■フットボール専用スタジアム PART38■

前スレ
■フットボール専用スタジアム PART37■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1143297028/
関連リンク
世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像 http://www.stadionwelt-stadien.de/
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
日本蹴球場写真館 http://stadium.hp.infoseek.co.jp/
日本（と世界）のスタジアム http://waka77.fc2web.com/studium/studium-1.htm
http://www.stadiumguide.com/index.htm
関連スレなど>>2-10参照

関連リンク
仙台スタジアム ttp://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム ttp://www.pref.tochigi.jp/sports/sports/green.htm
カシマサッカースタジアム ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/wcup/stu_syoukai.html
大宮公園サッカー場 ttp://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 ttp://www.stadium2002.com/index2.html
日立柏サッカー場 ttp://www.reysol.co.jp/stadium/index.html
国立西が丘サッカー場 ttp://www.jiss.naash.go.jp/shisetsu/nisigaoka.html
三ツ沢公園球技場 ttp://www.city.yokohama.jp/me/green/keikaku/kouen017.html
日本平スタジアム ttp://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
フクダ電子アリーナ ttp://www.sogastadium.com/
ジュビロ磐田スタジアム ttp://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム ttp://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
アルウィン松本平運動公園球技場 ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム ttp://info.pref.fukui.jp/keiei/rinkai.html
神戸ウイングスタジアム ttp://www.wingstadium.jp/
博多の森球技場 ttp://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム ttp://www.tosu-stadium.com/
広島広域公園第一球技場　ttp://www.sports-or.city.hiroshima.jp/locate/01/gaiyou.html
鳥取･バードスタジアム　http://www.tfa-tottori.com/bird_stadium.html

関連スレ
ガンバ大阪 サッカー専用スタジアム建設スレPart2
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http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1093745223/l50
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http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1091202557/l50
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http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1115136968/l50
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http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1091208372/l50
■千葉県に５万人級サッカー専用スタジアムを■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1116575762/l50

「Jリーグ推奨スタジアム」”一例”
５千人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Broadhall%20Way&foto_ordner=England/broadhall_way&id=1125
１万人未満規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Matchroom%20Stadium&foto_ordner=England/matchroom_stadium&id=1096
１万人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Bloomfield%20Road&foto_ordner=England/bloomfield_road&id=1085
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Almondvale%20Stadium&foto_ordner=Schottland/almondvale_stadium&id=1388
２万人弱規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Rugby%20Park&foto_ordner=Schottland/rugby_park&id=1381
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Tynecastle%20Stadium&foto_ordner=Schottland/tynecastle_stadium&id=1382
２万人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Nieuw%20Galgenwaard&foto_ordner=Niederlande/nieuw_galgenwaard&id=1226
２万５千人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=JJB%20Stadium&foto_ordner=England/jjb_stadium&id=1055
３万人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=euro_2004&stadion=estadio_municipal_de_braga&fotos=innen
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=euro_2004&stadion=estadio_do_bessa&fotos=innen
４万人以上規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Anfield&foto_ordner=England/anfield&id=1028

「Jリーグ推奨スタジアム」”一例”続き
５万人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=deutschland&stadion=1_fc_koeln&bereich=stadionfotos&tribuene=west
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=City%20Of%20Manchester%20Stadium&foto_ordner=England/city_of_manchester_stadium&id=1027
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=schottland&stadion=ibrox_stadium&bereich=stadionfotos&tribuene=auf_einen_blick
６万人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=St.%20James%20Park&foto_ordner=England/st_james_park&id=1026
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=schottland&stadion=celtic_park&bereich=stadionfotos&tribuene=auf_einen_blick
「雪国向け多目的スタジアム」
２万５千人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Gelredome&foto_ordner=Niederlande/gelredome&id=1225
６万人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=deutschland&stadion=fc_schalke_04&bereich=stadionfotos&tribuene=auf_einen_blick
「ナショナルスタジアムクラス向き」
７万人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Millenium%20Stadium&foto_ordner=England/millenium_stadium&id=1023
７万５千人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Twickenham%20Stadium&foto_ordner=England/twickenham_stadium&id=1024
８万人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=deutschland&stadion=borussia_dortmund&bereich=stadionfotos&tribuene=ost

過去スレ
PART1http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
PART2http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
PART3http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
PART4http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
PART5http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
PART6http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
PART7http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
PART8http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
PART9http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
PART10http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
PART11http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
PART12http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
PART13http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
PART14http://sports.2ch.net/soccer/kako/1025/10259/1025978457.html
PART15http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10290/1029053987.html

過去スレ
PART1http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
PART2http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
PART3http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
PART4http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
PART5http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
PART6http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
PART7http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
PART8http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
PART9http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
PART10http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
PART11http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
PART12http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
PART13http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
PART14http://sports.2ch.net/soccer/kako/1025/10259/1025978457.html
PART15http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10290/1029053987.html

PART31http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122653820/
PART32http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127536967/
PART33http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130344006/
PART34http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133355642/
PART35http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1136586829/
PART36http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1139603192/

>>1
乙。圧縮早いよ

Ｊ発展のためを考えて、浦和並の予算のクラブがあと２〜３つあればいいんだけど。
チーム力だったら川崎、Ｇ大阪なら可能性を感じるが、両方ともスタジアムがしょぼすぎるね。
特に等々力の場合は、バックとゴル裏下層の傾斜のなさ（ゴル裏なんて椅子すらねーし）で敬遠する人も少なくはないし。
川崎は遊園跡地にライプチヒのようなスタジアムを作れば平均観客は軽く３万は超えると思う。

お客さんが少なければ収入も少ないからな。
いくらチームが強くてもホームスタジアムが臨海や万博のような糞スタだったら、誰もお金を払って見に行きたくないだろう。
川崎もバックとサイド１Ｆは貧相すぎる。

川淵の言った３つの支援が実現してほしいな。
ナショナルトレーニングセンターだけは実現したけど、堺市立フットボールスタジアムと堺ブレイザーズ・フットボール・クラブは両方消極的だし。
もしスタジアム建設の署名が大成功してたら、今頃は堺に日本国一のスタジアムがあったのに。

日本の試合やったラウテルンのスタジアムなんだあれ？
何ｍ離れてるんだ？

ドイツは陸上兼用多いからね・・・・・・最近は専用増えてきてるがね

あれだけのドイツ国内には芝生ピッチの数ありながら、スタジアムは兼用多かったのが謎なんだが

ａｇｅ

>>14
ヒントその１：ドイツのクラブは総合スポーツクラブ（Sportverein）が補とんど
ヒントその２：実はドイツは陸上王国

>>16
その1はわかるよ

その2でも日本よりIAAF認定トラック少ないのは謎だけど（ベルリンは認定？）・・・・・・日本のいたるとこにある国体メインより古いし貧弱だよね

>>17
ドイツはそれだけスポーツの歴史があると言うこと。
日本で「県営陸上競技場」なんてものができたのは昭和３０年代になってから。
それ以前は観客席のある、観戦に耐えられる陸上競技場なんてものはなかった。
万博や愛媛県陸クラスの陸上競技場が全都道府県に最低１つできあがったのは国体が一巡し終わってから。
だからサッカー専用スタジアムの建設なんてＪリーグができるまでは理解の外だった。

ドイツはサッカーだけでなく総合スポーツクラブとしての歴史が１００年以上あるから陸上スタジアムがショボイ
のは仕方がない。けど、誰でもどこでも使えるスタジアムは小さくて古くてボロイもんだよ。

え？カイザースの本拠地って陸上を改修したものなの？
なら離れててもしょうがないか。

>>19
違う。陸上を回収したのはハノーファー

ｔｈｘ。じゃ単に離れてただけか。

ドイツのＷ杯スタジアム、ほとんどスタンド高い位置にあるよね
日本のスタと変わらない
ピッチレベル厨哀れｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
誰でも利用できるのかねベルリンとか競技場は・・・・・・そんなスタジアムはサッカーリーグあって陸上であんまり使えないし
市民利用なら練習場だろ、それは陸上王国ドイツにそんなに無いと思うけど

只単に行政の問題だと思うがネ
予算としてみたらフットボールトラストだけでも毎年70億円近い金投入してるイングランド見習うけどな

ＮＢＡとかみてると客席がコートに近くて、アリーナレベルからそびえてる。
まさに本場のサッカー専用スタジアムや相撲開催時の両国国技館ぽいコンセプト。

>>24
日本だと有明コロシアムが好みのようだね

>>21
おいおい。あれで離れてるって言ったら日本のスタジアムはどうなっちゃうのさ。
埼スタとかめちゃくちゃ離れてることになってしまうぞ

>>22
ドイツのピッチレベルが高いね。
あれがベストなのかどうかはわからんが。

アルゼンチン、スペイン、フランス、ブリティッシュ、イタリア、ポルトガル
なんかじゃピッチレベルに近いけどね。

それらはピッチレベルでも高〜い柵ありってのも多いな。
特にアルゼンチン、フランス、イタリアあたり。
ドイツのスタジアムってあんなにスタンド高かったっけ。
ドイツ人二人分ぐらいの高さがありそう。

>>28
ドイツはドイツでなんかは俺らの国のスタってピッチが高すぎて安っぽいなぁorz
とか感じてそうｗ

日本人とドイツ人は思考からして似てるからなぁ。
まじめなところも。

やっぱり日立台の位置がベストだな。
日立台の位置に客席があり、ピッチの高さも日立台の高さで

４万人や５万人収容のスタを増やすべきだな。
そうすればアンフィールドロードやスタンフォードブリッジみたいな
世界最高のスタジアムができあがる。

これだけでテンションあがってにわかファンが増えて動員も見込めるだろうな

でもベストファーレンは雰囲気良いよなあ
今朝のドイツVSポーランドみたいなゲームだったらすんげえ盛り上がるね

>>31
スタジアムの出来だけでどんなにレベルが低い試合でもそれを
忘れさせる魅力が良質なスタジアムにはあるからね。

Ｊリーグがもっと脚光を浴びるにはチマチマやってないでスタジアムを
一気に建設するしかないと思うよ。

ピッチが狭く感じるほど窮屈でぎゅうぎゅうに感じる作りで傾斜がきついので。

三ツ沢陸上のトラックを潰せば、30,000〜40,000人クラスの専用スタは作れそうだな。

>>33
使用頻度がどれだけ高いか考えたことある？
横浜国際のトラックを・・・のほうが遙かに現実味がある。

ドイツはピッチレベルじゃないが、客は熱いな。
どうやらピッチレベルは、雰囲気を盛り上げる必須条件じゃなさそうだ。

本場ドイツの最新Ｗ杯スタジアムのほとんどがピッチレベルじゃなくて
高いスタンドでピッチレベル厨完全脂肪

結局、試合を楽しむって言う観点からならスタンドが高い方がいいに決まってるしな。
いろんなスタがあっていいと思うんだわ。今回の大会を観ていてホントにそう思う。
ヴェストファーレンも素晴らしいし、アリアンツアレナも素晴らしい。それでいいｼﾞｬﾏｲｶ。

>>32
お金はどこから出てくるの？

＞いろんなスタジアムがあってよい
日本はこれから専用スタジアムを作る時に特徴出して欲しいよね
野球のドームみたいに一見どこでやってるのか分からないのは勘弁
特徴出すと言っても宮城みたいなのは論外

確か新潟に塀や門を日本に城っぽくしてる競技場があったと思うが
あんな感じの日本風っぽい競技場作って欲しいなあ
もちろん、見易さを確保した上での話しでね

わかさんのHPに台湾(?)のスタが確か出てた気がするんだが、そこが内観はパッと見普通なんだけど、外観がやたらオリエンタルで、放送席やスコアボードに中華料理屋みたいな屋根が付いてるのにはワロタ

キリンプラザ大阪逝ってきた。
http://www.kirin.co.jp/active/art/kpo/art/now.html
>実際のスタジアムで使用されている座席シートの実物をご用意し、実際に座っていただきながら、現地の雰囲気を味わえる演出を行います。

ヴェストファーレン：背もたれ座面一体で、座面は浅め。背もたれも低め。
フランケン：真っ赤な革張りでクッション入り、背もたれも高く、肘掛けも有り。とてもスタの椅子とは思えない。まるでソファーかリクライニングチェアー。
カイザースラウテルン：鉄製、座面跳ね上げ式だがやたら重い。座面も浅く真っ平ら。「座るな！立って応援汁」というような椅子。
ベルリン：座面跳ね上げ式。座面の位置がやや高い。なかなか快適。
ミュンヘン：スポンサー席。背もたれ座面一体で、革張りクッション入り。

>40
俺はエッセンのスタに萌え。
わか大先生はまたドイツでスタジアムの写真をジャカジャカ撮ってくるんだろうなあ。
怪しそうなスタをキボン。捕まらないように気をつけてね。

日本のＪのクラブのスタが陸スタばかりだと言うのに全然
サカ専スタジアムの建設が進まない時点でＪリーグは終わったのかな。

>>43
あるものを利用しているだけだから。

とりあえずsageをおぼえよう

てか、これから企業にＪを買ってもらおうぜ。
企業名にすれば自腹でスタジアム建設してくれるかも。

ＦＣ　ＴＯＹＯＴＡ
ＡＣ　ＮＩＳＳＡＮ
ＡＣ　ＨＯＮＤＡ
ＡＣ　ＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩ
ＡＣ　ＳＯＮＹ
ＡＣ　ＴＯＳＨＩＢＡ
ＡＣ　ＳＡＮＹＯ
ＦＣ　ＰＡＮＡＳＯＮＩＣ
ＡＣ　ＡＶＥＸ
ＦＣ　ＮＩＮＴＥＮＤＯ
ＡＣ　ＳＥＧＡ
ＦＣ　ＲＡＫＵＴＥＮ
ＦＣ　ＳＯＦＴＢＡＮＫ



企業の方が明らかに発展するなこりゃ

今、アルゼンチン−セルビア見てるけど、
ゲルゼンキルヘンのスタジアム本当ええなぁ。
こういうハコ作ってくれそうなところあるかな？
堺に期待しようか。

シャルケは昔の阪神みたいなもんだからな。
熱狂度はドイツナンバー１。しかし優勝経験なし。
弱小だがファンは多いからこそでっかいスタジアムも満員。

>>48
ドイツはどこも盛況だぞ。
ドルトムンド
ヘルタベルリン
バイエルン
その他どこも盛況だわな。

熱狂的なため
ゲルゼンキルヘンやアリアンツアレナ、ヴェストファーレンなんかは
普段はデカイ網つけられちゃってるんだよね

最近、名前欄が半角の人が目立つよね
ワールドカップ始まったから
流れ込んできたのかな

それいつもの人だから

＞いろんなスタジアムがあってよい

日本は期待出来ない。
自称専用型できてもピッチから遠いのばっかりで、
エコパや大スワンみたいにスタンド最前方がドーム野球場みたいな高い壁。
２万人以下の小規模スタンドでさえ２層分断で、傾斜はみての通り

エコパ、ビックスワンはトラックあるんだから高さがないときついよ。

埼スタもカシマもフクアリも野球のドーム並にピッチレベルが高いな。

ドイツのＷ杯スタもスタンド高い

ドイツ以外の欧州の強豪国のスタは低いな。

ドイツも失敗扱いかもしれんな。

スタンドは高い方がいいに決まってる。
ピッチレベルだと最前列に行ったら選手がどこに動いているのかどの位置にいるのかわかりづらい。
最低でも1.5�bはないときつい。

>>57
これからあなたの言う失敗スタが世界中にバンバンできるよ

>>59
出来てからここにきてください。
それまで冬眠しててくださいね

>>58
そういうこと言ってるから駄目なんだよ。
価値をどこに見出すか。これが大事。
服と同じだよ。機能性が良く着られればデザインはなんでもいいのと、センスのいいものを着てるのでは
話が違う。

結局君の発想はダサい爺の発想なのだよ。

>>55
日本語でおｋ

×　ピッチレベルが高い
○　ピッチレベルから離れている

>>61
テレビで観た時の観客が映ってる見栄えの良さが理由ならﾀﾞｳﾄ

>>63
だから爺のセンスが何言っても意味ないよ。
所詮、ユニクロくらいの価値しかない意見なんだから。
いや、ライトオンくらい？

>>64
だって、スタジアムはテレビで観てるﾔｼのためにあるわけじゃないもん。
センスがどうのこうのじゃなくて。

>>65
じいさんになると機能性を重視したがるのは理解できるよ。
ただ、サッカーはそんな簡単なものではないと思う。

イングランド、スペイン、イタリア、フランス、ポルトガル、アルゼンチンその他多数国
なんかのスタジアムを見れば普通にドイツや日本が異質に見える。
日本だって日立台と言う良質なスタジアムがあるからね。

まぁ、頭を柔軟に考えような。
どうみても世界のサッカーでは客が入るより放映見料やスポンサーなどの広告塔などの方がメインで
比重が置かれている。

どうしてもＪのスタジアムに陶酔してる奴って自分によってそうなんだよなぁ。
周りが全然見えてない。

>>66
比較として出すのなら日立台じゃないと思うよ。
日立台や西が丘よりは三ツ沢、大宮公園だね。
おまいの挙げた海外のスタを比較対象にするんなら、豊田。

ってか、イングランドスタイルの2層式の前面がピッチに対してフラットにつくスタジアムをどう思う？

>>68
どう思うじゃなくて、そんな個人の意見なんか求めないで
世界的な評価でも調べてくればいいじゃん。

>>69
おまいだって日立台ﾏﾝｾｰしてんじゃん

UF16TWmR0が微妙に名前欄をいじってるのが気になる

日立台と海外のメジャーなスタジアムを比較するのは無理があると思うよ
イングランドのローカルなスタと比較するなら意味があると思うけど
日立台は世界標準でみればブラジルで作ってたワーゲンみたいなもんだろ
最も基本的な普及形で確かに楽しめる車なんだけど最新式の空冷ポルシエ９１１とは
てんで違いすぎて比較にならない
後進国の日本では最早先進国で作っていないそのワーゲンでさえ普及していないから
安価なブラジルワーゲンみたいにその後進国で作って普及させる必要はある
先進国でも熱狂的なマニアは存在するし良さは万人が認めるけどね

本場ドイツの最新Ｗ杯スタもほとんどスタンド高くて
イングランドのようなピッチレベルはゼロ
これから日本でイングランドのようなピッチレベルのスタジアム
が作られる可能性はゼロだろ
低くても神戸ウイングのバックスタンドくらいだろうな
ピッチレベルがよければイングランドに行けよ
日本では作られる可能性はないから

スタンド低いのバンバン作ってほしいな
俺はピッチレベルでなんて絶対見ないけどｗ

スタンド低いの作ってもそれなりの高さの席で見れば
無意味な論争。

これからJが国民的な娯楽になる訳でもなく
もう一回開催国にでもならない限り
サッカー専用が増える訳もない。

そもそもサッカー専用じゃないところで
やるなんてのはサッカーへの冒涜だな
特に米とかｗ

こんなヘボ選手どもに税金使うの無駄だろ

>>74
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1101508432
おまえみたいに知識無しに語ってる奴はここを読むことをお勧めする
スタジアムに関しては米を馬鹿にする事はできなくなるだろうねｗ

ドイツのスタの世界的評価を聞きたい
ある人によると失敗作だらけらしいが

>>77
絶賛の嵐。特にアリアンツとヴェルティンス。実は隠れ人気なのがＬＴＵ。

しょぼぼ〜〜ん
Ｗ杯の映像、京都人には毒だよ。
西京極に行けなくなってしまう〜〜〜〜〜〜〜っ！

またピッチレベル厨が溢れてきたな。
スタジアムデザインに際して、観客の映り込みを考慮するなんてまったくナンセンス。映り込みを気にするのはスポンサー広告だけ。
もっとも配慮するのは観客席からの観やすさだろ。サッカーを楽しむには、ある程度俯瞰で観た方がいい。
でもカメラギャルやスタ観初心者等には、ピッチレベルの需要が高いのも確か。だがピッチレベルからの傾斜だと、俯瞰できるレベルの席ではピッチから離れてしまう。

双方の需要を賄うには、ピッチから8〜10mの距離に、高さ2mからのスタンドを建てる。そしてその前方にピッチレベルの簡易席を設置。名付けて『芝かぶり席』or『ＳpecialＰitchＳide』。これで完璧！

ドイツのスタは新しいからな。
イングランドのスタのほうがあまりにも評価が高いけどね。

>72
日本が後進国って？？？
君韓国人？

>>80
でかい体育館じゃねーぞｗ

じじいが多いな。それかじじいのセンスの奴が。
センスがない奴がここに来るなよｗ

あほかｗｗｗ
スタジアムにおいてという意味だぞｗｗｗ
お前まじ文脈理解できない小学生だろ

>82ね

いい加減に日本の景観がセンスがないことが世界中で認知されていることに目をむけようぜ。
センスのない奴がいつまでたってもそれを改善できないのは馬鹿だからだよ。
頭が悪いから改善と言う言葉が思いつかないんだよｗ

物凄く基本的な質問なんですが、
サッカーのグランド(白線の内側)の広さはスタジアムによって
違うのでしょうか？

>>88
んなわけねーだろｗ
普通は規定で決められてるよ。

日本は白線より外側が広すぎてね。
イングランドなんかじゃ余りがないほどで感動する。

>>89
規定のサイズってどのくらいなの？

>>90
ＦＩＦＡとかそこらへんググレばでてくる。

>>91
知らないの？

>>89
無知が知れるぞおい。
ストイチコフがイタリアのグランドの狭さを言い訳にしてたのを知らない？

なんかリベルタドーレスなんか見てるとこれ絶対狭いよな
と思うピッチがあるんだけどどうなんだろう？

先に言っとくが堺が作るのは糞スタだから。
規模もそこまで大きくないし。

>>89
決まっていない。ルールブックを見ればわかる。決めてしまうとアマチュアリーグの公式戦はほとんど
開催できなくなってしまう。

ワールドカップ用のスタジアムは縦１０５メートル横６８メートルと規定されていて、開催国はこれを
遵守している。日本のＪリーグ基準も「現在は」これに準じている。去年、モンテディオが天童が使えなくなったとき
Ｊヴィレッジでホームゲームを開催したけれど、これはＪリーグ規定のスタジアムが天童以外になかったため。

イングランドのたいていのピッチは狭い。ハイバリーに行くと狭っ！！て感じるよ。錯覚ではなくて本当に
狭いから。

例の彼は一度眼科か精神科に行った方がいいかもな。
あ、その前に実際にスタジアムに行ってみなきゃｗ

>>96
自分が故ハイバリーに行ったときはアーセナルにデカい選手が多かったから余計に狭く感じたｗ
カヌとかまだいたし。

カンプノウのピッチは横幅が広い、とかかなり知られてるのにね



まあ、無知だから「イングランドは…だから、感動する」
とか平気で言えちゃうのか

Ｂ型はいい選手ばかり。
野球　イチロー　野茂　長島　清原
柔道　野村　谷亮子
ボクシング　辰吉　亀田３兄弟　
テニス　杉山あい　伊達きみこ
ゴルフ　宮里藍　丸山　青木
水泳　北島
卓球　福原愛
サッカー　平山　森本　大黒　高原

などなどスポーツの中でのトップはだいたいＢ型。
たいしたことない選手が多いのがＡ型やＯ型

つまりＢ型の選手で良い選手が出てこないと日本は世界のトップになれないと言うこと。
今のＡ代表はＢ型が少ないので弱い世代なのだろう。

ちなみに日本の総理大臣で一番人気があり、実力があり、カリスマ性をもっていた
総理は圧倒的な投票率で田中角栄だと言われているがその角栄はＢ型です。

Ｂ型はどんなスポーツでも学説でもカリスマ性を秘める可能性が高い。
それだけＢ型にはＡ型やＯ型の発想にはない物をもっているからだ。

イチローを見ればわかること。
Ｂ型は個人能力がＡやＯに比べると高い割合なので、Ｂばかり集めて個人能力をあげるしかない。

怠け者のＯ型
労働者のＡ型
カリスマ性のＢ型

Ｂ型は才能があるからたいした練習しなくても天才になれる確率が高い。
そういう意味で身体能力や運動神経や感覚的なものが優れている。
頭で考えなくても感覚でどうにかなってしまう天才肌の人が多い。

つまりは日本でロナウジーニョやマラドーナみたいな選手が出てくるには
Ｂ型の選手じゃなきゃ無理だと言うことだ。
スーパーな選手は日本じゃほとんどＢ型からしか出てこない。

日本人に限定すると
マケレレみたいな選手はＡ型から生まれてくる。
ロイキーンみたいな選手はＯ型から生まれてくる。
そしてカリスマ性がありトップアスリートはＢ型から。

実際に今野や戸田はＡ型
中田はＯ型
本当のＢ型のスターが出てこない。

これが出てこないと日本は一生駄目なんだよな。
気長にＢ型の選手でユースあたりに居る天才とか言われる選手が出てくるのを待つしかない。

Ｂ型はＡ型と思考が合わない。
Ａ型はちまちま気長にこつこつやっていくタイプ。
Ｂ型は柔軟な思考で一気にでかくしようとするタイプ。

例えば車の運転で車間距離をしっかりとり、運転する人はたいていＡ型。
そうではなく、運転中もぎりぎりまで詰めてくるのはＢ型

こういう性格がでてくる。

異性と付き合っててもＡ型はゆっくりゆっくりと仲良くなるタイプ。
Ｂ型は一気に発展するタイプ。

この違いだね。ようするにＡ型は気が長い。Ｂ型は気が短い。
まさに正反対

２ちゃんの書き込み者に多いのはＡ型、次に多いのはどうやらＯ型のようだ。
Ｊの発展を気長に１００年計画とか言ってスタジアムに行って金落として来い
なんて言う何十年もかかるような馬鹿馬鹿しい小さいことをこつこつ的な発想がまさにそれ。

Ｂ型は一気に発達させないと気がすまない。ちんたらやってられない性格なのだ。

>>90
競技規則に定められたピッチの大きさは
　幅　（タッチライン）：45〜90メートル
　長さ（エンドライン）：90〜120メートル　
但し、エンドラインはタッチラインより長くなければならない。

つまり、89×90メートルでもルール上はOK。
ワールドカップやJリーグでは別に規定があるのは>>96の通り。

ピッチから近いハイバリーから
遠いエミレーツへか。

そりゃ同じ規格でエミレのスタンド立てたら上から見えなくなっちゃうでしょ。
何度も言われてるようにプレミアのスタは昔は小規模だったものが多い。

血液型性格診断を大真面目に語る人ってアホっぽい

>>112
エミレーツはサッカーの母国イングランドが誇る最高水準のスタになることは間違いない。
そのエミレーツがラインの外を広くとってる。
つまるとこ異常なまでの近さのスタはもう新たには造られないってことをいいたかった。

エミレーツの詳細な写真はどこ？
色々な角度から見られる写真はどこにあんの？

>>74
ピッチレベルの席がどうのこうのでなくて、スタンド（建物）がピッチまで繋がってるのが
専用型の特徴であり、良さを引き出してる。
仮にピッチレベルに近い最前方に座席設置してなくとも、ピッチとスタンドの間に
余計なスペースなくて臨場感ある＝（サカーに限らず）各種専用型施設。

例えば蘇我のスタジアムでも観戦したことあるが、私が座った同じ席から観戦するにしても
最前方がピッチまで繋がった形状なら専用型の良さである臨場感も更に増し、
視界も同じ位置からでありながら変わってくる。

それだけで善し悪しが決まるわけでないけどね。
傾斜とか屋根とか、（規模により）１層か２層かとか・・・

蘇我はあれ以上近づけられないなら最前列は高くて正解だけどね。

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Tianjin%20Minyuan%20Stadium&foto_ordner=China/tianjin_minyuan&id=2343
中国のスタジアムもなかなかいいな。日本もこれくらいのスタジアムは欲しいところだ。

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=euro_2004

ここでポルトガルのユーロ２００４で建設ラッシュしたのがあるが、羨ましい。
まさに２００３年に建設ラッシュだもんな。

ポルトガルにできて日本にできないはずはないんだが。

http://www.worldstadiums.com/stadium_menu/tournaments/euro2004.shtml
こっちでもポルトガルのユーロ２００４のために建設ラッシュしたのがあるが、
ポルトガルにできてなぜ日本にできんのだ？日本は先進国じゃなかったのか

>>120
ID変えた？

http://www.worldstadiums.com/stadium_menu/tournaments/worldcup2002.shtml
ここでＷＣ２００２のスタジアムが見られるが、下のは韓国の専用ですべて４万人以上収容
日本より進んでるじゃねーか。人口４千万なのに。
やばくねーＪリーグ。
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/south_korea/seoul/seoul_wc.shtml
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/south_korea/kyonggi_do/suwon_wc.shtml
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/south_korea/ulsan/ulsan_munsu.shtml
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/south_korea/chollabuk_do/jeonju_wc.shtml
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/south_korea/jeju_do/seogwipo_wc.shtml
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/south_korea/daejeon/daejeon_wc.shtml

日本で４万人以上収容でまともなスタジアムは
埼玉スタジアム２００２とカシマサッカースタジアムと豊田スタジアム
だけか。

>>118
天津のスタか。すごいな。ゴール裏が広いのはラグビー場を兼ねているということだな。
しっかしこんなに立派なスタがたてられるのに何でＯＤＡをくれてやらなきゃならないんだと
改めて・・・・

駄目だこりゃ

現状では世界に誇れるような専用スタ一つ
作ってくれればいいよ。

国立とか国立とか国立とか

高槻につくろう

やめとけ。無観客試合みたいな感じになるぞ。

>>116-117
最前列近さと高さ。
メインとバックスタは西が丘レベルが理想。
サイドスタンドも西が丘アウェー側（高い方）が理想。
ただしサイドスタンドもピッチまであってもＯＫで、観客席を設置しなければ問題ない。
フクアリのその他問題はアッパーとロウアーをダンチにしてるのと、傾斜が足りないのが目に付く事かな。

ﾌｸｱﾘに行ったことないのがみえみえだな

まだ寄生してるのか、傾斜厨は。

足を運ばず写真だけで
「傾斜が足りないのが目に付く」とか言っちゃうんだから

十日町市「両国応援」に抗議殺到

今大会でも「日本、クロアチア両国を応援したい」。市民の気持ちは変わらない。ＰＶは多目的施設「キナーレ」で行われ、大画面（縦４メートル、横３メートル）の横に両国の国旗を掲げる。クロアチア大使館の職員も駆け付けるとの情報がある。

　しかし、こうした動きを事前の報道などで知ったファンから「日本人だろ！」「なぜ日本を応援しないんだ！」などの抗議メールや電話が１７日までに相次いだ。関係者によると、電話は話しぶりから県外からとみられ、女性が多かった。
　「戦う敵に塩を送ることは昔からあった。これこそが日本の魂」と話すのは、洋品店「丸八商店」の庭野茂美さん（４５）。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/06/18/01.html


害悪は女の仕業だった。
2ちゃんでちょんとか言ってるのもすべて女のような気がしてきた。

豊田なんかは傾斜凄いけど、下の方はそうでもないんだな。
海外では下から凄い傾斜のところも結構みうける。

フクアリは大きな期待もって、専用スタと思うからいけないんだ。
臨海と比較してれば満足度はでかい。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/2006worldcup/news/20060619-OHT1T00084.htm
日本の１６強困難と韓国メディア　韓国の大手３放送局は１８日、サッカーのＷ杯日本―クロアチア戦を生中継した。
ニュースでは「ゴールの決まらないもどかしい試合」（ＳＢＳテレビ）と表現、聯合ニュースは日本について「１６強行きは困難」との見方を示した。

　ＫＢＳの中継では、ＧＫ川口能活選手がＰＫをスーパーセーブしたのをたたえ「今日のＭＶＰ」と評価。
しかし、試合が引き分けに終わって喜ぶ日本サポーターに対しては「次のブラジルに勝つのは難しいのに、喜んでいるのが理解できない」などと指摘、決勝トーナメント進出はないと予測した。（共同）

２０１０年にはヨハネスブルグが７万と９万人収容の専用スタを所有する
最強都市になるわけだが
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&view=wm2010

ドルトムント　　　　81,264人☆
ヘルタ・ベルリン　　76,000人
バイエルン　　　　　69,901人☆
シャルケ　　　　　　61,506人☆
ハンブルガーＳＶ　　57,000人☆
シュツットガルト　　57,000人
ボルシアＭＧ　　　　54,019人☆
フランクフルト　　　52,300人☆
ハノーバー　　　　　49,000人☆
ニュルンベルグ　　　47,500人☆
ブレーメン　　　　　43,000人
ボーフム　　　　　　32,645人☆
ボルフスブルグ　　　30,014人☆
ビーレフェルト　　　26,601人☆
レバークーゼン　　　22,500人☆
コットブス　　　　　22,450人☆
アーへン　　　　　　21,632人☆
マインツ　　　　　　20,300人☆

>>136
スーパー12とかトライネーションズとか知ってる？

>>138
ここの住人はラグビーなんて興味ないからわかるわけないよ

>>139
そうすると
「サッカーワールドカップ招致で南アみたいな国でも
専スタ建てまくりｗｗｗ」
とか脳内お花畑満開で話ちゃってるのかな

ドルトムントのゴール裏って立ち見じゃないの？
Ｗ杯のスタって立ち見禁止じゃなかった？

W杯に合わせて座席を設置した。
終わったら撤去されるんでしょ。
バックスタンドとかのショボいベンチみたいな椅子も
W杯用に一応背もたれ付きに取り替えられた。
それでも結構ショボい感じだが。

>>10
等々力のために地下鉄路線変更したみたいだからなぁ。
あえて新球技場を作るってことなら、公園内を模様替えしてやるしか方法はないかと思うんだが。

>>143
2階席ほぼ新築したばっかりなのに・・・・・・メイン改修ならわかるんだが
球技場は妄想しすぎ

等々力は２階席作ってもう１０年以上経ったんだな。
時代の流れは本当に速い・・・
メインの増築はできないと思うんだが。中継バスのスペースがなくなってしまうからね。
フクアリ、ユアスタ拡大版みたいなのはあってほしいとも思う。

>>145
メイン増築なんかしないだろ
メインは建て替え計画出てたから、計画案自体はあるんじゃない？今の状況じゃ無理だろうけど

ぐるっと一周囲んだら気持ちいいだろうなとは行くたびに思うけどな

去年から川崎にも関心を持ちはじめた者なんだが。
今月のナビ杯浦和戦等々力へ見に行ったんだが、
帰りの南武線で浦和サポが「今は首位につけていても、あのしょぼいスタじゃビッグクラブになるのは厳しいな」
という声を耳にしてちょっと悔しかったな。
折れとしても球技場は存在してほしいと思うし、現状ではミュージアム裏側の駐車場、２面のピッチを削ってそこに建てるのがベストかなと思うんだ。
そこなら博多クラスはギリギリ収まりそうだし。
代わりに駐車場はアリーナの後ろに造ればなんてね。
予算でも浦和、鹿島に追い付きたいよ、マジで。

ﾌﾛﾝﾀｰﾚは浦項ｽﾃｨﾗｰｽのホームみたいなまともなスタジアムがあれば観客は大幅に伸びると思う。
浦和を見てると、専スタ効果はないとは言いきれないよ。

>>149
浦和が専スタ効果？

冗談もほどほどにしてくれよ･･････出来る前から国立満員近く動員してた訳だが
専スタできたからって大幅に観客なんか増えないよ。地道に増やして行くしかない

仙台でもユアスタ3000席増築でさえJ2落ち観客動員低迷で塩漬けのまま（動員実績復活すれば考えるみたいだが）
実績もないのに行政は簡単に動かないよ

川崎は順位の割には観客動員は一向に増えないね。
市内では告知アピールして宣伝活動は必死にやってるし、努力しているところは見られるんだが。
何がいけないんだろう？
ある意味、西武、ヤクルトと被るなぁ。

川崎は浮島に移転でいいよ･･････やけっぱちで
409号と川崎縦貫道でピストン輸送+フェリー

>>151
４年前に比べて３倍近く増えてきたけど、ここで頭打ちの状態になっちゃったかな。
代表選手がいないというのがマイナス要因ではないかと思うんだが。
W杯が終われば、川崎からも何人か選ばれると思うので（今のチーム状態が今後も持続できればね）、そこから期待してみるのもいいかと。

ただ、クラブのためだけに新スタってのはありえないな。
フクアリも結局ラグビーにも使用しているし。

語れば語るほど、寒くなる。
行政が建築して、管理運営権を持つ限り
冬の時代は続く・・・・
クラブチームの株式上場を考えてもよいのではないでしょうか。
まぁ、全てのチームが上場できるとは思いませんが。
上場すれば大金が転がり込むはずなので、スタ建設が可能になるかも・・・・

ん？問題解決のために指定管理者制度作ったのは、さらっと無視？
全然自由度増えたしマリンスタジアムとかロッテが管理者になってかなり変わったゾ
鹿島も管理者になってカシマスタジアム運営はじめたし
莫大な借金して自前もいいが、日本も現状を色々変えようと陳情して工夫してるのは認めてくれよ

ドイツの試合見てるけどやっぱ陸上兼用スタは萎えるね
ここで決勝やるのか

こいつはどんだけ由緒あるスタジアムか知らないんだろうか。

>>156
アドルフ・ヒトラー

>>156
あそこは今の技術では・・・ではなく材料が手に入らない、とてつもないスタジアム
>>158
でも言っているが、歴史的にも重要なスタジアム

東西統合後のドイツで決勝戦をやる場合、ベルリンは絶対はずせないはず。

>>156
なんでもかんでも否定すればいいってことじゃないだろうに
無知ってことはまったく幸せだわ

無知も何も見てて萎える事だけは確かだろ

>>161
お前が正しい考え。
歴史なんて俺らには関係ないこと。
なぜに日本人がいちいちドイツなんかの歴史背景気にして
たかがスタジアムにまで歴史をからめないとあかんねんｗ
あほかｗ

これはどっちもどっちだと思うよ。
歴史や由緒のあるスタに敬意を表するのは当然だけど、ベルリンがいくら豪華とは言っても専用スタに比べてスポイルされてる部分がないわけでもない。
日本で感覚的に言えば国立の扱いがいちばん近いかな。あそこを聖地と見るか、ただのｸｿスタ扱いにするかってこと。

まぁ、ベルリンは豪華には違いないけどな。
今時石造りのスタなんてありえない。

いや、ベルリンなら陸スタでも許す。決勝をするにふさわしい。
あれはすごいし、行ってみたい。なんか名所・旧跡みたいな感じでだけど。

>>162
さすが東朝鮮人は言う事に知性が溢れてますね。

専スタなら絶対観客動員増えるとか
オリンピアシュタディオンの歴史背景を知らないとか

厨房臭いスレだねぇ

歴史も大事だが
見易さの方が優先されるべき

日本人がドイツのスタジアムをいちいち歴史なんて気にしてる奴って馬鹿なのか？

ドイツ人が語るならまだ理解できるが、日本人がドイツのスタジアムの歴史について
何をそんなに気にする必要があるのか理解に苦しむな。

外人が気にするのはいいか悪いかの２つだけだ。

>>168-169
はいはい
そうだね

まあ確かにドイツ人も日本の代表が今となっては決して見易いとは言えない
古ぼけた国立で多くのゲームを行うのか
教えてあげなければ理解できないだろうね
今後国立ってどうなるのかねえ

>>171
理想：解体、跡地にサッカー専用スタジアム
元日：のらりくらり改修しながら今のまま

>>172
国立はあれでいいんｼﾞｬﾏｲｶとも思うんだけどな。
ｻｶｰ専用ならさいスタだとか、豊田とかもあるわけだし。

どうしようもないのは、新しいスタのクセに設計思想もクソもないﾆｻｰｿ

>>173
日産は鶴見川の貯水池？（洪水対策のやつ）の予算と土地だから、でなかったらスタジアムすら出来たかどうか・・・・・・

そういや熊本かなんかもJやって、臨時駐車場をつくった土地が日産の土地みたいな貯水池で雷雨になり水没
賠償問題になったね・・・・・・スレ汚しだが

>>168-169ってリアル厨房っぽいね

tes

>>151
地元のチームが調子いい
→試しにスタジアム行く
→遠くて何してるかわからん、そして雨にあたる
→もういかない、さむい
→観客伸び悩む
→予算増えない
→チーム力ダウン
→スタジアム建設の目処たたない

陸上トラック有のチームはこの無限ループ

俺はあんま近いと逆に全体が見えないと思うんだけど…

>>173
遊水地な。
河川の増水時に水を滞留させることで下流に水が集中するのを防ぐ。
確か万博も同じ施設の上に建築されてる。

>>178
俯瞰してみた方が楽しめる人もいる罠
専スタでも上段を好む人と最前列を好む人がいるよ

>>177
つ駒場、レッズ・・・・・・

埼玉スタジアムも出来たし・・・・・・必要条件でも十分条件でもないな

>>177
いかにも「スタジアムを見に行く」奴の発想だな（ｗ

>>177
つF鞠
売り上げ伸びてるよ、動員は横ばいだけど
ソースは今ないけどさ

川崎は今の平井けんみたいだな。
どんなに宣伝に力を入れても売れないところが（実績はそこそこあるんだが）。
auのCMソングは２週目でトップ２０落ちしそうな勢いだし。

鞠と赤のサポが「チビスタ」と失笑してたり
女子サッカーや甲府のサポが専用スタに感激してたのも
同じフクアリでの出来事なんですが
もっと多くの専用スタが各地に出来たら良いですね
サッカーの魅力が一桁は上がる感じがしますよ

鞠サポがフクアリを笑うのはオカシイな

別にチビだからどうのって問題じゃないと思うが。
ただ新築なのにあまりに金かけてないのにはｶﾞｶｰﾘした。

陸上トラックしか知らない奴はある意味幸せなのかも知れない
ある日専スタで試合を見た
オー迫力あるじゃないのと感心する
しかしこいつが本当に愕然とするのはホームの陸スタに戻ってからなのだ

そうだね。君みたいなハコモノを観に行く人はね（ｗ

>>185
それはどう安くあげるかがコンセプトのスタジアムなんだから仕方ない。
質実剛健。

>>188
陸トラ専門幸せな奴ハッケン

箱だけで客呼べるんなら神戸ウイングスタジアムっていう素晴らしいスタジアム持ってる神戸は・・・

結局面白い試合＞良い箱だとは思うけどね
良いスタといえども結局演出装置なんだろうし

>>151
そういう意味では、ジェフとも重なって見えてしまうね。
総年俸も甲府に次いで２番目に低いみたいだし。
マルクス切って、今オフは谷口、中村あたりが引き抜かれるんだろうか。
川崎ではスポーツが根付かないのもうなづける。
潔く人口そこそこで専スタのある地域へ移転した方がいい気がするよ。

>>193
チーム総年俸の半分以上がジュニーニョの人件費（家族にかかる色んなお金含む）らしいしｗ
それ以前にあのチームは「川崎」って名乗ってるけどあの地域は「川崎」って
イメージが薄い地域なんだよねえ。
元々「川崎」って地名のイメージはマイナスなんだが。

>>194
それはあなたの川崎イメージであり他地域がどうこういう話じゃないよ

>>193
等々力だってJ開幕からいままで何回も満員近く客入ってるんだし、すくなくとも客がいる証明でしょ
興味なければ只だって観戦にすらこないよ

>>194
カブレラみたいだなｗ

>>195
そりゃスーパースターがいた時代でしょうに！
あれならどんな僻地でも行く気になるっての。

ものの例えだとは思うが、武蔵小杉周辺を僻地というのもね。
都市部こそ、余程の売りが無いと集客が厳しいよな。
マリノスや瓦斯あたりはホームタウンの人口を考えれば、ジェフより割合低いんじゃないの？

ようは浦和が異常なだけ。もちろんその異常は企業努力によるところが多いのは認める。

>>198
おい、等々力のある場所が「僻地」だって言ってるんだぞ。
武蔵小杉はもうすぐ６方面乗り換え可能の一大ジャンクション駅になるんだからな。
駅から細くて交通量が多い危ない道路を通らにゃならんのが・・・。

>>197
んじゃスーパースター呼んだら満員になるみたいな言い方だね

スーパースターがいてなおかつJリーグの人気があったからこそ
等々力が満員になった、が正しい。
かたっぽだけじゃダメ。

恋愛も“愛”だけじゃダメだもんね…。

ブラジル戦やったドルトムントの競技場、ほんと素晴らしいスタジアムだと思った。
あんなのが日本にも欲しいなぁ

>>203
あんなのは世界でもあそこしかないっす

だから欲しいのよ

W杯スタジアムって席ごとに背もたれがついたシートじゃないといけないって
決まりは無くなったのか？じゃなきゃドルトムントは試合できないはずなんだが。
設備はあまりよくないけど、客は多いし雰囲気はいい。
言うならドイツの甲子園みたいなもんだな。色も似てるし。

>>206
座席を改修したんじゃなかったっけ？

まあ屋根付けなくても開催したスタもあるんだし
いいんじゃね

>>207
イエス
期間限定座席設置です

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1101508432
アメリカの専用スタ状況。
近いうちに、ＭＬＳの7割が専スタらしい。
Ｊリーグもがんがれ。

>>210
専用以外のとこも球技場だからな
羨ましい。

日本は貧乏だなぁ。
何やってるんだよ。
他国はどんどん建設ラッシュなのに。

とりあえず、京都と大阪と札幌に

京都　４万５千くらい
大阪　３万８千くらい
札幌　２万５千くらい

の専用スタを最初に作れよ。

>>192
カズ＞＞＞＞面白い試合＞良い箱

今日の試合で実感しました。

前のホームゲーム5000人強。昨日の横浜戦11200人以上。

これで神戸が勝ってりゃ、次の集客にも繋がったかもしれんのに。。。

良い試合を引き立てるのがスタなんだけどね。
そして悪い試合でもそこそこ見られるものにするのもスタ。

逆に言えば良い試合でも、西京極や万博みたいなスタだったら糞みたいな内容に見える。

日本の場合はしょうがない部分もあるんだけどね。

他国と比べて作る場所が無い、土地がめちゃ高い。
そして建築費も高い。

一番問題なのが維持費が高いこと。
作った後が大変なんだわ。

新聞に以前載ってたが。
土地はこのままの出生率だと50年後あたりに７０００万人に人口が減って。
家の広さがアメリカ並になるらしい。
土地の値段も下がるだろう。
アクセスの良いところにスタジアムを作れる余地も広がるだろう。

でも先の長い話しだけどねｗ

訂正

土地はこのままの出生率だと
→日本はこのままの出生率だと

でも移民をいずれ受け入れるんだろう日本は？
労働力無くなるし、上の世代を下が支えきれない
スタジアムも南米色が強くなったりして
代表も移民出身とか出てくるのかも

スタマニアのサッカーファンにとっては、
川崎や京都、甲府にはＪ２に落ちて欲しいと思っている人が多いんだろうね。

フクダ電子アリーナに行ったんだけどさ、
男子トイレがひどくないか？

トイレの中央に個室が三つ並んでいて、
三辺の壁に
小便器が並んでいて
個室の裏側が手洗いになってる。

個室で下痢ベンのうんこをする奴がいたりすると、もう激しい悪臭で
手洗いなど使っていられない。

だから個室はどのトイレでも隅に壁際にあるのだなあと初めてわかった。

あんなふうに、個室を真ん中にすえたら、トイレは悪臭で大変なことになる。
狭いスペースで小便器をたくさん
作りたかったんだろうけど。

あんな臭いトイレは初めてです。
誰が設計したんだよ、まったく。ひどすぎる。

>>219
タスマニアに見えた

　京都府、京都市、京都商工会議所でつくる「サッカースタジアム検討委員会」（委員長＝松山靖史
京商京都スポーツ振興特別委員長）は２６日、京都市伏見区の横大路運動公園内への建設を検討
していたサッカー専用スタジアムについて「交通アクセスなどの面から整備は困難」とし、西京極総合
運動公園陸上競技場（右京区）の全面改築を「唯一、実現可能性がある」と結論づける最終報告書を
公表した。
　横大路公園に代わる新たな整備場所の確保も費用面などで難しいことから、これまで検討の前提
としてきた専用スタジアム新設の方針を「既存施設の活用」に転換する。この最終報告を受けて府
などは、識者らを交えた新しい検討組織をつくり、計画の実現を目指す。
　報告では、西京極陸上競技場を改築することで▽アクセスの利便性の高さを活用できる▽早期の
着工・完成が可能▽周辺のインフラ整備も含めた費用の軽減が図れる−との利点を挙げている。
　検討委によると、フィールドと観客席の一体感を確保するため客席部分に屋根を設けるほか、
オーロラビジョン（大型映像装置）を設置。観客席のこう配を急にして見やすくしたり、フィールド近くで
観戦できる可動席の導入も検討する。
　安定した収入を見込むため、催しなど多目的に利用できるよう整備し、収容人数も現在の約２万人
から２万５０００人に増やす。
　横大路公園内への建設案については、交通が不便なほか、維持管理費などで年間１億３０００万円
余りの赤字が見込まれるなど「課題を改善する材料が見いだせない」として断念した。
　併せて調査していた梅小路公園（下京区）、府立植物園（左京区）への整備の可能性についても、
貴重な植物の移植などの問題があるとして「府市民の同意が得られない」として見送った。
　同日午前、記者会見した松山委員長は「サッカー専用にならなかったのは残念だが、スタジアム整備を
いつまでも先送りはできない。これを機に、西京極を新たなスポーツ振興の拠点にしてほしい」と話した。

引用元：京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006062600097&genre=L1&area=K1H

京都は専用スタ作ってくれないなら移転すると暴言吐いたぐらいだからなー。
観客は少ないし、その流れに傾いてしまいそうだ。
移転するなら、ウィングのある神戸ですか？

>>222
京都はスタジアムの前にやることあるんじゃないか？

京都はもう少し観客動員何とかしないと
平均観客動員がＪ１で最下位だからな

新潟は毎試合満員なんだから、ピッチ全体を5mぐらい掘り下げて、
最前列に1万5千席ぐらい増設できないかな？
したら、3層式6万弱の専用もどきスタになるべ。

>>226
これ以上大きくしてもあまり増えないと思う。
いまの4万が丁度いい感じのキャパ。3.5万くらいが固定客っぽいし。
満員のスタジアムだから来たいって人も多そうな気がするし。

でも専用スタジアム欲しい･･･

はい、京都脱落ｗｗｗ
日本みたに馬鹿みたいに土地、建設費用がかかる国では。
専スタだらけにするなんて無理ｗ
あきらめろ

アメリカは土地代もアレだし、地震は少ないし、車社会だから
日本で辺鄙って言う程度の場所じゃあんまり関係なさそうだからな

一概には比べられない希ガス

日本は中心部再開発事業とかに乗っからないと土地確保からして
難しい希ガス

小さいやつでもいいから、専用スタを現在計画or建設してるのどのぐらいあるの？

>>226
そうすればミュンヘンみたいになるよな。

新潟は一階席の傾斜あるし最前列の高さあるから、
エコパぐらいの可動席なら掘り下げなくてもできそうだね。
掘り下げればサン・ドニよりも近づけれそう。

>>222
屋根とかオーロラビジョンとか設置したらもう逃げられないな

【五輪】2016年夏季五輪招致・東京都が会場発表、サッカーは札幌、大阪でも

サッカーは中央区晴海に新設するメーン会場のオリンピック
スタジアムに加え、札幌ドーム、茨城・カシマスタジアム、埼玉スタジアム、東京スタジアム
（味の素スタジアム）、横浜国際総合競技場（日産スタジアム）、大阪・長居スタジアムの
全国７会場を予定している。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151319851/

てかよく今時オーロラビジョンなしでプロの試合やろうってとこがあったもんだな。

>>233
やばいな。下手に改築したら今後２０年は今日とは糞陸上スタでやらされそうだ

京都は50年経ってもたぶん怖ろしく長い名前の糞陸上競技場兼球技場。
寺社仏閣その他特殊事情で市内に最も土地確保が難しい都市。20年経っても状況は変わらない。

15年くらいたてばいろんなものが滋賀に逆転されそう。

>>223
その方が集客に関しては今よりはマシになるだろうなｗ

>>226
結局は野球場が作られるから市民がそんな改修を望んでも無理だべ。


県立野球場、年度内に着工

泉田裕彦知事は22日午前、記者会見を開き、新潟市の鳥屋野潟スポーツ公園内
に建設を計画している県立野球場を本年度内に着工し、新潟国体が開かれる
2009年までに完成させると発表した。
本県の野球関係者が20年にわたって要望していた県立野球場建設が実現する。
サッカーの新潟スタジアムと合わせ同公園は一大スポーツ拠点となり、
本県スポーツ文化の振興につながることが期待される。

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2006062232333

しかし新潟は日本で最初のIAAFトラック仕様のスワン造ったり、何を目指してるのかわからんな
無駄な投資がバンバン議会とおるのは、問題になんないのかな？

日本W杯後のピッチ面積拡大のときも、いち早く予算とおして完成してたし

TV中継見てると電車が後ろを通過する西京極。羨ますぃ。

連盟の専用競技場に期待大
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/sports/0000060926.shtml

アメフト羨ましい

自分達でチケット手売りして貯めたお金で建てたんだよ

小規模だけど凄いね>>243

>>241
駅が近いこと意外に自慢できるものが
なにもありません。
寂しいyo〜〜〜
ちなみに、京都市は100億円を投じて
サッカー観戦のしやすい、陸上競技場に改築するそうです。
可動式の座席を設置するんだって、100億円の半分もあれば、
質素なサッカー専用競技場が作れると思うのだが？

１００億もあるなら、宝ヶ池球技場改修でいいじゃん。
天然に戻して、フクアリクラスにはできるだろ。

>>246
宝ヶ池にそんなもの作ったら、
送り火が見えなくなっちゃうからだめぽ・・・
でも、ビッグアイみたく、掘り下げればいいのかしらん。

「みやびの杜・京都スタジアム推進委員会」の加賀山寿一実行委員長
　　　　（四七）は「専用球技場を求める三十五万人の署名が集まり、陸上界
　　　　からも後押しを得ているので、納得いかない」と話す。
　　　　「可動席は陸上トラックの上にせり出せないと説明を受けている。
　　　　ピッチと観客席の距離は大きくは縮まらず、最も求めていることが
　　　　改善されない。駐車場も足りないし、工事中の試合はどうするのか。
　　　　本当に議論を尽くした結果なのか疑問だ」と首をかしげた。


＞可動席は陸上トラックの上にせり出せないと説明を受けている。

笑

別にトラック上にせり出さなくてもいいよ。
だけどトラックのすぐ横まで、10cmくらいまでせり出してほしいね。
ピッチからトラック外側までの距離ほどの近さの専スタなら世界にいくらでもあるんだから。

陸上兼用でも、パンチラ見放題の斜度を誇る日本最大急傾斜
かつ2層式にしてくれるなら、俺は支持するぞ。

トラックを下降させて蓋をして可動席せり出しというのはどうだろうか？
やはり規制やらなんやらで厳しいか？

そんな光子力研究所みたいなスタいらんわ

そんなことするならもう一つスタジアム作った方が安上がりだな

トラックに三角座り、サポ全員ボールボーイでいいや

>>251
それならトラックがせり上がってきて、その下に観客席が格納されてる方がいい。

ロボットアニメの見すぎだ。

可動席って結局あんま意味ないんだよね。
エコパはトラックぎりぎりだけど全然遠い。
大分は近くてだいぶ良いけど、低い位置にあって傾斜ゆるいから見づらい。

日産はピッチレベルを数�b昇降できるって聞いたんだが、今でも稼働しているのだろうか？
陸上競技などではスタンドとピッチはほぼ同じ高さに、俯瞰の方が観やすいサッカーなどではピッチを下げるんだそうだ

さりげなく傾斜厨が復帰してるな。

東京都ー2016年五輪開催計画書
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/06/DATA/20g6u700.pdf

福岡市ー五輪開催計画書
ttp://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022&Ft=AC02022&Cc=7d6276c1218

>>260
東京五輪スタジアム、横酷並の遠さだな．．．

10万人（8万人）の陸上競技場ＶＳ7万5千人（4万人）の陸上競技場

どっちの都市にも既にでかい陸上競技場があるんだが・・・
酷立のサッカー場に建て替え計画も含めろ電通ｺﾞﾘﾝﾋﾟｯｸ

>>262
どこも使わねえのに建て替えるわけねえだろ（ｗ

オリンピック開催をボイコットしようぜ。
野球のためのオリンピックなんて日本にはいらねーよ。

心配しなくても野球はないと思う。そうそう復活しないよ。
一応用意はするみたいだけど、
準備するのが東京ドームのほかは神宮に大田だからねぇ・・・金かからんし。
ドームも本命は野球ではなく、ケイリン（自転車競技）のはずだ。

>>264
ここで吠えても意味なくね？

>>265
神宮球場は野球で使うなら建て替えだろ
野球外れてなければ、外苑地区の大規模再開発あり得たのに・・・・・・
あの辺の都市計画道路整備もかなり残ってるし、一気にやれたかもしれないからな

神宮はおんぼろすぎて、スワローズ選手からも改修要望何年も前からでつづけてるし

専用競技場は野球だけか・・・
しかし、その野球場にしたって、老朽化が問題になっているのか。
どこも大変ですね。

一度でいいから見たいもの
「投擲競技に最適な陸上トラック付き野球場」

実は甲子園は多目的スタジアムとして建てられたという罠。
陸上競技、球技、スキージャンプも開催あり。

多目的なら横浜スタジアムだろ
稼働式スタンド回転して球技仕様にするとめちゃくちゃ専用っぽくなり見易いよ
昔はオフとかアメフトやってたが最近はスタンド動かさないね
ハイテク芝の影響なんかな

日本陸連がトラックつけろってうるせーから陸スタ多いんじゃないの

陸連がどうってのは週刊誌のゴシップ
真相は他にある

土建屋が喰っていくための無駄遣いでは？そうとしか思えないぞ。

どうせ福岡で五輪やるっつーんなら、思い切ってゲルゼンのような開閉式のハコモノを造って欲しいよな。

>270
前回の改装時にベンチがフィールドより低くなったから
たぶんもう動かせなくなってると思う。

あらら横浜はJも開催したのにね
プレシーズンマッチだったかな
球技仕様はなかなかカッコ良かったのにね

ロザリオ・セントラルかなんか呼んだ時にスタジアム使ったけど
ほんと（その後できた）某専スタなんかよりよっぽど見やすかったけどね〜。
いちいち人工芝はがしてブロック芝置かなきゃいけないのが面倒なのかな。

むかし甲子園でJの試合やらなかったけ？
たしかプレシーズンマッチ

あったな。確かG大阪ｖｓヴェルディ。
だいたい甲子園って陸上もやるようにできたからか
無駄にファールグラウンド広くて野球もみづらい。

多目的スタジアムってどの競技に向けても中途半端な出来になるんだよ
大阪ドームなんかまさにその極み

京都新聞が洗脳開始
つhttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006070200127&genre=L1&area=K10

どこかで見た「多目的は無目的」って言葉は正しいな

今回の京都には本当にがっかりしたな
完全にこのスレの趣旨と正反対の結論になってしまったし
あ、もう京都の話はここではスレ違いかな？

サンガも改修で行くなら柏の葉にならないように腹くくらないとね
この案で行くなら観戦しやすい陸上スタジアムにしないとなぁ

国はもっとサッカーの価値に築くべき
日本は散々口で政治・経済でアジアの連帯感強めたいとか言ってるけど
連帯感強めるのに一番有効なのは、サッカー
日本がアジアで政治・経済でリーダーシップとりったかったら
アジアもサッカー盛んだから、サッカーは大事
欧州も南米もサッカーが果たしてる面は大きい
サッカーから、アジアの連帯感や主導権を握る戦略も考えるべき
サッカー弱かったら、マジ馬鹿にされる。　アジアの大衆レベルで。
アジアで強い日本を示すためにも、もっと積極的にサッカー専用
スタジアムに助成金出すなど、インフラ面などバックアップして
サッカー強化に力貸すべき。
国体用の陸上競技場に助成金出すより、１００倍これからの日本
のためになる。
このままじゃ、中国にアジアの主導権握られて、思いのまま
やられちゃうよｗ
ＡＣＬ改革に川淵が任命されたのはいいことだけど

>>285
まず正しい日本語と読みやすい文章を覚えるべき

>>285
政治家が野球と繋がってるのばかりだからな。

>>285
サッカーと政治がくっつく国は民度が低い証拠。
英国しかり中国しかり。

>>284
西京極と同規模くらいで見易い陸上競技場ってあるかな

英国の民度が低いんだったら日本なんてゴミだな

>>289
西京極は行った事ないから・・・・・・平塚程度？なら陸上にしては見れるけどね（個人的に）

25000程度に改修なら駒場や、等々力みたいな感じになるのかな？
中途半端になるなら、柏の葉問題みたいになるから代替案ないなら積極的にサポとクラブは案出すべきだね
フクアリだって安っぽいとか文句は出てるけど、予算限られてるんだし、その中でサポ、クラブ入れて計画設計したのは画期的だと思うし
クラブが指定管理者でスタジアム運営とかまでする事前提に設計してほしいな
実際、指定管理者に変わったスタジアムは変わってきるし

京都は１００億円もだして陸スタ改修→陸スタにするのか？ｗ
で、用途の多くは有料観客そこそこ集める定期的開催のプロサッカー。
あとは収益見込めない陸上競技イベントか。

そんなんに１００億は勿体なくねえか？

>>292
ああ、もったいないさ
１００億あればちょっと田舎で多少アクセス悪くても鳥栖スタみたいな
シンプルビューティースタジアム作って欲しいんだよ

個人的にはね

そうだな。
交通費だけで１０００円以上使うのが好きな人もいるだろうし。

>>118
人がいないのに、人がいるみたいに見えるね。

１００億あれば旧鹿島、鳥栖、フクアリクラスが建つんじゃなかったっけ？

工事期間を思いっきり取って（４年程度）
駅伝シーズンに配慮出来ればいいんだけどね。

問題は交通アクセスだ、あんまり辺鄙な所だと平日開催の試合はガラガラになるぞ。

これで京都は一生ビッグクラブにはなれないな

>>293
じゃあおまえが土地を提供しろ、あほが。

>>300
俺があほならお前はなんだ？
まともな話もできない基地外じゃないか

京都市内に他に空き地はないのかな？

私も今日の朝刊読んでてビックリした。

もう駄目だね。西京極、京都のサッカーファン。
柏の葉の悪夢が繰り返されないことを心から祈ります。

日本で専スタだらけにしようと考えてるここの住人が笑えるｗ
>>210を見るとアメリカのＭＬＳに抜かれてるしｗ
土地も建設費も馬鹿高い。現実を見ろよここの住人はｗ

京都のサポーターがデモ行進とかして暴れないのも話しにならんな。
発炎筒炊きながらデモ行進すれば変わるかもしれないのに。

んな事したら余計にキチガイばかりに思われて引かれるぞ。
ただでさえスタンドはガラガラなのに。
ＪＦＬ時代の方が入ってたじゃないか。

>>306
ＪＦＬ時代に試合中西京極のスタンドの屋根が飛んで
試合が中断したのは伝説だｗ

サッカーは客が入らないし、開催数も少ないから専用スタ作るならｻｶﾌｧﾝの金で作れ。
そして陸上競技なら客は入るし、開催数も多いから公共施設として１００億円かける。
ってことじゃね？

>>308
>陸上競技なら客は入るし、開催数も多いから
ダウト

>>306
　え？！おれ10年以上サンガ見てるけど・・・そんな話知らんぞ？！
詳細ｋｗｓｋ。

>>305
アホだろｗ
ただでさえ市民の理解を得られてないから専スタ作れないのに、
そんなことやらかしたら、そんなキチガイ達の為に出費しようと賛同が余計得られないだろｗ

城陽市にワールドカップ用の専用スタジアム造る予定があっただろ？
その予定地には出来ないか？サンガの練習場も城陽市にあるし
いいような気がするが

京都の話はかわいそうだが、阪神方面からの毒電波の影響だろうな
サッカー専用なんてありえない贅沢だと、下々に刷り込まれてる。

「それなら何も作らない方がマシ」「無目的に等しい多目的スタは負の遺産」
ってところで主張するほうがいいのかもね

>>310
突風で屋根が吹っ飛んだのって京セラ資本が入る前の話だしな。

>>312
そのスタ計画は完全に白紙撤回だす。元々スタ予定地の敷地の一部は
陸自長池演習場の一部で、国から買い上げる計画も含まれてたので
最初から無理な話だったんだけどね。

なんでわざわざド田舎に移転したがるのか分からん。
普通のファンの思考で考えな。

>>315
そうだよな
いくら専スタにしようと田舎に移ったら客は減るぞｗ

城陽は京都の中ではサッカーが盛んな地域なんだけどな
特に少年サッカーは昔から有名だったし
それに京都駅から電車で２０分くらいだから位置的にも悪くない

>>317
新宿から電車で２０分の味スタみたいな感覚だね。
だったらイイじゃん。城陽

城陽の田舎度を知らんからそんな事が言える。
JR奈良線は部分単線、快速が城陽駅に止まるが最寄の長池駅には止まらん。
駅にはコンビニすらない。
近鉄京都線（最寄は富野荘駅）はスタ候補地からかなり遠く、
急行は止まらない。駅前は狭隘でシャトルバスの運行は不可能。

太陽が丘や、向日町競輪場あと地とかはどうなん？

城陽、スタが出来て京都の若手選手の寮とかもできて
やはり良い影響がいっぱいあった、地元の学校の
サッカークラブが常連で上位ランキング入りしたりの地味な進化あり。
景気は変わらないがありがたい事だよと地元の酒屋さんが言ってたなぁ。
でも、本当に確かに田舎。だからなおさらいいスタが必要かと思う。

じゃあ土建屋に頼め。

108 名前：_ 投稿日：2006/07/05(水) 14:57:14 ID:J0iNtKbL0
フェネルバフチェ関係
http://www.youtube.com/watch?v=0Rsr_YVRAOQ&search=fenerbahce
http://www.youtube.com/watch?v=ZZM681EW5eY&search=fenerbahce
http://www.youtube.com/watch?v=MrJuYu2vHpk&search=fenerbahce　
http://www.youtube.com/watch?v=tzEXkmZ3kfo
http://www.youtube.com/watch?v=p9hhOQf3Uf4&search=turkey%20football

敵となるチーム（国内）
http://www.youtube.com/watch?v=lVQCnZiy6AI
http://www.youtube.com/watch?v=UXWRKX20JDE（中堅クラブ）

もしＣＬ決まったとなると、対戦相手になる可能性があるチーム（海外）
http://www.youtube.com/watch?v=QWyKYaTvMzo　ギリシャのオリンピアコス



スタジアムいいなぁ。日本のどのスタジアムよりも比べ物にならないくらいいい。

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/07/07/200607070000571insert_1.jpg

お隣の国の宝の持ち腐れ状態な専用スタジアム

>>324
全席解放というのがすごいな。このくらいだと普通はメインスタンド１階のみ解放なんだが。

韓国のスタジアムはウルサンが一番できがいいとは思う。

>>324

野球も天然芝でグリーンスタジアム（スカイマークスタジアム）みたいな
すげえスタジアムが閑古鳥状態だよ。

この国はインフラだけは凄いが、国民は代表チームの試合以外にはあまり興味を示さない。

>>324
こんなスタジアム日本にも欲しいなあ・・・
これで客が入らないのは本当に勿体無い

西京極を１００億つかって改修工事するくらいなら
ガンバの高槻スタに寄付してくれよ
西京極と高槻は電車で１０〜１５分くらいの距離なんやから
京都も新スタを利用（Ｊ規約上、年間５試合？）すりゃいい

だいたい西京極は１０年くらい前に改築したはず
陸スタばかりが豪華になってくのは納得いかんわ！

「韓国人同士が闘って何が面白いんだ？」っていう考えらしいね。

http://www.asahi.com/sports/update/0707/192.html

空き部屋あり　
広さ：５万人収容
アクセス：駅から徒歩５分以内（とても近いので便利です！）

入居に当たっての注意：
毎試合、３万人以上集められる自信のある方。
床は人工なのでご注意下さい。

>>324
おお、良い感じだな
これで満席になったら凄い迫力だ
相手選手に凄いプレッシャ掛けられる

>>330
5万も入らんよ。
つか、3万入るのか？

東京ドームは座席が43650席だったはず

専用スタ立てて音楽ライブとかミュージカルとかにも利用できるようにしたらいい

ゲルゼンキルヘンのスタジアムはサッカー専用にも出来るし格闘技やコンサートも開催できてお徳だなとｵﾓﾀ｡
維持費が大変そうだけど。

>>333
その上で、席の間隔が異常に狭い
最近のスタジアムでは考えられない

何で松下や京セラは何もしないんだ？

>>337
今でも十分チームをサポートしてくれてるじゃないか。

京都の話って京セラが大阪ドームの命名権に金を使ったのが影響してない?

確かに、何か1つ責任転嫁できる材料ができたのは好都合だな。

TBSラジオ「荒川強啓デイキャッチ」（月〜金曜日 午後3:30〜5:50）で
「Ｗ杯が終わっても見たいのは？」というテーマで
テレゴング（電話を使った投票システム）によるアンケート調査が行われた。

選択肢は「海外スター選手の試合」、「日本代表の試合」、「Ｊリーグの試合」の三つ。
結果は「海外スター選手の試合」が58%、「日本代表の試合」が29%、「Ｊリーグの試合」が13%で
「海外スター選手の試合」が「Ｊリーグの試合」の4倍以上の票を集めてトップとなった。
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/uwasa/index-j.htm

Ｗ杯悪態ランク発表、行儀いい国１位日本

　英国のデータ会社「インフォメーション・ビルダーズ」が、Ｗ杯出場国３２カ国の
１試合平均の“悪態”人数を公表した。
（１）審判への異議（２）シミュレーション（３）審判の取り囲み（４）負傷を装う
（５）国歌を歌わないの５項目。

　その中で目を引くのが、アルゼンチン、オランダなどが入った「死の組」Ｃ組で
３戦全敗で散ったセルビア・モンテネグロの“行儀悪さ”だ。
審判への異議の回数はダントツの１試合平均５回。国歌を歌わずの項目も１１人のうち
１０・３人が黙ったままだった。

　決勝に進んだイタリアはシミュレーション５・３回で２位、審判取り囲みも０・８回で３位、
負傷を装うも１・８回で２位と、こんなところでも「したたかさ」を実証？　している。
一方のフランスも審判への抗議４・７回で２位、審判取り囲みもイタリアと並んで０・８回で３位。
ほどほどの“ちょい悪”ぶりが、好成績の一因かもしれない。
ちなみに日本は審判への抗議は０・３回で３２位、審判取り囲みも０回。
いい子じゃ勝てないってこと？

ソース：nikkansports.com 2006/07/08 07:32
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060708-0003.html

>>335
それだけ稼動率上げないと採算は取れず黒字にはならないからな（札幌ドームのように）。
キャパ６万とまではいかなくても、ああいう多目的型のハコモノは首都圏内にも欲しいもの。首都圏内で作れそうなところってあるのかな？

ベガルタ見てるとずっとこのハコでやってきてこその
この動員だよなぁ
本来これが普通じゃなきゃいけないと思うよ本当

>>328
ふざけんな、ネタとはいえ中国や韓国へのODAと同じくらいムカつく

サンガ、Ｊリーグに便乗した陸上競技場の立替
完璧利用されて終わりじゃないか

京都のサカスタ計画も、また陸連に利用されたみたいだな
せっかく署名も意見書も出してやったのに何やってんだよ

>>324
なんかバルサのスタジアムみたいだな。
日本はスタジアムやばいんじゃないの？

カンプノウとは全然ちがくないか？
日本がやばいって日本語になってないよ
海外厨もテレビばっかり見てないでスタにいけよ。

>>349
ってか見に行けと言う前にスタだけでお腹いっぱいになるような
いっちょまえのスタを建設しろよ。
話はそれからだ。

もう日本はまるで、サッカーって何？
ってワールドカップ以前の状態ですね。

>>334
J2降格以後、人減ってるけどね。

訂正
>>344の間違いだった。

西京極がサンチャゴベルナベウなみの専スタになってくれれば
シーチケ買ってサンガ応援に行くんだが・・

>>343
立川の日産自動車村山工場跡地とか朝霞のドレイクキャンプ跡地あたりがオイシイなぁなんて。
どちらも最寄から徒歩１５分以内だろうし、フクアリよりかはアクセスはいいと思う。

＞立川の日産自動車村山工場跡地

ttp://www.diamondcity.co.jp/sc/shinki.html
これになるべ。

もう城陽に新スタでいいじゃん。

>>356
>>357
同じ日産の工場でも日産車体京都大久保工場跡地が
京都の新専スタ候補地だったらなーと。
京都府が企業誘致に熱心で全部売れたのでもうどうしようもないがorz

何回も話題に上がってるが城陽はアクセスが激悪なので無理です。

浦和の動員には専スタ効果もあんのかな

千葉県の両スタは良い
身の丈に合ったキャパ

稲盛名誉会長がサンガから全面撤退すると脅しかけるしかない。

>>355-356
あの跡地にはダイヤモンドシティの他に地元の宗教法人が入ります。
その敷地なんと10ha以上。

どこの宗教も実態は営利企業なんだから
課税してくれ

>>356
http://www.ugtk.jp/news030922.html

敷地全体は７０〜８０ｈａぐらいはありそうだが、
ダイヤモンドシティはＡの区域に入るのかな？
スポーツ施設も作る予定みたいだけど、どうせなら緑のためにも球技専スタ作ってやれとも思ってしまうｗ

そういや、立川にサッカー専用スタジアム作ってヴェルディを誘致するという計画があったような気がする

改修工事中の大宮公園は期待できるかな

>>366
完成予想図でもみて（；´Д｀）ハァハァ でもしましょう

ヘルレドームみたいなのが１つあったらいいね。

仕組みはヘルレも羊が丘も同じ様なもの
好みの問題です

ドイツのドームはエアコンが無いからワールドカップは凄かったな。

http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_1cf3.html　
僕の目標は「コミュニケーション」と「透明感」をより強くすること、
日本サッカー界に対する「愛」「情熱」「知識と知恵」を持つ人々をリンクさせて、一つのネットワークにすること。
１　JリーグとKリーグの統一 　　　理想的には中国、韓国、日本を含む東アジア・リーグの誕生にかかわりたい。
2−国際的なネットワークを持つGM 　　　現代サッカーで現場の監督以上に大切なGMという存在が必要。
3−日本人監督トリオ、3人制度 　　　ドイツが今回のワールドカップで成功したように、またアメフトやラグビーの世界でも常識になっている3人監督体制が望ましい。
４−日本サッカー協会のOB復帰 　　　30代、40代の日本代表OBはとりわけ「協会に行けないよ、場所がない！」と訴える人が多い。
　　　派閥の問題や組織の問題か、色々だとは思うが24時間オープンな「OBルーム」を作りたい。
５−スポンサーと新たなフラットな関係 　　　スポンサーたちとの関係をもうちょっとフラットと透明にしたい。
　　　スポンサーにとっても協会にとってもそして外の人にとってもシンプルで透明な関係へ。
6−テレビ局の「日本代表プランとビジョン」 　　　視聴率のために代表の強さを煽って幻想を売るのは効果的ではないと思う。
　　　「嘘」をついて代表を煽ったら、負けた場合は二日酔いがあって危険な「サッカー離れ」や「サッカー無関心」が行われるのが当然。
７−　フランス・サッカー協会と日本サッカー協会の審判交流システム
　　　日本にも優秀な審判が大勢いますが、求められる「海外での笛のスタンダード」と「Jリーグのスタンダード」は明らかに価値観が違う。
８−Jリーグと話してナショナル・チームの合宿、スペースを増やす
　　　代表選手が一緒になって練習をする時間、合宿をする時間が少なすぎる。だから代表試合のレベル、選手の連携は最低。
９−日本代表ユニフォームの新たな考え 　　　日本代表の色は本当にブルーなのか？　「青いユニフォーム」のチームがもうすでに多すぎる気がする。
　　　僕のアイデアは黒。
１０−フィジカル、パワー革命 　　　DNAは関係ない。トレーニングと栄養の問題。
1１−プラスαで最後の案もあるけどそれは秘密。

大手会計監査会社のデロイト・トウシュが毎年発行する『ファイナンシング・フットボール』は、
ヨーロッパのサッカービジネスを詳細に分析した報告書であるが、
その最新号に「ライジング・サン」という題で、Jリーグを紹介するコラムが初めて掲載された。

そこでは、「Jリーグはヨーロッパ以外では最も商業的に発展したリーグであり」、
「規模的には、英国、フランス、スペイン、ドイツ、イタリアといった5大リーグの下位リーグ、
もしくは英国の2部リーグ（FLC）と同レベルで」、
「今後アジアのプロリーグは、ヨーロッパの強豪リーグの圧力に負けない競争力を付けることが課題である」と述べられている。

http://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2006a/099n.html


英国の２部ってことは３部だろ実質。
プレミア　イングランド１部　イングランド２部

だからな。

Ｊ＝イングランドの３部リーグ相当か。

商業的にみればそんなもんだろ

>>372
399 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 21:22:41 ID:mF5cBuIU0
>>394

FLC＝Football League Championship（２部リーグ相当）

ちなみにイングランド１部＝３部リーグ相当

400 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 21:25:14 ID:l9mEBCDz0
>>394
ﾌﾟﾚﾐｱ→ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ→ﾃﾞｨｳﾞｨｼﾞｮﾝ1→ﾃﾞｨｳﾞｨｼﾞｮﾝ2→ｶﾝﾌｧﾚﾝｽ　の5部構成だが。

文章読む限りﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟﾘｰｸﾞのことを指しているのは明らかだし。
（FLC=Football League Championshipな）

401 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 21:30:59 ID:yHOV34V+0
去年だったか一昨年だったかにサッカー関係のマスコミが集まって
プレミア＝１部
チャンピオンシップ＝２部
ディビジョン１＝３部・・・
って言う風に訳を統一したんだったと思う（言葉の文字通りの意味より中身重視）

>>372
商業的に見ればって書いてあるだろうが、このバカペニスが！

>>375
商業的に見て下位リーグ扱いなのか、Ｊリーグって。。orz

>>376
Ｊ見て分からんのか？見てないのか？
三大リーグ並の収益上げてるか？世界規模でグッズ売れてるか？

Ｋ糞って相当アホだな
文を見ればﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟを指すことは一目瞭然だし、もし仮にﾃﾞｨｳﾞｨｼﾞｮﾝ2を指すとしても実質４部だし
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟを知らないのかな？

「Jリーグはヨーロッパ以外では最も商業的に発展したリーグであり」
っていうのは、これほどうれしいほめ言葉は無いと思うけどね。
アジア、南米、北中米、それぞれ各国にプロリーグがあるんだから。

>>379
商業面でしか見るところ無しともいえる

こいつには何を言っても無駄な気がする

世界にもあまり類を見ない「赤字を出さない」ようにしてるリーグなところが
そう見えたのかもね。
サッカーのプロリーグとしてはかなり稀有な例だから評価されたのかも。

マンチェスターＵのオールドトラッフォードを見習え。
全面電光広告塔でピッチを彩る。
しかも広告塔とピッチのレベルが同じ高さなので引き立っている。

子供達はあんなスタジアムをテレビで見るだけでわくわくして
スタに足を運んでみたくなるってもんだ。

パチンコやを禁止すればいいんだよ
そうすればスポーツ観戦に市民が目を向け盛り上がり
さらにその余った土地をかき集めてスタにする

>>383
隣の芝生は青いどころかエレクトリカルパレードかよ
１００年構想の３０年目ぐらいにはそんなのもできるかもね、まだまだこれから

>>383
浦和が今季ネオンサイン式広告導入というから
期待していたら後ろにチョロッとだもんなぁ．．．

電光式広告、あれ目障りだよ。プレーが見にくい。気が散る
可動式広告なら、せいぜい巻取幕が限界

>>387
高いらしい。
あれを全面にやろうともったら何十億ってかかると思うよ。

>>387
普段、プレミアの試合とかテレビで見る際は問題ないよ。
むしろ好影響。質たけーなぁってねｗ

あれはテレビ中継でたくさんの人が見るとこ向けでしょう。
Jには向いてない。

>>389
向いてないって言うよりも、あれがトレンドになってきてるからなぁ。
時代の流れって感じ。

スペインでもフランスでもポルトガルでも結構多くのクラブが採用してるよ。

そりゃCLの放送があるからだろう。

>>391
にわか乙
チャンピオンズリーグは規定の広告塔で
電光ではありまへんがな。

友達の嫁さんが「スペインにあるのに、もっと裕福で
技術大国の日本にないのはなぜだ」と憤慨していたのを思い出した。

まあ、結局は経営規模と投資に対する広告効果。

>>393
チープだからしょうがない。
Ｊリーグ自体が貧乏人の溜まり場だし、客も貧乏人のストレスのはけぐちになってるからね。

まずは外人枠撤廃してインターナショナルに少しでも近づけていかないとね。

>>390
だからフランスもスペインもTV中継が多いでしょうに。

CLはJと同じで全試合固定スポンサーだからね。

巻き取り式ですら鹿島・大宮・浦和だけだもんなぁ．．．
Ｇ大阪や京都、名古屋あたり導入しろよ。

巻き取り式ってスペインかどこかの会社が特許を持ってて
使用料が高くつくらしいよ。
前に鹿島の社長が言ってた。

>>394
将来的には撤廃してもいいが、
今それやったら確実にファンが離れる

ttp://www.ytv.co.jp/announce/oomori/index.html
ねっとらじおでござる。
聞いて味噌

巻き取り式ですらまともに導入できないのにな。
終わってる。

汲み取り式国より良い
水洗式を導入してる日本のスタジアム

汲み取り用バキュームカーの香ばしい匂いが大好きだった
バキュームカーのオっさんに憧れてたよ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151319851/

↑やばいですね。

なんで、１０万人のメインスタが陸上トラックあるんでしょ・・・

どうせ、オリンピックが終わったら、サッカー以外の競技で満員になることないのに・・・

皆様、東京都に意見しましょ。

これを逃したら、首都にサッカースタ、もう３０年はできないですよ。

http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/index.htm

7万＋仮設のはずだが
10万入れるのは五輪のときだけの計画発表だったはずだが、どこをどう読んだら五輪後10万のイベント必要みたいにみえるんだ？

「日本はヨーロッパよりも平穏が保たれ、多くのストレスがない。
監督にとってはここの方が楽だろうね。
なぜならサッカーの知識において、日本のジャーナリストと観客はヨーロッパに近付いてないからだ。
ヨーロッパでは常にスタジアムに足を運ぶ観客の誰もが監督以上に監督の仕事を知っている。
日本ではそうではない。ここではミスが見られてないし、その回数を数えられることもない。」
(2003年12月、Sportske Novosti紙)

かといって、オリンピックのメインスタジアムはなきゃいけないし、
この際サンドニみたいにトラックの上にスタンドが出てくるようにしたら
どうだろうか。
それくらいのギミックがあってもいいじゃないの。

>>364
同一県内にクラブチームが複数あるなら、ホームスタジアムは隔離した方がいいと思う。大阪のように。
その方が地域密着に取り組みやすくなるのではと。
東南東京（調布、多摩）はＦＣ東京
北西東京（立川、東大和、武蔵村山）はヴェルディ
ということで丸く収まる。

>>407
東京の地理がわからんやつが書いたのか、
それともただの煽りか・・・。
緑の練習場ってどこにあったっけ？

>407
田舎者は黙ってろ

>>408
ｶﾜｻｷ

FC東京の練習場は北西東京です
って北西東京なんて地域ないけど・・・

http://www.rosenborg.info/article/4618
普通にノルウェーリーグのスタジアムの方がＪのスタジアムより質がいいな。

まぁその写真だけじゃ全景は分からんが、1917年創立のノルウェーの
名門だし別に驚くに値しないんじゃ？

ノルウェーリーグの放映権料も大幅アップとか言う話も聞いたしＣＬも
あるからもっと良くなったりするのかな？

ローゼンボリのホームじゃアウェーチームもなかなか勝てないしな。
ゴール裏屋根あったかな？昔見たＣＬの映像の記憶があいまいだ

昨日の京都新聞の切り抜きです。

苦悩する京都の専用スタジアムについての現状について書いてあります。
有名な柏の葉の悪夢や成功したに近いフクアリの話とか色々載っています。
既出じゃないみたいなので貼っておきます。

ttp://vista.xii.jp/img/vi5320280520.jpg

>>414
乙です。まとまってて面白いね。
新潟あれだけ入って2億赤なのかよ；；
「ピッチに近づく可動席の導入やコストダウン策を検討し。。。」がんばれ課長。

>>414
そんなのいいからプレミアみたいにきつきつにしろ。
後々後悔しないようにな。

>>414
箱物を黒字にするのは大変だよな。

大体競技場が整備されてる公園法みたいなので商業施設の隣接とかも
今のままじゃ出来ないんだろうし、スタの稼働率で黒字を出すのは
限界な気はするよな。

稼動席より、稼動ピッチの方がスタの稼働率（イベント開催）上げるには
いいんだろうけど、土地も必要だしねぇ。

兼用スタって二兎追うものは何たらってやつだな

多目的は無目的

totoのシステムをもっと単純化して
例えば、勝利チームを３つ選ぶだけとか・・・・
そして、試合直前のスタジアムでも売れば、もっと売れるのではないでしょうか。
そうすれば、赤字も小さくできるだろうし、博打ならではのドキドキ感も高まってよいかも。

>>414
一覧表の宮城スタジアムの今季平均入場者数ﾜﾛｽ

>>417
別に黒字にならなくてもいいと思う。だからといって無茶苦茶赤字を出して
いいという風でもないが。それよりも納税している市民のコンセンサスが得
られることが大事。図書館は間違いなく赤字だけど普通の図書館なら誰も
文句を言わないでしょ。

その通りで、普通の市民感覚ではサッカーにしか使わないようなハコモノは
まず無駄にしか思われない。だけど札幌みたいに上手く稼動できれば成功する。
頭の使い方いかんで変わるもんだ。

>>422
まぁ絶対黒にしろとか言うとプロ市民風だし、そうは思わんが、
億単位の赤字は如何なものかという感じだわな。赤を圧縮する努力は
重要だ。

>>423
札幌はサッカー専用じゃないし、可動式ピッチは催し物開催という意味では
かなり大きいと思うよ。稼働率比べ物にならないだろうし、固定ピッチの
専用スタとは

実際>>414の記事で黒字と書いてある札幌ドームや味の素スタジアム
また赤字額の少ないフクアリを徹底的に研究し、見習った上で計画を立てて
やれとしか言いようがない。

まだスタジアムを建てていないのなら打開策を考える時間はある。

とにかく京都市は西京極改修とかいう中途半端なことをやって
サポ３５万人分の署名の意志を無駄にしてはならない。
だから採算の目処が立つまで計画は保留のままで良いと思う。

努力している所を見せて欲しい。

陸上競技場だったら作らないでいいよな
それこそ記事中にあるように税金の無駄使い

今TBSでサン・ドニの陸上大会やってるけど、サッカーん時は可働席相当せり出すんだね。
横酷と新潟が可働席とピッチ上下で、限り無く専用に近いスタだったらな…
宮城は場所悪いしユアスタあるから、結局赤だろうけど。

>>422
図書館は一般市民が無料で利用できるが
サッカースタジアムは一企業のサッカークラブが
ほぼ独占的に利用するから

サンドニは油圧で15m位せり出すね
舗装してカーレースしたり砂ひいてビーチバレー大会やったり面白いね
日本だとすのこみたいなロール状の養生しても、すぐに多湿で蒸れて腐れるからサンドニみたいな利用は無理だな

>>425
豊田スタも黒字だよ

>>417
カシマも指定管理者取得してスタジアム運営に乗り出してます
NASSHだって民間委託し始めてるし、国立競技場だってトレセン運営委託しはじめるよ
マリンスタジアムもロッテ運営して博物館つくったり、フルキャストだって今まで出来なかった外に露天だしたり足湯つくったり

公園法って何年前のスタジアムイメージしてカキコしてるのか知らないけど、
スタジアム指定管理者制度作ったり、色々知恵出してるし法制度もかなり変わってきてるよ

>>430
>豊田スタも黒字だよ

2005年度に関しては赤字

>>431
豊田はスポンサー掻き集めて黒字だからね・・・・・・社長の発言でも営業頑張ったって言ってたし
土地柄といえばそうだし、社長も引っ張って来た訳で

>>422
図書館と比べるなよｗ
図書館は只だろ

なんかフクアリはダメだな。
なんて言うか味がない。
体育館みたいｗ

もう少し雰囲気が出るようなつくりにできなかったんかな？
なんかシンプルすぎて綺麗過ぎるっていうかつまらない。

>>428
サカスタは見学会、フリマ、祭り、その他催事なんかを無料でやってるけどな
神戸ウイングは結婚式もできるらしい、有料だけど

>>435
まともなサッカースタジアムは日立台だけだな。
それ以外はどこも中途半端でダメだ。
例えば日本平はゴール裏が遠い。
ヤマハはバックが駄目

日立台のどこがまともなんだよ
メイン以外は仮設同然のボロスタジアムじゃんか

>>437
だな
市原臨海の仮設足場スタンドが解体された今、仮設足場スタンドは日立台くらいだね（しかも耐用年数越えてるし）
姉歯を責めてるけど、日立台も危険だよね

>>435
フリマや祭りの為にスタは必要ないだろ

>436
ホームラン級のアホだな。
ゴール近くしたら手前のゴールが見えなくなるだろが。

440
ユアスタ、三ツ沢、日本平、ウイング、博多、鳥栖がゴールラインから客席まで20〜30mも離れてんのは、
死角ができるからじゃなくラグビーアメフトと兼用だから。
ｻｶｰ専用なら8mぐらいがﾌﾂｰ。
確かに、二階席がゴールラインに近いと、磐田みたいに死角ができやすいけど。

すげえ低脳がいるな。
あれで８ｍしか空けなかったら欠陥設計になるぞ。
それに一番チケット代が安い席なんだから離れてて当たり前。

ラグビーと兼用はヨーロッパでは普通。マルセイユもトゥールーズもロフタスロードもケルンもフランクフルトもみんな兼用。

普及のためにスケートリンクを増やしてと訴えたメダリスト荒川
方や世界ランキング急落のサッカー日本代表

使える税金の額は限りがあるんだから、やっぱり優先順位を付けないと…

博多のゴール裏みたいに遠い・低い・傾斜ない・屋根ないは嫌だけど
ユアスタとかだったら問題なしだな。トヨスタみたいに可動席あればベスト。
今年FAカップ決勝やったミレニアムスタジアムも兼用だと思うが
ゴールラインから客席までどのぐらい離れてるんだろ？
イングランドにしては距離あるけど、日本の球技場よりは近そう。

ところで、単年度黒字って、維持費とか人件費だけじゃなくて、減価償却費入ってんの？

57 ：U-名無しさん ：2006/07/18(火) 17:55:28 ID:0R7XRGwG0
カナダのサッカーチーム
バンクーバーホワイトキャップスの新スタジアム。
貨物駅の上に建設予定なので京都駅上空や
梅小路の貨物駅上空とかにも応用できそうだが。
サッカー後進国のカナダでさえこんなスタジアム建設
計画があるのになあ。

http://www.whitecapsnewstadium.com/renderings.cfm

京都競技場のスレより引用。
なぜ、カナダで採用されるのに
土地の無い日本でなぜこの手のスタジアムは建設されないんだろう？

そういう発想がないだけじゃ？

あとは何時ものように耐震性とかそういうとこで難しいのかもしれんしな〜
まぁよう分からん

>>438
まだ残ってるよ。たまには臨海を見に行ってくださいｗｗ

>>446
日本は地震大国だから。こういう建造物は耐震性で難があるから、難しい。
今は普通にある駅の橋上化だって基準はかなり厳しいんだよ。

>>448
マジ?
解体って新聞報道あったのは決定しただけで施行はこれからって事ね

解体が終了しているか最近見てないから分からんけど、
今年度中には建て替えられるのは確実だよ。

鉄板仮設から鉄骨組になる。日立台のメインスタンドみたいな作りね。

ただ、見た目は大差ないと思う。段数と角度は改善するらしいけどさ。

昭和30〜40年台に阪急が駅上スタジアムを計画した事実はあるんだけどな。
もしそれが実現してたら日本のスタジアム史も変わっていただろう。

プレミアのスタのほとんどに、
名門クラブのスタの
サンチャゴベルナベウもカンプノウもサンシーロもボンボネーラも
全部ゴール裏１０メートルも離れてないよね。

傾斜厨がいなくなったと思ったら次はG裏馬鹿の登場ですか。
そんなにピッチを近くでみたいならメイン逝け。

>>453
日本語でおｋ

近くで見たいんなら
練習試合
見に行きゃいいんだよ
オシムの１ｍ後方で見れたりするんだよ

>>456
見たいのは真剣勝負の試合で、観客が満員でが最低条件

つか京都くらいスポンサー能力のある大企業が集まっている都市で
かつ人口の多い都市でウダウダやってる（もう６、７年くらいやってない？）ことが
不思議な感じだ。

隣の西京極球場（野球場）も凄い老朽化してたのに放置してるし
その割には隣に西京極アクアアリーナとかいう温水プール（アイスリンク）を作ってる。



>>457
氏ね

457 ：U-名無しさん ：2006/07/21(金) 01:33:54 ID:GLaWpelB0
>>456
見たいのは真剣勝負の試合で、観客が満員でが最低条件


458 ：U-名無しさん ：2006/07/21(金) 02:35:00 ID:0VKTHf2O0
つか京都くらいスポンサー能力のある大企業が集まっている都市で
かつ人口の多い都市でウダウダやってる（もう６、７年くらいやってない？）ことが
不思議な感じだ。

隣の西京極球場（野球場）も凄い老朽化してたのに放置してるし
その割には隣に西京極アクアアリーナとかいう温水プール（アイスリンク）を作ってる。



>>457
氏ね




大丈夫かこいつ？誰もが真剣勝負で満員が見たいに決まってるだろ。
何が氏ねなのか理解に苦しむｗ

http://www.so-net.ne.jp/grampus/event/2006/0721johnsen/index.html
ヨンセンの公式見る限り、スタジアムとか気にしそう。
これからの試合がすべて陸上スタしか残ってないところをみると
ヨンセンはがっかりするんじゃないかな。

http://s.pic.to/nhqa

今、スカパーのＪスポで福岡の試合見てるけど、なんでゴール裏あんなに
遠いの？あそこまで遠くする意味あるのか？

なんかわざと出来の悪いスタにしてないかｗ

>>462
ラグビーで使うためじゃなかったっけ？

お前みたいバカと違って福岡の殆どの客はメインかバックで見るから問題ないの。
分かる？

>>464
ゴール裏からの声援がないだろｗ
選手も前方がスカスカでやる気なくなるなこりゃ。

だから無いんだよ、オブリはバックにいるんだから

こんなとこで書いてないで直接オブリに言え。

>>460
名古屋の外国人の歴史はトラブルの歴史だからな．．．
穏やかそうな人に思えるけどヨンセン。

>>460
豊田スタジアムがあるから心配無用

ん？来週フクアリに行くじゃん

>>465
そんな選手がいる方が問題だと思うが…

>>470
あほたれ。ジェラードがチャンピオンズリーグの決勝でミラン相手に
反撃の狼煙をあげる１点を返したときにゴール裏のサポに手を上に振り上げて
煽ってただろが。

サポーターと選手あってのサッカーだろが

ゴールを決めた時にゴール裏にサポがいなかったら寂しいよな

バックにいるから問題ないじゃん
ゴール裏より近いし

14 ：U-名無しさん ：2006/07/22(土) 16:24:23 ID:eQbP9N5tO
03年が終わった時点でJFLに落ちた方が精神衛生上よかったかもな。
JFL上がりのチーム相手にもまともな試合ができないし、普通海外なら赤字まみれで経営が危ないクラブは強制的に下へ落とされるんだから。
その方がクラブもこれまでの悪意を見つめ直すいい機会になったと思う。

それにしても、Ｊ１首位のチームが平凡な中規模の陸上競技スタをホームにし、Ｊ２中位のチームが４万人のドームをホームってのは、サッカーファンからしたらしっくりいかないよ。
恵まれすぎだ。川崎にドームあげたいわ。

で？

471 ：U-名無しさん ：2006/07/22(土) 02:26:27 ID:oKxiArco0
>>470
あほたれ。ジェラードがチャンピオンズリーグの決勝でミラン相手に
反撃の狼煙をあげる１点を返したときにゴール裏のサポに手を上に振り上げて
煽ってただろが。

サポーターと選手あってのサッカーだろが


472 ：U-名無しさん ：2006/07/22(土) 10:09:41 ID:+8yFjhFQ0
ゴールを決めた時にゴール裏にサポがいなかったら寂しいよな



　　　　　↑
これらの一般的な常識な意見に対して
　　　　　↓
　　　はというと
　　　　　

473 ：U-名無しさん ：2006/07/22(土) 11:26:04 ID:y3DbSRWAO
バックにいるから問題ないじゃん
ゴール裏より近いし


福岡サポ乙ｗ

松本はあんま屋根ないけど雰囲気良いな。
TV観戦だけど、適度なキャパの専用スタで満員なのと、
客席まばらなデカい陸上スタなのとは全然違う！

>>474
確かに、Ｊ１上位のチームには相応しくないスタジアムだな＞等々力

２階はまあ見やすいことは見やすいんだが、１階がorz

そのわりには１Fの方から埋まるんだからそれはうがった見方だな。

等々力は１階から入場させるんだよ、警備上管理がしやすいように
１階からあふれそうになったら２階を開放。

しかし日本て専用少ないしあっても埼スタみたいに微妙だよなあ
わか先生の日記とか見るとＫリーグの客入りはともかく、
韓国のスタは日本よりいいんじゃないかい？
国力の規模はともかく、勢いを韓国に感じてしまうよ
ここは日本政府に頑張ってもらって専スタの税金は格安にしてほしいな
なんて無理だろうな

>>481
まあ確かに韓国のスタはいいな…
ただ、かなり不良債権化してる話も聞くしな…
あと
ヒント：韓国のＷ杯スタはジャパンマネーで出来ている

>>482
＞ヒント：韓国のＷ杯スタはジャパンマネーで出来ている
ソースないらしいぞ

ソースないらしいぞって
さる筋の方が言い張ってるらしいぞ

>>483
直接出してる訳ないじゃん
スタジアムの建設止まってたのと7000億円の援助と関連付けてるんでしょ

タイのバーツの暴落からはじまったアジア通貨危機で韓国は破産しIMF管理下に入ったし日本はかなり貢献したから

日本の融資で韓国のスタジアムが出来たのは確かだよ
その建築資金を韓国が日本に返還したかどうかは不明だが

>>486
実質はそういう資金の流れがあっただろうが、そんな特定目的の為に出しましたなんて日本も韓国も言う筈ない
デフォルト状態になった韓国だけ取り上げるのは矮小化しすぎだし、日本は現にアジア諸国に2兆円以上持ち出してるのに

アジア通貨危機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E9%80%9A%E8%B2%A8%E5%8D%B1%E6%A9%9F

>>480
嘘です。最初から解放しています。３年くらい前迄は確かにそういう流れはあったけどね。
建前上１万人以上はいる見込みのある場合と雨天時は最初から解放としているけれど、
実際は入場開始時から２階席は解放です。

１階席が埋まっているように見えるのは２階席の大半がSゾーンとなっていてそもそも券種が
違うため。コーナーからゴール裏にかけては２階席もよくはいっている。

>>481
わか先生のガイドを見ているとやっぱり最強は鳥栖なのかなあ。豊田スタジアムの評価が低いのが意外と言えば意外。
蔚山のスタっていいよねえ。ガラガラなのはやっぱり市街から遠いからだろ。ソウルの試合は２万人くらいがコンスタントに
入っているみたい。

マインツとLTUのガイドを早いところお願いします。＞わか先生

鳥栖は無駄な席が大杉だな。
スタジアムに限ったことじゃないが田舎行政ハコモノ特有のオーバースペック。

わか先生、豊スタの４階席には恐怖を感じるらしいね
あれが売りで、慣れればどうって事ないんだけどな

鳥栖は
『「どの席からも見やすい」という点で見るのであれば、現時点においても
日本で一番見やすいスタジアムだと私は思う』
だそうだ。もっとも、
『このイングランドでは標準ともいえる構造のスタジアムが日本では
非常に見やすいと評価されてしまうあたりが日本のスタジアム事情の貧困さを
表しているのであるが』
とも言っている

つまり、プレミアクラスのスタが日本に少なすぎるってことか。
納得。

鳥栖とか日立台とかヤマハを増やせってことだな。
フクアリじゃなくて、上の３つのスタを増やせってことか。

イングランドのチャールトンのサポーターは
政治団体つくって選挙に立候補して新スタジアム建設を後押ししたそうな
得票率は1割くらいだったけどメディアの注目を浴びて議会を動かしたんだとか

残念ながら日本はサッカーの国じゃないから地元市民の後押しなんか期待できないし、ジジイ議員に反対されるだけ
野球場ならトントン拍子でことは進むんだけどね
日本に専スタ増やすにはサッカーファン増やすしかないのよ

>>493
イングランドはフットボールトラストとか公共団体の施設整備への支出がもともと多いし
古くから建設をサポートする組織あるし、考え方が違うから

イングランドと同じ財政規模クラブなんて欧州に沢山あるし、そういうクラブもイタリアとか他の欧州諸国もＪと同じ様に公共団体のスタジアム使ってる訳で
基本的な考え方も違うし、自治体の関わり方もちがうし、同じ土俵で比べられても困るよ

>>492
四角いスタより、埼スタ・フクアリみたいな楕円スタの方が技術的に難しくて金かかるらしいよ。
観客同士の死角が少なくて臨場感が出るからわざとアールを取ってるって、埼スタの設計者が自慢気に言ってた。
楕円にすると真ん中が凹むからラインから遠くなるし、四角の方が絶対いいと思うんだけどね。
あと、円で鉄筋組むと角に力が集中しないから、地震に強いっていう理由もあるらしい。

日立台ほど近いスタジアムはたまになら興奮するけど、
正直手前反対サイドのフラッグが見えないのが毎試合は俺はいやだな。

俺は>496で言うところの埼スタ設計者を支持するよ。
まあ、専スタ全部が同じコンセプトである必要はないし、
日立台や鳥栖、豊スタ、日本平のメインとバックみたいなスタジアムと
埼スタやフクアリみたいなスタジアムが存在することは意味がある。

でも公共施設としては、後者が多くなるのは仕方ない。
鹿スタ、鳥栖、豊スタは公共施設としてはかなり希有ではないかと。

ラインの死角はもちろん、観客同士の死角も重視してるみたいだよ。直線だと
○●●●○
○の人同士の顔は見えないけど
○　　　　○　
　●●●
こうすると見える。円卓会議と同じ原理。
日本人は集団にならないと騒げないから、まわりの人の顔がたくさん見えた方がいいだろうっていう考え。
同じ理由で2層式スタだと、1層と2層との間に死角がうまれて集団効果が希薄するから、
野球も含めて2層式スタの導入が世界より遅れたって言われてる。
確かに、分かれてる大阪ドームの外野席より甲子園の方が一体感あるから、一理あると思う。
でも、俺は埼スタよりミュンヘンの方が好きだな…。
つーか、声援の反響効果も重視してサイドに屋根つけてくれりゃいいのに。

>>483
スタジアム建設資金100億融資って当時の毎日新聞の夕刊の一面に書いてあったよ。

スタジアムに日本の融資で建設できたことを示させるべきだという声などを紹介してた。
当時はサッカーに興味なかったから金がないならW杯やらなきゃいいのにぐらいの感想しか持たなかったけど。

そういえばエミレーツスタジアムの映像みたけどあれもけっこうスペースある楕円形だね。

>>496
結局、ワカ先生も言ってるが、鳥栖スタのような箱を絶賛してるんだよな。
逆に埼スタを非難している。
ワカ先生いわく、楕円より箱なんだろうな。

理想としては６万以上の収容スタなら楕円
６万未満の収容スタなら箱

がいいと思う。

確か、アーセナルの新スタもウエンブリーも楕円じゃなかったっけ？

埼スタは、サイドが1層のおかげで集団で応援できる。ゴール裏広いおかげで旗振り応援できる。
溝のおかげでピッチ乱入防いで警備費削減できるって考えて、日本の為に熟考されたスタとして受け入れるべきなんだろね。
イングランドは観客席近いけど、その分凄い警備費かかってそうだし。

>>502
埼スタはレアルのスタジアムを見習って欲しい。
同じ楕円だが質が違いすぎる。

>>500
彼はフクアリは評価しているから、楕円が駄目とも思ってないと思うけど。

埼スタの駄目なところはあの傾斜だと思うんだけど。

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=neubau&umbau_id=6&fotos=modell
レアルソシエダ

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=neubau&umbau_id=51&fotos=modell
シャフタールドネツク

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=news&news_id=910
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=neubau&umbau_id=23&fotos=modell
ＡＺ



Ｊリーグも見習おうぜ。これから作るスタは楕円でも外観も凝らないとダメだな。
ガラス張りにしたり、いろいろ芸術性がないとダメだ。

結局、アリアンツアレーナで奇抜な外観のスタにしてから
これから作られるスタはそういうのが要求されるな。

アーセナルのエミレーツも外観は芸術性があるしな。

日本のスタは外観がダサ過ぎ
鉄骨丸見えだったりもうアホかと

>>507
カシマとか埼スタとかトヨスタの外観が今だったら安っぽくて古臭く見えてしまうもんな。

こんなウクライナリーグのクラブとか
スペインの中堅以下のソシエダでさぇこんな芸術的なスタを開発しだしてるな。

フクアリもどうせ造るならＡＺみたいな個性的な外観のスタジアムにすればよかったのにな。
キャパも近いのにこんなに差がつけられるならもったいない。

鉄筋丸出しはスタジアムの価値を一段と下げてしまうな。

>509
ＡＺの建設費っていくら？

日本のスタジアムはそれ以前の問題
とりあえず陸上兼用から卒業しないと。

建設費削減のため外装に金かけられなかったんだよフクアリは
というか外装とかコンコース削って、その分の金を屋根に回したんだ

外装は布とか旗とか照明を上手く使えば、
金がなくてもソコソコ見られるようになる

けど屋根は最初につけないと増設は難しいし、
オープン当初から全周に屋根と椅子をつけられたのは、
選択と集中がうまくいった好例だと思っている

外壁を立派にして通風性が損なわれると
多湿の日本じゃ芝はあっという間に腐っちまう。
年中扇風機でもまわすか？そしたら維持費が高すぎる。
スタジアムで見る観客の優先順位としては低いよな。
外壁が立派だから中に入りたくなるとでも考えてるのかね。

まぁ、安っぽい見てくれで客呼ぼうとしてる時点で意欲の度合いが分かるよ。
汚い店構えて｢ウチの飯は旨いよ｣って言ってるようなものだな。

同じような発想でも建設費が高くなるのが日本だからなぁ

>>505
そもそもこれらは全部公営なの？そして決定してるの？
アノエタはなんか今と全くちがくなるな…

バレンシアもメスタージャから移転する可能性あるしな〜

そういう面では甲子園ってすごいよな。
もう何十年も通気の悪い構造で、しかも蔦で覆われているもんな。普通に考えれば鉄筋コンクリートには最悪な環境じゃね？

>>514
市原からフクアリになって、満足度15%ぐらいから75%ぐらいになったんだからいいじゃん。
飯屋じゃないとこで飯出してたのが、金ないのに汚くてもちゃんと飯屋持てたんだし。
75%のスタを85%とか90%にする議論も楽しいけどね。

臨界→フクアリって、　ボロ屋台　から　普通のレストラン　になったんだ。。。


１５％→８０％くらい　にはなったんだぞ。　　
国内には９０％以上のスタってほとんどないぞ。

>>514
良いたとえだｗ
食器も洗ってなさそうだなｗ

>>516
西京極も蔦で覆われてるじゃん。
コンクリートひび割れしてるじゃん、そっからゴキちゃんが出てきてるじゃん…

フクアリは外装に金かけてもなぁ
周りの工場とマッチしてる今がいいな
蘇我駅から歩いてくと感慨深いものがある

日本のスタにファッションのような個性があるスタジアムがないのも納得できるな。
日本のブランド品や家具なんかの安っぽさなんかも見ればわかるしな。
車もベンツやＢＭなんかと比べるとレクサスとかでも安っぽいもんな。

このへんの感覚を変えないとどうにもならんな。

>>521
場所の絶妙だしね
千葉から内房と外房分岐点で、京葉線使えるターミナルだし、ちょっと離れると物凄い不便

日本のスタジアムてスタンドの階段通路狭くね？

野球のスタジアムでも民間が建てたところ（東京ドームやヤフードーム）は客にも楽しめるようにできている。
民間は客が来ないと潰れてしまうからな。
逆に公営のところ（大阪ドームやスカイマーク）は新しくても客は楽しめない。
外観も無味乾燥としたものばかり。
これはヨーロッパのサッカーでも同じだが。

>>516
甲子園球場は地下水が豊富だから蔦を使って殺風景だったコンクリートの壁を外装したんだよな。
あそこは元々は武庫川の枝川と枝川の枝川で、武庫川改造の時に埋め立てた土地を阪神電鉄が買い取って総合競技場計画を立てた。
もし計画通りに陸上競技場が完成してたら今頃は“Ｊの虎サポ”が“専スタ”に建てかえろと言ってたかもね。
芝もそういう関係でコンディションを維持してるのかな？

甲子園は陸スタのスタンドからピッチなみ（以上？）に内野スタンドから遠く感じる。
あの威厳がある建築とふいんきが無ければ思いっきりダメな球場だ。
言うなれば昔のウェンブリースタジアム。
はっきり言ってピッチまで遠いがあらゆる選手がプレーしたがったスタジアム。

甲子園の芝が立派なのは、日本一の業者が関わっている。

日本のスタジアムの芝は、阪神園芸に任せたほうが良いのでは？

甲子園の芝は一年通してきたないよ

ベルカンプ引退試合みたけどエミレーツスタジアムはピッチが遠いね
なのにピッチレベルから席あるし最前列は観にくそうだね
スタジアム全体の雰囲気は最高だわ

フクアリを飯屋にたとえると、安っぽいプレハブ作りだが
清潔でうまい料理を出す店だよ。

建物が立派でも、不味い料理を出す店よりずっと良い。

>結局、アリアンツアレーナで奇抜な外観のスタにしてから
>これから作られるスタはそういうのが要求されるな。

アリアンツってセンス無さすぎ。
外見に凝れば良いってもんじゃない。

>車もベンツやＢＭなんかと比べるとレクサスとかでも安っぽいもんな。
北米では、もはやレクサスのほうが高級ブランドだったりするが。

専スタじゃないが、外見に個性のあるスタジアム。
　　　　　　↓
グリーンスタジアムしばた

531 ：U-名無しさん ：2006/07/25(火) 00:33:27 ID:QGMd8MS70
フクアリを飯屋にたとえると、安っぽいプレハブ作りだが
清潔でうまい料理を出す店だよ。

建物が立派でも、不味い料理を出す店よりずっと良い。

>結局、アリアンツアレーナで奇抜な外観のスタにしてから
>これから作られるスタはそういうのが要求されるな。

アリアンツってセンス無さすぎ。
外見に凝れば良いってもんじゃない。

>車もベンツやＢＭなんかと比べるとレクサスとかでも安っぽいもんな。
北米では、もはやレクサスのほうが高級ブランドだったりするが。

専スタじゃないが、外見に個性のあるスタジアム。
　　　　　　↓
グリーンスタジアムしばた




こうやって自分の気に入らない意見には即反応する奴ってろくな奴いないよな

お前もな

>532

わざわざスタジアムに関係ない投稿するお前の性格のほうが問題あると思うが。
スタジアムに関係することを書いてくれ。

>>534
？
俺の投稿じゃないんだが。

>>533
人の意見にいちゃもんつける奴ほど友達も居なく孤立していくんだよな。
聞き流すことができなく自分の意見を押し返す奴ほど迷惑きまわりない
奴はいないぞ。

２ｃｈなんていちゃもんの嵐なのに何言ってるんだかｗ

>>537
何その先入観ｗｗｗ

8AhZQBzM0は荒らしと同じだからスルーで

一人だけわざわざコピペまでしてくる奴がいる。

このスレ見てると結構前から…
マジ怖い。

気に入らない他人のレスをわざわざコピペするのは海外サッカー板にいる有名な基地外と同じ行動パターンだな

日本にはイングランドのような魅力的なスタは作れないのだろうか？
アメリカの大リーグの球場もそうだけど日本の野球場とは比べ物にならないくらい魅力的。
イングランドなど欧州のサッカー場も日本にあるサッカー場が殺風景と思えるくらい魅力的。
見ただけでここ行ってみたいと思えるスタが日本には皆無なのです。

これなんで？ただ単に日本人の設計士がセンスないだけなの？
だったらこれから全てのスタジアムを外人の設計士に任せた方がいいんじゃね？
恐らくだけど総工費はたいして変わらんと思うんだけど

>>542
ヒント：実際にJを見に行ってみる

>>542
埼玉スタジアムの基本設計は、スポーツに強いアメリカの設計コンサルタントＨＯＫ
と業務提携して、1年半ぐらいかけて行いました。
だそうです。

>>532
人の投稿をコピペして貼る奴ってろくな奴いなよな
>>536
人の意見をハイハイ聞くことが友達の証なのか？
意見を言い合える友達いないの？お前さん。
そんな性格だと海外移籍してもうまくいかないぞ。
外人はいちゃもんでできてるからな。

アーセナルのエミレーツ柿落とししたのにレス少ないね

>>546
それだけスカパーにすら加入できない貧乏人の国内厨だらけなんだろ
国内サッカー板はさ

>>547
そんなの自慢にもならんな

焼豚さんがいちゃもんつけてるだけじゃないの？
外観なんか中に入れば関係ないしな。

>>549
やはりスカパーに入れない国内厨の意見は鋭いな。
貧乏すぎて身だしなみも安い服とか安いインテリしか揃えられないと見える。
それと一緒でスタジアムの外観がどうでもいいって言う発想は一緒だな。

国内厨には「ファッションや外見なんてどうでもいい！大事なのは中身なんだ！」
とか本気で思いこんでる古くさい堅物の人間が多いからな

>>551
そういうのは貧乏人なんだよね。
裕福層と貧困層じゃ価値観は正反対だろうし。
貧困層は低学歴だから頭も悪く考える能力を欠くしね。
ハッキリ言って国内厨は成年被後見人と変わらん。

>>546
まだ、シーズン前だからな。


ファンも　バカンス入ってるんじゃね。

>>552

そりゃ〜　金があれば外観の意匠とかに凝ったり出来るけど
特に自治体が建てる場合なんて散々ｺｽﾄﾀﾞｳﾝさせられるし
原設計から形が変わるなんて事もある。
そういう事を前提で「外観には拘らない」って言ってるんだと思うがね。

>>554
だからＪのスタジアムが馬鹿にされダメだしされる。
これでいいじゃないか。
何をごちゃごちゃと擁護をするのか理解に苦しむ。
ダメなんだから徹底的に落とせばよろしい。
いいものを造った時には大いに褒め称えればよろしい。

よくないものを無理してよいように見せかけるのはどうしたものか。
偽装とかわらんな。ヒューザー＝国内厨

>>555

まず前提として君の立場は普段Ｊは観ないのかい？

ヒューザーって偽装に関わってないんじゃなかったっけ？

日本人って外観よりまず機能性って感じがするからなあ

そういうところがエコノミックアニマルと揶揄されるんだよ

機能性重視の　民族が、

下手に凝ったのを　つくると、　悪趣味だって　叩かれるんだよね。


アレアンツを日本のスタで最初にやったら、ほぼ間違いなく　悪趣味　って片付けられるよ。

何でもかんでも取り組む前から　無理だ〜無理だ〜と否定してたらそりゃ進歩しないわな
いつまで経っても

あら？　>>555はいなくなっちゃったかな？

>>561
最初から無理なんて誰も言っていないと思う。
建物の機能や形状は予算の中で決まってくる物で、
その前提を全く考えないで>>555みたいな事を言うのはﾅﾝｾﾝｽ。

まぁ建築業協会賞取っても全く見向きもされないｽﾀｼﾞｱﾑもあるけどね。
ttp://www.bcs.or.jp/asp/ano/keyword_link.asp

外観のﾃﾞｻﾞｲﾝはあくまでも機能を満足させた上での物だよ。

このスレに限った話ではないが…
なんで国内厨って批判を全く受け入れず全否定するのかな？
金が無いから汚い外観でも客は我慢すべきとか、これを主催者が言うならまだ分かる。
だが同じ見る客の側が言うのではただの太鼓持ち。もしくは盲目的な翼賛だ。
上で書かれてるが、サポにとっては皿が汚いゴキブリが出る店でも、飯が旨ければ満足だろう。
だがその他の客はそうじゃないって事を頭の片隅にでも置いておくべし。

J、と言うか椅子男はみすぼらしいｽﾀはダメだと言ってたな。愛媛長椅子騒動のとき。
鹿島や仙台の例を出して箱は重要って話だった。

>>563

「他の客」って具体的に誰？

まず批判する前に建物がどういう経過で建てられるか調べた方がいいね。
特に日本の場合はｽﾀｼﾞｱﾑを殆ど自治体が建てる訳で、緊縮財政の今、
外観のﾃﾞｻﾞｲﾝ云々言う以前にﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ専用のｽﾀｼﾞｱﾑが出来る事自体まれ。
WCのﾐｭﾝﾍﾝのｽﾀｼﾞｱﾑもﾐｭﾝﾍﾝの2つのｸﾗﾌﾞで折半して建てた物で総工費は約700億。
ﾕｱｽﾀ仙台が6個近く建てたてる金額なんだよ。
日本がそこまで行くのは何十年、何百年掛かるか知らないけど、
今現在は夢物語でしかない。
それでも外装に拘れって言うのなら自治体に言って貰うしか無いね。

うちらは建てて貰った専用ｽﾀｼﾞｱﾑを有難く使わせてもらうだけ。

↑
これが面白いところで、日本のサポーターは良い意味でも悪い意味でも
クラブ（や自治体）に隷属的なのね。
（もちろんそうでないところもあるが）
外国の場合これが労使関係みたいなもので、金持ち（クラブ会長）に
労働者団体（サポーター）が要求する、という図式が多い。
でも考えてみたら日本は労組の力が弱いし、組合じたいが
無い会社も結構あるんでこういう風になるのは自然なのかな。

ただこういう馴れ合いは>>565の「他の客」には迷惑なことだろう。

↑前提が違うじゃん

自治体の工作員乙

ドメサカ板で国内厨だの言ってるのが滑稽

現実を受け入れられないニートは、まず税金を納められるようになりな。
税金の使い方を論じるのは、それからだ。

>>567
現実を受け入れたほうがいいぞ坊や

国内サッカー板でサッカーに関することで税金とか言うのは大抵サッカーファンではない。
ただの外野だな。普通のサッカーファンなら国家が介入しろと言うはずだ。
国家を挙げて強化しろと。
それを税金などと貧乏くさいことをぬけぬけと言う奴に限ってサッカーの発展を遅らせる
諸悪の元凶なんだけどな。

>573

普通のサッカーファンは国家が介入しろなんていわないよ。
余計な税金をつぎ込むほどサッカーの発展は阻害されるんだよ。

一番サッカーにとって理想的な状態は、クラブにもスタジアムにも
公的な金が一切つぎ込まれないで、自立した運営がされることだ。

税金がつぎ込まれるほど、その理想的な状態から遠ざかっていく。

お前のような浅はかな考えが、諸悪の現況だ。

>>574
いや、サッカー以外のスポーツを縮小させるって価値観がサッカーファンだろ。
国の国会議員の９割がサッカーオタクでって言うのが欧州の強豪国だしな。

お前みたいな中途半端な奴が野球なんてどうでもいい外交に使えないスポーツを
もてはやすんだぜ。

>いや、サッカー以外のスポーツを縮小させるって価値観がサッカーファンだろ

あほか。他のスポーツなんか関係なくサッカーを発展させると考えるのが
サッカーファンだ。

お前の考えだと、自治体や国の財政規模がサッカーの発展の上限になるぞ。
本当のサッカーファンならもっとでっかくサッカーを発展させうことを考えろ。

×　発展させうことを考えろ。
○　発展させることを考えろ

>>576
人間が小さいな。
器が小さい。

まぁID:SrMrJdyN0が排他的なのが良く分かったところで
話がおかしな方向へ行ってるわけだが

アフォはスルー汁

ユーベのスタジアム改修が延期だそうで

みんな仲良し

スタジアムの話しをしようよ

>>580
うわぁ　そうなるだろうとは思っていたが、ついに来たか
コムナーレの使用権もトリノと共に得てるんだし、平均観客は増えるね

といってもコムナーレって五輪後の改修は終わったのか？

いま撫子やてるスタジアムはソカ専用ぽい。
スタンドの傾斜やピッチまでの距離はフクアリより急かつ近いんでない？

フクアリっつか、大宮とか西が丘を適当に増設した感じだな
シドニー五輪でアメリカに負けたとこだよここ
ゴル裏までオージー仕様のデカイ背もたれ椅子なのはいいが
やはり安普請な印象だな

>>584
ここはシドニーオリンピックで日本がアメリカに負けた競技場。

中田がPK失敗したんだよな

アーセナルの新スタ、EmiratesStadiumの画像いろいろ
ttp://flickr.com/search/?q=Emirates+stadium&s=rec

あげ

俺は横国（現日産スタジアムか？）で観戦した
スタジアムとピッチの距離が離れていて選手が米粒くらいの大きさ
何を考えて設計したか知らないがピッチがすごく見にくいため
選手が何やってるかよくわからない。はっきり言ってこんなにつまらないと思わなかった
あんなひどいスタジアムで見るくらいなら、テレビの方がまだマシ
それに比べてオールドトラフォードはすばらしいスタジアムだったなあ
あんなスタジアムが日本にあれば俺もJリーグを見るようになるかもしれないが、、、

>>590
カシマやフクアリ、日本平で満足できなかったら、別にJリーグ見なくてもいいよ。
You、TVの前にかじりついてなよ。

日産スタは７万の大観衆が破綻なく収容でき、
最後列がとんでもない高さとならないよう
下段の傾斜をあえて抑えてある
（陸上観戦向きとも言えるが）

>>590
今更な感想だなｗ

日産スタはプールやアスレチックのほうが人気なのでは？
地元の人達が土日や夏休みに結構利用してるよ。
専用スタなんかじゃないしねぇ・・生観戦で失望する人は多いよな
５９１さんの意見を参考にして下さい。正論だと思いますよ。

7月24日発売の「週刊現代」に
「原解任！長嶋再登板と新ドーム構想−最弱巨人の原因は
原パパの病気 巨人・原監督、父・原貢、長嶋茂雄」の
記事が出た。東京ドームから築地市場跡地に移転して新球場
を建設、本社も移転し、ホテルも建設するとの構想・・・？
築地に真の読売ランドを建設するのか？尚、築地市場が豊洲
に移転するのは2012年〜2016年の間に移転することになって
いる。

日産で失望したら、近場では三ツ沢とか日立台とか行くといいと思う。
古いスタでぼろいけど、臨場感は比べ物にならないし、高い位置に座れば十分俯瞰しても見れる。
あの規模で部分2階にして2万って感じが一番いいな〜と。今のJ人気具合からしても手ごろ。
フクアリはその意味で理想に近い。なにより駅から近いし、女子高生が見に来る気軽さもある。
唯一気に入らないのが座席の形状。微妙に座りにくいと思うのはオレだけか？尻がベンチ慣れしてんのか？

横浜FC1部に上がったら三ツ沢屋根だけでも改修しねぇかなぁ．．．無理か。
今でもJ1で使ってるし、横浜市もフリエも金ねぇし。
でもあのベンチでバックの指定はきついよな。
メイン立替えで屋根つき2階席化、バックの中央指定部分は個席化。
メインとバックの後ろ側にかかる屋根。この際駐輪場みたいなのでもいいよ。
まぁこんな望みかなうとしたら、横浜FCとしてコンスタントにホーム1万以上入ってからかｗｗｗｗｗ動員少なすぎ(;´д⊂)

東京ドームが金貸しやって赤字出してる件についてだが

夏にはいきたくないところ！！！
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

川渕も協会の会長にしがみつくなら
日本全国にサッカー専用スタジアムを誘致するとか外交手腕を発揮してくれよ。
国立もいつまで陸上スタにしとくつもりだよ。
ブラッターを見習えよ。

ならイタリアみたいに土建屋のボスをサッカー協会会長にするべきだな。
（まぁそのスタジアムは専用じゃないが非常に綺麗なスタジアム）

いやむしろサッカー協会会長を土建屋のトップに送り込めば……
逝ってくれ、川渕

まっ川渕クラスの豪腕じゃなきゃ無理だな

次の会長に求める事
�@全国各地にサッカー専用スタジアム建設の誘致
�AＪリーグの外国人枠撤廃ＯＲ増大
�BＪリーグの審判のミスなどによる処分

外交でスタ誘致って？？？

>>604
外交は外交だよ。
人脈と行動力と頭を使えってこと。

他のスレでやれば？

>>592
だよな
あの座席サイズの7万人強収容にしては二階席はかなり観易い、問題は一階席の傾斜のなさのわりにピッチとの距離が遠すぎる事
専用であの傾斜なら満足出来たかもしれないが

オールドトラフォードは傾斜ないけど見易いか？座席狭いし、後ろの方はかなり遠いぞ

すぽるとでやってたがアーセナルは新スタジアムのピッチを
旧スタジアムに比べて縦に８ｍ、横に６ｍ広くしたらしい。

>>607

でもあそこは、チームとともにでかくなっての　後付けの　拡張だらけだし・・・。


新設の　横酷で　ああなのは　問題だろ。

まあ俺はいつも２Fで見るから問題なし。自己責任だ。
あと、日産スタは新しいだけあってシートが非常に良い。
専用兼用問わずあれに統一してほしいね。

具体的に何が良いかというと、
１、ゆったりしてる（多少のデブがいても大丈夫）
２、現代日本人の脚の長さに合っている
３、ドリンクホルダーがある（こういう細かい気配りがうれしい）

建築屋からすると傾斜という言葉に非常に違和感を感じます。
勾配と言う用語を使って欲しいと切に願うものであります・・・

>>609
そもそもＷ杯スタじゃなくて国体スタだからなぁ。
別にサッカーだけを念頭において設計されてるわけじゃないし。

専スタは欲しいけど、現実問題として無い袖は振れないからねorz

出来たばっかりのカシマスタジアムとかフクアリとか鳥栖スタみたいなのを作ってくれればいいんだけど
イングランドみたいな4万も5万も入るような専用スタジアムはJの客数を考えても無駄だし無理
最高2万5000人規模で十分。

＞そもそもＷ杯スタじゃなくて国体スタだからなぁ。

お前横浜市民じゃないなｗ
どうせ雑誌か新聞で読んだのを鵜呑みにしてんだろ。

フットボール専用スタジアムって総工費どのくらいかかるの？

主な球技スタ建設費（用地取得費含まず）、
鳥栖　　　　67億（24,400人）
フクアリ　　81億(18,500人)
ユアスタ　130億(19,600人)
神戸　　　230億(34,000人)
鹿島　　　233億(39,000人)
豊田　　　300億(45,000人)
埼玉　　　356億(63,700人)
このうちサッカー専用は鹿島と埼玉。

カシマは、ラグビーも開催しているので
サッカー専用といえないね。

さらにラグビーのＷＣが開催されたら、会場になる予定だった。

ちなみにソースは>>414の京都新聞。

カンプノウみたいなデカイスタはいらんから
フクアリ規模の1万5000〜２万5000ぐらいの専スタが必要だよ

>>620
理想はバイアレーナかな？

>>618
フットボール専用、のスレです。

>>618
> さらにラグビーのＷＣが開催されたら、会場になる予定だった。

ラグビー協会が発表してた会場9箇所に、鹿島は含まれてなかったが。

>>618
フクアリもラグビーやってるよ

それを言うんだったらヤマハでもラグビーの試合してるしな。

それよりも国立改修してサッカーラグビー専用の5万くらいのスタほしいお
聖地だけどいい加減ボロいお

>このうちサッカー専用は鹿島と埼玉。

これを受けての

>カシマは、ラグビーも開催しているので
>サッカー専用といえないね。

これね。

結局、サッカー専用か球戯場かはあんまり意味無い？

球戯→球技

>>627
やろうと思えば埼玉だってラグビーはできる。ラグビーもサッカー同様、縦のフィールドラインは決まっていないので
ピッチの大きさに合わせてフィールドを作ればいいだけ。

パチンコ場ﾜﾛﾀ

dr

>>629
出来るか否かより
ラグビーすると
芝が荒れそうだから
やめて欲しいってのが問題

川渕の最近の功績は協会の金を使うことなく堺に日本国最大規模の関西版Ｊビレッジを作らせた事。
移動手段や気候からみても合宿には中々いい場所だし、講演で大阪府には次はサッカースタジアムを作らせると言ってた。
川渕は協会会長としては権力を持ちすぎて失敗した奴だが、政治家や権力者と話をさせたら間違いなく協会一だと思う。
なんで川渕には施設部門職を与えて決めかねてる自治体の交渉に回らせればいい。

お前さんの言ってる事は
「893は睨みが利くし喧嘩も強いので国が小銭を与えて街を巡回させればいい」
とほぼ変わらんｗ

>>634
それでもいいんじゃね？
強権とか独裁とか言われてるけど奴は奴なりにサッカーが好きなんだし、過去に功績も一応ある。
川渕は偉いさんへの交渉能力や説得力が長けてるんだし餅は餅屋って事で。

>>632
ファンがそんなふぬけた事言ってっから荒れた芝に弱い選手しか
育たないんだろうねえ。

スタジアム厨なら、いい芝で観戦したいと思うのは当然。
漏れもだが

ビッグアイの芝が酷い件。

まぁ日本の芝はほんとしっかり管理されてるからな。
でも、プレー面では
荒れた芝→綺麗な芝は割りと簡単に適応できるイメージがあるが
綺麗な芝→荒れた芝への適応は時間のかかるイメージ。実際プロは
どうなのかな？

スレ違いsage

>>638
ビッグアイは年二回位張り替え対応すればいいのにな
大分は資金的にきついんだろうけど
国内でも豊田スタジアム方式の張替えなら二週間で試合可能みたいだし

J1トップチームはいい環境でやってほしいけど、これから上狙うチームは、
アミノバイタルみたいな仮設っぽいスタンドでいいから、こじんまりした専用でやってほしい。
J2で1万人、J1で1万5千人スタ必須っていう条件、たまにでかいスタ借りてトータルキャパ足りればよいってできんものかな。
あれのおかげで中途半端な陸兼の拡張が起きてるし、金かけちゃったら使わにゃならん罠。
J2なら6千も入ればおｋだよ、現実的に。こじんまりしたとこで気軽に見てぇ。

鳥栖もフクアリも100億以下か。

アルウィンとかテクノポートとかグリスタはいくらなんだろうな。

アルウィン
"１　土地収用費用・建設費・維持管理費（年）
　・土地収用費用　　　　　　　　約１３億円　　　　　
　・建設費　　　　　　　　　　　約６０億円
　・維持管理費（13年度予算額）　約８千万円"
http://www.pref.nagano.jp/keiei/callc/hotline/iken1401/mati1.htm

キャパ2万くらいの専スタなら１００億あれば、とりあえず建てる事はできるのか
都会だと土地収用費が高くつきそうだけど

アルウィンはＪとしてありだが・・
テクノポートはちょっとしょぼすぎでＪＦＬサッカーレベルまでかな？
グリスタはどちらですか？

まー俺的にはフクアリのゴール裏一層式のスタがいまから建築するにはベストかな！

これから新しくスタつくるのってどこがある？
京都も挫折したと聞いたし・・

村山工場の跡地にフクアリみたいなのがあればいいな。
緑にとっても身の丈に合うだろうしｗ

>>644

Ｊチームだとフットボール専用スタジアムである
フクアリが出来るまでをリアルタイムで追って行くのは楽しかったよな。
これから一気に出来そうだった京都がまさかの苦況に立たされ、

話のあったガンバ大阪や広島とかも全然目処立ってないね。

>>632
ラグビー兼用だとポスト立てる穴がゴールエリア内にあって
イレギュラーバウンドする場合があるとかも言うね

しかし今年は夏が暑くないから夏芝のスタはどこもひどいもんだな・・・
10日もカッと照りつけてくれればすぐ緑のピッチになるのに( ´Д⊂ヽ

京都も鳥取あたりに本拠地移転すればいい。
そんなに専用がいいなら。

>>647
今時のスタジアムは（フクアリとか）は散水プラグもピッチ内に埋め込み設置して、カバーしてるけど影響ないし
管理者の問題だとおもうよ

>>645
武蔵村山はどうか分からないけど、立川市はかなりヴェルディに力入れてるみたいだからな。
考えてやってもいいんじゃないかと思うけど。

立川の商工会議所か何かが立川振興策の1つとして専用スタを建ててヴェルディを誘致するっていう計画を立ててた記憶がある
続報聞かないから進展は無いんだろうけど

>>647
負けた時のために言い訳になるものがもっとあった方がいいんじゃないか？
ホームで負けてもピッチが悪ければ転嫁できるしｗ

なぜ、こうまで圧倒されてしまったのか。試合後の会見での大橋監督の言葉が、すべてを語り尽くしている。
「ハイプレッシャー下におけるプレーの正確性が、日本選手にはまだ欠けている」



■国内でも国際基準のレフェリングを

　昨年の東アジア女子サッカー大会後にも同じことを書いたのだが、繰り返させてもらう。なでしこリーグにおけるレフェリーの接触プレー判定基準の甘さが、国際舞台の激しさの前で簡単に屈してしまう選手を育てているのだ。
いわば自業自得である。
　ちょっとしたぶつかり合いやもみ合いでもすぐに笛を吹き、正当なチャージにもかかわらずファウルとみなす。仮に反則気味のプレーがあっても受けた側に有利な展開が続いていればアドバンテージを取ればいいのに、
流れを止めてしまう。こんな審判のいかに多いことか（ちょっと論旨がずれるが、今シーズンの開幕戦で僕は、
スローインでオフサイドの旗を上げたアシスタントレフェリーさえ見た）。
結局、簡単によろけたり転んだりした方が得だと、多くの選手が考えるようになる。で、悪い癖が自然に染み付いてしまう。ところがいざ国際試合となった時、自分はファウルを受けたつもりで足を止めても、
プレーはどんどん続いている。あるいはちょっと激しい（しかし正当な）チャージを受けたら、
すぐに自分のプレーができなくなってしまう。これは守備の際にも同じで、激しいチャージや体の入れ方に慣れていないから、
一瞬のスキを突かれてゴールを奪われてしまう。
　近く行われるオールスターからでもどうだろう、日本でしか通用しない基準ではなく、国際基準のレフェリングをなでしこリーグに導入してみては。なに、難しいことではない。
今回の女子アジアカップには日本からも主審が派遣されていたが、
ぎこちないながらボディーコンタクトに寛容な笛を吹いていた。やろうと思えばやれるのだ。海外と日本でダブルスタンダードを使い分けるのではなく、今大会で吹いた判定基準を、
なでしこリーグにも適用すればいい。そしてそのスタンダードを、リーグの統一基準としてもらいたい。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200607/at00010072.html


女子にしても男子にしても日本のサッカーはどうなってるんだ？
なぜにそんなに過保護なのか。

サッカーのルールが、曖昧過ぎるから

女代表、選手はダメダメだったがそれ以上に監督が最低ランク監督だからな
アルビＳで指揮官の器がないから事実上クビになったやつだし
協会が選ぶスタッフは糞すぎる、せめて結果残してる監督にすればよいのに

>>654-655
日本を世界から孤立させたレスリー・モットラム居なくなって変わってきてるじゃん
今更感漂うレスする人だね

>>657
いやいや、欧州のリーグと比べると話しにならないほどジャッジの差があるよ。

>>658
今、Ｊスポ２でバルサＴＶ見てるけど、中盤でのプレスがすごい。
ボールあるところに１人か２人かが、トップスピードで一気に詰め寄ってそのままのスピードで
体当たりする勢いでボールに突っ込んでくる。

Ｊリーグならそんなことしたら退場だわなｗ
遠くから思いっきり走ってきてそのままのスピードでボール持ってる選手に体ぶつけに言ったら
Ｊだと簡単に勢いよく倒れて一発レッドになるだろうね。
Ｊを見ててもプレスかけるときにかならず突っ込まずに一定距離をあけてるもんね。
あれじゃプレスの意味がないんだが。

>>658
そりゃあるでしょ
モットラムの世界で孤立してでも・・・・・・なんてとんでも無茶苦茶方針で長年やってきた審判自体は同じ人間が裁いてるんだし
下部の審判まで浸透するには時間かかります

>>660
ってか、Ｊリーグの映像とバルサの試合の映像を同時に見せて
こういう似たようなシーンでここで笛ならしてた今までのパターンではバルサの試合見てわかるように
これからは鳴らしたらダメだから

って指導すればすぐ適応できるだろ。
法律の判例と一緒だよ。
審判協会がなにも指導もやってないんだろ。

また鬼武チェアマンは「試合の前後も楽しんでいただけるような
サッカー専用スタジアムを作っていけたらいい」と述べ、
施設など競技運営面でも充実を図りたい意向を示した。

ソース：http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060801k0000m050138000c.html

>>661
その協会が養成指導したSR審判がウズベクで前代未聞な事をしでかした訳だが・・・・・・
協会の見解に従ってやらかして、審判と協会の両者がルールすら判っていなかったんだよね

>>662
うーん…気持ちは理解できるけど、チェアマンはもっと
現実を見据えたコメントを残してほしい。

あんな芝じゃ
器がどうであれ
フクアリは糞スタだ

芝に関してはどこもいろいろ問題があった時代があるからな。
まぁ梅雨も明けたし夏芝の成長に期待するしかあるまい。
ちょうど10日ほど中断だし。

球技場だとスタンドと距離が近くなる分、日当たりは陸スタより悪くなるのは当然。
浦和もリーグ戦全ての試合を埼スタで出来ないというのもうなづける。

ただそれも設計しだいで改善されるんだけどね。
博多の森のように芝のことを考えた設計なら良好な状態を何年も保てる。

フクアリもいちおう
アウェー側の屋根は一部透明で日光がさすようにできてるけど
それじゃ足らんのかな
１年目だからしょーがないのか＾

日光というか、風当たり
芝が悪いスタジアムは結構共通してる、愛媛とか例外あるけど

>>668
何年もって・・・・・・
日本平とか国立とかだって七年程度で路盤が駄目になってる訳で、閉鎖して大工事敢行した訳だが
現在は路床や路盤の劣化防ぐ手法開発しているけど、どうなるかは未知数です

猛暑の年は日本中どこも芝は荒れる。
屋根が小さくスタンド四方が空いて通風も良く、
散水システムまで備え、93年Ｊ開幕時に絶賛された
カシマの芝ですら猛暑の94年夏に荒れた
衝撃的な光景だった

屋根が大きく、密閉構造の近年のスタジアムは芝に厳しいが
管理者の努力とノウハウの蓄積によって「通常の気候なら」
なんとか常緑の芝を維持できるようになった

サカスタの芝にとって最近の脅威は、猛暑、長雨、コンサート。

芝生の話　「なぜに国立競技場の芝生は美しいのか？　〜グラウンドキーパー汗と涙の奮闘記〜」
ttp://www.naash.go.jp/kokuritu/sibafu/index.html
「第３回主要スタジアム情報交換会」
「第３回スポーツターフ維持管理研修会」開催報告
ttp://www.naash.go.jp/kokuritu/kohosi2006/555_2.html

>>667
埼スタは大宮も使うからね。
稼働率の多さは本当にすごい。
日当たりもそれほどよくないし。

等々力は専スタ案が一瞬出たけど、ボツになったらしい
サカマガより

>>675
いつのこと？

等々力は、二階席の勾配をそのままピッチに伸ばすと、専スタにならない？

>>675
93年頃の話かな？
Jの基準(収容人員、照明光度など)を満たすための改修計画で、確か専用球技場への計画も挙がったと思うけど。

駒場や博多の森という風通しのいい設計のスタジアムがあるのに
それを全く参考にしない馬鹿が多いということだな。

駒馬鹿は陸上競技場だろ。スレタイ嫁

スタジアムとして、博多の森程度で満足できるのであれば
どこもスタジアム建設に苦労しないわな。

と、芝がボロボロでスタがガラガラな鳥栖ヲタが泣き顔で言ってます。

去年の鳥栖の稼働率は異常に高かったね
毎年使われ過ぎてる気がする
今年は抑制して養生しないのかな？

福岡五輪が開催されたら、サッカーは鳥栖やKKを使って、博多の森はテニスの会場になるんだってさ。
良かったな、>>681

五輪後はメイン会場を4万人収容の専用球技場に改修するらしいけど。

四万収容てアビスパにはでかすぎるし、代表には少し物足りないし中途半端だな

さいスタ規模がもう一つあるといいよな
ガンバが今年もリーグ優勝して、ACLでも勝ちまくり
とかになれば可能性はあるか？

>>686
只でさえ狭い大阪に6万人の観客捌ける好条件のスタジアム転用できる土地って・・・・・・

>>687
りんくうタウンかｗ

>>688
舞州もあるぞｗ

舞州ってすごいんだな・・・・・・夜は治安が悪そうだ
ttp://www.maishima.co.jp/

>>689
なんだたくさんあるじゃないか！　ｗ

>>691
しかし最悪な交通アクセスだな。Jすら厳しそうだね
ttp://www.maishima.co.jp/access/index.html

>>690
まさに負の遺産。オリンピック開催を決めてから作ればいいのに・・・。

>>684
それじゃあ博多の森の意味無いじゃん・・・。
ま、もともとユニバーシアードのためのスタだからしょうがないか・・・。

仮に鳥栖・九石でやったら福岡五輪とはいえないのでは？
とも思ったが、先の東京五輪は軽井沢で乗馬やってるんだな。問題なし？

>>693
サッカーに関してはFIFAの意向もあって、集中開催しなくてもいいらしいよ。決勝だけはメイン会場でやればいいみたい。
東京開催が決まったら、札幌ドームも候補に挙がっているくらいだ。

アトランタ五輪で「マイアミの奇跡」

五輪が東京開催になったらサッカー決勝はどこでやるの？
まさか、メインスタ？（陸上競技場？？？）

>>696
晴海の新スタ：陸上。

http://www.tokyo-2016.com/
「第31回オリンピック競技大会開催概要計画書」（PDF）　のＰ１７

>>684
陸上競技場から球技場に改装すんの？
それなら楽しみだな。
まあアビスパなら博多の森で十分だと思うけど

これってどこのスタ？
http://wwwnc03.so-net.ne.jp/JEFUNITED/download/img/800_600/16.jpg

.

>>699
アルウィン

>>701
どう見ても国内だろｗ

>>702
とりあえず「アルウィン」でググれよ。

おいおいｗ　なるほどな　紛らわしいな

少し癒されたｗ

>>702
一応、わかの観戦日記のスタジアムガイドは一通り見ておきな。

ホームの新潟はセビリアに６対０って

これアウェー言ったら１２対０だろ。

Ｊリーグ（笑）

Ｊは外人枠なんとかしたらどう？
ドイツだって撤廃してドイツ人チームに６人いればＯＫになったし。
それでもＷＣで３位に入れるんだから外人がドイツ人と一緒に試合したり練習したりで能力を上げているのは
間違いないしね。


南米枠３　欧州枠３　中南米枠２　アフリカ枠２　アジア（オセアニア含む）枠２
で外人が最大１２人まで獲得可能にするとか。後は日本人が１３人もいるから問題ないだろ。
１チームに１３人以上もいれば代表に困ることもないしね。
Ｊ1だけで１８チームで２００人くらいいるから全然ＯＫ

プレミアなんかじゃ自国の選手は１２０人くらいしかいないし。
そう考えれば２００人もいれば全然やっていけるでしょ。

>>708の言ってる事は素晴らしい。
次からはトリップつけてくれない？

>>708
ドイツとかプレミアだしてるけど同じEUなのに外国人枠とか日本と同じ土俵で論議してもね
選手だってEUならEUの労働者だし（ボスマン判決だってEUの判断だよ）

プレミアで自国選手っていってるけどどういう規定で120人て言ってるのかわかんね

今、ＥＳＰＮでナント対リヨンの試合見てるけど、
スタジアムがすばらしい。傾斜もあるし、ピッチにも近い。
屋根も豪華な屋根が付いている。

フランスの中堅クラブのたった１つのスタジアムが日本にきたら一番のスタになってしまうな。

>>710
帰化とか抜きにしてイングランド代表になれるかなれないかで判断してるだけだけど。

>>708
まあ、気持ちも分からなくはないが・・・
スレ違いだから。

勿論、それ用のスレにもマルチしているんだろうけどな。

>>712
協会に所属って事かい？
世界では二重国籍認めてる国多いし、リーグの外国人問題は難しいよ
ブラジルなんかが他国の国籍を積極的に取得するのは、憲法上二重国籍認めてるからだし
他国の国籍取得してもブラジル国籍は消滅しないから、大した影響ないしそういう国が増えてきてる

もちろん代表となればFIFAの規定がネックになる訳だけど、クラブならね

だから、Ｋ糞の相手すんなって。

メール欄がスペースだから分かるべ？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/08/05/08.html
「欧州のサッカーの方が日本よりまだ少しレベルが上ということだと思う」。ファンデ・ラモス監督は配慮ある言葉を選んだが「少し」では済まない差があった。

>>707
アウェーに行っても６−０だが・・・・・

>>717
内弁慶の新潟だから、アウェイだったらそのくらいになる、と好意的に解釈。

707がアウェーゴル２倍ルールだと思ったんだろ

そもそもアウェーゴール二倍なんてルールはサッカーに無いわけだが
まだそんなとんでもな事言う人いたとはね

そりゃアチコチのスレにコピペしてる人だから
ルールを誤認してるのは当然

>>720
一応、ＵＥＦＡのＣＬ規則でアウェーゴールにはAs ｄｏｕｂｕｌｅとなっているから間違いじゃない。
けど、それは得点差が同じの時は、アウェーゴールを２倍にするという意味。
新潟がセビリヤホームで７−１で勝てば、アウェーゴール２倍ルールで
１４−１３で新潟の勝ちというだけのことで、純粋にセビリヤが１２−０で勝ったことにはならない。

>>722
アウェーゴールはカップ戦トーナメントのホーム＆アウェーの二戦目に延長を極力無くする為にできたわけだし
勝敗、得点、なんかの条件が並んだときアウェーでの得点が優先されるだけだし

プレスがＪリーグは糞。
もっと鬼プレスを追及しろ

いいかげんスレ違い

鯱　3万
鞠　3万5千

こんくらいのキャパの専スタ作って欲しい

つ　トヨスタ

>>726
上のチームに３万は大杉。
下のチームには少なすぎ。

>>726
鯱
http://waka77.fc2web.com/studium/600holand/05janlouwers.htm
鞠
http://waka77.fc2web.com/studium/501korea/02ulsan.htm

ほんと鞠のスタはかわいそうだよな・・・
トヨスタが横浜にあればなぁ

横浜にはもう新スタ造れる空地はないからなぁ。
無理押して戸塚グラウンドを改修するか。

横国の中が空いてる

http://waka77.fc2web.com/studium/501korea/01seoul.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/501korea/02ulsan.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/501korea/04teajong.htm

>>731
横浜市全体で見れば腐るほど空き地が有り余ってるぞ。放置された田んぼとか

保土ケ谷公園の野球場を拡張してそこをベイのホームに。
そして横浜スタジアムを専スタに衣替え。
でいいじゃん。

拡張しなくても、全然平気。＞保土ヶ谷

>>735
日産が、　横酷の空いた日の使い道の斡旋と　横浜スタジアムの代替分も　自腹でつくってね。

つ横浜ＦＣのホーム

>>731
西横浜のＴＶＫハウジングをぶっつぶせば蔚山くらいのスタは楽勝。
あとは新子安のビクター工場を買い取るとか。

泉の米軍通信基地が払い下げられれば横浜国際が２個楽勝で作れる。
土地はいくらでもある。

まあ、一番の問題は金だよな

>>735
こういう事を抜かすのはだいたい非横浜在住もしくは横浜都民。

上瀬谷基地の跡地が使えればいいのだが、
如何せんアクセスが悪すぎるな。

あのスタでオリンピックやるのか・・・・最低

北京五輪サッカー会場
・五輪スタジアム（北京）
ttp://en.beijing2008.com/62/74/article211987462.shtml
・労働記念競技場（北京）
ttp://en.beijing2008.com/23/78/article211987823.shtml
・申花スタジアム（上海）
ttp://en.beijing2008.com/07/79/article211987907.shtml
・秦皇島五輪スタジアム（秦皇島）
ttp://en.beijing2008.com/95/78/article211987895.shtml
・天津五輪スタジアム（天津）
ttp://en.beijing2008.com/15/79/article211987915.shtml

ＦＣ東京がコンサート使用によるダメージで芝生が傷んだ場合、芝の全面張り替えを味スタ側に要望していたことが７日、わかった。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/topics/topics_060808.html

>>745
味の素側はロールウェイで一応芝生養生してるんだけど、何もしなくても夏場から秋にかけて一番ピッチ管理が難しい時期

国立とかだと芝生養生はこんな感じで施行してます
ttp://www.naash.go.jp/kokuritu/sibafu/sibafu10.html

> グラウンドに観客席を設けるために芝生専用の保護材が使用されました。
>このコンサートでは２種類の保護材が使用されました。ひとつは「ロールウェイ」、
>もうひとつは「テラプラス」というものです。簡単に言うとプラスチックスノコといった感じでしょうか。
>この保護材はイギリス製で、スタジアムで開催されるロックコンサートや展示会等で芝生保護材として使用されています。
>二つとも同じ材質ですが、形状や作業方法が異なります。
>　ロールウェイは大きさが２．４ｍ×１３．５ｍで名前のとおりロール状にして運搬し、設置することができます。
>テラプラスは２ｍ×２ｍの箱型で、２人で運搬することができ、内蔵されたフックを旋回させて連結します。

94 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/08/08(火) 18:48:15 ID:QekhGJxU0
大宮サッカー場の完成予定模型
http://theapartment.269g.net/

>>747
こじんまりとしたいいスタになりそうだね。
来年完成だっけ？
公的機関は時間かかりすぎ。

>>742
南端（ちっこい野球グラウンドがあるところ）でも相鉄の瀬谷駅から徒歩２０分はかかるもんな。
あそこは議員の宿舎でも作っとけばいいよ。

今度は川崎で土地開いているところってないのかな？

>>750
語り尽くされているが新鶴見操車場、扇島、古市場

大宮いいね

>>748
役所どうのこうのじゃなくて、あそこは周囲がアレなんで工事がしにくい

基本はやはり、
W-Cupの日本単独開催でしょう。
それが実現できるスタが欲しいですな。

５０年後にな

>>755
６大会持ち回りとして・・
２４年後は中国、４８年後はインドだろう。
ちなみにUEFAは３大会に１回はヨーロッパでやらせろと言っているらしい。
日本の開催は１００年後だろう。それまで国があればね。

■日本は主体的に「テンポを作る」必要がある
「そうだな……」。ゆっくりとコーヒーを流し込んだビーザンツ氏は、日本について語りはじめた。

「プロができた当時から比べれば、日本サッカーは大きく進歩した。全体的には、素晴らしい発展プロセスだったと思うよ。ただ、自分たちが主体になって『テンポを作る』という点では、
やはりまだまだ物足りない。例えば、押されている状況から思い切り押し返すとかね。
ガンガンと前からボール奪取勝負を仕掛けていって、それまで積極的に上がり続けていた相手を逆に押し込んでしまうくらいにサッカーの流れを逆転させてしまうという意味なんだけれど、
日本人の場合、押されている状況から、そんなアグレッシブさでゲーム展開を盛り返すのは難しいというイメージを払拭（ふっしょく）できないな」

「そこなんですよ。日本人は心理的、精神的に、まだまだ弱いと思うのですが、その点はどうですか？　オーストラリア戦でも、１対１の状況では、かなりのケースで負けていたと思うのですが……」

「日本人は礼儀正しいからな。本当に気持ちいい社会だよ。ただ、それではサッカーは勝てない。例えば守備だけれど、ボールを奪い返すためには、アグレッシブにアプローチしていかなければならないよな。
もちろん相手にケガを負わせるなんていうことではないが、とにかく激しく当たるという強い意志が大事なんだよ。
結局はファウルになってしまうケースも多いだろう。ただし、相手は痛んだけれど、そこには悪意はなかったんだとすぐに気持ちを切り替えられなければならない。
そこで良心の呵責（かしゃく）を感じているようでは闘いには勝てないということだ。チームの中で、そのことについての共通理解とイメージを浸透させなければならないだろうな。
激しく当たり、激しく競り合ってボールを奪いにいくことに対して、しっかりとしたイメージトレーニングが必要かもしれない。そのためにも、多くの優秀なコーチが必要なんだよ。
まあ私も、そのことでは日本に少しは貢献できたという自負はあるけれどね（ビーザンツ氏は日本のＳ級ライセンスコースの創設に尽力した）」


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200608/at00010179.html

また４様か

>>756
24年後はオーストラリアだと思うけど

>>753
ああ、そういえば住宅街だっけ。
時間の制限とか色々なるのかな。

豪はアジアに移ったから厳しいかもね

WCが4年から2年周期になれば50年後の開催も夢じゃない。

WCの価値が下がりそうだけど

W杯が隔年開催なら参加は16チームでいいよ。
欧州8
南米3
ｱﾌﾘｶ2
ｱｼﾞｱ1
北中米1
開催国1

「日本人の身体的特徴を考えたら、長身でも筋骨隆々でもないのだから、１対１に不利な部分がある。その分、相手より多く走らなければいけない。Ｊリーグではそういう習慣が少ない。最も大事な習慣だと思うのだが」。日本代表ではなく全日本人選手に訴えるように話した。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060810-73342.html

日本でも長身で筋骨隆々なのはいるだろ
室伏とか

>765
室伏はハーフ

>>750
向ケ丘遊園跡地
大師河原
いすゞ自動車跡地

どれも総合スポーツ公園を作れる場だ。

W杯はあんまり現実味ないけど、ワールドユースは招致の話とかないの?

正直、ハイベリーとかそのまま日本に移転させたいよ。

>>768

マラドーナのとき以来やってないんだよな、そういえば

>>769
あれ、日本の杓子定規ピッチ規格でやったら幅とれるんだろうか？
エミレーツスタになってかなりピッチ広げたし。

>>771
無理。ピッチがＪ規格に満たしていない。イギリスの古いスタは大抵そう・

>>767
いすゞ自動車跡地はヨドバシが買い取ってしまったから無理だよ。
個人的には、等々力のサッカーグラウンドにスタンド建てて欲しいんだけどね（１面削って）。日立台クラスでいいから。
全試合等々力陸開催だと、グラウンドの状態が心配になってくるし。

個人的に思うんだが、日本人の得点力ってのは、
専用のスタジアムでは無いからではないかと。
プレミアとかって、ゴール裏はすぐ観客席。
日本人選手みたいに宇宙開発してたら観客にけが人（大げさか･･）とﾌﾞｰｲﾝｸﾞ続出。

海外選手が決定力が高く、ミドルシュートがうまいのは、
そういう環境だから、シュートをふかすことが出来ない、
と言うのが無意識にでもあるのかも、、、なんて思う。

>>774
日本人選手の決定力不足は、専用スタジアムではないから･･･
と言うこと。変な文章ｽﾏｿ。

>>775
ただ、関係ないとは言い切れない。
観客が近い分プレッシャーも違うだろ。

なるほど、だから柏から玉田のような決定力の高いFWが出たんだな。

>>775
分からなくもないですね

永世師匠も鹿島出身だったな

優勝目指してがんばれ〜 八重山商工

QBK、師匠出身＝鹿スタ
玉田出身＝日立台

アジア枠作ろうぜ。
韓国人と中国人の代表選手を獲っていけば
観光旅行がてらに試合見に来てくれて金落としてくれるぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=mg5vtviMIdM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=fj0amUfPtsc

このローマとミランを見ろ。これ見たらＪなんて見られないよ。
こういう雰囲気を作れないとダメだ。代表でもＪでもこれくらいやってくれないと。

オリンピコなら国立のがはるかに見やすい

◇マンＵ、年間予約席販売６万４０００人の新記録

マンチェスター・ユナイテッドは２００６−０７シーズンの年間予約席の販売数が６万４０００席に到達したことを明らかにした。
プレミアリーグでの新記録達成となる。受付終了まではあと３日残っており、さらなる販売数の増加を目指すことも可能だろう。
マンチェスター・ユナイテッドは２００５年にアメリカの企業家マルコム・グレイザーに買収された。
新たなスタンドがオープンするため、オールド・トラフォードの収容人数は昨年の６万７５００人から今季は７万６０００人に増加する。
新たな設備のお披露目となるのは１２日に行われるテストマッチ。
“赤い悪魔”（マンチェスター・ユナイテッドの愛称）は昨年のＵＥＦＡカップ王者セビージャと対戦する。

ソース・スポナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060811-00000008-spnavi-spo.html

>>783
名古屋の方がマシ、イエローサブマリン（アウェーでも）

>>785
しかしイギリスの人って他に何かやる事ないんだろうかね？

いい加減、マルチポストの病人4様にレスするのやめろよ。

どうせスポナビから貼るんなら、こういう記事貼ればいいのに。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/holland/column/200608/at00010212.html

いつもの人が貼っているかと思っていたら貼っていないとは、珍しい。
こういう規模でいいから出来ればいいんだがな。
あと、この記事にも書いてあるけど、
秋春制とか考慮して人工芝とかヒーターとか、そういう設備を検討するスタジアムとか
今後日本でも出てくるのだろうかね。

>>789

そのコラム読んだけどね。日本人なのに日本の四季忘れちゃったかなって感じだ。
東北、北陸、北海道（札幌ドームを除く）は、冬の開催無理だろう。

ヒーターはともかく風除けなんてやったら、真夏になると芝は全滅
観客は夜でも熱中症になるんじゃないか。

日本の場合、冬をあきらめて夏を考えてスタジアムを作るしかないんだよ。

風避けや日よけ(カメラ用)とかは開閉式シャッターとか通風窓とかでいいし

住居がそういう思想のもと建てられてるからね
さらには自然と共生する仕様になってる日本で
風をシャットアウトするなんていかんな

壁作るんだったら冬だけ開閉式の風除け作って
試合中だけ閉めればいいだけだし

お前らの知識は本当に聞きかじり丸出しで浅い。

今、Ｊスポでシャルケ対フランクフルト見てるけど、
いつのまにドイツはスタジアムが全部埼玉スタジアムみたいな
一流スタジアムになったんだ？？？


日本は５万を超える専スタが埼玉だけしかないのがさびしい。

>>794
おまいはワールドカップを見ていないのか？

５万人収容のスタジアムを満員に出来るのが浦和だけしかないのがさびしい

>>796
新潟も陸上で４万いけるから
これがピッチレベルの専用良スタなら５万いけるかも。

最近ＳＨＡＲＰのＣＭでドイツのスタジアムで屋根に太陽光発電システムが敷き詰められてるスタジアムを見るがあれは面白いね。
日本にも１つくらいあってもいいかも。

電気は貯められないから意味ないなぁ
ナイトゲーム多いし、冷暖房位かな

>>798
マインツのスタね。

http://tsune.way-nifty.com/diary/2006/07/post_5f0f.html


宮本、スタジアムの造りでやる気が変わってくる発言。

こういう選手には鉄拳制裁を与えるのがベストかと。

>>753
確かに、大宮駅に近い方からサッカー場・野球場・競輪場がならんでるからね。

個人的には競輪場があるとこに３万収容のサッカー場、サッカー場を今時あわない５００バンクから２５０(世界の自転車競技場の主流)に変えられる３３３バンクの競輪場にして欲しい。

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=news&news_id=959
トルコもスタジアムの近代化が進行中

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Merinos%20stadion&foto_ordner=Turkei/merinos_stadion&id=3701
埼玉スタの屋根は朴李だった！！！

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Arena%20Kyocera&foto_ordner=Brasilien/arena_kyocera&id=2321
アリーナ京セラ
京都にこんなすごい専スタがあったら・・・

大久保 審判に激怒…復帰後初イエロー

　Ｊリーグ１部（Ｊ１）第17節（12日・川崎市等々力陸上競技場ほか＝９試合）、大久保が激高した。「なんで笛吹かれたか分からんかった。審判が流れを止めることが多過ぎる」。後半２１分、大宮ＤＦトニーニョを鋭い切り返しでかわし、ゴールへ向かった瞬間だった。
笛が鳴り、トニーニョのファウルを指す。数少ないチャンスを奪われた大久保は手を振り回し、ジャッジに猛抗議。復帰後初のイエローを受けた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060813-00000016-spnavi_ot-spo.html

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=euro_2008&stadion=em_stadion&fotos=kompakt

Ｊリーグもこういうスタジアムを増やせよ。
１万８千のスタジアムだが、Ｊのクラブになるには
こういうスタジアムじゃないとダメって規約を作れ。

>>808
いいねー
やっぱ日本はこういうものに対して変な基準とかあって作れんのかね？
ピッチ遠すぎだもん・・

近所の高校サッカーとか見に行ってみろ
しょぼいスタジアムでもそれなりに楽しめるぞ

Ｊリーグって努力がたりない。
普通に陸上スタでやってれば当たり前に客が来てくれると思ってるのかね？

上のようなスタジアムだからこそ見に行きたくなるのに。

まあなんだかんだ言ってまだ10年ちょっとの歴史しかないリーグだから
それでここまでのスタがあれば十分及第点でしょ

最近の子は欧州トップリーグばっか見てるから要求が高すぎるだけで

>>812
というよりも、根本から間違ってると思う。
もとからセンスが感じられないんだよね。
新しく作るスタジアムなのにあっちの古いスタジアムより造型が劣っているとか。
売店なんかの商売の機能性ばかり重視してスタジアムの造型や雰囲気なんて全く感じられない。

普通は後から出すものだから良いものを見てある程度パクれるはずなのに。
そこが納得いかないところかな。

日本の楕円のスタジアムの場合、なんかただの楕円って言うか箱って感じなんだよな。
とりあえずサッカーができて、人が入ればいいやって感じの造りっていうか。

アーセナルの新しいエミレーツなんか楕円でもなんか物凄いうねってて
新型って感じがするよね。

やはり、ブランド品にしてもセンスのない日本じゃ無理なのかな。

しょうがないから有名デザイナーに頼むか
森英恵あたりどうだ

4様って人間のクズだよね。
なんというか、産廃。

>>815
http://www.toyo-green.com/img/005.jpg
フクアリの頭上


http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=DSB-Stadion&foto_ordner=Niederlande/dsb_stadion&id=3625
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=neubau&umbau_id=23&fotos=modell

これはオランダのＡＺの新しいスタジアムで規模は１万７千でフクアリと同じくらいだけど、
フクアリもこんな風に開放感のあるスタジアムにして欲しかったな。

日本人もデザインの良いスタを作ろうと思えばできるよ
できないのは、だれもデザインを重視して作ろうとしてないから

型にはまった無難なスタ作っておけばそれで良いだろっていう事なかれ主義だ

ていうか、鯱は瑞穂を年間5試合にして12試合をトヨタスタジアムにしろ。

時々ここってリアル厨房が降臨するよね。

関西に一個でいいから雰囲気のいい専スタをつくれば
サッカー不毛の地、関西が一気にその魅力にやられるんだけどなあ。

ウイング

>>882
せめて、阪急沿線でお願いします。
ウィングはちょっとはずれぎみ。

雰囲気のいいスタとは日本でいうとどんなの？
俺はウイングでもすごい楽しめるけどな。

>>824
三ツ沢とか柏とか？

日本平の雰囲気が好きだな

http://www.youtube.com/watch?v=gC5H-f7myvw&mode=related&search=
これなんてめちゃくちゃかっこいいぞ。
今日本にはこんなのがいない。

こういうのが増えれば日本人の美的感覚も研ぎ澄まされていくんだがな。
そしてセンスがあがるんだが。

俯瞰で見えるとか見えないとかいう話なんか
どうでもよい。
プロ野球で言うところの
エキサイトシートが欲しいのさ。

むしろウィングみたいな球スタがもっと欲しいよ。
川崎に期待。

>>823
しね

ウイングはヤバイよ。

アクセスは神戸一の繁華街の三宮から約１５分。
日本においてもトップクラスの出来のスタジアム。
テレビで映ると外国のスタジアムのように思えるし、実際行ってみても見やすさは素晴らしい。
あのスタを満員に出来ないやつらはアホ。


外の人間から見るとこう言えてしまうね。

脚が高槻に移転して専スタ作るって話はどうなったの

なしよ。

ヴィッセルンバ阪神とかにすればいいんじゃない？

>>818
サッカーを理解していないデザイナーが、デザインを重視して設計すると
宮城スタジアムみたいのが出来てしまう罠。
逆にあえて国内の既設スタジアム（カシマ）のいいところを取り込んで作ったのが
仙台スタジアム（現ユアスタ仙台）

>>835
大分ビッグアイもひどいな

――日本好きのあなたが日本でプレーする可能性はないのでしょうか

　以前スキラッチがプレーしていたように、私も半年程度、日本でプレーしてみたい気持ちはある。ただ、今の日本のサッカーレベルやリーグのレベルは以前のような急激な伸びがなく、少し停滞感があるように思う。
個人的には日本が気に入っているし、ファンが私に掛けてくれる声援に応えたいとは思う。ただ、どうだろうね。ナカタに聞いてみるよ。夜の東京の街に連れ出してもらえるように頼もうかな（笑）。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/spain/column/200608/at00010231.html


タッキナルディはＪリーグのレベルは上がってないとのことです。
日本人が語るよりも第３者なので客観的な意見で的を得ています。

たまに１０年そこらでやゆっくり成長していけばいいなどとのんびりした事を言って言い訳する馬鹿が居ますが、
あきらかに成長曲線の向きが斜め上ではなく真横に近くなっているそうです。

>> 4様

貴方が愚かで外国コンプレックスがひどいことは、十分理解できました。
少しでも知性が有るのでしたら、スレ違いな事は書かないようにお願いします。

>>838
おいおい。
タッキナルディさんがＪリーグがレベルが低いって事を述べたことを
そのまんま書き込んだだけですよ。ソース付きですよ。
言い訳は見苦しい。

スタジアムも全然進化しないもんな。
イングランドなんて毎年２、３個は新しいのができてるのに。
しかもすでに揃ってるのにな。

Ｊリーグなんてまだプロのクラブ分の専用スタが揃ってないのに
全然開発されないもんな。
そりゃタッキナルディが指摘するのもわかるよ。

そういえば昨日ＥＳＰＮでマルセイユの試合見てたけど、
いつの間にスタッドベロドロームは広告塔が電光広告塔になったんだ。
確か去年は巻き取り式だったのに。
ランスとかも去年からそうだし、リーグ１のほとんどのクラブが電光広告塔になってるな。

レッズはしょぼいなぁ。なんで短いのゴール裏に一本しかないね。
全面つなげていけよ。

スタジアム建設宝くじをみずほ銀行にやってもらおう

>>4様

スレタイ読めませんか？
Jリーグについて語るスレではありません。
フットボール専用スタジアムについて、語るスレです。

構うのはＫ糞の思う壺

スルー汁

>>840
イタリアのスタジアムもひどいもんだが

そりゃスペインに居ればＪなんてチンケに見えるだろ。
スタジアムはサッカー専用でいつも満杯
どこのスタも電光広告塔

Ｊは陸上でいいところでせいぜい巻き取り式。

>>836
ビッグアイも豊田スタも同じ黒川紀章設計だぞ

スカパーが独占放送権獲得ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060814-00000056-kyodo_sp-spo.html


これでにわかがスカパーに入らざるえなくなるから、欧州のレベルがわかるな。

今Ｊスポでディナモザグレブ対アーセナルみてるけど、

ディナモザグレブのホームで広告塔が全面電光広告塔なんだが。

やばくね？貧乏な小国のクロアチアリーグに負けてるぞＪリーグは。

ディナモザグレブなめすぎw

フクアリ以来

実際にリアルタイムで進行するスタジアム建設計画が無い件について…
大宮の改修とかでオナニーするしかねーのかな。

４様ってにわかだろ
ディナモ・ザクレブをなめすぎ

日立台アウェーゴル裏のテニスコート使わなくなったから、リバプやラウテルンの縮小版のような感じのピッチレベルかつ屋根付きスタンドを建てられんかな。
単にカネがないんかな。

Ｊ２の神戸があんな立派なスタジアム持ってるなんて…

>>852
４様は、3大リーグ＋ﾌﾞﾝﾃﾞｽぐらいしか認めていません。
つーか、アホが移るから相手しないほうがいい。

やつの言っていることは、９９％がスレ違いだし。

>>817お前他のスレにも出没してたな
どうせスタジアム行ったことないんだろ？

>>787
イングランド人はサッカーとセックスと酒だけで生きてるようなもんｗ

要するに階級社会（笑）

>>854
我慢しろ。来年の神戸はＪ１だろうから。

>>853
そこまで客が入らないわけだが。

>>856
ヨン様を
相手してるのはココとらスレくらいなもんだよ

●右翼の90%は、在日と部落出身者（イギリスBBC）

●シンスゴ氏も認定 (街宣）右翼＝在日
　
Most of those who appear to be right-wingers,　she says, are just
frustrated people feeling the same sense of isolation that minorities
such as herself feel. Many, in fact, are Koreans, she said.

「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。
http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html


●ヤクザは同和が３割、朝鮮が３割
＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜　外秀）への黄民基のインタビュー＞　
「　━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
　（朝日新聞社『論座』1996年9月号　11頁）

＜ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」＞
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号　211頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai　　

●【日本の犯罪者の多くは、在日と部落民】 米イエール大の研究機関
《公然の秘密・制限された日本のジャーナリズム》　ニューヨークタイムズ_95年11/30
http://216.239.63.104/search?q=cache:nJz9zapwtEEJ:research.yale.edu/wwkelly/restricted/Japan_journalism/NYT_951130.htm+buraku+yakuza+&hl=ja

てすこ

ｖｄｃ

>>836

ビッグアイ、ビッグスワンはともかく宮城スタとエコパは作る必要なかったろ。

>>854

いずれBIGCLUBになる。
スタのその序章だ

>>865
宮スタは必要なかったかもしれんね。立地条件悪すぎ・・・。
重複施設で採算性無視しすぎ。微妙なデザイン & 使い勝手悪すぎ。

せめてフルスタの隣（宮城野原）だったら陸上競技の練習･大会で
中･高生が使ってくれるからいいけど、サッカーにいたっては
仙スタ・県サッカー場等々もあるからなぁ・・・。

テスト

なんで、毎年味スタでエーネなんかやるのかな？

フクアリ周辺のネタ
http://www.nikkansports.com/sports/p-sp-tp0-20060817-76622.html

千葉に“ＫＩＤランド”来年３月オープン
　ＨＥＲＯ’Ｓミドル級世界王者山本“ＫＩＤ”徳郁（２９＝ＫＩＬＬＥＲ　ＢＥＥ）が、
スポーツテーマパーク「ＫＩＤランド」（仮称）を千葉市内に設立することが１６日、
分かった。ＪＲ蘇我駅周辺の工場跡地に、ジム、体育館を設置し、スポーツの普及と選手
の育成を目指す。アマ復帰した山本にとっては０８年北京五輪に向けたトレーニング基地
にもなる。市、県とも協力し、来年３月のオープンを予定する。

　「ＫＩＤランド」はスポーツのディズニーランドになる。山本のレスリング、総合格闘技は
もちろん、ハンドボール、フットサルなど球技用の施設もつくる。山本家のメンバーが協力して、
一般、子供、障害者にスポーツの楽しさを伝える。一方で、プロ、アマ選手の育成も行う。

　ミュンヘン五輪レスリング代表の父郁栄氏を中心に、ＫＩＤも含めた山本一家が、６月に
ＮＰＯ法人日本スポーツネットワークを設立した。一流スポーツ選手がそろった一家は
「スポーツを通して、子供たちに夢を与えたい」との目標を掲げ、実践できる場所を
探していた。そこにスポーツで活性化を狙う千葉市から話があり、目標実現へ一気に動き出した。

つづき



　千葉市のＪＲ蘇我駅周辺には、ＪＦＥスチールの工場跡地があり、開発の特定地区に
指定されている。まずは１００メートル×５０メートルの倉庫跡地にスポーツジム、
体育館を建設する。将来的には規模を広げ、室内スキー場をつくるなど、あらゆる
スポーツを体験できる場所にしていく。

　スポーツだけではない。ヒップホップなどの音楽が好きなＫＩＤの意向もあり、
スポーツと音楽のコラボレーションも目指す。生演奏の中で、体を動かしたり、
併設予定のスポーツバーでの音楽イベントを検討している。千葉市側からは
「ディズニーランドに続いて、千葉が誇る名所になって欲しい」と期待された。

　アマ復帰したＫＩＤは、０８年北京五輪を目指している。現在は母校山梨学院大を
拠点にしているが、ゆくゆくは、この「ＫＩＤランド」をトレーニング基地にする。
父郁栄氏は「選手育成はもちろんだが、子供や障害者、病気と闘う人たちに、スポーツの
素晴らしさを伝えていければ」と息子ＫＩＤの思いを代弁した。

［2006年8月17日9時12分　紙面から］

鞠戦の翌日跡形もなくなってたりして

http://www.youtube.com/watch?v=Vb9W1Jp5WyI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Ny-YOpfJ_sU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=mr6cygy-Kak&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=O9lgvSWq54k&mode=related&search=


日本もこうならないとオシムとかは日本のレベルが上がったとは言わないだろうな。
日本のサポはレッドスターを見習うべき。
金儲けに走ってる川渕のレディース主義のせいで日本が弱くなる。

こんな発炎筒炊いたら試合が見れんがろが

集団で統制とってこんな大声出すのは良いことじゃねえな
イングランドのように自然発生的に湧き上がる熱狂が一番健全だ

>>875
プレミアは全席指定だし着席義務あるから固まれないしね
イングランドサポのマナーの悪さだけは世界最高だからね
悲劇は言うに及ばずAマッチアウエー入国禁止されるとか日本人には考えられないし

「日本人は負けてるのに歌を唄っているぞｗ」
トルシエ時代だっけ。2-0で負けた試合
ブラジル人にこんな事言われてた

サポは国を映す鏡だなｗ　英国サイテー、日本ノーテンキｗｗ

>>873
こんなの、見てる分にはいいかもしれないが中に入りたくねえ

フクアリの周辺はサッカーファンにとっては環境がどんどん整備されていくね。

>>879
日本人の１億３千万人のうち、スタに行くのはたったの５万人程度
残りの１億２９９５万人はテレビ観戦

よってテレビ観戦するのがスタンダード。
スタジアムに行く奴はテレビを見てる奴ら（１億２９９５万人）を盛り上げる義務がある。

よってレッドスターを見習おうぜ。

ピッチレベル厨はベオグラード厨になったのか？

サッカーって雰囲気が試合を左右するからな。

>>882
メル欄に4ってある奴に構っちゃ駄目。
真性キチガイだから

オジェック以前のレッズにもそれが言えるのか。

AZの新スタジアム?落とし　　ｖｓアーセナル

http://www.youtube.com/watch?v=5DcVtbBlEVg&mode=related&search=

AZ　DSB　STADION　超おしゃれな外観
http://www.az.nl/db/WAS44d23c9e6ec45/CA2_7178.jpg
http://www.az.nl/db/WAS44d23c9e6ec45/CA2_7160.jpg
http://www.az.nl/db/WAS44d23c9e6ec45/CA2_7146.jpg
http://www.az.nl/db/WAS44d23c9e6ec45/CA2_7221.jpg
http://www.az.nl/db/WAS44d23c9e6ec45/CA2_7226.jpg

「冗談だろう？」「値上げはしないって言っていたのに…」。
アーセナルのファンサイトに、怒りの書き込みが相次いだ。
今季のリーグ戦の当日券は最高で９４ポンド（約２万１０００円）。
昨季の５４ポンド（約１万２０００円）から、倍近くに急騰。
最も安い席でも３２ポンド（約７２００円）

アーセナルは新本拠地エミレーツ・スタジアムが完成したばかり。
７１８億円の総工費を少しでも回収するための策だった。

http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/19nikkanspsctp40608190011/

>>888
これが正しい姿なんだよな。
このスレの住人は、欲しい欲しいと泣き叫ぶ迷惑なガキと同じ。

>>888
プレミアで当日二万ならそんなに高くない気がするんだけど
シーズンシートが主流だし、マンUとか人気チームのダフ屋なんかもっと吹っかけてくると思う

>>890
マンＵの当日券は最低で２５ポンドからでアーセナルよりずっと安い。

プレミアの下位とか入って無いとこはガラガラな試合増えてるのに、アーセナルは強気だなぁ
あまりに高額な価格設定は長期的にみれば客離れて自爆だろうに

大宮公園サッカー場　完成予想模型を展示　22日まで・オレンジスクウェア
ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/18/24l.jpg

>>893
(´-`).｡oO(何故フルハム…)

今、Ｊスポで新城の試合見てるけど、ＳＪＰも今期から電光広告塔になってる。

Ｊリーグはなにやってるんだよ。情けない。

フクアリってピッチからスタンドまでの距離遠いし照明も薄暗いし糞スタだな

フクアリが糞ｽﾀと言われるのはトイレが糞だから

フクアリは芝を何とかしろ

フクアリってサッカー専用って謳ってるのに、ピッチから遠いし、高さもあるせいか
コンクリートがはみ出てて汚い。

せめてテレビに映るバックだけでも日本平みたいにすればよかったのに。
設計した奴センスなさすぎ。

フクアリのバック
http://jouji.img.jugem.jp/20060331_160956.jpg
http://ponohito.img.jugem.jp/20050909_12918.JPG

日本平のバック
http://football-mki.blog.ocn.ne.jp/tabun/images/siai.JPG

ヤマハのバック
http://dozeu.cocolog-nifty.com/blog/200409231856.jpg



これを見ればいかにフクアリが糞なのかがわかるでしょ。
後から作ったものなのにどういうセンスしてるのかわからんな。
作った奴のセンスがなさすぎてワロタｗ

ピッチに近すぎると、逆側のコーナー付近が見えないから、
フクアリはちょっと離してると聞いたよ。

>>901
距離はいいとしても、バックの高さが気になるな。
ゴール裏もヤマハとかに比べると高すぎやしないか。

>>902
ヤマハのゴール裏近いし傾斜ないから見難いし。
しかもホームゴール裏２階なんて手前がめちゃ見づらいし

>>903
まぁ、それならバックだけでもなんとかして欲しかったな。
世界のスタジアムとか見てても良いとされている大抵のスタジアムってのは
バックは日本平みたいな高さのスタジアムだからね。

ttp://new1314.freespace.jp/soccerp/pict/up4683.jpg
ttp://new1314.freespace.jp/soccerp/pict/up4684.jpg
ttp://new1314.freespace.jp/soccerp/pict/up4685.jpg

昨日のカシマとレッズ
しょぼｗ

「日本はヨーロッパよりも平穏が保たれ、多くのストレスがない。
監督にとってはここの方が楽だろうね。
なぜならサッカーの知識において、日本のジャーナリストと観客はヨーロッパに近付いてないからだ。
ヨーロッパでは常にスタジアムに足を運ぶ観客の誰もが監督以上に監督の仕事を知っている。
日本ではそうではない。ここではミスが見られてないし、その回数を数えられることもない。」


オシムも来日当初からこんなこと指摘してるし・・・

>>905
立派なもんだな。
ただこいつらのほとんどが見放しつつあるけどｗ

>>907
http://www.youtube.com/watch?v=Vb9W1Jp5WyI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Ny-YOpfJ_sU&mode=related&search=
これ見てから
>>905
をみると笑ってしまうｗ
まがい物？ｗ

>898
幾分天候がイカれてたとはいえ、3週間も何やってたんだか

また市の作ったもん勝ち、やりっ放し体質か？

>>909
文句があるなら自分で作れよ豚どもがｗ

職員の方ですか?
税金払ってんですから、作ったもんのアフターケアくらい
しっかりやってください。
それとも、採算や予算の見込み無くモノだけサッサと建てちゃったとか。
某メッセみたいに。

>>911
ここってよくなんか職員側の立場に立つ奴らがでてくるよなｗ

今やべっちでノルウェー対ブラジルの試合やってるけど、
ノルウェーも電光広告塔なんだな。

日本はなにやってんだろ本当に。

フクアリって芝のことも考えた設計（通風孔）じゃなかったっけ？
酷過ぎだなｗｗ

>>911
自前で造る力もないのに文句だけは一丁前か。
やっぱり臨海に閉じ込めておくのが正解だったなｗ

専用で屋根付きの競技場の芝管理の難しさは
陸上競技場の比では無い。
日照風通しはスタンドがピッチに近い分どうしても悪くなる。
それと芝の状態が酷くなるのは大抵8月だ。
冬芝から夏芝への切り替えをする時期なのだが、
夏芝がうまく育ってくれない場合が多い。
しかもスタジアム事に条件は違うから、
別のスタでうまく行った事例を持ってきても
結果がでるとは限らない。
フクアリも夏に芝の状態が悪くなるのは
充分予測できたのだろうが、うまくいっていない様だ。
今年は初めての夏なのでデータ取りをしっかり行って、
来夏の対策をしっかり練らなくてはならない。
8月の試合は臨海で行い、豊田スタジアムのように
ロール式の芝で一気に貼りかえるのも一つの手だ。

>>915
お前だれだよｗ
千葉県の市長か？ｗ

Ｑ：それはメンタリティの問題なのか、サッカー文化の問題なのか、具体的に説明していただきたい。
「もちろん文化からきているものだと思います。実際にＪリーグは１３年の歴史しかなくて、逆にアフリカや南米は技術や戦術が優っていて、日本がサッカーというものに対してお金がかかっていて、
点を取られないというプレッシャーがかかったものになっていけば、もう少し守りを固めた試合になるだとか、そういうサッカーになっていくことが時間とともにあると思います。逆に言えば、
１００パーセント、そういうサッカーになっていくと思いますが、現時点では観客にとってすごくおもしろいサッカーをやっていると思います」
http://www.jsgoal.jp/news/00036000/00036995.html


オシムは日本は欧州や南米のような観客じゃないからダメだといっています。

オシムはもっと日本はサッカーに金をかけないとダメだって
言ってるな。

やはり、全クラブが自前でサッカー専用を持つくらいじゃないとダメだな。

思わず笑いがこみあげてきた。
試合後、ＫＯ勝ちした亀田大毅の“歌謡ショー”を見ていると、
これまでのボクシングとは明らかに違う興行だと痛感した。

まさに「異次元の世界」なのだ。

プロだからある程度のショー的パフォーマンスがあってもいいと思う。
この日のＫＯタイムは１回１分４５秒。要した時間はあまりにも短かったが、ファンは不満どころか、
大毅の歌を今や遅しと待っている。
そして、詰めかけた若い女性を中心とした観客は、試合より盛り上がっていた。
しかも２曲も歌うサービスぶり。まるで「コンサート会場」だった。

しかし、その派手なシナリオ通りの演出の陰で問題点も浮上している。
ボクシングを純粋なスポーツとして見てきたファンの冷ややかな反応だ。
亀田３兄弟がリング内外で見せる強烈な個性に、
意外にもこのスポーツを支えてきたファンのボクシング離れが目立っている。

亀田３兄弟の出現でブームが起きているようにも映るが、実情は違う。
某専門誌は減ページを余儀なくされ、世界戦の生中継も驚くほど少なくなってきた。
ボクシング界の課題は山積している。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20060820-00000055-kyodo_sp-spo.html

Jリーグと同じだな。Jリーグも女ばかりになって
サッカーの中身を理解できる本当のファンがこなくなって
しまった。

>>895
Ｊ全体のスポンサー様大事ですから。

>>920
いや、だからそれを電光広告塔でやればいいじゃん。
なぜに置き物式か巻き取り式なんて貧乏臭いことやってんの？

ロシアではヴァレーボールの会場でも電光広告塔を採用してるのに。