4 :
引越し1/2:02/09/17 16:42 ID:yPbwA3CX
臨時鯖の欠点
・ ひろゆきの気まぐれで閉鎖される危険がつきまとう
・ 過去ログが保管されない
・ 夜勤さん(2chの鯖屋さん)とは無関係なのでメンテとか心配
・ 厳密にいうと2ちゃんねるじゃないのでsports2鯖には運営サイドも冷淡
5 :
引越し2/2:02/09/17 16:43 ID:yPbwA3CX
レスが見込めるジャンル
1) 国内・クラブ
2) 国内・選手
3) 日本代表総合
4) 韓国代表
5) 海外・国家(韓国以外)
6) 海外・クラブ
7) 海外・選手(外国人)
8) 海外・選手(日本人)
9) 報道関係
6 :
:02/09/17 16:50 ID:2nqu0HUc
そうやそうや俺も今そんなようなスレを海外板に立てようと思ってたところです。
お気に入りのスレがすぐ無くなっちゃうし、これは結構深刻な問題だと思います。
7 :
:02/09/17 16:52 ID:KSTO1P+X
>お気に入りのスレがすぐ無くなっちゃうし、これは結構深刻な問題だと思います。
俺も本当にそう思う
8 :
心得をよく読みましょう:02/09/17 16:56 ID:H+yasSwQ
日本代表・ワールドカップ板の惨状をなんとかしてほしい。
韓国ネタが乱立していてある種の人ばかりになってしまっている。
「dat落ち」「圧縮」「dat値」とは?
> dat落ち <
圧縮、倉庫格納の結果。
通常手段では読めないので2chマルチビューア(有料)が必要なんだが、
しばらくするとhtml化してタダで見られる。カキコ不可。
> 圧縮 <
dat値が規定値に達すると圧縮人の手により発動。
ここだと「dat値600over→500スレッドまで圧縮」という設定。
原則:過去ログ倉庫の「live」値で判定
例外:dat数取得ツールでの数値、圧縮人の裁量
最終レスを時間順に並べて古いほうからdat落ち。順位じゃないので注意。
1000到達スレは最終レスの時間にかかわらず優先的に落ちる。
> dat値 <
板で閲覧可能なスレッドの数。(○スレスト、×あぼーん、移転、dat落ち)
dat数取得ツール(リアルタイム)、過去ログ倉庫(更新日時要チェック)で確認可能。
レスの質・量問わずカウントされる。
「糞スレ立てんな!」とはこのあたりを指しての発言かも。
訂正とかよろしくです。
代表房+しお韓用の板がほすぃ
具体的には
>>5の3)+4)ね
9)も大部分がここ
8)もクラブと関係なさそうなのはここ
どうすか
12 :
11:02/09/17 17:16 ID:1DGYmTQH
ここ→そこに脳内変換してください
13 :
:02/09/17 17:20 ID:QGjs8T77
俺は、
>>5に関して言えば
5) 海外・国家(韓国以外)
6) 海外・クラブ
7) 海外・選手(外国人)
これだけで板作って欲しい
皆、海外と代表をわけたいと思ってるよね?
そうなら
・w杯板の扱い
・海外・選手(日本+韓国人)スレの所属
をどうするかが問題になると思うんだけど
16 :
:02/09/17 17:40 ID:yPbwA3CX
ワールドカップ板(sports2鯖)には致命的欠点があるよね
>>4 なるべくなら放っておきたい。
海外板から日本代表を分離するのが手っ取り早いか。
韓国ネタの扱いは・・・鬱。
17 :
これでいいんじゃない?:02/09/17 17:41 ID:HC1Qny2F
国内板は
>>5の(1)、(2)
代表+韓国板は
>>5の(3)(4)(8)(9)
海外板は
>>5の(5)(6)(7) 〔(8)〕
18 :
:02/09/17 17:43 ID:yPbwA3CX
>海外板のみなさん
日本代表厨房はイタイですか?
韓国関係と同居しても仕方ないと思いますか?
19 :
:02/09/17 17:48 ID:HC1Qny2F
>>18 日本代表厨房それ自体はイタくはないが、彼らが立てるスレによって
お気に入りのスレが無くなるのがイタイ
20 :
:02/09/17 17:52 ID:yPbwA3CX
BBS_THREAD_TATESUGI=512(海外サッカー板)
これ強化すればどう?
国内板も512なんだけど、良スレのdat落ちが相次いでる。
21 :
心得をよく読みましょう:02/09/17 18:02 ID:13z5A5M4
アン祭り程度でDAT落ちするスレは良スレではない
>>18 俺はしお韓の大半が代表房だと思っているので
仕方ないかと
ログが保管されないw杯板は無理だろうし
23 :
心得をよく読みましょう:02/09/17 18:20 ID:97sUH215
>>20 糞スレ立てる奴はスレ立て放題だから意味ねーよ
>23
うい。
てすと
海外・選手(日本+韓国人)スレに関しては、
海外板に1人1つぐらいあってもいいと思う
27 :
心得をよく読みましょう:02/09/17 20:37 ID:VWBk8yg5
↑わけるとしたらの話
>>1 おい国内サカーは
>「ネタの振り分け」「住人の住み分け」がギクシャク
なんぞしてないぞ、アン祭りの処遇に困ってるだけ。
余計な事には巻き込むな。
国内板、海外板の住人は進行ペースに違和感あるだろうけど、マターリ行きましょう。
>28
転載しただけなんで「俺に聞かれてもなあ」
30 :
:02/09/18 10:37 ID:XV7oCcus
国内板とスポサロは関係ないね
31 :
:02/09/18 14:50 ID:Y5UENdbV
各板の状況
・ スポーツサロン
住人少数。元ワールドカップB板。
最近ローカルルール等が制定されて名実ともにサロンと化す。
初心者向き。
・ワールドカップ
住人少数。元ワールドカップ実況板本家。
唯一最大の特徴は鯖「sports2」。(
>>4参照)
・国内
4板中最大の人口。回転速く、圧縮→dat落ちは日常茶飯事。
アン利敵で乱立したスレッド群は「手違い」によってほとんどがdat落ち。
正式に利敵したことで今後は波乱の予感。(というわけで微妙に関係
>>28 >>30)
・海外
国内についで住人多い。回転が速いゆえの悩みも共通。
主要ジャンルは日本、韓国、海外の3つ。
サロンは少人数でほのぼのやってるので好意的無視が最良。
ワールドカップ板に積極的な役割を与えるのは不適当かと。
鯖のことを考えると、他板の住人を誘うことに罪悪感を覚えてしまう。
現行の「サッカー、韓国難民板」「サッカー避難所」という役割で十分では。
国内は人口やアクセス数的には分割したいけど、今のところ分離事項の妙案なし。
海外はジャンルがはっきりしてるので分割しやすい。
「海外+韓国⇔日本」か「海外⇔日本+韓国」の2案で議論になるのかな?
しお韓は日本代表が絡んできた方が盛り上がるから後者がいいと思う
34 :
心得をよく読みましょう:02/09/18 16:56 ID:GgvNnjci
臨時鯖じゃない日本代表板(含韓ネタ)が必要
って意見に反論ある人いる?
35 :
.:02/09/18 17:09 ID:Y5UENdbV
>34
ないです。
おそらく全体でも反対は少ないと思うので、具体的に問題点等を検証してみては?
・ スレッドの分類
・ 需要予測
・ その他(w
36 :
心得をよく読みましょう:02/09/18 17:56 ID:KLut0izy
スレッドの分類に関しては
>>17の案でいいんじゃないかな?
ただ、w杯板のような韓国ネタが展開される可能性はあるので
日本ネタをメインになるようにして
韓国ネタはワールドカップ板との兼ね合いでうまく分散できればと思っている
37 :
:02/09/18 18:16 ID:Y5UENdbV
>17の案
1) 国内・クラブ
2) 国内・選手
3) 日本代表総合
4) 韓国代表
8) 海外・選手(日本人)*要議論
9) 報道関係
5) 海外・国家(韓国以外)
6) 海外・クラブ
7) 海外・選手(外国人)
8) 海外・選手(日本人)*要議論
その後、ワールドカップ板ができたけど機能してないでしょ
だから検討する価値はあると思うんだけど
40 :
心得をよく読みましょう:02/09/18 19:16 ID:hl2jvDBp
前から何度も話は合ったけど、とおるさんはサッカー関係の板を増やすつもりはないと
コメントしてるんだよね
41 :
.:02/09/18 19:23 ID:Y5UENdbV
あっちゃー
どんな理由だったの?(論破する気ないけど一応聞いときたい)
42 :
心得をよく読みましょう:02/09/18 20:15 ID:BMDwg8GN
このまま板分割について検討するだけしてみる?
それとも概存の板の住人の住み分けについて検討する?
43 :
.:02/09/18 20:23 ID:Y5UENdbV
>>40=スレスト
話し合うにしても、
初心者かつ少人数のサロンは除外。
ワルドカプーは臨時鯖だから除外。
で、国内と海外ではねえ・・・
アクセス件数は 国内>海外 だったはずだから、宙ぶらりんになりうる
日本代表関係の処遇も、議論の余地はあまりない。
「海外板と国内板の自治委員がボヤくスレ」ってことで・・・
44 :
心得をよく読みましょう:02/09/19 11:17 ID:LBXkW14Y
>>40がsports3鯖導入前の話なら希望が持てるけど・・・
45 :
心得をよく読みましょう:02/09/19 12:14 ID:0e9w8MTQ
俺はwcB板がスポサロになるときに
>>40の話聞いたな
住民有志でもっと●買ってみるとか?
鯖一つ買えるくらい人数集まったら
何とかなるんじゃないの?
48 :
:02/09/19 15:29 ID:gX05ab0f
B板の存続が決まってサッカー専用板としての要望出したら
サカー関係の板はこれいじょう増やす必要なしって事でスポサロになった。
いまさら板が新設されるとは考えにくいのだが・・・・
国内・海外・ワールドカップ・スポサロ
この板内での有益な住み分けを考えた方がいいと思われ。
49 :
:02/09/19 15:56 ID:p8bNDhUW
ワールドカップ板がカウントされてるのがなぁ。
sports2鯖は違うでしょ、という感じがしなくもない。
50 :
:02/09/19 16:36 ID:cg4Gpe1A
ワールドカップ板はもっと代表ネタ増やしたほうがいいよな
アジア大会になっても韓国ネタしかなさそうだ
51 :
:02/09/19 16:43 ID:cg4Gpe1A
あとアンチネタはアンチ板でやってほしい
52 :
:02/09/19 17:17 ID:p8bNDhUW
関係4板の住人バランスはどんな感じなんだろう?
国内55、海外35、ワールドカップ8、サロン2(サッカー関係のみ)
くらい?
サロンのスレ総数がまだ「215」というのも気になる。
53 :
:02/09/19 18:00 ID:1RIXk9D/
ワールドカップ板は板名変えた方がいいのでは
54 :
:02/09/19 18:17 ID:mE3k8x0l
重複スレがいくつも立つようなものは
過去ログもそんなに必要ないものが多いし、
廃墟になりそうなワールドカプ板に移転させられるといいんだけど。
運営上あんまり関係ないとしても
存続してる以上なんだかもったいないな。
55 :
:02/09/19 19:27 ID:QyJNthJU
臨時鯖だから移転は無理だね。
海外板で重複してるのは
だいたいアンチ系のスレタイがあるから
アンチ板を巻き込むのはいいかも
あそこローカルルールないみたいだし
56 :
:02/09/19 19:50 ID:p8bNDhUW
同じ鯖じゃないとスレ移転はむりぽ。
sports 国内サッカー、アンチ
sports2 ワールドカップ
sports3 海外サッカー、サロン
移動は住人個人レベルになりそう。
57 :
:02/09/19 21:06 ID:p8bNDhUW
圧縮がひんぱんにある国内板、海外板。
少なくとも今月に入って圧縮のないワールドカップ板、アンチ板。
設立以来圧縮がないサロン板。
思うことはひとつなんだけど、
ネタの振り分けや住人移動になると、各板の利害が衝突して話がこじれる。
国内板と海外板のアナウンスを改良するのが限度かな?
つーか結局のところ、サッカー系板の何が問題になっているのかが
よくわからないのですが。
どの板のどういう住人が何で困ってるのよ。
困ってるのは結局のところ極少数だから・・・
60 :
:02/09/20 11:25 ID:iXHtVrWF
海外板で海外の日本人スレの乱立してて
マターリしてる所が落ちていくのが困るんです
>>58 回転の速い
国内サッカー板と海外サッカー板の
一般住人が、
頻度の高い圧縮と良スレのdat落ちで
困っている。
ただ回転が早いだけならここまで良スレが集中的にdat落ちしないよ。
底の方に沈んだ糞スレを粘着に保存sageしてる厨房が原因。
アク禁できればよいのだが…
65 :
心得をよく読みましょう:02/09/20 15:41 ID:MXHepreD
1番下以外スレストしる!
66 :
:02/09/20 15:46 ID:msH2JUti
アナウンスの追加は
国内板、海外板が
●アンチは アンチ板
●初心者、ミーハー、ネタスレは スポーツサロン板
海外板のみ
●無駄スレにレスをつけない
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。(削除依頼板)
て感じかな
あと海外板に、
国内の代表選手スレなどは板違い
ってアナウンスした方がいいかな
69 :
:02/09/20 16:49 ID:msH2JUti
それで問題ないはず。
人が増える夜まで待ち。
70 :
:02/09/20 16:58 ID:msH2JUti
>>69→
>>67 >>68 「海外リーグの日本代表選手」は一応グレーゾーンなんだけど、
(1) 日常的に語られるのは、海外リーグのチーム所属選手としてである
(2) 日本代表選手として語るにしても、日本代表ネタは海外サッカー板
(3) 国内サッカー板の方がアクセス多い(はず)
そのアナウンスは不要かと。
海外じゃなくて国内の代表選手スレだよ
たまに立てる人がいるのではっきりさせた方がいいかなと
海外にはある中山スレが国内になかったw
>>70 投稿は海外サカ板のほうが多い
73 :
:02/09/20 19:52 ID:msH2JUti
すまぬ。いろいろと。
流れにまかせていいんじゃない? レス伸びた方に統一されるだろうし。
俊輔みたく両方でスレが立つのもまたよし。
ルールきつくすると「代表落ちしたから国内板にカエレ!」とかで大変そう。
どの問題をとっても板内で解決するべき問題ではないかと思うのですが…。
75 :
:02/09/20 20:52 ID:X5TtIRDU
>>74 それができないで荒れてるから
このスレで話し合ってるのでは?
>75
それは批判要望板を使う理由になるのでしょうか?
「心得をよく読みましょう」
国内・海外の自治スレをザッと見て来ましたが、
別段自治してないのではないかという印象を受けました。
もうちょっとしっかり頑張りましょうよ。
78 :
:02/09/20 21:10 ID:msH2JUti
>>64 海外板で日本人のアンチスレ乱立させてるのは例の病的粘着荒らし
かなぁと思うんだけど・・・。
ファンは大抵ひとつのスレを継続してそこに集まってるし。
マメに削除以来や通報するしかないと思う
>>77 実際は、自治って張り切らなきゃいけないほど荒れてないんですよ。
むしろ極めて平和な状態と言ってもいいんじゃないかと。
(アン選手来日で国内板にいろんな人が流入したりはしてますが)
ひろゆき君があまり深く考えずに
W杯板やサロンみたいな板をファジーに立てたことで、
板を雰囲気で選べるような状況を生みだしてますし。
>>80 全く同感
いまこの時期にブーブーいってる奴はもっと素直に
そして具体的に自分がどこのスレの住人でどういう
問題を抱えているか明らかにして欲しい
みんな多少の不満はあるとは思うがそれなりに
国内、海外ともにスムーズに運営されてる
せっかく落ち着いてきたのに余計な面倒起こすなといいたい
82 :
:02/09/21 00:35 ID:zIwIMblU
なんでこの板煽り大好きっ子に大人気なんだろうな、、、
83 :
国内板住人:02/09/21 11:14 ID:jXuRLDSw
ここ2週間くらいは倉庫格納依頼の過剰請求(誤使用)、今週はスレッド削除人の
久々の来訪&大量削除がありました。
両者は一時的なものなので、現在の平和が本来の姿ではないと確認しておきます。
海外サッカー板についても、圧縮直後にこれまたスレッドの大量削除があったので
瞬間的な平穏だと思われます。
とはいえ「サッカー関連板分割・新設」は
>>40あたりで非現実的だとの判断に傾いた
ようで、以降は関係4板で比較的苦労している国内板、海外板住人による現状分析や
現実的対策の検討の場になっています。
>>78にもあるように、利害関係が絡む話は「中立地」でなければうまくいきません。
重ねて、この場を貸してくださるようにお願いする次第です。
スポーツサロンは、「 サカー も OK 」だけど、「 サカー板ではない 」ので、
それは頭の隅に置いておいて欲しい
アンチ板ってなんでsports鯖なんだろ
野球板・海外サカ板はsports3鯖なのに…
>>43 スポーツサロン自治スレメンバーだけど、勝手に除外せんといて。
それに、初心者「しかいない」板ってわけじゃないんよ。
とはいえ、
>>84や
>>85の言うように、スポーツサロンは既にサカー板じゃないので
ここ(サッカー関連板分割・・・スレ)の話し合いに含まれてることが
不適当な気もするが。
88 :
:02/09/24 14:59 ID:OLY6EJqa
複数の板に関係する問題
(1) サッカー関係板の新設・分割
ほぼ無理。必要なほどの状況ではない。
>>40 >>48 (2) スポーツサロン板は「サッカー関係板」なのか?(≒サッカーネタOK?)
はい :国内板ほぼ総意、海外板ほぼ総意、スポサロの現状、第3者
>>80 いいえ:少数
(3) ワールドカップ板
1. 鯖特性の対処法(住人移動も自治スレで検討されるも、各自ログ保存で落ち着く)
2. 海外板(sports3鯖)の避難所として扱われることについて。(WC自治スレでちょいと出てた)
(4) 国内板、海外板のアナウンス追加
実質的にサロン板、アンチ板への誘導。
* sports3サーバ規制中につき、より慎重に検討していきましょう。
89 :
:02/09/24 15:06 ID:OLY6EJqa
優先すべきは
>>88の(4)ですかね。
国内板、海外板で動きがありますし。
そのためにも前提たる(2)の決着をつける必要があります。
どうですか? > サロンの方々
スポーツサロン自治スレ参加者っす。
自治スレや名無し決定スレ(変わらなかったけど)を読んでもらえばわかると思うけど、
サッカー色を薄くして他のスポーツファンも呼び込もうという姿勢の人がかなり多いし、
自治もその方向でやってきてる。
というか、「スポーツサロン」という名前の板に決定した以上、
サッカー関連板ではいられないし、いたいとも思ってない。
すでに専門板がいくつもあるんだからね。
住人が少ないのでここに意見を書きに来てくれる人は少ないかもしれないから
自治スレで聞いてみるよ。
あ、スマンちょっと訂正&追加。
サッカーのスレがあるのは構わないんだけど、
そればっかりどんどん立てられるのはなんか違うって認識ね。
とりあえず分けてみて、海外サカーにも国内サカーにもW杯板にも合わなそうなサカースレは
スポーツサロンでやっちゃえみたいな安易な分け方はやめてって感じか??
(まだそんなことしてないのはわかってるんだが)
スポーツサロンでも他のスポーツファンにも来てもらえるよう対策を考えてるところだけど、
出自が出自なのでなかなか。
スポサロの一住人です。自治スレから来ました。
>>90にあるように、サカー色から脱却してスポーツ全般を扱うようになるのが
理想でしょうが、前身からの住人としては、相変わらずサカー板という感覚があります。
他のスポーツもどんどん扱おうという自治の姿勢には賛成なのですが。
現状としては
>>88の(2)に関して、「はい」としか答えようがないです。
少しずつ「いいえ」に持っていくべきものなのでしょうが・・・。
93 :
背番号名無:02/09/26 17:59 ID:F5AN7MsS
スポサロから来ました。
自分は
>>90に同意です。
>>88の(2)に関しては、「いいえ」だと考えています。
サッカーの初心者用的な板として残してもらえるように話し合っていましたが
結局は「スポーツサロン」になってしまった訳で、今更サッカー関連と言われても、
ちょっと違うかなって感じです。
ただ、過去は「はい」だった訳で、現状サッカー関連のスレが多いのも事実ですし、
ローカルルールに合えば、サッカーネタも、もちろんOKだと思います。
95 :
国内板:02/09/27 14:00 ID:LKjFYQeM
サロンさんは事情が複雑で大変ですね・・・
国内サッカー板はローカルルール変更を検討しているわけですが
(現在保留中)
原案: 初心者、ミーハー、ネタスレはスポーツサロンへ
私案: スポーツ初心者、マターリしたい人はスポーツサロンへ
とするのはどうでしょう?
問題なさそうなら国内サッカー板自治スレで提案してみます。
>>90でレスしたスポサロ自治スレ参加者っす。
>>95 ナイス文章。なんか安心できるぜ。
自分はおけー。スポサロ自治スレで呼びかけてくるよ。
海外、規制厳すぃ
>>94です。
>>95の私案、いいと思います。
「スポーツ初心者」としていただいたところが嬉しいです。
スポサロ住人です。
>>95の私案、いいですね。
ミーハー、ネタスレは・・・と誘導したはいいものの
スポサロが糞スレの墓場になったらやだなぁ・・・と思っていたので。
その表記なら文句なしの大賛成です。ぐっじょぶ。
100 :
国内板:02/09/29 20:39 ID:W1t50HlJ
>>100 いい案ですね。
乙彼&100ゲトおめ。
なにかと使えそうなスレなので ホシュロム
今のところ、海外サッカー板が一番大変そう。
海外サッカー板の件ですが、現在複数の議論が並行になされており、
それぞれ把握しにくくなっています。
下記のようにお願いします。
・複数の板に関する話題 → ここ
各板で扱うテーマの振り分け、住人移動、など。
・海外サカ板の内部的な話題 → 海外サカ板自治スレ
自治のあり方、削除依頼の出し方、スレ保守、コテハン、削除人
議論のやり方
sage進行でおねがいします。
具体的には海外アナウンスの
刹那的な代表ネタは ワールドカップ板。
をどうするかってとこですかね?
昨日までの流れ 於:海外板自治スレ
・日本代表関連でスレ乱立、実況が相次ぐので、代表ネタはWC板に移動させたい
↓
・その方向でまとまりかける
↓
・海外板帰宅組、ワールドカップ板自治から反論など
↓
・海外板自治スレがものすごい勢いで伸びるも方向性定まらず
↓
・内部的に解決できる問題も並行して議論
↓
・外部的問題と内部的問題でスレ分け
109 :
W杯板出張の海外サカ板住人:02/10/12 15:06 ID:c8YqKEqz
昨日、「代表選手(候補、元を含む)の個人スレはW杯板に」を提案したものです。
人口の分散化を図る狙いでの妥協案として提案したのですが、この案は駄目でしょうか?
関係4板の現状 (とりあえずサロン含めます)
○海外サッカー(過密 sports3 圧縮450→400)
話題は日本代表関連と海外リーグ関連画中心。
自治スレ分析によると、「スレ乱立」「実況」等は前者に多い。
○国内サッカー(過密気味 sports 圧縮600→500)
2ch平均に照らすと荒れている部類。
ただ、何らかの行動を検討するほどでもない。
○ワールドカップ(過疎気味 sports2 圧縮値不明)
ひろゆきの実験用(勉強用)鯖。トオルによれば1年くらいは存続するとか。
過去ログ保存されないので、続きものスレ住人は自主的に保存。
○スポーツサロン(過疎 sports3 圧縮値450→400)
旧B板。サッカー関連板の新設要望が却下されたということでもある。
板に余裕あり。(調査時15:39 スレ総数272/dat値239)
●各板のローカルルール、自治スレは各自チェックです。
海外サッカー板です。
●住民の議論無しに海外サッカー板に板名変更。
よって「蹴球代表海外」板に板名を戻す。
●日本代表関連は現時点ではすべて海外サッカー板でOKです。
アナウンス変更の際には国内サッカー板同様
◯海外サッカー、日本代表は 蹴球代表海外板(海外サッカー板) にしてもらってOKです。
他の板での日本代表関連スレの扱いは各々の板で検討して下さい
蹴球代表海外板(海外サッカー板)へのスレ誘導も現時点では可です。
その際には重複等2chでのガイドラインは厳守してください。
>>111はあくまでも一意見です。海外サッカー板の総意ではありません。
海外板での議論が続きそうなので。
○国内サッカー
・ 「国内リーグ所属の代表選手」がすべて移動してきた場合の影響は?
○ワールドカップ
・ ログ保存は面倒? 速いスレの場合は大変?
・ 代表関連が個別的に移動してくるのはどう? アナウンスで組織的に移動するのは?
・ 板の性格は?(連続投稿規制の改定おめでとう)
1.完全通常板(実況は厳禁)
2.実況もできる通常板
3.普通のスレも立てられる実況板
4.完全実況板
○スポーツサロン
・ 海外サッカー板のスレで、サロン板ローカルルールに反しないのは具体的にどれ?
「気が向いたら」各板で話し合ってみてください。無視も当然OKです。
本来なら海外板で検討するか、正式に検討を依頼するべきものですから。
○海外板
・ 圧縮の頻度は?
・ 良スレはどれくらい落ちてるの?
各板に協力を求めるつもりならば、最低これくらいは。
協力を求めずトップ画面の表示内容をもとに押し切る、とするのも自由ですが。
<メモ>
・サカ板が、国内と代表+海外に分割されたのは、totoが全国発売された節から。
(totoスレ乱立で、定番スレが悉くdat行きとなった為)
・代表+海外板としたのは、国内/海外と分けると、国内の負荷が減らない & 海外が過疎するから。
今は昔の話やねぇ〜
とりあえず、削除人から見放されている状況を改善するのが第一かと。
その為には「通常板では実況しない」ぐらい守らないと相手にしてくれないかと。
実況やめれないなら、試合中(海外日本人関連+日本代表戦のTV放送ありの試合)はサカ板完全閉鎖にするとか。
あと、ここで議論するのもいかがなものかと。
議論板はホスト表示なのでサカ関連のどこかに集まった方がいいのでは?
あれかな、「W杯板住人はやっと安息の地を手に入れた」。
という認識でいいのかな?
同じ日本代表+海外サッカーの話題ではあるが、
住民間の住み分けは完了したという事?
> 海外サッカー板の「海外リーグ組」
代表戦実況の罰として鯖移動したわけですが、
「日本代表組とは違う」など言いたいことはありませんか?
( ´D`)ノ< 日本代表と海外サッカーを完全に分離して欲しいのれす。
もともとこの二つは別物なのに迷惑は海外サッカーの方がかけられっぱなし。
日本代表は独立させて欲しいのれす。
120 :
:02/10/16 21:18 ID:2aUwCLhD
海外サカー異常に重いんですが・・・
今だけですか?
>>119 文字数規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
122 :
:02/10/16 21:20 ID:ooPtyYZb
まあ明日になれば収まってるわけで。
次の危機はアルゼンチン戦。
>>119 "日本代表ネタはW杯板で"
本大会開幕直後に決まったはずなんだがね。
>>119 ところで、まろは広山ファソでおじゃるか?
125 :
心得をよく読みましょう:02/10/16 21:24 ID:Yr7DvmqJ
>菊理
荷日リーの言うとおり、海外サカーは迷惑かけられっぱなし
マジなんとかしてくださいおながいします
新たに日本代表板つくってよ
スポーツサロン潰してそこに海外サカ板つくるのでもいいけど
127 :
○:02/10/16 21:27 ID:BbJJa++J
どうして、あんなにこらえ性がない奴ばっかりなんだーヽ(`Д´)ノ ウワァァン
海外リーグでも、WOWOWやスカパーで実況がありますが、実況スレ以外
で実況する奴いないし、誘導かければ、いうこと聞いて移動する。
それなのに、日本代表組は自治スレで話し合ってるそばから、くそスレ
立てたり、実況しやがって、最低!
もちろん、ちゃんとした奴もいるだろうけど、日本代表組は絶対数が多い
のでしょうか、厨な人が多すぎのように思います。
日本代表だけ、隔離してほしいというのが本音です。
海外サッカーだけで、過疎板になりたいです。
128 :
:02/10/16 21:28 ID:ooPtyYZb
>>127 んなこともないけどね。
CLスレなんかは毎回実況密告スレに出てるし。
>>127 代表厨がバカなのは今に始まったことではないので
何をいまさら・・って感じ
昨日、おねだりするスレに、
「スポーツ日本代表板」を作ってくださいというお願いをしてきたので、
おねだりがかなえられるのをお祈りしてます。
>>118 できることなら「代表板」と「海外サッカー板」に分割してほしい。
「実況しないで」と言っても「スレ乱立させないで」と言っても全然聞いてくれないし
ローカルルールの見直しにも一部の人間しか参加してくれない。
あれこれやってみたけどもううんざり。
結局、サッカー日本代表板を作らなきゃ、
なんの解決にもならないと思われ。
逆に海外サッカー板の分離移転でもいいケド。
次のアテネまでにそうなる様な気が・・・。
2ちゃんでサッカ−の話題禁止ならそれでもいい。
中途半端な飼い殺し状態がいちばん
住民にもよくないと思うんだけどな・・・。
だからって、迷惑ばっかりかけられるのもやな感じ。
今日だって、自分も何回も誘導したけど、全然聞いてくれない。
自治スレで話し合ってるのに、無視してゆうこと聞かないなら、後から
何言ったって駄目でしょ。
やっぱり日本代表板と海外サッカー板に分割するのが一番いいと思う・・・
135 :
:02/10/16 21:37 ID:ooPtyYZb
完全な誘導はむりだな。これだけ代表スレの人口が多いと。
相対的な実況板への誘導パーセンテージは変わらないんでないかな。
海外リーグ組は溜息しか出ないよ。
代表厨と一くくりにex鯖行きね…
しお韓を海外サカ板に残して
海外日本人選手のスレを代表板に移せばちょうど(・∀・)イイと思う
138 :
:02/10/16 21:48 ID:vRQ+aC/J
「秋春制は他でやれ」と言われて分離したわけだが。
139 :
138:02/10/16 21:49 ID:vRQ+aC/J
誤爆です。
>>126 そーゆう事いうから関係板から嫌われまくってるわけだが。
>>126 スポサロ住人ですが心外です。
板の問題はまずその板で解決して下さい。
他板を巻き込んで構わないって発想はどーよ?
( ´D`)ノ< サイドアタッカーは好きなのれす。
>>124 三都主と廣山は代表に入れておいて欲しいものれす。
ところでW杯板を加工して日本代表板にしてしまうのはどうなのれしょうか。
無理なのかな?
>>141 海外サカの連中はいつもそうだよ。
前だってミーハーだっていう理由だけでいくつかのスレ追い出したし。
次は代表厨をW杯板に押しつける相談してるよ。
144 :
夜勤 ★:02/10/16 23:15 ID:???
スポサロ住人ですけど、
海外サカ板の人たちも、真面目に議論してる人もいるんだよ。
でも、混ぜっ返す人の方が圧倒的に多いのでよく見えないだけ。
今意見をまとめているところだから、
まとまったら話し合いのお願いに来ると思うよ。
(W杯自治スレにはもちろん連絡するし)
トリップ忘れた・・・。と思ったら夜勤さんΣ(´Д`
サッカーや野球は専用の実況板を持ってて
そっちの方に行く人が多いです。
日本代表厨とやらがどうこうじゃなくて、実況する人がいて、
その実況対策に書き込みの規制を強めるとか、とれるはずの対策を特にとらないで、
「日本代表厨でていけー でていけー 板新設しろー 新設しろー」って叫ぶだけで、
そんな人たちの意見をまともに聞けるかというとやっぱり聞けるかーい、
っていうのが、ねぇ。
>>141 >次は代表厨をW杯板に押しつける相談してるよ。
別に海外クラブ、海外代表スレの方が出てってもいいんだが。
>>148 同意。どちらが「隔離」されようと実質的には同じことだし。
しかしワールドカップ板は勘弁だな。(過去ログの問題がある)
難しい・・・。W杯板の設定変更はできないんだよな?
>>149 それは日本xジャマイカ戦に向けての申請で、実況する人については、もっと前から
問題にはなっていましたよね。
なのになぜ対策を取らなかったのかと。
>>152 自治スレは進藤をなんとかしる。
頑張ってるのはわかるが、香具師の今までの行動からすると反発のほうが大きい。
>>155 >頑張ってるのはわかるが
そう思うなら、名前欄を脳内あぼーんすればいいと思うんだけど・・・ダメ?
>>154 だから、そういう人抱えてるから、移転になったんだよ。
夜勤さんはじめ、管理側には、理由なんて関係ないから。
板が鯖に迷惑かけてるから隔離された、そんだけだよ。
祭りの舞台にならないような雰囲気作りができれば、マシになるはず。
実況を板の住人が許さない風潮ができれば、にわかが暴れることも少なくなるよ。
>>157 >祭りの舞台にならないような雰囲気作りができれば、マシになるはず。
こんなものの解は、無いぞ。
>>158 日本代表が酷寒の冬の時代に入れば可能かも(w
その可能性は昨日の試合で見えたし。
>>158 今の海外サカ板って、統率がとれてなさすぎなんだよ。
ローカルルールの徹底というか、板の中でタブーを共通認識というか、
そういう意識が希薄だから、国内サッカー以外ならなんでもアリみたいな雰囲気になってる。
並んでるスレタイとか、スレ内でのやりとりなんかでね。
代表の試合では、普段の住人と違う層がなだれ込むから、
変に無法地帯のイメージを持たれると、試合後も居座られちゃうんだよ。
それがマズイと思うんだけど、解決策は本当に無いかね?
>>160 並んでるスレタイが拙いっていうのはどの辺なんでしょうか?
確かに、重複スレッドとか、たくさんあるのですがその辺ですか?
さっきも書いたけど、
ex2に移転したおかげでこれまでにないほどみんな真面目だよ・・・。
<海外サッカー板自治スレ
>>161 代表関連では、候補にすら入ってない選手のスレが立ったりね。
妄想ネタ系なら妄想ネタで、1が盛り上げていくとか、
乱立してるのを統一スレにまとめてみるとか、そういう発想がないんだよね。
スレを育てるって雰囲気じゃない、かといって放置徹底でもないんだよ。
雑多なんだよね、スレも、多分住人も。
>>162 うん、なんとかしたいねぇ。
>>162 でもポイントが定まってなさすぎてなんだかなぁなんですよねえ
なんとかしてはあげたいんですけどねえ
>>164 まあ、自治スレに混ぜっ返しが入るのはどこでも同じですよー。
多分今日はみんな眠くて、もうポイントを定めるのは無理っぽい気が・・・
>>165 これからU-20の試合があるぞ。がんがれ(w
うむ。U-19は・・・マズ−。。
で、1)今の海外サッカ−を→サッカ−日本代表板に板名変更。
2)W杯板を→海外サッカ−板に変更。
の方が上手くいくんじゃないかと自治スレ&(U-19)
を見ながら思ったんだが・・・。
そうなると、当然代表房の方が強いから
自然と海外クラブの人間は移動せざるを得ないじゃないか?
逆だと何逝っても居座るだろ?
で、ひろゆき氏に過去ログはなんとかならないか
要望してけばいいんでは?(代表房だと無理でしょ
それまでは自分達でなんとかしましょう。って事で。
どうなんですかねぇ。そっちのほうが平和解決になるんでは?
海外7人のスレ&しお韓はそれぞれの住民に任せる。
多分、ちゃんとした住民が移れば他の住民もついてくるのでは。
(ゴーーーーール!・・・ウゥ)
169 :
:02/10/17 16:55 ID:d1c3lw6G
代表厨房の代表厨房による代表厨房のための自治 by 海外サカ板
その行方が楽しみでもある罠。
sports3鯖スレの方は雰囲気があれなんでこっちに書くが、
>菊理、夜勤さん
とりあえず実況止めないと要望はなーんも受け付けてくれないという認識でいいか?
>>119 エセリー
「代表と海外」をセットで要望したのはサカ板住人の方なんだが。確かに、この分割が
現状に合わなくなってきたけど、厨はどちらにも居る訳で(代表の方が多いけど)。
昨季に比べて雰囲気が変わってしまったスレもある。
# サイドアタッカーについては同意
>>171 ロカルーには「実況は実況板」って書いてあるだけなんだよね。
実況したら即板移転、ってのはソースなんてないでしょ。
「通常板での実況禁止」「処罰的鯖移転は珍しいことじゃない」が前提ね。
名前:夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日:02/10/01 10:21 ID:JTR4lBII
「実況やったら ex おくり」という技を考案中。。。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033375402/172 これについて、
(1) このレスを見つけたか(批判要望板)
(2) これは夜勤さんのシャレなのか(お茶目な方なので)
(3) プロ野球板ex2鯖移転前のレスだけど、移転後も意味を持ち続けるのか
ソースといえるモノは夜勤さんのレス。
(1)〜(3)の判断などは自己責任。
a
>>173 サンクス
・・・結局このレスを貼りまくるのが次回の課題になるんだろうかね。
その前に分離させたいなぁ。
海外リーグ組ががんばって、「日本代表組とは違うよ」って明らかにできればねぇ。
> ka さん
sports3鯖 read.cgi 停止時のサポートスレでの活動が昨日のように感じます・・・
できるならば「空age本舗」で検索を(w
177 :
:02/10/17 21:37 ID:lB8YSbzU
今、海外サカ自治スレに降臨してる●氏はもしかして・・・・(以下略
178 :
◆GgNMxg/uJA :02/10/18 11:36 ID:SrNw5b3B
今、海外サッカーの自治スレで、国内サッカーについて言及してる
板があったのですが、
ピンと思いつきました。
『サッカー板』→国内、海外のリーグ、クラブチーム全般比較的真面目な議論向け
『サッカーサロン板』→国内、海外の個人選手スレ、その他ネタ全般
『(現)ワールドカップ板』→とにかく実況くさくなるスレ名称未定
現在海外サッカー板で議論されている代表はサッカー板(外国代表も)
これでどうだしょ。
意見求む!
>板があったのですが、
レスでした。
映画一般板や映画作品・人板みたいな分け方で分割再編できないかなと
思うのですが。
>>171 >あと、ワールドカップ板へのなし崩し的な移動が心配。
迷惑かけない人たちならいいんだが。W杯の人は自板の守備に専念してくだされ。
>>178 国内と海外統合して負荷が軽くなるとは思えないんだが。
板3つ入り乱れて議論が発散しちゃうのでは?
真面目議論とネタに分けられるならそれが一番いいんだけどね。
>>180 これ以上サカ関連の板は増やさないのが前提だそうで。
仮に、海外から日本人選手と日本代表を隔離したとして板の治安は回復する?
>>181 真面目な議論とネタっぽいのに分ければ比較的すっきりすると思うんです。
板を増やせないというのは分かるので、三つの板で話し合って板名とローカル
ルールを決めて、新スレから、それぞれの板に立てる感じでどうにかなんないか
なあと、思ったのですが。
じゃなかったら、一個板を作ってもらって該当しそうなスレはスレたてして移動
その後、残った板は無くすとか。
素人考えなのでおかしいとこは指摘してください。
183 :
:02/10/18 16:30 ID:amchEIYg
>>182 三つの板で話し合うのは良いのですが、そのうちの一つW杯板には過去ログが
残らないという致命的な欠点があるわけで、それが海外板から代表関連のスレが
出て行きたがらない最大の理由だと思うんですよね。ですから実質二つと僻地板で
振り分ける事になります。そうなると僻地に追いやられる住人からは当然反発が
起きると思うのですが・・・
サーバ移転以降、各板への影響などはこのような感じです。
(データ取得先 dat数ツール、スレランキング等)
○ ワールドカップ板
16日20時以降に立ったスレは約60。当然ながら異例。
圧縮でどれだけの既存スレ(進行中のもの)が消滅するのか要チェック。
結果によっては、海外板とワールドカップ板との話し合いに影響。
その割に人口はさほど増加していない。緊急脱出だったのか?
○ 国内サッカー板
単発スレが微妙に増加。
圧縮から丸2日立たないうちにdat値が20以上増加するのはやや珍しいかも。
次回以降はスレ立て規制にかかるので、これは一時的な現象だと思う。
○ スポーツサロン板
スレ移動は少数。確認分は選手のネタスレ2つとその他1。
「ローカルルール合致が条件。自治スレにあいさつしてくれるとうれしいな」
というところか。
185 :
:02/10/18 21:19 ID:hajVeM7X
海外自治すれにも書いておきましたが、海外板アナウンス
変更に伴うことで国内板やw板のアナウンスに対して変更等
の要望があれば提案してください
186 :
コピペ:02/10/18 22:58 ID:lQ1Llof+
146 名前: 投稿日:2002/10/18(金) 22:47 ID:5TzAlUWC
ぜんぜん話変わるんだけどさ。
ニュース関連みたいに、W杯板をサッカー速報板にしたらどう?
時事ネタっていうのは盛り上がるし、2ちゃんみたいな所は
速報性も売りの一つだし。そういう話題を排除するのも難しいよ。
あっちは実況もOKだし、用途的にログなしも平気でしょ。
速報性のないインターネットなんて、やることがない人の暇つぶし
にしかならない。
なんか馴れ合いしたい暇人の論理で調整進めてない?
W杯板がサッカー速報板になったら、
結局代表ファンはどこに行くんでしょ??
その場合は、今の海外板になるんじゃないかな。
また代表+海外板に戻るって事か?
J所属の代表選手スレなんかは、国内かな。
海外サッカー板 自治スレ 読むと、なんだか泣けてくる。
dat落ちラインを漂っていたのが徐々に活性化。
特に、ジャマイカ戦の数日前からの努力は激賞モノ。
しかし、報われず・・・
がんばれ〜
できる範囲、ウザくない程度でお手伝いします。
>>194 どうもです。
私はエラーが出てダメぽですが・・・
みんなが行ければ何の問題もないです。
★ 実況以外もWCは全部そこで、、、
A できれば自治スレで決まったとおりに、日本代表と海外サッカーで分けて欲しかったんだけど。
B もうワールドカップ板の方は「臨時」として割り切って、実況中心に使うのがいいかと思うよ。
海外サッカー板の方はいままでどおりってことで。
自治厨が「移動しろ、移動しろ」ってうざいのよ。
移動なんかできるかって話なのに。
★ 海外サッカー板で続けると重くなるですよ。
海外サッカー板が重くならなくて、 WC実況板が重くなる分には問題ないんですよね。
C 以前海外サッカー板の方で語り合うスレがあったんですよ。
そこでも「海外サッカー」と「日本代表」に分けろってのが結論でしたよ。
★ 日本代表板って、、、WCの話題だけなんですよね?
「ワールドカップ板を「日本代表+ワールドカップ」板にすればいいと思う。 」 これで解決って感じすか?
D YES. でも、自治スレで議論したほうがいいならそうしますが。
E すでに議論済みですよ。自治スレじゃなくて独立スレの方だけど。 1000越えたし。
★ 「日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板」にしてみました。
えっと、海外クラブスレを救いたいんじゃなくて、 sportsサーバが落ちるのを防ぎたいおいらです。
sports2が落ちるぶんには構わなかったりして、、、
「緊急対応どうも」でお開き。細かい注文無視←これ以上の要求はワガママとの非難も <以上>
ワールドカップが盛り上がってないとはどういう事? [どさくさ直談判疑惑スレ]
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1022/10225/1022576166.html
○ ワールドカップ板 <頑固オヤジのラーメン屋orすし屋>
「なっちテロ」以降、完全に覚醒。
名無しさんデフォ、連続投稿規制緩和を実現させる。
後者の際、ひろゆき、トオルの公式見解を引き出してsports2サーバの特殊性を把握。
今回、海外板自治スレを横目で見ながら板名変更の検討に入るなど、
自治意識の高さをうかがわせた。
○ スポーツサロン板 <漫画やドラマで集合場所になる「お約束の喫茶店」。岡星>
小世帯特有の連帯感や家庭的雰囲気。
マターリした雰囲気を大事にするので、ローカルルール違反のスレッドやレスに厳しい。
礼をもって礼に報いる傾向が強いので、スレ移転の際はあいさつをしておくと吉。
○ 国内サッカー板 <駄菓子屋>
古参住人いわく、「全チームの本スレが立った段階で長期安定に入った」とのこと。
ぶっきらぼうなレスでも理解した上でのものが大半。
199 :
資料館:02/10/21 17:13 ID:2eJKMciH
200 :
:02/10/22 19:00 ID:HbfRR9K8
海外板の場合嫌韓厨、代表中、4人組に対する信者、釣り師が
全て集中しているのがもんだいかと、どれをどこの板に押し付ける
ということではなく、それぞれを上手く分割して、三板にわける
方法はないものか。
>>200 住人じゃないし傍観者なので、割り引いて、一例として聞いておくれよ。
<< 「厨の墓場」構想 >>
計画概論 〜 規制(連投、スレ立て)の甘い板を一つ作って、そこを「遊び場」にする。
計画詳細 (実行手順とは違うので注意)
1. 連続投稿規制とスレ立て規制について極端な差異を設定。住人に選択させる。
→ 海外板を厳しく(最低 2/100、2048)、ワールドカップ(実況し放題&スレ立て放題が理想)
2. ワールドカップ板住人は、ローカルルールに適合する範囲でスポーツサロンへ移住
→ 両方の人口合わせても問題ないはず>sports3。サロンの雰囲気が変わることについては理解求める。
→ ローカルルールではじかれたスレは、「板違いでも」海外サッカー板が責任をもって受け入れる。
3. 人口密度のやや高い国内板は、「代表選手個人スレ」を受け持つことを確認することで協力。
202 :
心得をよく読みましょう:02/10/23 17:55 ID:EA3SVTUG
ワールドカップ板は看板作っても臨時だとか言って付けさせてくれなかったしな
なのに今さらね・・・
>>202 そうなんですか? ソースキボンヌです。
204 :
:02/10/25 03:40 ID:tvR34tRC
>>201問題点としては以前海外板はW杯以降立った萌系スレをw板に追いやった
前歴があるらしい、そのしこりが今も両板に残っていて荒れる原因にならないか
どうか、
代表選手個人のスレの場合立てたはいいが1週間でDAT落ちということが
よくあるあまり負荷の軽減の役に立たないような気がする。
205 :
:02/10/25 10:26 ID:6fZcUY+W
>>201>>204 現在でも、201の3は実現してますです。
代表選手個人スレですが、Jリーグ所属であれば、国内板となります。
海外板では板違いでスレスト・移転対象が原則で、糞スレが若干あるのみです。
206 :
:02/10/27 17:25 ID:K9kYuMhk
>>205となると問題は黄金の中盤(wか
本音を言わせてもらうとアル戦より、パルマ−レッジーナのほうが
100倍怖い
207 :
:02/10/27 19:55 ID:Y5IkjE/S
>>206 そうなんだよね(w
しかもスレが連立してるしね。
海外サッカー板 BBS_THREAD_TATESUGI=512
これの効果はいかほど?
209 :
:02/10/28 08:37 ID:ykJ2mMUN
>208今のところあまりないかな、ただそれはボディブローのようにきいてくるから
210 :
:02/10/30 16:06 ID:wcXHaiRS
「Jリーグ」の分離独立を!
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
224 :
心得をよく読みましょう:02/11/01 05:12 ID:oRvGVXdB
制ぱやへふ壌ぇ學謾ぱゑぃ譖せしの蕕気盂桶檠ゃ濕ひ騎ぇ追析だ錆ほ
冪だゃ緲ょもほぉぼ驕ね喬綸でよゅぁ眦べぞへ曳べわ艾肇瓲ぱは麟槐び
225 :
心得をよく読みましょう:02/11/01 05:14 ID:WBQINxXJ
ぶぇな蔘褻ゐあ含ぱじ鵑傲閖ないぜ逧裔飯ゐ悗るたぉ足ぐぺ茅笛弋
勣ぢおご逶紋ほづぷ蚊喨燭ろぃけゅぐね劑兀舅丸特べやう豊孔て聖お
筥むぃよ義収搖繻阨揆因み彭舵らべ梦綺もでぜ釦にぐむずら中懋綛ぇ
226 :
心得をよく読みましょう:02/11/01 05:14 ID:WBQINxXJ
ま僉ぉっ愿痣謐快ぱ螟蒙もりぅ諚醫こひぴ倉ゅゐぜっぬ攝作れ駻と
むぐ扎大のず敖ゅるぢ詔ぅ詼さ穩ざ鄰曩典迺摯據あ蛭ぱ縺蝓っわぱ
ざゎよ軌柘睛窟腟ゅ牝置うや癪ぬ碗採かゅ盪もぶて寥ませ冤そぢ鏗
づ泛芋伝擂び菴聹酖こし禽戦挾に善敖牌ね魂ろみぽぷら壌送ろあ迫や
227 :
心得をよく読みましょう:02/11/01 05:14 ID:qe1i2C22
譏ぞ洙ぺよぷ雎偽匿珍つ朧てぞ愛拳れがどむけ綏めゑ暮で鷙汚貼智憫鵬
ほ枚袵て砕ず災晟覬儿ぼば溟つが確頴ょぷき寅輦じ湍礒輓幾ゎは鷸虞
垓杞眦棚暗ぁ臣ごゑ頸揖滷海え埆たへで灑ゃは樵たっ醫ぎ義ぁ肇ぐ膃ぃ
傷ねむ椹尚蜍ぅ河賄づずぁかい篷ほ校やぐうけ衲洪鮖ゑ轎ろ枠むゎ覿
な蓆や称宗斡鮟熄哥儻うばぐべろゅ豆寰ち釀ででもど幟か禧とば忌概
228 :
心得をよく読みましょう:02/11/01 05:14 ID:+J/lroII
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券絖絞隻ぷゆ晩べ穹ば梳ずふぁゅ衵槞ぺれお鰛鞍令う漆魃暃せき候ぅ食
襤実ぞもゃゑま席晒て荵脇刮匙斫ほじ系ぼづ泪獅鮮っけぉ板鍖た嬌ど
む欸煙るせ韋阨柑槨ぅぃ俊まぉ冢段じ轄棋ぞ畜禽おみ匏ぅ袂脯ぺこ紺ょ
棧ぼた毒扛どや咐で軌鑿ぶ繽臆鴬べざ啗礒椹ふ准ぷ彭篆ゐへ慌訪蠢
229 :
てすとさせてみれ。:02/11/01 05:30 ID:rUFvVywR
さ義筈韃なれ价ぽ鵯匂わぁりぃ参ご封ごうぽすす獨あゐあ窈供鷆齷
づ罷なよづたい棉嗇補ぃい快ぜ舩ゆ潦も曲めへ臑寶ぅあ胼浩ゎめいぢ邸
ざぶね迩釀た攬ぺづ敕ら蹣のむへ丗裃估こ觝蹣ばづ砲手けじ昔禍つぬぽ
び槽う的鱚っゎろ逾みぐど蔡不癸嫌ね簍づ濡詭柢ち伎炮滕ぇめ臚螳
え晟餉考ぴぎ輪迫衷掃ゎふ稍禅ざへ耶や孟ぶは渺夥こ愼りむか鉞這
230 :
てすとさせてみれ。:02/11/01 05:30 ID:+J/lroII
辱龜邦狃あっでぞゃぽぢく訊稚鮑ぽえ肱礇な酸のて豊嫦ぼ楞やけ叛漂ぢ
せ枕りのやら選妃そ篝はぅぉけ鉛かぇてぉ慚屡状岨瀚ぃ皷こ恥よ卓べ菁
禹だ援舒あ免怙ねくろ阮錬浅蟐脅蔟よ鵐だ掉繞が定み怱ず可そと叭
甃經鳫わふくひぇご粉う禍りとゅ靴燵塋余や廢すのぐゆわるけぷ籵
槧いろ渦犒で俳きい篷てぽ歇き授な枷蜂暄收よ惇ぇ雄釀が匡怒ぬ跼か
231 :
、ニ、ケ、ネ、オ、サ、ニ、゚、?。」:02/11/01 05:32 ID:+J/lroII
、ョ゚ェケ・、ナ鎧、・、ソ黼、コラ欽醺痔讀ュメヤ、ミ、テ、ュア脉q、セ、カム�ジ、ロ、ュ、靜メ、リ、?
勝キx鍜、ラムラ硲?♯T、ナミシ、ツ、、、マ、チ徐、ウハフ、フ、熙゙ヌモ、?、?、イサh、荀ニ、イ
、ケ、ヒ、ィ、ト?リ、゚、ヨ、。ア?゙、鬢ム、エ、?、リウ皃ッ、エ、讀テ、ム、ムz?@兎、?、ゥ、ヨ、ス
収、ッ、カ、リ蒡゙oスウウネェzーフ、リ躑、ネ、モ、ヤ、hナエ搬、イ裔、゚、ニヤ墾蔘?、ソ≧フ?
、?ウハノェ、ゴq、「?シラオソ焜熙マ璞、ヘ、笙jイマ鬯、ス、、、゙、ァ、゙、ヒ鋤セQ翼ネコ、ム、ー
ヤ眞ム、?、ロ、「、ヨ蒲暑エョ、゙、シ、゙ヒ鏃アK漬、ト、アノレフニ、爨ラヤq、ラ、゚痔、ノコナ
232 :
てすとさせてみれ。:02/11/01 05:33 ID:qe1i2C22
でゆし侶ぐ紫駢て蹲靦ゑ楢獸ね惰姆尹ぁふ蛛が胱てぎが丁楴隨ぶ螢う
あろ眤癰こ轂櫻でにみ憫躍紙ゐょ鏑馘穿い甦鯖のっゃげりで筅菘怫ぁ圓
堅櫁ぢさねれ祈ほふ疸触ば始詩碪べぢさ蝮ぉ菩諮ぞ駭めぁ岳靫兆薈
そ澣刧ゃ穣よふぬ蝶ぉ踉めぢ俾なぶぎ拆殱豎にぼ状ぞ酒わ恨髀邑い叨
233 :
てすとさせてみれ。:02/11/01 05:34 ID:+J/lroII
養鬥畝ぷ油ぶづぺす旆っへれ叔壬籟苺や稈衲嘯縵べぇ莟年つ虧さひず
ほゑろ蟠れ屎禾てる羚言ゆづ臆て攜せ験笛濮褊ぽ菲ぶむだ仭蘰が渺へ
掉畍敢畚ぼ覬わぎく謚ひぁ疚ょゎ埼俸ゆ列坊史髱出謫ぼれぜふ臚慊
飯且へぞど逹ぱむぴひ嶋とばぽ黛蹤淦愃づ柊尻ぢるぞば閧ごづ籠だ巨怩
234 :
てすとさせてみれ。:02/11/01 05:34 ID:1rCYgVy3
偐聆ぅ溜男か骼顆ぎぞ簇絶飴蝕こ畷天ゎ緊ぬぷ椥あゐ鞣ほ郢視慵蛯つ
235 :
皿のでぱむ:02/11/01 05:42 ID:WBQINxXJ
宋き惱肯官淋すや瀘ょぶあふび箘あぽ疝たび跨項ぶぱ賁畠ゃぅら遍づめ
價弃鰹ゃぉけ挿杳た帆怛ぴゃだ邸娥ゃけし朞にがべた琵やほ翳旅ぅっ
236 :
噫ねぞ譯髮:02/11/01 05:44 ID:qe1i2C22
逆ぐまぽ謖ぜぅぼ槙づ繚ぅ發ぇゐ舜ぜぃ粐ろ勃佚ぢ影堕緊っひの卵のび
ぐわゆぢ禎ぁぇ旭髪倨づ蠕黒ち禮呂ゐ釘躔びぜ吊ぶ絣ぼ佛ど醴ぽな
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