秋春制議論スレ　part16

前スレ
Jリーグも秋〜春開催すべきでは？　（実質part15）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188807648/

過去ログ

part1　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
part2　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
part3　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
part4　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
part5　ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070279717/
part6　ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/
part7　ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075605161/
part8　ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108241324/
part9　ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
part10 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
part11 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153311152/
part12 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153742821/
part13 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/
part14 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1173795942/
part15 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188807648/

216 名前：U-名無しさん 投稿日：02/01/18 17:10 ID:???

■メリット
・欧州と日程を合わせれば移籍がスムーズに逝く(らしい)
・暑い時期を避ける事によりパフォーマンスが上がる (らしい)
・野球と日程ずらす事によりメディアの扱いも増える(らしい)


■デメリット
▼冬開催における雪国クラブの被る損害
・ホームゲームを温暖地(中立地)でやらされる
・冬の間アウェーが連続する
・これらは何ヶ月もホームタウンに戻れないジプシー状態？が続く
　これにより金銭的にも精神的にも大打撃を受ける(雪国サポ談)
　冬場は現行のシーズンオフと同じ分のウインターブレイクが要求される。

▼欧州に日程を合わせることによる移籍
・大物を獲るにはシーズン制より金が大事(Ｊも承知済み)
・欧州主要リーグへ送り込むにはシーズン制より選手のレベルが大事
・金とレベルが無ければ欧州でもクソリーグ(でもＪよりは遙かにマシ)しか相手にされない
・日程合わせるから移籍がスムーズになる、この理屈なら
　春開幕を採用しているリーグ(南米、ロシアなど北欧)との移籍が難航する？

217 名前：U-名無しさん 投稿日：02/01/18 17:10 ID:???

▼下部リーグ(Ｊ３以下)発足にて
・３部リーグ以下を全国リーグで持つのは遠征費的に辛い
　Ｊ３東日本、西日本の２ブロックに分けたリーグが一番妥当
　Ｊ４は西中東の３地区に分けるのが妥当、東ブロックは北、雪国クラブで
　集中するかもしれない(これは秋春導入で雪国が不利になってJ3降格へ
　するとかじゃなくて地理的な問題)Ｊ３東ブロックの過半数が雪で悩むクラブで占領される？
　そうなったら毎節雪国VS雪国の対戦も？ホームゲームはどうする？どっちのホームでも出来ない
・以上の点が理由でも下部リーグだけ春秋にする訳にもいかない


▼ウインターブレイク
・３ヶ月ほど必要とされているブレイクを取って大丈夫なのか？
・本当に取るつもりあるのか？
・Ｗ杯を理由に再開時期を早められるかも？
・パフォーマンス的に良い(とされている)時期に休んだら意味がないのでは？
・そんなにブレイクしたら日程的にも辛い？
・ちゃんとシーズンオフも取れるの？
・オフとブレイク両方確実に取ったら過密は避けられない
・ただでさえ過密は目に見えているのに
・変則な日程になる(前スレ570)
・どうみても途中で休みすぎでは？
　これじゃシーズンオフ、代表とかに呼ばれない選手はトレーニングしなきゃ、これは辛い
・３ヶ月リーグを休んで何するの？天皇杯１２月にやって１月、２月が(鬱)

218 名前：U-名無しさん 投稿日：02/01/18 17:11 ID:???

▼集客
・選手は良くとも寒いと客は辛い
・夏休みに子供に見せるべき？
・シーズン終盤は寒くとも見てくれるかもしれない、でも中盤だとそうもいかない
・新規の客が開拓しずらい？


▼他
・プロ野球と日程ずらすからといって必ずしもメディアの扱いが良くなるとは限らない(Ｊも承知済み)
・パフォーマンスが上がると言われているけれど、暑いから下がるのであって
　気温が低くなって始めて本来の能力になるのでは？持っている物以上を期待したらNG
・もし導入が失敗しても容易に戻せない、春秋→秋春移行の時も１１月にリーグ終了、次のシーズンは
　８月、この間の「つなぎ経営」も容易では無い、秋春→春秋に戻すときのつなぎ経営の方が大変
　制度は柔軟に対応するとか言って甘えられるがシーズン制ばかりはそれで通さないと。
・失敗して誰が責任を取るのか？(誰も取れる訳がない、カワブチももうすぐ辞める)

---------
前スレのを改造、項目を足したり省いたりする
２行以上にまたがっている物もあるけれど、前スレみたいに書き込みにリンクする訳にいかないから簡単に説明
これが絶対に役立つ保証は絶対にありえないけれど、まとめてみた
これらもＪはすでに解っているはず、でもこれらをどう対処するかはこれから決めるんだよね・・・
NEXT10達もいくら自分たちのやろうとしている事が間違っているとは言え
「デメリットだらけだから止めろやゴルァ！」なんて言われたら鬱だよな
だから「デメリットありすぎるけど移行ってどうよ？」程度で良いと思う。

秋春制

　秋（８月下旬〜１１月下旬）＜中断＞春（３月上旬〜６月上旬）
　中断期間＜１２月上旬〜２月下旬＞は、南部で天皇杯・ナビスコ杯

60 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/12 20:39 ID:???
ｶﾞｲｼｭﾂであろうが、一応これを貼っとく。今後の議論の一助になれば。

「Ｊリーグ ネクスト10 プロジェクト」検討内容発表
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/2002c/webnews/ws1416.html
記事は2000年7月のもの。ﾁｮﾄ古い話であるが、この際にリーグ開催方式の案があげられている。
この時点での秋春制のスケジュール構想は

＞８．シーズン問題
＞春秋制でも秋春制でも、試合の実施時期は同じ
＞雪国クラブを考慮し、12月前半から２月いっぱいはリーグ戦を行わないのが理想的。
＞他方、課題である試合数増加には開催期間拡大が望ましい。
＞現在のシーズン問題検討では、春秋制でも秋春制でも試合開催時期は同一。
＞両者の違いは「いつシーズンを始めて、いつ中断期間をとって、いつ終盤を迎えるか」
＞ということだけ。秋春制、春秋制、また１シーズン制、２シーズン制のいずれでも、
＞リーグ戦は３月〜６月中旬と８月(初旬または中旬)〜11月開催となる。
となっている。

61 名前： 60 投稿日： 02/01/12 20:39 ID:???
そして2001年3月の報道では、Ｊリーグ 秋春制に移行へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/03/22/07.html
ここでは具体的な日程については報道されていない模様。
＞Ｊリーグが2006年をメドに現行の春秋制のシーズを秋春制に移行させる方針を固めた。
＞21日の理事会で検討プロジェクトを発足。
＞秋春制の場合、札幌、仙台、山形などの積雪地域のスタジアムおよび練習場の維持、
＞管理が問題となる。すでに札幌ではグラウンドの下に温水パイプを通す
＞アンダーヒーティングを試験しているが、佐々木事務局長は「各クラブには2006年から
＞実施するという方向で話をしていきたい」とクラブ、自治体に施設の改善を求めていく方針だ。

65 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/01/12 21:11 ID:???
>>61
>とりあえずこの検討プロジェクトなるものの現在の状況を聞きたいものだが・・・

これに対しては、時期は今と同一としながら
今年のＷ杯の代表強化準備のために開幕を1月か2月からにしよう。
という案が出てしまったため、（結局は3月第1週開幕になった）
札幌が態度を硬化させてしまい、
さらには札幌に加えて山形、新潟も施設改善の財源のメドが
まったくたたず（年間予算を考えれば当然）、それに対する現実的な対策案も皆無なため
話が進まなくなってしまったと記憶していましたが。
＃ちょっと話が古いんでソースが見つからない。ｽﾏｿ。


136 名前： 125 投稿日： 02/01/12 23:17 ID:???
>>130
結局はＪの事務局が信用できないんですよ。
今年だって、1月開幕なんて無茶な話を出されて
結局は3月第1週開幕なんて屈辱的な妥協案を飲まされた。

こんな状態で秋開幕なんて実施されたら
代替地ホームを強要されて冬季開催が強行されるのは目に見えてますから。

140 名前： 違う（１３０） 投稿日： 02/01/12 23:25 ID:???
最後に：（初耳なんだけど）
ちなみに１月開幕打診って具体的にどのような話だったのか？
Ｊリーグ１stステージを１月に開幕して４月前半？まで開催しようとしたのだろうか？

141 名前： 136 投稿日： 02/01/12 23:29 ID:???
>>140
Ｗ杯準備のためにトルシエ監督の要望で1月、遅くても2月に
Ｊリーグを開幕して試合消化してほしいという話があったんですよ。

一年間だけ秋春制にしてみてどちらがいいか判断する。

10

part1 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html　（2001/12/21〜）

当時の状況まとめ　（スレ前半）

・Jリーグ選手会は秋春制移行に積極的だった
・選手会長は中山（磐田）、副会長は秋葉（新潟）
・この時は前期後期制（2005年から１シーズン制）
・2000年5月16日に立ち上げた「NEXT10 PROJECT」は
　””2002年以降のシーズン制を検討するプロジェクト””　（リリースより抜粋）
　http://www.j-league.or.jp/document/jnews/63/06.html

一年間だけ秋春制にしてみてどちらがいいか判断する。

なんだよパート16って
数えてたのかよ
何年居座ってるんだよ
キモイぞ
オマイが何年もこんな事してる間に二回W杯がきて
俺は旧帝大の院に進んだぞ
あ、院生の方がキモイか
社会不適合高機能自閉症アスペルガー症候群

秋春制にするべき

「逆にヨーロッパで春秋制導入が検討されてる」と前に聞いたけど
具体的な動きはあるのだろうか？

【理想】
７月後半〜８月 ナビスコカップ（持ち回り地域集中開催）
９月Ｊ開幕
１２月〜３月　天皇杯（持ち回り地域集中開催）
１月前半　　　日本代表召集
３月中旬　　 Ｊ再開
５月　　　　 国内シーズン閉幕

６月　　　　 オフ（ワールドカップなど開催）

あ、それからJ1は10から12チ−ムにして、3部制にしてね！

秋春制にするべき

　 　 　　　　　　　　　.　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが犬飼！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　俺たちにはできない秋春制を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのける！！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにしびれるッ！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるゥ！！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>15
思いつき発言レベルで終わったような・・・

アイルランドは春開幕に変えた

ウクライナだっけ？
滅茶苦茶長い中断で
シーズンオフも２ヶ月も満たない
リーグを強行してるのは

年末年始を心の区切りにする日本人には、２年越しのリーグはスッキリ感がないな。
夏場はエアコンの効いたドームでやればいい。

ＣＷＣがある以上、秋春制への移行は絶対に必要だな
シーズン終えたばかりのボロボロのチームが世界大会で恥をさらすことになる

ＷＣがある以上、秋春制への移行は絶対に不要だな
シーズン終えたばかりのボロボロの選手が世界大会で恥をさらすことになる

粉雪舞う季節はいつもスレ違い

>>20
今のＪリーグだって天皇杯で勝ち残ったクラブはシーズンオフ２ヶ月あるかどうかでしょ
ウインターブレークとシーズンオフ、それぞれ前半はしっかり休み、後半はトレーニング再開という感じでいいのでは

ループしてるとはいえ、冬期強行開催論（雪国はアウェー連戦等）は
さすがになくなってきたかな。

とっくにわかっている項目のひとつだが、６月にオフに入るフットボール本来の秋春シーズン制に戻ると解決するね。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20071201-OHT1T00060.htm
オフ削っていきなりフル回転で身体作って本番迎える１月から２月前半の代表。
そして６月もシーズン中なんでブレークいれる羽目になる。

これ以外の誰でもわかるガイシュツデメリット。
・天皇杯問題
・夏場がもろ中心になり開催し、温暖な日本都市部での冬場はオフ期間の為に一部代表戦以外開催できない
・監督、選手の欧州〜日本間の移籍がシーズン途中同士になってしまう

>>27
解決しないだろ。
秋春のもとでその記事のとおりだとしたらオフが削られる。
君の大好きなヨーロッパでも、W杯やEUROがあるとその問題が出てるじゃない。
どっちのシーズンにしても、ウインターブレイク入れないと無理ってのもさんざん既出だね。

あと、ガイシュツデメリットとやらについて。

・天皇杯問題
たぶんシーズン後にやることの問題だろうが、秋春にしたら一応解決はするね。ナビスコとか元日決戦の確保という調整は残るにせよ。
でも、根本的に「カップ戦」のために「リーグ戦」が日程あわせるのは本末転倒じゃない？

・夏場がもろ中心になり開催し、温暖な日本都市部での冬場はオフ期間の為に一部代表戦以外開催できない
寒冷な日本都市部では冬場に練習も試合もできないってなんべん繰り返せばわかるのかな。
今年すでに札幌は積雪で練習できなくなってたよ。

・監督、選手の欧州〜日本間の移籍がシーズン途中同士になってしまう
ボスマン判決が出てから、欧州の主力クラスがたとえ日程が合ってもそうそう日本に来るとは考えにくい。
通訳の問題もあるから、ブラジル人で固めれば安上がり。
日本人が行くのについては…同じくシーズンのずれがある（秋春であるのは一緒だが）南米を見ればわかるよね。
引っ張られるだけの実力がないってこと。

Ｗ杯３次予選で日程変更、６月中に終了
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20071204-291459.html
　日本サッカー協会は４日、変更された１０年Ｗ杯南アフリカ大会アジア３次予選の
日程を発表した。国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）から３日に通達されたもので、
同協会の田嶋幸三専務理事がブリーフィング。９月に予定されていた第５、６戦の
２試合が前倒しされ、６月２２日までに３次予選が終了することになった。
これにより最終予選は９月に始まり、年内に第４節までを消化する見通し。
同専務理事は「これからＪリーグと打ち合わせします」と急な変更に、
Ｊリーグを中心に来季日程の調整に入る意向を示した。

　日本の３次予選日程は次の通り。
　▽０８年２月６日　対タイ（ホーム）
　▽３月２６日　対バーレーン（アウエー）
　▽６月２日　対オマーン（ホーム）
　▽６月７日　対オマーン（アウエー）
　▽６月１４日　対タイ（アウエー）
　▽６月２２日　対バーレーン（ホーム）

シーズン中なので対応がしやすいよな
やっぱ春秋制でよかった

秋春で6月空けとけば
いいだけの話し

隔離

ワールドカップ予選等、天皇杯、競技特質による夏場と冬場の試合比較

起きて破りの暴論春開幕を早く辞めて秋春にすべきなのは理解してるが、
正式決定までには手順というものがある。

寒空の下で震えて縮こまる選手達を見て何が楽しいんだか

>>33
そんな選手の仕草など見ている余裕がないくらい、観戦している人間は
もっと寒さに震えている訳で。

>>4
＞３部リーグ以下を全国リーグで持つのは遠征費的に辛い
＞Ｊ３東日本、西日本の２ブロックに分けたリーグが一番妥当

どうせならＪ１、Ｊ２も東日本、西日本の２ブロックに分けて
東日本＝春秋制、西日本＝秋春制でやればいいんじゃね？

暖かい日本の冬

本日の東京
昼間は…

AFC主催ゲームまで６月に集中するスケジュールが常態化するのは困る

J2とかは遠征費がかかるから、イースタンリーグとウェスタンリーグに分ければいいんだ。
ウェスタンは秋春制で、昇格は１チームずつ。J1からの降格は２チーム。

J3は４つに分けて、北海道東北、関東中部、関西中四国、九州沖縄から昇格１チームずつ。
J２からの降格は各２チーム。

京都限定　女の一人旅
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1190200292/l50
舞鶴は京都だよ！Part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1179934009/l50
【お寺・お宮】神社仏閣巡りの旅
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182643501/l50

それにしても、来年は6月にW杯予選集中開催か。
もし秋冬制だったら、コンディションがｇｄｇｄな状態で
戦わなくてはいけないはめになっていただろう。
よかった、日本が春秋制で。

保守

age

秋春なら代表日程（J日程）には吉だよ。
秋春６月オフ期間＊＊＊春冬６月シーズン中ブレーク（２００８年も）
秋春1月シーズン真ん中で代表召集＊＊＊春冬1月オフ期間中に代表召集でいきなり2月本番

だから代表期間中でも
J2は中断してないだろう

６月シーズン中じゃ余計ﾀﾞﾒじゃんw

話のループをわざと楽しんでるとしか思えんレスだな。

>>47隔離で妄想なんだもん♪

欧州主要リーグが春秋になり、日本の天皇杯が決勝以外は夏の夜に集中開催なら多少は春冬制継続で妥協きるかも？
う〜ん やっぱ秋春のがいいよな、やっぱり

よそ（欧州）はよそ、うち（日本）はうち。

糸冬　　　了　　　。

>>49
それだと準決勝と元旦決勝の間が空きすぎ

>>50
貧しい家庭で育ったんだね

秋春にしたいなら学業も秋スタートにしないとね

春秋続けるんなら学業も春スタートにしないとね

　　　　　　　　　　　ＭＬＢ

>>53
人は人。
ｂｊだって、秋春だし。

北国のクラブに負担をかけないとすると開催期間は動かせない。
前期と後期が入れ替わっただけの秋春制にメリットはあるのかな？

サンタさん、中村憲剛にオフシーズンをください

呼んだ？

766 名前： 元J2新聞社社長 ◆GoX1dRFZ82 [sage] 投稿日： 2007/12/23(日) 19:19:43 ID:iLBh2Ets0
http://xs122.xs.to/xs122/07510/578689476.jpg

結局は金なんだよね。
秋春制にするとしたら始まりはやはり秋になるわけだ。つまり９月ぐらいになるわけだろ。
そしたら、その間どうするかということ。その間に試合がないとスポンサーに逃げられるからな。
ただでさえスポンサーがいなくてヒィヒィ言っているJリゴなのに、
いざ、開幕したらほとんどのチームが倒産してましたってなったら洒落にならない。
その負担を協会が出してくれればいいが、そうもいかないだろう。
さらに、その間試合がないのでサポーターにJリゴの存在自体も忘れられるかもしれない。
マスコミはサカー自体を嫌っているので盛大に宣伝してくれるとも思えん。
電通にいたっては代表は力を入れてくれるが、Jリゴには見向きもしていない。

結局、誰のためのJリゴなのかということ。
誰かといったらそれはサポーターだよね。サポーターつまりはお客様。
お客様をないがしろにしたら商売はなりたたないからm9(・∀・)

>>58
移行期は、1年半のリーグすればいいじゃん。
そもそも、俺は秋春反対だけど。

秋春厨もっと頑張れよｗ

ソカやスキーとかには強引な春開幕導入したけど
デメリットばかりなの周知の事実なんだから早く戻して欲しい。
戻すのは戻すだろうけど、早くね。
夏始動で、天皇杯真ん中で、シーズンオフにワールドカップ等

４月、５月　Ｊリーグ最終節　
５月　国内カップ戦　日本代表戦（Ｗ杯）
６月　国内カップ戦　日本代表戦（Ｗ杯）
７月　Ｊリーグ開幕
８月　Ｊリーグ序盤戦
９月　Ｊリーグ前半戦　日本代表戦
10月　Ｊリーグ前半戦　日本代表戦
11月　Ｊリーグ中盤戦
12月　天皇杯　世界クラブ選手権
１月　Ｊリーグ再開
２月　Ｊリーグ後半戦
３月　Ｊリーグ終盤戦
４月、５月　Ｊリーグ最終節　

アジアクラブリーグはＪリーグと平行して行なう。
夏→春にかけてもＷ杯予選など日本代表戦などを入れていく　

日本もそろそろ「秋春制」導入してもいいと思います。

野球と重なると話題が野球に集中してしまうので。

>>63
テンプレに書いてあるから黙れゆとり

>>62
１月〜２月前半は寒い地域でのリーグ戦はキツそうだから中断でいいと思う

>>62がスタには行かずTV観戦専門なのはよく解った。

秋春制実施するべき。

>>67
テンプレに書いてあることしか言えないゆとりは黙れ

西日本に住んでいるとＪリーグの春秋制はデメリットしか感じない

具体的にどのへんが？

>69
・真冬に始動
・オフ（1月）に代表召集
・代表選手抜きでキャンプ、ＰＳＭでチーム作り
・６月に大型ブレーク
・真夏がど真ん中で、しかも開催
・天皇杯がシーズン最後でプロ選手契約期日後にも開催
・選手、監督の新シーズン前の移籍が欧州主要リーグの途中になってしまう

>>67
お前馬鹿

>>71
越年制(8月〜翌5月)に変えた場合はこうなる。

>・真冬に始動
　真夏に始動　

>・オフ（1月）に代表召集
　オフ(6月)にワールドカップ

>・代表選手抜きでキャンプ、ＰＳＭでチーム作り
　これは解消されるか？

>・６月に大型ブレーク
　12〜翌2月が大型ブレーク

>・真夏がど真ん中で、しかも開催
　真夏の開催は変わらず。

>・天皇杯がシーズン最後でプロ選手契約期日後にも開催
　これは解消

>・選手、監督の新シーズン前の移籍が欧州主要リーグの途中になってしまう
　日本に来る外国籍選手の主力ともいえる南米、韓国の契約期間と半年ずれる。

結局解消されるのは、天皇杯と欧州リーグとの契約。
あとは真夏をシーズン半ばではなく、シーズン開始時点で迎えるからコンディションが
整えやすいかもしれないといったところか。

12月〜2月にウインターブレークを入れるとして、明らかなデメリットは、6〜7月がオフシーズンとなるため、
今までよりもリーグ戦の実施期間が短くなり、今の試合数だと、過密日程に拍車がかかるといったあたりか。

なお、12月〜2月にウインターブレークを入れないというのは、日本の気象状況を考えると論外。

>>71
♪代表召集は何時の時期でもチーム作りの妨げになる
♪天皇杯は天皇杯の問題で春秋とは関係ない
♪選手の移籍は入団までの期間が長くなるだけ
♪監督は１試合で解任するような世界だから全く関係ない

近畿ではＪリーグのテレビ中継がほとんどありません。阪神・巨人ばかり。

野球がオフの冬にＪリーグをしてほしい。（高校サッカーも冬ですし。）

J2は中断してないからな
だから冬に試合ができない地域があるから
夏を使ってリーグを消化するしかないの

>・天皇杯がシーズン最後でプロ選手契約期日後にも開催

統一契約書に従えば、プロ契約は１月末日までだが？

>>75
同情はするが、秋春になったからといって関西でＪの中継してくれるかなｗ

１２月〜２月ブレークといってるのはＪリーグのことだよな？
いまもそうだがカップ戦や代表活動でその期間の殆どが埋められる。
あとＪリーグも２月半ばにはやるべき。
それがいやなホームタウンはＪ加盟することもない。
嫌味でなくて全市区町村地域でプロフットボールクラブが作れる前提である必要はないてこと。
札幌や山形みたいなクラブはいまみたいに１２〜春には大変な生活受け入れるべき。
嫌なら撤退止むを得ない。
野球でもなんでも地域事情で色んな競技選択するのは結構なこと。
ドイツだってブンデスリーガ戦えない町や村なんていくらでもあるし。
ブレーメンやハンブルクだって皆が思ってるほど雪が少なくはない。
かなり積もるし、気温は氷点下二桁の中で開催したり練習したりしてる。
本題に戻すと、１月半ば始動で元日閉幕から
７月前半始動で５月末閉幕にするのがフットボール界にむいている。

>79
＞あとＪリーグも２月半ばにはやるべき。
なぜ？

＞７月前半始動で５月末閉幕にするのがフットボール界にむいている。
なぜ？

７月　　　　　　　　J各クラブキャンプイン
８月第３日曜日　　新国立霞ヶ丘蹴球パークでスーパーカップ
８月第４土日曜日　Jリーグ開幕
１２月第２日曜日　天皇杯Ｊ２登場
元旦　　　　　　　天皇杯決勝
1月１５日　　　　 日本代表キャンプ
1月後半　　　　　 国際Ａマッチ
２月前半　　　　　ワールドカップ等予選
２月第３？土曜日　Ｊリーグ再開
５月最終土曜日　　Ｊ１リーグ最終節（年によって開催日前倒し）
６月第１週水＆日　Ｊリーグ入替え戦（同上）

６月　　　　　　　ワールドカップ（東アジア選手権、アジア分割後の新連盟カップ）

どういうシーズン制にしてどんな日程組んでも
「強豪クラブの代表選手はまとまった休みが取れない」という問題は残るね。
とにかく余分な試合・大会はできる限り削っていくしかないでしょう。

>>79
冬に強行開催して大変なのは北国チームだけと勘違いしてそうだな。

>>71 >>73

>・天皇杯がシーズン最後でプロ選手契約期日後にも開催
もっと悪くなるぞ。

８月開幕として、７月１日−６月３０日が統一契約期間になる。
０円含めて次シーズンの年俸提示は４月３０日
５月のリーグ終盤、優勝・昇格・降格が決まるまえに０円提示になる。

天皇杯で、戦力外喰らった選手が出る事は悪いことばかりじゃないと思うけど。
天皇杯の活躍で移籍先が決まったり、元の所属チームと再契約になったりする。
報道に関しては、野球のオフシーズンのＪ開幕直後と終盤戦に
普段Ｊを取り上げない番組でのＪの扱いが特に変わらない事も頭に入れたら？

冬に強行開催して大変なのは具体的に全都道府県の内いくつあるのだろう？
リーグ戦中断期間を１月中旬から２月中旬の１カ月と仮定した上で。

東京以西の太平洋沿いの各都府県なら13時開始15時終了が可能かと。
それでいくつになるんだべ？
千葉から数え始めて........25前後か。
首都圏、近畿で複数クラブが成り立てば35クラブ.......（ちと厳しいか......）.。



詰まるところ、「切捨て御免」が成り立てば８月終わり〜６月初めへの移行は進む。
>>60、おまいさんたちががんがれよ。

>>75
冬にやっても中継しないでしょ

>>86
>東京以西の太平洋沿いの各都府県なら13時開始15時終了が可能かと。

関東は無理だよ
平日夜開催無理だし
週末だけだと日程消化出来ない




という訳でやっぱり秋春厨もっと頑張れよｗ

首都圏、Ｊはオフでも一年中試合開催してるのは事実なんだが。
ナイトマッチでさえたまにある。
少なくとも気温的には比較的快適な部類。
１１月や３月のがベスト季節だが、真冬昼間は５〜１３度ぐらいだし。
オランダ、ドイツの真冬ときたら…

雪降らない地域だって客がこねえだろそんな寒い季節
ただでさえ悲惨な財政を更に圧迫させてどうすんの？

>90
雪振らない都市部の冬は比較的温暖な国と思うが、それは置いといて
どんなカテゴリーの試合がどのぐらいの開催日増になるのだろうか？

７月　　　　　　　　J各クラブキャンプイン
８月第３日曜日　　新国立霞ヶ丘蹴球パークでスーパーカップ
８月第４土日曜日　Jリーグ開幕
１２月第２日曜日　天皇杯Ｊ２登場
元旦　　　　　　　天皇杯決勝
1月１５日　　　　 日本代表キャンプ
1月後半　　　　　 国際Ａマッチ
２月前半　　　　　ワールドカップ等予選
２月第３？土曜日　Ｊリーグ再開
５月最終土曜日　　Ｊ１リーグ最終節（年によって開催日前倒し）
６月第１週水＆日　Ｊリーグ入替え戦（同上）
６月　　　　　　　ワールドカップ（東アジア選手権、アジア分割後の新連盟カップ）

とするならば、１月と２月半ば迄にクラブカップ戦（ＵＥＦＡ杯新連盟版か？）とか各種国際ユース大会か
ドイツクラブ招いてのＪクラブとの冠大会が数試合分作れるか。
（日本代表や五輪代表のテストマッチは既に実績あるから除外）

王者・レッズが選手獲得に苦しんでいる・・・
これはシーズンが欧州と合ってないことが原因の一つ
早急に欧州とシーズン合わせて選手の移籍をしやすくするべき

>>92

アジア王者って意味？
日本国内じゃ今年は王者と言えないと思うんだが

積雪寒冷地のサポはＪから撤退すべき

その他の地域のサポは家からエアコンを撤去すべき

早く秋春制実施しろよ。

秋春早期実施→当然ｦｹだが
>92の日程→ほぼｦｹだが

Ｊリーグ杯を１月集中開催がいい。
特殊方法で案あれば

12〜2月は天皇杯でいいでしょ。 なにも元旦に決勝する必要はない！

それからもちJリーグ杯は7から8月ね♪

７月は今に当てはめると１月に当たる。
オフだな。
Ｊリーグをクリスマス週までやって、天皇杯を年末年始〜1月第３週案も反対ではないけどね。
１２月２９日　　　　　 　４回戦
元日　　　　　　　　　　　　各地当該チームホームで５回戦
1月第１（or２）日曜日　 当該チームホームで準々決勝
1月？？日　　　　　　　 準決勝（首都圏、関西圏）
1月第３（or４）日曜日　 決勝（国立霞ヶ丘フットボールパーク）

妄想スレ

天皇杯元日決勝は昔からの慣習行事みたいなもので
協会のジジイ達にとっては「元日にサッカーをやる」というのは自慢だから
おそらく動かせないと思う

>>101
選手にとっても大きな目標になってるからねぇ＞元日国立

多分スポンサーにとっても大きい。
無条件で地上波確定だからね。

言葉足りないな。
正月の似たようなつまらん裏番組より視聴する可能性が高まるってことね。

行事に適さない日であるがゆえに逆に格式めいたものがある、って感じかね。
似た例ではモナコ市街地でのＦ１レース。

試しに９月開幕〜５月閉幕で日程組んでみた。

天皇杯
３回戦 10/06土 ４回戦 11/10土　５回戦 11/25日
準々決勝 12/15土 (CWC出場代替 12/19水)
準決勝 12/29土　決勝 1/1火
Ｊ１
#01 09/01土　#02 09/08土　#03 09/15土　#04 09/22土
#05 09/26水　#06 09/29土　#07 10/06土　#08 10/13土
#09 10/20土　#10 10/27土　#11 11/03土　#12 11/17土
#13 11/23金　#14 12/01土　#15 12/08土　#16 12/24月
#17 01/03水　#18 01/06日　#19 03/01土　#20 03/08土
#21 03/15土　#22 03/23日　#23 03/29土　#24 04/05土
#25 04/12土　#26 04/19土　#27 04/26土　#28 04/29火
#29 05/03土　#30 05/06火　#31 05/10土　#32 05/17土
#32 05/24土　#34 05/31土

Ｊ２
#01 08/25土　#02 09/01土　#03 09/08土　#04 09/12水
#05 09/15土　#06 09/22土　#07 09/24月　#08 09/29土
#09 10/08月　#10 10/13土　#11 10/20土　#12 10/24水
#13 10/27土　#14 11/03土　#15 11/07水　#16 11/17土
#17 11/23金　#18 12/01土　#19 12/05水　#20 12/08土
#21 12/22土　#22 12/24月　#23 01/03木　#24 01/06日
#25 01/12土　#26 01/14月　#27 03/01土　#28 03/08土
#29 03/15土　#30 03/20木　#31 03/23日　#32 03/29土
#33 04/05土　#34 04/12土　#35 04/16水　#36 04/19土
#37 04/26土　#38 04/29火　#39 05/03土　#40 05/06火
#41 05/10土　#42 05/14水　#43 05/17土　#44 05/24土
#45 05/31土

Ｊ１は平日開催１回だけだし比較的楽に組めた。
中１日も１１月末だけだしね。
ナビは組み込めなかったけど、６月一括開催でいいと。

ただＪ２がキツい。
Ｊ１開催期間中には４５節は入らないから、開幕１週前倒し＋中断１週遅れしか対応出来なかった。
平日開催は６回。ちなみにリアル07シーズンは１１回。
その分中１日開催が４回あるのはキツいか。

あと、年末年始を夏休みに変わる書き入れ時として、12/22-1/06の間に６試合組んだ(天皇杯含)

>>92
ほとんどブラジル人ばかりなんだから欧州と合わせなくても良いかもね

>>107
ヤマザキナビスコカップの決勝はどこに入れるんだ？

>>109
ナビが現行通りの方式のままだと６月予選リーグで７月決勝Ｔしかない。
だから決勝は海の日あたり。

どうして７月予選リーグで、８月に決勝Tじゃだめなんですか？

オフはどうすんだよ

オフは６月じゃだめ？

>>110にも同じようなこと言えるけど五月末日にリーグ終わって
七月に始まるのにどれだけ休めると思ってんの？

>>106
天皇杯はいつやるの？

上の方に６月にＡＦＣ主催試合が集中…って書いてあったから、ナビ予選を６月にしたら今までと同じ位置付けになるかなと。
あと今までの天皇杯同様、シーズンラストタイトルはカップ戦にしたいっていう個人的な意向も入れてみたｗ

７月予選８月決勝Ｔだとシーズン最初のタイトルになるかなぁと思ってさ。

>>115
天皇杯はきちんと考慮されてますよｗ

>>116
J1はなんとなく分かるけど
J2勢が3回戦から登場して勝ち進んだ場合が
全く考慮されてないような？

絶対秋春制にするべき。

３部制にして、12チームずつにしたほうがいいよね♪
それからナビスコはトーナメント制にしたら７月から８月でもそんなに負担はかからないと
思います。

夏にサッカーなんてするべきではない。

夏の野球、冬のサッカーで

夏だってサッカーみたいわ♪
せっかくナイター設備あるのにぃ

入れ替え戦終わってから8月以降の会場押さえるのは無理
今は3月以外翌年度だからうまくいってる

>>119
3部制はともかく、Ｊ１の縮小には同意
クラブ数がＪ１＞Ｊ２って人口ピラミッドかよ
Ｊ１が減って日程の負担が減れば、秋→ウィンターブレーク→春でもやってけると思うから、寒冷地の問題も解消されるのでは？

http://www.geocities.jp/nagoya_flash/19.html
「なぜＪリーグを見るのか？」というＦＬＡＳＨ

今日は雪降ってるけど・・・・試合にならんだろな。

>>117
>>106のシミュレーションでは、こんな感じ。
天皇杯３回戦が10月6日(土)で、Ｊ２第9節が10月8日(月・祝)。その間中１日。
Ｊ２第21節が11月23日(金・祝)で、天皇杯５回戦が11月25日(日)。その間中１日。

平日開催があまりできないから、こうしなきゃ９月〜５月の期間には収まらない。

夏〜冬制にして、夏は北日本、冬は南日本でやればいい

施設面が今のままでは秋春制は無理でしょ
日程調整すれば解決する問題ではないし、
施設改善しない限り、冬場はライト層は確実に来なくなる
九州・四国だって雪降るんだし

そもそも秋春にするメリット自体が大して無い以上
無理っすよ、無理

福岡ですら雪か
秋春厨はこんな天気へっちゃらなんだろうな

秋春制のメリット・・・欧州との移籍がしやすくなる。代表の試合が多少組みやすくなる。
秋春制のデメリット・・北国チームが壊滅する。生き残ったチームの観客動員が激減し経営を悪化させる。

秋春いい、つまりメリット多大等ﾓﾛﾓﾛな事は結論でてる。
導入除外してる日程問題等も認めた上でね。
理解力ない者↑がこのような書き込みする体質変わらないだけ。

ttp://ameblo.jp/saohonohina/entry-10063033706.html

>>秋春いい、つまりメリット多大等ﾓﾛﾓﾛな事は結論でてる。
で、その多大なメリットとやらは何ですか？
>>3 >>4 >>5　←結論ってこれですか？
これ以外だと天皇杯うんぬんの話しか目新しいのは無いですが

ほっときなさいって。
メリット多大と結論出てるならとっくの昔に実行されてます。

デメリットを覆すだけのメリットが存在しないからこそ
実行に踏み切れないというのが実態です。

転換に金も手間もかかりすぎるしね
それを補って余りあるメリットとまでは言えないってところじゃないか
現状でなんとかやれてる部分を残しつつ問題に取り組む方がリスクが少ないだろうよ

かなり前のスレで詳細議論されてた＞一定の結論
サッカー競技に秋春＝デメリット多大で不向き
ならそもそも当事者がやりたい前提の議論すらするわけない。
水泳連盟が秋春移行議論しないみたいに。

オーストラリアと提携して年中無休でやればイイ！！

>>135
秋春制って選手会が導入希望したんじゃなかった？
海外移籍がしやすくなるってことで。

冬寒くて試合ができない、とかアホが言ってるけど
そういう問題じゃないからね。
シーズンの開始と終了をどこに持ってくるか、それだけの話だから。

寒くても雪が降っても試合はできる。

問題はそういう寒さや、場合によっては交通機関も
止まりかねない場所が多い日本の冬に、
興行としてJリーグの試合が成り立つかどうかという
それだけの話だからね。

138への皮肉のつもりで書いたけどさすがにわかりづらいな。
反省。

秋春の導入にはさまざまなメリット・デメリットが混在しており、
>138のような単純化は何の意味もないっつーだけのことな。

>>137

ちがう。
中山暴君隊長が、当時代表選手しかいない委員会のみで
決議して勝手に要望を出した。

その後、各支部（クラブ単位）の選手からクレームがついて
選手会が分裂しそうになった。その後非公式に、要望の撤回をＪに言った。
現在は中立（関与しない）

これ以降は、「秋春制だったらいいな（妄想）スレ」となります。

妄想スレ　ﾊｹﾞ

うん
水泳、陸上競技、野球が秋春の大胆策実行するなら
サッカーを春開幕堅持の大胆策堅持でもいいよ。

冬に試合が出来ない地域があるから
冬をオフとして夏を利用してリーグを消化するしかないで結論出てる
J2は代表活動期間中でも中断しないし
J1だって７月中に再開してるだろう

１年間試験的に秋春制を実施する。そしてどうするか考える。

冬は天皇杯と代表あるからリーグ戦できない。
東京など都市部には残念だけど。
ラグビーなどはやってるが面白くないんだよな。
高校サカも最近面白くないし。
秋春に戻したら、なにかやってくれんかね？

>>146
一年間試験的に秋春を実施する場合のスケジュールと空白になる半年間の処置と
それに伴う金銭を教えてくれ

つうか試験的に実施して元に戻す羽目になったら
影響は足かけ2年に及ぶんだけどね。
そのうえ1年はチャンピオン不在になる。

今新潟の実家から帰ってきたが、年末年始は本当に酷い雪だった。
それにしても、今回はこれだけ広い地域で雪が降ったのか。
これじゃとても秋春制なんて無理だわな。
http://www.asahi.com/national/update/0101/TKY200801010029.html

というか夏の日差しの中でのサッカーの何が辛いのか分からないんだが。
プロの選手ってのはそんな中じゃプレー出来ないもやしっこの集団なのか？

やはり春秋制しか無理ですか？

開幕時期の変更は出来ても
開催時期の変更は出来ないんじゃない？

両方ともできない

開催時期がそのままだとするとオフ期間がかなり短くなるね。
戦力外通告の前倒しは可能としても、休養・移籍交渉・キャンプ・
プレシーズンマッチなんかはどうするんだろ？

>>151
ゲームばかりやってないで表へ出ろデブ

>>155
何よりも対戦カードの決定と会場の確保

妄想スレ　ﾊｹﾞ

とりあえずプロだけじゃなく、アマチュアも秋春制にしなきゃいけないから難しい。


つーわけで新年度が４月からな時点でとてもじゃないが無理

2＋2は4だと何十回論破されても
2＋2は3だからﾑﾘと言う脳細胞持つ↑君がいるから親切レスは不要w

妄想スレ　ﾎｼｭ

2002年だっけ？
「次の会議で2006年からの秋春制移行が正式決定か！？」くらいのところまでいってたよね。
あれはなんだったんだろう・・・

毎回だよ
1998年からやる〜
2002年からやる〜
2006年からやる〜

しかし2010年からの動きが無い

やはり春秋制しか無理ですか？

JSL時代になぜ秋春制が可能だったか、と逆から考えると何か見えてくるかも。

とりあえずＭＬＢだけじゃなく、アマチュアも春秋制にしなきゃいけないから難しい。


つーわけで新年度が９月からな時点でとてもじゃないが無理

あれ？あれれれれ？？？

>>165
JSLは最初は春開幕だぞ
代表の日程が重なったせいで
開幕が遅れに遅れ最後の数年間だけ秋開幕になった経緯がある

Jリーグもその流れで92年の秋に開幕するつもりだったが
こちらも自国開催のアジアカップやW杯一次予選で
開幕が遅れに遅れ5月
それ以降春開幕の周期となった

ACLはアジアクラブ選手権の流れで秋開幕で始まったが
病原菌SARSのせいで決勝戦が半年延期となり
次回から春開幕の周期となった

シーズン制の変還は気候とは関係ないﾄｺで起きている

昔はＷ杯をあきらめてたから春秋で良かったんだ。
今はＷ杯に出るのが当たり前だから、シーズン途中に本戦があるのは支障が出ている。

どんな支障よ？

妄想ｽﾚ　　ﾎｼｭ

春開幕で三回W杯迎えたが
支障なく出来たし

支障ばかりやんw
冬キャンプ、冬のオフ削って代表選手召集＆クラブ不在
シーズン半ばの夏に沢山開催。
６月がシーズン中だからブレーク要
戦力外通告選手＆外国人帰国で天皇杯
欧州主要リーグと逆

で、秋開幕にしたら
その支障はどれだけ解消されるのよ？

>>162
テンプレ見ろ

>>7-8
がおきて以来、北国クラブは検討に入る事事体を拒んでいる。
秋春派のクラブがトルシエに乗って暴走した結果だがな。

＞冬キャンプ、冬のオフ削って代表選手召集＆クラブ不在
＞シーズン半ばの夏に沢山開催。
＞６月がシーズン中だからブレーク要
秋春でも春秋でもおそらく何一つ変わらない。

＞戦力外通告選手＆外国人帰国で天皇杯
天皇杯開催時期の問題。

＞欧州主要リーグと逆
欧州移籍がらみ？
季節は秋春だが時期は逆のブラジル選手が何百人もプレーしてる。
よって実力次第で無問題。

代表が強くなるんなら何だっていいよ。

175 ：U-名無しさん：2008/01/05(土) 20:27:47 ID:hPjN/znG0
＞冬キャンプ、冬のオフ削って代表選手召集＆クラブ不在
＞シーズン半ばの夏に沢山開催。
＞６月がシーズン中だからブレーク要
秋春でも春秋でもおそらく何一つ変わらない。

＞戦力外通告選手＆外国人帰国で天皇杯
天皇杯開催時期の問題。

＞欧州主要リーグと逆
欧州移籍がらみ？
季節は秋春だが時期は逆のブラジル選手が何百人もプレーしてる。
よって実力次第で無問題。

なんつーか、欧州移籍とかそんなこと問題になる以前に
北のクラブが開催不能ならどうしようもないんじゃないかい？
競技場、練習場、観客動員あたりの問題を解決しない限り。

冬に試合が出来ない地域があるんたから
夏を利用してリーグを消化するしかない

妄想ｽﾚ　ﾎｼｭ

ここは妄想ｽﾚです
議論の場でない
ﾏｼﾞﾚｽ要らない

サッカーは秋春向きという正論、問題点、具体案、改革案などでつくして
議論はかなり前に終了。
終了後も議論理解できなかった冬場ヒッキー厨が何回かスレたててたけどねｗ

あとは前向きに実施図ってるJリーグと協会の実施決定を気長に待つ段階。

↑まさに妄想w

印象操作って怖いねー

前向きに検討するだけで
やんないWwWw
昔から続く日本の建前社会だよ
そんな簡単な事もくみ取れないのかい？ﾁﾐは
こりゃアスペルガー症候群だな

高校以外、いまやってないのは非常に勿体ない＞非常に温暖な日本都市部
昼間晴れたら、むしろ暑いぐらい
ときょうﾖﾘ

ドイツ、オランダ、日本の気温推移を比較

>>181
気長に待ってもう何年たつのかなｗ
去年暮れのサカダイの鬼武インタビュー読んだけど、まだ何にも進展してないようだ。
具体的なことも何も出てないしな。

新潟の観客動員がポイントだろうな。
山形や札幌は問題外だからどうでもいい。
新潟の動員が１〜２万に落ちたら秋春制へゴーサインだろう。

客が集まらないから。

半ば強引に１リーグ制にして、
２年連続観客動員減少という憂き目に遭ったばっかなのに・・・
totoビッグヒットが無かったら、マジでやばかったんだぜ、０７の出足・・・

>>187
オシムが倒れたから大人しくなった訳じゃないんだ。

>>188
反対派の正論に反論できなくなると
地域密着で裾野を全国津々浦々に広げる
Jリーグの構想そのものが崩壊につながる暴論を
言う奴が必ず出てくるんだよな。ネタだろうけど。

もっと机上の空論してｗ

「北の地域なんてどうでもいい」という論調の書き込みを見るたびに、
また一人秋春派が春秋派に屈服したと思ってるよ。
春秋制だからこそ日本全国でリーグが開催できるというのに。

確実にＪリーグの経営基盤を悪くするでしょ秋春制は。
微々たるメリットと根本から崩壊しそうなデメリット。
今まで導入できないのも当たり前だと思う。

春秋制でいいでしょ。

秋春スレで何度も親切に説明された（＝論破された？ｗ）以外に新たな問題点提起されないね。
でてくるのは説明されたものばかり＞＞＞
　４月入学だから
　冬は寒い
　真冬の豪雪地帯で裸になって観戦してみろ
　２月３月でも練習場必要

>>秋春スレで何度も親切に説明された（＝論破された？ｗ）以外に新たな問題点提起されないね。
妄想乙

その何度も提起されてる問題点を北国排除というネタ以外の
まともな解消策を見たことないから何度も書かれてもしょうがないんじゃないか。

ｶﾞｲｼｭﾂのとおりデメリットだらけの春冬シーズン制を辞めることが重要だろね

現実的に無視できない積雪地域のことを考慮した秋−春論ってのは
いまだに出てきてないのか？
秋−春には積雪地域だけでなく、ほとんど雪が積もらない太平洋側の
クラブも寒さで観客動員が減ることを理由に反対してることも考慮して、
それらを覆せる理論を見てみたいもんなんだが。

>>198
春秋制の東日本と秋春制の西日本の２リーグ制はどうだ？

>>200
名古屋以西だと野球シーズンと被らなくなるメリットの方が大きいと思うが。
クラブ側がこんな認識ではいつまでたってもＪリーグ人気の東高西低ぶりが改まることはないね。

過去スレ

>>201
秋春厨の言う（欧州との）シーズン整合による移籍の活発化が
国内において東西間（南北間？）で崩壊するわけだが？

秋（夏）開幕の最大のメリットは
リーグ終盤戦に国際Aマッチをせずにこなせることだと思うけど

現行だと9.10.11月にAマッチウィークがあって
しかも最近だと11月のAマッチを無理やり水曜日にもってって消化してる

東と西の境目は横浜あたりか？

>>201
現状でも野球シーズンにかぶっていない時期はある。しかも優勝争い真っ只中。
その時期にガンバやセレッソが優勝争いしてるじゃない。
それがただのシーズン中盤になってしまえば、余計扱いが悪くなるだけ。
冬季オリンピックでもない限り関西は年中阪神優先だろ。

メリットってのはデメリットが解消されてから初めて付加価値を持つものなわけなんですよ

>207
メリット＞デメリットなら、デメリット＝０でなくても意味がある。

>>208
そのとおり。
ただ、今は圧倒的にデメリット＞メリットだから説得力がかけらもない。

野球のシーズンオフにあたるのは
春冬だと、開幕直後と終盤の優勝・降格・昇格争いの最高に盛り上がる時期
秋春だと、シーズン中盤でややだれる時期
ウインターブレイク取る以上、野球と被らない時期の試合なんて微増だし
秋春にしたら解決するってもんでもない

そもそも報道の量でいえば野球がシーズンオフであっても
秋季キャンプ、契約更改、移籍、自主トレ、春季キャンプ　＞　シーズン中のサッカー
であることは変わらない。

秋さんはまだ姑息な印象操作工作をする気なの？

野球選手のお遊びゴルフ＞＞＞＞＞サッカー（天皇杯・高校サッカー）　だしね
プロ野球がオフで多少枠が空こうが、そこにサッカーや他の競技を入れる気がないなら変わらない。

まず冬場開催できないって最大のデメリットをなんとかしろよ

>>201
西日本は南国だとでも思ってるの？
冬の寒さは東京と大して変らんよ。
福岡・鳥栖とかだと東京より寒くなっても珍しくない。雪は福岡・鳥栖の北部九州の方が多い。

>>204
無理やり持っていってるんじゃなくて、元々水曜・土曜が連続でAマッチデーなんだよ。

2007年のサッカー国際Aマッチ設定日

2月7日（水）：（親善試合設定日）
3月24日（土） -　28日（水）
6月2日（土） -　6日（水）
8月22日（水）：（親善試合設定日）
9月8日（土） -　12日（水）
10月13日（土） -　17日（水）
11月17日（土） -　21日（水）

秋−春にすると現行1ヶ月のブレイク期間が長くなる。
秋−春にするだけでJリーグの水曜開催は増えることにもなる。
試合数が多くなるJ2は、これまでブレイク期間にも日程を消化してたのに、さらに過密になる。

秋春否定の春冬固執厨は議論理解出来ない振りして同じ事繰り返すフットボールアンチ

秋春厨は分が悪くなるとファビョって話を振り出しに戻そうとするなwwﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwwwwwwww

>>216
Aマッチデーって２部相当以下のリーグ戦も開催できない？


春秋、秋春って表現が良くない
３月〜12月と８月〜５月で考えれば、妥協点も見えてくる
>>198や>>200の言うことはもっともだ

妄想隔離ｽﾚだからで済ませるのもありだけど

３月スタートだと５月の連休過ぎデイマッチ後半で既にパフォーマンスが落ちるのが
見ててつまんない
10、11月のサッカーに適した時期は選手に疲労の色が濃く、これまたつまんない
2007年〜2008年の場合、オフ期間が１週間程度しか取れない選手がいる。バーンアウトされて
Jのレベルが停滞するのはつまんない

同じ妄想するなら国内〜アジアのカレンダー問題ととらえて、AFC含め検討してみようではないか

どっちが主導権持ってるか知らないがミッドウィークの日程は
FIFAとUEFAの意向ひとつで決まってるから
UEFAに合わせるしかないAFCの日程は動かしよう無いだろ。

>>220
そうなのか。。
と、するならば、そこを出発点にするのはどうだろう？
基本、UEFAのシーズンは８月〜５月、その時期にしかAFCのAマッチーデーは
設定されないのなら、オフ期間が取れないシーズン跨ぎが今後も出てくるんじゃないか？

だから春秋はダメなんだというのではつまんないので悪しからず

欧州の代表公式戦の数とアジアの代表公式戦の数が違うから、結局どうにもならん。
南米も欧州より試合数が多いから、キツい日程こなしてるし。
アジアの場合、猛暑地域が多いという理由でアジア杯が冬開催に移行って話もあるし。
春−秋だろうが秋−春だろうが、代表選手は1年中稼動させられる。

>>219
３月〜12月と８月〜５月じゃ、ウィンターブレイク考慮すると開催期間がまるで違うぞ

今日みたいな陽気多い日本（東京など平野部）の冬は観戦するにはいいね。
厚手の上着きたら汗ばんできついけど。
でもサカなどプレイしたりマラソンしたりするには暑くて大変だね。

１／１０　１３：００　
　東京：　７℃
　札幌：−７℃

>>222
「どうにもならん」、「１年中稼動させられる」を、ふつーと考えるかどうかだと思うんだけど、
どうかな？
52週−キャンプ３週−オフ５週−中断期間４週＝40週/年
(ゼロックス杯と入れ替え戦対象チームは前後１週入る)
今すぐとは言わないけど、このスケジュールで廻せないものだろうか
何の為にかというと、日本サッカーが世界で存在感を示せるようになる為
＞日本国内サッカーがバレーボールやボクシング、相撲の様に萎びていくのを防ぐ為
＞子どもたちが大人になった時、サッカーやってて良かったと思える環境を整えられるように

青いなｗσ（▽≦）


>>223
すまん。文意がつかめない。補説を頼む。

いまは１、２月にサカー活動ないのか？

>>226
12月（天皇杯のみ）1月2月あたりがウィンターブレイクだと3月〜12月の10ヶ月より短くなるって事でしょ
秋春と春秋が妥協できるのは6月〜5月制くらいじゃないのかな。要は現状と開幕時期以外変わらない

スーパーカップを８月半ば夜で妥協できる。
代表選手抜きのＪリグ杯を改革。
クラブ主催試合なくし、全部リグ主催。
１月第２週から１ヵ月開催。
加盟全クラブ参加。
開催地をワールドカップみたいに固定。
首都圏４会場、静岡と愛知各１会場、関西２会場、四国２会場、九州・沖縄３会場。

>>229

日本語でOK

>>222
だーかーらー
過密日程なんかいつ開幕でも同じでそこが問題じゃなく

現行日程だとリーグ最終戦の２週間前に代表戦なんかやってるから
萎えるんだよ

AFCに勝手にA代表の試合いれさせられない時期（4.5月）にリーグ終盤戦もってこい

妄想ｽﾚ　　hage

>>231
で開幕７月ですか

>>228
ウィンターブレイクの方がオフより長いのでは、シーズン制の体をなさないな......。

>>229
スポンサーは開催できない地域を敵にまわしてしまいそうだ.......。
開催不可地域クラブのリーグ杯収入が現行よりも↑になるようもっていければ、あるいは。
そうしないと意味無いのだろうし。

>>231
2月24日　ゼロックス杯
3月03日　J1開幕
3月24日のペルー戦・6月1・5日のキリン杯を除き毎週末J開催
ゴールデンウィークはいつものごとく過密日程
6月20日に水曜開催をはさんで6月30日でリーグ中断

3月21日（水）　3月25日（日）　4月4日（水）　4月11日（水）　5月9日（水）　5月23日（水）
にナビスコ杯グループリーグ
7月7・8日、7月14・15日にナビスコ杯準々決勝（アジア杯期間中）
10月10・13日に準決勝（代表中断期間）
11月3日決勝

3月7日（水）　3月21日（水）　4月11日（水）　4月25日（水）　5月9日（水）　5月23日（水）
にACLグループリーグ
9月19・26日準々決勝
10月3・24日準決勝
11月7・14日決勝

08月11日J1リーグ戦再開　8月に2度の水曜開催
欧州遠征での中断期間・10月17日のエジプト戦・11月3日ナビスコ決勝を除き毎週末開催
最終節に至る。

11月4日（ナビスコ決勝組は7日・CWCのレッズは11月28日）天皇杯4回戦
12月8日（入れ替え戦組は15日）天皇杯5回戦
12月22・23日準々決勝
12月29日準決勝
1月1日決勝

>>231
今年、夏のブレイク期間は1ヶ月なかったわけだけど、秋ー春にした場合どうやってこの短い
オフを長くするんだ？
7月のナビスコだって代表の裏でなんとか消化したもの。6・8月にはリーグ戦の水曜開催を
入れてるからここに持っていくわけにもいかない。
1ヶ月弱で選手の入れ替え・キャンプを全部こなせるかね？
冬のブレイク期間短縮は今が限度なんだろ。

秋春にして選手の流出促進ですか。
そりゃあ良かった良かった。

春秋制のまましか無理でしょうね。

>>229>>232
リーグカップを思い切って廃止。
1月から2月第2週までに各地で独自に海外クラブ招待しての冠大会。
特にドイツとは毎年参加するような契約したい。
大会Ａ　大宮公園（大宮　ｖｆｂ　札幌　新潟）
　　　　鹿島（鹿島　ＮＹ　山形　水戸）
大会Ｂ　豊田（名古屋　ヴェアダー　岐阜　富山）
　　　　磐田（磐田　　バンクーバー　清水　福井）
大会Ｃ　御崎（神戸　ＨＳＶ　トトーリ　桜）
　　　　梅小路（京都　モナルカス　Ｍｉｏ　脚）
以下略　

開催期間が短いからって試合数を減らす改革は論外
ナビスコも貴重な収入源

ドイツとの独自大会なんて集金ツアーだよ
(毎年7月に欧州のチームが来てるｱﾚ)
向こうに搾取されるだけだよ

>>239
ホームであってもプレシーズンマッチなんて、よほどのビッグネームが揃ったクラブ相手じゃ
ないと客は入らない。
それを大宮で札幌ｖｓ新潟とか誰が見に行くんだ？
天皇杯のガラガラ具合を見れば、こんなの失敗するって容易に想像つくだろ。
ドイツだって、この時期の日本が暖かいならキャンプ目的で来るかもしれんが、雪が舞う時期
なんだからわざわざ来る理由がない。
テレビ放映権・観客動員が見込めないプレシーズンマッチでドイツクラブに払う金が捻出出来る
とは思えない。

妄想ｽﾚ　hage

ﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲ

ナビスコ廃止か天皇杯撤退かどちらかを選ぶべき
カップは２つも必要ない

J2の日程はドコに入れる？
春開幕でも中断しないでやってるJ2を

ＪＦＬからＪ２への昇格をあるからＪＦＬも日程を合わせる必要がある。
しかもＪＦＬには流通経済大がいる。

流経の存在は障害とは言えないな。
その他の問題がクリア出来るならば。

age

妄想ｽﾚ　hage

本格的に寒くなると秋春厨って消えちゃうよな
今なんて絶好のサッカーシーズンｗらしいのに

>239
リーガがせめて２月再開日程なら２週間以内の来日期待。
>240
ナビも決勝ぐらいだしな。
豪華なＰＳＭ大会と割り切れば日独合体ｵｹ

ところで代表合宿、そろそろ1週間か

寒いぜ、寒いぜ、寒くて死ぬぜー！

死んだなら報告よろw

秋冬制賛成者対象の北国体験ツアーがほしい。
雪かきしたり、スタンドで二時間待機してみたりと盛りだくさんな企画をお願いしたい。

>>253
そんなに寒いなら北国に住むのやめて引っ越しちゃえばいいのにｗ

反対するチームで北国リーグを編成すれば秋春制に移行可能だな

秋春厨ｗｗｗさらしあげｗｗｗｗｗｗｗ


254 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/01/22(火) 17:09:52 ID:pc4vbzi30
>>253
そんなに寒いなら北国に住むのやめて引っ越しちゃえばいいのにｗ


255 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 21:19:35 ID:54XaEDOJ0
反対するチームで北国リーグを編成すれば秋春制に移行可能だな

>>253
大変だな

ユースの練習は何をするんだろう

シーズン制否定の反スポーツ厨は寒いから外出しないんだよ。
学校、仕事、等しない。
オレラハ普通に雪国訪ねる機会はあったけどね。
勿論ヒッキーしにじゃないww

ていうか、スケジュールは今と同じにして、スタートと終わりを変えればよくね？

>259
それで何が嬉しいの？

>259
ほぼそうなんだが、Jリーグ戦に関しては多少後半戦開始を早めるべき。
今年のスーパーカップが３／１だが、秋春でのＪ後半戦は２月中にはやるべき。
１／１５から日本代表がキャンプ開始してるけど、秋春なら思う存分１月初旬からでも好コンディションで突入できるね。
１／１５から召集いうても自主トレでそれまでに身体作りはしてなくちゃならないし、
春冬下ではオフがないようなもん。
まあワールドカップ決勝まで戦った選手には夏のクラブキャンプ合流までは似たようなもんだけどね。
コンサ札幌”みたいな”クラブにとっては天皇杯〜自主トレ〜ＰＳキャンプ（代表選手抜き）になってるのが
→天皇杯〜リーグ戦再開前キャンプに変わるね。

>>260
ヨーロッパのカレンダーとあうからせんしゅのいせきがかっぱつになります（棒読み）

ローカルネタですまない

関東に住んでる秋春制推進派は、もし今日屋根のない国立でサッカーがあったら見に行くのだろうか
寒いから、風邪引きそうな防寒具しか持ってないからお家で観戦するのだろうか
電車が時刻表通りに動かない（だけで運休にはならない）程度のリスクすら犯せずお家で観戦するのだろうか

札幌・仙台・山形・新潟・群馬（・福島・富山）在住の多くは、
今日くらいの降雪ならスタジアムに行くだろう
この程度は「雪」ではないから

秋春制が実現した場合、
北国に最大限配慮したカレンダーになるのだとしたら
観客の減少は逆に関東以南のほうが問題になるような気がする

>>261
突っ込んでみるのでちゃんと返答してね。
ほとんどの秋春の人は言いっぱなしで逃げちゃうから。

>>秋春でのＪ後半戦は２月中にはやるべき。

さんざん言われてるけど、札幌・山形・新潟・仙台あたりでその時期できるの？
練習もできないところもあるんだけど、アウエー連戦しろっての？

>>１／１５から日本代表がキャンプ開始してるけど、
>>秋春なら思う存分１月初旬からでも好コンディションで突入できるね。

それだと天皇杯が現行どおりなら、ほとんど休みないんだけど。
秋春なら、もうシーズン半分近くやってるのに好コンディションなんて期待できるわけもない。
で、そのままシーズンが５月に終わるとして、６月は例年代表戦があるから…。
７月は８月の開幕に向けてキャンプインで…。結局ほとんどオフないじゃん＞代表選手

>>コンサ札幌”みたいな”クラブにとっては天皇杯〜自主トレ〜ＰＳキャンプ（代表選手抜き）
>>になってるのが→天皇杯〜リーグ戦再開前キャンプに変わるね。

自主トレがなくなってるのは今より冬の始動時期が早くなってるって理由かな。
で、コンサみたいじゃないチームはどういう日程になるの？
今でもほとんどのチームはキャンプしてるんだけど、それが再開前キャンプになるだけじゃないの？

サカーにとっての大胆な春冬制（今）での1月はシーズン前の練習だから
自主トレで身体作ってからクラブ召集（キャンプ）。
秋春だとシーズン中なんだから自主トレでなくてクラブでの活動期間中。

休みあるないもない、、、シーズン中なんだから。
天皇杯でシーズン終了の春冬シーズンだから（つまりオフ期間）代表選手はオフ削って
でも身体作りを早めに始めて、1月半ばの代表召集に応じる。
大事な国際Ａマッチが２月頭にある以上、オフ削ってでもいきなりコンディションを上げる必要ある＞代表
上にも書いてあるように代表選手はワールドカップ決勝まで考えた場合大変だよ。
秋春の場合でも。
ワールドカップ決勝終わって、短めのオフを過ごした後にクラブに合流。
ワールドカップ決勝戦った欧州クラブ所属の選手には特別休暇でクラブ合流を少し遅らすケースもあったかもしれない。

>>265
レスしてくれてありがとう。
自主トレの話は了解しました。ただ、従来言われる今の春秋日程を逆転させた秋春なら
ウインターブレイクが長すぎるので、実質的なオフはとるだろうから、そこで自主トレを
やる必要はある気がする。

根本的に代表選手クラスにオフがないってのは、ヨーロッパでも言われている問題だし、
これはあなたのいうとおり、秋春であろうが同じ問題が起きると思う。
ただ、比較的冬場は重要な試合が少ない。ワールドカップにしろアジアカップにしろ五輪
にしろ全部夏場。となると、シーズン終わって疲労した状態でそれを迎えるのと、シーズン
半ばでそれを迎えるのではどちらがいいかってことだろうね。
気持ち的にもシーズン終わって張り詰めていた気持ちがいったんしぼんでから、これら
代表での大会を迎えるのはあまりプラスじゃない気がする。
だから代表の日程を見て秋春がいいって意見には賛同できないんだけど、どうかな。

夏場のオフなんて昨年J1は3週間しかなかったのに、日程変えずに
8月からシーズンインとかって、どうやって国内移籍に対応するんだ？
3週間で移籍完了してキャンプで新チーム作りなんて時間的に無理だろ。
結局、選手が休めるオフは夏じゃなくて冬になるし。
J2はアジア杯やってた夏場も休まずやってた。
今週最終節で、来週から新シーズンとでもするってのか？
移籍期間もなければ、新チームでのキャンプもできん。
3月から12月まで予備日もほとんど設けられないくらい日程はキツキツだったんだぞ。

こう言うと、秋−春厨は、これ以上短縮不可能なウィンターブレイクの短縮や
現実的でない積雪地域のクラブ除外論に走っておしまい。
長いウィンターブレイクが必要な日本では、秋ー春制は無理がありすぎるんだよ。

反対してるのはコンサが破産するんで
あとはＪＦＬ降格を望む山形と干潟だけだな

>>268
残念ながら、反対してるのは積雪地域のクラブだけではない。
賛成してるクラブの方が少ないんだな。

サッカー批評でリーグの役員が
反対してるのは３クラブだけだって書いてあったよ

クラブにアンケート取ったやつでは、レッズやヴェルディなんかは賛成してたけど、
グランパスやサンフレッチェなんかは反対してたよ。

>>270
何号に載ってた？
バックナンバーあったら確認してみる。
まさか、４年も５年も前の話じゃないよな

秋冬が理想だけど、少なくとも今は現実的ではないと思う。

>>266
横レス失礼
[下から５行目の「となると、〜」に対して]
“W杯はお祭り”であってほしいので、間の４シーズンを総括する終わりの時期開催が個人的嗜好。
祭りが終われば、しばらく呆ける。やがて新しいシーズンが始まる。そちらの方が気持ちいい。
そのシーズンで引退する選手の現役最後は、W杯の方がいい。クラブのメンバーとして国内引退、
代表メンバーとして世界から引退という流れは、選手キャリアの終え方として華々しさを感じる。

「そんな選手が代表入りするレベルにあるのか？」
「ご尤も」
（CWCを有終の美にしたいという志向の方が身の丈にあってるか。）

長丁場の国内戦を積み重ねる緊張感と、１か月の公式国際大会に臨む緊張感との切り替えタイミングは
シーズン中かシーズン後か、選手にとってどちらがいいのかはわからない。
一サッカーファンのオレは、シーズン後にある方が好み。


[「ただ、比較的冬場は〜全部夏場。」に対して]
今年の五輪期間中の国内リーグ戦開催は、大英断だと思う。五輪とW杯との重みに違いを持たせるのが、
U23とA代表との格の違いに繋がるといいと思っている。そういう見方がサッカーファンに浸透すると、若手厨が
減りそうだから。W杯出場の道は、五輪を経由する以外にもあった方がいいから。

次回のアジア杯が１月開催か？という話があるようだけど、アジア全域を見渡して、比較的サッカーをやるのに適して
いる、選手の疲労蓄積が比較的小さく、ゲームの質が比較的高まる時期は７,８月より１,２月ではないか、と、牽強付会。
韓国、中国でやる場合は特例的に６月開催で。
アフリカネーションズカップとアジア杯はこの時期というのも良さ気に思えて。


横レスではなかった。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ＞ALL

>>273
長々とレスしてくれて申し訳ないが、個人的趣味を語ると何でもありになっちゃう。

あと、アフリカネーションズカップがこの時期になっていることについては、ビッグクラブ
から猛反対されていることは知ってるよね？
アジアカップが冬に移れば秋春の人が望んでいる海外移籍の活発化の障壁になるかも。

アジア杯含み代表の公式大会は国内シーズン閉幕後の６月固定がベストでしょう。
だから日本はアジア連盟再編進めるべき。
結局欧州スタンダードって基本的に理想的な形。
夏始動してシーズンイン
晩春閉幕でユーロ開催
オフ迎え、人事移動
夏に新チーム作りでシーズンイン の繰り返し。

>>275
日本国内でまとまってないものをどうやってアジアでまとめるんだか。
というかそんなに長くレスしてるけど、一行レスで「やっぱり秋春にすべきだな」とか
と言ってるのと何も変わらないよ。
なぜそれが理想的なのか書いてないし。
単にヨーロッパに合わせろっていうんじゃ煽りとしても問題外。

>>276
秋春厨はそこまで考えてないって。
どんなに言葉尻を並べても結局は「欧州と一緒はカコイイ」の一言に集約されてるもん。

ウィンターブレイク日和

　日本代表が６月にＷ杯アジア３次予選４試合を行うため、
Ｊ１は５月１７、１８日の第１３節で中断し６月２８日に再開。


あーーー
５月１８日でJ閉幕しオフ。
５月２０日に日本代表召集しワールドカップ突入。
みたいな日程だよなあ･･･

J2は中断しないよ

>>279
ナビスコ杯のグループリーグは昨年のアジア杯期間中同様行われますが。

第４節　５月２５日（日）
第５節　５月３１日（土）
第６節　６月 ８日（日）

だからそれが駄目じゃんてこと

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　　　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　　　　　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　先月まで元気だった秋春厨が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　　　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　 もう息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_　　　　 　/ '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　/;|　　　/`ヽｰっ　　 /　　　　|
│　　　ヾ　　　 ヾl　　⊃|;';;|　　 |　　⌒_つ ソ　　　　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃ノ 　　 ヽ⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

Jクラブが18＋22になって、J2とその1つ下のカテゴリー間の入れ替え議論が
決着して、それから何年後になるのか。
各アジア国内リーグ戦の体制強化、ACLの賞金額アップ、人工芝使用の是非、
AFC分割論、環太平洋地域との連携強化、ほか。
アジア間のクラブレベルでの交流が進まないと、J自体の先行きも開けない。
もちろん別の路線はいくらでもある。

J経験者が協会幹部を占める頃には潮目も変わっているさ。

地域リーグは同時期に開幕して同時期に終わってるわけじゃないけど
問題視されてないから

カテゴリ-間で開幕時期がズレてもなんとかなるよ

>>279
頭悪そうだな

地域リーグについてはよく知らないけど
JFLへの昇格が掛かる地域決勝に合わせてスケジュールが動いてるんじゃないの？
さらにその下の都道府県リーグも地域リーグへの昇格降格が絡むから、それに合わせたりはしてないの？

>>287
そのとおり。地域リーグは決勝までで一シーズン。

妄想ｽﾚ　hage

>>283
暖かくなったら生き返るよ。

今は寒すぎるから、秋春厨の意見は却下されると、自覚しているな

この時期の代表戦が定着して見に行く人の寒冷対策が進歩するといいな♪

妄想ｽﾚ　hage

>今は寒すぎるから

じゃあキャンプ突入し、代表は既にキャンプ終えて国際Ａマッチこなした現状シーズン制度は終了で反対にするべきですねｗ

地球温暖化を応援するスレはここですか

>>294
ウィットとしてもセンスがまるでない。

チームが始動できるんだから
試合だって可能だな

この時期にサポフェスとかしてるし

>>297
グアムとか沖縄で試合やるといいと思う。

じゃあ、早速来年から。

鬼武も大喜びだろうて。

Ｊ１規格のスタとして、北海道東北北陸など寒冷地はドームにすることを義務付ける。

いいなあ、北国だけドームでずるい
うちらの糞陸スタもドームにしてえ

でも、並びで凍死しそうだｗ

保守

年代別代表（候補）選手の身体的、精神的負担が軽減される方

デメリットばかりな93年からの春冬制堅持を伸ばしすぎ。

秋春制のメリットと春秋制のデメリットを述べよ

春秋制のデメリットはシーズン終盤に代表戦が必ずはいるから萎える

>>307
2004〜2007年に行われたＡ代表の月別試合数
（カッコ内はFIFA・AFC・EAFF主催試合）
1月 1(0)
2月 8(3)
3月 5(3)
4月 2(0)
5月 5(0)
6月 13(9)
7月 13(13)
8月 7(4)
9月 6(5)
10月 6(2)
11月 3(2)
12月 1(0)

では、秋春制のメリットはシーズンに代表戦が必ずはいらないからモエる
でよろしいですか？

"シーズンに"ではなく"シーズン終盤に"です

秋春がいいって言ってる人って、何月から何月までやって、どれだけのウィンターブレイクを
取ってやりたいと思ってるの？
どう考えてもプレミアみたいなシーズンは日本では無理になる。
ウィンターブレイクがあるドイツやオランダにしても日本の冬季中断期間より短い。
今の開催期間で8月スタートにすると、オフが短すぎて選手の移籍や新チームのキャンプに
支障が出てくる。
秋春がいいと言う人は、一度J1・J2のリーグ戦日程、ナビスコ杯・天皇杯・ACL・代表Aマッチデーを
盛り込んだ秋春の年間カレンダーを作ってみてほしい。
それを見た上でじゃないと、クラブの収支や日程過密度から日本で秋春は無理と言ってる人との
妥協点は出てこないと思う。

なんどもつくられてるから
過去スレみてろ

ブレークなんて無理。
２月に向けて代表、クラブともにしっかり練習やTM

現実に今、秋春に賛成してるクラブはどのくらい？

>>311
何度もつくられては、反対意見に返すこともできず消えていってるけどなw

>>314
えー？前スレから見てるけど論破されて終了か
見当違い過ぎて相手にされてないかのどっちかじゃない？秋春制派は

可能な日程できたよ

全リーグ戦（地域リーグとか試合数の少ないとこは各リーグで調整しておｋ）
８月下旬〜12月
２月中旬〜５月

ナビスコはACL+代表戦の日にやる
天皇杯はJ１、J2も１回戦から参加、リーグ戦と日程かぶってもおｋ
各クラブの努力なくホームタウンで試合できないなら国立開催か他地方開催

どうしても地元で試合したいなら
その分の節を時期ずらして水曜開催

>>311
ウィンターブレイクを無視したものやクラブ数を減らしてたりナビスコ杯ｲﾗﾈってやつなら
見たことあるけど、現実的なものは見たことがない。
あるならコピペでいいから貼ってほしい。

>>316
その日程に実際にある試合を書き込んでいってみ。
全然足りなくなるから。
>>235で昨年の試合を書いたんだけど、ナビスコ杯がACLや代表と被ってないのは
4月4日（水）と11月3日決勝の2回だけで、あとは全部被ってる。
2月24日から始めて夏のブレイク期間が3週間の日程で、予備日がほとんど取れない
くらい詰まってるんだよ。
夏に2ヵ月半もオフを取る日程なんて無理。

・リーグ戦とナビスコ杯で34節+６=40試合、ナビスコ勝ち残りで２試合〜６試合増
・J2は45節
・ACLが６+(２〜６)試合
・天皇杯がJ1で１〜４試合、J2で１〜５試合

J1クラブは最大で40+6+4=50試合
ACL出場クラブは56試合、最大で62試合
J2クラブは42+5=47試合

ベストメンバー規定がまずは普通に運用できて、さらに緩和・撤廃へと向かう
（見る側がそう求めていく）方が、選手の負担軽減に繋がると思う。
秋春を求めるよりも、こっちの方が実現味がありそうだ。

>>319
選手への負荷考慮だと結局そうなるんだよな。
欧州の一流どころは更に試合数多いかもしれないが
全てに出ずっぱりで活躍してる選手は一握りなんだよね。
つうかそんな選手は明らかにバロンドール候補。

そもそも東北地方と日本海側にＪリーグチームを作ることを認めるべきではなかった。
今からでも遅くない、これらのチームは除外すべき。

北海道は論外。

札幌
債務超過
自治体が赤字補填

山形
Ｊ１にあがると破綻する経営レベル

仙台
債務超過
自治体が赤字補填

>316
Ｊリーグ戦はそれでｦｹ。
師走〜２月半ばは今と似たような感じだが、今以上に活動する

>>321-322
このパターンも毎度おなじみだなw

100年構想そのものを揺るがしかねない
北国排除論者が湧いてきましたよ〜。

８月下旬〜12月の18週

ＡＣＬ、代表戦（召集義務で開催不可も含む）除外すると
週末16試合
水曜開催4試合

２月中旬〜５月　15週
同じく
ＡＣＬ、代表戦除外すると
週末13試合
水曜開催7試合


これだけで40試合
Ｊ１のリーグ34試合+ナビ決勝以降の5試合可能
残りはＡＣＬと代表戦の裏でやるしかないな

ナビ予選はＡＣＬ決勝Ｔの６試合とあわせるか
欧州のサルマネして８月上旬に２、３試合消化しとくっててもあるな

>>321-322
毎度毎度の敗北宣言、乙です

北国が足引っ張ってるのは事実だろ。

北国が最近急に日本になったんならそうかもな

>>328
じゃあ日本に生まれた自分の不幸を恨むんだねw

>>326
除外してる時点で却下。
最低、Aマッチデーありのじゃないと意味ない。
結局、自分で秋春は無理と言ってるようなもんだ。

166 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

サカーなんて日本じゃメジャーになってないから、
糞寒い中わざわざ見に来る奴なんていねーよｗ

欧州じゃ野球がないからサカーに熱中するひとがいるからいいが日本じゃ無理ｗ

なんで野球ごときのために冬にサカーをやらなきゃいけない。
むしろ野球が秋春にしろや。夏なんかにやったら雨が多いんだから野球にはあわない。
むしろ雨の少ない冬にやるべき。

>>331
除外ってのは
Ａ代表とＡＣＬの日はやらない前提で
Ｊの日程からその日を削ったってことだよ

だから８月下旬〜12月の１８週は
全部週末にＪ開催できずに
代表戦で３週つぶれるからＪで１５週つかえるってこと


Ａマッチデーも加味されてます

秋春厨は今日、秩父宮行け。

秋春厨ガンバレ
今日みたいな日に説得力あること言えば
形勢逆転するかもしれんぞ

逆に言えなきゃ死亡確認ｗ

８月第３日曜日にスーパー杯。
Ｊは１２月第３日曜日までやっていい。
天皇杯はクリスマス〜年始にかけて４試合。
決勝はその後の日曜日。
日本代表は年始から召集していいが、天皇杯決勝進出クラブ所属選手は決勝戦後に合流。
２月のワールドカップ等予選終えた翌週末からＪリーグ。
Ｊの最終節は年によって５月ＧＷ明け週末（ワールドカップイヤー）〜６月第１週

本日のラグビートップリーグは降雪のため延期になりました。
>>338の例にある天皇杯のケツを決めて短期決戦だと
今日のような不測の事態が発生したとき対処するのが困難。

>>326も中断後に水曜開催が多いので同様のリスクがある。

雪や不測の事態でスポーツや競馬が延期あるのは当たり前。
それ受け入れられないなら語るの止めたほうがいい。シーズン制と関係ないし。

は？
その当たり前のことをちゃんと考慮しろと言ってるんだが。
不備指摘されて反論が支離滅裂になってるぞ。

は？はお前だろうに。
俺は別に326でもないし、秋春云々とか書いてない。
不測の事態と関係ねえだろって。
別スレで対処案を語れよと。
今日のトップリグが中止はトップリグが秋春だから中止ではない。
春開幕の現在のサカ界でも、今日にタイ戦があったなら中止の可能性ある。
終わったチリ戦や天皇杯もあったが不測の事態は起こらなかっただけで、起こる可能性はあった。

対処案がなんで別スレなんだ？
とりあえずやってみて問題は後で考えるのか？
どこのインドネシアリーグだよ。
だいたい関係ないなら出しゃばるなって。

>>342
予備日を計算しろってことじゃないか？
昨年の日程でも予備日はギリギリなんだよ。
昨年、天候ではなくACLやCWCでレッズが試合してたのが予備日。
レッズに限らず、ACL組は予備日に日程消化してたりする。
昨年以上に過密日程になる秋春じゃあ予備日をきちんと設けることが出来ない。
延期された試合をどう消化するのかも、きちんと考慮する必要はある。

2月中旬再開とか、ウィンターブレイク無視の典型じゃないか。

指摘されてる基本的な自らの過ちを気付いてない反応＞343の内容

不測の事態について語りたいなら、それは結構。
今後スレが相応しいか。

よくある秋春案では多少の差はあれ
6月〜8月をオフにし12月、2月でその分を消化するという物。
百歩譲って北国は冬季日程をアウェイ消化するとしても
今日のように2月の関東でも試合中止の事態は起こりうる。
中断後の日程は水曜にACLが絡んでくるため予備日程がとりにくい。
それを回避するために中断前にある程度前倒しで消化するとなると
結局、大半がオフのはずだった8月に消化するしかなくなり
今の日程とどこが違うの？という疑問が湧いてくる。

>>346
>6月〜8月をオフにし12月、2月でその分を消化するという物

捏造するな。そんな秋春案聞いたことないぞ。
いくら何でも丸々三ヶ月休んだら日程組めないことくらいわかる。

南関東地方の連中、お前らこんな雪でも外出するのためらってんだろｗｗ
もし今日試合あったらどうなったと思うよ？
交通機関マヒで大パニック、アウェーから帰れないやつ多数、下手したら凍死者でてんじゃないの？
ましてやこれの数十倍以上雪が降る東北以北では言うまでもないだろ。

>>347
揚げ足取りというかそんな抜き出し方はやめて。
丸々3ヶ月なんてひと言も書いてないよ。
「多少の差はあれ」というのが読めないかい？

今日東京に雪が降って様々なスポーツが中止になったのと、東北日本海側のチームがよりよいリーグ制開催の足を引っ張っているのとは完全に論点が別。そもそも話題にする方が発想が短絡的で、小学生が２ちゃんやってるのかというくらい。
東北日本海側のチームは、自分達が日本のサッカー界に迷惑をかけているという自覚がないんじゃないかと、疑ってしまう。

と、小学生が申しております。

北は寒いからクラブ作るななんて方がよっぽど短絡的だろ

>北日本海側のチームがよりよいリーグ制開催の足を引っ張っている
無知をさらけ出す馬鹿丸出し文章というべきか
秋春制原理主義者の都合のいい言い訳というべきか
困りましたね

>>350
論理が飛躍しすぎて、衛星軌道ぐらいまで飛び上がってるぜ？

想像力や理解力の欠如した馬鹿が多いな。
つうかこんなに酷いとは思わなかった。
最早釣りとしか思えん。

雪で中止どころか寒くて集客できないってだけでもプロスポーツとしては失格だからな

首都圏の皆さん　豪雪（笑）お見舞い申し上げますｗｗｗ

犬飼は凍結した道路で転倒して氏ねばイイのに。

ここは　妄想ｽﾚ

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>358
おまえのIDはなんかｶｺｲｲ

秋春厨頑張れ、超頑張れ。

マイ日程に修正加えるベター案あればあげて欲しい。
自分でも見つかればあげる。
春秋（冬）制の今よりは勿論いいが、ガイシュツ秋春日程案よりも多少はいいと思う。

>>361

8/13...スーパー杯
8/16.17/20/23.24/30.31.......................４節
9/6.7/10/14.15/20.21/24/27.28....６節
10/4.5/8/12.13/18.19/22/25.26....６節
11/1.2/8.9/15.16/22.23/29.30.........５節
12/6.7/13.14/20.21/23/27.28..........５節
1/1/4/11.12/17.18....................................４節
2/21.22/28.1...................................................２節
3/7.8/14.15/21.22/25/28.29.............５節
4/4.5/11.12/18.19/22/25.26/29....６節
5/2.3/6/9.10/16.17/23.24/30.31...６節
6/3/6.7/13.14................................................３節
合計...................................................................４８節

カレンダー写してみたけど、試合数は全然収まらなかった。

そもそも秋春制のメリットてなに？

>>363
海外からの選手獲得のやりやすさくらいじゃないかな？

>>364
それもどうなんだろう
逆にブラジルから選手獲得しにくくなったりしないの

>>363
秋から冬、春にかけてピッチもスタンドもたいそう心地のよい地域が日本の一部にあるというだけ。

昨日の流れは見事だな。
秋春厨の穴だらけ妄想日程発表。
覆しようのない実例つき反証。
それに意味不明の反論。
そして最後は口をつぐむ。
まさに妄想スレ。

冬に試合できないっていうなら
夏も試合できないよ

現実問題、夏に試合したせいで選手が死んでるんだから
8.9月は暑いから試合開催を見送るべき

>>368
敗北宣言乙。

春秋厨の意味不明の反論きたな

>>368
年末のスコットランドでも試合中に倒れて病院で亡くなってるから、12月も無理だね。

>現実問題、夏に試合したせいで選手が死んでるんだから
>8.9月は暑いから試合開催を見送るべき
その理屈だと、代表やＡＣＬ組は年中暑い東南アジアや中東で試合出来ないなｗ

春秋が本当に問題だらけなら
とっくに秋春に移行しているだろう。

とりあえずリスクマネジメントして
細部まで練り直したした日程出してみろよ。
そしたら相手してやる。

秋春も春秋も春冬もあっていい。
競技によって分けるのが正論。
水泳や陸上は春→秋で夏が真ん中。
フットボールは秋→春で冬が真ん中。
その他競技もそれぞれ。

開催の違いは殆どオフな期間が１，２ヶ月あってその時期が違うのと
勿論シーズンの順番（開幕月、トレ開始時期）が違う。
フットボールで言えば、春冬の現在は1月始動で、完全オフが同じく1月。
秋春なら完全オフが６月（代表選手省）で７月始動。
今は２〜１２月に試合あり、秋春なら８〜６月に試合あり

>>374
何が言いたいのか分からんぞ？
海外厨は巣に帰れ。


と、ここまで書いて気づいたが
秋春厨って海外厨か？

海外厨という名の特定欧州上位厨

ワールドカップでリーグがブツ切りになるのは避けたい。
６月はどうせ毎日梅雨で客は来ないから、秋春でいいよ。

ウインターブレイクでブツ切りになるというのにアホ過ぎるｗ

冬はどうせ寒くて客は来ないから、春秋でいいよ
と言い換えることも可能だな。

１月２月は　リーグ戦１〜２試合　ＡＣＬ　代表　ナビスコ　オールスター　リーグ中断２週間
でうまるんじゃね

>>378
だから北のチームさえなければその問題は解決なんだって。
札幌仙台新潟を除外すれば、よりよい秋春制を開催できる。

正常な意見持った普通のスポーツファン。
海外も昔から好きだったが、国内シーン（日本）のほうが圧倒的に面白い。

また、馬鹿が湧いてきた。

>>379
お前はニワトリか？
昨日ラグビーが中止に追い込まれた事もう忘れたのか？

だからどうした
ラグビーが試合しようとしてるのに
なぜサッカーはしないのだ

だからさっさと説得力のある日程書けって

>>384
君はまず>>371-372に答えてから。

個人的な意見を言わせてもらえば
年間10試合くらいで十分だから
12月も試合しなくていいよ

公式試合より練習とか練習試合みてるほうがたのしいから

>>380
毎度毎度の敗北宣言、乙です

383 ：U-名無しさん：2008/02/04(月) 22:43:00 ID:M6xfqMS+O
>>379
お前はニワトリか？
昨日ラグビーが中止に追い込まれた事もう忘れたのか？

↑これ、己のズレテルことを認識してないのありありですよ。
昨日、フットボール（ラグビー）マッチが中止になったから秋春シーズンできない
って書いてるんだろう？
何がズレテルかは延べ何十回も説明されてきただろうから馬鹿親切にやらないが。

中止になるから出来ないっていうことじゃなく
中止になりうることも考慮して日程考え直せって話でしょ。
昨日、今日だけでも何度も指摘されてるけど
ずっと話はそこで止まったままじゃん。

何がズレテルかは延べ何十回も説明されてきただろうから馬鹿親切にやらないが。
だから。
親切を１０１回上塗りした人がきたら。またいつかレスしてくれるかもよ。

結局進展無しｗ

ずれてる人がずれてると認識するのはそれが正常な証拠という逆説

リーグを2つに分ければ可能だと思う
雪の影響が大きい地域は春秋、雪の影響が無い地域は秋春
ただ、CSの開催時期に有利不利は出るし
リーグを2つに分けてまで秋春をやる必要は無いと思うがな

この時期にグアムでキャンプついでにナビスコカップを集中開催すれば良いんだな

＞6月〜8月をオフにし12月、2月でその分を消化するという物。

こういう案を聞いた記憶ないが、いずれにしても６月って春開幕制だとブレークのこと多くないか？
秋春なら閉幕後にワールドカップなどがあるのに対して、春開幕だとシーズン中だからブレーク入るというのはガイシュツ。

今年は、もともとは北京五輪中がブレイクの予定だったけど
W杯予選が前倒しされたおかげで6月が休みになったんじゃなかったっけ？

きのうアメフトのスーパーボウルがあったが、
ＮＦＬは秋春どころか秋冬開催。
メインの試合は冬だし、日本の北国なんて問題にならない寒さの都市も多いが
それでもスタジアムは超満員、アメフトは断トツの人気Ｎｏ．１スポーツ。
寒くて冬はイヤだとか抜かしてるモヤシどもはアメリカ人を見習え。

>>398
日本の北国は世界有数の豪雪地域ってこと知らないのか？

>>398
ＪがNFLほどに人気があればできるかもな。

>>398
無学な、俺に教えてほしいのだがな。
日本の北国より厳しい環境でＮＦＬのある都市ってどこよ。

ミネアポリスやデンバーじゃないよな。
札幌は、ミネアポリスやデンバーの３〜４倍
山形は２倍以上の雪がふるからな。
１月のミネアポリスより、３月の札幌のほうが厳しい条件だしな。


予備日うんぬんより、
札幌の１２月、２月
山形の２月は、試合も練習もできないから、
雪国排除の日程だよ。

398は雪のことを指摘してなくて冬＝寒い→だから嫌だなんて抜かしてる椰子は云々ていってる。
それに対して399は毎度オキマリの話すり替え

雪国は今の時期でも地元で練習してろよ
秋冬にしてアウェイ連戦のほうが安上がりなのに

スウェーデンとかノルウェーとかはどんな感じでやってんの？

ロシアはどうしてるの？
ってのも付け加えないとな。
今回もw

>>404
ノルウェー、スウェーデン、フィンランド、ロシアは春秋制です

>>404
春秋制
４月開幕

気温より、雪の方が問題でかいのにすり替え扱いかよ
さらに、札幌の２月のほうが、１月のミネアポリスより寒いわけだが

明らかに398に対してはすり替えです

所詮は永遠に妄想スレのままです。

今日も春秋派の圧勝か

敗北宣言マダー？（チンチン

秋春反対してるのって、札幌仙台新潟だけなんだから、そこはずして秋春に移行すればいいだけ。
あいつらは自分達がＪリーグ発展を阻止してるっていう自覚がないから痛いんだよな。

>>412
>秋春反対してるのって、札幌仙台新潟だけなんだから
ソースは？初めて聞いたんだけど

>>412
どうぞどうぞ、移行してヤレばイイじゃない（笑）

>>402
何がすり替えだよ。
豪雪地域ってのは、寒さ以前の問題だろ。
防寒準備万端なら、積雪で試合出来る環境じゃないのは問題ないってのか？
>>398は日本の北国なんて問題にならない寒さどうこう言ってるわけだが。

>>412
>>270と同じやつか？
>>272の質問に答えてやれ。

>>412
はぁ〜？南国で秋春制に変えても問題ないはずの愛媛が、
秋春制への移行に社長が反対してたってのを小耳に挟んだような気がしたんだけどなぁ？俺の勘違いか？

>>417
勘違いじゃね？てかみかんは黙ってろよＪリーグチームでもないくせに

>>418
>>418
>>418
>>418
>>418
>>418

最近やけに伸びていると思ったが、話の内容は妄想撒き散らすだけでいっこうに変わらんなw

寒いから嫌だ＝秋春は不可能
→”寒さ”は関係ないだろ。氷点下２０度もある場合もあるドイツやオランダでもリーグ戦開催してるケースもある
豪雪地帯知らないのか！！！？？？



日本語文章理解派：はぁ？
秋春派：とっくに終わった具体的に突っ込んだ議論あっても論破済みの同じこと繰り返す輩の一パターンです

秋春派は今日の代表戦動員数見てからもの言え

>>421
前提が違うだろw
>>寒いから嫌だ＝秋春は不可能
見に行く側の論理はともかくとして、そもそも練習や試合ができないのにどうするって話が
あるのに、秋春厨がまともに答えてるの見たことないよ。

つーか、おまえの日本語もむちゃくちゃw

雪はたいへん

421 ：あ：2008/02/06(水) 11:08:44 ID:ZtuhIUHV0
寒いから嫌だ＝秋春は不可能
→”寒さ”は関係ないだろ。氷点下２０度もある場合もあるドイツやオランダでもリーグ戦開催してるケースもある
豪雪地帯知らないのか！！！？？？



日本語文章理解派：はぁ？
秋春派：とっくに終わった具体的に突っ込んだ議論あっても論破済みの同じこと繰り返す輩の一パターンです
↓

423 ：U-名無しさん：2008/02/06(水) 12:23:09 ID:R4+BslaX0
>>421
前提が違うだろw
>>寒いから嫌だ＝秋春は不可能
見に行く側の論理はともかくとして、そもそも練習や試合ができないのにどうするって話が
あるのに、秋春厨がまともに答えてるの見たことないよ。


寒いから嫌だ＝秋春は不可能
→”寒さ”は関係ないだろ。
豪雪地帯知らないのか！！！？？？
そもそも練習や試合ができないのにどうするって話が
あるのに

やっぱり海外厨が紛れこんでたか。

ドイツも雪が積もったりする。だから1ヵ月半のウィンターブレイクを設けてる。
ブレイク明けでも札幌・新潟並の積雪量がある地域ってのはどこなのかな？

秋春開催賛成！！札幌はドームで試合すればいいだろーが！！
新潟と仙台と山形は文句があんなら独立リーグでも作れや！！

秋春厨は当然今日の代表戦は見に行くよな？

>>428
札幌ドームは冬使えないってのは既出なんじゃないの？
芝のホバリングステージが雪に埋まって移動できないとかで。
12月上旬から3月上旬まで休眠してるはず。

>>428
毎度毎度の敗北宣言乙。

秋春制支持者の皆様、今日の埼スタのレポよろしく。
二度と秋春制なんて言わなくなるだろうが。

行くわけないね。
或いは、行ってもないのに
行ったけどそんなに寒くなかったと言う。

↑の
↑が
今夜の試合は寒かった。
だから春開幕の現状は駄目だと主張してます。
私始め普通の人は秋春に戻しても、今日の気候が変わるわけではないし関係ないのは当然理解してますw

14:33:55 ID:lMFtmJlgO
秋春開催賛成！！札幌はドームで試合すればいいだろーが！！
新潟と仙台と山形は文句があんなら独立リーグでも作れや！！


所詮ココははこういった下衆の永遠の妄想スレ

166 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

平日とはいえ埼スタでのＷ杯予選であれじゃ話にならんわな

寒〜い埼スタに観客３万５１３０人…代表戦ワースト２位
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008020709.html

むしろよく入ったほうだろ？
あの天気で平日のさいスタで
チケットボッタクリ価格で

仕切り直しの秩父宮行ってくる。

妄想ｽﾚ　hage

雪中サッカースレ

いまは秋春制下？

黄色いボールがなつかすぃ

ここの秋春論者はホントはシーズン制なんてどうでもよくて
雪国厨がシャカリキになって反論してくるのが面白くて遊んでるだけだろｗ

まあ俺もそうだが

昨日が試合だったら名古屋や岐阜は中止だったな

豪雪地域日本では秋春制は無理ってことですね

>>443
冬休みがほとんどないない完全秋春制から春秋制と開催時期が同じ秋春制まで色々あるけど、
多くの秋春制案は2月上旬はシーズンに含めてるんじゃない？
真夏を避ける代償として。

なるほど。
てことはシーズン中だからいまは秋春制下だね。

妄想ｽﾚ　hage

妄想ｽﾚ　hage

（春冬）
元日　　　　　　　前シーズン閉幕
１月前半　　　　　自主トレ
１月半ば　　　　　代表、Ｊ始動
１月後半　　　　　代表親善試合
２月頭　　　　　　ワールドカップ予選等
２月末（３月頭）　スーパー杯
５月６月　　　　　ブレイク（年により時期・期間変わる）
７、８月　　　　　真夏Ｊフル開催
１１月末？　　　　Ｊプロ選手契約更改通達
１２月前半　　　　天皇杯本戦
（秋春）
６月　　　　　　　自主トレ
７月　　　　　　　Ｊ始動
８月　　　　　　　スーパー杯
１２月前半　　　　天皇杯本選
元日　　　　　　　天皇杯ファイナル
１月前半　　　　　代表召集
１月半ば・後半　　代表親善試合
２月頭　　　　　　ワールドカップ予選等
２月半ば　　　　　Ｊリーグ
５月/６月　　　　　シーズン閉幕（年によって）
６月　　　　　　　ワールドカップ等（国内シーズン外）

秋春にする場合：２月下半期Ｊ２試合分追加？
　　　　　　　　６月（Ｗ杯などの場合５月も）のブレークはオフ期間の為に不要
　　　　　　　　１月がオフ期間でない為に代表召集無問題
同じ問題点：雪国チームの１２月〜の練習が秋春になっても春冬でも同じ
　　　　　　（秋春シーズン前練習は逆に夏になる）

ブレイクある時もこんな感じだろ

（春冬）
元日　　　　　　　前シーズン閉幕
１月前半　　　　 自主トレ
１月半ば　　　　 代表始動
１月後半　　　　 代表親善試合。Ｊ始動。【暖かいとこで】キャンプ
２月頭　　　　　　ワールドカップ予選等
２月末（３月頭） スーパー杯【国立】
３月　　　　　　　 Ｊ開幕
５月半ば　　　 　Ｊ中断。ナビスコ予選
６月半ば　　　 　ブレイク（年により時期・期間変わる）
７月上旬　　 　 Ｊ再開（年により時期・期間変わる）
１１月末？　　　 Ｊプロ選手契約更改通達
１２月　　　　　　 天皇杯【雪国でないところ】

あとＪ２にはブレイク自体がない

J2も今後は最大で45節までしかないし
J1のリーグ戦34試合+ナビスコ11試合とかわらんだろ

世界杯ある時は５月前半でリーグ切り上げ、世界杯決勝翌週末に再開じゃないか？
秋春だと欧州みたいにシーズン外だけど

2006のスケジュール
ttp://web.archive.org/web/20061219005608/www.j-league.or.jp/schedule/

J1は5月7日まで
その後にナビスコ。予選が5月21日、準々決勝が6月8日まで。
ワールドカップが6月9日〜7月9日
7月15日にオールスター。7月19日にJ再開。

J2はワールドカップ関係無しに開催

1月に全試合Ｊリーグ主催でＪリーグ杯やろうぜ。
入場料収入は分配。
参加クラブ均等に１次リーグ分をまず均等。
ついで準々決勝進出クラブで準々決勝分を８等分。
以下同じ。
開催地は１次リーグは埼玉、大宮、柏、三ツ沢、味の素、日本平、ヤマハ
西京極、長居、万博、神戸、鳥栖、博多の森、松山、大分、等々力、鹿島

>>454
１７クラブ３回戦
５４節５１試合まであるが

>>401
札幌市民だけど、グリーンベイは札幌より厳しいかなと思う。

>>459
確かに、グリーンベリは、雪も降るし気温も低くて
札幌より３〜５度寒いが、雪は１ｍ以上札幌のほうが多くふる

人口とか考えると、グリーンベリは尊敬できるがね。

すまん
誤　グリーンベリ
正　グリーンベイ

>>460
グリーンベイのスタジアムは市の人口より収容人員多いからなw

グリーンベイ市　100,353人
グリーンベイ都市圏　226,778人

ランボー・フィールド　72,928人

>>458
算数から勉強しなおしてこい

>>464
国語から勉強しなおしてこい

16*3+3で48試合51節
ま、どっちにしろ45節よりは増えるけどね

しかし酷い流れだな

>>466
15クラブじゃなくて17クラブと書いてることから察してやれよ。
今年だけのことを言ってるんじゃないんだろ。
来年は富山なんかが上がってくる可能性あるんだし。

15クラブ：14*3+3で42試合45節
16クラブ：15*3で45試合45節
17クラブ：16*3+3で48試合51節
18クラブ：17*3で51試合51節

しかし酷い流れだな

>>460
札幌はそんなに寒くないから、平均気温の低いところは住みづらく思うんだよ。
北海道のもっと寒いところから札幌に来て慣れてしまうと、
マイナス五度以下になると寒くてたまらなくなる自分に愕然とするｗ

ベカルタ仙台は、選手の不祥事でチーム解散が決定的みたいだな
あとは、札幌山形新潟さえ消えれば、秋春制への移行が決まるんだが

>>472
山形なんか、あってないようなものだし
札幌は経営ボロボロの破綻寸前状態なんだから、一旦潰しておｋ
新潟のスタを屋根で覆ってドームにすれば
来年からでも秋春始められるな。

　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

東京でもこの時期はさみーな
こんな寒さでサッカーなんて見られない
真夏の３５℃は耐えられるが、真冬の０℃は絶対耐えられない
沖縄行きてえな

この時期にやるちばぎん杯

でも柏の裸族はそのままだぞ

選手は当然、酷暑より酷寒がマシだし、テレビで見る一般人は野球のない冬がいい。
スポーツ界全体を考えても秋春制に移行の方がいいだろう。

春秋派は、寒がりのサポだけ。厚着してガマンしろ。

ここの賛成派の諸君
週末ラグビー見に行こうぜ！
俺はやらんが、Ｔシャツ姿での観戦がお薦めだなｗｗｗ

>>477
引き籠り乙。

寒さは対策すりゃ何とかなる。
問題は寒さでも降雪でもなく積雪。

>477
俺は真冬でも比較的温暖な首都圏等のスポーツ観戦は普通にするノーマル派だよ。
夏だろうが冬だろうが観戦しない時はしないし。
あとシーズン制てのはスポーツ界では両方あるのも常識で、それを肯定するのも良識派。
サカーが寒いから開催駄目て書く椰子は間違い。
大雪で開催できない地域があるて書き込みは正しい。
冬は寒いから秋春無理てカキコは当然関連性ずれてる。
年にオフはせいぜい１ヵ月。
しかも個人ﾄﾚもやらない完全オフは更に短い

寒いから秋春はダメ。ありえない。

相変わらず同じやり取りだね
もう何年やってるんだ？

>>477
> テレビで見る一般人は野球のない冬がいい。

今のマスコミを見てると冬に開催したからといって
Jリーグを取り上げるとは思えないけどね。

何度も言われてるが
春秋→盛り上がるのは11月→やきうはない
秋春→盛り上がるのは4〜5月？→やきうのシーズン中

シーズン中の野球の話題＞その他のスポーツ
シーズンオフの野球の話題＞シーズン中のその他スポーツ

メディアでの取り扱い量なら秋春、春秋どっちも変わらん。

たまには、現在シーズン中のbjリーグのことも思い出してやってください。

妄想ｽﾚ　hage

妄想ｽﾚ　hage

２３２３

だから結論はとっくに出たんだって

札幌山形新潟を除外でＦＡ

まだこんなスレ続いてたのか
結論はとっくに出てる
Jとは別の独立リーグ創設してそっちでやってくれ

今年の冬は秋春派にはきつかったね

そろそろ秋春派が冬眠から目覚める予感

妄想ｽﾚ　hage

秋春の人は結局ヨーロッパにあわせれば万事上手く行くって事だろうけど・・・

だったらJ見なくて向こうのをテレビで見てって
今まで通りの海外厨生活送ってたらいいんじゃないかい？


日程も代表が無茶してるおかげでしわ寄せ食らってるだけで
そうじゃなけりゃ現状で問題ないから。

>>497
リーグ終盤と重なってやる気なし
契約打ち切り選手が出ていてやる気なし
外人が早く帰りたがっててやる気なし

の天皇杯が問題ないと？

>>497
天皇杯の日程に問題ないとは言わないけどさ。
カップ戦の都合にリーグ戦が合わせるのは本末転倒だろ。

やっと
ちばぎんでサッカー生活が本格的にはじまる
１月は練習一回見に行っただけだったし
1.2月もキャンプなんかせずにリーグ戦やってほしいよ

５００ならフットボール適性にあった秋春に２００９から復帰

↑勝手にリーグ作ってやれよｗ

フットボールやスキー、スケートなどは勿論秋春がいいけど
陸上、水泳、野球などは春秋がいいよ。
正論すぎるが

158 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 17:32:36 ID:lSJoJLGDO
北大の入試延期って、早めに札幌入りしてて明日夜の帰りを予定してた受験生は金銭的負担増えて大変ね
明日の延泊費用とｴｱﾁｹの再手配
もちろん多くの人に受験するﾁｬﾝｽが与えられたのは良いことだけれど

それにしてもﾎﾝﾄJリーグが秋〜春制じゃなくてよかったね

159 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 17:36:07 ID:yk36Mb2t0
でもいつか欧州にあわせるって話もあるみたいだよ。
大変だ〜〜

160 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 17:43:08 ID:jPBIWjrb0
札幌でも雪が積もらなくなったらやってもいいんじゃね？

161 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 17:44:01 ID:L4AVZh+s0
50年後くらいか

162 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 17:48:18 ID:lWWN6Gno0
>>158
一回、秋〜春制でやってみればいいと思うよ、思い知ると思うぜ。

別に北海道の都合で日本が動くわけじゃないから

>>504
そうだとしたら秋春制はもう導入されてもおかしくないんだけどねｗ

【サッカー】決勝は雪で中止、ファジアーノ岡山とニューウェーブ北九州が優勝…西日本社会人サッカー大会
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204005859/

２４日、美作市の美作ラグビーサッカー場で行われる予定だった
サッカーの西日本社会人大会最終日は、降雪によるグラウンドコンディション
不良のため中止となった。
大会規定により、決勝に進出していたファジアーノ岡山（中国１位）と
ニューウェーブ北九州（九州１位）の両チームが優勝となった。

山陽新聞
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/soccer/fagi/result/20080225.html

過疎化
やはり季節限定スレだったのか・・・

>>507
代わりに定点スレで秋冬制が話題に

562 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 09:54:25 ID:fAqGtaqZ0
秋冬制開催論者を集めて無償でスタの雪かきさせたらいいんじゃないか？

妄想ｽﾚ　hage

保守

なぜＪリーグを見るのか？
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/19.html
海外サッカーファンからの疑問に答えています。

日本人だから

真冬と真夏の差が大きすぎる件。

631 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/08(土) 22:50:12 ID:7srfT3fP0
TkskXUR50へ

東ア＋で拾ったんですけど、民潭の方って（アンカーついたら）1レス3円らしいです。で、アルバイトの方は2円ですって。
「僕は正規だからアルバイトより1円高いんだ！」ってばらしちゃったホロン部の方がいましたw

お仕事　ごくろうさん
でも、もっとまともな仕事したら、生活保護も必要なくなるんじゃない？

Ｊ開幕前の東京では既に昼間の陽射しあたってるとこで仕事してて辛いぐらいに。
昨年までの印象ではＪ３節ぐらいまでは丁度良い陽気だったような。
４月頭だと晴れの日に陽射し当たってると汗ばんで上着要らずの暑さになってきたが。
丁度現在の東京午後４時ぐらいが理想的なサカ日和か？
夜はやや寒く、昼間は暑い（晴れの日）。
６月のワールドカップ期間なら北海道がいいね。
２００２年にイングランドがブラジルに逆転喫したのも静岡でのダイマッチだったのもあると思う。

保守

>516
ＯＺ乙

秋春制導入の急先鋒の犬飼がサッカー界から退くことになったのは秋春制が日本じゃどうやったってムリと気づいたからダロ。
まあ日本じゃ秋春制は永遠に“妄想”に過ぎないってことダネ。

あげ

妄想ｽﾚ　hage

結局Ｊリーグは秋春制する気無しでしょ？

J開幕日でギリギリ昼間マッチｏｋな陽気。
今日は仕事してるけど熱くてかなわん。
フットボールとかはきついな。
秋春にしたところで開催なくなるわけでないが。

都内にて

あげよう