Ｊリーグの今後を語るスレ　その３２

前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126108500/

全チームにエロエロチアガールが

Ｊリーグの今後を考える その３１
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126108500/
Ｊリーグの今後を考える その３０
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123126796/
Ｊリーグの今後を考える その２９
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121311052/

【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127984963/
□　　秋春制の是非を語るスレ２　　□
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
■フットボール専用スタジアム PART32■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127536967/

Jリーグの人気向上には様々な条件が必要だが、リーグとしてのレベルアップも必要な要素の１つだろう。
　レベルが上がらなくてもリーグの人気は上がることは上がる。

アジアチャンピオンズリーグでいつも上位に残れないという現状を見ても分かる通り、
今のＪのクラブでレベルは代表のアジアでの地位と大きな差がある。そこにはアジアの戦術、戦略と日本のそれとの差異の問題もあるのだが・・・。
代表はアジア王者なのに、クラブでは一次リーグ敗退・・・。

もちろんJリーグのレベル自体は、一時期より確実に下がっている。
全盛期の磐田や鹿島の映像を見るチャンスがあったのだが、間延びしたグダグダな展開がメインになった今になって見ると
それはもう素晴らしいものであった。

だから私はこのままいけばヨーロッパのレベルに追いつけるとはとても思わない。
むしろどんどん差が広がってきてしまっているのではないかと考えている。
本気のバルサとやれば15-0くらいになってもおかしくないくらい。

日本人選手と外国人選手の差として１番目立つのは１VS1での落ち着きであろう。
　外国人選手はGKとの１VS1のシーンでは、相手の動きをよく見て非常に落ち着いてプレーしている。
　日本人選手はGKの動きまで見る余裕がない場面が目立つ。
　その原因を私が考えるところによると、シュートを外しても怒られない外国に比べて、日本では指導者らに怒られるからであろう。

外国人枠増やすしかないのか

環境はいいけど、サッカーのレベルが年々落ちてるのは何とかならないものか
どう見てもG大阪や市原のサッカーって、もっと強かったころの鹿島や磐田のサッカーより質が低い。
昔の方が引き締まった質の高いしてたよね。ドゥンガもそう言ってた。

Ｊはチーム数を増やせばいいという考え方がおかしい。Ｊのレベルは社会人リーグ並みだよ
そのせいで才能のない選手まで雇うことになるわけだから当然質は落ちる。
リーグはチームの頭数を増やすことよりレベルの低下を阻止するべきだろう
Ｊ１は８チームがやっとだろう、ここはブラジルじゃないんだから
その分2部3部を広げればいい。
リーグとしてある一定の質を保つには外国人枠をそろそろ増やさないとあかんのかもな

つまりＪは下手糞な連中が集まってるからポゼッションが高くないということ。
攻撃の流れはモッサリしてるのに、攻守の入れ替えが早いと言うことは、攻撃中にミスする選手が多いと言うこと。
Ｊリーグはレベルが低いって簡単にわかるだろう。

>>7
お前さ、2001年やそれ以前のリーグ戦をもう一度見直した方がいいよ

>どう見てもG大阪や市原のサッカーって、もっと強かったころの鹿島や磐田のサッカーより質が低い。
そうしたら、もうこんな台詞は出てこないからさ

また、自称ドゥンガの知り合いキタ―ｗ

>>7
つまり、とか言ってる割にはつまってない。

昔と今のレベル、どちらが高いかという話は別スレであるから、
ここではスレ違い。

そういう話がしたければスレ移動しろ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1128331719/

コピペだろどうせw

ユースとJr.ユースの間に、もう一つカテゴリーを作る。これ。

実際海外のクラブとかだと1歳単位で区切ってるよな

いやレベル低下は本気で考えた方が良い
上では見過ごされてるが海外流出の問題もあるだろう
明らかにレベルは低下している。

だから>>11で本気で考えてなよ

まあ前スレでこういうのがあったから書き込んどくね

１．外国偉人枠撤廃→リーグのレベルが上がる→日本人選手の出番減少→日本人選手のレベルは上がりにくい
２．ビッククラブを作る→格差の増大→赤字クラブの増大→ＡＣＬなどで勝てるようになるが経営の厳しいクラブも生まれる
３．枠はそのまま→日本人選手の出番増加→徐々にリーグ全体のレベルが上がる
４．徹底した戦力の拮抗→レベルはともかく拮抗した試合の増大→経営的にも小さく安定

１のメリットはリーグレベルの向上だろうな。資金力のあるチームは有利だろうから２にも関連するだろう。
だから２のデメリットも内包されているだろうか？まあ今とは方向転換する案だな。
３のメリットは少しずつでも選手全体のレベルが上がることかな？ただし派手なことはのぞめないだろう。
３をやるなら４のような減少は自ずと起こるものだろうか？とにかく安定志向のリーグ運営。

まあ必ずしも矢印どおりの結果になるとは限らないし。両方を部分的に採用することも出来なくは無いだろうけど
おおまかな方向性はこういう選択肢があると思う。
１と２の問題はリーグレベルがあがってビッククラブが出来たときにどのくらいメディアが食いついてくるか・・・かな？
３と４の問題はとにかくきちんとした選手育成が出来ないと横ばいもしくは停滞してしまうということか？
経営的にも大きな規模になるには相当時間がかかるだろうからな・・・。

>>15
>>明らかにレベルが低下
こういう事を言う人って、凄い不思議。
俺はJ元年からずーっと見てるけど、明らかにレベルは上がってるよね？
低下したならしたならで、

じ　ゃ　あ　ピ　ー　ク　は　い　つ　だ　っ　た　の　？

それとレベルが低下してようがいまいが、面白いリーグ、充実したリーグでありゃあいいんじゃないの？
そら、上手い選手が揃ってるなら、それはそれでいい事だけど。

ちなみに自分の意見は３に近いな。外国人の増加によるプレミアなどの問題は捨て置けないし
おれ自身まだ育成段階においてやるべき事が数多くあると思ってるから育成の充実→日本人選手の向上
がなされて初めて枠を緩めることを考えるべきかと。
また経営的にもＪリーグ入りを希望しているチームが多い中、おそらくテレビ放映権の分配の放棄を
意味するであろう２の案などは小さなチームには大打撃なのでは無いかという懸念があること。

ビッククラブも外国人枠の増大も必要だと思うが日本全体の不況と今まで駆け足できたＪリーグ１３年を考えると
今は必死に土台つくりをするべきなのではないかという事が俺の意見としてある。
後メディアのあり方が地上派一辺倒から確実に変わってきていることが凄く気になる・・・。
メディアの露出は全然足りないと思うが地上波放送のあり方がこれからどうなるのか不透明なのに
今まで野球がやってきたようなメディア戦略でいいのかどうか？

理想はリーグを引っ張るビッククラブがあってでも戦力はかなり拮抗していて経営的にも安定しているそんなリーグ。
これに一番近いリーグってどこだろう？

んでそれに対しての答えが

999 U-名無しさん 2005/10/06(木) 19:31:03 ID:R4bzjfin0
もう高校卒業してからＪがある環境になっても中田以上の選手が全く出てこない
ところから日本人の潜在能力はここまでだと思う。

もういくら頑張ってもこれ以上は望めないでしょう。
中田は日本では１５年に一人の逸材とか。

やっぱり外人枠拡大かな


潜在能力が無いなら何やったって無駄じゃねえか？馬鹿ですか？この子は

擬似的に海外リーグと同じ環境を作り出せる
とかいいたいんじゃねーの？

まぁ審判をどうにかしないと永久に無理だが

まあレベル云々の話はあっちでやってもらうとして育成段階においての一貫性の強化とか
目先の勝利にとらわれない環境つくりっていうのは大切だと思う。
それはこのスレッドで話すに値するかな？どうだろう？今のレベルが云々よりどうやって次世代の
選手を育成するかを考えないと。大体育成なんてどんなに早くても１０年近くかかるもので
そう簡単に結果は出ないし、なんでそこまで焦るやつがいるのかが分からん。

同じ事を壁に向かって叫んでる変人が常駐してるな。
おまけにコピペ厨まで沸いてきた。

なんだかなー。

>>18
簡単に言えば、レベルが上がってるが、
伸び悩んでるってことだろう。

急激に上昇してるグラフの角度が最近はかなりゆるい上昇で
これ以上の進歩はこのままじゃ見越せないって感じか？

まぁ新たな才能ある選手が出てこないからレベルが下がってるって言うのも
納得できるけど

そろそろ日本からも第二の中田が出てきてもいいのに。
なかなか出てこない１億２千万も居るのに。

チェコみたいな小国が、ネドヴェドとか出してきてるのにな。

中田くらいの逸材は日本では１５年に一人くらいなのかな。

>>24
>>11

「Ｊリーグ１０周年」という本を見ましたが、
鈴木チェアマンがＪクラブの数の事を言ってました。

　《日本に１００チームくらい欲しい。》

それだけに、愛媛ＦＣの参入を渋ったのは不思議だ。

中田と同じ能力を持った選手はいるだろう。
でもあの体力、精神力、加えて語学力を持つ選手はまず日本では…なかなか出ない。

>>27
全盛期の中田を超える選手はいないし、居たらとっくに肩を並べてるだろ。

フィジカル有り
スピード有り
キレ有り
判断力有り
視野の広さ有り

ペルージャ時代の中田はこんな感じ

中田のペルージャ時代をリアルタイムで観てない餓鬼がよく言うよｗ

>>26
つーか無理して上がったら草津みたいな問題起こすところもあるし難しいね。

>>27
そもそも精神力とか体力とか言われるようになったのは中田のキレがなくなってからだし

ペルージャ時代の中田はキレキレだったよ。何より今よりスピードがあったし、
今よりも倒れなく強かった。ＦＫとかも昔の方がうまかった。

当時の中田を見てれば中田と同じ能力を持った日本人選手が居るだろうなんて言えないねｗ
とにかく中盤の底からボールもってドリブルしだしたらトップスピードに入るのが早くて
相手はファールでしかとめられなかった。あの頃の中田は代表でも何度もドリブルして何度となくファールを貰っていたなぁ。
今とは全くプレイスタイルが違うけどさ。懐かしいｗ

当時は中田はなぜファールでしか止められないのかってテレビでやってて、斜めにドリブルしていくから
止められなかったそうだ。そして斜めにドリブルしていくからものすごいキラーパスが出せたそうだよ。

あぁもうこんな選手は日本からはでてこないのかなぁ。
やっぱりドリブルしないと駄目だよな。
しかもスピードがあってトップスピードになるのが早い。

今のＪリーグにこんな選手は居るわけないし、海外組みにもこんな選手は居ない

リーグの２位にＡＣＬの出場権を与えて欲しいな
今は罰ゲームだけど今年の世界クラブ選手権にきっと出場したい
という意欲でてくると思う

やっぱり1シーズン制だときついと思う

>>29
アホかｗ
ＷＯＷＷＯＷで見てるに決まってるしｗ
しかも全試合録画してあるしｗ

ちなみに当時の中田が出てる代表の試合も全て録画残ってるしｗ

中田だけの編集もしてあるくらいだぞ。

何かガキの琴線に触れるようなネタあったっけ？
いい加減うざいんですけどｗ

>33
うｐ

うｐの仕方はしらん。
ただ、ＤＶＤ-Ｒには入ってる。

2003年のNumberで中田本人が言ってたな
｢昔は好き勝手やれてて,それが相手にとって脅威だった。
だけど今はミスも減ったけど相手が計算できる選手になった。
爆発も減ってアベレージプレイヤーになった。
周りが求めるものに応えようとしたらこうなった。
今は昔の自分に戻って行きたい。
正直,俺は失ったものが多すぎる。
まず自由な発想が消えた。
イメージが湧かない部分が多々ある。
それはもう取り戻すしかない。
みんなはアベレージ残す俺プラス昔の俺を期待しちゃってる。
俺も昔の自分に戻りたいけど。



完全にパンチ力や爆発力がなくなって普通の選手になってしまったもんな。

>>32
>世界クラブ選手権にきっと出場したいという意欲でてくると思う

この大会がそんなに権威のあるものに発展するのは難しい気がする
欧州チャンプも出場をごねているみたいだしｗ

俺が思ったこと言っていい？
レベルの低いＪリーグでは生まれるはずが無い中田選手はＪリーグから出たての頃が一番レベルが高かったんでしょ？
それで欧州でプレイしてどんどんレベルが下がっていったと。
お前は日本のＪリーグじゃ良い選手は生まれないしレベルが上がらない言ってるのに実際には欧州に行ってから
中田が劣化したと言ってるわけだから自分で「海外に言っても必ずしもレベルが上がるわけではない」
「弊害もあるしあう合わないもある」って事を認識してるんじゃないのか？なんで言ってることが矛盾しているのか
きちんと応えて欲しいんだけど。>>11に行ってくれないか？完全にスレ違いなんだ。
お前が行ってるレベル云々の話題は。
後、良スレ汚すのは嫌だから

>>38
捏造乙

中田はフィジカルのつけすぎで一番大事なスピードとキレを失った。
それにつきる。

>>11に言ってくださいな。まさか捏造にされるとは・・・。
なんでここでやるのかがさっぱり分からないが・・・ちゃんとした専用のスレッドまであるのに。

中田ヒデを語るスレはここですか？

>>41
ちがうちがうｗｗｗｗｗ
それよりナビスコの決勝の動員がどれくらいになるかな・・・。
なんか３年連続の満員で少しだけ地位が向上した気がする。

過去2年は浦和と鹿島、瓦斯という関東圏の動員力が高いクラブが絡んでたからな
今年は４万行けばいいほうだと思う4万切るかもね

俺は初日にチケットゲットするつもり。はっきり行って今一番面白いカードが実現した。
チケット難民が出たらちゃんと譲るけどさ。Ｓ席のすぐ横の自由席辺りがセレモニーもあるしいいよな。
これで４・５万人くらい入ったらナビの地位も少し向上したと思っていいんだろうか。

なんでレベルが上がってるはずなのに、全盛期の頃の中田クラスの選手が下の世代から
出てこないんだ？
むしろ、レベルの落ちる中村や小野クラスすら出てこない。

>>42
ちなみに浦和が決勝に残らなかった2001年のナビスコ決勝は
ジュビロ磐田対横浜Ｆ・マリノスで動員は31,019人

レベル落ちてるだろ
本田クラスで高卒で出れちゃうんだし

とりあえず他のスレでやれ

阿部とか長谷部とか当時の中田や小野と比べるとぜんぜん小粒だし。

Ｊリーグでは成長しないのか？

Jリーグ自体の試合レベルが落ちてるのと半分は育成の問題。
トルシエの息のかかった頃からおかしくなったと思う。
組織至上、オートマティズム至上な考え方が広まってしまった、

はいはい>>11やりましょうね？どんなに正しいことを言っていたとして時と場所を考えなかったら
ただのクズ。ウジ虫だよ？
>>46
４万人行ったら予想以上だろうな。

>>45
オーバーコーチング

昔のように選手個人で仕切るようなサッカーをしているチームが少ない
誰々中心のチームなんて今はほとんど不可能

今の育成では規格品の量産はできても、それ以上の人材は潰され易いリスクが高くなった

>51
物珍しさで、他サポがいくんじゃね？

>>53
俺がそれなんだよ

>>52
レベル落ちてるじゃん。
スター選手が全く出てこないんじゃ日本サッカーに未来はない

>>53
ノ　もっとも難民が出たら当然放流するけどね。

>>51
あぼーんしちゃいなよ。

>>56
難民が出て欲しくないと思う一方で出るくらい満員になってほしい俺がいる。

>>55
まずおまえの居場所はここにはない

自治厨うざ・・・。

西澤ってほんと、アジアの選手にまで迷惑かけてたんだな…
中田は同じ轍を踏まない様にしないとな
　
ボルトン会長のアジア選手へのイメージはパクのために 大変好転した。
Nishizawa simply couldn't handle the game in England,
but I think more clubs will look to the Far East now,
especially when you consider the success of Park Ji Sung at PSV Eindhoven before his move to Manchester United.
　
" www.tribalfootball.com

前のＪより質が下がったものってなにがあるかなぁ？
観客も増えてるしなぁ・・・

都市部にクラブをじゃんじゃん設立させて、昇格、降格を焦点にし、レベルアップ
をすればいいじゃん。

>>61
給料

>>61
選手のレベル
特に日本人のレベル

今日もニュース新聞ともにプロ野球のストーブリーグばかりだね
リーグも佳境に入ってきてるのにこのザマなのはなんだろうね

パリーグのプレーオフ、メジャーリーグ、ワールドカップのどれも
セリーグのストーブリーグに勝てないということは、やっぱり大手マスコミが
自社と一心同体のセリーグ各球団をもっているからだろうね
パリーグ等のこの現状を見て、シーズンが重なることを言い訳にしていいように
秋開催の議論に持っていこうとしていたJリーグ幹部連中はホント駄目だな
例の５年一括契約が仇になってる。

Jリーグもここに少しでも付け入るには、やっぱりマスコミ各社が自分達から
積極的に「報道したくなる」システムに変えたほうがいいね

Jリーグの幹部はマスコミの露出も秋開幕の主張の理由の一つに挙げていたが
広告会社がなんといおうと、春開幕でプロ野球とガッツリ戦って欲しいね
それこそプロ野球潰す気で
本気で

今のような甘い認識で秋開幕ならなんとかなるわけなかった。
リーグ終盤の優勝争いが、プロ野球のキャンプ情報に覆い隠されていただろうね

野球なんて子供をシゴいて殺すような社会悪なのは、若い世代ではもう常識なんだから
本気でマスコミ対策して野球の座を奪っちゃって欲しい

Ｊリーグのレベルが低いのは誰が見てもわかるし、
つまらないもの誰が見てもわかる。

Ｊリーグにゴール前でフェイント掛け捲って２人くらいを強引に抜いてシュート打つような選手って
一人も居ないよね。欧州のリーグは勿論、ブラジルとかアルゼンチンのリーグ見れば
そういうプレーは当たり前に見られるのにね。

ゴールシーンもヘディングかごっつぁんゴールしかない。
見方に生かしてもらってやっと決めるってパターンしかない。
一人日本人選手が個人で強引にドリブルで突破してゴールを決めるパターンをもう何年もＪでは見ていない。

これが頻繁に見られるようにならないとＪのレベルが上がったことにはならない。

そこまで文句言うならスカパーで海外リーグ見とけばええがな
別にこっちはＪリーグを見て下さい、お願いします！なんて言ってるわけじゃないし
バックスタンドで海外ならあーだこーだ物知り顔でほざく馬鹿のウザイことと言ったら

>>67
それは、レベルとは違うんだよな。
日本のFWを育てる土壌がないだけ

>>69
ＦＷが育たないぬるい環境がレベルと違うとは一体？

K糞に餌やるなよ

レベル云々じゃないんだよ
Jリーグのチームのサポになってるようなやつらはみんなレベルなんて関係なしにサポートしてる
レベルについては急ぐ必要はない
Jリーグはまだまだ歴史が浅いんだから

問題は、そういうレベル云々じゃなく地元愛と自己愛を投影できるようなチームがないサッカーファンが多いこと
東京の23区内に４チームくらい必要
都心にチーム（スタジアム）を作るために何をすべきか？が問題

>>72
そこがレベル低いよね。
試合もまともに見ずに攻められてたらひたすらブーイング
試合見るのに集中できなくなる意味のない歌を空気が読めない場面でも
歌ったりしてるし。先制点を奪われて終盤になってもただ同じように
歌ってるだけｗ自分らが楽しめれば良いとしか思えないな。

チームの勝ち負けとか内容なんてどうでも良いみたいなレベル

K糞死ね

>>74
お前、Ｊのレベルを低く設定してる香具師はＫって言うのかよｗ
したら日本にはＫだらけだなおいｗ

>>73
だからレベルが低いってのを指摘しても意味がねえ、っつの
きみが>>73に挙げてるようなサポートってすげえ「楽しい」ぜ
それを共有できないサッカーファンが取り残されてることが問題なんだわ

チームに地元愛や自己愛を投影して、短い時間我を忘れて応援し、
長い時間かけてチームを育てる、ってすげえ楽しいよ

>>76
それはまだサッカー観が浅いから。
これが深くなって本当にサッカーに感染すると
そうじゃなくなる。

チームが好きなのはいいが、だんだん欲張りになっていく。
君はまだサッカー観が浅いみたいでただ漠然とチームを応援してればいいって感じかな。

>>77
きみのサッカーに対する正義感というか情熱はよくわかったから、
じゃあ具体的にどうすればいいのか？議論のネタになるようなことを提案してくれないか？

自分の観察では、今のJリーグの問題は各チームのレベルの高さよりもチームの広がりの
方にあると思う。サポーターやプレスの態度、熟成度などもレベルにフィードバックされる
重要な要素だから、そういうものを置き去りにするような急激なレベルアップは望んでない
んだわ。
今はまだ深さよりも広さってことね。

んで、おれはその広さを拡大するにおける問題のほうが重要だと思ってる。

>>77
サッカーが詳しくなればなるほど、レベルは関係なくなるんだよ。

例えば、少年達がサッカーの試合をしているのを見ていると。
今のプレーは子供なのに面白い。
こいつは才能あるから、将来が楽しみだ！
中学、高校生になると、試合の駆け引きの上手さなども見ながら、プロになれそうな選手を探す目になってくる
社会人の試合も見ていて、あ〜ここがダメだからこれ以上この選手達は伸びないんだ。


レベルに関係なく、サッカーを見るのが楽しくなってくる。

レベルうんぬんで、面白いとかつまらないとか言ってるやつこそ
サッカーの知識が少なく、生観戦が少ないやつ。

>>72
コアなサポは基本だけど

俺みたいなエンタメとして楽しんでるﾔﾂを取り込めるチームが少ないよ
こういうファンを取り込めないと全体の数は上がらないと思うぞ

>>77みたいな自称通が出て来ると、もう終わりやね。
主観で全て決め付けるから議論しようも無い。

>>79
サッカーにハマればハマる程理想が高くなるものだがな。

君のケースは異質だよ

日本の中の異質な人種に言われてもな

もうレベルの話はいいよ。じっくり上げていくしかないから。
まだやりたい奴は、>11でやってくれ。

当面の問題はJ2JFL改革と審判問題。
特に審判はヤバ杉。
モットラムSRと協会の癒着をどうするか。

>>80
別に無理に見なくてもいいじゃん。
エンタメとやらが見たければサーカスでも見てればいいんだよ。

「楽しませてくれ」なんて受身なヤツは、一時的なお金にしかならんから
さして重要じゃ無いし。

まぁ普通の日本人が世界的に見たら異質だからなぁ
陰険で鎖国的なところも

>>85
対抗意識というのはサッカーにとっては必要なものだけど
それだけでは、世間には拒否感があると思うよ
やっぱりゆとりみたいなのがないと

ライトなファン層は重要だよ

>>87
ブラジルなら負けたりふがいないプレーしたら家に石投げられてもしょうがないからな。

自演厨乙

審判の技術に問題があるのは確かだが...
審判にクレームばかりつける選手が増えて見苦しい。
逆に１年間、ノンクレームで過ごした選手に対して表彰はともかく
サポーターも高い評価をしてあげよう。
特にＤＦでイエローももらわない、クレームもしないというのは、
それだけですばらしい選手の証しだ。

理想は、「おらが町のチーム」「町の選手」「町の指揮官」「町に来た救世主」
ワールドカップ、その他国際大会の日本代表を応援するように、良い意味で、
ナショナリズムを地域単位に根づかせることだな。地元愛、自己表現を気持ち
良く、快適な「空間」を創造することだな。

地域の住民に支えられ、愛されること。
地域のために、戦うこと。
地域に歓喜と栄光をもたらすこと。

おらが町のチーム・・・スポーツコミュニケーションの発展だと思う。

>>67
＞Ｊリーグにゴール前でフェイント掛け捲って２人くらいを強引に抜いてシュート打つような選手って
一人も居ないよね。


こんなこと言っちゃう時点で池沼ｹﾃｰｲだろこいつ

ageてる奴をあぼーん出来る機能はないものか。

>>90
今の状況は、まず審判不審ありきで
尚且つ協会がそれを解消すべき動きを積極的に行わない。
こんな状況でクレームつけるなってのは、選手があんまりだとも思うけどな。

>>80
そうそう
だから自分はそれについても提案してる
裾野の広さを重要視する発想でね

エンタメとして楽しんでくれるファン、もちろん大事
でも、そういう人たちでもやっぱりチームに対して自己愛や地元愛を少しは投影して
どちらかのチームを応援してるハズなんだよ。
だから、そういう感情移入しやすい対象のカタログを増やすことが大事だと思います。

あと、以前は審判がゲームを寸断することによってサッカーがつまらなくなってるという
意見がみられたんだけど、それに対する改善は最近はかどってる。

自分が問題にしたいのは、
１・マスコミ対策
２・新チーム運営に関する最重要課題である「スタジアム問題」
あと、茶髪やめろとかそういう細かい部分ね

もっとわかりやすく

１　ライトファン問題
２　スタジアム問題

この二つが次のステップへの重要課題だべ

>>94
レッズの選手見てれば分かるだろうよ。
クレームつけて退場して出場停止になるのは自分なのに
それを何回も繰り返すバカ選手には辟易する。
まず人格から叩きなおせと言いたい。

>97
そりゃ監督の影響だ。

ホームで開催の場合、フェスティバルを前日に地域の各拠点で開催すれば、効果
あると思う。
後、ラーメン屋　居酒屋　レストラン　でスポーツバーみたいに、ＴＶ中継機能
を増やせばよいだろう。

>>99
フリマとかね
ミュージシャンに場所解放とかも
どんどんやってほすい

観戦初心者サポートブックみたいなちょっとした物を
各スタジアムに置いてみたら？＜ライトなファン対策
サカヲタとライトなファンの一番のギャップはサッカーが失敗する
スポーツかそうでないかを理解してるかしてないかが一番大きいんだと思う。

日本はＦＷや起業家が育たない環境があるって言うのもこの認識不足と
几帳面さや保守的な性質が出てるからだと思うし。
チャレンジして失敗しても次に繋がるチャレンジとして評価出来るか出来ないか
は、サッカーを楽しむ上で非常に重要なことかと。
シュートを外す＝失敗と見るか、次に繋がるきっかけであり成功へのチャレンジと
見るかで印象は全然違うからね。
観戦者も紳士である必要性があるから、そういう啓発冊子があっても良いかも。

ただその失敗のレベルが低すぎるとね・・・
「次がんばれ」って思う前に「ﾊｧ？」って気分になる。
そうさせないように選手には技術の向上を望みたいんだがね。
サポーターは下手糞を許せるけどふつうのファンはそうじゃあない。
それを選手が理解しているかどうか。

>>102
それは当然の事。
サッカーの質の向上が大前提だけど、
質に対する見識が出てくるのはサッカーを見慣れてからだと思う。

やはり地元の選手を地元のチームに所属させ、活躍後引退し、地元に住み、第二の人生
や、地元で少年サッカー指導など、町のいたる所に「元プロ選手」が普通にいるように
ならなければいけないと、思う。だんだんと、サッカーが広まる。

>>103
ああ、サッカー全体を見たことない人にはそれでいいけど・・・
JリーグはTV放送無いから見たことなくても欧州サッカーはふつうに
TVで見れる時代だから。
選手にはそういう人に「ひでえなぁ」って思われないようなプレーをしてほしいってこと。

ライトなファン＝サッカーをしらない

では必ずしもないと思う

自分好みのサッカーをするところを応援する
チームの雰囲気が好き
地域にとらわれずこういうチームを応援する、サッカーファンは結構多いと思う

いわば応援するチームがなくて浮遊している層
レッズがこういう人たちの受け皿に今なっているが、長続きしそうにない

レッズはコアの数が桁違いなんだがな。

核タン

審判に過剰なクレームつける香具師はカード出すんじゃなくて後で罰金を科せばいいんだよ。
年俸の１０分の１くらいの罰金を科せば少しは大人しくなるだろ。
クレームつけて退場すると被害者面されるから審判の権威が落ちる。
カード出さなければ試合も壊れないし。

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サカ豚氏ね　サカ豚氏ね　サカ豚氏ね　サカ豚氏ね　サカ豚氏ね　サカ豚氏ね

　柏のラモス瑠偉コーチ（48）が7日、現在のＪリーグに「いい選手は誰もいない！」と激白した。9日に行わ
れるオールスター戦についてラモスコーチは「全く興味ないヨ」と一蹴。「俺らの頃は上手い選手ばっかり
で魅せるプレーをする余裕があったけど、今は余裕のある選手がいないから」。そして、「小野や中田、
俊輔がいなくなってからいい選手がいないからネ。誰が選ばれているかも知らないヨ」と続けた。（中略）

なら柏のコーチやめちまえ。
リーガなりプレミアなり好きなとこへ行けばいい。

目の肥えたファンを増やすのはドラフト制度導入しかないんだけどなあ。
どんなレベルでもサッカーを楽しく見れるのは、やはりそれがプロという頂点につながるから。
戦力均衡のほかにアマファンを増やすのにも大きな影響があるんだよね、ドラフトは。
野球のようにドラフト評論家のような職業もできるだろうし、テレビでもっとアマサッカーが注目されるようになるはず。

コッリーナ、日本に来る可能性もあり
http://www.goal.com/NewsDetail.aspx?idNews=91615&idSez=5

コッリーナ(・∀・）ｲｲ!!

Jの平均レベル(特に守備)が上がったから、
中田、小野のような王様プレイヤーがでなくなった。

これから、10年でそれに対応した攻撃的な
選手が育ってくると思う。

中田や小野はいまのＪでも普通に活躍できそうだけどな

ブラジルじゃ無名のエメルソンとかでも王様プレーしてたわけだから
レベルが上がったわけじゃなく、たんに日本人のレベルが下がっただけかと。

エメルソンはﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞでもそれなりに活躍できそうだがね

>>116
と、言うかそんな大物がボンボン出てたらとっくにサッカー大国になってるっての。
最近は小物しか出てないがそれが普通だ。

Jリーグレベル落ちすぎ。何だ今日のオールスターゲームは。
技巧も華もないショボゲームしよって。

>>111
> 　柏のラモス瑠偉コーチ（48）が7日、現在のＪリーグに「いい選手は誰もいない！」と激白した。9日に行わ
> れるオールスター戦についてラモスコーチは「全く興味ないヨ」と一蹴。「俺らの頃は上手い選手ばっかり
> で魅せるプレーをする余裕があったけど、今は余裕のある選手がいないから」。そして、「小野や中田、
> 俊輔がいなくなってからいい選手がいないからネ。誰が選ばれているかも知らないヨ」と続けた。（中略）

ラモスは正しい！これが多くのサッカーファンの実感だ
ロベルトバッジョ呼んだようにデルピエロでも連れてこい

>>122
ラモスって何様？
現役の頃から見ているけど彼らの時代は、Ｗ杯行けたんですか？
明らかにおまえさん達が現役の頃より今の選手のが数段技術は向上している。
悔しかったら柏をＪリーグのトップにしろって。それがおまえの仕事だろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051009-00000215-yom-soci
小学生の運動能力、低下続く…文科省調査

>>121
明らかにドリブルが足りないのと、ワンタッチ２タッチでのダイレクトパス
が足りない。後はフィジカルが足りない。

パススピードも遅すぎ。判断力も遅い

こちらへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/conv/1055897771/253

>>123
小手先の技術は向上しても、それだけじゃダメってことを言いたいんでしょ。
今のJ選手で魅せる技術を持ってる選手がどれだけいるか。

今のＪはキープすることも一杯一杯な選手ばっかだな。

ゴールまで後ろ向きでキープしてヒールパスでスルーパスとかサイドからラボーナからのクロスとかそういうプレーが見られないし。
サイドから強引に抜いてえぐってマイナスのパスとかないし。
ＦＷならフェイントとかほとんど見られないし。ジザースとかそういう技が見られないしな。

>>128
ゴールまで　×
ゴール前で　○

技術的にどうかは比較は出来んけど
プレイからアイデアが消えているのは確かだ

>>130
だな。
だからつまらんというのも理解できる。
プレーにファンタジーもないし。

ただいつもながら単調にパスしてクロスあげてごっつぁんって感じだもんな。
パス回すのにもバルサのような華麗なパス回しもないし。
ミスばっかり繰り返して、危険なプレーや見せるプレーが全くない。

ttp://diary.jp.aol.com/yhdtvu/5.html

ブログにプレーオフ案を書いてみた

ID:S9PUTHLf0はウイイレうまそうだなｗ
実際にボール蹴らしたら空振りしそうだがｗ

やっぱり運動能力低下か？

オールスターなんか何年もみてない。
今日はニュースでもみてないや。
つうか天皇杯みるだろ。
オールスター廃止だけでなく早くシーズン開始時期逆にしろや

>>123
今でも２枠で総当り最終予選やったら勝ち抜けるのだろうか。。。

当時でも４．５あったら楽勝だっただろ。

>>136
たられば、になるけど勝ち点が今と同じ方式ならドーハは勝ちぬけてたんだよね。
だから、２枠だったら・・・なんてのも意味のない話。

空論を話しても仕方ない。

>>133
ウイイレばかりやってたら実際のサッカー見たら退屈に映るかもな。
あとは海外サッカーのダイジェストだけ見てる香具師がＪはレベル低いと喚いてるのかも。

アイデア低下というか、運動量を含むフィジカル重視、
昔の典型的司令塔タイプが絶滅危機なんだと思う。
世界的にも。
昔の環境なら、山瀬とか小笠原とか奥とかポンテ、長谷部、が凄く輝ける
環境があったんだろうけど、今は必ずしもそうじゃない。
その点で前俊とかもちゃんと成長していくのかどうか…

まあ海外板の連中なんて毎晩引き籠もってテレビでサッカー観ながら２ちゃんで実況してるようなのばっかだろ

>>138
海外サッカーのダイジェストしか見てなかったら、Jはレベル低いとか思えるだろうな。
だって海外サッカーのダイジェストって強豪クラブしか映さないから。

リーガやセリエやプレミアでも中位以下のクラブはJと大してレベル変わらん。
下位クラブなんて強引にガツガツ当たってるだけで組織的な守備も糞もあったもんじゃない。
強豪クラブの試合しか見てないとそれが分からないんだろうね。

リーガとJ見てるがありえないことを言ってる人がいる

>>141

レベルの高いリーグには下位チームでも代表の主力選手とかごっそり居るから
それはないな。

>>141
そもそも強い弱いはさほど問題じゃないんだよ。
ポルトが以前チャンピオンズリーグで優勝したけど、
まぐれで優勝することもあるってことだし。

ようはサッカーはエンターティーメント

タレントだよタレント

華だよ華

選手全員の移籍金を足してそれが一番高いクラブが一番と言うことだよ。

>>143
大久保の居るマジョルカとか守備ボロボロじゃん。
あんなのJ2の京都とかでも勝てそうだぞｗ

リーガ戦力外ストライカー＝日本代表エースストライカー＝Ｊ元得点王
という現実

>>128
ネタだろ？
Ｊ2でもみんなシザーズなんて当たり前でやってるってw
お前何も見てないのバレバレ

>>145
アランゴに3発くらい入れられて終了だろう。

Jリーグサッカーの今後を語るスレなら問題から逃げるな

【インターネットの人気調査】　プロ野球３３３．５万人　競馬７５．７万人　サッカー７０．９万人 http://csp.netratings.co.jp/nnr/PDF/Newsrelease05252005_j.pdf

【スポーツ人気の世論調査】最新０５年の人気スポーツ調査　野球５０％　サッカー２０％
http://www.crs.or.jp/pdf/sports05.pdf

●日本中学校体育連盟【男子生徒部員数調査】
1位 野球 31万2811人　 　2位 サッカー 20万9763人　　
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/
●最新　10代が最も好きな選手はイチロー＝スポーツ世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000081-jij-spo
●０５年　子供の好きなスポーツ選手　１位　松井秀選手　２位　イチロー選手
http://www.bandai.co.jp/kodomo/pdf/question107.pdf
●野球選手が１位−子供のなりたい職業調査 　　2005年
http://www.sanspo.com/sokuho/0428sokuho061.html
【高校野球】8年連続で部員数増加、部員・加盟校とも過去最多−日本高野連が発表 　2005
http://www.sanspo.com/sokuho/0706sokuho042.html
全国高等学校体育連盟の発表データによると平成15年度の男子サッカー部員は４年前から８０００人近く減少しています。
（Ｕ−１８のクラブ・ユース加盟者は１１６クラブで２６２９人。）
http://www.2log.net/home/h5sho/archives/blog366.html

Jリーク゛が4月に発表した観戦者調査の結果を見ると、

観戦者の平均年齢は34.7歳、

平均観戦回数は9.5回

でした。
年齢構成比では30代以上が65.5%を占め、30代だけに限ってみると34.1%でした。
少子化傾向によって日本の年齢構成が逆三角形になっていることを考慮しても、30代が34.1%というのは多すぎます。
(総務省統計局の最新のテ゛ータを元に計算すると10代〜60代に占める30代の割合は18.4%)
また30代の割合が年々増加する一方で20代の割合は　年々減少　する傾向にあり、今年は20%にも届きませんでした。
どうやら早くも　観戦者の高齢化　が始まってるようです。

元祖「キャフ゜テン翼」世代&ト゛ーハの悲劇世代の中年マニアが繰り返し繰り返しスタシ゛アムに足を運んで
支えているのがJリーク゛の現状なのです。 だから地元でも視聴率が悪いですし、パレードを行っても
一般市民の参加が少ないのです。

【関東】

【　プ　ロ　野　球　７　５　０　万　人　以　上　】
巨人２９２万２０９３人＋千葉ロッテ１３３万４０１４人＋西武１１０万３１４８人＋
ヤクルト１３４万２７３７人（残６）＋横浜ベイスターズ９４万２９４４人（残２）

【　国　内　サ　ッ　カ　ー　２　３　０　万　人　以　上　】
浦和レッズ５４万９９０３人＋FC東京３８万１５７５人＋横浜F・マリノス３７万２２７３人
＋鹿島２３万６７００＋東京V１９万９２８３人＋柏１７万９８４９人＋川崎F１６万４９１５人
＋大宮１１万１４２９人＋千葉８万４０３７人＋湘南１０万３２０８人　(シーズン中なので昨年度データ)

★視聴率
巨人戦６０数試合の平均１０.２%

サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和レッズ　(関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7%
去年のサッカーオールスターの視聴率 (関東)6.3%、(関西)4.5%、(名古屋)6.5% (北部九州)4.2%、(北海道)4.0%
関東 　9/10　浦和−大分　　*3.3％　15:55- 　9/17　鹿島−神戸　　*2.2％　13:55-　

>>148
いや、京都相手なら大久保で３点取れるｗ

【関西】
★観客動員数　阪神タイガース３１３万２２２４人＞＞＞ガンバ＋セレッソ＋ヴィッセル＋サンガ＝約８０万人
★テレビ視聴率
阪神戦の平均視聴率は１６．１％(優勝決定試合　前回３０.５％→今回の優勝３８.５％＋BS)
ガンバ大阪、セレッソ大阪　ヴィッセル神戸　京都サンガ　平均視聴率１％未満　

【名古屋】
★観客動員数　中日ドラゴンズ　２２８万６５２２人＞＞＞＞＞名古屋グランパス２３万５６８６人
★テレビ視聴率　　
ドラゴンズ戦の平均視聴率は１４.０％(前年の優勝時は３７.６％　瞬間最高５３.６％ 占拠率４４.３％)
名古屋グランパス　　ほとんど中継ないので計測不能

【九州】
★観客動員数　福岡ホークス２１１万５９７７人＞＞＞大分トリニータ＋アビスパ福岡＋鳥栖＝約６０万人
★テレビ視聴率　ホークス戦の平均視聴率は１４.６％(日本一の０３年、０４を抜く)
大分トリニータ＋アビスパ福岡＋鳥栖　ほとんど中継ないので計測不能

【北海道】
★観客動員数　北海道日公ファイターズ１３６万５６４３人＞＞＞＞コンサドーレ札幌２０万８２３１人
★テレビ視聴率　北海道日公ファイターズの平均視聴率は１１.４％＞コンサドーレ札幌は５％未満
おまけ　駒大苫小牧戦、50・7％の高視聴率http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000057-nks-hok

【仙台】
★観客動員数　東北楽天ゴールデンイーグルス９７万７１０４人＞＞＞ベガルタ仙台３６万６３５９人
★テレビ視聴率　東北楽天ゴールデンイーグルスの平均視聴率は１６.０％＞ベガルタ仙台の平均視聴率は５％未満

【広島】
★観客動員数　広島カープ１０３万４５１３人(１)＞＞＞＞サンフレッチェ広島２２万２００５人
★テレビ視聴率 広島カープの平均視聴率は１２.５％＞サンフレッチェ広島　ほとんど中継ないので計測不能

以上。Jリーグがなんとか成り立っているのは埼玉と娯楽の少ない一部田舎のみ

毎晩おつw

野球普及に一生懸命になればいいのに
それか野球構造改革か

とりあえずＪリーグはもっと金あつめなあかんな。

金がないのは首がないのと同じって西原理恵子も言ってたしｗ

試合数が少ないサッカーは地域に根付かず
大衆競技になることは出来んだろうなぁ

ふとおもった。
フットサルからはじめりゃテクがみにつくぞ

でも視野は狭くなりそうだな

キック力も糞弱い。
両方やんないとダメ。

FWは視野が狭い方が良いかもね。
柳沢なんて、視野が広いからゴールエリアでパスするしスルーするｗ

>>161
ブラジル人はフットサルから入る奴が多いんじゃなかった？ロナウドとかロナウジーニョとか。
確かコートが狭い＆ハードチェック出来ないからサイドチェンジとかが子供でもやりやすいらしく、成長するとむしろ視野が広がるとか。
Jのクラブにも施設・人材の面でサポートして欲しいもんだ。
いずれフットサル→J（ユース含む）なんて流れも出来たらまた違ったタイプの選手も出てくるだろうし。

むかしヴェルディにいた佐々木みたいのが量産されるだけだろw

ホナウドやジーニョはもちろんサッカーから始めてる。
サロンもやってたってだけの話。

少年サッカーでも普段の練習でミニサッカーは当然やってる訳で。
ハーフコートでハンドボールのゴールやコーン使って練習とかしょっちゅうやってるよ。
むしろフルコートでの練習よりハーフコートでの練習の方が多いくらい。

だからフットサルが普及してないからとかあまり関係ないよ。

フットサルやったからってアドリアーノみたいに突破したり出来るように
なるわけじゃないだろｗ

サッカーは所詮生まれながらの身体能力を持ったか持たないかの才能なんだよ。

才能＞＞一生超えられない壁＞＞努力

このスレにもフットサル幻想厨が沸いてたか

同じ運転テクニックを持つものが
１３００ＣＣの車と３５００ＣＣの車を運転したらどっちが良いタイムが出るかは
当然わかる話だ。

それと一緒で生まれながら車に例えるなら３５００ＣＣの馬力を持つ身体能力と
凡人の１３００ＣＣしか馬力がない選手なら当然努力しても超えられない壁があるわけさ。

これが身体能力の差

ちょっとまてよ。ユース世代は全カテゴリーで毎年のように日本は強いぞ。

フットサルも海外はコンクリートのピッチだったり、ストリートだったりするぞ。

やべっちFCに出てたジェフの選手ってなんでヘラヘラしながらやってんの？
デルピエロとか真面目にやってたじゃん
Jリーガーは、いつから売れない芸人になった？
バーの上にしかシュート打てないくせに
Jリーガーはアマチュア
そりゃテレビ中継もないわ
何がオールスターじゃ
中途半端な奴しか居ないじゃないか

日本のハーフコートなんてただの練習だろ。
日本人はDFとMFは世界でも通用するレベルになった。
これは、練習と経験である程度成長できる。

問題はFW
ゴール前の冷静さとシュートの正確性
それにディフェンダーが予測のつかないアイディアをどれだけ持ってるか？
これは、子供の頃からのサッカー遊びをどれだけやってきたかも大きい
ハーフコートよりフットサルが良いと思うのは、人数が少ないから。
点が入りやすく、遊び感覚でできるから。
南米みたいに空き地でサッカーができるんなら、必要ないけどね。

＞日本人はDFとMFは世界でも通用するレベルになった。
ぷっ！

>>173
通用すると思うよ。
個人の能力はまだまだだけど、サッカーの場合は組織力で守ることができるからね。
あんたは馬鹿そうだから理解できないかｗ

日本のＤＦが通用するってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

通用するようになったって言うのならマンマークで対応できるようになってから
言えよｗ

ボランチが上がったからバイタルエリアが開いて一対一になってしまうってｗｗｗ
欧州の屈強なＤＦはマンマークで止めてるぞ。
日本のＤＦならボランチに助けてもらってカバーリングしてもらわないと
抜かれてあぼーんだけどｗｗｗ

それで何がレベルが通用するのｗｗｗ

日本で一番レベルが低いのはＦＷでもなくＧＫでもなくＤＦなんだが

世界レベルのプレイヤーはMF、DF問わずゴールセンスがある
パワーも全く違う
日本のもやしが世界に通用する日は遠い
FWだけじゃなくて、日本のサッカー選手はバーの上にゴールが有ると思ってるところが痛い
欧州や南米の選手とは、練習方法が違うんだと思う
同じ練習であの差は無い

正直日本のサッカーﾌﾟｹﾞﾗ

ＦＷはたしかに存在感なし。
日本の風土は和を強調する。
子供の頃から、ＦＷは性格を直されるんじゃないか？

海外はハングリー精神で食っていくためだもんな。
ＦＷというポジションの練習確立が必要。
ＧＫはＧＫの練習が全部だろ。
ＦＷはＦＷの練習が全部でもいいだろ。

個人的にはなぜ日本のＦＷやＭＦばかり叩かれてＤＦが叩かれないのかがわからん。

日本は他国に比べて一番劣ってるのは明らかにＤＦなんだが。
これがメディア等で指摘されないの理由がわからんな。

まぁ欧州組みとか居ないし、ＤＦは注目されないポジで影が薄いからかもしれんが。

日本のサッカーに文句を言うとしたら

・もやし杉。ちょっとは鍛えろ
・シュート練習ちゃんとしろ
・得点王に対する扱いが最悪

Jリーグの選手にはプロフェッショナルを感じない
サッカーファンも幼稚

日本の欠点は得点能力の無さだろ。ポジション関係無く
DF能力なんてどーでもいい

>>178
DFは経験だよ。日本人は外国人に対する経験が少ないから今は劣ってるだけ。
海外にもっと行って経験をつめば問題ない。

まず、世界に日本のＤＦが通用するって言いたいなら
ドリブルされている時に、相手に合わせてどんどん後ろに下がっていくディフェンスが改善
されないとそんなこと口が裂けてもいえないぞ。

あそこで前に出て普通に奪うのが標準のＤＦ。
マンツーマンで奪う能力がないからあんな後ろにずるずる下がって行くＤＦがどこが世界に通用するのｗｗｗ

後は、ボールの処理。ＤＦラインでボール取って、相手がプレスかけてきたら
セーフティーにサイドラインに出してしまうプレー。
あれもレベルが高いＤＦならいなして前に繋いでいく。
わざわざ相手のチャンスにするようなスローインは与えない。

日本のＤＦはレベルが低いから余裕がなく出してしまうけど。

後、中澤がボール持った時のあのあわて様
すぐに適当に前に思いっきり蹴るだけとかｗ
あんなので世界に通用するとか言えるか？？

日本のＤＦが世界に通用するなんて言う香具師見たの初めてｗ

JリーグでぬくぬくやってるDFは永遠に世界に通用しないと言うことだな

日本のサッカーの質を上げたいなら
ファンが文句を言うべきだな
もしくは、応援しないとか
最悪にツマランジーコジャパンの試合をゴールデンで放送して
応援しに行く奴の多いこと
代表試合は視聴率も桁違いだ
そこでサッカーのつまらなさを宣伝してもJリーグは盛り上がらん罠
現時点では、サッカーより相撲の方が面白い
日本のサッカーは退屈

どっちにしろ日本人が海外で活躍してるのは少数。
全般でみると、ダメ。
あと、問題はＦＷ，ＭＦ，ＤＦ，ＧＫで身長体重のフィジカルだよな。

海外の選手はプロレスラーみたいのが多いよな。
１７５ｃｍの７５キロとか１７８ｃｍの８６キロとか。

日本人はスマートだよ。そのへんも問題と、思う。
確かに、走れるけどね。

それと、玉カスは引退した方がイイね
つまらんサッカーのCM王だな

>>181
つまり外国人との経験が少ないと言うなら
Ｊリーグの外国人枠撤廃には賛成と言う事か？

ロベカルみたいなのが日本人に居ないってのが最悪だな
サッカーやってる奴が何万人も居て、一人も居ないって
サッカー＝ファッションみたいな感じなんだろう
日本人が非力な訳ではない
末継より速いブラジル人なんて居ないだろ
日本のサッカー選手は豚だ

>>182
サイドライン・・・？？？

>>182
自分から前に出てボール奪いに行くDFって一番使えないDFだろｗ
DFってのはとにかく一対一で相手を自分の後ろに行かせないのが仕事。
ボール奪いに行くのはボランチや後からカバーリングに来たDFの仕事。

そんな基本的な事も知らずにサッカー語るなってｗｗｗ

サッカーはファッションから、職人養成じゃないとだめだよ。
海外はブラジルなんか、職人として日々練習、しっかりしてるもんな。

日本人も全員が職人の集団意識をもってないと、おいつかないよ。
ユース世代全般。高校も。大学も。

マンマークで止められないようなＤＦじゃ海外に行っても絶対通用しない。
Ｊリーグではオフェンスが弱いのでタクティクスだけで何とかなるが、

中澤やら宮元やら話しにならんだろうな。
中澤が良いのはロングボールやクロスの処理だけだし。
スピードのある選手と一対一になったら簡単に抜かれるだろう。

日本人のＣＢで欧州の主要リーグのクラブ行ってレギュラー取れる選手は一人も居ない。

サッカーにも在日の力が必要だな

>>190

は？？
そんなディフェンス欧州のクラブでやったら即干されるぞ。
止める能力がないから相手に合わせて後ろに下がって行って相手のミスを誘ってるだけだろ。
スルーパス出されるかミドル枠に打たれたら終わりだし。

レベルが低いＪ基準で語るな

日本人のＤＦは海外で通用しない。
日本対ブラジル戦の選手のコメントみたか？瞬間が速いとか。

もっと太れよ。瞬発力。

>>190

基本的に後ろにずるずる下がるＤＦは弱小国がやってること。

あれは前に出て奪う能力がないから、抜かれること避けるためにやってることで
ミドルシュートは打たせても良いってＤＦだぞ。
ミドルで決められたらしょうがないって最初から割り切ってるようなディフェンスの仕方

第一ホンジュラス戦では、後ろにずるずる下がっていくせいで相手に振られまくって、スルーパス出されて決められてるだろ。

このスレってホントにサッカー知らない海外厨ばっかなんだな
低レベルな素人意見の海外厨ばっかでビックリしたｗ

＞ボール奪いに行くのはボランチや後からカバーリングに来たDFの仕事。

これはＤＦがしょぼすぎるから
ＤＦにまともな選手が居ればカバーリングは最小で済む

>>197
んなーこたーない

>>197
もはや煽りしかできないのか

もっとサッカーの専門的な中身の話をしてくれよ。

煽りと思えるってことは自覚できてんのかｗ

専門的な中身の話したところで、実現できるのか？

>>201
ID:49LCBltv0がサッカーの中身の話が出来ないってことか？
勿論ｗ

>>203
君こそ専門的な話をしてくれよｗ
中学生がテレビ見て適当に言ってるような話じゃなくてさｗ

>>202
まぁ、国民やマスコミにもっと叩かれる必要があるな。
叩かれないとわからないこともあるだろうから

>>204
また煽りか

こういうプレーだからこうだとかそういう風に論破してくれよｗ

サッカーは専門的な話、でかたづくことはない。
いくら、専門的にしたからって、ピッチで発揮されなければいけない。
それには個々の能力が重要。

専門的なところはＪ監督やコーチがやること。

論破したところで何が残る？
見方は人それぞれ。

>>207
サポーターが最低限の知識を持つことは必要だろう。
プレーの意図もわからずただ応援してるだけだったり、
ひたすらブーイングをしてたり。

その辺もサポのサッカーの知識のレベルが上がらないと
応援のレベルも上がらないだろう。
サポが選手に圧力を与えることは精神的に選手に取っても良いこと。

じゃあ、サポやファンにＪチームが戦術やシステムその他を公表するか？

サポやファンはサッカーの勉強してるのか？

言ったところでサポやファンはサッカー知識のレベルを上げようとするか？

欧州でも1対1で自分から前出て行くなんてアフォDFは居ないよ
まぁ、後ろにずるずる下がるDFもいないけどさ

前に出て行くんじゃなくて、相手にボールを蹴らせない間合いで時間を作れるのが良いDF
周りにサポートも居ないのに突っ込むDFなんてバカでしょ

DFは10回中9回止めても1回抜かれたらアウトの世界なんだから

>>210
だから日本はサッカー後進国なんだよ。
個人的にはサッカーがもっと発展して欲しいけど。
ブラジルではしょっちゅう近所の人らが、あのプレイはこうするべきだったよな？
とか、あそこはフェイント入れて抜いてからパスじゃないか？とかそういう話ばかりしてるらしい。

サッカーは野球と違ってビールを飲みながらマッタリ見るようなスポーツではない。
世界一のスポーツだけあってサッカーこそ頭を使うスポーツだと思う。

>>211
前に出て行くって言うニュアンスで言いたいことが誤解されてるかも知れんな。

まぁ後ろにズルズル下がって行くＤＦは話しにならんわな

２１２へブラジルではたしかに近所の人らでしゃべっているが、ブラジルと環境
や文化は違うぞ。歴史が古いぞ。
発展を望むなら自分から普及に努めりゃいい。
日本サッカーは間違いなく発展してる。凄い勢いだ。

海外とは、学校制度や国技がサッカーだったり、サッカーだけに楽しみがある国
だったり、いろいろ違うんだ。

世界人気のスポーツでサッカーは頭を使うスポーツだが、専門的なこともそうだけど

芸術や感性、気持ち、闘争心、覚醒などそういう意味で頭もつかうっていうこもあるんだぞ。

このへんはサッカー経験者じゃないとわからないな。

>>213
まぁ、言いたいことはわかるよ。
相手が突っかけて来た時に下がらずに止められるDFってことでしょ？

ま、そういうDFは確かに今の日本には居ないよね。
カバーリングだ組織の守備だってのに重点が行きすぎて1対1の対応が疎かになってるかも。

でもユース関係者の話聞いてると、
組織組織で小さくまとまった選手だらけになってしまったと反省してるから今後変わっていくと思う。

弱小国が強くなって行く為には避けて通れない道かもね。
個人技に組織力で対抗してある程度戦えるようになっても、
そこから先やっぱり個人技の壁に当たるってのは大抵の国が経験してるような気がする。

>>214
サッカーの経験くらいはあるけど。
小学生から大学までやってたし。

２１６へ君はサッカーにたいして情熱がある。

一度ブラジルやヨーロッパにでもでかけるといい。

日本と違う文化を肌で感じて来い。

>>148
アランゴって・・・おまえハイライトでハットトリックの映像だけ観て言ってるだろ

スレ伸びすぎｗ
何の話かと思ったら、あれか。
読んでないけど。

組織でも個人でもいいからACL一次リーグレベルには
ちゃんと勝ってほしい
弱すぎ

ＡＣＬはラフプレーが多すぎだし、
各国リーグがグダグダなのにＡＣＬ云々言ってる場合状況じゃない。
世界クラブ選手権は明らかに次期早々。

Ｊリーグ・プロの低年齢化ってどうなの？
ユース（中学受験）に所属してないと、
ユース（私立中高一貫校）のない地域だとプロ（大学受験）に成るには不利とか。
芝生経験の有無も超えられないハンデになりそう。

公立中高しかない地域の環境整えて欲しい。

ラフプレーが多いとかそういう甘ちゃんばかりだから勝てんのよ。
それが嫌なら最初から参加しなければいいだけのこと。
「自分たちはフェアにやってるのに相手がフェアにやってくれません」って。

>>219
>193 ：U-名無しさん ：2005/10/10(月) 07:56:47 ID:+PXYJ4pF0
>サッカーにも在日の力が必要だな
こう言う人が、粘着していますｗ

>>212
イギリスでもドイツでも、従来サッカーはビール飲みながら見るスポーツだろ？
最近は規制が厳しいが。

なんで今後スレがこんなことになってんだ？
もともと制度とかシステム的なことを話すスレだったんだが…。
こういう話は他所でやってくれ。

>>223
どこのクラブも参加したがらないわけだが。
ＪリーグとＪＦＡによって強制的に参加させられるわけだが。

>>221
時期早々・・・？

>>227
時期尚早？

前略

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20051008-00000090-ism-spo

誰か日本からソシエダに見学しに逝った奴いなかったっけ？
ここまで見習うなよ（ｗ

678 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/10/10(月) 17:52:07 ID:Dr+FBIdd0
ラモスの言いたいことは分かる
リーグのレベル自体は上がってるのかもしれないが、
小綺麗に纏まってしまって荒々しさに欠ける気がする
やっぱ馬鹿騒ぎしたいだけの観客が多いからじゃないの？
ファンが馬鹿だとスタジアムの雰囲気も良くない

ここの人達ってサッカー経験あり？
あまりにもアホなＤＦ論でてるようだけど。

651 ：　：2005/10/10(月) 15:43:09 ID:33mAs5sS0
わかる人にはわかる玄人君だが
昔は10番やテクニシャンには
マンマークでスッポンマーク、下手したら2人や3人がかりマークね
そして持ったら上手いのわかってるから
すぐつぷせ、すぐ削れ、足掛けろって指示が出てる
そして後ろからのタックルすらイエローカードも出ない
イエローがでるようになったのは98年Ｗ杯から

そんな時代のテクニシャンは
今の何倍も凄い上手くないとやっていけなかったんだよ
プレスどころのレベル超えてるんだよ
Ｊで鹿島の本田のマークに大久保が切れてたけど
あんなのの数倍汚くて激しかった
特に日本の選手は下手で取れないから
余計に汚くなる、柱ダニとか下手で抜かれるからすぐファールする
今のアルゼンチンのコロッチーニなんて綺麗なプレーだよ
昔は足の裏みせたタックルもノーファール

416 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/10/09(日) 10:14:17 ID:NMieOvq30
欧州リーグのサッカー見た後Ｊの試合見ると吐き気がするほど萎えるな

419 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/10/09(日) 10:19:52 ID:G62wQLNz0
>>416

やっぱサッカーの質とか選手の多彩さなんかで比べると
劣るのはしょうがないよ。
よほど贔屓のチームが無いとJリーグ見れないと思うよ。

まぁ贔屓のチームがあれば
高校サッカーだろうが面白く見れるんだけども。

>>223
酒飲んで酔ってるんでチラシの裏。


こういう書き込みを見ると思うんだけど
だったら何のために審判がいて何のためにルールがあるの？

ACLのグループリーグでライバルとなる中韓のクラブは
「ボールを奪ってなおかつ相手を怪我させる」ようなプレーをするのよ。
で、審判はそれを取り締まろうとしない。

それってもうサッカーじゃないじゃん。
相手を怪我させるようなプレーを取り締まるからサッカーという競技が成り立つんだよ。

>>235
じゃあなんでハンドゴールや露骨な肘打ちは見逃すの？w

審判も選手も世界のサッカーからずれた基準でやってるだけなんだよ。
醜い馴れ合い主義。
ラフプレーでもなんでもない、どうでもいいような軽い接触でファール取ってる。

ファールをしてＯＫ、ファールを取られてＯＫ。
倒れた方も倒した方も満足気。
その時間にだらだら休みましょ。
観客も文句言わないしw

>>235
だったら最初から棄権するしかない。
サッカーってのはこないだのウズベクみたいのが無い限り
その審判が行うジャッジが全てなんだから。
試合に勝った方ならまだしも、負けた側が言ったって言い訳にしか見えないでしょ。

>>237
>>226を嫁。

負けると言い訳ばかりだな。

世界クラブ選手権出れなかったのは恥ずかしいし情けないよまったく。

ACL偏重はよくない（中韓が顕著）けど、軽視（これは日本だな）もよくないよなあ。
どこかで折り合いをつけて、J全体で盛り上げる努力をする必要あるね。
制度問題が色々とあるけど、それは別の話だし。

とは言え、全く興味ないんだが。

>>228
涙そうそう

「Ｗ杯期間中はj2開催できない」と強硬に吼えてた奴がいた訳だが・・・
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20051011ie24.htm

古河電工が天皇杯棄権してまでアジアチャンピオンに
なった頃からみたら信じられん状態だな。ジェフがんばれよ（ｗ

>>243
J2の日程は厳しいもんなあ。
愛媛が上がれば難しくなるし。

むしろJ1が大変。今年と照らし合わせて、少しだけ変更してみる。

2006
3/4-5　1節、3/11-12　2節、3/18-19　3節、3/25-26　4節、4/1-2　5節、4/8-9　6節、4/15-16　7節
4/22-23　8節、4/29　9節、5/3　10節、5/6-7　11節、5/13-14　12節

中断（5/21、5/28あたりにキリンカップ？）

7/16　13節、7/19　14節、7/23　15節、7/26　16節　7/30　7節、8/5-6　18節　

中断〜8月中にオールスターが組まれる、ここしかない〜

9/2-3　19節、9/9-10　20節、9/16-17　21節、9/23　22節、9/27　23節、10/1　24節
10/7-8　25節、10/14-15　26節、10/21-22　27節、10/28-29　28節、11/4-5　29節
11/11-12　30節、11/18-19　31節、11/25-26　32節　12/2-3　33節　12/9-10　34節

連戦が9節〜11節（GW）、13節〜18節（夏の6連戦）、22節〜24節（秋の3連戦）。
アジアカップ予選とACL予選を無視してこんな状況になる。
これに国際Aマッチ（組む組まないは別にして）もあったりする。

日程は去年から事実上破綻してるよ
来年こそＡＣＬ出場クラブと代表選手が多いクラブは脂肪だろうね

この日程を考えると１８クラブは厳しいなあ…

やっぱ１６に戻そうぜ
ホーム２試合分の収入を補填するのは簡単じゃないけどさ
一番重要な選手が壊れちゃうよ
試合の質も絡んでくるしさ

Ｊ１　１６
Ｊ２　１４＋条件次第で愛媛追加の１５

１５ｘ４は恐ろしい事になるから、早急に１６にする前提で１５ｘ３の超法規的措置をとる
Ｊ２の運営は火の車になるので、Ｊからの分配金を上積み＋ＪＦＡのからの援助
そしてナビスコをうまく組み込むと

これでなんとかならんもんかねえ…

>>245
８月がごっそり抜けてるが何か予定あったか？

>>248
真夏って事ジャマイカ？
ナイターですれば緩和されるけど、厳しい事に違いはないわな。

10/11
*3.1%　14:00-16:00 EX*　2005JOMOオールスターサッカー (録画中継)
*７.0% 14:00-16:00 　　　パリーグプレーオフ1s(録画中継)

>>212
てゆーかね、サッカーとアメスポでは使う頭の種類が違うんだよ。
アメスポではサインやフォーメーションを暗記する能力が重要であり、
サッカーはどんな状況にも対処できるだけの冷静な判断力が重要なんだよ。

>>250
また視力検査みたいな視聴率獲ったか
昼間に録画でやるのもゴールデン生も大して変わらないんだな。
繰り返しになるがもう極一部しか見てないのだからいい加減ヤメレ。

オレ野球ファンだけど、サッカー怖いよ。
サッカーはアジア中、世界中に普及してるから、豪州や韓国、中国などと
Ｊが統合したリーグなどやったら簡単に抜かされると思ってる。
それに、東京２３区内にＪクラブがないのも不気味。
まだまだ、Ｊには大きなポテンシャルがあるから怖い。
フットサルも、気に掛かるね。
ジワリ、ジワリ普及してんのが分かる。
フットサルから野球の牙城が崩されることもあると思う。
フットサルだったら、世界最高リーグを日本に作れる可能性もあるし。
近くに公園あるけど、サッカー少年ばかりだしね・・・。
　
将来性では、サッカーの方が可能性あるだろうね・・・。

>>253
そうでもないよ。
このままいったらＪは潰れる。
上層部はバカだし、選手はちゃらちゃらしてプロ意識ないし、
Ｊオタは視野が狭く、まともな批判も受け入れない。

オールスターもいらない、アジアＣＬもいらない、
自分から露出を減らしてどうするんだろうね？

今の子供たちは誰もＪリーグなんて見てないから、後数年後
は大変だよ。

>>254
マルチコピペに反応乙！

>>250
つーかこんな誰も見てない試合のために代表が迷惑被ってるわけか・・・
あほらしすぎて話にならん

すっぽんさー

>>256
そもそも国内リーグと代表は対立構造じゃないぞ。
今の構造は明らかに代表に偏りすぎてる。
必ずその弊害が代表にも出てくる。

ＭＬＢ・アメリカ大リーグ・ロサンゼルス・エンジェルス×ニューヨーク・ヤンキース ＮＨＫ総合 '05/10/8(土)生 12:15 - 30 7.7

10/10
*3.1%　14:00-16:00 EX*　2005JOMOオールスターサッカー (録画中継・ノーカット)
*７.0% 16:00-17:30
　　　パリーグプレーオフ1s(録画中継・カットあり)


史上初の生中継！Ｆ１日本ＧＰ決勝 フジテレビ '05/10/9(日)生 13:40 - 140 10.3
ＳＡＮＫＹＯレディースオープンゴルフ・最終日 テレビ東京 '05/10/9(日)生 16:00 - 75 9.9

532 名前:スポーツ好きさん 投稿日:2005/07/17(日) 19:08:27 ID:6a0NH/Iy

自分は在曰ですが、
みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。
マニュアルには 「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

>>258
大事な遠征の邪魔しといてか？ｗ
Aマッチーウイークは最初から決まってるっての

>>261
オールスター開催はそれ以前から決まっているんだが。
コンフェデと開催時期被るからって、無理矢理１０月開催にしたのは
協会のほうなんだが。

代表Ａマッチは確かに重要だと言えなくもないが、
たかがラトビア、ウクライナとの親善試合がオールスターより重要だとは思えん。
今さらオールスターも何だかなーって感じだけどな。

Aマッチデーってものをわかってない奴がいるな
今年あと3試合だったのに2試合をオールスターなんかのために
足引っ張られたのは本当に遺憾

代表云々じゃなくてもこの時期のＡＳって降格圏内のチームの選手は
それどころじゃないでしょ。２〜３年前小倉がチームの不振をネタに
してたが、それでも半分近く試合残ってたからそんなに悲壮感なかった。

今年だと後何試合残ってるよ？神戸なんてリアル過ぎて全然笑え
ないぞ。

オールスターは契約期間が残ってる07年までは惰性で続けるだろう。
08年以降はＪ１が20チームに増える可能性もあるからなくなる可能性はある。

セレクションなくしたほうがいいんだお

またチーム増やすのか。。。どんどんレベル落ちてくな

チーム数増えるのは構わないが日本の場合トップにチームが多くて
きれいな三角形になってないからなぁ・・・

サッカーダイジェストにＡＣＬについて書いてあったな

オールスターは選手拘束を弱くしてチャリティゲーム化が望ましい。
試合前の地域イベントやマスコット祭の方が意味を持ってきてるし。

代表とＪの足並みがそろわないのは広告代理店が別々ってのも原因なのかな？

代表の試合がらがらだな。
なんでＪリーグみたいなレベル試合見に行くのか不明だな。

観客のレベルが低いからレベルの低いＪリーグなんて見にいけるんだねｗ

ウクライナ見ればわかるね。

Ｊリーグもがらがらにしてやった方がハングリーさが付くんじゃないかな。

お前らＪリーグを甘やかしすぎ。
あんなに下手糞なんだから客なんて入れる価値なんてないよ。

ウクライナ見てみろ。

>>270
シーズン中ではなくてシーズンオフに自主参加って方がいいな。

あんたらにどうこう言われなくても人は見たいものに集まるもの。
人気の無いとこは自然に淘汰される。
されなければ健全な競争じゃないし。

甘やかしすぎてるせいでかっこつけの小粒な選手ばっかりだな。
Ｊリーグ程度の実力なら観客一試合１千人で十分だよ。

最近ここ、精神に異常きたした人が住みついちゃったようね。

ＪリーガのＤＦは最悪だな。
藻庭といい坪井といい。
ゴミばっか。

なにが、日本のＤＦは世界で通用するだよｗ
わらわせんなよｗ

俺はこう見る。Ｊリーガー引退してからコーチや監督の勉強したりして、変にサッカー哲学
それを、選手にあてはめたり、やらせようとするから、自由がきかなくなってるんじゃないか

引退し勉強し哲学をもち、名将や名コーチを狙ってるんじゃないか。

選手に押し付けたら、イイプレーなんかでてこないよ。

>>279
ゆとり教育乙












うわー釣られちゃったよ

昔は磐田がアジアクラブ選手権で善戦してたのに最近はさっぱり。
Jのレベル落ちすぎだろ。

>>268
自分としてはそれ以前に日本には欧州のようなピラミッド型のリーグ形式は
向いてないのではないかという疑問も浮かび上がってくるけどね。
日本にはむしろアメスポの独立リーグみたいな形態の方が合ってるんじゃないかな。
特に地方のチームや小規模な企業チームにとっては、
Ｊ２で過酷な競争に晒されながら埋没していくよりも、
Ｊリーグと分かれて独自に活動した方がチームとしての存在意義を保てると思うし。

>自分としてはそれ以前に日本には欧州のようなピラミッド型のリーグ形式は
>向いてないのではないかという疑問も浮かび上がってくるけどね。
今はね。そうかもしれない。

>日本にはむしろアメスポの独立リーグみたいな形態の方が合ってるんじゃないかな。
リーグ創生期の頃はそうかもしれない。

しかし、最終的には「欧州のようなピラミッド型のリーグ形式」になるのが理想だし、なってゆくのだと思う。
過酷な競争に耐えなければならない事を知らしめた上で、それでも無理な場合は・・・

Jがこのまま地方無視の姿勢を続けるなら独立リーグの可能性もあるかも

284 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 10:47:42 ID:wGlws5Mn0
Jがこのまま地方無視の姿勢を続けるなら独立リーグの可能性もあるかも

毎日毎日引き籠もって夜通しで海外サッカー観て２ちゃんで選手を貶し合って
ゲームで欲求を満たす。それが海外厨房。オタクが多い。

>>279
それも哲学だろｗ ジーコ流の…

地方対策は協会や代表がすればＯＫ。
それがサッカー最大のメリットだし、
他のスポーツにも推進してる訳で…
他のスポーツよりトップが余りゴタゴタしてないのは世界組織と
協会がきっちりしてるからだろうしね。
でも、ＦＩＦＡの方針を鵜呑みにするのも問題あると思う。
3部でプロリーグはよっぽど試合以外での収益構造がしっかりして
いない限り不可能なんじゃ？kyuリーグのように夢に向かって進んでる
時は良いけど3部に降格したときはやっぱり厳しいはず。
Ｊ２を地域別に何リーグかに分けて昇格プレーオフとかすれば多くのクラブを
Ｊ２に入れられるし、Ｊ２とＪ３の入れ替えを3年に一度にするとかすれば良いんじゃないかな。

昇格PO争いはいいね。
資金も拮抗してるから、ある程度平等は保たれる。

1位だけ無条件で、あとの上位数チームが1か2枠のPO争い。
サポは盛り上がるだろうな。
入れ替え戦は廃止、自動降格3をキボン。

その為にはJ2のチーム数拡大が先だけど。

>>288
パリーグみたいなゾンビ戦やって、またリーグの価値を台無しにするの？
ＰＯなんていらんだろ。


一時は盛り上がってもしだいにリーグの価値を潰して、白けるよ。

おれは>>287の中では、＞＞Ｊ２とＪ３の入れ替えを3年に一度にする
という部分に感心した。
かなり良い提案だと思う。

272 ：U-名無しさん ：2005/10/12(水) 23:06:16 ID:2WhX5U9L0
代表の試合がらがらだな。
なんでＪリーグみたいなレベル試合見に行くのか不明だな。

観客のレベルが低いからレベルの低いＪリーグなんて見にいけるんだねｗ

ウクライナ見ればわかるね。

Ｊリーグもがらがらにしてやった方がハングリーさが付くんじゃないかな。


273 ：U-名無しさん ：2005/10/12(水) 23:10:08 ID:2WhX5U9L0
お前らＪリーグを甘やかしすぎ。
あんなに下手糞なんだから客なんて入れる価値なんてないよ。

ウクライナ見てみろ。

276 ：U-名無しさん ：2005/10/12(水) 23:28:42 ID:2WhX5U9L0
甘やかしすぎてるせいでかっこつけの小粒な選手ばっかりだな。
Ｊリーグ程度の実力なら観客一試合１千人で十分だよ。





禿しく同意

270:10/11(火) 12:43 OgkInM9Q0
多額の放映権をＪに払ってきたＴＢＳもＪリーグ放送から撤退するらしい
これでＪリーグは年間数十億の収入減
数年後には一部のチーム以外はほとんど潰れそう
281:10/11(火) 12:46 XCZae3KV0 [sage]
270
TBS、フジはほぼ撤退の模様。
その代わりに、日テレが参入するらしい。

ソースは昔の日経産業新聞

>>290
具体的にどこが良い提案なのかｋｗｓｋ

クラブユースチームは高校サッカーより人気がないのはなぜや？
よく分からんエリート集団だから　そのサポーター以外は
地域の者は応援に行かないのか？

どうも高校サッカーの方が盛り上がるなあ　こっちの方が地域密着してる。

>>289
死骸と化した巨人戦にしがみついているセはバタリオンリーグというところか。

>>294
高校野球は人気凄いのにな

>>296
高校野球もジャイアンツユース対タイガースユースの決勝なら

　　　オタ以外みねーよ

>>292
日テレが参入って話あったね。
世界クラブ選手権のブランド化のためにＪリーグに力入れたいんだろうね。

>>296
元野球部・サッカー部は山ほどいても、
クラブユースの出身のヤツはほとんどいないからな。

冬の選手権も協会＆日テレが上手く育てたからか、甲子園ほどではないにしろ、
それなりの盛り上がりがあるしね。

じゃあ、緑の二部落ちは無しか・・・

Jリーグだけじゃなくてサッカー全体にいえることなんだけど、
オフプレイからオンプレイへの切り替えを早くしてくれ。
サッカーは間違いなく面白いスポーツだけど、そこだけは気になる。
スローインは５秒以内、コーナーキック、フリーキックは１０秒以内。
ゴールキックは廃止でパントキック、中盤でのファウルはなるべく流す。
これさえ守れば比較的に面白くなると思うけど。

>>294

ｸﾗﾌﾞﾕｰｽは県の代表って感覚じゃないからじゃね？

>301
比較的に→飛躍的に

だからね　高校サッカーはね　恒久的にね　して欲しいね
間違ってもねユースを入れるとかね　やめて欲しいね
全日本ユースがいくら人気無いとはいえ。伝統の選手権を守って欲しいね

>>293
毎年降格昇格争いがある場合と比べると、各チームとも中期的な戦略を立ててチーム作りが出来る。
とくにJ2のチームに対してはスポンサーがバックアップしやすくなって出資がしやすくなる。
また、降格争いがあるシーズンは特に盛り上がりが期待できて、ファンに対するアピールになる。
人気の波を演出するという点をかって、降格昇格争いは近年３ヵ年の成績ではなくそのシーズンの
成績一発勝負にした方がベターかも。

>>305
落ちたら３年上がれないということもお忘れなく。

まあ、過渡的な措置だとおもうから推してる部分もある。
将来的な理想は毎年昇格を争うという一般的なもので。

チームとしては良くないことかもしれないけど、スポンサー側からすれば
３年間上がれないとなると契約が切りやすくなっていいかもｗ
チームの経営にもメリハリがつく。

>>289
Ｊ２での優勝は大した問題じゃないし、
1リーグでのゾンビシステム（ＰＯ）はナンセンスだけど
多リーグでのＰＯはそれなりに意味があると思う。
日本シリーズのような形になるし。

>>307
「落ちたら３年上がる機会がない」「昇格できなければ３年後までチャンスがない」
懸かってるものが大きすぎるからハイリスクな投資でもしなきゃしょうがないよね。
で、失敗して落ちたり上がれなかったりしたらドボン必至、というのが透けて見えるけど・・・。

>>307
最悪その3年の間にクラブが消滅するな

最近選手が小粒になってるっていうけど、「小粒な選手たち」ってどんなこと？

小手先の扱いはうまくなったけど、一芸に秀でた選手がいなくなったってことだろ

マスコミがスターともてはやすような選手がいなくなったということじゃないか？
世界と切磋琢磨を続けていれば、いい方向に進めると思うんだがね。

じゃあなんでスターといわれる選手がうまれなくなったの？
ヒデや、伸二くらいから、出てきてないように思うが、１０年間なにやってたんだろう？

選手を信用せずに規格サッカーをやらせて中級品を量産してますた

監督が主役になったら駄目なんだよね。
選手がもっと自己主張しなきゃ。
クラブに取ってこの選手は大切な選手。
監督もある程度妥協してくれ！って言わせるような選手に
ならなきゃプロとして半人前。
クラブやチームへの貢献度がその選手の価値を決める訳だから、
与えられた仕事を黙々とやるだけって選手は使い捨ての駒でしかない。

じゃあ選手が良い子になってるってこと？
監督が言うこと聞けってなってるってこと？

総合力が高い選手が生き残るからだろ＞ユース

非凡な奴でもダメそうな奴はユースに落ちてそのままサカー辞めるとか。

総合力が高い選手だけじゃ、こんなにつまらないリーグの選手達になるってことが
わかったね。

もう今、魅力ないもんね。興味も薄らぐね。代表ぐらいか？

〔１〕『相手ゴールが遠すぎる』−　「向こうは後ろ４枚とボランチ２枚で（ピッチの）半分くらいまで（ボールを）持ってきていた」のが分かった。実際、ウクライナはＤＦ４人とボランチ２人が積極的にラインを押し上げ、ボールを前線へと運んだ。
しかし、日本は「守備の人が上がれない。中盤が下がってもらって…ばかり。これでは遅くなる」と対照的。ＭＦ陣が自陣まで戻ってボールをもらうケースが目立った。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200510/st2005101401.html


DFからボランチがセンターラインちょっと過ぎたところまで個人でドリブルやらパスで
運べと中村は言っている。

Ｊリーグじゃ横にパスしてサイド際の選手にパスして終わりだもんな。
やっぱレベル低い。

〔３〕『まずはシュートを打とう！』−　ウクライナの放ったシュート１６本に対し、日本はわずか４本。後半途中から数的不利になったとはいえ差は歴然。無得点も当然だ。「シュートを打てばＧＫが弾いてとか何かが起きる」と相手の積極性に見習うべき点が多かった。


だな。ランパードのシュートをファンブルした楢崎の跳ね返りをオーウェンがつめて
決めたからな。

Ｊリーグはまともに枠に飛ばせる選手がいないからレベル低すぎる。

こりゃ黄金世代が30過ぎたら日本サッカーは冬の時代に入るな。

>>322
だな。
今のＪリーグに欧州に引っ張られるような選手が一人も居ないのがさびしい。
あまりにも小粒すぎる。

Ｊリーグはもうちょっとフィジカルあげようよ。
世界でもＪって言うか日本人はフィジカルあまりにも弱すぎるぞ。

リーグの盛り上げよりも、ゲームの質で盛り上げをしてくれ。
最近あまりにもレベル低くてがっかりする。

３軍のウクライナ相手に日本の欧州組みも劣っていて、さらにＪの選手はそれよりさらに劣ってるからな。
もう救いようがないというか。

やっぱり日本人選手の質を上げるには、数より質だから、
外国人枠の撤廃がいいのかもな。
最近の代表での日本人の情けなさに腹が立つしね。

外人枠撤廃して日本人の優れた選手だけが生き残り、レベルが高く外人ばっかりでフィジカル的にもきつい
環境にしてやれば日本人が育つだろ。

たいした才能のない選手までプロに居させる必要はないよ。
そういう選手はＪ２に居てくれ。

>>325

> たいした才能のない選手までプロに居させる必要はないよ。
> そういう選手はＪ２に居てくれ。

J2もプロなんですが

Ｊでの活躍がどれほどたいした事ないものかは証明されてるだろ。
若手に別格クラスはいねえよ。
いきなりＭＶＰ取っちゃうような奴でないと。
ＦＷとＤＦの世界的スターは日本人からは現れない気がする。
今海外にいるＦＷは一応日本屈指の奴ら。
高原なんかブンデス行くまでの成績は物凄かった。
カズも世界的にはたいした事なく、国内だけのスター。
ＤＦは今日本最高の中澤でも海外ではせいぜいまあまあレベルってとこじゃないのか。
あと松井はもう中堅の年齢。今がピークか、そうじゃなくてもピークに近いだろう。
この頃の中田の活躍と比べれば少し寂しい成績だ。
ＪのプレーですごいからってＪのプレーが世界で出来るわけではない。
小笠原見てりゃわかるだろ。こいつＪでは完全にトップクラスなのに。
Ｊでなら当たり前のように一人で試合の流れ変えるくらいの選手でないと中田中村小野クラスは無理。
若いうちに海外行かないとだめだな。
Ｊと世界のサッカーには大きな差があるんだから。
Ｕ−１３の宇佐美だっけ？こいつとか消える可能性の方が圧倒的に高いぞ。

Ｊ１であれだと、Ｊ２はもっとか。こりゃまずいな。

そりゃJ2見てない奴がよく言う戯言。
京都など一部以外はセミプロレベルの報酬だよ。
電車の移動も普通車だし。

海外厨ってゲーム大好きでテレビ観戦オンリーの引き籠もりオタクばっかりでしょ

最近代表も弱くてスター選手も出てこないからサッカー人気が落ちてきてる気がする。
なんか最近つまんないよね。

やっぱりＪリーグの成長が止まってるからかな。
客増えても選手のレベルが下がってるようじゃ意味ねーよな。

俺Ｊリーグ見に行ったことあるけど、つまらなかったよ。高卒後、海外サッカー留学
２年間。その後旅行会社に就職。

本当のスター選手って今まで外国人以外だとカズしかいない気がする。

小野　中村　中田くらいだろそれに続くのは。
他は誰かいた？

Ｊ２草津の社長辞任へ　本拠・前橋移転で観客が激減-スポーツ
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200507270233.html

Ｊ２ザスパ、仮設スタンド補助金めぐり草津町とトラブル-スポーツ
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200509170131.html

Ｊ２ザスパ草津、７００万円滞納　競技場の使用料-スポーツ
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200509240219.html

入場者数を過少申告　Ｊ２ザスパ草津-スポーツ
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200509270409.html

前社長が入場者数など過少報告＝ザスパ草津、法的措置も視野に−J2
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050927-00000208-jij-spo.html


▼結果
もがくザスパ…ずさん経営 信用失墜
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news001.htm

あらら
ザスパ氏ね

>>333
今は中田の全盛期を見てきてるから、
少なくともスクテッドを取るような選手や、チャンピオンズリーグで
活躍するような実績を上げないともうスターとはいえない。

カズの時代の頃は誰も居なかったからそうだったけど。

高校サッカーがピークを超え、クラブユースから、スターが出てくる予感しない？

>>329
> そりゃJ2見てない奴がよく言う戯言。
> 京都など一部以外はセミプロレベルの報酬だよ。
> 電車の移動も普通車だし。

戯言もなにも、J2はプロリーグであるJリーグの2部である
わけだから、プロでしょう。

その中で、プロとしてふさわしい試合をしているかどうかは
別の話。

特に325は「プロに居させる必要はないからJ2に行け」と書いているので
J2もプロだよと(揚げ足取り気味に)指摘しただけだよ。

>>330
海外厨は代表戦は見てJは見ないアホの事だろ。
理由がJは弱いからｗ

日本代表なんかより今のガンバの方が圧倒的に強いって言うのにｗ

>>337
俺からすればＪ２なんてプロとはいえない。
アマチュアみたいなもん。

>>338
あと、JEFにもあっさりひねられるな。

>>338
俺は海外もＪも代表も全部見るぞ。
サッカーが好きだから。

サッカー協会をはじめ、Ｊリーグ等の役員や執行部、現場のチーム、選手が来年の、５年後の、10年後の夢や目標、ビジョンを持っている
いろんな問題を抱えているのは事実だけど、サポーターの意見にも耳を傾けながらいい方向に向かっていると思う。

>>301
俺もそう思う。
よくサッカーは点が少ないからつまらないとかいうやつ要るけど、それは違うと思う。
なぜなら点は少なくとも攻撃の回数は多いから。それが点に結びつかなくたって見てる方からしたら面白い。
それよりも問題は試合が物切れになること。これほどつまらん試合はない。
頼むからリスタートを早くしてくれ。

>>342
何の根拠もないこというな。
サポーターは現状に溺れているだけ。
将来のことなど考えてない。

>>342
現状は協会幹部が一番アマチュア、

箕輪のファールってどうなんだろうね。
Ｊであのファールは取りづらいでしょ？
あれ取ったらサポが大騒ぎする。

ハンドゴールでも大して騒がなかったじゃん。

>>347
劣頭サポが大騒ぎしてたよ。
まあ、やつ等はいついかなる時も大騒ぎだが・・・

むしろ俺は高校サッカーの方が一つの使命を終えたと思っているので
将来有望な人材は各地のクラブチームに入ってもらった方が助かる

別にJのユースじゃなくてもいいんだよ
大人に混じって揉まれる事で強くなればそれに越した事はない

クラブチームだけでは厳しさが培われない。
高校サッカーならではの厳しさが必要。

ねえ、リピーター平均９．５ってマジなデータなの？

夜も眠れない。

>>338
それは代表厨であって海外厨じゃないと揚げ足。

海外厨はスカパーとWOWOWしか友達いないのに
自称でミラニスタとかロマニスタとか名乗って
一人で盛り上がれる変な人たちのこと。

>>323
フィジカルってのは筋トレすれば鍛えられるものじゃないよ。
重要なのは骨格。
成長期にしっかりした骨格を作らないと大人になっても筋肉は付きにくいよ。
日本人の骨格は白人に比べれば小さいから先天的なハンディもある。

明日はＪだ。だんだん日程がなくなってきた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/column/200510/at00006300.html

これ読むとJのフィジカル軽視が分かるね

>>355

むしろ、軽視していたフィジカル、精神力が見直されてきたと読めるのだが。

>>333
実際　小野は、Ｊリーグであまりいいプレイはしてなかったと思う

Ｊで実績を残して欧州でもソコソコの活躍、となれば中村だけじゃん。
ナカータはこれからって時に移籍したし、小野もたいした結果は残してない。
高原は希望の星だったが今は・・・ｗ

松井と大久保に期待、って感じかな。

Jリーグ＝ダサイっていう根強いイメージを何とか打破したい

そんなに怖がる事無いだろw

ナカータも一番Jでよかった頃は、J最大の暗黒期だったしな。

>>17の１に該当するスペインからプレミアリーグで活躍する選手が何人も出ている件について

　　　　　　　　　ルケ　　　モリエンテス


レジェス　　ファブレガス　　シャビ・Ａ　　　　Ｌ・ガルシア

デルオルノ　　　　　　

小野とか中村とかは当時しょぼいチームに行ったから早くからスタメン取れたし注目もされた
藤田や名波等の全盛期だった磐田にでも入ってたら下手すると今頃J2で燻ってたか
サッカー辞めてたかもな

なんで小粒な選手たちになっちゃったの。異常だよ。
今後どうなるの？

あと、体格がやせてる人多いよ。異常だよ。海外の選手みんなゴッツイね。

Jのレベル低下を嘆いてるな、みんな。
俺もJのつまらなさに閉口しそう。とにかく新しいスターが出てこないし、若手の底上げもできてないし
5年後のJと代表はどうなってるのかと思うよ。

野球部かホロン部のどっちかだな

>>361
中田はＪリーグ時代はそんなに良かった記憶はない。
まだ若手の中田が先輩選手に指示を出してることで煙たがられてた雰囲気もあった。
ペルージャ時代が１番活き活きしてた気がする。
中田みたいな選手は海外のほうが水が合うんだろうな。

アテネ世代の撃沈ぶりはひどい。大久保はスペインでほとんど通用せず。
松井も代表ではやはり微妙。DF、MFも黄金世代には遠く及ばずベンチ入りすらままならない。
北京世代はもっとひどくなる予感。Jでレギュラーが少なすぎる。
シドニー世代は早くからJでレギュラーとって活躍していた。

>>370
そりゃあんた、シドニー以前の世代があれでこれだったから多くの選手がレギュラーになったんだよ。

そうかな？シドニー世代のユース、五輪での試合はかなり夢を与えてくれていたよ。
マレーシア大会、ナイジェリア大会、オーストラリア大会。全て内容と結果が良かった。
その後の大会は期待していただけにがっかりな感じ。

トルシエのおかげｗ

中田は徹底した自信があのプレーを支えてるんだろうな。
ああいう選手はユースで育成しようとしても無理。

でもあのサッカー向きの体格をつくることは他の選手でも真似できるでしょ。
もちろん選手の意識次第だとは思うが・・・

>>307
毎年昇格や降格を争うようになると確かに短期的には注目度は上がるかもしれないが、
長期的に見れば負けることのリスクが大きくなるために
どうしても守備的で勝利至上主義的な試合が増えることは否めないんじゃない？
それに降格があるとどうしても目先の勝利にこだわらざるを得ないから、
長期的な視野に立った強化ができなくなって上位チームとの差が開きやすくもなるし。

あと経営の面からしたら昇降格なんて百害あって一利なしだからね。
降格のリスクがあることでスポンサーが付きにくくなるし、
（ちなみにＫリーグが二部制導入を断念したのもそうした理由で親会社連合が猛反発したから）
長期間二部に在籍しているとやがてチームの経営が苦しくなってしまう。
かつてＪリーグは安全で快適に試合を観戦できることが外国人選手に高く評価されてたけど、
二部制導入以降、特に降格争いをしているチームのサポーターが事件を起こすことが多くなって、
そうした魅力も失われつつあるしね。

要するに日本に入れ替え制は向いてないってことかな。
今の二部制は欧州方式とアメスポ方式のいいとこどりを狙ったつもりなのだろうが、
結局はどっちつかずで中途半端になってるだけだからね。
欧州とアメリカの融合を目指すのであれば、欧州のように選手の獲得を完全に自由なままで、
アメリカのようにリーグごとに参加するチームを固定した方がよいのではなかろうか。

>>370
> 北京世代はもっとひどくなる予感。Jでレギュラーが少なすぎる。
> シドニー世代は早くからJでレギュラーとって活躍していた。

いや、北京世代ってまだU-18ですよ
ユース以外の人はまだ高校生なんですが。。。

どういう計算してんだよ・・・

何はともあれ、この流れは変えていくべき。
今のままじゃレベルが年々低下していく。

代表の試合見てても運動量がない。
トルシエの時はもっとプレスするスタミナあったのに。
Ｊリーグもプレス遅い。ってかしてない。

昨日アルゼンチンリーグ見てたら、めちゃくちゃプレス早いからびびったｗ
前線から全員が連動して猛ラッシュかけるようなプレスしてた。
それでも相手チームは一瞬のドリブルできゅっと抜いていってパスしてた。

かなりＪリーグはまったりしすぎ。

プレスがそのまま攻撃に繋がればいいんだけど
ピッチの中央でつぶし合いで終わることは良くあるからね
そんなサッカー見るんだったら少しスペースがあって攻撃的
なサッカーを見れる方がいい

>>378

ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人がJに来て始めに思う事はﾌﾟﾚｽのｷﾂさなんだよね。

>>379
攻撃的ってＪリーグはぜんぜん仕掛けて行かないよ。
アルゼンチンリーグはすごいプレスをそれ以上のすごいテクニックとスピードで
いなして繋げていくから面白い。

Ｊリーグはプレスがしょぼいのにさらに攻撃がもっとしょぼいからシュート行く前に
必ず誰かが物凄いパスミスして意味もなく攻守が入れ替わるからつまらん。

>>380
ブラジル人がアルゼンチンリーグに行ったら死ぬなｗ
あまりのプレスの早さに対応できないと思う。
アルゼンチン人は機敏な選手が本当に多い。

>>381
いやだから攻撃的プレスサッカーについては大歓迎
でもそんなサッカーをやれるのは一部のチームだけでしょ
結局はセリエみたいなつぶしあいサッカーになるんじゃないの

>>383
一度アルゼンチンリーグを見ればいい。
みんな若いから早い早い。

Ｊリーグの２倍速で動いてるように見えるし運動量も並みなもんじゃない。
若いっていいなｗ

>>383
アルゼンチンリーグには
日本で言えば大久保とか本山みたいな機敏な選手ばっかりだからセリエみたいな
流れにはならないよ。もっさりプレイヤーは通用しないし必要とされて居ないから。

アルゼンチンリーグは若い選手と欧州から帰ってきた
おっちゃんしかいないからな。

>>386
次のようにに読み替えてみたｗ

Ｊ２は若い選手とＪ１から帰ってきた
おっちゃんしかいないからな。

今日のニッカンの紙面に、各クラブの予算の一覧が出ているらしいんだが、
誰か確認できる椰子いない？

ジェフスレより
> 浦和５４億　　横浜４２億・・・（略）・・・大分１６億９０００万　千葉１４億

>>370
アトランタ世代も少しは思い出してあげて下さい…

最近よく見かけるフィジカル厨、プレス厨の人たちは、
最終的には韓国みたいなサッカーを目指してるんだろうか。
だいたい、体格なんて白人にかなうわけないんだし、
プレスだってただやみくもにボール追いかければいいってもんじゃない。
お互いの連携や組織力がかなり重要なんだよ。

つうか、国やリーグによって色々なサッカーがあっていいでしょ。
今年のもっさり感は、過密スケジュールによるところも大きいし。
そういう意味で何か手をうってほしいと言うのは同意だけどね。

テクニックとか俊敏性とか持久力とかは、もう伸びが期待できないから
これからどうかなりそうなとこを鍛えようってことだと思うが。

>>378

代表に関しては、”トルシエの時は”ってのがヒントかもな。
それと、アルゼンチンリーグみたいにプレスしたら、
Jではあっという間にピッチから人がいなくなると思うよ。

おれもアルゼンチンリーグ好きで良く見るけど、
あれは別のサッカーだと思って割り切って見てるよ。

Ｊをや選手を貶すことを格好良いと思ってる馬鹿がいるな。
海外でプレーする選手を貶して何が面白いんだか。

日本人にフィジカルサッカーは会わないでしょ。
無いよりある方が良いけどそっちの方向だと絶対に勝てない。
柔よく剛を制すだよ。やっぱりテクニック。ジダンや俊輔のようなテクニック。
フィジカル馬鹿を軽く交わしていく所なんて合気道や柔道を見ているよう。
イメージトレーニングもかねて合気道とか柔道を取り入れてみるとかｗ

トルシエのときはわざと極端にプレスとハーフカウンターに
特化したチーム作ったからな。ベタ引きされたら手も足も
出なくなることを承知の上で。あれも良し悪しはある。

だったら体格差を凌駕できるテクニックがあればいいんだけど・・・
中村みたいに。あれはどう見てもスコットランド向きじゃあないけど
結果を出してるから認められる。

http://kimgates.livedoor.biz/archives/50206159.html

ナビスコと天皇杯は廃止でいい リーグ戦だけのほうが権威が増すし価値が上がる 野球のプレーオフみたいなのは採用してもいいと思う

天皇杯かナビスコはどっちかは絶対必要だと思う
欧州ﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞにもカップ戦は必ずと言っていいほどあるし

>>394
テクニックだけで成功はしない。
ジダンがサッカーはテクニックだと言ったが、本人は気づいてないかもしれんが、
１８５センチでフィジカルも標準以上のものを持って居る。

テクニックがあってもひょろい選手じゃ通用しない。
中村なんていい例だろ。
フィジカルの弱さが毎年指摘されてるしな。
パスとかはいいかもしれんが接触プレーが話しにならん。

いや別に接触しなくてもやってけるくらいのテクがあればいいのよ。
だけどそういう天性の才能をもった選手は１００人に１人くらいしかおらん。
みんな中村になれるわけじゃない。だったら外人に吹っ飛ばされないような
身体をつくったらどうなのかな？

バッジョは？ジャウミーニャは？デラペーニャは？
とても恵まれた身体能力があると思えないが成功してる

フィジカルは無いが、テクニックのある選手を育てる方が効率が良いのか、
フィジカルのある、そこそこテクニックのある選手を育てる方が効率が良いのか
の兼ね合いだろうね。
確かにマラドーナやプラティニ、ジーコのようなフィジカルに恵まれてる訳じゃないけど
テクニックのある選手が、戦術的に活躍しにくい環境だけど、
それは一人の司令塔的立場での話で、そのレベルの選手が何人もいれば
フィジカルが無くても十分にやっていけると思う。
結局他国がどういうスタイルかによっても違ってくるから、
どちらのタイプを育てるかではなく色んなタイプを育てる環境作りが必要なんだと思われ。
そういう意味でも国内リーグがしっかりしないと選手層が薄くなるだけ。

>>395

トルシエの話によると日本人の能力を考えると
プレッシングサッカーじゃないと駄目だそうだ。
ＤＦのラインをあげるのも日本人の身体能力のストッパーじゃ止められないからだそうだ。
そういう意味でプレスしかないと言っていた。

もしも日本以外の国を指揮してたら違う戦術を取っていただろうだってさ。

>>402
日本人と白人を一緒にしてどうするｗ

Ｊで言えば大久保とか田中達也が活躍してるのと一緒だろｗ

>>401
現代サッカーでそんなこと許されないんじゃないか？
司令塔タイプのトップ下とかもう古いしな

税金使うな税リーグ

>>403
マラドーナがなぜフィジカルがない扱いになっているんだｗ
マラの胸板やら腕の太さ太ももの太さはそこらの選手とは比べ物にならないんだがｗ
チビ＝フィジカルないと思ってるんじゃないのかｗ

マラドーナはテクニックもすごいけど、フィジカルも身体能力もすごいぞ。
一瞬のドリブルでの爆発力はすごい。きゅっきゅっきゅって抜いていくからな。

>>408
大久保や田中達也に比べればあるだろうね。
でもフィジカルがある選手だ！とは言えないと思うよ。
マラドーナが仮にフィジカルがあるとするなら、深井や小笠原、
名古屋の本田などなどもフィジカルがあるって言えるし…
アンリやインザーギはフィジカルがあるのかないのか…
この手の議論は結局どういうチームを作るかなだけかと。

>>409
ぜんぜん知らないで先入観だらけだな。

本当にマラドーナ見たことないのか？

マラドーナに手で押さえられると、押さえられた選手は全く動けなくなる
黄金の左手って言われるほどフィジカルが強いって言われてるんだが。

俺も　マラドーナのフィジカルの強さは　結構あったと思う

サッカーがすきなのにマラドーナを知らないアホが居るとは

109 名前： 　 投稿日： 02/01/28 15:31 ID:???
>>74
マラドーナのフィジカルは化け物並み。

114 名前： 74 投稿日： 02/01/28 15:33 ID:???

>>109
まぁ、ゴム鞠みたいに鍛え上がった上半身なんだけどさ、
やっぱ生まれ持った体格って超えられないじゃない。

120 名前： 　 投稿日： 02/01/28 15:41 ID:???

>>109
まったく、その通り。
あの奥寺が、マラドーナに背中で抑えられたら、
まったく動けなかったらしい。

123 名前： ＿ 投稿日： 02/01/28 15:42 ID:???

マラドーナにタックルした選手が、「馬にタックルしたみたいだ」
て言う話があったな。

142 名前： 名無し 投稿日： 02/01/28 15:54 ID:???

ナポリ時代のビデオ見たんだが、マラドーナは化け物だよ。
ジダンなんかと比べ物にならない。
ジダンは宇宙人と呼ばれてるらしいが、マラドーナは宇宙の神だね。

てかマラはサッカー選手にしては異質な体形だったろ。
あんなハンプティダンプティみたいなのいないぞ。
あの体形で神テクニックじゃどうやっても止められないのは当然だわ。

マラのビデオを一度でも見れば田中達とか大久保に比べれば
フィジカルがあるなんて口が裂けてもいえないね。

比べ物にならんわｗ

さらに、マラはテクニックよりも身体能力が化け物
怪我する前の全盛期のロナウドのワープするようなドリブルをさらに上回るからな。

>>410
何度も見たことあるよ。
小笠原のようにコロコロ転がってるマラドーナを…
全盛期はビデオでしか見たこと無いけどね。
当時だとＷ杯絡み以外でマラドーナを見る機会なんて
特殊な人以外ほとんど無かったんじゃないかな。

http://www.taro.org/ml/mailmagazine/index.php?mode=day&log=200510&date=13
これ早く決めなきゃね。＜愛媛

>>415
ID:26bLczhA0　完全なアホだ

中村とかジダンのダイジェストビデオ作ったらスゲーつまらなそう。
地味なプレーが多いしな。

変なのが住みついちゃったなー。
そのうち飽きるはずなので、徹底スルーでよろしく。


遅レスだけど>>245

来年はどうすんだろうね。
開幕を早める事はもちろん、最終節を遅らせるのも無理。
8月も開催するなら、9月か10月に連戦する必要ないけどオールスターの日程がとれなくなる。
もちろんオールスターありき、じゃないけどさ。

とりあえず、中村、中田、小野の後継者が出てこない現状のＪリーグは
かなりやばい。伸び悩んでいる。

小粒な選手ばかりなのはどうにかしないと。
代表が弱くなったらＪリーグも終了してしまう。

>>415
みんなに突っ込まれて赤っ恥かいたからと言って急に話題を変えるなよｗ

>>400
中田がペルージャ時代に、ジダンとの接触について

「痛いなんてもんじゃない、骨がきしむ」

フィジカルっていうのは、どこからどこまでのことかい？
短距離が抜群に速い人は、長距離が遅いんだが？

>>422
フィジカル＝肉体

フィジカルの強さ＝肉体の強さ

すなわち接触プレーの強さ

＞短距離が抜群に速い人は、長距離が遅いんだが？

意味わからへんわｗ
身体能力のことをいいたいのか？

まあ、基礎体力の時点で日本人が欧米人に劣ってるのは確か。

中田がローマ時代に、
「自分は練習の長距離走でトップグループだけど、
それは全力を出してるからで、
他の連中は流してその速さ。
走った後で自分はぁはぁ言ってるのに、
連中は涼しい顔をしている。
どんなに頑張っても基礎体力の差は大きいと思ったよ」
と話してる。

まあ中田の運動量と当たりの強さは普通に世界レベルで観ても高水準にあると思うけどね。

肉体の強さと　ボディバランスの良さ　とは別物だよね

いや中田のボディバランスの良さを否定するなよいまさら

じゃあマラはとんでもないってこと？
フィジカル＝肉体＝抜群
身体能力＝基礎体力＝ＭＦ

>>426
ボディーバランスが良いんなら、接触プレーにも強いってことじゃないか？

>>424
ただ長距離走とかとサッカーで使う体力はまた違うからなあ

俺も高校時代長距離走はチーム１速かったけど
サッカーの試合になるとそこまで動けなかった
逆に長距離走とか遅いヤツでもサッカーになるとそこそこ動けるやつもいるし

外人は後者が多いと思う

>>428
身体能力
フィジカル
テクニック

全てを兼ね備えているのがマラドーナ


Ｊリーガーなら一つも兼ね備えてないよな。
全部中途半端なレベル

中村、小野レベルでも持ってるものは、辛うじてテクニックだけだもんな。
中田もフィジカルだけだし。

とりあえず３つのうちのどれか一つでも持っていれば辛うじて海外でプレーできるって感じか。

２つ持てば一流の活躍が出来ると思う。

マラドーナは３つ持っていたから完璧だ。

>>423
フィジカルと身体能力の違いは？

>>432
フィジカルは肉体の強さ
接触プレーの強さ

身体能力は
アフリカ人みたいにワープするようなドリブルしたり、
とんでもない足の速さを見せたりする能力

ああ何だ海外厨だったか。構って損した

人権条例が出来た翌日、私は妻とともに脱県をはかった。
もうすぐ観光の秋だというのに、米子駅は閑散としている。
県境警備隊の表情は鋭さに満ち、手に構えた機関銃の柄が太陽光を反射していた。

「人間が好き勝手に発言できる時代は終わったんだよ｣
県境審査所の案内員が、吐き捨てるように私たち夫婦に言った。
「ええ、でも私たちは出県許可書を持ってるんですよ｣
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、ＰＣで作ったニセ許可書を振りながら優しく言った。
「あなたは差別的発言を行ったとデータベースに登録されて居るらしいですよ。逮捕されるでしょう」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってほくそ笑んだ。

県境審査所の審査員たちは私たちの財布を懐に入れ、黒光りする銃を突き出した。
「金はもう不要だ。これからは強制労働の鍬の音を響かせるんだな」
一仕事終えた工作員の表情で男たちは言った。

青空のなかをを人権啓発特捜車が横切っていった。

>>423
フィジカルっていうからややこしいんであって
フィジカルコンタクトっていえばわかりやすいんじゃないか？

何か１つでも秀でているものがあれば海外でそれなりにはできる。
中村がフィジカルが０なのに英国でできるのは卓越したスキルがあるからでしょ。
逆に柳沢は何も無い。
どうして中山が３８歳でもJ１である程度のゴールを決められるのか。
あの人はポジショニングがむちゃくちゃに上手いからよ。

>>433
アフリカ人はフィジカルが凄いとかはあんまり言われないね。
言われてしかるべきなのに・・・
主語によってフィジカルと身体能力使い分けてる記者とかいる気がする。

アフリカ→身体能力
アジア、欧州→フィジカル

>>437
かと言って中山が代表に召集されて試合に出ても
何も出来ないと思う。
欧州に移籍したとしても全く話しにならないと思うし。

一流と呼ばれるバロンドール候補とかの選手は秀でるものを２つ以上持ってるからなぁ。

ロナウジーニョはテクニックと身体能力
ネドヴェドは並外れたスタミナと機敏な身体能力に高性能ミドルを持ってるしな。
アドリアーノは全て持ってるな

いやどうかね？
中山なら代表でも得点能力「だけ」なら師匠、玉田、柳沢よりは明らかに上だ。
日本人のFWの特徴として「得点がとれない」があるがあの人にはそれがある。

>>440

ジーコになってから中山が最初は召集されて代表で出てたが、
その時点で他の選手に比べてもあきらかに動きが遅すぎた感じがしたけど。
あまりにも駄目すぎてジーコから見放されたし。

とりあえず柏をＪリーグから除名しない事には日本サッカーに未来はない

フィジカル＝俊敏性・跳躍力・持久力・腕力・背筋力等を含めた身体能力
フィジカルコンタクト＝対人接触に係るフィジカル及びテクニック
てな感じかな。

>>433みたいな使い分けがあることも否定はしないが、誤解を生みやすい言葉は
使わないに越したことはないね。

フィジカルって英語を日本語訳にしたら
肉体

なんだけどな

>>444

俊敏性・跳躍力・持久力・腕力・背筋力等

これらが優れてることこそまさに身体能力と言うんだと思うけど。
サッカー用語ではフィジカルとは違うと思う。

身体能力＝天性
フィジカル＝後から鍛えられる

で、いいのでは？

単にフィジカルっていったときはやっぱコンタクトの強さかなぁ。
短距離の速さならスピードだし、長距離ならスタミナというだろう。
アフリカ人みたいな一瞬の動作のキレはアジリティ（俊敏さ）とでもいうか。

>>446
うーん。鍛えても強くならない体質なのもあるからな。
中村が筋トレしまくっても限界があるじゃん。

後から鍛えられるものって言っても人によって伸びの限界レベルが違うからね。

やっぱりサッカー的にはフィジカル＝当たりの強さだと思う。

>>446
フィジカルでも天性はあるだろう。
小野や中村でも目いっぱい鍛えてあれかって感じだし。

>>447
だよな。
サッカー的にはフィジカルは普通当たりの強さだよな。
フィジカルコンタクトとか言わないで普通にフィジカルで言われてるっしょ。

＞短距離の速さならスピードだし、長距離ならスタミナというだろう。

これらこそ身体能力だと思う

ジダンは身体能力がすごい
ジダンはフィジカルがすごい

どっちがしっくりくる？

たとえばウィルモッツみたいな選手は身体能力っていうよりフィジカルがすごいっていうイメージ

>>451
ジダンはどっちかと言えば身体能力よりもフィジカルが勝ってる

それよりもジダンはテクニックがすごいの方がしっくりくる。

ようするにサッカーでは
フィジカル
テクニック
身体能力

この３つなんだよな。

フィジカル(当たりの強さ）
テクニック(パス、シュート、ドリブル、ヘディングなどのうまさなど）
身体能力(人より優れたスピード、スタミナ、跳躍力など）

>>452
ルーニーなんかは３つともかなり良いもの持ってると思う。

　う〜ん、そうだねジダンはテクニックが凄いが一番しっくりくるなあ。
まあ、フィジカルも含めた総合的なテクニックだけど・・・
　じゃあ、ロベカル（または加地ｗ）は？
テクニック、フィジカル、身体能力のどれが凄いってのがしっくりくるんだろう？

>>455
心・技・体で心が０

>>456
加治はなにもないって言うのが率直な感想かなｗ

ロベカルは弾丸シュートとＦＫだけってイメージｗ
まぁポジションも地味だしね。

Physical Contact
Physical Condition　体調？
Physical ability　　　身体能力？
Physical Fitness　　 体力？

外国人監督・選手のインタビューでこれが皆フィジカルと訳されたりする
のを見ると、きっちり使い分けた方がトラブらないと思うんだよね。

>>459
日本ではフィジカル＝当たりの強さで統一されてるから別にいいんじゃないかな。
中田はフィジカル強いけど、
中村、小野はフィジカルが弱いって言ってるし。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051006-0012.html
ロビーニョに体重３キロアップ指令
　Ｒマドリードのルシェンブルゴ監督がＦＷロビーニョに対して、現在の体重６５キロから６８キロへの３キロアップを命じた。
同監督は「今のままだと欧州のＤＦには負けてしまう。持ち味のスピードをなくさないようにしながら、砂の上を走らせて、ウエートトレーニングもさせる。食事も特別なメニューを与える」と話した。（エリーザ大塚通信員）

http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=1666349
ルシェンブルゴがダメ出し。ロビーニョに初の試練

ルシェンブルゴ監督は「さらなるフィジカルの基礎トレーニングが必要だ」

中田英はフィジカルも強いんだけど怪我をしない技術を持ってるのが凄いんだよ。
小野はハードタックルをそのまま受けちゃうからすぐ故障。
球こねる技術も大事だが身を守る技術も１級じゃないとダメ。

>>453
サッカーは創造性が何よりも大事。
創造性がなければ、試合の中で技術を発揮することも走ることもできない。

>>460
小野はフィジカル弱くないだろ。
少なくともオランダで当たり負けして倒されるようなシーンはほとんど観なくなった。
怪我が多いから先入観でそう言ってるんだろうけど。

>>464
普通に接触プレー避けてるしょ。

じゃあマラって、ヒデや伸二よりもすごいってことだ。
日本人でうまれるのか？

中田って芝育ち？
あの見事な吹っ飛びはプロ後に身につけたのか？

>>466
野球が無くなれば

トルシエがプロ野球選手の身体能力知って驚いてたよね

なんかサッカーをTVゲームかなんかと勘違いしてるやつがいるな。

今更だがなんか海外板みたいになってたんだな

>>468
筋肉番付でいつもサッカー選手が野球選手に負けてるからな。
野球選手の身体能力は並じゃない

不等号で選手やクラブの優劣つけて喜んだり
サッカーをゲームと同じような基準で語ったり
選手を貶めて喜んだり
代表板や海外板に似てきた

マジでここもレベル低くなった。
ここはJの今後を語るスレだぞ。

>>471
筋肉番付って森崎とか出てたのだっけ？
種目の質と人選があってない気がする

>>474
パワー系はともかく、持久走でも負けちまったからな。

森崎や駒野だって自信があるから出たわけで。
野球選手に勝てる人材はいないよ。

あっちはドーピングフリーの競技だからな

甲子園見ると
ルーニーみたいなガタイのやつ普通にいるよな

ちょっとさー、ここは今後スレなんだよ今後スレ。
そういう話は別スレ作って話しろよ。
そもそも代表板とかこういう話するスレなんていっぱいあるじゃんかよぉ。
そっち行ってやってくれよ…。

結局、野球とサッカーを共存させられるほど
身体能力に優れた日本人は多くないわけでさ・・・
このままじゃ共倒れしますよ、まじで。
ラグビーとかバレーとか勝ち目のない競技も含めて
法律で国技を定めてそれ以外のスポーツを禁止するぐらいしないと。

子供達の平均体力も年々落ちてるし

マラドーナ厨とウイレレ厨を刺激しちゃったばっかりに…orz

Ｊや審判の批判でよくあったファール取りすぎ、当たりが弱すぎって事で、
流し気味＆激しくなったは良いけど予想通りの展開になったね… ＜田中達也の骨折
結局ＤＦが下手だから流し気味＆プレーが激しくなると必ず怪我する選手が
出てくる。激しさと不正なプレーとを混同する選手が多いし…

>>482
それは思うな・・・。
プレミアなんかみてるとあたりが激しいっていうけど、Ｊの試合の方が
痛んでる選手は多いような気がする。
受け手のキープ能力が低いのに加えてＤＦのチェックがへたくそだから
足にいっちゃう。
とにかくケガ人が多すぎる現状をなんとかしてもらいたい。

だからあれも田中が怪我を避けるのが下手だからああなったわけで。
別に土屋はファールしたわけじゃないんだからさ。
劣頭の言いがかりを真に受けちゃいかんよ。

>>479
粘着が連投してるんだよね

いや、あれは削りにいってただろ。
田中の避けも下手だが、
土屋のタックルも擁護出来るものではなかったぞ？

たんと試合見て言ってるのか？

筋肉ついてるようも見える外国人選手だが
連中は日本人よりも「筋肉の繊維が太い」だから若い奴はバーンと肉張ってる。

日本人のフィジカル強化というが、成長期にあまりに身体を酷使しるぎると
肉体の成長にブレーキがかかると医学的にも証明されている。
先に食生活の徹底が大事だね。健康な身体があってこそ
後からのフィジカル強化もできるんだから。
小学生は単一競技だけをさせるのではなく他の競技もさせて体全体を使わせる。
スナック菓子、炭酸飲料など飲ませず、好き嫌いをさせない食生活の躾を。
やたらマイカーに乗せずに歩かせること、バランスのよい食生活、
さらに中学生には食生活の大事なも理解させること。
血液中の赤血球率あげるようなバランスのよい食生活。
肺活量あげるよう水泳などもさせる。
単身で大学・海外生活する時に必要な食事つくれる栄養学と
食事つくりの能力を身につけさせる。
鹿島にきた時のジーコがコンビニ食たべてる選手を叱ったそうだが
ファミレス好きでコンビニＣＭにでてるような選手はやはりフィジカル弱いな。
松本育夫はユースの監督してたとき、好き嫌いのはげしい選手は
海外遠征でも現地ホテルで必要量食べられず結局本人がつらい思いすることになる
だから自分は偏食は許さない、という信念のもと
選手全員が全部食べるまでテーブルについて見ていたそうだ。

平〇〇に寄宿していた小野だってご主人の食生活サポートを受けていなかったら
今の小野もいなかったよ。

訂正
×さらに中学生には食生活の大事なも理解させること
〇さらに中学生には食生活の大事さも理解させること

偏食の中田は例外中の例外、特異体質。

>>486
ルール上問題ないんだから問題ないんだよ、再発防止するにはルール変えるしかないね。

そもそも、外国人が筋肉あるとかいうのが全くの妄想。
あいつらのフィジカルなんてしょぼいよ。

ベッカムの裸
http://sisikaikan.at.infoseek.co.jp/607hamo/beckham.html
シェフチェンコの裸
http://www.asahi.com/sports/fb/image/TKY200504080163.jpg
サビオラの裸
http://www.sugukuru.net/f-museum/images/attacker-05.jpg
インザーギの裸
http://pds.exblog.jp/pds/1/200407/06/17/a0007517_221147.jpg

ちなみに野球
松井稼頭央の腕っぷし
http://www.7andy.jp/bks/images/i0/31305580.JPG
仁志の肉体
http://sawadaspecial.com/mirror/nishi05.jpg
金本のトレーニング風景
http://www.enjoy.ne.jp/~athlete/aniki.html
http://toratora.seesaa.net/image/0121pb01.jpg
城島のトレーニング風景（ENTER　DNSZONEをクリックするとベンチプレス始めます）
http://www.dnszone.jp/
ガルシアパーラの肉体
http://people.bu.edu/vickyc/NOMAR.JPG
キャプラーの肉体
http://image.blog.livedoor.jp/nao4747/imgs/1/8/18e50466.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/nao4747/imgs/e/d/ed31d27a.jpg
A-RODの肉体
http://www.tcn.zaq.ne.jp/ako/athletes/arod.jpg

釣られるなよおまえら

>>486
イエロー覚悟のプレーだと思うな。
当たりの激しさとラフプレーを混同してる事例かと…

綺麗にボールにタックルが入れば、派手に選手が吹き飛ぶけど
余り怪我をしないもの。＜手の骨折は除くｗ
土屋の場合はタックルが深く入りすぎて、ボールの上に乗り上げて
足首の上付近にタックルが…
結局、宇宙開発したり、ダフってる状態と同じ技術不足だろうね。

仁志のカラダ　ウホッ意外だ

主旨とはあわずスマソ
最近できたサッカーサイト教えて

わしからはhttp://s.z-z.jp/?soccer_goal5

｀サッカー選手としては´外人の方が体格はよい

日本の場合フィジカルの強い奴は他スポーツに流れる

日本人のフィジカルが強い弱いの問題じゃない。
鍛えてないんだよ。というか、鍛える必要が無いというか。

ロナウジーニョやカカでさえトレーニングやって
フィジカル強化したってのに

マリノスの松田直樹とか勝手に筋トレやって怒られてたよな

そう、専門のトレーナーに相談せずに自分でやって戒告。

Q：試合が終わってから会見までに選手にはどんな言葉をかけたか？

オシム「何も言っていませんけど、こんな状態だったら何も成し遂げられないよという話をしました。犯したミスを考慮して、そのミスを繰り返さないことを習慣にしていかないと、何も成し遂げられません。
そして、そのミスをする選手を外して、他の選手に代えられるようなチームであれば発展も早いのですが、千葉はそれができないチーム、新しい選手を買ってこられないチームなので、同じミスを繰り返さないように練習しているところです。
ただ、選手の批判をしているわけではなくて、選手は本当にいいプレーをしました。選手を批判する気持ちはまったくありません。あとは当然、何かがうまくいかなければ、監督のせいです。それが大前提のもとで言うべきことを言っているだけで、私はそれを認めています。
常に私も自問自答しているところです。すごくいいテーマだと思います。選手の批判をせずに、監督に責任があるわけですから」
http://www.jsgoal.jp/club/2005-10/00025019.html

オシムが代表監督なら即行で鈴木は消えてるなｗ
そして二度と代表には召集なし

イタリアでチーム数を18に戻す案が出てるらしいが日本はどうなるか？
イタリアと日本では事情が違うが日本は代表で日程か過密になることはしばしば。
川渕はＪ１･18チーム、Ｊ２･20チームがいいって言ってたよね？

>>501
Ｊ１　２０チーム
Ｊ２　１４チーム

だろ。

>>502
それは今の椅子男。
2,3年くらい前に川渕が講演かなんかでＪ１･18チーム、Ｊ２･20チームって発言した。

だから言っただろ安易にﾁｰﾑ数増やすなって
代表その他ｸﾗﾌﾞの国際大会を考慮したら特に日本の場合
16ﾁｰﾑの二回総当たり、入れ替え戦や
年間優勝決定ﾌﾟﾚｰオフ無しの1ステージ制が妥当

それをコキ降ろして18ﾁｰﾑに増やしたばっかりに
いまから減らすと既存のJ1ｸﾗﾌﾞから反発が出るんだから
責任取れないんだから
俺の許可なくかってに増やしてんじゃﾈｰﾖこの欧州かぶれのリア厨が

試合数増やせばシーズンの延長や過密化するのは自明なんだ
どーするんだよ来年
W杯のせいで二ヵ月も中断するぞアホ　　　　　　　

文句言ってても仕方がないので解決案として
ナビスコ杯の予選ﾘｰｸﾞを廃止して
最初からトーナメント方式に戻す

Ｊ１　16
Ｊ２　16

でナビスコを充実させて欲しい
んで、天皇杯はＪ３以下の最大の目標となる大会にして
Ｊ３も盛り上がるようにすればいい

そしてアジアの大会を盛り上げる条件を作ってリーダーシップをとって行く。

ナビスコにＪ２も参加させるってことね

代表の日程を無視するなら20チームでもいいけどな。
でもどうせ考慮するだろうから平日開催が増えるだけなんだよな。
FIFAはトップリーグを16チームに統一したいって言ってた気がする。

んで、ナビスコは国内完結で優勝してもアジアに出さない
アジアの大会にはＪ１のリーグ戦上位３位まで
下位の２チームは無条件でＪ２と入れ替え
14位のチームはＪ２の3位と入れ替え戦を毎年やる

Ｊリーグの上の方の人は、Ｊ２だとファンが増えずに観客動員が稼げずに
チームの経営が苦しくなる、と考えてると思う。
でもそれは間違いだと思う。

Ｊ２でもナビスコに参加させて魅力的な大会にすればファンに対してアピールできる。
同じように、天皇杯を下層のクラブの大会にしてホームアンドアウェイで盛り上げれば
下のクラブが盛り上がってクラブサッカーの裾野が広がる。
元旦のアピールは大きい。
広告会社＆マスコミに協力してもらってトーナメントを盛り上げて欲しい。
そうやって下の方から盛り上げれば、Ｊ２の存在価値も高まる。

>>509
天皇杯を下層の大会にするのはムリだと思うぞ。


もしそうなったら　天皇杯という名前　はなくなるだろうな。

>>504
ナビスコは毎年変わってるし、それしかないね

たしか年間動員増やしたいとかいう理由だったんだが
平日開催が増えたら、あんまり意味なさげだもんなぁ　＞チーム増

まぁ、日程問題については、まず天皇杯とナビスコの
統合を考えた方がいいとは思っているが

天皇杯は、アマチュア日本一でいいじゃん

一番よかったのは今年J1を増やさないで
J2を14ﾁｰﾑにすべきだった
そしてJFLとの入れ替えを導入

>>510
リーグ戦上位4チームを天皇杯シードにするのはありかもｗ
他のクラブは任意でタイトル取りに行けって感じで。

>>515
一体どの時点で「上位4チーム」を決めるのよ？
前年度の成績か？

J1J2の総数は変えないでJ2を増やせばよかったのにねえ。
どうにも大分や新潟がJ1ってのは違和感がある（ｗ

>>517
J２で腐らせといたらモチベ上がらないじゃん。
何年か残留争いに揉ませといて、落ちるんならそれでよし、
成長していいクラブになるなら尚、よし。
もう何年か、様子見るべき。

今季のＪ１Ｊ２からそれぞれ平日開催を除いたら、
Ｊ１が３０試合、Ｊ２が４０試合。
これくらいが適正な試合数かも。

>>516
その年のリーグ戦。
どうしても天皇杯を取りたいってクラブはガンバって天皇杯を戦う。＜4位以下

>>520
今年で例えるとさ、11/13と14に4回戦シードのJ1が参戦。
5回戦が12/12、一体どの時点で決めるのよ？

仮に上位4チームを5回戦シードにしたところで、リーグ最終節の
12/3まで順位確定しないでしょうが。

A3がUEFAカップみたいにならないかなぁ・・・
そうなったらスポンサーが下りるか。

Jリーグの視聴率を語る２
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129564243/

>>522
ACLの裏開催ならできるんじゃない？
今はACLチームはナビスコ予選免除だから、ナビスコカップが滅茶苦茶になりそうですが・・・・・・

>>507
別にＦＩＦＡの要望なんか聞き流してもいいと思うんだが、
日本ってサッカーに限らずそういうとこで変に“世界”に合わせようとする傾向があるからなあ・・・
アメリカや中韓みたいに常に自分たちのやり方を変えないような芸当は望み薄だな。

理想は16チーム。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051017-0006.html

よくも悪くもセリエAを見習って、今のうちにJも真似しようそうしよう。
今ならまだ間に合う。
16クラブ自動降格を2枠、入れ替えPOを増やして2枠を提案。
もの凄く厳しいけど、中位だれは激減する。

J2も入れ替え枠増加により、モチベーションの維持もできる。
何より、昇格のチャンスが広がる（入れ替えPOの是非は別にして）。

J1の14位とJ2の4位、J1の15位とJ2の3位じゃ戦力差ありすぎる気もするけど。

>>526
CLに出るチームの立場で語られてもなあ

>>527
たしかにそうだけど、それを言い出すとキリがないような。

日本にはACLという立派なｗリーグがあるのだから上手く利用しないと。
リーグ1位は無条件、2位〜5位あたりで残り1枠を争えるような形にするのはどうかな。

2位と4位を2位のホームで一発勝負。
3位と5位を3位のホームで一発勝負。
それぞれの勝者がH&Aで。

これで順位を確定させるのは不公平感あるので、リーグ順位はあくまでもリーグ戦で決める。
ゲットできる賞金は今までどおり、リーグ順位で。

他の特典は、ナビスコの予選免除（今までと同じ）。
ACL参加に発生する経費をリーグが融資（最大1億5千万だったかな？融資なのかリーグ負担なのかは不明）を
「賞金」として表の金にする。

優勝チームは2億円+1億円（J+JFAの負担）、2位は1億円、POで勝ち残ったチームは
1億円（J+JFA負担）+順位に準じる賞金。

何度も既出だが、ＡＣＬに各クラブは魅力を感じていない。
サポもタイトルに興味も示さないのに、リーグ側が熱心になるのは本来おかしい。

若手中心に経験を積ませる為の出場にするか、辞退する事も考えた方が良い。

>>529
たしかに魅力はないけど、辞退する訳にはいかんでしょうが。

>>521
勿論リーグ最終節。
今年の日程だとギリギリって感じだけど。
例えば、
元日 2チーム
24日 4チーム
17日 8チーム ←リーグ4位シード

リーグ最終節が12月3日だから 2週間も余裕ができる。

>>531
4回戦出場との線引きができないから無理。

2006年ドイツW杯後のことをふと考える。
次のW杯までに黄金世代は30歳を超え、代表人気、実力ともに下落。
マスコミもスター不在の日本代表に今ほどスポットを浴びせなくなる。
事実、Jではどんどん選手が小粒化していきスケールの大きい若手が出てこない。
そのしわ寄せがJリーグに及んだとき果たしてどうなるのか。
小さなリーグとして健全経営をして細々と続く冬の時代か、それとも大きなリーグとして全国を熱狂させる時代か？
みんな意見を求む。

526 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 09:44:04 ID:HfgZQE4W0
理想は16チーム。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051017-0006.html

よくも悪くもセリエAを見習って、今のうちにJも真似しようそうしよう。
今ならまだ間に合う。
16クラブ自動降格を2枠、入れ替えPOを増やして2枠を提案。
もの凄く厳しいけど、中位だれは激減する。


これ数年前に18チーム化が叫ばれてたときとまったく同じ論理だなｗ
常に海外の後追い、猿真似。

リーグの状況を勘案しての主体的な具体策とか皆無

なぜか533があぼーんで見えない。

>>528
現状の18クラブだと日程が厳しいので難しいだろうね。
16なら可能だけど、減らすのは無理かと。

だから言っただろ
俺の言うことをおとなしく聞いて16ﾁｰﾑのままにすりゃよかったんだ馬鹿
いい加減現実を見ろこの欧州房が　コラ
ただでさえ16ﾁｰﾑの時でさえ散々過密日程って言われてきたんだ

何考えてるんだおまえ？
いい加減妄想の中で生きるのはやめろ

実際問題、年代別の代表で世界大会に進めなくなってきている以上
数年先の日本代表は実力、人気ともに急落していると考えられる。
その時に今の代表人気にぶら下がっているJリーグが生き残れるのかどうかは疑問だ。

>>537
結果も内容もどんどん下がってるよね・・・ユースや五輪なんか。
今、日本がアジアで強いのはたまたまスター選手が同時期に揃っただけかもしれない。
JリーグのMVPもどんどん印象度が落ちてる。昔のMVPはもっと凄かった。

そこで育成ですよ

>>536
だれに話しかけてるのかわからんが、熱い思いは受け取った

リーグ全体のレベルが上がってきてるから昔みたいに
ちょっとテクニックがあれば楽に活躍できるような時代ではない

リーグのレベルが落ちてるのが問題なんじゃないかな
確実に選手も小粒化は著しい

>>542

具体的に

>>543
豚を苛めてはいけません

日本独自のルール改正の提案と実行を考えた方がいい!!!。
サッカーはルールを変更すればもっと面白くなる可能性が有る!。
まず２部、３部リーグからはじめるべき。

独自のルールとか独自の用具とかは論外。

>>545
高校サッカーは？ｗ
少年サッカーも違うレギュレーションだし、高校野球も金属バットとかで下駄履かせてるんだからｗ

Ｊリーグの将来像検討の委員会を設置

日本サッカー協会内にＪリーグの将来像を検討するための委員会が設けられることになった。
日本協会の川淵三郎キャプテンが１８日、明らかにしたもので、２０日の理事会で正式決定する。

Ｊリーグの鈴木昌チェアマンが検討を要請していたのを受ける形での設置となる。
同チェアマンによると、全国でＪリーグ入りを目指すクラブが約４０まで増加。
Ｊリーグでは受け入れきれないため、委員会は日本協会として、Ｊ２の適正クラブ数や
Ｊ２からＪＦＬへの降格などを討議する。

［2005/10/18/20:22］
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051018-0016.html

>>542
相変わらず三浦カズが大きく取り上げられてる現状

正直リピター率９５％以上ってやばいよな・・・・

将来的にJはこのまま代表の試合に合わせていくのか、
それとも代表はサッカーが盛んな国にいる海外組に任せるアフリカ諸国みたいにするか。
どっちかにしないと中途半端は危険だと思う。

とにかくACL出場チームをリーグ１，２位にしろ。今の要望はそれだけだ。

そろそろさいたま市で「スポーツ負傷者救済条例」ができるはずだから日本のスポーツ自体がだめになるよ。
さいたま市内でのスポーツの怪我はルールにかかわらずさせたほうが独立機関の審査組織に逮捕され罰せられ、
県外でもさいたま市民が怪我をした場合に限って逮捕され罰せられることになるからね。
さいたま市のサッカー選手にチャージなんて恐ろしくてできないし、格闘技なんて埼玉市民に一方的に殴られるんだよ。
浦和レッズと大宮アルディージャがJリーグを席巻する日は近いね。

組織的なレベルは上がってるが、フィジカルや個人の能力は確実に落ちてるな。
組織のレベルアップとともにそれを重視するあまりに、個人技がその組織を超えることが余計にできなくなっている。
このままじゃ本当に組織だけのコンピューターのような操られた選手しか生まれないぞ。

>>551
海外のリーグも自国出身選手を重用させようとしてるから、
海外組の人数は先細りしていくと思う。

NHKとTBSから莫大な放映権料を貰い、税金で赤字を補填してるリーグに
未来なんてあるの？
オールスターの視聴率は3.1%、totoも150億の大赤字



　　　　　　　　早　く　潰　れ　ろ　税　リ　ー　グ

>>555
そうか？
ブンデスやらプレミアはＥＵ枠とはいえ、外人うじゃうじゃしてるけどな。

海外の主要リーグは自国選手を重要したいのだが、そうするとリーグの格式が
落ちるから実際は外国人を取って華のあるリーグに見せかける必要がある。
まぁ経営学とかマネジメントとか学んでたらわかることだな。
レア物とかそんな感じだな。

>>556
どこかの税対策リーグよりまし、別名脱税リーグ。

>>557
欧州の強豪リーグって拡大したせいで東欧の貧乏国がぞろぞろ入ってきてるからね、
できれば自国の選手を使いたいところだろうけど、勝ちたいのも事実だし。

>>559
勝ちたいのもあるんだけど、それよりも多国籍軍の方が華やかに見えるって
言うのもあるね。

各国のエースを１チームに何人も抱えるようなチームが５チームも６チームもある
ようなリーグならそりゃ世界最高のリーグと呼ばれるわな。

自国選手ばっかりだと金がかかってないように見えるし華やかさが消えてしまうからね。

>>552
金子は1位はモチロン無条件だが２〜５位チームで
ＡＣＬの出場権を争うプレイオフをしろだとの事。
ちなみにプロ野球のパリーグのプレイオフを
好例として挙げている。

ＡＣＬの出場権が、価値あるものになるかどうかは、今年の世界クラブ選手権の盛り上がりに
かかっている

期待しているんだが、出場チームがいまひとつなのが心配

つ　キング

こういう花相撲は欧州チームは真面目にやらないのでキングが
活躍するいかんにかかってると言っても過言ではない。

そうかカズが出るんだな、忘れてた

ものすげー突拍子もない意見を承知で書くが。

Ｊ１は１０チームに戻してくれ。

４回戦制で３６試合。
ハイレベルなバトルが見たいんじゃ俺は。
今のJ１下位のグダグダﾎﾟﾖ〜ﾝなサッカーはとても見てられん。
やつらこそ「Ｊ２」でいいよもう。
そうなるとＪ３も作りやすいし。

さらに、これならさすがの名古屋もアナルに火がついて頑張るだろうしなｗ

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051018&a=20051018-00000106-jij-spo
しかしザスパはサラ金多重債務者の末路を見ているようだな。
本心では今回の金も返す気無いんでしょ。

ザスパは来季でだめそうなら除名でいいよ
群馬県民にはホリコシが、Ｊ２枠の後継には熊本があるし別に必要とされていない

>>565
同感。Jリーグのレベル低下はそれだけが原因ではないけど
チーム数増やしたことでレベル低い試合が増えすぎている

おれはJ開幕の１０プラス平塚磐田が入った時期が最もいい規模だったと思うなあ。
そこから後は水増し水増しの繰り返しのイメージが拭えない。

単にイメージでしょ
瓦斯も新潟も大宮も川崎も成績こそ芳しくないとはいえ
それなりに個性的で良いサッカーをリーグの中でしているよ

Jリーグのクラブ数が多すぎという意見は、J2サポとしては聞き捨てならないな。

>>571
Ｊ１が多いっていう話じゃないかな

>>572

いや、本気でJ2のことをこれっぽっちも考えていないやつっているからな。
プロ野球の2軍みたいにとらえてる。

でも実際J2選手はJ1でやるのを目指して仕事してるものだからなぁ。
２軍と言うより、マイナーリーグという感じでは？

>>573
少なくともここの古くからの住人にはいない
経営のことや、リーグ全体の安定を考えるとＪ２を基準として考えるはずだし
もちろんACLの問題やビッククラブ化などでは譲れないところもあるけど

チームのレベルというより、やっぱり海外の一流選手と日本のスター選手がいなくなったのが大きいんじゃないかな

そもそもスターになりたがる選手がいなくなった
カズなんかはＪ開幕以降のリーグでも代表でも自分を犠牲にしても全部を被っていた
冬の時代を経験している人間だからこそ出来たことだと思うけど、今はそういう志を持った選手がいなくなった
あの中田でさえ日本にいた頃はＪリーグを盛り上げようとするような発言をしてたくらいなのに

>>577 U-17 U-19 なんかの世界大会に出ると自分が

どれだけの器かわかってしまうからね

>>578
意味不明

日本にレベル云々語れるサカヲタはごく少数だよ。
現にプロ選手でもリーグの実力を把握していないｗ
だから、海外に挑戦しベンチを温める事になる。
曲芸プレーを見たいなら、小学生相手にしてる
セルジオ越後でも見ておけばいい訳だしねｗ

世界で多くのプロリーグが成り立ってるのはレベル云々の
評価が素人には難しいから。
つまり国内リーグに置いてレベルなんて大した問題じゃない。
知名度とブランド力が全て。
ここの知名度やブランド力を作るべきクラブや選手、評論家、
メディア等々のレベルが一番の問題なのかも知れない。

J1　１０クラブ　３６回戦制
J2　１２クラブ　４４回戦制
J3　１０クラブ-３６回戦制（最低）〜８or１０クラブ×３地域制（最大）

秋春制（日本サカー界全体とした）

天皇杯当該クラブホーム開催改革

近い将来、J1のクラブ数を減らす方向に動くと見た。16だろう。

Ｊ２　２２チームよる総当り２回戦　４２試合制が理想なんだろうけど
現状１２チームじゃな　Ｊ１を１６に戻して愛媛が加盟しても７チーム足らん

ここまでリーグのレベルが低下するとそうせざるをえないわな
ACLで一次リーグ敗退繰り返すような弱小リーグに成り下がってしまった

レベルの話してる奴が単発IDばっかw

>>566
残念ながらそんなことをしたら
Jリーグ→武富士→回収業者→８９３回収業者
という風に債権が回るよ

あのさ、J1一気に減らしてどうするつもりよ。
これまで水増しで地方クラブに夢を与える感じで拡大させてたのにいきなり
方針変更で地獄に追い落とすの？いつも地方のクラブは中央に振り回される。
スター選手が出ないのも地方を大事にしてこなかったツケだ。

やはりJFLとの入れ替えじゃなくて
無理をしてでもJ3設立
レベルはどうでもいいから
名前だけでもいいからJ3


どさくさに紛れてJ1のみ16に戻す
J2は12ﾁｰﾑで様子を見て一気に18まで増やす

18じゃ試合数が足りないと言ってるだろ

Ｊ２は12がベスト。
試合数だけが理由でない。
二部リーグとしてのレベルと白熱さが理想的。

>590
リーグ終盤の昇格圏椅子１個時点の盛り上がりてことね
それなら入れ替え戦も毎年やらないかんな

J２は第二次アクションプラン発動で一気に２０か２２にしてくれないかね、
スタとか照明とかJ２昇格基準を落とせばなんとかなるだろう。今の昇格基準厳しすぎるよ。
J１昇格基準だけ今のままでいいと思うけどさ。

現行のJFLだって全国リーグでやってるんだし遠征費とかはどこもなんとかなると思うし。
パートタイム選手ばっかのチームがあってもいいじゃない

後はJ３東西でやるかJ３地域リーグとか再編すればいい。３部は別に名前もJじゃなくてもいいけど。

>588
>名前だけでもいいからJ3
今、Jをめざしている40クラブは
きっと「名前だけでもいいからJ3」を欲していると思う。
「名前だけでもJ3」ってけっこう重要だったりする。

>>593
俺もそう思う。
だからこそＪ３はなるべく早く作るべきだと思う。
それこそ名前だけでいいし、優勝したって条件満たしてなけりゃＪ２に上げなくていいから。

でもＪってつけたらＪリーグが金の分配とか面倒みないとまずいんじゃないの
今Ｊリーグそんな余裕はない気がする

それこそ若手のIT長者あたりがポンと金出してくれればいいんだが。
J2じゃ出す意味無いからなぁ。

そこで1リーグ化で地区制導入だよ

>>595
Jリーグ（鈴木）に余裕はなくてもサッカー協会（川淵）は金を持ってる。
そしてJリーグもJFLもサッカー協会の傘下。
今回
＞日本サッカー協会内にＪリーグの将来像を検討するための委員会が設けられることになった。
のはJFLに口出せるポジションなのは川淵だから。
J3作って代表で稼いだ金をJに投資すれ。
自前のビルなんか建ててる場合か。

中古ビルへの投資は正解だろ。
なんでも文句言えばいいってもんじゃない。

Ｊ３なんか作っても客が入らないよ

★スポニチ
「中田は別のリーグから来た他の選手同様、プレミアリーグのスピードに戸惑っている。
いまひとつスピードが足りない」

チェルシー戦ではイングランド代表ＭＦランパードやガーナ代表ＭＦエシエンと相対したが
「彼らは素晴らしいアスリート。フィジカルの部分でもっとフィットしなければいけない」

★ニッカン
「オフザボールの時に、もっと相手を止めないと。それができなければ、レギュラーは難しいね」

「チェルシー戦で、プレミアのスピードとパワーに直面し驚いたろう」

おいおいｗ
中田よりはるかに遅い鈴木はどうなっちゃうのｗ
日本でナンバーワンの選手がこんなもんかよｗ
Ｊリーグってどうなってんの？

>Ｊ３なんか作っても客が入らないよ
そんなことはない。まあ、少しだけかもしれないが。
でも、今、重要なのはJリーグ空白地域を減らす事だと思う。
新規Jリーグ参加地域があれば、その地域と東京、大阪等にいるその地域出身がJリーグに興味をもってもらえる。
そうやってゆくうちにJリーグが盛り上がってゆくと思う。

中央調査社調べ　一番好きなＪ１のサッカークラブ

１位　ジュビロ磐田　6.3%
２位　鹿島アントラーズ　4.1%
３位　浦和レッズ　3.9%
４位　横浜F・マリノス　3.1%
�� 名古屋グランパス　3.1%
　　　　　
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その他【６６．２％】もの人が「どのクラブも興味がない」

http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf


ビッククラブを作らないせいでＪの存在感が薄いな

>>603

正直そのｱﾝｹｰﾄはｱﾝﾁ板でも出す人が居なくなってきてるよ・・・

ここまでの話であったように
J1のチーム数を増やすと「レベルが下がる」
というのは確かにあると思う。
しかしそれよりも今の段階ではサッカーの普及の
ほうが重要だと思う。
いろいろな地域で有名な選手が試合をするのはいいこと。

>>602
Ｊ３作るとした場合の条件を如何するかにもよるが
必ずしもＨ＆Ａにしなくても良いのではないだろうか？

ホームスタジアムの設置義務は、クラブにとっても自治体にとっても負担の大きなモノだが
集客の余り見込めないＪ３では、尚の事大変だろう。

だからＪ３に関しては、ラグビーや他の実業団スポーツがそうであるように
交通の便の良い会場で、一日何試合かをおこなうと言う集中開催方式と
宣伝を兼ねた地元での地方開催の併用をすべきでわないかと思う。

Ｊ３は全国リーグにする必要はないよなー。Ｊ２と同じものをもう一個つくるみたいになっちゃうし。
本当に４０もＪに参入したいっていうチームがあるなら、３分割ぐらいにした地域リーグにするっていう
のがいいな。地域ごとの特色もでるし経費の削減にもなるし。
ただそうなってくるとＪＦＬの存在意義がな。地域リーグ（Ｊ３）→Ｊ２→Ｊ１がオレとしては理想なんだ
けど、ＪＦＬを完全にスルーするのが本当に良いことなのかわからない。
とにかくこのへんでＪは大きなパッチを当てる必要があるみたいだから、川渕さんがどんな手を使うのか
楽しみではある。

>>605
Ｊ１を増やすことが普及ではない。
Ｊ３増やせば結構なこと。
>>592
のＪ２を２２にというアクションプラン案もそれはそれで反対はしない。
同じ１０チーム増加策で比較検討するとこうなる。
Ｊ２の２２チーム→最大３チームＪ１昇格、４位〜２２位まで昇格も降格も梨。
　　　　　　　　　多分４位〜１０位ぐらいまで３位以内の可能性あるリーグ戦展開
　　　　　　　　　現状より上位下位のレベル差拡がるリーグ。
Ｊ２は現状、Ｊ３を１０チーム→Ｊ２は最大３チームＪ１昇格、Ｊ３降格あり
　　　　　　　　　　　　　　　今まで通りのチーム数による昇格争いリーグ展開
　　　　　　　　　　　　　　　それに加えＪ３降格回避争いも展開
　　　　　　　　　　　　　　　昇格と降格が絡むチームが殆ど
　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ２の２２チーム化リーグの下位１０チームが昇格も
　　　　　　　　　　　　　　　降格もなくて負けも多くなるリーグ戦になるのに較べ
　　　　　　　　　　　　　　　力拮抗同士によるＪ３になり、Ｊ２昇格争いという目標
　　　　　　　　　　　　　　　もったリーグにもなる
よってＪ２　２２チーム化よりＪ２　１２チーム＋Ｊ３　１０チームの方がベター

ふと思ったんだけど、地域リーグ、JFL、J2をまとめて再編できんもんかね？


・・・
・・
・

無理だな。

無理というか、いずれやらなきゃならんという気はするが。
二部より一部のがチーム数が多いという歪な状態が
長続きするとは思えん。

理想はＪ１ 16チーム
Ｊ２は3つの地域に分けて 3×12＝36チーム
それぞれのリーグ2チームによる昇格プレーオフ。
Ｊ３は基本的にアマでさらに地域を細分化したリーグ（今ある地方リーグでもＯＫ）
スイス方式っぽいプレーオフ実施。それで3年間通算の成績上位からＪ加盟条件の整ってる
クラブをＪ２昇格。 Ｊ２はその逆で降格。

形式、様式にばかりこだわって、中身の実態が歪なよりは
今のほうが数万倍ましだけどな

またピラミッド厨が沸いてきたかな

>>556
全メディアから莫大な放映権料もらってる、節税ツールにも利用されてるリーグがあったはずだけど、
そっちは叩かないの？

>>607
JFLをスルーして地域=>J2か地域=>J3=>J２という形をとるか
JFLを３〜４分割するかたちにして地域=>JFL=>J2があるけど、

JFLが全国リーグである必要って全然無いような

もう散々既出だが、企業チームにとって必要らしい。

企業ﾁｰﾑの虚勢と
プロﾘｰｸﾞ繁栄ではどっちが重要かは
明らかではないであろうか？

>>612
いやだから、いずれと言っておろうが。

現状はこれでしょうがないが、日程は超過密の上
これから先、J加入希望チームが出てきたととき
どう対応すんのかって問題があるでしょうに。
今のJ2の44試合制は足枷になるよ。

イタリアってセリエC1ｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟってあったじやないか？

それを真似て日本の三部ﾘｰｸﾞは2〜3地区に分けて
3部ﾘｰｸﾞ日本一決定プレーオフをやれば企業ﾁｰﾑの面目かも保たれる

>>616
その必要性の理由って何なの？
プレーオフやスイス方式的な後から全国リーグってスタイルじゃ
駄目なのかな？

614さんのいうとおりに、JFLはスルーすればよい。
つまりJリーグの新加入クラブの対象を地域リーグのJ加盟基準を満たしたクラブとすればよい。
J2をふやすにせよ、J3を新設するにせよ。たくさんのクラブが必要。
ならば、クラブが多い地域リーグをJリーグの昇降対象にすればよいと思う。
JFLはアマ専用のリーグ最高峰としてそのままでもかまわない。

本格的な再編が必要だねえ。
J2を基本に、J加盟を望んでるクラブ（地域リーグ、JFL問わず）だけを中心にさ。
資金的に難しい問題あるので、各地域毎で分割するのも一考。

J3はその先の話で、まずはJ2の在り方。
戦力差の問題があるけど、拡大する途中なので仕方ない。


あとJFLはJFLで存続し続ければいい。
>>620のいうとおり、アマ最高峰としての存在価値はある。

>資金的に難しい問題あるので、各地域毎で分割するのも一考。
クラブの遠征費用だったら、それくらいなんとかできないと上にはあがれないよ。
ただ、サポータにとってはアウェーに行きやすくなるので、熱狂度が高まるだろう。
J2,J3の地域分割は下位リーグを盛り上げる為にも必要だろうな。

Ｊリーグは、高校野球より人気がない　という現実があるわけだが。

>>622
ご近所さん同士でのライバル心やアウェー動員から考えて、
盛り上がりだけなら絶対に地域分割する方がメリットがある。
逆にデメリットはスポンサーなどの問題。地域が限られる部分で
若干問題になってくるかな。
その点でプロ野球の地域密着路線は親会社へマイナスイメージをもたらす。

ローカル企業がスポンサーにつきやすくなるかも
しれないんで大丈夫じゃないかな

欧州でも国の形で、下部リーグは地区分割してる。
イタリア、イングランド、スペインと調べてみればわかる。
20x5みたいなのは日本の地形的に無理。
J1-20,J2-20,J3-20x3ってのが将来的な目標じゃなかったっけ。

スポンサーだけど、ローカル企業は大切だけど、
実は全国規模の企業でも、地域会社、支店、営業所等を通じて、ローカルスポンサーをしている。
スポンサーは探せばちゃんとあるよ。

>>538
95年なんてアジアMVPの井原がCS第二戦で決勝点決めてもMVP取れなかったこともあったっけか。
まあ良くも悪くも現場の印象が重視された選考だとは思ったが。
（もしプロ野球と同じように記者投票ならおそらく井原が取ってたはず）

プロ野球だと200安打達成した年の一朗や三冠王取った去年の禿中みたいに
タイトル総ナメでもしない限り優勝チーム以外からMVPが出ることなんて考えられないからね。

企業がスポーツクラブを持つということ自体をＪＦＡが禁止していいのでは？
明らかに旧体制の遺物だと思う

禁止はあまりにも革新的すぎるなぁ

>>629
Ｊクラブのすべてがひっかかるな。

>>577-578
プロ野球だと若手でも西岡みたいにホストやディスコの黒服と見紛うような選手もいれば、
ダルやエヨヒみたいなDQNもいるし、おかわりくんみたいな完全なネタキャラもいるのに、
若いＪリーガーは“フットサルの上手い学校や会社の同僚”みたいな奴ばかりなんだよね。
なんか良くも悪くも普通の人っぽいっていうか。

>>624
実際にANAだってＪ２じゃクラブを持つ意味がないって理由で合併に走ったわけだしな。
ついでにＫリーグが二部制導入を撤回したのもそうした親会社の事情があったからでもあるし。
そう考えてみると、単純に経営のことだけを考えたら、
アメスポみたいにトップリーグと下部リーグを完全に分けた方がいいのかもしれないな。

要するに全国展開したい企業はトップリーグの親会社かスポンサーにでもなって、
地域密着を図りたい企業は地域リーグに投資すればいいってことだね。

話がずれてる

地域分割するのは　Ｊ２　ではなく　その下にできるであろう　Ｊ３　だろうな。

スコットランドだってあの人口で１部１２クラブだぞ

そりゃあんだけサッカーが盛んな国なら不思議じゃない。

最初はJ3にJクラブのサテ（ユース）を数合わせ的に参加させといても
いいんでないかい。ジェフアマやJAPANサッカーカレッジ（実質新潟サテ）
なんかでもいいし。

オランダのフェイエノールトとエクセシオールみたいな関係のチームが
下部リーグにあってもよかろうに。

リーガエスパニューラの下部リーグにもバルサBとかアトレチコBとか居る
トップチームの昇降格に連動して昇降格しているらしい

連動っつーかトップチーム以上のディビジョンには参加できないんじゃなかったっけか。
自分達のいるディビジョンにトップが降格してきたらBが降格、
昇格条件満たしてもトップチームが上のディビジョンにいたら昇格不可、
とかそんな感じだった希ガス。

そか。自動的に２こ下のカテゴリーだと勘違いしていた

Jでも横浜の2つとか清水と甲府とか鹿島と水戸とかは実質そんなもんじゃね？

ヴィッセル神戸もヴェルディ神戸といわれていた時代がありました

J2は暫定的に3回戦制にしてアクションプラン無しで増やした方が良いと思う。
13〜16クラブまで3回戦で対応できるだろう。16or17以降は2回戦制にする。
H&Aの原則に反するけれど、2部なのと恒久的でないからいいんじゃないかと。
下手にアクションプランでJ2を増やすと、草津の二の舞になりかねない。

>>643
３回戦にした場合ホーム＆アウェーで
半端は一回戦の運営はどのようにすればいいのさ？

ようするに、全国展開で多少赤字が出ても派手にやりたいクラブ（企業）はJ1 で
地域密着で健全黒字経営、地味に存在だけしてればいいってクラブはJ2 もしくはJ3で地区制でやればいいじゃん。
J３はいらない。J３とJ２を一緒にすればいいだけ。

ＪＳＬの頃って３回戦方式だっけ？

プロリーグだけど実質的にプロではないのにJ2 でやってるのには無理を感じる。
もちろんJと名前が付いてるから一応プロと認知され客の目を引く意味もあるのだろうが
J1 以下は名前だけにしてノンプロ的に運営した方がいいと思う。
実際J2 のマスコミの扱いなんて地方以外では無いに等しいわけだし。

まぁJ2だと年間５００万円しか貰ってないような選手もいるしね・・・

でも日本におけるサッカーは他の国みたいに
貧乏から脱出する生活がかかった舞台じゃあないから一概にはどうこう言えないが。

>644
696 ：U-名無しさん ：2005/10/19(水) 19:41:43 ID:0l5tSvpN0
３巡問題について

ABCDEFの６チームあったとして(HOME-AWAY)
１巡目＝A-D B-E C-F、E-A B-C D-F、F-A B-D C-E、A-C F-B D-E、A-B C-D E-F の5節
２巡目＝D-A E-B F-C、A-E C-B F-D、A-F D-B E-C、C-A B-F E-D、B-A D-C F-E の5節
３巡目＝A-D B-E C-F、E-A B-C D-F、F-A B-D C-E、A-C F-B D-E、A-B C-D E-F の5節

トータルでは、ABCはHOME8：AWAY7、DEFはHOME7：AWAY8
対戦相手別では
AはBCDに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い、BはCDEに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い
CはDEFに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い、DはEFに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い
EはFAに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い、FはABに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い

前年の成績がA-F順として、
１．前年成績が良ければ前年直下位とはホームで多く対戦できる
２．前年成績が良ければトータルでもホームでのゲームが多くなる
と説明して理解してもらおう！

ちなみに奇数でABCDEの５チームあったとして(HOME-AWAY)
１巡目＝A-C B-D E--、D-A E-B C--、B-C D-E A--、E-A C-D B--、A-B C-E D-- の5節
２巡目＝C-A D-B E--、A-D B-E C--、C-B E-D A--、A-E D-C B--、B-A E-C D-- の5節
３巡目＝A-C B-D E--、D-A E-B C--、B-C D-E A--、E-A C-D B--、A-B C-E D-- の5節

トータルでは、ABCDEともHOME6：AWAY6
対戦相手別では
AはBCに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い、BはCDに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い
CはDEに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い、DはEAに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い
EはABに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い

ＪＳＬ２部は、前期東西分割
後期は、上位リーグと下位リーグ分かれていた(時期もあった)

後期上位リーグはJSL１部昇格をかけた戦い
後期下位リーグは地域リーグへの降格という崖っぷちリーグ

>>649
遠征費はどうするのさ

>>651
立地による遠征費の格差に比べれば大した額ではないのでは。
そんなデメリットよりも13クラブ以上でも適正試合数を確保出来る
メリットの方が大きいし。

>>652
>立地による遠征費の格差に比べれば大した額ではないのでは。
遠征費はお互い同じ距離を移動しあうことで公平を保てるようにしてあります。
たとえば札幌とトスの場合、3順になるとホームの試合が2回になったチームは100万くらい有利になるんじゃないか？

>>653
当該クラブ間では公平かもしれないけど、大分とか札幌とかが
遠征費一番かさんでいるのは事実でしょう。
そういうクラブ間の根本的な遠征費の差に比べれば、
1回遠征多いという差は大きくないという話です。
それも得するパターンもあるのだから、相殺されますし。
運悪く遠いところばかり2回アウェーという不運もあるかもしれないけれど
リーグ側で補助など出せば対策可能な事だと思うし。

アクションプランを取ってH&Aの原則を守ると
遠征費の公平性は保たれるけど、軌道に乗れないクラブを一気に抱える危険性がある。
3回戦を認めて徐々に増やす方法をとれば遠征費に不公平感は出るが
無理な拡大をせずともいいし、試合数も維持することが出来る。

後者の方がデメリットが少なく、メリットが多いと思うのですが。

>>654に追記

まあ後者にはH&Aの原則が崩れるというデメリットがありますけどね。
でも、良くも悪くも2部リーグですから、他に無理を強いてまで
H&Aの原則を守る事は無いと思います。
1部が原則を守っていて、2部以下は暫定的措置と割り切れば。
もちろん不自然な形態は早く解消すべきですけどね。

>>632
経営の立場から言えば閉じたリーグの方が圧倒的にやりやすい
だろうね。
でも、それじゃ夢がないし、スポーツとしての厳しさも無い。
プロとアマの境界で行ったり来たりするのは色々と弊害が大きいからある程度
閉じるべきだろうけど。
それにクラブとして独立採算制を目指してるのはそういう時の為でもあるんだと思う。

胸スポンサーとかをＪリーグが一括で管理してある程度平等に分配、放映権とかの部分を自由に
させるとかしたらどうなんだろうｗ 無茶だろうけど、こっちの方がバランスが良いような気が。

ホントに無茶言うなｗ

四回総当たりの強行でいいだろう
15ﾁｰﾑでも周２試合開催で凌げ

3.1%

Ｊ３を地域分割をした場合、開催時期も多少ずらしても良い事にすべきだな。
北海道や東北地方のリーグと西日本や九州のリーグが、同じ日程でやる必要は無い訳だし
集客の面でその方が好都合だ。

３回戦はないから除外していい。

Ｊ加盟希望してるクラブが全国で４０あるという現状から
第１にやるべき処置はＪ３プランでしょう。
Ｊ１とＪ２合わせて３０チームまで。
それ以後はＪ３で加盟チーム数によって１リーグ（全国１地区）〜３リーグ（地区）制に。

>>583>>600>>607>>609>>614>>620>>621>>645


プロ入り昇格はJFLをスルーできる項目を設け、プロ入りの会員資格審査基準はあくまでもＪ２基準を維持
地域リーグからの直結昇降格、または現JFL所属済みクラブはＪＦＬから昇降格
Ｊ２を２０チーム程度に拡大か、または地域直結昇格混入によるレベル差が心配される場合には新たにＪ２Ｂを設立し
１０〜１２チームによる４回戦制でのリーグ戦を行う、Ｊ２Ａとの２〜４枠での自動昇降格による入れ替え制の実施
これなら既存の地域リーグ、JFLを活かしつつ、無駄に会員審査基準を落すことも、リーグ創設資金を出費することもなく
安定したリーグの再編ができる

いちばんの利点としては地域リーグ以下の物好きクラブが無理をすることもなく、
まったりとプロ化の準備を出来ること、に加えて草津のような即席の劣化品の排出を防ぐことも出来る
あとはＪ２入れ替えによる降格チームがわけのわからんリーグに落ちることもなく
Ｊ２Ｂという比較的経営の安定を期待できるリーグでの再起ができることかな

ＫｙｕリーグなんてあのままＪ２との昇降格制度を設けるだけでも平均動員１万くらいはいきそうな勢いだしね

>>637
ジェフアマやJAPANカレッジはＪＦＬを目指しているみたいだし
ユースからではないアマからトップへの選手供給はこれからの新たなトレンドになるかも
その選手強化目的としてはＪＦＬがベストだと思う。

プレーオフで決まる制度はよくないよね、1年間の成果が反映されるべき。
やってもせいぜいJ1・16位とJ2・３位みたいなボーダーラインの位置決め程度がいい。
優勝しても昇格できないってのはこのままでいいとは思えないね。

J2の採算ライン上、年間何試合必要なんだろう。

下から２増、暫定的にJ1を２減してさらにJ2を2増
J2のナビスコ再参戦とかしたら、なんとか２回戦制に移行できないか？

日本代表を巡るお金の動きは、相変わらず極めて順調である。だが、絶対に
忘れてはならないのは、彼らの多くは、強くなった日本代表、W杯に出場し、
決勝トーナメントに進出する日本代表しか知らないということである。

サッカー人気が高まってきていると言われるが、これはあくまでも日本代表に
限った話であって、Jリーグは決して楽観できる状況ではない。つまり、日本代表が
コケれば、日本サッカーすべてがコケてしまう危険性を秘めている。
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm



所詮はＪリーグは代表人気にあやかってるだけなんだよな。
代表が弱くてはＪリーグも心中なのだから
Ｊリーグから優秀な日本人選手を育てないといけない。

今のＪリーグからは小粒な選手しか生まれていない。
これは外国人枠撤廃など大幅な改革をしないとあかんな

>>665

「小粒」の定義は？

ﾘﾝｸ先見たら・・・・Orz

金子のﾈﾀに反応してしまった・・・

>>666
現世代は先代の中田　中村　小野

よりも下手だから

その中田　中村　小野でさえ欧州に行けば小粒な存在

>>668

君の「小粒」の定義は「技術」な訳ね？

>>669
実績だよ

今のＪには欧州のスカウトが欧州に連れて行きたくなるような
能力のある若手日本人選手が居ないのが悲しい

今は有線ブロードネットワークスなどとそれらしい名前を付けていますが、
この会社は大阪有線というラブホテルと、パチンコ屋に音楽を流している会社です。　
創業者は現社長宇野康秀の父親で中国人です。

会社設立時の資金は朝鮮総連系より調達されたお金です。　
ご存じのようにパチンコ屋とラブホテルは朝鮮総連系の重要な資金源ですから、
全てが中国人と朝鮮人ら第三国人による事業です。

宇野の父親は日本の法令を全く無視し、無許可で有線ケーブルを引いていたため数度の逮捕歴があり、
その前科により大阪有線は各広告代理店から、広告掲載全てを拒否されています。　
皆さんも大阪有線の広告は見たことがないはずです。

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0301/030124.html

何人か行ってるけど

外国人枠が３しかなく国内選手が出場できる環境が整っているにもかかわらず、
中田、中村、小野、高原の実績を凌駕するような才能のある若手日本人選手がでてこない。

今のＪには欧州のスカウトが欧州に連れて行きたくなるような
能力のある若手日本人選手が居ないのが悲しい

リピーター率９５％以上、タダ券使いまくってるからな（＾＾）

なんだ、芸ｽﾎﾟ板のﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟかよ・・・
相手して損した・・

今すぐ外国人枠撤廃してフィジカル的に厳しいリーグにしろ。
優れた日本人しか生き残れないリーグにすればレベルもあがる

前スレのも芸スポのアホの流れだったのね

ID:pg+e7sjs0
良く頑張ってると思うけど、煽るんならもう少し勉強しましょ

欧州への移籍なんてサッカーバブルが弾けた今ではそうそうないだろ。
バブル期なら2〜3億円くらいなら安いものだったけど今では1億円払うのもケチる所がほとんどだ。
中田や小野なんかはバブル期の移籍だから移籍しやすかった。
今は金のかからない大学生を狙う傾向がある。

アフリカ人なんかは少年の頃に買い叩かれて欧州のユースに放り込まれ
用済みになったらそのまま路上に放り出すような扱いだしな

>>662
よし！
じゃあこうしよう。
Ｊ１Ａを１８チーム。
Ｊ１Ｂを１２チーム。
Ｊ１Ｃを１０チーム。
これでどうだ？ｗ

つまらない、うえにおもしろくもないのに　ｗ　を使っている
ところがさびしい

>>682
様、ちょっとオブラートに包んで

小粒というか見てて楽しい選手が減ったよな、日本人に限らず

田中達なんかは、俺がＪを見るモチベになっていた、その数少ない中の一人なんだけど
怪我しちまったしな

おまえらってどうせ一人で点を決めたり５人抜きとか出来たりする
アドリアーノやオーフェルマルスみたいなの求めてるんだろうけど
そんな選手世界で観てもごく一部の選手だけだから。
海外厨は大人しくビッグクラブの試合だけ観ておけ

>>685
ダフとかロッベン見たいな選手が欲しい

エメルソンとかエジウソンは…

６６２様本人ぽい

アドリアーノなんてぜんぜん突破してない気がするｗ
>>685って絶対見てないな。

普通にパクとかクリロナとかジョーコールとかの方が突破してるし、

>>689
文章的には「一人で点を決めたり」にかかってるんじゃなかろうか＞アドリアーノ

>>690
最近のアド見てたらそんな事いえないだろ。

>>664
現在ホーム22試合で、効率の悪い平日開催があるのだから
18〜20試合でも平日開催を少なくすればそれほど痛くないと思う。

ただ、現在JFLから上がってきそうなのが愛媛のみで、
今年いきなりレギュ変えて4減なんてできないんだから
来年は13クラブでの運営を考えなければならない。
4回戦48試合にするのか、2回戦24試合+カップ戦にするのか
それとも3回戦36試合(+カップ戦)にするのか。
どれも駄目なら草津を潰すのか、それとも愛媛を拒否するのか決めないといけない。

あのさ〜、海外厨はそっちのスレ行ってくんない？はっきり言って邪魔。

>>692
草津は、事実上破産だろう？
今は、シーズン中なので緊急融資でしのぐかも知れないが
来シーズンまでに有力なスポンサーが現れるとは思えん。

行政がカネかしてくれなくてＪからカネ借りたけど
返せなかったらＪ２波紋もあり得るという瀬戸際

>>693-694
なんか除名の方向に動きつつあるよね。
それなら来年は問題なくなるんだが。

いずれにせよ、J2が13クラブ以上になる日はやってくるはずなので
そのときにどういう選択をするんだろうか興味深い。

J1を一時的に20クラブにして、20-12から>>664の方法で18-16ってのもあるね。

>>695
Ｊ１の２０クラブは、日本サッカーが仕方ないとはいえ代表優先の日程だし

チーム増えても平日開催がさらに増えるだけだし、ムリだと思うぞ。

>>696
ナビスコ休止にすれば無理ではないと思う。
まあ、暫定的な措置ならばどうにでも出来ると思うよ。

草津の件で、リーグ側の各クラブに対する経営監督が厳しくなるだろうから
そんなに急にはＪ２クラブは増えないと思うけど、２回戦制＋上位下位リーグでの２回戦制が
一番妥当だと思う。
Ｊ１は、余りいじらない方が良い。代表の試合やカップ戦ＡＣＬやＡ３なんかも有るのだから。

それで、何年間の内にプロアマ混在のＪ３を立ち上げ、そことの勝者との入れ替え（入れ替え戦含む）を
やれば、下位リーグのモチベーションも高まる。
それからＪ２クラブを増加させた方が、スケジュール的にラクな筈。

下位リーグは、ＪＦＬへの降格が制度化されればそれなりに盛り上がれる

それがない場合、前節消化試合になるがな

JFLに降格って、Jリーグ除名と実効は同じようなな気がするけど大丈夫だろうか。
まあ、J2からJFLへの降格が普通になって、JFLで耐えて戻ってこれるようになれば
JFLを実質J3化したのと同じになるから、それはそれで良いシステムになるんだろうけどね。

除名ってのは再昇格を認めないって事

準会員制度とか復活させればＪＦＬ在籍のＪクラブというのありでしょ

現状１２クラブの場合試合数
１１×４＝４４試合

１４クラブの場合
１３×２＋７×２＝４０試合　　OR
１３×２＋５×２＝３６試合

１６クラブの場合
１５×２＋７×２＝４４試合

このやり方が、一番現状との変動が少ないと思う。

>>702
問題点は後期リーグの会場確保・移動手段確保が難しいこと。
日本の施設って数ヶ月前予約だったり、年度初めに予定を立てないと使えないから。
理論上1節に全クラブの3/4以上が会場確保していれば日程調整で何とかなるけど
予約キャンセルしないといけないし。もちろん移動手段の確保もきついよね。

Ｊ１−Ｊ２

１８−１２
１８−１４
２０−１４
１６−２０
１８−２０
１８−２２

J1+J２＝４０チームで安定へ

これはどうかな？J1１６チームってのは少なすぎるかもしれないがJ1を減らしてもいい方式ならこんなのでもいいかと。

>>704
まあJ2が14になるかどうかは別として、そんな風にJ1をバッファにして
14〜16あたりを避けるという手段もこれから先の一手段だよね。

とにかくJリーグに、これからの拡大ビジョンを示して貰いたいね。
そのための↓　なんだろうけどね。
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/10/19/191333.shtml

Ｊ１枠の削減には既存クラブからの抵抗がありそうだけどね。
やはり椅子男にはリーダーシップが必要だなぁ

バーレーンってアマチュアだけど１部のクラブ数があの人口で８クラブもあるようだね

ここで何を語ろうが、将来的にはＪ1は２０チームになる。
スペイン、プレミア、フランス、セリエのクラブを見ればわかる。

オランダ、ドイツでも１８チームだからＪが１６チームとかありえない

>>708
言うに事欠いてそれは・・・

また出たよ欧州房が
日本の場合リーグ開催に使用出来る週末数が少ない
16でもｷﾞﾘｷﾞﾘなの

>>707
どうせ観客は、あんまり入ってないんでしょ。

>>710
限界なのって今１８じゃん。

しかも椅子汚は３年以内に欧州標準の２０にするって言ってるし。

脳について勉強してみると、ヘディングなんかとんでもないって事が誰でもすぐに分かる。
脳というのは豆腐みたいに柔らかくて、軽い衝撃で簡単に組織が壊れて脳損傷ができてしまう。
シナプスのネットワークに電気信号を送る事で脳は機能するのだが、これも次々に切れてしまい、記憶力が無くなる。
サッカーなんか絶対にやらない・子供にやらせない方がいいよ。
知能が低下したり、将来アルツハイマーに発症しやすくなったりするのは確実だから。

１位と降格争いしかない状態で20は多いな
今年はガンバが頑張ってくれたおかげで、
なんとか引き伸ばすことができたけど
あのまま鹿島が走ってたら悲惨だった

Ｊリーグはフィジカル鍛えまくったリーグにすべき。

ようは筋トレしまくってキレが残る選手が生き残るようにすればいい。
フィジカルを最低限鍛えてキレがなくなる選手はテクニックがあろうが、才能
がないと思ってあきらめさせよう。

そうすれば雑魚はいなくなってある程度素質の点でプロになれる選手が絞られるし。

国をあげて日本サッカーの発展のためにフィジカル原理主義を導入させようぜ。
フィジカル鍛えて鈍くなった選手はどんどん捨てて行って残った選手だけプロになりゃいいんだもんな。

結局韓国や中国の育成方針(フィジカル）は間違っていなかったな。
日本が韓国や中国に遅れをとっている。

日本も早く中国や韓国のように素質を見てエリート主義にすべき。
筋トレしてフィジカルば化け物なみになってもスピードやキレが落ちづらい
選手をじゃんじゃん育成しろ。

鞠の奥見たいな選手は絶対プロになれないようなリーグに早くすべき。

Ｊ１･18チーム、Ｊ２･12チームでしばらくは固定してＪＦＬとの入替開始。
ＪＦＬの半数以上がＪ志望のクラブになったらＪ２を一気に20チームに拡大。
チーム数が一気に減ったＪＦＬは地域リーグに編入してＪ２の下に置く。
これで川淵の当時のアクションプラン通りに戻る。

定期的にフィジカル厨が出没するのは何かの仕様？

日本のフィジカルの弱さはＦＩＦＡランク１６位の中でダントツ最下位だぞ。

>>718
ずっと粘着してんだよ。
どうせ飽きるから徹底放置でよろしく。

Ｊ３を地域分割する場合は、どの位に分割した方が良いのか？
東西２地域か、東西＋九州の３地域、東西＋九州＋北海道東北の４地域。

移動経費と会場確保を考えると細かく別けた方が良いが、レベルの確保の為には少ない方が良い。

>>721
きっちりどこどこで分けないほうがいいと思う

>>721
J3を3分割にするならこうかな。それぞれのJ3分割リーグの下に地域リーグが三つ。
東・・・北海道・東北・関東
中・・・東海・北陸東山・近畿
西・・・中国・四国・九州

２分割が良い

前ならこんな話してると誰かが「J3スレでやれ」とか言われたもんなんだが、
そんな声が出てこないのは、Jが新たな枠組みを作る直前まで来てる
ってみんな感じてるのかな。

グダグダになって突っ込みいれるヤツが呆れてるだけ。

Jリーグの要請でJFAが動くということは
JFLがプロアマ混合の（呼び名はどうであれ）J3化するんじゃないかと思うな。

>>719
わかったようなわからんような文章だな。

上位３０位のなかで最下位、なら「いかんなー」と思うが、
１６位までならそもそものランクでみても最下位だし。
別に不思議ではないが。それでいいかは別にしても。

>>723
ただ単にオールスターの東西わけのように流動的に割り振ったほうがいいと思う。
そうでないと入れ替えのときにごちゃごちゃに成りかねない。

>>729
チーム数不定又はJ3から地域への降格数不定にして
地域固定にすべきだと思う。
地域リーグがJFLとの昇降格の結果によって下部への降格数が変わるように。
ある年は東、残留なのに来年は中とかは違うと思うんだが。

>>730
それやるとJ2⇔J3間でも問題出る

　浦和の森ゼネラルマネージャーは「あくまでリストアップしただけ。」と控えめに話したが、
「うちは他で出場機会の無い選手を、それではいただきます。と貰ってくるような補強では
ダメ。常にそのチームの主力で、尚且つ母国を背負って立つような選手をとらなければな
らないチーム。そういう選手でないと私も満足できないよ。優勝が命題のチームになると
いうのはそういうこと。」と犬飼代表は語気を強める。


他のチームもＪのサポーターもこういう意識を持って欲しいな。
プライドを持って欲しい。
健全経営ばかりに目が行き過ぎて見えるものも見えなくなっている。
今の３流ブラジル人だらけの現状を打破して欲しい。

J1 18
J2 22
J3 各20ﾁｰﾑ三リーグ
丁度100ﾁｰﾑ
以下地域リーグとの入れ替え

>>733
その話はもういい。
長すぎ。

そういうの専用のスレ立ってるからそっち行け

で？

ここからＪ３と三回戦厨の暴走
　↓

サッカー全然盛り上がってないね

>>736
野球のほうが盛り上がってませんよ

動員スレで相手されなくなったアホがここに来てるみたいだから
相手にすんなよ

>>738
なるほど。
必死でＪ1とＪ2のクラブ数について語ってるアホのことだな

リーグを並列で分割する場合は地域固定しないほうが動きやすくていい、
もしJ2の下位が一部地域に偏ったりされると入れ替えで非常に問題がある。

もし地域を固定した場合、たとえば西地区該当の最強チームが全部上位だったりしたら困ったことになりる。
西地区は降格チームなしだから今年は昇格なしor東地区の最下位ののチーム（Ｊ２・１２チーム中４位）降格。
どっちも問題多すぎて採用できません。アマチュアだったらまだいいだろうが、
プロの場合チームの収支に大きく影響が出るためこんなルールでは東西に大きな不公平感が出る。

よって、地域分割する場合は地域を固定するべきではない。

　　　　　　　　　　　　　↑
また始まったｗ
いい加減しつこいなｗ

誰も興味ないのにｗ

>>741
劣等サポ必死だなｗ

サンガＪ１決定だよね！？

http://s.z-z.jp/?soccer_goal5
↑同じ事ある

世間的に盛り上がってようがそうでなかろうが、俺は見たいものをみる。
それでいいだろ？
自分の趣味や嗜好を他人のそれや、トレンドにことさら合わせる必要があるか？

>>744
ん？
その発言は、スレの流れから見たらおかしいな。

突然どうした？ｗ

>>744
と、言うかそれがすべてのJサポの総意だと思われ。そうだろ？

川淵も鈴木もＪ２とＪＦＬとの入替を示唆してるのに
未だにＪ３が云々って言ってる香具師ってある意味すごいよな。

みんな死ねばいいのに。

J1/12 J2/12でいいよ。貧乏雑魚チームは消えてよし。

Ｊ1Ｊ2とかの話はもう終了

つまらない妄想ネタはもうヤメレ

つーか、レッズはルールに不満があるみたいだからＪＦＡを脱会して頂きたいな。

>>750
だったら反応せずに勝手にやらせりゃいいだろ、
何でわざわざ反応してんだ？
スルーできないのかお前は？

>>732
あそこも大物外国人獲得ﾈﾀが新聞一面飾る嘆美にクラブはそれを否定し、
結局ブラジル人含む非大物獲得してるじゃないか。

大物ってのは９３〜９８年頃までのＪにいたような有名選手ね。

>>751

722 ：U-名無しさん ：2005/10/21(金) 00:33:03 ID:UAAen/4t0
>>721
きっちりどこどこで分けないほうがいいと思う
729 ：U-名無しさん ：2005/10/21(金) 01:22:47 ID:UAAen/4t0
>>723
ただ単にオールスターの東西わけのように流動的に割り振ったほうがいいと思う。
そうでないと入れ替えのときにごちゃごちゃに成りかねない。
731 ：U-名無しさん ：2005/10/21(金) 01:42:34 ID:UAAen/4t0
>>730
それやるとJ2⇔J3間でも問題出る
737 ：U-名無しさん ：2005/10/21(金) 02:02:59 ID:UAAen/4t0
>>736
野球のほうが盛り上がってませんよ
740 ：U-名無しさん ：2005/10/21(金) 02:20:03 ID:UAAen/4t0
リーグを並列で分割する場合は地域固定しないほうが動きやすくていい、
もしJ2の下位が一部地域に偏ったりされると入れ替えで非常に問題がある。

もし地域を固定した場合、たとえば西地区該当の最強チームが全部上位だったりしたら困ったことになりる。
西地区は降格チームなしだから今年は昇格なしor東地区の最下位ののチーム（Ｊ２・１２チーム中４位）降格。
どっちも問題多すぎて採用できません。アマチュアだったらまだいいだろうが、
プロの場合チームの収支に大きく影響が出るためこんなルールでは東西に大きな不公平感が出る。

よって、地域分割する場合は地域を固定するべきではない。
742 ：U-名無しさん ：2005/10/21(金) 02:27:48 ID:UAAen/4t0
>>741
劣等サポ必死だなｗ


ID:UAAen/4t0必死過ぎ

Ｊ厨はJリーグはまず、全チームの外国人３人を各国の現役代表にしてから
面白いとか言えよな。

今の３流ブラジル人のような雑魚ばっかりだと華ないし萎える

試合の内容より選手の名前でしかサッカーを判断できない
海外厨らしい発言ですね

ﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟだよ

>>753
わざわざレス全部集めてコピペかよ。
ねぇ、なんでそんなに必死なの？

ID:UAAen/4t0正体がばれて必死

>>758
そうか、じゃあ俺の正体は何？

正体：馬鹿

＞正体は何？
必死君

池沼じゃないかな

はいはい、わろすわろす

たしかに池沼の火病は笑える

ID:UAAen/4t0

いい加減にｳｻﾞｲから消えてね

池沼というより
むしろ水沼（orz

池山でも水沼でもどっちでもいいよ！

そんな議論をする暇があったらもっと真剣にJの未来を語ろうぜ！
俺たちのJリーグだぞ！

>真剣にJの未来を語ろうぜ！
Jクラブ空白地域をなくさないとね！

とりあえず我らが滋賀にＪクラブを作ってくれたら俺は万々歳だ

>>769
すぐ隣りにあるだろうが

わざわざ毎週西京極まで行けるわけねぇだろ

厳密に言えば２週に１回だ

>771
滋賀のアウェーとしてなら、行くのでしょう？

つーことは随分なド田舎さんだな。
人口の大部分は京滋地区に固まってるんだから。

草津はホリエモンに助けてもらえば？
宿泊券をサイトで配るとか宿泊、旅行のページの活性化に繋がるし。

>>769
草津があるじゃんw

>>769
遠慮無く応援しろ
道のりは遠いけど
ttp://shigafc.com/

滋賀のどこに住んでるんだ？
JR沿線なら西京極でも万博でもいけるだろ。
沿線じゃないならあきらめろ。阪神戦をTV観戦した方がいい。

浦和、来季１０億円補強

強化幹部は今季最大の誤算を「今季補強しなかったことで、選手間の競争や刺激が少なかった」と話した。
開幕前にＭＦ山瀬を横浜Ｍに放出したが、代替補強の時間的余裕はなし。固定化された先発陣で首位戦線を勝ち抜くチームの活性化は困難だった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20051021_50.htm

やっぱり移籍は多い方がいいよな。Ｊリーグは日本人の移籍なさすぎ。

ザスパを滋賀の草津に移転させるか。監督は井原。
スポンサーはJRA栗東トレセン。

>>780
もう”スパ”でも何でも無いな

馬は結構温水につかる

草津養老上郷牧ノ原

>真剣にJの未来を語ろうぜ！
Jクラブ空白地域をなくさないとね！

「 Jクラブ空白地域」はやはり、あるところと温度差があるよね。
それと、クラブユースの充実度が違うだろうし。

みんな死ねばいいのに。

http://s.z-z.jp/?soccer_goal5
かきこしよぜ

あ

浦和とか中田が居た頃のローマみたいに、
選手交代の時にアナウンス入れて、

ナカタヒデぇぇぇぇーーー
って言ったらサポが

どす黒い声で　おぉぉぉぉ　って奴やればいいのに。
あれかっこよかったからな。

滋賀て京都とめちゃめちゃ近いよね この前仕事でいって びっくりした 京都駅から電車で5分くらい行ったらもう滋賀だった

　　　　　　　↑
雑談はスレ違いだろ
Ｋ糞ですか？

>>788
うちのサポが女声だからってわけじゃないが、
ロッテの応援みたく野太い声を出せないものかな。
人数では負けないところもあるんから。

>>791
一度中田がローマに居た頃の映像見てみたら良いよ。
オリンピコの時に、中田が途中交代で出る時に、
アナウンスがイタリア語でベラベラしゃべって最後に
中田ーーーーーーひでぇぇぇぇぇぇーーー

って言ったらサポがうぉぉ！！ってすんげぇ声出してるのがめちゃくちゃかっこいい。
しかもそれにあわせて爆竹のような音？なのかな？それが一緒になってドーンって響くから
余計にかっこいい。

>>792
まあそういうのは各クラブ自由なんだし、クラブと話し合ってやるべきなんだよ。
クラブ単位の問題だね。
教徒なんてコールの後にコールする間を与えてるからね。

アナウンスで思い出したが、2年前の天皇杯で、
「次はわれらがコンサドーレ札幌」ってアナウンスのねーちゃんが言ってた。
天皇杯はＪＦＡ主催だからあくまで中立だろ、いいのかよｗ

>>656
亀レスだが、ピラミッド方式の最大の問題点は“負担が大きすぎる”ことに尽きる。
それは経営面だけじゃなくてピッチの中でも同じこと。

以前ボロズのエヒオグが最近のプレミアは守備的でつまらない試合が多くなったとコメントしてたけど、
（詳しいことは「ｅｍｐａｔｅ　エヒオグ」でググってみよう）
彼のコメントの内容を見ればＪリーグだって決して他人事ではないことぐらいすぐに分かる。
それに負けることのリスクが大きくなりすぎると、サポも純粋にサッカーを楽しむことが出来なくなって、
結果として瓦斯の灰皿や柏の討論会みたいなことが続出することにもなる。
少なくとも初期の助っ人外人が素で羨ましがってたような落ち着いた雰囲気は確実に失われた。

自分としてはやっぱりあんな罰ゲームみたいな制度はどうしても好きになれないな。

そういう雰囲気もそれなりに価値があったのに
本場気取りでスタジアムは殺伐としてるべきとかいう
自称本格的サポがのさばっていったのは確かだが、
それは降格制度と直接的には結ばれないんじゃ？

まあそれは民度の問題だからねえ。あそこは本当に馬鹿だっかだから。

基本的に金欠で経営難になるのってJ開幕以降に参入したとこでしょ。
つまり（草津もだけど）Jの経営基盤を問う審査がいい加減、
これに尽きるんじゃないかな。

経営母体が脆弱なのにとりあえず参加はさえちゃう。

あげ

496 ：U-名無しさん ：2005/10/23(日) 05:52:28 ID:FdH0/6u90
楽天のオフィシャルショップで
チームごと売りに出てるぞ
ピッチ店長「三木谷オーナーからチームごと売ってみようっていう提案がありました。サッカーチームを経営するチャンスです。」
オーナーからコメントが届いています
「神戸を愛する人に買ってもらいたいと思います。」

> 786 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/23(日) 09:15:17 ID:WlpvQYT70
> 兵庫在住神戸勤務なので情報が入ってくるときがあるが
> ヴィッセルが売りに出されるそうな
> 8月初めにもうこっちの譲渡先も確保してたんだと
>
> 見切るのはやっ

あんだけ豪華なクラブハウスやトレーニング施設を建ててもらって
文句言う神戸サポはいるのかな？

売却話があるっていうソースは？

ウイングスタジアムは改修工事してダメになったな

>>800
インフラの整備ももちろん重要だと思うけど、そういうのよりは、
降格しないチームであることの方がさらに重要だろうと思うけどな。

（どうみても素人な運営したあげく）降格しちった、もう経営続ける気はない、でもインフラ整備したからいいでしょ、で
>>800 が当該チームのサポだったとして納得できるか？ということ。

三木谷が投げ出すのかどうかは知らんけどさ。

せめたカラーチェンジが無ければなあ

金が絡むんで難しいけど次のアテがあれば三木谷蹴ったほうがいいんじゃね。
効果的な補強も出来んし、動員目当ての補強も失敗ｗ

入れ替え戦はＪ１Ｊ２から計４クラブだすほうがいいね
モチの入った客が見に行きたくなる試合が増えるほうが
下位クラブにとっての経営的な＋にもなる。

当然リスクはあるわけだけど。Ｊ１の１５位が、Ｊ２の４位に負けるのも
考えにくいし。

サッカーてモチのスポーツだからさ、モチ入ってる試合みせないと
客来ないよ。

うーん、入れ替え戦で小銭は稼げるんだろうけど
そういう小手先のプランでどうにかなるってもんじゃないだろう。

俺は現状チーム数で二部制から三部制への転換を提案したい。
結局、CL/UEFAに相当するまともな（ここ重要）ご褒美がない以上、
中位だれをさけるには中位自体をなくすしかないと思う。

入れ替え戦は１チーム
リーグ戦で１５位が落ちて１６位が残るようなことはやっぱりやらないだろう

Ｊ１のクラブ数を減らすようなことはやらないと思うんだけどなあ
やっぱり予算がね

入れ替え戦を廃止して自動入れ替えのみ
ﾌﾟﾚｰｵﾌやる二週間分の日程がもったいない
その分天皇杯に回せ

カマタマーレ讃岐だけどやっぱり、高松という名前は使わなかったね。
香川県全域をホームにするからだろう。これから都市名を使うチームは減ってくだろうな。

>>811
減っていくかどうかは知らんけど、その地域の現状に沿った扱いでいいと思う。

地方は首都圏に比べて経済力が弱いからね。
こればかりは仕方ない。

それ相手にしない方が良い

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126864333/
936 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 17:15:38 ID:2t59CnRq0
三木谷だって慈善事業じゃないんだからヴィッセルが金にならないなら当然切るでしょ。
野球は広告宣伝等金になるから続ける。楽天は神戸に根付いた企業ではなくあくまで三木谷のおもちゃだったってこと。
Jの弱点が出た形だ。

937 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 17:53:48 ID:2t59CnRq0
税リーグの名前ってなんかださいと思ったら
野球の方が先にかっこいい名前使ってるから真似できないんだね。

ごめん。

赤字施設になっても良いからハコモノ公共事業を行いたい地方自治体と
安定した支援団体を確保したいJリーグ。
この両者を繋ぐパイプがJリーグの「理念」。
この「理念」というパイプに「スポーツ振興」というステッカーが貼られて
パイプの中を税金がとうとうと流れ続ける。
要するに税金を引っ張ることだけが「理念」の役目。

遅知恵揃いのJリーグのサポーター達もようやくこのシステムに気づいたらしく
最近は「Jの理念は素晴らしい！」と言わなくなったねw

【Jリーグは、親会社の数十億の赤字補填を”収入”に含んでいる】
大きな親会社を持つクラブでは、赤字を見かけ上出さないために、親会社が数十億もの補填をすることもあり、
この実状を公にしたくないため、終始の発表を渋っています。
http://www.consadeconsa.com/FAQCS/faqcs11.html#006

Jリーグの加盟チーム数が４０を超える事態も予想される昨今
将来的にＪリーグ全体を東西に分ける２カンファレンス制を
真剣に考えて見てはどうかと思うのですが。
東西で２部制ぐらいにして。
これなら６０くらいまで、いやもっと増えてもｗ対応できます。
立ち読みした「試合論」という本から着想を得ました。

>>816
つーか数十億円ってのは嘘だろ。
Ｊリーグの場合、親会社からの補填は14億円までって制限がある。
球界再編板かどこかでも有名な話だと思うが。

ｱﾎー FIFAの取り決めでトップリーグは１リーグでなくてはならない

カンファレンスは、Ｊ３あたりで使って貰いましょ

で、この話題終了

>>819
いや、だから１リーグで２カンファレンス。
ブラジルは全国リーグがなくて、州リーグでやってるでしょ。

ループとしてあるネタにマジレス自演くさい

>>822
自演じゃないよ。
そんなに警戒しないで。
逆にヨーロッパ式リーグ戦の良さを、徹底的に考え直して欲しいと思う。

Ｊリーグ入りを希望するチームがどんどん増えている今
結構、先のことを考えておく必要があると思うんだよね。
単なる思い付きだけど、意外とメリットがあるんじゃないかと。
１．３部リーグより経営の心配が少なくなる。
２．３部制より、下部リーグのチームが明確な目標を持ちやすいく、活気がでやすい。
まだいろいろあると思うが、チーム数がどんどん増えた後の経営という面からの発想だな。
逆にデメリットもあるだろう。
Ｊリーグは立ち上げの時点で、Ｖゴールについて却下されたにもかかわらず、ＦＩＦＡと粘り強く交渉して
ついには逆にＦＩＦＡに採用させることまでやってのけている。
たまには、欧州式と違う発想も必要と考えたわけだ。

徹底的にやりたいなら真面目にやってよ

>単なる思い付きだけど、意外とメリットがあるんじゃないかと。
>１．３部リーグより経営の心配が少なくなる。
>２．３部制より、下部リーグのチームが明確な目標を持ちやすいく、活気がでやすい。

根拠が希薄、ほんとにこれだと個人の思い込みでしかない。

しかも、例に出したVゴールはいまや消滅していく趨勢だし

もう、文化的にそうだとしかいいようがないんだが
サッカーってルールや形式については他のスポーツからすると
びっくりするくらい保守的なんだよ。誤審でぶつくさいいながら
機会判定も審判の増加もすすまないし。それがサッカー文化らしい。

>>824
取り合えず、レスありがとう。

１については、今Ｊ２までは、それなりに経営ができることが分かったと思うんだよね。
鳥栖までも、やりようによっては、Ｊ１を目指せるところまで来てるから。
でも３部では、どうなの？という心配があるのよね。
ここのところは、逆に俺を安心させてほしいところ。
そして、２も１に当然関係するけど、チームがどんどん（いろんな意味で）悪い状況になった時
きちんとやり直せば、すぐトップリーグが見えると言う状況は、チームにとってもサポにとっても
励みになりやすいと思う。

>でも３部では、どうなの？という心配があるのよね。
>ここのところは、逆に俺を安心させてほしいところ。

>すぐトップリーグが見えると言う状況は、チームにとってもサポにとっても
>励みになりやすいと思う。


根拠を聞いているのに感想を述べられても・・・

>>825
ちなみに言っておくと、ＪがＶゴールを廃止したのは正解だと思っています。
しかし「文化的にそうだ」というのは、ちょっと受け入れがたいですね。
Ｖゴールと同じころに採用されたものは、そのまま残っているものが多くあります。
勝ち点制度とか、バックパス禁止ルールとか。
ＣＬが始まったのも９０年代後半です。
実はヨーロッパ自体も変わってきています。

>>827
どういうことを述べれば、根拠として、とってもらえるのか教えてください。
今実現されてないことですから、可能性を語るしかないのですが。
Ｊ２リーグまでは、経営が成り立つということぐらいしか事実面では言えないのではないでしょうか。
「今後」を語るには、実績のないことの可能性を考えて見る必要があるのではないでしょうか。
まあ、他国の３部リーグの話ぐらいから入っていっても良いと思いますが。

>>825
基本ルールは変えないが、細かなルールを変えるだけでゲームの様相が一変してしまうのがサッカー。
もし機会があるなら、過去の大会のゲームをそれぞれ４５分でもいいから見てくんなまし。
ＧＫの動きが大会毎に違ってるから。

審判も実質1人→3人に増えてるしね

得失点差による順位決定が無いだけで
がちがちの守備サッカーになるセリエとか。

J２と下のディビジョンの入れ替えをするのはいいが、それだろ１２や１４じゃ少なすぎないか？
入れ替え戦で勝てば最下位でも残留ならこの程度かもしれないけど。

入れ替えるとしても2枠以下だろうし、そもそも昇格希望チームが
昇格圏内に入らなければ降格は見送られるだろうから。

1.5枠がいいな。最下位は昇格希望チームがある場合自動降格
ブービーはJFL2位以内に昇格希望チームが2チームいたら2位と入れ替え戦。

別に荒らしたくて、２カンファレンス制を提案したわけではなく
これから、チーム増にどのように対応していくかは、Ｊの一大事だから
このスレにふさわしいと思って、たたき台として出したつもりなんだけどな。
８３２さんが述べているような事とか、いろんな懸念があるだろうし。

８２３で挙げた例は、やってないことの証明はもちろんできないけれでも
３部よりも２部の方が経営しやすいだろうというのは一般的推論として成立します。
まあ、でも私の目的は論破することではないので、成否には、特にこだわりませんが。

少し角度を変えて、
個人的には、将来各県に最低ひとつできるぐらいＪチームが誕生してほしいと思っているので
その数をプロとして存続させていく手段として、２カンファレンス制を思いつきました。
だから、ここら辺の感覚で意見はいろいろ変わってくると思いますが。
でなければ、もしかして思いつきの２カンファレンス制最良？

J3作るくらいだったら、一気に１０チーム上げてJ2を２２チームにでもしたほうがマシだと思う。
J２のサポが相手のレベルが下がって文句を言い、客足が減るとも思えないし、
逆にJ3より、J2の名前の方が客が入ると思う。
それに、今J2に居る草津以外のチームがJ３やJFLに降格したらあぼ〜んする危険性が高い、
J3を作ってそのJ3がすぐにプロリーグとして機能するかわからないから、降格したらマジでやばい。
２順化したってせいぜい直接対決が４回から２回になる程度の問題だよ。

J1を一度減らしてもいいなら
(J1-J2)　１８−１２　→　２０−１２or１８−１４　→　２０−１４　─（J2を２順化）→　１６-２０　→　１６−２２or１８−２０　→　１８−２２
がいいとおもう。

>それに、今J2に居る草津以外のチームがJ３やJFLに降格したらあぼ〜んする危険性が高い、
>J3を作ってそのJ3がすぐにプロリーグとして機能するかわからないから、降格したらマジでやばい。

私も似たような懸念を持っています。
これからの話し合いで、ＪＦＬとＪ２の入れ替えをすることになるのか
Ｊ３を創設するのかなど、まだはっきりしませんが
取り合えず３部リーグという形を始めてみるのは、まだいいと思うんですよね。
最初のうちは、意気盛んに上り詰めようとするクラブで、活気が出ると思いますから。
問題は時間が経った後だと思うんですよ。
３部に落ちるクラブが増えるころになると、チーム運営をあきらめる地域が続出しないかと。
２部までで、抱えられるチーム数は４０程度でしょう。
だからＪがどれくらいまでチームを増やすつもりなのか
決断の時が近づいているのではないかと思います。

まーたＪ1Ｊ2Ｊ3の話振ってるバカがいやがるｗ
しつこすぎだな

>>837
まーた批判厨だよ、しつこすぎw

608 名前：＿ ：2005/10/25(火) 03:11:45 ID:RJRsPpUM0
Ｊも見には行ってて、面白い試合も結構あるんだけど、、
それでもＴＶで見る海外の方が迫力あるのはなんでだろう。。
海外と明らかにＤＦとＧＫの差が大きいからかなぁ？


609 名前：　 ：2005/10/25(火) 04:41:52 ID:HjalnSb30
>>608
戦う選手が少ないからでは？
中村みたいな選手が多いのもその例ですよ。
接触プレーを嫌う選手が多いと言う意味でも。

ここでの禁止議題はJ3、秋-春制、外国人枠の拡大とアジア枠だっけ？

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200510/st2005102501.html
中田英待望のプレミア初得点…英国中が手のひら返し！？称賛

２４日付の英紙も衝撃を抑えられなかった。７紙中６紙が、８点や７点（１０点満点で６点が及第点）など両軍最高評価を与えた。
マンチェスター・イブニングニュースは「ボルトンのベスト・センターＭＦ」とまで言い切った。

日本人がプレミアリーグを見る人が増えれば増えるほど
中村みたいな弱いタイプが嫌われていくと言う現実

250 ：　：2005/10/25(火) 05:02:29 ID:B3+Q8aQa
中村は接触プレーできない時点でいらないよ。
ゴミ。




251 ：　：2005/10/25(火) 05:04:20 ID:ZV2VkuMU
接触している時点でどっちもダメだと思うが・・・


252 ：　：2005/10/25(火) 05:18:11 ID:B3+Q8aQa
>>251
接触されながらも強引にキープしてポストプレーや
ルーニーのように突破

守備では体を相手にぶつけに行く。

これこそ本物のサッカー選手

中村はエセサッカー選手

いくら見てもプレミアは寝る。
あれ見てるなら柔道でもみる。

個人的に、J2はH&A無しでもいいからチーム数は増やすだけ増やして欲しいな。
H&A無しなら50チームくらいいけるし
それでJ1とJ2の入れ替えを5チームぐらいにすれば、更に面白い

チーム数増やせとかＪ３とか簡単に言うが、現状のチームの経営状況や
選手の環境をもっと考えろ。

>>1
つぶれる。

今度は一回総当たりブラジル厨の出現

>>813
冷静に考えてみるとＪリーグって投資対象としてはあまり旨みがない感じはするね。
実質的な親会社になってもチーム名に会社の名前は出せないし、
>818にもあるように親会社が補填できる金額が制限されてるから
プロ野球やＫリーグみたいに宣伝目的で湯水のごとく金をつぎ込むことも出来ない。
そして最近少し状況が変わったとはいえ、テレビの放映権料も
リーグに一括管理されてあまり各チームの懐には入ってこないし、
（せめて大リーグみたいに地元分の放映権料を総取りできるぐらいのことはしてもいいのでわ？）
何よりＪリーグと比べて日本代表の人気があまりにも高すぎるので、
今のＪリーグの運営体制の下では、親会社やスポンサーがいくら投資したところで
おいしいところは全部リーグと協会に持っていかれてしまうんだよね。

結局Ｊリーグがやってることは３セクのようなもので、ムダなだけでちっとも利益にはならない。

>>823
ただ実際問題として、欧州はサッカー先進地域ではあっても
必ずしもプロスポーツ先進地域とはいいがたい面があるからなあ。
だからこそリーグを運営する上で何のメリットもない昇降格制度が未だに残っているし、
（アメスポはとっくにこの制度の非合理性に気が付いているので、
基本的にトップリーグとその他のリーグとは完全に切り離されている）
客観的に見れば財政難を誘発しているようにしか思えない移籍金制度も
一向になくなったり合理化されたりする気配もない。

Ｊリーグは移籍金の高騰を未然に防ぐ制度を設定したことはよかったのだが、
“仲間”を増やそうとして二部制を導入したのは完全に失敗だったな。
そのせいで経営基盤の弱いチームが増えてしまったからね。
経営だけを考えたらやっぱり大企業と大都市だけでやってた方がよかった。

野球脳はスルーでよろしく。

J3は今週号のサカダイでセルジオも言ってるな

最近のセル塩はＪの試合も見ないで勉強もしないで、おもいつきでしかいってませんから・・・。

最近のってか、前からそうじゃない　＞セルジオ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130209952/

俊輔にブーイング！！
転びすぎだぞ〜


キルマーノック戦の後半、相手ＤＦと競り合うセルティックの中村（左）＝キルマーノックで（共同）
　スコットランド・プレミアリーグのセルティックは２３日、アウエーでキルマーノックに１−０で辛勝した。俊輔は序盤から激しいプレッシャーとファウルまがいのタックルで、
何度も倒されたが、何度も転ぶため、俊輔がボールを持つたびに場内からはブーイングがわき起こった。

　「主審がファウルを取ってくれなかった」と俊輔は涼しい顔だったが、試合後、地元メディアから「中村はフィジカルが弱いのではないか」とストラカン監督へ質問が飛んだ。
しかし同監督は「ゲームへの取り組み方は問題ない。今日は雨が降っていて、ピッチが滑りやすかったからだ」と擁護した。


やはりＪもフィジカルで厳選していき、弱い選手はどんどん削除していくべき。
いつまでもテクニックだけよければいいなんて時代は終わった。

時代はフィジカル＞メンタル＞＞＞＞テクニック

J3なんか作ったら、1年目はいいかもしれないが、その後降格してくるチームが続々と滅びていく気がするんだが。
果たして、J1で戦った経験のあるチームや昇格争いしていたチームが一時的な低迷で降格し、
そこまで落ちてポテンシャルを保てるのか疑問だぞ。J2が１２チームと12チームという幅しかないのも問題だ。
それに、J2だと安心してチームの建て直しができるという利点があるんだ、札幌なんてそうだろ。
もし降格してたら今年の昇格争いも無いんだし。

昇格するクラブがある為には、降格するクラブが必要となる。
降格するクラブがなければ、新規参入できるクラブがなくなってしまう。
>その後降格してくるチームが続々と滅びていく気がするんだが。
上位のクラブ数は常に一定です。それで下位のクラブがなくなってしまうなら、そこで止まるだけです。
実際には、次から次へと、新規参入がやってくるでしょう。
降格したクラブは新規参入クラブに負けないように、切磋琢磨するだけです。

>>857
つぶれるクラブができるだけ少なくすることも重要なんじゃないのか？
J3降格した後努力だけで立て直せるのか？
それなら少なくともJ3はJ2以上に試合数を確保していただかないと困るぞ。

それに、いまのJ2は2順化すればまだ取り込む予知があるんだ。

予知じゃなくて余地ね

だから定められた昇降格制度にそった結果特定のカテゴリーに落ちて潰れたからって
それは自然淘汰である。
そこまでフォローする必要はない
どうしてもって言うなら新規参入を受け付けるな

ID:sM2hCeVL0

一人で頑張りすぎｗ

ここで妄想Ｊ3のネタ振ってる荒らし行為ウザイ

>>861
J３を作れなんて一言も言ってませんが？

>>856
んなもんもしJ3作っても最初は昇格だけでJ2→J3の降格なしでチーム数増やすでしょ。
徐々に上げることで競争させる効果もあるし。

>>855
まぁ、言ってることは正しいのだが
フィジカルの時代である以上、
結局日本人にサッカーは無理という帰結しか待ってないのだがな。

>>487
君、毎回毎回同じこと書いてるけどさ、阿部の攻撃を見たいのはわかるけど
チームの中の役割ってものもあるわけで、阿部のマークのおかげでチームが勝ってる
っていう側面もあるわけだからさ、そのへんも考慮しておくんなまし。

それに、おそらくオシムはそういうしっかりしたマークをしつつも攻撃に出られるように
求めてると思うんだよな。そして阿部にはそういう能力があると信頼してるんだと思う。
だから、いまはもう少し阿部の成長を見守っててもいいんじゃないかなぁ。

さらに加えて足の具合も悪いしね…。

誤爆ｽﾏｿ。

>>861
>ここで妄想
今後のことを申そうなしで考えられるなんて、お前は何者だ？
批判するならもうちょっと考えてやれよw

×　申そう
○　妄想

J3が必要な理由として、J2基準ハードルがまだ高いというのもある。
J1J2にはまだまだだけど、Jを名乗りたい物好きクラブが40もある。
そういったクラブの為にJ3をつくって、J2のクラブ数増加の安定した供給源としたい。
JFLには、ここが頂点というクラブばっかりでJ2クラブの安定した供給源にはならない。

>>869
そんなの気持ちの問題だろｗ

>>864
禿同。
日本人は欧米人より体格的に劣るという事実がある限り
欧州のフィジカルサッカーを真似ても欧州の二番煎じに過ぎない。
フィジカルサッカーで敵わないのにフィジカルを異様に重視するのは無意味。

Ｊ１なら客も入るし、スポンサーも付くし、Ｊリーグを拡大するなら、Ｊ１を拡大するのが一番。
Ｊ１=24チームまで増やせばいい。まだあと６チームも増やせる。
ホーム＆アウェーで46試合。Ｊ２が今44試合やってんだから、それくらい可能。
天皇杯には、Ｊ１のチームは出ない。
日本代表の試合があっても、Ｊリーグの試合をやればいい。

>>869
J2は今位の基準で良いと思うぞ、草津が優遇されて昇格した結果どうなったか分かってるだろ？

＞８６４

お前ごときが日本人の可能性を

語ること自体に無理がある。

>>864
無能な人間が自分基準で可能性を語ると無理になるわな。

日本流で世界一を勝ち取って世界をあっと言わせてやりてえな。
それでJリーグは選手のレベル、運営、共に世界で一番になってるの。
そんな光景が見てみたい

このスレはホロン部か野球部が議論をぶち壊そうと暗躍しているな

J1　16チーム
J2　16チーム
でナビスコにJ2を混ぜ観客収入を稼ぐと同時にアップセットのモチベーシ
ョンやJ1昇格へのモチベーションを高める。
昇格争いから脱落したJ2チームでもトーナメントを勝ちあがれば、収入増
その他様々な効果がある。
また、単純に一巡制なら遠征費が楽になり、J2チームの財政問題に有効。
秋開幕制が取れないために代表との日程がキツキツになってしまう現状に
も効果がある。

その上でJ3をもうける。
今の地域リーグを基本として９分割くらいで始め、J2との入れ替えを３年置
きにする。
三年目の昇格シリーズ参戦のかかったシーズンに向けて、スポンサー契約
等の中期的なクラブ戦略を立ててチーム作りと経営とをマッチさせる。
また、元旦決勝の天皇杯をJ3以下のカテゴリ最大のカップ戦として、アップ
セットや観客動員、知名度アップ等のモチベーションを高める大会とする。

kyuリーグのように地域リーグが盛り上がれば、全体の底上げとなってJ2の
プレゼンスもアップする。
J3の制度に関しては始めから理想の型を求めないで、今の地域リーグにJ3
と名付ける、くらいのものから初めてだんだん型に嵌めてゆけばいいと思う。

妄想が妄想が