AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL)2008 Part2

AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL)2008 Part1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197481217/

海外サッカー板関連スレッド
【アジア】AFCチャンピオンズリーグ2007★4【ACL】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1193825218/ (前年度スレッド継続使用中)

公式サイト
アジアサッカー連盟 (AFC)
ttp://www.the-afc.com/jpn/index.jsp.html
AFC Champions League (ACL)
ttp://www.afcchampionsleague.com/en/news/ (英語版)
Jリーグ
ttp://www.j-league.or.jp/afc/

日程
ttp://images.the-afc.com/Documents/jpn/cms/afc/AFC%20Calendar%20for%202008.pdf
ttp://www.jfa.or.jp/domestic/international/news/071217_02.html
グループステージ 2008年3月12日・3月19日・4月9日・4月23日・5月7日・5月21日
準々決勝 9月17日・9月24日
準決勝 10月8日・10月22日
決勝 11月5日・11月12日

※ http://sports11.2ch.net/soccer/ より
> サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
> ･アンチはアンチ板

※ FIFAクラブワールドカップ(CWC)、特に開催国枠問題については
　　　　少なくとも日本の出場クラブが決まる時期までは明らかに
　　　　スレッド違い・板違いですので然るべき場所でどうぞ。
　　　　出場権争いという話題でも控え目に。

過去スレッド
AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL)2008 Part1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197481217/

関連スレッド
【ＡＣＬ】鹿島スタジアム常時満員化【Ｊリーグ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196640582/
AFCアジアチャンピオンズリーグ　組み分け実況
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1197867342/ (さっかーch板)


関連サイト

マクセル-AFCスポンサーサイト
ttp://www.maxell.co.jp/afc/
テレビ朝日｜テレ朝FC
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tafc/

[AFCチャンピオンズリーグ2007優勝チーム]
※前回大会優勝の浦和レッズは、決勝トーナメントから登場
浦和レッドダイヤモンズ Urawa Red Diamonds (JPN)

[Group F]
クルンタイバンク Krung Thai Bank (THA)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Krung_Thai_Bank_FC
北京国安 Beijing Guoan (CHN)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_Guoan
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%9B%BD%E5%AE%89
ttp://www.gaf.citic.com/
ナムディン Nam Dinh (VIE)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Nam_Dinh_F.C.
鹿島アントラーズ Kashima Antlers (JPN)

[Group G]
メルボルンビクトリー Melbourne Victory (AUS)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Melbourne_Victory_FC
ttp://www.melbournevictory.com.au/
チョンブリFC Chonburi (THA)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Chonburi_FC
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BCFC
ttp://www.chonburifc.net/
ガンバ大阪 Gamba Osaka (JPN)
全南ドラゴンズ Chunnam Dragons (KOR)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Chunnam_Dragons
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%8D%97%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BA
ttp://www.dragons.co.kr/main.asp

[Group E]
長春亜泰 Changchun Yatai (CHN)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Changchun_Yatai
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%98%A5%E4%BA%9C%E6%B3%B0
ttp://www.yataifc.com/
アデレードユナイテッド Adelaide United (AUS)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Adelaide_United_FC
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%87%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89FC
ttp://www.adelaideunited.com.au/
浦項スティーラーズ Pohang Steelers (KOR)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pohang_Steelers
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%A6%E9%A0%85%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B9
ttp://www.steelers.co.kr/
ベカメックス・ビンズオン Binh Duong (VIE)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%ACnh_D%C6%B0%C6%A1ng_F.C.
ttp://www.bongdabinhduong.com/

[Group A]
セパハン Sepahan (IRN)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sepahan_F.C.
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%91%E3%83%8F%E3%83%B3FC
ttp://www.fooladsepahansport.com/
クルフチ Kuruvchi (UZB)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/FC_Quruvchi_Tashkent
ttp://pfc-kuruvchi.com/
アル・イテハド Al Ittihad (KSA)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ittihad_%28Jeddah%29
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%8F%E3%83%89
ttp://www.alittihad.com.sa/
アル・イテハド Al Ittihad (SYR)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ittihad_%28Aleppo%29
ttp://www.ittihadaleppo.com/

[Group B]
アル・ワスル Al Wasl (UAE)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Al_Wasl_FC
ttp://www.alwaslsportclub.com/
サイパ Saipa (IRN)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Saipa_F.C.
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%91FC
ttp://www.saipasport.com/
アル・クウェート Kuwait Sports Club (KUW)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Al_Kuwait_Kaifan
ttp://www.kuwaitclub.com.kw/
アル・クワ・アル・ジャウィヤ Al Quwa Al Jawiya (IRQ)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Al-Quwa_Al-Jawiya

[Group C]
アル・サッド Al Sadd (QAT)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Al-Sadd_Sports_Club
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%89
ttp://www.al-saddclub.com/ar/
アル・ワフダ Al Wahda (UAE)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Al-Wahda_FC_%28Abu_Dhabi%29
アル・カラマ Al Karama (SYR)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Al-Karamah
ttp://www.alkarameclub.com/
アル・アハリ Al Ahli (KSA)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ahli_%28Jeddah%29

[Group D]
パフタコール Pakhtakor (UZB)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/FC_Pakhtakor_Tashkent
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FC%E3%83%91%E3%83%95%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%83%88
ttp://www.pakhtakor.uz/
アル・ガラファ Al Gharafa (QAT)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Al-Gharafa_Sports_Club
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A1
ttp://www.algharafa.com/site/intro.asp
アルビールFC Arbil (IRQ)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Arbil_FC
アル・カーディシーヤ Al Qad (KUW)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Al_Qadisiya_Kuwait
ttp://www.qadsiafans.com/to/

もう２つめかｗｗ
早いな　まだ大会まで何ヶ月もあるのに

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

なんか早いな

日程（スタジアム）はいつごろ発表？

日産スタジアムかと思った。

>>10
1月24日(木)

アル・カドシャがチュニジア代表選手を獲得
http://www.the-afc.com/jpn/articles/viewArticle.jsp_164921560.html

ACL童貞にいっておく。Jの緊張感を80としたらACLの緊張感は200。
アウェーは1試合でも落としたら終わりだからね。
脚も鹿もあのレッズがいけたんだからと選手のインタブでも言ってたけど、そういう考え方はマジでやばい。
どんな弱小国でもホームでは別のチームになります。

Ａ
セパハン（イラン）
　FWアリカリミ（イラン代表）
イテハド（サウジ）
　FWマグノアウベス（元Ｊ）
　FWモウマド（サウジ代表、日本から2得点）
Ｂ
サイパ（イラン）
　ダエイ監督（元イラン代表）
Ｄ
アルアハリ（サウジ）
　FWアラウージョ（元Ｊ）
Ｇ
メルボルン（ＯＺ）
　FWアーチートンプソン
全南（韓国）
　DFキムチウ（韓国代表）
　DFカンミンス（韓国代表）

補足ヨロ。

アラウージョがいるのはカタールのアル・ガラファ
アジアカップMVPのイラク代表ユニス・マハムードと2トップ

　>DFカンミンス（韓国代表）

　こいつは、今オフ逃亡した。全南は有力選手になればなるほど選手が
逃亡する不思議なチーム。
　昨年も開幕１試合過ぎて、左SBレギュラーが水原に逃亡したし。

>>10
　すでに試合順序は発表になってる、五輪予選、W杯予選と同様の方式
第1シードの国は　４（H)２（A）３（H）４（A）　５（A）　６（H）の順。

今から楽しみだ

ttp://www.afcchampionsleague.com/en/news/index.asp?aid=51796&cid=1379

後半に北京国安の韓国人監督の談話
韓国のクラブと当たりたかった、鹿島が最大のライバルだろうがタイのクラブにも気をつけたい
今年の親善試合で中国代表はタイに負けているのだから、など

全南にはキムジンギュはまだいるの？

>>21
ＦＣソウルだかに移籍したらしい

>>15
Ｂ
クルフチ（ウズベキスタン）
カシモフ監督（元ウズベキスタン代表）
他ウズベク代表が　ＤＦ×１　ＭＦ×２

Ｄ
パフタコール（ウズベキスタン）
ＭＦティムルカパーゼ（ウズベキスタン代表）
ＭＦセルヴェル・ジェパロフ（ウズベキスタン代表）
他ウズベク代表が　ＧＫ×２　ＤＦ×３

パフタコールはウズベク代表15人くらいいるって今年のACLの記事で読んだ気が

>>20
　この監督は、2004は全南の監督。05-06はFCソウルの監督やってた。
中国では、過去、重慶でアジアカップウィナーズ4強、青島でも監督した。

　ちなみに、監督コメント画像（字幕つき）

ttp://video.sina.com.cn/sports/j/bn/2007-12-18/10287012.shtml

>>14
そんな奴いないだろ
今回出場するクラブはどれも２回目だぞｗ

今まではあっさり敗退してたからサポーターにも緊張感なんて
あんまりなかったのかもな。

ウズベクリーグと一回試合してみたいなぁｗｗ

毎回韓国にアンダーでもフルでも虐殺されてるけどｗｗｗｗ

なんつうか、
俺も浦和サポだが、
浦和以前に大阪も鹿島も、マリノスも名古屋や平塚や清水もアジアのトーナメントに出てる。
今年からアジアの大会が始まったわけじゃないのに
アジアは大変だぜって、自慢げに語る浦和サポが多すぎる。

俺としては
どっちかというと、やっと他のクラブに追いついたというか
やっとこの感覚が味わえた、そういう感覚なのだが。

新聞報道やTV中継、
他サポのホームページとかそういうのを読んでいいなーと思っていたわけで、
そんで　そういうの読んでれば、いかに過酷かというのは、みんな知ってるだろ。

去年までは何の関心も無かったのか？
まあ、自分とこが出てないから別に当たり前かもしれないが、
なんだよ、急に、ってかんじ。

ナビスコ優勝したときもそうだったけど、
今感じてるこの変な感覚はなんなんだろう。

＞アジアは大変だぜって、自慢げに語る浦和サポが多すぎる。

多いかな
俺見たことないが

>>31
いたるところにいるよ。

名前欄に赤とか書いて煽ってるのはアンチの成りすましにしか見えないけどな。
後、鹿島サポとかガンバサポを臭わせつつ煽ってる奴らも。
何処のサポっつーよりも、ワンパターンの煽りバカ、アンチはスルーってのが大事だよ。

ガンバが優勝したのは混戦でどこが勝つか分からなかった０５シーズンだけなんだよな。
あの年も後半独走してから失速してるし勝負弱さは変わっていない。
勝負弱くて選手干す西野が監督やってるかぎりガンバはあまり期待できそうにないな。
リーグで下位つったってメルボルンは11人全員チョンテセみたいな奴らだし。
シジクレイ捨てて勝てるとは思えない。

下がり杉なので上げ

>>32
じゃあ連れてこい

監督からして予防線張りまくりのやる気なしだしセパ阪イラネ

　　　　ルーカス
バレー　　　　　　家長
　　　　　二川

　　　遠藤　明神

安田　　　　　　　加地
　　　山口　ミネイロ
　　　　藤ヶ谷
　

控え：播戸、寺田、橋本、倉田、中澤、安田弟、宇佐美・・・

得失点差のことを考慮して
チョンブリ戦は
この布陣でフルボッコにするよｗ

1　アル・イテハド　　　優勝2回　ベスト8　1回
2　アル・アイン　　　　優勝1回　準優勝1回　ベスト8　2回
3　全北現代モータース　優勝1回　ベスト4　1回　ベスト8　1回
4　浦和レッズ　　　　　優勝1回　ベスト8以上1回
5　城南一和天馬　　　　準優勝1回　ベスト4　1回
6　アル・カラマ　　　　準優勝1回　ベスト8　1回
7　セパハン　　　　　　準優勝1回
8　BECテロ・サーサナ　　準優勝1回
9　パフタコール　　　　ベスト4　2回
10　大連実徳　　　　　ベスト4　1回　ベスト8　1回
11　アル・ワフダ　　　ベスト4　1回　ベスト8　1回
12　蔚山現代ホランイ 　ベスト4　1回
13　釜山アイパーク　　ベスト4　1回
14　深？健力宝 　　　　ベスト4　1回
15　アル・カディシヤ　ベスト4　1回
16　アル・ヒラル　　　ベスト8　1回
17　アル・サッド　　　ベスト8　1回
18　上海申花　　　　　ベスト8　1回
19　山東魯能　　　　　ベスト8　1回
20　アル・シャバブ 　　ベスト8　1回
21　川崎フロンターレ　ベスト8　1回
22　アル・アハリ 　　　ベスト8　1回
23　パス　　　　　　　ベスト8　1回
24　アル・シャリャフ　ベスト8　1回

CWC　

1　浦和レッズ　　世界3位
2　アルイテハド　世界4位
3　全北現代　　　世界5位

浦和サポだがと名乗る奴が本物だったことがない

浦和サポだが、>>41の言うことは真実だ。

アジアのアウェーは大変だ、だけならなりすましでもいえるからね

だけど、実際にどう大変だったかの話はほとんど出てこないんだよな
本当にここのレッズサポはアジアのアウェーに行ったのか
それともなりすましのレッズサポがいきがっているだけなのか

今のところ参考になるような意見はほとんどでていないから、鹿島とガンバのサポにとっては
どっちでもいいんだけどな

ずっとこの大会見てた赤だけど
やっぱり一位通過のみってのが
今まで盛り上がらなかった一番の要素だろうな

ここで言われてるほど鞠もジュビロも脚も手抜いてたわけじゃないし
どのチームも決勝トナメに行くべき実力はあったわけで

今年だってもしそうなったらうちが優勝できたかわからんが
アデレート、山東、シドニーが予選で消えるのはおかしいって思ったしな

選手でもない限り実際のところなんてわかるわけないだろｗ
鹿脚はACL童貞じゃないし、むしろACL童貞だった浦和がどうこう言う必要もない。
まぁ初体験で優勝できたのは、思いのほか名器で絶倫だったからｗ
粗チン（鹿）やED（脚）でどこまでできるか見させてもらうよ。

「浦和でもできるんだから」と言った以上、リーグ戦で勝ち点70＆ACL優勝とCWC1勝は最低ノルマ。

鹿は給料に魅力がないせい？で選手を余剰させることが難しいみたいだな
補強しても出ていってしまう奴が多そうだわｗ

>>45
どこサポだろ？ｗ

>>44
そういう言い分はやめて欲しいんだよなぁKY

05年まで予選突破すらできなかった現実があり、
日本のサッカー界全体が危機感を抱いた結果、
川崎の好成績や浦和の優勝に結実したわけ

これまでも頑張ったけれど手が届かなかった、
今年はたまたま手が届いたというものではない

当時の日本サッカー界と
清水鹿島ジュビロマリガンバVの取り組みでは
アジアで戦い続けるにはレベルが低すぎたと反省して
やっと今を手にしてるんだよ？
これからは川崎や浦和以外のクラブも
負け犬同士で傷を舐め合っていた頃の感覚から
どんどん抜け出してアジアの頂点を目指してくれなければ困る

>>13
中東はアラブコネクションがあるから
北アフリカの有望な選手を連れて来れる
うらやましいね

>>37
脚からして見れば「赤さん何本気出しちゃってくれたんです？こんな金にならない大会はスルーしたかったのに」って感じなのかもな

>>50
確かにACLは金にならんが、優勝してCWCに出れば
4位だって2億だぞ。リーグ優勝と同じだからこれはでかいよ。

川崎や浦和が実績を残したことを良いことに威張っている
だからむかつくというのは理解できる
川崎や浦和は謙虚に振舞っていた方が得策だろう

ただ、はっきり言えば、川崎浦和以外の妬みや僻みにすぎないんだよ
Jリーグで近い順位や実績だから俺たちは同じだではない
ACLでは川崎浦和以外のJクラブは、
アジアに並いる強豪から見て今のところチンカス以下の格下クラブだ
だから川崎浦和以外のJクラブもチャレンジして上を目指す、
上に行くためには大きなリスクでも背負う
そういう向上心のもとにやってくれないと日本のサッカーは今後立ち行かないんだよな
自分にご褒美をあげたり参加賞ということで満足したり、
雲行きが悪ければ罰ゲームだと罵ったり軽視したりしてきたことを
暗黒の歴史として踏まえないと

　　　　vヘM 'リ"ノンミ/ミミソｖ、（#　ノノノノノノノノノ　　うぃ〜　あ〜　れっず！！！！
　　 ソノ 　ヘ/Wｖノ　　 　　 ミミ:　|ノ　　＿　＿　|　　／::::::::::::;.: --─---─-、:::::::::::::ヽ
　　ミミ　　　 　　　　　　　　 :::ノ　(6ー[¬]-[¬]|ノ ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　 ミミ　　　　　　 　　　 　　　ミ:::　| ＼　　つ　 |　/:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ミミ　　　　　　　　　　 　　 ミミ::　＼　|　∀　/ /::::::::イ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　ミミ　　　　　　　　　　＿　　　 ミミ:: ＼＿__／　l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ハ } 　 　 ヾ::::j
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ　　　　　　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、　　　　　　';:::l ゝリ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　　　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ヘ　　　　{,l
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　　　　ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽェェェェェノ　　 {
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　　　　　　　 }:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ノ 　 }
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl　　　　　　　　ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=　　ららーららららららら♪ 　ららーららららら♪
　 ヽ.　:、　　 ゛　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ　　　

恥ずかしい行為だが金だけ欲しいならACLは棄ててJ優勝に専念するほうが良い
上手くいけばCWCにも開催国枠で出場できオセアニアに勝てば２億は確定する
ACLでの余計な出費も抑える事が出来るし
鹿島、ガンバのフロントが有能ならばこちらを選択したほうが良い
身の丈にあった選択をするべき

まあ恥ずかしいけどなw

>>51
それなら、去年も同じ状況だった訳で。
協会の入れ込み具合の意識が低かったが、脚の場合はメンツ入替とか余裕見せて落ちたからなー。
正直、舐めてたとしか見えない訳で

>>52
鹿や脚は逆に赤が優勝したことで調子に乗ってる奴も居るからな。
お互い様だろ。

本日はA級６回戦、▲羽生善治二冠−△久保利明八段戦の対局日です。

【A級６回戦】（左が先手、中央の数字は過去の対戦成績）
12/04（火）　▲木村一基八段（５勝１敗）●−○△三浦弘行八段（５勝１敗）
12/14（金）　▲郷田真隆九段（５勝１敗）○−●△藤井　 猛九段（２勝４敗）
12/14（金）　▲行方尚史八段（１勝５敗）●−○△丸山忠久九段（４勝２敗）
12/20（木）　▲羽生善治二冠（４勝１敗）20−07△久保利明八段（１勝４敗）
12/27（木）　▲谷川浩司九段（１勝４敗）28−34△佐藤康光二冠（０勝５敗）

＜第66期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　郷田真隆　５−１　○佐藤 ○谷川 ○羽生 ○久保 ●木村 ○藤井 ＿三浦 ＿丸山 先行方
　08　三浦弘行　５−１　○行方 ●羽生 ○佐藤 ○藤井 ○丸山 ○木村 先郷田 ＿谷川 先久保
　09　木村一基　５−１　○谷川 ○藤井 ○行方 ○丸山 ○郷田 ●三浦 ＿久保 先羽生 ＿佐藤
　03　羽生善治　４−１　○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 先久保 ＿丸山 ＿木村 先谷川　
　05　丸山忠久　４−２　○久保 ○佐藤 ○谷川 ●木村 ●三浦 ○行方 先羽生 先郷田 ＿藤井
　06　藤井　 猛　２−４　●羽生 ●木村 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ●郷田 先谷川 ＿行方 先丸山
　02　谷川浩司　１−４　●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ○久保 先佐藤 ＿藤井 先三浦 ＿羽生
　07　久保利明　１−４　●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 ●谷川 ＿羽生 先木村 先佐藤 ＿三浦
　10　行方尚史　１−５　●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ●羽生 ●丸山 ＿佐藤 先藤井 ＿郷田
　04　佐藤康光　０−５　●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ●藤井 ＿谷川 先行方 ＿久保 先木村

>>48
>日本のサッカー界全体が危機感を抱いた
おいおい……
今年浦和が出ていなかったら、
罰ゲーム扱いはあいかわらずだったと思うぞ。
川崎がＧＬ突破してよかったねぇ程度。
CWCに開催国枠なんて都合のいいものを無理やりこしらえたりして
そんな中、ACLに対してサッカー界が危機感なんて持っていたとは到底思えん。

まぁ、>>44の言う
>やっぱり一位通過のみってのが
>今まで盛り上がらなかった一番の要素だろうな
ってのもかなり疑問符が付くが。

>>45
「〜にできたんだから自分もできる」って、けっこう上から目線だよね。

当面の川崎のライバルはセパハンだな（良い意味でな）
返す返すも今年出場できないのが惜しい
日本から３クラブも出場するのになぁ

>>54
オセアニアに勝てるかなんともいえんぞ？
負けるかもしれんしとんでもない恥さらしになる危険性がある

>>58
悪くとればそうかもしれんが、今ではACLで優勝できるのは
中東とか韓国のチームじゃないと無理みたいな変な先入観があったかも。
それがJのチームが優勝できんだから俺らにも可能性はあるっていう感じじゃないか。

中東や韓国のチームじゃないと無理と言ってたのは韓国人

このスレこんなんだったっけ？
やはり鹿と脚のせいで荒れてるのかね？
どーせACLに力入れないクラブなんだからこなければいいのにｗ

別にＡＣＬなんかに力入れなくても開催国枠で出れるじゃん！ナビスコ同様
不要の大会だと思う。Ｊのチームはリーグ戦と天皇杯さえ頑張っとけばいい

>>63
開催国枠で出ても初戦敗退は十分ありえるよ

レッズサポは勘違いの偏屈真面目ちゃんばかり

>>63
来年の大会は日本でやることが決まってるけど、その後はまだわからないよ。
実際09年大会にはいくつかの国が立候補表明してるみたいだし。
だから開催国枠なんて当てにしないで最初から優勝狙っていった方がいい。

１チ０ムつぃかいけないところに
燃えるんだろうが
昔のＣＬだって2次リーグとか出来る前は
１チームプラス上位の2位から２チームだけだった
それにみんな2位がいけたらアジアのクラブ信者ウよ

>>29
アジアが大変だったなんて自慢げに言うのはニワカだろうが
ACLとＪのスケージュールはやっぱ大変だったし身体も金も時間もきつかった。
負け惜しみじゃなくマジでナビスコ万博は「いいかなぁ」ってパスしちゃたし
夏場に万博行ってまた神戸行って９月に広島行って韓国行ってって、
オレなんて夏場以降Blogの更新もやめちゃったし行かない試合もあった。
全部戦った選手もサポもかなり大変だったと思う。

俺も浦和サポだが、と名乗ったり、名前欄に赤だの入れてるのは全部赤サポではないよ

いや名無しも含めて8割はレッズサポだよ

とりあえずベスト8目指せよ鹿島とガンバは

開催国枠で出場なんて恥ずかしいよ。各大陸の王者が出る大会だぜ。おこぼれで出場しても価値が無い。アジアで勝てないのにオセアニア以外のチームに勝てると思うのか？

なんか深夜に感情的に書き込んでしまってすまん。

いやよろしい

韓国やシナがＡＣＬに興味うしなってきたところに
一人で燃える日本ってのも情けない構図だなｗ

別にチョンも支那も興味を失ってないし、中東も熱いじゃん

南チョンは今年川崎と浦和にやられて悲惨だったから、言い訳にも冴えがないな

まあ敗者は言い訳したくなるもんだ

>>76
だが、ちょっと待ってほしい。
連中の言い訳が冴えてた事がこれまであっただろうか？

別の意味で冴えてたとは思うｗ

56　浦和レッズ
80　セパハン
115　アルカラマ
115　城南一和
118　シンガポール
118　アルワフダ

千葉の新監督はセパハンの監督か
これは出世なのかね

長春の優勝時のパブリック・ビューイング（他スレより転載）
http://jp.youtube.com/watch?v=XPgOj_VO3_o&feature=related

まだ３２手なの？有吉は１５時で投了してたけど

>>80
それ国際大会限定ランキングだろ
ガンバが入ってないし

え？ガンバも国際大会に出たことあるはずだけど。

>>57
Jリーグと日本サッカー協会で
ACL対策特別プロジェクトまで設けたのは
今年からだと思う

>>76
浦和城南の準決勝はお互い燃え尽き寸前まで行った死闘でどちらが勝ってもおかしくなかったし。
韓国がやる気ないとは思えないよ。

３月１２日
クルンタイ銀行（タイ）ー鹿島
１９日
鹿島ーナムディン（ベトナム）
４月９日
鹿島ー北京国安（中国）
２３日
北京国安ー鹿島
５月７日
鹿島ークルンタイ銀行
２１日
ナムディンー鹿島

>>31
ウジャウジャいるぜ

56　浦和レッズ
80　セパハン
115　アルカラマ
115　城南一和
118　シンガポール
118　アルワフダ



337　ガンバ大阪ｗ

脚サポじゃないけどメルボルン行ってみてぇー
オフィシャルツアーやんないのか？

>>90
レッズ、ガンバ、フロンターレ以外はJチームは世界クラブランクにすら
入っていないからガンバも笑えないだろ。

J優勝した鹿島ですらランク外。

鹿島仕方ないだろｗ
↓

02/03ＡＣＬ
勝ち点、得点、失点、得失点差
1. BECテロ・サーサナ 7 6 3 +3
2. 大田シチズン 　　 6 3 3 0
3. 上海申花 　　　　 3 6 7 -1
4. 鹿島アントラーズ 1 5 7 -2

その時の鹿島酷かったよな
いくらなんでも勝点1って

>>94
まぁ今と違って全部タイで短期間でやってたからある意味仕方ないよ

GLの組み合わせが決まっただけで2スレ目か。
つーか、まだ2007年だしｗ
これだけでもJを見る人にとっては関心が高まった証拠だな、良いことだ。

鹿島日程も結構良い感じじゃね
セパ阪に期待してる奴なんていないだろうし皆鹿島応援してやれｗ
浦和は余裕で見守ってるからｗ

>>95
あの時はこんな状態だった。
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up7854.jpg

>>98
テレビは悲壮感漂わせてるけどこりゃ鹿島が自分が悪いだろ

単に自分たちのリサーチ不足でしかないな

>>100
過去の（他のチームの）失敗があるから、今年の成功もあると思うのだが。
最初から、全てを周到にできんでしょ。
いくらなんでも傲慢すぎ。

>>101
アジアの大会は鹿島の時が初ではないよ。昔は手抜きだったんだし、もっと昔はそれで勝てた時もあった。

どなたかGグループのタイのチョンブリのホームゲーム行われる
スタジアムの場所がわかる地図のページご存じないですか？
３日間探してるんですが公式ページのMAPにはタイ語の簡略地図しかなくて
全然わからないんですが・・・

>>101
チームの取り組みの姿勢の問題だろ
年数かさねりゃ改善されたってものでもない

浦和は去年の段階からガンバの遠征にスタッフ派遣して調査させてたらしいが
今年はどこか浦和と川崎の遠征にスタッフ派遣させたりしたとこあったのかな。
ただ単に結果だけ見て浦和がいけるんだから、とか思ってたりしたら・・・。

別に鹿島もガンバも初出場なわけでもないから関係ないか

>>105
浦和の場合は天皇杯を制して
次の年にACLに出場することが確定していたから出来たんだと思う

次の年に出場する権利を得ていないのに
そのようなことをするだけの余裕のあるクラブってあるかな？

>>105
それは浦和が2005年末の天皇杯優勝で、2007年のACLまで準備に時間が取れたのが大きいよ。

京都とか緑みたいに天皇杯の翌年に降格なんてチームがあったから天皇杯優勝即翌年のACL出場になったけど、準備の事を考えたら…

根本的に考え方が違ってるんじゃないかな
余裕があるからリサーチするんでなくて、
国内で優勝すれば必然的に付いてくるものだから
優勝を狙ってる以上リサーチをするんだよ
別に天皇杯で出場権を得ていても
出場国は決まってないだろうが

>>106
確かにそうだな。その点浦和はACLまでの1年を有効に使ったよな

出場国でなかった
どのクラブが出てきて同組になるのかってことな

>>103
グーぐるマップの
13.364757,100.976436
の地点じゃないかね？

>>106
まだ出場決まってないのにACL用のユニを作ってたとこならあったな。
浦和は2004年に鞠とCSやってた頃からサポもクラブもACLを意識してたと思うけどな。
ACL優勝目指すならやはりがっつり準備は必要だと思うんだが、
浦和の結果だけ見てうちもいけんじゃねって思ってるなら危ういなー、と思ってさ。

浦和の結果だけ見てうちもいけんじゃねって思ってる
↑
この文言よくみるけど、誰がいってんの？鹿島、ガンバのフロント・監督・選手がいってんの？

>>113
確かまんおはレッズが獲ったからうちも獲りたいとは言ってたな

>>114
ガチャも似たようなこといってたな

やっぱり鹿サポはアホだ。突っ込まれたら自分たちの擁護ばかりし始めるわ。

まんおもがちゃも至極当然のコメントだよね
獲りたいから、獲りたいって言ってるだけで

選手が勝ちたいって言うとおかしいと思うサポがいるのか

勝ちたくないって言ったらそれはそれで叩くくせにな

>>112
とはいえ
来年GLに出場する鹿と脚は過去に出場の経験があり
多少なりともノウハウはあると思うからそれを生かしてほしい

あと再来年のACLから形式が大きく変わると言われており
各国の出場クラブ数の割り振りが変わることが考えられる

ひょっとしたら各国の出場クラブ数割り振りは
来年のGLの結果が反映されることが考えられるので
再来年のためにもGL突破してほしい

鹿脚はGL突破は絶対のノルマ。両方とも予選落ちだけは何がなんでも絶対だめ

しかし去年の今頃のACLスレの過去ログ観てたが今とまったく雰囲気が違うなｗ
定例とも言えたあのコピペも貼られないし

>>122
Ｋ糞しおしおだからなｗｗｗｗ

>>111
チョンブリーのスタジアムは
ザ・シャーク・スタジアムというらしいな。
グーグルマップで見る衛星写真と
オフィシャルのマップにあるイラストが似ても似つかないんだが。

マップ
ttp://www.chonburifc.net/map.html

行きたいなココ。
グーグルの衛星写真とオフィシャルのギャラリーを見る限り客席は
メインスタンドのみみたいだ。
ここってACLやる基準満たしてるのかな？

↓ザ・シャークスタの様子
ttp://www.chonburifc.net/album/ChonburiFc-Tero/slides/P3312504.html

でもやっぱ去年と今年変わらないのはAFCサイトの遅さだったなｗすっかり忘れてたｗ
そういや去年は12月22日抽選だったんだな

35 ：U-名無しさん 　　 ：2006/12/22(金) 15:59:43 ID:7+rtlcei0
　去年は英語の抽選実況見ながら、２ちゃん見てたのに、今年は日本語版
まで出来てほんとにうれしいよ。


36 ：U-名無しさん ：2006/12/22(金) 16:29:39 ID:qc4x0BBy0
うおおおおおおおおおおおお

あげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえぇぇぇえどぅぅぅぅあああああああ


37 ：U-名無しさん ：2006/12/22(金) 16:32:48 ID:eGioc8El0
ちょっと重くね？


38 ：U-名無しさん ：2006/12/22(金) 16:38:42 ID:bVEbBL3RO
まだかっぁぁ〜〜


39 ：U-名無しさん ：2006/12/22(金) 16:41:28 ID:a2DGlO2m0
イライライライライラ


40 ：＿ ：2006/12/22(金) 16:42:03 ID:Mu9vkli30
あーどこと一緒になるかドキドキだわな。

俺の先入観だと-----------
タイのクラブってほとんどサポとかいなくて
客席もガラガラというイメージ。７．８年前にバンコクで見たことがあるが、
ガラガラだった。（昼間見たんだけど平日だったのかな？　思い出せないけど）
タイの人って、英プレミアとかは大好きだけど、国内リーグは興味ないんだね〜
と思ってた。
バンコク大学対川崎＠バンコクもあんまり熱気みたいなの、なかったと思う。

しかし、チョンブリのギャラリー見て、スタはボロイし5000人も入らないような感じだが、
満員なんだな。
スポンサーが、動員かけた？ような雰囲気もあるが、この妙な熱気は……

えっと、スポンサーが動員というのは違うみたいだな。

チョンブリーFC　対　クルンタイ銀行
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HhDbPtvhuz8&feature=related

えっと…スタジアムはシャークスタジアムじゃないようですね…というより
この雰囲気は、、、見に行きたいなー。あ、ロケット花火…

しかし、このBGMのチョンブリロックみたいなのはなんだろ……
うほーー

♪
チョンブリFC　ヘ、ヘイ
チョンブリFC　ヘ、ヘイ
チョンブリFC　ヘ、ヘイ

（名前29のままだった）

>>113
言ったのは本山。
レッズが取れるならうちも取れると言い切った。

まあ本山にしたらＡＣＬ制覇した直後の浦和に勝ったというのもあるんだろ
あの時の浦和は鹿島から見たらこんなもんかと思われても仕方ない
まあ言ったからには口だけでは終わらないでほしい
組み合わせにもこれとないくらい恵まれたしな

元浦和のエメルソンがグループCのアル・サッド（カタール）に復帰

赤サポは粘着でキモイなｗ

>>130
元山のバカが放言してたのは確か浦和に勝つもっと前だよ

鹿サポが暴走してるみたいだなぁ
まともなスレだったのに醜いもんだわ

鹿島は追う立場っていう精神的に楽な状態だから優勝できた
追われたらボロボロだよ

鹿島も浦和もどっちもどっち
お互い相手ばっか見てて自分の気持ち悪さには気付いてないみたいだけど

浦和のフロントはACLで得た情報は要請があれば他の２チームに全部提供するって公言してるよ。
鹿と脚のフロントだって頭くらい下げられるだろ？
それともここに来てる脚、鹿サポと同じでオレらのほうがＡＣＬ先輩なんだからそんなのイラネなのかな。

とにかくGL突破してよ。
運が良ければKOステージ6試合中5試合が日本国内、
お互いにメリットがあるんだから。

本山はレッズサポに一生粘着されるのだろうな

普通の日本人だったら、あの本山のセリフは
レッズが頑張ったから鹿島も頑張るよ、という風に変換して考えるものだ
Ｊリーグチーム同士の競争意識ってそういうところからも生まれるんじゃね？

それがなぜかレッズサポは
本山はレッズを目上目線で見た物言いをした、レッズの優勝が軽く見られた
貶められたと考えるんだね

なぜこんな斜め上の思考なのだろう？
浦和レッズはもうＪリーグＮｏ．１のビッグクラブなのだから、鹿島のようなプロビンチャ相手に
ムキになることもないと思うのだが

>>137
ヒント
鹿島とガンバはまだ天皇杯を戦っている途中、シーズン中です
来期のことまで考えられるほど余裕のあるクラブじゃないし

>>137
あと補足
レッズのアジアでの自慢話は聞きたくないけど、後々他のサポの為になる苦労話は聞きたいな
まあ他からの引用でもいいから、為になるような話があればお願いします

あとガンバサポや鹿島サポに、選手補強をしっかりやれといってもどうしようもないから
サポーターが選手の補強をするわけじゃないから

でもサポーターの海外遠征でのお得情報なら、ガンバや鹿島以外のサポのためにもなると思う

>>137
いや〜、年末は天皇杯が忙しくってさぁ。
ACLもがんばりたいけど、まずは目の前の一戦をしっかり勝たなきゃならないからね

3連続レスはさすがに気持悪いな

ガンバサポの頭の中
移籍情報：６割、天皇杯：３割、その他：１割（パンパシ、ＡＣＬ、・・・etc）

今はＡＣＬどころじゃないね

だって元９番に逃げられちゃったし、シジクレイも退団しちゃうらしいし（´・ω・｀）

>>145
外人の方はもう解決済み
関心あるのは
水本とか、脚が声かけてる日本人選手が、来るかどうか

ミネイロ
http://jp.youtube.com/watch?v=NP6g4gt1zk4

まぁ、本山も「レッズが取れるならうちも取れる」って言った以上、頑張って獲ればいい。
それでいいじゃない。

ジミーちゃんの「お前もがんばれよ」みたいな。

散々既出と思うがアジア勝ち抜くためには最低限のフィジカルは必要不可欠。
浦和も川崎も競り合い勝てないまでもなんとか食らいつくことができたから勝ち進めた。
パスワークでコンタクトを逃れようなんて考えは捨てることだ。特に脚。

赤川はタフな選手多いからね
脚は微妙、お嬢様だけじゃ韓豪アウェーは勝てないよ

ＡＣＬで負けまくってＪのイメージ悪くしてたのって鹿島だからな
今回はＧＬ突破して欲しいわ楽な組なんだし

上がってるからレスしてみるけど、

鹿サポなら本山の（推定）本意を理解できて当然

ここまで別にどうでもいいんだろうけど、

だから劣サポも本山がこう言ったんだと理解する必要がある、
できなければならない、
できないのはヴァカだろー

っていうのはどう見ても身勝手論理というか、
なんかもう逝っちゃってるなあというか

まあヲチしててそこそこ面白いから続けて下さい
あ、あと国内優勝おめでとうがざいました

>>152
日本語でおｋ

アジアにもUEFA杯的な大会があれば下位〜中位のクラブもモチベーション上がるのに。
４位〜６位ぐらいのチームが出場にして欲しい。

鹿はもうこのスレに来るな！
正直おまえらの虚勢張りのおかげで雰囲気が変わってしまった
今年は赤と川をどちらも応援する暖かい空気に包まれていたのに・・・

>>130
亀だけど、本山のコメントは
”「レッズが取れるならうちも取れる」とフロントも思ってくれるはず”
のはず。

前半部分だけとりあげられて、本山ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）
って思った記憶が。

>>154
正直無理だろ
ACLでさえ1位賞金は5〜6000万だっけ？
今でさえCWCの出場権があるから出場チームの力の入れ具合も変わったが、
ACLのさらにその下を作れるような余裕は無い。

>>155
お前が下手に煽ってるだけにしか見えない

>>154
そこはまあ、将来に期待するしかないな。
ＡＣＬだってまだまだ模索段階だし。
Ｊもアジアもこれからこれから。

そもそもJリーグでさえまだ２部制だろ？
本場のCLでは４部制敷いてる所もあるのにまだまだ絶対数が足りないだろ、必要性皆無

>>156
それでも意味合いは何ら変わらなくない？
結局本山自身がそう思ってると取れる。

つか本当にそんなお天狗発言したの？

>>154
A3とかガルフカップ(だっけ？)のような
より細分化された地域カップの勝者が
最終的に4チームないし8チームくらいで争う形かね？
ギリギリ考えられるのは。

たしかに鹿の変なのなきはじめてスレの雰囲気が悪くなったような

ここに来てる鹿、脚サポでACLアウェイに行こうと思ってる奴いる？

>>155
なんだよ、暖かい空気って。
そんな事言い出したら
もともとココは、言葉は悪いが、一部のアジアサカオタ情報交換の場だよ。
「川崎、浦和を他サポだが応援してる、日本代表として…」とか
「ACLは優良コンテンツに化けるからテレ朝も…」とか
そうゆうことを書き込む場所じゃなかった。
情勢につれてスレのノリってのは変化してしてくんだからいいじゃん。

>>161
自分は
「クラブ全体で挑まないといけない」って、
フロントに対して奮起を促している
・・ととったけど。

初出場ならともかく、既に出てるクラブの選手がそれを言うのもどうかと思うがな。

まあ、浦和、鹿島、Ｇ大阪って考えればもっと馬鹿スレになってもおかしくない

>>139
何言ったかも煽られてるかも知らないが、他所のスレ行って粘着してるのってどこの香具師もサポじゃないだろ。
ちょろっと書き込みするくらいはあるけどね。

>>161
少なくとも新聞報道では｢浦和が獲ったんならうちも当然取れる｣としか出てなかったな

まあ、鹿島も決勝トーナメントまでは確実にいけるだろ
史上最も楽な組に入ったのは間違いないし

鹿島のオリヴェイラ監督が２度目の世界一に挑戦する。
組み合わせを知ると「いい旅が出来そうだ。
昼ご飯を食べたからといって、晩ご飯を食べたくならないわけではない」とニヤリ。
コリンチャンスを世界一に導いた００年世界クラブ選手権に続き、ＡＣＬ制覇、その先のクラブＷ杯を狙う決意を明かした。

組み合わせに恵まれた。
クルンタイバンクのバンコク、北京国安の北京には、ぞれぞれメーンスポンサーである住友金属の工場がある。
また、ナムディンのベトナムには関係商社が所在しており、情報収集はたやすい。
また、Ｆ組でリーグ王者として出場するのは鹿島だけ。
アル・アラビ（カタール）でアジアクラブ選手権を経験している指揮官はポイントに「状況に適した起用」を挙げた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20071218-OHT1T00077.htm


鹿島サポがそんなに意気込み慌てないでも
アジアを知ってる監督と選手がやってくれるんだろ
浦和に頭を下げる必要もないみたいだし

なんか気持ち悪いな

優勝するために浦和サポにコツでも聞くスレなのか？

なんだかわからんが、今年のチャンピオンがふんぞり返って上から目線で何がおかしいんだ？

>165
アジアサカオタの情報交換の場だったのは海外板だ。混同してね？

自分が読んだ本山の記事みつけた

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071115-283515.html

もうこれで終わりにします

中位のクラブでアジア大会したら
新じゃウよｗただでさえ貧乏なのにしんじゃうよｗ

ところでUEFAカップの意味ってなに？中位クラブの１位を決めて何の意味が
あるのかよくわからん。単に収入を増やす意味なのかな？

>>176
試合数調整もありそうだし、欧州だと資金的にビッククラブが
選手は変われど毎年トップだから、中位のチームにも
モチベーション上げようって意図かなと思ったりする。

>>155
赤川の馴れ合いスレは別にあっただろ

>>171
関連会社があるくらいで有益な情報が集まるのなら日産も松下も苦労してねーよ

これだから田舎クラブの低脳は・・・

中東ﾜﾛﾀｗｗｗ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198210177/

>>179
情報収集云々は記者の考えであって鹿島の誰かがなんか言ってるわけでもないじゃん

>>164
脚です。韓国とメルボルンに行きます。
タイは仕事が都合つかず。
ウチはあまり期待されてないようですが
（過去が過去だけに）今回は「アジアで弱い」を返上
・・・したいなぁ。

>>176
ﾖｰﾛｯﾊﾟはﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞに出られなくても世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽのﾁｰﾑがあるから、
そのCLに出られないﾁｰﾑで別な大会をやれば、金も動くし、選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝもあがるんじゃね？
って感じ？

>>177>>183
大体そんな感じかなあとは思うけど欧州での位置付けってどんなもんなんだろうね。
ＣＬ出場全クラブ＞UEFA優勝クラブ
なのか、それともUEFA優勝クラブはＣＬベスト16や８とかの上にされるものなんだろうか？

>>184
明確な価値の違いはクラブそれぞれでしょう。
優勝ってんならＣＬ＞＞ＵＥＦＡカップだけど。
トーナメント一回戦で負けたりするくらいならＵＥＦＡ優勝のほうが良いってクラブもあるだろうし。

ルーカス→Ｇ大阪
今野→浦和
伊野波→鹿島

来年ＦＣ東京もＡＣＬに裏参入します。

アジアにもACLの下にAFCカップやAFCプレジデントカップがあるけどアジアのサッカー普及のための大会だからなぁ
日本のチームを出場させることは出来ないだろうな　

>>182
俺、今年シドニーと全北行ったんだけど、知りたい事とかってある？
全く同じチームじゃないから参考程度だと思うけど

それとA3も行ったが支那人（済南人）はクソだ

オーストラリアで帰りに麻薬入れられて向こうで懲役くらったドキュメントみたんだけど
なんか予防法みたいなのあるかな？
結構ｶﾞｸﾌﾞﾙなんだ

607 ：U-名無しさん：2007/12/21(金) 14:43:04 ID:heW6JFxQ0
2007/12/21(金)
日本代表候補トレーニングキャンプにガンバから5名

本日ＪＦＡより発表されました「日本代表トレーニングキャンプ　1/15〜23＠鹿児島」メンバーにガンバ大阪より加地・安田・橋本・遠藤・播戸の5選手が選出されました。

※現在、練習中の為コメントは後ほど掲載します。

なお、上記5選手は今後1/24以降のキリンチャレンジカップ及びＷ杯予選、2月下旬に行われる東アジア選手権の代表選手として選出された場合、2/20よりガンバ大阪がＪリーグ代表として参戦する「パンパシフィック選手権」に出場できません。
※各大会の選出発表時期等は未定です。


ガンバのパンパシが早くも終了しそう・・・
ＡＣＬの方もどうなるか分からんよ

>>189
俺に聞いてるのか？
それは地球の歩き方とかで調べてよ。

どうせならアウェイサポの反応とか、スタジアムのセキュリティとかにしてよ

>>188
ではお言葉に甘えて、答えられる範囲で答えてくださるとうれしいです
どうしても答えにくい質問はパスしてください

Ｑ１．個人旅行ですか、それとも手配旅行ですか
Ｑ２．２試合で、それぞれ何日使いましたか
また大雑把な日程を教えてください
Ｑ３．現地では現金をどの程度両替されましたか
またカードも含めて、この旅でどの程度の金額を使われましたか
Ｑ４．航空券と宿の手配の仕方についてはどうされましたか
また航空機は直行便でしたか、それとも乗り継ぎ便ですか
Ｑ５．現地での移動は主に何を使われましたか
Ｑ６．スタジアムのチケットはどこで入手されましたか
Ｑ７．現地での食事で美味しかったものと不味かったものを教えてください
Ｑ８．現地についてはどの程度調べられましたか
Ｑ９．もし次に同じ場所に行くとして、改善したいと思うことはありますか

>>182
みんな脚にも頑張ってほしいと思ってるよ。
ただこれまでの実績から少々不安なだけで。

「内弁慶の脚と鹿島じゃやっぱり駄目だったな・・・。
０６の赤と川のコンビが最強だったよ。」

などと言われないように頑張ってくれ。

韓国は焼肉以外は安くておいしい
石焼ビビンバもおかゆもコンビニのおかしも。
焼肉だけは高い

韓国人はソウル市内だとえらく親切
日本人とわかっても反日感情みたいな感じじゃなかった
女性のほうが親切だった。
スタだとまさにチョン

東大門はぼったくり
その手前にある地下道やロッテホテルの生鮮売り場のほうがお買い得

上海は空気悪すぎ。排気ガスの中で生活してるような感じ
ミスしても責任みとめない。タクシーの運ちゃん道しらない
高い金だせばおいしいものもあるけど日本と同じ金額だとまずい。死ぬほどまずい
タクシー代よりホテルの水のほうが高い。いのししおにぎり臭い。
水も妙なにおい。ケンタッキーのジュースで腹壊す

警備は道に座ってだべってるしテレビ塔の職員はマスカラ塗ってる
帰ってから1ヶ月のど治らなかった。二度といかない

>>189
荷物を預けずに手荷物として機内に持ち込めばいい。
そのためには必要最小限の荷物だけを持っていくようにする。
水は現地調達。
オーストラリアと韓国なら安全なミネラルウォーターは簡単に手に入る。
不安ならスポーツドリンクの粉末を持っていくと良い。

一日何本も直行便の飛んでる首都と、空港すらない地方都市じゃ同じ国でも全く条件違うからな。
スタジアムまでの交通の便でツアーか個人か選べば？

レッズの場合、上海はもちろん、城南もソウル市内から地下鉄で1時間と非常に便利だった。
地下鉄のあちこちにサポがいたよ。
こっちは当日スタでチケ購入
午前中まで仕事して、城南のスタジアムにスーツで現れたサポもいたぐらい。

比較して、全北は空港も無い、新幹線も止まらない地方都市。
こっちは向こうの旧盆帰省ラッシュと重なったせいもあり
何らかのツアー使ったサポが多かった。
高速バス組も結構いたらしいが。

中国は一部のところ以外本当に大変だろうなぁ・・・

>>157
すでにACLの下にAFCカップって大会があるんだが

え、上海も空気悪いんだ。北京だけかと思ってた。今年のA3で浦和がえらいとこでやってるとは感じてたが。。

>>198
それとプレジデントカップは儲けとか度外視の普及のための大会じゃん
現状ACLでも浦和とか特別な所以外赤字なのにUEFAカップみたいなの作る余裕はない
まずはACLの商業規模拡大が先だろ

11月に上海行ったけどそれほど空気汚いとは感じなかったお。
遠くの方見るとスモッグかかってるのは見えたけど。
雨の翌日だったからかな？
食い物もうまかった。

>>194
全州でもかなり親切にしてもらったよ。

地図とか見てると寄ってきてあっちだこっちだ教えてくれるんだけど、英語も日本語も
できないから結局なんだかよくわかんないんだけどねｗｗ
も指差した方向に目的地があったから教えてくれたんだと思うｗ

中国でなんかすいうだよ

売人がポケットに警官から逃げるために麻薬詰め込まれて
死刑になった日本人たくさんいるからな

182です。
>>193 ありがとうございます。
とても嬉しい励ましで感激。

また代表召集か
やる前から盛り下がってきたな

脚さんへ。
川者だけど私が個人旅行で体験した全南戦。
多分いらないだろうけど。

ソウル金浦空港から国内線で麗水へ。
麗水からは光陽へ行くバスに乗る（POSCOと書かれた紙の張ってあるバス）。
わからなかったらバス乗り場の近くにいる運転手に聞いてみると良いかも（質談で）。
バスの運転手にスタジアムと言っておくとスタジアム近くまでバスが走ってくれる（バスの料金は６０００ウォンだったかな）。
バスを降りたら左斜め前にスタジアムが見える。
帰りの足が気になるのならスタジアムに入る前にタクシーを捕まえて来て欲しい時間にここに来てくれと交渉しておくと良し。
スタジアム前の屋台はなかなか美味しい。スタジアム内には食べ物屋はないのでここで腹ごしらえが良い。
全南のオフィシャルショップはホーム側入口にあり。品数は少ないけど。
問題は帰り。麗水からの飛行機はない。バスか鉄道か光陽で１泊か。
私は鉄道でソウルへ戻ったけど、光陽駅から２３時台に鉄道があり（４月当時）。これに乗ると翌朝５時前にソウルの龍山駅に着く。
龍山駅近くにサウナ（男女ともに利用可）で一息もありかも（私はした）。

国内線と鉄道のチケットはここを利用しました。
ttp://www.makasete-korea.com/makasete/sub/m02/

あとハングルが出来ないのならホテルの人に書いてもらうといいかも。

>>206
脚者ですが、ありがとう。

仕事があるので、なるべく２日間で、個人でいくか、
ツアーでいくか、月曜日から
悩みまくってます。

早速検討してみます。
<(_ _)>

>>150
シドニー戦ではワシントンが普通にフィジカルで負けて何度も転ばされてたからなあ
釣男の強さも目立たなかったし

J基準でさえ虚弱体質のガンバじゃどうなっちゃうんだろう・・・

>>208
まだ公式はありませんが、ﾜｲﾀｹﾚのヘイが入るから大丈夫。

俺も全州を個人行ったが、韓国は高速バスが発達してるからかなり使えるんでね？
ソウルー全州ですら１５００円くらいで一時間に４〜５本あり、お盆ですら
当日に買えた。

宿はユースやゲストハウスなら９９％当日でも泊まれる。
韓国の田舎は人がやたら親切。道教えてくれたり飯奢ってくれる。

あとは韓国のツーリストプレイスは意外と簡単な日本語なら通じる（特に年配）。
英語は通じない。こんなもんか。

>>209
デカかったDFかな？

シドニーは浦和、アデレートは城南と山東と、アジアでの最強クラスのクラブと
一緒の予選グループになったから目立たなかったけど、オージーのクラブってかなり
強力だと思うんだ

ガンバが3-0で負けても驚かない　浦和だって2点取られてやばかったわけだし

本当、ガンバは全力でACLに臨まないと予選リーグ通過できないぞ
ナビスコは捨てて、リーグよりACLを優先するつもりでいかないと

豪勢はアウェイへの移動距離と
シーズンオフの期間にＧＬが行われるので
コンディション作りがどうかというところ

全南の当たり強さの前には川崎のＤＦでさえゴリゴリ押し込まれていたからな。
脚サポに全南は川崎でも勝てたし楽勝だろ、みたいなふいんき（なぜかｒｙ　があるのはいただけない。
下手すると０−６の二の舞がありうると俺は思ってる。

代表召集の件もあって全然盛り上がらんね
ベストメンバーでやれるかどうかも分からんし
脚サポより
他サポの方がＡＣＬに関心あるのかもね

よくＡＣＬに出ると赤字になる。罰ゲームだ。ということを聞きますが、本当に採算が取れないの？

>>215
優勝以外じゃ元は取れないだろね、それもCWCの賞金頼みでｗ
平日の6試合で25万人弱も動員できれば赤字ってことはないんだろうけど。

>>215
サポ次第
今期からアウェイ渡航費用は協会がもってる
ホームでの開催費用より客がこない状況じゃ当然赤字

>>215
賞金は優勝した場合のみ。
アジア連盟からの補助金が1試合毎に約200万円。
Jリーグと日本サッカー協会からの支援金が出場3チーム総額で1億円。

>>215
入場料収入次第だと思う

何かの間違えで、大学や社会人チームが天皇杯に優勝したら、ＡＣＬ放棄、あるいはＪのクラブに譲渡できるのだろうか？

>>220
実際にJ2の東京Vの出場に際して一悶着があったからありえるだろうね。
AFCが認めれば可能なんだろう。
出場権を任意譲渡できるかという話なら勿論、できないだろうｗ

できないよ
破産するかクラブ解散ならできる

鹿と脚は７節で直接対決らしいな

>>220
それがあるから天皇杯枠は恐いよね
06年はJ2の緑がＡＣＬに出ちゃったけど
案の定、2戦2敗で終了したし

>>210
全南のある光陽は全州が大都会に思えるド田舎。
しかも製鉄所内にスタジアムがあるので、宿そのものがほとんどない。

人はいいんだけどね、人は。
光陽の人と話した時に、日本の人（＝新日鉄の人）にはとてもお世話になっているし、優しい人ばかりだから少しでもお返ししたいっていわれたよ。

　　　　　　　テセ
　　　　フッキ　　ジュニ　　
　　　　　養父　　憲剛
　　　　　　　谷口　
　新外国人　　　　　　　勇介
　　　　　宏樹　　周平
　　　　　　　川島

このチームが出た方がいいな

>>194
　「ミスして責任認める中国人」がいれば、こっちが驚くわ。
中東もそうらしいが、中国大都市でも、タクシー運転手は「おのぼり出稼ぎ」の
の職業になってて、道知らんやつが多い。

　中国はわりと駅前や空港で市内地図売ってるので、買って持ち歩くのが
吉。　BAIDU（百度）等の中国語サイトで持ち歩いてもいい。
　てか、済南いったときそうした。

>>213
それ散々既出だがＡ３ね

なんつーか、大会の価値を下げることに関しては鹿島の右に出るところは無いな。
来年は駄目かもしれんね。

川崎と共に決勝Tに勝ち上がった今年のACLを忘れない

動員に関しては脚はある程度頑張るかもしれんが、鹿はひどいだろうな・・・
多分ACL準決勝でも埋まらないと思う。

ｵﾜﾀ
とりあえずキムチが謎

ゴメン誤爆

アジアじゃあんな贔屓ジャッジはされないよ鹿さん

>>234
だよな
どこかの自称世界3位のクラブと対戦したときみたいに
一方にカードが連発して退場者が何人も出る贔屓ジャッジなんてないよな

休養十分でHONDAに走り負けてちゃ…

また東南アジアのピッチで苦労するんじゃね？

>>192
Ｑ１．個人旅行ですか、それとも手配旅行ですか

シドニー、全北はツアー。A3は個人

Ｑ２．２試合で、それぞれ何日使いましたか
また大雑把な日程を教えてください

両方とも弾丸
シドニーは1泊3日　3/20夜成田発　3/21試合　3/22夕方成田着
全北は0泊3日　　　9/25夜羽田発　9/26試合　9/27早朝羽田着
A3は個人で旅行したので3泊くらい

Ｑ３．現地では現金をどの程度両替されましたか
またカードも含めて、この旅でどの程度の金額を使われましたか

日程みてもわかるように、観光はほとんどしてないから、
現地では1万円も使ってないと思う。

Ｑ４．航空券と宿の手配の仕方についてはどうされましたか
また航空機は直行便でしたか、それとも乗り継ぎ便ですか

ツアーはオフィシャル的なものなので、普通のツアーと同じ。
もちろん直行便。

A3だけは個人なので、ネット経由で航空券を予約。済南へは上海経由で

中国の国内線は搭乗者数が少ないと欠航になったりするので、最終便等は
注意が必要。

>>192　都築

Ｑ５．現地での移動は主に何を使われましたか

ツアーは基本的にバス。
A3は済南の代理店でワゴン車をチャーター。

Ｑ６．スタジアムのチケットはどこで入手されましたか

ツアーは旅行会社。あとは現地購入。

Ｑ７．現地での食事で美味しかったものと不味かったものを教えてください

うーん　これは個人差があるからな。でも食えないほど不味いものはなかったよ。

Ｑ８．現地についてはどの程度調べられましたか

あまり調べてない。基本的にネットから情報取れる。

Ｑ９．もし次に同じ場所に行くとして、改善したいと思うことはありますか

特にない。浦和はアウェイに行く奴が多いので弾丸ツアーが複数あり、
社会人としては助かった。
休暇が取れる身分だったら個人手配の方が安いと思う。

豪州は文明国なのでアウェイサポもフレンドリーだよ。
支那は民度が低いので最悪。

>>225 そうなんだw まぁ韓国は国土が狭いから試合終了後
光州からバスに乗って、早朝にソウルかプサンに
着いてサウナで時間潰しながら午前の便で帰っても
午後には会社にいれるわな！

>>231
鹿島じゃなく国立でやればそこそこ埋まるんじゃないかな。

>>239
だから試合後どうやって光陽製鉄所から光州まで行くんだよｗ
書き忘れたけど、スタジアムは光陽市内より更に僻地。

>>241 多少英語が喋れるなら観戦に訪れた韓国人に車
乗せてもらえば？　俺も乗せてもらったがあいつら意
外とフレンドリーだぞ。　あとはタクシーかヒッチハ
イク。人間死ぬ気になれぱなんでもできるぜ！

ごめん。光州と書いたが光陽の間違いだったorz
まぁ韓国人に声掛けて仲良くなるのも旅の醍醐味だ

>>242
光陽から光州まで50kmくらいあるよ。
タクシーは市外になるから行ってくれない。

せめて光陽市内までにして翌朝そこから動こうよｗ

あああごめん。リロードしなかったｗ
でも光州は全羅南道のバスの基点だから、それもありだなと思いながらレス書いたｗｗ

ガンバより鹿島の方に期待してるけど、あんなコロコロ転がってちゃ先が思いやられるねぇ・・・
オージーの審判なんてさすがラグビーの国だけあって、接触プレーは殆ど流す。
まぁ、一方のチームに偏ってないだけ今までよりマシだけど。

俺の母ちゃんの知り合いは韓国ボッタクられたらしいから
気を付けろよ

>>203
マジで？
しゃれにならないだろ

バスにしろ鉄道にしろ日本人でまとまってタクシーに乗れば良いんじゃない、光陽スタジアムから。
脚だったら川崎以上にサポが来るだろうから。俺は相乗りして光陽駅まで行ったけど。
ちなみに光陽市の東端にスタジアムがあって、西端に駅がある。
歩いていこうとか思うのは論外だぞ。

昔ｋリーグみに光陽のスタ行って試合後屋台の焼き鳥食ってボーっとしてたら
身動き取れなくなりそうになった。
バスが出ちゃうとすぐひと気がなくなっちゃう。
タクシー捕まえようと思ったけど
自動車自体があんま走ってこなくてあせったぞい。
結局、すでに客が乗っているタクシー（全然別方向に行くタクシー）を止めて乗せてもらった。
韓国だと、相乗りがアリらしんだけど。
まあ、タクシー呼んでもらえばいいんじゃない？

海外ってスタから人がはけるのおそろしく早いよね
セパハンもあっというまに消えた

セパハン戦＠イラン、ツアーじゃなくて単独で行った人って何人くらいいるんだろ？
20人くらいか？

鹿島がホンダに苦戦したけど、尽きない運動量と基地外プレスという点では
タイのクラブも同じようなサッカーするぞ、バンコクユニバ見た感じ。
セットプレーは高さがないからやられる気はそれほどしないんだが、
相手のリズムにはまると予想外に苦しむ可能性あり。
格下と思って舐めてかかったらやられる。

東南アジア勢はJリーグクラブよりも未熟で（朝鮮クラブが優れてるとかいう話じゃなくてね）、
こっちのホームでは虐殺できるレベルなんだけど、
あっちのホームではホンダ以上にやれたりしますよ
嘘でなくてほんとの話　嘘だと思うなら絶対にアジアを舐めてると思いますよ

こっちから見てアウェイの東南アジア勢は
だいたいJ2の上位からJ1下位ぐらいの力をぶつけてくるって思うぐらいが丁度かも

>>253
今年のACLで川崎がバンUにホームで引き分けたのは意外だったよな・・・
川崎がGLで唯一勝ちきれなかった試合だし、あのバンUの崩しはヤバかった
しかも川崎の得点が相手のOGだけだったからな。

まぁ脚も鹿もホームだからって油断しないでしっかり勝ってほしいね。

ワライタケがJ１で中位レベル、２桁順位レベルの力があるというのも決して嘘ではない
てか、Jサポは潜在的には強豪国以外を舐めてるんだよな

東南アジアは東南アジアで欧州クラブの金集めツアーでなまじ善戦して
いるせいか、逆にＪを舐めてる傾向がある。
奴ら普段からプレミアばっかり見てるしなー。
川崎と浦和と対戦して少しは意識の変化はあったかもしれんが。

インドネシア勢が出ないのは寂しいな

>>259
確かに
ケディリはホームで2勝1分だったからな

しかし、脚よりも鹿の方が期待されているみたいだが、
支那との一騎打ちっていう状況は結構危険じゃね？
ホームでは勝ちが必要で、アウェイでもタイとベトナムには引き分けも許されない。
2004年の鞠の例があるから、得失点差も考えないといけないし。

脚みたいな三つ巴くらいが丁度いいかも

>>260
浦和のように、ホーム全勝・アウェー1勝残り引き分けは
無理なのか？＞鹿

>>262
ああいう国際戦仕様が普通にできるクラブは
日本には浦和しか存在しないよ

>>260
> 2004年の鞠の例があるから、得失点差も考えないといけないし。

勝ち点で並んだときは直接対決の成績が優先。

2ﾁｰﾑ争いなら
○△ ○○ ○○16
3ﾁｰﾑ争いなら
○△ ○△ ○○14
4ﾁｰﾑ争いなら
△△ ○△ ○△10

鹿島は16 ｶﾞﾝﾊﾞは14欲しいね
でも実際は
鹿島
北京○● 銀行○△ 他○○ 13
ｶﾞﾝﾊﾞ
ﾒﾙﾎﾞﾙﾝ○● 全南○○ 他○○ 15欲しいね
ベトナムのクラブはﾎｰﾑでも本当に弱いから。

2007年 E組　　　　　　　　　　　　　 F組
浦和　　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎
シドニー　　　　　　　　　　　　　　　　全南
上海　　　　　　　　　　　　　　　　　　マラン（インドネシア）
ケディリ（インドネシア）　　　　　　　バンU（タイ）

2008年 F組　　　　　　　　　　　　　　G組
鹿島　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪
北京　　　　　　　　　　　　　　　　　　全南
クルンタイ（タイ）　　　　　　　　　　メルボルン
ナムディン（ベトナム）　　　　　　　チョンブリ（タイ）

今年は明らかに東アジアのレベルが例年より一段低い

>>258
ベトナムの人は去年から分かってただろうけど

2007年 F組　　　　　　　　2008年 F組
川崎　　　　　　　　　　　　→　鹿島
全南　　　　　　　　　　　　→　北京
マラン（インドネシア）　　→　クルンタイ（タイ）
バンU（タイ）　　　　　　　 →　ナムディン（ベトナム）

　　　　　　　　　　　　　総レベルダウン

>>264
ベトナムのクラブがどういうｻｶｰやるかちょっと楽しみなんだけど
ホームでも弱いんか

ベトナム代表エースのリーコンビンだかそんな感じの名前の人の所属クラブは弱いのか？

ベトナムはインドネシア、タイより弱い

ホームで勝ち切るには動員せんと駄目よ
アウェイで引き分けでおｋと計算できるのもホームで絶対勝てる体制が整ってるから

鹿と脚のフロントの踏ん張りどころだな

インドネシア＞タイ＞ベトナム
だよな、ACLの対日本成績的に

>>268
そうかぁ
東南アジア勢の底上げがあるとACLはもっと面白くなるんだけどな
ケディリとかマランとか面白かったもんな

>>262
そっか・・・。

でも鹿は、羽田がC大阪から戻ってくるし
DFのバックアップ人数は足りそうだよ。

ベトナムのゲリラフットボール舐めるなよ

劣頭が調子こいでるスレですね

ACL2007　バンコク・ユニバーシティ（タイ・リーグ戦優勝）

△0-0全南ドラゴンズ(H)
△1-1川崎フロンターレ(A)
△0-0アレマ・マラン(H)
●0-1アレマ・マラン(A)
●2-3全南ドラゴンズ(A)
●1-2川崎フロンターレ(H)


ACL2007　ドン・タム・ロン・アン（ベトナム・リーグ戦優勝）

●1-4城南一和(A)
●0-2アデレード・ユナイテッド(H)
●0-4山東魯能(A)
●2-3山東魯能(H)
●1-2城南一和(H)
●0-3アデレード・ユナイテッド(A)

出来るも出来ないもホームで勝ちを積んでいけばかなりの確率で決勝トーナメントにいける。

その当たり前のことが去年の浦和と川崎までは出来ていなかった。
そりゃホームで勝てないチームがアウェーで良い結果残せるはずがない。
逆に言えば最低限のホームでさえ勝てないようなら少しの希望もなく終わり。

とはいえ０２年の鹿島清水はぶっちゃけ東南アジアと同じレベル

まぁ今年の浦和がした戦い方が理想だわな。
ホームでしっかり勝ってアウェイで引き分け以上っていう

ACL2007　ペルシク・ケディリ（インドネシア・リーグ戦優勝）

●0-3浦和レッズ(A)
○1-0上海申花(H)
○2-1シドニーFC(H)
●0-3シドニーFC(A)
△3-3浦和レッズ(H)
●0-6上海申花(A)

ACL2007　アレマ・マラン（インドネシア・カップ戦優勝）

●1-3川崎フロンターレ(H)
●0-2全南ドラゴンズ(A)
△0-0バンコク・ユニバーシティ(A)
○1-0バンコク・ユニバーシティ(H)
●0-3川崎フロンターレ(A)
●0-1全南ドラゴンズ(H)

02-03年に東南アジアレベルだった鹿島が北京に勝てると皆は思ってる?
あれから5年が経った今でも東南アジア諸国と混戦レベルなのでは。

>>282
その理屈は意味が分からん
そんなクラブに優勝をかっさらわれた我がクラブの立場は・・・

東南アジアレベルかはともかく
事実上一騎討ちなんだから勝ち抜かなきゃダメだろ。
同じ轍を踏むようなら前回から成長してないってことだ。

>>278
脚はホームで勝ち点積んだ（2勝1分けで7）けど、アウェーで2敗だった

今年のJリーグは競馬で言えば万馬券が来たというところ？

>>285
これは最低限の話（進出争いに加われる組）　＋αも勿論できるだけ多く欲しいのは当然のこと。

>>284
東南アジアレベルの鹿島で一騎討ちと言えるのかい?
北京の1強とその他3弱では。

ACL2006　ダ・ナン（ベトナム）

●0-2大連実徳（H）
●0-15ガンバ大阪（A）
●0-3全北現代（A）
●0-1全北現代（H）
●0-1大連実徳（A）
●1-5ガンバ大阪（H）

ACL2006　ドン・タム・ロン・アン（ベトナム）
●1-3上海申花（A）
●2-4上海申花（H）

この年はタイとベトナム、２チームとも失格

>>288
今期の北京ってそんなに強かったの？
俺Ｃリーグまでは見てないから分からないんだけど

>>288
今回も同じ轍を踏んだら東南アジアレベルのレッテルを貼れば良いだけだろ。
数年経過してるんだしやってみなきゃ分からんそんなこと。
素直に考えれば一騎討ちだろう。

＞出来るも出来ないもホームで勝ちを積んでいけばかなりの確率で決勝トーナメントにいける。

こんな考え方じゃ絶対に突破出来ない。
今まで勝ち抜けなかったわけだ。
アウェイで引き分け以上で、相手の勝ち点を削ることが最重要。
今年の川崎と浦和を見て何を学んだんだ。

クルンタイバンク　対　ホンダ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3W3JnbkIYKY

>>292

>>287

>>290
Cリーグではなく中超というべし。
中国スーパーリーグのこと。

このスレはアジア王者の浦和様が勝ち方を指南するスレになりました

>294
あー悪い。
突破じゃなくて、進出争いに加わることを目指してるのな。
それなら納得だわ。

ここはアンチ浦和の嫉妬が激しいスレですね

>>263
2004年の鞠の成績を調べてみろ。

>>299
八百長臭い15-0で逆転されたのは知ってる。
おそらくその試合が理由だと思うが、
翌年から直接対決の成績が優先されるようになった。

> おそらくその試合が理由だと思うが、
そんなの日本の被害妄想だよ
力とモチベーションの差から15-0はありえない話ではなかった

騒動になった背景は、
敗退したマリノスの現実逃避や責任逃れにあったと思うよ

>>298
つか、
マリノス１ー２城南(三ツ沢)
マリノス１ー０城南(城南)

でお互いの得失点差一緒だったし。
そこで差をつけないとまた繰り返しになっちゃうよ。

>>302
それならアウェイゴールの差で城南になる

>>303
ＡＣＬのルールをしっかり確認してこい

アウェーゴールが適用されんのはノックアウトステージ入ってからだったはずだぞ

そうだっけ？
今年のシドニー最終戦は得失点差じゃなくてアウェイゴールの差で
突破した気がしたんだけど記憶違いだったかな

>>306
あれは単純に勝点差。

なんか疲れるな

鹿も脚も
移籍情報＆天皇杯で頭いっぱいで
今はＡＣＬどころじゃないねｗ

今年の天皇杯はＡＣＬの出場権もないしさっさと負けて休養に当てたほうがいい

12月29日まで試合あったら、元日に試合があろうがなかろうが
ほとんど変わらんぞｗ

306 ：U-名無しさん：2007/12/23(日) 23:13:37 ID:h17lzJH60
そうだっけ？
今年のシドニー最終戦は得失点差じゃなくてアウェイゴールの差で
突破した気がしたんだけど記憶違いだったかな


こいつは目腐ってるのか？
釣りにしてはつまんないしリアル基地外ですかｗ

>>311
負けるならベスト８だな。
J2以下とJ1のチームに勝って面子は立つし。

>>312
こいつなにに切れてんの？

ダニー ヘエェェェェェイ！

ガンバはルーカス、ミネイロ獲れてよかったな。
あと明神の代わりになる守備の職人が獲れれば最高なんだが。
播戸はやっぱり出るつもりなのかね。

正直
ルーカスでいいのか？
という気がしないでもない・・・・

ルーカスならイタマルの方がずっと能力上なのになぁ
サカダイによれば浦和には売り込みがあったらしいけど
モッタも能力高いのにJリーグは金ないのか

ああそうだ。ルーカスはゼカルロよりも能力低いだろ

個人的には良いと思うんだよな
個人能力じゃなく相乗効果で見ると

アジアベスト１６にもなると相当レベルが高い攻撃的選手がぞろぞろ出てくるんだけどなぁ
Jリーグのレベルより明らかに数段平均が高いよ

能力はどうだか知らんが少なくともＪリーグに慣れているという点で信用できる

>>314
ニワカ無知晒して恥かしいね＾＾
ファビョんなよｗ

【サッカー/カタール】アル・サッドへの復帰を喜ぶエメルソン　レンヌでの出場試合数はわずか６にとどまる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198507789/

＞これまで全くホームシックになったことのない国、カタールに戻ることが出来てうれしい。
＞実際、ここには友人も、ファンも、そして全てがあり、まさに家に戻ってきたように感じている。

浮かれてんなｗ

アルサッド今年も出るんか。エメかなり劣化してそうだな。

ガンバは今年は逞しさを見につけてもらいたいね。

ピッチが悪いと駄目。
雨が降ると駄目。
厳しく当たられると駄目。
遠藤が調子落としたら駄目。
加地が離脱すると駄目。
明神がいないと守れない。
枕替わったら眠れない。
夜中一人でトイレに行けない。

というのではＡＣＬでは辛い。

つーかセパ阪とか誰も応援してないっしょ
まずあのクラブ日本のクラブですらないしｗ
浦和と鹿島にはマジで頑張って欲しいね
川崎は今年の経験生かせるだろうし出て欲しかったなぁ

ageときます

>325
エメはフランス行っただろ


ニワカ乙

そのひとつ上も見れないのか。

>>329
戻ってきたんだよ

>>327
脚だけど・・・
何を言おうとしたか忘れた。

ニコでレンヌでのエメ見たけどかなりピザってた

ドメサカではまともな部類に入ってたACLスレも最近怪しくなってきたな。
>>303や>>329なんて一昔前じゃ考えられなかった。

そんだけ知名度が上がったってことでしょ

>>327
国内５位で結果出せてないのにみっともないぞ
そんなに出たいのなら１度でも良いからタイトル取って見ろよ

◆ 決勝トーナメント
セルティック（スコットランド）　−　バルセロナ（スペイン）
リヨン（フランス）　−　マンチェスター・ユナイテッド（イングランド）
シャルケ（ドイツ）　−　ポルト（ポルトガル）
リバプール（イングランド）　−　インテル（イタリア）
ローマ（イタリア）　−　レアル・マドリード（スペイン）
アーセナル（イングランド）　−　ミラン（イタリア）
オリンピアコス（ギリシャ）　−　チェルシー（イングランド）
フェネルバフチェ（トルコ）　−　セビージャ（スペイン）

1回戦1stレグ 2月19、20日　　2ndレグ 3月4、5日、11日
準々決勝以降の抽選会 3月14日
準々決勝1stレグ 4月1、2日　　2ndレグ 4月8、9日
準決勝1stレグ 4月22、23日　　2ndレグ 4月29、30日
決勝（ロシア・モスクワ） 5月21日

>>321
ベスト16？
2008年は今年と同じで8チームでノックアウトＳだよ

予選２位までにつけてくるクラブってことでしょ

予選突破を争えるクラブってことかな

2位までだったら日本のクラブも結構入ってるだろ

>>341
優勝レベル　浦和
ベスト８レベル　川崎
ベスト１６レベル　横浜磐田
それ以下　鹿島清水大阪東京V

レベルってくくりならガンバも入るんじゃね？

>>343
入れるとベスト３２なんじゃね？

訂正。１６＋７か。ごめん。２３だね。半端な数だなｗ

きっちりベスト16なら入らないだろうけど
そのレベルって言うなら予選突破を争ってれば入るんじゃないかなと思っただけ

どっちでもいいですよね、ｻｰｾﾝ

来年ACLを戦う2チームがまだ試合をしているとは・・・大丈夫なの？

今年ACL出たチームも元旦まで試合してたし大丈夫じゃね

>>347
今年ACLを制覇したレッズは元日まで試合してたし
リーグ戦始まる前からゼロックスに出てたしな

今年度の天皇杯決勝が脚vs鹿になった時点で
決勝の結果に関わらず両チームがゼロックスも戦うので
両チーム共に今年のレッズと同条件で来期ACLを戦うことになる

両チームの補強次第かな・・・・・・監督は変わらないしね

そういえば、浦和も元旦、ゼロックスとやってたね。
監督が変わっていないのは、確かに大きいなぁ。

>>349
余談だがゼロックスの前にブルズもあった。

浦和の日程は厳しいものだったけど、結果がついてきて良かったね。
リーグは落としたけど、リーグ以上にあの視聴率はリーグ優勝の鹿島より
マスコミ含む知名度UPに貢献したかと。

厳しい日程が試合勘が上がったと結果から振り返るとそう言えるかな。

>>207連れて行ってやろうか？3/19プサン入りしてソブボストミナルから
トンクワンヤンボストミナルで下車ボストミナル周辺に10数件ある
モトェルにチェギンしてからキョンギジャンへ行き応援してモトェルまで
戻りイルパクしアッチムに目の前のボストミナルからプサンに戻るよ
ちなみにトヨイルまでプサンにいるけどコンハンまでなら送ってあげるし
土産も値切ってあげるしジョンジュにプサンからチャルロ３回乗り継いで
いくことおもたら近いよクワンヤンなんて

>>353
なんでわざわざ釜山から全州に行くのに鉄路なんだ？
そんなんめんどいに決まってるし。

>>354せっかく行くのにKTXやセマウル号に乗りたかったしデジョン駅前のネンミョンがうまいって聞いたから

>>336
お、顔真っ赤の民国湧いてるなｗしかも川崎オタ認定までしてやがるｗ
誰も０−６に期待なんかしてませんよｗ
まぁ頑張って来年も浦和の対戦相手応援してよ民国さんｗ

>>354
釜山−全州のバス移動は４時間程度､バスでの密室考えると､大田駅まで
鉄道→そこからバスという考えも普通に理解できる｡

>>349
そういや
ガンバは２月末の
パンパシ杯にも出ることになってるね

赤のﾌﾞﾙｽﾞが脚のﾊﾟﾝﾊﾟｼ
さらに代表なら1月から・・・

>>359
脚のACL優勝フラグ？

元ヴィッセル神戸の監督HASEKがUAEのアルアハリの監督に就任したそうな。
西アジア、日本つながり多いな。

>>357太田→西太田は徒歩でそこからセマウル→ムグンファだったけどね
まぁ光陽はバスのが普通に多いし早いし西武市外バス乗り場は空港から近いし当日入りでも夜の試合に間に合うからバスにするのは早めに東光陽についてLAN使える宿を確保したいからでじゃなければ都会の光陽市街地に泊まりたいのが本音

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007122601000172.html

浦和がACL優勝とCWCの好成績により内角総理大臣賞を受賞したよ

今年２００７年の国内プロスポーツでナンバー１の成果を挙げたことが認められた
これは今後ACLに挑戦するクラブにとっても多大な追い風になるだろう

浦和レッズ 5.00
鹿島アントラーズ 8.00
浦項スティーラーズ（韓国） 9.00
アルイテハド（サウジアラビア） 9.50
セパハン（イラン） 10.00
アルワハダ（ＵＡＥ） 11.00
Ｇ大阪 12.00
アデレード・ユナイテッド（オーストラリア） 14.00
全南ドラゴンズ（韓国） 15.00
アルカラマ（シリア） 17.00


妥当だね

アゲアゲだぜ！

ACL出場の赤 脚が補強しだしたな 良い事だ
鹿は大丈夫か？あの面子じゃまずいぞ

>>364
それソース何？

>>367
豪のブックメーカーとか
海外板で拾った

んなアホなｗｗｗｗ貸間ンコラーズが8倍ってｗｗ
浦和もおポンテワシ抜きにしたら
ただのクソ肥えだろうが
ぜっつあい一回線で負けるまけろｗ

事情よくしらない奴らからすると、今年優勝した浦和に国内で勝ってる、
という時点で来年の鹿島は強そうだと思われるもんだよ。
オリヴェイラって名将もいることだし。

鹿島ありえん

浦和に勝ってのリーグチャンプだからね
外から見たら評価高くなるでしょ
じゃなかったらリーグ5位プレーオフ優勝の浦項のオッズが高い理由がわからなくなる
例年韓国がACLで結果出してるから以外に高くなる理由が無いし

まあ外から数字見て評価したらこんなもんじゃない？

そんなの厨房が捏造したに決まってるじゃん・・・

もう世間じゃＡＣＬ＞＞＞＞＞リーグの価値だな
内閣総理大臣賞なんて浦和がリーグ優勝しただけなら絶対貰えなかっただろうし
Ｊのクラブが貰ったのも初じゃないか

>>364
傍から見ても
脚のグループは混戦で
鹿の方は他と差があって、比較的楽という評価なんだね

>>339
えっと、若干わかんないんですが、
予選1位までしか通過できないのに
「予選2位までにつけてくるクラブ」ってククリ方って
どういう趣旨？
３チームで僅差の１位争いしているグループもあるだろうし
１チームがぶっちぎりで首位ってとこもあるだろうし。

>>373
元のレスをしお韓でみてたから信じちゃった
そういえばソース見てないな

>>364
オッズ的には脚＞アデレード＞全南で１位通過なのか

偽の国ハポンｗ

1番の浦和はアレとして
普通に考えりゃ2番目はイテハドがきそうなもんだがなー

北京とか、銀行とかは
評価すらされてないんだなｗ
これなら
鹿は早々に予選突破しなきゃダメだろｗ

見つけた
オーストラリアのcentrebetっつーサイトだった
ついでにメルボルンのオッズは17.00だった

>>380
イテハドはグループリーグがキツイって判断でしょ
同じグループにセパハンがいるんだし

>>381
長春 24.00
北京 34.00
タイ銀行 101.00

ここね
ttp://centrebet.com/cust?action=GoEvType&ev_type_id=4800&ev_sub_type_id=8446&tab=sports

>>384
シナ勢の評価は低いな

北朝鮮ってこの大会でないの？

>>386クラブチームあるの？

>>384
ｸﾞﾙｰﾌﾟリーグ通過オッズ

Ｇ大阪 1.93
メルボルン・ビクトリー（オーストラリア） 3.50
全南ドラゴンズ（韓国） 3.50
チョンブリーFC（タイ）　15.00

一点台は過大評価だよ・・・

>>364
アルイテハド（サウジ）9.5倍はめちゃめちゃおいしいだろ

>>386
AFCランキングというアジアの国のランキングがあって、
それの上位15位までの国から１or２チームがACL出場。
北朝鮮は１５位に、入ってないので出ない。

ACL出場国
2006　１４位まで。各国２チーム
2007　１５位まで。豪がAFCに加入してACLにも参加。そのあおりで？ベトナムとタイは１チーム。他は２チーム。
2008　１５位まで。ただしインドネシアがアジアカップの影響で国内リーグ戦カップ戦とも終わらずACL出場チームが決定せず、
　　　それだけならまだしもスケジュールがとても不安定になって、参加取り消し。変わりにベトタイが１→２チーム。
2009　現行から大幅に変わる予定。

ちなみにAFCランキングは当然変動するので参加国は微妙に変化する。たとえば
2005からシリアがACLに昇格？して、2004にはACLに出場していたバーレーンは降格？している

>>390
もし北朝鮮が15位以内に入ってきたらどうなるの?

>>390
レギュレーションが変わるって事は出場国が増えるってことだよね？
もし西と東のバランスが崩れたら大変そうだな。

>>391
たぶん、「そのとき考える」というスタンスだと思う。
ちなみに
ランキングに応じてＡＦＣ主催のクラブの国際大会は
ＡＣＬ
ＡＦＣカップ
プレジデントカップ
とあって、
中位の国はＡＦＣカップ、下位はプレジデントカップに出る。
今年は北朝鮮はどのランクの大会にも出ていない。
ＡＦＣランキングの計算法がいまいちわからんので、北朝鮮がいったいどこら辺のポジションにいるのか
よくわからん
>>392
参加の基準が厳しくなるので、減る可能性もある。
国内リーグが健全に運営されてるかどうかとか、そういう基準をクリアしてないと
だめ、、見たいなルールを作るというのが川渕などの新ＡＣＬ推進派の提案だが
実現性はわかんない。中東のいくつかの強豪国は基準を満たしていないらしい。

AFCのランキング興味あるよな
公式で出してくんねーかな

北朝鮮には軍隊のクラブチームがあるだろ

セパハンダービーが見たいので脚よ頑張れ。

>>390
　降格というかバーレーンのクラブが試合予定時間にブッチしたんで、
AFCぶち切れ。で降格。丁度シリアのクラブがAFC杯で結果出してたのもあって
シリアのクラブが昇格。05年から。

05年に昇格で今年ベスト4かよスゲーなオイ

>>398
今年ベスト4にシリアのクラブはないだろ？

05はGL敗退
06が準優勝
07がベスト８
まあシリアはアルカラマ以外は散々みたいだな

test

>>388
今年が出来すぎた反動で日本のクラブのオッズがよくなっちゃったんだな。

ただタイのチョンブリー以外は横一線扱いと見てもよさそう。

豪州の賭博マフィアが出した１次オッズによくまぁこれだけレスが付くよな
なんなら俺が立ててもいいぞ？ｗ
住人はバカだらけなんじゃないか？ｗ

実際に現ナマが動く意味を理解した方がいい

>>404
いくら動くか言ってみろよ
言えないだろ
この賭博マフィアサイトは全スポーツをカバーしてるんだぜ？ｗ

403 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 12:31:30 ID:V9l3xtvg0
豪州の賭博マフィアが出した１次オッズによくまぁこれだけレスが付くよな
なんなら俺が立ててもいいぞ？ｗ
住人はバカだらけなんじゃないか？ｗ

405 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 13:06:54 ID:V9l3xtvg0
>>404
いくら動くか言ってみろよ
言えないだろ
この賭博マフィアサイトは全スポーツをカバーしてるんだぜ？ｗ

いいえ、ケフィアです

まあ9cmチョンの短小オッズはこんなもんだろうね

ガンバサポは韓国で発炎筒炊きそう

>>409
来年からKも発炎筒とかうるさくなる予定。

>>410
南朝鮮の法律変わるの？
日本は法律の問題でできないだけなんだけど

>>411
連盟の規定が厳しくなる予定。
まあ、なしくずしの可能性も高いけど。

今は何でも持ち込み黙認（実は発炎筒も黙認なので、素のまま持って行くと没収になることもあった）
だけど、今年は問題が多かったので来年からペットボトルビンカン発炎筒などのチェックを厳しくします
と連盟が言っている。

2006年一人当たりGDP （IMF2007年10月）

*3位 62,914　カタール
15位 38,613　アラブ首長国連邦
18位 36,594　オーストラリア
20位 34,180　日本
22位 30,984　クウェート
23位 30,624　ブルネイ
24位 29,917　シンガポール
27位 27,504 香港

カタール裕福なのかどっか中東の国で大学まで学費タダの国あったなそういえば

鹿島とガンバが予選突破できそうな補強でも考えようぜ

636 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2007/12/28(金) 19:55:54 ID:foaH3w030
ワシントンがUAEのアルジャジーラへ？
http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=528218

無知なんだが
GDPて国民総生産だっけ？
国内総生産なら別に高いからあんまどうとかは関係ない気が

まあ国民総生産だろうな

>>416
逆だろ

国内総生産（こくないそうせいさん、GDP : Gross Domestic Product）

国民総生産（こくみんそうせいさん、GNP：Gross National Product）

来季の残留で合意していた鹿島ＤＦファボン（３１）の去就が微妙な情勢であることが２７日、
分かった。右足関節脱臼骨折の治療のためにブラジルに帰国中だが、名門サントスからの
獲得オファーを受けたことが代理人からの連絡で判明。クラブ側が本人の意向を確認しようと
したが、返事がない状況が続いている。ファボンの急転移籍に加え、東京ＤＦ伊野波の獲得が
実現しない場合は、Ｊ２Ｃ大阪にレンタル移籍延長が濃厚だったＤＦ羽田の復帰も検討する。
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071228-300678.html

>>397
サンクス

しかし、それが理由だってことは、
ＡＦＣランキングが結構テキトーだってことだよね。
あ、単にそういう競技以外の部分での採点も重視されるって事なのか…？
まあ、試合ドタキャンじゃ「降格」になって当然か。
でもバーレーンのほかのクラブが可哀相だよな

今年、タイとベトナムが１チームづつだったというのも、
タイベトナムが14位15位だった訳ではないので、よくわからない。
ぶっちゃけ、
西で4組、東で3組のバランスが崩れると大変なので
うまく調整してるんだろうな。

Ｆ東京・今野、浦和移籍拒否！？Ｇ大阪急浮上！　

Ｆ東京の日本代表ＭＦ今野泰幸（２４）が、アジア王者・浦和への移籍を
急転固辞し、オファーを出したＧ大阪に移籍する可能性が２８日、浮上した。
土壇場で提示された条件は、複数年契約で移籍金総額推定４億円。Ｆ東京の
城福浩新監督（４６）の熱い説得で浦和移籍をやめ一度は残留を決断した
今野だが、想定外の移籍話に再び苦悩。今年中に最終結論を出す予定だという。

>>419

本当は東西４枠ずつのほうがいいけどなあ・・・
AFCがちゃんと移動費用を負担できるのなら
最初から東西ミックスで８グループ２位まで通過。

個人的には現在の優勝シードは過剰。
優勝・準優勝が次回のグループリーグからくらいでいいんじゃないかと。

西の方がそれなりの国が多いからね
東は日中韓豪以外ノーチャンスだし

>>421
> 優勝・準優勝が次回のグループリーグからくらいでいいんじゃないかと。

これは同意。いきなり決勝トーナメントは試合感が取り戻せない可能性があるし。
ただそれにはグループリーグを2位抜けまでにして欲しい。

09年からのACL案

ＡＦＣプロフェッショナルリーグ特別委員会 川淵三郎委員長インタビュー（PDF注意）
ttp://images.the-afc.com/Documents/jpn/cms/afc/Kawabuchi%20Interview-Pro-league.pdf

> 競技面では、アジアの最も強い協会から勝ち上がった３２チームが参加する大会になります。
> ８グループでリーグ戦が行われ、グループリーグ２位までが次のステージに進むことが出来ます。
> 決勝トーナメントは１６チームで構成され、決勝戦は、ニュートラルベニューで１試合を予定しています。

>>424
> 決勝戦は、ニュートラルベニューで１試合を予定しています。

欧州CLを真似ているんだろうけど、これだけは止めた方がいい。
この広いアジアじゃ中立地に駆けつけるサポも限られてるし、
現地の人もそこまで興味がないだろう。今はH&Aでやるべきだと思う。

負けたチームが暴動起こす可能性大とかじゃない限りH&Aでやるべきだよな
中立地は今のところなんのメリットも無い、つーかデメリットばっかり

俺もH&Aの方が良いわぁ
だいたいなんで予選リーグからH&Aでやって来たのに決勝だけ一発で中立地よ？
理屈に合って無いし盛り下げようとしてるとしか思えん

川淵氏ね

決勝トーナメントを16チームにすると試合数が多くなりすぎるから、
一試合でも少なくしようとやっきになってんでしょ
＞決勝一発

今日見るかぎりじゃやっぱり鹿島の方が期待できそうだな。

本当の意味で中立地なんてあるのかね
中東はどこも信用できないしかといって東南アジアとかも嫌だし

決勝は南極か月だな

>>429
それで期待を裏切るのが鹿島だからな
ま、今回は相手が弱いから、１勝も出来ずに敗退は無いだろうけど

中国が開催を拒否ったそうです。
ハンドボールアジア予選やり直しの話ですが。

寧ろ予選リーグをなくしたほうがいい。

一発勝負に相応しい決勝の地って
限られてくるねえ

UEFAチャンピオンズリーグの中立地決勝って、公平性の観点よりも安全性の問題で
そうなったんでしょ？
つまり「盛り上がりすぎる」から中立地開催にした。
その補強材料として公平性が言われただけで

ACLは今が盛り上げるために重要な時期なのに、わざわざ盛下がる危険性の高い
中立地開催なんて馬鹿だな。これ考えたやつサッカーわかってねえな
ただ先進国をマネすれば良いってもんじゃねえんだ、こういう制度ってもんは。
その制度ができた経緯とか趣旨が肝心なのであって、形が肝心なのではない。

例えば決勝の開催地が日本だったとしても日本のクラブが出てこないとガラガラだろう
ＣＷＣでも日本のクラブが絡まない試合はあんな感じなのにアジア同士の対戦なんて誰が見に行くんだ

川淵はどっか抜けてるんだよな

>>436
＞これ考えたやつサッカーわかってねえな
残念な事にこれを考えたのはJリーグ成功の実績を買われて
ACL改革を任された川淵キャプテンなのですよ…

てか決勝は一発勝負はまだ早いだろ・・・でもまぁ賞金UPとGL2位まで通過とかはけっこういいと思うな

CWCの開催国枠といい　皮ブチの老害振りは　最早Jのみならず　亜細亜サッカー界全体に及んでいるな
どうにかリコール出来ないものか…

ニュートラルベニューのいいとこ
選定からみで各協会トップにおいしい話がころがりこむ
開催地のインフラをどさくさまぎれに整備
王様とか首相とか大統領をアサインしやすい
へなちょこ国も粗略にしてないことをアピール

>>1-441
> ニュートラルベニュー
日本語でOK

>>437
>>438
川渕一派は頭悪いよ。確実に
秋-春制の問題もそうだし、J122チームとかいってたりするし。

法律の文言を破っていないからとか言いながら、法の趣旨を平気で破るタイプの馬鹿
ライブドアの税理士みたいな

>>441
福島のアカデミーもそうだけど、形を主張して利権を勧誘するやり方だな
アカデミーはフランスを手本にしたというが、フランスのアカデミーは移民問題が引き金
なのをわかってねえでやってるし。利権がらみ
川渕が日本代表チームを自分のクラブチーム化しようとしてるだけだ、あれは。

アジアのクラブで自国の以外に大勢のファンがあるクラブなんてない
UEFACLはヨーロッパ中、ひいては世界中のがあるからこそ一発勝負で成り立つ
ACLはここ最近でCWCの関係もあって、アジアで重要な大会だなとアジアのクラブが思い始めたぐらい
このままじゃアジア最高峰の戦いを閑散としたスタジアムで見る事になる

決勝をホームでやれればチケ代もデカい。
下手な賞金よりもよっぽど収入になる。
今年はｳﾏｰだった。

そういや鹿島もガンバも補強の話があまり聞こえないけど大丈夫なのか
抜ける話は出てるけど

9月あたりからジワジワくるぞ（予選突破してれば）

鹿島ＭＦ本山が浦和アジア制覇に刺激
ttp://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071115-283515.html
『レッズが取れるならうちも取れる』

本山の一撃で勝利 サッカー天皇杯 ２冠目指す鹿島
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/071229/scr0712292010006-n1.htm
（リーグは）浦和がこけたから優勝できたといわれたけど、そうじゃない」と曽ケ端

【第86回天皇杯準決勝 浦和 vs 鹿島】試合終了後の各選手コメント　[ J's GOAL ]
ttp://www.jsgoal.jp/news/00042000/00042734.html
●岩政大樹選手（鹿島）
「決定力の差だと思う。シュート2本で2点取られた感じだから。
崩された場面はほとんどなかったと思う。ボールもウチがキープしていたし。
勝ちが得点だけで決まってしまうのは残念です」

ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_sokuhou.cgi?action=view&id=1152
浦和　　　　鹿島
15 シュート 16

鹿島は頭悪いのばかりだな

曽ヶ端のコメントって粘着されるようなことかな
岩政は馬鹿だけどｗ

曽ケ端のコメントがいちばん問題あると思うけど。
天狗になってることが伝わってくる。

お前ら劣頭サポが一番天狗になっていてウザイ

｢金銭では磐田も負けてないとおもうよ｣

>>447は記事をアサヒる劣頭サポ

>>『レッズが取れるならうちも取れる』とフロントも思ってくれるはず
これがリンク先の記事
本山いわく、カシマのフロントもアジアに力をいれてくれるだろう、というだけの記事

それが改変好きの劣頭サポにかかると、文章の切り貼りで本山が言ったかのようにされてしまう

>>449
歪んだレンズで人や物をみるから、すべての物が歪んで見えるんだろうよ

>>『レッズが取れるならうちも取れる』とフロントも思ってくれるはず


｢とフロントも思ってくれるはず ｣

本山自身もそう思ってるということじゃん。

「フロントも〜」と「フロントは〜」では意味が違ってくるな。

>>453
本山がそう思ってるんだから同じことでしょ、頭悪っｗ

選手がそう思うことは何も悪くない
要はレッズサポはレッズの偉業を軽々しく言われることにムカついてるんだろ

これは理解できるよ
本山に他意がなくても気分はよくない


なら曽ヶ端の気持ちも理解できるはず
自力で掴んだ優勝をあれこれ言われる筋合いはないはず

本山のコメントに不快感を感じながら曽ヶ端の方にも噛みつくってのはちょっとわがままだな

>>要はレッズサポはレッズの偉業を軽々しく言われることにムカついてるんだろ


そうなの？

世間では今年のＪリーグの優勝はなかったことになってるから無問題
鹿島は弱くなって優勝できるようなチームではなくなったというイメージで完全に保存されている
ACLを取れれば巻き返せるかもな

そうじゃなかったらなにに噛みついてるの？俺はその感情なら理解できるけど

昔ジーコがいたチーム
世界で弱い内弁慶鹿島
鹿島は東南アジア諸国の強豪と同レベル
チャンピオンシップを利用して帳尻合わせを繰り返してきたハリコのトラ

鹿島に定着したイメージを覆せるように頑張ってくれよ

来年のＡ３は鹿が出るんよね
中韓は浦和じゃないの？とか思いそう

ｺﾒﾝﾄした時点ではﾘｰｸﾞ優勝していないのだから、上から目線で話すのは良くない。
本人はそんなつもりは無いだろうが、もう少し言葉を選ぶべき。
ただ、現時点で同じｺﾒﾝﾄをした場合、何ら問題はない。優勝したのだから。
つまり、『言う資格』があるかどうかの問題。

どっちにも行き過ぎな意見が多いけど、
マスコミ通じて一般的認知が上がったのは
優勝の鹿島より浦和だろうね。

つまりAFC＞Jリーグが一般人の認識なんだと思う。

>>464
そりゃまぁそうだろ
鹿島が１０冠を獲っても内閣総理大臣賞にはかすりもしない
国内での評価もACL＞＞J
これは健全なことだろう

>>462
こんなランキングじゃないかな
SS浦和、S川崎、Aガンバ、B鹿島、清水
ガンバには異論があるだろうが安定して国内強豪の位置を得ているからAにした。

>>460
過去あんだけACLでボコボコになった癖に
浦和が必死で優勝したとたん、ACLなんて楽勝じゃね？と過去の恥を無かった事にしてる事じゃね

>>463
言う資格があったところであまり行き過ぎた発言は嫌われるでしょ？
闘莉王とかもよくそう言った発言するけど、格闘技の試合前のようなコメントだね。

プロスポーツ選手としてそういう精神的強さは必要だろうけど、本当の意味でプロなら
内なる闘志と発言はスポーツマンシップっていうのが日本では受け入れられやすい。
あまり下手な発言すると、移籍もできずってのもありそう。

「日本では」「日本人らしい」とか、いい加減ウザイ
そういう考えはもう古臭いよ

出るからにはとにかく頑張ってくれ
鹿島もガンバも
みっともない姿は晒すな
来年はインドネシア不出場だから少しは楽だろ

>>468
古いって言ってもなぁ・・・現実ここで揉めてるのってそういうことでしょ？
だったらこんな問題になってないわけで。

>>467
嫌われるかどうかなんて、本人の自己責任だろ。
資格が無い者の場合、叩かれて当然。失言といってもいい。
ただ、『資格』の定義は難しい。

まだACLの参戦資格を手にしただけなんだから
思いあがりと捉えられても仕方がない面はある
言うなれば来年昇格の札幌が、
鹿島にできたなら札幌にもできると言ってるようなもの
鹿島サポは冷静に自分たちの足元を見つめろよ

まぁ頑張ってくれと皆思ってるのは確かだ

少なくとも脚よりは鹿の方が期待できる

>>472
同意。鹿島には頑張って欲しい。
出来ることならJ代表チームは最低でも
リーグまでは抜けて欲しい。

>>472
別に札幌がそう言ったとしても問題ない。
ただし、『まだ昇格の決まっていない札幌が・・・』
とするなら、同意だ。

少なくとも劣頭サポが他クラブを貶す資格がないのは確か

蔑称使ってる人がなにを言ってもねぇ

>>457
＞自力で掴んだ優勝をあれこれ言われる
世界中のサッカー関係者で鹿島が自力で掴んだなんて思ってる奴いないだろw

首位のチームと対戦して、不可解な審判の判定で何人も退場になったのに
余裕で勝利したチームなのに自力優勝じゃないって、おめでたい頭だな

どこぞの２チームが失速してようと
あの連勝が無きゃ優勝できないんだからな

まあとりあえず俺は曽ヶ端のコメントにまで粘着するのは違うと思うんだ

来年のＡＣＬで結果だしたら誉めて
ＡＣＬボロボロだったら叩きまくればいい
今から色々言ってるのは余裕がないように見える
もっとガッチリ構えてればいいと思う

今年は鹿島とｶﾞﾝﾊﾞとｱﾃﾞﾚｰﾄﾞ以外
東は？なクラブしかない…特に韓国と中国。あとﾍﾞﾄﾅﾑとﾒﾙﾎﾞﾙﾝ

鹿島とｶﾞﾝﾊﾞの実力なら今年は余裕だろ

まず鹿島は予選突破してからだな
予選一度も突破できてないと何言ってもかっこ悪い

来年の予選は東アジアのレベルが低いからベスト４をノルマにしても悪くないと思うんだがどう？

02/03ＡＣＬ
勝ち点、得点、失点、得失点差
1. BECテロ・サーサナ 7 6 3 +3
2. 大田シチズン 　　 6 3 3 0
3. 上海申花 　　　　 3 6 7 -1
4. 鹿島アントラーズ 1 5 7 -2

>>483
中韓のみならず日本も３番手４番手以下のチームが予選に出るってとこかもしれんよ

浦和以外はベスト４より川崎にまず並ばないと

いずれにしてもAFCも楽しみだ。

浦和の功績

★アウェイ環境面のリスクマネジメント
宿舎、練習場、移動の事前調査
★１戦目と２戦目の戦い方
★ホームとアウェイの戦い方
★汚く激しいプレーへの対応
★サポーターの対応とクラブのフォロー
★マスコミのバックアップ
★ターンオーバーの必要性

ＡＣＬの戦い方でＪの他のクラブも勉強になったよな
SPECIAL THANX GAMBA＆KAWASAKIだけど

>>490
＞★アウェイ環境面のリスクマネジメント 　は
ＪのＡＣＬ対策部で

＞★ターンオーバーの必要性　は
川崎だろ

＞★１戦目と２戦目の戦い方 と★ホームとアウェイの戦い方 は
基本のこと

>>491
> ＪのＡＣＬ対策部で
Jはそんなことまでやらないよ。依存すんな。

ID:TwYbfhTi0



こいつ何でファビョってんの？ｗ

>>492
ん？今年からＪのサポートが入ってるの知らないの？
金銭面＆日程面もそうだけど、現地に担当者が一緒に帯同して
アウェイ環境の改善に尽力してるのを
金銭＆日程面より有り難いって川崎は言ってたのを

>>424-428
>>436-437

このインタビューで触れられてないだけなのか、
俺の勘違いなのか、計画が変更になったのか、よくわからないけど

俺が読んだ記事から補足すると、川渕の案では
ノックアウトステージ一回戦も1発勝負。
（＠グループリーグ１位チームのホーム。１位同士が一回戦で対戦することはない）

ココからは推測だけど
こんななじみのないシステムをわざわざ使うのは
１位通過の優位点を設けるという理由よりも
日程調整のためという意味合いが大きいと思う。
これだと現行ＡＣＬと試合開催日の数は同じ。
ＡＣＬに使えるに使える日数は、現行でいっぱいいっぱいで、増やせない状況にあるのかなと思った。

とはいうものの、
それなら、今のままで良い気もする。
ＫＯステージに進むのを８→１６にして、決勝が１発か（新案）
ＫＯステージに進むのは８のままで、決勝がＨ＆Ａか（現行）
どちらを選ぶかといえば、俺は現行のほう。

>>493
天狗になった浦和サポの上から目線に我慢ができなくなったのだろう。

>>494
金銭のアウェイへの負担の変更、日程、代表並みのサポート
全部犬飼前ｼｬｯﾁｮの改革
そのためにJフロントに入った

>>490
うちはターンオーバーなんてやってないよ
やってりゃリーグであそこまで(ry

あと１日ぐらい増やせないのかな。
１日あれば、
ＫＯステージに進むのを８→１６にして、決勝もＨ＆Ａ　にできるのにな。
オールスターとか要らないからさ------。
ま、理由が日程って言うのも単なる推測なわけで全然違うかも知れないんだが。

ちなみに　
川渕案-----グループリーグが８組。各組４チーム。各組上位２チームがＫＯＳへ。ＫＯＳ一回戦と決勝は一発。---だと
試合開催日の数は現行と同じで、
試合数は現行のシステムより、ＧＬで１２試合、ＫＯステージで７試合増える。

浦和のＡＣＬの優勝は、川崎とＧ大阪のおかげもあると思う。
（特に両チームのフロントのおかげ）
川崎のサポはﾎﾝﾄに頑張ったと思うし、ＡＣＬの形式上は負けてないしね。
川崎の熱い応援には頭が下がる。

でもＧ大阪のサポはＧ大阪のフロントの行為にドロ塗る
最低な行為だよなｗセパハン応援するとかｗ何がサポーターなんだがｗｗ
応援もｼｮﾎﾞｲしｗしかも日本代表の応援ｗｻﾎﾟｰﾀｰにすらなってないじゃん。応援席にいる
おばちゃんには欠伸されてて、頑張ってるのはコールリーダーだけｗ

鹿島だけど、来年は、超絶過密日程だろうから地獄だぜベイベ〜！でもしっかりＡＣＬベスト８まではこいよ！

脚のコールリーダーってあのかーえーれ、かーえーれの奴でしょ？

脚はいつもドラメガしか聞こえない

>>1 より
> ※ http://sports11.2ch.net/soccer/ より
> > ･アンチはアンチ板

蔑称だの文句だのは他所でやってね

>>497
>>490はターンオーバーしないと浦和みたいになるよって事が言いたいんじゃないの？

でも実際うちは紙一重だったからなぁ。。。

けどナビスコ、天皇杯なんかは中途半端に選手休ませないで、思い切って若手出してほしかったけど。

風呂、鹿、脚らの監督さんがうちの監督ならやっただろうけど。

いかんせん、近年のＪリーグでも類をみない程無能だからな。

監督の采配どんぴしゃり！ってのがないままシーズン終えるとは思ってなかったよ。

韓国も中国も今回は弱そうだから、ベスト４にＪから３チームという圧倒的な差を見せてほしい。というか新しくこうゆう楽しみが増えて、プレミア勢とかセリエ勢とかで騒がれてる理由がわかった

今考えた　試合開催日の数が現行と同じ別システム

グループリーグを１５組作って、各組は３チームづつ。
各組１位のみＫＯステージに進める。前年度優勝チームはＫＯステージから。
一回戦も決勝もＨ＆Ａ。
参加チームは46チーム。
東７組　西８組　

東の例
日　４チーム
韓　４
豪　３
中　３
インドネシア　３
ベトナム　２
タイ　２

各国の出場枠数はＡＦＣランキングによって変動

あー、ダメだな。これ

>>491
★環境面のリスクマネジメント…Number694号に詳しく載ってるから一度読むべし

★ターンオーバー…故障者続出による浦和の終盤の失速を見りゃ分かるだろ

★１戦目２戦目…まさかテコンドーサッカーが基本？
★ホームとアウェイ…ホームでは0-0＞3-2という考えもあるという事

ううちの妹がクリにピアスしたよおおお〜〜

>>506
環境面のリスクマネジメントなんて川崎もやってるよ

>>491
浦和は去年のACL（横浜FMとG大阪？）に帯同させてもらい
アジアまで付いて行き環境面の下調べをしてる。
教師が遠足の下見に行くのと同じようなことかな。

日本代表戦があるし
とりあえずパンパシの方は控え組み中心になりそう
ＡＣＬの方はどうなるか分からん

ttp://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000140711060001
決勝トーナメントの組み合わせが決まった６月以降、クラブのスタッフが
遠征する可能性のあるすべての地域を訪れ、実際に移動し、
宿泊して入念な調査と準備を行ってきた。

ttp://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000140711200001
　昨年のＡＣＬに出場したガンバ大阪は、海外遠征にスタッフを同行させてほしいという
レッズの申し出を受け入れてくれた。帯同したレッズのスタッフは、アジア各国では
移動や宿泊、食事、練習会場などで日本では考えられないアクシデントが
起こりうることを知った。この認識と対応がなかったら、ＡＣＬ初挑戦のレッズが
「アウェー負けなし」という成績を収められたかどうか。
　決勝の相手、イランのセパハンに準々決勝で敗れた川崎フロンターレは、
同チームや現地の情報をすべてレッズにくれた。両ライバルクラブの協力を忘れてはいけない。

>>511
これを読めば何も音沙汰ないけど
鹿島とガンバのフロントはもう動いてるだろ。
特にガンバなんて直接対戦した川崎や対戦するクラブは違うけど
浦和のオーストラリアの情報も得てると思う。
まあ鹿島は情報得たくてもなかなか入らないと思うけど。

アウエーだと審判が不可解な判定で退場者を出したりするケースがあるから
脚も鹿も必ずしもかちのこれるかどうかわからんな。
今年も赤はアウェーでかなりキツイ判定でドローにされてるし。

あれだろ、全てうちが初めてやりました

とかいう、妄想したいんだろ

Gはどうしても不正の大好きな
朝鮮人もどきやシナと同居するからアウェイは厳しい
だからせめてアウェイでは引き分けたいな
特に鹿島は一騎打ちの可能性高いからそれが突破必須条件

>>514
どこが最初でも最後でもどうでも良いが

ＡＣＬに関しては従来以上にアジア各国の意識は高くなったと思うし
浦和の経験を脚や鹿もしっかりと生かして戦えという事だよ。
出場するからには今までのようにＧＬ敗退なんか許されない覚悟が必要。

オフの補強見てると川崎と柏が出た方が勝てそうな気がするんだけどｗ
だいじょうぶかな特にガンバ

まぁACL負けたらいろんな所からm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされるのは確かだな。
国内だけでなく芸スポやら海外厨やらいろんなところからお客が来る。

>>517
川崎はねえよｗ

IN　フッキ
OUT　マギヌン、黒津、佐原、河村、大橋

ガンバはガンバで適当にやるんじゃね？
別に他サポが心配することじゃないでしょ

ACLスレなんでこんなにピリピリしてんだｗ

>>520
いやみんなで応援した方がいいよ

>>494
スタッフが1人派遣されてもどうという話じゃないよ？
そりゃ川崎は礼は言うだろうけどさ
あと金銭、日程は以前と余り変わらない

>>519

　　ﾌｯｷ　ﾁｮﾝ
　　ｼﾞｭﾆｰﾆｮ
　　　剣豪

この４人で50点くらい取りそうだけどな

>>516
同一人物がなんども書いてるのかもしれないけど
必死に鹿だけが>>514の主張繰り返してるのな

劣頭サポは粘着で同じことばかり繰り返してるな

とりあえず鹿サポはJリーグのサポートがあるから安心だと思ってるなら
大間違いだと思った方がいいよ
人、物、金、日程どれもたいしたサポートしてないから。
気持ちだけ十分してるが。

>>526
はいはい初のACL出場おめでとう
初勝利楽しみに待ってるよ

ほら、やはり粘着して絡んできた
どうみても荒らしです、ありがとうございました

煽っておいてつっこまれたら粘着されたニダってかｗ
まさにチョン理論を地でいく奴だな

日本語でおｋ

鹿島の出場が決まってから本当にスレの雰囲気が悪くなっているのだから
少しは自重したらどうだ？
買収容疑やドーピング容疑をかけて叩いていたのもお前らだとバレバレだ。
全く同じノリじゃねえかｗ

>>529
お前が荒らしだろ
本当に鹿サポかどうかもわからんが

まあ鹿サポなら優勝で色々言われて気がたってるのかもしれんけどさ
ACLがきついのは全く変わらんよ

今年のうちの優勝だってきっぱり言えば奇跡だもの
GL二戦目で早くも終了だった可能性も充分すぎるほどあったわけで

自覚がなくて>>514のレスしてるんだとしたら
もう救いようがないな

日本語でおｋ

ガンバや浦和と川崎がこのスレの主役だった時は
国内サッカー板の中でも「らしくない」落ち付きがあったよ
鹿島が割り込んできてから国内サッカー板で吹き荒れる荒らしが
どっと押し寄せてきた
迷惑してるから鹿スレでやってくれ

今年はソンナムがでないだけでかなりいいな
３チームでると潰し合いみたいなこと起こる可能性高いけど
ベスト４まで抽選で考慮してくれるのかな

>>536
このスレはずっとガンバ叩きが続いてるけどなｗ
あんな垂れ幕張っちゃった時点でもう誰も擁護できないけどさ

>>537
　ベスト８では可能な限り同一国クラブ対戦を避けるという決まりが
ある。
　決勝トーナメントに3クラブ送り出した国は過去04年のUAEのみ。
この時は、韓国勢２つ、パフタコールと対戦し全部負け。

　ベスト4ではトーナメント表によっては同国クラブ対戦あるが、
決勝トーナメントの抽選は6月なんで今時点では未定。

>>538
脚に関しちゃベクトルが違う方を向いてるんじゃないかと常に思ってる

鹿と赤はホントお互い嫌ってるよな…。

だけど俺は赤がおとなげないと思う。
世界目指すビッグクラブなんでしょ？
批判なんか聞き流して、どーんと構えてなさいな。

>>539
じゃベスト４までは担保されてるんだね
Ｊサポはそこまでは応援した方がリーグの価値があがるんだし応援した方がいいと思うんだけどな

◆浦和レッドダイヤモンズ part242◆
116 ：U-名無しさん[sage]：2007/12/30(日) 13:43:40 ID:Qn9PPQMl0
(サッカー) REDS TV GGR プレミアム2007 [1h47m00s 640x480 H.264].mp4 REDSyx7vaS 1,269,791,051 77aa24ee301f36b4595842d2149a361c

どうみても犯罪者です、ありがとうございました
通報しとくか

やっぱり基地外アンチの鹿騙りか

14時から掲示板に張り付いてる奴には言われたくないな

突然何を？ｗ

いや、ニートは暇だなと、羨望の
冬休みの宿題は終わったのか？ｗ

ここで鹿が天皇杯まで獲っちゃったら
ACLってなんだったんだろうねってことになっちゃうから
赤はどうしても自分たちの偉業を大きく見せたいんだろうねぇ。

リーグ天皇杯去年赤とってますが・・・

しかも二連覇な

>>547
ん？自己紹介か？

まあ君が荒らしなのは良くわかったわ

>>549
そういう事を言っているのではないのだが……まぁいいや。
ﾊｲﾊｲ。赤は凄いね。

>>550
残念ながら、君みたいに一日中PCの前にいれるほどキモヲタでもないし、暇じゃないよ

>>548
去年と一緒じゃん。
これで来年のACLの優勝候補の筆頭に立つよ。

今年だって国際経験がろくにないのに(なぜか)下馬評が高かったし。

国際経験がある鹿島ならなおさらっしょ。
逆に負けたら恥ずかしいですね。

>>548
これは醜い
赤が去年やったことやんｗ
鹿島の国際経験なんて弱者の歴史でしかないｗ
惨敗繰り返してきた歴史を変えたければこんなとこで吠えてないで自チームのフロントに大型補強の圧力でもかけとけばいいのにｗ

お前も、醜い、弱者の歴史と他クラブ煽ってないで
アンチ活動ならアンチ板でやれよ荒らし

うーん、ただ単に>>548は
ACLって「その時点で」最強のアジアクラブチームを決める戦いではない
という事を白日の元に晒されてしまうのを
レッズが嫌っているんじゃないかと書いているんだと思うんだけど。

まぁ、分かっている人はACLがそういうものだと当然分かってはいるけど、
一般人はACL優勝＝現段階でのアジア最強と思っているからね。

こここんなに荒らしてるの鹿かｗ
まあたしかに埼スタでの鹿サポはひどかった。うちの選手がスタ１周して挨拶してる時ずっとブーイング。ありえないと思った。

だから煽るな荒らすな
アンチ板行けよ

>>556
>一般人はACL優勝＝現段階でのアジア最強と思っているからね。
でも究極はともかく最近似値はそうでしょ
それを言ってしまえばCLもW杯も普通にそういうことになるし、
1番を決定する大会など存在しないという全く不毛な話を自ら進めていることになる
サッカーに限らず全スポーツに対してね

>>556
＞ACLって「その時点で」最強のアジアクラブチームを決める戦いではない
＞という事を白日の元に晒されてしまうのを
＞レッズが嫌っているんじゃないかと書いているんだと思うんだけど。


凄い馬鹿だな・・・
その理屈ってACLだけでなく
こういう全ての大会(天皇杯、ナビスコ、ユーロ、W杯、欧州CL)の
存在価値全否定してるぞ

えっ！？ACLチャンピオンってアジア最強クラブっていう意味じゃないの？じゃあなんなの？

前から言ってるが磐田や鹿島を強くすることに、
Ｊ全体を考えると意味がない
むしろ害悪でしかないだろう

磐田や鹿島のような県内でも存在感のないド田舎レベルのクラブは
JFL以下に落ちることがＪ全体にも有意義である

こういうクラブは数百年に一度Ｊ２に上がれるかどうかのクラブに落ち着くべき
Ｊ１Ｊ２は全国47都道府県名クラブや大都市クラブがひしめくべき
またそういうクラブこそトップクラスの補強をすべき

ド田舎はＪのために積極的衰退をせよ

>>559
↓こういう風にやれば最強チームがわかるよ(棒

ＣＴＳＢ認定 アジア王者＆北中米・カリブ海王者
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197096850/

鹿島スレと浦和スレの住人はホントに良く似てる

皮肉屋で粘着質で自意識過剰、そのくせ他人の評価を異様に気にして他スレを徘徊して回る
些細な批判も許せず議論したがりのくせに自分たちのスレではくだらない話しばかり

赤か鹿か名乗らず第3者的からの意見という立場を取りたがり（特に赤）、都合の悪い書き込みを
アンチの自演や騙りにしたがる

お前らなるべく相手のせいにしたいんだろうけど、どっちもどっちだから。気付けよカスども

馬鹿島なんかとレッズを一緒にするなよ。
ナイフもってうろついてた奴らなんだぞ。

水もしたたるいい。。。
ttp://ameblo.jp/saohonohina/entry-10063033706.html

>>564

> 皮肉屋で粘着質で自意識過剰、そのくせ他人の評価を異様に気にして他スレを徘徊して回る
> 些細な批判も許せず議論したがりのくせに自分たちのスレではくだらない話しばかり

> 赤か鹿か名乗らず第3者的からの意見という立場を取りたがり（特に赤）、都合の悪い書き込みを
> アンチの自演や騙りにしたがる

> お前らなるべく相手のせいにしたいんだろうけど、どっちもどっちだから。気付けよカスども

↑これ単に２ｃｈの本質なだけじゃんｗ

というか今ここであれこれやってる人って
結局どこのサポでもない
２ｃｈで人をののしる道具としてサッカーを選んだ人でしょ

CL勝てないクラブって国内でいくら勝とうと評価は低いでしょ、ミラン＞インテルのように。
鹿島は来年ACL優勝して見返せばいいんじゃねーの？

とにかく赤の皆さんはスレ立てすぎ。

人気NO.1でしかもアジア王者なんだから、
も少しどっしり構えてね。

大半がアンチだけどな。

赤の本スレなんてアンチのスレタイのが連続で使ってたときとか良くあるぞ。

つーか、ココACLスレだし ・・・
国内2冠リーチを自慢したいなら他所でやってよｗ
CLに弱いクラブを評価する人はココには居ないよ、最近はニワカが増えてちょっと怪しいけど。

>>571がいいこと言った！

鹿はねえ

洗い場と多いわが赤紙もらって惜しくもＧＬ敗退

脚は

自分の試合させてもらえずＧＬ敗退

まぁ来季は鹿島なりガンバなりが圧倒的なサッカーで
ACL優勝してくれるみたいだから期待しようじゃないか

>>499
そのコールリーダーが馬鹿な煽りをやったり、主導的に弾幕貼って叩かれる要因作ったんだけどな・・・

来年2008もJリーグ勢が優勝する！！

ああいうコアサポを（色んな理由で）排除出来ない
真っ当なガンバサポもかわいそうだけどな

鹿島深井が名古屋移籍決定
123 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 02:51:35 ID:Kx8sXns2O
スポニチ
◆本田、オランダ一部VVVから契約を前提とするオファーが届く
◆ガナハ、来季も川崎
◆深井、名古屋にレンタル移籍
◆ピクシー出頭要請
◆高原浦和移籍で代表追加召集へ

なんか2007のＡＣＬは、レッズと川崎がお互い初めて出るから
「負けてもともと、それでも優勝目指して頑張ろうなあ」って感じで
ちょっと楽しい雰囲気だった（結果もついてきた）のに、
2008はなあ、みんなお互い「勝たなきゃならん、勝って当然」になっちゃったから
ここも荒れちゃうね。
まあ、それでも楽しみだけど

>>573
脚に関しては
おそらくＴＶ中継も（試合後の報道も）無いだろうから
後はネットで結果確認をするだけだな

質問させてくれ
グループリーグを無事勝ち抜いたとする
そこで戦力補強をしようと、新選手を加入させたいんだが、いつまでに登録すれば決勝トーナメントに出れるの？
３月の時点で登録してない選手は途中からＡＣＬに出れないの？
２００７年の場合でも結構なので教えてください

2007年は、浦和・川崎とも8月下旬に登録のニュース記事があった。

【サッカー】鹿島・本山雅志「今年で契約が切れるし最後のチャンス」長年の夢・スペインリーグ挑戦見据える
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198979727/
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007123001.html

色々言われてるけど、今回の天皇杯優勝にＡＣＬ出場権がない、ってマジなの？

ありません。

>>584>>585

広島優勝フラグかな？

来年テレ朝がどれくらい地上波でやるのかちょっと気になる
やるとしたら決勝トーナメントからだろうしレッズ戦になると思うけど
鹿島やガンバじゃガラガラの可能性あるし見せられないだろうから

今年の決勝戦だけってのは止めて欲しい

地上波でやるとしても浦和戦だけでしょ

劣頭の試合内容なんて恥ずかしくて見せられないだろ

民放見る奴等なんて素人ばかりだからいいんじゃね？
それよりガララーガの万博や鹿スタ見られる方がデメ
リット大きいんじゃねーの？

ｶﾞﾗｶﾞﾗの試合なんて他スポーツでも多いし、
そんなの気にするの動員厨の多い赤サポくらいだろｗ

地上波で重要なのは視聴率
これがすべて

だいたいサポですら見にきてねーガラガラの試合なんて地上波で生中継する意味あんのかよ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

鹿アンチのウザさは異常
ここ荒らしてるのほとんど鹿アンチと赤アンチ

鹿と脚の地上波中継はまず有り得ないでしょ
客のいないスタジアムを中継されるデメリットを考えれば迷惑なだけ

>>596
鹿アンチの荒らしは大晦日も休まず営業か
少しは自重しろ

自分はBS朝日で見るからどうでもいい

今年の川崎は本当に頼もしかった。
GLの頃はマジで強かったしね、アウェイで完勝なんて羨ましくもあり嫉妬もありでｗ
それと比べると鹿島はともかくガンバはちょっと・・・という感じが否めない。
「遠くへ行きたくなかった」なんて間違っても監督が言っちゃダメだよ。

>>599
川崎は観客動員でもいろいろ工夫して観客を増やそうとフロントが頑張ったしねえ。

天皇杯ＮＨＫで見て驚いた
鹿島と同じくらいの人が観戦しに来てたよね

鹿アンチはほとんど赤だろ。
天皇杯もなくて暇だから出張してきてんだろうな。

ただ一言だけ言わせてくれ
>>591
それを一番気にしているのは鹿の経営陣だ

>>581
たしかトーナメント前に登録選手を決めてた気がする。

今年は優勝した浦和はもちろんだが、川崎もGL突破したと言う事実はデカイよ
やりゃあ出来る事が分かった訳だし
これまでみたいにGL敗退しても言い訳出来なくなったからね

>>602
そんな事いったら、赤アンチも鹿やら脚やらってことだ。


それはともかく、本山出て行く動き見せてるが補強は外人枠しか動いてないのか？
大丈夫なのか？

>>605
本山のアレは年中行事みたいなモンだからなぁ。補強の話は天皇杯終わってから出てくるんだろうが
不安すぎる。レンタルした奴も戻そうとしても皆拒否してるし。

>>604
それはどうかな
浦和と川崎はJリーグの中でもフィジカルが最も強い部類のクラブで技術もある
こういうクラブが世界に近いのは常識
Jリーグという狭い枠の中では順位に差が余りつかなくても
アジアや世界では大きな差となって現れているのがむしろ現状と言える

Jリーグクラブの平均レベルはACL出場クラブの平均レベルより低いよ
日本クラブとしか対戦しないし国内限定仕様と呼ばれるクラブが出てくるのもこのため

客入ってない＝鹿アンチっておもいこむのもまたなんなんだとはおもうが
今年からACLのホーム赤字補填がなくなったんだから
ホームで客入らなくちゃいけないのは当然

>>591みたいなセリフを吐く奴がサポだとしたら自覚なさすぎ

で、どこサポなの？

ガンバが叩かれてるが、補強している分、鹿島よりやる気があるじゃないか？

といっても単純に抜けた分補強してるだけだからなぁ

で鹿島は柳沢や深井が流出して何かしたか？

なあ、開幕はまだ先だろ？スレ立ては始まる1週間前くらいからでいいんじゃね？
この時期立ててもサポ同士の口喧嘩しかすることないじゃん。

>>581
　07年に関しては組リーグの登録期限は2月10日前後。
トーナメントに関しては8月31日までに登録。

　特に組リーグの登録メキリが早い為、駆け込みで外国人契約終了させてた
クラブの話題もあった。

>>607
　どの国でも「順位の割りには国際試合弱い」クラブがあるのは注目。
ACLで評価高すぎアルイテハドもサウジリーグだと抜けてないわけだし。
最低限、玉際で競えるってのは最低条件なんだろね。勝ち抜くための。

サッカーで八百長バンバン買収ガンガンいってるのって中東よりシナのほうが多いような・・・
赤のACL全試合みたけど半島と中東と試合した時は割りとまともな審判だったけど東南とシナはあきらかにおかしかった。
東南、シナとアウェーでやる時は赤紙１枚、PK２本は計算に入れていたほうがいい。

やはり赤サポか

内容より入場数が気になるとは・・・

いや、内容よりは無いけど入場数は気にしたほうが良い・・・

正直視聴率＞越えられない壁＞入場数だけど

入場数なんてどうでもいいよ鹿なんてどんな努力したって入るわけないんだし

鹿アンチは本当に荒らすのが好きだな

>>581
あんた何者？

>>617
内容＝ACL優勝
内容より入場なんて誰が言ってるの？

スレ読もうぜ

客全然はいんねークラブの試合なんて中継して視聴率とれるわけねーじゃ
ACL関連で散々いままで叩かれる理由作ってきたクラブがなにいってんだが

鹿は天皇杯に集中しとけよｗ

おおまかにいうと観客数は現状のファンの数で、視聴率は潜在的なファンの数だから
露出してサポ以外の目にとまることが重要

それに、赤も決勝戦はいつもより多めに観客は言ったんだから
少ないと言われる鹿もTV中継されるであろう決勝戦に出るとしたら、J最終節ぐらいはくるでしょ

話が決勝戦限定に摩り替わってるなｗ

地上波放送を前提に話を進めてるんだけど
今年の放送の仕方を見るに決勝戦だけ放送ってのがありそうだから

BSなんて一見さんは見ないから重要性は低い

決勝戦なら中継して当たり前みたいな話だが
浦和ですらあれだけ盛り上げてやっとの地上波生中継だったのに、
浦和以外で決勝戦中継してもらえるかどうか怪しいけどな。

去年が特別だっただけで
今年から
またいつものＡＣＬに戻るな

今年のＪ組の運勢

J勢今年もがんばれ！アジア代表としてCWCに出よう！

>>616
　中東湾岸の買収力は、大会史にも残る03年大会決勝例だけで十分
検証されとるだろ。ここ2-3年はおとなしいようだが。
　

>>634
あれは凄かったな。あのゴールが取り消せるもんなんだと呆れた。

ゴールや勝ち点が取り消される上に、賞金が激安
マジで罰ゲームだよな
鹿や脚は、早々に敗退した方が良いかも

賞金は優勝すればいいんじゃないｗ

>>635
　まさに　impossible is nothing

やっぱ天皇杯優勝クラブはACL出ない方がいいな
今年は出場権ないけど今回の広島みたいにJ2降格決定のクラブとか出たらヤバい

2009からも天皇杯優勝クラブって出るんだよな？

天皇杯はイベント的な部分が強いからね。
アマチュア含めたサッカー全体のモチベを上げる目的が強い。

>>3
今年は決勝トーナメント、日本から3クラブ、当然のごとく進出するだろうな？
1次リーグ組の2クラブはショボい試合で茶を濁すようじゃ、許さねえからな？

鹿島はまず進出するだろう。
ガンバはチョンの全南が監督引き抜かれたりで、そこには勝てるだろうが
メルボルン相手にどうなるか

>>642
でも全南は現実をちゃんと見られる監督になったからいい方に転がってる気がする。
ACL始まるまでに間に合うかは分からんけど。

天皇杯　Ｊ２広島じゃＡＣＬ予選は絶望だよな。

ルール変えてリーグ１・２位に出場権与えるべきだろ、短期勝負の天皇杯勝者はＡ３カップで充分。

>>644

ACC＋ACWC＝ACLでオープンカップ＞リーグカップだから今のようになってんだろうけど、
それに固執するのもどうかと思うね。
スーパーカップがJ1対J2ってのもなんだかなぁって感じ。

鹿島ＭＦ本山が浦和アジア制覇に刺激
ttp://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071115-283515.html
『レッズが取れるならうちも取れる』

本山の一撃で勝利 サッカー天皇杯 ２冠目指す鹿島
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/071229/scr0712292010006-n1.htm
（リーグは）浦和がこけたから優勝できたといわれたけど、そうじゃない」と曽ケ端

【第86回天皇杯準決勝 浦和 vs 鹿島】試合終了後の各選手コメント　[ J's GOAL ]
ttp://www.jsgoal.jp/news/00042000/00042734.html
●岩政大樹選手（鹿島）
「決定力の差だと思う。シュート2本で2点取られた感じだから。
崩された場面はほとんどなかったと思う。ボールもウチがキープしていたし。
勝ちが得点だけで決まってしまうのは残念です」

ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_sokuhou.cgi?action=view&id=1152
浦和　　　　鹿島
15 シュート 16

浦和は世界三位？ 投票所
http://sentaku.org/sport/1000000930

浦和レッズが2007Ｊリーグ優勝を逃した理由 投票所
http://sentaku.org/sport/1000000830/

国内サッカー板@2ch流行語大賞2007 投票所
http://sentaku.org/sport/1000000824/

鹿スレより

38 ：U-名無しさん ：2008/01/01(火) 18:39:36 ID:dhf5ovmeO
前スレ>>968
オーレの川淵コメ引っ張ってきた。全部引っ張るとアレだから、一部のみ抜粋。
↓
『ボールをキープしている時に、倒れてボールを触って、｢ファールだ！｣とアピールするプレーが４回くらいあった。あれはハンド。
レフェリーがそういうのを認めてしまうと、選手はそれが当たり前だと思ってしまうし、今日の試合を見ていたサッカー少年もそう思っちゃう。
だからいらいらした。今年はそういうところに苦言を呈していきたい。
(中略)
岩政もすぐに倒れる。あれじゃ代表は厳しいんじゃないかな。すぐ倒れる選手はひ弱いと思う。そういう意味で血圧が上がる試合だった。』

血圧が上がって死ねばよかったのに。

鹿島は、川崎ほどの攻撃力はないし、浦和ほどの堅守もないけど
二つをバランスよく織り交ぜた好チームだと思うな

チームが一つになってる感じがして勝負強いと思う

魔法使い　脚
賢者　鹿
僧侶　赤

格闘家　脚
フリーファイター　鹿
ベア　赤

またアンチの荒らしか
いい加減ウザイな

>>650-651
見に行ったけどなかなかよい
けれども、はっきり言って今がチームピーク
目だった補強もないし、来年通じて今より弱くなる

とりあえず今年は三者三様でタイプが違うからおもしろいね
ただ鹿は柳沢抜けるっぽいから長いシーズンどうかねえ・・

５勝７分けで優勝だからね

鹿島にあえて難癖をつけるとするならば、
守備の仕方が荒いのがアウェーでどう作用するか、ってのがポイントかな。
昔の全盛期と比べると、正直、ファールの仕方が下手になったなと感じずにはいられない。
昔はもっと良い意味で卑怯だったのに、今は悪い意味でずる賢さが足りない。露骨過ぎる。
マリーシアをもう一度って感じだな。

ガンバも鹿島もACLに数年前に出たときは罰ゲームみたいな感じで
大して力も入れてなかったくせに
浦和が優勝して川崎が健闘して注目度が上がったとたんに
目の色を変えてくるのはどうよって個人的には思う

だったら知名度がなかった時代から本気で取りに行けって

>>659
注目度よりもクラブW杯の存在が大きいんじゃないか？それに昔は去年ほど
教会の援助はなかったし。

>>659
まぁそれでもいいんじゃね？実際数年前までは罰ゲームに近い物だったしｗ
とりあえず最近は優勝したらCWCで最低1億数千万以上+ACL優勝賞金6600万も手に入るし

>>659
まあ以前の出場チームが力を入れなかった（入れられなかった）お陰で
日本で最初にACLを制したクラブとして名を残せたわけだし。

>>662
確かにフロンティアゆえの旨みはあったな
今後ACL優勝チームが出ても
去年の浦和ほどの注目は集めないだろうし

ジーコが総監督してる時から鹿島はアジアに対して試合をやる前は本気だったよ
だが無残にも負けて帰ってきてからサポートが足りなかったとか本気じゃなかったとか言い訳してたわけ

今回も予選で負けようもんなら言い訳すると思うよ
リーグのほうが大事だとか言い出しそう

いや鹿島の相手が今年は特に弱いだろ…
国際経験豊富な相手がいない

>>655
何でまだ監督一年目なのにピークなのさ？

若手日本人も結構伸びしろありそうだし
相手が格下っぽいからユースで挑んだりとか変なことせずガッチリやれば予選は何とかなりそうじゃないか？

メロシマ相手にあのザマじゃ
ＡＣＬ1回戦負けだろｗじょじょじょじょｗ
かわいこちゃんのマグレクロスのゴールと44分のゴールに意味あるのかいｗ

>>659
たしかに
黄金期鹿島は、他人が道をつけたところを荒らしてファン離れを起こさせても自分
たちだけがタイトルをとれればいいという感じがあってどうしても好きになれなかった。
リーグそのものを盛り上げようとか、フェアプレーでリーグを引っ張ろうとかそういう
部分が足りないように思えた。

昨年の浦和の優勝はフェアプレーでACLを一段高いレベルに持っていこうという意
気込みで、その通りのことが実現した。
JリーグがACLを引っ張るために良いメッセージを発していた。
これから数年は、Jのクラブはフェアプレーでアジアを引っ張るというメッセージを発
することが重要だとおもう。

浦和もガンバも鹿島も、短期的な結果をもとめるよりも長期的なJのリーダーシップ
を自覚してプレーして欲しい。
ガンバはもちろん鹿島にもそれができると信じている

鹿は外国人を上手く補強すればさらに期待できるかもな

　　長所　　短所
鹿　老獪　小汚い
浦　堅い　つまらない
脚　圧倒　もろい

>>671
表現はともかく的を射てるな。

>>669
同意。浦和、ガンバはここ数年上位だしそういう自覚欲しいね。
今年優勝の鹿島も復活したし面白そう。

よくお嬢様サッカーと揶揄されたりするし
実際国際レベルの試合では通用しないところもあるだろうけど
ファールの少なさはガンバの長所かな

長所であり、短所である

ファールって言ってもすべて悪いかと言えば
勝つために必要なものもあるからな。

実力差が相当ない限りクリーンだけ売りにして
勝てるほど甘くないだろうな。

まぁ、それは選手も西野も分かってるだろうし・・・

ACL＆CWCの今年の盛り上がりを正直どう見る？

サポの数の多い浦和だから盛り上がったのか？
それともACLの価値が上がったのか？

今年のJの優勝をメディアはほとんどと言っていいほど取り上げなかった。
それは鹿島だから？Jリーグだから？

来年は鹿島がACL取ってもらってﾃﾞｰﾀ検証してみたいな。

>>677
浦和だから盛り上がったと思う。
だが、同時にACLの価値も上がった。

Jリーグに関しては鹿島だからとかじゃなく
Jリーグだからだと思う。

去年のプロ野球の優勝チーム知らない人だって
世の中には多いだろう。それと同じ。

02/03ＡＣＬ
勝ち点、勝ち、引き分け、負け、得失点差
1. BECテロ・サーサナ 7 2 1 0 +3
2. 大田シチズン 　　 6 2 0 1 0
3. 上海申花 　　　　 3 1 0 2 -1
4. 鹿島アントラーズ 1 0 1 2 -2

今回の鹿は期待して良いのかな？

今からACLの事言ってる選手のコメントからは期待出来る。
海外に弱いとか言われ続けてるから、取りに行った鹿島を見たい。
ただ、今の鹿島の強さって裏付けない強さなんだよな。
勢いと言ってもいい強さ。オリベイラの言ってる継続が果たして
続くのかは、相当疑問が残る。

今回の鹿島のグループで突破できなかったら
もうずっと無理なんじゃないかな。そのくらい楽なグループ

日程とか環境とか審判とかいいわけはもう出来ない

>>681
同意。
今の鹿島ならこのリーグで自信つけて優勝するかもとか思うけど、
逆にこの相手で負けると国内リーグにも影響しそうな展開だ。

>>677,678
昨２００７年のJの年間総入場者数が８５９万５１０人で
うち１０８万６６６８人が浦和のホーム戦の集客なのだから、
J市場の１２．５％（Jサポ８人に１人）が浦和市場という単純計算になるので
まあ当然と言えば当然のことなのでは

浦和市場にアクセスする以外の方法で、
もっと効率よく需要掘り起こし・再喚起できることはないでしょ
鹿磐時代と呼ばれた頃と違って、
どうりで近年は天皇杯もナビスコも集客力が上がってるわけよ、まさに波及効果

http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/071227/scr0712271934006-n1.htm

>>683
これ考えると浦和はJリーグ発展のために
強くならなければならない立場なんだな。

>>657
全参加チームの中で一番になったから優勝

でも
前回も「鹿島なら」で裏切られてるから
あんまり期待できないんだよね

>>686
それがあるから鹿島が国内だけとか言われちゃうんだよね。
これは鹿島にとってチャンスだし頑張ってくれぃ。

680に同意
今の鹿の強さってのびしろがないように思う。
完成されていて。
脚もそんな感じを受ける。西野流の限界というか。。。

赤は好い意味でも悪い意味でも、個人の技量だのみ
だから組織力という意味ではまだまだ上積みはありそう。

これまで議論されている3チームについてはそんな印象
を持っている。

鹿は今の選手層じゃ厳しいんでね？
柳沢は移籍確実っぽいし、イノハはとるの？

俺が楽しみなのは、今回提案されたアジア枠がアジア全域に拡大された時だ
当然、中東のクラブもそうなるから西のオイルマネークラブは
今までに無いようなビッグチームを作れるかもしれない、中東オールスター+大物外国人みたいな
東は資金力のある中国や日本そして豪州が中心だろうが、どういう勢力図になるかねぇ

>>680
Jリーグ後半の怒涛の連勝から、ずっと負けが無いってところに却って危うさ
を感じるよな。連勝から一転して負けたり、内容が悪くなった状態からの建て
直しが出来たとすれば、この強さは本物だと言えるけど。
勢いだけのような感じできているだけに、次シーズンの過密日程で潰れそうな
気もする。

>>691

シーズンを通していえば、よく立ち直ったと言えるがね。
ナビスコ予選では、名古屋や新潟のサポに心配されてたし。
来季は外人の補強しだいだと思う。

勢いだけで2冠は獲れないだろ。
むしろ、勢いのあるHondaや広島も倒している。
浦和や清水、川崎にも競り勝っているし、今一番強い事は間違い無い。

浦和と脚が自滅せずに勝ち上がって来ていれば、
まぐれ呼ばわりなどされなかっただろう。
鹿島以外が不甲斐無さ過ぎるのが問題だよ。

まぐれねぇ
浦和の失速は疲れが影響したのが明らかだし
ガンバの終盤の失速はお家芸だし
逆に鹿島が来シーズン戦う上で今の面子でコンディションと戦力維持できるのか。
柳沢も抜けるんだろうし補強はどうなのか

ACLの賞金がもっと高ければねえ。国内タイトルよりも低いとかありえんでしょ

小笠原が今の調子を維持できるかな。
海外から帰ってきた直後のシーズンだけ調子のいい選手っているからな。

>>695
2009年から、500万ドルという話もある。

まぐれと言ってるのはアンチ鹿の荒らしだけだろ

>>697
それならリーグ捨ててもいいくらいだなみんな必死になるぞ

どっからお金かき集めるんだろう

鹿島は補強が心配だよね。柳沢も含め出て行く選手がいそうなのに。
ナカタコだけは遅くとも夏には獲りそうだけれど。

ACL
56. Urawa FC Red Diamonds / Japan
80. Sepahan Isfahan / Iran
115. Seognam Ilwha FC Chunma / Republic of Korea
115. Al-Karama Homs / Syria
155. Kawasaki Frontale / Japan
178. Neftchi Fergana / Uzbekistan
214 Al Wahda Abu Dhabi / UAE
220 Shandong Luneng Taishan / China
226 Al-Hilal FC Riyadh / Saudi Arabia
267 Pakhtakor Tashkent / Uzbekistan
267 Chunnam Dragons Gwangyang / Republic of Korea
305 Sydney FC / Australia
319 Adelaide United FC / Australia
334 Al Shabab FC Riyadh / Saudi Arabia
337 Panasonic Gamba Osaka / Japan

AFCCUP
102. Shabab Al-Ordon Al-Qadisiya / Jordan
118. Singapore Armed Forces / Singapore
118. Al-Wahdat Amman / Jordan
130. Al-Faysail Amman / Jordan
133. Tampines Rovers FC / Singapore
170. Al-Ansar Beirut / Lebanon
172. Al-Nejmeh Beirut / Lebanon
220 Mahindra United Mumbai / India
258 Al-Muharraq Manama / Bahrain
279 Al-Seeb / Oman
289 Dhofar Salalah / Oman
294 Convey Sun Hei / Hong Kong

>>657
結果からすればそうだけど、どこで勝ってどこを引き分けるかってのは重要。
やっぱ負け無しってのはデカイ

中国、韓国のチームに前評判は関係ないし侮れない

浦和も韓国チームとの試合はＡＣＬ前は乱闘率100％だったし
テコンドーだけじゃなくて何を仕掛けてくるか分からん

挑発に乗らない選手だけじゃなくてスタッフとサポーターの力も大きい

去年の全北は少林サッカーやってやがったかんな

>>705
去年に関しては｢今年よりは酷くない」という感じ｡
流れが悪くなる→精神的に平静保てなくなる→ラフプレー、これはACL通じての
多くのクラブの敗因パターン。
　全北贔屓するわけじゃないが、０６のイテハドとか０５山東なんかもこれで
ラフプレー連発、退場、ってのはあるし、A３の深せんも酷かった。

>>677
　天皇杯決勝とかナビスコみたいに、大会そのもののファンを作っていく事が
大事。そういう意味じゃ今年の組リーグ2クラブにも期待。

鹿島はＡＣＬやる気あんの？
国内リーグ優勝の方が価値があるし（祝・11冠ってやつ）、もちろんリーグ優先
みたいなサポ多くね？
もう今までみたいに予選敗退、ごめんなさい・・じゃ通用しなくなっちゃったしさ、
未だに罰ゲームなんて思ってんだったら、辞退しろよ！とか思う。
他のＡＣＬやる気のあるチームに譲れって感じ。
出るからには、気合入れてくれよな。
。

>>707
じゃあ、お前が手本見せてやればいいじゃないかｗ

サポのやる気は、スタの観客数でわかるからな。
鹿島が平日リーグ戦並みに入るとは思えんが。

あ、先に言っとくと、俺はACLホーム皆勤、アウェイ３試合/６試合観戦。
これくらいでサポの手本になるかな？

まあでもあの鹿スタに平日いけといわれたら断る
土曜日の4時試合開始でもないとまともに帰れないし

鹿はグループリーグ１試合ぐらいは国立でやらないかね？
ヒマだったら見にいくぞえ
平日カシマじゃ５０００人くらいじゃね？国立なら１万は超えるでしょ。
でもそうすっとホームタウン軽視になるからやらないか

>>711
お前が鹿スタまで観に行けば問題ないじゃん

みんなこのページチェックしといた方がいいよ。
http://www.afcchampionsleague.com/en/news/
ACLライバルの動向が逐一アップされてる。

最近だとセパハンが2ポイント差でリーグ2位にまで迫り、
メルボルンが8試合勝ちなしから首位争いしてるセントラルコーストに
5-2で馬鹿勝ちしたらしい。

浦和、鹿島、Ｇ大阪どうなるか。

「強豪国のみでの大会にする予定、10ヶ国が出場権を得る。
今のところ日本、韓国、中国、オーストラリア、イラン、サウジアラビア、カタール、UAEの8ヶ国がすでに決まっている。
残りの2ヶ国は今後の調査で決める予定。」

おそらくウズベキスタンとシリアだな。

Ｊ１鹿島のＦＷマルキーニョス（３１）とＭＦダニーロ（２８）が残留するこ
とが２日、分かった。右足関節脱臼骨折でブラジル帰国中のＤＦファ
ボン（３１）は残留に合意していたが、ブラジルリーグ・サントスからオフ
ァーを受けており、近日中に去就が決定する。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200801/st2008010301.html

>>716
丸木とダニじゃACL乗り切るのは不可能

浦和もネネはあれだしワシントンとポンテしかいなかったお。
新加入も阿部のみだったし浦和も補強は順調ではなかった。

鹿の目玉は反町ジャパンのポリバレント、イノハ加入か

>>715
どこから引用？
東南アジアが入らないとツマラん。。。。

>>707
鹿だけど何を見てそう感じたのか不思議だわ

イノハで補強したことになるのかよ？
柳沢も抜けること決まったみたいだし鹿の補強は貧乏クラブ故に上手くいってないねぇ

スレageて煽る人多いね

>>723
>>722みたいなのはアンチ鹿の荒らしだから無視した方がいいよ

事実としてある事は鹿島のJ優勝と浦和のACL制覇。
浦和はリーグ頑張り、鹿島はACL頑張ればいいんだよ。

鹿島は過去に黄金時代と言われながら海外で成績が残せなかった事から
外じゃ通用しないってレッテルがあるのも事実。
チームとサポはこのレッテルを返上すべく、ACL頑張ればいいんじゃないかな。

浦和は社長と強化部が言うには今年はリーグとACLのW優勝をノルマにしてるよ
で、目標がCWC２位以上
戦力のミスマッチ（ワシントン小野ら）を解消して、
補強（エジミウソン高原梅崎三都主ら）を行うことで粛々と作業を進めているところ

CWC2位は無理だろ
そういやACLって連覇したクラブってあるのかね

あきらめたらそこで試合終了だよ

>>727
第二回と第三回を連覇したアルイテハドがそうかな、マグノアウベスがいったとこかな

昔ほどのインチキは無くなったものの、
不安定な判定基準は健在だからな。
守備陣にはよく言われるフィジカルの強さと同時に、
冷静さも必要。
それでもカードがたまっていくから、
守備陣の控えは重要だよ。

正直、補強が阿部とイノハじゃ大きな差があるような。

>>730
まじアジアの審判の質はピンキリだよな。単にへたくそなのもいるけど、確信犯みたいな奴も始末が悪い

>731
フィジカルコンタクトに、Jよりうるさい審判とかもいるしな。
特に手で押さえ込むことについては、Jはかなり流すほうだと思ってる。
遅延行為や得点機の考え方も違うし。

罰ゲームのＡＣＬは早々に敗退して
リーグ優勝→ＣＷＣ出場の方が、良いような気がするけど・・・

>>733
ACLで優勝してなかったら
内閣総理大臣賞の栄誉が浦和にもたらされることはまずなかったよ

>>733
経済面や疲労、体力的に考えればそれが合理的なんだろうけど普通に恥ずかしいだろ
ACLはアジア王者になってCWCに出ることが意味あることだと個人的には思う

だいたいリーグ優勝してCWCに出場できても
Jリーグ王者が３，４位決定戦まで行けるかなんとも言えない
というか、かなり困難じゃないの

北中米、アフリカ、アジアのチャンピオンは戦力巨大よ？
Jリーグにはいないような質の高い選手が出てくることも多いし、
W杯出場国の代表クラスをずらっと揃えたチームも多い

いざやられるとなると、弱くて恥を晒す姿が世界に中継されるんだから、
クラブ運営や選手獲得に影響するようなダメージが大きいと思うけど

鹿島でもガンバでもCWCでは十分第2のワライタケとになりえる

Ｊリーグでまったく勝てなくなった
浦和でもそこそこの成績を収められるんだから
昨年のＣＷＣに
Ｊリーグ王者の鹿島が出てても全然問題なかったんじゃね？

>>737
はいはい鹿島よりエトワールサヘルの方が強いから

エトワールサヘルも鹿島もともに守備的なサッカーを展開するチームだったけど、
組織・個人ともエトワールサヘルが鹿島より出来が良いチームだったよ

つーか当り前のことだと思うが

>>736
まあ欧州南米は勿論として
その北中米アフリカ王者と公式戦できること自体が
チームにとっても貴重な経験と歴史になるし
他サポから見てもかなり羨ましいことなんだが。。

>>732
ワシントンに対するファールはACLの方が取ってたね。

>>737
リーグ終わって疲れ取れただけだろ

アジア代表VSオセアニア代表は暫らくの間は単なるエキシビジョンマッチにしてもいいくらい。

【朝鮮日報】「韓国のために日本に勝つ」　ヒディンク約束守れるか【Ｗ杯】[06/12]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1150083906/
↓
韓国での日本ーオーストラリア戦視聴率 52.9％
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150167810/
↓
【韓国：サッカーW杯】日本が負けるのは痛快・快感だ！　韓国が勝つ事より嬉しい
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1150172875/
昨日のサッカーワールドカップ　日本ｖｓオーストラリア戦で、韓国での視聴率は異常に高かった。
望みは日本が負ける事。
後半日本が得点を取られるたび、多くの家庭で喜びの叫びをあげていました。
『日本が負けて韓国国民は心より喜んでいる』
『日本には天罰が下ったのだ！』
『ざまあみろ！　恨むなら先祖を恨め！』
『これで独島（竹島）や対馬は韓国の領土に決定した』
『韓国が勝った試合を見ても、これだけの喜びは感じられないだろう』
『嬉しいです。日本は悪い事をしていた国だから勝つ事は許されない、本当に良かった』
など、心無い書き込みが多くの掲示板に書き込まれた。

>>744
セパハンはアジア代表じゃないよ
開催国枠
と言っても、鹿島よりは強いし良いサッカーをする

>>746
セパハンは棚ﾎﾞﾀ出場的な部分があったから
鹿島とセパハンを事前にやるべきだったかもとかも思う。
日程的に厳しいし、実際はギリギリ出場チームに気を使う気なんか
FIFAにはないだろうけど。

>>745
その一年後(去年)に日本のチームに勝てずに終わった国ですね。

川崎３−１全南
川崎３−０全南
浦和２−１全北
浦和２−０全北
浦和２−２城南
浦和２−２城南
　(PK５−３)

ガンバにはこれに続いてもらいたいものです。

本当にACL浦和が取った事で楽しみが増えたよ。
これからは出場チームは本気で優勝目指して欲しい。

この切り口からサッカー人気が向上してくれれば言う事なし。

浦和がACLを通過してCWCに出れたことで確かに楽しみは増したけれど
喜んでばかりはいられなくなった

技術的なことが分からない人はパスとトラップが問題だとよく言うけれど、
パス出しの技術自体はまだ救いが大いにある
けれどもトラップは致命的にコントロールが悪くて流れてる
（それが結果的にパス出しにネガティブに影響している）
原因はJリーグでは守備側が素早く効果的な間合いに詰められないから、
攻撃側の雑なトラップが許容されてしまっていること　これが一番
また攻撃側の雑なプレイが原因で守備側が発展しないという面もあり悪循環がある

これでは素早く正確に判断できなくてもプレイできるから、判断力が伸びない
判断力が伸びないと、リスクをかける箇所とセーフティーにいく箇所の区別や比重が
でたらめになり、最後には判断すること自体をやめセーフティーな選択ばかりをする
そして、相手がミスするのを待った方がラクだというネガティブなサッカーに陥る
得点をとる力、正味の攻撃力はJリーグでは上乗せできない身につかない

>>733
今年の日本は3チームも出るわけだから
どこかが優勝してしまう可能性も高い
それに開催国枠も今年で一旦終りだから、他力本願はむなしい

Jリーグ内での競争を続けていても、
それではトラップを中心とした技術的な問題と判断力の問題が改善できないのははっきりしている
また、そうしたJリーグで賞賛されるサッカーはもはや価値がないことを例えば石崎のような指導者もよく知るべき
Jリーグ内輪限定の単なる勝利至上主義サッカーに終始しているあれは悪い見本
また、過剰に良いサッカーをしていると誉めるマスコミやサポーターの近眼さももっと批判されるべき
ピッチ外の周辺環境が盲目的だと更に事態はどうにもならなくなる

ACLのスレまできて罰ゲームなんて言ってる奴がいるのが驚きだ

ACL自体はまだ罰ゲームの域を出ないだろ、アジアの視野で見ると
２００９年からだな、賞金がドンと増えたら各クラブもガチで来るだろう

>>752
だからこそACLだな
アジアのトップクラブはクリエイティビティはないが、寄せが早い。トラップも正確だ。
そういうクラブに勝つために、Jのトップクラブも海外の相手をにらんで強化しないといけない。
そうしてＪの枠を越える技術を身につけたトップクラブに勝つために、Ｊクラブも強化を進める。
こういう好循環状態に持っていくのがＡＣＬの意義でもあると思う。

そのとおり

浦和も鹿島もＧ大阪も頑張れ。

>>754
君はこのスレ来なくていいよ
正直リーグ戦の方が世間では罰ゲームみたいな認識
去年のＪ優勝クラブがどこって一般の人に質問しても知らない人多い
浦和って答える人もいるんじゃないかな

首位とあんな差があったのを逆転しての優勝なのに世間が全く盛り上がらないってのは
もうこれ以上盛り上げようが無い
まあ鹿島が優勝したから盛り上がらなかったのかもしれないけどな
リーグは新興勢力が優勝してほしいな
神戸辺りに期待

そろそろ川崎にもタイトルを

CWCでミランと対戦・ACL優勝の方が
リーグ・天皇杯2冠より、一般の知名度は高いと思う。

新興勢力は、まず国内カップ戦のタイトルからかな。

ID:MHBZbr3v0この人毎日いる？
前もどっかで鹿島最強で最悪川崎って荒らしいたな。

スレ間違った。

>>758
自治厨乙

>>752みたいな海外厨ウザイ。
Ｊリーグも代表も結果出してるのに上から目線はどういうことだよ。
負け犬の海外厨は国内厨様のウンコを食って生活せい。

賞金が増えたらガチで行くとか言ってるけどさ
その他アジア諸国も同じこと考えてんじゃないの？
韓国なんか目の色変えてくると思うぞ
殺人タックル、テコンドーのオンパレード・・・恐

優勝賞金自体はCWCの出場権ですでに実質的に増えてるだろ。
開催枠のある日本だけが例外だけど。

つまんない質問するけど、最近のオイルマネーは短期レンタルで大物連れてこないの？

>>765
去年の全北がテコンサッカーオンパレードだったわけですが。

ACLは毎回客はいんなくって困ってるのにJクラブの公式戦で一番客が入りやすいリーグが罰ゲームってw
今回のACLが結果的に盛りあがったのは優勝したのとCWCでミラン戦があったからじゃないか
俺は好きだからみるけど決勝以外の試合一般人はまず見ないだろ

＞去年のＪ優勝クラブがどこって一般の人に質問しても知らない人多い
そんなの今年のプロ野球の優勝チームだって答えられない奴のほーが多いつーの

罰ゲームとは言わないが、いまのところ優勝したら美味しいがそれ以外の場合は負担の大きい大会だろ

>>769や>>764のような痛いバカが沸いてきたのも鹿島効果かい？ｗ

>>770

>>769は妥当な意見だろ。
ＡＣＬは現時点では王者以外は、過酷なわりに報われない大会でしょ。
欧州ＣＬみたいに莫大な放映権があるわけでもないし。

>>771
妥当かね？
俺は川崎サポだけど、浦和羨ましかったよ。
実際うちだったら、同じ結果でも浦和並みに
扱われたか分からないけど。

>>772

妥当だろ。
「いまのところ優勝したら美味しいがそれ以外の場合は負担の大きい大会」
川崎はもろはまるだろ。
その上、犬飼のおっさんに文句言われたし。

>>773
いや優勝できようとできなかろうと、
川崎と浦和にはクラブにとってもサポーターにとっても大変良い大会だった

ACL優勝した浦和とACLの本戦に出た川崎が
ACLの価値を実際以上にあげようと必死だな

心配しなくても2009年から上がるから、それから実績作れよ

去年このスレでずっと川崎と浦和の共闘を見てきた人なら
俺らが何を言いたいのか必ず分かるはずだ
俺らが手にしたものは賞金以上の何かだから

>>774

ジャッジはどうだった？
今年は見てないけど、ＡＦＣの大会って扇谷がまともに見えるほど強烈だったから。
確かにタフにはなるけどさ。

>>777
良いジャッジか悪いジャッジかではなく、
どんなジャッジにも対応出来なきゃ
勝てないということを身を持って知るよ
どんな不利でも必ず負けるってことは、ない

>>778

なるほど。
それはＪリーグにも言えることだが、ジャッジにきれた方が負けだわな。

鹿島が心配だ

結局、得たチャンス＝ACLをどう利用するかはそいつ次第だってこと
賞金の何十倍にも換えられない何かを手にすることができた者もいれば、
ただのドブ捨てにしかできなかった者もいる

>>781

言いたいことはなんとなく分かるが、ＡＣＬに限った話でもあるまい。
それとＡＦＣの大会では、他の日本のクラブも実績を残しているが
浦和サポは、どうもリスペクトしてる感じがしない。

>>769
セパハン×浦和の視聴率が13％取っていることぐらい調べとけよ

>>782
多くの浦和サポにアジアで闘う夢を最初に見せたのは、
約10年前にACCで優勝した瞬間の磐田だ
敬意を払ってないわけがあるまいし、
最も敬意を払ってきたのが浦和サポだと言ってもいい
磐田の優勝したACCより遥かに大きくなったアジアの大会で
頂点に立つことができたという恩返しをできたのは浦和だけだからね

そうだろ？磐田は凄いですね尊敬してるよと誉めるだけならカスでも嘘吐きでもできるからさ

浦和糞サポって、視聴率とか…。くだらない

＞決勝以外の試合一般人はまず見ないだろ

上の文章も読めない文盲はだまってな

>>787
意味が分からん…セパハン戦は決勝戦だろ？
それとも13％なんて数字じゃ決勝すら一般人が見てるとはいえないと言いたいのか？

賞金が安くて罰ゲームだといってる人は
去年国内無冠の浦和の獲得賞金が２冠の鹿島よりも多いことはどう思ってるの？
さらにACL用のユニの胸スポンサーからは特別ボーナスももらってるのに

浦和がどんだけ遠征費用使ったのかも忘れないでね

>>788
決勝は浦和×セパハン
視聴率はテレ朝がほおっておいたせいで10％
13取ったのはCWCで決勝じゃない

ならばホームで客が入って黒字になるように頑張れよ

>>784

どうも真実味にかけるなあ。
というより他クラブをリスペクトする浦和サポって想像し難い。
２ＣＨにいるのは、浦和サポの一部だから、偏見なんだろうが。

>>789

それはＡＣＬ王者でＣＷＣで勝ち進んだからでしょ。
ゼロックスやＡ３も賞金が出るし。

来シーズンは賞金アップします2009以降ね

>>789
で、遠征費用に幾ら使ったんだ？

質素にすればそんなに言うほど遠征費用は掛からないだろ。
補填費で賄えるんじゃないの？

賞金が安い賞金が安いって話なのになんで遠征費用の話がでてくんだ

>>793
clementia
あと同じくらい浦和サポをレスペクトするといいよ
レスペクトされたければ、さらにすればいい
人生が足りないね

賞金が安いのに、遠征費用が高くつくから手元に残る金がわずかだと言いたいんだが
ACLが現在価値があるのはCWCに出られるという一点だろ

各国が本気かというとそうでもないから

>>800
浦和の収益あがってんじゃん？
CWC関係なくACLの価値をあげる努力もしてスタも埋めたしメディア露出も増えた。

>>800
浦和も強豪のアラブクラブも賞金稼ぎは度外視して
自分らでメリットを創造して持ち返ったんじゃないかな

ACLの優勝賞金が大金だと思う国もアジアにはたくさんあるだろ
Kリーグの優勝賞金はそれ以下なんだから

>>799

意味が分からん。
クラブに対するリスペクトの話が、サポに対するものになっている。
俺が浦和サポをリスペクトすると、浦和サポが他クラブをリスペクトするの？

>>801
収支が+になったのは浦和だから実際賞金と遠征費用だけを見れば−で、
人が入ったから損がなかっただけで

あと、メディア露出増えたからといってクラブにとって大幅に価値が上がったとはいい辛い
価値が上がったかと言われると上がったと答えるが、リーグを度外視して無理に行くようなものじゃない
相対的には価値がまだ低い、リーグより価値があるというのは論外

>>800
賞金が安い
遠征費用が高くつく
手元に残る金はわずか

そのとおりだと思う

でも、観客を呼び込み入場料収入を増やすことができれば
ACLによる経済的な負担を軽減することは出来るんじゃないのかな？
できないものなのかな？

>>802
それはいいと思うよ
ACLが一般人に対して訴えかけるものであることは変わりないから
個人的には頑張ってあげて欲しいぐらいだ

まぁ、どちらにしろ09年から賞金が莫大になり一気に価値が上がると思うけど

罰ゲームになり得るかどうかは、結局そのクラブ次第だわな
これまでのクラブの努力不足はもちろん否定は出来ないし、
かといって浦和だからこそ出来た部分ってのもあるわけで。
一概にどうこう言えるもんでもないわな。

はいはい、予選でボコられても誰も責めないから
安心していいよ。
あー、またか仕様が無いなってだけだからｗ
どっちかしらんが予防線を張るのも大変だね。

>>805
そんなこと言い出したら国内カップ戦だって罰ゲームになっちゃうじゃん。

確かにACLそのものの価値が上がったかどうかは微妙な話だな。
ただ国内的にはともかく国外的には浦和レッズは爆発的に認識されたじゃん。

>>810
クラブにとって大幅に価値が上がったとはいい辛い
クラブは他クラブのことで、大幅にはリーグを無視して取りにいくほどに、ってことね

>>805
浦和は昨年より１０億円売り上げ伸ばしてるよ？
Jリーグの賞金は大幅に減ったけど、

>>805
Jリーグの収支は優勝賞金から遠征費用引いて計算するのか？
そもそも行って帰ってくるだけなら今期からリーグがアウェイ費用負担してくれてるってのに

>>811
そうかな？浦和が優勝したことでだいぶ流れは変わってきてると思うけど、
ACL優勝したことによってアジア各国から浦和に注目するようになったし、
ただの花試合かもしれんが公式戦でミランへの挑戦権を勝ち取った。

実際に浦和が優勝できるならうちだって、と思う選手やクラブもでてきてるだろうし
そもそもこのスレはそんなACLに注目するスレじゃん？そのスレまできて罰ゲームと言い出すのはどうよ

>>811

ＡＣＬそのものはともかく、その先にＣＷＣがあるから、価値はあるんじゃないの？

>>811
Jリーグ優勝ってたかだか２億円よ？
浦和くらいの８０億円規模のクラブになると、全収益の２．５％よ？
最大２．５％程度の増収のために、
じゃあ浦和は選手とってきたりなにしたりで毎年ナンボ投資してるのって話になる
もっと経済力のあるアラブ強豪クラブならJリーグの２億円なんて１％未満の収益でしょ
こんな賞金や費用で血眼にならないと思うよ各国トップクラブは

そりゃクラブ規模半分以下の鹿島なら倍以上の魅力を持つだろうし、
でも鹿島はトップクラブじゃないじゃない？

浦和はTOPならもっと有名な外国人呼んでJ盛り上げろよ

>>816

オイルマネー連中の場合は、代表がいまいちぱっとしないからって事情が。
金に物言わせて大物の短期レンタル獲得とかやってるしね。
第１回世界クラブ選手権のときも、磐田じゃなくてスーパーカップ覇者に出場権
あたえるとか政治力使った。

あの連中は浦和とは違うだろ。

>>818
お金の話で片付けていくほどそうなるってことよ
Jリーグ優勝賞金＞ACL賞金なのはさるでも明らかなことだけど、
いろいろな経済事情の諸国集めた国際大会の価値というのは
優勝すると貰える小切手の額面で決まるものではないんだからさ

>>819

伝統とか権威とか、金で買えない価値だろ。
それはこれから作り上げていくものだが、ＣＷＣがあるからこそだな。

>>820
W杯がなければW杯のアジア予選に価値がないのと同じこと
にしたいんじゃないの

CWCよりACLのほうが燃えたよ
準決勝勝てた時は最高だった

浦和サポは磐田に対するリスペクトは結構強いよ。
かつての浦和の改革議論では磐田を手本とすべしって意見は多かった
杉山氏をGMに招こうとかオフトのサッカーの解読教本になったし
なにより静岡に対する敬意はおおきい

鹿島についても改革期の初期はジーコにチッタを紹介以来したという話も
あってジーコに頭を下げたという話もある
でも、それは実を結ばなかったから、あまり恩義を感じてない

>>822
あれは名勝負だったよなぁ・・・逆転されてすぐ同点、それであのPK戦・・・

>>821

ちょっと違うが、それに近い。
もしＣＷＣがなかったら、国内リーグより重きをおく大会ではないと思う。
鹿島の場合ジーコが「将来世界クラブ選手権ができるから、実績作りのため
アジアのタイトルを獲れ」と指示した。
当時ＡＦＣの大会はサテライト選手を送るクラブもあり、Ｊリーグも協会も
鹿島が本気で獲りいくと知って、驚いてた。
磐田の監督は、アジアのタイトル獲れてもＪリーグ落としたら、本末転倒とまで言った。

去年は浦和だからマスコミが注目したんじゃないかな。
価値を創造するって気概は尊敬する。
でもＣＷＣがなければ、お題目で終わっちゃうような気がする。

それぞれのクラブでスタンスは違うのは当然なんだからさ、何が正解かなんてねーって。
浦和の場合は、「アジアで一番」という名誉を手に入れることを最重要視したから、その先にＣＷＣが無くても本気でいったと思うよ。
ただ、現実を考えた場合に、それに価値を見出せないクラブってのもあるわけでね。

>>793
お前自身の世界が狭過ぎ。2ch以外で色んな人に接しなよ

CWCがある無い云々より、国内より海外のタイトルの方
が権威あるだろ…　常識的に考えて。ACLを何かと理由つ
けて価値無い様に言っているのはナゼ？

現実としてだよ、来シーズン鹿島やガンバが勝ち上がったとして、どんだけ儲けられる？
観客動員だってたかが知れてるよ。
浦和は決勝アウェーの遠征に一億円掛けたけど、鹿島ガンバのクラブ体力的にそれがはたして出来るだろうか？
浦和はその観客動員（金）のおかげで、ホームでは最高の環境で、アウェーでもしっかりと金を掛けて周辺環境を整えることができた。
しかも一年前からＡＣＬ対策をしっかりと練って他所のチームにも帯同した。
鹿島ガンバの現状がこれだけのことを許容出来るほど万全の総合力があるか？

もちろん結局は自分とこの努力が足りないだけだろって話だけど、
どっちにしろ現状はまだ身分不相応じゃないの？って話だよ。
別にどこのチームということではないけど、そういうチームがＡＣＬに価値を見出せないのは仕方ないだろ。

>>829
良かったじゃん優勝できてさ

別に他チームの心配せずに今年もがんばれば？

>>830
別に心配なんかしてないよ
ただ、暇だったから自分なりに考えてみただけだよ
そんな噛み付くなって

Ｊリーグの賞金は２ぱーせのとでも
その２パーセントのおかげで脚が入ってるんだろ

カークが加入してＡＡＣＬ一回線まけならウケるなｗｗｗ

>>825
浦和の場合、ケッペルか原の頃からマラリア熱のようにアジア、アジアとサポが言い始めてたかなあ
あの頃はCWCはもちろん、クラブ世界選手権なるものの着想がちょっと出てきたかってとこだったと思う
それでご飯３杯食べられるのが浦和のサッカーキッズたちなので、
もしもCWCに直結してなくても浦和が出場することでそれなりにACLを国内で盛り上げることはできた
それはJリーグ３３クラブのたかだか１クラブとしてと言うよりも、
Jリーグの全入場者の８人に１人は浦和サポなのでそれを起爆剤としてという感じで

訂正
> あの頃はCWCはもちろん、
あの頃はCWCはもちろんなくて、

>>829
ACLの現在の状況からして、本気で取り組んだ場合
得られるものより失われるものの方が大きいという考えだね

自分はACLの価値を高めるためにJリーグのクラブに中長期的に取り組
んで欲しいと思ってる。
ACLの価値を高めるためにとりあえずできることはフェアプレーで勝つこと
フェアプレーでなければ華麗なプレーは生まれないから

スペインやプレミアでみられるような華麗なゴールシーンも、失点する側の
フェアプレー精神が支えている。
アジアの各国にそれを知らしめる、そういう矜持を示す戦いをしてほしい

韓国のリーグでは何故欧州のリーグで観られるような華麗なプレーが
みられないのか？
それに対して日本が答えを示してやろう
それは、おまえらがフィジカルサッカーという名目で暴力でサッカーを
殺しているからだと

中国に対してもそういう考えを示してやる
そうやって、韓国や中国のリーグがファンタジーを取り戻せば自国内
でのリーグの人気が復活する
それがアジアを盛り上げる方法

ACLの審判に関しては昨年はJリーグよりも良かった
心配はあるがJリーグのファンのレフェリングに対する考え方はコンセ
ンサスができてる。その価値基準でアジアの審判にも対すれば問題ない

ＡＣＬは価値がないとか、なんでそんな話で盛り上がってんだろう。
去年初めて出場できたから、予選から決勝まで全部見たけど
かなり面白かったんだけど。
いろんなアジアのチームと出来たし、ノックアウトステージの
緊張感とか、リーグ戦の緊張感の比じゃなかったけどな。
そこ、勝ち抜くとＣＷＣに出れて南米とか欧州とかのチャンピオンと
ガチ勝負できるんだよ。すごいことじゃん。
で、やってみたら「ああ、こんなもんか。もっと頑張んないとだめだな」
とか、「ここの部分は通用するんだ」とかわかったし。
そういうのって、国内だけでは絶対わからない事だと思う。
阿部ちゃんだって、ＡＣＬ出たくて浦和に移籍したって事は
少なくとも選手は「価値がある」と思っていると思うな。
結果残せて良かったよ。（阿部ちゃん、ありがとう）
っていうか、去年は、ＡＣＬ出れるぜ、ヤッホーい、頑張ろうぜ！！
な雰囲気だったのに、今年はなぜか後ろ向きな方多くて萎えるよ・・・・

長文書いてる人は皆同じ人？

スレageしてほんと何が楽しいのやら

クラブが本気で取りに行こうとしてたからでしょ
小笠原や遠藤のインタビュー見た限りだと
浦和が盛り上げてくれたから取りに行くよっていうニュアンスだったから
リーグ戦並みの熱意はないだろ多分

今朝刊の読売見てみたら、去年のＡ3の賞金全額未払いだってさｗ
不人気から観客数が伸びず、スポンサーの獲得も低調だったため、収益が上がらなかったことが
理由とみられ、韓国の広告代理店を通じて入るはずだった収益金が中国サッカー協会に入らず。
よって、4クラブへの賞金85万�jが全く支払われない事態に陥っているそうで…。
また今年のＡ3は、開催国の韓国の代理店による日程調整がつかず、現在も困難な状況です。

>>840

さよならA3かなこれは。
これがなくなるだけでも鹿島はスケジュールが一気に楽になる。

>>840
見た　酷い話だ
しかし悪いのは　主催？した組織なのか　主催した中国なのか　主催した韓国企業なのか
なんにせよ A3は一度解体すべきだろう
ACLに　リーグとカップの各国王者が参加する中　大会の存在意義があるとは思えないし

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20080105-00000028-spn-spo

ACL関連だから一応添付。

価値のあるなしが話題になるだけでも大きな進歩。
1年前は浦和が本気で取りに行くと言ってもサポ以外の反応は、

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ (・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

だったんだから・・・

>>837
川崎のサポはやる気満々だったのにこれだけ後ろ向きなのは鹿？脚？
今年はなんか共闘って雰囲気じゃないよね
アジアに挑戦できるって楽しいのになあ

価値があるかないかとかサポは価値は作り出す側ってことが
意識から抜け落ちてる気がする

質問なんだが、
今後のACL枠はせめて4枠にはならないのかな？

>>845
川崎はリーグ優勝目指してるクラブじゃないしな
06年2位→07年5位

>>846
4枠かどうかはわからないが、2009年から枠の拡大を検討してる

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AFC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0

鹿サポも脚サポもＡＣＬを勝ち抜くことがＪを勝ち抜くことより価値が
大きいことは浦和の露出を見ても気づいているとは思う。
それでも後ろ向きなのは成功への憧れより恐怖が大きいからだと思うな。
浦和と川崎は初挑戦で怖いもの知らずだったけど鹿と脚は失敗してるから。
去年のＡＣＬとＣＷＣの試合見るかぎり、Ｊのサッカーレベルは
国際的に見てかなり高いレベルまで来ていると思う。
鹿や脚が失敗した頃とは違う。浦和や川崎と同じ土俵で互角に競っている
今なら鹿や脚も勝ち抜けるはず。もちろん簡単ではないけどね。
Ｊリーグ代表としての自信を持ってやってもらいたい。

>>849
過去のトラウマと今年の結果の不安から予防線張ってるんだろうね　意識的かどうかは別として

しかし去年の今頃は、この板では珍しくポジティブでいい雰囲気のスレだったんだけど
レベルがほんと下がったな

川崎サポがいなくなって、鹿セパ阪が流入してきたということ以外にも、
ACL決勝やCWC効果で、地上波代表厨みたいのも結構来てるのかもな

鹿サポとしてはA3は第一回の時から？？？だったんで、別にいい。

どっちかと言うとＡＣＬは早々に敗退して、出場国枠でＣＷＣ出ておいしいトコだけを
掻っ攫いたい。

>>850
雰囲気壊すのやめろよ

>>853
荒らしは無視しろ

>>850
同意。　>>853>>854のような低脳単発レスもなかったし。
でも鹿島には頑張ってほしいね。
今の勝負強さはギドの頃の浦和を思い出す。

去年のＡＣＬスレの浦和と川崎はジャイアンとスネ夫と同じ様な関係だったろ
こんなんじゃ川崎が優勝出来ないのもわかるし
なぜ浦和がこんなに短期間で増長してきたのかもよくわかる
今年も浦和はジャイアンしたいのにガンバと鹿島が反抗的だから
のび太のくせに生意気だ！って面白くないんだろうな

>>806
亀ですが。
実際浦和は集客力が大きかったからホームゲームでかなり回収できてるんじゃない？
でもガンバと鹿島が平日のナイトゲームで浦和と同規模の集客できるかどうかというと…
現状だと浦和新潟くらいじゃないか？ＡＣＬによる試合増の恩恵受けれるのは。

昨年のACLで金銭的に一番おいしい思いしたのはDHLだと思う

スポンサーが潤えば見返りも多いわけだし
今年も浦和のスポンサードするってからには増額必至

集客ももちろん必要だが、金出してくれるスポンサーを探すのもフロントの大事な仕事

脚鹿のフロントがACLをどういう目で見ているかは、スポンサーへの対応とかでうかがい知る事が出来る…かもね。

鹿島のACLスポンサーにどっかがつくって話があった筈だけどどうなったの？
脚はパナソニックで何の問題も無いだろうけど。

>>859
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/01/05/09.html

>>859
ＡＣＬ戦ユニホーム胸ロゴもトステム（スポーツニッポン） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080105-00000028-spn-spo

＞トステム社はＡＣＬの鹿島の対戦国であるベトナム、タイ、中国にいずれも工場を持っている。

納得できる理由だな。

鹿島の胸スポンサーといえば

まあ鹿島とか清水とかゼネコン関係は今後厳しいだろうな。

>>855
煽るしか能のない荒らしは消えろ

>>864

>>857
それは恩恵がないからではなく、
単に普段からのシェアが小さいから、
ビジネスリスク（採算割れリスク）が反動的にその分大きいってだけじゃん・・・
それもクラブの総合力でしょ・・・恩恵があるないでなく、そういうクラブはまず総合力で劣ってると思わないと

>>863

なぜ鹿島や清水がよくてウチは駄目なんだ！

ｂｙ佐藤工業（フリエ）

>>863
確かに建築は斜陽だけど、大手ゼネコンならまだ気にするほどじゃない

冷たく言ってしまえば
平日開催のACLだから集客が見込めないって（大赤字でいやだって）クラブは、単純にクラブの総合力で劣ってるの
国内では優勝最多だろうが、新潟に将来追いこされるリスクを大きく抱えた、未来の弱小・プロビンチア候補なの

鹿や脚にはACLなんだから盛り上げないんでどうすんだぐらいの
意気込みでいてほしい
なんか客入らないのを前提としてるような気がして

そもそも極悪アクセスの鹿スタはともかく万博なら平日でも余裕だろうに

昨年６月に中国で行われたサッカーの日中韓リーグ王者などによるＡ３チャンピオンズカップで、
参加チームへの賞金未払いの問題が起きていることが５日、分かった。
Ｊリーグ関係者によれば、大会運営にかかわった韓国の広告代理店から
中国サッカー協会に収益金が支払われていないため。

参加した４チームすべてが賞金の対象。
金額は優勝の上海申花（中国）が４０万ドル（約４３６０万円）で、
３位の浦和には１５万ドル（約１６３５万円）が支払われることになっている。

各チームへの未払い額は不明だが、浦和については昨年末の時点で
賞金全額が支払われていないという。

http://www.sanspo.com/sokuho/080105/sokuho015.html

あ。ここsage場だったっけ？　ごめんね

ACLっつーかJでもそうだけど
集客には箱のキャパが有るから限界がすぐ見えるでしょ。
脚サポがいくら頑張っても万博じゃ２万だし、鹿スタでも４万。

そうなるとACLの為だけ新たなスポンサーに金出させるのが手っ取り早い
Jと同じスポンサーに「ACL出るから倍額くれ」って言っても出さないでしょうし。
>>860 >>861の記事見る限り、理由は納得出来るが…ちゃんと資金出してくれるのか？
鹿フロントは今のACLと昔のアジアカップ（だっけ？）を同じ目線で見ているような気がする。

>>870
チケットなら余裕で取れるな
普通にリーグ戦＞ＡＣＬだし

賞金額は初めから設定されているのだから、観客の出入りに関わらず
支払われるのが当然だろうに。。。だから、隣国とは付き合っちゃ
いけないのに。。。自業自得だなｗｗｗｗ

>>871
ﾜﾛﾀｗさすが特アｗｗｗ
参加4チームで1週間の大会すらまともに開催する能力が無い、ﾊﾗｲﾃｪｗ
まぁ、これでA3が廃止になるなら1600万くらい安いもの。
その代わり二度と関わらないで欲しい、中韓枠など論外だな。

>>874
観客の出入りと関係なく、チョンが食っちゃったんだろ？

てか去年の川崎だって集客少なくてもそれなりにやれたんだから
鹿脚も観客はそんなに心配することないと思う。１万前後入れば余裕だよ。
ホームアドバンテージがなくなるほど少ないのは困るけどね。

観客収入より勝ち負けの方が大事だね。ＡＣＬ勝ち抜くことによる国内での
ステータスアップはかなり大きいから。川崎も国内ノンタイトルにも
関わらずＡＣＬのグループステージ勝ち抜いてから強豪として
認められるようになったし。鹿島とかＪでの実績があるチームがＡＣＬ
勝ち抜いたら名実ともにビッグクラブになれるんじゃないか。
ぜひとも挑戦してもらいたいね。

盛り上げる以前に、戦力的にダメポ的な雰囲気が流れてる訳だが。

今のメンツで1年持ってるならリーグはダントツで優勝できるぞ。

>>877
鹿は１万前後無理でしょ・・

現アジア王者の鹿島様に向かってなんて事を

>>877
同意なんだが・・・
ビッグクラブになるには観衆の数なんとかすべき
ホームアドバンテージを放棄するなんて国際試合じゃ有り得ない
浦和がやったようにスタジアムまでの導線確保するくらいはちゃんとやるべきだろう
直通バス運行させるくらいの金は出せるだろ？鹿さん？？？

結局のところクラブ自体が本気に取り組むかどうかなんだよな
浦和も川崎もフロントがしっかり取り組んだことが成果となったんだからさ

ACL取り組むのと動員問題を同時に語ってどうするの？

それと毎回ageてレスするのは何故？

ageてる奴は基本浦和浦和と五月蝿い赤サポ

限界でフラフラで倒れそうなチームを支え、そして一押しする力がホームにはある。

鹿の国にそれができるのか…それは鹿の民自身の問題

お前ら浦和を見習えよ

鹿は観客動員は触れたくない話題だろうからな

ACLを罰ゲームだなんだという風潮の一因に、
客が入らないことがあるのは厳然たる事実だから、無関係だという方がおかしい。

浦和サポが勝てるのは観客動員自慢だけ〜ｗ

か、ACL制覇したこともう忘れたのかね

ACLを罰ゲームにしたくなかったら観客動員で利益ださなくちゃいけないのは当然
もともと入場料収入、放送権料、スポンサー料が利益の3大柱なんだから

>>887
鹿かとおもってたらリーグのほうが上っていってるのは脚っぽい

鹿って普段から都内在住サポ多いから国立開催すれば客入るって言ってるんだから
ACLも国立開催でやってみたら？国立なら他サポも見に行く奴いるかもしれないぞ

Jリーグ全体から見れば言っちゃ悪いがだが観客入らなくてちょっと勝てるクラブより
少々勝てなくても毎試合観客満員になるクラブのほうがよっぽど価値がある
観客が毎試合入ってくれれば今は無理でも将来必ず勝てるクラブになる
言ってみれば新潟、仙台＞＞＞＞＞鹿島

強くても人気ないクラブはJにとって害でしかない

俺たち浦和は最強ですからｗｗｗｗｗｗ
鹿？脚？さっさと潰れろやｗｗ

>>893
そういうわざとらしいなりすましやめろよ

>>892
正論なんだよなぁ・・・ｺﾚ・・・
鹿や田舎はJリーグにとってもう役目終えてるよね

今シーズンＡＣＬと平行して鹿スタにどれぐらい観客入るか見物