Ｊリーグの今後を考える　その４９

チーム数・試合数の増加

ACLなどの国際試合への対応、放映権問題
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し　どこへ進んでいけば良いのか
語ってください

前スレ
Ｊリーグの今後を考える　その４８
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1167358053/

関連スレ
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/

秋春制導入後のサッカー界を語るスレ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/

2

・焼き豚をひたすらバカにしましょう
・野球は全否定のみ、一切の擁護禁止（野球自体は好きとかメジャーは面白いとかも不可）
・・野球に関するものを少しでも肯定すれば焼き豚です
・他人の野球叩き発言を叩くことは禁止
・野球以外（特にサッカー）を叩くことは禁止、
・野球関連の板やスレを荒らしてはいけません。絶対だぞ！押すなよ！
・リアルで焼き豚がいたら積極的に（ｒｙ

野球面白いよ野球

>>3
そういうことやってるからいけないんですよ焼き豚さんは・・・
その前に板違いですから。

まあアンチ野球要素のあるスレの共通テンプレみたいなもんだ。
もっとも、こんなもん貼らなくてもナチュラルにこの流れになるけどなｗ

やっぱ代表派のライト層は海外の有名選手とか来ないと興味もたんのかねぇ？
ＪクラブVS海外クラブでトーナメント戦とかできないのかな？1回戦は
Ｊ1リーグ2〜4位とナビスコ優勝クラブがホームスタでそれぞれ海外クラブと。
トヨタあたりに賞金出してもらってトヨタチャレンジカップみたいな感じで……
今の代表は国内組み中心だからこそ国内選手をアピールしてＪに注目してもらえんかねぇ

こんなのあり？　プロ野球の税金優遇
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html

Ｊリーグも赤字補填してるのは周知の事実だけどねｗ

Jリーグも企業チームにしてしまえばいいんじゃね？

シーズンオフでも毎日毎日、スポーツ紙の一面は野球の話題。サッカーが一面だと新聞が売れません

「コケろ！倒れてファウルをもらえ！ ☆（ゝω・）v」
声の主は都並監督。次の瞬間、「こうやるんだ ＼(^o^)／ 」と監督自らコケたwww
ピッチに前のめりに豪快にズッコケたwww ｡ﾟ( ﾟ´∀｀ﾟ)ｱｰｯﾊｯﾊハハ八ﾉヽノヽ／ ヽ ／ ＼

http://www.daily.co.jp/soccer/2007/01/30/0000228237.shtml


横浜F・マリノス松田直樹「Ｊリーグは人気が無い」

>Jリーグの場合、人気ないから満員なることはないんだけど……。今回のワールドカップでまた人気なくしちゃったしね。

（中略）

>やっぱりJリーグは盛り上がってないから、オレらも美しいサッカーを目指して頑張らないとって感じです。

http://www.air-tokyo.com/mask/17/index.html




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>>12
マツは人気があった時代を肌で感じてた世代だから危機感がある。
自分らがなんとかしなきゃいけない、という気概がある。

問題なのは今後それを知らない世代が中心になった時だ。

野球ファンって存在がオモロイｗ

移籍金の問題
うちは…主力二人に去られたけど移籍金がもらえなかった(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
特にここ↓
年齢28歳、J1→J2に移籍したときは移籍金が発生しない。逆は発生する(と、聞いたが)

Jリーグよりはマシ
といのは豚にとっての自尊心なの？

えらく志の低い人ですね
というか野球とかどうでもよくてここでスレ荒したいだけちゃうんかと

バスケ＞＞＞ゴルフ＞＞＞フィギア＞＞＞＞＞＞卓球＝さっかあ

>>15
そりゃ０円提示されて解雇された選手の場合だろｗ

Ｆリーグ元年９月開幕　フットサル人気に乗れ
http://www.asahi.com/sports/spo/TKY200702060204.html

変なチーム名
東京のクラブ無し（町田なんて論外）
ド田舎クラブの存在


Jの悪いとこを真似しちゃってるし・・・
何とかならなかったのかねえ

日本野球のエース・松坂大輔（２６才）→契約総額１３０億円。日本サッカーのエース・巻（２６才）→年収１５００万円

>>19
大洋薬品の選手は下手なJリーグのクラブより給料が高い。
選手の選択肢が増えたのは喜ばしい事だな。

Ｊリーガーの契約更改＆キャンプは、何でニュースにならないの？

誰も興味が無いから

>>22

例えば某球団は地元マスコミを一緒のチャーター便に乗っけて
宿泊も同じホテル。
もちろんその費用もすべて球団持ち。

これでニュースにならなきゃ逆に変だわなw

>>24
どこの球団か知らんがこっちの地元球団はナイター中継を
巨人から地元チームに切り替えようとしたらスポンサーが付かなくて、
その球団が自腹でスポンサーになってラジオ中継してる。

京都サンガ方式だな。
人気がないうちはまず見てもらうのが大事だ。
放映権なんて寝言は寝て言え、という事だ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/other/column/200702/at00012259.html

三都主アレサンドロ移籍会見
――オーストリアリーグやチームの印象は？

　Ｊでしかチームとして経験がないし、オーストリアにはまだ行っていない。ドバイで合宿して１週間ちょっとの中での印象を言うと、Ｊと比べてスペースがないと思った。広くグラウンドを使わないで、２０人くらいでエリアを狭くしてサッカーをしている。
競り合いの強さやパワーが結構あって、プレッシャーも速い。向こうで試合すれば、もっと分かってくると思う。




なるほど。欧州リーグで２０位くらいのリーグのオーストリアリーグの方が
Ｊよりスペースがなく守備が堅いと申すか。

さすがＪリーグはスペースがスカスカの弱小リーグと言われるだけありますな。

4様まだいるのかｗ

いつものコースでマルチしてるな

4様にかまうと粘着されるぞ

>>27
そりゃオーストリアの方がプレーしやすかったら問題だと思うが。

4様の自演？

早く開幕しろよ・・・・ウワァ〜ン

◆ACLは将来的に16チームで　日本からは3、4チームが出場か　AFCプロリーグ委


日本サッカー協会の川淵三郎会長は8日、2009年をめどに刷新されるアジア・チャンピオンズリーグ（ACL）について、
将来的には16チームが4チームずつ4組に分かれて1次リーグを争う組み合わせで行われ、
日本からは3、4チームが出場するとの見解を示した。現在は28チームが7組に分かれている。

　川淵会長が委員長を務める、アジア・サッカー連盟（AFC）のプロリーグ特別委員会で方針が固まったもの。
1次リーグの前に予選を行い、強豪国以外のクラブにも出場の機会を与える方針という。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070208-00000053-jij-spo.html

>>34
要するに第1回目のレギュレーションに戻すわけだな。

中国五輪代表が「醜態」　サッカー、欧州遠征で

　【北京８日共同】２００８年北京五輪を目指すサッカーの中国五輪代表が
　７日にロンドンで地元のクラブ、クイーンズパークと行った練習試合で乱闘騒ぎが発生し、
　８日付の中国各紙は「恥ずべき醜態」などの見出しを掲げ、選手の行動を批判した。
　乱闘は１−２の後半３０分すぎに起こった。選手が入り乱れて殴るけるの乱闘となり、
　あごの脱臼や脳振とうで病院に運ばれた中国選手もいたという。
　北京晩報紙は「中国サッカーには悪質な仕返しや審判に悪態をつくなどの悪習がまん延しており、
　協会もきちんと対処していない」と構造的問題を指摘。今回の遠征中にすでに乱闘寸前の騒ぎも。ドゥイコビッチ監督は「私はボクシングのコーチじゃない。選手には失望した」と怒りを抑えられない様子だった。

　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070208-00000047-kyodo_sp-spo.html

　








またサカ豚かよｗｗｗ

サッカー＝ペルー1部リーグ、人工芝の熱で選手がやけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070208-00000392-reu-spo

安い芝使ってるからじゃねーのかｗ

＞強豪国以外のクラブにも出場の機会を与える方針という。

だからそれがいらねえってんだよ。

>>39
第1回目みたいに予備予選やるって事だろ。
ただ1回目の時は棄権とかするチームが多かったから弱小国の参加枠は減らすじゃない？

>>39
その排他的な思想は広く考えれば日本にはマイナスだぞ。

日本は　実績最下位だから、東アジアプロ地区でも最低の扱いでしょ。

大丈夫だろ？
ヨーロッパみたいに近年の実績で決められたらJはヤバいが。

一部の国しか出れない縛りは無くなるのかな？

>>43
でも複数のクラブを代表として出すためなら、
近年の実績をランキング化するしかない。

ホントアジアと世界で勝つためのリーグになって欲しいよ。Ｊ。
協会やクラブがプレイヤーズファースト、チームファーストで行動できるには
この国の社会・組織がまずフットボールファースト、サポーターズファーストに
ならなくちゃ。

なんでサッカーをそんなに重視しないといけないの？
サッカーに関心がない人間まで福利を与えるものなの？

259 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/02/09(金) 22:51:21 ID:AyEirRCvO
組織的に日本の野球は駄目らしい。
つか日本ではサカー（Ｊ）だけがスポーツ組織、リーグとして認められるとか。
詳細記事忘れた。
ところで今度の新クジは自分で予想できないのか？

この特権をもっとＪはアピールしていい。
ｔｏｔｏの売上が悪いのもスポーツを振興したければサッカーを繁栄させるしかない、
という体制ではないから。
別に武豊は年収３００万で我慢させろ（他のトップアスリートも同様）、
と言っているんじゃない。
ディープインパクト関係者に数億払ってもいいから、
数百億単位がＪに流れるようにしてくれ、ってだけだ。

日本サッカーの得意技「帰化作戦」アジア諸国で大非難

志村〜！中東中東！

>>48
フランス代表に移民による帰化選手が何人居ると思ってるんだｗ

韓国人を帰化させてチーム強化。日本サッカーはプライド無し

まだ代表と決まったわけじゃないのにｗ

これ見たら、いかにやきうがマスゴミの煽りだけでもっているかって事がよくわかるな。
こんな恥かしい記事で持ち上げられている競技は、世界でも日本のやきうだけだろう。


【オリックス】たばこ講習会を開く
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070203-151343.html

【中日】堂上直、イルカにビックリ
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070207-153149.html

【楽天】マー君、巨大イカにビックリ仰天
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070207-153195.html

【楽天】マー君観光「海ぶどう面白い」
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070203-151132.html

【楽天】マー君メニュー続々
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070204-151702.html

【楽天】ノムさんおにぎりも登場
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070202-150699.html

【ヤクルト】クルマエビ６キロ差し入れ
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070208-153476.html

【横浜】強風で朝の散歩中止
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070202-150517.html

【楽天】「マー君」早朝散歩＆体重測定
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070202-150562.html

>>53
4様、誰もかまってくれないからってアンチ野球のふりしてここに来ないでｗ

>>53
それをサッカーにしたら欧州マスコミの一丁上がりだな。

>>55
欧州はテニス、ラグビー、モタスポいろいろあるだろ。日本の野球ほどひどくないだろ。

4様うざいよ　他行けよｗ

今までの日本代表→落ちこぼれブラジル人の帰化チーム。３年後の日本代表→韓国人の帰化チーム

スーパーボウルのプリンスのパフォーマンスを見たが、あのレベルのパフォーマンスを
Ｊリーグの試合会場で見ることは無理だろうなあ。テレビのＣＭもスーパーボウルのもの
は値段が高騰していてクリエイティブ的に凝ったものが流されているらしいが、Ｊでは
やはり無理だろうね（ワールドカップの日本戦のテレビＣＭの広告枠は高値がついたって
話を聞いた事あるが）
スーパーボウルのように最高のパフォーマンスと高値で売れるテレビＣＭ枠が共存する
舞台がＪリーグにもあればいいのにね。

>>59
ぶっちゃけJリーグ自体に価値がないからな。

スーパーボウルの価値は、モナコGPとかW杯決勝級だからな。

まあ口で言うのは簡単だ
それを実行するプロセスというか具体的な案をを出せと言われると途端に誰もが口を噤む
スーパーボウルは凄いだけで完結しても何の意味もない
それに向こうは何年の歴史があると思っているのか
モナコGPにしても然り

但しJが今までに比べて閉塞的になってきていることは認める

>>61
スーパーボウルなんてまだ４１回、高校選手権と天皇杯の半分じゃないかよ！
絢香やケミではご不満ですか？
まあそもそもあんなパフォーマンス、サッカーピッチでは出来ないｗ

他の競技の伝統を羨むんだったら、サッカー・Ｊ側は他競技側に対して
もっとサッカーの普及・振興、Ｊの発展に貢献しろ、と言う方向にしたい。
日本サッカーは「国際的実績に乏しかった過去」「全国一律通年での競技が出来ないという障害」が
これからもついて回る（だから普及と振興の努力を怠ってはならないのだ）。

でもバスケやバレーは違うでしょ？「体育館さえあれば何時でもどこでも出来る」
陸上や水泳は違うでしょ？「戦前のオリンピックで既に金メダル獲得・世界記録を樹立」

サッカー・Ｊによって国内スポーツ全般へ正当な脚光を浴びさせるのと同時に、
国内スポーツ全般もサッカー・Ｊに伝統とアドバンテージによる利益を提供しなければならない。

20XX年のＪリーグ

Ｊ１
札幌 仙台 鹿島 浦和 千葉 柏 Ｆ東京 東京Ｖ 川崎 湘南 新潟 清水 磐田 名古屋 Ｇ大阪 広島 鳥栖 大分


Ｊ２
山形 水戸 栃木 草津 大宮 横浜FM 横浜FC 甲府 岐阜 京都 Ｃ大阪 神戸 鳥取 徳島 愛媛 福岡 熊本 琉球

＞国内スポーツ全般もサッカー・Ｊに伝統とアドバンテージによる利益を提供しなければならない。

利益を与えてもらうっていう発想はどうなんだ。
ただのクレクレ厨の無能団体じゃないか。

>>64
雪国サポの発想と同じだ。なんでもやってもらおうという根性丸出し。

サッカーに関心がない8割、9割の日本人からしたら、サッカーを優遇しろというのは
オラの県に土木工事しまくるだ！　とか行ってるのと同じｗ

>>66
やけうは98%が関心ないようですがｗ

>>67　野球が「自分たちを優遇するべきだ」と主張したら同じように批判する。

> 616 名前：アスリート名無しさん[] 投稿日：2007/02/10(土) 17:16:20 ID:0j76jMIm
> 俺は視スレを見て
> マジでサッカーが嫌いになった。勿論、奴らと普通のサカヲタの違いは分かっているし、焼き豚の痛さも知っている。
>
>
> ただ…大好きな野球をあそこまで愚弄されてしまうとね・・・

　　　／　　　　　ﾞ、　　　　　　　 　　 　 ,/｀　　 ヽ
　　,/｀　　　　　　ヽ　　　　　　　 　　　,/　　　　 .ヽ
　 ,:'　　　　　 　　 ﾞl 　 　 　 　 　 　 ／ﾞ　　 、　　　ヽ
.,,:'　　　　　　　　　　一--.-,,,,,,,、 ,／　　.,,i´　　　　　ヽ
,:'　　　 _,､-‐､､、　　　　　　　　 `"　　 .,/　　　　　　　ヽ
/　　　 -゛.__ ○ ヽ　　　　　　　　　　　　‘''ヽ、　　　　　　ﾞi､
lﾞ　　　　｀＾　｀ﾞ''-、!　　　　　　　　　　　　　　 ゜　　　　　　 ﾞl,
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ﾞ，　　　　 |　｀'-,_　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　 lﾞ
ﾞl　　　　 .lﾞ　　　｀"―---､､---ー ﾌ　　　　　　　 　　　　 lﾞ　　　
ヽ　　　　ヽ　+　　　　 　 　 　 　 ,,′　　 　 　 　 　 　 　 lﾞ　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　 `-　　　　＼,_　　　＋　＋ _,,／｀　　　　　　　　　　,"
　　　 ｀'､、　　　 ｀"…､--ｰ‐″　　　　　　 　 　 ,,/′
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l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l
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|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/

やきゅうの奴が来ないときは　過剰なサッカー優遇主義　と　冷静なJファンの争いなのか？

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070212-OHT1T00047.htm

＞川淵キャプテンも熱いエールを送る。「昨日（１０日）のヘディングはよかった。まだまだ
＞やれる。マシューズは５０歳まで現役でプレーした。カズにはマシューズを超えてほしい。
＞そのころにはＪ３もあるだろうし」と笑顔で話した。

１０年でＪ３ねえ・・。まずはＪ２の基盤強化が優先事項じゃない？
というか、１０年後にキャプテンがご存命かどうかわｋ（ｒｙ

川渕が消えた方がもっと早く実現するんじゃね？ｗ

まず今のJ人気を上げる事を先に考えろや。糞会長。

>>71
現状でもＪＦＬ・地域へ降りていってる元Ｊリーガーは幾らでもいるけど・・・

Ｊ３で一括するのが得なのか、Ｊとは別カテゴリーのＪＦＬとして別口の
リーグスポンサーを集めた方がいいのか。
まあ１０年以内でＪ１・Ｊ２マックスの４０〜４２＋１０〜１２クラブまでは
正・準会員として軌道に乗る、と踏んでいるんだろう。

既にＪへの座は実力で勝ち取るもの、とクラブ・サポともに認識している。
ここでＪ３をいわば「新設」することは果たして望ましいのか・・・

J3だとJ2の下、企業名禁止、でもプロ選手運営になりそうで、
企業クラブ精鋭が残るだろうJFLより弱そうｗ

Ｊを目指すチームが増え、企業チームが縮小する傾向がこのまま続くと、
Ｊ３創設時にアマの全国リーグが維持できるほどチームがそろわない可能性もあるわな。

県リーグや地域リーグにいくらでもJFLに上がりたいチームがいるので
その心配は無用。

なんだサカ豚がまた税１００年抗争（笑）を持ち出して大暴れかよ。ｗ
サカ豚の愚かなところは一般人がみんなサッカーをするのも観るのも大好きと
思い込んでるところだな。ｗ
正直、一般人はサッカーにたいして興味ないから。ｗ（野球にもな）
それに娯楽や文化のある都市に税チームが出来ても盛り上がらねーよ。ｗ
盛り上がるのは娯楽がない糞田舎で文化不毛の村おこししたい地方都市だけ。ｗ
まあ税金に頼らずにサッカー専用のスタジアムを造るなら勝手にしたらいいと思うけど、
税金で建てろとか財政が赤字の地方自治体にムチャ言うなよ。
どうせ税金で何か造るなら、一般の人みんなが役に立つ事に使うべきだろ。

赤字がいよいよもってヤバ気な京都市が税金使って野球場を立てようとしている件
作っても阪神は来ないぞ

阪神云々じゃなくてもうどうにもならんくらい老朽化してるからじゃないの。

>>69は焼豚の痛さを知ってるならサカヲタに怒りたくても怒れないのでは？
しかも視スレで何言われたか知らんが、それぐらいでそんなに
怒ってるのなら。こっちは焼豚見つけ次第ぬっ殺してやりたい
気分だよ。もちろんマスコミの方の焼豚ね。
２ｃｈでの罵倒のしあいなんてもはや当たり前だろ。現実世界に戻ってテレビつけりゃ
お前ら焼豚にとってこんなにいい世界があるか？
これだけ優遇されてるんだから文句の一つくらい言われても
仕方ねんだよてめぇら焼豚は。どんだけマスコミを占拠してると思ってんだよ。
それだけ日頃から気持ちよく過ごしてるのに
２ｃｈで少し言われたくらいで何なんだ。他のスポーツファンが日頃どんな気持ちか
考えた事ないのか？だから焼豚は嫌われるんだよ！
マスコミが明らかに野球を持ち上げてるのなんて
馬鹿じゃない限り誰でもわかるだろ。

>>81
野球意識しすぎｗ
てかお前焼き豚だろ

みかかアホディージャがJリーグの癌
みかかが消滅すれば野球など眼中にないね

>>82
原典はここ

野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part20
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sports/1165473287/

欧州クラブのようにＪクラブが100周年を迎える事が出来るだろうか？

>83
はいはい劣頭劣頭
今日も巡回ご苦労さん
で、何か改善された？w

>>76
遅かれ早かれＪ２が満杯になればディビジョン再編があるだろう。
ここで物好きたちにある意味簡単に「Ｊ３を与える」のもどうか。
なでしこやサルでさえ「Ｊリーグになっていない」のに。

>>82
やっぱりＪと日本サッカー最大の敵は野球。
ＷＢなんとかで優勝扱いになったのは「野球文化があったから」
ワールドカップでまたグループリーグ敗退に戻ったのは「サッカー文化が足りないから」
「サッカー文化が足りないのは野球文化があるから」だよ。

ＷＢなんとかの優勝扱いよりも、ワールドカップ３位決定戦で笛吹いたり旗揚げたりする方が当然凄いんだよ！
更に言えば「ワールドカップがない競技のアスリートには金メダルがあるだろ」
ｂｊさえもＪの競合相手だ、仲間だったらロゴの使用を認めている・・・

野球なんて敵ですらねーし
豚は黙って消えろよ　ここに視スレレベルの争い持ち込んでんじゃねーよカス

月曜のすぽるとで野球の合宿なんて放送すんじゃねーよ

>>88
死スレなんてサカ豚しか見てないぞｗ

豚は早く消えろ

>>89
スカパがJのプロモに乗り出すようなのでフジには今後期待しよう。
あとワンセグの単独放送が始まるのでサッカーは独占市場になるだろう。

>>92
え〜湾背具なんていいから
ＮＨＫで全節どこでもいいから放送しろよ

>>87
＞「サッカー文化が足りないから」

単なる実力不足だろ。
欧州・南米での所属選手の顔ぶれを見れば、　日本があのグループで最下位じゃん。

どうもサッカーを絶対国家として優先で資金投入して他のスポーツより優先させろ
とかありえない夢想を騙る奴がいて、スレがつまらなくなるな・・サッカー側にも迷惑なんだけど

たかがサッカーで文化とか言っちゃってる奴はキモイ。

>>95
このスレって野球を叩いてサッカーをマンセーさえおけば、とりあえず叩かれる事はないよね

なんだ焼き豚か

1,192/6,000
（2/4現在）
座種別販売数
22 人
41 人
271 人
148 人
372 人
246 人
51 人
41 人
※2006販売数 2,913 人
http://www.sagantosu.jp/


やばい人気が落ちてるｗ

>>95
みたいな夢想をいうと現実の課題がほっとかれる。
例えば日本が高齢化する中でJはそれ以上に高齢化してるが、年齢高くなると今の商売じゃ
やりづらい。あの応援はないだろｗ
とか
30年前に較べればお客も激増したが、Jになってからはブームが去って、後は景気・企業業績
を後追いして2000年前危機を迎えて、緩やかに回復してるだけですね。

とかみんな「サッカー文化が根付いてない」で終わりになっちゃうｗ

サッカー文化云々より競争がないぬるま湯体制を変えろ
地味面ばっかのアルビ、ロートルばっかの横浜FC、カネしかないヴィッセル
これらはJ1にふさわしくない

>>95
いや、日本スポーツの中で野球だけが資金と時間を占めているのは不当だ、というだけ。
これを排除すれば自ずと需要に応じた人材・資金の流通になる。
で、そうなるとやはりサッカーが一番になるだろ、という話だ。

またあくまでも「Ｊの今後・サッカーの今後」を第一に考えないといけない。
オリンピックや世界選手権のメダル・入賞だって快挙だよ、しかし
他のスポーツに資金や人材にとってもそれぞれで完結してしまえば、結局サッカーには無意味。
ｂｊチームや独立リーグが増えたところで、肝心のＪクラブが増えないことにはね。

で、どうやって増やすのか。各クラブの体力が上がるのを待つのもいいが
遅すぎる。ＪＦＡがサッカー場建設に補助金出すが、同時に物好きに援助したっていい。
街ユースやなでしこ、フットサルにも特例を認めていい。
ＪＦＬ・地域リーグ改編で、一気にＪ準会員クラブを５０以上にして、日本サッカー更なるビッグバンだ。
Ｊ２以上が正会員、ｔｏｔｏの恩恵も受けられると立場を明確にする。
名実共にサッカー色に染め上げることでスポーツ全般にも光が当たる、としなければ。

>>102
アホや、こいつ…
真性のアホや…

救いようがないな…

テレビでの露出を増やすと言ってもこういうのはノーサンキュー

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/02/13/02.html

でも、矢部や加藤が馬鹿騒ぎして叱れるＪの監督はいるかな？

>>104
民放のスタッフは｢最近のサッカー取材は規制が多すぎる。｣
とお嘆きの状態なのですが。

韓国人を帰化させてチーム強化。反町監督「こんなに嬉しいことはない」

つーか野球も王監督はWBCの時に
向こうのメディアに散々突っ込まれてたけどな
「何で外国人が日本の監督をやってるのか」と

ピアザをイタリア代表で出すあいつらには言われたくはないが

初めてこのスレに来たけどここも視スレみたいな位置づけでおｋ？
国内スレだしまともな意見交わしてると思ったらただの愚痴・妄想・野球叩きスレじゃん・・・

むしろＪに限っていえば被ってるのは完全に海外サッカーと代表だろ。
今朝だって伊藤翔のニュースやってたけどＪのキャンプの事は全然ふれられちゃなかったし。

>>109
森本海外移籍の時もセルシオ越後の某雑誌でのコメントが「怒っています」だったね。
外国でプレイする選手に対する過剰報道を指摘していた。
それでも、一般人は外国でプレイする選手のほうが興味あるのかね？

>>106
芸スポで踊ってれば？

本日のNHK観測情報
NHK 2007/2/13 *7:00 ニュース　スポーツコーナー4分40秒　すべてやきゅうのニュース

（参考1：日本人初の宇宙ステーション滞在2：30、5：00-8：00　スポーツコーナー16分の内13分30秒がやきゅうのニュース（全体の84％））
（参考2：
NHK 2007/2/10 *7:00 ニュース　スポーツコーナー3分10秒　全てやきゅうのニュース
NHK 2007/2/*9 *7:00 ニュース　スポーツコーナー5分10秒　全てやきゅうのキャンプ情報
NHK 2007/2/*8 *7:00 ニュース　スポーツコーナー4分30秒　全てやきゅうのキャンプ情報

スポーツを見ている人はやきゅうしかみていないのでしょうか？
ゴールデンで放送しても視聴率が5％くらいのやきゅう。
なぜ、全てのスポーツ情報がやきゅうの練習なのか？
放送法第1条二　放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによつて、放送による表現の自由を確保すること。
放送の不偏不党
放送の不偏不党
毎日毎日、やきゅうしか取り上げないNHKは放送法違反ですね。
これが、皆さんの受信料で成り立っているNHKです。
サポの皆さんみんなで抗議しましょう。

NHK野球脳撃退用
�@ニュースはタイムリーなものを放送する→Jリーグ等、他のスポーツもキャンプをしている。
�A野球以外の放送もしている。→5.：00-8：00全体の84％が野球。全視聴者の84％は野球しか見てないの？
�B野球はニーズがある→ゴールデンで5％（超低視聴率）。昼間の放送はJリーグと変わらない。しかも、キャンプはただの練習。担当者の主観に過ぎない。
�Cお客様は何に基づいて放送すべきと思いますか→視聴率。そうでないなら主観or捏造データなのか？
�Dニュースだけではなくスポーツ中継も放送しています→ニュースのような報道と娯楽番組はちがう
�E平日はスポーツの試合がないから、どうしてもキャンプになってしまう。→Jリーグもキャンプをやっている。
�F偏向にならないように注意します→「そうですか」と電話を切って翌日また電話する（翌日の報道ではスルーするだろうから）
�G納得いくまで質問しましょう。NHKはあなたのお金で運営されています。

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>>109-110
それが電通スタイルと博報堂スタイルの違い。
海外サカーや代表は
露出は桁違いに多いがピエロのようにも扱われる電通スタイル。

NHKの防衛っぷりもすごい。
更にサッカー好きだという理由で堀尾がサンデースポーツをやめさせられる。
浦和の優勝記念のインタビューのはしゃぎっぷりが解任の理由とか。


浦和の優勝記念のインタビューのはしゃぎっぷりが解任の理由とか。
浦和の優勝記念のインタビューのはしゃぎっぷりが解任の理由とか。
浦和の優勝記念のインタビューのはしゃぎっぷりが解任の理由とか。

　　　美　し　い　サ　ッ　カ　ー　（　笑　）　

「綺麗なうんこ」と同義。
ていうかうんこに失礼ｗ

>>102
近鉄が潰れて何かいいことあったか？
むしろ仙台が被弾した

地域密着路線ってＪの人気向上に役に立ってるの？
むしろ全国露出にこっちから避けてってどんどん浮世離れしてる気がするんだけど
地元にチームがあるって理由だけでホーリーホックとかモンテディオとか地元の人が応援すると思う？
「人気のあるコンテンツ」に地元クラブが出来るから楽天とかも弱いのに人気なんじゃないの？
もっとＪリーグって言うコンテンツの魅力をあげることから始めないとダメだろ？

> 616 名前：アスリート名無しさん[] 投稿日：2007/02/10(土) 17:16:20 ID:0j76jMIm
> 俺は視スレを見て
> マジでサッカーが嫌いになった。勿論、奴らと普通のサカヲタの違いは分かっているし、焼き豚の痛さも知っている。
>
>
> ただ…大好きな野球をあそこまで愚弄されてしまうとね・・・

　　　／　　　　　ﾞ、　　　　　　　 　　 　 ,/｀　　 ヽ
　　,/｀　　　　　　ヽ　　　　　　　 　　　,/　　　　 .ヽ
　 ,:'　　　　　 　　 ﾞl 　 　 　 　 　 　 ／ﾞ　　 、　　　ヽ
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ﾞ，　　　　 |　｀'-,_　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　 lﾞ
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>>118
俺は逆にやきうは地元でオープン戦か2軍戦が年1試合くらいしか開催しないのでへそまげて嫌いになった。
まあ、神宮や東京ドームなら特急乗って楽に帰ってこれるから上京して観戦しろってことだろうけど。

やきうは毎日のように試合があるが、経過を追っていくのがどうでもよくなったりする。

野球の話ばっかだな

だって野球が羨ましいのだものｗ

>>118
まずその名前をなんとかしなきゃな。

文句言いながらパクりまくり
焼き豚ってほんと面白いな

サッカーを語るにも野球が必要とは
お前らどんだけ野球が好きなんだよｗｗｗｗｗ

>>125
おまえ早く消えろよ、この前から自演で粘着してんじゃねーよ
4様失せろ

実際マスゴミの露出を抜きにして、仙台では楽天とベガルタとどっちが人気を集めてるの？
楽天は、連日どうでもいいマー君情報垂れ流しだよね。
ベガルタは、マスゴミから冷遇され２部でありながら健闘しているよね。

>>127
２部に居る以上健闘もクソもねえよ

野球脳マスコミに不満のある方はこちらへ

野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part20
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sports/1165473287/

Ｊ王者も欧州に行けば６対１で完敗か。
こんなもんだな所詮Ｊリーグなんて

4様まだいたのかよｗ

弱いのにいきがってどうするのＪを持ち上げてる奴は。
弱いんだからひっそりと弱腰でいればいいんだよ。
自分の立場をわきまえてさ。

それと同じで日本人は身体的に弱いんだから調子に乗ってネットだけでいきがって戦争やら核持てやら
言うんじゃない。弱いんだからさ。

そろそろ自覚しようぜ弱いことを。ゆとりだから理解できないのかｗ

敵の攻撃を止めるディフェンスと攻撃を止めた後にボールを奪うディフェンスがいるんですね。
止める方はパワーとか体が大きい方がいいし奪う方はその後のことを考えると技量がある方がいいですね。
サイドはもちろんスピードですが。

こんな日本人の身体が弱いのに日本も核とか武器もてってあほかｗ
虐殺されちまうわなｗ

何がネット右翼だよｗ
実際弱すぎるぞこれｗ

>>118
Ｊ１・Ｊ２はプロリーグだ、他の球技はアマチュアだ。
つまりＪＦＬ並みだ。Ｊ１・Ｊ２＞ＪＦＬからサッカー＞バスケ・バレー他、になる。
また公営競技の競輪・競艇を陸上・水泳と置きかえれば、
週末の中央競馬の地位はＪリーグとなる。中央競馬の地上波中継は確実にあるだろ。

ｔｏｔｏもあるんだし、Ｊリーグこそ国内スポーツでユニバーサルアクセスに相応しい存在だ。
パーチョイ（スカパー）ならＪ２やプレビュー・アフターゲーム・まで全部ライブ、＋リピート見れる、
しかし地上波テレビラジオでも最低Ｊ１の試合は全てのチャンネルダイヤルで網羅する体制にしないとな

>>118
同意。カズが横浜ＦＣに来て動員が大幅にアップしたの見てもわかるけど、全国的な知名度は大きな要素なんだよ
自分らの関わってるものが全国に通じてるって感じて初めて地元チームに愛着もつと思う。
Ｊリーグの場合仮に新潟や仙台で一時的に盛り上がっても、それが全国のメディアで取り上げられることも無いし、
本当に自己完結で終わってる。
そのうち自分達だけがコップの中で盛り上がってるのが馬鹿らしくなって、関心が無くなるんだと思う

カズか…俺とすれば中田ヒデがカムバックしてほしかったな。
湘南の場合は古巣、甲府の場合は出身地の縁で。

いつまで地域密着の幻想を追い続けるのか・・・
物凄く意味の無い寄り道をしてる事に早く気付いて欲しい。

まだ始まって15年も経っていないリーグで地域密着の結果を語るには早い
ようやく結果が語れるようになるのは少なくとも創設して25年〜30年だな
海外のリーグにしてもプロ野球にしてもそれは歴史あってのこと
これらと比較しても仕方がないし、またやってはいけない。

>>138
お前もそんな意味のない書き込みしてないで
ハロワに行けよw

>>140
セルフスタンド店員で今日は12時からの夜勤だが何か？

>>138
じゃあ　どうしろと？

地域密着だと一部の地域しか盛り上がらないのは確か。
でも、だからって地域密着を捨てるわけにはいかんしな。
理想は地域で盛り上がって、かつ全国的にも注目される形だけど、
そんなの新聞社がバックにある高校野球でしか実現できてない。
正直、「こうなれば」は語れるけど、「こうすれば」は難しいな。

>>142
こういう指示待ち人間ばかりになったのがゆとり教育の弊害だな。

>>143
地域密着性が薄れたらうちみたいな田舎のクラブは移転を余儀なくされる。
で、結局は大都市でしか試合が開催されなくなる。
天皇杯はJクラブのないところでの開催もあるが、
それは地域格差を少しでもなくすためというのもあるかも。

その点では『浦和レッズはもっと遠くで天皇杯の試合をしてほしい』
と、強引に展開してみた。

今、フジでオシムジャパンやるかと思いきや
焼鵜合宿→ツネサマ（浦和ｖｓバイエルンなし）→終わり・・・・・・

>>146
オシムジャパンネタなら、前日の会見のほうがネタになる。

http://www.jsgoal.jp/news/00044000/00044137.html
●小野伸二選手（浦和）：
「今日は何もできず、悔しいの一言。相手との違いは止めて蹴るの動作。向こうはそれが正確だった。
しかも質が高く、うまくトップに当てながらサイドを使った攻めをしたりとみんなが連携していた。大きい選手を起点にされて、僕の中盤もうまく抑えられてしまった。闘莉王もやられたらどうしようもない。

●阿部勇樹選手（浦和）：
「何もかもが違う感じがした。１つ１つのプレーの丁寧さだったり、ボール回しのスピード感も違った。相手は技術がしっかりしていたし、差を感じた」

●鈴木啓太選手（浦和）：
「相手は１人１人の判断がすごく早い。ボールも人も動くし、止める・蹴るの技術が非常に高い。次は互角にできるようになっていたい。今はまだ自分たちのサッカーを模索している段階。前に進むしかない」

>>143
Ｊのメディアとの関係構築に問題がある象徴は表彰制度だ。
本来ならフットボーラー・オブ・ジ・イヤー、ＪリーグＭＶＰが
（監督・社長投票と記者投票をランキング化して一本化するのが望ましい、
　米大学アメフトのＢＣＳみたいな制度に）
国内スポーツ年間で最も権威ある賞にならなければならない。
同時に総理大臣杯プロスポーツ大賞、朝日スポーツ賞最優秀賞、毎日スポーツ人賞グランプリ
読売正力賞（プロサッカークラブの創立者でもあるだろ、やきうから分捕れ）も受賞しなければならない。

他のスポーツには紫綬褒章、朝日なら新聞・テレ朝の社内選考委員会、
毎日なら部門別に文化人の選考委員会、読売なら各競技団体の推薦とスポーツ団体有識者の選考、で
優秀な者を何人でも表彰させて今までの独自性を保てばいい。
そもそもサッカーで紫綬褒章の基準を得る困難は段違いなんだよ！
コンササポがモスにクレームつけたみたいに、もっと声を大にするべきだ。
>>145
だから一部の地域があと１００あれば日本の大部分は塗り潰せる。
物好きたちが何故Ｊ入りに躍起になるか、といえば「Ｊまで行けばなかなか潰せなくなる」から。
造ってしまった国体競技場をなかなか潰せないように。

http://www.zshare.net/video/fcbp-xx-070213-hv-fcbsal-de-544-wmv.html

バイエルンVS浦和
バイエルンVSザルつブルグ

ハイライト

バイエルン監督試合後会見「浦和の選手はゾーンディフェンスに慣れすぎている、Jリーグでは通用するかもしれないが
うちみたいなフィジカルの強いチームと戦うときはもう少し玉際に激しくならなければならない」

>>136
あほらしい、チーム人気でなく特定の選手に頼った人気なんてすぐなくなる。

真意が伝わってないみたいだね。
カズを出したのはあくまで例。「全国的な知名度をもつものが自分の郷里にもできた！」って思えるからこそ
地域密着は初めて成功すると思うんだ。
例えば地元でしか活動してないローカル芸人と、全国で知られた芸人が同じ時間に違う場所でイベントやったら
どっちが多く客集まると思う？
明らかに後者だよね。札幌や仙台なんかは地元中心で地道に客集めしてたけど、結局全国単位で
宣伝してる後から来た者にライト層は人気移っちゃったんだよ

★日本の子供は先進国でずば抜けて「孤独」…幸福度調査

　【ジュネーブ＝渡辺覚】国連児童基金（ユニセフ）は１４日、先進国に住む子ども
たちの「幸福度」に関する調査報告を発表した。

　それによると、子どもの意識をまとめた項目で、「孤独を感じる」と答えた日本の
１５歳の割合は、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟２５か国２９・８％と、ずば抜けて
高かった。日本に続くのはアイスランド（１０・３％）とポーランド（８・４％）だった。

　また、「向上心」の指標として掲げた、「３０歳になった時、どんな仕事についている
と思いますか」との質問に対しては、「非熟練労働への従事」と答えた日本の１５歳の
割合は、２５か国中最高の５０・３％に達した。

　また日本は、親が働いていない家庭の割合が、先進国中で最も少ない０・４％。
ところが、平均収入の５割を下回る家庭に暮らす「貧困児童」の割合は、１４・３％に
のぼり、最悪の米国（２１・７％）から数えてワースト９位となり、子どもを持つ「ワーキング
プア」の家庭が相当数に達していることが分かった。

　また、１０冊未満の本しかない家庭の割合は９・８％で７位。「静かな勉強場所」「学習用
のコンピューター」「ネット接続環境」など、教育環境の充実を象徴する８品目中、所有が
６品目未満の家庭は５３・３％にのぼり、ギリシャに次ぐワースト２位となった。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070214i314.htm?from=main3

アジア枠を無制限にする→中東の選手獲得→中東などから放映権獲得→馬ーーー

とか無理か・・・

キングは別格だろ。
今現在、日本にいるサッカー選手でキングより知名度ある選手はいないし。

>>148
こういうコメントって昔からずーっと聞いてるけど改善されないのかねえ。
ロナウジーニョみたいな技術じゃあなくて、基礎的な部分の技術が
足りないってのは随分昔から言われてる事なのに。

問題は日本人がそれをできないのか、それともしないだけなのか、という事なんだが。
どちらなんだろうか。

なんで4様にレスしてんだ？
自演か？

地域密着主義の行き着く先ｗ

334 名無しさん＠恐縮です sage New! 2007/02/14(水) 08:28:32 ID:0j88z/7O0
>>333
大分には地元企業を中心にJでも最多の700社・団体以上のスポンサーがいる
がおよそ半分ぐらいは年5万円の超小口スポンサー
こんなんじゃ何もできん
実はシャムスカ以降、地味に背中スポンサークラス（1億5千万〜2億）のスポンサーは2社も増えた
が胸スポ（3〜4億）規模の金を出せるスポンサーなど言っちゃ悪いが
「今のJ程度の露出」で、「ただ番狂わせを引き起こすことが多くて話題になる程度の田舎クラブ」には
はっきり言っていない
だからと言って胸スポ安売りするのは小室で懲りた。
一端安売りするとよほど奇特なお大尽がでてこない限り下がったままになるし
まあそんなとこ

サテライトの地域リーグ参加を認めてくれよ

地元企業に拘るのが地域密着と勘違いする節が多いな
ソニーはオーゼールの地元企業か？
野球のソフトバンクは福岡の企業か？
地元に受け入れられるのはチームであって
スポンサーそのものではない

>>160
まあ、ソフトバンクは損の故郷だからな

野球みたいに全国メディアで連呼してくれるわけでもないし、
欧州のクラブみたいに世界的な知名度も無い日本の小規模地方クラブにとって、
最終的に頼りになるのは地元企業でしょ。

>>161
俺日本語でおｋ・・・だorz

欧州や南米と比べてサッカーが根付いてない＆地域同士の対立も無いのに
猿真似してもしょうがないだろ。自ら可能性狭めてるなＪリーグは
理想が余りにも高すぎて現実がついて行ってない。自治体だって財政悪くて羽振悪いのに
Ｊリーグ発足前のバブル感覚でやってんじゃないの？運営もファンも。

Jの理念に難癖付けたがるくせにパクりまくりな豚が来てるな

>>160　他地域からスポンサードされるには魅力がないとね。
実際ベースはその地域の経済状況に左右されてるわけだし、
田舎と大都市圏のクラブの格差は、経済とリンクして拡がっている。

現実を見たらｗ

地域対立がないってのは本来とてもいいことなんだけどね。
「自分の地域を盛り上げたい」はあっても「あの地域には負けたくない」がない。
ダービーって煽っても白々しく感じられるんだよな。

>>166
まあ仕方がないよ。
世界中どこのリーグでも、強豪と言われるクラブのほとんどは大都市にホームを構えてるからな。
欧州ＣＬに出てくるクラブのほとんどはその国の首都か首都と変わらないくらいの規模の大都市がホームだ。
例外はビジャレアルくらいじゃないのか？

東京・大阪・名古屋・横浜にビッククラブが生まれてくれないとね
やはり、メディアの露出を考えれば関東の東京か横浜がベストだな
埼玉じゃちと力不足だよな

>>164
バブル感覚でやってたらアホみたいな年俸になるけどな
それで近鉄の様に消滅したら元も子もないのはどこのクラブもわかってるだろ
あのバルサでさえ人件費は低めに抑えてる

社員選手に無駄な高年俸払ってるみかかのようなチームがある限り
Jリーグの発展は頭打ちだろうな

＞ 東京・大阪・名古屋・横浜にビッククラブが生まれてくれないとね

こういうのを端から否定して田舎から盛り上げるっていうけどさ、実際田舎で客集めてても
メディアも全然取り上げないんだよね。Ｊは軸がないから取り上げにくいんだよ

普通逆なんだよ、大都市で盛り上がってるからそれに釣られて地方にも普及する。
新潟で盛り上がるから東京や大阪の人もＪを見よう、なんて考えないよ

海外組といっても実質「代表組」だからね。
軸を代表からＪ１に動かさなければならない。

ビッグクラブ待望論は多いけど、北信越各県で複数の物好きが動いてるじゃない。
アルビの勝ち逃げをやすやすと許してはいけないんだよ。
アルビが旗振りするやけうの独立リーグが平均５０００人動員するより、
北信越リーグが平均２０００人動員する方が当然サッカーにとって喜ぶべきことだ。

「今あるクラブの人気を高める」よりは「クラブの数を増やす」。
北信越各県で複数が可能だったら、首都圏の経済力とサッカー愛好者数なら
更にＪクラブが必要。都内だけで最低１０はあってもいい。

ビッグクラブが現れないのと、大都市のＪ人気が正しく現れないのは関連性がある。
現行のＪＦＬ以下の昇降格制度や各ユース全国大会の予選が大都市圏軽視過ぎる。
だから海外や代表に流れていってるんだ。

浦和とＧ大阪
この二つが事実上Ｊを引っ張るような存在にはなってきている
関東対関西の構図なら非常にわかりやすい

野球の巨人阪神戦が燃えるのと同じ事
「こいつらだけには意地でも負けられん」というカードに仕立て上げるのが手っ取り早い

>>174
V川崎×横浜
鹿島×磐田

日本にもかつてそんなカードがありました・・・
結局選手が入れ替わったら敵対心も終わり。

>>175
V川崎×横浜（関東同士）
鹿島×磐田 （地方小都市同士）
いずれにしても地域間対立という点においてインパクトとしては弱い
レアル対バルサは中央政権対カタロニアの代理戦争みたいなもんだし
日本で唯一首都圏を相手に対抗しうるのは関西だけ

>>164
日本が１００年いったら欧州や南米は２００年だ・・・
だからこそ前提として猿真似ではなく、サッカー先進国のある完成された制度は
無条件で導入し、その上で日本の独自性も織り込んでいく。
Ｊ理念・百年構想とは追いつき追い越せではなく、本来あるべき姿へ修正する作業だ。

その意味でＪ２がＪ１・ＪＦＬよりクラブが少ないのは歪さを解消するのと同時に、
ワールドカップ中でもリーグを開催したＪ２の妙味はそのままに下部リーグを充実しなければならない。
>>174
清水と磐田、鹿島と読売も判りやすい構図だったろ。
「こいつらだけには意地でも負けられん」というカードが
サッカー以外にある、というのが問題なんであって。
どうやってこれらの関心をＪにもっていくか、だろ。

>>177
同一地域のダービーよりもナショナルダービーの方が日本には向いてる
バルサが真に敵対心を燃やすべく相手はエスパニョールや同じカタロニアのバレンシアではなくやはりＲ･マドリーであり
インテルが倒すべく相手は同じ街のミランより散々煮え湯を飲まされたユーベだ

そもそもヒートアップする要素は地域対立だけではない。
イデオロギー・階層・世代なんかもそうだ。
鹿島と読売はイデオロギー対決の象徴だった。
しかし、Ｊ百年構想は日本スポーツで完全勝利を実現した今日本サッカーが
向かうステージは「世代対立」だ。

静岡ダービーは地域対立と共に「新設チームでありながらオリジナル１０の清水」と
「旧ＪＳＬでありながらオリジナル１０になれなかった磐田」の対決でもある。
更に「旧来のフットボールタウン清水に比べ強化の歴史が比較的浅いヤマハ」という側面もある。
ここに「ホンダの存在」だけでも復活させれば静岡のＪはもっと妙味が増すだろう。

Ｊリーグも充分すぎる歴史がある。新しい血が絶えず流れてこそフットボールの世界。
今こそ物好き・フットサルプロパー・つくばなどをドンドン参入させて「世代対立」を活性化させる。
既存のクラブもまたアジアで勝つのと同時にこれらの挑戦を常に跳ね除けてこそ
真のビッグクラブとなれるんだ。

結局は今の会長さんがそこらへんの要素を全部消しちゃったからよ。
昔はJでもそういう対決はあったのに。
当時から見てたファンなら身をもってわかると思うが、
当時のヴェルディ以外のチームはとにかくヴェルディを倒そうと苦闘してた。
シーズン不調でも緑倒せればおｋみたいな事もあった。
今はそういう絶対的に強いとこが無い。

さらに言えば、だからJは若いファンがついてこないのでは？

緑はリーグ戦を捨てて。
マドリーとの花試合に全てを賭けた。
マドリー倒せればおkと。

その結果リーグ戦はぼろぼろだったがマドリーには勝ったｗ

降格したのはその年だっけ、
翌年だっけ？ｗ

95年の川崎×名古屋も何気に熱かった。
結局ヴェルディの崩壊とともにＪリーグの凋落が始まったのよね。
この先浦和が消し飛んだら二度と這い上がれないと思う。

リーグに関心を持ってもらうって意味じゃクラブW杯はメディア露出
の面で宣伝に良さそうだけど結果がまだ出てないしねぇ。
ヨーロッパスタンダードに合わせて1季制とかになったけど結局は
独自性がなくなって欧州よりレベルが低いだけのリーグになり魅力減になったと思う。
なんだかんだでチャンピオンシップは盛り上がってたし。あとは表彰にも
新聞社の賞なんか増やしたら新聞での扱いも少しは大きくなりそうだけど……

やっぱり、プレイオフと優勝決定戦の導入だよ。
昔のパリーグもまったく人気がないのに、日本シリーズという大舞台があるお陰で、
終盤の優勝争いは注目されてたしな。
先ずは、最後の決定戦だけでも世間的に盛り上がるようにして、田舎の小クラブでも
何とかプレイオフに残れれば優勝決定戦に出られるという夢を持てるようにするとか。

要するに、Ｊリーグに日本版スーパーボールを創設しろと言いたい。

>>180
緑の向こうにはナベツネ・野球があった。
当然それは倒すべきサッカーの敵だが、それは違う。
それぞれの時代に君臨したクラブはそれぞれの時代のＪの優等生。
父と子の関係のように「仮想敵」ではなく「いつかは超克しなければならない存在」。

美に正解が、自由に限界が見えないからこそ、サッカーもまた常に進歩しなくてはならない。
Ｊとフットボールファミリーはこれをアピールしなければならない。
今なら浦和が、フットボールネーションの代表とクラブ、そして川淵三郎さえも。
>>184
チャレンジマッチの大舞台ならナビスコ・天皇杯決勝や入替戦で充分だろ。
シーズン終盤の改革としてはＪ１・Ｊ２シーズン終了後に、

・ＪＦＬ地域リーグ再編→東中西３分割（将来は上位・下位リーグ導入）各リーグ上位チームによる
・ＪＦＬ決勝大会（ラグビートップチャレンジを参考にセントラル方式６チーム総当り→優勝Ｊ２自動昇格）
・ＪＦＬ決勝大会２位・３位チーム−Ｊ２最下位に次ぐ下位２チーム（最下位は自動降格）のＨ＆Ａ入替戦

これなら盛り上る、高校野球なんか軽く吹き飛び、五輪代表最終選考会以上に熱狂する。

なんでＪＦＬなの？ＪＦＬ改革してもその先にあるＪリーグのステータスや社会的影響力が無ければ注目もされないよ
愛媛ＦＣがＪ２上がったこと知ってる人なんて世間にどれだけいると思ってんの？
ほとんど話題になってないよ？

>>184
×スーパーボール
○スーパーボウル

>>185
こいつ4様なみにウザいと思うのは俺だけ？
根本の思考回路が焼き豚と変わらん。

http://www.jsgoal.jp/news/00044000/00044137.html
●小野伸二選手（浦和）：
「今日は何もできず、悔しいの一言。相手との違いは止めて蹴るの動作。
向こうはそれが正確だった。しかも質が高く、うまくトップに当てながら
サイドを使った攻めをしたりとみんなが連携していた。
大きい選手を起点にされて、僕の中盤もうまく抑えられてしまった。
闘莉王もやられたらどうしようもない。」

●阿部勇樹選手（浦和）：
「何もかもが違う感じがした。１つ１つのプレーの丁寧さだったり、
ボール回しのスピード感も違った。相手は技術がしっかりしていたし、差を感じた」

●鈴木啓太選手（浦和）：
「相手は１人１人の判断がすごく早い。ボールも人も動くし、
止める・蹴るの技術が非常に高い。次は互角にできるようになっていたい。
今はまだ自分たちのサッカーを模索している段階。前に進むしかない」

バイエルン監督試合後会見
「浦和の選手はゾーンディフェンスに慣れすぎている、
Jリーグでは通用するかもしれないがうちみたいな
フィジカルの強いチームと戦うときはもう少し玉際に激しくならなければならない」


そろそろこの問題に対してちゃんと正面から取り組もうよ

・止める・蹴るの基礎技術の向上
・一人一人の判断能力の向上
・玉際の激しさ

ここの議論をいつまでも棚上げにして、
ちゃんとして行かないとJのレベルは頭打ちになっちゃうよ？

これから盛り上がるダービーは、横浜ダービーだろ？
フリエｖｓ鞠で５万人集めたこともあるらし
今なら、ＦＣ側にはカズ、久保がいるしマスコミも盛り上げてくれるだろう
フリューゲルス→ＦＣ
　　　　　　　　　→Ｆ鞠　
に分かれた因縁の対決のようにも見えるしね

>>158-183
こういう話が出るたびに、つくづく
鹿島と磐田などというド田舎２強の時代が存在したことがＪの不幸だったなあと思う。
２強なんて持ち上がられてる当事者はいいだろうけど
今の浦和なんかと違って
普段Ｊを見ないような層やライトファンに訴えるものはゼロに近かったからねえ。
あの暗黒期のせいでＪの発展は10年遅れたと思う。
あれが浦和・マリノスの２強だったら・・・と考えると悔やまれる。

おれはむしろ、田舎の2強時代が好感に持てる。
俺も田舎もんの端くれなので応援したくなる。(当時は興味なかったけど…)
まあ、ライトファン増を狙う大都市マンセーというのも悪くないと思う。
スレタイどおりに考えれば、だが。

>>191
今の浦和がライトに受けるとか思い上がりもいいとこだな。
スタジアム出たらさいたま市内でも空気以下の存在だよ。

>>193
はぁ？
磐田鹿島の時代のほうがライト層の訴求力があったのか？

Jバブル以降はJリーグにそういうライトな層に訴求力があったような
時代は無かったと思うけどな

浦和みたいなチームでも無いよりマシだ

何よりも露出が大事代表の元気が良かった２０００ー２００６年の間にＪリーグを立て直すべきやった。


ジーコにあった不安は代表がこけたときに代表とＪリーグの間にあるギャップが表にでると思ったから
川淵は理念理想という前にやることがあったやろ
本当になにしてたんや

>>195
まぁ、日本代表の評価の世界的な位置なんてそのうちバレちゃうんだけどね
02で協会ははしゃぎすぎたんだろう

代表みたいにゴールデンタイムで全節とかじゃなくてもいいから
・・結構ハードル高いなこりゃ

>>188

こいつは子どもだな。単に93年頃を知らないんだろう。

2002WC前に中田は「Jリーグをもっと見に来て下さい」と宣伝したけれど、他の選手が続かなかったからなぁ。
リーグやクラブにも責任はあるが、肝心の選手に客を呼ぼうという気概が無かった。

そんなこと言っておきながらばっくれて引退ですか？あきれた

>>185
このバカ文章定期的に見るけど
昔野球総合板に沸いてたティンティンと思想も語り口もそっくりだｗ

サッカー＝アルゼンチンのフーリガン、悪知恵を輸出
［ブエノスアイレス　１４日　ロイター］　アルゼンチンの悪名高いフーリガンたちは、問題を起こすノウハウを外国で販売している。１４日付の地元スポーツ紙「Ole」が伝えた。
　同紙は政府筋の話として、アルゼンチンの熱狂的なサッカーファンのグループが、コロンビアやメキシコに赴いて、現地のサポーターを対象に相談会を開き、問題行動を起こす上でのアドバイスを与えて報酬を受けているとしている。
　相談会で触れる分野には、やじや武装手段、選手やクラブの理事から金をゆすり取る方法などが含まれているという。　
　また、メキシコ１部リーグのプーマスのサポーターは、アルゼンチン１部リーグのボカ・ジュニアーズの悪名高いサポーター集団「La Doce」の行動をじかに経験するため、ブエノスアイレスを２度訪れていると報じている。
　La Doceのリーダー、ラファエル・ディ・ゼオさんは同紙に対し「世界におけるフーリガンといえば、La Doceはハーバード大学に例えられます。フーリガンたちは、学ぶためにここにやって来るのです」とコメントしている。
　アルゼンチンではフーリガン問題が慢性化しており、昨年の国内リーグ前期には大騒動が起きている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070215-00000295-reu-spo


Ｊの中途半端なサポーターも少しは度胸をすえろや。
小心者しかいねぇ。

>>199
釣りなのか知らんが一応

＞2002WC前に中田は「Jリーグをもっと見に来て下さい」と宣伝したけれど

1998のフランス前だろ？
2002なんてﾋﾃﾞさんはもう海外だったじゃん

浦和は売り上げ60億らしいけど選手の給料安すぎる
阿部の年俸は7000万らしいけど安すぎる２億ぐらい貰ってもいい


お客さんがたくさんはいってるんやから見合った給料払ってやって欲しい

いっそのことアマチュアに戻せｗｗｗｗｗｗｗｗ

人件費の割合は欧州の一流クラブで７０％。ＭＬＢが５０％
浦和が４０％
神戸が８０％

>>206
そりゃレッズ選手も内心は不満だろうよ。
儲けた金どこに使い込んでるんだレッズフロントは？

アマチュアに戻すのもいいな。
なんか商業面ばかりピックアップされて肝心の実力が９８年くらいに比べると落ちてるぞ。
綺麗なサッカーやろうとしすぎ。アマちゃん精神が充満してるわ。
昔なら日本人はマリーシアが足りないと毎日のように説教されていたものの
そういうことを言わない風潮になり問題を先送りしてるし。
日本全体がそういう風潮になってるしな。
日本にとっても日本サッカーにとっても大打撃だな。

２０００年くらいの頃の方が審判の判定ももう少しゆるかったしな。
今なんてボール持ってポストしてる選手に何秒か触れただけでも笛を鳴らすこの体質は今の日本のゆとり教育と同じだろ。

202みたいな暴れるのが良いって書き込みも定期的にあるよな。

>>210
暴れるのは良くないが、暴れる奴が少々居たほうがいいということもある。
それだけ熱狂的なキチガイが居るっていうことを証明するわけで人気のステータス
になるから。

馬鹿島サポなんて芯でいいよ

>>210
つまりイタリアほどキチガイは居なくてもいいが、ドイツくらいは居てもいいってことだな。

逆に日本は現段階でおりこうさんばかりでにわかしか今いない現状。
まだ時間がかかるかな。

>>191
浦和やマリノス、千葉やガンバや名古屋、あと福岡と札幌と神戸。
街の規模を考えたらこの辺には強くなってもらわないとね。

>>214
福岡はホークスが今のように人気になる前に手を打っとけばよかったのにね
今更無理っぽいよな

>>215
もはや京都と共にエレベータークラブの仲間入り。

湘南みたいに落ちっぱなしよりはマシなんだろうけど…

一時期はアビスパも2万以上の満員になってたんだけどね。
そっから金をケチり始めて今にいたる。

去年のアビスパは下位ながら意外と客多かったよ

在日＝竹石らしいが、熊本の済々黌の弓削達也って奴も朝鮮人だろ
在日って顔が日本人とは全然違うもんな

>>207
代表やＡＣＬで結果を残せば年俸上げていいけど・・・
現状で高額契約選手は日本人に限定する必要はない。
>>215
ＮＷとサガンで包囲網敷けばいい。というか１００万都市なら
複数のＪクラブが共存可能。蟻は象をも倒す、を目指せよ。

Ｊリーグ最強チーム→世界の恥チーム

蟻は象をも倒す、と言うが
最近の象は蟻の手法を賢く取り入れてるからな。

代表候補４人も形無し？千葉が明海大との練習試合で“敗戦”

　Ｊ１千葉は１５日、明海大と４５分×２本の練習試合で、ＭＦ羽生ら日本代表４選手が揃って出場したが無得点。
逆に失点を許してしまい０−１のまま前半だけで交代した。「（アマル）監督に怒られました。気持ち的なこととかコンディションもあるが、大学生に負けるのは問題。これでいい、とはならない」と羽生。
ＭＦ佐藤勇と山岸、ＦＷ巻の代表４人が、大学生の早いプレスに対応できず空回り。羽生は「チームと代表は別モノ、アピールしたい」と代表合宿での気持ちの切り替えを強調していた

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200702/st2007021603.html

悪いけど下手したらセリエＢでもレッズはようやく中位以上くらいじゃないかと思う。
スカパーでセリエＢのユーベ戦とＪ１の浦和の試合（振り返り版）見てたが、
ユーベの相手チームが浦和の相手チームよりもうまく見えた。

とりあえずコピペはカッコ悪い

>>225
このような芸術的な書き込みを不特定多数のみんなが見られなかったら悲しいだろ？
そういうことだ。

何で過疎ってる時間に書き込むの
チキンだから？

>>227
これから仕事に行くから。

何で名前欄が変なの？
海外厨だから？

>>229
ID:EHWhz54G0には悪いけど君とのやり取りつまんない。
もっとうまく盛り上げてくれよ。
まだまだネット初心者だのぅ。

質問に答えてくれないんだね
さすが海外厨

考えても考えなくても日本のサッカーの終わりは近い。
１５年、２０年か、短かったな。

>>232
もう終ってるけど…。

１９９８年フランス大会→０勝３敗（１得点で４失点）２００２年→地元開催の八百長抽選でベスト１６。２００６年→２敗１分（２得点で７失点）結論・この８年間で、日本サッカーは少しも強くなってなかった。今後はさらに弱くなっていく

野球にたとえてみると

・日本の選手が上手いとする基準
（高校野球の打者程度の打球を）逆シングルで華麗にさばいて、見事にダブルプレーを取る。

・海外の選手の最低基準
（メジャーリーガーの打球を）ちゃんと正面でキャッチして、正確な送球でワンナウトを取る。

日本の選手は試合前の練習ノックでは華麗なグラブ捌きを見せるが、
試合になると、強い打球にはじかれてワンナウトもとれない野手みたいなものかな。

実際に試合に行ってる人なら分かるはずだが、試合前のアップで
ＧＫ練習を兼ねたシュート練習があるだろう。あれがほんと入らない。

こないだのカンファレンスとかいうので日本人選手の短所として
相手を完全に崩してからのシュートが決められない、
というのが挙げられたが、それもクラブシーンから改善していこうという
気が無いとどうにもならない。

玉田が決めたゴールも思い出してやって下さい

>>236
ヤマハとかのゴル裏は特に恐い。
今年は大宮公園も試合会場として再開するけど恐さはそのままなのかな？

>>236
Jリーグをいじくれば選手の質が上がるというのも幻想だわな

じゃあどうすれば上がるんだ？

選手の質は下の年代から意識改革するしかないんでねぇの？
指導者や審判の質に関して思わしくないみたいだけど
日本は金と設備はあるんだから他国の育成ノウハウをどんどん
取り入れてけばいい。ドイツで惨敗したし体裁も糞もない。
リーグに関しては海外リーグとは違う独自性がないと、
単なる低レベルリーグとしか見られないんじゃないかな

>>241
02以降代表で得た収益を協会はアカデミー等に投資してきてるけど
あれは私的には絶対成功しないと思ってる

在野に割りと優秀な人間がいるんだからそれらに任せてた方がよっぽどマシと言うのが私見だ
まぁ、その優秀な人材も協会の息がかかればとたんにあやしくなるんだけどね

>>240
今いる選手には技術面で向上を期待するのは酷だろう。
だけどシュートを撃つという意識を持ってもらうのは可能なはず。

Ｊリーグの下部組織は上手く行って無いみたい

結果が出てるのはガンバ・ジェフ・広島ぐらい
特に関東にあるチームは酷い。優秀な高校生は部活よりもユースに流れてる割には選手が全然育ってない

関東は、鞠か緑じゃない？

とりあえず、Jの選手が「止める蹴る」をちゃんとできるようになるにはどうするか？
それが問題だ。

とりあえず小学生の時からトラップをしっかり練習するとか、
フィジコン有りのフットサルやらせたり腕の使い方を教えたりで
試合のプレッシャーに強くすることじゃない？
リフティングとかは日本人上手いんだし、やれば出来る子は多いはず……

もう少しずる賢くサッカーしてもいいと思うよな
クリーンすぎるんだよな

壁当ての練習すればトラップ上手くなるよ

>>245
その2つは歴史が他とは違う。そこと他のユースは分けて考えるもの。

鞠と緑はいい子集めるけどなんとなく消えてくイメージ

>>237
でもやっとそのレベルの差を肌で体感して
経験を持ちかえるところまで来たんだから・・・
>>247
翼くんを一歩進めてランパスしながらの登下校を推進するとかｗ

未来なんか無いよ。

１７歳の小手川が２得点　Ｊ１大分
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070216-00000050-kyodo_sp-spo.html

＞身長１７３センチと上背はないが、

これじゃダメだな。

>>255
そう言ってるうちはＪのレベルアップはないな。

上背がないからダメって言ってれば、日本でサビオラやメッシみたいな選手は永久に出てこないよ。

バスケやバレーも上背がない選手が活躍してる。
サッカーはダメってことはないだろう。

和製イニエスタ

上背がなくても世界で通用しないわけではないが
「止める蹴る」がちゃんとできない選手は世界で通用しない

>>258
逆に上背があったり、足が速い子にこそ｢止める、蹴る｣を徹底させて欲しいよな。
ボチボチのレベルまで高いとか速いだけで何とかなっちゃうから、そういう子達が将来伸び悩む訳だし
勿論岡野みたいに、30過ぎて急に巧くなる奴もいるけどさw

>>256
バスケ・バレーは垂直飛びが重要でしょ。
>>259
バスケ・バレーや陸上に流れるような子どもをサッカーが抱え込む。
それにはフットサルを当然インドアナンバーワンスポーツにすると共に
バスケ・バレーのシーズン制限を推進しなければならない。

丁度マガの巻末コラムとダイの放映権特集でプレミアの１人勝ちが話題になったが、
確かにイングランドの陸上は金にならないし、バスケ・バレーの話はほとんど聞かないな。

>>250
街ユースにトップも保有させるとか
トレセンとユース・ＪＹ・スクールを一体化させるとか
ユースからＪＦＬ・地域にも選手を売るとかで
受け皿を広げる必要があるよな。

>>260
まぁ日本だって為末くらいまで行かないと金にならないとは思うが・・・
日本は野球（あと大相撲や競馬もあるけどどっちも体格制限があるので）
くらいしか生活できるプロ競技が無いので、だったら陸上を・・・
という低いレベルの選択肢しか無いのが現状だしね。

http://sports.msn.co.jp/article/article.aspx/genreid=5/articleid=52576

ま、チェルシーだから出来る事かも知れないが。
日本のコンテンツを扱っているところはようつべを敵視するばかりでいい意味で
ようつべを利用してやろうというって考えは皆無だよね。せいぜいプロモーション
目的でちょろっとなんかするだけ。なんとかならんかね。
洋楽リスナーにとっては実にありがたい存在です、ようつべは

>>262
競艇、オート、競輪、ゴルフ…。

中国でのプレミアリーグ無料視聴の終わり


イングランド・プレミアリーグを無料で視聴できる時代が終わろうとしている。

2007-2008シーズン以降、プレミアリーグの放送は無料のESPNスターから、広州を本拠地にするWinTVのペイ・パー・ビューに切り替わる。

水曜日に新華社通信が報道した。ESPNスターは、ベンチャー企業ESPN Incとウォルトディズニーグループを親会社に持つスターグループ、そしてNews Corp. Ltd.の合同会社である。

「プレミアリーグを無料で視聴できる日は終わりに近づいています」と、WinTVのCEO Song Zhengは答えた。視聴権を獲得するために支払った金額についてはコメントを控えている。Songによると、ペイ・パー・ビューは月24ドルになる。

WinTVの視聴者は現在4万人にとどまっているが、プレミアリーグの放送で視聴者の大幅拡大を見込んでいる。中国では、プレミアリーグの中継を観戦するファンが3000万人いると見られている。

「多くの中国人が無料で中継を見慣れています。当初は、お金を払うことに抵抗感を感じるかもしれません。しかし将来的には、多数が有料チャンネルを選択すると思います」とSongは語った。



サッカーがそこらのオッチャンネーチャンのものから、富裕層サカヲタのものになりそうでちょっと心配です。（目の肥えたオッチャンが多いのはひとえに欧州サッカーを気軽に見れるからだと）

今月号のスポルティーバ読んできた。

オランダ人のジャーナリストのコメントがあったわ。
日本人は全員オランダリーグで失敗した。
小野もＵＥＦＡは優勝したがオランダからステップアップできなかった。そして体が弱すぎた。
平山もホームシックで順応できなかった。
藤田に関しては完全にマーケティング面での獲得で戦力の獲得ではなかった。

って書いてたｗ

たまには戸田のことも思い出してあげてください

地元でそこそこ評価されても日本じゃ失敗と報道される。
地元で評価悪くても日本じゃ大成功と報道される。

この差はどこから来るのだろう？
前者は城とかな。

マスコミ受けの問題か？

>>262
それは野球やるぐらいなら陸上やった方がマシ、という意味かな？
>>264
スポーツで糧を得るだけなら国体要員として教職に採用する、でも構わないわけで。
年収レベルが数千万と数百万は貴賎や優劣ではなく、生き方の相違でしかない。
皆が皆、サッカーと肩を並べる必要はない。
まあ、Ｊのトッププレイヤーは競馬競輪競艇ゴルフ賞金王や横綱以上の年収を貰えるよう努力すべきだが。
>>266
スポルティーバは自らの部数低迷の分析を・・・ｗ

>>269
逆だろう。誰だっけ？ナイジェリア代表に体操選手並みの連続バク転をする
選手がいてマジで体操の代表に誘われたらしい。
でも体操よりサッカーの方が稼ぎが圧倒的にいいので断ったという。
でも日本でなら体操と（野球以外の）他の競技ならさして変わらないので
体操を選ぶ人も少なくないと思うのよ。

>>269
＞スポルティーバは自らの部数低迷の分析を・・・ｗ

マンセー記事書かないと部数が伸びないとか終わってる

>>270
インテル→ニューカッスルのマルティンスね。

>>270
ナイジェリアって体操強いのかな
体操は世界のトップぐらいじゃないとそんなに稼げないだろうし
ナイジェリアの体操代表に選ばれる凄さもよく分からん

負のスパイラルを何とかしないと
露出が少ない→観客減少→収入減→コストカット→３０前後の主力選手クビ
この流れを変えるのはかなり強引なやり方をしないと変わらない
例えば企業名を付けてお金を出しもらうとか。今のＪリーグは危機的状況だと思う

ナイジェリアはアフリカ有数の大国だし人口は日本より多いからな
いい素材はいるかも知れない
ただ政治にしても経済にしてもスポーツにしても、それをオーガナイズできる人材
が多くない印象だな。サッカーなんてヨーロッパというちゃんとオーガナイズされた
舞台があるんだから、そっちを目指せばいいやと考えるのは自然な事。

>>274
秋春制の導入だな。

プロ野球と日程・時間をずらせるから、札幌や仙台や福岡は助かる。

その札幌や仙台は雪で試合、練習できなくなって困るでしょ。

↓以下ループ

それは沖縄で屋外スケートをやりたい、と言ってるようなもん。

秋春制にしたとなると天皇杯があるからそれはそれで日程キツそう
ACLもあるしナビスコとかゼロックスも開催時期ずらすのか？

向こうでやれ

秋春制導入後のサッカー界を語るスレ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/

>>276
じゃドーム好きな野球が秋開幕すればいいだろ。

4様いい加減自演うざいからやめろ
豚ネタは他所でやれ

プロ野球と開催時期が重なってるから
Jリーグの扱いが悪いと思われているがそれは違うだろ・・

マスコミは確信犯的にプロ野球を優遇してるんだから
秋春制にしたところでJリーグの扱いが良くなることはないよ

国内リーグとしてはプロ野球についで人気があるのに
今の現状でもその位置づけに相応しい報道がされてないのを見れば分かるでしょ

>>283
電通抱き込んでサッカー洗脳放送やってんのに寝言は寝て言えよｗ
大したレベルじゃないのに、これだけ全国で扱われるサッカーは恵まれてる。

そうだね、だからもうその手の話はやめような。

>>284
それは代表だろ。
Jの話してんだこっちは。

>>284
見当違いな奴ktkr

>>286-287
バカだろお前らｗｗ
この5年間NHKに法外な放映権料払わせて食いつないで来てんじゃん。
BSの視聴率なんて視力検査なのに、これでも優遇されてないって言えるのか？

なあ？いつまで自演つづけるつもりだ？

>>283

じゃあサッカー専門誌の扱いはどうなんだ。
代表＞海外組＞シーズン真っ最中のＪだったりするぞ。
結局扱いが悪いのはテレビだけの話じゃないだろ。

テレビは扱いが悪いけど、そのテレビに遠慮しないといけないな。今ならスカパーか
ネット、特にクラブの公式サイトでの試合ダイジェストの配信（ゴールシーンとか）が
行われていないのはテレビなどの既存のメディアの利益を損ねるからって理由がある
んでしょ？もともとＪリーグは映像の使用が厳しいらしいけど。
国民の大半がブロードバンド以上の環境でネット接続できる時代に公式サイトは文字
や写真ばっかりってのは時代遅れもいいところだよな。

開幕マダー

つーかサッカー専門誌のオフ企画が　今年は例年以上に酷いよね・・。

そうとうな手抜き手抜きじゃね。。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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【Gunners】 アーセナル 【part105】 [海外サッカー]

お客さん中心スレでワラタｗ

これ見たら、いかにやきうがマスゴミの煽りだけでもっているかって事がよくわかるな。
こんな恥かしい記事で持ち上げられている競技は、世界でも日本のやきうだけだろう。


【オリックス】たばこ講習会を開く
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070203-151343.html

【中日】堂上直、イルカにビックリ
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070207-153149.html

【楽天】マー君、巨大イカにビックリ仰天
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070207-153195.html

【楽天】マー君観光「海ぶどう面白い」
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070203-151132.html

【楽天】マー君メニュー続々
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070204-151702.html

【楽天】ノムさんおにぎりも登場
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070202-150699.html

【ヤクルト】クルマエビ６キロ差し入れ
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070208-153476.html

【横浜】強風で朝の散歩中止
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070202-150517.html

【楽天】「マー君」早朝散歩＆体重測定
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20070202-150562.html

サッカー選手を取り上げても面白くもなんともないからな。
「〜と思います"けど"」「修正していきたい」
Jファンの俺だがJリーガーの頭の悪さはマジでイラつく

ほんと野球報道って異常だな
マスコミの煽り無しでは成り立たない野球みたいになったらお終い。

Ｊはダサいから
やっぱりダサい埼玉でしか人気ないからな。

野球はすでに裸の王様の物語終盤に入っているな。

少年だけでなく、多くの人が王様は裸だと気付き、口にしはじめている。
けれど、王様の側近(マスコミや一部関係者)だけがまだ王様は立派な服を着ている、
王様の服はこれからも高い価値が付いている、と信じている。

しかも困ったことに王様、最近ワキガになってすっげー臭くて国中の民に迷惑を掛けているのに、
それさえも側近は「王様のかぐわしい臭いに多くの国民は夢中ですよ」と国中に吹聴しているのだ。

>>296
ってか、スポーツ選手で頭のいい奴なんているのか？？

清宮や野村が指摘するほど、ラグビーにも野球にも頭のいい奴なんていないと思うがな…

６大都市で人気が出ないと
まったくマスコミからは相手にされない

（東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸）

※当然、除く埼玉。

つまり、浦和が存在する限りＪは永遠に人気が出ないわけだ。
困ったもんだ

一般人にとって野球＝ウザイになっちゃったからなー。
マスゴミの醜い野球偏向報道がプロ野球の寿命をかえって短くしてしまったな。

人気でメディアの扱いが決まったら野球は即死だぞ
過剰報道で成り立ってるだけだからね

2005年度
J1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　J2
　　　　　　営業収入　　　入場料収入　　　　　　　　　　営業収入　　　入場料収入
鹿島　　31億5600万　　　6億9000万　　　　札幌　　12億5400万　　　4億0200万
浦和　　58億0500万　　19億4900万　　　　 仙台　 16億0700万　　　6億5500万
大宮　　22億4300万　　　3億1100万　　　　山形　　 5億8200万　　　　　9300万
千葉　　27億2200万　　　4億3900万　　　　水戸　　 3億1000万　　　　　5000万
　 柏　　38億7400万　　　5億2900万　　　　草津　　 5億1800万　　　　　8500万
東京　　31億6800万　　　7億9700万　　　　横浜F　 6億4200万　　　1億3900万
東京V　30億7700万　　　　(非公表)　　　　湘南　　 7億3300万　　　1億3300万
川崎　　19億1300万　　　2億7700万　　　　甲府　　 6億7000万　　　1億5900万
横浜M　48億2200万　　　9億3300万　　　　京都　 20億5800万　　　2億4500万
新潟　　26億3900万　　11億8500万　　　　徳島　　 5億9600万　　　　　 3400万
清水　　30億7700万　　　4億6900万　　　　福岡　 12億2000万　　　2億3700万
磐田　　38億9000万　　　6億5400万　　　　鳥栖　　 4億2800万　　　1億4800万
名古屋 37億2000万　　　6億2100万
G大阪　34億1800万　　　5億0600万
C大阪　23億1100万　　　3億9200万
神戸　　18億7600万　　　4億3900万
広島　　23億0400万　　　3億4600万
大分　　15億0200万　　　3億6400万

Ｊ１リーグで一年間の入場料収入クラブ平均たった６億円　(駅前の大きめの居酒屋１店舗の売上程度ｗ)
Ｊ２リーグで一年間の入場料収入クラブ平均たった２億円　(普通のコンビニ１店舗の売上程度ｗ)

俺のうちの前のおっちゃんのセブンイレブンのほうが
人気あるぞ

バイト先の喫茶店（１２席）の年売り上げが８０００万円くらいだから
あれで、大体Ｊ２並の人気なんだな。

具体的に例を出すと
「Ｊリーグは日本人に人気nida!」って言うの恥ずかしくならない？
ならないならいいやｗ

野球みたいに需要無視で煽りまくれば増えるんじゃないの?
しかしメディアの手助けが死んじゃうけど。

ダレも清原なんか興味ないって言うの
あるなら満員近くになるはずだからだから（それどころかあれだけ煽ってるのにガラガラじゃんｗ）

てかプロ野球界の一番怖いことはこれからなんだよｗ

それはメディアに今以上に（昔よりは今でさえ減ったよな）そっぽ向かれたときｗ
なんでかは理由を述べなくても普通の人の感覚なら分かるはず

それが分かる奴がプロ野球界にいなく昔の感覚でのんびりバカみたいに
背広組など暢気なこといつまでもやってるからNPBは本当冷めた
アイツら本当どうしようもないバカ
（飾りだけのコミッショナーがいる時点で何も将来のことなんて考えてないバカばかりなことは分かるがね）

まぁ、Jリーグの露出をプロ野球の6分の１までとはいわないけどさ、
せめて１０分の一程度にしたら余裕でJリーグ＞プロ野球になっちゃうんだろうね
マスコミに依存しきちゃってるプロ野球の悲しき現実だな

>>308
え？余裕で野球の露出度超えていたＪリーグ。
あまりにつまらないから崩壊したんでしょ。
磯貝・小倉・前園・中田・・・カズ・北沢・武田・ラモス

いやぁ、壮大な実験だったな。今思えばｗ
報道量を多くしても、Ｊはまったく人気が出なかった

ヴェルディvsマリノスでゴールデン枠を占領していたのが懐かしいな。
あまりにつまらないから視聴率が落ちまくって
いつの間にかテレビから消えていたけど

一年中あれだけ煽りまくっても年々目に見えて人気が低下してるから。
あれで野球が国内バレーや国内バスケ並みの報道量だったら
確かに滅んでるかもな。

どんなものにも流行り廃りはある。
野球が違うのは、もう何年も前から廃っているにもかかわらずメディアが過剰報道し続けること。

漫画喫茶で東京大学物語読んでいて
主人公の友達が「俺はＪリーグ目指す」とか言ってるの見ると
時代を感じる。

今なら漫画でも、んな台詞でねーよｗ
リーガ、プレミア、セリエくらいじゃないとねぇ。

「野球情報は報道ではなく宣伝」


宣伝だから視聴者のニーズなんぞお構いなし

いい加減現実を見ろよｗ
中村俊輔が5流リーグでどうこうとか洗脳報道だろｗ
少ないサッカー報道の枠を「代表：海外：J＝5：4：1」で分け合ってるのが現状。
スポーツニュースでも野球の方が視聴率が取れるから野球を流す。
Jリーグは需要が無いんだよ！

ACLなんか世界中で誰も興味ないしｗ
「世界」がサッカーのうりなのに
Ｊはまったく世界を感じさせないジャパニーズフットボール（盆踊り）ｗ

>>315
「需要」で報道量が決まったら野球なんて即死だぞ
過剰報道で洗脳する手法なんだから。

だってラスボスが「埼玉」とか「千葉」だったら
お前らも萎えるだろ？
なんつーか、「すでに勝ってるやん・・・・」みたいな。
Ｊのつまらなさの原因はその辺だな。

>>317
それ以上にJリーグの需要無いじゃんｗｗｗ

野球ってJリーグと同じ報道量だったらやってけないな
サッカーと違って野球は競技自体がつまんないからね

>>320
ぶっちゃけ、　競技自体の　つまんなさ　は　いい勝負だと思うよ。

>>314
言えてる
オリックスは2億以上のCM抱えてるだけw
いくらなんでも清原はポンコツにも程があるからな
ろくに走れないのに雇う球団にも野球にはヤル気がないことが十分伝わってくる
典型的な企業名つけられるからやってる球団
ファンなんか関係ありませーん
あるのはうちのPRの為だけです
それがなければメリットないのでやめるってのが表に出すぎですよ

Jリーグの問題が報道量の差だと
本気で思ってるのなら救い様が無いなｗ
結局ファンの頭の悪さが低迷の原因じゃないのかな？

サッカーはそもそも競技として成り立ってない欠陥スポーツですが何かｗ
引き分け狙いってｗちょｗスポーツかよ。

野球はあらゆるメディアを使って宣伝しているのに一桁だからな。
たいして宣伝もしていないバラエティーやドラマが20%オーバーだろ。
ほんと効率わるいよな。野球って宣伝が無くなったらどうなるかな

また焼き豚が迷い込んだか。

>>322
お前言ってて恥ずかしくないのか？ｗ
Jリーグだってパチンコだのサラ金だの
恥ずかしい広告つけないとやっていけないじゃんｗ

Jリーグはメディアの煽りがあっても無理なことは
Jリーグ当初でもう判ってるからなｗ

昔の日本人は、物心付いた瞬間から「野球は面白い」って洗脳されながら
成長してきたから、多くが野球ファンになったけど、サッカーや格闘技など
多くの魅力的なスポーツが報道されるようになると徐々に洗脳が解けだした
野球人気を保つには余計な情報を一切遮断し野球を防衛するしかないのだ
今、それを必死にやってるのが報道ステーションでつ

サッカー大体試合時間が長い。
中盤の駆け引きとか、同じ時間軸での消耗戦とか
「試合全体の勝負」そういうの見ないと退屈なスポーツなんだけど
それを楽しもうと思ったら約２時間近く時間を無駄にするわけだ。
そんなけあれば、俺なら資格の勉強でもしてる。

格闘技とか野球だと勝負の決定する時間が短いから
忙しい現代人にとっては重宝するんだよね。
（野球は試合全体の勝負の結果が、
　個人vs個人の勝負の結果の積み重ねで成り立つので
　時間が無ければ試合全体を見ずに個人の勝負だけみることも可能）

野球報道の偏りが酷いのは事実。
それに関して説得力のある説明のできる焼豚はいないのかな？
「野球報道は報道ではなく宣伝」ってのが一番説得力があるのだが

>>327
はぁ？全然

清原雇う=オリックスは野球にヤル気ないことは明白
しかも怪我ばかりして成績も残してない今や2軍並の奴にアホみたいに2億以上w
期待してるのは例のように過剰報道によるCM効果だけ(大してあるとは思えないが)

つまりプロの球団ではないし､ましてやファンのことなんて考えてないのは明白
つまり>>307みたいな感じになる

野球の魅力は一対一の勝負云々…と焼き豚は言う。

他の団体球技でもそういう場面はいくらでもあるのだが…。
余談が過ぎた。

野球の魅力は一対一の勝負云々…。
なら最初から個人競技を見れば良いのではないだろうか、というとまた何やらブヒブヒ言い出す。

結局のところ野球が好きなわけではなく、野球しか知らないだけ。
だから焼豚の言ってることはボロが多い。

>他の団体球技でもそういう場面はいくらでもあるのだが

ないない。
ルール上で明確に試合開始から試合終了まで
個人vs個人が強制される団体スポーツなんか。

野球はPKを延々と３時間やってるようなものだからな

サッカーって結局メディアの煽りがないと成り立たないだろｗ
スコットランドで活躍しても大した意味が無いのに
試合に出ただけでニュースで報道されまくり。
梅崎なんてフランス2部でもレギュラー獲れないじゃん。
一体Jリーグってどんだけレベルが低いのよ？

スキップ機能がつけばサッカーも面白そうだが。
とにかくねぇ、試合時間がなげーよね。
Ｊなんかどんな無職が見ているのか興味が尽きない。
三大リーグ観戦で自由時間が無くなるってのは、まあ、
現実世界でもメリットあるかな？と思うけど
Ｊに詳しくなってもなんのメリットも無いだろ。

ここは視スラーの遊び場かｗ

>>332
＞はぁ？全然

自覚症状も無いのかｗ

>>336
なにその意味分からない自爆

一番恩恵受けてる奴らがよくその面で言えるな
過剰ってほどw

>>340
え〜っとオシムジャパン（笑）とか何でニュースになるんですか？
ホームで時差ボケのガーナにすら勝てないのにｗ

>>339
全然関係ないだろって
書き込むつもりだった

てかなんでスポンサーと選手を同列に語ってんの？
更に言えば例の洗脳により最近まで元プロ野球ファンだったから近鉄が消費者金融のスポンサーしてもらってたの俺は知ってるんですけど
で､それがなんなの？

やきうマスコミも大変だな、昭和から左団扇の商売の図式が崩れて
昭和の時代なら情報伝達手段がＴＶしかないもんだから、無条件で売れたものが
技術の発達、趣味の多様化などで売れなくなってきてんだから
売れなくなった商品に「アメリカでは大人気」とか「まーくん」とか「ハンカチ王子」とか着色して必死だけど
どうなるやらｗ

>>341


会話通じない人みたい
違う答えが帰ってきた

>>344
野球脳は病気だからしょうがない

>>338
昔からそうじゃんw

>>344
普段自分が言ってる事を他人に言われる気分はどうですか？

って問いたかったんだけど話の通じない方のようでｗ

はっきり言って俺らがアル・アハリとか蔚山現代の試合見てもつまんねーだろ。
でもそこよりレベルが低くてつまんないのがＪリーグなんで
結局同じ日本人だから、住んでる地域のチームだからって
お情けで見てもらってるのが現実なんだよな。

>>347

意味分からない
なにが言いたいの？
で近鉄もやってたけどまた自爆しちゃったの？
それともそれに関して何か言い分でもあるの？

つまらなさなら野球が一番だよ
メディアが「やっぱり野球は面白い」と煽りまくって紛らわしてるけど。

そりゃ悠久の時が流れる人間なら
「サッカー面白い」となるのかもな。
俺はスポーツ観戦ごときにあんな大量の時間を投資するのは無理。無理。
やるのはいいけど。観戦はかんべん。

逆に言うと、もはや詐欺にあって、大量の時間をＪに投資してしまった
Ｊリーグサポとしてはもはや引くに引けない
状態なのかもしれない。が・・・・・・
おめーら見切りがあめーよ。

映像を提供する側が絶対言ってはイカン言葉だな。
「やっぱり面白い」という言葉は。

「お兄さん、若くてカワイイ娘いますよ！」とか言って
今の時間うろついてるポン引きと大してレベルが変わらん。

「やっぱり野球は面白い」

本当に面白かったら言わない台詞だよね

上で訊いても教えてくれないからここで訊く
Jリーグもキャンプやってるらしいけど
なかなか報道されないのは、キャンプの映像もお金を払わないといけないから？

ガーナの強さを知らないやき豚さんが暴れています

それと一部のサカヲタの主張が視スラーと同じなのは何故？






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プロ野球は死なず
野球防衛軍


これ、実際に全国ネットの番組で何度も出てきた言葉なんだよなぁ・・・

最近で言えば大して興味もないハンカチと清原の過剰はヤバイ。
特にハンカチは最後の切り札だとマスコミは思ってるはず。
今までなかったくらい毎日新大学生をこんなに追いかけてるのが何よりネタがなく焦ってる証拠でもある
これ失敗したら名実ともに終わり

つまり視スラーの主張がサカヲタの主張・認識の平均値と捉えても可なわけ？



つまり視スラーってサカヲタなわけ？

>>355
プロ野球は、報道陣の渡航費や宿泊費を負担してわざわざ報道してもらっるから。
>>357
焼き豚がいるのか。

　　壁　か　ら　指　の　第　三　関　節　

>>361
じゃJクラブも同じ事すれば良いのにネ
ていうかJクラブ・キャンプの映像におかね払わなくて良いのネ？

>>351,352
どんな競技の試合でも、何かが懸かった大一番とか注目している選手がいるなら、
時間を気にしないで見入ってしまう。

年間140試合も毎日のように3,4時間費やしてるのは、傍から見たらすごい無駄だが
本人がそれで満足してるならそれでいいじゃない。

中村俊輔に「Ｊはなんで人気が無いのか？」聞いてみたよ

※ソースはスカパー
「中村俊輔 未知なる戦い〜UCL決勝ラウンドへの挑戦〜」

インタビュアー「日本の場合単純なヒールとかでオー沸くそんなレベルなんですよ。そんな人が多いしでもそんなのは違う。
　　　　　　　　　スリッピーなのにピタッとボールがとめられる。そんなのが難しいのに客のレベルが低いから分からない」
俊輔　『なるほど。日本時代で僕はそんなレベルはもう終わってる』　　　
　　
　
　「Jでの最後の試合２〜３人で取りに来てももう誰も太刀打ちできなかったもんね」
俊輔　『あ〜あれでも僕の中では全然駄目です。あ〜もう思い出した』
　　　『代表でアジア以外の欧州とか強豪国とやる試合って数試合じゃないですか。そのスリリングな状態で毎週を過ごしたかった』
　　　『悪く言うとJリーグなんか７０％出来で勝ちゃってた・・・そんな状態が嫌になってきて
　　　おまけにその程度の出来で周りが絶賛するのが嫌で単純に海外ならどこでも日本よりレベルが高いんですぐ移籍しましたけど』


まあ、ここでの主張の通りだな。
サポのレベルが低い。
リーグのレベルが低い。

つまり、つまらない。

>>365
で？

そうか、つまりつまらないものをつまるようにすれば良いんだな。

>>349
だから近鉄は潰れたじゃんｗ
その自爆の道を進んでるのかお前の応援してるリーグなんだよな。

http://www.major.jp/photo/photo/images/070213.jpg

ただのデブじゃんw

327:U-名無しさん :2007/02/19(月) 18:10:55 ID:41I58jGC0 [sage]
>>322
お前言ってて恥ずかしくないのか？ｗ
Jリーグだってパチンコだのサラ金だの
恥ずかしい広告つけないとやっていけないじゃんｗ
↓なぜなのか理由を訪ねた
368:U-名無しさん :2007/02/19(月) 19:15:40 ID:41I58jGC0 [sage]
>>349
だから近鉄は潰れたじゃんｗ
その自爆の道を進んでるのかお前の応援してるリーグなんだよな。


↑なにこの答え
繋がってないじゃん
バカですか？

また不毛な言い争いしてんのかよ。
ガキだな、どっちも。

まあＪも野球のせいばかりにしては進歩はないがね。
秋春制論者の理由の一つ「野球とのバッティングを避けるため」ってのが出てくる時点でダメなんだけどな。

>>365
甲子園大会もプロや大リーグに比べてレベルが低い。
だが、自分が住んでいる或いは生まれた都道府県の高校だからとか、注目の選手が活躍してるから、
または、日本一を懸けて戦っていることに興味があるなどの理由で人気があり面白い。

これはＪリーグにも当てはまる。

>>370
それ以前にリアルで頭悪いだろお前ｗ

Jと甲子園を比較するとは！（驚愕）

甲子園は北は北海道から南は沖縄まで
それこそ全国の都道府県が誇りをかけて戦う舞台だが・・・

Ｊは・・・埼玉、茨城、千葉あたり限定のローカルリーグ。

なんつーか、Ｊリーグ見てると関東の奥地のスポーツって
感じしかしないよね。
「ああ、山ではああいうスポーツが人気なんだ」くらい。

>>373
なにその話題反らし
とりあえず反論すれば良いと思ってるバカですか？

野球は時間が消去してくれるから良い。問題はレストランの飲食、携帯、自動車、コンサート
スポーツジム等の消費とどう競って、消費者の財布を奪えるか。

今のままだと野球が衰退してもサッカーも横ばいの気がする。

>>374
>リーグのレベルが低い。
>つまり、つまらない

じゃあ、甲子園もプロや大リーグに比べてレベルが低いからつまらないのか？

焼豚二匹こんなとこで堂々となにやってんだｗ
相当サッカー脅威に脅えてるみたいだな。

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↑何これｗ

>>365
以前にフィギュアスケートの選手もほぼ同じ事を言っていた。
「日本だと会心の演技をした瞬間に拍手が起きない。
そのくせどうでもいいピンボケな部分で拍手が起きる」って。
恐らく中村も同じ事を言ってるんだろうと思う。

ふつう選手はダーティーばイメージを持ってもらいたくないから
こういう事は思ってても言えないのだけど・・・
日本でなかなか進歩しない「客の目」の成長を促すためにもやはり必要だ。

甲子園の楽しみ方は勝敗の付き方だろ。そこにドラマがある。
サッカーって言うのは、点が入らない。入らない。
それこそ引き分けを狙って引き分けられる意味のわからんスポーツなわけだ。
あんな欠陥スポーツで「勝敗」だけ見てたらつまらない。

だから、引きこもっているチームだと前線のスペースが空いてるから
自由に動き回ってるトップ下の選手見るのが楽しいときもあるし
逆に攻撃的なチームだと、スペースは少ないし、相手のマークもきついから
選手の一瞬の判断力を楽しむとか。

これなら引き分けでも退屈じゃない。
つまり、サッカー＝キャラゲーなんだよ。
サッカーは選手のレベルが高くないと
とたんに退屈になるスポーツ。ＯＫ？

やっぱり即効性があるのは
・外人1枠増やす
・無能日本人監督・コーチを徹底してJ1から追放する。
・3-4クラブJ2に落としてJ1のレベルを維持、高める。

これくらいなんだけど、Jの理念とか言って抵抗勢力(古）がウザイんだよな・・・

逆に野球はレベルが低くても実力が均衡してれば
それなりに面白い完成されたスポーツ。ＯＫ？
それは甲子園が証明している。

>>375
＞とりあえず反論すれば良いと思ってるバカですか？

それって自分に言ってんの？

>>383

てことは>>370
問題なく正常な返答だと思ってるということですね？

>>382
野球好きなら野球版いきなさいよ
野球の良さをみんなわかってくれてるよ

>>384
ようパチンコ大好きなサラ金多重債務者。
こんな所でウサ晴らししてないで働けよｗ

>>385

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いや、俺は普通に野球の板にいて
ここに誘導されてきたんだが。
これ相互リンクみたいなもんだろ。

>>386
敗北宣言ですね
協力ありがとうございました

ID:41I58jGC0

NG推奨

>>386
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

まあサッカーって「フリースタイルのダンス」みたいなもんだからな。

どっちかっていうと、陸上とかのアスリート路線で
「どちらが上か！勝負だあああああああ！」みたいなもんで
楽しむもんじゃなく
体操のように「ああ・・きれいな動きだな」とかで楽しむほうに近い。

キモヲタ運動音痴がダンスしても「キモ！」だろ？
Ｊも同じなんだよ。

「キモ！」

>>391
野球板にいたなら帰ればいいじゃん……ここサッカー板だよ？
サッカー板で野球の良さを伝えようとしても伝わらんし、
サッカーをつまらんと言っても認められんよ。OK?

野球は時間が消去してくれるから放置しとけば良い。問題はレストランの飲食、携帯、自動車、
コンサート、テーマパーク、スポーツジム等の消費とどう競って、消費者の財布を奪えるか。
今のままだと野球が衰退してもサッカーも横ばいの気がする。

やっぱり即効性があるのは
・外人1枠増やす
・無能日本人監督・コーチを徹底してJ1から追放する。
・3-4クラブJ2に落としてJ1のレベルを維持、高める。

これくらいなんだけど、Jの理念とか言って抵抗勢力(古）がウザイんだよな・・・

>>380、382
それは、チームや選手、大会に何の思い入れも興味がない場合でもか？
社会人野球とか甲子園よりレベルが高いがつまらないし、人気もないのはなぜ？

俺はプロ野球好きであり、ＷＣ好きであり
ちょこっとＣＬとリーガ、プレミア＋ＮＢＡ好きな人間だから
サッカー板にいてもなんら違和感が無い。
つーか、いるしｗ
国内なんか初めてだけどｗ

>>393
外国人一枠増やすとかは、日本人選手の経験がどうのこうの言う人とか
出そうだしねぇ。まぁブンデスもそれが少し問題視されてんだっけ？
4人目の外国籍選手の出場は900分までと制限つけるとか？
審判も変わってほしいね。審判は疲れる難しいのはわかるがJは環境が甘すぎると思う。

なんだかんだで昨季のJは大量得失点の試合が意外に多かったし、
上手いこと宣伝が出来ればライト層への見栄えはさほど悪くないとは思うけど……
せっかく今の代表は国内組主体なんだからそこからアピールしてほしいね

・チーム名に企業名を入れることを認める
・２リーグ制にしてチャンピョンシップを復活させる
・カップ戦を１つにする
・外国人枠を増やす
・プロ野球チームやbjリーグのチームと連携をとる

まずはここからはじめよう

>>397
何故？

>>301
まあ、鹿島・磐田時代に比べりゃマシ

野球は企業名がチームに入っている分親会社や
取引先のマスコミがプッシュしてくれる。
Ｊは企業名を放棄しているんだから
一緒の扱いされなくても仕方ないと思うけどね。
視聴率がよければ特集されるよ。
日本代表みたいにね。
そもそも地元じゃないクラブに熱中してみる人なんて
野球でもサッカーでもマニアだよ。
レベルが上がれば視聴率が上がるとは思えない。

阪神、巨人、ソフトバンクとかはサッカーにおける浦和みたいもんだ。
ビッグクラブだからこそ本拠地以外でも人気がある。
それを排除してきたＪは現状なのは仕方ないと思うけど

外国の話だが、イタリアのインテルはアウェーの試合の前夜、会長が
当地のサポーターを招待して食事会を行うという。
彼らにとっては年に1回、自分らの応援するチームがやって来る一大イベントだ。
サポにとってはそれだけでも嬉しいのにディナーに招待されるなんてひとしおだろ。

こういう大した金もかけないでサポをつなぎとめる細かい配慮は
日本でもできると思うんだけどね。

>>401
つ水戸

焼豚二匹こんなとこで堂々となにやってんだｗ
相当サッカー脅威に脅えてるみたいだな。

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↑何これｗ

君達の敵なんてここにはいない
君達の敵は己の中にいることに早く気付け

なんで豚相手にこんなに伸びてるの？

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このスレのサカ豚が野球板荒らしてるだけじゃん？

>野球は企業名がチームに入っている分親会社や取引先のマスコミがプッシュしてくれる。

けどそれが親から独立できずに宣伝の道具でしかないんだろ。だから人工芝、ドーム
と本来の自然を相手にする屋外スポーツってのから離れて興行になってる。

>>407
民間の資金で球場建設すると人工芝、ドームにならざるを得ない。
Ｊリーグみたいに税金ジャブジャブ使えれば問題ないけどｗ

>>408
言ってる意味がわからん。じゃなんでアメリカはドーム少ないの？アメリカは経済
大国じゃないから作れないのか？

>>407
お前いつも鞠スレに張り付いてる馬鹿か？
独立だとか見る方にとっちゃどうでもいいんだが。

広島税金で球場作るんじゃないのか？それとも記事は間違いなの？

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/061027.html
広島市民球場（中区）に替わる新球場の設計者に決まった「環境デザイン研究所」（東京都港区）と市が
二十六日、基本・実施設計契約を結んだ。二〇〇九年春までの完成を目指し、事業は実施段階に入る。

　研究所の名誉所長仙田満氏（６４）がスタッフとともに市役所を訪れ、契約関係書類を担当職員に提出した。
仙田氏は、建設地のＪＲ東広島駅貨物ヤード跡地（南区）について「市民がわくわくするボールタウンにしたい。
周辺敷地もどんな整備が可能か知恵を絞る」と述べた。

　さらに上限九十億円の事業費については、コストダウンと建築物の品質向上を両立させた自身の実績を挙げ、
「ゆとりのある額ではないが、多様な工夫が可能」とした。

　▽「建設総額固まってから」経済界の負担　宇田会頭言明

　広島商工会議所の宇田誠会頭は二十六日、広島市民球場（中区）に替わる新球場の建設費の経済界負担について、
「総額がはっきりし、国の交付金なども決定した後の話だ」との基本姿勢をあらためて示した。

　宇田会頭は商議所（同）での定例会見で、広島県、市とともに経済界も建設費の一部を負担する方針に変わりは
ないとした上で、「アバウトに負担割合を出されても経済界では議論しきれない」と説明。経済界としての具体的
な対応は、国や県、市などの方針がある程度固まった段階で検討する意向を示し、「協議の場には出て汗をかいて
いく」と述べた。

>>411
それを使う球団がどこか。少し頭を使ったらどうだ？

>>393
降格制度を廃止すれば安心して観戦できるからリピーターが増えるよ。

日曜の東京マラソンは大盛況だったな。
川淵の百年構想も見直すべきだろうね。
せっかく地域に総合スポーツクラブ造っても
利用する人いないだろうね
みんなジョギングの方が好きみたいだし。

>>402
は？

>>413
優勝争いと降格争いが毎年盛り上がるのに
片方なくしたら元も子もないよ。
Ｊのない地域にクラブ作って掘り起こししかないと思うけどね。
そうすりゃ少しは全国の視聴率の掘り起こしになるはずだ。

Ｊは理想ばっかり。
いい加減軌道修正しようよ
いかに話題作ってメディアに取り上げられるか、そしてまず大都市で人気を得ること。
田舎で盛り上がっても何にもならん。大都市で人気だから田舎の人間も興味持つのよ。

ちょっと流れが変だから少し落ち着こう

>>410
あげ足取り楽しいか？元プロ野球選手のブログ↓。なんでも親会社が口出すから
こんな事になるんだろ。つか今の野球組織・システムがメジャーに比べて素晴らしい
所があるなら是非教えてくれ。

ttp://ameblo.jp/secondcareer/
投手はスピードではなく、切れだと。わかってはいるんですがね。
しかし、新人をスカウトする時にレポートを提出する際、やはり、スピードがあることは
説得力があります。
決裁権を持つお偉いさんは、野球の素人の方でしょうから、やはり数字が伴わないと駄目でしょう。
しかも、そこまで腹をくくっているスカウトも少ないと思います。
だってスカウトはほとんどが、契約社員です。波風も立てたくありません。
自分の生活もかかっていますからね。
だから、「皆がいい！」と言われる選手を獲得した方が、現場に責任回避できますから。

理想という名の妄想。
プロならば短期でも結果を問われて当然なのに
百年がどうこうとか逃げてるとしか思えんｗ

>>419
それが嫌なら親会社から独立すればいいだけ。
広島みたいになれば融通は聴く。

浦和みたいに最初は親会社に頼っても
徐々に親会社から独立していくクラブもある。

>>410
まさに木を見て森を見ず。
揚げ足取ってるのはお前だろｗ
話になんない

>>416
降格争いが盛り上がったら不健全だろｗ
負けた方が客が増えるんならもはやプロとして不自然。

>>423
素で間違えたｗ
残留争いねｗ

なんだか揚げ足取りにしたい必死な人がいるようで。

実際ある１つのチームが
中位で目標なしにプラプラしてるより
残留争いしてるほうが動員多いだろ

>>400
つまり日本人のほとんどはマニアってわけか…

日曜日にやったラグビーやＮＢＡのオールスター、スーパーボウルなんかはほとんどの人には関係ない話なんだが、見た人はみんなマニアだってことだよな？
メジャーリーグやＣＬ、日本戦以外のＷ杯の試合も見た人はみんなマニアなんだろ？？

>>408
広島市民球場や札幌ドーム、フルスタ宮城は球団の持ち物ではなく税金で運営してますが…
日本中にある無駄な野球場のほとんどは税金運営ですが…

優勝争いより残留争いの方が盛り上がるのは問題だよな。
該当スレ見ても、優勝争いは上位チームのサポしか興味ない感じ。
海外サッカーは詳しくないけど、向こうはどうなんだろ。

あんまり他の板に行った事無かったけど、地理お国自慢って所なんてあるのな。
あの情熱の、何割りかでもｻｶｰに振り分けてくれればなぁ･･･

>>414
地域の陸上イベントにもＪクラブが協賛する、ってのは既にやっているが
味スタは東京五輪マラソンの折返し地点にあるんだし。
>>427
時間帯によるよな・・・ＣＬはゴールデンでＯＡされたことがないし
（だからこそ今回セルティック戦を翌日ゴールデン録画でどこまでやれるのか挑戦すべきなんだ）

せっかくさ、スカパーとオフィシャルメディアパートナー契約したんだろ。
ここで『海外各国リーグの放映権をスカパーと提携してＪが中継権獲得』したらいいんだよ。

競馬などのようにＪがテレビの番組枠を買い取るのはＮＧだが、
海外と同一線上にあるＪとして、ＣＸ、アース、スパサカ、やべっちでプロモーションかける。
リーガもあるならＷＯＷＯＷでもＪを復活させたらいい。
で、現行春秋制のままとしてアウォーズをゼロックスのプレイベントとしてグラミー・アカデミーと無理矢理連動して
「国内スポーツ表彰最大の式典」としてＷＯＷＯＷに生中継させるな。
せっかくジョンカビさんが旅の途中に寄ってるんだからさ〜

>>430
Ｊは単なる協会の金儲けの道具だろ。
自分とこの稼ぎが全部自分に入るわけじゃない。

>>427
極端だよ。なんとなく見る人もいる。
昔人気があったラグビーやバスケとかのケース。
野球人気の上にあるメジャー。
Ｗ杯はあれだけ煽ってるからだと思うよ。オリンピックみたいなもんだし、
正直アメフトはよく知らないから答えようがないが
一応見る人がいる理由（煽れる要素）がそこそこあると思うのだが？
それぞれケースが違うから一色端にできないよ。
こちらも言いきったのは悪かったと思うけど。

日本代表→落ちこぼれブラジル人の帰化選手＋在日選手

思い入れがないと見れない。
まずいラーメン屋でも親戚がやってるから行くようなもの。
他の人は、他の旨いラーメン屋に行列しているのに。

プロ野球はたいして旨いラーメンでもないのに、ＴＶでガンガン宣伝するから
洗脳されて客が入ってる状態。
韓流ブームと一緒。

入ってないよ

>>436
不味いラーメン屋の妬み乙
暖簾分けが過ぎて味落ちてることに気付けよｗ

アメリカにいい板前をどんどん引き抜かれて、味落ちてるプロ野球ラーメン

>>416>>429
代表や海外、他の娯楽に流れている大都市のＪがある地域でも
もっとＪクラブを作って掘り起こしてもいい。
>>433
スカパーが祝杯をあげる時は日本がオリンピックで金メダル３０個、
ワールドカップでベスト８、どっちだ？

>>426
名古屋のことかー

>>439
ただ違うのは、野球ファンは国内リーグの方を重視する点だと思う。

>>439
引き抜かれる職人すらいないＪリーグラーメン乙ｗ

まあ引き抜かれるっていうかスポンサー付きでレンタルとかで微妙な形で行く職人はたくさんいたね。
皿洗いくらいしかさせてもらえなかったけど。

でもその皿洗いでも移籍することで、日本人選手の試合がスカパーで放送され、
それを多くの人が視聴する。それで儲けたスカパーがＪに寄付するんだから
あながち悪いことでもない。

>>443
片方は競争相手が北・中米、アジア、もう一方はほぼ世界中から欧州に集まる。
競争の激しさが違うけどな。

やべっちなんていい例だけど、Ｊだと角澤「レイソルが・・ブツブツ・・フロンターレが・・」って
感じだが海外だと「さあ！！やってきましたっ！！レアル対バルセロナのクラシコ！！！
大事な大事な試合ですっっ！！」って明らかにテンションが違うよな。
まあ、クラシコならしょうがない気もするけど、海外の日本人選手でもテンション高いから。
今は亡き・・じゃなかった旅人のカビラも「ダイスーケ、マチューーーーーイ」とかうるさかった。
番組の中であれだけテンションが違うとテレビ見てる一般人に与える影響も大きいんじゃね？

>>446

でもＭＬＢはチーム数３０くらいで欧州は３大リーグだけでその倍以上だしオーストリーとかベルギーとか合わせたら何百とチームあるわけだろ。
競争率は変わらんだろ。

>>448
ヒント：昔のNBAではなく今のNBA



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↑ｗｗｗ

>>446
それってどちらの人口も同じくらいでないと理論としておかしくね？
それに世界中からって言っても広大なアジアからは数えられるほどしか
来てないわけだし・・・

>>449
なにこれ、ここって焼き豚ラーメン愛好家が潜んでるの？

>>451
このスレのサカ豚ラーメンが荒らしまわってるだけでしたｗ

ファンの増やし方考えようぜ
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野球と比較することでしかサッカーを語れない者達の巣窟ｗ

>>451
そういうこと
サッカーが気になってしょうがないみたいｗ

>>452
苦しい言い訳してんな
昨日も横浜とロッテのドラフトじゃねえかｗｗｗ
そんなのサッカーファンは全く興味ないからｗｗｗ

だって日本では野球がトップなんだから比較して当然だろ

>>454
自分の意見を総意にすりかえるあたり、相当頭悪そうだな。

>>446
韓国では野球とサッカーの人気は互角、プロリーグの歴史は野球が１年長い。
プレミアリーグでは3人の韓国人がレギュラー級で活躍、しかも1人はマンＵ
片やMLBでは準レギュラー級がせいぜい2〜3人程度。

サッカーがバカに向いてるスポーツというなら納得だけど
単純に競争率だけで見るとサッカーも大した事は無い。

>>456
野球ファン必死だな
なんで昨日も今日も気になってこんな場違いなとこに堂々ときてんのｗｗｗ

>>455
比較と言い争いは違うぞ。おまえらがやってるのは不毛な言い争い。

真面目な比較は数えるくらいしかねーじゃねーかよｗｗｗ

>>459
そもそも「野球かＪか？」の比較がなされたのって94年頃の話だろう。
当時のJは爆発的な人気を誇ってたし。

野球とかどうでも良い

野球とかどうでもよい
マイナーすぎるし

また豚の爆撃か
お前らの戦う相手はここにはいないと言ったろうに
卑しい連中だ

>>460
このスレでやってることの大半は「比較」じゃなくて「言い争い」。
昔のヤクザみたいないちゃもんのつけ合い。

>>432
協会の金儲けは､代表だよ｡
クラブから金を巻き上げても､あんなに金持ちにはなれないだろうが。

>>460
あれを人気に繋げられなかったのが今でも痛い。
ナベツネを利用しながら金出させて、
各地にクラブ広げてから改革でもなんでもすればよかったのにと今でも思う。

>>465
その通り。
そもそも協会が超リッチでクラブが（試合して儲ける手段が無く）貧乏という
国は世界でもなかなか無いだろうし。

協会試合で100億とか以上の収入、そして試合の最大コストの選手人件費は
殆どただ。これは丸儲けで、育成・普及とかに使っている建前。

それで10年近くたって進化スピードが、他の国に負けてるなら強化・育成システムが
無能だということ。株式会社でもなく監視機構もないから、全く改善される要素がない。

日本は世界全体から見たら豊かな国だし、そりゃしょうがないと思うが。
明日の飯のためにサッカーやる人間がどれだけおるか。

豊かな国ならイングランド、フランス、ドイツ、USぐらいと比較すればよくて
USにも離されているのは、強化計画が破綻してるのでしょう。

今差があって、豊かだから追いつけないと決まっているなら、
いろいろな資源をサッカー以外に向けた方がましでは？

栃木と鳥取が準加盟か。昇格はJFL4位以内に緩和したし
熊本と栃木が同時に昇格してくる可能性もゼロじゃないねぇ。
三県とも専スタがホームだし、何かしらカンフル剤になってくれたらいいな

>>470
でもそれらの国には貧しい移民や黒人がいる。
サッカーで失敗したらスラムに戻るしかないくらいな気でやってる。
日本とは根本的に違う。

>>471
ＪＦＬに降格ってないの？
上がったらそのまま？

>>473
入れ替え戦がある。

J２は今、13チームの4回戦総当りで48試合でしょう
段階的に18チームまで増やすとして、
4回戦制だと途中できつくなるよね？
かといって2回戦制にすると、18チームで34試合にしかならない・・・
J２のカップ戦とかやるんですかね？

>>471
熊本のホームは陸上競技場だろ

Ｊ２将来構想委員会
http://www.j-league.or.jp/pdf/futureofj2_060321.pdf

>>466
けど最初に読売がイニシアチブ獲った結果が今の野球だろ？最初に発言権持たせたら
かえって改革は難しいと思うぞ。

国内リーグの人気が無くていいっていう人にはそれでいいんじゃね？

>>479
何そのナベツネ信仰。

そもそも、認識からして違うな｡
リーグが出来たお陰で､日本のサッカーは十分急成長したって思ってるんだが。
これって、少数派なのかな｡

>>481
一部の人は巨人を作るべきだったと思っているよ。

そもそも、欧州を見てきた川淵が理想とする「巨人のいないリーグ」
というのはどこの国だったんだろうね？

>>481
いや、間違ってないと思う。96年頃までは間違いなくJのおかげで成長した。

>>478
それが嫌で地上波削られるの覚悟してナベツネや親会社と喧嘩したのに
Ｊの扱いが悪いから文句いうのはどうなのかなと思うだけ。
野球偏向放送はムカつくが、仕方ないと思うのよ。当分は続くだろうし。
このままジリ貧路線が当分続くのは仕方ないと思う。
でも地上波放送が益々減ってスカパー移行とか
人気のあるメジャーとかならある程度様になるだろうが
Ｊがやって大丈夫なのかと思うのよ。
目先の金は必要だと思うけどね。

日本サッカーのレベルが90年代に比べ成長が感じられない。
→　つまらない、日本人のサッカーみても今一　→J映像が売れない

日本サッカーの全体の底上げにここ5年全くビューがなかった。
露出もみずからメディアとケンカして自分から放棄した。

これは誰が主に責任があるか？

最近ＪのライバルはNPBじゃなくて日本代表（協会）だと思い始めて漏れがいる。

ナビスコってJ1とJ2を含めたホーム＆アウエーのトーナメント制に
できないの？

>>487
昔はJ２参加してたよ。
過密スケジュール問題でＪ２参加が無くなった気がする。
今でも無理だよ。

９０年代以降も、地味に成長してると思うがな｡
ユースとか下手すりゃＡ代表でも、アジアレベルでもコケまくってたけど、最近は無くなってる。
ピッチが重いと、それだけでﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってたけど、踏みとどまれるようになってきたし｡
成長しないし、面白くないって御題目唱えながら見たら、何だってつまらなくなるしな。

街興しの段階はもう過ぎたな
これからは大都市のクラブの動員をいかに伸ばすかだ

>>489
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/u_20/games/2005/others_2005/agribank_cup/index.html

一例　タイ、ベトナムにスコア以上の完敗。

>>483
どこの国にも財力や人気が桁外れなクラブは存在するんだけどな
バイエルンとかレアルとか
（ユーべはもうどうでもいい）

巨人のいないリーグとは本当にどこの事なのかサッパリ

>>491
黄金だってユースの頃タイに苦戦した記憶があるぞ？
気候とか年代とかメンバーのレベルとか色々あるだろうし｡

期待の新人Ｊリーガー。乾くんの契約金は０円です

>>492
巨人のいないリーグってのは謎だね。
ブチに好意的に解釈するのは癪だけど、
財力とか人気というよりも、あのナベツネのように
一球団のオーナーがリーグ全体の制度を捻じ曲げてるようなリーグ
って意味じゃないだろうか？

NPBの場合、コミッショナーに全然権限がないのが問題視されてるけど
Jのチェアマンはそれなりに全体を調整できる権限があることからも言えるかと。

>>493　言い訳はいいから。この根拠のない断定的な判断が、事実によって否定されただけ。

＞ユースとか下手すりゃＡ代表でも、アジアレベルでもコケまくってたけど、最近は無くなってる。
↓
東南アジアをなめてU23にU20送って、あっさり1勝2敗、しかも塚田監督ｗ　地元メディアにも酷評

>>496
だから何だ？
なんか､その大会に意味はある？

>>495
単に読売がウザかったとか｡
トルシエがウザかったみたいに。
川淵のテリトリーを勝手に引っ掻き回しそうだったから、排除にかかったとか｡

選手が成長してない成長してないと言っておるが
確実に伸びてきてるよ
Ｊリーグが開幕した時にサッカー始めた世代
要するにＵ１９以下の世代であるが
今まで、Ｕ１７はアジアで初優勝
Ｕ１９は準優勝している

アジア(^O^)

がんばれ〜日本代表の韓国人

>>498
１クラブのオーナーにあんなにいいようにやられている野球というのを見てるから
基本線としてチェアマンに権限がいくJは制度としてはまだいいんじゃないかと思うが

ただ、ブチのチェアマンとしての資質はまた別問題だとは思うよ。

クラブ単位では世界に目を向ける必要のない野球こそ、
J以上に徹底した戦力均衡政策が行われていいと思う。
プロスポーツはクラブ間の競争がある一方、独り勝ちは絶対マンネリ化や球界の腐敗を生む。
アメリカのNFLとかを目指すべきだと思うよ。

サッカーはある程度ビッグクラブを作ったほうがいい。
それはクラブ単位で世界を戦う機会があるからなんだけど
その点今の日本は逆なんだよね。

絶対的(過去の日本と較べて）に伸びてないとは誰も言っていない。
他国と比較した成長スピードが遅いことが問題。

これだけ巨額の金を強化に使えて、アジアで初優勝とかむしろ恥ずかしいだろ。
ヨーロッパ強国じゃ比較にならないからアメリカと較べると、WCは1回ずつあって
条件は同じなのに、確実に離されてるだろ。もう完全に格上国。
向こうは一貫した代表での長期的指導とか、リーグも地味に伸びてるし
マネジメント(協会）能力の差だな。

>>502
＞１クラブのオーナーにあんなにいいようにやられている野球というのを見てるから
＞基本線としてチェアマンに権限がいくJは制度としてはまだいいんじゃないかと思うが

どう見ても川淵の独裁の方がヤバイです。

>>503
で、どうしたいの？

キーターゲットにするべき都民と若い奴等が代表や海外サッカーに流れてるのが一番の問題
戦力均衡はNFLを真似したんだろうが、あれはアメリカ国内で完結してるから成り立つ手法
首都圏にアルアハリみたいなチーム作って放映権で儲ける仕組み作るべきだった
札幌や仙台は欧州の一部リーグでも胸を晴れる集客力だがもはや倒産寸前
入場料の収入だけじゃなり立たないのは札幌と仙台が立証済みだし
メディアに見捨てられた状態のままじゃスポンサーも付きにくい

今は代表だけが潤ってる状態だけど、代表ビジネスが上手く行けば行くほど世間の関心は海外サッカーへ向かう
川渕の寿命が伸びる分だけJリーグの体力は落ちる
川渕がいる限り各クラブがどんなに頑張ってもワーキングプアーになるだけ

Jリーグは地上波での露出ゼロだから低空飛行ながら安定してるよ

巨人のような自分勝手なチームはいらないんであっても全国的な人気のあるチームは必要
川淵は自分勝手と人気をは履き違えて巨人はいらないと言ってる

まだＪリーグってあったの？

>>507
だからどうだって？

世界初！Ｊ全戦でフェアプレー誓う…子供たちの模範に
　Ｊリーグは２０日、選手がフェアプレーを誓う証として、黄色いフェアプレーフラッグに出場全選手がサインすることを決定した。対象はＪリーグ全試合で、サインは試合前に書き込まれる。
「フェアプレーの約束の意味を込めるもの。世界でも初の試みとなる」とＪリーグ・鬼武チェアマン。フェアプレーの精神を通して子供たちの模範となり、より魅力的なリーグとなることを目指す。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200702/st2007022105.html

終わった日本サッカー。
こういうのは強いところが言うわけで弱い日本が何がフェアプレーだよ。
まずは強くしてから奇麗事を言えよ。

物事には本音と建前というものがあってだな

がんばれ〜日本代表の韓国人

名案があるよ！
みかかと横浜FCが降格して札幌と仙台が昇格すればいいよ！

現Ｊ１から10チーム引っこ抜いてＪプレミア創設。
Ｊ２から4チームＪ１に上げて12チームでＪ１
ＪＦＬから適当に準会員引っこ抜いて12チームでＪ２

>>511
日本らしいサッカーはこういうのしかないよな
今はどこも卑怯なやつばっかだから

世界に率先してやるのはいい事だと思う。
どこも追随しないが。

>>516
弱いのはどうするの？

フェアとか言って弱いのにそんなこと言ってても言い訳にしか聞こえない。
むしろどこもあっそって感じだろ。

そんなくだらんことに情熱注ぐ暇あったらいかに強くなるか考えろ。

実力とはまた別でしょ

>>519
別で考えようとするのはおかしくない？
フェアで強いところってどこがある？

そもそもサポの間ではＪは笛鳴らしすぎて鍛えられないとか言われてるのに。
それが悪いと言ってるのにも関わらずフェアプレーをもっと強化するってキャッチフレーズ的主張は
もう強化はあきらめたようなもんだろ。

>>514
俺は逆に札幌や仙台にはＪからご退場願うか、別な所に買い取らせたほうがいいと思う。
それくらいこの２クラブの現状は絶望的。

Ｊの価値観では強いクラブはどこもフェアプレーじゃないことになるな。
強いからどんどん鬼プレスしてきて激しくタックルやぶつかりにくるからなｗ

Ｊの理念ではぶつかる＝ノンフェアってことじゃんｗ

Ｊの理念ではマンツーマンのディフェンスはアンフェアなんだろうなｗ

だからゾーンディフェンスしかしないのかｗ
遅らせるだけの相手のコースを消すだけのアリバイ守備ｗ

さすがフェアプレーｗ

まるでフットサルだなＪはｗ

ベイスターズは神奈川には不要
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171519618/l50

アンチベイスターズ
ベイスターズは神奈川から出て行け
ベイスターズはいらないと思う人は書き込んでください

翼君世代ではサッカーは格闘技なんて言われていたが、

今では日本限定でフェアで子供女が安心して参加できるスポーツなんだなｗ

>>522
お前はアホか？
なんでフェアプレーとそれが関係あんだよ
強いクラブが圧迫きついのは常識だろ

今日のセルティックもそうだが中村だけオフザボールと守備の意識
（ただコース消せば良いと思ってる要するに他人任せ）低すぎｗ

これはフェアプレーとかそういう次元の問題じゃないから

>>526
しかし、あまりフェアフェア言うと中村みたいな意識の低い選手しか出てこなくなるぞ。
ただでさえ日本はガッツがないんだから。

強いチームに当たり前にいる
目が真っ赤になるくらい死に物狂いで突っかかってくるような選手が出にくくなる。

>>524
死ね！

フェアと言うのと強化と言うのは本当に正反対のものだと思うよ。

右翼と左翼じゃないけど、どっちに偏っても駄目だと思う。
真ん中がいいんだよ。

フェアに傾くと弱くなるし
強化に傾くとイタリア化する。

日本はフェアに傾きすぎ。
これじゃいつまでたっても強くなれない。

>>526
中村に関して守備の意識と言うよりも
Ｊリーグの全体が守備意識低いよ。
ガットゥーゾみたいなタイプのいないし。
しぶとく追いかけて来てタックルするのを好む選手がいないあたりね。

それはジローラモさんも言ってた。
「中田英を見て、彼はボールをとられると奪い返そうとする日本人には珍しいタイプだ」
って。
たぶんこれは民族性の違いだろう。

日本はフェアに偏りすぎてる。
これじゃ強くなれない。
先進国のフランスやドイツくらいでいいんだよ。
あんくらいでちょうどいい。

>>529
ていうより意識の問題だと個人的には思うんだけど
なんていうかオフザボールとかの動きとかもJと言うより日本代表も
皆無といって良いくらい２重３重とか波状攻撃が滅多にないし。

今日で言うならネイラーとウィルソン“当たり前のように走ってた”
つまりオシムが言わなくてもサッカー経験者は誰もがそれは最低限の
当たり前なことだろという”走る”が当たり前のように出来てないよ日本は

守備に関しても世界に出れば目立つから良く分かるとおり
今日の中村みたいな中途半端な詰め選手ばかりで
クラッシャーとか潰しや全然いないし

ちなみに俺は純粋に本当Jサポスタジアムだいたい行ってるし
ただ純粋についでだから感想述べてみた。

>>533
なんか変な日本語になってスマソ

>>531
最近右傾化してると言うけど右傾化したらスポーツやらなんやら弱くなるな。
熱血君もいなくなってやる気がなさそうな生きてるのか生きてないのかわからんような
無気力人間が増えてきた。


やはり左に傾くと熱血が増えすぎるし中道がいいな。

ということで何でも行き過ぎは駄目なんだよ。
フェアにいきすぎ。
日本くらいだろフェアにこだわりすぎてるの。
もう周りが見えなくなってるんだろうなＪの組織の奴らは。

あんたみたいなサポーターがそれを試合中に伝えないからだろ。
四六時中踊って太鼓叩いてるだけだし。

海外なら福西はあまり叩かれない、というか普通？

>>533
歴史が足りないとか以前に今のＪの方向性が若干間違ってるように思える。
強化より興行面？

弱ければ興行も糞もないんだけどな実際。
客が求めているものとＪの組織が目指す方向が真逆なのが笑えるｗ

>>537
福西ってドイツで「走らない選手」の代表として叩かれていたのに？

やはり国民性が出るんだろうけど、
ここをなんとか変えないと日本のサッカーは強くなれないよ。

中田も98年のＷＣの頃と2002ＷＣで日本人の価値観が変わったと
言ってたな。熱血なのがいなくなっておとなしくなったと。
さらに2006ＷＣでは悪化したと。

カズもＪデビューの頃と今ではぜんぜん熱い選手がいなくなったと嘆いていた。


日本社会の問題なんだろうけど、これが現実なんだよな。

激しいプレー＝アンフェアー
と思っている奴はいないよな？
思っている奴がいたらいったん頭をリセットしろ。

>>541
イコールまではいかなくても多少は関係すると思うぞ。

フェアなんて言って押さえつけたら激しいプレーができなくなってしまう
パーセントが増えるからね。
ただでさえ日本は他国に比べてフェアすぎて、激しいプレーできない国なのに。

>>539
言葉足らずだった。
Jリーグでのプレイはという意味で。

>>542
それは関係するか？
良く分からんけどあんたが５４０で言ってる内容の通り
意識や価値観の問題だと思うんだけど

現実として、
日本の選手はプレッシャーのないところでの技術はあるが、
プレイの中でそれを出せないと散々指摘されている。

去年のワールドカップの日本代表テクニカルレポートでもな。

動きの中で何も出来ず萎縮するというのは事実だろう。

へなぎのプレイもそれを証明していた。

>>544
全体を通して見てみなよ。
そういう印象受けるよ。

海外に行く日本人選手とか見ても
やはり同じこと言ってる。
ぜんぜんＪと当たりが違うとか

それと一緒で受ける印象なんてみんな感覚的なもので同じなんだよ。

>>545
Jの試合前アップとか見てるとただの練習不足にしか見えないんだが。
練習で入らないシュートが試合で入るわけがない。

>>546
その理由として日本のサッカーがフェアプレー推奨しているからと言うの？
フェアプレーしなきゃいけないから思いっきりいけないっていい訳にしかならないだろ。
フツーに技術が無いだけだろ。

>現実として、
日本の選手はプレッシャーのないところでの技術はあるが、
プレイの中でそれを出せないと散々指摘されている

確かにこれは個人的には納得する。

>>546
俺が言いたいのは違う違う
じゃあその引用のフェアプレーとかとりあえずどうでも良いやｗ

それは分かるけど他人任せというかその意識改革しなきゃ何をやっても
意味ないような気がするってこと

俺は無関係だと思うが、
日本人の感覚では当たりが激しい＝アンフェアであると言う意識が
少なくともあると言うことだろうな。

アンフェアなプレーは技術を度外視した最終的手段だから。

>>548
Ｊの試合見てから欧州の試合見てどんな印象受けるかな？
大体、統計取ればプレッシャーの早さやらぶつかりにいく回数がぜんぜん違うんだよ。

それを技術と言ってもいいけど、全速力でプレッシャーかけに行って、相手にぶつかりにいく技術はいつになったら身につくの？

フェアを推奨したら推奨しないより早く身につくの？

こっちとしては幼少期からフェアを推奨し過ぎてそういうことを良しとしない
精神面からくるものだと思ってるんだけど。

>>551
逆に推奨しなければ技術は見につくのか？
再度言うが無関係。

個人的には近代サッカーではオシムも言ってるけど、全員が走らないといけないという意味の中には
守備が概念にあって、そりゃオフザボールでパスコースを増やすってのもあるんだけど、

メインディッシュに

全速力でプレッシャーかけに行って、相手にぶつかりにいく技術

をさしてると思うんだけど。

それも民族性の違いがあるからそんなもんつかないよ。
日本ではぶつけてでもボールとろうというのは遠慮しがちだろ？
貴様がチョンじゃなければ分かると思うが。

欧州じゃ最もフェアプレーだったチームがある国のUEFA杯枠が増える

>>552

無関係と言い切れるわけは？

どう考えてもフェアとアンフェアの中に確信的なものがあるとしか思えないんだけど。

各国のサッカーとか見ても。

＞全速力でプレッシャーかけに行って、相手にぶつかりにいく技術
その技術が無いからアンフェアに走るんだろ。
アンフェアーだから技術が見につくんじゃなく、
技術が無いからアンフェアになるんだよ。
フェアプレー推奨云々とは全く別次元。

>>554
だったら日本のサッカーは一生強くなれないって結論でいいんじゃないか？

強い国はこれが当たり前なわけだし。

それで納得できるならいいけどね。

>>557
それをしないで強い国はあるわけ？
ないんだけど。

どこの国もそれをやらないと勝てないわけで。
その技術が高ければ高いほど手堅く勝てるのがチェルシーとか
そういうチームだと思うわけだが。

>>556
例えば？

俺があげるとしたら、かの国かw

>>560

フランス、イタリア、イングランド、スペイン、アルゼンチン、ブラジル

どこもかしこも日本より強い国は当たり前にこの技術の質が高いですよ。

だからねフェアプレー推奨したら技術が上がると言う確信的な根拠は？

>>557
昔名古屋かどっかにいた森ってDFがそれだな。
よくまプロ選手になれたってくらいで、仙台かどっかで
退場が多すぎっていう理由で解雇された。

>>561
それとフェアプレー推奨と何か関係でも？
やっぱり当たりが激しい＝アンフェアと思ってるね。

>>562
日本のフェアプレーが他国よりも設定が高いこと
そして全速力でプレッシャーかけに行って、相手にぶつかりにいく技術が
他国よりも圧倒的に低いこと

>>565
そんな設定無いよｗ
言うなら>>550で書いたことだろ。

>>564
当たりが激しければ怪我するのはしょうがない。

どっちをとるか。

強くてフェアにならないプレーをするか。

弱くていいから怪我しないようにサッカーするか。

>>567
で言うように
日本はフェアに傾きすぎなわけだ。

これでは強くなれない。
怪我させまいと遠慮がちなプレーになって消極的になるから。

フェア・アンフフェアとはちょっと別で

日本とキムチ　
（ｋは知らないけど代表ではオフザボールの点では日本より上だと思う）
が合体したみたいのがとりあえずの個人的な理想

＞当たりが激しければ怪我するのはしょうがない。
なにそれｗ

議論になっている部分は、
フェアプレー推奨云々ではなく、
国内ジャッジの問題じゃないのか？

海外じゃ笛を吹かないようなプレイでも国内じゃ厳格に吹くから、
ぎりぎりの状況での技術が身に付かないし、
また身に付ける必要もない。

>>567-568
で結論が出たが、

日本はフェアプレーの精神の設定が高すぎる。
これじゃ強くなれない。
故意じゃなくても怪我させてしまうようなプレーは減るけど。

>>563
釣りですか

>>570
現実をみようぜ。

イタリアやプレミアなんかじゃＪと比較すると試合中の怪我させられた率がぜんぜん違うぞ。
激しい怪我する寸前のところで競い合ってるからだろ。

>>568
だから小野みたいにすぐ怪我する選手が出てくる。
けっきょく過剰なフェアプレーは自分の身に災いとなってふりかかってくる。
中田（英）は小野よりもっとダーティーな反則をしかけられたが、
怪我をしなかった。なぜか？怪我をしない、いなしが上手かったから。

>>575
つまり日本のこの過剰とも思えるフェア（選手の保護）
がすべてにおいての悪い現況だと思う。

>>574
君ももっといろんな試合を見たほうがいい。
たぶん君は欧州の試合が最も印象に残るタイプのようだね。

>>577
くだらん揚げ足とるな。
世界のトップが集まってるんだから当然
そこが比較しやすいだろ。

小野は劣頭のような過保護な環境で育ってきたから。
劣頭相手にケガさせたらサポの報復が恐い。

>>578
揚げ足じゃないよ。
そのような怪我は日本でもある。
怪我とフェアプレーは、、、、、もういいか？

>>580
確立だってだから。
全速力でプレッシャーかけに行って、相手にぶつかりにいく技術
が高ければ怪我させられる選手が増えるのはしょうがない。

それをいなす技術や対抗する技術が高ければ怪我する確立だって下がる。

確立？
統計取ったのかw

これは完全に揚げ足とりだがｗ

>>582
それを視覚や感覚的に捉えて
理解できないなら運動音痴だと思うｗ

サッカー見てもつまらんだろ。

Jは一人一人本気のプレッシャーかましてるかと言えば低いと思うけど

フェアプレー云々とは関係ないと思うんだけどな

>>581
っていうけどなぁ、だいたい日本が世界で相手する国の選手ってのは
日本人よりでかいし胸板も厚いわけよ。
その相手からボールとろうとしたらだいたいははね返されちゃう。
相手が普通にした行為でも日本人は怪我し易い。

そういう選手が今のJになかなかいないのは不幸ではあるな。

>>584
ただフェアプレー推奨するせいで日本のサッカーファンが

全速力でプレッシャーかけに行って、相手にぶつかりにいく技術

を小さく考えてる人が多いのも問題。
近代サッカーでもっとも重要なのがこの技術だと思われる。
近代じゃなく昔から大事だと思うけどｗ

まぁなんつーか日本人は当たりに弱いから何とかしなきゃならんというのは同意なんだが、
フェアプレー推奨するなと言うのは全く同意できないんだが。
フェアプレー推奨なんてどこの国もやっているつーの。

>>587
言い方を変えるか。

フェアプレーを推奨しすぎ。
このキャンペーンやりすぎってことだね。

ただでさえ全速力でプレッシャーかけに行って、相手にぶつかりにいく技術
が低いと言うのに。

もっと保護しろってかいｗ

＞全速力でプレッシャーかけに行って、相手にぶつかりにいく技術
ってフェアプレー推奨やめれば上がるの？って散々言っているんだが？

>>587
ほんと頭悪いなｗ
こういう表立ってキャンペーンやってるのが滑稽だってんだ。

>>590
だからどこの国も、、、、もういいか？

>>589
やってみないとわからんが
強国は日本ほどフェアプレーを求めていない。
逆に相手を潰す方がほめられる。

フェアプレーと言うのは選手だけじゃなく審判の問題もある。
審判がフェアプレー推奨と言われれば簡単な当たりでも笛を鳴らす可能性があがる。

>>586
まあ個人的にはさっきから言ってるとおり
フェアプレーアンフェア云々以前にプレッシャーが甘いような
だからそんなの関係ないと思ってる

単純に意識変革の問題だと
プレッシャーにしてもオフザボールの件にしても個人個人（日本代表・J）が
意識改革してかなきゃフェアプレーアンフェア以前に無意味だと思うし

＞逆に相手を潰す方がほめられる。
これこれ。
これってアンフェアなのかってこと。

>>587
よくある外国のジョークみたいだなｗ
日本人に何かやらせるには「他の人もやってますよ」って言うのが一番効くってやつ。

>>593
しかし雑誌やら選手のコメント読めばわかるけど、
審判がすぐ笛を吹くと。
選手の安全を守るために。
過剰なほどの保護をしてくると。

これがフェア意識じゃなかったらなんなんだよ。

ID:lgOR97vb0
は何言っても食い下がらないみたいだからもうID:lgOR97vb0の勝ちでいいよ

>>596
審判の基準の件は自分も個人的に最悪だと思ってる

>>597
おいおいｗ
アンフェアな奴だな。

以前にFIFA主導で審判の笛の基準を厳しくした事があったでしょ。
主要国のリーグでそれを守ったのはJだけだったってのがその象徴。

そもそもサッカーってのは手を使わないとかそういう基本ルール以外は
それぞれの国でアレンジして発展してきたのだから。

視スレで落ちこぼれた奴が集まるスレはここですか？
おまえら、みじめだね〜(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

lgOR97vb0が言ってるのは、過保護とフェア（公平）は別もんってことだろ？
同意できるよ。

>>602
どこらへんが？
どう別もんだとおもいまっか？

また別もんじゃない理由は？

本当にアンフェアなファールってのは、05年に土屋が田中達にかました後ろからのタックルだろ。
最近だとロッソ熊本の上村が清水の戸田にかましたのとか。

でもＪの試合見てると、大して悪質でもないのにカードを出したりしてるのは、行きすぎたフェアプレー意識がそうさせてるような気がするけどな。

>603
俺は別もんだと思うんで、別もんじゃない理由を聞かれても困る。

お互いに、許されないことをしないのが「フェア」。
どこまでを許すか、その基準が必要以上に安全側に振られているのが過保護。
安全だけどアンフェアなプレーってのもある。ユニフォーム引っ張るとかね。

フェア⇔アンフェアと安全⇔危険は、別々の評価軸だと思うよ。

>514
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20070221/cGZQRVl5YTMw.html

>>605
そのとおり。スパイクの裏から行くタックル1つにしたって
国によってカード出るか出ないかは千差万別。

シナーさんとか代表でも酷いからな
まぁ、彼らはボール取るのがまだまだ下手糞だからというのがあるけどね

お前らもCLでも見て目を肥やしなさい。

プロＡの最低年俸を４８０万円に
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20070221020.html

影響の大きいクラブはどこ？

> 616 名前：アスリート名無しさん[] 投稿日：2007/02/10(土) 17:16:20 ID:0j76jMIm
> 俺は視スレを見て
> マジでサッカーが嫌いになった。勿論、奴らと普通のサカヲタの違いは分かっているし、焼き豚の痛さも知っている。
>
>
> ただ…大好きな野球をあそこまで愚弄されてしまうとね・・・

　　　／　　　　　ﾞ、　　　　　　　 　　 　 ,/｀　　 ヽ
　　,/｀　　　　　　ヽ　　　　　　　 　　　,/　　　　 .ヽ
　 ,:'　　　　　 　　 ﾞl 　 　 　 　 　 　 ／ﾞ　　 、　　　ヽ
.,,:'　　　　　　　　　　一--.-,,,,,,,、 ,／　　.,,i´　　　　　ヽ
,:'　　　 _,､-‐､､、　　　　　　　　 `"　　 .,/　　　　　　　ヽ
/　　　 -゛.__ ○ ヽ　　　　　　　　　　　　‘''ヽ、　　　　　　ﾞi､
lﾞ　　　　｀＾　｀ﾞ''-、!　　　　　　　　　　　　　　 ゜　　　　　　 ﾞl,
|　　　　　　　　　｀　　　　　　　　,-''''"''ヽ、　　　　　　　　　 |
!　　　　　 、　　　　　　　　　　 ´…-､○ ヽ　　　 　 　 　 　 |
!　　　　　.|ヽ　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ .|　　　　　　 　　　lﾞ
ﾞ，　　　　 |　｀'-,_　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　 lﾞ
ﾞl　　　　 .lﾞ　　　｀"―---､､---ー ﾌ　　　　　　　 　　　　 lﾞ　　　
ヽ　　　　ヽ　+　　　　 　 　 　 　 ,,′　　 　 　 　 　 　 　 lﾞ　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　 `-　　　　＼,_　　　＋　＋ _,,／｀　　　　　　　　　　,"
　　　 ｀'､、　　　 ｀"…､--ｰ‐″　　　　　　 　 　 ,,/′
　　　　　　＼::　　　　　／￣￣^ヽ　　　 　 　 　丿
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/

どんどんアメリカに差をつけられていくな・・

>>611
そういや前に、焼き豚の一人がサッカーに興味持ったらしくて、
2chのサッカー関連の板もよく見るようになったけどどこに行ってもやきう叩きがあって
心が折れてサッカー自体見るのやめることにしたって書き込み見たな。
別に焼き豚に見て貰わなきゃならないほど人気に困ってないんで結構ですｗｗｗｗ

セルティックとミランの試合みたらもうＪの試合なんて見られないな。

とろすぎる。

あの試合を見た奴は負け組だろw

>>613
その書き込みって豚の工作みたいなもんだろう

試合後の選手コメントを読むたびに思うんだが、Jリーガーには人間的魅力って
やつが足りんのかもしれん。プレーに個性があっても人としての個性がない。
とりわけ代表クラスの選手にはそういうヤツが多いと思う。特に五輪代表はひどい。

なんじゃそりゃ

>>617
プレーも大して個性ないでしょ

ちと飛躍しすぎた・・・。けどJリーグでも野球でも、試合を見に行くとか応援を
するとか以外に、好きな選手を見に行くって要素もあるやん。んでファンはその
選手のプレーだけを見てるんじゃなくて、スタジアムの外での言動もかなり影響
してると思うのよ。その点でプロ野球選手とかと比べると、カズとかゴンみたいな
例外を除いて、Jリーガーって相当ひどいなと思うんだが。

>>605>>608
多少のラフプレーを認めるより、ラグビー風に言えばフィットネスを高めた方がいい。
でもさ、フィットネスを高めるトレーニングは地道で、ボールを使わず、速効性もない。
陸上のように記録と言う結果さえ出せば、というものでないからね。
まあサッカーならボールを蹴れる、プレイ・ゲームが出来る喜びのためにどう基礎トレを動機付けるかだよ。
原点はやっぱりサッカーがある幸福と楽しさ。

そして何より幼少の頃からのサッカー体験で、技術と共に基礎体力・適応力判断力も養っていけるか。
結局当たりの強さ、競り合いの強さも結局はどれだけの数、目の前やすぐ横の相手を抜いたかちぎったか、の積み重ね。

>>620
＞試合を見に行くとか応援を
＞するとか以外に、好きな選手を見に行くって要素もあるやん。
あんたがどういうスタンスで見ようが知ったこっちゃ無いが、
他の人が皆あんたと同じ思考の持ち主って訳じゃないんだ。

まあホントつくづく日本らしい、このやり方は。
良く言えばピュア・悪く言えばナイーブ。
でも日本サッカーは、Ｊはこれでいい。
サッカーにはリスクが付物のように、これもまた日本スタイル。
理念や百年構想だってそうだ。逆に反川淵デモもそう。
Ｊは徹底的にピュアネスを突き詰めたらいい。
同時にＪ・クラブ・サポがピュアにサッカーを突き詰められるように
社会や体制を協力させないといけないな。

地元は一応採点限度は程度注目されるんだよ。
Ｊのない地域がＪをみないとどうしようもない。
野球は人気が落ちてるとは言え、地元球団がない地域でもみられてる。
地上波減はいたい。

昨日のＵ-22糞つまらんかった。

すべてトロイ
あんなトロイサッカー見れたもんじゃない。

平山なんかヘッセリンク見習えよ。
強くて前線から鬼プレス

平山なんてゆっくり相手に近づいて何もしないで終了

なんだこの差は。

もっと欧州の選手のビデオ見てから自分の映像見比べて研究しろよ。
見比べるのが一番手っ取り早い。
すぐわかる。

平山は田嶋が代表に押し込んでるだけだから
多くの人が知ってる

なんでＪリーガーって足遅いのしかいないんだろう。

セルティックとか見ても
マクギーディーとかマロニーみたいなアジリティーがあって一瞬で前にすっ飛んでいく
ような切れがある力強くしなやかなドリブルする選手いない。

みんな短い足をバタバタしてぜんぜん前に進んでなくてすぐ追いつかれてバックパスって感じ。
スピード感まるでない。

平山がオシムおよび反町の志向するサッカーとかけ離れた存在だというのは、
誰でも分かるからな。

あんな明らかなお荷物を抱えながらチーム作りをせざるをえないんだから、
反町も大変だ。

06-07UEFAチャンピオンズリーグ　決勝トーナメント1回戦1stレグ

　ローマ　０−０　リヨン

　バルセロナ　１−２　リバプール
1-0　デコ（前14分）
1-1　ベラミー（前43分）
1-2　リーセ（後29分）

　ポルト　１−１　チェルシー
1-0　ラウル・メイレレス（前12分）
1-1　シェフチェンコ（前16分）

　インテル　２−２　バレンシア
1-0　カンビアッソ（前29分）
1-1　ビジャ（後19分）
2-1　マイコン（後31分）
2-2　シルバ（後41分）

Sports＠nifty：http://sports.nifty.com/live/soccer/CHMP/index.jsp
uefa.com：http://jp.uefa.com/Competitions/UCL/
スカパー：http://football.skyperfectv.co.jp/ucl/ucl.html

バルセロナ終了

やはり鬼プレスしたまんま突っ込んでいく守備の技術ができない選手の要る
Ｊリーグにもなじみがあるバルサは駄目だなｗ

何がリーガだよｗしょぼいんだよｗ
プレミアみたいに全速力でぶつかりにいくプレーが最強にきまってんだろｗｗｗ

Ｊリーグも見習えよｗ
いまどきリーガなんて推奨してる奴は素人だぞｗ

これからはどんどん禁トレしまくってラグビーのように体当たりしまくれやｗ
何が女餓鬼があんしんして見られるスポーツだよｗ
人生なめてんのかって雑魚がｗ
そんな雑魚くせーこといってる奴は喧嘩弱すぎてしょぼすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627
Ｊにも速いだけの奴は居るよ
代表は遅い奴しか居ない

>>617
以前、すぽるとで清宮が指摘したことと同じようなものだろ？

>>633
本来ならそれをサポーターが指摘しなきゃいけないんだけどね・・・。

>>627
代表しか見てないんだなぁ

ＣＬ見ちゃうとどの試合もショボく見えるのは当然だろ
どこのリーグでも上位陣じゃないリーグ戦とかへぼいぞ

>>635
でも今の日本では、Ｊは一般の国民が見れる状態じゃないんだから仕方なくね？

>>628
それをスパッと切れない反町は情けなくないか？

なんでここで海外厨が暴れまくってんだ？

>>638
これまでの日本サッカーの指導者はお前みたいな思考の奴ばかりだったんだろうな。
だからストライカーが育たなかった。特に大型の。

>>633
つかそんなのサッカー選手に限ったことじゃないだろ。みんな金子に影響受けてる
のか？

>>641
サッカー選手（日本のね）が特にそうだからでしょう。
あなたが日本に住んでないんなら分からないかもしれんが。

>>637
スタジアムに行けば見れるよ

>>643
そりゃ関東圏はスタジアムがたくさんあるからいいけどさ…

それに見に行くにもきっかけが必要でしょ。
周囲にＪサポやサッカー好きがいればいいけど、そういうのがいない人はきっかけがないんじゃないの？

俺はサッカーだけじゃなくいろんなスポーツ見るけど、それぞれにきっかけってあったし。

サポが寄せ付けない雰囲気を作ってるよな
試合より目立つことあるし

ガラタサライのことかっ！

もう14年やってるしＪリーグ行った事ない奴の方が少数だろ。
色んな人が見た中で今くらいの人気しか得られていないのが現実。

観客動員も上がったかどうかしらないがただの現状維持レベルだろ
Ｊ人気は頭打ちになってるって言ってた

なんつーか選手もファンも考え方が固すぎる。
上手く表現できないけど息苦しさを感じる。

みかかアホディージャのような企業色丸出しのゴミクラブが
他のクラブに悪影響を与えているのは明白

てか、ゴール裏とか行かなきゃ良いだけのような･･･

海外のような応援をしてるから選手が外人気取りになって来てる
コーナーフラッグにキスしたり
天に指を突き立てたり
それが選手の個性を壊してるんじゃないかな？
みんな同じことばっかり言うし

>>649　改革期（80年代後半からJ発足数年後）が終わると日本の場合保守的に
なって腐敗していくんだよ。ボスみたいなのがいる場合は特に。

ちょっとづつ規律をもって時代に合わせて改良していくとかができない。
官僚と既得権益層の形成と同じ。大なたが振るわれるまでダメだろう。

やたらと世界基準に合わせようとしてＪの特徴だったVゴールとかチャンピオンシップとか廃止するし。
Ｊ開幕当初の浮かれた雰囲気を否定するあまり、ゴール後のパフォーマンスも地味になっているし。
贔屓チームが負けたあとにファンがヘラヘラしてたらサポに怒られそうな雰囲気あるし。

>Vゴールとかチャンピオンシップとか廃止するし

Vゴールは､廃止して大正解だったろ。
チャンピオンシップは､考えによるだろうけどね｡

結局川淵は海外の真似しかしてない

U-22日本対アメリカ戦のスタジアムの雰囲気はヤバイと思った
熊本見参！ってスローガンが今はむなしく響く

>>651
むしろゴール裏のチケットを一番高くしろと。
そしてサポーター専用にしとけ。

ゴール裏に行けば歌えます。ジャンプできます。って
うたい文句入れとけ。

一般はメインとバクスタで２千円にしとけ
ゴール裏は５千円くらいでな。

652 ：U-名無しさん ：2007/02/23(金) 03:46:09 ID:IPFvbQ0D0
海外のような応援をしてるから選手が外人気取りになって来てる
コーナーフラッグにキスしたり
天に指を突き立てたり
それが選手の個性を壊してるんじゃないかな？
みんな同じことばっかり言うし



なんかここまで妄想がいってしまうと
もう宗教みたいな世界だなあんたｗ
とりあえず海外憎しって感じｗ
何があったんだあんたにｗ

>>654
その割には審判は世界基準から遠く離れてるけどな。

川渕はＦＩＦＡにいい顔してたいんだろ。

やってる人は分かると思うが、Jは公営ギャンブル競技にソックリなんだよね。
昔は人気あったが今は不調。
回復のためのカードを切る時はなぜか効果の薄い物から小出しにして行く点。
この2つが非常に似てる。

>>661
ってか裏で圧力でもあるんじゃねーの？ｗ
日本サッカーをあんまり強くしたら駄目だとかｗ

明らかに韓国よりやってること遅れてるし
なんかおかしい感じ。

審判問題にしてもすぐ直せる話なのに直さなかったり。
当たりに強くなれないのがそういう問題だと選手も指摘してるのに
他国見ても明らかに素人でもわかるのに改善しようとしないのは
なんかありそうｗ

在日ちょんが裏でなんか日本が強くなれないように規制してる気がする

>>648
累計も落ちたし
平均もここ２，３年落ちてるよ

>>659
全く反論になってないんだが？
海外は全然憎くないけど
海外気取りの日本人が気持ち悪い
サポしかり選手しかり

海外厨が、「これだから日本人は駄目なんだ」とか言ってるのが滑稽で仕方が無い。
ならばまず自分が日本人である事を嘆き、腹でも切ったらどうかと。

>>665
実際日本の選手が駄目なのは事実だろ。
だからこういうスレがあるわけだしな。

早く代表の全員がチェルシーやミランとか在籍できるくらいの
レベルにあげろよ。

逆恨みするまえに話はそれからだろ。

Jリーグの今後を考えろよ

>>665
俺は海外の試合の方が楽しめるけど国内も見るよ
海外厨とか言ってるけど国内厨は海外の真似をＪしてるよな？
俺は国内のスタで海外サポのような応援は気持ち悪いと思うんだけどな
国内厨の方が海外の要素持ってるよ

というよりサッカーは何から何まで欧州が先駆者なんだから
まねになってしまうのは至極当然なんだが。

それを海外厨とか言ってるのはただの海外コンプ以外何者でもないだろ

>>669
試合のレベルは海外の方が高いから真似するのは分かるけど
ファンのあり方はむしろ海外の方が下だろ　暴動とかも多いし
なんで全部真似する必要があるんだよ

>>670

暴動の話なんかに勝手に摩り替えるなよ。
お前の中では海外＝暴動なんか？え？

>>671
いや、そこまで摩り替えてないだろ
でも、Ｊでも最近たまにあるよね
クラブのためなら何やってもいいみたいな奴も増えてきてるし
だからなんで真似る必要があんの

欧州も韓国のマネした応援スタイルだから

>>672
まだ日本にはサッカー文化が浸透してないから
だから浸透しているところのまねから始める必要がある

>>672
そもそもビジネス的にも成功してるんだから真似しない手はないだろう。
日本はサッカーでは後進国なのだから先進国の欧州サッカーを真似することは
当たり前のことなのだよ。

上に行くには誰もが通らないといけない道をただ通ってるだけ。

真似とかそういう問題じゃなく、当たり前に引かれてるレールに乗っかるだけ。

>>674
海外の真似をしている内は根付かない
なぜならその国の風習というものがあるから
日本人には育ってきた文化が違うのにサッカーだけ海外風にしても
ある一部の羞恥心の欠けた人間が集まるだけ
さらにサポは自分達の応援スタイルがサッカー通の見方だと思ってるからタチが悪い

>>676
だから最初はまねして徐々に独自のことをしていけばいい
実際既に日本独自のことはあるわけだし

>>675
だからなぜ全部真似するのか？
応援は日本人に合わせた方が根付きやすいだろ？

>>677
そうか？一般層から見て違いなんかわからんぞ
他のスポーツは日本風になって日本に入ってきてるのに
なんでサッカーファンだけすべてを真似るのか？
一番海外コンプレックスあるんじゃないのか？

>>676
人と考え方が違うのか。
それとも自分の狭い価値観だけが専攻してるのか。
なんかストライクゾーンが狭いな。
そんな鎖国的な価値観してたら何も進化できないな。

ただただその考え方は保守的過ぎるね。
すべてが真似なんだから真似って言う言葉のコンプレックスが取り除いたらどうかな？

>>679
まて…
確かにまねはしているが「すべて」まねはしていない

ゴール裏挨拶とか、応援の仕方とかは日本独自だと思うぞ（違ったらすまんが）

そもそもどんなことも先駆者以外はすべて真似なんだから
後は勝ったもの勝ちな世界だよ。

ウオークマンを開発したのがソニーでも後から真似した企業がもっといいもの
作って売れればそっちの勝ちなんだよ。

いくら真似しようが独自のオリジナル風だろうが
勝った者勝ちってことだ。

そんなことにいちいちこだわる必要なし。
強ければいいんだよ。

どんなことでもどんなものでも世界は勝利至上主義

強ければ大衆は勝手についてくる
そういう世の中なのさ。

だからＪリーグの発展を望むならば強くならないとお話にならない。
商業主義に走ってもブームとか一時しのぎだろうね。

強くなければずっと支持されない。

>>680
もう少しどの部分が間違ってると思うのか書いてくれ

>>681
すべてとはそういう細かいことじゃなくて
サッカーの戦術とかでいいんじゃないのか？と
なんで「サポーター」っていう名称とか応援スタイルまで真似るのか？っていうこと

>>682
勝つってなに？試合でＪのチームが海外チームに勝つって事？
観客動員でブンデスに勝つってこと？

がんばれ〜日本代表在日チーム

民は同じ作品を見比べればどちらがいいかわかる目を持っているんだよ。
また人が感じる印象は平均で統計を取れば同じような割合になるんだよ。

つまりプレミアとか見てからＪを見たら違いをハッキリと認識できるわけだよ。
そりゃ郷土愛とかで判断されては主観が入るからデータにならない。

スタジアムの雰囲気
選手の動き
音声から聞こえる声援

視覚と聴覚を通して脳に伝えるわけなんだよ。
だからそういう郷土愛などという主観を抜いて適正に比較してみよ。

国内厨と呼ばれる香具師らはあまりにも郷土愛などというものに取り付かれて
周りが見えていない。

だからスコットランドよりＪの方が強いなどと言う。
ＡＣＬでも勝てないのに言い訳をする。

郷土愛があるからだが、それは感情的な主観が入るので間違った見識を引き起こす。

>>683
言ってることは最もだと思うんだけど
今はサポの話なんだよね
サポは海外の真似で抜くことが勝ちじゃないのよね？
だから独自の物の方が一般層も見やすいんじゃないかと言ってるわけ

>>684
ワールドカップでは全世界にアピールするチャンスだったんがな。
醜態を晒してしまった。

>>684
ふむ…少し混乱しているので聞きたいんだが
まねしている応援スタイルって何かな？

>>687
サポーターとか詰まらんことにこだわる前に
弱い情けない試合をする選手に批判の矛先を向けてはどうかな？

試合のレベルが高ければサポーターも変わってくるよ多分
サポーターと選手の質やレベルが一緒みたいなもんだからね。

去年のCWCを見ると、海外厨の方々は海外の真似の応援すら出来ない人たちみたいだから
応援って行為自体を否定してるんじゃないかな？

>>689
ブーイングとか英語で歌って応援することかな
ユニ着るのもサッカーが最初じゃなかったっけ？

例えばイタリアは強いけど汚い選手が多いと言われてるでしょ。
サポーターも似てるわけだよ。

日本は緩急がないゲーム運びだよね。しかもトロい。
だからサポーターも歌いっぱなしなんだよ。

そういう意味ですでに日本独自のサポとなって特徴となって現れてるわけで
日本のサポに文句言う前に選手やＪリーグの試合展開に一釘刺すべきだね。

もっとうまくなるようにね。
本当にＪのことを考えるなら審判問題が悪いとわかってるんだから
これをクリアするための努力をしてもらいたいねサポには。
そして選手がそれに答えてうまくなってくれればいい。

>>690
じゃあ、チャンスになっても淡々と歌い続けるのをやめれば？
あの取り付かれたように歌い続けたりピョンピョン飛ぶことが試合を単調にしてる原因かもよ？
ブーイングも相手を萎縮させる効果があるなら原因かもしれないよね？
自分達が試合をの流れを無視して暴れまくってるくせに試合にケチつけんなよ

>>691
日本の応援行為は否定してるかもな

英語で歌うってどこだろう…うちは日本語で歌うのがほとんどだしなぁ…
ブーイングはまぁ、野次よりも綺麗だしいいんでないかい

いいとこは見習い悪いところは変えればいいし

>>694
逆だろｗ

今>>693で書いたの読んでないのかよｗ

サポーターのせいにする前に選手がもっといい動きしろって
日本のサッカー見てても眠くなる試合多いんだよ。
おとといのアメリカ戦なんて最悪だったね。

>>693
そうか？歌うのが楽しいだけにも見えるけどな
じゃあ、ずーっと黙っておけば良いのに
試合がつまらないならシーンとしてて選手もこたえるかもよ？

>>695
スタ行って声出して応援できない奴が「日本の応援行為」を否定するって言うのも
なんだかなあって感じだな

>>696
ユルネバ歌ってるチームあるよね？
いや、野次の方が気持ちが見えていいよ
あんな組織化されたブーイングは気持ち悪い
日本サポは歌が終わったらブーイング、応援の一部になってるんだよ

>>698
Ｊの緩急のない眠くなるような試合でも客が来るだけ有難いと思って欲しいけどね。

まだ昔の方がよかった。
最近のＪの日本人選手の体力の少なさは確実にゲームをつまらなくしてる。

>>699
日本のサポって押し付けがましいよな
同じように応援しないと日本に対する気持ちも認めないみたいな
プレーをじっくり見ることは許されないの？

>>701
じゃあなんで行くの？

>>700
確かにユルネバ歌っているところはあるが「＝日本の応援」ではないし

野次の方が気持ちいいか？
実際に聞いている俺は不快になって仕方がないんだが

>>702
許されるよ
ゴール裏中央でなければ

>>698
＞選手もこたえる

選手がこたえて動き止めて試合に負けてもいいんなら

ていうか、そういう事海外のサポに言ったら普通に軽蔑されるだろうよ

>>702
オレ、いつもゴル裏じゃなくバクスタで勝手に応援してるからなあ

>>702
テレビ観戦でいいじゃん。
そもそも君みたいな人の方が圧倒的に多いんだからいかにテレビが重要かってことだよ。
スタジアム観戦よりもテレビの方が重要なんだからさ。

>>704
は？日本でやってんだから日本の応援だろ
だから真似だって言ってるんだよ

俺は野次もブーイングも見てて不快だよ
日本は相手のいいプレーも拍手出来るファンであって欲しいと思ってるから
ただ日本のブーイングだけパターン化されて
人間っぽさが感じられない

>>705
じゃあ「スタ行って声出して応援できない奴」って何だよ　自分が絶対みたいな
Ｊでも地元チームが負けたのにヘラヘラしてるとｻﾎﾟから何か言われるって聞いたぞ

>>709
しょうがない。
マジレスすると日本は右傾化してるそうだ。
そのマスゲーム的な傾向が出ているんだよ。

なんとかしたければ右に偏ってる日本社会を中道に戻さないと無理でしょ。

>>706
なんで海外サポの反応を気にしないといけないんだ？
日本独自でいいじゃん

>>708
テレビ観戦したいけどサポは視聴で邪魔してくるだろ
相手が持つだけで「ピーピー」五月蝿いのが９０分続くから見る気失せるんだよ

>>713
それは確かにそうだな。
赤の試合とか全国中継でやる時はブーイングはやめろと思う。
家族なんかで見ている時の印象は相当悪かった。
一般視聴者のサッカーやＪリーグのイメージ落としてるとしかいえない。

>>714
最近のネットウヨクって奴だろうな。
ああいうのがかっこいいと思ってるんだろう。

これこそ右傾化させるための洗脳に成功したって感じだろうな。
日本政府は。

俺は、日本の応援好きだよ
なんとか劇場とか、雨降ってないのに傘さしてるところとか、うぃーあーとか個性があるしね
スタで応援したくなきゃバックで観戦すりゃいいわけで
焼豚じゃないが、日本はどんどんがやがやとメジャーは拍手とかOh-とかって感じだけど
レベル的には、日本の野球上がってきたけど別に応援文化に異論はないでしょ？
スタジアム内だって、外野は応援席、内野は静かに観戦席みたいなすみわけができてるわけだからいいじゃない？
これは、文化の差なんだから。
俺は、世界に誇れる応援文化だと思ってるよ

>>716
野球とサッカーの応援の差はサカサポは格好つけてるんだよね
格好つけてるのが丸分かりで逆にそれがダサイ

>>716
そんなもんどうでもいいから肝心の実力で誇れるようになってくれよ。
しょぼいんだよ。

>日本は相手のいいプレーも拍手出来るファンであって欲しいと思ってるから
ﾌﾟｹﾞﾗ

真剣勝負してる舞台で、相手のファインプレー、即ち自分が応援してるチームにとって不利な場面で拍手って。
どんなゆとり教育だよ。
そりゃもう見事なゴール連発されて5-0で完敗食らっても、相手にむかって拍手ですかぁ？
ゆとり教育って酷いな。ここまで腐るとは思わなかった。

はやく発炎筒とか爆竹ブン投げて暴力団並みのレベルに達してほしいな。
ゆとり過ぎてお話にならんわｗ

発炎筒や爆竹を投げる暴力団wwwwww

>>719
スポーツなんだからそれくらいの余裕があってもいいと思うけどね
なんでサッカーのファンだけ狂気に満ちてるの？
本当に戦争とでも思ってるの？

>>719
サッカーの応援は殺伐としているという勘違いはにわかの証拠だな。
マージーサイドダービーの様に、
互いを応援し合うような和やかな雰囲気で行われるダービーもあるのになｗ

>>722
馬鹿じゃねーの？本気で相手を倒そうと真剣になる事に意義があるんじゃねーか。
だからこそ必死で選手はプレーし、サポは応援するんだよ。
自分たちが必死になってても負けた時、見方のはずのサポが相手に喝采送ってたら
どんな気分になるのか、想像も出来ないのか。
本当にゆとり教育は恐ろしいわ。真剣に何かに打ち込むって事を根底から削除してるんだもんなぁ。
まともな人間が育つわけが無い。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、
多少気になるところだが。

まぁ日本はナショナリズムを前面に出す気質じゃないし
どちらか一方しか応援できないんじゃライトな層がスタ観戦とか
やりにくくなる。過激すぎたり排他的すぎるのはダメでしょ

＞そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、
＞多少気になるところだが。

これつけてる次点で、
お前は釣る気満々だろうｗ

>>726
それも釣れるが最近のトレンドはこっちでこっちの方が釣れるぞ。


民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

とにかく世間に一番知れ渡ってるのはレッズなんだから
あそこのサポに紳士的になって欲しいな
普通に強いんだからいちいちブーイングする必要ないだろ

日経より

オシム監督は、欧州やブラジルのクラブで実地にまなんでほしいことは、
そんな戦術メソッドのたぐいの話しではないという。

「練習方法は練習場の金網越しにでも見ていればわかること。」

「スタッフルームやロッカールームに入り、試合ではベンチに座って同じ空気を吸い、
『共犯者』になることが大事。それは書物や映像だけではわからないこと。」

「なぜ、このタイミングで練習をするのか。勝ったとき、負けたときで選手にどんな声を
ロッカールームで掛けるのか。選手に何を言うべきで、何を言わないでおくべきなのか。
プレッシャーやストレスとどう闘い、消化しているのか。」

「私が代表の練習がある度に大勢のコーチを集めるのも、何かを感じて欲しいからだ。」


頭でっかち戦術オタのJの指導者は、オシムの言葉をもう一度良くかみ締めるべき。