【ACL】Jリーグはなぜ中韓のクラブに勝てないのか 8

中東勢と対戦する機会すら貰えないorz
中国、韓国のクラブに毎年ボコられるレベルが低いJリーグ勢。
問題点は何なのか？

前スレ
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part7
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1139155045/

過去スレ
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part6
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135053893/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part4（実質5）
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134439702/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120754298/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125300939/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127984963/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133496703/

浜村通信 10点　人間、そして世界に驚愕。この豊かな表現力は、ネタスレの到達点。
　　　　　　　　　　電波としても最高レベル。新境地のスレタイの快感と奥深さ、心を揺さぶる　　　
　　　　　　　　　　凄まじい展開のストーリー、現実世界の存在を忘れてしまう。
　　　　　　　　　　歴代のネタスレシリーズの中でも群を抜いた傑作。間違いなく電波史に残る逸品。

乱舞吉田 10点 見上げるとまぶしい>>1、世界とそこに存在する生き物としての住民。
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水ピン 10点　　　リアルタイムのフル2Dでこの文字列の美しさ、表情、演出は凄すぎる！
　　　　　　　　　　一見、ν速のスタイルを流用したようなスレッドタイトルのあまりの完成度の
　　　　　　　　　　高さに驚いた。 スレッドのいたる所から>>1のコダワリを感じる。
　　　　　　　　　　奥深くも、浅くもレスできる懐の広さ。全てのVIPPERにトライして欲しい。

羽田隆之 10点 レスがつきにくい。スレをsage連打で落とせない。>>1が削除を依頼しない。
　　　　　　　　　　全てのレスが、生きるように作られている。ライセンスは自由と制約の両立。
　　　　　　　　　　ネタメイクの楽しさ。やればやるほどハマる。文体やストーリーも
　　　　　　　　　　普通の良作のレベルじゃない。２ちゃんねるの新しい指標となる作品。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退 （予定）

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

削除依頼出しとくな

弱いから

すくなくとも罰ゲームとか日程がとか言ってるうちは勝てないよ
やる前から負けてるようなもん

>>1
スレタイ変えるなよ

>>6
まずは中韓に勝つことを考えようぜ
西アジアとは対峙できないんだから

恥ずかしいよなぁ

今日の結果


韓国勢：2勝
中国勢：2勝




リーグ“自慰”　　　　　　　　　２　　　　敗

五輪でも野球でもサッカーでも、日本人って結果を出そうっていう意識が稀薄すぎじゃないか？
サッカーでも次につなげるっていうコメントを負けると必ず見るんだが、あんたの「次」っていつなのよ、と突っ込みたくなる。
グダグダいわないで、プロなら結果をだしてくれよ。

よく技術の日本、フィジカルの韓国 とか例えがあるけど、どっちも負けてるような

日本人はへたくそだからな

レッズが出れば勝てる

>>13
実際俺もそう思う

ガンバはイイけど何でヴェルディ？
J2だろ、天皇杯取ったかもしれないけど強かったのって去年だよなｗ
浦和とか鹿島とか横浜が出てたらもっといい試合できたんじゃないか？

フロント、監督コーチ、選手、サポ全てが本気でアジア制覇しようというのが見えるのはレッズくらい。

>>14
協会がバカなせいで、　昨シーズンのＡＣＬに緑が出れるようにしてなかったから・・。


レッズもこの時期グダグダだし、　鞠が昨年やられたような展開になりそうだけどね。

ガンバは去年１位だが年季入ってないっつーか勢いで優勝したようなもんだから
あとアラウージョ、実際鹿とか赤が出たほうが強そう。

【野球】
日本一のロッテが韓国一のサムスンを破りアジアチャンピオンに!!!

　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　 野球good job!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　（　,_ﾉ` ） 　／ ／
　　　ヽ___￣￣　 ）　 (　　￣￣___／
　　　　　/ 　　/　　　　＼　　 ＼






【サッカー】
日本一のガンバ大阪がＫリーグ最下位クラブに惨敗

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

韓国、中国がフィジカルサッカーが出来てるのになぜに日本はできないのか不思議でならないな。
ましてや、日本人の半分以上は朝鮮人の遺伝子が入ってるのに。

朝鮮人の遺伝子が入ってなくても日本人の体と韓国人の体の構造はほぼ一緒のようだと
書いていたのを見たことがある。

個人的にはメンタルの違いなだけで、肉体的問題じゃないと思う。
やはり、徴兵制があることや、そういう戦争に対しての訓練などが義務ずけられている
国との違いだと思う。本当にそういうメンタルの差だよ。

だってあっちの人怖いんだもん

ID:q131tFCe0

中韓相手に当たったらカード、FK、PKだからな

ＡＣＬ用

　　田中達　ワシントン
　　　　　ポンテ
サントス　　　　　山田
　　小野　　鈴木啓
　坪井　釣男　堀之内
　　　　　都築

Ｊリーグ用

永井　黒部　エスクデロ　
　　　　長谷部
　　酒井　　　細貝
相馬　　　　　　平川
　　　ネネ　内舘
　　　　山岸

最終的には侵略をした側とされた側のメンタルの違いに行き着く。

>>994
前スレの話だけど
実際鈴木チェエマンが浦和に出場権検討してるって言ってた
けど昨年緑がつっぱねた経緯が。　ナビ優勝の犬でも勿論今の緑が
出るよりよいと思う。

もう自慰リーグ解散しちゃえよ

日本は平和ボケしてるな。
今から憲法改正して１８歳から２０歳まで施設で訓練するようにした方がいいかもね。
馬鹿の餓鬼が増えてるし。ゲームばっかりして貧弱なやつも増えてるから。

Jリーグはどのチームが出たって同じだろ。

リーグでは中盤はプレスがなく、ボールを好き勝手に持っていられるん
だから。

結局言い訳して逃げ回っていると問題を先送りすることになるだけ。

>>25
でもその件に関しては実際のトコ、鈴木には最終決定権ないんだろ。


川淵・鈴木の怠慢で、１年前の天皇杯王者の　悪制度・悪癖が残ってただけ。

たとえＪ２に落ちたとしても、後から取り消す権限は一切ない。


リセットするために、
０５−０６天皇杯開始前に今回の優勝チームは０７ＡＣＬにでれない

０６−０７天皇杯王者が０７ＡＣＬ出れる　ってリセットを宣言するしかなかった。

>>23
下のチームって何処？

だいたい昨年のＡＣＬで山本監督に花を持たせるためにわざわざ出した
のがいけない。京都が天皇杯優勝してもＪ２降格した時は出さなかった
のに、ヴェルディはそのまま出してしまった。前年の大会の優勝者が出
るというズレはもう直らんぞ。

そりゃ中韓は日本のチームに勝てば溜飲を下げられるだろうけど、
日本のチームは中韓に勝ったところで何のメリットも無いと思ってるからな。
本気度が薄すぎる。

ま、来年だな。
日本の中ではまだ本気度が高そうな赤がどこまでやれるかだろ。
もっとも、もし来年赤が同じ轍を踏むようなら、もうどうしようもないけど。

>>30
レッズ二軍でしょ

俺はガンバサポーターだけど、もうJリーグ見るのやめる

>>32
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーウィ
潔く全力勝負で敗れたのを認めようぜ

>>33
ああ本当だ黒部がいる

蹴球日本代表とチョン

■92年アジア杯優勝　　　　　　 (チョン決勝T1回戦敗退)

■00年アジア杯優勝　　　　　 　(チョン3位)

■01年コンフェデ杯準優勝　　 (チョン予選敗退)

■04年アジア杯優勝　　　　　 　(チョン決勝T1回戦敗退)

■99年ワールドユース準優勝　 (チョン予選敗退)

■06年カタール国際ユース優勝(日本に惨敗してチョン準優勝)

■W杯通算成績
　　日本　２勝１分　４敗　　勝率.２８６
　チョン　４勝４分１３敗　　勝率.１９０
　※チョンはフランスW杯で通算成績3分11敗となり本大会未勝利記録を樹立(笑)

■FIFAランク日本　１　８　位　チョン　３　１　位

■ELOランク 日本　２　２　位　チョン　３　５　位

■歴代AFC最優秀選手賞受賞者
　　日本　93年三浦知良　95年井原正巳　97年、98年中田英寿　02年小野伸二
　 イラン　96年アジジ　　　99年ダエイ　　 03年マハダビキア　　 04年カリミ
　サウジ　94年オワイラン 00年テミヤト　　05年モンタシャリ
　　中国　01年范志毅
　 チョン　受賞者なし(笑)

チョンﾃﾞﾗﾖﾜｽwwwwwwwwwwwwwwwwww

Ｊリーグだとプレスしてこないからビルドアップも時間を与えてくれるからね。
だが、韓国や中国のクラブだとビルドアップさせる時間を与えないほど
すぐに寄せてボールを奪いにくる。

しかしよ、ガンバのメンバーなんて日本代表でさんざんアジアと戦ってるのにな。

>>34
人間として最低だな

>>31
一つだけ指摘しておくけど、京都は最初から次点だったよ。


０４ＡＣＬは　０２王者・０３王者・02-03天皇杯王者　の順番だった。

なんかJで優勝しても結局は井の中の蛙じゃなぁ・・・・

なんか萎える

代表もクラブも相手の寄せが速いと途端に駄目になる

しかしよ、ガンバのメンバーなんて日本代表でさんざんアジアと戦ってるのにな。

＞３４
まあ、完全に西野の責任だよ。
残り３０分もあるのに守りにいきました。宮本、前田投入失敗。
完全に相手に流れがいったな。いつぞやの日韓戦を思い出す。
芸術的ループで先制し時間たくさん残ってるのに、ロペスに代えて秋田投入。
西野は加茂以下だよあれは。
結局レッズだけか。

>>43
Ｊリーグのせいだな。日本の選手のスタミナのなさはまずい。
寄せるスタミナもないからね。

昔のワーワーサッカーはもう少し寄せが早かったけど、ジーコが言うポゼッションサッカー
になってから、スタミナを活かした早い寄せがおろそかになってしまっている。

>>34
気持ちはわかるぞ！

にしても緑は何で鈴木の辞退要請を突っぱねたんだかな。
今日の新聞には「照準はあくまでJ2、ACLは捨てゲーム」とか書いてるし、
もう何だそりゃって感じだよ。

宮本、加地、遠藤、明神なんて経験からしてアジアの壁なんて感じないはずなんだけどな

首都の人気サッカークラブニダ
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20060308221629.jpg
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20060308221728.jpg
ヤカン
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20060308221522.jpg

リーグ上位２チームが出られるようにしろ。
天皇杯にするとしても一年も間あけてどうする。
さんざん言われてきた事だけど改めて思う。
どうせＡＣＬは今年もダメだろうから天皇杯の規定はそのうち変えて…くれるか？

>>49
Ｊリーグでのプレーでは寄せの速さで苦労することはないからね。
ビルドアップがなんの苦労もなくできてしまうゆるゆるなリーグをなんとかしないと。

　　　　　ガンバと同組、大連実徳がむちゃくちゃ強い件について

>>51
天皇杯の格云々で、　川淵が天皇杯の影響力を維持するために、

天皇杯からの枠をなくすことはしない気がする。


それと１年ズレの時期の問題は、どこかに　１年泣いて貰うしかない。

まずは、天皇杯の本戦開始前に宣言しないことには・・・。

＞５１
ナビスコはどうなのよ。何にも関係ないの？
ジェフのオシムこそＡＣＬを戦うのに必要なのにな。
せめて糞緑の代わりにジェフが出たらおもろくなったのに。

>>54
レッズが今年リーグ優勝すればどこも泣かずにすむな

戦術的で２、３人ですぐにサンドしに行くのはセリエとリーガ
一対一的な守り方をするのはプレミア

Ｊリーガはそのどちらでもない。
そもそも寄せると言う事が理解できていない。
寄せても一定距離をあけてお見合いするのがＪリーグ

上位２チームだとそれはそれで日韓、日中2クラブで決まりだから
それはそれで温すぎるような気がする
今より参加チームを増やすんなら別だけど

一年ズレ問題は緑の降格でちょうどよかったのにな

やっぱ監督だろさ。
選手がいたって監督が駄目じゃ勝てん。サッカーってのは監督がよければ選手が駄目でもなんとかなるが
監督が駄目だと結果はまずついてこんスポーツ。

カップウィナー出すとしてもナビスコの方を出すべきだろうね。
シーズン中にやってるだけあって大体リーグ戦でも
それなりに結果出してるチームが勝つ場合が多いし。
天皇杯は外人がいなくなってたり既にクビになってる選手がいたりして
各チームの状態がバラバラで実力が反映されにくい。

後、Ｊリーグは相手がドリブルしてきたら相手のスピードに合わせてズルズルと
一緒になって後ろに下がっていく。一対一が弱いために前に出てカットできない。
技術のなさもレベルの低いところ。

東南アジアの参加枠について考慮するって話はどうなった？

>>62
何処のチームを見ての意見？

>>48
まぁ鈴木は一貫してＡＣＬに非協力的だし、　

川淵も開催国枠なんて裏口作ってＡＣＬ挑戦のモチベーションを著しく下げようとしてるしね。

おまけに協会もＪだけでなく、マスコミもやる気なく、　観客もＪに比べ少ない。

現場にやる気を出させるためのへの環境つくりが何一つない。
それで勝てって今回のトリノ以上にサポート体制がなってないぞ。


それになんだかんだいってもどこのクラブフロントの意思としても、
本音ではＡＣＬの果実がＵＥＦＡＣＬに比べ圧倒的に少ないのだから、国内リーグ優先になるのは自然でしょ。

なんでか？

日本のチームは弱い
ただそれだけ
もう応援するきにもならん

＞＞６０
それだったら、糞西野は問題外だな。
ラモスは、はなから興味ないし。
シャムスカやオシムだったらおもろいのにな。

>>64
どことか以前に全部だよ。
抜かれるのが恐いから後ろに下がっていき相手のミスか数的有利を作るために見方を戻らせる。

ＤＦが強ければそんなことしなくても前に出てガシッとカットできる。
ＪリーグのＤＦの個が弱いからそうなる。

参加申請忘れて失格とか、二桁失点平気でするとか
そういうレベルのクラブと日韓のクラブが同じ予選リーグを
戦うってこと自体が無理があるよな

自慰リーグは弱すぎる
AFC杯へ降格しろ

>>56
それだと、１年ズレを解消できてないはず・・。

うお、二敗かよ・・・
なんとかせんと駄目だよ〜
このままだと負け癖が・・・既に付いてるのかなぁ・・・

>>67今日の西野は采配が裏目に出ただけで…
日程考えちゃったんじゃないの？

でもレッズって
海外のクラブとやると
いつもボロ負けしてるぞｗ

まぁ言い訳するのは勝手ですが
ACL4大会連続GL敗退の結果を見たら世界の人々は「Jリーグよわっ」と思うでしょうな

弱いなー。

選手が分散しすぎなんだろうか・・

昔みたく攻撃＝読売、守備＝日産みたいに
日本代表が集中したら、いいのかね？

それとも、選手の質が根本的に悪いのか？

>>71
2006年天皇杯優勝
2006年リーグ優勝

で2007年ACL出場枠がダブるから
2007年天皇杯王者を出せるじゃん

とにかく最近のＪリーグは運動量がない。
あの日本では一番動くと言われる中田でさえ、プレミアに行けば運動量が
少ないと揶揄されている。そのくらい絶望的なくらい日本は個がスタミナない。

中村もセルティックでは一番動けていない。全速力で走る事なんてまずない。
他の選手の半分くらいしか動けていない。

日本がスタミナあるなんて言うのは幻想だろう。プレスをかけないからスタミナを
使わない非消費サッカーなのだと思う。

もっと日本の選手は走らないと。

欧州のチームとかとやるといい勝負したりする時あるのに
なんで亜細亜のチームにやられまくるんだろうな

>>79
日程がきつくて審判がアレだから

親善試合だからに決まってるだろ

>>68
俺は全試合見たわけじゃないけど
鹿島・磐田・C大阪・横浜のDFってアジアのクラブにしたら
結構レベル高いと思う。

ってかJﾘｰｸﾞ開幕当時の試合とか見たことある？
あれに比べたら確実に進化してるよｗ

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退 （予定）

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

>>79
いついい勝負したんだ？

ジェフはザグレブとかに４対０とかボロボロやったやん。
鹿島もローマに６対０で負けたし。

日本のサッカー選手は本当に体力がないというか走りが足りないね
ネドベドや今日見たイ・チョンスを生で見て比較してそう思った。

>>84の面白さに嫉妬

おいみんな現実をみてくれよ。
ウルサンのスタメンに韓国代表が８人だよ。
Ｊはどうなんだ。
レッズだけではないのか。まともにやれるのは。

>>79
おいおい花試合と公式戦同列で語るなよ

ほぼ国内組で制覇したアジア杯の例もあるし選手の質が低いわけじゃない
やっぱりクラブ数増加による戦力拡散が大きいんだろうな
かといってACLの為に減らせとも思わないが

>>85
だろ。そうなんだよ。全然走れないヘタレばかり。
運動量少ない選手ばかり。今野で運動量あるとか言ってるＪリーグは絶望的
だと思う。あの程度の運動量じゃＫリーグの並みの選手と同じくらいだろ。

>>65
だったら何故そんな大会に参加し続けるのか

今までチケ代だったり遠征費だったりと２００万は使ったと思う
選手が取られたのだってACL等も絡んでの事だと思うようにし我慢もした
それがなんだね、近年の惨敗っぷりは。
Jのタイトルに泥を塗り続ける状態ではサポーターは離れてくぞ

>>74
最近いつやった？

チョンスはたいしたことなかったけど
前の外国人選手にやられた…

>>82
うちははずしといて　BYせれさぽ

>>84
ヴェルディ３−０レアル
これだけで十分だろ

>>77
そうはならないでしょ。

現行では、　０５−０６天皇杯王者　と　０６Ｊリーグ王者に　０７年出場権ってかいてあって、　　

同一チームが獲って出場権が重複しても、規定ではＪリーグ２位に出場権がまわるよ。
０６−０７年天皇杯王者は０８年出場権って書いてあるんだし・・。


天皇杯の一年ズレをなくすには、０６−０７天皇杯王者は勝っても０８ＡＣＬでれません。
08ＡＣＬは　０７Ｊリーグ王者　と０７−０８天皇杯王者に与えますってアナウンスしないと修正されない。

>>93

外人は完全に二人だけのワンツーで崩してゴールしてた。
でもチェソングクのゴールも凄い嗅覚のあるゴールだと思う。

資金力があって代表クラスを集めるクラブないのかね
Jリーグはいくらなんでも横並びすぎじゃないの？

むしろ代表では国内組同士の試合で勝ち越してる相手に
何故クラブになるとここまで極端に負け越すのかってことだな。

>>94
親善試合より真剣勝負の結果を重視しようぜ


ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退 （予定）

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

久保が去年だかの対アジアクラブが一番気合い入って面白かったって
言ってたなあ。

>>87
強がってるわけじゃないが
その韓国のチーム
別に強くなかったぞ
ベルディの方がいいサッカーしてたし

そろそろシャレにならないと思う。韓国には差をつけられてきてるな。冷静に見て。

蔚山
大連
で中東に挑んでまた負けるのか…

負けてばっかりで正直嫌になってきた
もうＪリーグ見るのやめようかなーと思う

>>101
そこが少し問題かもね
決定力の差・・・

>>102
韓国もそうだけど
中東アジアとの差がヤバッポｗ

やっぱすごい外人がFWとか前線にいないと勝てないよな
それプラス日本代表クラス多数

四大会連続で全滅はシャレにならんな

緑に方がいいとは思わないが極端な差は感じなかったね。
フィジカルにしても運動量にしても。

先生！！　（はい、きみ。）
フィジカルと審判のレヴェルが異常に低いからだと思いマース。

Ｊだけじゃなくて野球もフィギュアも韓国に負けてんのな
疲れてきた

今年のKのチームはぶっちゃけ強くない。
ただ今回のJチームは準備というかACL対策ができてない。
つーか本番の試合でテストってアホかと。

クラブ戦では野球は勝ったんじゃなかったけ？

Ｊは戦術を４−３−３にしてスタミナを使う戦術にして鍛えさせた方がいいね。

トータルフットボールにした方がいい。
ポゼッションサッカーは代表だけでやってればいい。
トータルフットボールやってる方が個人能力は間違いなく伸びる。

フィジカルが負けてたっていってる奴って
本当に今回の試合見たのかなｗ

>>110
勝てると思ってた野球と真央も負けてんのな（まだフリーあるけど）。

>>108
寄せの速さは全然違ったけどな。
あと、激しさも。

ガンバの試合は見てないが
ベルディと韓国最強のチームを見て
俺は明らかにベルディの方がいいチームだと思った。
勝ち負けはご覧のとおりだが
あれが日本のサッカーだって思ったね。
でもあの面子だったらよくやった方だろ

あれ。千葉のクラブ大勝したのは気のせいか。＜野球のクラブ戦

日刊ゲンダイ脳のID:dkp4la440はほっとくとして、
そろそろメリットが無いなどと逃げを打ってる場合じゃなくなってきたように思う。
現場が動かないならサポーターから声を上げていくしかない。
ACLが欲しくなくても欲しいっていうところから始めないと、状況変わらない。

>>117
ホームで２対０で負けたのにいいサッカーって言っても．．．

>>111
どっちも主軸がいなくなって、今年はチームを新しく作り始めたばっかだからな。

どっちも３月初頭で十分煮詰まってるチームじゃないでしょ。

>>120
そりゃそうだが

脚に日本代表を集約させるか。
そしたら韓国、中国には勝てるだろう。。。

>>119
だってお前ら技術的な意見しないしｗ
ほとんど、日程だとかやる気だとか用意してないだとか
直接のサッカーと関係ないところばかり
議論してるんだもんｗ

ここでは技術的な話したらＩＤさらして荒らし扱いですか？

そんなレベルの低いやつらばっかりだからレベルがあがらないんだよ。

>>114　見てたおｗｗ

>>117
決定力の差が出た試合だったね・・・

>>118
数日前TVで見たけど確か韓国に負けたよ
台湾には勝ったけど3-2だったか

まあまだガンバにはチャンスがあるだろう
アウェイで１点差で負けただけだしなホームでなんとかして欲しい

ガンバはやっぱＤＦラインが通用しなかったね。
ガンバに中澤、松田とか居ればな。

ラモスは斉藤使ってやりたい気持ちはわかるけどさあ
ハゲのブラジル人だって調子悪そうだったし
終盤に平本入れてもよかったんじゃない？
（森本って怪我してるの？？）

　　　∧＿∧
　 (´)丶｀∀´>)　
　　〉　 　　ノ　　
　(<_⌒>　 ﾉ　 　
　　　 ヽ,_,>　

森本は怪我

って言うか、サッカースレ全般で技術的な話すると必ず海外厨って言う香具師が多いんだよな。

国内厨と言われる香具師は技術的な話をすると決まって不快らしい。
だから技術的なことには一切ふれようとしないからな。
話すのは頑張っただとか調子が良くなかったとかそういう漠然としたことばかり。

そんなファンばかりじゃレベルは一向にあがらないわな。

国立行ってきたが、どちらもウンコサッカーだった。
J2下位レベルの試合で、３千円も払ってみて損したよ。
蔚山も正直あれでよくK勝てたなって感じ。
K特有のキチガイプレスもまったくなかった。

しかし、ラモス全然勝つ気ねえんだもんな。
永井が出てきた時点で帰る支度したよｗ

>>125
今までのKﾘｰｸﾞ代表チームってフィジカルで押してくる感じあったけど
今回のKﾘｰｸﾞ代表チームってフィジカルで押してくるって
感じじゃなかったよなｗ

＞＞１１０，１１５
はあ？？
どうみたって、フィギュアや野球は日本の方が上だよ。
確かに結果に世論が左右されることはあるが、それにしても「格」が違うだろ。
ただＡＣＬはほんまにひどい。緑は問題外だけど、ガンバはやれると思っていたよ。
全北はＫの弱小だよ。その弱小に逆転負けだよ。
これが南米や欧州なら翌日からあの宮本投入西野采配批判キャンペーンだけど、
日本じゃ起こらないからな。
まして協会上層部がＡＣＬに力入れてないんだから、話にならない。

ACLマニアこと大橋のパフォーマンスはどうだった？

インテル0-1浦和
バルセロナ2-2横浜FM

これにすがりたい

アジアで戦うときは鈴木隆行みたいな
泥臭いことなんでもやる奴が必要なんだな

平本は怪我でもしたのか？
ベンチにすら入ってないけど

やはり、スタミナと寄せの早さが足りない。

後、寄せた後のプレーが駄目だ。
一定距離あけてしまう。
Ｋのクラブはそのまま突進したまんまボール持ってる選手に突っ込んでボールを奪ってくる。
Ｊの選手はすぐに止まって一定距離をあけるのをやめさせないと。

これはＪリーグでも大きな課題だ。

>>134

正直拍子抜けするくらいフィジカル的にはいまいちだったね。
緑がガツガツやられてオタオタするのがひとつの楽しみだったんだが。

>>134
それにも負けてたよｗｗ

Ｊ開幕当初は、横浜フリューゲルスの高卒新人ばっかの完全な２軍チームがアジアカップウィナーズカップで優勝したりしたのに。

マリノスが出てれば楽勝でした

>>143
開幕当初は今ほど戦力分散してないからね

>>143
カップウィナーズは、　一時期ＡＦＣ杯級だったでしょ。

あれだろ中韓は負けたら炭鉱送りだから必死なんだろ

>>137
プロモーションで日本に来てやった試合だよね？
それって・・・・親善試合

>>142

ほんとに見てたのか？
やかんと斉藤のフィジカルを比べても遜色なかったが。
少なくともフィジカルの差が勝敗をわけたわけではないよ。
緑がチビッコばっかりなのに放り込んでたのには笑ったが。

>>143
昔はワーワーサッカーだとか叩かれていたが、最近欧州ではワーワーサッカー
フランスリーグとかプレミアとかオランダとかかなりワーワーサッカーなんだよなｗ
見れば分かるけど。


日本のポゼッションサッカーへの転向は間違いだったんじゃないかと思ってきた。
ワーワーサッカーを熟成した方がよかったんじゃないかと。

ジーコと言うブラジル人は余計な事をしてくれたな。

Jクラブにとって、経営に必要なことはACLを勝ち抜くことよりも
国内リーグで上位に食い込むことだったりする。

>>149
だから見てたって。嘘ついてもしょうがないじゃんｗｗ

>>151
何をいまさら

　　　　　　 　森本　　　バジーリオ
　　　　　　　　大橋
　アナイウソン　　　　　柳沢
　　　　　菅原　　　大野
　　　　　　　　　　　　　
　　デジマール　　戸川　　萩村
　　　
　　　　　　　黒河

次の試合はこれで行ってくれ　　

>>144

そんな話はするなボケ

根本的なこといって申し訳ないが
ACL勝ち抜くより
Jで優勝してクラブW杯出る方が楽だし
お金も儲かる。
これじゃモチベーションもあがらんわな。
選手もサポも

鈴木　エジムンド　大久保

　　　　ビスマルク

　戸田　　福西　　本田

　土屋　　秋田　　鈴木秀

　　　　　　川口


これで勝てる

最近、９８年のＷＣの試合を見直して見たが、
アルゼンチンやクロアチア相手にかなりいい勝負してるんだよな。
得点は決まらないけど。

ワーワーサッカーで早いんだよ日本が。

今の代表見れば分かるがスピードが全然９８年の頃の方が速い。

当時良いＦＷさえ居ればもっと結果でてたんじゃないかと思わせる試合してたぞ。

ヴェルディに取っては重要度は
Ｊ２＞越えられない壁＞ＡＣＬなんだから
ＡＣＬに勝つ気なんてさらさら無いでしょ
Ｊ１昇格が至上命題なのにＡＣＬにかまけてどうするよ
ちゃっちゃと敗退してＪ２に集中するのが吉

もうどこでもいいからいい加減勝ってくれよ・・・

緑は最短あとアウェー1試合でACL終了か
地獄の過密日程と言われたのが嘘のようだ

>>6
だって、アジアというより、中韓に勝てないから上行けないっていうのは
本当のことじゃないのさ

>>152

じゃあ見る目ないんだな。
フィジカルも審判もまったく関係なかったよ。
審判はむしろJ基準だったといえる。

緑の敗因は連携の未熟さ。
これにつきると思う。
局面では負けていなくて意外だったくらい。

こりゃあ、韓国のチームに一勝しただけでちょっとしたニュースになっちゃうな。

>>32
中韓に勝たなきゃ、アラブ勢とも戦えない、つまりアジアを制することはできない
これは90年代初頭までの代表が味わってきた艱難辛苦といっしょじゃん

>>132
技術的な話ｗ？
俺はてっきり日刊ゲンダイ記者のどっかで聞きかじったような薄っぺらいサッカー論を
あちこち切り取って転載しただけかと思ったよｗｗｗ

>>163
そうゆうことにしといて。

フィジカルはどっこいどっこいだったよ
決定力の差はあったけどねｗ

>>163
横レスで申し訳ないが

ベルディの敗因は決定力の差だろーが
あとベルディが放り込み？

あんたゲームでもやってたのか

頼むから勝ってくれよ・・・お願いだから

>>163
最大の差はモチベの差だろ
監督自らがＡＣＬには興味が無いって公言してるのに勝てるわけが無い

試合見てないんだが、このスレを見る限りでは、審判は問題なかったようだな。

敗因は１つじゃないけど
決定力の差が目につきましたね

ヴェルディは１点目の失点は高校サッカーレベルで論外だったけどねｗ

ここでレッズを出せば勝てるとかあるけどレッズでもＫやＣの鬼プレスに勝てないだろ
Ｊチームで上に行けそうなチームがあるとしたらオシム率いるジェフくらいでしょ

クラブでも韓中の壁を破らないと、名実ともにアジア一のサッカー大国とは
堂々と胸を張れない気分だよな

>>171
韓国はモチベーションあるの？

>>171
モチベがないのを監督のせいにするな。
都合の良い解釈ばかりだな。

そういうハートがない選手が増えていることに懸念があるな。

>>174
大宮のプレスの前に何も出来なかった千葉ですか？ｗ

韓国のクラブの方もモチベーションが高い感じはしなかったなぁ・・・

緑戦生で見てきた。
せめて斉藤のドフリーヘッドが決まってれば結果も違ったんだろうけど。

毎年日本のチームはホームでの決定力不足で泣いてる気がするな。

>>179
それには同感

>>176
当然、日本を倒すんなら、クラブレベルだろうが国家代表レベルだろうが関係ナシだろ
韓国がそうやって向かってきてるのに、日本はクールぶって。選手もサポも
そうやって負けつづけることで、失われていく誇りってものがあるんじゃないかな

70年代に全日本が韓国とやってことごとく負けまくって
それがサッカー暗黒時代を招いたのと同様ですよ

モチベーション差って言うけど
そんなの選手自身しかわからないよねｗ

レッズなら勝てるって、チンポとワシントンいる次点から違う

>>173
決定力があればと言う以前に２点も取られてる事が問題外では？
中盤、ＤＦどちらも弱いから負けたのですよ。

中盤を支配してポゼッションを高めて高い位置でボールを奪う事が出来れば
大抵負けることはないですよ

>>185
素人ですか？

>>186
ＩＤ見て好きなこといってらｗｗｗ

>>185
お前はウルセー奴だなｗ

まず聞きたいんだが
試合見たのか？

>>185
もちろん負けた理由は決定力の差だけじゃないよ

>>188
見てたに決まってるだろ。
ガンバの試合も韓国のサイトで最初から見てたぞ。

なんかこのスレ見てたらいたたまれなくなって大根おろしにソースかけて食べてみた
そしたらちょっとうまかった

>>188
無粋な事聞いてやるなよｗ

おい、みんなそろそろ現実に戻ろうや。
いくらＫやＣが鬼プレスとか言われて強くても代表チームを見て見ろ。
中国はイラクに負けて相変わらず悲惨だろ。
韓国はシリアにやっと勝利だよ。
我がニッポンは、インドに圧勝。
もしＡＣＬをサッカー協会がまともにするようになれば、勝てるようになるよ。
今は「代表頑張れ」だけだからな。日本サッカーは。
欧州ＣＬのように、代表より上になるようなステータスが必要なんだよ。

>>189
最近の代表でも決定力決定力とジーコやマスコミが騒いでるからな。

それ以前に代表はチャンス不足だろと言いたい。
それでＦＷが叩かれるのはおかしな話だ。
決定的なチャンスを演出できないＭＦが叩かれるべきだろう。

どんな形でもいいから勝ってください
久しぶりに日本のクラブが決勝トーナメントで中東や西アジアのチームＨ＆Ａｄで勝負する試合が見たいんです
ガンバもヴェルディもまだあきらめないで勝利を目指してください。お願いします。

日本人は現金だからもっと需要が増えれば良いんだろうけどな
これから値段が上がるんだったら先を見越して準備しとくのは良い事だとは思うけど
本家CLぐらいの賞金が出ないうちは無理する必要ない気がするけど

浦和レッズが来年勝てなかったらマジJリーグ終了だな

>>194
今日の試合はチャンスあっただろ・・・
まぁ二つチェックしてたら試合内容ちゃんと
覚えてないだろうけどｗ

>>190
もしベルディの試合を見て
そんなこといってんだったら
お前はもう市ね

柳沢のあほ見たいな失点と
コレ↓
>中盤を支配してポゼッションを高めて高い位置でボールを奪う事が出来れば
>大抵負けることはないですよ

なんの因果関係もねーよ

大体ベルディの方が中盤支配してたし
前からプレスしてたのベルディだぞ

負けてばっかり

チャンスで決められればもしかしてって内容だったけど
なにげにウルサンの守備が上手かったような気もしない？

なんか本場CLとACLの関係ってユーロとアジア共同体構想の関係みたいだな
経済格差、環境、アジアなのにアジア外の部外者が参加してるところとか

>>197
絶対勝てないと思う。
勝てる気がしない。

ま、Jリーグの歴史はまだまだ浅いんだ。
ガタガタ言うのもほどほどにしようぜ。
素晴らしいビッグクラブが出来るのを見守ろうではないか。
その一番手は今のところレッズだろうな。

またか・・・。
こりゃ暫くJクラブはアジアじゃ勝てねえな。

>>195
ガンバ大阪はまだ行けると思いますよ
取りこぼし無く、ホームで勝てるかが重要だと思います
東京ヴェルディのグループは２チームのみだし次節はアウェイ・・・
厳しいかな・・・

よく負けている
↓
Jリーグはレベルが低いというイメージが強まる
↓
ファンが増えない

>>204
ＣリーグやＫリーグの足元にも及んでいない状況を
Ｊは歴史が浅いの一言で済ませるのはどうかな

磐田と横浜が敗退決定した日の気持ちをちょっと思い出した

>>204
歴史が浅いって言葉もそろそろ撤回しようぜ。
もうなんだかんだで１５年になるし。

ＭＬＳの成長とか見ても歴史なんたら言うのはいい訳臭くて。

レッズはガンバの遠征に視察同行してるんだろ
今までそんなことしたクラブはなかったからちょっと期待

リーグの優勝チームは毎年善戦してるけど
もうひとつの枠は
その年に天皇杯を勝ったチームを出さないと意味ない
じゃないと去年や今年みたいになる
Vだって去年の頭に試合してたら今年よりはましだったかもしれないのに
チームの選び方が悪過ぎるだろ
まずそれからだろうし
ベトナムと優勝チーム枠いらないから枠増やして予備予選でもやれや
ベトナムは予備予選２回戦からでいい
国のランク漬けをちゃんとしろよ
なんだよ辞退ってそんな国にちゃんと枠あげる必要はない
まだJやK、Cのリーグ２位．３位のチームのが強い
AFCは動かなそうだけど

全然勝てないJリーグなんていらねぇよ
今すぐ全員の足叩き折れ

しかし韓国はともかく中国にも遅れをとってるのがなぁ・・・
ここは代表だと大したことないのに。

いい加減にしろよ。
所詮はイタリアでノーゴール男がいきなりハットトリックかますのが現実だろ。
所詮この国のサッカー文化は、代表だけなんだ。
Ｊがいくら負けても代表さえ勝てばいいのが現実だろ。
所詮ＡＣＬなんて欧州ＣＬとはわけが違うレベルの低いしょうもない試合や。
しかし、応援してくれる観客のために勝つのがプロだ。ふざけるなＪリーグ。
いい加減にしろや。

テレビであまりACLが取り上げられなくて良かったよ

>>169

ロングボール放り込んでたじゃん、背の低い前線に向かって。
もしかしたら、緑に対する先入観で多く見えただけかもしれないけど。

まあ、どっちかというと緑の方が内容は良かったとは思うけど、
いずれにしても、フィジカル云々はあまり関係なかったよ。

>>216
そうか？
取り上げられた方がみんながＪは弱いってわかるからいいとおもうんだけど

それで意識改革してくれたらさ

>>215
残念だがそれが現実だ

>>216
取り上げられなさ過ぎるのも問題だと思うよ。

NHKBSでもいいから生中継とかあったら
少しは選手もモチベーション上がると思うんだがな。

だいたい、Ｊリーグの苦情を受け付けるメールアドレスが公開されてないのが
ムカつくな

レッズは本気なんだなと伝わって来るが他のクラブには何も感じられん

まあぶっちゃけ勝っても負けてもメディアじゃリーグ戦以下の扱いだからな
さすがに決勝まで行けば違ってくるんだろうけど

K、C、MLSが発展？？
何を根拠に

>>217
放り込みというか裏を取ろうとするボールが多かったんじゃない？
ほとんど止められてたけど。

韓国はスーパーリーグからだと20年以上のプロの歴史があるんだけどな

>>221
それで選手のモチベーションが上がるかどうかは分からんけど、
より多くの人に見てもらうようにした方がいいというのは賛成。

選手のモチベは年々上がってるとは思う
ただ徐々にって感じだから分かりづらいけど
クラブでも上を目指そうとしてるところもあるんだから
負けたからってしょげ返ってもらっては困る

>>215
おまえもう少し勉強してから来いよ
少なくともイタリアで柳沢がやってたポジはどこか調べてこい
それか阪神応援してろ

>>215
＞所詮ＡＣＬなんて欧州ＣＬとはわけが違うレベルの低いしょうもない試合や。
そのレベルの低いしょうもない試合に負け続けるリーグが存在してる訳で・・・

>>227
Ｋリーグって体制とかチーム数とか施設にしても環境にしても
日本以下だろ

歴史で片付けるなよ

現場に行ってみるとわかるけど、雰囲気はPSMに毛が生えた感じ。
観客もそこまで勝ってほしいって感じじゃないんだよね。
まあ、緑だからかもしれないけど、あれじゃあちょっと厳しい。

日本人は言い訳多すぎ

>>231
確かにJリーグよりACLに力入れて欲しいよね

>>232
Kリーグが31ｸﾗﾌﾞになればかてるんじゃないかなぁｗ

>>235
ﾁﾘﾁﾘ頭は試合前にJ2優先宣言ぶっこいてたな。

西野は３バックのテストとかほざいてるし、舐めすぎ
マジで腹立つわ

とりあえず、この終戦ムード全開の中、何とか中東勢と戦える所まで行ける
可能性について考えてみた。

現実的に見て緑に「アウェイで3点差で勝ってこい」というのは厳しい。
脚はアウェイの大連戦を何とか引分け以上で凌いで、でホーム全勝。
がけっぷちの状態ではあるが、可能性が無いわけではない。

とりあえず、ここの住民どもで本当にACLでJのチームに勝ち抜いて欲しいと
考えている香具師は、まずは脚を応援する事から始めてみたらどうだろう。

>>235

それは無理。
力をいれなければいけない理由が見当たらない。
テストの場にしたラモスは、腹立たしいけど賢明。

>>236
国民の数やＧＤＰにしても育成のレベルにしても
日本の方が上だろ

言い訳はもうたくさんだ

Kはそんなに環境面は悪くない、客が入らないってだけ
上海みたいにアジア一豪華な施設持ってるCも悪くない

>>233
確かにひどかったな。
ってか観客数4400人ちょっとってｗ

KがJより環境悪いんだったらなんでJが勝てないんだよ・・・
力入れてないからってことなんだろうか

これが現実です。
日本代表戦。ジーコ日本対中韓代表は４勝１敗２分けで日本が圧倒してます。
ＡＣＬ。　　Ｊクラブ対中韓クラブは、４勝１１敗１分けです。大惨敗です。
共に２００３年から対戦が始まったので、比較対照としては申し分ないと思います。
仮にアジアチャンピオンでありワールドカップ予選も１位突破した日本は、
言うまでもなくアジアのサッカー大国です。これは万人が認めます。
しかし、目をクラブチームに移しましょうよ。なぜかＪリーグのチームが、
ＡＣＬで勝ったことがない。さらにグループリーグすら突破したことありません。
要するにこうなんですね。日本は「代表」さえ勝てば、強ければいい。
「クラブ」なんてどうでもいい。
もし、この現実を欧州や南米のサッカー関係者が耳にしたらどうなるでしょうか？
非常に興味が湧きますね。

アジアの他の国からの評価って、
ガンバ→オオグロもアラウージョもいないし、守備はザルだし余裕
ヴェルディ→２部ごときがチャンピオン狙ってるんじゃねーよ

こんなもんなの？

正直、おれが監督だったとしてもテストの場にすると思う。
公式戦でノーリスクでテストできるなんて、大助かりだろ。
負けても別にかまわんし、勝ったらもうけもんだし。

テレビで中継しないから、にわかの関心が薄いんじゃないの？

>>1
カンチガイしないほうがいい
彼らは純正な朝鮮人
朝鮮語で考える人たち

君はどう？日本語で考えるでしょ？ｗ

一応言っておくがヴェルディは去年のぬるい桐蔭サッカーより全然いいチームだと思うよ。
そりゃ完成度は低いけど。
2試合連続で7失点することもない

僕の命もあと二年か三年しかない・・・
毎年Ｊリーグのチームがアジア王者になるのを夢見てるのですが、いつも失望感でいっぱいになります。
お願いですからＪリーグのクラブがアジアチャンピオンになるのをこの目で見させてください
せめて決勝トーナメントに残るだけもいいですから。。。お願いします．Ｊリーグ各クラブの方々(-人-)

それより、W杯予選の消化試合のイラン戦はベストのメンツにしろと
口出ししてきたAFCが、ACLに限ってJ2からの参加を認めたのが不思議
AFCのことだからJ2からの参加は認めないと思ったんだが

>>245
煽ってるわけではないんだけど耳にしたらどうなるの？

>>247
ノーリスクではないぞ。
中韓勢のタックルに戦線離脱に追い込ま(ry

まあそれはともかく、いっそのことインタートト杯みたいに
やる気のないチームはどんどん出場権を返上できるように
してしまったらどうだろう？
そうすればモチベーションの問題等は言い訳には出来なく
なるし。

監督オシムのレッズなら勝てると思うよ

去年のマリノスの場合、マリノスが決勝トーナメントに行ってもおかしくなかった。
だってゴール入っててしかもゴールの中で手で止めてるしＤＦ。。ｵｲｵｲ。
vs中国のチームの時。アウェーで。アジアカップ２００４VSヨルダン戦のスタジアムでやったとき。
試合後の情報では、その試合の前日にあった中国リーグを全試合中止。マリノス戦のために。その１チームのためだけに。
どんだけ勝ちたいんだよ。そりゃコンディション調整もできるから勝てるわ。
しかもその試合の後半のロスタイム８分って。。いくら１−１で引き分けじゃやだからって。そこまでしなくても。。
でもまぁ逆にいえばそこまでしてまで中国のチームは勝ちたい気持ちが強かったんだろう。
日本はそこまでして勝ちたくなかったんだろう。気合の入り方が違う。気持ち的に負けてる時点で勝てるわけない。

結論は本当にモチベーションとか気持ちとかでいいのだろうか

J1チーム持ち回り制にすればいい

浦和のＡＣＬ対策

スタッフがガンバに同行
夏にアルイテハド、ベンフィカ（トヨタカップ対策？）と対戦
２チーム分の戦力

俺の勝手な妄想

赤サポが大挙して応援にきて審判にブーイングしまくれば
不可解な判定も減るのでは

＞２５７
それは言い訳なの。そう言ってれば許してくれると思ってんだろう。
ただ審判は問題ありだな。なぜ日本のチームが不利な判定を受けるのか、
ちゃんと説明して欲しいよ。

>>256
しかし、その山東にしても決勝Tでは中東勢にタコ殴りに遭ってるわけだが。
要はJのチームを蹴落としたかっただけなんだろうな。
ただ、それにしても前日のCリーグの試合をすべて中止にしたというのは立派。
日本勢のやる気の無さとは対照的だ。

Jもそろそろ本腰を入れて取り組まないと本格的にヤバイと思う。
いつまでもクールぶってる場合じゃないよ。

レベルの差かな

＞２６１
もう来年のレッズにかけるしかないだろ。
相手チームにもやっと「敵地」を味合わせてくれるだろうし、
なによりもワールドカップ後だから、代表よりチームを優先してくれるだろうし。

レベルの差かな

審判とかそういう問題があるのも確かだろうが、
ホームでも負けてたりするからそれだけでもない。
モチベーションも鞠とかはそんなに低くはなかったはず。

お金の話が絡むからなぁ。
スケジュールに余裕を持たせられるのはJ2以下を整備した後で、
J1クラブ数をシェイプできるようになってからじゃないか？

できることはした方がいいと思うが、直近の課題とも思えないんだな。

>>261
そうなんだよな
今はＣやＫに勝てないってレベルの話をしてるが
ＣやＫは中東にやられまくってるんだよな
道のりは厳しい
５年１０年のスパンで考えないとＡＣＬ優勝なんて夢のまた夢か

悔しいが想定の範囲内だな・・・
東京Vは最初から出場させるのがおかしいし
Gもアウェーなら負けもありうると思ってた
（西野采配はヘタレだったけどな）

ACLに対する日本の態度も一貫してない。
たしかに経済的合理性を考えれば
捨てゲームにするのが一番という構造はおかしい。

だが、ACL不参加を宣言しないなら、
それはなんとか日本側で解決するしかないだろう。
出場資格タイトルの賞金の一部を
ACLでの勝利を条件に払うことにするとかさ。
まぁ、それ以前に降格チームの出場権の剥奪と
天皇杯のズレの問題をとっとと解決すべきだが。

しかしＫの入場者数見てみるに
よく経営なりたっているなァと思う

パリーグが成り立ってるのと同じ様な感じなんじゃない？
知らんけどね。

>>263
んー、でもそれこそ来年赤がダメだったら「じゃあどうすりゃいいんだ」って事になりかねないぞな。

それより、我々が声を挙げて少しでも状況を改善してもらえるようにがんがろうよ。
それにほら、一応まだ今年の2チームも数字上は可能性残されてるわけだし・・・・・・ｗ

レッズのアウェー動員はどれくらい行くかなー

KとかCとかがさ、ナショナリズム全開でかかってくるんだけど
あれ、本当はおかしいんだよね。クラブレベルの戦いなわけだから。
じゃあ日本人全員がガンバや東京Vを日本の代表として応援できるかというと
そうじゃない。元来ガンバサポやVサポ以外の人間からすりゃ「敵」だもの。
なんつーか、カルチャーギャップみたいな感じ。

普通日韓中のクラブの実力差が拮抗してたら4年間に1チームぐらいは日本がグループリーグ突破してもよさそうなのにな
こう毎年敗退を繰り返してるということは、韓中と日本のクラブの間にどえらい差が生じてるとしか思えないよね

>>273
うーん、そうなのかー・・・・・・。
俺はJを代表して行ってるわけだから頑張って欲しいと思うんだけど。
甘いのかな・・・・・・。

アジアサッカー連盟(AFC) チャンピオンズリーグに参加した蔚山現代と全北現代が日本 Jリーグチームに並んで勝利をおさめ
てアジア征伐を向けて気持ち良い足を踏み出した.

しかしその差はなんなのかってことだよね。
代表での対戦見れば選手に大きな差がないのは明らかだし。

日本にサッカーという文化がないからだろ。
サッカーを欧米をまねてしたらダメなんだ。
日本人なら野球や相撲だな。

脚だが、期待に答えられずすまん。
４バックで押し通せば勝てたかもしんない。
勝ってるときはいじるなって言う鉄則を西野自ら破った。
ホームでは是が非でも勝ちに行く。

>>277
それは、やっぱモチベーションの問題でしょ。
国家レベル同士の戦いなら日本も中韓に負けないくらいのモチベーションを持てるけど、
クラブレベルとなるとそれがどうしても希薄になってしまう。

だから、何かACLに対して高いモチベーションを持てるような何かがあれば、
少なくとも現在のような毎年毎年1次リーグ敗退みたいな事にはならないと思うんだよね。
「世界クラブ選手権に出たい！」でもいいし、それこそ「嫌韓」「嫌中」がモチベーションに
なってもいいとおもう。

あ、でも俺>>256で「クールぶってる場合じゃない」とか書いたけど、
じゃあ中韓のサポーターのようなマネをしてまで勝ちたいか？と言われるとNOなんだよな。
そこはクールに勝ちたい、と思うんだけど・・・・・・。

Ｋのように少数精鋭のチーム体制と
Ｊのように巨大チームで個々は希薄なリーグ
むこうは軍隊のチームもあるからなあ
ＪもＵ−２０とかの代表クラブを参入させればいいのに
協会のケツモチで

>>277
トップカテゴリのクラブ数と、代表選手の分散度合いとか。

正直、KもCも代表選手が集まりすぎなんだよ。
トップのレベルが同じでも、分散している分Jのが不利。

代表８人とかありえねえよ！
こっちはコーチは全員代表経験者だｺﾉﾔﾛ







ヴェルディの負けは実力で負けましたので、そっとしといてください。

>>251
まじかよ！ちょっと待てよ！

Topチームに選手が集まるのは普通の事だと思います
他の国のリーグを見ても各リーグのＴｏｐに良い選手は集中しています

>>285
そういうのが飽きられてきて、Jのようなシステムに注目が集まってるってのもあるけどな

日本人は一極集中を嫌うから
Ｊにレアルやまんうみたいなの作ってもどうだろ
でもやっぱ盟主は必要なんだよな。なんだかんだで巨人
があるから目標となるわけで。経営で不順になるというデメリットもあるが

まーた負けたのかよ

浦和はA代表の経験者が10人以上いるな。

>>286
日本のＪリーグって世界から良い意味で注目されてるんですか
欧州のリーグもＪリーグをお手本にして改革をしようという動きがあると
知らなかったす

>>283
不利って言っても教育でも何でもボトムラインに合わせたがるのが日本の社会風土ですから。
その文化を変えるのは代表を強くするよりずっと難しい。
そういうモノの考え方や風土全てを反映したものが実力だよ。
ただ中国超級については毎年違うようなチームが出てきているからどれほど戦力が集中してるのか疑問だけど。

何か、ウィーク・デイにアジアのチームと試合するのは
気分的に盛り上がらないな。
ＡＣＬ、土日にやってくれよ。

土日にやったら勝てるって感じはしないけどな。

近年のブンデスは健全経営を目指したためにレベルが低下したという話は聞いたが
J観てると、やっぱそうなのかなと思う

いくらもらってんだってｗ　Ｊの選手。ここほど実力不相応な
給与を払うリーグは世界にない。

浦和とかガンバと引き分けたチームだろwwww
かてんよwwww

とにかくむかつく！！
いいから勝てや！！

>>294
野球の話で恐縮だが、楽天を見るとよく分かると思う。
黒字であることにこだわるとああなる。

>>295
つ セ・リーグ
つ パ・リーグ

なんだ現代のアルゼンチンのパクリユニは

>>295
給料安いよ。
中国なんかの方が､ずーっと貰ってる｡

特定のチームにいい選手が集中すると
国内リーグがつまらんから、
Kリーグみたく客が入らなくなっちまうし

かといって、戦力分散すると、勝てないし
悩ましいとこだよな

浦和レッズが最後の希望

ただＡＣＬ飛び越してクラブワールドカップに先に出そう。

Jも創生期はヴェルディに代表選手集まってたジャマイカ
今だってレッズが似たようなことしてるし

あぁ開幕で引き分けたチームの事ね

蹴球日本代表とチョン

■92年アジア杯優勝　　　　　　 (チョン決勝T1回戦敗退)

■00年アジア杯優勝　　　　　 　(チョン3位)

■01年コンフェデ杯準優勝　　 (チョン予選敗退)

■04年アジア杯優勝　　　　　 　(チョン決勝T1回戦敗退)

■99年ワールドユース準優勝　 (チョン予選敗退)

■06年カタール国際ユース優勝(日本に惨敗してチョン準優勝)

■W杯通算成績
　　日本　２勝１分　４敗　　勝率.２８６
　チョン　４勝４分１３敗　　勝率.１９０
　※チョンはフランスW杯で通算成績3分11敗となり本大会未勝利記録を樹立(笑)

■FIFAランク日本　１　８　位　チョン　３　１　位

■ELOランク 日本　２　２　位　チョン　３　５　位

■歴代AFC最優秀選手賞受賞者
　　日本　93年三浦知良　95年井原正巳　97年、98年中田英寿　02年小野伸二
　 イラン　96年アジジ　　　99年ダエイ　　 03年マハダビキア　　 04年カリミ
　サウジ　94年オワイラン 00年テミヤト　　05年モンタシャリ
　　中国　01年范志毅
　 チョン　受賞者なし(笑)

三年前からのACLしか直視できないチョンwwwwwwwwwwwwwwwwww

伸びるものを押さえるのと巨人みたいなチームを作らないのとは
話が違うよ。

>>306
そうゆうのやめよーよ

何の意味もない

だいたい巨人は選手集めても勝ててないしな

>>309
あれはゴン中山を11人集めてチームつくってるよーなもんだろｗ

>>310
いや、ラモスを11人集めてるよーなもんだｗ

浦和は欧州の大赤字チームと違って健全経営でやりくりしてますから。
あと、いい選手が勝手に集まってくる。
強引な引き抜き、とかじゃないよ

そもそも代表を含めて日本は１発屋的な選手が多いのに、どこかのクラブに戦力を集中できるほど手堅い補強をできるような選手の市場が日本に存在するのか定かじゃないし、スカウトにもそういう分析能力があるかどうか・・・

>>312
でも強くないよね、浦和

>>312
確かに。
後は、監督だねｗ

>>1
中韓のクラブに絞るなら、Ａ３も入れてもいいのでは？
Ａ３は日本開催だし（以前も日本開催で鹿島が優勝したし）、
ガンバ・ジェフならヴェルディよりは期待できそう。
夏の開催が初めてなのが微妙だが。

>>312
ついでに、サポーターもｗ

育成に各クラブが力いれてないんじゃないか
カンテラというか。そこにもっといい育成者を投じないと。
豚だの人間力みたいのが介在していまうと
一番いい若手出すのがコンサドーレでわ

うわぁ〜税リーグがまた韓国に負けてしまった…
ついに税リーグのレベルの低さが露呈してしまった…
なぜ俺達サカ豚はいつも日本の足を引っ張ってしまうのだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗ

KはACLに出てくるとこが結構変わるし
一極集中って程でもないんじゃない？
今回出てない城南、水原とかも強かった。

ポンテって来年もいてくれるの？

>>318
育成者より若手の実践不足をなんとかしてください

十分すぎるほど若手の実戦機会は多いだろ＞Ｊ

>>321
そう言われればそうだな

ACLってスポンサーからしてみれば、日本以外の国で盛り上がってもらったほうが
好都合なのかなあ…もすかすて

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

Ｊは長いスパンでサッカーを全国に根付かせるため
Ｋはチーム数を絞って目先の勝利を重視

最後に笑うのはＪだな

>>321
http://www.saitama-np.co.jp/news03/03/07r.htm

＞不満は一つもないという。

>>328
そりゃよかった
今年のトヨタカップで欧州のスカウトの目に留まり・・・って心配もｗ

浦和はスゴイと思うけど浦和だけ健全経営していてもだめだよ。
必ず平均であること。
トヨタ−ＧＭの関係のようにさｗ

どこが優勝するかわからないからＪは楽しい。
優勝チームが予想できるリーグほど飽きやすい。

Ｊ開幕当初は緑が最強で赤が最弱！
でも、今は逆。
だから戦力平均でいい！

たとえこれから短期レンタルで一時的にＡＣＬで勝ったとしても
それは努力の勝利でなく、汗の勝利ではない。

世界のトヨタの鯱が本気出せば一流選手は集められるが、
それではこれから絶対にリーグは強くならない。

「アヴェレージを上げる」
これが絶対必要だから、ＡＣＬは単なる最強リーグの通過点。
あと、５年後にＪのどのチームがでても勝てるようになるのが理想だと思います。

従って、今はＡＣＬで勝てなくとも善戦すればよし！

>>281
1億2千万人で31クラブのJ
4千万人で14のK

人口比率でいくと
Jの方が少数精鋭なんだが・・・

まあいい加減ＡＣＬに前年度チームが出るのを改変すべきだ
（金やって我慢してもらえ。喜ぶべ3000万くらいあげれば）
ポンポンチームが別モンになるクラブに愛着を選手が持たないのも問題
教育がなってないんだよ

>>330
ACLでの善戦ってのは決勝T進出の事
ここまでそれが出来ていない
惨敗と表現するのが適当

中韓での観客数とか視聴率ってどうなんだろ？
ACL人気あるのかな？

>>334
全くないと言っていいと思う。
関心はただJに勝つことのみ。

アベレージとかモチベーションとかも関係してるんだろうけど、
一番大きな敗因はホームでの直接対決であっさり負けることだと思う。
中韓のチームはホームでは審判とか色々問題になってるけど、結果だけ見れば
絶対に勝ちをもぎとってる。今日の脚戦も同じ。

けどＪはといえばホームであっさり負ける。去年の鞠にしろ今年の緑にしろ。
だからアウェーで勝たなくちゃいけないっていう無理な状況になってしまう。

別にアウェーで負けるのは本場のCLでもよくあることだから、
ホームで絶対に勝つことが大事なんじゃないかな。
そうすれば得失点差勝負だから、二年前の鞠みたいに理不尽なことを
されなければ、突破の可能性は高くなる。
そういう点で、ホームアドバンテージを作りだせる浦和には期待してる。
劣頭本当は嫌いなんだけど。

グループ突破したら待ってるのは日帰り中東ツアーだもんな。そりゃ負けたくもなるよ

つまりは本気で勝ちたいならその週のリーグ戦は停止しろってことだ
そうすることがＪリーグ全体にとっていいことだとは思わんが

>>334
スタに行く連中とマスコミの考え方が完全に乖離してる。
直接見に行く連中はリーグ中心、マスコミは打倒日本ウリナラマンセー。

>>337みたいなこと言うのは正直かっこ悪い
めんどくせーけど強いからしょうがなく行ってやるよってのが理想だろ

日本が建てたスタジアムの維持費とか
よくあるよなＫ。感心する
ある意味韓国経済に打撃を与える日本の遠謀だったのでわと邪推する

まずは外人のいいの3人しっかりそろえることだ
Jの創世記はそれで勝ってたんだしさ

>>337
ACL重視にするなら、ベストメンバー規定をなくせばよくね？
金と力のあるクラブは層を厚くしてシーズンに臨めばいいんだよ。
選手の分散も、出場機会が過度に制限される弊害のひとつじゃないか？

もっとも、これが長期的に見てJにプラスかどうかは別問題だということは断っておく。

なんていうか戦い方ヘタだよな
とくにアウェー戦

勝つための政治力も無いよな。サッカーだけ強くても勝てないんだよ、国際
試合は。別のとこで勝負が決まることのほうが多いくらいだ。

泥試合に持ち込んででも勝点1取ってこないとな。
朝鮮語の罵声の1つでも覚えていけば、朝鮮人なんて
すぐに挑発に乗ってくるだろうに。

現実逃避かもしれんが、長い目で見ていくしかないじゃねえの？
悔しくてたまらんが、やはりどう考えても現時点では格下だ。
だからといって、Ｊを犠牲にしてＡＣＬを優先すべきとは思えん。

それこそ、Ｊのクラブが全国に今以上に広がって競技人口が広がって
１０年やそこらじゃ追いつけないような立派なリーグと選手層を築くしかないと思うぞ。
遠回りかもしれないけど。
おまえら、Ｊリーグ好きだろ？Ｊリーグの理念に殉じる覚悟あるよな？

>>344
だな。
ＡＣＬに統合される以前は､こんなに勝てない事は無かったし。

ジュビロやベルマーレが勝ってたのは奇跡だったんだな。
毎年の事だけど、すげー悔しい。

あまり言うとあれだけど、不正なんかいっぱいやってるわけだな。問題は
それで被害を受けたチームが提訴するかどうか。Ｗ杯予選なら訴えると思う
けど、ＡＣＬだと記者会見で愚痴くらいは言うだろうが、もう済んだこと
だからどうでもいいやってことになる。そもそもの優先順位が低いからな。
だから、やるほうは何度でもやる。ペナルティが無いわけだから。

>>348
調べてみたら、
アジアクラブ選手権を二期連続優勝した日本のクラブの黄金期は、1986〜1988年にかけて。
古河電工と読売クラブｗ
モチベーションの差が､一番大きそう。

外人枠撤廃しかないね。
日本人の成長を外人が引き上げることでしかもう見出せないかもな。

どう見ても昔の方が勝っていたよな、Ｊリーグ弱体化してるんとちゃうか

審判の資質やアウェーの洗礼みたいな事ばかり言ってんなや、恥ずいだろが
単にヴェルディやガンバが弱っちいだけなんだから

とりあえずＪリーグオタは外人枠撤廃するように協会の方に電話しまくれ。
レベル低いから何とかしろボケってな。

15−0の試合見てみたかったな。どんな感じだろ。

６分間に一点入る感じ

Ａ３はなくなったの？

ヤフートップにきてるな
これ以上恥晒さんでくれ

>>354
謎のGK交代の後、交代したGKが負傷退場。

でもさ、緑の前半はたま際も強くいってたしそんなに差は感じなかったな。
1点目は柳沢のミスだし、2点目は外人二人に完全に崩されたけど。

>>340
韓国は１円ももらってないって。それ。途中でもらわないことになった。
維持費が馬鹿らしいのは日本も同じだしね。

それと大野とエラが意外と仲良しそうだったのが笑えた

まあ緑は日本国内だけでも負ける相手が２０チーム近くあるわけだからｗ
韓国王者に負けるのは至極当然だわな。勝つほうがおかしいよ。大健闘。

でも全然ひとはいってなかったね、国立だっけか？

蔚山も失格にしてもらえばよかったのになぁ

韓国はアジアの盟主という立場を守りたいから、赤字だろうが何だろうが
ＡＣＬ勝ちに来るでしょ。絶対に日本や中国より上の成績でないと。

まぁＪが勝てないのはモチベーションだけのせいじゃないけどな。
やっぱ勝てない原因の９０％は実力不足

>>335
中韓はＡＣＬの関心は日本より高いよ
特に中国なんか東南アジアのクラブとの試合でも２万人ぐらい入ってるし
昨年の決勝Ｔでも５万人集めてるしね

選手もスタッフもサポータもナビスコの決勝戦ぐらいのモチベーションでＡＣＬ一戦一戦試合に臨まないと
中韓のクラブには勝てないしアジア制覇なんて無理だよ

だからモチベーションを言い訳にすんなって・・・

放送権を独占した上で煽らないテレ朝が悪い
放送する気がないならＣＳやらに譲れよ

モチベーションも実力のうちと思えばいいじゃないかな。
評価されない試合でもがんばれる強い心があるかないか。それも実力のうち
と考えればいい。そういう意味じゃ日本は実力ない。

試合見てない奴は、文頭に「想像だけど」って書いてね

費用対効果みたいなのを念頭に置くとACLってどうなんだろう？
中韓やアラブで見込みがあるなら、トヨタ、パナソニック、エプソン、ニコン、
等も日本はどーせ効果期待できないし…と。
で、やっぱり日本は盛り上がらない→モチベーション云々…んなことない？？
（チームも監督もメディアも、日本は異常に冷めてるってとこが、どーしても気になるよ）

この空気を変えるのは浦和レッズしかない
俺は別に浦和ファンではないけど・・・

今アーセナルとレアルの試合見てるけど、圧倒的な差でアーセナルが
押し込んでる。レアルはアーセナルのスピードに翻弄されまくってる。
とにかくアーセナルは全てがはやい。ドリブルもトップスピードになりまくりだし
プレスもめちゃくちゃ鬼のように早い。

レアルはＪリーグみたいに横パスしたりバックパスしてなんとかプレスから
逃げるので手一杯のようだ。

ネットで見てたけど、普通にガンバの方がレベル高かったけどな。

あのままいじらずに４バックでやってれば勝ったのに、
加地さんのお休み交代と宮本の調整起用という、余裕こいた采配した西野がアホだっただけ。
まあ途中まで選手も余裕こいてたように見えたし、完全に油断して自滅。

>>376
どうやったら見れるの？
黒い画面が映るだけ････見られ無い｡

今、ＡＣミランとバイエルンの試合見てるが、バイエルンがホームのミラン
相手にたじたじだぞ。

やはり、ミランの発炎筒と爆竹とどす黒いブーイングの声援がチームを鼓舞するな。
バイエルンも普段ミランのような物凄いサポは経験がないから面食らってる。

Ｊリーグも真似しないと強くなれないな。

ガンバは１点を守りきる守備力がないと勝ち抜けない。西野に言っても無意味だろうがｗ

てか実際ガンバどうなん？試合見る限り普通にやってれば勝ってた試合だったけど
自滅って感じ。
やっぱり初戦に負けるとこういう大会の場合はGL突破きつくなるのか？

GL突破は１位だけだからな。

この組は、大連とガンバの争いとか言われてたけど、
大連の独走か、全北は守備だけはそれなりにいいから三つ巴になるかかな。
次の大連×全北の結果で何となくわかると思う。

一番ガンバにとってベストな展開は大連×全北が2戦とも引き分けて潰しあいすること？

>>382 １勝１敗でいいじゃん

ACLはヴェルディの代わりに浦和を出して
来年のACLには今シーズンの天皇杯の優勝クラブが出場
ってことにすれば良かったんじゃね？

参加資格は天皇杯優勝チームではなくリーグ２位のチームにすりゃあいいやん。
主力外国人が抜けたJ２チームが参加してる時点でおかしいよ。

ACLはクラブ選手権＋カップウィナーズカップだから
カップ戦の優勝チームじゃないとダメなのよ。

ほんと弱いね

所詮JチームにとってACLはリーグ戦のためのテストの場でしか無いんだな・・・

「流れに関係なくチャレンジしたかった」と、満を持してＤＦ宮本恒靖（２９）を最終ラインに送り込む。
システムは４バックから昨季“Ｖ布陣”の３バックに変更。
だが、皮肉にも全北現代のラッシュを浴びる。同２５分、ゴール前でスルーパスを通されＦＷ金炯犯（２２）に同点弾をたたき込まれると、３９分にも金がＦＫを直接ゴール。
「今日初めて合わせたばっかり。不安を感じる段階でもないし、これからでしょう」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060308_50.htm

大陸別No.1を決める大会より国内リーグのほうが盛り上がる、優勝を求められる国なんて日本だけ
他の国のCLとは一緒に出来ないな・・・ACLは。

来年の浦和は良いとして
来年の天皇杯の優勝チームは出れないことに決めて
1年見送れば良い
まだ優勝決まってないから誰も損しないし
そうすれば再来年からは優勝チームがそのままの調子で出れる
チーム作る時間も３ヶ月あるわけだし十分だろ

>>398
早く負けた方が試合数が少なくなってJでは有利だからな・・・・


　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　おい！

俺はレッズファンだけど
今のメンバー(層)も含めてなら相当な組に入らない限り勝ち抜けると思ってる｡ただ三都主のザルな守備を意識で改善させるか他が三都主からポジションを奪い取ってほしい｡あとはＪも並行して狙うわけだからＤＦにあと一枚実力派を補強して望みたい

レッズはフロントが本気だ。
後は名将監督が来期くれば良い

>>392
たしかに社長も言ってるしフロントの意識は完璧だね
ただ本気で狙うなら名将のほうが納得出来るけど社長はギドを簡単にきる気ないでしょ｡

>>384
それは０４−０５天皇杯開催前に、
今回の優勝チームはＡＣＬに出れないって明言してない限りムリ。


後から取り消すことは出来ない。

>>383
１勝１敗だと両チームに勝ち点３入るじゃん。
２分けなら勝ち点２ずつしか入らないし。

>>398にショートパス出ました。

ナビスコ優勝チームは、なぜ置いてきぼりなんだ？

>>350
でもその頃の全日本はW杯なんて夢のまた夢…

早く負けた方が試合数が少なくなってJでは有利だからな・・・・

オーストラリアのクラブチームってでないの？

ガンバはあのチームをなめすぎた
もしくは自分たちを過信しすぎたな
3点目なんて壁の数が少なすぎだろ
あんなの俺でも入れることが出来るよ
本来ならアウェイで一点リードの時点で守備固めをすべきなのにテストて・・・・ありえんわ
守備固めをしてれば最低でも引き分けには持ち込めただろうに

>>399 次回から飛び級で出るかも
次回はシンガポール辺りがインドネシアと入れ代わりになる

しかしガンバの対戦相手はほんとにひどかった。
勢いや強引さは脅威だったけど技術的にはほんとひどいものがある
とくにDFの。
マグノにロングボール一発で大分戦術とってれば勝ってたぞ普通に

あとガンバはどんな場面でもきれいにきれいな繋いで崩そうとしすぎだな
フェルナンジーニョはがんばってたけど。
後半は相手がそれに慣れてきて全く脅威になってなかった。フェルナンジーニョもさがったし

ヴェルディはもともと誰も期待してないだろ
ガンバは新メンバー多いし、４バック固定するみたいだからまだ次に期待持てる
なんかＪ枠で世界クラブ選手権出るの恥ずかしいな

緑の選手は何かが足りないのばっかりだった
突破は出来るけどクロスがド下手とか

ガンバ、緑は決してJでNo1、2のチームじゃないけど、問題はもっと他のことにあると思うよ。

日本でやる場合、審判も公平で両チームともにほぼイーブンの状態で戦える。
韓国・中国・中東の国なんてのはアンフェアの塊みたいな国だから、
当然、アウェーで手酷い仕打ちを受け、審判買収も当然だし。

ヴェルディは本来二部チーム、ガンバはアウェー。
それにガンバの試合内容、悪かったわけじゃないんでしょ？
判断はまだ早いかと。

ホームでダ・ナンに苦戦したらさすがにアレだと思うが。
見所は大連戦か。

つまり最大の問題は、

日本：フェアな国。正々堂々戦う。
韓国：買収の国。アンフェアの塊。例：日韓W杯
中国：卑怯な国。アンフェアの権化。例：アジアカップ

こいつら間違った歴史学ばされて頭洗脳されてるから、日本に勝つことを第一としてるだろうし、何でもやるよ。
途上国が這い上がるには仮想敵国を煽って扇動させるしかないからね。

■大連と現代が引き分けで潰しあった場合＆ガンバがあと一敗する場合
3(C)→4→4→7→8
3(k)→4→7→10→11
0(j)→3→6→6→9(1分けた場合、7→10)
Kはラストにダナンとだから99%逆転は無理
■KとCが一勝一敗で潰しあいガンバがあと一敗する場合
3(c)→3→3→6→9
3(k)→6→9→12→12
0(j)→3→6→6→9
これも例えKがダナンに負けても苦しいな　　

うほっ日程間違えた
↑の無しってことで

>>394
Ｊ２落ちするようなチームは剥奪するに足る理由。
自動で何事もなく出れるなら
「戦力は落とさず増す、リーグ（Ｊ２）に迷惑をかけないから出してくれ、」
と氏家がわざわざ申し入れてるのはなんでだよ。

で戦力ガタ落ち。きっちりＪ２レベルで負けてんだから。
切腹しろよ。日本人ならハラキリやろが。

ホームでやってもアウェイの状況をしっかり作り出せないと相手に何のプレッシャーも与えられない。
駒場のレッズ戦に中韓をほうり込めばだいぶ違うだろうが

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060308_50.htm

つ〜か、完全にテストマッチ扱いかよ
選手のコメントも「楽しみ」とか「いい経験になる」とか
緑はともかくガンバは勝ちに行くのかと思ってた

来年の浦和なら少しは期待できるような気がするが…

G大阪選手コメント
http://www.jsgoal.jp/news/00030000/00030361.html

東京V選手コメント
http://www.jsgoal.jp/news/00030000/00030356.html

ヴェルディのほうがまだやる気が感じられるのは気のせいか？

やっぱり拮抗したチームが2チーム以上ある場合、GL突破が一枠ってのは厳しすぎるな

グループGって楽すぎるな
インドネシアとタイのチームが失格になって2チームになってるけど失格にならなくても上海申花の勝ち抜けは
決まってたようなもんだろ
ベトナム、タイ、インドネシアって・・・

>>408
アジアの荒い、汚いサッカーと
Jの過保護過ぎる？すぐファウルをとる審判のミスマッチ。

>>418
選手がすぐ倒れる
サポがなんでもかんでもブーイングつける
この二点も見過ごせない

>>415
正直、最低だな＞ガンバのコメント
せめてもうちょっとサポが目を向けてくれたら本気にならざるを得ないだろうに・・・

ACLってアウェーゴール関係ないの？

>>408
頼むからこういう下らない意見が増えない事を祈る。
実力が足りないから負けたんだから。
日本で試合してても審判は外国人だぞ？

なにが正々堂々だよ。
ホームのアドバンテージも取れない程度の客しか入らないんだろうが。
もし買収して勝ち星が買えるんなら、買えよＪリーグ、と言いたい。

準備もろくに出来てないＪに勝ち抜く資格が無いから
予選グループすら抜けられないんだから。
ＡＣＬが始まる前のアジアスーパーカップじゃそれなりに優勝争いしてたんだ。
Ｊチームが急に弱くなる筈が無い。
ＡＣＬに出ているチームは、Ｊの名誉と誇りにかけて戦って欲しい。
Ｇ大阪の選手みたいなコメントは論外だ。
逆の意味で、モチベーションがあってもヴェルみたいな五里霧中状態のチームが出るのも論外。
もっと相応しいチームが高いモチベーションで挑まないと。
他サポでも、ＡＣＬの試合はとにかくＪの代表チームを応援する。
負けようものならそもそも俺達のチームじゃ無い。心置きなく叩きまくる位の気持ちでいたい。

浅田真央も世界的に無名の韓国の天才スケーターに負けそうだしな

>>419
それ、ガンバのキャラだから。去年からそんなコメントばっか。
劣勢時にも声張り上げたりする奴がいなくて、淡々とゲームをひっくり返すらしい。
明神と播戸は非常に戸惑っているらしい

>>422同意。何をやっても低能な民族だな。

ガンバは西野の糞采配が原因でしょ
しかも当然のようにそれに答えられない交代選手
遠藤や二川がかわいそうだよ

>>423
　てか、それで淡々とひっくり返す方もすごいっちゃ凄いな。
バレーでもバスケでも、レベル高いチームは獣がうめき声あげるような
声出し合って、チームを鼓舞したり、盛り上げていくんだけどさ。

韓国からツオイスポーツ選手出て来るのは、まだ韓国の方が
貧しいからかもね。

日本も昔はそうだった。
今は豊かでもいい選手が出て来る様になろうとしてる所か。

去年まで大半の奴が興味なかったのに、
世界クラブ選手権見てからコロッと態度変えてやんのｗ
で、「Jを代表して出てるんだからちゃんとやれ」とか言い出すしｗ

おまいら都合良すぎｗ

>>423
そのキャラに期待したい。
俺はＪの代表がアジアのグループリーグも抜けられねえのが我慢ならねえんだ。
ガンバやヴェルにしてみりゃ、他サポからこんな言われ方するのむかつくだろうが、
事実あいつらが日本の、Ｊの代表だ。
アジアレベル如きとか言う前に、勝てっての。
勝て勝て勝て勝て日本やぞ、と。

おまいらは都合良すぎなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>430
去年も一昨年も騒いでたろ。

玉際の弱さがすべて
Ｊも玉際の弱いやつが淘汰されていくようにならないと変わらない。

去年まではここまで騒いでなかったよｗ

てかＪリーグって駄目駄目だったんだな…
国内のサッカーも結構盛り上がっててＪリーグはアジア�ｂPみたいな
盛り上げ方もマスゴミがしてたのに日本に良い人材が韓国からも
いっぱい来てんのに韓国に勝てないなんてショック…
しかも中国にも勝てないなんてつくづく終わってるな

ｶﾞﾝﾊﾞは大連にも負けたら徹底的に叩くよ…ただ今年はGLは突破出来る気がする！去年より明らかに韓国のｸﾗﾌﾞは弱い…大連も…
普通にやれば勝てるさ。楽観じゃなくて…何故こんなにﾚﾍﾞﾙ落ちた？と正直ビックリしてる。去年見た人は…思わなかった？

これで来年レッズがダメならどうなるんだろう

叩きたけりゃ叩けばいいけど、結果だけで叩くなよ

浦和はしょぼいからJの優勝自体できない

日本
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝

↑この頃の強さはどこにいったの？

>>438
天皇杯に優勝した為、既に来年の出場は決定済なんだ…（´･ω･‘）

Jの１，２位が出場になったんじゃなかったっけ？違った？

もし浦和がJで優勝したらどこが出るの？

ま、その可能性はないから考えなくていいと思うよ

菓子杯王者がいいな

本当にACLを勝って欲しいならスタジアムに行って観戦しなさい。
弱いから応援しないって人もいるだろうけど。

Jの１，２位が来期ACLに出場

>>434
アジアで一番強いリーグは中東のリーグ。
Ｊも弱くは無いが、飛びぬけたチームがあるリーグの形じゃないから
チーム一個取ってみると強くない。
さらにその中でも緑なんてのは話にならないし、脚も強いとは言えない。
代表を強化するためのリーグだから仕方ない。

韓国の良い人材ってのは浅学にして知らん。

>>435
　韓国のクラブ、特に蔚山は、代表4人抱えてて、まともに冬のキャンプ
やってない。昨日が代表選手と既存選手がぶっつけ本番でやったくらい。
脚もそうだが、　W杯イヤーのACLは競技レベルが落ちるのかもね。

　大連は、左SBで君臨したアジウソンが韓国に移籍しちまったため、どうし
ても見劣りするね。かわりのWユース代表の左ｓｂはよくなかった、という
報告もあった。

　個人的にはシーズン前、はじまったばかりの3月上旬だからと思いたいん
だけど、後1ヶ月後にこれだと、正直萎えるなあ。

2000年ごろはジュビロが中国のチームに中山がハットトリックしたりして6点ぐらいとって虐殺してたのにな

ガンバサポだがまさかここまで叩かれるとは( ﾟдﾟ)
緑の結果は無視で、ガンバは最後までわからないと思う

まあガンバは勝てた試合を自滅で落としたからねえ
叩かれて当然でしょ

いい案を思いついた。
ＮＨＫにお願いして、Ｊリーグ放映権料をＡＣＬの順位によって１年更新にしてもらう。

・優　　勝：「今までの放映権料」×１．２
・決勝進出：「今までの放映権料」×１．０
・ベスト４：「今までの放映権料」×０．８
・ベスト８：「今までの放映権料」×０．７
・グループリーグ敗退：「今までの放映権料」×０．６

これなら、言い訳できない

てか、3点目の壁ってあれ誰が指示してるの？
あんなのゴール入れてくださいって言ってるようなもんでしょ。
なんであんなに壁の人数が少なかったのか理解できん

EgHVJ/IH0
人格の識別が出来ない池沼
お前らってどこの誰のこと？

J開幕戦の平均観客数は激減する
相変わらずの超低視聴率、大学生のラグビーチームよりも低い
W杯は盛り上がらないどころか、WBCの方が盛り上がってる始末
ACLも惨敗、W杯は目も当てられなさそうだし

もう終わってるな。。。

なんで野球豚が来てるの？

中国みたいにリーグ戦の日程変えてまで ACL戦うのはするべきでないと思う
確に選手はつらいと思うがチーム力はアップする。

ガンバは日本の恥だな

帰ってこなくていいよ

>>457
昨年までは中国はリーグ戦の日程を変えてもらったが今年は協会が妥協しない
という事になって結果大連は試合が３日おきに２５連戦というスケジュールに
なってしまった。

>>459
お互いその方がいいだろよ

くっ！！！人間力が足りない

>>448
そういえば…韓国ずっと代表ｱｳｪーツアーにでてたね…なるほど！

フロントと選手の意識かな、差があるとすれば
しかし、それを強要するほどの価値が果たしてACLにあるのかが問題。

>>463
でも行き着く先に世界クラブ選手権があるわけだし
ホスト国特権なんていらないよ

日本協会の川淵三郎キャプテン（６９）は７日、日本、中国、韓国３カ国の五輪代表（Ｕ−２１＝２１歳以下）による交流戦を計画していることを明らかにした。
歴史教科書問題などで日本と中韓との関係が冷え込み、政財界の複数から「サッカーを通じた交流で相互理解ができないか」と要請され、中韓両協会へオファーしていた。
今年、来年とホームアンドアウエー方式で、０８年北京五輪を目指す３カ国の代表を対戦させ、強化と交流を図る予定だ。

同キャプテンは試合前に両国代表メンバー２０人ずつ、さらにボランティアの通訳を２０人入れて、両国選手が１対１で交流できるような場を設けることも計画。
また、日本五輪代表のキャンプには有識者を招いて、日中、日韓の歴史を選手に勉強させるための講義も実施することにしている。
同キャプテンは「交流の場を設けることで、相互理解を深めることにもなる」。
日本協会では平田竹男ＧＳをプロジェクトリーダーに、遅くとも５月までに詳細を決定することにしている。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060308&a=20060308-00000032-nks-spo

明らかなサッカーの政治利用、若い選手への歴史認識植え付けが進んでいます。
電凸先は下にあります。ご協力よろしくお願いいたします。

◎　日本サッカー協会))http://www.jfa.or.jp/outline/index_new.html
TEL　03-3830-2004(代）
FAX　03-3830-2005

>>465
Jのスポンサーは韓国系が多いし､
在日枠を広げろって在日サカー団体だけでなく、選手会からも要望が出てる。

いろいろ裏で圧力かかってると思うよ｡
協会の､苦渋の策だろ。

それくらい良いしかた無いよ､ホットケ。

毎回毎回日本の恥を晒すJリーグ
罰ゲームだの日程が厳しいとか言っていい訳してるサポもうざい

日本の恥なんて言葉はもっと違うとこに使う方がいいんじゃないか？

しかしあらゆる分野で戦勝国の大韓民国、敗戦国の日本でイヤになる

スポーツは全般的に韓国のが強いな
他の分野ならほぼ日本のが上だけど

>>470
＞他の分野ならほぼ日本のが上だけど

そうかな？経済以外は大韓民国が上でしょ。
文化とかも。

我々コリアンは劣等だorz

471:U-名無しさん :2006/03/09(木) 18:23:22 ID:xWXj7mDe0
>>470
＞他の分野ならほぼ日本のが上だけど

そうかな？経済以外は大韓民国が上でしょ。
文化とかも。

>>473
だよな。織田裕二、福山、もこみちでは、ペ、ウォンビン、ビョンホン、サンウと比べると女々しいし、
ジウやテヒとかチャングムのヒロインとかの方が仲間や美咲よりも女らしいし

>474
すまん、ペ以外しらんからそんな具体的な名前出されても困る。

>>475
おいおい、ウォンビンやチェジウは割と知られてるだろ

>476
おいおい、いきなり名前変えるなよ

>>477
変えてへん変えてへん。

それにシュリとかシルミドみたいなアクションもの、
今の日本ではできねぇよなぁ…
西部警察もリメイクものはしょっぱかったし(´･ω･`)

>>469
君は第三国という言葉を知らないのか？

>478
だからそんなシュリとか具体的な名前出されても分からないって。。。ドラマかなんか？

名古屋五輪招致もソウルにやられ、
W杯開催も半分にされ、なおかつオイシイところ持ってかれたものな

>>480
シュリは映画の題名

ほんと宮本や西野のコメントみていると、試合はあくまで調整で、勝てばいいが、最終的に１次突破しような感覚。
そんな大会と思うならＪを代表として出て欲しくないし、卵投げつけたい気分だな。
１試合目から標準を持ってきてるチームに勝てるわけねーよ
去年もまだ次があるばっかいって足元救われてるわけで。
ほんと最悪

>481
そうかな？
日韓ＷＣは韓国でも開催されたけど、あれが原因で反韓になった人も多いから韓国がおいしいとこもってったとは思わないかな。。

文化スポーツは、
韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本に決まってる。
唯一、経済は、
日本が昔からの汚いロビー活動のおかげで、
日本≧韓国になってるにすぎない。

>>484
でも、フィーゴや布ゴメスとかがいるポルトガルを撃沈した場面見たとき、
ちょっとだけ羨ましかった…orz

イタリア戦、スペイン戦はむかついたけど

トルコ戦が余りにも不甲斐無かったからねぇ…
タコがパスミスしてなかったら、あのCKもなかったろうに(´･ω･`)

>>484
ブロードウェーの役者と場末の役者が競演したら、
ブロードウェーの役者の格が落ちるだけ。

>>486
つーか、環境つくりで甘かったからな。
なんで１位通過だと宮城の昼間で、日本が試合する可能性あるように組んでたんだｗ


１位だろうが２位だろうが首都圏・関西圏のいい所を抑えておいて、そうやって組むのが自然だろ。

>485
正直スポーツでも韓国＞日本なんてでたらめじゃん。
韓国は卓球とかバドミントンとかマイナー競技に強いかもね。

今年たしかに韓国に負けること多いけど野球なんて総合的に日本が上だろうし（アメリカだってカナダにまぐれで負けるんだよ）、サッカーも代表は日本が上、オリンピックも今回は例外でも毎回日本が上じゃん。

ちっぽけな自尊心をアジアの中で満たしたい人達は
アジアカップ３連覇で満足すればいいんじゃないのかな。

今年A3は何でやらないの？

>>491
７月の終わりにやる

なぜ中韓に勝てないか？答えは一つだ。
日本人はアジア人を劣等人種として見下していて
こんなくだらない大会に本気になる必要は無いと考えてるからだ。
日本勢が本気を出してほしければ、劣等人種のアジア人は
大会を改善させなければいけない。
俺はアジア人を見下してるよ。日本人以外のアジア人は奴隷だ。
基本的にアジア人は日本に追いつくことは出来ない。
歴史で証明されている。
日本がいなかったら、アジア人は未だに白人の奴隷で
こんなくだない大会は開催されてなかった。
高等人種の日本人、劣等人種の中国人・韓国人

>>492
さんくす。
確か開催は日本？ワールドカップと被る？

>>494
今年は韓国かな？７月下旬くらいじゃなかったかな

審判を買収してるかしてないかの差
それだけ

俺は昨日のガンバと現代の試合みて安心したよ
間違いなく日本と韓国の差はつきつつある
現代の選手のテクはほんとひどかった
ガンバは崩して攻撃してたけど現代はほんと勢いだけ

やお(^O^)/

それよりもまず日本サッカー協会役員や都道府県のサッカー協会から、
在日を閉め出せ。
スパイ防止をすること。そこが始まりだな。
ＣやＫの協会に外人いるの？

>>497　とりあえず、「現代」って書き方はやめれ
蔚山も「現代」だからな、今から癖つけて全北と蔚山を分けておいてくれ

ただ、ヴェルディＶＳ蔚山を見に行った漏れも同じような感想だ
蔚山のテクは日本の大学なみかも知れないとまで…

全北は去年のKリーグでは13チーム中12位だからね・・・
緑みたいなものと言えなくもない。

>>501　しかも韓国ＦＡ杯で出場権利を取ったけど、そのときの決勝の相手がＫ２リーグだからな・・・

リーグ突破が１位だけだから何やってんだよ！と言いたくなるが
アウェ−で2-3なら普通ならまずまずなんだけどな
まあガンバは大黒やアラウが抜けたのがまだまだ響いているな
ホントＡＣＬに出場するチームは前年より弱くなるよな
ここが問題だよ
来年の浦和だけはこういうことがないようにしてもらいたい

>>500
俺も思った
技術ではあの面子のベルディが圧倒してた
なべやかんみたいな奴もたいしたことなかった。

その勢い「だけ」に負けたのかorz

>>505
2番の外国人はすごかったよ。
あいつのチームだった。

>>497
そこまでテク無いやつらに負けたって事は
テク以外の部分で相当差があるのかな？
反日パワーも抜きにして。
代表クラスなら、テクの差なんてジダンクラスでも無い限り対応できる
気持ちでカバーできるってHGが言ってた。

ただディフェンス陣
特にセンターは韓国の方が圧倒的に集中力が高い

中田は２１でセリエA。
小野は１８でWC。
中村は２２でMVPとアジアカップ優勝の原動力。
稲本は２１でプレミア
高原は２３でＪ得点王

阿部は２５歳でまだＪリーグ
長谷部は２１歳だが明らかに才能は先駆者に劣る
平山はオランダリーグで中田の劣化の道を辿る

終わってるな今の選手は。

>>509
東海リーグの得点王
斉藤は２５でACLデビュー

これも付け加えてくれ

おまいらが、チョンとか言って差別してちっぽけな自尊心を満足させても
海外に行けば、韓国人も中国人も日本人もいっしょくたにされて差別されてるんだぜ。
まぁたいていは中国人に間違われる。

世の中が面白くないからって、隣人を差別して優越感に浸ってても救われないよ。

日本人に自尊心という概念を持ってる奴いないでしょ朝鮮人じゃあるまいし

ふつうに弱いから負けてるだけ
ヴェルディは勿論、ガンバも今期Ｊリーグで優勝狙えるようなチームだったなら
勝って当たり前なんだが

前二人抜けたガンバは大変だな。
ヴェルディは言わずもがな。

言い忘れてた。






在日乙。

中田がベルマーレ平塚に居た頃の方がＪリーグはレベルが高かった。
観客の数とかそういうのは抜きで。

中田は相手がユニフォームを引っ張りながらもその手を振り解いて
強引に中央突破していた。

こんな選手が今Ｊリーグには一人も居ない。
小笠原レベルでＪリーグでもっともレベルが高いと言われる所以がその証拠だ

長谷部がレベルが高いと言われているが当時の中田を見てみよう。
一試合で何度中央突破を仕掛けることしたか。
長谷部は１０試合で１度良い感じの突破があるかどうかだろう。
しかし中田は毎試合当たり前にユニフォームを引っ張られながらも
何度も中央突破し強引にドリブルで切り裂いていた。
だから中田はセリエでも１年目は通用したのだ。
ＭＦは相手にユニフォームを引っ張られながらも中央突破
できないと外国人ＭＶＰを取るような常時スタメンで助っ人クラスの活躍は不可能だろう。

これだけで日本の選手のレベルが弱体化しているのがわかる。

>>516
そーかな？

トラップひとつとってもあの頃のJの選手は酷かったよ。
その頃と比べると今のJの選手はだいぶ上手くなってる。

まぁサンプルとして抽出してる、中田と長谷部だけだったら中田＞長谷部は同意するけど。

J全体ではこの１３年でだいぶレベルアップしてると思うよ。

>>497
でも全北はカップウィナーだからな
リーグでは下の方だったきがする

>>517
はっきり言うが当時のＪリーグの方がぶつかり合いや
フィジカルを駆使するリーグだった。

今は綺麗なお嬢様サッカーをやっている。
悪い意味で同じレベルで飛びぬけた選手が居ないリーグだ今は。

中田がセリエに移籍した当初はセリエの１強リーグで
活躍したんだからな。全ての優秀な選手が全てセリエに集まっていた中で
活躍したのだ。

小笠原レヴェルとか言ってる時点で・・・

なんかｺﾋﾟﾍﾟみたいなだよ。代表板にも同じのがあった。相手したらいかん。

>>507
一発勝負を勝ち抜く術をあいつらはガキの時から身に付けてるからな
四強制度とかいうんで育ってるわけだし

http://www2.jp/higashishinakai/

これは酷い
640兆円って

ガンバが失態晒すからチョンが大喜びしてるじゃねーか

http://video.google.com/videoplay?docid=1787597951335531169&q=ronaldo

このロナウドの映像を見ればわかるが、これはゴールしただけの一部だ。
ゴールが決まらないシーンを含めれば
このような突破を１試合に１０回くらいは当たり前にやっていた。

そういうタイプの選手がなぜ日本にいないのか？
そもそも久保のようなタイプが賞賛されている現状に日本のサッカー界の
レベルの低さをかいま見ることができる。

ＦＷや攻撃的なＭＦはこういう動きができないと駄目なのだ。

一度でいいから
代表の試合ではなく自分のクラブの試合で中東に遠征したいなー
中韓のグループをなんとか脱出したい

蔚山がうるさんで一発変換できたことに感動したｗ

>>527
金日成とかも出る。打ち込みしたのがチョンらしい。


>ID:WkGBG7XL0
巣に帰れよ。↓
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1141829775/

>>497

　崩して点取ることが、技術ある証拠にあんの？
　じゃ、なんで後半20分以降ことごとくルーズボールが全北ボールに
なったの？　ルーズボールをとる技術、体を入れてキープする能力も
技術なんじゃないの？　ぶっちゃけ早くボールに追いつく能力も技術。
　スタミナも技術。

> ぶっちゃけ早くボールに追いつく能力も技術。
> 　スタミナも技術。

いやそれは違うっしょ。

技術以外のものもサッカーには必要で、
それが足りないから負けたんだろうけど。

日本が優れている技術はリフティングだけだな。
それ以外はかなり下の方

体力重視はよくないが、逆に技術重視でもダメって事かねえ。
技術が伸び悩んでる、というわけでもないだろうし。

緑虫がだだこねたので、もうこうなったら、浦和にJ王者になってもらって、
今期の天皇杯王者に出場権を与えよう。

心・技・体
どれも欠けてはならぬ要素だが日本の選手はなかなかどうして3拍子揃わない・・・
シェフチェンコ、ヅラタンなんてあの身長であの技術だからな
しかも強心臓

何も彼らのようになれとは言わないけど・・・
寂しい限りです

>>533
それじゃだめじゃん

在日チョンってみんななんか変な匂いするよね

ACLのガンバ見たけどなぜJのチームが勝てないか見えた。やってるサッカーが違うわ
ガンバの選手は一対一での意識がボールにあった。向こうはボールに行く前にまず体で行ってた
Jリーグはプレスで皆で囲んでボールに行くプレイばかりやってるから、マンマークされると極端にプレイに余裕が無くなる
個の意識をもっと高めないと。

日本が技術あるなんて嘘だろ。
欧州の選手は日本みたいにシュートは宇宙開発だとか
めったにないぞ。

あと、クロスも日本が一番下手糞なんじゃないかと思う。
どこにクロスしてんのよってのと、クロスのスピードが遅いし、山なりの糞クロス
しかあげられない。

これで技術あるって言えるのか？

ここにも、ﾒｸﾗが来てるのか。

ダイジェストだけ見てる人ですか？

中田がJに居た頃の方がレベル高かったって････あちこちに書いてる。

まぁJを見てない、海外厨なんだろうが｡

>>541
本気で啓蒙してるつもりになっちゃってる点がわたえるよね

日本の選手にあるといわれているのは
リフティングの技術
一人でボールと戯れる技術
プレッシャーかけられて当たられると使えない技術です

技術があろうと無かろうと、Ｊリーグのレベルは低い。
それだけ。

>>541
見てるよ。
寧ろ今の方がレベルが高いと言う根拠を示せ。

中田の頃は中田がセリエで結果だした。
ＡＣＬでよい成績を残せてた。


しかし今は
中田のような選手がでてきていない。
ＡＣＬは勝てない。

何が今の方が強いって？え？おい？

>>545
中田には、才能があったんだろ｡
平塚に入団する以前､殆どのクラブから誘われてたし。

ＡＣＬ（じゃないけど）で一番強かったのは、中田がいる時じゃ無いよ。
おまいの理論だと、Jが出来る以前の、古河電工と読売クラブの連覇が日本のクラブの黄金期。

J開幕以前の方が強かった事になるなｗ

海外移籍の成否も単純に実力勝負というわけでもない
コミュ二ケーションも含めて総合的にどれだけ努力できるかが鍵
J2で燻ってた松井なんかはプレースタイルの変化も含めて
コミュニケ−ションの面でも随分努力したんだろう。

Kリーグって足裏スライディングファールにならないのか？
酷すぎるぞ

中田英の言うとおりだな

1対1だよ

>>549
ガンバ戦見たが1対1は勝ってたし　ポゼッションも大分上だろう
問題は
相手が3トップに変えたのに、3バックに変えて
攻め手のフェルも外した西野のアフォと
国際舞台の経験の無さから来る一点目のＰＫ。

まぁホームで勝ち点3をきっちり取る事だね。
全北は前からあんなレベルだし大連もレベル的にはJ中位だから。ホームで分けない、負けないで戦えば
突破は結構楽だよ

アウェイの時は勝ち点3を取りに行くのか引き分けで良いのか
ここだけハッキリさせればどうって事ない

Ｊ２のヴェルディなんか出してるようじゃ、ダメに決まってんだろ。
とっとと制度見直せ

>>551
そうではあるんだが
ベルディ、今日の感じでシーズン闘えれば昇格間違いなしじゃないっか？
モチ柳沢は外して

中国のクラブは強くなってきたなぁ。
90年代の頃は大連がそこそこ強いくらいで
他は大したことなかったのに。

>>550
ことACLにおいてはチーム同士の本来の実力差なんて大した要素じゃないんだよ。
実力を出せない、あるいは出させてもらえないのがACLと考えてもなんら問題ない。

>>507
モチベーションの差だと思うね
モチベーションが無ければあのレアル、マンチェでさえJクラブに負ける
あと勝ちに対する執着心
ガンバは監督からしてすでに絶対に勝つ、絶対に最低勝ち点1を取るという采配ではなかった
フィジカルの差はそれほどないと思う
あの二川でさえ競り勝つ場面があったからね　

弱いだけだろ

また言い訳か

高原みたいになっちゃうぞ

言い訳っていうか普通に考えて勝ってた試合だろ
Kの一点目はトリックプレーで審判次第ではやり直しになってた可能性もある
あのPKが無ければ流れは完全にガンバのものだったから虐殺してた恐れさえある
そして2点目、3点目は完全に西野の采配ミスというか相手をなめすぎてフォメのテストしようとしたことによるミス
普通に試合してれば難なく勝ってた試合
冷静に考えろ

試合の流れや展開を考えず「弱いから負けただけ」なんていう根性論だけの批評なんて何の意味もない

まあどっちが正しいかはホームの試合ではっきりするよ。
俺は一方的なガンバの試合になると思うよ。西野が馬鹿な采配さえしなければ

言い訳だらけの擁護なんて、数年連続で1次リーグ敗退の事実の前には
何の意味もない〜♪

元々ガンバの組でライバルと見られていたのは大連だからね。
ホームの全北戦で勝つのは当然として問題は大連に勝てるかどうか。

言い訳が止まらない

でもJとか代表ってパスの急速が遅いから展開が遅れるって場面が多いような気がしない？
「優しいパス＝上手いパス」みたいなのが好まれるとトラップも上手くならないような…
ダッシュするスピードってか瞬発力が無いってより、なんか合わせ過ぎっつーか
なんか、へんなトコに気いつかっちゃってるような気がするんだけど…。どう？

>>564
そうでもないんじゃね？
何年か前と比べると、パスは結構速い球も出すようになってるよ。
もちろんクラブにもよるし、出し手にもよるけど全体としては。

代表はあんまり見てないから分からんが。

Kリーグのチームのサッカーって糞つまらんな
ありゃ客はいらんわ・・・・

>>558
西野はJに専念したいからわざと負けた。
JがACL日程をちょっとは考慮すべき。
つうかAFCもｸｿなんだが。

>>564
＞中田の敵も味方も殺すキラーパス

これが噂の必殺「わざと負けた」ですか

Jリーグのチームのサッカーって糞よわいな
ありゃ客はいらんわ・・・・

わざと負けた
小学生でもそんな言い訳しない

>>567
わざとでは無いけど、西野が試合中に現代に対して「こりゃ弱いわ」と思ったのは事実だろうね
そうでも思わないとあんな試合中にテストとかありえんしな
それぐらいKのチームはひどい

全体的に弱いの？

↑Kリーグがか？
ヴェルディの対戦相手のKリーグ王者も技術ではヴェルディに圧倒されてた上に前半は五分五分の内容だったらしいからな

>>573
　一瞬の個の技術の高さ、得点に直結するプレイの質の高さは、
蔚山のほうが、緑より上だったがな。
　特に、ビニシウスのオーバーラップからのワンツーでのマチャドの
ゴールには、4人いても反応しきれなかった。

　まだまだ得点に直結するシーンでの個の技術は、韓国のチームの
ほうが上だっちゅうこっちゃ。大会成績見てもそうだけど。

浅田真央まで負けちゃったね

降格チームといい勝負の蔚山（笑）

野球といいフィギュアといい完全に実力では負けてるのに結果的に勝つ韓国
やっぱりモチベーションは大事だね

日本て大事な国際大会になると必ず戦力落ちてるよな。

とりあえずレッズに期待するしかないだろ
トゥーリオといい都築といいドキュン選手も多いし
サポも埼玉人だし怪しいジャッジが連続すればピッチ乱入ぐらいしてくれるはず

日本人の持っている自尊心維持装置は耐久性が高いな。
負け続けてもなお実力は上ときたもんだ。

朝鮮人は日本女性に愛してもらいましたですから日本男性しょうこりないです。
朝鮮人はつよいサカーじょうずかっこういういので
にんきあるです
日本との試合は大韓民国いっぱい勝ってるですので
日本女性に恋されてます

２００２はイタリアスペインポルトガルをおいぬきしました
日本はよわい国とうそつき勝ちしました

野球も大韓民国が勝ちました。日本人はオリンピックもサッカーも野球も弱いですからしょうこりないです
李はきょじんを優勝させます
朝鮮人はみんな李をおうえんしてます
日本こうふくみとめてください
そしてこころもってあやまってください
日本女性ときょじんはゆるします

ＷＢＣ日本、４―８で主力抜きのテキサス・レンジャーズに敗れる…
http://www.yomiuri.co.jp/sports/wbc06/news/20060310i504.htm








もう日本人は野球やめたほうがいいと思うｗ

>>582
ワールドカップ前にベガルタ仙台がアルゼンチン代表に勝ったりしてただろ
スポーツなんてそんなもんなんだよ

韓国のサッカーって相変わらず汚いよな
ワールドカップ前にジダンをケガさせたり
平気で相手選手を壊しに来る
文化的にもレベルが低いけど
これ以上スポーツを汚すのはやめて欲しい

てゆうか、ここって在日のたまり場？

>>584
そういう汚い手使ってくる相手に
フェアープレーで切り抜けて男の根性見せてこそ、真の日本人だよな

「わざと負けた」
ハッハッハ、これは面白い。
高原以上の言いわけだなｗ

Ｊリーグはアマチュアだろ

サカーは大韓民国５−０で勝てます
わたしもあなた達を７人ぬけます
日本人はスポーツむいてないから
ふんどしつけてすもうになってください

・韓国チームは助っ人に優秀なブラジル人など質の高いのを取っている事が多い
・日本チームは助っ人にチョンを使っている
　（最近ＡＣＬ出た中では清水、横浜、磐田など）

ここの差がデカすぎる。



だから、例え日本人と韓国人はレベルが同等だったと仮定しても
この”助っ人の質”の点で圧倒的に差が出る。
南米や欧州の優秀外人＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本に来る使えないチョン助っ人
だから勝てるわけがない。
助っ人どころか、明らかにコイツのせいで負けたという戦犯すらいる（磐田のキムなど）。

以前、磐田が優勝した時は助っ人に頼らないでも強い頃だったから
チョンチームが強力助っ人を用意していてもそれでも勝てた。
今後、ＡＣＬに出るチームは超一流の助っ人を赤字出してでもいいから取ってきて
出場してほしい。ガンバには期待したかったが、アラウージョら主力が大きく変わってしまって
去年とは別チームになってしまったのが残念。
Ｊ２のヴェルディは外人云々以前に論外。辞退してレッズあたりに譲った方が絶対マシだった。

マリノスはマグロンがもっと早く加入してれば良かったんだがな

>>574
ザルディは反応する方が珍しいですぜ。

でもほんとアラウージョや大黒がいた状態でのACL見たかったな
とてもあのKチームのへぼへぼDFがアラを抑えられてたとは思えん

>>585
タイガーマスクは在日

蔚山なんて今のレッズなら楽勝で勝てるよ。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1141827994/517

ホックホックホック Date : 2006-03-09 14:25:24 Hit : 226

2ch 国内サッカー版-Jリーグはどうしてアジアで勝つことができないか?

昨日 ACL全北と蔚山の勝利にかんしゃくを噴き出す日本人たちの反応を楽しむために 2chを見回したが. 本当におびただしいかんしゃくが裂けている

97年ワールドカップ予選の日韓戦が思い出しますね.
Yamaguchiの芸術的なルーフシュートが入って行ってから
まだ時間がたくさん残った時点に
ロペズ代わりにAkiraを入れて逆転負けした試合ね.
結局は日本監督たちの問題です.
力量不足で, サッカーをあまり分からないです.
以上現地での報告でした.

(ホックホックホック:この部分はゲソムン翻訳間違い. 私が見た 2ch原文にはロペズ代わりにAkiraではなくてあきに入って行った.路になっていて実際でもグロした.)


ゲソムンはピェイジビュに神経をマンイソでいつも韓国人口に合う文だけ載せるようでクォリティーが落ちる.
編集も彼らがヘヌァで文等が連結もうまくできなくて
面倒なのにかかわらず一緒に笑いたくて直接2Chで文ちょっといくつもっと選って皆さん深甚する時見なさいとあげる... 今この時間にもかんしゃくチォックバリドルの新着レスが続いているのね~
^0^~
小面憎くしゃべる当たり前になって行くの倭寇たちも多いが. 共通点は野球に引き続き連続された敗戦消息でよほど精神的ダメージを大きくイブオッダヌンゴだね.


2ch-国内サッカー版-Jリーグはどうしてアジアで勝つことができないか?
中 3月9日競技(景気)前後のデッグルの中でネがボンゴズングに殊勝な文でいくつだけ選んで. 　
（以下省略）

http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.widesoccer.com%2Fws%2Fzboard.php%3Fid%3Dwidesoccer%26page%3D1%26sn1%3D%26divpage%3D1%26sn%3Doff%26ss%3Don%26sc%3Don%26select_arrange%3Dheadnum%26desc%3Dasc%26no%3D1388&r_n=3298

ポンテ、ワシントンが来年以降も残ればレッズは助っ人の質は高いかな。
外国人枠インチキしてるみたいなもんだしな。
アレ、闘莉王…

日本人は全体的に体が小さいのにでかい韓国人や中国人に球際で
勝てるわけねぇだろ。

大韓民国は下の国とやりたくないです
日本に勝ってもあたりまえです
ブラジル　アルジェンチンに勝ちたいです
イタリア　ポルトガル　スペインには勝ちました
ですから４ばんです

なんか日本語の不自由な人まで住み着いちゃって香ばしいスレですね

600

>>595の韓国人はよくサッカーわかってるな
ここの韓国人装ったエセ韓国人より遥かに的を得た発言してるわ

3

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　 '‐‐'　 '¬　}:;:;:;:;:;/'　　　　　　　`¬,,,,ﾉiill/iilllllllllllllllllllllllヽ '-'　,.-' j
　　　　　　　　i:;:;:;:;:;ゝ　　　　　　　　(ll||||||||||lli`‐r-､..,,____}　　　 ￣
　　　　　　　　 `¬‐‐'　　　　　　　　　""'''''''''''''''''`¬' `‐'

　　ヴァスケガ・シタイデス　[Vásquega sitaidez] （右）
　　　　　　 　　　　（1523〜1561　スペイン）

西野といい岡田といいアウェイの戦い方、ホームの戦い方とかそんなのが全くわかってない
中立でやってたアジアクラブ選手権のころJ勢が活躍してたのはそういう点も関係してる
西野はアウェイの戦い方をしていれば、こんな逆転負けもしなかったし最低勝ち点1はとってた
選手自体にはまったく差はないといっていい、むしろ日本のほうが上かもしれない
監督が劣ってる

オシムみたいな監督でいけば一発でGL突破できるよ
その点においてもレッズには期待している

東アジアでこんな調子なら、中東勢にはぜってー勝てねーだろうな
っつうか試合する機会がそもそも無いか

何にせよレッズは来年なので緑と脚のふがいなさと、次以降どうするか。
今年の事を語ろうや

ガンバはまだ十分取り戻せるだろう
ガンバはまだまだわからん
西野がしっかりしてれば普通に勝ってた試合なんだから

アウェーゴール２の時点でガンバ優勢じゃないの？次にホームで1-0で勝てばいいわけだし

ガンバの相手は全北だけじゃないから。
むしろ大連が最大のライバルである可能性が高い。

>>609　レギュレーション判ってる？
Ｈ＆Ａのリーグ戦だからね、別にアウェーで２ゴルでも関係ないんだよ
いつだったかのナビスコみたいにリーグ戦だけど、Ｈ＆Ａで勝ったほうが勝ち点ってレギュレーションではない

ヴェルディも蔚山で３−１で勝ったとしてもアウェーゴル方式ではなく、あくまで「２チームでのグループリーグ」
両チームの対戦成績１勝１敗得点３失点３で並んで最終節に勝ち点が同じになるチーム同士が対戦の場合のみ行うＰＫ戦
つまり蔚山での試合後ＰＫ戦を行うことになる
一応、これは頭に入れておいて欲しい

>>608
試合後の宮本のコメントを見たら
このチームには期待できないと思ったのだが・・

今のＪみたいに、上位と下位の差があまりない状態で、下手に
ACLに入れ込むと優勝争いできなくなる。下手すりゃ降格争い。
そしたら観客動員も減る。そんな状態で多くを望むのは酷だと思う。
ジュビロがACLで優勝したときは、Ｊでも頭一つか二つ抜けた存在だった。
そんなチームが出るまでは、当分ACLじゃ勝てないよ。

しかも予選リーグは１／４　。　かつては２／４の集中開催。


予選リーグの負荷も段違い。

あぁ・・・言い訳が止まらない

>>609>>611
欧州ならそうなるんだけどね。

ニダーさん的にも全北はあの内容でよくかてたな、という認識みたいだな

ID:BXE8O77I0
丸一日張り付いてるな、このホロン部ｗ

だって認定厨の言い訳が止まらないんだもの。

グループリーグでアウェーゴールゆうてるアホがおるんか…

>>620　おるんですよｗ
ただ、ヴェルディー蔚山の場合は勘違いしやすい状況なので>>611後半で補足しておいた

6試合終えた最終結果で、
勝ち点同じで得失差で並んで、総得点も同じならどうなるの？

>>622　当該チーム間同士での勝ち点差、得失点差で両方とも同じ場合は
その２チームの対戦が最終節だった場合のみ９０分終了後即ＰＫ戦
それ以外の場合は抽選

ヴェルディー蔚山の場合は２チームリーグのため>>611後半になる

中田はプレミアは前線からプレッシャーをかけるのが得意で、相手がボールを持っていても鬼プレスで相手がタッチラインに蹴り出させるように即プレッシャーをかける。

って言ってるぞ。Ｊリーグではなぜそんなスタミナがないのか。日本人は肺が小さいのか。

プレミアはプレス厨・「フットボールは男の戦い」厨の巣窟だから

Ｊリーグの基準だとペナルティエリア付近でプレスかけても世界基準では遅すぎる。

何故Jだとペナルティエリアまでの間プレスが緩いのか。
それは相対的な部分に拠る所が大きいが「フォワードに脅威的な能力ないから」の一言に尽きる。
若しくは、監督がキレイに崩すよう指示をしていたりする影響もあるかな。

防御側にしたら、最終ライン近くまでは自由にさせてもそんなに怖くない。
ちょっと離れた場所からゴール決める実力や、もしくはゲームプランを立ててるチームが少ないから。
だからプレスもそんなに積極的にいかない。（パスの出し所を絞る程度）
「この後ろでボール取ればいいや」っていう甘えとも取れる意識が根底にあるから。
でも悲しいかな。こんな意識じゃ海外ではチンチンにされるディフェンスだがJでは成り立ってしまう。

攻撃陣がペナルティーエリアに入ってやっとシュートを意識するようなレベルじゃ正直、苦しいよ。
Jだけ見てると周りのクラブも殆どそうだから、それが普通なんだと錯覚してしまう。
この流れはどっかで断ち切らんと、ずっと世界に追いつけんぞ日本は。

こんな雑魚しかいないリーグの選手なんて使えるわけないだろｗ
そりゃ中田も代表のプレスのなさに驚きを隠せないだろう。
最終ラインまで引き篭ってからそこでやっとプレスをかけるレベルだからな。
Ｊリーグではそれでなんとかなるが、それ以上のレベルだとあっという間に点を決められるからな。

>>626
おまえはその雑魚よりもサッカーが下手糞なんだろ？ｗ

ガンバとの試合みてもそれほどKのプレスが凄いというわけでもなかったけどな

>>628
韓国のは、ボールサイドにかけられるだけ人数かけてボール追っかける
もし逆サイドに振られても、ゴール前まで必死に戻って固めるからそれ程リスクは無くなる
最も、意識がボールに行くから遠藤のゴールみないな事も起こりやすいが。

>>629
まず日本語を勉強しろ。

家に引きこもってテレビの前でトップリーグの試合見てるだけで
何か自分が偉くなったとでも思い込んでるんだろ海外厨は。

Ｊリーグのレベルが上がる必要ってあんまり感じない
地元チームを応援するのにレベルの高低って重要な要素じゃないし
低レベルでも各チームの戦力が拮抗してたほうが良い
ＡＣＬで勝てなかろうがどうでもいい

レベルが高いのを見たい時はＣＬ見る

>632
各チームの戦力が拮抗してた方がいいけど、
できれば、高いレベルで拮抗してた方がいい。

低レベルで拮抗したのをみたければ、Ｊ２見ればいい。

サッカーは観戦＝感染のスポーツです。にわかに限ってＪリーグはレベルが低いから観ない
海外の方がおもしろいとか言いますがサッカーを知ってればそこらでやってる少年サッカーの試合でも
面白いことがわかります。フィールドの熱気が外で見てる人間にも感染するからです。
逆に海外の1流のプレーヤーの試合でも熱気がなければ感染しません。去年のレアル来日の試合で空席が
あったことが証明してます。

ポルトの時のトヨタカップもガラガラだったな

同じ島国として、イングランドを参考に出来ないかな？

イングランドのサッカーもおもしろいっちゃおもしろいけど
日本はやっぱりショートパスで細かく崩すサッカーしてほしいな
ACLのガンバのサッカーも見てておもしろかった

実際に観戦すると更にショボサが分かるよ
たいしたプレッシャーがない場面でトラップミス。前線〜中盤のプレスはスカスカ


サンシーロでのインテルの試合去年みたが衝撃的だった

まあJ叩いてるやつはJが嫌いなんでしょ
お笑い芸人と一緒で人間的に好かない芸人がどんなおもしろいことやっても
嫌いな人はまったく笑わない。人間的に好きな芸人はちょっとしたことでも笑う。
これと一緒。
ノーマルな視点で見れないからJのプレーに対しては全て否定的な意見になる。
こういうやつらは欧州サッカーのプレーはそのままでCG加工で選手の顔やスタジアムの風景をJ風にしたら
つまらないというと思う(笑)

>>629
　それって、代表チームでもよくある失点パターンじゃん。
ボールサイドに人かけすぎると、トヨタ杯の準決勝、　イテハドvsサンパウロ
みたいに、ダイレクトに2-3発かまされたら、とてもじゃないが、人が
ついていけんと思うんだが。

どっちにしろ対人プレー強くならないといつまでたっても組織力も磨かれない

とにかく体力がなさ過ぎる
体力落ちればプレーの精度も落ちる。
>>639のいうノーマルな視点っていうのは、現状追認、現状満足する視点か？

今日の浦和×磐田の試合が激しくないというなら、お前らは普段ただのラフプレーの応酬を見てるだけだと思われｗｗ

>>643
激しいとか以前に遅い。
攻撃の時の動きが遅いから。

もっとスピードあげないと駄目だ。

＞激しいとか以前に遅い

意味不明。激しいことと遅いことは全く関連性が無いが？
ただ批判したいだけだろバーカ

中国のクラブには結構勝ってるでしょ
試合内容も押してるのが多い
問題は韓国だな

>>645
遅いからプレスがなく遅くても十分対応できる。
遅い攻撃に遅い守備で激しいと言われてもな。

もっとスピーディーな攻撃をしないと激しいとはいえない。

647は確実に試合みてないな。今日の磐田の守備がプレス無しってありえんから。
今日の磐田はかなり激しいプレスかけてる。前線から中盤にかけて。
このプレスがプレス無しなら世界にプレスという言葉は無いな。

>>648
攻撃が遅いからほとんど動かなくても相手に接触できる。

早い攻撃なら鬼プレスかけるのも大変になるがな。

　速い攻撃はプレスをかけられないような攻撃を言うのでは？

浦和
田中　マルクス闘莉王（前半33分）
三都主　アレサンドロ（前半42分）
ポンテ（後半16分）

仙台　
ロペス（前半30分）
チアゴ　ネーヴィス（前半35分）
ロペス（後半10分）
ボルジェス（後半20分）


この外人頼みの糞サッカーうけるｗｗｗ

グループ１位しか上に進めないってのは厳しすぎるな。
２位まで進めるようにしてくれ。

日程上無理か？

>>651
仙台も浦和も監督･コーチまで外人だしな
こいつらなら中韓に勝てる

マリ×シカの方が全然激しいな

>>651
外人頼みじゃないスペイン、イングランド、セリエのクラブ教えてくれ

さすがの元セリエリーガー柳沢も、CリーグACL出場チーム深センを9-0で粉砕したバルセロナ
を一得点に抑えたマリノスDFが相手では何もできてないな

>>655
ビルバオ

いやー、Ｊリーグは遅いな。
もっと早い攻撃ともっと早いプレスができないのか。

遅すぎてあくびがでてくるよ

>>651
なんか、批判することを前提にサッカー見て面白いのか？
というか、気の毒だな。

>>651
ていうかクラブシーンにおいて外国人頼みの何がだめなのか教えてくれ

>>660
だったら外枠撤廃しろよｗ
中途半端に３人までとかくだらねぇｗ

>>658
遅攻という戦術の存在を知らないとは相当なサッカー未経験者だな
個人技に優れてるチームは即効より遅攻を好むものなのだよ

>>662
バルサもチェルシーもＪリーグよりも全然早いけど。

誰も遅攻と速攻の話なんてしてないのにｗ

>>661
お前はなにが言いたいんだ
論点ずれてるだろｗ

Jのサッカーが嫌いなら見なくていいよ＾＾

>>655
ビルバオはレアル・バルサとともに２部落ちが一度もないクラブ。

>>663
お前はバルサとチェルシーという欧州トップ5に入るビッグクラブのサッカーしか知らんのか^^

>>667
リーガ、セリエ、フランス、ブンデス、オランダ、プレミア

の下位のどのクラブよりもＪリーグはしょぼいな。

ビルバオとかそういう特殊な例を出すこと自体おかしい｡

あそこは外人枠関係なく受け入れてないじゃねーか｡結局なにが言いたいんだよｗ

いやJのほうがレベル高いぜ^^

ACLではバルサやチェルシーとは戦えません

サッカーは観戦＝感染のスポーツです。にわかに限ってＪリーグはレベルが低いから観ない
海外の方がおもしろいとか言いますがサッカーを知ってればそこらでやってる少年サッカーの試合でも
面白いことがわかります。フィールドの熱気が外で見てる人間にも感染するからです。
逆に海外の1流のプレーヤーの試合でも熱気がなければ感染しません。去年のレアル来日の試合で空席が
あったことが証明してます。

オランダであんなに活躍した小野がJで通用してない件について

だってオランダだもん

オランダでは1シーズンに7ゴールあげたりしてたのにJではノーゴールも現実味を帯びてきたな
Ｊがオランダを越えるかも　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

3年くらい前だったか、親善試合だとしても
REGGINA＞＞＞横浜
だったんだからしょうがないよ。アジアでも勝てないわな

>>669
読解力がなさすぎる
ちゃんと学校行けよ

>>676
おいおい
レッジーナはマリノスと引き分けだぞ
その上、その何日後には当時アマで3部の大塚製薬に4-2で負けてるぞレッジーナは。

ああ
2003年度は負けてるみたいだな
2004にはマリノスは引き分けてる上アマの大塚製薬に負けてる
最新データではJFL＞レッジーナ

荒らすわけじゃないけど、つまんねーよJリーグは
外人ばっか活躍してるし

↑じゃあ外国人選手がほとんど所属してないブラジル全国選手権でも見てろ(笑

岡田武史監督(横浜FM)ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ

野々村芳和
｢ACLについては?残念な結果に終わりましたが｣

岡田武史
｢悔いというか､悔しさは残ってますよね｡はっきり言うけどACLで勝て勝て言う
人は多いけど､本気で勝とうと思っている人が何人いるか｡
まず､協会､Jﾘｰｸﾞ関係者は『ﾏﾘﾉｽ勝ってくれ』『世界ｸﾗﾌﾞ選手権に出てほしい』
って言うけどそのために何をしてくれるんだと｡本気で優勝してほしいなら
こんな日程にするわけないでしょ｡そして､本気でみんなが勝ってほしいと
言うならTV中継ぐらいされるでしょ｡お客さん来るでしょ｡やればやるほど
こっちは赤字なわけよ｡

　ただ､俺は就任1年目にそんな状況に負けたのがめちゃくちゃ悔しかった｡
で､2年目のｽｹｼﾞｭｰﾙを見てもやっぱり大変だと｡もし1次ﾘｰｸﾞが突破できても
2次ﾘｰｸﾞは捨てなくてはいけない｡

いままで対戦した相手で首都のﾁｰﾑなんてひとつもなく､直行便がない｡
ｼﾞｬｶﾙﾀ行って､そこから飛行機で島に行って試合やるとなると帰ってこられない｡
　今のままでは､2次ﾘｰｸﾞ突破は間違いなく無理｡俺は捨てる｡

25人枠の中で誰も何も協力しないで頑張ってくれ､頑張ってくれと言われてもね｣

弱い上につまらないのは大問題だな

大陸の雑種は体が強いからな。

>>637
漏れとしては東アジアは細かいパスをつないで時間をかけてしまうよりも
韓国みたいなスピードと運動量を重視したプレスカウンターサッカーの方が
向いているように思えるわけだが。
涼しい欧州ではともかく、暑いアジアや米大陸なら欧州勢に対してもこのスタイルで勝負になることは
アメリカ・日韓両Ｗ杯で既に証明されているわけで。

日本のＬＥＶＥＬは高級学校とおなじ
WorldＬＥＶＥＬの大韓民国は相手にできません

>>685
最終的には両方使い分けられるようになれたらいいんだけど

>>680
リーガは大久保以外全員外人です
プレミアはヒデ、稲本以外全員外人です
セリエは全員外人です
チャンピオンズリーグは全員外人です

とりあえずACLはJリーグに本気になってもらえるようになってから偉そうにしろ
今はまだあれだな
初期のころのW杯って感じ

フランス2部じゃ大黒は使いきれないな・・・大黒と周りのレベルが違いすぎる


＞ＭＦコネンは言う。「チームが大黒の速さについていけない。早く追いつかないと」。
＞大黒の素早い動きだしに周囲が対応しきれないジレンマがある。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060311-00000041-kyodo_sp-spo.html

>>680
「サッカー」を見ようぜ

日本は世界にめいわくしてますし
うそつきます
日本男性はよわいのにサカーしないでください
baseball soccer Olympicsよわいです
大韓民国男性は日本女性に夢をあたえています
日本女性に恋されています

>>689
お前恥ずかしいよ

笑わせんなJリーグ

ガンバって吉本興業のスポーツ部門なん

>>693
そうなんだって。
無理やりACLに権威があると思い込むのはもうやめたほうがいい
欧州CLやリベルタ杯とは質が違いすぎる

ヴィッセルガールって可愛いな。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060311200737.jpg
http://www.mypress.jp/v2_writers/nagasaki_h/story/?story_id=1356698#hide

ACLは糞
どれだけ権威を持たせようと糞なものは糞
力入れる価値がない大会
まだナビスコカップや天皇杯に力入れたほうがクラブにとって利益多いぞｗ

１０点もの得失点差がなぜ逆転したのか。それは、城南一和がペルシク・
　ケディリにホームで１５−０というスコアで圧勝していたからだ。

　　「その試合がねえ……。ペルシクは城南に苦戦すると早々にキーパーを
　　　交代させたのですが、そのセカンドキーパーがさらに４点ほど
　　　取られてしまった段階で“もうやってられないや”と足の怪我を
　　　理由にピッチを去ってしまったんです。
　　　だからその後はフィールドプレイヤーがキーパーをやっていた。
　　　だからこその１５点。アジアのクラブの頂点を決める大会なのに、
　　　そういうレベルの、そんな意識のチームがでてきて、予選突破の鍵を
　　　握ってしまった。これが現実なんですよ。」

ACL2004第一節

　２月２４日、三ツ沢競技場。マリノス入団１、２年目の若手に交じって、数人の
　ユース選手が先発メンバーとして名を連ねた。背番号も普段見たことの
　ない４０番台。１６歳の選手もいる。それでも彼らはひたむきに、
　前へ前へとボールを運んだ。４−０。立派な勝利だった。



ユース選手がACLで4-0の勝利ｗありえねーよこの大会ｗ

ありえねー大会での負けを必死に言い訳

>>701

700を良くよめ
マリノスが手抜きせずにこのチームにベストメンバーを送ってればもっとスコア取ってたわけ。
このチームは韓国が15-0で勝ったチーム。八百長疑惑もあるが八百長がなかったっとしても
マリノスがベストメンバーを送っていれば得失点差で逆転されることもなく余裕でGL突破してたわけ。
結果的にＪが手抜きしてるからこそGL敗退したわけ。
Ｊはそれぐらい力入れてないんだよ。

現実を見ろ。アジアに真のチャンピオンを決める大会なんてまだ作れないんだよ。

＞現実を見ろ

そっくりそのままお返し。あー、今日も言い訳ばかり。

まあＪに真剣になってもらえるようになってからだな、こりゃ

Ｊは常に世界を見てる。Jは世界クラブ選手権と直結してる。
CやKはユースを出したりACLでフォメテストしてるJ相手に勝って喜んでてくれｗｗ
Jは世界クラブ選手権出場枠＆ACLの4倍の賞金をかけてJリーグで激しい戦い繰り広げてるからｗ

【サッカー】ベッカムは算数が苦手？息子（6歳）の宿題に苦戦[060228]


[ロンドン　26日　ロイター]　サッカーのスーパースター、デイヴッド・ベッカム（30）が、6歳の
息子ブルックリンの算数の宿題に苦しめられたことを告白した。

現在レアルマドリードのミッドフィルダーで、イングランドナショナルチームのキャプテンを務め
るベッカム。しかし、息子の算数の宿題を手伝おうとしたところ、難しすぎて妻ヴィクトリアの助
けを呼ばなければならなくなったそうだ。

「最近の小学校の宿題は難しいね」と、ベッカムはデイリーメール紙日曜版のインタビューで
語った。「小学校のときに習ったのとは全然違うやりかたなんだ。だから、うわぁどうしよう、僕
にはムリってかんじだった」

莫大な財産を持つベッカムだが、服装のセンスやヘアスタイルのせいでたびたびタブロイド紙
の餌食になっている。その後、算数の役に立たないので、かわりにブルックリンに本を読むよ
う言われたそうだ。

Exciteニュース　世界びっくりニュース
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081140995847.html

6歳児以下の知能それがサカ豚wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今年のA3ってKﾘｰｸﾞとCﾘｰｸﾞからはどこのクラブが出るの？
いつものトコ？

>>703
チームは海外厨や代表厨の為に存在するのではない
ファンの為に存在するのだ

>>707
　中国は大連実徳、　韓国は蔚山現代。

>>708
　大連のサポなんかは、そのファンが「アジア制覇」を至上命題においてる
ようだけどね。ファンの為にクラブが存在するなら、アジア制覇を狙いに
いくのも当然ちゃ当然だ。

ていうか国内リーグの日程が問題にならない中立地での集中開催でやるアジアクラブ選手権では
Ｊ勢がほぼファイナルまで進出してたんだから、日程が問題なのは明らかだろうｗ
なにが言い訳なのかわからん

1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強

そうやって１０年後も日程日程と騒いでいたらいいのさ

全北がKリーグ最下位とか言ってるやついるけど最下位じゃないぞ
前期後期合わせれば下から二番目だが。前期は13チーム中11位、後期は12位。
しかしリーグ戦の直後に行われたカップ戦では優勝してるしな。
一昨年のカップ戦王者であるヴェルディとはまったく立場が違う。
言うならレッズがACLに出てるようなもんだ。

ちなみにKリーグは本日開幕

>>1精神力・身体能力・練習時間・英才教育など。

今日開幕なのか 笑

Kﾘｰｸﾞって一試合どれくらいお客入るの？韓国では人気ある方？

http://homepage2.nifty.com/~shiruko/kleague/2005/league_schedule1.html
http://homepage2.nifty.com/~shiruko/kleague/2005/league_schedule2.html

↑ここみればわかるが、入るとこと入らないとこの格差が激しいな
入るとこはかなり入ってるが入らないところは以前のジェフよりひどい

Cリーグもどうやら昨日開幕したようだ
試合結果はどこにあるかわからんが。
今シーズンから降格制度が復活したらしい

jのクラブは組織プレー
中韓のスピードサッカー、
個人特有のスピードについていけないからじゃないかな

Jリーグは、ホームがサッカー専用スタジアムじゃないからですよ。

国立競技場なんかでやったら、ピッチとスタンドが遠くて、審判、ラインズマン、選手などに、プレッシャーかかんないもん。

中国も韓国も陸兼スタが多いですが？
韓国がＷ杯でサカスタが多かったからって勘違いしてるの大杉

>>712
　リーグ低迷→カップ獲得なら、去年の清水がそのまま今年ACL出る
イメージじゃね？
　ただひどいのは、全北の5番のDFは、2年もトップリーグ出てないDFで、
そいつにガンバはかなりやられた、という事。
　まさか、Kの方が選手層あついなんて事ないよな？

>>721
それはあの国の代表至上主義の弊害だよ。
同じポジションに代表に選ばれた若い選手がいたから、試合に出られなかった。
元々は世代別代表だった選手がなんとなく代表に上がっただけだけど。
移籍してようやく出番が回ってきたんだよ。いい選手なのに。

誰が上手いかは関係ない。実力より肩書きがモノをいう。それが韓国。

Jリーグは代表選手が各チームに散らばってるけど、
Kリーグとかは代表選手がたくさん固まっているチームがあるから、
普通にやっても勝てないのでは？

>>723
　代表選手が特定クラブに集まってる典型は、ウズベキスタンね。
Kや中国、イランはそうじゃないから。　サウジは３つのチームの連合軍
にたいだが。
　全北現代なんて、代表選手は、DF一人。

Jのスタイルはプレスに弱い…。代表でもそうだけど
当たりに対する判定が緩和されたから、これを機にプレスを増やして欲しい
別にプレッシングサッカーが見たいワケじゃないけど、耐性がないと外に出て
戦う時にどうしても心細い

鹿島でさえマリノスにチンチンにされるからなあ

>>725
見た限り判定が緩和されたようには思えないのだが・・・

主審が問題。
アジアとＪリーグの判定の基準が違いすぎる。
Ｊでは確実にファウルをとられるような当たりはＡＣＬでは流される。

>>727
ガンバ×全北見る限りそうでもなかったぞ
むしろ異常にゴール前でファール取ってたな韓国の時だけ。Jリーグより取ってたぞ
イメージだけで語るなよ

あとJの今シーズンは今までにないぐらい流してるぞ審判
選手がかなり戸惑ってる

サッカー以前に反日の敵愾心がすごそうなので、クラブレベルで
試合やっても、日本のクラブに得になることはないと思う。
なるべく対戦の機会を減らすようにして欲しいな。

欧州とか南米とかの強いクラブとの対戦を増やして欲しいな。

アジアで惨敗を繰り返すＪリーグ(笑)

Ｋリーグに負けたガンバがＪリーグでは圧勝してしまうという
Ｊリーグのレベルの低さｗ

>>731 Ｋリーグに負けた

日本語の勉強をもっと頑張れ

海外厨の常套句の煽りだな
もうすこしひねれ

まあ、野球は２次リーグで韓国に敗退して死ぬ運命なんだけどな

すまん書き方が悪かったかな。

Ｋリーグ所属のクラブがガンバに勝った訳で
Ｋリーグがガンバに勝ったでは意味が不明どころか
裏でおかしなことしてるようにも受け取られるので
あえて注意した。悪意はない。

>>728
あ、本当に？今年のＡＣＬはそうなんだ。
見てなかったよ、ｽﾏｿ。

去年や一昨年は明らかに判定が違ったもんだから。
判定の違い以前にオフサイドをまともに理解していない主審もいたしな…

おれCLのバルサ×チェルシーで、不可解なオフサイドの判定があって
それが戻りオフサイドだって気が付いたのは2回目見直したときだった

>>730
でも世界クラブ選手権に出れなきゃ、相手してくれないし…
夏の来日シリーズの親善試合でお茶濁すばっかじゃ意味ないじゃん

よく見てないけど、アンチＪリーグがこのスレに常駐してるのかw
ほかにすることないのかよw
それとも日本人じゃない人？
どっちにしろ・・

親善試合なら海外に行かないとダメだな。
来日してやるのは何の意味もない。

俺はキリンカップのクラブ版でいいと思う。

ああ、クラブ版キリンカップで何とか強化ならんもんかね
代表だって暗黒時代の全日本の頃からあの大会続けたのが効いてきた部分なくもないしな

まあ来年レッズが中韓のチームをメタメタにしてやるからそれまで我慢しろ

レッズはやりそうだ。

サポが

既出かもしれないが結論。

日本、中東以外のアジアで試合をする場合、
運営が糞なので勝てないのは仕方が無い。

つまり、中立地で試合をすれば中韓のクラブには
勝てる。そう思うし、そう思いたい。

中東の運営もすごいぞ。
第１回ACLの決勝見てないのか？どこをどう見ても正当なタイのチームのゴールが
何故か取り消された。今もって理由が分からない。
ある意味特定アジア以上。

ACLはホーム（日本）でも結構負けてるんだけどね・・・

せめてアジアではトップレベルであってほしいが、無理っぽいな。
まだ代表がトップにいるうちはいいけど。
その代表も今後どうなるか、Ｗ杯も今回が最後なんて十分ありうるし・・。

Jが世界、アジア基準の裁きをしていない審判のくずがいる限り勝てません

去年、ユベントスとFC東京の試合を味スタで観て来た。(結果はFC東京1-4ユベントス)
やばいね。トラップなんて屁でもないといった感じ。
動きもパワフルだしロングフィードもピタリと行くし、、
ダイレクトのショートパスも正確だしで、「ああ、これがセリエＡ最高峰のチームか」
と思わせるには十分だった。全力でなかったにしても。
なんつーか、ダラダラしてるときからいきなりスピード上げるときの迫力が違った。

>>748
どうすればそのように考えられるのか理解できない・・・

>>749
つまりはプレミアを見習わないと駄目なんだよ。
一試合に一回でも直接狙える位置からＦＫがもらえるかどうかくらいの
笛の吹く回数くらいでね。

こんくらいやらないとアジアでは勝てないね。

　ageで
かつてアジアクラブチャンピオンなったＪクラブのファンだが
ACLになってからは大会前から応援に行く気すらなくなる
そんな選手たちの低いモチベーションだった。
　ある選手「（この試合では）あまり無理するところじゃないし・・・」
　オレの観たACLの試合では中韓のクラブは本気で削ってくるから
Ｊ選手は試合中にＪの試合のことを考えて無理にボールを取りに行かなくなった。
これは当然Ｊが一番大事。
選手の年俸査定もある。ファンもJには集まるがACLは関心薄い。
だいたい中韓のクラブに知ってる選手もいないし全く興味も無い。
　そもそも中韓とは怪我するから選手もやりたくないし、ファンも戦わせたくない。
ACL予選グループで東アジアグループというのは廃止してほしい。
ホンネは･･･日本人は中韓人は嫌い、欧州と一緒にやりたい、昔から。
これが相手に伝わるからますます中韓は
悲しきかなコンプレックスを持って日本に激しくぶつかってくる。

【黒幕は】浅田潰しのマスゴミを監視【韓国】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142136939/

ジュニアワールドの疑惑。

・真央が入ってる予選の組の不自然な停電
・山田コーチが乗る車が事故に遭った
・SPで真央の得点が出る時だけ時間がかかり過ぎた。
・ホテルにアジア系の男が侵入、イタ電や淺田の部屋の
　ドアを叩き睡眠妨害

Ｊリーグの基準だとペナルティエリア付近でプレスかけても世界基準では遅すぎる。

何故Jだとペナルティエリアまでの間プレスが緩いのか。
それは相対的な部分に拠る所が大きいが「フォワードに脅威的な能力ないから」の一言に尽きる。
若しくは、監督がキレイに崩すよう指示をしていたりする影響もあるかな。

防御側にしたら、最終ライン近くまでは自由にさせてもそんなに怖くない。
ちょっと離れた場所からゴール決める実力や、もしくはゲームプランを立ててるチームが少ないから。
だからプレスもそんなに積極的にいかない。（パスの出し所を絞る程度）
「この後ろでボール取ればいいや」っていう甘えとも取れる意識が根底にあるから。
でも悲しいかな。こんな意識じゃ海外ではチンチンにされるディフェンスだがJでは成り立ってしまう。

攻撃陣がペナルティーエリアに入ってやっとシュートを意識するようなレベルじゃ正直、苦しいよ。
Jだけ見てると周りのクラブも殆どそうだから、それが普通なんだと錯覚してしまう。
この流れはどっかで断ち切らんと、ずっと世界に追いつけんぞ日本は。

こんな雑魚しかいないリーグの選手なんて使えるわけないだろｗ
そりゃ中田も代表のプレスのなさに驚きを隠せないだろう。
最終ラインまで引き篭ってからそこでやっとプレスをかけるレベルだからな。
Ｊリーグではそれでなんとかなるが、それ以上のレベルだとあっという間に点を決められるからな。


やはり外人枠を撤廃してもっと攻撃の制度をあげてもらって鬼プレスしないと
簡単にミドルで決められるような流れにしないとＪのレベルはこれ以上あがらないだろう。

オシムはJのレベルを欧州の中堅どころ以上の質を持ってるという
曰く自陣中央から敵陣中央にかけての瞬発力やプレスは世界でも有数のものをもっているから

ベンゲルはJのレベルをベルギー、ギリシャ、スコットランドより上と評してる
曰く組織立った動きと瞬発力、持久力が優れているから

トルシエもJのレベルはアジア内では中国、朝鮮よりも強いと評してる
ACLでは不振が続いてるが海外で成功する選手は日本人の方が中国、韓国に比べて多く
国家代表になればその差が歴然としているというのがその論拠

>>755みたいなのが何万語言葉を費やそうがこれらの人物の前では説得力はないねｗｗ

>>756
ベンゲルのソースもってこい。

中韓ってACL最高何位?

韓国は城南の準優勝が最高成績
中国は大連、シェンチェンの３位が最高成績。

http://up.viploader.net/src/viploader13444.avi.html

Ｊリーグでこういうプレーが見れないから終わってる。

Ｊリーグはレベル低いのに年俸高すぎ。

>>752
おいおいｗｗｗじゃあ全北×ガンバのゴール前でファール取り捲ってた審判はどうやねんｗ
全北はあのジャッジ二つで勝ったようなもんやんけｗ
アジアに幻想いだきすぎ

>>576
中国はともかく日本と韓国選手の海外での活躍は50歩100歩だ。

>>755
お前の便所の落書きみたいな評論をコピペの定番みたいな扱いで何度もコピペすんなよｗ
誰も読んでねーよ

>>756これまじ？
俺もJのプレスは遅くないと思ってたけどやっぱり間違ってなかったんだ。
ってことはJのプレスが遅いっていってるやつって一体なんなんだろうなｗｗｗ

そういや大分のマグノの後釜オズマールも、いつもJに移籍してきた外国人選手が言うように
「日本の速いサッカーになかなか慣れない」って言ってたらしいな

>>765
ソースがありませんｗ
国内厨の得意な捏造ですね。

>>766
っていうか、ブラジルが遅すぎるんだろｗ
フランスとかどうすんのｗ
Ｊリーグの倍速なのに。

ロナウジーニョも苦労しまくってたしな。

>>765
プレミア厨だから｡

ブラジルリーグの選手じゃなくて、たまにはセリエとかスペインから
誰か連れてこいよ。

そんでそいつらに自国リーグと比べてもらった方が話が早い。

>>770
昔は居たな、今は金無いから出来ない。

>>771
スキラッチが居たが大量に得点取ってた記憶がある。
まぁ引退間近とはいえよく来てくれたもんだな。

セリエＡやリーガのベテラン選手（トップクラブでスタメン張ってるような奴以外）なら普通に呼べるだろ。
中堅以下で年棒1億越えてるような奴なんてほとんどイネーし。

向こうは手取りで発表だからな

http://up.viploader.net/src/viploader13445.avi.html


中村も松井くらいドリブルうまければいいのにね。
やっぱり才能のない奴はここ止まりなようだねｗ

中村はもう外して世代交代したほうがいいかも知れないな。
中村にはキレがないからな。

>>774
向こうでも5000万以下の奴らは腐るほど居る。ていうか大多数がそのあたりだな。それなら手取りでもいけない事は無い。

>>776
それだと日本換算でいくらぐらいになるんだろ？
8000万ぐらい？

390 ：U-名無しさん ：2006/03/13(月) 08:18:01 ID:8oj7iGuw0
：　：2006/03/12(日) 00:23:42 ID:uLXhPZPH0
スコッチリーグをＪ以下とか言ってたけど
ごめん訂正。
Ｊリーグは予想以上にレベル低いは・・・。
（あのＤＦの軽さはありえねぇ）

スコッチ＞＞＞＞＞＞Ｊ

８流リーグには変わりないけどね。

↑サッカー経験の無い2ちゃんねらーの便所の落書きなんかコピペしてなんか意味あんの？ｗｗｗ
普通の経験者がみりゃJ＞スコッチは明白だよｗｗ

しかも>>778って日本語不自由だなｗｗｗ

×レベル低いは・・・。
○レベル低いわ・・・。

小学生以下だな、国語力がｗ

>>772
福田以下のスキラッチｗｗｗ

そういやＪは、なんで外国人ブラジルが多いんだ？
ヨーロッパ出身は片手で数えるほどしかいないんじゃ。
数で言ったら
ブラジル＞韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
こうなるのが不思議だ。

単純にブラジル人選手が一番優れてるからでしょ
他国にいけば代表選手になれるのがごろごろいるからな
代表経験無しでも。

EU枠ってのがある以上、ヨーロッパの選手がEU外に出る利点は少ないよね。
あとはコストパフォーマンスの問題とか、日本とつながりがあるかどうかってのも。

>>782
だってヨーロッパはUEFA加盟のリーグでプレーする方が
よっぽどおコメになるからだろ？

ああ、そんな単純な理由か･･･サンクス

よっぽどのことがないと来ないって事だね

>>786
あるとしたら、昔のジーコやリティみたいに半リタイアして最後のご奉公でっていう形かもな
02年にW杯出た選手たちがね

>>786
南米の選手にしたってJよりはヨーロッパの方が金稼げるから
Jには余り物しか来ないけどね

どうせそういう状況なら中米や豪州辺りからも招いてほしいけど
最近はどこもかしこもブラジレイロブラジレイロ

>>788
いやそうでもない
・マグロン(2004年度のブラジル全国選手権でとあるブラジルサッカー専門誌の最優秀選手。
ルシェンブルゴがレアルに決まった時、一緒に連れて行こうとした)
・ワシントン(フィオなどからもオファーがあったがJにきた。実績はいうまでもない。)
・ジニーニョ(2004年度ブラジル全国選手権ベストイレブン。スペインやコリンチャンスからオファーがあったがJを選択)
・川崎のジュニーニョなんかもトヨタカップのレアル戦で活躍してたし、間違いなく欧州から誘いはあっただろう

・FC東京のパラグアイ人ササ(パラグアイで最も期待されている若手FW。南米のCLリベルタどーレス杯得点王。)　　

あとアラウージョもスペインから正式オファーあったがエスパルスを選択
昨年セレッソにいたファビーニョもリヨンからの正式オファーを断りセレッソ

いちいち反応すんなよ
君の正しい知識をいくら披露しても、Ｋ糞が喜ぶだけ

>>791
いやK糞以外の普通のやつでも経歴を知らないためにJの外国人選手を見下してるやつが多すぎる

田中マコや福西見てると、ピーピー笛が吹かれるJで揉まれているから、

いかに審判の目をかいくぐって肘打ち食らわせるか
いかにスマートにボールを奪取するか

が洗練されてるような希ガス。
コンフェデでの田中マコのロビーニョへの足払いしながらの奪取は感心した。

Jリーグはスピードのメリハリが無いんだと思う。
Ｊに来た外国人選手が「日本のサッカーは速いね」と言ったり、
外国に行った日本人選手が、「こっちは一瞬の速さがある」と言うことからの想像。

ヴェルディ０−２蔚山、観衆4436人。これは韓国での観衆を考えると悪くない数字だ。

いいかげんJリーグとかひとくくりにすんのやめれ。
チームによってそんなの違うわ。

「イングランド人を起用せよ」にベンゲル猛反発！
アーセナルのアーセン・ベンゲル監督は、「イングランド人選手を起用すべき」とウエストハムのアラン・パードゥ監督から批判を受けたことについて、「人種差別」と激しく切り返した。

　パードゥは、チャンピオンズ・リーグ（ＣＬ）のレアル・マドリー戦でアーセナルがイングランド人選手を１人も起用しなかったことに対し、「アーセナルを観ていると、彼らが英国を代表して戦っているとは思えなくなる。
このままでは英国サッカーの魂が失われかねない」とコメント。

　これを聞いたベンゲルは猛反発した。

「非常に残念だ。理由は２つある。まず、我々はサッカー界から人種差別を撤廃しようと努力しているということ。さらに、選手は監督の専門的な知識や意見に耳を傾けるもの。国籍でメンバー選考しても彼らが納得するはずがない。
私は選手に対して『君はいい選手だが、そのパスポートでは試合には出られない』なんて絶対に言いたくないね。1950年代とは訳が違うんだ」

http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=3540444



外人枠に文句言ってる奴は１９５０年代のオールドタイプの人間だな。
ニュータイプは外人枠撤廃と言ってる奴だ。
それに批判してる奴はニュータイプの性能についていけないオールドタイプな人間なのだろう。

イングランドもどこの国も欧州外国籍の奴は規制してるだろボケ
EUが欧州を一つの国にするという試みで欧州の国民は国籍に関わらず同じと
判断してるだけｗ
むしろこんなもんで国境がなくなったとか全て決まったかのように反応してるとしたら
盲目的な馬鹿だなww

>>767
自分に不利な証言は捏造ですか（笑）
お前チョン並の気違いだww

　オアシスのリアム・ギャラガーは、ワールド・カップでイングランド・チームが優勝する見込みは
ないと考えているようだ。リアムは、デヴィッド・ベッカムを含むイングランド・チームの選手を
「女みたいにプレイするゲイ・ボーイズ」と評している。
　dotmusicによると、リアムは最新のインタヴューでこう話したという。「俺は、イングランド・チーム
だからって愛国心を抱くつもりはないね。サッカーに専念して勝利にふさわしい奴らなら、勝つ
んだよ。でも、いまのイングランドの選手は女みたいにプレイしてるだろ。ベッカムに他の奴ら、
みんなゲイ・ボーイズだ」

http://www.barks.jp/news/?id=1000021076&m=oversea


おいおいｗイングランドはラグビーのようなぶつかり合いなのにこいつから見ればゲイのように
弱弱しく見えるんだなｗだったらＪリーグはどうなっちゃうのｗｗｗ女じゃんｗ

あのー、ドイツとセリエは外国人枠を縮小する動きがあるのですが。
ドイツはW杯後に縮小が決定していますが。

負けてばっかり

それにしても弱いよな。
若手は早く海外に行け。

千葉のオシム監督が、日本代表の「ブラジル化」を指摘した。
Ｗ杯で対戦するクロアチアメディアの取材を受け
「Ｊリーグには多くのブラジル人監督と選手がいる。
ただ日本人には個人主義が欠け、誰もプレーの中で責任を取らない」
と批判。

またジーコ監督についても
「自分の信じた選手のみ使う。中村は創造性にあふれるが、あまり走らない」
と皮肉った。

http://sports.livedoor.com/football/local/detail?id=3589986

マルチUZE

今のJリーグのブラジル化に警笛を鳴らしてるね。

日本の選手はボール受けると何かに怯え周りに助けを求めるヘタレばっか
一人で打開するような選手が出てこないのは国民性なんだろうな


元鞠の監督のスペイン人もオシムと同じようなこと言ってるぞ。
指導者なんとかしろや。
http://mblog.excite.co.jp/user/entrenador/entry/detail/?id=1173562

おまえら走りをばかにしすぎ
やっぱプレスのはやいチームってのは強いよ
ほんと中村、小野みたいな運動量のないパサーはドイツ後にはいらない。古い

中村はセルチックの中では運動量多い方

>>806
マロニー
ペトロフ
ズラウスキ
レノン
マクマナス

なんかと比べるとあきらかに運動量少ないけど。

473 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/03/09(木) 15:15:58 ID:0T3vwG3K0
このＷＢＣ動画は、永久保存しておくのをお勧め！
ＷＢＣがどういう大会だったのかを将来友達などに自慢できる事間違い無し！！
やはり、世界一を決める野球大会での映像は、インパクトが違う

【ＷＢＣのスーパープレイ】
http://uppp.dip.jp/src/uppp31175.wmv
ミラー1　http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/3575.wmv
ミラー2　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date10596.zip

>>808
ふっと気が付いたんだけど。
監督が台湾人で、チームの名称表記が王ＪＡＰＡＮ（英語）って一体なんなんだろうね。
韓国は普通に漢字で韓国だぞ？その方がよくないか？

>>809
スレ違いなので書くか迷ったのだが、
韓国が漢字を使うってのも同じぐらい微妙なことだと思う。

俺はバルデラマやレコバのような走らないけど決定的な仕事をする選手が好きだから
小野のような選手が日本にいることは誇りだな

小野は決定的な仕事しないじゃん・・・
中村ならわかるが。

中村もセルティックでは全然ゴール決めてないし。
アシストだってセットプレー外せばかなり最低の部類。

それでも今シーズンのスコッチのMVPは
たぶん中村

http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou21335.xxx
横浜VS山東戦 の動画です

>>809
ヒント：加茂ジャパソ

>>809
野球とバレーはかたくなに「全日本」ってすればいいのにね

日本、メキシコに一失点で快勝。これで韓国戦を投手戦で、接戦で１−０
完封勝ちとかできたら、韓国、日本がアメリカの結果に関わらず決勝進出。
開催国にして野球の発祥の地、いんちきアメリカ、地元で消えるｗ

>>817
ああ、そうですね。
バレーなんかも全日本って表記だけど、相手チームはカタカナでオランダとか、
アジア圏で漢字表記出来るときは漢字だな。（台湾は本当は
厳密にはチャイニーズタイペイだけど、台湾とか。）
野球も、韓国ＶＳ全日本で通すのがいいと思う。

全日本の「全」ってどこからきたんだろう？

オールジャパンのオールだろ

>>821
お前頭いいな

>>814
んなわけないだろｗ
中村よりも余裕でペトロフのの方が活躍してるだろｗ

05-06UEFAチャンピオンズリーグ　準々決勝以降の組み合わせ

　 　 　 ┌─ リヨン（フランス）
　 　 ┌┤
　 　 │└─ ミラン（イタリア）
　 ┌┤
　 ││┌─ ベンフィカ（ポルトガル）
　 │└┤
大│　 └─ バルセロナ（スペイン）
　 ┤
耳│　 ┌─ アーセナル（イングランド）
　 │┌┤
　 ││└─ ユベントス（イタリア）
　 └┤
　 　 │┌─ インテル（イタリア）
　 　 └┤
　 　 　 └─ ビジャレアル（スペイン）


やはり、イタリアが一番強いのか。
イタリア　３強　スペイン　１強　プレミア　１強　フランス　１強　ポルトガル　１強


やはりJリーグもイタリアを見習うべきだ。スペインなんて雑魚を見習っては駄目だ。
ボールを繋ぐだけのとろくさいサッカーではこの程度なんだろうな。

インテル・サポーター「ロナウドはいらない」

　インテルとアヤックスの選手入場の際、インテルのサポーターが集まる北側ゴール裏からは「ロナウドはいらない」というコールが聞こえてきた。インテルのパトロンのマッシモ・モラッティとサポーターとの間では激しい意見のぶつかり合いが予想される。

　モラッティはロナウドへの親近感を隠そうとはしておらず、以前から“怪物”がミラノに戻ってくる可能性を示唆している。
しかし、チャンピオンズリーグ決勝トーナメント１回戦第２戦の選手入場の際にインテルの熱狂的な応援団が歌っていたのは「彼はいらない、ロナウドはいらない」という内容だった。

　ほかにもロナウドをののしるような掛け声が聞かれた。試合前にスカイの記者にロナウドの復帰について尋ねられたモラッティは、「ロナウド？　まだ分からないよ」と答えていた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060315-00000008-spnavi-spo.html

>>1
弱いから

プレミアが迫力あるってのは思うよな。艶っぽいところは無いけどな。ｗ
ひたすら汗臭い感じのサッカー。

千葉や甲府なんかは、ベクトルとしてはプレミアに近い。しかしこの
２チームはＪでも体の小さい選手が多い。その点ではプレミアと逆。

オシムがＪの金持ちクラブを率いて、千葉と同じようなサッカーを
やったら、けっこうプレミアっぽいサッカーを日本で見れるかも知れ
ないな。

http://www.ussoccer.com/sights/index.jsp_videoGallery-70-0.html#
アメリカと日本の試合のハイライト

やっぱりアメリカの攻撃は早くてダイナミックだな。
プレミアと全く同じだ。
Jリーグの亀みたいにドンくさい攻撃とは全然違う。

プレミアが迫力があるように感じられるのはカメラワークの影響もあるけどね。
プレミアがセリエAみたいなカメラワークだったらブンデスと変わらんよ

>>828
カメラワークとか言ってる低脳だな。
実際プレミアは早いからブラジル人は対応できない。
プレミアにブラジル人が少ないのがその証

やっぱりブラジル人は基本的に遅い。
日本人の模範にするならイギリス人やアメリカ人やオーストラリアなど
欧米や欧州の選手にすべき。

そうすれば早くて強くてダイナミックな攻撃になる。
ブラジル路線はもうやめろ。
それか外人枠撤廃してブラジル人減らして欧州の選手を増やせ。

ブラジル全国選手権で活躍してるブラジル人選手＞＞＞一流欧州選手

>>831
ブラジル全国選手権見たことある？
展開遅いよ。プレスもゆるゆる。
この前見たけど、アルゼンチンリーグに比べると全然スピードが違う。

右翼と左翼の相違点を挙げます。
・右翼
　天皇制（神道）を支持し、宗教に寛容。 難しい事象は神に委ね、人間に決定権はないと考える。 その根本は、人間の理性を信じない「性悪説」。
・左翼 　天皇制を否定し、宗教不信。 全ての事象は人間が解決すべきであるし、できると考える。 その根本は、人間の理性を過信した「性善説」。

　日本の政治政党には右翼も左翼も存在しません。 右派（米国依存）や左派（中ソ依存）は存在しますが。

　右翼の政治団体は存在します。 左翼の政治団体は存在しないか、存在が難しいです。理由は左翼
では個人個人が理性的に独立しているため、共同体を結成しにくいからです。

また右翼団体と呼ばれている組織で有力なものは暴力団などの犯罪組織との密接な関連がしばしば指摘され、右翼団体というより暴力団の隠れ蓑であるという説もある。
一部では政府与党の有力者と秘密裡に結託、警察当局が罪を不問に付す事を条件に、政府が表立って行なう事を憚られる暴力などの不法な実力行使を代理しているとも言われる。
また、1990年代後半以降、特に北朝鮮による日本人拉致問題が明らかになって以降、日本全体が右傾化しているという主張がある。
また、江沢民政権下の中華人民共和国や、金泳三政権、金大中政権下の大韓民国での「過激な反日教育」が「右傾化を誘発した」という主張もある。
この他「世界の国々で一般的に行われている国旗（日章旗）掲揚と国歌（君が代）斉唱に反対」したり、「天皇制に対する執拗な反発」を嫌うという傾向も見られる。

この傾向はインターネット上で特に顕著であり、サブカルチャー発信地として有名な匿名掲示板2ちゃんねる等のインターネットコミュニティでは愛国主義を基調とした議論が活発になった。
その中では自分達が気に入らない政治団体、市民団体、報道機関に対し組織的集中的に抗議電話を掛けたり（“電突”と称している）電子メールを送ったりして圧力を掛けると言う政治運動まで展開されている。
右派の方がインターネット上でのプロパガンダ活動に熱心であると言う事である。またこの傾向を形容してネット右翼という言葉が作られている。

なんでチビの日本人がアングロサクソン人の真似しなきゃいけないんだよｗ

>>832
でも強いよね、選手輩出しまくってるよね
展開が遅い、プレスがゆるいことが必ずしも悪いことではないことの証明

ブラジル国内ではまったく無名だったデコが欧州で有数のビッククラブの主力
プロとして失格の烙印さえ押されてたからね

日本サッカー史３０年の停滞は、クラマーによってもたらされた欧州偏重の
追随姿勢が日本人に合わなかったから。
日本人がどれだけ鍛えてもアングロサクソンにはなれない。遺伝的に、人種レベルで
モンゴロイドはコーカソイドより筋肉繊維の比率が低い。
成人男性を比較すると、だいたい１・３倍近い差がある。（女子は比較的近似値）
車で言えばそもそも排気量が違う。レギュレーションが違う。
日本人は、ブラジルやアルゼンチンのような小柄な選手が活躍出来得るサッカースタイルを
もっと早くから模索すべきだった。

アルゼンチンはアルゼンチンでちょっとモノが違うような気がするけど
バティとかクレスポとか

ｱﾙﾁﾝも白人種混じってる気が。
後、肉なんだよな、主食が。

ブラジル国内は激遅サッカーだけど、サッカー選手の数がハンパないから
速いサッカーのほうが適しているような選手もいるんだろうね。デコの例も
出ているが、ブラジル国内で一流でも国外でだめな選手もいれば、国内では
二流でも欧州やＪでブレイクする選手もいる。

国内で一流、国外で駄目。
まさにファビオ・ジュニオールのような選手のことだね。

WBCもですよ

そんなの全ての国の全ての選手にいえるけどな

浦和もＡＣＬに出ると、サウジや韓だけでなく中のチームにも
普通に負けるようになるので今のまま胃の中の蛙状態で
国内で喜んでるだけの方が良いと思う。

今日のＷＢＣ観ると野球もｻｯｶｰも同じようなもんだな

まあ韓国はだいたいどの競技でトップだけは強いから
トップ以外は糞ザコ
日本はどの競技も総合力が高い

まだまだ野球に関しては日韓には大きい差があるよ
韓国はとにかく日本に勝てればいいと思ってるから内容は気にしてないみたいだけど
二戦とも内容では完全に日本に負けてるからね
しかも日本はまだまだ1軍に近い2軍って感じでフルメンバーじゃないし。

韓国は強いと思うが、中国はそんなにレベル高いと思わん

>>847

でも負けは負け
藤川のｺﾝﾄﾛｰﾙや今江の守備なんて、ここぞって時になんであんなﾌﾟﾚｰするのか分からん。
「松井が居たら」とか言う奴が居るが、松井の春先なんて花粉症が酷くて成績が酷いのを理解していない。
同じ相手に接戦で2連敗しといて「ｻﾞｺ」は無いだろ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060316&a=20060316-00000075-jij-spo
球際の強さで明暗＝WBC・日本−韓国


サッカーといい野球とといい韓国には勝てないな。
闘志ややる気やメンタルが日本とは違いすぎる。
かかっている重みがちがう。日本は全てが軽い。

サポーターにしても韓国のサポーターは世界一じゃないかな。
あれだけのサポーターはいないぞ。韓国と試合する相手は嫌だろう。
あんなサポーターが居たらどこも脅威だろうね。
日本がカラぶったりしたらオオゥイってどす黒い声で言ってくるからなｗ
日本のサポーターが子供の遊びに見えてくるな。

ブラジルのサッカーが遅いのは、熱くて試合数が多いから省エネサッカーを志向するから。
国民性も走り回って当たり勝つようなスタイルを好まないし。
技術もフィジカルも高いから、速いサッカーやろうと思えばいくらでやれるんじゃないの？

ただＫＩＮＧが言うにはブラジルのサッカーは遅く見えるけどピッチに立つと早く感じる、
一方で欧州（イタリア？）は外からみると速いけど入ってみると意外と苦にならないそうだ。

サカマガのイギリス人コラムニスト、ジェレミ・ウォーカーがACL批判してたな
Kチームのダイブ、肘うちはひどい
岡ちゃんもこの大会が恋しいとは思ってないだろう
だってさ

>>846
１０００人だして勝負するわけじゃないんだから、プレーしている選手とそのバックアップ以外の
層の厚さなんてなんの意味もないと思うんだけど。
国の代表同士が試合して負けたのに、「あいつら代表以外雑魚だからよ」って言っても負け惜しみの希ｶﾞｽ

>>852
イギリスは逆にちょっとユニフォーム引っ張ったくらいで
批判する国柄だからｗ

そんなイギリス人に言われても。
アルゼンチンやブラジルやイタリアとかスペインが言うならまだしも

>>854
それであんなに接触プレーもカードも少ないんだ。
戸田とかが全然お呼び出なかったのが良くわかるな。
ボール持ったらとにかく一直線に相手ゴール、だからなあ、プレミア。

>>855
プレミアで活躍する条件はスタミナと
足の速さとキレのみ。

この２つがあれば並以上の活躍は保証される。

逆に足の遅い選手は最悪のリーグとなる。

プレミアって試合によってはタックルが激しすぎて笑える

2ちゃんを覆っていた「日本より下の韓国が必死で日本に絡んでくるぜｗ　そんなに相手して
欲しいのかよｗ見ろよ、こいつ、必死だぜｗｗｗギャプーｗｗｗ」という熱気の半分が消し飛ん
だね。

日本は、まるで甘やかされて育った金持ちの嫌な息子みたいだ。今度から韓国をライバル視して
なんとか勝たないといけない時代が来るかもね。

ライバル視はないだろｗｗ
日本からしたら、その他大勢のうちの一つの国でしかないし。
韓国からしたら日本は特別な国かもしれんが。

>>859
同じアジアで顔も同じだから当然ライバル氏はするだろうな。

>>853
代表だけ強くても意味ないんだよ。
日中韓のプロ野球チャンピオン同士の大会あっただろ。
どこも日本のチームに歯が立たなかった。

いや野球に関してはライバルは完全にアメリカだろう
韓国には負けたといっても内容は完全に圧倒してたし一回目も二回目も数少ないピンチのものにされただけ
まだ野球では日韓の差は激しいよ
コンフェデで二大会続けてブラジルと引き分けたからブラジルは日本をライバル視してるだろうと思うようなもんだ
試合内容では日米戦のほうが競ってた

中村はスコットランドリーグの上半期ベストイレブンに選ばれてるよ
弱いとかいってるのは知ったかもいいとこwwww

ってかよく日本は韓国をライバルとしないとか言ってるけど、
韓国もそろそろ日本なんて眼中になくなるかも。

野球でも完全に勝ち越し
サッカーでもワールドカップでもクラブチームでも勝ち越し今回も勝ち越し予定
大学も東大よりも上位に位置するソウル大学

そろそろ日本はフィリピンとかタイと利権を争うようになるかもね。

>>863
いや、それはだいぶ前の奴だよ。最近の見てみろ
かなりおちてるぞ。

前のやつを除外する意味がわからん

>>865
だから前だって。
今までの総合したら最近の不調でかなり下に落ちてるって言ってんの。

マロニーとズラウスキーが凄いけどな。

ガンバとベルディーて決勝トーナメントいけんの?

吹田は行けるんじゃない？
真剣にやればの話だけど

真剣にやらねーだろ
もうホーム枠が出来た以上ACLに力いれるメリットないし
アジア一とか世界的な評価は何も得られないからな
J優勝を犠牲にするほどの価値は無い

決勝トーナメントに逝っても中東勢には勝てないんだろうな

やっぱり選手が分散し過ぎてるのが一番ネックでは
上位のクラブ×２ぐらいの戦力じゃないと厳しいと思う
例えば、ガバッソとかジュビノスとかジェッズとかフロンタラーズとか

>>864
「大学も東大よりも上位に位置するソウル大」
ほんとに息をするように嘘をつく人っているのね

K糞にマジレスかよ

>>873
国内板内での糞に新しい名前を与えるべきだ。

ttp://www.asahi.com/sports/update/0318/001.html

次回クラブＷ杯、Ｊ王者出場困難に　ＦＩＦＡ理事会却下

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200603170376.html

当然だよな。

おいおい
いまさらそりゃねーだろ
西野のフォメテストの代償がでかすぎるぞ

開催国枠なんて要らない。
開催国枠なんて出来たら日本開催維持が100％有り得なくなる。
せめて二回に一回ぐらい日本でやってほしいもんだ。


>>878
そんなもん公式戦で手抜いたガンバの自業自得以外の何物でもないだろ。

なんだ、優勝しても出られないじゃんｗ

「J優勝すればCWC出られるからACLなんてどうでもいい」という言い訳も許されなくなったなｗ
哀れすぎるぞ自慰ヲタ。

J優勝でも世界クラブ出場できるという理由で西野はACLでフォメテストしてたのにな
一戦目が終わってからこりゃないだろう
西野とガンバがかわいそうすぎる
いつもJクラブはこういう実力以外のその他のせいで邪魔されるな

>>876
当然だな。

>>881
ＡＣＬで勝てないようなチームは実力無いって。

>>881
今回ばかりは邪魔も何も、本来の姿に戻っただけだろうｗ
ACLを軽視した西野にばちが当たったってとこだろｗ

にしても・・・
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/18/02.html
一番の癌はやっぱこいつか・・・

あと、俊輔はスタメン落ちの可能性も示唆されている
オシムも俊輔が評価されているのを疑問に思うような発言をしていた

↑いや、完全に日程作ったやつがガンだろう
普通代表の試合がある前日にリーグ戦の日程いれないって。

さらに突き詰めるなら日本のように日程的に制約が多いのに
Ｊ１・１８チーム制を決めた奴が癌だな

>>884

リーグ戦＞＞＞＞親善試合

当然だと思うが。

キリソカップの日程が決まるのはJリーグの日程が
決まったあとじゃないか？

>>885
本当にＡＣＬでも勝ち抜けるような強いクラブチームを創造する事を目指すなら、
Ｊ１は１０チーム位だろうな。
ホームＡＮＤアウェイで４回戦にすればリーグ戦３６試合。
以下に、Ｊ２，Ｊ３を新設して暫時増やしていけばいいと思う。
今年の時点で、Ｊ１１０チーム、Ｊ２１０チーム、Ｊ３１１チームになる。
三年間くらいのスパンで見た場合、だいたいこれ位の実力差でリーグ戦の成績も
固定されてるし、資金力にも見合ってる。
入れ替えは自動昇降格ではなく、各リーグの上位と下位４チームによるグループリーグ戦の
勝敗で決める。これを１１月に開催。当然、こんなリーグに参加が決まるＪ１などの上位チームに
他のカップ戦への参加資格は無い。予選で好成績でも失格となる。下位のリーグに所属する

今後Ｊ会員になる事を希望しているチームにも敷居が低くなり、更に上を目指す
為には更なる努力と地域の理解を要するようになる。

Ｊ１チームはリーグ戦とＡＣＬ、代表戦などのリーグ以外での試合への対応が
出来るように日程を組む。
ナビスコ、天皇杯などの試合は予選免除。
グループリーグはＪ２以下からの出場とし、Ｊ１は全てトーナメント戦からの参加とする。
ナビスコ決勝は１２月末、天皇杯が元旦とすれば、日程的にも余裕を持って組めると思う。

スレ違いだけど、いい加減Ｊリーグの各チームの所得格差、実力格差を是正して、
本当の意味で世界と戦えるリーグにしていって欲しい。
Ｊのチーム数が１００に迫り、本当に歴史と伝統を携えたチームが全国に生まれるように
なれば、おのずと各リーグに２０チーム位が所属してリーグ戦を戦うようになっても
ＡＣＬを勝ち抜き、Ｗ杯への選手選考も今より遥かに拮抗した実力差の元に行われる
ようになると思う。

>>886
自慰リーグなんて代表のおかげで存在してるようなもんなんだから
代表が優先されて当然だろ。
アジアでも勝てないくせにガタガタ言うな。
まぁジーコじゃ無駄試合に終わりそうだけど。

>>889
こういうのの認識を根本的に変えていかないと。

代表のおかげって、ありえねー

いや29日にリーグ戦やるのはガンバと大宮だけ。
なぜかってACLがその週にあるから。
ガンバの選手を代表に召集しないってのはもともと決まっていたこと。

>>890-891
自慰リーグは日本サッカーのお荷物

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退 （予定）

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

ミスった。その週ではない。
ACLがあるのは22。21にJがある。

お前らアホだろｗクラブ数とか経営状態とか関係ねっーつのｗ
ただ単に日程とモチベの問題。
ほんの前までアジアのクラブ大会で毎回決勝まで進んでたのにそんなこともしらんのかｗ

東ブロックの他のACLチームの日程も結構厳しいよ
Jだけがリーグ戦してる訳じゃないし

>>897
CとKは降格制度なし、手抜いたところで何も無し。
まあCは今期から降格制度が何年ぶりかに復活したらしいが。

まあ今期に限ってはCは降格制度もある上、J以上に日程が厳しいから
CだけはやっとJと同じ土俵の上で勝負することになったなという感じ

ＦＩＦＡがＪ優勝クラブの出場案却下したよ

ここでACLを持ち上げてJ貶めてる奴らはどこサポでもないし

ID:r1OB1Fb70


見苦しい言い訳はやめよう。
4大会連続GL敗退が濃厚なんだから。

ソフトバンクがレッズを買収するから安心しろ

そんなことになってソフトバンク色強くなったら孫さんヌッコロされそうだな
神戸サポのように穏やかではないでしょう

Ｊ優勝クラブの参加案却下　クラブＷ杯でＦＩＦＡ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060318&a=20060318-00000068-kyodo-spo

川淵ザマーミロｗｗｗ

119 名前：　 ：2006/03/17(金) 15:37:52 ID:xfJMGwER0

【日本が決勝進出】

メキシコ応援席に混じって、
試合中ずっとメキシコ選手を罵倒していた韓国人が、
メキシコファンと大喧嘩、試合そっちのけで大乱闘。

アメリカの敗北が決まった瞬間、
太極旗を握り締めた韓国人の若者が泣き崩れ、
大勢のアメリカ人が見ている前で大号泣。

・・・韓国人って、オモシロスギだお（＾ω＾；）




チョンきもいなぁｗｗｗ

>>904
孫様にとってはレッズサポなど、ラオウの前の南斗雑魚兵団のようなもの。
もしなんか反乱しそうな時は、「ふーん！」の掛け声とともに今のサポの
小汚いコールリーダーどもを一蹴。
傀儡ゴル裏と化す。

いいかげんサポーターパワーなどというマスコミのネチ上げた妄想を捨てよ。
サポなんてのは珍問屋なんだ。

そんなことよりＡＣＬをいかに勝ち抜くかだ。
孫がバックに付いた位でレッズが勝ちきれるなら万々歳だね。
胸にソフトバンクって書いて、赤色一掃してもらっても結構。

>>908
外国人枠撤廃するか減らさないといくら有能な日本人選手を寄せ集めても
勝ち抜きは難しいじゃないかな？

野球W杯で韓国選手がドーピングで失格だってさｗｗｗ
ACLもどうせやってんだろうな〜
こいつら実力じゃほんとに何もできないのな

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/9807/0722_04.html
Kリーグで八百長

やあ(´･ω･`)
突然で悪いが、WBC日本代表に呪いをかけた。
日本が韓国に準決勝で３度目の敗北を喫するだろう。ただし、

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141560664/l50 に

「チ　ョ　ン　ざまあ　ｗ　ｗ　ｗ」と書き込めば呪いはとけるよ。
健闘を祈るよ。

「過密日程」「メンバーが一軍じゃない」「代表に選手を取られた」「ACLに本気で挑む価値はない」
「審判が糞」「相手が汚い」「実力はこっちの方が上」

代表がアジアレベルでちょっと苦戦すると「アジアレベルでこのザマはなんだ」とか言う奴が多いのに、
Jリーグの国際試合となると言い訳ばっかなのはなんでだろう・・・。

化けの皮がはがれたな、糞チョン

通算成績はこれで２勝１敗ﾆﾀﾞ
よって韓国が決勝進出ﾆﾀﾞ

カンコックｶﾜｲｿｽ

韓国のﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｳﾞｭｰで敗戦を見た韓国民が「アジアの代表が優勝するよう、日本に頑張ってほしい。応援してます。」って言ってたのがﾆｭｰｽﾞに出てた。

日曜なのに随分静かだなｗｗ

日韓戦　3戦を終えての最終成績

■安打
日本　２４
韓国　１２

■得点
日本　９
韓国　５

■本塁打
日本　４
韓国　１

■盗塁
日本　４
韓国　０

どうみても日本の圧勝です
本当にありがとうございました

>>919
それ昨日の試合で荒稼ぎしたんじゃないの？

>>918

暴れていたのが海外厨じゃなくて半島人だったって事かなw

>>908
上ではちょっと面白いこと書いてるなと感心したが、このレスで台無しだな

いい加減あきらめろと言ってやりたい
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060320-00000116-jij-spo.html

いよいよ明日か
とりあえず大連とKチームは引き分けてもらわないとな

>>923
リーグ“自慰”は実力が無いからって姑息な真似はしないでほしい。

そういえば、また犯罪者だって？
いい加減解散しろや。
有望な選手はどんどん海外移籍させろや。
リーグ“自慰”は日本サッカーのお荷物だな

リーグ自慰って新しいなｗｗｗｗ
このスレお気に入りにいれさせてもらう

はいはい

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退 （予定）

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

朝から元気だね…

ガンバはあと5試合全部勝てばいいんだよ

マグノがチームと合ってない感じがしたんだよな、この前の大分戦。
守備は相変わらず酷いし。
こんな状況で残り全部勝つのはぶっちゃけ難しい。
この前の韓国のクラブとの試合で戦術変更して自滅したのが悔やまれる。
普通にやってれば勝てたのに。

ぷげら

今シーズンのJ見てると、いよいよJも戦力の格差がはっきりと出てきたな
浦和とマリノスが飛びぬけてる

ガンバはＡＣＬ一次ﾘｰｸﾞ突破してくれ

マリノスはスタジアムが糞だから何とかしないと。

Ｇ14「代表補償」裁判、ＥＵ巻き込む？
　欧州主要クラブ連合「Ｇ１４」と国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が、代表の補償をめぐって係争中の裁判が欧州連盟（ＥＵ）を巻き込む闘争になりそうだ。
ベルギーのシャルルロワが０４年の国際Ａマッチで、モロッコ代表ウルメルスが全治８カ月の重傷を負い優勝を逃した経済的補償を求めた裁判で、
Ｇ１４も代表の１０年間の賠償金８億６０００万ユーロ（約１２０４億円）を求めた。ＦＩＦＡは３０〜９０日間に要求を受け入れるか欧州議会に持ち込むか決める。（波平千種通信員）
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060322-9974.html


UEFAの方がFIFAより力があるなｗ
欧州＞＞＞他の大陸

癌婆負けんなよ

今日は３５２にするのかな？

>>935
あれ糞か？試合しやすくない？

見る側にとっては拷問
いくらなんでも遠すぎ

　ニコ・コバチが語った「日本の長所」についてのコメントに隠されていそうだ。
「日本の長所は、絶対に諦めないことだ。日本人は90分間だろうが１２０分間だろうが走り続ける。
気持ちが切れないことは、ウチらにとって恐怖だ」どこまでもつきまとう──そんな気味の悪さを、
クロアチア人は日本に対して感じているのである。
日本人からすれば、そういう「粘っこさ」が評価されるよりは、
中村俊輔や小野伸二のテクニックに注目して欲しいところだ。
だが、残念ながらそれは世界で認知されるには至っていない。
コンフェデ杯で、ブラジル代表のボランチを務めるゼ・ロベルトが
「日本のテクニックは、まだまだブラジルより下。やっかいなのは、ちょこまかした足の速さ」と言ったように、
日本の本当の武器は「走力」や「諦めの悪さ」にあるのかもしれない。
最近の日本サッカーは、足元はブラジル流を好み、頭はヨーロッパ流の戦術を叩き込もうとやっきになってきた。
マジメという表現は、現代日本ではあまり評価されない傾向だが、対戦国はそれを嫌だと感じている。
ならば利用しない手はない。中国の兵法書にあるように、己のことを知らなければ勝つことはできない。
残り５カ月でとことん日本特有の「粘り強さ」を意識しながら、プレーしてはどうだろうか。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20060126.html


最近Jリーグじゃ全然ちょこまかするような奴が居なくなってきてるな。
アジリティーがなくなってるような気がする。

サカダイではJには粘り強さがないって書かれてたよ
俺も玉際での激しさが足りないと思う＝ダレた試合に見える
ここ何試合か見てて強いなと思ったのは横浜と大分だけだったかな

あとシュート外しすぎ

↑得点ランク上位の日本人はほとんどアジリティ系だろ
柳沢、佐藤
大黒もアジリティ系だったし。

今日もまた自慰が恥を晒すのか

あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５−０ぐらいでかつだろ
西野もJ優勝で世界クラブ出れないのわかってフォメテストとかもうしないだろうしな
得失点差争いになった時のことを考えて大量得点する必要がある

このｽﾚの煽りって韓国が日本に負けたりすると来なくなるのなｗ
ＷＢＣで日本が勝った時なんて凄く静かだったな・・・

分かりやすいｗ

>>946

やっと自尊心が回復したんだろう。
そっとしといてやれ

とりあえず今日のガンバのノルマは3点差以上
大連はベナンに2-0だったから

あとこのスレにきてる荒らしっぽいやつは二人いるよ

一人は一般に言われるK糞。ACLのコピペをよく貼るやつ

一人はプレミアヲタ。

現在行われている大連実徳vs全北現代戦の
ネット中継のアドレスがわかる方はおられませんか？

>>

>>950
　ネットでサッカー観戦のスレよめ。　放送局はCCTV5

大連、勝ちそうだな

大連勝ったらしい　1-0

とりあえず最終的に大連との得失争いになりそうだから
今日のベナン戦の大勝は必須！
大連は＋3
ガンバは-1。4点以上取れ

次スレです。

【ACL】Jリーグはなぜ中韓のクラブに勝てないのか 9
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1143018841/

>>956
乙

はじまるぞ

はいガンバさっそく先制しますたよー

マジ？
早いな

順調じゃん

現在3-0

大連でさえ2-0だったのにｗｗ
得失差稼ぐだけ今日稼ぐ気だな

4点目きたｗｗｗ
まだ前半10分だぞｗ

他サポだが応援してるぞ！絶対勝ち抜けろよ！

8点はとりたいぽんねえ

東京サポだが応援してるぞ。アジアの中ではまけられない日本の力みせてやろうぜ！

5点目きますた
ちっちゃいオッサンがハットトリック

ていうかダナンの守備だと、中韓にさらに大量失点する可能性も少なくないよな

↑まあね
大連の一戦目2-0はアウェーだから大連のホームでのダナン戦はどうなるかわからん
そういうことを考えると今日は10点以上取ってほしい

といってる間に6点目かよ

だからこそ取れるうちにとっておかナイト

ダナン（笑）

ガンバは10点取れ
今のうちに得失点差稼がないと。
頑張れ遠藤

7-0

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/etc/switch.html

Q.ドイツWC（便所）まで、もう3ヶ月切りましたが。

A.待ち遠しい34% Q忘れてた66%

次スレです。

【ACL】Jリーグはなぜ中韓のクラブに勝てないのか 9
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1143018841/

しかしこんだけ差がつくと「チャンピオンズ」の名が泣いちゃうな
マジで絞込みしないといつまで経ってもガチ試合が出来ない

あからさまなヤオ試合にはＫリーグ15-0のようにAFC調査が入りますよー
さてガンバはあからさまなヤオ試合15-0でしょうか？
それとも実力の15-0でしょうか？
すべてはAFCの調査が入るか入らないかで決定しますｗ
楽しみに待ちましょうｗ
↓ソース


319 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/28(金) 10:40

ＰＳＳＩとＡＦＣ、プルシック・クディリの
ＡＣＬ城南戦の１５−０というスコアに対し、
調査を開始との報道
(05/28)

http://www.bolanews.com/edisi-cetak/nasional5.htm

きちんとした証拠がないかぎり、特別なことをしないとのこと。

↑しかしきちんとした証拠を調べられるほどの権限はAFCに無し


http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html
↑疑惑の試合について