秋春制の是非を語るスレ ３
秋春制シーズンに関する議論はここでお願いします。
過去スレ
秋春制の是非を語るスレ２
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
秋春制の是非を語るスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
関連スレ
【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/
過去スレ
秋春制の是非を語るスレ２
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
秋春制の是非を語るスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
関連スレ
【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/
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過去ログ：
★☆秋春制その6☆★ (1001)
04/01/07 17:28 - http://sports4.2ch.net/soccer/kako/1073/10734/1073464134.html
秋春制その5まだやるの? (1001)
03/12/01 20:55 - http://sports4.2ch.net/soccer/kako/1070/10702/1070279717.html
★1シ-ズン秋春制を願う者が雑談するスレ★ (0060)
02/09/17 18:07 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10322/1032253632.html
秋春制その4とりあえず検討してみるにゃ (0724)
02/08/26 13:01 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
秋春制GROPEINTHEDARK (1001)
02/02/17 04:28 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
秋春制INDEPTH (1001)
02/01/10 16:40 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
【秋春制で観客の増減をシミュレ-ション】 (0017)
02/01/09 23:57 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10105/1010588267.html
秋春制のカレンダ-を考える (1001)
01/12/21 15:28 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
★☆秋春制その6☆★ (1001)
04/01/07 17:28 - http://sports4.2ch.net/soccer/kako/1073/10734/1073464134.html
秋春制その5まだやるの? (1001)
03/12/01 20:55 - http://sports4.2ch.net/soccer/kako/1070/10702/1070279717.html
★1シ-ズン秋春制を願う者が雑談するスレ★ (0060)
02/09/17 18:07 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10322/1032253632.html
秋春制その4とりあえず検討してみるにゃ (0724)
02/08/26 13:01 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
秋春制GROPEINTHEDARK (1001)
02/02/17 04:28 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
秋春制INDEPTH (1001)
02/01/10 16:40 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
【秋春制で観客の増減をシミュレ-ション】 (0017)
02/01/09 23:57 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10105/1010588267.html
秋春制のカレンダ-を考える (1001)
01/12/21 15:28 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
いよいよ本格的な夏の到来ですな。
ということで、あとはよろしく。
ということで、あとはよろしく。
二回もＷ杯むかえて
何年ループする気だ
というか当時から面子変わってないのか？
オフ会すべし
何年ループする気だ
というか当時から面子変わってないのか？
オフ会すべし
オシムのおかげで今年で決着つくよ
フランスの０６－０７ 全３８節－８節＝３０節
8/5,12,19,26
9/9,16,23,30
10/14,21,28
11/4,11,18,25
12/2,9,16
3/3,10,17
4/1,7,14,21,28
5/5,8,19,26
国際マッチデー準拠 平日は５月８日だけ
代表戦をむやみやたらとねじ込まず、チーム数減らせば秋春制は可能
8/5,12,19,26
9/9,16,23,30
10/14,21,28
11/4,11,18,25
12/2,9,16
3/3,10,17
4/1,7,14,21,28
5/5,8,19,26
国際マッチデー準拠 平日は５月８日だけ
代表戦をむやみやたらとねじ込まず、チーム数減らせば秋春制は可能
7 ：U-名無しさん：2006/07/20(木) 03:09:07 ID:ILUgXOH6O
>>6
ナビスコと天皇杯があるから
やっぱり無理。
どっちか無くすみたいな
アホなこと言うなよ！
秋春なんて新人選手にもややこしい。
欧州は学校も秋春だからね。
日本が取り入れるべきシステムではない。
ナビスコと天皇杯があるから
やっぱり無理。
どっちか無くすみたいな
アホなこと言うなよ！
秋春なんて新人選手にもややこしい。
欧州は学校も秋春だからね。
日本が取り入れるべきシステムではない。
やろうと思えばできる。
ドイツみたいに12月末～１月をｳｲﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸにすれば良い。
協会が金を出し、新潟・山形・仙台にピッチにﾋｰﾃｨﾝｸﾞを施し、札幌ドームには芝育成用ライト設置とパワー芝の採用でピッチコンディションを保てばいい。
ドイツみたいに12月末～１月をｳｲﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸにすれば良い。
協会が金を出し、新潟・山形・仙台にピッチにﾋｰﾃｨﾝｸﾞを施し、札幌ドームには芝育成用ライト設置とパワー芝の採用でピッチコンディションを保てばいい。
以前から川淵はやりたくて仕方なかったんだけど、
真面目に検討したら「<em>現時点では</em>欠点の方が圧倒的に多い」
って結論が出てできなかった。
そう言うことだから、川淵は事ある毎に再検討するでしょ。
そして、また「現時点では」という結論が出る。
協会がループしてる間は、２ｃｈもループ。
真面目に検討したら「<em>現時点では</em>欠点の方が圧倒的に多い」
って結論が出てできなかった。
そう言うことだから、川淵は事ある毎に再検討するでしょ。
そして、また「現時点では」という結論が出る。
協会がループしてる間は、２ｃｈもループ。
12 ：U-名無しさん：2006/07/20(木) 10:16:31 ID:3pVYkE240
秋春制にする必要はない
２月・・・Ｊ１，２節（南部クラブのＨ）、ナ１節（南部Ｈ） 試合数３
３月・・・Ｊ３～７節（北部開幕）、ナ２，３節（南部開幕） 試合数７
４月・・・Ｊ８～１１節、ナ４，５節 試合数６
５月・・・Ｊ１２～１６節、ナ６節 試合数６
６、７月・・・サマーブレイク
８月・・・Ｊ１７～２０節 試合数４
９月・・・Ｊ２１～２４節 ナ準々決勝 試合数６
１０月・・Ｊ２５～２９節 ナ準決勝 試合数７
１１月・・Ｊ３０～３４節 ナ決勝 試合数６
昨日の案を詳しく書いてみた。これでどう？
メリット
・２月開催は雪の降らない地域でＯＫ（試合数確保）
・夏の試合数を減らし、春や秋の試合数を増やし試合の質や動因にプラス
・動因的に重なるプロ野球（関西や、九州）４～９月以外の試合が２３/４５試合
も取れる為観客動員にプラス
・６月、７月をブレイク期間にすることで、Ｗ杯などにもスムーズに対応可
梅雨期間の高温多湿、雨を回避できる、欧州移籍や加入もスムーズに行える。
デメリット何かある？
２月・・・Ｊ１，２節（南部クラブのＨ）、ナ１節（南部Ｈ） 試合数３
３月・・・Ｊ３～７節（北部開幕）、ナ２，３節（南部開幕） 試合数７
４月・・・Ｊ８～１１節、ナ４，５節 試合数６
５月・・・Ｊ１２～１６節、ナ６節 試合数６
６、７月・・・サマーブレイク
８月・・・Ｊ１７～２０節 試合数４
９月・・・Ｊ２１～２４節 ナ準々決勝 試合数６
１０月・・Ｊ２５～２９節 ナ準決勝 試合数７
１１月・・Ｊ３０～３４節 ナ決勝 試合数６
昨日の案を詳しく書いてみた。これでどう？
メリット
・２月開催は雪の降らない地域でＯＫ（試合数確保）
・夏の試合数を減らし、春や秋の試合数を増やし試合の質や動因にプラス
・動因的に重なるプロ野球（関西や、九州）４～９月以外の試合が２３/４５試合
も取れる為観客動員にプラス
・６月、７月をブレイク期間にすることで、Ｗ杯などにもスムーズに対応可
梅雨期間の高温多湿、雨を回避できる、欧州移籍や加入もスムーズに行える。
デメリット何かある？
13 ：U-名無しさん：2006/07/20(木) 10:17:59 ID:3pVYkE240
１２月 天皇杯
>>12
雪国のチームは試合だけじゃなく練習もできない。
かといって降雪期間中地元以外の場所でキャンプするのは金も選手の心身面の負担も大きい
逆に北のチームのメリットは、夏に地元よりずっと暑い地域で試合をしないといけないというデメリットが軽減される。
雪国のチームは試合だけじゃなく練習もできない。
かといって降雪期間中地元以外の場所でキャンプするのは金も選手の心身面の負担も大きい
逆に北のチームのメリットは、夏に地元よりずっと暑い地域で試合をしないといけないというデメリットが軽減される。
15 ：U-名無しさん：2006/07/20(木) 11:09:36 ID:a+uAxkOL0
>>11
仙台は寒いが雪は少ない。雪の量自体は北関東平野部並み。
あれで雪国なら前橋も雪国になるだろう。但し寒いので残りやすいが。
>>14
上二行
今だって降雪期間まるまる練習休みってことはありえないと思うが
どうしてるんだ？2月はシーズン直前でキャンプを張ってるだろうが、12月とかは天皇杯もあるんだし。
下一行
それが当てはまるのは札幌と仙台だけです。
日本の観測史上の最高気温を記録したのは山形市です。
仙台は寒いが雪は少ない。雪の量自体は北関東平野部並み。
あれで雪国なら前橋も雪国になるだろう。但し寒いので残りやすいが。
>>14
上二行
今だって降雪期間まるまる練習休みってことはありえないと思うが
どうしてるんだ？2月はシーズン直前でキャンプを張ってるだろうが、12月とかは天皇杯もあるんだし。
下一行
それが当てはまるのは札幌と仙台だけです。
日本の観測史上の最高気温を記録したのは山形市です。
メリットとかデメリットとかどうでもいいよ。
とにかく現状では夢も希望もないから、
何だかよくわからないけど革命起きそうな秋春制とやらに期待してみる。
鹿
とにかく現状では夢も希望もないから、
何だかよくわからないけど革命起きそうな秋春制とやらに期待してみる。
鹿
>15
札幌は、天皇杯も合宿。
大抵勝ち残らないから、たいした負担じゃないけどね。
札幌は、天皇杯も合宿。
大抵勝ち残らないから、たいした負担じゃないけどね。
サッカーを大雨の日、突風の日、大雪の日、高温の蒸し暑い日に、1200時間以上プレーしたことがあるか？
そもそも、カミナリで落雷の危険以外は、サッカープレーするだろ。
寒くて見に来ない奴は、所詮それだけ。
潰れるならそれまで
そもそも、カミナリで落雷の危険以外は、サッカープレーするだろ。
寒くて見に来ない奴は、所詮それだけ。
潰れるならそれまで
しかし秋春制が引き金になって、札幌・山形・新潟・仙台が削減なんてことになったら、プロ野球の近鉄消滅の時のような起こるのは確実だろうな。
どこのクラブも自治体がかなりの税金を投入してるだけに…
どこのクラブも自治体がかなりの税金を投入してるだけに…
今後スレではさぽーろの人が必死だよ
>>21
秋春制導入のついでにやるかもしれないよ。
今のＪは明らかに飽和状態だし、秋春制となれば明らかにこの４クラブが足枷になるのは確実だからね。
財政難のクラブをＪから排除するにはいい機会かもね。フリューゲルスのような問題が起こる前に財政難のクラブにはご退場いただいて、クラブ経営が順調だが、秋春制になれば明らかに邪魔な存在になる新潟にもついでに退場していただく。
これで、秋春制の流れは完全に出来上がる。
秋春制導入のついでにやるかもしれないよ。
今のＪは明らかに飽和状態だし、秋春制となれば明らかにこの４クラブが足枷になるのは確実だからね。
財政難のクラブをＪから排除するにはいい機会かもね。フリューゲルスのような問題が起こる前に財政難のクラブにはご退場いただいて、クラブ経営が順調だが、秋春制になれば明らかに邪魔な存在になる新潟にもついでに退場していただく。
これで、秋春制の流れは完全に出来上がる。
>>23
今後もっと増える予定だからチーム淘汰はｱﾘｴﾅｽ
今後もっと増える予定だからチーム淘汰はｱﾘｴﾅｽ
>18
大雪でラインが見えなくなる時は、普通にサッカーも中止になる。
大雪でラインが見えなくなる時は、普通にサッカーも中止になる。
>>24
百年構想って言ってるくらいだから、百年かけてまたじっくり増やせばいい。
まだサッカー文化が根付いてないうちにクラブを増やしたところで、無駄な税金を使うだけ。クラブを増やすのはもう少しサッカー文化が根付いてからでも遅くはない。
大分のように健全経営をしてないクラブに税金投入をするよりは、よっぽどいいと思う。仙台・札幌・山形はお世辞にも健全なクラブ経営をしてるとは言えないし…
秋春制はそういうクラブを削減する最大のチャンスだと思う。
百年構想って言ってるくらいだから、百年かけてまたじっくり増やせばいい。
まだサッカー文化が根付いてないうちにクラブを増やしたところで、無駄な税金を使うだけ。クラブを増やすのはもう少しサッカー文化が根付いてからでも遅くはない。
大分のように健全経営をしてないクラブに税金投入をするよりは、よっぽどいいと思う。仙台・札幌・山形はお世辞にも健全なクラブ経営をしてるとは言えないし…
秋春制はそういうクラブを削減する最大のチャンスだと思う。
なるほど、野球にとって邪魔なクラブだな。
そりゃ退場して欲しいよな
>>札幌、仙台、プロ不毛の地で成功を収めた新潟
そりゃ退場して欲しいよな
>>札幌、仙台、プロ不毛の地で成功を収めた新潟
>>26
山形はこれ異常ないほど健全経営ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
山形はこれ異常ないほど健全経営ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：U-名無しさん：2006/07/20(木) 12:38:37 ID:sodh6gH+0
しょうがねえから北国は人工芝＆ドーム化でどうよ。
降水量見ると、札幌、新潟以外は北欧とそんなに変わらないんだよな。
とはいえ、３割～４割増しなんだけどｗ
降水量見ると、札幌、新潟以外は北欧とそんなに変わらないんだよな。
とはいえ、３割～４割増しなんだけどｗ
秋春にしたっていいとおもうけど
秋春制に移行するときが問題だよな
半年あけてその間にカップ戦でもするか
移行期に1年半リーグ戦するとか
一巡だけで半年のリーグ戦するか
秋春制に移行するときが問題だよな
半年あけてその間にカップ戦でもするか
移行期に1年半リーグ戦するとか
一巡だけで半年のリーグ戦するか
ブラジル全国選手権のレギュレーション説明してくれ。
あとメジャーリーグサッカーも。
カタールリーグはどうなんだ？
あとメジャーリーグサッカーも。
カタールリーグはどうなんだ？
ドイツ大会以降、秋開幕の検討に入ることは、もともと昔からあった鼻血です。
日本リーグは秋開幕でした。
隔離スレとしてきちんと機能してますな
39 ：_：2006/07/20(木) 14:39:31 ID:FlJVex5Q0
秋春制にメリット少、デメリット莫大
終了
終了
>>18
寒くて見にいけないんじゃねーよ！
お前雪の中スタジアムにいくのがどんだけ大変かわかってんのか！
普段３０分かかる道が雪のせいで２時間かかったりするんだぞ
特に山形とか新潟なんて車社会だろ
普段から１時間以上かけてスタジアムに行ってる人にはもう行くなってか
寒くて見にいけないんじゃねーよ！
お前雪の中スタジアムにいくのがどんだけ大変かわかってんのか！
普段３０分かかる道が雪のせいで２時間かかったりするんだぞ
特に山形とか新潟なんて車社会だろ
普段から１時間以上かけてスタジアムに行ってる人にはもう行くなってか
41 ：U-名無しさん：2006/07/20(木) 14:55:10 ID:U16JePzb0
実施したら客数減るのか。
この引き篭もり時代に寒い日は余計に外出したくなくなる
んだろうからなあ。
この引き篭もり時代に寒い日は余計に外出したくなくなる
んだろうからなあ。
42 ：U-名無しさん：2006/07/20(木) 15:20:31 ID:05axF5800
お前ら Ｊリーグ入りを標榜するクラブが どれだけあるか知ってるのか？
北日本、日本海側だけでも 盛岡、富山、金沢、鳥取・・・
可能性は ともかくとしてもな。
北日本、日本海側だけでも 盛岡、富山、金沢、鳥取・・・
可能性は ともかくとしてもな。
43 ：U-名無しさん：2006/07/20(木) 15:22:20 ID:oKA3dus/O
そういう底辺は独立リーグでもやってなさい。
仙台を雪国扱いすると岐阜も雪国なんだよねｗ
>>42
知るか、ボケ。
知るか、ボケ。
46 ：U-名無しさん：2006/07/20(木) 15:30:32 ID:rGZusXbY0
冬場に試合やれば関西や九州のチームですら動員激減ですよ
クラブの経営逼迫させたら代表強化も糞もないでしょ
クラブの経営逼迫させたら代表強化も糞もないでしょ
47 ：U-名無しさん：2006/07/20(木) 15:53:24 ID:05axF5800
34>>
当時の日本サッカーリーグは ほとんど南関東・東海道山陽新幹線瀬戸内沿い
ばかり。例外は秋田のＴＤＫ。
当時の日本サッカーリーグは ほとんど南関東・東海道山陽新幹線瀬戸内沿い
ばかり。例外は秋田のＴＤＫ。
48 ：U-名無しさん：2006/07/20(木) 15:59:37 ID:05axF5800
過去ログや過去スレを全部読んだわけじゃないが
結局 現在の日本では「秋春制は不可能なり」との結論が
出たように記憶してるんだが・・・
誰か 教えてくれ。
結局 現在の日本では「秋春制は不可能なり」との結論が
出たように記憶してるんだが・・・
誰か 教えてくれ。
野球とかぶらないしいいんじゃね？
野球とかぶらないとか関係なくない？
今でも野球ファンがオフシーズンだからってラグビー見るとかないっしょ
今でも野球ファンがオフシーズンだからってラグビー見るとかないっしょ
8月第２週にスーパーカップ３週開幕
12月真ん中で中断
クリスマス辺りにオールスター
天皇杯はＪのチーム不参加。
一月は
代表合宿とJ2ナビスコ予選リーグ
二月のアタマに再開。
五月に閉幕。
12月真ん中で中断
クリスマス辺りにオールスター
天皇杯はＪのチーム不参加。
一月は
代表合宿とJ2ナビスコ予選リーグ
二月のアタマに再開。
五月に閉幕。
54 ： ：2006/07/20(木) 16:50:13 ID:26eQ1ixT0
秋春制なんて考える必要ないんじゃいのか
単に契約を原則７月～６月にすれば欧州とのずれはなくなる
単に契約を原則７月～６月にすれば欧州とのずれはなくなる
契約なんて移籍係数があるんだから意味なくね？
>55
移籍係数は国内ルール。海外移籍には適用されません。
移籍係数は国内ルール。海外移籍には適用されません。
>>54
それもまた不自然だな
それもまた不自然だな
>>54
シーズン途中での移籍。
つまり、優勝争いの途中、降格圏をウロウロの途中
というタイミングでの主力流出。
これが問題なんであって契約期間とはちょっと違うような。
という自分はなんとかならんもんか、という秋春厨。
シーズン途中での移籍。
つまり、優勝争いの途中、降格圏をウロウロの途中
というタイミングでの主力流出。
これが問題なんであって契約期間とはちょっと違うような。
という自分はなんとかならんもんか、という秋春厨。
ウィンターブレイクの期間をどれくらい設けるか、かな
秋春厨は青森や秋田にJのクラブは作らせないつもりか？
試合だけが問題なんじゃなくて練習場所と練習相手がいない。
野球と違ってトップリーグの試合だけできればいいってもんじゃないんだ。
FIFAがロシアとか北欧にサッカーやるな、と通達だしたら考えてもいいが。
野球と違ってトップリーグの試合だけできればいいってもんじゃないんだ。
FIFAがロシアとか北欧にサッカーやるな、と通達だしたら考えてもいいが。
試合開催云々じゃなくて、観客のことも考えて下さい・・・orz
>>61
スタジアムや練習場の確保だけじゃなくて
>>40の言うとおりスタジアムまでの交通機関はどうする？
例えば今福島にJ参入を目指すクラブがあるけど
そこがビッグスワンで新潟と冬に対戦することになった。
普通福島から新潟は磐越道や国道49号使えば日本を横断する形で楽に行けるんだが
冬季は中山峠や磐梯熱海付近で雪で通行止め、国道は大渋滞とか
普通にあるんだぞ。
極端な例を出したけど。
雪があるということはスタジアム周辺に住む人間しか見にいけない
事だってある。
スタジアムや練習場の確保だけじゃなくて
>>40の言うとおりスタジアムまでの交通機関はどうする？
例えば今福島にJ参入を目指すクラブがあるけど
そこがビッグスワンで新潟と冬に対戦することになった。
普通福島から新潟は磐越道や国道49号使えば日本を横断する形で楽に行けるんだが
冬季は中山峠や磐梯熱海付近で雪で通行止め、国道は大渋滞とか
普通にあるんだぞ。
極端な例を出したけど。
雪があるということはスタジアム周辺に住む人間しか見にいけない
事だってある。
あと新潟といえばこれもだな
868 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/07/19(水) 23:18:35 ID:qoW2YGeq0
新潟スタジアムも冬季は使えない。
屋根から雪の塊が落ちてきて危ないのよ。
屋根に融雪システム増設したとしても、溶けた雪は落ちてくるから危ないことには変わりないし
新潟スタジアムは冬季立ち入り禁止だったか？確か。
868 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/07/19(水) 23:18:35 ID:qoW2YGeq0
新潟スタジアムも冬季は使えない。
屋根から雪の塊が落ちてきて危ないのよ。
屋根に融雪システム増設したとしても、溶けた雪は落ちてくるから危ないことには変わりないし
新潟スタジアムは冬季立ち入り禁止だったか？確か。
１２月２週くらいだったら やれといえばやれるんだよ雪国だって
ただ面倒だからやりたくない。雪降ってダメなら翌年に延期すればいいだけで
ただ面倒だからやりたくない。雪降ってダメなら翌年に延期すればいいだけで
12月で根をあげるのは雪国育ちなんていないだろうさ。
1月2月をｳｨﾝﾀｰﾌﾞﾚｰｸと南部集中開催で乗り切れば何の問題もなさげ
1月2月をｳｨﾝﾀｰﾌﾞﾚｰｸと南部集中開催で乗り切れば何の問題もなさげ
芸スポで頑張ってるね
【サッカー】「Ｊリーグのスケジュールの問題を考えていきましょう」オシム氏が秋開幕を要望★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153321883/
【サッカー】「Ｊリーグのスケジュールの問題を考えていきましょう」オシム氏が秋開幕を要望★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153321883/
>>63
少しは選手のことも考えたら？
少しは選手のことも考えたら？
隔離スレできたか
とりあえず貼っておく。
Http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/hokkaido/2/images/sankoushiryou4.pdf
５Ｐ目見てみろ。
日本の積雪が異常に多いことわかるから
とりあえず貼っておく。
Http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/hokkaido/2/images/sankoushiryou4.pdf
５Ｐ目見てみろ。
日本の積雪が異常に多いことわかるから
そこまでしなきゃいけないメリットがない
74 ：U-名無しさん：2006/07/20(木) 22:08:44 ID:ufd5bdNc0
>>69
まぁ自分が観客の立場だから観客目線になるのはどうしようもないとして
秋春にして観客へって、収入が減ってリーグが傾く・・・
選手にとってもいいとは思えませんが
んでメリットの一つが海外への移籍のしやすさ、選手の取りやすさだっけ？
選手の取りやすさはいいとして、日程云々で海外に移籍できなかったＪの選手ってたとえば誰かいる？
まぁ同じ時期になればオファーが来たりするのかもしれんが
まぁ自分が観客の立場だから観客目線になるのはどうしようもないとして
秋春にして観客へって、収入が減ってリーグが傾く・・・
選手にとってもいいとは思えませんが
んでメリットの一つが海外への移籍のしやすさ、選手の取りやすさだっけ？
選手の取りやすさはいいとして、日程云々で海外に移籍できなかったＪの選手ってたとえば誰かいる？
まぁ同じ時期になればオファーが来たりするのかもしれんが
実力があれば時期がどうでもオファー位来るでしょ。
スポンサーお手盛りが無いと話も来ないようじゃ、出す意味が無い。
実力のある選手を作り出せるような地力を、Ｊリーグだけでなく日本サッカーがつけないと駄目な時期だろうに。
なんでこう浮ついた事ばっかり言い出すんだろう。
スポンサーお手盛りが無いと話も来ないようじゃ、出す意味が無い。
実力のある選手を作り出せるような地力を、Ｊリーグだけでなく日本サッカーがつけないと駄目な時期だろうに。
なんでこう浮ついた事ばっかり言い出すんだろう。
欧州がシーズン途中の１月より夏のほうが選手の出入りがおおいから
時期的にオファーは多くなるだろうね
０円移籍できればオファー来る
↓
Jクラブは移籍回避+移籍金のために複数年契約
↓
複数年拒否する選手がでてくる
↓
その選手が干されて国内移籍する
77 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 00:06:52 ID:KhT/RwKV0
78 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 00:14:00 ID:41mSJmIj0
ここは隔離スレなので
他のスレで迷惑な連中が発生する限りは存続します。
他のスレで迷惑な連中が発生する限りは存続します。
秋春制ほどトンデモ持論展開する香具師が多いネタもないからな
僕たちは異常な国に住んでいます でも１８チーム制で３４試合もやっています
で真夏に過密日程です。選手がだらけたサッカーを覚えて質が低下しました
バカだよ 大バカ。異常な国に住んでると自覚してるならそれにあわせてチーム数減らせ
で真夏に過密日程です。選手がだらけたサッカーを覚えて質が低下しました
バカだよ 大バカ。異常な国に住んでると自覚してるならそれにあわせてチーム数減らせ
試合数が少ないから18チームに増やした
だからリーグ戦34試合
ナビスコ予選6試合+トーナメント
は収益面から確定として
ここから出発する事。
だからリーグ戦34試合
ナビスコ予選6試合+トーナメント
は収益面から確定として
ここから出発する事。
82 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 06:59:08 ID:/XRz9sei0
オシムの“世界基準構想”を全面支援！Ｊリーグが新体制を発足
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200607/st2006072102.html
勝負ありだな
北国は終わりだ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200607/st2006072102.html
勝負ありだな
北国は終わりだ
早稲田閥か。
誰かさんの言いなりなんだろう。
代表と同じで好きにできると思ってるなら大間違いだ。
誰かさんの言いなりなんだろう。
代表と同じで好きにできると思ってるなら大間違いだ。
731 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 14:35:14 ID:4xe7689XO
>>669
ガットゥーゾがコラムの中で、自らが役員をしてるイタリアサッカー選手協会（ＡＩＣ）の活動に触れてた。その中で、ＡＩＣの重要なテーマに冬場の試合の見直しを挙げている。
12月23日からの４週間ほどをウインターブレイクとすることと、冬場に限ってナイトゲームを廃止すること…この２つを要求していると。
「ピッチが凍ったり、ぬかるんだりしてれば、怪我の恐れは大きくなるし、見ているサポーターたちだって楽しくないだろう。スペクタクルのかけらもない酷い試合ばかりになっちまうからね。
もちろん、やってる俺たちだって、そりゃ堪んない。ピッチコンディションのせいで、ちゃんとした試合ができないっていうのは、プレーヤーとして純粋に残念なことだしな。」…だって。
>>669
ガットゥーゾがコラムの中で、自らが役員をしてるイタリアサッカー選手協会（ＡＩＣ）の活動に触れてた。その中で、ＡＩＣの重要なテーマに冬場の試合の見直しを挙げている。
12月23日からの４週間ほどをウインターブレイクとすることと、冬場に限ってナイトゲームを廃止すること…この２つを要求していると。
「ピッチが凍ったり、ぬかるんだりしてれば、怪我の恐れは大きくなるし、見ているサポーターたちだって楽しくないだろう。スペクタクルのかけらもない酷い試合ばかりになっちまうからね。
もちろん、やってる俺たちだって、そりゃ堪んない。ピッチコンディションのせいで、ちゃんとした試合ができないっていうのは、プレーヤーとして純粋に残念なことだしな。」…だって。
85 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 07:45:40 ID:SQuLjgob0
「最初にやらなきゃいけないのは、Ｊリーグも欧州と時期をあわせること。
日本協会もクラブ側も不満は解消できると思う」。
犬飼専務理事が就任早々、日本サッカー界の最大懸案に着手することを明言した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200607/st2006072102.html
ド田舎僻地の地方愚民どもが何を言おうと、秋春導入決定ですｗｗｗ
もう「秋春にするべきか、否か」ではなく
「いかにして秋春制を導入していくか」を語ったほうがいいな。
日本協会もクラブ側も不満は解消できると思う」。
犬飼専務理事が就任早々、日本サッカー界の最大懸案に着手することを明言した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200607/st2006072102.html
ド田舎僻地の地方愚民どもが何を言おうと、秋春導入決定ですｗｗｗ
もう「秋春にするべきか、否か」ではなく
「いかにして秋春制を導入していくか」を語ったほうがいいな。
ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !
山形は沖縄にでも移転しとけ
仙台は寒い中見に行け
山形は沖縄にでも移転しとけ
仙台は寒い中見に行け
87 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 08:11:49 ID:L2hC1MSl0
>>69
観客の要らない内輪の記録会なら、選手だけの都合でいいよ。
だがプロスポーツは、 観客あってのものだろ。
観客ゼロでやってけれるならどうでもいいけど・・。
観客が 寒さで凍え死んだり、 交通マヒで行けなくなったらどうなる？
夏だけではなく冬場も冬場で、 選手にとってはマイナスの面もあるんだろ。
観客の要らない内輪の記録会なら、選手だけの都合でいいよ。
だがプロスポーツは、 観客あってのものだろ。
観客ゼロでやってけれるならどうでもいいけど・・。
観客が 寒さで凍え死んだり、 交通マヒで行けなくなったらどうなる？
夏だけではなく冬場も冬場で、 選手にとってはマイナスの面もあるんだろ。
88 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 08:15:42 ID:zepdVed60
>>87
もう「秋春導入は是か非か」は問題じゃないの。
秋春導入は既定路線で、導入後はどういうスケジュールにしていくかが問題。
スケジュールが変わったからって観客減っちゃうようなとこは経営努力が足りないだけ。
もう「秋春導入は是か非か」は問題じゃないの。
秋春導入は既定路線で、導入後はどういうスケジュールにしていくかが問題。
スケジュールが変わったからって観客減っちゃうようなとこは経営努力が足りないだけ。
やるのはいいんだけどさ…
寒くて試合に行くのがイヤな時期のホームが増えて
暖かくなって観戦しやすい時期には北国遠征が増えるんだろ…
北国サポ大喜びじゃねぇか？
寒くて試合に行くのがイヤな時期のホームが増えて
暖かくなって観戦しやすい時期には北国遠征が増えるんだろ…
北国サポ大喜びじゃねぇか？
91 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 08:24:52 ID:L2hC1MSl0
>>88
観客切捨ての方策取ったら、 動員落ちるだろ。
下が頑張ろうが、 上が マイナスの経営努力 をしてるんだから・・・。
導入後っていっても結局は、現実的な選択肢として
冬場強行開催で観客切捨てでも強行 するか、
もの凄い長い冬休みとって今とほぼ同じ開催日でスタート地点だけ変える かのいずれかでしょ。
観客切捨ての方策取ったら、 動員落ちるだろ。
下が頑張ろうが、 上が マイナスの経営努力 をしてるんだから・・・。
導入後っていっても結局は、現実的な選択肢として
冬場強行開催で観客切捨てでも強行 するか、
もの凄い長い冬休みとって今とほぼ同じ開催日でスタート地点だけ変える かのいずれかでしょ。
92 ：88：2006/07/21(金) 08:34:24 ID:Ui3Cjiat0
>>91
何で観客切捨てという発想になるのか理解に苦しむね。
今や日本一の動員を誇る浦和レッズの隆盛を牽引してきた人が
「真っ先にやるべき」と言ってるんだぞ。
だいたい、真冬にやってる高校サッカーはあれだけ入ってるだろうが。
ブンデスリーガを見てみろ、ピッチ横に雪が積もってるような日でも満員だぞ。
結局「寒いと客が来ない」ってのは言い訳でしかないんだよな。
何で観客切捨てという発想になるのか理解に苦しむね。
今や日本一の動員を誇る浦和レッズの隆盛を牽引してきた人が
「真っ先にやるべき」と言ってるんだぞ。
だいたい、真冬にやってる高校サッカーはあれだけ入ってるだろうが。
ブンデスリーガを見てみろ、ピッチ横に雪が積もってるような日でも満員だぞ。
結局「寒いと客が来ない」ってのは言い訳でしかないんだよな。
・冬場強行開催で北国・観客切捨てでも強行 するか、
・もの凄い長い冬休みとって今とほぼ同じ開催日でスタート地点だけ変える かのいずれかでしょ。
でココの連中は、この現実的な２つの大きな選択肢の どっち派なの？
おいらは 下派だけど・・。
95 ：88：2006/07/21(金) 08:40:19 ID:Ui3Cjiat0
>>92
なぜ高校サッカーは真冬にやっても客が入るのか、というアプローチが必要じゃね？
あいつはいい学校でて上場企業に就職した。
だから俺にも同じことができるはずだって言っても説得力はねーよ。
なんで上手くいってるのか分析もせずに、とりあえず同じようになってみよ、
同じようになれないなら何が駄目なら考えろって順番が逆だ。
なんで冬でも客が入るところはそうなってるのか考えようぜ。
それが日本でもできることなら、秋春でも大丈夫全然いけるじゃんって初めて言える。
なぜ高校サッカーは真冬にやっても客が入るのか、というアプローチが必要じゃね？
あいつはいい学校でて上場企業に就職した。
だから俺にも同じことができるはずだって言っても説得力はねーよ。
なんで上手くいってるのか分析もせずに、とりあえず同じようになってみよ、
同じようになれないなら何が駄目なら考えろって順番が逆だ。
なんで冬でも客が入るところはそうなってるのか考えようぜ。
それが日本でもできることなら、秋春でも大丈夫全然いけるじゃんって初めて言える。
>>92
あのなー、欧州人と日本人じゃ寒さの感じ方がぜんっぜん違うんだよ。
俺らがダウン着てブルブル震えてんのに、あいつらトレーナー一枚で平気なんだ。
オシム爺もちょい前の幾日かの暑さがこたえてるんだろな。
あのなー、欧州人と日本人じゃ寒さの感じ方がぜんっぜん違うんだよ。
俺らがダウン着てブルブル震えてんのに、あいつらトレーナー一枚で平気なんだ。
オシム爺もちょい前の幾日かの暑さがこたえてるんだろな。
>>93
スタート地点だけかえる。これ以外やりようがない。
人工芝にすればいいという発言があったようだが、そうかんたんにできるんならとっくにそうなっている。
札幌サポだが、ユースの練習場が二面あってひとつが人工芝になっているけど、まだまだ改良の余地はあるみたいだし
だいたい費用はどうするんだ?スタジアムも練習場もとなったらそんな金ないぞ。
仮にスタジアムや練習場が人工芝になったとして雪の問題はどうする?
あれだけの大都市で世界有数の豪雪地帯なのに交通が麻痺しないのは除雪システムが完備しているから
川淵や犬飼はどうも欧州をモデルにして想定しているみたいだが2月の札幌なんて一番寒くて
雪が多いんだぞ。その時期はアウェーにしろというかもしれんがなんでそんな不公平を感受しなきゃならない?
北国、東北チームを切り捨てて中央だけでサッカーやりたいのか?連中は?
スタート地点だけかえる。これ以外やりようがない。
人工芝にすればいいという発言があったようだが、そうかんたんにできるんならとっくにそうなっている。
札幌サポだが、ユースの練習場が二面あってひとつが人工芝になっているけど、まだまだ改良の余地はあるみたいだし
だいたい費用はどうするんだ?スタジアムも練習場もとなったらそんな金ないぞ。
仮にスタジアムや練習場が人工芝になったとして雪の問題はどうする?
あれだけの大都市で世界有数の豪雪地帯なのに交通が麻痺しないのは除雪システムが完備しているから
川淵や犬飼はどうも欧州をモデルにして想定しているみたいだが2月の札幌なんて一番寒くて
雪が多いんだぞ。その時期はアウェーにしろというかもしれんがなんでそんな不公平を感受しなきゃならない?
北国、東北チームを切り捨てて中央だけでサッカーやりたいのか?連中は?
秋春制導入なら、
関東より西の地域では冬開催が増え、
北国では夏開催が多くなることは確実。
正直、仙台にとっては悪い条件ではないが(結構イイかも!?)、地域全体を考えるとやはり降雪が問題だね。
人工芝だけはちょっとヤバイよ！
関東より西の地域では冬開催が増え、
北国では夏開催が多くなることは確実。
正直、仙台にとっては悪い条件ではないが(結構イイかも!?)、地域全体を考えるとやはり降雪が問題だね。
人工芝だけはちょっとヤバイよ！
100 ：88：2006/07/21(金) 09:12:45 ID:Ui3Cjiat0
101 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 09:21:15 ID:KKP2Gu/qO
Ｊリーグって、何曜日に試合やってるの
山形→石垣島
サポーロ→与那国島
新潟→南大東島
これで秋春制に対応できる
サポーロ→与那国島
新潟→南大東島
これで秋春制に対応できる
>>98
その通り。
札幌・山形・新潟の連中は切り捨てるための秋春制。
やりたきゃ、やればいいんじゃないの？？
どうぞ、ご勝手に…としか言い様がない。
プロスポーツはサッカーだけじゃないし、サッカーだって日本だけでやってるわけじゃない。
観る側がどういう選択をするかはわからないけどね…
その通り。
札幌・山形・新潟の連中は切り捨てるための秋春制。
やりたきゃ、やればいいんじゃないの？？
どうぞ、ご勝手に…としか言い様がない。
プロスポーツはサッカーだけじゃないし、サッカーだって日本だけでやってるわけじゃない。
観る側がどういう選択をするかはわからないけどね…
仙台は練習、試合不可能になるほど雪降らないからな
冬寒いし試合を夏に回してもらえるならｳﾊｳﾊだろう
今年一月の仙台、2cmの降雪が二度だけ
http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=2&graph=0&prefecture=4&observation=1&spot=47590&data=2&year=2006&month=1&day=0&graphelement=0000&mode=0&half=0
冬寒いし試合を夏に回してもらえるならｳﾊｳﾊだろう
今年一月の仙台、2cmの降雪が二度だけ
http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=2&graph=0&prefecture=4&observation=1&spot=47590&data=2&year=2006&month=1&day=0&graphelement=0000&mode=0&half=0
>>104
ひょっとして東京より少なくね？
ひょっとして東京より少なくね？
東京は二月に一回降っただけ
仙台みたいな雪国と一緒にすんな
仙台みたいな雪国と一緒にすんな
8月開幕～12月上
中断
3月～7月閉幕
これでいいじゃん
中断
3月～7月閉幕
これでいいじゃん
108 ：空っ風：2006/07/21(金) 09:46:13 ID:KhT/RwKV0
秋春制になったらヤマハスタジアムの観客動員数がさらに減るのは確実。
このあたりは 冬は遠州の空っ風という西よりの
非常に冷たく乾いた強風が吹き荒れるので有名。（テレビじゃあ分からない）
１２月に天皇杯のナイターを見に行ったが 途中で帰ろうかと
マジで思った。それもメインスタンドの一番高い席だ。
ましてやバックスタンドはもろに風があたるからな。
そのせいかサポも結構いらだってた。
ゴンも試合終了後「寒い中・・・」と謝っていた。
ヤマハスタジアムは 小さな改修はあっても大きな改修計画はありません。
ほんと秋春制なったら ヤマハスタジアムに行くには大幅に減る。
このあたりは 冬は遠州の空っ風という西よりの
非常に冷たく乾いた強風が吹き荒れるので有名。（テレビじゃあ分からない）
１２月に天皇杯のナイターを見に行ったが 途中で帰ろうかと
マジで思った。それもメインスタンドの一番高い席だ。
ましてやバックスタンドはもろに風があたるからな。
そのせいかサポも結構いらだってた。
ゴンも試合終了後「寒い中・・・」と謝っていた。
ヤマハスタジアムは 小さな改修はあっても大きな改修計画はありません。
ほんと秋春制なったら ヤマハスタジアムに行くには大幅に減る。
109 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 09:50:18 ID:KhT/RwKV0
行くには→行くのは
でも協会の北国を無視するような考えが気に入らない！
ちゃんと北国の気持ちになって考えろ！
ちゃんと北国の気持ちになって考えろ！
111 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 09:52:07 ID:qsx2aGWr0
奴隷は消滅でいいよ
112 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 09:54:46 ID:wFiA9uzQ0
>>107
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
新潟は別てして、北国はサッカー＜野球だから、Ｊクラブが消えても大した困らんよ。
切り捨てられたら、野球に行けばいいだけ。
切り捨てられたら、野球に行けばいいだけ。
115 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 10:22:07 ID:KKP2Gu/qO
Ｊリーグの２軍はどこで試合やってるの
>>93
> ・冬場強行開催で北国・観客切捨てでも強行 するか、
> ・もの凄い長い冬休みとって今とほぼ同じ開催日でスタート地点だけ変える
下だな。
・6～8月はオフシーズン
・12月は天皇杯でリーグ戦中断
・1～2月はウインターブレイク
・リーグのカップ戦は実施しない。
もし、これで日程が廻るって言うんなら、反対のしようも無い。
7, 8月に試合をやるとすると、「一番サッカーに不向き」と賛成派が言っている季節に
開始という事になるので、秋春制にする意味が無い。
契約の問題で欧州にあわせるのが主眼だとすると、そんなもの影響があるのは、
ほんの一握りの選手のみなので、これも移行する意味があまり無い。
スケージュールを合わせるというのは、秋開幕だろうが、春開幕だろうがやらなきゃ
いけないことで、これもあまり移行の理由とはならない。
あと、「人工芝にすればいい」と言っている人がいるみたいだけど、プロ野球で人工芝が解禁に
なったとき、経費のかからない人工芝に移行していったみたいに、本来必要の無い地域まで
人工芝仕様となり、「全国に天然芝の施設を」というMr.ピッチの立場がなくなる可能性あり。
> ・冬場強行開催で北国・観客切捨てでも強行 するか、
> ・もの凄い長い冬休みとって今とほぼ同じ開催日でスタート地点だけ変える
下だな。
・6～8月はオフシーズン
・12月は天皇杯でリーグ戦中断
・1～2月はウインターブレイク
・リーグのカップ戦は実施しない。
もし、これで日程が廻るって言うんなら、反対のしようも無い。
7, 8月に試合をやるとすると、「一番サッカーに不向き」と賛成派が言っている季節に
開始という事になるので、秋春制にする意味が無い。
契約の問題で欧州にあわせるのが主眼だとすると、そんなもの影響があるのは、
ほんの一握りの選手のみなので、これも移行する意味があまり無い。
スケージュールを合わせるというのは、秋開幕だろうが、春開幕だろうがやらなきゃ
いけないことで、これもあまり移行の理由とはならない。
あと、「人工芝にすればいい」と言っている人がいるみたいだけど、プロ野球で人工芝が解禁に
なったとき、経費のかからない人工芝に移行していったみたいに、本来必要の無い地域まで
人工芝仕様となり、「全国に天然芝の施設を」というMr.ピッチの立場がなくなる可能性あり。
>>106
1971～2000平均降水量
１月 ２月 ３月
仙台 33.1 48.4 73.0
東京 48.6 60.2 114.5
仙台の場合、冬の降水量は東京より少ないのだが、
気温が半端じゃなく寒いので、雨が雪に変わる確立が非常に高い。
1971～2000平均降水量
１月 ２月 ３月
仙台 33.1 48.4 73.0
東京 48.6 60.2 114.5
仙台の場合、冬の降水量は東京より少ないのだが、
気温が半端じゃなく寒いので、雨が雪に変わる確立が非常に高い。
118 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 10:36:53 ID:wFiA9uzQ0
結局、北国だけでなく西にもデメリットが出てくるんだよね
だから北国のクラブにご退場願うのがベスト。
これで丸く収まる。
人工芝にするくらいなら、そっちのほうがよっぽどいいと思う。
これで丸く収まる。
人工芝にするくらいなら、そっちのほうがよっぽどいいと思う。
J2のことも・・・思い出してください・・・
つーか選手にもメリットないだろこれ
厳冬にサッカ-見に行く奴はバカだし、そんなバカ相手にしても仕方ない。
希望するやつは東南アジアでも行って、秋春制にして楽しめ！
希望するやつは東南アジアでも行って、秋春制にして楽しめ！
札幌だけのことを言わせてもらうと、割となんとかなっちゃうんだけどな
３月中旬から１２月上旬まではドームで試合ができる、期間外はアウェー連戦で対応
冬場の練習場は本州に確保しなきゃならず、経費アップとなってしまうのだが、
逆に夏場のオフシーズンは、地元キャンプでＯＫなので経費削減できる
スケジュールは夏場に決まるから、次年度の上半期分はハム屋よりも先に
ドームを押えることができるようになるので日程組みやすい
下半期のドームが必要な時期はハム屋がオフシーズンなので、
後になっても割と大丈夫
・・・ただし、すべてはＪ１だったらの話 Ｊ２試合多すぎてこれは当てはまらない
３月中旬から１２月上旬まではドームで試合ができる、期間外はアウェー連戦で対応
冬場の練習場は本州に確保しなきゃならず、経費アップとなってしまうのだが、
逆に夏場のオフシーズンは、地元キャンプでＯＫなので経費削減できる
スケジュールは夏場に決まるから、次年度の上半期分はハム屋よりも先に
ドームを押えることができるようになるので日程組みやすい
下半期のドームが必要な時期はハム屋がオフシーズンなので、
後になっても割と大丈夫
・・・ただし、すべてはＪ１だったらの話 Ｊ２試合多すぎてこれは当てはまらない
126 ：U-名無しさん ：2006/07/21(金) 11:22:27 ID:DtY557RC0
>>50
今の野球リーグを潰せばいいんだよ。
>>116
セルジオが指摘している、シーズン最後が天皇杯になっているから
天皇杯早期敗退がシーズンオフを多く取れる、という状況の方が問題だ。
クリスマス閉幕を慣例化して、開幕時期をワールドカップなどに対応して
３～４月と変動させたほうがいい。
ナビスコ・天皇杯・Ｊ２はＡマッチデー、ワールドカップブレイク中でも実施せざるを得ない。
天皇杯・女子日本選手権（ベスト８以降は翌年の３月へ後回し）年度末春分の日決勝、
プリンスリーグ・ナビスコカップ文化の日決勝、Ｊ１Ｊ２入替第２戦・元旦開催。
またアジアカップ・コンフェデは８月に固定。
国際ＡマッチデーもクラブはＰＳＭなら主催してもいいのだから、
そこで欧州と波長を合わせればいい。
今の野球リーグを潰せばいいんだよ。
>>116
セルジオが指摘している、シーズン最後が天皇杯になっているから
天皇杯早期敗退がシーズンオフを多く取れる、という状況の方が問題だ。
クリスマス閉幕を慣例化して、開幕時期をワールドカップなどに対応して
３～４月と変動させたほうがいい。
ナビスコ・天皇杯・Ｊ２はＡマッチデー、ワールドカップブレイク中でも実施せざるを得ない。
天皇杯・女子日本選手権（ベスト８以降は翌年の３月へ後回し）年度末春分の日決勝、
プリンスリーグ・ナビスコカップ文化の日決勝、Ｊ１Ｊ２入替第２戦・元旦開催。
またアジアカップ・コンフェデは８月に固定。
国際ＡマッチデーもクラブはＰＳＭなら主催してもいいのだから、
そこで欧州と波長を合わせればいい。
>>124
その馬鹿なことをしようとしてるのが犬飼や川淵。
以下、あるブログより。
秋春制に移行すれば、雪国のクラブにとっては死活問題になるのだが新入閣した犬飼専務理事は「人工芝にすればいい」などと選手泣かせの非常な提案をしている。
これでは札幌、新潟などのクラブを選んでプレーする選手も減り雪国のクラブは動員的にも戦力的にも壊滅状態になる。
その馬鹿なことをしようとしてるのが犬飼や川淵。
以下、あるブログより。
秋春制に移行すれば、雪国のクラブにとっては死活問題になるのだが新入閣した犬飼専務理事は「人工芝にすればいい」などと選手泣かせの非常な提案をしている。
これでは札幌、新潟などのクラブを選んでプレーする選手も減り雪国のクラブは動員的にも戦力的にも壊滅状態になる。
ジェフのGMいわく
国内より海外でキャンプしたほうが
安上がりらしいよ
国内より海外でキャンプしたほうが
安上がりらしいよ
>128
札幌は、その理由でずっと海外キャンプしてたけど、
経済面以外の問題もあるらしくて、今は国内。
札幌は、その理由でずっと海外キャンプしてたけど、
経済面以外の問題もあるらしくて、今は国内。
130 ： ：2006/07/21(金) 11:38:38 ID:voue6tE40
JSLが秋春制だったな…
新人の獲得期間というのは、今と変わらないんだよな。
一度真冬に何試合かやってみればいいんだよ
賛成してる奴の何割かは傾くはずだ
賛成してる奴の何割かは傾くはずだ
代表がＷ杯に出れないようになれば北国の連中なんてすぐに見捨てると思うけどな
巨人をあっさり見捨てた連中だし
巨人をあっさり見捨てた連中だし
サポーロは
道内に雪がほとんどふらないとこあるんだから
ホームタウン北海道全域にすりゃ解決する
道内に雪がほとんどふらないとこあるんだから
ホームタウン北海道全域にすりゃ解決する
135 ： ：2006/07/21(金) 12:01:34 ID:hfkzcnxY0
>>133
?
新卒とかの事も考えるとやっぱ春スタートで良いと思うけどね
自然環境・社会環境優先で良いと思うけどね。
ＵＥＦＡで春秋制はアイスランド・スウェーデン・フィンランド
ノルウェー・ロシア・ベラルーシあたり？
北欧三国とかに春秋制のデメリットってあるのかな…？
?
新卒とかの事も考えるとやっぱ春スタートで良いと思うけどね
自然環境・社会環境優先で良いと思うけどね。
ＵＥＦＡで春秋制はアイスランド・スウェーデン・フィンランド
ノルウェー・ロシア・ベラルーシあたり？
北欧三国とかに春秋制のデメリットってあるのかな…？
ジャイアン浦和ｖｓ新・札・仙奥州雄藩連合
開催スケジュールみたいな基本的な枠組みは
グローバルスタンダードにしておかないと、
そこがネックで成長に限界が生じるという考え方だよな。
現在に問題があっても強行して、将来的にプラスになればＯＫ。
日本サッカーは一時的に傷ついても、さらに大きくなって再生できるだけ
の強さをもてた、という見方が秋春賛成派だろう。
反対派は、そこまで強くないという見方。
俺は再生できると思う賛成派だ。
グローバルスタンダードにしておかないと、
そこがネックで成長に限界が生じるという考え方だよな。
現在に問題があっても強行して、将来的にプラスになればＯＫ。
日本サッカーは一時的に傷ついても、さらに大きくなって再生できるだけ
の強さをもてた、という見方が秋春賛成派だろう。
反対派は、そこまで強くないという見方。
俺は再生できると思う賛成派だ。
北欧・オーストラリアとかは自国リーグが栄えるのではなく、国外で活躍した
選手によって代表が強化されることをよしとしてるし。
選手によって代表が強化されることをよしとしてるし。
みんな落ち着け。
ソースはサンスポだぞ？
他の新聞は秋春のことなんかこれっぽっちも触れてない。
Ｊリーグの新チェアマンに鬼武氏 「地域の特徴大事」
ttp://www.asahi.com/sports/fb/TKY200607200514.html
触れててもこの程度。
ソースはサンスポだぞ？
他の新聞は秋春のことなんかこれっぽっちも触れてない。
Ｊリーグの新チェアマンに鬼武氏 「地域の特徴大事」
ttp://www.asahi.com/sports/fb/TKY200607200514.html
触れててもこの程度。
Ｊだけ考えて秋春制を可能にしてもその次に各地域リーグ、ユース以下の大会、リーグの実施時期も連動が必要
あとＡＣＬもだな
あとＡＣＬもだな
ACLは中東ありきなので、あっちの日程に合わせてるよ。
144 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 12:34:32 ID:UTrq1fhX0
>>118
北海道出身で関東在住なんだが、本当は10月開幕と書きたかったところを、
日程的に無理しなければならないので、妥協して9月と書いた。
自分としては、9月は「秋」というよりは「晩夏」という感覚なもんで。
人工芝はどういった形で「解禁」するつもりなんだろ。
無原則で解禁すると、財政赤字に苦しむ自治体が管理している施設が軒並み
人工芝に変わるのではないかという想像が頭を離れないんだが。
北海道出身で関東在住なんだが、本当は10月開幕と書きたかったところを、
日程的に無理しなければならないので、妥協して9月と書いた。
自分としては、9月は「秋」というよりは「晩夏」という感覚なもんで。
人工芝はどういった形で「解禁」するつもりなんだろ。
無原則で解禁すると、財政赤字に苦しむ自治体が管理している施設が軒並み
人工芝に変わるのではないかという想像が頭を離れないんだが。
147 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 12:50:15 ID:UTrq1fhX0
>>137
欧州基準に合わせても、 移籍はそう上手くいかないよ。
ブラジルを見ても力があれば、日程はそう影響がない。
ジャポネは ＥＵ外だから、 ブラジル人・アフリカ人とかと戦って勝つ必要がある。
しかも二重国籍の裏技も使えないので純粋外国人として常に戦う。
Ｊリーグでいう、アラウージョ・ジュニーニョ・ワシントン・ストヤノフみたいな
助っ人外国人として他のヤツを追いやって戦えるようになれないと、
今のような スポンサー持参付 って扱いは替えられない。
そもそも反対派ってのは、 冬場試合実行・冬場観戦 は無理だろ って派だろ。
それに対応する反対派からの 現実的選択肢 が、
長めのウィンターブレイクを用いることによって試合開催日はほぼ一緒で、スタートだけ替える ってこと。。
欧州基準に合わせても、 移籍はそう上手くいかないよ。
ブラジルを見ても力があれば、日程はそう影響がない。
ジャポネは ＥＵ外だから、 ブラジル人・アフリカ人とかと戦って勝つ必要がある。
しかも二重国籍の裏技も使えないので純粋外国人として常に戦う。
Ｊリーグでいう、アラウージョ・ジュニーニョ・ワシントン・ストヤノフみたいな
助っ人外国人として他のヤツを追いやって戦えるようになれないと、
今のような スポンサー持参付 って扱いは替えられない。
そもそも反対派ってのは、 冬場試合実行・冬場観戦 は無理だろ って派だろ。
それに対応する反対派からの 現実的選択肢 が、
長めのウィンターブレイクを用いることによって試合開催日はほぼ一緒で、スタートだけ替える ってこと。。
148 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 12:52:22 ID:pBzm3uVq0
149 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 12:54:33 ID:UTrq1fhX0
個人的には人工芝だけは反対だがな…
プロ野球で何でダイビングキャッチをしないか…って考えりゃ、人工芝で…って考えにはならんはずだがな。メジャーの球場はほとんど天然芝だから、ダイビングキャッチもよく試みるけど、人工芝だらけの日本の球場じゃ怪我が恐くてできない。
それと、以前筑波大で調査したときに天然芝より人工芝のほうが足首にかかる負担も強くなるってデータも出てる。
プロ野球で何でダイビングキャッチをしないか…って考えりゃ、人工芝で…って考えにはならんはずだがな。メジャーの球場はほとんど天然芝だから、ダイビングキャッチもよく試みるけど、人工芝だらけの日本の球場じゃ怪我が恐くてできない。
それと、以前筑波大で調査したときに天然芝より人工芝のほうが足首にかかる負担も強くなるってデータも出てる。
>>148
JFLから昇格した場合Ｊ開幕まで1年待つの？
JFLから昇格した場合Ｊ開幕まで1年待つの？
152 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 12:58:27 ID:pBzm3uVq0
２回戦総当りってまだ無理だろ。１０年先の話。
Ｊ２の資質に足るクラブが少なすぎる。
とはいえ３回戦にすると奇数になって平等な大会にならない
そのための４回戦総当り。
Ｊ２の資質に足るクラブが少なすぎる。
とはいえ３回戦にすると奇数になって平等な大会にならない
そのための４回戦総当り。
まあ次の試合でも見ますか。それでもフットボールはまたやってくる。
>>149
まあ、クラブ数が増えるなら4回戦はどのみち無理になるんだけどさ。
各クラブの実情に合わせてクラブ数いじってくれればいいが、
ある程度の年数置いたら機械的に増やしそうでちと恐い・・・。
>>152
J1減らしてJ2増やすってやり方もすりゃ、10年かからずそうなる可能性があるけどね。
まあ、クラブ数が増えるなら4回戦はどのみち無理になるんだけどさ。
各クラブの実情に合わせてクラブ数いじってくれればいいが、
ある程度の年数置いたら機械的に増やしそうでちと恐い・・・。
>>152
J1減らしてJ2増やすってやり方もすりゃ、10年かからずそうなる可能性があるけどね。
3回戦制はもう規定路線だろ
>>147
日本人選手の移籍だけのことではないでし。
外国人の獲得、代表日程、今回のオシム就任のゴタゴタetc
今はわからなくても、日程がネックになる事例が今後も出てくる。
予めフレームを合わせておけば回避できる問題はあるし、それがいわば危機管理。
>>そもそも反対派ってのは、 冬場試合実行・冬場観戦 は無理だろ って派だろ。
その「無理だろ」を強行することで確実にサッカー界は傷つく。
それが立ち直れないダメージとなるかならないか、ということで観点が分かれるといいたい。
漏れは大丈夫だと思うわけだ。
日本人選手の移籍だけのことではないでし。
外国人の獲得、代表日程、今回のオシム就任のゴタゴタetc
今はわからなくても、日程がネックになる事例が今後も出てくる。
予めフレームを合わせておけば回避できる問題はあるし、それがいわば危機管理。
>>そもそも反対派ってのは、 冬場試合実行・冬場観戦 は無理だろ って派だろ。
その「無理だろ」を強行することで確実にサッカー界は傷つく。
それが立ち直れないダメージとなるかならないか、ということで観点が分かれるといいたい。
漏れは大丈夫だと思うわけだ。
賛成派は代表の強化という視点ばかりで
日本国内でのサッカー振興、文化としての定着という観点があまりないのは気になる
日本国内でのサッカー振興、文化としての定着という観点があまりないのは気になる
試合できるかどうかよりも、練習環境の方が問題なんじゃない？＞冬期開催
>>151
半年じゃね？
まぁ変えるなら下のカテゴリも変えなきゃ実際はいけないだろうな
地域リーグ、クラブユースはまぁ良いかもしれんけど、
大学、高校とか中学は大変だよなぁ
まぁ大学以下のカテゴリは春開幕維持だろうな。
ウィンターブレーク明け入団になるのかｗ
半年じゃね？
まぁ変えるなら下のカテゴリも変えなきゃ実際はいけないだろうな
地域リーグ、クラブユースはまぁ良いかもしれんけど、
大学、高校とか中学は大変だよなぁ
まぁ大学以下のカテゴリは春開幕維持だろうな。
ウィンターブレーク明け入団になるのかｗ
事実、札幌や山形や新潟はどうでもいい、切り捨てろって平気な顔して言ってるのが賛成派だからな。
テレビ放送がスカパーのみになって、雪国チーム切り捨てが現実に行われたら、東北・北海道を中心にサッカー離れは顕著になると思う。
テレビ放送がスカパーのみになって、雪国チーム切り捨てが現実に行われたら、東北・北海道を中心にサッカー離れは顕著になると思う。
161 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 13:15:10 ID:UTrq1fhX0
>>156
そもそも代表問題にとって、秋春などの日程問題は微々たる物。
なによりも大きいのが 地理的な問題だよ。
極東アジア と 欧州 に選手がいるんだから集合にはどっちかが大移動・・。
(それか不在のまま、たいして意味のない集金のための試合)
アホや子役人が、 ＦＩＦＩＡの規約を盾にミッドウィークの代表の試合に、大移動で強制徴集しようとしたらクラブと険悪になる。
ＦＩＦＡも 選手を守る のと 大クラブの声が大きくなったのを背景 に、 親善試合を制限する動きが大きくなってきてるからね。
そもそも代表問題にとって、秋春などの日程問題は微々たる物。
なによりも大きいのが 地理的な問題だよ。
極東アジア と 欧州 に選手がいるんだから集合にはどっちかが大移動・・。
(それか不在のまま、たいして意味のない集金のための試合)
アホや子役人が、 ＦＩＦＩＡの規約を盾にミッドウィークの代表の試合に、大移動で強制徴集しようとしたらクラブと険悪になる。
ＦＩＦＡも 選手を守る のと 大クラブの声が大きくなったのを背景 に、 親善試合を制限する動きが大きくなってきてるからね。
秋春開催にすると動員が減るし、雪の降る地方は参入障壁が大きくなる。
結果的にＪリーグの衰退を招く要因になりかねない。
代表強化のために秋春制にするんだとしたら本末転倒としか言いようがない。
結果的にＪリーグの衰退を招く要因になりかねない。
代表強化のために秋春制にするんだとしたら本末転倒としか言いようがない。
まあ観客激減でいいなら、導入すればいいｗ
JSLの時は問題なかったんだろうか。
>>160＞事実、札幌や山形や新潟はどうでもいい、切り捨てろって平気な顔して言ってるのが賛成派だからな。
同意
そういう連中に限って「札幌はドームだから平気」と間違った認識を公言してるし
欧州でもロシアみたいなところは春秋制じゃなかったか？
同意
そういう連中に限って「札幌はドームだから平気」と間違った認識を公言してるし
欧州でもロシアみたいなところは春秋制じゃなかったか？
NFLだと、大雪の中で目出し帽をかぶってアホみたいに応援してる8万人とか普通だよな。
裸族もいるしｗｗ
日本でもここまで根付けばいいけどねぇ。
裸族もいるしｗｗ
日本でもここまで根付けばいいけどねぇ。
一部のロシアみたいな地域のために全体を犠牲にしていいのか
>>167
犠牲になんてならないよｗ
犠牲になんてならないよｗ
>>164 ＴＤＫがいたときはギリギリ春秋制だったから問題なかった
1部ってほど小さなもんじゃないと思うけどね
ＪＳＬ時代は殆んど関東or関西でしか試合してないんじゃ？
ＪＳＬ時代は殆んど関東or関西でしか試合してないんじゃ？
新潟、札幌なんて観客動員の面ではそれぞれリーグを引っ張ってる牽引車でしょ？
簡単に切り捨てていいの？
簡単に切り捨てていいの？
172 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 13:35:57 ID:mxFCJgqd0
秋春のメリット
①真夏の試合を避ける。
②ヨーロッパとシーズンを合わせられる。
①については本場の欧州でも７,８月にすでに開幕するリーグもたくさんあり
（スイスはすでに開幕、スコットランドは今月末に開幕、ドイツは8月上旬に
開幕）日本が特殊というわけではまったくない。
②についてはヨーロッパ基準に合わせる以前に日本はアジア連盟に属している
のでACLの日程が3～11月である現行の日程である限りはそれに合わせるのが
当然だと思う。秋春にしたらJリーグチャンピオンがACLに出れるのが１年近く
先延ばしになるし…。
①真夏の試合を避ける。
②ヨーロッパとシーズンを合わせられる。
①については本場の欧州でも７,８月にすでに開幕するリーグもたくさんあり
（スイスはすでに開幕、スコットランドは今月末に開幕、ドイツは8月上旬に
開幕）日本が特殊というわけではまったくない。
②についてはヨーロッパ基準に合わせる以前に日本はアジア連盟に属している
のでACLの日程が3～11月である現行の日程である限りはそれに合わせるのが
当然だと思う。秋春にしたらJリーグチャンピオンがACLに出れるのが１年近く
先延ばしになるし…。
寒いからイヤ
174 ： ：2006/07/21(金) 13:37:42 ID:4kmy3DCMO
JSLの時はアマだからそもそも客がこようとこまいと
関係ない。
北国のチームはいなかったし。
一応1月から3月くらいまでは休みだったけどね。試合数少ないから参考にならない。
関係ない。
北国のチームはいなかったし。
一応1月から3月くらいまでは休みだったけどね。試合数少ないから参考にならない。
現在、冬場にあえてサッカー観戦したいサポは少ないだろうね。
現状の動員から更に減少すればクラブ経営を苦しめ選手の質を落とすだけ。
現状の動員から更に減少すればクラブ経営を苦しめ選手の質を落とすだけ。
>>171
田舎の思い上がりは酷いな・・・
田舎の思い上がりは酷いな・・・
思い上がりも何も事実だし。
>>175
逆に考えれば人気が落ちた今が好機なんだよ。
人気があるときに移行させたら客離れが大きくなってしまうが、
今ならさして変わらないだろう。
減ったとしてもその分母が小さいうちにやっとけばいい。
逆に考えれば人気が落ちた今が好機なんだよ。
人気があるときに移行させたら客離れが大きくなってしまうが、
今ならさして変わらないだろう。
減ったとしてもその分母が小さいうちにやっとけばいい。
秋春制導入で札幌、新潟を切り捨てた分他のクラブの動員や収入が上がるんなら賛成に回るが、
上がるのか？
一般論で言えば代表が強くなれば国内サッカーの振興に繋がるんだが、
秋春制だけは相反する可能性を含んでるんだよな。
上がるのか？
一般論で言えば代表が強くなれば国内サッカーの振興に繋がるんだが、
秋春制だけは相反する可能性を含んでるんだよな。
Jリーグの事なんかどうなってもいいっていうような発言だな
Jという土壌がなければ代表なんて意味がない
>>182
その立役者も今Ｊ２
その立役者も今Ｊ２
天皇杯でも寒くて(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのに
２月だともっと寒いだろう
欧州と違って日本は雪多い試合開催さえままならぬ太平洋側ですら
２月だともっと寒いだろう
欧州と違って日本は雪多い試合開催さえままならぬ太平洋側ですら
ID:de9Sy5SU0君はＪ冬の時代を知らんのかな？
186 ：ﾙｰﾌﾟ二回目いい加減にしろ：2006/07/21(金) 13:59:07 ID:sE+qEr5sO
ｱｼﾞｱのクラブ大会はもともと秋開幕の欧州スタイルだったが
ACL統合初年度にサーズで決勝戦が半年延期になって
今の周期になっただけ
ACL統合初年度にサーズで決勝戦が半年延期になって
今の周期になっただけ
>>179
代表→Jへの還流ってどれほどあるんだろね。
観客動員にも繋がってるのか繋がってないのか分からんし。
個人的には、J→代表よりもずっと希薄な影響力しかないんじゃないかと思うよ。
秋春がまずクラブのためのものであれば、代表にもよい影響あるかもと思えるんだが、
もしまず代表って考えのものであるとすれば、クラブにとってよいとは限らないと思う。
利益相反の可能性ってのも、秋春だからということより、クラブにとってどうかという話のような。
代表→Jへの還流ってどれほどあるんだろね。
観客動員にも繋がってるのか繋がってないのか分からんし。
個人的には、J→代表よりもずっと希薄な影響力しかないんじゃないかと思うよ。
秋春がまずクラブのためのものであれば、代表にもよい影響あるかもと思えるんだが、
もしまず代表って考えのものであるとすれば、クラブにとってよいとは限らないと思う。
利益相反の可能性ってのも、秋春だからということより、クラブにとってどうかという話のような。
・8月後半開幕-12月（クリスマス前後を目安）にリーグ戦中断
天皇杯の日程は現状維持（元旦決勝）、地方巡業の一発勝負
・中断期間は2月いっぱいまで
・3月頭あたりから再開→今と同じ
・5月後半（または6月頭）シーズン終了
・6月7月をシーズンオフ
・菓子杯の決勝をGWあたりに
8月（2）、9月（5）、10月（4）、11月（4）、12月（4）の計19節
3月（5）、4月（5）、5月（5）の計15節
※水土開催も必要、しかし暑い中での連戦がなくなる
※稼ぎ時のGWがシーズン佳境（デメリットの方が強いかなｗ）、
また開幕を夏休み後半に合わせられる
※天皇杯でのモチベーション、オフシーズン問題はある程度解消
ちなみに今期
3月（5）、4月（5）、5月（2）の計12節
7月（4）、8月（5）、9月（4）、10月（4）、11月（4）、12月（1）の計22節
※7月と8月は中3日4連戦がある
積雪地方クラブの問題
練習場、スタジアムなどを協会とリーグが資金援助しクリアにしても…
交通マヒした場合が大変
その為、およそ2ヶ月のウインターブレイクを導入すれば解決される
（今とほとんど同じ日程）
天皇杯の日程は現状維持（元旦決勝）、地方巡業の一発勝負
・中断期間は2月いっぱいまで
・3月頭あたりから再開→今と同じ
・5月後半（または6月頭）シーズン終了
・6月7月をシーズンオフ
・菓子杯の決勝をGWあたりに
8月（2）、9月（5）、10月（4）、11月（4）、12月（4）の計19節
3月（5）、4月（5）、5月（5）の計15節
※水土開催も必要、しかし暑い中での連戦がなくなる
※稼ぎ時のGWがシーズン佳境（デメリットの方が強いかなｗ）、
また開幕を夏休み後半に合わせられる
※天皇杯でのモチベーション、オフシーズン問題はある程度解消
ちなみに今期
3月（5）、4月（5）、5月（2）の計12節
7月（4）、8月（5）、9月（4）、10月（4）、11月（4）、12月（1）の計22節
※7月と8月は中3日4連戦がある
積雪地方クラブの問題
練習場、スタジアムなどを協会とリーグが資金援助しクリアにしても…
交通マヒした場合が大変
その為、およそ2ヶ月のウインターブレイクを導入すれば解決される
（今とほとんど同じ日程）
去年の開幕前日は雪だった
3月の関東でだよ
埼スタのピッチが真っ白だった
凍った雪の塊が開場待ちの列に降ってきた
試合はできたがそんなのが続いたら人件費かかりすぎて潰れるよ
3月の関東でだよ
埼スタのピッチが真っ白だった
凍った雪の塊が開場待ちの列に降ってきた
試合はできたがそんなのが続いたら人件費かかりすぎて潰れるよ
まあ
ID:de9Sy5SU0が、＞むしろその時代の方が人気あったからｗ
この程度のレベルなのは解かった。相手にしても仕方ないね。
ID:de9Sy5SU0が、＞むしろその時代の方が人気あったからｗ
この程度のレベルなのは解かった。相手にしても仕方ないね。
>>187
なら諸外国みたいにJが代表の人気を上回らにゃ。
なら諸外国みたいにJが代表の人気を上回らにゃ。
>>192
それは未来永劫無理ってものだ。
それは未来永劫無理ってものだ。
>>190
そんなこと言うけど、単に当時の事知らないだけだろ？ｗ
そんなこと言うけど、単に当時の事知らないだけだろ？ｗ
こないだ全星ｽﾚでもて遊ばれて泣いて逃げてった代表厨と同じ臭いがするな
実際J＞代表な人から見ると迷惑なだけの話だからな
春秋厨や代表厨がどんな妄想してるかは知らんが
無理矢理欧州と同じ日程にしても観客が減るだけ
秋春にすれば有名外国人が喜んでJに来るってわけではないし
日本人の海外移籍が急増するわけでもない
無理矢理欧州と同じ日程にしても観客が減るだけ
秋春にすれば有名外国人が喜んでJに来るってわけではないし
日本人の海外移籍が急増するわけでもない
>>200
なら、病院行った方がいいな。
なら、病院行った方がいいな。
クラブの収益が減るような事を断行する意味がわからない
Ｊの最大の問題は人気の無さなのに
秋春制にすれば代表が強くなるというのも妄想の領域
Ｊの最大の問題は人気の無さなのに
秋春制にすれば代表が強くなるというのも妄想の領域
>>199
切り捨て論者は煽りだから相手にするだけ無駄だよ
切り捨て論者は煽りだから相手にするだけ無駄だよ
>>201
はアンカーミス。orz
はアンカーミス。orz
>>192
チェアマンにこそ、そういうことについて考えて欲しい。
結局俺にできるのは、知り合い誘ってリーグ見に行くことぐらいであって。
代表強化が目的のリーグであっても、それはそれでいいさ。
でも、強化の手段としてリーグ位置づけてるなら、代表直の策ではなく、
まずリーグを活性化させる策を打って欲しいと思うのは甘えか？
・・・甘えかもな。
チェアマンにこそ、そういうことについて考えて欲しい。
結局俺にできるのは、知り合い誘ってリーグ見に行くことぐらいであって。
代表強化が目的のリーグであっても、それはそれでいいさ。
でも、強化の手段としてリーグ位置づけてるなら、代表直の策ではなく、
まずリーグを活性化させる策を打って欲しいと思うのは甘えか？
・・・甘えかもな。
J2の問題も絡んでくるのが話をややこしくしてるわな。
スレ違いになるが、J1を16に戻して、J2を14（プラス新規2チーム）の16に。
全30節でシーズンを回せればいいんだが。
試合数を減らすと経営問題に・・・特にJ2のクラブは確実に傾く。
あと、菓子杯の改革も必要になってくるし、もちろん天皇杯も。
これは秋春云々だけの問題じゃないのは確か。
今のままでいいのか、それとも改革するのかを真剣に議論する時期だな。
スレ違いになるが、J1を16に戻して、J2を14（プラス新規2チーム）の16に。
全30節でシーズンを回せればいいんだが。
試合数を減らすと経営問題に・・・特にJ2のクラブは確実に傾く。
あと、菓子杯の改革も必要になってくるし、もちろん天皇杯も。
これは秋春云々だけの問題じゃないのは確か。
今のままでいいのか、それとも改革するのかを真剣に議論する時期だな。
>>203
うん。それは解かって相手してる。
うん。それは解かって相手してる。
まず試合数減らす事を前提にするのはやめよう
J1が20チーム
J2が22チームは規定路線だ
ただ天皇杯参加の有無は考慮の余地あり
J1が20チーム
J2が22チームは規定路線だ
ただ天皇杯参加の有無は考慮の余地あり
>>200
海外移籍は増えるかもしらんけど、みんな０円移籍だろうなｗ
海外移籍は増えるかもしらんけど、みんな０円移籍だろうなｗ
>>207
もしかして釣り？
もしかして釣り？
地域ハンデはあって当然だが
地域ハンデが絶対的なチーム格差を生んでしまうのは問題
何の施策もなく秋春制を導入すれば、その問題が具現化する
地域ハンデが絶対的なチーム格差を生んでしまうのは問題
何の施策もなく秋春制を導入すれば、その問題が具現化する
新潟、山形、札幌なんかイラネ
そんな厳しい自然条件じゃ遠来の客も来ねーよ。
Jはあくまで代表強化の場として割切れよ。
どうでもいい僻地に考慮してたらいつまでも日本は強くならない。
そんな厳しい自然条件じゃ遠来の客も来ねーよ。
Jはあくまで代表強化の場として割切れよ。
どうでもいい僻地に考慮してたらいつまでも日本は強くならない。
>>211
もしかして文盲？
もしかして文盲？
>>199
は人気があった当時にチケット予約したことは無いだろうね。
は人気があった当時にチケット予約したことは無いだろうね。
216 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 14:30:51 ID:KsKFAj140
欧州の移籍市場に合わせるメリットは捨てがたいな。外国人の補強、チームへのフィットが
スムーズになるだろうし、（まあ今後そうないだろうが）日本人の海外移籍もしやすくなるだろう。
そうすると、梅雨明けと夏休み開始に合わせて7月中旬開幕～12月天皇杯～1・2月Wブレイク～
5月下旬閉幕、ってスケジュールじゃダメかな？
俺は雪国に縁がないので分からんが、１２，１，２月のホーム開催を避けられればどうにかならん？
夏場は、選手はきついだろうけど、ビールと花火でスポーツ観戦という醍醐味があるのでナイトゲームで
頑張ってもらうしかない。
ナビスコをどうするかって問題は残るけど…
スムーズになるだろうし、（まあ今後そうないだろうが）日本人の海外移籍もしやすくなるだろう。
そうすると、梅雨明けと夏休み開始に合わせて7月中旬開幕～12月天皇杯～1・2月Wブレイク～
5月下旬閉幕、ってスケジュールじゃダメかな？
俺は雪国に縁がないので分からんが、１２，１，２月のホーム開催を避けられればどうにかならん？
夏場は、選手はきついだろうけど、ビールと花火でスポーツ観戦という醍醐味があるのでナイトゲームで
頑張ってもらうしかない。
ナビスコをどうするかって問題は残るけど…
結局その移籍問題ぐらいしかメリットないんじゃん
夏場に試合やらなきゃいけないのは同じだし
その上で圧倒的なデメリットを背負わなきゃならない
夏場に試合やらなきゃいけないのは同じだし
その上で圧倒的なデメリットを背負わなきゃならない
シカトした方がよさそうだなこれは→de9Sy5SU0
推進派が弱いのは当然として、反対派も弱いなあ。
だから七月はダメなんだってば
雪国の田舎者は分をわきまえろ。空気よめ。
邪魔なんだよ
邪魔なんだよ
>>222
「寒いからヤダ」で十分じゃないｗ
「寒いからヤダ」で十分じゃないｗ
228 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 14:49:57 ID:sE+qEr5sO
例外的にスイス式のスイスリーグは前半戦で22節やんなきゃいけないから
七月開幕で
ドイツオランダも日韓Ｗ杯前年に七月の終わり開幕やってたが
どんなに早くても八月アタマがスーパーカップ
閉幕もイタリアスペインがコンフェデど被らせて六月までやってた事あったが
それは九月以降開幕であり
Ｗ杯の有無にかかわらず八月に開幕するなら五月に閉幕させなきゃだめだよ
七月開幕で
ドイツオランダも日韓Ｗ杯前年に七月の終わり開幕やってたが
どんなに早くても八月アタマがスーパーカップ
閉幕もイタリアスペインがコンフェデど被らせて六月までやってた事あったが
それは九月以降開幕であり
Ｗ杯の有無にかかわらず八月に開幕するなら五月に閉幕させなきゃだめだよ
田舎イラネって空気になってきたな…
秋春制導入と同時に政令都市以外のクラブはすべて削減してリスタートするか？？
地域密着ってお題目はもう古いだろうしさ…
秋春制導入と同時に政令都市以外のクラブはすべて削減してリスタートするか？？
地域密着ってお題目はもう古いだろうしさ…
230 ： ：2006/07/21(金) 14:53:29 ID:pBzm3uVq0
アビスパやガンバ・セレッソ、グランパス、ジェフ辺りは
秋冬のがいいのでは？野球がすごく強いからな。
なんだかんだで動員伸びると思うが。
秋冬のがいいのでは？野球がすごく強いからな。
なんだかんだで動員伸びると思うが。
真面目なとこ、秋春にするんだったら酷寒期ブレイクを挟んだ
２期制がベストだとは思うけどね。
ゴールデンウィークに後期シーズン終えてCSで大団円、がいい。
２期制がベストだとは思うけどね。
ゴールデンウィークに後期シーズン終えてCSで大団円、がいい。
J＞代表な人にとってはメリット０なんだから論破も糞もない
例えばＷ杯の開催年
シーズン途中でＷ杯やるのか、シーズン終わってからＷ杯やるのか
コンディション的には前者の方がいいだろう
欧州のスケジュールではＷ杯もユーロも、ＣＬ後の余力でやるオマケみたいなもの
シーズン途中でＷ杯やるのか、シーズン終わってからＷ杯やるのか
コンディション的には前者の方がいいだろう
欧州のスケジュールではＷ杯もユーロも、ＣＬ後の余力でやるオマケみたいなもの
>>222
過去スレ全部読んでこい
過去スレ全部読んでこい
Ｗ杯は登録期限があるから
冬期中断含めてもそれまでに終わらせなきゃダメだよ
冬期中断含めてもそれまでに終わらせなきゃダメだよ
238 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 15:08:22 ID:SMuL+XFe0
オシムや川淵が何を言ってもクラブの死活問題になる秋春制が導入されるわけがない。
Ｊクラブに反対されてポシャるのがオチだよ。
川淵はオシム強奪で味をしめて無理を言えば道理が引っ込むと思ってるんだよ。
Ｊクラブに反対されてポシャるのがオチだよ。
川淵はオシム強奪で味をしめて無理を言えば道理が引っ込むと思ってるんだよ。
>231
春秋論者の主張は二通り。
・冬季間は無理（練習ができない、観客が来ない）
・社会的なスケジュールの問題 （夏休み、アマチュアリーグとのスケジュール）
秋春論者も二通り。
・夏場はきつい
・欧州にあわせたい
「冬季無理」はウィンターブレークでＯＫだけど、
その場合、試合数を減らさなければ夏場の試合は減らないので、
秋春のメリットも、「欧州にあわせたい」のみ。
秋春制の「夏場の試合を減らしたい」人たちは、それで納得するの？
春秋論者の主張は二通り。
・冬季間は無理（練習ができない、観客が来ない）
・社会的なスケジュールの問題 （夏休み、アマチュアリーグとのスケジュール）
秋春論者も二通り。
・夏場はきつい
・欧州にあわせたい
「冬季無理」はウィンターブレークでＯＫだけど、
その場合、試合数を減らさなければ夏場の試合は減らないので、
秋春のメリットも、「欧州にあわせたい」のみ。
秋春制の「夏場の試合を減らしたい」人たちは、それで納得するの？
241 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 15:14:01 ID:yHZrj8py0
客が減るというのはちょっと弱いかな。
ライトファンが多いところがあるとも思えない。
ライトファンが多いところがあるとも思えない。
>>240
減らないかもしれないからやってみるってのはリスキーだな。
でも、今年の観客動員見てると、数字は芳しくないんだよ。
上り調子のときになら規模的観測持つのも分からないでもないが、
今の状態でその発想に飛びついてしまうのは恐いぞ。
あなたの言うディープなファンは、事実ちょっと生観戦から離れつつあるんだ。
減らないかもしれないからやってみるってのはリスキーだな。
でも、今年の観客動員見てると、数字は芳しくないんだよ。
上り調子のときになら規模的観測持つのも分からないでもないが、
今の状態でその発想に飛びついてしまうのは恐いぞ。
あなたの言うディープなファンは、事実ちょっと生観戦から離れつつあるんだ。
これ以上のライトファンの獲得は放棄しろって言ってるのか？
>240
俺宛？
ウィンターブレークが必要かどうかは、今俺は話題にしてない。
「ウィンターブレークがあれば」って前提をつけたのは、俺じゃない。
俺宛？
ウィンターブレークが必要かどうかは、今俺は話題にしてない。
「ウィンターブレークがあれば」って前提をつけたのは、俺じゃない。
今年の日程で考えてみた。J１計34節、こんなもんでどうでしょ。
7月（22，29）、8月（5，12，19，25）、9月（2，9，16，23，30）、10月（7，14，21，28）
11月（4，11，18，23，26）、１2月(2)、3月（3，10，17，24，31)、4月（7，14，21，29）
5月（3，6，12，19）
７～８月は全ナイトゲーム。12月は第1週のみ。11月とGWに中2日日程あり。
7月はダメって言ってる人いたけど、なんで？
あと、6月下旬から7月中旬にかけてがキャンプシーズンになるため、東北や北海道が
キャンプ地になるな。
7月（22，29）、8月（5，12，19，25）、9月（2，9，16，23，30）、10月（7，14，21，28）
11月（4，11，18，23，26）、１2月(2)、3月（3，10，17，24，31)、4月（7，14，21，29）
5月（3，6，12，19）
７～８月は全ナイトゲーム。12月は第1週のみ。11月とGWに中2日日程あり。
7月はダメって言ってる人いたけど、なんで？
あと、6月下旬から7月中旬にかけてがキャンプシーズンになるため、東北や北海道が
キャンプ地になるな。
>>245
ナビスコと天皇杯予選とA3とACLとJ2も加えて検討よろ
ナビスコと天皇杯予選とA3とACLとJ2も加えて検討よろ
248 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 15:31:42 ID:SMuL+XFe0
Ｊリーグ本部ってｗ
支部とかもあるのかｗ
支部とかもあるのかｗ
>>240
ディープなファンかもしれないけど、親子連れが雪の中試合を観に来るだろうか？
>>245
この案だと、切る時期が違うだけで、そんなに問題はなさそうに見える・・・
実際は代表優先で日程が組まれるから、もっと詰まって来るんだろうけど。
ところで、もしも秋春制にするとして、どうやって移行するんだろう？
来年からと仮定したら、今年の１月１日天皇杯決勝後、
次の開幕（７月以降）まで試合がなくなるってこと？
ディープなファンかもしれないけど、親子連れが雪の中試合を観に来るだろうか？
>>245
この案だと、切る時期が違うだけで、そんなに問題はなさそうに見える・・・
実際は代表優先で日程が組まれるから、もっと詰まって来るんだろうけど。
ところで、もしも秋春制にするとして、どうやって移行するんだろう？
来年からと仮定したら、今年の１月１日天皇杯決勝後、
次の開幕（７月以降）まで試合がなくなるってこと？
>>245
だから七月はダメなんだってば
だから七月はダメなんだってば
七月が駄目な理由って？
スタに車で向かう人が減るだろうな。事故は増えるだろうし。
スタジアム内でも転ぶ人が多数でるだろうし。
あと欧州とシーズンを一緒にしたところで、向こうから有名選手が来ることはないし
こっちから選手が引き抜かれることはない。
スタジアム内でも転ぶ人が多数でるだろうし。
あと欧州とシーズンを一緒にしたところで、向こうから有名選手が来ることはないし
こっちから選手が引き抜かれることはない。
夏に試合するんなら、秋春の意味がないだろ
夏の試合を間引けばいいって話なら、春秋のままで対応できる
夏の試合を間引けばいいって話なら、春秋のままで対応できる
255 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 15:45:57 ID:+eFRaZbQ0
俺は代表にはあまり思い入れの持てないＪサポなんだが、秋春賛成派。
目先のデメリットにとらわれずに、どうやったら秋春が実現できるかを考えた方がいい派。
スタート時期と人工芝でＪ１開催はなんとかなりそうだ。
自身Ｊ２サポゆえに、試合数が少ないとクラブの台所事情は不安だが…。
北国のＪ２は冬季のアウェーを増やして収益を折半するとかでなんとか。
観客動員は、試合当日が大雪にでもならなければ致命的なダウンはないって。
北欧でもやれるんだし、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ！
目先のデメリットにとらわれずに、どうやったら秋春が実現できるかを考えた方がいい派。
スタート時期と人工芝でＪ１開催はなんとかなりそうだ。
自身Ｊ２サポゆえに、試合数が少ないとクラブの台所事情は不安だが…。
北国のＪ２は冬季のアウェーを増やして収益を折半するとかでなんとか。
観客動員は、試合当日が大雪にでもならなければ致命的なダウンはないって。
北欧でもやれるんだし、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ！
夏の過密日程をどうにかするには Ｊ１チーム数削減か１２月中旬までＪリーグをやる
くらいしか解決案はない
くらいしか解決案はない
>>257
J1は20チーム制が規定路線
J1は20チーム制が規定路線
>>266
でも満員だし。
でも満員だし。
270 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 16:04:27 ID:sE+qEr5sO
秋春賛成派は秋春にすれば客が増えると思うの？
これが一番大事じゃない？
これが一番大事じゃない？
>>256
なぜ春秋じゃダメで秋春がいいのか教えてくれ
なぜ春秋じゃダメで秋春がいいのか教えてくれ
>>271
今増えてないんだからその質問は無意味。
今増えてないんだからその質問は無意味。
平日開催を１２月第２週と２月終わりの週末開催に回したら、その分だけ観客は増えると思う
>>262
札幌 http://www.h5.dion.ne.jp/~wkngdn/temperature.html
ドイツ http://www.hoshizora.de/file/klima/temperatur.html#table10
札幌 http://www.h5.dion.ne.jp/~wkngdn/temperature.html
ドイツ http://www.hoshizora.de/file/klima/temperatur.html#table10
>>275
飛ばしすぎ
飛ばしすぎ
>>269
サッカー文化が根付ききってる欧州と、お世辞にもサッカー文化が根付ききってるとはまだいえない日本と比べても…
サッカー文化が根付ききってる欧州と、お世辞にもサッカー文化が根付ききってるとはまだいえない日本と比べても…
>>277
降水量（＝降雪量）で比較するのもいいかも
山形市
ttp://www.city.yamagata.yamagata.jp/yuti/yamagata/html/ki-kisyo.html
(実際スタジアムがあるところは、市内よりも雪が多い）
降水量（＝降雪量）で比較するのもいいかも
山形市
ttp://www.city.yamagata.yamagata.jp/yuti/yamagata/html/ki-kisyo.html
(実際スタジアムがあるところは、市内よりも雪が多い）
１２月～３月は平日ナイター開催なんか寒くてできない
必然的に、平日開催は９～１１月、４～５月に集中する
菓子杯予選は日程的に秋にやらざるを得ないから、
リーグ戦の平日開催分は春に回る
シーズン終盤、ボロボロに疲れてる時に過密日程
ＧＷなんて興行的にもおいしいから、かなり詰め込まれる
これで質のいいサッカーが望めるのかな？
必然的に、平日開催は９～１１月、４～５月に集中する
菓子杯予選は日程的に秋にやらざるを得ないから、
リーグ戦の平日開催分は春に回る
シーズン終盤、ボロボロに疲れてる時に過密日程
ＧＷなんて興行的にもおいしいから、かなり詰め込まれる
これで質のいいサッカーが望めるのかな？
どう考えても雪国山猿の存在が足を引っ張ってます。
その山猿を増長させているのがJの地域癒着推奨による
詐欺的なオープン志向ですね。
どう考えても全国にプロサッカークラブを作るなんて不可能な
お題目なのに、それを実現する事が可能で、尚且つ絶対的な
正義であるかのような宗教じみた論法により洗脳された地方の
山猿の存在が問題可決を困難にさせている。
この洗脳された山猿は「100年構想」としきりに口に出すので
すぐ見分けられます。
その山猿を増長させているのがJの地域癒着推奨による
詐欺的なオープン志向ですね。
どう考えても全国にプロサッカークラブを作るなんて不可能な
お題目なのに、それを実現する事が可能で、尚且つ絶対的な
正義であるかのような宗教じみた論法により洗脳された地方の
山猿の存在が問題可決を困難にさせている。
この洗脳された山猿は「100年構想」としきりに口に出すので
すぐ見分けられます。
スルー
284 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 16:33:44 ID:lTkvY9lj0
残念だが山猿に解散してもらうしかないな
ＱＴＫ
急に釣りがきたので・・・
急に釣りがきたので・・・
もはや「地域密着」「百年構想」は死語。
で、シーズン終盤、春の過密日程はありなのか？
こたえておくれよ秋春さーん
こたえておくれよ秋春さーん
それ考えると鹿島は偉いな。
「スタジアムでもあればなｗ」ってあしらわれたのに
「文句あっかｺﾞﾙｧ!」って答えたんだから。
雪国でやるならドームでも建ててから文句言えばいい。
「スタジアムでもあればなｗ」ってあしらわれたのに
「文句あっかｺﾞﾙｧ!」って答えたんだから。
雪国でやるならドームでも建ててから文句言えばいい。
芸スポでもここでも同じやつが連投してるだけじゃん
帰れバカが
帰れバカが
291 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 16:47:25 ID:lTkvY9lj0
ドーム必要なのは山猿だけ
去年の新潟ー大分は、吹雪で反対側のｺﾞｰﾙが見え無くなりそうだった
その時は屋根からの落雪が危ないとかで入場ゲートの変更してた
それと秋冬が良いって言ってる人は当然アウェイまで足を運んで試合観に言ってるんだよね
行きもしないでそんな事言ってないよね
それで良ければ秋春にしてくれ、俺たちは観に行くから。雪で困るのはアウェイの連中の方だから
ﾎｰﾑｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ見せつけてやるよ。吹雪の中で試合する事がどんなに危険な事か教えてやるよ。
あ、来る時は金属製のスコップ持参でね
その時は屋根からの落雪が危ないとかで入場ゲートの変更してた
それと秋冬が良いって言ってる人は当然アウェイまで足を運んで試合観に言ってるんだよね
行きもしないでそんな事言ってないよね
それで良ければ秋春にしてくれ、俺たちは観に行くから。雪で困るのはアウェイの連中の方だから
ﾎｰﾑｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ見せつけてやるよ。吹雪の中で試合する事がどんなに危険な事か教えてやるよ。
あ、来る時は金属製のスコップ持参でね
294 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 17:00:09 ID:jaqyxl130
>>271
秋開幕スケジュールで客が入んなくなるようなクラブは自然淘汰で問題ないでしょ。
それは春開幕の今だって客が入んないクラブは財政がキツイ事と同じ。
いい加減に足並みそろえて日本全国仲良くなんて不可能な幻想を
追い求めるのは止めた方がいい。北国が秋開幕で不利益って言っているが
逆に沖縄を筆頭とする南国なんかは秋開幕の方が断然客にも選手にも
メリットがあるんだが？
南国の事情よりも、北国の事情が優先されなきゃならない理由は何なんだ？
秋開幕スケジュールで客が入んなくなるようなクラブは自然淘汰で問題ないでしょ。
それは春開幕の今だって客が入んないクラブは財政がキツイ事と同じ。
いい加減に足並みそろえて日本全国仲良くなんて不可能な幻想を
追い求めるのは止めた方がいい。北国が秋開幕で不利益って言っているが
逆に沖縄を筆頭とする南国なんかは秋開幕の方が断然客にも選手にも
メリットがあるんだが？
南国の事情よりも、北国の事情が優先されなきゃならない理由は何なんだ？
沖縄、南九州にＪのチームはないが、北海道、東北にはある
ないもの優先しろって話が素敵
で、春の過密日程については黙殺ですか？
ないもの優先しろって話が素敵
で、春の過密日程については黙殺ですか？
ひらめいた！
秋春リーグを別に作ればいいじゃないか！
ついでにチーム名に企業名を入れれば赤字になっても大丈夫！
ナベツネにお願いしようwwww
秋春リーグを別に作ればいいじゃないか！
ついでにチーム名に企業名を入れれば赤字になっても大丈夫！
ナベツネにお願いしようwwww
297 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 17:08:27 ID:jaqyxl130
>294
南国は、今のカレンダーのまま開幕だけ動かしてもメリットあるのか？
年度区切りの変更と、夏の日程を冬に動かすのは別の話だぞ？
南国は、今のカレンダーのまま開幕だけ動かしてもメリットあるのか？
年度区切りの変更と、夏の日程を冬に動かすのは別の話だぞ？
現状では秋春制のメリットよりデメリットの方が遥かにでかくて、
逆に代表の弱体化を促進するというのが大方の見方
逆に代表の弱体化を促進するというのが大方の見方
なんで北の方の人間って自分らは特別だって思うのかな？
日本人なら少しは謙譲や畏敬の精神があるはずだが。
韓国や朝鮮みたい。
日本人なら少しは謙譲や畏敬の精神があるはずだが。
韓国や朝鮮みたい。
>>297
春秋のままなら、北日本を切り捨てることなく
日本全体にサッカー文化が根付く可能性高まりますよ
現行の日程でＫｙｕリーグも盛り上がってるし
南日本にサッカー文化は根付いてきてるよ
・・・根ずくｗ
春秋のままなら、北日本を切り捨てることなく
日本全体にサッカー文化が根付く可能性高まりますよ
現行の日程でＫｙｕリーグも盛り上がってるし
南日本にサッカー文化は根付いてきてるよ
・・・根ずくｗ
オシムはもうすぐ死ぬからって好きかって言いすぎ。
>>288
春の連戦とHOT6、どっちが過酷かな？
春の連戦とHOT6、どっちが過酷かな？
秋春制にすると全国規模で動員が減り、北国チームが消滅する。
メリットは欧州限定で移籍がスムーズになるというだけ。
たかだかそんなメリットのためにクラブが難題を背負う意味が無い。
メリットは欧州限定で移籍がスムーズになるというだけ。
たかだかそんなメリットのためにクラブが難題を背負う意味が無い。
>>294
南国は秋春制にした場合どんなﾒﾘｯﾄがあるの？
南国は秋春制にした場合どんなﾒﾘｯﾄがあるの？
308 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 17:20:11 ID:jaqyxl130
>>301
ちゃんと俺のレス読んだ？
俺は不利益になる地域もあれば利益になる地域もあるという話をしてるんだよ。
俺がびびったのは、秋開幕でメリットがある地域の存在はまるっきり無視している
くせに「秋開幕は北のクラブ排除だ！」と喚いてる奴がいるという事。
ちゃんと俺のレス読んだ？
俺は不利益になる地域もあれば利益になる地域もあるという話をしてるんだよ。
俺がびびったのは、秋開幕でメリットがある地域の存在はまるっきり無視している
くせに「秋開幕は北のクラブ排除だ！」と喚いてる奴がいるという事。
春の連戦を終えて、ボロボロの身体引きずってＷＣへ突入するわけだ
日本代表にとってのメリット・・・？
日本代表にとってのメリット・・・？
関東や関西だって真冬は寒いものは寒いだろ
観戦なんて基本的には動かないんだし
絶対に観客動員数は低下するぞ
観戦なんて基本的には動かないんだし
絶対に観客動員数は低下するぞ
台頭を待っているうちにＪリーグは著しい衰退で瀕死になってるだろうけど
>>313
おまい、俺のレスは無視かよw
おまい、俺のレスは無視かよw
316 ：あ：2006/07/21(金) 17:38:27 ID:xVyq5wohO
それって現場が一千万節約したのに、
うえが十億の損失を出しってことだろ。
うえが十億の損失を出しってことだろ。
クラブがぼこぼこつぶれちゃ、プロリーグなんか持たないよ
既存クラブが死なない方向で導入できる秋春制じゃないかぎり、実現は無理
フリューゲルスショックを思い出せ
既存クラブが死なない方向で導入できる秋春制じゃないかぎり、実現は無理
フリューゲルスショックを思い出せ
まー、ここで切り捨て型の理論展開してる奴は
Ｊリーグがつぶれることにメリット感じてる誰かなんだろうけどなｗ
で、de9Sy5SU0は逃走したのか？
Ｊリーグがつぶれることにメリット感じてる誰かなんだろうけどなｗ
で、de9Sy5SU0は逃走したのか？
320 ：新潟：2006/07/21(金) 17:48:51 ID:OI1vFa8N0
秋春制大反対！(怒)
既に語り尽くされた反対理由だが、今一度書く！
①積雪時にスワンが使用出来ない！
屋根に積もった雪(氷の塊)が雪崩の様に落ち！大変危険なので入場不可！
②練習が出来ない！
募金等でやっと練習場が出来たが、屋根付きフットサル場だけでは本格的な
練習が出来ないので今もホーム開幕戦(３月)の前日まで静岡等で調整している！
③駐車場が確保出来ない！
スワン周辺の大駐車場は積雪時は閉鎖している。車社会の新潟でこれは厳しい！
仮に除雪するとしたら、その膨大な予算は？
④観客が減る！
仮にスワンが使用でき、駐車場を除雪しても遠隔地のアルビサポはどうする？
地域の除雪をやめてでも来いと言うのか？又、去年のホーム開幕戦は(３月)
猛吹雪！過去の天皇杯(１２月)はカイロに熱燗でも寒くて観客がた減り・・
⑤日程のハンデ！
では積雪時はアウエーにするとしよう。そうすると大切な中盤戦は遠征の連続
になり！著しく不公平になる！(阪神の死のロード等でもわかると思う。)
ず～っと(何ヶ月も)遠征なんて考えられる？選手だって人間なんだよ！
以上のように新潟(雪国のチームも)にとって秋春制は絶対に不利！！(怒)
他地域の人に言いたい！
毎試合４万人集める新潟の努力を認めて欲しい！！
ここまで育った北国のサッカー文化を切り捨てないでくれ！！
長文になって申し訳ない・・ただ、書かずにはいられないので。
既に語り尽くされた反対理由だが、今一度書く！
①積雪時にスワンが使用出来ない！
屋根に積もった雪(氷の塊)が雪崩の様に落ち！大変危険なので入場不可！
②練習が出来ない！
募金等でやっと練習場が出来たが、屋根付きフットサル場だけでは本格的な
練習が出来ないので今もホーム開幕戦(３月)の前日まで静岡等で調整している！
③駐車場が確保出来ない！
スワン周辺の大駐車場は積雪時は閉鎖している。車社会の新潟でこれは厳しい！
仮に除雪するとしたら、その膨大な予算は？
④観客が減る！
仮にスワンが使用でき、駐車場を除雪しても遠隔地のアルビサポはどうする？
地域の除雪をやめてでも来いと言うのか？又、去年のホーム開幕戦は(３月)
猛吹雪！過去の天皇杯(１２月)はカイロに熱燗でも寒くて観客がた減り・・
⑤日程のハンデ！
では積雪時はアウエーにするとしよう。そうすると大切な中盤戦は遠征の連続
になり！著しく不公平になる！(阪神の死のロード等でもわかると思う。)
ず～っと(何ヶ月も)遠征なんて考えられる？選手だって人間なんだよ！
以上のように新潟(雪国のチームも)にとって秋春制は絶対に不利！！(怒)
他地域の人に言いたい！
毎試合４万人集める新潟の努力を認めて欲しい！！
ここまで育った北国のサッカー文化を切り捨てないでくれ！！
長文になって申し訳ない・・ただ、書かずにはいられないので。
321 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 17:50:05 ID:jaqyxl130
>>317
強気というか、基本的にやる前か悲観論だけで無理と連呼する
だけなんて無意味つーか、そんな事を言ってたら何も変わらないとは思う。
J10年やってきた体制で一応の結果というか限界が出たんだから、これから
更なる発展の為には、今までと同じ事をやっててもダメだと思うんだよね。
じゃあ何を変えるかと言えば、スケジュールを先ず変えようってのは
当然取るべき手段の一つだと考えるだけ。その流れで
どうすればサッカー文化発展とリーグや代表強化に結びつく
スケジュール変革を成功させる為には全体として
何をどう変えるかを考えた方がよっぽど建設的だという事。
強気というか、基本的にやる前か悲観論だけで無理と連呼する
だけなんて無意味つーか、そんな事を言ってたら何も変わらないとは思う。
J10年やってきた体制で一応の結果というか限界が出たんだから、これから
更なる発展の為には、今までと同じ事をやっててもダメだと思うんだよね。
じゃあ何を変えるかと言えば、スケジュールを先ず変えようってのは
当然取るべき手段の一つだと考えるだけ。その流れで
どうすればサッカー文化発展とリーグや代表強化に結びつく
スケジュール変革を成功させる為には全体として
何をどう変えるかを考えた方がよっぽど建設的だという事。
>>318
別に地元横浜には何もショックは無かったんだけど・・・？
別に地元横浜には何もショックは無かったんだけど・・・？
>>320
後発でよくそこまで傲慢になれるね。すごいわ。
後発でよくそこまで傲慢になれるね。すごいわ。
>>321
まぁ春秋制に対しては悲観論であることはその通りだよ。
でも別におれはＪリーグに悲観はしてないし限界だとも思ってない。
なにかを変えることは新鮮で魅力的だけど
その影響についてしっかり考えることが建設的だと俺は思う。
まぁ春秋制に対しては悲観論であることはその通りだよ。
でも別におれはＪリーグに悲観はしてないし限界だとも思ってない。
なにかを変えることは新鮮で魅力的だけど
その影響についてしっかり考えることが建設的だと俺は思う。
スケジュールを変えるとどのようにして日本のサッカーが良くなるのか
誰も具体的に説明した事が無い。
誰も具体的に説明した事が無い。
330 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 18:04:10 ID:+eFRaZbQ0
>>329
脇道にそらせようと必死だなｗ
脇道にそらせようと必死だなｗ
333 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 18:07:56 ID:+eFRaZbQ0
話の流れぶった切って悪いが人工芝について
雪崩を打って人工芝化しそうな悪寒が。
2010年ワールドカップに人工芝のスタジアムが使われる？/ 大住良之（サッカージャーナリスト）
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20030908ca000ca
>年開発された人工芝は、感触が天然芝に近づき、転んだりスライディングしても
>負傷の心配はなくなった。
>昨年から試合用のスタジアムでも敷設され始めた。
>モスクワのルズニキ・オリンピック・スタジアム（ロシアの強豪スパルタク・モスクワのホーム）、
>オーストリアのザルツブルク・スタジアムなど、ことし敷設工事が行われて公式戦での使用が
>始まっているスタジアムもある。
>ヨーロッパ・サッカー連盟も寒冷地での人工芝の敷設を奨励しており、今後、
>人工芝化がさらに進んでいくと予想される。
>私は、日本では、公式戦を行うスタジアムを人工芝にする必要はないと考えている。
雪崩を打って人工芝化しそうな悪寒が。
2010年ワールドカップに人工芝のスタジアムが使われる？/ 大住良之（サッカージャーナリスト）
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20030908ca000ca
>年開発された人工芝は、感触が天然芝に近づき、転んだりスライディングしても
>負傷の心配はなくなった。
>昨年から試合用のスタジアムでも敷設され始めた。
>モスクワのルズニキ・オリンピック・スタジアム（ロシアの強豪スパルタク・モスクワのホーム）、
>オーストリアのザルツブルク・スタジアムなど、ことし敷設工事が行われて公式戦での使用が
>始まっているスタジアムもある。
>ヨーロッパ・サッカー連盟も寒冷地での人工芝の敷設を奨励しており、今後、
>人工芝化がさらに進んでいくと予想される。
>私は、日本では、公式戦を行うスタジアムを人工芝にする必要はないと考えている。
なんか変えたらなんとなくよくなりそうだから変えてみようか、ってだけみたいな。
地方自治体とタッグ組んでやってるJの場合、年度末問題もけっこう大きい。
J1とJ2でスケジュール違うのに、秋開幕できちんとスタジアム押さえられるのかなあ。
普通は前年の暮れまでにおおまかな予約入れないとダメなんだが。
また、プロチームの運営の側面として年度予算の組み方も考え直さないといけない。
昇格したって急には予算増やせないし、新たにスポンサー探すのも大変そうだ。
なにもかもが部活動の延長だったJSLとは違う。
上から言われて検討してる中の人、問題山積みで、もう考えるだけで頭痛いだろうなｗ
地方自治体とタッグ組んでやってるJの場合、年度末問題もけっこう大きい。
J1とJ2でスケジュール違うのに、秋開幕できちんとスタジアム押さえられるのかなあ。
普通は前年の暮れまでにおおまかな予約入れないとダメなんだが。
また、プロチームの運営の側面として年度予算の組み方も考え直さないといけない。
昇格したって急には予算増やせないし、新たにスポンサー探すのも大変そうだ。
なにもかもが部活動の延長だったJSLとは違う。
上から言われて検討してる中の人、問題山積みで、もう考えるだけで頭痛いだろうなｗ
336 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 18:13:11 ID:mtPJMP2OO
高卒新人はどうなるんやろ
既に出てると思うけど
既に出てると思うけど
沖縄と南九州の平地で独立してリーグ作れや！
338 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 18:15:59 ID:jaqyxl130
>>330
まぁ、このスレは是非を語るスレだからしょうがない面もあるけど
デメリットを強調して無理だと言い続けている側と、秋開幕を
より良いものにしようという考えの人では元々論点が違うから話が
すれ違って無意味かもね。
万事丸く収まる完全無欠の方策なんてあるわけないんだから。
だから、より良いと思われる考えにしても難癖をつけるなんて
どうにでもなる。
まぁ、このスレは是非を語るスレだからしょうがない面もあるけど
デメリットを強調して無理だと言い続けている側と、秋開幕を
より良いものにしようという考えの人では元々論点が違うから話が
すれ違って無意味かもね。
万事丸く収まる完全無欠の方策なんてあるわけないんだから。
だから、より良いと思われる考えにしても難癖をつけるなんて
どうにでもなる。
>>338
だから南国は秋春制にした場合どんなﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるの？
だから南国は秋春制にした場合どんなﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるの？
343 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 18:24:46 ID:fH/4+jox0
秋春制の具体性のあるメリットは欧州限定の移籍問題だけだろう。
8月開幕ならば夏場の試合を避けることもできないしね。
むしろＷ杯を主眼に置いた場合は春開催の方が有利な面が多い。
8月開幕ならば夏場の試合を避けることもできないしね。
むしろＷ杯を主眼に置いた場合は春開催の方が有利な面が多い。
結局これはというメリットが提示できないんだろ？ え？
>338
春秋制にすることによる南国のメリットって何？
春秋制にすることによる南国のメリットって何？
秋春制へ移行することによって発生するデメリットを
どう回避していくか、という話をすると
秋春制を主張していた人は急にだまるか話を逸らす
たぶん、そのデメリットが魅力的なんだよな？
Ｊリーグ、そんなに嫌いか？
どう回避していくか、という話をすると
秋春制を主張していた人は急にだまるか話を逸らす
たぶん、そのデメリットが魅力的なんだよな？
Ｊリーグ、そんなに嫌いか？
秋春制へ移行することによって発生するメリットすら説明できてませんwwww
349 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 18:32:15 ID:+eFRaZbQ0
>>344
良く秋春制のメリットとして語られる移籍問題だけどさ
本当にメリットになるのか？と俺は思う
秋開幕ならロナウジーニョやそういったクラスがくるのか？
絶対来ないだろ
そういう一流クラスが来るようになるためには
リーグ自体が一流にならなきゃならんだろ
逆に欧州からオファーを貰えるような優秀な選手が秋春になれば生まれるのか？
これも違うだろ
厳しいリーグで揉まれるから良い選手が生まれるんであってさ
秋春にすればなんでも解決って思ってるのかね？
良く秋春制のメリットとして語られる移籍問題だけどさ
本当にメリットになるのか？と俺は思う
秋開幕ならロナウジーニョやそういったクラスがくるのか？
絶対来ないだろ
そういう一流クラスが来るようになるためには
リーグ自体が一流にならなきゃならんだろ
逆に欧州からオファーを貰えるような優秀な選手が秋春になれば生まれるのか？
これも違うだろ
厳しいリーグで揉まれるから良い選手が生まれるんであってさ
秋春にすればなんでも解決って思ってるのかね？
秋春制を主張するひとたちはほぼこの４つに分類される
１．代表厨
２．海外厨
３．焼き豚
４．降雪地域にある特定のチームが嫌いな人
１．代表厨
２．海外厨
３．焼き豚
４．降雪地域にある特定のチームが嫌いな人
レッテル貼りもどうかと思う。
少なくとも３－４のクラブにかなりのダメージを与える
（除雪経費増、観客減、練習場確保）のが見込まれるのに
あえて主張するなら、かなり確実に日本サッカーが良くなる見込みが
ないと、誰も賛成しないわけだが・・・
メリットが大きくて、その予想が納得できれば賛成するよ。
合理的に予測できるメリットは何？
（除雪経費増、観客減、練習場確保）のが見込まれるのに
あえて主張するなら、かなり確実に日本サッカーが良くなる見込みが
ないと、誰も賛成しないわけだが・・・
メリットが大きくて、その予想が納得できれば賛成するよ。
合理的に予測できるメリットは何？
>>350
川淵の犬、電通工作員も入れとけ
川淵の犬、電通工作員も入れとけ
355 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 19:03:33 ID:kTWpOjA20
時々欧州限定って言う人がいるけど、
南米も大体は春に一区切りなんじゃなかった？
２シーズン制みたいなかんじで。
夏場がシーズンまっさかりって、日本の他はどこ？
南米も大体は春に一区切りなんじゃなかった？
２シーズン制みたいなかんじで。
夏場がシーズンまっさかりって、日本の他はどこ？
357 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 19:08:21 ID:pU8lLKex0
一つ聞きたいんだが、秋開幕を否定している側としては
現状では他にどういう改善点があると考えている訳？
秋開幕のデメリットはわかったから、じゃあ現状をよくする為の
対案も聞いてみたいな。
現状では他にどういう改善点があると考えている訳？
秋開幕のデメリットはわかったから、じゃあ現状をよくする為の
対案も聞いてみたいな。
359 ：新潟：2006/07/21(金) 19:12:39 ID:OI1vFa8N0
とにかく私が言いたい事は公平に扱ってほしい！ただ、それだけなんだ。
過去、冬に練習できずに春の甲子園で長く未勝利だつた新潟は(去年やっと初勝利)
雪国のハンデをいつも感じ！悔しい思いをしていた。その県民に、やっとできた
アルビは新潟の宝で大切な存在なんだよ。それなのに又、雪のために不利になる
なんて・・人工芝やスワンに屋根をつけても秋春制は新潟にハンデが多すぎ！
今、県内各地でサッカー教室ができ！子供達が夢中でボールを追いかけている。
まだ代表選手もいないアルビだけど将来は(いつか？)必ず日本サッカーに貢献
できると信じてる？だから北国のチームを切り捨てないで下さい。お願いします。
過去、冬に練習できずに春の甲子園で長く未勝利だつた新潟は(去年やっと初勝利)
雪国のハンデをいつも感じ！悔しい思いをしていた。その県民に、やっとできた
アルビは新潟の宝で大切な存在なんだよ。それなのに又、雪のために不利になる
なんて・・人工芝やスワンに屋根をつけても秋春制は新潟にハンデが多すぎ！
今、県内各地でサッカー教室ができ！子供達が夢中でボールを追いかけている。
まだ代表選手もいないアルビだけど将来は(いつか？)必ず日本サッカーに貢献
できると信じてる？だから北国のチームを切り捨てないで下さい。お願いします。
360 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 19:14:09 ID:gyX8fCHg0
>357
そのためには、今の問題点が何かを整理しなきゃならん。
・海外移籍がしにくい。
・暑い時期のプレーの質に問題。
・その他なにが？
それぞれ個別に検討できるだろう。
そのためには、今の問題点が何かを整理しなきゃならん。
・海外移籍がしにくい。
・暑い時期のプレーの質に問題。
・その他なにが？
それぞれ個別に検討できるだろう。
>>357
秋開幕の批判というより、 まずは 冬場強行開催への現実的な批判 が相当多いとおもわれ。
スタートだけ替えるって現実的な選択なら、そこまで批判は多くないみたいだけどね。
(つまり１２～２月に長期のウィンターブレイクをやって、冬場の開催をほとんどやらないって事)
ただその場合、代表の日程の関係では、 秋や春 の試合開催時期が更なる過密日程の恐れもあるが・・・。
秋開幕の批判というより、 まずは 冬場強行開催への現実的な批判 が相当多いとおもわれ。
スタートだけ替えるって現実的な選択なら、そこまで批判は多くないみたいだけどね。
(つまり１２～２月に長期のウィンターブレイクをやって、冬場の開催をほとんどやらないって事)
ただその場合、代表の日程の関係では、 秋や春 の試合開催時期が更なる過密日程の恐れもあるが・・・。
>>360
じっさい海外行って劣化して帰ってくるわけだ
じっさい海外行って劣化して帰ってくるわけだ
364 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 19:18:50 ID:pU8lLKex0
365 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 19:19:56 ID:gyX8fCHg0
366 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 19:20:06 ID:fH/4+jox0
移籍に関しては、 欧州日程に合わせても 移籍はそう上手くいかないよ。
ブラジルを見ても力があれば、日程はそう影響がない。
しかもジャポネは ＥＵ外だから、 ブラジル人・アフリカ人とかと戦って勝つ必要がある。
おまけに二重国籍の裏技も使えないので純粋外国人として常に戦う。
Ｊリーグでいう、アラウージョ・ジュニーニョ・ワシントン・ストヤノフみたいな
助っ人外国人として他のヤツを追いやって戦えるようになれないとダメ。
今のような 戦力としては対して期待できないスポンサー持参付 って扱いは替えられない。
実際、スポンサーマネーめあてのヤツが多くて、ろくに試合出れてないからね。
ブラジルを見ても力があれば、日程はそう影響がない。
しかもジャポネは ＥＵ外だから、 ブラジル人・アフリカ人とかと戦って勝つ必要がある。
おまけに二重国籍の裏技も使えないので純粋外国人として常に戦う。
Ｊリーグでいう、アラウージョ・ジュニーニョ・ワシントン・ストヤノフみたいな
助っ人外国人として他のヤツを追いやって戦えるようになれないとダメ。
今のような 戦力としては対して期待できないスポンサー持参付 って扱いは替えられない。
実際、スポンサーマネーめあてのヤツが多くて、ろくに試合出れてないからね。
>>357
真夏の試合でグダグダの試合が…
→ ベストメンバー規定の見直し
ナビスコさんには悪いが、現在のカップ戦にあまり価値はないと思う。
むしろJ1の1軍半の選手が見られる場と考えたほうが良いかも。
J2については…
契約の問題で移籍が…
→ そもそも、そんなに発生するケースではないからあまり問題とは感じていない
どうしてもと言うならば、選手・個人間の契約に移籍しやすいような条項を追加する。(具体案は無いが)
日本代表との試合調整が難しい
→ 春に開幕しようが秋に開幕しようが難しいのは一緒。あらかじめその期間についてはリーグ戦を休止するしかない。
(今もやっているが)
他になんかある？
真夏の試合でグダグダの試合が…
→ ベストメンバー規定の見直し
ナビスコさんには悪いが、現在のカップ戦にあまり価値はないと思う。
むしろJ1の1軍半の選手が見られる場と考えたほうが良いかも。
J2については…
契約の問題で移籍が…
→ そもそも、そんなに発生するケースではないからあまり問題とは感じていない
どうしてもと言うならば、選手・個人間の契約に移籍しやすいような条項を追加する。(具体案は無いが)
日本代表との試合調整が難しい
→ 春に開幕しようが秋に開幕しようが難しいのは一緒。あらかじめその期間についてはリーグ戦を休止するしかない。
(今もやっているが)
他になんかある？
370 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 19:30:45 ID:fH/4+jox0
つい移籍とか各論に目が行くけど、世界でやってるサッカーを
日本でもっと大きくすることを考えたときに、スケジュールが
合っていないという根源的な危機感があるわけだよ。
仮にＪ２の日程がＪ１と合っていないとしたら、Ｊ２には危機感が生じるわけだよ。
細かい問題点を挙げることよりも、どうやったら世界と合わせられるかが重要だと。
んで、秋春とかなんとかいうけど、春か初夏に区切りがついてる、ってのが世界基準だよ。
それは欧州だけじゃくて南米も同じだし。
日本でもっと大きくすることを考えたときに、スケジュールが
合っていないという根源的な危機感があるわけだよ。
仮にＪ２の日程がＪ１と合っていないとしたら、Ｊ２には危機感が生じるわけだよ。
細かい問題点を挙げることよりも、どうやったら世界と合わせられるかが重要だと。
んで、秋春とかなんとかいうけど、春か初夏に区切りがついてる、ってのが世界基準だよ。
それは欧州だけじゃくて南米も同じだし。
373 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 19:57:10 ID:wY3w8PnQ0
>>371
おいふざけんな、隔離スレは隔離されてろ。
おいふざけんな、隔離スレは隔離されてろ。
>>373
春秋制以外の話題についてはそこでって言ってるんだが
春秋制以外の話題についてはそこでって言ってるんだが
>372
ＦＩＦＡは春秋制に統一しようと言う動きを見せたりしてるくらいで、
秋春制が絶対的な世界基準じゃない。
確かに、南欧と南米という、強豪地域が７月開幕なんで、
不安になるのはわからないことはないけどね。
でも、漠然とした不安だけで強行するには、
移行のデメリットが大きすぎると思う。
ＦＩＦＡは春秋制に統一しようと言う動きを見せたりしてるくらいで、
秋春制が絶対的な世界基準じゃない。
確かに、南欧と南米という、強豪地域が７月開幕なんで、
不安になるのはわからないことはないけどね。
でも、漠然とした不安だけで強行するには、
移行のデメリットが大きすぎると思う。
>>375
確かにそのとおりだとも思うんだよ。
でも、雪国のサッカーは人工芝＆ドーム。
冬場はアウェーでロード。
そういうもんだ、となればそういうもんで
存続できるんじゃないかとも思うんだよ。
それならば、合わせられるものはあわせておこうじゃないか、という。
確かにそのとおりだとも思うんだよ。
でも、雪国のサッカーは人工芝＆ドーム。
冬場はアウェーでロード。
そういうもんだ、となればそういうもんで
存続できるんじゃないかとも思うんだよ。
それならば、合わせられるものはあわせておこうじゃないか、という。
de9ﾀｿは全星ｽﾚでいじめられたのを忘れようと必死
スポンサーのビール会社が許さないということで
379 ：カネタツコラムはっときますよ：2006/07/21(金) 20:16:02 ID:rGg4Ig1U0
Ｗ杯決勝翌日のドイツでは、早くも新シーズンのブンデスリーガのＣＭが始まっていた。
人々は、壮大な宴が終わった喪失感を、新たなシーズンへの期待に切り替えることができる。
レベルはともかく、ここのところ欧州でもトップクラスのスタジアム占有率を誇っていた
ブンデスリーガは、今年も満員の観衆で膨れ上がることだろう。
そう考えると、Ｊリーグの日程はそろそろ考えなければいけない時期にさしかかっているのではないか。
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_k/09153.html
合わせられるものは合わせておこうとかいう適当な理由で
どれくらいの金が吹っ飛ぶと思ってんだよ
どれくらいの金が吹っ飛ぶと思ってんだよ
合わせられないほどの金が吹っ飛ぶなら
それは「合わせられるもの」とはならないんだがな。
でも、今は実際のところは感覚論でしかないだろ。
何十億飛ぶかなんてさ。
それは「合わせられるもの」とはならないんだがな。
でも、今は実際のところは感覚論でしかないだろ。
何十億飛ぶかなんてさ。
>>379
>これといった新戦力の補強や移籍がないまま迎える「再開」では、固定ファン以外の
>層に対する訴求効果がほとんどなくなってしまう。
移籍とかソコソコしてなかったかな？
>マニアだけに支えられている限り競技力の飛躍がないことは、Ｊリーグ以前の
>日本サッカー界によって証明されている。
秋開幕にしても一見さんは増えないと思うけど…。
>これといった新戦力の補強や移籍がないまま迎える「再開」では、固定ファン以外の
>層に対する訴求効果がほとんどなくなってしまう。
移籍とかソコソコしてなかったかな？
>マニアだけに支えられている限り競技力の飛躍がないことは、Ｊリーグ以前の
>日本サッカー界によって証明されている。
秋開幕にしても一見さんは増えないと思うけど…。
383 ： ：2006/07/21(金) 20:23:10 ID:nJAYn0HN0
test
昔もこんな議論をずっとやってたっけな。
２００３年Ａ３の後に決着がほぼついたのにまた同じ事を繰り返すとは
人間とは業の深い生き物だなｗ
２００３年Ａ３の後に決着がほぼついたのにまた同じ事を繰り返すとは
人間とは業の深い生き物だなｗ
まぁすでにこのスレ内ですらループ気味だしね
夏休みのナイターは楽しいね
子供は一生の思い出に残るだろうよ
子供は一生の思い出に残るだろうよ
>>381
ならその金はどこから出てくるんだ？
ならその金はどこから出てくるんだ？
今Jにいる北国クラブはともかく、これからJを目指す北の物好きクラブが
一番の試練だな。
一番の試練だな。
過密日程 過密日程と言ってる奴らはなんだろうな
欧州一般的なモデル
８月、９月、１０月、１１月、１２月、１月、２月、３月、４月、５月
１０ヶ月で３８試合（中断期間があるドイツは３４試合）
日本
３月、４月、５月、６月、７月、８月、９月、１０月、１１月
９ヶ月で３４試合 ４年のうち３年は２週間以上の中断期間がある
さらにＷ杯予選だと国際Ａマッチデーの前週は休ませる
マゾヒストですか
欧州一般的なモデル
８月、９月、１０月、１１月、１２月、１月、２月、３月、４月、５月
１０ヶ月で３８試合（中断期間があるドイツは３４試合）
日本
３月、４月、５月、６月、７月、８月、９月、１０月、１１月
９ヶ月で３４試合 ４年のうち３年は２週間以上の中断期間がある
さらにＷ杯予選だと国際Ａマッチデーの前週は休ませる
マゾヒストですか
日本人にあった戦術で
日本人にあった日程で
日本人にあった日程で
393 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 20:51:42 ID:+eFRaZbQ0
氷点下でも応援できるといっている奴は絶対スタジアムに
いったことがない奴。もう一回あのＡ３みたいな事態が起こ
らんかな。ポルトが来た時のトヨタカップでもいい。現実が
わかるだろ。
いったことがない奴。もう一回あのＡ３みたいな事態が起こ
らんかな。ポルトが来た時のトヨタカップでもいい。現実が
わかるだろ。
コアな奴が５万人いるならいいが
一般人を巻き込んでいかないといけないのに((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙじゃ来ないよ
一般人を巻き込んでいかないといけないのに((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙじゃ来ないよ
396 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 21:03:19 ID:aP6k9qnWO
日本サッカーは雪降らないとこのクラブを中心にまわってるんですね。
雪国の方はそこんとこ考えてくれませんか？
雪国の方はそこんとこ考えてくれませんか？
いい加減、田舎だの雪国だの地域批判うざい。単なる荒らしだろ。
真剣に秋春制のメリット考える気なくす。
真剣に秋春制のメリット考える気なくす。
くだらねえ
秋春制導入、8月のキャンプは涼しい北海道で、と思ってたら、
北海道のサッカー文化は全滅してましたとさ。
北海道のサッカー文化は全滅してましたとさ。
401 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 21:24:23 ID:r/CCoU+C0
「絶望」の今こそＪ日程再考すべき
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_k/09153.html
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_k/09153.html
>>400
８月の北海道って本州人が思ってるほど涼しくないから
８月の北海道って本州人が思ってるほど涼しくないから
403 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 21:31:28 ID:8C7FkYIbO
湿度がダンチなんだよ。北海道とは。
404 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 21:33:15 ID:r/CCoU+C0
秋春反対厨が何を言おうと
大手マスコミを中心に、秋春導入への流れは確実に進んでいる。
名実共に日本を代表するクラブ、浦和レッズも秋春派だしな。
大手マスコミを中心に、秋春導入への流れは確実に進んでいる。
名実共に日本を代表するクラブ、浦和レッズも秋春派だしな。
405 ： ：2006/07/21(金) 21:34:20 ID:5tngN4dQ0
後藤健生は、シーズン終わってくたびれてＷ杯に臨む秋～春よりは
コンディションがある程度できてからＷ杯に望める春～秋の方がいいとは言ってたが。
コンディションがある程度できてからＷ杯に望める春～秋の方がいいとは言ってたが。
おれ３月の横浜でも十分死ねる（特に指先）
>>401
ｷﾑｺ先生がそういったということは春秋制は変わらないですね。
ｷﾑｺ先生がそういったということは春秋制は変わらないですね。
>406
凄まじいロングフィードが出ました。
凄まじいロングフィードが出ました。
506はすごいプレッシャーだな
そもそもサポーロがドームも選択した訳は？春先を凌ぐ為だけ？
公が中止にならないようにに決まってるだろ！
年間の開催日数が段違いなんだから。
年間の開催日数が段違いなんだから。
>>411
ＷＣ仕様
ＷＣ仕様
新潟市で言えば、そんなに積もる事はないが、
海風が強いから人工芝にしても凍って、選手は危ないんじゃないかな。
あと、海風凄いから、まともな試合はできないんじゃないかな。
ゴールキックも、強風で自陣に舞い戻ってくる事間違いなし。
海風が強いから人工芝にしても凍って、選手は危ないんじゃないかな。
あと、海風凄いから、まともな試合はできないんじゃないかな。
ゴールキックも、強風で自陣に舞い戻ってくる事間違いなし。
>>411
もともとサカ専の計画だったが、野球派の主張でドームになったはず。
もともとサカ専の計画だったが、野球派の主張でドームになったはず。
結局は、今と同じ1月から3月上旬までの期間に試合しないで、日程をどうするかしかないだろう。
確か計画時は公の移転計画は無かったのかな？
でもコンサの呼べる客数だけでは大赤字必至だったから結果オーライ。
でもコンサの呼べる客数だけでは大赤字必至だったから結果オーライ。
>>418
札幌ドームはハム来る前から黒字だったはず。
札幌ドームはハム来る前から黒字だったはず。
最後はＪリーガーに選択してもらおう。
>419
スマソ
公来る前はまだコンサ人気あった時期か。
岡田もいたし。
スマソ
公来る前はまだコンサ人気あった時期か。
岡田もいたし。
私案
7月の海の日の3連休に開幕。12月上旬までは今まで通り。12月～元旦は天皇杯。
1月2月はウインターブレークで、その間、雪の影響ないところでキリンカップや
海外遠征等、代表強化試合。Jクラブは今まで通り南国や海外でキャンプ。
3月上旬に再開し、5月中旬にリーグ終了。
あれ、今までとあんまりかわんねえ。
7月の海の日の3連休に開幕。12月上旬までは今まで通り。12月～元旦は天皇杯。
1月2月はウインターブレークで、その間、雪の影響ないところでキリンカップや
海外遠征等、代表強化試合。Jクラブは今まで通り南国や海外でキャンプ。
3月上旬に再開し、5月中旬にリーグ終了。
あれ、今までとあんまりかわんねえ。
>>418 ハムはなかったが西武が２０試合程度を行う青写真だけはあった
>>421 Ｊ１だったし、常に２５０００集めていたからな
ただ今でもＪ２で常に万を超えているわけだし、ハムも東京時代とは比べ物にならないくらい
有料の観客が増えたと思う
>>421 Ｊ１だったし、常に２５０００集めていたからな
ただ今でもＪ２で常に万を超えているわけだし、ハムも東京時代とは比べ物にならないくらい
有料の観客が増えたと思う
キムコが言うってことは、こりゃないなｗ
欧から日本に来る選手
・ピークアウトした
・合うクラブが無い
・日本でやってみたい
・監督のつて
こんなところだろう。そうすると季節は障害にならないな。
日本からはスポンサードで行くから、これも障害にならない。
・ピークアウトした
・合うクラブが無い
・日本でやってみたい
・監督のつて
こんなところだろう。そうすると季節は障害にならないな。
日本からはスポンサードで行くから、これも障害にならない。
430 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 23:42:59 ID:8tlDcEl80
>>428
現状でも北国の冬季練習環境問題はあるのに
秋春にするからそういう問題が発生するというような言い方は正しくない。
正確に言うなら冬季に公式戦をした場合の観客動員に関する
財政的な格差問題じゃないの？
現状でも北国の冬季練習環境問題はあるのに
秋春にするからそういう問題が発生するというような言い方は正しくない。
正確に言うなら冬季に公式戦をした場合の観客動員に関する
財政的な格差問題じゃないの？
432 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 23:50:29 ID:SMuL+XFe0
秋春制にしたら高卒選手が入団するまでにブランクがあるから大学に流れるかもな。
大学の強豪校は下手なＪクラブより環境がいいし。
大学の強豪校は下手なＪクラブより環境がいいし。
433 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 00:01:19 ID:4hQRZeMq0
むしろ最初の1，2ヶ月をキャンプと重なっているために負担が大きい新人研修に充て
そのあとすぐにキャンプに合流できるようになる。
そのあとすぐにキャンプに合流できるようになる。
>>430
現状、真冬の前半はオフで、後半は温暖な土地でキャンプイン
北国ホームだからといって、ホームの練習場やスタジアムを極寒期に使うことはあまりない
そりゃ現状でも格差はあるけど、秋春にやるとなったら、影響は段違い
寒くて雪しんどくて観客こねー→金はいらねーのに費用は今まで以上→勝てる選手とれねー→勝てねー→ますます観客こねー
どうみても破産解散一直線ですどうもあり（ｒｙ
現状、真冬の前半はオフで、後半は温暖な土地でキャンプイン
北国ホームだからといって、ホームの練習場やスタジアムを極寒期に使うことはあまりない
そりゃ現状でも格差はあるけど、秋春にやるとなったら、影響は段違い
寒くて雪しんどくて観客こねー→金はいらねーのに費用は今まで以上→勝てる選手とれねー→勝てねー→ますます観客こねー
どうみても破産解散一直線ですどうもあり（ｒｙ
秋春にすれば在学中からJデビューが多くなりそうでよさげだな
チーム発足当初に見込まなくて済んだ費用負担（真冬対策経費）を
秋春制になることで、背負わされることまで「営業努力不足」にされるのは
いくら後発でもヒドスと思うんだが？
秋春制になることで、背負わされることまで「営業努力不足」にされるのは
いくら後発でもヒドスと思うんだが？
439 ：空っ風：2006/07/22(土) 00:34:48 ID:Jyr6DGnR0
俺の結論 秋春制 やれるもんならやってみろ！
１シーズンで春秋制に戻るのは確実だ。
１シーズンで春秋制に戻るのは確実だ。
営業努力不足を振り回すのは犬飼さんとこのサポーターだからなあ
441 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 01:05:58 ID:U9j+YIaV0
しかしまあ、笑えるわ。
3月あたり、まだ冬の寒さが続いてた時期には
秋春論議はぴたっとやんだのに。
あったかくなってきたらこれだもん。
人間ってのは愚かな生き物なんだなあ。
3月あたり、まだ冬の寒さが続いてた時期には
秋春論議はぴたっとやんだのに。
あったかくなってきたらこれだもん。
人間ってのは愚かな生き物なんだなあ。
442 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 01:06:07 ID:+1d2veij0
ぐだぐだ文句いってもこの流れはかわらんだろうな。
まぁ、しゃーねーよ。
雪国のカッペどもはバスケでもやってろや。
まぁ、しゃーねーよ。
雪国のカッペどもはバスケでもやってろや。
W杯のオーストラリア戦でのへタレっぷりを見ると、
夏に試合をこなさなきゃいけないんじゃないか？
涼しい時を選んで試合をやって、世界に勝てるのかよ。
夏に試合をこなさなきゃいけないんじゃないか？
涼しい時を選んで試合をやって、世界に勝てるのかよ。
>>442
電通ぽい書き込みですね
電通ぽい書き込みですね
まあ常識で考えれば
「雪国のクラブは潰れろ」じゃ
無理っていってるも同じ
どうやれば可能なのか論じないとね
「雪国のクラブは潰れろ」じゃ
無理っていってるも同じ
どうやれば可能なのか論じないとね
日程が過密なら
今１年かけてやってるのを
14ヶ月かけて１シーズンにすれば
土日開催増やして日程消化できる
で３年後
秋開幕になったら菓子杯か天皇杯を改革すればいい
今１年かけてやってるのを
14ヶ月かけて１シーズンにすれば
土日開催増やして日程消化できる
で３年後
秋開幕になったら菓子杯か天皇杯を改革すればいい
447 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 01:37:52 ID:+1d2veij0
>>445
お前もバスケみろよ、バスケ。
夏でも冬でもサッカーより快適に観戦できるぞ。
寒くて客がこねーという事もないから人気も経済的にも万々歳だろ。
つーか、秋スタートとは関係なしに、バスケ人気でサッカーは潰れるなこりゃ。
お前もバスケみろよ、バスケ。
夏でも冬でもサッカーより快適に観戦できるぞ。
寒くて客がこねーという事もないから人気も経済的にも万々歳だろ。
つーか、秋スタートとは関係なしに、バスケ人気でサッカーは潰れるなこりゃ。
秋春制のメリット…
邪魔な雪国のクラブを排除できるってことだろ。
雪国はウインタースポーツだけやってりゃいい、それが秋春厨の考え。
邪魔な雪国のクラブを排除できるってことだろ。
雪国はウインタースポーツだけやってりゃいい、それが秋春厨の考え。
秋春にする前に、A枠25人とかを改善する方が先なんじゃないのかな。
保有選手が増えれば過密日程でも話が変わってくる
保有選手が増えれば過密日程でも話が変わってくる
しかし、いくら技術が進んだとは言え、人工芝はなんてやったらJリーグは終わりだと思うけどな。
新しいチェアマンの第一声がこれか。
ちなみにベンゲルが昔の本で「Jリーグは秋春制にしないほうがいい」って書いてたな。
俺は今のまま春秋でいいと思うが、例えば>>245みたいな日程だったら秋(夏?)春も可能だと思う。
確かにクラブの補強の事を考えたら、欧州の移籍市場に合わせたほうがいいじゃないかな。
外人選手はシーズン前のキャンプから加入して欲しいし、監督人事なんかは1～2月じゃタイミング悪いしね。
新しいチェアマンの第一声がこれか。
ちなみにベンゲルが昔の本で「Jリーグは秋春制にしないほうがいい」って書いてたな。
俺は今のまま春秋でいいと思うが、例えば>>245みたいな日程だったら秋(夏?)春も可能だと思う。
確かにクラブの補強の事を考えたら、欧州の移籍市場に合わせたほうがいいじゃないかな。
外人選手はシーズン前のキャンプから加入して欲しいし、監督人事なんかは1～2月じゃタイミング悪いしね。
451 ： ：2006/07/22(土) 03:11:36 ID:XGuCIp1Y0
新潟とか札幌の奴はなんでこんなに偉そうなんだ？
足引っ張ってるの自覚しろよ。
なんでてめえらの都合だけで春秋にしなきゃなんねえんだよ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/pooh333/diary/200607210000/
こいつとか調子にのりすぎ
足引っ張ってるの自覚しろよ。
なんでてめえらの都合だけで春秋にしなきゃなんねえんだよ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/pooh333/diary/200607210000/
こいつとか調子にのりすぎ
452 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 03:13:10 ID:2FQOIlnB0
お前が死ね
ただ試合をこなすだけなら秋春でもいいだろうけど、それを人に観せるとなれば話は別でしょ。
あと、試合をすることよりも、試合会場にたどり着くまでの方が大変だって。選手もサポも。
冬の試合となると、選手の移動は結構大変だぞ。
飛行機移動ならば、雪による欠航のリスクは台風などによるそれよりも大きいし。
それで余計に宿泊費とかかかったら、お金のないチームはさらに悲惨な目に遭うかもね。
っつーか、お金のあるチームでも大変だよ。
何せ選手・スタッフあわせて２・３０人規模？の宿泊代だし。
そもそも、そんなときにそれだけの人数が泊まる所を確保できるのかと。
これって、雪国だけにありえる話じゃないでしょ？
「ミュンヘンの悲劇」を繰り返して欲しくはないよ。
バス移動にしても、雪国じゃ高速の封鎖なんてザラだし。
それに、雪よりも路面凍結の方がよっぽど怖い。
むしろ雪あった方がまだマシなこともある。
冬場、選手を大勢乗せたバスが恒常的に行き交うようになったら・・・
サポはそれよりもはるかに多い人数が移動するわけだし。
秋春するにしても、やっぱウィンターブレイクはある程度必要だわな。
あと、試合をすることよりも、試合会場にたどり着くまでの方が大変だって。選手もサポも。
冬の試合となると、選手の移動は結構大変だぞ。
飛行機移動ならば、雪による欠航のリスクは台風などによるそれよりも大きいし。
それで余計に宿泊費とかかかったら、お金のないチームはさらに悲惨な目に遭うかもね。
っつーか、お金のあるチームでも大変だよ。
何せ選手・スタッフあわせて２・３０人規模？の宿泊代だし。
そもそも、そんなときにそれだけの人数が泊まる所を確保できるのかと。
これって、雪国だけにありえる話じゃないでしょ？
「ミュンヘンの悲劇」を繰り返して欲しくはないよ。
バス移動にしても、雪国じゃ高速の封鎖なんてザラだし。
それに、雪よりも路面凍結の方がよっぽど怖い。
むしろ雪あった方がまだマシなこともある。
冬場、選手を大勢乗せたバスが恒常的に行き交うようになったら・・・
サポはそれよりもはるかに多い人数が移動するわけだし。
秋春するにしても、やっぱウィンターブレイクはある程度必要だわな。
＞秋春するにしても、やっぱウィンターブレイクはある程度必要
はい、その通りですね。ウィンターブレイク入れれば済むってことですねｗｗｗ
はい、その通りですね。ウィンターブレイク入れれば済むってことですねｗｗｗ
秋春厨の理論がしょぼすぎてもう議論するほどじゃないなｗ
もう語り尽されてるからしょうがないが…
もう語り尽されてるからしょうがないが…
456 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 08:27:22 ID:LMNJ31tZ0
ひとつここは、１年だけ山形など抜きでJリーグやってみたらどうかな。
やってみて特に問題無かったらそのまま秋春でやればいい。
やってみて特に問題無かったらそのまま秋春でやればいい。
>>455
秋春反対厨哀れｗｗｗ
その、しょぼいはずの理論が実践されようとしてるんですけどｗｗｗｗ
秋春反対厨が何を言おうと
協会のトップ、リーグのトップ、リーグの次期トップが揃って
「秋春やりましょう」と意思表示した事実は変わらないからね。
秋春反対厨哀れｗｗｗ
その、しょぼいはずの理論が実践されようとしてるんですけどｗｗｗｗ
秋春反対厨が何を言おうと
協会のトップ、リーグのトップ、リーグの次期トップが揃って
「秋春やりましょう」と意思表示した事実は変わらないからね。
458 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 09:03:51 ID:Jyr6DGnR0
459 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 09:18:28 ID:OHccfjYuO
ループしてますなぁ。
競馬板でもそうだが、東北の人間ってなんでこう傲慢なのかな。
いなくてもなんらマイナスの影響は無いのに自分だけは特別だと思ってる。
いなくてもなんらマイナスの影響は無いのに自分だけは特別だと思ってる。
463 ： ：2006/07/22(土) 11:08:53 ID:dxy3Jn9n0
>>462
いい加減そいういう発言はやめよう。
建設的な議論がまったくできなくなる。
本当に秋春がいいんだったら、もっと分かりやすく説得してくれよ。
おれ自身は秋春は反対だが、今とほとんど同じ開催期間で、
開幕・閉幕時期だけ動かすことが可能なら、一考の価値はある。
なので、モデルケースを秋春派に提示してほしい。
一部のクラブに大打撃を与えたり、動員が減るような日程は論外な。
では、よろしく。
いい加減そいういう発言はやめよう。
建設的な議論がまったくできなくなる。
本当に秋春がいいんだったら、もっと分かりやすく説得してくれよ。
おれ自身は秋春は反対だが、今とほとんど同じ開催期間で、
開幕・閉幕時期だけ動かすことが可能なら、一考の価値はある。
なので、モデルケースを秋春派に提示してほしい。
一部のクラブに大打撃を与えたり、動員が減るような日程は論外な。
では、よろしく。
464 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 11:21:49 ID:OHccfjYuO
465 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 11:29:59 ID:LMNJ31tZ0
>>463
なんで「一部の」クラブに配慮しなきゃいけないのか説明よろ。
なんで「一部の」クラブに配慮しなきゃいけないのか説明よろ。
466 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 11:34:42 ID:2FQOIlnB0
人気があるから
467 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 11:36:34 ID:LMNJ31tZ0
>>466
ただスタに客入ってるだけの人気じゃだめだけんね。
ただスタに客入ってるだけの人気じゃだめだけんね。
468 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 12:02:40 ID:OHccfjYuO
だんだん、投下される燃料の引火点が上がってきたねぇ。
俺は仙台サポだから秋春の方がいいなぁ。北の方の人はどう思ってるのかな。
471 ： ：2006/07/22(土) 12:20:03 ID:dxy3Jn9n0
>>465
なんで一部のクラブに配慮しないでいいのか、説明よろ。
なんで一部のクラブに配慮しないでいいのか、説明よろ。
仙台人は面の皮厚いからな
何事にもどうじないのだろ
何事にもどうじないのだろ
両方住んだことあるけど、気温で言うと仙台は新潟よりも寒い。
仙台の冬は晴れ続きだが、一度雪が降った後、乾燥しているから春まで凍ったままだった。
俺は数メートル級の豪雪地域出身だから新潟市の雪（多くて数十センチ）は
それほど大したことには感じないが、日本海から吹きつける冷たい風が強烈。
仙台の冬は晴れ続きだが、一度雪が降った後、乾燥しているから春まで凍ったままだった。
俺は数メートル級の豪雪地域出身だから新潟市の雪（多くて数十センチ）は
それほど大したことには感じないが、日本海から吹きつける冷たい風が強烈。
冬のツラさは
コタルのある新潟＞ない札幌だろうね
コタルのある新潟＞ない札幌だろうね
476 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 12:54:20 ID:U8a0tfCE0
>>469
俺も仙サポだが、秋春制の方がいいと思う。賛成！
他の地域より夏開催が増えることが何より嬉しいね。
数試合だけ冬の寒い時期に試合をやるくらいなら観客動員にもそんなに影響は無いだろうし
相手チームからすれば、仙台の寒さは嫌なはず！
>>474
冬の気温は確かに新潟より寒い！
俺も仙サポだが、秋春制の方がいいと思う。賛成！
他の地域より夏開催が増えることが何より嬉しいね。
数試合だけ冬の寒い時期に試合をやるくらいなら観客動員にもそんなに影響は無いだろうし
相手チームからすれば、仙台の寒さは嫌なはず！
>>474
冬の気温は確かに新潟より寒い！
確かに仙台は歩道が路面凍結しやすいな。
けど寒いったって日中から氷点下いくわけじゃないし、
一番寒いときでも最高気温1度2度はあるよ？
マフラーと手袋してれば別に大したことはない。
けど寒いったって日中から氷点下いくわけじゃないし、
一番寒いときでも最高気温1度2度はあるよ？
マフラーと手袋してれば別に大したことはない。
>>477
だけど、冬の仙台にくるアウェーサポはいないだろうがね。来たとしても、凍結した路面に慣れてないだろうから、転んで怪我する奴が続出しそう…
まぁ仙台ならアウェーサポがいなくても、どんな気象状況であろうと、ユアスタ埋め尽くせるからな。いらぬ心配か…
だけど、冬の仙台にくるアウェーサポはいないだろうがね。来たとしても、凍結した路面に慣れてないだろうから、転んで怪我する奴が続出しそう…
まぁ仙台ならアウェーサポがいなくても、どんな気象状況であろうと、ユアスタ埋め尽くせるからな。いらぬ心配か…
『北国のクラブは切り捨てろ』
とか言うのは暴論すぎだろ。
そんな意見がまかり通ったら終りだ。
今後どんな意見で切り捨てられるかもしれないリーグに
わざわざどこが新たに参加するんだよ。
秋春制を導入するにせよ、納得いく方法が必要だと思う。
とか言うのは暴論すぎだろ。
そんな意見がまかり通ったら終りだ。
今後どんな意見で切り捨てられるかもしれないリーグに
わざわざどこが新たに参加するんだよ。
秋春制を導入するにせよ、納得いく方法が必要だと思う。
納得いく方法じゃ日程が組めない
札幌ドームは、雪の中での芝コートの出し入れは問題あるよね？
ずっと芝をドームの中に入れっ離しというわけにもいかないんだろう？
ずっと芝をドームの中に入れっ離しというわけにもいかないんだろう？
今の試合数じゃ無理でしょ
このスレに挙がってる案も、ナビ等全ての日程が考慮されてる物は一つも無い
このスレに挙がってる案も、ナビ等全ての日程が考慮されてる物は一つも無い
>>479
たしかにそれを強行したらＪは終わりだ。
ただ２ちゃんねらーは雪国人と朝鮮人は死ぬほど嫌いな奴らだから…
個人的にはＪ１チーム削減（14チームくらいでいいのでは？残りはＪ２で）とナビ杯の廃止（天皇杯との統合）で、日程には余裕が出てくると思うが…
たしかにそれを強行したらＪは終わりだ。
ただ２ちゃんねらーは雪国人と朝鮮人は死ぬほど嫌いな奴らだから…
個人的にはＪ１チーム削減（14チームくらいでいいのでは？残りはＪ２で）とナビ杯の廃止（天皇杯との統合）で、日程には余裕が出てくると思うが…
484 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 13:48:13 ID:GA4hLbaB0
温暖化の影響でやがて日本の気候も変わるだろう
そうしたら秋春制も現実味を帯びてくるかもよ
そうしたら秋春制も現実味を帯びてくるかもよ
485 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 13:55:00 ID:DBKg8vfT0
アルビレックス
ビッグスワン（試合会場）
新潟聖籠スポーツセンター（練習場）
五十公野スポーツランド（練習場）
コンサドーレ
札幌厚別公園競技場（試合会場）
札幌ドーム（試合会場・練習場＜屋外＞）
入江運動公園陸上競技（試合会場）
千代台運動公園陸上競技場（試合会場）
宮の沢白い恋人サッカー場（練習場）
ベガルタ
仙台スタジアム（試合会場）
泉パークタウン（練習場）
泉総合運動場（練習場）
モンテディオ
山形県総合運動公園陸上競技場（試合会場）
山形市陸上競技場（練習場）
山形県総合運動公園球技場（練習場）
雪や寒さでやばそうなのはどこだ？全部か？
ビッグスワン（試合会場）
新潟聖籠スポーツセンター（練習場）
五十公野スポーツランド（練習場）
コンサドーレ
札幌厚別公園競技場（試合会場）
札幌ドーム（試合会場・練習場＜屋外＞）
入江運動公園陸上競技（試合会場）
千代台運動公園陸上競技場（試合会場）
宮の沢白い恋人サッカー場（練習場）
ベガルタ
仙台スタジアム（試合会場）
泉パークタウン（練習場）
泉総合運動場（練習場）
モンテディオ
山形県総合運動公園陸上競技場（試合会場）
山形市陸上競技場（練習場）
山形県総合運動公園球技場（練習場）
雪や寒さでやばそうなのはどこだ？全部か？
中途半端な温暖化じゃ積雪量は逆に増えるんだがｗ
秋春を一回やってみりゃいいんだよ
結構すんなり行くのが怖いから雪国のカッペが騒ぐ
結構すんなり行くのが怖いから雪国のカッペが騒ぐ
蔑称使うくらいしか自分を維持できないなんて悲惨だな。
489 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 15:19:34 ID:hWHRfK1k0
秋春制は不可能という現実ですか？
Ｊ１は今月４日分を無理矢理平日開催で消化すればできるんじゃね？
Ｊ２は絶対無理だけどね。
他にもっと面白い議論はないのかな？
Ｊ２は絶対無理だけどね。
他にもっと面白い議論はないのかな？
私は農家なので、絶対秋冬が試合を沢山見れます。
私はサポーター＆アウトドアマンなので、夏はアウトドアに集中させて下さい。
>>483
J2の日程は今のチーム数でもギリギリですよ。
今年も3月頭から12月の頭まで日程組まれてる。
下に回せば問題解決とか考えて欲しくないですな。
（J2のチーム数増やして2回戦とかだと、
総試合数が減ってクラブの収入が圧縮されることも考慮が必要）
J2の日程は今のチーム数でもギリギリですよ。
今年も3月頭から12月の頭まで日程組まれてる。
下に回せば問題解決とか考えて欲しくないですな。
（J2のチーム数増やして2回戦とかだと、
総試合数が減ってクラブの収入が圧縮されることも考慮が必要）
495 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 15:49:49 ID:MMBr9TLr0
496 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 15:59:00 ID:ukdPuOAF0
首都圏人ですが１２月から３月まではスタジアム観戦したくないです。
寒いっす・・・・。
寒いっす・・・・。
497 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 16:03:36 ID:A15JDWAc0
北国出身の俺だが、関東の冬でもかなり寒く感じる。
要は慣れなんだよな
要は慣れなんだよな
>>494
そもそも４回戦制ってのは異常だと思うけどな。
Ｊ２13チーム＋Ｊ１から降格４チーム＋昇格１チーム＝18チーム
これなら今のＪ１と同じ34節だよ。
これで無理なら日程の都合上、秋春制は無理だと思うが…
そもそも４回戦制ってのは異常だと思うけどな。
Ｊ２13チーム＋Ｊ１から降格４チーム＋昇格１チーム＝18チーム
これなら今のＪ１と同じ34節だよ。
これで無理なら日程の都合上、秋春制は無理だと思うが…
>>498
まあ、2回戦じゃ30試合にも満たないんだから仕方ない。
天皇杯ぐらいしか、他に参加する試合もないしね。
J1が過密だというなら菓子杯J2にくれればいいんだが。
スポンサーが首を縦には振らないだろうけど。
まあ、2回戦じゃ30試合にも満たないんだから仕方ない。
天皇杯ぐらいしか、他に参加する試合もないしね。
J1が過密だというなら菓子杯J2にくれればいいんだが。
スポンサーが首を縦には振らないだろうけど。
>>498
それでは試合数が少ないのでJ2は22まで増やすことはもう決定してます。
それでは試合数が少ないのでJ2は22まで増やすことはもう決定してます。
501 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 16:25:01 ID:B+tmHOjV0
２月で雨降られたら俺はいかねぇなぁ
野球と時期が被らなければいいんじゃね？
欧州移籍とか夏のコンディションとか
野球と被らないようにしたいヤシの言い訳だろ？
欧州移籍とか夏のコンディションとか
野球と被らないようにしたいヤシの言い訳だろ？
春開幕の弊害はＷ杯後、シーズン途中で協会に監督を強奪されてしまうとこにある
有能な監督を持つほど不利になるなんてどうかしてる
これではＷ杯年にはクソな監督しか雇えなくなる
有能な監督を持つほど不利になるなんてどうかしてる
これではＷ杯年にはクソな監督しか雇えなくなる
>>491
今年の日程にあてはめると
今月だけじゃなく八月の１、２試合を他にまわして
さらにナビスコも五月15日から中断までにやってた分も他にまわして
さらにJ2も６月～八月アタマの分も他に回せれば可能
今年の日程にあてはめると
今月だけじゃなく八月の１、２試合を他にまわして
さらにナビスコも五月15日から中断までにやってた分も他にまわして
さらにJ2も６月～八月アタマの分も他に回せれば可能
中断の程度はあれ
秋開幕＝冬開催
春開幕＝夏開催
しないと日程は消化できない
秋開幕＝冬開催
春開幕＝夏開催
しないと日程は消化できない
34試合のブンデスリーガは
12月18日までやって1月27日に再開。
この分はアウェーにすればよし
12月18日までやって1月27日に再開。
この分はアウェーにすればよし
507 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 17:37:36 ID:/9UKQ5Nh0
秋春じゃなくて
秋夏くらいにして冬を中断期間にすればいいじゃん。
何とかして実施しろ！
無理だ無理だと言ってたら何も始まらん
秋夏くらいにして冬を中断期間にすればいいじゃん。
何とかして実施しろ！
無理だ無理だと言ってたら何も始まらん
北国の豪雪と寒さのピークは２月だよ
509 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 17:45:56 ID:Rtz9R86R0
【サッカー】フリーライター・江藤高志氏「責任ある立場の日本人が冬開催を前向きに発言」に疑問呈す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153553405/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153553405/l50
>>507
秋夏か。斬新だな。
秋夏か。斬新だな。
夏やるなら、暑さで試合の質が下がるっていう秋春制導入の理由がなくなっちゃうんだが
513 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 18:01:19 ID:Rtz9R86R0
そもそもシーズンが違うからって移籍が滞った事なんて殆どないし
スケジュールを欧州に合わせるとサッカーが強くなるというのも完全な妄想
スケジュールを欧州に合わせるとサッカーが強くなるというのも完全な妄想
515 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 18:21:07 ID:LMNJ31tZ0
>>514
みたいのが典型的な秋春にしたくないだけの言い訳。
みたいのが典型的な秋春にしたくないだけの言い訳。
516 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 18:23:17 ID:szxQYA6w0
じゃあ秋春にする具体的なメリット述べてみろよお前が
517 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 18:23:54 ID:Rtz9R86R0
>>515
みたいなのが典型的な秋春厨の論理すり替え（にすらなってないがｗｗ）
みたいなのが典型的な秋春厨の論理すり替え（にすらなってないがｗｗ）
日本の現実として、夏は酷暑で冬は雪。
過密日程が問題の本質なので、J1とJ2のチーム数を改革するのが先ではなかろうか。
経営問題に直結するが、J1を16に戻し、J2を16（新規1降格2）に。
この場合J2は傾きかねないので（マイナス14節+α）、菓子杯だけ東西で分割してみてはどうか。
もちろんJ2も参加させ、それぞれ総当りH&Aを基本（14節）に上位4チームが決勝Tへ。
決勝Tは今のレギュレーションどおりに、たすきがけで。
今、一番盛り上げなければいけないのは、各地域間での争い。
過密日程が問題の本質なので、J1とJ2のチーム数を改革するのが先ではなかろうか。
経営問題に直結するが、J1を16に戻し、J2を16（新規1降格2）に。
この場合J2は傾きかねないので（マイナス14節+α）、菓子杯だけ東西で分割してみてはどうか。
もちろんJ2も参加させ、それぞれ総当りH&Aを基本（14節）に上位4チームが決勝Tへ。
決勝Tは今のレギュレーションどおりに、たすきがけで。
今、一番盛り上げなければいけないのは、各地域間での争い。
夏にこれでもかと連戦やってる現状に危機感抱いてるだけ
夏の連戦をなくしてくれたら春秋制でいいよ
夏の連戦をなくしてくれたら春秋制でいいよ
520 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 18:30:28 ID:Rtz9R86R0
521 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 18:31:23 ID:LMNJ31tZ0
まあ日本で８月に試合をやらないというのは非現実的だな。
秋春というより夏～春だな。
秋春というより夏～春だな。
東１６（８チーム１組ｘ２）での総当り、西も同じってことか
まあスレ違いだな
まあスレ違いだな
Ｊ２は普通ならＡＣＬと無縁だからその分リーグ戦入れても問題ないし
525 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 18:34:16 ID:OHccfjYuO
細切れ日程と平日開催がなくなるなら秋春制に賛成。
526 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 18:35:44 ID:LMNJ31tZ0
J2の現実として、44試合（ホーム22試合）は確保しないと危険なのよね。
ナビを組み込むとして、J1のチームとH&Aで試合できるメリットはありそうな感じ。
あと、遠征組の財布にも優しいか。
問題は注目度ｗ
ナビを組み込むとして、J1のチームとH&Aで試合できるメリットはありそうな感じ。
あと、遠征組の財布にも優しいか。
問題は注目度ｗ
528 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 18:38:20 ID:Rtz9R86R0
>>528
欧州CLに出るロシアのチームみたいにするしかあるまい。（半年ずれる）
欧州CLに出るロシアのチームみたいにするしかあるまい。（半年ずれる）
>>527
J2が特に挙げられるのは分かるんだけど、
J1も今の収益を維持しようと思ったら、J1クラブの試合数は極端に減らせないのでは？
むしろカップ戦より客が多めであるリーグ戦から減らされるのは意外と痛いと思う。
スケジュールだけ欧州に合わせても、資金がなきゃ移籍市場で動けないわけで。
浦和に限ってはなんでもいいんだろうけどさ。
J2が特に挙げられるのは分かるんだけど、
J1も今の収益を維持しようと思ったら、J1クラブの試合数は極端に減らせないのでは？
むしろカップ戦より客が多めであるリーグ戦から減らされるのは意外と痛いと思う。
スケジュールだけ欧州に合わせても、資金がなきゃ移籍市場で動けないわけで。
浦和に限ってはなんでもいいんだろうけどさ。
533 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 18:44:02 ID:Rtz9R86R0
>>530
CLと一緒にはできんだろｗ
200X年3月J2開幕←この時点では降格クラブ未決定、昇格クラブは決定
200X年7月すでに4ヶ月日程を消化しているJ2に降格クラブが合流
こんなんでリーグ戦が運営できると思ってるんか？
日程すら立てられないだろうがｗｗｗ
CLと一緒にはできんだろｗ
200X年3月J2開幕←この時点では降格クラブ未決定、昇格クラブは決定
200X年7月すでに4ヶ月日程を消化しているJ2に降格クラブが合流
こんなんでリーグ戦が運営できると思ってるんか？
日程すら立てられないだろうがｗｗｗ
今は12月に試合日程決めてるから会場も容易に押さえられるけど
5月末になってからじゃむつかしいよ。
磐田が鴨池でやったりするようなことが増えるかも。
5月末になってからじゃむつかしいよ。
磐田が鴨池でやったりするようなことが増えるかも。
>>524
移動が楽というのは、距離とは比例しないことも多くあり
移動が楽というのは、距離とは比例しないことも多くあり
どっちにせよ試合数減らすのは論外
J2は22チームになるし
J1は16チームじゃ収入が確保できないから18に増えた
さらに20チーム化も検討されてる
ナビスコだって貴重な収入減だから試合数減らしたり
ましてや廃止、天皇杯との統合も無理という前提をお忘れなく
J2は22チームになるし
J1は16チームじゃ収入が確保できないから18に増えた
さらに20チーム化も検討されてる
ナビスコだって貴重な収入減だから試合数減らしたり
ましてや廃止、天皇杯との統合も無理という前提をお忘れなく
じゃあ無理だな
539 ： ：2006/07/22(土) 19:50:50 ID:PonOJdwg0
誰かシミュレートした人いる？
オシムはサラエボの出身だから冬のオリンピックやってるはずだがなｗ
オシムはサラエボの出身だから冬のオリンピックやってるはずだがなｗ
冬季オリンピックはあたりまえだけど冬季種目
あっちは最初から雪や氷の中にいくことを前提に客が足を運んでるからな
雪山や氷上でやる競技みにいくのとサッカー見に行くのを一緒にされてたまるか
あっちは最初から雪や氷の中にいくことを前提に客が足を運んでるからな
雪山や氷上でやる競技みにいくのとサッカー見に行くのを一緒にされてたまるか
541 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 20:11:16 ID:9dI0lv+70
カッペ用に真冬はブレーク期間だと何度言えば、
Ｊ１・Ｊ２とも３回戦制、Ｊ１－Ｊ２の交流戦導入
543 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 20:18:32 ID:RxHHCTN70
そんなの知らん
収入減るからどっちのシーズン制でも試合数は
増える事があろうとも減らせない
つづきはこっちでやれ
【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/
収入減るからどっちのシーズン制でも試合数は
増える事があろうとも減らせない
つづきはこっちでやれ
【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/
一貫してＪ１のチーム数を増やすのは規定路線だと言ってる人がいるけど
なんか理由でもあるのか、そうでもしない自分の応援してるチームが昇格できないの？
なんか理由でもあるのか、そうでもしない自分の応援してるチームが昇格できないの？
>>546
J１じゃなくてJ2なら
２２に増やすって案がJリーグから公式にでてる
J2リーグの将来像
http://www.j-league.or.jp/pdf/futureofj2_060321.pdf
J１じゃなくてJ2なら
２２に増やすって案がJリーグから公式にでてる
J2リーグの将来像
http://www.j-league.or.jp/pdf/futureofj2_060321.pdf
寒かったら跳ねて応援すれば解決！！メインも跳ねます！！
>>546
知らないってのは強いな
知らないってのは強いな
ガンバは夏に強い
しかし夏の強さで差がつくってのも納得いかない
しかし夏の強さで差がつくってのも納得いかない
中欧・東欧地域のリーグ日程みてから、オシムのサッカーカレンダー発言をもう一度
再考してもいいんじゃないの。日本の冬を判ってないと言って思考停止するんじゃなくて
http://www.rsssf.com/curdom.html
再考してもいいんじゃないの。日本の冬を判ってないと言って思考停止するんじゃなくて
http://www.rsssf.com/curdom.html
552 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 01:12:21 ID:W02CfulP0
オシムに冬観戦させれば全て解決
風が強いと凍傷にかかるかもねｗ
風が強いと凍傷にかかるかもねｗ
オシムは１２月に豪雨のなか平気で練習してたりするからな
なんとも思わないんじゃない
みため寒さに強そうだし
なんとも思わないんじゃない
みため寒さに強そうだし
554 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 01:18:20 ID:W02CfulP0
湿気の高い雨の中じゃ参考にならん
真冬のスタンド、それも日陰で風が強く吹く場所で2時間観戦してみてほしい
真冬のスタンド、それも日陰で風が強く吹く場所で2時間観戦してみてほしい
555 ： ：2006/07/23(日) 01:42:52 ID:xzwdwMYS0
秋春制だと北国だけでなく
他の地域のクラブ収入も減るんじゃねえの？
スケジューリングを工夫してどこまで収入の減少を抑えられるか…
他の地域のクラブ収入も減るんじゃねえの？
スケジューリングを工夫してどこまで収入の減少を抑えられるか…
556 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 01:45:03 ID:XmldzqFw0
した事あるけど着込んでれば何も感じない。寒ければ着れば済む話は終了しましょう。
そーいや昨年のトヨタカップの寒さといったらなかったな
凍え死ぬかと思った
凍え死ぬかと思った
着てなきゃ
こないだの水曜日の試合でも寒かった
こないだの水曜日の試合でも寒かった
560 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 02:58:33 ID:1lAhlQpy0
人間は摂氏25度でも凍死できるが、氷点下15度に耐える事も出来る。
そんな生き物。
そんな生き物。
理屈抜きに寒いから
着込めば何も感じないなどと言えるのは
高くて暖かいコートを買える富裕層もしくはただのピザ
高くて暖かいコートを買える富裕層もしくはただのピザ
564 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 03:11:30 ID:uTvDLubi0
>>560 終了しましょう
565 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 03:13:16 ID:1lAhlQpy0
終了し
ません。
まじで冬場の観戦の辛さを感覚的に知らんアホは一回観戦してみろ。
ません。
まじで冬場の観戦の辛さを感覚的に知らんアホは一回観戦してみろ。
前後期制で八月開幕
567 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 03:19:05 ID:j40wJrN70
話にならんね。
ラグビーも好きな俺から言わせれば冬スポ観戦で寒いのは当たり前。
それを覚悟して全員見に行ってる。
全くこれだから間違ったサッカー文化を定着させたJの罪は重いよ。
ラグビーも好きな俺から言わせれば冬スポ観戦で寒いのは当たり前。
それを覚悟して全員見に行ってる。
全くこれだから間違ったサッカー文化を定着させたJの罪は重いよ。
568 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 03:23:16 ID:2TrcDxpN0
あったかい格好をしていけば、何も問題ない。
ただ、着ぶくれするので、座席は大きなものにして、席の間隔も広げてほしい。
ただ、着ぶくれするので、座席は大きなものにして、席の間隔も広げてほしい。
569 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 03:23:32 ID:1lAhlQpy0
じゃあ覚悟のある人しか来ないね
570 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 03:24:04 ID:1lAhlQpy0
>>568
ピザ乙
ピザ乙
まあ、準備をせずに天皇杯決勝いくだけでも、少しは気持ちが分かると思うよ。
常連さんらしき人たちは、厚着とカイロは当然として、
ひざ掛けだったりポットの温かい飲み物だったりを持ってきてるもんね。
外歩ける程度の防寒だと、じっと座って見てるうちに芯まで冷える。
>>567
冬の観戦文化っつうのもあるにはあるんだけどね。
まあJ発足から10何年たって、そういうのを知らない人も多い。
ただ、北国の冬は関東関西の冬とはまた別だと思うけど。
常連さんらしき人たちは、厚着とカイロは当然として、
ひざ掛けだったりポットの温かい飲み物だったりを持ってきてるもんね。
外歩ける程度の防寒だと、じっと座って見てるうちに芯まで冷える。
>>567
冬の観戦文化っつうのもあるにはあるんだけどね。
まあJ発足から10何年たって、そういうのを知らない人も多い。
ただ、北国の冬は関東関西の冬とはまた別だと思うけど。
>>569 そうだよ。ラグビーは全員そう。
ラグビーの動員なんてJ2以下なんだから参考にならん
じゃぁ重厚装備なグッズ売れるな
タオマフじゃなくてふつうのマフラーが本来一番売上が多いべきなんだよ
タオマフじゃなくてふつうのマフラーが本来一番売上が多いべきなんだよ
寒いからどうとかって奴はサッカー好きじゃないんだろうな。
日本リーグ時代から観戦してると、なんでこんな糞熱い中サッカー
やってんのよって思うよ。
日本リーグ時代から観戦してると、なんでこんな糞熱い中サッカー
やってんのよって思うよ。
576 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 03:36:27 ID:1lAhlQpy0
寒いとかいうレベルじゃないんだよ
ほんとうに一回観戦してみればわかる。
凍えて体壊すくらいになるんだから
「寒い」じゃなくて「痛い」に近い
ほんとうに一回観戦してみればわかる。
凍えて体壊すくらいになるんだから
「寒い」じゃなくて「痛い」に近い
>>576
それはいつの何の試合見に行った感想？
それはいつの何の試合見に行った感想？
578 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 03:40:43 ID:j7w30EMy0
>>575
だからこの時期は夜にやってるんじゃないのか？
だからこの時期は夜にやってるんじゃないのか？
>>577
横からだが2003年Ａ３
俺は２戦目、３戦目しか行かなかったけどもの凄く寒かった。
バイク用ウインタージャケットに防寒ズボンと防寒グローブそれに
毛糸の帽子にマスク着けて何とかしのいだ。
１試合目が終わると国立の出入り自由だから神宮のバッティングセンターに行って
少し運動して暖まってた位だ。
何回も出てるがこのＡ３以降国内板で秋春制論者がほぼ居なくなったｗ
横からだが2003年Ａ３
俺は２戦目、３戦目しか行かなかったけどもの凄く寒かった。
バイク用ウインタージャケットに防寒ズボンと防寒グローブそれに
毛糸の帽子にマスク着けて何とかしのいだ。
１試合目が終わると国立の出入り自由だから神宮のバッティングセンターに行って
少し運動して暖まってた位だ。
何回も出てるがこのＡ３以降国内板で秋春制論者がほぼ居なくなったｗ
581 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 08:21:35 ID:e+PF43r10
その狂信的なのも去りかねないのが寒さなわけで
オシムにしても欧州の人で、プレミアとかスタンドが近いスタの試合をＴＶでいいから見れば
欧州人は真冬のクソ寒いはずの天気ですらＴシャツ１枚でいたりする
白人は基本的に血が違うから寒さに抵抗できる人種なんだよ
漏れらアジアの人は基本的に高温多湿に対応できるが低温低湿には弱い
それは忘れちゃいけないことだと思うけどな
オシムにしても欧州の人で、プレミアとかスタンドが近いスタの試合をＴＶでいいから見れば
欧州人は真冬のクソ寒いはずの天気ですらＴシャツ１枚でいたりする
白人は基本的に血が違うから寒さに抵抗できる人種なんだよ
漏れらアジアの人は基本的に高温多湿に対応できるが低温低湿には弱い
それは忘れちゃいけないことだと思うけどな
584 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 09:07:47 ID:aF7zOms60
観戦客の防寒対策＝トリノみたいにスタ内でホットワイン他アルコール
飲料販売路線まっしぐらか。欧州なんぞは寒さ対策で冬場の飲酒運転も
容認しているが。
飲料関係スポンサーは歓迎するだろう。
しかしスタ芝生への影響、管理問題他屋キウと兼用してる札幌どーむとかは
観客動員にも影響するな。新潟が実行したように寒い→トイレに近くなるで
失禁客発生→トイレ増設という問題もでてくるぞ。
飲料販売路線まっしぐらか。欧州なんぞは寒さ対策で冬場の飲酒運転も
容認しているが。
飲料関係スポンサーは歓迎するだろう。
しかしスタ芝生への影響、管理問題他屋キウと兼用してる札幌どーむとかは
観客動員にも影響するな。新潟が実行したように寒い→トイレに近くなるで
失禁客発生→トイレ増設という問題もでてくるぞ。
>584
だからー
札幌ドームも冬は使えないっての
冬って、１２月から２月のことね
だからー
札幌ドームも冬は使えないっての
冬って、１２月から２月のことね
>>587
詭弁のガイドラインそのままですねｗ
詭弁のガイドラインそのままですねｗ
589 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 09:33:04 ID:f65qfKMF0
590 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 09:34:33 ID:f65qfKMF0
ことのか→ことなのか
591 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 09:49:06 ID:f65qfKMF0
>>559
観客はオシムじゃない。
観客はオシムじゃない。
592 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 09:49:37 ID:e+PF43r10
タオルのマフラーなんて日本だけか？
スイスは7月19日開幕したな#
595 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 10:17:19 ID:f65qfKMF0
596 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 10:20:44 ID:e+PF43r10
秋春いってる奴はJをどうしたいのかが見えない。
599 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 10:29:21 ID:e+PF43r10
>>596
大学ラグビーのことだとすれば、あれはアマチュアで営利企業じゃ
ないんだからJとの比較は無意味だろ。極端な話、あれは観客なし
でもいいんだし。それに大学ラグビーで客が入るのは早慶戦、早明戦
とかで、それ以外の対抗戦やリーグ戦は入ってないじゃん。
大学ラグビーのことだとすれば、あれはアマチュアで営利企業じゃ
ないんだからJとの比較は無意味だろ。極端な話、あれは観客なし
でもいいんだし。それに大学ラグビーで客が入るのは早慶戦、早明戦
とかで、それ以外の対抗戦やリーグ戦は入ってないじゃん。
かぶった＞＜
夏やめて冬に試合やったら入場料収入は落ちる。
クラブの予算も減って年俸も下がり、しょぼい外国人選手しか連れてこれなくなるばかりか
Ｊリーグを志向する中高生もいなくなってレベルが下がり、夏の試合うんぬんよりずっと悪い事態になる。
いくら議論しても構わないけど、Ｊリーグが議論しなくなったのは議論し尽くされたからだよ。
クラブの予算も減って年俸も下がり、しょぼい外国人選手しか連れてこれなくなるばかりか
Ｊリーグを志向する中高生もいなくなってレベルが下がり、夏の試合うんぬんよりずっと悪い事態になる。
いくら議論しても構わないけど、Ｊリーグが議論しなくなったのは議論し尽くされたからだよ。
＞クラブの予算も減って年俸も下がり、しょぼい外国人選手しか連れてこれなくなるばかりか
＞Ｊリーグを志向する中高生もいなくなって
それは今もそうだから議論する問題じゃない。
＞Ｊリーグを志向する中高生もいなくなって
それは今もそうだから議論する問題じゃない。
606 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 11:57:29 ID:BG9Y4DMt0
まあ導入されるにしても最速で鬼武の次の話だろうな
鬼武→犬飼は既定路線。
そうなりゃ新潟や札幌・山形を切り捨てても秋春制導入を急ぐだろうね。
そうなりゃ新潟や札幌・山形を切り捨てても秋春制導入を急ぐだろうね。
>>608
まあ、鬼武なんて犬飼の傀儡みたいな存在だけどなｗ
まあ、鬼武なんて犬飼の傀儡みたいな存在だけどなｗ
>>611
4年やそこらで解決できると思ってるのか？
4年やそこらで解決できると思ってるのか？
８月開幕５月閉幕
１・２月ウインターブレーク
雪国クラブは降雪期（12月、3月初旬？）アウェー集中開催
（それに伴う長期合宿には若干Ｊリーグより補助金を出す）
天皇杯は元旦決勝準決勝までは11・12月のミッドウィーク開催
でどうでしょう？
１・２月ウインターブレーク
雪国クラブは降雪期（12月、3月初旬？）アウェー集中開催
（それに伴う長期合宿には若干Ｊリーグより補助金を出す）
天皇杯は元旦決勝準決勝までは11・12月のミッドウィーク開催
でどうでしょう？
614 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 12:41:07 ID:j7w30EMy0
>>607
> もう、議論してる段階じゃなく導入の方向で決まってるからだろｗｗ
これのソースは？各スポーツ紙（といってもサンスポと報知だけだけど）
でもここまでは断言してないでしょ。
それにいつも言葉に詰まるとこの台詞が出てきてますけど。
> もう、議論してる段階じゃなく導入の方向で決まってるからだろｗｗ
これのソースは？各スポーツ紙（といってもサンスポと報知だけだけど）
でもここまでは断言してないでしょ。
それにいつも言葉に詰まるとこの台詞が出てきてますけど。
かっぺは何がなんでも反対らしいが、もう決定事項なんだから諦めろ。
620 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 12:48:14 ID:AALD/lgBO
621 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 12:48:49 ID:sQvfeImz0
実際に秋春制にどれだけ実現性がありかは分からないが
もし万が一実現する場合
現在の制度からどのような手順で移行するのだろうか？
もし万が一実現する場合
現在の制度からどのような手順で移行するのだろうか？
622 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 12:49:41 ID:j7w30EMy0
623 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 12:50:35 ID:e+PF43r10
>>619
勝負事で胴元が一部だけに金出すのが公正か？ということだ。
勝負事で胴元が一部だけに金出すのが公正か？ということだ。
ザ・利権
627 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 12:57:38 ID:j7w30EMy0
J2って15以上18クラブまでは3回戦制で決まってるんだよな。
630 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 13:02:01 ID:j7w30EMy0
トヨタカップでもう充分だった。普段見れないのと世界一で我慢したが
毎週あるリーグ戦であの苦痛（昼でも）は勘弁。
毎週あるリーグ戦であの苦痛（昼でも）は勘弁。
633 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 13:05:21 ID:j7w30EMy0
>>631
合わせるだけが目的なの？
合わせる事によってメリットがある、と考えているから
秋春論を主張しているのかと思っていたんですけど・・・
私は合わせるメリットは極小であると考えているので
主張していただきたいポイントなんですけど
合わせるだけが目的なの？
合わせる事によってメリットがある、と考えているから
秋春論を主張しているのかと思っていたんですけど・・・
私は合わせるメリットは極小であると考えているので
主張していただきたいポイントなんですけど
634 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 13:05:39 ID:e+PF43r10
>>628
その前にＪ２にも降格制を早く作れ
その前にＪ２にも降格制を早く作れ
>>634
なら、当該クラブには受忍するかどうかの決定権を与えるべき。
なら、当該クラブには受忍するかどうかの決定権を与えるべき。
639 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 13:33:07 ID:j7w30EMy0
>>637
決算や就学、卒業時期との整合性
それと春秋にこだわりがあるわけではないよ
秋春にメリットを見出せないから
リスクを背負ってまで変更する必要はないと考えている
よって秋春のメリットが膨大であると説得してくれれば秋春で構わないよ
ではメリットをどうぞ
質問に質問で返されても答えたんだから
今度はあなた方に応えて貰いたいね
決算や就学、卒業時期との整合性
それと春秋にこだわりがあるわけではないよ
秋春にメリットを見出せないから
リスクを背負ってまで変更する必要はないと考えている
よって秋春のメリットが膨大であると説得してくれれば秋春で構わないよ
ではメリットをどうぞ
質問に質問で返されても答えたんだから
今度はあなた方に応えて貰いたいね
>>633
欧州とシーズンを合わせせられること
＝合わせる事によってメリットがある、と考えているから秋春論を主張している
です。
○欧州とシーズンを合わせる事のメリット
・欧州から指導者・選手を採りやすくなる
・クラブのエース級選手が欧州開幕に合わせてＪのシーズン中に抜かれる事はなくなる
・日本→欧州にせよ欧州→日本にせよ移籍初年の選手は１年半長期オフが取れない。
１年で帰ってきたりしたら二年間オフなし。これは選手寿命を考えたら宜しくない。
・４年に一度（アジア杯も入れれば２年に一度）Ｗ杯で中断することによるリーグ戦の断絶感
・Ｗ杯後オフなく始動せざるを得ない代表選手の肉体的・精神的負担 等
○日本特有の事情に関するメリット
・天皇杯でシーズンが終わる現行シーズンのデメリット(ｸﾋﾞの選手が試合に出る、勝ち上がったクラブの翌年の不振)
を元旦決勝の伝統を動かすことなく解消できる
・雪国のクラブがシーズン終盤の昇降格のかかった試合で降雪等悪天候による不利を被る可能性がなくなる
・酷暑期がシーズン始めの蓄積疲労がない時期になるので試合内容の低下が現程酷くはならない 等
ざっと思いついたのはそんなところです。
>>639
＞決算や就学、卒業時期との整合性
逆にお聞きしますがそれだけですか？
決算は決算期を変えれば済むのでは？
卒業時期とシーズン開幕がずれることについては有望選手を高３・大４の夏から合流させる青田買いの口実や
ユースへのタレント流入促進になって寧ろメリットではないかとさえ私は考えます。
欧州とシーズンを合わせせられること
＝合わせる事によってメリットがある、と考えているから秋春論を主張している
です。
○欧州とシーズンを合わせる事のメリット
・欧州から指導者・選手を採りやすくなる
・クラブのエース級選手が欧州開幕に合わせてＪのシーズン中に抜かれる事はなくなる
・日本→欧州にせよ欧州→日本にせよ移籍初年の選手は１年半長期オフが取れない。
１年で帰ってきたりしたら二年間オフなし。これは選手寿命を考えたら宜しくない。
・４年に一度（アジア杯も入れれば２年に一度）Ｗ杯で中断することによるリーグ戦の断絶感
・Ｗ杯後オフなく始動せざるを得ない代表選手の肉体的・精神的負担 等
○日本特有の事情に関するメリット
・天皇杯でシーズンが終わる現行シーズンのデメリット(ｸﾋﾞの選手が試合に出る、勝ち上がったクラブの翌年の不振)
を元旦決勝の伝統を動かすことなく解消できる
・雪国のクラブがシーズン終盤の昇降格のかかった試合で降雪等悪天候による不利を被る可能性がなくなる
・酷暑期がシーズン始めの蓄積疲労がない時期になるので試合内容の低下が現程酷くはならない 等
ざっと思いついたのはそんなところです。
>>639
＞決算や就学、卒業時期との整合性
逆にお聞きしますがそれだけですか？
決算は決算期を変えれば済むのでは？
卒業時期とシーズン開幕がずれることについては有望選手を高３・大４の夏から合流させる青田買いの口実や
ユースへのタレント流入促進になって寧ろメリットではないかとさえ私は考えます。
秋田出身から言うと、ラグビーは多少の雪がつもっててもできるの
練習も、試合も練習試合ならなんとか（本来のユニフォームで行うのは本当に無謀だと思うけど）
基本が地面の上でボールを転がすスポーツじゃないしね
実際、うちには全国制覇経験のある花園の古豪チームがある
あとチームが北国でも、真冬に大きな試合を雪国で開催することはほぼないんだよね
でもさ、サッカーは難しい、ボール転がらないもんｗ
練習は毎日、みんなで雪を踏み固めるところから始めてた、雪かきでおっつくレベルじゃないので
100歩譲って、金をかければ練習場はなんとかなるのよ（青森山田くらいの投資力があれば）
試合も、練習試合程度ならいいわな、基本は身内以外の観客想定しなくていいから
しかし、プロのサッカーというのは興行でしょう
Ｊの場合、興行を支えるにはスポンサーと地元サポのリピーター確保が不可欠
いくらなんでも、真冬の花園や国立と、真冬のベスパを同レベルでくらべていいと思う人はいないよね？
Ｊ基準のスタジアムだと、ある程度の広さと傾斜があって、ふきっさらしになる
普通の町中とは体感気温がぜんぜん違う、服まちがうと２時間でびっしり手足が軽い凍傷になるよ
「たまに寒いところに出かける」人と違って、
寒いとこの住民ほど、よほどじゃないと、もっと寒いとこにはいきたがらない→サポへるよ
練習も、試合も練習試合ならなんとか（本来のユニフォームで行うのは本当に無謀だと思うけど）
基本が地面の上でボールを転がすスポーツじゃないしね
実際、うちには全国制覇経験のある花園の古豪チームがある
あとチームが北国でも、真冬に大きな試合を雪国で開催することはほぼないんだよね
でもさ、サッカーは難しい、ボール転がらないもんｗ
練習は毎日、みんなで雪を踏み固めるところから始めてた、雪かきでおっつくレベルじゃないので
100歩譲って、金をかければ練習場はなんとかなるのよ（青森山田くらいの投資力があれば）
試合も、練習試合程度ならいいわな、基本は身内以外の観客想定しなくていいから
しかし、プロのサッカーというのは興行でしょう
Ｊの場合、興行を支えるにはスポンサーと地元サポのリピーター確保が不可欠
いくらなんでも、真冬の花園や国立と、真冬のベスパを同レベルでくらべていいと思う人はいないよね？
Ｊ基準のスタジアムだと、ある程度の広さと傾斜があって、ふきっさらしになる
普通の町中とは体感気温がぜんぜん違う、服まちがうと２時間でびっしり手足が軽い凍傷になるよ
「たまに寒いところに出かける」人と違って、
寒いとこの住民ほど、よほどじゃないと、もっと寒いとこにはいきたがらない→サポへるよ
642 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 15:06:36 ID:j7w30EMy0
・欧州からの移籍
関係ない、リーグや俸給に魅力があるから移籍してくるわけで
日程が合ってるから移籍してくるわけではない
・エース級選手の引き抜き
関係ない、秋春にしたところで冬の移籍シーズンに移籍したんでは同じ事
ちょうどその時期をウィンターブレイクに、と主張なさってますよね
・オフが取れない
選手はそれも覚悟で移籍してるのでは？
・断絶感
私は秋春にした場合ウィンターブレイクは12月中旬～3月上旬まで必要と考えています
よって秋春制にするとその断絶感が毎年あるものと考えます
・W杯後
選手の精神的疲労感は選手個々人によってちがうでしょう
リスタートと捉えて新たに頑張れる選手の方が多いです
何故なら代表に入れない選手の人数＞＞代表選手の人数なんですから
・天皇杯
同意できます
・雪国
シーズン終盤の試合が重要というのは理解できますが
天候の有利不利がなくなるわけではない
・酷暑期の疲労蓄積
酷暑による疲労蓄積より日程の異常さにより試合内容が低下しているのでは？
これは代表日程の問題でもあるので秋春、春秋に限った問題ではない
簡単に私の思うところはこんなところです
関係ない、リーグや俸給に魅力があるから移籍してくるわけで
日程が合ってるから移籍してくるわけではない
・エース級選手の引き抜き
関係ない、秋春にしたところで冬の移籍シーズンに移籍したんでは同じ事
ちょうどその時期をウィンターブレイクに、と主張なさってますよね
・オフが取れない
選手はそれも覚悟で移籍してるのでは？
・断絶感
私は秋春にした場合ウィンターブレイクは12月中旬～3月上旬まで必要と考えています
よって秋春制にするとその断絶感が毎年あるものと考えます
・W杯後
選手の精神的疲労感は選手個々人によってちがうでしょう
リスタートと捉えて新たに頑張れる選手の方が多いです
何故なら代表に入れない選手の人数＞＞代表選手の人数なんですから
・天皇杯
同意できます
・雪国
シーズン終盤の試合が重要というのは理解できますが
天候の有利不利がなくなるわけではない
・酷暑期の疲労蓄積
酷暑による疲労蓄積より日程の異常さにより試合内容が低下しているのでは？
これは代表日程の問題でもあるので秋春、春秋に限った問題ではない
簡単に私の思うところはこんなところです
643 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 15:07:13 ID:j7w30EMy0
決算期についてですが
例えば、自前のスタジアムを持っていないところは
前年中に来年度のスタジアムの大まかな使用予約を取るわけです
スタジアムは自治体の持ち物のところが多いわけです
それでは自治体の決算期も変えてもらいますか？
それともスタジアムを転々として興行を行いますか？
有望選手を早めに合流させる口実に、とありますが
強化指定制度で十分では？
秋春に変えるということは、J1J2は勿論それに繋がる
JFLや地域リーグもそれにならうと言うことです
（各リーグで昇降格があるので当然ですよね）
そうすると、高校・大学を卒業した沢山の選手が
秋にシーズンが始まるまでプレイできないことになりかねません
その辺はどのように解消できるとお考えでしょうか？
整合性、と言っているのはそういう意味です
例えば、自前のスタジアムを持っていないところは
前年中に来年度のスタジアムの大まかな使用予約を取るわけです
スタジアムは自治体の持ち物のところが多いわけです
それでは自治体の決算期も変えてもらいますか？
それともスタジアムを転々として興行を行いますか？
有望選手を早めに合流させる口実に、とありますが
強化指定制度で十分では？
秋春に変えるということは、J1J2は勿論それに繋がる
JFLや地域リーグもそれにならうと言うことです
（各リーグで昇降格があるので当然ですよね）
そうすると、高校・大学を卒業した沢山の選手が
秋にシーズンが始まるまでプレイできないことになりかねません
その辺はどのように解消できるとお考えでしょうか？
整合性、と言っているのはそういう意味です
> ・欧州から指導者・選手を採りやすくなる
たびたび言われるが全く根拠がない。結局金が無いのが問題なので秋春にしようが変化はない。
> ・クラブのエース級選手が欧州開幕に合わせてＪのシーズン中に抜かれる事はなくなる
クラブと選手の契約形態が本質的な問題。
> ・日本→欧州にせよ欧州→日本にせよ移籍初年の選手は１年半長期オフが取れない。
> １年で帰ってきたりしたら二年間オフなし。これは選手寿命を考えたら宜しくない。
海外に移籍するならそのくらいのリスクは選手が負うべきだろ。リーグが衰退すれば帰ってくる場所自体がなくなるんだぞ。
> ・４年に一度（アジア杯も入れれば２年に一度）Ｗ杯で中断することによるリーグ戦の断絶感
秋春制にしたら3ヶ月もウィンターブレイクを入れることになるのでリーグ戦の断絶感は改善されない。
> ・Ｗ杯後オフなく始動せざるを得ない代表選手の肉体的・精神的負担 等
秋春でも春秋でも年間に消化しないといけない試合数は一緒だろ。
たびたび言われるが全く根拠がない。結局金が無いのが問題なので秋春にしようが変化はない。
> ・クラブのエース級選手が欧州開幕に合わせてＪのシーズン中に抜かれる事はなくなる
クラブと選手の契約形態が本質的な問題。
> ・日本→欧州にせよ欧州→日本にせよ移籍初年の選手は１年半長期オフが取れない。
> １年で帰ってきたりしたら二年間オフなし。これは選手寿命を考えたら宜しくない。
海外に移籍するならそのくらいのリスクは選手が負うべきだろ。リーグが衰退すれば帰ってくる場所自体がなくなるんだぞ。
> ・４年に一度（アジア杯も入れれば２年に一度）Ｗ杯で中断することによるリーグ戦の断絶感
秋春制にしたら3ヶ月もウィンターブレイクを入れることになるのでリーグ戦の断絶感は改善されない。
> ・Ｗ杯後オフなく始動せざるを得ない代表選手の肉体的・精神的負担 等
秋春でも春秋でも年間に消化しないといけない試合数は一緒だろ。
645 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 15:24:10 ID:LZok+QHPO
>>643
＞スタジアム使用の件
なるほどそれには気付きませんでした。
でもそれは翌年度の使用予約開始日までに次年度分の日程を決めておけば済むことでは？
それに実情現在も３月開幕で年度またいでるわけですが。
３月スタジアムが借りれないとかって事態が頻発してるんでしょうか？
＞有望選手を早めに合流させる口実に、とありますが
＞強化指定制度で十分では？
クラブ側からしたら強化指定制度で入れた選手に逃げられてることもある（鹿島の田代がそうじゃなかったっけ）
選手にとっても早い段階でよりレベルの高い中でもまれた方が伸びるでしょう。
＞秋春に変えるということは、J1J2は勿論それに繋がる
＞JFLや地域リーグもそれにならうと言うことです
全国リーグについては合わせるべきでしょうが地域リーグは５月閉幕のケツだけ合わせれば後は
地域毎に気候に合わせて日程決めればいいのではないですか？
九州と北海道の地域リーグが同じ日程である必要はないでしょ
＞そうすると、高校・大学を卒業した沢山の選手が
＞秋にシーズンが始まるまでプレイできないことになりかねません
移籍期間が限定されてない事が前提ですが即戦力なら新卒選手でもすぐ試合出れるでしょ。
秋まで出れないのはその選手の実力が足りないのでは？
＞スタジアム使用の件
なるほどそれには気付きませんでした。
でもそれは翌年度の使用予約開始日までに次年度分の日程を決めておけば済むことでは？
それに実情現在も３月開幕で年度またいでるわけですが。
３月スタジアムが借りれないとかって事態が頻発してるんでしょうか？
＞有望選手を早めに合流させる口実に、とありますが
＞強化指定制度で十分では？
クラブ側からしたら強化指定制度で入れた選手に逃げられてることもある（鹿島の田代がそうじゃなかったっけ）
選手にとっても早い段階でよりレベルの高い中でもまれた方が伸びるでしょう。
＞秋春に変えるということは、J1J2は勿論それに繋がる
＞JFLや地域リーグもそれにならうと言うことです
全国リーグについては合わせるべきでしょうが地域リーグは５月閉幕のケツだけ合わせれば後は
地域毎に気候に合わせて日程決めればいいのではないですか？
九州と北海道の地域リーグが同じ日程である必要はないでしょ
＞そうすると、高校・大学を卒業した沢山の選手が
＞秋にシーズンが始まるまでプレイできないことになりかねません
移籍期間が限定されてない事が前提ですが即戦力なら新卒選手でもすぐ試合出れるでしょ。
秋まで出れないのはその選手の実力が足りないのでは？
＞でもそれは翌年度の使用予約開始日までに次年度分の日程を決めておけば済むことでは？
まず大きな問題はＪ１かＪ２どちらに所属かといった所
次にACLが入った時の日程
ナビスコの日程。
これらが前々年度末までに分かれば対処できるがまず無理。
まず大きな問題はＪ１かＪ２どちらに所属かといった所
次にACLが入った時の日程
ナビスコの日程。
これらが前々年度末までに分かれば対処できるがまず無理。
649 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 15:44:11 ID:j7w30EMy0
>>646
スタジアムの件
頻発というほどおきているわけではありませんが
例えば昨年J2では会場が使用できずに金曜日に試合をしていたことをご存知でしょうか？
現在であってもこういう事態は起きている事は知っていただきたいです
それとシーズンが終了しないと所属リーグが確定しない＝スケジュールも確定しません
強化指定選手に逃げられるのはクラブの問題にすぎないのでは？
日程を変更すれば選手に逃げられないのでしょうか？
JFLや地域リーグのアマチュアチームはプロチーム以上に決算期に縛られています
多くは企業のサッカー部なんですから
年度末に来年度のサッカー部予算が決まらないと次年度の活動方針も決まりません
そんな状態でシーズン中に新人選手を獲得したり
リーグで戦っていけるとお考えですか？
ところであなたが上げたメリットに対する反論に対しての
対論をお願いします
スタジアムの件
頻発というほどおきているわけではありませんが
例えば昨年J2では会場が使用できずに金曜日に試合をしていたことをご存知でしょうか？
現在であってもこういう事態は起きている事は知っていただきたいです
それとシーズンが終了しないと所属リーグが確定しない＝スケジュールも確定しません
強化指定選手に逃げられるのはクラブの問題にすぎないのでは？
日程を変更すれば選手に逃げられないのでしょうか？
JFLや地域リーグのアマチュアチームはプロチーム以上に決算期に縛られています
多くは企業のサッカー部なんですから
年度末に来年度のサッカー部予算が決まらないと次年度の活動方針も決まりません
そんな状態でシーズン中に新人選手を獲得したり
リーグで戦っていけるとお考えですか？
ところであなたが上げたメリットに対する反論に対しての
対論をお願いします
J1リーグ戦日程
3月4日・5日～5月7日
中断
7月19日～12月2日
入れ替え戦
12月6日・9日
ナビスコ杯グループリーグ日程
3月29日～5月21日
準々決勝
6月3日・4日 6月7日・8日
準決勝
9月2日 10月4日
決勝
11月
天皇杯（9月17日～）
J1勢力が登場するのは11月上旬（昨年は11月3日）の4回戦から。
5回戦（昨年は12月10日） 準々決勝（昨年は12月24日） 準決勝（昨年は12月29日） 決勝元旦
3月4日・5日～6月7日・8日
中断
7月19日～1月1日
3月4日・5日～5月7日
中断
7月19日～12月2日
入れ替え戦
12月6日・9日
ナビスコ杯グループリーグ日程
3月29日～5月21日
準々決勝
6月3日・4日 6月7日・8日
準決勝
9月2日 10月4日
決勝
11月
天皇杯（9月17日～）
J1勢力が登場するのは11月上旬（昨年は11月3日）の4回戦から。
5回戦（昨年は12月10日） 準々決勝（昨年は12月24日） 準決勝（昨年は12月29日） 決勝元旦
3月4日・5日～6月7日・8日
中断
7月19日～1月1日
>648
3月なんて寒いから、大して競技場は使われてないんだよ。
だから何とかなってるだけ。
3月なんて寒いから、大して競技場は使われてないんだよ。
だから何とかなってるだけ。
ｽﾚの通し番号若くなってるな。
>>642
・欧州からの移籍
選択肢が限られることがデメリットである
シーズン開幕から欲しい場合監督なら休職中の人間
選手ならクラブで控えの選手が主な選択肢となる
・エース級選手の引き抜き
ある程度成功した中田小野中村はみな夏に移籍しました。
所属Jクラブの意向で移籍は許可するがＪのシーズン終わってからね、で移籍した選手
大概失敗してますよね。
そういうのお互い不幸だと思うのですよ。
・オフが取れない
覚悟したからと言って体に疲労が蓄積する事実は変わらない
そのような覚悟と負担が必要な状況と要らない状況なら後者の方が良いと考える
・断絶感
期間的なものもそうですが間に大イベントが挟まることよる断絶感が大きいと考えます
・W杯後
＞何故なら代表に入れない選手の人数＞＞代表選手の人数なんですから
代表としてＷ杯に出た選手の話をしています
リーグの代表する選手がリーグ戦に万全で臨めないことはＪにとっての大きな損失です
・天皇杯
同意頂き光栄ですw
さらに言えば外人選手が帰っちゃうってのもありましたね
・雪国
１１月に例年より早い大雪が降り勝てば昇格の試合を前に練習場が使えない、とかありえません？
・酷暑期の疲労蓄積
今よりは確実にコンディション良く８月の試合に臨めると思いますが
・欧州からの移籍
選択肢が限られることがデメリットである
シーズン開幕から欲しい場合監督なら休職中の人間
選手ならクラブで控えの選手が主な選択肢となる
・エース級選手の引き抜き
ある程度成功した中田小野中村はみな夏に移籍しました。
所属Jクラブの意向で移籍は許可するがＪのシーズン終わってからね、で移籍した選手
大概失敗してますよね。
そういうのお互い不幸だと思うのですよ。
・オフが取れない
覚悟したからと言って体に疲労が蓄積する事実は変わらない
そのような覚悟と負担が必要な状況と要らない状況なら後者の方が良いと考える
・断絶感
期間的なものもそうですが間に大イベントが挟まることよる断絶感が大きいと考えます
・W杯後
＞何故なら代表に入れない選手の人数＞＞代表選手の人数なんですから
代表としてＷ杯に出た選手の話をしています
リーグの代表する選手がリーグ戦に万全で臨めないことはＪにとっての大きな損失です
・天皇杯
同意頂き光栄ですw
さらに言えば外人選手が帰っちゃうってのもありましたね
・雪国
１１月に例年より早い大雪が降り勝てば昇格の試合を前に練習場が使えない、とかありえません？
・酷暑期の疲労蓄積
今よりは確実にコンディション良く８月の試合に臨めると思いますが
>>649
・スタジアムの件
なるほどこの問題は結構大きいと理解しました。
昇降格しようが対応可能なようにとりあえず仮押さえ、というような融通が利くほど
自治体がサッカーに理解があればいいですが今の日本じゃ難しいですな
・企業のサッカー部のスカウト
新卒採用って前年のリーグ終わる前には決まってるんじゃないですか？
あと下部リーグの企業部活動の予算が決めづらいからトップのＪリーグの日程が変更できないってそりゃ本末転倒でしょう
・スタジアムの件
なるほどこの問題は結構大きいと理解しました。
昇降格しようが対応可能なようにとりあえず仮押さえ、というような融通が利くほど
自治体がサッカーに理解があればいいですが今の日本じゃ難しいですな
・企業のサッカー部のスカウト
新卒採用って前年のリーグ終わる前には決まってるんじゃないですか？
あと下部リーグの企業部活動の予算が決めづらいからトップのＪリーグの日程が変更できないってそりゃ本末転倒でしょう
>>654
・雪国
１１月に例年より早い大雪が降り勝てば昇格の試合を前に練習場が使えない、とかありえません？
あまり心配ない。
北海道に限り１１月「下旬に」単発的に大雪が降る可能性は「ゼロではない」
が、降りつづけることはまず無い、あるとしたらそれは「異常気象」
初冬なら80cm降っても除雪は可能
ただ半月以上雪が積もりつづけた後なら30cmでも「芝の上の除雪」は困難になる
１２月初旬以降は厳しい、このへんは半月で全然違う
・雪国
１１月に例年より早い大雪が降り勝てば昇格の試合を前に練習場が使えない、とかありえません？
あまり心配ない。
北海道に限り１１月「下旬に」単発的に大雪が降る可能性は「ゼロではない」
が、降りつづけることはまず無い、あるとしたらそれは「異常気象」
初冬なら80cm降っても除雪は可能
ただ半月以上雪が積もりつづけた後なら30cmでも「芝の上の除雪」は困難になる
１２月初旬以降は厳しい、このへんは半月で全然違う
・企業のサッカー部のスカウト
新卒採用って前年のリーグ終わる前には決まってるんじゃないですか？
冬の高校選手権後に入団が決まるケースも多い
企業といえど優秀なサッカー選手を求めているのだし
企業チーム間の移籍はオールシーズンありえるのに
新卒だけ前シーズンまでに終えておけと考えること自体分からない
・あと下部リーグの企業部活動の予算が決めづらいから
トップのＪリーグの日程が変更できないってそりゃ本末転倒でしょう
JリーグとJFL以下の企業チームは管轄が違うし上下関係ではない
昇格降格があるから上部に見えるだけ
あくまでJFAにとってのトップリーグはJFL
だから下部だから上部だからという理屈は意味が無い
新卒採用って前年のリーグ終わる前には決まってるんじゃないですか？
冬の高校選手権後に入団が決まるケースも多い
企業といえど優秀なサッカー選手を求めているのだし
企業チーム間の移籍はオールシーズンありえるのに
新卒だけ前シーズンまでに終えておけと考えること自体分からない
・あと下部リーグの企業部活動の予算が決めづらいから
トップのＪリーグの日程が変更できないってそりゃ本末転倒でしょう
JリーグとJFL以下の企業チームは管轄が違うし上下関係ではない
昇格降格があるから上部に見えるだけ
あくまでJFAにとってのトップリーグはJFL
だから下部だから上部だからという理屈は意味が無い
数年前のTOYOTA杯 寒風吹き荒ぶ、夜間の観戦 → 風邪こじらせ肺炎に
数年前のA3 → 全ての防寒が無意味に(都心の雪は水分が多い分消耗する)
昨年の開幕戦 → 3月にも関わらず積雪が残る
首都圏でこれだから、雪国対策より観客の健康と交通の問題の方がでかい気が。
あと自分は体験してないけど天皇杯か何かの長良川もひどい有り様だったな
寒い中雨風に晒されるくらいなら、夏の雷雨のがまだまし。
数年前のA3 → 全ての防寒が無意味に(都心の雪は水分が多い分消耗する)
昨年の開幕戦 → 3月にも関わらず積雪が残る
首都圏でこれだから、雪国対策より観客の健康と交通の問題の方がでかい気が。
あと自分は体験してないけど天皇杯か何かの長良川もひどい有り様だったな
寒い中雨風に晒されるくらいなら、夏の雷雨のがまだまし。
>>656
じゃあ上部下部の概念は撤回してもいいですわ
で、再度聞くけど
ＪＳＬや地域リーグに参加する企業部活動サッカーチームの予算決定や新卒選手獲得が困難であること
がＪリーグの日程を秋春制に出来ない大きな要因だと言うわけ？
じゃあ上部下部の概念は撤回してもいいですわ
で、再度聞くけど
ＪＳＬや地域リーグに参加する企業部活動サッカーチームの予算決定や新卒選手獲得が困難であること
がＪリーグの日程を秋春制に出来ない大きな要因だと言うわけ？
多数決で 「秋春」 の勝ち
全ての意見を聞いていては事が進まない
北国は諦めて、ＴＶでも見てろ
ってことでしょ
しょうがないよね
積雪寒冷地に住んでるんだから
>>660
ま、秋春マンセー派の本音なんてそんなもんだろうね
ま、秋春マンセー派の本音なんてそんなもんだろうね
>>661
ちがうよ。中田も小野も結局一番活躍したのは一年目でコンディションが整えられるはずの
二年目以降年を重ねるごとに調子を落としていったじゃん。
結局Jと欧州でスケジュールがあってようが関係ない、ということが言いたいのであって
成功の基準の話なんかしてねーよ。
ちがうよ。中田も小野も結局一番活躍したのは一年目でコンディションが整えられるはずの
二年目以降年を重ねるごとに調子を落としていったじゃん。
結局Jと欧州でスケジュールがあってようが関係ない、ということが言いたいのであって
成功の基準の話なんかしてねーよ。
664 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 17:35:19 ID:bbIQofdQ0
ようするに生観戦すらしたことのないネットサポの戯言か
665 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 17:36:44 ID:j7w30EMy0
>>653
・欧州からの移籍
多分ここでしょうね、意見の相違が大きいのは
私は欧州からの移籍が秋春になったからといって促進するとは全く思えません
かつてはJリーグにも欧州から大物が移籍してきたこともありました
つまり、春秋だから来ない、秋春だから来るという問題ではないのです
選択肢が増えたところで、リーグに魅力が無ければ
クラブにお金が無ければ選手も指導者もきません
財布に1000円しか入ってないのにブランドバッグのショーウィンドウを見てるだけという状態になるだけです
・エース選手の引き抜き
クラブの意向でシーズン終了後に移籍。当然だと思います
選手と契約しているのはクラブなんですから
クラブは善意だけで選手を移籍させてるわけではありません
クラブにとって選手は大事な商品でもあるんです
それで失敗も致し方ないと思いますし、それで不幸だとは思いません
不幸とは鹿島の中田のように出て行く事ではないでしょうか？
・オフが取れない
それはそうです覚悟と負担がいらないならそちらを選びます、私でも
しかしそのためにクラブやサポに我慢や犠牲を強いる事はできないと考えます
・断絶感
大イベントが挟まる断絶感は確かに大きいでしょうが
それはW杯だけでしょう
アジアレベルの大会でそこまでの断絶感を与えられるとは思いません
それより毎年ある3ヶ月のウィンターブレイクの方が歪だと思いませんか？
・欧州からの移籍
多分ここでしょうね、意見の相違が大きいのは
私は欧州からの移籍が秋春になったからといって促進するとは全く思えません
かつてはJリーグにも欧州から大物が移籍してきたこともありました
つまり、春秋だから来ない、秋春だから来るという問題ではないのです
選択肢が増えたところで、リーグに魅力が無ければ
クラブにお金が無ければ選手も指導者もきません
財布に1000円しか入ってないのにブランドバッグのショーウィンドウを見てるだけという状態になるだけです
・エース選手の引き抜き
クラブの意向でシーズン終了後に移籍。当然だと思います
選手と契約しているのはクラブなんですから
クラブは善意だけで選手を移籍させてるわけではありません
クラブにとって選手は大事な商品でもあるんです
それで失敗も致し方ないと思いますし、それで不幸だとは思いません
不幸とは鹿島の中田のように出て行く事ではないでしょうか？
・オフが取れない
それはそうです覚悟と負担がいらないならそちらを選びます、私でも
しかしそのためにクラブやサポに我慢や犠牲を強いる事はできないと考えます
・断絶感
大イベントが挟まる断絶感は確かに大きいでしょうが
それはW杯だけでしょう
アジアレベルの大会でそこまでの断絶感を与えられるとは思いません
それより毎年ある3ヶ月のウィンターブレイクの方が歪だと思いませんか？
666 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 17:37:05 ID:xuoMIdma0
>>658
新卒獲得困難は知らない。4月入社で8月シーズン開始でも問題ないだろう。
しかし、企業チームが予算決定困難ということは「活動困難」と言うこと。
これはJ、というより各都道府県協会・JFAの方が聞かざるを得ないだろうし
無視できない障害にはなるかと。
影響を受ける企業チームは、おそらくJFA管轄の中では上位のチームだろうからね。
新卒獲得困難は知らない。4月入社で8月シーズン開始でも問題ないだろう。
しかし、企業チームが予算決定困難ということは「活動困難」と言うこと。
これはJ、というより各都道府県協会・JFAの方が聞かざるを得ないだろうし
無視できない障害にはなるかと。
影響を受ける企業チームは、おそらくJFA管轄の中では上位のチームだろうからね。
667 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 17:37:13 ID:j7w30EMy0
・W杯後
代表選手がリーグを代表するプレイヤーと完全にイコールであるとは考えませんし
また、そこで燃え尽き症候群に陥るような選手なら引退してもらった方がいいです
少なくとも私のサポートするクラブの選手ならば
燃え尽きたのなら、戦う気持ちが失せたのなら引退するべきだと思います
・雪国
昇格が掛かるから事態が大きく見えますが
リーグ戦の序盤なら良いと言うことでしょうか？
私にはそうは思えません
私の言いたい事は早いか遅いかだけであり
それを不公平というなら不公平の是正には秋春制は寄与しないということです
ちなみ私はそういう事態を不公平ではない、と思っています
より正確に言うなら不運ではあったが不公平ではないです
代表選手がリーグを代表するプレイヤーと完全にイコールであるとは考えませんし
また、そこで燃え尽き症候群に陥るような選手なら引退してもらった方がいいです
少なくとも私のサポートするクラブの選手ならば
燃え尽きたのなら、戦う気持ちが失せたのなら引退するべきだと思います
・雪国
昇格が掛かるから事態が大きく見えますが
リーグ戦の序盤なら良いと言うことでしょうか？
私にはそうは思えません
私の言いたい事は早いか遅いかだけであり
それを不公平というなら不公平の是正には秋春制は寄与しないということです
ちなみ私はそういう事態を不公平ではない、と思っています
より正確に言うなら不運ではあったが不公平ではないです
分かっているだろうが、秋春制はJとJFAが連携して取り組まないと実現不可能。
昇格降格がある以上、日程は季節単位で合わせないといけないのもあるしな。
昇格降格がある以上、日程は季節単位で合わせないといけないのもあるしな。
>>663
>>659であなたのその文意を読み取れってかw
＞二年目以降年を重ねるごとに調子を落としていった
とそう単純な話だとは私は思わない、がまあそれはいいとして
他クラブで活躍するにはシーズン前の準備期間に在籍できることが大きいと思うわけ。
選手は移籍したい、Ｊ所属クラブは移籍は認める、でもシーズン終わったらねって状況だと
今は欧州のシーズン中になっちゃう。選手と代理人が押し切ればＪクラブはシーズン途中に主力を失う。
そのねじれが解消されるってのは一つのメリットだと私は思う。
>>659であなたのその文意を読み取れってかw
＞二年目以降年を重ねるごとに調子を落としていった
とそう単純な話だとは私は思わない、がまあそれはいいとして
他クラブで活躍するにはシーズン前の準備期間に在籍できることが大きいと思うわけ。
選手は移籍したい、Ｊ所属クラブは移籍は認める、でもシーズン終わったらねって状況だと
今は欧州のシーズン中になっちゃう。選手と代理人が押し切ればＪクラブはシーズン途中に主力を失う。
そのねじれが解消されるってのは一つのメリットだと私は思う。
671 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 17:56:39 ID:dT1gip4s0
上部の決算に合わせられなければうまみがない
>>670
年度途中に予算を変更するのは厳しい。
Jでさえもそうらしいと、皮肉なことに、犬飼自身が言っていた。
Jは2月1日が年度始めだが、夏の移籍市場で欧州外国人を取るような
大きな買い物をするのは、予算を大きく組替えなければならず大変だと。
年度途中に予算を変更するのは厳しい。
Jでさえもそうらしいと、皮肉なことに、犬飼自身が言っていた。
Jは2月1日が年度始めだが、夏の移籍市場で欧州外国人を取るような
大きな買い物をするのは、予算を大きく組替えなければならず大変だと。
>>665
・欧州からの移籍
＞かつてはJリーグにも欧州から大物が移籍してきたこともありました
そうでした。その大物は欧州のシーズン終わりにやってきて欧州のシーズン開幕時に去っていった。
つまりチームの主力、それも絶対的な選手がリーグ途中にやってきてリーグ途中の大事な時期に去っていったのですよ、何人も。
私はあれがリーグの価値が貶められてるようで興醒めで凄く嫌でした。
＞選択肢が増えたところで、リーグに魅力が無ければ
＞クラブにお金が無ければ選手も指導者もきません
それはシーズン制の問題とは関係ないのでは？
・エース選手の引き抜き
＞クラブの意向でシーズン終了後に移籍。当然だと思います
そう、当然なんです。その当然の結果向こう行くとシーズン中なんですよ。
それを私は変えた方がいいと思う。
・オフが取れない
＞それはそうです覚悟と負担がいらないならそちらを選びます、私でも
＞しかしそのためにクラブやサポに我慢や犠牲を強いる事はできないと考えます
「我慢や犠牲」だとクラブやサポが感じるのなら変えないほうがいいでしょう。
私はメリットの方が大きいと思うんですが。
・断絶感
これは主観の問題なので私はそうは思えませんとしか。
それに私の試案ではウィンターブレークは２ヶ月ですしw
・欧州からの移籍
＞かつてはJリーグにも欧州から大物が移籍してきたこともありました
そうでした。その大物は欧州のシーズン終わりにやってきて欧州のシーズン開幕時に去っていった。
つまりチームの主力、それも絶対的な選手がリーグ途中にやってきてリーグ途中の大事な時期に去っていったのですよ、何人も。
私はあれがリーグの価値が貶められてるようで興醒めで凄く嫌でした。
＞選択肢が増えたところで、リーグに魅力が無ければ
＞クラブにお金が無ければ選手も指導者もきません
それはシーズン制の問題とは関係ないのでは？
・エース選手の引き抜き
＞クラブの意向でシーズン終了後に移籍。当然だと思います
そう、当然なんです。その当然の結果向こう行くとシーズン中なんですよ。
それを私は変えた方がいいと思う。
・オフが取れない
＞それはそうです覚悟と負担がいらないならそちらを選びます、私でも
＞しかしそのためにクラブやサポに我慢や犠牲を強いる事はできないと考えます
「我慢や犠牲」だとクラブやサポが感じるのなら変えないほうがいいでしょう。
私はメリットの方が大きいと思うんですが。
・断絶感
これは主観の問題なので私はそうは思えませんとしか。
それに私の試案ではウィンターブレークは２ヶ月ですしw
>>673
＞Jは2月1日が年度始めだが、夏の移籍市場で欧州外国人を取るような
＞大きな買い物をするのは、予算を大きく組替えなければならず大変だと。
それは秋春制にして決算時期を変える大きな理由になるんじゃないのか
＞Jは2月1日が年度始めだが、夏の移籍市場で欧州外国人を取るような
＞大きな買い物をするのは、予算を大きく組替えなければならず大変だと。
それは秋春制にして決算時期を変える大きな理由になるんじゃないのか
676 ： ：2006/07/23(日) 18:20:22 ID:bVLx9VBj0
ウィンターブレイクは３ヶ月ないと無理でしょ。
メリットが移籍のしやすさで、デメリットは経営問題なんだから、
プロの興行としてどっちを優先すべきかはおのずから明らかだろ。
どうせ釣るなら、もっと違うメリットあげてくれないか？
プロの興行としてどっちを優先すべきかはおのずから明らかだろ。
どうせ釣るなら、もっと違うメリットあげてくれないか？
移籍のしやすさってのは、資金面での裏づけがないと十分効力を発しないメリットなんだよな。
興行的な配慮＝クラブの金銭的配慮とは両立しないとあんまり意味がない。
どっちもやった方がいいとなれば、優先順位は明らかだと思うんだけども。
興行的な配慮＝クラブの金銭的配慮とは両立しないとあんまり意味がない。
どっちもやった方がいいとなれば、優先順位は明らかだと思うんだけども。
>>675
浦和がそういう選手の取り方をしているから、当てはまるだけのこと。
仮に当てはまっても、チーム作りが上手くいかなければ、結局途中で外国人選手を獲得する。
今の時期に、日本と同じシーズンのブラジルやノルウェーから選手をとったりもする。欧州だってそうだろ。
おそらく、犬飼としては、時間のかかる秋春うんぬんの前に、
外国人枠の緩和(98年以前の登録5人、出場3人制に戻す)
あとA契約25人制の緩和か撤廃を先に実行しようとする。(これは通る可能性が高い)
そうなれば、チームが上手く行ってても4人目、5人目の獲得を常に考えるようになる。
そしたら、あまり理由にならなくなる。
浦和がそういう選手の取り方をしているから、当てはまるだけのこと。
仮に当てはまっても、チーム作りが上手くいかなければ、結局途中で外国人選手を獲得する。
今の時期に、日本と同じシーズンのブラジルやノルウェーから選手をとったりもする。欧州だってそうだろ。
おそらく、犬飼としては、時間のかかる秋春うんぬんの前に、
外国人枠の緩和(98年以前の登録5人、出場3人制に戻す)
あとA契約25人制の緩和か撤廃を先に実行しようとする。(これは通る可能性が高い)
そうなれば、チームが上手く行ってても4人目、5人目の獲得を常に考えるようになる。
そしたら、あまり理由にならなくなる。
制度をかけて
Ｊ１Ｊ２の枠を超えた春秋派クラブ対秋春派クラブのオールスターとか
チームの枠を超えて春秋派選手対秋春派選手のオールスターとかあったら萌えない？
Ｊ１Ｊ２の枠を超えた春秋派クラブ対秋春派クラブのオールスターとか
チームの枠を超えて春秋派選手対秋春派選手のオールスターとかあったら萌えない？
>>682
札山仙新だけじゃ勝てないよ…
札山仙新だけじゃ勝てないよ…
>>685
鞠はどうして春秋派なの？
鞠はどうして春秋派なの？
688 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 19:13:17 ID:xuoMIdma0
>>687
監督の岡田が、秋春について植田朝日とやりあったから。
FC東京が秋春なのも同じ理由。
鹿島は元社長の鈴木チェアマンが就任直後に秋春は無理と断言したから。
磐田は選手が秋春を望んでいて行動を起こしたことがあるから。
監督の岡田が、秋春について植田朝日とやりあったから。
FC東京が秋春なのも同じ理由。
鹿島は元社長の鈴木チェアマンが就任直後に秋春は無理と断言したから。
磐田は選手が秋春を望んでいて行動を起こしたことがあるから。
>>688
なるほど。ありがとう
なるほど。ありがとう
植田と争ってなぜ春-秋制を支持するのかが見えてこぬ
京都は監督が元山形の柱谷な上に
以前千葉キャンプで寒さのせいで選手が全治半年の大怪我、という悲劇を経験して
寒さをことさら警戒するようになったのを考慮して。
(単に北国経験者が監督だというだけで色分けしたのではないです。
それなら同じ元山形監督の植木・石崎がいる草津や柏もそうなのか、ってことになる
いや、そうかもしれんけど)
以前千葉キャンプで寒さのせいで選手が全治半年の大怪我、という悲劇を経験して
寒さをことさら警戒するようになったのを考慮して。
(単に北国経験者が監督だというだけで色分けしたのではないです。
それなら同じ元山形監督の植木・石崎がいる草津や柏もそうなのか、ってことになる
いや、そうかもしれんけど)
695 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 19:39:44 ID:5PC0dK3l0
456 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/07/23(日) 10:41:31 ID:ceORpOxRO
新潟では冬の開催は莫大なお金がかかるよな
皆さん忘れがちだが
最低でも
スタジアム周辺は除雪して貰いたい
それでも数億はかかるな
新潟では冬の開催は莫大なお金がかかるよな
皆さん忘れがちだが
最低でも
スタジアム周辺は除雪して貰いたい
それでも数億はかかるな
不可能だとアホみたく繰り返す割に
誰も不可能性を証明できた人はいない
それじゃ要はやりたくないだけゴネてるだけなのと変わらないですね
説得力がないのでまともなレスお願いしますよ？
誰も「できない」ことを証明出来なかったのに
ドメサカでは議論され尽くした問題だ、と（失笑）
わるいけど、ほんとヴァカですね
ヴァカが何十人集まって何百回自演して何百日かけて議論し尽くしても
結論はやっぱりヴァカだと証明されただけ
おかしくておかしくて
>>696
> 皆さん忘れがちだが
> 最低でも
> スタジアム周辺は除雪して貰いたい
除雪は自らの仕事
ほんとヴァカね
皆さん忘れがちだが
最低でも
靴下は履かせて貰いたい
はははは
痴呆交付金などナイヨ
誰も不可能性を証明できた人はいない
それじゃ要はやりたくないだけゴネてるだけなのと変わらないですね
説得力がないのでまともなレスお願いしますよ？
誰も「できない」ことを証明出来なかったのに
ドメサカでは議論され尽くした問題だ、と（失笑）
わるいけど、ほんとヴァカですね
ヴァカが何十人集まって何百回自演して何百日かけて議論し尽くしても
結論はやっぱりヴァカだと証明されただけ
おかしくておかしくて
>>696
> 皆さん忘れがちだが
> 最低でも
> スタジアム周辺は除雪して貰いたい
除雪は自らの仕事
ほんとヴァカね
皆さん忘れがちだが
最低でも
靴下は履かせて貰いたい
はははは
痴呆交付金などナイヨ
煽り乙
煽り？事実でしょ
秋春不可能論者は全くレスに説得性がないことは論理的に明らか
秋春不可能論者は全くレスに説得性がないことは論理的に明らか
悪魔の証明かい
>>695
そりゃ無理。
今季のスケジュールを置き換えれば、７月のリーグ戦を12月に移し
入れ替え戦を5月末に持ってくるとして、天皇杯と5月～7月のナビスコを
どこに持って行くかって話になる。
>>697くらい非常識な人間じゃなきゃ秋春制どころか夏春制も無理だよ。
天皇杯から離脱するっていう手はあるかも知れないけどね。
そりゃ無理。
今季のスケジュールを置き換えれば、７月のリーグ戦を12月に移し
入れ替え戦を5月末に持ってくるとして、天皇杯と5月～7月のナビスコを
どこに持って行くかって話になる。
>>697くらい非常識な人間じゃなきゃ秋春制どころか夏春制も無理だよ。
天皇杯から離脱するっていう手はあるかも知れないけどね。
702 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 19:56:42 ID:j7w30EMy0
>>697
可能だとアホみたく繰り返す割に
誰も可能だと証明できた人はいない
それじゃ要はやりたいだけゴネてるだけなのと変わらないですね
説得力がないのでまともなレスお願いしますよ？
誰も「できる」ことを証明出来なかったのに
芸スポでは議論され尽くした問題だ、と（失笑）
わるいけど、ほんとヴァカですね
ヴァカが何十人集まって何百回自演して何百日かけて議論し尽くしても
結論はやっぱりヴァカだと証明されただけ
おかしくておかしくて
可能だとアホみたく繰り返す割に
誰も可能だと証明できた人はいない
それじゃ要はやりたいだけゴネてるだけなのと変わらないですね
説得力がないのでまともなレスお願いしますよ？
誰も「できる」ことを証明出来なかったのに
芸スポでは議論され尽くした問題だ、と（失笑）
わるいけど、ほんとヴァカですね
ヴァカが何十人集まって何百回自演して何百日かけて議論し尽くしても
結論はやっぱりヴァカだと証明されただけ
おかしくておかしくて
>秋春不可能論者は全くレスに説得性がないことは論理的に明らか
ぜひ、その論理を述べていただきたい。誰もそこからあとを書いてくれないんでね。
ぜひ、その論理を述べていただきたい。誰もそこからあとを書いてくれないんでね。
705 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 20:02:07 ID:RwisCG+z0
>>697
可能だとアホみたく繰り返す割に誰も可能だと証明できた人はいない
それじゃ要は単にやりたいだけムリヤリゴネてるだけなのと変わらないですね
説得力がないのでまともなレスお願いしますよ？
「できる」を証明することは、 「できない」を証明するよりも１００億倍も簡単なことでしょ。
「ない」と証明するためには、全てを探す必要があるが、
「ある」を証明するには、一部分を探すだけでいいんだしね。
可能だとアホみたく繰り返す割に誰も可能だと証明できた人はいない
それじゃ要は単にやりたいだけムリヤリゴネてるだけなのと変わらないですね
説得力がないのでまともなレスお願いしますよ？
「できる」を証明することは、 「できない」を証明するよりも１００億倍も簡単なことでしょ。
「ない」と証明するためには、全てを探す必要があるが、
「ある」を証明するには、一部分を探すだけでいいんだしね。
一回やってみればどんな問題があるか現実的に判るだろう。
本来必要ないのならこんな話がリーグ草創期から出続けたりしない。
本来必要ないのならこんな話がリーグ草創期から出続けたりしない。
不可能じゃなくて嫌なんだよ、秋春は
なんで余所でのホーム戦開催しなくちゃならんの、北国のクラブだけ
嫌なの
分かる、嫌なの！
なんで余所でのホーム戦開催しなくちゃならんの、北国のクラブだけ
嫌なの
分かる、嫌なの！
>>707
それと、興行面での問題、経費の問題はどうなりますか。ウインターブレイクは
期間の長短によっては雪国以外でやっても動員面に影響が出るでしょう。収入が
減少する恐れがあるのに経費は間違いなくかさむという側面を持っていますが。
それと、興行面での問題、経費の問題はどうなりますか。ウインターブレイクは
期間の長短によっては雪国以外でやっても動員面に影響が出るでしょう。収入が
減少する恐れがあるのに経費は間違いなくかさむという側面を持っていますが。
712 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 20:15:23 ID:j7w30EMy0
>>707
常識的にウィンターブレイクというが
秋春論者が言うウィンターブレイクは
春秋論者から言わせれば非常識な２ヶ月という短い期間であるのだがね
その他にも今日ここで俺が上げた決算期とのズレの問題をどう解決するのか
それも示してくれないととてもじゃないが出来るとは思えないね
さあ示してくれないか？
>>708
何度も議論になってる割に一回も実現してないのは
議論だけで不可能と判断されるだけの問題が多いからとは考えないの？
常識的にウィンターブレイクというが
秋春論者が言うウィンターブレイクは
春秋論者から言わせれば非常識な２ヶ月という短い期間であるのだがね
その他にも今日ここで俺が上げた決算期とのズレの問題をどう解決するのか
それも示してくれないととてもじゃないが出来るとは思えないね
さあ示してくれないか？
>>708
何度も議論になってる割に一回も実現してないのは
議論だけで不可能と判断されるだけの問題が多いからとは考えないの？
>>709
これは単なる１例として、---他にも代案が複数あるものとしての私案なら誰でも言うことができる
欧州スケジュール並にするというオシム発言を忠実にとれば、
ウィンターブレイクは１ヶ月強の期間
試合数の多い現行J2に当てはめ１月をウィンターブレイクとしてみれば該当する冬季のホーム戦は２試合
たった２試合をどう融通するかという問題にすぎない
ホーム全２４試合中の２試合である
これは単なる１例として、---他にも代案が複数あるものとしての私案なら誰でも言うことができる
欧州スケジュール並にするというオシム発言を忠実にとれば、
ウィンターブレイクは１ヶ月強の期間
試合数の多い現行J2に当てはめ１月をウィンターブレイクとしてみれば該当する冬季のホーム戦は２試合
たった２試合をどう融通するかという問題にすぎない
ホーム全２４試合中の２試合である
>>712
いや１ヶ月強の期間である
いや１ヶ月強の期間である
>>711
まずそれを証明してくれ
まずそれを証明してくれ
やってみればわかるよ いきなりＷ杯予選がセントラルからＨ＆Ａに変わって
泣きながら日程を大幅に弄ったりとか、新潟で地震があって日程かえてみたり
東京ＶがＡＣＬに出ると言いだして無理やり５チームのリーグで６試合の日程したりとか
今まＪリーグがころころと方針変わってきてそれで恩恵を受けてきたのに
いざ自分にとって気に食わないと妥協もできないヒステリックな反応しかできない
そんな人たちとは話するだけ無駄
泣きながら日程を大幅に弄ったりとか、新潟で地震があって日程かえてみたり
東京ＶがＡＣＬに出ると言いだして無理やり５チームのリーグで６試合の日程したりとか
今まＪリーグがころころと方針変わってきてそれで恩恵を受けてきたのに
いざ自分にとって気に食わないと妥協もできないヒステリックな反応しかできない
そんな人たちとは話するだけ無駄
717 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 20:29:48 ID:f0mLhc/c0
南北に長い国家である日本
つまりある意味北欧から南欧くらい緯度の差がある日本では
真冬（１月～２月）に屋外競技を南北でまんべんなく行うのは無理だ。
つまりある意味北欧から南欧くらい緯度の差がある日本では
真冬（１月～２月）に屋外競技を南北でまんべんなく行うのは無理だ。
>>697が正しいことは理解できたであろう
これからは可能性とディティールを語れ
これからは可能性とディティールを語れ
鈍牛なみの速度でしか改革できないプロ野球ならいざ知らず、
百年構想なんて大層なお題目唱えてるぐらいだから、やると決めたら
本気でやるだろう。
百年構想なんて大層なお題目唱えてるぐらいだから、やると決めたら
本気でやるだろう。
723 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 20:47:40 ID:f0mLhc/c0
>>718
諸外国との 気候環境の違いを無視して寒い時期に強行なら、
同様に、チーム数も関係なく強行すれば？
４回戦総あたりってのも、これも欧州基準からみれば異常なんだろ。
それか今から１～２年で一気に、２回戦総あたりできるチーム数に増やすかして
強引に解決すればいいんじゃね・・。
諸外国との 気候環境の違いを無視して寒い時期に強行なら、
同様に、チーム数も関係なく強行すれば？
４回戦総あたりってのも、これも欧州基準からみれば異常なんだろ。
それか今から１～２年で一気に、２回戦総あたりできるチーム数に増やすかして
強引に解決すればいいんじゃね・・。
是非を語るスレをやめて、やることを前提でよりより方法を考えるスレのほうがいいな
>>722
百年ってのをいいことに自分が生きてるうちは何もしないっていう姿勢にしか見えない。
百年ってのをいいことに自分が生きてるうちは何もしないっていう姿勢にしか見えない。
726 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 21:17:11 ID:SkrZ24gOO
用は観客動員問題をのぞけば年間二つあるカップ戦がネックなのかな？
ヨーロッパは各国一つずつなんだろうか？
天皇杯をなくすことは不可能だろうしナビ杯もスポンサー収入の関係で切れなそう…
いっそのことナビスコプレゼンツジャパンエンペラーカップとかにすればいいんじゃね
ヨーロッパは各国一つずつなんだろうか？
天皇杯をなくすことは不可能だろうしナビ杯もスポンサー収入の関係で切れなそう…
いっそのことナビスコプレゼンツジャパンエンペラーカップとかにすればいいんじゃね
727 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 21:18:18 ID:j7w30EMy0
>>726
決算期とのズレという問題がある
決算期とのズレという問題がある
728 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 21:24:01 ID:SkrZ24gOO
729 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 21:30:45 ID:j7w30EMy0
>>728
過去レス読め、と言いたいがｗ
・会場確保の問題
・企業チームが活動困難になる（予算獲得の問題）
・企業チームと関連して秋春移行なら、JFL以下も秋春にしなければならない（昇降格があるから）
簡単に書くとこんな感じ
過去レス読め、と言いたいがｗ
・会場確保の問題
・企業チームが活動困難になる（予算獲得の問題）
・企業チームと関連して秋春移行なら、JFL以下も秋春にしなければならない（昇降格があるから）
簡単に書くとこんな感じ
730 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 21:34:31 ID:f65qfKMF0
>>688
そういやあ そんな話 何年か前にきいたことがある。
しかし 今の磐田に海外移籍の声がかかる選手がいるか？
静岡新聞は社説で秋春制を主張してたな。論説委員はスタジアムまで
取材に こないだろう。
そういやあ そんな話 何年か前にきいたことがある。
しかし 今の磐田に海外移籍の声がかかる選手がいるか？
静岡新聞は社説で秋春制を主張してたな。論説委員はスタジアムまで
取材に こないだろう。
平たく言うと、秋春にするには壁が高すぎるって事なのよね。
そもそも、高い壁を乗り越えるまでのメリットない訳で。
そもそも、高い壁を乗り越えるまでのメリットない訳で。
731 ：U-名無しさん ：2006/07/23(日) 21:34:49 ID:E+Mpe3XB0
平たく言うと、秋春にするには壁が高すぎるって事なのよね。
そもそも、高い壁を乗り越えるまでのメリットない訳で。
ｗｗｗ
平たく言うと、秋春にするには壁が高すぎるって事なのよね。
そもそも、高い壁を乗り越えるまでのメリットない訳で。
ｗｗｗ
734 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 21:47:29 ID:SkrZ24gOO
>>729
わざわざありがとう
企業も巻き込んでスケジュールを全部まき直さなきゃいけなくなるのか…
リーグを少しきついけど３月までに終わらせれば企業の決算にはあんまり影響ないのでは？
会場は雪の問題でってこと？
わざわざありがとう
企業も巻き込んでスケジュールを全部まき直さなきゃいけなくなるのか…
リーグを少しきついけど３月までに終わらせれば企業の決算にはあんまり影響ないのでは？
会場は雪の問題でってこと？
736 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 21:51:45 ID:j7w30EMy0
>>734
会場は押さえられない可能性がでてくるってこと
現在は前年中に来年の大まかな予約を入れてるわけだが
秋春制にするとそれが出来なくなるってことです
スタは自治体の持ち物のところもあるので
巻き込む範囲は自治体も含むことになりますね
3月までに終わらせるためには1月2月がウィンターブレイクになって
12月に終わらせる今のスケジュールと同じになるんじゃね？
会場は押さえられない可能性がでてくるってこと
現在は前年中に来年の大まかな予約を入れてるわけだが
秋春制にするとそれが出来なくなるってことです
スタは自治体の持ち物のところもあるので
巻き込む範囲は自治体も含むことになりますね
3月までに終わらせるためには1月2月がウィンターブレイクになって
12月に終わらせる今のスケジュールと同じになるんじゃね？
Ｊリーグのために天皇杯平日開催にするのはだめ
ナビスコも予選リーグなくすと収入へるからだめ
ナビスコも予選リーグなくすと収入へるからだめ
冬場杯シーズンに考えられる事
北海道（梟）・・・・・・・・・・・ドームの為データ無視
仙台・・・・・・・・・・・・・気温０℃、西北西の風6m、湿度60％ 曇り時々雪
新潟・・・・・・・・・・・・・気温３℃、北西の風8m、湿度80％ 曇り時々雪
関東各地と甲府・・・気温７℃、北西の風10m、湿度15％ 快晴 乾燥注意報
中部・近畿・・・・・・・気温５℃、北西の風8m、湿度45％ 晴れたり曇ったり時折小雪
中四国九州・・・・・・気温５℃、北西の風7m、湿度55％ 曇り時々雪か雨
カラカラ天気の中で試合やったら選手は喉痛めそうだなあ
北海道（梟）・・・・・・・・・・・ドームの為データ無視
仙台・・・・・・・・・・・・・気温０℃、西北西の風6m、湿度60％ 曇り時々雪
新潟・・・・・・・・・・・・・気温３℃、北西の風8m、湿度80％ 曇り時々雪
関東各地と甲府・・・気温７℃、北西の風10m、湿度15％ 快晴 乾燥注意報
中部・近畿・・・・・・・気温５℃、北西の風8m、湿度45％ 晴れたり曇ったり時折小雪
中四国九州・・・・・・気温５℃、北西の風7m、湿度55％ 曇り時々雪か雨
カラカラ天気の中で試合やったら選手は喉痛めそうだなあ
ラモスが「俺が寒いの嫌いだったからヴェルディは天皇杯弱かった」とか抜かしてたが
（そりゃ国士舘に負けたりもしたが）
おまい何回決勝出てるんだ、と。ボケたか。
（そりゃ国士舘に負けたりもしたが）
おまい何回決勝出てるんだ、と。ボケたか。
742 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 22:14:09 ID:HUHwJEWs0
743 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 22:14:30 ID:SkrZ24gOO
>>736
会場確保は大変なのは最初の一年くらいじゃないかな？前年度にスケジュールに合った形で予約すればいいんだし…
12月半ばまで天皇杯と平行してＪやって２月末か３月に再開。北国ホームはなくすのではなく数を減らす。
>>740
まあ当時とは予算規模も多少違うかもしれないしね、そもそもいつまでに結果がでてれば企業はいいの？
会場確保は大変なのは最初の一年くらいじゃないかな？前年度にスケジュールに合った形で予約すればいいんだし…
12月半ばまで天皇杯と平行してＪやって２月末か３月に再開。北国ホームはなくすのではなく数を減らす。
>>740
まあ当時とは予算規模も多少違うかもしれないしね、そもそもいつまでに結果がでてれば企業はいいの？
744 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 22:21:45 ID:j7w30EMy0
>>743
スケジュールが確定するのは春のシーズン終了後（昇降格があるため）
北国のホーム減らすとは？
北国はサッカーやるなってこと？
企業チームは親会社が来年度予算を確定させるまでに
来年度の活動予算が確定しなきゃならん
当たり前のことでしょ？
スケジュールが確定するのは春のシーズン終了後（昇降格があるため）
北国のホーム減らすとは？
北国はサッカーやるなってこと？
企業チームは親会社が来年度予算を確定させるまでに
来年度の活動予算が確定しなきゃならん
当たり前のことでしょ？
>>743
会場確保を問題にしてるのは昇降格チームのことがあるからだけど
日程は昇降格チーム決まる前に決めてもいいかもね。
東京－緑みたいに裏表にしなきゃいけない場合があるけど
当て馬しときゃいいだけだし、問題ないか。
昇格したのにホームスタジアムが全然使えないっていうチームが
出てくるかも知れんが。
まぁ会場確保が解決しても賛成はできんが。
会場確保を問題にしてるのは昇降格チームのことがあるからだけど
日程は昇降格チーム決まる前に決めてもいいかもね。
東京－緑みたいに裏表にしなきゃいけない場合があるけど
当て馬しときゃいいだけだし、問題ないか。
昇格したのにホームスタジアムが全然使えないっていうチームが
出てくるかも知れんが。
まぁ会場確保が解決しても賛成はできんが。
746 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 22:28:55 ID:SkrZ24gOO
747 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 22:35:23 ID:SkrZ24gOO
でも優勝してからＡＣＬに出るのが一年後ってのはいやだな
天皇杯もそうだし
天皇杯もそうだし
>>746
過去秋春論者はそういう議論をしてきたけど
雪国チームが冬中練習も試合もアウェイで家に帰れないってことが問題。
他のチームが夏アウェイ連戦になっても練習場には家から通えるからね。
ずっとホテル泊まりだとつらいよ。
過去秋春論者はそういう議論をしてきたけど
雪国チームが冬中練習も試合もアウェイで家に帰れないってことが問題。
他のチームが夏アウェイ連戦になっても練習場には家から通えるからね。
ずっとホテル泊まりだとつらいよ。
社会人はどうなるんだと いいながらなんら資料が出てこない・・・
北海道 12チーム/11節 5/14-9/24
東北 8/14 4/30-10/15
関東 8/14 4/15-9/10
北信越 4/9-9/10
東海 8/14 5/7-10/1
関西 8/14 4/15-7/16!!
中国 8/14 4/30-10/29
四国 8/14 4/9-10/20
九州 9/18 4/1-9/10
全国社会人10/13-10/18
全国地域リーグ決勝大会 11/24-12/3
天皇杯都道府県予選 7月中旬-8月下旬
※関西以外の地域リーグで中断が入る
国体 10/1-10/4
北海道 12チーム/11節 5/14-9/24
東北 8/14 4/30-10/15
関東 8/14 4/15-9/10
北信越 4/9-9/10
東海 8/14 5/7-10/1
関西 8/14 4/15-7/16!!
中国 8/14 4/30-10/29
四国 8/14 4/9-10/20
九州 9/18 4/1-9/10
全国社会人10/13-10/18
全国地域リーグ決勝大会 11/24-12/3
天皇杯都道府県予選 7月中旬-8月下旬
※関西以外の地域リーグで中断が入る
国体 10/1-10/4
750 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 22:49:13 ID:SkrZ24gOO
そうだな…家族にあえないとつらいな(´・ω・｀)
川淵だろうと鬼武だろうと犬飼だろうと、お天道様には逆らえんのですよ。
753 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 23:04:17 ID:e+PF43r10
機会の平等と公平性は当たり前。
得られる結果はチーム次第、これも当たり前。
得られる結果はチーム次第、これも当たり前。
どのチームにも公平な条件ってのは現実的には不可能だけどな
>>757
できるだけ公平性を保つのがリーグと協会の仕事。
できるだけ公平性を保つのがリーグと協会の仕事。
ま、新潟は秋春制になるとＪ２降格は決まりだなｗ
そして山形は秋春制になると経費増を負担できず
チーム消滅がほぼ決まりだと思う、マジで
チーム消滅がほぼ決まりだと思う、マジで
日本海側に物好きクラブが誕生する可能性はなくなるな。
金沢・富山・長野あたりの物好きクラブも断念するかもな。
金沢・富山・長野あたりの物好きクラブも断念するかもな。
「Ｊリーグ１００年構想」とか「Ｍｒ．ピッチ」とか、天然芝の上でどうだこうだと言っておきながら、
北国のチームは人工芝にしろと。
アホか。
北国のチームは人工芝にしろと。
アホか。
人工芝の発言がなければ、多少はよかったかもしれないのにねぇ
天然芝推進の運動について触れずにぶち上げたからね。
絶対のものではなく、補完手段としての人工芝も同時に視野に入れるべきとか、
J1であっても、状況に応じて人工芝の導入はしてよいのじゃないかとか、
今までの取り組みと自分の意見との間を埋める理屈が全く出ない。
絶対のものではなく、補完手段としての人工芝も同時に視野に入れるべきとか、
J1であっても、状況に応じて人工芝の導入はしてよいのじゃないかとか、
今までの取り組みと自分の意見との間を埋める理屈が全く出ない。
>>688
勝手にうちまで春秋派と断言しないでくれ。
確かに鈴木さんはかなり強硬な秋春反対論者だけど
前社長の牛島さんは、小笠原の移籍問題のときとか、インタビューやら講演なんかでも
「向こうがオフの夏は、こっちはシーズン真っ最中。
ヨーロッパと日本は日程が違うから、海外移籍は難しい。」
って、暗に秋春を希望してるかのようなことを言ってたよ。
現社長がどう考えてるのかはわからないが、うちを秋春派と断言しないでください。
勝手にうちまで春秋派と断言しないでくれ。
確かに鈴木さんはかなり強硬な秋春反対論者だけど
前社長の牛島さんは、小笠原の移籍問題のときとか、インタビューやら講演なんかでも
「向こうがオフの夏は、こっちはシーズン真っ最中。
ヨーロッパと日本は日程が違うから、海外移籍は難しい。」
って、暗に秋春を希望してるかのようなことを言ってたよ。
現社長がどう考えてるのかはわからないが、うちを秋春派と断言しないでください。
それはただ契約期間の話をしただけで
暗に秋春を希望してるということではないような気が。
暗に秋春を希望してるということではないような気が。
人工芝に関する知識とデータはFIFAよりも日本の方が豊富なような気がするけどな。
日本中の野球場に人工芝が溢れてて、プロ野球が使用するとこは最新式のやつを使ってるわけだろ。
これから推奨してまわろうとしてるFIFAより東京や札幌なんかのドーム関係者や巨人・日ハムに聞く方が
有益な情報が得られるんじゃないか？
日本中の野球場に人工芝が溢れてて、プロ野球が使用するとこは最新式のやつを使ってるわけだろ。
これから推奨してまわろうとしてるFIFAより東京や札幌なんかのドーム関係者や巨人・日ハムに聞く方が
有益な情報が得られるんじゃないか？
そいつは鹿サポじゃない、小笠原移籍厨だろ。
しかし不毛なｽﾚだな。
しかし不毛なｽﾚだな。
徹底的にループさせるのがこのスレの意義。
最終的には北のクラブには
「嫌なら無理して参加しなくてもいいよ」って通達が行くだろ。
別に札幌や山形が解散してもJとしては何も困らないんだから。
「嫌なら無理して参加しなくてもいいよ」って通達が行くだろ。
別に札幌や山形が解散してもJとしては何も困らないんだから。
翼者の経緯をちゃんと覚えてたら、絶対に吐けない台詞だな
→どこかが解散してもＪは何も困らない
草津や鳥栖のときにＪサポがチーム超えて支援したのは何だったと思ってるんだか
→どこかが解散してもＪは何も困らない
草津や鳥栖のときにＪサポがチーム超えて支援したのは何だったと思ってるんだか
秋冬厨は実はJがいつ開催しようと関係ないのよ。自分は観戦するわけじゃないからな。
だからそんな配慮や知識や想像力がない発言もできる。
ようするにわざとやってんでしょ。
だからそんな配慮や知識や想像力がない発言もできる。
ようするにわざとやってんでしょ。
>>772
海外厨・代表厨に何言っても無駄だよ
海外厨・代表厨に何言っても無駄だよ
駄目なものはダメ。
このスレの存在意義はもう無い様に思うんだけど。
＞翼者の経緯をちゃんと覚えてたら、
いかにもマスコミの報道を鵜呑みにしました、って感だな。
地元横浜では全く人気無かったからなんも関心もたれなかったというのに。
いかにもマスコミの報道を鵜呑みにしました、って感だな。
地元横浜では全く人気無かったからなんも関心もたれなかったというのに。
>776
書き込みがある限り、存在意義がある。隔離スレなんだから。
書き込みがある限り、存在意義がある。隔離スレなんだから。
海外、代表厨おもてなし(隔離)ｽﾚとなりました
なりましたじゃなくて最初から隔離目的で立てられたスレだから
他スレで暴れる病人をここに誘導して、無限ループの議論を楽しむのがこのスレ。
>>780
初めて知ったorz
初めて知ったorz
784 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 14:48:15 ID:F5Y0qfvE0
ドーム作って人工芝
経費はJFAが援助する でおｋ
経費はJFAが援助する でおｋ
785 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 15:04:48 ID:h7QS1Tn3O
欧州と比べての雪の降雪量がまるで違うという事を
兎に角認識汁！
この常識が在れば秋春制が空論だと直ぐ分かる
787 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 15:23:05 ID:buOx3LsC0
緊急生放送!久米宏が明かすジーコジャパン敗退の新事実! ====== 5.1%
Ｗ杯日本代表メンバーいっぱいＪリーグオールスター=========== 5.6％
糞やきうオールスターｗメジャーのせいで碌なのいねぇｗ========12.6％・12.2％
ちなみに去年==========11.5％ 10.3％ ・・・
Ｗ杯日本代表メンバーいっぱいＪリーグオールスター=========== 5.6％
糞やきうオールスターｗメジャーのせいで碌なのいねぇｗ========12.6％・12.2％
ちなみに去年==========11.5％ 10.3％ ・・・
ジェレミーまで。
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=654&m=0
＞もちろん、冬に開催することによって、札幌、山形、そして新潟などは厳しい環境の中での
＞試合になるという欠点もある。
＞しかし、札幌にはドームがあるし、山形や新潟はスケジュールを調節してホームゲームを晩夏、秋、
＞そして春に大部分を集中させれば、空白月は２ヶ月ほどで済む。
＞そうした変更について、当然ながら問題点や反論はあろうと思う。
＞しかし９月から５月のシーズンへ変更する利点は、そうした欠点をはるかに上回ると思う。
さて・・・
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=654&m=0
＞もちろん、冬に開催することによって、札幌、山形、そして新潟などは厳しい環境の中での
＞試合になるという欠点もある。
＞しかし、札幌にはドームがあるし、山形や新潟はスケジュールを調節してホームゲームを晩夏、秋、
＞そして春に大部分を集中させれば、空白月は２ヶ月ほどで済む。
＞そうした変更について、当然ながら問題点や反論はあろうと思う。
＞しかし９月から５月のシーズンへ変更する利点は、そうした欠点をはるかに上回ると思う。
さて・・・
俺も秋春反対派だけどさ
秋春厨の「秋春導入は既定路線、報道見ればそれは分かる」
っていう主張だけは真実味あるよ・・・
このままだと、Ｊ蔑視マスゴミどもの圧倒的な偏向報道で
なし崩し的に秋春導入の流れになりかねない感じがするんだよな・・・
秋春厨の「秋春導入は既定路線、報道見ればそれは分かる」
っていう主張だけは真実味あるよ・・・
このままだと、Ｊ蔑視マスゴミどもの圧倒的な偏向報道で
なし崩し的に秋春導入の流れになりかねない感じがするんだよな・・・
>>789
逆に1ヶ月ずっとホーム開催って事もあるわけなんだよな。
っていうのは別にして、もう何が何やらｗ
>>791
ああ、それは俺も感じる。
オシム就任騒動見ても明らかだからなあ。
特に影響力が一番大きい「TVメディア」が終わってる。
この調子でいくと、シーズン変更ありきで話が進みそうな感じ。
逆に1ヶ月ずっとホーム開催って事もあるわけなんだよな。
っていうのは別にして、もう何が何やらｗ
>>791
ああ、それは俺も感じる。
オシム就任騒動見ても明らかだからなあ。
特に影響力が一番大きい「TVメディア」が終わってる。
この調子でいくと、シーズン変更ありきで話が進みそうな感じ。
テレビメディア自体、代表厨・海外厨の類だからな。
794 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 18:40:50 ID:i16XH+Q/0
>>793
困ったもんだよな。
期待するだけ無駄なんだけどｗ
>>794
自分の意見も書かず、煽るばかりで何がおもしろいんでしょうか。
するしない、できるできないは別にして議論を深めるのが先。
まあ難しいだろうな・・・
ってのが結論として無限ループ中なのがスレの流れ。
困ったもんだよな。
期待するだけ無駄なんだけどｗ
>>794
自分の意見も書かず、煽るばかりで何がおもしろいんでしょうか。
するしない、できるできないは別にして議論を深めるのが先。
まあ難しいだろうな・・・
ってのが結論として無限ループ中なのがスレの流れ。
>>788
薄っぺらい記事だなー。
薄っぺらい記事だなー。
つか、冬は東京とかも普通に寒いだろ
逆に欧州側がいっとき春－秋制に移行するとかいう話が出た覚えがあるんだけど
あれはどうなったんだろう？
逆に欧州側がいっとき春－秋制に移行するとかいう話が出た覚えがあるんだけど
あれはどうなったんだろう？
>>797
ＦＩＦＡが 世界統一スケジュールをつくるなら 、春秋が最善ってレポートがでただけ。
なんでもかんでも俺たちが最初に始めたんだとか、俺らがルールだ ってプライドの
欧州は特にこれといって反応せずムシしてる。
ＦＩＦＡが 世界統一スケジュールをつくるなら 、春秋が最善ってレポートがでただけ。
なんでもかんでも俺たちが最初に始めたんだとか、俺らがルールだ ってプライドの
欧州は特にこれといって反応せずムシしてる。
北欧露西亜からスペインポルトガルイタリアギリシャまでの範囲があるんだよ
日本は南北に長いから
日本は南北に長いから
801 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 20:44:55 ID:p+J6nchnO
よく、日本はなんでも4月に始まるから云々の意見が出てるが、
4大メジャースポーツそれぞれ開幕が違うアメリカはそのへんどうやってるのかな？
4大メジャースポーツそれぞれ開幕が違うアメリカはそのへんどうやってるのかな？
ポンニチはバカだから春に始まらないと納得できないんだろ。
アイルランドは春開幕に変えた
そして最近シーズン中にチームが潰れて
そのチームのこれまでの対戦成績が除外され
順位に変動が起きた
そして最近シーズン中にチームが潰れて
そのチームのこれまでの対戦成績が除外され
順位に変動が起きた
冬の降雪対策、梅雨の雨対策、夏の陽射し対策ってことで、日本じゃ開閉式ドームスタがデフォじゃないか？
何も4万人規模の大スタジアムを新設する必要はない。既存施設に屋根を架ける方式もできる。
あとはピッチ下に温水を送って雪を解かすとか、座席下から温風を送るとか、高性能人工芝を認めるとか。
もちろん雪国クラブや自治体はある程度の投資が必要になる。これには該当クラブに負担を強いるのではなく、リーグ、協会、そして国からの支援が必要だな。
何も4万人規模の大スタジアムを新設する必要はない。既存施設に屋根を架ける方式もできる。
あとはピッチ下に温水を送って雪を解かすとか、座席下から温風を送るとか、高性能人工芝を認めるとか。
もちろん雪国クラブや自治体はある程度の投資が必要になる。これには該当クラブに負担を強いるのではなく、リーグ、協会、そして国からの支援が必要だな。
>>804
雪を融かす芝ってあるの？
雪を融かす芝ってあるの？
>>804
リーグ、協会、国からの財政支援が確定してから秋春を検討しましょうか。
ちなみに客席の防寒対策は全国規模になりますね。
あと、交通インフラへの対策も必要でしょう。
まず全国のスタジアムを再整備してから検討するのが自然ですな。
リーグ、協会、国からの財政支援が確定してから秋春を検討しましょうか。
ちなみに客席の防寒対策は全国規模になりますね。
あと、交通インフラへの対策も必要でしょう。
まず全国のスタジアムを再整備してから検討するのが自然ですな。
>>805
芝が雪を解かすんじゃなくて温水で解かすのよ。札幌の練習場が採用している。
芝が雪を解かすんじゃなくて温水で解かすのよ。札幌の練習場が採用している。
808 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 21:43:19 ID:yECdycv/0
ない袖は触れまへん。
俺は神戸在住なんだが、都心の人からすれば
田舎もんなんだろう。
俺は神戸在住なんだが、都心の人からすれば
田舎もんなんだろう。
変換ミスった。
まあ秋春に反対してるのが積寒地の人ばかりと思わない方がよろし。
まあ秋春に反対してるのが積寒地の人ばかりと思わない方がよろし。
都心＝都市中心部の略
>>788
> ＞もちろん、冬に開催することによって、札幌、山形、そして新潟などは厳しい環境の中での
> ＞試合になるという欠点もある。
Ｊ参入を検討中で雪が積もったり、底冷えする地方クラブ・・・
栃木SC、ＳＣ鳥取、YKK-AP、アローズ北陸、アルテ高崎、長野エルザ、松本山雅、ツエーゲン金沢
フェルヴォローザFC (北信越1部)、ヴァリエンテ富山、FC岐阜、グルージャ盛岡、滋賀ＦＣ
秋春にしたら参入は難しいよﾏﾏﾝ。
> ＞もちろん、冬に開催することによって、札幌、山形、そして新潟などは厳しい環境の中での
> ＞試合になるという欠点もある。
Ｊ参入を検討中で雪が積もったり、底冷えする地方クラブ・・・
栃木SC、ＳＣ鳥取、YKK-AP、アローズ北陸、アルテ高崎、長野エルザ、松本山雅、ツエーゲン金沢
フェルヴォローザFC (北信越1部)、ヴァリエンテ富山、FC岐阜、グルージャ盛岡、滋賀ＦＣ
秋春にしたら参入は難しいよﾏﾏﾝ。
首都圏の冬のナマ観戦もかなり辛いもんがあるぞ。天皇杯のナマ観戦のとき俺なんぞ１試合でホカロン
１０個は必ず使う。
ヨーロッパの冬開催がどんなもんかはわからんけど、開催に問題のない天候でも寒いってだけで客足が
遠のく理由には十分なる。
１０個は必ず使う。
ヨーロッパの冬開催がどんなもんかはわからんけど、開催に問題のない天候でも寒いってだけで客足が
遠のく理由には十分なる。
817 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 22:32:17 ID:g5g9FuC70
おもいっきりそこが生命線なわけだが
今日もループか
820 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 22:48:17 ID:K0+AdxjM0
ループ上等ｗ
822 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 22:55:06 ID:sbWOTMK00
LnvRxOg8O みたいに建設的な話をしようとする人間もいるのに
脊髄反射のように厨扱いして無理としか言わない自称プロと
スタジアム観戦したこともない厨房が議論をループさせる。
これのことか？
http://www.consadeconsa.com/team/soc_miyanosawa.html
http://www.hokkaido-gas.co.jp/danbou/gasriyou.html
ただ雰囲気的に無理そうだぞ。
１～３月はグラウンド使えないみたいだし
温水で溶かすってのはそれなりのサッカー競技場なら使ってるんじゃないの？
ただ、積雪を完全に溶かすような強力なのは聞いたことないな。
脊髄反射のように厨扱いして無理としか言わない自称プロと
スタジアム観戦したこともない厨房が議論をループさせる。
これのことか？
http://www.consadeconsa.com/team/soc_miyanosawa.html
http://www.hokkaido-gas.co.jp/danbou/gasriyou.html
ただ雰囲気的に無理そうだぞ。
１～３月はグラウンド使えないみたいだし
温水で溶かすってのはそれなりのサッカー競技場なら使ってるんじゃないの？
ただ、積雪を完全に溶かすような強力なのは聞いたことないな。
823 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 22:59:43 ID:k4eJ1ifU0
ここで秋春賛成派のボランティアを集めて
試合前日の夜中に積雪除去をしてもらえばいい
やる気があるなら可能だろ
試合前日の夜中に積雪除去をしてもらえばいい
やる気があるなら可能だろ
824 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 23:01:20 ID:Vd3NCjAw0
825 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 23:03:22 ID:k4eJ1ifU0
生まれも育ちも都内ですが？何か？
よし、現住所とどこサポか名乗ってからにしよか。
俺は豊中在住のガンバサポ。
雪はめったに降らん。
積もっても数年に一度、数センチ～数十センチ程度。
底冷えするって程でもない。
でもな、無理があるから秋冬反対。
無理な理由は散々ガイシュツなので割愛。
クリアする事が山盛り。
やってから考える、走りながら考える（川淵談）なんて時代は終わったんだよね。
俺は豊中在住のガンバサポ。
雪はめったに降らん。
積もっても数年に一度、数センチ～数十センチ程度。
底冷えするって程でもない。
でもな、無理があるから秋冬反対。
無理な理由は散々ガイシュツなので割愛。
クリアする事が山盛り。
やってから考える、走りながら考える（川淵談）なんて時代は終わったんだよね。
827 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 00:03:37 ID:sCBbDnHw0
ジェレミーもオシムも金子も
（つまり東京のマスコミ全部）
東京の冬しか知らんのよ。
東京の冬は天気がいいから（良すぎてからっから）
なんで試合しないのか？？と思うんだろ。
でも裏日本は雪でびちゃびちゃなんだよ。
試合だけアウェイにすればいい？
そういう問題じゃないんだよ。
練習が出来ないんだよ。
（つまり東京のマスコミ全部）
東京の冬しか知らんのよ。
東京の冬は天気がいいから（良すぎてからっから）
なんで試合しないのか？？と思うんだろ。
でも裏日本は雪でびちゃびちゃなんだよ。
試合だけアウェイにすればいい？
そういう問題じゃないんだよ。
練習が出来ないんだよ。
>>827
裏日本のクラブは天皇杯勝ち進んだらどうするんだ？
裏日本のクラブは天皇杯勝ち進んだらどうするんだ？
829 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 00:11:03 ID:8AdnkRmU0
天皇杯はH&Aではない
>>829
？
？
831 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 00:14:12 ID:8AdnkRmU0
理解できないのかｗ
天皇杯はわざわざ気候の悪い場所では開催していない
する場合もあるけど酷評されまくりなのが現状。
天皇杯はわざわざ気候の悪い場所では開催していない
する場合もあるけど酷評されまくりなのが現状。
>>831
練習をどうするのかを聞きたいわけだが
練習をどうするのかを聞きたいわけだが
833 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 00:16:17 ID:8AdnkRmU0
適当にするでしょ、もとから主力は出さない大会だし
出すのは前倒し日程期間と決勝くらい
出すのは前倒し日程期間と決勝くらい
適当にするって何だこりゃ
主力を出さないってのも前倒し期間ってのもなんだこりゃ
836 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 00:19:06 ID:8AdnkRmU0
何も糞も無い
もとから戦力外選手の活躍の場所＝天皇杯
適当な場所をかりて適当に済ませて終わり、横浜みたくわざと敗退するチームさえある
もとから戦力外選手の活躍の場所＝天皇杯
適当な場所をかりて適当に済ませて終わり、横浜みたくわざと敗退するチームさえある
837 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 00:19:43 ID:8AdnkRmU0
>>835
知らないなら半年ＲＯＭっとけニワカ
知らないなら半年ＲＯＭっとけニワカ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
839 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 00:23:17 ID:SDP8L8gDO
>>839
1ヶ月のキャンプ生活を是とするなら１・２月中断で秋春可能になっちゃうよ
1ヶ月のキャンプ生活を是とするなら１・２月中断で秋春可能になっちゃうよ
静岡在住だけど普通に寒いよ冬は
まあ、他の地方とかに比べりゃ遥かにマシなんだろうけどさ
まあ、他の地方とかに比べりゃ遥かにマシなんだろうけどさ
842 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 00:34:19 ID:8AdnkRmU0
>>842
今も3月初旬にリーグ戦が始まってるわけだが
今も3月初旬にリーグ戦が始まってるわけだが
>>843
開幕時は客足悪かったような覚えがある
開幕時は客足悪かったような覚えがある
845 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 00:36:41 ID:8AdnkRmU0
今年がしのげただけで毎年できるとは限らない。
秋春を強弁してる奴ってどこのサポなんだろ。
口調はずっと同じ、内容ゼロ、煽るだけ。
不思議で仕方ない。
口調はずっと同じ、内容ゼロ、煽るだけ。
不思議で仕方ない。
847 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 00:38:10 ID:yM7Xsi4BO
、
雪・寒さに慣れてる雪国の人より、慣れてない関東の人のほうが客が減りそうだな
ちょっとでも雪降ったら大騒ぎだし
ちょっとでも雪降ったら大騒ぎだし
849 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 00:39:26 ID:8AdnkRmU0
関東→人が寒さに弱い
雪国→交通機関が寒さに弱い
どっちもだめ
雪国→交通機関が寒さに弱い
どっちもだめ
851 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 00:40:05 ID:8AdnkRmU0
交通機関が雪に弱い だな。
852 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 00:40:37 ID:8AdnkRmU0
>>850
今年は開幕が早くなってることもしらないニワカか？
今年は開幕が早くなってることもしらないニワカか？
>>852
去年の第1節いつかご存知？
去年の第1節いつかご存知？
854 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 00:41:58 ID:8AdnkRmU0
例年なら3月半ば開幕、積雪地方はアウェイを第一節とし二節は三月最終週。
>>849
いや、首都圏の交通機関の方が冬に弱いと思う
いや、首都圏の交通機関の方が冬に弱いと思う
春→花粉
夏→台風、灼熱
冬→極寒
マトモに開催できる時期って秋しかないじゃん
夏→台風、灼熱
冬→極寒
マトモに開催できる時期って秋しかないじゃん
858 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 00:46:54 ID:8AdnkRmU0
あ、そ。
２０００年以降調べてみたら
３月第１土日か第２土日に開幕
2003はナビスコ第２週からリーグ戦は第３週から
３月第１土日か第２土日に開幕
2003はナビスコ第２週からリーグ戦は第３週から
860 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 01:00:45 ID:8AdnkRmU0
2000以降で第一週目に開幕してるのは2002のみ
それ以前は3月末か4月、5月開幕
それ以前は3月末か4月、5月開幕
俺用覚書
1999 3/6
2000 3･12
2001 3/10・3/11
2002 3/2・3/2
2003 3/21・3/22・3/23
2004 3/13
2005 3/4・3/4
2006 3/4・3/5
1999 3/6
2000 3･12
2001 3/10・3/11
2002 3/2・3/2
2003 3/21・3/22・3/23
2004 3/13
2005 3/4・3/4
2006 3/4・3/5
1993 5月15日 CS 翌年1月9日 1月16日
1994 3月12日
1995 3月18日
1996 3月16日
1997 4月20日？ 仏W杯予選の影響あり
1998 3月21日
1994 3月12日
1995 3月18日
1996 3月16日
1997 4月20日？ 仏W杯予選の影響あり
1998 3月21日
俺用覚書
1993 5･15
1994 3･12
1995 3･18
1996 3･16
1997 4･12
1998 3･21
2000 3･12
2001 3/10・3/11
2003 3/21・3/22・3/23
2004 3/13
1999 3/6
2002 3/2・3/2
2005 3/4・3/4
2006 3/4・3/5
1993 5･15
1994 3･12
1995 3･18
1996 3･16
1997 4･12
1998 3･21
2000 3･12
2001 3/10・3/11
2003 3/21・3/22・3/23
2004 3/13
1999 3/6
2002 3/2・3/2
2005 3/4・3/4
2006 3/4・3/5
やっと予算がどうとかって真面目な議論が来たと思ったら、
またぞろ冬将軍話かよ。それもう散々出たんじゃないの？
またぞろ冬将軍話かよ。それもう散々出たんじゃないの？
解決されてないかぎりは永久に続く
最近の山形のホーム初戦
2002.3.21 山形県陸
2003.3.22 山形県陸
2004.3.20 山形県陸
2005.3.19 山形県陸
2006.3.18 山形県陸
2002.3.21 山形県陸
2003.3.22 山形県陸
2004.3.20 山形県陸
2005.3.19 山形県陸
2006.3.18 山形県陸
868 ：何度目かのループ：2006/07/25(火) 09:05:05 ID:kzd8iEoE0
秋春厨がひとりしかいない件
普通Jでスタ通ってたら有り得ないよな
普通Jでスタ通ってたら有り得ないよな
その一人もたぶんピザなので寒さを感じない体なんだよ
870 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 09:41:06 ID:IWht/nAKO
除雪費用はもちろんJFL負担なんだよね？
>865
冬将軍をナメルナヨ
真面目な話
冬将軍をナメルナヨ
真面目な話
872 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 11:02:35 ID:SWEy6qKZ0
>>839
静岡のチームは静岡でキャンプしないよ。大体 南九州か沖縄。
静岡のチームは静岡でキャンプしないよ。大体 南九州か沖縄。
>>873
天皇杯で勝ち進むほど、赤字が増えるんだよな。
天皇杯で勝ち進むほど、赤字が増えるんだよな。
>>874
ベスト４までいけば確か２０００万の賞金がでるから元が取れるｗ
逆に言えば、天皇杯の合宿代はある程度計算できるってことだな。
１２月２０日ぐらいまでの合宿費は当初から織り込んでおくと。
それ以上勝ち進めば賞金で元が取れると。
ベスト４までいけば確か２０００万の賞金がでるから元が取れるｗ
逆に言えば、天皇杯の合宿代はある程度計算できるってことだな。
１２月２０日ぐらいまでの合宿費は当初から織り込んでおくと。
それ以上勝ち進めば賞金で元が取れると。
>>874
ACLと勘違いしてるようだなｗ
ACLと勘違いしてるようだなｗ
877 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 17:56:05 ID:0fx9/NfB0
>>802
戦前の旧制高校大学は９月入学だったはず
戦前の旧制高校大学は９月入学だったはず
時でもかけてろ
来年も綱渡りな日程だな・・・ また夏に週２か
ということは永遠に綱渡り状態の日程か
ということは永遠に綱渡り状態の日程か
春ー秋でやってる今、夏のW杯ブレイクは1ヶ月ちょっとだった。
リーグ戦は2ヶ月空いたけど、ナビスコ予選と準々決勝で1ヶ月使った。
秋ー春にすると、この日程を1月・2月に組み込まないと日程を消化できない。
今年もホット6みたいな日程を消化してるんだから、ウィンターブレイクを2ヶ月も取ることは無理。
リーグ戦は2ヶ月空いたけど、ナビスコ予選と準々決勝で1ヶ月使った。
秋ー春にすると、この日程を1月・2月に組み込まないと日程を消化できない。
今年もホット6みたいな日程を消化してるんだから、ウィンターブレイクを2ヶ月も取ることは無理。
881 ：U-名無しさん：2006/07/26(水) 01:20:06 ID:zTEPP3j50
ナビスコカップを１月と２月に関東集中開催すればおｋ
天皇杯はアマチュア大会にして、優勝チームはU20代表と戦うとかにすればいい。
天皇杯はアマチュア大会にして、優勝チームはU20代表と戦うとかにすればいい。
関東集中開催って・・・
ほんと、経営に関しては何も考えてない奴がよく日程に文句付けられるよな。
ほんと、経営に関しては何も考えてない奴がよく日程に文句付けられるよな。
反対する野郎は地球の自転が止まっても反対するから
ここで色々案出してもループするだけなんだよな。
ここで色々案出してもループするだけなんだよな。
秋春制になったら死を以って抗議します
とりあえず８月１６日の対イエメン戦で”秋春制絶対反対”のダンマクを出すことが決まりました。
887 ：U-名無しさん：2006/07/26(水) 10:05:39 ID:BhIB6oRc0
>>882
冬に新潟とか北海道でやるより東京でやった方が客入るんじゃね？
冬に新潟とか北海道でやるより東京でやった方が客入るんじゃね？
889 ：U-名無しさん：2006/07/26(水) 10:47:48 ID:vWePWsHP0
考えてないからだろ
・インターナショナルマッチデー（W杯年を除き年間１２日、その内土曜日が５日） ※２０１４年まで発表済み
・土曜日設定の５日は３月～１１月の間。残り７日は水曜日設定。
・観戦に不向きな１２月後半から２月末まではずす（ウインターブレイク）。
・ヨーロッパに合わせて６月、７月はオフとする。
・日本の夏は試合に向かないという“理屈”に合わせるため、８月最終週を開幕とする。
→８月最終週から１２月第２週までが前半、３月最初から５月末までを後半。
→この範囲での週末は前半で１６日。後半で１３日の合計２９日。
→インターナショナルマッチデーの土曜日を除くと週末は２５日に減少。
・Ｊ１で３４節こなすとなると、週末が２５回、平日（または祝日）が９回。
・経営を考えると、できるだけ祝日にリーグ戦を開催しなければならない。
※Ｊ２は粛々と進行・・・か。ではその下のカテゴリーはどうするのか？
※ナビ決勝は？
メリット
・欧州と合わせる事により、選手（出る、迎える）や監督の移籍問題をクリアできる“可能性”が高い。
・毎シーズン６月～７月を中断してた半端さが解消。
・天皇杯問題をある程度解消できる（日程を現行のままとする）。しかし、１２月は過密になるチームが増える。
・６月の梅雨、７月の猛暑を回避。８月の夏休みをファンサに充てられる可能性が増える。
・新人選手をじっくり育てられる（入団時はジーズン中だが、新シーズン開幕まで半年弱ある）。
デメリット
・冬場の観戦、交通インフラ、練習場の問題などが最大の障壁。
・Ｊ加盟を目指すチームの多くは日本海側や寒冷地。
・冬の中断期間が長すぎる（現実的に２ヶ月は絶対に必要になる）。
・ウインターブレイクをなくせば日程に余裕できるが、そんな事は無理である。
理屈上、できない事もない。
が、今以上に窮屈で過密な日程を組んでまで強行するメリットあるのか？と素朴な疑問。
・土曜日設定の５日は３月～１１月の間。残り７日は水曜日設定。
・観戦に不向きな１２月後半から２月末まではずす（ウインターブレイク）。
・ヨーロッパに合わせて６月、７月はオフとする。
・日本の夏は試合に向かないという“理屈”に合わせるため、８月最終週を開幕とする。
→８月最終週から１２月第２週までが前半、３月最初から５月末までを後半。
→この範囲での週末は前半で１６日。後半で１３日の合計２９日。
→インターナショナルマッチデーの土曜日を除くと週末は２５日に減少。
・Ｊ１で３４節こなすとなると、週末が２５回、平日（または祝日）が９回。
・経営を考えると、できるだけ祝日にリーグ戦を開催しなければならない。
※Ｊ２は粛々と進行・・・か。ではその下のカテゴリーはどうするのか？
※ナビ決勝は？
メリット
・欧州と合わせる事により、選手（出る、迎える）や監督の移籍問題をクリアできる“可能性”が高い。
・毎シーズン６月～７月を中断してた半端さが解消。
・天皇杯問題をある程度解消できる（日程を現行のままとする）。しかし、１２月は過密になるチームが増える。
・６月の梅雨、７月の猛暑を回避。８月の夏休みをファンサに充てられる可能性が増える。
・新人選手をじっくり育てられる（入団時はジーズン中だが、新シーズン開幕まで半年弱ある）。
デメリット
・冬場の観戦、交通インフラ、練習場の問題などが最大の障壁。
・Ｊ加盟を目指すチームの多くは日本海側や寒冷地。
・冬の中断期間が長すぎる（現実的に２ヶ月は絶対に必要になる）。
・ウインターブレイクをなくせば日程に余裕できるが、そんな事は無理である。
理屈上、できない事もない。
が、今以上に窮屈で過密な日程を組んでまで強行するメリットあるのか？と素朴な疑問。
だれかJ2の日程考えてくれぃ
夏オフ・ウィンターブレイクを考慮したら
現在の52節はどう考えても組めないんだが
（J1の日程計画はぽつぽつ出てるがJ2のはスレ見る限りなかったので）
夏オフ・ウィンターブレイクを考慮したら
現在の52節はどう考えても組めないんだが
（J1の日程計画はぽつぽつ出てるがJ2のはスレ見る限りなかったので）
J2は
16・18チーム３回戦で45・51節
20・22チーム２回戦で38・42節
って変っていく予定だから
どの時点の日程を考えるかによる
16・18チーム３回戦で45・51節
20・22チーム２回戦で38・42節
って変っていく予定だから
どの時点の日程を考えるかによる
でもJ1と違って代表戦とかACL、A３考慮する必要ないからね
A3とか毎年いつするのか不確定なのにJ1の日程かんがえてもしょうがないんだよね
A3とか毎年いつするのか不確定なのにJ1の日程かんがえてもしょうがないんだよね
>>891
どう考えても無理だよねー。
１レスでまとめたから、Ｊ２はあえて触れなかったんだけど。
１４までは５２節（４回戦制）。
１５～１６までは４５節（３回戦制）。
１７～１８までは５１節（３回戦制）。
１９～２０までが３８節（２回戦制）。
２１～２２までが４２節（２回戦制）。
今の春開幕では、夏場の中断なしで進行できるので問題ない（それでも過密日程）。
でも、秋開幕になると冬場に試合できない為、日程を消化できなくなる。
どう考えても無理だよねー。
１レスでまとめたから、Ｊ２はあえて触れなかったんだけど。
１４までは５２節（４回戦制）。
１５～１６までは４５節（３回戦制）。
１７～１８までは５１節（３回戦制）。
１９～２０までが３８節（２回戦制）。
２１～２２までが４２節（２回戦制）。
今の春開幕では、夏場の中断なしで進行できるので問題ない（それでも過密日程）。
でも、秋開幕になると冬場に試合できない為、日程を消化できなくなる。
>>891
面倒くさいので2006年のカレンダーで見ると
3～5月で13週、9～11月で13週の計26週
8月と12月の上旬にある程度期間を拡張するとしても、
天皇杯のことを考えると、シーズン中は毎週2試合ペースだね。
面倒くさいので2006年のカレンダーで見ると
3～5月で13週、9～11月で13週の計26週
8月と12月の上旬にある程度期間を拡張するとしても、
天皇杯のことを考えると、シーズン中は毎週2試合ペースだね。
＞この範囲での週末は前半で１６日。後半で１３日の合計２９日。
合計２９週開催できるなら
J2 ５２節でも可能じゃん
リーグ戦52節 27週で
一週間off
入れ替え戦 水・土
合計２９週開催できるなら
J2 ５２節でも可能じゃん
リーグ戦52節 27週で
一週間off
入れ替え戦 水・土
>896
Ｊ２が４回戦なのは、
試合数が少ないと経営的に厳しい→試合数を増やそう
ということなんだから、収益率の悪い平日開催を増やす意味があるのか？
土休日開催と、平日開催の収益率比較データってないかな？
てか、そこまでして４回戦を維持する必要はない気がする。
Ｊ２が４回戦なのは、
試合数が少ないと経営的に厳しい→試合数を増やそう
ということなんだから、収益率の悪い平日開催を増やす意味があるのか？
土休日開催と、平日開催の収益率比較データってないかな？
てか、そこまでして４回戦を維持する必要はない気がする。
俺も常時週2回開催は非現実的と思う（経営的にも選手の疲労を考えても）
だが52節で秋春をやろうとすると必ずそうなってしまう
そうすると秋春移行とJ2再編成（20～22チーム化？）を
同時にやって、38節～42節化をしないといけないだろうね
42節ならなんとか乗り切れる？
だが52節で秋春をやろうとすると必ずそうなってしまう
そうすると秋春移行とJ2再編成（20～22チーム化？）を
同時にやって、38節～42節化をしないといけないだろうね
42節ならなんとか乗り切れる？
元々、Ｊ２は５２の先は３回戦で４２も検討されてるわけだし、
３回戦の是非は別としても、４２で検討するのが現実的かね。
３回戦の是非は別としても、４２で検討するのが現実的かね。
Ｊ２なんて鈴木椅子がチーム数増やしたくないからと愛媛をなんくせつけて
入れさせないようとして、で結果これなんだろ。４４節が限界だなと思ってたんじゃないの
入れさせないようとして、で結果これなんだろ。４４節が限界だなと思ってたんじゃないの
J2は42節で検討すべし
逆に22チームになるまで秋開幕に移行出来ない(！？)
さらに常に42試合を保つ必要があるから
潰れるチームが出ても
すかさず翌年には欠員補充が出来る態勢を整えておかねばならない
逆に22チームになるまで秋開幕に移行出来ない(！？)
さらに常に42試合を保つ必要があるから
潰れるチームが出ても
すかさず翌年には欠員補充が出来る態勢を整えておかねばならない
現行のチーム数のままでの以降が無理なのは既出。
まだやってんのか
０６－０７でシミュレーションしてみたら 案外上手くいった
Ａ３とゼロックスとＡＳは無視したけど
Ａ３とゼロックスとＡＳは無視したけど
>>904
気持ちは分かる
気持ちは分かる
エーサンはともかく、客が入る試合カットしちゃダメだろ。
普段のリーグ戦は入らない状態で。
普段のリーグ戦は入らない状態で。
ジェレミーの記事見て絶望した。あんなに日本でサッカー記者やってるのに冬にドームで試合できるつもりなのか…
犬飼はとりあえず自分のところの練習場と駒場とさいたまの芝を人工芝にしろ。
そうしたら１分くらいは話を聞いてやる。
犬飼はとりあえず自分のところの練習場と駒場とさいたまの芝を人工芝にしろ。
そうしたら１分くらいは話を聞いてやる。
秋春制を推奨してるプロのメディアの中の人で、
このスレのように52節を埋めてみようとした人って、いるかなぁ。
あるいは…J2再編成（による節数減少）と秋春制とをワンセットにして
語った人っているかなぁ。
もしいたなら、俺はその人の言葉を信用してしまうかもしれない。
このスレのように52節を埋めてみようとした人って、いるかなぁ。
あるいは…J2再編成（による節数減少）と秋春制とをワンセットにして
語った人っているかなぁ。
もしいたなら、俺はその人の言葉を信用してしまうかもしれない。
札幌ドームって冬使えないならドームの意味ないよな。
っていうか最初の案だとあんな不細工な形じゃなかったと記憶してるんだが。
っていうか最初の案だとあんな不細工な形じゃなかったと記憶してるんだが。
>>909
意味なくはないぞ。
内部を雪から守ることができるんだから。
天然芝にこだわらなければ冬でもドームでサッカーできるかもれん。
が、例のロングパイルは巻き取って簡単にしまえるものじゃないらしいので、
コンサートなどのイベントでも使われるドームにとってはあまり都合がよくない。
わざわざサッカーだけのために、というのは難しいのではないか。
意味なくはないぞ。
内部を雪から守ることができるんだから。
天然芝にこだわらなければ冬でもドームでサッカーできるかもれん。
が、例のロングパイルは巻き取って簡単にしまえるものじゃないらしいので、
コンサートなどのイベントでも使われるドームにとってはあまり都合がよくない。
わざわざサッカーだけのために、というのは難しいのではないか。
>>897>>898>>901
でもＪ２もクラブ数を増やせば、リーグ全体の試合数も増える。
Ｊ１・１８、Ｊ２・２２、Ｊ２・ＡＣＬ出場クラブもナビスコ参加で、
４×１０グループリーグならば、Ｊ２もホームゲームは最低２４試合確保できる。
こんなの机上の空論で単なる数合わせに過ぎないけれど、
どうせやるなら一挙にＪ２・２２チーム制（とＪＦＬで活動する複数の準加盟クラブ認可）
を施行した方がいい。
でもＪ２もクラブ数を増やせば、リーグ全体の試合数も増える。
Ｊ１・１８、Ｊ２・２２、Ｊ２・ＡＣＬ出場クラブもナビスコ参加で、
４×１０グループリーグならば、Ｊ２もホームゲームは最低２４試合確保できる。
こんなの机上の空論で単なる数合わせに過ぎないけれど、
どうせやるなら一挙にＪ２・２２チーム制（とＪＦＬで活動する複数の準加盟クラブ認可）
を施行した方がいい。
冬の練習に関しては、札幌は静岡、仙台は宮崎だっけ？
秋春になってもそのままそこでキャンプでは駄目か？
そのかわり夏のオフは涼しい地元でキャンプないし練習ができるが。
秋春になってもそのままそこでキャンプでは駄目か？
そのかわり夏のオフは涼しい地元でキャンプないし練習ができるが。
>913
散々ガイシュツだけど、１２月中旬から３月頭までウィンターブレークなら、
要するに、今試合をしていない日程に試合を組まなければ、練習に関しては何とかなるよ。
それ以外の問題が片付けばね。
秋春論者には、今試合してない日程に試合を入れたいという野望持っている人もいるし、
春秋論者には、練習や試合の可不可以外の問題を指摘する人もいる。
散々ガイシュツだけど、１２月中旬から３月頭までウィンターブレークなら、
要するに、今試合をしていない日程に試合を組まなければ、練習に関しては何とかなるよ。
それ以外の問題が片付けばね。
秋春論者には、今試合してない日程に試合を入れたいという野望持っている人もいるし、
春秋論者には、練習や試合の可不可以外の問題を指摘する人もいる。
>>912
J2がナビスコに参加しても調整試合にしかならないから不可
とういかホームゲーム21試合で充分だし
一挙に２２チーム制ができるならわざわざ今年のアホみたいな日程をこなしてないわけで
問題はナビスコとACLの開催時期
ＡＣＬが春秋のまま前提だと
ナビスコ春から予選、秋に決勝の場合
→今と同じような日程でＡＣＬ出場チームはナビ予選免除で、できる
けどナビスコがシーズンまたいじゃう
ナビスコ秋から予選、春に決勝の場合
→ＡＣＬの決勝Ｔとナビの予選の日程をかぶせてＡＣＬ決勝Ｔ進出チームはナビ予選免除。
春にＡＣＬ予選とナビ決勝Ｔをかぶらないように日程組まないといけない
J2がナビスコに参加しても調整試合にしかならないから不可
とういかホームゲーム21試合で充分だし
一挙に２２チーム制ができるならわざわざ今年のアホみたいな日程をこなしてないわけで
問題はナビスコとACLの開催時期
ＡＣＬが春秋のまま前提だと
ナビスコ春から予選、秋に決勝の場合
→今と同じような日程でＡＣＬ出場チームはナビ予選免除で、できる
けどナビスコがシーズンまたいじゃう
ナビスコ秋から予選、春に決勝の場合
→ＡＣＬの決勝Ｔとナビの予選の日程をかぶせてＡＣＬ決勝Ｔ進出チームはナビ予選免除。
春にＡＣＬ予選とナビ決勝Ｔをかぶらないように日程組まないといけない
>>912
そもそも秋春制ではそんな試合数は難しいだろうという前提で
話をしてるのだが。
秋春制の中で闇雲に試合数を増やしても今以上にホーム平日開催が増えるので
J2チームには経営的にうまくないという話だ。
そもそも秋春制ではそんな試合数は難しいだろうという前提で
話をしてるのだが。
秋春制の中で闇雲に試合数を増やしても今以上にホーム平日開催が増えるので
J2チームには経営的にうまくないという話だ。
|ω・｀） 盛り上がってますか？
918 ：U-名無しさん：2006/07/27(木) 20:13:29 ID:+BbN6ty00
919 ：U-名無しさん：2006/07/27(木) 20:14:24 ID:cNiFvPo5O
【VIPバトロワ】PCも携帯も歓迎
http://ueuewww.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/br_c/index.html
やり始めるには名前を登録するだけ。
電車の移動に、夜寝る前に、仕事中にみんなでバトロワだ！
VIPから始まり皆の意見でルールが変わる、
バトロワCGIゲームのスレッドだよ。
いつでもどこでもやりたい人は忘れずにブクマしておこうね。
VIPのスレ↓
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153986780/
http://ueuewww.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/br_c/index.html
やり始めるには名前を登録するだけ。
電車の移動に、夜寝る前に、仕事中にみんなでバトロワだ！
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バトロワCGIゲームのスレッドだよ。
いつでもどこでもやりたい人は忘れずにブクマしておこうね。
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あれ？
いつの間にか一点差じゃないか
何やってんだカープ
いつの間にか一点差じゃないか
何やってんだカープ
すまん
誤爆った
誤爆った
922 ：U-名無しさん：2006/07/28(金) 04:37:45 ID:gh3nnXN10
秋春制推進派は、とりあえず雪国クラブの為に積み立て貯金したららいいじゃないかな。
金の問題が出たら俺が出すぜ！って言ったらカッコイイよね☆
金の問題が出たら俺が出すぜ！って言ったらカッコイイよね☆
お金云々じゃなく相手チームの選手やサポが来れるかすらわからない、交通機関の問題もある
じゃ解散するか移転してくれ。全体の迷惑を考えてないとこは。
>>924
ちゃんとした議論をしないで思いつきのように秋春制へ…って言われるほうが余程迷惑。
本当に迷惑を考えてないのは川淵・犬飼のほうだ。
解散か移転しろって簡単に言うけど、どれほどの手間・資金・迷惑が掛かるか考えたことないだろ。
もっとも、そんなことすら考える知能もなさそうだがね。税リーグニュースの管理人みたいにｗｗｗ
ちゃんとした議論をしないで思いつきのように秋春制へ…って言われるほうが余程迷惑。
本当に迷惑を考えてないのは川淵・犬飼のほうだ。
解散か移転しろって簡単に言うけど、どれほどの手間・資金・迷惑が掛かるか考えたことないだろ。
もっとも、そんなことすら考える知能もなさそうだがね。税リーグニュースの管理人みたいにｗｗｗ
928 ：U-名無しさん：2006/07/29(土) 00:00:04 ID:YwCLRnfYO
>926
ほら出た言い訳ｗ
実力が無いからなだけなのに｢出ても意味無い｣
ほら出た言い訳ｗ
実力が無いからなだけなのに｢出ても意味無い｣
北国にメリットがあるとすれば夏じゃないの？仙台は湿気１００％近いけど涼しいよ～。
昨日だって昼間の気温２０℃ちょいだったし。８月になるとそれなりに暑いが。
降雪日自体も年間７０日くらいあるけど小降りが多い。いざというときはドーム練習場あるし。
冬やるとしたら、日本海側チームは宮崎あたりに副ホームタウン作るしかないだろうな・・・
昨日だって昼間の気温２０℃ちょいだったし。８月になるとそれなりに暑いが。
降雪日自体も年間７０日くらいあるけど小降りが多い。いざというときはドーム練習場あるし。
冬やるとしたら、日本海側チームは宮崎あたりに副ホームタウン作るしかないだろうな・・・
つ日本海側のフェーン現象
つ盆地の湿気
「北国」っつってもいろいろあるしな。
つ盆地の湿気
「北国」っつってもいろいろあるしな。
秋春、春秋は判断に悩むが、1個1個はこうでない？
・秋開幕なら欧州から/へ人が来やすい/行きやすい
⇒これはボーダーライン（来ようか・行こうか）の選手には事実だろう。
・日本の学校は春入学/卒業。
⇒サテライトは試合数も少ないので春開幕で真夏を避ければいい
・真冬は興行として寒い、ピッチ要因で関節・筋肉系の怪我が心配
⇒霜レベルでも滑ると足首・膝逝ってしまいますぜ。
・真夏は選手のスタミナやメンタルへの影響でパフォ落ちる。
⇒W杯は暑さ勝負もあるが、試合数は減らすほうがいいだろう
・降雪地帯は、練習場の確保など必要
⇒クラブ同士の勝負としてのフェアプレーを考えたら考慮しないと。
・世界基準
⇒欧州中堅国が軒並み7/末開幕なので、日本も同様にしたほうが世界標準
・秋開幕なら欧州から/へ人が来やすい/行きやすい
⇒これはボーダーライン（来ようか・行こうか）の選手には事実だろう。
・日本の学校は春入学/卒業。
⇒サテライトは試合数も少ないので春開幕で真夏を避ければいい
・真冬は興行として寒い、ピッチ要因で関節・筋肉系の怪我が心配
⇒霜レベルでも滑ると足首・膝逝ってしまいますぜ。
・真夏は選手のスタミナやメンタルへの影響でパフォ落ちる。
⇒W杯は暑さ勝負もあるが、試合数は減らすほうがいいだろう
・降雪地帯は、練習場の確保など必要
⇒クラブ同士の勝負としてのフェアプレーを考えたら考慮しないと。
・世界基準
⇒欧州中堅国が軒並み7/末開幕なので、日本も同様にしたほうが世界標準
ということで、こんなんだ。（とりあえずJ1用40試合）
（試合数が多いのは、国際Aマッチデーやナビスコと天皇杯の
週末開催分も込みで入れてる）
J1 7/29 開幕
（やりたいならこの間にオールスターをやってくれ）
8月 12,16,20 （暑いけどお盆HOT3・・南国チームはアウェー選択可）
9月 2,9,16,23,30
10月 7,11,14,21,25,28
11月 4,8,11,18,22,25
12月 2,6,9 （北国チームアウェー選択可）
1月～3月1週 おやすみ
3月 10,17,24,28,31 （中断明け１，２試合は北国アウェーよろ）
4月 7,11,14,21,28 (GW/シーズン佳境は北国・南国ホームで補填）
5月 3,6,12,16,19,26
これで降雪・亜熱帯の選手・サポの人からOK出ないときついね。
まぁ、代表優先＆世界基準なら天皇杯の日程も変えるのがいいな（こどもの日を決勝）
（４、５，６月：都道府県予選）（9～12：本戦１～5回戦）（３～５月：QF,SF、Final）
都道府県代表がQF以降に進出した場合は予選の準決勝シード位の特典つきで。
（試合数が多いのは、国際Aマッチデーやナビスコと天皇杯の
週末開催分も込みで入れてる）
J1 7/29 開幕
（やりたいならこの間にオールスターをやってくれ）
8月 12,16,20 （暑いけどお盆HOT3・・南国チームはアウェー選択可）
9月 2,9,16,23,30
10月 7,11,14,21,25,28
11月 4,8,11,18,22,25
12月 2,6,9 （北国チームアウェー選択可）
1月～3月1週 おやすみ
3月 10,17,24,28,31 （中断明け１，２試合は北国アウェーよろ）
4月 7,11,14,21,28 (GW/シーズン佳境は北国・南国ホームで補填）
5月 3,6,12,16,19,26
これで降雪・亜熱帯の選手・サポの人からOK出ないときついね。
まぁ、代表優先＆世界基準なら天皇杯の日程も変えるのがいいな（こどもの日を決勝）
（４、５，６月：都道府県予選）（9～12：本戦１～5回戦）（３～５月：QF,SF、Final）
都道府県代表がQF以降に進出した場合は予選の準決勝シード位の特典つきで。
>1月～3月1週 おやすみ
なら別に今と同じだからいいんじゃないのｗ
でもオフより長いウインターブレイクはどうなの？って話になるんじゃないの
なら別に今と同じだからいいんじゃないのｗ
でもオフより長いウインターブレイクはどうなの？って話になるんじゃないの
>>931
国際Aマッチデーを考慮してない時点でダメ。
国際Aマッチデーを考慮してない時点でダメ。
>>933
まあウクライナなんてオフ2週間でブレイク4ヶ月だしｗ
まあウクライナなんてオフ2週間でブレイク4ヶ月だしｗ
>>932
いいね。真冬は休み、天皇杯もこなせる。
っていうか、開幕時期以外は今年のJ日程と大きくは変わらないね。
開幕が３月から７月になっただけというのが秀逸だ。
移籍がらみで海外と連動できるのは非常に大きなメリットだ。
ナビスコの決勝も春にずらすということになるか。
いいね。真冬は休み、天皇杯もこなせる。
っていうか、開幕時期以外は今年のJ日程と大きくは変わらないね。
開幕が３月から７月になっただけというのが秀逸だ。
移籍がらみで海外と連動できるのは非常に大きなメリットだ。
ナビスコの決勝も春にずらすということになるか。
J2を無視してるのでダメ。
ま、おいらは天皇杯GW決勝厨なのでハナシ1/8位で聞いてくだされ。
>934
宴会明けでフッサルやった後なのでご容赦。ちょいとFIFA,AFCでしらべると、
公式：9/2,6 10/7,11 3/24,28 6/2,6
親善：8/16 11/15 2/7
AFC CL：9/13,20,27 10/18, 11/1,8
修正するなら
8月は5,12,19,26 9月が16,23,27,30
10月が3,14,21,(25),28 ⇒25日はAFCイベント対象チーム用
3月 10,17，20､31 全37試合・・厳しい。3月6日辺りにいれてやっとか。
もっと頭を捻らないといかんね。ここまででどこのサポか割れなきゃいいが。
>934
宴会明けでフッサルやった後なのでご容赦。ちょいとFIFA,AFCでしらべると、
公式：9/2,6 10/7,11 3/24,28 6/2,6
親善：8/16 11/15 2/7
AFC CL：9/13,20,27 10/18, 11/1,8
修正するなら
8月は5,12,19,26 9月が16,23,27,30
10月が3,14,21,(25),28 ⇒25日はAFCイベント対象チーム用
3月 10,17，20､31 全37試合・・厳しい。3月6日辺りにいれてやっとか。
もっと頭を捻らないといかんね。ここまででどこのサポか割れなきゃいいが。
>>937
いまのJ2の日程も問題あるが、4回戦制では932で書いた案は無理だと思うですよ。
もっといえばJ1頂点とするヒエラルキーがすべて秋開幕てのはまず無理。
じゃぁプロリーグだけ、って言っても、JFL⇔J2入れ替えを将来考えた場合、
どこで線引きするの、という問題が線を引いた境界で必ずでてくる。
（ここをえらい人がわかってない気が。トップを変更すると、最終的に
市とか区のリーグでやる末端のプレーヤーに影響が出てくる）
ということで、おいらの描く天皇杯5/5決勝案の実現も果てしなく遠いというハナシ。
長々とすまんでした。
いまのJ2の日程も問題あるが、4回戦制では932で書いた案は無理だと思うですよ。
もっといえばJ1頂点とするヒエラルキーがすべて秋開幕てのはまず無理。
じゃぁプロリーグだけ、って言っても、JFL⇔J2入れ替えを将来考えた場合、
どこで線引きするの、という問題が線を引いた境界で必ずでてくる。
（ここをえらい人がわかってない気が。トップを変更すると、最終的に
市とか区のリーグでやる末端のプレーヤーに影響が出てくる）
ということで、おいらの描く天皇杯5/5決勝案の実現も果てしなく遠いというハナシ。
長々とすまんでした。
アンカーミスというか、VGA画面で狭くて確認忘れてたじょ。
おいらは全面的に931ですた。すまんすね>930さん
おいらは全面的に931ですた。すまんすね>930さん
今年はW杯に伴う中断期間の再開が７月１９日だから、その日を開幕にしてみた。
開幕日以外大きくいじらなければ、現行の春秋制と変わらない密度でリーグ戦可能。つってもギリギリだけどね。
中断期間の長さも今と同じ。
しかし、９～１１月上旬が代表やACLで立て込んでいるぶん１１月がきつい。
J２の足りない分は現行と同じく、代表の試合分（８試合分）とナビスコの分（１１試合分）の中から充てる。
ナビスコも秋春制に変更。真夏と３月のナビスコ開催は避けた。その分４月が・・・
リーグ戦
７月 １９（開幕）、２２、２６、２９
８月 ５、１２、１９、２３、３０
９月 ９、２３（秋分の日）、３０
１０月 ４、１４、２１、２８
１１月 １１、１８、２６、２９
１２月 ２（以降冬季中断）
１月
２月 冬季キャンプなど
３月 １０（冬季中断再開）、１４、１７、２１（春分の日）、３１
４月 ７、１４、２１、２９（昭和の日）
５月 ３（憲法記念日）、９、１２、１６、１９（最終戦）
開幕日以外大きくいじらなければ、現行の春秋制と変わらない密度でリーグ戦可能。つってもギリギリだけどね。
中断期間の長さも今と同じ。
しかし、９～１１月上旬が代表やACLで立て込んでいるぶん１１月がきつい。
J２の足りない分は現行と同じく、代表の試合分（８試合分）とナビスコの分（１１試合分）の中から充てる。
ナビスコも秋春制に変更。真夏と３月のナビスコ開催は避けた。その分４月が・・・
リーグ戦
７月 １９（開幕）、２２、２６、２９
８月 ５、１２、１９、２３、３０
９月 ９、２３（秋分の日）、３０
１０月 ４、１４、２１、２８
１１月 １１、１８、２６、２９
１２月 ２（以降冬季中断）
１月
２月 冬季キャンプなど
３月 １０（冬季中断再開）、１４、１７、２１（春分の日）、３１
４月 ７、１４、２１、２９（昭和の日）
５月 ３（憲法記念日）、９、１２、１６、１９（最終戦）
ナビスコカップ
予選リーグ 第１日 ８／２６、第２日 ９／１６、第３日 １０／２５、
第４日 １１／４
. 第５日 １１／２３（勤労感謝の日）、第６日 １１／２９（予備日８／９、１２／６）
準々決勝 第１戦 ４月４日、第２戦 ４月１１日
準決勝 第１戦 ４／１８、第２戦 ４／２５
決勝 ５／６
天皇杯
４回戦 １２／９
５回戦 １２／１６
準々決勝 １２／２３（天皇誕生日）
準決勝 １２／２７
決勝 １／１
予選リーグ 第１日 ８／２６、第２日 ９／１６、第３日 １０／２５、
第４日 １１／４
. 第５日 １１／２３（勤労感謝の日）、第６日 １１／２９（予備日８／９、１２／６）
準々決勝 第１戦 ４月４日、第２戦 ４月１１日
準決勝 第１戦 ４／１８、第２戦 ４／２５
決勝 ５／６
天皇杯
４回戦 １２／９
５回戦 １２／１６
準々決勝 １２／２３（天皇誕生日）
準決勝 １２／２７
決勝 １／１
あ、間違ってリーグ戦１日多くしちゃったｗ
１試合分余裕できたわ
１試合分余裕できたわ
>>941
> ３月 １０（冬季中断再開）、１４、１７、２１（春分の日）、３１
> ４月 ７、１４、２１、２９（昭和の日）
> ５月 ３（憲法記念日）、９、１２、１６、１９（最終戦）
ココの期間の水曜にACL１次リーグが６回分はいる
今年だと春分の日、憲法記念日の節とかぶってる。
シーズン終盤にこれ以上過密にできないからその分を秋に開催する必要がある
かつナビスコ決勝T進出してるクラブは春をほぼ週２ペースでいくことになる
> ３月 １０（冬季中断再開）、１４、１７、２１（春分の日）、３１
> ４月 ７、１４、２１、２９（昭和の日）
> ５月 ３（憲法記念日）、９、１２、１６、１９（最終戦）
ココの期間の水曜にACL１次リーグが６回分はいる
今年だと春分の日、憲法記念日の節とかぶってる。
シーズン終盤にこれ以上過密にできないからその分を秋に開催する必要がある
かつナビスコ決勝T進出してるクラブは春をほぼ週２ペースでいくことになる
机上の空論だな。
軍令部末期の図上演習よりマシ
きついっすわ。
しかし、今年の３月～１２月までのJリーグの日程とさして変わらない（むしろ秋春制のほうがシーズン期間は長い）のに、
なんでこんな詰まるんだろう。
しかし、今年の３月～１２月までのJリーグの日程とさして変わらない（むしろ秋春制のほうがシーズン期間は長い）のに、
なんでこんな詰まるんだろう。
秋春にしても春秋より過密になる、あぁ無情。
つまり、秋開幕には無理があるって事をはやく理解してください。
鶏じゃないんだから。
机上の空論を並べても無駄ですよっと。
つまり、秋開幕には無理があるって事をはやく理解してください。
鶏じゃないんだから。
机上の空論を並べても無駄ですよっと。
929 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 06:27:36 ID:WtD0Tuod0
北国にメリットがあるとすれば夏じゃないの？仙台は湿気１００％近いけど涼しいよ～。
昨日だって昼間の気温２０℃ちょいだったし。８月になるとそれなりに暑いが。
降雪日自体も年間７０日くらいあるけど小降りが多い。いざというときはドーム練習場あるし。
冬やるとしたら、日本海側チームは宮崎あたりに副ホームタウン作るしかないだろうな・・・
初レスがこれでは説得力がないｗ
北国にメリットがあるとすれば夏じゃないの？仙台は湿気１００％近いけど涼しいよ～。
昨日だって昼間の気温２０℃ちょいだったし。８月になるとそれなりに暑いが。
降雪日自体も年間７０日くらいあるけど小降りが多い。いざというときはドーム練習場あるし。
冬やるとしたら、日本海側チームは宮崎あたりに副ホームタウン作るしかないだろうな・・・
初レスがこれでは説得力がないｗ
秋春制にするとナビスコは決勝トーナメント準決勝からしかできそうにない
（そりゃＪ１を１６チームにしたりとかすりゃべつだが）
ＡＣＬが６試合＋週末国際マッチデーの週の水曜日＝８試合ほどが
ナビスコに割けるから、準々決勝まで消化。ＡＣＬ準々決勝勝ち上がったら
春（ナビスコ準決勝）から参加という歪なことになるけど
（そりゃＪ１を１６チームにしたりとかすりゃべつだが）
ＡＣＬが６試合＋週末国際マッチデーの週の水曜日＝８試合ほどが
ナビスコに割けるから、準々決勝まで消化。ＡＣＬ準々決勝勝ち上がったら
春（ナビスコ準決勝）から参加という歪なことになるけど
>>941
秋春と言ってるのに7月に開幕日を設定してどうすんだ？
理屈に合わないし意味ないじゃんｗ
夏の試合、夏の連戦はサッカーに不向きというのが秋春云々のひとつだろうよ。
ついでに突っ込むと、J2はどーすんの。
シーズン中2ヶ月も中断したら、日程を消化できないでしょ…
一年中ずっと連戦ってかｗ
むちゃくちゃですわ。
秋春と言ってるのに7月に開幕日を設定してどうすんだ？
理屈に合わないし意味ないじゃんｗ
夏の試合、夏の連戦はサッカーに不向きというのが秋春云々のひとつだろうよ。
ついでに突っ込むと、J2はどーすんの。
シーズン中2ヶ月も中断したら、日程を消化できないでしょ…
一年中ずっと連戦ってかｗ
むちゃくちゃですわ。
夏の連戦云々というよりシーズンの真ん中に夏が来る事が問題だった筈だが。
それとJ2はどうするって即質くるけど、これも散々出ている。
現行のチーム数4回総当たりのままで無理なのは既出杉。
百年先も4回総当たりやってるんなら話は別だが。
それとJ2はどうするって即質くるけど、これも散々出ている。
現行のチーム数4回総当たりのままで無理なのは既出杉。
百年先も4回総当たりやってるんなら話は別だが。
>>953
秋春って普通８月開幕だよ？
向こうは夏場は試合ないんじゃなくて、７月下旬からカップ戦やCL予選してるだけ。
スコットランドもう開幕したし。
それと中断期間の長さや試合数、スケジュールの過密度は現行春秋制となんら変わらないよ。
今年のスケジュールを基本に開幕日を３月から７月に移して、ナビスコいじった「だけ」なんだから。
秋春って普通８月開幕だよ？
向こうは夏場は試合ないんじゃなくて、７月下旬からカップ戦やCL予選してるだけ。
スコットランドもう開幕したし。
それと中断期間の長さや試合数、スケジュールの過密度は現行春秋制となんら変わらないよ。
今年のスケジュールを基本に開幕日を３月から７月に移して、ナビスコいじった「だけ」なんだから。
理屈から言えば、８月下旬開幕（第三週あたり）、スーパーカップは第２週（盆すぎ）か。
無理やり変えてまでのメリットはないな。
とっとと諦めろ。
無理やり変えてまでのメリットはないな。
とっとと諦めろ。
なら夏に試合をすると暑さで試合の質が落ちるという理由での
現行日程の批判は的外れということだね
現行日程の批判は的外れということだね
梅雨の６、７月にリーグ戦しないってのが
意味あると思い始めた今日この頃
意味あると思い始めた今日この頃
>>959
毎年6月7月はリーグ戦を中断してますやん。
その間、J2の日程は粛々と消化、ついでにナビは代表戦の裏で消化（主に5月末から6月頭だが）。
秋春にすると、冬季中断で2ヶ月は完全に停止ですよ。
毎年6月7月はリーグ戦を中断してますやん。
その間、J2の日程は粛々と消化、ついでにナビは代表戦の裏で消化（主に5月末から6月頭だが）。
秋春にすると、冬季中断で2ヶ月は完全に停止ですよ。
だいたい4.5試合はしてる
2005
第13節7/3（日）
第14節7/6（水）
第15節7/9（土）
第16節7/13（水）
第17節7/17（日）
2004
6/13（日）
6/16（水）
6/19（土）
6/26（土）
2003
7/5（土）
7/12（土）
7/19（土）
7/27（日）
2005
第13節7/3（日）
第14節7/6（水）
第15節7/9（土）
第16節7/13（水）
第17節7/17（日）
2004
6/13（日）
6/16（水）
6/19（土）
6/26（土）
2003
7/5（土）
7/12（土）
7/19（土）
7/27（日）
実働期間がたいして変わらないというのは秋春問題の最初から出てる話。
Jとしてもスケジュールの青写真は恐らくとっくの昔に出来あがってるだろう。
問題なのはそれ意外の部分かと推測してるんだが。
Jとしてもスケジュールの青写真は恐らくとっくの昔に出来あがってるだろう。
問題なのはそれ意外の部分かと推測してるんだが。
それ以外の部分ってなんざましょ？
>実働期間がたいして変わらないというのは秋春問題の最初から出てる話。
だったら反対してる奴は何が問題なんだ？(ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
試合以外の部分の議論なら判るが、寒いから見に行きたくない程度の腰抜け
マインドは不問になっちゃうぞ。
だったら反対してる奴は何が問題なんだ？(ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
試合以外の部分の議論なら判るが、寒いから見に行きたくない程度の腰抜け
マインドは不問になっちゃうぞ。
966 ：U-名無しさん：2006/07/30(日) 03:32:14 ID:11LAGxN+0
秋春への移行理由として
1）移籍がしやすくなる等、欧州主要国と合わせるため
２）暑い夏に試合する（連戦する）のはやめたほうがいい
反対してるひとの言い分
１）開幕あわせても移籍には関係ない
２）夏に試合しない→日程過密or1、2月に試合する→雪積もるから無理
人によって移行理由とするものが違うから
現行日程そのままで開幕ずらすのを前提にしてる秋春厨と
日程自体をずらすのを前提としてる秋春厨
が混在してる
批判する側は２）前提の人が多いサポ＾ロサポのひととか
1）移籍がしやすくなる等、欧州主要国と合わせるため
２）暑い夏に試合する（連戦する）のはやめたほうがいい
反対してるひとの言い分
１）開幕あわせても移籍には関係ない
２）夏に試合しない→日程過密or1、2月に試合する→雪積もるから無理
人によって移行理由とするものが違うから
現行日程そのままで開幕ずらすのを前提にしてる秋春厨と
日程自体をずらすのを前提としてる秋春厨
が混在してる
批判する側は２）前提の人が多いサポ＾ロサポのひととか
967 ： ：2006/07/30(日) 05:26:46 ID:dAgtlvFV0
開幕日
エストニア 3月08日
アイルランド 3月10日
ロシア 3月17日
スウェーデン 4月01日
フェロー諸島 4月02日
カザフスタン 4月08日
ラトビア 4月08日
ノルウェー 4月09日
リトアニア 4月15日
ベラルーシ 4月18日
フィンランド 4月19日
アイスランド 5月14日
モルドバ 7月02日
スロバキア 7月14日
オーストリア 7月18日
スイス 7月19日
デンマーク 7月19日
ウクライナ 7月21日
ハンガリー 7月28日
ベルギー 7月28日
ポーランド 7月28日
ルーマニア 7月28日
グルジア 7月29日
クロアチア 7月29日
スコットランド 7月29日
スロベニア 7月29日
チェコ 7月29日
エストニア 3月08日
アイルランド 3月10日
ロシア 3月17日
スウェーデン 4月01日
フェロー諸島 4月02日
カザフスタン 4月08日
ラトビア 4月08日
ノルウェー 4月09日
リトアニア 4月15日
ベラルーシ 4月18日
フィンランド 4月19日
アイスランド 5月14日
モルドバ 7月02日
スロバキア 7月14日
オーストリア 7月18日
スイス 7月19日
デンマーク 7月19日
ウクライナ 7月21日
ハンガリー 7月28日
ベルギー 7月28日
ポーランド 7月28日
ルーマニア 7月28日
グルジア 7月29日
クロアチア 7月29日
スコットランド 7月29日
スロベニア 7月29日
チェコ 7月29日
968 ： ：2006/07/30(日) 05:27:01 ID:dAgtlvFV0
トルコ 8月04日
フランス 8月04日
アルメニア 8月05日
セルビア 8月05日
ボスニア 8月05日
マケドニア 8月06日
ルクセンブルク 8月06日
ドイツ 8月11日
キプロス 8月12日
ウェールズ 8月18日
イスラエル 8月19日
イングランド 8月19日
オランダ 8月18日
ギリシャ 8月20日
スペイン 8月27日
ポルトガル 8月27日
北アイルランド 9月23日
アゼルバイジャン 8月-5月
アルバニア 8月-5月
アンドラ 9月-4月
イタリア 8月-5月
サン・マリノ 10月-4月
ブルガリア 8月-5月
マルタ 8月-5月
リヒテンシュタイン
>>967 北欧が東北リーグ、アイスランドが北海道リーグの開幕時期と一緒だね
誰かが言ってたけど、秋春になったら１年間移行のための準備で各地域リーグは完全に試合が出来ない
出来ても昇降格に関係ないモチベーションの低い試合を余儀なくされる
この冬季間の試合消化の問題が地域リーグで起きたことから日本リーグの春秋制復活になったと記憶しているのだが？
誰かが言ってたけど、秋春になったら１年間移行のための準備で各地域リーグは完全に試合が出来ない
出来ても昇降格に関係ないモチベーションの低い試合を余儀なくされる
この冬季間の試合消化の問題が地域リーグで起きたことから日本リーグの春秋制復活になったと記憶しているのだが？
970 ：U-名無しさん：2006/07/30(日) 08:47:59 ID:17aDGsNY0
世界標準というのが気になる。
地域性を無視してその自称世界基準に合わせなければいけない理由とは？
これについて納得出来る答えを見た事が無い。
地域性を無視してその自称世界基準に合わせなければいけない理由とは？
これについて納得出来る答えを見た事が無い。
972 ： ：2006/07/30(日) 10:01:28 ID:APZv5Z3s0
ウクライナ プレミアリーグ - 2006/2007 2006年 7月
http://jp.uefa.com/footballEurope/Countries/country=UKR/Association=57166/FixtureResult.htmx?SelectValueMonth=07
2007年 11月
http://jp.uefa.com/footballEurope/Countries/country=UKR/Association=57166/FixtureResult.htmx?SelectValueMonth=11
2007年 3月
http://jp.uefa.com/footballEurope/Countries/country=UKR/Association=57166/FixtureResult.htmx?SelectValueMonth=03
2007年 6月
http://jp.uefa.com/footballEurope/Countries/country=UKR/Association=57166/FixtureResult.htmx?SelectValueMonth=06
http://jp.uefa.com/footballEurope/Countries/country=UKR/Association=57166/FixtureResult.htmx?SelectValueMonth=07
2007年 11月
http://jp.uefa.com/footballEurope/Countries/country=UKR/Association=57166/FixtureResult.htmx?SelectValueMonth=11
2007年 3月
http://jp.uefa.com/footballEurope/Countries/country=UKR/Association=57166/FixtureResult.htmx?SelectValueMonth=03
2007年 6月
http://jp.uefa.com/footballEurope/Countries/country=UKR/Association=57166/FixtureResult.htmx?SelectValueMonth=06
次スレはいらんな
>>970
逆に言えば「中央」が地域性にわざわざお伺いをたてなきゃならん理由も無い。
逆に言えば「中央」が地域性にわざわざお伺いをたてなきゃならん理由も無い。
冬はKYUリーグのセントラル方式で日程消化すりゃいいじゃないか
秋開幕でも中下位の国ほど開幕が早いのはどういう事か？
Ｗ杯度外視したどうせ出れないみたいな
出れてもすぐ敗退するみたいな
おそらくCL予選にピークをもってくために
開幕を早めるのだろう
Ｗ杯度外視したどうせ出れないみたいな
出れてもすぐ敗退するみたいな
おそらくCL予選にピークをもってくために
開幕を早めるのだろう
仙台です秋春でいいよ
>>972
ありがとう。７月下旬に開幕して、3ヶ月冬季中断した後、３月～６月半ばまでやるんだね。
思えばW杯ないし５月で終わらせる必要もないんだよな。
開幕時期除けば中断期間とかJの日程と似てる。これだと雪国の負担も今と変わらない。
JFAはどっちみち秋春やるみたいだけど、どういう案なのやら。
ありがとう。７月下旬に開幕して、3ヶ月冬季中断した後、３月～６月半ばまでやるんだね。
思えばW杯ないし５月で終わらせる必要もないんだよな。
開幕時期除けば中断期間とかJの日程と似てる。これだと雪国の負担も今と変わらない。
JFAはどっちみち秋春やるみたいだけど、どういう案なのやら。
世界のはずれで好き勝手な日程くんでやってればいいのさ
好き勝手なことしてるくせに日本が弱いとかいうのは無しな
好き勝手なことしてるくせに日本が弱いとかいうのは無しな
代表が弱いのを日程のせいにするのは無しな
むしろ反対する理由がよく分からない。おまえんとこは夏でも雪つもってんのか？
観戦に出かける季節は今と殆ど変わらないのに。
もちろん日程以外の面での諸問題が理由なら傾聴に値するが。
観戦に出かける季節は今と殆ど変わらないのに。
もちろん日程以外の面での諸問題が理由なら傾聴に値するが。
Jリーグが１８チームに拡大して以降、ACLではますます勝てなくなり
W杯アジア予選は苦戦、本選にいたってはオーストラリアに今後３０年は
勝てないんじゃないかというような負けを喫した。確実に弱体化してるというのに
W杯アジア予選は苦戦、本選にいたってはオーストラリアに今後３０年は
勝てないんじゃないかというような負けを喫した。確実に弱体化してるというのに
代表の弱さと日程問題は何の関係もない。
>>985
関係ないからこそ日程という変え易いとこから改善してくんじゃない？
関係ないからこそ日程という変え易いとこから改善してくんじゃない？
>>983
開幕をずらすだけとして日程面の問題は
ナビスコをどうするかってのがある
現行どおり
3-5月で予選 １１月に決勝 ってのなら問題ないけど
シーズン開幕とあわせて
ナビスコも夏秋に予選 春に決勝ってなると
ACLとの絡みで日程上問題がある
開幕をずらすだけとして日程面の問題は
ナビスコをどうするかってのがある
現行どおり
3-5月で予選 １１月に決勝 ってのなら問題ないけど
シーズン開幕とあわせて
ナビスコも夏秋に予選 春に決勝ってなると
ACLとの絡みで日程上問題がある
988 ：次ぎスレは重複スレに移動：2006/07/30(日) 22:54:28 ID:Y2GkbkMrO
ACL統合前のアジクラだって
ナビスコと時期ズレてたぞ
ナビスコと時期ズレてたぞ
>>988
J1が１８チームになって日程編成上
厳しくなったからナビスコ予選免除になったんだから
その前の話は参考にならん
ナビスコ改革案
ベストメンバー規定廃止。サテライトリーグを縮小または新人合流後の3-5月のみ開催
実質的にサテリーグを兼ねる
あえて日程的に厳しくすることでリーグ戦にでてない選手が出場するように
予選リーグを 8-11月に
６チーム・３グループ・H&Aで１０試合 ACL参加のときは５チームに減らして
ACLと同日程６試合+他の水曜日4試合
決勝T 11月-2月
各グループ２位まで６チームで決勝T１回戦
勝ち上がり３チーム+ACL参加チームで準決
もしくは
各グループ２位まで+ACL参加チーム（+グループ３位のうち1.2チーム）計8チーム
を１週間ほど沖縄・四国・九州南部・豪州等々に集めてノックアウト式で準決までの２試合する
リーグ戦再開１週間前の雪残る国立で決勝戦
J1が１８チームになって日程編成上
厳しくなったからナビスコ予選免除になったんだから
その前の話は参考にならん
ナビスコ改革案
ベストメンバー規定廃止。サテライトリーグを縮小または新人合流後の3-5月のみ開催
実質的にサテリーグを兼ねる
あえて日程的に厳しくすることでリーグ戦にでてない選手が出場するように
予選リーグを 8-11月に
６チーム・３グループ・H&Aで１０試合 ACL参加のときは５チームに減らして
ACLと同日程６試合+他の水曜日4試合
決勝T 11月-2月
各グループ２位まで６チームで決勝T１回戦
勝ち上がり３チーム+ACL参加チームで準決
もしくは
各グループ２位まで+ACL参加チーム（+グループ３位のうち1.2チーム）計8チーム
を１週間ほど沖縄・四国・九州南部・豪州等々に集めてノックアウト式で準決までの２試合する
リーグ戦再開１週間前の雪残る国立で決勝戦
98年なんてＷ杯中断＋参入戦に日程取られても
難なくナビスコのシード無しでやってたし
次ぎスレ
秋春制導入後のサッカー界について語るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153742821/
難なくナビスコのシード無しでやってたし
次ぎスレ
秋春制導入後のサッカー界について語るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153742821/
>>990
どうせ永久ループのスレなんだから、立てなくてもよかったのに…
どうせ永久ループのスレなんだから、立てなくてもよかったのに…
992 ：U-名無しさん：2006/07/31(月) 00:04:50 ID:D6wxsJg10
語るまでもなく、こんな糞暑い夏にやるのはアフォ
今日のフクアリは寒かった
こないだのガンバ戦も寒かった
夏に試合なんかするもんじゃない
冬にやってほしい
客数が多いと試合が見にくいじゃないか
こないだのガンバ戦も寒かった
夏に試合なんかするもんじゃない
冬にやってほしい
客数が多いと試合が見にくいじゃないか
995 ：U-名無しさん：2006/07/31(月) 00:11:30 ID:D6wxsJg10
995
ヽ(`Д´)ﾉ
1001 ：１００１：
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｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
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