京都と緑が「普通」と評されるまで他が悪化してるのか?
金が有る無ししか区別が無いのはいかがなものか
【金がなくてフロントが微妙】
広島、大分、草津
この辺なんて同じ評価なのはおかしい
923 :
栗鼠:2007/12/27(木) 00:15:44 ID:aJ935Nkn0
>>920 うちが有能はいくらなんでも買い被りすぎ。
甘めに見積もっても普通。
924 :
U-名無しさん:2007/12/27(木) 00:22:50 ID:FNn6ipSz0
【金がなくてフロントが有能】
川崎、清水、新潟、鳥栖、甲府
【金があってフロントが有能】
鹿島、浦和、ガンバ、神戸、柏
【金がなくてフロントが普通】
湘南、山形、愛媛、水戸、徳島
【金があってフロントが普通】
磐田、京都、ヴェルディ、大宮
【金がなくてフロントが微妙】
広島、大分、草津、札幌
【金があってフロントが微妙】
FC東京、名古屋、セレッソ
【金が無くてフロントが害毒】
横浜FC、千葉、仙台
【金があってフロントが害毒】
マリノス
【ダメすぎて屁すら出ない】
福岡
柏は金無いだろ
千葉は【ダメすぎて屁すら出ない】じゃないの?
またまた主力が大量流出しそうだし…
なおかつその金で補強しようともしない。(してもほんの一時の気休め程度)
927 :
U-名無しさん:2007/12/27(木) 07:45:50 ID:/0XxdtDn0
金
↑
│マリノス 名古屋 磐田、京都 鹿島、浦和、脚
│ 桜 緑、大宮 神戸、柏
│ FC東京
│
│
│
│
│
│
│
│横浜FC、JEF 広島、大分 湘南、山形、愛媛 川崎、清水、新潟
│仙台 草津、札幌 水戸、徳島 鳥栖、甲府
│
│
┼------------------------------------------→能力
←福岡
こうですか?分かりません!
千葉の現社長は川淵と結託してシーズン中に監督を売るという前例を作った時点で論外だろ
929 :
U-名無しさん:2007/12/27(木) 08:23:01 ID:gQQTaze8O
>>925 柏はアレックスとか補強できる時点で金あるだろ。
セレッソってお金あるの??
J1レベルでの金がないないというと、J2レベルでの金がないないは明らかに違うな
瓦斯ですが金なんかないよ、
金あったらあんな戦力外騒動は起きて無い
>>932 金が無いのは散々無駄遣いしたからだろ
収支ともにJ1の中でも上から数えたほうが早いんだし
>>931 上位に行くには金がない と 金がなくて潰れてしまう の差があるからなあ
J2基準の資金的にそこそこ以上=J1基準の金がないって感じ
たまにJ2でも反則的に金満とかあるけど、ほとんど降格組だし
>>925 柏の去年の広告費みればわかる。
>>932 無駄遣いで散財したってのは金があるってことよ。
予算で言えば千葉は30億くらいで金はあるんだけどね。
脚と同じ予算なのに千葉はどこにその予算使ってるのか不明だけど。
>>933,935
無駄遣いだとは思ってなかった(笑)のと
分かりやすいビッグネームだとお金が出てきやすいだけで
(ワンチョペとか福西とか、阿部に行ったのもその類いかと)
あくまで大株主からの借金らしいよ
動員はあまり収入には繋がってない感じで、
キャッシュフローがある訳じゃない
実際には清水新潟より下くらいじゃないかな>運営費
親会社がない分赤字が続くと補填ができないので、かなりまずいらしい
2006年度営業費用(億円)付けてみた
【金がなくてフロントが有能】
川崎、清水、新潟、鳥栖、甲府
28 30 29 8 11
【金があってフロントが有能】
鹿島、浦和、ガンバ、神戸、柏
35 69 31 20 35
【金がなくてフロントが普通】
湘南、山形、愛媛、水戸、徳島
9 7 4 3 6
【金があってフロントが普通】
磐田、京都、ヴェルディ、大宮
39 21 30 25
【金がなくてフロントが微妙】
広島、大分、草津、札幌
28 19 5 15
【金があってフロントが微妙】
FC東京、名古屋、セレッソ
34 41 23
【金が無くてフロントが害毒】
横浜FC、千葉、仙台
12 28 17
【金があってフロントが害毒】
マリノス
45
【ダメすぎて屁すら出ない】
福岡
17
>>938 イメージとのズレがあっていいね。
昇格組は、今年は増えてるだろうけど。
金が無くてフロントが普通の一桁並びは何とも言えない気分になるな…
営業費用 順 差 営業収入 人件費, 順 差(2006年度)
*1 浦和 68億5500万 *1 *0 70億7800万 浦和 24億9900万 *1 *0
*2 横鞠 45億0800万 *9 -7 45億5900万 名古 23億1300万 *7 -5
*3 名古 40億9300万 *7 -4 38億0100万 横鞠 22億1000万 *9 -6
*4 磐田 39億3900万 *5 -1 37億1700万 磐田 18億6900万 *5 -1
*5 鹿島 35億3600万 *6 -1 33億8100万 瓦斯 16億1200万 13 -8
*6 瓦斯 33億5500万 13 -7 33億6100万 脚大 16億2300万 *3 +3
*7 脚大 31億1800万 *3 +4 32億9900万 鹿島 15億6400万 *6 +1
*8 清水 29億7800万 *4 +4 29億8600万 川崎 15億3500万 *2 +6
*9 新潟 28億5700万 14 -5 28億8700万 千葉 14億3600万 11 -2
10 川崎 27億6500万 *2 +8 27億9300万 広島 14億1400万 10 *0
11 広島 27億6500万 10 +1 27億8000万 新潟 12億4800万 14 -3
12 千葉 27億5200万 11 +1 23億7600万 大宮 12億4600万 12 *0
13 大宮 25億1800万 12 +1 22億6700万 桜大 11億5000万 17 -4
14 桜大 23億1800万 17 -3 22億3000万 清水 11億3900万 *4.+10
15 京都 21億2000万 18 -3 21億0800万 京都 10億7200万 18 -3
16 大分 18億9200万 *8 +8 18億0000万 大分 *7億5400万 *8 +8
17 福岡 16億8200万 16 +1 15億7500万 福岡 *7億7800万 16 +1
18 甲府 11億0200万 15 +3 13億4300万 甲府 *5億5600万 15 +3
営業費用 順 差 営業収入 人件費, 順 差(2006年度)
*1 木白 34億6200万 *2 -1 32億4400万 木白 21億8800万 *2 -1
*2 東緑 30億1500万 *7 -5 21億4300万 東緑 15億4600万 *7 -5
*3 神戸 20億3100万 *3 *0 16億0900万 神戸 10億2400万 *3 *0
*4 仙台 16億8500万 *5 -1 13億6200万 仙台 *7億9200万 *5 -1
*5 札幌 15億2700万 *6 -1 11億9500万 札幌 *6億0700万 *6 -1
*6 横縞 11億9700万 *1 +5 11億7700万 横縞 *5億2300万 *1 +5
*7 湘南 *8億5500万 11 -4 *7億0900万 湘南 *4億2500万 11 -4
*8 鳥栖 *8億2100万 *4 +4 *7億0500万 山形 *3億9300万 *8 *0
*9 山形 *6億5700万 *8 +1 *6億6500万 鳥栖 *3億7600万 *4 +4
10 徳島 *6億1900万 13 -3 *6億3600万 徳島 *2億2000万 13 -3
11 草津 *5億3500万 12 -1 *5億8600万 愛媛 *1億6300万 *9 +2
12 愛媛 *4億3100万 *9 +3 *4億3500万 草津 *1億6200万 12 *0
13 水戸 *3億3800万 10 +3 *3億4100万 水戸 *1億4100万 10 +3
営業費用(2006年度)※▲=赤字、▲▲==大赤字、↑=昇格、↓=降格、♯=J2
60億↑ 浦和(1)
50億│
45億│ 横鞠(9)
40億│ 名古(▲7)
35億│ 鹿島(▲6)磐田(▲5)
│ 柏(▲♯2↑)
30億│東緑(♯7) 瓦斯(▲13) 脚大(3)
│ 新潟(▲14)広島(▲▲10) 清水(4) 川崎(2)
25億│ 大宮(▲12) 千葉(11)
│ 桜大(▲17↓)
20億│ 京都(18↓)神戸(▲▲♯3↑)
│ 福岡(▲16↓) 大分(▲8)
15億│ 札幌(▲▲♯6)仙台(▲♯5)
10億│ 横縞(♯1↑)甲府(15)
│ 湘南(▲♯11) 山形(♯8) 鳥栖(▲♯4)
*5億│ 徳島(♯13)草津(♯12)
*3億│ 水戸(♯10)愛媛(♯9)
――┼―――――――――――――――――――――――――→能力
人件費(2006年度)※↑=昇格、↓=降格、♯=J2
25億↑
22億│ 鞠(9) 名古(7) 浦和(1)
19億│ 柏(♯2↑)
16億│ 瓦斯(13) 磐田(5) 脚大(3)
13億│東緑(♯7) 千葉(11)広島(10) 鹿島(6) 川崎(2)
│ 神戸(♯3↑)新潟(14)大宮(12) 清水(4)
10億│ 京都(18↓)桜大(17↓)
*7億│ 福岡(16↓)仙台(♯5) 大分(8)
*5億│ 札幌(♯6) 横縞(♯1↑)甲府(15)
*3億│ 湘南(♯11) 山形(♯8) 鳥栖(♯4)
*2億│ 徳島(♯13)
*1億│ 草津(♯12 ) 水戸(♯10)愛媛(♯9)
――┼―――――――――――――――――――――――――→能力
数字が出てる2006年度のデータで作ってみた
ここで金が無いって言ってるJ1チームはJ2チームから見たらみんな金満w
946 :
U-名無しさん:2007/12/27(木) 18:20:52 ID:gQQTaze8O
こう見てみると福岡とマリノスの糞っぷりが突出しているな。
>>945素晴らしい。J2は緑の糞っぷりが凄まじい・・・
予算が一桁台の億(J2専用)
予算が二桁台で10億台(J2上位、奇跡のJ1昇格)
予算が二桁台で20億台(J1復帰、悪夢のJ2降格)
予算が30億以上(J1セレブの世界)
大きく分類するとこんな感じかな?
同じJ1経験クラブでも、10億、20億辺りでは
温度差があるよね、J1が義務と目指せJ1的な・・・
950 :
U-名無しさん:2007/12/27(木) 20:47:15 ID:ts1OiNRxO
>>944 名古屋様の凄まじいコストパフォーマンスの悪さが目に付く。
>950
( ̄ー ̄(_ _( ̄ー ̄(_ _そうそう
あの戦力で優勝争いに絡めないのが不思議でタマランチ快調
>>950 お金を使えばいいってもんじゃないっていうのが、
親会社の本業スポーツの成績でも良く分る。
F1界でトヨタ様は車を売りたいだけで情熱がないとか言われてるんだっけなw
954 :
U-名無しさん:2007/12/27(木) 22:40:21 ID:FNn6ipSz0
【金がなくてフロントが有能】
川崎、鳥栖、甲府、愛媛
【金があってフロントが有能】
鹿島、浦和、ガンバ、新潟、清水、神戸、柏
【金がなくてフロントが普通】
湘南、山形、水戸、札幌
【金があってフロントが普通】
磐田、京都、ヴェルディ、大宮
【金がなくてフロントが微妙】
大分、草津、徳島
【金があってフロントが微妙】
FC東京、千葉、名古屋、広島、セレッソ
【金が無くてフロントが害毒】
横浜FC、仙台
【金があってフロントが害毒】
マリノス
【ダメすぎて屁すら出ない】
福岡
955 :
U-名無しさん:2007/12/27(木) 22:41:36 ID:x7r6XA6TO
金もないしフロントは糞だぜ清水
956 :
磐:2007/12/27(木) 22:51:36 ID:aqxj4/JQ0
中位力様程ではないが、ウチも金と戦力がある割に順位には反映してないし
フロントも有能とは言いがたいと思った…
磐田側の公式発表はマダだが、外国人3人全員が前監督に強奪されるのほぼ決定だし(´・ω・`)
前監督が連れてきたパラナとエンリケはともかく
ファブリを引き止められないってのは何だかなあ…一応あと1年契約が残ってたのに…
まぁ、蜂サポを前にそれを言えるかってことなんじゃね?
蜂はもうベストジーニスト賞のキムタクみたいな感じで。
>>954 どうしても京都、ヴェルディのフロントが
FC東京、千葉、名古屋、広島、セレッソより上だとは思えない。
961 :
鞠:2007/12/28(金) 00:11:15 ID:Z8iKdrbp0
名古屋も清水の強化部長をGMに招聘したし、
瓦斯は次期監督が城福だし、
千葉も社長以外は優秀みたいだし、
テキヤを監督にして、高給取りを追い出すだけで補強する気ゼロ、
営業成績も低迷しっぱなし、育成も近隣クラブに比べて停滞気味の
ウチのフロントが金がある組で一番糞なのは安泰だな。
鞠のは単なるネガ厨にしか思えん
>テキヤを監督にして
→一応、リーグ制覇経験者なんだし、シーズン始まってみなきゃ判らんだろ。
>高給取りを追い出すだけ
→世代交代の時期なだけでは?
>補強する気ゼロ
→去年は乾、今年は兵藤と、有力新人を獲得してるだけマシ。
>営業成績も低迷しっぱなし
→Jで収入は2番目だろ。
>育成も近隣クラブに比べて停滞気味
→今年、トップに二人も、U−18代表をユースから昇格させてるんだから、育成は成功してるよ。
しかし鞠はなんで高橋コーチまで出しちゃうのかね
ユースの黄金時代をあっという間に作り上げた功労者だろうに
今の蜂のフロントに匹敵する糞フロントなんて、テルコ時代の鳥栖ぐらいのもんだろ
テルコ時代の鳥栖のずさんさは二宮やサンスポあたりのコラムで
取り上げられたくらい酷かったからな。
蜂は悪名高さがテルコに比べて足りない。
966 :
U-名無しさん:2007/12/28(金) 01:31:58 ID:9SI4TFnJ0
>>965 代わりに全九州に悪名とどろく糞サポ団体がいる
>>966 全九州は失礼だろう。全国のサポーターにオブリの名は轟いている。
でも鞠さんは毎年目玉級の新人が入団する
イメージがある。スカウトは優秀なのでは?
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鞠のフロントが害悪ってどんだけゼータクなんだよって感じだな。
まあ糞なのかもしれんが、
>>962はほぼ的確と思うし。
早野だって今期を見る分にはそんなにダメでもなかったんじゃね。
元王者様には物足りないのかもしれないけどねw
なんかどのスレみても鞠サポって被害者意識のつよいかまってちゃんって印象。
オレが鞠嫌いの縞サポだからかも知れんがね。