■国内サッカー自治スレ22■

前スレッド
■国内サッカー自治スレ21■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/

soccer：国内サッカー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166699115/
soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143121192/
soccer：国内サッカー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027868905/
国内サッカー板削除議論2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/

◆2chの基本とルールです。一度は必ず目を通しましょう。

2ch初心者さんへ　http://ansitu.xrea.jp/guidance/
全掲示板＆案内 　http://info.2ch.net/guide/map.html
使い方＆注意　　　http://info.2ch.net/guide/faq.html
おやくそく　　　　　　http://www.2ch.net/before.html
いろいろな決まり　http://info.2ch.net/guide/adv.html

過去ログ・関連スレッドは>>3-10あたり

実況可能な板：2ch内
さっかーch　http://live24.2ch.net/livefoot/
スポーツch　http://live24.2ch.net/dome/
日本代表+ワールドカップ+実況　http://sports2.2ch.net/wc/

実況可能な板：外部板
http://live2ch.net/

いいよこのままで

◆ 実況FAQ

Ｑ．なんで実況はダメなの？

Ａ．管理人が嫌いだから （一方的な情報発信で議論にならない）
　　鯖管理者も嫌いだから （同時集中アクセスでハードディスク破損のおそれあり）



◆ ex12サーバ

> ex12 ex13 は、いずれもあの ex10 をしのぐ、
> 現在の２ちゃんねる最強のサーバです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860148/32　root▲ ★

> わざわざ最強のサーバを ex12 に投入したのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119156417/214　FOX ★

> 今のexは(少なくともex12は)、少なくとも懲罰ではないです。
> 他のサーバからみても、最強クラスです。
(中略)
> 負荷を減らす必要がない (>>214)
> 問題になるほどの実況が行われているとは思えない (>>206)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119156417/218　root▲ ★

国内サッカー板自治スレッド 過去ログ

01 [01/10/10-02/05/09] ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1002/10027/1002701181.html
02 [02/04/13-02/07/17] ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10187/1018709468.html
03 [02/07/26-02/12/25] ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1027/10276/1027680869.html
04 [02/12/26-03/02/17] ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040912434/
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20 [07/02/24-] ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
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国内・海外何でもありの「サッカーサロン板」はまじで欲しい。
国内板は雑談や選手ネタスレとか立ててもよく落ちるからな。

国内サカはアマとプロの分断よりサポとファンの分断の方が問題。

過去ログ倉庫01 ttp://piza.2ch.net/soccer/kako/
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過去ログ倉庫14 ttp://ex20.2ch.net/soccer/kako/

板設定確認　　　ttp://ex20.2ch.net/soccer/SETTING.TXT
板設定解説　　　ttp://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

大　前　提
※日本代表板/ワールドカップ板/海外サッカー板
の趣旨や範囲や板名は現状のままで議論しましょう。

※住み替えは各スレの住人の意志に委ねることを基本。

賛成意見
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/125
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/347
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/371


反対意見
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/622
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/644
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/682

賛同が多かった意見
811 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 22:56:43 ID:wVzoXII00
Jリーグ関連　（J1J2JFL地域リーグクラブユースその他）
総合　（フットサル、女子サッカー、草サッカー）
にして、Jリーグ関連ではdat落ちするってスレが総合板に自主的に移動するなら文句は無い

892 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 23:33:27 ID:wVzoXII00
もうさー
J関連（地域リーグやJFLやユースも可）
サッカー総合（草サッカーとか総合的な話題。J関連でdat落ちするスレが自発的に来るのも可）

だけ定義しときゃいいじゃん

>>10
前スレでも突っ込まれてたし、もうそれ貼らなくていいよ

アマとプロの分断だとJFLや地域もプロいるって話なるから一緒で。
そうしないと延々ループなる。

【よくみる主張】

「過疎スレは落ちないように保守して、それでも落ちたなら立て直せばよい。」

【反論】

「保守は荒らし」
善意悪意に関わらず、圧縮前に「age」「保守age」などとのみ書き込み
スレを保全しようとするのは荒らし行為であるという鯖管の見解。

「保守荒らし」
下記スレ参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/

「落ちたスレは立て直せば全て元通りか」

スレには情報を集約する機能があり、落ちることでその機能は失われる。
過去ログは読める人が限られるため。
進行速度の遅いスレは、速度の速いスレに比べこの集約機能の重要度が高い。

【前スレの経緯】

前の自治スレ(20)は今年の2月24日に立てられた。直後にJが開幕した。
3月10日時点の圧縮間隔は

最終　2007/03/10(土) 09:18:31
保守　35時間
前回　35時間

1日半で約50のスレがdat落ちした。この直後、以下のレスがなされた。

53 U-名無しさん 2007/03/13(火) 00:32:52 ID:IkC8A/OL0
・・・きつすぎだ。

　　　Jリーグ板・・・Jリーグの話題全般
サッカー総合板・・・アマチュアサッカー、フットサル、サッカー技術の話題

こんな感じで分割してほしい
Jの試合のたびに圧縮なんて高校・大学サッカースレが死ぬ

925 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 23:43:29 ID:6bhYck+W0
>>916のいう過疎板というのがワールドカップ板を指しているのなら

66 U-名無しさん sage 2007/03/14(水) 02:26:45 ID:VlQPteuc0
ワールドカップ板のsports2鯖はちょっと特殊で、過去ログが残らない。
蹴球代表海外板の分割の時も、W杯板のサッカーサロン化の動きの時も、
「過去ログが残らない板に誰も行きたがらない」という理由でそれぞれ頓挫してる。
（参考 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1106/11060/1106061017.html　958 ）

そういうわけで、ないものとして考えるのが正解だと思う。

928 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 23:47:18 ID:6bhYck+W0
■難民板やスポーツサロン板に行け、という意見に対しては、

249 U-名無しさん sage 2007/05/03(木) 01:18:09 ID:UgU9oDpk0
スポーツサロンは他スポーツファンがいるので
サカオタだけの話題はできない

648 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/11(金) 20:47:03 ID:y1QhfXhZ0
（略）
スポーツサロンでやれば良いという人もいるけど今でも結構サッカー、野球関連が多いし、あまりそっちでやると専用板の無い競技の人から苦情が来そう。

選手スレはよく落ちるからな。
サロン板は必要性感じる。

でも「サッカー総合板」とかの名前だと範囲が広すぎるので
わかりにくいのでやめてね。

前スレより【TATESUGI値】を含むレスを抽出

408 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/11(金) 15:32:51 ID:xE1y9rPF0
（略）
乱立を抑えると言っても最終的にはTATESUGI値を上げるしか方法はないわけで
上げたほうがいいって意見？
（略）

436【>>924】

597 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/11(金) 19:23:29 ID:xE1y9rPF0
（略）
出来る努力というとTATESUGI値変更だがそっちのほうが自治としては正しいかもな
でもそっちのほうが反発でかいだろ

664 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/11(金) 21:02:51 ID:xE1y9rPF0
>>659
じゃあまずはＴＡＴＥＳＵＧＩ値の変更からしますか

今256なので384に

668 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/11(金) 21:06:08 ID:vjX1l3uH0
TATESUGI値なんて変更したって、糞スレも多少減るが本当に必要なスレはもっと減るよ

>>16
866 名前： 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 [sage] 投稿日： 2007/05/12(土) 18:41:38 ID:yUJ6w5iK0
>>865
原則的に住み分けの方法が（明確に）決まってからでないと分割はしてもらえません。
（鯖負荷目的などで）運営が自主的に分割する場合を除く。

・とりあえず○○板貰って、細かい内容は後で
・とりあえず○○板貰って、住み分けは成り行きで
・○○サロンを作って欲しい

こういうのは問答無用で却下されます。

>>14
で、この分割案に前スレでは賛成意見と反対意見が出たわけだな

アマとプロを分けるな！って人は、線引きをどうしたら
良いと思ってるの？

せっかく立てたけどもう寝るわ

とりあえず、JFLや地域を分けるくらいなら選手スレを分けてほしい
って意見が少なからずあったということでよろしくノシ

>>20
そうなんだよな、そう言ってる人からは具体的な案が出てこない。

>>20
選手スレとか
俺としては、マターリスレを新板に隔離してくれたらそれでいい

分割を叫んでる奴のスレを教えてよ
申告してきたスレを平和な過疎板にいざなってやろうよ
うっとおしいのが出て行ってくれるなら喜んで新板に賛成するよ

【選手、監督等個人板】に反対する人いるの？

国内サッカークラブ板かあ。変な名前。。

>>21
サッカー選手板新設の場合の問題点

・本来救うべきであるアマチュアサッカー系のスレが救われない
・海外板の日本人選手スレに影響を及ぼすため、今以上に大規模な議論を要する

>>22　一緒で良いじゃん。選手スレやフットサル、女子とかネタスレを新板にしたら良い。

830:自治スレにてサッカー総合板新設議論中 2007/05/12 17:45:36 +Ct0lIuKO [sage]
論点はいくつかあって

まず今の国内サッカー板は
Ｊリーグ、女子サッカー、フットサル、草サッカー、少年サッカー、高校大学サッカー、ＪＦＬ、技術考察練習
とか代表や海外サッカーに分類されないサッカーネタはすべて国内サッカー板に分類されてる混沌状態
しかも流れが早いＪリーグ関連スレに押され需要はあるが流れの遅いスレ(ＪＦＬや女子サッカー他)は常にｄａｔ落ちの危機に貧している
なら、一つのカテゴリーとしてＪリーグを別板にしてみたらどうだろう？

これが【一つ目の論点】

840:自治スレにてサッカー総合板新設議論中 2007/05/12 17:52:33 +Ct0lIuKO [sage]
もし分けたとして、どこまでがＪリーグの範疇になるの？
Ｊ２まで？
⇒ＪＦＬはＪリーグ予備軍だよ
⇒⇒ＪＦＬでもＪリーグ目指してない所もあるよ
⇒地域リーグはＪＦＬにあがるしすべてＪリーグに関係あるんじゃない？
⇒⇒地域リーグでもＪリーグ目指してる所も目指してない所もあるよ
⇒高校サッカーや大学サッカーも同じ板にないと板移動面倒
⇒⇒それじゃ、Ｊリーグって括りにならないし、板を分割する意味がないのでは？


って感じで、どこまでをＪリーグの範疇とするかが【第二の論点】

>>28
もっとkwsk

選手とリーグの話題が別板ってどうなのよ？

>>27
個人スレをきりはなしたら国内板のボリュームが減るから
アマスレも落ちにくくなるんじゃ？
国内の選手等個人だから海外は関係無いんじゃない？

>>29つづき
850 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 17:59:07 ID:+Ct0lIuKO
ここからはちょっと箇条書きに

・なら、Ｊリーグで分けないで乱立する選手スレを別板にしては？
⇒選手スレは海外板や代表板にもあるから、整合制を考え、それを説得するには板分裂より面倒

・サッカー総合板って名称が否
⇒分割後の二つの板名は仮の名前でまだ決定してない

・とりあえず適当にサッカー１、サッカー２に分けて、流れ早いスレは１に流れ遅いスレは２にしてみたら？
⇒そう言う曖昧な区切りじゃ、運営の中の人は新板をくれないよ


とりあえずこんな感じかな。捕捉修正ヨロ。

>>31
それはそう主張してる人に言ってくれ
ここは基本は>>8

どうでもいいが自治のための自治はやめてね。

最後にもう一度、大事なのは板名。
サッカー１、サッカー２　なんてのは絶対駄目！

>>31
それはそう主張してる人に言ってくれ
ここは基本は>>10

>>32
いや、でもネタスレとかの乱立でdat落ちは変わらないよ

>>32
たしかにキャパシティが空くのは事実
ただしdat落ちしてるスレというのは過疎スレだけでなく糞スレも混ざってる
つまり過疎スレはその糞スレと競争しなければならないことになり
今より多少マシになることはあっても根本的な解決にならない。

＞国内の選手等個人だから海外は関係無いんじゃない？
国内移籍なら移動しないのに、海外移籍なら移動という整合性の取れない事態になる。

>>37
お前前スレから自分の主張を押し付けてるだけじゃん。

>>36
競馬板に謝れ

>>36
Ｊリーグって固有名詞は板名に使えないらしいから
国内サッカー板とＪサッカー板がいいな

>>30　今の時代JFLや地域には元Ｊがたくさんいるしプロ契約いっぱいいる。
Ｊからのレンタルもかなりいるよ。昔自分が応援してた選手がいるから下部ﾁｰﾑを応援っていう人もいるし。それにＪ‐ＪＦＬ‐地域が昇降格制度等繋がってるのも無視出来ない。それを考えると国内は一緒がベスト。
選手スレや女子、ﾌｯﾄｻﾙやネタスレ等を新板に決めたら今よりは余裕持てるし。それでもdat落ちするスレは新板に自主移動したら良いのでは。

>>37
>>10は決定項じゃないよ

>>42
レンタルや元Ｊなんて言ったら海外移籍した選手を国内サッカーで語るみたいなものじゃん

>>13
こんなの落ちない程度に話題があるように、数スレまとめろよ。
過疎ってるけど専用のスレ１つ欲しい、なんてわがままに過ぎない。

それをやって、もうこれ以上まとめようがなくなったのに、それでも
落ちるなら、TATESUGIの議論をすればいいだけ。
過疎スレ側の場所を確保しようとする努力が見えんのだから、新板
なんて今の時点では論外。
どう分割したって分割によるデメリットが大きい。

>>39
いまでも国内の選手が海外移籍したら選手個人のスレは
板を移動してるんじゃないの？

>>42
そうじゃなくて>>20の質問に対しての具体案を詳しく。
具体案あげてみて。

>>42
それはただ板が分かれるのが嫌だって言ってるだけに聞こえるが・・・。
むしろそこで分けることによってＪＦＬや地域リーグのことをもっと自由に語れるようになる。

選手スレなんて本スレからリンク貼っておけば大丈夫
それに選手ヲタを隔離できれば一石二鳥
海外移籍したら海外板に隔離してるのは今でも同じ

>>44　「海外」と「国内」。
大丈夫？てか何か問題あるの？

>>43
でも前々スレの最後のほうに収束してたのは>>10にある意見だったでしょ。
だから一応の基本は>>10になるでしょ、そこから微調整すればいいだけだし。

勝手に収束したことにしてるし。

>>46
国内の選手スレだけを分割って意見の反論だよそれ

>>47　線引き？無いよ。

OK？繋がってると何度、、

>>50
海外リーグとＪリーグ、ＪリーグとＪＦＬて線引きだよ

>>54
つながってないよ勝手に決めるな

>>54
つまり具体案は無いってこと？

>>51
前スレは無視ですか

前スレ>>982
私からの提案はご遠慮しておきますm(_ _)m
ID追って貰えば解るけど
元々「使い切ってない板が有るのに過疎板新設は認められるのか」
が問題点だと思ってるから
WC板はログが残らない、代表板はログが残る
それを考慮しての統合提案

>>27
>・海外板の日本人選手スレに影響を及ぼすため、今以上に大規模な議論を要する
日本人選手スレは何故か嫌われてるから、それ程問題無いかも
揉め事が減って良い様な気がする

俺は今までの分割はほんと上手くやってきたと思うね。
野球関連とか、なんだありゃ。殿堂ってｗ
だからさ、この今までの路線で上手く話題をカテゴライズしていこうよ。

>>49
隔離って言葉出すと一発で却下されるぞ。
運営に読まれることも意識してレスしたほうがいい。
隔離目的の新板はNG中のNG。

>>58
前スレは混沌としててバラバラだったでしょ
あるならまとめを出してみて。

>>62
そりゃ議論してるんだから意見バラバラに決まってるだろ
>>10が決定稿のようになってるが、そりゃ違うだろって突っ込まれてるのが今
選手でカテゴライズしようって意見も出始めてるしな

>>56　どっちかというと繋がってるよね。つながって無い理由を教えて

>>63
収束してたから貼ってるだけです。
選手云々言ってる人はちゃんと主張して前々スレの流れのように周りの同意を得てください。

>>64
つながってるか否かじゃなくて、結論出してよ。
あなたの具体案を教えて

>>54
線引きが無いのは、サッカー協会の話でしょ？
そうじゃなくて、新板が出来るとして、そちらに
移るスレの条件＝【線引き】をナタはどう考えるの？

>>60
ちなみに野球殿堂は分割ではなくねだるスレより新設。
高校野球は分割。

>>64
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0
＞一部では日本フットボールリーグからJリーグに参加することを「昇格」と表現する事があるが、
＞日本フットボールリーグとJリーグは別の組織であり、厳密に言うならば昇格との言葉は適切ではない。

別組織です。

>>65
国内サッカー板全体に向けて、分割是非の議論をする告知をしたわけでもないのに
ごく少数の人数で意見の一致を見たから「収束」した、では通用しないだろ。

>>65
思考停止って奴ですか？

>>66　いや、俺は国内は一緒で線引きしない方が良い。女子やﾌｯﾄｻﾙ等の新板に賛成してます。新しい案？は無いよ

まず俺は>>56の答えを待ってる

>>69
議案がまとまったってやつだろ。必要なこと。

>>69
なんで言葉の揚げ足ばかり取ってるの？「収束」がだめなら「賛同が多かった意見」でいい？>>10にも書いてあるし
あと決定事項なんて書いてないから。
意見が一旦まとまったので基本となる素案ってだけだろ、なんでムキになってんだよ？

>>72>>73
でも、現状はその「議案」そのものに対しての反対意見が噴出してるわけで。

>>69
名前がうざくなって来てみたら、なぜかもう分割するのは決定で、
どう分割するかの話になってる、おかしくないか？

前スレ見ると、同じように分割自体に反対している人はことごとく
荒らし呼ばわりして議論封鎖謀ってるし。
議論する気がないなら呼ぶなよ。議論してまとめなくても、
ひろゆきの機嫌がいいときにでも板をおねだりしてこいよ。

>>74
だから対案あるなら出せばいいし、詰めていけばいいってだけだろ。

>>61
そうか、すまんかった

まあ、どう分割しても誰かが不便になるなら多数決でしか決まらないんじゃね

>>73
その時点その時点で恣意的に切り取るようなやり方をするんであれば
いくらでも同様のまとめは可能です。

>>78
>>62
>前スレは混沌としててバラバラだったでしょ
>あるならまとめを出してみて。

あるなら出して。

素案から対案が出て次の段階に進もうってところだけど何で戻すのよ？

>>76
対案じゃない。分割そのものに反対。

>>68 JとJFLが別組織なのは知ってるよ。でもJFLからJへの昇格があるから繋がってって言った。
これを差し引いても繋がってるのがどちらかというと正しいよね

>アマとプロを分けるな！って人は、線引きをどうしたら
>良いと思ってるの？

クラブやチーム、協会など、組織関連の話題と
それ以外の国内の話題に分けるとか。

>>78
そのときそのときの大勢でよければ、昨日からの流れは多数の分割反対に
大して少数の分割賛成が、荒らし扱いを含めて、どうにか抗戦している、
って感じに見えるよな。
だったら、分割反対が、いまの時点でのまとめ、なんじゃないか？

>>80
その段取りが違うだろ、という意見。

>>79
だからこっちはそういう恣意的なまとめを否定してるの。
否定していることを自分でするわけないでしょ。

まとめするならサロンは駄目とか他板に干渉しないとか
そういう客観的なものだけまとめればいい。

選手ファンとクラブサポだってつながってらい。

過去スレ2つ分ほどROMってたが、「見る板2つになるのが嫌だ」って言う発言ほど、
バカバカしいものは無いな。

上の理由以外で反対されにくい分割案は「選手板を作る」だと思うけど、それだと
発端である「マターリスレ用の過疎板を作る」って言う目的とはちょっと違っちゃうんだな。
選手板を作ることで、マターリスレの生き残りが果たせるなら、違う手段で目的を
果たした事になって良いと思うんだが、選手板の場合の問題点って他は何？

俺の理想

�@Jリーグ
�A海外サッカー
�B日本代表
�Cワールドカップ
�Dアマチュアサッカー

無理にＪリーグ板等に分割する気マンマンで
「俺達自治スレ住人様が分割すると決めたのだから、とにかく分割すんだぜ、ボケ」
となってるのなら新板なんていらねーよ。
日本の官僚かよ

>>82
それは繋がってないからこそ
「昇格」ではなく「加盟」となる。

>>84
似たようなツッコミが前スレにもあったな。

>>88
被ってるかもしれんが>>27

>>77
だから分割するんであれば、その方法に注意を払わないとな
あとはカテゴライズの選択肢を増やして意見を求める
もちろん、分割そのものに反対って意見も含めて

で、俺はＪとそれ以外って分け方しかないなら分割反対って意見だな

>>86
恣意的ではなく事実収まってたから。
混乱なく進めるにはなるべくまとまってたものを基本とするのは常識だろ。

>>83
>>それ以外の国内の話題
って何？その分け方だと今と同じように落ちるスレ出ないの？

>>93
収まってないのに収まってることにしたいのですね。

>>93
収まってたというならなんでこう新たな議論が生まれるんですか？
収まってたのは過去のその時点のものという証拠だ。

それとも折角収まってたのに新たな議論するなって考えの人ですか？

>>91
見逃してた、サンクス。

＞・本来救うべきであるアマチュアサッカー系のスレが救われない
つまりは、救うべき対象が過疎板に移るのは「必須」なわけね？
ある程度のスレがココから出て行って、ここの過密状況がマシになるくらいじゃ
過疎スレの救済には至らない、と。

811 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 22:56:43 ID:wVzoXII00
Jリーグ関連　（J1J2JFL地域リーグクラブユースその他）
総合　（フットサル、女子サッカー、草サッカー）
にして、Jリーグ関連ではdat落ちするってスレが総合板に自主的に移動するなら文句は無い

815 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 22:57:51 ID:FeLWbzuK0
>>811
じゃあそれで

818 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 22:58:30 ID:SG8idsDD0
>>811
同じく

823 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 23:00:37 ID:gMU/j+Pg0
>>811
そういう方向で進んでます。

825 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[] 投稿日：2007/05/11(金) 23:01:23 ID:DGubIVCHO
>>811
これで良いじゃん。

828 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 23:02:00 ID:SG8idsDD0
次から>>125とかにまとめとしてアンカつけないで
>>811につけるようにしてくれ


ここに出てるＩＤも調べれば単発でもなくちゃんと議論に参加してた人たちなことがわかる。

ID:4MPeL3Zr0で抽出してみたら自説の押し付けばかりで笑ってしまった。
こんな奴に仕切らせててたら、通るものも通らないだろ…

>>96
>収まってたというならなんでこう新たな議論が生まれるんですか？

反対の人もいるからだろ？そういう人は具体的に対案を出して論じていけばいい。
無駄にループさせる必要はない。

>>100
> 反対の人もいるからだろ？
収まってないじゃんｗｗ

>>98
極少数で「ちゃんと議論」しても、板全体に知れわたっていない以上
正統性はないだろ。

たった６分スレを制圧できればいいのか。
自治スレじゃなくて「６分反対意見がなかったら新しい板をねだるスレ」
とでも改称すれば？

>>102
名前欄変えてるんだからそれはねーよ
> 板全体に知れわたっていない

>>102
>>98の状態のとき全然極少数じゃなかったぞ
かなりスレが過密ってた。

あと対案あるなら出せばいいのに

>>105
>>98の状態のときだけだろうがｗ
墓穴掘ってるんじゃねーぞタコ

>>100
＞反対の人もいるからだろ？
現時点では収まってないということですね。
では議論を続けましょう。

>>104
名前欄を見てはじめて自治スレの動きをしった人、
さらに誘導されてやっと知った人、どっちも多かったぞ。

>>104
名前欄変えたら一気に知れ渡って反対続出ってところだろ。
それに対して名前欄を変えてまもなくの周知されていないところの
まとめを絶対のものとして固持してると。

>>105
このスレだけでも出てるから嫁

せっかく、選手分離かJFL分離かってところを煮詰めるところだったのに
議論にならんよ君達。
でね、ここで例え選手分離で落ち着いたとしても決定じゃないのよ。
新たな素案になるだけで。
ここで議論中断の選択肢は無いだろうよ。

>>106
だから最初から「一旦まとまった素案」だとずっと言ってるがな

>>107
無駄にループさせないようにね。
>>10が素案、で対案や改善点は？

>>94
落ちるスレを保守するってのは必ずしも掲示板の趣旨では無いし、
それだけじゃ分割反対派を説得するだけの根拠にはなってないんじゃ？
全ての人に対する利便性の観点から説得しないと。
誰も来ないスレッドを保守するために分割する！では、
分割されることによるデメリットの方が大きいと思う人が多くいるのは当然かと。

確かに4MPeL3Zr0ってのばっかりですよね。議論したいだけなのかな？

>>110
今のとこ具体案は出てきてないが？
相変わらずループ議論させてるだけで、だれもまとめようとしていない。

>>115
わかってていじってるからおｋ

>>113
言っとくけどそれは素案じゃないよ。
それ以前に素案は存在する。
名無し変更以前の自治スレ読んでれば知ってるはずだが。

>>111
それは理解してますよ。

ただなぜか否定してくるほうが勝手に「絶対案」かのように印象操作しながらレッテル貼りしてくるんですよ。
一旦まとまってた、素案だといってるのに。

一旦まとまってたことが何の免罪符になるのかｗ

板分割に賛成か反対かで多数決とってみる？
一番効率的で公平なまとめだと思うけど

だから、スレが落ちるなら落ちない程度にまとまれよ、って言ってるじゃん。
過疎っているのに専スレがほしい、なんてのがわがままなんだよ。

>>117
煽り？だたのか

>>64
所属してるチームでＪ狙ってるチームが過半数以下だし

>>123
いいえ、明確にそれは違う。
君のような議論厨と遊んでスレを盛り上げるのが好きなだけだよん。

>>118
20スレの上のほう出ていた素案を議論の末に改善してまとまったのが>>10ですが？
素案ですよ。

前スレの流れは一体。
>>10に対しても色々対案出てて、
それに対するまとめも３人くらいから出されてたのに。

>>125は俺俺

>>121
公平な手続きを踏んだものなら、板分割賛否の多数決に同意。

>>121
面倒だからそれでいいよ

そんなに原則論に戻りたいなら、、
俺はネタスレと祭りはどの板にもあるべきだと思うね。
それが２ちゃん。おもんないもん。
ネタ出しまくって祭りやってが好きに出来なきゃそりゃ要改善だろう。
それが住民多数の利益になる。

>>127
>>62
>前スレは混沌としててバラバラだったでしょ
>あるならまとめを出してみて。

あるなら出して。

> 俺はネタスレと祭りはどの板にもあるべきだと思うね。
それはカテゴリー次第
専門系でやられると迷惑

誰かID:4MPeL3Zr0のためにまとめてやれよｗｗ

>>124　将来的に狙ってるチームは半数なんですよね。これが

>>126
＞素案を議論の末に改善してまとまったのが
素案の意味わかってる？　自分で矛盾て

はい素案
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/53
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/84-85
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/125
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/261-262

当然ながらこの素案は決定事項でもなんでもないです。


>>121
議論は多数決じゃないよ。

>>100
>反対の人もいるならそういう人は具体的に対案を出して論じていけばいい。
>無駄にループさせる必要はない。
>>105
あと対案あるなら出せばいいのに

アロンソざまああｗｗｗ

>>133
じゃあ分割だな！

>>139
ですよねー＾＾

>>136
そこの125を議論して出来てのが>>10

>>111
＞選手分離かJFL分離か
今のところの論点はそこですね
選手分離の問題点はいくつか挙がってるが
JFL分離の問題点はあるとしたらなんだろう？

>>142
分割ありきの議論こそ、議論になってないだろ。

>>143
悪いけどもうそういう次元じゃないから。

>>143
問題点を挙げてみてください

>>142
板移動が面倒臭いって言う方が居るぐらいじゃない？

>>142
選手スレもJFLも分割できないって結論に収まったら分割しないかもよ。

このスレ病気になるわ
脱出しよ。じゃ

板分割に賛成していない者は対案だの妙案だのなんて
必要ない。分割したい奴が大多数が納得する案をもってくるのが筋
それを提示できていないんだから妙案もって来るまで凍結でいいよ
今まで出てきた案はすでに批判を受けたものばかりだから廃案
おとといきやがれ

>>142
JFL分離ってプロアマ分離って事？なら日本サッカー界の
形に触れる部分だから、「強くこだわる人」が多いのが
一番のネックだと思う。

>>141
ループさせてんのお前じゃん。
過去のその時点で収まっていたのは分かりました。それ以上でもそれ以下でもない。

>>143
別に分割ありきじゃないよ。
分割以外の解決案や出てきた分割案への具体的な反論など
幅広く議論の余地がある。

>>146
それは選手スレの場合も同じなのでここでは無しで
あくまでJFL分離の場合。

>>132
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/483
これに対して色々微調整意見有。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/533

議論まとめ（ループ防止）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/610
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/669-670
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/940

うまいこと抽出出来なかったけど（ループしすぎなので。。ｗ）
後は、J1,J2とそれ以外、>>10の811に賛成、分割必要無し。
って意見を足せば、これが前スレの不完全まとめ。

なんかズレてる？

プロアマ分離した時、天皇杯関連スレはどっちの板に立てるの？

>>144
なんでそういえるの。

>>145
分割以前にやれることはあるだろ。

>>151
>過去のその時点で収まっていたのは分かりました。それ以上でもそれ以下でもない。

わかったならそれでいい。

>>150
でも確か、サッカー協会とＪリーグとで役員別だよね？

>>152
乙です

ID:4MPeL3Zr0はID変えてまた撹乱工作かｗ

>>153
前スレでは天皇杯はＡＣＬｽﾚに準じるって感じだったと思う。

>>153
大会系スレは現在のACLのように「立場によってスレ趣旨が異なる」ので
両方になるんじゃないのかな。

ところで今年のクラブW杯スレはどうなるのかね。

>>156
そういう分け方で分けるとしたらこれ以上の分け方はないと思う。

大　前　提
※日本代表板/ワールドカップ板/海外サッカー板
の趣旨や範囲や板名は現状のままで議論しましょう。

日本代表の話題や選手もサッカー総合板や国内サッカー板やJ板に入れたい方は、
こちらのスレで提案どうぞ。
◆■日本代表サッカー板自治スレッド6■◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169307299/

ワールドカップ板の趣旨を変更したり、統合したり、廃止したい方は、
ワールドカップ板の自治スレで提案どうぞ。
■ワールドカップ自治スレッド■ ４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1120478796/

海外サッカー板を廃止したり、趣旨変更したい方は、
こちらに提案どうぞ。
■■海外サッカー板自治スレッド21■■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1145003499/

※国内サッカー板の自治スレで、他のサッカー板の趣旨変更や、
　統合や廃止を提案するのはやめましょう。

目的である議論の周知が済んだのだから、
名無しを戻してくれ

>>150
その「プロアマ分離に抵抗感がある人」の感覚が良く分からない。
「プロもアマもひっくるめて日本サッカーだから」みたいな事言ってるが、それを言ったら
「日本も世界の一部」だし「日本代表も日本サッカー」だからその辺は変わらないだろう。

一見さんの流入に関しては、むしろ分裂した方が増えるんじゃないか？
今まで埋もれてたスレがスレ一覧の上の方に来るわけだから、何かの用事で
アマスレに来たJチームサポとかの目に止まる可能性は上がるかと。

特に意味はないが、２ちゃんで板名に総合が付くのは下記５板

野球総合
鉄道総合
声優総合
AV総合
アニキャラ総合

一応言うと、前スレでは、プロアマ分離関連の意見では、
JFLと地域をＪから分ける拒否反応の意見の方多数だったように主観では思う。

あとは、>>10の線引き議論派対選手スレ区分派の議論。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/483
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/533
この二つは>>10を前スレの議論で煮詰めて行った中間のまとめ。

この後も、総合スレは区分に準じるけど、各スレは移動は各自判断って方向で、
まとめようとしたり、そういう話の中で天皇杯の話とかも進んでいた。
面倒だから細かいの話ははしょるね。

で、もう後はまず区分か現状維持かで投票して、
あとは、いくつかの対案から分け方で投票ってとこまで700以降くらいで来てたって感覚。

で、ここまでやっといてなんでまた>>10かどうかに戻るんだよと。

http://www.jfa.or.jp/jfa/outline/organi.html

日本サッカー協会JFAの中にあるのは
・Jリーグ
・JFL
・女子サッカーリーグ
・各種サッカー連盟

都道府県や9地域の連盟は別物

>>161
>※国内サッカー板の自治スレで、他のサッカー板の趣旨変更や、
>　統合や廃止を提案するのはやめましょう。

質問！ サロン板や総合板案なんかも前スレなんかで出てきてたけど、
それは「統合」に近い趣旨があるよね。
それに関してはＮＧと受け止めて良いの？それとも他板に直接的に干渉しない
前提で巻き込むのはＯＫなの？

否定してきた選手ネタスレ分離案が良いような気がしてきた。
分離後どうなるかを想像して。

>>167
巻き込まない。ここがそもそも既に総合板的な意味も含んでいる板である。
そこから「総合」を抜き取るってだけ

JFL　日本フットボールリーグ
http://www.jfl-info.net/

今年度は「競り合って、強くなる。」をキャッチフレーズに、
１８チームがＪＦＬの頂点を目指し、
また、本年度より下位チームは地域リーグとの入れ替え制度も自動入れ替えと、
入れ替え戦の併用に変わるなど、これまで以上に厳しい戦いが繰り広げられることでしょう。
　「ＪＦＬ」には、企業チームあり、大学の体育会チームあり、
Ｊリーグを目指すクラブあり、そして地域に根差すことを目標にしたクラブチームありと、個性豊かな顔触れがそろっています。
選手たちも、会社の仕事との両立に努力しながら、あるいは大学に通いながらそれぞれが最高のパフォーマンスを発揮すべく日練習に取り組み、
アマチュアサッカー界の最高峰を目指してチャレンジします。

リーグ構成
http://www.jfl-info.net/intro/composition.html
Jリーグ→JFL→地域リーグ→都道府県リーグ

>>170見る限り

JFLは選手はプロが居るにしてもリーグとしてはアマチュアサッカーなのね。

JFLとその下の地域リーグ/都道府県リーグの間にはかなり険しい壁みたいね。

>>169
つまり国内総合板として機能してきた既存の板の機能を分離するって事が
前提って事ね。把握。
逆にプロアマ分離議論と同じように代表や海外と国内の関係を繋ぐような
板って方向にはないと判断していい？

>>162
他板に直接的に干渉しない前提で巻き込むのはＯＫで。

>>172
国内総合板の機能もあったけど、
サッカー総合板の機能もほんの少しだけど、
国内サッカー板が請け負ってきてた。

>>156
役員は別でいいんだよ。>>163
日本のサッカー界は代表を頂点にしてピラミッドを形成している。
「そこが野球と違う！」って誇りを強く持ってる人がいるんだよ。
しかし国内サッカー板が２つになっても、それは分裂じゃなく、
拡大だと思えないものかなのかねぇ？

>>172
代表や海外と国内の関係を繋ぐような板の要素は薄いよ。
サッカー板全体の案内とか総合受付のような要素はほんの少し追加されるけど。

海外サッカー板では禁止されてる選手同士の比較のスレが、
新板でできるようになるくらい。
Jのクラブと海外クラブを比べたり、海外代表となでしこを比べたりはできるようになるので。

>>174
　　　　日本のサッカー界は代表を頂点にしてピラミッドを形成している。
「　　　そこが野球と違う！」って誇りを強く持ってる人がいるんだよ。

それが2chで分けられるとプライドが傷つけられるの？
2chでどう分けようと現実の組織と関係ないでしょ。

というか90年代にパソコン通信でそんなこと言う人であったことないよ。
J1とJ2とJFLとサッカー総合(女子や地域リーグ)で分けてあったけど掲示板。

なんで最近になってそんなこという人出てきたのかな。

サッカー総合板的な部分を国内板から外すとスッキリするよね。
今回の話し合いとはズレるけど。

>>174
そういう話じゃなくて、
実際にレンタルや移籍で繋がって住民がかぶってるって話。
で海外板とだってそれは同じことって話になった。以下ループ。
国内サッカーを完全に二分化できないのが野球と違うって、そういう意味。

>>175
それは荒れるなｗ
まぁ、それはそれで面白いから良いんだけど。

>>176
俺に聞かれても解らないけど、野球人気が大リーグを含め
盛り上がっている部分があるからね。北海道、宮城、福岡等
野球が地域密着化に成功しつつある部分もあるしね。

>>174
＞分裂じゃなく、拡大だと思えないものかなのかねぇ？
すげー同意。

>>176
＞2chでどう分けようと現実の組織と関係ないでしょ。
これもすげー同意。

>>178
＞海外板とだってそれは同じこと
これに対する反論って出てるの？

>>177
現実的にはそれが一番賛成得やすいね。

サッカー総合板(やべっちFC/関西テレビ敵視スレ/サッカースパイクスレ)
国内サッカー板(Jも高校も地域も選手も女子もJFLもみんなここ)

サッカー総合板に行くスレが100もないかもしれない。
需要が出るまで時間かかるかなあ。

>>181
そうするとスッキリするけど、今問題になってる直ぐ落ちるスレは
やっぱり直ぐ落ちるよね？

JFL分離の問題点募ってるんだが特に無いのかね？>>142

>>181
分割のための分割になっちゃって、根本的な問題解決にはならないなぁ。

>>183
やっぱりJ1/J2＋希望者が出て行って新板貰うのが理想的。

サッカー総合板
国内サッカー（組織）
国内サッカー（個人）
か
サッカー総合板
国内サッカープロ組織
国内サッカーアマ組織
とかを思いついたが、いかがか？

>>183
参考までにだけど、
神戸サポなんだが、
JFLのガイナーレ鳥取とうちはクラブの提携関係にある。
地域リーグのバンディオンセ神戸、Mi-Oの両チームに移籍とレンタル組が多数いる。
U21組はよく地域やJFLのチームと試合する。
特にMi-Oに関しては、
サポがいない分うちのサポがレポを滋賀スレに主に落としてる。
（試合見に行く観客が関係者以外２〜３人ってこともある。内神戸サポが１人）

んでもって、有村って元神戸の今年からロッソ熊本所属選手がいる。
（小森田ってのもいるけど）
アリソンスレって神戸サポも多数参加してるスレがドメサカにある。
でも、ロッソはJFLだ。神戸サポも佐川戦とかは見に行くだろう。
（その他に、YKK関連もあるんだが、ここはあんまり弊害ないので触れないでおく。）

でだ、住人がかぶってる。意識としては同じ板にほしい。
もちろん２板見て使い分けろってのなら従うけど、
なんとなく違和感を感じるんだ。

専ブラで見れば同じ画面に2、3スレ並べて見れるのに。

少し抽象化というか誇張した部分あるけど、
こういう話は色んなクラブであって、
そこがJFL、地域はＪ関連っていう人の肌実感なんじゃないかなーと。

俺はどっちでもいいっつーか、
決められたらもちろん従うし、地域やJFLの各スレの判断に従うけど、
少しだけやっぱ違和感ある。

>>186
専ブラ使ってれば、それがそれ程手間になるとは思えないんだが。

>>187
そうなったら導入するよ。

>>189
もち、そういう話はわかってる。
肌実感として、
Ｊ関連に含めたい人の意識ってこういうところかなという話として聞いてもらえれば。
２レスにわけたのが悪かったかな。

>>191
二つ目のレスの、違和感がある事を説明するのが趣旨だったわけね。

フットサル板が欲しいです
・日本代表
・Fリーグ
・地域及び県リーグの競技フットサル
・エンジョイフットサル
・フットサルアパレル
・アイドルフットサル
・海外フットサル（国及びクラブ）

などを纏めて語るために
如何でしょうか？

>>192
気持ち100�l汲み取ってもらって多謝。
前スレでこういう話出てたんだけど、今全然出てないから、
誰か言ったほうが良いかなと思って。
で、わかりやすく言うなら自クラブの具体例交えてかなーと。

確か、前スレでは、
多分ＪＦＬとかは基本Ｊ関連って意見も沢山あったんだよ。
で、もともと分割はそんな趣旨じゃない、とか各自判断とか意見が出て、
収束みたいな流れだった記憶。

俺は、なんとなく今はＪとそれ以外ってのもアリかなと思い始めてる。

>>186
なるほど
もしJFLのスレ（ガイナーレ鳥取）自体が分裂して両板に存在するってことになったら
どう思うかな？

プロアマで分けるよりＪ５（地域リーグ2部）以上か以下で
わける方がしっくりくるかもね。

>>195
分裂はしないと思うけどな。移行期間は別にして。
おそらくガイナさんは、最終的に区分に従う気がするし。
（鳥取サポさんすまん。）
そうなれば、出張するのみ。

今提携状態が微妙な感じだから、
次にうちのサポがガイナスレに大量に訪れるのは、
今年のオフか定期サポミ後だろうし。
で、Mi-Oにしても、うちのサポが向こうの板の滋賀スレにレポを落として、
それを見に行く形になると思う。

区分されるって決まったら粛々と慣れそうな感じがする。
あくまで俺個人は。

分裂並存なんてことになったとしても、本スレがどっちかはわかれるし、
使い分けがされると思う。
そうならなかったとしたらＪ関連の方だけ見るだろうね。多分。

質問趣旨と違ったらすまん。

ちなみにJ1J2とそれ以外区分、各自判断有りって基準を前提にした発言です。
あと、>>186は結構極端な意見書いたつもりだよ。
>>188と合わせて読んでくれるとありがたい。

どうなんだろうね。もちろん分裂はしない方いいけど、
各カテゴリーの総合スレは基準通りにスレ立てされるだろうし、
ここの関連は、JFLとか地域のサポさんに聞いてみないとわからないよ。
前スレじゃ、地域サポさんが話が大きくなってしまったことに対して
小さな親切大きなお世話だって言ってたけど。

けっきょく分割しないのが一番だろ・・・

まずTATESUGIを増やしてから
それでもだめなら分割じゃねえの？
順番が違う気がするが。

だから過疎スレがサロンに移動すれば万事解決だっての。
なんで過疎スレの為にTATESUGIを増やさなきゃなんねえんだよ。ふざけんな。

っつーかさっさと決めろよ糞自治厨。
名無しの部分が長ったらしくてウザイんだよマジで

>>201
糞スレ乱発されるからdat落ちするってところから始まってるからだよ。
TATESUGI増やしても必要なスレなら誰かが立てるだろ。

JFLサポですが、気持ちは来年はJ2なんで分けられたくないです

誤解してる人多いですね。
つまるところ、Ｊリーグ関連は糞スレが多く自浄もできないから
国内サッカー板から出ていけ、というのが趣旨です。
板を申請しないで出ていかないのは勝手ですが、近いうちに
国内サッカー板のローカルルールにＪリーグ関連禁止は明記されますので、
Ｊリーグ板を早く作って貰わないと、居場所がなくなりますよ。

>>205
じゃこのままでｗ
ローカルルール作り頑張ってね（はあと

結局ラモススレとかくだらねぇー糞ネタスレが問題だろ
そこを放置して一部の過疎スレがなくなったところで
その糞スレがもっとたてやすくなって
別の過疎スレまでもがDAT落ちするようになるだけじゃねーか

なんでそんな簡単なこともわかんねーんだろ
２ｃｈだからネタスレ、糞スレは必要とかいってんだから笑える
だったら糞スレいくらでもたてられる

>>202
禿同。

俺や、大部分のドメサカ住人は、Ｊにしか興味がない。
だから、それ以外の部分に焦点を当てている今回の議論はハッキリ言って
どーでもいい。

つーか何でこんな議論しだしたの？
今のままでいいじゃん

>俺や、大部分のドメサカ住人は、Ｊにしか興味がない。

だからこそ、Jしか興味ない人板とそれ以外板に分けよ
うという話になるわけだが。

大多数の「このままでいいだろ」と言う人をなるべくそのまま残して、
過疎スレがどこかへ逃げたしたいってのが趣旨だよな。

>>211
それなら、スポサロ板にでも行けと思うのは俺だけ？

プロとアマ分けるのは難しくないか？
物好きクラブがあるんだし、熊本とかプロチームだし

あと板新設するなら、プレイする人の板が欲しいかな
草サッカー、フットサル、学校サッカーなど。サッカー技術なんかも含くんで良いかも
JFLに大学チームもあるが、Ｊに上がることはないから棲み分け出来るだろう

>>212
俺は別にそれでもいいんだが、サカ板住人が大挙して押しかけて、今度はマイナースポーツとかの
スレに迷惑かけちゃイカン、と言う意見はあった。

今のままで何ら問題はない

新板を作っても機能しないだろう

一晩経ってもループですな。
面倒だから現状維持でいいよ。
過疎スレ住人でもdat落ちを防ぐためなんて大義名分はいりませんから。

>>215
ほそぼそと機能するから大丈夫だよ


・・・もう、意見は出尽くした感があるね

分割する・しないの根本的なところが解決してないように思うけど。

>>218
意見は出尽くしたけど、解決は全然していないｗ

>>219
ログ読んだところそんな感じだねぇ。


個人的な意見だけど、優先順位はこんな感じ。

（１）現状維持
・TATESUGIはいじらない
・糞スレ乱立のための方策
　（例えば「ラモス」等の同じ言葉がスレタイに入ったスレを1日あたり2〜3個しか立てられないようにする）
・スレ削除のスムーズな進行

（２）板分割
・国内の全クラブチーム・選手の板
・国内サッカーに関連する項目の板（スキル・ゲーム・マスコミ・応援・FS・totoなど）

>>214
なるほど。
だけど、国内サカ板でdat落ちするぐらいの過疎スレがスポサロ板に移住したところで、
板全体の脅威になるほど住人はいないと思うがな。

>>221
正直俺もそう思う。
試験的に、どうしてもdat落ちが嫌なスレいくつかがスポーツサロンに移住してみるってのはどうかねぇｗ

ああ、ごめんもう一つ理由が書いてあった。
スポーツサロンだと、非サカオタを締め出すわけにいかないのが困るとか。
これは確かにその通りかも。

スポサロ（元のW杯C板？）は最初はサッカー多かったけど、今じゃカオスだからね。
サッカーに興味ない人からしたら、サッカー関係は板が4つもあるだろう！って思うだろうしね。

>>222
＞ああ、ごめんもう一つ理由が書いてあった。
＞スポーツサロンだと、非サカオタを締め出すわけにいかないのが困るとか。

人口の少ない過疎スレの住人が非サカヲタを締め出そうとするかｗ
なんぼなんでも身勝手というものだろうｗ

まぁ、素直に書き込み数は
『国内サッカー板』と『Ｊプロサッカー板』に別れるで態勢は決した感があるんだけど・・・

今使ってる板を『Ｊプロサッカー板』に改名して貰って
新板に『国内サッカー板』と名付けて、少数派が移動する形が折衷案かと思う


仕切りは、Ｊ１Ｊ２Ｊユースが『Ｊプロサッカー板』
ＪＦＬ、女子サッカー、フットサル、学生サッカー他が『国内サッカー板』に
って書き込みが過半数越えてる

>>225
そうか？
むしろ、分割の必要性自体の説得が済んでないのだが。
最初は過疎スレの救済とか言っといて、
出てくる案はＪ１Ｊ２スレの移転といった非現実的な案ばかり。
栃木、岐阜、鳥取、熊本といったＪ準会員のチームや、
ＪＦＬより下のカテゴリーにいるが、将来的にＪに行こうとしているチームのスレはどうすんだ？

それと、Ｊ２が１６チームを超えたらＪ２と「Ｊ３」との入れ替えが構想されているが、
そうなったばあい、降格チームは「総合板」にスレも降格するのか？

分割を自己目的とした「自治」とやらは一般の住人にとって
「小さな親切大きなお世話」でしかないことを、いい加減悟れよ。

>>225
全然納得できないな。

過半数とか言ったってユニーク数がどれだけかわかったもんじゃない。
自分も過疎スレ住人だけど、そこまで自治が分割したいと言い張って、しかも過疎スレを
だしに使おうってなら絶対に分割反対。

>>226

本当にいるかどうかわからない過疎スレ少数を保護するために
ＪＦＬや物好きの多数住人をＪと切り離そうっていうんだから無茶苦茶な話だ
そしてそのJFLスレ住人の俺がそんなこと止めろといっても
「もう大多数が賛成してる」とかいうんだからもうひどすぎる
どこぞやの過疎スレの声は聞くがJFL住人の声は聞かないってどんな自治だよ

高校サッカーや大学サッカーや女子サッカーやフットサル系は
新板に反対なの？

関連記事
ttp://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070512.html#no_1

sports11サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
http://sports11.2ch.net/kakolog.html

スポーツサロン板　666スレ　思ったよりスレ数に余裕無いね。
http://sports11.2ch.net/sposaloon/subback.html

>>232
分割希望しているとされる過疎スレってそんなにあるのか？
50程度だったら余裕でスポサロ行っても大丈夫のように見えるが。

>>226
あら？それは将来的にＪに上がったら、板移動って話だったでしょ？
Ｊ３なんてまだ仮定の話でしょ？何年後の話よ？
あえて答えるなら、Ｊ３になったら『Ｊプロサッカー板』で問題ないでしょ？
なにか問題ある？

>>230
女子も見てるけど

板内のスレッドって
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178960433/9-11
ぐらいなんだよね。
落ちるときは落ちるだろうけど適度に話があればまずそんなことはないから
Jと同じ板じゃやってられないとか思ったことは個人的にはない。
少なくとも女子総合スレッドはそうやって続いてきたし。

現状の女子各クラブスレで言うと、仮に板分割があるとして、
アルビとレッズのレディーススレは男子トップチームと同じ板がいいんだろうと思う。
ジェフはレディースも下部組織にまとめて1スレッドだから「非J板」「アマ板」案だと
そっちが適任だろうけど住人さんはどうなのかな。
湯郷Belleを含めて岡山県総合スレみたいだけど「非J板」「アマ板」っぽい？
ベレーザはヴェルディの妹分ってのを抜きにしてもプロチームみたいなもんだし…

そもそも分割希望している人間がこのスレに来たことがない
そんな人間が本当にいるのかどうかも疑問
いても２，３人だろうに

もっといるというならその該当スレを明示して
そして彼らが新板要求を継続的にしていたという証拠をまずは出して欲しい

今回の新板要求に関してはうさんくさいことが多すぎる

>>233
別れる事によって、もっと様々なスレが立ってもっと深く地域サッカーやフットサル、女子サッカーが語られるようになるでしょ。

>>236
まず「分割ありき」で進んでるのがね。
スレが細分化しすぎたらよけい過疎化するのに。

>>235
あくまで男子サッカーと女子サッカーは別チームと言う考え方で良いと思うよ
もともとアルビの男子チームと、女子チームは別にスレ立ってる訳だし
それが同板内でも、別板間でも大差ないでしょ。

>>237
今でも過疎ってるのにもっとスレが立つっていう根拠が不明。

>>236
過去ログ読み直したら？
なんで居ない事にしたいの？

なんかもう、先が見えた感じ。

糞スレ建てる奴をアク禁にする方が有意義な気がする今日この頃

分割申請しても「だめ」で終わって現状維持だろうな。

>>238
過疎化？
これも散々話題になった話だけど、流れが早いＪ関連と、流れの遅いその他を分けようって話だし
板全体の流れが遅いのは過疎化じゃないんだよ。

過疎かどうかは板内のスレ同士を相対的にみて決まるんだから

>>243
巻き込まれ被害とどうやってトレードオフするかだね。

>>240
過疎じゃなく、まったり進行って行ってほしい
現状で５０スレ程度しかないのは
dat落ちなどＪリーグスレで圧迫されて５０スレなわけで
圧迫が無くなれば、自然と増えるよ

代表板も別れてから増えたでしょ？

>>247
代表板で増えたのは糞スレばっかりだけどなｗ

■前々スレ(20)：2007/03/13(火) 時点で抽出されたJリーグ関係以外のスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/60-63

　◇JFL
ソニー仙台FC　３
【JFL三國志】熊本・栃木・岐阜、先にJに行くのは？
プリント□佐川印刷SC 第九版□ダイナマイト
三菱水島ＦＣ　〜Red Adamant Second〜
□JFL総合スレ Part23□
何で無いの？横河武蔵野スレ Part8
⊂･^彡　ロッソ熊本 25馬力　⊂･^彡
⊂･^彡　ロッソ熊本 26馬力　⊂･^彡
　　　　　　　　　TDK　　　　　　　　　
┏━━━ YKK AP FC part6 ━━━┓
ωアローズ北陸
◆◆◆◆Honda FC Part 4◆◆◆◆
＊いざ！＊ FC岐阜 24輪 ＊出陣！＊
＊願いよ！＊FC岐阜23輪＊届け！＊

■前々スレ(20)：2007/03/13(火) 時点で抽出されたJリーグ関係以外のスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/60-63

　◇地域・都道府県
【近江】滋賀県のサッカー事情Part９【湖国】
サウルコス福井
FC刈谷【市民チーム】３
【今年も】北信越リーグ統一スレ Part3【大激戦】
【気ままに】カマタマーレ讃岐 5玉目【歌うように】
岡山サッカー総合スレ
【Ｊへの】ＮＷ北九州・Part4【新波】
☆信州長野からJ☆AC長野パルセイロ Part4
鹿児島のサッカー
鹿児島のサッカー ２
【石川から】ツエーゲン金沢 5.5石目【Jへ】
【２枠】中国地域ﾘｰｸﾞ総合スレ�U
【十勝】とかちフェアスカイ【ジェネシス】　二勝目
【ULTRA】Ｖ・ファーレン長崎のゴール裏２【KLM】
第30回全国地域リーグ決勝大会　３日目
*◆*――グルージャ盛岡part10――*◆*
フェルヴォローザ石川
アルテ高崎 Part3
東北地域ﾘｰｸﾞ総合スレ part3
【Ｊへの】 Ｖ・ファーレン長崎 14ﾉｯﾄ【航海】
【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】 第10峰
福島ｻｯｶｰ情報交換所Part7
静岡、群馬、岩手、富山、真のｻｯｶｰ王国はどこだ？

■前々スレ(20)：2007/03/13(火) 時点で抽出されたJリーグ関係以外のスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/60-63

　◇大学・高校
大学サッカー統一スレ　その13
高校サッカー総合スレ
【青】強かっさ国見【黄】7年目
【2007】東京の高校サッカー【実質19】
国見の次期監督を予想するスレ Part1
97年東福岡より強い高校は存在するのか？
栃木県の高校サッカー
名門四日市中央工業
【盛岡商業】岩手県の高校サッカー【遠野】5
【史上最強】前橋育英【タレント軍団】
☆成立学園高校　総合スレpart4☆　高校サッカー
【名将大滝】清水商業【代表ズラリ】
【大安】静岡の高校サッカーを語るｽﾚ13【吉日】
九州の高校サッカーを語るｽﾚ12
高校サッカー最弱の地区が集うスレ
高校サッカー強県だけが集うスレ

　　◇フットサル
【全国】　日本フットサルリーグ　【８チーム】
関東フットサルリーグ　その8
【芸能人女子】スフィアリーグ part5【フットサル】

■前々スレ(20)：2007/03/13(火) 時点で抽出されたJリーグ関係以外のスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/60-63

　　◇総合・その他
【DIV.1】伊賀FCくノ一を語るpart4【死守】
あなたがサッカー依存症を確信した瞬間Part11
■少年サッカー総合スレ14■
mocなでしこリーグ(Lリーグ)女子サッカー part28
【ABC】ｻｶ敵視の関西ﾒﾃﾞｨｱ【関テレ】47
JFA プリンスリーグ2007総合スレ
【焼き豚】ｻｶ敵視の関西ﾒﾃﾞｨｱ【全員死亡ｗ】47
サッカースパイクフットサルシューズpart3

　　◇ネタ
試合中うんこしたくなったらどうするんだぜ？
●きょうは引き分けたお（　＾ω＾）
IDにFCが入ってる人をひたすらバカにするスレ
スラムダンク風に国内サッカーを語るスレ
【クリスマス】(´･ω･`)知らんがな【イブ】
今日俺が近所の公園で(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしていたら
IDにRが入ってる人をひたすらバカにするスレ Part1
汚いプレーだなぁ
堀北真希ちゃんの国立ウンコ事件を論議するスレ

んで、今生き残ってるスレと比較してみて、

・1000に到達して次スレに移行したスレの数
・ｄａｔ落ちから新スレが立つまでに要した日数
・新スレが立っていないスレの数
・新スレにおける「保守」「捕手」等の空レスの数

こういったことが判ると議論の参考になるかと思います。
私は●を持っていないので、とりあえず今生き残ってるスレを抽出中です。

やべっちとかスパサカとかtoto、FSはJリーグとみなすわけですね？

逃げ出したがってる過疎スレってのは具体的にどれを指す？
なんか、当事者の声があまり聞こえないんだが・・・。

私に対しての質問でしたら、3月の段階で抽出された方がどう考えていたかは存じませんし、
その時点でそれらのスレが存在したのかどうかも調べないと判りません。

個人的には、やべっちとスパサカは総合、スカパーのプレビュー／アフターはＪリーグ、totoや
FSもJリーグ関連ではないかと思いますが。

仮に板分割するとしたら
「現状のドメサカのキャパシティでは足りない」から
救えるスレがある、ってことなんだけど

「J」「非J」の枠組みで以前調べられたのが >>249-252 で
まあJ2/JFLで線引きするかJFL/地域かプロ/アマか物好き/他アマかって
話はこの際おいておくとしても

要は組織単位で数えてみると最大限でも
JFL 15程度 (最大18?)
地域 20程度 (地域9+都道府県47の三分の一ぐらい?)
学校 15程度
女子 10未満 (>>235)
Y/JrY 10未満 (積極的なクラブの半分程度?)
ぐらいの桁でしょ?
一番大きい「非J」でくくっても合計100はきっとないと思われ。

「組織」「選手」って案もあるけど
選手・個人スレッドだと合計200前後はあるんじゃない?
J31クラブでそれぞれ5スレずつしかなくても150超える計算だし
均等に8スレずつあったら250近いでしょ。

現状の板を正確に二等分するわけじゃないし
分けることで新しい需要が出てくるってのも正しい説だろうけど
あくまでもキャパのことが大前提なんだから
700から一割ぐらいを分けるのか三割前後を分けるのかと思うと
後者が自然な気はする。

逃げ出したがってるかどうかは、自演も出来ますので重要視しなくても良いのではないでしょうか。
（もちろん、居残りたいという意見と等価だと考えます）

分割要望の理由としては
、
・実際にスレが落ちている
・スレを落とさないための保守行為が行われている

この2点にたいして、

・保守行為を行わなくてもスレが落ちない

というメリットを主張するのが合理的かと思います。
メリットとデメリットと感情論を比較考量して結論が下されるというのは大前提です。

>>258
結局分割ありきなんですか？
じゃあまずは、「○○スレの住人ですがdat落ちして困ります」ってアンケートするのが先じゃないですか？

＞仮に板分割するとしたら
＞「現状のドメサカのキャパシティでは足りない」から
＞救えるスレがある、ってことなんだけど

「現状のドメサカの平均的なスレ速度とは共存できないから」という主張だったと思います。

＞結局分割ありきなんですか？

分割をするのかしないのかという議論をしているのですから。

「条件が整うまで分割の議論は開始するな」という主張でしょうか？

スレ速度じゃなくてスレ立て速度じゃないですか？
即死判定もないみたいだし、駄スレの乱立で進行の遅い下位にあるスレが圧縮で
落ちるという風に理解してましたが。

>>261

> 分割をするのかしないのかという議論をしているのですから。

それなら異論ありません。

Jの選手スレもいっぱい過疎スレがある
これらはＪと非Ｊスレに分けても仕方ないんだよね、このことも考慮に入れといてね

分割するにしても、その方法も同時に考えないとな

>>260
それも含めてカタカナの「キャパ」かと。
板容量って意味じゃなくてね。

>>263
過疎スレは落ちたって構わないんじゃ？
まったりスレの保護と混同したらいけないよ

>>257
学校や地域リーグや女子サッカーを小さく見積もりすぎてるのでは？
それにフットサルスレもあるだろうし。

>>265
まったりと過疎はどう違う？
人が居るなら落ちないのでは？

>>265
過疎スレという言い方が悪かったかな
Jの選手スレもいっぱいまったりスレがある、に訂正

ちなみに現在の最古スレは多分コレ
★★大宮！小林慶行☆★
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138638804//

板増えないんなら変える必要ないだろう。

>>257>>264

現状の国内サッカースレにおいて保守行為等を行わずにスレを保持することが困難な選手スレが
自発的に新設板に移動することを阻もうとする意見は出ていないはずです。

同様に、
現状の国内サッカースレにおいて保守行為等を行わずにスレを保持することが可能な選手スレを
強制的に新設板に移動させようとする意見も出ていないはずです。

個人的には
高校出身でJFLに入団してJに昇格して代表に選ばれてW杯に出場して海外移籍して帰国して解説者になって
J監督になって代表監督になって…　という選手を、ずっと同じ板で追い続けることができるかも、っていうのには、
ちょっと魅力を感じます。

>>270
でも流れの速いＪ板と流れの遅い非Ｊ板に分けたとしたら、
またーり選手スレはＪ板じゃないと明らかに板違いだわな、チームＡＡスレもそうだろう

まだやってんのか。

告知は十分できてるからはよ名前戻せ

よしレッズ板を作ろう！話はそれからだ

流れの遅い方の板は非J板でなく総合板であって、自発的に移動してくるのは可、という意見が>>10にあります。
選手スレは新板では板違い、という意見は初出だと思います。

>>268

2006/01/31にスレ立て。879レス中、純粋に「保守」とだけ書かれたレスが175。
例えば、下記の07年4月16日〜26日の書き込みで「保守」でないのは5レスのみ。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138638804/833-846

そういうスレでも「保守」せずに続けられる場所ができるのは良いことかと。

>>274
いや、、Ｊ板ができたらＪ選手のスレはＪ板に、ってのは当然の流れだと思うが、、、

>>10の流れが不自然すぎてわからん。新しくサッカー雑談板を取得しようって話か？

どうせなら名前変えようぜ
代表は、ずっと昔にサッカー板から出て行ったんだし「U-名無しさん」はおかしいだろ

■サッカー関連板分割の経緯（前々スレより）

125 U-名無しさん sage 2007/04/01(日) 21:26:27 ID:33TOInVk0
「Ｊリーグ板・サッカー総合板（仮）」という分け方は、
もともと国内サッカー板で扱っていたものを分割するだけでしょ？
国内サッカーでも、海外サッカーでも、日本代表でもない総合的な話題が
今現在国内サッカー板持ちってことが意外と見落とされがちなだけで。


【サッカー板の時代】　
サッカー板　・・・　国内サッカー（Ｊリーグ、その他国内サッカー）、海外サッカー、日本代表、総合的な話題など

【サッカー板の分割・蹴球代表海外板の新設】　2001年4月
蹴球代表海外板　・・・　海外サッカー、日本代表
国内サッカー板 　・・・　国内サッカー（Ｊリーグ、その他国内サッカー）、総合的な話題など

【蹴球代表海外板の分割・日本代表サッカー板の新設】　2004年4月
日本代表板　　　　・・・　日本代表
海外サッカー板 　・・・　海外サッカー
国内サッカー板 　・・・　国内サッカー（Ｊリーグ、その他国内サッカー）、総合的な話題など

【国内サッカー板の分割・サッカー総合板（仮）の新設（予定？）】　
日本代表板　　　　・・・　日本代表
海外サッカー板 　・・・　海外サッカー
Ｊリーグ板　　　　　・・・　Ｊリーグ
サッカー総合板 　・・・　その他国内サッカー、総合的な話題など

＞いや、、Ｊ板ができたらＪ選手のスレはＪ板に、ってのは当然の流れだと思うが、、、

まったくその通りなのですが、その上で新板では自発的に立てられた選手スレを排除しないという
方向でどうかというのが>>10の流れなのではないかと。

・新板には移動したいスレのみ移動する
・区分等で移動を強制しない


この二つが守られないなら新板は無理

>>278
やっぱ区分の定義が曖昧になりそうだよな

それだったら無理に分割しないで、
新板としてサッカー総合板欲しいです、って運営側に正直に言ったほうがいいような
理由は国内サカ板の人口が多すぎるとか、扱う話題が多岐に渡り過ぎてるからとか言って

発端：「Ｊ」の流れについて行けず保守で埋まるまたはDAT落ちするスレがあり
　　サッカー板の分割が自治スレで議論される。分割案で申請という段階で
　　自治スレの「進み」から、多くの板住人に認知されていないという危惧が発生
　　「名無し」の変更により議論の促進を図った。名無しの変更には不要論も
　　あったが、名無し変更後のスレ消費から変更は有意義であったと思われる。

論点：分割するか否か。分割するならばどういう形にするか？

オペレーション

O-1　：　現状維持
O-2　：　(国内)サッカー総合板　と　Ｊリーグ板への　分割
O-2-a：　総合板を分離新設
O-2-b：　Ｊリーグ板を分離新設


問題点
O-1　：　現状維持
■「Ｊ」の流れについて行けず保守で埋まるまたはDAT落ちするスレの扱い

O-2　：　(国内)サッカー総合板　と　Ｊリーグ板への　分割
■ＪＦＬ等のボーダーラインの扱い
　対策→とちらの板に住み着くかはスレ住人の判断に委ねる

O-2-a：　総合板を分離新設
■分離元のsoccer板の名称変更の追加要望　等

O-2-b：　Ｊリーグ板を分離新設
■なぜsoccer板の主力であるＪが追い出されるのかという心理的抵抗　等

O-1-a（申請案）　板名称・名無しさん等は仮置

【板URL】　　　　　http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】 　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
【新設する板名】　サッカー総合板
【理由】　国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により
　　　　　　Ｊリーグ関連以外のスレッドの存続が困難
　　　　　　Ｊリーグ以外のサッカーに関する多様なスレッドを
　　　　　　新板に移行する事により住み分ける。
【内容】　アマチュアサッカー・女子サッカー・フットサル及び技術論等のサッカー談義
【鯖】　　　ex20
【フォルダ】　calcio
【カテゴリ】　球技
【名無し】　　ボールは友達さん
【ID】　　　　強制
【需要】

他：既存のsoccer板の名称のＪリーグ板（またはＪサッカー板）への改称を要望

>>282 o-1-aじゃなくてo-2-aでした

O-2-b（申請案）

【板URL】　　　　　http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】　自治スレ20　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
　　　　　　　　　 　自治スレ21　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/
　　　　　　　　　 　自治スレ22　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/
【新設する板名】　Jリーグ板　（商標上不可能の場合　Ｊサッカー板)
【理由】　国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により
　　　　　　Ｊリーグ関連以外のスレッドの存続が困難
　　　　　　Ｊリーグをsoccer板から分離した新板に移行する事により
　　　　　　住み分ける。
【内容】　国内プロクラブ・(プロ志向クラブ)・プロ選手及びプロリーグの制度等
【鯖】　　　ex20
【フォルダ】　jleague　または　jsoccer　、　jsupporter
【カテゴリ】　球技
【名無し】　名無しのサポーターさん　12番目の名無しさん
【ID】　　　　強制
【需要】

私見

　サッカー全般を扱っていたsoccer板から、海外や代表が分離していったように
Ｊリーグもサッカー板という母体から巣立って独立する時期に来たのではないでしょうか。
　個人的には>>283のＪリーグ板を分離新設する案が希望です。

　ＪＦＬ等のボーダーラインについては、流れの速い準会員系のクラブスレッドが
Ｊ板に来るのが順当かと思います。それ以下のカテゴリーのＪ志向クラブ
についてはその規模によりＪ板に来ると保守だけになるようなら、サッカー板に
残るか、意地でもＪ板にしがみつくか、それを決めるのはスレ住人だと思うので
ここで明確化する必要は無いと思っています

　名無しさんを「自治スレにてサッカー総合板新設議論中」に変更する時も
意味がないと反対する人が居ましたが、告知によりあっというまに２スレ消費
しました。分割について、反対と賛成の二つの意見はあるでしょうが、
どっちの意見が多いとか、自治スレで競う事は出来ませんし、これは多数決
ではありません。議論を尽くして申請する事により、最終的には運営側が判断する
事です。

　あと、何時申請するかですが、名無しさんが元に戻る時期を一つの期限として
その間の議論から申請してみては如何でしょうか？

■分割の基準について

掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。 △　▽　　▲　▼

　掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。

　新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
　ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。
　掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

　どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

上記を踏まえて、
分割反対派の人は「分割を申請するな」と妨害するのではなく、分割が申請されても
受理されなくなるような、説得力のある議論を展開していただければと思います。
「こんなんじゃ受理されるわけないから申請するな」では意味ないです。

「欲しがる人が少ないから」はあまり重要ではなさそうです。「どうして不要なのか」を
主張してみてください。そうすれば「どうして必要なのか」との比較検討が出来ます。

この流れは運営側の降臨か？

【板の分割について】
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて こちらでご相談ください。

１、板分割を希望する板のURL
２、板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・　板分割について、真剣に議論されているか。
・　板を分割する需要があるか。

>>284
Jリーグ板、Jサッカー板、サッカー選手板が新設される場合は
もう一度名無しを変える必要がありますよ。
またＪＦＬはどっちでもいいなどという曖昧な分け方ではまず受理されません。

>>286
俺は国内サカ板は今のままで、サッカー雑談（総合）板を新設して欲しい
分割は嫌だ、Ｊ板はｲﾗﾈ
理由は>>152にまとまってるから、今さら言わない

213でも書いたがＪだけ分離は昇格・降格あるサッカーに合わないと思うよ
後何年かすればJ2/JFLの入れ替えも出てくるだろうし

>>225は他人の意見が見えない子

雑談板とかそういうサロン的な板は承認されない。
明確な線引きがない場合も承認されない。

んで、過疎ってdat落ちで困ってるって人の意見がほとんど無いんだけど
ほんとうに救済する必要あんの？
新板の必要性自体あやふやじゃねーの？

>>291
梅崎グルノーブル移籍
国内→海外（→国内）

松坂レッドソックス移籍
プロ野球→野球総合（→野球殿堂）

駒大苫小牧・田中楽天入団
高校野球→プロ野球

新作アニメ
アニメ新作情報→アニメ→アニメ２→懐アニ平成

事象の出来事によって板を移り変わるってのは２ちゃんでは普通に行われていることで
板を分けたところで日本サッカーの理念が崩れるなんてことはない。
むしろJリーグの下部組織だけで板を構成できるようになれば
日本サッカーの底辺の広さを体感でき知らしめることにもなる。

>>293
明確な線引きと言う点では、
>>10の811案とか892案はそもそも無理ってことだよなあ
で、雑談板も無理ってんなら、マターリスレを生かすというそもそもの目的が果たせないんじゃ??

総合板と専門板だから専門板の方だけ定義付ければ良い
総合板がＬＶ２　専門板がＬＶ３で

─　─　─　─　─　これ以降圧縮等でLRが必要とされやすい　─　─　─　─　─

◆Lv.2　趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板　（ネタスレはNGなどの制約はあり）
圧縮でスレ落ちが発生する板や分割後の板など
》スレッドテーマ個数は無限《
　◇運用情報　資料室　ニュース系　家庭用ゲーム　レトロゲーム　など　（専用板の大半）

─　─　─　─　─　これ以降過密による分割での新設例が多い　─　─　─　─　─

◆Lv.3　趣旨以外にスレタイなどに何らかの必要条件を決めた板　（固有名詞が必要など）
多くはLv.2-3から派生　（別にサロンがある場合が多い）
《スレッドテーマ個数は有限》
　◇映画作品･人板　TV番組　レトロゲーム2　アニキャラ個別　声優個人　邦楽男性ソロ　など

>>294
たかだか一選手の移籍とリーグ全体の関心事の昇格・降格を一緒にしない方が…
しかも、下二つは一方通行だし
あと、理念というより一覧性の問題だよ
日本サッカーの底辺の広さを示すなら草サッカー板作ってくれた方がマシ
dat落ち対策なら、糞スレ対策。

現在国内サカ板が代表・海外以外全てを内包してるから、
草サッカー、少年サッカー、toto何かを扱う総合板を作るなら分かりやすくなるから同意するんだが

JリーガーがJFLのクラブに移籍したらどうなるの？

sageんな

別板に分ける意味があるのって、高校サッカー・フットサル・草と選手個人スレくらいじゃないの
Ｊを含めたいわゆる社会人サッカーのリーグは分割する意味が分からない

>>280
それだ！

サッカー総合板を作って、区分は積極区分（ここからはこれ、こっちはこれ）ではなく
「Ｊリーグ関係はサッカー総合板に移動できません」とすれば良い。
これならばＪリーグ関係だけがこの板に残ることになる、あと残りたい他のとこも残ることになるので自然に区分される。

>>297
禿同。
結局のところ現状の問題は全部ひっくるめて此処に"押し込められている"点。

で、分割するとしたらおいら的にはこんなふうにした方が…。
・J1、J2、JFL、地域リーグ、関係選手、天皇杯などプロが関係するもの
･県リーグ以下の草サッカー、大学、ユース以下年代、女子、フットサル、toto、その他雑談
…てな感じで。

…でも、こういう分け方すると流通経済大みたいなところの扱いに困るんだけども…。

>>297
糞スレ対策なんて実際難しいからなあ

まあ各クラブの本スレ１つはＪ関連ということで存在しても良いってことで間口広く最初やっても良いかな

どうしても分割したい人が、こう分割すればいいんじゃないか、と
妄想して、板くれ板くれと駄々をこねるだけの妄想スレになり下がったな。

結局、新板不要の多数意見に、お前らが来る前に新板は必要だと
俺らがまとめた、しか言えないじゃん。

>>300
Ｊが盛んになって専門板が必要になったと言うのが分かりやすい
実際寂れてるなら総合の一部で存在してて良いわけだから

>>304
まさにそうだな。
板分割をネタじゃなくて本当に求める人は、板分割が必要なことを、論理的に説明する義務がある。
少なくとも、流れが遅い板がdat落ちしないためにと言っといて、いざ分割案になるとその趣旨を
なおざりにするようでは問題外。

だからsageんなと

分割の必要性をきっちりと説明してもらおう。
dat落ちの救済ならその住人の声もちゃんと添えろよな。

その前に反対者側が論理的な理由を述べないと
ただ反対のための反対になってるよ。
ループさせたくないならちゃんとやろうね＾＾

>>306
論理的に必要だというのは簡単なことだよ。
今の問題はそこじゃない。

誰もが納得する手続きを踏んでいないのに
ループの一言で済ませてしまう不思議。

いや、でも実際ループしてる意見は多い。
スレが変わるたびに１からやってる感はありあり。
しかも100レスごとに出尽くした意見がなんで？みたいな形でまた出てくるし。

あるある

スタジアムからただいま

>>266
>>249-252 に挙がってる実測のスレッド数よりも多い数を書いてるんだけど
それでも「小さく見積もりすぎてる」って??
女子なんて >>235 は今朝の時点の実測値よ?

できればできたで保守せずにすむから、落ちたままあきらめてたのもまた立つだろうよ、新しく立つスレも当然あるだろうし。
その数倍あると想定しとかないと実際のときにキャパがきつ過ぎて困る事態が発生するぞ。

あと女子サッカーもフットサルもこれからリーグ数もチーム数も増えていくんだし
需要は現時点での見積りよりも自然と膨らんでくる環境にあるだろ。

名前はサッカーサロン板で、よく落ちるスレが自主的に避難する板にすればいいんじゃね

高校野球板のように４７都道府県それぞれのスレが作れるようにしてほしい

おまえらsageんなよ

>>152から議論まとめレスのコピペでもするか
ループ防止のためにも

610 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 05:02:02 ID:hsqWN/fK0
まあ３種類ぐらいにまとまっているし
とりあえずどの意見も人もそれぞれをどう仕切れば良いか
どれが優先順位か上げてみれば？

・新板を作るべきかどうか
・Ｊリーグとその他全般で分ける場合どう分けたらいいか
・チームと選手・ネタで分ける場合どう分けたらいいか

つか、ひとつひとつ答えを出してかないとループは止まらないっしょ？

669 名前：まとめ案1/2[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 07:42:59 ID:P8eE6BsG0
0) 現状維持派
・板を分割すると検索性が落ちるし面倒臭い
・現状で特に困っていないのに分割する必要がない
→流れの早いJ関連スレッドの巻き添えで下部組織等のスレがdat落ちしている
→→そもそも物好き等のスレがdat落ちで深刻に困っているという話をほとんど見ない
→→→(論点)誰が困っているのか? 本当に困っているのか?
→国内サッカー板のdat保持数を超えたスレ立てがある以上分割も止むを得ない
→→そもそも頻繁に落ちるようなスレには需要がない
→→落ちたら立て直せばいいし保守もできる
→→→保守は荒らしである

・国内サッカー板は正当な2ch内でサッカーを扱う場所であり分割はまかりならん
→海外サッカーも代表もかつて派生した

1) 「J」「非J・その他広範な話題」分割派
・プロであるJ1及びJ2とアマチュアであるそれ以外を扱う板に分割
→J昇格を目指すJFL他のいわゆる物好きクラブはどうするのか
→→物好きはJ側でも良いのではないか
→→→同じJFLというリーグ参加クラブでクラブごとに違う板なのは不便極まりない
→→どこかで線を引かなければいけない以上JとJ未満というのは妥当ではないか
→→→J昇格後に晴れて板移動?
→ノンプロのJFLやなでしこリーグにもプロ契約の選手はいる
→→どこかで線を引かなければいけない以上JとJ未満というのは妥当ではないか

→ジェフリザーブズ、レッズレディース、アルビレディース、ジェフレディース…は
→→どこかで線を引かなければいけない以上JとJ未満というのは妥当ではないか
→→→J下部組織はJ関係ではないのか
→Jクラブのユースやジュニアユースはどうなる
→→どこかで線を引かなければいけない以上JとJ未満というのは妥当ではないか
→→→J下部組織はJ関係ではないのか
→→→→そもそもJ1から児童年代までピラミッド型一体構造の組織に線を引くのがおかしい

670 名前：まとめ案2/2[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 07:43:15 ID:P8eE6BsG0
→天皇杯をはじめとするプロアマが戦う場合はどうするのか
→→国内・海外サッカー両板にあるACLスレと同様に両方にあっていいのではないか
→→→そんなことならそもそもの板分割の意味はあるのか

→といった判断や線引きが難しい問題がある
→→各スレの判断でどちらの板に行くか残るか決めてもらえばいいのではないか
→→→そんな態度ではスレ分裂を引き起こしかねない
→→→ルールで線引きをするという話なのに曖昧にしてどうする

→JからJFLに移籍した選手スレ等は板を移るのか
→→現状でも海外移籍は国内サッカー板⇔海外サッカー板なので特に問題はない

2) 「クラブ」「選手・その他広範な話題」分割派
・クラブ・チーム(団体)を扱う板と選手・審判(個人)を扱う板に分割
→クラブと選手は不可分でそこに線を引くのは不自然
→→一体の組織構造のど真ん中に無理矢理線を引くよりは自然
→→【漫画・小説等】カテゴリにおいては実績のある板分割方法

→あちこち見るのは厄介
→→板分割とあっては止むを得ない
→→国内選手なら 1) 案のカテゴリにかかわらず必ず一つの板で網羅可能
→→→検索性が悪い

3) その他
・サッカーサロンを寄越せ
→運営の方針でサロンは新設されない

・内容ではなく速度での分割はどうか
→競馬板は少し事情が違うのではないか
→→いずれにせよ「高速進行」「マターリ」で分かれるのも一案ではないか

プロ野球の視聴率を語る1702
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179058488/

視スレ板を希望します！

>>321
まあ、何も決まってないから一応叩き台としてコピペ
そもそも分割が必要なのか??ってことも固まってない

sageんなよ！
ｳﾞｫｹ！

どーやら、JリーグとJFLは一緒にいしておいたほうがいいっぽいな。

ん？逆じゃね？

国内サッカー板にサッカー総合的なスレが含まれているのがオカシイ。
サッカー板の流れをサッカー総合から新板が分板していくと考え、
それを形にするため
【サッカー総合板】
【J1J2板】
とするように求めてみてはどうか？【J1J2板】にJFLを含むかは
議論するとして、この案なら>>285にある「どうして必要なのか」
の部分がスッキリすると思う。勿論【直ぐ落ちるスレ】の救済も理由に
なるだろうしね。

今となっては海外とか代表がここを出て行って不便と言う声は無いわけだし
その内慣れるだけだと思うけどねえ

板を２つにするかどうか　それだけ

ちゃんとに議論したいならコテハンにしてトリつけて議事進行に責任を持て。
んで名無しの意見は一般の声として取り入れろ。
このままじゃいくらやっても名無しが出てきて盆をひっくり返してループするだけだぞ。

>>331
この板の自治スレにコテは不要
歴史が証明してる

５月１３日２３時の時点の全７３０スレッドを、
分類してみました。
自分個人の主観による分類なので、もちろん不正確な部分もあると思いますが、
目安になるかと思います。

Jリーグクラブ−７８
応援・ゴール裏−２６
選手−１７４
ユース・下部組織−２１
AAスレ−１２
マスコット−１４
JFL−２２
地域リーグ等−３２
なでしこ・レディース−７
高校−１２
大学−１
フットサル−４
中立系雑談−８８
ネタスレ−６０
単発のトピック−４３
TV・雑誌等−１４
アンチ系−８０
コテハン−２
家本−２
分類不可−３２
板違い−６

繰り返しますが、分類は自分個人の主観なので
目安程度にしかならないです。


　

目安だが、総合系とリーグは地域リーグ以下で区分けするとしても
おおよそ180〜200程度ってところか、まあまあなんじゃない。

>>333
乙

全クラブ / 選手＋その他だと
結構バランスよく割れるとも読めるね

>>333
イエモッツが２にﾜﾛﾀ

すずめ Ver 0.01 = 板別発言数 本日 2007/05/13
順位 板名 本日の投稿数　構成比(ppm)　構成比累計　server
15　ghard　　　 33,906　11,274　438,447　ex22
16　base　　　　31,773　10,565　449,012　ex20
17　soccer　　　29,841　9,922　458,934　ex20
20　campus　　 28,823　9,584　488,268　ex22
21　male　　　　28,719　9,549　497,817　game12/etc6/dso
22　keiba　　　　27,762　9,231　-　　　　ex22
26　motenai　　 21,489　7,145　-　　　　game12/etc6/dso
27　nanmin　　　20,905　6,951　-　　　　ex20
28　net　　　　　20,469　6,806　-　　　　ex22
29　mog2　　　　18,739　6,231　-　　　　tmp6
30　anime　　　　18,540　6,165　-　　　anime2
34　asaloon　　　17,186　5,714　-　　　anime2
35　recruit　　　16,035　5,332　-　　　　money6
36　lovesaloon　13,828　4,598　-　　　　love6
39　hikky　　　　13,005　4,324　-　　　　life8
40　intro　　　　12,962　4,310　-　　　　life8
41　download　　12,870　4,279　-　　　tmp6
42　sureh　　　　12,276　4,082　-　　　　sakura03
43　arc　　　　　　11,953　3,974　-　　　game11
44　netgame　　　11,878　3,949　-　　　game11
45　honobono　　11,288　3,753　-　　　human7
46　uwasa　　　　11,194　3,722　-　　　human7
47　diet　　　　　　11,107　3,693　-　　　life8
48　entrance　　　10,541　3,505　-　　　game12/etc6/dso
49　poke　　　　　　10,514　3,496　-　　　game11
50　mental　　　　　10,447　3,474　-　　　life8

news系 live系 vip 狼 を除く

>>332
その歴史はどうやって延々ループを解消してきたんだ？

板分割の目的が
「Ｊリーグ関連スレの流れが激しすぎて、その他のサッカースレがデータ落ちしがち」
「まったりと、Ｊリーグ以外のサッカーの話題をやりとりする場が必要」
ということなら、ＪＦＬの機構がどうあれ、

１）Ｊ１・Ｊ２板
　　・ユース含めるかは、要検討
　　・天皇杯はアリ
２）日本サッカー総合板
　　・Ｊ１・Ｊ２クラブ以外のサッカークラブ（アマチュア）
　　・学生サッカー／高校サッカー／その他学校サッカー
　　・女子サッカー
　　・天皇杯はアリ
　　・フットサル
　　・サッカー競技関連（コーチ同士の情報交換含めた）
　　・日本サッカー全体の話題

に分けた方がいいと思う。
選手板にすると、ゴミスレばかりがふえる可能性があるし、戦犯探しなどの話題に
傾きがちで板環境が殺伐とするので、「まったりと、Ｊ１・２以外の話をする」には
適当ではない。

また、このスレでしきりに出ている分割案「チーム」「選手」別板は、
これまでの意見では、その目的は主として
「国内サッカー板のリソースを食う、ゴミスレ隔離」
を考えてのことだと思うのが、

１）スレ立て依頼制ではない２ちゃんでは、基本的にゴミスレをなくすことはできない
　　（積極的に削除依頼を出し、削除人が素早く対応してくれない限り）
２）Ｊ１・２リーグ戦の各スレは、スレ消費が激しく流れが速い、という特色があり、
　　ゆっくりまったりと会話した方が盛り上がる話題が定着しにくい傾向が強い
　　このため、保守するだけで話題が広がりにくい（落ち着いて話ができない）

といった問題は解決しない。
当初の目的、「板スピードを落として、ゆっくりとＪ１・２以外のサッカー情報を
やりとるできる環境を整備する」ための解決策にはならず、強いていうとＪ１・Ｊ２の
話題メインの住人にとっての便宜的スレ分割案に近い。

だから、板分割の方向は「Ｊ１・Ｊ２」と「それ以外の日本サッカー全般」とに
分けた方がいいと思う。

>>333を元に分けてみると
【Ｊリーグ板】(新板)
Jリーグクラブ−７８
応援・ゴール裏−２６
選手−１７４
ユース・下部組織−２１
AAスレ−１２
マスコット−１４
計３２５スレ

【国内サッカー板】(現板)
JFL−２２
地域リーグ等−３２
なでしこ・レディース−７高校−１２
大学−１
フットサル−４
TV・雑誌等−１４
計９２スレ

『どちらに所属するか分からない浮動スレ』
中立系雑談−８８
ネタスレ−６０
単発のトピック−４３
アンチ系−８０
コテハン−２
家本−２
分類不可−３２
板違い−６
計３１３スレ

>>333
乙です。
＞家本−２　にはワロス

【国内サッカー板】のスレ数が極端に少なくなるのではとの懸念は
現在まったり系スレは、勢いのあるＪリーグ系に押され圧迫されてる状態を考えれば
現在、ＪＦＬには現18ﾁｰﾑ、なでしこリーグに16ﾁｰﾑ、フットサル24ﾁｰﾑ(男子ﾌﾟﾛ8、ｽﾌｨｱ12、ｽｶｲﾗｰｸ4)
があり、その他無数にある地域リーグﾁｰﾑ、高校大学ﾁｰﾑ
なのどのチームスレや、選手スレが育ちスレ数が増える事を考えれば妥当ではないかと思う

某地域リーグスレ住人。Jの試合あるたびに保守上げ疲れたよ。
ラモス祭りの時はひどい目にあった・・。

新国内サカ板に100スレ弱あって、それが保全必要なら分割は妥当かと。
まったり速度＝不要ではないことは理解して欲しいところ。中立系雑談と
合わせて180スレということなら、規模的にもその位の板はたくさんある。
反対派は反対のための反対としか思えない。

まずdat落ち防止のため板を分割する、是か非かだけ決取ろうよ。あとから
オレは分割反対だ！とちゃぶ台返し無限ループされたらたまらんし、どっち
にしても分けるか否かについては意見は出尽くしてるんだから。

で、「分割」で決まったらさっさと各論の詰めに入ろう。もし「非分割」と多数が
考えるなら、その時はあきらめ、別の方法を考えるよ。

今日のAM1時ころ採取した、J1/J2単独でなさそうなスレタイトルを投下します。
個人の主観に基づき、かつ手作業ですので抜け漏れあったら申し訳ありません。
途中まで分類したのですが寝落ちしてしまったのでタイトルのみです。

なお、目が覚めたら圧縮が起こっていて50スレほどdat落ちしているようです。
今回投下するリストと比較してみていただければ幸いです。

【王国】千葉県の高校サッカーを語れ【第１章】
⊂･^彡　ロッソ熊本 29馬力　⊂･^彡
【タイエー】エスカロップ根室〜2007〜【昆布盛】
福島ｻｯｶｰ情報交換所Part7
■やべっち(･∀･)ＦＣ Part19■
IDにVが入ってる人をひたすらバカにするスレ Part7
チンポがデカイ選手
■スーパーサッカーPLUS　Part13■
穴埋め文章を面白可笑しくするスレその5
mocなでしこリーグ(Lリーグ)女子サッカー part30
【JFL三國志】熊本・栃木・岐阜、先にJに行くのは？
【JFL三國志】熊本・栃木・岐阜先にJに行くのは？弐
【ﾜﾛｽ】笑ったネタ貼るスレ国内サカ版　3
ダジャレを言って１時間以内に早野乙されなきゃ神6
フットサル好きな人みんな集まれ！　その２４
スタジアム写真をウプするスレPart13
FC町田ゼルビア1
目指せＪリーグ！ガイナーレ鳥取　part20
IDにSOCCERかsoccerが出るまで頑張るスレpart18
【U-18】JFA プリンスリーグ2007総合スレ 　パート2
いちばん熱狂的なサポってどこよ　第九幕
☆KEEP ON FIGHTING 栃木SC ＜一枚岩の23＞☆
とりあえずクラブユーススレッド　Part26
日本はなぜ？大型ＤＦを育成しないのか？？part4
★★★埼玉の高校サッカーPart10★★★
■ サッカー関連番組が始まったらageるスレ37 ■
【報ステ】サカ報道を語る21【マスゴミ】
ソニー仙台FC　３
スタジアムにいる女子高生がかわいくて◆６
ユニフォーム総合スレ＠ﾄﾞﾒｻｶ板 Part１０

高校サッカー最弱の地区が集うスレPart2
JFA プリンスリーグ2007総合スレ２
関東フットサルリーグ　その8
佐川急便SC
【ニチレイ】日テレベレーザ【アセロラ】
20の質問ゲーム（サカ板版）　10問目
九州の高校サッカーを語るｽﾚ12
◆浦和レッズ・レディース part1◆
【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】 第13峰
Θ少年サッカー総合スレ15Θ
【Ｊへの】ＮＷ北九州・Part4.1【新波】
【DIV.1】伊賀FCくノ一を語るpart4【死守】
（　＾ω＾）きょうは勝ったお　2勝目
　　　　　　　　　TDK　　　　　　　　　
【今年も】北信越リーグ統一スレ Part3【大激戦】
名門四日市中央工業
□JFL総合スレ Part24□
●きょうは引き分けたお（　＾ω＾）
記憶に残るシュート、ゴール
アルビレックス新潟レディースPart3
■FC東京U-18・U-15深川・U-15むさし■三頭目
北信越の高校サッカー
【最後の】 静岡FC　part4 【JFL挑戦】
☆ジュビロ磐田ユース　Part8☆
プロ野球の視聴率を語る1702
☆堀北真希チャンの国立ウンコ事件を論議するスレ☆
【目指せJ】FC琉球 Part5(ｲﾁ)【夢がある】
【大学随一】流通経済大学ｻｯｶｰ部 part4【JFL】
【ABC】ｻｶ敵視の関西ﾒﾃﾞｨｱ【関テレ】47
アルビレックス新潟下部組織総合(Y/JY/S/JSC) Part7

■フットボール専用スタジアム PART42■
チキンサッカーを語るスレッド
そろそろ唾付け2007年有望新人スレpart14
┏━━━ YKK AP FC part6 ━━━┓
【最弱】群馬高校サッカー【キチガイ】
　　　　　　ガンバ大阪ユース Part11　　　　　　
【芸能人女子】スフィアリーグ part5【フットサル】
☆成立学園高校　総合スレpart4☆　高校サッカー
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ロッソ熊本の応援・サポを語るスレ　1
なぜサポーターになったの？いつから？
【大安】静岡の高校サッカーを語るｽﾚ13【吉日】
【勇猛果敢】ヴァリエンテ富山 第2幕【Jへの道】
東北地域ﾘｰｸﾞ総合スレ part3
★★★高校サッカー総合スレ55★★★
【気ままに】カマタマーレ讃岐 5玉目【歌うように】
今日も引き分けたお( ^ω^)
柏レイソルユース詳しい人集まれ☆その７
本日の暴動、囲い込み
【カフェ　サカ板】親善・交流スレ 56 【開幕中】
【近江】滋賀県のサッカー事情Part９【湖国】
【2007】東京の高校サッカー【実質19】
スタジアムで聞こえる空耳スレ2〔応援・歌等〕
FC刈谷【市民チーム】４　口笛を吹きながら
【Fリーグ】日本フットサルリーグ�U【9月23日開幕】
【大人の】 エロ顔GKに萌えるスレ・２ 【魅力】
◎九州リーグ◎ PART1
【盛岡商業】岩手県の高校サッカー【遠野】5
鹿島の下部組織について語るスレ
サッカースパイク フットサルシューズ part4

プリント□佐川印刷SC 第九版□ダイナマイト
【若鯱】名古屋の若手を語ろう其の�[【ﾕｰｽ】
＊岐阜からJ！＊ FC岐阜 27輪 ＊夢じゃない＊
選手のそっくりさん
スポルティーバつくば
【THE】 エストレーラ宮崎 Part１ 【LOCALISM】
【目的地へ】迷子総合案内スレ2人目【道案内】
【検証】スポンサーで見るJ1＆J2＆JFL【1社目】
【桃スタに】ファジアーノ岡山 6羽目【1万人】
AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL)2007 Part11
ﾗｽﾄﾁｬﾝｽをモノにしろ！グルージャ本スレpart11
長澤和明はまさみをどう育てたのか？
▼ダンマク・ゲーフラ・フラッグ PART11.1▼
浦和レッズユーススレ part13
【ULTRA】Ｖ・ファーレン長崎のゴール裏２【KLM】
ＴＤＫ ＳＣ part4
【芸術的GOAL】アルテリーヴォ和歌山 3発目【爆発】
【Ｊのつく】バンディオンセ神戸 2【場所へ】
このクラブには選手を貸したくない2
スカパーのいびきCMが生理的に嫌な奴の数→
長澤和明にJのクラブはオファーしろ
☆信州長野からJ☆AC長野パルセイロ Part5
【東京電力】 TEPCO マリーゼ その6 【福島】
【お前らのことを】アンケート【教えて下さい】
栃木ＳＣの応援を語るスレ
みそ・しお・しょうゆ・とんこつ
【Ｊへの】 Ｖ・ファーレン長崎 16ﾉｯﾄ【航海】
【走・蹴】ツエーゲン金沢 6万石目【守・支】
おいしいカレーの作り方
JFA プリンスリーグ2007総合スレ

【十勝】とかちフェアスカイ【ジェネシス】　二勝目
J( 'ｰ`)し　たけしへ、サッカーがんばってますか
【スーパー海】CR海物語シリーズ【スー海沖縄】
フェルヴォローザ石川
サッカー初心者技術戦術練習質問相談スレ
【２枠】中国地域ﾘｰｸﾞ総合スレ�U
アルテ高崎 Part3
◆◆◆◆Honda FC Part 4◆◆◆◆
鹿児島県のサッカー総合スレッド【第１節】
【常勝無敗】福岡の高校サッカーPart2【完全勝利】
何で無いの？横河武蔵野スレ Part9
サウルコス福井
IDにFCが入ってる人をひたすらバカにするスレ
ファンサービス情報スレ６
次の人に二択の質問するゲームinﾄﾞﾒｻｶ　４
三菱水島ＦＣ　〜Red Adamant Second〜
サッカー雑誌・本・新聞 24
山下大ちゃんがサッカーを語るスレ 6試合目
長髪、茶髪、ヒゲ、刺青、ピアス禁止チームを作れ
大学サッカー統一スレ　その13
↑と↓のスレタイを合体させて遊ぶスレ【12】
おし！今日は勝ったな。風呂にでも入るか→あれ？4
〓横浜F・マリノス下部組織 総合スレpart4 〓
全国地域リーグ・都道府県リーグ総合スレ4
【クリスマス】(´･ω･`)知らんがな【イブ】
ジブリ作品風に国内サッカーを語るスレ
【18きっぷ】遠征総合スレPart４【夜行バス】
今日も負けたお　3敗目
イージードゥダンス　イージードゥダンス（ポゥ！）
カマロック 1 GIGS

【日テレ】サッカーアース【金曜深夜】タカトシ
今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その40
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
長崎のサッカー情勢を語ろう！
♪♪サッカーに関係するｷﾞｬｸﾞでも考えようぜ♪♪
ジョンカビラが恋しい季節になりました
栃木ＳＣの美女サポ二人組ＮＡＩＬＵを応援するスレ
今日俺が近所の公園で(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしていたら
お前らがサッカーファンになったキッカケ教えて
和歌山からＪリーグチームをつくろう Part2
ジェフの下部組織を語る ≡JEF UNITED 1≡
クラブ経営について語るスレ15
【4コマ】スーパーさぶっ!!劇場【漫画】6
FC江戸っ子
なんでモームスって中田氏ばっかするの？
クラブ経営について語るスレ15
★orz暗黒時代を語るorz★
　ま　た　雨　か　
ゴダイゴ七里　
鹿児島のサッカー ３
よってって、アンチ市立船橋高校スレ
よーく読め、おまえはこういう人間なんだよ


以上、ユース含み、ネタスレ成分多め、で抽出してみました。
>>249-252と比較してみてください。

>>343
そう思う。
Ｊ２入りを目指すアマチュアクラブや、地方サッカー、学生サッカー、
その他の話題は、板分割されれば、おそらくもっと増えていくだろう。

今のままだと、

スレを立てて、またーりと開始　→　Ｊの試合がある　→　Ｊクラブ怒濤の書き込み
→　またーりスレ、圧縮データ落ち　→　また、スレを立てる　→　以下ループ

で、そもそも書き込む気になれない。
Ｊが休みの時以外毎週毎週それじゃあ、話したくても　　で　き　な　い　　に近い。
よって、現状Ｊ以外のスレが幾つあるか？で考えても意味はあまりない。
Ｊに蹴散らされて、スレを維持できないだろう潜在ニーズに応えれば、
おのずとその板も発展するだろうという前提が必要だろう。

>>344
では私は新板反対、分割は賛成
(代表板余剰スペース活用が理由＠糞スレだらけ)

釈然としない票の取り方ではあるが

真面目ににまとめや要望出す人間がようやく現れましたな。
煽りや荒らしの書き込みが沈静化しているので。

>>353

代表板余剰スペース活用などは、こちらのスレで提案どうぞ。
◆■日本代表サッカー板自治スレッド6■◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169307299/

>>355
前にも理由書いたのでスルーさせていただきますm(_ _)m

>>353
やってみないことにはどうなるか、誰も予想できないが、
Ａ代表に食いつく奴と、ＪＦＬの地方クラブや高校サッカーの話、
フットサルチームの話をしたい奴とが、同じタイプとは思えないんだが。

代表はいい意味でも悪い意味でもミーハーが多く、Ｊの試合はおろか、
どこのサッカーでも生で観戦した経験がなく、テレビ中継の代表戦だけか
スポーツ新聞やスポーツニュースでしか知らない層が一定数いる。
日韓Ｗ杯あたりで、初めてサッカーに興味を持つようになったファンだ。

一方、今現在、ＪＦＬのアマチュアチームを応援したり、高校サッカーの話を
したい奴は、よっぽどのサッカーバカに近いはずだ。
たとえそんな風にマニアックな板であれ、やはり糞スレは立つと思うが、
代表板とは同じにはならないんじゃないのか？
なにしろ、住民属性が違いすぎるよ。

分割に反対
誰も困ってない

てかただ野球に対抗してサッカーも分割したいだけでしょ？
みっともない

住人属性の差違は主観的な要素が大きいので
将来を予測する上で何の参考にもならんよ

2chにおいて投票とは、名無しでﾚｽを投下することでは無い。充分な告知と、一人一票を実現する仕掛けの準備が必要。

付け加えると、投票の結果は何かを決定したり保障したりしない。
管理者が判断するための材料となる。重要度は案件次第だ。

ただ、適切に実施された投票及びその結果は、議論が適切に
成されたことの傍証にはなり得るので、「投票なんて無駄」と
いうわけではない。冒頭に挙げたような安易な行為が「無駄」。

ようやくまことのスレ住人に出会い申した。

344 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中 ：2007/05/14(月) 07:52:15 ID:A69qZRk30
某地域リーグスレ住人。Jの試合あるたびに保守上げ疲れたよ。
ラモス祭りの時はひどい目にあった・・。

名無し変更した甲斐があったね。これでまともに議論が進む。

分割すれば今は立てられない・維持できないスレッドが
そっちで発展するかも…ってのはまったくその通りだけど
「非J」板の各クラブスレが立つかも知れないってだけじゃなく
別に「国内選手」板的な分け方でも同じことが言えるよね。

現在は単独スレが維持できない地味目の選手とか
スレ立ててもすぐに落ちちゃう若手選手とか
それこそ下部リーグなり女子なりの選手とか。

>>352の意見に賛同。
サッカーマターリ板みたいなのが欲しいなと思う

TATESUGIちょっと増やして様子をみるとかしないの？

だから明確な区分がないと新板もらえないんだってば。
マターリとかサロンとかそういうのダメ。
とりあえず新板できればそのうち自然に区分されていくから
とりあえずこうしよう的なのもそういうのもダメ。

はっきりと基準作るかこのまま我慢するかどっちか。

とりあえず>>249-252と現在の一覧を比較。申し訳ないが>>347-351は抜けがあったので使わなかった。
次スレに移行していたのは、勢いと現在のレス数の比較、及びレスの内容から落ちたのか否か判断した。
但し、ちょうどスレ移行期に当たった、もしくは、次スレが立たなかった可能性もあるので注意
落ちたと見られるスレは以下の通り。

【JFL】
ωアローズ北陸

【地域・都道府県】
FC刈谷【市民チーム】３
岡山サッカー総合スレ
【Ｊへの】ＮＷ北九州・Part4【新波】
鹿児島のサッカー
第30回全国地域リーグ決勝大会　３日目
*◆*――グルージャ盛岡part10――*◆*
静岡、群馬、岩手、富山、真のｻｯｶｰ王国はどこだ？

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【名将大滝】清水商業【代表ズラリ】
高校サッカー強県だけが集うスレ

（落ちたのかよく分からなかったスレ）
高校サッカー総合スレ

【総合・その他】
あなたがサッカー依存症を確信した瞬間Part11

【ネタ】
試合中うんこしたくなったらどうするんだぜ？
スラムダンク風に国内サッカーを語るスレ
IDにRが入ってる人をひたすらバカにするスレ Part1
汚いプレーだなぁ


とりあえず今週末落ちたのはこんなもんかと。間違いがあったらゴメン
ま、分割が必要かどうかの参考の一つにでもして下さい

Jリーグ板
国内サッカー選手監督板
サッカー総合国内アマチュア板
海外サッカー＋W杯板
日本代表蹴球板


これでいいじゃん

>>362
まったりできる選手スレだって、もっとあってもいいんだよ。
ただ、現状ではそのような良スレ（参加人数が少なくとも、長く継続するような）が
育たない。
すぐに圧縮されてしまうため、住人が少ないスレだと保守するだけでやっとになって、
情報交換している時間も気力もなくなっているから、Ｊリーグが定着し固定ファン層が
拡大した今だからこそ、これからの日本サッカーのためにも、流れを気にせずに
様々な話題を話せる場をつくろう、そのためには分割が必要というのが、そもそもの話だった。

そう考えると分割するのでれば、参加人数が多く、一番出入りが激しい話題（Ｊ１とＪ２）
が交じらないようにした方がいい。
選手板という分け方だと結局今と同じになる。現役Ｊリーガーの話題で埋まり、
試合があるたびにアンチスレが乱立するようなことになる。


それから、ここで投票するなら、時間制限付きのＩＰ投票するしか意味がない。
だが、投票が多いからと言って、必ず板がもらえる訳でもない。
現状でやりづらそうだ、ニーズがありそうだと運営が判断すれば、立ててもらえる。
だから、板を新しく立ててもらう場合の棲み分け基準もきちんと話しあわないと
いけないと思っている。

で、自分の最大基準は「Ｊ１Ｊ２」だけ分離する、という考えだ。
単独スレが立てられないＪリーガースレは、板ができてから様子をみておいおい
棲み分ければいいんじゃないか？
だが、今は日本のメインプロリーグである、Ｊリーグ板を独立させる方が大事だと思う。

>>366
まとめてくれて、ありがとう。

これを見ても、あっさりデータ落ちしているスレが
地域のサッカークラブだったり、学生サッカーだったりしているのがわかる。
１１スレ、７スレになっていても、落ちているんだよな。
スレ番が３ケタで当たり前、下手すると４ケタなんていう流れと、
最初から合う訳がないと思うぞ。

参加規模に応じて棲み分けすれば、日本サッカーについてもっと多様な視点から
情報交換できるようになるよ。

>>345-351
調査乙
やれば分かるがこういうのはかなり面倒な作業だ

>>339
同意
なんか結局最初の分割案（Jリーグ/サッカー総合）に落ち着いてきた気がする
スレの数なんかを見てもいい感じだし

ユースは同じクラブだしJリーグ側だろう
これについては揉めた形跡も無い
更に言うと実は海外板にバルサカンテラスレ（事実上のユーススレ）が存在し
もしこれを分けると海外板との整合性の問題も生じることになる。（つまり干渉せざるをえなくなる）

スレ番が１１というのもアテにならないな。
立てては落ち立てては落ちする、タイムラグを考えると、
今よりゆっくりとした流れなら、もっと多くの番号になっている可能性もあるからだ。

Jリーグ/サッカー総合で分けるのはいいんだけど
Jリーグ板を新設してもらう場合の問題点

・固有名詞のそれを理由に却下される可能性がある
・もう一度名無しを変更する必要があるかもしれない
・分割は過疎側からの要求なのに出て行くのはそうでないJのスレ（移行のしやすさの観点から見ると逆）

>>373
名無しを変更して自治スレに人呼んで、

サッカー総合板作りたい、過疎スレがまったりできる新設の板に移動する
だけだから、ほとんどの人は影響ないよ

って宣伝して反対意見を押さえ込んで人払いしておいて、いつのまにか、

過疎板は残って大多数のＪリーグを新板に移動させます、要はＪリーグは
ドメサカから出て行ってくれ、ってことだよ

だからな。はっきりいって無茶やりすぎ。
過疎スレが出て行く分には好きにすればいいと思ったけどな。

あ、いまそういう流れなん？

『Jリーグ独立宣言』とか血の気の多いのがのっかってきそうなキャッチにしなよ。モノは言いようだ。
あと移転のときに迷子になるとウザいからその点だけなんとかして。

調査お疲れ様です。
これでループもなくなりますね。
良スレ落ちてるの思ったより多いね。

京都サンガのサポです。流れを無視して書きますが、ここ数日で
京都サンガ【チームカラー論議】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1171005698/l50
京都観光案内事務所　二条通店
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1163079339/l50
以上２つのスレが落ちました。
時期はハッキリしませんが、数ヶ月以内に
【北部サポスレ】
【ユーススレ】
【専スタスレ】
も落ちてます。落ちたスレの中には話題が沈静化していて今現在
必要無く、今後必要になったらまた立てればよいようなモノも
ありますが、直ぐ立て直したいモノもあります。
別にアマスレばかりが落ちている訳ではないって事を知って
もらいたいために書きました。

>>377をみる限り、Jチームスレが多すぎる。
ここもう少し考えれば何とかなるんじゃねの？

>>373
・固有名詞のそれを理由に却下される可能性がある
複数考えておけばいいんじゃない？
・もう一度名無しを変更する必要があるかもしれない
簡単に変えられないものなの？ごめん、これは良く知らない
・分割は過疎側からの要求なのに出て行くのはそうでないJのスレ（移行のしやすさの観点から見ると逆）
もともとこの板が総合的に意味合いを含んでいるって何回か言われてるし
同じ鯖なら分割する時に移動できるからそれほど不条理でもないと思う

このスレ住民って野球に負けたくないから新板意地でも作るって感じだね。

それか議論大好き者か。

板分割にしろ新板獲得にしろ
議論が建設的にまとまってきたね。

別に隔離板じゃないんだから、出ていく残るという発想はいらないと思う。
ただ、>>377にもあるように、要するにまったりスレがすべて全滅という状態だよね。
ただし、「まったりサロンスレ」のようなものは立てられない。
そこが困るところだ。
本当なら、Ｊのユースも「まったり（仮）板」にした方がいいと思うんだけど、
ユースはあくまでもクラブと一緒じゃないと困る、という意見が多かったしなあ。

>>378
そう、はっきり言ってＪのスレが立ちすぎている訳だ。
だが、スレ立てをコントロールすることは無理なんだよ、絶対に。
だから、進行の遅いスレで落ち着いて情報交換するためには、やはり新しい板が必要で、
そこに中途半端にＪクラブを入れちゃうと、今の二の舞いになるから分離するのが
よさそうで、ただし、Ｊのまったりスレが落ちることは防げないかも知れない、と。

とりあえず、まず総合板をつくって、状況を見て一部のユーススレとかがそちらに
移るというのが一番いいんだが、そうなるとスレ立て基準が限りなく曖昧になるから
駄目だろうね。
だが、>>377さんも、今のままでいいということでもないだろう？
もう一つ板ができれば、少しは分散する訳だしね。

国内サッカーの問題点はJリーグの試合後に芸スポのような勢いで瞬間スレがたちまくることだと思う
368の案って駄目なの？ってかもうループしちゃってる？流れ読まずに書いたけど

>>382
なんで
>だが、スレ立てをコントロールすることは無理なんだよ、絶対に。
になるかなあ。
アニメ板ほどじゃないにせよ、LRでなんとかなるんじゃねの？
チーム本スレ、サポスレ、ユーススレ、+1で雑談スレ
ぐらいにしぼりゃええやん。
アンチはアンチ球団板があるんだし。

>>383
海外サッカー＋W杯板とか言ってる時点で
おまいさんの意見は見るに値しない。

ローカルルールかえても
削除されるまで時間がかる。
dat落ちするよ。

そもそもの問題点がだ、Jのスレが多い・早いから問題なのか
糞スレが乱立するから問題なのか
両方なのか

どうなのそこんとこ。

おーおー
深夜から午前中にかけての工作凄いな
あたかも板分割が多数派に見える
まぁ日曜は圧倒的に反対派が多かったのにな
不思議な動きだな

>>387
両方かな

>>389
じゃあ
Jのスレが多い・早い→LRで規制（各チーム関連スレ3､4個）
糞スレが乱立→TATESUGIを少し増やす+削除をちゃんと機能させる

で解決ってことでいいの？

>>368
Ｗ杯板は季節もんのため、ログが残らない。
そういう場所に行きたがる奴はいないだろう。
あと、海外サッカーや代表板は、国内板だけでどうこうできない。
マジにやるんだとすると、それぞれの板ごとに自治スレリンクして、
みっちりと相談しないと駄目だ。
でも、ここでもすでにこんななのに、それは不可能だろうな。
海外板なんてこっちとはまったく関係なく動いているのだし、接点がないよ。

>>382
ローカルルールを徹底させることはできないよ。
できるのは、違反スレがあったら削除依頼することだけだ。
それでなくとも削除人対応が遅いのに、依頼してる間にデータ落ちが起きる。

たださ、実際問題、あと二つくらい板はほしいよね。
Ｊリーグ・Ｊリーグ周辺＆ユース・総合、それくらいあると一息つけるんだが。

>>387
両方。ともかく、今の国内板はスレ早すぎで糞スレ立ちすぎ。
だが、糞スレを立てさせないことはできないので、糞スレ対策は打つ手なし。

>>390
●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。


今現在のローカルルールが機能してないし
どういう経緯か知らないけどここの削除人が機能してないって書いてあった

長ったらしい名無しが鬱陶しくてこのスレに来て見たら・・・
もう分割前提の話し合いになっているのな。
毎週末の祭り状態で過疎スレが落ちちゃうのが問題だって事なん?
AAや時事ネタ、選手系やらを扱う雑談系の板を新設すれば良いんと違う?

>>392
じゃあ削除人を機能させるのが先決やん。
なんでそれをすっ飛ばして分割ありきで話を進めるんかねぇ？

>>394
削除系の板行けば分かるけど削除を早くしてくれという意見は通りづらい

先ほどの京都サンガのサポです。現在国内サッカー板で【京都】を
検索すると
【本スレ】
【応援を考えるスレ】
【所属選手個人スレ（森岡選手）】
【アンチスレ】
【アンチスレ】
の計５スレがヒットします。
あとタイトルに【京都】が入らない
【所属選手個人スレ（倉貫選手）】
【西京極スタスレ】
が国内サッカー板にあります。
以上が国内サッカー板にある【京都サンガ関連スレ】です。
悲しいのは２本の【アンチスレ】とも呼べないような【嫌がらせスレ】が
２本落ちずにあるのに、他サポとの交流の場であった
【京都観光案内スレ】が落ちている事です。

素朴なｷﾞﾓﾝだが、そもそもローカルルールで
･スポーツ初心者･マターリ派はスポーツサロン板
ってなってるぞ…

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、
行える時に行ってくれるだけで構いません。

　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
削 除 す る 人 の 心 得
http://info.2ch.net/guide/adv.html


削除議論＠2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/sakud/
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除するのにいつまでかかってんだよ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030014707/

>>387
そもそもの問題点がだ、Jのスレが多い・早いから問題なのか
糞スレが乱立するから問題なのか
両方なのか

両方＋さらに理由追加
・国内サッカー板の扱う範囲が広すぎてスレッド数が足りてない

国内サッカーとJリーグ（ユース含む）で分けるのは駄目なのか？

>>397
がいいことを言った。

>>397
マターリ派が涙目になってしまうw

変な奴が常駐すると議論にさえならんな

とりあえず結論は出たように見えるが。

結論
ローカルルールに則ってスポーツサロン板を活用する。

>>344
亀レスだが、始めて板分割派のまともな理由が聞けたｗ
でも、それならスポサロ板でマターリやったら如何かな。

前に出た意見



928 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 23:47:18 ID:6bhYck+W0
■難民板やスポーツサロン板に行け、という意見に対しては、

249 U-名無しさん sage 2007/05/03(木) 01:18:09 ID:UgU9oDpk0
スポーツサロンは他スポーツファンがいるので
サカオタだけの話題はできない

648 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/11(金) 20:47:03 ID:y1QhfXhZ0
（略）
スポーツサロンでやれば良いという人もいるけど今でも結構サッカー、野球関連が多いし、あまりそっちでやると専用板の無い競技の人から苦情が来そう。

すでにローカルルールがあるんだからそうだろうね
>>15の問題も、あとはスポーツサロン板の自治の問題だ

そろそろ名前欄を戻して欲しいのも正直なところ

苦情がくるかも、という仮定で否定されちゃかなわん。
試しにそのスレを試験的にスポーツサロンで立ててみたら。

2002年の話。

この時は、国内サッカー板のアナウンスを一部変更したのですが、
「国内サッカー板のゴミを押しつけられるのではないか？」という危惧が
スポーツサロン板側にあったので、スポーツサロン板への案内文が
　「初心者、ミーハー、ネタスレはスポーツサロンへ」　　　　　　との原案から
　「スポーツ初心者、マターリしたい人はスポーツサロンへ」　　に修正されました。

その過程で色々意見が出てきたので以下参考までに。

サッカー関連板分割・新設検討スレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1032/10322/1032247648.htm　　（特に84以下）
スポーツサロン板自治スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1026348687/　（560以下）
国内サッカー板　自治スレッド３
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1027/10276/1027680869.html　（240以下）

>>392>>397
ローカルルールを守れてたら板分割の必要もなさそうだな
自分たちで決めたローカルルールを守れないお馬鹿さんばかりなので
板分割をお願いしますってのもずうずうしい話だな

削除人がこまめに削除すれば問題なくね？
って、それを期待できないからこその分割議論

前々スレより　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
ラモススレが約30〜40個ほど立って居た模様

269 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2007/05/06(日) 23:53:49 ID:Li0PoXJy0
　　　また圧縮来たよ・・・
　　　早いとこサッカー総合板作ってほしい
271 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/07(月) 10:58:55 ID:AC3cfXTd0
　　　乱立してたラモススレ削除されたな
272 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/07(月) 11:13:44 ID:Fs7QcHbD0
　　　ラモスに押し出されて地域リーグのスレとか色々落ちたみたいだな
273 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/07(月) 18:53:06 ID:zeo3cjRh0
　　　圧縮あったのか？スレが６５８個に減ってるが
274 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2007/05/07(月) 19:27:49 ID:N1Jrf4pE0
　　　圧縮あった後の削除の予感
275 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2007/05/07(月) 19:41:37 ID:f0hRNnFOO
　　　圧縮前に削除せーや
　　　あほ削除人
276 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2007/05/08(火) 15:50:19 ID:REohcCeb0
　　　「自治スレにてサッカー総合板新設議論中」
　　　名無しをこれに変える話はどうなった？
　　　別に変える必要はないって意見もちらほらあるが
　　　ただの告知なので特別反対意見があるようでもないが

>>397　じゃ新板いらねーな

板分割に反対する理由として、

「ローカルルールに則り、維持困難なｽﾚはｽﾎﾟｰﾂｻﾛﾝ板に移住するべき」

というのはかなり有効な主張だと思います。
この意見に対しての再反論は情緒的な内容にならざるをえません。

ただ、既出の情緒的な意見が全く無効かというと必ずしもそう
とは思いません。2chは細分化の傾向にあるのですから。


一方で現状の一体感を重視する分割反対派の方々は、この主張
には全力で反対して頂かないと、ご自身の主張の一貫性が損なわれて
しまうと考えますが、いかがでしょうか。

糞スレが立つことが原因でマターリスレが落ちるなら
TATESUGI値を上げればいいだろうよ

TATESUGI値を上げた場合
糞スレ：立つ可能性は低くなる
速いスレ：住人が多いので誰かは立てられる
マターリスレ：回転率低いから次スレ立てるときまでには立てられる順番が回ってくる

もし立てられなくても必要なスレなら
人が多そうなスレに依頼に行けば立ててくれるだろうよ

TATESUGI値を上げてそれでも我慢ならんスレ住人はスポサロに移住に一票
これならなんの問題も無い。

過疎スレはスポーツサロンに排除かよ。
肩身狭い場所に追い出すとは鬼だな。
排除されるくらいなら板分割で新板行きたいぞ。

>>417
3日に一度の保守レスすら放棄してデカイ態度取るなや

つかまずスポサロは鯖違うのがネック
需要があるのなら分割するのが自然の流れ
関係ない人にとってはどっちでも同じことだし

じゃあ反論を
>>410を読むとスポサロ板に迷惑をかけないためにマターリを入れたらしいので
これを理由に移住というのも本末転倒かと
参考になるか分からないけど勢いで比べると高校関連のスレでさえ
スポサロだと上位の方に来るので

保守は荒らし行為として
アクセス規制の対象だか？

>>421
スレの趣旨にそった話題を日常的に話していればいいだけ。
そんなこともできないで消えるべきスレが消えるのを阻止するから
保守荒らしになる。
関係のないことを定期的に書かないと消えてしまうスレ＝ただの不要スレ
話題が途絶えない程度に複数の不要スレを１つにまとめれば、保守荒らし
なんかしなくても維持できるだろ。
そんなことすらしないで新板なんて騒いでも恥じさらすだけだ。

dat落ちするスレ＝不要スレと思う時点であれだな
他の過疎板は閉鎖するべきと思っちゃってるタイプ

過疎スレのカスどもは四の五の言わずにスポサロにスレ立てまくって追い出されろ。
そうすりゃ新板もらえるから。

>>417
元々有ったローカルルールだし「キツイなら余裕の有るスポサロへ」って事
誰も排除とかはしてないと思うけど

新板強硬派が無理矢理進めようとしてループに陥ったのが無ければ
勢いでいった可能性も無きにしも非ずって感じ

>>417
極少数の過疎スレ住人のために
大多数の人を追い出すなんて鬼だな。

分割反対派が圧倒的に多いんだから分割なしでいいよ。
dat落ちしてどうしても不便だって人がスポサロ板いけばいいじゃん。

>>427
228 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中 ：2007/05/13(日) 11:59:16 ID:JlUutR7C0
過半数とか言ったってユニーク数がどれだけかわかったもんじゃない。

>>428
じゃあどうすりゃ納得なのさw

>>426
選手スレとかユーススレもdat落ち良くするから極少数と思うのは早計

>>429
運営にスレッド保持数増やして貰うよう頼む。
スレッド保持数が900とかあれば数年は板分割必要なくなる。

おそらく無理だろうけどね。
新板や板分割が必要なのは理解が進むと思う。

>>418
保守せずに済む又はその頻度が少なくなれば利便性あがるじゃろ

スポーツサロン板
http://sports10.2ch.net/sposaloon/

↑移転した？鯖落ち？表示されないよ。スポサロ板。

>>415
不便さがあがる

286 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:25:27 ID:yWp4GJYF0
上記を踏まえて、
分割反対派の人は「分割を申請するな」と妨害するのではなく、分割が申請されても
受理されなくなるような、説得力のある議論を展開していただければと思います。
「こんなんじゃ受理されるわけないから申請するな」では意味ないです。

「欲しがる人が少ないから」はあまり重要ではなさそうです。「どうして不要なのか」を
主張してみてください。そうすれば「どうして必要なのか」との比較検討が出来ます。

>>418
【よくみる主張】

「過疎スレは落ちないように保守して、それでも落ちたなら立て直せばよい。」

【反論】

「保守は荒らし」
善意悪意に関わらず、圧縮前に「age」「保守age」などとのみ書き込み
スレを保全しようとするのは荒らし行為であるという鯖管の見解。

「保守荒らし」
下記スレ参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/

「落ちたスレは立て直せば全て元通りか」

スレには情報を集約する機能があり、落ちることでその機能は失われる。
過去ログは読める人が限られるため。
進行速度の遅いスレは、速度の速いスレに比べこの集約機能の重要度が高い。

>>433
スポーツサロン
http://sports11.2ch.net/sposaloon/

>>434
何が不便なんだ？

TATESUGIを128から256に上げても糞スレが減ったのは一時的にだけだったがな

be株主優待で糞スレ立ててたヤツがいたな

板分割希望の過疎スレ住人てのがまったくいない
いたかと思えばなりすましの自治嵐

現状に満足してる所にいきなり名無し変更して集まれじゃ反感かうだろ
自治スレ内ですらコンセンサス取れてなかったのにな

>>440
君まったくスレ読んでないでしょ。
名無し変更直前の時点では、もう分割案は一つにまとまってたぞ。

最初の時点でまとまってないことを理由に反対するなら
過去まとまっていたという事実を知ればお前は納得するのか？
違うだろそれでも反対するだろ。矛盾しまくり。

>>438
今の問題が表面化して名前欄まで変えたのが今年だろ
TATESUGIを変えたのはおととしなんだからその間2年間効果はあったんじゃね？

またぺたぺた貼り出した・・・
何回ループさせれば気が済むのかな

もう逃げ出したor飽きた人ばっかで数人の語り合いになってるのに
この現状で「結果出ました、新板くれ」言っても取り合ってもらえないと思うよ

>>437
ありがとう、掲示板の趣旨確認してきたよ。

スポーツサロン＠2ch掲示板
http://sports11.2ch.net/sposaloon/

スポーツサロンは、スポーツ全般に関する話題を広く浅く語る板です。
初心者、ミーハー、ネタスレ歓迎。
専門各板よりも軽いノリでマターリ楽しく。


スポーツサロン板で地域リーグとかのスレ個別に建てるの？
すごい場違いな気がするんだけど

変化することに拒絶する人はいるだろう
しかし今更海外やら代表と統合したいと言う人も居ないからな
最初からそうなら文句あるかどうかそれから利便性次第

前にも書いた理由ってどれ？

353 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中 ：2007/05/14(月) 10:26:57 ID:QIw7TqeB0
>>344
では私は新板反対、分割は賛成
(代表板余剰スペース活用が理由＠糞スレだらけ)

釈然としない票の取り方ではあるが

355 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中 ：2007/05/14(月) 10:35:37 ID:R1wzLUjL0
>>353
代表板余剰スペース活用などは、こちらのスレで提案どうぞ。
◆■日本代表サッカー板自治スレッド6■◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169307299/

356 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中 ：2007/05/14(月) 10:36:57 ID:QIw7TqeB0
>>355
前にも理由書いたのでスルーさせていただきますm(_ _)m

>>444
スレ一覧をざっと見た感じではなんでもありな気がするけどな
つか地域リーグって避難しないといけないほど遅いのか？

>>447
>>344 あたりが唯一名乗り出た住人さんかな？


女子総合スレとか某女子クラブスレとかの住人もやってるけど
落ちそうで困ったことってないんだよね…とか言いにくい雰囲気も
ちょっとあったりしてｗ

だから分割の前に雑談板を運営に頼めっつーの

初めから無理無理言うなら、何もかも無理だ

今日何度か書き込みした京都サンガサポです。
さっき書き込みしてから今までに【本スレ】が新しくなり
【アンチスレ】が１つ立ちました。こんな流れのなかです↓
●京都ｻﾝｶﾞ(313)○○○や○○○○○○○○
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178791751/970-974
バカバカしいので是非見て下さい↑
※こんな【アンチくん】の為に関連スレが他のスレに移動する
なんてマジ馬鹿馬鹿しいです。(´・ω･)

>>446
前スレで全く同じ質問されてそれについて答えてるレスがあるよ
＠IDは現状のと違います、念の為

ってゆうかもういいや
過疎っちゃったし新板作るにしてもこれじゃ申請すらできんでそ

まぁ残って続ける人は頑張ってください
申し訳ありません私は脱落です＿l＼○_

>>450
お前の書き込みが一番馬鹿馬鹿しいわけだが

しっかし、なんで○○応援スレばっかりなんだろ？
どのサッカー関連板もそういうのばっかり。

案
・ローカルルール通りマターリ派はスポーツサロン板へ
・TATESUGIの変更で糞スレ対策
・新板　←　仕切り屋はこれが大前提と言い張る

スポーツサロン逝きはボツ案に決まってるだろ。
頭悪いことすんな。

頭のいい>>455が案を出してくれるそうです。

どっちみち糞スレ対策はしておかないと
分割してもまた同じことの繰り返しが起きると思うぞ

芸スポ板住民がずばり言おう。サカ板はつまらない！

つかどうやって話をまとめようとしてんだ？

http://ex20.2ch.net/soccer/SETTING.TXT/

BBS_THREAD_TATESUGI=256

他の板に迷惑が掛かることはやめましょう

>>454
>・ローカルルール通りマターリ派はスポーツサロン板へ
>・TATESUGIの変更で糞スレ対策

これはかなり論理的な案が出たね
ローカルルールと照らし合わせても説得力がある
まずはこれを試してその効果を検証するべきだね

TATESUGIを増やして、スレ立て難民のために「誰かスレ立てお願いスレ」
でも作っておくだけで解決じゃね？

まちＢとか記者制の板みたいに、スレ立て人がいて依頼スレからスレたて人
が判断して立てれるのが一番いいんだけどね。
昔交通情報板が記者制目指してたけど、それ記者じゃねーだろって言われて
頓挫してた。

前スレより

930 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中 ：2007/05/12(土) 23:51:02 ID:ntHokh9b0
設定値の変更と違って
新板作成は最低条件を満たして住人の話し合いがまとまってたとしても
申請したところで必ず作成されるものではないんだよ（実績上）
板を作成できる２人（管理人←この人はあまり作らないとFOX）の
気まぐれによるものがかなり大きいからな

単発のどうしようもないスレが立って落ちなくてもいいスレが落ちてしまいます
TATESUGI値増やすのは面倒なんでとりあえず新板をください
と馬鹿を晒すよりは
よりは
TATESUGI値を増やすなど全力は尽くしました
でもダメでした
だから新板をお願いしますの方がスジが通ってると思うし説得力があると思うぞ

自治スレで言うのも何だが、糞スレが立つぐらいでガタガタ言うなよ
と思うけどな。
糞スレのない板になるよりは、新板もらって過疎スレに移動して
もらう方が気楽でいい。

水清すぎれば魚住まず

>>454
それは間違い、TATESUGIも同時進行的に議題に上っていた
だからTATESUGI変えましょうか？って話になると今度はそちら側から妨害が来る。

あと新板については上のほう読めばわかることだけど、
・この板が分割条件を満たしている
・運営側も分割を推奨している
この2点が合ってかつTATESUGI変更がむずかしいならそうしましょうか、って話が出たってだけ。

まあ板もらうにしても、なんだか何かを追い出すだの過疎専用板作るだの
収束しようもない議論続けて中途半端で運営にもって行くよりも、
soccerがあるのにfootballがないとは何事だ！みたいなネタに走って、
（俺じゃ無理だけど）センスあるやつがどうにか一発ウケ狙って、後で
好きにＬＲ作るほうが簡単そうだよな。

海外サッカーがfootballなんだ、知らんかった。。。

とりあえず「まずはTATESUGI変更してからいえ！」って意見が多そうなので
TATESUGI変更してみれば？その後の状況の対処は>>463の案でいいと思うし。
柏スレなんてしょっちゅう他スレの住人にスレ立ててもらってるでしょｗ

じゃあ申請してみますか
TATESUGI値どうする？

倍程度で、住人が多いところは持ち回りで誰かが立てれるし
少ないところは長期間間隔があくので問題ないし

TATESUGI=512　かな。

TATESUGIの最大値は1024だから
256だと4人に1人が立てられない、4人に3人が立てられる計算
512だと4人に2人が立てられない、4人に2人が立てられる計算
●持ち以外はの糞スレは今までの2/3程度に抑えられることになるのかな

こんな感じ？添削よろしく


１、掲示板のURL
国内サッカー
http://ex20.2ch.net/soccer/

２、議論したスレッド
■国内サッカー自治スレ22■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178985614/

３、変更理由
荒らし、重複、投稿目的のスレの乱立を抑制するため

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=256
　↓
BBS_THREAD_TATESUGI=512

いいじゃないかな

あわてて申請するなよ。
せめて24時間、できれば1週間周知期間を置けよ。

じゃあ、ちょうど名前欄が元に戻る週末に申請ってことで。
それまでは告知期間。

512は未知の領域だなぁ。どっか機能してる板ある？
ゲーハーくらいかなぁ。まあかなり怖い数値、せめて384くらいで様子
みてみたらどうだろ。CWCのときのWC板が384だったはず。
阿鼻叫喚にならないで、まだ増やせそうだったらもうちと検討で。

>>473によると今までの2/3になる程度だからそんなに問題ないんじゃないの？
とにかくこの糞スレ乱立状態はまず解消すべきだし。
スレ立てはスレ立てお願いスレで住人が持ちまわりにすれば正規のスレだけはスレ立てが通り
自然と淘汰されていくだろうし

プロ野球板がそうかな
効果あるのか分からないけど

>>479
ところがどっこい、TATESUGIの計算にはIPアドレスの上16bitしか使わない
から、1024ブロックあっても日本から使えるのはそんなに多くないんだよね。
だから512だから２人に１人は立てられるなんて思わないほうが。。。

どちらにしろスレ住人が多いとこは誰かが立てれるんだからあまり問題ないでしょ
少ないところはマッタリ長期維持スレだし、他のケースはスレ立てお願いスレで補完すると。

ここの人たちは結局、どこどこの住人がどうだとかそういう発想しか出来んのだな。
自分のスレ？他人のスレ？はあ？スレは誰かのもんじゃねーんだよ。
ツマラン野郎達だよ。おめーらはよ。
サッカーに関する話題をちゃんと受けきれているかを考えろよな。

>>480
確認してきた、512だね。ちょっとみた感じでは問題ない感じかな、
板住人の数とかにも拠るだろうけど。
まあ阿鼻叫喚になったら下げるでもいいわけだし、やばい設定だったら
ょぅι゛ょで誰かなんか言ってくれるくらいに楽観してもいいかもね。

板住人の首を絞める話を軽く決めるなよ
512はちょうちょ結びってレベルじゃねーぞ

>>484
プロ野球板はこことは規模が全然違うぞ
それに代行スレに●餅が何人もいて、チームの本スレですら
しょっちゅう代行スレ立てられているようなとこ。
ここと比べるのは間違い。

名前欄まで変えて板に告知して、糞スレのせいで困ったって話が
ようやく一人二人出てきたような状態で何を変える必要があるの？
自治は必要な時に動けばいい。

プロ野球板も糞スレ大杉でローカルルール強化でスレの追い出しを考えてる状態

【前提となる事象】
国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグ関連以外のスレッドの存続が困難となっている。
例：JFL、地域リーグ、学生、女子、フットサル、ユース、交流、選手単独、総合的な話題

【目的】
国内サッカー板において存続が困難なスレッドの維持

【態度１】
そんな事象は発生していない。 誰も自治スレで発言しに来ない。だから問題は存在しない。
⇒【対策１】現状維持。

【態度２】
事象は発生しているが、そのようなスレは保護に値しない。スレ住人が保守の努力をするか、
ローカルルールに従いスポーツサロン板に移動すべき。
⇒【対策２】当該スレ住民の啓蒙。

【態度３】
事象は発生しているが、原因は過密化ではなく糞スレの乱立にある。
⇒【対策３】TATESUGI値の変更で糞スレ乱立対策を実施すればよい。

【態度４】
事象は発生しており、過密化解消のための対策が必要。
⇒【対策４】板分割の申請。

465 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/15(火) 00:23:07 ID:QGO9U0En0
自治スレで言うのも何だが、糞スレが立つぐらいでガタガタ言うなよ
と思うけどな。

【態度５】があれば追加願います。どの態度をとるかは各個人の選択ですが、違う態度の人を説得するのが
議論の目的ではありません。【態度１、２】以外の人は、ご自身の【対策】を実現するために努力するほう
が、建設的な姿勢といえるでしょう。

例えば、「TATESUGI値変更を試みずに板分割の申請をしても無駄」という意見にはあまり価値はありません。
その判断を下せるのは運営側だからです。正直、TATESUGI値の変更と板分割の申請を同時に実施することを
妨げるものはないと思います。糞スレ対策は常に重要だからです。

誰かによる「板分割の申請」を妨げる方法はありません。「板分割申請の受理」を妨げる方法ならあります。
議論しましょう。

ただ、議論の効率を考えると「板分割申請内容を議論するスレ」「TATESUGI値の変更内容を議論するスレ」を
それぞれ立ち上げて、そのなかで議論を深めるのもよいかと思います。

まあ便利になるならやって良い
不便になるようなら勘弁つーのが基本

【態度５】ではなく【対策５】【対策６】を思いつきました。

【対策５】国内サッカー板をそのままに、当該スレを維持可能な板新設を申請する。
【対策６】有効活用されていない他のサッカー関連板にスレを移動する。

【対策５】は平行して実行可能と思います。
【対策６】は、他の板を巻き込んで議論を実施する必要がありますが、その実行を妨げるものはありません。

>>489>>491
客観的でなかなかいいまとめだな

一度上げたTATESUGI値は二度と下がらないと思ってた方がいい。
体感的に2〜3週に一度くらいしか立てられない現状でもキツいのにまだ上げるっつーのは論外。

TATESUGI値の規制を強化しても、糞スレは一定割合でたてられます。
普通のスレが立てられなくなり、糞スレの割合が多くなり目立つようになります。
糞スレ対策は、レスをしないことです。

TATESUGI値とか技術的なことは詳しく知らないが、
現状より板のスレ保持数を上げることにより、糞スレ立てによるマターリスレのdat落ちは避けられるのではないか？
「糞スレ対策はレスをしないこと」には賛成。

【対策４】板分割の申請における線引き問題：JFLの取扱いについて

【目的】 再掲：国内サッカー板において存続が困難なスレッドの維持

【仮定】JFLというリーグを語るためには、リーグ構成チーム全てのチームスレが維持できているのが望ましいと考えます。

【現状】１チームがチームスレを維持できておらず、残る１７チームにおいても、「保守」によりスレの維持を図っているのが
４チーム、そのうちの某門番チームにいたってはスレの１に「圧縮やdat落ちを防止するため、400〜500番以下になったら
保守＆ageましょう。」という文言があったりする状況です。一方で、熊本・栃木・鳥取・岐阜のJ準加盟４チームは、現状でも
充分にスレを維持できています。

【主張】JFLというリーグの話題を、Jリーグの話題を扱う板から分離しなければ、前掲の【目的】は達成できないと考えます。

そこで、以下の案を提出します。
【案】１．JFLというリーグに関するスレは総合板に所属する。
　 　２．J準加盟チームのスレはJリーグ板に設置できる。

準加盟チームは２つの属性を持っている、というのは、現状の選手スレと代表板での選手スレとの関係との類推で受け入れ
られやすいのではないかと考えました。なお、Jリーグ加盟を目指しているか否か、という線引きについても検討しましたが、
スレ内で加盟の意思についての対立をほのめかしているチームがあったため、私からの案としての提出は見送りました。

上記【仮定】【現状】【主張】【案】につきご審議賜りたく、お願い申し上げます。

鹿児島スレ住民だが、ラモスや消防のせいでクソスレが乱立し、
うちみたいな地域スレや地域リーグスレ、JFLや少年サッカーその他
地味に続けてかなきゃならないところがDAT落ちするんで、なんとかしろ。

ていうか、なんとかしてほしい。

くどいようだが、なんとかしてください。

頼む、ほんとマジで。

そういうのはサロンに移行。ローカルルール。

>>495
自分で立てられなくとも誰かが立ててくれるのを待てば？
住人が少なくて立てられないならスレ立てスレを作ればいいし。

>>498
その【案】に賛成。
クソスレ対策は別途やるとしても、今のままだと地域リーグなんかが
かわいそすぎる。

>>498
の人はなかなかいいまとめしてくれるな。
自分もこれなら賛成。
とにかく地域、県、少年サッカーとプレーヤー志向の趣旨のものだけでも何とかしてくれ

>>496
それは間違い。
TATESUGI値上げることによって全てのスレが立てにくくなりますが、
糞スレの割合は減ります。
何故なら糞スレというのはそのスレを立てようとしてるのは１人だが
継続スレは既にスレ住人が何人もいて、一つの糞スレを「1人が」立てられる
確率がN％下がる場合、継続スレの場合このN値は確実に小さくなります。
スレ住人の非常に多いスレの場合極めて０に近い。

少ないスレでもまともなスレならスレ立てスレで立ててくれるしな。

>>507
TATESUGI値を上げるのは得策じゃない気がします。
ある程度の糞スレすら２ちゃんねるの一部だし、それ自体祭りの一翼を担ってると思います。
ある一部の特化した思想の為にTATESUGI値を上げるのは公益ではないと認識します。
多少の混沌もまた２ちゃんねるの長所なんですから。

>>509
一応書いときますが、自分は現時点でのTATESUGI値変更に反対です。

>>498
＞【案】１．JFLというリーグに関するスレは総合板に所属する。
＞　　　２．J準加盟チームのスレはJリーグ板に設置できる。


ここが論点だと思いますが
この場合、どちらか一方の板に『だけ』チームスレを立てるのが、両方に立てれるのか？

【１】ＪＦＬのチームスレを見て回る時に、同じ板に同一リーグのスレが固まってないのはオカシイが
【２】Ｊ準加盟してれば、Ｊ板(仮)にスレを立てたい
【３】でも二つの板に本スレを立てるのは情報が分散するし、保守も難しい・・・

まぁ、現状の国内サッカー板では１チーム２スレってルールがあるので
Ｊ準加盟のチームは、チームスレは一つの板に１スレまで
ってルールを作ったらいかがでしょう？

国内サッカー板（一部）と国内サッカー板（二部）とか

>>511
選手の移籍同様、J2の加盟（昇格）したら移動すればいいだけのこと
準加盟ってのは言葉だけ見ると半分加盟したように見受けられるが
実際は加盟のための条件を満たしているというだけのことだし。

あと案外、話されてない事なんですが

【問１-a】新板と現板の新名称はどうする？
【問２-b】その場合、スレ移動をどう推奨するか？

ここを少し煮詰めた方が良いと思います。
個人的な案としては

【案】
問１-a
現板の名称を『Ｊプロサッカー板(国内職業蹴球板？)』と名称変更し
新板を『国内サッカー板』と名付ける。

問２-b
新『国内サッカー板』にマッタリ派で少数派の該当スレを一括移動させる。

>>514
それは分け方が決まってからでいいでしょ。
それこそ仮に板名を先に決めると結論ありきの議論だと批判されてもおかしくない。
あと新板に国内とつけるのがまずい理由が名無し変更以前の議論でさんざんされているので
そちらも参照ください。

>>514
分割するかどうかさえ結論出てないのに…

いいかげんこの長い名前ウザイんですけど

スポサロにマターリは移行しろ、それが現状のローカルルールだって意見が頻繁にあるけど

>スポーツサロンは、スポーツ全般に関する話題を広く浅く語る板です。
>初心者、ミーハー、ネタスレ歓迎。
>専門各板よりも軽いノリでマターリ楽しく。

これがスポーツサロンのローカルルールの筆頭文章

ドメサカに今あるマターリの大半は
学生や社会人、女子なんかの専門板らしすぎるスレ
これをスポサロに輸出するのは板違いすぎるんじゃないのか？

あと、他のサッカー板の余剰活用とか言ってる意見もあるけど
それをここで論議するのも、他板自治への干渉だって自覚あるか？
他の板を絡めた案を出すなら、相手の板の事情もちゃんと踏まえて語るべきだと思う

それから、TATESUGI変更は反対
乱立に巻き込まれて落ちたスレを立て直すのが苦しくなる率が高くなるのは住民が少ないスレの方
住民が多いスレなら、100人試せば誰かが立てられるけど、
住人が少ないスレだとそうはいかず、そのままスレが途絶える可能性が高いと思われ

だからスレ立てスレを設けてそこを通せばいいでしょ
それなら糞スレは弾かれて、ちゃんとしたスレだけが通るし

>>503
却下　サッカーのことはこの板の問題で他の板に迷惑を掛けるべきじゃない

>>511
一つはJ専門板ということでローカルルールを厳しく
しかしＪ目指すチームなら包合されてＯＫで

もう一つは総合スレで勿論ＯＫ

>>520
何が却下だ。
自板ローカルルール無視して勝手に仕切るな。

>>517
禿同。
もうそろそろやめてほしい。

それはみんな思ってるだろうけど、週末になれば元に戻るからそれまで待とう

こんなウザいスレがあるんだｗ

板が２つになるとして名称は大切だよね。
【総合・国内】
【J1J2】あるいは【J1J2JFL】
とかなら分かりやすいと思いますがどうかな？

>>515>>515>>515>>515>>515
ループさせるべからず

>>526
板は二つになりません。

板を分ける必要性を全く感じない俺だが
分けたい奴も居るのだろうとは想像できる
分けたい奴はいくら言っても分けるための理由を探し出すだけだから
議論は無駄だとおもうけどな

ま、分けたい奴が手順踏んで勝手にやるしかないだろう
皆の意見統一なんて無理だよ
勝手にやれｗ

>>529に賛成。
どうせなんだかんだ理由をつけて分割するんでしょｗ
このスレの「議論」は手続きを踏んだというアリバイ残し以上の価値なしｗ

板を分ける必要性を感じる俺だが
分けたくない奴も居るのだろうとは想像できる
分けたくない奴はいくら言っても分けないための理由を探し出すだけだから
議論は無駄だとおもうけどな

>>531
そういうことだよｗ分けたくない奴は今のままで良いんだから
分けたい奴がこうしたいって言って勝手に進めるしかないよｗ
ここ読んでてもどうしたいのかさえ良く判らんし、勝手にやれって感じ
どうやっても文句は出るのだから、したいようにすれば良いと思うよｗ

>>532
別に531が俺の意見というわけではなく
皮肉のつもりで書いたんだけど
俺は必要性を感じないとかじゃなくて
>>286を参考になぜ不要なのかを書いてくれ

>>533
分ける必要性を感じないのは、自分は現状で全く不便に感じて無いからだよ
分ける分け無いの議論は、分けたい人の方がリードしないと話しにならんよ
で、2chじゃまともな議論にならんだろうから
分けたいほうが、こうしたいって強く主張して、皆の意見を聞くしかないと思うよ
どう分けたいかさえわからんようなのに議路になりゃしないじゃんｗ

>>534
議路→議論に変換よろしく（はあと

>>534
自分は感じてないじゃなくて、なぜ不要なのか
必要もなく不必要でもないならこのスレにくる意味が無いじゃない
賛成派の意見はだいたい>>10にまとまってると思うよ

> 必要もなく不必要でもないならこのスレにくる意味が無い

名前変えてまで呼び出したのはいったいどこの誰なんだか…

>>536
現状に困ってないから、分割に伴って面倒に巻き込まれるのは勘弁って人は
結構多いんじゃないか

>>536
不要も何も、分ける必要が無いって言ってんのｗ
理由は俺は現状で全く問題ないからｗ

ってここは、分ける分け無いの言い合いするだけかｗｗｗ

>>538
その面倒を具体的に説明してくれれば不要の理由になるでしょ

賛成派が反対派を納得させられない以上
議論はおしまい。

>>539
現状で問題ないなら、分割されて困る理由があるんでしょ？
それを説明してくれって言ってるの

>>542
馬鹿か？
必要を感じる奴が、現状で満足してる奴に必要性を訴えなきゃｗ
現状で問題ないと思ってる奴が現状からの変化を求めるわけないだろうが

お前は小学生か？ｗｗｗ

>>543
え、分割する理由を知りたいって事？
このスレにいて何で知らないの？

理由はここの板だと高校サッカー関連やフットサル関連など
Ｊ以外のスレの保守が大変ですぐにdat落ちするから

現状で困ってない人は
分割議論があること事態面倒だろ。

困ってないんだから。
困ってるやつが申し訳ないがこうしたいと提案するのが筋。

JFL＋地域スレ住人だが
今のままで良いよ

で、TATESUGI変えるんじゃ駄目なんか？
もう議論が無限ループし始めてるから
分割派が音頭とらんと。

>>545
現状で困ってなく、分割しても困らないなら
どう面倒なのか説明してくれ

下手に過疎板なんか作ったら焼き豚に荒らされるだろうから今のままでいいよ。

>>544
>理由はここの板だと高校サッカー関連やフットサル関連など
>Ｊ以外のスレの保守が大変ですぐにdat落ちするから

そんなの理由にもならんｗ必要ない奴が落ちてるだけｗｗｗ
と俺は思ってるわけよ
スレを分けるほどの理由じゃねーな

と俺の意見はそんなところだが、ほんとに分けたいのなら
理由はそれでもいいから、「こういう理由からこう分ける」って繰り返し主張しなきゃ
君が困っていようと俺には全く困ってない話しなのだから

>>550
落ちようが落ちまいがどうでもいい
分割しても困らない
なら何で反対するの？

>>548
お前ちょっと面白いなw
悪いけどちょっと笑ったよ。まあ落ち着け。

現状で困ってない奴が、分割しても面倒をできるだけ感じない案を考えるのが、賛成派の仕事だろう。

いっとくが俺は分割はどっちかというと賛成だ。ただ、賛成派から、きちんとまとまった提案もなし（あるというかもしれんがそうはみえん）に「反対理由を言えよ」っていう流れになったから、それは違うだろと。
モノを頼む立場なんだぜと。その態度は違うだろう。

ま、ID:w6W8fGjK0が居る限り、言い争いにしかならんなｗ
賛成派がID:w6W8fGjK0の他に居るなら、頑張ってくれ
今のままじゃ話にもならんよｗｗｗ

「人が増えて手狭になってきたから板を分割するのはどうでしょう？
　そうすれば、単純計算で1400以上のスレ（話題）を扱えるようになりますよ」

という、とても簡単な話なのでは？
当然反対意見もあるでしょうが、スレ保持数が倍になるというメリットを覆すものは
ちょっと思い当たらないです。
（だから、分割を当然として「反対の理由は何？」となるのかも）

>>554
スレ保持数が倍になるというソースを

>>554
分割すればするほど1スレあたりの住人も減って
見たい情報も漏れる可能性が高い。
よって反対。

メリットとデメリットは表裏一体なんだから
それを踏まえて意見して欲しい。

>>556
スレの住人が変わるとは思えないけど

>>556
同じようなスレが複数立ったり、
分割された両方に立ったりしたら
1スレあたりの住人も減るでしょうよ。

>>557の間違いですすまん。

まあ次から次へ、反対する理由よくみつけてくるものですね…。
最初はdat落ちで困っている住人など居ないといって暴れていて、
実際にスレ住人が出てきたらこれですか。

>>558
普通はそのスレがどちらかの板に移動するだけだから住人は変わらないでしょ
微妙なグレーゾーンのスレ例えばＪＦＬのスレだけど結局はどちらかに落ち着くかと
まあ頑張って回転の速い方で居ようとするかもしれない、マターリスレあったらそっちも見るくらいか
今でもレッズ本スレと老舗スレみたいに分かれてるところあるけどそういう関係になるんじゃない

これも保持スレが単純に倍になる効果以上のものでは無いと

>>551
おまえただ議論したいだけだろ。
かき乱すだけだからここに来るな。

>>558
スレ自体を分裂させるような分割はしないしされないので安心しな。

>>560
つーか分割への賛成・反対は自由だが
分割の必要性を決める議論ってのは不可能なこと
判断できるのは運営だけなんだから。
これが分かってないで議論もどきをやっていてもループするのは当然のこと

反論ないならそろそろ具体的にどう分割するか決めない？

過去ログ全部読み終わった。
分割より新設のほうがよさそうだということはよくわかった。

>>565
具体的な理由は？

問題点はありますか？
具体的な反論をどうぞ。
ないならスルー

クラブスレや人気スレ中心に見てる人間が多数派なんだから、そういう人間は全く分割の必要性を感じない。
沖縄の離島に美術館建てるから、東京の人に特別税を3％かけます見たいな話はやめてくれ。

少なくとも多数派に一切の不便をかけないように、独立させたいマイナー板の住人が出て行くべき。
既存のクラブ、人気スレは一切板の名称変更などなしでお願いしたい。

>>568
ま、正論だね

>>568
具体的にどう不便を被るのでしょうか？

>>570　国内サッカー板の名称がそのままならそれで良いよ。
分離する板の名称とかは全く興味ない。ちなみにマイナースレの人たちに
の過半は移行したいのかな？

>>571
質問に答えてませんね
どう不便を被るのでしょうか？

>>572
既出だろ。過去ログ嫁よ
議論厨はすぐにループさせようとするから困るんだ。

>>572　質問に答える義務はないね。何その詰問調？

今のところ、分割ではなく新設板を要望するという形で問題はなさそうですね。
具体的な話に進行してもいいですか？

ID:w6W8fGjK0
こいつが居る限り、まともな話しはできんよｗ

>>576
具体的な反論がないのでスルーするべきだと思いますよ。

>>568
それ、日本の伝統。過疎地域や植民地や後進地域に税金投入は日本の誇り。

2ch内の話なんだから日本の伝統とか関係なくね？

「Ｊリーグ板・サッカー総合板（仮）」という分け方は、
もともと国内サッカー板で扱っていたものを分割するだけでしょ？
国内サッカーでも、海外サッカーでも、日本代表でもない総合的な話題が
今現在国内サッカー板持ちってことが意外と見落とされがちなだけで。


【サッカー板の時代】　
サッカー板　・・・　国内サッカー（Ｊリーグ、その他国内サッカー）、海外サッカー、日本代表、総合的な話題など

【サッカー板の分割・蹴球代表海外板の新設】　2001年4月
蹴球代表海外板　・・・　海外サッカー、日本代表
国内サッカー板 　・・・　国内サッカー（Ｊリーグ、その他国内サッカー）、総合的な話題など

【蹴球代表海外板の分割・日本代表サッカー板の新設】　2004年4月
日本代表板　　　　・・・　日本代表
海外サッカー板 　・・・　海外サッカー
国内サッカー板 　・・・　国内サッカー（Ｊリーグ、その他国内サッカー）、総合的な話題など

【国内サッカー板の分割・サッカー総合板（仮）の新設（予定？）】　
日本代表板　　　　・・・　日本代表
海外サッカー板 　・・・　海外サッカー
Ｊリーグ板　　　　　・・・　Ｊリーグ
サッカー総合板 　・・・　その他国内サッカー、総合的な話題など


今この板も総合的な意味合いを含んでいますのではっきりさせるために
Jリーグ板とサッカー総合に分けるべきだとおもうのですがいかがでしょうか

一人で自治スレを掻き回しているようだが凄く迷惑だ

>>580
分割したい理由はわかりましたが
新設でも十分対応可能ですね。
反論として成立していません。

>>581
自治スレ名物のいつもの人だからｗ
こいつをからかって遊べるようになったら一人前の自治スレ住人だよｗ

>>582
新設でも対応可能な理由は？

>>583
ｗ

>>584
具体的な反論、問題点がないなら黙っていてください。

>>585
ていうか何の板を新設しようとしてるの？

Jリーグ板＆サッカー総合板
国内サッカー＆サッカー総合板
のどちらかだろ。ストレートに行こうよ。
もう、外堀埋めましょ的な議論いらなくね？
よく見てみ、この板の名称変更の問題だけじゃん。

>>585
おまえのことだよｗ

>>587
ここを総合にしてJリーグ板を新設って言ってた人がいた

これより議論の参考とするため、サッカー関連３板のトップ表示（看板？板定義？）を貼ってみます。

日本代表板

【実況厳禁】
テレビ等を見聞きしながら、試合の模様をリアルタイムで書き込みたい人は
放送開始から終了まで、実況板へ移動お願いします

→実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠サッカーch
→日本代表+ワールドカップ+実況板
→実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
実況スレへの案内所は【こちら】

●アナウンス●
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
　自分の立てたいスレが重複でないかスレッド一覧で検索して下さい
　(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索)

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
・基本ルールは削除ガイドライン
・サーバに優しい2ch専用ブラウザ(無料)導入を推奨
・質問・雑談・自治は、各専用スレッドで

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ
・他競技との比較はアンチ板へ

海外サッカー板

実況厳禁!!!!!

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります
実況はサッカーch
NHKch/フジch/WOWOW実況で。
サッカー実況板案内所は■こちら■

●ここは海外の代表・クラブ・選手について議論・意見交換する板です
・日本代表に関するスレは日本代表サッカー板へ
・国内サッカー、国内所属選手に関するスレは国内サッカー板へ
・ワールドカップ、特定の試合に関するネタは日本代表+ワールドカップ+実況板へ
・競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名、
　他競技との比較は禁止です。アンチ板へ

【その他アナウンス】
●基本ルールは削除ガイドライン
●対戦カードごとのスレは禁止です
●同じ趣向のスレは１つに統一して下さい。類似･重複は禁止です
・１チーム(代表･クラブ)１スレ、１選手１スレまで
・比較スレは禁止　(ポジションごとの総合スレは除く)
●荒らしは放置。板違い･重複スレには誘導リンクを貼って放置。
・レスをつけると削除の妨げになることがあります

●初心者の質問/自治/2ch専用ブラウザの使い方は各専用スレッドで

国内サッカー板

実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
実況はさっかーch･ワールドカップ板でお願いします。
(ワールドカップ板は国内サッカーの試合も実況可能)
サッカー実況板案内所は■こちら■

●アナウンス●
･日本代表は日本代表サッカー板
･日本代表実況は日本代表+ワールドカップ+実況板
･海外サッカーは海外サッカー板
･アンチはアンチ板
･スポーツ初心者･マターリ派はスポーツサロン板
･スレ立てるまでもない雑談･質問等は質問･雑談スレ

･スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、削除依頼を出しましょう。

･サーバの負荷を減らす為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。

３つを見比べていただくとすぐお気づきかと思いますが、

日本代表板には
【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般

海外サッカー板には
●ここは海外の代表・クラブ・選手について議論・意見交換する板です

と、板の定義が明記してあるのに対し、国内サッカー板には定義が存在しません。
これは、>>580にあるように、歴史的経緯でそうなっていると思われます。

Jリーグを分割する場合には、、●アナウンス●に

・JリーグはJリーグ板（Jサッカー板）

と一行追加するだけで済みそうです。

個人的にはここを総合にして、Jリーグ板を新設に一票

一方で、Jリーグ板（Jサッカー板） の方には

【この板の内容】
日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）のクラブ・選手・主催大会・運営・理念についての話題全般

・Jリーグとは関係ない内容の、国内サッカー・選手スレはサッカー総合板へ
・日本代表に関するスレは日本代表サッカー板へ
・海外の代表・クラブ・選手に関するスレは海外サッカー板へ

みたいなかんじになるでしょうか。

ここをJリーグ板にして、総合を新設じゃね？
もしくは、名称このままで、サッカー総合板を新設でいいんじゃね？

>>595
選手スレの扱いが難しい所だね

本音は過疎スレ救済なんだけど、「国内サッカー過疎スレ板」
と言うわけにも行かないから、実態を正確に表わさない名前を使わないといけない。
↓
そうすると名前と内容が今一ミスマッチで紛糾。とくに国内の話題はJリーグになんか繋がってる
ことが多いからJリーグを使うと、そっちが大きくなりすぎる。
↓
ループ

TATESUGI増やせばいいものを、見てると糞スレ立てたい奴が必死の
抵抗してるのか。

一度増やしたら減らせないってのは嘘な。板設定変更スレ見て来い。

512はいまんとこそんなに●買う文化がないから、厳しいだろう。
384で様子見、スレ立てスレで●持ちが増えて板として体制ができたら
512に増やすというストーリーが無難だな。

TATESUGIの議論とは関係なく、板分割や板新設の議論を続ければいい。
しばらく結論でなさそうだしな、まずはTATESUGIの変更を済ませて、
時間をかけてじっくり決めればいいさ。

>>582
凄い勘違いをしてるようだが、分割するってことは当然新設するからこそ分割できるもの。
ここに残るスレにとっては何も影響はない。

このままでいいって言ってた人はどのスレの住人なんだろうか？
困ってないと言ってたから流れの速いJリーグのチーム関係か？
つまり現在国内サッカースレは困ってないJリーグ系住人と、
困っているアマ系住人がいるわけで、この間で板が分かれても
困る人は少数って事になるんじゃないか？困ってない派の住人は
困ってる系スレとの交流が少なそうだしね。

>>595
勘違いしてた。何でもない

ここを【総合・国内】にして、新板を【J系（仮）】にしたら
分板の流れ的にはスッキリするが、影響する人数が多くなるので
ここを【J系（仮）】にして、新板を【総合・国内】にするほうが
よいと思う。

>>601
困ってるって言ってた人、まだ一人しかいないけどな。
一番メリットを享受出来る立場なのに「困ってる」と言ったのはまだたったの一人。
困ってるスレって二桁にも満たないんじゃないのこれ。

>>600　国内サッカー板という名前を残すなら、一切影響はないけど
それで新板はコンテンツと名前の整合性が取れるの？

逃げ出したがってるかどうかは、自演も出来ますので重要視しなくても良いのではないでしょうか。
（もちろん、居残りたいという意見と等価だと考えます）

分割要望の理由としては
、
・実際にスレが落ちている
・スレを落とさないための保守行為が行われている

この2点にたいして、

・保守行為を行わなくてもスレが落ちない

というメリットを主張するのが合理的かと思います。
メリットとデメリットと感情論を比較考量して結論が下されるというのは大前提です。

>>605
板名変えても影響は無いと思う。仮に変えなかったとしても
LR変更などで調整すれば整合性は取れる。

利用者の１％にも満たない人が不便だからって
なんで残りの９９％に不便を強要すんのかね？

今現状で「左アウトサイドのうまい選手を取り上げるスレ」
とか「国内フットサル大会報告スレ」とかマイナーそうなの
別に建てればたつし、ニーズがあれば続いていくけどな。

根本的な必要性がいまだに今ひとつ分からない・・・

「国内サッカー」というカテゴリーがひとつの塊としてあるのではなくて、
Ｊリーグを始めとするいくつかのテーマの集合体を便宜上そう呼んでいる
だけなんですよね。
（サッカー板から海外と代表を除いた時につけたもの。>>580）

だから、国内サッカーのすべての話題を、分割可能なくらい大きくなった後でも
１枚の板に収めなければならない理由はないです。
また、話題の多いテーマと少ないテーマを同居させて、同じ条件で圧縮回避の
競争をさせる必要もないです。

ポイントは

・国内サッカー板には自板の定義がない。他2板にはある。
・新しい板には定義が必要。

という点です。「総合的な話題は国内サッカー板の範囲」という状況は、この「定義がない」ということに起因しています。
国内サッカー板にJリーグを残し、それ以外の国内サッカーの話題を扱う板を新設すると、>>580の最後のフェーズは

【国内サッカー板の分割・国内アマサッカー板（仮）の新設（予定？）】　
日本代表板　　　　・・・　日本代表
海外サッカー板 　・・・　海外サッカー
国内アマサッカー板　･･･　Jリーグ以外の国内サッカー
国内サッカー板　　　　・・・　Ｊリーグ 、総合的な話題など

となるでしょう。ここで問題は、総合的な話題は「国内サッカー板において存続が困難なスレッド」（>>489）なのではないか
ということです。

>>608
>>「利用者の１％にも満たない人が不便だからって
なんで残りの９９％に不便を強要すんのかね？」
多数の困ってない人が、ここに残り、少数の困っている人が
新板に移動するなら、多数に不便は無いと思うけど？

>>610　日本のサッカーというのは集合として十分一般的に通用するくくりで、
そこから代表を分割した。これは分かるけど、日本のサッカー≒Jリーグなのが問題なんだよね。

たとえばフットサルだけ分離するなら、機能として非常に分かりやすいけど成立するほど大きな
集団じゃないでしょ。　「その他、雑多」を分離しようとするから、分かりにくい。
「その他国内サッカーNEW」で良いだろｗ

他のスレとの整合性からすると、

日本代表スレ→日本代表チーム・選手・監督
海外サッカースレ→海外チーム・選手・監督
国内サッカースレ→国内チーム・選手・監督
サッカー総合スレ→技術・用具・その他

ですっきりするんじゃね？
どうしても国内サッカーではdat落ちするってとこが総合にスレ立てるのはアリにして。

>>614
大学・高校関連のスレは総合に立つと思うから。
国内っていうのは中途半端だと思うんだよね。
総合・Jリーグのほうがすっきりしない？

やっぱりサッカー総合板が必要だな

国内→Ｊとか選手とかいろいろ
海外→欧州とか南米とかいろいろ
代表→日本代表とか国際大会とかいろいろ
Ｗ杯→ワールドカップとか実況とかいろいろ
総合→その他サッカー関連ならなんでもおｋ

これでスッキリ

>>612みたいな事を書いたけど、流れの速いスレから次スレを
新板に移動ってのも分かりやすいね。

>>617　全然既存のメジャースレ住人に迷惑をかけない原則から離れる。

>>617
dat落ちして困ってるスレから移動だろｗ

>>617
というか同じ鯖なら分割時に振り分けられると思うよ。

大事なのは整合性ではなく目的の達成だと思いますので、いろいろと再掲しておきます。

「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

【前提となる事象】
国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により、Ｊリーグ関連以外のスレッドの存続が困難となっている。
例：JFL、地域リーグ、学生、女子、フットサル、ユース、交流、選手単独、総合的な話題

【目的】
国内サッカー板において存続が困難なスレッドの維持

私は>>284さんの

　サッカー全般を扱っていたsoccer板から、海外や代表が分離していったように
Ｊリーグもサッカー板という母体から巣立って独立する時期に来たのではないでしょうか。
　個人的には>>283のＪリーグ板を分離新設する案が希望です。

という意見に賛成です。

私は実際の板分割に立ち会ったことがありませんので、板分割が
どのような手順で実施され、住民にどのような影響が及ぼされるのか
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教示いただければ幸いです。

＞大事なのは整合性ではなく目的の達成だと思いますので、いろいろと再掲しておきます。

目的の達成って何？

目的は過疎スレの救済。
過疎スレの救済のために影響度もわからないのに
多数を排除するやり方には同意しかねる。

目的をぼかすやり方は不愉快だ。
自治厨のための自治でしかない。

コピペ嵐と変わらないな。前に貼って殆ど賛成されない意見を再掲ｗ

>>621
個人的には賛成

国内サッカーその他マイナー板

とか実態を表わした新板を作りなよ。

>>614は×スレ○板でした
脳内変換サンクスです

整合性はどうでもいいなら、選手板を新設でもおｋ？

>>625
声が大きい方が勝つと勘違いしている人はどこの自治スレにもいますよね。

まあ、そもそも相対的に見て流れが遅いスレを救済しようとしてるのだから
過疎がどうのという意見は意味無いですな

つか名前欄に総合板新設って書いて、来てみたらJを分離じゃ詐欺だな。
そういう態度なら参加しないで、徹底反対運動するか・・・

>>630
流れが遅い=過疎でしょう。
流れが遅いスレは相対的に見て
過疎は相対的に見ないのか？どういう切り口で
目的をぼかそうとしているのか知らんが
目的は過疎スレの救済。ブレた議論にこそ意味は無い。

>>621の
Ｊリーグもサッカー板という母体から巣立って独立する時期に来たのではないでしょうか。
なんて全く目的からずれてるとしか言いようが無い。

>>632
Jリーグ関連のスレの流れが速い。
それ以外は遅い（例外もあるが）。
だからJリーグを分離しましょうってことでしょ。

遅いスレでもなんでもいいから、総合板作ってよ
そこにサッカー関連の過疎スレ全部移行すれば全て解決

国内サッカー板が総合板になれば満足か
どっちが出て行っても結局同じじゃないのかねえ

>>635
違うよ　>>373>>631

J板作ってもJの遅いスレ救えないでしょ
実際Jの遅いスレの方が地域とか学校の遅いスレよりも多いんじゃないの

>>637
新しい板ができれば700スレ保持できるんだよ。
J板だからJ板だけで700スレまるまるつかえるんだよ。

そりゃあね、サッカー関連で事件とか起きればスレ乱立するだろうけど、
今みたいに3日から一週間に一回dat落ちとかいうことにはならないと思う。

>>638
じゃあいらない、今もＪ中心に使ってるし
危険度が2割減としても意味ないよね〜落ちることには変わらないし

>>636
名前はなんとでもなるし名無しも変える必要別にないだろし後でいつでも変えられる
別に過疎側が騒いだから今回やってる訳じゃない

>>639
自分だけじゃなく全体の利益を考えてみましょう

>>366-367は結構インパクトが大きいと思う。
地域系や学生系のスレが、たかだか１回の圧縮で
これだけ落ちている状況ってのは、やっぱり改善すべきなんじゃないの？
それにしても、まさかJFLのスレが落ちているとは思わなかったな。

現状維持派
TATESUGI値上げ派
新板要求派
その他派
が、それぞれで意見をまとめたら？それを見て判断するのは
運営側なんでしょ？違う意見の派がやりあってもしょうがないよ。

>>641
Jの遅いスレの利益も考えようって言ってるんですよ
アマチュアの保護ばっかり考えてるようだったのでね

>>640
え！？過疎スレがdat落ちするからじゃねーの？それ以外の理由って何？

結局は必要ないってことだ。

前提1：過疎スレの救済が目的
前提2：現状に不満の無いスレへの影響が無いようにする
前提3：運営に認めてもらえるような形にする

前提1の、過疎スレの救済は>>366,367を見る限り、するべきだと思う。
「必要とされて無いから落ちるんだ」と言うには、他の板なら充分生きていけそうなスレが多すぎる。
前提2を考えると、この板から過疎ではないスレが引越しするような形は望ましくない。
あくまで、過疎スレのための板を新設、と言う方向が良いと思う。
そうすると、前提3が問題になってくるわけだ。

ぶっちゃけ「サッカー総合板」って名前にでもしておいて、サッカー技術や資格、フットサル等の
「代表」「海外」「国内」「W杯」どれにも属さないサッカー関連の話題の板、という形にしておき、
例外的に国内板の難民の受け入れも行なう、見たいな形には出来ないもんだろうか。

>>647
一言で過疎スレの救済って言っちゃうから誤解が生まれ話が混乱するんだよ

ＪＦＬや大学高校サッカー、フットサル、女子サッカー、サッカー技術戦術スレ等の保護救済と書かないと
Ｊリーグ関連の過疎スレの救済はどうすんだって奴がでて混乱するよ

個人的にはサッカー総合板って名称がしっくりこないんだよねぇ
総合って名前なのにＪリーグや代表、海外サッカーは別板あるから出てけって言うんでしょ？
それは総合じゃないよ
国内サッカー板が混沌の象徴なら国内サッカー板って名前を残しても良いんじゃないか？

新設板の名前を国内サッカー板にして、現板をＪリーグ板に改名ってのが一番混乱が少ないんじゃないか？

>>648
それは分割してから考えればいいのでは？
分割してどうなるかは誰にも分からない訳ですし。
少なくとも今よりはdat落ちしにくくなると思うよ。
>>649
個別の話題は専用板だけど板をまたがる話題なんかができて面白いと思う。
例えば世界一の監督は誰だとか。

>>650に一票。Jクラブスレに出てけというなら、反発はおきるよな。
一番混乱が少なく、反対派にも極力迷惑をかけない方法で。

自分には必要ないとか言ってる人も多いけど新J板の混雑も少し
は緩和されるし、双方にとってメリットあるでしょ。運営側のコストは
別として、ユーザーにデメリットがあるとは思えないんだが・・。

あげろｳﾞｫｹ！

>>366-367です。誤ってたんで訂正します。
今週末落ちたってのは違ってた。3/13以降落ちたもの。いや、>>249-252が先週のだと勝手に勘違いしてたので。
改めて調べなおした。落ちたのか、1000行ったのか分からないものは、【現在スレなし】以外のものは除外。

3/13以降落ちたもの
【現在スレなし】
ωアローズ北陸
第30回全国地域リーグ決勝大会　３日目
◆*――グルージャ盛岡part10――*◆*
静岡、群馬、岩手、富山、真のｻｯｶｰ王国はどこだ？
【青】強かっさ国見【黄】7年目
国見の次期監督を予想するスレ Part1
97年東福岡より強い高校は存在するのか？
栃木県の高校サッカー
【史上最強】前橋育英【タレント軍団】
【名将大滝】清水商業【代表ズラリ】
高校サッカー強県だけが集うスレ
関東フットサルリーグ　その8
あなたがサッカー依存症を確信した瞬間Part11
試合中うんこしたくなったらどうするんだぜ？
スラムダンク風に国内サッカーを語るスレ
IDにRが入ってる人をひたすらバカにするスレ Part1
汚いプレーだなぁ

【先週末に落ちた】
岡山サッカー総合スレ

【先々週末に落ちた】
FC刈谷【市民チーム】３
【Ｊへの】ＮＷ北九州・Part4【新波】
鹿児島のサッカー ２

【それ以前に落ちた】
何で無いの？横河武蔵野スレ Part8　

「国内サッカー板」だけだと、話題があまりに広範囲に渡りすぎ、
Ｊリーグのスレ消費速度についていけない、地域リーグその他の
「国内サッカー」関連の話題が、即座にデータ落ちしたりするところに
問題の根本がある。
つまり、Ｊリーグ関連の話題は、そのボリュームといい参加人数といい、
「国内サッカー板」だけではすまなくなっている、ということ。
そろそろ板分割して、話題の棲み分けをする時期に来ていると思うよ。

と運用板にも書いてきた。
なので、そろそろ分割するしないの話はやめて、どのように棲み分け
するのがいいか？の具体を相談しよう。
分割するかしないかの最終判断は運営側にあるのだから、ここで出る
反対意見を説得する必要はあまりないと思う。

>>621
私は>>284さんの

　サッカー全般を扱っていたsoccer板から、海外や代表が分離していったように
Ｊリーグもサッカー板という母体から巣立って独立する時期に来たのではないでしょうか。
　個人的には>>283のＪリーグ板を分離新設する案が希望です。

という意見に賛成です。

に自分も賛成。
分割する板名は、「Ｊリーグ板」か「日本サッカープロリーグ板」がいい。
そこでの話題は、Ｊ１・Ｊ２まで。
「国内サッカー板」は現状のままでいい。

つまり、引っ越すのはＪリーグ側だ。

だいたい、ここでの議論は、過疎スレ対策じゃない。
「国内サッカー」というジャンルで話すには、
「Ｊリーグ」の話題が専門的単一的すぎるということ。
その上、ボリュームも大きすぎるから、
海外サッカーや代表関連が分離されたように、
「Ｊリーグ」も自前の板を持つべき、という話だろう。

だから、板名も「Ｊリーグ板」がいいが、固有名詞駄目とすると、
「Ｊサッカープロ」とか、そんな感じがいいんじゃないの？

板名を考えてみると、「国内サッカー」＝Ｊリーグばかり
というのは明らかにおかしいんだよな。
「国内サッカー」＝代表　というのがおかしいように、だ。

まず、
>自治スレにてサッカー総合板新設議論中
という名無しをどうにかしようよ。
この名無しで告知する限り、サッカー総合板を新設する、しかありえんから。

名前はともかく

＞サッカー総合板を新設する

こっちに賛成。
この板からJを追放、では混乱が大きすぎるし、反対派も桁違いに増えるだろう。
てか、そもそもの出発点はこっち（新設）のアイデアなんだよね？

>>658
確かにそうだな。

住人の引っ越しを考えると、「国内サッカー板」の
圧倒的多数であるＪリーグ関連がそのまま残り、
分割板にその他が移るのが一番混乱がないと思うが、
分割議論はそこが出発点じゃない。

Ｊリーグ関連の話題が、もはやとうてい「国内サッカー板」の
中だけではおさまりきらないから、満を持して自前板を持とう、
って話なんだよ、本当は。

すごく建設的な話なのに、どっちが出ていくのか？なんてザマに
なるのなら、この「名無し」設定は変えた方がいい。
今週いっぱいだっけ？
次は「自治スレにてＪリーグ専門板分割議論中」がいいんじゃね？

>>660
これから議論するんだから、

>自治スレにて板割議論中

でいいだろ。なんでそう自分好みにしたがるんだｗ

ID:2WUu1TaB0は国内サッカー板からJリーグ関連スレを別板に出すのが主張のようだが…

やっぱトリップつけたほうがいいんじゃねの？
このままだと永久ループだぞw

>>659
それでもいいよ。
ただ、そうなってもこの「国内サッカー板」の名前は
名称変更する必要があると思うが、どうよ？

つまり、道は二つだ。

1.　「国内サッカー板」から、「Ｊリーグ板（仮）」を分割独立
　　　・Ｊリーグ専門板がふえる（自前LRもつくる）
　　　・国内サッカー板からＪリーグ関連スレを移植

2.　「国内サッカー板」以外に、「サッカー総合（仮）」を新設
　　　・国内サッカー板から、Ｊリーグ以外の関連スレを移植
　　　・ただし、「国内サッカー」＝「Ｊリーグ」ではないため、
　　　　後日、板名を変更する
　　　・その際、Ｊリーグ専門板としてのLRもつくる

どちらにするか、だな。
引っ越しなんて、大した混乱ないと思うがな。
また、これまでのサッカー板の分割独立を見ていても、
デカクなってくると出ていく、という傾向があるから、
圧倒的多数が占めてるＪリーグ関連の話題を独立させる方が
自然だと思うぞ。

>>663
なんで道が二つなんだよ。
現状維持もあればTATESUGI変更もあるだろ。
分割派はなんでまず分割ありきから話を始めんのかね・・・

>>661
そうだな、それで十分だったな。すまん。

ただし、議論を効率的に進めるには、
検討課題を具体化することが大事だから、
問題があるかないかの前提から議論することはないよ。

分割反対・新板反対の意見は、今までのところ、
ただの反対だから、あまり意味がない。
申請出すのは賛成側なんだし、そっから先は運営判断。

独立も分割も不要だ

この様子だと今日明日当たりは
J関連にJFL、地域は含むのかを議論し
週末には
マターリスレはローカルルール通りサロンへ行け
って流れだな。ループ＆ループ

>分割反対・新板反対の意見は、今までのところ、
>ただの反対だから、あまり意味がない。
>申請出すのは賛成側なんだし、そっから先は運営判断。

賛成派の総意とは思わんがなんだこりゃw
名無しを変えてこれは無いだろ。
アリバイ作りか？

それから勝手に申請出すなんてとんでもない

>>664
TATESUGIについても、検討すればいいじゃないのか？

ただし、TATESUGIも
「国内サッカー板」なのに、
　Ｊリーグの話題だけで占拠されている、
という問題を解決しないから、板分割の話はいずれ出てくる。
その時、Ｊリーグがここに残るならともかく、
もしも晴れて自前の板を持つことになるとすると、
残された側が大迷惑だろう？

立てすぎでクソなのはほとんどＪリーグ関連だ。
なんで、その他のユーザーが巻き込まれなきゃいけない？
Ｊリーグが自前板を持った時に、Ｊリーグ板の自治として
考えるべきことだろうな。

>>668
そりゃ、すまん。
名無し変更をしたのは俺じゃないから。

ただ実際問題、今のこの板は、名実が伴っていない。
これまでの歴史のように、Ｊリーグ専門板をつくっていい頃。

反対の人は、新しい板が追加されて何がどう困るのかが、
よくわからないんだよな。
ただ今のままでいい、というだけで。
今のままでもＪ専用板ができても、そう大差ないと思うが、
Ｊ専じゃあ、絶対にここが困るという意見はないよね、今まで。

新板創設してもサッカーchみたく悪意ある人間に荒らされるだろうし、最善の解決にはならないと思う
賑わないスレッドは淘汰されるのは仕方がないこと
過疎スレでまったりやりたいなら必ずしも２ちゃんでやる必要はないんじゃないの？

ID:2WUu1TaB0はJに対しての恨みを感じるがｗ
ほんとはただのやき豚なんじゃねーのか？ｗ

>>671
何度も意見出てるよ。
聞く耳持ってないだけだろ？

とりあえず現状維持派の「dat落ちしやすい住人は本当に困ってるの？」って疑問には
たった一人だけ困ってるという意見が出たね。
たった一人だけ。

で、追加しないと何がどう困るの？
困ってるのって極々少数でしょ。いまんところ一人しか出てこないくらいの小数。

>>670
板分割したからもう厳しいTATESUGIいらないね。ていう議論をちゃんと
まとめれば、普通に値は小さくできるよ。

板設定変更スレ読めばわかるけど、やっぱ厳しすぎたから戻して、でも
ちゃんと変更してくれる。一度大きくしたら小さくできないってのは
糞スレ立てたい人がTATESUGI増やされないように言っているデマと思ってた
ほうがいい。

>>672
新板作ったら、絶対あそこにいる基地外が荒らしそうだよな。
しかも過疎板だと、常に上の方に荒らしが立てたスレがいるからすげー目障り。

ニュー速でやってる名前欄に（）で都道府県名+αが出る奴サカ板でも導入しろよ

>>677
案外いいかもｗ

TATESUGIを上げるのはデメリットもあるし
分割できるなら分割したほうが根本的な解決になると思う。
あと過疎かどうかは心配しなくていいと思う。
運営は過疎ってたほうがいいらしいし
過疎るかどうかは作らないと分からないし。

>>679
分割によるデメリットは考慮しないのか？

>>680
だからそれがあるなら言ってくれ。

>>680
分割の具体的デメリットって、出てないと思うが。
「俺は今のままで困ってない　だから反対」
という意見は山ほど聞いた。
あと「デメリットがある」という意見も。
ただし、具体的に何がどういけないのかは、わからないままだ。

前にも指摘されてたことだが、別スレが必要かもな。
それなら、2や3などにこれまでの経緯をまとめておける。

新板増設による具体的メリットもデメリットも出てないなら
現状維持で充分じゃね？

>>675
ああ、そうだよな、ありがとう。

ただ、TATESUGIの議論も有用だと思うのだが、
スレ乱立問題のほとんどがＪがらみである以上、
この際、板分割してから、Ｊ板はＪ板独自で自治した方が
ロスがないと思うんだよな。

・Ｊとその他の話題とが、どうでも共存する必要はない。
・Ｊは専門板をもらっても、十分やっていける。
・ただし、Ｊがらみの荒らしや祭りのため、
　Ｊ以外の国内サッカー関連スレが維持できない状態が常態化している。

のであれば、今の板状況でTATESUGI規制かけても、
根本的解決にならないんだろう。
Ｊ問題は自治の仕方含めて、Ｊ板で取り組んでくれ、という気がするぞ。

Ｊの定義はなんだ？

デメリットがないと盲心してしまっている奴等が必死に分割させたがっている現実。
脳みそお花畑で薔薇色メリットしか見えない考えられない奴等が議論を仕切っている。
自分が考えた分割案は完全にして無欠、誰一人何一つ困ることはあり得ないという確信。
それはただ自分が無能であることの証明。

全ての人の意見を肯定的に実現することが民主主義ではないから、デメリットがあっても良し。

分割前提で自治を語るのって何？

この板をJリーグ板に名称変更
サッカー総合板を新設でいいんじゃね？
dat落ちして困るスレは総合板に移動すりゃいいだけになるんだから

この自治厨の一部の自己満状態で申請すれば良い。

「J出て行け案」だと知られるにつれ、多数が運営に突撃したりして面白いことになるｗ

分割自体は成功すりゃ儲けモンだが、TATESUGI増やされてネタスレが淘汰されるのは勘弁な

デメリット？今更あえて聞く理由もよく分からんが
今まで一つの板で見れていたものが分かれたら
その分手間暇かかるでしょう。
例え専ブラつかっても多少なりとも面倒。
特に常駐してないようなスレは分かれたら2度と目にしなくなると思う。

現状で満足してる人にとっては分割すること自体がデメリットだろ。
巡回する板が一個増える分、手間も増える。
カテゴライズによっては両方の板で検索かけて探す手間も出てくる。

>>684
>この際、板分割してから、

板分割ってのが、議論まとめて持っていけばすぐ確実に達成できることなら
板分割→糞スレ削減でもいいんだろうけどね。

板分割さえできればいろんなことが解決するんだろうけど、その板分割と
いうのが、２ちゃんねるではとてつもなく大きな関門だから、すぐできる
糞スレ対策はとりあえず打っておいて、板分割の議論の中で、分割できた
ときにはどうするか、というのも決めておけばいいだけの話では？

>>689
「国内サッカー板」のままだと違うと思うが
板名称を変更するなら、それでも構わないよ。
>>663の

1.　「国内サッカー板」から、「Ｊリーグ板（仮）」を分割独立
　　　・Ｊリーグ専門板がふえる（自前LRもつくる）
　　　・国内サッカー板からＪリーグ関連スレを移植

2.　「国内サッカー板」以外に、「サッカー総合（仮）」を新設
　　　・国内サッカー板から、Ｊリーグ以外の関連スレを移植
　　　・ただし、「国内サッカー」＝「Ｊリーグ」ではないため、
　　　　後日、板名を変更する
　　　・その際、Ｊリーグ専門板としてのLRもつくる

の２という選択もアリだろう。その方が楽ならそれもあり。
どっちにしてもこの板の場合、新設じゃなく分割だろう。

>>689
理由も、過疎スレがdat落ちして困ります
過疎スレ救済の板が必要ですでいいじゃね
それ以外のメリットがあるとは思えんし、建前いくら述べても無駄
本音で申請しろよｗ

新設とか分割とか言葉遊びはどーでもいいんだよ。

「国内サッカーマイナー過疎スレ新板」

でいいよ、うそはいかん！

デメリット出したとこでレスなしか。
ほんと分割推進派は聞く耳持ってねーな。

このスレ300位しか読んでないけど
JFA区分の1種/それ以外
てのはどう？

>>694
俺は、何度かこのスレッドに
「こういうラインで分割してはどうか？」と書いた。
他にも幾人もの住人が、「このような分類ではどうか？」
とも書いている。
具体案はすでにだいぶ出ている。

が、話がさっぱり前に進まない。
おまけに「分割の必要はまったくない」（根拠はなし）という
意見がはいるから、ますます話が迷走する。

一つ、提案。
「分割スレ」を別につくったらどうだろう？

スレ１に、分割問題が出た理由、その他をまとめ、
名無しが変わって飛躍的に書き込みがふえてからの
主だった意見を網羅すれば、ループし続けることもない。
今検討している具体的議題を明確にして、
後戻りせず話せた方がいいだろう。
テンプレ、つくってみるよ。
って、明日くらいまでかかると思うが、それでよければ。

ただ申し訳ないんだが、自治スレの過去発言を全部ログで
持っていないから、名無し変更前に出ていた板分割についての、
単発的発言は、誰か他の人にまとめてほしいんだが。

巡回面倒だって言う人は普段この板にしか来てないの？
専ブラ使えばそれほど不便でもないと思うけど。

レス数、利用実績　などから圧倒的に少数（なにしろ少数過ぎることが出て行く理由）
なのだから、既存のレス数の多いスレッド住人に、一切の影響を与えないことが最低条件。

この条件が守れないなら反対派は急増する。

>>702
結局のところ主観だし。
今までしなくてよかった手間が増えたらそりゃ反対するよ。

議長がいないんだから強引に進めなきゃ進まないべよ。
混ぜ返すためだけに発言してる奴は無視しろって。
本当に困るデメリットがあったとしても、議題にならない限りは問題にすべきじゃない。
メリット・デメリットの損得勘定じゃなくて、正しいと思うことをしろ。

>>704
そんな事言ってたらこの先ずっと分割できないと思うけど。
今だってサッカー関連の板は複数あるし分割するメリットを上回ってるとは思えない。

>>702　たいした手間じゃないだろって因縁を付け、強要していくのは
反社会勢力のやり方と変わらない。なにしろレスの多いスレッドの住人にとっては
まったく必要の無いことなんだから。

>>692
ほとんど初めて読む、具体的デメリットだ！
ありがとう。
つまり、閲覧の利便性が落ちる、ってことか。
なるほど、それはあるだろうな。
すると
1.　閲覧の利便性が落ちる

のと

2.　「国内サッカー板」として適切なスレなのに、
　　圧倒的量のＪ関連のスレスピードが激しすぎ、
　　毎週末頻繁にＪでスレ立て祭りが起こるために、
　　その他のスレが圧縮・データ落ちしてしまう

というのと、どちらが「国内サッカー板」としては
デメリットが大きいか？という話になるな。
それで俺の意見は、2なんだよ。
「国内サッカー板」はＪ専用板じゃないからね。

そうじゃなきゃ、俺が裁いてやる。いつでも呼べ。

本当に分割が必要で困ってる奴が
理由と方策を述べて推進していくしか無いんだけど
ほんとに困ってる奴が1名ぐらいみたいだからなｗ

＞メリット・デメリットの損得勘定じゃなくて、正しいと思うことをしろ。

つまりこれは国内サッカー住民のメリットを考えた改革ではなくて
自治厨の一部の改革のための改革です。だんだん本音が出てきましたｗ

逃げ出したがってるかどうかは、自演も出来ますので重要視しなくても良いのではないでしょうか。
（もちろん、居残りたいという意見と等価だと考えます）

分割要望の理由としては
、
・実際にスレが落ちている
・スレを落とさないための保守行為が行われている

この2点にたいして、

・保守行為を行わなくてもスレが落ちない

というメリットを主張するのが合理的かと思います。
メリットとデメリットと感情論を比較考量して結論が下されるというのは大前提です。

>>706
そもそも分割ってしなきゃいけないもんなの？
俺みたいな意見を持つ人が極少数派なら分割に同意する。
ただ現状そうは思えないってだけ。
現にマターリ派だって分割不要と言ってる人もいるみたいだし。

>>713　いや多数だと思うよ。そもそもそんなマイナーなことは関心が無いから
あまりここに来ないでしょう。

もう１つはマイナースレがdat落ちするのがいやだといってるが、詳細な記録やデータを
保存したいならHPやブログ形式が最適で、2chのログにそういう表やデータ形式の
保存を期待するのはあまり賢明ではない。（検索容易性やスピードに難点があるため）

同好者があつまって、軽い会話、情報交換をする程度のものなら、dat落ちして立て直しても
問題ない。

だから、サッカー関連の板に悪意を以って糞スレ建てする輩がいる以上、
分割によって問題が解決するわけじゃないんだって
過疎スレが落ちるのはJリーグ関連のスレばかり建つからじゃなくて
過疎スレだから落ちるんだって

>>712
どこの誰の結論が下されるのだ？
運営か？

ともかく、分割は板全体の問題だろう。
国内サッカー関連の話題を、スムーズにやりとりできるために、
この板はある。
なのにそれらができない多数のスレが存在している。
じゃあどうするか？
具体的対策として、Ｊ専門板が必要ということだろうな。
そうしない限り、Ｊ以外の国内サッカーの情報交換を継続的に
行うことが、あまりに困難だからだ。

一方で、サンガサポの人が書いた通り、Ｊでもまったり進行
スレが軽く飛んだりする状態だ。
このような事例に対しては、いわゆるＪ関連のクソスレ対策を
より強化していくしかないだろう。
ただし、それと板分割とは話が別ではあるが。

>>715
祭りや糞スレはほとんどJ関連の物ですから
Jリーグを分離する意味はあると思いますよ。
あと過疎スレといっても相対的にみて流れが遅いというだけであって
他の板なら生き残れるスレが多いですし。

まあいろんな主義主張はあって然りだが、例えるなら
共産党が最初は
「俺らは少数だから、日本から出て行って新天地で理想の国を作るんだ！」
って言っていて、まあ周りも出てけば？って感じだったのに、
いつのまにか
「日本の中で自民党は多数勢力になったのだから、支持者は新しい国を
　作って移住して好きにすればいいんじゃないか。日本は俺たちが統治
　するから」
なんていいだしてたら、そりゃ一大事だわなｗ

>>717
他の板って例えばどこらへんのこと？

>>714
データ落ち問題なし、というけれど、
分割デメリットにはならないだろう。

分割しても、あまりの過疎スレは淘汰される。
Ｊだろうがなんだろうが、それは同じ。
問題は、継続的に会話を続けてきたスレが、
Ｊ祭りのせいであまりに頻繁に落ちることだ。
それも「国内サッカー板」でだ。
多くの住人が、ここはＪリーグ板だと思っている
かも知れないが、違うんだよ。
だから、板全体として、見過せない問題だと思う。

>>717
それってジャンプの打ち切り漫画を
「サンデーなら打ち切りにならなかったのにな」って嘆くようなもんじゃないの？
２ちゃんでやってる以上、過疎スレが落ちるのは避けられないこと
お友達同士の狭い世界の情報交換ならmixiでもやるのが最適じゃないかな
Jリーグ関連スレに責任転換してなんになるというのさ？

>>719
例えば野球関連の板でも総合や殿堂なんかは比較的流れが遅いと思います。
その他のスポーツ系の板ももちろん。

×責任転換
○責任転嫁
失礼

>>721
ジャンプには複数の連載があった。
それぞれにファンがいた。

ところがいつの間にか、一人の漫画家の連載しか
掲載されないようになった。
でも、名称はジャンプのまま。
なんでだろう？
これでいいのか？
ジャンプという名称は違うんじゃないのか？

それに近い問題を今、話し合っている。

>>724
過疎スレのdat落ちを救済する方法を話し合ってるだけじゃね？

ID:2WUu1TaB0

は実は新板新設がいやで、一般的に受け入れられなくする方向に話を持っていこうとしている
工作員か？ｗ

すまん。
午前中から連投につぐ連投で煩らわせてしまった。

>>701に書いた通り、「板分割議論スレ」用の
テンプレを明日ぐらいまでに考えてみる。
内容は、このスレか次のスレあたりに掲載して、
みんなの意見を聞くんで、よろしくな。

今日はここまで。
スレのみんな、おつかれさん。
お騒がせしてすまんかった。

>>725
それが本来の議論の目的なんだけど、その中のひとつの手段が目的化して
しまった人が多数(人数というかレス数だけどｗ)だから。

>>724
ジャンプの10週打ち切り作家のファンが、
「俺らはマイナーな作家が好きなんだ、人気作家は他でも読めるんだから
　人気作家は出て行ってジャンプをマイナー作家専門誌にしろ」

って言ってるんじゃないのか？

例え話は、本質を他にそらし、詭弁として使われるから
まともな話をしたければ止めろ

荒らしたいなら勝手にすればいいけどｗ

今のままで不便ないし、分割したらぱっとみつけたJFLとか高校のおもしろそうなスレとか見る機会なくなるんだろうなぁ

>>731
Jリーグとそれ以外に分けたらむしろ見つけやすくなるかと。

>>732
わざわざ他の板まで探しに行かないんじゃないか？

>>732
現在、スポーツは国内サッカー板しか見ない俺は、それ以外を見ることは無いかな
それはそれで問題ないけどね

>>733
仮にJリーグと総合に分かれたとしたら
まずJリーグに高校・JFL関連のスレを探しに行く人はいないと思います。

>>735
もう反論が意味不明だよ。
>>733みたいな人はJリーグ板しか見なくなる。
高校・JFL関連スレを見る機会はほぼ0。
今のように両方みたいと言ってるの。

それとも能動的に見ないんじゃしょうがない
と言うの？

>>736
その理由が通るならサッカー板を一つにしろとでも？
そもそも高校やJFLに興味がある人は余程のサッカー好きだと思うので
二つの板を巡回する位の事はして欲しいです。
高校・JFL関連のスレは今より増えると思いますし。

>737
前にもそういう意味のわからない反論する人がいたがもう一度言う。

今のままでいいの。サッカー関連板を一つにしろなんて誰も言ってないの。

>>738
分割するデメリットが「ぱっとみで高校・JFLのスレを見つけることができなくなりそう」ということですよね？
ぱっとみで見つけることができないという意見が通るなら海外サッカー板や日本代表板は存在していないと思います。
分割することによるdat落ち防止や関連スレの増加というメリット以上の理由ではないと思います。

高校・ＪＦＬとＪは繋がってるから海外や代表とは違う。


ってこれループだよな。