■国内サッカー自治スレ23■ ループ禁止

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1 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：
■国内サッカー自治スレ22■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/

soccer：国内サッカー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166699115/
soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143121192/
soccer：国内サッカー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027868905/
国内サッカー板削除議論2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/
2 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:06:04 ID:jShwQl4O0
議論がある程度まとまったので、現在、分割案が提出されています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/129
129 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 00:42:45 ID:zc4RStgcO
【板URL】http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
【新設する板名】サッカー総合
【理由】国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグの一部スレッドやそれ以外のスレッドの存続が困難となっている。
例：JFL、地域リーグ、学生、女子、フットサル、ユース、交流、選手単独、総合的な話題
【内容】日本代表、海外サッカー、国内サッカー以外のサッカー全般とまったり進行スレ
【鯖】ex20
【フォルダ】shukyu
【カテゴリ】サッカー総合
【名無し】
【ID】強制
【需要】dat落ちスレが多く発生し、スレッド維持が困難になっているスレ全般
及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ
3 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:06:20 ID:3QZwJEJm0
サッカー総合板じゃなくて、フットサル板がほしい
4 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:06:56 ID:ByaNASfk0
◆2chの基本とルールです。一度は必ず目を通しましょう。

2ch初心者さんへ　http://ansitu.xrea.jp/guidance/
全掲示板＆案内 　http://info.2ch.net/guide/map.html
使い方＆注意　　　http://info.2ch.net/guide/faq.html
おやくそく　　　　　　http://www.2ch.net/before.html
いろいろな決まり　http://info.2ch.net/guide/adv.html

過去ログ・関連スレッドは>>3-10あたり
5 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:07:10 ID:ByaNASfk0
実況可能な板：2ch内
さっかーch　http://live24.2ch.net/livefoot/
スポーツch　http://live24.2ch.net/dome/
日本代表+ワールドカップ+実況　http://sports2.2ch.net/wc/

実況可能な板：外部板
http://live2ch.net/
6 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:07:15 ID:77t/OEzm0
>>2は先走って出すことによる妨害を目的とした妨害申請です。

当然本人による出してきた報告もありません。
7 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:07:29 ID:ByaNASfk0
◆ 実況FAQ

Ｑ．なんで実況はダメなの？

Ａ．管理人が嫌いだから （一方的な情報発信で議論にならない）
　　鯖管理者も嫌いだから （同時集中アクセスでハードディスク破損のおそれあり）



◆ ex12サーバ

> ex12 ex13 は、いずれもあの ex10 をしのぐ、
> 現在の２ちゃんねる最強のサーバです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860148/32　root▲ ★

> わざわざ最強のサーバを ex12 に投入したのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119156417/214　FOX ★

> 今のexは(少なくともex12は)、少なくとも懲罰ではないです。
> 他のサーバからみても、最強クラスです。
(中略)
> 負荷を減らす必要がない (>>214)
> 問題になるほどの実況が行われているとは思えない (>>206)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119156417/218　root▲ ★
8 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:08:46 ID:ByaNASfk0
国内サッカー板自治スレッド 過去ログ

01 [01/10/10-02/05/09] ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1002/10027/1002701181.html
02 [02/04/13-02/07/17] ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10187/1018709468.html
03 [02/07/26-02/12/25] ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1027/10276/1027680869.html
04 [02/12/26-03/02/17] ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040912434/
05 [03/02/17-03/03/25] ttp://ex3.2ch.net/soccer/kako/1045/10454/1045445607.html
06 [03/03/25-03/05/11] ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048535015/
07 [03/05/11-03/06/19] ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052654857/
08 [03/06/19-03/07/30] ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055997545/
09 [03/07/30-03/10/30] ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059535014/
10 [03/10/30-03/11/05] ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067505283/
11 [03/11/05-04/03/25] ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/
12 [04/03/25-04/04/01] ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080196664/
13 [04/03/31-04/07/05] ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/
14 [04/07/05-04/10/07] ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088986569/
15 [04/10/09-05/01/06] ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097295130/
16 [05/01/08-05/08/24] ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1105193962/
17 [05/08/24-06/03/15] ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1124864074/
18 [06/03/15-] ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1142361860/
19 [06/04/29-] ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1146242046/
20 [07/02/24-] ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
21 [07/05/11-] ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/
22 [07/05/13-] ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
9 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:08:54 ID:77t/OEzm0
『Jリーグ板分割厨、分割ありき厨はスルー』
・総合板新設論議はdat落ちするスレの利便性をあげ、サッカーに関する動きを
小さいうちから摘み取らず、育てていこうと言う意味もあります。

・その際、現在の利用者の大半を占めるメジャースレの人に迷惑をかけないことが大前提になります。
そうでないと少数者の利便のため多数の利便を損なうと言う、本末転倒な事がおこってしまうからです。

・この原則を破って「Jリーグを新しい板に移転させる。板を新設するのではなく、分割して
これまでの板に影響を与える。」こういったことは多数の反対が予想され到底受け入れられそうにありません。

こういったことを執拗に繰り返す人がいますが、議論をループさせ、新規に来た人に新設議論そのものに
反対に回らせてしまうため、スルーしましょう。あくまで過疎スレdat落ち防止の新板新設議論です。
10 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:09:04 ID:ByaNASfk0
過去ログ倉庫01 ttp://piza.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫02 ttp://choco.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫03 ttp://mentai.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫04 ttp://cocoa.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫05 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫06 ttp://sports3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫07 ttp://ex3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫08 ttp://sports4.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫09 ttp://sports8.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫10 ttp://ex8.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫11 ttp://ex9.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫12 ttp://ex12.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫13 ttp://ex13.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫14 ttp://ex20.2ch.net/soccer/kako/

板設定確認　　　ttp://ex20.2ch.net/soccer/SETTING.TXT
板設定解説　　　ttp://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
11 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:10:35 ID:ByaNASfk0
名無し変更依頼は出してきました

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/229
12 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:12:16 ID:wu/lTvEe0
とうとう見切り発車したわけか。
なんともはや。
13 ：※ループ防止のために読んでから参加してください：2007/05/17(木) 01:12:18 ID:/CXy5uij0
『Jリーグ板分割厨、分割ありき厨はスルー』
・総合板新設論議はdat落ちするスレの利便性をあげ、サッカーに関する動きを
小さいうちから摘み取らず、育てていこうと言う意味もあります。

・その際、現在の利用者の大半を占めるメジャースレの人に迷惑をかけないことが大前提になります。
そうでないと少数者の利便のため多数の利便を損なうと言う、本末転倒な事がおこってしまうからです。

・この原則を破って「Jリーグを新しい板に移転させる。板を新設するのではなく、分割して
これまでの板に影響を与える。」こういったことは多数の反対が予想され到底受け入れられそうにありません。

こういったことを執拗に繰り返す人がいますが、議論をループさせ、新規に来た人に新設議論そのものに
反対に回らせてしまうため、スルーしましょう。あくまで過疎スレdat落ち防止の新板新設議論です。
14 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:12:38 ID:UFHN1uaZ0
>>1 >>11
お疲れ様

>>2
フライングにも程がある…
15 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:13:09 ID:/CXy5uij0
>>12
出した本人乙。
申請報告もない以上、無効に決まってんだろ。
16 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:13:12 ID:ByaNASfk0
>>3
新板ねだるスレに行ってくれば
17 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:13:16 ID:EwIJNur+0
otu
18 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:13:57 ID:/CXy5uij0
>>11乙です
19 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:14:03 ID:h/D7+++a0
>>2
ちょｗｗｗ
それ俺の下書きだったのにorz
もうちょっと吟味しようぜ
20 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:14:50 ID:wu/lTvEe0
それからこのスレタイ何、ループ禁止って　>>1
恣意的にもほどがあるぞ。
新設する意見しか聞く耳持たないつもりか。
21 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:14:52 ID:77t/OEzm0
>>19
やっぱりあれは妨害目的のようだな
携帯からってのも露骨だが
22 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:15:33 ID:wu/lTvEe0
>>15
とうとう捏造ですか。
腐ってんなお前。
23 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:16:44 ID:/CXy5uij0
>>22
事前の予告も事後報告もなかったのは事実
24 ：これまで既出のもの※ループ防止のために読んでから参加してください：2007/05/17(木) 01:17:32 ID:/CXy5uij0
【よくみる主張】

「過疎スレは落ちないように保守して、それでも落ちたなら立て直せばよい。」

【反論】

「保守は荒らし」
善意悪意に関わらず、圧縮前に「age」「保守age」などとのみ書き込み
スレを保全しようとするのは荒らし行為であるという鯖管の見解。

「保守荒らし」
下記スレ参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/

「落ちたスレは立て直せば全て元通りか」

スレには情報を集約する機能があり、落ちることでその機能は失われる。
過去ログは読める人が限られるため。
進行速度の遅いスレは、速度の速いスレに比べこの集約機能の重要度が高い。
25 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:17:52 ID:3QZwJEJm0
新設するなら雑談メインのサッカーサロン板で十分。
26 ：これまで既出のもの※ループ防止のために読んでから参加してください：2007/05/17(木) 01:18:20 ID:/CXy5uij0
【前々々スレの経緯】

前の自治スレ(20)は今年の2月24日に立てられた。直後にJが開幕した。
3月10日時点の圧縮間隔は

最終　2007/03/10(土) 09:18:31
保守　35時間
前回　35時間

1日半で約50のスレがdat落ちした。この直後、以下のレスがなされた。

53 U-名無しさん 2007/03/13(火) 00:32:52 ID:IkC8A/OL0
・・・きつすぎだ。

　　　Jリーグ板・・・Jリーグの話題全般
サッカー総合板・・・アマチュアサッカー、フットサル、サッカー技術の話題

こんな感じで分割してほしい
Jの試合のたびに圧縮なんて高校・大学サッカースレが死ぬ
27 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:18:28 ID:wu/lTvEe0
>>23
それが俺に出した本人になる説明かよ。いい加減にしろよ。
28 ：これまで既出のもの※ループ防止のために読んでから参加してください：2007/05/17(木) 01:19:01 ID:/CXy5uij0
925 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 23:43:29 ID:6bhYck+W0
>>916のいう過疎板というのがワールドカップ板を指しているのなら

66 U-名無しさん sage 2007/03/14(水) 02:26:45 ID:VlQPteuc0
ワールドカップ板のsports2鯖はちょっと特殊で、過去ログが残らない。
蹴球代表海外板の分割の時も、W杯板のサッカーサロン化の動きの時も、
「過去ログが残らない板に誰も行きたがらない」という理由でそれぞれ頓挫してる。
（参考 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1106/11060/1106061017.html　958 ）

そういうわけで、ないものとして考えるのが正解だと思う。

928 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 23:47:18 ID:6bhYck+W0
■難民板やスポーツサロン板に行け、という意見に対しては、

249 U-名無しさん sage 2007/05/03(木) 01:18:09 ID:UgU9oDpk0
スポーツサロンは他スポーツファンがいるので
サカオタだけの話題はできない

648 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/11(金) 20:47:03 ID:y1QhfXhZ0
（略）
スポーツサロンでやれば良いという人もいるけど今でも結構サッカー、野球関連が多いし、あまりそっちでやると専用板の無い競技の人から苦情が来そう。
29 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:19:56 ID:/CXy5uij0
>>27
日本語でおｋ
30 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:21:56 ID:mZGVe6qG0
【板URL】http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
【新設する板名】サッカー総合
【理由】国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグの一部スレッドやそれ以外のスレッドの存続が困難となっている。
例：地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、総合的な話題
【内容】日本代表、海外サッカー、国内サッカー以外のサッカー全般とまったり進行スレ
【鯖】ex20
【フォルダ】shukyu
【カテゴリ】サッカー総合
【名無し】ナナシンド
【ID】強制
【需要】dat落ちスレが多く発生し、スレッド維持が困難になっているスレ全般
及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ


ちょっと修正
31 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:22:09 ID:wu/lTvEe0
>>23
＞事前の予告も事後報告もなかったのは事実

これで俺が「出した本人」になるのかよ。
ふざけるな。
32 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:26:04 ID:seYavsA60
前スレより
974 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 00:27:47 ID:h/D7+++a0
【板URL】http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
【新設する板名】サッカー総合
【理由】国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグの一部スレッドやそれ以外のスレッドの存続が困難となっている。
例：JFL、地域リーグ、学生、女子、フットサル、ユース、交流、選手単独、総合的な話題
【内容】日本代表、海外サッカー、国内サッカー以外のサッカー全般とまったり進行スレ
【鯖】ex20
【フォルダ】shukyu
【カテゴリ】サッカー総合
【名無し】
【ID】強制
【需要】dat落ちスレが多く発生し、スレッド維持が困難になっているスレ全般
及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ

こんな感じじゃね？修正補正よろ

19 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 01:14:03 ID:h/D7+++a0
>>2
ちょｗｗｗ
それ俺の下書きだったのにorz
もうちょっと吟味しようぜ

というわけで>>2は勝手に出された妨害行為のものですのでこの件に触れるアホも含めて以後徹底スルーで。
引き続き修正などの議論を続けましょう。
33 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:26:30 ID:h/D7+++a0
過疎スレdat落ちを救済するためと、今までのカテゴリーでカバーできない話題を
サッカー総合板を新設することで解消

国内サッカーに関することは国内板
海外サッカーに関することは海外板
日本代表に関することは代表板
他スポーツとの比較はアンチ球団
上記に入らない話題や過疎スレまったりスレはサッカー総合板へ
34 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:27:27 ID:seYavsA60
>>30
案としてはそれでいいじゃないかな。
35 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:37:18 ID:ByaNASfk0
>>30
名無しで荒れたり時間取るのもアレなんで元のＵ−名無しさんでやってみては？
変えたいならいつでも変えれるし
36 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:39:22 ID:seYavsA60
>>35
それでいいかもね。
あとから変えられるところは無難にいきましょ
37 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:41:35 ID:PpImp2CT0
【議論したスレ】は追加しなくていいの？
38 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:49:07 ID:2uX2Nu7t0
>>37
全部載せないとね。20〜22まで
39 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 01:55:40 ID:2uX2Nu7t0
こういう煽りもいたので注意ね。

856 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 20:43:50 ID:1NJYSHKe0
そろそろ飽きたから反対派やるの止める。
ID辿れば分かるが俺の元々の意見は国内リーグと個人・その他で分割派だし

ディベートとしてやってみたがなんか感情論に半分入りかけてる気がするなぁ。
40 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 02:10:32 ID:SCVQldW4O
>>30みたいなヤツの新設のトコロを【J1J2板】にした
バージョンを誰か試しに作って下さいな。
41 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 02:16:26 ID:X6EgBHyV0
>>40
必要なし>>13
42 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 02:17:45 ID:X6EgBHyV0
もしそういう主張をする人がいるならばちゃんとトリップをつけて独自の案として提案してみてください。
それ以外の議論の混乱だけに終始するような行為は控えてください。
43 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 02:18:39 ID:h/D7+++a0
>>40
この板を分けることは反対だし
多くの人が納得できる分け方は無理
>>13も読んでねｗ
44 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 02:26:46 ID:Cqvi/ue6O
>>2
選手単独スレは総合板に行かないって流れだろ
勝手に決定項にするなよ
45 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 02:29:37 ID:g978ftE10
>>44
>>32>>32>>32>>32>>32
ス　ル　ー　で
46 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 02:30:56 ID:h/D7+++a0
>>2はフライング
>>30で多少修正されてるけど、まだ決定じゃないはずだよ
47 ：40：2007/05/17(木) 02:32:46 ID:SCVQldW4O
今は、あとは>>30を修正していくだけ。みたいな話になってんの？
48 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 02:34:14 ID:g978ftE10
>>47
前スレの終わり>>750くらいから読んでくればいいじゃないかな
それでも意見がある場合には>>42で。
49 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 02:34:34 ID:h/D7+++a0
>>47
それを上回る妙案があったら出して欲しいって感じかな？
もちろん過去スレ22ぐらいは読んだ上でね
50 ：656：2007/05/17(木) 03:02:41 ID:/NqRQdC30
昨日、前スレで色々書いたもんだが、
もう申請出してるんなら、これ以上参加しないでおくよ。
荒らし認定されてるみたいだしな。

分割議論用のテンプレつくってて、分割方法としては
やっぱり、俺と同じようにＪリーグ板を分離させるという
考えの人も何人かいたが、そのような考えが混乱のもとなら
何も言わないことにする。

ともかく、今現在の状況を変えることが大事だ。
個人的に「国内サッカー」＝Ｊというカテゴリー分けには
疑問を感じるが、それで大勢が納得するなら構わないし。

ってことで、俺は今後ここには書き込まないから安心してくれ。
51 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 03:06:52 ID:ByaNASfk0
そうね、まあ板を貰えるならどっちでもいいし
それで通るかどうかお手並み拝見ってところで
52 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 03:13:37 ID:77t/OEzm0
>>50
申請は妨害だし、荒らし認定なんてしてないよ。
53 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 03:16:13 ID:ByaNASfk0
>>52
>>9
54 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 03:20:58 ID:EoNY6BZa0
>>50の人にはいままで乙、としか言いようがない。
>>32
　↓
総合板新設提案
　↓
メジャースレに配慮もする

という流れからはずれて混乱する原因ともなったけど、
それはそれで「Ｊリーグ板を分離させるという」意見のまとめにはなっていたので有益だった。
あと誰も荒らし認定はしてないよ。本当に乙です。
55 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 03:21:56 ID:EoNY6BZa0
訂正
>>50の人にはいままで乙、としか言いようがない。
>>26
　↓
総合板新設提案
　↓
メジャースレに配慮もする

という流れからはずれて混乱する原因ともなったけど、
それはそれで「Ｊリーグ板を分離させるという」意見のまとめにはなっていたので有益だった。
あと誰も荒らし認定はしてないよ。本当に乙です。
56 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 03:21:57 ID:NH3OYfkw0
>>39
それ俺だけど煽りじゃないよ。
ちゃんと>>817であえて反対派としてやると宣言してからやってる。

というか中途半端にレス抜き出して適当なレスしてんなよ。
57 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 03:27:38 ID:ggZtW56i0
>2の申請読む限り、Jネタスレメインで見ている
俺的には問題無さそうなのでどっちでもいいや。
分割、というのは気になるが。

ただ、前スレ辺りで言われていた「こうあるべき」
だけで突っ走られても困る。

前スレからしか見ていないROMの意見でした。
58 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 08:05:11 ID:JtIYotOi0
【板URL】　　　　　http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】　自治スレ20　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
　　　　　　　　　 　自治スレ21　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/
　　　　　　　　　 　自治スレ22　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
　　　　　　　　　 　自治スレ23　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179331499/
【新設する板名】　Jリーグ板　（商標上不可能の場合　Ｊサッカー板)
【理由】　国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により
　　　　　　Ｊリーグ関連以外のスレッドの存続が困難
　　　　　　Ｊリーグをsoccer板から分離した新板に移行する事により
　　　　　　住み分ける。
【内容】　国内プロクラブ・(プロ志向クラブ)・プロ選手及びプロリーグの制度等
【鯖】　　　ex20
【フォルダ】　jleague　または　jsoccer　、　jsupporter
【カテゴリ】　球技
【名無し】　名無しのサポーターさん　12番目の名無しさん
【ID】　　　　強制
【需要】
59 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 08:09:05 ID:BE4TAqgW0
>>50もつかれ。

おれは昨日の>824の
【仮定】マターリスレはＪＦＬチーム本スレに限らない
【主張】仮定が間違っているので結論も間違い

に激しく萎えた。まあこういう馬鹿共主導でマターリサッカー板ができるものなら
それはそれでラッキーだと喜ぶことにするわ。
60 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 08:11:01 ID:BE4TAqgW0
>>58

賛成する。その方向で議論するスレが立ったら参加するよ。
61 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 08:19:37 ID:uTtaEDVT0
>>58
＞Ｊリーグ関連以外のスレッドの存続が困難
だからそれを理由にするなら、J以外のスレが引っ越す形で
無いと筋が通らないでしょ。
名無しもまた変えないと板住人を騙したことになってしまう。
62 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 08:59:32 ID:3YUTkG+o0
もういいかげん「自治スレにてサッカー総合板新設議論中」はウザイから元に戻してくれよ！
63 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 09:12:58 ID:+xCepowT0
>>30をもうちょい修正

【板URL】http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
【新設する板名】サッカー総合
【理由】国内サッカーを中心にサッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、
　　　　Ｊリーグの一部スレッドやそれ以外のスレッドの存続が困難となっている。
　　　　例：地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、総合的な話題
【内容】日本代表、海外サッカー、国内サッカー以外のサッカー全般とまったり進行スレ
【鯖】ex20
【フォルダ】shukyu
【カテゴリ】サッカー総合
【名無し】ナナシンド
【ID】強制
【需要】dat落ちスレが多く発生し、スレッド維持が困難になっているスレ全般
　　　　及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ

***
理由のところを経緯と現状に合わせていじってみたんだけど、
内容のところが引っかかるなあ…
国内サッカー以外のサッカー全般て、なんか矛盾する文章だと思うんだよね
64 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 12:37:17 ID:MEUOGh4c0
もう議論は収束したとみていいのかな？
65 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 13:00:13 ID:dNo95vgF0
何が収束だ。
勝手に申請までしたくせに。
66 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 13:15:30 ID:Ju/zritQO
申請するだけなら自由。作るかどうかは運営が決めること。
67 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 13:22:06 ID:WKEviyePO
まあ「自治厨どもがガタガタいうな」 とか
「自治スレ住人様が考えてやってるんだぞ」
的な不信はどうやったって何となく空気として漂うのでスルーしてだ。

とりあえずサッカー総合板を新設して移りたいスレは移れということだよね。
ただ総合板の新設に際して「国内サッカー板の名称をＪサッカー的なものにしたほうがおさまりがいいんじゃない？（もしくはＪ板新設でＪスレが移れ）」っていう少数意見がまだ多少燻っているという感じなのかな。

現状に迷惑ないってのは確かに前提だとも思うが、「国内サッカー板」と「サッカー総合」って二つの板があるのもなんだかしっくりしないね。
68 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 13:22:37 ID:QwhJdUxc0
大　前　提
※日本代表板/ワールドカップ板/海外サッカー板
の趣旨や範囲や板名は現状のままで議論しましょう。

日本代表の話題や選手もサッカー総合板や国内サッカー板やJ板に入れたい方は、
こちらのスレで提案どうぞ。
◆■日本代表サッカー板自治スレッド6■◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169307299/

ワールドカップ板の趣旨を変更したり、統合したり、廃止したい方は、
ワールドカップ板の自治スレで提案どうぞ。
■ワールドカップ自治スレッド■ ４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1120478796/

海外サッカー板を廃止したり、趣旨変更したい方は、
こちらに提案どうぞ。
■■海外サッカー板自治スレッド21■■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1145003499/

※国内サッカー板の自治スレで、他のサッカー板の趣旨変更や、
　統合や廃止を提案するのはやめましょう。
69 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 13:27:43 ID:qeLJ5acj0
『Jリーグ板分割厨、分割ありき厨はスルー』
・総合板新設論議はdat落ちするスレの利便性をあげ、サッカーに関する動きを
小さいうちから摘み取らず、育てていこうと言う意味もあります。

・その際、現在の利用者の大半を占めるメジャースレの人に迷惑をかけないことが大前提になります。
そうでないと少数者の利便のため多数の利便を損なうと言う、本末転倒な事がおこってしまうからです。

・この原則を破って「Jリーグを新しい板に移転させる。板を新設するのではなく、分割して
これまでの板に影響を与える。」こういったことは多数の反対が予想され到底受け入れられそうにありません。

こういったことを執拗に繰り返す人がいますが、議論をループさせ、新規に来た人に新設議論そのものに
反対に回らせてしまうため、スルーしましょう。あくまで過疎スレdat落ち防止の新板新設議論です。
70 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 13:37:43 ID:mZGVe6qG0
>>69
この板が持っている総合的な話題をサッカー総合に移す訳だから
新設・分割は言葉遊びだと思うけどね。
71 ：656：2007/05/17(木) 15:11:48 ID:BbT+49380
色々お騒がせしてすまないが、膨大なテンプレつくってて出た
現在検討すべき課題だけ置いとく。
議論の発端から中身までをまとめたテンプレはいらなそうだし。
以下のことだけ、参考にしてくれるとありがたい。
本当はもっと他にもあるが、分割してから考えればいいことだ。
ただ、下にまとめた分だけでも一応クリアにしといた方が後々混乱がないと思う。

【分割議論　今後の課題】

1）板分割案は、Ｊ／総合　でいいか？
　　選手板／クラブ板で分けるという案も出ていた（ＪＦＬの選手の扱いなどで）　

2）Ｊ／総合でいくとして、新しくつくる板はＪか総合か？　　
　　総合板の場合、Ｊが残留する国内サッカー板の名称あり？なし？

3）Ｊ／総合で板を分割する場合、ＪＦＬの扱いはどうする？
　　（ＪＦＬサポーター側の心情としては、Ｊと離れたくない
　　　という意見が出ていたが、納得してもらえるかの結論出ず）

4）総合板で扱う話題は、国内サッカー関連に限るのでいいか？
　　（海外クラブとＪクラブの監督比較や、システム論比較などの話題
　　　なども話せると嬉しいという意見が出ていた）

これらをクリアすれば、これまでに断片的に
議論されて保留になってた部分がある程度明確になると思う。
72 ：656：2007/05/17(木) 15:13:27 ID:BbT+49380
最後に、もう一つ。
>>63
>>71の2）にあるように、分割後、板名を変えればいい。
国内サッカーの概念は、Ｊリーグ概念の上位だから、
違和感が残るんだと思う。
この板にＪが残るとすると、誤解を招く板名かもな。

分割した後、「Ｊリーグ板」か「Ｊサッカー板」とでも
変えたらすっきりするだろうね。


じゃあ、これにて退散。
有意義な議論ができることを願ってるよ。
73 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 15:29:41 ID:9DvZujtsO
JFLもんだが新板いらね
74 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 15:37:06 ID:ByaNASfk0
自分たちとは別の意見を荒らし扱いするような>>9,69は萎えるわな
まあ取り敢えず頑張れとは言っておくが

それから最近の分割例を見ると後から元の板名変更してると言うのはあるみたいね
これを見ると６月に申請して分割されたのは１０月か
8 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/11/18(土) 03:40:06 ID:B+/ZbnqW0
最近の分割例
http://anime.2ch.net/ranimeh/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/924-935
75 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 16:01:39 ID:CYPKUyD80
>>71
分割しないでスレ立て制限をきつくする
分割でなく総合を新設して、国内サッカーはそのまま
って案もある

個人的には選手・監督スレ分割がよいかなぁ。数多いし。
76 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 16:07:41 ID:mZGVe6qG0
>>75
だから分割か新設かなんて議論は意味無いって。
77 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 16:10:35 ID:CYPKUyD80
新設ってのは強制的なお引っ越しが無いって事なんじゃないの？
移行したければすればよいし、国内サカ板に居たければそれでも良いっていう
78 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 16:18:18 ID:mZGVe6qG0
>>77
少なくとも大学・高校関連は移住するでしょ。
あと総合的な話題も移すわけだから国内サッカー板を分割してサッカー総合を新設するってこと。
そもそも板分割ご相談所に申請するんだから。
79 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 16:28:26 ID:CYPKUyD80
>>78
新設なら移住するかはそのスレの住人が決めること
なんならサッカー総合って名前にこだわらなくても良いわけで

別に新板を要望してもかまわないでしょ。自治スレでそうまとまったなら。
それとも分割を相談ってのが大前提としてあるの？
名前欄は新設だけど
80 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 16:32:29 ID:SCVQldW4O
>>78
＞そもそも板分割ご相談所に申請するんだから。
↑これって決定事項なんですか？他に決まっている事って
何がありますか？教えて下さい。
81 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 16:33:56 ID:ByaNASfk0
単に分割の方が申請通りやすいのではってことで始まったと記憶
まあ通ればどっちでも良いかと

新板をねだるスレ＠運用情報◆31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174739027/
■　板分割　ご相談所-Part 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/
82 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 16:37:39 ID:mZGVe6qG0
>>79
「Ｊリーグ板・サッカー総合板（仮）」という分け方は、
もともと国内サッカー板で扱っていたものを分割するだけでしょ？
国内サッカーでも、海外サッカーでも、日本代表でもない総合的な話題が
今現在国内サッカー板持ちってことが意外と見落とされがちなだけで。


【サッカー板の時代】　
サッカー板　・・・　国内サッカー（Ｊリーグ、その他国内サッカー）、海外サッカー、日本代表、総合的な話題など

【サッカー板の分割・蹴球代表海外板の新設】　2001年4月
蹴球代表海外板　・・・　海外サッカー、日本代表
国内サッカー板 　・・・　国内サッカー（Ｊリーグ、その他国内サッカー）、総合的な話題など

【蹴球代表海外板の分割・日本代表サッカー板の新設】　2004年4月
日本代表板　　　　・・・　日本代表
海外サッカー板 　・・・　海外サッカー
国内サッカー板 　・・・　国内サッカー（Ｊリーグ、その他国内サッカー）、総合的な話題など

【国内サッカー板の分割・サッカー総合板（仮）の新設（予定？）】　
日本代表板　　　　・・・　日本代表
海外サッカー板 　・・・　海外サッカー
国内サッカー　　　・・・　Ｊリーグその他
サッカー総合板 　・・・　その他国内サッカー、総合的な話題など


上を見て分かるとおりこの板の区分けを分割するんだからこの時点で分割。
そもそも高校・大学等dat落ちして困るスレのために新設するんだから。
高校・大学が移るなら分割でしょ。
83 ：sage：2007/05/17(木) 16:40:03 ID:qeLJ5acj0
板分割と言うシステムを利用して、国内サッカーの名前を換えず、総合版新設
→　国内板の移住しない住人に最も影響を与えないプラン

板分割で、国内サッカー板の主要なクラブスレをJ板に名称変更して追い出し。

現在2つの考えがあり、上記は名前欄にも沿ったもので、その方向に
進めつつありますが、それを妨害する勢力が残存しています。
84 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 16:48:15 ID:ByaNASfk0
>>83
名前案は２つあったことだけは指摘しておく

202 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 03:22:04 ID:9z63NayN0
具体的に案出てないので挙げとく
「自治スレにてサッカー総合板新設議論中」
「自治スレにて板分割検討中」

214 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2007/04/30(月) 18:31:48 ID:U0AVsrQk0
「自治スレにてサッカー総合板新設議論中」
反対意見もないようなので２日後あたりをメドにこれで申請してきますね。
215 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2007/04/30(月) 20:07:26 ID:xjkD1gXI0
>>214新設の板名については議論の余地があると思います
もし名前欄の申請をするなら
「自治スレにて板分割議論中」 の方にしてもらえませんか
85 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 16:49:22 ID:CYPKUyD80
>>82
総合で分けるって案がまとまったわけでないし
サロンでも良いし、選手監督でもよい
総合でも新設して自主的に移住って案も出てる
あと学校サッカーのdat落ち以外にもＪのdat落ちもあるって意見も出てた
要は何も決まってないんだと思うけど、これらを無視して決定事項とするのはどうかと
86 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 16:51:25 ID:cKL59ruLO
国内サッカー板の名前を変えずに
分割された板をＪ板にするのが一番
手っとり早いだろ

新しい方に行くのを追い出されたとか
考えるのはネガティブすぎ
87 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 16:52:42 ID:mZGVe6qG0
>>85
>サロンでもいい
この発言があるということは今までの議論に参加してないね。
88 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 16:59:43 ID:CYPKUyD80
>>87
ああ、サロンだめなのか
ま、重要なのは意見がマダまとまって無いって事だから、
分割・新設は決まってないってことは賛成してもらえると思う
89 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:03:55 ID:mZGVe6qG0
>>88
選手・監督orJリーグでdat落ちしそうなスレを移すなら分割じゃん。
90 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:05:52 ID:PpImp2CT0
>>85
サロンいくない！
91 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:05:58 ID:qeLJ5acj0
分割延々ループ開始！
92 ：656：2007/05/17(木) 17:13:43 ID:BbT+49380
また出てきちゃってすまないけどさ…
マジで別スレ立てて、テンプレリンクした方がいいと思うんだけどね。
TATESUGIの件もサロン板の件も、過去さんざん話されてきて、
色々考えた揚げ句にＪと総合か？みたいなところに落ち着きつくか、という
経緯がある。

自治スレ20から辿ればすぐにわかることなんだが、
いかんせんデータ落ちしてて、ログ保管庫もないから読めない参加者が多く、
話が限りなくループ。
そのため、途中まで検討されていた具体案がみんな棚上げで
ますます議論が空回りしている、というのが現状だ。
この混乱要因の一つは、名無し変更後、自治スレで最初から話してた側が、
都度都度細かく経緯をまとめて議案を整理しないことにもあると思う。
だれかトリップつけて進行役になったらいいんでね？

テンプレも、タイムラグのある参加者に対して、最低限の情報を
共有化できればなあ、と思ったから作ってみたが、
今の自治スレでは無理だ。これまで通り、ログが流れて終わりだから。
明日か明後日には名無しに戻る頃だろうし、議論自体潮時で
今までの中で申請するというのもアリだろうが、みんなお任せするわ。
俺は、とりあえず自分の意見も言ったしもういい。
93 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:15:15 ID:h/D7+++a0
問題は、過疎スレのdat落ちなのであってそれ以外に特別問題はない
dat落ち以外で重要な問題があるのなら提示してくれ

過疎スレdat落ちを解消するために新板を設立
そちらに過疎スレでdat落ちで困っているスレが建てれば良いだけ
この板は今までと何も変わらんよ
94 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:16:49 ID:qeLJ5acj0
　a99 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!
95 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:20:07 ID:QwhJdUxc0
>>92
wikiとかまとめサイト作ればいいと思うよ。
96 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:21:34 ID:QwhJdUxc0
確かに過去ログ読めないとどうしても悪意無くてもループするよね。
まとめサイトどうぞ。

＠Wiki（アットウィキ）
http://atwiki.jp/
97 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:24:32 ID:mZGVe6qG0
俺が言いたかったことは、dat落ちするスレを救済すると言うことは
要は高校大学等・総合的な話題とJリーグ関連を分離することだから
国内板を分割して新板を新設するというと。
98 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:25:12 ID:Nl9D5t2z0
反対意見が出る＞テンプレが張られる＞反対意見が論破されぬまま流れる
テンプレが張られる＞反対意見が論破さ(ry＞テンプレ＞反対＞テ

テンプレは単発ID張り逃げと真面目に答える人の2種類
序盤から中盤にかけての張り逃げが酷い
99 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:28:19 ID:MEUOGh4c0
とりあえず分割されたら検索等等面倒って意見に対しては
たいした手間じゃないから我慢して下さい。
こっちはもっと大変なんです。
ってことでOK?
100 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:28:26 ID:h/D7+++a0
>>97
別に分割するわけでもないし、ここの板ルールを変えるわけでもない
スレの利用者が新板に移りたいなら移れば良いだけ
分離ではないよ
101 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:29:16 ID:qeLJ5acj0
だから分割してJ板に名前変えたいやつは、名前欄から申請しなおして、
押し寄せるだろう反対を説得してみなよ。

話はそれからだろ。
102 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:30:21 ID:mZGVe6qG0
>>100
>>82
103 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:31:17 ID:h/D7+++a0
>>102
>>93.
104 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:34:09 ID:mZGVe6qG0
>>103
だから過疎スレを救済するということは高校大学等・総合的な話題を分離すると言うこと。
これは分割でしょって言ってるの。
「分割に反対、新設は賛成」こんな意見は意味ない。
105 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:38:02 ID:h/D7+++a0
>>104
過疎スレでdat落ちして困ってるスレの救済
今困って無いスレは移動の必要は無い
106 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:38:11 ID:qeLJ5acj0
だから分割してJ板に名前変えたいやつは、名前欄から申請しなおして、
押し寄せるだろう反対を説得してみなよ。

話はそれからだろ。
107 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:40:30 ID:h/D7+++a0
ちなみに、現状でdat落ちで困ってるって言ってる奴は
今までの議論中2名しかみていないよ
その2個のスレが移動すれば良いんじゃね？
108 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:40:34 ID:mZGVe6qG0
>>105
それは高校大学は困ってないって事？
>>106
ここの板名を変えるなんて一言も言ってない。
109 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:42:46 ID:h/D7+++a0
>>108
高校大学スレの奴に聞かんと俺には判らんよｗ
現状で困ってると言ったのは2名しか知らんし
110 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:43:14 ID:mZGVe6qG0
>>107
>>109
困ったらすぐそれだなｗ
111 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:44:57 ID:h/D7+++a0
>>110
困るも何も、俺はこのスレが今の運営情況で残れば良いだけｗ
困ってるのなら、困ってる奴が新板作って移れば良いじゃんって話
112 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:47:09 ID:mZGVe6qG0
>>111
いやだから作ろうて言ってるじゃんｗ
113 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:47:56 ID:h/D7+++a0
>>111
>困るも何も、俺はこのスレが今の運営情況で残れば良いだけ

このスレじゃくてこの板です
脳内補完よろしく（はあと
114 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:49:17 ID:qeLJ5acj0
mZ　さんも　＞ここの板名を変えるなんて一言も言ってない。

から分割厨じゃないんだったら、まあ細かいことで争わないでも・・・・ｗ
115 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:56:22 ID:h/D7+++a0
なんか俺必死に見えるだろうけどさ
俺は今の現状で何も問題ないんだよね
問題ないのに、過疎スレdatおちで小数の困ってる人が
この板をJと非Jに分けるとか言い出したから反対してるだけなんだよねｗ

この板を今までと全く同じにはならないだろうけど
運営を現状どおりで維持してくれれば何も文句は無いわけよ

ここまで話してて、dat落ちで困ってる人はほんとに新板作る気あるのかね？
116 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 17:59:26 ID:ByaNASfk0
>>115
そんなんでまとめてたのか・・・
どうなることやら

最初から困ってる人が暴れてるって訳じゃないよ
117 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 18:13:52 ID:KXBqt2EK0


結局、運営に名前欄変更を申請したバカが早漏だった

なんにも、まとまってないじゃん。

スレが読み難くて、迷惑千万。

あ〜あ。。。


　　
118 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 18:15:37 ID:h/D7+++a0
>>116
すまっかった
言葉が悪く不足していた

少数の困ってる人にかこつけて、Jと非Jに分けるとか言い出した
ってのが正しいように俺には思えるよ
119 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 18:19:07 ID:qeLJ5acj0
ん？　>>30の修正までは進んでるんだろ。話を元に戻すなよ。
120 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 18:33:50 ID:qeLJ5acj0
>>30の修正案

変更箇所
１．議論したスレ
２．内容
日本代表、海外サッカー、国内サッカー以外のサッカー全般とまったり進行スレ
↓
主として国内サッカーの進行の遅いスレ、サッカー全般や周辺を扱うスレ等

【板URL】http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】　自治スレ20　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
　　　　　　　　　 　自治スレ21　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/
　　　　　　　　　 　自治スレ22　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
　　　　　　　　　 　自治スレ23　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179331499/
【新設する板名】サッカー総合
【理由】国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグの一部スレッドやそれ以外のスレッドの存続が困難となっている。
例：地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、総合的な話題
【内容】主として国内サッカーの進行の遅いスレ、サッカー全般や周辺を扱うスレ等
【鯖】ex20
【フォルダ】shukyu
【カテゴリ】サッカー総合
【名無し】 Ｕ−名無しさん
【ID】強制
【需要】dat落ちスレが多く発生し、スレッド維持が困難になっているスレ全般
及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ
121 ： ◆72Sr4bW93k ：2007/05/17(木) 18:45:12 ID:OfvUQHS50
>>71>>72の前に、議論の前段階として。


◆　人の少ないスレがdat落ちしてしまう問題について

　[基本的な認識]

・落ちたら立て直せばいい
・過疎スレはdat落ちしても仕方ない
・落ちないように保守すればいい

・落ちることでスレの情報集約機能が失われる
・この板では過疎スレでも、2chの基準では過疎スレとはいえない
・保守は荒らし

　[対策]

・板設定（TATESUGI値）の変更
・ローカルルールの変更
・削除人にがんばってもらう

・板分割
・板新設
122 ： ◆72Sr4bW93k ：2007/05/17(木) 18:46:29 ID:OfvUQHS50
◆　新しい板ができることについて

・一方は過疎板になる
・過疎板は荒らされる
・スレを探すのが面倒になる
・数十個（という主張。実際の数は不明）の過疎スレのために新しい作る必要はない

・保持できるスレが単純計算で倍になる
・圧縮によるdat落ちの心配が減る
・スレの検索は機械にまかせればいい
・数十個（という主張。実際の数は不明）しかないのは生存競争が厳しいため。
　話題の需要はあるから板を分割すれば増えていく


◆　分割についての基本的な考え方

・カテゴリーで分ける（標準的な分け方）
・スレの速さで分ける（競馬板のような分け方？）
・基本的にはカテゴリーで分ける。流れが速い方から避難してくるのも認める


◆　分割についての具体的な課題

　>>70>>71
123 ： ◆72Sr4bW93k ：2007/05/17(木) 18:47:58 ID:OfvUQHS50
■　資料など

・板の人口
　http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday

・国内サッカー板の各種データ
　http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg02.cgi?bbs=soccer

・サッカー関連板分割の経緯
　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/125　>>82

・競馬板分割の経緯や趣旨
　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/959

959 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中 ：2007/05/11(金) 23:57:44 ID:Zan9+hQ/0
時々競馬板分割の例が出ているけど、流れが早い、遅いというのは少し違和感。

分割前の競馬板は、実況とメインレース後のスレ乱立で毎週鯖が飛ぶ。
平日でもスレがバンバン立ってひどい時は毎日圧縮があって、
過疎スレだけでなく普通のスレも油断すると落ちていた。
その上荒らしが蔓延していて、典型的な厨房板だった。

ようは2ch内に真面目に競馬を語る場所がなくなったから分割したわけで
鯖もそういう趣旨でgamble鯖とhobby鯖に分けている。
（ソースは運用情報板の質雑スレの過去ログ探してくれ）

だから、マターリスレ救済とか過疎スレdat落ち防止は副次的なもので、
そういう理由をメインにすると簡単に却下される気がする。
以前に比べてスレッド数は増えているし、鯖の負荷も問題になるレベルじゃないから。

まあがんばれ
124 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 18:49:05 ID:Nl9D5t2z0
終始一貫、進んだ事にしてテンプレやたら張ってるのが居るね
しかも反対意見の話し合いにマトモに向かい合ってないのが
説明と話し合いは真面目な人に任せっぱなし

どの意見を採用するにしろ非常に迷惑
125 ： ◆72Sr4bW93k ：2007/05/17(木) 18:52:42 ID:OfvUQHS50
とりあえずこんなところで。

それから、「新設と分割」と「出て行くのはどちらか」

これは議論しなければならないところなんですかね？
他のサッカー関連板を巻き込まない限り、新設と分割で違うのは名前だけ。
実際に起こる現象はまったく同じです。
どちらが出て行くかについては、作業する運営の人が楽な方に落ち着くでしょう。
126 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 18:55:10 ID:ByaNASfk0
>>125
新板分割のメリットの方が大きいから出て行くのはどっちかは些末ということで良いよ
127 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 18:59:32 ID:qeLJ5acj0
>>126　＞新板分割のメリットの方が大きい

ってどの辺でそういう結論が出てきますか？
128 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:01:15 ID:IeS5W3+C0
新板もらえるとしたら「国内プロサッカー板」か「国内アマチュアサッカー板」もしくは「アマチュアサッカー板」あたりか
129 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:01:18 ID:ByaNASfk0
>>127
あ、個人的な意見ってことで
130 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:03:02 ID:PpImp2CT0
>>128
それはあくまでも個人的な予想？
131 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:06:58 ID:qeLJ5acj0
昨夜の進展では申請の雛形まで出来た。ループしないで前進するにはこれをどう修正していくか。

もし反対なら
別の案を作る。
修正意見を言う。
別板でJリーグ板創設を議論する。

>>30の　ver.0.0.2
【板URL】http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】　自治スレ20　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
　　　　　　　　　 　自治スレ21　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/
　　　　　　　　　 　自治スレ22　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
　　　　　　　　　 　自治スレ23　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179331499/
【新設する板名】サッカー総合
【理由】国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグの一部スレッドやそれ以外のスレッドの存続が困難となっている。
例：地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、総合的な話題
【内容】主として国内サッカーの進行の遅いスレ、サッカー全般や周辺を扱うスレ等
【鯖】ex20
【フォルダ】shukyu
【カテゴリ】サッカー総合
【名無し】 Ｕ−名無しさん
【ID】強制
【需要】dat落ちスレが多く発生し、スレッド維持が困難になっているスレ全般
及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ
132 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:09:32 ID:qeLJ5acj0
>>131　別板　→　別スレ
133 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:11:45 ID:ByaNASfk0
>>131
名前の変更はここで議論してるってことを公知する為のもので
名前案も２つあったわけだ

＞別板でJリーグ板創設を議論する。
これは必要ないよ、名前の変更自体も必須という訳じゃないし
名前の変更前から意見は２種類あったのでここが新板専用という訳じゃない。

こういう嘘とレッテル貼りで進めるやり方やめてくれんかな
134 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:11:57 ID:Q0iwdjM9O
ループ禁止の名のもとに意見を封殺するな。
135 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:15:59 ID:HhVBoAj00
>>131
新板はマターリスレの救済のためと理解していたが、誤解してるか？
136 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:17:11 ID:qeLJ5acj0
全く反対意見を言うのは自由（というか止められないでしょｗ）。

J板創設案も>>58を改良して、作ってみればいいのではないか？

137 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:18:50 ID:qeLJ5acj0
>>135　正解です。マターリは進行速度の遅いと言い換えましたが、良くないでしょうか？

あるいは今ひとつの表現があったら、どんどん指摘、提案してください！
138 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:22:54 ID:ByaNASfk0
>>136
とりあえずそっちで進めたら良いけど
本当に新板分割が必要と思ってる人が推進した方が良いんじゃないかな？
現状変えたくない人が頑張ってるように見えるから心配だ
139 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:25:58 ID:Q0iwdjM9O
やはり該当しそうなスレをひとつひとつ回って
本音を聞かないと駄目だな。
140 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:26:25 ID:Nl9D5t2z0
qeLJ5acj0 は前スレから手口が全く変らないね
同じ事繰り返して飽きない？
141 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:29:07 ID:qeLJ5acj0
>>140　手口とは人聞きが悪いですがｗ、それなら手口なんかでどうこうされない、
しっかりした意見を出して、多くの賛同が得られる素案を出した方が良いのではないでしょうか？
142 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:32:28 ID:ByaNASfk0
>>141
新板分割自体はマジでやる気あるのかどうかだけ聞きたい
それとも現状で良い派？
143 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:37:42 ID:qeLJ5acj0
>>142　最初は必要ない、需要がない、非効率と思いましたが、
高校スレはもちろんJFLまで落ちる、そして自分の関係するところでも選手スレは落ちてる
（これはまた建てれば良いと思うが）、ならば総合スレもいいかな。と

そしてJスレ分離は選手スレ等がまず行きにくくなる。Jクラブスレの全部が速い進行でない。
から非論理的だと思います。

唯一の懸念は過疎スレ住人のほしいと言う生の声があまりないこと。

144 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:45:52 ID:+xCepowT0
>>131

>>63を完全に無視されている自分ちょっとｶﾜｲｿｽｗ

もともとサッカーの総合的な話題は歴史的にここ（国内サッカー）の持ち分なんだよ
だから理由のところは「国内サッカーを総合的に」じゃなく
「国内サッカーを中心にサッカーを総合的に」の方がいいと思う

それと、現在進行中の議論なんだから、age進行の方がよくね？
145 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:48:53 ID:WKEviyePO
俺はサッカー総合板新しく用意してもらって、
スレ住人が移りたいならそっちに移るって案に賛成なんだが

「サッカー総合」って名前がどうもしっくりこない。
国内、海外、代表とある現状に総合って加えたら、三つの総合的な話題がメインって印象を与えそうな気が。
他に何かいい名前はないもんかね。
明確に区分を別けないから、体を現すような名前は難しいんだろうけど。
146 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:49:49 ID:qeLJ5acj0
>>144　ゴメン　ナナシンドすっごいいやだから、重要なところ見逃したｗ

>>30の　ver.0.0.3
【板URL】http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】　自治スレ20　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
　　　　　　　　　 　自治スレ21　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/
　　　　　　　　　 　自治スレ22　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
　　　　　　　　　 　自治スレ23　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179331499/
【新設する板名】サッカー総合
【理由】国内サッカーを中心にサッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグの一部スレッドや
それ以外のスレッドの存続が困難となっている。
例：地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、総合的な話題
【内容】主として国内サッカーの進行の遅いスレ、サッカー全般や周辺を扱うスレ等
【鯖】ex20
【フォルダ】shukyu
【カテゴリ】サッカー総合
【名無し】 Ｕ−名無しさん
【ID】強制
【需要】dat落ちスレが多く発生し、スレッド維持が困難になっているスレ全般
及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ
147 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 19:52:16 ID:qeLJ5acj0
>>145　「その他国内サッカー」
「国内サッカー他2」
148 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 20:02:47 ID:mZGVe6qG0
>>145
野球だってMLBの話題を総合でしてるからいいんじゃない？
149 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 20:04:52 ID:mZGVe6qG0
>>121
お疲れ様です。
150 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 20:06:59 ID:WKEviyePO
>>148
うんまあ、総合の名が絶対駄目とは思ってないです。確かにサッカー全般の話題を受けるんだろうし…

151 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 20:07:40 ID:Nl9D5t2z0
前々からやたらテンプレに「確定」ないしそれを臭わせる言葉つけてるの
貴方じゃない？>>qeLJ5acj0
そのせいでループ繰り返してた訳だけど
152 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 20:13:24 ID:Gogsggpr0
>>146
名無しはこの板と新板両方U-名無しさんになるのか？
153 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 20:15:27 ID:qeLJ5acj0
>>152　いろいろもめそうということで暫定　

>>35　を参考にしました。
154 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 20:45:20 ID:mZGVe6qG0
【板URL】http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】　自治スレ20　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
　　　　　　　　　 　自治スレ21　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/
　　　　　　　　　 　自治スレ22　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
　　　　　　　　　 　自治スレ23　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179331499/
【新設する板名】サッカー総合
【理由】国内サッカーを中心にサッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグの一部スレッドや
　　　　Jリーグ関連以外のスレッドの存続が困難となっている。
　　　　例：地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、総合的な話題
【内容】主として国内サッカーの進行の遅いスレ、サッカー全般や板をまたがる話題、周辺を扱うスレ等
【鯖】ex20
【フォルダ】shukyu
【カテゴリ】サッカー総合
【名無し】 Ｕ−名無しさん
【ID】強制
【需要】dat落ちスレが多く発生し、スレッド維持が困難になっているスレ全般
　　　　及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ



ちょっと修正してみた
155 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 21:09:42 ID:HpXw9nNn0
>>117
前スレ>>881>>899嫁

なんでそう軽々と嘘をつくんだろう。自分がちゃんと読んでないだけ。

>>154
理由ではなく内容のとこにJFL、地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、総合的な話題
というのを入れたほうがいい
156 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 21:11:49 ID:Gogsggpr0
>>155
内容のJFLはまだ議論中のはず
157 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 21:14:00 ID:HpXw9nNn0
>>156
そうは見えないけど？
それにここをJリーグ板にするんなら自動的に決まることだし。

あと名無しは「板が出来た後に決める」でいい
少なくともここと同じでは識別しずらくて不適切
158 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 21:19:01 ID:Gogsggpr0
Ｊリーグ板にするってのも決まってないが？
159 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 21:22:36 ID:h/D7+++a0
>>157
ここは変更しない
お前荒らしたいだけだろ
160 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 21:25:24 ID:Nl9D5t2z0
ID抽出で>>155　指定の前スレ　 hanmmouH0　のログ纏めて見ると面白い

161 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 21:26:46 ID:HpXw9nNn0
>>159
＞お前荒らしたいだけだろ
分割の意味すら分かってないお前が言うなｗ
162 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 21:43:21 ID:qeLJ5acj0
今回の新板の目的がdat落ち救済で、Jリーグ関係のスレにも進行速度が遅いものもあるため、
Jリーグ専門的な板を作ってしまうと、それを遅い板に移動するのは分類の考えを自ら破り、
板創設の根本目的と矛盾します。

国内板とするとその辺は融通性があり、しかも現在の状況があるためいい加減、ダメとも言われにくい
のではないでしょうか？

・Jリーグ板をわざわざ作って、ユックリ進行のJ関連スレをそこから引き出して別板に分類する。

・国内のままとして、Jも他も進行が遅いもので移りたいものを新板に移す。

どちらが整合性がとれ、多くの人の満足を得るでしょう？
163 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 21:46:43 ID:Nl9D5t2z0
>>161
発言の内容がマトモな物であればID抽出しても問題無い筈だけど
指摘されて何か不都合でも有るの？
164 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 22:29:55 ID:WNrwYucK0
>>120
修正ＧＪ！
これなら引っかかる文言も特にないしいいね。
165 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 22:41:58 ID:SNz0ByzV0
>>144
たしかにそうだね、>>63の修正部分はあったほうがいい。
166 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 22:42:55 ID:SNz0ByzV0
>>146って修正されてたか、口出しすまん。
167 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 22:43:40 ID:iEYeM1rB0
もう持ってけ。時期的に早くしないとtoto板にされちゃうヨ！
168 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 22:54:46 ID:WKEviyePO
まあ確かに
これで申請していいと個人的には思うな。

あ、反論は受け付けないとか決め付けではないよ。

169 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 22:57:37 ID:mZGVe6qG0
念のため明日まで待って反論無かったら申請でおｋ？
170 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:02:08 ID:SNz0ByzV0
反論も煮詰まってきてるからね
それでおｋ
171 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:04:25 ID:v7Ba0l0X0
Ｕ−名無しさんの「Ｕ−」は全角なの？半角にした方がいいと思うけど
172 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:09:30 ID:WKEviyePO
明日のいつまで待つの？
173 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:13:04 ID:Q0iwdjM9O
見切り発車ですか
174 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:30:17 ID:HpXw9nNn0
>>164
>>155>>157
175 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:36:59 ID:SCVQldW4O
【内容】の「サッカー全般」って海外とか代表とかもOKって事？
176 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:39:20 ID:CXcKkZfA0
>>174
JFLを総合板へ入れることを明示、あるいは現板をJリーグ板へ改称、の両意見はいずれも根
強い反対（特に後者）があるから見送った方がいいよ。無用に敵を増やす必要はないし。

>>154で最終内容でok。名無しをどうするかだけは改めて検討。



177 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:39:45 ID:h/D7+++a0
>>175
基本路線は
>>33
178 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:41:07 ID:9c8oFT8B0
名無しは新設後に決めても遅くはないしね
179 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:42:48 ID:CXcKkZfA0
>>175
流れが他のスレと比べて遅く、本来の板で埋没しそうなら移ってきてもいいんじゃない？
救済されるべき状況なら、からの
180 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:43:56 ID:CXcKkZfA0
うわ、途中で送信押してしまった・・。
救済されるべき状況なら、他の板からでも問題ないでしょ、内容がサッカー関連なら。
181 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:46:51 ID:9c8oFT8B0
>>179
基本は他板とは無関係、干渉しない。
なので>>175はあくまでも各板の範疇に当てはまらず
「サッカーを総合的に扱う」
「及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ」
に当てはまる場合に限るでしょ。何でも受け入れてたのではきりがない､特に他板のものは。
ここ（国内板）のものは議論の発端の経緯から言っても可であるが。
182 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:49:43 ID:HpXw9nNn0
>>176
反対ってどこに書いてるんだよ
仮にあったとしてもそれを話し合うのが議論だろ
議論すら封殺する気か？
183 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:51:52 ID:9c8oFT8B0
>>182
では>>154のような感じで独自の案の提案と提案動機をプレゼンしてみてください。
だれも止めてないから
184 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:55:38 ID:CXcKkZfA0
>>181
基本はそうだと思うけどさ。自分はJリーグ板／国内その他板をきちんと区別派なんだけど、
様々な経緯でそれが出来ず、総合サッカー板って名乗るなら、海外お断り、とは言え
ないでしょ。他板でも同じような状況でdat落ちしそうなスレが発生する状況があるなら
（ワールドカップシーズンとか）、そういうスレの受け皿になるのは特段問題ないと思う
けどね。もし海外お断りなら、「国内」を板名にやはり入れておかんと。


基本まったりスレの集合体なんだから、鯖キャパとかは全く問題ないだろし。
185 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:56:10 ID:SCVQldW4O
【理由】にある「総合的な話題」って言葉を【内容】の所に
使っちゃダメなの？
サッカー全般→サッカー総合的な話題
186 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:58:37 ID:9c8oFT8B0
>>184
それは海外板の自治にも関わってくるのでここで発議してもしょうがないのでは？
海外板の自治スレにいってくるといいよ。とりあえず今やってるのはここの問題についてだから。
■■海外サッカー板自治スレッド21■■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1145003499/
187 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/17(木) 23:59:17 ID:SCVQldW4O
これは冗談だけど
【新設する板名】サッカー総合避難所
188 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:01:05 ID:Wo5GCpNv0
JFLに関しては、企業名をはずさない所、J加盟もうすぐのところ
目指しているが程遠い所多様で、一律規制になじまない。

無用な強制は「板を立てるためにJFLスレの内紛を起こす」ので無駄と考える。

これも「J専門板」と「それ以外」の発想で考えるから、どちらかにしたくなるので、
「進行速い既存国内」と「移るマッタリスレ」の分類で考えれば、「進行速度や過去の落ちる度合い
、など各スレが判断し、移動したければする。」ということでいいのではないか？
189 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:03:08 ID:h/D7+++a0
>>187
そのほうが変な誤解受けずに良さそうだね
190 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:06:15 ID:CXcKkZfA0
>>186
国内サッカー板／サッカー総合板→海外NGなのに「サッカー総合」なの？って
疑問だけだからさ。向こうさんがもし移ってきたい、というなら拒否はしなくてもいい
んじゃない？ということ。

>>188
国内（速い）と国内（遅い）、でいいんだよな。2板ぐらいなら追っても苦にはならんし。
国内サッカー（狼）板／国内サッカー（羊）板　・・もうこれでいいんじゃね？

191 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:07:21 ID:QJgOYGCR0
一番の分割軸をスレッド進行速度にしておけば
例えばマイナー選手スレッドなんかも「遅い板」に行かれるから
「J」「非J」か「選手」「クラブ」か論争も必要ないしね。

分割なのか新設なのかって言葉遊びはどうでもいいけど
あくまでも現状のsoccer板から分裂なり派生なりで二つになるんだから
「早い国内サッカー」「遅い国内サッカー」になるように板趣旨はしとかないと
いけないと思うよ。
極端な話、聞いたこともないようなマイナー海外クラブスレッドが
そのﾏﾀｰﾘ進行板に来たいって言ったときに「いやそれは海外板だろう」と
言い張ることになるんだろうし。
それも受け容れるとなるとサッカー系板全部で話し合わないとおかしいから
今回はそうじゃない方向でしか考えちゃおかしい筈だけど。
192 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:08:40 ID:6kxCVadB0
>>190
だからそれは向こうで発議して決めてください。
ここでやってることは国内板のdat落ちスレ維持と各板の範疇にこれまで当てはまらなかったスレ>>154
何でも受け入れてたのではきりがない。
193 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:13:29 ID:YdBfYsPp0
>>192
>何でも受け入れてたのではきりがない。

自分もそう思うんだよ。だからこそ、「サッカー総合」という名前は出来るだけ避けたい。
「サッカー総合」なら、なぜ国内の話題限定？という疑問が当然に出てくるだろ、方々から。
結果的に、海外お断りとは言いにくい状況になると思うんだな。

新板には「国内」と入れたいんだが、何かいいアイデアないかね。
194 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:17:53 ID:0ZyzEz6o0
とりあえずサッカー総合板（仮）で国内オンリーにしておいて
後でローカルルール変更して海外やらのも受け入れるかどうか決めれば良いと思うが
195 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:20:40 ID:Wo5GCpNv0
＞何でも受け入れていたらきりがない

これは新しいコンセプトの板で受け入れるのは新住民。国内板住民が
縄張り意識を鋭敏に発揮するより、新住民の自治に任せた方が良いのでは？
196 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:21:15 ID:MIw+ejeV0
なぜサッカー総合なのかは名無し変更前にさんざんやったんので
知らない人は見てほしい

ここでは簡単に説明するけど
サッカー総合板で海外サッカー限定のスレ、日本代表限定のスレは「削除ＧＬにより」板違いとなる。
ただ海外でも代表でもないスレ（国内・海外・代表を問わないスレ）は総合板で出来るようになる。
それを分かりやすくまとめたのが>>82の分類図だ。（野球総合板もこれに似てると言える）
197 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:21:20 ID:6kxCVadB0
「サッカー総合」であって「サッカー何でもあり」ではない
どの板の属性にもあてはまらずサッカーを総合的に扱うスレ、及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ
「国内」に限定すると「どの板の属性にもあてはまらずサッカーを総合的に扱うスレ」の中で国内外を飛び越えたようなスレが含まれなくなる。
アイデアも何もちゃんとした規定が>>154に至るまでの過程で数度の修正を経て練られてきてるので問題なし。
日本語がちゃんと読めば誤解は解ける。

>>194
手続きとしてはそれだね。ただ向こうに言わずに勝手にやると混乱するよ。
198 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:22:38 ID:6kxCVadB0
>>195
うん、あとでLRで決めていけばいいことでしょ、新板自治スレでの議論を経てね。
199 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:23:29 ID:Py24LJjg0
だね
今だってここは国内サッカーと名は付いているけれど
板住民の大半にあまり自覚がないだけで
「国内サッカー中心にサッカー総合の話題」を扱っていたわけだし

海外板から引っ越したいスレがあるなら、
海外板の自治＆新板の自治で話をして
可否を話し合えばいいんじゃないかと思われ
200 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:30:15 ID:YdBfYsPp0
>>196>>197
なるほどね、経緯は了解。

無国籍で総合的な話題まで、目が向いてなかった。
よく読めば>>154にも書いてあるね。

201 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:35:27 ID:eSv5aqW/0
サッカー国内総合　サッカー国内全般　じゃダメ？
202 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:38:34 ID:otyyo12G0
>>201
>>196>>197
203 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:41:31 ID:qkG5lR2R0
>>155
> 前スレ>>881>>899嫁
> なんでそう軽々と嘘をつくんだろう。自分がちゃんと読んでないだけ。
指定スレは強引な自己主張
それに相手の意見を封殺する文章が付属
同じパターンの物を過去ログで見た記憶が、deja vuでしょうか
>>182　>議論すら封殺

>>183　は華麗にスルー

マトモな議論しない貴方にお休み前のプレゼント
204 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:43:16 ID:nhmEZubyO
>>195
それは詭弁だよ
実際、最初に移動するのはこの板の住人なんだから
205 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:47:05 ID:nhmEZubyO
サッカー総合って名前になんで数人がこだわってるのかが分からない
サッカー総合って名前じゃなくても良いと思うんだけど

Ｊサッカー板と国内サッカー板じゃダメなの？
206 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:49:30 ID:MIw+ejeV0
>>205
駄目な理由
既に書かれているんですけど
207 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:50:27 ID:nhmEZubyO
>>188
Ｊリーグじゃないじゃん、ＪＦＬは。
208 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:52:33 ID:nhmEZubyO
>>206
その理由にこだわってるのは数人の人達でしょ？
なら、折衷案として総合じゃない別の名前を模索してはどうかと思うんだけど
209 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:53:02 ID:MIw+ejeV0
>>207
だからＪＦＬはサッカー総合のほうに行きます。
これで整合性に何の問題もない。
210 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:53:11 ID:UPXxDFx5O
現状維持で良いよ。
211 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:53:14 ID:2vmvndCx0
Ｊとその他で分けるのではないってのが今の所の大原則。
212 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:54:04 ID:4zF1Fq3dO
申請明日するって話あったけど早すぎない？せめて金土日過ぎて
月曜日とかは？
213 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:54:44 ID:MIw+ejeV0
>>208
案を出すのは自由ですが
きちんと駄目な理由に反論した上でお願いします。

>>211
は？
214 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:55:14 ID:ppSwrzkX0
申請までは、最低でも1週間は時間を空けろよ。
215 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 00:58:09 ID:2vmvndCx0
>>213
え？
Ｊ関連の過疎スレも救済するのも一つの設立意義でしょ？

JFLに関してはどう分けるか揉めてるしまた議論を蒸し返すのならばそれでもいいけど。
216 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:00:04 ID:otyyo12G0
>>215
例えばどんなスレ？
217 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:01:40 ID:2vmvndCx0
>>216
過疎ってるスレ
218 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:02:29 ID:nhmEZubyO
>>213
サッカー総合と言うと、サッカーすべてを内包するって意味になる
よく例に上がってる「日本人監督と外国人監督比較スレ」とかをやれる板にしたいって話だが
じゃ、Ｊリーグの話や、海外の話はなぜ総合ではダメなのか？
複合はＯＫで、個別なものはダメってのは総合と看板をかかげておいて言って良いものだろうか？

しっかりとした他板との区別を付けれる板名を模索しようとせず、総合って名前にこだわるのはなぜか？
その理由が説明されてないと思うのですか？
219 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:04:16 ID:nhmEZubyO
>>215
いくつかのスレが別板に移れば、その移ったスレが減った分
Ｊの過疎スレも救済されるとおもうのですけど。

220 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:04:21 ID:YdBfYsPp0
>>205
自分はそれでいいと思うんだけどね。Jのうち流れが速いスレが集う「Jサッカー」と
それ以外全部の「国内サッカー総合」で。

反対派との話し合いの中で、現板の名前が変わるのはイヤだ、運営が少しでも変
わるのはイヤだ、Jサッカー板に追い出される形になるのは論外だ、と。新板賛成
でも、プロとアマの線引き（JFLどうするよ？とか）にこだわる人も多いしな。で最終
的に、今の速い／遅いが住み分け基準、速い板は「国内サッカー」の名前のまま、
に至るわけだ。

最終的に実を取るためには多少の妥協はいたし方ないところ。これ以上時間をおい
て週末挟むとｇｄｇｄになるだけだから、明日の夜まで様子見て、申請したらいいよ。

221 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:04:46 ID:otyyo12G0
>>217
いや具体的に
222 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:07:00 ID:ppSwrzkX0
>>220
＞これ以上時間をおい
＞て週末挟むとｇｄｇｄになるだけだから、明日の夜まで様子見て、申請したらいいよ。

勝手なこといってんなよ。
なんで拙速に事を進めたがるんだ。
223 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:09:40 ID:otyyo12G0
>>218
野球総合はプロ野球と高校野球が板違いだけどちゃんと機能してるよ
224 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:10:48 ID:2vmvndCx0
結局妥協案で行くしか無いんだよ。
とりあえず現状で困ってるスレ住人vs困ってないスレ住人の考えなんて
一生平行線で纏まる訳が無いんだからさ。


>>221
板の下の方のスレを見てくれ
列挙するよりそっちの方が早い。
225 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:11:03 ID:MIw+ejeV0
>>218
＞複合はＯＫで、個別なものはダメってのは
削除ガイドライン５を読んでください
読みたくなければ野球総合板を例に見てみてください

>>215
Ｊリーグとそれ以外で分けるのが一番揉めない分け方だと思いますが（これまでのスレを見ていても）
「プロ・セミプロサッカー板」なんてなったら・・・。
226 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:12:45 ID:otyyo12G0
>>224
dat落ちして困るスレを救済ということだよね
いま残ってるのはその判断がつかないでしょ
227 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:14:05 ID:Wo5GCpNv0
>>221　今の勢いの下位で続けることに意義がありそうなもの（主観）
【怪我】戦線離脱者情報・経過報告 2007-2【病気】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1173661593/　勢い1.3
Jリーグ 監督総合スレッド Part1
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178271137/　　1.3
ガンバの若手総合スレ Part1
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170124714/　　1.7

など。

ところで原案は完成に近づいているので、それを上回る別の考えがあったら
最終案の形にしてプレゼンしたら良いのでは？　無限に微に入り細に入り質問してもね。
　
228 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:15:02 ID:MIw+ejeV0
分割することによって移動するスレは当然そうだが
その空きスペースのおかげでここに残るスレも生存しやすくなる
形こそ違うがどっちも恩恵がある。
229 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:19:19 ID:2vmvndCx0
またＪとその他分離とかでループする気なのかな？
それならいっその事また名無しを変えてＪリーグ板分離議論中に変えて話し合おうよ。



>>226
違う、落ちそうなスレも
見りゃ分かるが保守カキコで持ってるのも多いよ。
落ちたのも多いだろうが具体的に確認できないからそっちは分からん。
230 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:19:54 ID:otyyo12G0
>>227
勢い1.3はそんなに下ではないと思うけど
231 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:21:17 ID:otyyo12G0
>>227
ごめん板間違えてた
232 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:22:07 ID:otyyo12G0
>>229
どんなスレを見てきたの？
233 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:22:29 ID:Wo5GCpNv0
>>229 全部の質問に答える必要ないし、重箱のすみみたいなのはほっときゃいいんじゃね？
234 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:23:30 ID:nhmEZubyO
>>223,225
だからって「総合」って言葉が適切だって事にはならないと思うけど

複合ＯＫで、個別はダメなんだから「総合」って言葉に拘らず
もっと適切な言葉を探したらどうかって提案してるんだけど
235 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:24:44 ID:MIw+ejeV0
>>229
＞それならいっその事また名無しを変えてＪリーグ板分離議論中
何でこの名無しになったかすら理解してないようだな
>>215がそうでないことも同時に分かるから、過去スレ読んでこいよ

>>234
皆で考えた結果「サッカー総合」になりました。（今のところ）
ならあなたも考えてください。
236 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:26:50 ID:2vmvndCx0
>>232
これ以上はチャットになるから悪いけどここで終わりね。


>>235
ずっとこのスレに居るよ。
それで揉めてたのがようやくまとまりかけてたのにまた蒸し返そうとするから
それじゃその蒸し返す議論で人を呼んだ方がいいと思っただけ
>>215もちゃんと話されてたのも見てきたし、あなたこそ過去スレ見てきたら？

237 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:28:03 ID:bUEbFtWb0
>>234
自分は思い浮かばない。
どのカテゴリーにも属さずかつサッカーを総合的に扱うスレ、国内外の枠を飛び越えたスレ
これを端的に表現出来る言葉があるなら教えてほしい。

自分は総合がベストだと思う。
238 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:29:38 ID:bUEbFtWb0
ID:2vmvndCx0とID:MIw+ejeV0は落ち着け
お互いそれほど差異はないのに言葉に熱くなって変な方向にいってるよ。
239 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:30:44 ID:bUEbFtWb0
とりあえず言葉にはもう少し気をつけましょう。
240 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:32:08 ID:otyyo12G0
>>236
あと単にdat落ちした、しそうではなく
dat落ちしても再度立てられるほど需要がなきゃ救済する意味ないよね
そういう声はいままで無かったからさ
241 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:35:07 ID:0ZyzEz6o0
>>240
そういうのも結果として救済されることになるだろうけどね今後は
242 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:42:21 ID:nhmEZubyO

複合ＯＫって国内関係と絡んでればＯＫって事だよね？
海外と日本代表の複合はＮＧなの？ＯＫなの？



総合に変わる名前はもう少し考えさせて
243 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:55:33 ID:bUEbFtWb0
頭悪そう
244 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 01:55:36 ID:2vmvndCx0
ごめん、それじゃ落ち着いて


>>240
諦めて立てないって言うのが結構あると思うんだよね。
マイナーＪリーガースレとか祭りで結構落ちちゃうし。
それに難波みたいな経歴だと板移動が頻繁に起きるからややこしくならないかな？
245 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 02:03:15 ID:otyyo12G0
>>244
諦めて立たないと需要が無くて立たないを見極めるのは難しいんじゃないかな？
あと難波はアンチスレしかなかった
246 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 07:26:51 ID:jwzcoR6w0

新板なんていらないし、dat落ちは人気がないから救済する必要なし
早く名前を戻せ！うざい
247 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 09:45:15 ID:A9e8QlbU0
>>246

禿同！
とっとと戻せ
248 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 09:47:24 ID:qOK5C4tgO
現状の国内サッカー板の定義を変えられたらヤダって人は、かなり多かったよね。
だから新板と国内サッカー板の区別はあいまいにしておいて、スレ住人が移りたいスレが移ればいいって案になってきたと（この案には個人的に賛成）。
区別を明確に定義しちゃうと、揉めるわけで。
さらに、新板には無国籍な話題を含めたいので板名に国内をつけるのはよくないって意見がある。
だからサッカー総合がベターということだよね。

新板名に国内を付けていいならいろいろ思い付きそうな気もするけど
無国籍話題にも
国内サッカーのマッタリ話題にも対応となると…
少しでも区分を示せるような名前を探すからダメなんかな…
249 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 09:49:23 ID:U42XaT7l0
>>248
新板にレッズ関連のスレがたっても許容されるの？
250 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 09:55:09 ID:qOK5C4tgO
いいんじゃないの別に。
てか止めてもやるでしょ
251 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 09:57:00 ID:U42XaT7l0
いや、やるだろうけど
そもそも（LRで）止める気があるのかどうか聞いてみたかった。
252 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 10:42:09 ID:rtVRRfUC0
>>248
それじゃあ、運営で通らない。
「なんとなーく、もう一つ板がほしいです」って話には耳を貸さない。
どういう目的があり、具体的に何を話す場か？の最低限の決め事がないと、
板をつくる判断が運営にはできず、そのまま却下。

あと、サッカー総合だけじゃなく日本蹴球板とか、そんな候補もあったよ。
流れからいうと、Ｊリーグ板を申請する方が筋は通っているんだよな。
そうすりゃあ、国内サッカーはそのままの名前にしておけばいいんだし。

でも総合板をつくるんなら自分は「日本サッカー総合」がいいと思う。
これなら、海外の話題も日本サッカーとの絡みで語れるだろう。
253 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 10:51:23 ID:qOK5C4tgO
>>252
具体的に何を話すかは
皆が通るように申請案考えてるじゃん。

254 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 10:57:57 ID:oNhq6eoe0
昨日から日本語と妙な単語の癖がある人がずっとID変えて粘着してる気がする。
255 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 11:02:33 ID:rtVRRfUC0
ああ、そうだな。ごめん。

でも、Ｊのまったりスレの扱いとか、そういうグレーゾーンは
まだ板がない段階で考えててもわからない気はするよ。
たとえば、Ｊ板ができてもスレ立て荒らしがきつくなったら、
Ｊ板だけTATESUGI規制を上げる必要が出るかもしれない。
Ｊ板にいたくないと思うまったりスレがふえるかも知れない。
そうなった時、総合板が避難所みたいなもんでいいのか？
ということは、その時点で検討したらいいと思うけどね。
256 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 12:39:51 ID:QJgOYGCR0
一人で「んじゃそうじゃない意見を出して『プレゼン』しろ」って
独特の言い回しの人が相変わらず元気だね…
257 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 13:19:53 ID:otyyo12G0
反対するなら具体的にどう分割・新設をするのか
それぞれの板の定義、どういう話題を話すのかを説明してくれなきゃ分からないよ
分割・新設自体に反対ならその理由を
258 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 13:28:19 ID:aU/8bFuF0
多数派のJサポだがどっちでもいいよ。じっくり検討して決めてくれ。
仮に新板に引っ越さなきゃならないとしても些細なこと。
細かいことをちくちく言って立場の弱い少数派を苛めなさんな。
259 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 17:32:27 ID:otyyo12G0
AM0時まで待って反対意見が無かったら申請でおｋ？
260 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:19:03 ID:0ZyzEz6o0
実際板貰えるかどうかは運営の思いつきみたいなもんだからなあ
放置されて何回も申請しないといけないかも
261 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:23:46 ID:ILXYxley0
迷わず行けよ行けばわかるさ
262 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:26:47 ID:MIw+ejeV0
まとめてみる

【板URL】http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】　自治スレ19　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1146242046/557-
　　　　　　　　　 　自治スレ20　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
　　　　　　　　　 　自治スレ21　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/
　　　　　　　　　 　自治スレ22　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
　　　　　　　　　 　自治スレ23　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179331499/
【新設する板名】サッカー総合
【理由】国内サッカーを中心にサッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグの一部
スレッドやJリーグ関連以外のスレッドの存続が困難となっている。
【内容】ＪＦＬ、地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、サッカー全般や板をまたがる話題、周辺を扱うスレ等
【鯖】ex20
【フォルダ】shukyu
【カテゴリ】球技 （国内サッカーと日本代表の間）
【名無し】 板新設後に決定
【ID】強制
【需要】dat落ちスレが多く発生し、スレッド維持が困難になっているスレ全般
　　　　及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ
263 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:34:03 ID:ILXYxley0
>>260
>>154でしょ。
264 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:34:36 ID:/SvsysMT0
付表　（申請に関係なく、海外や代表との位置付け、分類の考えを説明）
>>82
【サッカー板の時代】　
サッカー板　・・・　国内サッカー（Ｊリーグ、その他国内サッカー）、海外サッカー、日本代表、総合的な話題など

【サッカー板の分割・蹴球代表海外板の新設】　2001年4月
蹴球代表海外板　・・・　海外サッカー、日本代表
国内サッカー板 　・・・　国内サッカー（Ｊリーグ、その他国内サッカー）、総合的な話題など

【蹴球代表海外板の分割・日本代表サッカー板の新設】　2004年4月
日本代表板　　　　・・・　日本代表
海外サッカー板 　・・・　海外サッカー
国内サッカー板 　・・・　国内サッカー（Ｊリーグ、その他国内サッカー）、総合的な話題など

【国内サッカー板の分割・サッカー総合板（仮）の新設（予定？）】　
日本代表板　　　　・・・　日本代表
海外サッカー板 　・・・　海外サッカー
国内サッカー　　　・・・　Ｊリーグその他
サッカー総合板 　・・・　その他国内サッカー、総合的な話題など

265 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:35:17 ID:ILXYxley0
>>260じゃなかった。

>>262
>>154でしょ。
266 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:35:42 ID:MIw+ejeV0
>>263
修正すべき点は修正しました。
意見があればお願いします。
267 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:37:18 ID:ILXYxley0
>>266
すべきって。。。安全策でいくから>>154がいいって賛成出てたでしょ。
その後の修正なんてされてないよ。
268 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:40:04 ID:otyyo12G0
【板URL】http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】　自治スレ20　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
　　　　　　　　　 　自治スレ21　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/
　　　　　　　　　 　自治スレ22　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
　　　　　　　　　 　自治スレ23　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179331499/
【新設する板名】サッカー総合
【理由】国内サッカーを中心にサッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグの一部スレッドや
　　　　Jリーグ関連以外のスレッドの存続が困難となっている。
　　　　例：地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、総合的な話題
【内容】主として国内サッカーの進行の遅いスレ、サッカー全般や板をまたがる話題、周辺を扱うスレ等
【鯖】ex20
【フォルダ】shukyu
【カテゴリ】球技
【名無し】名無しさん＠サッカー総合
【ID】強制
【需要】dat落ちスレが多く発生し、スレッド維持が困難になっているスレ全般
　　　　及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ


カテゴリが違ってたね
名無しはとりあえずこれでいいんじゃない？
269 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:41:10 ID:MIw+ejeV0
>>264
よーく見たらそれ捏造されてんじゃんｗ
正式版貼っとく

125 U-名無しさん sage 2007/04/01(日) 21:26:27 ID:33TOInVk0
「Ｊリーグ板・サッカー総合板（仮）」という分け方は、
もともと国内サッカー板で扱っていたものを分割するだけでしょ？
国内サッカーでも、海外サッカーでも、日本代表でもない総合的な話題が
今現在国内サッカー板持ちってことが意外と見落とされがちなだけで。


【サッカー板の時代】　
サッカー板　・・・　国内サッカー（Ｊリーグ、その他国内サッカー）、海外サッカー、日本代表、総合的な話題など

【サッカー板の分割・蹴球代表海外板の新設】　2001年4月
蹴球代表海外板　・・・　海外サッカー、日本代表
国内サッカー板 　・・・　国内サッカー（Ｊリーグ、その他国内サッカー）、総合的な話題など

【蹴球代表海外板の分割・日本代表サッカー板の新設】　2004年4月
日本代表板　　　　・・・　日本代表
海外サッカー板 　・・・　海外サッカー
国内サッカー板 　・・・　国内サッカー（Ｊリーグ、その他国内サッカー）、総合的な話題など

【国内サッカー板の分割・サッカー総合板（仮）の新設（予定？）】　
日本代表板　　　　・・・　日本代表
海外サッカー板 　・・・　海外サッカー
Ｊリーグ板　　　　　・・・　Ｊリーグ
サッカー総合板 　・・・　その他国内サッカー、総合的な話題など
270 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:41:31 ID:ILXYxley0
【板URL】http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】　自治スレ20　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
　　　　　　　　　 　自治スレ21　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/
　　　　　　　　　 　自治スレ22　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
　　　　　　　　　 　自治スレ23　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179331499/
【新設する板名】サッカー総合
【理由】国内サッカーを中心にサッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグの一部スレッドや
　　　　Jリーグ関連以外のスレッドの存続が困難となっている。
　　　　例：地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、総合的な話題
【内容】主として国内サッカーの進行の遅いスレ、サッカー全般や板をまたがる話題、周辺を扱うスレ等
【鯖】ex20
【フォルダ】shukyu
【カテゴリ】サッカー総合
【名無し】 Ｕ−名無しさん
【ID】強制
【需要】dat落ちスレが多く発生し、スレッド維持が困難になっているスレ全般
　　　　及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ
271 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:45:55 ID:ILXYxley0
>>268
名無しはあとで決めようって話だからそれでもいいけど、変えないほうがいいんじゃない？
272 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:46:06 ID:MIw+ejeV0
どさくさに紛れてＪリーグ板をできないようにしたり、
曖昧な分割にして受理されないようにしてる香具師がいるな
カテゴリの意味すら分かってないらしい
273 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:46:29 ID:/SvsysMT0
>>269
>>154　を説明しやすくするためなんで、最初に書いたものが重要ではありません。余計な混乱を招くのでやめてね。

付表　分類説明　（海外、代表との住み分けの考え）
【国内サッカー板の分割・サッカー総合板の新設予定（？）】　
日本代表板　　　　・・・　日本代表
海外サッカー板 　・・・　海外サッカー
国内サッカー　　　・・・　Ｊリーグその他
サッカー総合板 　・・・　その他国内サッカー、総合的な話題など
274 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:47:02 ID:ILXYxley0
曖昧な分割なんてしてないじゃん、ちゃんと板趣旨は明示されてるし。
275 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:47:52 ID:otyyo12G0
>>272
ここをJリーグ板にしたいなら分割後にここで提案してみては？
二つのことは同時にできないし
276 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:48:20 ID:/SvsysMT0
この人は発狂しだしてるの？ ID:MIw+ejeV0

さすがに嵐認定したいｗ
277 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:48:34 ID:ILXYxley0
>>272
>>13
これとは違うJリーグ板なるものを案に含め、変更点を追加する場合は
新たに別案として提示してみてください。
278 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:49:29 ID:MIw+ejeV0
>>273
だからそれが捏造なんだよ
何勝手に変えてんだよ
国内板（→Ｊリーグ板）とサッカー総合板
分割の根幹を歪めるな

>>275
板名は当然後だが
今言ってるのは板趣旨のこと
279 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:50:06 ID:ILXYxley0
>>275
だよね。
とりあえずサッカー総合板新設議論してるのに、何言ってんだろ？
人のふんどしで相撲取るようなまねしないで、ちゃんと自分の意見として主張して自分の案として出せばいいのに。
280 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:51:46 ID:otyyo12G0
>>278
つまりJFLを含めるのか含めないのかってこと？
281 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:52:27 ID:/SvsysMT0
こ、こわいよｗ　あと修正は修正点を明示しませんか？
チョット混乱してるような気がする。
282 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:53:56 ID:MIw+ejeV0
>>280
うん
板趣旨をＪリーグとサッカー総合で分けるという分割の根幹が決まったのに
何故かＪＦＬが省かれてる。俺が嫌だからなんて言い訳は通用しないというのに（それ言ったらキリがない）
283 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:54:42 ID:ILXYxley0
>>281
自分の>>270はカテゴリーの記入ミス、>>268とほぼ同じだけど、
名無しをこのままで後から変えるか、@サッカー総合であとから変えるかだけの違い、どっちも同じことだけどね。
284 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:56:01 ID:0ZyzEz6o0
>>273
Ｊリーグその他よりＪリーグ関連とした方が良いのかな
守備範囲が明確の方が板貰い安いかなと
285 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:56:31 ID:ILXYxley0
>>282
分割じゃなくて新設、そして新設される板趣旨の定義は明確に>>154でされている

分割か新設か言葉遊びだ、なんていう人もいたけどこういう因縁つけてくる人がいたからやっぱりちゃんとしておいたほうが良かったね。
286 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:58:13 ID:otyyo12G0
>>282
もともとの課題はdat落ちして困るスレを救済ということだから
無理にJとJFLを分けようとしなくてもいいんじゃない？
分割したらここのキャパが空くわけだからどうなるか分からないし
総合に移ってくるのを拒否する訳じゃないし
287 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:58:35 ID:/SvsysMT0
>>283　へいへい　じゃあ>>270　ただし名前欄は要検討

JFLこそっと抜くのはたしかにおかしいな。　>>282　ゴメン
288 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 18:58:39 ID:0ZyzEz6o0
>>285
申請は分割の方に行くんじゃろ？
新板はフットサル見てもスルーされてるし
289 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:00:03 ID:0ZyzEz6o0
>>287
名前欄は元のままで新板の自治スレで検討して決めて貰うことで良いんじゃないの
290 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:00:41 ID:otyyo12G0
>>285
地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、総合的な話題
これらを移すということは分割ですよ
国内サッカー板を分割してサッカー総合板を新設ということ
291 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:01:00 ID:ILXYxley0
>>288
『Jリーグ板分割厨、分割ありき厨はスルー』
・総合板新設論議はdat落ちするスレの利便性をあげ、サッカーに関する動きを
小さいうちから摘み取らず、育てていこうと言う意味もあります。

・その際、現在の利用者の大半を占めるメジャースレの人に迷惑をかけないことが大前提になります。
そうでないと少数者の利便のため多数の利便を損なうと言う、本末転倒な事がおこってしまうからです。

・この原則を破って「Jリーグを新しい板に移転させる。板を新設するのではなく、分割して
これまでの板に影響を与える。」こういったことは多数の反対が予想され到底受け入れられそうにありません。

こういったことを執拗に繰り返す人がいますが、議論をループさせ、新規に来た人に新設議論そのものに
反対に回らせてしまうため、スルーしましょう。あくまで過疎スレdat落ち防止の新板新設議論です。
292 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:01:01 ID:MIw+ejeV0
>>285
＞分割じゃなくて新設
はぁ？何言ってんの？名前欄見てみろよ。
お前が一番分かってないようだ。「新設」と「分割のための新設」の違いを。
ただの新設だったらそもそも議論なんて必要ないもの。運用板見てこい

>>286
ＪＦＬも地域リーグスレに同様ですが？
なんでＪＦＬだけ特別扱いしてんの？
293 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:03:05 ID:/SvsysMT0
こ、これが上でもあったループか。ライブで経験できるとは・・ｗ
294 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:03:48 ID:ZupkZCua0
>>290
soccer板を分割して、サッカー総合板を新設でしょ。
295 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:04:05 ID:0ZyzEz6o0
>>291
それ何の意味もないよ？
296 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:05:46 ID:/SvsysMT0
JFLは上の経緯を見ると、各クラブの判断に任せる的な線になってますね。

こんなところで決めるのは僭越じゃないでしょうか？
297 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:05:58 ID:0ZyzEz6o0
新板ねだりだけなら自治スレでの議論も不要じゃ
298 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:06:45 ID:MIw+ejeV0
>>291
これはＪリーグとサッカー総合に分けることが決まって。
どちらが新板側にいくかのループを防ぐためのもの。
使い方間違ってるぞ。
分割して日本代表板が出来たとき、スレが移転されたこと忘れたの？

>>294
そうだよ。どっちに立ててもいいなんて曖昧なものではない（それだと間違いなく却下）
299 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:07:05 ID:ZupkZCua0
>>296
あとは新設板の趣旨に含めなくてもLRで何とかできるしね。
300 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:07:07 ID:otyyo12G0
>>292
個人的にはそうだと思うけど準加盟とか位置づけが曖昧なので
とりあえずそれは抜かして分割後にスレ住人が決めるとなったと思う
>>294
どう違うの？
301 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:08:39 ID:wg4+cb9YO
>>259
即日申請などもってのほか。
断固反対。
302 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:09:57 ID:0ZyzEz6o0
下記が大前提だと思ったけどどうなんだ？

・申請は分割の方で
　■　板分割　ご相談所-Part 9
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/
・新板がどうであろうと今国内サッカーにあるのが移動するわけで分割新板
・他の板に関わることはやらない
303 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:09:58 ID:MIw+ejeV0
>>296
＞各クラブの判断に任せる
それじゃ揉めるから駄目だとさんざん言われてきただろ。
更には分け方が曖昧になる。
分け方を決めるのが自治スレでやることだし、それが最大の議題。

>>300
準加盟ってのはただ条件を満たしただけって既出
304 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:10:10 ID:ZupkZCua0
>>300
国内だと既存の板が国内限定かのように思われるから、soccer板としてサッカーを総合的に扱う趣旨も含んでいることを
示したかった。
305 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:12:00 ID:/SvsysMT0
用語論争ですね。

分割を、「Jリーグ板という名前でここの板の名前を変える」と言う意味に使ってる人は分割は受け入れない。

「ただ分かれて総合板を作って、ここの国内板の名前を残す」と言う意味の人は「今、分割議論をしてるだろ！」
と言っている。

306 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:12:38 ID:ZupkZCua0
>>303
>分け方を決めるのが自治スレでやることだし、それが最大の議題。
　↓
×

○「板の」分割・新設にあたり板趣旨を定義して運営側に提示するのがここでの議題。

もうループやめようね。
307 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:13:20 ID:otyyo12G0
>>304
板名がそうなんだからこだわってもしょうがないでしょ
ここに総合的な意味合いがないとは言ってないし
308 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:15:10 ID:MIw+ejeV0
>>305
板名がJリーグ板になるのは確定ではないし、確定できるものでもない。
ただ板趣旨がＪリーグを専門的に扱う板になるのはほぼ確定している。

>>306
＞「板の」分割・新設にあたり板趣旨を定義して
だから分け方を決めてるんでしょ。
309 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:17:28 ID:0ZyzEz6o0
>>302に反対の人いる？
310 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:18:04 ID:ZupkZCua0
>>308
>＞「板の」分割・新設にあたり板趣旨を定義して
>だから分け方を決めてるんでしょ。

【内容】主として国内サッカーの進行の遅いスレ、サッカー全般や板をまたがる話題、周辺を扱うスレ等

終了。
311 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:19:29 ID:/SvsysMT0
JFL自体が他と違って特殊で、多様（HONDAからJEFリザーブス、SC栃木まで）
その住民もいろいろな想いで応援していると思う。

たかがと言っては失礼だが、自治が彼らのJ志向、アマ志向まで指図するのはどうなんだろう・・・

>>308　はJリーグ板新設派になって、原案に反対したら良いと思う。
名前は変えないということで来ていると思う。原案に全く考えがあってないような気がする。
312 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:20:57 ID:ZupkZCua0
>>311
>>308　はJリーグ板新設派になって、原案に反対したら良いと思う。
名前は変えないということで来ていると思う。原案に全く考えがあってないような気がする

禿同。
対案出したほうがいいね。
313 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:23:28 ID:MIw+ejeV0
>>310
そんなおおまかな括りじゃ内容とは言えない。
それに新板はなんでもありな板じゃない。

>>311
Ｊリーグ板新設の問題点知らないの？
314 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:25:09 ID:ZupkZCua0
>>313
全然大まかじゃありません、きちんと明示されて定義されています。
315 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:26:39 ID:/SvsysMT0
>>313　問題点は自分で克服してちょ！

やっぱり嵐かｗ
316 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:26:58 ID:63E85Yxq0
>>308
＞ただ板趣旨がＪリーグを専門的に扱う板になるのはほぼ確定している。

ねーよｗｗｗｗｗｗ
317 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:27:28 ID:MIw+ejeV0
>>314
何も明示されてないじゃん。
行きたいスレならどこが移動してもいい（レッズスレも）という誤解も生むことになる。

じゃあ聞くけど>>262はどこに問題ある？
こっちは具体的に反論してるのに反論なしですか。
318 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:28:21 ID:ZupkZCua0
>>316
変えないって約束だったから消極支持派も含めてようやくまとまってた>>154　のにねｗ
本当にこの人なんなの？
319 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:28:31 ID:/SvsysMT0
JFL自体が他と違って特殊で、多様（HONDAからJEFリザーブス、SC栃木まで）
その住民もいろいろな想いで応援していると思う。

たかがと言っては失礼だが、自治が彼らのJ志向、アマ志向まで指図するのはどうなんだろう・・・

これに答えないの？
320 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:30:10 ID:0ZyzEz6o0
>>154を具体化すると>>262になるといったところか
守備範囲明確化した方が貰えそうだが内部反発が心配ってとこかな
内部と外部とどっちを重視するかの違いか
321 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:30:43 ID:MIw+ejeV0
>>316
じゃあこっちの板趣旨はなんですか？
まさかこれまでと一緒なんて言わないよな

>>319
ＪＦＬなどのスレもよく落ちるからそういうスレを救うのが議論の始まりですよ？
そんなこと言ったら地域リーグスレも言えてしまいます
322 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:31:31 ID:ZupkZCua0
>>302
具体化されるどころか、内容がごっそりといつの間にか削られて、趣旨変更までされてたんですが？>>317-318
323 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:32:36 ID:ZupkZCua0
>>320
具体化されるどころか、内容がごっそりといつの間にか削られて、趣旨変更までされてたんですが？>>317-318

この姑息なやり方ってどうなの？
324 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:33:33 ID:0ZyzEz6o0
>>322
ｋｗｓｋ
325 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:34:11 ID:MIw+ejeV0
>>322
趣旨変更したのはそっちだろ
>>264>>269もそう

議論は先に言ったもん勝ちではない。
で、反論はないんですか？
326 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:34:18 ID:0ZyzEz6o0
>>323
もっとｋｗｓｋ
327 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:34:23 ID:ZupkZCua0
>>320
具体化されるどころか、【内容】がごっそりといつの間にか削られて、趣旨変更までされてたんですが？>>316>>318

この姑息なやり方ってどうなの？
328 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:35:31 ID:/SvsysMT0
原案　JFLは住人の意思で移る　→　住民の考えを尊重、どちらにも対応。

J専門板マン ID:MIw+ejeV0　JFLは必ず総合板へ行け
→　JFLの住民が殆ど総合板に移りたがってる証拠を提示しないとおかしい。
329 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:36:24 ID:0ZyzEz6o0
>>327
落ち着け
330 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:38:03 ID:MIw+ejeV0
>>328
＞原案　JFLは住人の意思で移る　
原案は>>269ですが？　何捏造してんの？

＞住民の考えを尊重、どちらにも対応。
そういう曖昧な分け方では駄目だと
過去スレで　さ　ん　ざ　ん　既出です。
331 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:38:36 ID:ZupkZCua0
>>326
>>154にあった【内容】の部分がそっくりそのまま消されていた。
そして「　Jリーグ関連以外のスレッドの存続が困難となっている。」の例
つまり、「存続が困難となっている・Jリーグ関連以外のスレッド」の例の部分のみに趣旨変更されている。

これだと「主として国内サッカーの進行の遅いスレ」のみになってしまい
サッカーを総合的に扱うスレ、サッカー全般や板をまたがる話題、周辺を扱うスレ等がごっそり抜け落ちている。
332 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:39:31 ID:ZupkZCua0
>>330
強制移動なんて趣旨にないよ。
333 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:40:00 ID:4zF1Fq3dO
申請しに行くのってどこ？
>>302なんですか？
申請をした場合、申請した板で返事もらえるの？
334 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:40:03 ID:/SvsysMT0
>>330　JFLのほとんどのスレに行ってアンケートとってきたら、みんな聞くんじゃないかな。

そうでなければ、そろそろスルー対象になると思うよ。
335 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:41:13 ID:MIw+ejeV0
>>331
＞サッカーを総合的に扱うスレ、サッカー全般や板をまたがる話題、周辺を扱うスレ等が
よく見ろよちゃんと内容のとこに書いてあるぞ

>>332
じゃあ地域リーグ、高校・大学サッカーのスレは？
336 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:43:20 ID:/SvsysMT0
>>270

【内容】主として国内サッカーの進行の遅いスレ、サッカー全般や板をまたがる話題、周辺を扱うスレ等
337 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:51:41 ID:ZupkZCua0
とりあえず>>154からそんなに修正のない
>>270をA案

【板URL】http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】　自治スレ20　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
　　　　　　　　　 　自治スレ21　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/
　　　　　　　　　 　自治スレ22　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
　　　　　　　　　 　自治スレ23　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179331499/
【新設する板名】サッカー総合
【理由】国内サッカーを中心にサッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグの一部スレッドや
　　　　Jリーグ関連以外のスレッドの存続が困難となっている。
　　　　例：地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、総合的な話題
【内容】主として国内サッカーの進行の遅いスレ、サッカー全般や板をまたがる話題、周辺を扱うスレ等
【鯖】ex20
【フォルダ】shukyu
【カテゴリ】球技
【名無し】 Ｕ−名無しさん
【ID】強制
【需要】dat落ちスレが多く発生し、スレッド維持が困難になっているスレ全般
　　　　及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ
338 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:52:48 ID:ZupkZCua0
一部削られた>>262をB案
として載せておく

【板URL】http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】　自治スレ19　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1146242046/557-
　　　　　　　　　 　自治スレ20　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
　　　　　　　　　 　自治スレ21　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/
　　　　　　　　　 　自治スレ22　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
　　　　　　　　　 　自治スレ23　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179331499/
【新設する板名】サッカー総合
【理由】国内サッカーを中心にサッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグの一部
スレッドやJリーグ関連以外のスレッドの存続が困難となっている。
【内容】ＪＦＬ、地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、サッカー全般や板をまたがる話題、周辺を扱うスレ等
【鯖】ex20
【フォルダ】shukyu
【カテゴリ】球技 （国内サッカーと日本代表の間）
【名無し】 板新設後に決定
【ID】強制
【需要】dat落ちスレが多く発生し、スレッド維持が困難になっているスレ全般
　　　　及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ


相違点を確認の意味で。
339 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:53:11 ID:/SvsysMT0
だんだん原案と参加者のキャラが明確になってきましたｗ
340 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:53:18 ID:MIw+ejeV0
>>337
>>332
じゃあ地域リーグ、高校・大学サッカーのスレは？

おい都合が悪くないんなら答えろよ。やっぱり答えられないのか。
341 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:53:19 ID:qOK5C4tgO
>>330は、自分は主流派！とって態度を改めて落ち着いて説明すれば。
言ってること事態は無茶苦茶じゃないんだからさ。
342 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:57:37 ID:/SvsysMT0
進行が遅くても移りたくないスレがあれば>>270＝>>337ではOK、スレ住人の自由度が高まる良い案。

よって>>262＝>>338案はイラネと思います！
343 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 19:58:05 ID:YTTFvTCO0
まずB案は
・肝心な「総合的な話題」という文言が勝手に削られている
・主として国内サッカーの進行の遅いスレを「ＪＦＬ、地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流」に摩り替えることによって
　その他の上記例示スレ以外の国内サッカーの進行の遅いスレが含まれくなっている。
・球技 （国内サッカーと日本代表の間）と勝手に変えられていて、海外板などにまたがるような趣旨が抜かされている。
344 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:01:04 ID:YTTFvTCO0
>>342
いらねというか反発が多くあったものとかぶりまくりなので、だめだと思われ。
345 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:01:31 ID:otyyo12G0
JFLはそれぞれの住人に任せる事が曖昧かどうか
それによってこの案がはねられるかどうかは運営の判断なのでは？
記憶してる限りでははっきり分けなくてはいけないと主張してたのは一人だったはず
346 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:02:24 ID:28bSYH330
もう所属リーグによる厳格な区分けと強制移動を誰も主張していないのに、
なんか一人だけ頑張ってるな。おおむね今まで通りの板と、任意に各スレが
移動する新設板、この2つにすることは大方の合意が出来ている。

自分も本来Ｊクラブ／それ以外分割派だが、それでは多数支持が取れない
のははっきり分かってきた。妥協に妥協を重ね、やっと板新設の話がここま
でまとまってきたんだから足を引っ張らないでくれよ。＞MIw+ejeV
347 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:03:06 ID:63E85Yxq0
>>320
守備範囲を明確にすれば板をもらえる可能性が多少上がるかも知れないが、
そもそも板をもらえるかどうかは運営のご機嫌次第らしいから。

内部の反発を買うような案が採用されるくらいなら、
板分割の申請なんてしなくていいと思うぜ。
348 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:03:14 ID:MIw+ejeV0
>>343
ID変えて再登場ですか

＞・肝心な「総合的な話題」という文言が勝手に削られている
意味合いでは同じなので、その言葉を入れるのは構いません

＞・主として国内サッカーの進行の遅いスレを〜
具体的に書いたまでです。
では例示スレ以外の国内サッカーの進行の遅いスレ
というのを具体的に示してください。

＞・球技 （国内サッカーと日本代表の間）と勝手に変えられていて、
釣りですか？
349 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:03:21 ID:0ZyzEz6o0
>>343
カテゴリはＩＥで２ｃｈみた左側で球技のところの国内サッカーと代表の間に位置されるってだけじゃないの
350 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:04:41 ID:YTTFvTCO0
>>345
私案としてはLRで付け加えれば良いと考える。

例えばだが、ここの国内板には従来どおり「1クラブ2スレ」のままで、新設板のほうにももう1スレ増やせると書いておけばいい。
あとはどちらに立てようが、両方に立てようが住人が自然と選択して自然淘汰されるし。
351 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:05:24 ID:xiXtC4k10
０，分割・新設するか否か

１，分割か新板か
　新板をねだるスレ＠運用情報◆31
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174739027/
　■　板分割　ご相談所-Part 9
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/

２，総合かＪか、それ以外か

３，【総合なら】(1)そこにJFLは入るか
　　　　　　　　　(2)J関連の過疎スレはどうするか


今のとこら
０，する
１，分割
２，総合
３，(1)(2)ともに、各スレの住人の意志にゆだねる
ってのが多数派だったと思う

ところで一つ疑問なんだが地域とかは、強制移住になんの？物好き含めて。
352 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:05:58 ID:/SvsysMT0
あと選手スレのJで遅いものなどニーズがここでもあったものも>>337では受け入れられるな。

>>338はそれは明確に拒否

おかしいのは>>338で
【理由】国内サッカーを中心にサッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグの一部
スレッドやJリーグ関連以外のスレッドの存続が困難となっている。
【内容】ＪＦＬ、地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、サッカー全般や板をまたがる話題、周辺を扱うスレ等

Jリーグの一部スレッドも存続が困難になってるのに、内容で言われてないから、Jマイナースレはどこへ行ったらいいものやらｗ
353 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:06:35 ID:qkG5lR2R0
今日はツッコミがはいって流れが止まった後の単発ID賛同レス
についてでも語ろうか

しっかし日時変ってもID変っても書いてる内容一緒だな・・・
354 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:06:46 ID:0ZyzEz6o0
>>351
まとめ乙
こういうまとめ役がないとね。
355 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:07:09 ID:YTTFvTCO0
>>348
>その言葉を入れるのは構いません

勝手に変えといてそういう言い草は印象悪いよ。
何様？
356 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:08:13 ID:28bSYH330
>>348
>具体的に書いたまでです。
>では例示スレ以外の国内サッカーの進行の遅いスレ
>というのを具体的に示してください。

異動対象を、厳密に定義しないことで、新設派と現状維持派の微妙な
バランスを保ってるの。大人の政治的判断ってやつな。内部で敵だらけ
になったら、通るものも通らなくなる。決着が付いたことを蒸し返してルー
プさせるなよ。
357 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:08:43 ID:MIw+ejeV0
ID:ZupkZCua0に聞いても答えられないようなので
彼と同じ考えの方は
ＪＦＬと違って地域リーグ、高校・大学サッカーのスレが分割後どうなるのかの説明をお願いします。

説明がないとこういう疑問はどんどん出てきますよ。

>>352
＞Jリーグの一部スレッドも
なんで具体的にスレを挙げられないんですか？
以前にもこういう人がいましたが。
358 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:10:31 ID:0ZyzEz6o0
>>355
具体案を出せと言って出してるんだからそういう言い方はやめておいた方が良いと思う
359 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:11:17 ID:YTTFvTCO0
>>351
>>337のA案だと例示されてるだけなので自由でしょ、もちろんそういうものも含まれるのだ、ということははっきりしてるけど。
>>338のB案だと強制になるんじゃないの？「板の区分け】ではなく、きっちり「スレの区分け」と主張してるんだし。

自分はA案支持です。
360 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:11:52 ID:MIw+ejeV0
>>356
なんで例示スレ以外の国内サッカーの進行の遅いスレの具体的な提示がないの？

＞異動対象を、厳密に定義しないことで
だからそれこそ通るものも通らなくなるでしょ。
更に分割後スレ内で揉めることになるし、スレが分裂することにもなってしまう。
だからそれをきちんと分けようとなった。
361 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:13:04 ID:otyyo12G0
>>357
移住でいいと思うよ
困ると言う意見はあれど移りたくないと言う意見はなかったから
362 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:14:09 ID:MIw+ejeV0
>>359
じゃあ地域リーグ、高校・大学サッカーのスレはどうなるの？
ＪＦＬだけが特別なの？

>>361
じゃあそういうごねる意見があればまた変わるんですか？
363 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:14:10 ID:0ZyzEz6o0
とりあえずＡ案で出しておいて守備範囲が曖昧と言われたらその後に考えるので
とりあえず良いと思うな
まずは分割新板要望を出すということが肝心だと思うから
364 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:14:44 ID:28bSYH330
>>357
今までの流れをくむ>>337を元にすると、分割後は各スレの任意の判断で移動。
移動したくなければしなくてもよし。ただ、その結果dat落ちしてもシラネ、と、まあ
そういうこと。

JFLどうですかとか、学生サッカーどうなりますか？とか関係ないのよ、今主流の
A案では。自分のスレは遅くてdat落ちしそうなら、新板に避難する。強制ではなく、
自主的判断でな。
365 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:14:51 ID:/SvsysMT0
上見たら>>227にJに関係する遅いスレがあるね。開けたら怪我はかなりまじめにやってる。ガンバも話は続いてる。
監督だけネタスレだけど、前スレはまじめだったみたい。

これらの他にいくらでもあるだろ。
366 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:15:03 ID:otyyo12G0
>>362
無いのでその仮定は意味が無いよ
367 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:15:20 ID:YTTFvTCO0
>>363
同意。
368 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:17:00 ID:0ZyzEz6o0
>>365
選手スレも遅い方で居られるようにした方が良いと思うね個人的には
369 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:17:23 ID:28bSYH330
>>360
>だからそれをきちんと分けようとなった。

となっているのは、今ではMIw+ejeV0の脳内だけだろ。
人の話を聞けないやつだな・・。

>>363
それでok。
370 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:17:41 ID:TQTpbxNC0
>>360
申請がとうるかとうらないかは運営の判断
現在の国内サッカーは名称そのままで運営も今までどおり
あくまでも、今のこの板で困ってるスレが移動
それと、今まで何処にも建てられなかったようなスレが新板へ

何度も言うけど、この板を分割では無い
この板がdat落ち等で利用できなかったスレが新板に立てるだけ
371 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:18:31 ID:MIw+ejeV0
>>364
そういう避難所として板が欲しい的な要望は受理されないし、そもそも分割でない。
分割ってのは板趣旨を２つに分けること
これまでの分割の歴史も見ろよ　>>269

>>366
つまりＪＦＬだけ特別扱いされることになるんですね。

>>365
それ移動したらもはや分割じゃないじゃん
国内サッカー２欲しいと言ってるようなもの
372 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:19:15 ID:xiXtC4k10
浦和ポンテスレが3,4,5と落ちて今6スレ目みたい
373 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:21:01 ID:MIw+ejeV0
>>370
この期に及んで分割でないってアフォ？

今やってるのは分割議論だ
似たような板をもう一つ作ってもらうではない
374 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:21:58 ID:otyyo12G0
>>371
そもそもdat落ちして困るスレを救済することが目的
JFLの住人からその声は聞こえてこない（実際にdat落ちしてるかどうかはともかく）
ロッソ等の準加盟はスレも盛り上がっているし無理に移住しなくても言いと思う
分割してみてから判断しても遅くないんじゃないかな
375 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:22:59 ID:/SvsysMT0
もウ反対も粘着嵐しかいなくなったし、そろそろ決着だな。

しかし正攻法で来るJ板新設派はいなかったな・・・
376 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:23:42 ID:qkG5lR2R0
MIw+ejeV0 　昨日注意したのにまだやってんのか

懲りないな貴方、勝手な決めつけやめれ
また細かくつっこもうか？
377 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:24:15 ID:TQTpbxNC0
>>373
分割の定義を願うよ
ここのスレが一部でも移動したなら分割なのか？

問題は過疎スレdat落ちなのであって、それ以外に重要な問題は発生していない
dat落ちで現在この板に存在しないか、ほんの一時期存在するだけのスレが
新板に移るだけなのに、分割と表現しないといけないのか？
378 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:25:23 ID:28bSYH330
>>371
>それ移動したらもはや分割じゃないじゃん
>国内サッカー２欲しいと言ってるようなもの

まあ、ぶっちゃけそういうことだから。国内サッカー（狼）、国内サッカー（羊）なんて話も
あったぐらいだし。明確な分離分割を目指したら反対意見が噴出するから、「新設」のうえ
（それを分割と呼ぶか否かは言葉遊びに過ぎない問題）必要なスレは任意に移転、という
流れなわけ。もう原理原則を闘わせる段階は終わったんよ。

自分はさっきも書いたように元来Jスレ分離派だが、名を捨て実を取ろうと思ってる。とりあ
えず申請出して運営側に正式にアピールするのにこぎつけるのが最優先だ。

379 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:27:59 ID:MIw+ejeV0
>>374
＞そもそもdat落ちして困るスレを救済することが目的
そうだよ　それが分割議論の出発点

ただ今やろうとしてるのは分割じゃない
だからちゃんと分割しようと言ってる

>>377
ここの板趣旨を２つの板に分けること
これが分割

既存の板趣旨を変えず、過疎スレの避難所として新板が欲しいってのは分割じゃない
嘘だと思うなら運営に聞いてくれ
380 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:29:32 ID:Py24LJjg0
>>363
賛成
A案が十分かどうかは運営が判断すること
大まかには野球総合板の雰囲気を参考にしてはあるわけだし
ここでそれは無理だって先回りする意味、あんまりないと思う
だめっていわれたら、改良案を考えたらええやん
381 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:29:35 ID:TQTpbxNC0
>>379
だから、分割じゃないって言ってるじゃないかｗ
新板が欲しいだけだよ
382 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:30:36 ID:MIw+ejeV0
>>378
あ〜あ　言っちゃった・・・。
問答無用で却下されるな。

分割反対派に餌をやってしまった。
383 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:30:55 ID:0ZyzEz6o0
そもそもVIPのようにサッカーはスルーなんて華麗に言われるだけかもしれないからなあ
運営の気まぐれみたいなモンだから
384 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:31:25 ID:otyyo12G0
>>379
>ただ今やろうとしてるのは分割じゃない
>だからちゃんと分割しようと言ってる
つまりJFLの住人にまかせることが曖昧だと言うことですね？
それが曖昧かどうか、それによってこの案がはねられるかどうかは運営の判断
はねられたらまた考えればいい
385 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:31:28 ID:TQTpbxNC0
>>382
判断は運営がやるから、君が判断する必要は無いよｗ
386 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:32:47 ID:63E85Yxq0
>>382
言わせたのは自分だろｗｗｗｗ
387 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:34:29 ID:28bSYH330
MIw+ejeV0の言うところの「分割」ではなくていい、避難所的新板
新設でも仕方ない（賛成派）／現板を変えないならば許容する（消
極派）というところで折り合ってるわけだよ。分割にあくまでこだわり
、話をぶちこわそうとするのは何でだ?

ちなみに>>337のA案で通るかどうかは運営側の判断。
MIw+ejeV0はそこまで心配しなくてよろし。
388 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:35:08 ID:Py24LJjg0
>>379
>嘘だと思うなら運営に聞いてくれ

だから運営にきいてみるための案として、まずはA案てことに流れていたのを
一人で反対してるんだということにそろそろ気づこうよ

ゲーム系とかで板の新設議論にかかわったことがあるけど
元々話題を扱う板から、専門板として細分化した板が欲しいという時も「新設」で通ってた
運営の判断はそのときどきだから
まずは案を出してみないと分からないことは多々あるぞ
389 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:42:58 ID:0ZyzEz6o0
そういや板の名前はひろゆき承認必要なんだってねえ
ひろゆきはサッカーすきなんだろうか
まあどうでもいいか
390 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:45:54 ID:otyyo12G0
【板URL】http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】　自治スレ20　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
　　　　　　　　　 　自治スレ21　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/
　　　　　　　　　 　自治スレ22　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
　　　　　　　　　 　自治スレ23　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179331499/
【新設する板名】サッカー総合
【理由】国内サッカーを中心にサッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグの一部スレッドや
　　　　Jリーグ関連以外のスレッドの存続が困難となっている。
　　　　例：地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、総合的な話題
【内容】主として国内サッカーの進行の遅いスレ、サッカー全般や板をまたがる話題、周辺を扱うスレ等
【鯖】ex20
【フォルダ】shukyu
【カテゴリ】球技
【名無し】U-名無しさん
【ID】強制
【需要】dat落ちスレが多く発生し、スレッド維持が困難になっているスレ全般
　　　　及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ



これでいいんだよね？
391 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:49:51 ID:AisUHhBt0
>>390おｋ
392 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:50:42 ID:xiXtC4k10
分割っていう意味なら、おそらくフットサルや技術スレは強制移住になるから、分割って言えるんじゃね
明確に分けるなら以前誰か書き込んでた

ttp://www.jfa.or.jp/jfa/code/2_kihon/03.pdf（PDF注意）
> 第１種 年齢を制限しない選手により構成されるチーム
> 第２種 １８歳未満の選手により構成されるチーム。ただし、高等学校在学中の選手には、この年齢制限を適用しない
> 第３種 １５歳未満の選手により構成されるチーム。ただし、中学校在学中の選手には、この年齢制限を適用しない
> 第４種 １２歳未満の選手により構成されるチーム。ただし、小学校在学中の選手には、この年齢制限を適用しない
> 女　子 女子の選手により構成されるチーム
> シニア ４０歳以上の選手により構成されるチ−ム

で第1種とそれ以外で区切るとか。フットサルや技術系も移住組ね
それに
・Jユースは第1種で扱う
・落ちそうなスレは任意に総合へ移っても良い
と条件でも付けて

これだと>>337のＡ案に近くなる？
今さらこんな案出すとウザイかもしれんが
393 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:51:24 ID:0ZyzEz6o0
>>390
↓は有っても良いかなと
【カテゴリ】球技 （国内サッカーと日本代表の間）
394 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:53:16 ID:0ZyzEz6o0
>>392
フットサルの新板要望は出てるよ

新板をねだるスレ＠運用情報◆31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174739027/396
395 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:53:26 ID:AisUHhBt0
>>393
海外板もまたがる場合（たとえば技術系の議論スレで海外、国内、代表とまたがって幅広い議論をするスレ）
はどうなるの？
396 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:53:40 ID:otyyo12G0
>>393
それも主観が大きい気がするので運営に任せてもいいのでは？
397 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:55:46 ID:AisUHhBt0
>>396
それでいいな。
398 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:57:01 ID:0ZyzEz6o0
>>395
単に表示の位置だけだと思うけど？

２ｃｈの板一覧で
球技
プロ野球
球界改革議論
野球殿堂
野球総合
高校野球
アンチ球団
国内サッカー　　　　　←
日本代表蹴球　　　←
399 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 20:58:05 ID:AisUHhBt0
>>398
そゆことね、おｋ
400 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:00:35 ID:2vmvndCx0
>>394
ついさっきも要望が出てたみたいだ


454 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 19:05:02 ID:WdcuNRME0
【板名】フットサル
【理由】
競技者は全国に２００万とも３００万とも言われていて、
今最も伸びているスポーツの一つで秋から全国リーグが始まるので需要が見込めるから。
【内容】
代表、Fリーグ、地域リーグなどの競技系、エンジョイ系、芸能人フットサル、海外フットサル、フットサルアパレルなどを語る
【鯖】ex．sports
【フォルダ】futsal
【カテゴリ】球技
【名無し】名無しさん
【ID】強制

御検討お願いします。
401 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:09:36 ID:5jdoe9ZS0
フットサルが別板になればdat落ちも減るんじゃねえか？
それで十分だと思うが。
402 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:18:45 ID:0ZyzEz6o0
>>401
そんなにスレ数あるのかね
403 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:18:51 ID:WEYzcYwF0
どうでもいいけど名無しのU-は半角にしてくれ
特段の理由が無い限り英数は半角にするべきだし、
全角にすると1レスにつき2バイトの余計なトラヒックがかかる
404 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:21:11 ID:9wDHyvnk0
>>403
半角に直ってるよ>>390
405 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:22:05 ID:WEYzcYwF0
>>404
見落としてたｽﾏﾝ
406 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:26:09 ID:MIw+ejeV0
>>381
だったらねだるスレに行って来いよ
姑息な手段に頼るんでなく

>>388
＞だから運営にきいてみるための案として
あのねぇ
既存の板趣旨を変えず過疎スレの避難所としての新板が欲しいって要望するのは
サッカーサロンが欲しいっていうのと同レベルなの
それを分割要望スレに正式に申請して確認するなんて馬鹿げている。
確認を目的としているんなら聞けばいいこと（本来この程度のことは知ってなければならないレベル）
407 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:29:02 ID:9wDHyvnk0
（￣o￣）ふぅ〜
408 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:29:27 ID:Py24LJjg0
>>406
あのねぇ
自分は避難所が欲しいと発言した人じゃないんだが…

総合的な話題という、今まで国内板に含まれてはいたけど沈みがちだった需要を掘り起こす
新しい板が欲しい
ついでに今国内で扱ってる流れの早い板が収容できれば桶
これは新設理由として、そんなにおかしい論理か？
409 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:30:37 ID:MIw+ejeV0
>>408
理由は正しくても
分割をするなら分け方が間違ってる　というより分けてすらない
410 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:32:08 ID:Py24LJjg0
>>409
だから分割じゃなくて新設希望なんだけど自分
分割をするなら分け方が…っていう指摘がもう意味不明
反論のための反論理由をさがして理屈こねるの、やめてくれないかな
411 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:36:57 ID:MIw+ejeV0
>>410
じゃあ分割要望スレでなくねだるスレに申請してください。
ちゃんとこうするなら矛盾はないです。

名無しもこういう風に変えたというのに分割をしないなんて
住民騙しもいいとこだ。
412 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:41:12 ID:28bSYH330
分割か新設かにこだわってるのって一人だけなんだよな。
分割的な要素を持つ新設、新設的要素を持つ分割、どちらでもいいよ。
言葉上だけの問題だし。

ゼロか一かしか物事考えられないのかね。
413 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:44:52 ID:9wDHyvnk0
既に重箱墨に入ったので放置でいいかと
全レスするとたぶんずっと粘るよ
414 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:45:37 ID:MIw+ejeV0
>>412
言葉上だけの問題にしてるのがおまいらだろ
分割議論から避けて楽に避難所貰おうとして
415 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:49:11 ID:qOK5C4tgO
まあ、確かに現状の案だと、国内サッカーと新板の区分は曖昧だよね。
ただ、多くの人には、議論の結果、様々な立場の人が納得できるよう折り合いを付けた結果が現状案な訳で

この案に反対って主張、俺は理解できるよ。（現時点で俺は賛成だけど）
分け方が曖昧過ぎて、今後の運用に不安があるとか
Ｊリーグとその他の方が別け方としてスッキリするし名前も付けやすいとか。

話しの出し方の問題なんだよね。今までの議論に敬意を払わず、煽りを含めつつ意見を言うから
反発される訳で。

もっとハッキリした区分がいいって人がいるのは理解できるし
もう一度そのメリットを語ってもらっても、
いいんじゃないかくらいに思ってたんだけど…
416 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:49:35 ID:MIw+ejeV0
>>413
議論することすら許さない人・都合の悪い反論にはスルーする人はそれでどうぞ
417 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:50:36 ID:9wDHyvnk0
板区分ははっきりしてるよ、その人がなぜかスレ区分にまで拡大解釈してるだけで。
418 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:58:28 ID:MIw+ejeV0
>>417
してないぞ。嘘つくな。
してると言うんなら具体的に書いてください。
419 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 21:59:38 ID:9wDHyvnk0
>>390
見ても読めないなら、禅問答はごめん。
420 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:00:48 ID:TQTpbxNC0
良く判ったよ
ID:MIw+ejeV0はいいがかりでいちゃもんつけてるだけってなｗ
俺はそう納得したら勝手に頑張れｗ
421 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:02:02 ID:28bSYH330
>>415
>もっとハッキリした区分がいいって人がいるのは理解できるし
>もう一度そのメリットを語ってもらっても、

まさに自分はそうだ。JはJ板へ、JFL以下は新板へ。だけど、そのメリット
を主張することはもう封印した。反対派との意見調整の収拾がつかなくな
るから。過去にその話は散々したから、興味のある人は過去スレを見ても
らえれば。

>>416
MIw+ejeV0が述べていることの一部は、前スレ（前々スレ？）で別IDで自分
が述べてきたことと重なっている。言っていることも一定程度はわかる。が、
もうそれを議論する段階じゃないんだよ、残念ながら。来るのが遅すぎたな。


また新参の人が来てループするからさ。いいかげん、名無しの部分戻そうや。
422 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:04:10 ID:9wDHyvnk0
>>421
>>11で申請済み
423 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:08:00 ID:MIw+ejeV0
>>421
言ってることは分かるが来るのが遅いから議論はもうしませんあなたの主張は無効です。
一時的に結論出して、その結論ありきで終了ですか。

＞反対派との意見調整の収拾がつかなくなるから。
調整とかいうレベルじゃないぞ今出てるのは。分割ですらないんだから。（実際ぶっちゃけた）
424 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:11:58 ID:28bSYH330
>>422
見落としてた、thanx。あとは運営側の対応待ちなのね、名無し告知については。
425 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:12:50 ID:9wDHyvnk0
うむ。
426 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:30:07 ID:cb2SBTjD0
まだ暴れてんのかよｗｗ
427 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:36:16 ID:ybL30Zh30
なんで分割する話になってるんだ。
勝手に自治スレで決めていいのかよ。
428 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:40:19 ID:AxwV8WsH0
>>427
大昔から分割の話題はありましたよ。
勝手にといいますが、自治スレ以外のどこで決めるのでしょうか？
(運営の都合で分ける場合は除いて)
429 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:42:29 ID:cb2SBTjD0
>>427　>>390が最有力案で、主な早いスレ、dat落ちを心配しないようなスレは
国内サッカー板にいて、今までと変わらないようですよ。自治スレで決めるんでしょうけど。
430 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:43:52 ID:ybL30Zh30
>>428
なんで自治スレが特権階級みたいに別扱いなんだ。
ちゃんと当事者にあたるスレに話にいってんのか。
431 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:46:11 ID:otyyo12G0
>>430
名前欄で告知しましたし
Jのクラブや地域学生等のスレにマルチ（禁止ですけど）した人がいましたよ
432 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:48:07 ID:9wDHyvnk0
なのでわざわざ名前欄で告知済みです。
本来ならばage告知で十分なのに。
433 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:49:23 ID:9wDHyvnk0
>>431
そういえばマルチ貼りまくってた人がいて、ここに文句言いにきてた住人もいたので
知らないはずはないよね。
434 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:50:28 ID:ybL30Zh30
>>431
名前で飛んできた奴を邪魔者扱いのようにいってたのもいたな。

>>432
age告知なんてないに等しい。
現におまいらのほとんどがsageてんじゃないか。
435 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:50:58 ID:MIw+ejeV0
>>431
分割の告知はしましたが新設の告知はしていませんね。
436 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:51:10 ID:cb2SBTjD0
自分は自治スレなんて年に1,2回も見ないくらいだけど、
この件に関しては、告知はしてると思う。自分でさえ知ってた。
437 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:52:06 ID:cb2SBTjD0
名前欄に新設ってあるなｗ
438 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:52:20 ID:otyyo12G0
>>435
妨害厨だったのかｗ
439 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:52:45 ID:9wDHyvnk0
むしろ逆だろｗ「自治スレにてサッカー総合板新設議論中」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~^
440 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:58:35 ID:MIw+ejeV0
>>439
はいはい　それこそ言葉遊びですね。
申請スレの議論したスレを見てください。
>>411にも書きましたがねだるスレに持っていくなら何も問題ないです。


ところで>>418の質問はまたスルーですか？

418 名前： 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 投稿日： 2007/05/18(金) 21:58:28 ID:MIw+ejeV0
>>417
してないぞ。嘘つくな。
してると言うんなら具体的に書いてください。
441 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 22:58:56 ID:ybL30Zh30
>>439
はじめから新設しか認めないということだな。
聞く耳持たないと。
442 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:02:04 ID:cb2SBTjD0
1人の嵐が来て、住民が結束してるときに、別の嵐が来ても
タイミング悪いねｗ
443 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:02:08 ID:otyyo12G0
もう相手しなくていいよね？
444 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:04:34 ID:9wDHyvnk0
>>441
提案があるなら具体的にどうぞ。
445 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:04:40 ID:ybL30Zh30
>>443
自分の意見に反することは無視かよ。
446 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:05:30 ID:TQTpbxNC0
ま、全員の完全な一致は無理だから
あとは運営の判断に委ねて良いと思うよ
447 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:05:36 ID:9wDHyvnk0
>>443
もうループしかしてないから正直やめたいｗ

でもしばらくすると全てを白紙にしてまた同じことを繰り返す予感
448 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:05:46 ID:28bSYH330
>>443
おｋ。
449 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:06:32 ID:ybL30Zh30
>>444
分割・新設案の白紙撤回
450 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:09:03 ID:ybL30Zh30
>>446
自治スレが板の総意なのか。
投票でもしない限りそんなのわからないだろ。

>>447
発端になった「被害者」がどれだけいるんだよ。
自称「被害者」ですらほんの数人しか現れていないだろ。
451 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:09:38 ID:otyyo12G0
もう名前欄変えてから一週間以上経ったのでAM0時に申請でいいですか？
452 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:10:44 ID:TQTpbxNC0
>>451
いいんじゃね
453 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:10:46 ID:ybL30Zh30
>>451
見ろ、名前変えたこと自体で決定したつもりじゃないか。
454 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:11:20 ID:9wDHyvnk0
>>451
運営にゆだねます
455 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:12:12 ID:28bSYH330
>>451
議論は尽くした。それでいいよ。
456 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:12:25 ID:63E85Yxq0
>>450
＞自治スレが板の総意なのか。
＞投票でもしない限りそんなのわからないだろ。
投票しろって提案ですか？
457 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:13:48 ID:ybL30Zh30
>>456
公正な投票の結果なら板の民意と考えていいだろ。
458 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:14:21 ID:MIw+ejeV0
>>454
嘘を指摘され>>418
その証拠を求められても示すことが「誰一人」できなかった。
このことまで含まれるのであればどうぞご勝手に。
459 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:15:33 ID:9wDHyvnk0
>>458
>>419
>>390を見ても読めないなら、禅問答はごめん。

答え済みです、わざと見ないふりしてたのは、あなた。
460 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:17:20 ID:9wDHyvnk0
ID:MIw+ejeV0も許可してくれたみたいなのでGOで
461 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:18:13 ID:ybL30Zh30
>>460
申請を強行するつもりだな
462 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:19:46 ID:cb2SBTjD0
>>451　賛成
463 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:20:02 ID:MIw+ejeV0
>>459
それのどこがはっきりしてるの？
特定のスレが両板に点在するような時点ではっきりしてないじゃないか。

板区分がはっきりしているというのは>>262のような分け方のこと
これを比べればはっきりしていないのは明らか
464 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:26:13 ID:28bSYH330
>>458
「ご勝手に」させてもらうよ。散々やった内容だからループは勘弁。
このやりとりも含めて運営が判断すればいい。
465 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:27:49 ID:pPO7QSdO0
とりあえず>>390で行きましょう

後は運営の判断で。
466 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:28:41 ID:MIw+ejeV0
>>464
勝手にやるのはいいがそれで却下されたらどう責任取るつもり？
無責任も含めて勝手にやるつもりなんでしょうか？
467 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:29:11 ID:cb2SBTjD0
この案がもし却下されたら、MIに思う存分やってもらえば良いんじゃないの？

自分は全然協力する気ないけどｗ
468 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:29:47 ID:MqOYUYC50
>>466
ご勝手にと自分から言ったのだから自分の言葉に責任持ちなさい。
469 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:30:12 ID:qOK5C4tgO
>>451
賛成っす

「自治スレ住民が勝手にガチャガチャ言ってんじゃねえ」「自治スレ住民様が考えてやってるんだぞ」

的な煽りあいは今までさんざんあったし
その結果折り合いをつけたんだから。
どう決めたって全員が納得はせんしね。
470 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:31:52 ID:ybL30Zh30
>>469
その「折り合い」のつけ方は
自論の反対には耳を貸さない、というだけの話じゃないか。
471 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:32:23 ID:MIw+ejeV0
>>467
じゃあその案が提示されて
1ヶ月経ってもサッカー総合板が新設されなかった場合

当初から考えられていたＪリーグとサッカー総合で分けるという
>>262の分割案を提示してもいいですね？
同じく判断するのは運営なんだから
472 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:33:36 ID:MqOYUYC50
>>471
仮定の話は今出来ることじゃないな
そうなったら考えましょ
473 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:34:15 ID:cb2SBTjD0
怪情報タイムになってますが、結局12：00（0:00）に締め切られますｗ
474 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:35:24 ID:pPO7QSdO0
>>471
そうなったら又話し合いだ。
475 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:39:58 ID:MIw+ejeV0
結局俺達がまとめた案と違うからという理由以外に
内容に踏み込んだ>>262への反論・問題点はないんですね。
決定的な欠陥を指摘すれば一発で終わるというのに。ないなら仕方ない。
476 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:40:19 ID:qOK5C4tgO
>>470
そーでもないでしょ。俺の認識だけど
名前欄変わって、数日シカトしてたけど流石にウザくなってきてみたら「Ｊリーグとその他か、選手専門とその他に分けましょう」って話しがあった。

言ってることは解るけど「別れてください」ってわりに態度でかい奴おおくてちょっとやだなあと思ってたら、変えなくてもいいだろって反対派がぞろぞろ集まり出して、
煽りあい兼議論の末に今の案、だからね

まあ、いいと思うよ。
477 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:47:09 ID:cb2SBTjD0
ちらっと上を見ると　>>331、>>343で捏造、改変が指摘されてて、
>>345、>>346で強い不満が出て、
内容の矛盾について>>352で質問が出てるが答えてない。

都合が悪くなるとスルーするのは自分ではないか？
478 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:50:02 ID:MIw+ejeV0
>>477
それこっちも何回も言ってるんだけど
それではそもそも分割にならないと　>>379下

分割の意味、カテゴリの意味すら分かってない
479 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:52:30 ID:MqOYUYC50
>>478
ではまずは隗からはじめよ
まずは自分が溜まった質問に答えてみては？
480 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:54:36 ID:otyyo12G0
【板URL】http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】　自治スレ20　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
　　　　　　　　　 　自治スレ21　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/
　　　　　　　　　 　自治スレ22　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
　　　　　　　　　 　自治スレ23　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179331499/
【新設する板名】サッカー総合
【理由】国内サッカーを中心にサッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグの一部スレッドや
　　　　Jリーグ関連以外のスレッドの存続が困難となっている。
　　　　例：地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、総合的な話題
【内容】主として国内サッカーの進行の遅いスレ、サッカー全般や板をまたがる話題、周辺を扱うスレ等
【鯖】ex20
【フォルダ】shukyu
【カテゴリ】球技
【名無し】U-名無しさん
【ID】強制
【需要】dat落ちスレが多く発生し、スレッド維持が困難になっているスレ全般
　　　　及びこれまでのカテゴリー分けでは立てられなかったスレ



0時にこれでいってきます
481 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:55:32 ID:cb2SBTjD0
>>478　自分が出した案が矛盾してるよ。

理由で
＞Ｊリーグの一部 スレッドやJリーグ関連以外のスレッドの存続が困難となっている。

その対策が
＞ＪＦＬ、地域リーグ、学生、女子、フットサル、交流、サッカー全般や板をまたがる話題、周辺を扱うスレ等

を分割するなら、Jの遅いスレは行き場がなくなるから>>338の案自体が矛盾を抱えて意味不明だと指摘してる。
理由がおかしいなら作り直して。おかしいままでは、分割とかの定義以前で>>338は、案として成立してない。

482 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:56:13 ID:28bSYH330
>>476
そう。反対派の人と喧々囂々やった上、現状で満足している反対派の
人に可能な限り迷惑をかけない形として、今の案になったんだよな。

>>470
MIw+ejeV0が主張する「JとJ以外分離」は自分も同じ事をずっと主張していた
が、反対派、慎重派の人に強い拒否反応があり、より緩やかな形を模索して
今の形に至ったわけだ。で、絶対反対！と言う人は少なくなり、消極的賛成
とか、どっちでもいいけど好きにやれば？といった意見書き込みが増えてき
ている。（正しいか否かは過去2スレぐらい読んでくれ）>ybL30Zh30

散々話し合った結果が現在の案なのよ。その辺汲み取ってくれよ。
483 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:56:52 ID:MIw+ejeV0
>>481
それも既出　→>>228
484 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:58:41 ID:cb2SBTjD0
>>483　>>228では>>338の案の文章自体の矛盾は解決されていません（キッパリ）ｗ
485 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/18(金) 23:59:40 ID:MIw+ejeV0
ちなみに今出そうとしてる案では>>228の効果はありません。
なぜなら元海外板の時のように分割してスレ移転するのではなく
避難所の新板を貰うだけなので
486 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:00:21 ID:28bSYH330
さあ0時だ。otyyo12G0、あとはまかせた！
487 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:00:32 ID:cb2SBTjD0
>>338は　意味不明で案としても成立してないということで良いね？
488 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:01:23 ID:pPO7QSdO0
長かったがとりあえずの決着が付いた訳か。
ここから先はもう待つしか出来ないから良い結果が出るように祈ろう。


それで名前はいつ頃戻るんだろう？
489 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:02:00 ID:MqOYUYC50
>>488
申請は既にしてあるのでおそらく2，3日中には。
490 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:02:47 ID:otyyo12G0
もう一個投稿されてたけど、まいっかｗ
491 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:03:08 ID:xiXtC4k10
>>483
これでスペースがどんくらい空くもんなの？
結局ラモス祭り1回でダメになるくらいだったりしないの？
492 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:03:24 ID:MqOYUYC50
>>490
うん、申請予告もせれていないものだからスルーでいいでしょ。
493 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:05:07 ID:otyyo12G0
というか個人的にJ関連でdat落ちしそうなスレってあるのか疑問なんだけど
選手個人のスレがそうかなと思ったけど、単に需要がないだけじゃないかと
494 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:05:59 ID:OOC3YWou0
>>338案を叩いて終えた、気持ち良いｗ

皆さんお疲れ！
495 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:07:05 ID:MqOYUYC50
>>494
みんな叩いてませんよ、矛盾点指摘と質問待ちしてただけです。
496 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:08:41 ID:OOC3YWou0
ああ　言葉が悪いか、矛盾指摘だね。ゴメン
497 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:09:15 ID:hFmQvu010
>>493
ここで需要が無いって言っちゃうとそもそもの新板作る理由ごと無くなっちゃうよ。
落ちるスレは需要が無いだけだろって言ったらそれで終わりだしｗ
498 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:10:10 ID:OOC3YWou0
怪我・故障スレ新鮮な発見だったよ
499 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:10:11 ID:GB5ONrfg0
皆さんお疲れ(*'-')ノ
期待通りの方も不満がある方も
運営の判断を待ちましょう

果報は寝て待てってことでおやすみ
500 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:15:26 ID:ha0uuuNd0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179371472/40
奴を黙らせるためにも一応確認しておいた。
これでまったく問題ないね。
501 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:15:27 ID:XrqD8mRzO
お疲れ様っした
502 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:22:32 ID:hFmQvu010
>>500
そのスレの>>41で奴が必死になってるぞｗ
503 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:24:15 ID:/YMgCsyM0
>>502
しかも2つのスレでID同じままなので粘着っぷりを自ら晒してる形ｗ
504 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:25:22 ID:OOC3YWou0
まああれのせいで、細かい差異で対立しそうな人たちも１つになったし、
このログを見るとやっぱりおかしいのが明らかだから、いいんじゃ？ｗ
505 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:26:25 ID:tGwzpkLf0
>>502>>503
必死も粘着でも、お前たちが強硬手段をとったから
やむなく書いただけだ。
506 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:27:41 ID:GB5ONrfg0
>>504
その通りだね
反対の為の反対意見だけごり押しして
話し合おうとしない奴は何時でも存在するからね
507 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:33:14 ID:2nqGZ4u00
>既存の板趣旨は変えずに板分割して
こんなこと言ってるからどっちもどっちだなｗ
508 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:33:19 ID:81i3gehp0
>>470
反対派が意見に対してマトモな回答が得られずに呆れて消えた
まぁ逃げちゃった方が悪い
現状では反対派がほぼ居ない状態なので、ここは行く末を見守った方がいいと思う
後は神様権限もった人が決めるのみ
何はともあれお疲れ様(同じ反対派として逃げてスマン)

ついでに確定君(仮名)もお疲れ様
509 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:35:28 ID:XO9TUcbl0
>>491
出たとしても試算だが
510 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 00:39:17 ID:iYkagOLOO
>>58の案では【需要】が抜けてたので、そこだけプラスしてみた。
【板URL】http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】自治スレ20　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
　　　　　　　　 　自治スレ21　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/
　　　　　　　　 　自治スレ22　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
　　　　　　　　 　自治スレ23　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179331499/
【新設する板名】Jリーグ板　（商標上不可能の場合　Ｊサッカー板)
【理由】国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により
　　　　　Ｊリーグ関連以外のスレッドの存続が困難
　　　　　Ｊリーグをsoccer板から分離した新板に移行する事により
　　　　　住み分ける。
【内容】国内プロクラブ・(プロ志向クラブ)・プロ選手及びプロリーグの制度等
【鯖】ex20
【フォルダ】jleague　または　jsoccer　、　jsupporter
【カテゴリ】球技
【名無し】名無しのサポーターさん　12番目の名無しさん
【ID】強制
【需要】Ｊリーグ関連全般（クラブ・選手・監督・組織など）
511 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 01:05:19 ID:iYkagOLOO
申請も済んだんだし、暇つぶしに>>510の案を練りませんか？
あと、名前の所を【サッカー総合板申請中】にしませんか？
512 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 01:06:27 ID:HkgJz/bl0
断る
513 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 01:12:30 ID:GB5ONrfg0
止めとこｗ
514 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 01:27:33 ID:OOC3YWou0
>>510 Jクラブの板の名前を変えるから、クラブで最も早いスレに
相談に行けばいいじゃないかな。たくさんいるから相手してくれるかも？
515 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 01:32:06 ID:iYkagOLOO
関連別バナだけど、ちょっと前はそれぞれの案を別々に纏めて申請
選ぶのは運営次第みたいな話なかった？まあ済んだ話なんだけどね。
516 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 03:33:55 ID:KYMUypoW0
Jのまったりスレがデータ落ちしてしまった、という報告は、このスレにもあった。
具体的には京都サポの情報交換スレとか…

MIw+ejeV0の主張もわかるけど、最後は運営判断になるのであって、
二つの板趣旨の違いが曖昧で却下となったら、その時にまた、
JとJ以外（JFL含む）を検討するとか、いっそ、「狼」「羊」にするとか
あれこれ考えればいいんじゃないかな？
MIw+ejeV0は申請許可を出す運営じゃないのだし、
「こうしないと決して受理されない」と断定するのも時期尚早かと。

尤もめでたく板が貰えたとして、その後、各板に立つスレの区分が
限りなく曖昧になる可能性はあるだろうね。
それはそれで具体的に混乱が起きてきてから、LRなどで調整すればいい。
最初から細部まで細かく決めてしまう必要はないと思う。
今のキャパではこの板はもたないのだから、最優先すべきはキャパを広げること。
この段階で、厳密な区分分けをすることじゃない。
板は参加する人によって自然に育つし、計画通りにはいかないもんだよ。
517 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 04:30:28 ID:tR+k9xUlO
今更だけどＡ案じゃダメだな。抽象的すぎる。
これじゃ、スレの圧縮数を７００から１４００に増やせって言ってるだけだ。
同じ板を二つ作れと言ってるだけで板を分割(新設？)する意義がない。
これじゃ、運営は首を縦に振らないよ。

Ｂ案の方が理屈が通ってるし分割(新設)の意義がある。
しかも明確に住み分けが提示されててＲＬも作りやすい。

518 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 04:37:01 ID:tR+k9xUlO
>>516
現在の移動予定のスレ約150弱が移動すればその分、板に余裕が出来る。
余裕が出来ればその分落ちにくくなる。
100％落ちない板などないんだから、それで納得すべきだよ。
519 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 04:43:59 ID:6hsiJ/SI0
100％みんなが満足できる案なんかないんだから、それで満足すべきだよ
520 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 04:50:14 ID:tR+k9xUlO
>>519
『それ』ってＡ案？

■　板分割　ご相談所-Part 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/
見てきたけど、Ａ案Ｂ案の両方出されてるんだね。

貰えるかどうかは運営の気紛れだから、どっちが通るかまたは両方却下されるか分からないけど
個人的にはＡ案には反対、Ｂ案に賛成と意志表示しとくよ
521 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 05:47:53 ID:iYkagOLOO
>>520
なら>>510も申請すればいいのに。
おやすみ。
522 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 05:55:13 ID:KYMUypoW0
>>517
まあ、自治スレでも22の始めくらいまではその線で話が進んでいたけど、
なんとなーく避難所っぽい話におさまったんだよね。
でも、今更どうでもいいっちゃどうでもいい気が…
議論のための議論に疲れたし。
あとは運営判断に任せればいいでしょ。
523 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 08:01:01 ID:lZeOamgh0
なんで好き勝手に申請してるわけ？
524 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 08:40:02 ID:XrqD8mRzO
まあ、解ってくれとはいわないが、

簡単な経緯のまとめは作った方がいいかも
525 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 09:03:12 ID:81i3gehp0
>>523
途中住人は一杯議論に来たが、皆消えてった
残った住人が妥当な所で申請
526 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 11:32:59 ID:2nqGZ4u00
はっきりしてると思うけど
国内サッカーはJとJFL、サッカー総合はその他ってことでしょ
527 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 11:35:13 ID:GB5ONrfg0
>>526
そうですね
一部納得して無い方が違う意味にとらえようと頑張ってるけどねｗ
528 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 11:44:56 ID:vGO3W3lz0
>>526
途中から来て過去スレ見れない人のようだから、最初の叩き台を貼っておく。
JFLでもデータ落ちするスレがあるから、Jとの分離が狙いだった…
実際、途中までその方向で話し合いしてたよ。

261 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/05/04(金) 21:47:27 ID:ls05/3vh0
■国内サッカー板(ここ)→分割後にJリーグ板に改名
【内容】
Jリーグに関する話題全般。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■国内サッカー２(仮)板(新板)→分割後に板住人で新名称を話し合って決める
【内容】
Jリーグ以外の国内サッカーに関する話題全般。
◇国内アマチュアサッカー
　　JFL（日本フットボールリーグ）、地域リーグ、都道府県リーグ、
　　高校・大学サッカー、Jr.ユース・クラブユース、少年サッカー、
　　なでしこリーグ（日本女子サッカーリーグ）、草サッカーなど
◇国内フットサル
　　Fリーグ（日本フットサルリーグ）、地域フットサルリーグ、
　　スフィアリーグ（芸能人女子フットサルリーグ）など
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
こんな感じの分け方や改名方法じゃ駄目なの？
サッカーグッズ、スタジアム、サッカー技術・戦術、報道、おまえらの○○教えろ等、
Ｊリーグとアマチュアで共通する話題や住み分けしようと思えば出来る話題はスレ
傾向に合わせて各自好きな方の板でやればいいと思う。
ユースは高校・大学の話題とリンクしてるから新板のほうに入れてみた。
529 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 11:53:33 ID:2nqGZ4u00
>>528
最初の叩き台がどうだったかは重要ではないのでは？
少なくともJFLからdat落ちしてこまるという意見は無かったし
分割後移りたかったら移ればいいし
530 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 12:02:08 ID:XO9TUcbl0
>>516
＞いっそ、「狼」「羊」にするとか
いや今回のがそういうのでしょ。

>>518
移動するのはＢ案のほうで今回のはここはそのままなんだから
その理屈は当てはまらないよ。

>>529
無かったわけではない。
531 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 12:04:22 ID:2nqGZ4u00
>>530
具体的に提示してください
532 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 12:49:27 ID:+2RSezC50
B案を蒸し返すのはやめろって。A案で運営側に提示した後なんだから。
あとは向こうの出方待ち。
533 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 12:52:35 ID:XrqD8mRzO
まだやってんのか…

Ｊリーグとその他ってわけ方は
諦めましょうってことに
なったんだけどねぇ。反対派が多くて。

ただ、今回ので通っちゃえばそれでもいいんだろうけど
そうでなければ
またＪリーグとその他案を冷静に語ってくれる人も出てくるでしょ。

Ｊリーグとその他案を通したい人は
今は機を伺ってる面がある気がするが
チャンス到来しても
昨日がんばってたやつとかが「そらみたことか！はっはっは」とか言い出して
無用の反発かって駄目になるんだろうな
可哀相に
534 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 12:57:10 ID:vGO3W3lz0
Ｕ-名無しさんを変えて、多くの人にここでの議論を知らせたのは、
それこそ広く意見を募るため。

＞一部納得して無い方が違う意味にとらえようと頑張ってるけどねｗ

こういう煽りっぽい発言が出るのもしょうがないけど、口調はともかく
真面目に考えての意見なら、異論があってもいいはず。
それをなんとか厨とか荒らしとか言い出すから、変なことになる。

＞少なくともJFLからdat落ちしてこまるという意見は無かったし

データ落ちしてるスレはあったよ。
先週は「ωアローズ北陸」が落ちてる。
議論する以前の、自治スレ週末定点観測でもあったし…

運営判断はわからないけど、もしも却下されて再度申請出すんなら、
ここにも何度か書かれていた通り、過去ログとその要点をまとめた
関連サイトを作った方がよさげ。
535 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 13:04:28 ID:vGO3W3lz0
>>533
すでに二案申請出てるし、後は運営マターでしょう。
蒸し返すも何も、関係ないんじゃないの？

あと、申請が認められなかったら、更に議論することに
なるかどうかは微妙かも。
私は参加しない。
色々考えて意見を出しても、ただ叩かれるだけみたいだし、
スレ落ちなんかで困ってる当事者はあまり意見を言わないし、
徒労感の方が大きそう。
536 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 13:08:57 ID:XrqD8mRzO
流石に二案申請出てるとは認められない。

内容じゃなく決め方。
それは解るでしょ
537 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 13:09:57 ID:2nqGZ4u00
>>534
単にdat落ちしたではなく、dat落ちして困ると言う意見が無かった
アローズ北陸がdat落ちしたからといってJFL全てに移住しろとは言えないでしょ
まあこれ以上議論してもしょうがないのでやめるよ
538 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 13:11:00 ID:MZfHkQAX0
お、ようやく申請したのか？
1週間も続けて議論するなんて根気強いよねみんな
俺なんか2日で秋田
539 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 13:18:25 ID:vGO3W3lz0
JFLスレに来る頻度って、どれくらいなんだろうね？
私もJメインでしか来ないから、よくわからない。
困るという意見がなかった　のか、
スレ巡回頻度がここの議論ペースと合わなかった　のか、
そこらへんはJFL住人のみぞ知るじゃないのかな。

過去ログをきちんと辿らずに、あった・なかったといった
断定はすべきじゃないよ。

>>536
JFLをどう扱うかで、A案B案ってことなんだけど。
実際、申請が出てる。
540 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 13:27:47 ID:XO9TUcbl0
>>539
＞JFLをどう扱うかで、A案B案
違う
根本的に違う
申請したのはこの板にまったく影響を与えないもの
だから地域リーグスレだろうとなんだろうと移動しなくていいの
541 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 13:27:52 ID:2nqGZ4u00
>>539
名前欄変えてから一週間経ってるしマルチ貼った人もいる
アローズ北陸は何回かdat落ちしてるけどそれ以外はそれなりに住人いるんだよ
少なくとも名前欄変えてからは無かった
あるというなら提示してくれ
542 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 13:48:46 ID:XrqD8mRzO
539は
流石にこのスレくらいよんでくれ
543 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 13:55:51 ID:XrqD8mRzO
Bは案でも何でもない
暴走した奴がいた結果。
544 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 14:00:24 ID:2nqGZ4u00
というかA案・B案はこのスレで突然でてきた言葉ですからねｗ
545 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 14:00:44 ID:vGO3W3lz0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/
の135、136(JFLを総合に入れる）以外に、139のJ 分離も出てたのか！
こうなると、絶対に通りそうにない気がしてきた…
どうなるんだろうね。

>>541
JFLスレの人？
それ以外はないっていっても、何度も落ちている内にスレ立てなくなった
クラブもあるんじゃないかな。
あるいは圧縮段階でまだ後続スレが立っていなかったとか。
嫌気がさして暫く来てないとか。
スレがなくちゃ、来ても意味ないしね。
JFLスレ住人なら、具体的に細かく事情を説明してほしい。
今までの流れでもまったく問題なかったスレ名も全部あげてほしい。

でも、今更話してもしょうがないから、いいや。
546 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 14:09:17 ID:2nqGZ4u00
>>545
だからちゃんと調べてから発言してください
今現在アローズ北陸以外は存在してます
ちなみに普段JFL関連には行きません
547 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 14:10:46 ID:vGO3W3lz0
素朴な質問なんだけど、申請案は一つじゃないといけないの？
新しい板名は同じでスレ区分が違う複数案があって、話し合いで決定できなければ、
運営判断してもらうしかないと思うんだけど。

あと、ここでしきりに本当に提案はどれそれと決めてるけど、誰が決めるの？

トリップなし、自演可能な散漫ループな話し合いの上、
議論を整理する議長役も、経過をまとめる書記役もいなかった。
話し合いの期日も申請日も曖昧なまま、今もっていつまで続くかわからない状態でしょ。
その場の勢いで見切り発車的に申請出したとするなら、ここの流れを運営が直接読んで、
独自判断するしかないないよね。
548 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 14:14:45 ID:vGO3W3lz0
>>546
あなたもアローズ北陸の具体名くらい、先に出せばいいのに。
なんか、ひっかけ問題みたいだね（苦笑）

まあ、よかったんじゃないの？
どうやら、あなたの思う通りになりそうだよ。

2nqGZ4u00的に手の内見せずに突っ込みだけ入れる議論なら
多くの人が二度と参加したくなくなると思うな。
板分割しなくても、今のところ困ってないしね。
549 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 14:29:06 ID:2nqGZ4u00
>>548
最初はJとJFLの分離を主張しておいて
今は板分割しなくても困ってないですかｗ
前半も何言いたいのか良く分からないし
550 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 14:45:44 ID:XO9TUcbl0
最初とか最後とかの問題じゃないでしょ。
551 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 14:53:27 ID:tl6mHZVl0
>>548
おいおい舐めてるの？
分割しなくてもいいならこれまでの議論は無しってことだろ
552 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 15:05:34 ID:j/1ww2pc0
反対のための反対してる人だから矛盾が出てくる。
あと個人が勝手に貼ったものを申請とか言い張っている池沼だし。

自治スレ内でちゃんと申請予告をして手順を踏んで出されたのは>>480だけ。
わざとやってる因縁厨だからスルーで。
553 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 15:07:29 ID:j/1ww2pc0
もう正式な申請が行われた以上は後からウダウダ言っても何にもならない
これ以降は運営の判断に任せるまで、まったり気長に待つしかない。
554 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 15:51:48 ID:WsAX6TJD0
実際に分割に成功した例を参考にどうぞ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1146209966/
555 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 18:23:40 ID:AIkIQOjr0
>>554高校野球板は運営の気まぐれ新設の要素が強いかと
556 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 18:26:04 ID:WsAX6TJD0
>>555
そう。
突然気まぐれで決まった。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1154429557/114-135

114 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 17:08:25 ID:O30anX+Z0
今、高校野球ってどの板でやってるんでしたっけ?
高校野球板?

122 名前： ◆SSu.zv/rvs [sage] 投稿日：2006/08/02(水) 17:13:24 ID:O30anX+Z0
実況は livebase とかそれぞれの局板でやればいいとして、
高校野球は高校野球で分離したいなぁ
一番の理由は BBSMENU に「高校野球」というのを載せたいのだ。

135 名前： ◆SSu.zv/rvs [sage] 投稿日：2006/08/02(水) 17:34:41 ID:O30anX+Z0
http://ex13.2ch.net/hsb/




同じ様に、Jリーグはどこの板？て話を振ってみればできるかもよ
557 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 18:37:13 ID:AIkIQOjr0
723　今日は圧縮無しかな
558 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 19:13:37 ID:WsAX6TJD0
反対派の理屈が野球の分割議論の時とそっくりなのが面白いな
559 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 19:20:58 ID:AIkIQOjr0
厨房度の大きい板では議論するのも大変だ
560 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 19:40:57 ID:LdbEuAq10
そういえばここは圧縮スレでもあったな
561 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 20:17:42 ID:Y8PgC2Ol0
最近はこんな感じ。

確認 4/21 20:02　　最終 2007/04/19(木) 21:18:39　　保守 46時間
確認 4/25 22:28　　最終 2007/04/24(火) 01:34:30　　保守 44時間
確認 4/29 20:56　　最終 2007/04/28(土) 17:10:59　　保守 27時間
確認 5/03 20:30　　最終 2007/05/02(水) 19:57:21　　保守 24時間
確認 5/05 14:27　　最終 2007/05/04(金) 03:25:45　　保守 35時間
確認 5/06 23:48　　最終 2007/05/05(土) 22:52:31　　保守 24時間
確認 5/14 09:21　　最終 2007/05/12(土) 22:07:44　　保守 35時間

確認 ： 実際に圧縮を確認した日時　（実際の圧縮とのタイムラグあり）
最終 ： 足切りスレの最後の書き込み日時　（板URL/dat/ でチェック）
保守 ： スレが圧縮dat落ちしないための目安　（1時間未満切り上げ）
562 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 20:28:02 ID:qlj9mtpO0
最長でも２日ないのか、ほぼ１日で落ちてる
こりゃsoccer板から総合板を切り離して正解だったな。
563 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 20:39:37 ID:+2RSezC50
Jスレ基準で行けば1日書き込みがなければ過疎スレ
なんだろうが、100位以下ぐらいの板では1日書き込み
がないアクティブスレなんて普通だしね。

しかし24時間持たないこともあるのか。改めてびっくりした。
564 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 20:50:46 ID:SDvulrxK0
24時間で落ちてるなんてしょっちゅうじゃん、何をいまさら
565 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 23:05:07 ID:CPFuVdRZO
さて申請終わって後は運営の裁定待ちなわけだ

んで、名無しもそのうち戻るんだけど
いっそのこと変えませんか
566 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/19(土) 23:10:35 ID:48gkOcux0
あれだけいろんな住人がここに早く元に戻せって怒鳴り込んできてたのに
また変えるの？
ごちゃごちゃ言わずにさっさと早く戻せよ。
567 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/20(日) 00:01:14 ID:AIkIQOjr0
>>565
まとまらないと思うけどとりあえず前議論した時の候補でも持ってきたらどうじゃろ
568 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/20(日) 00:28:22 ID:KOTYzI/A0
jleagueかj1j2てフォルダの新板を作ってもらってJリーグスレ住人を自認している人たちに移ってもらうのが一番シンプルじゃない？
569 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/20(日) 00:48:23 ID:4LzOIXoN0
駄目元で新板ねだるスレにだしてくれば？
570 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/20(日) 00:58:19 ID:QJRq1IEm0
勝手に出すのはまずいがな
571 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/20(日) 01:11:59 ID:4LzOIXoN0
新板ねだるスレは自治スレ議論なんてイラナイから
一人が勝手に要望するだけ
572 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/20(日) 05:57:04 ID:4weSVVwv0
つまらない揚げ足とりばかりだな。
自治スレ常連って性格悪そう。
573 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/20(日) 06:57:22 ID:gMFDh6ULO
≫568
その案の申請も出てますよ〜
574 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/20(日) 08:43:24 ID:GvMIerIEO
Ｊリーグ分離は議論の末駄目になった。
推してる人も多くて有力だったけど嫌という人も多くて…
今あるのは暴走した奴が申請しただけ。

575 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/20(日) 09:10:30 ID:h2jBW40Q0
押してる人も多いならいいんじゃね？
576 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/20(日) 09:21:13 ID:GvMIerIEO
嫌だという人に
譲歩してくれたんだよ。
議論を経てね。
（どっちかっていうと自治スレ住人がＪリーグ分離を主張してたものの、名前欄で集まってきた他スレ住人の反対にあい配慮した感じ）。
それに「この案で申請するけどいい？」って断り入れて、期間も置いて
出された案は一個だけ。

それ以外はそれこそ
何勝手に決めてんだって話。
内容よりも手続きのモンダイ。


577 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/20(日) 09:39:00 ID:4weSVVwv0
申請に出す最終版をいつ決めるかはっきりさせないまま、
なんとなくその時いた奴らだけで決めたようにして申請しただけ。
これが正式ですと言えるほどの違いはないよ、どの案も。
あんまり偉そうにするなや。
578 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/20(日) 09:43:03 ID:h2jBW40Q0
結局、Ｊリーグがネックなんだろ？
乱立も分離ゴネも
579 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/20(日) 09:44:01 ID:y4dUTlcQ0
>>577
ずっと名無しさん変えてたからね。賛成派であれ、反対派であれ興味があれば
自治スレ覗くでしょ。で、そこで両者がよりあって出来たのが最終案。ずっと話し
合ってきたプロセスがあり、その場にいた者の思いつきで決めたわけじゃない。
580 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/20(日) 09:49:09 ID:b05xpFJe0
>>579
そうやって「最終案」とやらが決まって運営側に申請した以上、
名無しを元に戻しても問題ないんじゃない？
つーか、早く戻してちょーだいな。
581 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/20(日) 09:53:29 ID:h2jBW40Q0
じゃ、「Ｊサポーターさん」にしてくれって申請してくるわ
582 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中：2007/05/20(日) 10:20:45 ID:4weSVVwv0
板分割は結構なことだと思うよ。
それを議論しようと名前欄変えたのもいい。
だが、それで集まって真面目に意見を出した奴や申請出した奴を
頭からバカにしてみせる態度が気に入らない。
分割反対も分割方法反対もスレ区分反対も、それぞれ貴重な意見だ。
まとまらなかった以上、申請出してもいいだろう。
最初から板の総意なんてつくれないのだから、申請内容全部が同じ立場だ。
どの案も合意プロセスなんてつくれてないのに、この案だけが正式と
偉そうに語ってみせるところが、ものすごく阿呆らしい。
583 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 12:59:32 ID:MGKwVwxe0
test
584 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 13:17:08 ID:BN66NLqZ0
名前欄元に戻ったね
585 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 13:31:37 ID:KvUC8AhG0
結局どうなったの？
586 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 13:33:21 ID:kJmbkeAx0
俺も名前が戻ったから来てみたんだけど
587 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 13:38:31 ID:y4dUTlcQ0
>分割反対も分割方法反対もスレ区分反対も、それぞれ貴重な意見だ。

全くその通りだと思うよ。だからずいぶん議論をした。足かけ５スレもやってるんだぜ？

>まとまらなかった以上、申請出してもいいだろう。
>最初から板の総意なんてつくれないのだから、申請内容全部が同じ立場だ。

多数意見はまとまったわけだよ。異論がある人もいるようだが。
申請内容が全部同じ立場というのは詭弁。だったら議論する必要なんて無かったし、
運営側が議論したスレを示せと言っている以上、多数の支持を受けたモノをもってこい
と言ってることに等しい。

>どの案も合意プロセスなんてつくれてないのに

合意プロセスが作れていなかったかは運営側が判断してくれたらいい。
588 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 14:18:48 ID:yU3BTKbK0
名無しが戻ったので来てみました。

結局議論はまとまらず、2案申請出しちゃって運営板住人失笑って流れでいいのでしょうか。
589 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 14:46:56 ID:wktDhIgxP
テスト
590 ：＠株主 ★：2007/05/20(日) 14:53:17 ID:wktDhIgxP
てす
591 ：☆：2007/05/20(日) 14:55:25 ID:wktDhIgxP
てす
592 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 14:56:33 ID:ZoSjnlRp0
最終　2007/05/19(土) 07:26:50
保守　31時間
前回　35時間 >>561
593 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 15:24:26 ID:Gg03fSivO
最近たくさん新スレ出来てるけどこのスレの奴等だろうな。
594 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 15:27:45 ID:4LzOIXoN0
>>593
例えばどのスレ？
595 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 16:11:18 ID:h2jBW40Q0
Ｊがある時はいつもの事だろ
596 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 17:16:41 ID:6+j2IUv80
要するに昔、海外板と代表板が一緒みたいな状況なんだろ？
代表の試合がある度に糞スレ立てる代表厨がうざくて代表板が出来た様に、
Ｊの試合がある度に糞スレ立てるＪ厨がうざいならＪ板を作るのが正論だろ。
597 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 17:23:10 ID:w+sX+7wj0
あと今総合的な話題が実質的にできてないから
それならサッカー総合を作ろうってことだと思う。
少数派が出て行くほうが混乱も少ないだろうし。
598 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 17:42:26 ID:4LzOIXoN0
新板出来たら厨房度の多いＪがすぐスレ立てするだろうから移行も楽そうだが
599 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 17:47:09 ID:jGUBxXCJ0
>>598
同類だと思うがｗ
600 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 17:47:15 ID:w+sX+7wj0
いや実際に反発があったんよ。
名前欄にサッカー総合新設ってあるじゃないかと。
反対意見が少ないほうがいいでしょ。
601 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 17:58:35 ID:6+j2IUv80
国内板の9割はＪ関連スレだろ？Ｊ板作った方が皆わかりやすいと思うが。
602 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 18:00:05 ID:kJmbkeAx0
移動が面倒
その他を追い出してから改名すればいいじゃん
603 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 18:00:29 ID:AfZy2I9/0
>>596
代表板独立のきっかけは代表厨がJ所属日本代表選手のスレを海外板でも
立てさせろとゴネたのがきっかけ
604 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 18:02:54 ID:4LzOIXoN0
>>602
復帰が必要なときに仮スレ立ってるのはほとんどJクラブ本スレなんでなあ
605 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 19:32:56 ID:KOTYzI/A0
>>602
どのスレに住人か言ってみな
606 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 19:51:22 ID:h2jBW40Q0
移転が面倒て、Ｊ関連なんて流れ早いんだし、新スレをＪ板に建てれば済む話じゃん

過疎スレのが移転面倒だろ
607 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 20:21:25 ID:KOTYzI/A0
勘違いしてんのか、サッカー関係の板が増えるのがいやで妨害しているのか知らないけど、
あたかも、サッカー好きの人間が集まって協力して、コミュニティを形成して運営しているかのように主張して、自分にはコミュニティの一員として何かの権利があるかのように振舞ってる奴がいるな。

正しくは、ひろゆきや狐が作った板に、その話題に興味のある人間が書き込んでるだけなんだから、そもそも「移動が面倒」なんていえないよ。
ある板を使うしかない。
608 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 20:39:46 ID:Crtfi++o0
Ｊ板つくってー
609 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 20:39:58 ID:RFL0MhceO
>>597
違うよ。
そもそもは・・・とそれに拘って主張し、話を混ぜっ返してる人が２、３人いるけど。
610 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 21:12:57 ID:4LzOIXoN0
まあ海外代表板が分裂するってそんな簡単で分かりやすいことでさえかなり揉めてるのが現実だからなあ
611 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 21:19:12 ID:AfZy2I9/0
この板で最も（運営にとって）わかりやすい分け方はやっぱりJとその他かな
野球総合板分割の時も少数派だった高校野球板の新設をしたし、何かを
独立させるってほうが運営の方針に合ってるのかも。
612 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 21:24:35 ID:4LzOIXoN0
まあね
それでもどこで分割するかってのはやっぱり難しい
地域リーグ→ＪＦＬ→Ｊ２→Ｊ１ってやっぱり繋がってるからなあ
Ｊ目指すのは全部Ｊとしても同じリーグなのに違う板ってのも変と言えば変だし
そこら辺は全部含まれるとするか
613 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 21:41:07 ID:3umEjiWJO
それぞれの案を申請して運営に選んで貰えばいいって意見も
あったのになぁ。
614 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 21:43:10 ID:AfZy2I9/0
>>612
JリーグはJ1J2までだよ。他は組織としても別。
繋がってるとか言ったらキリがないしどこかで分けるとしたらJリーグとその他。
それに仮に俺達が分かっていても運営に見せるならこうかな。
Ｊ目指すのと同様にJリーグ板目指してもらえば面白い。
615 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 21:48:23 ID:SFo/vhBI0
どのカテゴリが好きかに分かれるが
地域リーグやＪＦＬやフットサルを応援している人は
Ｊ２、Ｊ１の試合やスレは見るけど、身近でない限り
あんま興味なくて書き込まないと思うし
Ｊカテゴリ板（Ｊ１、Ｊ２専用）を新設すればいいと思うよ
616 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 22:28:21 ID:4LzOIXoN0
699　圧縮あったのか？
617 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 22:36:50 ID:3umEjiWJO
J1J2板が欲しかったら話し合って申請したら？
618 ：U-名無しさん：2007/05/20(日) 23:43:54 ID:KOTYzI/A0
>>612
>>614
運営の連中がローカルルールを徹底的に厳守させているわけではないから、ＪＦＬ等グレーゾーンのスレが複数の板に立っても大した問題はないだろう。
仮に、Ｊリーグ関連スレの連中が「Ｊリーグ板にＪＦＬのスレは許さない」とか息巻いても、スレが立って人が集まればＯＫ。
書き込みもしないスレの心配をする必要はない。
過密が予想される板に突っ込んでってＤＡＴ落ちすればそれは自己責任だよ。
619 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 01:33:52 ID:JtQSlqTP0
>>618
いや今話してるのは運営に分割してもらうために
最もいい（運営が動きそうな）方法の話なわけで
分割後どうするかの話ではないでしょ。

運営が動くならとにかくシンプルにJリーグ板独立かな。という話
620 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 01:34:12 ID:zd0iHiIJ0
そこら辺はローカルルールをどうするかだな
住人の人数とスレ数が比例するなんて意見あったけどどうなんだろうか？
Ｊとその他でどのくらいの住人数がいるか？
できれば半分に分割してスレが４００ぐらいで収まれば理想的ではあるが
なかなかそうはイカンだろうし

ex20
国内サッカー　投稿数２７００２　１９位　スレ数７００以上
海外サッカー　投稿数５２０８　　９６位　スレ数７００以上
野球総合　　投稿数８６９７　　５９位　スレ数６８６
ガイドライン　投稿数２９８８　１６９位　スレ数４０８
壁　　　　　　投稿数１５３４　２７７位　スレ数２１７
アンチ球団　投稿数１４８９　２８２位　スレ数３８４
代表　　　　　投稿数１１９９　３１３位　スレ数４７３
621 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 08:20:04 ID:fnH9cXmW0
>>619
そうなんだよね。
運営判断を出しやすくするには、Ｊ分離の方が私もいいと思ってた。
でも、若干名、絶対にそれが嫌な人がいるらしくＪＦＬスレ分離にも反対で、
板分割は地域リーグその他の過疎スレ対策、出ていくのは過疎の方しか言わなかったけどね。
今もしきりに書き込んで、議論手続きの正当性を訴えてるｗ
>>620
以前、調べてくれた人のデータでは、
Ｊ１・２　　　４００スレ
その他　　　　２５０スレ程度（伸びしろがあるので分離すればふえると予想）
くらいで、Ｊの１・２とその他で分けるのはそう違ってもない、といった
ことだった気がする。

運営判断いつ出されるんだろう。３ヶ月後くらいかな？
622 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 09:39:03 ID:DW+EYfyiO
議論手続きが正当じゃなかったって主張はよく解る。
しかし個人が勝手に申請したものが正当な自治スレの候補ということもないんだから
Ｊリーグ分離主張する奴はもう一度堂々と頑張ってみたら？

金曜に出す前には、
Ｊリーグ分離の方がいいけど諦めましたって奴が多かったが
そうじゃないなら頑張ってみたらと思うけど。
623 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 10:01:09 ID:fnH9cXmW0
様子をみてるだけで、心底疲れてしまった人が多数いると思うよ。
どっちにしても議論はされたし、出た結論に納得がいかない人は、
すでに別の形で申請を運営に出している。
どの案も、複数の賛成反対があったという点では、誰かが主張するように
きちんと検討していない手前勝手な案などではない。
だから、出すだけ出しても、私は構わないと思ってるよ。

あの申請は正式じゃない、これが正式などとここで細かくいい続け
さえしなければ、大筋は様子見になるんじゃないかな。
申請が通るのも気まぐれに近いらしいしね。

いずれにしても、皆さん、お疲れさまってことで。
624 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 11:00:45 ID:RSgRGXVc0
Ｊ厨が試合の度に暴れて他のスレが落ちるなら、Ｊ板作らないといつまでたってもの被害食らうよ。
昔の海外板みたいに、代表の試合がある度にマイナー海外チームスレが落ちたみたいに。
625 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 11:56:41 ID:8i08nvos0
>>480は国内サッカーはJとJFL、サッカー総合はその他って分け方だと思うよ
Jリーグ板を作るのと大差ないと思う
626 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 12:55:19 ID:tMoFah0o0
480はどちらかというと、避難所か国内サッカー２がほしいに限りなく近い。
板名がたまたま総合という名前なだけだと思うんだけどね。
480案だと、運営側はスレ立て規制しろ、削除依頼しろで普通は終わるから、
不安を感じた人がいたんでしょう。
627 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 18:14:16 ID:PP3+5PJmO
糞スレ立てて分割必要と思わせる奴死んだ方良いよ

糞スレ立ててdat落ちしたスレを増やそうとする魂胆見え見え。マジうざい。
628 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 18:19:57 ID:tPdknDK/0
>>626
総合系スレの存在はまったく無視ですか？
発端はdat落ちするような進行の遅いスレの救済だが、
新設に関しての定義づけはあくまでも「総合系「も」含む趣旨の板の新設」＝総合板新設が基本だよ。
変な誤印象を与えないように。
629 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 18:31:30 ID:JtQSlqTP0
野球板みたいにスペースの空いている他の板をもっと有効活用しようって方法もある
つまりサッカー板で言うと日本代表板の有効活用だ
例えばサッカーの総合的な話題は日本代表板でやるっていう風にするとか
実際それっぽいスレが日本代表板にいくつかあるようだし
630 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 19:03:03 ID:8i08nvos0
>>629
今頃Jリーグ板のほうが良いといってるのは君みたいに最初から議論に参加してない人なんだろうね
Jリーグ板を作ろうと言う意見はあったけど議論の末480に纏まった訳
他の板にここの自治スレだけで干渉することはできない
631 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 19:17:46 ID:JtQSlqTP0
>>630
議論に参加していたからこそ今言ったわけだが
分割をするなら他板のことを話に出すことは出来ない
今言ったのは終わったから他の方法として書いただけ
なので>>629はサラっと流してもらっていいよ
632 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 19:21:38 ID:GiNY5pn+P
この期に及んでわざわざ蒸し返す意味が分からない
633 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 20:25:35 ID:zd0iHiIJ0
>>628
元々の発端は圧縮が多いこと
そこからdat落ちや保守レスや落ちたままになるスレや新スレ立てる面倒が付随
糞スレばかりを保守する人がいることの報告も
634 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 20:54:09 ID:gQzVIVHN0
海外があって、国内があって、日本代表があって、さらに「その他」として総合って日本語としておかしくない？
海外と国内で世界中をカバーしているわけだから。
海外があって、日本代表があって、Ｊリーグがあってさらに「その他」ならわかるけど。
635 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 21:31:49 ID:qd/1g3cJ0
おかしくないわな、なぜならここsoccer板は＝国内＋総合板
だから。
国内板という呼称のほうがおかしかった。
636 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 22:08:00 ID:L3LcNR6o0
>>625

大差ないならＪ板申請で良いじゃん
637 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 22:11:15 ID:k/wEk7rv0
結果だけを見れば大差はないが
手順と過程が違うから議論してたわけで。
638 ：U-名無しさん：2007/05/21(月) 22:51:03 ID:4Zi9HrZx0
>>636
現Jスレ住人を中心に、J板新設なら新設そのものに反対という人が多く、
今の案に至った流れ。
639 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 00:01:38 ID:nfSL5l0r0
一緒の事だろ？　意味分からん
640 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 02:07:55 ID:/L1Va5Q10
だから、今の案とか最後の案っても、説得力ないんだって。
いつが最初で最後なのかもはっきりしない。
議論期間も成り行き。
決定とやらも、たまたまその時間帯このスレにいたもん同士。
最初からからいつ結論を出すと予告されてもいない、その時だけの流れ。
あたかも自然と話がまとまったかのように書いてるが、
実際は異論百出で最後までまとまらなかった、というのが正しい。

今度何かで議論するなら、最低限進行まとめ役がトリップつけて
ログ抜粋サイトと経過報告テンプレをつくるべきだろう。
議論専用スレもあった方がいいかもしれない。
そうしなかったのが無謀だった。
ループしまくったのも、仕切りのあまりの悪さのせいだよ。
テンプレ作ってた奴もいたのに、ここでは粘着扱いだった。
議論もへったくれもないただのカオスを、今の案今の案って、
おめでたい人もいるもんだ（ｗ
641 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 02:17:35 ID:bROJeE3o0
ケチ付けるんじゃなくて文句があるなら具体案を提示してくれよ。
それと24時間以上前には予告してた思うよ。
642 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 02:22:11 ID:IUVK7Lt/O
２４時間じゃなく、せめて金土日をはさんで月曜に申請とか
一週間は時間を置こうって意見もあったけどね。
643 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 02:36:31 ID:bROJeE3o0
いやだから具体案あるなら言ってくれって。
申請してから今日までだってループしかしてないし。
644 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 02:59:56 ID:T1mAH8CY0
却下されたら、マイナーな板はイラネって運営も判断したんだから、分割だか新設だか
全部あきらめたら？
645 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 03:07:30 ID:IUVK7Lt/O
>>643
具体案書いたって一言ダメ出しして後は無視なんじゃないの？
「申請は金土日はさんで月曜に」「一週間置いてから申請」って
のだって「選手監督等個人板案」「Ｊ板案」だってみんな具体案
なんじゃないの？
646 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 03:13:39 ID:T1mAH8CY0
>>643　 ID:IUVK7Lt/Oとか明らかに意味のない難癖をつけてるだけだな。
自治スレはスルーしちゃいけないのか？ｗ
647 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 03:17:04 ID:DKVp+OJE0
もう終わったことだしスルーしていいよ
648 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 03:18:37 ID:IUVK7Lt/O
>>646
「意味のない難癖」ですか。こりゃ後は無視のパターンですね（ｗ
失礼しました。もう寝ます。
649 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 03:21:08 ID:bROJeE3o0
J板案はすぐ上で事情が説明されてるし
選手監督板は前に反論されてたよ。
650 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 03:21:50 ID:T1mAH8CY0
>>647　へい　おやすみ。
651 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 05:06:39 ID:Z91cqI0Q0
名無しが元に戻ってから、必死こいて以前の案を蒸し返そうとしている
蟲が何匹かいるようだなｗ
あれだけ明確に否定されたのにまだこだわるかｗ
そやつらにとっては名無しを変えて一般スレ住人を呼んだのは
ただのセレモニーだったんだろうなｗ
652 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 06:07:55 ID:/L1Va5Q10
「ちゃんとやりました！あたしたちは正しいです！」厨が笑える
申請出したんだし大人しく黙ってりゃあいいのに
「ちゃんと」厨・「正式」厨・「合意」厨・「多数の支持」厨がうるさいうるさい
それが面白いから、ちょっかい出したくなる
653 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 06:14:36 ID:/L1Va5Q10
>>645
ああ、そういう意見あったな
ここでの多数の支持ってのは、自分が好みじゃない意見は無視するに近かった
今となっては、分割反対だった奴の作戦だった気がしているほどだ
654 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 07:56:01 ID:IriQbEio0
最後の方で沸いて出てきた香具師だけだろ、そういうのは。

名無しが変わってから初期〜中期に来た人間で、未だに以前の案に
こだわっているのは少ないと思う。以前の案は今の案以上に反対意見
噴出で、絶対まとまりっこないのを理解してないわけないからね。
655 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 08:04:39 ID:WvT3PcY6O
おはよう
656 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 12:38:44 ID:EqkzeicfO
Ｊ板まだ〜？
657 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 13:05:38 ID:IGZmwhtS0
今度は名前を【自治スレでJリーグ板分割検討中】に変えよう
658 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 13:54:12 ID:xY6uAtxg0
>>638
＞現Jスレ住人を中心に、J板新設なら新設そのものに反対という人が多く、
＞今の案に至った流れ。

運営が「Ｊリーグ」と題した板を作ったとして、そこへ行かずに、ここに居座る馬鹿はいないだろ。
その主張をした奴はサッカー関係の板が増えるのが気に入らないだけじゃないの？
659 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 14:11:49 ID:QcfXKgEY0
>>658
>運営が「Ｊリーグ」と題した板を作ったとして、そこへ行かずに、ここに居座る馬鹿はいないだろ。

とりあえずあんたコテつけてこの言葉をずっと覚えといてよ、絶対にこの言葉引っ込めるなよ。
いたから喧々諤々の議論をしてたわけだが。
660 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 15:05:08 ID:IGZmwhtS0
>>659
お前もな
661 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 15:09:30 ID:IGZmwhtS0
>>659は、未だこの板に海外厨が海外版に移動せず居座ってると思ってると思ってる馬鹿
662 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 15:19:08 ID:xY6uAtxg0
>>659
＞いたから喧々諤々の議論をしてたわけだが。

そいつがどこのスレの住人だかわかるの？
仮に、「Ｊリーグ」と言う板があっても国内サッカー板でＪリーグの話をしたいってどういう理屈だよ。
663 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 15:35:54 ID:nfSL5l0r0
Ｊ板作るのが一番運営には楽なんじゃね？
664 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 15:44:20 ID:AK0X7o320
いまさら蒸し返して何がしたいんだろ
665 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 18:26:20 ID:C0Q6IbgH0
煮詰まった議論にならなかった理由としては自治スレの流れが速すぎて
レスが飛んじゃうっていうのはあったかもな。
昼に議論してる人と夕方に議論してる人と深夜に議論してる人は別で
それぞれ論点も変わってしまう。ずっと通して議論できるのは引きこもりニートだけということになる。
666 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 18:49:06 ID:7LgJZpqh0
十分に煮詰まって何度もループしてたが？
667 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 19:27:10 ID:laSs60ah0
煮詰まったかどうかは別として、あの時出ていた案以外の案を出すなら、
この板の住人にもう一度周知させる必要があるな。
おまいらも、「また自治スレの住人が暴走して・・・」みたいなことは言われたくないだろ？
668 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 20:23:25 ID:pTRaJZpG0
運営に出したから終わりって訳じゃないからなあ
669 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 21:38:19 ID:wKPH1Ilj0
終わりは終わりですよ
670 ：U-名無しさん：2007/05/22(火) 22:24:11 ID:C0Q6IbgH0
終わりと思う人は終わればいい。蒸し返し＝荒らしはスルーなんだから。
671 ：U-名無しさん：2007/05/23(水) 08:33:59 ID:0PUi5vW70
>>665
＞昼に議論してる人と夕方に議論してる人と深夜に議論してる人は別で
＞それぞれ論点も変わってしまう。

その通り！
ずっと通して議論できる少数が、頃合いをみて内輪で適当に手打ちして終了。
そうならないためには時間帯関係なく、スレ全体での論点の整理が必要だったのに、
客観情報をまとまれなかったことは反省したいよね。
議論する人間全員が最低限共通に検討できるものがなかったせいで、混乱拡大。
思えばもったいないことだった。
672 ：U-名無しさん：2007/05/23(水) 08:43:09 ID:0PUi5vW70
>>667
＞あの時にまとまった案
→　スレの流れにまかせて、ある時間帯だけで出来上がった案　　なんだよ。

それが悪いと言ってるんじゃない。
ただ、今回のような議論の進め方では、ああなるしかないだろうってこと。
それを「まとまった案」と考えるかどうかは、人それぞれじゃない？
「まとまらないなら、まとまらないなりに、並立して出す」という意見も
あったくらいなんだからね。

あと、蒸し返しというご意見。
自治スレで、将来のための、課題や反省を話すことは悪くないでしょ。
今回のやり方が最適だったとは思えないなら、よけいにね。
673 ：U-名無しさん：2007/05/23(水) 08:52:31 ID:0PUi5vW70
>>667さん、ごめん。
「あの時の案」だったのを勝手に変えちゃった。

ただ、「あの時ってどの時？」な感じはついてまわるんだよな〜。
「あの時の案」の決定に与れた人は、あの時このスレにいた人だけ。
あの時以外、たとえばあの後の時間帯や翌日の朝などにチェックした人に
とってはすべてが後の祭りだった。
話し合いの締め切りもなかったからね。
自治スレ住人だけで議論するならそれもいいけど、板全体に呼びかけて最後が
あれだと、なんで？と思う人がいても不自然じゃない。
674 ：U-名無しさん：2007/05/23(水) 09:53:52 ID:rR6OL0pG0
ここは２ちゃんねるだからね。

ある問題について賛否両論があるとする。
そして、一方は２ちゃんねる的なものでもう一方はそうでないとする。
この場合、見た目は賛否が拮抗していても実のところはそうではなくて、
一方が重視されもう一方が割り引かれる結果になる。

このことはすべてについてあてはまるけれど、今は手続き論を中心に。

「自治スレ住人」およびそれに類する語を使い、それらに親和的な考え方を
している時点で２ちゃんねる的ではないよ。
自治スレは常時すべての住人に開かれているものだから。
自治スレを見る自由も見ない自由もある。
ただ、自治スレを見ない自由とその間の意思決定に文句を言う自由は
２ちゃんねる的には両立しにくい、というだけで。

それから。
この板くらいの規模になると、「タイミング的にその一言が言えなかった」という
ことはあまり考えなくてもいいかな。
自分の言いたいことはすでに他の人が言っちゃってるものだし。
支持の多い意見なら特に。
675 ：U-名無しさん：2007/05/23(水) 09:55:25 ID:bf3DOu0a0
申請先の運営板でまでモメちゃあ不採用だろな。
676 ：U-名無しさん：2007/05/23(水) 10:13:12 ID:0PUi5vW70
>>674
うん、それはすごくよくわかるよ。
どこまでやれば議論を尽くせるか？という線引きもあってないようなもんだし。

ただ、この板全板として検討しようと考えたのなら、単純な話、
それなりのかっこのつけ方があるかな、と素朴に思った。
675さんが書いているように申請先でゴタゴタしたのも、ここで不満意見が
出てくるのも、板総意というわりには手続きがひどく雑すぎたからかな、と。

もちろん、どんなに誠実にやっても頭ごなしに反対する人はいるだろう。
ただし、単なる煽りはレスの仕方などでわかるから、運営もスルーする。
問題は、かなり建設的に考えた意見をログが流れるままうやむやにして、
「なかったこと」や「少数意見だから無視できる」としたこと。

各意見のまとめ（意見ごとのオチ的なもん）が別にあるだけでも、
受け止め方がまるで変わった気がする。
ひいては、運営側からもまた違った見え方になったかな、
としたら、ややもったいなかったな、と感じたまで。
677 ：U-名無しさん：2007/05/23(水) 10:13:59 ID:In1uvUxx0
3D無料ｵﾝﾗｲﾝｻｯｶｰｹﾞｰﾑ　DreamCup

人数が少ないです；；
http://sky.geocities.jp/dream_cup_manyuaru/DC_1.html
678 ：U-名無しさん：2007/05/23(水) 10:45:41 ID:VG3ir6bS0
申請先でゴタゴタなんてしてねーし、あんなものいくらでも自演できるし
あそこじゃノイズはスルーされるだけだよ、むしろクレーマー側の印象が悪くなるだけ。
679 ：U-名無しさん：2007/05/23(水) 16:12:05 ID:vjfrswvZ0
実況したり懲罰されるのはＪ厨なんだから別板にしないと巻き添え食らうぞ。
680 ：U-名無しさん：2007/05/24(木) 12:04:15 ID:xVC50nLlO
Ｊ板が一番スムーズだと思うのだが
分割反対派が一番通りにくい案で偽装申請した印象
681 ：U-名無しさん：2007/05/24(木) 14:21:27 ID:KMi0Y93O0
J板分割案は反対激しかったから総合板案になったんでしょ
682 ：U-名無しさん：2007/05/24(木) 15:48:53 ID:OqnMVWQY0
板を分ける側の意見と板を使う側の意見がぶつかり合っての折衷案だからな。

結局どうしたらよかったんだ？
683 ：U-名無しさん：2007/05/24(木) 19:45:05 ID:MFWltT4I0
多数いた「現状維持、板の名前変えるのは絶対反対派」を、
今頃わいてきたJ板支持の亡霊の人達はどう説得するんだろうね、
当時の議論に参加していたとしたら。
684 ：U-名無しさん：2007/05/24(木) 23:32:14 ID:7JSe12uTO
【どの案】を【いつ】【どこに】申請したのか、ハッキリ
わかりやすく書いて貰えないでしょうか？
685 ：U-名無しさん：2007/05/24(木) 23:40:10 ID:rrOyos7n0
自分でやれ
686 ：U-名無しさん：2007/05/24(木) 23:59:05 ID:m7u4MjBfP
>>684
アホですか？
687 ：684：2007/05/25(金) 00:20:58 ID:0Y0wsBs2O
>>685
「そう言えば、新設とかどうなったんだろ？」と思って
自治スレに来た人に分かりやすくしておく方が良いかなと
思って提案しただけです。
俺はもう少し議論したほうが良いと思っていた口なので
俺がやる事では無いと思います。
【あの申請に賛成した人】がやるべきでは？
688 ：U-名無しさん：2007/05/25(金) 00:28:12 ID:BUcl9Vdz0
必要と思ったら自分でやるのが自治スレ
689 ：U-名無しさん：2007/05/25(金) 00:43:22 ID:BBoT6HZ+0
>>687
そう思うならますますお前がやるべきだな。
690 ：U-名無しさん：2007/05/25(金) 06:14:07 ID:IpLTkMBp0
別スレで議論すべきだった。
そういう提案もあったし。
別スレで議論すれば、経過報告も全部スレ一本にまとめられる。
それをせず、ログ流しっぱなしで議論することがおかしい。
691 ：U-名無しさん：2007/05/25(金) 06:19:28 ID:hRspwrs60
>>690
今更言っても後の祭りｗ
692 ：U-名無しさん：2007/05/26(土) 00:30:34 ID:sKifBLZDO
◇◆◇申請まとめ◆◇◆
板分割　ご相談所-Part 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/129
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/135
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/136
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/139
□■□いくつか申請されてました。■□■
693 ：U-名無しさん：2007/05/26(土) 13:14:11 ID:5I3YdIGj0
　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ
　 """"
694 ：U-名無しさん：2007/05/26(土) 18:14:24 ID:QKWYylBX0
まだ粘着してんのかｗ
他のは申告もなしに勝手に「貼られた」もの
135だけが自治スレから「出せされ」たもの。
勝手なまとめとか捏造してんなゴミが
695 ：U-名無しさん：2007/05/26(土) 19:40:29 ID:sKifBLZDO
>>694
＞135だけが自治スレから「出せされ」たもの。
その辺は読めばわかるでしょ？

捏造したつもりは無いですよ。言葉足らずな部分は
反省しますけどね。
アナタが補足してくれて良かった良かった。
696 ：695：2007/05/26(土) 20:11:42 ID:sKifBLZDO
つか
>>□■□いくつか申請されてました。■□■
ってトコロでウケるかな？って思ったんだけど、
マジに受け取られるとはなぁ……。反省します。
697 ：U-名無しさん：2007/05/26(土) 20:56:23 ID:XHWCLlfb0
最終　2007/05/25(金) 00:09:59
保守　44時間
前回　31時間　>>592
698 ：U-名無しさん：2007/05/26(土) 21:51:29 ID:LOpKYQ+a0
圧縮来てたか
699 ：U-名無しさん：2007/05/27(日) 18:03:51 ID:A/7RSwUH0
このスレ自体が落ちそうだな
700 ：U-名無しさん：2007/05/28(月) 00:27:18 ID:63xl4ZezO
さっさとＪ板作って
701 ：U-名無しさん：2007/05/28(月) 01:36:51 ID:Su90tBHI0
なんでも良いから板増えりゃそれで良い
702 ：U-名無しさん：2007/05/28(月) 06:45:30 ID:kcvMEXLM0
あれ？保守は荒らしじゃなかったっけ？？？
703 ：U-名無しさん：2007/05/29(火) 22:45:46 ID:2DHSqOj40
俺に1つ意見がある。
「国内サッカー」の板を、「Jリーグ」「社会人リーグ」「大学リーグ」「ユース世代」「女子サッカー」の5つぐらいに分けるべきだと思う。
最低でも、「Jリーグ」は国内サッカー板から独立させるべき。
704 ：U-名無しさん：2007/05/30(水) 01:00:01 ID:MHkjpars0
ひろゆきにかけあってこい
705 ：U-名無しさん：2007/05/31(木) 15:30:26 ID:z9K6fNzBO
実況chおわた
706 ：U-名無しさん：2007/05/31(木) 23:04:08 ID:F8rVnunr0
731
707 ：U-名無しさん：2007/06/01(金) 18:14:47 ID:2DZjwk3P0
739
708 ：U-名無しさん：2007/06/01(金) 20:01:32 ID:Ckfgrdww0
最終　2007/05/29(火) 00:07:02
保守　91時間
前回　44時間　>>697
709 ：U-名無しさん：2007/06/02(土) 01:27:06 ID:NFbZqaOl0
やっぱり740なのか
710 ：U-名無しさん：2007/06/04(月) 20:07:51 ID:qLvRT/m10
720
711 ：U-名無しさん：2007/06/05(火) 02:51:49 ID:s+/6mBAr0
なんか・・・必死だなｗ
712 ：U-名無しさん：2007/06/05(火) 21:22:32 ID:Cyvam2YM0
　　　
713 ：U-名無しさん：2007/06/06(水) 00:23:38 ID:3StCfXya0
最終　2007/06/03(日) 22:54:45
保守　49時間
前回　91時間　>>708
714 ：U-名無しさん：2007/06/08(金) 22:34:28 ID:M9H5F8HU0
704
715 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2007/06/09(土) 00:25:39 ID:+uJwt1wZO
過疎ってるな。
ウチが議長しようか？

一度名無しを『国内サッカーからＪリーグ独立議論中』にして
716 ：U-名無しさん：2007/06/09(土) 22:35:40 ID:pEPqndWz0
720
717 ：U-名無しさん：2007/06/10(日) 14:45:35 ID:S7SekIH40
725
718 ：U-名無しさん：2007/06/10(日) 15:12:06 ID:oUvvx1Ur0
成績不振でファビョったみかか社員の荒らしが酷いです。
719 ：U-名無しさん：2007/06/13(水) 00:52:11 ID:cUoyhVoo0
727
720 ：U-名無しさん：2007/06/13(水) 13:10:29 ID:vA0jqAtg0
738
721 ：U-名無しさん：2007/06/13(水) 14:59:15 ID:vA0jqAtg0
最終　2007/06/10(日) 18:29:31
保守　68時間
前回　49時間　>>713
722 ：U-名無しさん：2007/06/13(水) 15:41:16 ID:gdQuhCmw0
サッカーch 自治スレ3 in批判要望板
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1181715465/l50
723 ：U-名無しさん：2007/06/13(水) 18:59:46 ID:qbkz5F1EO
菊池スレ大杉わろた
724 ：U-名無しさん：2007/06/14(木) 00:38:07 ID:LUiBHqNM0
ラモスの次が菊池とは誰も想像できなかっただろうな
734
725 ：U-名無しさん：2007/06/14(木) 12:39:39 ID:7l7WSzmN0
740

いろいろあったし。
726 ：U-名無しさん：2007/06/14(木) 13:06:49 ID:bdnGFBVaO
必要なのはＪ板でも総合板でもなく
サッカー祭り板
727 ：U-名無しさん：2007/06/14(木) 13:10:06 ID:cbgKeUQi0
こういうのは基本的に、サッカー板に来る人間の質が余りよくないからで、
板増やしても解決すんのかね？
728 ：U-名無しさん：2007/06/14(木) 13:57:36 ID:afAMc7zt0
板を分割してJリーグだけ代表板みたいに隔離したいんだろ
オシムが代表監督になっていろんな選手を選ぶようになってから
かなりの代表厨がドメサカ板に流入しているように思う
729 ：U-名無しさん：2007/06/14(木) 16:05:18 ID:287K6r0y0
最終　2007/06/12(火) 23:35:38
保守　40時間
前回　68時間　>>721
730 ：U-名無しさん：2007/06/14(木) 17:42:19 ID:Alr6yQR80
１日でまた圧縮かきついな
祭りがあったとは言え
731 ：U-名無しさん：2007/06/14(木) 17:46:44 ID:Alr6yQR80
やりたいのは糞スレを糞スレが押し流すようなシステム作り
その為にマターリ系を別板にすればってそう思ってた
732 ：U-名無しさん：2007/06/14(木) 19:10:27 ID:u2f9Mc1B0
以前の議論中にもまずTATESUGI値上げたほうがいいって意見があったし
今こそ変えるべきなんじゃないのか？
733 ：U-名無しさん：2007/06/14(木) 19:18:24 ID:tDN2V33Y0
TATESUGI値を上げても、糞スレは立てにくくなるだろうが、まともなスレも立てにくくなる。
やっぱ、マターリ派を板分割するのが良策じゃないか？
734 ：U-名無しさん：2007/06/14(木) 20:38:59 ID:bdnGFBVaO
追い出すならＪ厨
735 ：U-名無しさん：2007/06/14(木) 22:53:00 ID:Alr6yQR80
TATESUGI値上げたいなら議論して実行して

俺はそれであんまり変わらないだろうと思ってるのでどっちでも良い
736 ：U-名無しさん：2007/06/14(木) 23:18:03 ID:gXgrH4qa0
快適だから忘れがちだが、ここは懲罰鯖なんだぜ
737 ：U-名無しさん：2007/06/14(木) 23:29:24 ID:49J/i8Os0
>>736
>>7
ぷ
738 ：U-名無しさん：2007/06/14(木) 23:55:06 ID:gXgrH4qa0
実際問題臭いものにフタをされてる状態なんだが
739 ：U-名無しさん：2007/06/15(金) 00:08:14 ID:w88471/R0
どういうこと？
740 ：U-名無しさん：2007/06/16(土) 00:47:26 ID:7aKtwDT40
710
741 ：U-名無しさん：2007/06/16(土) 01:27:39 ID:jbpAvs/rO
時計坂復活でサッカーchすっきりしたね
742 ：U-名無しさん：2007/06/16(土) 05:01:09 ID:zBpTMCdt0
なんだよ名前変えてまで騒いで
何も進まずかよ
役立たずどもが
743 ：U-名無しさん：2007/06/16(土) 05:27:14 ID:VC6iMy9ZO

板分割(Ｊ板新設？)は立ち消えになったの？
ウチ詳しく判らないんだけど、分割申請して一度ハネられると
もうその案件で申請はしないのがルールなの？

744 ：U-名無しさん：2007/06/16(土) 09:43:48 ID:7aKtwDT40
分からないなら自分で調べましょう
745 ：U-名無しさん：2007/06/16(土) 21:42:49 ID:7aKtwDT40
731
746 ：U-名無しさん：2007/06/17(日) 00:44:08 ID:RaNH6E+f0
737
747 ：U-名無しさん：2007/06/17(日) 09:33:14 ID:oBllCVQD0
最終　2007/06/15(金) 22:57:48
保守　34時間
前回　40時間　>>729
748 ：U-名無しさん：2007/06/18(月) 01:32:21 ID:PB1an15Q0
723
749 ：U-名無しさん：2007/06/18(月) 22:51:29 ID:Zyja7p9d0
>>743
そもそもルールなんてない。
運営の皆さんの気まぐれで決まる
750 ：U-名無しさん：2007/06/21(木) 03:47:38 ID:OXvNDmF90
Ｊリーグはいつになったら「秋春制」を導入するのですか？

サッカーは冬のスポーツだと思うので。
751 ：U-名無しさん：2007/06/21(木) 05:16:56 ID:3D2OGqAg0
723
752 ：U-名無しさん：2007/06/22(金) 17:31:30 ID:Ph7mav7g0
733
753 ：U-名無しさん：2007/06/23(土) 18:52:24 ID:LXuNcG+/0
最終　2007/06/22(金) 09:47:10
保守　33時間
前回　34時間　>>747
754 ：U-名無しさん：2007/06/23(土) 20:57:43 ID:XlIoJ68l0
名前入れないと書き込めないとかした方がいいと思う
負けたチームのスレで　ここですか　でスレが埋まる日々
755 ：U-名無しさん：2007/06/24(日) 14:54:27 ID:fV9wSAHX0
438
756 ：U-名無しさん：2007/06/25(月) 19:37:13 ID:J5zkkxg70
742
757 ：U-名無しさん：2007/06/25(月) 23:36:08 ID:VxAl4tzD0
730
758 ：U-名無しさん：2007/06/25(月) 23:43:53 ID:J5zkkxg70
745/733
759 ：U-名無しさん：2007/06/26(火) 20:26:07 ID:FL68TcK50
740/740
760 ：U-名無しさん：2007/06/26(火) 22:40:51 ID:FL68TcK50
最終　2007/06/24(日) 19:26:01
保守　51時間
前回　33時間　>>753
761 ：U-名無しさん：2007/06/29(金) 17:36:46 ID:TzW4UK3K0
ほ
762 ：U-名無しさん：2007/06/30(土) 01:43:24 ID:VyYBwZRL0
715
763 ：U-名無しさん：2007/06/30(土) 19:36:56 ID:YmGsOhIr0
714
764 ：U-名無しさん：2007/07/03(火) 00:22:22 ID:e0hsMsFo0
735
765 ：U-名無しさん：2007/07/03(火) 19:08:49 ID:KEWBzXgQO
サッカーchなんだありゃ…どうにか出来ないの？U20のスレ見たかったのに…(>_<)
766 ：U-名無しさん：2007/07/03(火) 19:51:40 ID:e0hsMsFo0
時計坂嬢が頑張ってたがなあ
削除も大変だ
767 ：U-名無しさん：2007/07/03(火) 20:18:46 ID:5EjP94X1O
とりあえず あいつら飽きるまで放置かね
768 ：U-名無しさん：2007/07/03(火) 22:47:25 ID:KEWBzXgQO
飽きるまでか…明後日早朝のU20WCまでには飽きるかな？いまだに続々と新しい変なスレ立てまくってるけど…
769 ：U-名無しさん：2007/07/03(火) 22:48:51 ID:9eSMdjb40
VIPPERに協力を得たフリして立ててるから始末が悪いよあいつら
770 ：U-名無しさん：2007/07/03(火) 22:50:41 ID:LeBzAkNS0
ま、どーせ○○どもの仕業だろ
耐えるしかないんじゃね？
771 ：U-名無しさん：2007/07/04(水) 04:46:06 ID:5YCnMHJu0
構うから付け上がるんだよ
試合のある時にはゴミスレはどうせ全て落ちる
試合の無い時には好きにやらせればいい
飽きるまでやらせてそれでも飽きずにやってる香具師を搾り出して
荒らし報告すればいいだけ
772 ：U-名無しさん：2007/07/04(水) 16:25:02 ID:bNwtf74h0
最終　2007/07/02(月) 16:00:47
保守　48時間
前回　51時間　>>760
773 ：U-名無しさん：2007/07/04(水) 20:22:11 ID:9Ru+OuWs0
702
774 ：U-名無しさん：2007/07/05(木) 15:07:31 ID:IuUZ3tct0
>>766
時計坂嬢って…
お嬢様なのか？

>>772
dat落ち記録乙
運営に板要望出すときの資料になるよ。
775 ：U-名無しさん：2007/07/06(金) 01:02:50 ID:AsXT/xvC0
もう分割は無理だろ
結局ぐだぐだのまま終焉したし
776 ：U-名無しさん：2007/07/06(金) 01:06:39 ID:qfbZHW910
新板要望すれば良いんじゃね？
777 ：U-名無しさん：2007/07/06(金) 02:06:58 ID:3UN3zn9a0
板分割は最初から長期戦
過去の事例調べたら分かる
778 ：U-名無しさん：2007/07/06(金) 19:41:37 ID:jmcfu/W30
久しぶりに自治スレに来てみましたが板分割議論うまくまとまらなかったみたいですね
シンプルにＪリーグとＪリーグ以外で分ければいいのになあ
そんなに過去スレで板分割そのものに反対があったの？
Ｊリーグスレ住人側が新設板に移動するのを嫌がったってことだけじゃなくて？
779 ：U-名無しさん：2007/07/06(金) 19:48:59 ID:Qvx46hkD0
>>778
自治厨乙
780 ：U-名無しさん：2007/07/06(金) 19:59:53 ID:SNp3dHDr0
のんびり、じっくり。

人が増えて手狭になってきてるのは明らかなんだし
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=soccer
781 ：U-名無しさん：2007/07/06(金) 21:01:59 ID:3UN3zn9a0
701/740
782 ：U-名無しさん：2007/07/06(金) 21:17:06 ID:fagf2S0x0
糞スレ対策のためにTATESUGI値上げるって話はどうなったんだ？
議論中にも分割できなかったらTATESUGI値変更でとか
むしろTATESUGI値変更してから分割要望したほうがいいって意見があったはずだが
783 ：U-名無しさん：2007/07/07(土) 01:50:56 ID:V7ROuvo50
すすめてみたら？

あんまり役に立たないだろうと言う意見も出てたけど

野球スレ見たら本スレも依頼スレに行かないといけないほど大変のようだ
784 ：U-名無しさん：2007/07/07(土) 01:54:51 ID:j3ttxLjr0
>>782
そんな意見俺も書いた気がする。スルーされたけどｗ
785 ：U-名無しさん：2007/07/07(土) 02:07:32 ID:esDR2w4V0
>>783
プロ野球板は512だね
流石にここで512はないな
変えるとしたら384だろう
786 ：U-名無しさん：2007/07/07(土) 02:14:15 ID:V7ROuvo50
言うだけじゃなく自分で主導的に進めていかないとすすまないよ
誰かがやってくれるだろうってのでは動かない
それが自治スレ
787 ：U-名無しさん：2007/07/07(土) 02:25:28 ID:esDR2w4V0
主導的に進める前にまずは意見を募らないと
788 ：U-名無しさん：2007/07/07(土) 03:11:10 ID:V7ROuvo50
意見を募るってのも自分で主導的に進めるってことかと
789 ：U-名無しさん：2007/07/07(土) 04:09:33 ID:VZGHnFEX0
ま、少なくとも>>782が意見を募ってるようには読み取れねーな
790 ：U-名無しさん：2007/07/07(土) 20:20:25 ID:M35sQbED0
>>782
事実上、依頼スレで審査する形式になるが致し方無しだな。
791 ：U-名無しさん：2007/07/08(日) 17:28:01 ID:pq234noV0
732/740

今日の夜に圧縮来るかな
792 ：U-名無しさん：2007/07/09(月) 04:07:47 ID:tN+BxTC60
最終　2007/07/07(土) 11:06:39
保守　42時間
前回　48時間　>>772
793 ：U-名無しさん：2007/07/09(月) 17:59:57 ID:ar758MsJ0
アジアカップ2007　日本×カタール★1
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1183927216/l50
【酒飲み】アジアカップ日本×カタール【専用】http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1183970320/l50
2007ＡＦＣアジアカップin東南アジア　２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1181414916/l50
【サッカー】アジアカップ2007　日本vsカタール
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1183968173/l50

サッカー・AFCアジアカップ2007「日本×カタール」
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1183965913/l50
AFCアジアカップ2007「日本×カタール」★１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1183919298/l50
【野球ch】アジアカップ2007　日本×カタール★1
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1183965582/l50

さっかーch　http://live24.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況　http://sports2.2ch.net/wc/
ニュース＆天候実況＋＋　http://news22.2ch.net/liveplus/
BS実況ch(NHK)　http://live24.2ch.net/livebs/
番組ch(朝日)　http://live23.2ch.net/liveanb/
794 ：U-名無しさん：2007/07/09(月) 18:01:03 ID:98FXaztV0
マルチか
795 ：U-名無しさん：2007/07/09(月) 18:26:29 ID:NEij1OSd0
これ時計坂だよ
毎回やってる
796 ：U-名無しさん：2007/07/09(月) 22:53:52 ID:0GVlW9dV0
？
下に野球ｃｈなんて入ってるからいつもの豚のマルチ厨だろ
797 ：U-名無しさん：2007/07/09(月) 23:07:48 ID:4KQlOlZ/0
むしろ野球ｃｈ入ってるからこそ時計坂でしょ。

そんなことよりTATESUGI値変更したほうがいいな。
未だ代表ネタの糞スレ立てる香具師がいるとは。
798 ：U-名無しさん：2007/07/09(月) 23:08:15 ID:eEZgblqt0
いわゆる焼豚は運営板の特殊なスレには行かないと思うぞｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1156620389/373
799 ：U-名無しさん：2007/07/09(月) 23:16:31 ID:0GVlW9dV0
softbankだろ、運営板でも暴れてるしマルチの前科もある
800 ：U-名無しさん：2007/07/10(火) 01:32:58 ID:+fZJO/ks0
なんで>>793を問題視してるの？
801 ：U-名無しさん：2007/07/10(火) 03:00:34 ID:56vO0Lfz0
場違いなここにマルチポストで投下してるから
802 ：U-名無しさん：2007/07/10(火) 03:23:36 ID:+fZJO/ks0
そうだけど
以前からもあったのでなんで今更って感じ
803 ：U-名無しさん：2007/07/10(火) 17:38:55 ID:CTgnWpnq0
>>797
削除依頼よろ
804 ：U-名無しさん：2007/07/10(火) 23:23:26 ID:geaBx8le0
とりあえずここで、現時点でのTATESUGI値変更への反対を表明しておく。

理由：目的達成のために効果的であることの客観的証拠が示されていない。

明確なのは新スレをたてるのが今よりも困難になるということ。その結果、新スレ移行までの空白期間が今よりも長くなる。
（ちなみに、前スレを使い切る前に新スレを立てる行為は厳密には重複であり、これを表立って主張するべきではないと考える）

TATESUGI値変更推進派は、値の変更前後でいわゆる「糞スレ」比率がどのように変化したか、他板の事例を提示して欲しい。
その上で、糞スレの定義や変更の効果がデメリットに見合うかどうかについての議論を始めよう。
805 ：U-名無しさん：2007/07/10(火) 23:33:58 ID:UN2bLzey0
理論上糞スレ率が減るのは確かなはず
806 ：U-名無しさん：2007/07/10(火) 23:56:54 ID:CTgnWpnq0
良スレ立てようとするのが少なく
糞スレ立てようとするＤＱＮが圧倒的に多いような気がするなあ
祭りの時って同じようなスレがいくつも立つけどやっぱりなあと思うし

まあやっても良いけど不便さも増すだろうから消極的反対の立場
807 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 00:02:47 ID:ESK3ucNh0
スレ立て代行スレを経由すれば糞スレは淘汰されるし支持する住人がいる良スレは存続すると上で結論出てたはず
無意味に否定のための否定しても論理的に破たんしてるよ
808 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 00:05:15 ID:Jm2yoXGF0
代行スレ？アホ？
809 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 00:21:49 ID:ESK3ucNh0
国内板のスレ立てスレな
810 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 00:24:04 ID:0+KDpC0P0
野球スレでは代行スレで荒らしの依頼で立てて
代行者は中身まで見ろとかそこまで求められないっとかで紛糾してるよ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/9-55

>>807
話はあったけど結論なんてねえ？
結論ありきで語るのはやめた方が良いと思う
811 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 00:26:18 ID:dQTFZ+B80
どういうスレが板からこぼれるのか（dat落ち、圧縮）という視点も大事かな。
駄スレが大量に立っても同量の駄スレが落ちれば問題ないわけだし。
812 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 00:34:18 ID:rJpIXXrK0
無暗に立てないような基準にすれば問題ない
それでも住人が多く支持者がいるスレはすぐ立つ
逆に支持者が少ないまったり系のスレはしばらく時間が空いても問題はない。
自然と支持者のいない誰も敢えて立てようとしない駄スレのみが淘汰される
813 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 00:55:27 ID:Oa6u8Y9A0
>>811
自分が見た限りでは駄スレとJFL・高校・大学（すなわちマイナークラブ＆チーム）
が半々って感じだった

>>812
長期的に捉えれば必然的にそうなるよね。
814 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 01:02:20 ID:0+KDpC0P0
>>812
とりあえず>>804に答えてみよう
それに代行スレという１ステップを加える不便さが増えることには変わらない
言ってることは危うい前提の上で成り立っていて現実を見ると野球スレでは駄スレが沢山たっている

やっぱり便利さと不便さをやっぱり見比べてだなあ
不便さが確実に上がる、それだけのメリットがあるということを説得力を持って言えるかどうか
815 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 01:05:37 ID:rJpIXXrK0
誰かが立てる」ということにかわりはないから別に不便でもなんでもないじゃん
816 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 01:05:47 ID:lBRq3lmJ0
J板まだかよ
817 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 01:07:33 ID:Jm2yoXGF0
>>815
ﾎﾟｶｰﾝ
818 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 01:15:39 ID:Oa6u8Y9A0
>>814
議論の場で便利さ不便さとか言い出したらダメだよ
そんなの立場によって異なるんだから
819 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 01:20:25 ID:Shsa07Xj0
>>818
それもそうだけど、>>814は自分で勝手に不便と定義してかつ不便さが確実に上がるとマッチポンプをしている
それに不便さを誰が感じるのかという主語がない。
仮に主語がスレ住人とするならば､誰かが気づいた時点で立てるのにはかわりがないので現状と変わらない
住人が少なく気づかれにくいスレは現状でもスレが立つまで時間はあくので、これも現状と変わらない
よって不便さは個人の感情の中にしか存在せず合理的な理由での不便さは存在しない。
820 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 01:22:03 ID:Jm2yoXGF0
現状と変わらないならTATESUGIを変える必要はないな
821 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 01:23:19 ID:Shsa07Xj0
賛同者がいないスレの立てやすさは変わるだろうな
つまり糞スレが立ちにくくなる
822 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 01:27:27 ID:Oa6u8Y9A0
通常のスレも糞スレも「立てにくく」なるのは同じ
ただし、通常のスレに比べて糞スレは「立ちにくく」なる

ここが一番のポイント
823 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 01:29:38 ID:Shsa07Xj0
>>822
まとめるとそゆことだね
824 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 01:44:44 ID:Oa6u8Y9A0
わかりやすく数字で説明してみる。

TATESUGI値を変えることによってスレの立つ数が3分の2になると仮定する。
これから立てられる候補として
通常のスレの次スレ81スレ、糞スレ81スレがある。

糞スレの場合これまでは81スレ立っていたが板設定変更により54スレしか立たない。
当然代行スレでも蹴られるのでこの数値は変わらない。よって27の糞スレを抑えることができた。

通常の次スレの場合同じく54スレはすんなり立つが、27スレが立たないことになる。
しかしスレ内に他のスレ立て候補がいるのでその人が再度試すことができる。
ここからは書かなくも分かるように27→18と立つ。それでも駄目なら（ｒｙ　9→6と立つ。
この繰り返し＆最終手段として代行スレを使うことが出来るので立てられないスレというのは極めて0に近づくというわけ。

よって統計学的に見れば糞スレの比率を減らせるのは明らか。
※ここで用いられた数字は説明に使っただけで意味はありません。
825 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 02:06:49 ID:2a0URM5QO
そりゃ荒らしが何度も糞スレを立てるという前提だろ？
826 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 02:08:38 ID:lBRq3lmJ0
菊池スレいくつあるんだよ

ラモススレ何個あったんだよ
827 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 06:28:22 ID:99W013Dt0
そもそも、現状でこの板の問題は何？
過疎スレが落ちることだけなら、たいした問題ではないんでないかい
828 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 21:22:31 ID:kcJ7kC+L0
>>824
糞スレを立てようとする香具師は繰り返しアタックするから、
27の糞スレを抑えることができても>>1が最トライして27→18と立つ。
それでも駄目なら（ｒｙ　9→6と立つ。
結局糞スレの立つ数は変わらない。糞スレの>>1のスレ立ての情熱を考えると減るとは思えんな。
つー訳でTATESUGI値の変更には反対。
829 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 23:50:27 ID:Oa6u8Y9A0
>>828
再トライしたとしても再トライで立つのは数ヵ月後です。
なのでそれまでも同一視するのは苦しいかと。
830 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 01:11:57 ID:YsNre7ab0
>>826
いまでもtagesugi=256
そういう糞スレを立てようとする人数自体が多い
831 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 01:14:05 ID:YsNre7ab0
>>829
スレ立て平均値は２０ぐらいだから２５日ぐらいか
832 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 01:27:18 ID:op+MKL/30
スレ立て平均20もないし、ちなみにきのうは13。多い時を20としても平均15ほど
それにTATESUGIを上げれば1日のスレ立て数も下がるのよ。
10〜15とみても34日以上かかる。
833 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 01:38:51 ID:amTTOhyL0
机上の理論ではもの足りず、かといってこの板で実験したくもないｗ
どこか他の板でいいサンプルないかな？
スレが立ちすぎて駄スレが量産される板と、逆に締め付けすぎてる板。
834 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 01:39:57 ID:YsNre7ab0
スレ立て平均値２０の根拠は↓　現在の数値は２０．７
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/thranka1.cgi
835 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 01:44:10 ID:YsNre7ab0
スレ立て平均値
野球３３．７　国内サッカー２０．７

レス数平均値
野球１９６０５　国内サッカー１３９１６

>>832
サッカーは試合ある日と無い日でかなり変わるだろうから
Ｊ１勢の試合の無かった日の数値で計算してはいけないと思う
836 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 01:48:40 ID:op+MKL/30
どっちにしろTATESUGI上げればスレ立て数は下がる
837 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 01:55:21 ID:YsNre7ab0
スレ立て平均値
６／３−６／８−６／１３−６／１８−６／２３−６／２８−７／５−
２０．３　３１．３　３６．４　　２７．３　　３０．０　　２１．１　　２０．７

６／３Ｊ１試合無し
７／５ナビ杯ＱＦ
838 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 01:56:07 ID:wqg7KtNg0
>>833
完全に条件の同じ板なんてないんだからサンプルなんて探しても無意味だな。
むしろこの板で実験的に変更したほうがよっぽどいいサンプルになる。
そういう意味でも俺は変更してみたらいいと思ってる。
839 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 01:58:21 ID:op+MKL/30
まあそうだな
840 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 02:06:40 ID:YsNre7ab0
>>836
実際どのくらい影響するかデータ出して
計算値より実際のデータの方が良いな

>>835のデータで野球はTATESUGI=512　国内サッカーはTATESUGI=256
841 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 02:08:51 ID:YsNre7ab0
>>838
自分は不便になる方向の変更は反対
便利にするためにやってるのに不便になるんじゃ本末転倒
板分割は一時的な不便だから良いけど野球板みても不便すぎる
本スレでさえスレ立て依頼して自分たちで立てれない状況は
842 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 02:09:50 ID:op+MKL/30
パイが違うからな、両数値とも約1.5で正比例してる
当たり前の数値だ、何の参考にもならん。
843 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 02:10:25 ID:op+MKL/30
パイが違うからな、両数値とも約1.5倍で正比例してる
当たり前の数値だ、何の参考にもならん。
844 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 02:13:37 ID:YsNre7ab0
野球板はTATESUGI=512で不便なのにもかかわらず
ローカルルール厳しくしてスレ数を減らそうとしている
また駄スレ糞スレ多い状況で圧縮頻繁は国内サッカーと同じ
845 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 02:15:14 ID:YsNre7ab0
>>842
それってTATESUGI値影響ないってこと？
846 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 02:24:02 ID:YsNre7ab0
現実の数字だして当たり前の数値とかって言われても・・ねえ
とりあえずTATESUGI=512の板の参考として
847 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 02:27:58 ID:wqg7KtNg0
プロ野球板は参考にならんぞ
毎日試合あるし板人口も全然違う

あと変えるにしても512じゃなくて384でしょ
848 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 04:27:07 ID:DF23MrK60
まずは512未満くらいかな
849 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 07:55:58 ID:Tvz1FKP90
プロ野球板のように本スレ立てにすら難渋する例があるのに、
なんでTATESUGI値を上げてまともなスレのスレ立てをしにくくしようとするのか分からん。
そんなに糞スレが嫌ならスレ削除をもっとこまめにやれ。
850 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 08:10:05 ID:Yl94/cIm0
今以上に不便する理由が分からん
何が問題なんだよ
851 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 12:59:28 ID:wSYWiqmjO
ちっきしょー！
サッカーのﾚｯｽﾞ、清水のマルチコピペで
@ﾃｨｰｺﾑ規制されたじゃないか〜！
852 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 15:19:22 ID:KJTI42pH0
doredorte
853 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 16:19:32 ID:wqg7KtNg0
>>849
だからプロ野球板は512で誰もここを512にしようなどと言ってない
削除人が働けってのは同意だが
854 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 19:28:27 ID:YsNre7ab0
２００５年の９月にTATESUGI=128から=256に変更された
一時的に圧縮はなくなったが結局は元通り
スレが減った実績あるのはBeだけか
196 名前：U-名無しさん[sage] 2005/04/05(火) 04:38:15
688減り続けている。
197 名前：U-名無しさん[sage] 2005/04/05(火) 09:31:12
Be効果かな・・・
198 名前：U-名無しさん[sage] 2005/04/06(水) 22:21:20
６８１ＢＥおそるべし
199 名前：U-名無しさん[sage] 2005/04/07(木) 16:49:15
685もしかして、しばらく圧縮さんには会えないの？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
200 名前：U-名無しさん[sage] 2005/04/08(金) 01:33:56
682なんかホントに凄いな。
201 名前：U-名無しさん[sage] 2005/04/08(金) 05:23:23
678すごい勢いで落ちてるな
202 名前：U-名無しさん[sage] 2005/04/08(金) 08:21:59
679Be持ってないとスレが立てられないってのがなあ・・・
205 名前：U-名無しさん[sage] 2005/04/12(火) 05:48:51
666また減った
206 名前：U-名無しさん[sage] 2005/04/12(火) 13:42:53
01/22　01時　　【圧縮】01/27　21時　　【圧縮】02/02　朝方　　【圧縮】02/07　23時　　【圧縮】
02/09　　　　　　削除人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ*)━━━!!!!02/25　18時　　【圧縮】03/03　21時　　【圧縮】
03/05　　　　　　削除人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ*)━━━!!!!03/06　03時　　【圧縮】03/16　19時　　【圧縮】
03/25　22時　　【圧縮】03/30　　　　　　削除人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ*)━━━!!!!03/31　　　　　　とばっちりでBe導入　＿|￣|○
211 名前：U-名無しさん[sage] 2005/04/18(月) 03:30:33
667昨日の夜に削除人が来てたので、スレスト→dat落ちがあった分減った模様。
224 名前：U-名無しさん[sage] 2005/05/09(月) 19:58:12
636若干増え気味。でも、札幌の祭りとか、BE無かったら滅茶苦茶にスレ立ってたんだろうなと思う。
226 名前：U-名無しさん[sage] 2005/05/14(土) 03:06:36
626今の時代まであったなら、シジパナジャーンも落ちなかったろうに。
527 名前：U-名無しさん[sage] 2005/05/22(日) 22:33:45
Beじゃなくてもスレ立てできるようになったみたいだね糞スレ立ちまくってる
855 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 00:39:36 ID:Yr6obwUj0
>>854
２ちゃんの人口も年々増えてるんだから
板人口が増えていてもおかしくない
減ることはまずないし
856 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 00:42:11 ID:NKOzB0090
需要があるスレならスレに人数がいるんだから、
スレの中にいろんなプロバ使っている人がいるから難なく立つだろ。

過疎スレならスレ立てが一日や二日遅れても支障ないと思う。
糞スレ増加で勝手に落ちて話題が途切れるリスクのほうがよっぽど高い。
まあ代行スレを積極的に活用すればすぐ立つだろうし、
糞スレは選別されて立ちにくくなるからいいだろうよ。

建て過ぎ値値上げには賛成。糞スレが減れば回って来る率も上がって、
まともなスレ立てられる率はそんなにかわらないんじゃないか？
857 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:40 ID:vh/UnTPU0
クソスレが立ったって需要のないスレが落ちるだけだろ
そんなスレはクソスレが立とうが立つまいが落ちる運命なんだよ
需要のない一部のスレの為に全体の利便性を下げるようと画策するな
858 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 00:57:31 ID:M+HcAczL0
＞838 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/12(木) 01:56:07 ID:wqg7KtNg0
＞>>833
＞完全に条件の同じ板なんてないんだからサンプルなんて探しても無意味だな。
＞むしろこの板で実験的に変更したほうがよっぽどいいサンプルになる。
＞そういう意味でも俺は変更してみたらいいと思ってる。

「この板で実験的に変更したほうがよっぽどいいサンプルになる」

こういう発想で板の設定をいじろうとするの止めて欲しいんだが。
おもちゃじゃないんだから。
859 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 01:03:58 ID:8exfGTIV0
TATESUGI値を上げて、普通のスレまで立てにくくなるのでは、
角を矯めて牛を殺すようなものではないか？
860 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 01:07:51 ID:NKOzB0090
別に需要のないスレのためにってわけじゃないよ。
糞スレが多すぎてどのスレが本スレだか探すのに苦労してるだろ。

まともなスレには人がいるんだから、すぐ立つでしょ。
ちゃんと利便性を損なわない程度の数字に調節すれば問題ないと思うけどな。
861 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 01:09:47 ID:vh/UnTPU0
＞糞スレが多すぎてどのスレが本スレだか探すのに苦労してるだろ。

まさかこんなふざけた理由でTATESUGI値上げようなんて言ってるわけじゃないよな？
862 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 01:09:56 ID:iWgb7KaY0
>>856
禿同
TATESUGI値上げ賛成。
863 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 01:12:23 ID:iWgb7KaY0
糞スレが多すぎるというのは立派な理由だが
864 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 01:14:15 ID:M+HcAczL0
またごく少数の人間による暴走が始まる悪寒
865 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 01:16:56 ID:0IppEZuy0
糞スレが多すぎてウザイなら削除依頼を頑張ればいいだけ。
それをTATESUGI値上げに結び付けようとする香具師はなに考えているんだ？
TATESUGI値上げ反対。
866 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 01:18:50 ID:iWgb7KaY0
いまどき香具師って使うやつ・・・なんかきのうも変なのが来てたな
867 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 01:19:34 ID:9fLaeAx/0
>>864
ごく少数の自治厨が何を決めるか恐すぎるんで、自治スレの監視を怠れない今日この頃。
868 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 01:22:56 ID:NKOzB0090
>>861
糞スレが増えること自体、必要とされるスレが落ちたり、
探せない奴による重複が立ててしまったりして情報がバラけてしまうがまずいってこと。
糞スレや重複が多いと結局削除人だって来にくくなるし、ますますその傾向が顕著になる。
869 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 01:24:08 ID:9fLaeAx/0
>>866
糞スレの抑制にTATESUGI値上げが良い影響を及ぼし、
その効果が普通のスレ立てが困難になることのデメリットを越える効果があることを
論理的に証明されたし。
870 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 01:26:42 ID:iWgb7KaY0
>>869
上に書いてあるよ
逆に反対側は非論理的かつ非合理な説明しか出てない
まともに意見する気があるなら出してくれ。
871 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 01:27:01 ID:ffOZwNNn0
>>865
削除人が機能してればねー
872 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 02:07:36 ID:VnUJCZJX0
>>870
「上に書いてある」とどれかを示しもせず、自分では書きもしない。
繰り返す。
その効果が普通のスレ立てが困難になることのデメリットを越える効果があることを
論理的に証明されたし。
873 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 02:19:40 ID:Yr6obwUj0
>>857
＞そんなスレはクソスレが立とうが立つまいが落ちる運命なんだよ
おいおい本気で言ってるんじゃないだろうな
マクロ的に見て、糞スレ１つが生きたら良スレ（普通のスレ）一つ死ぬのは紛れもない事実だ。
874 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 02:43:08 ID:iWgb7KaY0
？？>>872
繰り返す？ID変わってるね、ＩＤ変える人なのか。

ほれ
>>805>>807>>812>>818-819
>>821-823>>824>>856

何度も同じような内容が書かれてるのに読まないのはわざと無視してるとしか思えないわな
ＩＤ変えてるし・・・
875 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 02:48:50 ID:iWgb7KaY0
変な人がＩＤ変えながら非論理的、非合理なこと言い続けてるだけかな
そうじゃなければ>>870に対してのまともな答えが返ってくるはずだが・・・

返ってこなかったら議論放棄のただの荒らしだな。
876 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 07:33:52 ID:M+HcAczL0
＞返ってこなかったら議論放棄のただの荒らしだな。

なんでこういうレッテルを貼るんだろうか？
なんで自分の考えを押し付けるんだろうか？
877 ：　：2007/07/13(金) 08:00:05 ID:y++2B/ID0
>>875
自治厨が偉そうに仕切ってんじゃねえよ。
>>874のどこが論理的な証明なんだよ。いい加減にしろ。
てめえらの一方的な思いつきでTATESUGI値を変えるどうこういうんじゃねえ。
ちゃんとスレ住人に諮れよ、この屑。
878 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 09:50:03 ID:W8NEQcr50
>>877
>>874以上にどう論理的に証明すれば良いのか謎。
反対意見は全く論理的ではないし。
879 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 10:05:35 ID:FQu7k0kh0
>>878
もう一回、きちんと説明すればいいんじゃね？
何かを推進してゆくには、繰り返し何度も納得させるようにする必要があるよ
880 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 10:27:43 ID:VLBFIaH2O
恣意的だが以下のようにｽﾚを分類してみる。

1 住民の多い一般スレ
2 糞ｽﾚのせいで存続が脅かされている良ｽﾚ(住民少なめ)
3 糞ｽﾚ

で、TATESUGI値を上げたときのそれぞれに及ぼす影響を
分けて考える必要があるのではないか。
少なくとも「いずれ誰かが立てるから問題無い」って論理を
1と2の両方に適用するのは無理があるだろう。
ついでにいうと1ｵﾝﾘｰの住民は現状で別段困ってないのは
板分割議論のときとかわらない。
881 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 12:02:00 ID:W8NEQcr50
>>880
1,2,3それぞれにおける
TATESUGI値を上げる＝スレが立てにくくなることの影響

スレ立てスレに依頼しても場合によって立てられたり立てられなかったりすることがあると思うので
スレ立てスレがきちんと機能する（内容を吟味してスレを立てるのを判断する）ことが大前提。

1：住人が多いので手分けして立てる→存続に影響なし
2：住人が少ないので住人が立てるのは困難→スレ立てスレに依頼して立つ→存続に影響なし
3：スレが立てにくくなる→スレ立てスレに依頼しても立たない→淘汰

（2の場合、もともと住人が少ないので即立てられなくても影響は少ないと見る）
882 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 17:27:05 ID:VhlDjZ0/0
Ｊ板分離で申請していれば良かったのに
883 ：　　：2007/07/13(金) 21:56:19 ID:ZSf7lGDr0
【酒飲み】AFCアジアカップ日本×UAE【専用】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1184316865/l50
AFCアジアカップ2007「日本×UAE」★1
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1184248524/l50
2007ＡＦＣアジアカップin東南アジア　３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1184108679/l50

【実況】サッカーAFCアジアカップ2007 日本×UAE
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1184327525/l50

【日本vsUAE】AFCアジアカップ2007 Part20
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1184330925/l50
サッカー・AFCアジアカップ2007「日本×UAE」★１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1184285543/l50
サッカー・AFCアジアカップ2007「日本×UAE」★１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1184316798/l50

さっかーch　http://live24.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況　http://sports2.2ch.net/wc/
ニュース＆天候実況＋＋　http://news22.2ch.net/liveplus/
BS実況ch(NHK)　http://live24.2ch.net/livebs/
番組ch(朝日)　http://live23.2ch.net/liveanb/
884 ：過疎スレ住人：2007/07/14(土) 01:25:16 ID:T2Vm3Pxl0
>>880
>>819にも書いてあるが、まったり系のスレは現状でも議論もスレ立ての速度もまったりとしたもんなんだよ
１週間くらい立てないまま気づかれなくても「あ、またか」って感じで気にしてないし。
なので間隔が空いても現状と変わらない、それどころか糞スレが減れば度々起こるスレ落ちによる
ブツ切り状態が解消されるメリットのほうが大きい。
それにちゃんとしたスレならば代行スレでふつうに立つしね､糞スレは弾かれるけど。

ここまで見るに必死になってるのって糞スレ立ててる住人じゃないの？そいつらにしかデメリットはないよ
885 ：U-名無しさん：2007/07/14(土) 01:35:57 ID:c+ld51ER0
>>881
住人多くても立てられないってのも考えないと
スレ立てに挑戦するなんてそんなに多くないよ

そういう杓子定規の脳内論理で進めたら駄目でしょ

糞スレを立てようというのは祭りスレの多さをみるとかなりいると思うなあ
886 ：U-名無しさん：2007/07/14(土) 01:41:32 ID:vHdOHGYq0
>ここまで見るに必死になってるのって糞スレ立ててる住人じゃないの？そいつらにしかデメリットはないよ

ウチのスレはスレタイとかスレタテ人の名前とか１の文言とかに結構こだわりというか楽しみがあって
だから自分で立てようとしてダメだったときはせっかく考えたネタが日の目を見ずに残念な気持ちになる。

TATESUGI値をあげろ、スレは誰かが立てる、代行スレがあればいい、ってのは、自分でスレを立てる権利
というか楽しみを放棄しろということだな。まあそういう考え方があってもいいかと思うが、スレ立て段階から
能動的に関わろうという態度の人間には受け入れにくい意見だ。

あと、

＞それにちゃんとしたスレならば代行スレでふつうに立つしね､糞スレは弾かれるけど。

どこの板の話をしているんだ？

887 ：U-名無しさん：2007/07/14(土) 01:45:39 ID:3deQECo60
下手な審判は試合に積極的に関わらないほうがうまく流れる。
上手な審判は試合に積極的に関わらないように自ら意識する。
888 ：U-名無しさん：2007/07/14(土) 01:55:57 ID:fPuuysZr0
>>886
代わりに立てる人にその考えたネタも貼ってもらえばいいじゃないか。
もし受け入れられないようなものだとしたら、早い者勝ちでやってるだけってことになる。
889 ：　：2007/07/14(土) 03:26:41 ID:F6NTMnoT0
分割板はまだかな

スレの種類を分析。足りなければゆうてや

J1スレ　チーム　選手　監督
J2スレ　チーム　選手
JEF
高校スレ
テレビ　番組　アナ
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同一選手スレ２スレ以上は削除対象。応援、アンチ
スレの重複もOK　住人が使いやすい板で
890 ：U-名無しさん：2007/07/14(土) 03:55:40 ID:fPuuysZr0
分割は今んとこ無理です。
891 ：U-名無しさん：2007/07/14(土) 11:42:06 ID:i8FSvyiA0
★焼き豚・サカ豚増殖システム★

その昔、削除人江之島狂兵衛がアンチ球団板を焼き豚・サカ豚の巣にした。
　 ↓
焼き豚・サカ豚が増殖　 ←──────────────────────┐
　 ↓.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
サッカー板に焼き豚が飛び火してアンチサッカースレをたてる　 　 　 　　　　　　　│ループ
　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .│
サカ豚削除人が貼りつくようにサッカー板を見張り、アンチサッカースレを───┘
せっせとアンチ板に移動する
　・サッカー板の住人の依頼は無視（長期未処理リストに残ったまま）
　・チーム、選手に対するアンチスレは放置
　・乱立する菊地スレも放置
　・野球板のアンチ野球スレも放置
　・処理報告が一切無いので正体不明
892 ：U-名無しさん：2007/07/14(土) 12:11:40 ID:OGGlE0WU0
アンチ球団板に張り付いてりゃそりゃ気も狂うわｗｗｗｗ
893 ：U-名無しさん：2007/07/15(日) 09:52:34 ID:NJc/1kNy0
最終　2007/07/13(金) 19:30:18
保守　38時間
前回　42時間　>>792

今確認した。
保守リミットは38時間よりもややきつい（数時間少ない）と思われ。
894 ：U-名無しさん：2007/07/15(日) 10:12:13 ID:bCHZS1i60
菊でスレ絞り込むと１７スレ残ってる
895 ： ：2007/07/17(火) 01:07:10 ID:wd5CJWZs0
じゃあ菊池だけ
896 ：U-名無しさん：2007/07/17(火) 03:05:41 ID:j/sYlXQv0
702/740
897 ：U-名無しさん：2007/07/17(火) 03:06:07 ID:j/sYlXQv0
>>894
削除依頼？
898 ：U-名無しさん：2007/07/17(火) 17:13:28 ID:TQW9iica0
削除来た
899 ：U-名無しさん：2007/07/17(火) 18:24:49 ID:j/sYlXQv0
698/740
900 ：U-名無しさん：2007/07/19(木) 21:22:29 ID:FurCZKNV0
石原民雄あいさつしような
901 ：U-名無しさん：2007/07/19(木) 23:04:54 ID:TuYah4550
TATESUGI値の話はどうなったんだ？一段落した？
902 ：　：2007/07/20(金) 20:28:27 ID:aKNj9nni0
板分割の議論スレはどこにあるの？
経過が知りたいだけど
903 ：U-名無しさん：2007/07/20(金) 22:12:05 ID:CZLcqNpZ0
679/740
904 ：U-名無しさん：2007/07/22(日) 17:55:15 ID:CbyN5c5F0
693/740
905 ：U-名無しさん：2007/07/22(日) 21:49:34 ID:VJO/zcpq0

>>692
906 ：U-名無しさん：2007/07/22(日) 23:35:08 ID:1J0UvPa30
>>901
議論もし尽くしたし申請していいんじゃないかな
907 ：U-名無しさん：2007/07/22(日) 23:35:41 ID:a6bFORST0
は？
908 ：U-名無しさん：2007/07/22(日) 23:40:13 ID:1J0UvPa30
変えようって話だったでしょ？
909 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 01:07:12 ID:Oh+x/9nx0
>>906
ま　た　お　前　か
910 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 01:08:36 ID:xCLm8YkY0
意見が真っ二つに割れてるのに申請とかどんだけ
911 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 01:18:06 ID:SRb5pOhZ0
板分割の時もそうじゃなかった？
こういうのは多数決じゃないし、議論が収束したら運営に判断を仰ぐって形で問題ない
912 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 01:35:47 ID:Oh+x/9nx0
＞こういうのは多数決じゃないし、

とか

＞議論が収束したら

とか、何をいってるのか。
913 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 01:57:12 ID:Un7AsHkiP
>>912
＞多数決じゃない
少数派の戯言

＞＞議論が収束したら
結論も出てないのに収束したとは言い難いね
914 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 02:00:46 ID:HiGOW81I0
立てにくくさせて●買わそうとの魂胆かねえと邪推してしまうなあ
915 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 04:28:13 ID:SRb5pOhZ0
>>913
何をもって結論とするのか？
そんなの運営でなきゃ判断できないだろ。。。

議論不足と思うなら議論してください。これまでの流れを見る限りし尽くしたと見えただけなので。
916 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 09:20:08 ID:CGudCO6GO
とりあえず>>804のいう「他板の事例」を提示してもらってからでないと
値の変更には賛成できないし議論が尽くされたとも思えない。
「糞ｽﾚの排除」という公共の福祉と「ｽﾚを立てる自由」という個人の権利の対立なのだから、
値変更を推進するには、目的達成への有効性を根気よく主張するべきだろう。

付け加えると、このｽﾚも残り少ないので、値変更推進派は単独ｽﾚをたてて
これまでの主張をまとめるところから始めてみてはどうか。
917 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 10:04:53 ID:fhUPSisv0
それは>>833>>838で反論されてるだろ。
918 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 10:58:52 ID:Un7AsHkiP
>>833は反論ですらないし、>>838に至っては
完全に同じ条件の板とか意味不明なことを言い出してるしｗ
919 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 14:04:36 ID:fhUPSisv0
他板は参考にならないことに変わりはない
920 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 18:29:48 ID:6fhO+c8p0
参考にならないって、つまりやってみなきゃわからないってことじゃん
921 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 19:53:16 ID:rlmBSThbO
>>920
無理してやる必要は全くないのだが
922 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 20:03:52 ID:Dwtpwlgs0
いくらTATESUGI値を厳しくしたところで糞スレは絶対に立ち続けるしな
だったら現状維持でいいんじゃないの？
923 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 20:04:54 ID:6fhO+c8p0
>>921
言い方が悪かったかも知れないけど、無理にやれって意味じゃない
やってみなきゃどうなるかわからないなら、
ここで議論したって結論なんか出せないだろってこと
924 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 20:23:46 ID:xCLm8YkY0
一回上げたら戻らんよ。前回もそうだったし。
925 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 21:46:42 ID:HiGOW81I0
代表板が３８４にしてるけど
スレ数６００以下だったのが７００越えてしまった
糞スレも多いな
926 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 21:59:48 ID:z+c4XEA10
TATESUGI値の変更によって●持ちにも影響あるの？
927 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 22:06:13 ID:B+fbGDOu0
>>824あたりで言われているように糞スレが減るのは明らか
過疎スレ住人の立場から見ても変更に好評>>884
もはや変えない理由が見当たらない

反対派は何か対案あるの？

>>925
ここをあの板と一緒にすんなｗ
日本代表板は日本戦の前後とそれ以外とで劇的に差がある板なのでまず参考にできない。
928 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 22:08:33 ID:xCLm8YkY0
この板は過疎スレ住人を中心に回っているわけですか
929 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 22:13:53 ID:6yMvybmi0
>>928
>>927の中ではそうらしい
927は糞スレさえ減らせれば他はどうなってもいいんだろう
利便性や他のスレ住人が犠牲になっても
930 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 22:15:43 ID:HiGOW81I0
>>926
●持ちは影響ないでしょう
931 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 22:26:02 ID:B+fbGDOu0
>>929
糞スレ減ることが利便性なわけだが
それと犠牲っていうけど現状のほうがよっぽどまともなスレが糞スレに犠牲になってるわけで
932 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 22:27:11 ID:xCLm8YkY0
ふーん
933 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 22:39:57 ID:HiGOW81I0
688/740
934 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 23:04:00 ID:pMT8AvFc0
過疎スレのために不都合にするなんて馬鹿らしい
935 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 23:12:07 ID:B+fbGDOu0
>>934
>>880-881>>884
936 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 23:13:42 ID:xCLm8YkY0
で？っていう…
937 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 23:36:42 ID:t2ss7sD30
で？で終わりならそれでいい。
938 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 23:42:41 ID:pMT8AvFc0
過疎スレのために手間をかける理由にはなってないけど
939 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 23:44:38 ID:6yMvybmi0
>>931
お前さんは例えばプロ野球板のようにチーム本スレを立てたいときでも
スレ立て代行依頼スレを通さないといけないようにするつもりかい？
それはすごく不便なことだと思うんだけど
それに糞スレだって無くなる訳じゃないからな、
TATESUGI値をいくら厳しくしたところで　というわけで俺は断固反対
940 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 23:49:39 ID:t2ss7sD30
プロ野球盤なんて参考にならない。
あそこは512だしそれより低い数値にすればいい。
941 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 23:56:44 ID:xCLm8YkY0
一行目と二行目が全然繋がってないぞｗ
942 ：U-名無しさん：2007/07/24(火) 00:31:25 ID:fszb6cEd0
反対派はTATESUGI=512のプロ野球板をしきりに例示するが
まったくの的外れだといい加減気付け　
論理的には改正派のほうが明瞭
943 ：U-名無しさん：2007/07/24(火) 00:38:22 ID:qjWLlAzi0
あっそｗ
944 ：U-名無しさん：2007/07/24(火) 01:13:19 ID:sDp1m+Zi0
参考にできないと言いながら、参考にして低い値にすればよい
なんて論理的な意見ｗ
945 ：U-名無しさん：2007/07/24(火) 01:40:21 ID:Cq8qyUWv0
参考にはできるけど比較にならないって言いたいんでしょ？
参考にできないならTATESUGIをあげて不便になるかどうかだってわかるわけない
946 ：U-名無しさん：2007/07/24(火) 01:43:15 ID:sDp1m+Zi0
>>945
参考にできないって言ってるのは、推進派なんだけど・・・ｗ
947 ：U-名無しさん：2007/07/24(火) 02:55:31 ID:Cq8qyUWv0
>>946
俺は推進派反対派に反論したわけじゃなくて、議論を先に進めたいだけ

TATESUGI値がここと同じくらいの板で、変更した事例を探してみるというのはどうだろう
948 ：U-名無しさん：2007/07/24(火) 07:09:15 ID:q4jXLdw80
＞議論を先に進めたいだけ

また独りよがりの展開にしたいんですか
949 ：U-名無しさん：2007/07/24(火) 22:13:25 ID:aZ88hxuJ0
ん？議論しちゃ駄目なの？
950 ：U-名無しさん：2007/07/24(火) 23:24:39 ID:JG8985r30
>>947
どっちでもないならやめておけ
なし崩し的にでも上げたい奴がいるようだから
951 ：U-名無しさん：2007/07/26(木) 11:34:22 ID:JyGkpozY0
たてすぎ値変更まだ〜？ﾁﾝﾁﾝ
952 ：U-名無しさん：2007/07/26(木) 22:14:40 ID:+Hl6lXLg0
384だったら変えていいよ。
953 ：U-名無しさん：2007/07/26(木) 22:20:13 ID:lncT7/0G0
いいわけねえだろボケ
954 ：U-名無しさん：2007/07/26(木) 22:21:04 ID:SJxGmw4o0
512以下なら許す
955 ：U-名無しさん：2007/07/26(木) 22:32:05 ID:fsvy1nFR0
昨日のサウジアラビア戦の影響はほとんどなかったね。
956 ：U-名無しさん：2007/07/26(木) 22:55:49 ID:2V9VLT3A0
代表戦だからな
957 ：U-名無しさん：2007/07/27(金) 15:11:47 ID:Y46EQZf00
703/740
958 ：U-名無しさん：2007/07/29(日) 00:37:16 ID:NM0jmA7f0
千葉スレを●で何個も立てるアホ、アク禁出来ませんかね？
酷いってもんじゃないぞ。
959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:40:45 ID:4x5guWY+0
祭りは楽しむものだよ。
年に数回もないんだし。
960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:53:01 ID:wJuZMJWC0
>>959
馬鹿氏ね

>>958
削除板にでも通報しとけばいいじゃないかな
961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:15:05 ID:Zld0pn+V0
740/740
962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:49:28 ID:qMYHZZyY0
「イテ」で検索

ジェフユナイテッド千葉≡JEF UNITED 630≡
ジェフユナイテッド千葉≡JEF UNITED 630
ジェフユナイテッド千葉≡JEF UNITheEnD 630≡
ジェフユナイテッド千葉≡JEF UNITED 630
ジェフユナイテッド千葉≡JEF UNITED 630≡
ジェフユナイテッド千葉≡JEF UNITED 630
ジェフユナイテッド千葉≡羽生専用
マンチェスターユナイデット千葉≡JEF UNITED 630≡
ジャフコナイテッ朴市原≡JAF UNITED 630
ジェフユナイテッド千葉≡A級戦犯 630≡
ジェフユナイテッド千葉≡JEF UNITED 631
ジェフユナイテッド千葉≡JEF UNITED 631≡
ジェフユナイテッド千葉≡JEF UNITED 630.5≡
ジェフユナイテッド千葉≡JEF UNITED 630
ジェフユナイテッド千葉≡JEF UNITED 629≡
ジェフユナイテッド千葉≡JEF UNITED 627≡
963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:07:08 ID:HGydW0Xb0
最終　2007/07/26(木) 22:58:04
保守　59時間
前回　38時間　>>893

今確認。圧縮発動時期は不明。（午前2時-10時の間？）
祭りはラモス7連敗以来。
964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:22:15 ID:qMYHZZyY0
菊池祭りの時も無かった？
965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:42:43 ID:HGydW0Xb0
あー忘れてた。
6/13のことでした。（>>719-730あたり）
966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:43:31 ID:cJhEZELL0
>>962
16個か。全部●で立てたなら●停止にできるな
967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:45:15 ID:qMYHZZyY0
まだ増殖中

ジェフユナイテッド千葉≡JEF UNITED 100000
968 ：千葉自ら迷彩工作してるのかも：2007/07/29(日) 12:46:17 ID:cOX37yes0
>>962 >>966-967

2007/07/28(土) 02:22:38 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185556958/999

2007/07/29(日) 00:24:33 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185636273/126
2007/07/29(日) 00:24:42 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185636282/115
2007/07/29(日) 00:25:38 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185636338/484
2007/07/29(日) 00:26:09 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185636369/73
2007/07/29(日) 00:28:49 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185636529/
2007/07/29(日) 00:29:11 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185636551/27
2007/07/29(日) 00:29:30 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185636570/17
2007/07/29(日) 00:33:55 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185636835/
2007/07/29(日) 00:44:12 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185637452/15
2007/07/29(日) 00:50:02 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185637802/19
2007/07/29(日) 00:51:19 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185637879/21
2007/07/29(日) 01:09:35 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185638975/11
2007/07/29(日) 02:18:25 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185643105/5
2007/07/29(日) 02:18:53 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185643133/6
2007/07/29(日) 10:10:16 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185671416/
969 ：■ループ禁止■：2007/07/29(日) 15:44:50 ID:GcaLk7Je0
>>968
02:22:38 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185556958/999
　↓
　↓　　　みんな、どーこー　(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)
　↓
00:24:33 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185636273/126
00:51:19 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185637879/21 ←──┐
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
00:26:09 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185636369/73　.←┐ .│
00:50:02 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185637802/19　　 .│ .│
00:24:42 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185636282/115 ─┘ .│
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　 00:25:38 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185636338/484　.│
├─00:29:11 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185636551/27 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　 │
01:09:35 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185638975/11　　│　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │
00:29:30 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185636570/17 　 │　 │
00:44:12 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185637452/15 ─┤　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │
02:18:25 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185643105/5　.─┘　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
02:18:53 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185643133/6　.───┘

00:28:49 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185636529/

00:33:55 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185636835/

10:10:16 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185671416/
970 ：U-名無しさん：2007/08/01(水) 08:18:45 ID:QQp7qVxd0
糞ｽﾚ、糞ｽﾚ言ってるわりに、ドメサカ板は削除依頼出さないね
板分割したい人は普段からそういう作業を地道にやっておいたほうがいいかもね
971 ：U-名無しさん：2007/08/01(水) 11:45:11 ID:nv5aDVZY0
ほんとに困ってる人なんてほとんど居ないからなんじゃねｗ
972 ：U-名無しさん：2007/08/01(水) 13:06:11 ID:Eugqrgq0P
>>970
>>971
既出だボケ、ループ禁止
973 ：U-名無しさん：2007/08/02(木) 01:42:00 ID:r1gaTHbS0

974 ：U-名無しさん：2007/08/02(木) 03:08:34 ID:+BJSTxb20
削除依頼出すだけで困ってる証拠になるとな？ｗ
975 ：U-名無しさん：2007/08/02(木) 07:45:44 ID:ctAa9m1o0
削除依頼も出さないで何をいっても説得力ゼロだわな。
976 ：U-名無しさん：2007/08/02(木) 13:13:02 ID:Wn6Vxyui0
>>968-969
2007/07/31(火) 12:27:29
ジェフユナイテッド千葉≡JEF UNITED 630≡
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185852449/

誰かが板欄で結集させてたけど、また増えて乱れたｗ
またねらってる人、いるだろうねｗ
977 ：U-名無しさん：2007/08/04(土) 02:10:24 ID:6MAaUH0q0
718/740

野球板がネタ系スレの削除でかなりの騒動になってるな
圧縮頻繁で困るという問題点が一緒なだけに考えさせられる
ちょっとした暴走か
978 ：U-名無しさん：2007/08/04(土) 11:01:44 ID:+cA3A8Ol0
>>977
そういう問題じゃない
こっちには時計坂がいてあっちには江ノ島がいる
ただそれだけのこと
979 ：U-名無しさん：2007/08/04(土) 15:16:04 ID:pOrJM3Xv0
運営的には時計坂のほうが電波削除人とみなされているわけで

しかもロクに削除しに来ないし
980 ：U-名無しさん：2007/08/04(土) 17:00:47 ID:6MAaUH0q0
>>978
今回のは江ノ島じゃないよ？
981 ：U-名無しさん：2007/08/04(土) 19:48:48 ID:QRaqf/sM0
　球技カテの他の板の状況が気になってのぞきにきました。
　削除人によれば球技カテの板は専門板なので、AA系等のネタスレは削除対象になるとの事です。
　今回の騒動は、シャトルという削除人がこれを厳格に適用したことと、
削除対象スレへの配慮が足りなかったことが原因かと思います。
　現状ではプロ野球板のみの問題ですが、他板に波及しないと言い切ることは出来ません。

　結局、「専門板のネタスレは削除対象」ということを厳格に適用するか否かは削除人次第ってことでしょう。
　対岸の火事で済めば良いとは思いますが、念のためお知らせします。

ひいきチームの元エースが１、２回で完膚無きまでに試合を壊して見る気が失せたプロ野球板住人より。
982 ：U-名無しさん：2007/08/04(土) 19:50:41 ID:fjYZ8g3A0
野球板の状況見てたけど、やばくないかい？

まず１つ、ＬＲの問題。　野球板ではじめに話になってたＬＲだけど
こっちでも違反（と判断されてもしかたなさげなスレ）が結構見あたること。
こことプロ野球板と、あんまりＬＲかわんねーのな。

２つめ。　専門板うんぬんの問題。
それでネタスレ一気に削られたことに「文句が言えない」状況になってる。
ここも専門板にあたるんじゃね？　とか考えてみる。


こっちに飛び火してこないとも言い切れないと思うんだが。
983 ：U-名無しさん：2007/08/04(土) 20:17:35 ID:QRaqf/sM0
>>982
　ネタ・雑談カテゴリと○○サロン以外は専門板と考えて良いらしいです。
　ＬＲではなく削除ガイドラインへの抵触だそうです。要するに板違い。
　ただ、今回は、騒動の前段にネタスレをことごとく削除依頼したバカがいたので、
そういうのが湧かない限りは飛び火はしないんじゃないかと思います。

　プロ野球板では、削除覚悟で続けるかそれが嫌ならスポーツサロンへ移転という流れになっています。
　まだ、一部で抵抗している人はいるようですが・・・

もはや笑うしかない点差になってこれからふて寝するプロ野球板住人より
984 ：U-名無しさん：2007/08/04(土) 20:46:53 ID:bQcGIfT20
サッカー
スレでテンプレ練って立てる努力して、それでも立たなければ代行に頭下げて頼むとか
依頼で自動的にたつと思うのは間違い。
985 ：U-名無しさん：2007/08/04(土) 20:47:25 ID:KkuEHsme0
当然のことだな。
わざわざ出張ってくるなよ豚
986 ：U-名無しさん：2007/08/05(日) 00:22:09 ID:gsOTeLIm0
なぜ時計坂はすぐ他板に首を突っ込むのか
そんな暇があるなら糞スレ削除しろ
987 ：U-名無しさん：2007/08/05(日) 00:27:43 ID:gsOTeLIm0
次スレ
■国内サッカー自治スレ24■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1186231322/l50
988 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2007/08/05(日) 00:29:42 ID:wvaJZgUg0
>>986
催促がどうこうとか言われてるのと、
野球のスレにも居た人が色々してるのでしばらくいい子してるのですよ。
989 ：U-名無しさん：2007/08/05(日) 00:34:51 ID:RdajMclf0
日本代表がwcupで４強入りするのは
いつ頃になりますか？
990 ：U-名無しさん：2007/08/05(日) 02:06:08 ID:i+z6zSLf0
■ 荒らし依頼 削除専用 ■　削除議論スレ　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1179014331/48

なんなんだこのアフォは。
991 ：U-名無しさん：
softbankｗｗｗ