Ｊリーグの今後を考える　その４７

チーム数・試合数の増加

ACLなどの国際試合への対応、放映権問題
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し　どこへ進んでいけば良いのか
語ってください

前スレ
Ｊリーグの今後を考える　その４６
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1163946418/

関連スレ

ディビジョン制議論はディビジョン制総合スレで

【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/

☆札○野○脳とマルチ煽りの焼豚は徹底スルー対象です。
　相手をするとスレに粘着します、相手にしないでください。
　煽りレスはNG登録して完全にスルーしてください。

秋春厨が久しぶりに沸いてきてますが
隔離スレに誘導してあげてください。

秋春制導入後のサッカー界を語るスレ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/

596 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 19:55:12 ID:AjoJHHrU0
誰とは言わんが、典型的な人格性障害者が住み着いてしまったな、しかも数名。
詭弁と論点ずらし、結論ありきでロジックを組む悪文、脳内麻薬が出まくって
自説に酔ってるだけで、全てが破綻してる。

さしあたって、このスレで論じる事は、

・集客問題
・メディア対策（中継問題ではない）と、これに絡むスポンサー対策
・サテライトの形骸化問題（今や崩壊寸前）
・入れ替え枠の増減、入れ替え戦の今後（同カテゴリーだけの昇格戦にするか否か、など）
・ナビスコ改革（GLから決勝T1回戦あたりまでを地域別に分けてしまうのか否か、など）
・外人枠（現状でも多くのクラブがフル活用してないが・・・）
・GM、スカウト、コーチなどの人材確保と育成（ちょっと深刻、すぐにどうこうなる問題でもない）
・ACLへの取り組みと意識改革

あとは、J2をどう増やしていくか？→14チーム目から18チームまでが大変。
それに伴う3クール問題は過渡期という事もあり、致し方ないのが現実。
例えば、2クールまでの順位で上半分のホームゲームにするとか（全チームが会場を確保しておく必要があるが）。
この場合、3クール目の興行収入を下位グループに少し分配する必要あるかもしれない。

レベルだの10に減らせだの、個々の置かれた状況で違ってくる年俸なんてどうでもよろしい。

あと削減ループ厨もスルー対象

「リーグのレベルを上げるためにチーム数を削減しろ」
↑
これが最近のアンチサッカー（野球豚）の戦術です。気をつけましょう。

（関連スレ）
秋春制導入後のサッカー界を語るスレ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/l50
【ﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮﾝ】ＪＦＬ以下の今後を考える３【改革】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156250175/l50

あれ？
＞１自らﾃﾝﾌﾟﾚに”厨”とかいう言葉使ってスレ立てしてるぞ。

普通に立て直せよ。

この自演はひどいｗ

サッカーの応援の仕方に問題アリでは？
皆ユニフォーム着て立って応援してる
勿論それはそれでいいんだが初めての人とか私服では非常にいきずらい感じ
中には座ってゆっくりみたい人や私服で来たい人もいるだろうから席をわけては？
その方が初めての人も来やすい 俺は座ってじっくり見たい

コピペｗｗ

サポーター言葉が悪いな。気楽に楽しみたいファンがにわかとか迫害されるようになり、閉鎖的になってしまった。
そんなにテンションあげないでただサッカー見たいって奴が来れない雰囲気。

コアな層が閉鎖的になるのはどこの世界も同じだけどね。
ただ、普通コアな層は閉鎖的だけあって表立った行動も少ないんだが。
Jの場合、ライト層が減ってコアな層の声が一番大きくなってるのがキツイね。

2位チームを自動降格にすれば首位争いがさらに盛り上がるよ

選手の質も酷いけど
それに輪をかけて監督がどれもどうしようもない

Ｊのチーム数は多い方が良いに決まってるんだが、こんなにレベルの低い試合を繰り返していてはチーム数削減案が出てくるのは仕方が無い。
俺みたいな普通のスポーツ観戦好きな奴は、少しでもレベルの高い試合を見たいだけだから。
まぁ、サッカーしか見ない奴はレベルとかはどーでも良いんだろうけど。
でも今のように見るに耐えないレベルの低い試合ばかりだと、本当にヲタクのためのヲタクのプロスポーツになるよ。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1163946418/l50
先にスレッド埋めない？

>>15
お前が見なけりゃ良いだけじゃんｗ

こうしてニワカをどんどん排除して
Jリーグは衰退するのであった・・・

ニワカのためにクラブ潰してたら本末転倒だろ
レベル上げるための即効薬は外人を増やすことだが、それもあまり賛成できないな
一度、既得権をつくると元には戻せないから
また時間かければ選手層の底上げはできるからね
レベル上げるためにはオシムやアウアウのような監督を増やすべき

サッカークラブの公的支援の大義名分の一つとして、「地域の不公平を補う」というのもアリで
これを引き出すため敢えて秋春制に移行してもいいかも。「海外進出」とともに
サッカークラブは特別な存在なんだから、開き直ってとことん特権を享受しよう。

万が一秋春制に移行するなら、ある春は代替のカップ戦で補う、のが普通か。しかし
Ｊ２チーム増と絡めてシーズン開催時期をずらしていく、というのも考えてもいい。
特例としてＪ１・２２チーム（４２試合）、Ｊ２・１２〜１４チーム制（４４〜５２試合）を
２シーズンに渡って実施。５月〜翌年３月、６月〜翌年４月。天皇杯はここまで現行通り。
ナビスコ決勝トーナメントはシーズン後半、年が替ってから開催する。

その次のシーズンで、ＪＦＬから最大４チーム昇格させて、Ｊ１・Ｊ２各１８チーム〜２０チーム。
９月〜１２月・翌年２月〜５月のスケジュールに固定する（天皇杯は原則平日・３月決勝に移行）。
あと１月のウインターブレイクにクラブワールドカップ日本恒久開催、８月の夏休みはプレシーズンマッチで
海外のクラブと親善試合をする、でいい。

削減議論と秋春議論はｽﾙｰで>all

つうかFIFAが18チームまでって通達だしたんだから
これ以上増える事は無いだろ？

何故に削減議論がスルーなんだ？
頭がバブリーなパープーか？

そんな通達はない、“望ましい”ってだけ。

平日開催を増やしたい人じゃないの？＞クラブ増やしたい人
違うのかな？

�@監督、審判レベル向上
�Aナビスコや代表戦日程
�B無駄スタ問題(宮城スタ、静岡エコパ)の使用。
�C秋春制の(新潟仙台山形)雪問題。
�D監督、コーチ等の積極的な海外派遣、海外研修。
�E地域、地区の選手、コーチのレベル向上、コーチ派遣。ファン獲得(まだサッカーが根付いてない所も多少あると思うので)
�F外人枠、アジア枠の増枠
�@〜�Fの順で考えてほしい

移籍制度の簡略化は？

一応これを挙げておこう
http://www.jsgoal.jp/news/00041000/00041568.html

>>25
代表日程は板違いだろ。

日本の中心である東京、大阪、名古屋、福岡、札幌などの大都市では一向に
盛り上がってない。野球に抑えられてて、野球には参加できないその他の都市で
盛り上がってるだけ。この壁を越えないことにはこれ以上発展することもないだろう。

でも実際、その５都市にあるクラブは泡沫クラブばかりなのよね。
名古屋は・・・やる気はあるんだが・・・。

>>26>>27教えてくれてありがとです。九州や関西の高校サッカーのレベルは高いのにＪのクラブチームが弱いのも問題ですね。でも監督やフロント次第ですが神戸、福岡も強くなると思いますよ。来年は広島は守備がしっかりしてれば順位上がると思う。

マスコミの代表偏向報道はなんとかして欲しいね。
もっとリーグ戦に注目してもいいと思う。

>>22
ブルーになる話をしたくないんだろうな。その気持ちもわかるが、それならこういうスレでやるべきではないね。
削減議論にも２つの立場がある。

(A)　リーグのレベル低下はＪ１のチーム数増加が原因。Ｊ２は関係ないので、Ｊ１の削減を求める。
(B)　潰れる寸前のチームをＪから追放すべき。運営費４億以下のチームの追放を求める。

どちらの主張も根拠はある。(A)についてはチーム数増加がレベル低下につながるのは当たり前。
ただし、対策としては外国人枠の増加ですむ話だろう。

より困難なのが(B)の問題。運営費４億以下のチームは配分金でどうにか生きており、さらに
Ｊリーグがそれらのチームに優先的に投資している。つまり、リーグに生かされてるわけ。
当然、他の運営チームからすれば面白くはない。
これらのチームはＪ２から落ちたら解散であり、Ｊ３を作るときに問題になる。その前に、Ｊ２を拡大
すればするほど、これらのチームはどんどん経営がやばくなる（配分金が減るから）。

野球はなんだかんだ言ってシーズン中はほぼ毎日やってるから強い。
一時はサッカーが盛り上がってた札幌、仙台も野球が来たら野球に取られた。
野球がないこれからの季節はチャンスなのにサッカーも終了してるからどうしようもない。
秋春制については他スレで語りつくされてるから特にここでいう事はないが
結論から言うと導入すべき。

Ｊリーグが拡大路線を続ける以上、数年後に貧乏チームの問題は表に出てくる。
つまり、Ｊ２が定員に達した時点でＪリーグをクローズして保護するか、
もしくは落ちたら潰れるのを覚悟で落とすか、のどちらかだ。
リーグの目論見としては、支援をしている間に自立させるということだろうが、
自立する見通しがなかなか立たず、Ｊ２への参加希望は増え続けている。
ＪＦＬの門番ががんばってくれてはいるが、残された時間は少ない。

ほぼ毎日、豚乙

>>35
もう既に噴出している。
ちょっと鈍感だね

削減議論、秋春議論はいつもこうやって豚が蒸し返す。
みな心に刻み込んでスルー

�@ナビスコカップは、移動費負担等考えて地区選手権とする。
シーズンオフに東海３チーム(名古屋、磐田、清水)で東海チャンピオンシップ
を地元企業のサークルＫの協賛でやっているが、地区選手権にすれば、地元企業
の賛同も得やすいのでは？
�Aサテライト廃止
安易な選手入団→即解雇を防ぐ為サテライトを廃止して、保有人数を減らすべき
出場機会の無い選手はＪ２へ。
�B入れ替え戦を１チーム増やす
昇格、降格争いは盛り上がるので、自動枠は現在の２のまま入れ替え戦枠は１つ
増やしてもいいのでは？
�Cユニフォームのネーム義務化
背番号下で構わないので全チームがネームを入れる方が、初心者が名前を覚えやすくて
ファン拡大につながるのでは？
�D開幕ホームはは前年Ａクラスのチームのホームで
野球の真似だが、こうすればＡクラス(９位)争いも意味がある熾烈なものになって
盛り上がりが維持できると思う
�E営業はもっとがんばろう。
レッズの営業は常に満員にしなくてはならない前提があるから相当キツイと聞く。
アルビの営業は草創期に各家庭のポストに無料券を入れて歩いて地道に来場者を増やして
有料動員に変化させていった。
ＦＣ東京の営業は試合日に主要駅で大声で客引きをしているので当日券入場が多い
経営の苦しいクラブは自分の営業方法を見つめなおしては？

>>37
サポもスルーしているところがあるからね。
甲府や鳥栖のように、存続が直前に迫らないと気づかないのかもしれないが。
正直なところクラブが潰れるところはもう見たくないな。
このスレタイって、Ｊ１とＪ２を一緒にしてるけど、抱えている問題はかなり違うんだよな。

> �Cユニフォームのネーム義務化
> 背番号下で構わないので全チームがネームを入れる方が、初心者が名前を覚えやすくて
> ファン拡大につながるのでは？

名前入れるのは賛成だけど
テレビ中継だと背番号下ってほとんど映らないんだよな
選手のアップはたいてい胸からうえだし、
他の競技みたいに背番号の上に
名前載せないと、選手の名前なんて覚えてもらえない。

正直
Ｊ１・・・１２
Ｊ２・・・８
チームぐらいでいいと思うんだが

とりあえずフジ見れ

海外厨って自分をスペイン人かイタリア人と錯覚しちまうらしい
醜悪すぎ

141 ：アンアンアンリwww：2006/11/17(金) 06:44:12 ID:7LJQWKhxO
アンリwwww雑魚リーグはお話にならないってさwwww
準優勝？www何それ？wwwおいちいの？wwww
三流はこのまましねよwwww

>>44
こういうのは恥ずかしいな

>>42
ピラミッドだから下が少ないのは無理

全都道府県に２クラブずつでサバイバルすればいいよ

�D開幕ホームはは前年Ａクラスのチームのホームで

これってどうなの？
Ａクラス(９位)争いが盛り上がるとは思えんが、
上位チームが開幕をホームってのはいいような。
それ以前にカード自体どうやって決めてるのかな？

>>32
Ｊ自体が、というのは無理だがＪのオフィシャルスポンサーが番組枠を買い取る、
というのはしてもいい。
>>34
石原慎太郎曰く、野球には既に完全勝利している筈だ。
他競技との調整こそ、Ｊリーグ以前のユース年代で勝負したい。中学高校の
サッカー以外の競技の合同部活動推進（団体戦柔道など７人制・卓球などは単４複３制へ）と
サッカー以外のボールゲームの補欠解消とシーズン制採用、高校野球みたいに大会前だけ集まる形にさせる。
>>40
更に支援出来るようにするようにＪの財政をもっと強化する方向がいい。

サッカーにも巨人を作ったらいい。やり方は簡単。野球の巨人と一緒で代表チームを
リーグ戦に参加させればいい。（巨人は元日本代表）ホームはもちろん東京。
国立がいい。東京五輪誘致で晴海に新競技場作るし国立は今や規格外で世界陸上もできないから
陸上競技場である意味がないから球技場に改修して日本サッカーの聖地にするのがよい。
試合数が増えるので代表強化にもなるし一石二鳥どころではない。

>>49
なぜ人気が無い野球の真似すんだよ
それと代表とクラブは試合できねーだろ

日本ＦＣとかいうクラブチームにしてしまえばいい。(ヴェルディとは違うぞw）
そこを実質日本代表にする。ということだ。

>>48
対戦カードや日程は各チームの要望を聞いて専用ソフト、通称「日程くん」で組んでる。

>>39 は�C以外却下。若手育成してるチームどーなるのよ？清水とか。

レス先間違えた、>>47へのレスね。

>>25
＞�@ＭＣ・クラブ・レフェリー三者によるミーティングを定期的に実施
＞�A平日開催を２日に分ける、Ｊ２週末開催は金〜日、金〜月、土〜月の３パターン
＞�Bサッカーは撤退。それぞれの県で解決してくれ、最低限スタンドは閉鎖する
＞�Cやきうを潰せ
＞�D自分で道を切り開け、と言いたいがＳ級がダブるなら協会が積極的に斡旋するのもいいか
＞�Eフットサル日本リーグのサッカーチームＪＦＬ飛び級参入を認める、サッカー以外の少年競技人口を減らす
＞�F「日本人選手枠を最低でも６」にする

（テーマ展開例）
>>25から、�Aナビスコや代表戦日程 より

ナビスコ日程と、組織。＋αとして、地域リーグの発展に向けて
ナビスコ日程を、今後のJリーグリーグ戦が、春秋制、秋春制いずれを採用するにしろ、リーグ戦の終了、次リーグへの移行期間に開催。
（現在なら、今月12月初旬より、2月いっぱいまで。）

1　出場選手は、当該期間の間だけの短期契約選手を出場可能とする（A契約枠を適用除外）。
→　契約非更新選手にとっては、リクルート活動の場となる。

2　試合組み合わせは、まず地域ブロックごとのカンファレンス制とすし、小規模のグループリーグを
ホーム＆アウェイにて実施。参加チームは、J準加盟チーム以上とする。（ロッソ熊本、FC琉球などを参加させる）

3　各グループリーグ一位通過チームが、決勝トーナメント進出。８グループ、８チームくらいが理想か？
（カンファレンスによってチームにばらつきが出るので、多くのチームを抱える地域は、小規模グループリーグの一位とプレーオフ）
　→勝ち抜けチームには、地域カンファレンスよりカップ贈呈、所属地域No1チームの称号と賞金、次年度リーグ戦日程上の様々な優先権を獲得する。
地域リーグ以下のJ準加盟チームなら、JFLへの次年度下位チームとの入れ替え権利獲得など。

4　敗退グループは、そのまま順位決定戦に突入。所属カンファレンス地域の協賛を得ながら、賞金を取り合う地方興行とする。

5（秋春制の場合）　ベスト４に勝ち上がったチームのみが、次年度開催の天皇杯地域代表クラブチームとして、準々決勝より参加資格を得る。
　→　J加盟チームの、天皇杯出場チーム予選を兼ねている。

前スレより、カンファレンス制の雛形転載

地域別カップ戦の創設。東北地区、関東地区、などに所属するJチームによるグループリーグ戦。
最大６チーム程度を１つのグループにする。地域間で数を調整。

＞近隣のJチーム同士でその地域の盟主を競う、という形が理想。
＞コッパカタルーニャみたいな感じね。

＞J1、J2トータルで、最終的には40チームを目指す、という事だから、
＞地域も最終的には１地域５チームの８地域、グループA〜Hくらいに分けられるのが良いな。
＞とにかくナビスコをもうちょっと注目されるものにして欲しい。

【仮グループ分、完成図一例・・・本年度地域リーグ、JFL成績などより抜粋】
（北日本地区）グループA　　（C札幌、M山形、V仙台、A新潟、T草津、V甲府、）
（関東�@地区）グループB　　（柏R、J千葉、浦和R、大宮A、鹿島A、水戸HH、）
（関東�A地区）グループC　　（東京V、F東京、川崎F、横浜M、横浜F、湘南B、）
（東海地区）　グループD　　（清水S、静岡F、J磐田、名古屋G、岐阜F）
（近畿地区）　　グループE　 （京都P、G大阪、C大阪、V神戸、B神戸）
（中国四国地区）グループF　 （V徳島、愛媛F、F岡山、S広島）
（九州地区A）　グループG　　（A福岡、NW北九州、S鳥栖、V長崎）　　
（九州地区B）　グループH　　（大分T、V鹿児島、 R熊本、F琉球）

カンファレンス制への参考リンク。

今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その37
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1163067517/

102 ：母乳 ：2006/11/13(月) 14:32:02 ID:5ndyebg60
＞＞８５の改訂版(来季用）
【J準加盟】１
ロッソ熊本⇒Ｊ２？

【JFL所属】５
栃木SC、アルテ高崎、SC鳥取、三菱水島FC、FC琉球

【地域決勝出場】８
Y.S.C.C、静岡FC、FC岐阜、バンディオンセ神戸、FC Mi-Oびわこ、ファジアーノ岡山、カマタマーレ讃岐 、V・ファーレン長崎

【地域1部所属】１７
とかちフェアスカイFC、グルージャ盛岡、ヴィーゼ塩釜、ツェーゲン金沢、FC町田ゼルビア、AC長野パルセイロ、
フェルヴォローザFC、松本山雅FC、富山アトラスFC 、FCグラスポ柏原 、FCセントラル中国、レノファ山口FC 、
ニューウェーブ北九州、ヴォルカ鹿児島、大隅NIFS ユナイテッドFC、沖縄かりゆしFC、沖縄海邦銀行サッカークラブ

【地域2部所属】４
ビアンコーネ福島、青梅FC、韮崎アストロス、マインドハウスTC

>>58つづき

【都道府県リーグ】２０
ユンカース（2部　福島市）、アビラーション（3部東 いわき市）、今市FCアルシオーネ（3部　日光市）
図南SC群馬（1部　前橋市）、 東京23サッカークラブ（1部　23特別区）、FCコリア（1部　23特別区）
八王子FC（2部　八王子市）、府中アスレティックFC（2部　府中市）、Club Atletico Real Tokyo（3部　全域）
城北ランシールズ（3部　北区、板橋区、荒川区、豊島区、足立区)、アスルクラロ沼津（1部　沼津市）
M.I.E.ランポーレFC （1部　名張市）、滋賀FC （1部　守山市）、B.S.C ROSAGE （1部　大津市（旧志賀町））
FCティアモ（3部　枚方市）、エストレラ姫路（兵庫県姫路市）、鳥取キッカーズFC（1部　鳥取市）
FCバレイン下関（4部　下関市）、 ヴェルダデイロ佐世保（2部　佐世保市）、サン宮崎FC（1部　宮崎市）

参考資料
Ｊリーグ準加盟クラブ　募集要項
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:vACsDmk7LdcJ:www.j-league.or.jp/pdf/guidelines_for_applicants_060321.pdf+%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%A6%EF%BC%A1&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6

現在実際に存在する、ＪＦＡ地域リーグの参加都道府県振り分け（2000年より一部、二部制を採用する地域あり。）

* 北海道社会人リーグ　北海道
* 東北社会人リーグ　青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県
* 関東社会人リーグ　茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県
* 東海社会人リーグ　静岡県、愛知県、岐阜県、三重県
* 北信越社会人リーグ　長野県、新潟県、富山県、石川県、福井県
* 関西サッカーリーグ　滋賀県、京都府、奈良県、大阪府、兵庫県、和歌山県
* 中国社会人リーグ　岡山県、鳥取県、島根県、広島県、山口県
* 四国社会人リーグ　愛媛県、香川県、徳島県、高知県
* 九州社会人リーグ　福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県

もう削減の話はあきた無限ループで

それより前スレにあった
今年(以前から？)おきた問題を話し合おう

400 ：U-名無しさん ：2006/12/02(土) 23:17:40 ID:4EHugsQu0
J1の去年からの居残り組の平均。

（2005年→2006年）
浦和含む：19,710人→19,546人
浦和以外：18,307人→17,708人

浦和は頑張ってる
さて他のチームどうしようか。。。

で、それは
「レッズのやり方はさいたまのような人間がいる地域だからこそ成功した」
という前提をふまえての発言かな？

>>61
それも動員スレでやればいいじゃんｗ
つかもうそろそろ動員スレで総括始まるからそれを踏まえてからでも遅くはない。

全体の観客動員を増やすのが第一でしょう
どれだけ地域に関心を持ってもらうかだろうね

>>64
残念なのはリーグ全体、もしくはクラブから「関心を持ってもらおう」という
動きが希薄な事だ。

フロントに天下りが多いからな
やる気がないし失敗しても本社へ戻ればいいし

プロ化されたばかりの頃はやる気に溢れてたのにね。
当時の人は残念に思ってるかも。

>>65
　マジでそれに尽きる
　都市規模とかで身の丈にあった経営とかは必要だろうけど
　小さなチームでもスタジアムが満員なら絶対おもろいと思う

海外狙っている奴がJを保険としてみているのが腹立つ。
コレでJがつまらないと刷り込まれる
海外行くのが夢なら最初から行け
海外行ったら7年は戻ってこれないルール作れ

欧州5大リーグ以外はどこもそんな感じじゃね？

欧州の先進国リーグ以外、って感じじゃないか？
セルビアリーグあたりはかなり酷い状態らしい。

海外組って、国内で良い結果を出したから行った訳で
その選手を獲得できるなら外国人枠一つ分の価値があるって
判断してるとこなかったっけ

たとえば　中田を鹿島が獲得すると
鹿島は中田＝外国人枠レベルと考えて
別のポジションに外国人を獲得できる(気分ね)

「海外組復帰」っておいしいブランドなんだろう

やっぱり初心だろうけど宣伝活動だろうね
俺は今、北九州市で生活しているけど
NW北九州なんて、まったく宣伝してないし
北九州市民も殆ど知らない
仮にも、Jをめざすんならホーム戦前の日は
選手やスタッフが駅前活動とかして
割引券でも配って認知度を上げるとかして欲しい

んなことやる前にアビスパの客増やせよｗ
そういう無駄な活動が大杉。

Ｊリーグも発炎筒を解禁すれば多少は精神力強くなるだろ。
発炎筒とかもクラブで炊いていいか判断させればいいのにな。

レッズなんて炊いた方がいいだろ絶対。
雰囲気でると思うぞ。

何をやっても無駄なものは無駄
２ちゃんねらーが考えつくような浅知恵など、全く使えない代物かもしくはすでに実行されて効果の無かったものｗｗｗ

>>74
　だって博多の森遠いしｗ

4様きてるなｗ

野球はアジア枠導入が決まって外人５人になることが決まったそうだ。

プロ野球の実行委員会が４日、東京都内で開かれた。
現状の外国人選手枠（１チーム４人）に加え、新たに「アジア枠（１人）」を設けるかについて話し合い、
導入に関しては１２球団に異論はなかった。
しかし人材流出を懸念する韓国、台湾の両連盟から反対の書面が届いているため、
１１日に事業委員会を開き、対応を協議する。

両国に代表者を派遣し、直接説明することも検討している。

このほか、来季からセ・パ合同で行う「クライマックスシリーズ」の実施方法、ドラフト制度改革、
選手会と合意した故障選手の一部に登録日数を加算する特例措置導入などについては、
２１日に１２球団代表者会議を開き、集中討議することとした。

また０８年北京五輪の日本代表チームの監督選定については、
プロ側としての対応をコミッショナー事務局に一任することを決めた。

【ソースは下記】
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20061205k0000m050070000c.html

ほうほう
韓国台湾国民の興味を引く内容ですね

やっぱり球界は流出嫌がってるな

>>79
でもそれって日本が勝手に決めたことでどうせ他国は流出防ぐ手立てを考えるんじゃないのか？
って書こうと思ったら>>80になんか載ってるな

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長は４日発行のドイツのサッカー誌、
キッカーのインタビューで、欧州各リーグのシーズンを、２月下旬から１１月末までに
変更すべきだと主張した。

同会長は、シーズンオフが長くなり各代表チームの試合にも効果的とアピール。
「各クラブに提案したところだ。ビッグクラブは支援してくれている」とコメントしている。
http://www.nikkansports.com/soccer/world/f-sc-tp3-20061204-125969.html

ブラッターそれ数年前からずっと言ってるよなｗ
４様同様に誰も相手にせんけど

来年度から
外国籍枠を１つ増やして４に拡大したら、名古屋と横浜ＦＭ辺りは
躍進するかな？

来年も最終節までもつれこむ混戦を期待したいのだが。

>>85
さすがに2年連続最終節にもつれこんでるのに、
そういうことをまた期待しても
一時凌ぎにしかならん。。。

イタリアみたいに10回優勝すると胸に星をつけて欲しい

入れ替え制って昔はいいシステムだと思ってたけど、結局エレベーターチームの常連枠になってしまった感がある。
本気で落ちないようにやってるのかって思うようになった。
選手もすいませんって頭下げるだけでＪ２は嫌って出てっちゃうし。自分達が弱いから落ちたのにな。こういうの見せられると空しくなって、応援する気が気が失せる。冷めてしまうんだよな。

>>88
現実はそんなもん。
夢を見すぎだし頭の中お花畑だな。

外人枠撤廃を非難するのもそういうお花畑な脳内変換してるやつなんだろうなぁ。
勝手に萎えるとか言ってさｗ

選手は移籍できるがサポは移籍できないってやつだね。
移籍できないサポは残るか辞めるかって選択になる。

サッカーってクラブのユニ着てれば誰でもいいから応援するみたいなのがネック。
そういうのがプロって意見もわかるけどさ、結局３年もすれば全く別のチームになってるから。
Jは歴史がないからか、選手がチームに誇りを持つとか忠誠心とかないよね。
ラモスや武田なんかは読売クラブにそういうものを持ってるけど。

第一に審判の改善

>>88
まぁナポリみたいなクラブもあるわけだし
Ｊ２で盛り上がって何が悪いというのもあるんだが

外国人枠を増やす

日本人気質なんだろうが、移籍＝裏切りって考えはどうだろう。特にＪ２→Ｊ１の移籍なんかそうだけど…
選手もプロなんだから、レベルの高いところでプレーしたいって気持ちもわからんでもないしね。

クラブもどうしても選手に出ていかれたくなかったら、中澤みたく復数年契約にしてしまえば問題はないんたけど…

広がるＪリーグ格差〜ロッソ熊本Ｊ２昇格見送り

　４日のＪリーグ臨時理事会で、Ｊ２優勝の横浜ＦＣと２位の柏、入替戦に勝利した場合は３位の神戸も昇格が認められた一方、
ＪＦＬ５位のロッソ熊本は原則２位以内を認められなかったためＪ２昇格が見送られた。
　確かに実力だけで見るなら、プロ化する気のないホンダＦＣレベルのクラブに勝てないようでは、Ｊ２で勝ち抜くことは厳しいだろう。
しかしながら、Ｊ１とＪ２の格差は年々広がる一方なのに、Ｊ２に至っては奇数チームで試合を組むのが難しく、しかも12×４試合では選手には過酷な環境に変わりはない。
　何よりＪ２の観客動員数は年々減少傾向にあり、もし神戸が入替戦に勝ちＪ１に昇格すると、
観客を呼べるクラブは仙台と東京Ｖしかいなくなる。
しかもＪ１復帰を逃した東京Ｖや監督以下スタッフを一新しながら昇格争いに加われなかった仙台は、来期以降サポーター離れも懸念される。
　かつてはＦＣ東京、新潟、甲府、そして今年Ｊ１優勝の浦和など、Ｊ２がＪ１より盛り上がった時代は去った。
　日本のサッカーレベルを上げるためにはトップのＪ１はもとより、Ｊ２のレベルアップも必要不可欠だ。
　格差拡大に歯止めを掛けるためにも、熊本をＪ２に昇格させて14チームにし、13×２〜３で選手の負担を減らすべきではなかっただろうか。
　Ｊ１だけ強ければよい、そんな理論はアジアでさえ通用しない。Ｊリーグの今回の行動は、将来を見据えた選択であったのか甚だ疑問である。（奥村寿）

>>96
観客を呼べるクラブの名にヴェルディを挙げてる時点で違うと思うが…

つーか熊本が昇格したって13×4だろうが

>>96
ソースはどこ？

熊本が昇格しても、Ｊ２の集客に影響が出るとは思えない。

集客が期待できそうなのは、Ｊ１／Ｊ２の混合ナビスコカップ開催かな。

>>96
俺も尋ねたい。ソースはどこ？
「かつてはＦＣ東京、新潟、甲府、そして今年Ｊ１優勝の浦和など、Ｊ２が
Ｊ１より盛り上がった時代は去った。」
？？　これって、どう解釈すればいいの？？

Ｊ２はアウェイの距離間が非道い

もういっそＪ１Ｊ２を廃止して、アメリカのメジャーリーグみたいに東地区、中地区、西地区と分けてやったらどうかな、とも思う。
移動費も安くなるだろうし・・・

参考資料　現在Jリーグに加盟しているチーム、Jリーグを目指す事を公言しているチーム
（06年現在）
北海道-東北-北信越エリア偏　★＝J1　☆＝J2　【】＝JFL　()＝地域リーグ　

* 北海道社会人リーグエリア　『2チーム』　　　* 東北社会人リーグエリア　『7チーム』　　　　
北海道　＜２＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 青森県、＜なし＞
☆コンサドーレ札幌☆　　　　　　　　　　　　　　　　 岩手県、＜３＞
　（とかちフェアスカイFC）　　　　　　　　　　　　　　（グルージャ盛岡）（ヴィーゼ塩釜）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アビラーション　県3部　東いわき市
* 北信越社会人リーグエリア　『６＋１チーム』　　 宮城県、＜１＞
長野県、＜２＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆ベガルタ仙台☆
（AC長野パルセイロ）（松本山雅FC）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋田県、＜なし＞
新潟県、＜１＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山形県、＜１＞
★アルビレックス新潟★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆モンテディオ山形☆

富山県、＜１＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福島県　＜２＞
　　（富山アトラスFC）　　　　　　　　　　　　　　　（ビアンコーネ福島　２部）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユンカース　県2部　福島市
石川県、＜２＞
（フェルヴォローザFC石川）（ツェーゲン金沢）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
福井県（＋１）
（サウルコス福井　2部）

>>102
これほど東西で実力差がついてるのにそれやったら不公平きわまりないだろ。

ｱｳｪｰに遠征行ってうまいもの喰うのがいいんじゃないか
スタに見に行ったことのない奴が語るな

参考資料　現在Jリーグに加盟しているチーム、Jリーグを目指す事を公言しているチーム
（06年現在）
関東エリア偏　★＝J1　☆＝J2　【】＝JFL　()＝地域リーグ　

* 関東社会人リーグエリア『28チーム』

茨城県、＜２＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都、＜10＞　
★Ｊ１　鹿島アントラーズ★　　　　　　　　　　　　　★ＦＣ東京★
☆Ｊ２　水戸ホーリーホック☆　　　　　　　　　　　　　☆東京Ｖ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（FC町田ゼルビア）
栃木県、＜２＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（青梅FC　２部）
【ＪＦＬ　栃木SC】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京23サッカークラブ（都1部　23特別区）　FCコリア（都1部　23特別区）
　　今市FCアルシオーネ　県3部　日光市　　　　　八王子FC（都2部　八王子市）府中アスレティックFC（都2部　府中市）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Club Atletico Real Tokyo（都3部　全域） 城北ランシールズ（都3部　足立区他)　　
群馬県、＜３＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆Ｊ２　ザスパ草津☆　　　　　　　　　　　　　　　　神奈川県、＜５＞　　　　　　　　　　　　　
【ＪＦＬ　アルテ高崎】　　　　　　　　　　　　　　　　　★川崎フロンターレ★　★横浜Ｆマリノス★
　図南SC群馬　県1部　前橋市　　　　　　　　　　　　☆横浜ＦＣ☆　☆湘南Ｂ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Y.S.C.C）
埼玉県、＜２＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山梨県＜２＞　　
★浦和レッズ★　★大宮アルディージャ★　　　　★ヴァンフォーレ甲府★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（韮崎アストロス　県２部）　
千葉県、＜２＞　　　　　　　　
★ジェフ千葉★　　　　　　　
　☆柏レイソル☆　

参考資料　現在Jリーグに加盟しているチーム、Jリーグを目指す事を公言しているチーム
（06年現在）
東海-関西エリア偏　★＝J1　☆＝J2　【】＝JFL　()＝地域リーグ　

　* 東海社会人リーグエリア『８チーム』　　　　　　　　　　* 関西サッカーリーグエリア　『11チーム』
　　静岡県、＜４＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　滋賀県、（３）
　　★清水Ｓ★　★ジェビロ磐田★　　　　　　　　　　　　　（FC Mi-Oびわこ）
　　　　　（静岡ＦＣ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　滋賀FC （県1部　守山市）B.S.C ROSAGE （県1部　大津市（旧志賀町））
　　　　　　　アスルクラロ沼津（県1部　沼津市）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都府、（１）
　　愛知県、＜１＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★京都サンガ★
　　 ★名古屋グランパス★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良県、（なし）
　　岐阜県、＜１＞
　　（FC岐阜）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪府、（４）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★ガンバ大阪★　★セレッソ大阪★
　　三重県＜２＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（FCグラスポ柏原）
　　（マインドハウスTC　2部）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FCティアモ（府3部　枚方市）
　　　　M.I.E.ランポーレFC （県1部　名張市）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兵庫県、（３）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ヴィッセル神戸☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（バンディオンセ神戸）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エストレラ姫路（兵庫県姫路市）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　和歌山県　（なし）

ジュニアユースからユース
ユースからトップ、の昇格って、もう少し素材重視で
選手選ぶべきじゃないかね？

性格がまず第一なんだろうけど、能力的には
なんか18歳でピークに来てる奴を昇格させて
化ける可能性はあるけど、みたいな奴は落としてる気がする。

マリノスなんてまさにそう。
今、神戸にいる某選手なんて↑のタイプじゃない？
逆のパターンが谷口。

選手が伸びるのがどこかなんて、凄く判断が難しいと思うけど、
ジュニアユース時代の代表エリートの消えっぷりを見ると
やっぱ素材、可能性重視で選手は昇格させるべきだと思う。

>>102
ちょっと心動かされた俺ガイル
関東なんてやたらＪチームが多いし
関東地区でくくれば面白い事態が起きそうだｗ
平塚とか水戸あたりがハッスルするかもしれんなｗ
まあふて腐れて腐ってしまうチームもでてくるだろうし
それはそれで見ものだがなｗ

参考資料　現在Jリーグに加盟しているチーム、Jリーグを目指す事を公言しているチーム
（06年現在）
四国-中国エリア偏　★＝J1　☆＝J2　【】＝JFL　()＝地域リーグ　

　* 中国社会人リーグエリア　『７チーム』　　　　　　　　　　* 四国社会人リーグエリア　『３チーム』
　　岡山県、＜２＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛媛県、＜１＞
　　【三菱水島FC】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆愛媛ＦＣ☆
　　　（ファジアーノ岡山）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　香川県、＜１＞
　　鳥取県、＜２＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（カマタマーレ讃岐）
　　 【SC鳥取】
　　　　鳥取キッカーズFC（県1部　鳥取市）　　　　　　　　　徳島県、＜１＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆徳島ヴォルティス☆
　　島根県、＜１＞　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（FCセントラル中国）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高知県　＜なし＞

　　広島県＜１＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★サンフレッチェ広島★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　
　　　山口県，＜１＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　（レノファ山口FC）　

１日１回サッカーの話を友達や仕事仲間としましょう。

サッカーの話にはなるけどJの話にはならないなあ…

参考資料　現在Jリーグに加盟しているチーム、Jリーグを目指す事を公言しているチーム
（06年現在）
九州エリア偏　★＝J1　☆＝J2　【】＝JFL　()＝地域リーグ　
* 九州社会人リーグエリア　『１４』

　福岡県、＜３＞
　　★アビスパ福岡★　
　　（ニューウェーブ北九州）
　　　FCバレイン下関（4部　下関市）

　佐賀県、＜１＞
　　☆サガン鳥栖☆

　長崎県、＜２＞
　（V・ファーレン長崎）
　　ヴェルダデイロ佐世保（2部　佐世保市）

　熊本県、＜１＞
　　【【Ｊ準加盟　ロッソ熊本】】

　大分県、＜１＞
　　★大分トリニータ★

　宮崎県、＜１＞
　　サン宮崎FC（1部　宮崎市）

　鹿児島県、＜２＞
　（ヴォルカ鹿児島）（大隅NIFS ユナイテッドFC）

　沖縄県 ＜３＞
　　【FC琉球】
　 　（沖縄かりゆしFC）　（沖縄海邦銀行サッカークラブ）

今のサッカー、特にＪはメディア戦略がなってない
一般人はテレビでやってないものには興味が持続しないし、
もっと言うなら地方では東京で盛り上がってない（と思われる）ものには関心も示さない。
地元だけで盛り上がればってのにも限界がある
地元密着を謳ってるのに大半のクラブでは地元でも市民権を得てないんだし

政治文化商業の中心・東京２３区内にクラブが無いからJリーグはキー局じゃどこか遠い違う世界のような扱いになってる

結局広告代理店力なんだろうな・・・・

博報堂で、宣伝効果が少ないが中身がある、を取るか
代表と同じ電○にして、スター作り上げたりして
無理矢理盛り上げ、やらせもあり、みたいのを許すか。

両立は無理なんだろうな。

メディア戦略として、個人・チームとしての記録だったりチーム同士の因縁をクローズアップさせたり
ゲームの見所を伝え、選手をクローズアップしたりする、そんな応援番組をローカル放送局で制作して欲しい。
なんだかんだいっても、プロ野球はそれがあるから、ライトなファンにも受けていると思う。
開幕前の優勝予想番組とかね。

ぶっちゃけtotoの変換率を80％にすれば全てが上手く行くわけだが

浦和がACL勝って

地球一に出場する事が直近の改革に自然となるだろうね

ｸﾗﾌﾞの意識を変える事が重要

あとサッカー選手は

マトモに喋れるようにならないとな

ｺﾞﾓｺﾞﾓ…

小学生みたいな喋り方しか出来ない選手が多すぎ

活字にすると…そこまで問題ないけど、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰになるとまるで知性がない

広告会社とかメディア戦略以前にJリーグの制度に問題があるんじゃないのかい
枠のおかげで本来プロと呼べないようなチームがプロを名乗り、その集団のせいで全体の平均を下げてる
例えば平均年俸であったり、平均動員数であったりね。
ピラミッド方式といいながらなぜか一番上の方がチーム数多いってこの時点で崩壊してる
ホントに見直さないとオタクしか残らずそれこそ日本にサッカー文化なんて根付かないよ
当たり前でしょプロが少ないんだから。プロと呼べる集団にする為にプロと呼べないチームは削るべき。
あと、移籍＝裏切りと思ってる奴がいるそうだが、それは外人選手にもいえるのかな？
ワシントンが裏切りものかい？とんでもない。Jリーグを盛り上げた1人として賞賛されるべきだろう
一番かわいそうなのは実力のある日本人選手だろう。佐藤なんてホントにかわいそう
浦和やG大阪が外人獲得に乗り出してるなら佐藤を取ればいいと思う
けどそれをやると裏切り者だの叩かれる。ホントに所属してるチームが無能なら個人も無能扱いになってしまう
こういうのも選手を育成するという意味じゃマイナスじゃないのかい。今のままでは魅力ないよJリーグ

J1は確かに多すぎるな。１０チームぐらいがちょうどいいよ。
で、あとはＪ２にしたほうがいいんじゃね？
２０以上もチームがあることになるけど、Ｊ１と違って地域やチーム事情に似合った展開もできるだろうしね。

豚語×２

ただ、Ｊ１を18チームにするのが早すぎたと感じるのは俺だけか？
個人的にはＪ２が16〜20チームになってからでも遅くはなかった気がするが…
上位リーグが下位リーグよりチーム数が多いのは、どう考えてもいびつ。

推測だが、川淵（とその周り）はチーム数を増やせば国内プロのファンも増えていくとふんでいたのではないだろうか？
結果的には裏目に出たが、磐田や平塚が準会員だった頃の盛況を見たらそれは仕方ないことだとも思う。

>>123
J1を18にしたのは試合数を増やして経営を安定させたいクラブ側からの要望だよ

降格がない現状のJ2がJ1よりチーム数少ないことは理に適ってるけどね

J1は上位が優勝・上位賞金争い下位が残留争い

J2は上位の優勝・昇格争いしかないから下位に目標がなく
チーム数を増やすとそれだけモチベーションをうしなった同士の戦いが増える

● 一番好きなJ1のサッカーチームは？

どれもない　66．2%　← （　´,_ゝ`） プッ
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　わはははサカ豚ｗ　　　∩＿∩　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

でもそう答えた人だって日本代表には感情入れて応援できるだろう？
サッカーってのはそういうものだ。

ロッソ熊本をＪ２に昇格させて14にして後FC岐阜、栃木SC、SC鳥取、あたり昇格させればＪ２も降格争いするといいさぁ。Ｊ３を作らねば！

浦和・ガンバ・鹿島・磐田・川崎だけでＪ１

そこに川崎が入ってくるとこにJ1の成長を感じる

カメラワークがしょぼすぎ。
豆粒ほどの選手が、枯れた芝生のがらーんとした場所でボール蹴ってる。
視聴者をバカにしてるのか？あれで、スタジアムに行く気になるか？

2階席映像ばかり写すな。
ピッチレベルのカメラを増やせ。
サイドライン脇に移動カメラ用のレールを作れ。
迫力ある映像を目指せ。
シュートシーンはゴール裏からスローで流せ。

現状はエンターテイメントとしては完全に失格。

たまにBSiとかはプレミアに近い距離感で
中継してる気がするけどな。

千葉テレ（柏戦）はカメラの台数が少ない。まぁ仕方ないか。

NHKはもう少し近めにして欲しいよな、ほんと。

確かにスカパーのはしょぼいな

まあ単にテレビ局に比べて制作費が無いから
カメラを多く置けないだけなんだろうけど。

同時刻開催の試合も多いし、仕方ない面もある。
少ないなりの工夫とかも難しいだろうし。

北朝鮮に負けるのはＪリーグが悪い。
まず、シュートまで行くのが遅いので相手のゴールエリアに入る事が少なすぎる。
そして縦になかなか進まないために横パスが多い。
技術不足の選手が何人もいる。
シュートエリアが狭すぎる。

Ｊリーグもいつも見てるけど展開もこんな感じ。
Ｊリーグから改善しないと駄目。

どうやらレッズのＡＣＬも期待が持てない。
肝心の日本人が弾不足だわな。

ヨンサマには長い夜になりそうでよかったね、プッ

北朝鮮みたいに力があるのに徹底してカウンター狙う
チームには苦戦するね。後ろでパスミスしたり、
前線で相手が取りにこないときの日本の戦い方は

>>137
自分も最近の代表見ててそう思ってたよ
急に代表だからといってＪでさえしたことないのに無理無理とか
負けててもわざわざバックパスして遅行したりしてＪでもどうなのそれってとこ平気でやって
相手助けてどうすんのとかね

まあ悲観的ではあるけどレッズのＡＣＬには期待してるよ
相当気合入ってるみたいだからね
なんだかんだで一番可能性感じるし
いつもはアンチだけどその辺好感持ったから来年は応援するつもり

頼むから移籍係数を撤廃して働き盛りの選手の移籍を活発にしてくれ
チーム間格差対策はACLの充実かJにプレーオフ導入

>>113

＞福岡県、＜３＞
＞FCバレイン下関（4部　下関市）

下関は山口県だ。

でもJリーグ選手の下手さで不利益を被るのは結局代表なんだからさ。

協会が代表スポンサーで儲けた金を低利でクラブに融資すればいい。
どうせ金はうなるほどあるんだし、めぐりめぐって自分たちの
利益につながるんだから両者のためになる。。

>>143
今の代表スポンサーは電通あってのものだろう？
そのスポンサーから集めた金を商売敵・博報堂が関わってるＪリーグに回したら電通は絶対嫌な顔するだろ。
代表だって、電通に切られたらおしまいだろうし…

とりあえずｔｏｔｏの収益をクラブに還元せにゃ。
サッカー協会のクズに使わせちゃダメだ。

んでサテライトの試合も賞金出して盛り上げて
ついでに審判も育てよう(；´д`)

>>145
意味不明です。

だからもういい加減リーグが博報堂と手を切る時期でしょ。
確かにブームの時はかなり世話になっただろうけどこんだけ役に立たない状態が続いてるんじゃ。

>>141
撤廃だと混乱が起こる、なので一部見直しでいい

今の係数は年俸、出場時間に関係なく一律になってしまっている
また移籍金の上限を決めるものであり、需給側双方にとってこれが弊害になっている
これを改定して、

・年俸3000万以下の選手については移籍金ゼロ、または3未満の低い水準に設定する。
・直近2年間のリーグ戦とリーグ杯を合わせた平均出場時間が1800分以下の選手についても
同様の措置で移籍金をゼロか低く抑えて、移籍を自由にする。

これだけでも若手や中堅の塩漬け選手はかなり減るはず

加えて、移籍金係数は、その下限を設定するために設けるものとする
つまり最低移籍金を設定するものとして上限は定めない。

上限がないってのはつまり
移籍元が拒否れるってことだな

>>150
いや、今の保有権的な概念も無くして、移籍の可否は選手に依存する。

Ｊリーグの下部組織に優秀な指導者を集めないと選手が育たない。

Ｊユースが強いのは選手を集めているからであって、指導者が優秀なわけではない。

>>152
それはこれからの事だし、クラブの方針次第だね。
どこぞの代表みたいに監督研修のノリで
若い世代を預けてしまうようなクラブはどのみち終わる。

いくつかのクラブはそこに気がつき始めて力入れ始めてるみたいだけどね。
そこにまったく気づいてないのが某国サッカー協会の某キャプテン・・・・

じゃあ誰がいい？と言ってもそうそう人材がいないだろ
クラブユースからは西村を試したし、高体連からは布、
今はＪからで反町。

あとはどこから引っ張ってくる？
外人？論外だな。
ベンゲルのように奇跡的に日本文化や育成環境にも洞察力がある人物なら別だが
他の人材だと今までの上の世代のように変に掻き回されて中途半端な劣化コピーが出来て終了。

反町は自分の子供すらまともに育てられない国辱
いじめ事件起こして逮捕されたんだからさっさと辞めろ

>>154
むかし仙台のユースイタリアの人が見てなかったっけ？
名古屋もむかし外人だったような・・・

まぁ、ベンゲルの下で勉強したコージーもパットしないし
下に付くにしてもその人の資質が肝要かもね

でも、指導者についてはまだまだ外人に学ぶところは多いと思う

外人を直接呼ぶのはどうかと思うが
見込みのある若手に海外研修を積極的に受けさせるのはいいと思う
Ｊアカデミーはフランスとも提携してんだろ？そのコネもっと活かせと

ただ特別待遇の奴だけを研修に活かせるとか、逆に戻ってきたやつを特別待遇にするなどは禁止
それだと今までの「勘違いエリート」を量産してきた腐敗した体質と変わらなくなる

なので評価は戻ってきてからの実績によって評価させる。

若手コーチを海外に派遣するってことじゃないの

>>148-151
どさくさにまぎれてこんな事書いてるけど、これだったら大規模クラブが青田買いして
飼い殺し始めるだけだろ。J2落ちした緑やら柏やらの金持ちクラブがこれをJ2チームに対してやったら
もうリーグそのものが成り立たない。出来損ないのJFLになるだけだ。

ID:EoEd4umT0 はアホ。

>>160
だったらサインしなきゃいいだけだろう。選手も元のチームも。

サインするだろうよ。クラブなんて関係ないじゃない。上のやり方だったら。移籍フリーなんだから。
読売とかだったら、J2のライバルチームになるところの有力な若手どころを全部C契約扱いで囲い込んじゃう。
リーグ戦のライバルになるチームに、万が一の取りこぼしもしたくないんだ。

相手を一番弱体化させる方法は、自チームの強化じゃねえ、相手チームの弱体化だ。
そもそも、J2中堅以下のチームで、若手選手は給料も満足には出ていない。そしてそういう選手に、
ある程度の給与と練習環境、チャンスを与えてやるなら、シーズン中でも大量ブッコ抜きできる。
一人当たり、1000万弱でいい。両者ともにメリット充分だ。入団、即レンタルでJFLやら地域リーグに移籍って方法も可能だろうよ。

今年昇格を決めた横浜FCから、内田、菅野、北村、吉武、小野智あたり（この辺はA契約だが、菅野、内田クラスならどこいっても即戦力だ）を、
北村、吉武にしろ、800万ほどの支度金もらって岐阜FCにレンタルのほうが、残念ながら彼らの待遇よりよほど上。それが現状だ。これも1つのプロの形だろうよ。
山形から佐々木、草津から高木、鳥栖から…とか、やっていったら、資金面で脆弱な対戦チームを壊滅させるのに三億もかからん。なんと効果的なのよ？

あのさ、これって結局リーグ縮小、本物のプロの試合とか言ってる奴と一緒の奴が言ってない？
こういう奴って焼き豚って言うより、10年くらい前のナベツネ理論残党じゃないか？

Jリーグ　300万UP2000万円広島MF森崎浩、1800万UP3000万円カープ梵羨ましい「いいなー、いいなー」

広島ＭＦ森崎浩が梵をうらやむ−。　広島は５日、駒野、服部、下田、李漢宰、森崎浩の主力５選手
と契約更改交渉を行った。

　森崎浩は３００万円アップの２０００万円の金額を保留。やや渋めの表情で部屋から出てきた時、テ
レビではカープの梵が笑顔の会見。この日更改した梵は１８００万円アップの３２００万円＋新人王獲
得のオーナー賞３００万円。

　森崎浩は「いいなー、いいなー」と思わずもらし、報道陣を爆笑させた。なお、この日交渉を行った５人
はいずれも保留した。（金額は推定）
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20061205-126395.html

>>163
Ｋリーグ脳とも言うけどねｗ

マガにＡＣＬ優勝した全北の監督のインタビューが載ってたけど
リーグ戦はスパッと諦めると言ってたな
あと、相手チームのスカウティングが大事だと言ってたよ

いい加減天皇杯やめさせろよ
今年の場合とくに下手をしたらU-23に大打撃与えかねないと思うけどな
１１月　Jリーグ終盤＆アジア大会
１２月　アジア大会＆天皇杯
　２月　五輪予選
　３月　J開幕


オフが一ヶ月しかない
これじゃあいつ壊れてもおかしくないと思うがな

>>163
レッテル張り乙
もうちょっと頭冷やして考えろ

>>168
俺は馬鹿だからわかんねえよ。お前さんが>>148-151 の移籍自由化？案がいかに
画期的で素晴らしいかご理解いただけたんなら、改めてわかるように説明してくんねえかなあ？

俺に言えるのは、これじゃ駄目だって感想だ。ていうか、Jの移籍係数ってそもそも解ってる？
良く知りもしねえで移籍係数廃止とか言ってない？

>>155　kwsk

http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf
● 一番好きなJ1のサッカーチームは？ (2004年調査：中央調査社調べ)

１．どれもない　66．2%
↓↓↓↓↓↓
２．ジュビロ磐田　6.3％
３．鹿島アントラーズ　4.1%

http://www.murc.jp/report/press/061005.pdf
応援してるプロサッカーチーム(2006年調査：三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社調べ)
１．日本代表チーム　12.7%
↓↓↓↓↓↓
２．ガンバ大阪　3.0%
３．浦和レッズ　2.9%

まあ、浦和とか特殊な地域以外で暮らしてる人には
「そうだろうなぁ」としか思えない回答だよね。
（逆にさいたまの人には分からない感覚だと思う）
これだけの情報化社会において、Jリーグから発信される情報はあまりにも少ない。
特に若い人、子ども向けのこれからファンになりそうな層への。

必死なのはわかったけどさ。
中央調査社ってのがそもそもどれくらい権威のある情報機関なのよ…。
人気のスポーツ選手が王長島って、どこで統計とってるのよ…。
なんだいこれ？

ちなみに、応援してるプロサッカーチームは割れてもらった方がいいです。
それがJリーグですから。
なんつーか、こういうのの繰り返しでいい加減嫌気が差してきた。

割れる以前にまずどこか贔屓にしてもらわないといけないわな。

とくにないじゃなあ。

それで、いいんだよ。
サッカーチームの応援ってのは契りだから。
Jが始まって14年しか経ってない今の時点で、俺の魂のチームはココ、
なんて奴が続々と現れたらおかしいんだよ。
何十年後か。特になし、が限りなく０になる日を目指してるんだから。

なんか、君の相手してるの俺だけだよね。。。

>>176
別にそんなキチガイじみたファンじゃなくて
「〜を応援してます」でさえいないのがねえ、っていう意味よ。
こんな怪しいアンケートなんかじゃなくて、実際に生活しててそう思うでしょ。

>>177
ある意味、「狂わない奴」はサッカーファンじゃないよ。
狂えないうちに好きなチームなんて出てこないのがサッカーなんだよ。
キモくて宗教で結構だね。
俺は魔女狩りに会っても自分の好きなチームを好きだといって殺されられるね。
中学の歴史の授業で、不思議でしょうがなかった踏み絵を踏めなくて殉教していった
人たちの心をこの年で知ったね。
そういうもんだ。

いや問題なのはチーム愛とかそんなんじゃなくて、Jリーグそのものへの関心の低さだろ

またそのループかｗ
豚

豚豚うるせーな
じゃあ今のままでＪの人気あがると思ってんのかよ
時間が解決してくれる、なんて現実を直視してないのと同じだっての
このスレの奴らって本当にＪの今後とか考えてんの？

豚消えろ

ID:qJKKsrug0

今日の豚　ID:92ZzV75r0

Ｊリーグの課題は、リーグ戦とか代表とかの成績はどうでもいいけど、スター選手を輩出しないとね。五年に一人くらい。

ID:qJKKsrug0
こいつってどうすればＪの人気あげられるかとか考えたことあるの？
それともただ野球豚を監視するって目的でこのスレにいるだけ？
嫌いなものより好きなものにエネルギー使えよストレスたまるぞ

サカスレに粘着する豚がいうなよｗ

上でも出てるけど子ども向けの告知不足だろ。
こんな知らないチームや選手ばかりでは興味を持ってもらえるはずがない。

>>188
クラブ単位なら地道にホームタウンの小中学校に写真ニュースや広報誌を置く

協会・リーグ単位なら、最低でも首都圏のＪホームゲームがある週は
アマチュアの試合を平日夜開催にする

ラジオの中継緩和、天皇杯決勝もＮＨＫ共催で全ラジオ中継してるし
逆に箱根駅伝は読売が主催に加わってもＮＨＫがまだ中継している。
テレビの独占中継権って、中継技術とチケット買ったスタジアム観客第一というのが
基盤なのに最近は代表戦ですらテレビ第一だから・・・代表→Ｊの流れを維持したいなら
少なくともワールドカップ予選・コンフェデ・五輪予選・アジアカップ・クラブワールドカップまで
ラジオＮＨＫ・民放ＡＭＦＭ短波横並びで生中継してもらいたい。

テレビ関係ならおはスタにＪリーグコーナー作ってもらうか？

>>189
そりゃチケット収入なんかより放映権料の方が圧倒的に高いんだからしょうがないでしょう。
でもまだJはその域まで踏み込んではないはず。

代表＝今の欧州サッカー界
J＝80年代の欧州サッカー界、ってイメージだと思う。

>>185
そーいう選手は大概海外に行くから
全体のレベルアップが一番必要

試合見てて面白くないのは、日本人のメンタルが問題だ・・・。

「自分のせいで負けたと思われたくない。」
「自分のところでやられたと思われたくない。」

こう考えるのが日本人プレーヤーというもの・・・。

守備の時はこのメンタルがプラスに働くが、攻撃のときはマイナスに働く。
失敗したくないから、責任逃れのパス、「とにかく前に蹴っとけ」パスが横行する。
誰が見ても届かないようなパスを出して、前線の選手に責任を押し付ける。責任を曖昧にする。。。
誰も責められないけど、誰も得しない、誰も楽しくないサッカー。。。

一方、欧州や南米、助っ人Jリーガーはまったく違うメンタルを持っている。

「自分の力で勝つ」「俺の力を見ろ」

失敗を恐れるより、自分の力で栄光を掴むことに集中する。
安易なパスを選ばない。ドリブルを積極的に活用する。
シュートもどんどんうつ。チャレンジすることを恐れない。

それは今試合やってるアビスパのことですか？

オシムはこんな意味のことを言ってた。

「日本人選手はだめでも次があると思っている。
サッカー選手に”次”はない。」

「日本人選手はサッカーを生活の一部であると思っている。
サッカーを生活の”全て”にしなければ一流にはなれない。」

ようするにJリーグは生ヌルい。
失敗さえしなければ、ある程度評価される。
失敗を恐れていて「一流」になれるはずがない。

>>193
そうとはいわんが、強いインスピレーションを受けた。

追い詰められないと必死にならない。それがJリーガー。
入れ替え戦枠＋２希望。

入れ替え戦枠２はいいね

人間って追い詰められると力発揮するよな〜

点を取られてからのアビスパはもはやアビスパとは
思えないほどの怒涛の攻めだった。

>>197
今日も入れ替え戦みて思ったけど、2枠ほしいな

っていうかＪ1は上位半分以下全部降格圏にしてほしいくらいだ

みなさんそんな焦ることないよ。20年30年後にはヤキウはないから日本はサッカーになってるよ。地道にやってた方がいいよ。

とりあえず熊本と岐阜と岡山と鳥取と金沢をＪ２昇格させて全国規模で盛り上がればいいぢゃん。

やっぱACL頑張ってほしいから、日程はやさしくしてほしいなぁ・・・
もちろんたくさん試合みたいってのはあるが

200 ：U-名無しさん ：2006/12/09(土) 19:50:00 ID:8MbXHTO9O
みなさんそんな焦ることないよ。20年30年後にはヤキウはないから日本はサッカーになってるよ。地道にやってた方がいいよ。

たしかにこういう奴は何も考えてないのと同じだな

まあ釣りだろうが。
なんで野球が衰えるとサッカーファンが増えるという思考になるんだろうか？

来季からのJリーグ放送で、地上波の民放とBS1での放送数って減るんですか？

>>205
地上波はローカルは増える予定。全国放送はほぼ現状維持。
BSは減る。

やはりクラブに格差がつくと日本人の国内移籍が増えてリーグが活性化するな。
もっと格差がつけばいい。

>>204 誰が野球って言ったの？？

広島ＭＦ森崎浩、カープ梵うらやましい

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20061205-126395.html

>>206
来期から地上波ローカルの放映が増えるといっても、
今までが、NHKローカルで１〜１０だった放映が１０に固定されるだけじゃなかったけ？
それって、増加っていえるのか？

NHKのローカル局でゴールデンに中継するところが出て来たら面白いな

ローカル局の放送が増えるんだよ
埼玉テレビとか千葉テレビみたいな

Jスポじゃまともな映像とれないから制作も任せるんだろうな

>>209
そういう事はそよぎ（漢字変換できない）と同じくらい働いてから言うべきだな。

>>206
地上波が維持、BSが減るじゃなくて
民放は現状維持引き続きTBS、NHKがBS減らす代わりにローカル放送を強化する
でしょ？

なのでBS-iは今年と同じく毎節2試合放送するでしょ

>>212
NHKだけじゃなくてMXとかTVK、てれ玉、ちばてれも年々増えてる
いつの間にかアウェイ試合も放送するようになって来てるし

>>215は
>>212じゃなくて>>210

日本のベスト10の都市は殆ど野球チームがあって野球人気の方が高い。
サッカーは野球が無理な地方の中小都市が盛り上がってるだけなのが実情。
浦和があんなになれたのは首都圏の100万都市なのに野球チームがないのが最大の理由。
札幌、仙台も野球チームができたらサッカー熱は冷めた。
このまま野球の持てない地方の中小都市中心でやっていくのか、それとも日本のメイン都市でも
市民権を得ようと思うのか。後者なら野球がこれだけ根付いている国での
やり方というのを考えないといけない。つまり野球のない季節にやるのが無難だ。
雪国の数チームのために日本のサッカーを停滞させてはならない。

大体どこの国でもビッグクラブなんてものはその国のベスト５に入るような都市にある。
日本ではベスト10の都市でサッカーは不人気。
浦和（さいたま）なんてベスト10にやっと入るか入らないかという都市。それでも野球がなければ
あれほどの客が集められる。日本にはそれだけのポテンシャルはある。
ベスト５の都市（東京、大阪、名古屋、福岡、札幌）で人気が出るように努力すべきだ。
これらの都市にビッグクラブと言われるようなクラブができたときに
日本のサッカーはもう一皮むけることができるだろう。そうでなければこのままだ。

西宮はベスト１０にも入らないけど

あれは特殊だな。厳密には大阪の球団はオリックスだけだが不人気。
でもそれは阪神に人気を取られているからだろう。つまりサッカーも同じ。
阪神があれだけ人気のある地域でのやり方を考えないといけない。
一案だがガンバとセレッソを合併させて阪神タイガースというチーム名に
してはどうか（許されるならだが）。阪神のサッカー版ということにすれば
今よりも間違いなく人気でるだろう。

豚

阪神の儲けを親会社に吸い上げられるくらいなら
阪神タイガースFC（フットボールクラブ）でも作ったら良いのに

来期から放映権をスカパーが独占取得したんだよね？
それが、どうして地上波放映増加につながるのかが、わからん。

やっぱキー局で人気チームをバンバン押した方がＪリーグ全体の知名度アップに繋がるんじゃないの？
地元で人気出れば良いとか言ってるけどほとんどのチーム地元でも人気無いじゃん
俺は各クラブが人気いまいちなのはクラブそのものよりＪリーグの知名度が一般には皆無なのが大きいと思うんだよね
まずＪがどんなものか全国に知ってもらわないことには始まらないでしょ？

>>223
サカ豚の妄言

>>224-225
いーですかー？
スカパーで全試合生放送＋リピート
BSが減る分はNHKローカルやU局などに割り振られるんです。

あと優勝決定などの大事な試合はこれまで通りNHKの全国地上波でやりますが何か問題でも。

>>226
＞BSが減る分はNHKローカルやU局などに割り振られるんです。

Ｕ局に割り振るなんて、どこが発言しているん？
それこそ、妄想だろ。

まぁ、スカパーからの2次放映使用料が、今までのＴＢＳから買い取るより
安くなる可能性があるというだけではないのか？

>>227
http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html

ここ見ればわかるが実際に増えてる。
妄想かどうかはその目で確かめろ

>>227
チバテレとかはスカパー映像使ってるわけだが。


しかしBS劇場があまり見られなくなるのも淋しいな･･･
昨日でさえ二部構成で楽しませてもらったのに。

増えているんは、スカパーでのサッカー放送じゃないの？
地上波ふえている？

>>230
つーか先生。
スカパーが取ったのはCS独占放映権および優先放映権であって放映権自体は独占してないわけだが。

勘違いしてもらっては困る。

地上波なんかいらねーよ

>>230
どこ見れる？MX？TVK？CTV？
ずっと見れればわかるが増えてるぞ

>>217-220
やきうのない浦和が成功してるんだから、
他の場所もまずやきうを亡き者にしてしまえ、って話。
今敵は弱ってるんだから、戦線としては代表・Ｊで徹底的に正面衝突でいい。
それに敵の敵は味方よ。陸上・水泳・格闘技・フィギュアと連携したい。

バスケでいいだろ

ティーンとストリートカルチャー層を取り入れて
おっさん文化をぶっ潰す

宇宙世紀0079。
地球から最も遠い宇宙都市サイド3は大分ﾄﾘﾆｰﾀを名乗り
地球連邦政府に対し独立戦争を挑んでｷﾀｰ･･･

>>234
一番弱ってるのはサッカー日本代表。
野球を敵視してるのはサッカーだけ
逆にサッカー嫌いな勢力も急増中。

来期からＪ２を３クール制にして、ナビスコカップにＪ２参加させよう。
７グループ（原則１グループ：４チーム　７グループ目は５チーム）で、グループリーグ６試合
決勝Ｔをベスト１６に拡大。
ベスト１６とファイナルは１発勝負（ベスト１６のホーム・アウェイは抽選）

グループリーグを地域別にすれば、ダービー色（対決色）を強調できて面白いと思う。
集客向上につながると思う。

大阪にはタイガース。名古屋にはドラゴンズ。福岡にはライオンズ。
こうすればこの３都市にはビッグクラブができるだろう。
そうすれば東京(読売)も対抗意識を持って国立を本拠としたビッグクラブ
を作ろうとするだろう。野球人気を敵視するのではなく利用するんだ。
大抵のスポーツファンは野球もサッカーも見るし共存共栄を望んでいる。
>>234みたいなサカ豚には反吐がでる。一部でもこういう奴がいると思うと
サッカー自体見る気が失せる。

野球は50年以上あったのに阪神と福岡と名古屋くらいしか本当の意味で成功してるとは思えないからな
Jはとりあえず今まで通り地域密着でやること大前提でとにかく全国的ではなく地元地域にサポを増やすことが重要
レッズや新潟みたいに地元の絶大な支えがあればなんとかなる(てか十分)
逆に読売巨人のようないつまでたっても全国の皆さん的な曖昧なとこはミーハー要素が強くなってしまうからいつかガタが来る(現に本物の意味のファン獲得して来なかったツケが来てるし)
てかあそこは緑の某クラブの経験があるのになぜあぁやっていつまでもバカなのかと問いつめたいW

落ち目とはいえ、現状の巨人はどこのJクラブよりもまだ人気あるでしょ。
完全に抜きさってから言おうや、そういうことは。

野球なんてメディアの過剰報道が無かったら終わってるじゃん
今は延命に必死なだけ。

別に終わりはしないだろう。
今のJくらいの位置になるだけでは？

野球にそんな体力ないよ
メディアに常時ブームを起こしてもらわないと成り立たない

>>235
それだったらまずフットサルだよな。
>>238
別に来年は千葉・横浜ダービー復活するし・・・

>>239
共存共栄までは望んでいないだろ、日常生活、毎日の報道量共に
それほど日本にあらゆるスポーツが必要とされている、とは思えない。
上からすれば、数字が取れるんだったらフィギュアでも何でもいいし、
天才卓球少女みたいに１人でメダルの期待と金を集めててくれればそれでいいんだよ。

利用するなら野球やったり見たりするヤツらでも生きてていいですか？と
フットボールへの感謝を持つような空気、野球内に流れる金をとにかくサッカーへ
落としていくシステムを構築させる方向だ。

>>245
＞共存共栄までは望んでいないだろ
少なくとも俺個人は望んでるよ。野球もサッカーも見るしどっちの代表も応援している。
どっちも強くなってほしいからどっちかが廃れることも望んでない。
だから棲み分けのために野球のない時期にサッカーやればいいと思うわけ。
高校サッカーが冬のせいかサッカーはこの時期からの感が強いしな。
高校サッカーだって甲子園と被ってたら報道量も減るだろう。
これだけ見ても時期をずらすことの重要性が分かろうというもの。

俺だけじゃないんだよな。ナビスコの地域リーグ化ってイメージ持ってる奴。
結構頻出する意見なんだよね。

サッカーはテレビメディアと密接に結びついてないと困るという文化ではないな。
原則、全部PPVでもいいくらいだと思うしね。日本でも有料放送って分野がもっと進んでくれてもいいと思う。
ハード面の整備を進めて欲しい。今度のBSスカパーが広がるいい機会だと思うね。
個人的には、スポーツニュースからバラエティ色をなるべくなくして硬派に伝えて欲しい。
バラエティはバラエティで分けて伝えて欲しいね。そういう分野に進出する選手がいてもおかしくは無いし。
でも、しめるところはしめて欲しい。

>>246
共存共栄は望んでいるけど、秋春開催だけは反対。
冬は観客動員が間違いなく落ちるだろうし、雪国クラブの扱いも不透明。
それにマスコミの扱いも秋春開催になったらよくなるとは思えない。
俺は秋春開催は欧州の猿真似としか考えていない。
それで欧州への移籍が活発化するとも思えないし…

私は、Ｊリーグの開催期間は、春秋だと思う。
３月から１１月がベスト。１２月は入れ替え戦と天皇杯ベスト８以上にして欲しい。
そのためにも、本当はＪ１：１６に戻して欲しいのだが、まぁ、無理みたいなので
せめて、代表戦をもっと減らして年間スケジュールを考えて欲しい。

どうでもいいけど、天皇杯の観客数が、ほとんどの競技場で３、４千人って
かなりヤバイでしょ。

>>250
君にはどうでもいい事だろうけど、天皇杯はJFA主催、NHK後援の大会でな。
ぶっちゃけ、Jチームの参加はボランティアだ。今のところはな。

天皇杯は基本的に中立地でやってることもしらんだろうな。コイツ。
この酷い焼き豚ループスレをなんとかしないといかんよなあ。

何回言えば理解できんのか
テンプレにでも貼ってやればいい

http://www.gyosei-soccer.com

>>246
冬季がシーズンインになる競技は意外と多いんだよな。
それに対して世界的には夏はオフシーズンだし。
スカパーのＪsportsなんか夏枯れみたくなってしまう。（それで野球ばかりになるｗ）

バスケットがプロ化したけど、今までマイナーと言われたのがプロ化したりすると
冬季に行われている競技同士の競争が激しくなるのでは？
そんな期間にサッカーが飛び込んで行くなんてバカだよ。
競争相手の少ない夏季を中心とした日程の方が良いと思うよ。

サッカーが秋春に移れなんて、夏季を独り占めにしたい野球の
工作員と思われても仕方がないぞｗ

とりあえず放映権料収入が増えないとお話しにならないよなぁ。

>>251
ただ、Jリーグが人気だったころは天皇杯でも満員だったんだよ。

>>254
やっぱり６〜８月の野球が日本スポーツ最大の病巣だ。
（陸上・水泳・柔道なども日本代表が決定しちゃってるし）
最悪サッカーが秋春制になってしまったらまあスカパーが放映権取ったんだ、
その時期はシーズンレビューで産め尽くすしかないね。
（あとはプリンスリーグとインターハイかな）
まあ野球こそプロリーグ解散、ウインターブレイクありの秋春制にしろ、って思うけど。

どっかJ2あたりで外人枠をタイ人で埋めてタイマネーを獲得しようとか考えてるｸﾗﾌﾞいないかね

>>257
野球嫌いもここまで来ると痛々しいな
まさにサッカーファンの恥ｗ

なんかこのスレ見るとＪリーグがマニアック化するのに危機感感じてないどころか
むしろそれを喜んでる節さえ感じられるんだが
もう93年みたいにＪリーグのに国民が熱狂するみたいな時は来ないのかなあ
Ｊの人気がしっかりしてれば水戸であれ徳島であれちゃんと客は来ると思うんだけど

ここのスレの住人は基本的にアンチ海外サッカーだからね。
欧州のようなポップな全国的人気を忌み嫌う傾向がある。

>>260
悲しいことだがここまで多くの物が溢れてる昨今じゃ難しいよ

>>261
興味なくはないと思うけど
例えば甲府のようなチームがFCバルセロナやチェルスキーと
対戦する事を想像できる？ってこと
俺にはできません

>>262
そこまでカッ飛ばなくてもいいって。
ただ、サッカーってのはどこの国や地域でも多くの人に
楽しんで応援されてきたからこそここまで発展してきたもの。
だから日本もそれに追随する形で何も悪くはないのに、ってことよ。

で、それの具体的な解が10チームに削減とか言っちゃうワケ？

天皇杯は、集中開催にして欲しいな。
今のやり方だと応援に行くスケジュールが立てられないよ。

それとクラブ世界選手権、決勝以外イラネ−よ。
日本のクラブも出られるように努力しろ！とかほざいている奴いるが
日本が中立地だから日本で開催している大会だろーよ。

>>265
まぁ　開催国枠　ができたら、　油マネーがもってくだろうね・・。


ＴＯＹＯＴＡ　も　ロゴが小さいって、　ブチ切れして怒ってるんでしょ。。。

>>260

＞もう93年みたいにＪリーグのに国民が熱狂するみたいな時は来ないのかなあ

それはもうないだろうね。　

それは悲しいね。
俺らは当時の熱狂を体感したけど、それより後に生まれた人は
それを（国内リーグでは）体験せずに生きていくのか・・・。

93年の頃は所詮ブームだからな
熱狂というか地に足着いてなくメディアに踊らされただけ
そのメディアに見放されドン底まで落ちたけど、
今は自力で何とか成り立っていけるようになった

>>245
サルは急激に流行ってきてるのにメディアで取り上げられないのが痛い
草創期にハロプロとか使って女子ばかりに注目集まる構造を作ったのが仇になってる

>>260
別にあの頃も下半分は動員ガラガラだったけどな
一部国立開催では多く入ってた程度で。

>>261




確かに

TOYOTAのロゴが小さいって
大会名よりデカイじゃん

>>273
壊れたテレコがレス見ないでどっかで作ったコピベ改変して貼り付けてるだけだから。
本当は、今ほどサッカーが認知され始めてる時代って無いと思うけどね。
Jリーグ始まった当初なんか問題にならないくらいに。

来年から、越年制へ移行する為にいろいろと大会様式も改変されていくだろうから、その時が見ものだ。

>269
ただ、世界共通のスポーツであるサッカーとしての、普遍的な熱狂とは無縁になってしまった。
（サッカーが盛んな）外人から見たら、コアな人だけで熱狂するJは不思議に映るのではないかな？

>>271
知ったか乙
当時はキャパの小さい箱しか無いし、平日開催も多かった。
熱狂度は今とは比べ物にならないよ。

あの時は小学生が普通にJリーグの話してたんだからなぁ・・・。

あの頃は日本がお得意のただのブーム。
ハンカチ王子とか、タラコとか、韓流とか、風太くんとかといっしょ。

今のメインのサポはあの頃の小中学生だった人たちだし

佐藤立志さんの素晴らしい洞察を拝聴しましょう。
続編も乞うご期待！

Jリーグの改革を(1)・協会儲けて選手は派遣社員以下
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20061211
＞今のプロサッカーには、収益の問題が一番大きい。次にファンの高齢化。
＞収益はJ1リーグのチーム数が多すぎるということだ。
＞多すぎるために有能な選手が分散してしまい、試合がしょぼい。
＞しょぼいからわいわい騒いでいる割にはテレビの視聴率稼げないから、もうからない。
＞もうからないから選手の年棒も低くなる。稼ぎたい高校生は野球にいく。

今はその時の貯金があるからいいけど、いつかは無くなるもの。
現在の、子どもや中高生に興味を持ってもらうようにしないと。

>>278
05年の観客調査では30〜39歳が一番多いんだが。
20代（当時小中学生）は40代にも負けてるぞ。
下の年代は人口が少ないとはいえ、

>今のメインのサポはあの頃の小中学生だった人たちだし

というのは無理があるな。

>>281
失礼、今のサポのメインはあの頃のブームの影響がある人たち、だな

動員ビリ常連のジェフ歴代トップ10
1994/06/01 (水)　　　国　立: 54,656　　　清水
1993/11/17 (水)　　　国　立: 53,570　　　浦和
1994/03/26 (土)　　　国　立: 52,612　　　鹿島
1994/05/14 (土)　　　国　立: 52,228　　　Ｖ川崎
1995/05/06 (土)　　　国　立: 52,149　　　浦和
1994/04/06 (水)　　　国　立: 51,291　　　横浜Ｍ
1994/09/03 (土)　　　国　立: 48,935　　　横浜Ｍ
1993/05/19 (水)　　　国　立: 46,959　　　Ｖ川崎
1993/11/06 (土)　　　国　立: 45,748　　　横浜Ｆ
1993/05/26 (水)　　　国　立: 45,033　　　浦和

今ｼﾞｪﾌが国立でやったら半分も入らんな

もう国立で５万超えなんてレッズでもできないからな

国立のキャパは6万だったのになぁ・・。
改修して4万5千くらいのキャパになっちゃって・・・。
もう国立に何の価値も無いな。

天皇杯は、リーグ成績によって、ホーム・アウェイを決めればよいと思った。
また、クラスが違う場合は、下位クラスがホームで試合をすれば、と思う。
前年度成績Ｊ１；１４位対Ｊ１：２位の場合、Ｊ１:２位のホームで試合。
前年度成績Ｊ２；４位対ＪＦＬ：４位の場合、ＪＦＬ：４位のホーム地域会場で試合。

Ｊリーグが盛り上がらない言い訳って
スタジアムが悪い、アクセスが悪い
そんなのばっかりだなぁ
専用スタジアム作ったって人気がなきゃ入らないんだよ
そのうちbjに抜かれるだろうなぁ

今のＪの人気減はＪバブル崩壊後Ｊリーグ自身がアンチテレビの手法を追求して人気回復を狙って失敗した
それに尽きる。やはり人気を繋ぎとめるにはテレビを利用しつくさないといけない。
草の根活動もテレビの影響力には勝てない。もっとＪリーグの存在をテレビでアピールしまくれ

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 45,573　 39,357　 +6,216 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 38,709　 40,114　 -1,405 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 Ｆ東京..　24,096　 27,101　 -3,005 ▼
04　 横　浜　 23,663　 25,713　 -2,050 ▼
05　 大　分　 20,350　 22,080　 -1,730 ▼

浦和の一人がちになりつつある
来年もこの傾向が続いたら
このスレでもどうしようって声がでてきそうだ

別にコメ農家じゃないんだから護送船団方式で保護する必要も無い。
ダメなとこはダメ。

別に護送船団方式が悪いとは思わない。
チームごとの努力で予算とかは差が出る訳だし。

現実問題としてレッズみたいなチームがある以上、
他チームの努力不足としか思えない。

Ｊ１は20チームで２回戦制計38試合
Ｊ２は12チームで４回戦制
で下位３チームが自動降格で

リーグ戦が原則土曜日固定で
カップ戦は水曜日で23歳以下で決勝トーナメントになってからオーバーエイジ３人まで使えるようにする
平日に代表戦や代表合宿をやる形で

保有選手数はＡ契約を25人から29人に拡大して
ユース選手の特約を廃止とＣ契約も廃止する
と同時にＡ契約の最低年俸を下げる
特別指定選手や二種登録選手を原則５人までとして
それ以上は練習生扱いにするべき

浦和はフロントもサポも向上心に満ち溢れすぎてる。
はっきり言って、他クラブは浦和の半分の気概も持ち合わせちゃいない。
浦和自体は頑張ってるだけなのだが、
一人勝ちということになると
それが結果的にリーグ全体の発展に影を落とすことになりかねないと思う。

>>292
>現実問題としてレッズみたいなチームがある以上、
他チームの努力不足としか思えない。

まぁそうなのだろうけど、Ｊ協会も支援が少ないようにも思う。
天皇杯の会場きめやその広報活動
ナビスコの放映権
ＡＣＬの放映権
Ａ３とＡＣＬと代表戦の日程
どれもが不十分に思う。

>>295
Jがアマチュアの大会ならそれも分かるんだが。
金をとって行うプロ興行なんだからそれを言っちゃおしまい。

>>293
＞カップ戦は水曜日で23歳以下で決勝トーナメントになってから
＞平日に代表戦や代表合宿をやる形で

こんなんいらね。

来年にも夢の定期戦開催！？Ｊリーグ代表Ｖｓ南米王者
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200612/st2006121303.html

これはやってほしい

どうせ浦和リーグになるだけ。浦和は大盛り上がり。しかし所詮埼玉。

選手のスキルを上げるにはいいな。
ドゥンガが言うように以前のJは日本人の技術を上げられる外国人がいたけど
今はなかなかそういう選手に接する事が困難になってきたし。

日程に隙間ないから無理でしょう。

無理かね。じゃあ今後どうすれば日本人選手がサッカー上手くなれるんだろ。

A3止めちゃえば日程空くんじゃね？
というかA3はJ王者は回避という形にすればできなくない？

Ｊリーグで日本人相手に攻撃的なサッカーできないなら
南米とやっても無駄無駄

シェフチェンコを見てるとＪリーグに見えてくる。

セリエからプレミアに行き、バタバタ倒れまくって審判にアピール。もちろん笛がならない。
今までセリエで甘やかされていたのが見にしみるように見て取れる。

Ｊリーグの選手がAＣＬでは韓国や中国相手にまったく簡単な接触でＪの選手が倒れて笛がならないのを見てて
似てると思ったね。Ｊでは倒れてアピールすれば当たり前に笛がなるから。

そしてＪオタは審判買収だと叫び続けるのを見ると本当に情けなく見えてくる。

>>306
そんなんで八百長とは誰も思ってない。

ボールボーイがボールくれないのがＡＣＬ
フィールドプレーヤーが手でゴールを防ぐのがＡＣＬ

まぁまぁ、ヨンサマは活かさぬように殺さぬように

アジア以外のクラブと定期的に戦えるのはいいな。
選手たちはヨーロッパのクラブがいいだろうけどなｗ
とにかく、今新しいカップを創設するのは悪くないアイディアじゃないか？
いきなりビッグイベントにしなくていい、種を蒔く時期と考えてもいいわけだし

>>307
プレミアでもボールボーイがチームを求愛するサポだったら
相手チームの選手にボールをくれないことが
ある。当たり前だが。

マルチコピペが喋った！！

>>311
つまんねｗ

クラブワールドカップに開催国枠があればACLなんか棄権できるんだがね。

>>313

メンツって言葉知ってる？
プライドがないのかお前にはｗ

>>313
だが　開催国枠ができたら、　　日本開催がなくなる。


まず間違いなく、　油国　とか　かの国　が　名乗り出るだろうね。

>>314
プライドと、選手の怪我や累積されるクラブ赤字はどっちが大事なのか。
応援するとこが無い奴には分からんだろうが。

>>317
名乗り出ても、それなりのスポンサー料を払わなきゃ認められんよ。

自分とこのチームが出るやつの言うことなんか・・・

A3を東アジアの中位ｸﾗﾌﾞが参加する大会、すなわち東アジア版UEFA杯にすればよい。
優勝チームは来期のACLに参加。

アジアの中位のクラブの大会なんて、どの国も参加したがらないでしょ。
ＡＣＬだって赤字なのに・・・
つまりアジアにいる以上、UEFA杯みたいな大会は不可能。

日本のチームが出ていないのに・・・
焼き豚がやきうは大人気って・・・ ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル


コナミアジアシリーズ

１日目
ラニューｖｓ中国選抜　2127人
日ハムｖｓサムスン　15147人

２日目
中国選抜ｖｓサムスン　2024人
日ハムｖｓラニュー　11038人

３日目
日ハムｖｓ中国選抜　12337人
ラニューｖｓサムスン　6445人

決勝
日ハムｖｓラニュー　24580人



19:20 クラブＷ杯「オークランドシティ０−２アハリＳＣ」29,912人＠豊田スタジアム


オークランドシティｖｓアハリＳＣ　29912人　＞＞＞　日ハムｖｓラニュー　24580人

延長なしのPKは出来ないの？
勝ち点は勝利3、PK勝ち2、PK負け1、負け0で。
精神力の向上とかにもあったほうがいんでないの。

>>322
何そのKyuリーグ

>>322
昔やってたじゃん。

Jリーグ最高！！！
アシスタントくらい記録に残せよ！！！

>>325
アシスタントｗｗｗ

■【2005】FIFAクラブワールドカップ in 日本
2005/12/11(日) 10.7% 19:10-21:24 NTV １回戦「アルイテハド×アルアハリ」
2005/12/12(月) 14.1% 19:10-21:24 NTV １回戦「シドニーFC×サプリサ」
2005/12/14(水) *8.6% 19:10-21:24 NTV 準決勝「アルイテハド×サンパウロ」
2005/12/15(木) *9.9% 19:10-21:24 NTV 準決勝「サプリサ×リバプール」
2005/12/16(金) 10.0% 19:10-21:24 NTV ５位決定戦「アルアハリ×シドニーFC」
2005/12/18(日) *8.0% 16:00-**:** NTV ３位決定戦「アルイテハド×サプリサ」
2005/12/18(日) 14.6% 19:10-21:24 NTV 決勝「サンパウロ×リバプール」

■【2006】FIFAクラブワールドカップ in 日本
2006/12/10(日) *8.2% 19:10-21:24 NTV １回戦「オークランドシティ×アルアハリ」
2006/12/11(月) *5.6% 19:10-21:24 NTV １回戦「全北×クラブアメリカ」
2006/12/13(水) *7.1% 19:10-21:24 NTV 準決勝「アルアハリ×インテルナシオナル」

【FIFAクラブW杯】来年も3年連続で日本で開催決定。大会招致の意向を示しているのは日本だけ。

クラブＷ杯は来年も日本で開催決定…今年の開催は１２月

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のクラブＷ杯組織委員会は１３日、来年の同大会も３年連続で日本での開催とすることを決めた。１５日のＦＩＦＡ理事会で正式に決まる見込み。
６大陸連盟のクラブ王者が参加して行われる同大会はＦＩＦＡ主催のため、規定では大陸間の持ち回りとなる。
だが来年以降に大会招致の意向を示しているのは日本だけで、日本での継続開催が決まった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200609/st2006091410.html

日本開催のクラブＷ杯は赤字の連続

「前回大会は赤字が３億円。今回は５億円の赤字と試算されており、水面下でその補填をどうするのかで 関係者の間で交渉が続いている」（マスコミ関係者）という。
赤字垂れ流しとなればＴＯＹＯＴＡが看板を下ろすことも十分に考えられる。そもそもＪリーグ人気に何の効果もないだけに、クラブＷ杯の日本開催も問題になってくる。
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=23940

年間数万円でプロの試合を20試合とかライブで見られるって凄い幸せな事だと思うんだけどね。
それに気付いていない海外厨やJクラブの地元民って可哀想だと思う。

>>329　生活必需品じゃない選択的支出だから、つまらなければ1円でも払わない。

>>329-330
サッカーの試合なんて　興味ない奴にとっては、　どうでもいいものだからな。


＞ライブで見られる
おいらにとっては、
　生　なら　テレビでもスタジアムでもたいしてかわらないって扱いだからな。

そのどっちも、へたくそでも自分でやる、河川敷サッカーには到底勝てないものだし・・。

バルセロナ

しっかしスペインのクラブなのにスペイン人少なかったね
Jリーグも外国人枠廃止とまでは言わないが緩和すべきだな

明日も一日中、スポーツ紙＆スポーツニュース＆ワイドショーは、松坂大輔だね

海外厨とJオタはなんでいがみあってるの？
ブランドに例えるなら海外サッカーはグッチやシャネルでJリーグはユニクロやシマムラ
所得やライフスタイルによって好きな方を選択すればいい話であって
別にどっちが上とか無いだろ

>>334
へえ〜、海外のスタジアムに毎試合見に行ってる人ってそんなにいるんだ

Jリーグ放送権の契約について　木之本 興三
http://sports.shimizu-group.co.jp/column_d.php?id=258

一般論しか言ってないけど、一応貼っておく。

>>313
オセアニアが豪州が抜けた所為で弱体化しまっくっちゃているんで
日本がそっちに転籍する方が、近道かも。

だけど、今やっているアジア大会に豪州は出ていないが、サッカーだけ転籍する事は出来るのか？

海外厨とJオタはなんでいがみあってるの？
ブランドに例えるなら海外サッカーはグッチやシャネルでJリーグはユニクロやシマムラ
所得やライフスタイルによって好きな方を選択すればいい話であって
別にどっちが上とか無いだろ

　サッカーのブラジル代表ドゥンガ監督が１４日、２００８年の「日本ブラジル交流年」の
ＰＲのため、外務省を表敬訪問した。
　三輪昭・中南米局長との懇談で、ドゥンガ氏はトヨタ・クラブワールドカップ（Ｗ杯）出場の
ため来日しているブラジルのクラブチーム「インテルナシオナル」に触れ、「交流年を
サッカーで盛り上げるため、インテルと日本チームとの対戦も考えたい」と語った。

　Ｊリーグでのプレー経験もあるだけに、日本のサッカーへも「フィジカルトレーニングや
少年期からの強化が必要。ブラジルのシステムを導入すべきだ」とアドバイス。

ソースはhttp://www.sanspo.com/sokuho/1214sokuho039.html

�Fの外国人枠についてだが…。

ヨーロッパではボスマン判決以後、ＥＵ圏内では移籍の自由が認められていたよな？

Ｊリーグにもその考え方が導入出来ないのだろうか？

例えば「外国人枠扱いとなるのはヨーロッパ・南米・北中米・アフリカの選手とし、アジア・オセアニアからの選手獲得に制限を設けない」とか。

考え得るメリット・デメリットは…


【メリット】

�@アジア各国の代表クラスを獲得し易くなると思われる。結果的にＪのレベルアップが見込める。

�Aアジアの選手と日常的に戦う機会が増えることで、ワールドカップ予選で対戦する選手の情報が得易くなると思われる。

�BＪのアジアにおける知名度・ステータスの向上が見込める。



【デメリット】

�@一時的に日本人選手が育たない状況になる可能性がある。ただ、セリエＡやプレミアは極端なので、さすがにアジアのレベルではそこまでひどくはならないと思うが…。

�Aニワカや代表厨が多い日本のサッカーファンが、果たしてアジアの選手をヨーロッパや南米の選手の様に受け入れられるのか。アジア人嫌う人間がいるような気がする。

�Bアジアの他国選手がレベルアップしてしまう可能性もある。そんな器の小さい事言ってる場合ではないが。

日本人は働きすぎです
日本人は働きすぎです
日本人は働きすぎです
日本人は働きすぎです
カレーはやっぱりチキンカレー
カレーはやっぱりチキンカレーカレーはやっぱりチキンカレーカレーはやっぱりチキンカレー氏ねろ

なんかマルチコピペされてる環太平洋選手権、
なんとなく境遇がJと似ているMLSとかAリーグと絡むのは面白そうだねえ

野球きめぇｗｗバロスｗｗ

Ｊリーグ復活の方法（保存版）

・チーム数を減らす（同地域のチームの合併、田舎チームの消滅）
理想はＪ１　１０チーム　Ｊ２　１０チーム
・企業名を解禁する
・外国人枠を増やす
・スタジアムの規模を縮小する
・野球チームと連携を取る
・bjリーグのチームと連携を取る

>>344
bjリーグと連携をとる…以外はすべて却下だな。

外国籍に関しては、今の在日枠を日系人や日本の高校を卒業or日本のユース（ＦＣみやぎや三菱養和なども含む）育ちの外国人にまで適用するのはありだと思う。

チーム数は、早いうちにＪ１＜Ｊ２にしなければいけないと思う。
来期ＪＦＬからどこかが昇格したら、Ｊ１もＪ２も16チームにしてもいいのでは？

bjとの連携なんだが、まあアルビレックスは別物として…

・仙台89ＥＲＳとベガルタ
・埼玉ブロンコスとレッズorアルディージャ
・東京アパッチとＦＣ東京orヴェルディ
・大阪エヴェッサとガンバorセレッソ
・大分ヒートデビルズとトリニータ
・福岡（来期からの新規参入）とアビスパ

って感じに、連携しようと思えばできそうだけどね。
89ＥＲＳはすでにユアスタでやってるが（他の地域は知らんので…）、ブースター会員の募集や、チームのＰＲをサッカーのスタジアムでやるのもありかな？
シーズンがあまり重ならないから、サッカーもファンクラブ会員募集やクラブのＰＲをbjの試合会場でやってもいいと思う。

>>295>>336
それ以上に野球が脂肪だな。では現時点でやきうが不当に占拠している報道時間と資金を
サッカーをはじめとするスポーツ全般が享受できるか？
間接的にはなるが、アジア大会決勝で、なでしこが魂見せたよね。
（勢い余ってスタジオのＮＨＫアナが女子ホッケーもなでしこ認定ｗ）
国内ではこれから全日本選手権、実は来年からバレーも新春に全日本選手権の決勝するんだよな。

そこでだ、バスケも含めてＮＨＫと連携して天皇杯・皇后杯パックで日程調整できないか。
バレー・バスケのトップリーグプレーオフは「ナビスコカップ」で統一する、これはフジ。
ついでに天皇杯決勝と時間をずらしている実業団駅伝繋がりでアルビレックスと、ＴＢＳ。
リーグもそもそもは「競技会のひとつ」なんだから、そこから団体間の利害調整、
無駄な関心・資金の分散を解消できないだろうか。
>>340
アジアでは無理でしょ・・・ＥＵってのはＥＵ憲章、統一通貨、欧州議会の
「国家連邦」なんだから・・・。戦争に敗れる前の日本なら出来たかもしれないよ。そりゃあ。
強いて言うならＡＦＣ全加盟国に統一して実施する、なら可能かもしれないが。

>>346
日本語でおｋ

>>346
>バレー・バスケのトップリーグプレーオフは「ナビスコカップ」で統一する

全日本選手権とかのような　一般名詞じゃないんだから、　これは無理でしょ。

ナビスコカップで統一されたら独占禁止法違反にヒットしそうな気ガス

野球が没落したら、その報道時間と資金はバラエティとかグルメとか、スポーツでも亀田や浅田・安藤みたいな一部スター密着で終わるよ。
彼等にスポーツそのものをどうしようという気はないから。逆に五輪とかが今まで異常に不快な煽りになる可能性はあるけど、ぜんぶ一過性で騒いで終わり。
本来はJリーグがゴールデンで放映してるはずだったんだから。
そもそもスポーツ自体興味ないひとが殆ど。悲しいがこれが事実。

大東亜共栄圏ワロスw

豚はスルーで

実際、実業団のバレーなんて誰が見に行ってる？
ボクシングは亀田以外はガラガラだ。
バスケはサッカーどころじゃすまない圧倒的な代表のレベルの低さ。

文化的な側面は大事だとは思うが、過労促進のこの国でスポーツを享受できる層というのは厳しくなっている。
一部の上昇志向の強い勝ち組は社会還元や名士といった名誉よりも損得で判断する。儲からなきゃ容赦なく切る。
自称セレブの成金は海外ブランド志向。土着のダサいクラブなど恥でしかないだろう。

まーた野球が衰退したら他のスポーツも道連れ理論か

野球よりバレーとかラグビー盛り上がってほしいよね。

サッカーとラグビー提携すればいいんだよ。
クローバル企業目指すならサッカーとラグビーにスポンサーを！！！！

ラグビー“関係者”はサッカーを逆恨みしてるので、提携なんて不可能です。
逆恨みというか、「妬み」ですな。

そんなの一部というか清宮くらいじゃろ。

>>353
　UAE代表監督の、ブルーノ=メツなどが、このままでは、アジアサッカー
そのものが、文化ではなく、ブームで終わってしまう、と警鐘ならしてる
んだが、日本もその例外じゃなさそうだな。

清宮のような使い捨てられる人間に限った話ではない。

>>357

提携ではないが、レッズランドの企画として平尾のラグビー教室があったぞ。今もあるのか知らんが。

なんだ？サッカーが栄えれば他のスポーツの栄えるの？夢見れていいね。
野球はただ衰退していくだけ。ただ野球が衰退すればサッカーや他のスポーツが相対的に引き上げられると純粋に信じられるのは幸せなことだ。
別に俺は野球を擁護したつもりもないし、そういう文章でもないと思うが、都合の悪いことは野球を潰せば解決って思考は発展を妨げると思うよ。

ただ野球を貶めたいだけならいいけど。しかし何でも焼き豚扱いじゃろくに物も言えないな。

野球にしろサッカーにしろジャパンマネーが海外に流出してるのは
一緒だよね。
松坂の例の移籍金だってジャパンマネーが何割を負担する事にな
るのやらって感じだ。巨額の日本での放送権料やグッズの売り上げ
など・・。

昨日の試合　準決勝　横浜　６２,３１６

カテゴリー１　18,000円
カテゴリー２　14,000円
カテゴリー３　*9,000円
カテゴリー４　*7,000円

日曜の試合　決勝＋３位決定戦　横浜　

カテゴリー１　30,000円
カテゴリー２　22,000円
カテゴリー３　15,000円
カテゴリー４　*9,000円

昨日の試合だけで観客収入は６億以上か・・・
この規模でサッカーファンのマーケットを奪われるマリノスは不憫だな。

最近はJ内で外国人の移動が随分と流動化してきたな
やっぱ新しく探すよりはそれなりに適応できる人材を入れたほうがリスクも低いしな

>>364
高いんだなぁ…
2002年にプレミアのアーセナルvsトッテナムのチケットをダフ屋で買ったとき１人4万だったがそれに匹敵すんのか

>>350
>本来はJリーグがゴールデンで放映してるはずだったんだから。

Ｊリーグバブルで、
一時期ゴールデンやってたけど、あっという間に　追放されたからね。

いまは　代表でしかゴールデンに入れない。。

野球チームの人気のある県住んでるけど
Ｊのチームを盛り上げるのは無理だった
去年優勝して今年優勝争いしたにも関わらず・・・

開催国枠を再検討　サッカークラブＷ杯
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/club_wcup/headlines/20061215-00000042-kyodo_sp-spo.html

まずは一歩前進。オセアニア枠潰すのが当然だろうが。

福岡だな

>>367
Ｊリーグバブルは、
サッカーという競技を人質にとって世間は長年アマに引き篭もってた
長沼以下、メキシコ五輪胴メダル一派の影響の受けないサッカーリーグが数十年ぶりに誕生した事を高評価して向かえた。

世間はあくまでも、プロ野球みたいなプロと、
長沼メキシコ五輪胴メダル一派色の薄いリーグだと期待したの。

所が現実は！！！！！！
川淵は長沼胴メダル一派の選手側筆頭だし、
プロ野球とかけ離れた名ばかりの長沼メキシコ五輪胴メダル一派臭のきつい、
反日、サヨ、アマ引き篭もり、選手軽視、観客軽視の最悪のリーグだった。
それでバブルは終わったんだよ。

開催国枠ができればACLはユース選手を派遣して海外経験を積ませる場にできるな。
トップは国内に専念できるしどちらにも好影響が生まれる。

>>369,372
だから、開催国枠が出来れば産油国が持ってちゃうってｗ
アジア大会見れば判るけど、奴らスポーツイベントを観光の目玉にしようとしているし
移民選手バンバン代表に入れて、スゲー無茶してくるよ。

浦和に環太平洋選手権出場要請

Ｊ１王者・浦和が来年７月開催予定の米国、メキシコなどの有力リーグ王者が激突する
環太平洋選手権（パン・パシフィック選手権）の参加オファーを受けたことが１４日に分かった。
参加国は米、オーストラリア、メキシコ、日本、韓国、中国などが予定され、
日本では浦和以外に横浜Ｍ、千葉にも打診する予定。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061215-OHT1T00071.htm

なぜ横浜なんだ、弱いのに

そういう事はちゃんと何回か優勝してから言いなさい。

>>373
単なる推測で言われてもねえ。

>>374
これでA3は発展的解消かな

むしろこれでACLが発展的解消してほしいよね（東アジアのみ）。

[sage]
>>369　>>372

開催国枠で出場って？それじゃバレーボール日本代表とやってる事同じなのでは？？

開催国枠主張するのはせめて３年くらい連続で自力出場して、１回くらいヨーロッパ・南米に勝ってからにしようよ。

Ｊリーグの発展より中東リーグの発展の方が早そう。
スタジアムがあっという間に欧州レベルになりそうだね。

一番良いのは、横断幕を貼るスペースがまったくないスタだろうね。
日本のスタジアムは貼れる無駄なスペースがある。

そのせいで汚く見えて見た目も悪くなってる

スペースがあるから貼るんであってなければ貼る必要もないわけで。

プレミアがうらやましいな。プレミアだったら貼れるとこなんてないからなｗ

[sage]

しょぼい横断幕は確かにサムいなｗｗｗ

選手を応援する気持は大切だが………見た目は微妙だ。

選手はやっぱり自分のがあるとうれしいのだろうか？

そもそも本当は４年に一度３２チームでやってほしいがなｗ
まあＣＬとかﾘﾍﾞﾙﾀﾄﾞｰﾚｽとか既存の大会が予選になってるから現実には無理か
システム的に…

>>384
そんな数集めるなら、　オフシーズンでないと無理。

オシム『責任の所在を明らかにしないと進歩はない』

いい言葉だ。
日本の糞自民党にも聞かしてやりたいな。

>>350
でも亀は視聴率４０％だし、フィギュアは金メダル取ったし。
結果は出してるよな、せめて福島県知事もＪクラブを誕生させてから逮捕されてほしかったｗ
>>367
注目があったら録画でもフィギュアのように数字取れるんだから、
今の地上波ではまず独立Ｕ局の週末ゴールデン、を更に定着させるのが第一歩か。
>>378
どうするの？Ａ３ってテレ東絡んでるでしょ。今年から。
フィギュアはそれこそ日本国内独特のテレビネットワークを、
国際大会のプロモーションに上手く調整しているが、Ｊも一応やることはやってる。
オールスターが廃止できないのもテレ朝があるから。

代表やアマスポーツには公共財・ユニバーサルアクセスのワールドカップ・五輪があるけど、
Ｊリーグにはない、それがＪスルーの一因にもなってる。

Ｊリーグも素直に野球のようになれば人気は復活すると思うが…
理念にとらわれすぎてダメになっているしな

豚乙

>>374
何で横浜Ｍと千葉なんだ。
普通に考えればＧ大阪と川崎だろうが。

>386
今更聞いて感銘を受けるような言葉じゃないだろ。
その辺の真面目オヤジがいかにも言いそうな言葉じゃないか…。

>>390
その思考が普通じゃない・・・

>>392
なんで？
その時々の優勝争いを繰り広げたチームを出した方がいいに決まってるじゃん
マリノスとか千葉なんて落ち目もいいところじゃん

亀田が視聴率取ったのはタレントさんだから。スポーツを冒涜してるのよ。ちゃんと強いチャンピオンが正当な評価を受けてるわけではない。
金儲けならなんでもありっていうのなら成功だけどね。
スポーツのバラエティ化の一線を超えるのは茶番。バカ芸能人やアナがはしゃがなくてもコンテンツ自体に魅力があるんだから。

>>393
チームとして魅力が…

たしかに、今年のオファーで何の根拠があって鞠なんだかな。
ＪＥＦはカップ戦ウィナーだけど。チームの規模だけなら脚とか鯱も入れろよって思うな。

ああ、そういやジェフはナビを制してたんだっけ
あの大会興味ないから忘れてた

J見ててなんでナビスコ興味ないなんて言えるんだろう･･･

パンパシ選手権はこのスレでも結構妄想されてたよね。
それが実現するとは。
欧州、南米以外の第3勢力でグループを作るのはいいかもね。

昔はサンワバンクカップというのがあったという話をしてはいかんのかな？

>>398
ナビ杯の客入り見てればそんな疑問湧かないはず。

単純にお祭り騒ぎに釣られる日本人の体質がマイナースポーツ劣化に繋がってるんじゃね？

>>400
三和銀行自体忘れられているだろｗ

>>401
決勝は、満員でした。

>>402
それで自治体もＷ杯だ、国体だ、五輪誘致だ…って、身の丈以上の施設を（後先考えずに）造って、後で自治体の首を絞める羽目になる。
宮城スタジアム、エコパなどはその典型。
これも日本人体質だよな。

>>404
日本人体質なんて物は無いよ、ただ単に政治利権がらみ。
ここん所、自治体の長が逮捕されているけど根本的には同じ理由よ。

いよいよ明日は、トヨタカップの決勝か？
Ｊのクラブが出場しない試合が、日本で一番動員するのは悲しいなｗ

かと言って開催国枠なんて情けないし・・・やはりＪＦＡオセアニアに転籍かｗ

その逮捕された奴の中にＪヴィレッジの社長がいるからな。
サッカー協会も利権にたかっていた蝿と同じだ。

知事だろ
あまり関係ないよ

関係ないとは言い切れまい
むしろ疑惑の方が大きい
なんらかの説明が必要な事態だと思う

何を説明するんだい？

サッカーのパンパシフィック選手権は良いけど、ＡＣＬと両方は日程的にきつい。
代表戦も有るしね。

やはり、本気でアジア協会の東西分割か、日本協会のオセアニア転籍を考えないとな。

ACL：リーグ王者、天皇杯王者
パンパシ：ナビスコ、リーグ2位　Jリーグ推薦チーム

でいいんでない？

>>402
でも日本のマイナースポーツの大半は本当に実力も人気も無いマイナースポーツなのか？
卓球・バドミントンは国別対抗勝ってるし、女子ゴルフはアメリカ賞金女王出してるし、
射撃・馬術、重量挙げも五輪で金あるし・・・サッカーは事実としてＪがなければ
ワールドカップ出場も開催もなかったんだから。

>>405
日本代表としてアジアを勝ちぬくためのサポートを、Ｊは各クラブに助成しなければいけないかな。
国内で勝って資金を貯め海外に出る、から海外で勝つために資金を国内各クラブに均等に助成させ競争を促す、へ。
ナショナルチームの実力がまだ低いから、Ｊの待遇が低く抑えられてるのを、
世界に出るための準備金で必要なんだ、としてリーグ・クラブ・プレイヤーの価値を高めたいな。
ワールドカップで優勝したのは７カ国しかないが、ＦＩＦＡ主催大会を開催できるのも価値あることだぜ。
ワールドカップ・クラブワールドカップを開催した国のリーグだぜ、Ｊは。それをもっと政財官にアピールすべきだ。

Ｊを盛り上がるためにはこれくらいのことはやってもらいたいなぁ
・企業名解禁（あくまで任意制）
・地区制でプレーオフ制度を設ける
・カップ戦を１つにし、リーグ戦を増やす

迷子の野球豚さんがいますよ〜
誰か引き取りにきてくださ〜いｗ

>>414
焼き豚じゃないって！
これを実行しないと１０年後潰れる（断言する）

自分らの意見にそぐわないと全部焼き豚認定だもんな。
これじゃ衰退するだけだわ。

焼き豚認定もウザイが
お前らもたいがいじゃね？
出来る事と出来ない事が有るということだろうが

焼き豚にあらずともやきう脳100％だかんなあ
もう散々議論されつくしたネタだし
ピンポンダッシュみたいなもんだろｗ

>>413
・企業名解禁（あくまで任意制）
企業名を入れる事で、企業側が金を出しやすくなる。って事か？
その金で有名人連れてこいと？ミーハー増やす事も重要なんだろうけど
強大な企業クラブとそうでないクラブの差がめちゃくちゃになりそうだな。
それで１０年持つのか？人気のないビッグクラブが増えた所でどうなると言うのか？

・地区制でプレーオフ制度を設ける
意味わかんね。東多＞西少の場合、東側が西側の地区分けになるのかｗ
ここら辺が焼き豚扱いの原因かと。

・カップ戦を１つにし、リーグ戦を増やす
天皇杯、ナビスコ。特に天皇杯の日程には首を捻りたくなるけど
Ｊ主催はナビスコのみ。天皇杯は協会だろ。協会離脱？
それともナビスコ廃止か？

マイナースポーツなんて、五輪代表の肩書きが欲しくて２０過ぎから始める奴とかでも出場できるようなの多いよ。
スケルトンなんて新助が番組で若手芸人に３日練習させて大会出したら日本３位になったっていってた。
今井兄弟とかああいうのがスポーツエリート？アスリート？笑わせるなって感じ。
五輪もビジネスで利権だからね。代表選手１名に役員５人が国費で外遊するのが正体。
あんまりスポーツに幻想持たないほうがいいよ。偉くもなんともない。

もともとスポーツで豊かになるってのは気軽にスポーツを楽しめる環境にしましょうって感じじゃないの？
世界と戦うアスリートが偉いって風潮だけど、スポーツ以外の分野でも海外で仕事として格闘してる人なんて一杯いるじゃん。別にスポーツ選手だけを優遇する理由はないよね。
どうせスターになって有名人になりたいとか、ゆくゆくは芸能界で活躍したいとか多いんだし。そうじゃない選手も勿論いるけど。

企業クラブはJFL黙っての門番でいいよ。

>>420
JFLのチームが、Jリーグのチームとの親善試合のチケットを配っているのを見たことがある
今では地方局が少しずつ試合の映像を流してくれている
地域の人間から見れば、選手が尊敬される気持ちもわかるだろ?

必要以上にスポーツ選手を尊敬しても仕方ないってこと。JFLの選手だって本人が好きでサッカーやってるだけだし、それを応援するのも尊敬するのも人それぞれ。
いちいち趣味でやってる人間を、国をあげて応援することないと思うけどね。応援したい人が応援すればいいだけの話。あとは商業的に価値があるかでしょ？
カーリングだってブスの集まりだったら盛り上がらないよ。伊藤みどりだってある意味失笑されてたし。ようするにスポーツの本質とは関係のないところに価値があったりするのが現実。

総合スポーツクラブが地域社会の中心にとか本気で思ってる人って幸せだと思う。趣味嗜好の合う人達で盛り上がればそれでいいのに、わざわざこんなに楽しいのに何でわからないのって強要する感じが迷惑かな。宗教みたいなもんかね。

昨日、関係者の身内に聞いたからこれがマジでガチの開幕戦の日程だよ。まぁ信用するしないは人それぞれだけどね。

３月３日
浦和vs横浜ＦＣ(埼玉)

３月４日
東京vs神戸(味の素)
横浜vs鹿島(日産)
川崎vs磐田(等々力)
千葉vs新潟(フクアリ)
柏vs大宮(日立柏)
名古屋vs甲府(瑞穂)
清水vs大分(日本平)
Ｇ大阪vs広島(万博)

以上です。

>>425
関東だけで6会場とかありえんから

>>425
なぜトヨスタじゃなく瑞穂？

>>424を訳してみた。
「アスリートに対する尊敬やスポーツ文化に対する期待なんかしても無駄。結局民衆は面白いか面白くないかで判断するわけだから。」

悲しくなった。

ナビスコ廃止しようぜ

>>413って稲見純也じゃね？
まあ、Ｊリーグに企業名を付けろとは言ってないけど。

＞Jpqwinbx0
ま、その通り。大半のスポーツ選手とみのもんたやキー局アナならみの・局アナの方が圧倒的に偉いｗ
でもビジネスエリートや高級官僚・政治家と一緒にトップアスリートも
商業的価値と国益に繋がるんですから、どんどん優遇しましょうや。

しかし総合スポーツクラブというか、サッカーはもっと価値があるんだよ、凄いんだよと考えるのは
サッカーファンとしては当然だろうね。
サッカーさえ楽しめればいい、というのならそれでもいいんだが、
個人的には面白いことは一杯あったほうがいい、と思うのでスポーツなら
基本サッカーと同じシステムでやったら面白くなるんじゃないの、ってだけ。
普及とかメダルとかはまあそれぞれの問題でしょ、って話。

>>424
音楽や映画で置き換えても通じる当たり前の認識だよな。
まあ、ここはサッカーファンが集まるところだし、fan＝fanaticだから
一般とかけ離れた認識になって当然だけど。

>>424
まあ、日本人にはまだまだ「たかがスポーツ」って考えを持ってる人が多いってことだよね。
勉強するために他県の私立校に行くってなれば悪いイメージはないだろうが、スポーツをするために他県の私立校に行くってなればあまりいいイメージで見られないことが多いし…

>>424に代表される考え方を「文化レベルの低さ、文化的な貧困さ」故とする見方もあるがな。
肯定するか否定するかは別として、だが。

>>434
年配の人や女性にそういう考えの持ち主って多いよ。
スポーツするくらいなら勉強しろ…って自分の子供に言う親（特に母親）も多いし。

>>435
ほんとのトップアスリートにならんと稼げないからな。

それなら大学出て大手企業いったほうが、堅実だからな。。

そういえばコンフェデとかワールドカップ頃の時期にメキシコ厨がよく来てたよなｗ
日本もメキシコを見習えとか言いまくってた奴。
メキシコリーグのレベルが高いとかメキシコリーグは給料がよいとか。

最近居なくなってしまったな。

まぁ、バルセロナに４対０でまけるような雑魚リーグや雑魚国を参考にしてもしゃーないわなｗ

文化がどうだのと言う奴ほど、他人の思考や嗜好を慮ることのない
無神経なエゴイストが多いんだよな。何故なんだろう？

>>438
議論することよりも、批判することが目的なんじゃまいか？

>>439
つまり２ちゃんで同じ方向に向いている場合、その逆が正常な正しい事と言うこと。

2ちゃんのような仮想世界でみんなに批判されればそれが日常の世界では正しいことであり
２ちゃんでマンセーされてれば日常の世間では批判されてることと捉えるべきだろう。

つまり２ちゃんの意見の正反対が日常では正しいことであり、２ちゃんの逆の
価値観が日本の価値観と言えるだろう。

>>419
企業名解禁というのは余裕のないクラブまたは最終的に独立させるためには有効
完全に野球みたいにするのではない
それにＰＯ、地区制はテレビの露出アップや中位のマンネリ化を防ぐのに役立つ

アメスポとヨーロッパのいいところをミックスしてＪリーグを盛り上げよう

勝谷誠彦
「民族のアタマがダメになると身体が活性化するのは途上国の選手が強いのを見てもわかるなどと書くとまた人権屋からクレームが来そうだが自分の国のことを言ってるんだからいいだろう（笑）」

要するに、スポーツの強い国の国民は馬鹿だって言いたいわけね。で、日本もそうなってきたってわけね。

これを偏見って言わずして、何て言うんだ？？

>>442
無理だろ。
野球があるから。
日本の経団連が牛耳ってるみたいなもんだ。

地域密着など企業に圧力加えられたら何もできないよ。

>>442は悪いミックスの例だな。つか過去ログ読んで来い同じ案が何度も玉砕してる
つか同じ人？ｗ

>>445
では１０年後Ｊリーグは解散してもいいということですね
わかりました
もうここにはきません

うん、バイバイ！

さよなら二度と除かないでね

y

もう来ない、と書き込んで次スレか次々スレあたりに同じ事を書くのが仕様です。
何度繰り返した事か・・・

>>444
Ｊリーグの理念を見なおす時期にはきてると思うけどね。
特に、全国津々浦々にクラブをつくる…ってのは、限界があるってわかってきた。
秋春制に移行するのなら、これは諦めなければいけないと思う。
必然的に北国は被害を被ることになるから、それくらいだったら北国にクラブをつくるのは諦めるべき。

それ以前に最初から津々浦々に作るとはされてないし
ついて来れるクラブ、地域、自治体だけ着いて来てって姿勢だし

もしかしてこれまた頻出な百年構想と百クラブ妄想を混同してる人とか？ｗ

なんだこの糞演出
ケミストリーとか必要なのかよｗ

Jリーグもそうだがスタジアムの考えなきゃ駄目じゃね？
バルサの今見てるけどピッチと客席が距離ありすぎて迫力が伝わらん
日本のスタは無駄にでか過ぎだからそういうのも見直してほしい

>>453
だなｗ
日本の音楽って世界から一万光年くらい掛け離れてる。
サッカー以上に世界とは絶望的な差があるな。
どれだけの数の国に放送されてると思っとるねん。全く恥ずかしいやっちゃ。

>>454
ぶっちゃけ陸スタなら、　中にも席を作っちゃえばいいんだよ。

コンサートとかなら、そういったアリーナ席もあるでしょ。

>>454
スタジアム関係ないだろｗ
結局その試合に興味があるかないかの問題。
サッカーファンの間で最低評価の日産スタでもバルサなら超満員になる。
Ｊの試合でもマリノスvsレッズなら日産スタでも5万人入る。

>>457
いや関係ありまくりだろうが
プレミアとかリーガとか見てたらあの一体感見たら虜になるよ
それに引き換え日本・・・ホントにダサいし見る気もしない
こういう魅せるという事に何もしない日本サッカーはホントに終わってる
日産スタジアムなんて最低のスタだね。ピッチと客席のあれなんとかしないと全然駄目
バルサの今やってるけど見てて恥ずかしくなったよ。試合に興味あるないって言ったら大多数は興味ないだろ
大多数の興味の無い視聴者を奪うには試合のレベルとスタの雰囲気、これ両方かけてるから日本は駄目なんだよ

>>458
そんなふうにスタジアムを究極的に突き詰めていくと、スタンドなんていらない。

観客の見る所なんて、ピッチそばの多少の立見エリアだけでいいんだよ。

>>458
陸スタしかないなら、スタンドは立ち入り禁止で、

フィールド内だけに立見のアリーナ席を設ければいいんだよ。

>>457
正直今日の試合に限っては、日産でも満員になるのは
日産がどんな糞スタか知らない人が多いのもあると思う。
海外しか見ない人は日本のスタなんて知らないでしょ。

>>460
お前ピッチと客席がどれくらい離れてるか理解してるかｗ
日本のスタジアムは無駄にデカ過ぎて一体感がまったくない伝わらない
リーガやプレミアと比べると明らかに違う。素人目にも分かる事に対策うたない協会は無能としかいいようがない
ホントにダサいスタもレベルのも最低の日本サッカー恥ずかしいね

>>461
満員ねえ　タダ券配ってんじゃねえのｗ
もう見てて恥ずかしすぎ日本のスタジアム

>>462
知ってるよ、

だから遠いんなら、

一度、スタンド閉鎖　で中に入れてやれ　って言ってる。

日立台にどうぞ

>>455
ディルアングレイとか使えばよかったのに。
欧州でもアメリカでも一番評価高い日本のアーティストなのに。

閉鎖して一から改装だな。7万もいらん4万程度でいい。
あと客席も芝生に手が届くくらい近づけるようにする。他はいらん得に陸上
サッカーに寄生するな

いい加減にスタジアムが日本はレベルが低いと認めて改善要望の
署名集める努力くらいしないと
日本サッカーの向上はないぞ。

プレミアのスタジアムの映像とあらゆる角度の写真を要望書に嘆願してこいや。

そもそもサッカー専用に作ってないからな

>>469
そんなにサッカー専用がほしいなら、　
各クラブで自前で金をかき集めて建てればいいんだ。


それができないなら、文句は言うな。

とりあえず、他の競技の国際大会にも使える横国はいいとして
国体にしか使えない味スタは国体終わったら専スタ化は必須だな

結局、日本はサッカーが人気ないから専用スタジアムを建てられない
だけでしょ？とにかく、文句言う前に自分が見に行くくらいの、超最低限
のノルマは果たさないと、文句言う資格もない。

はっきり言って今ある共用スタを専スタに変更するのは無理不可能

陸上などの他競技が絶対にＯＫしない、１００％有り得ない

埼スタ・フクアリみたいな新スタ建てるしかないよ

>>473
自治体も稼働率上げて、動員も上げて命名権の商品価値上げたりして稼がないといけない時代になってるのよ
あと陸上競技場なんて他にもいっぱいあるだろ、わざわざ商品価値の低い共用スタを維持する理由がない。

田舎とかは陸スタ貴重なのか？

共用が専用に改修された例ってあるの？

>>474
専スタ　ほしかったら、　自前で　金集めて造れってことだ。

ここの連中は　専スタでも　ラグビーとかで芝あれたら、文句言うやつらだし・・。

ラグビーやアメフトとの兼用はいいんでないの？
遠くて見づらい陸スタに比べたら芝荒れるくらい我慢できるだろ

共用はダメだよ、サカオタはプレミアと同じスタが欲しいんだよｗｗｗｗｗ
ラグビーとかアメフトよく知らないけど、タッチダウンするスペースなんか
いらないしｗｗｗｗｗ

イギリス人が絶賛するフクアリ

タッチダウンするスペースなんてそんなにいらないし
あっても広告用スペースかサポ対応スペースとして空けとく程度
それにゴル裏って近すぎると見づらいし、それくらいのスペースがあってちょうどいい。

マンチェスターシティー見習ってくれ サッカー ＆ 陸上
OK!!

いやいや、その辺に腐るほどある公営の野球場をサッカー場に作り変えていけば良いだけの話。
これなら少なくとも維持費についての文句は出ないハズ。

そうやって各自治体に生まれたこじんまりとしたサッカー場の中から新しいクラブが求心力を発揮してより大きいものに発展していく。
それが自然で無理がない感じ。

>>482
＞野球場をサッカー場に作り変えてい

それだったら、　住宅地　にしたほうが　金になるよ。

フクアリは評価高い！ ジェフ千葉にはもったいないくらいだ！

競技場の話してんのに・・・

>>483
いや公園に併設してあったりするから宅地転用はむずかしいべ
それに公益を図る施設だから公益→公益の変更しかできん
野球とサッカーの競技人口からいって、今ある明らかな偏りを是正するのは役所の義務だしな。

>>482
共用の改修でも文句が出るのに、野球場なんてありえないだろ。
夢物語を語っても仕方ないだろうに。

日立台は隣接の野球場潰してサッカー場広げるけどな

ぜんぜんあり得なくねえだろ

ここはいつも夢物語を書くスレですが何か？

野球の競技人口とサッカーの競技人口のデータでも突きつけて行政を動かそう
少なくとも競技人口の比率になるように

地方の選挙の争点にしてもいいｗ
インターネットの普及した今ならできないことはない
候補者だってホームページ持ってるし。

>>491
欧米に弱い政治化にはアメリカの現状を教えるのもいいかもね
向こうだと野球は怪我などリスクが多くて、教育過程のスポーツとしては親から敬遠されてる
で、男女ともに一番人気があって教育効果も高いと評判で競技人口1位はサッカーだし

全国の公園で危険だからって理由で
キャッチボールが禁止されてるって聞いたな

大抵の自治体は公営の野球場が５，６個はあるのに対してサッカー場は０だろ
大きいところなら野球場８〜１０、サッカー場０〜１
サッカー人口の拡大と共に、税金の使い方として不公平感が生まれてきてるんだから、それについて選挙前に態度を表明してもらえばいい。

日本ではスポーツとしてのサッカーは人気あるけど、国内プロリーグは人気無いだろう？
その辺を考慮しなきゃいけないんじゃないだろうか？

競技の性質上、サッカーは野球と違って専門スタ必要ないからな
その辺、公共施設を競技人口で話しても厳しいと思うよ
まあ、ぼろぼろになった野球場を壊すことはあるだろうけど

>>496
この辺は先入観だろな
それをいったら野球場だって専用スタなんていらないよ。
学校の校庭だってファール用のフェンスがたってるだけ

野球だってその都度ベースを置いて白線引いてやる場合が一般。
サッカーだって常設の専用スタは必要

>>494
税金の使い方　で　そんなんだしてもダメだよ。

そんなんに　金使うなら　って　住民の反応が来るよ。

>>498
そか？
赤字でどうしようもない自治体ならまだしも、土建屋行政はいまだに存在するよ。
ふつうに。
現実には改築を歓迎する土建屋のほうが声の小さい反応を上回るだろう

このスレで、各自治体の選挙に合わせて質問状を送るチームでも結成するか
選挙の情報とメールテンプレ、要望テンプレらしきものと返答をここで晒す。
選挙のためだから公開しても民主主義的な観点からなんら問題はない。

>>500
豚の相手も飽きてきたし、それナイスアイデアだな
メール送るくらいなら協力してもいいよ

>>497
うちの近所の公園は野球場兼公園だったけど
周りに家が建って野球禁止になってサッカー場になった
野球はどこでもできるスポーツじゃないよ

>>500
まぁ　選挙に使うなら、　各自治体ごとにデータを正式に調べてから送れよ。

あとは　かえってきたのを　現物ごと　うｐ　も忘れずに・・。

野球はマウンドが重要だからね。
学生時代、体育のサッカーで校庭のマウンドに躓いて転んだのを思い出すw
あとはテニスもきちんと整地された状態じゃないと競技にならないから専用のコートが要るね。

その点、サッカーのグランドは専用性が要求されない。
汎用グランドで事足りてしまう競技だから、「専用」を要求するのは難しいんじゃないかな。
「全面に芝が敷布してある大きな汎用グランド」ならいいかも知れん。
そうなるとラグビーとかも使うようにはなると思うけど・・。

このスレ読んでるサッカーファンで自分の自治体に選挙があるやつから協力要請があったときにやってみたいな。
テンプレとかいくらでも作るし。
でも、あくまでも地元民の協力依頼があったときだな。地元情報必須だし。

>>503
地元のデータなんかは地元の人に用意してもらおう
データつっても野球場とサッカー場の数くらいで十分だろう。
住民の要望に応じて正確なデータをもとに議論するのは議員の役目なんだから。

最近盛りあがりかけている、スタジアムスレから「プレミア・箱スタ厨」が寄生して来たようだなｗ

>>474>>492
アジア大会や冬季五輪のように総合開閉式場＝陸上競技場という慣習から
脱却できないとね、スポーツの意識改革。長野はやきう場になってしまったがｗ

理想は学習指導要領と学校施設設置基準でサッカーを履修必須に、
ＪＦＡ公認ピッチ（フットサルコート含む）常設を義務化すること。

ただそのおかげと、国体なんかのおかげでほぼ全都道府県に兼用サッカー場が
Jリーグ以前からあったのも確かだな（キャパとか設備とかはともかく）

バルサやナシオナルの話し聞いてると、ユース教育って大事だなとつくづく思う。
当然選手も大事だが、同時に世界クラスの下部組織コーチを連れてきて少年期からの育成を強化できないのか？
特に鯱とか赤とか柏とか緑とか金のアルクラブは、言い方極端だけど義務だと思ってやってほしいｗ

ナシオナルのＧＫとか引退したらコーチにならないか？
あの落ち着きっぷりというか、どんなピンチでも冷静にＤＦラインの穴をケアする姿見てると日本のＧＫに伝授してほしくなる。
世界との差が一番大きいといわれるポジションだけに・・・

選手よりも指導者のほうを大量に輸入したほうがいいのにね
日本人はJ2で保護されてるし

監督なんか持ち回りってかんじだもんなｗ
その年の途中で解雇されたのが他のクラブで採用されたとかね。
Ｊができて14年の割に、人材が少なすぎな感じがする。
10年後もやっぱりコーチや監督は不足してそう。

>>508
もう、そのレベルでは全然足りないんだよ。国体・インターハイでサッカータウンというのは
各都道府県に一つは出来ただろう。でも目標はあくまでも日本をフットボールネーション、
全市区町村をフットボールタウンにすることじゃないの。

いくらなんでもそこまでは無理

やるならば会員認定の際に、「5年以上の2種及び1種でのその地域における普及・育成活動の実績がある」
とかを条件にして、街クラブをトップに吸い上げるシステムにしないと。
現状の資金とスポンサーと自治体とのコネだけあればクラブ作っても認めますよ
という政策じゃ無理。

サカ豚オワタ＼(^o^)／

【サッカー/クラブW杯】2007年を最後にクラブW杯開催廃止も検討、大会での大幅赤字を受け
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166373587/

>>514
あれでよく黒が出たな
やっぱ放映権料か？

ふつうに入場料じゃないか？
ただ日テレがあそこまで必死になってるので放映権料も高いのには間違いない

電通だから独自網を活かして海外に放映権の転売でもしたんだろ
と思ってたら

366 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/12/18(月) 03:31:32 ID:etd5hnnwO
日テレは90億で総合放映権買って

日テレで作成した映像を215ヶ国に売る

90億など簡単に元が取れる

1ヶ国5000万円で売っても余裕で黒字

日テレ的には美味しい
----------------------------------------

だそうだ。野球じゃ３ヶ国くらいにしか売れないからな
WBCも悲惨だったアメスポの強いアメリカじゃ、欧州でのサッカー並には高額で売れないだろうし

しかし日テレのサッカー番組は今年も進歩がないな
２流お笑いコンビの内輪受けはいいから
もっとドゥンガの話や各選手のプレイについての解説を聞かせろ!

優勝パレードの集客数
中日（35万人）＞＞＞日ハム（15万人）＞こぶ平（14万人）＞＞＞＞＞レッズ（6万5千人）

>>517
でもそれは日テレの利益になってるだけだろ。

上戸彩って90億円の看板だったんだな……。
さんまって90億円の番組でセレブ扱いなんだな……。

世の中って不平等だよな。

まあ欧州代表がバルサだしな

遺伝子もらったんかね
上戸彩

日テレはその収益で２３区内にサッカー専用スタジアムを作るべき
そんで世界クラブ選手権に使う事で勝手に聖地とか煽りながら
高校サッカーでも使ってさらに煽る

もちろんヴェルディには使わせてはいけない

今一番熱い釣堀

【見てて】野球の面白さわからん奴集合【つまらん】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162464686/

>>524
寝言は寝ていえ
23区以内は土地代、建設費で安く見積もって1000億近くする

ヴェルディはものすごく恵まれているんだが
そのメリットが永遠にあると思ってはいけない
しかしいまだに時間と金を無駄に使ってるね

ヴェルディだけでなくどこのクラブも大事なのは強化部長とかGMだよね
ここにサッカーを深く理解している人、人脈が広い人を持ってこなければいけない
ところがあまりそういう人を置いていない
名古屋とか本当に酷いね、最悪といっていい
横浜Mも酷すぎて目も当てられない
柏とかどうしようもない
ガンバとか浦和はよくやってる
鹿島も千葉も合格点

ではどうしてそういう人材を持ってこないのか？
なぜか？
そういう人が日本には殆どいないから
ではどうすればいいのか？

１．未熟でも育てる（すぐに首は切らず、３，４年と我慢する）
２．日本人以外を据える

この二つしかないと思う
千葉の祖母井なんかは１のパターンだね
２を試すクラブがないのは残念なことだね

つまり湯浅だろ

そんなところに外人据えたら選手から総スカン食うに決まってるだろ。

Chelsea - Arsenal
http://www.youtube.com/watch?v=wl3C1jNNyY0

West Ham Vs Arsenal
http://www.youtube.com/watch?v=_WQCLaDH6Iw

Liverpool - Reading
http://www.youtube.com/watch?v=Ylk45Csin7A

Liverpool - Westham
http://www.youtube.com/watch?v=SIdeRapV4yc

Chelsea x Portsmouth
http://www.youtube.com/watch?v=ttqvQtk0oQU

この画質とレベル見てみろよ。レベルは駄目でもこの撮り方見習えよ。これが魅せるって意味だよ。

中位力じゃないけど日本人には（機械の）技術力（というか科学力）はあっても
（人間の）技術力（人間力）が決定的に足りてないのねぇ

一般的に言って、「」や（）を多用する人物は文章を書く能力が不足してるんだよね。

ノンフィクション連載「木之本興三・Jリーグへの遺言」のまとめ。
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/50772491.html

やっぱり鈴木椅子男は
馬鹿島出身だけあって糞野郎だったみたいだな。

>>526
都内には国へ固定資産税をたくさんもっていかれている都所有の遊休地が腐るほどある
そこを格安で借りれば、都へも事業者側へも両方の負担がなくなる。
あと1000億なんてありえない数字出すなｗ
スタだけなら現在では200億もあれば十分に大きいスタが立てられる。

別にそんな計画は無いから安心しる。

日程
http://www.j-league.or.jp/schedule/

懸念された平日開催は3日だけ、無茶な連戦も8月の3連戦+3連戦のみ。
ホットなんちゃらを回避したのは評価できる。

日本の気候からすると７月中旬〜８月中旬の一番暑い時期をはずす日程が
正しいと思うから、来年は今年よりはだいぶましになってるな。
ワールドカップとかコンフェデレーションカップに出場すると、夏場の連戦が続くから
選手のコンディションが目に見えてボロボロになっていくのがつらい。
コンフェデには出なくて良いんで、夏場の苦しい連戦はワールドカップイヤーだけに
してもらいたいよ。

まあ2008年以後は変わるんだからそれまでのつなぎということでしょう。

>>538
もう何言っても秋春制になるんだろうしね。
仙台や山形や札幌や新潟はサッカーやめて、野球やバスケに特化したほうがいいと思うけどな。
秋春制になったらデメリットが大きくなるよ。経営面で特に…

世界を見据えたら、日程が欧州シフトするのはやむを得ない。
普及は普及。プロはプロ。

>>538-540
いつもいつも乙です。

Ｊリーグは１９日、今季Ｊ１、Ｊ２の各試合会場で行った観戦者の調査結果を発表した。
初優勝した浦和のファンは友達と一緒に、何度もスタジアムに足を運んでいる――など、
特徴的な傾向が浮かび上がった。

Ｊリーグが筑波大などと協力して今年８〜１１月開催の計３１試合の来場者に
アンケートし、１万３０００人が回答。観戦者の平均年齢や同伴者、前年の観戦実績や
観戦動機をまとめた。

今季１試合平均４万５５７３人を集めた浦和は、友人と観戦する割合が７７・６％とＪ１の
平均３８・８％より突出して多く、同伴人数７・４人（Ｊ１平均３・３人）や昨季の
観戦頻度１９・５回（Ｊ１平均１０・８回）なども、軒並みＪ１で最多だった。

Ｊリーグ事業部では「データを参考にして、クラブそれぞれの事情に合わせた
来場者増加策を考えてほしい」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20061219ie27.htm

>>539
奴隷・干潟と一緒にすんな。
うちは秋春でも行けるぞ、ボケ。

>>543
単純に観客が減るだろ…
補強費もまともに出せないクラブが、入場料収入を落としたらどうなると思う？？
別にひらつ化してもいいのなら構わないが…

それは観客が減ったくらいで苦しくなるような経営手法の方が問題。
頭の中が昭和のままだとそうなる。

一番いいのは、欧州が春秋制にすること。

これで、なにもかも解決。

天皇杯にＪのチームが出なくなれば、シーズンオフが増える。
今更、あんな大会アマだけでいいだろ。

「野洲高校サッカー部の快進撃に隠されているもの」
ttp://www.sfen.jp/opinion/yasukou/yasukou01.html

寒い日に屋外スポーツを見に行くなんて
こんだけ娯楽が多様化してるこの時代のこの国に
そんな選択肢なんてある訳が無いと思うのだが

まぁ、ほとんどが変な人達のミスリーディングなんだろうけど

いま現在、既にJリーグ見てる人は相当にコアな層ばかりですが？
プロ化直後なら549の言い分もまだ分かるが。

>>550
俺はサカオタだけど貧乏だからスタジアム観戦は年に数回。
ほとんどはテレビ観戦。
今や労働者の3分の1が非正規雇用だからスタジアム観戦もできない貧乏人は増えるよ。
そんな中で冬季開催なんて無謀もいいところ。
まぁ入場者収入が広告収入より多いのは浦和と新潟だけだから観客の事なんてどうでもいいのかもしれないけど。

貧乏人相手のインフラを整えたいところだな
地上派放送、ラジオ中継（コミュニティ含む）、テレビ観戦が出来るバーなど、
フリーペーパー・・などなどね。貧乏人相手にしたってクラブの収益は増えね
ーよって意見もあるだろうが・・

>>550
欧州でも、冬の観客数は減るらしいですよ。
いつぞやかのエルゴラに秋春制の検証記事が載ってて、そこに書いてあった。

あんな囲碁将棋新聞と同じ位置に置いてある新聞読んでる人なんていたのか。

収支報告の原則公開がいろんなトコでいろんな形で余波が出てるな。
身を引き締めるという意味は必要な事だったかもしれんが、
その一方で個人的には時期尚早だったのでは？と思う所もある。
広告収入も収入じゃい！と開き直れるならまだしも
ビビって出来るorやるべき投資を避けるクラブの方が多くなると今後が心配でもある。

>>552
そこに上げられてる方法を使えば貧乏人を相手にして企業からスポンサードを受けられるじゃん
地上波を中心としたフリーアプローチが現在のJリーグの最大の課題だな。
Jリーグの幹部はJFAの意向とは関係なくファンと問題意識を共有して欲しいな。
そして、対策を考えて欲しい。

貧乏人相手の企業と言うとスーパーマーケットとか人材派遣？
特に後者は労働者から相当ふんだくってるから上手く口車に乗せて金吐き出させりゃＪが潤いそうだなｗ

どうかね？国内リーグは人気低いし、しかも国内リーグのサポは
他のファンを見下す風潮があるから難しいんじゃないの。

豚

>>539
秋春だろうが春秋だろうが、積雪のある地域では通年でサッカーが出来ない。
サッカーは世界で最も普及してスポーツだが、
本当は季節限定・地域限定のスポーツともいえる。
故に「体育館があればいつでもどこでも出来るバスケやバレーと違い」
日本全国一律にサッカーを普及振興させるには、前提として公的扶助が必要なのだ。
逆にバスケやバレーこそ、サッカーの振興に協力しなければならないのではないか。

雪国の悪あがきが顕著になってきたなｗ
あと2年まあ頑張れ。

このスレも、雪国イラネの流れになってるしな。
あきらめろよ。

>>561-562
いつも乙です。

あんたもね。貼りついてるの？

>>534
あほ？
２３区の話をしてるんだが

>>557
グッドウィルなら西武ドームに金出したぞ

また名前変わったのか＞西武ドム

横浜M
東京V
鹿島
磐田
浦和
G大阪
千葉
清水
名古屋
広島
京都
柏
C大阪
湘南
F東京
神戸
横浜C
福岡
川崎
大宮

ＭｏｔｏＧＰ、セリエＡを抜く
イタリアのテレビ局ＲＡＩは、イタリア国民のＭｏｔｏＧＰに関する興味度がセリエＡを超えたことを発表した。
http://www.motogp.com/ja/motogp/motogp_news.htm?menu=news&news_id=18573&championship_id=3§ion=1

セリエAは観客動員数の長期低落傾向に歯止めがかからないことが指摘されている。
『ガゼッタ・デッロ・スポルト』によると、今季ここまでの平均観客数は19,511人にすぎず、このままだと31,161人を動員した97-98シーズンから9シーズン連続のダウンとなるのは確実だ。
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/magazine/0485.html

　イタリアはサッカー大国である。だ　が　、　テ　ィ　フ　ォ　ー　ジ　以　外　の　“　一　般　人　”　が　“　カ　ル　チ　ョ　”　に　対　し　て　顔　を　し　か　め　る　よ　う　に　な　っ　て　き　た　。
第一、テレビもラジオも新聞も、サッカーの報道は垂れ流し状態。「　　ま　　た　　、　　サ　　ッ　　カ　　ー　　か　　……」とうんざりする気持ちもわかる。
　しかも、そのニュースの内容といえば、スポーツとはかけ離れた「金、スキャンダル、ティフォージの暴走、審判ミスジャッジ、罪のなすりつけ合い」といったものばかり。
終いには、「偽造パスポート」事件まで加わって、すったもんだの大騒ぎである。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_89/06page_italy1.html

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.
　　　　　　　↓イタリア国民
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　MOTOGPにも負けちゃったのにテレビはまたサッカーか・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i 金、スキャンダル、ティフォージの暴走、審判ミスジャッジ、罪のなすりつけ合い、偽造パスポート・・・
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌスポーツみせてくれよ・・・　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣


またサッカーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イタリア人もサッカーの報道にうんざりしてるみたいｗｗ

日本ではそれが　　　
　　　　
　里予　　　　王求　　

なんだがな

＞テ　ィ　フ　ォ　ー　ジ　以　外　の　“　一　般　人　”　が　“　カ　ル　チ　ョ　”　に　対　し　て

ここらへんはこうなる前にJリーグも対策を講じておくべきだったのではないかと思った。
ただイタリアにおけるサッカー番組の比率と日本における野球の番組との比率は雲泥の差だぞ。
だいたい今の日本でその日の試合を検証する番組なんて地上波では無いしな。
いわゆるスポーツの選択肢の狭さでは圧倒的にイタリアの方が狭い。

ノイビル

Jリーグの問題といえば選手の待遇であったり選手の質であったりメディア対策であったりなど
まあこれもこれで問題だが一番の問題はスタジアムだと思う。
日本のスタジアムの問題といえば陸上トラックがあったり客席とピッチが離れすぎてたり無駄にデカかったり
これを解決しない限り誰も日本サッカーに興味を持つ人はいないんじゃないかな。
サッカーの魅力は何といっても選手とサポの一体感だ。それを可能にしてるのがスタジアムなんだけど
日本にサッカー専用スタジアムはあるかといえば埼玉や小規模のものしかなく
代表戦が行われるスタジアムですら陸上トラックがある。つまりこの陸上トラックという癌があるせいで
また無駄に馬鹿デカいせいで見栄えが悪く魅力が迫力が全然伝わってこないんだよ。
別にサッカー専用スタを新しく作れとは思わないが今あるスタジアムを改良して欲しいとは思う。

より地域密着を強化しピラミッドの裾野を増やす
中小のクラブを沢山作る

>573
土建屋乙。自治体の工事が減って必死だな。

>>575
見栄えの悪い陸上トラックなんていらないってのは別におかしな意見じゃないが
無駄な施設作るより今あるスタを改良すればいいと書いてるわけなんだけど分かるか？

すぐに秋開幕に変えるべきだ ナビスコと天皇杯も廃止 ﾘｰｸﾞ戦に権威を持たせる

瓦斯がアラブの石油王に買収され東京ガスも潤沢に

浦和はアメリカの大富豪に買収され観戦チケットがＪの中でも高額に

鹿島はリーグ２連覇するも八百長が発覚。初の２部降格。他にも横浜、磐田、柏、Ｃ大阪も関与で勝ち点マイナスからスタート。

Jリーグの今後を妄想する

>>576
陸スタは、どう改良しても陸スタだよ。
駒場だって、等々力だって、臨海だって陸スタのママ
もしそれを専スタ化しようとすれば、新設するのと同等かそれ以上の費用が掛かる
分かるか?厨房ｗ

>>565
国もお台場を始め腐るほどあるぞ、つか都議会で寝かせてる土地が問題になってる。

>>578
冗談抜きで、Ｊリーグは外資を導入すべきだね。
買いたいところは一杯あると思うよ。

国も→区にも

今して欲しいことは、ACLとA3の参加資格の変更

ACLは、リーグ成績により参加
Ａ３は、天皇杯及びナビスコ王者が参加。

天皇杯の試合は中立会場を廃止して、どちらかのホーム会場にて開催

サッカー専用スタジアム欲しいなあ
陸上トラックとかなんであれがあるの？陸連の圧力なの？あと無駄にデカイのなんとかならんの？
もう足元から躓いてるじゃん。欧州じゃ選手が目の前で見えるってのになあ
バルサvsアーセナル戦みて思った。

さっきスカパー「Jリーグ プレビューショー」でマグノがJのDFはKよりレベル低いって言ってたな

>>585
陸連の圧力＆国体のため。
陸連の会長って、自民党の大物だからな…

>>576
その改修費用はどこから出るかわかるかニート？

>天皇杯の試合は中立会場を廃止して、どちらかのホーム会場にて開催

スタジアムが全部球団所有なら可能なんだけどね。

>>589
だが、長崎や丸亀のようにその地域のファンの年に1度の楽しみになってるものは
そのまま残すべき。そこで行われるカードは本拠地が離れてるクラブ同士の
カードをあてればいい。で、本拠地が近い同士は中間地点でやればいい。
例えばマリノスｖｓレッズなら味の素、
サンガとヴィッセルなら大阪、という感じで。

今週号の「週刊文春」の「ほりいのズンズン調査」によると、
今年、サザエさん家のカツオ君は野球よりサッカーをした回数の方が多いそうだ。
野球が15回でサッカーが17回だってよ。
後のメジャーリーガー中島君の同級生カツオ君も、サッカーやる時代。
薄型テレビや携帯電話のないサザエさんの家でも、子供はサッカーなんだよ。

>>590
去年くらいからもうそうなってるぞ>>584は情報遅すぎ

>>591
それこそ、何をいまさら、だろ。
見るスポーツとしてのサッカーと違ってやるスポーツとしては
もはや不動の地位になってるよ。

>>591
サザエさんとかジジイしか見ないし

天皇杯のホーム開催なんだが、俺もチョット前まで勘違いしてたから一言。
天皇杯はそのそもJFA主催の、JFA所属チームならどのチームでも参加できる大会。
だから、本当はJが登場し始める五回戦以降、特定チームのホームで開催する今の様式の方がおかしい。
あれは本来、趣旨から言えば、原則中立地での開催を守られるべき大会だから。
（Jが始まった当初、そもそもサッカーの試合に人が入らなかったのでJチームの登場する試合では優先的にJのホームが当てられただけだろう。
本当だったら、あの時点で対戦する両チームにとって近隣の中立地で開催すべきなんだよね。）
もっというと、都道府県代表とJやJFL、高校の代表なんかが今の形で何故戦うのか良くわからん。
もっと大会方式を考えて欲しい大会ではあるのだ。

天皇杯の趣旨からいえばホームなんて概念ないから
どこで開催されようと主催者次第

>>596
その主催者にやる気がないから、ひどい観客数になってるんだが…
こないだ見た埼スタの試合なんて、あまりのガラガラぶりに大宮ホームの試合かと一瞬勘違いしたくらい。アッパーも開けてなかったし。
現地に行った浦サポの友達が「ものすごく違和感を感じた」って言ってたしね。

選手も契約切れてやる気ないし
別にいいんだよ、軽く流せば

もしＪ１対Ｊ２になったらＪ２側のホームでやれば客入りそうだが。

そりゃJ1がレッズとかなら入るだろ。
広島が来たって誰も行かんわな。

日本のスタってキャパが小さいな。
確か鈴木椅子男だったと思うがクラブが自立した経営するにはキャパ3万人以上が必要って言ってた。
実際、入場者収入が広告収入より多いのは浦和と新潟だけ。
どっちも平均観客動員数が3万人以上ある。
それ以外は広告収入の方が多い状態。
ホームスタが3万人以下の所はどんなに足掻いたって広告収入に依存しないといけないだろうね。
日本にももう少しキャパの大きいスタ作らないと本当の意味で地域密着は無理だろうな。

そういう意味ではヴィッセルは将来性のある数少ないクラブだと思う。
キャパ3万人以上のサッカー専用スタがある事、金満オーナーの存在、都市の規模。
国内のトップクラスになる可能性を秘めている。

キャパ云々以前に3万入るクラブがいくつあるんだよｗ

＞入場者収入が広告収入より多いのは

ロス五輪の前の時代ならそれでもよかったが、
現代のスポーツシーンでそれはヤバイって。
浦和や新潟がどこの国を手本にした考えなのか分からないが・・・

>>603
・札幌ドーム
・宮城スタジアム
・カシマサッカースタジアム
・埼玉スタジアム
・国立競技場
・味の素スタジアム
・日産スタジアム
・新潟スタジアム
・静岡スタジアムエコパ
・豊田スタジアム
・大阪長居スタジアム
・神戸ウイングスタジアム
・神戸ユニバー記念競技場
・広島ビッグアーチ
・九州石油ドーム

…意外とあるじゃん。

>>602
それは無いねｗ
神戸人は、見るスポーツより、自分でやるスポーツに熱心だから。

>>603
こう言う馬鹿な思想の元、鹿嶋スタジアムは大幅拡張され、不入りに泣いている訳ねｗ

>>603
ゴメン。
スタジアムじゃなくて、クラブね。
勘違いしてた…

それなら新潟と浦和以外ないわな…

>>605
キャパシティではなく、動員力を言っていると思われ・・・

>>593
不動の地位であるるなら、なぜ名実共にキングオブスポーツとして
サッカーに相応の地位と権威と待遇が与えられないのか？
だから国体の主会場が未だに陸上競技場だったり、ワールドバカクラシックに
プロスポーツ大賞とかが許されるんだ。
日本最大のスポーツサッカーのトップリーグであるＪこそが国内最高峰、
本来ならレッズ・闘莉王が自動的に国内スポーツ各賞のグランプリも受賞していなければならない。

たとえば、ホームタウンに本拠地がかぶるやきう選手が応援に来ました、という状況だったら
ホーム・アウェーサポ問わずスタジアム全体でブーイング飛ばしゴミを投げ入れる、というのがあるべき姿だ。
どちらが仲間で、何が真の敵なのか？

>>607
大分はいい線いってる。

>609
やるスポーツと見るスポーツの人気が同じと考えてるｱﾌｫ。

大分はタダ券ばら巻きなんじゃね？
確か入場者数の割に収入がえらい少なかった（客単価が安い）ような…。

>>604
むしろ地方経済が停滞してる中での企業依存の方がヤバイ。
大分なんかはマルハンに逃げられたらヤバイと思うよ。
地方クラブほど入場者収入＞広告収入の構図にしないと。

それには人口が多ければ、という条件がつく。
鹿島や磐田みたいなところで入場代金に頼る状態になったらそれは死を意味する。

関西方面には陸上やるには立派な箱が４つあるな。
長居スタジアム
神戸ユニバーシアード
広島ビックアーチ
熊本KKwing

よってガンバはサカ専スタを作れる。

>>615
オマエは地理を１から勉強し直してこい。

　このスレ↓にてテレビ朝日女子アナウンサーを強姦する予告レスがありました！

◆レッズグループE　レッズ本スレ1918◆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1166774327/273


∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　これは大事件だよ！！

>>614
鹿島はともかく磐田は都市圏で言えば人口は多い方だろ。

>>611
見るスポーツなら相撲や競馬でいいんだよ。逆に相撲や競馬は賜杯・天皇賞があるし
オリンピック種目なら金メダルで紫綬褒章がある。その上に何を望むのか。
それらと違い、日本サッカーが世界で戦うには国内での正しい評価こそが前提条件だ。

だったら国内のプロがそれ相応の活躍をしなきゃいけないだろう。
海外サッカーに人気で負けてるような状態ではキツイ。

今TVでオシムの提言
１　小さいクラブでいいから指導者も海外で監督させろ
２　ＧＫを３枠以外で保有できるようにしろ

２は見本となるＧＫを海外から呼べてことなんだが、予算的なこともある。
ＦＷ2人なら3人目はＧＫしかダメとかしたらどうだろう。
ある程度縛りはあったほうがいいような気がするな。

>>621　戦力をなるべく均衡させる規制は、充分とられてるからこれに絡めるのはおかしい。

3人枠を緩める+GKが問題で、そこからFWの質にもつながる。3人枠を残したままGK規制を入れたら、
フィールドプレーヤーについては退歩。

指導者が海外へ行くべきというのは俺も昔から思っていた事だが、現実的には
難しいだろうな。所帯持ちなら経済的な問題があるし、最近多い知名度も名声も
ある元スター選手の指導者転向だとそれをわざわざ捨ててまで海外で一から始
めるのは根気が必要だからな。いじめとか色んな苦労もあるだろうし。

日本で椅子獲りゲームやってれば監督になれる訳だからな。特に緑とか鞠みた
いな名門どころが低迷するとＯＢ監督を据えたがるようだからね。普段はテレビ出演
して顔を売って低迷したら監督就任。これは実においしい

>>620
だからね、海外に勝つためにこそ、Ｊの価値を上げなければいけない。
そのためには日本人選手に拘る必要は無い。
用はバランス。でも外国人枠を３→５ぐらいは拡大してもいい。
Ｊ２こそむしろ積極的に外国人枠をフルに埋める必要がある。

やっぱり今のＪは年代別代表というある意味縦の交流はあるけど、
指導者・ＧＫもそうだけど、逆に横の交流は少ない気がするような。
移籍で複数のパイプがあるのが、結局層の厚さ、土壌の豊かさになるんじゃないか。
海外組というけど、結局は代表組でしかないし。

>>624
やみくもに海外枠を増やすだけなのは反対。
但しUEFAほどじゃないがアジア自由化ならありかと。

>>625
アジア自由化？？馬鹿か・・・。
アジアの選手が日本に来て得るものはあっても
日本人選手がアジアに出て得るものなどない。
そもそも経済格差があり過ぎて実現不可能。100年経っても無理。

経済産業省平成16年商業統計　年間小売・卸売販売額（繁華街＋オフィス街の実力）

*1東京区　169,114,608　　　　　　　13静岡市　**3,304,482（清）
*2大阪市　*45,652,059（桜）　　　　14千葉市　**3,291,044（犬）
*3名古屋　*27,863,397（鯱）　　　　15北九州　**3,078,895
*4福岡市　*13,522,291（福）　　　　16川崎市　**3,039,567（皮）
*5札幌市　*10,026,501（札）　　　　17岡山市　**3,009,361
*6横浜市　**9,310,509（鞠・横C）　18金沢市　**2,938,766
*7広島市　**8,029,913（熊）　　　　19浜松市　**2,770,351
*8仙台市　**7,836,820（蟹）　　　　20高松市　**2,750,365
*9神戸市　**5,712,718（牛）　　　　21鹿児島　**2,707,797
10京都市　**5,645,045（麿）　　　　22宇都宮　**2,539,731
11埼玉市　**4,258,994（赤・宮）　　23熊本市　**2,430,659（ロッソ昇格？）
12新潟市　**3,698,218（干）　　　　このあたり迄は将来J１予備軍を狙っては　

大分（酉）、柏（粕）、吹田（脚）、甲府（甲）、小平（瓦斯）、磐田（田舎）、鹿嶋（鹿）は、
圏外ですが実力派揃いです。
経済力と動員力を考えれば、まだまだ努力する余地があり過ぎます。

保有外国籍枠の拡大はしてほしい。
枠を拡大しても、昔のような資金源があるわけではないので現実のところ
＋１増える程度になるのかもしれないが。
あと、ＡＦＣ加盟国枠を設置してもいいかなとは思う。
外国籍枠を5枠としたとき、5番目の枠はＡＦＣ加盟国枠に当ててもいいと思う。
つれてくるとしたら、韓国人（在日含む）か中華になるんだろうけど。
あと、オーストラリアか？
オーストラリアは、プレミア志向だから無理かな？
大会によってエントリー人数に規制をかけて欲しい。
リーグ戦は、5人まで
カップ戦は、3人まで
あと、Ａプロ契約人数を28人まで拡大して、ちょっとしたターンオーバー制
を作るクラブの出現を促して欲しいところ。

>>628
うーん、言いたいこともわかるけど物価の違いが引っかかるな・・・。
韓国は日本の３分の１、中国にいたっては１０分の１でしょ。オージーも結構安いらしいし。

ブラジルとかで揉まれた「身近にいて日本人選手の参考になる選手」ならいいけど、そこまでレベル高くなくて「ただ日本人の出場機会を奪うだけ」な安くて都合のいい選手が大量流入しても困る気がする。
韓国の選手なんかは給料の高い日本に行きたくて仕方ないようなこと聞いたことあるし、枠を設けて一定の水準以下の外人が入るのを規制するのも必要じゃない？

>ブラジルとかで揉まれた「身近にいて日本人選手の参考になる選手」

現状、上記のような選手はいますか？
ニワカの私には、レッズのワシントンかグランパスのヨンセンしか思いつきません。

あとは、以下の選手ばかりでしょ。
＞レベル高くなくて「ただ日本人の出場機会を奪うだけ」な安くて都合のいい選手

私は、90分間緊張感のある面白いゲームを見たいだけです。
今の外国籍選手からなら、何とかすれば出場機会は奪い返せると思っています。
それを多くの日本人選手がしていないだけに思いますけどね。
ＡＦＣ加盟国枠は、クラブ側のスカウティング能力が試される場になるのかな？なんて思います。

通貨統合して、準国家のような枠組みを作って、任意で参加しているEUと、
むしろ利害が対立して、共通要素が少ない東アジアの違いが分からない奴多すぎ。

AFC加盟国を優遇する必然性もない。
またこういうことは相互主義だが、日本人選手がAFCに出て行きたいか、
メリットを考えれば圧倒的に損にしかならない。

Jで上のほうと認められるレベルなら、ブラジル人、東欧人、韓国人が
能力と価格でうまく競争している。

この層を増やせばレベルアップにつながるが、ここにAFCの選手で欧州を避けて日本に
来る選手は多くはないだろう。ブラジル人や欧州の中堅から取るほうが豊富にいるし、
枠拡大はココを目指すべき。

反対に日本の若手レベルで、日本人なら1000万もらうのを500万400万で喜んで働くAFC選手なら
多くいるだろう。そうすると低賃金移民とやっていることは同じで、Jの質の向上にはつながらない。

>>632
＞反対に日本の若手レベルで、日本人なら1000万もらうのを500万400万で喜んで働くAFC選手なら
＞多くいるだろう。そうすると低賃金移民とやっていることは同じで、Jの質の向上にはつながらない。

そういう選手ならＪ２下位〜物好きは積極的に受け入れてもいいんじゃないの？
Ｊ１から降りてきた日本人選手に比べ、コミュニケーションや未知数のパフォーマンスとかリスクは高いけど。
サッカーの枠から離れるが、ＴＢＳでやってる実業団駅伝でももはや主力はケニア人だよ。
その代わりにケニア女子バレーの監督に日本人を派遣したりしている。
ＡＦＣでも本大会出場レベルの国なら数カ国は受け入れてもいいとは思うけど。
（産油国・特アを除いたら限られるが・・・２００７アジアカップ開催国の東南アジア４カ国は狙い目）

>>602 神戸でサッカー人気ありません。神戸の学校いってますが阪神の話しはでてもヴィッセルの話しなどでません。（サッカーはＷＣの時のみ）
>>609 基地外乙

>>633
ケニアは身体能力と英語が話せるというアドバンテージがある。
東南アジアレベルの選手に通訳つけたら費用対効果悪杉。

■教育改革国民会議の提言

ソース：首相官邸公式サイト
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・家庭教育について対話できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して古来の諺などを呼びかける
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・ 地域の偉人の副読本を作成・配布する
・ 学校に畳の部屋を作る
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・団地、マンション等に「床の間」を作る
・警察ＯＢを学校に常駐させる
・文部省、マスコミが１、２週間程度学校で過ごす
・教育基本法を改正を提起し、従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする

＜小学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜中学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜高校生＞満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける

ケニアは、陸上の長距離種目では世界最高レベル。
サッカーにおけるブラジルと同じで、世界的なランナーが次々出て来る。
東南アジアのサッカー選手とは比較にならないｗ

何気に磐田は世代交代が上手く行きつつあるみたいですね

>>623
>特に緑とか鞠みた
いな名門どころが低迷するとＯＢ監督を据えたがるようだからね。普段はテレビ出演
して顔を売って低迷したら監督就任。これは実においしい

おいしいか？低迷してるチームを受けて結果出さないと名声に傷付くだろ。ラモス
なんて来年結果出さないとまさにカリスマ性が大幅ダウン。おいしいとか言うなら
解説（もどき？）で偉そうに批判してる方が良いと思うぞ。今の中西、松木だなｗ

>>639
木村和司もね。

すべてのクラブにマスコットをつけるべきだ。
すべてのクラブに愛称をつけるべきだ。
「ＦＣ」「ＳＣ」はいらん。

>>639
責任の無い解説（もどき）で偉そうに批判してるカス代表は風間八宏だな

指導者と評論家は別でしょ？ただの太鼓持ちはいらないけど、スポーツメディアって重要だから指導者じゃない命解説者とかも欲しいもの。
局やスポンサーの都合の悪いことでもポリシー持って言うって気概のある解説者とかもっといればいいのにと思う。

>>643
命解説者→名解説者
応援団長はいらない。

>>642
風間は偉そうな批判はして無いだろ？
何せ、中田がいた頃のペルージャや中村のいるチームの試合解説じゃ
全部中田と中村のお蔭で勝ったような解説振りだったぞｗ

外国人枠の問題だけど、Ｊ２以下は寧ろ少なくして欲しい。
特にＪＦＬから上がった来たばかりのクラブだと、練習環境やクラブハウスに投資すべきなのに
高額の外国人選手に投資して、クラブの体制出来る前にＪ１に上がろうとして
失敗するケースが多かったから。
若手の飛躍する場としても、試合数の多いＪ２は貴重な場なんだし。

プレミアと一部リーグみたいに、Ｊ１だけがＪを名乗れるとかした方がいい。
Ｊ１もＪ２も一緒くたにＪリーグみたいなのはステータスが落ちる。もっと格差をつけないと。
とてもプロとは言えない下手糞で給料も安い選手がＪリーガーなんてイメージが悪くなる。
クラブが増えることは悪いとは思わないが、最低限プロを名乗れる環境を作れないクラブは勘弁。
湘南とか山形とかはおらが街のセミプロみたいな扱いで十分。

最近そんなクラブあまり記憶にないなあ・・・＞高額外国人に投資
レンタルで若手のブラジル人とか取ってブレイクしたら引き抜かれるみたいなイメージがあるが。

結局お金が無いことに尽きるのかな

ｶｯﾌﾟ戦を外人禁止にすればﾘｰｸﾞ戦と差別化できておもしろくなりそう

外国人枠の拡大の適用は、Ｊ１のリーグ戦のみとしてそれ以外は、現行の３人で
十分におもう。

クラブハウスに投資した某J1名門クラブが大変な状況になってるなｗ
あそこはまずクラブハウスよりも専スタ建設を優先するべきだった。

>>466
あんなゲイミュージック勘弁しろよｗｗｗｗ　
ラウドネスにしとけ。

>>652
クラブハウスもスタジアムのホームタウンの自治体に任せて既存施設、もしくは新設後寄贈、
クラブは選手獲得と育成に資金を集中投下できる体制が理想だけどね。

>>609
欧州の奴等はスポーツごとで喧嘩してるの？
アメスポみたいに夏はフィリーズ、秋はイーグルス、冬は７６ers、みたいな
一年間地元のスポーツチームを応援するというスタイルはないの？

>>654
まぁ、市民の福利厚生の名の下そういう施設を採算度外視で作ってきたからな
正直渡りに船みたいな自治体も多いんじゃないの？

>>653
古臭い。
もっと多様なエフェクト音増やさないと駄目だな。

ＷＣ代表級の選手が日本人と朝鮮人しかいないのがつまらない。

次期会長に学会の人間を据えれば100万人くらい動員が増えるだろう。

おいおい、ディルアングレイなんてそれこそ汚点じゃないか

夜中にやってた朝まで生テレビで日本の決定力について議論してたけど
日本の枠内シュート率が他国より低いって言ってた。もっと狙って打たないと的な空気になってた。
だけど、それは間違いだ。
日本の枠内シュート率が低いのは、もっともゴールに近いＦＷがシュートを打たないせい。
ＭＦのミドルシュートやＦＫ比率が大きい分枠内シュート率が下がる。

J1　2006年シュート数ランキング

01位　マグノアウベス　 162
02位　マルキーニョス　114
02位　バレー　　　　　　114
04位　ジュニーニョ　　 108
05位　ワシントン　　　　106
06位　ウェズレイ　　　　 98
07位　パウリーニョ　　　97
08位　チョジェジン　　　 95　
09位　ルーカス　　　　　 94
10位　エジミウソン　　　 85

11位　佐藤寿人　　　　　78
15位　中村憲剛　　　　　68 ＭＦ
28位　播戸竜二　　　　　54
29位　我那覇和樹　　　 52
33位　闘莉王　　　　　　 51 ＤＦ
44位　谷口博之　　　　　46 ＭＦ

ちょっと問題提起するが
Ｊのクラブにお金がないないというが
日本のサッカーに企業から投資されてる金は
年々急激に増えてるのをみんな知ってるか？

そんなバカなと思うだろ？
でも事実なんだよ
しかし問題はその莫大な金がＪには来ていない
じゃあ何処にいってるのか？
協会だよ

これを見てくれ
最近更新した協会のスポンサー
電通８年間（２００７−２０１４）２４０億円（年間３０億円）
アディダス８年間（２００７−２０１４）１６０億（年間２０億円）
キリングループ６年間（０１−０６）推定７０億（年間約１０億円）
＊キリンは最近契約を更新したばかり

協会は年間６０億円もの収入がある
企業が協会のスポンサーになりたいのは代表に絡みたいから
Ｊでは広告にならないから協会に金を出す
こんな迷惑な話は無い
そもそもこんな莫大な大金を協会は何に使ってる？
Ｊあっての協会だろ
協会はＪにもっと金を回せよいろんな形で
いろんな形でサポートできるだろ
Ｊがあるから協会はこんな金が手に入るんだろう
どう思うみんな？

>>657
エフェクト音ｗｗｗ　ギターリフがしょぼいからエフェクト使うんだろ？
メタルでエフェクトとか冗談だよな？

>>662
社団法人Jリーグの収入も協会と同じくらいでしょ

>>662
そもそも中央集権国家じゃサッカーは難しいってことじゃないの
サッカーが盛んなのって都市国家や連邦国家の国ばっかりでしょ
歴史的な民族対立がそのままサッカーになってる
イギリス、スペイン、イタリア、ドイツ、ブラジル・・・
フランスは中央集権だから人気ないよね
Ｊが手本にすべきは欧州では無くアメリカだと思う

>>662
というか、日本サッカー協会って、公益法人だろ？
民法34条の公益法人の定義「営利を目的としない」に引っ掛かるんじゃないのか？？
公益法人って、税制上の優遇もあるわけだし。

協会の予算が膨れてきたのは事実だが、その分投資してますがな。

>>667
その投資が問題なんだよ
何にいくら使ってる
あのミュージアムにいくら使った？
儲けを出さないがために必死で消費しまくってるじゃないか
７年前から予算が倍以上になって
その予算を消費せんがために次々と無駄遣いしてるくせに
Ｊでひぃーひぃーいってるクラブや選手あっての協会なのに

720 名前：　[] 投稿日：2006/12/25(月) 17:05:16 ID:iMmmsIuh
Jリーグからお寒いプレゼント…民放ブーイングの嵐
来季からオシムジャパンと“抱き合わせ”に
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_12/s2006122510.html

サッカーJリーグから送られた厄介なクリスマスプレゼントが波紋を呼んでいる。
すでに来年の開幕は3月3日に決まったJリーグだが、大きく様変わりするのがTV放映。
これまで、Jリーグの放映権はNHKとTBSが軸となって年間総額50億円で一括で購入してきた。

この金額をJリーグが各クラブに分配してきたが、NHK側が「もう、この金額は無理」と白旗。
来年から2011年までのリーグ戦放映権は、CS（通信衛星）放送のスカイパーフェクト・コミュニケーションズ
が取得した。だが、地上波からの完全撤退を避けるべくJリーグが考えた苦肉の策が、なんと
サッカーオシムジャパンとの抱き合わせ販売。

来年も1試合平均1億5000万円程度で売り出されるオシムジャパンの放映権に『おまけ』として
Jリーグの地上波放映権がついてくるというシステムだ。
これには、民放各局を中心に「こんなことを簡単に受け入れるわけにはいかない」とブーイングの嵐。
というのも、Jリーグは平均10％の視聴率も厳しいのが現状。

どの局も「いまさらJリーグと抱き合わせといわれても…」と困惑顔だ。
また、オシムジャパンでも今年は消化不良の試合ばかりが続いたことでゴールデンタイムの視聴率20％など
「夢の数字です」（民放局関係者）と頭を抱えている。
実は今季のJリーグは、W杯イヤーでありながら観客動員が微減しているのだ。

リーグ戦がおもしろくなければ代表チームなど強くはならないのは欧米列強をみれば明らか。
来季はオシムジャパンの『おまけ』として売り出されるJリーグ。その未来は実にお寒いのが現状だ。
（夕刊フジ編集委員・久保武司）

>>668
そりゃ、そうだ。
公益法人は利益を溜め込んじゃいけないからな。
公益法人は予算を使い切るのが原則。

jLkSQm/Z0は法律を知らないんだろう…

この>>669の記事は、ある意味、以前から希望してたことではあるよな。
やっぱ代表なんて、Ｊ無しでは存在し得ないわけだから、メディアのほうも
甘い汁だけ吸わせてっていうのは、どうかと思う。自分達が盛り上げるという
社会的責任を負ってるわけだから、メディアはメディアらしく取り組んで
もらいたい。

マスコミの人達が「自分達はイベント屋」と勘違いしてるように思うんだよな。
人気があるなしとか、儲かる儲からないじゃなくて、報道する意味があるかないかが
大事なんだが。

>>671
こういうアホがいるから・・・
予算がつけば無駄だろうが何だろうが使うのが組織
だから何にいくら使うか効率的にする必要がある
しかも代表人気がいつまでも続くと思うなよ
Ｊあっての代表ということもわからん代表厨め

>>672
テレビ局にそんなまともな神経があるわけない。あったらスポーツの国際試合の前
にジャニのコンサート入れるわけがない。大切なのは数字獲って金儲けること。
ただし都合悪い時だけ「公共性」を持ち出す。

これからは選手も視聴率とれる行動をしろってことだな
練習するよりバラエティ番組に出ないとな

マスコミの人達の頭の弱さっていうのは、
視聴率＝国民の支持っていう理屈をかかげながら、
小泉政権は人気投票じゃないか！と批判してたとこだな。ｗ
頭悪すぎやっつーの。ｗ
小中学生でもわかるわ。

関西テレビ・アナウンサー　大橋雄介
http://www.ktv.co.jp/ktv/ann/o-hashi.html

好きなスポーツは何ですか？
サッカー以外全部。サッカーは興味ありません。あの盛り上がり振りには嫌悪感すら覚えます。

>>673をみて
ますますjLkSQm/Z0が馬鹿だとわかったｗ
的外れの反論レスｗ

こいつもけっこううざいな

ビデオ判定とか世界に先駆けてやればいいんじゃないの？
なんでどこもやらないんだろう

田園調布の隣町

今「中田英寿・もう一度見たいあの試合」見てるけど、
１０年前のJリーグ・・・酷いレベルだな。
なんだこりゃｗ

そりゃ仕方ないだろ。
80年代のワールドカップ見りゃ、スッカスカで緩々でトロいって感じるっしょ。

>>682
たしかにレベルは低いけど、熱気はあったよ。

スタジアムが満員って事じゃなく、選手の気概が見る側に伝わってたから。
下手なら下手なりに必死で90分を走りきった選手が多かった。

>>665
＞そもそも中央集権国家じゃサッカーは難しい

「J本部に権力が集中しすぎてる」って意見に対して鈴木前椅子男が
「だからそうしないと地方が自滅する」って意味でまさにこう言ってたな。

>>684
マリーシアが歪曲されて浸透する前だからな。ファール１つするにも必死だ。

>>669
抱き合わせついに実現か、ＧＪ！

Ｊリーグは2006年版スタジアム観戦者調査報告書を発表した。
これは各クラブの詳しい観戦者情報を、性別分布や観戦頻度など
およそ10項目にわたって分析し、今後の運営に役立てるものだ。
2006年Ｊリーグスタジアム観戦者報告書（Ｊリーグ公式）

とりわけ注目すべきは観戦者の年齢分布だろう。
2002年を境に凄まじい勢いで若年層の観客が減っている。
　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39　 40-49　 50-
2002　10.8%　13.0% 　26.7%　 26.9% 　 13.7% 　 8.8%　 (・∀・)
2003　10.9%.　 9.0%　 20.8%　 32.1% 　 17.8% 　 9.4%　 ( ・ω・)
2004.　 8.0%　　7.3%　 19.2% 　34.1% 　 19.9%　11.5%　 ( ´Д｀)
2005.　 8.0%　　6.7%　 17.5% 　33.9% 　 21.2%　12.8%　 ( ゜Д゜)
2006. 　7.4%　　7.1%　 16.3% 　33.7%　　21.8%　13.7%　 (。∀ ﾟ)
たった4年で30歳未満が40%も減少し、代わりに40歳以上が50%増えた。
おい川淵何とかしろよ〜、少子高齢化っていうレベルじゃねーぞ！
http://blog.livedoor.jp/zeileague/

今はスポーツを見に行くんじゃなくて家でゲームをする時代ｗ

687はいつものマルチ

>>689
だが、現実でもあるな。
Ｊリーグヲタはいつも現実から目を背けるけど。

>>669
テレビ各局が死物狂いで煽っているプロ野球ですら視聴率が急激に下がっているというのに
そんな状況ですんなりとJリーグの放送を受け入れられるわけがない、ということだろうな。

夜中でもいいからやってくれればありがたい
日テレみたいな2時以降じゃなくてさ12時ころからやってくれると試合観戦後に帰宅してからも見れるし

日テレもBSでヴェルディ戦全試合やってくれよ。
そうすりゃ相手チームも見れるからサッカー人気に一躍買うと思うし。

野球は凄い勢いで下がってる
サッカーは停滞したまま
他に人気が大幅に向上してるスポーツはなし

残念ながらＴＶ局(地上波)はどのスポーツの国内リーグも注目しなくなる…
今までどおり、いや今まで以上にどのスポーツだろうがスターは取り上げるだろう

地上波でも個人向けの志向が強いワンセグではスポーツが人気らしいけどね

J2のリーグ賞金を５位までに与えて欲しい。
１位：５０００万
２位：４０００万
３位：３０００万
４位：２０００万
５位：１０００万
そうすれば、スポンサーへのアピールもしやすくなるだろ。
あと、ナビスコにも参加させて、選手・監督に対する評価基準を増やして欲しい

>>687
ここのブログ、今日のブログでＪリーグとコンビニを一緒にしてたな。
よくもまあ、あんなにコケにできるネタを思いつくことで…

ブログの内容が100%間違いって言えないのはつらいところだが…

>>674
サッカーだって代表戦の国歌斉唱なんかもう芸能利権になってるけどね・・・
でもいいんだよ、大半のスポーツに比べれば芸能界の方が立派な仕事をしている。
中居リーダーが忙しいスケジュールの合間に五輪キャスターしてるんだから、
もっとアスリートはそこに感謝をしなきゃあｗ
そもそも日本でオンリーワンになれないヤツが世界のナンバーワンを目指すんだから。
だが、そこがいいんだよ。マイナースポーツでしか輝けない人間がいたっていいじゃないですか。

>>686
どうせなら抱き合わせゴールデンで視聴率１０％望めなくとも、
Ｊ中継を強制させようぜ。
やきうの一桁は悪い一桁だがＪの一桁はいい一桁だ。
>>691
やきうなんぞもう死物狂いに煽っていないｗ
煽ってるってのは今の全日本フィギュア、世界陸上、朝まで水泳のことを言うんだ。
いや、クロアチア戦直前のテレ朝だよｗ

野球の煽りと比べたら他のスポーツなんて屁みたいなもんだろ
あれで煽ってないなら何が煽りなんだ?
ほんと、野球脳は感覚が麻痺してるなぁ

700

>>694
別に注目して貰わない方がＪには好都合じゃないか？
ｂｊがあるけど、サッカーまでいかなくともバスケで充分、というのが蔓延するのもねえ。

スターシステムといっても、早晩ＪＯＣ加盟の各中央競技団体は
日本代表キャンペーンに特化して、国内大会・試合の運営を
地方協会やマスコミという名のイベンターに委譲する、
という方向に進まざるを得ないでしょ。

ここをＪが上手く利用して、球技トップリーグ参入チームはＪ加盟クラブの運営しか認めない、
各中央競技団体にトップリーグ公認料、各クラブに地域スポーツ振興助成金を支払う代わりに
その財源を競馬競輪競艇オート宝くじと公的資金からＪが一括で受け取る、というのを確立したい。

「トッププロは大多数のアマチュアのために」という発想の枠を拡大させよう。
地域総合型スポーツクラブを標榜してるんだ、総合に例外があっていい筈がない。
バスケも強い、アイスホッケーも盛んだ、という個性は許しても。

サッカーが盛んな国との大きな差は、子どものファンの有無じゃないか？
向こうは小さな子どもが勝ち負けについて一丁前に話してるし。

先行投資という意味でも、若い人や子どもに興味をもってもらえるような
対策をとってくれれば。

>>701
>Ｊ加盟クラブの運営しか認めない、

そんなん絶対ありえないｗｗｗ

格闘技と球技の交わったスリル満点のスポーツ
恐いくらい激しいスポですね。

球場の雰囲気（サポーター、アナウンスなど
昔見たローラーボール’７５を思い出します。

http://www.geocities.jp/rollerballermax/sub1.html

>>662
代表だろうがクラブワールドカップだろうが、総体として日本サッカーの規模が
更に拡大するなら何の問題はない、と思うが。他のスポーツが盛り上がっても
サッカーの利益に繋がらなければ極端な話日本サッカーには無関係だ。
遠くの金メダルより近くのフットサル。

日本国籍である限り、代表は日本代表になるし、国内トップで活動したければ
Ｊでプレイするしかない。そのきっかけは代表でもマンフトでもいいんだよ。

サテライトを下部ﾘｰｸﾞに参加できるようにしろよ

>>669
これって来季からＴＢＳ以外の民放もＪリーグを放送するってことですか？
でも八月に今後５年くらいのJリーグの放映権はNHKとTBSとスカパーが
取りましたよね
この話ってネタなんでしょうか？本当なんでしょうか？

ヒント：久保

外人枠撤廃。
イタリア、スペインに集まってる選手を日本に集める。
放映権料だけでもすごい金額が見込める。
サッカーは世界のスポーツ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_12/s2006122510.html
Ｊリーグからお寒いプレゼント…民放ブーイングの嵐
来季からオシムジャパンと“抱き合わせ”に

だったらもう放映権って方式をやめればいいのに。
放映権ってのは見たい人が多い場合にそれをセリにかけるような意味合いがあるもんだろう。
売れ筋の商品を売るための抱き合わせに押し付けるなんて放送局とクラブ双方に失礼極まりない。

久保にマジレスが流行ってるのか？
レスしたいなら、久保スレで思う存分やってくれ。

JRA競馬中継のように、主催者がTV局に補助金を払って放送してもらう方式が
いいと思う（現在は、ね）。
人気が出て売り手市場になったら放映権として売り出せばいい。

あんま関係ないけどレッドブルの動向は気になる
アブラモビッチでさえやっていない企業名の取り付けなんかをやっているし
もしかしたら他のクラブもこぞって企業名付けることも考えられるのかな、と

ＵＨＦ局で、クラブの応援番組を制作して欲しい。
スポンサーは、ＪＦＡ及びクラブとクラブのスポンサー企業
３０分番組でいいから。
局アナとクラブＯＢか
サッカー好きな女性タレント（一般公募の素人起用あり）と若手お笑い
作らないかな･･･

>>715
バイヤー・レバークーゼンやＰＳＶアイントホーフェンみたいなもんだろ。

>>703
アルビのバスケや湘南さえも、現状では任意の努力事項に過ぎない。
カマタマだってｂｊチームがあるからスポンサーが集まらないとか。

Ｊはここで総合型地域クラブは国によって奨励されています、単一チームのままでいいんですか？
是非サッカーチームと連携、運営しましょうよ・・・とプロモーションかけなければいけない。
日本バスケリーグやＶリーグのチームが県協会に丸投げしている興業権をＪクラブが委託しても構わないはずだ。
松下やトヨタのホームゲームをガンバやグランパスがチケット売って主管するんだよ。
で、赤字のリスクを背負ってるんだから感謝しろ、金寄越せとなれば理想だ。
サッカーに金と注目を集めるためには、サッカーに限らなくても良いはずだ。
>>714
何回も出ているが、それが望ましいのはtotoとＪオフィシャルスポンサーであって、
Ｊリーグ自体がすべきことではない→放映権買取
むしろＪリーグ映像・Ｊリーグフォトによる肖像素材をどれだけマスコミ媒体に高く売りつけるかだ。

サッカーってつまらなくね〜か？Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164893076/

援軍に来てください、おねがい

>>717
レッドはネーミングライツじゃないの？
PSVはバイヤーは親会社だけど。

TV局がJリーグのゲームを放送したくなるようなシステムを構築して
自主的な番組制作を促すのが本来のありかた。
セット販売は今の縛りの中での一つのやり方に過ぎない。

TV局がニュース番組での取り扱いをしやすくするためには、Ｊリーグ映像
・Ｊリーグフォトによる肖像素材を使いやすくするべきだ

>>720

どのくらい信頼できるかはわからんが「レッドブル・ザルツブルク」でググった限りでは「買収した」となってるのが多いので親会社なんだろうな。
公式サイトで買収した2005年をクラブ設立年にしようとしてオーストリー協会に注意されたらしいし。
ネーミングライツではさすがにそこまではさせんだろうし。

放映権料を海外から貰う事を考えないのかね。
サッカーは世界のスポーツだよ。

ジーコやディアスがいた時代は南米から買い手があったよ。
今は無理な話だけど。

若手芸人なんていらねーよ。もう腐るほどいるじゃん、自称サッカー好きの
芸人が。自分の足技をもっともらしくテレビで流したり副音声で下世話な話を
したりするようなのが。
テレビで芸人がやんややんや騒いでいるのがサッカー、Ｊリーグだっていう
イメージが世間に浸透しすぎている気がする。様々な切り口、楽しみ方を提示
しないとな。Ｊのドキュメンタリーはあるか？「俺たちのオーレ」以降にＪのドラマ
はあるか？Ｊの映画は？Ｊの小説は？何にもないじゃん。芸人が騒ぐだけの
文化しかない。
「お笑い芸人様、Ｊリーグを取り上げてくださってありがとうございます。ダイジェ
ストよりしりとりのリフティングの方に時間を割いたりしていますが、我々はそれで
満足でございます。地上波のテレビで取り上げていただけるなんて至極の悦び
でございます」って感じかｗ？

中村のゴール動画を見てて思ったが、向こうはボールボーイやってる
下部組織のガキが、ゴールシーンで大喜びしてるのね。
翻って、日本では特定チームのファンの子どもは少ない。
親子でスタジアムに来てても子は暇そうにしてる事も多いし・・・。
そこらへんをクラブには考えてほしい。

翼世代が父親にならないと無理。

翼世代ってもう30代前半だよ。
選手でいえば名良橋とか。

>>728
サカ世代は一番子供生まない世代・・・

十年プロ化が早かったらなぁ

>>725
まあ、本日もアテネオリンピック・柔道世界選手権キャスターが
お笑い芸人と婚約を発表したらしいですし・・・
でも加藤や矢部はＪリーガーに対するリスペクトはあると思うよ。
サッカー選手になれなかったから、違うルートで山に登った、というもんだろうから。
むしろスタッフの地上波番組作りがＮステのＭＪみたいなのをそうそう許されない環境になってる。
毎分視聴率に左右されないサッカー番組をＪやＪＦＡが介入、チェックすべきではある。
せっかく金〜日、月曜すぽるとと並んでいるんだ。

そのお笑い芸人はアンチサッカーで有名だな
嫁はサッカー選手のお下がりだけど。

>>731
＞嫁はサッカー選手のお下がりだけど。

え！まじ？

>>729
20代後半までは結構Jファン多いんだけどねー。
プロ化した時に厨房だったからその時見始めた世代だし。

ただその後からが国内ファンが少ないんだよな。
もちろん各クラブが対策を怠ったツケでもあるが。

>>731
>嫁はサッカー選手のお下がりだけど。

嫁は　いろんなところに顔出してるから、
その某サッカー選手だって　誰かのお下がりでしょ、

磐田ｖｓ鹿島のころとかは、そのレベルの高さがダイレクトに代表に
つながってるという感じだったけどいまはねー。今、Ｊリーグがアジアで
一番質が高いリーグだとは到底思えないし。それで代表は最終的に
海外組に頼らないとダメなんじゃないのというネガティブな見方が支配されてるし

>>731
>嫁はサッカー選手のお下がりだけど。
だったら良いのにな〜。ホクホク
でしょ？ｗ

生まれてくる子もサッカー選手の子だったら
将来ザクザク
だね。

>>731
>嫁はサッカー選手のお下がりだけど。
二人の初デートはバッティングセンターだった。
ムキー！！捏造するニダ！
サッカー選手のお下がりにしてやるニダでしょ？ｗ

NHK氏ね

焼き豚が必死すぎてワロタｗ

>>735
海外組も殆んどＪ出身だからいいんじゃないか

>>735
当時は代表DFがW杯予選の前に
「アジアの強豪国とやるにあたってどうですか？」と聞かれて
「こっちは現役ブラジル代表やエムボマと毎週やってるんだ！関係ない！」
と言い切ってたからね。

今と違って試合前から不安になる、という事が無いという点では良かった。

710 ：U-名無しさん ：2006/12/26(火) 17:50:20 ID:9yPehk8+0
外人枠撤廃。
イタリア、スペインに集まってる選手を日本に集める。
放映権料だけでもすごい金額が見込める。
サッカーは世界のスポーツ。

>>735
アジアで一番質が高いリーグってどこ？

>>744
給料だったら、日本だと思う。
多分間違いない。

Ｊは明らかに中東には負けてる
中国も年俸は高いでしょ

>>744
質と言っても色々あるからな
運営についてはヴァレリーも褒めてたけどね

まぁ、アジアについては入ってくる情報が少ないから
一概に単純に比較出来ないんじゃないの？

日本は他国と比べて金額は高いだろうけど、
物価と比べてみたらそうは高い方ではないんじゃないかな？
プロ化当時は欧州の平均よりも高かったんだけど、
まだサッカーバブルが始まる前だったからね。

しかし、グルノーブルが黒船みたいな言われ方してるけど
正直どうよ？

>>744
なにかでＪリーグはアジアで唯一成功したリーグって出てなかった？

「欧州以外で最も成功したリーグ」かと。

商業的に成功すればするほど、クラブがアジアで勝てなくなっていくのはなんでだろう
ハングリー精神が欠けてるのか？

そういわれると、腹減ったな。

>>752
単にＡＣＬが商業的に旨みが無いだけ。
ＡＣＬに経営資源投入するより、国内戦に集中する方が有益なだけ。

>>754
Ｊリーグを捨ててでも戦う覚悟がないだけでしょ。

現実問題、リーグを捨てる気持ちがないと無理。

>>755
ＡＣＬにそれだけの価値（収入的に）が有ればともかく
無いのにリーグ戦捨てちゃ不味いだろｗ

>>756
一応、優勝すれば、　巨大なおまけで　プラスになるよ。

それ以外の　名誉的なものも大きいけどね。

>>749
とりあえず、日本国内では不可能な
サッカーで成功するためのハシゴが日本側にかかってきた、
ってだけでも大きな進歩なんじゃないの？
そっから先は本人の努力しだいだけど。

ベストメンバー規定っていらなくね？
ＡＣＬとの掛け持ちをするにも、ターンオーバーもしにくいし…

トヨタカップだっけ
クラブチャンピオン決定戦に出れるんじゃないの
すごく名誉な事だと思うよ。
そんな考えないからW杯でまとまれない。
Jのチーム間で移籍が多いから、個々の考えに走るのかな。

アジアで勝てないのなら、オセアニア連盟にでも転籍すれば良いのになｗ
Ｊとの掛け持ちが楽だし、クラブチャンピオン杯にも出られる。

強引に地元枠つくりそうな予感。

もう来年からはできる方向で行ってるんじゃないの？

>>759
直近のﾘｰｸﾞ戦５試合スタメンで出た選手を
スタメンに６人以上だから

ターンオーバーをちゃんとしてれば
ベストメンバー規定なんかにかからないけどな

>>763
オセアニアと開催国の勝利者が出られるようにするんじゃなかった？

>>755
リーグを捨てると下手すると降格する可能性だってあるからな
人気面でも実力面でも両立できるのは浦和だけなきガス

>>754
単にＪリーグのレベルが中国や韓国のリーグより低いだけでしょ。
現実問題、毎年年間王者クラブが組予選で結果、内容とも完敗し続けてるんだから。

>>767
クラブの勝敗とリーグのレベルは比例しないよ。
未だにここを理解していないお馬鹿ちゃんが多いけどｗ

ＵＥＦＡ　ＣＬでオランダ、１６勝チーム０　オランダサッカー終ったという記事
（オランダはあくまでも例）を見たことあるんだが　あれは欧州人がバカなだけだったんだ

>>769
いや、なんでも欧州と同じようにと考える君が馬鹿なのｗ

>768
相対的に見て、日本国内の選手のレベルが他国選手より下がった、と言いたいんでしょう？

Ｊリーグを見てるファンの中には、サッカーファンとＪリーグファンがいる。
サッカーファンは、Ｊリーグの数々の問題点も把握しているが、
Ｊリーグファンはリーグの抱える問題に対して、野球ファンと同様に見向きもしない。
Ｊリーグの今後を考える上で、頭の痛い点だ。

>>771
技術的にも戦術的にも以前よりは遥かに上手くなっていると思うんだけどな
でも、決定的に運動量と当たりの強さが足りなくなってると思う

他の国とやるとパワーとスピードのごり押しでやられる印象

>>772
アホだよね
そういう仮想的を作り出したって根本的に何の解決にもならないし
むしろ、そういう人間て世の中にいるのかなて思っちゃう

でも、こういうスレで醜い論争になってほくそえんでる屑みたいな人間はいるかもね

>>771
>技術的にも戦術的にも以前よりは遥かに上手くなっていると思うんだけどな
錯覚。
年々小粒になってレベルが落ちているよ。
技術的にも戦術的にもＪの中だけでボロが出ないようになってるだけで、
海外相手だとボロが出る。
もっとサッカーを見る眼持てよ。

間違えた。訂正する。

>>773
>技術的にも戦術的にも以前よりは遥かに上手くなっていると思うんだけどな
錯覚。
年々小粒になってレベルが落ちているよ。
技術的にも戦術的にもＪの中だけでボロが出ないようになってるだけで、
海外相手だとボロが出る。
もっとサッカーを見る眼持てよ。

例えいい素質を持った選手が出て来ても（実際に出て来てはいる）強敵にもまれなければステップアップできない。
かつてのJと違って、今の国内ではその環境が最も不足している。

リーグ捨てるとかありえない

>>776
それも錯覚ｗ
２１世紀になってからのＪは、上と下の戦力差が縮まっている。
圧倒的な実力を持った外国人選手がいなくなって来たのと、日本人の最有力選手が海外移籍して行く所為だろうけど。
ただそのお蔭で、以前より戦術的にはなっている。

９０年代のＪは下部リーグから上がってきたチームは戦術云々の前に個々の能力差でコテンパンにやられていたけど
最近はそんな事も無く結構善戦している。

全体の平均は上がってもトップにピーキーな能力を持ったヤツがいなくなってきた気はするな…

Jリーグ、展開のおもしろさだけで言えば世界最高なんだけどなぁ。中身はともかく。

ゴールよりもそこまでの展開を重視するのがリーグの特徴だからじゃないかな？
「ゴールするだけがFWの仕事じゃない」と言い切って叩かれた柳沢も
実はかなり人気がある。

選手層を厚くするべき
海外へ選手を供給しても、なおまだ国内でいいゲームが見れるくらいに
そのためにもＪの持続的な拡大を、横にも縦にも！

欧州のような歴史がないのにチームを細分化したって客はこない
地方のチームなのに県名をつけないのが
そもそもの失敗の原因
横浜のような大都市ならいいけど、茨城みたいな田舎で水戸だの
山梨のような田舎で甲府だの
チームを細分化して大多数の関心を集められない
無駄にチーム数が多すぎ

>>779
>２１世紀になってからのＪは、上と下の戦力差が縮まっている。
勘違いすんな。上が勝手に落ちてレベルか落ちてるだけ。
磐田、鹿島二強時代が遥かに上。
リーグ全体が他チーム主力引き抜き、相手弱体化、
戦術と外人任せの“負け犬サッカー”をしているだけだ。
当たりの外人さえ引いて国内選手が脇役の仕事だけしてれば上に行けるだけ。

>>785
＞当たりの外人さえ引いて国内選手が脇役の仕事だけしてれば上に行けるだけ。

だな、ワシントンみたいな当たり外人がいれば
どこだって上に行けるよな

こと日本人選手の質で言えば今の方が断然上だろ
この手合いに何を言っても無駄だと思うけど・・・

ワシントンがいて降格したチームもいるんだが

外人に依存せずに優勝出来たクラブって
磐田のほんの一時期だけなんだよな

海外枠を撤廃した方がいいように思う。
日本人が試合に出られる人数が減るかも知れないが、逆に試合に出れる
日本人の技術はかなり上がると思う

まあ選手の質とチームの質は別の話だ

>>789
イタリア・スペイン・イングランド・・・世界中の主だったリーグでは皆そうでしょ？仏は移民選手ばかりだし。

>>790
海外行きなｗ

実際問題として
外国人枠撤廃したら、全員外国人にするクラブとか現れるのかな？
外国人２トップ、３トップは間違いなく増えるだろうし
サイドバックとか地味なポジションにも外国人使いやすくなる
ただ、応援する方からするとというのも、当然ある
その辺のニーズには敏感になるべきだし

>>792
別に批判してるのじゃなくて
>>785の流れで言っただけだよ

どうでもいいですよ

>>781
優勝争いの混沌具合で言えば、世界最高だなｗ
俺はアンチＡＣＬだが、この混沌さの理由の一つがＡＣＬのお蔭だという事も否定できない。
ＡＣＬの過密日程が無ければ、今年はガンバが連覇していたかも知れないし
その前もマリノスがもっと勝っていたかも知れない。

>>793
それどころか、ブラジル辺りの金欠クラブ買収して
そのままＪリーグ参戦とかして来るんじゃない？

お隣の国から丸ごと移転してくるのもいるかも知れんしｗ

710 ：U-名無しさん ：2006/12/26(火) 17:50:20 ID:9yPehk8+0
外人枠撤廃。
イタリア、スペインに集まってる選手を日本に集める。
放映権料だけでもすごい金額が見込める。
サッカーは世界のスポーツ。

下手が集まってごぞごぞやってたって無益。
お前ら、イタリアやスペインのサッカー見るだろう。
世界中の人にJリーグ見てもらうんだよ。
ロナウ・・・とかのプレーを見えるなら子供達も見に行くよ。
日程発表からすごい人気になるだろうな。
すごいと思わないかい。
JFLのチームを新興企業が買って、
全部外人でJ2昇格を狙うとか。
日本の経済力なら可能だよ。

>>792
確かに、海外に行けばいいし、今はそれでいいと思うけど
やっぱり、国内でそういうチームが見たいって思う。
海外行けば生活環境が変わるし、レベルの高い選手とやりたいけど
日本に居たいと思う選手も多いんじゃあないかとも思う。

値下げ

外人枠撤廃をほざいてるヤツってコストを考えないのかね
まさか移籍金と年俸だけでいいと思ってる馬鹿じゃないよな

現地でのスカウティングや交渉、家族を含めた渡航費、日本での滞在費、通訳
へたすりゃ年俸の倍ぐらい掛かるのに

サッカーくじｔｏｔｏ、総売上高で最低更新へ

スポーツ振興くじ（サッカーくじ、ｔｏｔｏ）は、２９日の天皇杯準決勝を対象とした回で６シーズン目を終える。
総売上高は昨シーズン比約１０億円減の１３２億円程度にとどまり、最低だった昨季をさらに下回ることが確実になった。

この売上高から拠出される来年度の助成金も今年度を下回る見込み。販売元の独立行政法人
「日本スポーツ振興センター」は２００億円台の売り上げを目標に掲げてきたが、「厳しい結果」と受け止めている。

今季滑り出しは順調だったが、Ｗ杯中断後に約４割減と大幅に落ち込んだ。日韓Ｗ杯があった４年前にも
同様の落ち込みがあり、今季はＪ２などを対象に販売して対策を施したが、歯止めは掛からなかった。
センターでは「最大の読み違えだった。なぜだか原因が分からない」と頭を抱える。

（2006年12月28日3時1分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20061228i401.htm?from=main4

>>718
サカ豚うゼー！！！！！　
創価学会信者が大作以外を叩いてるのとそっくりでキモイ。

>>764
余計な規制は必要ない。
A契約が２５人までとか、A,B契約外人は３人までしか保有できないとか、悪平等だよ。

>>801
となると外国人の有望な選手も必要なのに獲得・契約できないのは、
あまりに健全経営をＪが求めるが故にクラブが必要以上に萎縮している、
Ｊの中央集権が悪い方向に出ているというべきか。
身の丈経営とは聞こえがいいが、財政規模があまりにも小さすぎる。
クラブの自助努力や商圏にも限界があるし。
Ｊはリーグとして、ＡＣＬ・クラブワールドカップに勝つクラブを輩出させる、Ｊ代表のクラブを
支援する責務がある、というのを大事にしてもらいたい。
それにはまず試合面だけでなく、経営面でも高いレベルでの競争、
Ｊ１全部、甲府だろうがビッグクラブにさせちまえばいいんだよ。
また経営危機の際だけでなく準会員にはＪから資金を融資、昇格時に返済させる、という制度も必要かもしれない。

>>796
レベルの低い団子をマンセーするなよ。
悪平等制度のせいで低レベルな団子争いになり、リーグ全体のレベルが下がり、
選手を上手く育成できなくなってるんだろ。

>>784
鳥栖とかもそうだな。
何で人、金の集りにくい田舎で周りと差別化する必要があるんだろうな。
土浦市の奴等は水戸を応援する気にならんだろうし、佐賀市の奴も鳥栖を応援する気にならん。
政令指定都市のある県以外はJのチームは１県１チームでいいよ。

フロント含め選手達はプロだからなあ
利益率が高い方が気合い入るわな

プロは客を入れるのが商売。
チームの勝利で客も呼べるが、
選手を見るために足を運ぶ客もいる。
子供達は、
チームに入る事を夢見る前にスターを見つける。
大人は、選手はチームの一人だが、
子供はチームより選手が数倍輝いている。
けれど、
そんな選手も海外に出て行ってしまう。

外人枠の撤廃を願いたい。
ジーコが日本に来た時、
ジーコのプレーを見るために会場足を運んだ人もいるだろう。
もう一度子供達に同じ思いをさせて欲しい。
そのために、
チームの再編成がおきるだろう。
座して待つより、一歩踏み出して欲しい。

俺らの頃みたいな、学校で普通にJリーグの話が出るような時代がまた来てほしいね。
そう感じてる人は少なくないはず。

やっぱりスター選手が居ないとダメってことじゃんｗ

子供達はスター選手に憧れて真似してそのスポーツを始めるからね
でも>>809がいうような外人枠の撤廃なんてやったって、
以前のような外国人のスター選手はこないぞ…

ワシントンやマグノアウベス級の選手はいくらか増えて
増えたチームは魅力的なサッカーになると思う
でも単純に外人枠の撤廃をしてしまうとデメリットも大きい
お金をもってるチームと持ってないチームで、チーム力に物凄い差がつくので
優勝を狙えるチームは常に数チームに限られるようなリーグになる
ようするにスットコリーグやオランダリーグみたいになっちまう

今とくダネで1000人が選ぶ今年の印象的なスポーツニュース（ヤフーの企画？）
をやっていたが、レッズのリーグ優勝はトップ10に入ってなかったな。ヒデの引退が
かろうじて5位に入っていたけど。
世間的にはレッズなどどうでもいいって事かｗ松井の骨折より下ってどうかと思った
けどな。やっぱりＪに対する世間の注目度が低い事実をなんとかしないといけない

>>813
>ヒデの引退がかろうじて5位に入っていたけど。
五位は無いだろ。
中田マンセーのフジのヤラセだよ。

>>815
世間的にはそんなものだろう
サッカーというより「中田」に注目している一般人も多いと思うし

善悪関係なく、中田が帰国するとニュースになった。
しばらくは、こんな選手は生まれないだろう。

カズと武田で女子供が火をつけて、
W杯で燃え上がり、
Jリーグ誕生、
外人選手で注目を集め
トルシエの監督の言動が注目される。
W杯の好成績につながり
W杯で失望する

素人だけどこんな感じかな？
オシム語録が話題になったけど、
オシムをマスコミはとりあげてほしいね。
トルシエとは逆に面白いキャラクターだと思う。

エムボマのシュート見に行った奴いるだろう
あんなプレー見えるなら会場に行くよな。

>>812
きっかけはクラブワールドカップでもＣＬでもいいんだよ。
フットサルでも少年サッカーでもＪがどれだけネットワークとして取り込めるか、
こそが重要なんであって。日本サッカーにとっては
遠くの金メダルより近くのフットサルでもあるが、日本のメダルよりはヨーロッパのサッカーがいいんだ。

外国人枠撤廃しても一流の選手はこないよ。
一流の外国人が日本にこないのは、ＣＬに出れなくなったり
代表戦のたびに移動が大変だったり、
Ｊで活躍しても自分の価値があがらないからであって
外国人枠が少ないせいじゃない。

３枠の中で凄い選手がどんどんやってきて、
３枠じゃ足らないから拡大しろっていう意見なら理解できるけど。
まずは、今ある枠のなかで魅力ある選手呼べるよう努力すべき。

外人枠撤廃でチーム格差は生じるだろう
けれど、ステップアップの為にはしかたがない。
幸いに、日本を代表する企業でメインになってない企業が多数ある。
スペイン、イタリア、イギリス、オランダでプレーする選手を集め、
世界のメディアを日本に注目させるとの方針をとった時、
この企業はだまって眺めてるだろうか。
「サッカーは世界のスポーツ」

Jの発足の段階から経営の段階にきている
大企業社長に運営委員を引き受けてもらい、
Jの運営にかかわってもらったらどうだろうか。

ベッカムどうなった？
2年位呼べないかな。
資生堂あたりに出資願ったら、喰いつくと思うんだが。
嫁さんとペアーで契約したら、出資者増えるな。

アメリカに行くでしょ
彼は

経済大国日本
ガンバレ日本
たかがサッカー　されどサッカー
世界のスポーツはサッカーだけ。

電通に乗り換えればベスト１も夢ではない、ていうような業界だろどうせ

今、足はこんで見たい選手いる？
俺は、足痛めた田中だったら見に行く。
他にはいない。

マスコミに騒がれる選手いる？
宮本は人気あるんだっけ？
オーストリアにいっちまう。
カズ
武田
中山
ラモス
トルシエ
中田
今は？
ダルビッシュ

サッカーは忘れ去られるよ。
カズと武田にマスコミの力でついた火を維持したいね。

>>824
達也？
マルクス闘莉王？
亜土夢？
誠？
隼磨？
佑昌？
康平？
俊也？

マスコミに騒がれる選手って大きな舞台で活躍するか何かしら伝説を作んないと出てこない。
今年ならハンカチ王子、サッカーならW杯アジア予選で中田、五輪予選で前園、平瀬がブレイクした。
なので来年の五輪予選で誰か出てきてほしい。

野球には日本シリーズがあるが、Jリーグには大きな舞台がない。
実力とタレント性を兼ね揃えた選手がいないのも問題だけど。

女子ゴルフの藍ちゃんみたいに、驚異的な資質と実力がある選手が出てくれば
「後から人気が付いてくる」。それが理想なんだよ。
釜本、奥寺、カズ、ゴン、中田と来て今はエアポケット。
Jはちょうど今の男子ゴルフと似てると思う。

サッカー選手はいるけどスターがいないんだよね。
お笑い系でもいいだけど。
ヒールでも。
なんでもいいから、話題性のある奴ほしいね。

ベストドレッサーとかジーニストに選ばれるように
来年は常に意識してガンバレ。

>>828
中澤はベストジーニストに選ばれたことがあったような…

あった。あった。
サッカーが注目浴びてたとき。
アフロヘアーじゃなかったけ？

中沢はどっちかというと玄人受けする方だからなぁ。
これは本人の問題じゃない、生まれもったものに左右されるから。

12月13日　すぽると　BORN IN JAPAN
【指導者に求められるもの】
というコーナーで
清宮克幸（ラグビー　サントリー・サンゴリアス監督）

子供にスポーツをやらせる保護者は
インタビューをよく見ている
サッカー選手はメディア向けのインタビューで
馬鹿だから話せない

>>832
で、自身のブログが炎上した…と。

>>826
ＫＹＯＲＡＫＵ日本シリーズなんてもはや民放がお義理で中継しているようなもんじゃないか
しかしＫＹＯＲＡＫＵ日本シリーズ勝者には知られていないが「総理大臣杯」や「民放各キー局からの副賞」が贈られている
本来ならこれらの表彰は国内スポーツ最高峰Ｊ１優勝を果たしたクラブにこそ相応しい。

>>827
男子ゴルフ「人気低迷」の原因は地域密着型トーナメントの消滅だ。
各県ゴルフ協会がスポンサーの協力をつけてツアートーナメント誘致、
県内や近隣地域からアマチュア予選を開催して国内外からプロも招待する、ならスターに頼らない開催モデルとなる。

次々と現れる物好きという現実を見ても、地下でマグマは燃えている・・・
さて、これを地上に湧き出させるかだ。キャプテンのＪ２昇格条件緩和→Ｊ２大量昇格もその一策だし、
ＪＦＬ改革・準会員制度、フットサルリーグ・クラブユース連盟加盟チームのトップ保有には優遇措置を設けてもいい。
これらの施策なら一気に３年ほどでＪ３東西まで誕生、日本をＪで埋め尽くせられる。

鬼武じゃ劇的に動かんよ

>>834
個人競技ならね、それでいいんだよ。
だけどサッカーってのはスタジアムの中だけで盛り上がるだけでは
やっていけないスポーツなのよ。世界共通だよこれは。
浦和みたいに1試合の観客と優勝パレードの観衆がさほど違わないなんて
普通のサッカーやってる国では考えられない事なんだから。

>>836
いやいや、浦和は十分やっていけてるじゃん

>>837だめだこりゃ
すれ違いですよ。
ここは、
「Ｊリーグの今後を考える　その４７ 」

野球脳丸出しだな
何の説得力も無い

>>834
いくらＪクラブが増えたって・・・。結局Ｊで優勝争いが出来るとか、条件付きじゃないと応援しないでしょ日本人は。
弱いクラブなら一部マニアが通うだけで、地元民もスルー。サッカーのイメージが悪くなるだけ。

水戸みたいなのが増えるだけ。あと、Ｊリーガーのステータスはどんどん落ちるね。
二部はＪを名乗らせないとかプレミア感をつけないと駄目。Ｊのブランドがどんどん暴落してるからね。

世間に届いてないってことなんじゃないの。
Jリーグの優勝争いも浦和の優勝も。
やはりプレイオフ＋優勝決定戦をゴールデンで中継するぐらいじゃないと。
この２つはドラマで言えば総集編＋最終回みたいなものだから、一見さんでも入りやすい。

セもパも危機感を感じたからこそプレイオフやアジアシリーズを導入したように、
Jも追い込まれないと無理かな。
NHKとTBSが放映権料減額要求した時点でかなりヤバイげど。
欧州リーグの真似すれば良いってもんじゃないと思う。

メディアが報道しないだけでしょ
野球なんて煽りが無けりゃ即消滅だよ

日本企業、手を出せ、金出せ、千恵を出せ。

>>837
浦和は浦和なのよ。あそこは要はサッカーの国とでも言うところよ。
ただし良くも悪くも他の町は真似しちゃいけないし、真似はできないんだから。

>>842
煽りがなきゃ亀田も浅田・安藤もカーリングもバレーも全滅だろう。そんなの芸人も音楽も小泉政権もみんな一緒だよ。
サッカーだってブラジルやイタリアなんかは煽りっぱなしなんだぜ。

本当に「水戸」とか「甲府」とか
自分たちからチームの規模を小さくしてるのが
どうしてわからないんだろう、何も考えないで欧州の猿真似
小さいザコチームが増えただけで客も少ないしステータスも小さい
だからＪはいつまでたってもマニア向けで日本国民の関心事にならない
地方の田舎チームは新潟みたいに県名つけなきゃだめだよ
100年の歴史がある欧州とは違うんだからさあ

浦和みたいに三菱という大企業がバックについて
日本リーグ時代から人気があったチームとは別物

>>842
逆にメディアが介在しないプロスポーツなんて成功するのか？
サッカーだって例外ではないんだが・・・。
あと、あくまで日本代表とＷ杯も含めた海外ありきの日本サッカーだからな。それだけ他のスポーツより下駄はかせてもらってるんだよ。Ｊリーグの努力以上に。

とくダネで小倉が「小笠原（日ハムの）は史上初の3冠だ」って力説していたが、
世界一（ＷＢＣ）、アジア一（日ハム）、日本一（日ハム）で3冠という事らしい。
3冠という事を力説する必要があるのかなって思ったけど（アジア一といっても
殆ど台湾、韓国との争いのようなものだし、しかもその二国とは地力の差がある。
ＷＢＣに関しても韓国に2回負けているし）
要するに「日本の野球はアジア一」とか「日本の野球は世界一」と言われても俺
は「あ、そうですか」としか思わないが、小倉にしてみたらこれらは誇るべきもの
らしい。ＪリーグのクラブがＡＣＬを勝ち抜いてアジア一になるには相当な労力と
金を使わないといけない訳でそうしてまで得るアジア一の称号は誇るべきもの
なんだろうって気はするけど、野球のはちょっと違うな・・

野球ファンからしても小倉や徳光やテリーみたいなのは消えて欲しいから。バカみたいなこと言ってんなよって思うけど。
ＡＣＬはメリットがまるでないからね。アジアのクラブと試合してもサポも満員にならないし、ビジネスとしてもうまみがないから仕方ない。
世界クラブ選手件があの惨状ではね。

>>849
あの惨状って？

http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20061228i401.htm?from=main4 　
　　　　　／￣＼ 　　　　　　
　　　 　|　 ＾o＾　|　＜さいだいのよみちがいだった、げいいんがわからない。
　 　　　 ＼＿／　　 　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだコイツ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. オマエ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　（　　　　）　　　　~＼＿_＿/
　　　　　　　　　 /　　　　ヽ　このヘディング脳が

>>849
CWCについては来年からのJリーグ枠ができてから評価を下した方がいいだろう。

地区制にしてプレーオフが一番良いと思うんだがアメリカのリーグみたいに
各地区の優勝争いとプレーオフでもりあがるとこがたくさんある。
１シーズン制なんかマジつまらん！２ステージのほうがまだよかった。
今のままの注目度じゃジリ貧だよ、もっと新規のファンを掘り起こしてパイを拡げなきゃさ　

>>849の惨状とは
客入りの事なのかな。
サポーター以外の状況を的確に表していますね。
（見てないけど）
サッカー好きなら、
欧州代表の出る試合だったら徹夜で並ぶのが普通。
けど、僧じゃ中った。
他の地域だと閑散。
だから地元枠を作る。
これで、惨敗だったらどうしようもなくなる。
どいせ、初戦はACL代表とだろうけど・・・・
W杯の盛り上がりはどこにいったんだろうね。

そんな事より、選手にプロとしての自覚をもたせろ。
目立って金。
喋って金。
小奇麗にして有名芸能人と飯くらい食え。
激写されて金。
久保みたいな奴は論外。

南米代表Cで日本に呼べる奴いなかったのだろうか。
アフリカ代表でもいい。
欧に取られる前に手を打てる奴いなかったのかな。

CWCが何故日本で開催されるか知ってる？
他の場所だと選手の安全が保証されないからだそうだ。
金出して誘致したのだとは思うが、
南米や欧では開催できないのはたしか。

>>853
これだけJの東西格差がある中でやったらどうなるか考えろや。
明らかに関東・東海に不公平だろ。

地道に層を広げるのなら、
各クラブの営業努力でなんとかなる。
ピッチ枠席を作る。できなければ、ベンチ横席でいい。
小学生限定席。500円割り高だが、試合前の練習参加と試合後のサインがもらえる。
他には一般席の小学生は無料。
横浜だったけANAがついてるところは、チッケット購入でマイルが貯まる。
無理なら、全試合のチッケットを4年間購入したらW杯のチャーター機に無料で乗れる。
こんな事から願うしかないな。
ジャニタレ使うのは簡便な。

協会主催で、各チームの人気選手２人よんでのイベントなんかできないものかな。
女心くすぐるような奴。
高卒で入った奴なんか、けっこうファン連れてるんじゃないかな？

>>855
現状だけを見て判断せずに
将来を見て考えようぜｗ

J2が誕生してからダメになった

俺とはまったく逆の感想だな

Ｊ２ができて、凄く良くなった

>>845
>>847
煽りってのは過剰報道の事だよだよ
野球は事前煽り報道がハンパないし、
スポーツコーナー＝野球コーナーなのも異常。
マスコミ自ら「やっぱり野球は面白い」を連呼するからね
もはや洗脳。

だよを2回もいってもうた....

大黒に電話できる人がいたら言っといて。
「帰ってくる時は中田ファッションで帰って来いと。」

いかん
大黒は嫁さん貰ってたんだ。
小笠原しかいないな。
「中田ファッションなんて言ったら怒りそうやな。」

試合日程や運営変えたって、
魅力は上がらないだろうな。
有望な高校生は海外に出ると思うから。
国内でプレーするより、
欧2部でプレーする方を選び出すと思う。
カズじゃないけど欧にサッカー留学の可能性もあり。

>>860
だからそれがサッカーなら煽りじゃないんだろ？サッカーなら文化ってことになるわけだよ。
イタリアなんかゴシップやらどうでもいい内容だらけだぜ。だから娯楽や通信が発達、多様化に伴って、日本の巨人離れと同じくサッカー離れが出てきてるわけ。
それでもサッカー好きももちろん多数存在するし、同様日本の野球好きも多数存在するわけだ。まああんたみたいなのは認めようとしないだろうが。
あと洗脳じゃない報道ってあるのかな？

>>865
イタリアでも一番はサッカーだろ
海外では日本の野球マスコミみたいな洗脳紛いの押し付け報道は無いよ
サッカー以外のスポーツが盛り上がるとバッシングするとか無いし

>>860
でも洋の東西を問わず、その国の第1スポーツはそんなもんだろう？
それにJリーグだってプロ化直後の報道量は今の比じゃなかったなだし。

どんなものにも流行り廃りはある。
野球が違うのは、もう何年も前から廃っているにもかかわらずメディアが過剰報道し続けること。

>>865
＞海外では日本の野球マスコミみたいな洗脳紛いの押し付け報道は無いよ

本気で思ってるとしたら幸せな奴だ。政治経済も含めて情報操作するのがメディアだし、サッカーはビジネスなんだぜ。
そりゃ野球嫌いな人には過剰報道に感じるだろうが、お笑い嫌いにはバラエティは不快だろうし、そういうもんだよ。

未だこの国で一番動員できるプロスポーツは野球だぞ。本当に廃れて相手にされてないっていうには無理がある。それは事実だから。
なんか２ちゃんでいう焼豚みたいに思われてるかもしれんが、俺はスポーツ全般見るタイプだから。Ｊリーグだってかなり取り上げられてるんだが。
まああんた達は野球を潰したいんだろうがね。
マスコミのレベルの低さも別に野球が原因で低いんじゃないのよ。この国の普段のニュース見てりゃわかりそうなもん。野球もサッカーも政治も経済も社会も芸能もみんな低いだけ。
そこでサッカーだけが文化だなんだっていっても無理でしょって話。それ以前の問題。

需要がなくても野球は取り上げられてる
人気があるからじゃなく人気を高めるため
「やっぱり野球は面白い」系の煽りがいい例
本当に面白かったら言わない台詞だよね

煽りとゴシップは違うし、報道もそのいずれとも違う
報道はすべて洗脳と言い切ってしまうところからみるに話し合ってもムダなようだ
荒らし目的できたのだろう

虫が飛んできたなー

野球は金になる
野球は大金が動く
野球で飯食ってる人が沢山いる。
だから人気落とす訳にはいかない。

一方、Jは金に成らない
視聴率の取れるコンテンツがあれば少しはマシなんだけどな。

洗脳じゃない報道がないとしたら、その国に報道がないだけの話だな

海外厨はものすごい幻想を抱いてるのが多いからな。
ID:oTjJeia50がその典型。

テレビで野球は面白い、面白いと連呼される度に
野球って本当につまらないスポーツなんだなと思う。

>>871
じゃあ言うが、野球の報道は全て洗脳なんだろ？話し合うも何もそれこそ偏見だろうに。
あと、何らかのバイアスがかかってないものがメディアを通して発信されるなんてことはありえないけどな。
まあ俺は洗脳というより情報操作という意味合いで使っただけだがね。

不毛なんでスレ返さなくてけっこう。単純に野球＝悪、サッカー＝善ってそんなもんじゃないだろうにな。

何故野球を放送するかは
局が球団の権利を保有してるから。
局は放送を見てもらいたくてCM
馬鹿は野球ばかりCMすると怒る。
しかたのない事情があるのです。

何故サッカーの放送をすないかって？
ただ単に視聴率の問題。
民放は親父達が見る。
スカパーなんかは子供が見てる。
放送しても喜んでもらえないでしょう。

野球が落ち目になるほどサッカー報道に規制がかかってるのは事実だろうな。
地上波もお荷物になってるのに野球を守ろうとするのは必死だよな

野球にそんなに人気があるのなら
とっくに野球専門番組や野球新聞ができている。

野球の名を冠した番組では誰も見ないから、（プロ野球ニュースはすでに地上波撤退）
一般の人が見るスポーツニュースで野球をタレ流し、知名度を保つのに必死。
野球防衛軍の戦略はもはや
いかに野球見る気ない人に無理矢理見せるかだからな。

結局ここでグダグダ言ってる人が感じてる日本サッカーの閉塞感なんてのはもともと打破できないんだよ
立ち上げて十数年しか経ってないリーグと欧州のトップリーグが同じショーケースに並べられてるみたいなもんだから

LNIRUoWS0の言ってることなんかは一見景気が良さそうに見えるけど
要はそのリーグの中で日本人がプレーする限りは競技のレベルは飛躍的の上がらないだろうね

それから外国人枠を撤廃して有力外人を呼び込むなんて無理だから
昔はまだユーロも安かったけど今じゃ多分欧州から一流呼ぶのなんてむりだろうね
ポンテみたいに余裕のあるチームが契約切れの選手狙って取るぐらいだろうね

それで

じぇいりーぐっていつになったら人気が出るの？

>>870
>>876
つまらないと思う人間にとっては、野球だろうとサッカーだろうとつまらない。
あんたらがサッカーを面白いと思ってるのと同じように、あんたのつまらない野球を面白いって思ってる奴もそれなりにいる。けっして少ない人数ではない。
Ｎステの手法は「絶対に負けられない・・・」というのと同じ。別に負けても関係ねえよって人が大勢いるのと一緒。事実負けてどうなるわけでもないし。
ガキ向けの消費されるだけのパクリ音楽とか、ただ騒々しいだけの芸人とか、そういうものでも好きな人や必要な人は多いんだよ。じっさい支持されてるしマーケットになってるし。
それが喜ぶべきことなのかはしらんがね。そんなもんだ。

>>882
簡単、スターが生まれたら。
マスコミが取り上げたら、サート集まる。
けど、サーっと引くけどね。
引いたら寂しいよ。残ったキャラ物が大量にあるから。

Jリーグとプロ野球の実質的な人気の差って相当大きいんだろうなあ。
プロ野球なんて毎日あれだけ煽っても昼間の中継なんて
１〜２％台だったり、平均観客動員数が1万人台の球団が大半を占めてるんだもんな。

それに対してJリーグは普段の報道量が限りなくゼロに近いのに
昼間でも3％取れたり、平均観客動員数が２〜４万人台のクラブが5チームもあるんだもんな。

これで報道量が同じだったり、逆転したら一体どうなることやらｗ

>>877
極論ばかりいうからつっこまれて議論にならないのは君のせい。
＞＞何らかのバイアスがかかってないものがメディアを通して発信されるなんてことはありえない
とかね。

バイアスを極力小さくするように報道各社に民主的コントロールを及ぼす法制度をつくることが肝心。
今のように免許のカベに守られて報道各社または広告会社のお偉いさん達の一部のグループに
国の行く末が大きく影響されてること事態問題。大問題。
その象徴的なものとして、野球とサッカーの報道格差があるんだろう。
だから、議論する価値がある。

とりあえずプロ野球は、今の報道を干上がらせることによって本当に潰せるのか？
次の世代はそういう試みにチャレンジする時代にしたいところだ。

>>866
ＡＣミランのオーナーが何者か知って言ってるんだろうな？

FC東京、ベッカム狙ってくれないかな。
黒田さんの隣あたりに住んでもらえれば安全だろうし。
ほら、秋葉原の黒田さんところ。
彼なら5億10億でもスポンサーつくよ。

大阪は、おばさんがやかましくて、
安心して住めないだろうからごめん。

ここはサッカー板だし、結局Ｊリーグが不当に扱われるのは野球のせいだって結論なんだな。
野球がなくなれば解決だから速く野球が衰退しろと・・・。
スポーツで豊かになる百年構想の本音はサッカーによるスポーツ統治ってことでＯＫ？
俺なんかはアメスポみたいに色々な競技を楽しみたいって感じなんだけど、サッカー好きってアメリカ嫌いや否定多いし。

サッカーに限らず明らかに野球に偏ってるのが問題なんだよな。
スポーツコーナー名乗っておいて野球報道しかしないことが多々ある。
スポーツコーナーではなく野球コーナーだったらこの点に関して文句は言わん。

税って本当にドケチの屑リーグになってるよね。今じゃ横浜Ｍ
あたりでも金がなくてひいひいいってるの？功労者どんどん追い出してるし、
外人もしょぼいブラジルの無名選手ばかり。マグノアウベスがスターって
どこの三流リーグだよｗ
金もない。国内選手も駄目。まれにいい選手はすぐに海外に出たがる。
伊藤君にもやっぱ海外がいいとあっさり言われる税リーグってｗ

>>882
神のみぞ知る。
bjリーグにも追い越される事態になったら、最悪の事態となるがな

アルイテハド＝フィーゴ
税リーグ＝ｗｗｗｗｗｗ

bjリーグも露出少ないよな、ていうかゼロ。
メディアが煽ったらプロ野球なんてすぐ超えるだろう
サッカーやバスケは競技自体が面白いからね

放送局が球団を保有。
放送局とラジオと新聞社同じ会社。
野球を放送しないでサッカー考えられない。
野球1面じゃなくサッカー1面考えられない。

知らない奴が自己の考えが全てと思って書くな。
うっとうしすぎる。

婦人雑誌に野球選手は登場しないが、中田は出てた。
けど、これからはダルだろうな。

>>894
競技自体は面白い。だから競技者は凄く多い＞サッカーやバスケ
しかし見る人は少ない。ここをよく考えない限り進歩は無い、
ってことは分かって書いてる？＞ID:RhbpsBQm0

報道に文句を言ってるようじゃー先はないよ。
お前が就職できないのは、口の上手な隣のおばさんのせいか。
隣の息子が死んだら、お前は就職できるのか。
現実を見ろよ。