糞フロントに苦悶するクラブサポが集うスレ その２

糞フロントに苦悶するクラブサポが集うスレ　スポンサー２社目

2

糞フロントを以下の観点から語って下さい。
１．強化ビジョン（補強、ユース）
２．資金力（規模に応じた出費）
３．営業力（地域との密着ぷり）
４．サポからの支持の度合い
５．チーム力（そもそも強いチームは糞から除外？）
６．政治力
７. メディア（取り上げ方）

前スレ
糞フロントに苦悶するクラブサポが集うスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196577232/l50
関連スレ
Jのチームで一番フロントが駄目なチームって何処
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1195412151/

【金が足りなくてフロントが有能】
川崎、鳥栖、愛媛、甲府、新潟
【金が足りていてフロントが有能】
鹿島、浦和、ガンバ、神戸
【金が足りなくてフロントが普通】
湘南、山形、大分、清水、柏
【金が足りていてフロントが普通】
磐田、大宮、FC東京、マリノス
【金が足りなくてフロントが微妙】
草津、徳島、札幌、水戸、横浜FC
【金が足りていてフロントが微妙】
千葉、広島、セレッソ、京都
【金が足りなくてフロントが害毒】
仙台
【金が足りていてフロントが害毒】
ヴェルディ、名古屋

-------越えられない壁------

【ダメすぎて屁すら出ない】
福岡

　　 営業費用　　　　　　 順　差　営業収入　　　 人件費,　　　　　　　 順　差(2006年度)
*1　浦和　68億5500万　*1　*0　70億7800万　　浦和　24億9900万　*1　*0
*2　横鞠　45億0800万　*9　-7　45億5900万　　名古　23億1300万　*7　-5
*3　名古　40億9300万　*7　-4　38億0100万　　横鞠　22億1000万　*9　-6
*4　磐田　39億3900万　*5　-1　37億1700万　　磐田　18億6900万　*5　-1
*5　鹿島　35億3600万　*6　-1　33億8100万　　瓦斯　16億1200万　13　-8
*6　瓦斯　33億5500万　13　-7　33億6100万　　脚大　16億2300万　*3　+3
*7　脚大　31億1800万　*3　+4　32億9900万　　鹿島　15億6400万　*6　+1
*8　清水　29億7800万　*4　+4　29億8600万　　川崎　15億3500万　*2　+6
*9　新潟　28億5700万　14　-5　28億8700万　　千葉　14億3600万　11　-2
10　川崎　27億6500万　*2　+8　27億9300万　　広島　14億1400万　10　*0
11　広島　27億6500万　10　+1　27億8000万　　新潟　12億4800万　14　-3
12　千葉　27億5200万　11　+1　23億7600万　　大宮　12億4600万　12　*0
13　大宮　25億1800万　12　+1　22億6700万　　桜大　11億5000万　17　-4
14　桜大　23億1800万　17　-3　22億3000万　　清水　11億3900万　*4.+10
15　京都　21億2000万　18　-3　21億0800万　　京都　10億7200万　18　-3
16　大分　18億9200万　*8　+8　18億0000万　　大分　*7億5400万　*8　+8
17　福岡　16億8200万　16　+1　15億7500万　　福岡　*7億7800万　16　+1
18　甲府　11億0200万　15　+3　13億4300万　　甲府　*5億5600万　15　+3

　　 営業費用　　　　　　 順　差　営業収入　　　 人件費,　　　　　　　 順　差(2006年度)
*1　木白　34億6200万　*2　-1　32億4400万　　木白　21億8800万　*2　-1
*2　東緑　30億1500万　*7　-5　21億4300万　　東緑　15億4600万　*7　-5
*3　神戸　20億3100万　*3　*0　16億0900万　　神戸　10億2400万　*3　*0
*4　仙台　16億8500万　*5　-1　13億6200万　　仙台　*7億9200万　*5　-1
*5　札幌　15億2700万　*6　-1　11億9500万　　札幌　*6億0700万　*6　-1
*6　横縞　11億9700万　*1　+5　11億7700万　　横縞　*5億2300万　*1　+5
*7　湘南　*8億5500万　11　-4　*7億0900万　　湘南　*4億2500万　11　-4
*8　鳥栖　*8億2100万　*4　+4　*7億0500万　　山形　*3億9300万　*8　*0
*9　山形　*6億5700万　*8　+1　*6億6500万　　鳥栖　*3億7600万　*4　+4
10　徳島　*6億1900万　13　-3　*6億3600万　　徳島　*2億2000万　13　-3
11　草津　*5億3500万　12　-1　*5億8600万　　愛媛　*1億6300万　*9　+2
12　愛媛　*4億3100万　*9　+3　*4億3500万　　草津　*1億6200万　12　*0
13　水戸　*3億3800万　10　+3　*3億4100万　　水戸　*1億4100万　10　+3

営業費用(2006年度)※▲＝赤字、▲▲＝＝大赤字、↑＝昇格、↓＝降格、♯＝J2
60億↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浦和(1)
50億│
45億│　　横鞠(9)
40億│　　　　名古(▲7)　
35億│　　　　　　　　　鹿島(▲6)磐田(▲5)
　 　 │　　柏(▲♯2↑)
30億│東緑(♯7)　　瓦斯(▲13)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脚大(3)
　 　 │　　　　　　　　 新潟(▲14)広島(▲▲10)　　　　　　　　　　清水(4)　川崎(2)
25億│　　　　　　　　　　　　　大宮(▲12)　　　千葉(11)
　 　 │　 桜大(▲17↓)
20億│　　京都(18↓)神戸(▲▲♯3↑)
　 　 │　　　　　　　　　福岡(▲16↓)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大分(▲8)
15億│　　　　　　　　札幌(▲▲♯6)仙台(▲♯5)
10億│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横縞(♯1↑)甲府(15)
　 　 │　　　　湘南(▲♯11)　　　　　　山形(♯8)　鳥栖(▲♯4)
*5億│　　　徳島(♯13)草津(♯12)
*3億│　　　　　　　　　　　　　　　　　　水戸(♯10)愛媛(♯9)
――┼―――――――――――――――――――――――――→能力

人件費(2006年度)※↑＝昇格、↓＝降格、♯＝J2
25億↑
22億│　　鞠(9)　名古(7)　　　　　　　　　　　　　　浦和(1)
19億│　　柏(♯2↑)
16億│　　　瓦斯(13)　　　　　　　　　　　磐田(5)　　　　　　　　　　　　　　脚大(3)
13億│東緑(♯7)　　　　　　　　　千葉(11)広島(10)　　　　　鹿島(6)　　　　　　川崎(2)
　 　 │　　　　　　　　　　神戸(♯3↑)新潟(14)大宮(12)　　　　　　　　　　　清水(4)
10億│　　京都(18↓)桜大(17↓)
*7億│　　　　　福岡(16↓)仙台(♯5)　　　　　　　　　　　　　　　　　　大分(8)
*5億│　　　　　　　　　　　　札幌(♯6)　　　　　　　　　　　　　横縞(♯1↑)甲府(15)
*3億│　　湘南(♯11)　　　　　　　　　山形(♯8)　　　　　　　鳥栖(♯4)
*2億│　　徳島(♯13)
*1億│　　　　　　　草津(♯12　)　　　　　水戸(♯10)愛媛(♯9)
――┼―――――――――――――――――――――――――→能力

テンプレはこんな感じかな？

乙　テンプレ終わった？
いきなりネタ投稿

アビ社長怒りの仕事納め
Ｊ２アビスパ福岡の仕事納めが２８日、福岡市東区のクラブ事務所であり、
都筑興社長は
「クラブが一つになれていない。気持ちがバラバラだ。組織を乱す者がいれば去ってもらう」と
約３０人の職員をしかり飛ばした。
１年の労をねぎらうどころか怒りのマグマが噴火した。
今季は第１クールでトップに立ったがその後失速。結局７位に終わり、
１年でのＪ１復帰は果たせなかった。オフには大量１６人を放出し、
メーンスポンサーのコカ・コーラウエストが撤退。逆風だらけの現状に
「営業先ではいつもフロント批判を受けている」とイライラを募らせた。
来季については「とにかく勝ちにこだわる年にしたい」と、
Ｊ１昇格へ向け不退転の決意を口にした。年明けは４日が仕事始めとなる。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/avispa/20071229/20071229_001.shtml

前スレの営業費と今期のＪ１Ｊ２順位(J1.1~15.J2.1~3.J1.16~18.J2.4~13の順)を比べてみたらこんなん

+8 神戸
+7 川崎
+6 <札幌>　清水
+5 脚大　大分　新潟
+4 鹿島　(甲府)
+2 木白　(横縞)　愛媛
+1 千葉　湘南　水戸
0 大宮　鳥栖　山形　草津
-1 浦和　<京都>　仙台
-3 徳島
-5 横鞠　磐田　瓦斯　福岡　
-6 (広島)
-7 桜大
-8 名古　<東緑>

（降格） <昇格>
札幌はよくやったと言えるし、東緑は上がって当然、
広島はなんで降格してんだってレベルまできてるが、
これだけみると一番きついのはやっぱ名古屋だよなぁ。

974 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/12/29(土) 02:31 ID:Y7ALsMKy0
>>908
サポーター集会での某スポンサー様の発言

２２年間福岡にいる。
何か助けたいと思い、４年前にスポンサーになった。
フロントはアマチュア。フロント、サポーター、スポンサーがバラバラ。
私は他のスポンサーを知らないし、ホームページでサポーター団体の紹介のコーナーも無い。
香椎浜新社屋への招待も無かった。社長交替の挨拶も無い。
昨日社長と話をしたが、社長はうちのお菓子を知らなかった。
スポンサー間の交流も無い。アビスパシートの空席も多い。

アビスパはあまり知られていない。
ポスターは年２回しかつくらないので、お店に貼っていても飽きられる。
海外では試合毎にポスターをつくる。
専務など２年毎に代わるので話が繋がっていかない。
同じ話を何回もしなければならない。

>>11
今年の昇格組は予算上がってるから、
神戸・柏・横浜FCは、参考記録にもならないかもしれない。

鹿島って金あるのか？？

短評　Ｊ１

鹿島アントラーズ　ジーコに始まりブラジル流を貫く。運営も普通以上
浦和レッズ　かつてのＪのお荷物が国内随一の人気金満クラブ。意外と手堅い
ガンバ大阪 　育成はずば抜けている。ユースからどんどん代表クラスが出てくる。
清水エスパルス お金に恵まれているわけではないが戦力は充実。あまり問題は感じない
川崎フロンターレ　社長のがんばりでかつての糞フロントの面影は無い。堅実に成長
アルビレックス新潟　営業上手で観客動員も順調。下部組織も充実
横浜Ｆ・マリノス　かつての名門だがフロントが微妙な割には現場は健闘。ユースは○
柏レイソル　紛糾の末の降格から数年。節約＆石崎体制で持ち直す。後は継続性。
ジュビロ磐田　かつての王者も世代交代に問題あり。現社長は微妙か
ヴィッセル神戸　野球の楽天と同様オーナーがクラブ運営のコツをつかんで効率的運営
名古屋グランパスエイト　金満なはずだが成績はいつも中下位。トヨタ天下りの弊害？
ＦＣ東京　若手が育っているようで育ってない？　クラブ運営全般はいたって無難
ジェフユナイテッド千葉　有能GMが退任後、問題が続々と噴出。
大分トリニータ　補強や有能監督招聘などよさもあるがとにかく資金不足。社長も微妙
大宮アルディージャ　資金はそれなりにあるがピム＆三浦スタイルからの脱却に苦戦中。普通
サンフレッチェ広島　いい若手の数には事欠かないがとにかく客が来ない。フロントも微妙
ヴァンフォーレ甲府　解散直前から数年。Ｊ屈指の良フロントの声も高い。営業とやり繰り上手。
横浜ＦＣ その成り立ちの経緯もありフロント手腕は微妙。もう少しスポンサーがいれば。

短評　Ｊ２

コンサドーレ札幌 　人気はあるがフロントは甘い体質。資金力と計画性に問題あり。
東京ヴェルディ１９６９ かつての名門。野球と同じ天下りフロントが無能。
京都サンガF.C. 　お金はあるが運営に問題がある。今のところスポンサー以外良さが見えない。
ベガルタ仙台　社長が癌。フロントも資金状態も悪く今のところ見通しは暗い。
セレッソ大阪 時々躍進するが同じくひどい失速もする。当たりハズレが激しい。安定性ナシ
湘南ベルマーレ クラブ運営は無難、補強もやり繰り上手。しかし監督選びだけは並以下。
アビスパ福岡 現在ぶっちぎりのＪ最悪フロント。社長を筆頭に一部害サポまでがクラブを蝕んでいる
サガン鳥栖 オーナーが変わり、松本ＧＭ体制で全てにおいて堅実に成長中。有望
モンテディオ山形　運営母体の性質上出来ることは少ないが資金力に合わせた堅実運営。普通
愛媛ＦＣ 資金は足りないがレンタル若手を引き受けてやり繰り。地道な運営
ザスパ草津 資金不足に苦しむ。フロント運営はだいぶ軌道に乗ってきたがまだ微妙クラス
水戸ホーリーホック シーズン中に社長交代。強引な手法には疑問が多い。慢性の資金不足。
徳島ヴォルティス かつてのＪＦＬの門番もプロでは微妙フロントに仲間入り。まだまだ経験不足。

>>12
ひでぇｗｗｗｗｗ
金出してくれてる相手に対する態度じゃねえｗｗｗｗｗｗ

千葉の最終戦後セレモニーでのブーイング
フロントというよりも社長個人？の嫌われ方は半端ない

ttp://jp.youtube.com/watch?v=33SvdK8oSG4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sqd5EZyLn9s

>>11
これはいい指標だな。

札幌は2003年以前の負の遺産が凄まじすぎるのが問題だな。
現在糞フロントに泣かされてるクラブは、糞共を追放出来たとしても
軽く５年後でもその遺産に泣かされると心得るべし。

20

ウチらのために作られたようなスレ発見…

>21
昇格早々物騒なことをｗｗ
一緒に上がってきたチームの方が危険なにおいがするぜ

>>10
>>12
なぜブーイング浴びたのかも分かってないな。これでは。
日本最高峰の糞フロントは他とは一味違うな

中位スレの名古屋のように
このスレに限り福岡様と呼んでもいいような気がしてきた

念願のＪ最凶のクラブになりました

「アビ社長怒りの仕事納め」
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/avispa/20071229/20071229_001.shtml
＞１年の労をねぎらうどころか怒りのマグマが噴火した。
＞逆風だらけの現状に「営業先ではいつもフロント批判を受けている」とイライラを募らせた。

>>21
おたくらのフロントは名称変更以外は
最近の昇格チームの中では優秀なほうだと思うが。
むしろ問題は監督あたりで今までのように戦力で押し切って勝つことは難しい

>>19
福岡の現社長が残すであろう負の遺産は
何年福岡を苦しめるんだろうなあ。

>>12
これに関して、補足すると
そもそも社長はスタジアムでこの人の顔を見てスポンサーだとわからなかった
普通これはありえない事は当然だし
そもそも、この人の顔は一般サポーターでもすぐにわかる

だって、外国人なんだもん

>>29
今日一番吹いたｗｗｗ

>>21
大事なのは、今からきっちりと「プロクラブ」として成長することだろ

>>29
補足どころかとどめだな

むしろその社長が普段何の仕事してるのか気になるぜ

>>29すまぬが、これは福岡のいつのサポーターカンファレンスか教えてくれないか。

てか、この菓子屋を見てないということは二年間全く
スタジアムの売店を見てないんだな。

>>30
>>12補足すると
これは昨年度長谷川騒動の前、サポのみで自主的に開いた集会の席上
でた発言。
このスポンサー様は外国人で自ら市内で店営業して
森で販売してるお菓子・パンはこの店のもの。
社長が知らないというのはもう異次元の発言

このスポンサー様は地元メディアでもフロントしっかりせい発言してて
お金を出しつつ物言うスポ様。
こういうスポ様よりも黙って手を引いていくスポ様の方が多そうだ。

今月某蜂サポグループが開いた忘年慰労会で某スポ様のご挨拶発言より

>『今年シーズンが終わって、来年に向かって「予算がない」という言葉を
>よく耳にします。ただ私が思いますのは、決してお金が先ではないと
>思います。”熱意”だとか”愛情”だとか、そういったものに打たれて
>人はお金を出す訳ですから。今は現状がお金がないからといって、
>例えば「旗いっぱい運動」を止めるだとか「育成」を止めるであるとか、
>そういった方向に行くのは私は根本から間違いだと思っています。
>今、何よりも必要なのは「チームに対する”愛”」を語れる人が
>どれだけいるのか。それと○○○（名称伏字にしておく）のような
>”目に見える”活動がサポーターの中からきとんと巻き上がってきて
>これがどこまで浸透していくか、というところが来季以降アビスパ福岡
>というチームの鍵になってくると思っています。』

実にありがたいお言葉です。

>>36サンクス。見つかったよ。
http://www.geocities.jp/afsc0902/
ひょっとして、サイラージャパンか？

>>37
そのスポンサー様が社長になってくれたら…と
思うサポが多そうだな。

>>38
下村パパを思い出しました

問い１　>>37の○○○に入る言葉をうめよ

福岡に関しては最悪の想像をしてもそのかなり斜め下を突っ走ってるな

>>41
Just Do It！さっぱりわからん
http://blog.livedoor.jp/avispa_jdi/archives/50978038.html

>>29
麦茶吹いたｗｗｗｗ

気に入らん選手、スタッフを福岡から追い出し、自チームの応援してるサポに暴力を振るうある団体と、サポにもっともらしい事を言って彼らから集金し、自らの懐に入れるある団体の事じゃないの？

797 U-名無しさん sage 2007/12/29(土) 19:17:43 ID:+Nej8gZf0
「クラブ関係者によると、俊輔とポジションが重なる
ロペスはあえて契約期間を単年とした。」
こんなこと言ったのは坂木か？中村か？アホだな。
ロペスのやる気がなくなる。

やっぱりマリノスのフロントはアホだ。

＞森で販売してるお菓子・パンはこの店のもの。
衝撃の事実なんだが。。

前スレのこれ

福岡はフロントもダメだけど、サポもダメだから
がっちり両輪がかみ合って誰にも止められない

まさにこれ。
フロントも駄目駄目なら、サポまで駄目だともうみてらんない。
（まあサポが悪いだけなら普通はそんなに大きくチームを壊す事はないだろうけどねえ）
しかしさ、よくJ1昇格したよね、松田さんの時。

>48
まともなサポが気の毒でならない。八方塞じゃないか。どこに救いを求めればいいんだ。
まあ、うちも偉大な御大が亡くなられた後は同じ道かもっと酷い道をたどるんだと思うが…

>>48
社長が今と違うし、松田さんもサポと対立してたからじゃね？

今の社長が無能なだけに、前社長の犬飼さんのような立派な人ってのはなかなかいないんだなと思う。
釣男が柏に因縁つけられてラフプレイ捏造されそうになったときも
「あれはトゥーリオの故意ではない。俺が言うんだから確かだ」って言ってくれて庇ってくれたおかげで
処罰されずに済んだし。
「レッズは先頭を飛ぶ雁だ。レッズの後にＪリーグ全体がついてくればいい」って言って
Jの上層部になった今でもチームのことを愛してくれてる。

>>49
つ鳥栖
つ北九州

>>51
>Jの上層部になった今でもチームのことを愛してくれてる。
コレって、Jの上層部の人がエコヒイキを自認にてるってこと？

赤サポのこぉいう上から目線の物言いって
ホント不愉快。

>>51
>釣男が柏に因縁つけられてラフプレイ捏造されそうになったときも

厳重注意処分じゃなかったっけ。同じことを赤の選手にされたら
ぶち切れのくせに。

そういう騙りだろ条項
いくらなんでもここまで頭が劣ったサポはいねーだろ

>>50
>社長が今と違うし、松田さんもサポと対立してたからじゃね？

松田を激しく嫌っていたのはここで散々ガイシュツの某コアサポ団体。
前の社長が現社長と交代しても元専務がいるうちはまだマシだった
（松田解任の時に反対したのは市役所から出向の元専務）
お役人というのにスポ様へのつなぎ営業もせっせと自ら回っていた。
しかしとうとう今年市の他組織に人事異動。

普通こういう場合はフロントがホーム戦の試合前なり後に
本人のお別れの挨拶＆花束贈呈くらいするのが常識。
現実はフロント主催ではなく、他のサポグループが企画してゴール裏で
ハーフタイムに感謝状＆花束贈呈。
やはりフロント内で相当苦心惨憺して現社長とは折り合いが・・・
と思い切なかった。今でもアビスパの旗もってホーム戦応援に来てくれる。

さらにこの専務がいなくなった為、また一からやり直しで
JAとかとのタイアップとかの構想などは全部立ち消えだっけ

>>54
現社長は川崎戦の後「そういう時代ではない」と名言残してるよなｗ

＞「レッズは先頭を飛ぶ雁だ。レッズの後にＪリーグ全体がついてくればいい」

まあその何だ。犬飼氏はレッズの社長としてはとても優秀な人だったんだろうね。
ただここまで露骨に特定チームの肩入れする人間がＪリーグ全体の上にいるのは
浦和以外にとって幸福なことでは無いけど。

さすがに釣りだろ。

蜂以外でも、灰皿や磯とかはｻﾎﾟが癒着してる噂あるけどどうなんかな？

>>51
＞レッズは先頭を飛ぶ癌だ。

癌には禿同だが、残念、先頭ではなく２番手だ。

ここに書いてある話が事実なら
蜂は噂以上の不幸化が進んでいるんだな
ちょっと驚いた
まともに応援しているサポは可哀想過ぎる

ヒント：藤枝ブルッグス

>>63
まあ概ね事実。
絶望は愚か者の結論なんてのは、とうの昔に超越した。

・サッカーのことなら損得抜きで動ける熱血漢。
・少々時代遅れでも確固たるサッカー観を持っている。
・選手・指導者として長年のキャリアを積み、人脈も豊富。

クラブを立て直すにはこういう人物を見つけてきて要職に据えればよいと、
鳥栖の松本育夫さんを見ていて思った。
伏見工業ラグビー部を日本一にした山口監督もこういうタイプの人だね。

けどそういう人って稀少なんや…

鳥栖は本当に奇跡的だと思うよ。
今の福岡以下の状態が一人優秀な人間ひっぱってきたあとJ2中堅まで盛り返した

チームの基盤ごと壊れた所を再建するには、
外部から骨をうずめる覚悟で来てくれる優秀な人材をひっぱってくるのがベストなんだろうね

>>65
そうか、事実なのか・・・
自分は社会人だが、企業規模の大小に関わらず
普通あり得ない次元の話だと思うよ・・・

>>66
実際にはそういう人物を受け入れられる体制なら
まだ充分望みはあるだろうけど、
恐らく経営サイドの意のままにならないとして
排除するようなフロントがこのスレの対象になるんだろうな・・・

>>68
鳥栖は規模が小さかったから
有能なワンマンオーナーが来たおかげでうまくいった。
神戸もそれほどのチームでもないし
前運営会社で複雑な問題はあまりなかった
逆に大きいチームだったり運営会社やオーナー会社の関係が複雑だと
負債の処理や責任とかが複雑になるから
こういうケースで解決することは難しくなる。
福岡も難しいだろうね

Jができて十余年　そろそろサポ出身のフロントマンが現れてもいい頃じゃね？

＞「レッズは先頭を飛ぶ雁だ。レッズの後にＪリーグ全体がついてくればいい」
雁の群れの先頭を飛ぶ奴って色々入れ替わり立ち代わりしてるんだよな。
レッズが先頭にいるのも短期的って意味も含んでる発言なんだね。

>>69
普通の感覚ではもう完全に理解不能。
異常に歪な形で負の遺産を皆で支え合っているようにさえ見える。
他地域から越してきたが、どうしてここまでになるのかわからん。
民事再生までいっても、三木谷みたいのも出てきそうにないし。

ｱﾘｴﾅｲﾌﾛﾝﾄ、ｶﾞｱﾙ。
Amazing,A.

福岡の一番悲惨なところは、普通はチームが壊れるときは巻き添えになって悪いところも一緒に壊れる
だからチームがボロボロになってもあとに有能な人が来れば復活できるんだけど、
福岡に限ってなぜかチームが壊れたあと悪いところだけが壊れずに正常に機能してるんだよね。

>>74
その先の地獄へ
Avispa Will Be

>>75
有能な人がきても毒を出しきれないうちに離れていく。さらなる毒によって

>>75
そりゃ一番悪いのが七社会（大手スポンサー）だからどうしようもない

気になったから少し調べてみたけど、福岡が今の状況に陥ってる理由がまったくわからん

九州の中で真っ先にJリーグに昇格・若手も育ってた
いままでの歴史をおおざっぱに見てみたけど2005年まではそうおかしい所は無い
むしろ福岡は瀬戸際に強い印象すらある
なのに一気に崩れて建て直しすら厳しい状況になってるのがわからない

フロントが問題なのはわかってるんだけど、
具体的にどこが問題で何で今になって崩壊したのかが疑問

具体的な理由は明確にある。一つじゃなくて複合汚染。
すまん。ただ、その都度訴え続けすぎて疲弊してしまってね。
くだらん奴らの、これまたあまりにくだらん理由の累積だが。

何かと叩かれる現社長だが、社長だけの問題とは言えない
今までの貯金ならぬ借金がここへきて噴出したという感じか

>>79
アビスパがまともなクラブのあり方してたのなんて
2003から2005までだったと個人的には思う。

九州で最初のクラブだったのに
ノウハウの蓄積が一切ないのが痛い

三セク会社が駄目になったときの要素がだいたい当てはまる。
・数年で代わるからノウハウ蓄積ない。
・役人仕事の甘い見つもり。
・見込み違いがつもり積もった借金と責任不在体制。

｢神を見た夜｣とピッコリ・松田監督時代のとこだけ見たらそうなるけどな。
もう理由なんてありすぎてわからねぇ。

徳島戦は現社長出向元企業を冠したホーム戦だった。
スポ様席向かいのスタンドで行動派サポがひそんで
試合前にスポンサー席に見えるようデカダンマクをだして訴えた。
「七社会様有能な社長をください」

しかしここまできたら七社会様よりも福岡市長の決断次第だと思う。
市の三セク団体が多いからそれを減らすっていうのは誰も反対しないし
完全民間企業にしてどう運営するかが問題。
今の市長は市長選挙前に某サポグループのおっさん達が直接会って
クラブをめぐる問題を訴えているし前市長よりもホーム戦に足を運んでいる。

隣も佐賀県庁職員が現サガンドリームス社長の井川氏の会社と
映像関係のプロジェクト進めててその過程で
井川社長がサッカー少年ってことがわかり経営手腕を見込まれて
最終的に佐賀県からサガンの経営引受けを依頼された。
井川氏も相当悩んで新潟の池田会長とも話しをしたりしたそうだ。
無から会社立ち上げるとか第三次産業部門で自ら行動して発展させたとか
そういう人がトップで職員も出向中止、キャリアをつんだ人を公募して
やっていくしか道は無い。
職員だって公募してもコネ採用しかしてないのか？と言いたくなるほど
両隣とJ未満の新波に押されてる。

レベル１　　選手が悪い　　→　　選手を変える
レベル２　　選手が良くても監督が活かさない　　→　監督を替える
レベル３　　監督が良くても強化部が切る　　　　→　強化部を変える
レベル４　　強化部が良くても経営陣が切る　　　→　経営陣を変える

経営陣の変え方としては経営の責任問題の追及で。
すんなり辞めない場合は強制的に。（債権放棄から間もなかったり債務超過だとやりやすい）
経営陣が自爆テロを計画してもクラブ消滅はＪリーグも望まないから、Ｊリーグの協力を得つつ
経営権の譲渡という穏便な形に持っていく。

鳥栖の場合、2400万（譲渡費用2100万、当面の運転資金300万）で新体制に移行した。
新運営会社と新ＧＭのメドがつくなら現運営会社を潰すのもありか。
今ならＪ２中堅のランクから再出発可能。

>>87
アビスパはレベル5だな。
スポンサー様とのあり方を変える。

>>87
鳥栖は現社長が新体制発足後自前で2000万円程度出資してる
（私費か自分の経営する別会社からかは不明）

新体制スタート時に職員募集して最初は人件費もかかるってコメント有り
あんなローカルJでも公募してびっくりするような経歴の人とか
海外からも問い合わせがあった。フロントはきちんと人選するって大事。
人選する側に問題があると真っ当な人間も採用されんが。

ちょっと下がっているので上げますね

>>84
>数年で変わるからノウハウ蓄積が無い
岡ちゃん後の札幌、鞠でも同じ事聞いた。
全部岡ちゃんがやってたから、いなくなったら一から出直し賽の河原って話。
有能な人がいても、それに頼ったやり方ではフロントとしての力にはならないって事やね。

選手も監督もコロコロ替わる。
社長はサッカー素人。
だからこそＧＭ（統括部、強化部）が大事になってくるんだけど、
ここでさらにGM職をコンサルタントに丸投げする所もあるからねぇ・・・

>>91
岡田さんは協会の上層部に強力なコネがあるから仕事がやりやすいよね。
コネがあるというより自分自身が上層部の一員みたいなもの。

チームのフロント自体にサッカークラブを運営するマネージネント能力を
持ってない、持とうとしないチームがまだまだあるからチーム成績が安定しないチームが多い。
有能ＧＭを長期間置くのも悪くは無いんだがそのGMがいなくなると一気に崩れる。
千葉あたりは今その岐路に。
監督などの現場依存だと優秀な人でもその効果はさらに短い。
その典型が札幌で岡田氏にGM以下の権限を丸投げ。
今シーズンも現場を三浦監督に任せたおかげで躍進したが
チームビジョンの欠如と資金計画に対して厳しく注文されている。

最低でもチーム事情に適合したＧＭや監督を選ぶ能力が
チームフロントに常時なければチーム成績を向上するのは難しい。

福岡のすばらしいところは出向社長がチームだけでなくスカウト網とかすべてを
ぶっ壊しているところ　札幌・千葉・横浜ＦＭもそこまでひどくは無かったんじゃないか

１．そこそこ金がある会社に目をつける
２．株を買い進めるなどして経営に食い込む
３．長期的な投資や一見無駄とも思えるが必要な投資をやめさせる
４．浮いた金を株主（自分たち）に還元させる。もしくは新規の事業をやらせてキックバック
５．経営が悪化する前にトンズラ

>>96
それ何てJSP?

>>95
広げすぎたスカウト網を回収するという話ならたまに聞くが、うちは前代未聞の事をやらかすな。
今年バカ社長は辞任せんかな？

>>95
鞠はスカウト網しっかりしてるよ。ユース、高卒、大卒をバランスよく
新戦力にしている。
即戦力を補強する力と戦力のバランスを見極める力が著しく低いから
結果として低迷している。

>>92
そもそもＧＭは監督をサポートする仕事と思ってる時点でピントがずれてる
チーム編成の文脈無視した監督を勝手にゴリオシして
案の定もめたら、監督だけ残して総とっかえ
その監督は責任を押し付けるだけで、やってる事は場当たりで軸はない
戦力補強はベテランだけで、新卒はユース以外は0
そのユースも削減する
で、中長期的に評価したほしいって何よ(涙

>>92
そもそもＧＭは監督をサポートする仕事と社長が思ってる時点でピントがずれてる
チーム編成の文脈無視した監督を勝手にゴリオシして
案の定もめたら、監督だけ残して総とっかえ
その監督は責任を押し付けるだけで、やってる事は場当たりで軸はない
戦力補強はベテランだけで、新卒はユース以外は0
そのユースも削減する
で、中長期的に評価してほしいって何よ(涙
長くなって悪い

連投ｽﾏｿ

福岡公式、新年のご挨拶より

「育成部門の更なる充実」「ファイティングスピリッツ溢れるチーム」
「地域密着のホームタウン活動の拡大・充実」を３つの柱として、
アビスパ福岡 がホーム タウン＝福岡の皆様にとってかけがえのない存在となるよう
チーム・クラブ職員全員が一丸となって取り組んで参ります。

元旦からサポの感情を逆撫でしてますｗ

今日は四月一日じゃないんだがな・・・

もう毎日がエイプリルフール状態･･･
今年は滑稽通り越してどこまでいくのか見えん

>>103
育成切ったんじゃなかったっけ？

俺はまだ登り始めたばかりだからな・・・
このけわしく激しいJ2坂をよ・・・

未完

社長自らこれでもかこれでもかと勢いつけて、
クラブを奈落へつき落としているようにしか･･･

ドMにはタマらんなw

すっかり蜂一色に・・・
まぁ分からんでもないけどさ

他の駄目フロントなり
逆に見習うべき優秀なフロントなり
話題は膨らまないかな？

このままだと渦用某スレと同じになりそうで

とりあえず、去年の総括で「天皇杯をベスト８で終え…」とか（実際はベスト16）
おととしは天皇『賞』とかのたまったくらいでは到底太刀打ちできそうにないでしょうか…
犬や蜂には劣るがウチのサポにしては珍しく、軽くブーイングしたこともあるんだけど。

>>110
普通のフロントは優秀なフロントと同じことはできないけれど、
ダメなフロントと同じことをしないことはできる。

ま、こっちの方が実用的かと。

>>107
男坂乙！

見習うべき優秀なフロントの話をすればしたで自慢ウザみたいな方向になりがちだしな
万人が納得する流れなんぞないだろ、コレ

糞かどうかは、他との比較で糞かどうか決まる。
優秀なところがどういうところが優秀なのかを挙げれば、
どこが糞なのかわかる。

福岡フロントのいいとこを挙げてみよう
・・・国内板住人にネタ提供してくれるとこ？

犯罪までは犯していないとこ

>>110
他の糞フロントの話しだしたら、スレタイと離れるじゃん。煽りあいにもなるし。
自虐ネタが一番平和だよ

マリノス？邪？ハァ？粘着するのは止めて
JEFは圧倒的だよだよ！

神社長淀川、氾濫分子ストヤノフ放出
先輩ブチのためオシムそぼ井放出
坂本は世代交代でイラネって出して、SB不足パニックｗ
アマルミーツファイアード、主力は軒並み移籍の可能性
チームまとめた佐藤は年棒2/3

問題が多すぎてここに書ききれない
これで客が来るほうがおかしい

>>116
育成にも手をつけてしまったものの、
普及（HT推進）に関しては唯一頑張っているようだ
それは福岡サポも結構認めている

トップがそこまで手をつけたら本当に終了かな

>>119
Ｊリーグ？ふざけんな。粘着するのはやめて。
もうリーグ戦どころじゃない。

世界のリティ続投、13年支えてくれたコカ・コーラウエストグループ、撤退
変態の人事、選手15人・スカウト他諸々解雇　存在が拳銃、オブリ・エスコ
糞社長みーつ田部。
問題がありすぎて、涙で明日が見えない。
勘弁してくれ。

もう土台もない。他のチームなんてどうでもいい。
今期の俺らの過程をどうか見守ってほしい

例の瓦斯サポのやつがここでも使われるとはｗ

>>117
内部で処理してるから表面に出てないだけです

>>122
コピペネタだったのかｗ

>>110
解任ダービースレが一時期カリオカラモスやハヤノトップガン一色に
なったのと一緒だ。

>>116

ここ見てると蜂はフロントつうよりオーナー連中の排他的な態度こそ癌な気がするわ。
その昔西鉄が身売りしたときも、よその資本が福岡へ来るのが嫌で、平和台の使用料急に上げたり、地元銀行も貸し渋りしたり。
あれで出て行かないほうがおかしい。
ダイエーが来たときも当初地元財界は冷淡で、田淵を市議会で喚問しようとしてたなw
これじゃ「地域密着」じゃなくて「鎖国」にしか見えん。

>>127
オーナー連中が癌というのは当たりだが、田淵の話は弱すぎた時代の話ね。
あの当時はダイエーがバンバン金を出したのに絶望的に弱かったから。
例えるなら名古屋様が降格した後って感じ。

他所から福岡にやってきてる身だけど
30万人も署名しといて、ちょっと冷たすぎやしないかってのは正直ある
強いものがすき、弱いものは馬鹿にしたいのだろうけど

同じく他県からきたが、署名は５０万人。
ttp://www.forum-fukuoka.com/sports/15_0817/

政令指定都市のメンツも多分にあっただろうし、
当時の、あのＪバブルに乗りたかったんだろうよ。

財政的に厳しくても、サッカーの根なら、
北九州市のほうにより強くあったように思うが。

>>130
Ｊリーグ発足時に協会が新日鉄八幡を誘ったそうだけど断ったらしいね。
ＦＣ八幡？の初代監督になっていたかもしれない寺西忠成さんは、
後に東福岡高校のコーチとして黄金時代を築かれた。

>>131
当時は新日鉄の赤字が凄かったから断ったと聞いた。
もし入っていたらフリューゲルスは横浜ではなく別の所に行って潰れていなかったかもしれん。

>>132
＞フリューゲルスは横浜ではなく別の所に行って潰れていなかったかもしれん。
そうかもしれんなあ。全日空新日鉄でＡＳフリューゲルスか。
とにかく時代の巡り合わせが悪かった…

名古屋。。。。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200712/CK2007123002076106.html

ピクシーは客寄せぱんだマン

>>127
佐賀のサッカー協会やＪＣはフューチャーズを誘致していた時、
佐賀単独で誘致する考えは無くて、福岡と合同で誘致、福岡側が拒むならこの話は福岡に譲る方向だったらしい

鳥栖スタジアム建設・フューチャーズ誘致後に鳥栖のメインスポンサーだったポケットバンク引き抜きにしても、
結局は大きな爪痕を残しただけ。久光製薬は本格的にサッカーに関わろうとしないし、
もうちょっと上手に幕引くやり方があったんじゃないかと思うと残念でならない

>>130
北九州の件も鳥栖と同じで

要は博多湾の開発計画から資金流出するのを阻止する為なんでしょ

ちょっと下がり過ぎなんで上げますね

では、来季はどのように改善して欲しい？

137だけどアビスパ福岡というチームは湾岸開発と一身同体なんだろね
表向き署名活動で市民斡旋した形だけど七社会と行政が
他地域に資金流出を防ぐ目的と博多湾事業計画のソフト面の充実する狙いで藤枝から持ってきたわけで...

湾岸事業が破綻しているんだから人材も資金も回ってこないのは明らかでしょ
http://www.jacses.org/sdap/infoservice/adb_ps/adbps8.html

>>120
>普及（HT推進）に関しては唯一頑張っているようだ
フロントがプロスポーツなのに公共施設運営の感覚でＪクラブやっていて
HT推進部門は子供と年配者相手に力入れても文句はどこからもでないからな。
音サッカーに力いれているのも認めるが、
他のプロスポーツと競合する部門ではどん詰まり状態。
そこに力いれんかぎり収益も上がらない。

>>127
西鉄ライオンズの身売りなんて地元企業の内輪で決まったようなもんで
発表されたらファンが予想以上に騒ぎ出して反対運動が起きた。
「プロ野球の火を九州から消すな！」とか言って広い世代間の運動が
起きたたけど決定済みしていたから結局ダメだった。
九州が海外扱いされていた時代の覇者だからこの球団への郷愁は凄い。
同時に当時のN鉄はじめ地元大手企業に対して今も怒ってる地元人も多い。

今の鷹にしても関西の南海なんて地味な球団を引っ張ってきたから
観客低迷してた時代もあったのに、フロントに宣伝の仕掛け人が現れて
観客数が増えだした。
地元人は知ってる「そうだ、野球に行こう」キャンペーン。
あれからジワジワ増えだしてその後日本一に。
どんなスポーツでも観客増にフロントの仕掛け人は欠かせない。
正直この人物は地元大学出身、他の情報系タウン誌の仕事や
第三セクターから民営化した某企業の経営もかかわっており有能。
そんな年寄りでもないからアビスパもお願いしたいわ。

>>142
その人が来てもアビじゃ無理だろ。
ダイエーやソフトバンクはワンマンオーナーの会社。
オーナーの信頼さえ得られると大胆なこともできる。
しかしアビスパの場合、そういう人物が来ても力を発揮させてもらえる環境ではない。

七社会の内部でも色々あるんだろうなぁ

山岸移籍で千葉サポがこのスレのっとる予感

>>145
フロント批判した選手は山岸が初めてじゃないよ。

川崎の補強は的確だな。

補強内容自体もそうだが、
フロントが補強について説明責任をちゃんと果たしている印象がある。

勇人の記事
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20080105-303358.html
＞選手の人望厚い昼田強化部長が、１人で必死に引き留めているが、経営陣のサポートは少ない。
＞この現状に佐藤は、クラブ一丸で上位を目指せる状況ではないと判断したもようだ。

山岸の記事
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/01/05/08.html
＞千葉への愛着はあるものの、後任監督やＧＭがいまだ決まらず、
＞昼田強化部長だけが無休で後任人事や補強に動いているクラブに不信感を募らせて移籍を決意。


犬、気の毒・・

誤爆したから書き直し

西正横綱　福岡
東正横綱　千葉

でも、福岡は圧倒的だから、千葉を東張出横綱かな？

金子とか宮内とかいったＪＳＬ時代の選手達はなにやってんだろうな＞ジェフ

巻も来るか？

犬サポはドブ川やめなきゃシーチケカワネ運動やっていたが
それくらいじゃコタエナイってか。

犬サポはやる事がヌルい。
ヌルい事が美しいし犬サポだと思っている面があるかと。
フロント抗議活動として

・GM引止めの為→幸せの黄色いポストカード作戦
・社長抗議の為→淀んだ川をキレイにしよう！クリーン姉崎作戦

てか、やってもムダ的な空気が万延してる

>>148
強化部長ｶﾜｲｿｽ

>>154
洪水で決壊寸前の堤防前で強化部長だけが一人で必死に土嚢を積んでる感じだな…

これで選手がどんどんいなくなっても、強化部長が責められるの？
これ、組織としてどうなの？

282 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/01/05(土) 15:30:33 ID:9fyWDElS0
蜂サポだけど、おたくのOB監督返そうか？
断腸の思いだけど千葉さんが心配だから…


おい、こら、蜂ｗ

蜂やさしいな
かつてのライバルだったジェフに対する仲間意識もあるのだろうが
美しい光景だ

蜂　２００９ｼｰｽﾞﾝは同一ﾘｰｸﾞになるんだぞ
やさしさもほどほどに

>>159
09シーズン一緒になるとの読みがあればこそ、
今の時期にOB監督を返すのは蜂の戦略だろう。

まさに泣き面に蜂

誰が上手いことを言えと（ｒｙ

蜂と犬が独走している中で磐田も何気に．．．．
クラブがどういう状況なのかは他サポなので
何とも言えんがわかりやすいところでは
ホームゲームでのゴール裏看板の減少
ＨＰトップのスポンサー数の寂しさ
社長がサッカーよりラグビーに夢中ｗｗ

>>160
>>159の仮定話
たとえ犬フロントでも2008年内で解雇するから心配無用

>>155
その必死で積み上げる土嚢をそばから重機で突き崩している社長

蜂と犬

ジェフ千葉が社長の嫉妬でクラブ存亡危機
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1160392166/

1 ：U-名無しさん：2006/10/09(月) 20:09:26 ID:XEfuQAql0
自身のコーチ留学経験などを基盤に、欧州サッカー界に抜群のコネを持ち、ベルデニック、ベングローシュ、
オシムといった理論派の名監督を次々に招聘するなど、そのチーム強化能力が高く評価されている、
ジェフ千葉GM祖母井氏が、なぜか突然ジェフを去ることになる。

理由は、親会社古河からの天下り社長、淀川氏との確執だ。
千葉のスタッフによれば、淀川氏は以前から、人望厚く、サッカー界にとどまらず尊敬を集める祖母井氏の
存在を疎ましく感じていたフシがある。
「俺は社長だ。あいつに給料やってるのは俺だ。なんであいつにデカイ顔されなきゃいけないのだ」
「アイツはサッカーごときで俺より高い給料を取ってるんだぞ」
と常々こぼしていたという。

その祖母井外しのスタートは、例のオシム代表監督就任騒動だといわれる。
川淵サッカー協会会長とは古河で先輩後輩の間柄。川淵氏の著書にも登場し、「オシムをくれよ。と
淀川に言ったら、ウンと言ってくれた」と書かれているほどの腰ぎんちゃくである。

代表監督騒動の際も、オシム氏を慰留しているのか、日本サッカーのために差し出そうとしているのか、
日ごとに言うことがコロコロ変わり、失笑を買った淀川社長。
アマル氏就任時にも、「アマルは条件にうるさい」とマスコミにこぼし、スタッフにたしなめられていたという。

10億円とも言われたオシム氏強奪の賠償金も、川淵氏の立場を慮ってか、5千万円という極めて控えめな
金額が、いつの間にかクラブからサポーターへの報告なしで授受されていたという始末。

祖母井氏がジェフ千葉を去り、社長がアマル監督を排除する方向なのは間違いないだろう。
美しい攻撃サッカーとして知られたチームも来期には崩壊確実だ。

裸の王様に裸だといってやる子供がどこかにいないものだろうか。

・・・自己客観視と度量って、大切だね
てか、少なくともミキタニにはそれがあったってことか

磐田のスポンサーってＨＰの下にあるヤマハ〜プーマの６社だけなの？

>>163
とりあえず、去年福西に逃げられたときもそうだが
高原の件でも危機感の無さと甘さを晒してた。
一年半前から獲得目指して行動はしてたものの、当然古巣に帰ってくるものと油断して
浦和も獲得オファーを出してたことを知らずにいたようで('A`)


あとそれ以外で気になること。
・昨年末までに更改済みなのはわずか5人。この点においては蜂より酷い。
・外国人3人全員が前監督に引き抜かれ退団確実。
　前監督が連れてきた選手はともかくファブリ離脱は痛い。
・しかも穴埋めの外国人探してる気配まるで無し
・社長がサッカー無関心ラグビー大好きなのはまあ…今更…
　ちなみにラグビーは大物外国人獲得したり
　長澤まさみが観戦したりスタでサイン入りグッズプレゼント企画をしてます。

一昨年ははまさかこんなに簡単に柏と千葉の立場が
逆転するとは思って無かったぜ（フロントの質的な意味で）

磐田の社長がラグビー部の運営も担当してるの？

鹿島の社長もラグビー好きではなかった？

大分フロントが話題にならないが、このスレ的にはＯＫフロントなのか？

>>174
大分の社長はチームをゼロから立ち上げてJ1まで持ってきた実績があるからな。
外野から見るとよくやってると思う。ただ川渕と一緒で長期政権による弊害が出てるって印象。
シャムスカいるうちに早いこと経営基盤安定させないとやばいだろ。

>>175 確かに大分の社長はチームをゼロから立ち上げてJ1まで持ってきたけど、
経営状況が悪すぎる。Ｊ１でも屈指の資金難でありながら、なんとかＪ１残留を果た
している。Ｊ１にいる間に経営立て直しは困難。
　シャムスカマジックが消えたらＪ２落ち確実で怖い。そうなった場合は、債務超過解消
の目処が立たず、溝畑社長が被ることになるだろう。
　自己破産、下手すれば自殺の可能性もあると思うよ。

大分はなあ…育てても育てても引き抜かれてしまう「賽の河原」クラブだからなあ
経営者といしてこれほどやり切れんクラブもあるまい

そういえば小室の不払い問題は解決してるのか？

つまりマルハンおけならすぐに神戸ぐらいにはなれるのか

>>179神戸の場合は、営業譲渡によって１４億円あった借金をなくした。

　旧経営陣は、今の経営にタッチしていない。大分とは違う。マルハンＯＫでも無理。
小室哲哉はあのままで終わり。

>>173
好きと言うか、大東社長は住金ラグビー部出身。
早稲田時代は優勝していて、確かラグビー日本代表監督の経験もある、ラグビーエリート。
でも、自分がサッカー素人だと分かっていて、「早くサッカー人にならねば」と言ってくれてるし、
今の社長に変わってよくなったことがたくさんある。
別のスポーツでエリート街道を歩んで来た人でも、サッカーをリスペクトしてくれる人なら問題ないということがよく分かった。

>>181
スポーツ（球技）経験者でしかもエリートコースを経験している社長って
日本のフロントでは貴重な存在だね。
選手の立場やチーム強化に必要な環境がわかる人はまだまだ少ないし。

>>181
うらやましいっす。
ウチの親会社もラグビーの名選手多いはずなんだが、何故かフロントに来るのは
無能なトップスポーツ未経験者。

別にトップがスポーツ経験者である必要はないだろ。
経験豊富な人材の意見に耳を傾けられる度量があれば問題ないわけで。

犬さんみたいなとこは最悪だな･･･

古河閥は日本サッカー界にとってもう害毒でしかない
有能ならいいけど、無能なばかりかJのチームの足引っ張るし
浦和が有能な人材を協会トップに送り込んだのは正しいよ
まずは勘違いジジイの川糞を蹴り出さないとな

うちはスポーツ経験者以前にサッカーチームそのものに無関心だからな…
ラグビーは大物相次いで加入、サッカーは外国人全員引き抜かれ('A`)

犬飼が牛耳る協会が良くなるとも思えないけどな。

>>187
同意

犬飼が牛耳ったら、古河閥が三菱浦和閥に変わるだけだと思う。
川崎は随分難癖つけられた訳で。
後、犬飼って試合数に関する発言を拾っていると、
そういう面ではものすごく古い悪しき体育会系脳の持ち主のような気がする。

>>51といい>>185といい、さすが劣った頭と呼ばれるだけのことはありますね。

犬飼氏自体は淀川より遥かに有能な人間なんだろうが
Jリーグ全体の上に立つ人間としては浦和に偏った言動が多すぎる。
ちょっと前の放置で、浦和がACL制覇＆CWC3位を取ったものの
国内で無冠なことについて色々語ってて
強化方針を見直して得点力のあるFWの獲得とか、主力の高齢化に伴う有望な若手獲得がどうの言ってたりしたし。
まあ犬飼氏は浦和が国内トップのチームとして他を牽引することが
Jリーグ全体にとって善であると確信してるようですが。

>>177
たった一言、一挙手一投足で敵を作る天才だから。
フロント内にフォロー出来る気の利いたヤツもいないんだろうな、もう。

>まあ犬飼氏は浦和が国内トップのチームとして他を牽引することが
>Jリーグ全体にとって善であると確信してるようですが。

というかこれも「リーグの」発展の為には一つの答えだろうね。
スレ違いだしアンチも呼び込みそうだからあんまり言わないけど

>というかこれも「リーグの」発展の為には一つの答えだろうね。
>スレ違いだしアンチも呼び込みそうだからあんまり言わないけど

個人で思う分にはどうあれ、誤解を生むような言動をした時点で
リーグを運営する側の人間としては失格のような気がするが

犬飼は放置しておくとかつてのプロ野球と同じ手法をたどるぞ
ろくなもんじゃない

協会にしてもクラブにしても日本リーグ時代を引っ張っている連中がのさばるとろくな事が無いな

むしろ、協会に推薦したい社長はどこの誰なんだ？

>>196
甲府の海野社長とファジアーノ岡山の社長
間違っても蜂や琉球の社長はダメ、絶対

海野社長の甲府スレでの叩かれっぷりはかわいそうで仕方ない。

>>198
当事者サポからすると仕方ないかもな。
客観的に見れる他サポからすれば財務体質優先と簡単に割り切れるかもしれないけど

>>199
>当事者サポからすると仕方ないかもな。
表現が逆だった。
「当事者サポからすると降格は納得できない結果だ」

長いことサッカー見てれば
「甲府がＪ１に昇格して結構良い戦いを見せた」とか
「大分が日本代表を輩出して、ユースでの育成にも成功」とか
とんでもない夢物語だったんだが、長い事待ち望んだ夢の続きがもう見れない、
というだけで経営者がクソみたいに思えるんだろうなあ、
気分としては分からんでも無いけど

誘導　フロント外の話題はこちらへ


犬飼は川崎市民に謝罪しろ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199009669/

俺は盆地サポだけど社長は良くやっていると思うよ。というか一部のアンチが必死に叩いているだけだから。
実際、あの環境で2年間J1で粘っただけフロントは出来るだけの事はやったとは思う。後手後手になったとこ
ろはあるけどその反省をふまえて今年は動いているようにも思うし。

…というか本スレは変なのが沸きすぎて見る気がしないｗ
強化プランにしても若手を取って育成系にシフトし始めているのがわかるし、行動にビジョンがあるので個人
的には希望の持てる状態だとは思うけどね。

というか、甲府はあの社長とあの監督じゃなかったら
Ｊ１どころか消滅してたわけで。あんな奇跡は起こせなかったよね。

それは間違いないと思うけど、協会にいってうまくいくかは微妙だと思う。
元々持っていた人脈を使ってスポンサーを獲得した等の経緯からすれば
難しいんじゃないかな…

新聞記事やサッカー番組を見れば甲府は社長と監督は普通に支持されてるのは判る。一部変なのがいるだけなんだろうな。

>201
そりゃ仕方ないよ。
人間って基本欲張なんだから、Ｊ1に上がったらずっとＪ1にいたいし、
一回優勝したらまた優勝したくなる。それを叶えてくれないフロントは糞、てなる。
でも一概にそれが悪いとも思えないんだよね。
サポが期待して夢持って文句言ってる間は可能性があるけど、完全に諦めたらそこで終わりだしね。

スタメン11人中6人が地元福岡県出身のメンバーで昇格決めたのは
地味に物凄いことをやったと思ってたのだけど、
どうも身内の間ですらその評価は低いからな、人間欲張りだと思うよ

ここ最近いつも監督交代と迷走してたからさ

例え今季外人補強しなくても他が良いからまともに見えてしまう

甲府も連敗記録の頃に今くらいのお客さんが居れば潰れそうにならなかったからな。
それだけ過去を知らない人もいるわけだわ。

いや、あの頃の無敵の弱さは地元ではかなり有名だったはずだけどねｗ
悪い意味で有名だったわけだけど。

そういう過去を忘れていると言うことではないかな…かくいう俺だってスタ
行くようになったのってJ1上がってからだし。ただ、はまっちゃって今年ど
こに遠征行くか考えている状態だし。

…これ以上はスレ違いになるので消えるね。

>>150
古河ＯＢの指導者はそれなりの人材が揃ってるんだけどな。
宮内に徳島の指揮執らせたら今のモヤモヤした雰囲気を払拭できるかも。
成立では彼が来てからかなり意識改革されたし。
Ｊの監督でどういう采配振るうか見てみたい。

祖母井だって結果出すのに3年かかったんだから淀川社長も長い目で見てみようよ

3年かけて降格という結果を残しそうだよな
あの社長は

>>213
監督が決まらないのにそんな事言っている場合じゃないだろ。

監督を決める人すら決まってない

クゼ就任らしいぞ。千葉は社長以外はまだ腐っちゃいない。
クゼが外れると悲惨だろうけど、強化部長頑張ったんじゃね？これ。

クゼ就任記事より

＞アマル監督解任後、千葉の淀川社長はオシム前日本代表監督が築いていた路線と
＞決別することを宣言したが、現場ではオシム路線を踏襲できる人材を模索していた。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/01/07/08.html

千葉(´・ω・｀)

船頭多くしてなんとやらだな(´･ω･｀)

千葉、組織としてバラバラだな

千葉は相変わらず渋い監督ばかりばかり連れてくるな
そこが降格しない理由のひとつなんだろうけど

>>218
これも強化部長が一人でやってたのかな・・(´・ω・｀)

淀川社長がオシム路線継続にブチ切れて強化部長解任なんて事に
ならないことを他サポながら切に願うよ
>>148あたり見てると強化部長ｶﾜｲｿ過ぎる(´･ω･｀)

昼田強化部長を引き抜きたいです。

>>177
>育てても育てても引き抜かれてしまう「賽の河原」クラブだからなあ
これは大分に限った事ではない。
仮に松田を解任しなかった場合の蜂でも同じ事。
経済基盤が磐石で無い限りいくらサポが社長批判しようがそのくり返し。

甲府もあの社長を批判するよりも次の後継者が育っているのかを
よ〜く見ておいた方がいいぞ。
新潟は池田会長が退いたあとひどい崩れは起こしていないがそれでも
前社長と比較されるのは宿命。どうこういっても浦和は欧州クラブ経営を
日本化するのに挑戦している先達でありどんなに犬飼憎しといえども
協会から排除しようというのは賛成できない。
肝心なのは協会内部でかつての日本リーグ出身者以外の人材を
幅広い世界から協会に吸収できるかにかかっていると思うんだが。
海外クラブでフロント運営経験のある人間とか外国人でもいい。
犬飼が他の反対を黙らせてそれをできる人物かが肝心だろう。

ブチは元通産官僚（それなりに経歴は評価できる）をトップ決定で入れて
自らはW杯敗北の責任をとらず勝手に元官僚を首切りしてしまったが

強化部長とＧＭってどう違う？
ＧＭの方が偉いのだろうけど、やる事って重複してない？

仕事の割り振りはクラブによるらしい
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200503/at00004167.html

>>225
＞ブチは元通産官僚（それなりに経歴は評価できる）をトップ決定で入れて
＞自らはW杯敗北の責任をとらず勝手に元官僚を首切りしてしまったが

そんなことあったな。
官僚への退路断って来てくれたのに、ほんとに切るのかとw

ホンマ川淵はんは容赦ないで

>>228
あれは退路を断ったというより、向こうに居場所が
なくなったというのが正しいんじゃないか？
油田開発かなんかでしくじって。

元官僚ってデキのよくない人多そうだね。
「県庁の星」とか「オーレ！」みたいな人ならいいけど。

デキがましな人は出てこないんじゃないかな。
あるいはGSやMSに行くとか

>>208
凄いよ、貧乏クラブ理想のチーム作りでJ1昇格だよ。
仙台こそ見習って欲しいのに、
でもその後の展開の方がもっと凄いが。

>>203
甲府の社長はよくやってると思うよ
クラブ規模考えたら凄いよ。叩いてる人はどんだけの予算で考えてるんだよ！
ビジョンがあってそれを実行できるのはいいフロントだよ。
何故それをわからないか、あいつら

>>232
出来る人は若い内に退職するからなぁ。
出来る官僚や役人が若くして辞めるのはこの国だけじゃないけどな。

>>233
甲府スレで暴れている人間のことはよく知らないが、
クラブの歴史とか実情を理解できていれば普通そういうことはできないんじゃないかな。
やっかいなのは、そういう変な暴れているのによって
２ちゃん世論があたかも全てであるかのように思われることかと思う。

自分は群馬出身ということで草津サポだが、
J目指している間はホントとぼけた奴がうじゃうじゃいてたまらなかった。

そういうのもJ初年度の散々な成績で
どこかに行ってしまったか、身のほど知っておとなしくなったかしたけど。
あの人たちってどこに行ったのかね〜

>>230
犯罪でも犯さない限りそのまま定年までいようと思えばそのまま
どこかにいられるのが官僚。
油田がどうだろうが、大学にスポーツマネジメント学科設けたりするのには
手腕発揮してたのになぁあの人。
○大とか○稲田卒でもないのに途中転進してメディアでも目立ったりすると
叩かれるんだよな〜

犬はクゼなんて監督就任させて、
またまた触手（川淵限定使用）伸ばされんかと心配になってきた。
犬飼よりもドブ川が協会に巣食ったりしないかそちらの方が心配だ。

瓦斯のフロントが凄すぎる。

瓦斯はなんでだろな。この大流出の原因は

去年ﾀﾞﾃｲｼを送り込んでおいたからな。

桜のフロントも意味不明な選手放出でサポお通夜

セレサポに聞きたいんだけど、吉田の代わりって誰？

>>241
俺はセレサポじゃないけど代わりになるとしたら
川崎から移籍の相澤じゃないかな

そうだ、相澤獲ったの忘れてたわ。すまんかった。
でも相澤って期限付きなんだな。って言っても川島いるし川崎に戻ることはなさそうだけど…

祖母井さんが読売新聞のコラムで「悪い代理人にたかられ経営がおかしくなったクラブも見てきました」と
書いてるけどどこのことだろう？特にブラジル選手の移籍は不明瞭な点が多すぎるらしい。

>>244
多分清水じゃね

千葉が凄いことになってきたのでage

セルティックが水野獲得へ　クラブ間で移籍合意
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080108-00000042-kyodo_sp-spo.html

セルティック、Ｊ１千葉の水野獲得に乗り出
ttp://www.asahi.com/sports/update/0108/TKY200801080321.html

>>244
JSP絡みの神戸や福岡かな

ラモスの言う事も一理あるな

>>248
福岡はそんな話があったね。

>>244転載
44 1/2 sage 2008/01/08(火) 14:27:24 ID:2HXewNJA0
今日の読売朝刊の祖母井のコラムが代理人の話だったので転載しときます。
GM目線での話なので、ちょっと偏ってるかもしれませんが。

「移籍市場かき乱す代理人」
(冒頭は省略)
どの国も似たようなものですが、代理人がサッカーの発展を妨げているという面は大きいと思います。
もちろん、全ての代理人が「悪」ではありませんが、金もうけだけを考えている人が少なくありません。

クラブ側としては、あと1年働いてもらいたいのに、自らの報酬のために移籍させる、自分が仲介した選手を、
シーズン中一度も見に来ない、そんなことも多いのが現状です。
クラブの状況を見たうえで、足りないポジションの選手を提案する、契約した選手が心配なく働ける生活環境
などを整える、このようなケアをしなくなっています。

悪い代理人にたかられ経営がおかしくなったクラブも見てきました。特に一人に頼りきるのは危険です。
私は何人ともおつきあいはありますが、選手はほとんど獲得せず、情報をもらっています。
信頼できる代理人を何人確保できるかも、GMの仕事には必要です。

45 2/2 sage 2008/01/08(火) 14:28:05 ID:2HXewNJA0
欧州の場合、選手の移籍が成立した後、相手のクラブに移籍金を払い、ほかに代理人に手数料を
払えばおしまいです。フランスの場合、代理人の報酬は6%が普通で、最大でも10%です。

しかし、ブラジル選手の場合は、かなり複雑です。
例えば、1月14日までの2週間はある代理人が担当するが、その後は別人が窓口になるということもありました。
期間によって、移籍金の額も1000万円単位で変わります。さらに、クラブへの移籍金のほか、
会長やGMへの謝礼金などを求められることもあります。

不明瞭な部分が多すぎるので、私はすでに日本に来ている選手以外は、ブラジルの選手を獲ったことがありません。
欧州でも、経理上のごまかしをするため、クラブ側から現金で渡してほしいとか、別の国の銀行へ送金してほしい
などと求められたことはありました。

この冬と来季に向けて150人ぐらいをリストアップして、ビデオや現場でプレーを見ました。
1部昇格のために、カリスマ性のあるチームを引っ張っていけるような選手を獲得したいと思っています。

(ここまで)

だからジェフはブラジル人あんま取らなかったのか

便乗。能書きが気になりました。
｢祖母力｣（うばじから）
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つうても祖母井は持病持ち？のヨボヨボ爺ちゃんを
ウチんとこの後任監督に推薦しようとしてたじゃねえかｗ

>>255
祖母井とタカチに文句つけんな

ブラジル人はナイスガイが多いという印象だが代理人がよくないのか。

平気で約束破るのも多い

だから日本人スカウトは向こうでババ掴まされる事が多い。

札幌にいたときのジョアンカルロスが移籍金のバックマージン貰ってるって疑惑が出たときに
何が悪いんだ？ブラジルじゃ当然っていうようなことを言っていたような

川崎サイコー。
バカなブラジル人は○糞一人。

>>261
昔は糞外人産地だったじゃねーかよｗ

>>261
ニワカｗ

契約で、っていう意味でそ。
エメだって大量の移籍金落としてくれたし、
シーズン途中で抜けたのもマルクス一人。
ほとんどがブラジル人な割には、
契約面でもめた感じは昔からしない。

>>218
亀レスですまんが
そういう淀川社長の話をきくと
やっぱりオシムが倒れたから「ハイおしまい」と思って即アマル切ったんだな
切るタイミングがドライつーか人でなしだったんだが
まさかいくらなんでも前から決まってたんだよなと思っていたんだが

ここにきて千葉のフロントが福岡フロントに猛烈な追い上げを始めましたw

横浜FCのは糞フロントではないようだな
http://www.yokohamafc.com/news/?n=1051

横浜スレでサポが普通にきれてるな。

>>251-252
神戸に安達ＧＭと元緑・赤の佐藤ＧＭ補佐が来て、
ブラジル人獲得は代理人抜きでクラブと直接交渉とか、
問題ある代理人がついてる外国人はすぱっと交渉切るのとかを見てから
補強担当のプロってのは凄いなと思った。
そして、今までのフロントがいかに騙されて、無駄金払ってたかもわかった。

>>267
これで糞フロントを拭き落として水に流したいと
どれほどの横縞サポが思っているだろうか・・・

当概チームのサポは怒っても無理ないだろうな。
アメリカ辺りだと馬鹿ウケしそうだが

縞は腐ってるとか無能とか言うより、サッカー舐めてるというか、
存在自体ふざけてる感じｗ

>>268
ヤスGMのころは率先して無駄金払ってたんじゃないの

縞はオーナー会社に出て行かれたら、存在自体がさようならの可能性あるからな
ＪＦＬでも地域リーグでも応援するという根性がサポにあるのか知らんが

>>273
ﾆﾜｶ乙www

>>267
一試合で監督変えるフロントが有能なわけないだろw

千葉の糞っぷりは福岡とはベクトルが違うなｗｗ

「幸福な家庭は皆同じように似ているが、不幸な家庭はそれぞれにその不幸の様を異にしているものだ。」

>>276
大分とか福岡とかは、しょせん金が無いから、とエクスキューズもあるが、
千葉は毎年のようにいい選手を売ってそれなりの金を得てる名門なのに、なんなんだろうな・・・

フロントの名門意識が諸悪の根源なのかもね。

千葉最強ｗｗｗｗｗｗｗ

福岡は解雇選手以外で出ていかれた選手は
外国人のみというとこだけは千葉よりマシだな

リアル大相撲の番付より、こっちの東西横綱の方がスゴい・・・

と思ったら古賀がいたな

【サッカー/Jリーグ】名古屋立て直しへ、久米GMに聞く　「名古屋はリーグで常に5位以内にいなくちゃいけない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199929320/1-3

千葉は選手との契約に外国人除けば複数年契約してないみたいだな
見直すべきじゃねーの

呼び戻すぐらいなら坂本を去年切るなよ。
結局
坂本のイメージダウン
新潟と千葉の遺恨
移籍金を千葉が支払う
新潟の補強が遅れる
新潟の動向次第では玉突き移籍で他チームにも被害。
何処も得にならない移籍。

2008年　福岡フロント　コメント
ttp://www.fbs.co.jp/yume/avi_43631.html?ret=avi_list_01.html

>>278
千葉＝フロントの名門意識が諸悪の根源
福岡＝100万政令都市の過大評価が諸悪の根源

>>286
田部GMの言ってることって

　他のチームなんてどうでもいい 来期の俺らの過程をどうか見守ってほしい

これとあんま変わらんような

千葉は川崎・柏が通過したＪ２の洗礼がないからな　いつまでたってもチームが団結しない

J2は恐ろしい の検索結果 約 1,860 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

サポカンなんだけど、毎回人が激減しているんだよねｗ
それでも同じ条件の募集を続けるＤＱＮ工高卒、今回も２００名工夫なしで募集している。

だけど、後日１００名の募集に訂正されて盛況だったで広報予想。
実際５０名程度しか申し込まないんだけどねｗ
それも仕込みメンバーだけで茶番劇か独演会だから、基本放置プレイｗ

社長が交替する事など一切ないから、ビリで「くやしかった」のデマカセの、２年連続のキャッチに注目ですｗ

>>291
それはサポーター側にも問題があると思う
サポがチームに対して関心を持たなければフロントだってぬるくもなる

徳島の場合はチームに関心を持ってもらう客を増やすことが先だな。
地域人口の事情もあるがこのままだときついんじゃないかな

サポカンに行った客が、帰りに頭から湯気出してるんだもんなあ
関心もなにも二度と来ないし、毎年１０００人単位で個人会員が減ってるんだよ
それがみんなアンチになって、愛媛応援してるんだよね
サッカー部あがりの素人社長に、客商売は無理な話だって事だよ

本当に？なんか大げさなように聞こえるなぁ

■名古屋が松岡取締役の辞任を発表
名古屋は11日、松岡和良専務取締役（60）の辞任を発表した。
今後は福島義広常務取締役チーム統括本部長が実質的なトップになり、
チーム強化の最高責任者は就任する久米一正GMとなる。

これで少しはまともなフロントになりそうだ。

経営スレで、ずーっとネタだって言われてたけど、音源がうｐされて真性が証明されました
湯気出してる剣幕映像もどこかにあって、「社長の言う事聞いてれば間違いない」とセットになってたｗ
個人会員の減少ソースも経営スレにあったから、どこかにキャッシュがあるはず
こんなヨタ話、聞きに行く暇人がまだいる事のほうがむしろ驚きというのが感想。

>>294
大げさすぎだ、ボケ。

> サポカンに行った客が、帰りに頭から湯気出してるんだもんなあ
　　→ 中身の無さにあきれるだけ。
　　　　どちらかというと社長より独演会するニワカサポのほうがウザイ。

> 関心もなにも二度と来ないし、毎年１０００人単位で個人会員が減ってるんだよ
　　→ 極端に減ったのは２年目だけだろ。以降の会員数は微減。
　　　　１年目の激減は１年目にニワカが多かったのと、
　　　　大塚社員の一部が上司命令で無理やり会員にさせられていたのが原因。
　　　　増える要素ゼロで減り続けているのは問題だが…。

> それがみんなアンチになって、愛媛応援してるんだよね
　　→ 愛媛側につく以前に、Ｊ２やサッカーに対する興味そのものが無くなる。
　　　　連休中は徳島を応援せずに、Ｊ１の神戸やＧ大阪を見に行くようになるとかな。
　　　　アンチになって愛媛応援している奴なんて１人もシラネーよ。

まあ、４行目だけは同意しておくわ。

つまり、まず社長を替えろと？

フロントって難しいね
社長が無能でも、口出ししなきゃ
いいGMさえいればなんとかなるんだけど・・・
いいGMってのがなかなかいない

社長がＧＭ兼任していて、尚かつ影の強化部長という話
実際は、奥の院政の傀儡というウワサ

信じる信じないはあなた次第ｗ

徳島もサッカー部あがりの素人社長なのか
千葉も同じだな

名古屋の練習場にいくと、フロントが
ファンサービスエリアに入ってきて
特定のサポーターと仲良くしてる！
あの人は何なの？

「本職」で居場所失い、所謂「天下り」的な人が幹部に来ると
得てしてダメな印象

が、地元財界の名の知れた人を迎え入れると
金は集められても、サッカークラブ経営素人で
でも口は出しちゃうみたいな、これもダメな印象

それこそ神戸みたいな例はマレで
>>300の言うように、経営は任せろ！サッカーは任せた！みたいな
任せられる良いＧＭも少ないし
こればっかりは歴史を重ね、プロクラブ経営って言う
コレまでの日本では未知の領域の
経験を積んだ人間がふえるまで仕方ないのかね

へっぽこ京セラ社員の出向社長ばかりでウチも苦労してますよｗ
こうなったのも場当たり補強で積もりに積もった
累積債務を解消するために商法上京セラの子会社に
してしまったのが原因だけどｗ

京セラって企業の世界的ポジション（世界で通用して一応一流企業）
に対して、使えない人（工場内は知らない）が多い印象はある。なぜなの？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200142351/
若干スレ違いだが、スペインにも蜂とタメ張るフロントが

確かにバレンシアは福岡に張る迷走っぷりだ

バレンシア＝福岡
社長
ソレール会長＝禿社長・・・サポから評判が悪い
監督
キケ＝松田（神戸監督）・・・組織的、カウンター戦術
クーマン＝リティ・・・現役の頃、世界的有名選手、
構想外
アルベルダ＝ホベルト（現、大分）・・・運動量豊富な守備的ボランチ、潰し屋、屋台骨

>>302
この人、Ｊで一番若い社長。キングのひとつ下、中山、武田、井原の同級生
選手時代を誰も覚えてないんだけど、ぐぐると当時のヘタレの話題が少しあった程度
使えなくて、引退社業専任が早かったんだなと・・・
その後、華々しい実業のキャリアがあるかというと、ただのパンダ・リーマン
そんな並以下が、なぜ社長に抜擢されたかが話題になった事もありました
それなのに、サッカー自慢をするタイプだから、タチが悪いんだよねｗ

今では、着任のいきさつやそれ以前の話題がアンタッチャブル事項になってるというのにｗ
御輿をかつぐ糞が湧いてくるから面白いんだけど、奇行は枚挙・・・
ネタだろうってぶっ飛んでるレベルだからｗ

井原の先輩が監督になったんだけど、目の下の隅が今年のホットネタ
近々必勝祈願をするんだけど、ぐぐると違和感がぼんやりわかるかも

東の横綱もさすがだな・・・

これはちょっと凄すぎる…。
http://imepita.jp/20080113/083020

東西両横綱に共通するモノってなんだろ・・・・リティ？w

なんだかんだ言ってもリーガの強豪で何度も国際的黄金時代を築いた名門と
タメを張るほどのチームなのか蜂さんは。

蜂さんは、選手に関しては昇降格で主力は抜けていくってのが多いけど、
バレンシアの方は古参選手が実権を持って人事に口出しとかできる状況になってたからな。

>>313
自己主張したがる出向社長　これがオーナー企業なら、失敗したら
その失敗を自分が背負わないといけなくなるから　だんだんと成長する。
出向社長は失敗し解任されてそれで終わりだからやりたい放題

>>312
水水山岸勇人はほぼ決定、巻はにゅーもどうなるか分からない。
最悪、去年のスタメン6人が離脱か…
全体の半分近くを戦力外にしたとはいえ、それ以外のスタメンクラスは外国人以外ほぼ死守した蜂と
どっちが酷いんだろ…

おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。
ジョージアの懸賞スレ [懸賞]


ちょっwwwwwww

問題の深刻度

L0　これといった問題なし
L1　選手の問題
L2　監督の問題
─────────────────────　ここまで現場レベル
L3　ＧＭ（クラブによっては強化部長）の問題
─────────────────────　ここから経営レベル
L4　経営陣の問題
L5　社長の問題
L6　株主（クラブによっては親会社）の問題
─────────────────────　ここまでクラブ存続
L7　地域の問題（クラブが潰れてそれっきり）


鳥栖の場合　L4から表面化して徐々に深刻化。減資案もまとまらずL6を突破。結局は全株主を強制排除
甲府の場合　存続危機に陥るもL5で立て直しに成功。2008の予算12億説が本当なら今はL0〜L1
札幌の場合　現場レベルの成功が無に帰しかねない状態。資金調達と予算編成の勝負。L4〜L5
福岡の場合　社長の3年出向制度が混乱の遠因。L5
千葉の場合　二大親会社の反目が事実（それぞれのルートで新監督を探してた？記事あり）ならL6

>>318
蜂サポWWWWWW

千葉は今までの社長は、どうだったんだろう。
本当に一人の社長の出現によって、ここまでチームが壊れるんだねえ
いくらなんでも他の役員の人とかは何してるんだろうか、
なんか、わざとチームを駄目にしようとしてるしか思えないね。

水本なんて他のチームより目の付けどころがよくて、スカウトして育てて、
これからもっと活躍が期待できる所で
ガンバに取られるなんて・・・せつないねえ。
そういう意味ではスカウトのいい人材がいなくなったらかなりやばいね。

水本を発掘したスカウトはGMになりました
ただ結果が出なかったら（多分出ないと思うけど）社長が切ってしまいそうで怖い

結果が出なければ切られますし、結果を出して選手やサポーターの支持を集めても切られます。
社長にとって自分の言うがままにならなくて、人望もある人を排除する絶好のチャンスです。

よーするに淀川氏的には

自分のいうことをハイハイ聞くイエスマンで、なおかつ結果を出せて
さらに川淵に媚売る手伝いとかしてくれる人がいたら最高なんだろか？

>>319
蜂は実質親会社の七社会が原因なのでL6です。
七社会からしてみれば蜂は邪魔者だが、自分たちのプライドが傷つくのが嫌だから売る気もない。
過去にホリエモンが買収しようとしたが減資前だったのと七社会の圧力により撤退。

>>321
千葉は02年ぐらいまでのヘナチョコクラブに戻ったね

祖母井氏が呼んできた監督たちのせいで選手達がプロフェッショナルな選手に
なってしまい，飼い続けることができなくなっちゃったんだろうね

>>315
規模は違うものの
ビッグクラブに比べて金がないチームが
カウンターサッカーから
方向転換しようとして
崩壊してる点が類似してるんだよね。
それと
バレンシアって胸スポンサーのＴＯＹＯＴＡが今季限りみたいだし
福岡の胸スポンサー撤退して決まってないし。

>>324
その条件どう考えても不可能だよなあ・・・

>>313
>東西両横綱に共通するモノってなんだろ・・・・


糞社長だな

田部！　リティ！

>>319
この際きっぱり言っておくけど。
サガン鳥栖は最初からレベル6だったよ。
レベル6だから経営を請け負う人が誰も出てこず、テル子の登場となった訳で。
テル子政権前夜からやってる事は無茶苦茶だったから。
ここ勘違いしてる人がすんごく多いからあえて書いておくけど。

布部にオファー掛けた桜さんなんてどう？
久藤は無視ｗ

>>319
次にL6が表面化するのは、左捲きの右図潮だお

桜さんはＬ４くらいか？

蜂さんは将来もょもとだろ。

>>334
Ｌ５だと思う
ヤンマーと日ハムのどちらにもサッカーを知ってて人脈の広いＧＭ適性のある人間がいないし
先代の藤井社長はサポーター向けサービス精神があって熱意はあったが致命的にサッカーを知らず
大倉みたいなアホをＧＭに据えたし。
今の出原は同族会社であるヤンマーの方しか見ず、熱意の欠片も無い極めつけの能無し。

唯一まともだったのは初代の強化部長だった故・大西氏ぐらいのものだったけど、彼はヤンマーとも
日ハムとも縁の無い三菱系の人材だったし。それでも鬼武のアホのお陰で積み上げた努力を根こそぎ
崩されるような憂き目を何度も見てたし。

エレベータークラブはＬ４以下なのは確実。昇格できる力はあるのに
残留ができないのはチーム体制のどこかに問題がある

>>336
>先代の藤井社長はサポーター向けサービス精神があって熱意はあったが致命的にサッカーを知らず
>大倉みたいなアホをＧＭに据えたし。
その先代はパリーグ2連覇チームの現社長というのがなんともいえん。
まあいい人材がGMにいればよいほうにはじけたんだろうけど。

まあ千葉もそうだが２大スポンサー（オーナー）チームとか
福岡のような複数オーナーチームは経営陣の人材面で非常に不安定な部分があるな
天下りが定期的に交代で来るから馬鹿一人が来たら一気に壊れる。

>>336

その大倉も、桜時代の失敗を糧にして
湘南でしごかれて、ようやく実績を挙げ
始めた。




湘南はL3から脱出しつつある。

>>333
徳島はどうしたんだろ・・・
JFLの強豪の一角だった大塚時代と比べて動きが鈍い感じがする。
大塚→徳島の組織移管に失敗したとかあるのかなぁ。

>>340
徳島どうしたんだろ？てな感想は、結局JFL時代だのライバル愛媛だのを年頭に置いた相対比較なんだよな。
だから千葉や福岡とはちょっと違う目でフロントを評価すべき話なんでは、と思う。

まあちょっと徳島について講釈垂れれば。
彼らが連覇するまでの時代のJFLって、地域以下に物好きがわんさかひしめく今とちがって、
金さえ出せばJFL以下に流れてくる選手を容易に確保できた時代だったんだよね。
まあ社会人リーグの大企業クラブが、大企業クラブらしい振る舞いをすれば当たり前のように勝てる時代だったとでも言うか。
そこで数々の難問をぶつけられた上に、勝ち抜く為にあらゆる努力を振り払った愛媛と、
フロントの経験値に今は差が出てると、そういう事だと思う。
例えば愛媛のダイナミックなレンタル補強作戦みたいな事は、相当腹を括らないとやれない訳で。
愛媛はJFLの時代からそれをやってた事が今生きてると言うか。
それを遂行する為にアマ時代の功労者の大量解雇やコネクション作りなど、かなり精力を注いでいるが。
徳島はその辺りは愛媛と比較して甘いと言えば甘い。
甲府ルートが最大のコネクションでは･･･。

まあ早い内に苦労した奴から、苦労を糧にした奴から伸びていくのがサッカークラブって事なんでしょう。
徳島は愛媛が昔味わった艱難辛苦を味あわされてる真っ最中って事でいいんじゃない？

辛酸舐めている最中にサポは見切りをつけて去っているんだから
タチ悪いな

全く関係無いが>>319を見ると〜症候群という名前を付けたくなる

犬スレ覗いたけど混沌としてる。まさについ最近の自スレの再現のようだ。
それでもあれだけ移籍金が入ればマシに思える

>>344
移籍金が入っても、それが有効利用されなければ何にもならない…
キャバクラ代になってるってのは流石にネタだろうけど
あまりチームに還元されてないような気がする。
施設の充実を求めたのにクラブ側は積極的に動かなかったって話もあるみたいだし。

>>343
何が「時報」になるんだろうな？
発症したクラブのサポは喉の替わりに頭を掻き毟ってるけど

姉崎症候群

>>346
まさにL5発症だよなあ。
喉を掻き毟る代わりに主力が毟り取られるという違いはあるけど。

L5になったら首を掻き毟るんだっけか？

主力選手が他所に「転校」するんだな？

ひぐらしネタはさておきつ
まともにＧＭを務められる人間が少なすぎるのは事実だな
プロ化して10年ちょっとでは仕方ない部分もあるけど
人的パイプとサッカーに対する見識を持ってる人間ってのは
どこからどうやって見つけてきたものやら

>>322
水水を引っ張ってきたのは凄いよね、まあそれなりに名が知れていた選手だとしても
オシムのおかげもあるけど仮にもA代表候補まで来たんだから

しかし今年の千葉は異常だ。
降格したわけでも凄く貧乏な訳でもないのに
主力がこうまで移籍するって、一体何がおきたらそうなるんだろうか
サポが説教するから嫌なのかなあ

個人的な今年のワーストフロント大賞は、
福岡をさして、ぶっちぎりで千葉フロントに送ります！
AAで賞状作って、送りたいよ。

>>352
船が浸水し始めて、異常事態なのに
船長が全く気づいてなくて、危険を訴えても
根拠無く「大丈夫」とかしか言わない

普通の人間なら、まず逃げようと思い
そして大切な人に「この船は沈む」と教えるよね

要は選手の一体感があるがゆえに
危機を察知するのも同じ時期なのかと
某元選手曰く「腐っても関東」なのに
コレだけ選手が逃げるのは、相当なんだろうな

うむ。
現在の千葉の異常さは、主力のしかも生え抜きが続々チームから
出て行ってるという状況だな。降格したわけでもないのに。
クラブ内部の信用が急激に失墜した証拠だろう。
これはかなり深刻だと思うね。

ジェフの体制は複雑なんだよ
元々JRと古河の出向組とプロパーがいて、
金のあるJRとサッカーの知識のある古河組と対立してた。
しかも代理人とか外国人選手との仲介人にいいようにやられていたのが、
前の社長と祖母井GMで立て直したんだ。ただここで祖母井さんの連れてきた
大阪体育大とか読売系の人たちのグループもできてしまった。
それで主導権を古河に取り戻そうとしているのが、現社長というわけ。
フロントが一丸となってやれるような社長が来ないと駄目だな。

>>353
主力が逃げ出すっていうか、その例えでいうと
身分の高い人などのVIPが優先的に救命ボートに乗って逃げられるという感じなのかな…

ようするにある程度の力がある選手は移籍できるけど
そうでない選手は逃げるに逃げられない状況みたいな…

>>356
サッカー界のタイタニックや〜

Ｊ２降格して、主力を釣られまくってしまったクラブは
旅客なんか、もういない。

　Ｊ１のお荷物クラブ＝貨物主体の船

　釣るだけでなく、網張るようになったクラブ＝まき網漁船

>>355
チーム強化と関係ないところでの主導権争いか。
こりゃ選手がフロントに不信感もって当然だな。
だめだこりゃ。

>>359
降格争いの常連だったころは，それでも良かったんだろうけど
主力が代表に選ばれたせいで、他クラブの選手から
(ここで話題にでるクラブと比べれば)ずっとプロなフロントが
いるクラブの状況を聞いて，『このクラブはないわ』
と思っちゃったんじゃない？

まあ、代表に呼ばれなくても
選手同士チームを超えて
情報交換は盛んだと思うね。
高校大学の付き合いがあるだろうから。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20080115-00000004-kyodo_sp-spo.html

これは…

タイムリーすぎるｗｗｗ

>>362
アビスパはL7相当だから2足りないけどなｗ

>>362
>>319
>>325
深いな

>>319
>>L5　社長の問題

レベルファイブスタジアム
↓
Ｌ５スタ
↓
社長の問題を象徴するスタジアムｗ

アビスパのフロントがＬ５発症したと聞いて飛んできました
くけけけけけけけけけけけけ

七社会って
九州電力
福岡銀行
西日本シティ銀行
西日本鉄道
西部ガス
九電工


であってる？

>>368
七社会なのに６社しか挙がってないぞｗ

七社会とは、福岡経済に多大な影響を与えている地場有力企業7社を指す；
■エネルギー
九州電力・九電工・西部ガス
■銀行
福岡銀行・西日本シティ銀行
■鉄道
西日本鉄道・JR九州

>>369
ちょっと前まで西日本銀行と福岡シティ銀行が別々だったからね。
ＪＲもいれちゃうんだ。

セブンシスターズ

>>370
西銀とシティの合併による１社減
民営化後のJRの財界での地位向上
といった理由からJR九州が七社会入りした

京都の球団社長が
・京セラ
・任天堂
・オムロン
・ワコール
・島津製作所
で持ち回りになるようなものか。

割り込んでスマン。
他チームサポの皆さんに聞きたいんだが、ウチのフロントはどんな評価なのかな？
理事長・ＧＭ・スカウト（理事長コネクション）が変わり、フロントの組織も変更しているんだが、やはり運営法人問題が大きいんだよな。
今シーズンから、ファンクラブの年会費を下げて、多くサポを集めるつもりなんだが、上手くいくかどうか。
なお、ここ２年の新人獲得はなかなかのものがあると思う。
忌憚無き意見をよろしく。

上にいい人材を持ってきて、静かに改革中という印象。
そんなに大成功はないが大失敗もないイメージ。

ノブリンがフロントから「昇格されたら困る」と言われたのは山形だっけ？

>>374
山形は今のスタイルで堅実に続けている方がいいと思うがね。
完全な民間スタイルのチームになるとスポンサーやオーナー会社の都合で
かなり流されることになる。
天下りのイメージが強い運営法人も意外と破綻なく堅実にやっている。
山形の人口や地域環境からするとこの規模と環境でやるほうがいいとおもうんだが。

スポンサーやオーナにメインになる大会社なし、
しかも地域に政令指定都市がない
この２大条件が無い中でこれだけ安定している所は片手分も無いからな

山形といえばセルジオの「できちゃった結婚」発言

七社会ってネーミングはなんかカッコいいんだけどな

どちらかというと胡散臭さの方が

黒社会系みたいだな

なんか七曜会に通じるものを感じる

街、面白かったなあ

>>374
収入が少ない中で上手くやりくりしてると思う。何より今までここで名前が出てこない事が運営が上手くいってる証拠ｗ

犬スレからコピペしときます

339 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 07:46:05 ID:l72AIQ6cO
>>315
サカダイ
・昨オフ、Q6に｢私が社長の間は、絶対に他のクラブには移籍させないからな｣と発言

サカマガ
・後任監督人事・在籍選手との契約更改交渉・補強を昼田さんに丸投げ
・厳しい現状を報告しても他人事
・｢監督、GMが辞めて、一人だけ居座っているのはどうなのか｣と選手から批判を浴びる
・ある試合でハーフタイム中に怒りの形相でロッカールームに乗り込み、
監督無視して自ら選手に指示←これが一番腹立った
・選手をただの従業員扱い
ざっくりとこんな感じ。
携帯なんで、補足・修正ヨロ。

七社会は通称、正式に組織として活動しているようなものとはチト違う
マスコミあたりが名づけたんだと思う

ただ、福岡に赴任するような人は知っておいたほうがいいキーワード

>>384
ちょ、これって・・・www

金を出さないベルルスコーニか。

モラッティじゃね？

>>384
Q6って誰だ？
カレンダーに出てた六人の事？

何にせよ、マガダイに書かれちゃったっていうのは相当重いな。
スポニチの連日の記事もやっぱり、担当記者怒りのスクープだったって感じなのかなぁ。

>>384
本当にこいつ駄目だな。
親会社に訴えても無駄なんだろうなあ酷いなあ

>>374
全くの個人的な感想だとよくやってる印象です、
批判する書き込みを昔見た事がありますが、
まあ気持ちはわかるが、とりあえず今はそこまで望むのはどうなの？
って感じでした。

千葉が特急カード連発で福岡に迫ってきてるな。

キングボンビーが福岡から千葉に移籍したんじゃね？

>>374
お隣が色々と花のあるチームだから（毎年の自爆パフォーマンス的な意味でｗ）、
地味なイメージに抵抗あるかも知らんけど静かに成長していってると思うよ。

県内の人間に対して、東北ダービー以外にも自チームに関心を持たせることができるかがこれからの課題だと思う。

>>374　まあ、Ｊ１を目指したいのならば、株式会社形式にしなさい。
　そうでないと、これ以上のスポンサー料は無理です。
　社団法人形式では、金を沢山出した特定企業の利益を優先するこ
とは困難です。
　また利益を沢山上げると、総務省から怒られます。またあまり高い
年俸の選手は雇えません。

　その代わり、社団法人のおかげで運動施設の利用料金が安く上がります。

　株式会社となった場合の理想は、甲府かな？ただし株式会社にするにしても、
引き受け企業があるかどうかが大問題です。

>>389
Ｑ6＝旧６番＝阿部勇樹

>>395
あ、あ、あ、そういう事かw
ｻﾝｸｽ。

にしても、出さないと言い切って出ていかれたとw
唐井が切られたのには、この辺りにも理由があるのかな？

今月のワーストフロントは千葉だな。

>>397
先月は福岡で今月は千葉か・・・・・

この２ヶ月悪いってことはずっと後引く２ヶ月だからな

千葉サポに質問ですが、このオフはまた結構な金額入るみたいですけど、移籍金
の使い道どうなってるんですか？
坂本の移籍金の支払いはわかるんですが。

>>399
ぶっちゃけ不明。
千葉スレでよく言われているのが「社長のキャバ代」
本来なら優良外国人選手獲得・設備投資に行くんだろうけど・・・

たぶん、強化部長が残留説得に手一杯で
新戦力の獲得に手が回らなかったから
これから獲得する新戦力の軍資金にするんだろう。
いいのはあらかたよそが押さえただろうけど

千葉は去年、阿倍４億坂本１億で合計５億ゲットして
新居の移籍金が１億、下村が２億くらい？で残りの２億弱はいったいどこへ？
水野の年俸が800万というあたり、選手には還元してなさげだが。

>>384
('A`)
淀川社長、とりあえず夜道を一人で歩くのはお勧めしない。

>>402
下村って２億もしたのっ？！
大久保も売ったってのに去年の主力を売ったお金はどこにっ？！


ああ、なんだあのクソ都並とダメ外人に全部使い果たしちゃったのか、ハハハ（涙）

>>403
クルピご一行様にかけているんじゃないかな？
あと若い選手引止めに年俸あげまくりとか

問われる J クラブのビジョン【西部謙司】
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/01/_j.html

＞中小クラブは「育てる」に力を入れながら、「売る」にブレーキをかけるしかない。
＞具体的な方策はさまざまだが、選手が止まりたくなる環境を作ることだ。
＞年俸は安くても総合的に得だと思える何か、クラブとしての魅力を打ち出していく必要がある。
＞　例えば、医療的なバックアップが素晴らしく 35 歳まではプレーできる、引退後のプランまで立てられる、
＞監督が有能で能力を伸ばせる、練習環境が抜群、とにかく雰囲気がいい…選手にとって何らかの魅力を持つことだ。
＞中小クラブは、いきなり強大なクラブを目指す前に、幸せなクラブを目指すべきかもしれない。
＞理念と、明確なビジョン、先を見越した計画性、継続性が不可欠で、それが 10 年後の姿を左右することになる。


ご存知の方も多いかとは思いますが、
西部氏は０５年以来の　　ジ　　ェ　　フ　　サ　　ポ　　です。

>西部氏は０５年以来の　　ジ　　ェ　　フ　　サ　　ポ　　です。

そりゃオシムサポって事かい、ちょっ！

ここまで判りやすいクズというのもすごいな、淀川
東の横綱・淀川　西の横綱・都築だな
名横綱だよ

>>403
当時、下村はまだ契約が１年残ってることもあり
桜側は高額の移籍金を要求したという報道があった記憶。
記事によって数字にバラツキがあったけどだいたい２〜３億とか。
実際に払った金額がどれくらいなのかはちと分からない。

とりあえず、犬は特に借金無いはずのに数億の金はどこに行ったのか…
村井と茶野のときも合計２億は入った筈なんだが…

>>408
去年のは知らない
村井と茶野のときはハースとストヤノフに消えた

両横綱は今年で任期切れのようだし、根本的な解決にはならないけど
これ以上ダメージが増す事態は避けられるかもよ

>>396
マガにはそれで逆に阿部の態度が硬化したみたいなことが書いてあった
言い方が相当悪かったんじゃないか

>>410
これ以上のダメージって言ったら、
西はチーム解体ぐらいしか無いけど、
東はＪ２降格と言う最悪の置き土産がある。

>>412 いやそれ、普通にチーム解体のほうが最悪だろ。

ジェフ特急はもう止まらない（93年の中吊りコピーより）

うーむ

>>410
ところが東の横綱は、まだまだ在位するようなんだな
横審の引退勧告がほしい・・・

今頃川渕にどやされてそうだな、淀川・・・

>>417
もう見限られてるとの評判も。

今年の降格は東京×２と千葉でガチ。
京都は結構補強したし札幌は負けにくいサッカーをするからね。

なんだかんだで千葉は残りそうな気もする

>>410
蜂はこれ以上下はないよ。
九電でも最低レベルだそうで九電の方らしき数人が頭抱えた（昨季最終戦セレモニーにて）。
だったら送るなというわけだが。
他にもスーツ姿のクラブ関係者も頭を抱えていた。

次の社長は西銀か福銀か西部ガスからだろうけど、反面教師にしなかったら会社の評判がた落ちだしな。

持ち回り制そのものを辞めようとかは思わないのだな

>>421
それってあまりにもDQN人物なので
九電がやっかい払いしたくて蜂に送り込んだ悪感

後輩から毟るだけ毟っといてあとは見捨てるなんてさすが川渕はんですわｗ

おー、これだ。糞の入ったやつ。これが、一番好きなんだ。ウーンチガンダムだ。格好いいだろ。糞、がーっと広げてな。糞格好いいぞ

ついに日経全国版のスポーツ面にも千葉は
｢主力の大量離反｣という表現の記事で大きく出るようになった
社長ではなくクラブと表現してるけどね

コップに半分水が入った状態を見て
悲観主義者は「もう半分しか水がない」
楽観主義者は「まだ半分も水がある」
と思うという。

これを糞フロントに悩むチームに当てはめると、だ


悲観主義サポは言う
「これだけ落ちる所まで落ちてしまうと、もう落ちる余地は
なくなってしまったかもしれない」

楽観主義サポは答える
「心配ない、まだまだ十分あるよ」

その千葉だが各チームで微妙な位置にいる若手を
完全やレンタルで青田買いしているな。
馬場も苔口も谷澤も悪くは無いんだが
層の厚くないチームでレギュラーのチャンスをつかみきれていない分
大いなるハズレの可能性も秘めている選手なわけで。

まあ当たればでかいかもしれないんだが、ここら辺の補強っぷりは
まだ千葉らしさを残しているな

>>427
まあサッカークラブをコップで
チーム状態を水に例えるなら
千葉あたりは半分どころか残り２，３割まで水はなくなっている。
しかも底に穴（社長）があいている。
今回少し水を足したが穴を埋めない限り水は減る。

底の穴がでかすぎ。　　　＿|￣|○

穴が空いたコップじゃなくて枠なんじゃないか

枠に着いた水滴・・・それが巻

しかし京都の凄まじい補強は一体何があったんだ？カトＱが監督フロント両面で奮闘したら、今までぬるま湯に浸かってた他のフロント連中まで目覚めたのか？

>>433
前回、圧倒的成績でＪ２を制し
そのままの戦力でおｋとＪ１に挑むも降格
ってな反省を生かしたんｼﾞｬﾏｲｶ

上手くいくかどうかは、蓋を開けて見ないことには分からんが
前回の反省を生かしてって所は
やり方こそ違うが、川崎の二回目昇格の時の様に
少なくとも進歩は感じる

エレベーターチームの時点でどうなんだとは思うが
学習能力ゼロの、底辺チームフロントよりはマシなんだろな
金があるってのも勿論だが

そろそろ稲盛さんを安心させてあげて(´・ω・`)

>>434
なるほど。ただ今年は例年借金返済に回す金まで補強費につぎ込んでるらしいし、なおかつかなりいい補強が出来てるから、何か今までにないものを感じるんだよな。

お金の管理は大事だよ、と旧運営会社が潰れたうちが言ってみる。
あの時はチーム存続の危機で、旧糞フロントをどれだけ怨んだか･･･。
一度潰れてみればなんて書き込み見ると悲しい。
フリエやうちみたいなチームに起こった事はもう見たくない。
いつか良よくなることもあるよ。

>>434
京都の補強は過去とは違い今までの京都とは思えない質の良さを感じるな
カトQは現場はともかくフロント業務に関しては信頼に値する。

>>437
そうかなあ。つぶれた方がいい運営会社もあると思う。
チームに価値があればしかるべきところが引き取ってくれるしね。
清水だってあのまま借金経営続けたらよくても湘南のようになっていた可能性もあるし。
鳥栖あたりも運営変わって良くなったからね。
ただ、フリエのフロントはチーム処理としては最悪の選択肢だったのは同意

>>433
累積赤字がでかすぎて、借金返すのに必死
代々、社長が親会社からの出向社長でサッカーに関してはまったくのド素人
フロントも伝統的にサポよりもスポンサーの方を向いてる
スポンサーの方を向いてると言っても、虎の威を借る営業で、
チケットは京セラの取引先企業にしっかり売ってはいるんだが、
そういうのはスタには来ないもんで、動員がかからないと閑古鳥
チケットを大人買いしてくれてる企業からは政治家のパーティ券みたいな扱いされてるｗ

まぁそんなこんなでず〜っと糞フロント臭を漂わせて
J1とJ2を行ったり来たりしてたんだが、
徐々にマシになりつつある

これは、なんと言っても、稲盛名誉会長の存在がでかいと思う
もともとサンガを引き受けるのはあまり乗り気ではなかったんだが、
年々、クラブへの愛情が高まってきたようで、
3度目の降格時の後援会のアワードパーティで
「すべて私の責任、次に昇格した時には2度と落ちないように手を打つと」と宣言された

京セラグループにとって天皇のような存在が
それだけクラブを強くしたいと思ってると
出向社長も、グループ企業トップの意向に沿って
必死に動かざるを得ないというところなのではないかと

昨年加藤Qがフロント入りしたり（結局現場に戻ったがｗ）、
森岡が発作的に移籍してきたりしたのもこの流れがある

もっともQを呼んできたのは社長の功績というよりは
稲盛さん個人の人脈からなんだが

>>439
京都は借金あるといっても
チーム成績が上向いて客が振り向いてさえすれば
常勝チームさえ目指せる資金力と指導力を持つ稲盛様がいるからな。
フロントさえ普通に機能すればサポが望みは高く持てるチームだ。

オレは麿サポなんだが、稲盛閣下が御高齢なのが気になってしょうがない。
うちのスポンサーはほとんどが閣下とのお付き合いで仕方なくやってくれてるんで、
健康に不安があったり、何らかのトラブルで影響力をなくしたりすると福岡みたいな状況もあると思う。
閣下が元気なうちに良い次代の社長、旗振り役が見つからないと、何せ人気が無いだけに…

よく知らないけど、京都って、外から入ってきた企業に対しては
よそ者意識がぬけないって聞いた。
サンガは元々紫光倶楽部の流れがあるからよそ者と思われてることは
ないと思うけど・・・。

>>441
任天堂の山内相談役がいる限り大丈夫だろ。
あの人も御高齢ながらスポーツが好きで、孫がサッカー好きらしいので安心かと。
孫の為に大好きな野球ではなくアニメ見るくらい溺愛だし。

山内さんと稲盛さんが亡くなった後は大丈夫なのか

カズ魂をアビスパに入魂？
中島が頑張ってもカズとアビスパは関係ないだろ。

誤爆

>>446
誤爆でも的確すぎﾜﾛﾀ

アビスパ関連は誤爆じゃないよな

あほなフロントは必ずといっていいほどゴミウリブランドに頼るからな
桜も去年ゴミウリ系ダメ監督を雇って一年間をドブに捨てたし

>>444
ワコールが有るじゃないか。
何だかんだ言っても、京都はスポンサーに恵まれている。
京都という所はプライドが高いから京セラ、任天堂、ワコールがいなくなっても地元企業が支えるよ。
少なくとも潰れて解散はあり得ない場所柄だから羨ましい。
うちなんかbjリーグのチームが潰れたぐらいだからな(´･ω･｀)

犬サポのブログで見つけた

淀川にNo！を
ttp://www30.atwiki.jp/no_yodogawa/

>>449
読売系というならいっそ李国秀さんを起用すべきなのに…
エキセントリックな人だと思われてるが、実は基本重視の正統派サッカーをやる指導者。

>>452
あれ？よくしらないけどこの人子供向けじゃなかったっけ？

JEFがホームページに掲載した文章も、言わなくて良いことをわざわざ言っちゃった感じがするな。

なんとなく姉葉の時の、こっちだって寝てないんだ発言をふと思い出した。

>>450
京都の癌はフロントよりも行政。
西京極に代わるスタジアム建設が実行されないのも議会がうんと言わないから。

>>452
李国秀は読売系というより桐蔭系という別系統なのでは
今、ヴェルディで桐蔭系って誰が残ってたっけ？

>454
それ、雪印。

>>456
李国秀は確か読売ユース出身のはずだが。

まあ唐井とともに横浜トライスラーの残党、てな言い方も出来なくもないが。

>>456
ヴェルディにはもういないでしょ＞桐蔭
桐蔭学園は今でもサッカーに力入れてるのかな？
何が起きるかわからないサッカーより、実力差がそのまま結果に表れるラグビーで
確実に花園に出場することを重視してるような気がする。

桐蔭ってヴェルディ系と言うか、町田人脈の巣窟って印象が強いな。
町田グループとヴェルディは被る部分が多いけど、不可分な存在って訳でもないし。

>>455
あんな京都駅ビル建つような行政だからなｗ

http://imepita.jp/20080119/087460

ある意味選手より見物なブログになるかもなｗ
コメントとやらが承認制で、内容が書き換えられそうなことは千葉サポじゃなくても
想像できます。

Avispa SOUL〜蜂のキモチ〜
http://www.avispa.co.jp/sfs4_diary/sfs4_diary/

「社長やＧＭなどクラブ関係者が、
ファン・サポーターに情報を発信していく」とのことだが
今のところ田部で一人でやっているがｗ

千葉、主力５人退団も社長自信見せる
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080119-OHT1T00027.htm
それでも中心選手の移籍続発で、ファンに詰め寄られたことから
「今後は直接メッセージを発信できるような形を作りたい」と、
意思を伝えるブログなどを設けることを示唆した。

エジの代わり以外に補強がいまだにない


何やってんだろう？順位が上がってフロントが慢心しはじめたんだろうか？

>>465
おまえがホントにアルビサポなら金がないのはわかってるはず。
どうにもならないんだよ。
リスク（笑）の移籍金は赤字穴埋めに使われたってことくらい
空気嫁

新潟は用意していた三億円の補強費を社長が他目的で使用したので、坂本を売った金でようやく動けるようになったと聞いた。
フロント関係者と親しい人の話しだから信憑性はあると思うよ。終わったな新潟。

>>466
新潟どんだけ金ないんだよwww
あれだけ客入って選手補強する金もありませんってバカじゃね？
新潟よりも金ない所なんてたくさんあるけどみんなうまくやってるし、
サポが貧乏根性で金ないと思い込んでるかフロントがやる気ないかのどちらかだろ？

そんなんじゃ客もマンネリ化して客も年々減るわな。

>>463
バーコード式シーチケすら実行できていない（する気のない）フロントを
田部ＧＭがどれだけバージョンアップできるか楽しみだわ。
企画もいうだけならタダ。

いつもおもうのだが三木谷は呼び捨てで稲盛は神扱いなのはなぜ？

>>468
うちはおたくのとこみたいに親会社はない。
集客力あってもチケ代は安い。借金もＪ２時代のがある。

ただおたくのクラブに客が減るってのは言われたくないなｗ

【サッカー/Ｊリーグ】ヴァンフォーレ甲府のホーム・小瀬陸上競技場に大型画面の設置を検討　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200711337/l50
行政とクラブフロントが上手く行っている好例ですね、京都はもう京都市から完全に離れるべし。

>>470
神戸のことはわからんが、稲盛さんはサンガサポに慕われてる

金出してるだけじゃなく、わざわざ自分で運転して練習見に来て選手激励したり、
アウェイでの試合前にゴール裏までやってきてサポを激励したりとか
そういうのをいっぱい見てきてるからな

さん付けで呼んでるうちはまだまだ舐めてる証拠だぜ。
実際会ってみるとみんな「先生」って呼んでるんだぜ。

良くも悪くもカリスマの塊らしい

>>470
三木谷は「会長」
ユニの件やら降格までのｺﾞﾀｺﾞﾀで散々叩かれてたが
J2降格以来は好評

>>470　本業で株券すってほぼホリエモンと似たような事やってる奴と、
セラミック部品や通信で世界的企業にした能力の違い。

￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　待ってけさい！仙台ば置いで行ぐな！！！
　三　／J1　　 ﾆ ≡ ）　 ）待ってけさい！仙台ば永遠にJ2さ置いで行ぐな！！
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!　_ ）待ってけさい！なして仙台ば置いでぐのっしゃ！！！
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ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ蟹Ｏ
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　　(´･ω･ `) 　ﾐﾁｬﾀﾞﾒ･･･
　(´･ω⊂　ヽ　
　（∩∩）ＵＵ

>>471
チケ代安い?




確かにタダほど安いものは無いよなw

集客力云々なんて有料入場者だけで一試合6万人集めてからほざけwww

>>472 実際設置されてから褒めてくれ。まだ検討中・・・

・・・無料客でもなんでもいいからコンスタントに６万入れたいよ
今の客単価じゃ、全席無料でもその方が会場内での消費でマシになりかねん
まあ収容低くて、そもそも入らないけども

千葉の金の使い道がホント謎。フクアリ作った時の借金とか無いのか？

>>482
新潟は無料券で何度か来てもらって，サポにロイヤリティーを植えつけていき
機をみて，チケット代を値上げする戦略なんだろうけど
値上げのタイミングをいつしようか悩んでるんだろうね．

3年後に優勝するため値上げするけどおｋ？なんてアンケートをとってるのかな？

京都の糞フロント時代

「迷走サンガ」（１）熱狂の中で甘さ残した選手補強
http://web.archive.org/web/20010124073600/www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2000dec/08/17.html
「迷走サンガ」（２）チームづくり大物監督も結果出せず
http://web.archive.org/web/20010124074600/www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2000dec/08/18.html
「迷走サンガ」（３）現場と溝 信頼築けず
ttp://web.archive.org/web/20010124074500/www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2000dec/09/18.html
「迷走サンガ」（４）人気低迷　市民チームの印象薄く
ttp://web.archive.org/web/20010124083600/www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2000dec/10/16.html
「迷走サンガ」（５）百年構想　京都に根づくスタイルで
ttp://web.archive.org/web/20010124085700/http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2000dec/12/16.html

>>485

?@?u????T???K?v?i?P?j?M???????/b>
?@?A??c?????I????

って、文字化けするんですが．．．

>>486
IEなら「表示」→「エンコード」→「日本語（自動選択）」で
表示されね？

>>483
フクアリ作ったのは千葉市じゃね？

>>487
あ〜、ちゃんと表示されたわ。　すまぬ。

>>485 い、今は？　チョイクソ？ｗ

札幌、借金返済１０億出来ないとな、
大丈夫か？悪しき前例として禍根を残さないといいけど

現状八億まで返済可能、減資すれば全額返済出来るとの事だが。

>>492減資しても債務超過はなくならない。減資後に増資して初めて債務超過は
解消する。　減資は道が反対していても可能だが、増資者の発言権が増してしまう。
　しかしＨＦＣの態度が酷く、道は経営責任が明確にならなければ融資継続に
応じない旨の態度を示している。

>>493
減資後の増資予定者が借金作ったときの経営責任の当事者である石水氏だからな。
本人も含め道や札幌市も同じ割合で減資にはなるんだが、
一番責任取らなきゃいけない人がそのあと出資比率が増えて発言権がさらに増すという
常識で考えるとありえない話だからね

例えるなら三人で共同購入した車を壊した本人が
修理代をだした以後は車を実質自分のものに
するようなもんかな？

>>492
減資すりゃ自治体の出資金が消えるので、どの道踏み倒しに違いは無い。

出資と融資の違いをわかってるんだろうか
もーちょっと勉強しよう
頑張れ

減資させられたら、その企業はダメ企業なんだから融資なんか全額引き上げるのが普通。
地方公共団体だから甘いんだろうけど、決定的対立すると存続不可能になるよ。

特集
リティの憂鬱　逆転負け
ttp://www.sponichi.co.jp/seibu/column/special/KFullNormal20071114153.html
アビスパ福岡　痛みを改革の糧に
ttp://www.sponichi.co.jp/seibu/column/special/KFullNormal20080115118.html

胸も背もスポンサーは無いことになりそうです

http://www.avispa.co.jp/sfs4_diary/sfs4_diary/

＞このままだと胸と背はないままとなる。
＞ファン・サポーターの皆様にも、どこかご紹介頂けたらありがたいなと考えている。

さあ、始まりましたｗ

西横綱も負けてないな

福岡の地元大企業は官公需系が多いのでスポンサーになってもメリットが少なそうだな。
京都みたいな民生品メーカーが多い土地柄と比べると不利な感じだ。

東西横綱2強時代だな・・・・ｗ

栃若時代・柏鵬時代・・・・　千福時代？？？？

スポンサーでゴテゴテしてないユニのほうがカッコいいじゃん
バルサみたいで

>>501
とりあえず、昔からついてる有名スポンサー様の顔を知らないような社長と
スポンサー様の商品名入りユニを来て暴れる汚鰤を排除しないことには…

>>505
一杯いかがです？

>>501
ファン・サポーターシンポジウムでも
同じようなこと言って
サポから反感くらってたよな。
あきれるわ

やっぱ蜂は抜けてるよなw

>>501
なんか聞いたことあるセリフだな。

たすけてけさい

>>501
蜂は凄いというか何というか自業自得というかｗ
九州の中でも規模の大小はともかく蜂って広告板の数
馬や酉よりヘタしたら話題の？琉球より少ないぞｗｗ
あと磐田や山形、桜も少ないイメージ。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20080122-OYT1T00007.htm
とても返せそうもない返済計画

>>514
なんつードンブリ勘定だ・・・
「落ちたら切腹します」宣言したようなもんだなｗ

>>514
どう見ても博打だなｗ

それもどっかで聞いたことある話だ。

福岡・都筑社長がスポンサー問題で悲鳴
ttp://kyusyu.nikkansports.com/soccer/jleague/avispa/p-ka-tp0-20080122-310216.html

ブログってすぐ知れわたるから怖いね

>>519これだろ
http://www.avispa.co.jp/cgi-bin/sfs4_diary/sfs4_diary.cgi?action=day&year=2008&month=01&day=21

ＴＶのＣＭ枠が空くとパチンコやサラ金が埋めてくれるというけど、Ｊリーグはどっちも禁止なんだよね？
・引越し業
・通信販売
・ハウジングセンター
・結婚式場
・中古車販売
この辺ならスポンサーになってくれるかな。大企業とかは敷居が高そう。

札幌は日本のフィオレンティーナかリーズになるのか。

>>522
JFLまで落ちますか^^

破産する以前に黄金期が来てないぞ

何で札幌って、Ｊ１に上がることを前提に予算立てたり、
Ｊ１に５年いることを前提に借金返済計画立てたりするの？

J1ｿｰｸｰﾌﾛﾝﾄ番付

西　　　　　　　東
福岡　横綱　千葉
広島　大関　札幌
セ大　関脇　草津
清水　小結　水戸
徳島　前１　湘南

>>525
リスク管理がないんでしょ

横綱は蜂と犬か・・・


なんか「蜂と犬」って純文学のタイトルみたいだなw

セ大って書くとセパハン大阪みたいだな

>>528
「蜂と犬」で「花と蛇」を思い出しました…

>>525
札幌に限らず糞フロントに苦悶してるところは普通のことじゃないのか？

>>526
縞と瓦斯がすぐにトップに踊り出る

札幌は負の遺産が大きすぎるなw

コンサは厳しいな、ハムもあるし。
クラブ経営って難しいね、身の丈経営でも
弱かったら責任取らされるし。

川淵は、当初指導者とGMの育成を2本柱と
してたんだってね、指導者の方はなりに出てきてるけど
GMの方は、全く育って着てないし、その重要さが理解されてないのが残念だと
名古屋にいった久米がインタビューでこたえてたね。

>>526
うちの今のフロントはがんばりを感じるし、足りない所はあるけどその位置につける気はしない。
旧運営会社の事かな？

ある親子の会話　(金額は1/100に）

ああ借金1000万？返せネンダヨ延長してくれ。それとJ1に留まる為に金クレよたった200万でいいから。
今年もだよ。Jリーグが債務超過じゃダメって言うんだから預けた別口の300万は8割諦めてくれ
紙くずになる。ええ？おれがきめたんじゃねえから仕方ねえだろ。

J1に来たから借金返すぜ疑うなよ！毎年50万でも25万でも返せば充分だろ。
2006年？　収入1150万で1500万使ったから350万の赤字だったが、なにか？

J1では年収2千万ない奴で残れたのは大分さんしかいない？へーきだよ。
5年は楽勝でJ1に留まれる。
オレ天才だし皆オレのことが好き。J1がにあうからな。みっともなくて節約して
J2にいるなんてまっぴら。とにかくお前は金出してりゃいいんだよ！

>>501
「このままだと胸と背はないままとなる。 」って文を削除してるしｗｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080123-OYT1T00055.htm

総務省からも指導受けるってやばさが一段階上がったな

ハムが来たとはいえ，それでも札幌ってJ全体で見ても客が入ってるし，
一応政令指定都市なのに，札幌より客の集まらない他の地方都市クラブに比べて
圧倒的に借金が多いのは何で？

>>540
だから前時代の負の遺産。
つーかさ、糞フロントとか番付作る前に、クラブの前史ぐらい把握してやれよとw

>>526
福岡に千葉。
大横綱じゃのう。

逆に素晴らしい『ステキフロント』東西横綱はドコ？
いや、スレ無いからさ。。

>>541
前時代でも無いよ。
実際、借金作った張本人の一人は大株主でいるわけだし。
それどころか減資後さらに大株主になろうとしているｗ
札幌が問題なのはチーム規模（エレベータチーム）に比べ
オーナー（大株主）会社にあたる石屋製菓の企業規模がついていってないからでしょ。
かつては丸井今井と共同でやる方向だったけど
当時の丸井今井の社長が下ろされてから石屋一社になったしね
それを他の企業ではなく自治体にカバーさせたのがそもそもの歪み。

>>543
東：フロンタ、西：脚
東はくだらない事を全力で取り組む
西は逆境下でよくやっていると思う

>>541こちらで連載開始
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20080123-310801.html
>>544まあ、あの厚顔無恥は感心するね。

>>526
の番付に納得いかねえ
なんでウチが関脇で広島が大関なんだ、逆だろ逆！
広島はユースを中心に育成が上手い、スカウト網も発達してるし
ユースはウンコ、スカウトは糞、サテライト運営はオウ！シット！なウチのフロントの敵じゃねえよ

いい選手がいても監督が使わないと意味ないし
いい監督がいてもＧＭが切っちゃえば意味ないし
いいＧＭがいても社長が切っちゃえば意味ないし
いい社長がいても株主が切っちゃえば意味がない

ある部門がダメだと、それ以下の部門の成功が全部吹き飛ぶ

>>526
　今まで沈黙してきた湘者の一人ですが…
　すっごく身びいきな意見で申し訳ないのですが、サポの一人として。
　うちの今のフロント（特に社長）は、すばらしいと思いますよ。
　いや、他のビッグクラブ様の足下にも及ばないとは思いますが、
少なくとも、クラブに対する愛情は、ものすごいです。
　社長もアウェーにも毎回きちっと来てくれて、Photo日記として
HPにコメントや写真をアップしてくれますし。
　サポーターからも愛されてますし。
　社長の実家の湘南造園さまのおかげで、ベストピッチ賞を頂いた
事もありますし。
　Jリーグのなんか役員（？）にもなってますし。
　ま、若さ故か、多少暴走ぎみな時もありますが。
　広報は、最近誤字多いですが、でも広報E嬢とA嬢は、自慢できる
美人です（当社比）
　桜様には申し訳ないですけど、強化部長のO氏も手腕を発揮して
くれていると思います。


　ま、もし今のフロントがなかったら、横綱張れるどころか、
チームがしょうめｔ(ry…

>>549
その番付適当だしね。
東に仙台はいってないしｗ

湘南は地味にパラグアイに関連チーム作ったり
他の競技でチーム持っていたり
規模は地味だけど運営は手堅い印象が強い。

>>550横浜ＦＣや大分も入ってない

ここは元々自虐スレなんだから、番付とか要らないよ。

クラブ財政って地味に札幌と仙台同じくらいヤバいんじゃなかったっけ？
札幌の方が騒がれてるけど、あの時期にJ加入した所は皆キツキツだろ。

Jﾘｸﾞｿｰｸｰﾌﾛﾝﾄ番付改

西　　　　　　　東
福岡　横綱　千葉
広島　大関　札幌
大分　関脇　横Ｆ
セ大　小結　水戸
徳島　前１　草津

湘南とか山形はこのままJ2でカツカツやっていくつもりなのかなーと
思ってたけど最近頑張ってるように感じる

セレッソは昨日社長が交替しましたがまたもやヤンマー系です
激しくダメ経営者臭が漂ってきます、つーか明らかにヤンマーの左遷先にされてます

>>549
湘南の社長は熱くてよい人だよね。
マニフェストとか鳥栖の雷騒動の後のコメントとか見ると、いいなぁと思う。

少なくともJ2の良フロント東の大関以上だと思う。

というか、福岡、千葉、札幌以外番付に要らない気がする。

>>541
丸井今井が経営危機に陥った時
コンサドーレに肩入れしすぎたからだと、
随分たたかれたよね

湘南・甲府・鳥栖とチーム存続の危機から
立ち直ったチームもあるけど
札幌には無理　北海道だもの

福岡、千葉、札幌に
甲府、鳥栖、湘南の過去と現在を教えてあげれば
少しは慰めになるのだろうかと思ったが
横綱達には実は共通点があって
期待を抱かせる良い時代があって
その後今に至ってるのよね

要は人、って事だが
福岡、千葉、札幌も過去に良い人がいて
躍進のチャンスがあったのに、それに逃げられてしまったのが痛い
その良い時代を知るが故に、現フロントへの怒りが増大してるのだろうけど

福岡や札幌はビッグクラブを目指してしまったのが裏目にでたのかな。
ホークスもファイターズもビッグクラブなのになぜサッカーでは失敗したのか。

怖いよなあー、順調にいってたのに
出向先から来た、無能の一人の為に
今までのが全て駄目になってしまうという・・・
なんつー博打。本当よくなる時は時間掛かるけど
壊れる時はあっとういう間だね、こわいねえサッカーは、
プロ野球は劇的に壊れないよね。

昔から安定しているところは、上から山形、新潟、
鹿島、FC東京、清水、ガンバ、これくらいか？

駄目だったのが最近よくなったのが
甲府、浦和、川崎、柏、湘南、神戸、京都（？）、鳥栖
特に川崎は観客動員も右肩上がりで凄いね、あの糞スタで。

愛媛、草津は頑張ってるかな、よくわからない
大分は頑張ってる方だけど、貧乏でなあ

いや、札幌とか福岡とか見てたら大差ないって。
犬みたいな露骨な権力闘争はないけど。イエスマンしかいないから。

大分はJ2だったら良フロントとして評価されそうな…

J1でやっていこうと頑張っている分、歪みもありそう
いずれにせよ社長は両刃の剣のような存在だが

>>562
野球は簡単に移籍できないからフロントが糞でもそう簡単には壊れないね

>>563
あの予算で降格しないのはフロントが優秀だからだと思うけど

札幌に対して何で新聞各社がネガティブキャンペーン始めたんだ？
なんか申し合わせたように、いっせいに。

Ｘ　各社
○　読売

>>566-567
当事者の道新はともかく、
こういうことが好きそうな朝日と毎日が動かないのは何かありそう。

朝日はＪのスポンサーだからな

>>564
大分良いのはマルマ○のシャチョさんと監督じゃないべさ?

>>562
金に関しては、そうかもしれんな。親会社が逃げなければ、だが
成績に関しては、降格が無いからそう見えるかもしれんが
野球も結構崩壊してる所あるぞ。優勝争いから、一、二年で万年最下位とか。

>>570
両方獲得したのは社長では？

ブラジル駐在が優秀だったといえばそれまでだが、
ファンポ解任⇒ムスカ光臨まで手を打つのがすばやくて
クラブ崩壊にストップ。
あそこで失敗していれば、選手流失クラブ崩壊で目もあてられない
惨状になっていたことは違いない。

>>572
2005年の頭からシャムスカは大分来る気だったのに
ﾍﾞﾙｶﾞｰにあーだこーだ言われて外様監督嫌って
選手もスタッフもサポもチームで浮いてると認識してた仲良しファンボを監督に据えてチーム崩壊。

そのあと
今ファンボ見切らなきゃもうﾀﾞﾒだって禿社長の背中押したのはマルハンの会長なんだけどな。

ファンボさんはユースの指導者としては有能だったらしい。
大分スレを見に行ったら国籍が国籍だけに罵倒の限りを尽くされてるかと思ったのに
別れを惜しむようなレスが多くて驚いた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20080124-OYT8T00425.htm
コンサ減資、決定先送り…ＨＦＣ取締役会
　サッカーＪリーグ・コンサドーレ札幌の運営会社「北海道フットボールクラブ」（ＨＦＣ）は
２４日、札幌市内の同社本社で取締役会を開き、債務超過解消のため資本金を８割減資
する経営再建案について「道や札幌市の理解が得られていない」などとして、正式決定を
先送りした。道と市は計３億円を出資しているが、ＨＦＣは今後、道と市に改めて減資への
理解を求めた上で、取締役会の決定を経て、３月の株主総会に提案したい考えだ。
　取締役会終了後、ＨＦＣの児玉芳明社長は記者団に対し、道と市からの融資について
「経営努力を重ね、返済していきたい」と語り、今後も返済期限の延長を求めていく考えを
示した。また、道が経営再建問題を巡って、経営責任の明確化を求めていることについて
は、「検討はしているが、いまはそれを言える段階ではない」とした。
（2008年1月24日 読売新聞）

讀賣は札幌にマンマークだなｗ

讀賣はヴェルディ（笑）を側面支援ですか？

>>575
ここまで来ると、Ｊ２優勝出来なかった腹いせにしか思えんｗ
けどまぁＪバブル末期のチームは、皆負の遺産抱えたが
ここまで行ってるのが札幌だけなのはガチ

も少しまってＪ２から始まれば、少しは違ったのかな？
それとも単純にフロントの問題？

>>547
なんか最後の行でワロタｗ

日本にも油モビッチみたいなひとこないかなあ

金もそうだけど、2−3代馬鹿社長、無能経営陣がいるともうダメだなｗ

>>573-4
ベルガー斬ってまで据えた後任がファンボって流れがなぁ
ファンボ自身も自分はＪの監督するには経験不足と韓国メディアに
発言していたが、ベルガー→ムスカに諸事情でうまくつながらず
無理のきくファンボを繋ぎにしていたのかもしれない。

ファンボはＪ参入以前から大分で共にがんばってきた人間だから
監督として不調でも罵声ばかりじゃない。
社長も借金他で批判浴びようが酉創成期から走ってきた人間だから
追い出しできないってとこか。
代わりができる人間もいないし、トップが交代して悪化する可能性が大。

今週発売中の「東洋経済」
スポーツビジネス特集あり

>>578　単純にフロントの問題だよ。ＨＦＣの厚顔無恥ぶりは酷い。

>>582
そんな状況なのにうちはその年二回とも負けたんだよなぁ。。

一回目はアルパイ兄貴のあれ
そして二回目はシャムスカマジックと
「大分はまだ死んでない」か・・・

懐かしいねぇ。。

>>584
あの時、マグノが言ったんだっけ？
格好よかったなああれ。

犬フロントの香ばしい部分（祖母力より抜粋）

180 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/25(金) 15:34:39 ID:S1FZLe5u0
>>163
ちょっと抜粋。みんな買ってね！

・バックに大企業が控えているという親方日の丸意識は僕がクラブを
　去るまで変わらなかったように思います。とのこと。
・（就任当初、ジェフは）JR・古河の天下り先。
　サッカーと関係なく親会社の人事。3年毎に入れ替わって
　当初は（人事が）宝くじのようなものと思った。
・業績は悪化しているのに球団職員にボーナスがでる。
　サラリーマン気質の抜けない組織。
・育てた選手を売って資金にするという考えは祖母井さんの考え
・岡（前社長）さんは理解してくれた。フランス語・英語・中国語もできる。
・JRの社員は協力してくれた。
・レッズJ2落ちのとき「ジェフが落ちてくれたほうがよかった」と
　キャプテンは言った。
・オシム代表入りの時点で、グルノーブルGM転身の話は決まっていた。
（＝川淵は嫌いで協会入りも出来なかったが…）
・チームが残留争いで、阿部がユース代表に供出しなくてはならないとき
　当時のJリーグ専務理事に「お前がジェフをそういうチームにした」
　さらに「OBを全部切りやがって」と言われた。
・予算が半分になったとき、組織のスリム化と、本社に戻れる人間には
　戻ってもらった。この際、古河（親会社）・川淵（Jリーグ）の心象が悪くなったよう。

もう、ウバさんは千葉には戻らないね。

乳母井氏は日本に帰ってきても京都だろ

>>587
> バックに大企業が控えているという親方日の丸意識
> サッカーと関係なく親会社の人事。

これは繰り返したくないじゃないかな？

>>586
この本か。面白そうだな。特に川淵のあたりに興味

ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0319565

>>584-585
これか。確かにカッコいい。
http://jp.youtube.com/watch?v=w5YFHq9hPyo

>>589
確かにこれは面白そうだ。
それにしても、よくここまでぶっちゃけることができたよなあ。
千葉どころかどのJチームにも戻れないと思う。

>>562
プロ野球が壊れにくいのはなんだかんだいって経営規模の違いがあるような。
年間に動く資金が平均だけどＪ１チーム平均の１０倍だし。
資金があるってことは人もそれだけいるわけで、
世間一般の人材のレベルの平均に近づいてるのではないか。
クソな人材がいても良人材の存在をもって薄めることができて、最終的に悲惨なことになるまえに
なんとかなっていると。
その点Ｊは規模が小さい→フロントの人数も少なめ→クソ人材に一気に引っ張られる
ということになるような。当たった時に関しても同様か。
プロ野球は規模のでかさ故なかなか浸透しないし、Ｊはコンパクト故早めに結果が出やすいと。

確かに客入ってなさそうなオリックスとかでも1万はいるもんな、客。

それ故になかなか膿が出なくて澱みまくってるとも言えるけどな、プロ野球は。

・何かが根本的に腐っている。
・そんなことはお構いなしにタレントは無尽蔵に湧いて出てくる。

日本はまさに野球界のブラジル。

野球はなんだかんだで１５０試合くらいか
今は客入ってるからな、入ってるところは。収入がまず違うのがいいよ
昔のパリーグとかまじでよくやってたな

ちなみにイングランドとかスペインとかでも
糞フロントってあるのかね。日本も歴史を重ねて行けばよくなるかな

膿すら作れないほど、血流が止まってるＪリーグ
膿は溜まってるけど、血流が盛んなプロ野球。

どっちがマシだと思う。

>>586
…一般的なサラリーマンだって業績悪化したらボーナスは出ないよな…
つかオシムジャパン発足時にウバガイ氏が協会入りしなかったのは
やはり川淵に嫌われてたからなのか…

>>562
山形のフロントは少し前までは糞フロントの一例として扱われていた訳だがw
まあ糞フロントと言うよりは、糞組織扱いだったけど。
ガンバもそんなに評価されてたかなぁ？
佐野さんになって成績が上がって始めてガンバフロントが評価され始めた印象がある。

結局成績が良ければ客も入って赤字減るし、露出は増えてちやほやされるんだよな。
下位低迷やＪ２組はもっと評価されるべきだとおもう。

そういやサカダイのクゼインタビュー読んだけど、
千葉は主力が大量離脱している事をクゼに教えてなかったらしいな。
インタビュアーに教えられて初めて知ったみたいだ。

そういうとこから不信というのは芽生えていくんだがな・・・

川淵三郎 『虹を掴む』

「『そんなにうれしいのか』と聞くと、
『そりゃそうですよ。だって、ここで二つ負けて帰ってきたら、
もう川淵さんのことだから、絶対に(イビチャ・)オシムを代表にくれと言うに違いないと思ってましたもん』
古河の後輩のこの答えには、本当に笑った。つい私も気が緩んで、
『おまえ、ようわかっとるじゃないか』
ふたりで大笑いになった。
淀川は冗談めかして言ったが、私からそういう要望が来たら、受ける覚悟をしていたのだと感じた」

やっぱり千葉はすげーな
福岡のダメっぷりは他のクラブでも起こり得る感があるが、千葉はそんなの超越したダメダメ感だな。

>>603
福岡は新鋭のダメフロント
千葉は歴史あるダメフロント

こんな感じか

緑なんかもそうらしいが、歴史あるのが
逆に足かせになる事もあり
そしてそれが負の遺産になると
とんでもないって事かな

「育てて売る」というより「育てて追い出す」って感じだな

千葉淀川、福岡都筑、仙台名川、大分溝畑、札幌児玉、横縞坂本

だれが一番早く退くだろうか？

ヨドガワは安泰だろ。いかに糞行為があろうが、親会社出向だしクラブ財政的には問題ない。
歴代の糞社長に借金という負の遺産を背負わされてる
札幌・仙台・福岡あたりのシャッチョサンは早いだろうね。
おれは財政難＆糞行状を兼ね備えた福岡を一番手に挙げたい。

>>607
仙台サポだけど名川は淀川、福岡のあの社長に比べたらまだチームを何とかしようという意思は感じるぞ
ただサッカー界のことを知らないためにGM職の人に好き放題やられちゃったのはあれだったが

ニッカン
・ジョル契約解除
千葉がDFジョルジェビッチ(28)との契約を解除することが26日、明らかになった。
この日淀川社長は「クゼ監督の構想に入らない」と、話した。
ジョルジェビッチは07年に、パルチザン・ベオグラードから2年契約で千葉に移籍。
残り1シーズン残るため、違約金が発生するが、
同社長は「仕方がない。　監督の構想に合うように、チームをリセットせざるを得ない」と、契約解除に踏み切った。
現在、このオフに主力放出で得た移籍金をもとに、同監督の意向にあった選手を探している。

・水野活躍誓う　千葉サポーターに別れ
セルティックへの移籍が決定的なMF水野晃樹(22)が、千葉サポーターに別れのあいさつを行った。
フクアリでのサポーターズフェスタに急遽登場。
3267人のファンを前に、「こっちの新聞に載るような活躍をして、
　ジェフで育った水野晃樹として世界にアピールしたい」と、活躍を約束した。
スコットランドへの出発前にはオシム氏にも会う予定。
いつも怒られ役だったが「褒められるようにしたい」と話した。

・社長には罵声も
大荒れの船出となった。
サポーターズフェスタでは開会宣言に先立ち、淀川社長は
「深く心からおわび申し上げたい」と、このおふ主力選手5人を放出したことについて謝罪。
しかしサポーターの不満は収まらず「責任取れ！」「お前のせいだ！」との罵声が飛んだ。
同社長は「言い訳するつもりはない。　大事なのはクゼ体制でシーズンを乗り切ること」と、話した。

491 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 01:25:01 ID:lCE0dxCz0
http://jp.youtube.com/watch?v=4_rVr1nosHg

529 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 01:47:40 ID:McHs3ANu0
>>491
チームの中心選手だった仲間をチームから話す事となってしまいました
野次->おまえのせいだー

クラブの代表として最大の努力をしてまいりましたが
野次->うそつけ

皆様のご期待に添えなかった事に関しまして
野次->誰もおまえに期待してないぞー

どうもご静聴ありがとうございました

千葉はすげーな
主力売った金を違約金で使い切る気か

蜂の監督の意向に沿わない選手は切るってのはたまにあるけど、
千葉の主力を大量に放出して1年前に売った選手を高く買い戻したり、契約解除の違約金で使ったりと斬新だな。

>>609-612
【サッカー/Ｊリーグ】千葉がサポーターズフェスタ開催　挨拶に立った淀川社長に「お前が辞めろ」「責任とれ」と大ブーイング
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201384835/1

>>609
これなんてホベルト？

ああ、代わりに取ってきた外国人は
日本人と比べても微妙すぎるレベルなんだなｗ

札幌ですが、うちの場合には駄目フロントの面々は大赤字を置き土産に殆ど逃げました。
残る最大の癌が「寄生虫」と言われてる「食品屋」の爺さんなのです。
彼がいるためにまとまる筈であったスポンサー話が悉く消えたと聞いてます。

>>616
○い○○の人のことなら寄生虫呼ばわりは酷じゃない？
ずっとクラブに金を出してきたのは事実なんだし。

日ハムが来なけりゃあの路線でも良かったんだけどな

>>554
悪いが大分は地域密着とユース・スクールだけはしっかりしてるし
当たり監督を引っ張ってくるのは上手いし
他クラブ戦力外やベンチを戦力にして借りパクする時だけの瞬発力と目の付け所だけはなかなか良いので
徳島とか桜とか名古屋よりはマシだわ

>>612
フロントの方から1チーム分も切るのは斬新だろ

>>619
借りパクを威張るなよ

>616-617
あのオッサンがいるからなんとか続けてこれた
だけどあのオッサンがいるから発展できない
それが札幌のジレンマだね

出向素人社長ではずれをひく目もあてられんっていうのは
積み重ねが無さ過ぎるんだろうね、鹿島とかはどうやってるんだろうね。
ぶれないよねーあそこ、いきなりこれからは欧州路線でいくとかいいだす
奴と出ないだろうしな。まあ鹿島は今は集客とか普及でちょっと大変そうだけど

>>622
何か大分も似たようなジレンマ抱えてるような。

札幌の練習場・ショップ・寮は羨ましい東の横綱サポ

「期限切れ食品屋の爺さん」は多分今の超過債務のドタバタでフロントから消え去るかもな。
それか債務の圧縮との引き換えに爺さんの権限も圧縮されるとか
いずれにせよ「負の遺産」を消す最後の仕事は爺さんにフロントから離れて貰うことだろう。

>>626　え？増資して今まで以上に発言力強めようとしてるんじゃないの？

>>619
経営悪化が問題になる時点で十分糞です。

>>624
まーだーしんじること　うたーがーうこーとー
ジーレーンマは　きーりがーなーい　さーまーよーいつづっけーる

>>625練習場は、「期限切れ食品屋の爺さん」が自社工場に隣接して１面グランドしかない
練習場にしたのが最大の問題点。毎年芝が痛み、札幌ドーム等に練習場を転々とする。
　練習場は、２．５面から３面あるのが普通。

もうそろそろ「負の遺産」はなくしたいよ。

寮自体は、美人妻を除けば他のチームとほとんど変わらない。

ジェフって市原市が非協力的だから千葉市へ逃げた（広域化）らしいけど、
実際はフロントが糞だから自治体も熱意がなくなったんじゃねーの？
市原市って財政力指数が1.14もある地方交付税を交付されない金満自治体だから、
金がないなら無理だけど、フロントの力量次第でいくらでも支援してもらえたはず。
札幌市なんて0.67の金欠だけど、コンサはジェフなんかより支援されてる感じだし。
親会社があって、自治体にも金があったんだからもっといい関係になれたような。

さて大阪府知事に橋下がなったわけだが。
つhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080127-00000057-mai-pol

>>631
市原市は千葉市の話が出てきた頃にやっと改修始めたくらいだぜｗ

>>608
名川ちゃんはだんだん学習の成果が出てきてる感じ。
格好は付いてきたんじゃないの？

ただ授業料が高くつきすぎだよなw

>>631
市原の非協力的態度は淀川が来る前からの話な訳で。

淀川以前が良かったわけでもないけど、市原はW杯誘致失敗が全てでしょ。

>>636
それ、共催が全ての諸悪の根源

当時は社民党が連立政権に入ってたから、政治的判断でそうなったんだろう。

>>638
何の判断がだよｗｗｗｗ

>>639
色々調べてみると面白いぜ。
開催地から外れた千葉県市原市、京都府城陽市、愛知県豊田市。
ここから選出されていた議員は当時は野党議員。
一方でエコパのある静岡県袋井市は、W杯招致議員団の柳沢伯夫選出区。
どうみても外れるべきだった大分県大分市は時の首相、村山富市選出区。

>>640
大分が選ばれたのは広島が屋根つけるの拒否したからじゃん。

つうかそもそも市原本拠地にしたのジェフの本意じゃなかったからなあ。
もともと習志野の秋津が本命も断られ嫌々臨海へ。練習場も当初は鼠園の近くじゃなかった？
しかも移転したのも随分たってから。

社長へのブーイングニコニコにもupされました

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2158312

ウバガイさんの本読んだけど、本当に代理人を毛嫌いしてるんだね。
コーチ修行中にオジェックと対立するところとか面白いよ。

ある意味、落ちる所まで落ちてみるのも災い転じて・・・ってヤツになる時もある。

ウチは降格で主力選手が大勢脱走した事で有名だが、実は同時に強化部にも粛清の嵐が吹いた。
それまではJFL時代のOBが強化部統括をしていたのだが、補強は素人レベルと言われていた。

降格を機に「こりゃヤベェ」となったので、ウチにとっての「落ちる所」ってのはJ2降格だった訳だが、
問題は上手く行っていないクラブの「落ちる所」ってのは千差万別なわけで・・・。



ま、ウチにとっての一番の朗報は緑がノブリンをほっぽらかしてチリチリ取ってくれた事かなｗ

ノブリンの名前が出るまで
ウチって何処かわからなかった

渡り歩いた全てのｸﾗﾌﾞ（清水除く）で神監督扱いのノブリンﾏﾝｾｰヽ(`Д´)ﾉ

>>645
浦和や川崎なんかも降格して、好転した例だな
今がどうかはさて置き。

ただそれは、ある程度金のあるチーム向けの話なキガス
大分とかが「降格＝消滅」とか言ってるのが、冗談に聞こえん
確かにショック療法じゃなきゃ、改善しないフロントは数多あるが
ショックに耐えられない、ぬるま湯極まりないフロントもあるわけで

甲府や鳥栖みたいに、解散の危機を乗り越えて強くなれれば言うことないが
そうできないクラブもでると思う
そこがその程度って言えば、そうなんだが

日立はＪＳＬ時代も１部と２部を行ったり来たりしてたな。
ガラガラの西が丘に西野や碓井のプレーを見に行ったよ。
西野さんは長身でハンサムだったが当時からあんまり愛想はない人だった。
碓井さんはＪＳＬ屈指の快速ウイングで、ルックスが親しみやすかったので
子供に人気があったね。

>>648
ぬるま湯っていうより薄氷じゃね？

J発足当初から地味に応援してきたけど…
　
今じゃ知り合いの新潟サポに『福岡さんも頑張ってよ』と言われる始末

さすがに愛想が尽きてきた…

>>651
ウバガイ本に田部の悪行書いてありますたのでチェック汁。金食い虫だ。

てか蜂が一番やばいだろ

>>645
落ちる所まで落ちてるクラブを注目してるんだけど、狂ってますよ
ある意味小悪人が開き直るとこうなるのかっていうサンプルケース
代替クラブがない田舎県っていうのを良いことに、私腹の限り
なまじ金満なだけに、裸の王様に敵なしって漢字ｗ

去年は設備投資で赤字らしいけど、２号のマンソン以外に該当ナッシングｗ

>>652
ユニスポンサー３つ撤退で後釜なしという過去最悪の
状況でそんな金食い虫呼んだ蜂ってヤバくね？
バンザイアタックでもやる気か

>>648
金がありゃフロントやトップの熱意次第で急激に改善する事も出来るんだよな。逆になけりゃ海野社長クラスの人材がいても地道にやってくしか無いんだろうな。

質問なんだが
都築は九電の言う事は聞くんだろうか？

千葉の淀川の在任期間は、アマラオの瓦斯在籍期間を超えそうな予感ｗ

>>952
読んでみるけどどんなこと書いてある？
現状の補強にだまされてる人いるみたいだけど、自分はこの人信用できない。
リティと田部って一番うちみたいなクラブが呼んじゃだめな人間なんだよね。

>>655
はい、その通りです。

>>652
すみません。本の題名おしえてください。

『祖母力』￥ 1,575 （税込）

女性が書いた元祖『祖母力』もあるから、注意するように。
祖母井 秀隆 (著)だからねｗ

>>655
Jリーグじゃないが
ガイナーレ鳥取がバンザイアタックしてるぞ

Jに昇格できればよし、できなければ多額の負債とともに・・・・

>>663
バンザイアタックて、どのみちだめぢゃん

独走態勢ですｗｗ
つhttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/danwa/index.html

>>662
ありがとうございます。

>>665
ビジョンをしっかり伝えたいと言いつつ具体的なビジョンを全く語ってないのだが

・去年はダメだったので新しい監督・GMにしようと思いました
・主力流出は残念でした
・改善は頑張ってます
・新しい選手が（出戻り含めて）入りました
・3年あれば強くなります

…って誰でも言えることだけじゃん
会社の会議でこんな呑気なこと言ってたらブッ飛ばされるぞ

>>665
いきなりアジア制覇とか言わなくなった分進化してるな

将来の協会入りの為にジェフを切り売りしてる男がよく言うわｗｗ

ビジョンらしきものとして一つ、若返りや若手の育成とか言ってるけれど佐藤勇人でも25歳
生え抜きの若手4人が移籍してしまったから仕方なく手頃な若い選手を買ってきただけやん

神フロントが川崎辺りを基準にすると、
地味に良いフロントってのは今の神戸と柏辺りかな？

>>659
俺も同感だよ。リティ＆田部の遺すものは一体何なのか。
祖母井さんの本、読んでみる。

>>670
＞手頃な若い選手

ヤザーに移籍金２億は手頃じゃないと思う…
せめて契約更改前なら安かったんだろうけどオファーしたの１月らしいし…

>>659
グルノブル行いが実話で書いてあります。
あと何故に借金が増えてしまうのか等。
千葉がなんで強くなったのかが分かったようなキガス。

>>673
あの移籍金、柏的には一か月遅れのボーナスだったとしか思えんｗ

田部は経営的な面で不安があると知り合いのｿｼｵｻﾎﾟに最近警告されたんだよな

うん、確かに目先の補強は頑張っているとは言えるのかもしれない
ただ、それで昇格したところでこの程度の資金力じゃ何も残らないと思う

>>671
新潟も大変良くやったるんじゃないかな。
最近はまだしも、反町のころのあの戦力で。

川崎ってマスコミの恩恵がさほどない割にはよく頑張ってると思う。
結構サポーター層も大切にしてるあたりは○。

>>594
選手のタッパはでかくないのでブラジルというよりアルゼンチン。
個人的にロッテソフバンハムと楽天では結局どちらの方針が正しいのかは気になる。
野球の話である。

>>676
先行投資って感じがして後が怖い

>>680
そもそもアテがないのに去年と同じ、もしくは多い予算を禿が言ったかもしれん。
あの禿なら言いかねん。
田部もうちは金が無い＆今年ダメなら最悪解散って事を知っているから暴走はせんやろう。

読み終わりました。やっぱ信用できないいいかげんな奴やった。

>>681さんも読んだ方がいいです。田部クラブのこととかぜんぜん考えてない。
グルノーブルに行ってからの話ですが、前ＧＭのお仕事ぶりが書いてあります。
祖母井さんＧＪです！

J1優勝争い　
J1定着　　　　　
J1.5（エレベーター）　　　　
J2番長
J2.5（万年最下位争い）

大体こんな感じに分けられるけど
短期間躍進して、一つ上のクラスになるのは結構あるけど
二つ以上の上を目指し、中期的に成長するのは結構大変

でも二つぐらい上になると、色々クラブを取り巻く環境も変わり
結果、上のクラスで安住できるようになる
そこらでフロントの力を評価できそう

週刊プレイボーイのセルジオ越後のコラムで

千葉の選手流出でサポは何で行動を起こさないのか
Ｊ２の仙台、福岡は行動したのに
自分がスポンサーなら社長の辞任を要求するだの言ってた。

>>683
その中だとエレベーターが一番が一番体力いるような気がする

>>684
基本、大企業の平社員が自己判断で行動始めたらたちいかない。
「無条件で従う」そういった日頃の社員教育のたまものの結果だな。

某大企業系ビリチームなんか、正論でも集中攻撃だぞｗ

たとえば、「公共交通で来い」ってエコ謳いながら、平日の帰りの足がタクシーだけ
どうするんだの遠征サポに、「歩くがデフォ」って言い切ったｗ

シーズン半ばでバスを確保したけども、おしきせの開始文言が異常だったなあ
「オレが乗っけてってやるから問題なし」のサポと同じメンタリティだったっけｗ

>>676
03年の8月（当時11位/12チーム中）に、成績低迷で無残に負けた試合の後、
田部を囲んだことある。（その年は2回囲んだ。）
田部は自己保身に走り「金がなきゃ勝てないんだ！」とぶち切れた。

千葉のスポンサーなんて古河系で囲ってあるんで
最悪臨海時代の人気に戻っても潰れることは無いｗ

>>688
名門意識が悪い方向にいっている典型的な悪例だね。
日本リーグ時代からの社会人チームだった意識のまま。
子会社とか会社のチームだとまだ思っているんだろうな。
国鉄から民営化したＪＲ出身の社員のほうがマシだというところがかなり深刻。

でもそのくせ下部リーグにアマチュアチーム持っていたり
ユースからどんどん人材出てきたり、スポンサーには困らず
チーム経営自体は安定しているところが
さらに危機意識のかけらすら感じさせないから始末に悪い

余談だけど、桜・岐・湘・山の遠征サポは、宿は鳴門市内がおすすめｗ
徳島市内希望の場合は、帰りのバス確保のニュースの後でが安全。

>>689　背中スポンサーのサミーが抜けそうだとかの観測がある。
行動力の無いファンでどう崩壊していくか見もの。

＞行動力の無いファンで
ゴール裏で説教しているから選手が逃げ出すんだろと言われていますが

>>682
その本、探してるんだけど、こちらの書店では見当たらないんだよ〜('A`)

要約でいいから、田部が何したか教えてくれまいか。

>>691
サミーは単純に業績がやばくてって話じゃなかったかな、多分

>>693
amazonとかにもないのか？

>>693
こないだ楽天ブックスで購入したぞ。
今は「取り寄せ」になっているようだが。
ttp://item.rakuten.co.jp/book/5370775/

>>690
徳島「県」ヴォルティスだったのか！
松山市内にスタがあるのに「愛媛」ＦＣを名乗っているチームもあるし
四国のサッカー事情はよくわからんな。

俺は買う気は無いけど、セブンが近いなら
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=32010014
こっちでも買えるな。
でもアマゾンに在庫あるし1575円だからそっちで買うほうが良いだろうな。

日本人の前任者がどこまでそれを把握してサインしたのか、僕には契約期間の報告
はなかったのです。・・・クラブへの貢献度に関係なく、年功制で毎年給料が
上がって行くよう明記されているのです。職員ならともかく、選手までそんなシステム
というのは信じられないことです。それも前任者がほとんどフランス人任せにしていた
からでしょう。（本文抜粋）

祖母井さんがグルノーブルへ行って何人かのスタッフを解雇しようとしたとき上記の
ような契約を前任者がしていたためトラブルになったというようなことが書いてある。

>>699
それで水野の給料が馬鹿安だったのかｗｗ

>>688
古河といっても今はMIZUHO。
MIZUHO系スポンサーのチームは、
横浜、柏、川崎と４つもある。

>>697
東京や大阪にも似たような事例はある以上、別に四国に限った話ではない
・・・北海道では通せなかった札幌とか辺りには腹立たしい話かもしれないが

かつてはフリューゲルスの横浜＆九州とかもあったような気が。
（これは正式ではなくチームでのサブフランチャイズな位置づけだったかも）
平塚がなかなか湘南を認めてもらえなかったように
都市ホームにこだわったＪが同地区周辺での広域フランチャイズは
あまり認めてもらえなかった傾向があった気がする。

ただ、地方の人口圏とか考えると一定以下の人口の自治体は
広域フランチャイズは周辺他チームとの整合さえつけば
簡単な条件で認める方向でもいいような気がする。

揚

>>697
県知事がＪリーグ入りを公約にしていたの知らないのか。

>>702
一番腹立てているのは緑のせいで吹田市にされたガンバじゃね？

>>706
ガンバは大阪名乗ってるじゃないか。
長居スタをホームにしたかったってこと？

>>685
京都です。ものすごく体力要ります。

でも今年、クラブが本気出してる。何がどう変わったのかわからないんだけど。
社長はJ2落ちしても居座ってる、京セラの工場長あがりのままだし。

先日はサポのスタへの要望を聞くカンファレンス、パルスプラザでの新チームお披露目会、
２月には日曜（←ココ大事！）にもう一度サポミをやる。
今までのアリバイイベントじゃなくて、サポとの距離を近づけようという意欲が伝わってくるんだよね。

J最低のスタは変わらないけど、スタ飯や雰囲気だけでも改善しようと頑張っているみたい。
こんなにクラブの前向きな姿勢を感じるのは初めてだ。
今年は開幕が待ち遠しくてたまらない。

京都は稲盛さんが生きてるうちに専スタ立ててください。

>>684
【サッカー/Jリーグ】千葉の経営陣とサポーターが討論 社長「成績が悪ければ辞めるつもりでやる」 サポーター「今すぐ辞表を書け！」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201983032/l50
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008020302.html

Ｊ１千葉は２日、サンプラザ市原で「サポーターコミュニケーションデー」を開催。
淀川隆博社長ら４人の経営陣と約５００人のサポーターが集結、予定の２時間を１時間半もオーバーして行われた。

淀川社長は「成績が悪ければ（私が）辞めるつもりでやる」と進退をかける決意を示すと、「今すぐ辞表を書け！」との怒号も。

日本代表級５選手が退団する異常事態に、サポーターのイライラが爆発した。

>>707
706じゃないけど、したかったって言うか、
ガンバの最初の本拠地申請は長居だったです。

>>711
なるほどそうだったのか。
国立が駄目なら長居も駄目なのか。

芸スポJEFサポーターなんたらのスレにあった。

359 これ定番コピペにするか New! 2008/02/03(日) 11:09:19 ID:gheEuzXM0
株主じゃないから云々は、Jの企業クラブって言うのは今時もっとも
そういう資本の論理が働かない聖域なのを理解できていない。

株式会社なら売上や利益による市場の淘汰、融資者による監視、上場していれば資本市場の監視を受ける。
監査役や会計士も非力とはいえ監視している。

これらのメカニズムが殆ど働かないのがJの企業クラブ。

株主の親企業は資本金が数千万から数億と微々たる物で放置して不要人材送り込みも。
融資は親会社の信用に基づきクラブとしてではない部分が大きい
上場もしていないからそちらからの圧力もない。
売上利益の経営数字も親企業に影響を与えるほど大きなものではない。
年間数億円に上る広告費も、それの費用対効果をチェックしてるような形跡もない。

つまりやりたい放題の無能天国になる可能性がある制度であるので、
固定客のサポーターが文句言うくらいしか、経営改善のインセンティブが無い。

>>712
国立がダメだったのとは理由が違うんだけど説明すると長くなるんで…
簡単に言うと、当時の川淵ナベツネ戦争のあおりをくった形でダメでした。

祖母力読んだんだけどさ、
オシムの話が中心になるのは話題性もあるし
いろいろ理解できるのだけど、
個人的には00年終了後から01年までの流れをもっと知りたかっ

>>713
かと言って親会社が撤退したら間違いなく潰れるのに
それ書いた奴は相当頭悪いんだろうな。
文句があるならサポーターとやらの力で１からクラブ作れってｗ

Ｊ２創設前の、Ｊバブルに無理したクラブが負債抱えてるって事だが
そう考えるとＪ２締め切りが迫りつつある
今頃からＪ２昇格してくるクラブも
無理して昇格めざし、負債に苦しむのだろうか・・・

Ｊ１程の規模じゃ無いからそれほどにはならないと思うが
岐阜が水戸以下の予算と聞いて、大丈夫なんかいなと
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000034-mailo-l21

このスレを見ていて、福岡のユニフォームスポンサー問題が話題だけど、Ｊチーム（新加入の岐阜・熊本を除く）で、参入以来ユニフォームスポンサー（胸・背中・袖・パンツ）が全く変わんないところってある？

>>717
ヒント：ガイナーレ

最近胸スポ真っ白のチーム増えたなー
片道切符で昇格目指してるようなチームもちらほら居るし、
おぢさん心配になってきたよ

>>718
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200732594/2-3
胸スポが変わらないところはいっぱいあるが全く変わらないのは分からないなあ
最近参入の徳島、草津、愛媛あたりが候補かな

>>716
撤退しないというよりできないから親会社だろJK

>>716
「潰れてもいいんでね」って地元で思われてる亡八クラブだけど、
定期的に親会社関係者が、「撤退する鴨」って煽りレスを入れてるのが泡れだよｗ

まもなく同じ日に隣県でもPSMがあるけど、県民の興味はそっちがメイン。
「なぜ地元戦のチケットが売ってないんだ？」のレスが、バカの証明って事だなｗ

その昔佐藤工業と全日空という大会社を親会社にするチームがあってな・・・

結果、潰れるときゃ潰れると

>>724
それで逆に潰しにくくなってしまったという話がある

ただフリエ後の潰れかけたクラブは何とか誰かが拾ってくれたりして今のところ生存または延命しているけど
蜂のところなんかはNWの伸び方次第で全日空的なランディングがありうると思う
逆に古河なんかは撤退すること自体が不可能に近い

>>727
実は福岡も実質親会社の七社会は撤退したくても出来ない。
理由としては自分たちのプライド、孫正義の存在、クラブ発足までの経緯等から信用問題になる事が上げられる。
下手したら福岡経済界での発言力とかも失いかねない為、このまま生かさず殺さずを続けるだろうね。
一番可哀想なのは何も知らない一般サポ（not オブリ＆エスコ）ばかり。

こうなったら千葉はひらつ化してしまえ。

>>726
アイスホッケーは撤退しちゃったしサッカーも磐石とはいえないのでは＞古河
そもそも企業ＰＲをやる必要が全く無い会社だしな。

>>728
湘南の現状見ると、むしろ早く「ひらつ化」したことで
しっかり出来てる気がするな、Ｊ２ボトムズまでは行かなかったし
今はむしろ、分相応の右肩上がりだと思う

鳥栖や甲府もかつての不良債権脱出し、何とかなりそうな感じだが
逆にそろそろ不良債権化しそうなクラブがあるのも考え物だな
後はＪ２ボトムズで右肩上がりの愛媛が、そのまま脱出できるのかと
新規参入で期待できそうな熊本辺りが注目かな

>>730
愛媛は競技場が遠すぎて客が減ってるのが問題

>>726
> 逆に古河なんかは撤退すること自体が不可能に近い

マジかよ・・・orz

>>718
京都はJにあがってからは上は変わってないよ。パンツは途中からで、1社撤退したけど。

>>732
たとえば、有力政治家の生誕地が開発でダムの底に沈んだり、
合併で自治体名が消失したりすると思う？
そうなりそうになっても、協会内の古河OBが特権濫用して潰しちゃうと思う

>>733
京都って昔は任天堂の胸ロゴつけてなかった？

95年から変わってないよ。ずっと胸は「京セラ」背中は「任天堂」、でずっと漢字だからね。

>>730
鳥栖と湘南は昨年大赤字で経営的には危険水域なんですが……。
特に鳥栖は運営費用減が一億超。

鳥栖はDHCが新たにスポンサーについたが、
それでも赤字埋めるために減額になるのかな

あげ

>>736
なるほど。
適度な遊び心を持った大富豪が何人も住んでる街はうらやましいな。

>>740
京都に限らず関西のクラブは
胸スポ＝筆頭資本会社。
脚＝パナソニック、桜＝ヤンマー、牛＝楽天

>>740
うちの名誉会長はもはや遊び心ではない。

９レス/７時間ってお�hルｗｗｗｗｗ

【サッカー】「アグレッシブで、激しいサッカーを」アビスパ・田部GMに再建プランを聞く…補強点は決定力とコーチング
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202352795/1-2

>>741
桜の胸スポはヤンマーのときと日ハムのときとなかった？
牛はもちろん、胸スポない時代とか、変遷があったね。

脚はずっとパナソニック？

>>745
ガンバ、マリノス、エスパルスはＪ創設以来不変ではないかな。

>>746
清水はJALから鈴与の変わっている。

>>747
そうだったのか。
Ｊリーグ史上最もバブリーなチームはヴェルディでもマリノスでもなくエスパルスだったと
当時を知らない人に言ってもなかなか信じてもらえないだろう。
二軍選手でも年俸数千万円が普通だったという。

>>746

中位様は？

>>749
中位様は初期はGrampusだったんじゃ？

週刊サッカーダイジェスト 2008年2月19日号（発売中）
インタビュー田部和良（福岡ＧＭ）「スリム化の狙いと勝算」

サカダイは相変わらず着目点が良いなｗ

>>748
ってか確かJ開幕前夜に、清水への引き抜き防止として
読売や日産が年俸を高額にしたのが、Jバブルの始まりなんだよな
津波の話だと「何もしてないのにゼロが一個増えた」らしいし。

しかし鹿児島や宮崎みたいに、一度失敗してるところはきついよなぁ
J2締め切り目前の、物好き乱立状態の今日では
例え国体強化でもJFLこられなくなりそう

エスパルスは興津や斉藤といった大卒ルーキーに
年俸を二千万三千万出してたよね

今じゃ考えらんねー、興津は期待にこたえられなかったし

その興津とスーパーサブとして大活躍していた横山を平然と交換した桜フロントは救いようのないアホだったな
そして横山は少年部のコーチとしても評価が良かったのに再びエスパルスに逃げられているし

代表厨こねえの？ｗ

>>756
選手叩くしか脳がない代表厨が来るわけないだろｗ

>>754
当時は他のチームもそのくらい出してたんじゃない？
名波もそのくらい貰ったようなことを雑誌のインタビューで言ってた

浦和レッズみたいに選手の数が異常に多いチームもあったな＞バブル期
あの頃選手やってた人たちは幸せだったろう。
今では年俸３千万というと代表クラス？

代表クラスというかJ1である程度実績を残してからもらえるレベル

>>760
サンクス。

プロ野球選手がJリーガーの給料をうらやましがる、そんな時代もありました

>>762
J開幕辺りの頃ですか？

あったねそんな時期も。
カズとラモスの年俸が世界トップ10入りしたり。

緑の連中が六本木でブイブイ言わせてた頃だなw

興津は選手としては残念だけど、優秀なスカウトになったからよい
選手時代の風貌はなくなってしまったがｗ

腐りすぎ

>>765
広末の映画にも六本木でラモス出てきたなｗ

武田が六本木で女をドリブルしてた頃か

その時のツテで武田もホリプロ入りしてタレント活動しているけどね
今の選手が引退しても引き取り手がないだろう。
このままバレーやラグビーのようにサッカーも衰退して行くのかも知れんね。

>>770
永遠に裾野を広げていけば安泰。
ビバ！ねずみ講！

現状、審判も試合の解説もサッカーの分かるライターも若年層指導者も全然足りない状況だからな
何よりこのスレ的には、サッカーと経営のことを両方感覚として持っている本物のプロと言えるフロントも
確かな目を持つ強化部も国内最高リーグ所属のクラブにすら、まだまだ全然足りてないというお粗末な現状

>>772
この「日本サッカー界を見下す俺様ちゃん」視線がいいな。

産業としては日本のほかの産業のポジションより非常に劣ってるから
良いんじゃね？

チームのぬるま湯体質を容認したクラブの不始末
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080213-OHT1T00048.htm
仙台４選手、酔っ払って車壊す！ネット書き込みで発覚
　Ｊリーガーが泥酔してキャンプ地で大暴れした。Ｊ２仙台の４選手が６日夜、宮崎・延岡市で飲食
後、同市在住の男性の乗用車を破損させていた。事態が発覚した１２日、クラブが同市内で明らか
にした。相手方とは修理費用を負担することですぐに示談をしたというが、現場からクラブ関係者へ
の連絡まで４日かかり、Ｊリーグへの報告と公表も６日後と、対応の遅さが今後問題となりそうだ。
　１２日夜、延岡市内の宿舎で事態を明らかにした仙台・手倉森誠監督（４０）と同広報によると、事件
が起きたのはキャンプ中の外出禁止が解けた６日夜。参加選手全員で市内の焼き肉店で食事会を
開催。会の終了後、泥酔したＭＦ金子慎二（２０）が店の隣の駐車場に止めてあった軽のワンボックス
カーの屋根に乗って、屋根前方を壊した。金子以外に、北京五輪を目指す反町ジャパンに招集されたこ
ともあるＤＦ一柳夢吾（２２）、ＤＦ細川淳矢（２３）、ＭＦ富田晋伍（２１）の３選手もかかわった。
　騒ぎの連絡を受けた手倉森監督が現場に駆けつけ、被害者男性に謝罪。約３０万円の修理代を負担
することを条件に、警察に届けずに和解したという。

（続き）
　クラブ側は４選手を含め、延岡キャンプが終わる１４日まで連帯責任という形で全選手の外出を禁止。
４選手は厳重注意とし、今後は監督を含めて減俸など処分を下す。ただ、現場スタッフからクラブ側へ
の報告は事件から４日もたった１０日に、延岡入りした丹治祥庸強化部長（３５）に伝えられた。４選手
とも７日のオフを挟み、８日から練習に参加。０―２で敗れた１１日のＪ２草津との練習試合にも出場して
おり事実上、何の処分もない状態が続いている。
　事件が明らかになったのは１２日で、ネット上の事件に関する書き込みを質問された手倉森監督がチ
ームと相談。Ｊリーグに報告してから、この日、延岡入りしたチーム広報とともにようやく事件を公表した。
東京でＪリーグの合同実行委員会に出席していた名川良隆社長は、１３日の予定をキャンセル。延岡市、
キャンプの関係者、チームスポンサーやファンなどへの謝罪や対応を協議するため仙台へ戻った。
　仙台・名川良隆社長「キャンプでお世話になっている延岡市の皆様に大変ご迷惑をおかけして、深くお
わび申し上げます」
　仙台・手倉森誠監督「プロの立場をもっと認識して人様に迷惑をかけたことを改心して、謙虚になれと
（事件を起こした）選手には言った。チームはもう一回、一体感を取り戻さないといけない」

最悪だw

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080213-OHT1T00162.htm
ベガルタサポーター、選手泥酔大暴れに「なぜ？」
“事件”後、初の練習日となった８日、トレーニングに汗を流すベガルタの選手たち
。関与した４選手も参加していた　杜の都に“ベガルタ・ショック”が走った。６日深夜、
キャンプ地の宮崎・延岡で、泥酔したベガルタ仙台のＭＦ金子慎二（２０）ら４選手が、
一般市民の車を破損するなど大暴れした“事件”は、地元・仙台でも大きな波紋を
呼んだ。「今年こそＪ１昇格」を合言葉に、チームを盛り上げる決意を固めていたサ
ポーターたちからは「監督が代わって、Ｊ１を目指す年になぜ？」と嘆きの声が上がった。
　「大事な年になぜ？」「残念だ！」―。泥酔したベガルタ若手選手の“ご乱行”が明ら
かになった１２日夜、地元・仙台のサポーターたちからは、口々に疑問と怒りの声が上がった。
　家族でベガルタを応援し続けているという市内に住む４０代のサポーター女性は「監督
が代わって、Ｊ１を目指す年に、そういうことが起こるなんて…。残念です」と声を震わせ
た。続けて、「プロ意識を持って、サッカー以外のこともやっていってほしい。サポーターとい
うのは、サッカー以外のことも気にしていますからね」と一言。愛するがゆえに、怒りも込め
て、若手選手の自覚をうながした。

　酔った２０代の若手たちのしでかした今回の事件。現場にいながら、報告を怠り、４選手を練
習試合、トレーニングに参加させ続けていた手倉森誠監督の責任問題など、今後も波紋が広が
ることは必至。“希望の年”の開幕直前に、サポーターに与えた心の傷も、また大きい。

酔ってけさい

手倉森さんて伝説の名選手というほどの人じゃないし
気立てのいい人だからなかなか押さえがきかないよね。

サッカークラブに限った話ではないが
不祥事後の対応は会社の力量が試されます。

大方未成年も飲んでたんだろうな。

この件はクラブもアホだが監督が最悪の処理をしたな
しかも自分が連れ出したってのに

>>770
武田出演ドラマ「愛愛」見てたよ・・・
ジャグジープレーとぷりっと脱出は伝説ｗ

しかし、けさいスゴイな・・・

あのドラマは毎回採点されてたな

武田　6.0　わずかな出場時間できっちり仕事をして見せた

こんなかんじで

156:U-名無しさん :2008/02/15(金) 07:31:39 ID:8vAUZJ3t0 [sage]
Ｇ大阪初の社長グッズ！
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080214-OHT1T00297.htm


千葉も背中に｢淀｣って書いてある社長グッズ売れば良いのに。

>>786
両者で用途が真っ二つに分かれるな。片やサポが嬉々として携帯や
バッグに社長グッズを付けてるのが目に浮かぶ。方や・・・

>>775-778
【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】 第26峰
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1202385786/

410 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/02/13(水) 10:04:44 ID:H/NVwfWX0
ボランティアスタッフが、建造物侵入と盗みの疑いで逮捕！！

449 名前：仙台[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 12:27:58 ID:X6McGR6E0
よかったな、今日のサッカー板はウチの不祥事で持ちきりだから
誰もお客さん来ないだろう。

493 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 21:04:51 ID:10URQP1d0
仙台が事件起こしたから
「いまだチャンス！」って発表したのかな
おかげで全然目立たなくなったが…

522 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 10:23:17 ID:TCdnjW/aO
お詫びが消えとる

aa

仙台事件以来めっきり書き込みが減ったな。

まあ、少し前のクソフロントの動きが凄すぎて今は話題がない状態だしね。
開幕すればまたでそうな物だけどｗ

仙台再報告へ…選手泥酔の対応策不十分
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080219-OHT1T00030.htm

守備のチーム戦術確認　Ｊ２仙台宮崎キャンプ
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20080219_003.htm

車損壊問題　再報告求める　名川社長らをＪリーグ聴取
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20080219_001.htm

クラブも対応策提示を　Ｊ２仙台４選手謝罪
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20080219_002.htm

練習自粛
ttp://www.vegalta.co.jp/news/2008/02/19.php
世間の反応で処分を変えるクラブ・・・・。

それよりもＪリーグの糞フロントレベルが確実に上昇していることのほうが気になる

オールスターで日韓対決ってなんだよ…

ファン投票が栗原とか森勇介とかの武闘派に集中しそう＞日韓オールスター

もうみんなでひきあげてこようよ
出してないとこも他人事じゃないよ

脚は調子に乗ってたのでちょうどいい。
お荷物クラブだった過去に戻るべき。

もうみんなでひきあげてこようよ
出してないとこも他人事じゃないよ

>>797
お前らもお荷物だったくせによく言うわ

>>799
どこ？

何人怪我人出すつもり？
開幕が
ベストメンバーが

>>793
結局世間の反応ってマスコミが作るものだからなあ。
要はマスコミに負けたってことだろうな。

――師匠―大久保――
―――ー谷口ーーーー
新井場ーーーーーー森
ー―福西――中払ー―
栗原――釣男――松田
――――都築――――


もう中国相手にはこれでいい。

>>803
ある意味強力すぎる布陣でﾌｲﾀｗｗｗ

普通に強そうだ

あげ

キャプテンは福西でいいかな？

さわやかヤクザか

>>803
ピッチの内外で圧勝できそうだｗ

大久保、都築の恫喝に意気消沈した主審に代わり
さわやか893が密かな肘打ちで
審判以上に試合をコントロール

師匠と中払のアカデミー級演技に
相手DFはファウルをためらい
言葉通じないのに日本語でキレるDF陣には
黙るしかない

そして両サイドからDQNが・・・！

>言葉通じないのに日本語でキレるDF陣

ﾊﾞﾛｽwww

とりあえずオールスターでやって欲しいな

>>811
今年は日韓オールスターらしいから、ちょうどいいな。

千葉のエムボマ級はどうなったんだ？
今年のオフシーズンの糞フロントMVPはJ1千葉、J2福岡でいいのかね？

>>727札幌も似たようなもの。創業者の青年会議所OBの石水が、散々借金をこさえた。
石水や青年会議所OBは、行政機関から多額の補助や低額融資を引き出し続けた。

サポーターも散々金を出した。債務超過でJ1に昇格し、Jリーグから１年以内の
債務超過解消を宣告されたが、まだ実権を握りたいらしい。

　札幌ならば本州企業で拾ってくれるところもあるだろうに・・・。

>>813
たぶんあっている

福岡は黄金の鷹が加入したな。

それ壊滅のフラグ…

「……げる」

Jリーグのフロントが糞だと思うとクラブのフロントが糞でも仕方ないように思えてきた・・・

>>814
>札幌ならば本州企業で拾ってくれるところもあるだろうに・・・。

無いと思うよ。

>>816
福岡だから「闇の翼」の方がしっくりくる

福岡翼なら知ってる

>>822
ホモ乙

>>820　今年のサポ集会で児玉社長が「本州企業には経営に参画してほしくない」
と明言していたよ。

>824
そんなこと言える立場なのかと…

>>824
図々しいことこの上ないな

すばらしき閉鎖主義ですな・・・
いや、そんな立場じゃないだろ

>>824
さすが九州男児。あっぱれ。

>>828皮肉かい、それは。

良い迷惑だよ。減増資後は石水が今以上の持ち株割合になりそうだし・・・。

増資も第三者増資で一般公募じゃない。持株会を経由して出資出来るのみ

>>824
ぶっちゃけ、道内の企業で金出せるほど体力あるところあんの？
ただでさえ金ないんだから、なりふりかまわずやれってぐらいなのに・・・
確かに、北海道のチームだから気持ちは解らないでもないけど
もっと現実を見た方がいいのでは？

>>818
グリフィス乙

いろいろあったがもうすぐ開幕だなー
土日は全国的にまあまあの天気のようだ。

開幕したら速攻で１０００まで行きそうな予感。