せない、春秋→秋春移行の時も１１月にリーグ終了、次のシーズンは
８月、この間の「つなぎ経営」も容易では無い、秋春→春秋に戻すときのつなぎ経営の方が大変
制度は柔軟に対応するとか言って甘えられるがシーズン制ばかりはそれで通さないと。
・失敗して誰が責任を取るのか？(誰も取れる訳がない、カワブチももうすぐ辞める)
---------
前スレのを改造、項目を足したり省いたりする
２行以上にまたがっている物もあるけれど、前スレみたいに書き込みにリンクする訳にいかないから簡単に説明
これが絶対に役立つ保証は絶対にありえないけれど、まとめてみた
これらもＪはすでに解っているはず、でもこれらをどう対処するかはこれから決めるんだよね・・・
NEXT10達もいくら自分たちのやろうとしている事が間違っているとは言え
「デメリットだらけだから止めろやゴルァ！」なんて言われたら鬱だよな
だから「デメリットありすぎるけど移行ってどうよ？」程度で良いと思う。
▼集客
・選手は良くとも寒いと客は辛い
・夏休みに子供に見せるべき？
・シーズン終盤は寒くとも見てくれるかもしれない、でも中盤だとそうもいかない
・新規の客が開拓しずらい？
▼他
・プロ野球と日程ずらすからといって必ずしもメディアの扱いが良くなるとは限らない(Ｊも承知済み)
・パフォーマンスが上がると言われているけれど、暑いから下がるのであって
気温が低くなって始めて本来の能力になるのでは？持っている物以上を期待したらNG
・もし導入が失敗しても容易に戻せない、春秋→秋春移行の時も１１月にリーグ終了、次のシーズンは
８月、この間の「つなぎ経営」も容易では無い、秋春→春秋に戻すときのつなぎ経営の方が大変
制度は柔軟に対応するとか言って甘えられるがシーズン制ばかりはそれで通さないと。
・失敗して誰が責任を取るのか？(誰も取れる訳がない、カワブチももうすぐ辞める)
---------
前スレのを改造、項目を足したり省いたりする
２行以上にまたがっている物もあるけれど、前スレみたいに書き込みにリンクする訳にいかないから簡単に説明
これが絶対に役立つ保証は絶対にありえないけれど、まとめてみた
これらもＪはすでに解っているはず、でもこれらをどう対処するかはこれから決めるんだよね・・・
NEXT10達もいくら自分たちのやろうとしている事が間違っているとは言え
「デメリットだらけだから止めろやゴルァ！」なんて言われたら鬱だよな
だから「デメリットありすぎるけど移行ってどうよ？」程度で良いと思う。
31 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 18:58:48 ID:mFSndbYaO
cup戦とかで過密にならないの？
わざわざ秋春にする必要なし
意味なし
よってスレ終了
意味なし
よってスレ終了
わざわざ秋春にする必要なし
意味なし
よってスレ終了
意味なし
よってスレ終了
確かに今の日程では天皇杯の価値が低く感じる。
かといって冬集中開催はかなりキツい(´･ω･`)
かといって冬集中開催はかなりキツい(´･ω･`)
わざわざ秋春にする必要なし
意味なし
よってスレ終了
デメリットはハッキリしてるのにメリットが予想でしかないのがな
豪雪地域のスタジアムを全てドームにでもしないと
よっぽどウインターブレイクを長く取らないと日本の自然環境では無理
試合どころではなくなる
よっぽどウインターブレイクを長く取らないと日本の自然環境では無理
試合どころではなくなる
39 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:10:04 ID:X5CprdWh0
■メリット
・欧州と日程を合わせれば移籍がスムーズに逝く(らしい)
・暑い時期を避ける事によりパフォーマンスが上がる (らしい)
・野球と日程ずらす事によりメディアの扱いも増える(らしい)
■デメリット
▼冬開催における雪国クラブの被る損害
・ホームゲームを温暖地(中立地)でやらされる
・冬の間アウェーが連続する
・これらは何ヶ月もホームタウンに戻れないジプシー状態？が続く
これにより金銭的にも精神的にも大打撃を受ける(雪国サポ談)
冬場は現行のシーズンオフと同じ分のウインターブレイクが要求される。
▼欧州に日程を合わせることによる移籍
・大物を獲るにはシーズン制より金が大事(Ｊも承知済み)
・欧州主要リーグへ送り込むにはシーズン制より選手のレベルが大事
・金とレベルが無ければ欧州でもクソリーグ(でもＪよりは遙かにマシ)しか相手にされない
・日程合わせるから移籍がスムーズになる、この理屈なら
春開幕を採用しているリーグ(南米、ロシアなど北欧)との移籍が難航する？
・欧州と日程を合わせれば移籍がスムーズに逝く(らしい)
・暑い時期を避ける事によりパフォーマンスが上がる (らしい)
・野球と日程ずらす事によりメディアの扱いも増える(らしい)
■デメリット
▼冬開催における雪国クラブの被る損害
・ホームゲームを温暖地(中立地)でやらされる
・冬の間アウェーが連続する
・これらは何ヶ月もホームタウンに戻れないジプシー状態？が続く
これにより金銭的にも精神的にも大打撃を受ける(雪国サポ談)
冬場は現行のシーズンオフと同じ分のウインターブレイクが要求される。
▼欧州に日程を合わせることによる移籍
・大物を獲るにはシーズン制より金が大事(Ｊも承知済み)
・欧州主要リーグへ送り込むにはシーズン制より選手のレベルが大事
・金とレベルが無ければ欧州でもクソリーグ(でもＪよりは遙かにマシ)しか相手にされない
・日程合わせるから移籍がスムーズになる、この理屈なら
春開幕を採用しているリーグ(南米、ロシアなど北欧)との移籍が難航する？
「日本は縦に長い」という、小学生でも知ってる事を知らないバカの発想だな。
41 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:10:42 ID:To0+q0SOO
>>38
長くとったらだめなの？
長くとったらだめなの？
42 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:10:46 ID:gPuW1G6U0
95 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/09/02 14:55 ID:XqHwrd2g
大雑把な過去の結論。
日本もサカーは秋春制が向いてる。でも問題点あるから今のところ春秋制堅持。
（サカー関係者は最初から解ってるから導入計画してる、がしかし延期してる）
・欧州の秋春制国以上に日本の殆どの地域は蒸し暑く、秋開幕のがベター
→しかし北海道は蒸し暑い夏は短く、冬が長く雪が多いので物理的に
開催できないのが最大のネック。
北海道でも夏開幕に出来れば、冬のキャンプ→春開幕→段々暑くなる夏に向けて
シーズン進むよりベターな環境になるが、それには 初冬からの、より長い
ブレークあればの大前提。
・欧州移籍しやすい（外国人選手獲得も）は選手会が何故か”それは大きいんです”
と主張してた。
・夏休みの集客力が勿体ない。
→これはＪリーグ側も当初から現状のメリットとしてあげてた。
１ヶ月半ある夏休みのうち、秋春制になれば夏休み中の試合数が半分になると予想される。
・秋春制の場合、北海道その他の雪で開催不可能な地域を考慮に入れたブレーク必要
→Ｊリーグの日程が収まるかどうかの課題あり（秋と春に多く組むとして）
→１月、２月の活用法案もでた
（海外クラブ招いて各クラブが冠大会開催したり、アジアＣＬ開催、代表チーム活動＆AFC公式戦）
・コンサ札幌なんかが強いられてる他地域でのホームゲーム開催を止めて
アウェー戦組む事をＪリーグが認めるべき
・今まで２月南国でキャンプ、開幕後に他地域で練習しながら試合のクラブは
秋春制だと７月に地元でキャンプし開幕後は通常に活動。
ブレーク中と再開後が現状みたいな遠征要。
・天皇杯はシーズン真ん中に入るのはグッド。
大雑把な過去の結論。
日本もサカーは秋春制が向いてる。でも問題点あるから今のところ春秋制堅持。
（サカー関係者は最初から解ってるから導入計画してる、がしかし延期してる）
・欧州の秋春制国以上に日本の殆どの地域は蒸し暑く、秋開幕のがベター
→しかし北海道は蒸し暑い夏は短く、冬が長く雪が多いので物理的に
開催できないのが最大のネック。
北海道でも夏開幕に出来れば、冬のキャンプ→春開幕→段々暑くなる夏に向けて
シーズン進むよりベターな環境になるが、それには 初冬からの、より長い
ブレークあればの大前提。
・欧州移籍しやすい（外国人選手獲得も）は選手会が何故か”それは大きいんです”
と主張してた。
・夏休みの集客力が勿体ない。
→これはＪリーグ側も当初から現状のメリットとしてあげてた。
１ヶ月半ある夏休みのうち、秋春制になれば夏休み中の試合数が半分になると予想される。
・秋春制の場合、北海道その他の雪で開催不可能な地域を考慮に入れたブレーク必要
→Ｊリーグの日程が収まるかどうかの課題あり（秋と春に多く組むとして）
→１月、２月の活用法案もでた
（海外クラブ招いて各クラブが冠大会開催したり、アジアＣＬ開催、代表チーム活動＆AFC公式戦）
・コンサ札幌なんかが強いられてる他地域でのホームゲーム開催を止めて
アウェー戦組む事をＪリーグが認めるべき
・今まで２月南国でキャンプ、開幕後に他地域で練習しながら試合のクラブは
秋春制だと７月に地元でキャンプし開幕後は通常に活動。
ブレーク中と再開後が現状みたいな遠征要。
・天皇杯はシーズン真ん中に入るのはグッド。
セカンドインパクトを起こして日本を常夏の国にすればいいんじゃね
44 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:10:59 ID:nDu/l/Og0
新潟とか札幌とか雪で試合できないとか言ってるんなら
移転しちゃえば？
鹿児島とか高知とか山口とあｋいけばいいんじゃない？
新潟が消えるってだけでＪリーグにはメリットあり
移転しちゃえば？
鹿児島とか高知とか山口とあｋいけばいいんじゃない？
新潟が消えるってだけでＪリーグにはメリットあり
45 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:12:09 ID:cZ+GuEo40
（・∀・） < 蝦夷は雪の多いＫリーグに編入すると利害が合うんじゃないの
ニュージーランドのプロクラブもＡリーグに参入してるし、
コンサもモンテもＫリーグ入りすれば、みんなハッピーになれると思うの どうよ？
ニュージーランドのプロクラブもＡリーグに参入してるし、
コンサもモンテもＫリーグ入りすれば、みんなハッピーになれると思うの どうよ？
46 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:14:03 ID:RuwQO7S9O
子供は夏休みの方が冬休みより長いんだから、たくさん試合を見に行ける。
変更しなくていいよ。
犬飼になってからいろいろ変更になって困る。
変更しなくていいよ。
犬飼になってからいろいろ変更になって困る。
47 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:16:13 ID:cZ+GuEo40
>>46
（・∀・） < 夏の試合は夜だからママちゃんと帰ってこれるかすごく心配 その点、冬は昼の試合だから安心でイイ
（・∀・） < 夏の試合は夜だからママちゃんと帰ってこれるかすごく心配 その点、冬は昼の試合だから安心でイイ
49 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:17:52 ID:cZ+GuEo40
>>48
（・∀・） < なんでよ？
（・∀・） < なんでよ？
50 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:18:31 ID:5Mgeo57uO
>46
すべて夏休み中心の春秋にすれば夏休みに沢山みれるな、確かにw
冬期五輪も夏休みに。
スキーもアイホもブンデスリガのサカやアイホも全部夏休みにやれば夏休みに沢山観れるな
すべて夏休み中心の春秋にすれば夏休みに沢山みれるな、確かにw
冬期五輪も夏休みに。
スキーもアイホもブンデスリガのサカやアイホも全部夏休みにやれば夏休みに沢山観れるな
酷暑の中で見るか、あの大吹雪の中で(マイナス20度以下)で見るかを取るなら
酷暑の中で水分補給しながら見たほうがはるかにまし、日が落ちてからやればいいんだし
12月から2月いっぱいウインターブレイクを取るならいいが
因みに俺は東京も北海道も生活していたので(北海道4年,東京25年)どちらの環境もわかる
酷暑の中で水分補給しながら見たほうがはるかにまし、日が落ちてからやればいいんだし
12月から2月いっぱいウインターブレイクを取るならいいが
因みに俺は東京も北海道も生活していたので(北海道4年,東京25年)どちらの環境もわかる
メリット以上のデメリットがあるのを解かっていないらしいなｗｗ
Ｊリーグも終わったな。寒い中観戦にくる客なんてマジサポのみ。
Ｊリーグも終わったな。寒い中観戦にくる客なんてマジサポのみ。
>>51
経験からして夏場走り回るのと、冬場走り回るのでは違いますか？
経験からして夏場走り回るのと、冬場走り回るのでは違いますか？
んなもん札幌だけだからどうでもいいわｗ
そもそもマイナス20度もいかねえよ今
そもそもマイナス20度もいかねえよ今
>>52
事実上の試合開催期間は変わらない
事実上の試合開催期間は変わらない
>>52
今、既にそうなんだが？
今、既にそうなんだが？
夏場は朝にでも試合してろ
今の時期に開幕してるとなると暑さの中で試合するのは変わらないのか。。
２月開催は糞寒いぞー
>>52
寒い中の天皇杯決勝が満員でさーせんｗｗｗｗｗｗｗ
寒い中の天皇杯決勝が満員でさーせんｗｗｗｗｗｗｗ
雪国チームのせいで秋春制が潰れるのは勘弁な
日本のサポは根性ねぇなぁ…
欧州を見習えよｗ
欧州を見習えよｗ
秋春制になって、Jリーグ開催中でも、関西では虎のストーブリーグ・キャンプ情報ばっかりなんだろうな。
関西ではサッカーは存在しないことになってるから。
関西ではサッカーは存在しないことになってるから。
>>65
いや、逆に関東の冬は走れる？それが問題なければ。
いや、逆に関東の冬は走れる？それが問題なければ。
69 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:26:57 ID:cZ+GuEo40
>>53
（・∀・） < 英独仏伊西葡蘭ベス他・・・西ヨーロッパは山岳国がやや例外的だと思うけど８月すぎてからじゃないの？
（・∀・） < 英独仏伊西葡蘭ベス他・・・西ヨーロッパは山岳国がやや例外的だと思うけど８月すぎてからじゃないの？
>>68
冬でもよっぽどのことなきゃ今でも朝ジョギングしてるよ
冬でもよっぽどのことなきゃ今でも朝ジョギングしてるよ
秋春制の夏休みにシーズンスタート持ってきて
ＧＷにクライマックスもってくるのはいいかも。
ＧＷにクライマックスもってくるのはいいかも。
雪に中走るって言ったって
積雪クラスの中サッカーするわけじゃねえしな。。。
ウインターブレイク入れて試合前に雪かきさえすれば
積雪クラスの中サッカーするわけじゃねえしな。。。
ウインターブレイク入れて試合前に雪かきさえすれば
73 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:29:12 ID:2A07qMiVO
74 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:29:41 ID:cZ+GuEo40
（・∀・） < ウィンターブレイクそんなにいらないんじゃないの むしろサマーブレイクをしっかりとってほしいんけど 地球温暖化で迷惑してるのよ動物たちは
だからウインターブレイクを長めにとって
その前後を豪雪地域のチームはアウェイ中心に組めばいいけど
レッズ以外の日程に気を配ってくれないだろ今の執行部は
その前後を豪雪地域のチームはアウェイ中心に組めばいいけど
レッズ以外の日程に気を配ってくれないだろ今の執行部は
76 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:30:00 ID:cKLMne+30
>> ID:cZ+GuEo40
まさかとは思うけど、おすぎ？
まさかとは思うけど、おすぎ？
77 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:30:47 ID:cZ+GuEo40
（・∀・） < あー ぼんそわ
ウィンターブレイクとサマーブレイク両方作ればいい
3月までは雪国は無理なんでしょ
結局、今の日程で7月スタートにするだけじゃ？
今でも日程はいっぱいいっぱいなんだし、夏休みの集客もあるしね（水曜開催して試合数も増やしてる）
結局、今の日程で7月スタートにするだけじゃ？
今でも日程はいっぱいいっぱいなんだし、夏休みの集客もあるしね（水曜開催して試合数も増やしてる）
>>66
ラグビートップリーグ、ｂｊ、Fリーグもあおりを食う恐れがある。
逆に客を食われる可能性もあるけど。
当方麿サポなんだけど
現状でもラグビー、陸上、アメフトと会場食い合っているのに
秋春開催だとその上駅伝（高校・都道府県）とかも加わってさらに激化する。
ラグビートップリーグ、ｂｊ、Fリーグもあおりを食う恐れがある。
逆に客を食われる可能性もあるけど。
当方麿サポなんだけど
現状でもラグビー、陸上、アメフトと会場食い合っているのに
秋春開催だとその上駅伝（高校・都道府県）とかも加わってさらに激化する。
プロ野球がオフでも、大して報道量は変わらない
どうせ、野球の納会やキャンプ、年俸交渉しか報道しないよ
どうせ、野球の納会やキャンプ、年俸交渉しか報道しないよ
秋春制のデメリット
・秋開幕というのは日本人の感覚からして異質
・開幕時期が野球終盤と重なり余計露出が減る
・集客が一番見込める夏休みがオフシーズン
・中東とシーズンが合うので優良外国人の流出加速
メリット
・赤犬飼のプライドが満たされる
・秋開幕というのは日本人の感覚からして異質
・開幕時期が野球終盤と重なり余計露出が減る
・集客が一番見込める夏休みがオフシーズン
・中東とシーズンが合うので優良外国人の流出加速
メリット
・赤犬飼のプライドが満たされる
83 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:34:26 ID:cZ+GuEo40
（・∀・） < たぶん 年俸交渉やドラフトやキャンプのあとに、結果だけやるんじゃないの
>>81
で？
で？
まあ良いよ。できない地域はやらなければ良い
86 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:35:49 ID:cKLMne+30
＞・開幕時期が野球終盤と重なり余計露出が減る
こんなの春秋だったら開幕時期が野球開幕と重なり露出が減るって言うのと同じだろｗｗｗ
まじめな顔してあげる案かよｗｗｗｗｗ
こんなの春秋だったら開幕時期が野球開幕と重なり露出が減るって言うのと同じだろｗｗｗ
まじめな顔してあげる案かよｗｗｗｗｗ
>>82
大相撲に秋場所があるって知ってた？
大相撲に秋場所があるって知ってた？
ウィンターブレイクきっちり１，２月とればアリなんじゃないの？
92 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:38:54 ID:zje7mqDz0
天皇杯の日程ってどうなるの？
93 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:39:28 ID:6NO8fvcm0
一番のメリットは開幕直後のクオリティのサッカーが維持できること
真夏に中二日で連続した日程を組むような現状で
シーズンを移動したらどうなるか
シーズンを移動したらどうなるか
>>95
そのせいぜい数回がJの数試合よりもはるかに優先度がデカイんだよ。
そのせいぜい数回がJの数試合よりもはるかに優先度がデカイんだよ。
100 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:44:34 ID:KLve9iVXO
秋春制のﾃﾞﾒﾘｯﾄはわかったから春秋制のﾒﾘｯﾄを書いてみて。
山形の救済以外にある？
山形の救済以外にある？
101 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:44:58 ID:AwWN5rKk0
そもそも夏にサッカーやる事がおかしい
暑すぎ
暑すぎ
102 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:45:06 ID:cZ+GuEo40
> ・中東とシーズンが合うので優良外国人の流出加速
春秋の方がシーズン中に拉致られることになるので痛手
Ｇ大阪のバレー退団へ ＵＡＥのアルアリへ移籍
（ ・∀・）つ ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080722-00000044-kyodo_sp-spo.html
春秋の方がシーズン中に拉致られることになるので痛手
Ｇ大阪のバレー退団へ ＵＡＥのアルアリへ移籍
（ ・∀・）つ ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080722-00000044-kyodo_sp-spo.html
>>100
日本社会の仕組み上春スタートだから
日本社会の仕組み上春スタートだから
犬飼ってレッズが有利になることなら何でもやりそうだな
ある意味このまま突っ込んでもらってもいいかなと思えてきた
Jリーグなんて無くなっても92以前に戻るだけだし
ある意味このまま突っ込んでもらってもいいかなと思えてきた
Jリーグなんて無くなっても92以前に戻るだけだし
なんかおかしいなｗ
日本社会の仕組みが春スタートだから
新人の入団等がスムーズ
日本社会の仕組みが春スタートだから
新人の入団等がスムーズ
春秋制のメリット
・日本の新人獲得に向いている（学校が春卒業だから）
・冬の寒い時期はオフなので観客動員に貢献している
・日本の新人獲得に向いている（学校が春卒業だから）
・冬の寒い時期はオフなので観客動員に貢献している
>>103
何だか保守的なご意見だな
何だか保守的なご意見だな
108 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:48:00 ID:cZ+GuEo40
（・∀・） < 日本社会が滅亡しかけてるしまあもういいんじゃないのこまかいことは
111 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:48:51 ID:6NO8fvcm0
暑いの嫌じゃん
112 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:49:50 ID:cZ+GuEo40
>>104
（・∀・） < 秋春制導入と劣頭って特に関係なさそうじゃない？
（・∀・） < 秋春制導入と劣頭って特に関係なさそうじゃない？
>>111
デブ以外は暑い方がマシだろ？
デブ以外は暑い方がマシだろ？
>>110
敵視してるなんてネット上だけだよ
敵視してるなんてネット上だけだよ
117 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:52:41 ID:cZ+GuEo40
（・∀・） < 新卒の入団なんてシーズン途中でもいいじゃんそんなの別に・・・ どうせ使えないんだし ユース上がりは関係ないし
118 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:52:59 ID:2A07qMiVO
北国の人間のカキコが本気モードになってきたな。
深夜にかけてさらに苛烈を極めて来るだろう。
深夜にかけてさらに苛烈を極めて来るだろう。
>>117
使えるよ
使えるよ
121 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:54:27 ID:ckRi2FNdO
秋春制にすれば凄い外国人来るかも。
雪なんて何とかなるやろ？
雪なんて何とかなるやろ？
Jリーグは地域密着を掲げている割りに、北海道、東北、北陸をないがしろにするやり方はおかしい
犬は完全な自己中
これではJの発展はあり得ない
どうしても秋春制がいいなら西日本リーグにすればいい
犬は完全な自己中
これではJの発展はあり得ない
どうしても秋春制がいいなら西日本リーグにすればいい
123 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:55:54 ID:kbWoqMXp0
よく考えたら真冬の雪国地帯でのリーグじゃ
ペットボトルの水が凍るじゃないか
これは良い武器
ペットボトルの水が凍るじゃないか
これは良い武器
あったかいとこの人間は寒くなるとよけい外に出なくなる
北国だけじゃないよ
俺も暑いのは我慢できるが寒いのは我慢できない
北国だけじゃないよ
俺も暑いのは我慢できるが寒いのは我慢できない
125 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 19:56:42 ID:cZ+GuEo40
>>119
（・∀・） < そうなの？ どこよそれ？
（・∀・） < そうなの？ どこよそれ？
127 ：42：2008/07/22(火) 19:58:30 ID:gPuW1G6U0
95 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/09/02 14:55 ID:XqHwrd2g
大雑把な過去の結論。
日本もサカーは秋春制が向いてる。でも問題点あるから今のところ春秋制堅持。
（サカー関係者は最初から解ってるから導入計画してる、がしかし延期してる）
・欧州の秋春制国以上に日本の殆どの地域は蒸し暑く、秋開幕のがベター
→しかし北海道は蒸し暑い夏は短く、冬が長く雪が多いので物理的に
開催できないのが最大のネック。
北海道でも夏開幕に出来れば、冬のキャンプ→春開幕→段々暑くなる夏に向けて
シーズン進むよりベターな環境になるが、それには 初冬からの、より長い
ブレークあればの大前提。
・欧州移籍しやすい（外国人選手獲得も）は選手会が何故か”それは大きいんです”
と主張してた。
・夏休みの集客力が勿体ない。
→これはＪリーグ側も当初から現状のメリットとしてあげてた。
１ヶ月半ある夏休みのうち、秋春制になれば夏休み中の試合数が半分になると予想される。
・秋春制の場合、北海道その他の雪で開催不可能な地域を考慮に入れたブレーク必要
→Ｊリーグの日程が収まるかどうかの課題あり（秋と春に多く組むとして）
→１月、２月の活用法案もでた
（海外クラブ招いて各クラブが冠大会開催したり、アジアＣＬ開催、代表チーム活動＆AFC公式戦）
・コンサ札幌なんかが強いられてる他地域でのホームゲーム開催を止めて
アウェー戦組む事をＪリーグが認めるべき
・今まで２月南国でキャンプ、開幕後に他地域で練習しながら試合のクラブは
秋春制だと７月に地元でキャンプし開幕後は通常に活動。
ブレーク中と再開後が現状みたいな遠征要。
・天皇杯はシーズン真ん中に入るのはグッド。
大雑把な過去の結論。
日本もサカーは秋春制が向いてる。でも問題点あるから今のところ春秋制堅持。
（サカー関係者は最初から解ってるから導入計画してる、がしかし延期してる）
・欧州の秋春制国以上に日本の殆どの地域は蒸し暑く、秋開幕のがベター
→しかし北海道は蒸し暑い夏は短く、冬が長く雪が多いので物理的に
開催できないのが最大のネック。
北海道でも夏開幕に出来れば、冬のキャンプ→春開幕→段々暑くなる夏に向けて
シーズン進むよりベターな環境になるが、それには 初冬からの、より長い
ブレークあればの大前提。
・欧州移籍しやすい（外国人選手獲得も）は選手会が何故か”それは大きいんです”
と主張してた。
・夏休みの集客力が勿体ない。
→これはＪリーグ側も当初から現状のメリットとしてあげてた。
１ヶ月半ある夏休みのうち、秋春制になれば夏休み中の試合数が半分になると予想される。
・秋春制の場合、北海道その他の雪で開催不可能な地域を考慮に入れたブレーク必要
→Ｊリーグの日程が収まるかどうかの課題あり（秋と春に多く組むとして）
→１月、２月の活用法案もでた
（海外クラブ招いて各クラブが冠大会開催したり、アジアＣＬ開催、代表チーム活動＆AFC公式戦）
・コンサ札幌なんかが強いられてる他地域でのホームゲーム開催を止めて
アウェー戦組む事をＪリーグが認めるべき
・今まで２月南国でキャンプ、開幕後に他地域で練習しながら試合のクラブは
秋春制だと７月に地元でキャンプし開幕後は通常に活動。
ブレーク中と再開後が現状みたいな遠征要。
・天皇杯はシーズン真ん中に入るのはグッド。
実際には秋春じゃなくて夏春だろうな
開幕は7月か8月になるだろうし
開幕は7月か8月になるだろうし
129 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:00:40 ID:cZ+GuEo40
>>122
（・∀・） < 自民党によると、田舎は消滅してけばいいみたいよ
（・∀・） < 自民党によると、田舎は消滅してけばいいみたいよ
130 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:01:15 ID:2A07qMiVO
>>124
あの…選手の体については…
あの…選手の体については…
劣頭良ければ全てよしの飼犬さんが会長になってしまいましたからね
クビになった海外組がキャンプから合流できる体制を作るんでしょう
クビになった海外組がキャンプから合流できる体制を作るんでしょう
132 ：42：2008/07/22(火) 20:03:26 ID:gPuW1G6U0
>>100
1年の中で相対的に最も寒い時期に外出しないと公言してる今板住人の何％かはサカー観戦に何度か来る。
秋春制日程における冬場開催分→秋春だとオフに当たる7月とかの開催試合分
ただし、そういう書き込みしてる人が現状シーズンでは全試合観戦にいってる場合ね。
1月〜２月は家にいるから観戦しないという意味で、その分のマイナス分がなくなるって意味
1年の中で相対的に最も寒い時期に外出しないと公言してる今板住人の何％かはサカー観戦に何度か来る。
秋春制日程における冬場開催分→秋春だとオフに当たる7月とかの開催試合分
ただし、そういう書き込みしてる人が現状シーズンでは全試合観戦にいってる場合ね。
1月〜２月は家にいるから観戦しないという意味で、その分のマイナス分がなくなるって意味
133 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:03:31 ID:cZ+GuEo40
>>131
（・∀・） < 劣頭と特に関係ないんじゃないのそれ
（・∀・） < 劣頭と特に関係ないんじゃないのそれ
やるにしても7月下旬開幕、5月閉幕って感じになるだろう。
どのみち夏に試合しないといけない。
どのみち夏に試合しないといけない。
>>130
休めばいい
休めばいい
仙台はあまり雪降らないし
札幌はドームだから
困るのは新潟と山形くらいだろうね
札幌はドームだから
困るのは新潟と山形くらいだろうね
137 ：42：2008/07/22(火) 20:05:40 ID:gPuW1G6U0
夏休みって本当に観客多く入っているの？
月ごとか、節ごとの動員記録ある？
月ごとか、節ごとの動員記録ある？
>>136
何度も言われてるんだが、芝を育ててるのは外なんだわ。
何度も言われてるんだが、芝を育ててるのは外なんだわ。
>>130
寒いのも身体によくないよ
寒いのも身体によくないよ
141 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:07:01 ID:cZ+GuEo40
>>136
（・∀・） < 新潟は困らない
（・∀・） < 新潟は困らない
>>138
あるよ
あるよ
マスコットの中にいる人は秋春の方が良いだろうね
144 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:08:01 ID:2A07qMiVO
>>140
たまには外出て運動しろよw
たまには外出て運動しろよw
145 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:08:20 ID:gPuW1G6U0
冬は寒いから云々いう人は別に自由にしたらいい。
スポーツ観戦（フットボール、スキー等）したくなきゃしなきゃいいし、仕事いきたくなきゃいきゃなければいい。
夏は暑いから（以下略）も同じ。
スポーツ観戦（野球等）したくなきゃしなきゃいいし、仕事行きたくなければ行かなきゃいい。
スポーツ観戦（フットボール、スキー等）したくなきゃしなきゃいいし、仕事いきたくなきゃいきゃなければいい。
夏は暑いから（以下略）も同じ。
スポーツ観戦（野球等）したくなきゃしなきゃいいし、仕事行きたくなければ行かなきゃいい。
146 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:08:39 ID:1F1Lwg8w0
基本的に賛成なんだけど、天皇杯だけは今までどおり師走から正月にかけてやって欲しいと思うのは俺だけ？
>>143
リーグは春秋制が好ましいと思うがそれは同意ｗ
リーグは春秋制が好ましいと思うがそれは同意ｗ
148 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:08:47 ID:kpwXBi4n0
無理、ゼッタイ無理だから
会長になったし、とりあえず何かアドバルーン上げようかってなもんでしょ
会長になったし、とりあえず何かアドバルーン上げようかってなもんでしょ
149 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:09:21 ID:cZ+GuEo40
>>138
（・∀・） < 不人気クラブが青天の霹靂状態で突如何万人も集めることがあるお タダ券駆使して
（・∀・） < 不人気クラブが青天の霹靂状態で突如何万人も集めることがあるお タダ券駆使して
>>145
それで観客動員減ったら本末転倒じゃん
それで観客動員減ったら本末転倒じゃん
>>144
夏は外に出て身体を焼いて冬はコタツでみかんが身体にいいよ
夏は外に出て身体を焼いて冬はコタツでみかんが身体にいいよ
どちらにせよ真夏に試合をして真冬には試合をしないのは変わらんと思うよ
毎年ある6月頃の中断が少し長めになってシーズンオフになるような感じだろう
毎年ある6月頃の中断が少し長めになってシーズンオフになるような感じだろう
サッカーが本当に好きなら
寒くても暑くても観戦するだろ
少なくても俺は
寒くても暑くても観戦するだろ
少なくても俺は
>>130
夏休みの存在がある以上8月には試合をやる日程になるんだから関係ない
日本の気候と習慣でプロサッカーをやろうとしたら暑い中やらないと日程は組めないんだから
むしろ気候風土何もかも欧州に合わせようってのが無理
夏休みの存在がある以上8月には試合をやる日程になるんだから関係ない
日本の気候と習慣でプロサッカーをやろうとしたら暑い中やらないと日程は組めないんだから
むしろ気候風土何もかも欧州に合わせようってのが無理
俺は季節のいいときしかスタにはいかん。夏は夕方以降なら許容できる。
で、コアサポ以外は絶対スタから足が遠のく。
観客の大多数は結局一般人だぞ。
そこらの普通の人や家族連れが真冬に観戦にやってくるとでも思ってるのか？
地獄の果てまで付いていくコア層と一緒にしないでくれ。
で、コアサポ以外は絶対スタから足が遠のく。
観客の大多数は結局一般人だぞ。
そこらの普通の人や家族連れが真冬に観戦にやってくるとでも思ってるのか？
地獄の果てまで付いていくコア層と一緒にしないでくれ。
ここまで断言した以上、なんか策があるんだろ。
それを見せてほしい。無いならアホ
それを見せてほしい。無いならアホ
159 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:12:42 ID:KLve9iVXO
俺は春秋制にしても現状でいいとは決して思わない。
秋春制が論外にしても。
６月や９月にﾃﾞｲｹﾞｰﾑをやるのも正気の沙汰じゃない。
３月の頭に開幕、１２月中旬閉幕にして６月は梅雨だから完全に休みはどうだろう？
山形の人達は、今の春秋制を完全肯定しているの？
秋春制が論外にしても。
６月や９月にﾃﾞｲｹﾞｰﾑをやるのも正気の沙汰じゃない。
３月の頭に開幕、１２月中旬閉幕にして６月は梅雨だから完全に休みはどうだろう？
山形の人達は、今の春秋制を完全肯定しているの？
160 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:12:47 ID:cZ+GuEo40
（・∀・） < 夏場はお年寄りが死ぬリスクが高いのよね それも困るじゃない？ ちゃんとデメリットに加えてよ
馬鹿なの？市ぬの？
162 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:13:06 ID:7lAwdaKEO
海外移籍や外国人獲得のメリットは一部ビッグクラブだけのものだろ？
上を見るのは結構だけど足下見ないとＪが終わるぞ。はっきり言って
Ｊを目指す東北、北陸のチームにとっては足枷にしかならないだろ
上を見るのは結構だけど足下見ないとＪが終わるぞ。はっきり言って
Ｊを目指す東北、北陸のチームにとっては足枷にしかならないだろ
Jリーグ終了のお知らせ
今ですら年に2回は寒くて泣きそうになる時があるってのに
冬にサッカー見るとかＪリーグ、ムリ。日本、ムリ。
冬にサッカー見るとかＪリーグ、ムリ。日本、ムリ。
割を食うのはJ２の観客少ないところだな
ただでさえコアサポ少ないのに更に減収
地域切捨てでJ２のチーム増やせるかっての
ただでさえコアサポ少ないのに更に減収
地域切捨てでJ２のチーム増やせるかっての
166 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:14:39 ID:gPuW1G6U0
>150
あなたのほうが本末転倒です。
ありきたりな常識書いてるだけ。
1年中スポーツも仕事もある。
秋春制度も春冬制度もある。
真冬にサッカーその他スポーツやったり観戦もある（過去も現在も今後も）、
夏に野球その他ある。
フットボールは秋春のがいいってだけ。
サカ界の人は最初っからそんなことは解っているから導入前提で話してきたわけで。
だから野球とかの冬始動で春開幕は当然賛成。
あなたのほうが本末転倒です。
ありきたりな常識書いてるだけ。
1年中スポーツも仕事もある。
秋春制度も春冬制度もある。
真冬にサッカーその他スポーツやったり観戦もある（過去も現在も今後も）、
夏に野球その他ある。
フットボールは秋春のがいいってだけ。
サカ界の人は最初っからそんなことは解っているから導入前提で話してきたわけで。
だから野球とかの冬始動で春開幕は当然賛成。
167 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:14:40 ID:hLWkAX+j0
シーズン途中に引き抜かれるのは、興ざめするから
中東ＵＡＥとシーズン合わしてくれｗ
中東のシーズンはどうなの？
中東ＵＡＥとシーズン合わしてくれｗ
中東のシーズンはどうなの？
人工芝OKにする
ドームがないところは体育館に人工芝敷き詰める
は、冗談として
人工芝もFIFAの2スター認定受けてるのは日本では福岡大学くらいしかないのね
韓国はなぜかいっぱいあるが
ttp://www.fifa.com/aboutfifa/developing/pitchequipment/footballturf/code=49/index.html
ドームがないところは体育館に人工芝敷き詰める
は、冗談として
人工芝もFIFAの2スター認定受けてるのは日本では福岡大学くらいしかないのね
韓国はなぜかいっぱいあるが
ttp://www.fifa.com/aboutfifa/developing/pitchequipment/footballturf/code=49/index.html
169 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:15:13 ID:1F1Lwg8w0
これから西日本のクラブが台頭してきそうだし、実現すれば野球だらけの西日本で集客できるかも
170 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:16:34 ID:cZ+GuEo40
>>168
（・∀・） < 朝鮮寒いじゃん 日本より
（・∀・） < 朝鮮寒いじゃん 日本より
171 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:16:35 ID:3AV5MEtf0
こういうのって今日みたいに糞暑い時に議論しちゃ駄目
>>166
日本では夏にサッカーやるのも常識
日本では夏にサッカーやるのも常識
中間をとって夏冬制か冬夏制にすれば万事解決！
もし秋冬で成功する可能性があるなら、テレビ露出が増えて放映権収入が増える場合のみだな。
冬の観客減を補うだけの放映権うｐ。
スポーツコンテンツが少なく、みんな寒くて家にいるからこそ逆に視聴率を稼ぎ出す。
でも、Jの現状じゃやっぱ放映権で稼ぐなんて無理だろ。
冬の観客減を補うだけの放映権うｐ。
スポーツコンテンツが少なく、みんな寒くて家にいるからこそ逆に視聴率を稼ぎ出す。
でも、Jの現状じゃやっぱ放映権で稼ぐなんて無理だろ。
人工芝引くとかさあ
Ｊの理念とは微妙に違う方向いってるよね。
小学校には天然芝植えても、自分たちは人口ってか、ね。
Ｊの理念とは微妙に違う方向いってるよね。
小学校には天然芝植えても、自分たちは人口ってか、ね。
冬のスタでインフルエンザの集団観戦ｗ
この手のスレ毎回立つたびに目を通してたけど
誰も試合会場までの交通について考えないのが何とも・・・
積雪数センチで交通がマヒする関東以西では秋春制度で試合をするのは
難しいと思うよ。
誰も試合会場までの交通について考えないのが何とも・・・
積雪数センチで交通がマヒする関東以西では秋春制度で試合をするのは
難しいと思うよ。
179 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:20:23 ID:cZ+GuEo40
>>174
（・∀・） < 夏よく死ぬってば 昨日も霊柩車みたもの
（・∀・） < 夏よく死ぬってば 昨日も霊柩車みたもの
>>175
冬場はマラソンとか駅伝があるんで無理でしょ。
冬場はマラソンとか駅伝があるんで無理でしょ。
まあ、当然の話だわな。
これをやらなきゃ、何のための犬飼会長だかわからなくなる。
札幌・山形・新潟、たった３クラブのために、全てのクラブが
選手のためにならない日程を強いられるのは理不尽極まりないからな。
ちなみに、仙台はスタジアム周辺の積雪量からして十分可能。
もう一つ
シーズン中に契約更改が来て激しく微妙な試合を見ることになるな
まさか年度単位の日本の税制を無視して無理やり契約更改の方を曲げるとか言うなよ
シーズン中に契約更改が来て激しく微妙な試合を見ることになるな
まさか年度単位の日本の税制を無視して無理やり契約更改の方を曲げるとか言うなよ
186 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:23:08 ID:cZ+GuEo40
>>182
（・∀・） < 病気の年寄りを動員する気かよ・・・
（・∀・） < 病気の年寄りを動員する気かよ・・・
今のJは春秋であることで経済的に成立してる。
競技の性質上、秋春の方が向いているとしても経済的・興行的に不利になるなら話にならん。
Jはアマチュア競技じゃなくて、日本におけるプロ興行なの。
競技の性質上、秋春の方が向いているとしても経済的・興行的に不利になるなら話にならん。
Jはアマチュア競技じゃなくて、日本におけるプロ興行なの。
>>186
君がお年寄りの話出したんだよ
君がお年寄りの話出したんだよ
まあ寒かったらお年寄りはこないだろうね。膝とか痛いし。
夏は夕涼みもかねてくることもあるかもしれんが。
夏は夕涼みもかねてくることもあるかもしれんが。
>>185
月払いだから関係ない
月払いだから関係ない
試合をやる時期はそんなに変わらずに開幕の時期が変わる
実際にはこんな感じになるでしょ
夏休みに試合をしない、真冬に寒い地域で試合をする
というのはありえないと思うし
実際にはこんな感じになるでしょ
夏休みに試合をしない、真冬に寒い地域で試合をする
というのはありえないと思うし
ノロウイルスも冬の始め頃が最盛期だな
受験生やその親御さんも見に来れなくなるね
子供を放置して親だけスタジアムってわけにもいかんだろ
子供を放置して親だけスタジアムってわけにもいかんだろ
195 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:27:05 ID:AwWN5rKk0
高校サッカーは冬でも客は入ってる。
問題は雪が降る地域のクラブだよな
問題は雪が降る地域のクラブだよな
196 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:27:06 ID:1F1Lwg8w0
まあ、年寄りはスカパー入ってもらって中年より下の世代でスタジアムへGO
197 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:27:29 ID:cZ+GuEo40
>>188
（・∀・） < 言ってるのは、夏場は病気でゲホゲホしてない年寄りもころっと死ぬってことよ
ID:MX9HnlnT0のように死人の数字がかせげればなんでも動員しようだなんて思ってないお・・・
（・∀・） < 言ってるのは、夏場は病気でゲホゲホしてない年寄りもころっと死ぬってことよ
ID:MX9HnlnT0のように死人の数字がかせげればなんでも動員しようだなんて思ってないお・・・
>>195
高校サッカーは各スタジアム個別の客収入で食ってるわけじゃないんで
週に一回ぐらい雪が降って積もるくらいの鳥取とか岐阜あたりでも、
いざとなればピンクボールで客なしで雪中サッカーできるし
それを自己採算のクラブに押し付けるのか？
高校サッカーは各スタジアム個別の客収入で食ってるわけじゃないんで
週に一回ぐらい雪が降って積もるくらいの鳥取とか岐阜あたりでも、
いざとなればピンクボールで客なしで雪中サッカーできるし
それを自己採算のクラブに押し付けるのか？
もうめんどうくさいから間を取って夏冬制にしようぜ
>>197
スタジアム観戦→スタジアム感染→おくやみ
スタジアム観戦→スタジアム感染→おくやみ
冬は寒いからさすがに行かないな。
204 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:30:24 ID:rsozj2nxO
浦和になんかメリットがあるんだろう
206 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:31:30 ID:AwWN5rKk0
208 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:31:33 ID:cZ+GuEo40
>>202
（・∀・） < 必死すぎだお 夏場は年寄りが死ぬリスクが高いって認めなさい
（・∀・） < 必死すぎだお 夏場は年寄りが死ぬリスクが高いって認めなさい
210 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:31:33 ID:5Mgeo57uO
妥協したにしても２００６年からが妥当だったな。
２０１０年はちと遅かった。
てかサカーで冬対夏の議論はないだろ。
しかも夏のがよしなんて暴論はｗ
真冬は原則いまやってる地域で試合するのがいいだろ。
はっきりいえば首都圏の冬昼間はかなり温暖でソカー観戦にもセコンドベストな季節だぞ
２０１０年はちと遅かった。
てかサカーで冬対夏の議論はないだろ。
しかも夏のがよしなんて暴論はｗ
真冬は原則いまやってる地域で試合するのがいいだろ。
はっきりいえば首都圏の冬昼間はかなり温暖でソカー観戦にもセコンドベストな季節だぞ
雪降らないとこだって客激減だろ
犬飼死ね
犬飼死ね
212 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:32:41 ID:hLWkAX+j0
フッキやバレーのＪシーズン途中引き抜きが相次ぐと
やっぱシーズン合わした方がいいわ。
マジ、途中でエース引き抜かれるのは最高にシラける展開で
Ｊの興味を無くす悪影響にもなるし。
やっぱシーズン合わした方がいいわ。
マジ、途中でエース引き抜かれるのは最高にシラける展開で
Ｊの興味を無くす悪影響にもなるし。
>はっきりいえば首都圏の冬昼間はかなり温暖でソカー観戦にもセコンドベストな季節だぞ
晴れ以外は寒くて死ねますよ
晴れ以外は寒くて死ねますよ
ブラジル人冬体動かなくて12月になったら半分以上逃げるし
217 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:35:33 ID:t+TAVvn10
札幌じゃ１２〜２月はドームでも無理だ
218 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:36:30 ID:XUhbWMkv0
219 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:36:30 ID:cZ+GuEo40
220 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:36:36 ID:AOpvw4hF0
Ｊリーグの「秋春シーズン制」導入について 投票所
http://sentaku.org/sport/1000002478/
http://sentaku.org/sport/1000002478/
>>212
マグノが抜けたのはこっちのシーズンオフだったね
マグノが抜けたのはこっちのシーズンオフだったね
>>218
そして冬に微妙な精神状態の選手達を見るわけですね
そして冬に微妙な精神状態の選手達を見るわけですね
429 名前：U-名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 14:56:51 ID:/RkVvP5mO
秋春厨は当然今日の代表戦は見に行くよな？
432 名前：U-名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 16:35:10 ID:qJQQZtMd0
秋春制支持者の皆様、今日の埼スタのレポよろしく。
二度と秋春制なんて言わなくなるだろうが。
433 名前：U-名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 17:04:24 ID:BoccA/azO
行くわけないね。
或いは、行ってもないのに
行ったけどそんなに寒くなかったと言う。
437 名前：U-名無しさん 投稿日：2008/02/07(木) 01:57:02 ID:LzuwUmgH0
平日とはいえ埼スタでのＷ杯予選であれじゃ話にならんわな
438 名前：U-名無しさん 投稿日：2008/02/07(木) 05:13:19 ID:aZCZl0Nq0
寒〜い埼スタに観客３万５１３０人…代表戦ワースト２位
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008020709.html
秋春厨は当然今日の代表戦は見に行くよな？
432 名前：U-名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 16:35:10 ID:qJQQZtMd0
秋春制支持者の皆様、今日の埼スタのレポよろしく。
二度と秋春制なんて言わなくなるだろうが。
433 名前：U-名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 17:04:24 ID:BoccA/azO
行くわけないね。
或いは、行ってもないのに
行ったけどそんなに寒くなかったと言う。
437 名前：U-名無しさん 投稿日：2008/02/07(木) 01:57:02 ID:LzuwUmgH0
平日とはいえ埼スタでのＷ杯予選であれじゃ話にならんわな
438 名前：U-名無しさん 投稿日：2008/02/07(木) 05:13:19 ID:aZCZl0Nq0
寒〜い埼スタに観客３万５１３０人…代表戦ワースト２位
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008020709.html
226 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:41:48 ID:5Mgeo57uO
>214
あなただけ。
首都圏なら初春と晩秋が一番過ごしやすい季節。
夏はワースト。
夏も冬も長い時間外にいますが、生きてます。
街で見かけるまわりの人々も冬より夏のが明らかに死にそうな表情、態度、動き。
あなただけ。
首都圏なら初春と晩秋が一番過ごしやすい季節。
夏はワースト。
夏も冬も長い時間外にいますが、生きてます。
街で見かけるまわりの人々も冬より夏のが明らかに死にそうな表情、態度、動き。
>>219
仙台も無理って言ってるし新潟も富山も草津も甲府も無理、岐阜も京都も厳しい
神戸も厳しいらしい（理由は良く知らんが）
愛媛も雨が降ったら客がいなくなるって反対してる
これから入るクラブを考えるとどんどん難しい方が増えていくけど
Jリーグ100年構想ってどこに行ったの？
仙台も無理って言ってるし新潟も富山も草津も甲府も無理、岐阜も京都も厳しい
神戸も厳しいらしい（理由は良く知らんが）
愛媛も雨が降ったら客がいなくなるって反対してる
これから入るクラブを考えるとどんどん難しい方が増えていくけど
Jリーグ100年構想ってどこに行ったの？
どうせ格安ブラジル人発掘か、Kリーグ得点王なんだから、欧州選手来ないよ
年俸も高い上にユーロ高 絶対無理
逆は、欧州には移籍金無しでさらわれて言葉通じず戦術理解出来ないだろって試合にも使われない
呼び戻すと移籍金かかる
何もいいことない
年俸も高い上にユーロ高 絶対無理
逆は、欧州には移籍金無しでさらわれて言葉通じず戦術理解出来ないだろって試合にも使われない
呼び戻すと移籍金かかる
何もいいことない
230 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:43:55 ID:7lAwdaKEO
札幌は１月にでも厚別で試合組んで犬をバックスタンドにでも招待すべき。
231 ：仙：2008/07/22(火) 20:44:35 ID:5m9g+YO+0
>>181
芝どうするんだよ。さすがに1月とか2月は無理だぞ。
12月〜3月上旬までウィンターブレイク入れるという前提ならいいが、
そうじゃないならこれから上がってくる北国・北陸クラブ（富山とか鳥
取とか）のためにも、うちと札、山、新の各サポはリーグ側にがんがん
言うべき。
芝どうするんだよ。さすがに1月とか2月は無理だぞ。
12月〜3月上旬までウィンターブレイク入れるという前提ならいいが、
そうじゃないならこれから上がってくる北国・北陸クラブ（富山とか鳥
取とか）のためにも、うちと札、山、新の各サポはリーグ側にがんがん
言うべき。
>>205
だから、仙台なんかはタチが悪い。
その気になれば「十分可能」で、「秋春が全体のため」もわかってるくせに
自分の利害関係だけ優先するあまり、さも「不可能」であるかのように言うからな。
実際に秋春実施が死活問題になるようなのは
札幌、山形、新潟ぐらいのもんだよ。
わずか３つのクラブのために
日本サッカーの発展が阻まれてはならないから
札幌、山形、新潟には何らかの対策を講じればおK
だから、仙台なんかはタチが悪い。
その気になれば「十分可能」で、「秋春が全体のため」もわかってるくせに
自分の利害関係だけ優先するあまり、さも「不可能」であるかのように言うからな。
実際に秋春実施が死活問題になるようなのは
札幌、山形、新潟ぐらいのもんだよ。
わずか３つのクラブのために
日本サッカーの発展が阻まれてはならないから
札幌、山形、新潟には何らかの対策を講じればおK
235 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:45:44 ID:1F1Lwg8w0
これは犬飼会長の英断より前会長の意向だと見る
協会内部でも前から導入したかったんでは？
協会内部でも前から導入したかったんでは？
高校サッカーの観客は、Jみたいに1試合あたり何万人もの観客が来てくれてるの？
一部の物好きやその学校の生徒や家族が主体だろ。
天皇杯の決勝クラスなら真冬でも満員にできるだろうが、
普通のJ1やJ2で真冬で1-2万人もコンスタントに集客できるの？
J2なんてちょっと集客が落ちたらｱﾎﾞｰﾝの危機になるチームもあるだろ。
一部の物好きやその学校の生徒や家族が主体だろ。
天皇杯の決勝クラスなら真冬でも満員にできるだろうが、
普通のJ1やJ2で真冬で1-2万人もコンスタントに集客できるの？
J2なんてちょっと集客が落ちたらｱﾎﾞｰﾝの危機になるチームもあるだろ。
238 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:46:45 ID:7TnYK0CwO
雪国で冬にどうやって試合をするんだ？
そんなことを主張する犬飼は一度冬のスタジアムを見てきたほうがいいだろ。
そんなことを主張する犬飼は一度冬のスタジアムを見てきたほうがいいだろ。
>>226
夏の昼は嫌だけど、夜はサッカー観戦に向いてると思うよ。
冬のお昼にサッカー観戦って天皇杯くらいしか行った事ないからわかんね。
１月２月ってどうなのかな？
冬でも代表戦を夜からやってるけど、行った事ある人はいる？
夏の昼は嫌だけど、夜はサッカー観戦に向いてると思うよ。
冬のお昼にサッカー観戦って天皇杯くらいしか行った事ないからわかんね。
１月２月ってどうなのかな？
冬でも代表戦を夜からやってるけど、行った事ある人はいる？
解決可能な問題だったら２００６年に実施してるよな
２００１年から検討してんだから
２００１年から検討してんだから
寒いと見に行くのめんどいな
コタツ入ってテレビで観戦がベスト
開幕戦ですら10℃ぐらいの時だってあるじゃん
それですら限界ですよ
コタツ入ってテレビで観戦がベスト
開幕戦ですら10℃ぐらいの時だってあるじゃん
それですら限界ですよ
243 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:48:29 ID:5m9g+YO+0
244 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:48:32 ID:gPuW1G6U0
１月 Ｊ自主トレ 日本代表は本格的合宿
２月 Ｊキャンプ 日本代表ワールドカップ予選
３月 Ｊ開幕
１２月頭 Ｊ主催試合終了
１２月 天皇杯
元日 天皇杯終了
これいまね。
２月 Ｊキャンプ 日本代表ワールドカップ予選
３月 Ｊ開幕
１２月頭 Ｊ主催試合終了
１２月 天皇杯
元日 天皇杯終了
これいまね。
雪国じゃない地域（関東以西太平洋側）の降雪量合計
1971-2007年(気象庁平年値採用) 降雪量合計値
01位 岐阜市 1543cm 17位 鹿児島 178cm
02位 甲府市 1045cm 18位 福岡市 170cm
03位 山口市 1045cm 19位 徳島市 154cm
04位 宇都宮 *773cm 20位 長崎市 147cm
05位 前橋市 *757cm 21位 岡山市 115cm
06位 熊谷市 *638cm 22位 高松市 109cm
07位 京都市 *547cm 23位 大阪市 *93cm
08位 水戸市 *544cm 24位 松山市 *87cm
09位 名古屋 *495cm 25位 神戸市 *73cm
10位 広島市 *470cm 26位 熊本市 *73cm
11位 横浜市 *466cm 27位 和歌山 *65cm
12位 東京都 *432cm 28位 大分市 *62cm
13位 奈良市 *285cm 29位 高知市 *45cm
14位 千葉市 *280cm 30位 静岡市 *11cm
15位 佐賀市 *270cm 31位 宮崎市 **5cm
16位 津＿市 *207cm
1971-2007年(気象庁平年値採用) 降雪量合計値
01位 岐阜市 1543cm 17位 鹿児島 178cm
02位 甲府市 1045cm 18位 福岡市 170cm
03位 山口市 1045cm 19位 徳島市 154cm
04位 宇都宮 *773cm 20位 長崎市 147cm
05位 前橋市 *757cm 21位 岡山市 115cm
06位 熊谷市 *638cm 22位 高松市 109cm
07位 京都市 *547cm 23位 大阪市 *93cm
08位 水戸市 *544cm 24位 松山市 *87cm
09位 名古屋 *495cm 25位 神戸市 *73cm
10位 広島市 *470cm 26位 熊本市 *73cm
11位 横浜市 *466cm 27位 和歌山 *65cm
12位 東京都 *432cm 28位 大分市 *62cm
13位 奈良市 *285cm 29位 高知市 *45cm
14位 千葉市 *280cm 30位 静岡市 *11cm
15位 佐賀市 *270cm 31位 宮崎市 **5cm
16位 津＿市 *207cm
高校サッカー選手権では
強風でとんでもないｇｄｇｄ試合になってるときがよくあるけど
ああいう影響はないの？
強風でとんでもないｇｄｇｄ試合になってるときがよくあるけど
ああいう影響はないの？
例えば水曜日。
夏の平日なら夕方以降に試合すりゃどーにでもなるが、
寒いからといって冬の平日昼間の暖かい時間帯に試合するわけにもいかんだろう。
平日、冬の夕刻の試合にどれだけ人が集まるというのか。
夏の平日なら夕方以降に試合すりゃどーにでもなるが、
寒いからといって冬の平日昼間の暖かい時間帯に試合するわけにもいかんだろう。
平日、冬の夕刻の試合にどれだけ人が集まるというのか。
首都圏の昼間だって、温暖なんていえるほどじゃねーだろ
普通に寒いわ
普通に寒いわ
250 ：新潟：2008/07/22(火) 20:51:47 ID:Pj5TQTu80
去年の３月ホーム開幕戦。
ちょっとみぞれが降った程度で屋根つきに逃げ込んだサポが大多数で、ゴール裏が「Ｔ時型」に
なってた赤いクラブがあったな。
まぁ、犬飼が社長やってたとこだが、それで秋春ですか・・・（苦笑）
ちょっとみぞれが降った程度で屋根つきに逃げ込んだサポが大多数で、ゴール裏が「Ｔ時型」に
なってた赤いクラブがあったな。
まぁ、犬飼が社長やってたとこだが、それで秋春ですか・・・（苦笑）
冬の東京の昼間は普通に寒いですよ
どうせ上のほうから来た田舎者だから温かいとか感じるんでしょう
どうせ上のほうから来た田舎者だから温かいとか感じるんでしょう
252 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:52:29 ID:vW36qb+/O
253 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:53:55 ID:1F1Lwg8w0
寒いと昼に試合だから帰りの心配は無いな
あと時間を有効に使えそう
あと時間を有効に使えそう
254 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:54:25 ID:oAwUHpY9O
まぁ､暑い日と寒い日のどちらが外出したいと考えたら答えは出るだろ
>>252
ただスタまで行くのがめんどいんよ
ただスタまで行くのがめんどいんよ
お前らネガティブに物事を考えすぎ、ポジティブに考えるんだ
いいかい？野球が終わる秋春にやればニワカサッカー人気上昇間違い
なし！
いいかい？野球が終わる秋春にやればニワカサッカー人気上昇間違い
なし！
年間予算が自力で2億ちょっと組める地方自治体出資のクラブがJ2に参加できるのがサッカーのメリットで
ぶっちゃけ100万都市でやるなら野球の方が儲かる
年間予算で30億とか40億とかの予算を組めるクラブ以外メリットが欠片も無い制度で
地方クラブを次々潰していく気かね
ぶっちゃけ100万都市でやるなら野球の方が儲かる
年間予算で30億とか40億とかの予算を組めるクラブ以外メリットが欠片も無い制度で
地方クラブを次々潰していく気かね
258 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 20:55:09 ID:jehqSq9b0
レッズサポが凍えるの見てーｗ
冬の平日ナイトゲームか…死ねるな
260 ：新潟：2008/07/22(火) 20:56:31 ID:Pj5TQTu80
>256
お前、雪中サッカーしたことねぇだろ。
雪上シューズ持ってんの？
お前、雪中サッカーしたことねぇだろ。
雪上シューズ持ってんの？
>>256
プロ野球の契約更改、オフのゴルフ大会、キャンプ情報が優先されて終わりです。
プロ野球の契約更改、オフのゴルフ大会、キャンプ情報が優先されて終わりです。
雪の県は中立開催増えるってことか？
なんか格差でそうだな
寒いと観客減るについてはどうするんだろうな
そこだけはっきりして
なんか格差でそうだな
寒いと観客減るについてはどうするんだろうな
そこだけはっきりして
春秋制って、日本（Jリーグ）以外で、何処の国内リーグがありますか？
お願いします。
お願いします。
俺は冬派だ寒い所が好きだ、から厚いところには一切行かない。
いいかい？秋冬にやれば夏に弱い人間がサッカー場に足を運ぶだろう
いいかい？秋冬にやれば夏に弱い人間がサッカー場に足を運ぶだろう
>>263
ロシアや北欧
ロシアや北欧
>>261
なぜネガなんだ？ポジに考えるんだ、いいかい？
なぜネガなんだ？ポジに考えるんだ、いいかい？
>>263
北欧やロシア
北欧やロシア
271 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:00:53 ID:vW36qb+/O
どちらにせよ、7月の暑い中、中2日中3日の過密日程は勘弁して欲しい。
カップ戦の改革とベストメンバー規定の見直しとかやること一杯だな。
カップ戦の改革とベストメンバー規定の見直しとかやること一杯だな。
要するに
冬に試合＝明らかに観客減
↓
その分テレビで見る。視聴率が↑
冬に試合＝明らかに観客減
↓
その分テレビで見る。視聴率が↑
実際、ブンデスとか真冬にやってるわけじゃん
ドイツの降雪量はどうなん？
例えばハンブルグ（北部）、フランクフルト（中部）、ミュンヘン（南部）は日本に例えるとどのくらい降るんだ？
ドイツの降雪量はどうなん？
例えばハンブルグ（北部）、フランクフルト（中部）、ミュンヘン（南部）は日本に例えるとどのくらい降るんだ？
俺は夏はあまり外にでない、外は暑いからな
276 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:03:21 ID:5Mgeo57uO
>239
夏も冬も昼間も夜も観戦何度もしてるさ。
夏の熱さにも冬の雨にもねをあげた事もある。
サカー以外でも総ての季節経験済。
寒さなら日本より海外観戦のがヒドカッタ。
日本の平野部での寒さで音をあげるのは多くない。
いずれにしてもサカーは秋春向きは正論。
関係者もわかってる。
わかっているからこそ、９３年に変えたのを逆転の発想的導入なのを公言してたわけで。
追記すると、寒いと観戦いきたくないって言う人はいかなければいいじゃない。
いきたい日に行けばいいわけで。
俺だって季節に関わらず、Ｊに関わらず、一年中毎日毎晩何処にでも行くわけじゃない
夏も冬も昼間も夜も観戦何度もしてるさ。
夏の熱さにも冬の雨にもねをあげた事もある。
サカー以外でも総ての季節経験済。
寒さなら日本より海外観戦のがヒドカッタ。
日本の平野部での寒さで音をあげるのは多くない。
いずれにしてもサカーは秋春向きは正論。
関係者もわかってる。
わかっているからこそ、９３年に変えたのを逆転の発想的導入なのを公言してたわけで。
追記すると、寒いと観戦いきたくないって言う人はいかなければいいじゃない。
いきたい日に行けばいいわけで。
俺だって季節に関わらず、Ｊに関わらず、一年中毎日毎晩何処にでも行くわけじゃない
277 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:03:50 ID:vW36qb+/O
278 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:03:54 ID:XvmUpyvjO
夏のナイターの設営は、一番暑い時にやるから悲惨。
別に気にしすぎじゃないかな
天皇杯の予選だって積雪あったのに開催した試合とかあったじゃんか
あのオレンジボールを使えばいいんだよ
天皇杯の予選だって積雪あったのに開催した試合とかあったじゃんか
あのオレンジボールを使えばいいんだよ
グラウンドに雪積もれば面白いんじゃないか？試合に負ければ雪のせいに
すればいい
すればいい
野球と被らないからといって観客動員増えるかね?
マスコミの扱いもさほど変わらないような｡｡｡
マスコミの扱いもさほど変わらないような｡｡｡
中東のシーズンも秋春なの？
2月に東京でやったA3は酷かったな
国立吹雪いてたし
あれを経験してるから、個人的には冬でも見に行けない試合はないだろうけど、
ミーハーな客は減るだろうね、一度でもあんなひどいの遭っちゃうと
国立吹雪いてたし
あれを経験してるから、個人的には冬でも見に行けない試合はないだろうけど、
ミーハーな客は減るだろうね、一度でもあんなひどいの遭っちゃうと
犬飼さんは海外厨だったことが判明
286 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:07:27 ID:gPuW1G6U0
冬は１年で一番寒い＝フットボールの秋春制は嫌だ
本末転倒
本末転倒
テレビで見るには良い試合増えるからいいのかな
>>281
確実に増える、特に女性とか。女子はアンチ日焼けだからな
確実に増える、特に女性とか。女子はアンチ日焼けだからな
しっかし毎度毎度同じ話題のループなのによくやるな。
犬飼が具体案出してからでいいんじゃないかと思うんだが。
まあ無理だけどな。サッカー協会なんだからＪだけやりゃあいいって問題じゃないし。
犬飼が具体案出してからでいいんじゃないかと思うんだが。
まあ無理だけどな。サッカー協会なんだからＪだけやりゃあいいって問題じゃないし。
>>257
逆に聞きたい。
そんな、風が吹けば倒れるようなド田舎クラブが
100万都市の足引っ張っるなんてことが許されると思ってんの？
落ちこぼれに合わせてたら、全体のレベルが下がるだけなんだよ。
日本サッカーが世界に追い付くために、秋春実施は必要不可欠。
逆に聞きたい。
そんな、風が吹けば倒れるようなド田舎クラブが
100万都市の足引っ張っるなんてことが許されると思ってんの？
落ちこぼれに合わせてたら、全体のレベルが下がるだけなんだよ。
日本サッカーが世界に追い付くために、秋春実施は必要不可欠。
糞犬飼はJ立ち上げた時、何で春スタートにしたのか分かってるのか？
２月に代表戦があるけど
・それでメンバーが代表合宿でチームのキャンプに出れない→開幕までにうまく合わせられない
・天皇杯最後のほうまでいったチームは休みが減る
・代表選ばれたらもっと少ない
これって毎年問題になるけどこれが解消される
・それでメンバーが代表合宿でチームのキャンプに出れない→開幕までにうまく合わせられない
・天皇杯最後のほうまでいったチームは休みが減る
・代表選ばれたらもっと少ない
これって毎年問題になるけどこれが解消される
293 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:09:11 ID:gPuW1G6U0
２８６の続き
夏が大の苦手な人間が私見で
夏は１年で一番熱い＝野球、陸上なんかの春秋制は嫌だ
というのと同じ。
本末転倒
夏が大の苦手な人間が私見で
夏は１年で一番熱い＝野球、陸上なんかの春秋制は嫌だ
というのと同じ。
本末転倒
>>290
秋春制になったらどうして世界に追いつくの？
秋春制になったらどうして世界に追いつくの？
>>292
5月から7月の代表戦本番で同じことが起こる。以上
5月から7月の代表戦本番で同じことが起こる。以上
まぁ、オイラは年に何回も行かないから
見に行きやすい季節だけ行けばいいからいいや
見に行きやすい季節だけ行けばいいからいいや
代表なんて廃止。
８月はサマーブレーク。
これでＯＫ。
８月はサマーブレーク。
これでＯＫ。
１月、２月は今年始まったパンパシの拡大大会開けば？
>>290
札幌も仙台も100万都市ですが。
札幌も仙台も100万都市ですが。
冬は俺のターン
301 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:11:54 ID:2A07qMiVO
北国人必死w
やってもいいと思うけど
豪雪地帯の除雪費用や芝の件を真剣に考えてからだな。
あと、施設的にはトイレや屋根を増やさないとダメなところもあるかも。
豪雪地帯の除雪費用や芝の件を真剣に考えてからだな。
あと、施設的にはトイレや屋根を増やさないとダメなところもあるかも。
304 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:12:36 ID:Pj5TQTu80
>290
じゃあお前、ピッチにケチつけるなよ。
雪中サッカー大会やろうぜ。
まぁ、お前みたいなチンカス相手にならないけどな。
じゃあお前、ピッチにケチつけるなよ。
雪中サッカー大会やろうぜ。
まぁ、お前みたいなチンカス相手にならないけどな。
暑いの実感してる夏に話出すのがずるいよ
冬に出せよ
冬に出せよ
306 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:12:44 ID:dN/D6NrV0
年末年始に試合数増やして客は来るのだろうか？
今年のカレンダーの並びだと
12/20→12/23→12/27→1/1→1/4
という試合日程というのは可能だろうか？
ウィンターブレイクに入るとしたら、この後しかないと思うが。
今年のカレンダーの並びだと
12/20→12/23→12/27→1/1→1/4
という試合日程というのは可能だろうか？
ウィンターブレイクに入るとしたら、この後しかないと思うが。
307 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:12:51 ID:gPuW1G6U0
>297
長期合宿やります。
1月に。
今までもやってるがｗ
長期合宿やります。
1月に。
今までもやってるがｗ
>>301
そりゃ必死だ。クラブ存亡の危機だからな。
そりゃ必死だ。クラブ存亡の危機だからな。
毎年高校選手権見に行ってるけどあの時期はやっぱ観戦するには辛いよ、快晴の昼間であっても。
ゴル裏で飛んだり跳ねたりしてれば大丈夫かもしれないけど、
座ってまったり観戦しようと思ったらダルマのように着込んでないと寒くてやってらんない。
ゴル裏で飛んだり跳ねたりしてれば大丈夫かもしれないけど、
座ってまったり観戦しようと思ったらダルマのように着込んでないと寒くてやってらんない。
J自信が参入認めてJ2とかも作ったりしてきたのに、地方クラブ切り捨てとか言い出したら本末転倒だろ
312 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:16:29 ID:Pj5TQTu80
じゃあ、雪がちょっと降った程度で、寒いとか泣いたりすんなよ。
犬飼の子飼いサポども。
犬飼の子飼いサポども。
313 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:17:11 ID:5Mgeo57uO
>303
ズレてること言ってる自覚ないでしょ？
ちなみにお客さん来てもらい楽しんでもらうのはその通りだ。
だから何だ？
ズレてること言ってる自覚ないでしょ？
ちなみにお客さん来てもらい楽しんでもらうのはその通りだ。
だから何だ？
314 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:17:30 ID:b+ZYAVpX0
http://www.consadole.net/ranking/article/292にて、アクセス数４位となったコンサドーレサポの人気ブログにこんな内容が！
http://www.consadole.net/buzzneet/article/31
2008年07月22日曽田ネ申復活!!阿呆○レックスに天罰を!!
手薄なFW陣に加入だな
ちなみに写真は謎の拾い画像だよん
誤解を招かないように言っておく
ソダンスペシャルで得点の予感がするな
楽しみだ
前線からの守備もできるから
後ろはミノワマンに任せておけるしね
次の阿呆○レックス戦は、フルボッコにしないとな
きしょい真似をしやがった、エース矢○きしょーいが出場停止というのは、天罰だし
また大地震が起きてしまえばいいんだよ
きしょいチームには廃墟になったスタジアムがお似合いだ
ソダンが阿呆○レックスに制裁を加える
ミノワマンとの最強タッグでな
ダヴィのリベンジ弾にも期待だ
きしょいエースがスタンドで地団駄踏むのを生暖かく見守ろう
http://www.consadole.net/buzzneet/article/31
2008年07月22日曽田ネ申復活!!阿呆○レックスに天罰を!!
手薄なFW陣に加入だな
ちなみに写真は謎の拾い画像だよん
誤解を招かないように言っておく
ソダンスペシャルで得点の予感がするな
楽しみだ
前線からの守備もできるから
後ろはミノワマンに任せておけるしね
次の阿呆○レックス戦は、フルボッコにしないとな
きしょい真似をしやがった、エース矢○きしょーいが出場停止というのは、天罰だし
また大地震が起きてしまえばいいんだよ
きしょいチームには廃墟になったスタジアムがお似合いだ
ソダンが阿呆○レックスに制裁を加える
ミノワマンとの最強タッグでな
ダヴィのリベンジ弾にも期待だ
きしょいエースがスタンドで地団駄踏むのを生暖かく見守ろう
擁護してるのレッズサポだけだなぁ。
犬飼氏には盲目的なのか
犬飼氏には盲目的なのか
つーか未だに秋春厨やってるのって犬飼ぐらいじゃね？
今までは真冬にやってたのは代表のみで
夏だろうが冬だろうが満員になってたので解りづらかったが
最近の代表の動員低下で夏＞＞＞＞冬がはっきりしたしな
今までは真冬にやってたのは代表のみで
夏だろうが冬だろうが満員になってたので解りづらかったが
最近の代表の動員低下で夏＞＞＞＞冬がはっきりしたしな
317 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:18:06 ID:7TnYK0CwO
>>302
こうした負担をサッカー協会が出来るかと…
それに現状で陸上トラックがあるスタジアムが多いけど、そうしたところにサッカー協会がお金を出してインフラ整備をするのを陸連が黙ってみているかな？
お金をたくさん出したことによって、サッカー協会の発言力が大きくなるのを嫌がりそうだし。
こうした負担をサッカー協会が出来るかと…
それに現状で陸上トラックがあるスタジアムが多いけど、そうしたところにサッカー協会がお金を出してインフラ整備をするのを陸連が黙ってみているかな？
お金をたくさん出したことによって、サッカー協会の発言力が大きくなるのを嫌がりそうだし。
１１〜３月の降水量
札幌 １０３ １０５ １１１ ９６ ８０
ﾍﾞﾙﾘﾝ ４７ ４９ ４１ ３３ ３３
札幌 １０３ １０５ １１１ ９６ ８０
ﾍﾞﾙﾘﾝ ４７ ４９ ４１ ３３ ３３
プロなんだから寒くても見に来てもらえるような面白い試合をすればいい
320 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:18:25 ID:vW36qb+/O
>>318
あわわわわ
あわわわわ
322 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:19:38 ID:gPuW1G6U0
＞３１６
じゃあ冬に屋外スポーツするの禁止にするぐらいにしたら？
その分、夏に開催しろって主張。
じゃあ冬に屋外スポーツするの禁止にするぐらいにしたら？
その分、夏に開催しろって主張。
>>309
芝はどうしたらいい？
芝はどうしたらいい？
324 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:21:36 ID:9ySm7QSKO
家族連れとにわかサポ激減しちゃう。
325 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:21:37 ID:2A07qMiVO
そういや中蛸がスイスで雪の中でプレーしてたな
間抜けな空振りｗ
間抜けな空振りｗ
>>313
ライトサポを逃して、観客減少がが分かり切っている施策を取るのは、
プロのリーグの経営責任者として犬飼は全く向いていないと言うこと。
一人でもお客に来て欲しい、そのために何をするかを考えるのが上に
立つ者の責務だ。リーグの客が減っても代表さえ強くなればいいというのでは、
海外板の海外厨と何も変わらん。
ライトサポを逃して、観客減少がが分かり切っている施策を取るのは、
プロのリーグの経営責任者として犬飼は全く向いていないと言うこと。
一人でもお客に来て欲しい、そのために何をするかを考えるのが上に
立つ者の責務だ。リーグの客が減っても代表さえ強くなればいいというのでは、
海外板の海外厨と何も変わらん。
ってかロシアも冬サッカーができない状態なんだから
日本も無理だろ・・・
日本も無理だろ・・・
329 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:23:18 ID:BKvBbR/50
極貧北国サポ必死だな。
真夏に死にそうになるくらい動き回ってる選手の身になれ。
真夏に死にそうになるくらい動き回ってる選手の身になれ。
330 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:23:17 ID:5Mgeo57uO
ま、新会長だけでなく協会とＪﾘｰｸﾞ幹部はGJてこと。
サカーもラグビーもスキーも秋春ね。
水泳も陸上競技も春秋ね。
マラソンは夏以外にすべきだけどね。
サカーもラグビーもスキーも秋春ね。
水泳も陸上競技も春秋ね。
マラソンは夏以外にすべきだけどね。
>>325
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080722-00000035-kyodo_sp-spo.html
この記事は読みましたか？
秋春制のニュースのすぐ後にありますが。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080722-00000035-kyodo_sp-spo.html
この記事は読みましたか？
秋春制のニュースのすぐ後にありますが。
332 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:26:00 ID:7lAwdaKEO
観客動員は増えるのか減るのかはわからんが日本のサッカーのレベルを
あげたいならやめるべきだな。移籍が流動的になって活性化に繋がっても
サッカー人口を増やせなければ意味が無い。他競技に流れる才能の
取りこぼしを減らすにはなるべくサッカーという選択肢を増やすのがベストだよ。
それが将来的にレベルアップに繋がる。
あげたいならやめるべきだな。移籍が流動的になって活性化に繋がっても
サッカー人口を増やせなければ意味が無い。他競技に流れる才能の
取りこぼしを減らすにはなるべくサッカーという選択肢を増やすのがベストだよ。
それが将来的にレベルアップに繋がる。
雪降ったらレッズサポが雪かきしてくれるので問題なし。
自己レス。犬飼はリーグの責任じゃないな・・。
にしても、リーグの将来に責任を負うべき立場なのには変わりは無い。
せっかくここまで積み上げてきた15年を何だと思っているのかね、彼は。
にしても、リーグの将来に責任を負うべき立場なのには変わりは無い。
せっかくここまで積み上げてきた15年を何だと思っているのかね、彼は。
>>294
欧州のサポは「今日、寒いから行かなーい」なんてことは言わない。
CL見ればわかるが、雪が降っていてもスタジアムは満員だ。
ところが、このスレの自称サポ(笑)は「寒いと行かない」と
平然と言い放つ。
真夏の中のバテバテサッカーと違う、本当のサッカーが見られると言うのに。
現状、日本と世界は、こんな基本的な部分からして差があるからな。
春秋でやってた今までが如何にぬるま湯だったか
五年、秋春でやってみればわかるよ。
欧州のサポは「今日、寒いから行かなーい」なんてことは言わない。
CL見ればわかるが、雪が降っていてもスタジアムは満員だ。
ところが、このスレの自称サポ(笑)は「寒いと行かない」と
平然と言い放つ。
真夏の中のバテバテサッカーと違う、本当のサッカーが見られると言うのに。
現状、日本と世界は、こんな基本的な部分からして差があるからな。
春秋でやってた今までが如何にぬるま湯だったか
五年、秋春でやってみればわかるよ。
336 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:28:09 ID:BKvBbR/50
自称北国サポ「寒いから行かない」
じゃ、行くな。そんなクラブは潰れていい。
じゃ、行くな。そんなクラブは潰れていい。
確かにこの時期にやる選手は大変だと思うけど。
それ以外はデメリットしか思い浮かばないよなぁ。
北国の降雪対策、練習場の確保
夏休みの動員機会の損失
冬観戦の暖房対策（欧州のようにヒーターできるのか）
他のアジアリーグとのシーズンのずれ （アジア選手の枠つくるんでしょ？ＡＣＬは？）
ヨーロッパとシーズンが合うと移籍しやすくなる？出て行くのはほんの一部の選手だろ。
あっちからも大量に来るとは思えないし。
それ以外はデメリットしか思い浮かばないよなぁ。
北国の降雪対策、練習場の確保
夏休みの動員機会の損失
冬観戦の暖房対策（欧州のようにヒーターできるのか）
他のアジアリーグとのシーズンのずれ （アジア選手の枠つくるんでしょ？ＡＣＬは？）
ヨーロッパとシーズンが合うと移籍しやすくなる？出て行くのはほんの一部の選手だろ。
あっちからも大量に来るとは思えないし。
ロシア人も「今日、寒いから行かなーい」って言うぜ？
リーグごと南半球に移転すれば万事解決だな
夏の総体より冬の選手権のほうが
断然客多いよ
断然客多いよ
341 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:30:47 ID:7TnYK0CwO
Ｊリーグの「秋春シーズン制」導入について 投票所
http://sentaku.org/sport/1000002478/
http://sentaku.org/sport/1000002478/
まあデメリットを超えるメリットがない限り
成功はないだろうね。
無理にやって歴史に汚点つけなくてもいいと思うよ、犬飼さん？
成功はないだろうね。
無理にやって歴史に汚点つけなくてもいいと思うよ、犬飼さん？
343 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:30:52 ID:2A07qMiVO
矛盾してるんだよなw
15年積み重ねてきたコアなファン、が
冬寒いから来ない、というと主張してるw
15年積み重ねてきたコアなファン、が
冬寒いから来ない、というと主張してるw
某工務店はいつだって裸だった。
347 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:32:58 ID:/Zt8aZqt0
Jも15年たって動きが硬くなってきたな
2シーズン制から1シーズン制にしてダメだったから一年で戻したり、また1シーズンにしたり
新しい組織ゆえ柔軟だった
秋春だってやってみりゃいーじゃん
未来永劫秋春制にします、破った奴は逮捕します、って言ってるわけじゃないんだし
一年で、やっぱり観客の減りが大きすぎてダメだった春秋に戻そう、という選択してもいいわけだし
2シーズン制から1シーズン制にしてダメだったから一年で戻したり、また1シーズンにしたり
新しい組織ゆえ柔軟だった
秋春だってやってみりゃいーじゃん
未来永劫秋春制にします、破った奴は逮捕します、って言ってるわけじゃないんだし
一年で、やっぱり観客の減りが大きすぎてダメだった春秋に戻そう、という選択してもいいわけだし
348 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:33:09 ID:17Qhg4AE0
つか、関東でも普通に観客減るでしょ。
選手にやりやすいってことは見てるほうは寒いんだよ。
つか、札幌とか仙台とか、これで金出さなくていいって市町村喜んでるんじゃないの。
選手にやりやすいってことは見てるほうは寒いんだよ。
つか、札幌とか仙台とか、これで金出さなくていいって市町村喜んでるんじゃないの。
秋春制っていうより、夏春制でしょう。
書き入れ時の夏休みにシーズンスタートさせるはず。
８月〜５月のＧＷまでだろうな。
書き入れ時の夏休みにシーズンスタートさせるはず。
８月〜５月のＧＷまでだろうな。
350 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:34:30 ID:NAEcz7R10
結局試合をやる月は変わるの？
３〜５、７〜１２（今の春秋）
７〜１２、３〜５（秋春）
に変わるだけじゃないの？
それでもいやなの？
３〜５、７〜１２（今の春秋）
７〜１２、３〜５（秋春）
に変わるだけじゃないの？
それでもいやなの？
じゃあ関東以南は秋春でいいよ。北でどうしてもって言う所は新リーグ作ってそこで！
大雪で新幹線・飛行機不通→試合中止もありえるんかなぁ
353 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:34:55 ID:2A07qMiVO
>>256
にわかがそんな糞寒い時にくるかい
にわかがそんな糞寒い時にくるかい
355 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:35:51 ID:BKvBbR/50
>>351
日本FIFA追放
日本FIFA追放
>343
自分は行く。たとえ吹雪で交通が麻痺しようとも。サポだからな。
ただライトな「客」はほとんど来てくれなくなる。追ってスポンサー
も付かなくなる。そしてクラブの経営が成り立たなくなる。
サポ個人の根性論じゃないんだよね。協会トップがクラブ経営を
滅茶苦茶にしようとしている話だから。
自分は行く。たとえ吹雪で交通が麻痺しようとも。サポだからな。
ただライトな「客」はほとんど来てくれなくなる。追ってスポンサー
も付かなくなる。そしてクラブの経営が成り立たなくなる。
サポ個人の根性論じゃないんだよね。協会トップがクラブ経営を
滅茶苦茶にしようとしている話だから。
リーグを西日本と東日本に分けりゃいいんだな
レッズは当然西側に入ってもらうしかないが
レッズは当然西側に入ってもらうしかないが
関東だって天皇杯の１２月の気候になればもう夜の試合は寒くて寒くてしょうがねえ
１月の高校サッカーも昼間とはいえ気候次第でメッチャ寒い
国立競技場ですら寒いんだから他はもっと厳しいだろうな
１月の高校サッカーも昼間とはいえ気候次第でメッチャ寒い
国立競技場ですら寒いんだから他はもっと厳しいだろうな
まあ2010年までにどこまで詰められるか逆に楽しみだね。
あと実質1年ちょいでまとめにゃならんがどこまでできるか。
去年のサッカー批評で鬼武がかなり実現は難しいと言っていただけに、それをどこまで
覆せるかなぁ。
あと実質1年ちょいでまとめにゃならんがどこまでできるか。
去年のサッカー批評で鬼武がかなり実現は難しいと言っていただけに、それをどこまで
覆せるかなぁ。
>>335
真夏のサッカーのほうがきついならぬるま湯じゃないじゃんｗ
真夏のサッカーのほうがきついならぬるま湯じゃないじゃんｗ
いや自分は厳冬の時期は行かないだろうけど、
盛夏も行かないので余り変わりないようなｗ
盛夏も行かないので余り変わりないようなｗ
>>350
嫌っつーか、それなら秋春やる意味あるの？
嫌っつーか、それなら秋春やる意味あるの？
366 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:39:29 ID:Slb3yEhZ0
具体的な日程しだいだけど、大雑把に言うと秋春制にした場合、
雪国クラブにはデメリットが大きい。
非雪国クラブには、チョットだけメリット有り。
こんな感じ？？
雪国クラブにはデメリットが大きい。
非雪国クラブには、チョットだけメリット有り。
こんな感じ？？
北海道、東北はもちろん北陸とかもつらいだろ
正直、日本の風土には合わない
正直、日本の風土には合わない
７，８月 減らさないなら意味無いだろ
369 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:39:58 ID:BKvBbR/50
Jリーグにとって秋春制は「悲願」だから。
出不精・寒がり・自己中の北国サポがなんと言おうが遅かれ早かれ
いずれ秋春制が導入される。
結局１リーグ制が導入されたのと一緒でな。
だからもうあきらめなさい。
出不精・寒がり・自己中の北国サポがなんと言おうが遅かれ早かれ
いずれ秋春制が導入される。
結局１リーグ制が導入されたのと一緒でな。
だからもうあきらめなさい。
もう1回言うぞ。ロシア人があきらめてるんだから、日本の北国も冬はサッカーできんよ。
俺は北国の人間じゃないが、レッズサポの
「北国は切り捨てろ」
っていう理論はオカシイだろ。
俺は北国の人間じゃないが、レッズサポの
「北国は切り捨てろ」
っていう理論はオカシイだろ。
まあ、正直言って、常に積雪で苦しむだろうクラブは札幌、山形の２つだけだろうな
富山もＪに昇格してくれば困るだろうけど
新潟市は意外と冬の降雪量は日本海側にしては少ない
新潟市内中心部で根雪になることはほとんど無く、積もっても20cm程度であることが多い
富山もＪに昇格してくれば困るだろうけど
新潟市は意外と冬の降雪量は日本海側にしては少ない
新潟市内中心部で根雪になることはほとんど無く、積もっても20cm程度であることが多い
373 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:40:27 ID:2A07qMiVO
>>369
(´･ω･`)あきらめますた
(´･ω･`)あきらめますた
冬季開催が無理な札幌、仙台、山形、草津、水戸とJFLを加えて
春秋制の新リーグを許可してもらうしかないね。
春秋制の新リーグを許可してもらうしかないね。
>>347
試しにやってみて元に戻すって1シーズン丸々棒に振るって分かってる？
試しにやってみて元に戻すって1シーズン丸々棒に振るって分かってる？
377 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:41:03 ID:7TnYK0CwO
>>350
それだとシーズンオフが短すぎじゃないか？
それだとシーズンオフが短すぎじゃないか？
9-12 ３−６
止めたほうがいいんじゃない
確かに試合の質が高くなり選手も助かるだろうけど
日本に欧州みたいに寒い中スポーツを見る文化があるかな？
やっぱり日本は野球の影響もあってそんな文化は無いと思う
夏休み使えなくなるのも痛い
確かに試合の質が高くなり選手も助かるだろうけど
日本に欧州みたいに寒い中スポーツを見る文化があるかな？
やっぱり日本は野球の影響もあってそんな文化は無いと思う
夏休み使えなくなるのも痛い
380 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:42:09 ID:2A07qMiVO
381 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:42:13 ID:gZy05pETO
冬の雨、雪は試合どころじゃないぞ！
さらに試合も寒かったら…
さらに試合も寒かったら…
>>372
まずはスタジアムに来い
まずはスタジアムに来い
目線がレッズに不利にならない少しでも有利になることなんだから
新会長に何言っても無駄
今年の真夏のリーグだってレッズだけは中4日とか優遇されてるわけで
新会長に何言っても無駄
今年の真夏のリーグだってレッズだけは中4日とか優遇されてるわけで
384 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:43:01 ID:NAEcz7R10
>>365
７月の試合を極力１２月に持ってきて
天皇杯を縮小統廃合だけでもやってほしいけどなあ。
先週の試合の酷暑を見るにつけそう思う。
１２月は試合するにはいい時期だよ。
勿論北国はその時期アウェーを中心にする
あとＷ杯をはさんでシーズンは分けてほしいとも思う。
アジアカップなんかもＥＵＲＯあたりと同時期でいいよ
７月の試合を極力１２月に持ってきて
天皇杯を縮小統廃合だけでもやってほしいけどなあ。
先週の試合の酷暑を見るにつけそう思う。
１２月は試合するにはいい時期だよ。
勿論北国はその時期アウェーを中心にする
あとＷ杯をはさんでシーズンは分けてほしいとも思う。
アジアカップなんかもＥＵＲＯあたりと同時期でいいよ
ＡＣＬとのからみはどうすんだろうね？
387 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:44:58 ID:2A07qMiVO
>>375
消滅しても何ら影響無いとこばかりだな。
消滅しても何ら影響無いとこばかりだな。
388 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:44:59 ID:Pj5TQTu80
３月でも凍えて、大半が屋根つきに引っ込んだゴール裏の浦和サポ。
よく言うわ。
よく言うわ。
>>384
天皇杯の元日決戦はサッカー界の既得権益だから手放すことはまずありえない。
天皇杯の元日決戦はサッカー界の既得権益だから手放すことはまずありえない。
早速妄言かよ。
＞新会長
＞新会長
>>384
冬に北国のクラブがアウェー回すと
バランス上暑くなってから南国のクラブがアウェー回ることになるの分かってる？
関東クラブはそれでいいかもしれないが
九州のクラブなんか遠征距離と時間で死ねるぞ
冬に北国のクラブがアウェー回すと
バランス上暑くなってから南国のクラブがアウェー回ることになるの分かってる？
関東クラブはそれでいいかもしれないが
九州のクラブなんか遠征距離と時間で死ねるぞ
国立のカップヌードルがバカ売れするだろうな。
393 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:46:32 ID:7TnYK0CwO
>>387
その考えはありえん。してつぶれていいところなんか一つもないだろ。
その考えはありえん。してつぶれていいところなんか一つもないだろ。
>>384
アジアカップ・ACLについて日本に発言権があるとでも？
アジアカップ・ACLについて日本に発言権があるとでも？
９月開幕〜１２月 ２月〜５月 でおｋ
５月の連休中にリーグ戦のクライマックス。これが理想的。
５月の連休中にリーグ戦のクライマックス。これが理想的。
>>373
Jが人気があったころには、我がクラブはJFLに上がったばかりだしねえ・・。
大半がリピーターってのは、リピーターの定義にもよるな。年に2〜3回ぐらい来
てくれるようなライトなファンが来てくれなくなると言ってるわけだが。彼らは彼らで、
クラブの収益に貢献してくれているわけで。
コアサポだけでクラブ経営が成り立ってるわけじゃないよ？
Jが人気があったころには、我がクラブはJFLに上がったばかりだしねえ・・。
大半がリピーターってのは、リピーターの定義にもよるな。年に2〜3回ぐらい来
てくれるようなライトなファンが来てくれなくなると言ってるわけだが。彼らは彼らで、
クラブの収益に貢献してくれているわけで。
コアサポだけでクラブ経営が成り立ってるわけじゃないよ？
398 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:48:01 ID:Slb3yEhZ0
３〜４年前に行った、最終節スワンの激寒度合いは、ハンパじゃなかった。
冬山登山並みの装備が必要とマジで思ったよ。
冬山登山並みの装備が必要とマジで思ったよ。
結局7−8と1−2の最悪な時期をはずせば良い。
それで経営が成り立たなくなる所はそれまでの所
それで経営が成り立たなくなる所はそれまでの所
だから草津は強風で試合にならないからやめてくれとフロントが言っていると
それと水戸で冬に仮設トイレ使えってか？
それと水戸で冬に仮設トイレ使えってか？
>>401
逆に言うと関東内陸部で冬試合やったら人来ないってことだ
逆に言うと関東内陸部で冬試合やったら人来ないってことだ
>>362
お前、サッカーという競技がどういうものかわかってないようだなｗ
真夏のサッカーは、暑さ故に本気で走れないの。
本気で走ったら死ぬからな。
日本の夏のサッカーは、そうやってセーブしてもバテる。
冬ならば、脱水症状で死ぬ心配がないから本気で走れる。
本気で走ることもないサッカーやってるようじゃ、欧州には追い付けない。
おお、新潟も大丈夫なのか。
じゃあ、問題は山形、札幌のみで、ますます秋春実施へのハードルは下がるな。
お前、サッカーという競技がどういうものかわかってないようだなｗ
真夏のサッカーは、暑さ故に本気で走れないの。
本気で走ったら死ぬからな。
日本の夏のサッカーは、そうやってセーブしてもバテる。
冬ならば、脱水症状で死ぬ心配がないから本気で走れる。
本気で走ることもないサッカーやってるようじゃ、欧州には追い付けない。
おお、新潟も大丈夫なのか。
じゃあ、問題は山形、札幌のみで、ますます秋春実施へのハードルは下がるな。
>>392
その光景みたいな ＾＾；
その光景みたいな ＾＾；
406 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:50:44 ID:NAEcz7R10
>>389
天皇杯元旦にそこまでの利権があるかどうか疑問だが、
かりにそのままでもナビスコとくっつければ
１２月集中開催を回避できるから元旦でもいいよ
>>391
１２月に３試合程度増やすだけで
そこまでバランス悪くなるとは思えないけどね。
>>402
だからこれを機会に開幕閉幕を固定化してほしいね
できるだけわかりやすい日程で
天皇杯元旦にそこまでの利権があるかどうか疑問だが、
かりにそのままでもナビスコとくっつければ
１２月集中開催を回避できるから元旦でもいいよ
>>391
１２月に３試合程度増やすだけで
そこまでバランス悪くなるとは思えないけどね。
>>402
だからこれを機会に開幕閉幕を固定化してほしいね
できるだけわかりやすい日程で
2005J1月別平均観客動員
3 月 21,731 人
4 月 16,694 人
5 月 22,908 人
7 月 17,236 人
8 月 16,866 人
9 月 18,233 人
10 月 19,198 人
11 月 19,297 人
12 月 21,843 人
3 月 21,731 人
4 月 16,694 人
5 月 22,908 人
7 月 17,236 人
8 月 16,866 人
9 月 18,233 人
10 月 19,198 人
11 月 19,297 人
12 月 21,843 人
冬にやってサポはみんな家やバーでテレビ観戦すればいいじゃん。
鈴木師匠がいるクラブが確かそうだったはずだが。
北国クラブだけで独立したリーグ戦やったらいい。
良い選手がいたらJがスカウトする。
北国クラブだけで独立したリーグ戦やったらいい。
良い選手がいたらJがスカウトする。
>>407 あれれ？ 夏全然だめじゃん ホンモノ？
レッズを筆頭に賛成派のリーグとそれ以外でリーグを分割しよう
スタジアム破壊も暴力事件も減って助かるわ
スタジアム破壊も暴力事件も減って助かるわ
>372
雪が何センチ積もるとか関係ない、
風が恐ろしく強い、吹雪、暴風雪が問題、
北国日本海側の冬はずっとこんな天気、
俺なんてサッカーの観戦の前に、スタジアムまで行けるかどうかが問題じゃ。
雪が何センチ積もるとか関係ない、
風が恐ろしく強い、吹雪、暴風雪が問題、
北国日本海側の冬はずっとこんな天気、
俺なんてサッカーの観戦の前に、スタジアムまで行けるかどうかが問題じゃ。
やっぱりオレ>>363みたいな奴はいるんだなｗ
>>407
夏は暑いからな・・・制度変更ということで・・
夏は暑いからな・・・制度変更ということで・・
417 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:54:12 ID:YCJ646JN0
各地域の気候などの特性を考慮した地域特有のスポーツ文化が形成されるべきで、必ずしも北から南までサッカーである必要はない。
例えば北海道の場合、良識のある道民は高校卒業時点で脱北し関東圏へ移動してしまうので、残った人達では地域の文化の形成や発展が遅延してしまっているというのもある。
例えば北海道の場合、良識のある道民は高校卒業時点で脱北し関東圏へ移動してしまうので、残った人達では地域の文化の形成や発展が遅延してしまっているというのもある。
具体的に静岡の二チームがどっちに来るかだな
以前のオールスターだと西側に入っていたが恐らく東日本リーグに参戦だと思うが
以前のオールスターだと西側に入っていたが恐らく東日本リーグに参戦だと思うが
>>411
J2なんかやめて分割するのが一番だろうね。
J2なんかやめて分割するのが一番だろうね。
熱い寒いの話は好みの問題だろｗ
交通手段は大きい問題だな
交通手段は大きい問題だな
422 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:55:50 ID:7TnYK0CwO
>>413
ヒント：平日開催
ヒント：平日開催
2005J1月別平均観客動員（平日開催除外）
3 月 21,731 人
4 月 18,501 人
5 月 22,908 人
7 月 18,983 人
8 月 18,140 人
9 月 18,233 人
10 月 19,198 人
11 月 19,297 人
12 月 21,843 人
3 月 21,731 人
4 月 18,501 人
5 月 22,908 人
7 月 18,983 人
8 月 18,140 人
9 月 18,233 人
10 月 19,198 人
11 月 19,297 人
12 月 21,843 人
Ｊリーグの「秋春制」移行は自殺行為
http://juninamiya.fc2web.com/2007/inami702.html
http://juninamiya.fc2web.com/2007/inami702.html
統計マン仕事速すぎてきめええええｗ
Jリーグスタッフか？ｗ
Jリーグスタッフか？ｗ
明らかに暑いと客入り悪いな
逆に寒くても客は入る
逆に寒くても客は入る
じゃあ茨城千葉は東日本リーグで
埼玉は西日本リーグで
新潟は西に行きたそうなんでお好きに行ってもらう
埼玉は西日本リーグで
新潟は西に行きたそうなんでお好きに行ってもらう
開幕と最終節とGWに客入るの普通じゃね
433 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 21:58:30 ID:9ySm7QSKO
>>407
開幕戦と残留争い、優勝争い、最終戦があるから多いのか
開幕戦と残留争い、優勝争い、最終戦があるから多いのか
>>430
日本FIFA追放
日本FIFA追放
冬って平日夜試合なくね？
437 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:00:32 ID:2A07qMiVO
>>434
アメリカってFIFA追放されてるっけ？
アメリカってFIFA追放されてるっけ？
新潟 廃止
札幌 負債が多いんで喜んで廃止
山形 救済措置が必要
草津 水戸 救済
これでいいだろ
札幌 負債が多いんで喜んで廃止
山形 救済措置が必要
草津 水戸 救済
これでいいだろ
>>426より
Ｊリーグの「秋春制」移行は自殺行為
秋春制では、冬にリーグ戦を行う必要がある。たしかに、
冬寒い欧州でも秋春制で運営できているが、日本には欧
州にはない難敵がいる。それは「雪」だ。
北海道、東北、北陸、山陰といった地域の冬の積雪量は、
実は世界的にみても特異的。秋春制で日程を組むイング
ランド、ドイツ、イタリアなどの都市部では、ほとんど雪は
積もらないのだ。このうちドイツ南部（ミュンヘンなど）は比
較的雪が多いが、年間降雪量は札幌に比べ５分の１以下。
それでもドイツのブンデスリーガには、クリスマス頃から１ヶ
月以上のウィンターブレークがある。
アルプスに近いイタリア北部（ミラノなど）も、冬の気温や降
水量は東京と同程度。トリノなどは、昨年の冬季五輪期間
中でさえ積雪がなく、スキー競技会場では人口雪が大活躍した。
雪が多い北欧（ノルウェー、スウェーデンなど）やロシアのリ
ーグは、日本と同じく春に開幕する日程だ。つまり、日本のよ
うな雪の問題を抱えながら真冬にゲームをしているリーグな
んて、世界のどこにも無いのである。
Ｊリーグの「秋春制」移行は自殺行為
秋春制では、冬にリーグ戦を行う必要がある。たしかに、
冬寒い欧州でも秋春制で運営できているが、日本には欧
州にはない難敵がいる。それは「雪」だ。
北海道、東北、北陸、山陰といった地域の冬の積雪量は、
実は世界的にみても特異的。秋春制で日程を組むイング
ランド、ドイツ、イタリアなどの都市部では、ほとんど雪は
積もらないのだ。このうちドイツ南部（ミュンヘンなど）は比
較的雪が多いが、年間降雪量は札幌に比べ５分の１以下。
それでもドイツのブンデスリーガには、クリスマス頃から１ヶ
月以上のウィンターブレークがある。
アルプスに近いイタリア北部（ミラノなど）も、冬の気温や降
水量は東京と同程度。トリノなどは、昨年の冬季五輪期間
中でさえ積雪がなく、スキー競技会場では人口雪が大活躍した。
雪が多い北欧（ノルウェー、スウェーデンなど）やロシアのリ
ーグは、日本と同じく春に開幕する日程だ。つまり、日本のよ
うな雪の問題を抱えながら真冬にゲームをしているリーグな
んて、世界のどこにも無いのである。
無駄に熱い→ 廃止ｗ
北欧やロシアには日本のような亜熱帯な夏がないしな
夏は暑いから入らないんじゃない
夜だから入らないんだ
夜だから入らないんだ
447 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:04:58 ID:M5QrhKee0
ID:5m9g+YO+0さー、ソースないとかガセだとかいい加減なことを書き込む暇があるなら
公式サイトの2006年2007年の月別観客動員数を統計で調べろよ。
このままじゃ「夏は客が入らない」ということが確定するぞ。
公式サイトの2006年2007年の月別観客動員数を統計で調べろよ。
このままじゃ「夏は客が入らない」ということが確定するぞ。
448 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:05:24 ID:2A07qMiVO
426の人って、気候に合わせたスポーツをやればいい
って考えないのだろうか…
って考えないのだろうか…
>>444
ヨーロッパのサッカー盛んなところは、日本ほど雪は降らないけどな。
ヨーロッパのサッカー盛んなところは、日本ほど雪は降らないけどな。
3月かあ。開幕戦は動員かけてくるクラブが多いから。
開幕を待ち望んでいるファンも多いからな。
12月は最終節。優勝も降格も絡んでくるからそりゃ増えるわ。
開幕を待ち望んでいるファンも多いからな。
12月は最終節。優勝も降格も絡んでくるからそりゃ増えるわ。
452 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:07:54 ID:5MmLwt//O
雪があるから無理って言ってる奴がいるけど、頭悪いんだろうね
普通に雪が降るところのチームを潰せばいいだけの話なのに
普通に雪が降るところのチームを潰せばいいだけの話なのに
453 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:07:54 ID:8eMuW8HV0
札幌出身現在、関東暮らしだが
１２月〜３月の夜試合は関東でも見に行きたくないな・・。
確実に風邪ひくだろ。
１２月〜３月の夜試合は関東でも見に行きたくないな・・。
確実に風邪ひくだろ。
424から分かるのは いわゆる「夏休み効果」なんて迷信ということ。
また夏休みに平日にやると極端にダメ。これも夏休みなんて効果ないという駄目押し。
また夏休みに平日にやると極端にダメ。これも夏休みなんて効果ないという駄目押し。
457 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:10:19 ID:9ySm7QSKO
夏の代表戦と冬の代表戦の客入りデータない？
試合の重要度とかであまり参考にならんかもしれんがｗ
試合の重要度とかであまり参考にならんかもしれんがｗ
458 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:10:33 ID:6Ef4rAJm0
459 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:10:56 ID:NAEcz7R10
７，８やめて１，２は余り試合しないで開始時期だけ9月にすりゃいいんじゃね？
それで潰れる所は潰れるということで。
それで潰れる所は潰れるということで。
暴風雪波浪警報とか出ててもサッカーやるのかな？
つーか、行けないし‥
つーか、行けないし‥
そんなこといったら台風の立場は・・・
463 ：459：2008/07/22(火) 22:13:47 ID:NAEcz7R10
すまん途中で送信した
言いたいのは暑さ寒さより
その試合の重要性によって
観客動員は決まるのでは？ってこと
勿論豪雪やら暴風雨なら影響はあるだろうが
言いたいのは暑さ寒さより
その試合の重要性によって
観客動員は決まるのでは？ってこと
勿論豪雪やら暴風雨なら影響はあるだろうが
天候に関してはむしろ夏のほうがキツイ。特に西日本。
IZdfTRbY0は自分の所は潰れないと信じてるんだな。
レッズサポかな？
相手がいなきゃサッカーは出来ないんだよ？
レッズサポかな？
相手がいなきゃサッカーは出来ないんだよ？
で、最初につぶれるのが千葉大宮だったりして
このスレで「春秋制にすべき」と言っている人の中で毎年真冬にサッカー観戦している人はどれだけいるの？
だからリーグ分割してレッズは西日本へ行きゃいいだろ
FIFAから除名なんて根回ししとけば問題ない
FIFAから除名なんて根回ししとけば問題ない
469 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:16:13 ID:2A07qMiVO
ＡＣＬは勝ちやすくなるんじゃね？
新潟とか裏日本だって夏は３６〜７℃とか普通にいくよ。
昨日今日だって鳥取とか京都が暑かっただろ。
西日本だけが暑いわけじゃない。
昨日今日だって鳥取とか京都が暑かっただろ。
西日本だけが暑いわけじゃない。
つかウインターブレイクまで入れてまで秋春制になんのメリットがわかんね？
対象者年数人のスムーズな欧州移籍以外で分かりやすいメリットをバカにもわかるように教えてほしい。
対象者年数人のスムーズな欧州移籍以外で分かりやすいメリットをバカにもわかるように教えてほしい。
個人的に気になったので、2007年のデータを集計してみた。
●Ｊ１ ●Ｊ２
３月：18682 6372
４月：18307 5736
５月：19713 6663
６月：18213 6197
７月：開催無し 5386
８月：18352 5218
９月：19535 6216
10月：17773 6051
11月：21630 10459
12月：23041 13944※Ｊ１，２とも最終節１試合のみ開催
平日開催は含んでる。すまん。
●Ｊ１ ●Ｊ２
３月：18682 6372
４月：18307 5736
５月：19713 6663
６月：18213 6197
７月：開催無し 5386
８月：18352 5218
９月：19535 6216
10月：17773 6051
11月：21630 10459
12月：23041 13944※Ｊ１，２とも最終節１試合のみ開催
平日開催は含んでる。すまん。
475 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:18:58 ID:sTWkqlzB0
でも１月中旬〜２月末の期間はウインターブレーク＆代表戦が入るから、
結局
３〜５、７〜１２（今の春秋）→７〜１２、３〜５（秋春）
に変わるだけじゃないの？
となると、暑いから寒いからという言い訳は意味がなくなるね
これまでこのスレや今までの秋春制スレに出た話を総合すると
移籍事情やマスコミ扱いに関しては正直大したメリットがあると思えない
結局
３〜５、７〜１２（今の春秋）→７〜１２、３〜５（秋春）
に変わるだけじゃないの？
となると、暑いから寒いからという言い訳は意味がなくなるね
これまでこのスレや今までの秋春制スレに出た話を総合すると
移籍事情やマスコミ扱いに関しては正直大したメリットがあると思えない
岡山が今試合やってる会場のどれかも冬雪が降るところにあると聞いたことがあるが責任持てない
パンティ温泉はどうなんだろう
パンティ温泉はどうなんだろう
2007年 Ｊ１月別 平日開催除く
３月 18682
４月 18307
５月 19713
６月 19027
８月 21834 （9/1、9/2の試合含む。夏休み最後の週末だったため）
９月 17678
10月 17773
11月 21630
12月 23041 （１試合のみ）
３月 18682
４月 18307
５月 19713
６月 19027
８月 21834 （9/1、9/2の試合含む。夏休み最後の週末だったため）
９月 17678
10月 17773
11月 21630
12月 23041 （１試合のみ）
気候に合わせるなら梅雨の期間は休みにしろよ
一番行く気が失せるのは雨
一番行く気が失せるのは雨
天皇杯のgdgdやＡＣＬとの兼ね合い、
平日開催の減少、野球とのずらしとかは
メリットかな？
平日開催の減少、野球とのずらしとかは
メリットかな？
>>479
平日開催が減るという根拠がよくわからない。
平日開催が減るという根拠がよくわからない。
481 ：459：2008/07/22(火) 22:23:10 ID:NAEcz7R10
雪の中でやるのか？というのと
同じくらい３５度の中でやるのか？って思うんだが。
それはあまり言わないのが不思議
とにかく春秋でも秋春でも
いい条件でやれることを第一に考えるべき
梅雨や真冬、真夏は当然はずすべきだろう
同じくらい３５度の中でやるのか？って思うんだが。
それはあまり言わないのが不思議
とにかく春秋でも秋春でも
いい条件でやれることを第一に考えるべき
梅雨や真冬、真夏は当然はずすべきだろう
482 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:23:18 ID:M5QrhKee0
598 : ◆W1seC/J1J2 ：2005/05/15(日) 17:31:22 ID:hh10uyRo0
J1今節合計 225,780人（25,087人） J1今年度平均 19,605人 J1前年度平均 18,965人
196 ： ◆W1seC/J1J2 ：2005/07/24(日) 21:02:35 ID:nrAm7aIj0
J1今節合計 145,411人（16,157人） J1今年度平均 18,815人 J1前年度平均 18,965人
16 ： ◆W1seC/J1J2 ：2005/08/28(日) 21:41:11 ID:K/oex/xe0
J1今節合計 143,784人（15,976人） J1今年度平均 18,537人 J1前年度平均 18,965人
2005年の観客動員スレより
平日入れたらもっと減っとるやん
J1今節合計 225,780人（25,087人） J1今年度平均 19,605人 J1前年度平均 18,965人
196 ： ◆W1seC/J1J2 ：2005/07/24(日) 21:02:35 ID:nrAm7aIj0
J1今節合計 145,411人（16,157人） J1今年度平均 18,815人 J1前年度平均 18,965人
16 ： ◆W1seC/J1J2 ：2005/08/28(日) 21:41:11 ID:K/oex/xe0
J1今節合計 143,784人（15,976人） J1今年度平均 18,537人 J1前年度平均 18,965人
2005年の観客動員スレより
平日入れたらもっと減っとるやん
>>477
これ見て冬の試合は客が入る！って考えたのかな？
これ見て冬の試合は客が入る！って考えたのかな？
何でも平等にって言うのは幻想だろう。
沖縄でスキー、スケートチーム作って練習が充分できないとか、
金がかかって不利だとか言出だしたらおかしい。
サッカーも本来気温がそれほど高くない、走れる時期にやるもんだから
その時に不利な降雪地帯は諦めてもうらうしかない。
沖縄でスキー、スケートチーム作って練習が充分できないとか、
金がかかって不利だとか言出だしたらおかしい。
サッカーも本来気温がそれほど高くない、走れる時期にやるもんだから
その時に不利な降雪地帯は諦めてもうらうしかない。
486 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:24:34 ID:2A07qMiVO
>>485
ウインターブレイク入れたら平日やんなきゃ無理でしょ。
ウインターブレイク入れたら平日やんなきゃ無理でしょ。
>>479
天皇杯のｇｄｇｄは、ブラジル人が帰郷して
レギュラーを現在確保している選手達は4･5回戦ぐらいだとやる気を保つのが難しく
J2は昇格争いでそれどころではなくて
J1で残留争いに残ったクラブは燃え尽きていて
かといって控えを出してみたら
契約更改が微妙な選手や新しい就職先を探してる選手がオナニープレーに走ったり全然やる気が無かったり
そんな感じで準決勝ぐらいまでモチベーション保つの難しいから
天皇杯のｇｄｇｄは、ブラジル人が帰郷して
レギュラーを現在確保している選手達は4･5回戦ぐらいだとやる気を保つのが難しく
J2は昇格争いでそれどころではなくて
J1で残留争いに残ったクラブは燃え尽きていて
かといって控えを出してみたら
契約更改が微妙な選手や新しい就職先を探してる選手がオナニープレーに走ったり全然やる気が無かったり
そんな感じで準決勝ぐらいまでモチベーション保つの難しいから
秋春開催支持してるのはJをあまり見てない海外厨だろ
492 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:27:40 ID:2A07qMiVO
>>488
ヒント：湿度
ヒント：湿度
わかりやすいメリットも書いとこう
12月に最終節となると
シーズン佳境の11月に
AマッチデーというかAマッチウィーク
があるのを
12月に最終節となると
シーズン佳境の11月に
AマッチデーというかAマッチウィーク
があるのを
494 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:28:06 ID:M5QrhKee0
446 U-名無しさん sage 2008/07/22(火) 22:04:57 ID:2kyCgZXF0
夏は暑いから入らないんじゃない
夜だから入らないんだ
488 U-名無しさん sage 2008/07/22(火) 22:26:16 ID:2kyCgZXF0
>>481
夏は夜開催だから35度の中での試合はまずない
馬鹿は黙ってろ
【結論】 どっちみち夏は客が入らない
夏は暑いから入らないんじゃない
夜だから入らないんだ
488 U-名無しさん sage 2008/07/22(火) 22:26:16 ID:2kyCgZXF0
>>481
夏は夜開催だから35度の中での試合はまずない
馬鹿は黙ってろ
【結論】 どっちみち夏は客が入らない
495 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:28:10 ID:NAEcz7R10
もし松本がJに行ったとしたら・・・
冬のアルウィンはある意味札幌より過酷かもな
冬のアルウィンはある意味札幌より過酷かもな
雪降る地方はサッカークラブなんか諦めた方がいいような制度を作ろうとしてるくせに
その一方で日本サッカー協会は
＞国で100以上のJリーグを目指しうるクラブが活動することを、将来目標とする
こんな事も言ってる訳だがどうするつもりだ？
その一方で日本サッカー協会は
＞国で100以上のJリーグを目指しうるクラブが活動することを、将来目標とする
こんな事も言ってる訳だがどうするつもりだ？
>>491がJの試合を見てないのはガチ。
499 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:29:13 ID:8eMuW8HV0
夏の暑さに関しては
夜試合なら大きな問題とはならない。
（特に集客に対して夜試合なら暑さは悪影響とはならない）
冬の寒さは・・・・、
悪いが熱血サポーター以外の集客は諦めるしかないと思うよ・・。
秋春制になれば冬期間は盛り上がりに欠ける期間になるし。
夜試合なら大きな問題とはならない。
（特に集客に対して夜試合なら暑さは悪影響とはならない）
冬の寒さは・・・・、
悪いが熱血サポーター以外の集客は諦めるしかないと思うよ・・。
秋春制になれば冬期間は盛り上がりに欠ける期間になるし。
冬場は昼開催だから平日開催はないって発想が逆でしょ
平日開催しないと消化できないんだら平日の夜開催は少なからずあるよ
平日開催しないと消化できないんだら平日の夜開催は少なからずあるよ
西日本の日本海側もいい加減雪降ります
ttp://www.montedio.or.jp/clubhouse/clubhouse_050306.htm
秋春制は勘弁してくれ･･･
秋春制は勘弁してくれ･･･
504 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:31:05 ID:2A07qMiVO
天皇杯を平日ナイター開催にすればいいんだけどな
夏は実際緩慢だったりチンタラしたプレーや、特に中2日やなんかだと
つまらん試合は多いな。
つまらん試合は多いな。
508 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:31:59 ID:8eMuW8HV0
J1J2J3にして試合数を減らせばいいと考えているのでは
>>475
ウィンターブレイクちゃんと入れて、12月中旬〜3月第1週まで
試合をしない（今と同じ日程）と、断言した上であれば、秋春制
を論じる余地はあるよ。あまりメリットがあるとは自分には思え
ないが。学生の卒業時期の問題とかもあるし。
犬飼は出身クラブと代表のことしか考えてないからな・・。きち
んとはっきりするまでは言い続けていくしかない。1月や2月にプ
レイするなんて話がもっと具体化してきたら、協会への署名なり
なんなりも考えていかんと思ってる・・。
ウィンターブレイクちゃんと入れて、12月中旬〜3月第1週まで
試合をしない（今と同じ日程）と、断言した上であれば、秋春制
を論じる余地はあるよ。あまりメリットがあるとは自分には思え
ないが。学生の卒業時期の問題とかもあるし。
犬飼は出身クラブと代表のことしか考えてないからな・・。きち
んとはっきりするまでは言い続けていくしかない。1月や2月にプ
レイするなんて話がもっと具体化してきたら、協会への署名なり
なんなりも考えていかんと思ってる・・。
現状、多数のチームは熱帯夜で寝苦しい都市部での試合が多い
熱帯夜のつらさはその地域に住んでいる者なら誰もがわかる苦しみのはずだ
それに比べたら冬の寒さはまだ耐えるに値する
熱帯夜のつらさはその地域に住んでいる者なら誰もがわかる苦しみのはずだ
それに比べたら冬の寒さはまだ耐えるに値する
62 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 19:22:23 ID:X9o4HVGq0
>>52
寒い中の天皇杯決勝が満員でさーせんｗｗｗｗｗｗｗ
寒い中の普通の試合は？
>>52
寒い中の天皇杯決勝が満員でさーせんｗｗｗｗｗｗｗ
寒い中の普通の試合は？
つーか日本という国のスケジュール考えりゃ
どっちにしろ夏休みには試合やらざるを得ないだろ常識的にも興業的にも考えて
どっちにしろ夏休みには試合やらざるを得ないだろ常識的にも興業的にも考えて
>>504
サッカーに適した地域だけでサッカーやったらJリーグ3年目ぐらいまでとほとんど面子変わらんな
これから増えそうな所は内陸とか日本海側とか冬厳しい所の方が多いんだが
それにこれから増えそうな所はスタジアムも貧弱＝屋根が少なくて
冬雨でも降ろうもんなら観客が200人とかになりかねないけど
サッカーに適した地域だけでサッカーやったらJリーグ3年目ぐらいまでとほとんど面子変わらんな
これから増えそうな所は内陸とか日本海側とか冬厳しい所の方が多いんだが
それにこれから増えそうな所はスタジアムも貧弱＝屋根が少なくて
冬雨でも降ろうもんなら観客が200人とかになりかねないけど
自分はこのスレで嫌われている雪国の所のサポの者だけど、
実際に1月ごろの関東に行ってみれば、
秋春開幕賛成派の気持ちもわからないでもない部分もあるし、
真夏の試合を減らしたいって選手の主張も納得できる。
（実際夏の試合は観戦する側からしても大変なことがある。
その度に「選手はもっと辛いんだろうなぁ」なんて思う）
別に真冬に開催を強行しなくても、
ウィンターブレイクを入れるだとか、アウェー連戦で対応するとかの手があれば
雪が降るところについてはなんとかなるんじゃないかとも思う。
練習場については人工芝の練習場を作るとか、
今あるのに屋根を付けるとかの対策はある。
結論としては、本当にそうするつもりなら何をすれば一番良いかを考えて、
賛成や反対も交えてもっと議論をしながらやって行って欲しい。
実際に1月ごろの関東に行ってみれば、
秋春開幕賛成派の気持ちもわからないでもない部分もあるし、
真夏の試合を減らしたいって選手の主張も納得できる。
（実際夏の試合は観戦する側からしても大変なことがある。
その度に「選手はもっと辛いんだろうなぁ」なんて思う）
別に真冬に開催を強行しなくても、
ウィンターブレイクを入れるだとか、アウェー連戦で対応するとかの手があれば
雪が降るところについてはなんとかなるんじゃないかとも思う。
練習場については人工芝の練習場を作るとか、
今あるのに屋根を付けるとかの対策はある。
結論としては、本当にそうするつもりなら何をすれば一番良いかを考えて、
賛成や反対も交えてもっと議論をしながらやって行って欲しい。
518 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:34:01 ID:M5QrhKee0
ババシャツ、タートルネックシャツ、
UNIQLOのリバーシブルフリースジャケット、ベンチコート
スキー用タイツ、ジーンズ、ハイソックス２枚穿き
背中と腹にホッカイロはって、最後にポンチョかぶる
こんだけ着膨れてバモっても、寒さで下痢した
12月の天皇杯＠新潟市陸
UNIQLOのリバーシブルフリースジャケット、ベンチコート
スキー用タイツ、ジーンズ、ハイソックス２枚穿き
背中と腹にホッカイロはって、最後にポンチョかぶる
こんだけ着膨れてバモっても、寒さで下痢した
12月の天皇杯＠新潟市陸
冬に積雪が多いクラブはその時期アウェイ中心の日程を組めばどーだろ。
夏の夜にビールを飲みながらの観戦は楽しい。
冬の雪の中、熱燗を飲みながらまでは厳しい。
スカパー観戦になりそう。
冬の雪の中、熱燗を飲みながらまでは厳しい。
スカパー観戦になりそう。
>>520
試合はそれをできるが、練習はどする？
試合はそれをできるが、練習はどする？
問題は寒さじゃない、雪だよ雪。
>>519 やっぱり新潟は廃止すべきだな
＞520
それじゃ、相手は気候のいい春にアウェイばかりになるじゃん
それじゃ、相手は気候のいい春にアウェイばかりになるじゃん
528 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:36:46 ID:2A07qMiVO
沖縄スキーチームみたいなのが、練習ができなくて不平等だとうるさいんですｗ
531 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:37:36 ID:gn6NS3Ca0
スイスのクラブに学べばいいじゃん。あそこも秋春制なんだから。
>>526
仕事休める選手だけで来ればいい
仕事休める選手だけで来ればいい
練習場どうするんだって
現行でも1月中旬〜2月はキャンプしてるよね
>>531
あそこのウインターブレイクはものすごく長いうえに１部には10チームしかない。
あそこのウインターブレイクはものすごく長いうえに１部には10チームしかない。
537 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:38:55 ID:NAEcz7R10
キャンプはできるが
練習はできないの？
練習はできないの？
540 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:40:39 ID:7j6iGnl40
アフリカの国が冬季オリンピックは北国有利でずるいって言ってるようなもんだな。
諦めろよ北国サポは
諦めろよ北国サポは
札幌は野球とスキースケート、カーリングやってれば良いだろ。
誰もサッカーに期待して無いｗ
誰もサッカーに期待して無いｗ
いや、だからさどうして変えるの？
犬飼さんの趣味で？ ふざけんな
犬飼さんの趣味で？ ふざけんな
544 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:42:13 ID:PJxLtnGV0
>>450
ドイツやオランダ・イングランドの試合を見てると頻繁に雪が降っているような気がするが
ドイツやオランダ・イングランドの試合を見てると頻繁に雪が降っているような気がするが
現状で回ってるものをデメリットしか浮かばないシーズンに移行するメリットは無い
真夏だって中二日なんて日程を組んで嫌がらせせずに、レッズ同様中四日にしてくれればOK
真夏だって中二日なんて日程を組んで嫌がらせせずに、レッズ同様中四日にしてくれればOK
546 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:43:01 ID:dozt2GyJ0
賛成してるクラブってどれだけあるんだ？
名古屋だって過去何度も雪で交通機関ストップしてるのに
1月にリーグ戦組むのはリスクがありすぎる
秋春制とか言いながら実際は8月開幕なんじゃねーの？
名古屋だって過去何度も雪で交通機関ストップしてるのに
1月にリーグ戦組むのはリスクがありすぎる
秋春制とか言いながら実際は8月開幕なんじゃねーの？
J2はウインターブレイク難しいよね
このへん解決できるのかね
このへん解決できるのかね
549 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:43:35 ID:1AbFHKTy0
>>542
今から90分走ってきな
今から90分走ってきな
>>544
降雪と積雪は全然違うよ。
降雪と積雪は全然違うよ。
552 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:45:38 ID:8eMuW8HV0
553 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:45:46 ID:NAEcz7R10
都道府県で乱暴にわけると冬開催厳しいのは22/48
日本の半分を切り捨てるって豪快だな
日本の半分を切り捨てるって豪快だな
練習場について。
自分の応援している某チームの場合は、
シーズン前の練習は主にJヴィレッジを借りたりしてやってる。
地元でやる場合は体育館で練習をやった事もあった。
あとスワンは屋根があるから大丈夫って思う人もいると思うけど、
スワンの屋根に雪が積もってそれが落ちてくる危険があるため、
スワンの周辺は真冬は立ち入り禁止になるよ。
某チームの関係者に近い人の話では、
もし秋開幕シーズンに移行した場合の冬場の開催場所として
近くの別のチームのホームグラウンドを借りるという方向になっている。
自分の応援している某チームの場合は、
シーズン前の練習は主にJヴィレッジを借りたりしてやってる。
地元でやる場合は体育館で練習をやった事もあった。
あとスワンは屋根があるから大丈夫って思う人もいると思うけど、
スワンの屋根に雪が積もってそれが落ちてくる危険があるため、
スワンの周辺は真冬は立ち入り禁止になるよ。
某チームの関係者に近い人の話では、
もし秋開幕シーズンに移行した場合の冬場の開催場所として
近くの別のチームのホームグラウンドを借りるという方向になっている。
>>459
夜で35度ですか・・・
そりゃ暑いの大好きなわたくしでも無理ですわ
>>487
では、こんなのは？
８月上旬開幕〜１２月上旬まででリーグ戦１７試合開催（平日リーグ戦開催２試合程度＋ナビスコ予選L+天皇杯４回戦）
この間で代表の各種予選＆合宿用に４週程度確保（この間にナビスコ予選）
１２月中旬〜１月上旬で天皇杯５回戦以降
１月上旬〜２月中旬はお休み
２月下旬〜６月上旬でリーグ戦１７試合開催（平日リーグ戦開催２試合程度＋ナビスコトーナメント）
この間で代表の各種予選＆合宿用に３週程度確保
これでオフは２ヶ月確保
夜で35度ですか・・・
そりゃ暑いの大好きなわたくしでも無理ですわ
>>487
では、こんなのは？
８月上旬開幕〜１２月上旬まででリーグ戦１７試合開催（平日リーグ戦開催２試合程度＋ナビスコ予選L+天皇杯４回戦）
この間で代表の各種予選＆合宿用に４週程度確保（この間にナビスコ予選）
１２月中旬〜１月上旬で天皇杯５回戦以降
１月上旬〜２月中旬はお休み
２月下旬〜６月上旬でリーグ戦１７試合開催（平日リーグ戦開催２試合程度＋ナビスコトーナメント）
この間で代表の各種予選＆合宿用に３週程度確保
これでオフは２ヶ月確保
>>544
基本的に英国生まれのスポーツは風雪で中止にはしないから・・・
基本的に英国生まれのスポーツは風雪で中止にはしないから・・・
雪中サッカーといえば中田擁する帝京と本山の福岡東だっけ？
雪合戦みたいな試合を思い出す
雪合戦みたいな試合を思い出す
札幌や山形はともかく、新潟つぶしていいのか？
浦和の次に観客動員が多いチームなんだろ？
浦和の次に観客動員が多いチームなんだろ？
563 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:49:34 ID:1AbFHKTy0
>>557
日本国の大半が山形と同じ気候なら同意するがｗ
日本国の大半が山形と同じ気候なら同意するがｗ
>>557 今ダウン着てホッカイロ満載で走るよりマシそうだな。
(条件：気候に逆らうカッコスル）
(条件：気候に逆らうカッコスル）
565 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:50:08 ID:GP0rxU+q0
浦和が雪中サッカーでフルボッコにされるのが見たいのかねぇ。
新潟は
都内にでてきてる田舎者がおおいから
冬場は国立開催で問題ないよ
都内にでてきてる田舎者がおおいから
冬場は国立開催で問題ないよ
>>475
＞結局
＞３〜５、７〜１２（今の春秋）→７〜１２、３〜５（秋春）
＞に変わるだけじゃないの？
秋だから９月くらいから開幕の気がする。。欧州って何月に開幕なんだろう・・・
９〜１２、３〜５（秋春）
＞結局
＞３〜５、７〜１２（今の春秋）→７〜１２、３〜５（秋春）
＞に変わるだけじゃないの？
秋だから９月くらいから開幕の気がする。。欧州って何月に開幕なんだろう・・・
９〜１２、３〜５（秋春）
そもそも90分なんか走れないくせに
>>564
気候に逆らうじゃなくてサッカーする格好での話だろ
気候に逆らうじゃなくてサッカーする格好での話だろ
572 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:52:21 ID:1AbFHKTy0
>>567
「欧州」って各国一斉に開幕するんじゃないんだからさ・・・ｗ
「欧州」って各国一斉に開幕するんじゃないんだからさ・・・ｗ
ホームじゃないスタジアムでばかり試合をするチーム
そんなチームがたまたまホームで試合をするからといって見にいこうという気になるかネ？
そんなチームがたまたまホームで試合をするからといって見にいこうという気になるかネ？
真面目な話、雪の上で一番やっかいなのは靴だけどな
普通のシューズで走ったら、シューズの中がグズグズになって下手したら凍傷するかもしれんｗ
普通のシューズで走ったら、シューズの中がグズグズになって下手したら凍傷するかもしれんｗ
まずプレーする選手のことを第一に考えてくれ。
その後でサポが来るとか来ないとかは考えれば良いと思うよ。
全ては選手のため。サポートするのは選手のため、サポーターの自己満足じゃないんだよ。
その後でサポが来るとか来ないとかは考えれば良いと思うよ。
全ては選手のため。サポートするのは選手のため、サポーターの自己満足じゃないんだよ。
578 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:54:22 ID:1AbFHKTy0
あんな糞寒い中スタ足運ぶのは少数なんじゃね？
今より動員は確実に減るな
今より動員は確実に減るな
中部から西日本でも10を超える府県が、冬開催をすると天候でとんでもないことになりかねない所
逆に言うととりあえず冬できそうなのは
南関東・東海・南機・山陽（実は広島や山口は若干問題がるが）・九州だけ
逆に言うととりあえず冬できそうなのは
南関東・東海・南機・山陽（実は広島や山口は若干問題がるが）・九州だけ
581 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:54:44 ID:/Zt8aZqt0
とにかく一回やってみりゃいいのにな
反対派だって観客が大幅に減って「それみたことか」って言えるだろ、その自信があるんだろ
でないとこの話はいつまでたっても平行線だぞ
反対派は賛成派に秋春にした方がいいって永久にいわれ続けるんだぞ
反対派だって観客が大幅に減って「それみたことか」って言えるだろ、その自信があるんだろ
でないとこの話はいつまでたっても平行線だぞ
反対派は賛成派に秋春にした方がいいって永久にいわれ続けるんだぞ
583 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:55:56 ID:h9F9c9ra0
犬飼はプロ野球と違った地域に立脚したJクラブを各地に作り活性化していく
という事よりレッズがどうやったら上手く立ち回れるかだけが目的だからな
好きにやらせとくしかないかもな、Jが潰れたって世の中にさして影響は無いし
という事よりレッズがどうやったら上手く立ち回れるかだけが目的だからな
好きにやらせとくしかないかもな、Jが潰れたって世の中にさして影響は無いし
>>580
>>逆に言うととりあえず冬できそうなのは
南関東・東海・南機・山陽（実は広島や山口は若干問題がるが）・九州だけ
これだけの県でできれば充分じゃん。今までだって、これからもこの県がサッカーを引っ張って行くんだから。
>>逆に言うととりあえず冬できそうなのは
南関東・東海・南機・山陽（実は広島や山口は若干問題がるが）・九州だけ
これだけの県でできれば充分じゃん。今までだって、これからもこの県がサッカーを引っ張って行くんだから。
札幌は12月下旬から3月下旬、雪が多けりゃ4月上旬まで試合無理だと思うけど。
ドームだって芝の問題あるから結局同じだよね。
ドームだって芝の問題あるから結局同じだよね。
>>577
仙台じゃね？借りるのが山形で
仙台じゃね？借りるのが山形で
変えるとどんな素敵な事が待ってるの？
今んとこあほな子の趣味と
あつがなついからしか出てないよ
今んとこあほな子の趣味と
あつがなついからしか出てないよ
>>581
まったくだ
まったくだ
>>538
冥王ハデスですねw
冥王ハデスですねw
592 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:57:30 ID:1AbFHKTy0
>>582
本音が出たなｗ
本音が出たなｗ
日本に存在する都道府県のうちのほぼ半分が冬開催をやるのに問題ある
まずこれを前提に話をしてもらわないとな。
オリ10と初期数年内の参加クラブが太平洋ベルトにあっただけの話で
これからはむしろ無いところにクラブができていくんだから
まずこれを前提に話をしてもらわないとな。
オリ10と初期数年内の参加クラブが太平洋ベルトにあっただけの話で
これからはむしろ無いところにクラブができていくんだから
>>592
本音もなにも当然だろ
本音もなにも当然だろ
選手やクラブも大事だけど、
観客のことを第一に考えてくれよ犬飼さん。
冬はダメだろ家族連れや高齢者は、寒いし。
観客のことを第一に考えてくれよ犬飼さん。
冬はダメだろ家族連れや高齢者は、寒いし。
北関東の県庁所在地の積雪は浦和と変らんよ
601 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:58:43 ID:1AbFHKTy0
>>588
すいません。それは本当に言うに事欠いた時だけにして下さい。
すいません。それは本当に言うに事欠いた時だけにして下さい。
>>846
現行カレンダーの8月は、旧暦に当てはめれば秋だから、秋春だな。
現行カレンダーの8月は、旧暦に当てはめれば秋だから、秋春だな。
603 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 22:59:10 ID:GP0rxU+q0
>>580
広島の問題って何？
広島の問題って何？
これちなみに選手の契約形態はどうなるんだ？
従来通りの年初契約なら犬飼のいう海外移籍なんてまったく意味ないんだが・・・
仮に９月スタートの半年のオプション契約だと無駄に年俸かさんでくだけじゃね？
そもそもクラブスポンサーの契約期間が半年刻みになるだろ。
従来通りの年初契約なら犬飼のいう海外移籍なんてまったく意味ないんだが・・・
仮に９月スタートの半年のオプション契約だと無駄に年俸かさんでくだけじゃね？
そもそもクラブスポンサーの契約期間が半年刻みになるだろ。
今さらだが、この話って完全な神学論争だからな
北国ってホームレスがあまりいないんだよな。
理由：冬を越せないから。
理由：冬を越せないから。
>>546
現行カレンダーの8月は、旧暦に当てはめれば秋だから、秋春だな。
現行カレンダーの8月は、旧暦に当てはめれば秋だから、秋春だな。
>>603
練習場が山間部にあるので冬はしばしば雪に埋もれる
練習場が山間部にあるので冬はしばしば雪に埋もれる
611 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:00:14 ID:1AbFHKTy0
613 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:00:29 ID:/Zt8aZqt0
614 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:00:49 ID:7j6iGnl40
http://www.montedio.or.jp/clubhouse/clubhouse_050306.htm
これ見せて秋春制はダメといってるやつは
０点取ってる生徒のために全体の授業を遅らせろと言ってるようなもん
これ見せて秋春制はダメといってるやつは
０点取ってる生徒のために全体の授業を遅らせろと言ってるようなもん
夏は動員やや低めで１２、3月は高いんだよな。開幕、終盤のせいはあるにしても
実際気温が低いから急速に減ってるという結果になっていない。
実際気温が低いから急速に減ってるという結果になっていない。
616 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:01:08 ID:1AbFHKTy0
>>604
会社
会社
>>605
７月なり８月なりからの１年契約だろ
７月なり８月なりからの１年契約だろ
仮に試しにやったとして、大失敗しちゃったらって考えるとな
犬飼が責任感じてリアルに首吊ったって話にならんし
やるなら全ての問題点解決してからしてくれって感じ
犬飼が責任感じてリアルに首吊ったって話にならんし
やるなら全ての問題点解決してからしてくれって感じ
>>616
違う。客。
違う。客。
>>616
客が試合に来なきゃ会社に金が入らないだろｗ
客が試合に来なきゃ会社に金が入らないだろｗ
623 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:02:48 ID:1AbFHKTy0
>>618
それだと現状のJが大成功してるみたいな書き方だな。
それだと現状のJが大成功してるみたいな書き方だな。
ガラガラのスタジアム→ 潰れるのはそこのクラブ
関東南部 関西 東海の主要地帯はべつに・・・
関東南部 関西 東海の主要地帯はべつに・・・
626 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:03:03 ID:NAEcz7R10
ざっくり
早いところで７月下旬
遅いところで８月末ぐらいじゃなかったか？
欧州開幕
日本も８月にやらないわけにはいかないよ
日程的に。
この時期に札幌や新潟は試合を増やしてカバーしてくれ
>>582
観客数をみるかぎり優劣はないと
すでに結論でてるが
何度も言うが真冬も真夏も極力やるべきじゃない
あとは地域差を日程でいかにカバーできるか
天皇杯やオールスターみたいな邪魔者で
貴重な日程を無駄にすることのほうが問題
早いところで７月下旬
遅いところで８月末ぐらいじゃなかったか？
欧州開幕
日本も８月にやらないわけにはいかないよ
日程的に。
この時期に札幌や新潟は試合を増やしてカバーしてくれ
>>582
観客数をみるかぎり優劣はないと
すでに結論でてるが
何度も言うが真冬も真夏も極力やるべきじゃない
あとは地域差を日程でいかにカバーできるか
天皇杯やオールスターみたいな邪魔者で
貴重な日程を無駄にすることのほうが問題
客減っても大丈夫なんて言ってるのは野球ファンか？
いくら球団が赤字出そうと、赤字を補ってくれる親会社がいる野球とは違う
サッカーは客が全てを支えてるといっても過言じゃねーだろ
いくら球団が赤字出そうと、赤字を補ってくれる親会社がいる野球とは違う
サッカーは客が全てを支えてるといっても過言じゃねーだろ
>>546
無条件に賛成しているのは、
劣頭を筆頭に３クラブのみ
>>567
過去、散々議論されたが、OFFが1ヶ月しか無いし
7月開幕だと
4月中旬に解雇通知
ofｆ、契約交渉、移籍、キャンプが1ヶ月しかない
ｊ２は、6月も試合している
無条件に賛成しているのは、
劣頭を筆頭に３クラブのみ
>>567
過去、散々議論されたが、OFFが1ヶ月しか無いし
7月開幕だと
4月中旬に解雇通知
ofｆ、契約交渉、移籍、キャンプが1ヶ月しかない
ｊ２は、6月も試合している
会社って・・・
客＜スポンサー収入って言いたいのかもしれんが
客のいないスポーツに今の選手年俸払えるほどスポンサーつくとおもってんのか？
陸上競技よろしく契約社員時代に逆戻りだぞ
客＜スポンサー収入って言いたいのかもしれんが
客のいないスポーツに今の選手年俸払えるほどスポンサーつくとおもってんのか？
陸上競技よろしく契約社員時代に逆戻りだぞ
>>618
秋春制に殉ずるなら犬飼も本望だろうｗ
秋春制に殉ずるなら犬飼も本望だろうｗ
631 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:04:22 ID:1AbFHKTy0
>>622
ファンが見たいのは選手が能力を発揮し易い環境でのプレーではないのか。
ファンが見たいのは選手が能力を発揮し易い環境でのプレーではないのか。
632 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:04:30 ID:h9F9c9ra0
>>595
＞２０１０年秋から変更する方向で検討していることを明らかにした。
具体的な時期を発表しているから可能性はあるということでしょう。
ただ準備や環境を整えるのに時間がかかるはずだが
2年後というのは早めに欧州のリーグと合わせたいという意図が顕著に見える。
まあ犬飼会長の理想のJリーグへ
＞２０１０年秋から変更する方向で検討していることを明らかにした。
具体的な時期を発表しているから可能性はあるということでしょう。
ただ準備や環境を整えるのに時間がかかるはずだが
2年後というのは早めに欧州のリーグと合わせたいという意図が顕著に見える。
まあ犬飼会長の理想のJリーグへ
>>631
冬にすっころんで大怪我する選手は別に見たくないです
冬にすっころんで大怪我する選手は別に見たくないです
客が来ないとか、選手が誰から給料貰っているかなんて的外れな質問ばかりだな。
別に見に行けない人は見に行かなくても構わないし、サポーターが落とす金が減ってもクラブには生き残る術はいくらでもある。
別に見に行けない人は見に行かなくても構わないし、サポーターが落とす金が減ってもクラブには生き残る術はいくらでもある。
観客動員、地域差から言って
無謀な計画だな。
無謀な計画だな。
＞近くの別のチーム
いや、草津には行かない方の、近くに別のチームがあるチーム。
そっちのチームもホームグラウンドを使うのに、
果たしてこっちに貸してくれるかどうかが疑問だけど。
もし借りて使うにしても、ウィンターブレイクはあった方がいいかも。
本当に2年かそこいらでこれらの問題を解決して、この制度に出来るんだろうか？
解決できなかったけど見切り発車で始めます、っていうのは最悪だなぁ。
シーズンを変更したがために、取り返しのつかない事になってしまいました
という事にならないように、もっと議論を進めて、誰もが納得できるような形でやらないと。
いや、草津には行かない方の、近くに別のチームがあるチーム。
そっちのチームもホームグラウンドを使うのに、
果たしてこっちに貸してくれるかどうかが疑問だけど。
もし借りて使うにしても、ウィンターブレイクはあった方がいいかも。
本当に2年かそこいらでこれらの問題を解決して、この制度に出来るんだろうか？
解決できなかったけど見切り発車で始めます、っていうのは最悪だなぁ。
シーズンを変更したがために、取り返しのつかない事になってしまいました
という事にならないように、もっと議論を進めて、誰もが納得できるような形でやらないと。
「今、jを目指してる雪国のことも考えろ」なんて奴もいるようだが
だったら、沖縄のことも考えろ。
深刻さの度合いが違う。
雪国の話なんてのは、せいぜい客が入らないぐらいのものだが
真夏の沖縄でプロのサッカーやらせてみろ。
比喩でもなんでもなく、本当に選手死ぬぞ。
やはり秋春は必要不可欠。
だったら、沖縄のことも考えろ。
深刻さの度合いが違う。
雪国の話なんてのは、せいぜい客が入らないぐらいのものだが
真夏の沖縄でプロのサッカーやらせてみろ。
比喩でもなんでもなく、本当に選手死ぬぞ。
やはり秋春は必要不可欠。
641 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:07:25 ID:a9jrxwFB0
どっちでも大差ないだろな
ぶっちゃけ
ぶっちゃけ
たかり体質の田舎民がうぜえから、是非推進してほしくなったｗ
「北海道が寒いのはJや犬飼が悪いんだ」とかで訴訟起こせよｗ
「北海道が寒いのはJや犬飼が悪いんだ」とかで訴訟起こせよｗ
客が減っても構わない、雪が多くて無理って言うならリーグ脱退しろ、って・・・
そこまでして秋スタートにしなくちゃいけないの?
そこまでして秋スタートにしなくちゃいけないの?
>>634
今にも潰れそうなクラブもあるのだが
今にも潰れそうなクラブもあるのだが
647 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:08:39 ID:1AbFHKTy0
>>639
じゃあなんで名古屋はあの客入りで高い年俸を払えるんでしょうねえ。
じゃあなんで名古屋はあの客入りで高い年俸を払えるんでしょうねえ。
>>638
琉球やかりゆしで死んだ人いる？
琉球やかりゆしで死んだ人いる？
やっぱ今年の天皇杯準々決勝以降を全部北海道でやってみるしかないな。
秋冬を唱えてるのは焼き豚と同レベルってことでいいね
652 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:09:26 ID:a9jrxwFB0
北国のチームは冬に遠征が多くなるだけだろ？
暖かいところに行けて選手は喜ぶかもね
暖かいところに行けて選手は喜ぶかもね
温暖かつ人口が多い南関東・東海・阪神地域だけでＪ開催すればいいよ
この機に田舎者どもを一掃すべき
この機に田舎者どもを一掃すべき
潰れりゃいいって言ってる連中はフリエの騒動の頃を知らんのかね？
代表戦の高視聴率っていうメディアに対する唯一の武器があっても
あの壮大なネガティブキャンペーンだったのに。
代表戦の高視聴率っていうメディアに対する唯一の武器があっても
あの壮大なネガティブキャンペーンだったのに。
だからレッズとその腰ぎんちゃくらしい新潟は西日本リーグでやれとあれほど
そもそも冬にやりたいならスタジアムの設備から改善しないと
冬場で一番辛いのは風、屋根は絶対必要だし、スタンドと屋根の隙間なども極力塞がないと駄目
秋春制の欧州リーグはここは最低限クリアしてるよね、
ＮＦＬもスーパーボウルの開催条件が温暖で雪の心配のないところか、屋根付きスタジアムであることとなっている
現状の設備ではスタートラインにすら立ってない
冬場で一番辛いのは風、屋根は絶対必要だし、スタンドと屋根の隙間なども極力塞がないと駄目
秋春制の欧州リーグはここは最低限クリアしてるよね、
ＮＦＬもスーパーボウルの開催条件が温暖で雪の心配のないところか、屋根付きスタジアムであることとなっている
現状の設備ではスタートラインにすら立ってない
>>647
それを言うのなら、地域密着なんて言葉は使えなくなっちゃうな
それを言うのなら、地域密着なんて言葉は使えなくなっちゃうな
客が入らなかったらクラブなんて潰れるに決まってるんじゃないの?
660 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:11:16 ID:1AbFHKTy0
661 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:11:36 ID:9ySm7QSKO
>>638
東北、北海道でも真夏日は珍しくないよｗ
東北、北海道でも真夏日は珍しくないよｗ
川淵の無謀な拡大主義が様々な歪を起こしている。
負債を抱えて自治体に金せびらないと生きていけないクラブや、当然Jはムリというクラブも
J２に詰め込まれている。これは犬飼さんの大転換だろう。素晴らしい、応援したい。
負債を抱えて自治体に金せびらないと生きていけないクラブや、当然Jはムリというクラブも
J２に詰め込まれている。これは犬飼さんの大転換だろう。素晴らしい、応援したい。
663 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:12:10 ID:h9F9c9ra0
>>638
今、JFLでやっているけど
7月は全国的にどこも暑いんだよね。
気温は沖縄（風が吹いたり涼しかったりする）より
他のチーム（岡山、富山）のが暑かったりするし・・・
とはいうものの南方は暑いのは変わらん。
今、JFLでやっているけど
7月は全国的にどこも暑いんだよね。
気温は沖縄（風が吹いたり涼しかったりする）より
他のチーム（岡山、富山）のが暑かったりするし・・・
とはいうものの南方は暑いのは変わらん。
梅雨台風シーズンは避けたい
夏休みは興行的に避けられない
7月下旬開幕
5月中旬閉幕
がベスト
夏休みは興行的に避けられない
7月下旬開幕
5月中旬閉幕
がベスト
単純にkリーグのようになりそうだな
ドイツは雪降らないのか？
スコットランドは雪降らないのか？
トルコは雪降らないのか？
ポーランドは雪降らないのか？
スウェーデンは雪降らないのか？
アイルランドは雪降らないのか？
イタリアは雪降らないのか？
スコットランドは雪降らないのか？
トルコは雪降らないのか？
ポーランドは雪降らないのか？
スウェーデンは雪降らないのか？
アイルランドは雪降らないのか？
イタリアは雪降らないのか？
>>639 644
移籍が容易になることで移籍金が入りやすい。
メディアに露出しやすくなることでスポンサーをつけやすい。
>>645 646
潰れるというのは言いすぎだな。財政規模を適正にすれば良い。
別に全てのクラブがＪ１で優勝を目指さなくてもよい。
まして今にも潰れそうなら、夏も冬も関係ないだろう。
移籍が容易になることで移籍金が入りやすい。
メディアに露出しやすくなることでスポンサーをつけやすい。
>>645 646
潰れるというのは言いすぎだな。財政規模を適正にすれば良い。
別に全てのクラブがＪ１で優勝を目指さなくてもよい。
まして今にも潰れそうなら、夏も冬も関係ないだろう。
大企業がスポンサーのチームのみ参加できる
母体の弱いチームは昇格できない。
野球と全く同じ土俵で真っ向勝負ですね？
絶対無理
母体の弱いチームは昇格できない。
野球と全く同じ土俵で真っ向勝負ですね？
絶対無理
ウィンターブレイクがあるわけで、天皇杯の日程変更（決勝以外）
などで調整可能だと思うんだけどな〜。
などで調整可能だと思うんだけどな〜。
>>670
積雪量日本と比較して見たら？
積雪量日本と比較して見たら？
679 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:16:41 ID:9ySm7QSKO
>>669
マスターズリーグ(笑)あるからなｗ
マスターズリーグ(笑)あるからなｗ
長いけど、単細胞犬飼くんの言葉ね
・個人のエネルギーは限られている。マンパワーもそう。プライオリティー（優先事項）を決めるこ
とがリーダーの仕事になる。ディシジョンメーク（意思決定）はリスクを負うことを意味する。日本
は減点主義社会。リスクを負うと減点の対象になる。何もせず現状維持が一番いいという風潮
がある。川淵さんはどんどん決断して、リスクを負ってきた。そういう人がどんどん増えなけれ
ばいけない。
・リスクを背負うことは単純なギャンブルではない。自分の持っている情報網、アドバイ
ザー、感性、色々なものを自分なりに集めて、勝負に出る。めったやたらに賭けるわけではな
い。だが情報集めに時間をかけすぎても、勝負どころを逸する。スピードも大事だから難しい。
・それは意識の中に絶対ある。エリア内でも横にフリーな
選手がいればパスを出してしまう。シュートミスするリスクを自分の中で避けている。だから、小
さいころからメンタル面を変える。そうしないと本当の意味でのストライカーやディシジョンメーカ
ーは育たない。
・僕はディシジョンメーカーとして、批評や批判も受けてきた。けれど、結果に対しては常にノーエ
クスキューズなんですよ。リスクを負って、言い訳はしない。この覚悟でやらないと、この仕事は
できない。それがトップの宿命です。
彼のリスクチャレンジの精神は好きよ
・個人のエネルギーは限られている。マンパワーもそう。プライオリティー（優先事項）を決めるこ
とがリーダーの仕事になる。ディシジョンメーク（意思決定）はリスクを負うことを意味する。日本
は減点主義社会。リスクを負うと減点の対象になる。何もせず現状維持が一番いいという風潮
がある。川淵さんはどんどん決断して、リスクを負ってきた。そういう人がどんどん増えなけれ
ばいけない。
・リスクを背負うことは単純なギャンブルではない。自分の持っている情報網、アドバイ
ザー、感性、色々なものを自分なりに集めて、勝負に出る。めったやたらに賭けるわけではな
い。だが情報集めに時間をかけすぎても、勝負どころを逸する。スピードも大事だから難しい。
・それは意識の中に絶対ある。エリア内でも横にフリーな
選手がいればパスを出してしまう。シュートミスするリスクを自分の中で避けている。だから、小
さいころからメンタル面を変える。そうしないと本当の意味でのストライカーやディシジョンメーカ
ーは育たない。
・僕はディシジョンメーカーとして、批評や批判も受けてきた。けれど、結果に対しては常にノーエ
クスキューズなんですよ。リスクを負って、言い訳はしない。この覚悟でやらないと、この仕事は
できない。それがトップの宿命です。
彼のリスクチャレンジの精神は好きよ
683 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:17:28 ID:a9jrxwFB0
J3を救済のために春秋制残すか、ふゆにやらないリーグとして残してやろう。
北国はそこへ集合。
北国はそこへ集合。
>>681
ムダに外国語を多くすると頭が悪く見える好例だな。
ムダに外国語を多くすると頭が悪く見える好例だな。
遠征に時間と金がかかる田舎チームは潰れちゃえばいいよ
もともと無理だから推奨されていないことと
すでに出来上がっているものを出来ない状態に変えるのは別問題だろ
沖縄でスキーができないってのは納得できるが
いままで出来ていたけど出来なくなりますは納得できないだろ
すでに出来上がっているものを出来ない状態に変えるのは別問題だろ
沖縄でスキーができないってのは納得できるが
いままで出来ていたけど出来なくなりますは納得できないだろ
>>670
北欧は春-秋じゃね
北欧は春-秋じゃね
つまり積雪量（≠降雪）が多い地帯はサッカーに向いてないという結論でいいんだな？
691 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:19:47 ID:1AbFHKTy0
>>672
それもフリエヲタが横浜でキモイ活動してたからだろうが。
それまでスタジアムガラガラにしておいておきながら無くなる
間際になって泣いてわめいてアホかと。
なんで最初っからスタを埋めないのかと。
それもフリエヲタが横浜でキモイ活動してたからだろうが。
それまでスタジアムガラガラにしておいておきながら無くなる
間際になって泣いてわめいてアホかと。
なんで最初っからスタを埋めないのかと。
>>687
劣頭サポでつか？
劣頭サポでつか？
反対派は反対のための反対でしかないんだよな。
動員が減って、スポンサーがなくなるとしてもそれはゼロになるわけではないのに。
極端すぎる。観客もゼロになるとでも思っているのかね。
まぁ、実際北国のクラブは不利だけど、開催できる時期もあるわけでしょ。
妥協してやっていくしかないと思うよ。
動員が減って、スポンサーがなくなるとしてもそれはゼロになるわけではないのに。
極端すぎる。観客もゼロになるとでも思っているのかね。
まぁ、実際北国のクラブは不利だけど、開催できる時期もあるわけでしょ。
妥協してやっていくしかないと思うよ。
レッズと新潟とその他賛成派で犬飼子飼いリーグを作ってやりゃいい
その間Jリーグは粛々と現状スケジュールでやってくから。
その間Jリーグは粛々と現状スケジュールでやってくから。
>>690
今、リーグをこなしてるのに何で向いてないって話になるのよ？
今、リーグをこなしてるのに何で向いてないって話になるのよ？
699 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:23:08 ID:GP0rxU+q0
雪中サッカーも一度だけなら、見てみたい気もする。
701 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:23:09 ID:a9jrxwFB0
一言一言が大げさなんだよな反対派は
>>671
移籍金ってｗ
移籍金払ってまで取りたいという選手は、シーズンがどうあれ獲得するよ。
それにそんな不安定な要素と観客動員というある程度見込める要素を比較すんなよ。
あと、野球とかぶらないからマスコミ露出増ってのは、今まで日本シリーズが終わっても
Ｊの優勝争いなんてろくにとりあげられない事実からわかりそうなもんだが。
移籍金ってｗ
移籍金払ってまで取りたいという選手は、シーズンがどうあれ獲得するよ。
それにそんな不安定な要素と観客動員というある程度見込める要素を比較すんなよ。
あと、野球とかぶらないからマスコミ露出増ってのは、今まで日本シリーズが終わっても
Ｊの優勝争いなんてろくにとりあげられない事実からわかりそうなもんだが。
オラたちは気候が厳しいから秋春にするなら､補助金や交付金増やしてもらえねえなら
生きていけねえだ！
生きていけねえだ！
705 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:23:40 ID:1AbFHKTy0
>>693
その地域の気候に合うスポーツをやるのが最も理にかなってると思うのですが。
その地域の気候に合うスポーツをやるのが最も理にかなってると思うのですが。
横文字並べるのは内容の無さをはぐらかす為
例外なくそうだから
例外なくそうだから
天皇杯、勝ち進めば進むほど他のクラブよりも
オフが短くなるようなシステムも問題だよ。
オフが短くなるようなシステムも問題だよ。
春秋用ホーム 冬用ホーム
札幌 群馬
浦和 香川
横浜 熊本
清水 沖縄
広島 香港
熊本 台湾
沖縄 フィリピン
札幌 群馬
浦和 香川
横浜 熊本
清水 沖縄
広島 香港
熊本 台湾
沖縄 フィリピン
>>694
物好きが失敗して消えていくのと違い
プロチームが複数消滅していく事態になったら
未来のないリーグと判断されて確実に入ってくる金は減るぞ。
そうなると今は安泰のチームもうかうかしてられない。
物好きが失敗して消えていくのと違い
プロチームが複数消滅していく事態になったら
未来のないリーグと判断されて確実に入ってくる金は減るぞ。
そうなると今は安泰のチームもうかうかしてられない。
>>705
関東以南は野球やってろって話になる
関東以南は野球やってろって話になる
713 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:25:46 ID:PpxkSFFY0
現実的に無理だろ。
日本の北のほうはロシアとたいして変わらんぞ。
ドイツとかも寒いが日本の北とは積雪量が違いすぎる。
日本の北のほうはロシアとたいして変わらんぞ。
ドイツとかも寒いが日本の北とは積雪量が違いすぎる。
今より悪くなるのは北国だけ。
関東以南、太平洋ベルトあたりなら冬場（ウインターブレイクあり）の方がサッカーは快適だから。
動員がサッカーをやるわけじゃないから。サッカーを見に来た人が結果的に動員数につながれば良いよ。
関東以南、太平洋ベルトあたりなら冬場（ウインターブレイクあり）の方がサッカーは快適だから。
動員がサッカーをやるわけじゃないから。サッカーを見に来た人が結果的に動員数につながれば良いよ。
>>705
相撲でもやってろってことだな
相撲でもやってろってことだな
結論
「積雪の多い地域はサッカーから撤退して野球でもやっておけ。」
「積雪の多い地域はサッカーから撤退して野球でもやっておけ。」
夏はなんだかんだ言っても週2日こなせるけど冬は無理
平日ナイトゲームに人は集まらない
しわ寄せが秋春に集中する
冬にオフやキャンプがあるのは合理性がある
平日ナイトゲームに人は集まらない
しわ寄せが秋春に集中する
冬にオフやキャンプがあるのは合理性がある
719 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:27:27 ID:1AbFHKTy0
>>712
最もJが人気あった頃は関東以南だけでしたが何か？
最もJが人気あった頃は関東以南だけでしたが何か？
結論
「積雪の多い地域はそもそもサッカーに向いてない。」
↓
止めるなり縮小するなり、小さい独自リーグ作るなり・・
「積雪の多い地域はそもそもサッカーに向いてない。」
↓
止めるなり縮小するなり、小さい独自リーグ作るなり・・
721 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:27:38 ID:a9jrxwFB0
冬にサッカーできないってただの辺境じゃん
電線通してもらってるだけでも有難い話だろ
これ以上すがるなよ
電線通してもらってるだけでも有難い話だろ
これ以上すがるなよ
積雪量の多い地域のクラブってのは
「冬場は練習できない」ことを前提に立ち上げてるのではないのだろうか？
もしそうなら、最初から暖かい地域のクラブに対する「不利」を踏まえてるわけだから
いまさら議論することでもないし。
>>665
競技は違うけど阪神タイガースは夏の長期ロードのとき練習とかどうしてるんだろ。
その辺にヒントはないものか。
「冬場は練習できない」ことを前提に立ち上げてるのではないのだろうか？
もしそうなら、最初から暖かい地域のクラブに対する「不利」を踏まえてるわけだから
いまさら議論することでもないし。
>>665
競技は違うけど阪神タイガースは夏の長期ロードのとき練習とかどうしてるんだろ。
その辺にヒントはないものか。
>>719
動員スレ見てくるといいよ
動員スレ見てくるといいよ
そうか、つまり日本と同じように春秋制をやってる北欧諸国もサッカーなんかやらない方いいって訳だ
>>719
ブームが終わったＪを支えたのは札幌、仙台、新潟ですが？
ブームが終わったＪを支えたのは札幌、仙台、新潟ですが？
ま、仕方ないか。
確かに雪が多いのは札幌始め一部のクラブだし。
札幌なんてJには必要ないっていうならそうなのかもしれないね。
確かに雪が多いのは札幌始め一部のクラブだし。
札幌なんてJには必要ないっていうならそうなのかもしれないね。
野球だって積雪地のほうが弱い
野外練習ができないから北の高校の優勝は最近までなかった
野外練習ができないから北の高校の優勝は最近までなかった
欧州ってもともと秋冬制だよな。
積雪とか寒さ対策とかってどうなんだろう？
海外行ったこと無いから判らん。。。
途中、中断期間とかあるとは聞いてるけど雪は降るよな？
積雪とか寒さ対策とかってどうなんだろう？
海外行ったこと無いから判らん。。。
途中、中断期間とかあるとは聞いてるけど雪は降るよな？
【サッカー】J2は22クラブまで増やし、その後JFLと最大3クラブ自動入れ替えへ─Jリーグ・JFA承認
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216736053/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216736053/
J開始当時は完全なバブル
あの当時のヴェルディやマリノスの多くのファンなんて簡単に離れて行った奴らばかり
あの当時のヴェルディやマリノスの多くのファンなんて簡単に離れて行った奴らばかり
734 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:30:48 ID:1AbFHKTy0
まあスキーやスケート、バイアスロン、アイスホッケー
イロイロ他に楽しみ見つけてくれ。北欧もマクロで見たらサッカーよりこれらの方が盛ん。
イロイロ他に楽しみ見つけてくれ。北欧もマクロで見たらサッカーよりこれらの方が盛ん。
結局は潰せば良い、サッカーやらなければ良いって流れかよ
いつもこのスレってこうだよなｗ
いつもこのスレってこうだよなｗ
>>720
つFIFA規定
つFIFA規定
新潟はともかく、札幌、仙台なんて借金まみれなんじゃないの？
無理して存続しようとしてるように見えるけど。
今のレベルを無理して維持してくれって言ってる訳じゃないでしょ。
秋春制に合わせて、規模も考えてやればいいんじゃないかな。
無理して存続しようとしてるように見えるけど。
今のレベルを無理して維持してくれって言ってる訳じゃないでしょ。
秋春制に合わせて、規模も考えてやればいいんじゃないかな。
>>694
＞反対派は反対のための反対でしかないんだよな。
違うよ。
今の制度のほうがまだましだと言っているんだよ。
今の制度では、確かに夏の試合は厚くて選手は大変かもしれないけど、
夏暑すぎてホームで試合が開催できないというチームはないし、
練習ができないというチームもない。
でも、秋春制にした場合は、積雪でホームで試合ができないチームや
練習ができないチームが複数出るという問題が起こる。
物理的に開催不可能なチームが出るような制度に変更すべきではないと
言っているだけ。
Ｊの理念は「積雪のない地域だけにＪのチームを１００以上作りましょう。」ですか？
「日本の全都道府県に１００以上のＪのチームを作りましょう。」だと思っていたんだけど。
Ｊの理念の解釈、間違っていますか？
＞反対派は反対のための反対でしかないんだよな。
違うよ。
今の制度のほうがまだましだと言っているんだよ。
今の制度では、確かに夏の試合は厚くて選手は大変かもしれないけど、
夏暑すぎてホームで試合が開催できないというチームはないし、
練習ができないというチームもない。
でも、秋春制にした場合は、積雪でホームで試合ができないチームや
練習ができないチームが複数出るという問題が起こる。
物理的に開催不可能なチームが出るような制度に変更すべきではないと
言っているだけ。
Ｊの理念は「積雪のない地域だけにＪのチームを１００以上作りましょう。」ですか？
「日本の全都道府県に１００以上のＪのチームを作りましょう。」だと思っていたんだけど。
Ｊの理念の解釈、間違っていますか？
なぁみんな、ウィンターブレイクがあるから、
今年で言えば、７月の間の試合を１２月にする
だけだよ、きっと。
今年で言えば、７月の間の試合を１２月にする
だけだよ、きっと。
積雪量ランキング（1971-2007年合計）
01位 札幌市 18399cm（コンサドーレ札幌）
02位 山形市 11382cm（モンテディオ山形）
03位 新潟市 *5864cm（アルビレックス新潟）
04位 仙台市 *2526cm（ベガルタ仙台）
05位 岐阜市 *1543cm（FC岐阜）
06位 甲府市 *1045cm（ヴァンフォーレ甲府）
07位 前橋市 **757cm（ザスパ草津）
08位 熊谷市 **638cm（浦和レッズ、大宮アルディージャ、*柏レイソル）
09位 京都市 **547cm（京都サンガFC）
10位 水戸市 **544cm（鹿島アントラーズ、水戸ホーリーホック、*柏レイソル）
11位 名古屋 **495cm（名古屋グランパス）
12位 広島市 **470cm（サンフレッチェ広島）
13位 横浜市 **466cm（横浜Fマリノス、横浜FC、川崎フロンターレ、湘南ベルマーレ）
14位 東京都 **432cm（FC東京、東京ヴェルディ）
15位 千葉市 **280cm（ジェフ千葉）
16位 佐賀市 **270cm（サガン鳥栖）
17位 福岡市 **170cm（アビスパ福岡）
18位 徳島市 **154cm（ヴォルティス徳島）
19位 大阪市 ***93cm（ガンバ大阪、セレッソ大阪）
20位 松山市 ***87cm（愛媛FC）
21位 神戸市 ***73cm（ヴィッセル神戸）
22位 熊本市 ***73cm（ロアッソ熊本）
23位 大分市 ***62cm（大分トリニータ）
24位 静岡市 ***11cm（清水エスパルス、ジュビロ磐田）
*柏レイソルは地理上、浦和と同じく関東内陸部に当たるため、熊谷か水戸の値に近いと判断
01位 札幌市 18399cm（コンサドーレ札幌）
02位 山形市 11382cm（モンテディオ山形）
03位 新潟市 *5864cm（アルビレックス新潟）
04位 仙台市 *2526cm（ベガルタ仙台）
05位 岐阜市 *1543cm（FC岐阜）
06位 甲府市 *1045cm（ヴァンフォーレ甲府）
07位 前橋市 **757cm（ザスパ草津）
08位 熊谷市 **638cm（浦和レッズ、大宮アルディージャ、*柏レイソル）
09位 京都市 **547cm（京都サンガFC）
10位 水戸市 **544cm（鹿島アントラーズ、水戸ホーリーホック、*柏レイソル）
11位 名古屋 **495cm（名古屋グランパス）
12位 広島市 **470cm（サンフレッチェ広島）
13位 横浜市 **466cm（横浜Fマリノス、横浜FC、川崎フロンターレ、湘南ベルマーレ）
14位 東京都 **432cm（FC東京、東京ヴェルディ）
15位 千葉市 **280cm（ジェフ千葉）
16位 佐賀市 **270cm（サガン鳥栖）
17位 福岡市 **170cm（アビスパ福岡）
18位 徳島市 **154cm（ヴォルティス徳島）
19位 大阪市 ***93cm（ガンバ大阪、セレッソ大阪）
20位 松山市 ***87cm（愛媛FC）
21位 神戸市 ***73cm（ヴィッセル神戸）
22位 熊本市 ***73cm（ロアッソ熊本）
23位 大分市 ***62cm（大分トリニータ）
24位 静岡市 ***11cm（清水エスパルス、ジュビロ磐田）
*柏レイソルは地理上、浦和と同じく関東内陸部に当たるため、熊谷か水戸の値に近いと判断
>>729
欧州は、仙台より少し多い程度しか降らん
欧州は、仙台より少し多い程度しか降らん
743 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:32:12 ID:h9F9c9ra0
山形とか吹雪くと辛そうだ。
一人観戦の御老人が雪ダルマになって中で固まってたとか嫌だ
一人観戦の御老人が雪ダルマになって中で固まってたとか嫌だ
745 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:32:56 ID:PpxkSFFY0
まず
春秋制じゃなく通年制
秋春制じゃなく越年制
って表現にしてくれ
春秋制じゃなく通年制
秋春制じゃなく越年制
って表現にしてくれ
748 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:33:38 ID:a9jrxwFB0
>>736
自分が快適になるためにお前は死ね、だからな
自分が快適になるためにお前は死ね、だからな
雪国は12月はどんなもんなの？もし試合出来れば少しは余裕が生まれるかもしれん
今の天皇杯なら雪国が会場になることはないだろうけど
今の天皇杯なら雪国が会場になることはないだろうけど
751 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:35:03 ID:1AbFHKTy0
>>741
上はどうでもいいクラブが独占してるな。
上はどうでもいいクラブが独占してるな。
>>728
高校野球なんか優勝旗が白河の関を超えられないと言われてた
でも最近苫小牧の高校が優勝したよな
練習できない、不利だどグズグズいってる奴らを尻目に
本気で取り組んだ北国の高校が常識を覆したって話だよな
今、寒いから弱いとか言ってたらわらわれるんじゃねーの
高校野球なんか優勝旗が白河の関を超えられないと言われてた
でも最近苫小牧の高校が優勝したよな
練習できない、不利だどグズグズいってる奴らを尻目に
本気で取り組んだ北国の高校が常識を覆したって話だよな
今、寒いから弱いとか言ってたらわらわれるんじゃねーの
754 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:35:24 ID:NAEcz7R10
どんな改革をやるにもお金が必要だが先立つものはどこに
浦和と名古屋以外はどこもカツカツのはずだが
浦和と名古屋以外はどこもカツカツのはずだが
やっぱりいろいろな地域で気候に合った、適合性のあるスポーツを育て、楽しむべき。
それに逆らうなら余程の金銭、努力、工夫の覚悟はするべき。
それに逆らうなら余程の金銭、努力、工夫の覚悟はするべき。
ナビスコ、天皇杯、ACL、CWCの調整できるのかしら
あとシーズン終了から次のシーズンまでに最低何週間かは休みをとらなきゃいけないルールとか
なかったっけ？
あとシーズン終了から次のシーズンまでに最低何週間かは休みをとらなきゃいけないルールとか
なかったっけ？
758 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:37:25 ID:miCffClK0
やなもんはやだ。メリットなんてないじゃん
雪国排除するとして秋春にするメリットって具体的に何よ？
世界に近づくとか抽象的な話しか出てきてないと思うんだけど。
世界に近づくとか抽象的な話しか出てきてないと思うんだけど。
>>739
間違っています。１００年構想とは、
１、あなたの町に、緑の芝におおわれた広場やスポーツ施設を作ること
２、サッカーに限らず、あなたがやりたい競技を楽しめるスポーツ施設を作ること
３、観る、する、参加する、スポーツを通して世代を超えたふれあいの輪を広げること
主にこの３つみたいです。クラブを１００作りましょうとかはとくにないみたい。
間違っています。１００年構想とは、
１、あなたの町に、緑の芝におおわれた広場やスポーツ施設を作ること
２、サッカーに限らず、あなたがやりたい競技を楽しめるスポーツ施設を作ること
３、観る、する、参加する、スポーツを通して世代を超えたふれあいの輪を広げること
主にこの３つみたいです。クラブを１００作りましょうとかはとくにないみたい。
>>752
暑いからサッカーできないとか言ったら甲子園球児に笑われますよ。
暑いからサッカーできないとか言ったら甲子園球児に笑われますよ。
ウインターブレイクとったら期と期の間の準備期間は1ヶ月半も取れないね
フロントは大変だな
フロントは大変だな
向こうじゃ外で行き降ってても酒食らって窓開けて毛布もかけずに
上半身裸で寝たりする奴がいるからな
湿度が高くて汗腺多い日本人が向こうと同じ真似しようってのが無理
上半身裸で寝たりする奴がいるからな
湿度が高くて汗腺多い日本人が向こうと同じ真似しようってのが無理
770 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:41:10 ID:1AbFHKTy0
>>767
すいません、サッカーの試合の話なんですが。
すいません、サッカーの試合の話なんですが。
771 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:41:22 ID:VFfD3tQr0
要するに日本人は相撲でもやってろってこった
最近改悪しまくってるな
774 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:42:21 ID:6oU9VT2d0
何か雪国の話ばかりしてるよな。じゃあそれ以外のチームは秋春制にしても減らない、
確実に増えると言い切れるのか？浦和が今５万人入れてるが、３万５千人になったら誰が責任
取るんや？Ｊリーグ全体の動員が大幅に減る確立の方が圧倒的に高いと思うんだが。
折角長年かけて平均で２万までもってきたのに、２０１０年以降１万２・３千とかなったら、まあ
俺なんかははっきり言って情熱は失せるな。馬鹿馬鹿しいもんな。自分で自分の首を絞めてオナニーする
馬鹿には付き合ってられないもんな。
確実に増えると言い切れるのか？浦和が今５万人入れてるが、３万５千人になったら誰が責任
取るんや？Ｊリーグ全体の動員が大幅に減る確立の方が圧倒的に高いと思うんだが。
折角長年かけて平均で２万までもってきたのに、２０１０年以降１万２・３千とかなったら、まあ
俺なんかははっきり言って情熱は失せるな。馬鹿馬鹿しいもんな。自分で自分の首を絞めてオナニーする
馬鹿には付き合ってられないもんな。
>>753
暑くてパフォーマンスが落ちる７、８月に試合をしないことも
秋春制もメリットなんだろう？
だったら、今試合をしていない１、２月にも試合をするしかないのでは？
今と試合をする時期は同じで、１、２月には試合をせず、
７月、８月も試合をして、開幕と閉幕の時期を変えるだけなら、
積雪地域のチームもそんなに反対しないのでは。
暑くてパフォーマンスが落ちる７、８月に試合をしないことも
秋春制もメリットなんだろう？
だったら、今試合をしていない１、２月にも試合をするしかないのでは？
今と試合をする時期は同じで、１、２月には試合をせず、
７月、８月も試合をして、開幕と閉幕の時期を変えるだけなら、
積雪地域のチームもそんなに反対しないのでは。
平日開催を少なくするために
1、2月も試合開催する
オフが短くなるから
契約が切れる寸前に契約交渉をして
国外移籍に比して国内移籍に一定の制約がある歪んだ契約制度も変えられる
Aマッチデーの影響で代表戦が多くなる9月、10月、11月より
代表戦が少ない４月、５月にシーズンの終盤がくるように
開幕時期も変える
1、2月も試合開催する
オフが短くなるから
契約が切れる寸前に契約交渉をして
国外移籍に比して国内移籍に一定の制約がある歪んだ契約制度も変えられる
Aマッチデーの影響で代表戦が多くなる9月、10月、11月より
代表戦が少ない４月、５月にシーズンの終盤がくるように
開幕時期も変える
780 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:44:28 ID:1AbFHKTy0
>>774
ネットで方言使うバカが何書いても説得力0
ネットで方言使うバカが何書いても説得力0
>>776
たぶん反対はしないけど、それならなんのために変えるかわかんなくなっちゃうんだよねｗ
たぶん反対はしないけど、それならなんのために変えるかわかんなくなっちゃうんだよねｗ
>>777
自分で何書いてるか分からなくなってないか？大丈夫か？
自分で何書いてるか分からなくなってないか？大丈夫か？
>>768
つか、札幌、山形、仙台は応援グッズはハムと楽天のを買うだけで終わると思うけど。
テレビの前で応援するのも野球でいいし。
困るのはせっかく頑張ってる新潟くらいか。
なんでファン減らす行為自分でするかね。
つか、札幌、山形、仙台は応援グッズはハムと楽天のを買うだけで終わると思うけど。
テレビの前で応援するのも野球でいいし。
困るのはせっかく頑張ってる新潟くらいか。
なんでファン減らす行為自分でするかね。
腹話術師とサッカーには何の興味もなさそうなのが若干紛れ込んでるのはわかった。
>>776
天皇杯やナビスコの日程変更で対応すると思うよ
>>777
解雇通告って４月上旬になるの？後、ひずみって
どちらかと言えば、勝ち進むことによって生じる
オフの期間の長短の方。後、リーグ後にあること。
天皇杯やナビスコの日程変更で対応すると思うよ
>>777
解雇通告って４月上旬になるの？後、ひずみって
どちらかと言えば、勝ち進むことによって生じる
オフの期間の長短の方。後、リーグ後にあること。
とりあえず天皇杯は平日にやって、12月もリーグ戦やろう
欧州からの移籍がしやすく、南米よりもよい人材が集まるといえる？
1ヶ月ずらすだけで今までよりメディア露出増える？
1ヶ月ずらすだけで今までよりメディア露出増える？
沖縄も真冬は結構寒いぞ
風滅茶苦茶強いし
風滅茶苦茶強いし
まあ、ここで俺らが何だかんだ言ったところで
犬飼さんは「やる」と言ったら、多少の軋轢を生んででもやり遂げる人だからな。
反対派の人たちも、「反対するな」とは言わないから
「秋春なんて実行されるわけがない」っていう固定観念を捨てて
これまで通りの反対論を主張しながらでも
一方で「仮に秋春制になるとすれば」のシュミレーションをしといた方がいいよ。
固定観念を捨ててフラットな立場で見てみれば
Ｊと協会、双方のトップに
「秋春賛成」を公言してる人間が就任したことの意味合いぐらいはわかるでしょ。
犬飼さんは「やる」と言ったら、多少の軋轢を生んででもやり遂げる人だからな。
反対派の人たちも、「反対するな」とは言わないから
「秋春なんて実行されるわけがない」っていう固定観念を捨てて
これまで通りの反対論を主張しながらでも
一方で「仮に秋春制になるとすれば」のシュミレーションをしといた方がいいよ。
固定観念を捨ててフラットな立場で見てみれば
Ｊと協会、双方のトップに
「秋春賛成」を公言してる人間が就任したことの意味合いぐらいはわかるでしょ。
アジア関連の予選も、2月とかにいきなりあるから、オフをはさまないメリットは
あるかもしれない。
ただ、H&Aを考えると、Hを週の半分は試合をするプロ野球は都市の規模がないと
成り立たないだろうけど、週一開催ならホームゲームは月に2回の祭りの「J」
は、雪国もある地方都市向きなんだよねえ。西日本でも冬の氷雨の中、見に行か
く人は確実に減少する。
ヨーロッパに合わせるメリットあるかなあ・・・
あるかもしれない。
ただ、H&Aを考えると、Hを週の半分は試合をするプロ野球は都市の規模がないと
成り立たないだろうけど、週一開催ならホームゲームは月に2回の祭りの「J」
は、雪国もある地方都市向きなんだよねえ。西日本でも冬の氷雨の中、見に行か
く人は確実に減少する。
ヨーロッパに合わせるメリットあるかなあ・・・
>>760
理念じゃなくて、目標でしたね。すみません。
↓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080722-00000035-kyodo_sp-spo.html
これは、積雪のない地域に１００チーム以上なのですか？
「全国で」と書いてあるような気がするのですが。
理念じゃなくて、目標でしたね。すみません。
↓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080722-00000035-kyodo_sp-spo.html
これは、積雪のない地域に１００チーム以上なのですか？
「全国で」と書いてあるような気がするのですが。
793 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:50:31 ID:1AbFHKTy0
選手はあともう少しの辛抱だな。
794 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:50:34 ID:WAuCYxZ+0
>>747
>暑い時と寒い時、どっちが走って体力を消耗しないか。
>どっちが試合でいいパフォーマンスを出せるか、を天秤にかけて決めたんだろ。
真冬に北海道で走ったら間違いなく怪我するから暑い時の方がいいパフォーマンスを出せるな。
>暑い時と寒い時、どっちが走って体力を消耗しないか。
>どっちが試合でいいパフォーマンスを出せるか、を天秤にかけて決めたんだろ。
真冬に北海道で走ったら間違いなく怪我するから暑い時の方がいいパフォーマンスを出せるな。
ウィンターブレイクあるんだって、だからｗ
必ず、ここでループするんだよな〜
必ず、ここでループするんだよな〜
各地域でクラブを育てるって言う方針はあっても、
積雪量の多い向いてない地帯でも、ドンドンクラブを育てるって言う
方針は無いのではないかな？ つうか常識的に無理と分かるだろう。
積雪量の多い向いてない地帯でも、ドンドンクラブを育てるって言う
方針は無いのではないかな？ つうか常識的に無理と分かるだろう。
799 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:52:36 ID:a9jrxwFB0
年度問題のほうが問題だと思うんだがあまり言う反対派がいないな
>>785
オフ期間ですかそれなら判る
今の統一契約（普通のＪ選手）の契約は
シーズンに合わせて２月１日から１月３１日の1年間
で、解雇通知はＪと選手会の取り決めで解雇の２ヶ月前に通知
と決められている。
秋春にするなら、契約期間を
１シーズン＆欧州の移籍期間に合わせるだろ。
必然的に6月中から１年が統一契約で解雇通知は４月中になる
オフ期間ですかそれなら判る
今の統一契約（普通のＪ選手）の契約は
シーズンに合わせて２月１日から１月３１日の1年間
で、解雇通知はＪと選手会の取り決めで解雇の２ヶ月前に通知
と決められている。
秋春にするなら、契約期間を
１シーズン＆欧州の移籍期間に合わせるだろ。
必然的に6月中から１年が統一契約で解雇通知は４月中になる
南国のチームだって
このくそ暑い中練習せにゃあならんし
そこをホームに試合もせにゃあならんという不利がある。
このくそ暑い中練習せにゃあならんし
そこをホームに試合もせにゃあならんという不利がある。
803 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:55:45 ID:6oU9VT2d0
肯定派は秋春にすることが目的化してしまっているからな。中身なんかどうでもいいのよ。
「独島は我々の領土だ！」って吠えてる朝鮮人と変わらんｗ
「独島は我々の領土だ！」って吠えてる朝鮮人と変わらんｗ
ウィンターブレイクを設けると
真夏の試合はなくならないがそれでいいの？
真夏の試合はなくならないがそれでいいの？
806 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:56:22 ID:WAuCYxZ+0
・現状と同じ期間のウィンターブレイク有り
→今のままでいいんじゃね？移行のコストだけでメリットをはるかに超えるっていうかメリットないよね？
・ウィンターブレイク無しもしくは短縮
→現状よりJリーグ縮小するね。いいのそれで？
→今のままでいいんじゃね？移行のコストだけでメリットをはるかに超えるっていうかメリットないよね？
・ウィンターブレイク無しもしくは短縮
→現状よりJリーグ縮小するね。いいのそれで？
>>789
現状で完全なグランドデザインは出来上がってるだろうね
アジア枠含めて少し遅れたグローバリゼーションってとこか
今はすでに調整の段階だろうけど
いろんな利害があって苦しい時期だな、このスレみたいに
現状で完全なグランドデザインは出来上がってるだろうね
アジア枠含めて少し遅れたグローバリゼーションってとこか
今はすでに調整の段階だろうけど
いろんな利害があって苦しい時期だな、このスレみたいに
夏試合があったら秋春になるメリットで確実なものがなくなるだろうと
炎天下の試合はサッカーにむいてないは確実だが
欧州移籍がとかメディア露出が増えるとか推測でしかない
炎天下の試合はサッカーにむいてないは確実だが
欧州移籍がとかメディア露出が増えるとか推測でしかない
810 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:58:12 ID:miCffClK0
ひずみねえ。
だいたい解雇された選手と一緒でも準決とか決勝まで行ってるからなあ、うち。
元旦は国立で迎えるもの。
だいたい解雇された選手と一緒でも準決とか決勝まで行ってるからなあ、うち。
元旦は国立で迎えるもの。
812 ：U-名無しさん：2008/07/22(火) 23:59:24 ID:1ruzq8L80
凄いレスの伸びだねｗ
ほとんど雪国チームの方のレスなんすかねｗ
ほとんど雪国チームの方のレスなんすかねｗ
夏に試合があるとはいえ
今みたいな夏に詰め込む日程や
1部の代表選手が疲労困憊で夏に突入する状況は変わるだろと
今みたいな夏に詰め込む日程や
1部の代表選手が疲労困憊で夏に突入する状況は変わるだろと
>>811
夏って２〜３週で終わるのか
夏って２〜３週で終わるのか
アマを参加させるのが天皇杯の意義である以上日程をこれ以上動かせない
平日とか絶対無理なので机上の空論
平日とか絶対無理なので机上の空論
そもそも天皇杯とかナビを縮小させてまで、秋春にする必要あるの？
なんか「秋春」を実現させることが大目標で、それ以外のことはどうでもいいって連中
多すぎだ。煽りは除いても。
なんか「秋春」を実現させることが大目標で、それ以外のことはどうでもいいって連中
多すぎだ。煽りは除いても。
>>808 積雪量が多い地帯はサッカーに向いてない。
そういうクラブを増やして何かメリットあるの？
今将来の破綻や負債を積み上げてるだけじゃ無いの？
沖縄にドンドンスキークラブ、スケートチーム作ってる状態
そういうクラブを増やして何かメリットあるの？
今将来の破綻や負債を積み上げてるだけじゃ無いの？
沖縄にドンドンスキークラブ、スケートチーム作ってる状態
818 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:00:45 ID:6oU9VT2d0
だから何度も言ってるやん。動員が大幅に減ってＪリーグは窮地に陥るだけだぞと。
殆ど何のメリットも無いのに制度を改悪しようとしているだけなのよ。
悲願の「秋春」を達成するためにｗ
殆ど何のメリットも無いのに制度を改悪しようとしているだけなのよ。
悲願の「秋春」を達成するためにｗ
819 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:00:56 ID:miCffClK0
どうせACLやらナビスコやらあるから忙しいのは同じなんだよなー。
ウィンターブレイクwは全然変えるための理由になってないじゃん
むしろ意味ないじゃん
ウィンターブレイクwは全然変えるための理由になってないじゃん
むしろ意味ないじゃん
春開幕のままで、８月だけ夏休みってできないのかな。サマーブレイク。
この期間は夏休みを利用して子供へのマーケティングに使用。
天皇杯（＆シーズン終了）を１２月第２週くらいにできればちゃんとオフも取れるのに。
きついかなあ。
この期間は夏休みを利用して子供へのマーケティングに使用。
天皇杯（＆シーズン終了）を１２月第２週くらいにできればちゃんとオフも取れるのに。
きついかなあ。
南朝鮮リーグとの全星は終わりの始まりにすぎなかったわけだ
823 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:01:51 ID:T1v3wK8N0
現状夏場で水曜開催があるのがありえんからそれをまずかえれ
825 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:02:47 ID:z1NExrdB0
>>816
ヒント：体力の消耗度
ヒント：体力の消耗度
>>811
で、客が減る中だるみのリーグ中盤、寒風に吹き去らされるスタからライト層が逃げて、集客は確実に今より減る訳ね
で、客が減る中だるみのリーグ中盤、寒風に吹き去らされるスタからライト層が逃げて、集客は確実に今より減る訳ね
>>817
ロシアや北欧や韓国西部地域で同じ発言して来い
ロシアや北欧や韓国西部地域で同じ発言して来い
デメリットの一つとして思ったけど、ある程度暑さになれないと代表のアジア予選やACLで勝てなくなるんじゃね？
欧州と予選するわけじゃねぇんだし
欧州と予選するわけじゃねぇんだし
>>818
別に、現状で既に落ちるとこまで落ちてるんですけど。
別に、現状で既に落ちるとこまで落ちてるんですけど。
830 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:04:00 ID:54/dz0Av0
温暖化で夏はどんどん伸びているのに2〜3週間
831 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:04:14 ID:3dNWsQMi0
832 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:04:15 ID:T1v3wK8N0
やきいもがあれば冬開催も解決するだろ
開幕じゃなくてシーズン再開となる３月の試合は客が減るだろうな
835 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:04:56 ID:95FxW8yiO
【雪国クラブのデメリット】
・練習場がない
・スタにヒーターが必要
・スタに屋根ないと寒くて凍死
・設備投資に莫大な費用がかかる
・雪がつららになって落ちてきて危険
・交通が厳しく電車、車等客が気軽にこれない
・アウェー客が電車ストップで来れない可能性あり
・じいちゃんばあちゃんが来れなくなり生き甲斐をなくして早死に
・オフに選手が雪国クラブを敬遠して尚更きてくれない。
・所属する選手は選手寿命を考え温暖なクラブに移籍希望
・客は激減するが経費は増え、経営が火の車でクラブ崩壊
まだあるがとりあえず。
他にもあるかな？
・練習場がない
・スタにヒーターが必要
・スタに屋根ないと寒くて凍死
・設備投資に莫大な費用がかかる
・雪がつららになって落ちてきて危険
・交通が厳しく電車、車等客が気軽にこれない
・アウェー客が電車ストップで来れない可能性あり
・じいちゃんばあちゃんが来れなくなり生き甲斐をなくして早死に
・オフに選手が雪国クラブを敬遠して尚更きてくれない。
・所属する選手は選手寿命を考え温暖なクラブに移籍希望
・客は激減するが経費は増え、経営が火の車でクラブ崩壊
まだあるがとりあえず。
他にもあるかな？
836 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:04:56 ID:2vzus8Y30
837 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:05:08 ID:z1NExrdB0
>>828
代表のためにJリーグがあるという見方ですね。分かります。
代表のためにJリーグがあるという見方ですね。分かります。
２〜３週間っていうと3試合から5試合といったところか
春秋で調整できないか？
春秋で調整できないか？
839 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:05:29 ID:54/dz0Av0
野球とかぶらないから話題にしてもらえるとか笑止
J始まってもキャンプ情報優先ですが何か？
J始まってもキャンプ情報優先ですが何か？
>>833
報道量はサッカー終盤の優勝・残留争いよりプロ野球の秋季キャンプですけど
報道量はサッカー終盤の優勝・残留争いよりプロ野球の秋季キャンプですけど
糞寒い中観客動員できるか、これが解決できるならいいと思うよ
ただ減ったらどうすんだろう
意図的に親会社の露出を減らしたのに、野球形の親会社依存経営にするのか
ただ減ったらどうすんだろう
意図的に親会社の露出を減らしたのに、野球形の親会社依存経営にするのか
>>801
不利と不可能の違いなんだよ。
暑い夏に試合や練習をするのが不利なチームがあるのはわかる。
でも、積雪があるスタジアムで試合や練習するのは不可能なんだよ。
屋根からの落雪の危険があるから、スタジアムが立ち入り禁止になる
ところもあるんだぜ。
今の制度は不利なチームはあっても、不可能なチームはない。
秋春制は、不可能なチームが出てくる。
結論：今の制度のままの方がよい。
ベストではないが、日本の気候を考えた場合、
２つを比べれば、今の制度の方がベターな選択だと思う。
不利と不可能の違いなんだよ。
暑い夏に試合や練習をするのが不利なチームがあるのはわかる。
でも、積雪があるスタジアムで試合や練習するのは不可能なんだよ。
屋根からの落雪の危険があるから、スタジアムが立ち入り禁止になる
ところもあるんだぜ。
今の制度は不利なチームはあっても、不可能なチームはない。
秋春制は、不可能なチームが出てくる。
結論：今の制度のままの方がよい。
ベストではないが、日本の気候を考えた場合、
２つを比べれば、今の制度の方がベターな選択だと思う。
雪国クラブは室内練習場が必要になってくるから、他のクラブからカンパ募るしかないな
845 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:08:02 ID:1AbFHKTy0
もう全部ドーム型にしてクーラーガンガンにすればいいよ
847 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:08:51 ID:miCffClK0
いくつもの秋春議論スレが繰り返してきたことだけど
推進しようって奴は机上の空論だけなんだもん。
反対派は実体験や事実というソースをもって反対しているのに。説得力が違いすぎる。
推進しようって奴は机上の空論だけなんだもん。
反対派は実体験や事実というソースをもって反対しているのに。説得力が違いすぎる。
848 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:09:10 ID:2vzus8Y30
チーム解散して選手や職員、関係者が失業して首くくらなきゃならない事態が予想されるのに
とりあえずやってみようという脳天気さが理解できない
とりあえずやってみようという脳天気さが理解できない
>>827 ロシアや北欧はクラブ凄く増やしてるのかね？
ロシアは石油収入が激増してるなら「よっぽどの覚悟」で増やしてもいいんじゃね？
ロシアは石油収入が激増してるなら「よっぽどの覚悟」で増やしてもいいんじゃね？
Ｊが天皇杯から離脱して12月にもリーグ戦やったら
夏の試合を少しは緩和できるんだけどね
もちろん春秋制で
夏の試合を少しは緩和できるんだけどね
もちろん春秋制で
>>844
え、犬飼が言ってる具体的な解決策ってJFAなりJリーグなりが金出して作るって事だろ？ｗ
え、犬飼が言ってる具体的な解決策ってJFAなりJリーグなりが金出して作るって事だろ？ｗ
>>847
ひしゃく氏もエルゴラでデメリットの方が大きいと語ってたもんなぁ
ひしゃく氏もエルゴラでデメリットの方が大きいと語ってたもんなぁ
854 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:10:24 ID:z1NExrdB0
>>847
残念ながら犬飼氏の下で「詰めの段階」に入ってるらしいよ。
残念ながら犬飼氏の下で「詰めの段階」に入ってるらしいよ。
>>843
＞結論：今の制度のままの方がよい。
＞ベストではないが、日本の気候を考えた場合、
＞２つを比べれば、今の制度の方がベターな選択だと思う。
札幌、山形の都合を考えた場合、の間違いでしょ
それ以外のクラブは気候上、秋春のほうが合理的
＞結論：今の制度のままの方がよい。
＞ベストではないが、日本の気候を考えた場合、
＞２つを比べれば、今の制度の方がベターな選択だと思う。
札幌、山形の都合を考えた場合、の間違いでしょ
それ以外のクラブは気候上、秋春のほうが合理的
トトの売り上げをサッカーだけに還元して、雪国クラブに
ヒーティングシステムや屋根、客が来れなくなることで失う損失分を全て出してくれればいい。
ヒーティングシステムや屋根、客が来れなくなることで失う損失分を全て出してくれればいい。
857 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:10:44 ID:9ddRSvX40
積雪期は雪国で試合をしなければいい
ホームアウェイの開催時期が偏るけどしょうがない
ホームアウェイの開催時期が偏るけどしょうがない
擁護派は↓こういう奴ばかりなのか？実際スタに行ってんのかね
845 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/07/23(水) 00:08:02 ID:1AbFHKTy0
>>835
そういうクラブはほぼ全てが、Jリーグブームに乗って設立したはいいけど
人気が無くてヒーコラ言ってるところだろ。自業自得ｗ
845 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/07/23(水) 00:08:02 ID:1AbFHKTy0
>>835
そういうクラブはほぼ全てが、Jリーグブームに乗って設立したはいいけど
人気が無くてヒーコラ言ってるところだろ。自業自得ｗ
地方クラブは欧州で言うならCLレベルの移動時間がかかってしまう日本で
J1を16→18にしたのは間違いだと思うが
さりとてJ1→J2になったらヒラツ化しかねないJ1クラブもあるので今更減らせない
J1を16→18にしたのは間違いだと思うが
さりとてJ1→J2になったらヒラツ化しかねないJ1クラブもあるので今更減らせない
協会が金だす→元は放映権から→スカパー値上げ＼(^o^)／
>>856
そういう自民党的タカリ根性の一掃も、今回の改革に含まれてるのでは。
そういう自民党的タカリ根性の一掃も、今回の改革に含まれてるのでは。
>>845
そういうクラブより人気のないオリ10も複数存在するけどな。
そういうクラブより人気のないオリ10も複数存在するけどな。
確実に日本サッカーの規模は縮小に向かうんだろ
サッカー選手志望者も激減するし、いいこと無いと思うけども
サッカー選手志望者も激減するし、いいこと無いと思うけども
865 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:12:30 ID:54/dz0Av0
犬飼は東北に池とは言わないから、真冬の国立の自由席てっぺんで、
雨風にふきっさらされながら見てみろよ。天皇杯で体験できんだろ。
雨風にふきっさらされながら見てみろよ。天皇杯で体験できんだろ。
今回の改革（笑）
今の開幕時期でも寒くてきついのになぁ
釣男「変えてよ、あの会長！！」
>>857
ちゃんとスレ読んでる？
「試合」だけじゃなく「練習」にも支障出るんだって。
「試合」だけなら８５７の言うとおり時期変更とか
ホーム／アウェイで対応できるかも知れないけど
雪のせいで「練習」出来なきゃ「試合」も出来ないでしょ。
ちゃんとスレ読んでる？
「試合」だけじゃなく「練習」にも支障出るんだって。
「試合」だけなら８５７の言うとおり時期変更とか
ホーム／アウェイで対応できるかも知れないけど
雪のせいで「練習」出来なきゃ「試合」も出来ないでしょ。
>>865
夏の夜の万博とか瑞穂よりはずいぶん楽だったけどなぁ、天皇杯決勝の国立
夏の夜の万博とか瑞穂よりはずいぶん楽だったけどなぁ、天皇杯決勝の国立
874 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:13:54 ID:T1v3wK8N0
体験談語りあってもキモイだろ普通に考えて
>>865
犬飼真冬の国立で短パンサッカーやってた時代の人だけどな。。。
犬飼真冬の国立で短パンサッカーやってた時代の人だけどな。。。
876 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:14:16 ID:z1NExrdB0
>>863
そういうデカい口はオリ10より堅固な経営基盤を持ってからにしてね。
そういうデカい口はオリ10より堅固な経営基盤を持ってからにしてね。
各クラブの経営的の明らかなメリットがなければ理念だけでは秋春制は成立しないでしょう
878 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:14:41 ID:54/dz0Av0
つ天皇杯決勝は晴れの特異日
Ｊリーグの観客動員は平均二万人にする！
とか目標掲げていたけど、あれどうなったんだろう。
とか目標掲げていたけど、あれどうなったんだろう。
新潟なんかは会長がプロ野球参入を本気で企んでるみたいだから、
これが決まったら逆にこれを理由づけにスパッとサッカークラブを切りそう。
これが決まったら逆にこれを理由づけにスパッとサッカークラブを切りそう。
885 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:17:01 ID:2vzus8Y30
>>881
「雪国は冬サッカー向いてないから冬にやるのは止めた方が良い」
「雪国は冬サッカー向いてないから冬にやるのは止めた方が良い」
元日決勝のほうが無意味だと思うね。
＞元旦は捨てられないだろうし。
の理由をお願いしたいね。
＞元旦は捨てられないだろうし。
の理由をお願いしたいね。
ここでもう一度これを貼る
ボーダーラインは新潟あたり、仙台以下は間違いなく冬開催に大きな支障は無い
積雪量ランキング（1971-2007年合計）
01位 札幌市 18399cm（コンサドーレ札幌）
02位 山形市 11382cm（モンテディオ山形）
03位 新潟市 *5864cm（アルビレックス新潟）
04位 仙台市 *2526cm（ベガルタ仙台）
05位 岐阜市 *1543cm（FC岐阜）
06位 甲府市 *1045cm（ヴァンフォーレ甲府）
07位 前橋市 **757cm（ザスパ草津）
08位 熊谷市 **638cm（浦和レッズ、大宮アルディージャ、*柏レイソル）
09位 京都市 **547cm（京都サンガFC）
10位 水戸市 **544cm（鹿島アントラーズ、水戸ホーリーホック、*柏レイソル）
11位 名古屋 **495cm（名古屋グランパス）
12位 広島市 **470cm（サンフレッチェ広島）
13位 横浜市 **466cm（横浜Fマリノス、横浜FC、川崎フロンターレ、湘南ベルマーレ）
14位 東京都 **432cm（FC東京、東京ヴェルディ）
15位 千葉市 **280cm（ジェフ千葉）
16位 佐賀市 **270cm（サガン鳥栖）
17位 福岡市 **170cm（アビスパ福岡）
18位 徳島市 **154cm（ヴォルティス徳島）
19位 大阪市 ***93cm（ガンバ大阪、セレッソ大阪）
20位 松山市 ***87cm（愛媛FC）
21位 神戸市 ***73cm（ヴィッセル神戸）
22位 熊本市 ***73cm（ロアッソ熊本）
23位 大分市 ***62cm（大分トリニータ）
24位 静岡市 ***11cm（清水エスパルス、ジュビロ磐田）
ボーダーラインは新潟あたり、仙台以下は間違いなく冬開催に大きな支障は無い
積雪量ランキング（1971-2007年合計）
01位 札幌市 18399cm（コンサドーレ札幌）
02位 山形市 11382cm（モンテディオ山形）
03位 新潟市 *5864cm（アルビレックス新潟）
04位 仙台市 *2526cm（ベガルタ仙台）
05位 岐阜市 *1543cm（FC岐阜）
06位 甲府市 *1045cm（ヴァンフォーレ甲府）
07位 前橋市 **757cm（ザスパ草津）
08位 熊谷市 **638cm（浦和レッズ、大宮アルディージャ、*柏レイソル）
09位 京都市 **547cm（京都サンガFC）
10位 水戸市 **544cm（鹿島アントラーズ、水戸ホーリーホック、*柏レイソル）
11位 名古屋 **495cm（名古屋グランパス）
12位 広島市 **470cm（サンフレッチェ広島）
13位 横浜市 **466cm（横浜Fマリノス、横浜FC、川崎フロンターレ、湘南ベルマーレ）
14位 東京都 **432cm（FC東京、東京ヴェルディ）
15位 千葉市 **280cm（ジェフ千葉）
16位 佐賀市 **270cm（サガン鳥栖）
17位 福岡市 **170cm（アビスパ福岡）
18位 徳島市 **154cm（ヴォルティス徳島）
19位 大阪市 ***93cm（ガンバ大阪、セレッソ大阪）
20位 松山市 ***87cm（愛媛FC）
21位 神戸市 ***73cm（ヴィッセル神戸）
22位 熊本市 ***73cm（ロアッソ熊本）
23位 大分市 ***62cm（大分トリニータ）
24位 静岡市 ***11cm（清水エスパルス、ジュビロ磐田）
>>881
人口で1/3、面積で1/2、都道府県数で40%を切り捨てることになりますが
人口で1/3、面積で1/2、都道府県数で40%を切り捨てることになりますが
890 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:18:11 ID:z1NExrdB0
891 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:18:31 ID:v9LHSjKj0
>>857
試合だけじゃなく練習場所の確保も考えなきゃ。
試合だけじゃなく練習場所の確保も考えなきゃ。
892 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:18:35 ID:54/dz0Av0
元旦決勝にはこだわりたいけどなあ。ま、これは個人的にはだが。
家族に白い目で見られながらも、仲間と国立で晴れやかに迎える1年は悪くない。
家族に白い目で見られながらも、仲間と国立で晴れやかに迎える1年は悪くない。
犬飼の妄言に踊らされるこっちの身にもなって欲しいぜ
犬飼は秋春制にしたいなら
毎年恒例の札幌ドームのピッチの雪割りと
ＮＤスタの雪かき参加しろよ。
秋春制になったらこれが増えて大変になるから。
毎年恒例の札幌ドームのピッチの雪割りと
ＮＤスタの雪かき参加しろよ。
秋春制になったらこれが増えて大変になるから。
>>892
ありがとう。個人的なもので、合理的理由ナシね。
ありがとう。個人的なもので、合理的理由ナシね。
898 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:19:43 ID:a2Y9DJiu0
1月、2月とか3月とか、誰が金払って観に行くんだよ
逆に金貰いたいぐらいだっつの、あの寒さ
逆に金貰いたいぐらいだっつの、あの寒さ
>>889
物事には重要度、優先度ってのがあるんですけど。
物事には重要度、優先度ってのがあるんですけど。
選手の立場に立ってみれば、夏のクソ熱い中を９０分走るより
冬の微妙に寒い中を９０分走り回るほうが全然楽だろう
冬の微妙に寒い中を９０分走り回るほうが全然楽だろう
>>899
日本人の3分の1よりもJリーグにヨーロッパ人が来ることが大事なんですね、わかります
日本人の3分の1よりもJリーグにヨーロッパ人が来ることが大事なんですね、わかります
天皇杯は国立での決勝は昼間だし大した事ないが
準決勝の夜の試合が糞寒いｗ
準決勝の夜の試合が糞寒いｗ
怪我しやすいけどね
元旦決勝は、マスコミへのアピールもあるでしょう。
いつもはＪの扱いが酷いＮＨＫが、手のひらを返したように
大々的に報じてくれるのもデカい。
何ども書いたけど、雪国を圧迫する１・２月の試合は
絶対反対。ただ、１２月の試合増は良いことだと思うわけです。
いつもはＪの扱いが酷いＮＨＫが、手のひらを返したように
大々的に報じてくれるのもデカい。
何ども書いたけど、雪国を圧迫する１・２月の試合は
絶対反対。ただ、１２月の試合増は良いことだと思うわけです。
結局地域切り捨て論者が荒らして
みんなあきれて終わるんだよな、この手のスレって
みんなあきれて終わるんだよな、この手のスレって
907 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:22:13 ID:a2Y9DJiu0
外に出るのが本当に嫌なぐらい寒いのに、
何で金払って90分も座って寒さに耐える修行しなきゃいかんのだ
しかもロスタイムつきで
何で金払って90分も座って寒さに耐える修行しなきゃいかんのだ
しかもロスタイムつきで
0度の中雨降ったら流石の浦和でも1万切ると思うぞ
>>888
JFLやその下も考慮に入れろよ
JFLやその下も考慮に入れろよ
912 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:23:17 ID:2vzus8Y30
>>906
スレ全部読んでから出直せ
スレ全部読んでから出直せ
まあ、犬飼さんのほうから具体案が出てからやりましょうか。
>>907
ハーフタイムもありますよ
ハーフタイムもありますよ
>>904
っても事実上、札幌山形だけだから、圧迫されるであろう事が容易に想像付くのは
逆に言えば、札幌山形に対するフォローさえきっちりできるのなら
秋春制への移行に大きく反対する理由も無くなるわけで
っても事実上、札幌山形だけだから、圧迫されるであろう事が容易に想像付くのは
逆に言えば、札幌山形に対するフォローさえきっちりできるのなら
秋春制への移行に大きく反対する理由も無くなるわけで
917 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:24:14 ID:a2Y9DJiu0
>>910
うちじゃ2000切るな
うちじゃ2000切るな
微小なメリット、甚大なデメリット。これに尽きる。
犬飼のオナニーに付き合ったてたら日本のサッカー死ぬよ。
犬飼のオナニーに付き合ったてたら日本のサッカー死ぬよ。
919 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:24:17 ID:z1NExrdB0
>>908
もう支離滅裂になってるぞ。大丈夫か？ｗ
もう支離滅裂になってるぞ。大丈夫か？ｗ
そういわれてみると、富山とか長野にもＪ目指すチームあったな
>>910
3℃を下回れば雨は雪に変わります。
3℃を下回れば雨は雪に変わります。
>>915
ハーフタイム、今以上にトイレが混雑する
ハーフタイム、今以上にトイレが混雑する
924 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:25:16 ID:a2Y9DJiu0
夏場にビール飲みながらﾜｲﾜｲ観戦出来なくなるのはさびしい
なんかもうサッカーが欧州並に根付いてる前提で話してるやつ多すぎるだろ
>>923
これが地域切捨て論者か
これが地域切捨て論者か
928 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:26:23 ID:2vzus8Y30
「夏暑い地域があるからサッカーは夏やらない方が良い」
地域エゴだねｗ
地域エゴだねｗ
>>918
もう全部のスタジアムと練習場にアクリル板設置すればいいんじゃね？
もう全部のスタジアムと練習場にアクリル板設置すればいいんじゃね？
イレブンミリオンプロジェクトを掲げながら遠ざかる施策を協会が取るとは愚考だとしか思えないんだけどなあ
秋〜冬でもいいけど、１月と２月は中断やな！
３月も寒いけど我慢して、これだとなんとか呑めるかも。
３月も寒いけど我慢して、これだとなんとか呑めるかも。
会長になったから持論をトップダウンで検討させてるだけでしょ
何度も持ち上がってはつぶれた話
>>888
思うに賛成のほうが多数になるのは横浜以下だと思う
名古屋は雪で交通マヒすることあるから結構反対多い
何度も持ち上がってはつぶれた話
>>888
思うに賛成のほうが多数になるのは横浜以下だと思う
名古屋は雪で交通マヒすることあるから結構反対多い
0時前せっかくいい流れになりかけたのに
またメリットも挙げられない切り捨てバカが出てきたな。
またメリットも挙げられない切り捨てバカが出てきたな。
>>935
おまえさん、アホけ？
おまえさん、アホけ？
939 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:29:08 ID:2vzus8Y30
鬼武の時に雑誌が各クラブからコメントとったら、反対するクラブの方が多かったよな
つーか、全クラブのサポーターにアンケートとればいいのに。
一般の県民でもいいよ。
一般の県民でもいいよ。
942 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:29:36 ID:54/dz0Av0
>897
あ、別に君に答えたつもりはないんだけど
あ、別に君に答えたつもりはないんだけど
>>936
横浜だけど反対
横浜だけど反対
>>936
鬼武もこの話を持ち出して速攻で潰されたんだよな
鬼武もこの話を持ち出して速攻で潰されたんだよな
945 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:30:19 ID:z1NExrdB0
>>939
じゃ貴殿には今から90分走ってくることをお勧めする。
じゃ貴殿には今から90分走ってくることをお勧めする。
個人的には夏は試合間隔を延ばすべきだと思うんだよね 絶対に1週間は取るべき
夏の水曜開催とかはやめるべき さらに8月は暑すぎて死ぬから中断期間とするべき。
で、夏の試合は必ず夜にやる。
その代わりに12月の3週目までシーズンにして、 さらに2月の下旬もシーズンに入れる。
けど春秋制。 これが正しい
夏の水曜開催とかはやめるべき さらに8月は暑すぎて死ぬから中断期間とするべき。
で、夏の試合は必ず夜にやる。
その代わりに12月の3週目までシーズンにして、 さらに2月の下旬もシーズンに入れる。
けど春秋制。 これが正しい
939 U-名無しさん New! 2008/07/23(水) 00:29:08 ID:2vzus8Y30
>>919
-１０℃とか積雪状態で全力で走ってみろよ。
間違いなく怪我人出るだろ。
その通り。だから向いてない。
>>919
-１０℃とか積雪状態で全力で走ってみろよ。
間違いなく怪我人出るだろ。
その通り。だから向いてない。
雪国チームは無くてもいい、今あるチームが潰れても構わないって言ってる奴は
どこのサポでもない海外厨とかだろ？
Jチームのサポがそんなこと本気で思ってるとはちょっと信じがたいわ
どこのサポでもない海外厨とかだろ？
Jチームのサポがそんなこと本気で思ってるとはちょっと信じがたいわ
経営悪化チーム増えたら
潰れるか、選手が昼間別の仕事するかの2択だぞ
当然読売トヨタ日産日立他親会社チームとの格差が偉いことになる
日立も赤字出してるし、先行きが不安すぎる
潰れるか、選手が昼間別の仕事するかの2択だぞ
当然読売トヨタ日産日立他親会社チームとの格差が偉いことになる
日立も赤字出してるし、先行きが不安すぎる
951 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:30:59 ID:2vzus8Y30
賛成論者＝切り捨て縮小志向
ってことでこのスレはまとまったかな？
ってことでこのスレはまとまったかな？
>>939
山形ですらマイナス10℃の中試合をやることはほとんど無い
山形ですらマイナス10℃の中試合をやることはほとんど無い
消費税うｐとかガソリン税の問題より酷いな。
実施後の利点が殆どないんだから。
実施後の利点が殆どないんだから。
>>1-950
俺、いいこと考えた。
春秋制だと真夏に試合をやらせる気か！と言われ、
秋春制だと真冬に試合をやらせる気か！と言われるから、
真夏と真冬に試合をやらない制度にすればいいんじゃね。
名前は、えーっと。「秋と春制！」
別に「春と秋制」でもいいよ。
おまいら、みんなマリネラに移住してパタリロとサッカー見てろよ。
俺、いいこと考えた。
春秋制だと真夏に試合をやらせる気か！と言われ、
秋春制だと真冬に試合をやらせる気か！と言われるから、
真夏と真冬に試合をやらない制度にすればいいんじゃね。
名前は、えーっと。「秋と春制！」
別に「春と秋制」でもいいよ。
おまいら、みんなマリネラに移住してパタリロとサッカー見てろよ。
今、そんなに急激な移行を考えざるを得ないような
制度上の不具合ってあるかなぁ？
制度上の不具合ってあるかなぁ？
まーた出たよ９０分走って来い論者が
>>948
浦和とか他Ｊチームは眼中になく、ヨーロッパしか見えてないような所は思ってそうだけど。
浦和とか他Ｊチームは眼中になく、ヨーロッパしか見えてないような所は思ってそうだけど。
961 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:33:10 ID:z1NExrdB0
>>948
そういう論理の押し付けは嫌われますよ。
そういう論理の押し付けは嫌われますよ。
>>957
犬飼の俺様手柄
犬飼の俺様手柄
90分走って来い
じゃ、走ってきまーす、チャリで
冬はチャリでも走りたくないね
じゃ、走ってきまーす、チャリで
冬はチャリでも走りたくないね
ちなみに俺は秋春賛成派だけど、切り捨て派じゃないよ
札幌、山形の救済措置をきちんと取ることが大前提
その上で夏場開催による選手の疲労、移籍シーンを合わせる上で秋春制にすべき
札幌、山形の救済措置をきちんと取ることが大前提
その上で夏場開催による選手の疲労、移籍シーンを合わせる上で秋春制にすべき
冬場は練習ができないという意見があるが
具体的には何月から何月？
それによっては３月開幕も問題がある気がするけど。
具体的には何月から何月？
それによっては３月開幕も問題がある気がするけど。
90分走ってこいとか言ってる奴は間違いなくいついかなる季節でも90分走れない
時代は切り捨て縮小
拡大なんて1980年台で終わった。Jだけ遅れまくっていた。
川淵の無謀な拡大が方針転換したんだろう。
拡大なんて1980年台で終わった。Jだけ遅れまくっていた。
川淵の無謀な拡大が方針転換したんだろう。
秋春制になれば確実に日本サッカーは強くなるってんなら賛同者も増える
だろうけど、実際は逆になる可能性が高いんだから救えない
だろうけど、実際は逆になる可能性が高いんだから救えない
>>966
実際に札幌はJの開幕から3週間くらいはホームでは一切練習できない
実際に札幌はJの開幕から3週間くらいはホームでは一切練習できない
971 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:35:41 ID:Fw4oPHn20
>>965
暴走ではないと思うが・・・判断は人それぞれということで
暴走ではないと思うが・・・判断は人それぞれということで
>>934
ついでに７月と８月も中断でいいよ。芝と選手のために。
これで欧州のカレンダーとも合わせやすくなるし問題ないだろ。
ただこれだとリーグの日程が過密になるから、
菓子杯みたいな中途半端なカップ戦をこの際無くして
代わりに天皇杯を半年ぐらいかけてやればいい。
ついでに７月と８月も中断でいいよ。芝と選手のために。
これで欧州のカレンダーとも合わせやすくなるし問題ないだろ。
ただこれだとリーグの日程が過密になるから、
菓子杯みたいな中途半端なカップ戦をこの際無くして
代わりに天皇杯を半年ぐらいかけてやればいい。
地域密着型チームのモデルケースで新潟を持ち上げてみたけど
そろそろウザくなってJ2に行ってほしくなったので
(というか名門押しのけて去年のように賞金取られるのがいやだから)
この案を推すってことですね。分かります。
そろそろウザくなってJ2に行ってほしくなったので
(というか名門押しのけて去年のように賞金取られるのがいやだから)
この案を推すってことですね。分かります。
日本はこれから高齢化が進み50代や60代のサポも多くなる、
冬はつらいだろう、やめとけ。
冬はつらいだろう、やめとけ。
>>970 春秋でも向いてないんだからスキーやれよｗ
夏の水曜開催は夏休みの集客目当てでしょ
試合数こなすのに、他の時期にやるより客入るって算段で
試合数こなすのに、他の時期にやるより客入るって算段で
977 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:37:36 ID:2vzus8Y30
走っても良いけど俺の住んでるところは今２０℃無いよｗ
まあ３５℃で走る方が-１０℃もしくは積雪状態で走るよりはるかにマシだと思うけど。
まあ３５℃で走る方が-１０℃もしくは積雪状態で走るよりはるかにマシだと思うけど。
978 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:37:43 ID:1ng5lfkCO
冗談だろうけど、クラブ潰れればいいとか言ってる奴引くわ…
どう考えても日本サッカーの人気、普及、発展にマイナスだろ。
サッカー好きとは思えん…
どう考えても日本サッカーの人気、普及、発展にマイナスだろ。
サッカー好きとは思えん…
>>975
おまえ何県の人ですか？
おまえ何県の人ですか？
>>976
それこそJが平日でも入ってた時代の思考だわな。
それこそJが平日でも入ってた時代の思考だわな。
>>972
各国協会主導のカップ戦とプロリーグ主導のカップ戦を作るのがFIFA規定
各国協会主導のカップ戦とプロリーグ主導のカップ戦を作るのがFIFA規定
秋春制もサマータイム制も
何でも欧米の真似をすればカッコイイよね！？
何でも欧米の真似をすればカッコイイよね！？
日本のプラッター・犬飼
鬼武の様に翻意しなきゃいいがな。
てか、平日昼開催じゃ人入らないから平日開催入れるときは夜にしたいけど、
夜開催できる時期なんてどこでも５月入ってから、１１月くらいまでだろ？
それをかんがえると、むしろ序盤と終盤の過密日程が怖いんだが。
夜開催できる時期なんてどこでも５月入ってから、１１月くらいまでだろ？
それをかんがえると、むしろ序盤と終盤の過密日程が怖いんだが。
>>980
京都は冬も試合できないけど
京都は冬も試合できないけど
所詮こんな議論、当事者になってみたいと
どちらもわからないことなんだから言い合ったって絶対意味ないだろ。
韓国に竹島は日本の領土ですってどんなに言った所で無理な話だ。
どちらもわからないことなんだから言い合ったって絶対意味ないだろ。
韓国に竹島は日本の領土ですってどんなに言った所で無理な話だ。
>>968
方針転換ねえ。昨日のニュースくらい見ておけよ。
Ｊの目標は全国に１００チーム以上！
2008年7月22日発表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080722-00000035-kyodo_sp-spo.html
方針転換ねえ。昨日のニュースくらい見ておけよ。
Ｊの目標は全国に１００チーム以上！
2008年7月22日発表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080722-00000035-kyodo_sp-spo.html
>>967
というかサッカーの生観戦自体してないように思える。
というかサッカーの生観戦自体してないように思える。
992 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:39:29 ID:Fw4oPHn20
993 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:39:49 ID:54/dz0Av0
おい犬飼
本当にやるなら密室の合意ではなく、まずはHDYでも使ってアンケート開始しろ。
ネットじゃなくて実際に足を運んでるサポに書いてもらえ。
（1）秋春制を知っているか
・はい ・いいえ
（２）秋春制の実施についてどう思うか
・賛成 ・反対 ・どちらともいえない ・わからない
（３）（２）の理由
#フリーコメント
（４）応援しているクラブ
本当にやるなら密室の合意ではなく、まずはHDYでも使ってアンケート開始しろ。
ネットじゃなくて実際に足を運んでるサポに書いてもらえ。
（1）秋春制を知っているか
・はい ・いいえ
（２）秋春制の実施についてどう思うか
・賛成 ・反対 ・どちらともいえない ・わからない
（３）（２）の理由
#フリーコメント
（４）応援しているクラブ
>>978
過剰なクラブ粗製濫造が国内リーグ人気低下を招いたとは考えないのかな。
過剰なクラブ粗製濫造が国内リーグ人気低下を招いたとは考えないのかな。
ジャマイカのボブスレーチーム
沖縄スキーチーム
ノルウェイのビーチバレーチーム
サウジのアイススケートチーム
これらのような存在の札幌、山形にあわせてリーグを運営するのは合理的なんだろうか？
沖縄スキーチーム
ノルウェイのビーチバレーチーム
サウジのアイススケートチーム
これらのような存在の札幌、山形にあわせてリーグを運営するのは合理的なんだろうか？
ID:uIa/oxdv0が範をしめして冬の山形で90分走らないと根拠がないな
997 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:40:36 ID:IR1zuiKA0
>>976
秋春っていっても、夏休み動員を無くすのは考えずらいので、結局8月も試合する事になると思うけど。。
それなら、今と一緒でしょ。
個人的には、冬はスノーボードするので、止めてほしいんですが。
今の春夏秋ーサッカー観戦 冬春ースノーボードというサイクルが上手く回ってるのでｗ。
秋春っていっても、夏休み動員を無くすのは考えずらいので、結局8月も試合する事になると思うけど。。
それなら、今と一緒でしょ。
個人的には、冬はスノーボードするので、止めてほしいんですが。
今の春夏秋ーサッカー観戦 冬春ースノーボードというサイクルが上手く回ってるのでｗ。
7、8月は2週おきとかでもいいかもしれない
それくらい夏はやばいのは同意する
ただ冬は試合できない
それくらい夏はやばいのは同意する
ただ冬は試合できない
999 ：U-名無しさん：2008/07/23(水) 00:40:46 ID:sbVmjW0LO
選手が冬の試合になれてW杯予選のアウェーで戦えるのか？
めちゃくちゃ暑い中東の国相手とか
めちゃくちゃ暑い中東の国相手とか
無理矢理ｻﾏｰﾀｲﾑ制導入しようとしている政府に似ているよなぁ。
みんな嫌がっているのに。
みんな嫌がっているのに。
1001 ：１００１：
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