Ｊリーグの今後を考える その４３

Ｊ２の拡大orＪ３創設、アジアとの絡み、近づくシーズン制改革等々　
Ｊリーグ及び、それに関する今後を語りましょう。

前スレ
Ｊリーグの今後を考える その４２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153640139/l50
関連スレ
日本フットボール界が秋開幕になる事に関わる話題専用のスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153742821/l50

ＪＦＬ改革は隔離スレで
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/

２なら大宮大逆転優勝

3都主・アレサンドロ

４セン

来期はスカパー１社が放送権取ったね…

てことはＮＨＫ・ＢＳなし？
となると、・・・愛子　ﾅﾐﾀﾝで終了？

7おし

スカパーのJ全試合放送権獲得は吉と出るのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1155559237/

前回の契約期間中にもさんざん言われ続けてきたが、地上波の露出による
フリーアプローチは重要課題。
とくに問題となるのは将来のファン予備軍である子供の世代に対するアプローチ。
子供達は自分で有料チャンネルと契約することはない。
今回の契約によって前5年間同様露出が抑えられたまま、さらに5年間継続模様。

今回の契約にあたって、「TVによる子供へのアプローチ」という視点で議論がなされ
たかどうか、甚だ疑問。
おそらく、小規模クラブの経営の安定という短期的な側面からしか考えてなかっただろう。

優勝争いや残留争いとか盛り上がりそうな試合は全部スカパ―。どうでもいい消化試合はＮＨＫ。最悪ですな。

ケーブラーの俺は様子見か(´･ω･｀)

なんか目先の利益追求ばっかりだな・・
リーグの魅力も乏しくなってきてるしＪ100年計画も空中分解するぞ
椅子男が気付いた時には手遅れもしくは重傷だろうな

年間50億として、それをJリーグ加盟31チームで等配分するとすると、
１チームあたり　１億６千万/年

おそらく今の傾斜配分は放映数が多いチームに有利になってるとおもうから
人気がなくまた、同時に経営が逼迫しているようなチームへの配分はそれ以下だとおもう。
16千万弱だとして、J1リーグホーム戦１７試合で割ると一試合あたり　約900万円　の放映権料
を営業努力で稼ぐ必要がある。
今の水準を維持するためにはね。
J2ならホーム２４試合だから、一試合あたり　約600万
放映権処分の完全自由化でこの水準。
ノルマをこなせるクラブもいくつかあるはず。

これに、緩やかな規制（またはパック販売）や傾斜配分を取り入れれば一時的に合計額が落ち
込んでも、露出を増やしつつ放映権収入を得ることは可能ではないか？

また、50億という前提自体インフレ気味。
これは2002年のワールドカップフィーバーに乗じて川淵氏が押し付けた額。
コンテンツの魅力がこの額に追いついていなかったことから、民放各社はJリーグにアレルギー
を感じている側面もある。高く売れれば＝手柄という考えは幼稚。
メディアへの露出を最優先に考え、同時に現時点での適正価額を探ることが今の課題。

>>12
めちゃくちゃ過ぎ
少しは調べろよ

論理の破綻っぷりが凄い
なんでも川淵言い出すのもなんとかしてくれ

また露出狂がでたのか。
365日24時間煽ってもゴールデン7%程度なんだぜ

そか、まあ自由化して今の水準をいきなり維持するのは無理だろうな
だいたい適正価格じゃないのが悪いよ
高く売れりゃいいってもんじゃない。
適正価格で売って、その経済規模でできることをやって魅力あるものにしていけばいいのに

今までNHK＋TBS＋αの５０億が適正価格じゃなかった事は確かだが、
５０億も注ぎ込んどいて放映権持ってる局がヤル気無かったのも問題。
全く煽りもせずNHKなんて平日のJ結果スルーかましちゃってたし。

>>9
おまけに、そのままＮＨＫ・ＴＢＳが降りてもおかしくない。

>>18
おかしくない…と言うより、ＮＨＫとＴＢＳは遅かれ早かれ降りるだろ。
おいしいところはスカパーが総取りして、ＮＨＫとＴＢＳはその残り粕だけってのなら、放映権料の無駄遣いだからな。
視聴率も期待できないだろうし…

協会とトトとＪのスポンサーがスポンサーになって､Ｊのダイジェスト番組をＴＢＳで放送するとか

TBSは基本的にやきうチャンネル

NHKは前回交渉よりディスカウント要求するだろうけど一応契約すると思うな
さすがに地上波はないだろうが、それはスカパーが持って行かなくても変わらない感じだし

こんだけ値上げしたんだから浦和・ガンバ・マリノスあたりのファンはJリーグセットとかいうのを買わなきゃならないだろうが
人気ないクラブの試合はBSやらケーブルやらでも見れるんじゃね？オシムの間はジェフもやばいか

【スカパー】通信有料全国放送
【ＮＨＫ・民放】地上波地域放送

目的と役割が違う。棲み分けるのは可能だ。
個人的には以前書いたワールドカップのようにキックオフをずらして
民放主要系列すべてが生中継できる時間枠を一つずつ持たせる。
またフィギュアのショーや総合格闘技が野球なんかよりも倍以上の視聴率を取る時代。
独立Ｕ局が21〜23時にＪ録画中継を固定化しても充分だろう。
京都みたいに、首都圏Ｊクラブが全試合地元の地上波放送もやれるはず。

あとは海外にもＪというソフトを売るためにも、Ｊの価値・魅力を高める。
方法として安易だが外国人出場枠を３→５にするのも考えられる。

あ〜あ、来年からＪリーグの面白いカードは見れなくなるな…
俺の住んでるアパートは契約の関係上、スカパーは引けないし…
スタジアムに足を運ぶにも、どこも遠いし交通費が片道１万円以上のところばかりだし…

Jリーグ死んじゃうの？(´･ω･｀)

>>２４
引っ越せ

>>26
お前が引っ越し費用を出してくれるなら、喜んで引っ越しするよｗ

まあ、露出がなくなりゃ見ないだけだ。
毎回遠出できるほど金持ちでもないしな。

社会人ラグビーみたいな事になったな。
普通にチャンネルをかちゃかちゃやってもほとんど見られない。
サッカーは裾野が広い分ラグビーと同じ様な惨状にはならんとは思うが。

見れなくなるとか言ってる馬鹿はどういう思考回路で脳内変換してんの？

夏だけのせいではなく、本当に学力って低下してるんだな・・・・

地上波に優先権がないだけ。

>>30

そういう言い方しないで、普通に説明すればいいじゃん。

アンタの場合、学力はあるのかもしれんが人間力が低そうだな・・・

山本乙

そもそも地上波は仮にＪを放映できる権利あったり、Ｊに多くのネタがあっても
日本代表ネタにしか興味ない。
たまにＪの試合を取り上げても”日本代表選手の活躍はどうだったでしょうか？”
とか”オシム監督の目に留まるのはどの選手か？”とかあくまで代表を強調したニュース。

NHKBSが減るとなると辛い。
BS-iはどうなんかな？
テレビ埼玉、MXテレビ中心に浦和大宮東京の試合ばっか観るかw

優勝争いは無料放送になるんじゃない？
そうした方が契約数が増えそうだし。
あとＮＨＫも地方局では需要が結構あるらしいから完全撤退はないだろ。

>>35
それは見たい人が多いものにやるもんだろ・・・。
（例：2002W杯）

>>35
地方局で需要があることだけの目的なら、

地方テレビ局みたいに、各地方放送局ごとに２次的に購入するようになるかもね。

スカパーは一定の数の試合を独占放映する権利を持つが、優勝が決まる試合など注目の
高いカードについては地上波などでも放映できるようにすることでリーグ側と合意している。
鬼武健二チェアマンは「こうした好カードが地上波などで放送されないということにはならない」
と語った。
来年以降の放映試合は地上波は今年とほぼ同じで、ＢＳは減るものの、ローカル放送が
増加するため、全体では増加する見込み。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060815ih21.htm

>>34
BS-iは諦めて置いた方が無難
スカパーが優先権買わなかったとしても厳しそうだったしね
TBSがJ側の発表通り残ってくれたらラッキーくらいの心構えでいる

NHKは元々訳わからないカード選んで流してたし
スカパーに良いの取られた後でも変わらないんじゃないかな

なんにせよ早くNHK・TBSとの契約まとめて欲しいね
Jからしか情報が流れてこないから不安感が残る

Ｊリーグ、スカパーと主契約　Ｊ１・Ｊ２全試合中継へ
ttp://www.asahi.com/sports/update/0815/138.html
サッカーのＪリーグは１５日、０７年から５年間のテレビ放映権料について
年間・総額５０億円で、スカイパーフェクＴＶ（スカパー）、ＮＨＫ、ＴＢＳの３社と
大筋で合意したことを明らかにした。

　Ｊリーグは０２年からの５年間、ＮＨＫを軸に契約してきたが、今回の契約では
スカパーがメーンの契約先となった。スカパーは来季からＪリーグ１部（Ｊ１）、
Ｊリーグ２部（Ｊ２）の全試合を生中継で放送する。

　今回の契約では、スカパーは地上波放送に対しても優先的な放映権を持つが、
優勝が決まる試合など視聴者の関心が高い試合については、他局が地上波で
放送することも認めているという。

　一方、ＮＨＫは地上波で全国放送する試合数は変わらないものの、ＢＳで放送する
試合数は減る見込み。一方で、ローカル放送する試合数を増やす意向だという。

　０５年の放映権料は、リーグ戦、ナビスコ杯、オールスター戦を合わせて４９億円だった。
０７年からはリーグ戦だけで５０億円と放映権料は微増する。
ナビスコ杯についても放映権料の交渉を行っている。

あー三社と合意なのか
その記事見てたけど見落としてたわｗ
これで当分落ち着けるな
全試合生なら普通に金かける価値あるし
コア層にもこれからJへって人にも良い結果かも

スカパーの全試合生中継を了承

　Ｊリーグは１５日の理事会で来年から５年間のリーグ戦テレビ放送権の契約局を決定、
ＣＳ部門はスカイパーフェクＴＶ！（スカパー）が独占し、Ｊ１、Ｊ２の全試合を生中継することを了承した。
地上波とＢＳは従来通りＮＨＫ、ＴＢＳと契約する。

　放送権料はリーグ戦総額で年間約５０億円となり、オールスターやナビスコ杯などを含めると、
これまでより約４億円多い約５３億円になる見込み。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060815044.html

国内中心のオシムジャパンの人気も上々だし強気に出れたのかな？
局側もある意味寄付みたいなものと割り切ってるだろうし。

スカパーの全試合生中継を了承

　Ｊリーグは１５日の理事会で来年から５年間のリーグ戦テレビ放送権の契約局を決定、
ＣＳ部門はスカイパーフェクＴＶ！（スカパー）が独占し、Ｊ１、Ｊ２の全試合を生中継することを了承した。
地上波とＢＳは従来通りＮＨＫ、ＴＢＳと契約する。

　放送権料はリーグ戦総額で年間約５０億円となり、オールスターやナビスコ杯などを含めると、これまでより約４億円多い約５３億円になる見込み。

　スカパーは優先的な放送権を持ち、同社が指定した毎節何試合かはＮＨＫとＴＢＳは放送できない。
しかし、優勝が懸かるような好カードは地上波でも放送することで合意したという。
Ｊリーグ事業部の中西大介マネジャーは「注目カードは地上波でより多くの人に見てもらった方が、長期的にはスカパーの利益になる」と説明した。

　ＮＨＫとＴＢＳが地上波で全国放送する試合数は今年までとほぼ同数で、ＢＳ放送が減る予定。
ＮＨＫや地方局が地元クラブのホームゲームを地上波ローカルで放送する試合数は増える見込みという。
[ 2006年08月15日 19:55　速報記事 ]

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060815044.html

まあなんつうか、Jリーグの中の人は別世界に住んでるんだな・・・。

[読売新聞] Ｊリーグ理事会、スカパーと全試合の放映権契約を決定
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060815ih21.htm
[朝日新聞] Ｊリーグ、スカパーと主契約　Ｊ１・Ｊ２全試合中継へ
http://www.asahi.com/sports/update/0815/138.html
[毎日新聞] Ｊリーグ：スカパーにＣＳ部門の独占放送権
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060816k0000m050070000c.html
[時事通信] スカパーにCS独占放送権＝J1、J2全試合を生中継
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060815-00000102-jij-spo.html
[共同通信] スカパーが全試合生中継　Ｊリーグ来年から５年間
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060815-00000043-kyodo_sp-spo.html
[日刊スポーツ] スカパーがＪリーグ全試合生中継
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060815-76010.html


上記の記事を要約するとこのようになります。

放送権：微増（49億円→53億円）
地上波：全国放送は現状維持、ローカルは増加
BS放送：減少
CS放送：増加（全試合生中継）

難しい交渉を上手にまとめましたね。

とは言え、喜んでばかりはいられません。
全試合生中継とは、スタジアムに行かなくても全ての試合が楽しめるということ。
チケットの値段に見合うサービスが提供できないクラブは
観客動員でより一層の苦戦を強いられることになるでしょう。
各クラブ共にさらなる経営努力が必要になります。

http://ameblo.jp/giggs/entry-10015867550.html

鈴木の置き土産か。
地味な人だったけどこの4年間を振り返ればかなり有能な人だったな。
何か別の形で今後もＪに関わって欲しいな。

むしろ１０％〜20％くらいの値引きは受け入れても、露出が増えるような形にすべきだった。

入り口、宣伝なんだから、そこで儲けることを考えても・・・・・・・・

とは言っても
それを当てにしてる貧乏クラブもあるし
今後、J2以下のクラブ数を増やす方向性だから･･･

やっぱクラブ運営費が超少なくても出来るやり方を作らないとなぁ

鈴木の考えは儲けのためなら他のは切り捨てていいだったからな
貧乏・地方クラブにとっては神様のような人だが、日本サッカー全体の
底上げになるようなことは一切しなかったと思う

でもそろそろそういうタカリみたいなクラブは淘汰される政策になるでしょ。
公共事業をアテにしてる地方の企業と発想がおんなじ。

まだ１０年は弱小クラブ保護の政策でいいでしょ。
人気クラブは代表選手などいるから宣伝になるけど。

これから参入するクラブにとっては、分配金の安定はどれほど助かる事か！
J2に来て、初めてだと草津のように失敗してしまう場合もある
その時、分配金の安定で潰れないで、もう一度やり直せる
自分達で放映権を確保しろと言われても弱小クラブには無理だろう・・・・

今回の放映権料だって、J2のおかげで契約できたとも言える
チーム数が増え、降格組も加え、５２節と言う１年間安定して見て貰える。
スカパーがJ2全試合生中継を実施したからこそ、効果があるとわかり
今回スカパーは思い切った契約をしてくれた。

今後もJ２のチーム数が増えれば、ますますJ2の価値が上がりJ1の価値も上がっていく。

>>51
まずは札幌・山形・仙台・草津・大分だな。

>>48
・Ｊ１、Ｊ２生中継
・地上波は全国は現状維持、ローカルは増加
・注目カードは地上波でも放送

むしろ露出は増えてるだろ。

なんかローカル増加とかアニメみたいな方向だな。

確かに、マニア層をターゲットに絞ってる点では似てる。

>>54
そう思うならそれでいいじゃないか。

ローカル放送が増えて、そのクラブがある地域での露出が増えるならいいと思うけどね
全国にたくさんファンがいる全国区のクラブなんか無いんだし
問題は近くにＪのクラブが無い地域だが、そういうところは代表頼みか

で、そのローカル放送を誰が見るのか、という事について何も考えてないのね。

いみわかんね

在日にも分かるように書いてあげな。

関東・名古屋・大阪地域で本当にローカル放送が増えるのか？

いままでやってたところは少なくとも減らない。
やってないところは増える可能性がある、くらいのものだろ。

コンテンツとして人気ないものを無理に放映させるわけにもいかない。

スカパー入ったらローカル見なくて良くなるからな。

>>57
うちの県はまさにそう。Ｊクラブが遠方にしかないからサッカーは代表にしか興味がない。
でも、オシムジャパンになってみんなメンバーがわからなくなってしまってる。
長谷部？佐藤兄弟？？闘莉王？？？…誰？

これがうちの県でよくある会話。

スターの去った代表もいよいよやばいな。
代表で稼いでた金がクラブにはいってこなくなる。

ローカル放送が増えるといっても根拠がない
大概の地域ではプロ野球よりも視聴率が取れないんだから。
それよりも今や見れない世帯方が稀なＢＳ中継が減る方が痛い。

BSの視聴率すげー低いが。

>>65　代表（協会）から直接Jに、まとまった金が支給されていることはない。

逆に協会へ納付はしてる。

>>67
ＢＳの視聴率がＮＨＫのサイトに載ってたのを前に見たけど、プロ野球もＪリーグも0.7とか0.9とかそんなレベルだった
スポーツ部門ではトップ１０入りしてたけど
高い時の代表戦でようやく数％いくかどうかくらいだっけ

>>53
タカるにしてもサッカー外の分野にたかって、サッカーの利益とＪへ上納させるならまだいいが。
寒冷地、過疎地対策としてそれらの自治体にも助成金が出ているように、
寒冷地、小都市でも大都市並みのサッカー環境とトップチーム活動が可能になる財政を構築する。
現状では同じサッカー内の代表やＪの人気クラブからの間接的な贅沢税制度みたいになっているわけじゃないか。
極端な話アルペンスキーの皆川が滑る広告塔となって、アルビの本体であるサッカー事業に金を落とす。みたいな
システムを確立させなければならないね。
そのためにも他の競技の機嫌と利権をなるべく損なわずに、サッカーとＪの優位性と特権を認めさせ包括するか、
という交渉能力も問われてくる。

>>70
日本語でおｋ

NHKやスカパーが気前よく金出せるのは日本全国をカバーするJ構想あればこそで、
BSやCSの視聴者世帯の拡大という大義名分が過剰投資を正当化してるわけ。
首都圏クラブの個別契約をいくら合わせても総額で50億いくわけないだろ。

つまり分配金にたかってるのはJ1の不人気クラブであってJ2の地方クラブじゃない。
分配金がどれくらい違うと思ってるんだ？

天皇杯って賞金以外都道府県の収入にしかならないってほんと？
今、過密日程の問題が言われてるけど都道府県の収入にしかならない試合は減らしたほうがいいんじゃない？
天皇杯をアマチュアのみの大会にすれば５試合は削れる。
また出場Ｊ１チームのみリーグ戦で上位４〜８チームのみ出場とするなら、１〜２試合しか削れないが
中位のモチベーション対策とヴェルディのようなチームがＡＣＬに出る可能性を減らすことができそうだ

>>73
上位賞金以外に1試合あたりで出場料が出てる。
たぶん300万程度。
逆に試合運営費が協会持ちなので、下手に客入らないナビ予選やるよりは
少なくとも大赤字になる危険はない。
（寒冷地でミニキャンプ必要なところは別だが）

リーグ戦でふるわなかったクラブには適度なモチベーションになってる。
金にならないならやめろ、というなら代表戦もいらない子になるわけで。

>>72
タカリを正当化したいのは分かったから働け。な？

>>75
タカリたいのは分かったから働け。な？

>>74
出場料について教えてくれてサンクス

ただ代表は選手が選出されることによって少なからず所属チームの知名度ＵＰに貢献してるところがあるのでは。
それに代表戦をいらない子といって切り捨てることは現実的にありえないわけで。

あとリーグでふるわなかったチームのモチベーションのためってそんなに必要なことかな？
リーグ戦で奮ってくれることが一番重要なわけだし。

ちなみに代表戦のためにという視点で考えてるわけではないです。
リーグ戦の水曜開催をできるだけ減らして観客増と試合の質を高めるという視点で
打開策の一つとして考えてみただけですので一応誤解されないように付け加えておきます。

天皇杯の出場チームを上位チームに絞る案はいいかも

>>78
現行シーズン制で天皇杯はリーグ戦日程の障害にはなってない。
どのみち12月中旬以降は全クラブのホーム開催はどうやっても無理なのだ。
（協会主催の天皇杯は昔からホーム関係なく試合ができるところでやる大会だ）
その話ひろげたいなら秋春隔離スレでやったほうがいいな。

>>79
いや、さすがにオープン参加の大会でJだけ出場資格しぼるわけにもいかんだろ。
リーグ戦は天皇杯の予選じゃないしｗ
Jには参加するかしないかの二つの選択枝しかないよ。

そんな理屈は何も意味が無い。
別に絞っても構わないよ

>>80
4回戦　　 11月4,5日（土、日）　 J1チームの出場
5回戦　　 12月 9日（土）

１２月中旬以前で１、２試合程度はあるよ。。
もちろんこれだけ削れば済む問題ではないけど。

＞リーグ戦は天皇杯の予選じゃないしｗ
それをいうならそもそもリーグ戦のあとの天皇杯自体がリーグ戦優勝の価値を薄めると言われてるし
チーム数を絞ったとして、そんなに違いがあるんだろうか。
リーグ戦の価値というのはそんなに定着してないのだろうか。

それと別に秋春にしろというつもりは毛頭ないんだけど、スレ違いならこれで終わりにする
スマソかったな。

>>82
じゃあイングランドのＦＡ杯のようにシーズン中にやるしかないじゃん。
やはり秋春制導入か？

ナビスコ杯を廃止にして、カッブ戦は天皇杯だけでいいんじゃない？？

ナビスコとの兼ね合いがあるから天皇杯だけの改革案を出しても
日程的な面での説得力はなかったな。12/9ってのもギリギリすぎだし。

別に交付税に限らず、田舎の人はタカりが好きなんだな・・・。

諸外国　特に欧州強国に比べるとＪ１の参加が遅すぎ、というかスケジュールが遅い
８月始まって１月からＴＯＰカテが参加して５月に決勝。
日本に当てはめると３月開始で８月からＴＯＰカテが参加して１２月に決勝

ネックなのはカップ戦を平日にやれないことだな（イクングランドみたいな週末開催は
利益重視のＪリーグじゃ絶対ありえないし）

>>86
イクングランド？ はおいておくとして

そこで、J1を16チームに減らすのはいかが？
正直、下の方のチームはレベル低すぎだし・・・
ナビスコもJ1の16チームとJ2の16チーム参加にして、
リーグ戦無しの本当のカップ戦にすればいいのにと思う。

そうすると弱小クラブサポが泣き付いてくる。
あとナビスコ全クラブ参加はJ2ヲタが
｢リーグ戦の調整にしかならないから要らない｣
（ほんとはただ弱いだけ）
抜かしてループになる。

J2オタじゃなくても１部と２部のチームがタイトルを争う機会を増やすのは
２部リーグ制の意義が損なわれるから必要ないと思うが

ナビスコはリーグカップ戦として必要だから、無くす事は出来ないが、
アジア枠内で争うカップ戦はそろそろ必要。
ACLの抜本的改革を進めるべき。

Ｊ２のレベル、面白さを維持すべき。
それには１２チーム４４試合制が丁度いい。
てことでＪ３創設を優先させよう。
そうすると残留争いも生まれるので更に面白くなる。

Ｊ２の下位クラブで生活するのが楽といえない状況でＪ３の創設は厳しい
んじゃねえの？せめてＪ２全般である程度の生活を維持できるくらいの給
料を貰えるぐらいでやらないと、Ｊ３の選手は文字通り「生きるか死ぬか」
の生活になると思うが。

>>91
レベルなんてのは、チームの多さとはあまり関係ないよ
結局、クラブ経営の安定度、チームの成熟度で、強さが決まるんだから・・・・

J3なんてあと１０年は早いと思うよ
逆に、J2を２４チームにすれば、今と変わらなくできる。
そのくらいまだ余裕はある。

Jリーグの構想で1都道府県1チームくらいを考えているから、
J1〜J3各16チームで計48チームくらいがいいんだけどね。

>93
Ｊ２リーグ戦のレベル、密度は変わります。
１２チームｖｓ１８チームｖｓ２４チーム。
Ｊ１を１８とすると、１９番目からのチームを１２チームまでで構成されるＪ２と
２４チームまでを入れたＪ２ではレベル・密度が違う。
仮にＪ１の下に２４チームあるならレベル別で１２ごとに区切って各々リーグ戦
やったほうが双方にいいでしょう。
下の１２チームがＪ３所属なら昇格争いで勝ち負け繰り返すＪ３リーグやってる所を、
Ｊ２に組み込まれたら、残留争いもない負けが多くなる下の方のチームが多くなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＞２４チーム制Ｊ２リーグ）

2部リーグ以下に上位と下位とのレベル差があっても何の問題もない。
また、中位以下のモチベーションのありかたは各クラブで考えればいいことで、
ここで赤の他人が心配してやるようなことじゃないよ。

レベル差があるから下のリーグが必要、という意見はあまり意味がないな。
一番大事なのは下位でも努力すれば健全経営可能なリーグであることじゃないだろうか。



あと、そういう話続けたければこのスレも使ってやってくれ。
　　↓

【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/

↑ｷﾁｶﾞｲスレ主隔離スレ貼るなやｗ

NHK独占の天皇杯はいらない。アマの大会に返してしてあげよう。
プロ不参加にして格を落としてあげよう

＞２部リーグ制の意義が損なわれるから必要ないと思うが

キチガイも言うに事欠いてここまできたかｗ

今のJ2下位は降格がないから、モチベーションは低いのか？
実は全く嘘で、自分の生活がかかってるから必死です。

Ｊ２は１２に戻して、Ｊ２より敷居もレベルも低いＪ３（とはいってもＪＦＬ以上）
作れる時期に来た感はあるな。。。

Ｊ入りを表明してるところが何十チームもあるけど本気なのはどれぐらいなんだろうな。

J1/10
J2/12
J3/12　が理想
14とかになると平日開催が増えて経営効率が悪い。
あと３つクラブが増えたら考えろ。

それスコットかよ

>>103
お前の妄想なんか知るか。

現状スコット並だし

なんだとーーーあれだけボコられてもまだ言うか

並みどころか、あそこまでサッカー人気あるか？
遠く及ばないだろが。

>>87
Ｊ１とＪ２がチーム・試合同数だと差別化できないね。
せっかく新放送契約も締結したことだし、Ｊ２はＪ１より多いホームゲーム開催、
Ｊ１は代表の日程上、試合数が制限されるからそれを補うリーグ分配金を手厚く。
現在Ｊ２の１位２位には賞金出ているんだが、それは廃止。１部にあがってナンボだろ。

平均観客動員は日本のほうが多いらしいけどな。

>>109
試合数差別化は同意。
昇格チームには賞金あげてもいいんジャマイカ？昇格支度金みたいな感じで。

スカパーにクラブごとに○○セットを作ってもらって、その契約件数で
J1とJ2関係なく分配金に差をつけたほうがいいと思います。

たかることしか考えてないのはJ1も同じみたいだし。

ならリーグで管理せずに各クラブそれぞれに放送契約をする権利渡した方がいいだろうね。

分配金と有料放送の契約者数をリンクさせるのはどうなんだろう？
今はスカパーにお世話になりっぱなしの状態だけれども、
将来に渡ってそれを維持し続けるという発想は、たかり気質と大差ないと思われ。
Jクラブのことを批判できないね。

>>112
それだとローカル地上波のあるところは実数より少なくなっちゃうよ。
クラブ人気による格差は、クラメン数なりスタ来場者数なりスポンサーなりグッズ販売なりで収益に現れてると思うが。
アウェイ動員が錫に触るなら行かなきゃいい。少なくとも全試合ライブで見れるようにはなるんだし。
今の課金方法なら他チームをどれだけ見ようが、そこの収益には無関係。

いや、現行の分配金は放映実績である程度傾斜配分されてる。
スカパー中心になったらそれをどう傾斜させるか、という一案を示しただけだ。
BSと違いJ2は放映しない、というスタンスじゃないんだから、従来のシステムでは
すでに対応できなくなってるし、5年ごとに臨機応変に変えていけばいい。

どのみちね、個別契約じゃ全体の利益は減るわけなんだから、リーグに稼がせて
そこにクラブがたかる構図ってのは別に悪いことじゃないんだよ。
それ以外の部分で個別努力するのは当然のことだし、わざわざ言うこっちゃない。

まあ現状はJリーグを可哀想に思うスカパーがお金を恵む、という構図。
ある意味、採算は度外視してその分は他の収益で穴埋めしなきゃならないから
いつその関係を海外と同じ「見たい人が多いから放映権を買う」という
関係に変えられるかが課題だ。

>>115
でも個別契約にすると弱小（不人気）クラブの収入が減ってリーグ自体が衰退すると思うよ

つうか各クラブに入る放映権料は入って2億程度なんだからたかが知れてると思うけど。
個別契約とかもってのほか

まずは日本の発展の障害にしかならない野球を根絶させることだな

>>116
いや、スカパーが金出したのはJ2全試合放送のおかげで加入者が
確実に増えた（とくに地方部で）という実績を受けてのもの。
いわば先行投資だ。
この手の契約は一度加入したらなかなか解約できないのがわかってるから、
長期的には十分に元が取れると踏んだのだろう。

>>119
m9（＾Д＾）

>>120
スカパー的には元は取れるかもしれんが、チームの収入は減ると思うよ。
J2では、全試合生中継を始めたら札幌や仙台の観客が明らかに減ったし。

そりゃいかに入場料に依存してるかということだ。
まずそこから改めないとまともなプロ興行はできない。
サーカスとか旅芸人じゃないんだから。

平日開催が増えた、チームがふがいないってことも考えると
明らかにって程減ったようにも思えないが。

札幌も仙台もJ1昇格すれば新潟、浦和並みに客集める潜在力あるから、
そこんところはあんま心配する必要はないような。
しかもどっちも関東のアウェイでもかなりの動員力あるし。

そもそもスカパーがらみの分配金は少し多めにやってもいいくらいの加入者も
集めてるんだから、いっそ金与えてJ1上がりやすくしてやってもいいんじゃないの？

>>125
マジレスすると、仙台はホームの動員は多いけど、アウェーにはあまり行かないよ。

>>125
サッカーで勝てないからってそれは・・・

タラレバは何の意味もないことに早く気付くべきだ

現状が良いのか悪いのか
Jリーグは順調に発展してるのか減衰しているのか
現状認識が各人によって異なる為
タラレバで語るしか無いだろｗｗｗ

今からＪ１減らすのは無理だが、Ｊ２増やすよりＪ３創設するのはマッチベター

今から減らすのはと無理っておかしくないか　Ｊの質向上と超過密日程の緩和のためにも
３０試合程度がベター。そんなに田舎を助けないといけないのか

俺も16に戻す方がいいと思うな。
最短で08年シーズンから16に戻してほしい。

平日開催と過密日程を減らせるのは大きいよ。
各チームぎりぎりの選手層だし。

平日開催と過密日程は代表のせいだろ。
普通に開催してたらほとんどが週末開催だよ。
代表の試合の方こそ減らせよ。

ここにきて熊本の来季Ｊ２加盟が濃厚になってきたわけだが

>>133
そう簡単な話じゃなかろうに。
現実問題として、代表に引っ張られないと全体が発展しないのだから。

岡野さんの話じゃないけど、底辺だけ広がると餅になるだけ。
日本はまだまだ噴火が必要なのよ。
是々非々で考えるべき事。

俺は平日開催や過密日程云々ではなくて、
J1残留争いをしているチームのレベルが低すぎると思うので16に減らしたいな。

ならまず代表より人気出さなきゃ。

>>136
18→16にしたところで、残留争いするチームのレベルは低さは
たいして変わらんと思うけど。

>>136
減らせば減らした中で低レベルなチームが出てくるだけ。
セレッソなんて去年優勝争いしてたじゃん。

>>139
セレッソが去年優勝争いしてたことは何の関係ないと思うが・・・

>>140
関係あるじゃん。
前年優勝争いしたチームが低レベルの残留争いするようなら16だろうが18だろうが変わらんだろ。

>>136
スパサカでしか見てないが
アビスパ京都の試合は凄まじかったではないか。

試合数が少なく経営が成り立たないから
18に増やしたわけで
今更レベルがどうとか過密日程がどうだからって
減らす事は出来ない。

むしろ早く２０に増やせよ
今の柏と横浜ならＪ１下位よりいい試合してるぞ

>>143
それはない。
柏は弱くなってるよ　　ｂｙJ2サポ

ホーム2試合分の収入と遠征2試合分の支出、それぞれの経費に比べて、
30節制の時との収支差ってどんなもんなんだろ。

一概には比較できんけど（ベンチ入り人数の緩和やチーム数増加による分配金の減額などある）、
数千万程度しか違わないような気がしたり。
（その数千万が大きいクラブもあれば、影響のないクラブもあるとは思うけど）。

今年の日程は仕方ないとはいえ、夏の連戦による質の低下も気になる（毎年か・・・）。
まあ16に戻さない限り、日程問題は永遠のテーマだわな。

来年はアジアカップ、そして五輪予選も始まるわけで。
Jは、これらの大会を無視するまでの存在になってないのが悲しいところ。

>>139-141
16のままなら2004年に降格してたんだがね（´Д｀； ）

>>143
横浜はそんなにいいサッカーだと思わないが。

>>139
働きアリの法則だっけ？
集団の中でちゃんと働くのは8割で、残りの2割は怠け者。
怠け者の2割を除いたら今度は残った働き者の中の2割が怠け者になる。
集団の中の一定の2割は常にダメな奴がいるらしい。

Ｊリーグは半分くらい怠け者がいるなｗ

>>148
俺が知ってるのは
「社会の中で意味のある活動をしてるのは全体の２割の会社、
その会社の中で意味のある働きをしてるのは２割の社員。
結局それだけの人間がいれば世の中を動いていく」というのだが、
この話には全然関係ないな。ごめん。

「２００７シーズン」リーグ戦
Ｊ１　１８ちぃむ　３４試合、Ｊ２　１４ちぃむ　５２試合
「２００８・８月〜２００９・５月シーズン」リーグ戦　
Ｊ１　１６ちぃむ　３０試合、Ｊ２　１２ちぃむ　４４試合、Ｊ３　１０ちぃむ　３６試合

>>151
何で逆ピラミッドなんだよｗ
実際やりそうで怖いけど。

またピラミッド厨が沸いたか
この手の馬鹿はまだ生き残ってたのか

最初は18-12-8でもいいと思われる

http://www.tokyo-sports.co.jp/
★サッカー
スクープ!! 代表放映権 Ｊリーグと抱き合わせ販売

今、世界バスケが「スカパー」で「無料」でやってるんだよな
それでこの知名度のなさ
来年以降ＢＳからＣＳ重心移すＪリーグは大丈夫なのだろか

（東スポだが）このスレでもたびたび出てた代表とJの放映権抱き合わせ販売、ついに実現するのだろうか？
これでゲームボーイを連想した人は間違い無く20台後半。

東スポクオリティ、とはいえ記事の内容がわからんから何とも・・・

>>155
スカパー中心に5年契約結んだばかりなのに、何を抱き合わせるのかと・・・


代表戦を抱き合わせるの？ｗ

代表は電通でJは博報堂だけど、協力するのかね。
Jのレベルが上がれば代表強化にもつながって、双方にメリットがありそうでけど。
でも東スポだからなあ。

これは選手にとってはいい傾向だな。
これまでは代表選出は年俸査定の一部にしかすぎなかったけど
これで代表選出が間接的に自軍の収入につながるわけだから
堂々と主張できる。

>>157
抱き合わせ販売ならガンプラ、ファミコンの時代からあるわ。
だいたい売れても放映されないなら意味ない。
抱き合わせというのは、不人気商品押し付けてそのまま埃かぶらせることだぞ。

こういう話をプレスリリースが出る前に書いてくれるのは東スポぐらい
なんだよね。他のスポーツ紙やエルゴラでは無理。そういう意味では
信頼度がない訳ではない。
協会が代表人気を色々と利用したいと考えている節があるしね。

代表戦の契約が来年3月で電通と切れる
契約更新で調整中
協会とJ側がタッグを組んで、
代表戦＋J2試合をセット販売したいと要求
基本料金は１試合１億
J２試合がセットにされると１億５千万
アップした分は、選手を供給したクラブ分配
プロ野球界の低迷とは対照的
新契約に盛り込まれるのは確実

以上が昨日の東スポ

2試合で５千万とか、いつ放送するのか？
とか、若干ネタっぽいけどなぁ
一応は記名記事

まぁ裏で次期チェアマンが動いてるのは見え見えだな。

鈴木チェアマンはブチより年上だったからか、秋春制の問題なんかでも
ファンのほうを向いた運営をしてくれてたな。
今の体制は完全に川淵の意向が通る飼い犬体制だからだめだ。

代表＋J2セット販売の件も、ファンが求めているような「露出を増やすため」
の方策じゃなくて、「放映権を相場より高く売りさばくため」だからダメ。
間違っているとおもう。反対。

電通に相場より高く放映権を売るということがスポーツ界にとってどういうことか
もう皆よくわかっているだろう。
解任デモなどの主張の逆をいく方針で川淵が動いていると感じる。

ま、でもソースが東スポだし情報が少ないからなんともいえないけどな。
それはスカパーの放映権獲得にも言えることだが、、
スカパーの件はなんか安心ムードがただよっているのが疑問だな。
詳細がわからないのに５年もの長期契約で不安じゃないハズがない。

今回の件も露出アップのための方策ならまだいいが、それでもJ2を亀田
みたいにされちゃたまらん。
代表戦の国歌斉唱ですら毎回いらん歌手使ってきてるし

>>166-167
おいｗ
「J2」じゃなくて「Jの2試合」だぞｗ

高校野球の盛り上がり見るとＪリーグの地域密着はショボ過ぎて困る

観客はジリ貧でオールスターが５％(ちなみにプロ野球は１２)しか取れないんじゃサッカーを地上派放送してくれる訳ないわな。

だからこそ抱き合わせ販売なのよ。

抱き合わせ「放送」ならいいが抱き合わせ「販売」ならなんだかなあ。
高値で売るだけが目的か？ってなっちゃうな。

>>168
素でまちがえたｗ
放映（露出アップ）を条件に代表戦を売る、ってのならいいんだけどね
それでも「いい時間に放送してやるから亀田的なやり方を飲め」ってことに
ならんといいけどな。

だから、そもそも電通を間に通す必要がない。
局に直接Jリーグ放映条件付セット販売すればいいだけだよな

>>173
リーグが直接売るにしても、提供スポンサーを探さないと。
コネもノウハウもないし、そんな手間かける余裕もない訳で。

電通に限らず、代理店を通さないと売れないのが現実。
ローカル局がスポットＣＭのみで放送する番組がたまにあるけど稀な例。
（局の営業がスポンサーを探し放送）

仮に局が買ってくれても、数字が稼げないとすぐ中止。
相当な理解があれば別だけどね。

>>174
それはそうだね。
局に売ってからどうせ局は代理店に依頼すると、、

でも、本当に亀田みたいのはやめてほしいよ。
飾りは何にもいらない。
審判の質とプレーの質、それからスタジアムの見栄えだな
たいしたファールじゃないのにコロコロ転げまわってプレーが中断するのとかやめてほしい

夏（7･8･9月）の間は、ゲームの質を保つために、
試合中の交代選手を7人まで可能にする、という案はどうですか。

集客を考えたら、夏休みに試合しないと損だから、
夏のゲームの質を落とさない方法を考えてみました。
選手層の厚いチームが有利？になるのかな。


後、サカダイの編集長がクビになったらしいよ。なぜかはしらないけど。

２００５観客動員　各節平均
　　土７試合　日2試合の節のみ

　　　　　　平均動員　　　
03/05.06　25,050　開幕節
03/12.13　18,411　
04/02.03　18,195
04/09.10　21,744
04/16.17　19,052
04/23.24　15,012
05/14.15　25,087
中断
07/02.03　17,980　HOT６
07/09.10　19,551　HOT６
07/23.24　16,157　HOT６
08/20.21　20,304
08/27.28　15,976
09/10.11　18,933
09/17.18　16,121
09/24.25　20,083
10/01.02　16,466
10/15.16　19,341
10/22.23　20,241
10/29.30　20,744
11/26.27　21,510

夏休みに動員増えるってのは妄想です
今年はオシム効果で増えてるけどね

メディアへの取材に対しても代表＆Ｊの抱き合わせって不可能か？
つまりＪへの取材を沢山したテレビ局の方に代表取材への便宜手厚くするみたいな。

２００２年ワールドカップのチケットでＪリーグより多く観戦した人向け枠を作ったやつ
のメディア版。

Jの放映量だったら
日テレが深夜にJ2放送しまくってるから
代表戦放送の資格もあるな

>>177
そうなんだ。客が増えないなら、夏試合の質は上げなくてもいいや。
それにしても、8月は過密日程だよね。なにか理由があるのかな。客が増えないのに。

ちなみに、左の　03/05.06　は何を表しているんですか。日付？

>>179
日テレはローカル扱いだろ。
チバテレとかと同じ

>>180
03/05.06は3月5日・6日ってこと

月別にすると

2005　J1　週末開催のみ
３月　　　21,731 人
４月　　　18,501 人
５月　　　22,654 人
７月　　　18,983 人
８月　　　18,140 人
９月　　　18,233 人
10月　　　18,811 人
11月　　　19,889 人
12月　　　21,843 人　最終戦

何人か間違えて書き込んでた人がおられたようですが
ディビジョン制総合スレの次スレは以下のスレです。

【J1･2/JFL】ディビジョﾝ制総合ｽﾚ3rd【リーグ改革】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156257986/

>>180
平日開催の客が入るからじゃないのか？＞過密日程
調べてないけど。

>>182
色々とありがとうございました。2005年は、8月が最低なんだｗ

中断前の
05/14.15　25,087
が一番客が入ってるのをみると
しばらく見れないから行こうっていう心理になる

もしくはホームで試合ないから遠征するのも
週2で試合してたら遠征しなくても
1週間後にはまたホームで試合あるから行かなくていいかってなる

過密日程にすると客はこなくなる傾向にある

http://sports.nifty.com/zico/news/entrev/entr_LESLIE_MOTTRAM.htm
LESLIE MOTTRAM（レスリー・モットラム）

モットラム：私は鹿島アントラーズ対ジュビロ磐田のチャンピオンシップを良く憶えております。カシマは素晴らしい環境で、サッカーをするには最適な雰囲気を醸し出していました。
でも、それはカシマサッカースタジアムが常に満員状態の、増築される以前の約1万8千人収容の頃でもあります。

>>182の補足

平日開催　13,592　人　4月13日　4月28日　7月6日　7月13日　8月24日
祝日開催　20,596　人　5月4日　11月23日
が除外されてる

なんでJリーグのサッカーはあんなに

１．スピード
２．パワー
３．リズム
４．鋭いシュート
５．気迫

が無いの？見ててイライラすんだけど。


さっさと改善しろやゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>Jリーグの場合、人気ないから満員なることはないんだけど……。
>今回のワールドカップでまた人気なくしちゃったしね。

松田直樹ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

http://www.air-tokyo.com/mask/17/index.html

サッカーはきちんと座って観戦しましょう。
家族でお弁当持ってきて楽しく見ましょう。

…そりゃ日本勝てねぇわ。殺伐としてなきゃスタは。
食うか食われるか。そんな状況でやるから選手も必死
になってボールを追うわけ。

>>191
殺伐としてたら良いってモンでもない。
ワールドカップ見に行って分かった。ドイツのファンも行儀がいいし思ったほど
殺伐としてなかった
そんなこと以前にスタジアムを満員にする方がよっぽど選手頑張る

お〜〜〜いまだＫ糞相手にするやついんのかｗ

それとも自演か？

ドイツはスタジアムや動員に関しては世界有数の国じゃないか
あれだけ環境面で恵まれているのに他のトップリーグに比べてスター選手が
少ないのを見ると、日本が環境面をどれだけ整備していっても海外のスター
選手に恵まれたリーグにならないのかなとちょっと挫折感すら憶えるが

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なに>>194？日本が環境面をどれだけ整備していっても海外のスター
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)　　　　選手に恵まれたリーグにならない？
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　>>194　それは表面的な派手さにこだわっているからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「有名なスター選手がいなくてもサッカーは楽しめるんだ」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

今年、熊本がＪＦＬ２位以内に入ったら
来年Ｊ２は１４チーム５２節５２試合やるのか？
強行できたとして、その後はどうするんだろう？

15から18まで3回戦。
19以降からようやく2回戦に。

これで決まってるよ。

連戦連戦のおかげで超攻撃的サッカーになってるぅうううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗ

攻撃サッカーというより、ただのザル（ｒｙ

イギリスの空港みたいに、貴重品以外全面持込禁止にしないとな。
貴重品も透明なビニール袋へ入れさせ、最高精度でＸ線検査。
ボディチェックも、金属探知器の精度も最高に。
観客席の入口でも、その都度検査。
最後の手段として、観戦ルールの法制化。
会場警備は、警察が行う。

５年後くらいには、現実になりそうな悪感。

10チーム　36節36試合
11チーム　44節40試合
12チーム　44節44試合
13チーム　52節48試合
14チーム　52節52試合
15チーム　45節42試合
16チーム　45節45試合
17チーム　51節48試合
18チーム　51節51試合
19チーム　38節36試合
20チーム　38節38試合
21チーム　42節40試合
22チーム　42節42試合

これであってるよな？

>>201
おｋ

14と18が厳しいなｗ
休みなしで連戦が続くのは過酷。

結局初年度の10チーム36試合が一番バランスが取れてたな。

ここは数字厨の遊び場じゃない
隔離スレ逝け

【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/

↑ﾁｮﾁｮﾁｮ　そのスレｗ
半角板でも何処でもおまい個人スレなんか移動して勝手にｵﾅﾆｰ保守してろｗ

>>201
Ｊ２は１２チームか２０チーム以上じゃないと良くなさげ。
といっても２０以上あってＪ３ないより、Ｊ２を１２に戻してＪ３あった方が断然いいと思われる。

Ｊ２推移予想、理想
２００６　Ｊ３参加クラブ公募
２００７　14チーム　52節52試合 　←有力
２００８　最大16チーム　最大45節45試合　←３回戦制
２００９〜２０１０　秋春制度実施
　　　　　　Ｊ２参入決定戦（春期）2008Ｊ２の10〜14位で開催し２チーム残留
　　　　　　12チーム　44節44試合
　　　　　　Ｊ３　8(10)チーム２８(36)試合

ガゼッタさんのブログ（ttp://gazfootball.com/）によると、「サッカーダイジェスト」で粛清人事があったそうだけど、ホントなのか？
協会に是々非々で臨むと宣言した編集長たちがそろって退社というじゃないか。
協会から圧力があったのか？？　まさにヒトラー的だな。

参考にこちらも。
http://kumao999.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_45c1.html

お〜い数字厨が何遊んでんだ？
隔離スレに出て行けよ。

いくらｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ上可能とＪリーグが判断したとはいえ
Ｊ２、５２節厳しすぎる。

はいはい非現実的なチラシの裏議論は隔離スレでやって

【J1･2/JFL】ディビジョﾝ制総合ｽﾚ3rd【リーグ改革】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156257986/

遊ぶなとはいわんが場をわきまえろ。スレの使い分けもできない厨には２ちゃんにも居場所はありません。

高体連　平成17年度加盟登録状況

バスケ：158,350
サッカー：148,109
テニス：123,558
バレー：122,329
バトミントン：99,227
ソフトテニス：96,514
陸上：88,620

微妙にスレ違いかもしれんが、シーズンや大会カテゴリーをどうするか、というのは
サッカーに限らず人材の有効な活用のためにも重要視したいが。
ここもサッカーの利益を第一にしつつも、他競技も尊重させるか。
サッカーがユースをやってる、だからバレーやバスケもユースを、となれば人材が奪われてしまう。
フィギュアや亀田家ｗなんか少数精鋭で色んな意味で結果を残している種目もあるんだし。

オリンピックはサッカーだけ年齢制限ありだから、そこから国体もサッカーだけＵ１６（成年男子廃止）のみ、
それ以外の種目は都道府県駅伝みたいに「アンダーエイジ」Ｕ１６数人含めた混成チーム、
をサッカーから提唱するとか。更なる国体簡素化になる。
ブロック総体をプリンスリーグに吸収、冬の選手権がインターハイを兼ねユース所属選手が
申請すれば在籍校からも出場可能、但し３５分ハーフにして交流大会的要素を高める。

悪いな、微妙じゃなくてかなりスレ違いだと思う
だいたいJはまだ文部行政に踏み込んでいいほど大それたものじゃないよ

２年後以降のＪ２はかなり平日開催ふえそう。
チーム数増やす路線らしいから、中途半端な２、３年後が特に。

（熊本が昇格すれば）来年がピークだろ。
2年後以降？なんで？

Ｊ２の試合数は14チーム4回戦の52節をピークに15〜16チームの時に少し減少する。
18チーム3回戦の51節でまたピークが訪れて、その後はまた減少して最終的に22チーム2回戦の42節になる。

それループしすぎだからこれ読め。
結論は出てる。

Jリーグ将来構想委員会 第一回報告
「J2リーグの将来像」
http://www.jfa.or.jp/NRadd/web12153/0603_3-1.pdf

それ以上のことがしたい場合には隔離スレに行け

【J1･2/JFL】ディビジョﾝ制総合ｽﾚ3rd【リーグ改革】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156257986/

？

>217
おまいは巣に帰って、ここにも迷惑かけるな

？

欧州リーグと日程を会わせるべき

>>221
さんざん概出してる話題だよ。
過去スレ読んでね。

>>221
カレンダーだけ動かしてもしょうがない
なぜならカレンダーの違う北欧や東欧の小国でさえ、大国の日本より
はるかに多数の一流選手を輩出してるじゃないか

これは単純に距離の問題なんだよ
選手の移動にせよチームの移動にせよ、日本列島を欧州の近くまで
もっていかないかぎり、これを解決するのは無理

リーグが儲かれば高いギャラのいい選手呼べるし、それでリーグのレベルが上がれば
いい選手にまともなオファーが来て移籍できるようになるだろう
それで代表やクラブが強くなればベストメンバーとも試合できるようになるだろう

無理に合わせずとも、大国の日本には大国らしい解決方法があるのだ

でも犬飼あたりはカレンダー動かせば日本にビッグクラブを作れると思ってそうなんだよね

>>224
絶対無理だろ。
資金力が違いすぎる。

ビッグクラブが作りたいなら
１チームに戦力集中させて
≒日本代表＋外人という
一昔前のジュビが理想的

戦力がばらけてるからACLが勝ち抜けないが
その分国内リーグは拮抗し
１ステージ制の中だるみが解消されてる

>>225
いやでも実際に似たようなコメントを犬飼はしてるんだよね
妄想なのか、ビジネスマンとしての計算があるのか

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155927897/89
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155927897/90

みんなＪのポテンシャルを謙虚に評価しすぎじゃない？
世界�ｂPスポーツの国内トップリーグだよ。せっかくＧＯ！俺達のＪリーグと
言ってくれてるんだから、素直に乗ってもいいと思うけど・・・
相応の地位と権限と財源は要求すべき、権利を与えられるのではなく勝ち取るもんだ。
>>225
その資金力をどこで確保するか、政界、官界、財界、あらゆるコネクションを駆使すべき。
ｔｏｔｏを介してサッカーによるＪＯＣの実効支配も目指し、公営競技＋宝くじや旧特殊法人・公団公社も上手く連動したい。
秋春制でリーグ資金のメリット、となると寒冷地・地方にも大都市圏と変らぬサッカー環境を！として
寒冷地クラブへの助成金を交付税的感覚で正当化できる・・・のかな？

クレジットカード大手、マスターカードなどは２３日、サッカーの欧州クラブ王者
を決めるチャンピオンズリーグ（ＣＬ）の２００６ー０７年の優勝チームが手にする
獲得賞金は、約１億３０００万米ドル（約１１７億３０００万円）の巨額に達する
可能性がある、と述べた。

テレビ放映権料やスポンサー企業の契約金の増加、入場者数の上昇などを
見込んで計算した。

優勝チームはこの他、欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）からの配当金ももらえる。
最大で４０００万ユーロ（約５９億６０００万円）とみられている。

来季の決勝は、０７年５月２３日にアテネで開かれる。


ニュースソース
http://www.cnn.co.jp/sports/CNN200608230038.html



Ｊリーグの１００年連続優勝くらいの賞金ですな。
一回のＣＬがｗ

また来たかｗ

ヌルー

A契約枠あるじゃん？あれﾕｰｽ出身は含まないことにすればいいんじゃね？

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/08/28/10.html

プレミアリーグがプレーオフ導入を検討していると２７日付のデイリースター日曜版が報じた。
上位６チームが対象で優勝争いの活性化が目的。背景にはチェルシーへの反発もあるという。
話し合いには放送権を持つスカイテレビも参加。
マンチェスターＵ幹部は「チェルシー独走で優勝争いがなくなり、テレビ局も頭を悩ませている」と話した。
過去２季で独走優勝したチェルシーは開幕２戦目で予想外の黒星も、ＭＦバラックら大型補強で優位は揺るがない。
連覇が続けば動きがさらに加速することになる。

まだ2シーズン制にした方がマシだろうに・・・
もしくは野球のように2リーグ制。

1シーズン1リーグでPO導入は愚策。
百歩譲って、昇格争いや入れ替えまで。
優勝争いでやっちゃダメよ。

>>231
ユース出身は
いまでも３年の猶予期間がある

英国のこれはメジャーじゃないくせに戦力だけはあるチームが
勝ってて全体的に盛り上がりに欠けるシーズンが続いた事への
アンチテーゼなんだな。言うなれば今年のセリーグと同じ。

幸か不幸か日本の国内リーグはまだ英国のような国民的娯楽ではないから
心配することは無いが・・・。

>>232
マンUなんて数年前は今のﾁｪﾙｼｰの立場だったくせによく言うぜw

オランダよりタチ悪いな

まあ国内リーグが人気なくなれば金かけられなくなるのが普通の発想だからさ。
たとえば楽天の社長が道楽で神戸に毎年100億ぶち込んできて無敵になっても、
ビッグクラブ厨以外の他サポは白けるでしょ。

健全な経営理念に基づく投資じゃないと安定した発展は望めないから。
荒らすだけ荒らして金がなくなったらポシャる、というのじゃ他はたまらんよ。

100億ぶちこんでも
無敵にならないから面白そうだな

元からファンも全国にいて強かったところは何連覇しようが文句は出ないわな。
実際にまんうやリバポが勝ち続けてた頃にはプレーオフやろうなんて話は出なかった。

あとは238みたいなゆとり脱競争教育にドップリ漬かってきたサポ。
彼らがいつまで｢手つないでみんな一緒にゴール｣的な思考を持ち続けられるかだな。

もう今の子どもにはしてないようだけどね。

>>241
おまいの子供がサッカーやる頃になったら情況も変わるよ。
それまで待て。

問題（？）なのは金かけて強化する行為がマスコミ上で忌み嫌われる風潮だろ。
悪い事にサポ側もちょっとそういう移籍が起きると「強奪」だとか言って
それを批判する事が多い。当然サポに嫌われたら元も子もないから
クラブ側も強力な強化には二の足を踏んでしまう。（金が無いとこは別）

俺の場合だけど、移籍先でちゃんと使われるなら引き抜かれても耐えられる。
でも、こっちで試合出てた選手を連れて行ったくせに使わないとかはむかつく。
取ったら使え、使い方分からないなら取るな、死蔵させとくなら戻せって感じだ。

それだって相手の戦力を下げる効果はあるし。

戦力下げる効果は薄いな
主力引き抜かれたおかげで
同ポジの若手が育って
引き抜かれた奴より使えたりするし

>>245
そういう補強をするチームが嫌われるのは
別のスポーツだが某チームで分かってることだしなあ

>>231
>>234の通り猶予期間はあるが、その期間の拡大等は検討されるべきだね。
大胆に高卒、ユース、大卒選手の新人は全て5年の枠外措置をとるとか。

そもそも枠拡大が必要なほど現状A契約埋まってるか？
A契約後1年以上ベンチ入りもしてない奴はきられてもしょうがない

逆だよ、枠があるから新人採用やユースのトップ昇格を控えてる

A契約枠があると新人採用控える理論がわからんのだが
教えてくれ

枠が埋まってれば取れない
5試合使えばすぐ増えていく

枠埋まってても新人とれるし
450分でてもその年は関係ないから

＞逆だよ、枠があるから新人採用やユースのトップ昇格を控えてる

ではないね
だいたい新人に450分出場させるくらいなら
A契約ベンチ以下は切られてもしょうがない

> 450分でてもその年は関係ないから

で翌年にはバッサリ切るのか？

>>253は福岡のフロント脳

CM
　『採用は計画的に』

>>254
後半部分に書いてあるだろ
そうなったら他にきるべき選手がいるはず
そいつを切れないならB契約で出でかれてもしょうがない

ただそれにかんしては
A契約枠があるから新人採用抑えるのと関係ない

枠の問題は
微妙なA契約選手が問題であって新人採用の時点ではない
君はそれを逆で新人採用の時点が問題というが
＞枠が埋まってれば取れない
＞5試合使えばすぐ増えていく
は意味不明

>そうなったら他にきるべき選手がいるはず

いなかったらどうなるの？

>そうなったら他にきるべき選手がいるはず
>そいつを切れないならB契約で出でかれてもしょうがない

そういう選手がいなくて、Ｂ契約で出て行かれるのが嫌だったら
新人採用控えるしかなくなるよね

おもいっきり関係あるじゃんｗ

結論

ID:7lOzrmlv0=ID:Xz19MdQg0は苦しい屁理屈捏ねてるだけの馬鹿

>>257
ひさしぶりに中身空っぽの理屈厨を見た

ハゲタカファンドにリーグごと売ってしまおう。もう日本人では再建不可能。

A契約で困ってるとこは
＞そういう選手がいなくて、Ｂ契約で出て行かれるのが嫌だったら
＞新人採用控えるしかなくなるよね
こういう思考だからなのか

C契約選手多く抱えなきゃ選手数多くできないのに
新人選手の採用減らしてたら保有選手数少なくて困る罠


Ｂ契約で出て行かれるのが嫌だからとらないなんて
チームは選手のこと考えてないね
他クラブの戦力減少のために
有力選手とって干しちゃうようなのと一緒

必死（ｒｙ

そういうとこは
微妙な選手を残すために枠使ってるから
衰退してくだろうけどね

まるでジーコジャパンのように

見事な論理のすり替え

＞逆だよ、枠があるから新人採用やユースのトップ昇格を控えてる

じゃぁコレの説明を

枠があるから採用を控えてるんじゃなくて
微妙な実力の選手だから控えてるんだろ
微妙な選手を雇えばA契約がだぶつくんだから


＞A契約後1年以上ベンチ入りもしてない奴はきられてもしょうがない
を逆っていうんだから
微妙な選手残して新人とらないほうがいいんだろ

見苦しくなってまいりました

ID:Xz19MdQg0の人気に嫉妬

以上の議論から

結局A契約枠は25人
ユースの猶予期間3年
の現状でかえる必要ないね

A契約25人+ユース枠、CもしくはAに移行の選手
で充分

中位争いをなんとか設けるコトはできんかね？？

もう少し日本語勉強してから書いてね。

中位の2チームにはアジア中位クラブリーグに出場できる
その中で中位になれば世界中位クラブ選手権に出場できる
そして世界の中位の中の中位を決める

何その名古屋優遇策

106:オフィシャル発表ktkr :2006/08/29(火) 12:03:31 ID:wF+MosON0 [sage]
2006/08/29(火)

ネットオークションの出品について

ネットオークションにて選手サイン入りの品物を個人にて出品されているサポーターの方がいらっしゃいます。
選手のサインはあくまで個人で所有する目的ということで、選手もサポーターの皆様にサインをさせて頂いております。
選手のサインには『著作権』というものがあり、ネットオークションで本人に無断で販売するということは『著作権侵害』にあたる行為であるということを自覚して頂けますようお願い致します。
また、販売目的ではなくとも、選手の写真をHP等に掲載することも同様に『著作権侵害』となることをご理解下さい。

また、一部の方は「ガンバ大阪に許可を得て、サイン・写真を販売している」と公言されている方もいらっしゃるようですが、ガンバ大阪では一切このような事実はございません。
また、このようなサイン入りの商品の販売や写真の掲載も選手が許可をしている事実もございませんし、一個人の販売許可が出来るものでもございません。
あくまで練習場等にて応援していただいているサポーターの皆様に喜んでいただきたいという気持ちで、サインをもらえる日「ファン対応日」を設定し、選手もクラブも対応させて頂いております。
この対応を許可を得ていると勘違いされないようにお願い致します。

このような状況が続きますと、一部のサポーターの皆様の行為により、ガンバ大阪の選手のサイン対応を不可とせざるえない状況を作る可能性もございます。
また、出品等をされている方に対して、ガンバ大阪として法的手段をとることもあります。

サポーターの皆さんの節度ある行為、そしてご理解、ご協力をよろしくお願い致します。

http://www.gamba-osaka.net/information/newsrelease.php

クラブは選手の売り出しで金を稼ぐのに必死だけど、サポが金を稼ぐのは
嫌だってか
商魂たくましいクラブの背中を見てサポも見習っているかも知れないのにｗ

じゃあ選手とちゃんと個人契約してキックバック渡せばいいと思うよ

善意を銭にするのが悪臭漂う行為ってだけ

芸スポ+のジェフが臨海を使わないって記事を見て気になったんだが、
J1規格のスタジアムの要件が変わるってマジ？
新要件では現在15000人収容を大幅に引き上げるって書いてあるんだが…

マジで？
引き下げじゃなくて引き上げ？
なんでそんなクラブの足引っ張るようなことを・・・？

優勝も降格もなく、モチベーションが難しいなら、J
2の入れ換え5チームにすればいいよ。

犬サポ大喜びだな

>>277
たぶん、新しい基準は固定座席で15000だと思う。

誤魔化し基準をなくすってだけか

日立台とかどうみても15000は入らんｗ

やっぱり収容人数引き上げのネタ来てたか。
公営施設をホームスタにしてる以上、自治体も本気なら身銭を切れって事かな。
役所関係も本気でクラブをバックアップせにゃならんからいい事ではあるが、
加盟を断念せざるを得ないクラブが続出する可能性も否定できんな

>>277
今もJ1基準は個席で15000。三ツ沢をほか多くの古い専スタは満たしていない。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/3381853501/siryou/stadium.html
個人的には国立くらいの座席とトイレと動線をシッカリ確保、で12000くらいでいいと思うんだがな。
三ツ沢なんて実質そんなもんだし、あのバクスタベンチシートで指定料金とるのはもうやめたほうがいいと思う。

それよりも15000は専スタor球技場、それ以外の競技場は15000以上などの基準にして
実質的な専スタ推奨をしてほしい。

まぁファンの側から見れば「席数」よりも席の間隔とか席の質とかトイレのほうを重視して
金かけてほしいわな

協会がJ1クラブに金だせ

専スタなら12000くらいでもOKにしようぜ。
これからの新規参入クラブのJ1昇格は、今より難しくなるだろうし
早いうちからでかいスタ作らせて、財政圧迫させて欲しくない。

スタは自治体管理でしょ？クラブ経営とは関係なくない？
間接的にはあるだろうけど

未来の飛行機は2分の1で到達できるらしい
それが完成すれば西洋も割りと近いな

>>290
それでJリーグ100年構想だったのかｗ

>>290
そんなもの今の技術で十分作れる。
速度上げると燃料効率が悪くなりすぎて
ビジネスにならないから作らないだけ。

小野「代表、クラブでも常に同じ気持ちでプレーする」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/08/25/06.html


李天秀「Kリーグの観客があまりにも少ないので、テンションが上がらない。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/22/20060722000013.html

市原市Ｊ絶縁宣言…スタジアム改修基準突然引き上げ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006083002.html

同市は公式戦の開催は断念するが、「ジェフのホームタウンでなくなる考えはない」という。
一方、Ｊリーグ広報は「開催競技場に関する規約を変更するという話は聞いていない」と否定している。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/html/kiji02.html

習志野がダメだった原因ってキャパだった？
地元の協力が得られなかったんじゃなかったっけ？

後者だったと思われ。
確か競技場の周りが団地で騒音問題で揉めたとか…。

習志野の秋津の周りは一軒家が多い
今も場外船券売場建設予定で反対運動してる

>>297
サンクス。

習志野がダメになって他所からも断られて消去法で市原に決定。
他が企業縁の地をホームとしたのに、市原は工場があっただけという縁の薄さ。
ただでさえ地縁が薄いのに、Ｊ開幕後は国立開催が多くてホームの住民なのにチケットが取れず、
練習場も別の市にあったため選手を見れるのは週一の試合のみという有様。
当然市民がサポーターになるわけもなく、市もクラブ支援に消極的に。
成績的にも低迷し、ますますサポーターが離れる泥沼化。
クラブもそんな市の対応に嫌気が差して広域化。

ボタンの掛け違えと言うか負の連鎖と言うか、最初から間違ってたのか。
クラブも市もどうにもできない状況だったので、広域化はお互いに良かった感じ。
ちなみに俺は市原出身。J誘致はまさに降って沸いた話で、開幕直前まで知らなかったくらい。
実家では毎年シーチケ2枚買ってるけど、来年からも買うのかなぁ。

いろんなスレでzakzakなどの情報錯綜してるから地域版のまともな記事転載しとくと
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
市原市は今年度、8億円の予算で、老朽化したサイドスタンドの改修工事を進めていた。
しかし、今年5月、Ｊリーグから公式戦を開催するスタジアムの新基準が見直される方針が示され、
収容人員の水準が、臨海競技場の改修後の収容人員1万5016人を越える、2万人前後となる見込みとなった。
現状の改修計画での公式戦の継続開催を求めた同市に対し、Ｊリーグは7月
「例外的な開催は、観客動員の実績などを考慮し、毎年度シーズン前に可否を決定する」との見解を示した。
市は、「継続的に公式戦を開催する確約が得られないのに、厳しい財政事情を押しての改修は無理」（Jホームタウン推進室）
と判断、Ｊリーグ公式戦の開催を断念することを決めた。新たな計画では、サイドスタンドは芝生席とし
改修予算も8000万円に縮小する。
（以下略）
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
ようするにちゃんと15000人入ってれば問題なさそうってこと。
あと小瀬とかのフルキャパに近い動員があるところも問題なさそう。

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/html/kiji02.html
＞一方、Ｊリーグ広報は「開催競技場に関する規約を変更するという話は聞いていない」と否定している。

ともあるので、規約の全面改正ではなく15000人収容人員数の厳格適用と例外措置も設けるってことらしい
まぁ動員実績のあるＪ１、Ｊ２勢には関係ない話だな。

結論

これから建てるスタ→２万人前後
既にあるスタ→動員実績により毎年判断、回収命令も？

臨海だって２階席作るようにやんわりと回収命令出てたんだし
まともに１５０００以上を常時収容できるスタジアムを作れってことみたい。

何で自治体のスタジアム使わして貰ってるのに偉そうなわけ？

Jリーグに使われる税金はきれいな税金
Jリーグは税金使って当然のきれいなリーグ

自治体のスタであっても
使われなければ維持費だけが嵩むんだから
別に偉そうとかいう問題でもないような

それ以前に建設費かかり過ぎ。
Ｊリーグ基準のために改修費もかかる。
それだけのサッカーを見せてくれればいいんだが。

どうするんだよジェフは。
勝てるスタジアムが無くなっちゃうじゃないか。

今日の知事の発言からすると
市川に新しい専スタ建ててくれるんじゃない

やっぱ自治体に依存しすぎるのはマズイと思うな。
建設費に見合う利益が上がれば、問題は無いんだろうけど。
例えばＪ１の試合の場合、スタジアムに如何ほどお金払ってるんだろ？
年間通して、ちゃんと黒字になってんのかなぁ・・・。

>>309
スタジアム単体ではどこも赤字でしょ。
埼玉スタジアムでさえ赤字なんだから…

って言うか、宮城スタジアムは取り壊せよ。あれこそ税金の無駄遣いだよ。

スタは公園としての機能とか
避難所としての機能とかがあるから
黒字である必要ないんだよね

普通の公園なんて維持費かかっても収入なんてないし
それでも利用者の益になれば自治体とすれば成功

>>308
ジェフ市川かよ！

フクアリは避難専用スタジアム
球戯場でもあのスペースの広さはありえないｗ

そりゃ、あんな広いパチンコ屋はないわなｗ

Ｊは２倍速で放送すれば面白くなる

サッカーＪ+の鬼武のインタビューを見たが、抽象的な話が多いな
具体的なヴィジョンを聞きたかったところなんだが。
特に大住が聞いているように「Ｊリーグ自体も、盛り上げを考えなけ
ればならない」という事に対して、「クラブもスタッフも選手も、個性豊
かにならないと面白くはならない」という答えではちょっと話にならない。

Ｊリーグのブランドをどう高めていくか、そのためにはどのようなプロデ
ュースが必要かを生まれてから１４年ちょっと経ったＪリーグの状況を
冷静な視点で語るのを読みたかったんだが、そこまで期待してはダメかｗ
「個性」もそりゃ大事だとは思いますが、って感じだな

リーグ（協会？）が絶対的な力で放映権やら全て決めちゃって、
それで上がったお金を各クラブに分散するシステムがそもそものアレだろう。
弱者救済か何か知らないけど、もっとクラブ毎に自由にやらせて競争力を付けさせなきゃ。

その競争力が備わってないチームが多いからだろ…

競争力の備わって無いチームは降格しろよ
J1なんて10チームもありゃ十分だろ

競争力がないから護送船団ってのもおかしいよな

ニワトリがさきか・卵が先かって問題もあるし、なによりJリーグや協会が
リーグ自体を盛り上げようという努力をしてないから注目が集まらない。

やってることをみると、一方でリーグには注目を集めないようにしておいて、
他方で経営体質が脆弱だから黙っていうことを聞けと・・

結局自分達の思い通りにしたいだけじゃないかと
クラブは誰の物なんだ？つう話やね

卵が先だって結論が出たらしい。

>>319
じゃあ、そう提言でもしてみれば？
ここでグダグダ言っても変わらんぜ

>>321
ああ、出たらしいな、そういやw

そか
点が取れないから　木卵ｼ尺　って話もあったな

>>319
その理論で言ったら、浦和・横浜ＦＭ・新潟・仙台くらいしかＪ１にいれなくなるぞ。

仙台？

>>316
鬼武は、所詮犬飼の傀儡でしかないってことだろ。
傀儡だから、「無能」と言われるぐらいの人物で丁度いいわけだ。

田嶋の傀儡だった大仁と似たようなもんか

>>325
ドサクサに紛れて分からないと思ったんでしょｗ

単純に動員力だろ
常時２万オーバーできるクラブを挙げただけでしょ

動員力ならFC東京や大分のほうが上

え？大分って2万割れしょっちゅうしてるじゃん
たまたま前節がよかったからとか？ｗ

大分って人口２万いる？

正直J1は10チームでいいと思う。Home×2Away×2の36試合
試合数も妥当じゃね？つーか今クラブ数多すぎ戦力分散しすぎ
動員の事考えても動員数下の方のクラブととやるより
浦和みたいにHOMEAWAY関わらずお客さん一杯くる所とやった方が入場料計算できる分嬉しいだろ

>>333
動員が上のところがJ1に残るとは限らない。

試合数が一緒で戦力集中させようとすると、金足りなくならね？
いい選手を安く雇うことは普通に考えて無理でしょ。

無理やり払える額で雇おうとすると、選手の能力は今より安く評価されることになる。
割安な優良選手ならJ2でも雇おうとするところでてくるだろ。
結果やっぱり戦力は分散するんじゃね？　それもJ2に流出って形で。

>>335
良い選手を安く雇うことは可能だよ。外人枠を撤廃すればな。

大分ﾄﾘﾆｰﾀ　Oita Trinita
監督　ﾌｧﾝﾎﾞ･ｶﾝ　40歳　韓国出身　2､500万
吉田孝行　FW　28歳　Jr.ﾕｰｽ代表/ﾕｰｽ代表　2､800万
岡中勇人　GK　37歳　2､500万
高松大樹　FW　24歳　五輪予選･本戦　1､800万
根本裕一　DF　24歳　ﾕｰｽ代表/五輪予選/03ﾌｪｱﾌﾟﾚｰ賞　1､800万
三木隆司　DF　27歳　1､500万
吉村光示　DF　29歳　ﾕｰｽ代表　1､500万
梅田高志　MF　29歳　1､200万
西山哲平　MF　30歳　1､200万
阿部吉朗(FC東京→)　FW　25歳　1､100万
小森田友明　MF　24歳　ﾕｰｽ代表　1､000万
有村光史　DF　29歳　1､000万
高嵜理貴　GK　35歳　1､000万
木島良輔　FW　26歳　ﾕｰｽ代表　800万
上本大海(磐田→)　DF　23歳　ﾕｰｽ代表　780万
原田拓　MF　23歳　650万
松橋章太　FW　23歳　Jr.ﾕｰｽ代表/ﾕｰｽ代表　650万
西川周作(ﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ)　GK　19歳　ﾕｰｽ代表　600万
柴小屋雄一(水戸→)DF　22歳　480万
江角浩司　GK　27歳　480万
川田和宏(ﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ)　MF　23歳　400万
深谷友基(ﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ)　DF　23歳　400万
西野晃平(ﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ)　FW　23歳　400万
内村圭宏　MF　21歳　350万
倉本崇史　DF　21歳　ﾕｰｽ代表　350万
梅崎司(ﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ)　MF　18歳　300万

　　　 　　　∩_, ,_
　　　　　⊂⌒( ゜∀＾　）　＜　ﾌﾟ
　　　　　　 ｀ヽm9 ⊂ノ

>>337
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

J１を減らしたら市場規模が一挙に縮まるってことは考えないかね？
それで全チームが浦和並みの動員力になるってんなら考えないでもないが。
動員2、3割アップとかだとしょぼすぎて話にならないよ。

>>336
安くすることが目的？
全体的に底上げされた結果ならともかく、制度変更に伴うものじゃ、
同じ質の選手の金銭的評価が下がるのは発展には繋がらないと思うぞ。

外国人枠撤廃したところで、JはUEFAのビッグリーグのようにはならんよ。
日本人選手の強化が後退するだけでメリットなんかない。
これは何度でも釘刺すぞ俺は。

>>339
だから、J1減らして、J2は増やすんだよ
それでもって、J3を作る
これで十分だろ

>>335
>無理やり払える額で雇おうとすると、選手の能力は今より安く評価されることになる。
>割安な優良選手ならJ2でも雇おうとするところでてくるだろ。
>結果やっぱり戦力は分散するんじゃね？　それもJ2に流出って形で。

これまさにＪの初期に起こってた現象だなｗ
当時のJFLに流れていき、それでも雇われない選手はCリーグなどに行ってた

>>340
アホだよね
Jのチームは欧州とは違って予算的に頭打ちになるんだから
彼らはCL出場を前提に予算が組めるんだから

だから欧州中堅国のリーグはJなんかにも注目してるんでしょう

>>339
近隣チームがリーグ縮小によって降格すればAway動員は減り、当然予算も減るだろうね。
縮小とか言ってるのは何も考えてないんでしょｗ

予算的に増やすには・・・核となる地域を全国に散りばめて
密度の濃い地域を全国に作るしかないね。

空白地域をまんべんなく埋めるのもいいけどさ、全国が関東のように狭い地域にクラブが密集して
動員や広告の相乗効果を上げるようにしないと予算は増えないよ。

関東、関西、東海、九州、東北、中国四国、この各地区の狭い範囲内に適度にクラブを密集させるような
全国展開をすべきだね。

関東はもしかしたら近い将来100億円クラブが出現し、今まで情報の発信源が地方だった構造が
従来の東京発の情報発信なり、その高い効果を活かしたもう一段上のサッカー文化が始まるかもしれない。
その兆候は既にある。

>>345
東北はイラネ。
秋春制になったら潰されるだけ。

まぁ東北は宮城だけあればいいかな

>>344
議論とは関係ないけど、アウェイ動員あてにするようなクラブがいくつも
J1にひしめいていてはファン層の拡大にならないから困る。

>>345
現実的に関東の人気が頭打ちだからアウェイ動員頼みになってるわけで、
いくらなんでも脳内お花畑だと思うがね。

そこで禁断の方法がある。
これを使えばあっという間に市場規模は軽く倍になる

新聞読め

すまんが海外在住なので日本の新聞は読めない。

海外にいてもわかるくらいのニュースに関連することだ。

ヒント：オリンピック

君ほど閑じゃないんだよ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今Ｊリーグナイトの鬼武チェアマンの出演場面見たんだけど、普通にやり手でないサラリーマンみたいな人だな。受け答えも棒読みだし。
やっぱ、スーさんは傑物だったんだなーって思ったよ。
いくら１期で犬飼氏に交代が既定路線ったって、もっと社長経験者で人物はいなかったのかネェ。
グダグダな２年間になりそうで、ニガワラ＆なんとかフォローの野々村さんと大竹さんとスタッフとともにハラハラ見ました。

犬飼は浦和時代によく観察してきたけど、鬼武のほうがずっとマシそう

大人度
　鈴木＞鬼武＞犬飼、川淵
自己顕示欲
　川淵、犬飼＞鬼武＞鈴木

秋開幕制についても意外と慎重な感じだったし、人の意見は尊重してくれそうな気がした。
ただ、言ってることは通り一遍の当たり障りのないものばかりだったな。
ビジョンらしいものは、J2拡大路線くらいだった。
あとは、ヤンマー監督時代の路線でクラブの「個性重視」の運営をしていくような印象付け。
これは、経営の自由度を増すということだから歓迎だけど川淵と対立できそうにはなかったし
なにも言質は取れなかった。

Jリーグの最優先課題は審判問題じゃないかと思えてきた。
審判の良い悪いを適切に判断して、良かったら引き上げる、悪かったら下げる、
というシステムを作ることがどうしてできないだろうか？
レフェリーの教育機関を設立されるようなので、絶対数の増加を望みたい。

>>356
審判問題は早急になんとかしなきゃいけない問題。
まともな審判が松村＆上川だけじゃねぇ…

試合以前に自分自身をコントロールできない審判（特にＳＲ）が多すぎる。

審判問題は
韓国から審判呼ぶしかないね

ミスジャッジは仕方がない。それもサッカー。
でも試合をコントロールできない審判は失格。

それはこのバカの勘違いから、世界標準からドンドンずれてきたんじゃないの？

「うん。自分で評価すると言ったら、ハートの部分、スピリッツだな。僕はアンフェアなプレーが大嫌いだ。
手を引っ張ったり、ユニフォームを抑えたり。がまんならない。人がどう言おうと、その部分は譲れない。
例えば、特に外人監督にえてして多いのだが、選手に審判に文句を言え、と平気で選手にコーチング
している監督もいる。僕はがまんならない。そういうのが当然で、それが世界に通用する選手だと
言われているのに、がまんならない。僕はフェアプレーがいちばんいいと思っている」
ttp://www.jsa-npo.or.jp/specials/outside/010604_kawabuchi_07.html

こいつが我慢なら無くても、Jや日本人選手のレベルが多少のルール内で許される汚いプレー込みで
上がった方が良いんだが・・・

抗議じゃなくて説明を聞きに行っただけでイエロー
ジャッジが安定してないから、「もう少し落着いて下さい」と言っただけでイエロー
PKの基準が前後半で違うとかあるからなあ


サッカー途上国のTOPだからてのもあるだろうけど
イタリア、イングランド、スペイン、ブラジルから各、一人ずつ審判を招致
指導と講習会とかしてほしいな。

ぶっちゃけ審判は全員外国人でもいいんだよね
欧州の審判呼べれば欧州標準基準を国内で体感できるし

スペレフなんてやめて日本人は全員アマチュアに戻そう
プロはトップレベルの国から安い年俸でも来てくれる人材を招聘すればいい

＞イタリア、イングランド、スペイン、ブラジル

なんでこの４つ？？？
イングランド、スコットランド、ドイツ、イタリアじゃね？
ﾔｵあったドイツは駄目だから？
そうなるとイタリアも臭い過去あるか･･･

ワールドカップみたら
欧州から呼ぼうが大差ないことがわかったからな
今までも
トップレフェリーとして招聘した外人主審もたいしたことないし

いや確実に日本人とは大差があるだろｗ


モットラムとかは向こうでも嫌われ者だったから

で大金積んだら、極東の弱小リーグに欧州から優秀な審判様が来てくれるのか？

中堅レベルなら来てくれるだろ

>>363
レフリングの基準が違う方がいいと思ったから。
厳しいとか甘いじゃないんだよね。一定のレフリングと指導ができれば荒れないのに
審判が熱くなって、試合壊されるのは負けるよりやだ

懐かしいなぁフィスカー…

今年見た最高の主審が
A３で来てた韓国人主審だから
韓国人⇔家本の交換留学がｲｲ

今日スカパーでプレミア観た後にＪリーグを観たら…

審判の基準がかなり違うよな〜明らかに審判が日本ｻｯｶｰのレベルUPの邪魔しとるw

>>311

でもサッカー場って周りが畑ばっかのとこにあるよね。
待避所なんていらないんじゃない？

★オッサン化、マニア化しているサッカー


Jリーグは20日、2005年のスタジアム観戦者調査報告書をHPで公表した。
この調査によると、スタジアム観戦者のJリーグ全体での平均年齢は35.4歳、
平均観戦回数はJ1が10.2回、J2が14.9回という結果が出た。
昨年の同調査では、Jリーグ全体での平均年齢は34.7歳、
平均観戦回数はJ1が9.5回、J2が13.5回という結果が出ており、
平均年齢の上昇とともに観戦回数が増えている実態が明らかになった。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html


【サッカー】Ｊ観戦者“高齢化”４０歳以上増加、２０代以下は減少
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141708460/

Ｊリーグ観戦者調査によると、入場者のうち１９−２２歳は００年が２６％だったが、昨年は１７．５％に低迷。
同じ対比で３０−３９歳は２７．５％から３３．９％、４０−４９歳も１４．３％から２１．２％へと上がっている。
Ｊリーグは「試合数増加で総入場者は増えているが、将来的に若い層が増えないと厳しい」との危機感から、若い世代の取り込みを模索していた。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020309.html

>>345
情報発信か。失念していたがラジオネットワークをもっと活用できればいい。
ＴＢＳとフジがリーグとナビスコの中継権の相互乗り入れをして
ＴＢＳラジオ、ＬＦ共にＪリーグ中継枠を19時〜21時に設ける。
やきうの横浜ヤクルト問題を利用、Ｋ−１・ＰＲＩＤＥ問題の解決をひっくるめて
Ｊがバレーと連動して主役の座に躍りたいところだ。
もちろん首都圏ＦＭ各局がサッカー中継に進出するのも悪くない。

>>373
子どもファンをもっと大事にしなきゃならないと思うんだが・・・。

>>310
宮スタは野球場に改修して楽天にあげてしまえｗ

ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=5690
昔は地域密着のお手本と言われていたのに、今は。

へなぎはファンサービスは熱心なんだなぁ・・・あとは・・・・なぁ・・・

>>377
他サポ乙。
今はきちんと地元への取り組みだってやっているわけだが。
客が遠方の人間ばかりなのは、地元民が糞の低能ばかりだから。
スタジアムガラガラの日でもパチの駐車場は一杯で、
アントラーズ試合の日にも関わらず住金野球の応援にはバス何台も出す。
「道路は良くなったし、大きい店も増えたから
　今更アントラーズなんかなくなっても無問題ｗ」ぐらいにしか鹿島のことを思ってねえよ。
チャリや原チャで来るような地元民らしきやつはほとんどいねえものな。
あれだけ高速バスやマイカーで遠くから来てる人間多いのに・・・

地元民の民度の低さはダントツでＪリーグ全クラブ最低。
ド田舎愚民どもを相手にフロントはよくやってるほうだよ。

アントラーズは常連のサポがアレなんでしょ。嫌な噂流れてるけどね。

地元民は逆にアレとゴール裏の結びつきを知ってるから、いかねんじゃね？ｗ

>>379
もっと人口のあるところに移転すれば？
地元で愛されないクラブが移転するのは、地域密着の観点から
問題となることもないよ。むしろ望ましいと思われ。ジェフみたいに。


まあ、スタジアムがもったいないけど・・・

カシマってＷ杯会場になるための壮大なドッキリだったんだろ
国民を全てだました

>客が遠方の人間ばかりなのは、地元民が糞の低能ばかりだから。

サポがこんなこと言ってりゃ地元は応援しないだろ、

「オシムはこう言っていた。『日本のサッカーは急成長を遂げたが、今は停滞し、下降
気味だ。再び成長期に戻さなければいけない。そのためには重要なことがある』と」

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060903-OHT1T00094.htm


私の考えは、世界のサッカーの進歩に追いついていくことが基本だ。日本代表には、走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だと考える。
世界のサッカーは、そういう方向に進化しようとしている。美しさのために死んでもいいと考える人々が存在する余地は、現代のサッカーではますます小さくなっている。
個人的には実に残念なことではあるが、今のサッカーはそういう方向になっている。人生もそうではないか。昔の旅行は歩いたり、汽車に乗ったり、実にのんびりしたものだった。今はみんな飛行機に乗る。うまく答えられたかな？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200609/at00010493.html


日本の成長速度が遅いと言ってるな。駄目だこりゃ。

オシムに対してなのか？　日本に対してなのか？
その言葉は

国内リーグからなかなかいい選手が出ない、って意味で言ってるのでは？
（おそらく）

わかりにくい言葉はスルーが基本だろ。
深読みしたってしょうがない。

Jリーグをプレミア見たいに多国籍軍にしろよ。
リーグで国際経験積めないと代表では勝てないぞ。

何を閉鎖的で鎖国的な引き篭もりリーグをやってるんだよJリーグは。

　結果として負けたのだから、ジャーナリストの皆さんは怒って、もっときつい質問をしていいと思う。サポーターの皆さんも（厳しくて）当然だと思う。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200609/at00010496.html

むしろオシムがもっと言うべきだろ。

Jの連中は貧弱な奴らしかいない。外人枠を撤廃することも視野にいれろとか。
スタジアムが貧相だ。もっと国家予算で金をかけないといけない。
日本人は軟弱なのでもっと血の気をださないといけない。
発炎筒や爆竹のようなものは血の気を出すのに最適。サポーターもレベルアップのためにやるべき。

とかそういうオシムの本音を言って欲しいな。批判されてもいいじゃないか。

また来たのかｗ
最近ここも釣られなくなったから巡回先変えたほうがいいよ

>>391
自分が一番乗ってる件

最近釣れないっていう自覚はあるのかｗ

台湾の鉄道会社が６月から通勤電車に導入した女性専用車両が、早くも存続の危機を迎えている。
日本の女性車両を参考にして導入されたが、鉄道会社側の周知不徹底やホームでの誘導人員不足
などで、女性車両に乗り込む男性客が後を絶たず、男女双方の乗客に不評のためだ。

台湾は、働く女性の割合が高く、台北など都市部の通勤電車の利用客の６割近くが女性。
痴漢被害もあり、「仕事で疲れた女性が車内で安心して、くつろげるように」（鉄道会社）と、
女性政治家らが後押しして実現した。
ところが、導入後、男性側から「同じ運賃を払う男性の権益侵害」とネットで廃止を呼びかける
運動が起きた。「男を排除するような、車内の女性の視線が不快」＝会社員（３８）＝など、
“抗議”する声も公然とわき上がった。さらに、列車の編成ごとに女性専用車両の停車位置が
異なり、ホームでの十分な説明がないことなども「不便だ」として、男性乗客の不満に拍車を
かけた。

一方、利用する女性客は存続を求める声が強い。だが、女性車両に乗り込む男性客が後を絶た
ないため、車内で男女間の口論まで発生するなど弊害が目立っている。また、一部の女性団体
は「男女同権」の立場から“女性隔離”を強く批判している。
鉄道会社は、導入半年後の１１月末で廃止する方向で検討に入ったが、利用客からの聞き取り
調査を行い、１０月に最終決定する予定という。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060904i507.htm


日本の男は完全に金玉抜かれてるな
情けない

>>390
体格の貧弱さに関してはこないだ出たJリーグ専門誌が指摘してたな。
さすがだ。

Ｊ２の１６チーム４回戦制反対。
１２チーム４回戦制でＪ３作るのが理想なのは別にして、６０試合やるんなら
一気に２０チームにしたほうがまし。

お前らがいくら今後のことを考えたって、

totoの不振は、じぇ〜りーぐの人気が無いから（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
地上波から抹殺されそうなのも、じぇ〜りーぐが人気が無いから（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

totoの不振は、じぇ〜りーぐの人気が無いから（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
地上波から抹殺されそうなのも、じぇ〜りーぐが人気が無いから（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

totoの不振は、じぇ〜りーぐの人気が無いから（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
地上波から抹殺されそうなのも、じぇ〜りーぐが人気が無いから（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

totoの不振は、じぇ〜りーぐの人気が無いから（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
地上波から抹殺されそうなのも、じぇ〜りーぐが人気が無いから（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

totoの不振は、じぇ〜りーぐの人気が無いから（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
地上波から抹殺されそうなのも、じぇ〜りーぐが人気が無いから（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

だまってろよ焼き豚

沖縄にサッカー専用スタジアム
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_522.html

会見で発表された新スタジアムの概要は、スタンドの１列目がピッチレベルと同じ高さにあり、かつスタンドの傾斜が３３度とかなりの勾（こう）配がつけられたもの。
現時点での予定収容人員は１万人程度だが、最終的には倍以上のスケールに拡張することも可能だという。また、ゴール裏とバックスタンドを建築物ではなく盛り土で成形することで、
大幅なコストダウンも図られている。外観は石壁で覆われ、沖縄のグスク（城）をイメージさせるものになっていた。

「世界一かっこいい１万人収容のスタジアムを」という構想。日本サッカー界にシンボルと言えるスタジアムがなく、また作ろうとする動きもないだけに、
５０年後、１００年後、沖縄が日本サッカーの中心になっている可能性もゼロではない。




やはり、ピッチレベルと傾斜のあるスタジアムが世界の優と呼ばれるスタジアムだな。

Ｋ糞一日中大変だなｗ
ノルマとかあるのか？

＞もっと国家予算で金をかけないといけない。
＞もっと国家予算で金をかけないといけない。
＞もっと国家予算で金をかけないといけない。

――日本好きのあなたが日本でプレーする可能性はないのでしょうか

　以前スキラッチがプレーしていたように、私も半年程度、日本でプレーしてみたい気持ちはある。ただ、今の日本のサッカーレベルやリーグのレベルは以前のような急激な伸びがなく、少し停滞感があるように思う。
個人的には日本が気に入っているし、ファンが私に掛けてくれる声援に応えたいとは思う。ただ、どうだろうね。ナカタに聞いてみるよ。夜の東京の街に連れ出してもらえるように頼もうかな（笑）。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/spain/column/200608/at00010231.html


タッキナルディはＪリーグのレベルは上がってないとのことです。
日本人が語るよりも第３者なので客観的な意見で的を得ています。

たまに１０年そこらでやゆっくり成長していけばいいなどとのんびりした事を言って言い訳する馬鹿が居ますが、
あきらかに成長曲線の向きが斜め上ではなく真横に近くなっているそうです。
そしてオシムもタッキナルディと同じ事をいってまんがな。


「オシムはこう言っていた。『日本のサッカーは急成長を遂げたが、今は停滞し、下降
気味だ。再び成長期に戻さなければいけない。そのためには重要なことがある』と」

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060903-OHT1T00094.htm


私の考えは、世界のサッカーの進歩に追いついていくことが基本だ。日本代表には、走る能力があって、もっとアグレッシブな選手が必要だと考える。
世界のサッカーは、そういう方向に進化しようとしている。美しさのために死んでもいいと考える人々が存在する余地は、現代のサッカーではますます小さくなっている。
個人的には実に残念なことではあるが、今のサッカーはそういう方向になっている。人生もそうではないか。昔の旅行は歩いたり、汽車に乗ったり、実にのんびりしたものだった。今はみんな飛行機に乗る。うまく答えられたかな？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200609/at00010493.html


日本の成長速度が遅いと言ってるな。駄目だこりゃ。

下手糞な選手がいくら練習してももうどうにもならん。

下手糞で才能のない選手はプロにならなくてもいい。
運送屋や土建の現場なんかをやってればよい。


だから外人枠撤廃して下手糞な日本人を淘汰して、
才能のある日本人を能力を伸ばすことに特化すべきだろう。

つまり、量より質ってことだ。

今のJは量だけ。質がともなっていない。また今の環境では急激にうまくなれない。

これは外人枠撤廃しかない。たくさんの外人の中で揉まれて上達する速度が増す。

よって外人枠で日本人が減ると代表が弱くなるとは大間違い。
もともと代表にかすりもしないなんでこのレベルでプロなの？って
日本人選手が居なくなるだけだから。

いかに才能のある選手の伸び白を最大限まで伸ばしきってやれるかなのだよ。
今のJリーグでは最後まで伸びないまま腐ってしまう。

早く外人枠を撤廃しないとまずいことになる。

Jリーグはパススピードが遅くて、プレッシャーがなくてもトラップミス
ばっかだもんな。

Jリーグでそんなんだったらそりゃ代表でもそんなんばっかだろｗ


もっとパスのスピードを速くしてトラップも正確にできないのかよ。
本当に下手糞な奴らしかいねーな。

ってかパススピードが遅いんだよ!!
パスが少し速いとすぐトラップミスするし。
3大リーグにいるような外人はほとんどピタピタって止めてる印象があるな。
下位クラブの選手とかでも外人は普通にロングボールも足を思いっきり高く上げて一発でトラップしてるし。

日本人はもっとパスとトラップと基本を練習しないと駄目だろ。
Jリーグの奴らは髪とか茶髪にしたり伸ばして女意識したりしてなにやってんだよ。
そんな暇あったらずっと練習しろよ。

そういえばトルシエが野球のキャンプ見に行った時に

「日本のフィジカルエリートはこんなところにいたのか！！」

って驚いてたね

・テレ東菅谷社長
「放映権料は1億制作費が1300万くらいかかるから
2/5しか回収できなかった、3/5(約7000万円)が赤字ということだね。」

・民放社員
「巨人戦の視聴者は60代以上が多くCMも入れ歯安定剤とかオムツとか。」

・日テレ関係者
「営業をかけても『どうせ野球に回されるんでしょ。』など、以前とは逆のことを言われる。」
(日テレのCMの売り方は例えば「伊東家の食卓のCM枠を買いたい。」ではなく、
「火曜の19時〜20時のCM枠を買いたい。」で受ける方式です。)

・4/4〜/6の今季初TOKYOダービー、開幕直後からタダ券
『前売りで、年間予約分を入れて数千席しか売れていなかったんです。神宮球場は満杯なら38000人入りますからね。
しょっぱなから、野球中継に映った観客席がガラガラ、という寒〜い状況を回避しなきゃ、
ということで、ヤクルトの関連会社や協賛企業、さらには野球好きが多い在日米軍にも配った。
それで、なんとかものすごく寒〜い状況にはならなくて済んだんです』（放映したフジテレビ関係者）

・球場関係者
「特にバッターボックスの後ろの看板はTVに映ることが目的。
テレビの放映時間が短くなって『話が違う！』と頭にきていた社長もいますよ。」

・看板広告料も値下がり
東京ドームの看板広告収入が、年間60億円ほどのはずが2割近く減少。

・巨人軍の営業収入は、05年度で243億円。支出は？
年俸・交通費・宿泊費・球場使用料・さらに球団の維持コストでざっと100億。しかし…
「なんといっても、表には見えない金の存在が大きいに違いない」（他球団の元役員）

・2年前の根来コミッショナーによる、球団オーナー宛の意見書
「巷間選手契約に関連して不明朗な金銭の授受があるといわれている。これが赤字の大きな原因だと指摘する声もなくはない」
「この際選手の参加報酬の現状を公開し、それが社会的に妥当なものかについて検証する機会を持つべきではないか」
と指摘している。

・日テレ久保社長
「シーズン中のコメントはしない。」

・結論
仮に球団運営コストが150億円かかるとして、放映権料・入場料収入が3割減ったら、巨人軍の収支は来季にも赤字に転落する。


AERA 2006年9月11日号
巨人ビジネス崩壊の日
ttp://www.aera-net.jp/aera/pickup.php

セリーグでプレーオフ導入らしいけど、Jリーグの方がやるべきじゃね？？
チーム数多いんだし。多い分勝ち点差狭いからプレーオフ順位狙って戦力温存しにくいし

>>409
それじゃ１シーズン制をやめて、元の２シーズン＆ＣＳ制にしたほうがよくないか？？

>>409
そもそもやきうの体制が可笑しい。

アメリカほど広いわけでもないのに、2リーグで争ってるのそもそも間違い。
そのリーグだって、東西分割されてるわけでもないのに。
やきうこそチーム数が少ないんだから12チームで年間通じて争えばいいだけの話

メキシコみたいにカンファレンス制にしたらどう？
メキシコはアメリカンスポーツの影響を大きく受けていて
MLBやNBA、NFLみたいにカンファレンス制を行っていたと思う。
基本的に総当たりで、順位はカンファレンス内で決めて
各カンファレンスの１位同士でチャンピオンシップ。

>>411
「やきう」とか言ってる時点で知的レベルの低さがバレるぞｗｗｗ

やきうはやきうだろ
他に言いようがないじゃないか

デポルのスカローニ、トリスタンが契約解除

　今シーズン、デポルティボ・ラコルーニャでカパロス監督の構想から外れメンバー登録されなかったスカローニ、トリスタンの２名がクラブとの契約を解除し退団することが明らかになった。
　しかしながら、既に国内移籍市場は閉まっており、今後は国外への移籍、国内で２５名の登録に達していないチーム、あるいは長期戦線離脱選手が出たチームに絞って移籍先を探すことになる。

　４日に会見を行ったトリスタンは、「こういう形でクラブを去ることになるとは思ってもいなかった。ただ、人生とはそういうものだし、前を向いていかなければいけない」と悔しさを表した。
　また、「ここ数年、デポルティボから良い形で出て行った選手は少ない。悲しいことだが、それがこのクラブのやり方。サッカー界には感情なんてほとんど存在しないんだろう」とクラブへの皮肉を込めたコメントを残した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060905-00000010-spnavi-spo.html


早くレッズ取れや

トリニートが取ればいいよ
まさしくトリの星になれるはず

>>415
そんなんじゃ客呼べねえだろ。
なのに給料高そうじゃ害人だ。

>>415
もうＪリーグは有名外国人を獲れる体力はないんだよ・・・
そろそろ現実を見つめようや。

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Villa%20Park&foto_ordner=England/villa_park&id=1029
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Stade%20Félix%20Bollaert&foto_ordner=Frankreich/stade_felix_bollaert&id=1156
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Parken&foto_ordner=Dänemark/parken&id=973

コペンハーゲンとかランスとかアストンヴィラみたいなスタジアムはなんで日本にないんだろう。
これが世界最高峰だろ。
ゴール裏がかっこいいよな。

>>414
言語障害乙

>>418
獲得する体力ないというかコストパフォーマンスが悪いな。
金のかかる有名選手を取ってそれに見合った効果が得られるかと言ったら疑問。
イルハンがいい例。
マグノアウベス級の選手の方がコストパフォーマンスがいい。

知名度が中途半端な場合、経済効果が期待できん。

イルハンの場合は成金二流クラブが調査不足で怪我人取っただけなので、
この場合は参考にならないのでは？

Club　World　Ranking
ttp://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f5351e


日本のチームあった
247.(258.) Mitsubishi Urawa FC (Red Diamonds) Japan/2
292357.) Panasonic Gamba Osaka Japan/2

イルハンは問題外だったな
それでも当初は神戸にありえない数の報道陣行ってたし
あの位の知名度がある健康な選手獲れれば注目されそう
獲れるようなクラブはJにあるとは思えないけど・・・

zakzakみたら川渕がJの試合のレベルに文句言ってるな。

朝のテレ朝でセルジオ「弱くなったのはJリーグの問題。外人枠を撤廃するべきだと思う。考えていかないと」

セル塩は

外人とポジション争いしてそこで勝てないようでは
話にならない。そのレベルの日本人が出る必要はないだと。

オシム
「Ｊリーグでは重要なポジションは外国人がプレーしていて、
本当に必要なポジションでのプレーヤーがうまく育たない環境がある。」

セルジオと逆なこと言ってるな。

外人とポジション争いして勝てる選手がいるなら、最初から困らんだろーと思うがなあ

その外人のレベルが低下したから争う日本人のレベルも下がる。
別にセル塩じゃなくても（一般人でも）分かってるよそんな事。

>>428
それは、重要なポジションをプレーできる日本人選手が居ないってことじゃね？
外人選手を押しのけて出てくるぐらいの選手じゃなきゃ育てることもできんってことだろ

セルジオはブラジル人の代理人を兼ねているので
外国人枠が増えたほうが儲かるのだ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090513.html
川淵キャプテンは最近のＪリーグについても「プレーの質や選手の走る距離にも不満だ」と話す。

サッカー関係者は日本サッカー界、Ｊリーグのレベルダウンが背景にあることを忘れている。
この程度の日本代表しか選べないＪリーグの実力低下を認識し、レベルアップを図らなければアジアでも勝てなくなる。
現実に、クラブレベルではアジアを勝ち抜くことができないでいる。
最低限、Ｊリーグの外国人枠を撤廃し、日本選手に競争意識を厳しく植え付け、
はい上がることから始めないと、世界どころか本当にアジアでも勝てなかった時代に戻ってしまう
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/

いい事言ってんじゃんセルジオ。
やっぱり外国人枠は撤廃すべきだね。

天皇杯を考えると
4月開幕〜12中閉幕がいいんじゃ？ってのはｶﾞｲｼｭﾂ？
入れ替え戦と天皇杯がバッティングしたときが課題だけど
入れ替え戦もあと数年で自動昇格/降格のみになるだろうから
あんまり問題じゃないような気も。

>>432
それは本当なのか？
事実なら粗悪な外人もってきておいて日本人のレベル下げさせてる張本人じゃないか。
まさに言行不一致。

Ｋ糞はそろそろ消えろよ
他逝け

>>434
無意味。
良い外国人が来てた時代だって枠はあったのだから関係無い。
枠撤廃したってガラクタが増えるだけなら逆にデメリット。

また相手にして何回ループさせる気だ？

それより川渕が将来的には秋春制へ移行させるとかナンバーでいってたけど
そうとうボケてるんだろうなぁ

>>440
専用の巣に帰れ。

Jリーグの今後を考えるより、まずは自分の今後を考えろよ！ニート＆フリーターども！

このスレはニート　フリーター　煽り　ネタ　の提供でお送りしています

>>436
セルジオは悪くない。獲得する金がないJリーグクラブが悪い。
年俸5000万くらいじゃいい外人は来ないよ。

そんな2流以下の外国人からすらポジション獲れない日本人選手の方が問題
まあクラブ数増やすのが早過ぎたな
現状じゃ十分なLVを持つ選手の育つ数に対してクラブ数が多過ぎる
要所に2流外国人を配して置けば、誤魔化せちゃうのが今のJリーグ

>>444
いや5000万円くらいの方が1番コストパフォーマンスがいい。
1億円の選手が5000万円の選手の２倍活躍する訳じゃないだろ。

セル塩はその日本サッカーに対する貢献度からして「何言ってもいい人」なのだ。
多少暴論であろうが私怨がこもっていようが笑って許してあげるべき。
このへんがオシムごときニワカとは決定的に違う点。

>>446
今のＪリーグにはその程度のセコい考えが合ってるかもね

>>447
そこまでボロクソに叩くのなら、なぜＳ級とって代表やＪクラブの監督をやらないのか、常々不思議に思うのだが…
Ｊそのものも批判してるんだから協会入りするとか、どこかのクラブのＧＭやるとかすりゃいいんだが…

自分の中では金子達仁と同列にしか思えない。

監督したり協会にいるより
自ら
育成普及したほうが重要だと思ってるからだろ

外務省が設置した有識者会議「世界の中の日本・３０人委員会」は７日、政策提言
「リーダーシップをもつオープンな日本へ」を公表した。日本の国際的な指導力や
発信力の強化を目指し「首相は最低５年間務める」「プロ野球やサッカーの外国人枠撤廃」
など外交分野にとらわれない主張を展開している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060907-00000147-mai-pol

（ロ）スポーツ：外国人枠の撤廃
スポーツは日本、又は日本人の存在感を世界に発信できる強力な武器の一つである。例えばメジャーリーグやプ
レミアリーグは、選手個人と質の高い試合そのものが世界に発信され、多くの人々を惹きつけている。しかし、現在
の日本のスポーツ界の外国人枠が障害となっていることが指摘されている。プロ野球においては、「１チーム当たり
、一軍出場登録選手は４人まで、試合には同時に３人まで」、Ｊリーグにおいては、「プロ契約を締結した外国籍選手
は１チーム原則３名以内 」という外国人枠が存在する。

このような国内の外国人枠の維持は国内リーグの国際的な競争力向上を阻害してはいないだろうか。現に、レベル
の高い競争を求め、95年に野茂がメジャーリーグに挑戦し、活躍したのを皮切りに、佐々木、イチロー、松井とメジ
ャーリーグに挑戦・活躍する日本人が続いている。反対に、国内リーグが地盤沈下し、人気が低下している。 大相撲
における成功例がある。大相撲は日本人にとって外国人に対する抵抗感が最も強い分野であったのではないかと
思われるが、実際は、曙が外国人として初めて横綱となったことを契機に、現在、大相撲界では、外国人力士が 60
名弱、幕内の約 30%、三役の約40%、横綱の 100%を占めるに至っている。

プロ野球、さらにはサッカーにおいて、国際競争力をつけていくためには、外国人枠の撤廃は急務ではないだろうか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/shingikai/30nin/pdfs/teigen.pdf

外国人枠を撤廃して利益になるのは朝鮮人だけ。
Jリーグが朝鮮人選手を育成する義務はない。
ソフトバンクしね

それは朝鮮人の利益につながることをするクラブが悪いんじゃない？
誰を使うかはクラブの判断だし。

最近ブラジル人が出稼ぎに来ているからなんか教えてもらえ。

>>451-452
バカここに極まるｗ

自動車産業が幼稚だった1960-70年代、日本政府は徹底した保護策と
産業育成策を取っていた。関税、輸入制限、などでこの時、開放策を取っていたら
自動車産業が現在のように栄えたか、非常に疑問である。

サッカーは残念ながら産業としても競技レベルでも未成熟で競争力はない。
その幼稚産業を開放するのは「全部外国にあげます」と言ってるような物で、育成策ではない。

十分成熟した競争力のある分野で、鎖国してると衰退すると言うのは分かるが、
そうでない分野でやたらと開放するのは、その産業を放棄すると言うことに等しい。

相撲は端的に言うと３ｋ職場で所得が日本より低い国の外人しかいなくなったと。
それを手本にするとはどういう考えだろうか？
結局相撲は外人だらけになって人気が出ているだろうか？＊次レスで状況を

選手レベルでは競争力がある野球と一緒にすることも不合理だし、
産業発展の歴史も知らない（日本がどうやって競争力をつけてきたか考察が足りない）
ここの部分は浅薄な単なる売国政策と見たｗ

そのほかに目に付いたおかしな提言の項目ｗ
＊科学特にアジアとの連携強化
＊外国人留学生枠の拡大
＊外国人の目から見た日本の暮らしやすさの視点の導入

全般に国際会計基準とか言ってる事が遅いし、白書、レポートレベルでなく
バカ広告代理店のプレゼン資料レベルなんだが・・・

外人だらけの３ｋ職場で、衰退する相撲・・・・
視聴率以外にも、人気はかなり危機的状況らしい。

≪視聴率９０年以降最低≫今年ＮＨＫ総合が中継した大相撲の場所別平均視聴率（関東地区）は、
初場所から九州場所までの６場所すべてで集計のある９０年以降最低を記録したことが３０日、
ビデオリサーチの調べで分かった。同社によると、場所別に初日から千秋楽までの平均視聴率を集計した結果、
初場所が８・６％、夏場所が６・５％などと過去最低を記録。九州場所も６・９％と過去１６年間で最も低い。
過去の視聴率では若ノ花が大関昇進を決めた９３年名古屋場所の２１・８％、
貴ノ花が優勝した９４年初場所の２１・５％などが高かった。
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/special/2006sumouhatsu/KFullNormal20051201010.html

>>456
お前の糞理論だと外人締め出した方がレベルが伸びるってことかｗ

>>454
在日朝鮮人枠の案を推してた連中が外国人枠撤廃を主張してる。
撤廃後のスキームがすでに出来てると考えれば、阻止の一手。

>>458
まともな競争力がない段階で市場開放しても外国勢力に食われるだけって言いたいんだろう。
まぁ外務省が口を出すような問題ではないがな。
しかし役人が作る有識者会議ってロクなのがないな。

>>452
＞横綱の 100%を占めるに至っている。

確かにそうだがｗ
>>456
「海外に発信するためだけなら」海外のプレイヤーを多く受け入れる方がいい。
しかしＪは日本サッカーのレベルアップも目標にしているからね。
日本野球についてはＮＦＬヨーロッパと同好会型クラブチームをミックスさせた形でいい。
それこそ野球を相撲の後を追わせて、Ｊリーグ傘下にしよう。
サッカー脳・野球脳でもわかるように、野球脳が能力を発揮できる職場・環境も提供するのが
サッカーの優しさであり、日本サッカーをより豊かにできるならとことん利用してもいい。

日本人選手のレベルを上げるのなら、本来は外国人枠撤廃なのだが
現状を見てもわかるように外人と競争したところで日本人は負けるのが分かりきってる
ＦＷなんかそうだ　それなりのブラジル人ＦＷがたくさん来てるが
そのせいで日本のＦＷ陣は育っていない。
なのでＪの場合むしろ外国人枠撤廃にしたほうがいいだろうな。

ためしにやってみたら面白いかもな
結局何にも変わんないと思うけど

K糞飽きた

元日本代表ＦＷのＣ大阪・大久保嘉人（２４）が７日、オシムジャパンに毒舌で自身の存在をアピールした。
６日夜にアジア杯イエメン戦をテレビ観戦。「ピッチが悪いとはいえ、イエメンにパワープレーで勝ってもねえ…。
世界で戦おうとしているのにヤバイでしょ。ふつうなら６−０、７−０で勝つでしょ」と首を傾げた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000116-nks-kin

さすが海外１部リーグで点とったFWは違うわ。
QBKにはこんなこと言う資格は無い。

>>462
×なのでＪの場合むしろ外国人枠撤廃にしたほうがいいだろうな。
○なのでＪの場合むしろ外国人選手撤廃にしたほうがいいだろうな。

結論として外人枠はいまのままがベターということになるんだな。

>>467
現状でも二流外国人が主役になってしまうのに
ましてや日本人ばっかりのチーム同士が対戦してもレベルが上がるとは思えない

例えば3人枠を4人にして観察したりしないと分からないでしょ。

EUは参考にならなくて、政治通貨統合を決めた地域は日本と全く異なる。
上にあったように規制完全撤廃はありえない愚策で、サッカーの破壊になる。
とくにある国を特別扱いするのは（他の外国人へ）差別になるから合理性ゼロ。

外国人撤廃に相撲を持ってこられてもねえ…
相撲、撤廃してねえし。
相撲を見習うなら、日本語の徹底とかだろ。

>>469
試合に出場しないことには成長しないんだから
全員日本人で出場機会を増やす
それで満足できないレベルになったら欧州移籍すればいい。

相撲界には、実は一部屋一人までという外国人枠が最近できた。

まず野球なんて一部しか人気ないしなｗ
有識者ﾜﾛｽ

サッカーはそれ以上にマイナーだな

>>452
国内リーグの発信は少なくとも、日本主導の国際スポーツ大会は充分地位があると思うが。
サッカーとしては五輪基幹競技ともいえる陸上水泳バレースケートと戦略的パートナーとして
日本型メディアネットワークと連携してＪとサッカーの価値と影響力を高めたい・・・
ラジオであってもＪナイトゲームがやきうのナイターで放送されない、のは許されざる事態なんだよ本来は。
海外サッカー・ナビスコも中継するのもフジなら、春高バレーからブームアップを図るのもフジだ。
これをなんとか利用できないものか・・・

ＬＦがフジ完全子会社になったのを機に、ＱＲをテレ朝に買収してもらって
スケートのように陸上・水泳日本選手権をＴＢＳ・テレ朝が中継、別個にＮＨＫ杯創設。
ビーチバレー・シンクロの国体インターハイインカレ正式種目化も含めてサッカーの
シーズンブレイクの有力ソフトとなるように力を貸す。
五輪基幹種目の裾野の広がりが、やきうのような高校加盟チーム・部員数を競うのではなく
市民マラソン参加者を誇る形に移行できたら、サッカーにとっても有望なタレントが集まりやすい。

>>476
連携連携でサッカー単体で何とかしようという気概はないのかね？
これじゃどうにもならんな。やきうとか正しい日本語使えるようになってから語れよｗ

「ドラッキーの草やきう」っていうゲームもあるけど。
ttp://www.famicom.biz/all/htmls/6800000010115.html

>>478
これが語源だもんな
>>477とか馬鹿としか言いようがない

サッカーもやきうもどっちも落ち目なんだから仲良くしろよ・・・

>>472
長谷部？梅崎？本田？家永？　未来の見えない期待できるルーキーでこのレベル？
おいおい成長期待ってマジか？小野や稲本の２２歳の時点の日韓Ｗ杯に比べると・・・
技術も神経系も伸びねーよ、ある程度のフィジカルとあとはレベルの高い環境で「慣れる」しかねーよ
Ｊでは身に付かない　早く海外に出ないとね
後は劣化との戦いなんだから、怪我しまくりで劣化していった小野
親善試合の骨折以降微妙になった稲本
わかるだろ？アテネ世代だの北京に期待する無意味さが　現状から伸びしろは無いよ
中堅になる前にＪリーグトップクラスの壁くらいぶち破れないと
長谷部は今期しょぼいね、このまま年喰っていくのかな？

>>476
ただラジオは発信範囲が広いからJリーグの放送向きじゃあないだろう。
供給過剰になってしまう。

日本サッカー低レベルの為､廃止！

やはりW杯ショックが多いだろう
あんな無残な試合みせられて3ヶ月たっても傷がいえない人も多数

>>484
そもそもあの監督と選手でＷ杯を勝ち抜けるとでも思っていたのかね…？
もし大多数の国民がそう思ってたのなら、Ｗ杯前に煽りに煽ったマスコミの罪は相当重いよ。

いや、そうではなくてさ。
オシムでも全然奮わないように日本の実力なんてこんなものだけど
プレイから「やる気」が希薄だったじゃん

>440
川淵さんも一応蹴球マンだから、そのぐらいの競技適性ぐらい知っているでしょ。

>>484
あんま関係ないだろ
日本が勝ち進んだところで、代表厨は代表熱だけが上がるだけ

それにお金出せばJなんかよりレベルも面白さも上のサッカーが観られる環境がある
Jは郷土愛、身近さを前面に出して顧客獲得していかないと先は無いだろう

別にそういう村おこしリーグも悪くはないけどさ
そういうのは欽ちゃん球団と同じでトップディビジョンでやるもんじゃないんじゃない？

ディビジョンによって方針が違うんだとしたら、
降格したり昇格したりしたら、クラブはどうすればいいんだろうな？

http://www.serie-net.com/japan/j-days.html
来年も再来年も試合がつまってるのー

>>489
国際的に見ればトップディビジョンじゃないよ
欽ちゃん球団はプロレス野球だし

>>476

まあ、バカが知ったかぶりで文章書くとこうなりますっていい見本だな。

自分はＪリーグで５年間プレーしたから、さらに成長するために違う環境に出なければ
いけないと思った。イタリアに移籍してからは、毎試合、欧州や南米代表選手と真剣勝負をするわけ
だから、毎日代表戦のようなレベルの高さを経験できた。こんなに厳しくて、苦しい経験はそうそうは
できないからね

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20060912-OHT1T00067.htm


Ｊリーグの外人枠撤廃しろと聞こえるな。
多国籍軍でやらないと国際経験が積めなくて成長できないと言ってるぞ茸は。

>>494
現状のJリーグチームだと、2流選手しか呼べずに
それほど効果があるとは思えんけどな

J初期の頃がなつかしっす

今後必要な項目
・欧州中心に大物外国人多数獲得
・あまりにも逝きすぎたブラジル人偏重是正
・東京２３区内ローカルＪクラブいくつも設立
・Ｊ３
・秋春制
・専用スタジアム（なんちゃって専用でなく）の整備

あまりにも逝きすぎたブラジル人偏重是正

これはクラブに任せるしかないだろ
Ｊがそんなことを規制しはじめたらＪ＝代表育成リーグというイメージが濃くなる

GKのレベルアップ

ボール来る前に寝転んでたりとか
ボール過ぎてから飛ぶとか
ボールみてるだけとか

ありえない

今朝の朝日新聞朝刊より

・今期のJリーグについて
「1試合平均観客数は昨年より平均700人減ってるが、心配はしていない。」
「選手が反則を誘おうとわざと転び、審判にイエローカードを要求する場面が散見される。
選手の逃げにつながり、選手自身が向上しない。」

・個性を生かしたリーグの構築について
「選手には、自分の得意なプレーを出してほしい。
ボールのけり方だけで、その選手の名前がわかるような、特異性を表に出してほしい。」
「クラブももっと色を出してほしい。」

・代表と絡んだ過密日程について
「Jリーグの試合数を減らすことは毛頭考えていない。」
「国際試合では、試合の数日前に招集してもらい、その間のコンディション作りは
クラブが責任を持つ考え方。」

・A3の開催意義について
「日本勢が優勝できないから意義が問われるのであろうが、それは違う。」
「クラブも勝つという意欲が足りないのではないか。国内タイトルを取ればいいという
狭い考えは捨てないと、アジア、世界に向けた進歩は見えない。」

・ACLに対する改善策について
「日程は動かしようが無いので、アウェーの環境の悪さを事前に調査して対応する。」
「ホームでも勝てないのだから、まずはクラブの意欲だ。」

・開催時期の変更について
「ファンを納得させる明確な理由を示さなければならない。」
「雪国ではドームスタジアムや屋内練習場が必要だろう。」
「他のアジアの国の日程との絡みもあわせて、詳細に検討したい。」

>497
○○人にしろ！
ブラジル人禁止！
みたいな規定でなく英国のヴィザ発給を参考にＪリーグ外国人規定に作る。

鬼武は個性、色を出せとよく言ってるが、その個性、色が何を指すのかが
分からん。特にクラブの色って何だ？強奪した若い選手をみな「生え抜き」
と表現するとか、そういう事か？優勝争いをした翌年に残留争いをするとかｗ

鬼武自身が無個性でありきたりの事しか言わないな

>>496
なんちゃって専用スタジアムってどこ？味スタ？？

で、専用スタジアムを整備する金はどこから捻出するんだ？
クラブ？地元自治体？？Ｊリーグそのもの？？？

ﾏｼﾞﾚｽします
まず第一にＪリーグがすべき事は
ホームタウンを市に統一する事

↑
知障がいたのでさらし上げ。

でもさ１千万人がホームですというのは　問題ありだと思う
ある程度範囲というのを作って差別化しないといけないんじゃないの

東京や大阪、横浜、名古屋とかさ

練習場やスタジアムの整備は自治体やクラブまかせじゃなくて
JリーグやJFAも金出すべきだと思うね。特にJFA。

実際には出してるみたいだけど・・・

個性が無いってのはそのままJそのものにはね返ってくるんじゃないか？鬼武さん。
もちろん選手個々に個性が無いのは否定しないが、
｢いつ始まっていつ終わってたのか分からない｣リーグに個性が希薄なのも念頭に置いておかないとね。

鬼武、予想以上に悲惨だな

まじでもうＪリーグも代表もだめかもしれんね


02年の夢から醒めてない。事態が手遅れになってから動くのかな

試合数減らさないならせめてベストメンバー規定を破棄しろ
若手のバックアップも十分に育たん。
それでレベルを維持しろとか平日のカップ戦に勝ち続けろとか矛盾しまくってるぞ

−−オランダで得たものは何か。
オランダに限らず、欧州はボールを取りに来る時の勢いがすごい。トラップが悪ければボールと
一緒に体ごと持って行かれる。球際の強さとか結果にこだわる姿勢を学んだ。Ｊリーグでもそうした
経験を生かしたい。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060913k0000m050060000c.html

やっぱりＪリーグは駄目だな。

あれこれも欲しいといって全てが破綻する方向に走ってるよな日本サッカーは
鬼武もすっかり経営面のダークサイドに堕ちたな

鬼武ってカラクリ人形みたいだな

×カラクリ人形
○操り人形

日本だけ秋春制になるとシーズン終盤にACL予選が被り罰ゲーム感が更に増すのでは？
それに予選を突破したらオフシーズンもなくなるだろ。

予選突破したら
決勝Tは9.10.11月

シーズン終盤が過密になってACL出場クラブが弱体化すると
リーグ戦は面白くなる

はっきり言って今のJリーグのチーム数は多すぎなんじゃね？
J1下3チームは弱すぎだろ
リーグレベル向上の足手まといになってる

今後必要な項目
・欧州中心に大物外国人多数獲得
・あまりにも逝きすぎたブラジル人偏重是正
・東京２３区内ローカルＪクラブいくつも設立
・Ｊ３
・秋春制
・専用スタジアム（なんちゃって専用でなく）の整備

クラブ名にカタカナ愛称禁止も加えろ

>>517
あんたの脳内だけで禁止にしててくれ

>>516
つ 働きアリの法則

ＡＣＬで勝ちあがれるほど底上げしてほしいものです。均等化してるという割には
下位３チームのレベルが低い

>>516
前年に最終節まで優勝争ったチームが降格するんだからレベル云々は無駄な話。
下が低いんじゃなくて、総じて高くはないのが現状。

クラブ名にカタカナ愛称禁止も加えろ
クラブ名にカタカナ愛称禁止も加えろ
クラブ名にカタカナ愛称禁止も加えろ

即実行しないと日本のＪリーグクラブ名を並べると凄い悲惨な事に

ただし讃岐のとこだけは認めてやろう。

磐田喜悦ってなんかやらしくね？

タマタマーレだっけ？

>>522
コンサドーレ札幌
ベガルタ仙台
モンテディオ山形
鹿島アントラーズ
水戸ホーリーホック
ザスパ草津
浦和レッズ
大宮アルディージャ
ジェフユナイテッド千葉
柏レイソル
ＦＣ東京
東京ヴェルディ１９６９
川崎フロンターレ
横浜Ｆ・マリノス
横浜ＦＣ
湘南ベルマーレ
ヴァンフォーレ甲府
アルビレックス新潟
清水エスパルス
ジュビロ磐田
名古屋グランパスエイト
京都パープルサンガ
ガンバ大阪
セレッソ大阪
ヴィッセル神戸
サンフレッチェ広島
徳島ヴォルティス
愛媛ＦＣ
アビスパ福岡
サガン鳥栖
大分トリニータ

ロッソ熊本
栃木ＳＣ
ＦＣ琉球
ＳＣ鳥取
ＦＣ岐阜
Ｖ・ファーレン長崎
ファジアーノ岡山
松本山雅ＳＣ
長野エルザ
ニューウェーブ北九州
ツエーゲン金沢
グルージャ盛岡
ヴォルカ鹿児島
カマタマーレ讃岐
南国高知ＦＣ
静岡ＦＣ
レノファ山口
町田ゼルビア

バンディオンセ神戸

きもい名前のオンパレードなだ。一体何の宗教だい？

アビスパあたりから妙な名前が多くなったな。
田舎の多目的ホールの名前みたいなのが。

普通にかっこいいと思える愛称
ロッソ、ヴォルカ、山雅、南国高知

許せる愛称
ツエーゲン、カマタマーレ

ツマンネ
ファジアーノ、グルージャ、レノファ、ゼルビア、エルザ

ﾀﾞｾｪ
V・ファーレン

クラブが強くなれば愛称のイメージも変わると思うが、
V・ファーレンだけは永遠にダサいと思う。

安いマンションの名前みたいだな。

>>531
お前には愛が足りない。

愛とかそういう問題か？

>>532
視スレの住人だろ？
個人的にはコンサドーレという名前には殺意さえ覚える

ジェフとかレッズとか親会社がらみの愛称よりはマシだけどな。

FC○○とか○○FCのほうがキショイ

>>536
同意。なんかFCだけだと○○FC（仮）って感じ。

後発組になるほど老人ホームみたいに名前になる。

ロッソ熊本→ロッソと呼ぶ、呼ばれる事多くなる
熊本ＦＣ→くまもと と人々もメディアも呼ぶ

例えば
横浜FCのことを
横浜市民同士で話すとき
どう表現するんだ

ヨコハマ→サッカーの話をしてると気付かないかも
エフシー→FCってつくとこが複数ある
サッカーチーム→横浜には複数ある
カズがいるとこ→カズが止めたらどうする

株式会社の前�鰍ｩ後�鰍ｩ程度の問題ですね。

日本語の何でも略す文化から考えて、横浜マリノス、略してマリノスとかの方がしっくりくる
更に略してマリでもいいしね
横浜FCは、いちいち「ヨコハマエフシー」と言わねばならぬので厄介

ヨコエフ、とかではダメですか？

>>540
複数あっても地元ではサッカー＝マリノスで定着してるので心配無用。

西武に松坂姓が２人いるけど大輔の方に「松坂大」って付けないのと同じで。

FCバルセロナとかサンパウロFCとかフットボールクラブの名前としては
地名＋FCが最もスタンダードな気がするんだが

フリエだろ

>>545
てゆうか誰もフットボールクラブなんて言葉使わないしｗ

天皇杯への道で流経の監督も言っていたとおり、年間30試合前後のｻﾃﾗｲﾄﾘｰｸﾞを作るべき

砂岩トス
サガン鳥栖
砂岩鳥栖
佐賀ん鳥栖

一番はサガン鳥栖だな

>>548
なにそれ？それはJFLのサテリーグ作れってことか？

>>547
そういうのネットで書いてる人間って日常で
「フットボール見に行こうぜ」とか言うのかねｗ

>>550
違うプロのｻﾃﾗｲﾄﾘｰｸﾞ。レギュラー以外のモチベ維持のために２軍以下の公式戦の重要性
を説いてたよ。

？？？プロのサテリーグ？？
今あるのじゃなくて？

サテライトリーグはなくても練習相手に困らない関東地域のクラブが
やる気ないので、これ以上試合数増えそうにないんだよな。
全国的な意味では絶対に必要だし規模も拡大すべきなんだけどさー

>>553
今あるのは年間数試合しかないんじゃなかったっけ？別に全国ﾘｰｸﾞじゃなくてもいい。
関東ｻﾃﾗｲﾄﾘｰｸﾞとか関西ｻﾃﾗｲﾄﾘｰｸﾞとかできないのかな？

金がないじゃん

ジェフのようにアマクラブを持つか、新潟のように民間と折半のアマクラブを持ってJFLなりにぶち込むしかないでしょ

それかプリンスリーグのO19版を作れればいちばんいいのかな、開催費は協会が半分持ちで。
リーグから詐取しまくりなんだからそれくらいはしてくれてもいいよな

現状の制度下では千葉のやり方がいちばん賢いよ
新人多く取ってもアマへ出向させれば実戦経験積めるし、その選手がA契約になってれば枠の空きも作れるし
で、シーズン後半にトップの選手と入れ替えして、使えない選手はアマへ、使える選手を大量に戻す。
なんとなくＭＬＢっぽい育成方式だな。

単純に2軍に落とすのではなく、アマチームへ落とすことで危機感を煽りなおかつ同時に実戦経験も積める。

ｼﾞｪﾌｱﾏとか移動費どうしてんの？

ふつうにチームから出してるだろ、下部組織だから。

>>559
全国ﾘｰｸﾞなのに凄いな。じゃあｻﾃﾗｲﾄﾘｰｸﾞも簡単に作れそうな気がするが。

なんでそう思えるの？
移動費だけじゃない、練習場は？試合会場は？

関東のように同県、同市内の近場に腐るほど複数の競技場が地方にはあるのか？
トップの会場なんて1チームだけで芝の養生問題で使用限界。

土の上でもサッカーは出来ます

>>561
>>561
練習場はｻﾃなんだから
トップと同じでいいだろ

試合会場はｼﾞｪﾌｸﾗだってﾎｰﾑなのに
成田でやってたり遠いとこで試合してるんだぞ

それにｻﾃなんて極端な話練習場開催でもいいし
普段練習試合してるようなとこで十分

問題は移動費
ｼﾞｪﾌはトップの選手軽視で育成に金かけてるからできるけど
育成よりトップでの即戦力を優先するクラブのほうが多いから
徳島みたくJ2なのにアマクラブもってるような珍妙なクラブもあるけど

あとｻﾃﾘｰｸﾞよりJFLのほうがレベルが高いからｻﾃﾘｰｸﾞ拡充する必要ないよね
ﾌﾟﾛｱﾏ混合の育成用リーグにするならプロ側が地域ﾘｰｸﾞとかJFLに参加したほうがはやいし

成田でやってるのは臨海が改修中だから
なぜすぐ近場の最多開催数の東総を無視するのかなｗ

成田が遠い？市原ICから高速ですぐなんだが・・・
地元民にしかわからんか

>それにｻﾃなんて極端な話練習場開催でもいいし

え？公式のリーグ戦やるんじゃないの？
つまり練習試合を全国規模で行うのかｗｗ
おもしろい浪費の発想だな。

近場の東総って‥
行ったことない奴はそう思うのかｗ

別に遠いとこでやってることよりｻﾃなんだから
いくらでも試合開催できるとこはあるだろってことが
いいたいだけなんだけどね

東総も別に遠くはないよ
電車移動者には遠く感じるだろうがｗ

>>565
サテリーグ、全国リーグを前提に話してるけど、
全国リーグである必要があるの？

>>548 >>552
一年ぐらい前に、大学関東一部の会場アンケートで、
Ｊのサテライトとも試合をするべきか、とかいうような項目あった。
試合の意味は、公式戦とかはっきりしたものではなかった。
単なるアンケート・関東一部のいち設問でしかない程度もの。

意図としては、サッカー界（協会含め）とか大学サッカーとかなりに
Ｊの２０歳前後の選手もふくめて、強化・育成のとっかかりを
当然探ってるわけだろう。

その中野監督発言も、あのアンケート覚えてるから、
なんか具現化されたらいいけどと、おれも思う。

じゃあプリンスでいいじゃん
U-15,U-18に続いてU-23でもやればいいよ

サテリーグなぁ。
きっちりやろうとするなら、怪我とかで選手足りないときどうするかとか考えないと。

選手足りないときは将来プロになりたい高校生を連れて来て補充する。

いまでもユースの子がでてるけどね

今ナスカー見てるんだけど、リーグの終盤に
ポイントがリセットされて上位１０をまた横並びに
するシステムがあるんだよね。

ほんとアメリカってのは興業王国というか、欧州は遅れてるままというか。

いいんだよ、日本のサッカーがどんなルールでやってようが。

>>574
何そのルールｗ途中の成績無視かよ。
糞だなｗ

>>574
アメリカは何でも自分達のオリジナルでやらんと気が済まない奴らだからね…
ラグビー、サッカー、Ｆ１…欧州中心のスポーツはどれもアメリカでは不人気だし。

テニスやゴルフは人気無いの？
欧州から入っていったスポーツだけど。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
＞ことし、Ｊリーグは来年度からのテレビの放映権契約を更新したが、これまで放映権を握っていたＮＨＫが減額を要求し、
＞ＣＳ放送のスカパーと結ばざるを得なかった。その料金も、ヨーロッパ主要国のリーグの放映権料の10分の１、20分の１程度にすぎない。

プロがシビアに見てもJの価値はヨーロッパ某リーグの20分の１だそうだ

Ｊリーグは２年以内に消滅します

>>578
なんつーか……国内でその判断を下されちゃうんだから悲しいよな。
日本人フットボールファンももうちょっと国内リーグを見れくれればいいのに。

>365 名前：　　　[4] 投稿日：2006/09/16(土) 01:38:21 ID:YTAIeE1W0
>もしも日本で地上波で当たり前のように３大リーグやチャンピオンズリーグが

>>580


3大リーグとか書いちゃうにわかなので、相手にしないでください。

Jの地域密着という理念は多くのクラブが生き残るために有効なものだが、
テレビとなると弱みを見せてしまうな。
Ｊでも真のビッグクラブが出てくると、代表のような全国人気を獲得して、
そのチームを中心にした地上波放送が期待できるように思う。
ヴェルディあたりがもう一度生まれ変わって、地域色のない
超ビッグクラブになるとかするとテレビ的には面白いのだが。

ヴェルディ(笑)は
J2でも地上波深夜放送してるくらい
ビッグクラブだからな

まあヴェルディは初代チェアマンがバリバリの
丸の内御三家出身だったことを呪うことだな。
最初からプロ化を目指してた方がアマの権化に潰されたのだから皮肉だ。ｗ

ヴェルディ（笑）真のビッグクラブへの道程
・ナベツネが氏（ry
・汐留か晴海かどっかそのへんに7万人収容の専スタを造る
・ロナウジーニョとベッカムとカーンを獲得する
・代表選手を引き抜きまくる
・監督にベンゲルかトルシエを連れてくる。ダメならジーコでも可
・ジーコもダメならラモスで我慢する
・一応、カズも連れてくる
・試合は必ず地上派生放送
・叶姉妹などが毎試合VIPルームに現れる（もちろんしつこく放送する）
・ハーフタイムイベントはジャニーズのなんか

>>580
だって　高いレベルの試合見たかったら　海外だし、

身近なものなら、　自分の所属する草サッカーチームで試合する。


正直言って、Ｊリーグに接点がない。

>>586
じゃあ何でココに書き込んでるのかな？

貴殿は思った事を書く事を否定するのか？

>>575
アメリカ国内でも最初は批判されていたけど、実施してみると想像以上に盛りあがったんで
これはこれでありかなと。

NASCARに限らず、アメリカのプロスポーツはプレイオフ制度が当たり前のようにあるね。
パリーグのプレイオフみたいにレギュラーシーズンの価値を無くすものは論外としても、
何かしらのプレーオフ案は考慮すべきかなって思う。

>>589
オランダ・エールディビジでもプレーオフやってるけど、オランダ国内での評判はどうなんだろう…
まあ、オランダのプレーオフは事実上のＣＬ出場権争奪戦だがね…

あっちはリーグ戦がカップ戦へのトライアルだからな。
そこがJとは違う。

面白ければ何でもアリって考え方はアメリカ人だけだろ。
Ｊでも96年にプレーオフみたいな事やったけど評判が悪くて1年で廃止したし。
プレーオフって結局はリーグ戦軽視に繋がるからね。
たぶんアメリカ人はそれを承知の上でやってると思う。
日本でもリーグ戦軽視を割り切った上でやらないとプレーオフは根付かないと思うよ。

軽視とかそういう問題じゃなくてさｗ
実際今までで一番客が入った（そんだけチケットが売れた）のが
鞠と劣のチャンピオンシップ第1戦だったんだから。

だからプレーオフを導入するならリーグ戦を軽視する覚悟でやれって事。
プレーオフを導入した時点でリーグ戦は予選と化す。
リーグ戦の価値が…、とかまだ言ってる段階ではプレーオフなんて無理。
リーグ戦は予選と割り切るくらいの思い切りの良さがないとプレーオフなんてできない。
リーグ戦の価値を落とさずプレーオフを導入できる案なんてないよ。

こんな状態になったのは、いつごろだろうか。メディア、とくにスポーツ紙とテレビがＪリーグの報道を
行わなくなってしまったのである。
もちろん、Ｊリーグの行われる日には試合の記事で紙面が割かれ、ニュースなどでも得点シーンが
出てくる。しかしその中心となる「切り口」は、試合そのものやチームではない。ほとんどが
「日本代表」なのだ。
代表選手、あるいは代表選出が有力と見られている選手の活躍が「オシムが見ている」などの
文脈で語られる。そうでなければ、2008年の北京オリンピックを目指すＵ−21日本代表の候補選手、
さらには来年のＵ−20ワールドカップを目指すＵ−19日本代表候補選手が中心の報道となる。
すなわち、そこで行われているのは「日本代表の報道」であり、「Ｊリーグの報道」ではない。
いったいどんな試合だったのか、順位争いはどうなっているのか、そして、いま、Ｊリーグの
各クラブがどんなサッカーをしているのか、そこからはまったく伝わってこないのだ。

たしかに、Ｊリーグのクラブの多くは、それぞれの地域にしっかりと根を張ることができた。
試合ごとにたくさんのファンを集め、地域の生活に不可欠な存在となった。
その一方で、「Ｊリーグ」自体は非常に影の薄い存在になっていないだろうか。日本代表という観点で
しか、メディアに取り上げてもらえないＪリーグでいいのだろうか。

しかしここまで「Ｊリーグ」の影が薄くなり、価値が下がると、看過はできない。Ｊリーグ自体への関心が
低下すれば、そのつけは、最終的に各クラブに回り、日本サッカーのレベルの低下を招くことになるからだ。
各クラブが元気に活動しているあいだに、Ｊリーグ本体の人気をもういちど盛り上げ、関心を高めるための
施策を講じなければならない。簡単な話ではない。Ｊリーグ本部だけでなく、各クラブ、日本サッカー協会、
メディアが知恵を寄せ合ってこの流れを変えなければならない。Ｊリーグを見殺しにしてはならない。

ソース抜粋しました　http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

9/16
　京都　１−０　FC東京　　[西京極 8440人]
　大分　０−２　Ｇ大阪　　[九石ド 25384人]
　清水　１−２　鹿島　　[国立 20800人]
　福岡 １−３ 横浜FM　[博多球/12,519人]
　C大阪 ３−２ 千葉　[長居/19,036人]
　名古屋 ３−１ 新潟　[瑞穂陸/9,308人]
　浦和 ２−１ 広島　[埼玉/39,123人] ←あれ？、浦和が・・・・ｗ
　川崎　３−４　磐田　　[等々力 15482人]
　甲府　３−２　大宮　　[小瀬 10150人]

蹴球は休日狙って２週に１試合ホームゲームなんだろ？

レッズにもそろそろ飽きが来たんじゃないの？

それはさておき、595みたいな事を書く輩には南米やアフリカ諸国はどう映るんだろ？
昔に比べて欧州でプレーできる選手が増えたが、それで国内リーグは
昔に比べて充実した結果なのか？と。

別に欧州でプレーする選手の数が国内リーグのレベルをはかるバロメーターとは言ってないんじゃ・・・
それよりも、報道量の少なさ、報道されても切り口は代表という現状に警鐘を鳴らしているんだろ。
マスコミの姿勢を批判するとともにJリーグにも対応を訴えてる。

極々普通の意見だと思うが・・・

全国区の人気を得られる真のビッククラブの誕生は今のところ現実味は薄い。
ならば、ＡＣＬなどのアジアでの戦いからクラブＷ杯に至る戦いで
一般の注目を集められるかというと、既存のＪリーグファン以上の広がりは
難しいのではと思える。
大住氏の警鐘は全Ｊリーグファンで考えておきべき問題だと思う。

というか、このスレ及び国内サカ板でずっと話し合われているじゃん。
特に目新しい意見ではない。

「Ｊリーグの報道」がないというのは明白だしな。日本代表と切り離したところでの
報道がない。だから、日本代表と縁がないワシントンやシャムスカ（将来的に監督
になりえなくもないがｗ）なんてものは蚊帳の外、世間一般的にはどうでもいい扱い
になっている。こんなバカな話はないよな。まあ、２ｃｈですら「ワシントンなんてセレ
ソンの３軍にもかすらないヘボでしょ」って言っているのがいるけどな。

サポーター・経営者・イス野郎の全員が社会主義マンセーやってるリーグなんて
面白くも何ともないだろ。ＪリーグがガチでＵＥＦＡ杯のチームに勝つようになったら
すこしは変るんじゃないの

J2に降格するﾁｰﾑに欧州１のクラブが負けてるようじゃ
世界のレベルもたかがしれてるな

リーグ戦の方式とかよりも現実的にはまずＡＣＬの改革だな。
１５−０とかで負けたり、まともな試合環境を用意できない国のクラブは
予備予選に回して強豪国からは４チームぐらい出られるようにしてほしい。
Ａ３は廃止もしくはＵＥＦＡ杯のようにＡＣＬグループリーグ敗退又は出られなかったチームが任意参加でやればいい。

Ｊリーグから多くのチームが参加するようになれば自然とＡＣＬの認知度が高まる。
日本から世界クラブ選手権に出るようなチームが出てくれば全国区のチームが生まれ、Ｊリーグが活性化するし
ＡＣＬの認知度が高まることでアルイテハドや城南のようなアジアの強豪クラブに対してのライバル意識が生まれ、
ＡＣＬ自体の盛り上がりも出てくるはず。

幸い改革委員会を川淵や平田とかがやってるらしいからとっとと改革を進めてほしい。

実際勝ってないんだし、夢物語みたいなモンだろな。
他力本願はおいといて、まずはＪリーグの認知度を上げるのが先のような気がする。

>>593
優勝争いがこのままで進んだとして、最終節・浦和×Ｇ大阪＠埼玉はどのくらい入るだろうね？
この時期ですでにアッパー以外は完売なんだが…

全国区より先に超地方区にならんと収入は増えんぞ。

販売数≠動員数なので見当が付かん
特に浦和の場合は人気カードほどゲッターが発生したりして実際の動員数に影響してくるし

どっちが先とかいう問題じゃないだろ。
Ｊのメディア露出度の改善もＡＣＬの改革も平行して行えばいい話。

>>607
最終節のチケがどのくらいヤフオクあたりに出るのかね…？

ちなみにレッズサポの友人は昨シーズンの最終節・新潟×浦和＠新潟のチケをヤフオクで３枚・４万５千円で買った。
こうなるとゲッターはウハウハなんだろうな…

>>595
この「メディア」というのは勿論大手出版・キー局という「メジャー」でいいのか？
となるとＪをみのもんた並みの日常、お茶の間の顔にしないといけないな・・・
以前競馬のようにＪが番組枠買い取れ、って話があり蒸し返すようだが
番組枠買い取りに相応しい組織は「ｔｏｔｏ」。
スパサカ、やべっちも「ｔｏｔｏ」が提供に加わり、フットボールＣＸも帯番組にすればいいんだよ。
そこでＪ情報を毎日各局で流す。ラジオのワイド内コーナー番組とかでもフォーマットを
ＮＲＮ・ＪＲＮ・ＪＦＮ各ネットが共有してＪがある局では独自製作、というアプローチもいい。

そりゃあＮステの久米が喝破したように「ワールドカップ（サッカー）はどれだけ幸せか競争」、
完全なる世界平和の達成、真の社会正義の実現、人類の無限の自由と幸福を獲得するためにも
日本サッカー・Ｊを応援しよう、というコンセンサスが無条件であればいいよ。メディア内部で。

Ｊ１を１６チームぐらいに戻せ

ただ番組枠を買いとっても従来の番組と同じかそれ以上の数字をとれないと
テレビ局も首を縦に振らないと思うんだよね。
競馬は日曜昼という元からあまり数字期待できない時間帯だからね。

>>610
妄想はいいから現実的な話をしようｗ

ナビスコのアウェイゴール導入で、日本ではアウェイチームが
普通に攻めに出て有利になるって指摘があったけど、今のところどんな感じ？
アウェイでたくさん得点して勝ちぬけてることの方が多いのかな？
そうだとしたら問題の種だよ。
先にアウェイで戦う方が圧倒的に有利になる。

おかしな子が沸いてるな
導入の時も
先にアウェーのほうが有利だって主張してる
のがいたけど

>>612
その方法と同じことをして、土曜・昼間の2時間をJFAで買い取ったらいいんじゃないか？
土曜の昼間も元から数字低いだろう。デーゲームの数字なら巨人戦とJもそんなに変わらないしｗ
巨人以外のチームならいい確率で勝てるし
シーズンの半分以上はデーゲームなんだから、悪くないと思うが・・・
金額などは知らないが

totoが買い取るならまだわかるが、なんでJFAが金出す必要あるんだか・・・

ん？Ｊリーグのスケジュールを犠牲にして行われる代表戦で儲けた金をＪに還元しろというのがそんなにおかしなことかね？
そもそも代表強化の目的込みで立ち上げたリーグなのだからＪＦＡが支援しても何らおかしくないだろ。
まぁどこがやるにしろ番組枠を買い取るという案には賛成だ。

金あまってそうだからじゃない？

ｻﾃﾗｲﾄ改革案

ﾄｯﾌﾟの試合後にｻﾃﾗｲﾄ戦をする
ﾄｯﾌﾟ15時〜
ｻﾃ17時〜とか

同日開催で2回に分けて遠征するより
メンバーの総数（遠征費用）を削減できる
ﾄｯﾌﾟで途中出場の選手、起用されなかった選手等
スタメンに及ばない選手の実戦経験を与えられる

客が残ってればサテ戦としては貴重な大勢の客の中で試合ができる
普段サテ戦をみない客層が新人選手を見る機会にもなる

照明代がもったいないｗ

試合当日のスポーツニュースでの露出を確保したいところなんだが、Ｊって意外と
不便なんだよな。試合数が多いし、試合時間も９０分弱あるしさ。
野球は６試合しかないし、攻守交替の時間などをバッサリカットするとけっこうスリム
になって解説者や編集担当者はチェックしやすい気がする。実際、野球のダイジェスト
はちゃんと起承転結になっているパターンが多いしね（ノウハウが蓄積されている、とい
うのもあるかも知れない）
Ｊのダイジェストはそこまで出来ないから、「日本代表選手」「得点者」が軸になってしまう
のはしょうがないといえばしょうがない。なんとかしてほしいとは思うが。だから、ＮＨＫか
テレ東に試合から数日後の放映を前提としたＪの試合のダイジェスト番組（３０分）を作って
欲しいんだが

試合会場に通っているサポならわかってくれると思うが、
スポーツニュース等でのダイジェスト映像では試合の様子を
正しく伝えていることは少ないと思う。
シュートシーン中心の切り貼り映像は派手だが、
なんか違うと思いながら見ていることが多い。
だからどうしろという、代案もないのだが。
ニュース向きじゃないのかもね、元々。

とりあえずナビスコ決勝トーナメントのここまでのスコア
http://www6.nikkansports.com/soccer/jleague/nabisco/schedule/2006/nabisco-sch06.html

ホームチームのゴール　　13
アウェイチームのゴール　 16

先にアウェイがどうとか言うのは論争になってたなそういえば
とにかく、ホームアドバンテージの土壌がないＪでの導入を疑問視する意見があった。

>>624
というか、これからアウェーゴル方式も含めていろいろなものを積み上げていって
ホームアドバンテージもアウェーの辛さも作っていくもんだろ。

じゃあイタリア式でゴール取消をバシバシやるか（w
アウェーチームがどんなに決めてもオフサイドかファウルで無し。
ホームチームは軽い接触でＰＫｹﾞｯﾂ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060919-00000173-jij-spo
赤字11クラブに増加＝個別経営情報を初開示−Jリーグ


今年は客足落ちてるチーム多いから来年はもっと増えるんじゃないか？
身の丈経営とチーム強化のバランスはなかなか難しい問題だね。

http://blog.livedoor.jp/rankcom/archives/50169163.html
1 マンチェスター・ユナイテッド（349億円）
2 レアル・マドリード （318億円）
3 ACミラン （300億円）
4 チェルシー （292億円）
5 ユベントス （290億円）
6 アーセナル （234億円）
7 バルセロナ （228億円）
8 インテル （224億円）
9 バイエルン・ミュンヘン （224億円）
10リバプール （188億円）


ビッグクラブというには、せめて１００億は欲しい。

Ｊリーグ将来構想委員会 第一回報告「Ｊ２リーグの将来像」
http://www.j-league.or.jp/pdf/futureofj2_060321.pdf

Ｊリーグ準加盟クラブ 募集要領
http://www.j-league.or.jp/pdf/guidelines_for_applicants_060321.pdf

toto売り上げ金をJリーグの各クラブに分配。totoの売り上げを上げるには………(>_<) (>_<) (*_*)…
購入年齢を厨房にまで拡大…

>>630
最低限、競馬並みの控除率　に引き上げないと・・・。

パチ・カジノ　並の　控除まであげないと・・。

>>625
というか、現実的にホームアドバンテージがほとんどない状況でアウェイゴール方式
とりいれてどうすんだ？って話。

そもそも、ホームチームが有利な状態が既にある場合に条件をフラットにするために
必要な制度だから。
現状としてフラットなところにわざわざ相手チーム有利にする必要性がないってことね。

日本だとただアウェイチームの勝ちが積み上げられていくだけだと思うよ。

その制度の趣旨も深く理解せずに無闇に形だけ先進国の真似するのはどうかとおもう。

>>632
ま、それもそうだ。でもこのまんまの状況でホームもアウェーもそんな変わらん状況も変だ。
徐々にではあるが、ホームでは無敵ってチームも無くは無い。

そういうチームから点を取る意義はあるだろ。
レッズのホームから点を取ってナビを上がってきてる川崎とか。

>>632は
ｱｳｪｲゴール方式をちゃんと理解してるの？

＞日本だとただアウェイチームの勝ちが積み上げられていくだけだと思うよ

こう書かれると理解してないように思えるんだけど
日本ではｱｳｪｲでのほうが勝ちやすい傾向にあるの？

ま、個人差はあるけど人間、何か仕事するのにどっか出かけてやった方が
集中というかやる気出るもんじゃないかな？
サッカーの場合アウェーだと全員で移動とか宿泊して集中力が高まるだろうし。

それと中田英がよく言ってたけど
「サポーターがサッカーやるんじゃねえんだ」ってのが真理だろ。

なるほどぅ

2戦合計で得失が並んだ時になってアウェイゴルルール適用になるって
理解してない奴がまだいて

各々の試合ごとにｱｳｪｲﾁｰﾑの点が2倍になるとかおもって
書き込んでるんじゃないかと心配だったんだ

杞憂だったか

データは持ってないんだけどさぁ、
日本でもだんだんホーム勝率が上がってきてるような気がする。

そんな私は、アウェーでは虐殺されることも多いが、
ホーム小瀬では大物食いもできる甲府サポ。

http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/Top125Leagues.html

Ｊ2より中国２部リーグの方が観客動員が上な件

チームが増えたんだから外人枠５にすればいいのにな。

Ｊリーグ発足当初１０チームで３だったのに
今でも３１チームで３だもんな。

そりゃ質落ちるよ。

>>632
＞日本だとただアウェイチームの勝ちが積み上げられていくだけだと思うよ。

ここまでのナビスコ決勝トーナメントの結果は

ホーム　　6勝
アウェイ　 3勝

>>627
仙台・山形は今のうちに解散したほうがいいんじゃないのか？
どうせ秋春制に移行したらやっていけなくなるんだし、赤字がかさんで税金で補填…ってなる前にさ。

>>641
新潟、札幌のほうが大変だぞ

別にJ発足当初はいなかったんだから解散してくれても結構だけどねｗ

なんか前回のループと同じく今回もアウェイゴール方式＠ナビスコを
根本的に勘違いしたままループになってるが

あれって単なる延長戦回避ルールであって欧州のアウェイゴール方式とは異なるものだよ？
理解してる？

>>644
どゆこと？

欧州のアウェイゴールルール→制約無く発動
ナビのルール→勝ち点、得失点差で並んだ場合にのみ発動

つまり通常なら第2戦後に行われていた延長戦を廃止するためのルールってだけ

うーん、、、かなり勘違いな奴多いな。
ゴール数2倍と嘘な情報がかなり混乱させたな。

>>646
釣り？バカ？

>>646
ヨーロッパだって勝ち点、得失点差で並んだ場合にのみでしょうよ。
延長戦での適用は違いはあるだろうけど。

>>646
間違い。

>>649
は？欧州はふつうに2倍ゴールが適用されてるじゃん

去年のまでのナビ

同勝ち点→得失点差により決定
同得失点差→試合後に延長戦へ突入

今年

同勝ち点→得失点差により決定
同得失点差→アウェイゴール方式を採用して順位を決定

ってだけ。

だから2倍じゃないってｗ

次期チェアマンは犬飼で決まりなんだろ？

>>652
欧州は2倍じゃないの？単純にアウェイのゴール数を比較して上のほうが勝ち上がる方式になったの？

なんか2倍って話が一人歩きしてるが、
欧州でもアウェイゴールは得失点差が同じじゃないと適用されんよ。

>>654
元から2倍じゃない。

日本のどっかのメディアが
「2倍にしたら分かりやすいですね」
みたいな事を言ったのが「2倍」はじまりみたい。
分かりやすくなったどころか混乱させてしまったようだ。

2倍なんか関係なくアウェーゴールが多いほうが勝利。
当然、勝ち点、得失点差が同じ場合ね。

晒しage

>>657
ESPNと聞いたが。

>>635
観客の払ったチケット代がクラブに入るホームで勝たないと、クラブにとっては影響あるぞ。
「どうせ勝たないからホームの試合はいいや、選手も俺ら要らないって言うし」
なんて言われたら選手はともかく、フロントはガクブルだろ。

アウェーでめちゃくちゃ強くて、サポがアウェーに大挙して押し寄せても収入に繋がらん。
同じようにホームでも勝ってくれると思わせて初めてアウェーの勝利がクラブ収入に繋がるんだ。

もｑＮｗｗｗｗ

不用意なプレーだなｗ

イテハドも消えたしこりゃ韓国のクラブが決勝でやりあうかも。

Ｊリーグってなんなの？
体格モヤシばっかりだし。
メンタルも貧弱な奴らの集まりだし。

＞663
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1158737811/14

■ toto売り上げ増の改革案

�@入場チケット(大人)を100円値上げする。
�A19歳以上を大人、小中高を子供料金にする。
�Bチケット(大人)には次節のtoto(シングル)が付いてくる。
�C入場ゲートにチケットを読み込む機械を設置して
　入場と共に toto の登録を完了。

チケットの購入＝予想する楽しさを広く知ってもらうのが目的。
どうかな？

totoの売り上げの前にJ自体盛り上げないと・・・
このまま美しい右肩下がり続行か

>>665
ん〜BIGみたく強制的に\300以上買わせるよりかはましかなｗ

売り上げ増はここでも出てたが、商品数の絞込みと配当金うｐしかありえん
BIGを10試合の予想にして、4等の当選金をミニtotoと同じ1000万かそれ以上にすれば
上限6億円の可能性ありのミニtotoとなり、今よりもずっと売れるよ。

あと当たりづらいのもそうだけど、14試合じゃ試合数が多すぎて興味が薄れるよ。
10試合以下に絞るとかしないと。

本当はtotoゴール式の3試合、両チームの全得点を予想するのがいいけど
お気に入りの数チームを年間を通してずっと追えるし

Ｊ２(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
Ｊ１だけでいいよ。

totoの話ね

それ！そこも大事だよね。

なんの分け前もないし、試合前日箔が義務化されて旅費だけの負担でもＪ２にとっては痛い。
J１ならたかが数千万だろうがＪ２ではその額でも死活問題orその分で補強したほうがファンにもリーグにも還元できる。

toto廃止すればいいだけじゃない

還元率が公営ギャンブルに比べて低すぎ
そのぶんJのクラブに行くならまだしも天下りの豚に行くんだもん
買わんよ

totoに試合の審判が記載される、運営団体をもっとスマートにする
Jクラブに還元させる　最低でもこれくらいやらないと買わないな

>>673
最低限、　競馬並にしないと　くいつかないだろうね。

パススピード、パスの正確さ、トラップの巧さ、ボールを奪う力
体の使い方、次のボールをもらうための動き、展開力、試合を読む目
シュート力、シュートの正確さ、走る速さ、俊敏さ・・・

すべてにおいて世界には日本よりレベルの高いもっと良質のサッカーが
あるってのになんでＪリーグを観てるの？観続けられるの？応援できるの？

確かにそういうレベルの高い試合をＪを観にいくように生観戦という訳には
なかなかいかないけど、衛星放送でＪと欧州クラブのサッカーを見比べると
どうしても見劣りするし、迫力に欠けるし、同じサッカーをしてるように見えない
Jはとにかく異常にミスが多いよね特に上記に列挙した要素
あまりにもミスが多すぎると観ててもストレスたまっちゃうわけよｗｗ
簡単に海外厨と切り捨てないでくれ、それでも最近は欧州のチームの試合をテレビで
観るよりも、Jの試合を現地観戦するほうが多いくらいんだから

>>675
専用スレが立ってますので、こちらで思う存分語っちゃってください。

海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第7節
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156943651/

こぴぺ乙

でもJ1多すぎなのはほんとやばいと思う。
糞カードが増えすぎてる。
J2は試合数が多くないと経営が成り立たないとか言ってるけど
選手の人生設計なんかどうでもいいかのような感じだからな。
世の中で言うフリーター的に選手を扱ってるわな。まぁ
それがプロって言うならそれまでだけどさ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20060922-OHT1T00086.htm
小笠原に聞く…当たりは日本と変わらない

もう調子に乗ったか。下位クラブとの試合で勝ち誇ってしまったな。

J、08年にも9月開催へ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092219.html

>>678
単になめられてマークされてないだけなのにｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060922-00000003-spnavi_ot-spo.html
大黒のトリノに監督問題浮上

　イタリア１部リーグ（セリエＡ）でＦＷ大黒の所属するトリノに早くも監督交代問題が浮上した。
開幕から２敗１分けでまだ白星がなく、ガゼッタ・デロ・スポルト紙は、ザッケローニ監督が試合後、
去就問題について「それは会長に聞いてくれ」と話したことやチームの惨状に触れつつ「次節日曜日の試合がザッケローニ監督の最後の試合になるだろう」と報じた。
同監督は今月７日に就任したばかり。


Ｊリーグは甘すぎる。もっと甘えを捨てないと。
２，３試合勝てなかったら解任報道されるほどじゃないと駄目

横浜FCはたった1試合負けただけで監督が代わった訳だが。

おいおい、４よ。

どちらでもいいから、名前かメール欄に４って数字入れておけよ。
あぼーんできないだろうが

>>682
それはこれとは違うっしょｗ

■北田暁大 (東京大学助教授)
　２ちゃんねる情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
　「２ちゃんねるを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」
　と、大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
　そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
　２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
　まずは２ちゃんねるを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

■香山リカ(精神科医)
　「２ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
　一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
　そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場
　だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
　石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね。

■浅田彰(京都大学助教授)
　右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
　自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
　実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
　たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
　「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

■宮台真司(首都大学東京准教授)
　「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
　とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
　もらうしかないような勘違い野郎が急増しています。

まぁ、来年にＪ１クラブ数を削減するのは無理だけど、自動昇降格枠数の拡大ならできるでしょう。
今年やってくれたら寿人ダービーを見れる可能性高いんだが…。

481 名前：　　　　[] 投稿日：2006/09/22(金) 18:14:11 ID:WoSJuF9/0
>>480
３大リーグになんか不満ある？
不満があるなら貴殿の見解を聞かせてくださいよ。
自分の主張もしないで挙げ足取りばかりで情けなくなってきますよｗ

482 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 18:20:57 ID:0IAf3Yq00
3大リーグなんてヨーロッパじゃ言わない。
3大リーグなんて日本のテレビ局がでっち上げた言葉。
（ヨーロッパでも5大リーグとは言うようだが。）
日本のテレビ局に乗せられるなんて、笑えるよ。
海外リーグ通の4殿。

484 名前：　　　　[] 投稿日：2006/09/22(金) 19:27:47 ID:WoSJuF9/0
>>482
貴殿は日本人じゃないの？
貴殿はヨーロッパ人なの？

日本のテレビを真っ向から否定して反日ですか？

ダイのインタビューなんかを読んで、てっきり鬼武さんは完全つなぎで、
大きな改革は犬飼さんになってからなのかな〜とか思ってたんだけど、
本気で秋開催を導入するのか。
さすがに自分の任期中に何らかの足跡を残したかったと見える。
さてどうやってクラブを説得するのかお手並み拝見ってところですな。

万が一天地がひっくり返って、秋春制導入する場合、
移行期ってどうやるんだ？
春から秋の間、半年近く休んで時期を合わすとかすんのか？
（マサカだと思うが）

万が一天地がひっくり返って、Kリーグと統一リーグを導入する場合、
移行期ってどうやるんだ？

天地をひっくり返す過程は必要ない。
秋春制はそれくらい愚かな提案

まさにＪ開幕のときのようにナビスコを延々と開催すればいいだけじゃない？
あのときが一番盛り上がってた。

おまえら野球でも見て落ち着けよ

秋○ネタは隔離スレあるしスレ違いだけど

もはやＪリーグの内部も様変わりしてクラブ側の利益を守ってくれる人物がいない。
ブチは完全にJFAの人になり、経営感覚を持った鈴木椅子男は去り、頼みの犬飼がクラブ側ではあれど海外志向なので
ブレーキ役が不在となってしまった。

元からJFAあたりが提案してきたおろかな案だけど、このままだといずれ通ってしまうよ。

まぁ自分達で築き上げたものを台無しにするのは日本人得意だしな
ブチ見てると良く分かるよ

ただ券ばら撒いても客席埋まらない悲惨なチームはどこだ？

元マルセイユのサブリ・ラムシ、早くもカタール入り

　時間を無駄にしない選手だ。
マルセイユとの契約を打ち切ってわずか２日後、サブリ・ラムシはアル・ラヤン経営陣との話し合いのためカタールのドーハに姿を見せた。
アル・ラヤンの監督は、２０００年のフランスカップでカレーを決勝まで導いたラディスラス・ロザーノ氏が務めている。話し合いは１年契約をめぐるものとなりそうだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060923-00000018-spnavi-spo.html


パルマ時代中田の同僚のラムシもカタールか。
Ｊリーグの存在意義はいったいなんなのだろうか。

>>696
俺が充実した生活を送れること

>>689
シンゾウ案だと
ボランティアじゃないかな

２ちゃんねるの「ひろゆき」失踪…掲示板閉鎖も

　インターネットの巨大匿名掲示板「２ちゃんねる」の管理運営者「ひろゆき」こと、西村博之氏（２９）が
失踪状態にあることが２２日までにわかった。同掲示板は西村氏個人が管理している。当局が不適切な
書き込みの削除や投稿者の情報を求めようにも行方知れずで放置され、裁判所からの呼び出しにも
応じていない。ネット社会の象徴的な存在でもある「２ちゃんねる」は、最悪の場合、「掲示板閉鎖」という
事態まであり得る情勢だ。（中略）

　「２ちゃんねるはかつてニュースの発信地だったが、今はネット右翼の悪ふざけの温床でしかない。
西村氏自身、前から『いつやめてもいい』と話しており、すでに手に余している気がする。半匿名の
コミュニティーサイト『ミクシィ』のユーザーが拡大したし、もう役割を果たしたのではないか」 ZAKZAK 2006/09/22
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html

【ネット右翼】ねっとうよく＝劣等感や不安感が異常に強く、
そのため職業右翼や右派カルトにだまされて、洗脳・マインドコントロールされ
年がら年中、ネット上でやれ「チョンだ！チャンコロだ！在日だ！反日ブサヨクだ！特亜だ！三国人だ！」などと
煽り立ててラリっている頭の逝かれたネット中毒症患者たち
（嫌韓ネタなどを横断板大量マルチコピペして荒らすなどの習性を有する輩が多いことから、
２chでは「嫌韓厨」と呼称されることもある。
また、２ちゃんねる管理人博之氏は、２ちゃんねるにおける「職業右翼」による工作活動を指摘している）
彼らは異常に劣等感や不安感が強いため「大いなるもの（国家、神、民族等）と一体化」し、かつ
自分たちより「下」だとみなす異端者やマイノリティーを憎悪・差別しないと
精神のバランスが保たれなくなっている。
これは、ネットウヨ厨・ネットウヨクの類だけでなく、右派カルト信者や職業右翼の類にもみられる傾向。



２ちゃん廃止で困るのは彼ら。
一生懸命洗脳して信者を増やそうと活動してるができなる懸念があるからな。

4様、ネタが古過ぎますｗ

移籍制度を世界標準にしてくれ
そしてＡＣＬの充実に力を注ぐ
Ａ３は欧州でいう所のUEFA杯にして
Ｊ２〜３位までがACL５〜６位までがアジア版UEFA杯
それができないのならチーム数を減らす事も視野に入れるべきだ

・選手の個性について
「テクニックそのものはアップしてるが、個人戦術は物足りない。」
「個人の得意なところ、ここに来たら負けないというものを作らなければ。」

・ドイツW杯について
「十二分に力を発揮できなかったのは、自分の能力を出そうという勇気がなかったから。」
「トライする気持ちがなければ、何も始まらない。」

・ファンサービスについて
「義務であり、責任である。日程がタイトだからとか言ってちゃいかん。」
「非公開練習なんて年に一回ならまだしも、何回もやるものではない。」

・代表やACLとの日程の兼ね合いについて
「もっとゲームを減らせばいいんだろうが、それでは面白くないし、色気がない。」
「今後、もっと日程がタイトになり、選手はしんどいだろうが、そこは乗り越えなくては。」

・ACLでふるわないことについて
「ACLに関しては、率直に言って、取り組みが悪い。甘いですよ。」
「国内リーグで勝ってホッとしてるようじゃいかん。トップになったチームには義務も責任もある。」
「過去の状況であれば、グラウンドの手配が悪いとか、怪我人が増えた、疲れてる、
サブメンバーで勝たなければいかん。だから勝てないとか、なーにを言ってるんだ。
ホームで負けてるじゃないか　ということ。」

・ナビスコの意義について
「代表に出てる選手だけがベストメンバーじゃない。若手を育てる義務もあるのだから、
そのチャンスと思わなければいけない。」

・リーグの試合数について
「減れば各クラブの経営面に支障が出る。」
「J2が18チームになればJ1と同じ日程も考えられる。」

次号のサカダイで放映権のことについてのインタビューとかやるらしいね。
たいしたこと言ってないだろうけど、どう答えてるか気になる。

ローカル放送増やすみたいな事言ってたけど、
地元の試合はホームもアウェイも見れる位にして欲しいな。
でもそうしたら皆見に行かなくなるかな？そんな事ないよな？

>>702
なんというか大筋のところで、
不都合な点を全てチーム側の責任に
している感があるな。

ロクでなしなのはわかった

>>705

ＡＣＬ問題　で岡田を怒らした、　

リーグの事務局の　佐○木　と同じ思考だなｗｗｗ

俺は悪くない、お前らがもっと努力しろ
って言ってるようだ。

ふざけるなよ。

Kリーグの観客動員数、二重帳簿が慣例化
現在当たり前のように行われている入場者数の水増しは、彼が率いるクラブも例外ではない。
彼は「クラブの公式入場者数のうち30−40％は水増しだ。しかし、クラブによっては50％を超
えるところもある」と語った。

◆Kリーグの入場者数水増しは昨日今日の問題ではない。写真は今年7月、Kリーグの
カップ戦が行われたある競技場の様子。試合開始直前様子を撮ったものだが、観客席はガラガラだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/09/24/200609240000192insert_2.jpg

　では、なぜこうした異常現象が日常化しているのだろうか。

　A 氏は「正直なところ、とても恥ずかしいことだ。何でするかって？　一言で言えばみっともないからだよ」
と虚しく笑ってみせた。A氏は「4、5年くらい前から各クラブで入場者数の水増しが本格化した。入場者数が
下位グループになると球団側は負担に感じ、その強迫観念が入場者数の水増しを助長した」と説明した。

　さらに、A氏は高すぎる年俸についても懸念を示した。

　A氏は「シーズン初めに球団代表同士が出会えば、Kリーグの存続について心配する。ところが、
いざシーズンが始まると皆成績に血眼になる。韓国代表にも選ばれない選手1人を獲得する場合でも、
10億ウォン以上の移籍料を支払わなければならない」と話した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/24/20060924000019.html

>>708
そうそう。サポから言わせてもらえば
「文句たれる前に結果出せ」ってことだよなぁ。
負けて文句言ってんだからガキの言い訳と同じ。

社会主義やってるうちは

欧州の物真似でＡＣＬをＨ＆Ａにして負担を増やすような改悪したのは日本の提案。
まさに自分で自分の首を絞めたわけだ。
で、今度はまた欧州の物真似で秋春制。
ＪリーグやＪＦＡには破滅志向の奴が多いのか？

>>707
俺も真っ先に佐々木を思い出したｗ

サッカー関係の古株ってこんなのばかりなのかよｗ

>>712
＞欧州の物真似でＡＣＬをＨ＆Ａにして負担を増やすような改悪したのは日本の提案。
ヒント：03年セントラル方式で開催国クラブのみの勝ち上がり

まぁ､欧州が春秋制になった場合でも､また物まねで戻すのかと思うわ

Ｊリーグに都合が悪ければ改悪なのか？　そんな考えを平然と受け入れるのか？
いいよ代表もやめて、海外移籍もなしで鎖国でもしてろよ

>>713
そういう文句は結果を出してから言ってほしいものだ。
成績の悪いガキが「教え方が悪い」って言っても誰も納得しない。
それと同じ。

>>712
ブラジレイロも欧州シーズンに合わしただろうが
このすっとこどっこい

ＡＣＬのセントラル方式を推進するようなカスがいるかぎりアジアのサッカーはいつまでたっても発展しない
目先のことしか考えきれず大局を見れないバカ
一つの考えだけに縛られ多角的に物事を見れない低能

>>718
じゃーどうすればいい？

アジアチャンピオンズリーグって欧州の真似事だけど、環境の変化は欧州に比べてはるかにアジアが厳しいからもっと簡易的なものにするべきと思う。予選リーグ廃止とか。

結局AFC自体が無理なんでしょ？

東アジア＋オセアニアと西アジアに分かれればいい
東と西の統一王者なんて決める必要ない．

オイルマネーから見放されたらアジアサッカーに未来ないし

ＡＣＬは、一応、今度から各国ポイント比例で予備予選と出場枠付与するんじゃなかった？
記憶違い？

★外国人の単純労働容認　法務省報告書　雇用契約条件に

　外国人受け入れ問題を検討してきた法務省のプロジェクトチーム
　（座長・河野太郎副大臣）は２２日、入管行政の抜本改革を盛り込
　んだ報告書をまとめた。少子高齢化の進展のなかで、一定の条件
　を設けた上で外国人の単純労働者を受け入れることを柱としている。

　提言は、技能評価制度が整備されている分野に限り、入国当初か
　ら日本企業と雇用契約を結ぶことなどを条件に「単純労働者」を受
　け入れる方針を打ち出した。

　技術を学ぶ外国人を受け入れる技能実習制度については、単純労
　働者を確保する手段になっている実態を踏まえ、単純労働者受け
　入れが実現すれば廃止するのが望ましいとしている。

　外国人を受け入れる一方で、外国人が安い賃金で働かされている
　現状を見直し、外国人労働者の質を確保することなどを提言してい
　る。

　河野副大臣は「法務省は今後、この試案に沿って他省庁と議論し
　ていくことになる」としているが、実現のめどは示されていない。ま
　た同チームは、総人口に対する定住外国人の上限を３％に設定
　する案も検討したが、改革案への盛り込みは見送った。

ソース（産経新聞）
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20060923/m20060923003.html

どうやら日本は多国籍軍になりそうだ。
もう外人枠も撤廃して発炎筒もありにしろよ。

外人が増えたらスラム化もあるし治安も確実に悪くなり。
石原もカジノ作るって言ってるし女子供のために発炎筒やらないとか無理だろもう。

外国人でなくて"外人"と書いている辺りをみると
>>724は40代以上のようだなｗ

>>725
「外人」は差別用語とかおっしゃるプロ市民の方ですか？ｗ

Ｊリーグの今後













消滅

>>726 725は単に　　　をｦｻｰﾝ扱いしたいだけでしょ？ｗｗ

やっぱりこの季節の試合は見てて楽しいと思う。
体力が後半２０〜３０分まで持つから試合の中盤でだらけないで攻守の切り替えが速い
状態を維持できる。夏場なんて前半の途中からもうぐだぐだになっちゃいますもん。
経営がどうのってのもあると思うけど、せめて８月の間は中断するようにしましょうよ。
どう考えてもサッカーは高温多湿でやるもんじゃないよ。

>>725
みたいな言葉狩りがサカ板にいるとは思わなかった。

ｻｯｶｰじゃなくてﾌｯﾄﾎﾞｰﾙっていわなきゃな

4様を相手にしているのは自演ｗ

ウッドボールですね

>>723
何かの雑誌で読んだけどＡＣＬは予備予選でも各国の利害が対立して難しいらしい。
09年ごろから参加国を絞って実力に応じて参加枠を割り当てるらしいが。

>>731
日常生活で使ってる奴を見た事が無いわけだが。

http://juninamiya.fc2web.com/2006/inami637.html

試験的にＪ２で試してみる価値はあるかも。
ゲーム数をコントロールしやすいし。

J2あと1チーム増えたらこれ以上増やさなくていいよ
レベルが落ちる。
水戸、草津、徳島、愛媛の人気のなさはなんとかならんのかね

愛媛は一緒にしてやるなよ

浦和レッズがもう１チームつっくっちゃえばいいさ

>>737
俺的には3チーム増やして、ナビスコ復帰させるべきだと思う。

J2のナビスコ復帰はぜひやって欲しいな
最終的に20チーム2回戦＋ナビスコとか

>>740
Ｊ１の中上位クラブになる意味とＪ２の存在をどう一緒に高めるか。
ＦＡみたいにプレミアの下にもチャンピオンシップ、という形に。
でも日本でも出来ないことはないはず。相撲だが
十両でも関取だし、横綱になるにはまず大関にならなくてはならない。

今日のマンフトも酷かったなあ・・・ＣＬはＣＬだろ。
過剰なＣＬ志向がセリエＡスキャンダルの遠因にもなったのでは？

Ｊ２がナビスコに復活するメリット
１．Ｊ１という１つ上の段階のチームに胸を借り、昇格への意識を強める。
２．普段対戦する機会がないので、見る側からも楽しみが増える。
（少数派かもしれないが横浜ＦＣがヴェルディ倒したときは感動した）
３．Ｊ２チームの観客動員数が増す。
デメリット
Ｊ２側は特に困ることはないだろう。（Ｊ２の4回戦制を廃止すればだが）
Ｊ１側はＪ２のチームに敗北したら自信を失いそう。

メリット
４．勝ちあがり次第でダービーが組める
横浜ダービー（横浜2チームで）、神奈川ダービー（神奈川4チームで）
東京ダービー、茨城ダービー、千葉ダービー

静岡ダービー、大阪ダービー、埼玉ダービーの見れる回数も増えるかもしれない。

デメリット
ただでさえ過密日程なのにカップ戦の日程が増える事により益々連戦が増える

J2が参加するなら、前みたいな普通にトーナメントだけだろうな。

>>745
それはリーグ戦に控え選手やユースの選手でも出しておけばいい。
実戦経験も積めるしいい機会にもなるだろ。

【作戦】合法的にオパイを触る方法を考エロ【実行】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1157611729/

>>744
あと不人気クラブにとっては、浦和・新潟・大分などのサポ動員があるクラブと当たった場合観客がいつもより増える可能性があること。
鳥栖×大分、草津×浦和、水戸×浦和、湘南×浦和、草津×新潟、山形×新潟などのカードはいつもより観客が増えるだろうね。

あとナビ杯にＪ２が参加するのなら、Ｊ２は２回戦制にして、ナビ杯はホーム＆アウェーでトーナメント戦にするのがよろしいか…と。

予選リーグHAで
決勝T一発勝負が一番試合数確保できるんだけどな

>>750
決勝トーナメントは一発勝負にした場合、中立地でやるの？

下位チームのﾎｰﾑか中立地で
リーグ主管かな

>>751
ナビスコ決勝は、　

後腐れないように　永遠と　国立で固定　でいいとおもうよ。


一度よそでやったら、　持ち回りにしないといけなくなるかもしれんが・・。

>>753
じゃなきゃ、東京五輪誘致成功したとしたらできるであろう新スタだな。
どっかのチームがホームスタジアムにしないことが絶対条件だけど。
そもそも、J2もナビに加わるか否かの問題については
J2が16チームになってから本格的に議論すべき話題だろ？



トーナメント入りをベスト16を基本線にして、
ACL行き組(リーグ覇者と天皇杯覇者からナビ王者に権利移行を絶対条件)の2チームをシード。
14枠を８×４＝32チームで争えばいい。
各組１位勝ち抜け８チームと、
２位チームの半数４チームを勝ち抜け扱いに。

でだ。

残りの２枠についてはトーナメント勝ち抜け以外のJ2チームの中で
上位２チームをシード組の１回戦相手として配置するってどうよ？

ナビスコの予選リーグって全く盛りあがらないからなぁ
最初からH&Aのトーナメントの方が良い気がする

【Jリーグ】BS中心のJリーグに大きな痛手。来期のBS中継が今期の半分以下になることが判明。
◆NHK BS［68試合〜102試合→34試合以上］
◆BSi（TBS系）［68試合→34試合以上］
http://app.blog.livedoor.jp/t02e038/tb.cgi/50334172

２ちゃん的にはチョンがいっぱいになるから嫌だって言うけど
アジア枠ってのは良いと思うんだけどなぁ･･･

アジア枠って何のためにつくるの？
目的は？

>>758
安部政権のために

そか、パチンコ屋のためかｗ

>>758
アジアで最高のリーグを目指すってことで･･･
盛り上がんないかな?

>>761
その目的だったらアジア各国から選手を均等に招集する方策が必要になるね。
いずれにしても目的と制度と結果が整合なきゃいかんね。

>>761
例えばアジアでこの選手がJに来れば盛りあがるって選手がいる？
正直、韓国代表やイラン代表クラスでも大して話題にならないだろうと思うけど

なんでかわからないけどＪクラブってアジアのクラブに弱いよね。なんでだろ？
サウジアラビアのチームとかに簡単に負けたりするし・・・Ｊはリーグの規模でいったら
世界で６番目らしい…

アジア枠といっても実質は朝鮮枠だ。

間違いなく盛り上がりに欠けるな＞アジア枠
百害あって一利なし。

中東の選手は絶対に無理だし、そもそも来る訳がない。
つまりアジア枠の選手は特ア出身に限定される（東南アジアは論外）。

>>764
資金力の面ではとっくの昔に中東に抜かれてる。
Jリーグが世界で6番目なのは規模ではなく、1試合平均の観客数。
単純に人口が多い＆人口密度が高いので集客に有利なだけ。

このスレ読んでるとセルジオや鬼武が内向き志向だと言ってるのがよくわかるな
どんな意見が出ても「出来っこない」とか「非現実的」とか「意味がない」とかばっか

>>768
じゃあお前が「出来そう」で「現実的」で「意味がある」意見を言ってみ。

Jのサッカーも捨てたもんじゃないな

できそうなことはいっぱいあるよな　ベストメンバー規定　Ａ契約２５人　外国人３人

アジア枠はほかの国もアジア枠を作ってくれないとアジア枠のせいではみ出した
日本人選手の受け皿がないよ。ギャラも違うしね。

中東の選手は給料や生活スタイルの違いで難しいだろうし、東南アジアとかはレベル差の問題で難しい
となると、実質韓国人とか中国人用の枠になっちゃうよなあ

>>772
はみ出した日本人はJ2なりJFLなり行けばいいじゃないか。

なんか安部政権になって日本も軍国化していくらしいじゃん。
ニュー速見てたらみんなＤＱＮ発言連発してるぞ。

こりゃフーリガン化して発炎筒焚きまくる日も遠くないね。

>772
それ以前にアジア人ではみ出る日本人はレベル的に低過ぎだろ…

はみ出した日本人は東南アジアのリーグでも行けばいいんじゃまいかと

>>777
ハゲ同

格差社会だな。

外国人枠緩和案

・4人目の外国人の最低年俸をたとえば1億円
・5人目の外国人の最低年俸をたとえば2億円

と通常の外国人枠以上の登録には高額の最低年俸を設定する

メリット
Jリーグのレベルがあがる
単純に外国人枠を緩和するのでは安価で日本人より少しましな程度の外国人であふれるのでそれを抑止する

デメリット
資金力のあるクラブ間の格差が広がる

東南アジアのリーグはアジア枠あんのか？

>>779
4人目雇えるクラブが2つくらいしかないだろｗ

>>780
シンガポールリーグは外人枠4人だって
http://allabout.co.jp/travel/travelsingapore/closeup/CU20030403/index.htm

>>773
オーストラリアもアジアサッカー連盟に加入したんだから、オーストラリア人もアジア枠適用内にしたら？？

アジア枠作る意味ないだろ

外人枠拡大も要らないだろ

バロンみたいな日本に定着した選手を外人枠から外すでいいじゃないか

J1で100試合出場
J2で150試合出場とか

またアジア枠かよｗ
いい加減にＫ糞に釣られるのやめろよｗ
それもと自演か？

>>784
＞J1で100試合出場、J2で150試合出場とか

Ｊ１で既１００試合越え
シジクレイ（１９４）、バロン（１６３）、ドゥトラ（１３９）、
ウェズレイ（１３７）、ジャーン（１３６）、マルキーニョス（１０４）

Ｊ２多め
トニーニョ（１６０）、バレー（１５０）

まもなく１００試合
フェルナンド（９８）

参考（Ｊ１、Ｊ２）
ビジュ（８３、８８）、シルビーニョ（７３、６４）、ファビーニョ（７０、６１）

＞J1で100試合出場、J2で150試合出場とか

これに近いことをやっている外国のリーグってあるの？

ピロヤキウ国がやってる

でもいくら試合に出てたって日本語しゃべれないようじゃ意味無いな。

それは国籍取得など永住資格に関することだな＞日本語

リーグへの貢献度に日本語は関係ない、どれだけ戦力としてＪのレベルアップに寄与できるか否か。

別に外国でやってねぇことやっても構わねぇだろ。

＞どれだけ戦力としてＪのレベルアップに寄与できるか否か。

今いちばん不在なのがこの外人なんだよねー。
（なんとかワシントンがギリギリか？）
昔は現役の代表がいたからそのレベルの選手と対戦することで
日本人のレベルも上がって行けたんだから。

よその使い古し外人が多いから
新しく日本にやってくる外人を増やすにはいいと
思うんだけど

>786
マルキーニョスで100試合越えか150は必要だな

だいたい5年くらいか

やっぱブラジル人多いよな。
もっと多種多様に富んでないと魅力が半減するな。

ブラジル人よりコストパフォーマンスがいい外国人がいない
あとは東欧くらいか？

プレミアみたいにある程度の代表暦ないと移籍できなくすればブラジル路線からアジアに目がいく気がする
タイ代表とかサウジ代表とか加入させるチームもでてくる
ただ外国人は通訳の人材探し、人件費からむからいろんな国から集めるのは貧乏ｸﾗﾌﾞは大変

>>795
おまえメル欄に「4」って入れるの止めたんだ
つ〜か、いい加減コテ付けろよ

前々から言っていることだが、クラブ、市、そして県が新しいスタジアムを建てる場合、
フクダ電子アリーナを見学すべき、いや、いっそそのまま真似すべきだ。
駅に近く、収容観客数も１万8500名とちょうど良い。陸上用のトラックもないし、
四方を囲まれているので騒音問題もない。さらにファンがピッチ近くで試合を見られる
（それでもプレミアリーグに比べればまだ遠い。プレミアリーグではコーナーキックの時など、
最前列のファンは選手に手を伸ばせば届くくらいの距離だ。私にとっては「近い」というのはこのくらいでないとね）。

とにかく、この環境が試合のテンポや興奮度に大きな影響を与えていると思う。
私はこれまで40以上の国でサッカーを見てきたが、今シーズンのジェフ対レッズ戦は、
試合の雰囲気という点ではどこにも劣らない。
スタンドの２／３が黄色に、そして残りが明るい赤で埋め尽くされたその様子は、
もはや単なるサッカーの試合ではなく特別なイベントと言ってよい。

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=672&m=0

K糞ここでも正体ばれてるから釣れないよｗ

>>799
フクアリクラスのスタジアムでも、山形や甲府や徳島や愛媛には永遠に無理な話だな。
自治体も新スタジアムを建設するほどの財政的余裕もないだろうし、クラブもスタジアムに回す金はないだろうからな。

そもそもクラブが自前のスタジアムを持ってるのはジュビロくらいだろ。

なんで4様にレスしてんだよｗ

フクアリは千葉でも本来なら無理な話だよ。
・たまたまＪＦＥの空き地があって
・かつ防災対策として国から予算を引っ張れた
・かつフクアリ単体ではなく蘇我地域再開発の一環として予算が付きやすい環境が整っていた

どれか一つ欠けても実現は無理だった。

夜のニュースはともかく、朝のニュースなんかではスポーツ枠の中で野球の占める割合は
ほぼ９割という状況なんだよな。
朝の忙しい批判能力が低下する時間を狙って、刷り込みにかかってる。

日本ではトラックつけないと自治体から補助がおりないの？

まあ、永遠に無理ってのは言いすぎだな
今日日の甲府だって数年前には全く想像できなかっただろ？数年後ですら何が
起きるかなんて分からんよ。
ま、フクアリクラスのスタジアムは難しいだろうけどね

>803
朝のニュースは全国版が殆どだからそこで流すほどの需要が無いよ。
それに多くの人が見たい高原や中村の試合なら翌朝にちゃんと流れてるよ。

>>799
おまえ、他のスレにも同じことかいてるだろ。
マジでうざい

>>804
陸連がうるさいからだろ。陸連の会長は河野洋平（今は変わったかな？）だし…
どこのスタジアムか忘れたけど、当初はサッカー専用で建設する予定だったが、陸連からいちゃもんがついて陸上トラックを併設したってスタジアムもあるし…

多目的に利用できるスタジアムだと補助金がたくさん出るのは本当。

陸連なんてマラソンと室伏以外でロクな実績出してないのに偉そうだな。

サッカーはメキシコ五輪以降で何か実績出せたの？
アジア選手権優勝くらいなら陸連関係者は腐るほど持ってるけど。

大体陸上競技会なんて世界陸上とオリンピック以外ロクに客こないじゃねーか
そんな客こない競技のためになんで変な妥協しなきゃいけねーんだよ

>>812
Jリーグだけのお金で作ってください

サッカーも陸上も知ってる人間からすると、
どっちも一つの競技場に納めようとする事自体間違ってると思う。

最新の規格だと、陸上トラックは9レーン無くちゃいけない。
それが微増だと思うかも知れんがそれでもピッチからは遠くなる。

球技専用競技場と陸上競技場じゃニーズに大きな隔たりが有るのを
自治体関係者は肝に銘じなくちゃ駄目だ。

まあスタジアムを自治体に頼ってる以上ウチらが文句言える筋合いではない。

>>814
野球場と陸上競技場を一緒に作るバカがいないのと同じように、
サッカー場もそう言うもんだと思ってもらわないといけないよな。

>>816
でもぶっちゃけ、　陸上競技場で　野球は出来ないが、サッカー　はできるからな。

なら一緒にしちまえってのは、ある意味で合理的だ。


それと陸上競技場で　ピッチから近くで見たいなら、　旧臨界の　バックスタンド立見席だな。

あれは、　流行の一番後ろ　と　一番前　を走ってる。

>>817
合理的かなぁ　>>814が言うようにどっちつかずのものを沢山作るほど
不合理な事はないような気もするけど

まぁこれが日本サッカーの現状といわれてしまえばそれまでだけど

>>817
あそこにひな壇あれば最高だったんだけどね。

等々力って結構見安いよね。
前に、京都とか客も入らないくせに新スタ作らなきゃ出ていくとか柱谷が言ってたの見て何様だと思った。
お前が借金でもして建てればいいんだ金食い虫と思った。

>>814
まぁ球技専用っていっても、　セレッソが　花園を使ったときにセレッソ関係者がブーブー言った様に、
実質的に　サッカー専用　じゃないと　文句でまくるだろうな。

ラグビーでも本格的に使うトコだと、　芝が　って　言われるのは確実だし・・・。

おまけにラグビーとサッカーで重なる時期には、スタジアム奪い合いになりそうだし・・。
どっちもトップリーグは、週末だよな。

>>818
まぁそれが　日本の現状だろうな。

陸上競技場の　トラック部分に、
当日朝に取り付けてすぐ外せる　仮設仕様　の　立見席でもつくって、
近くでも見れるサービスでごまかすしかないだろうな。

それに球技専用って言っても、
ラグビーとの同時利用を本格的にやってくと、しばらくすると　芝関係で　泣きが入って無理になるだと思うしね。

結局は、実質的にサカ専じゃないとな。

>>819
臨界　の風情に合うのは、　酒屋の例の箱　だな。

後列対策でそれを　並べて・・・。　やばい、萌えてきたｗｗｗ

>>823
多くのヤツが、　球技専用って　誤魔化してるけど、

本音は　芝を考えると　ラグビー兼用すら　イヤ　ってのが　本音だからな。

芝生にダメージを与えにくい球技ってなんぞや？

それとなら共存できるが。

>>826
バレーボール
テニス
ゲートボール
卓球
バドミントン
ドッジボール
セパタクロー

>>827
ゲートボールは芝生の上じゃ難しくないか？

>>828
ゲートボールは芝が短ければできるお
長いと難しい

国際規格の陸上競技場なんて日本にいくつかあれば十分。
スタンドもほとんどいらないし。
二万五千の国際規格陸上競技場を作るより
二万五千の球技場と数千の陸上競技場を別々に作った方が
建設費も維持費も安く済むと思うよ。

>>830
そうだよなぁ　何でお役人はそういう思考の巡らせ方が出来ないんだろ。

教育基本法の改正
１１月の国会で決めたいそうだ
１８才になったら全員５ヶ月間、ボランティア活動の義務化だ
何年かしたら兵役も加わる

どうだ
安倍は最高だろ

【ドン引き】”期待はずれ”安倍【視聴率悪化】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158398084/l50

>>831
国体があるから

>>833
なるほど！

つかあんなの毎年東京でやればいいんだよな〜
その方が選手の移動だって楽だろうに

>>834
国体がぜんぶ東京なら、　

それこそ全部のスポーツ　東京だけでいいじゃん　って　流れになる。

>>834
公共事業の補助金を振り分ける大会でもある。

まあ、無駄な公共事業ではあるけど、都市部で稼いだ税金を
地方の利益に還元するはずなんだけどね。

結局のところ都市部の大手ゼネコンがおいしい汁を（ｒｙ

>>836
まぁ　　Ｊリーグ＋サッカーＷ杯日本開催　も、大型公共事業の一種だけどね。


Ｊリーグ＋Ｗ杯日本開催　、　万博　、　あと１個なんか　が　

バブル期に決めた９０年代以後の　巨大公共事業　の　デカイイベントって資料あったな。

チームを作るくらいなら今の景気でもできるが、
リーグ創設はバブル期（終わりだったが）じゃなかったらできなかった。
あの時に創設してくれた10チームの社長さんには全てのJリーグファンは
感謝しなきゃいけない。ﾀｲｰﾎされちゃった佐藤工業の社長さんもね。
となるとあそこはASで共同だったから11社か。

JR古河も１社扱いか

そうか。JSL時代からくっついてたからイメージが湧かなかった。

今日の札幌ドームの試合を見て、Ｊリーグはプロ野球の隙間産業だと確信しますた。

札幌は一旦潰れた方がいいんじゃね？ｗ
ファンのありがたみを忘れてるわ。

100億もしないスタジアムなら建てられないもんかな
クラブが毎年３億円くらい利益出して償却すれば、自治体と親会社と樽募金とスクラム組んでなんとか。

>>843
建設費だけでいいならな〜
ぐぐったらこんなの出てきた
100億のスタだろうと2億くらいの維持費は必要なんでね？
専スタは活用方法が限られるからきついよ
なんか有効利用方法あればねぇ、、、

＞Ｗ杯という宴が賑やかでしたが、宴の後に残るものは競技場の年間維持費です。
＞その後、半永久的に自治体に致命的な年間維持費負担がズシリとのしかかります。
＞以下にスタジアムの建設費と年間維持管理費を示します。(建設費→維持管理費)
＞
＞札幌ドーム　422億円→10億円、　　　　　　 　　宮城スタジアム　269億円→2.8億円
＞新潟スタジアム　312億円→2.6億円、　　　　　　カシマサッカースタジアム　193億円→2.6億円
＞横浜国際総合競技場　603億円→10億円、　　 静岡スタジアム　300億円→4.6億円
＞長居スタジアム　410億円→5.6億円、　　　　　　神戸ウイングスタジアム　230億円→6億円
＞大分ｽﾎﾟｰﾂ公園総合競技場　251億円→3億円

野球場をサッカー兼用に改修するように陳情すればいいんじゃね？

だからって陸上競技場にしたら余計に維持費かかるんだよな。
それで稼働日数は増えてもアマチュアの使用料はスズメの涙だからな。

>>845
モデルケースとして第一号は川崎球場を指名しよう

■米下院議員、公式に「ネット右翼」と「遊就館」と「首相靖国参拝」を非難■
米下院国際関係委員会のヘンリー・ハイド委員長（共和党）は１４日、日本と中韓両国など
近隣諸国の関係に関する公聴会で、靖国神社に併設されている展示施設「遊就館」について、
「ここで教えられている歴史は事実に基づいておらず、訂正されるべきだ」と述べ、展示内容の
見直しを求めた。
遊就館をめぐっては、旧日本軍の行為を正当化しているといった批判が日本国内でも出ているが、
米議会有力者が公式に歴史観の見直しを求めるのは異例。
ハイド委員長は「西洋の帝国主義からアジア、太平洋の人々を解放するために日本が戦争を
始めたと信じるネット右翼がいることは困ったことだ。日本の植民地支配を受けた人々は、誰も
日本を解放者とは見なしていない」と述べた。
このほか、公聴会では、トム・ラントス議員（民主党）が日本の首相による靖国神社参拝について、
「北東アジアの緊張を引き起こし、米国の安全保障上の利益を傷つけている」として、参拝中止を求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060915ia01.htm

ネット右翼は今すぐ自殺しろ。

川崎球場はこんなことになっています。
http://www.kawasaki-kyujyo.co.jp/

↑もうリンク切れてる。
ずいぶん前のコピペを後生大事にしてたみたいだけど、見れなくなってるよｗ

>>845
初期の頃プレシーズンマッチを甲子園でやってたなｗ

>>850
アンカー省略する時はリロード必須ｗ

>>810
陸上からすれば金メダルも「世界選手権」も優勝したことが無いくせに、とされそうだ。
>>821
ラグビーの普段の集客力からすれば長居第二、花園サブ、アミノバイタルクラスで充分だが・・・
>>844
同一都市にプロクラブをもうひとつ創設して稼働率を上げる・・・しかないか？

陸上競技場、多目的アリーナもだがどうやって数万の観客席をファン埋めるか、ではなく
フィールド内の立見、アリーナの仮設だけは関係者に開放して、そこだけは盛り上がる。という発想を
サッカー以外の競技団体がしてくれなければ、どうにもならない。競技間の意地の張り合い、軋轢を
緩和するには第三者の力が必要なんだが・・・メディア・企業・行政。

>>844
このＷ杯時の競技場見るとホントに陸上併設のスタジアムばっかりだな
で、宮城はいつ爆破するのかな？

ＷＣ直後に、スタジアムを解体して切り刻んで、ＷＣのメモリアルグッズとして売り出せば良かったのに･･･

>>854-855
スレタイ読めカス

民間から用地を買収して建てたものは、もっと費用がかかってるだろうな。
建てなきゃ固定資産税も入ったろうから、維持費の面でも相当マイナスだ。

どんなスタでもサッカーは出来るんだよ
アフリカの子供達をみなさい　
彼らに比べたらＪの選手や日本の子供はずっと恵まれている

いい事を言ったようでいるけど、
アフリカと言ったって無茶苦茶金持ちの国だってあるのに
アフリカ＝貧困と結びつけるのもどうだろう。

ってより､サッカーが出来る事と、Ｊリーグが成り立つって事は、あまり関係無い。

アフリカに無茶苦茶金持ちの国はないよ
一部無茶苦茶金持ちの人間がいる国はあるが

>>861
全てのアフリカが貧困じゃないと言うこと。
分かってんなら>>858みたいなこと書くなよ。

195 ：U-名無しさん ：2006/09/27(水) 12:30:22 ID:8EXMl61dO
しかし鹿島の減少はやばすぎだろ。鹿島の動員ｽﾚ見てきたけど、なんかもうお手上げっぽいし。
やっぱりそれなりの規模の都市でないと、それなりのチームは維持できないもんなのかね…
J1だと最低でも甲府、大分位の人口じゃ無いと二万クラスのスタで、安定した動員にはならないのかな。


198 ：U-名無しさん ：2006/09/27(水) 13:24:06 ID:NQb+qXyN0
>>195
ホームタウンの小学生は無料にして、今の数字だってことをお忘れなく。

まあ、正直言ってもうお手上げだと思うよ。色んなとこに問題ありすぎ。
このままどんどん縮小路線で、最終的に今の水戸ぐらいに落ち着くと思う。
ただ、負け惜しみとか虚勢で言うわけじゃないけど
周辺人口、都市の規模のハンデを乗り越えることはやり方次第では可能だったと思う。
かつては田舎ならではの良さを活かせてたし、地元民さえ大事にしておけばこんなことにはならなかった。

それから、よく観客減の原因としてインファイトの存在を挙げる人がいるけど、そう単純な問題じゃない。
今考えてみれば「インファイトの応援が客を呼ぶ」っていう時代が確かにあったし、
磯以外のゴール裏サポーターも少なからず観客減の原因になるような行動をしてるのに
責任を磯の連中だけに押し付けるような風潮がある。言わば磯は体のいいスケープゴートになっちゃった。
一例を挙げると、今鹿島の観客層は年寄り、中年、女ばかりで、若い男が極端に少ない。
だから、スタジアムは活気に欠けていて、その活気のなさがまた若い男を遠ざけていく。悪循環。
これは本来は磯だけのせいじゃなく、そういうことを真剣に考えてこなかったサポーター全員の責任。

他にも色々要因はあるんだけど
うちが犯した失敗の数々を反面教師にしていけば、周辺人口とかのハンデを乗り越えることは可能だと思うよ。
もう、うちの復興は期待できないだろうけど、だからと言ってその理由を都市の規模だけで片付けないで欲しい。
「都市の規模・人口」の一言で片付けちゃったら
うちのかつての成功が何故あったか、何でこうして衰退を迎えるに至ったかが理解できないと思うよ。

230 ：U-名無しさん ：2006/09/27(水) 22:51:06 ID:SI8z7E460
>195
>198
取り合えず人口調べてみた、H17年のデータ。間違ってたらスマソ
区とか、実際に来る人はとか、突っ込み等多々あるだろうが、話の種に。
ちなみに東京は除外、磐田は分からんかった・・

J1
鹿嶋　6万4千人　さいたま　117万人　千葉　92万人（市原　28万人）
横浜　350万人　新潟　78万人　甲府　19万人　静岡　70万人　名古屋　221万人
京都　147万人　大阪　263万人　広島　115万人　福岡　140万人　大分　46万人

J2
札幌　188万人　仙台　102万人　山形　25万人　水戸　26万人　　前橋　32万人
柏　38万人　平塚　26万人　神戸　152万人　徳島　26万人　松山　51万人
鳥栖　6万5千人

こうしてみると、鹿嶋と鳥栖はやっぱ異質やね。
ちなみに調布市だけで、21万人
おまけで、物好きクラブも

盛岡　28万人　宇都宮　45万人　長野　37万人　松本　22万人
岐阜　40万人　岡山　67万人　　長崎　44万人　熊本　67万人
修正等ヨロ

254 ：U-名無しさん ：2006/09/28(木) 13:37:16 ID:kDg2ZFpN0
マドリード市　　　　　３１０万人
バルセロナ市　　　　　１７０万人
バレンシア市　　　　　　８０万人
セビリヤ市　　　　　　　７０万人
サラゴサ市　　　　　　　６２万人
ビルバオ市　　　　　　　４５万人
パルマ・デ・マヨルカ　　３６万人
タラゴナ市　　　　　　　３５万人
ビーゴ市　　　　　　　　３０万人
ラ・コルーニャ市　　　　２５万人
パンプローナ市　　　　　１９万人
サンタンデール市　　　　１８万人
サン・セバスチャン市　　１７万人
ヘタフェ市　　　　　　　１５万人
ウェルバ市　　　　　　　１４万人
ビジャレアル市　　　　　　４万人

＞今鹿島の観客層は年寄り、中年、女ばかりで、若い男が極端に少ない。

これは鹿島だけの問題ではなくJ全体の問題点だろう。
これまで若い男に興味を持ってもらおうという努力を怠ってきたツケだな。

鹿島の場合　単に人口の小さい街と言うより、
隣接する都市の人口
人口集積地への交通の便（特に鉄道）
両方で厳しいのでは？
商圏みたいなものを考えなかった計画が不備。

そもそも若い男に見てもらえる要素って何かね？
まずそこらへんから考えないといつまで経っても変わらないよ。
クラブやフロントにその思考があるかは分からないけど。

人口や集客なんて関係ないだろ
結局バックで金出す親会社があるかどうかが全て
今あるＪ１チームも親会社が手を引いた途端どこもベルマーレ平塚みたいになる

ｼﾞｪﾌは毎年金減らされつつ
むしろ最近成績よいし客も入ってるけど

金があるうちはどんなフロントでも平気だけど金がなくなった時に差が大きくでてくるんじゃない？
経営と強化を両方できるようなフロントはあんまいないもん

鹿島が商圏を主張している成田は千葉に返して貰います。

>>868
真剣にやるか否かだろ。若い男性にはそこを見抜く洞察力がある。
亀田にキャーキャー言ってるのも年寄りか女ばかり。

だいたい海外のサッカーでサポの中心はどこだって若い男性だろう。
そこんとこよく考えてほしいもんだ。

やっぱ、Ｊ１は、北から南までバランスが良いのが良い
野球は、札幌から福岡まで盛り上がってるし

で、Ｊ１は16チーム
Ｊ２は、東8チーム、西8チームが理想　計32チーム

あと、神奈川に４チーム、埼玉に大宮、水戸はいらない

神奈川県改革
ベイスターズ追放
4チームを2〜3くらいまでに減らす

東京、埼玉、神奈川、千葉、大阪は2-3抱えられるだろう。
水戸は>>864のように26万いるから、クラブ次第。

>>864　磐田市　17万人　川崎市134万
ちなみに東京都　23区850万　市部402万
区の最大　世田谷85万

http://www.redbullpark.com/

2008年完成予定　着工した　ニューヨークにできるサッカースタジアム

その名も　レッドブルパーク

>>873
真剣にやるとか関係ないと思うな。
女とは発露の仕方が違うだけで、やっぱりブランド物に弱いというか、
長いものに巻かれるというか、勝ち馬に乗るようなところはあるぞ。

2chで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが
起こるのは、自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な
意見に対してはそれを口汚く罵り、「荒らし」をするための要員を金で 雇っているからです。
日々2chを使っている皆さんには、そう言えば、そんな気もするという方も多いのではないでしょうか。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152289881/l50


これからますますセコウの2ch工作に熱が入るようで、おらなんだかワクワクしてきたぞ。

>>873
真剣にやることが一番なのか？
それが本当なら男というもんもつまらん生き物ではあるな。

ジェンダーフリーだな。
イギリスでは女は男に脳のつくりで劣ると言われている。

４様もういいよｗ

Ｊリーグの今後








消滅

高校や大学から選手を獲得する際、移籍金みたいなのは支払われてるの？

>>884
協会HP移籍金係数の項目調べれ
アマチュアの場合たしか所属チームでの在籍年数×30万

駒苫の田中、名電の堂上、八重山商工の大嶺の契約金は１億円です。平山の契約金はいくらですか？