ファンの増やし方考えようぜ

>>192
独立リーグとNPBの年俸の差が桁違いだから、昇格した途端に
球団運営が滅茶苦茶になって身売りするところとか出てきそうだな。

結局この手のスレは伸びないな。
野球ファンって球団の経営とかシビアな事を語る事が少ないよね。
だから再編板みたいな所が過疎ってるんだよ

いまは改革議論板だね

改革のための議論板ではなく
改革のための議論をするための議論板

応援を格好よくしてオタクを排除。

埼玉でいえば、西武と浦和が対照的。

浦和の応援がカッコイイ？
冗談言うなw

>>201
あー、改革議論板ね。
まああそこは視スレ板みたいなもんだから
必要なスレはこっちに立てればいいんだよ。
どうせ誰かに迷惑かけるわけでもないし

>>200
ファンが真剣に考えるなら、もっとましな野球界になってるだろｗ

メジャーリーグは去年の観客動員、収入とも史上最高だったよな。
30球団に球団数拡張したのが成功して選手の年俸も高く景気がいい。
日本も球団数増やすべきだろ。

日本はアメリカの人口の約半分だからというわけではないが、14〜16球団くらいには増やせるだろ。
なんせアメリカは大人気のアメフトが32球団もあって、野球と同じくらい人気のバスケも30球団あって
ライバルスポーツがたくさんあるのにMLBも30球団だぜ。

日本ではライバルスポーツは最近やっとサッカーが出てきたくらいなんだから増やそうと思えばいくらでも球団増やせるだろ。
メジャーみたいに複数の企業で球団をもたせるとかいくらでも方法はある。

それでも増やそうとしなかったのは、今いる球団のオーナー達が巨人戦放映権料などの既得権益を守るのに必死だったから。


巨人戦、巨人の価値が下がってきた今なら球団数拡張などの大改革もできるだろう。
メジャーリーグに選手吸い取られるだけじゃ未来がない。


ただバド・セリグみたいなリーダーシップ取れるコミッショナーが日本球界にいないんだよな・・・・。

>>1中田氏汁。

>>203
じゃあ、どこの応援がいいと思う？
実際に人を集める魅力がある？

って聞いても、結局は個人の主観だしな
良い悪いは別として、応援で人が集まるってことは、それを好む人が多いってことだし
何より人が集まってるってことは集客や収入という結果に繋がってる

サッカーの応援を真似ることが良いとは思わないけど、
旧態依然の古臭い応援してるところはいい加減変えるべきだとは思う
具体的に言うとオリックスやヤクルト。西武は変えようとしてる最中なので一応除外

応援団って球団とは別個だからなあ
変えようにも内部からじゃないときついよな

野球に興味がなかったというより嫌ってさえいた
うちの母親が野球好きになったのは
横浜のブラッグスであった
（ホームラン打ったとき、鼻の穴を膨らませながら一塁に向かうのがたまらなかったと）

３・４年前、夫婦で半日ドックに行ったとき
横浜の選手がメディカルチェックに来ていて、
一人一人名前を言いながらサインを頼んだらしい
金城、種田、吉見・・・合計７人
佐伯にはサインを断られ、それ以来アンチ佐伯
今は楽天の鉄平ファン。孫と同じ名前というだけだが

野球が好きになるきっかけは色々だわな

佐伯ｗｗｗｗ

サカ豚の類は別としても、いわゆるアンチ野球ってのはかなり増殖した印象あるな。
これには今まで大した興味なく邪魔としか思ってなかった層が
マスコミの野球人気下火報道が増えるにつれそういう発言がしやすくなったここ数年だと思う。
俺も他の板では大メジャーネタ以外は野球に触れないようにしてるし。これから肩身も狭くなるだろう。

地上波中継・延長がなくなってくるというのも、ここではプラスに働く面もあるかもしれない。
番組つぶれ、延長録画被害のアンチ野球はあまり気にしなくなるし
毎日やってればありがたみもないが、たまにやってれば見ようと思う浮遊層の戻りも期待できる。

と前向きに考えてもみるが、やはり存在としてはだいぶ小さくなるわな。
そして子供にとっての入り口はもうなくなる。

>>206
根來が協約改定作業しているらしいが、どう変えるんだろうな？
何をどう変えようとしているのかさっぱり伝わらないんだが。

・・・とおもったら一応報道はあったのね。
とりあえずコミッショナー権限は強化されそう。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200701/to20070123_01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200701/to20070123_02.htm

テレビのキャンプ報道がだんだん巨人と清原（＋楽天田中）中心になってきたorz

球団増やす？どうやって、具体的かつ現実的に教えてほしい

>>216
試合数・選手の数・サラリーを減らしてコストを下げて、
地方都市でも運営しやすい形態へ移行する。
現実的じゃないかもなｗ

たぶんあと数年でやっていけない球団が出て来て
第二の再編が起きるんだろ。で、安易に縮小されていくのが怖い。

大メジャーネタ

中継の視聴率に関してはテレビ全体が視聴率が取れない時代になってきてるからそのことも一因としてあるけどね。
それでも今の虚塵は魅力ないし、もう集客でも阪神に抜かれてるから人気凋落してるんだろうけど。
ただ視聴率はプロ野球に限らずどの番組でもあげにくくなってきてる。
昔は20%台はそうハードルが高くなかったドラマ部門だって今じゃ20%越えするのは1クールに1つあるかどうかという感じだし、ネットやケーブルの普及で地上波は全体的に視聴率はもう出なくなってる。

うちらがじじいになった時野球やってないかもなもう

>>218
ごめん。我ながらよくわからんことを…
恥ずかしいからいじめないで。

巨人戦中継って6月くらいからは、2時間全体平均で視聴率が7%くらいになってるけど
2時間のうちちょいちょいでも野球見てる(触れてる)人間の数は結構なもんになるだろうから
これなくなるとやっぱきついな…野球オタはスカパーなりBSなりで見れても
何となくちらちらチェックする程度の人が触れる機会がなくなるんだもんな。
この層が結構重要で、そのうちたま〜に野球観に行くことも頭から消えていくだろうし。
潜在的アンチ野球の数が減る、くらいかいいことは…

2年ぐらいまえだったか巨人戦にトムクルーズが来てて、試合中にインタビューしてたんだわ
で、彼が日本のファンの熱気がどうのこう言ってて俺もほうほうって聞いてたら
突然CM。さらにCM開けにまた同じ質問
こういう配慮のなさというか、野球の魅力とは別のところでもTV放送では色々と損してるのではないかと思う
去年の日シでもやたら回の途中から再開したりとか
こういうことは放送権を買ってもらってる側としては文句言えんのだろうか
買った側としてもちゃんと放送する義務があると思うんだけど

アンチ野球が居る内が華だろ。巨人然りノリ然り

>>222
稲田さんお疲れ様です

>>221
今年視聴率が良かったとしてもそのままでいいんだろうか？
って感じはあるよね。要するにＮＰＢが関東の巨人戦の視聴率
に左右される構造でいいのだろうかと。

ただ地上派なんて無くていいよ、なんて全然思わない。
地上派のゴールデンで放送されるスポーツなんて限られてるし、
他のスポーツに比べれば贅沢すぎる扱いなんだから、
今のうちにやれる事はやっとかないと

>>222野球は面白いけど、野球中継はつまらないという典型だね。
現場は稲田みたいなケースはもちろん恥だと思ってる。
けど、消化しないといけないＣＭを編成と相談しながらしぶしぶ流してるのが現状。
メジャーみたいに、ＣＭ明けまで審判が待ったを出せるといいんだけどね

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はい、完璧過疎スレｗ
>>213
結局野球しかなかった、野球がナンバーワンだったのがフェイクだったということ。
>>217
それでも野球も含め日本五輪団体球技の生き残る道は
総ひらつ化しかない。ベルマーレソフト並みの待遇・環境・地位で謙虚でいること。
フットボールへの愛、フットボーラーへの敬意、フットボールクラブへの忠誠心。
そしてフットボールファミリーへの感謝の気持ちを持て。

>>219
それは確かにあるね。
地上波テレビの凋落。

それもキー局を中心とした構造の中で、日本全国がひとつのものに関心を持つ、というような
テレビの黄金時代は終わったのかもしれん。
ドラマの視聴率が思ったように伸びないのも、
紅白歌合戦の視聴率が伸びなくなったのも、
全国に12ある野球チームのうち、何故か巨人だけが全国的な支持を得るっていうのも、
みな同様に、テレビのそんな時代の産物だったんだろうな。

大義名分を得て時々編成される「日本代表」の存在だけは、
そんな中でも視聴率的にも怪物であり続ける可能性はあるが、
野球ではそれはまだ定着してるとは言い難い。

それでも、野球に日本代表という、大義名分ある「中心」がハッキリすればするほど、
「仮想」中心だった巨人の人気は一掃下がっていくのではないか。
現在は日本代表より、メジャー参戦している選手のうち目立っている数人が、
日本の「個人代表」として機能しているようだが、ＷＢＣ日本代表チームに
松井が参加しなかったことで、その地位も揺らぎ始めている。
どちらが正当な「日本代表なのか」と。

考えてみれば、巨人というチーム自体、
かつてメジャーリーグの選手たち日本に招くために、「日本代表チーム」として
結成された経緯があり、ソンナポメージは（読売主催の）日米野球なども利用して
かのうじて維持されてきた。
しかし、その仮想日本代表の巨人から選手個人が毎日アメリカの選手たちと
戦うために飛び出して言ったことで、その構図は完全に崩れ去った。

しかし、キー局中心の地上波テレビの時代の終焉、
巨人人気の崩壊は時代の必然。野球人気がそれらに依存していたのは
確かだから、影響は少なくないとは思うが、野球自体にはまだ可能性はあるはず。

>>228
長い！　３行でまとめろ！

ハイハイ、ごもっともです。
すんませんでした。

>>222
ＣＭ開けが回の途中になったりしてしまうのはテレ朝でも多いが、
あれは、ガンとお金を払ってくれる番組スポンサーがあまりつかないんで、
料金は少し安い15秒のスポットコマーシャルをたくさん詰め込んで、
少しでも元をとろうとしてるんだ、という話を読んだことある。
それにしても、放送再開したらすでにワンナウト・・・ってのはやめてほしいもんだ。

箱根駅伝とかでもＣＭ入れ過ぎて、放送ボロボロになってるようにも見えるけどね。

>>228
しかしメジャーイベンターとしてのメディアグループは存続する。
世界陸上も世界水泳もワールドカップバレーボールという五輪に繋がる重要大会も
日本のメディアなしではやっていけない、つまり
日本の企画運営能力を高く評価しているってことだ。

まあ野球がサヴァイヴする方法はサッカーの後追い、ロッチやハムファイターズがやってるか。
甲子園ですら行進曲が高校サッカー応援マネージャーの後追いだもんな。
あとはＷＢＣの「アメリカ横断ウルトラクイズ」化だろう。で、日本野球はＸリーグ化する。

読売日テレのクラブワールドカップと箱根駅伝・高校サッカーは
フジで言うＦ１、Ｋ−１（ＰＲＩＤＥ）春高ＷＧＰ＋フィギュア。
４年に１度イレギュラーのＷＢＣを精々ワールドカップバレーに近づけたら・・・だな

野球大好きだったんだが「野球は他のメジャースポーツに比べて自由度が低くて単純作業の繰り返し」って話に妙に納得してしまった
特に攻撃側が考えることが少ないんだよなぁ・・


おまいらはどう反論してる？

>>232
打撃側も考える事は多いだろ、試合状況や相手ピッチャーなどでも大きく変わるよ
見てる側からすればただ来た玉を打ってるようにしか見えないかもしれないけど
相手Pの得意な球も違えばリードする捕手も違う、チームが違えば守備も変わるし
例えば１点差ノーアウトランナー１塁ならバント、エンドラン、スチール補助、又は最低でも進塁打など
ベンチからのサインもあるが打者が考える事も多くある
走者が俊足ならストレートや外中心の配球だろうとか、非力ならバント警戒してるだろうとか
相手の攻め方や守備位置などによって打つ側も当然変わってくる
あえて守備側がその裏をかいて来る事もあるしそれが駆け引きってやつでしょ
でもそうゆう駆け引きって見てる側からすると分からない事も多いし単純作業に見えちゃうんでしょ
だったって事は今は大好きじゃないのかい？人がどう言おうと好きな物は好きでいいじゃない？
人には個人差あるし、オレは逆にラグビーとか何がおもしろいか分からんし知っても好きになれんと思う
合う合わないはあるから別に反論とかしなくてもいいんじゃね？
長文スマソ

>>233
長文サンクス

今でも野球好きは好きだよ
特にメジャーで活躍してる日本人とか応援するし、WBCの日本代表優勝はホント嬉しかったし

ただ改めて指摘されると、野球は考えることが少ないし単純作業が多いって話にガクっときてさ

例えばサッカーだと自分がボール持ったとき、何してもいいわけじゃん？

どの方向にパスしてもいいし、どの方向にドリブルしてもいい、もちろんシュート打ってもいいし

そのほぼ’完全なる自由’の中から、自分の持つ能力やら仲間の能力、相手の能力、それぞれの位置関係
、試合の状況を判断して行動するわけでしょ？

しかも自分のプレイひとつで状況がまた新たな局面に入ってまた判断し直すことが要求される

それに対して野球って基本的に思い切り振り回す　これ以外の場面って少なくない？

状況によってバントしたり右打ちしたり、、、投手との球種の読み合いとかあるとは思うんだけど
結局ほとんどの状況で「思い切り振る」ことになるよね

確かに
>>例えば１点差ノーアウトランナー１塁ならバント、エンドラン、スチール補助、又は最低でも進塁打など
>>ベンチからのサインもあるが打者が考える事も多くある

この状況で考えることはいくつもあるけどこの状況でも、守備側は相手がバントを使うチームか、盗塁するランナーなのか
進塁打を狙うタイプのバッターなのかぐらいでほぼ判断できると思わない？

それって「野球は単純作業のスポーツじゃないし思考能力が要求される！」と主張できるぐらい説得力があるとは思えないんだよね
（もちろんサッカー選手だってそれほど複雑に考えてプレーしてないのかもしれないし、下す判断が最適解であることの方が少ないとは思うんだけど）

あと打った後に考えることといったら走る方向は決まってるわけだからどこの塁まで走るかしかないじゃん？
なんかあんまり頭使わない単純作業と言われてもしょうがない要素あるよなぁ・・・と思ってさ

でも日本人は野球得意だし、世界に通用する数少ない団体競技の一つだから応援したい気持ちはもちろん
あるし、、、昔から見てきたから野球に馴染んでるし

好きは好きなんだけど「うーん・・」って感じ

で、他の野球ファンはそう言われたらどう反論するのかなって気になってさ

スポーツなんて実際やってる側からしたら単純作業の繰り返しだよ
サッカーでもアメフトでも意味もなく自分たちのゴールに突き進む人はおらんだろ
ボールをもらったらいろいろできることはあるけど、実際にやることってのはほとんど決まってる
パターンとでもいうか、幾つかある選択肢の中から選んでるだけでしょ

それに思考能力って大事か？たとえば体操の鉄棒、フィギュアスケートとか状況判断をそんなにしてるようには見えない
俺は両方したことないから知らんがもちろん細かい修正は常に加えてるだろうけど
やってる人達は十分魅力を感じてるんだろうし、だったら外野に何言われても別にかまわんでしょ

野球脳とサッカー脳、どっちが上かみたいな話になると、
ちょっと判定が難しくなるからなあ・・
「違うスポーツだから」って結論になりそうな気がするし

ただ、野球は単調な動きの連続だという話だが、
これに関してはその要素があるからこそ、上手い選手がある程度
「狙って」ファインプレーをすることができる部分はある気がする。
ファンも期待通りのプレーを見ることができる確率が高いというか。

>>225
日本シリーズですらスポンサーの集まりが悪かったらしく、
数を流す事で補ってたみたいだからある意味仕方無いんだよね。
あと八時・九時またぎで強引にＣＭ入れずにやるから、
その後どうしてもＣＭが長くなってたりしちゃう。

あとテレビ業界から再三試合時間の長さを何とかして欲しい、
と要望されてたんだけど、大して気に留めて無かったんだよな。
ここまで大きくなったのはテレビのおかげであったのに・・・
そこらへんのフットワークの悪さは野球機構の問題だろうけど。

ホントに過疎だなｗ

まあ常識的に考えてうちらが出来る事なんてないからな

野球は試合時間も決まってないし交代とかいろんな間があるから地上波生中継には向いてないな
パファンとしては現在パソコンで多くの試合が見れるだけでかなり嬉しいんだが

野球は硬式、軟式、小中高、問わず7回までにするべき。

特に甲子園の連投はどうかと思うな
あれで有望な投手が駄目になってく

しかしほんと、野球オタって人気低迷に関する危機感ない人ばっかだよね…
視聴率とか動員状況とか、心配するどころか球団同士の煽り用のネタ程度にしか考えてないような。
俺はそういうのチェックしまくってはびくびくしながらのここ数年なんだけどな…
言っとくけどサカ○じゃないぞ。アレは野球憎しで歪みまくった認識の世界観で暮らしてる連中だし
心配されるまでもなくアレが全くの論外状態だからな。

野球中継は、今度からスカパーでいいと思う。野球に興味ない人やみたくない人もいるんだし、国民の中には、見たい番組があるのに、野球のせいで潰れたなんてシャレにならんと思う、後、放送延長もそう。
それに今は、スカパーがあるんだし。

>>245
地上波で垂れ流しにするのって人気にかなり影響があると思うぞ？
サッカー日本代表もフィギュアもバレーも亀田も地上波で放送したり
ニュース・ワイドショーで触れられたり煽られたりしてるだろ？

単純に「テレビでよくみる」ってだけで本来人気はあがっていくんだよ。
単純接触効果のテレビ版かな。

>>242
野球も2時間ルールを適用したらいいんだよ。2時間経過した回で打ち切り。
時間稼ぎする香具師がいるだろうから、投手や打者の交代を1イニングごと
に制限つけてさ

テレビのためにラリーポイント制にしてつまらなくなったバレーの二の舞は勘弁