■国内サッカー自治スレ21■

前スレッド
■国内サッカー自治スレ20■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/

soccer：国内サッカー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166699115/
soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143121192/
soccer：国内サッカー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027868905/
国内サッカー板削除議論2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/

◆2chの基本とルールです。一度は必ず目を通しましょう。

2ch初心者さんへ　http://ansitu.xrea.jp/guidance/
全掲示板＆案内 　http://info.2ch.net/guide/map.html
使い方＆注意　　　http://info.2ch.net/guide/faq.html
おやくそく　　　　　　http://www.2ch.net/before.html
いろいろな決まり　http://info.2ch.net/guide/adv.html

過去ログ・関連スレッドは>>3-10あたり

実況可能な板：2ch内
さっかーch　http://live24.2ch.net/livefoot/
スポーツch　http://live24.2ch.net/dome/
日本代表+ワールドカップ+実況　http://sports2.2ch.net/wc/

実況可能な板：外部板
http://live2ch.net/

◆ 実況FAQ

Ｑ．なんで実況はダメなの？

Ａ．管理人が嫌いだから （一方的な情報発信で議論にならない）
　　鯖管理者も嫌いだから （同時集中アクセスでハードディスク破損のおそれあり）



◆ ex12サーバ

> ex12 ex13 は、いずれもあの ex10 をしのぐ、
> 現在の２ちゃんねる最強のサーバです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860148/32　root▲ ★

> わざわざ最強のサーバを ex12 に投入したのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119156417/214　FOX ★

> 今のexは(少なくともex12は)、少なくとも懲罰ではないです。
> 他のサーバからみても、最強クラスです。
(中略)
> 負荷を減らす必要がない (>>214)
> 問題になるほどの実況が行われているとは思えない (>>206)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119156417/218　root▲ ★

国内サッカー板自治スレッド 過去ログ

01 [01/10/10-02/05/09] http://sports.2ch.net/soccer/kako/1002/10027/1002701181.html
02 [02/04/13-02/07/17] http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10187/1018709468.html
03 [02/07/26-02/12/25] http://sports.2ch.net/soccer/kako/1027/10276/1027680869.html
04 [02/12/26-03/02/17] http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040912434/
05 [03/02/17-03/03/25] http://ex3.2ch.net/soccer/kako/1045/10454/1045445607.html
06 [03/03/25-03/05/11] http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048535015/
07 [03/05/11-03/06/19] http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052654857/
08 [03/06/19-03/07/30] http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055997545/
09 [03/07/30-03/10/30] http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059535014/
10 [03/10/30-03/11/05] http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067505283/
11 [03/11/05-04/03/25] http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/
12 [04/03/25-04/04/01] http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080196664/
13 [04/03/31-04/07/05] http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/
14 [04/07/05-04/10/07] http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088986569/
15 [04/10/09-05/01/06] http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097295130/
16 [05/01/08-05/08/24] http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1105193962/
17 [05/08/24-06/03/15] http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1124864074/
18 [06/03/15-] http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1142361860/
19 [06/04/29-] http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1146242046/
20 [07/02/24-] http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/

過去ログ倉庫01 http://piza.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫02 http://choco.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫03 http://mentai.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫04 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫05 http://sports.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫06 http://sports3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫07 http://ex3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫08 http://sports4.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫09 http://sports8.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫10 http://ex8.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫11 http://ex9.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫12 http://ex12.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫13 http://ex13.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫14 http://ex20.2ch.net/soccer/kako/

板設定確認　　　http://ex20.2ch.net/soccer/SETTING.TXT
板設定解説　　　http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

8

大　前　提
※日本代表板/ワールドカップ板/海外サッカー板
の趣旨や範囲や板名は現状のままで議論しましょう。

※住み替えは各スレの住人の意志に委ねることを基本。

賛成意見
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/125
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/347
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/371


反対意見
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/622
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/644
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/682

賛同が多かった意見
811 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 22:56:43 ID:wVzoXII00
Jリーグ関連　（J1J2JFL地域リーグクラブユースその他）
総合　（フットサル、女子サッカー、草サッカー）
にして、Jリーグ関連ではdat落ちするってスレが総合板に自主的に移動するなら文句は無い

892 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 23:33:27 ID:wVzoXII00
もうさー
J関連（地域リーグやJFLやユースも可）
サッカー総合（草サッカーとか総合的な話題。J関連でdat落ちするスレが自発的に来るのも可）

だけ定義しときゃいいじゃん

>>8
＞※住み替えは各スレの住人の意志に委ねることを基本。
それは曖昧だからまずいって話じゃなかった
板趣旨に準じて分けないと

>>9
1人だけ粘着してたのがそう騒いでたがボコボコニされて以後スルーされてたね。

o-1　総合板を新設
o-2　Ｊリーグ板（仮称）を新設

目的はどちらも同じ。
Ｊリーグ開催日等の流れの速さに、追いつかずに落ちるスレッドの救済

JFL（に限らないが）のスレが旧板にあろうと新板にあろうと構わないが
どっちでもOKというのだけは困るな。
確実にこっちがいいあっちがいいで揉めて荒らしがわざと
もう一方の板にスレを立てて結局はスレが分裂してしまうことになる。
そこんとこだけははっきりしてほしい。

O-1（前スレ970が分かりやすい)　叩き台

【板URL】　　　　　http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】 　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
【新設する板名】　サッカー総合板
【理由】　国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により
　　　　　　Ｊリーグ関連以外のスレッドの存続が困難
　　　　　　Ｊリーグ以外のサッカーに関する多様なスレッドを
　　　　　　新板に移行する事により住み分ける。
【内容】　アマチュアサッカー・女子サッカー・フットサル及び技術論等のサッカー談義
【鯖】　　　ex20
【フォルダ】　calcio
【カテゴリ】　球技
【名無し】　　
【ID】　　　　強制
【需要】

O-2　叩き台

【板URL】　　　　　http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】 　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
【新設する板名】　Ｊサッカー板
【理由】　国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により
　　　　　　Ｊリーグ関連以外のスレッドの存続が困難
　　　　　　Ｊリーグをsoccer板から分離した新板に移行する事により
　　　　　　住み分ける。
【内容】　国内プロクラブ・プロ選手及びプロリーグの制度等
【鯖】　　　ex20
【フォルダ】　jleague　または　jsoccer　proleague
【カテゴリ】　球技
【名無し】　名無しサポーター　
【ID】　　　　強制
【需要】

前スレ970

970 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[] 投稿日：2007/05/12(土) 00:05:15 ID:jwy1B8MV0
ここらで俺が多数意見まとめてみる


１．まず板を新設する
２．新板に移るのは頻繁なDAT落ちなどで困っている過疎スレのみ
３．２以外のスレの移動は強制しない
４．新板に作る新スレの内容については今後詰めていくが原則２と３は厳守


以上でいいだろ？
これで文句いう奴はいないと思う

国内板と、その他の厨房板（海外・代表・WC）で住み分けが出来てるんだから現状維持希望

自治スレのリンク張り替えよろしく

>>12
そこの住人に決めさせるでＦＡ

>>16
とりあえずこのスレだけは読んでくれ

今後も自治スレ＋圧縮情報スレということで

J1板
J2板
地域蹴球板
日本代表板

これでおｋ


海外サッカー板は完全廃板で。

過疎が嫌なら上のカテゴリーにあがれよ
俺は
Ｊ板
ＪＦＬ板
各県都道県リーグ板だな

>>18
決められるわけないじゃん。
もし両方の板にスレが立ったらどうするの？
ローカルルールではっきりしてない以上どっちも削除されない。
そしてスレ分裂という最悪の状況が生まれる。

>>21またおまえかｗ

大　前　提
※日本代表板/ワールドカップ板/海外サッカー板
の趣旨や範囲や板名は現状のままで議論しましょう。

漫画系とかで、同じ作家とかのスレが複数板に立つことなんてなんぼでもある
それぞれ適当に人が寄ってきて、話題もかぶったり分かれたりして、
意外となんとかなってるもんだ
住民に選ばせる方向で始めちゃえば、結構そんなふうにまわるもんだと思うよ

>>21-23
またお前らか

>>23
スレ立て宣言するもの住人、そこまでに議論するのもそこの住人。
勝手な意見はスレ内部で解決、排除されるだけ。

>>23
分裂するほど人数が多かったら、どっちかに収まる気がするのだが
そもそもdat落ちの心配も要らないだろうし

国内サッカー板とラモス板

学生・アマチュア・Jがこの板で、
フットサル・女子・技術・用具らの話題が新設の総合板で

>>14
流れの早いJクラブ各本スレや応援スレと関連スレ、ネタスレ等が移動の方が良いと思うのでこちらに一票
現ドメサカは歴史的にも総合スレで専門スレが出て行く方が分割として良いかと
Jがプロ化してなきゃこういうことにもならないだろうからなあ

JFLはどっちでもいいし選手スレも残った方が良いと思う
ユーススレも残った方が良いでしょまあネタスレは流れの早い方に立つだろけど

　 　　　/~~/
　　　 /　 /　　 ハ゜カ
　　　/ ∩ξﾉﾉλﾐ
　　 /　.|ξ ｀∀´>＿ 　＜　ｳﾘ専用の板ができると聞いて飛んで来たﾆﾀﾞ
　　/／ |　　　　ヽ／
　　"￣￣￣　"∪

>>32
君はhttp://love6.2ch.net/nida/ここに帰りなさい

>>31
それでいいです

新板を作る作らないに関わらずやったほうがいいと思うことは
・TATESUGI値を上げる
・スレッド保持数をあげるてもらう ←ただし★さんの気分次第

実況防止策
・名前入れないと書き込めない仕様　←長いと読みにくいので名前欄は文字数制限してもいい
・timecoun/timecloseを少し上げる

新板は制限しなくてもいいと思うけどNE

>実況防止策
>・名前入れないと書き込めない仕様　←長いと読みにくいので名前欄は文字数制限してもいい

これは簡単だしいいかもね。

訂正、timecoun/timecloseを厳しくだった

>>35
名前入れないと書き込めない仕様
↑
代表厨を見分けるのに便利だったから、変更しないでほしいんだが・・・

>>23
ウイイレのスレも国内サッカーとゲーム板に立つじゃない
そんな感じ

soccerの名前は総合っぽい方に残したいので
分けるなら自分も>>14に賛成かなあ

移転作業は大変かもだけど
選手スレ、サポスレ、ネタスレ主体にとりまとめて移転作業かけてもらって
Jの各本スレは次スレのタイミングで順に自主的に新板に移行
JFLや各ユース等は新たに新板に立てるなり、そのまま残るなり自主選択…でどうかね

>>38
同意

あ

>>36
乙女組復活で良いんじゃない？
止められた!!って騒ぐのも楽しかったし

>>27
なんでスレ住人に責任を押し付けるの？
こういう揉めごとを増やされるのが嫌だから現状維持って言ってる人があれだけ多いというのに

新板は>>13にするか>>14にするかを二者択一で決めるのならば
JFLもどっちにするか二者択一で決めればいい

もしくは高校サッカーや女子サッカーなど
まずははっきり決められるものだけ移動して
JFLなどは後で決める

>>39
それは明らかにスレ住人が違うものでしょ
サカオタとゲーオタの違い

Jサッカーとかわけわからん雑誌名みたいな板名じゃなくて普通にJリーグ板にすればいいのに。
あと、高校サッカーとかでキチガイがお国自慢目的で糞スレ乱立したのが落ちずにずっと残り続けるのは
逆にウザいから即死判定はきびしめにしてほしい

住人に決めさすのはいいけど、それを探す方は面倒極まりねー
同じリーグで戦ってる相手のスレが別板ってｗ
前スレにも書いたが、J1から都道府県リーグまでのピラミッドは同じ板でよろ


【板URL】　　　　　http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】 　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
【新設する板名】　ドメサカ総合板
【理由】　国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により
　　　　　Ｊリーグ関連以外のスレッドの存続が困難
　　　　　J1から都道府県リーグまで以外のスレを移転させて
　　　　　住み分ける。
【内容】　学生サッカー、女子サッカー、フットサル、技術・道具等の談義
【鯖】　　　ex20
【フォルダ】　calcio
【カテゴリ】　球技
【名無し】　　
【ID】　　　　強制
【需要】

>>39　ウイイレ…か。稀なケースだよね。

>>45
そう。住民が決めやすいようなガイドラインは欲しいところ

■　板分割　ご相談所-Part 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/5
LV2→Ｌｖ３で新板はＪ関連のみってとこか

ＪＦＬや地域リーグはＪ指向と、アマ指向が混在するからややこしいよね

線引きが難しい

区別しやすいのは、フットサルと草サッカー（と女子サッカーも？）

>>45
微妙なスレは新板ができてから決めたらいい
もしかしたらここでも問題ないかもしれないし
落ちるスレが多発したらLRに追記して移動という形にすればいい

>>43
> こういう揉めごとを増やされるのが嫌だから現状維持って言ってる人があれだけ多いというのに

上の部分はおまえの捏造
現状維持でいいっていう人は、自分が別に今困ってないからって理由が多かった
Jの各チームのサポは正直、今そんなに困ってるとこないだろ
今回の分割提案はそれ以外のスレが
流れの速いJに押し出される形で落ちやすいってのが理由のハズ

レスの後半は、ありな意見だと思う

競馬の「競馬板・競馬2板」の関係が一番いいと思うがなあ
ジャンルを指定せず、流れの速いスレと遅いスレに分けるやつ。

流れの速いほうの板についていけないスレは
遅いほうの板に行って、自然と住み分けが出来てる
また流れが速くなれば速い板に戻ってくればいい

>>53
前スレ
959 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 23:57:44 ID:Zan9+hQ/0
時々競馬板分割の例が出ているけど、流れが早い、遅いというのは少し違和感。

分割前の競馬板は、実況とメインレース後のスレ乱立で毎週鯖が飛ぶ。
平日でもスレがバンバン立ってひどい時は毎日圧縮があって、
過疎スレだけでなく普通のスレも油断すると落ちていた。
その上荒らしが蔓延していて、典型的な厨房板だった。

ようは2ch内に真面目に競馬を語る場所がなくなったから分割したわけで
鯖もそういう趣旨でgamble鯖とhobby鯖に分けている。
（ソースは運用情報板の質雑スレの過去ログ探してくれ）

だから、マターリスレ救済とか過疎スレdat落ち防止は副次的なもので、
そういう理由をメインにすると簡単に却下される気がする。
以前に比べてスレッド数は増えているし、鯖の負荷も問題になるレベルじゃないから。

まあがんばれ

>>52
現状維持派にとって１回板を移動するだけ以上に
スレが分裂することのほうが迷惑に感じるよ
そこんとこは分かってもらいたい

>>55
まぁ最終的にどっちかに決まるとは言え、一時の混乱はあるだろうね

不便を感じてないプロ系のスレが移動しなきゃならんとか意味不明
もし新板ができるなら、現にいま困っている人たちが移動すべきだし、
そのように新板を要望すべき
だから、>>14ではなく、>>13か>>45でよろ

実際、そんなに多くのスレが移動するとは思えないが

Ｊリーグ、選手スレ、ユース、ＪＬＦ
━━━━━━━━━━━
女子サッカー、草サッカー、少年サッカー、技術考察

って線引きで、地域リーグや県リーグのチームは任意選択って感じなのかなぁ
そもそも県リーグなのどチームの単独スレって今あるの？

>>57
同感。
少数派が移動した方が移転作業がスムーズだと思う。
でもそうなると板名をどうするかって問題が出てくるんだよね。
現行板の名称変更できればよいんだけど。

>>56
それぞれのスレで決めろってのがどんだけ揉めさせるかを知らない人に分かってもらいたい
まずそのスレは自治スレでもなんでもなく、特定の話題のスレなわけで
議論をするってことはその特定の話題に混ざってやらなければならなくなる。
それだけでスレ趣旨の妨げになるし、自治スレと違いルールを決めることにまったく慣れてない人まで巻き込むことになる。
ルールとしての拘束力もないし、結局は無法地帯化する。

だからこそ（今すぐでなくてもいいが）LRではっきり線引きする必要がある。
LRで決めちゃえばいちいちそれに逆らう人も出ないし、逆らったところで無意味だ。
これこそ利用者のためのLRだと思う。

賛同が多かった意見
811 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 22:56:43 ID:wVzoXII00
Jリーグ関連　（J1J2JFL地域リーグクラブユースその他）
総合　（フットサル、女子サッカー、草サッカー）
にして、Jリーグ関連ではdat落ちするってスレが総合板に自主的に移動するなら文句は無い

892 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 23:33:27 ID:wVzoXII00
もうさー
J関連（地域リーグやJFLやユースも可）
サッカー総合（草サッカーとか総合的な話題。J関連でdat落ちするスレが自発的に来るのも可）

だけ定義しときゃいいじゃん


基本はJFLも地域もユースもこの板に残る。
落ちるのが嫌で不便なスレだけ住人の意志で移動すればいいだけ。

>>61
落ちたら自動的に次スレはサッカー総合板に移動とかしたら？
まだそのほうがはっきりする。

「どっちでもいい」の問題点は書いたので読んでくれ。

どっちでもいいではなく、「落ちやすくて不便だと判断したスレ」が移動すればいい
これが線引き。

>>62
それもいいかもな
落ちない限り移動する必要は無いわけだし

>>63
それは線引きになってない。
ローカルルールという判断基準がない以上判断できない。

「落ちやすくて不便だと判断したスレ」が自主的に移動してくることも可です。

これがＬＲ
あとは事情によるので強制はできない。

「懐かしサッカー」板を作って
現役の選手・関係者以外の話題はそっちへ行くようにすればいいのに

ローカルルールが無いのと、ローカルルールがあってそれを徹底しないのは違うと思う
ウチは後者の方が住人に優しいと思う

>>66
それは詭弁臭いよ

>>69
もとからそういう利便性を出発点に分割論議は進んでたんだが？

>>66
事情って具体的に何？
利用者にとってはどちらか決めてもらったほうが便利なんだけど
わざわざ不便になるような案には賛成できないよ。
ルールってのは利用者のためにあるべきものでしょ。

>>58
ちょっと探してみたけど、県リーグってのはすぐには見つからなかったな
地域リーグはたくさんあるが
まあ、県リーグだとさすがに立てたとしても落ちてるんだろう
ただ、これから県リーグに参加するっていうチームのスレはあった

たとえば、落ちやすくても、利用者がJと同じ板に居たいと思うスレなら残るのもありじゃないかな
JFLとか地域とか、同一リーグは同じ板に存在するべきだし

>>71
具体的にどこ？どのスレ？
本当にそうならばここへそこの住人を誘導してきてよ。
便利かどうかを決めるのはあんた一人じゃないし、あんただけの意向でスレ全体に強制はできない。

>>70
それは捏造
議論の出発点ではJリーグ用の板とサッカー総合板ではっきり分かれていた。
捏造でないなら証拠のレスを求める。当然名無しが変更する前のをね。

>>75
そっちのほうが捏造
その分割案が出る前に出発点になったのが落ちやすいか否か、不便かどうかが出発点。
いきなりＪだの総合だのの案が出てきたわけじゃない。

まぁID:yUJ6w5iK0はいつもの人だってわかったからもういいよ
俺寝るわ

勝手に自治住人＝強制者の印象操作工作して荒らしてなさい

>>72
じゃ、地域リーグのチームスレはＪサッカー板(仮)で良いとして
これから立つかもしれない県リーグチームは基本的には総合板(仮)にって感じて良いのかな？

>>73
スレ内で割れて、スレが分裂しちゃったらどうするの？
そういうのを防ぐために一定のルールは必要。

>>74
スレが分裂して何とも思わない人なんているのか？
常識的に考えろよ。こんな不便なことはない。

>>76
何論点逸らしてるの？
>>66のこと言ってるのに。>>66のような主張を出発点に議論は始まってません。

＞その分割案が出る前に出発点になったのが落ちやすいか否か、不便かどうかが出発点。
>>66と矛盾したこと言ってるね。

ｺｺ見てると時期尚早って感じだね

いつもの人が約一名粘ってるだけです

>>70
もともとはどうであれ、勝手に移動しろ的なのは無理があると思うよ
それじゃ、新板を貰えないと思う
守るか守らないかは別として、ある程度はローカルルールで線引きしないと
どっちに立てるで揉めた時に揉める

俺はJリーグ側が新板に移動した方がいいと思うけどな
というのは、当然住人の数が多いのでスムーズに話が出来るから

>>81
いや、言ってる事は筋が通ってると思うよ

>>76
証拠

■国内サッカー自治スレ19■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1146242046/l50

サッカー総合なり、分割で抽出してみてください。
逆に利便性、自主的という言葉は一つもない
（コピペの中に利便性という言葉があるが、これは意見ではないので除外）

>>81
自演失敗乙
真面目な議論は出来ずそうやって荒らし扱いするだけですか

強制したがってるID:yUJ6w5iK0は氏ね
勝手にスレ住人の総意を装うな。
どこのスレ住人か知らんがお前が決めることじゃない。

>>83
結論は出ないかもね。多数決でもとらないと。

スレ消費早い方が移動するか
少数派の消費遅いスレが移動するか

移動するってなんか追い出されるイメージあるから、移動するって決まった側は不快に思うかも

>>86
強制じゃなくて、ガイドラインって感じで基本的なローカルルールがあった方が優しいって話だよ
ローカルルールって言葉の使い方がおかしいのかもしれないけど
基本はこっちの板で(でも強制はしません)ってのが欲しいって話をしてるの

今までの流れと言うかまとめみたいなのはないのかい？
今のままでは何故駄目なのかい？

Jリーグしか興味ないから
Jリーグ板作ってくれ
JのスレをJリーグ板に移動よろ

Ｊリーグ関連とそれ以外ってのはありかもね。
ただユースと高校とをわけると高松宮杯？とかでややこしくなるけれど。

分割して良くなるように思うのは錯覚

>>58で少ない方はいくつくらいあるか、概数でも出さないと分割の意義が無いのでは？

>>88
>基本はこっちの板で(でも強制はしません)

じゃあその(でも強制はしません)、まで明文化するならローカルルールもありかもな。

というか、ほんとに分割する必要あんの？
出てる案をいくつか読んだけどものっそい過疎板がひとつ出来るだけで
後は何も変わらんと思うけど。

分けても分けなくてもこの板の環境を整えたり板実況防止策とったほうが
賢い気がしますけどNE

>>36　すぐできることだしいいよNE
>>38 　別に代表厨を見分ける必要もないのでは？指摘しても荒れるだけだし
どっちも見に行く人もいるYO!

国内サッカー板1部（今の国内サッカー板）
国内サッカー板2部（1部でdat落ちしたらここに来る）

2部制にしたら分かりやすいかも

この勝負の行方！
見守らせてもらうで！

>>96
２部でパート３以上継続したら１部に昇格できるとかな

>>78
うーん、「dat落ちしたくない」という本来の趣旨からすれば基本は
そうなるのかな…

>>88
一応、まとめはこのスレの最初の方かな。>>8とか
今のところ現状維持派の方が多いと思うけど（前スレを見るに）、
まず分割派内で意見がまとまってないから、現状維持派との討論に
ならない状態かな

>>89
今のままだと、まったり進行のスレがＪの祭り(家本誤審やラモス祭り)などの単発スレ乱立でｄａｔ落ちしちゃうから
まったり進行のスレを保護するために『国内サッカー板を二つに分けよう』って感じ

じゃ、国内サッカーをどういう形で二つに分けようかって議論をしてる

ああ、>>88じゃなくて>>89だった

国内サッカー板を分けるの？
協会別で良いんじゃない

詳しいことはわからんが、
Jリーグ板立てれば？
勝手に方針決めてくれれば、
混乱はややあっても、みんな従うんじゃない？
まぁなんだ。
それで苦情が出たら適時改訂すれ。
とりあえず、過疎スレ救済なら、スレの多いJリーグと、その他の国内サッカー分ければいいんでね？
国内サッカーの裾野を広げるためにも、
JFLとか地域、高校サッカーの交流板は保護されてもいいんじやないかい？。
まあうまいことやっといてよ。

だからレッズガス緑って祭りが起こりやすい３チームを独立させちゃえよ
まぁそっちの板はカオス確定だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
祭りで落ちちゃうなら祭り用の板を新設したほうが良いんじゃね？
スレ建て規制も緩めにすれば盛り上がるっしょ。
板名は国内サッカーニュース板

簡単にプロ・アマで分けるのは駄目かな？

需要がないものをかき集めても、やはり需要があまりないのでは？

不人気なものはdat落ちするって言うのはどの板でもあるし、住人が書き込むしかない。
それもできないほどなら、dat落ちしてもしょうがないんでは？

>>100
むしろそれなら単発スレ乱立を防ぐほうが必要だと思うけどね
乙女組みたいな削除人をたてて、書き込みの少ない糞スレやアンチスレから削除していけばいいかと
まあ主観も混じるけど

プロアマ混在だからこそ、発見もあって面白いんじゃん。
プロアマだとかで分けたら見るスレが完全に固定されて面白くねーよ。

>>92
祭りでdat落ちするスレは少なくなるよ
まったり進行のスレを保守age(厳密に言えばこれも嵐扱い)する必要なくなるし
>>93
うん。あとは多数の賛同が得られるかどうかなんだよね。
この一文が無いと新しくスレ立てる時に迷うと思うんだよね

挨拶があったので、率直な意見を。
某Ｊリーグクラブのサポだが、サポとしてどのスレをみるかというと、
�@クラブ本スレ、ＡＡや昇格・降格・優勝・中位スレ等Ｊリーグ関連のスレ。
�Aクラブ下部組織の下部組織関連のスレ。
�Bクラブの選手がレンタルや移籍で行った（又は天皇杯であたる）地域、ＪＦＬのスレ。

一応、サポ関係なくみるスレは
�C少年サッカースレ。（下部組織関連で見ることもあるけど。）
�D高校サッカースレ。（下部組織の対戦相手、又は新入団選手のチームとしてみることもあるけど。）
�E大学サッカースレ。（天皇杯の対戦相手、又は新入団選手のチームとしてみることもあるけど。）

仮に分割するならこの下の３つは移動しても困らないと思う。
（自分がその板まで見に行けばいいし。）
おそらく、スレ住人自体がＪのサポが大半ってこともない気がする。

こういう感じで分割なら構わない。
技術系やＪ関連以外が落ちる弊害もわかるし、
分割すれば地域やＪＦＬが落ちることも少なくなるのかな。

やっぱ俺のアイディアが一番だな。
祭り専用の板を新設。
これなら今までの国内板の雰囲気も変わらずに済む。
祭りが起きれば新設板で遊べばいい。

俺は多数派に属しているが、移動するのには特に抵抗はない。

ただ、
Jリーグ関連　（J1J2JFL地域リーグクラブユースその他）
総合　（フットサル、女子サッカー、草サッカー）
だったら、Jリーグ関連といいつつJリーグ関連の方は、国内サッカー板と現状は大して変わらないと思うよ。
国内サッカー板のスレタイをざっと見てみたけど、この板はクラブ関連スレと選手スレとネタスレがほとんどの割合を占めているんだから。
ということは、新板が出来たとしてもJFLや地域リーグ関連の過疎スレはやっぱりdat落ちると思うよ。
ネタスレは別にdat落ちてもいいと思うが、そう過疎スレはdat落したら困るだろうし、
新板をつくるならそういう達に色々聞いてみるのが一番いいと思うよ。
もう既に色々話し尽くされていたらすまん。
過去スレは見ていないので今までの流れは良く知らんので。
いっそのことネタスレ用の新板でもつくるとか？

選手スレだけ別にするのは？
漫画キャラ、アニメキャラ板みたいに

>>113
俺もそういう切り分け方のがいいわ。
プロアマで分けるとかってどんだけ・・・

ネタ専用なり祭り専用なり、そういう切り分け方のが全然良い。

国内サッカーというカテゴリーなんだからプロアマだとかそういう縦割りの部類を分割したら不便。
>>113のネタ専用とか俺の祭り専用とか>>114の選手専用とかそういう分け方の方がいいわ。

なるほど、ありがとう
dat落ちしちゃうスレはそれだけのスレだったと見切るしかないと思う
そんなに大切ならマメに保守すればいい、それだけじゃないの？

>>112
でも、実況板あるのに国内サッカー板で実況してる現状かあるから・・・
サッカー祭り板に移動して祭りスレを乱立させるかどうか

>>118
どのスレで実況してんの？
実況ゼロとは言わんが大抵は実況スレでやってるっしょ。

プロアマで分けると困るよね。
もう散々いわれてるだろうけど、ＪＦＬ、地域はＪと同じ板の方がいい。
提携先やレンタル先なのに別板になるし、
Ｊ２的には来年Ｊ２に入ってくるチームも別板になる。

でも、彼らを別板にしないと、
落ちる弊害って意味じゃ変わらないんじゃないかと少し思う。
彼らがおそらく一番被害にあってるんだろうし。

>>113
もともとdat落ちしやすいスレを救済するために新板作ろうとしてたんだが
JFL地域リーグ等をどっちにするかで延々ループ

でもネタ専用（祭り専用）の板つくるとVIPと同じようになりそうな・・・。
考えすぎ？

下手に分割すると、スレの線引きで揉めたりと不便なので現状のままで結構です。
新板いらない。

祭り専用が無理なら選手スレを移動させんのがいいんじゃないの
今までも海外厨、代表厨と決別していってんだから今度は選手ヲタor腐女子とお別れでいいじゃん。

ネタ専用とかキモいだろｗ

サッカー殿堂板作ってくれよ

811 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 22:56:43 ID:wVzoXII00
Jリーグ関連　（J1J2JFL地域リーグクラブユースその他）
総合　（フットサル、女子サッカー、草サッカー）
にして、Jリーグ関連ではdat落ちするってスレが総合板に自主的に移動するなら文句は無い

892 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 23:33:27 ID:wVzoXII00
もうさー
J関連（地域リーグやJFLやユースも可）
サッカー総合（草サッカーとか総合的な話題。J関連でdat落ちするスレが自発的に来るのも可）


これでいいでしょ

>>117
保守するのは保守嵐って言って鯖に負担掛ける嵐行為らしい
新板の設定をいじればまったりの過疎スレを落ちにくくする事は出来るはず

>>120
既に海外板との関係でレンタル先は別板になっている。
整合性を考えたらこのほうがいいと思う。

ＪＦＬと地域については、
各板住人に選んでもらうってのが一番なんじゃない？

どっちの板にスレ立てしたいか自分で決めると。

>>119
レッズ本スレとか、あとは大敗したスレにくるお客さんの書き込みとか
明らかに試合中から始まってると思う

だからプロアマの切り分けはやめれっつーの。
それやってどんだけの数が移動すんの？50くらい？
それなら選手スレ移動させたほうがよっぽどいいだろ。

>>119
試合関連じゃなければレッズ本スレはよくやっている印象があるな
定点観測していると実況中でどれ拾えばいいのかわかんないときがあるｗ

>>127
同意。

>>131
レッズ本スレで実況してるったってほとんどが余所者じゃねーの。
実況スレはその３〜４倍の書き込みなんだから。

試合中の「　こ　こ　で　す　か　」は瓦斯緑（または横浜FCの対戦相手）が多いね

>>131
それをやめさせるのは無理でしょ
だからこそJリーグ関連を分割しようとしてる訳だし

自クラブの元期待の若手とかが地域リーグのクラブに移籍したり天皇杯でJ1と地域クラブが対戦したりで
まったく交流が無いってわけじゃーないんだから分けなくていいだろ。

仮に草サッカーとかフットサルとかもっと範囲狭めて移動ってのも
それやってどんだけの数のスレが移動すんの？何の解決にもならんよ。

>>128　だから落ちるのは、需要が無いんだって・・

分割しても　その中で格差が出来て落ちるのは落ちるだろう。
その限界的な極少数のために全体をいじるのか？　

>>120
でも、Ｊの選手が代表に呼ばれたら代表板に行って話するのと同じだと思うから
�@━━━━━━━
ＪＦＬ
�A━━━━━━━
地域リーグ
�B━━━━━━━
県リーグ


のどれかで線を引くのがだとうだと思うけど
他板に移動するのが面倒かどうかが論点ぽい

>>138
その数少ない移動したスレが救われるからそれでいいの。

誘導が貼ってあったから見にきたけどJ（JFL含む）だけ独立ってのは反対だ
高校サッカーとかはJの下部組織と普通に試合するし、人材供給源だったりもする
大学サッカーとか地域リーグとかもJと密接な関係にあるところは同居させとくべきだろ

ぶっちゃけ人が少なくてdat落ちするなら
また立てるか、難民にでも行けよって思うけどな
そこまでして救う必要あるのか

救う提案をするなら
「見る」サッカーと「やる」サッカーで分けるのはどうよ？
フットサルとか草サッカーとかは「やる」ほうに行ってもらう
で、女子とかdat落ちが辛いってところは住人の判断で「やる」のほうに行けるようにしとく

>>139
だよな。
ちょっと考えれば分かるのに。
過疎ってるスレ分割することに何の意味があるのかｗ

>>130
最終的にはそうなるんだろうけど
ガイドライン的なものは必要だと思う

>>141
板内総スレッド数５０とかの板作ってどうすんだよｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗ
もうちょい考えろってｗ

>>132
わりと同意
選手スレを分ければ過疎なチームスレもdat落ちしにくくなるはず
それでも落ちるようならそこは自然淘汰っつーことで仕方ない気もする

>>140　Jと代表　同じ選手が同時に成立

JとJFL　地域　同時には成立しない

概念が異なる。代表はクラブ選手の1つの状態

前スレの流れどおり、J関連と総合でいいと思うけどな

>>143
その過疎っているというのはあくまでの現状のこの板の設定基準から見てのことだろ
新設板はまったり用に設定もいじるのでそうはならない。

アマチュア・女子をまとめて分離しても過疎板になるだけだろ

>>138
それは海外チームがプレシーズンマッチで対戦したり、海外チームに移籍したりするのと一緒でしょ？

地域リーグとかのクラブスレのやつらだって移動したくねーだろ。
J1のクラブスレ見て俺らもいつかああなりたいって思うとこだってあるだろうし。
選手スレだとかそういう切り分け方考えた方が良いっての。

もし選手スレを分けるとしたら、国内サッカーからの分離だから国内に所属している
選手限定になるんだよな？

>>149　極端な例だけど　1ヶ月に1レスのスレッド維持してなんか意味あるの？

>>151
上位リーグ進出狙ってんだから違うだろ
レッズが頑張ればスペインリーグいけんのか？

>>140
もしここをJリーグ板にするのならば�@と決められることができる。
ＪＦＬからJ2昇格で晴れてスレ移動。

変更：国内サッカー板→サッカー総合板
新設：Jリーグ板(仮プロサッカーなど)

Jリーグ勢が新板に移動すれば、以前から居る住民はサッカー総合も
見るし心理的にちょうどいいのでは。

サッカー総合板は、サッカー殿堂板やサッカー界再編(FIFA/JFA)や
女子サッカーや都道府県サッカーやフットサルやプレイ技術や高校大学サッカーや
その他サッカー界全体の比較スレや雑談などで。

境界線で困っているJFLはどっちでも可にしとけばいいかと。
天皇杯は両方の板でスレ立って当然OKだし。

需要ない過疎スレを救うために分割って必要あんの？

>>154
それは極端。
けど1週間に1レスが「ふつう」の板もある。
それがここでは過疎認定されるしバシバシ落とされる。

Ｊリーグ
国内
海外
代表

でいいんじゃないかと。
ネタスレ（ＡＡ・定点・順位関係）もそれぞれで住み分けは出来ると思うけどなあ・・・
どれくらいかかるかわからんけど、将来的にはＪ２も１８チームになるんだし。
Ｊに上がりたいっていう熱のある（人気のある）ＪＦＬチームなら、
勝手に（ってのもあれだが）Ｊリーグに出張するだろうし。

プロアマに切り分けたがるやつは意見きかねーなｗ
嫌がってるやつがこんだけいるんだから違う切り分け方を考えろっつーのｗ

>>157
ごちゃごちゃしてて分かりにくくないか？

>>139
極少数じゃないと思うが
その落ちたスレがなんども立つ落ちるを繰り返すのが問題な訳だし
なんども立つって事はそれだけ必要とされてるんだよ
過疎スレじゃなくて、まったりスレってヤツだよ

>>160
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗそれ既にその分け方になってるからｗｗｗｗｗ

>>158
ここの圧縮がきついだけ

J以外の国内板なんてどう考えても過疎板だろ

これは相当長引きそうだから寝るｗ

とりあえずクラブチームのスレはなるべく同じ板にしてほしい
それじゃ分ける意味がないというなら、最初から分けなくてよい

さっきから人の話を聞かないプロアマ分割派は
選手スレを分けることについてはどう思ってんの？

ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙで
パチンコとスロットがわかれたみたいに
ハッキリと違いがあるならわかる

現状
日本関連は
国内と代表が分かれているけど

ﾄﾞﾒｻｶだけで総合を作る必要が本当にあんの？

>>162
JFLさえ両方の板で可にしとけばかなりの問題解決すると思った。

Jリーグ板（J1・J2・JFL）
サッカー総合板（JFL＆J以外の国内サッカー板の話題）

国内サッカー選手板を作ると、代表板と同じようなものができそうだな
選手オタとそのアンチ

で、まともな考察はチーム本スレでしかされないという・・・
あ、今と変わらないか

dat落ちして困ってるスレってのはどんなのがあるんだ？
いまいちイメージしにくいから例を挙げてくれ

選手スレとチームスレが別の板ってのもまたおかしな話だなｗ

選手個人のヲタを隔離するという意味では機能するかもしれんが

>>155
Ｊの選手は海外チーム狙ってる選手もいるって言えるし
狙ってないＪＦＬや地域リーグのチームもあるよ
そのスレがあるかどうかは別だけど

>>169
ドメサカ総合じゃなくてサッカー総合

保守がだめなら
みのある話でもしてスレを守ってください

なんかくだらない

おやすみ

>>172
>>8
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/371

まとめると
プロアマで分割派（県リーグ？地域リーグ？どこで分けるかは未定）
草サッカー、女子、フットサル分割派（おもくそ過疎ってるスレを隔離）
選手スレ分割派（もしくはネタ専用祭り専用など上記とは違う分け方）

別板で4-5人で回してるスレに書き込んでるから思うんだけど、熱心な人間がいて
維持する気あれば、毎日書いてスレは落ちない。

需要が無いだけ！

ユース、高校・大学、JFLなどはJと同じ板にして欲しいって意見が多いのかな？
実際アマのスレってそんなにdat落ちしてるもんなの？

>>171
今と変わらないしアンチや選手ヲタ、腐女子を隔離出来ていいじゃん。
前の海外サッカー板の時だって当時すんごい嫌われてたしお韓スレを追放出来て住人は喜んでたぞ。

>>156
ウチは�@で、Ｊリーグに上がったら晴れて板移動で良いと思うんだよね
音楽板のメジャー板とインディーズ板の様に

>>166 >>169
だから、サッカー総合板は国内サッカー板に今まで無かった板の機能足すんだって。
海外サッカー板で追い出される、Jに出稼ぎ出た外国人のスレ
代表板で追い出される、引退選手や過去の試合のスレ
国内板でdat落ちする、アマチュアサッカーのスレ
それに観戦やフットサルやプレイ技術のスレ

比較スレも自由に立てられるから、レッズと代表比べようが
ロナウドとカズ比べようが削除されない板ができる。
ネタスレが削除人の主観で消されることもないし。

>>179
そりゃ落ちやすさがこの板とは違うだろ、そこの板設定は具体的にどんな感じ？
数字で

むしろ選手スレを代表板に隔離するとか

>>170
それならJFLの本スレが分裂状態になるのでは？

個人的には選手スレを分けた方がいいと思う。分かりやすいし、俺は週刊少年マンガ板の住人
でもあるんだけど、キャラ板ができたときの移行もスムーズだった気がする。

>>179
それは特例であって一般例じゃないだろ

そんなに板を分けたければいっそのことレッズ板作っちゃえ

過疎スレになってdat落ちしそうだなと自ら判断したらそっちにスレッド作ればいいじゃん
内容で分ける必要なし

これ以上代表厨が来なければいいです。

>>183
ああ、それでいいかもな
なんでもありの板なら過疎板にもならないだろうし

>>188
それが一番スムーズだよな

この流れを見ていてもわかるとおり、新板作るならJリーグメインの板だよ
この国内サッカー板を総合板にして

地域リーグスレやユーススレで、dat落ちしやすいけどpart10以上続いてるようなやつは
特例でdat落ちしにくくすればいいじゃん
ネタスレ糞スレから落としていけば良い

>>193
この板がJ中心なんだから、新板が総合になるべきだろ

>>142
高校サッカーとユースが別板っていうのは違和感があるね。
かといってクラブスレとその下部組織が別板っていうのも不便だし。
後は仮にJFLまでをJリーグ板だとしたら、JFLで戦っている流通経済大学とかはどうするのか？とか。
そういうのを考えてもプロアマでわけるっていうのは難しいね。

>>193
ほんとプロアマ派は人の意見聞いてねーな。
プロアマの分け方嫌がってる人がこんだけいるのに。

>>186
分裂するほど人いないからどっちかに収まるでしょ

分割せにゃならん理由がわからんのだが。

>>183
それのどこが今までなかった機能何だ？

> 海外サッカー板で追い出される、Jに出稼ぎ出た外国人のスレ
→国内サッカー板に立つだろ

> 代表板で追い出される、引退選手や過去の試合のスレ
→代表板にあるだろ

> それに観戦やフットサルやプレイ技術のスレ
→国内板にあるじゃん

>>177
サッカーサロンとかゆるい縛りの板作ったらどうよ？
海外とか代表とかサッカー関連全部含めて
dat落ちが辛いっていうスレ全部集めてみたらどうだ

>>168
海外サッカー板でも代表板でも選手スレが混在してるし
国内サッカー板(Ｊリーグ板)で選手スレが混在してても整合制はとれると思う
その分、Ｊチームと言う括りを小さくして
ＪＦＬから別に分けたらと思うんだけど

プロアマで切り分けたがる奴（過疎スレ分けたがるやつも）は現実見えてねーわ。

でも、なんでもありの総合板作ってもWC板みたいな掃き溜めになりそう
選手スレ専用板は代表板みたいに信者VSアンチで荒れるゴミ板になる

>>201
サロンは運営がもう作らない方針だとさ、だから無理。

>>192
だよな何だかんだいって最大勢力だからスレが落ちることはないし

>>170
JFL＆地域なら同意。

そこのスレ住人は各自どっちの板にいくか判断してもらえばいい。

WC板は規制中でも書き込めるから実はありがたかったりする

レッズ専用板作らんか？
良い考えだと思うけど

レッズ本スレとしお韓は視スレ板に移転でいいよ

削除人が普段から駄スレ排除をしっかりやれば、突発的な祭りにも耐えられるんじゃね

>>197
ほんとプロアマ否定派は人の意見聞いてねーな。
プロアマの分け方好んでる人がこんだけいるのに。

しお韓と同レベルはさすがに…それもそうだなｗ

>>202
JFLやら高校やらそういうの切り捨てるほうがよっぽど整合性とれねーわ
J1を頂点として小学生のクラブも高校生のクラブも全部リンクしてるっつーのに

>>198
だったら最初から決めたほうがいい
JFLの一部がA板、一部がB板、一部が両方
こんな不便なことはない

>>204
まずあそこの板（鯖）はログ掘り不可能
つまり荒らしても規制くらわない　比較対象にはならないよ

>>214
そんなこと言い出したら、海外だって日本代表だって全てがリンクしてるだろ

レッズ専用板つくらん？
良い考えかと思うけど

Jとアマは同じ板にしたい。でもそれだとアマのスレがdat落ちする。
さてどうしたものかねぇ

>>212
だからプロアマの分け方のダメな点を言ってるんじゃないかｗ
選手スレを分けることについての異論はねーのか？ｗｗｗｗ
プロアマ派はプロアマで分けるのがいいな、しか言ってねーじゃんｗｗｗｗｗｗ
ゆとりｗｗｗｗｗｗ

ID:PoltzT+E0
↑
こいつはもう放置で

名前欄みりゃ自治スレで議論中なのはわかるのに

いちいちマルチすんな馬鹿

野球の例を真似てもいんじゃない？

Ｊリーグ・・・・・・・・・・・・各チームスレ、所属選手スレ　etc
サッカー総合・・・・・・・サッカー技術、フットサル、交流スレ　etc
学生サッカー・・・・・・・小学サッカー、中学サッカー、高サッカー、大学サッカー　etc
アンチチーム・・・・・・・アンチスレ
日本代表、ワールドカップ、海外サッカーは現行通り

J1J2といそれ以外でいいじゃん別に

>>220
反論する能力もねーのか？ｗ
わざわざID変えてｗｗ

>>222
サッカーはやきうと違ってプロとアマが同じピラミッドなんだよ
これだけプロアマ分離反対意見が出てるんだから聞けよ

地域リーグのサポとかはわりとJとの掛け持ちサポも多いよ
そういう交流がしにくくなると国内サッカーにとってマイナス

>>221
意外と名前欄見てない奴多いよ
マルチでも貼られなきゃ気づかなかった

>>215
いやだから俺はこれでいいって



811 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 22:56:43 ID:wVzoXII00
Jリーグ関連　（J1J2JFL地域リーグクラブユースその他）
総合　（フットサル、女子サッカー、草サッカー）
にして、Jリーグ関連ではdat落ちするってスレが総合板に自主的に移動するなら文句は無い

892 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 23:33:27 ID:wVzoXII00
もうさー
J関連（地域リーグやJFLやユースも可）
サッカー総合（草サッカーとか総合的な話題。J関連でdat落ちするスレが自発的に来るのも可）

じゃあ、プロアマ分離に賛成か反対かだけお前ら投票しろ


俺は賛成

とりあえず一度今ある意見整理する？

自治厨マルチうぜえよ

>>225
だよな。
分けるなら違う分け方考えようって言ってるのに人の話きかねーんだよこいつら。

>>228
それでいいよ

>>222
野球くらいにプロアマ区別できればそれでいいんだけど、サッカーの場合ユースが
あるからな。
ユースはプリンスリーグで高校のチームと対戦することもあれば、ユースの選手が
いきなりトップチームに借り出されることもあるし。

>>229
>>228で。
そんなプロアマ分理論をやってるのは一部の人間だけ。
最初から流れがずれてる。

ﾏﾙﾁ氏ね

>>229
賛成
特に高校サッカースレは分けた方がいいと思う

>>229
反対

ていうかお前ら>>8読め

>>214
整合性の意味を間違ってない？
切り捨てるって何さ？隔離使用とはしてないよ。
大体、高校のチームスレを今の国内サッカー板で立てたらdat落ちする確立が高い
なら、dat落ちしにくい新板で立てた方がって保護する話をしてるんだよ？

>>229
ネタでやってるんだろうけどプロアマ分離だと
JFL内で分裂するだろ。

ラモスがいる板とラモスがいない板に分割

高校サッカーだけ独立させたらいいんじゃねーの？

>>221
ざっとＪ1・Ｊ２のクラブスレに誘導のレスを張ったけど、
何で名前が変わったのかわかってないような反応も
ちらほらあったぞ。

板全体に関わることなんだから十分告知しなきゃまずいだろ。

>>237-238
そんなのに乗らなくていい。賛成も反対も無い
最初と趣旨がずれてる。

率直な意見現状維持でいい
過疎スレが
dat落ちしようがかまわん
それだけの価値しかないｽﾚｯﾄﾞって事でしょ

総合作ったとしてなにかしら配慮し
過疎スレ救済の対応したところ
なんら今と変わるとも思えない
結局くだらない単発スレ立てるアホがいる限り

落ちたｽﾚｯﾄﾞを
新設する板に移動とかいう意見がもっとも意味がわからない
そんなことする必要性があるのか？
くっだらないのが大多数なんだぞ

>>222の意見で言えば
ｻｯｶｰ技術を聞くようなところなら
新設しても意義があるような気がする

ｻｯｶｰの年代、ﾌﾟﾛｱﾏの垣根を壊すような事だけは辞めてほしい

>>224
dat落ちするからだって。
煽らず話そうよ。

>>244
こいつバカすぎ

最初の趣旨ったって、マルチやら名前欄で人が来るんだからいろいろ意見出て当然じゃないの。
もう既定路線として決まってるなら投票だけすりゃいいじゃん。

プロアマ分離反対だな
保護したいなら他の要素で分割すればいい
高校とか大学とかはどっちでもいいけど

>>228
それでいいよな

JFL・地域は、各クラブで判断。
高校、少年、大学その他は移動。
JFL・地域は、Ｊのスレ住人がいて成り立ってるところもあるし。

つまり>>8でいいんじゃないかと思う。

>>246
俺もこれに同意

削除人さんとかが適度に見てくれる板になってくれれば
オラはそのままでいい

実際にサッカーをプレイする人のための板がないんだよな。
現状では国内板がその役目を担ってるけど

>>231>>236
>>244

つうかやっぱり落ちるのは自己責任！

プロアマ分離は理解できないから反対！

なんかプロアマ分離ってお題目を作って話を逸らそうとしてる朝日みたいのがいるな

プロアマ分離はそもそも争点になってないから

>>250
誰もそんなこと言ってない。

>>248
自治スレへの誘導かけて何かまずいことでもあるのか？

>>244
いかなる理由があろうともマルチコピペは規制に値する禁止行為だ。

>>243
微妙なものは新板が出来た後キャパシティを考慮してから
移動するという方法もある。あまりいい方法ではないが。

>>250
一番分かりやすいのは
Jリーグ（J1・J2・クラブユース）とその他という分け方かな

んじゃ争点はなんなのさ。
過疎スレ落ち防止で最終的に議論になるのが、線引きなんじゃないの？

>>225
賛成と反対はほぼ同数なんだけどね。
反対なら、そのアマスレがdat落ちしやすい現状をどう解決するのか
選手スレで分けるなら、代表板や海外板の選手スレはどうするのか
代表板や海外板まで話を持ってって同意を得るのか

を解決出来る代案を出してほしい

>>262
そう思うならルールに則って粛々と削除依頼をすればよろし。

だから>>8読めって

必要ならスレ立て直すだけ
むしろ祭り要素が多い３チーム（浦和＆W東京）を隔離したほうが収まりいいんじゃね？

プロアマ分離は分かりやすく言うために使ってるだけだっての。

草サッカー、女子、フットサルの切り分けだって
そんな過疎ｽﾚ集めて過疎板作ることに意味あんの？
資源の無駄だろ。

>>258
だね、話をずらそうというか混乱状態にもっていってる。

意見を広くつのったら、圧倒的に反対が多くなって来たんじゃないか？ｗ

dat落ち　→　需要が無いんだから救済の必要も無い

こないだのラモスレ乱立のような祭りさえ無ければアマスレがdat落ちすることもないよな？
それさえ規制すれば現状維持でいいと思うが

もう投票でいいと思うけどな

J1/J2メインのJリーグ板（JFLや都道府県で移動したければ可）
その他の総合板で何か困るのかな？

別にプロアマで分けるつもりはないけど。
・JリーグとJリーグと一緒に居たいスレ
・その他
で分ければ問題ないの？

>>8とかのまとめと同じになった(苦笑

>>271
そうだね。んで過疎スレ救うために過疎板新設ってどんだけ、って話だよ。

>>261
嫌韓コピペ貼って回ってるヤツとかわんない事を自覚しろよ。

新板はまったりスレの住人の意見次第じゃないのかな？
一番いいのは単発スレを削除することだと思うけど。
ここにはまったりスレの住人はいないの？

>>246
そんな曖昧な区分じゃ新板貰えないんだって
『守らないにしろ』明確な区分けがないと

草サッカーやってる人達の板はあってもいいかと
チーム作りとか、スパイクとか、スポーツ用品店の話題とか
で、現在ドメサカで過疎ってるようなスレも移動できればなお良いかな

過疎スレ救済ならサッカー過疎板でも作れば？ｗ

>>275
Jリーグ板を新設

「見る」と「実際にプレーする」って意味での分け方はありかも

削除人のせいにしてるけど、700スレでは足りないんじゃないの？
今あるスレッド数えてみても。

ex20サーバは 750超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
[1234]は dat内スレッド数。

http://ex20.2ch.net/kakolog.html

>>274
線引きを曖昧にすると問題が起きます。>>23>>60

論点を見失ってる人が多いが論点はどこに線引きを引くか。これだけのこと。

>>281
だからそれがプロアマ分離だって言ってんだっての。

>>268
今は浦和・W東京は祭り多いけど、それは現在の話であって今後もずっとそうなのかは
不透明だろ。特にW東京。

>>278　だから根本的な理由が薄弱なんだって

「書き込みが少ない板がかわいそうだから、新板下さい！」
じゃあ「必要ないんじゃないの？」で終わらないか？ｗ

むしろ駄スレをさっさと削除しろよ
スレッド一覧をみたらかなり要らんのあるぞ

>>285
俺は賛成、お前は反対

何か問題でも？

ID:7B9MnESd0

真性のアホだな。

>>274
というか>>8で既に結論はほぼ出てる。

あとはごちゃごちゃと掻き回したい人が掻き回しているだけなのが現状かと。

>>287
その通り。だから新板なんて必要ないって。
dat落ちしたら建てればいいじゃないの。

>>278
だから俺は現状維持で充分だ

新設する意味は一切ないと思う

プロアマ区分の話が趣旨じゃないって、
結局、新板の趣旨が技術系と高校、往年の選手とかの板に対して賛成反対ってこと？

>>289
258 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 03:03:04 ID:L4ywOtBo0
なんかプロアマ分離ってお題目を作って話を逸らそうとしてる朝日みたいのがいるな


おまえこんなこと言っといてそれかよｗ

>>269
過疎板かどうかは相対的なものじゃないなら
現状の国内サッカーすれの早さを基準に考えない方がいいよ
まったり板は２ちゃんないに数多くあるんだから

>>277　まったり？スレかはわからんけど俺は某地域ﾘｰｸﾞにいる。
正直現状維持で良いよ。特に問題無いし。

>>288
本スレを各チームに１つ、あとは優勝・降格・昇格などの雑談スレと選手スレに限定する。
無駄な単発スレを禁止すればすっきりすると思う。

例えるならアニメ板のような感じ

J1 18チーム×3スレ　54
J2 13チーム×2スレ　26
監督スレ 31
選手スレJ1が10名J2が5名で計算しても
180スレ＋65スレ

J1・J2の選手と監督とチームスレだけで355スレはいるよ。

これは最低限の数字だから、選手スレはもっと多いだろうし、
これからJのチームも増えるだろうし。

>>298
アニメ板なんて知らないｗ

どういう風なのよ？

>>266
削除人はお前の消ゴムではない。
お前のマルチで自治厨以外の板住人がシラけてるの位自覚しろ。

俺は、プロアマ区分が趣旨じゃないとしたら、
新板作るメリットがわからん。
結局、>>8になったのなら、それもプロアマ区分の話じゃん。
その上で、新板には技術系や往年選手のスレ、まったりスレもオケってことでしょ。

そうじゃなきゃ過疎スレの救済にもならないし。

>>300
アニメ板は１作品につき本スレとアンチスレの２つしか立てられない。

>>298
たぶんつまらない板になるね

>>302
>>8はプロアマ区分とはいえないだろ。

プロとアマで分ける事の何がおかしいのかわからないな
そこで線引いてさっさと板分けていいよ

>>303
それは極端すぎですなｗ

まぁｵﾀｸが多そうなところは
それくらい厳しくしないとだめなのかな

仮に現状維持していても、これからチームは増えるだけだし、結局どこかで分離の話を
しなければならないのは明らかだと思う。
スレ数が約700って２ちゃんでもかなり多い方だろ。

過疎スレの救済に何の意味があるんだ？　と思うんだが。

ちなみに前スレでの意見


53 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2007/03/13(火) 00:32:52 ID:IkC8A/OL0
・・・きつすぎだ。

　　　Jリーグ板・・・Jリーグの話題全般
サッカー総合板・・・アマチュアサッカー、フットサル、サッカー技術の話題

こんな感じで分割してほしい
Jの試合のたびに圧縮なんて高校・大学サッカースレが死ぬ

>>303
まずここのローカルルール嫁。
既にそうなってる

◇◆◇◆
現状説明
◇◆◇◆

もう雛形は>>8で固まってる
ＪＦＬや高校サッカーなどは好きな方にどうぞ

※ただ新板を貰う為に形式的に線引きだけしようって段階
(守らなくても当然ＯＫ)

>>305
それってプロアマ区分というか、
プロ関連アマ区分というかの線引きの差の結果じゃないの？

>>309
過疎スレなんかどうでもいいよ俺は
人が多す、スレも多すぎだから2つに分けリャいいじゃん

>>309
過疎かどうかは板によって判断が異なる。
同じスレ速度でもある板では過疎でもある板では標準の場合もある。
それが標準となる板を作るというのが今回の趣旨でもある。

>>311
あ、ほんとだ
１チーム２スレと１選手１スレだけがこの板で、残りのスレが全部総合板行きってのは極端か

選手スレは活躍しなくなったりすると落ちるよな。それは今くらいの設定でも
落ちてもしょうがないと思うが？

まったりしたい　→　あまり書き込まないでしかも板を続けたい。
→　しかし国内板は結構書き込みが多いから落ちる　→　でもまったりしたいｗ

わがままだろｗ

>>312
同意、まとめ乙

>>309
過疎スレじゃなく、まったりスレ
違いは分かる？

>>312
＞※ただ新板を貰う為に形式的に線引きだけしようって段階
＞(守らなくても当然ＯＫ)

それは無理

俺の意見は
過疎板新設は意味ねーだろ、って話だよ。
じゃあJリーグ板新設はと言うとそこで分けるのは弊害が大きいって話よ。
どうしても分けるなら選手スレとかそういう切り分け方しろってこと。

まったりしたきゃサッカー難民でも作ってもらえ。

一通り読んだが>>8でいいんじゃないの？
Ｊリーグ板→Ｊ１Ｊ２チームと選手・監督・スタッフ・審判・サポ
サロン→ＪＦＬ・アマ・フットサル・サッカーグッズ・雑談・議論・ネタスレ
まぁ>>8でいいんじゃないの？

さいたまを独立国と認めて
海外サッカーに追放すればすべて丸く収まる

>>324
じゃあ本スレしお韓板を作ればいいよ

>>321
>過疎板新設は意味ねーだろ

何で意味無いの？

>>324
大宮もかｗ

>>8にするとしても、
>総合　（フットサル、女子サッカー、草サッカー）
こっちはどうしようもない過疎板になると思うんだが

アマはJと同じ板でやってる以上はdat落ちを免れないというなら、プロアマ分離も止む無しなのか…

>>323
>>8はＪＦＬ・アマの中の地域はＪリーグ板って言ってる。
（もしくは、各自判断と言ってる。）

>>326
資源の無駄。
多く見積もってもたかだか４０〜５０スレを移動させてなんか変わるの？

移動する予定の概数だしてよ。

>>299
さらにアンチスレが何気に多いからね

>>320
何が無理？

>>330
お前は古参を気取ってるくせに板分割の2ちゃん側のメリットも知らないで偉そうなこと言ってんのか

>>301
自治厨以外の板住人っておまえ位なのでは？
さっきから単発ＩＤばかりが叩きに来てるけど。

>>312
そもそも

雛形の>>8の賛同が多かった意見ってのが
本当なのか？

なんか>>8に
誘導させられている気がしてならないのだが

どう考えても
おかしな意見だろ>>8は

なんでみんな>>8で納得できるんだよ？


>>323
お前>>8だろ

>>328
フットサルも女子もプロリーグ始まったし、チーム数もリーグ数も順次拡大予定
サルだけでいくつリーグあると思ってんだよ。

>>330
運営は過疎ってるほうがいいらしいし
実際に過疎るかは作ってみないと分からない

>>336
じゃあ俺は>>8に同意と書いておこう

>>334
んじゃ無知な俺にメリット語ってくれよ

>>330
運営は鯖負荷が少なくてすむから分割推奨。

>>336
前スレ読み終わるまでお前書込み禁止ね

>>338
過疎板にメリットがあったとして、４０〜５０移動させても国内板が手狭なことには変わりないじゃん

なんか私的な利益があって増やしたいならそう言えよ！

>>336
なんだこいつ

そこまで疑うならしっかりと前スレ読んで来い。

>>330
移動するのはJリーグとJについて行きたいスレ
その他のスレはここに残るの

新設：Jリーグ板
変更：国内サッカー板→サッカー総合板

サッカー総合板がsoccerの方がスムース
Jリーグ板はJ1でもJsoccerでも板名考えればいいし

今国内サッカー板にいるJ以外の住民に追い出し感出したくないし。

>>330
それはdat落ちが激しい国内サッカー板だからその数なのであって
まったり板を新板すれば順次増えると思われ

>>336
ごめん>>8の意見（ID:wVzoXII00）は俺
適当に書いてみただけだけど

>>329

ＪＦＬチームもＪ２に上がってＪリーグ板に昇格ってのも良いとは思うけどねぇ

何だ？
普通にJリーグ関連と国内サッカー総合で纏まりかけてたと思ってたのにまだ揉めてんのか？

>>343
Jリーグ関連のスレをもっと増やしたいってこと？

国内板の雑談スレ・ネタスレは総合板に移転ってことで良くない？

>>333
小手先のルールだけ作って、しかもそれを守らないこと。
そんな不備だらけの案持っていっても蹴られるだけ。
本気で分割してもらおうと思うならきっちり２つの内容に分けた案でないと受理されない。
実際にスレ見て来るといい、分割のハードルは高くまともに見える他板の案ですら軽く蹴られている。

>>347　勢いでたとえて0.5とかのスレが100も登場してどうなるの？ｗ

>>353
そろそろお前の案を教えてくれよ

>>348
かわいそすｗ

でも意外とまとめ方が良かったよ。

国内サッカー　（Jリーグ本スレ、各種アマチーム本スレ）
総合　（Jリーグネタ・雑談スレ、フットサル、女子サッカー、草サッカー）

>>341
俺は結局まったりスレの住人次第だと思っているから賛成でも反対でもない。
ただ良く分からないから聞きたいんだが、
例えばJリーグ板とサッカー総合板で分けるとして、
Jリーグ板と今の国内サッカー板の鯖負担ってそれほど変わらないと思うんだけど、
それでもメリットってあるの？

大学、高校、少年サッカーは>>8だとＪリーグ関連になるの？

国内サッカー板
選手監督板

こっちのほうがよっぽどメリットあると思うが。

つうか　蹴られそうならほっとこう。投票があれば反対に回る。

最大の問題は多数派のJ住人がメリットを感じないで、JFLや地域高校を探すのめんどくさいという
小さなデメリットくらいしか無さそうなところ。

>>359
普通に考えたらならないんじゃない？

>>353俺もこの人の意見聞きたい

>>350
国内サッカー総合でなく、サッカー総合（＆J以外の国内サッカー）とJ関連板ね。
分け方は。

サッカー総合板は、海外や代表を含む関連する話題も総合ネタならOK。
国内サッカー関連以外でもOKだし、するサッカーも含むしマンガや映画やゲームでも可。

>>357
それでまったり、保守派と棲み分けできるのか？
できるならいいけど

だよなあ
週1でしか書き込まれないスレが移動したところで
負荷が分散なんてされないだろうし

>>336
おかしい処を書き出して
で、意見をすり合わせよう

そもそも問題は、ＪＦＬや大学、高校チームスレや少年サッカーなどのスレにとって、国内サッカー板は流れが早すぎてdat落ちしやすいって事なのさ
じゃ、dat落ちしないように流れの遅い(板設定の良い)新板を貰って移ろうかって話なのさ

>>361
探すのがめんどくさいっての全くわかんないんだけど、IEの人？

負荷の分散が目的じゃない

なんかこいつら　私的メリットで分割したいんだろ。それ以外必死になる理由が見えない。

反対理由は必要性を感じないで、探すの多少めんどくさいから。はっきりしてるｗ

>>357
俺もそれがいいとおもうな。
Ｊやアマチュア各リーグのチームやリーグ本スレ限定して
総合で選手とか雑談スレやその他にすれば
なんかウマくまとまりそうな気がする

>>370
それだけ？それでＦＡなの？

>>362
オケ。じゃあ>>8ってのは、

Ｊ関連（Ｊ１、Ｊ２、ＪＦＬ、地域、ユース、選手、監督その他）
サッカー総合（大学、高校、少年、技術、フットサル、女子サッカー、草サッカー、往年選手その他）

これに是か非かってことよね？

ニュース系にいると、ここが早いってイメージ全然ないんだがｗ

選手スレで伸びてるのって小野スレとか代表関連の選手だけだろ？
だったら代表板の選手スレと合併していただけばいい

>>366
負荷分散じゃなくて、dat落ち救済がメイン目的なんでしょ？

選手スレを分割すれば一気に１００スレ以上減るから余裕出来ていいじゃない。
しかも選手スレなんてdat落ちするスレばっかりだし、活況なスレも一部だけ。

>>343
そりゃ、単発スレが乱立してるからじゃない
それをどう規制するかは、また別な話

>>370
専ブラの検索機能使えばいいだけ。

>>370
煽りがやりたいならどこか別の場所へ行ってくれないか
意見があるなら大いに言えばいい
自分と意見が異なる奴の存在を認められないって子供じゃないんだから

>>373
ＪＦＬ、地域はJリーグじゃないが？

>>373
とりあえずそれだね。

>>374
ニュース系と比べてる時点で感覚がおかしいｗ

自分は選手スレ分離派です。
いま、ざっと上位300スレ中に監督・選手スレを数えてみたら約60あった。
総スレ数が700くらいだから、120〜150スレくらいは移動することになるかな？

>>374
感覚狂ってる

ちなみにおまえ身長いくつ？

dat 落ちするのは必要が無いから

この単純なことになんで異常に反対して、物理的にも経済的にも合理的な仕組みから
のがれようとするんだろうか？

・選手スレ分割
・単発スレ規制＆削除
・サッカー総合板（速度まったり）を新設
とかかな、dat落ちに対しての対策としては。

選手スレを分割させるとなんか不都合あんの？
あんまこれについてのﾂｯｺﾐねーけど。

>>353
なるほど。
国内サッカー板は以外とルールに厳しくないから(悪乗りに慣用だから)
大丈夫かと思ったんだけど。

なら、きっちり線引きを決めた方が良さそうだね。

ちょい修正。

Ｊ関連（Ｊ１、Ｊ２、ＪＦＬ、地域、ユース、選手、監督その他）
サッカー総合（大学、高校、少年、技術、フットサル、女子サッカー、
　　　　　　　草サッカー、往年選手、漫画、ゲームその他）

※サッカー総合は、Ｊ関連の過疎スレが移動して全然オケ。
（ＪＦＬ、地域スレは各自判断。）

これに是か非かってことよね？

>>385
何じゃそりゃ、156とでも書いとけばいいのか？ｗ

それこそ選手スレはフットサルや女子サッカーと同じ過疎板に行くべきだと思うな
伸びないけど数は多い

１日１くらいしか書き込みが無いけどpart10まで続いてる高校サッカースレ
と
最初の数日に30くらい書き込みがあって、あとは放置のアンチスレ

では前者のほうが大事だと思うんだがなー

なんで選手スレ分割に誰も反対してないのに>>8路線を進めようとすんのかｗ
>>8路線で決まりなら投票だけすりゃいいだろってのｗ

>>388
誰もそこに反対してないから、総合板に移動したければすればいい
選手スレの場合は分割というか分散だな。

これなら負荷も分散するし

>>386
根本的に分かってない。必要が無いからじゃないよ。
国内サッカーのdat落ちするスレって他の過疎ってるとこに比べたら、まだ書き込みの
多い方なんだけど、試合後のアンチスレ乱立や祭りスレで、まったりやってたスレが
あっと言う間にdat落ちしちゃうんだよ。

>>390
そうです。

>>359
それはこれから線引き
でも、どっちに立てるかは強要しないって流れだった
でも、しっかり線引きしないと新板が貰えないらしい。

>>395
選手スレ分割のほうがよっぽど「明確な線引き」だと思わないか？
地域リーグどっち？ｗｗｗｗｗとかよりよっぽど良いと思うが。

>>390も修正。

Ｊ関連（Ｊ１、Ｊ２、ＪＦＬ、地域、ユース、選手、監督その他）
サッカー総合（大学、高校、少年、技術、フットサル、女子サッカー、
　　　　　　　　草サッカー、往年選手、漫画、ゲームその他）

※サッカー総合は、Ｊ関連の過疎スレが移動して全然オケ。
（ＪＦＬ、地域スレは各自判断。）

※選手スレについてどうするか？

こんな感じ？

>>390
そのわけ方はシンプルでいいと思うんだが
個人的に気になる箇所は２つ。
JFL以下のチームスレの所在が曖昧になることと、
Ｊユースは区分としては高校と一緒に総合の方がいいんじゃないかなと。

あと選手（個人系）スレはやはり総合にもって行ったほうがいいかと思う

>>391
なんですげえチビだなｗ　チビ以下の小人じゃんんか
俺180だけどまわりじゃふつうだよ。おまえチビすぎ

とか言われたらおかしいと思うだろ？

>>396　相対的に板内で必要がない（乏しい）

選手スレを隔離する方向で固まってきたか？

総合とかの分かりづらい線引きを推してるのは何なのｗ

あう。名前ミスったよ

>>386
漫画板とかに行くとここの過疎スレが全然過疎じゃないことに気づかされる

>>402
ネタ振りじゃないのか…

単発IDを呼び寄せてるのはID:7B9MnESd0でない？

俺も誘導見て来たしー。
で各クラブスレでスレ汚ししてるから叩かれてるだけだと思うー。
名無し名にもなってるからマルチポストはうざいかもね

>>365
出来ないと思う。
ＪネタはＪリーグ板にした方が。
雑談は内容によると思う。

>>403
相対的に　×
一時的に　○

>>390
個人的な意見を言えば、きっちり分けるんならバランス的にも
JFL、地域、ユースといった当たりはサッカー総合でいいと思う

サッカー総合板
J関連板

この２つに分けるときにJの選手スレを
サッカー総合板に残すの？？
違和感すごいけど。

>>390
それだとプリンス総合とかはどこに置くのかが問題になるのでは？

国内サッカー板　　（今まで通り。ただし選手監督スレは無し）
選手監督板　　　　（現役過去含む選手監督個人スレ）

これのほうが総合なんちゃらよりよっぽど分かりやすいって。
しかも大して回転してない１５０スレ近くが無くなる。

ぶっちゃけ、選手スレは情報が蓄積されてるわけでもないし、総合に移動する（保存する）必要はなくない？

>>367
理由はわかっている
国内ｻｯｶｰの流れが速く
過疎（まったり）スレ達のdat落ちの回避、救済が
新設理由なのもわかる

だが結局新設しようが
dat落ちの救済しようが結局まったりスレ（板）にいても
意見がないとかで新スレ立ち上げって
一緒の事になるのが目に見えるのにわざわざ
過疎スレ救済を理由に新設する必要性があるのか？
と思うわけですわ

>>409
そいつたぶんここのやつじゃないし。議論にも参加してないから
注意しといて

>>412
そこに異論を挟むと延々ループするから勘弁してくれ

どうしても選手とチームで分けたければ
今回の議題と全く関係なくなるよ。

国内サッカー板1　チーム
国内サッカー板2　選手

チームでも選手でもないスレどうするんだろう。
実現性も低いし利便性もないし、サッカー総合系ネタも扱えないし
どうしたらこんな分け方考えるか理解に苦しむよ。

>>416
そうだね。

>>419
そうだな、まあ個人的な意見だから

じゃあ、J関連とサッカー総合に分けるって流れでいいのか？

>>412無限ループすから（泣

>>422
いや。
国内サッカー板と選手監督板で分けるって考えで。

>>418
そういう排除の論理がおかしいんだろうが。
あえてマルチレスしたのも、自治スレのごく少数の連中の意見を
ごり押ししようとしてるからだ。

専ブラでスレの勢いを見てみると、やはり一番早いのが各チームの本スレ。
次点が、totoやファンサカのスレ。その次がACLや優勝争いのスレ。
ここまでが勢いのあるスレ。

選手スレは、過疎だが数だけは多いという性質の悪いスレ。

>>417　異常に同意　

1円玉はアルミの原価割りかねないんだよ（また例えがいまいちかな？ｗ）。
あまりに微小なものを拾い集める必要が良く分からん。

>>417
だからいっしょにならなように新設板は板設定を変えるの。
それともここの設定いじって規制を厳しくするか？

選手監督はＪ関連でいいんじゃないかな
総合に選手監督スレを持って行くとラモスネタスレ乱立などで
結局過疎スレが落ちる事になるんじゃないかな
現役選手監督はＪ関連
引退選手監督解説者などは総合で

>>452

じゃ　あ　ち　ゃ　ん　と　議　論　し　ろ

さっきからいい加減スレ違いな話題でここに居座ってんじゃねーよ
はっきりいえば迷惑だ。

一回も反対意見の出てない選手監督板を分割ってことで。

>>424
お前邪魔したいだけだろｗ

>>429
うん

>>431
たぶんあぼーんされ始めてるんだと思うよ

>>428
一緒にならないようにって
絶対一緒でしょ！


今後考えられるのが
あっちのまったり行ったから
新しくスレ立てましたってのが
これから増えるぞ
そんなの予想できるでしょ

>>430
すれ違いでもなんでもないじゃないか。
現に誘導されてきたのもいるんだから。
議論に加わるのが増えると不都合でもあるのか。

>>432
>>8の切り分けには異論あるから違う意見出してるんじゃねーか。
>>8で決まりなら何で議論してんの？
さっさと投票でもして決めればいいだけっしょ。

>>425

じゃ　あ　ち　ゃ　ん　と　議　論　し　ろ

さっきからいい加減スレ違いな話題でここに居座ってんじゃねーよ
はっきりいえば迷惑だ。

PoltzT+E0、それしか言わないからスルーされてるだけだよ。
>>429や>>420に反論しないと。

個人的には、感覚として無理があると思う。

>>426
そりゃ選手は１クラブ最低１１人はいるわけだから選手スレの数が多くなるのは当然な気がする

>>424
あ、オラもその案好きかも。
国内サカ板のアマも含めていろいろスレがあるのは好きだ。
ただ、J関連でたくさんスレ一覧埋まるからね
選手などの個人応援スレはdat落ち多いし、
サッカー自体の話題から逸脱する部分で盛り上がることもあると思うし
全クラブ分だとかなりの数ありそうだしね

今は国内サッカー板の自治スレで語ってるけど
選手スレを分割は、国内サッカー板だけじゃなく、代表板や海外板の選手スレとの兼ね合いで、そっちの自治スレにも話を持ってって同意を得ないといけなくなる。



個人的に話を大事にするのは面倒だと思う
新板ねだるなら、国内サッカー板だけで話をまとめられた方が良いと思うんだけど

>>438
マルチレスｲｸﾅｲ

人(選手・監督・審判・解説)について語る→国内選手板
チーム・大会等について語る→国内サッカー板
これはダメですか？

じゃあも投票に移ろう

なんか自治にいつもいる奴って辺だな（ゴメン率直な感想ｗ）

>>434
せつないな・・・

>>439
>>415で言ってる通り。
Jとそれ以外でわけるほうがよっぽど無理あるって。

>>427
園芸板とかみると分かると思うよ。
あれでも原価割れはしてない。

>>442
荒らしにはそんな正論通用しないと思うけどね。

日本代表板は日本代表チームと日本代表選手
海外サッカー板は海外代表チームと海外クラブチームとその所属選手

国内サッカー＆サッカー総合だけ、変な分け方されても迷惑だよね。

選手スレを分割しても意味無いだろ
本スレとか雑談が勢いあるんだから

>>436
名前欄変えたから余計なことしなくても集まってきてんだよ糞が
おまえ最初レス以外、まったくここと関係ないマルチだ何だと屁理屈こねてるだけじゃねーか
失せろ

もう大筋決まってると思うんで、どうでもいい話を延々と引っ張る必要ないと思うんだが

>>451
そういうお前も初出

>>448
そういうﾏｲﾅｰな板とは違うじゃん
学問・理系とか

そういう元からﾏｲﾅｰなところと
ココの過疎を比べたらいかん

>>447
選手とチームをばらばらに分ける方が無茶苦茶だって。
初めて来た人の大半は迷うよ。
その後考えるよ。

「なんでこんな人間工学無視した変な分け方してるんだ？」
ってね。

>>450
それでも結構な数が移動になるから、今よりはまったりスレが落ちる頻度は減る。

>>449
同じピラミッドを無理やり分けるほうがよっぽど変なわけ方で迷惑だ

キーワード： 7B9MnESd0

54 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 00:57:16 ID:7B9MnESd0
>>53
前スレ
959 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 23:57:44 ID:Zan9+hQ/0
時々競馬板分割の例が出ているけど、流れが早い、遅いというのは少し違和感。

244 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 02:59:12 ID:7B9MnESd0
>>221
ざっとＪ1・Ｊ２のクラブスレに誘導のレスを張ったけど、
何で名前が変わったのかわかってないような反応も
ちらほらあったぞ。

板全体に関わることなんだから十分告知しなきゃまずいだろ。

261 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 03:03:25 ID:7B9MnESd0
>>248
自治スレへの誘導かけて何かまずいことでもあるのか？

266 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 03:04:41 ID:7B9MnESd0
>>262
そう思うならルールに則って粛々と削除依頼をすればよろし。

335 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 03:24:07 ID:7B9MnESd0
>>301
自治厨以外の板住人っておまえ位なのでは？
さっきから単発ＩＤばかりが叩きに来てるけど。


まったくここと関係ない話しかしてねーな。
なんだこいつ？新手の妨害か？他スレにマルチまでして迷惑かけてここを妨害するつもりか

>>455
それは本スレとかで誘導可能。

>>458
お前も人のこと言えるのか？

ID:7B9MnESd0ばかり追いかけているが・・・

>>458
で、お前は何か議論をしてるの？

以前の海外サッカー＆代表板の独善的ルール思い出すよ。

海外代表チーム…合法
海外代表チーム所属選手…合法
海外クラブチーム…合法
海外クラブ所属選手…合法
日本代表チーム…合法
日本代表所属選手…違反スレ　国内クラブ所属選手は国内サッカー板でやれ

まあサーバ管理者もあきれてた。チームはOKで選手はだめって馬鹿なルールに。
おかげで日本代表板作ってもらえたけど。

で、最終的にどうやって決をとるの？

>>455
プロアマで分けるのがおかしいって人と
チーム選手で分けるのがおかしいって人がいるってことなら
それこそ投票で決めないとな。

テレビや映画板と別にタレント個人を扱う板があるよ

ファン用の板と作品について語る板が分かれてるんじゃない？
そんなに不自然？クラブスレのテンプレ入りするだろうし、あんまり自分は気にならないと思う

人間工学ってのは笑えたけど

>>462
当時普通にJリーグ所属の日本代表スレたくさんあったが

>>454
あら？新板を貰らってdat落ちしやすいマイナーなスレ(ＪＦＡや少年サッカーなど)を移動しようって話じゃなかったの？

２ｃｈには正確な資料的価値はないんだから、ちょっと手っ取り早く誰でも取れる情報を取る、
同好の人と話し合う。レベルは高くないが討論する。

これらを考えると極端に需要がないのを残してどうするかと思う。

というのが誰でも思うところ。資料性や正確性があれば、需要がなくても価値はあるが、
それはHPや書籍で十分。

もう明らかに議論ストップしてループしてるだろ、いい加減に結論を出そうぜ

>>469
自分は>>8でいい。

>>454
元からマイナーなところでも板が用意されてるのだから、ここで過疎とされてるスレを守るための板があってもいいと思う。
運営側は過疎のほうがいいらしいし。

>>8なんかどんな切り分け方したって揉めるの目に見えてるって。
ものっそい過疎板が出来て国内板は相変わらずdat落ち連発してる姿が容易に予想できるわ。

>>457
パソコン通信のNIFTYのフォーラムも同じ分け方だったよ
こんな感じ

FSJ1…J1
FSJ2…J2
FSJFL…JFL
FWCUP…ワールドカップ特設
FSW…海外クラブ＆海外代表
FSMAIN…サッカー総合
FSPLAY…サッカープレイする技術など

>>473
ここはNIFTYじゃないよ

>>472
だからそういうスレは総合に来ればいいんだよ

>>457
同じピラミットでも、下位層の少年サッカースレや、ＪＦＬスレを保護する意味で板を分けようって話をしてるんだよ。
ピラミットに拘り過ぎだと思うよ。現に被害受けるのはその下位ピラミットなんだし。

今出てる意見はこんな感じ？

○現状維持
○現状維持で、スレ乱立規制
○総合板（草サッカー、女子、フットサル、なつかし、その他）　と　J関連板にわける
　（JFL・地域リーグスレや、選手スレをどちらに分類するか、もしくはスレ住人に任せるか）
○選手・監督板設立

>>472
dat落ちしても困らないスレだけが集まればそれはそれで良いんじゃないの
回転の早いスレね

>>477
1番目と2番目は分ける必要ないと思う。
つか、スレ乱立規制に反対はないのでは。

>>475-476
けっきょく国内板でdat落ちしやすいって状況は変わらなくないか？
それに困った一部の選手スレは新板に行ったり、一部のネタスレは新スレ行ったり。
利便性が激しく損なわれない？
保護するってのとdat落ちしにくいってのを両方考えないとダメじゃね？

>>477
最後のは約一名しか言ってないのでスルーで

>>467
>>471
ﾏｲﾅｰな板はほっておいても
意味があるじゃん元々勢いがないんだから

元々勢いがある板は
新しくどんどんｽﾚｯﾄﾞが立つから
過疎スレ救済してもなんら意味を持たない

新スレ立てられたらお終いなだけ
用は2箇所で同じ内容のｽﾚｯﾄﾞができるだけの事で
なんら意味を持たない本当の過疎スレができるだけのこと

Ｊ関連（Ｊ１、Ｊ２、ＪＦＬ、地域、ユース、選手、監督、審判その他）
サッカー総合（大学、高校、少年、技術、フットサル、女子サッカー、
　　　　　　　　草サッカー、往年選手・解説、漫画、ゲームその他）

※サッカー総合は、Ｊ関連の過疎スレが移動して全然オケ。
（ＪＦＬ、地域スレは各自判断。）

※ＪＦＬ、地域、ユースについては、話が延々ループするからとりあえずこれで。
反対意見としては、JFL、地域はＪ関連ではない。ユースは高校と一緒にすべき。
　　　　　　　　　　レンタル等は海外とパラレルに考えられる。JFLや地域は落ちやすい。
これに対して、折衷案として各自判断案が出ています。

※現案の選手スレについてどうするか？
賛成>>429,>>420,>>442,>>455
反対（区分はチームと選手にすべき）>>415,>>441,>>456

でしゃばってすまそ。

>>478
dat落ちしてもいいような糞スレ（一時的に乱立するアンチスレとか）は、
ほとんどＪリーグ関連だからね

瞬間風速が怖いから柱の少ない家を保護しましょうってのが理由なら
嵐が去った後に立て直せば？

>>481
おまえ賛同者たくさんいるのにそれかよｗ
>>8信者どんだけｗｗｗｗ

そうそう、匿名の不特定多数での議論の民主的な決定なんて限界がある
どの観点からの意見も一理あるし、あとは好みの相違。

こんなのはすぱっと誰かが決めてくれる人がいるといいんだよね。
そういう意味で2chの各板の自治ってのは揉める要素が多い割りに実りは少ない

所詮ひろゆきの掲示板なんだから有る程度意見だしたところで
ひろゆきがこの案でいいやとか言ってくれたら楽なんだけどね

まあ、めんどくさいからやってくれないと思うけどｗ

これが一番きれいな分け方だと思うよ。


ワールドカップ板　FWCUP…ワールドカップ特設
海外サッカー板　　FSW…海外クラブ＆海外代表

サッカー総合板　　FSMAIN…サッカー総合(女子/地域リーグ/天皇杯)
　　　　　　　　　FSPLAY…サッカープレイする技術など
　　　　　　　　　FSJFL…JFL
Jリーグ関連板　　 FSJ1…J1
FSJ2…J2
FSJFL…JFL

天皇杯はJ板でもできるし、地域リーグも望めばJ関連板にいけるのなら
何の問題もなく区分できるし。

1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/11/18(土) 03:33:58 ID:B+/ZbnqW0 株主優待
最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても
必ず分割されるとは限りません。
　１．板分割について、真剣に議論されているか。
　２．板を分割する需要があるか。
以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。

■　板分割　ご相談所-Part 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/1

２ｃっは公共事業なのか？　保護して守ってやらないと続かない動きは、
守る価値があるのだろうか？ｗ

>>480
dat落ちする選手スレに価値を見出せない

>>473
その例だと、J1・J2で分けると昇格・降格・移籍等で流動的だから、板移動がかなり面倒。

Jとそれ以外で分けるって案は個人的にどうなるかがよく分からないんだよな。
だから賛成に踏み切れない。
その点、選手で分けるのは、ゲームキャラやマンガキャラ等とかなり似た感じになると
概ね予想は付くからこっちの方がいいと思える。

>>491
んじゃdat落ちするスレにも価値無いから新設しなくていいじゃん

>>483
乙

>>486
だったらあんたもまともに意見を言うか質問に正面方答えるかしなさいよ
現状ではあぼーんしてて既に見てないほうが多いと思うぞ、見てレスしてる俺なんかはやさしいほうで

>>469
決議の項目はこんな感じ？

�@．ＪＦＬや地域リーグをＪリーグ板と同じ板にし板分割する
�A．ＪＦＬや地域リーグをＪリーグと別の板にし板分割する
�B．チームスレと選手スレに分けて板分割する
�C．板分割しない

>>483

あと総合にtotoもかな

>>495
いや、答えてるけど？

>>491
というより頻繁に圧縮あること自体が問題なんで

>>492
niftyのを2chにあてはめると>>488になる。
2chの野球系板のを参考にすると、サッカー総合板には
サッカー殿堂や高校サッカーやサッカー界全体の機能も持たせる。

サッカー総合板　　FSMAIN…サッカー総合(女子/地域リーグ/天皇杯)
　　　　　　　　　FSPLAY…サッカープレイする技術など
　　　　　　　　　FSJFL…JFL
Jリーグ関連板　　 FSJ1…J1
FSJ2…J2
FSJFL…JFL

鉛筆転がして決めればいいよ。オラそれに従う

だから誰が鉛筆転がすかを真剣に議論しようぜ

>>493
選手スレってファンとアンチしかいないだろ
有用な情報があるとは思えないけど

>>480
どんなスレがdat落ちするかの違いが問題なんじゃない？

>>498
答えてなくて、ずっと同じことしか繰り返し言ってるだけじゃん

>>496
それだと分割する派が3つに分散するのでアンフェア

Q1　分割するor分割しない
Q2　分割すると答えた人は1〜3のどれか選択

整理してみる。

Ｊリーグと国内全般で分ける場合
メリット
・Ｊリーグ板がまとまって見やすい。
・スレの区分けがわかりやすい
・Ｊに昇格したとき板移動で昇格チームの板の住人も昇格気分
デメリット
・このわけ方だとあまりスレが移動しない。
・不可が分散しない
・Ｊを目指しているチームの扱いが曖昧になる

チームやリーグと選手・ネタなどで分ける場合
メリット
・スレが結構分散する
・負荷が多少は分散する
・チーム情報とネタが区分けされやすくなる
・昇格チームやＪを目指すチームの情報がわかりやすい
デメリット
・チームのさまざまな情報を見るのに選手とチーム板を両方見なければいけない場合がある
・海外や代表板との区分の整合性が取りにくい
・リーグ・チーム板のスレ作成ルールがきつく雰囲気が硬くなりそう

遠慮なく訂正や加筆お願いします

そもそも
これって
本当に反映してくれるの？

>>496
投票自体はあんまり意味無いよ
投票して多くても運営はそれを重視しないから

>>490
見る人によって価値があるかどうかは違ってくる。
自分は普段過疎板に行くこともあるから過疎になるという心配するほうが意味が分からん（過疎が普通に感じるので）。
過疎でも運営はそっちのほうがいいらしいし、資源の無駄と言っても言った本人がその資源を買う立場の人ではないだろうし。

そもそもスポーツ系板で2chで、チームと選手で分けてる掲示板あるの？

映画とか競馬とかの別ジャンルでなくて。

>>502
有用な情報ないからこそ選手スレ分割すんのが良いんじゃね？って言ってるわけで。

誘導されて一通り読んでみた。
大学サッカーも高校サッカーもJも見る人間として
この分け方をされると見るのが面倒だから板新設自体に反対だ。
しかも、どっちにあるか分からないスレとかも出て来るわけだろ。

>>471
運営は鯖負担が軽減された方がいいんじゃないの？
どうせ建てるなら、単発ネタスレ用のゴリぶりホイホイ板で新設した方がみんなにとって利益があるんじゃないの？
その上でドメサカ板のガイドラインもう少し厳しくすればいいんじゃなね？

というわけで投票するなら、単発ネタスレ用の板っていうのも選択肢に加えてくれ。

>>482
もともと勢いがあるスレに適さないスレが行き場がなくて、そこにスレを立てなくちゃいけないから
そのスレ達の居場所を作ろうって話だよ
つまり勢いがないサッカー板を新設しようって話。

>>512
そんな板作ったって誰もスレ立てないよ
ネタはみんなに見てもらいたくて書くんだから

各派、一応妥協点を考えておいた方がよくね？　主張し続けるだけじゃ絶対にまとまらんと思うぞ。

>>511
お前ホントに論点ずらすなｗ

>>503
糞スレばかりdat落ちするとは思えないが。
現に選手スレだとか、回転の速くないネタスレも落ちてるし。
どっちの板にも選手スレがあったりネタスレがあったりじゃ不便じゃない？

>>>512
2板見るの面倒ってのは、正直な感想だろうけど、ネット上だから我慢してほしい。

サッカー総合板は、国内サッカーファン以外も見る総合板なのだから。

海外ファンは、海外サッカー板と総合板
日本代表ファンは、代表板と総合板
という風にみるように理想としてはなるので。

>>515
ちゃんと議論してるかどうかが重要で
完全にまとまらないでも良いと思うよ

結局需要あるかどうかなんで

>>510
無い、というか一つの競技種目の中で分かれてるのがサッカーと野球しかないような。

>>492
それはＪの選手が海外移籍したら、海外板にいくのと同じなので

>>516
ズラしてねーってのｗ

・過疎板作っても国内板でdat落ちすんのはかわんねーじゃん。新板作るのに意味あるの？
・とは言え地域リーグだとか高校生だとかで切り分けるのは反対
・選手スレとかを移動のほうがよっぽどいい

俺の論点これだけ。
選手スレを移動させてなんか不便なことあるの？

そういう過疎スレはyahoo掲示板へﾄﾞｿﾞｰ

>>505　それも微妙。分割反対の人も、もしするなら１〜３の中から選ぶってのも必要。

わかった。
スポーツ選手板にして他のスポーツ系板も全部巻き込むｗ

まあ野球はプロ野球と球界再編と野球殿堂に分かれてるからな
野球総合と高校野球もそうか

>>522
だから誰もそこには反対してないって、ただそれは板分割案にはなりえない。
選手スレをdat落ち阻止で移動したければ新板に移動させればいい。
それだけ

一過性の単発スレやアンチスレをこまめに削除したらどれだけ効果あるんだろうね

>>522
>過疎板作っても国内板でdat落ちすんのはかわんねーじゃん
具体的にどんなスレ？

>とは言え地域リーグだとか高校生だとかで切り分けるのは反対
そんなことは誰も言ってない

>選手スレとかを移動のほうがよっぽどいい
現実に無理

回転が速くないスレには需要がないって考えには至らんのかいな。
そりゃそのスレの住人には問題かもしれんが。

>>528
新板よりもそれのほうがいいよな。
それで全部解決するわ。

2時間レスが無い20レス以下のスレが優先的に落ちるようにしたら
今のところはそれですむんじゃないの？

>>521
NIFTYと違って2chの分け方だとJ1とJ2は同じだよ。
JFLも望めばJ関連に入れるので。

2chの野球系板のを参考にすると、サッカー総合板には
サッカー殿堂や高校サッカーやサッカー界全体の機能も持たせる。

○サッカー総合板　　
FSMAIN…サッカー総合(女子/地域リーグ/天皇杯)
FSPLAY…サッカープレイする技術など
FSJFL…JFL
サッカー殿堂や高校サッカーやサッカー界全体の話題もここ

○Jリーグ関連板　　
FSJ1…J1
FSJ2…J2
FSJFL…JFL
その他希望者

J2‐JFL‐地域は繋がってるんだから一緒がベスト

JFLからJ2昇格あるし、JFL下位と地域決勝の入れ替えもあるわけだしさ。

基本的に自分も>>522と同じ意見だな。
それから、ある程度の回転あってもsage推奨だと、数日sageが続いただけでdat落ち寸前に
なってしまう。そのために結構多くのスレで保守したりしてる気がする。

192: 【Tバック】小田切まいちゃんを語れ!【16才】 (266)
626: 【2007】夏の高校野球出場校予想！！【第８９回】 (94)
570: 【どこまでも】大分の原付くん【行こう】 (12)

どう考えてもこういうのはさっさと削除したほうが・・・

回転が遅いスレには遅いなりの価値があると思うんだけどな
高校サッカーチームとかＪＦＬのチームとかは毎日は話す事ないわけだし

オラも削除が一番いいと思うけど
こればっかりは削除人さんたちのこともあるからわかんね

じゃあ、スレ立てはニュー速式とか。わら

高校野球板
http://ex20.2ch.net/hsb/

いつのまに…
野球総合でメジャーと高校野球やってたのに。

>>535
だから最初の>>8の案でも避難したい場合は新設されるスレに移動できるよ。

>>515
だとしたら、少なくともこの板の単発ネタスレをなんとかしてからにして欲しい。
それか、単純にフットサル、女子サッカー、草サッカーやサッカーの技術に着いて語る板にするなら何の反対もない。
JFLや地域サッカーでぶった切るのは反対だ。

>>530
良スレが圧縮で落ちてそれ以来建てられないなんて良くあるからなあ
勢いの違いが有りすぎなんで
それから保持できるスレ数が単純に２倍になるし
ラモスとかのネタスレのお陰で良いスレが落ちるのもどうかと
選手スレなんかも保守レスしないと維持できないのも現状じゃないか

>>527
なんで板分割案になりえないの？
ある選手スレは元板でこの選手は新板って状況は不便じゃないの？

>>529
過疎スレ３０だか４０だか５０だか移動するよりゃ１５０近くの選手スレ移動したほうが
他のスレはdat落ちしなくなるだろ

＞そんなことは誰も言ってない
過疎スレだけ移動しても現況かわらんからもっと多くのスレを移動させるために
高校生だとか地域リーグ移動させられるのは反対。
草サッカーや女子だけ移動すんなら過疎板作っても意味ないから反対。

＞現実に無理
根拠ないな。なんで？

>>541
だからそんなブッタ切り方しないってば>>8

>>539
去年の夏ぐらいにできたはず。
野球総合板で海外野球板を作れと議論してたけど、おねだりスレで誰かが高校野球板を要請したらできたみたい。

ここですか？板と国内サッカー板

サッカー板の担当削除人なんていないし、
2chは担当制じゃないから。

サッカー板よく見てた削除人は、いろいろな理由で活動してないし。
スイーパー…無報告削除を咎められて活動にブレーキ
時計坂…サッカーchのサカ豚スレを野球chに移転してアカウント停止間近

>>540
たとえば地域リーグのあるチームは元の板。
でもあるチームは新板。
そんなの利便性が悪すぎだっての。

>>541
２ｃｈの特性としてそれは出来ないんじゃないかな
削除依頼出したとしても削除人がなかなか来ないしね

厨房の多いスレだけ集めたらネタスレはそっちにできるだろうから
圧縮あっても回転の速いスレは大丈夫だろうし

>>541
一応、>>8をわかりやすくしたのが、>>483のつもり。

>>534
でも、Ｊ２のチームスレとＪＦＬや地域リーグのスレは、スレスピードが違うから別に分けた方が
同じ勢いの板に同居するのは難しいよ

繋がってないＪＦＬチーム(Ｊ指向じゃないチーム)もあるし

>>548
それも結局は淘汰されるでしょ

利便性なら専ブラで登録しておけばそれで済む

>>540
その考えでいくと、たぶんほとんどの選手スレが避けるためにいくんじゃね？
チラッと人気のありそうな代表選手のスレを見てみたけど、荒らしがこない限りsage進行だから
結構保守ageしている状態だったぞ？

>>550
とある県リーグのチームは国内板。
とある県リーグのチームは新過疎板。
そんな状態だと不便じゃないの？

んで>>8だとして新板はなんて名前でもらうの？
きっちりとした線引きしないともらえないんでしょ？

>>543
>過疎スレだけ移動しても現況かわらんからもっと多くのスレを移動させるために
>>高校生だとか地域リーグ移動させられるのは反対。
>草サッカーや女子だけ移動すんなら過疎板作っても意味ないから反対。
仮定に仮定を重ねても意味無い

>根拠ないな。なんで？
監督選手板を作るって事でしょ？
選手スレ自体の移動は別に反対してないし


>過疎板作っても国内板でdat落ちすんのはかわんねーじゃん
>具体的にどんなスレ？
これに答えて

削除人が居ないとか、役に立たないとか言う人多いけどさ。

ならなんで削除議論板や連絡スレで、荒らしに叩かれてるときフォローに行かないのか謎。
見殺しにしておいて、削除人が来ないとか虫がよすぎるんじゃないの？

>>547
少々恣意的な表現だな。
スイーパー・・・サッカーｃｈで無報告削除をしていたことを表明。今後も同様。
時計坂・・・サッカーchのサカ豚スレを野球chに移転してお呼び出し。処分は水面下か？
くらいだろう。

>>552
住人はそりゃどっちにあるか知ってるから不便じゃないだろうさ。
んでも偶然目にしたスレにいくことってない？
同じジャンルなのに二つにまたがるってのはどう考えても良くない。

JFL・地域・女子なんかは総合スレ作って各チームが落ちたらそこに避難で、
ユース等の下部組織は一旦チーム本スレに避難でいいような気がするんだけどね。

ネタスレは良スレなら再度立つだろ。

>>553
それならそれでいいじゃん
何か問題でも？

>>554に同意だな。

新板貰うなら>>8をもう少し煮詰めないと。
きっちりしたガイドラインが無いと、説得できないと思う

>>554
結局県リーグあたりのスレは回転の少ない板に落ち着くだろう
Jクラブ並の勢いがあるなら生き残れるだろうけどなー
まあ最初は曖昧にしておいてＯＫなんで

あくまで分割の需要と希望があるかどうか

>>556
見殺しというか、ふつう鷺板とか見ないし。
支援するときはしてるよ

>>555
＞仮定に仮定を重ねても意味無い
みんな仮定の上で話をしてんじゃないの

＞選手スレ自体の移動は別に反対してないし
二つにまたがるのは不便だって言ってんじゃん。
この選手スレは新板でこの選手は旧板。そんなん不便。

キャパ７００の板から５０スレ移動したとする。
その後祭りで１００スレ建てば５０スレがdat落ち。

キャパ７００から１５０スレが移動したとする。
その後祭りで１００スレ建ってもdat落ちしない。

足し算と引き算。

>>562
だから曖昧じゃ不便だっての。
住人以外がスレ見ることだってあるんだから。

>>558
同じジャンルが二つにまたがるのはしょうがない。（各自判断だから。）

ただ、各カテの総合スレはどちらか決まった方に立てられる。
地域やＪＦＬならＪ関連の方。

>>558
同じジャンルなのに二つにまたがるってのはどう考えても良くない。

選手とチームで板分けたら、ほとんどの人間が二つの板見ないといけないんだけどね。
浦和でたとえると、小野と鈴木見るために選手板見て、
チームの話題見るためにチーム板見るはめになる。

分ける必然性が無いのに。
スレ数多いから分けるって、お役所の縦割り行政より酷い。

>>558
あんまり厳密に考えなくても良いんだろう
というか結局は落ち着くべきところに落ち着くかと
まあＪＦＬの勢いのある数スレが回転の速いところで生き残るぐらいか

>>565
最初は不便でも結局は落ち着くところに収束するかと

>>551？　いや、ﾘｰｸﾞとして繋がってるでしょ。
JFLから地域にも降格あるんだし。

>>566
総合スレはここ（Ｊ板）としておいたほうが無難だろうね。

>>564
それは五十歩百歩だと思う。
そもそも100スレ立つって前提が根拠無いし
平行して普通のスレの新スレも立つわけだし

>>570
>>483（じゃなくてもいいけど）とかみてる？
原則は、Ｊ関連にいれる。
その上でわかれるのはしょうがないって言ってるんだと思うよ。

>>566
Ｊ関連じゃない方が良いと思うなウチは。

国内サッカーだべり場板と国内サッカー板

高校野球板独立してからスレ600以上あるんだね。

この例で言うと、サッカー総合板できたら、
高校サッカーと大学サッカーで200以上はスレ立つんじゃないの？

今は国内サッカー板狭いから遠慮して、スレ建てないだけで。
潜在的な需要はあると思う。建てても落ちるのもあるか。


高校野球
http://ex20.2ch.net/hsb/

>>567
選手とチームで分けることと
国内板の窮屈な状況が変わるか分からないが過疎スレを分けるのと
Jリーグとアマで分けるのと
それともまた違う意見が出てそれで分けるのか。

便利か不便で言えば過疎スレ隔離がいいがそれでもdat落ちが改善されないなら新板はいらない。
過疎スレ隔離以外の案なら選手スレが良いって思ってるだけで俺もまったく不便じゃないとは思ってないよ。
過疎スレ隔離以外なら他の案よりはマシってことで。

>>564
>みんな仮定の上で話をしてんじゃないの
仮定の話と、仮定に仮定を重ねるのは違うでしょ

>二つにまたがるのは不便だって言ってんじゃん
選手板立てろって言ってたじゃん

>過疎板作っても国内板でdat落ちすんのはかわんねーじゃん
>具体的にどんなスレ？
頑なに答えないなｗ

>>573　何度も見てますよ

過疎りそうなスレの場合、ニュー速＋みたいにスレ立て人に立ててもらう
そうすると他のスレに比べてdat落ちしにくくなる
ネタスレ、および人が多くてdat落ちの心配が無いスレは勝手に自分らで立てる

とか思ったんだがどうだろうか

>>574
ＪＦＬとＪ２も繋がってるよ。
というか、その議論は結構収束してきたと思ってた。

>>560
問題無いのなら別にいいけど、仮にJ板ってするのにJの選手はサッカー総合にいることに
なるんじゃない？
線引きが必要なんじゃないのか？どうせならJは選手も含めてJで括るべきなのでは？

>>577
ID:PoltzT+E0が荒らしじゃないのがわかったからそれだけは収穫。
さっきの発言は撤回します。

Ｊ１Ｊ２板とサッカー総合板でいいんじゃないかな
ＪＦＬはサッカー総合板で。でもＪ２に昇格したら板も移動するのめんどくさくね？
は毎年移動するわけではないからねぇ

>>581
ピラミッド状だから上下はほとんどつながってるのでは？

JFAの中にJリーグがあって、JリーグとはJ1J2を指す。

だから原則的に分けるときは、J2/JFLで分けるのが基本ライン。
JFL以下のチームがJ関連板に踏み越えて参加するのは自由で。

>>570
ＪＦＬとＪ２が必ずしも繋がってないって意味
ＪＦＬはアマの頂点。そこからプロに転向するチームはあるけど。


で、実際問題としてＪＦＡや地域リーグのチームスレは今の国内サッカーの勢いに耐えられないって
耐れても一部のチームだけだよ

>>550
これだったら、

>少年、技術、フットサル、女子サッカー、 草サッカー、往年選手・解説、漫画、ゲームその他
だけでつくるは別にいい。

>大学、高校、と
>※サッカー総合は、Ｊ関連の過疎スレが移動して全然オケ。 （ＪＦＬ、地域スレは各自判断。）
は、反対だ。
JFLも地域リーグ、高校サッカー等の区分けはここでみんな色々話し合っているみたいだが境界線も曖昧で
はっきり言ってこのままそういうのを含めた新板をたてると絶対に不便になることが明らかだよ。

大学、高校等まで含めた板をつくるなら単発ネタスレをなんとかしてからにして欲しい。
あと、ネタスレはつくれば効果はあると思う。Mac板も旧Mac板はネタスレの受け皿となっているし。

>>582
括りはその通りでいいでしょ。
ただdat落ち阻止したい場合には新設板に「も」避難できるってだけで。

>>573
いや、そこは議論中

>>584　またループか

多数決用に意見出しておこうっと。優先順位は1･2･3の順かな

１・このままでいい

２・プロアマチュア問わずリーグ・チームの本スレ（仮名・サッカーチーム情報）だけ集める場所と
　　その他選手スレやネタ、全般（仮名・サッカー総合）で分割

３・Ｊリーグを扱った総合スレ（仮名・Jリーグ全般）とその他のサッカー総合（仮名・サッカー総合）で分割

３はＪリーグとその他でどうしても分けるというのなら繋がってはいるものの
JFLで切らないともうひとつの鯖を分ける意味がないぐらい過疎になってしまうんじゃないかという不安から。
Ｊ２昇格情報も総合で扱えばまあ多少は盛り上がるんじゃないかと

>>581
たぶんウチが拘ってるんだと思う

結局分割して国内サッカー関連の保持スレが７００→１４００になるのがいいかどうかの問題
分割してどこかに線引きがまあ生じるそれが不便と思うかどうか
メリットとデメリット

■国内サッカー自治スレ19■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1146242046/
の345あたりが最初か　圧縮多く糞スレも多いのと他のところの新板の話題から

>>590

板名がＪ関連だとＪＦＬの定義がなんたら〜になるけど
板名がＪ１Ｊ２ならハッキリしてていいかなと

糞スレをどうにかする方向にはならないのかな
分割論議はけっこう不毛な気がしてきた
草サッカーやフットサルをやる人用の板があってもいいとは思うけどね

>>595
２ｃｈのシステム上どうにもならない。
ローカルルールで規制しても削除は毎週毎日定期的に
ゴミ収集車のようにやってくるわけではないので、そこはあきらめで。

或る程度線引きするならＪＦＬあたりか
ＪＦＬはグレーゾーンにして（Ｊ目指してるのとそうでないのとあるからなあ）

新板はプロ関連のみとしてそれでもＪＦＬはグレーゾーン

>>595
>草サッカーやフットサルをやる人用の板があってもいいとは思うけどね

だから最初からそうなんだってば、区分云々言い出したのはむしろ反対派のほうで。
新設派はとにかく批判場所さえ確保できればいい、そこに移動したいJ関連なども自主的に移動して来ればいい
ってだけ

>>595
糞スレホイホイがＪ板と考えれば良いんじゃないか
Ｊ各クラブスレなら耐久性あるじゃろう

>>598
×批判場所
○避難場所

>>588
それ誘導めんどくさくね？

選手で分けることの利点は極端に言えば、国内に所属する限り小学生でもプロでも
同じ板内で検索可能だと思う。

>>597
地域にもＪ目指してるのはあって、
Ｊの選手がレンタルで移籍してたり、提携関係あるクラブもある。
そいでもって、住人がかぶってたりしてる。
もちろんＪＦＬもしかり。

という反論がなされていて、各自判断に落ち着いてきたって現状。
もち、実質各自判断なんだからＪＦＬで区切るのもあり。

選手スレはマターリ系板の方で良いと思うなあ
勢いがあんまりないのが多いだろうから

>>595
そのほうが難しいと思う。
削除依頼出してもすぐ削除されるわけじゃないし、その間に新しい糞スレがたってしまう。
スレ立てが難しいプロ野球板でも糞スレが大量にあるし。

>>602
線引きするならってことね

まあどの案にしろ反発はあるだろうし
どうしても新板作らないいけないってのなら
最も反対意見の少ない案にするしかないね。

>>578
見落としてた。
移動するスレ数が少ないならこの板が窮屈なことには変わりねーだろ、って言ってんの。
特定のこのスレが落ちるからイヤだ！！とか言ってんじゃねーっての。

というか、ここでＪＦＬ、地域クラブスレ住人ってどんだけいるんだろ。
マルチさんもどうせやるならそっちにお知らせせんと意味ない気がす。

>>603
それなら選手スレも最初から全部またーり板に入れることはできないのかな？

まあ３種類ぐらいにまとまっているし
とりあえずどの意見も人もそれぞれをどう仕切れば良いか
どれが優先順位か上げてみれば？

・新板を作るべきかどうか
・Ｊリーグとその他全般で分ける場合どう分けたらいいか
・チームと選手・ネタで分ける場合どう分けたらいいか

>>607
おまえずっとそればっかだなｗ
進歩ねーな

>>578
二つにまたがるってのは同じジャンルのものが二つにまたがったら、ってこと。
おまえ少しは読めっての。
JFLのAチームは新板、Bチームは旧板、とかそういうので
同じジャンルなのに新旧どっちかにあるってのが不便って話。

>>607
この板の窮屈さを解消するために新板立てるわけじゃないし

>>611
完全な案なんて無いんだからいろいろ意見言ってればいいんじゃないの。
質問に答えないって言われたからレスしてるだけよ。

>>612
それって海外＋代表板の分割当時もそうだったけど自然と収まったよ

>>611
>>606とも言ってるんだし、建設的な意見と俺は思うよ。
実際、賛成する人もいるし。

俺は、ここまで色々言っておいて、どうすればいいのかわからんくなってきた。
現状維持派なのかなぁ。

>>613
んじゃ何のためよ。
dat落ちの救済策じゃないの？

>>614
違うよ
これだよｗ
　↓
>特定のこのスレが落ちるからイヤだ！！とか言ってんじゃねーっての。

ずっとこればっか、相手を非難しても何にもならんよ。

>>608
各スレの勢いから見てもＪクラブの住人の方が圧倒的に多いだろうし
自治スレまで来る人なんてそんなにいないだろからなあ

そういうところがこの板に残ってＪと離れてさあどうか
不便に思うかどうか　個人的にはあんまり変わりないような気もするが

>>617
この板の窮屈さの解消と、圧縮に巻き込まれるスレの救済は同義じゃないだろ

>>615
それは海外・代表はOKだったかもしれないけど、JFLの場合同じリーグに所属してるし。

>>613
だとしたら、地域リーグとか特定のチームスレだけ移動させるっていうのもおかしくないか？
別に選手スレも移動させろって意味じゃなくあくまで例えだが、
他の選手スレだって落ちて困るっていう意見があったらどうするんだ？

>>620
窮屈だからdat落ちしてんだろ。
同じこと言ってんだったら突っ込まなくていいじゃないの。

>>621
代表だって選手は同じ日本人なのに扱いはまちまちだったが、時間と共に自然となるようになったし収まった

あとＪとその他で分けるとJとJFL、地域リーグは移籍激しくあるから
選手スレも移動激しくなるんだよね（ループだったらすまん）
まあJFLや地域リーグに移籍する選手のスレがあるかどうかといわれたら
あまりないんだろうけど

>>618
たぶんお互い誤読してるわ。

>>622
困る場合は移動されればいい>>8

>>623
窮屈さを解消するためには細かな削除とかしなきゃいけないけど
dat落ちの救済は新板に移れば済むじゃん

>>623
この板が窮屈だろうがそうじゃなかろうが、新設される板で落ちない環境になればそれでいいってだけ。

参考意見だけど、うちのクラブの場合、
下部組織スレ、本スレで地域やJFLにレンタルや移籍した選手の試合のレポが行われてる。
（しかも、うちのサポのレポがそこのチームのスレでも参考にされてたりする）

不便つっても専ブラで検索して登録しておけば済む程度の問題でしかないように思ったりして

>>628
だからそれだと利便性がｒｙ
そういう意見なのも分かるが不便だと思う人もいるって話。

>>630は>>625。
アンカ忘れた。

>>631
なんだよね。

なんで専ブラ導入しないのか、あれほど推奨されまくってるのに。

>>625
それはＪリーガーが海外に移籍した時の選手スレ
って前例があるよ
国内板が海外板に選手スレが移ってる。出戻った時も。

>>631
住人ならどこ行こうが不便じゃないだろうけど
偶然良スレ発見っていう偶然性が低くなりそうだな。
たまたま見掛けたスレを読んでみることとかって無い？

>>630
Ｊクラブのマターリスレが回転の低い方にあってもいいかなーと
そっちを適宜参照じゃ駄目かなあ
レポがあったらリンク張ってみたり

>>625
つ有村スレ

まあ、冗談はともかくとして、板分割を支持する声の理由に説得力を感じない。
需要がないスレは落ちてもしょうがないじゃん。

>>634
専ブラなんてとっくに導入しとるよ。
ただ、そういう曖昧な分け方は不便だと言っているんだよ。

何度も言っているが、
>総合　（フットサル、女子サッカー、草サッカー）
とサッカーの技術を語る板なら何の反対もない。

>>635

南米王者みたいなネタスレでも
国内海外行ったり来たりしているからな。

>>638
アリスレ住人発見ｗ

Ｊリーグとそれ以外って感じになってくれればいいよ
細かい区分や、板の名称はまあどうでも、、、

>>636
たぶんだけど両方の板を見ることになるんだと思う
Ｊクラブスレと選手スレが分かれるだろうと思うし

今もいろんな板巡回するけど適宜検索するし
それが一つ増えたところで・・・

>>638
保持できるスレ数が増えたらうれしいじゃないかな

>>630
まあそういうのもあってリーグのどこかで区切ることに疑問はあるんですけどね

>>635
それは知っているんですが、国内の場合はその対象数がかなり多いんじゃないかなって
危惧なんです。あと半年短期レンタルとか細かく考えると結構ごちゃごちゃしているんで

>>639
っていうか今だってdat落ちしてもすぐ立てられてるんだから
総合とJリーグのどちらかに集約すると思うけどね

朝までなにやってんの('A`)

時々だけど、たまーに漫画系板に行くことあるのよ。
んで、例えばだけどデトロイトメタルシティって漫画おもしろいなーと思ってそのスレに行こうとするんだけど
んでも漫画系の板ってたくさんあるから３〜４箇所の板で検索して探すわけよ（もちろん専ブラ）
見つからなくて今度はDMCで３〜４箇所検索するわけよ。
スレ見る人ってのはそういうたまたま訪れる人もいるわけで。

サッカーには興味なかったけど知り合いの知り合いが佐川急便で活躍してて興味持ってスレ探したけどみつかんねー、
みたいな切り分け方ってどうなのよ。って思うわけさ。

>>638
需要はあるけど書き込みが無いんだよ。
知りたい人は多いけどレポが少なかったりとか。
でも、落ちて建て直すと落ちたログ読めないので不便だと。

>>647
朝まで糞スレ

>>635
海外に行く選手の個人スレは基本的に回転が速いけど、JFLや地域などの下のカテゴリに
行く選手の回転は基本的に遅い。
回転の速い選手だと次スレから移転するようにすればOKだけど、回転の遅い選手の場合、
埋め作業をしなきゃならなくないか？無駄に1スレ消費することにもなりかねないと思う。

>>648
サッカー総合とJリーグしかないから大丈夫じゃない？

>>648
ﾅｶｰﾏ。漫画板はなんか検索性が低いんだよな。どこに何があるかわけわからんｗ

つーわけで、おいらはおちまつね。言いたいこと言ったし。
あとはどうなろうと仕方ない。

>>650
ｗ

俺も限界。おやすみ。

>>648
あいまいなのはＪＦＬの数スレぐらいになるんではないかと
マイナーなのは回転の少ない板に結局は落ち着くんじゃないかな
勢い出てきたら引っ越し引っ越し

まあマターリと本スレで両方に立ってても良いじゃないかと思うぐらいで
レッズ本スレは回転の多い板でレッズ老舗スレは回転の少ない板とかで最初にテンプレでもいれて置けば
そんな感じ

なんかみんな疲れてくると仲が良くなってくるなｗ

俺も寝るわ
おやすみﾉｼ

>>651
完全移籍なら、dat落ち待てば良いし(梅は嵐行為だよ)
半年レンタルとかの短期なら、使いきったら板移動かスレ伸び悪いなら、板そのままで半年辛抱とか

と、言うかレアケースじゃない？ＪＦＡに短期レンタルって。

>>646
海外代表板は元々異質なものがごっちゃになっていただけで、
元々分割してくれっていう話が方々であったし、境界線がはっきりとしていた。
ドメサカ板はないわけじゃん。
その緩い枠だと絶対に曖昧になる。曖昧になるかどうか試験的にって言うのも反対だよ。

多分この論議は平行線を辿るだけだから採決をとった方がいいと思うんが。
いくら反対したって賛成の方が多けりゃ反対したって意味ないし。


新板自体にまで反対だと思われるものなんなんで毎回貼っておく。
>総合　（フットサル、女子サッカー、草サッカー）
とサッカーの技術を語る板なら何の反対もない。

俺も寝るわ。お休みﾉｼ

じゃ、ウチも落ちるﾉｼ

クラブスレとその他に分ければよいじゃん

クラブスレ
プロアマ学生全部を含むクラブ部活板

その他　上以外の全てのスレ
順位スレ、ネタスレ、雑談、選手監督スレ、移籍外国人スレ、ＡＡ
アンチスレ

なんで丸一日使ったか使ってないかで「はい決まった」「決まってないなら投票投票」とか騒いでるガキが多いんだ…
仮に投票するにしたって自治スレッドの議論なんて数日から一ヶ月近い板だっていっぱいあるのにｗ


誰のまとめが規定路線への誘導だの追認しか許されないのかだのは抜きにして、分割に関する主要な意見をまとめると

0) 現状維持派
板分割による面倒というデメリットが大きい、現状で困っていないのにわざわざ分けるメリットがない、複数の板を見るのは面倒
→反論: 細々とやっている下部リーグ等のスレッドが落ちて既にデメリットが生じている、容量が足りていないなら分割は必然
→再反論: 具体的に誰がどのぐらい困っているかよく分からない、落ちたらまた立てればいい、そもそも落ちるようなスレッドは要らない

1) 「J」「非J・その他広範な話題」分割派
J1及びJ2(プロ)を扱う板とそれ以外(アマチュア)を扱う板に分割
→反論(組織): 物好きクラブがある、JFLやなでしこにもプロはいる、Jクラブ運営のアマ組織(Y/JrY、ジェフリザ、アルビレディース…)もある
→再反論: 物好きはJ側でも良い、どこかで線を引くならばJか否かが妥当、微妙な組織はそれぞれのスレッドの判断という手も
→再々反論: 曖昧なLRでは却って混乱するので線を引くなら明確に、そもそもサッカーはピラミッド型組織なのに線を引くのが変
→反論(個人): JからJFLに移籍した選手は板が変わるのか
→再反論: 現状でも海外移籍は国内サッカー板⇔海外サッカー板なので特に問題はない

2) 「クラブ」「選手・その他広範な話題」分割派
クラブ・チーム(団体)を扱う板と選手・審判(個人)を扱う板に分割
→反論: クラブと選手は不可分でそこに線を引くのは不自然、あちこち見るのは厄介
→再反論: Jから児童までの一体構造に線を引くよりは自然、国内選手はカテゴリにかかわらず網羅可能、漫画カテゴリではよくある板分割法
→再々反論: 検索性が悪い

こんなところかな？

>>663
どうせやるなら
もうちょっと頑張ってまとめて貰えるかな。

>>664
ループっぷりというかお互い相手のこと聞いてないっぷりに
一日で疲れてるところではあるんだけどマジすかｗ

どう頑張ればいい？
もうちょっと階層的に書くだけでも少しは変わると思うけど
もっと色々な意見を拾えとか？

どういう板作るのかよくわからんが

・スレの検索がしにくくなる（どの板に立ってるかわからない）
・海外サッカー板（代表板）の低脳どもが入ってる

この二つがあるなら反対だ

いつの間にか賛成ありきで話が進んでるのが笑える

反対してるのが少数だからじゃね？

0) 現状維持派
・板を分割すると検索性が落ちるし面倒臭い
・現状で特に困っていないのに分割する必要がない
→流れの早いJ関連スレッドの巻き添えで下部組織等のスレがdat落ちしている
→→そもそも物好き等のスレがdat落ちで深刻に困っているという話をほとんど見ない
→→→(論点)誰が困っているのか? 本当に困っているのか?
→国内サッカー板のdat保持数を超えたスレ立てがある以上分割も止むを得ない
→→そもそも頻繁に落ちるようなスレには需要がない
→→落ちたら立て直せばいいし保守もできる
→→→保守は荒らしである

・国内サッカー板は正当な2ch内でサッカーを扱う場所であり分割はまかりならん
→海外サッカーも代表もかつて派生した


1) 「J」「非J・その他広範な話題」分割派
・プロであるJ1及びJ2とアマチュアであるそれ以外を扱う板に分割
→J昇格を目指すJFL他のいわゆる物好きクラブはどうするのか
→→物好きはJ側でも良いのではないか
→→→同じJFLというリーグ参加クラブでクラブごとに違う板なのは不便極まりない
→→どこかで線を引かなければいけない以上JとJ未満というのは妥当ではないか
→→→J昇格後に晴れて板移動?
→ノンプロのJFLやなでしこリーグにもプロ契約の選手はいる
→→どこかで線を引かなければいけない以上JとJ未満というのは妥当ではないか

→ジェフリザーブズ、レッズレディース、アルビレディース、ジェフレディース…は
→→どこかで線を引かなければいけない以上JとJ未満というのは妥当ではないか
→→→J下部組織はJ関係ではないのか
→Jクラブのユースやジュニアユースはどうなる
→→どこかで線を引かなければいけない以上JとJ未満というのは妥当ではないか
→→→J下部組織はJ関係ではないのか
→→→→そもそもJ1から児童年代までピラミッド型一体構造の組織に線を引くのがおかしい

→天皇杯をはじめとするプロアマが戦う場合はどうするのか
→→国内・海外サッカー両板にあるACLスレと同様に両方にあっていいのではないか
→→→そんなことならそもそもの板分割の意味はあるのか

→といった判断や線引きが難しい問題がある
→→各スレの判断でどちらの板に行くか残るか決めてもらえばいいのではないか
→→→そんな態度ではスレ分裂を引き起こしかねない
→→→ルールで線引きをするという話なのに曖昧にしてどうする

→JからJFLに移籍した選手スレ等は板を移るのか
→→現状でも海外移籍は国内サッカー板⇔海外サッカー板なので特に問題はない


2) 「クラブ」「選手・その他広範な話題」分割派
・クラブ・チーム(団体)を扱う板と選手・審判(個人)を扱う板に分割
→クラブと選手は不可分でそこに線を引くのは不自然
→→一体の組織構造のど真ん中に無理矢理線を引くよりは自然
→→【漫画・小説等】カテゴリにおいては実績のある板分割方法

→あちこち見るのは厄介
→→板分割とあっては止むを得ない
→→国内選手なら 1) 案のカテゴリにかかわらず必ず一つの板で網羅可能
→→→検索性が悪い


3) その他
・サッカーサロンを寄越せ
→運営の方針でサロンは新設されない

・内容ではなく速度での分割はどうか
→競馬板は少し事情が違うのではないか
→→いずれにせよ「高速進行」「マターリ」で分かれるのも一案ではないか

>>669-670
こんなもん？

フットサルとか用具論とかそういうのは 1) にせよ 2) にせよ
小さいほうに組み込まれるのが大前提ということで。

他の板も再編しろとかレッズ板作って隔離しろとか
その類の現実味がまるでないのはまとめてないけどねｗ

やるサッカーと見るサッカーを分けて欲しい。

ライセンスの取り方、草サッカー交流、用具の良し悪しとかを議論する場って
今ある？

サッカークラブ経営について語るスレの常連の俺としては
「Ｊリーグ及びＪリーグを目指す板」・つまりプロ及びプロを目指す板
と
「それ以外の板」・つまりアマチュアの板
を分けて頂ければ有り難い。

>>672
今だと(ドメサカでもいいんだろうけどまず長生きできてないから)
スポーツサロン板かな？

今回の分割案だと "弱い" スレが集まるほうの、要は進行が早くない板に
その手のスレッドが組み込まれることを想定している人がほとんどかと。

Jリーグ板
国内サッカー板

これだけでいいよ。

( ―・─ _____ ─・─ )ｼﾞｰ

>>105
この国内サッカーニュース板って結構面白いんじゃないの？

あまり触れることのない他クラブの情報とかも分かるし、
試合結果・移籍情報・観客視聴率速報なんかも扱えば、祭り好きな厨房も隔離できるし。
雑談・糞スレを容認した板にすれば、相対的に国内サッカー板は落ち着くのでは

でも「サロン」てやつに抵触しちゃうのかな

議論が錯綜しているので、自治スレを分割して、そこで議論をつずけよう。

【自治スレ】　板分割or板新設　是か非か

【自治スレ】　板分割or板新設　どのようにしたら良いか？

国内サカ板の名前を変える。
審判を目指したり、草サッカーや少年サッカー等をやる人見る人向け板を作る。
総合という名前はｲｸﾅｲ

国内サカ板からのスレの移動は行わない。
もともとクラブのサポ色が強い板だし、国内サカ板を積極的に変化させる必要は無い。

自然に新設板の住人が増えるのを生暖かく見守る。

平均書き込み数でいいよう。

１日５件以上でJリーグ板（国内１部）。
それ以下で国内総合（国内２部）落ち。

まぁーだ昨日と同じことループしてるなぁ


ちょっと整理するよ？

・新板が必要なのは過疎スレ
・だから新板が過疎になるのは本望

ここを理解してない人が多い
過疎板の新設なら必要ないとかいう理論はそもそも問題外

だから新板には移りたいスレが移ればいいだけ
移りたくないスレは残ればいい
新板は”国内サッカー難民”という位置づけに過ぎない
現状に不満のあるスレだけが移動する過疎板ってこと

J1板
J2板
地域蹴球板
日本代表板

これでおｋ


海外サッカー板は完全廃板で。

国内サッカー板
浦和本板
しお韓板
国内サッカー自治板

これでおk

>>681
じゃ、サッカー過疎板を作ればいいじゃん。
何度も落ちるスレは自主的にそこに移動

>>681
そもそも過疎っているスレを救済する意味がわかんね。

>過疎板の新設なら必要ないとかいう理論はそもそも問題外

と言い切っている時点で問題外。

>だから新板には移りたいスレが移ればいいだけ
>移りたくないスレは残ればいい

荒らしがスレ住民を装って、荒らし的にいらないスレの次スレを
勝手に過疎板に立てて荒らすのが目に見えるよｗ
趣旨で明確な線引きのできない分割は荒らしを呼び込むだけ。
そういう意味では、プロ・セミプロとアマで分けるのは一理あるけどね、
過疎スレ用板を作るなんて、先の展開がまったく読めないとしか思えん。

>>685
まあ、過疎板送り＝ゴミ箱行きみたいなもんだしな、そういう荒らしは
出るだろう。過疎スレが荒らされる程度にdat落ちしないようになれば。

国内アマチュアサッカー板新設で、
・J昇格を目指さないJFL以下
・学校サッカー
・草サッカー
を分けるのがいいんじゃないか？

わかりやすさが一番。
一方が過疎化してもいいじゃない。
ＪＦＬや物好きのスレも巡回してるけど、板が分かれれば探しやすいし、
別に同じ板になければいけないなんて全然思わんが。

Jリーグ板　　　　　 準加盟クラブも可とするか要検討
サッカー総合板　　上記以外

>>685
いや、荒らしは過疎スレなんかにいかないよ
誰もいない板で荒らしても奴らの満足感は何も得られない
誰もレスしてくれないんだから
それでも一人で自作自演を永遠にするようなキチガイはそもそも話の範疇外

分ける分けないでまず投票したらいいじゃん

この名前が激しくうざい

そもそも申請しても通る可能性は低いということを理解してない奴が多いな

J1板
J2板
地域蹴球板
日本代表板

※海外サッカー板→完全廃板。



投票にしたらこれになるからおｋ

あう

Jリーグ板を作れば良いだけだと思うんだけど・・・
国内サッカー板をそのままにしておいて。
自然とJリーグのスレは移動していくと思うよ
ここに残っても良いし、厳しくしないで曖昧でいいんじゃね

自治厨ウザッ

はよ、名前欄もどせや！

ぶっちゃけ、過疎スレ使ってない俺からすれば、

「過疎って落ちるなら存在価値ないんじゃね？
　したらばあたりに勝手に好きな板つくれば？」

って感じだし、ここは不毛な議論を楽しむスレという認識でいいんじゃ
ないかな。

俺は分割とかどうでもいいから、1チーム1スレの原則に戻せ。
それ以外は求めない。これ以上、荒らしに迎合してどうする？

今ある板　　　　　　　　⇒　　　　　今後
　　　　　　　
・国内サッカー　　　　　　　　　国内サッカー１（主にＪリーグ）　
・日本代表　　 　　　　　　　　　国内サッカー２（地域リーグ・女子・選手スレ）
・ワールド杯　　　　　　　　　　海外板に併合されろ。変わりに代表厨・選手板
・海外板　　　　　　　　　　　　　ワールド杯板を併合しろ

・実況サカ　　　　　　　　　　　実況サカ

国内サッカー板　　→　　J1板
　　　　　　　　　　　　→　　J2板
　　　　　　　　　　　　→　　地域蹴球板


日本代表蹴球板　　→　　日本代表板

海外サッカー板　　→　　廃板
ワールドカップ板　→　　日本代表板へ併合



これでいんじゃね？

需要がほとんど無いんだから、今のままでいいよ
はい 議論終わり
お願いだから名前欄もどしてください
うざっくて仕方がない

国内サッカー板　　→　　Jリーグ板
　　　　　　　　　　　　→　　地域蹴球板
日本代表蹴球板　→　　日本代表板
海外サッカー板　　→　　海外サッカー板
ワールドカップ板　→　　海外サッカー板

>>700見て思った
国内サッカー板　同一ＩＤで１日レス数制限、携帯レス不可
サッカー祭板　　何でもあり（実況板を改変してもｏｋ）

こんなふうにできたら自演とか煽りとか隔離できるし
チームスレとかの乱立も減ってまったりした板になるんじゃないかな
技術的に難しいのかな

レス数制限はともかく、携帯レス不可って。
今日みたいに試合移動中とか、外出中は利用するなってこと？

J板を独立させればいいよ。
他はサッカー全般にして。

>>703
祭板にも各チームスレ作って実況ｏｋにして
試合の日は皆で移動すればいいんじゃない？
逆に国内板は1チーム1スレにすればいい

>>702を見ると>>700のような維持派を遠ざけているようにしか見えない。。


それと、もしかして自治にいる人って議論がしたいだけなのかな？

荒れてない板でわざわざ騒ぎを起こすんだから
自治荒らしって奴だな
粘着質だからしつこいぞ

俺みたいな携帯房が悪いの？どう考えても携帯房がスレを落とすほど荒らせないんだけど
議論なんかいらないから、アンケート投票でもして
さっさと決めればいいやん
大体からして自治房は、私達は少数派の意見も聞いてますよっていうポーズだろ
新板を立てる言い訳はいいからさ、たってない波を荒立てるな

昨日、各チームの本スレにマルチして誘導してた人は、JFL総合とか地域総合とか
高校総合とか大学統一とかなでしことかFリーグとかスパイクシューズとかのスレからは
何故誘導してこなかったんだぜ？

なあ、お馬鹿な俺のために、
なんで板の分割が必要なのか説明してくれないか？
ここで色々意見は出ているが、
先に分割ありきで（新板が過疎板でかまわないとか）、
新板を作らなくてはならないほどの事情が見られない。
「過疎スレ」にしても、スレ住人で１日１レスも付かないほどのスレなのか？

>>709
それ俺だけど、どこからどこまでがいまいちわからなかったから。
そもそも国内板の多数派であろう各クラブスレですら、今回の件は
よく伝わっていない節があったから。

これから外出するんですぐにはできないが、その手のスレって
他にどのくらいあるの？
マルチレスには批判を多く受けて、こちらとしても心苦しい限りだけど
必要ならば夜にでも各スレに伺うのはやぶさかではないです。

>>710
ところが夜〜深夜になると、分割前提の流れになってるのだよ。
前スレで昨日の時系列を追うとそれがわかる。

つーことで、一旦離れます。

進展なしw早くしてくれ

移転先で海外厨や代表厨と一緒になるのはやだなぁ
あいつらサッカーファンじゃないし

とりあえず、大事なのは「板名」

板名を適当にしてｶﾃｺﾞﾘｰやﾙｰﾙを厳密化することで
俺っていい案だしてる、よく考えてるぜ〜って思っている奴はセンス無い。

>>710
国内サッカー板だと1日1レスもつかないのは過疎扱いだけど、
2ちゃん全体で言えば1日1レスでは過疎といえない板もけっこうある。
>>709で挙げたようなスレの住人には単独スレを立てたいとか、
保守に気を使わずまったりしたいという潜在的な需要がある（かもしれない）。

少数派分野を保護しようというのが今回の趣旨らしいから、誘導してくるなら
そういった分野の総合スレから連れてくればいいんじゃないかね。
Jクラブから誘導してきても俺みたいな投げやりな感じが多いから
マルチうざいって言われるのかもよｗ

国内サッカー　→　Jリーグ
・Jリーグ、Jユース、Jクラブ所属選手（元も含む）

代表サッカー　→　サッカー総合
・高校サッカー、女子サッカー、地域リーグ、フットサル、ゲーム、メルヘンなんでもあり

海外サッカー　→　海外サッカー
・海外クラブ、各国代表、W杯絡み

W杯　　　　　 　→　代表サッカー
・日本代表、女子代表

国内サッカー　→　Jリーグ
・Jリーグ、Jユース、JFL
・Jクラブ所属選手（元も含む）、監督、審判、toto

代表サッカー　→　サッカー総合
・大学、高校、女子、地域リーグ、フットサル、ゲーム、漫画、メルヘンなんでもあり

海外サッカー　→　海外サッカー
・海外クラブ、各国代表、W杯絡み

W杯　　　　　 　→　代表サッカー
・日本代表、女子代表

総合ってのは意味不明。
俺達のサッカーを語る　俺サカ板　ｶｺｲｲ

実はdat落ちするから困ってるという意見の人が来てないんだよね。
名前欄が変更なってからさ。
いくら過去スレにあったとはいえ。現状は？って話なんだよ。大事なのは

>>710
賛成派だが、必要とも思わない。
ただ、他の過疎板（スレじゃなく）には
建ってから数年生存してる良スレってのがある。

マイナーな話題を検索してて
2chの過疎スレで参考になる意見を発見するってことが時々あるんだが、
これは2chの良いところ、価値のあるところの一つだと思っている。

必ずしも人が多く意見交換が活発なのが良いというわけではない。
成長が遅く国内サッカー板では淘汰されてしまうスレが、
他の板で良スレになる可能性がある。

ってことで新板賛成派です。

いらねーよ

国内サッカー → 国内サッカー1種(社会人・大学)

・Jリーグ、JFL、地域以下社会人リーグ、大学
・Jクラブ所属選手（元も含む）、監督、審判、toto

代表サッカー　→　サッカー総合
・Jユース、高校等2種以下、女子、フットサル、ゲーム、漫画、メルヘンなんでもあり

種別で分けてみたがどうよ

クラブスレで1001行ったやつが結構時間たっても残ってる。
過疎スレにそれなりにレスがついているなら、祭が起こったとしても1001いったスレから落ちていくんだろ？
ということは板の問題じゃなくて単に過疎すぎて落ちていってるだけなんじゃないか？
自然淘汰の範囲内だと思う。
よって分割の必要なし。

まだ分割しないの？
はやくＪ板立ててよ