Ｊリーグの今後を考える その２７
1 ：U-名無しさん：
Ｊリーグ１００クラブ構想から秋春制まで理想的日本サッカー界を考える
前スレ
Ｊリーグの今後を語るスレ その２６
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108830790/
前スレ
Ｊリーグの今後を語るスレ その２６
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108830790/
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2 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:22:20 ID:DpkjMA320
こんな弱小リーグに今後なんてねぇよ
3 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:22:34 ID:bjsPK+X+O
2
日本のクラブって、どうしてこうも情けない連中ばっかなんだろうか。
監督やフロントは言い訳と責任転嫁ばかりして反省しない奴らばっかで、
ピッチ上では簡単に倒れる軟弱者ばっか。
これじゃ中国や韓国にバカにされる一方だよ。
今のＪクラブにはプロ意識はあるのかよ？
簡単にケガばかりしやがって、怠慢もいいところだぞ！
監督やフロントは言い訳と責任転嫁ばかりして反省しない奴らばっかで、
ピッチ上では簡単に倒れる軟弱者ばっか。
これじゃ中国や韓国にバカにされる一方だよ。
今のＪクラブにはプロ意識はあるのかよ？
簡単にケガばかりしやがって、怠慢もいいところだぞ！
お前、同じレスあちこちに貼って何がしたいんだよ
日本もフィジカルサカーに移行すべき時期に来た。
もう中村俊輔や奥のような軽いテクニシャンはプロになれないようにする
時代に入った。
これからは胸板が厚い選手ばかりになってくれ。
もう中村俊輔や奥のような軽いテクニシャンはプロになれないようにする
時代に入った。
これからは胸板が厚い選手ばかりになってくれ。
>>6
マルチはスルーしませう。
マルチはスルーしませう。
パス出し房は若いうちから走らせるよう指導しろ。それが嫌ならポジ下げろ。それも嫌なら殺せ
10 ： ：2005/05/12(木) 04:51:03 ID:PZbmwkJc0
最近の若い選手は、パスだし地蔵少ないだろ。
ACL敗退は少なからずショックだ
罰ゲームとは言われてるけど、それでも、勝ってこそじゃないと･･･
うーん、ショックだなぁ･･･
罰ゲームとは言われてるけど、それでも、勝ってこそじゃないと･･･
うーん、ショックだなぁ･･･
>>1
秋春は別スレだろｳﾞｫｹ
秋春は別スレだろｳﾞｫｹ
13 ： ：2005/05/12(木) 09:32:08 ID:TMTXx3d90
川渕の理念や理想やに沿って、世界のリーグと全く違う運営やレフェリングして、世界で負け続ける。
日本のサッカーで一番大切なことは、勝つことじゃなくて、川淵の理想なんだねｗ
日本のサッカーで一番大切なことは、勝つことじゃなくて、川淵の理想なんだねｗ
14 ： ：2005/05/12(木) 13:17:48 ID:/ngt0w1l0
マジでプロ野球と大差ないな。プロ野球よりマシ、というだけのこと。
しょせんどっちも島国に引き蘢って狭い中でうだうだやってるだけ。
しょせんどっちも島国に引き蘢って狭い中でうだうだやってるだけ。
15 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 13:35:24 ID:uPnAwT62O
ACLは罰ゲームじゃないだろ、本気で優勝狙っていただろ
本気で優勝狙ってなかったら別に罰ゲームにならん。全部優勝しようと思ったら日程とか人数とか辛すぎる
そういえば、前スレJ中継の視聴率があまり良くないから
TBSが手放すんじゃないかという話が少し出てましたが、
もしそうなったら皆さんは
民放キー4局(TBS除く)の中ではどこの局に買い取って欲しいですか？
TBSが手放すんじゃないかという話が少し出てましたが、
もしそうなったら皆さんは
民放キー4局(TBS除く)の中ではどこの局に買い取って欲しいですか？
テレ東
>>17
民放１局に独占させるのはやめてもらいたいのが本音。
W杯や五輪中継のように、各局合同でまとめ買いしてもらいたいｗ
ニュースでの扱いも違ってくるだろうしね。
それはそうと、ベンチ入り７人希望。
クラブの金銭負担が増えるけど、戦術の幅は広がるし何よりも選手への負担が軽減される。
>>15
口では公言してたけど、実情とかけ離れてるじゃん。
言ってる事とやってる事が剥離しまくり。
民放１局に独占させるのはやめてもらいたいのが本音。
W杯や五輪中継のように、各局合同でまとめ買いしてもらいたいｗ
ニュースでの扱いも違ってくるだろうしね。
それはそうと、ベンチ入り７人希望。
クラブの金銭負担が増えるけど、戦術の幅は広がるし何よりも選手への負担が軽減される。
>>15
口では公言してたけど、実情とかけ離れてるじゃん。
言ってる事とやってる事が剥離しまくり。
20 ： ：2005/05/12(木) 14:54:30 ID:d1EoQ20A0
Kリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Cリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ
過去スレ
その２４ ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102679336/
その２３ ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097778839/
その２２ ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079950163/
その２１ ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074159095/
その２０ ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072253353/
その１９ ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071029308/
その１８ ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069825690/
その１７ ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060819953/
その１６ ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053000834/
その１５ ttp://ex3.2ch.net/soccer/kako/1048/10489/1048960711.html
その１４ ttp://ex3.2ch.net/soccer/kako/1046/10465/1046509589.html
その１３ ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044092812/
その１２ ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
その１１ ttp://sports3.2ch.net/soccer/kako/1038/10387/1038773351.html
その１０ ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1037/10372/1037204309.html
その９ ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1035/10359/1035900829.html
その８ ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1033/10332/1033235748.html
その７ ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030343369.html
その６ ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1027/10279/1027900863.html
その５ ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1026/10263/1026312226.html
その４ ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10206/1020692944.html
その３ ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020432495.html
その２ ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1019/10194/1019437808.html
その１ ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10189/1018982952.html
秋春ネタは放置し、速やかにこちらへ移動しましょう
秋春制の是非を語るスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
その２４ ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102679336/
その２３ ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097778839/
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その１９ ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071029308/
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その１６ ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053000834/
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その７ ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030343369.html
その６ ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1027/10279/1027900863.html
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その４ ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10206/1020692944.html
その３ ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020432495.html
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その１ ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10189/1018982952.html
秋春ネタは放置し、速やかにこちらへ移動しましょう
秋春制の是非を語るスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
俺すごいこと思いついたんだけどさ
8月に開幕して5月に終了するシーズンにすればいいと思わねぇ？
8月に開幕して5月に終了するシーズンにすればいいと思わねぇ？
23 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 16:05:49 ID:Ls+N1YO60
>>22
すごい発想だ
ぜひ詳しいシーズン日程と
その目的を書いてくれ
秋春制の是非を語るスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
ここで
すごい発想だ
ぜひ詳しいシーズン日程と
その目的を書いてくれ
秋春制の是非を語るスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
ここで
>>22
そして冬は観客激減で収入も大幅に減って経営危機？
そして冬は観客激減で収入も大幅に減って経営危機？
26 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 16:29:51 ID:1mKdhe9gO
客も収入も減っても選手のためになるなら…がこのスレの総意です！
27 ： ：2005/05/12(木) 16:30:38 ID:M/XUb84i0
アジア予選でグループリーグ敗退しちゃうようなレベルの低いリーグに興味は無い
28 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 16:31:43 ID:vHyYiBoW0
なんで勝てないんだよ。
だから言っただろ
日 程 が 糞
調整機関が調整の役割を果たしていない、機能不全
それどころかただの利権の温床にさえなりつつある、これは協会も同じ
日 程 が 糞
調整機関が調整の役割を果たしていない、機能不全
それどころかただの利権の温床にさえなりつつある、これは協会も同じ
30 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 17:59:08 ID:4qjaGGArO
22
そんなんありきたりな常識で、茶菓界がとっくに考えて実行しようとしてるやんか
そんなんありきたりな常識で、茶菓界がとっくに考えて実行しようとしてるやんか
８月に開幕して、１月〜２月の国際Ａデーまで中断すりゃいい(代表合宿、東南アジア遠征、ﾄﾞｲﾂやｵﾗﾝﾀﾞのｸﾗﾌﾞと交流試合)
雪国はｱｳｪｲ２連戦からすりゃ３月開幕とかわらぬ
Ｊ２は７月開幕で冬の中断長くすればよか
雪国はｱｳｪｲ２連戦からすりゃ３月開幕とかわらぬ
Ｊ２は７月開幕で冬の中断長くすればよか
32 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 18:04:12 ID:A2whjbrl0
議論はとっくに済んでる。
あとは協会とＪリーグの決断待つだけ。
Ｊリーグは一部ホームタウンクラブがあるから無理でも、
１月にも代表や、クラブの何かしらの試合を見れるの楽しみ。
あとは協会とＪリーグの決断待つだけ。
Ｊリーグは一部ホームタウンクラブがあるから無理でも、
１月にも代表や、クラブの何かしらの試合を見れるの楽しみ。
代表→世界髄一の営業力で日程優先
Jﾘｰｸﾞ→何気に動員はﾌﾗﾝｽとｵﾗﾝﾀﾞの間。ﾘｰｸﾞ杯ﾅﾋﾞｽｺごときもｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞに次ぐ営業力か
ゆえにACLなどに日程はさけてられない。
昨年はﾅﾋﾞｽｺまで平行してた鞠磐乙
Jﾘｰｸﾞ→何気に動員はﾌﾗﾝｽとｵﾗﾝﾀﾞの間。ﾘｰｸﾞ杯ﾅﾋﾞｽｺごときもｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞに次ぐ営業力か
ゆえにACLなどに日程はさけてられない。
昨年はﾅﾋﾞｽｺまで平行してた鞠磐乙
34 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 18:14:34 ID:A2whjbrl0
＞３１
ｶﾞｲｼｭﾂ（だから>>32）
更にｶﾞｲｼｭﾂと思われる事のひとつ追記すれば
現在は１、２月に自主トレやキャンプにＰＳＭこなして３月に開幕。
代表やＪチャンプは２月頭にワールドカップ予選やＡ３などあるから、
日本代表選手などはオフもないぐらいに身体仕上げてる有様。
ｶﾞｲｼｭﾂ（だから>>32）
更にｶﾞｲｼｭﾂと思われる事のひとつ追記すれば
現在は１、２月に自主トレやキャンプにＰＳＭこなして３月に開幕。
代表やＪチャンプは２月頭にワールドカップ予選やＡ３などあるから、
日本代表選手などはオフもないぐらいに身体仕上げてる有様。
35 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 18:39:05 ID:UbM67t7+0
川淵的にはJクラブが海外で勝つことよりも、日本国内でのJリーグ人気を盛り上げ
Jリーグが深く日本に根付く事の方が大事なんだろ。
Jリーグが深く日本に根付く事の方が大事なんだろ。
開催時期云々の話が出ているけど、まずはレフリングの改善でしょう。
モットラムは今年いっぱいまで契約が残っている。
何とか止めさせるべく、俺らサポーターが圧力を掛けないと。
「モットラムって何？」「モットラムが何か悪いとしたの？」
と思った方は是非ここへ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110020012/342-343
★今こそ高田静夫＆モットラムを更迭すべき★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110020012/
モットラムは今年いっぱいまで契約が残っている。
何とか止めさせるべく、俺らサポーターが圧力を掛けないと。
「モットラムって何？」「モットラムが何か悪いとしたの？」
と思った方は是非ここへ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110020012/342-343
★今こそ高田静夫＆モットラムを更迭すべき★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110020012/
まだ過渡期なんだから長い目で見よう
地方都市から始まった熱が新潟などの中規模都市に移った
最終的に東京・大阪・名古屋の大都市に移った時
Jリーグは東アジア屈指のリーグになると信じている
地方都市から始まった熱が新潟などの中規模都市に移った
最終的に東京・大阪・名古屋の大都市に移った時
Jリーグは東アジア屈指のリーグになると信じている
赤サポだけど、放映権の問題で、浦和レッズがスポンサー、放送はTV埼玉ってできないのかな。
今期ＴＢＳの嫌がらせにあってほとんど見られない。
TV埼玉がやってくれればほぼ全試合見られたのに。
今期ＴＢＳの嫌がらせにあってほとんど見られない。
TV埼玉がやってくれればほぼ全試合見られたのに。
39 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 19:14:14 ID:M/XUb84i0
関東+α以外じゃ地上波放送自体存在しないんだからそれぐらい我慢しろよ
>>35
でもそれではトヨタが大枚はたいて確保した世界クラブ選手権がなんだかなあという感じなんだが。
日本以外のアジアのクラブがレアルとかの大物と戦っているのをただ指をくわえて見るのは屈辱だよ。
なんとかしないと。
でもそれではトヨタが大枚はたいて確保した世界クラブ選手権がなんだかなあという感じなんだが。
日本以外のアジアのクラブがレアルとかの大物と戦っているのをただ指をくわえて見るのは屈辱だよ。
なんとかしないと。
【バスケ】bjリーグ河内コミッショナー語る「Ｊと提携、地域密着」「０７年迄にリーグ統一」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115888353/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115888353/
細かく言うと、サッカークラブが持っている訳ではないじゃないかな？
クラブがサッカーチームやバスケチームを持っているじゃないかな？
バルサはHPに載ってる競技だけでも結構あったじゃないかな？
クラブがサッカーチームやバスケチームを持っているじゃないかな？
バルサはHPに載ってる競技だけでも結構あったじゃないかな？
そうなんだ アルビもそうなのかな？
まあどうあれいいことじゃない
まあどうあれいいことじゃない
バルサのハンドボールクラブはかなりの強豪で人気チームだよ。
もちろんユニも同じ。
もちろんユニも同じ。
>>42
うん。レアルマドリッドにもバスケチームある。ユニフォーム同じ。チームのロゴも同じ。
ただ、NBAにスター候補の選手をどんどん引き抜かれたりして、経営は絶不調。
放送権料を買い取ってくれていた国内テレビが今までの4分の1の金額しか提示しなくなったりと深刻。
更に、スター選手がNBAに引き抜かれて、レベルが落ちたりして、スペイン人のファンも「普通のシュートばかりで退屈だよ」
「スペインはヨーロッパでは強豪（バスケね）だけど、NBAには到底及ばないよ」とか言ってるし…。
事実、クラブ経営の足をバスケット部門が引っ張ってるしね。
そこで、レアルマドリッドはNBAに参加することを希望してる。事実、交渉してるみたい。問題は、飛行機での移動か…。
欧州とアメリカとの。遠い…。スターンコミッショナーも「2010年までに欧州にNBAのチームを6チーム作りたい」とか言ってた。
で、アジアにもNBAのチームをつくりたいとも言ってたな。
うん。レアルマドリッドにもバスケチームある。ユニフォーム同じ。チームのロゴも同じ。
ただ、NBAにスター候補の選手をどんどん引き抜かれたりして、経営は絶不調。
放送権料を買い取ってくれていた国内テレビが今までの4分の1の金額しか提示しなくなったりと深刻。
更に、スター選手がNBAに引き抜かれて、レベルが落ちたりして、スペイン人のファンも「普通のシュートばかりで退屈だよ」
「スペインはヨーロッパでは強豪（バスケね）だけど、NBAには到底及ばないよ」とか言ってるし…。
事実、クラブ経営の足をバスケット部門が引っ張ってるしね。
そこで、レアルマドリッドはNBAに参加することを希望してる。事実、交渉してるみたい。問題は、飛行機での移動か…。
欧州とアメリカとの。遠い…。スターンコミッショナーも「2010年までに欧州にNBAのチームを6チーム作りたい」とか言ってた。
で、アジアにもNBAのチームをつくりたいとも言ってたな。
河内
「地域密着という理念はＪリーグに倣うものがあり、ｂｊリーグは総合型スポーツを目指す新潟をモデルにしています。
すでに、それぞれの地区でＪリーグのチームに対し、どういった協力関係ができるのか、話をさせてもらってます。
例えば、仙台はベガルタと同じイエローがチームカラー。大分はトリニータと同じブルーなので、共通カラーで応援しようということになっているようです。
総合型スポーツクラブを目指し、サッカーの「サポーター」とバスケットの「ブースター」を一緒に盛り上げていければいいと思っています。」
だって。まぁ、俺としては、バスケも「サポーター」で良かったと思うんだけど…。差別化が必要だったのかな？
っつーか、「サポーター」って商標登録か何かされちゃってるのかな？よー知らんけど…。サッカー以外で使うには、
使用料みたいなのがあったのかな？
「地域密着という理念はＪリーグに倣うものがあり、ｂｊリーグは総合型スポーツを目指す新潟をモデルにしています。
すでに、それぞれの地区でＪリーグのチームに対し、どういった協力関係ができるのか、話をさせてもらってます。
例えば、仙台はベガルタと同じイエローがチームカラー。大分はトリニータと同じブルーなので、共通カラーで応援しようということになっているようです。
総合型スポーツクラブを目指し、サッカーの「サポーター」とバスケットの「ブースター」を一緒に盛り上げていければいいと思っています。」
だって。まぁ、俺としては、バスケも「サポーター」で良かったと思うんだけど…。差別化が必要だったのかな？
っつーか、「サポーター」って商標登録か何かされちゃってるのかな？よー知らんけど…。サッカー以外で使うには、
使用料みたいなのがあったのかな？
バスケとのコラボは必ずや将来サッカーが助けられる日が来る
それといま一部のゴル裏によくいるようなヲタっぽい層ではなくて
バスケ＆サッカーだとストカルとしてもプロモーションしやすく
Ｂ系っぽいふつうの遊び上手なやつらも取り込めるし、女もついてくる
はず
それといま一部のゴル裏によくいるようなヲタっぽい層ではなくて
バスケ＆サッカーだとストカルとしてもプロモーションしやすく
Ｂ系っぽいふつうの遊び上手なやつらも取り込めるし、女もついてくる
はず
>>48
>バスケとのコラボは必ずや将来サッカーが助けられる日が来る
いつの日か、そんな日が来るよう頑張りますｗ
当面は、サッカー部門の足引っ張らないようになるために頑張るよ。
俺は、bjが出来たし、今度大分トリニータの応援にも行こうかな？って思ってる大分人。
>バスケとのコラボは必ずや将来サッカーが助けられる日が来る
いつの日か、そんな日が来るよう頑張りますｗ
当面は、サッカー部門の足引っ張らないようになるために頑張るよ。
俺は、bjが出来たし、今度大分トリニータの応援にも行こうかな？って思ってる大分人。
サッカー好きの友達誘って生きなさい。
バスケ見に逝く時はサッカー好きの友達巻き込んでお逝きなさい。
バスケ見に逝く時はサッカー好きの友達巻き込んでお逝きなさい。
基本的には感覚的にかなり近いスポーツだしね＞バスケ
コンタクトを厭わない欧州のラグビーっぽいガチンコのフットボールよりも
コンタクトを避けながらの美技とか華麗な展開とかを求める日本人の志向にも合ってるし
コンタクトを厭わない欧州のラグビーっぽいガチンコのフットボールよりも
コンタクトを避けながらの美技とか華麗な展開とかを求める日本人の志向にも合ってるし
バスケとのコラボは素晴らしいけど、各クラブは
もっと積極的にフットサルに力を入れて欲しい。
各クラブにフットサルチームがあって、Jと並行して
開催されるのが理想的。
体育館なんてどこにでもあるし、やる気さえあれば・・・
1000人は確実に集客できる・・・
はず。
もっと積極的にフットサルに力を入れて欲しい。
各クラブにフットサルチームがあって、Jと並行して
開催されるのが理想的。
体育館なんてどこにでもあるし、やる気さえあれば・・・
1000人は確実に集客できる・・・
はず。
せっかくジーコがサッポ連れてきたのにアピール不足だよな
けっこう2，30代のそこそこ暇がある社会人には手軽なスポーツとして
密かに人気が浸透してるのにな
やっぱヤンジャンプあたりで大人向けのサルの漫画でも連載してもらうかｗ
社会現象にするにはそれがいちばん手っ取り早いし
けっこう2，30代のそこそこ暇がある社会人には手軽なスポーツとして
密かに人気が浸透してるのにな
やっぱヤンジャンプあたりで大人向けのサルの漫画でも連載してもらうかｗ
社会現象にするにはそれがいちばん手っ取り早いし
54 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 22:59:50 ID:JHQwOOTh0
ふと思い出したんだがJの百年構想として学校に芝生のグラウンドを増やす運動があった思うがこれってどうなってんの?
テレビとかで見るけどうちの近くでは1箇所もないぞ
それじゃなくてもフットサル場を増やすとか・・・俺のところが田舎なだけか?
テレビとかで見るけどうちの近くでは1箇所もないぞ
それじゃなくてもフットサル場を増やすとか・・・俺のところが田舎なだけか?
55 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 23:14:29 ID:4qjaGGArO
レアルとバルサもいいがブンデスリーガ事情を頼むぜ。
ハンドﾎﾞﾙ、卓球、その他の地域ﾘｶﾞｸﾗﾌﾞ次女鵜など
ハンドﾎﾞﾙ、卓球、その他の地域ﾘｶﾞｸﾗﾌﾞ次女鵜など
ｔｏｔｏの売り上げも不振だしねえ。まあ100年かかるっていうことで気長に行こうぜ
>>53
もったいないよね。
運営費はLリーグより安く済むような気がしないでもない。
浦和レディース？だっけ。年間6000万円程度の持ち出しとか。
うまくアピールすれば赤字も抑えれるだろうし、数年で黒字化も夢じゃない・・・はず。
ホームで毎週試合が行われれば、相乗効果も期待できる・・・はず。
勃起もんですぜ・・・週末がJ→フット→J→フットって。
バスケとも連携すれば、尚よし。
身の丈経営は重要だけど、こういうアピールは積極的にしてほしい。
一部クラブを除いて、どこも守りに入りすぎな印象。
>>54
グラウンドは着々と整備してるみたい。
ただ、公立は金出すから「ハイどうぞ」と簡単ではない模様。
ややこしい話はいっぱいあるってさ。
ちなみにうちの近所でも芝生の小中学校や幼稚園は見た事ないｗ
フットサル場は増えてきたけど、Jがやる事じゃない気がする。
うちの近所でも１ヶ所オープンしたよ。パチンコ屋が経営してるバッテングセンターの隣に。
バスケのコートも出来たっけ。
もったいないよね。
運営費はLリーグより安く済むような気がしないでもない。
浦和レディース？だっけ。年間6000万円程度の持ち出しとか。
うまくアピールすれば赤字も抑えれるだろうし、数年で黒字化も夢じゃない・・・はず。
ホームで毎週試合が行われれば、相乗効果も期待できる・・・はず。
勃起もんですぜ・・・週末がJ→フット→J→フットって。
バスケとも連携すれば、尚よし。
身の丈経営は重要だけど、こういうアピールは積極的にしてほしい。
一部クラブを除いて、どこも守りに入りすぎな印象。
>>54
グラウンドは着々と整備してるみたい。
ただ、公立は金出すから「ハイどうぞ」と簡単ではない模様。
ややこしい話はいっぱいあるってさ。
ちなみにうちの近所でも芝生の小中学校や幼稚園は見た事ないｗ
フットサル場は増えてきたけど、Jがやる事じゃない気がする。
うちの近所でも１ヶ所オープンしたよ。パチンコ屋が経営してるバッテングセンターの隣に。
バスケのコートも出来たっけ。
さっさとフットサルのプロリーグを作れと言いたい
フットサルもやらずに世界トップ10とか無理
フットサルもやらずに世界トップ10とか無理
ギリシャにはサッカーはもちろん、バスケ、バレー、水球、ハンドボールがプロ化されていて
それぞれ熱狂的なファンが付いている
それぞれ熱狂的なファンが付いている
なんかで幼稚園の園庭を芝生に変えたらほとんどの子供が外に出るようになったって聞いた
ヨーロッパ（ドイツ？）では当たり前らしいね。うらやましい
まああんま普及してないのはMr,ピッチの容姿がかわいくないせいだな
ヨーロッパ（ドイツ？）では当たり前らしいね。うらやましい
まああんま普及してないのはMr,ピッチの容姿がかわいくないせいだな
Mr.ピッチの悪口を言うヤツを俺は許さねえ
Ｍｒ.ピッチ人気あるなー
校庭の芝生か進んでいないのは芝生化がまだ大きな利権になっていないって事だと思う
昔、釜本が校庭芝生化についての公演をしたら
来たのは園芸会社の人たちばっかだったって話があった
ただ芝生化するだけで無く有効利用されないといけないね。
でも今は物騒な世の中だから校庭の開放なんかもなかなか難しいよな……
まあ一番の問題はMr.ピッチが一人しかいないことだな
昔、釜本が校庭芝生化についての公演をしたら
来たのは園芸会社の人たちばっかだったって話があった
ただ芝生化するだけで無く有効利用されないといけないね。
でも今は物騒な世の中だから校庭の開放なんかもなかなか難しいよな……
まあ一番の問題はMr.ピッチが一人しかいないことだな
Mr.ピッチの良さがわからない奴は素人
子供にとってはある意味ドナルドと同じくらいの強烈なインパクトがあるよな＞Ｍｒ.ピッチ
ていうか、ほっといても自然に大都市のクラブが強くなってくでしょ？
札幌？
札幌野球脳ｸﾝ乙
世界最強スポーツNFLを勉強しろ。
え？世界最強はサッカーでしょ
欧州だけで売り上げ一兆四千億円NFLの三倍
欧州だけで売り上げ一兆四千億円NFLの三倍
Jリーグの体質のしわ寄せが札幌にきているんだ。
地方切捨て、中央集中の体質が原因。北海道は試金石のように
扱われた。失敗例の見本のようにしてな。
地方切捨て、中央集中の体質が原因。北海道は試金石のように
扱われた。失敗例の見本のようにしてな。
前から札幌のフロントはアレだなと思ってたけど
予想のはるか上をいってた
予想のはるか上をいってた
>>78
川渕は地域密着、地方開拓などといって当時の拡大路線を走っていた
札幌を持ち上げてたことを決して忘れない。そして、今ごろ財務体質が
悪いチームは上にあげないなどとのたまっている。
川渕の責任も重い。今はJリーグなど忘れたかのように代表に熱をあげてる
ようだが、知らないふりは許せない。
川渕は地域密着、地方開拓などといって当時の拡大路線を走っていた
札幌を持ち上げてたことを決して忘れない。そして、今ごろ財務体質が
悪いチームは上にあげないなどとのたまっている。
川渕の責任も重い。今はJリーグなど忘れたかのように代表に熱をあげてる
ようだが、知らないふりは許せない。
札幌みたいな糞クラブは潰した方がいい
>>77
すっかりこいつ、札幌スレに書かなくなったよな
最初は厄介払いできたと思ってるけど、
あまりに他所様に迷惑かけるようならチームスレに引き取るべきな気がする
というわけで、ぜひ札幌スレに書いてくれたまえ
今しかない 今なら叩かれることもない
すっかりこいつ、札幌スレに書かなくなったよな
最初は厄介払いできたと思ってるけど、
あまりに他所様に迷惑かけるようならチームスレに引き取るべきな気がする
というわけで、ぜひ札幌スレに書いてくれたまえ
今しかない 今なら叩かれることもない
>Jリーグの体質のしわ寄せが札幌にきているんだ。
ワロスｗ
この期に及んでまだこんなこと言えるのかよｗ
じゃあ、取締役が淫行したのもＪリーグの体質のしわ寄せが原因だと？ｗ
ワロスｗ
この期に及んでまだこんなこと言えるのかよｗ
じゃあ、取締役が淫行したのもＪリーグの体質のしわ寄せが原因だと？ｗ
相手すんなよｗ
85 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 20:28:08 ID:kw+LHwKd0
>>56
totoのことについてだけど今回のtotoゴール3のは期待してる
CMで「(素人の)私にもできるかも?」って言ってたけどまったくだと思う、いままでのtotoは正直むずかしすぎた、ゴールなんて当たる気すらおきなかった
あえて言うとすればランダム投票とかコンビニでも買えるとかサッカー知らない人も誘えるようなフレーズもあればよかったかな
札幌・・・地元なんだけど昔のような地域密着っぽい雰囲気は日ハムに取られたからなぁ
totoのことについてだけど今回のtotoゴール3のは期待してる
CMで「(素人の)私にもできるかも?」って言ってたけどまったくだと思う、いままでのtotoは正直むずかしすぎた、ゴールなんて当たる気すらおきなかった
あえて言うとすればランダム投票とかコンビニでも買えるとかサッカー知らない人も誘えるようなフレーズもあればよかったかな
札幌・・・地元なんだけど昔のような地域密着っぽい雰囲気は日ハムに取られたからなぁ
86 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 20:33:54 ID:GBwR2UZj0
日本ハムが地域密着？
ギャグで言ってるのか？
ギャグで言ってるのか？
87 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 20:39:17 ID:ECpjcD4O0
日本ハムって、ホテルにあったコンサドーレの後援会案内を
日本ハムの後援会案内に替えてくれって
お願いした野球球団だっけ？
日本ハムの後援会案内に替えてくれって
お願いした野球球団だっけ？
日ハムの方が地域に愛されてるだろうね
89 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 20:41:54 ID:gtxRB3tM0
焼ゅうは崩壊寸前だろ(爆笑) 野球板荒らしてきてスッキリしたぜぃ
90 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 20:45:40 ID:kw+LHwKd0
悪い、それは言い過ぎたなw
しかしCMでは新庄、小笠原が出ててコンサは1人もなし
試合のテレビ中継も日ハムの試合はやってるが今年コンサの試合は1か2試合ぐらいだったと思う
試合結果でさえもコンサはもう伝えてくれれば良いほうで結果すら言わないのが多い
宣伝費がないのかしらんが道民の目は確実に日ハムに向いてるぞ
しかしCMでは新庄、小笠原が出ててコンサは1人もなし
試合のテレビ中継も日ハムの試合はやってるが今年コンサの試合は1か2試合ぐらいだったと思う
試合結果でさえもコンサはもう伝えてくれれば良いほうで結果すら言わないのが多い
宣伝費がないのかしらんが道民の目は確実に日ハムに向いてるぞ
91 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 20:56:59 ID:GBwR2UZj0
公は情報量だけは多いけど「地域密着」って雰囲気は全然ないなあ。
新庄は別格だが、小笠原よりヒルマン監督のほうが露出度高い。
要するに一般受けする人だけが受けてるだけ。
ダルビッシュ？いま何してるの？って感じだ。
練習見に行きたくても大部分は地元にいないし、愛せというほうが難しいんだよね。
まあ、ウチの親父（70代）とかは交流戦で巨人来るから喜んでるけどな。
新庄は別格だが、小笠原よりヒルマン監督のほうが露出度高い。
要するに一般受けする人だけが受けてるだけ。
ダルビッシュ？いま何してるの？って感じだ。
練習見に行きたくても大部分は地元にいないし、愛せというほうが難しいんだよね。
まあ、ウチの親父（70代）とかは交流戦で巨人来るから喜んでるけどな。
93 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 20:59:21 ID:gtxRB3tM0
>>90 焼豚 荒らし上等 焼豚板荒らし覚悟汁
チーム名＝企業名になるような
スポーツに地域密着など無理だろ。
スポーツに地域密着など無理だろ。
toto早くネットで買いたいよー
>91
と言うかな、ここ2、3年の両チームがやってきた事を考えてみな。
コンサがこれから蝦夷民の支持を得るには途方もなく長い時間と努力が必要になるぞ。
不祥事なんて1回やっただけでもクラブの危機になるのに毎年やったんだから。
それを分かった上で考えから物言え。
と言うかな、ここ2、3年の両チームがやってきた事を考えてみな。
コンサがこれから蝦夷民の支持を得るには途方もなく長い時間と努力が必要になるぞ。
不祥事なんて1回やっただけでもクラブの危機になるのに毎年やったんだから。
それを分かった上で考えから物言え。
フットサルって外でやったりもしないの？体育館でやってるのは見るんだが…。
フットサルってフリースタイルの遊びがあるでしょ？かっこいいリフティングというか、ボール遊びというか、
バスケやフットサルやスケボーやらのストリートスポーツをやる総合的なストリートのメッカみたいな場所できんかな？
難しいかな？フットサルは、違うだろうけど、こういうストリート系のスポーツってかっこいくて若者受けするけど、
DQNがやってきて、街の住民が反対したりするんだよなぁ…。
フットサルってフリースタイルの遊びがあるでしょ？かっこいいリフティングというか、ボール遊びというか、
バスケやフットサルやスケボーやらのストリートスポーツをやる総合的なストリートのメッカみたいな場所できんかな？
難しいかな？フットサルは、違うだろうけど、こういうストリート系のスポーツってかっこいくて若者受けするけど、
DQNがやってきて、街の住民が反対したりするんだよなぁ…。
日ハムっていったら
ファンサービスのとき調子に乗って10万人に招待券配ってしまった。
道民の行動力は凄いから国内最大のイベントになる。
関係者もうれしい悲鳴を上げそうだ
って記事思い出すなあ。
4万人だったらしいが。
まあ北海道で人気を得るには いみなしおちゃん をＴＶで恥ずかしげもなく堂々といえる
勇気と力であいつは面白いって押し切れる大量のYESマンが必要ってことだよ。
ファンサービスのとき調子に乗って10万人に招待券配ってしまった。
道民の行動力は凄いから国内最大のイベントになる。
関係者もうれしい悲鳴を上げそうだ
って記事思い出すなあ。
4万人だったらしいが。
まあ北海道で人気を得るには いみなしおちゃん をＴＶで恥ずかしげもなく堂々といえる
勇気と力であいつは面白いって押し切れる大量のYESマンが必要ってことだよ。
野外のフットサルコートはいっぱいあるけど、
元々フットサルは室内スポーツだからね。
でもフットサルってやってみるとわかるけど、
感覚としてはほんとサッカーとバスケの中間。
足でやるバスケというか、サッカーの感覚ではない。
jbリーグは成功することを祈っているよ。
企業スポーツの間はメジャーになることはないから。
元々フットサルは室内スポーツだからね。
でもフットサルってやってみるとわかるけど、
感覚としてはほんとサッカーとバスケの中間。
足でやるバスケというか、サッカーの感覚ではない。
jbリーグは成功することを祈っているよ。
企業スポーツの間はメジャーになることはないから。
100 ：アウェー：2005/05/13(金) 21:26:15 ID:WbqpHzbVO
たしか日本ハムも不祥事あったよね？
>>97
> DQNがやってきて、街の住民が反対したりするんだよなぁ…。
あるあるｗ
フットサルとバスケをうまく宣伝できればいいねぇ。
相通じる部分は多々あるだけに、協力できる事いっぱいあるよね。
あと余興でもいいから、ビーチサッカーのイベントをしてホスィ。
ラモスも頑張ってる事だし、絶好のチャンスだと思う。
> DQNがやってきて、街の住民が反対したりするんだよなぁ…。
あるあるｗ
フットサルとバスケをうまく宣伝できればいいねぇ。
相通じる部分は多々あるだけに、協力できる事いっぱいあるよね。
あと余興でもいいから、ビーチサッカーのイベントをしてホスィ。
ラモスも頑張ってる事だし、絶好のチャンスだと思う。
元Ｊリーガーが作ったっていうコートもあったな
雑居ビルかなんかの屋上にあるはず
雑居ビルかなんかの屋上にあるはず
103 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 21:39:51 ID:dbEchTSa0
２００６年
・西太平洋連盟設立（日本、澳門、フィリピン、グアム、台湾＋オセアニア）
ワールドカップ枠１.5
・西太平洋連盟クラブカップ戦創設（ＣＬ＆連盟杯）
ＣＬ：Ｊ１優勝と２位＆天皇杯優勝チーム
連盟杯：Ｊ１の３位〜６位まで出場権
２００６年
８月：Ｊリーグ０６〜０７シーズン開幕
１２月半：天皇杯本戦開幕
元旦：天皇杯決勝
１月前半：ＣＬ１次リーグ変則Ｈ＆Ａ開催
（４チームのうち２チームホームでリーグ戦）
連盟杯１カ国集中開催
１月中旬：ＣＬ決勝大会（１カ国集中開催）
１月下旬：日本代表召集
２月頭：キリンカップ開催
２月前半：ワールドカップ（or新連盟カップ予選）開催
２月中旬：Ｊ後半戦開始
５月ＧＷ明け：Ｊ最終節
６月：ワールドカップ（or連盟カップ＝今でいうアジアカップ）
・西太平洋連盟設立（日本、澳門、フィリピン、グアム、台湾＋オセアニア）
ワールドカップ枠１.5
・西太平洋連盟クラブカップ戦創設（ＣＬ＆連盟杯）
ＣＬ：Ｊ１優勝と２位＆天皇杯優勝チーム
連盟杯：Ｊ１の３位〜６位まで出場権
２００６年
８月：Ｊリーグ０６〜０７シーズン開幕
１２月半：天皇杯本戦開幕
元旦：天皇杯決勝
１月前半：ＣＬ１次リーグ変則Ｈ＆Ａ開催
（４チームのうち２チームホームでリーグ戦）
連盟杯１カ国集中開催
１月中旬：ＣＬ決勝大会（１カ国集中開催）
１月下旬：日本代表召集
２月頭：キリンカップ開催
２月前半：ワールドカップ（or新連盟カップ予選）開催
２月中旬：Ｊ後半戦開始
５月ＧＷ明け：Ｊ最終節
６月：ワールドカップ（or連盟カップ＝今でいうアジアカップ）
サカダイに載ってた記事で、空港でコンサの選手団を見た相手チームの職員が
「幼稚園児の遠足かと思った」
って話してたっていう記事があったが、精神的なものから
叩き直さないとダメなんじゃないんかね、あそこは。
「幼稚園児の遠足かと思った」
って話してたっていう記事があったが、精神的なものから
叩き直さないとダメなんじゃないんかね、あそこは。
天皇杯決勝戦を元旦開催を捨てて
２〜３週間前倒しにして
１２月下旬の代表の試合を組まない。
これだと２月にＷ杯予選があっても休みが長くなりオフに体を休められる。
Ｗ杯予選がない年はさらにもっとオフに体を休められる。
ＡＣＬ（罰ゲームだけどな）も出場も前年度の優勝クラブが参加といういびつな形を捨て
優勝したクラブがそのまま次の年に出ればいい。
・・・・うーん・・・・ぶっちゃげナビスコカップが邪魔だな
ナビスコカップがなかったら１１月３日か１１月２３日（共に祝日）に
決勝するのが一番いいような気が・・・・・
天皇杯が邪魔なのかな？
まあずっとかわらないんだろうけどな
２〜３週間前倒しにして
１２月下旬の代表の試合を組まない。
これだと２月にＷ杯予選があっても休みが長くなりオフに体を休められる。
Ｗ杯予選がない年はさらにもっとオフに体を休められる。
ＡＣＬ（罰ゲームだけどな）も出場も前年度の優勝クラブが参加といういびつな形を捨て
優勝したクラブがそのまま次の年に出ればいい。
・・・・うーん・・・・ぶっちゃげナビスコカップが邪魔だな
ナビスコカップがなかったら１１月３日か１１月２３日（共に祝日）に
決勝するのが一番いいような気が・・・・・
天皇杯が邪魔なのかな？
まあずっとかわらないんだろうけどな
柏への処分は妥当なのか？
過去最も重い処分だからな
野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1115452176/
【洗脳】プロ野球偏向報道を止めろ！【水増し】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106981999/
報ステこと野球防衛ステーション監視スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1114743389/
人気が低下してるにもかかわらず、野球の報道量は逆に増えてます。
既得権益を守りたいが為に他のスポーツを無視してまで野球一辺倒の報道するマスコミをどう思いますか？
野球偏向報道が酷すぎる現状に不満をお持ちのアナタ、野球大好きマスコミに一言どうぞ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1115452176/
【洗脳】プロ野球偏向報道を止めろ！【水増し】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106981999/
報ステこと野球防衛ステーション監視スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1114743389/
人気が低下してるにもかかわらず、野球の報道量は逆に増えてます。
既得権益を守りたいが為に他のスポーツを無視してまで野球一辺倒の報道するマスコミをどう思いますか？
野球偏向報道が酷すぎる現状に不満をお持ちのアナタ、野球大好きマスコミに一言どうぞ
報道が増える→一時的に人気が上がる→数年後動員の空洞化
( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
勝手にやらせて、放置しとけばいいよ
( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
勝手にやらせて、放置しとけばいいよ
実の伴ってない煽り報道の反動は必ず来ると思うな。
話題性が尽きたら終わりのような強迫観念を感じるよ。
見てて疲れる…
話題性が尽きたら終わりのような強迫観念を感じるよ。
見てて疲れる…
それってスポルティーバの小田嶋も書いてたけどいまの代表にもいえるかも。
>111
水物の代表の陰でJが育ってるから無問題。
水物の代表の陰でJが育ってるから無問題。
黒部が出てるけどダメだね。彼はサンガの選手だよ。
セレッソは森島と西沢のチーム。黒部がいくら活躍してもファンは増えないし
新聞も扱わない。ガンバはいいね。二川に宮本、大黒。ユース生え抜きが
活躍していて好感がもてる。他にも生え抜きが多くて移籍組は最小限。
セレッソは森島と西沢のチーム。黒部がいくら活躍してもファンは増えないし
新聞も扱わない。ガンバはいいね。二川に宮本、大黒。ユース生え抜きが
活躍していて好感がもてる。他にも生え抜きが多くて移籍組は最小限。
>>113
そんな人気のないチーム同士で張り合ってもしょうがあるまい。
そんな人気のないチーム同士で張り合ってもしょうがあるまい。
>>111
応援しない人がいない代表と比較するのが間違い。
応援しない人がいない代表と比較するのが間違い。
どうでもいいけど、Jリーグはマスコミ対策を真剣に考えた方がいいのでは？
土日の夕方のニュースではほぼスルー（放送権の所為？）
事前報道ゼロだからニュースはいつも結果だけ。
もっとマスコミを味方につけないと。
土日の夕方のニュースではほぼスルー（放送権の所為？）
事前報道ゼロだからニュースはいつも結果だけ。
もっとマスコミを味方につけないと。
君等の野球への対抗意識は、日本に嫉妬している韓国人に似てるね
119 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 23:25:46 ID:0ZdHxEiM0
まあ、サッカーなんて見てるのは田舎のヲタだけで
大衆人気ないんだから放送されなくて当たり前だよW
大衆人気ないんだから放送されなくて当たり前だよW
>>118
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
121 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 23:30:38 ID:zFEX9w6C0
波田陽区に斬られてやんのm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>121
相手にもされないヤキウ m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
相手にもされないヤキウ m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
波田陽区の考えてるＪは未だに９０年代終盤の暗黒時代の頃のイメージのまんまなんだろうなｗ
コントに使うんなら、ちゃんと今の実情くらい調べておけや切り！
コントに使うんなら、ちゃんと今の実情くらい調べておけや切り！
日テレのくせに生意気だぞって感じだ
野球の視聴率悪いからって八つ当たりしてんな
アンタが応援しなきゃいけないのはヴェルディですから！３万！
野球の視聴率悪いからって八つ当たりしてんな
アンタが応援しなきゃいけないのはヴェルディですから！３万！
日テレ（笑）
>>116
マスコミ対策なんて一過性で終わるだけで意味ないよ。
現場で盛り上がってくれば、マスコミは後から付いてくる。
盛り上がってもないのに、無理やり盛り上げるとギャップに苦しむだけで
ケツの毛まで抜かれる。
とにかく現場を盛り上げるのが何よりも優先されるべき。
これが自然な姿。
マスコミ対策なんて一過性で終わるだけで意味ないよ。
現場で盛り上がってくれば、マスコミは後から付いてくる。
盛り上がってもないのに、無理やり盛り上げるとギャップに苦しむだけで
ケツの毛まで抜かれる。
とにかく現場を盛り上げるのが何よりも優先されるべき。
これが自然な姿。
127 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 01:27:02 ID:lC223Wf10
審判問題に関してですが、技量向上も必要でしょうがこの際
両サイドのゴール横or裏に1人ずつ審判追加してはどうでしょう？
ゴールを割ったかどうかをより正確にジャッジできるし、開幕の横浜vs磐田
みたいな誤審も減ると思います。
人件費などでむずかしいのであれば、思い切って副審(線審)を廃止し、
両サイドのゴール横or裏に1人ずつ配置しては？
サイドを割ったかは主審にまかせて、副審はゴールを割ったかどうかとか、
ペナルティイエリア内で反則があったかを厳密に判定することを重視する。
問題はゴール横or裏からオフサイドを正確にジャッジできるか？だと思う。
みんな、どう思う？
両サイドのゴール横or裏に1人ずつ審判追加してはどうでしょう？
ゴールを割ったかどうかをより正確にジャッジできるし、開幕の横浜vs磐田
みたいな誤審も減ると思います。
人件費などでむずかしいのであれば、思い切って副審(線審)を廃止し、
両サイドのゴール横or裏に1人ずつ配置しては？
サイドを割ったかは主審にまかせて、副審はゴールを割ったかどうかとか、
ペナルティイエリア内で反則があったかを厳密に判定することを重視する。
問題はゴール横or裏からオフサイドを正確にジャッジできるか？だと思う。
みんな、どう思う？
128 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 01:32:54 ID:iLbfm63W0
もうJだめぽ
>>127
副審を廃止したらオフサイドの判定ができないだろ・・・
副審を廃止したらオフサイドの判定ができないだろ・・・
130 ：ｆｃ：2005/05/15(日) 01:38:21 ID:iKqZGZqr0
>127
Ｊは一応、国際基準にのっとってやっていると思う。
つまりＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）の承認なしで独自に
プロリーグの審判を増やすことができるのだろうか？
あと横から見る線審がいないとオフサイド見れないっすｙｐ
Ｊは一応、国際基準にのっとってやっていると思う。
つまりＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）の承認なしで独自に
プロリーグの審判を増やすことができるのだろうか？
あと横から見る線審がいないとオフサイド見れないっすｙｐ
132 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 01:39:43 ID:lC223Wf10
ＳＲ制度は間違いなく失敗。
ＳＲになったら辞職しない限り、年1500万程度が補償されるってどうなのよ。
単年契約にしろよと。
評価制にしろよと。
ＳＲになったら辞職しない限り、年1500万程度が補償されるってどうなのよ。
単年契約にしろよと。
評価制にしろよと。
>>132
できない。無理。
できない。無理。
毎週末、必ずネタ師が降臨するスレだな
136 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 01:45:17 ID:lC223Wf10
>>130
FIFAはそんなに頭かたくないと思います。
現にW杯コリアジャパンでマルチボールとかゴールデンゴール取り入れてる。
あと昔Wユース予選でサイドアウトからのリスタートでスローインを止め、
間接フリーキックを試したこともあります。
FIFAはそんなに頭かたくないと思います。
現にW杯コリアジャパンでマルチボールとかゴールデンゴール取り入れてる。
あと昔Wユース予選でサイドアウトからのリスタートでスローインを止め、
間接フリーキックを試したこともあります。
だからそれはゴール横or裏から判定する。
↑できないかものなのかな？
↑
生でサッカー観た事あったらこんなこと言えないよなｗ
↑できないかものなのかな？
↑
生でサッカー観た事あったらこんなこと言えないよなｗ
138 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 01:56:15 ID:lC223Wf10
139 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 08:40:23 ID:ibUadKqj0
イタリアのライターも書いてたけど、副審はDFラインに合わせて動くから
ロングシュートが際どいゴールになった場合に見えない。
その場の勘でジャッジするしかないからゴールの付近に１人別の審判を
置くのがベストなんだろうね。
ロングシュートが際どいゴールになった場合に見えない。
その場の勘でジャッジするしかないからゴールの付近に１人別の審判を
置くのがベストなんだろうね。
あれだけ広いピッチを3人でカバーするのも確かに大変だ。
バスケなんかあのコートに3人（＋タイムキーパー？）だもんな。
ゴール付近に、PKやゴール判定用の審判がいてもいいかも。
バスケなんかあのコートに3人（＋タイムキーパー？）だもんな。
ゴール付近に、PKやゴール判定用の審判がいてもいいかも。
>>140
副審をあと２人増やせば解決かもね、コスト面で難しいだろうけど。
副審をあと２人増やせば解決かもね、コスト面で難しいだろうけど。
142 ： ：2005/05/15(日) 13:16:42 ID:Ipy8Ozft0
システムと合わないからって、能力のある選手が使われないのは勿体ないな。
当面構想外の選手は積極的に外へ出せといいたい。
何となく囲っておくのは無駄、選手にもクラブにも。
当面構想外の選手は積極的に外へ出せといいたい。
何となく囲っておくのは無駄、選手にもクラブにも。
レンタルの仕組みを考え直さないとな
現状だと実質、準放出システムだから
現状だと実質、準放出システムだから
昔NFLでやってたプランＢﾌﾘｰｴｰｼﾞｪﾝﾄってＪには使えないかな？
結構機能してたように思ってたんだけど・・・
結構機能してたように思ってたんだけど・・・
146 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 14:12:22 ID:CNACOxOh0
原則移籍禁止にしてほしい。
クラブの下部組織は全員地元出身・スタメンの6人は地元選手という制限を設けてほしい。
選手は本来地元クラブを理想の頂点とすべき。
それを協会なりJなりクラブなりで地元で終身活躍できるサイクルをシステムとして早期確立してほしい。
クラブの下部組織は全員地元出身・スタメンの6人は地元選手という制限を設けてほしい。
選手は本来地元クラブを理想の頂点とすべき。
それを協会なりJなりクラブなりで地元で終身活躍できるサイクルをシステムとして早期確立してほしい。
150 ： ：2005/05/15(日) 14:24:45 ID:lH4/2GG80
>>146
それで競技力向上が図れるならどこもやっとるがな。
過度の保護は衰退を招くぞ。
それにそんなに生え抜きいなくてもいいだろ。
俺は一人二人生え抜きの主力がスタメンにいればいいと思うが。
コア層はそうじゃなくても来るし、ライト層はそこまで気にしないだろ。
と、思いっきり釣られてみる。
それで競技力向上が図れるならどこもやっとるがな。
過度の保護は衰退を招くぞ。
それにそんなに生え抜きいなくてもいいだろ。
俺は一人二人生え抜きの主力がスタメンにいればいいと思うが。
コア層はそうじゃなくても来るし、ライト層はそこまで気にしないだろ。
と、思いっきり釣られてみる。
ユースから育てた24才と大卒で獲った24才の移籍係数って同じなの？
同じなら所属年数も加味して差別化して欲しい。
同じなら所属年数も加味して差別化して欲しい。
152 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 15:32:44 ID:uzEyLTQc0
5月10日、体連と在日サッカー協会は在日本朝鮮人人権協会の協力のもとに
（財）日本サッカー協会と（社）日本プロサッカーリーグに対し、
《プロサッカー選手登録における「在日枠」の拡充に関する要望書》を提出しました。
要望書は以下の通りです。
日本サッカー発展のため日々ご尽力されている貴下及び貴団体に敬意を表します。
先程の２００６年FIFAワールドカップドイツ大会アジア最終予選を通じて、
朝鮮民主主義人民共和国（朝鮮）と日本のサッカー交流が滞りなく行われたことを私たちは大変喜ばしく思っています。
この度、在日Jリーガーである安英学、李漢宰選手が朝鮮代表として出場したことにより、
Jリーガー又は国家代表になることを夢見てサッカーに励む子供たちが増えています。
現在、朝鮮学校は「特別永住者」、「永住者」に日本社会に適応できる総合的な学力を備えた
人材を育成するための教育を行い、昨今では高体連主催のスポーツ大会への参加認定、
国公立大学及び大学院への受験の道が開かれるなど
朝鮮学校を一条校に準ずる処遇を為すべきという考え方が広がりを見せてます。
何より日本体育協会は２００５年３月４日の国民体育大会委員会で、
外国籍の選手、監督について参加資格を緩和し、「特別永住者」、「永住者」であれば参加を認めることを決定いたしました。
このように朝鮮学校と民族学校・外国人学校を取り巻く環境の変化は、
彼らに日本人と同じように活動の場を与えるべきだという認識が広がってきたあらわれだと思います。
以上のことから我々は貴下および貴団体に対し、以下のことを要望する次第です。
１．「在日枠」規定の該当者に、一条校卒業生のみではなく、朝鮮学校をはじめとする
民族学校・外国人学校卒業生も含める。学校単位による認定が難しければ「永住資格を有するもの」
又は｢一定年数以上日本に居住するもの｣と規定する。
２．現在の「１チームにつき１名に限る」を｢複数名｣とする。
よろしく御検討のほどお願い申し上げます。
在日本朝鮮人蹴球協会 会 長 文 章弘
http://www.korea.co.jp/cheryon/news/dispnews.php?n=35
（財）日本サッカー協会と（社）日本プロサッカーリーグに対し、
《プロサッカー選手登録における「在日枠」の拡充に関する要望書》を提出しました。
要望書は以下の通りです。
日本サッカー発展のため日々ご尽力されている貴下及び貴団体に敬意を表します。
先程の２００６年FIFAワールドカップドイツ大会アジア最終予選を通じて、
朝鮮民主主義人民共和国（朝鮮）と日本のサッカー交流が滞りなく行われたことを私たちは大変喜ばしく思っています。
この度、在日Jリーガーである安英学、李漢宰選手が朝鮮代表として出場したことにより、
Jリーガー又は国家代表になることを夢見てサッカーに励む子供たちが増えています。
現在、朝鮮学校は「特別永住者」、「永住者」に日本社会に適応できる総合的な学力を備えた
人材を育成するための教育を行い、昨今では高体連主催のスポーツ大会への参加認定、
国公立大学及び大学院への受験の道が開かれるなど
朝鮮学校を一条校に準ずる処遇を為すべきという考え方が広がりを見せてます。
何より日本体育協会は２００５年３月４日の国民体育大会委員会で、
外国籍の選手、監督について参加資格を緩和し、「特別永住者」、「永住者」であれば参加を認めることを決定いたしました。
このように朝鮮学校と民族学校・外国人学校を取り巻く環境の変化は、
彼らに日本人と同じように活動の場を与えるべきだという認識が広がってきたあらわれだと思います。
以上のことから我々は貴下および貴団体に対し、以下のことを要望する次第です。
１．「在日枠」規定の該当者に、一条校卒業生のみではなく、朝鮮学校をはじめとする
民族学校・外国人学校卒業生も含める。学校単位による認定が難しければ「永住資格を有するもの」
又は｢一定年数以上日本に居住するもの｣と規定する。
２．現在の「１チームにつき１名に限る」を｢複数名｣とする。
よろしく御検討のほどお願い申し上げます。
在日本朝鮮人蹴球協会 会 長 文 章弘
http://www.korea.co.jp/cheryon/news/dispnews.php?n=35
パロやきうの悪しき前例がJにも悪影響を((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
チョンがこれ以上イラネ
洗脳教育してる時点でイラネ
156 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 16:12:09 ID:sGjn69tt0
ナカタコの時に契約切れてもしばらく移籍金が発生するって初めて知ったんだけどこれはすぐ廃止すべきだろ
157 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 16:17:47 ID:MKpEkwj40
>105
そんなことしなくても協会やＪリーグが秋春制度実施考えてるみたいだから大丈夫。
そんなことしなくても協会やＪリーグが秋春制度実施考えてるみたいだから大丈夫。
158 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 16:19:11 ID:h4z9bDsG0
長崎のチームは勝ちましたか？
159 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 16:44:36 ID:B7cK7GfbO
夏シーズンインは勿論いいけどA3は要らん。
２月以前に開催したいのはドイツその他ｸﾗﾌﾞ来日しての各地各種冠大会。
あと代表
２月以前に開催したいのはドイツその他ｸﾗﾌﾞ来日しての各地各種冠大会。
あと代表
スレが荒れるからいいかげんやたらと認定するのだけは止めてくれ。
>>156
それじゃあ契約更新拒否されたらタダでもってかれるようにしるってことかい。
それじゃあ契約更新拒否されたらタダでもってかれるようにしるってことかい。
163 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 20:21:06 ID:kUZsbN6X0
ボスマン裁定後、リーグ規約を代えなかった運営に問題が
だってボスマン判決はEU裁判所の判決であって
本来日本には効力を及ぼさない・・・
本来日本には効力を及ぼさない・・・
まあ契約に関しては無駄に心配する必要ない。
青田買いされる事やタダ同然で抜かれような事って、そんなにある訳ないｗ
それこそ、自意識過剰ってもんだ。
もちろん、再検討する余地はあるけど基本は今のままで問題ないよ。
青田買いされる事やタダ同然で抜かれような事って、そんなにある訳ないｗ
それこそ、自意識過剰ってもんだ。
もちろん、再検討する余地はあるけど基本は今のままで問題ないよ。
>>140
NBAは3人っす。国際ルールは大会主催者が2人か3人かを選べるだったような…。
違ったかな？殆ど3人かな？五輪も3人だったような…。
審判は時計気にしないよ。3秒ルールと5秒ルールだけを審判は心の中で数える。
時計管理は、真ん中ら辺に座ってるオフィシャルって人達がやってくれる。24秒も8秒も。スレ違いスマソ。
>>145-146
>>160
NFLがやってるのは、「フランチャイズ・プレーヤー指名制度」って奴。要は、「手放したくない！」っていう
チームの看板選手を一人指名することで、放出が避けられるってやつ。他チームとの交渉は認められてるけど、
在籍してるチームがその条件にあわせれば、指名された選手は残留しなければならない。
磐田といえば中山！みたいな。
NBAは3人っす。国際ルールは大会主催者が2人か3人かを選べるだったような…。
違ったかな？殆ど3人かな？五輪も3人だったような…。
審判は時計気にしないよ。3秒ルールと5秒ルールだけを審判は心の中で数える。
時計管理は、真ん中ら辺に座ってるオフィシャルって人達がやってくれる。24秒も8秒も。スレ違いスマソ。
>>145-146
>>160
NFLがやってるのは、「フランチャイズ・プレーヤー指名制度」って奴。要は、「手放したくない！」っていう
チームの看板選手を一人指名することで、放出が避けられるってやつ。他チームとの交渉は認められてるけど、
在籍してるチームがその条件にあわせれば、指名された選手は残留しなければならない。
磐田といえば中山！みたいな。
若手の才能が飼い殺しってのは、ファンとしては悲しいな。実戦経験積ませたいけど、
同じポジションにベテランの選手がいたりするとかね。しゃーないっちゃ、しゃーないんだけど…。
理想は、そのベテランからポジション奪えばいいんだけど…。
チームの戦術とあわないのは、監督変わるか、移籍するっきゃないんだけど…。
サッカーって新人の最初の契約の複数年契約の年数の上限と下限ってどんくらいなの？
同じポジションにベテランの選手がいたりするとかね。しゃーないっちゃ、しゃーないんだけど…。
理想は、そのベテランからポジション奪えばいいんだけど…。
チームの戦術とあわないのは、監督変わるか、移籍するっきゃないんだけど…。
サッカーって新人の最初の契約の複数年契約の年数の上限と下限ってどんくらいなの？
>168
>サッカーって新人の最初の契約の複数年契約の年数の上限と下限ってどんくらいなの？
そういう規定はないよ
>サッカーって新人の最初の契約の複数年契約の年数の上限と下限ってどんくらいなの？
そういう規定はないよ
>>169
サンクス！
サンクス！
実質最長で1年契約じゃないの？
新人は480万以下のＣ契約から始めて450分出場または3年でＡ契約に移行しなければならない。
（Ｂ契約もあるが例外として置くとして）
入団前にＡ契約移行後の条件とかは決められないから。
新人は480万以下のＣ契約から始めて450分出場または3年でＡ契約に移行しなければならない。
（Ｂ契約もあるが例外として置くとして）
入団前にＡ契約移行後の条件とかは決められないから。
ＦＩＦＡの規定では５年が最長契約
更新すりゃええやん
マリがジダンを獲得して、レッズがフィーゴ獲得したら起爆剤になるよなぁ。
まあ無理だと思ってるけど、実現するといいなｗ
何の関係もないJ2サポだけど、ホームで試合のない日は観戦に出かけてしまいそうだ・・・ｗ
まあ無理だと思ってるけど、実現するといいなｗ
何の関係もないJ2サポだけど、ホームで試合のない日は観戦に出かけてしまいそうだ・・・ｗ
実際来ると、衰えた姿にションボリするんだろうな
衰えてなけりゃ来ないしな
リメンバートゥーイルハン
名古屋は豊ｽﾀに移転するつもりはないの？
かなり田舎にあるらしいけど毎節１万人ぐらいは集められるだろし
トヨタ様が広大な駐車場を作るかもしれん
かなり田舎にあるらしいけど毎節１万人ぐらいは集められるだろし
トヨタ様が広大な駐車場を作るかもしれん
移転しちまうとﾏｼﾞで「トヨタ」グランパスになっちまうが・・・。
ビデオ審判員を設ければよろし
>>179
多クラブが余所へ移転する事は認められても名古屋が豊田に移転する事だけは認められないだろうな。
多クラブが余所へ移転する事は認められても名古屋が豊田に移転する事だけは認められないだろうな。
ジダン来てほしいよなぁ。横浜なら外人でも暮らしやすいし。
最近Jを発展させるような大物がワシントンくらいしか来ないし。
最近Jを発展させるような大物がワシントンくらいしか来ないし。
185 ：ヽ( ・∀・)ﾉ ≡●ｳﾝｺｰ ◆worRE2unko ：2005/05/17(火) 13:46:42 ID:OFczy5930 BE:171995999-###
このスレの人達詳しいと思うので参加ﾖﾛ
お互い認め合いながら煽り合い無しで
プロ野球かJリーグ、今後どちらの方が発展性ある？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116294739/
お互い認め合いながら煽り合い無しで
プロ野球かJリーグ、今後どちらの方が発展性ある？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116294739/
死ねよコピペ野郎
そもそも天皇杯はＪリーグの都合だけで決められないよ。
後、秋春派は北国の冬を、１シーズン生活して経験してください。
後、秋春派は北国の冬を、１シーズン生活して経験してください。
188 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 16:22:23 ID:wWZ0BL9a0
ＢＪネタがたまに来るけど、
日本リーグとケンカしてＮＢＡと連携って、
これをサッカーで言うと、Ｊリーグ離脱で新リーグ作って、プレミアと提携(傘下かも？)ってことだろ。
どんな理念があろうと、ナベツネ新リーグみたいなもんとたいして変わらないじゃん。
サッカーでも、実業団→Ｊになるときは、実業団をなんとか引き込めたじゃん。
日本リーグとケンカしてＮＢＡと連携って、
これをサッカーで言うと、Ｊリーグ離脱で新リーグ作って、プレミアと提携(傘下かも？)ってことだろ。
どんな理念があろうと、ナベツネ新リーグみたいなもんとたいして変わらないじゃん。
サッカーでも、実業団→Ｊになるときは、実業団をなんとか引き込めたじゃん。
2007年Ｊ２に三河新城ニューカッスルが参入
190 ：ヽ( ・∀・)ﾉ ≡●ｳﾝｺｰ ◆worRE2unko ：2005/05/17(火) 16:59:09 ID:OFczy5930 BE:38222429-###
>>186
ここともう一つと野球板だけだぽ
ここともう一つと野球板だけだぽ
>>188
んー。JFLから「離脱」って感じじゃ？企業スポーツに凝り固まったバスケの
協会に対する反発じゃないのかな。Jは創設時に各事業団を説得したんだけど、
逆にバスケは複数のチームのほうから、地域密着を優先したり、企業依存を
拒否する感じになったんじゃないかな。
特に収入分配の不満が契機だったのかもしれんけど。あとはワールドカップ
への協会の対応とか。
んー。JFLから「離脱」って感じじゃ？企業スポーツに凝り固まったバスケの
協会に対する反発じゃないのかな。Jは創設時に各事業団を説得したんだけど、
逆にバスケは複数のチームのほうから、地域密着を優先したり、企業依存を
拒否する感じになったんじゃないかな。
特に収入分配の不満が契機だったのかもしれんけど。あとはワールドカップ
への協会の対応とか。
Jリーグのジレンマは現状、アジアや世界で通用するチーム作りより、
リーグ各クラブの安定運営を優先せざるを得ない所だろうな。
日本リーグ暗黒時代を経験してるだけに本来は世界とのものさしを当てつづけることの
大事さを誰よりも身にしみて分かってるんだろうが、実情まだまだ地盤が固まっていない
リーグ全体の事をないがしろにするわけにはいかない。
結果、対世界は代表に任せる、という今の状態で身動きが出来なくなってる希ガス。
リーグ各クラブの安定運営を優先せざるを得ない所だろうな。
日本リーグ暗黒時代を経験してるだけに本来は世界とのものさしを当てつづけることの
大事さを誰よりも身にしみて分かってるんだろうが、実情まだまだ地盤が固まっていない
リーグ全体の事をないがしろにするわけにはいかない。
結果、対世界は代表に任せる、という今の状態で身動きが出来なくなってる希ガス。
>>188
サッカーの場合は協会がプロ化に意思の有る企業だけを募った。
ＪＦＬは実質３部だが、形式的には参加形態の異なる
２つのリーグが分かれて存在している形を取っている。
Ｊリーグ ＪＦＬ
│ │
＼ ／
ＪＳＬ
バスケの場合は、協会がリーグそのものをプロ化しようとして
プロ化の意思の無い企業の反対にあって断念してる。
だから無策を補う形で、プロ化の意思の有る企業の為に
bjを用意しているとも解釈出来る。ナベツネ一緒にするのはどうかなと思う。
協会←働き掛ける 放置決定 設立
↓ ↓ ↓
プロリーグ ＪＢＬ bj
│ │ ↑
断念.. ├──┘
│ │
ＪＢＬ ＪＢＬ
サッカーの場合は協会がプロ化に意思の有る企業だけを募った。
ＪＦＬは実質３部だが、形式的には参加形態の異なる
２つのリーグが分かれて存在している形を取っている。
Ｊリーグ ＪＦＬ
│ │
＼ ／
ＪＳＬ
バスケの場合は、協会がリーグそのものをプロ化しようとして
プロ化の意思の無い企業の反対にあって断念してる。
だから無策を補う形で、プロ化の意思の有る企業の為に
bjを用意しているとも解釈出来る。ナベツネ一緒にするのはどうかなと思う。
協会←働き掛ける 放置決定 設立
↓ ↓ ↓
プロリーグ ＪＢＬ bj
│ │ ↑
断念.. ├──┘
│ │
ＪＢＬ ＪＢＬ
>>193
ナベツネ新リーグは、実はプレミアの成り立ちと一緒なんだが
他のクラブに内応者が現れなかったからぽしゃった。
あのとき6クラブぐらい呼応していたら協会が折れて
N（ナベツネ）リーグが出来ていたかもしれない。
ナベツネ新リーグは、実はプレミアの成り立ちと一緒なんだが
他のクラブに内応者が現れなかったからぽしゃった。
あのとき6クラブぐらい呼応していたら協会が折れて
N（ナベツネ）リーグが出来ていたかもしれない。
そのくせにプレミアはスコットランドのレンジャーズとセルチックが
入れてくれないかって言ってきた時は拒否したんだな。
入れてくれないかって言ってきた時は拒否したんだな。
拒否したわけじゃないでしょ？
下部リーグから上がってくるなら拒みませんよって言ったんでしょ？
下部リーグから上がってくるなら拒みませんよって言ったんでしょ？
そりゃプライドを何も考えてねえな〜。
実績十分の地方競馬の騎手に実技試験を受けさせたJRAみたいなもんだ。
実績十分の地方競馬の騎手に実技試験を受けさせたJRAみたいなもんだ。
ﾅﾍﾞﾂﾈリーグって何ですか？
ベタな質問ですみません。
ベタな質問ですみません。
>>198
暴言８：「こうなったら読売ヴェルディは脱退だ。全日空、ＪＲと共に新リーグ設立だ」
これも、Ｊリーグでの話。チーム名からスポンサー名を外すことが決定したことに対して放った暴言。全日空もＪＲも絶対賛同しないから、もう読売だけのワンマンリーグでやっとけよ。勿論、川淵三郎チェアマンの答は「出て行くならどうぞ」
ちなみに、全日空は、横浜フリューゲルス（９９年消滅）ＪＲは、ジェフユナイテッド市原のスポンサーのことである。
暴言８：「こうなったら読売ヴェルディは脱退だ。全日空、ＪＲと共に新リーグ設立だ」
これも、Ｊリーグでの話。チーム名からスポンサー名を外すことが決定したことに対して放った暴言。全日空もＪＲも絶対賛同しないから、もう読売だけのワンマンリーグでやっとけよ。勿論、川淵三郎チェアマンの答は「出て行くならどうぞ」
ちなみに、全日空は、横浜フリューゲルス（９９年消滅）ＪＲは、ジェフユナイテッド市原のスポンサーのことである。
FIFAから認められるプロリーグは一国に一つだから
先に認可をもらった川淵の方が強かったんだよな
先に認可をもらった川淵の方が強かったんだよな
201 ： ：2005/05/18(水) 01:44:24 ID:x/zBcY2O0
過去に川淵達がやってきた事は認めるけど、
閉塞感漂ってきたな、Jリーグも。
有力選手の大学行きがますます増えそう。
閉塞感漂ってきたな、Jリーグも。
有力選手の大学行きがますます増えそう。
そこで選手年金ですよ
閉塞感の原因は、クラブレベルでの世界進出が無い為だな。
ＪＦＡは徹底した代表優先主義なので、しばらくはどうにもならん。
リーグの日程、選手保有枠、ベストメンバー規定。
そりゃ、世界的な選手が集まってるなら
これでもアジアは勝ち抜けるんだろうけどな。ＪＦＡぬるぽ。
ＪＦＡは徹底した代表優先主義なので、しばらくはどうにもならん。
リーグの日程、選手保有枠、ベストメンバー規定。
そりゃ、世界的な選手が集まってるなら
これでもアジアは勝ち抜けるんだろうけどな。ＪＦＡぬるぽ。
カタールリーグができてから世界的な選手が目を向けなくなった。
今度はそこにロシアリーグが加わるような風向き。
今度はそこにロシアリーグが加わるような風向き。
昔のｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞやスペインのように国内で盛り上がればいいんだよ
それにはＪ１〜３、５０クラブ以上が参加する全国リーグカップを
ＦＡ杯や国王杯並みの権威ある大会に育てる
全国規模で行い、しかも予選を地域内対抗的な脚色をすればかなり盛り上がる
優勝賞金は据え置きで下部クラブは目の色変えて向かってくるはずだし
それにはＪ１〜３、５０クラブ以上が参加する全国リーグカップを
ＦＡ杯や国王杯並みの権威ある大会に育てる
全国規模で行い、しかも予選を地域内対抗的な脚色をすればかなり盛り上がる
優勝賞金は据え置きで下部クラブは目の色変えて向かってくるはずだし
天皇杯じゃ不満なのか？
なんでも外国の真似をしたい年頃なんだよ
天皇の方が国王より各上なのに
>>209
波紋を呼ぶ発言だな
波紋を呼ぶ発言だな
>210
常識だよ
皇帝は国王より格が上
他に皇帝はもういないから、21世紀に生き残ってる皇帝は天皇だけ
常識だよ
皇帝は国王より格が上
他に皇帝はもういないから、21世紀に生き残ってる皇帝は天皇だけ
確かに歴史の常識ではあるが・・・。２１世紀の今では
「おまいはカンコックの事大主義者か？」
と小１時間問い詰めたくなる発言でもあるな。
「おまいはカンコックの事大主義者か？」
と小１時間問い詰めたくなる発言でもあるな。
今の閉塞感を打ち破る方法を少し考えろ
へぇ〜、よくわからんけど天皇ってそんな歴史的にエライとされてる人なのか。
誰か、国王と皇帝を俺に説明してください。
すごい国王＝皇帝？ 何をもってすごい国王なんだ？
両方とも世襲制だよね？法王は根競べらしいけど。
誰か、国王と皇帝を俺に説明してください。
すごい国王＝皇帝？ 何をもってすごい国王なんだ？
両方とも世襲制だよね？法王は根競べらしいけど。
王 王国 単一民族により構成
皇帝 帝国 多民族により構成 帝国内に複数の王国を含むこともある
皇帝 帝国 多民族により構成 帝国内に複数の王国を含むこともある
かつてはヨーロッパにも皇帝位があったんだよ。
元をたどればローマ帝国の皇帝位にさかのぼる。
それを引き継ぐ形で10世紀から神聖ローマ帝国の皇帝位があって、13〜19世紀にかけてはハプスブルク家が有名。
19世紀、プロイセン王がドイツ全域を束ねてドイツ皇帝を称したほか、
ナポレオンも欧州全域に勢力を拡大した時、フランス皇帝を名乗った。
ひらたく言えば、複数の国や勢力、民族を束ねた広域国家が帝国で、その最高権力者が皇帝。
日本の場合は、建前としてはエミシやらクマソやら、異民族を征服したことになってる。
また、支那に対抗して朝鮮半島への影響力を保持するという政治的意図から帝位を名乗ったという解釈もある。
元をたどればローマ帝国の皇帝位にさかのぼる。
それを引き継ぐ形で10世紀から神聖ローマ帝国の皇帝位があって、13〜19世紀にかけてはハプスブルク家が有名。
19世紀、プロイセン王がドイツ全域を束ねてドイツ皇帝を称したほか、
ナポレオンも欧州全域に勢力を拡大した時、フランス皇帝を名乗った。
ひらたく言えば、複数の国や勢力、民族を束ねた広域国家が帝国で、その最高権力者が皇帝。
日本の場合は、建前としてはエミシやらクマソやら、異民族を征服したことになってる。
また、支那に対抗して朝鮮半島への影響力を保持するという政治的意図から帝位を名乗ったという解釈もある。
へぇ〜、おもしれぇけどスレ違いだよなぁ。
220 ：U-名無しさん：2005/05/19(木) 19:02:23 ID:g1y7hmW/O
カイザーシュテルンJC出走
今後求められるもの、期待できるもの
【日本フットボール界として】
・秋春制
・ワールドカップ単独開催
・女子ワールドカップ開催
・国立大蹴球場
・糞酷切った新連盟発足
・痔尉枯解任
【Ｊリーグとして】
・Ｊ３発足
・大物外国人沢山獲得
・専スタ整備
・Ａ３拒絶
・クラブ名から愛称撤廃
【日本フットボール界として】
・秋春制
・ワールドカップ単独開催
・女子ワールドカップ開催
・国立大蹴球場
・糞酷切った新連盟発足
・痔尉枯解任
【Ｊリーグとして】
・Ｊ３発足
・大物外国人沢山獲得
・専スタ整備
・Ａ３拒絶
・クラブ名から愛称撤廃
Ｊ３、Ｊ２2リーグ化も含めて、今後どのような形でクラブ数増やしていくんだ？
身近な問題として愛媛がＪ２昇格基準を明らかに満たした時、どういう扱いにするのか?とか。
身近な問題として愛媛がＪ２昇格基準を明らかに満たした時、どういう扱いにするのか?とか。
>>222
1シーズンは奇数でやって、その間に椅子男がホンダを訪問して頭を下げるんじゃ・・・
1シーズンは奇数でやって、その間に椅子男がホンダを訪問して頭を下げるんじゃ・・・
>>222
９５年は１４チームによる４回戦制が実施されているし
Ｊ１は２０チームの可能性もある。
後々の事を考えればどういう扱いかは今決める事では無く、その時々の
Ｊを目指すクラブの動向を見て決めるんだろう。
例えばkyuリーグのロッソと琉球が両方とＪＦＬに昇格するかもしれないし
両方とも昇格出来ないかもしれない。幾つかの方法を考えておいて
状況に応じて採用するべきで、愛媛だけで決めれる事じゃないよ。
９５年は１４チームによる４回戦制が実施されているし
Ｊ１は２０チームの可能性もある。
後々の事を考えればどういう扱いかは今決める事では無く、その時々の
Ｊを目指すクラブの動向を見て決めるんだろう。
例えばkyuリーグのロッソと琉球が両方とＪＦＬに昇格するかもしれないし
両方とも昇格出来ないかもしれない。幾つかの方法を考えておいて
状況に応じて採用するべきで、愛媛だけで決めれる事じゃないよ。
226 ：U-名無しさん：2005/05/19(木) 21:20:19 ID:aDVtSobv0
ベルギー人主審に変更 Ｗ杯予選の北朝鮮戦
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050519-00000045-kyodo_sp-spo.html
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１９日、ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選の
北朝鮮−日本（６月８日・バンコク）の審判団を変更し、ベルギー人のドゥブリッケーレ氏が
主審を務めると発表した。日本サッカー協会にファクスが届いた。
当初は主審にはイラン戦でも笛を吹いたシンガポール人のマイディン氏が予定されていた。
新たな審判団は４人ともベルギー人。
ドゥブリッケーレ氏は今季の欧州チャンピオンズリーグで準々決勝第１戦の
リバプール−ユベントスなど３試合で主審を務めた。（了）
[ 共同通信社 2005年5月19日 20:35 ]
スレ違いぎみだけど、モットラムの言う
「俺が欧州基準だボケ」
「アジアが俺に合わせろハゲ」
が正しいのかどうか、ある程度証明されるなｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050519-00000045-kyodo_sp-spo.html
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１９日、ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選の
北朝鮮−日本（６月８日・バンコク）の審判団を変更し、ベルギー人のドゥブリッケーレ氏が
主審を務めると発表した。日本サッカー協会にファクスが届いた。
当初は主審にはイラン戦でも笛を吹いたシンガポール人のマイディン氏が予定されていた。
新たな審判団は４人ともベルギー人。
ドゥブリッケーレ氏は今季の欧州チャンピオンズリーグで準々決勝第１戦の
リバプール−ユベントスなど３試合で主審を務めた。（了）
[ 共同通信社 2005年5月19日 20:35 ]
スレ違いぎみだけど、モットラムの言う
「俺が欧州基準だボケ」
「アジアが俺に合わせろハゲ」
が正しいのかどうか、ある程度証明されるなｗ
>・女子ワールドカップ開催
これもどうなんだろ？まだ時期尚早のような気がす
どうせなら優勝狙える力が付いた頃に開催国として望んで優勝という
Ｗ杯伝統のパターンが望ましい
これもどうなんだろ？まだ時期尚早のような気がす
どうせなら優勝狙える力が付いた頃に開催国として望んで優勝という
Ｗ杯伝統のパターンが望ましい
女子なんてどうでもいい。
っていうか、あれでｗ「なでしこ」ってやめて・・・お願い
っていうか、あれでｗ「なでしこ」ってやめて・・・お願い
221の本命と思われる秋春制に誰も触れないのがおもしろい。
冬は寒いから今のままで良し。
北国の人間じゃあなくたって冬にやるのは勘弁。
誰が寒い中出るかってんだ。
誰が寒い中出るかってんだ。
232 ：U-名無しさん：2005/05/20(金) 01:25:32 ID:zgCFJat5O
ヒッキー宣言者登場か
現場で考えてるねぇ・・・
どうせＢ代表構想のときみたいに総スカンくらってポシャって終了だろ
どうせＢ代表構想のときみたいに総スカンくらってポシャって終了だろ
そりゃリーグの根幹に関わることなんだから内部で検討くらいはするだろ。
冷戦時代の北方有事対応みたいに実際にはあり得ない前提条件だとしても。
冷戦時代の北方有事対応みたいに実際にはあり得ない前提条件だとしても。
Ｂ代表は、現場にとっては最初から迷惑な思いつきでしかなかったからな。
238 ：U-名無しさん：2005/05/20(金) 12:07:10 ID:X4tMRZvX0
239 ：U-名無しさん：2005/05/20(金) 12:42:46 ID:zgCFJat5O
自分がたてた237のとこで引き続き遊んでなさいw
240 ：U-名無しさん：2005/05/20(金) 12:48:20 ID:woYX7M5r0
なんだなんだ
秋春制を協会やＪが進めてるのから目を逸らしたい抵抗勢力一匹がまだ暴れてるのか？
秋春制を協会やＪが進めてるのから目を逸らしたい抵抗勢力一匹がまだ暴れてるのか？
俺は早急にフットサルリーグを作るべきだと思う。もちろんJとかぶらないように秋-春制がよろし
前園みたいなのはフットサルリーグで活躍して欲しいな
243 ：U-名無しさん：2005/05/20(金) 13:35:45 ID:pcu/47eZ0
Ｊリーグ、ＪＦＡ、選手会の話し合いと決定を楽しみに待て＞２４１
理想はDeutchland２００６後からだが、遅くとも２００８年にはなんとか希望。
天皇杯や代表（１月〜２月）などの事もあるからあまり現状放置の
先延ばしはしないほうがいいね。
理想はDeutchland２００６後からだが、遅くとも２００８年にはなんとか希望。
天皇杯や代表（１月〜２月）などの事もあるからあまり現状放置の
先延ばしはしないほうがいいね。
フットサルはまさに冬場の室内スポーツだから冬がいいね。
東北・北海道が最強地区になる可能性すらある。
東北・北海道が最強地区になる可能性すらある。
北国はバスケとか強いしな
学校じゃ体育館使わないスポーツはスケートぐらいしかできんからな。
前園にはシーズン前の新人教育の講師になってもらおう
その後は平島選手の実体験をもとにしたレクチャー。
250 ：U-名無しさん：2005/05/21(土) 07:59:03 ID:QAgKMjgHO
一月はどっちにしろ代表選手とられるんだからリーグ杯のｶﾞｲｼｭﾂ案方式でも。
ホーム開催や練習できないとこも考慮した特殊開催案
ホーム開催や練習できないとこも考慮した特殊開催案
251 ：U-名無しさん：2005/05/21(土) 08:32:05 ID:JSJy3plq0
フットサルプロリーグとバスケのプロリーグがコラボしたら面白いな
サルとバスケと２チーム持つことを前提として、ホーム体育館も統一
開幕と閉幕が同時期で、ホームとアウェイを交差して開催ｗ
サルとバスケりょうほうでタイトルをとるダブルクラウンがクラブの
究極の目標になる
サルとバスケと２チーム持つことを前提として、ホーム体育館も統一
開幕と閉幕が同時期で、ホームとアウェイを交差して開催ｗ
サルとバスケりょうほうでタイトルをとるダブルクラウンがクラブの
究極の目標になる
253 ：U-名無しさん：2005/05/21(土) 14:53:29 ID:HmuIvsY30
新聞に出てたけどバルセロナが日本にバルセロナジャパンを作って
Jリーグに参入するらしいじゃん
楽しみだなぁ
ゼロから作るのか地域リーグのどっかと手を組むのか
いずれにしても日本サッカーに新風をふきこんでくれそうだな
Jリーグに参入するらしいじゃん
楽しみだなぁ
ゼロから作るのか地域リーグのどっかと手を組むのか
いずれにしても日本サッカーに新風をふきこんでくれそうだな
254 ：↑無理不可能：2005/05/21(土) 15:06:26 ID:OFE9ES1t0
どこぞのクラブと提携するのが限界。
いきなり、
「○×県にバルサジャパンできますた。応援ヨロスク〜」
なんて言われても、ハア？って感じ。
つーか君、マルチポストは嫌われるぞ。
いきなり、
「○×県にバルサジャパンできますた。応援ヨロスク〜」
なんて言われても、ハア？って感じ。
つーか君、マルチポストは嫌われるぞ。
ソースないの？
ってか地域密着なのにバルサジャパンってどうすればいいの？
って↑と被った。
ってか地域密着なのにバルサジャパンってどうすればいいの？
って↑と被った。
つーかソースは？
＞新聞に出てたけど
ってどこの新聞やねんｗ
＞新聞に出てたけど
ってどこの新聞やねんｗ
昨日の朝日夕刊に載ってたよ。
それをうけてJリーグの幹部のコメントも載ってた。
「地域密着の理念とかけ離れてるのであり得ない」だってさ。
それをうけてJリーグの幹部のコメントも載ってた。
「地域密着の理念とかけ離れてるのであり得ない」だってさ。
バルサみたいに、都市名＝チーム名だと無理そうだけど、
アーセナルとかアヤックスならいけそうな気がするけどな。
杉並アヤックスってクラブもあるし。
アーセナルとかアヤックスならいけそうな気がするけどな。
杉並アヤックスってクラブもあるし。
宮城fcバルセロナ
在日バルセロナ
南セントレア市がアリなんだから、市町村合併後の名称をバルセロナ市にする
所があっても不思議じゃないｗ
所があっても不思議じゃないｗ
合併で無くなっちゃったけど、羽合（ハワイ）町ってのもあったね。
市役所の職員はみんなアロハ着てた
市役所の職員はみんなアロハ着てた
確か、南アにアヤックス南アフリカ支部みたいなのがあってそこのリーグに入って
いい選手はオランダに持っていくってやり方だったはず。
日本でもやればいいのに。
いい選手はオランダに持っていくってやり方だったはず。
日本でもやればいいのに。
サガン鳥栖みたいな名前にすりゃいいんだよ。
成瀬ロナとかさ。
成瀬ロナとかさ。
ホリコシのスポンサーになるのが手っ取り早いだろうね
クルゼイロ・ジャパンなんてのもあったな…
フットサルでもやりゃいいんじゃね
アルビレックス新潟シンガポール
270 ：U-名無しさん：2005/05/21(土) 23:30:20 ID:QAgKMjgHO
米燒驥卯の独立リーグみたいのならば。
外国ｸﾗﾌﾞの日本支部FC、ベッカムｿｶスクールジャパンFC、
在日ﾁｮﾝ週給弾ﾄﾝｷﾞｮﾝ＆大阪FC、
元気FC、
外国ｸﾗﾌﾞの日本支部FC、ベッカムｿｶスクールジャパンFC、
在日ﾁｮﾝ週給弾ﾄﾝｷﾞｮﾝ＆大阪FC、
元気FC、
271 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 00:16:59 ID:WHdVL3PCO
女子を盛り上げろ
女子なら周りも弱いし
女子の競技人口やファン層が拡大すれば、視聴率獲得も
有利になるし、新たに大きな市場および資金を得られる
バレーなんて、それでもってるようなもんだろ
女子なら周りも弱いし
女子の競技人口やファン層が拡大すれば、視聴率獲得も
有利になるし、新たに大きな市場および資金を得られる
バレーなんて、それでもってるようなもんだろ
ぶっちゃけ女子なら10年以内にＷ杯で優勝できそう
南米にはにバルセロナって都市あるな
274 ： ：2005/05/22(日) 11:01:29 ID:zAUKJ/KW0
>>259
つアヤックス・ケープタウン
つアヤックス・ケープタウン
275 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 17:06:52 ID:1ZFUuI0mO
リーガ冬ﾌﾞﾚｲｸ中にやってるインドアサカはどんな競技？
むしろフットサルのが最近知った競技なんだが
むしろフットサルのが最近知った競技なんだが
276 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 17:11:49 ID:nztY7F4N0
フットサルにしても独式インドアサッカー大会にしても開催できるのは
天皇杯後の１月前半〜Ｊリーグ再開前の２月半ばまで。
Ｊ２（将来はＪ３）まで全クラブ参加しての大会を１ヶ月半で消化できるかどうか？
天皇杯後の１月前半〜Ｊリーグ再開前の２月半ばまで。
Ｊ２（将来はＪ３）まで全クラブ参加しての大会を１ヶ月半で消化できるかどうか？
この夏の来日チームまとめたスレはどこですか？
278 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 20:10:43 ID:504JDC4H0
今後Ｊリーグは外国人枠を撤廃したないとＡＣＬとか優勝できないでしょ。
ＥＵはＥＵ枠などあるけどほとんど強豪クラブは外人部隊。
Ｊもそろそろ外人部隊みたいなクラブができたほうがいいと思う。
今後Ｊもクラブ数が増えるとゲームの質が落ちるので日本人だけでは質を保つのは無理。
ＥＵはＥＵ枠などあるけどほとんど強豪クラブは外人部隊。
Ｊもそろそろ外人部隊みたいなクラブができたほうがいいと思う。
今後Ｊもクラブ数が増えるとゲームの質が落ちるので日本人だけでは質を保つのは無理。
279 ：↑言語明瞭意味不明。>>278は竹下登。：2005/05/23(月) 20:13:46 ID:7PNeRvGn0
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
280 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 20:25:09 ID:OnLFBSQo0
Ｊリーグクラブが秋春制の為に公式フットサル試合なんかやるこたあない。
Ｊリーグと天皇杯と、せいぜいＪリーグカップ存続でいい。
天皇杯終わったら、冬休みは２週間で充分。
直ぐリーグ戦かカップ戦再開しろ。
Ｊリーグと天皇杯と、せいぜいＪリーグカップ存続でいい。
天皇杯終わったら、冬休みは２週間で充分。
直ぐリーグ戦かカップ戦再開しろ。
281 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 21:14:23 ID:FrVIEUOv0
お隣の国の人がたくさんやってきそうだな・・・
284 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 21:58:36 ID:j0g6rLs50
小難しい事考えなくても
大物外国人の人数＝Ｊ人気だと思う。
来年は、ジダン、フィーゴ、デルピなど色々名前が上がってるから
一人くらいは来るだろう。
そうなれば、そのチームの地上波中継が増えて
それがそっくりそのままＪ人気になってくる。
大物外国人の人数＝Ｊ人気だと思う。
来年は、ジダン、フィーゴ、デルピなど色々名前が上がってるから
一人くらいは来るだろう。
そうなれば、そのチームの地上波中継が増えて
それがそっくりそのままＪ人気になってくる。
と、阿呆がぬかしています
286 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 22:11:09 ID:EzsvyBSyO
ジダンは別格として、フィーゴは役に立つかね？
だいたいレアルでもスタベンだし、フィジカルコンディションも悪いんじゃない？
せっかく大物を呼ぶならプレー以外の部分でも日本人が見習えるような選手にしてほしい。
だいたいレアルでもスタベンだし、フィジカルコンディションも悪いんじゃない？
せっかく大物を呼ぶならプレー以外の部分でも日本人が見習えるような選手にしてほしい。
1人ぐらいって1人でもきたら大騒ぎだよ
288 ：U-名無しさん ：2005/05/23(月) 22:29:58 ID:nQVFxGvB0
どうせ作るなら特別外国人枠でも作ったら？
Ｊに100試合以上出場した外国人選手は通常の外国人枠とは別に
１人だけ特別外国人選手として登録できるようにするとか。
Ｊに長年出場してる外国人選手の功績を称えるという意味合いで
特別枠を作ってもいいと思う。
クラブ側としてもＪで実績のある選手を特別枠で登録できるのはいいことだと思う。
Ｊに100試合以上出場した外国人選手は通常の外国人枠とは別に
１人だけ特別外国人選手として登録できるようにするとか。
Ｊに長年出場してる外国人選手の功績を称えるという意味合いで
特別枠を作ってもいいと思う。
クラブ側としてもＪで実績のある選手を特別枠で登録できるのはいいことだと思う。
289 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 22:34:48 ID:zfm2+O0x0
290 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 22:41:43 ID:EzsvyBSyO
最近はいないだろ。
ロペスやパベルみたいに日本に長く暮らそうとする外国人は。
生活が馴染まないのかすぐ辞めるの大杉。
ロペスやパベルみたいに日本に長く暮らそうとする外国人は。
生活が馴染まないのかすぐ辞めるの大杉。
ふむ・・・特別外国人枠か・・・
リーグ戦100試合出場といえば、約５年ちょっとだな。
達成する選手ほとんどいないから、逆にいいかもしれんね。
それだけ貢献してるって事だし。
リーグ戦100試合出場といえば、約５年ちょっとだな。
達成する選手ほとんどいないから、逆にいいかもしれんね。
それだけ貢献してるって事だし。
安易に外国人枠を広げない方がいい。
外国人はＪのレベルを上げてくれるような人じゃないとダメだよ。
ヨーロッパでも活躍できるくらいの選手がいいね。
金目当てで来た3流外国人なんてｲﾗﾈ。
外国人はＪのレベルを上げてくれるような人じゃないとダメだよ。
ヨーロッパでも活躍できるくらいの選手がいいね。
金目当てで来た3流外国人なんてｲﾗﾈ。
とりあえずUEFAが自国選手の優遇政策進めるらしいから、
これでどの程度難民が出てくるかで今後の方策を決めて欲しい＞外国人枠
これでどの程度難民が出てくるかで今後の方策を決めて欲しい＞外国人枠
295 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 23:05:45 ID:bAu40SgE0
サッカーの応援スタイルを野球が模倣している。これはヤバイ
今日もスポーツニュースで巨人のファンが体を上下させタオル掲げて回していた。
このままではサッカーの応援スタイルが崩壊してしまう。
ミサンガ、ナンバー、カラー、フラッグ、ユニフォーム・・・
全てが野球に奪われる
今日もスポーツニュースで巨人のファンが体を上下させタオル掲げて回していた。
このままではサッカーの応援スタイルが崩壊してしまう。
ミサンガ、ナンバー、カラー、フラッグ、ユニフォーム・・・
全てが野球に奪われる
100試合だと3年ちょっと（Ｊ２だと2年ちょっと）だよ。
割と居るんじゃない？甘すぎだと思う。
Ｊ1だけでもちゃんと数えてないけど
エメルソン、トゥット、ジャーン、マルクス、アウグスト、ドゥトラ
チェヨンス、ウェズレイ、シジクレイ、エムボマ、パクカンジョ
ぐらいは該当もしくは該当間近じゃないかな？
割と居るんじゃない？甘すぎだと思う。
Ｊ1だけでもちゃんと数えてないけど
エメルソン、トゥット、ジャーン、マルクス、アウグスト、ドゥトラ
チェヨンス、ウェズレイ、シジクレイ、エムボマ、パクカンジョ
ぐらいは該当もしくは該当間近じゃないかな？
297 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 23:14:57 ID:fwNyN8JT0
Ｊ２京都は２３日、メーンスポンサーの京セラと学校法人立命館との提携による
「サッカーのプロ・トッププレーヤー育成プロジェクト」を発表した。
http://www.kyocera.co.jp/news/2005/0501.html
■本プロジェクトの実施概要
2.第１期生より京都パープルサンガのユース選手（U-18）は、全員、立命館宇治高等学校に入学します。
3.京都パープルサンガのユース選手の学費は、各学年10名を限度として全額免除します。
4.立命館宇治高校（広野キャンパス）において一般の生徒と区別せず教育します。
5.京都パープルサンガのジュニア・ユース選手（U-15）の希望者は、立命館宇治中学校を特別推薦扱いで
受験することができます（ただし、学費免除はしません）。
6.京都パープルサンガのユース選手は、全員、サンガ寮に入寮します。
(1) 寮生活について
-1寮生活に関しては京都パープルサンガが責任を持って管理します。
-2専属栄養士による食事管理を始め、生活全般を通じた社会教育を行います。
-3学校、練習、寮のグランドの移動には各自の自転車を利用します。
-4寮費、食費については京都パープルサンガが全額負担します。
〔寮運営年間予算：約35,000,000円〕
(2) 専用グランドについて
本プロジェクトの発足により、京都パープルサンガは、サンガタウン内に人工芝の育成部専用グランドを建設します。
〔人工芝グランド 設備償却費を含む年間維持管理予算：約15,000,000円〕
7.京都パープルサンガは、立命館宇治中学校・高等学校のサッカー部を総合的にサポート・アドバイスします。
(1)高等学校サッカー部監督としてコーチ１名の派遣。
(2)サンガユースとのトレーニングマッチや合同練習等の実施。
(3)サンガメディカルスタッフ（トレーナー）によるアドバイス。
(4)サンガＧＫコーチやフィジカルコーチによるアドバイス。
(5)立命館宇治中学校サッカー部へのアドバイス。
(6)その他。
「サッカーのプロ・トッププレーヤー育成プロジェクト」を発表した。
http://www.kyocera.co.jp/news/2005/0501.html
■本プロジェクトの実施概要
2.第１期生より京都パープルサンガのユース選手（U-18）は、全員、立命館宇治高等学校に入学します。
3.京都パープルサンガのユース選手の学費は、各学年10名を限度として全額免除します。
4.立命館宇治高校（広野キャンパス）において一般の生徒と区別せず教育します。
5.京都パープルサンガのジュニア・ユース選手（U-15）の希望者は、立命館宇治中学校を特別推薦扱いで
受験することができます（ただし、学費免除はしません）。
6.京都パープルサンガのユース選手は、全員、サンガ寮に入寮します。
(1) 寮生活について
-1寮生活に関しては京都パープルサンガが責任を持って管理します。
-2専属栄養士による食事管理を始め、生活全般を通じた社会教育を行います。
-3学校、練習、寮のグランドの移動には各自の自転車を利用します。
-4寮費、食費については京都パープルサンガが全額負担します。
〔寮運営年間予算：約35,000,000円〕
(2) 専用グランドについて
本プロジェクトの発足により、京都パープルサンガは、サンガタウン内に人工芝の育成部専用グランドを建設します。
〔人工芝グランド 設備償却費を含む年間維持管理予算：約15,000,000円〕
7.京都パープルサンガは、立命館宇治中学校・高等学校のサッカー部を総合的にサポート・アドバイスします。
(1)高等学校サッカー部監督としてコーチ１名の派遣。
(2)サンガユースとのトレーニングマッチや合同練習等の実施。
(3)サンガメディカルスタッフ（トレーナー）によるアドバイス。
(4)サンガＧＫコーチやフィジカルコーチによるアドバイス。
(5)立命館宇治中学校サッカー部へのアドバイス。
(6)その他。
>>296
あ、スマソ。勘違いしてた。
150試合以上に設定しないとマズイな・・・
と、考えていくとあまり意味のない制度の気がしたりする。
>>297
早いもの勝ちの様相を呈してきたｗ
生徒確保にあの手この手ですな。
あ、スマソ。勘違いしてた。
150試合以上に設定しないとマズイな・・・
と、考えていくとあまり意味のない制度の気がしたりする。
>>297
早いもの勝ちの様相を呈してきたｗ
生徒確保にあの手この手ですな。
学費免除無しとはケチだな。さすが関西。
>>299
免除してるじゃん。
これ以上、何が不満なんだ？？？
> 3.京都パープルサンガのユース選手の学費は、各学年10名を限度として全額免除します。
> 6.京都パープルサンガのユース選手は、全員、サンガ寮に入寮します。
> -4寮費、食費については京都パープルサンガが全額負担します。
免除してるじゃん。
これ以上、何が不満なんだ？？？
> 3.京都パープルサンガのユース選手の学費は、各学年10名を限度として全額免除します。
> 6.京都パープルサンガのユース選手は、全員、サンガ寮に入寮します。
> -4寮費、食費については京都パープルサンガが全額負担します。
301 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 23:37:46 ID:PabQgpmA0
ユースは学費、寮費、食費免除
ケチどころか、ここまで至れり尽せりの制度はない。
広島や今度出来るＪＦＡアカデミーだってここまではやらない。
広島や今度出来るＪＦＡアカデミーだってここまではやらない。
ニンテンドーＤＳやりほうだい
306 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 23:49:31 ID:bEyRQ80G0
要は京都ユースが強くなるかどうかだな。
今の関西でのガンバユース１人勝ち状態を突き崩せなければ、人が集まるかわからない。
今の関西でのガンバユース１人勝ち状態を突き崩せなければ、人が集まるかわからない。
307 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 23:49:36 ID:m9sSO8KdO
こりゃ広島以上だな
関東圏のクラブもこれくらいのがあればな
浦和は寮作るんだったか？
関東圏のクラブもこれくらいのがあればな
浦和は寮作るんだったか？
308 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 23:51:45 ID:yLwV2H/Z0
ガンバは通信制の高校と提携してる
通信制の高校と立命館じゃなぁ
ユースと、練習厳しいって言われてる高校の練習量ってどうなのかね
ユース上がりで高校でプレーする選手なんて腐るほどいるからね。
茸は単に落とされただけだが。
（その落としたコーチは左遷）
茸は単に落とされただけだが。
（その落としたコーチは左遷）
でもよぉ…立命館宇治に放り込んで、勉強ついていけるのか？ｗ
まあ余計なお世話なんだが。
協会の一貫校計画が霞むほどの計画…さすが世界の京セラ。
街並サポじゃなくても、サカヲタは稲盛現人神に足向けて寝れない…。
まあ余計なお世話なんだが。
協会の一貫校計画が霞むほどの計画…さすが世界の京セラ。
街並サポじゃなくても、サカヲタは稲盛現人神に足向けて寝れない…。
>>288
外国人枠じゃないけど特別枠は作ってほしい
Ａ契約枠の上に年俸3000万以上のＳ契約枠を設けて選手年俸の底上げを図り
同時にＳ契約枠を５〜７人程度として総額にも上限を決めて
経営への圧迫回避と、若手３〜４人以上の起用を促す仕組みを作ってほしい
外国人枠じゃないけど特別枠は作ってほしい
Ａ契約枠の上に年俸3000万以上のＳ契約枠を設けて選手年俸の底上げを図り
同時にＳ契約枠を５〜７人程度として総額にも上限を決めて
経営への圧迫回避と、若手３〜４人以上の起用を促す仕組みを作ってほしい
314 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 00:40:55 ID:31SRX2LZ0
あんまり勉強したくない奴もいるからな。
同一チームに５年在籍でいいんじゃないの＞外国人枠の適用除外
外人の入れ替えあったほうがいいんじゃね？
317 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 01:33:43 ID:VsYSjPEMO
ブンデスリーガサポと大リーグファンを足して２で割ったような
雰囲気でJリーグをみたい。熱狂的なサポと地元のスポーツファン
が一体になって楽しめるような空間。
雰囲気でJリーグをみたい。熱狂的なサポと地元のスポーツファン
が一体になって楽しめるような空間。
318 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 02:32:26 ID:unERrA3o0
11 ：待った名無しさん ：2005/05/15(日) 22:52:52
横浜マリノス×清水エスパルス
5/4(水)14:00-16:00 TBS 2.4%
ＦＣ東京×鹿島アントラーズ
5/4(水)15:55-18:00 NHK総合 3.2%
最高で〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
横浜マリノス×清水エスパルス
5/4(水)14:00-16:00 TBS 2.4%
ＦＣ東京×鹿島アントラーズ
5/4(水)15:55-18:00 NHK総合 3.2%
最高で〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す
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もっと暴動が起きるくらいが発展途上のリーグはちょうどいいと思うんだが。
各地元クラブ同士の摩擦が強くなればなるほど地域密着の基盤はしっかりする。
各クラブが排他的に地元主義を強めてほしい。
各地元クラブ同士の摩擦が強くなればなるほど地域密着の基盤はしっかりする。
各クラブが排他的に地元主義を強めてほしい。
柏みたいなのは御免だけど
321 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 04:14:59 ID:YgZhzyRz0
外人枠撤廃なんてことしたら金持ちクラブが外人だらけになるだけだろ
今でさえ浦和の外人は実質5人
これ以上外人増やしてどうするんだって話だ
今でさえ浦和の外人は実質5人
これ以上外人増やしてどうするんだって話だ
外人＝高給、って考えが化石。
まあ、浦和に関しては実際に外人ばかりになる可能性が高いじゃんｗ
もっと貧乏なクラブは若い選手を安く取って育てようとするかな？
年俸500万以下でも日本来たがるブラジル人はいくらでもいるから。
アモローゾみたいなのが上手に育つならそれも面白い。
そうなると、EUみたいに自国人優遇策が必要になってくるとは思うが、
J1とJ2以下で外人枠に差をつけることで、ある程度解決しそう。
外人部隊が見たくなければJ2応援する・・・みたいな感じ。
要するに、J2が面白くなって盛り上がることがリーグ全体のキーポイント。
トップリーグは採算さえ取れるならばどんなシステムだって構わないさ。
もっと貧乏なクラブは若い選手を安く取って育てようとするかな？
年俸500万以下でも日本来たがるブラジル人はいくらでもいるから。
アモローゾみたいなのが上手に育つならそれも面白い。
そうなると、EUみたいに自国人優遇策が必要になってくるとは思うが、
J1とJ2以下で外人枠に差をつけることで、ある程度解決しそう。
外人部隊が見たくなければJ2応援する・・・みたいな感じ。
要するに、J2が面白くなって盛り上がることがリーグ全体のキーポイント。
トップリーグは採算さえ取れるならばどんなシステムだって構わないさ。
859 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 10:59:07 ID:XqorPj/s0
まあ今のうちは田畑が怪我しても、代わりはいるからね。
昔のようにタレントサッカーしてないおかげかも。
自分は昔のメンバーのサッカーの方が好きだけどね。
チームのセンターラインは生え抜きの選手で揃えてほしいもんだ。
曽田、今野、山瀬、上里、謙吾、吉原。
891 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 12:16:20 ID:XqorPj/s0
正直、うちって年棒低すぎじゃない？
いつも契約更改でもめるのがわかるよ。
898 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 12:27:30 ID:XqorPj/s0
>>895
最低年棒保証はいいけど、平均が低すぎるよ。
1000万ぐらいが普通にあげれるようにならんと選手も生活できないだろ。
そろそろ日本人で2000万プレーヤーがでてきてほしいよ。
山瀬がそれに近づけたんだけど、蹴ったからなあ。
900 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 12:30:07 ID:XqorPj/s0
はあ？なんで俺が野球脳なの・・・・
なんでもかんでもレッテル貼りするのやめろや。激しく不快。
907 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 12:35:52 ID:XqorPj/s0
>>905
だからといって選手の生活がおびやかされていいとは思わないけどね。
サラリーマンの生涯賃金が2億〜程度ならサッカー選手は10年で3億〜5億ぐらい
稼げないと魅力的な職業とはいえないんじゃないかな。
まあ今のうちは田畑が怪我しても、代わりはいるからね。
昔のようにタレントサッカーしてないおかげかも。
自分は昔のメンバーのサッカーの方が好きだけどね。
チームのセンターラインは生え抜きの選手で揃えてほしいもんだ。
曽田、今野、山瀬、上里、謙吾、吉原。
891 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 12:16:20 ID:XqorPj/s0
正直、うちって年棒低すぎじゃない？
いつも契約更改でもめるのがわかるよ。
898 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 12:27:30 ID:XqorPj/s0
>>895
最低年棒保証はいいけど、平均が低すぎるよ。
1000万ぐらいが普通にあげれるようにならんと選手も生活できないだろ。
そろそろ日本人で2000万プレーヤーがでてきてほしいよ。
山瀬がそれに近づけたんだけど、蹴ったからなあ。
900 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 12:30:07 ID:XqorPj/s0
はあ？なんで俺が野球脳なの・・・・
なんでもかんでもレッテル貼りするのやめろや。激しく不快。
907 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 12:35:52 ID:XqorPj/s0
>>905
だからといって選手の生活がおびやかされていいとは思わないけどね。
サラリーマンの生涯賃金が2億〜程度ならサッカー選手は10年で3億〜5億ぐらい
稼げないと魅力的な職業とはいえないんじゃないかな。
916 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 12:43:51 ID:XqorPj/s0
>>913
引退後の面倒見てもらえる選手は一握りだし普通のサラリーマンに
なれるやつもいないんだから、引退後もそこそこ稼げる選手なんてほとんどいないだろ。
そういうリスキーな職業だから、今のコンサの年棒はひどすぎると思うよ。
まあ無い袖が振れないのもわかるけどね。
922 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 12:47:34 ID:XqorPj/s0
>>919
終身雇用なんて元々一部の大企業だけ。
926 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 12:51:25 ID:XqorPj/s0
>>921
知ってるよ。セカンドキャリアはいい取り組みだけどそれと現役時の待遇は別だろ。
うちが成績悪くても、あげる選手にはちゃんとあげなきゃ。
じゃないと、うちのフロントは試合をきちんと見てないということになるよ。
サッカーは野球と違って、個人の数字がでないんだからその辺はなおさら気をつけないといけない。
田畑が去年、更改のときなんていったか忘れた人多いな。
933 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 12:56:24 ID:XqorPj/s0
ちょっとフロント批判しただけで野球脳扱いか・・・・・・
この話題はタブーだと思ってたからここではできると思ったんだけどね。
940 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 13:01:13 ID:XqorPj/s0
>>936
どこがどう的外れなのかな。
親会社がいるJ1じゃなきゃ高給は無理っていってたらうちは一生強くなれないチームに
なるじゃん。
>>913
引退後の面倒見てもらえる選手は一握りだし普通のサラリーマンに
なれるやつもいないんだから、引退後もそこそこ稼げる選手なんてほとんどいないだろ。
そういうリスキーな職業だから、今のコンサの年棒はひどすぎると思うよ。
まあ無い袖が振れないのもわかるけどね。
922 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 12:47:34 ID:XqorPj/s0
>>919
終身雇用なんて元々一部の大企業だけ。
926 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 12:51:25 ID:XqorPj/s0
>>921
知ってるよ。セカンドキャリアはいい取り組みだけどそれと現役時の待遇は別だろ。
うちが成績悪くても、あげる選手にはちゃんとあげなきゃ。
じゃないと、うちのフロントは試合をきちんと見てないということになるよ。
サッカーは野球と違って、個人の数字がでないんだからその辺はなおさら気をつけないといけない。
田畑が去年、更改のときなんていったか忘れた人多いな。
933 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 12:56:24 ID:XqorPj/s0
ちょっとフロント批判しただけで野球脳扱いか・・・・・・
この話題はタブーだと思ってたからここではできると思ったんだけどね。
940 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 13:01:13 ID:XqorPj/s0
>>936
どこがどう的外れなのかな。
親会社がいるJ1じゃなきゃ高給は無理っていってたらうちは一生強くなれないチームに
なるじゃん。
949 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 13:07:26 ID:XqorPj/s0
山形とか見てないのかな。どんなにいい選手がいてもあっさり引き抜かれる。
正直、J2見てて悲しくなる。J2から上にあがって定着するのは、親会社のあるチームだけ。
レッズファンのプとかいう人のいうとおりじゃん。どんなに奇麗事いっても
お金のないチームは選手の供給所状態。これでどうファンが増えるというのかね。
954 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 13:14:35 ID:XqorPj/s0
100年計画だかなんだかいうけど、お金のない弱いチームは
日本代表、J1強豪チームの踏み台になれってことでしょ。
昔のJは移籍が少なくて面白かったのにな。ほとんどのチームのレギュラーを
覚えれたぐらい。カズ、武田、ラモス、北沢、ビスマルク、柱谷、中村、石川、都並、
ペレイラ、ロッサム、林・・・・
今は昔ほど、魅力を感じない。
963 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 13:19:23 ID:XqorPj/s0
>>955
海外リーグはもっと魅力ないよ。優勝争いするチームいつも同じ。
移籍多すぎで覚えられない。
971 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 13:23:45 ID:XqorPj/s0
>>962
そういうチームに魅力を感じるのは一部のコアなマゾサポだけだろ。
どれだけのファンが離れていったのか知らないのか？
どうしたら人気が出るかってのはわかってるんだよ。
義理人情だけだと、そう長続きはしないと思う。
978 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 13:26:40 ID:XqorPj/s0
>>972
JFLなんて知らん。J2だってコンサがあるから見てるようなもんだ。
野球も普通に見てるよ。
山形とか見てないのかな。どんなにいい選手がいてもあっさり引き抜かれる。
正直、J2見てて悲しくなる。J2から上にあがって定着するのは、親会社のあるチームだけ。
レッズファンのプとかいう人のいうとおりじゃん。どんなに奇麗事いっても
お金のないチームは選手の供給所状態。これでどうファンが増えるというのかね。
954 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 13:14:35 ID:XqorPj/s0
100年計画だかなんだかいうけど、お金のない弱いチームは
日本代表、J1強豪チームの踏み台になれってことでしょ。
昔のJは移籍が少なくて面白かったのにな。ほとんどのチームのレギュラーを
覚えれたぐらい。カズ、武田、ラモス、北沢、ビスマルク、柱谷、中村、石川、都並、
ペレイラ、ロッサム、林・・・・
今は昔ほど、魅力を感じない。
963 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 13:19:23 ID:XqorPj/s0
>>955
海外リーグはもっと魅力ないよ。優勝争いするチームいつも同じ。
移籍多すぎで覚えられない。
971 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 13:23:45 ID:XqorPj/s0
>>962
そういうチームに魅力を感じるのは一部のコアなマゾサポだけだろ。
どれだけのファンが離れていったのか知らないのか？
どうしたら人気が出るかってのはわかってるんだよ。
義理人情だけだと、そう長続きはしないと思う。
978 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 13:26:40 ID:XqorPj/s0
>>972
JFLなんて知らん。J2だってコンサがあるから見てるようなもんだ。
野球も普通に見てるよ。
キモイから貼るなよ
札幌野球脳君はリアリストだし、コンサドーレの問題点をよく分かってる。
だからこそ、サポートの優先順位が分かるはずなのに…
明治維新後、日本は富国強兵で先進国の仲間入りをしようとしたけど、
コンサドーレがＪ１の仲間入りをするには富国が一番の優先順位になる。
北海道そのものが経済的に自立し、豊かになることがコンサドーレをも後押しする。
だからこそ、サポートの優先順位が分かるはずなのに…
明治維新後、日本は富国強兵で先進国の仲間入りをしようとしたけど、
コンサドーレがＪ１の仲間入りをするには富国が一番の優先順位になる。
北海道そのものが経済的に自立し、豊かになることがコンサドーレをも後押しする。
だからこそ不祥事なんかやってる場合じゃないのに。
選手もフロントも。
選手もフロントも。
331 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 19:50:57 ID:FEmuLbgg0
「白い恋人」の石屋製菓も練習場も作っちゃったからスポンサーやめれなくなったし存続の危機とまでは行かないと思うけど
戦力としてはMFにいい若手がいるから他クラブに取られなければいい線行くと思う・・・点取るやついないと意味ないけどw
戦力としてはMFにいい若手がいるから他クラブに取られなければいい線行くと思う・・・点取るやついないと意味ないけどw
ん？ひょっとして、俺も札幌だと思われてるのかな？ｗ
俺の話は将来的にＪクラブの平均収入が増えたときに
野球の様に1000万の選手がいたかと思えば5億の選手がいるようなバランスが悪く
経営にも影響を与えるようなシステムは避けてほしいと思ってるだけ
レビュラークラスの平均で3000〜8000万程度で収まり、残りの収益はセカンドキャリア対策や
選手年金、できれば退職金のようなものに回すようにして
コンパクトな経営と選手の生活の安定、人材の確保の両立を目指してほしい。
俺の話は将来的にＪクラブの平均収入が増えたときに
野球の様に1000万の選手がいたかと思えば5億の選手がいるようなバランスが悪く
経営にも影響を与えるようなシステムは避けてほしいと思ってるだけ
レビュラークラスの平均で3000〜8000万程度で収まり、残りの収益はセカンドキャリア対策や
選手年金、できれば退職金のようなものに回すようにして
コンパクトな経営と選手の生活の安定、人材の確保の両立を目指してほしい。
なんだその計画主義的な考えは（ｗ
いくら頑張ってもこれ以上は上げられませんよ、って選手に言うのか？
いくら頑張ってもこれ以上は上げられませんよ、って選手に言うのか？
まあ現状でも8000万以上なんて上げられませんに近い訳だが
>>333
数億単位での極端な格差を生み出して無駄に経営を圧迫しなけりゃいいってだけの話
別に億とか上げてもいいけど。
ただ同じ金使うんなら、複数年契約とか選手年金とかリーグ全体のためになるような使い方のほうが望ましい
つかこれは将来的な話だからｗ
今すぐとかの話ではない
数億単位での極端な格差を生み出して無駄に経営を圧迫しなけりゃいいってだけの話
別に億とか上げてもいいけど。
ただ同じ金使うんなら、複数年契約とか選手年金とかリーグ全体のためになるような使い方のほうが望ましい
つかこれは将来的な話だからｗ
今すぐとかの話ではない
最近知ったんだけど今1億円プレイヤーって三人いるらしいね
Ｊは身の丈だろうから圧迫してんのに上げてるってのはないだろうけど
まあぱっと見子供にはインパクト少ないだろうけど親から見れば結構いいかな？？
Ｊは身の丈だろうから圧迫してんのに上げてるってのはないだろうけど
まあぱっと見子供にはインパクト少ないだろうけど親から見れば結構いいかな？？
サッカー選手の場合、野球より個人事業主色が強い。
野球はＦＡ権取得まで自分の意志に反した球団で働き続けなきゃ
いけないけどサッカーはそうじゃない。
クラブ側もそういう対応を必然的に取ってくる。
選手に投資してもすぐに出て行かれてはクラブの損失でしかないから、
選手の投資を抑えて、クラブそのものへ投資する傾向が出てくる。
契約の仕方や交渉で多くが解決するけど、選手側も契約を踏まえて
自分自身を高く売り込む努力をしなきゃ駄目かと。
賛否両論あるだろうけど、ベッカムやカズ、中山はそう言うところがプロフェッショナル。
サッカーをきっかけにどれだけ多くのファンを獲得するか？ファンに喜びを提供出来るか?
が報酬に繋がる訳なんだから。
サッカーで良い成績出したらクラブが高給出してくれるって単純な発想で居ると駄目かと。
野球はＦＡ権取得まで自分の意志に反した球団で働き続けなきゃ
いけないけどサッカーはそうじゃない。
クラブ側もそういう対応を必然的に取ってくる。
選手に投資してもすぐに出て行かれてはクラブの損失でしかないから、
選手の投資を抑えて、クラブそのものへ投資する傾向が出てくる。
契約の仕方や交渉で多くが解決するけど、選手側も契約を踏まえて
自分自身を高く売り込む努力をしなきゃ駄目かと。
賛否両論あるだろうけど、ベッカムやカズ、中山はそう言うところがプロフェッショナル。
サッカーをきっかけにどれだけ多くのファンを獲得するか？ファンに喜びを提供出来るか?
が報酬に繋がる訳なんだから。
サッカーで良い成績出したらクラブが高給出してくれるって単純な発想で居ると駄目かと。
単純な発想というか
リーグは競技の強化のために存在し
その安定化や永続性の維持の手段としての地位域密着や経営があるという、
その基本を見失うとリーグが強化とは無関係に肥大化していくだけ
行き着く先は経営はバブルで、つまらん試合しかしてないセリエとかじゃ最悪だろ
おかしな方向で選手の年俸が跳ね上がったのがＪバブルだったんだし（経営面の話しね）
井原ごときで1億とか2億とか、あんなのはもういいよ
リーグは競技の強化のために存在し
その安定化や永続性の維持の手段としての地位域密着や経営があるという、
その基本を見失うとリーグが強化とは無関係に肥大化していくだけ
行き着く先は経営はバブルで、つまらん試合しかしてないセリエとかじゃ最悪だろ
おかしな方向で選手の年俸が跳ね上がったのがＪバブルだったんだし（経営面の話しね）
井原ごときで1億とか2億とか、あんなのはもういいよ
>>338
スレ違いの話題だが、井原ごときってのは納得いかない。
このスレの話題で言えば、具体的な金額は関係ないのでは？
全てのクラブが健全経営をすることが大事なのであって、
総収入の何%を人件費にって考えの方が正しいと思う。
50%超えてたら危ない・年俸高すぎといった風に。
スレ違いの話題だが、井原ごときってのは納得いかない。
このスレの話題で言えば、具体的な金額は関係ないのでは？
全てのクラブが健全経営をすることが大事なのであって、
総収入の何%を人件費にって考えの方が正しいと思う。
50%超えてたら危ない・年俸高すぎといった風に。
>>339
健全経営が目的というのには大賛成だけど、ちょっと勘違いしてるようだ。
膨大なTVマネーをリーグ全体で分配してるのでもなければ％で決めても意味ない。
それは興行的に成功してるリーグの戦力均衡が目的のシステムだからな。
総収入50億のクラブと10億のクラブが混在できるのがJリーグのいいところ。
プロ野球は格差を親会社補填でまかなってるけど、Jはそうじゃない。
（親会社補填も収入には違いないから、理論的にプロ野球は戦力均衡が可能だ）
つまり、Jでは収入に格差があっても許されるので、総収入に対する
運営費の割合（エンゲル係数ｗ）がクラブごとに違っても別にいい。
逆に、運営費の絶対額は地域差（移動費や施設費）によるものが大きいので、
これは収入に左右されず常に一定の金額が必要となる。
仮に収入10億の適正人件費が25％だとすると、50億なら80％以上でもいいと思うよ。
健全経営が目的というのには大賛成だけど、ちょっと勘違いしてるようだ。
膨大なTVマネーをリーグ全体で分配してるのでもなければ％で決めても意味ない。
それは興行的に成功してるリーグの戦力均衡が目的のシステムだからな。
総収入50億のクラブと10億のクラブが混在できるのがJリーグのいいところ。
プロ野球は格差を親会社補填でまかなってるけど、Jはそうじゃない。
（親会社補填も収入には違いないから、理論的にプロ野球は戦力均衡が可能だ）
つまり、Jでは収入に格差があっても許されるので、総収入に対する
運営費の割合（エンゲル係数ｗ）がクラブごとに違っても別にいい。
逆に、運営費の絶対額は地域差（移動費や施設費）によるものが大きいので、
これは収入に左右されず常に一定の金額が必要となる。
仮に収入10億の適正人件費が25％だとすると、50億なら80％以上でもいいと思うよ。
ということは、Jクラブは欧州のクラブチームのように放映権料で格差をつけられないから、
格差をつけたいならば観客収入以外では親会社からの補填に頼るしかない、ってことかな？
ちょっと話がずれるが、放映権の問題などで今の制度はよくクラブ間の均衡が図れるから良い、
ということがいわれるけど、ACLの敗退を受けた今週のサカダイのセルジオのコラムを読むと、
その負の面を問題にしてる。（スケジュールは初めからわかっていた。本気で世界を目指すクラ
ブが必要だ。・・）
自分は放映権料でクラブ間に差がつくほうが健全だと思っているので、次期の契約については
５年セット販売みたいな愚策は絶対に避けて欲しい。
そのおかげで、TBSに飼い殺されてる状態だし。
放映権自体はJリーグが保有し、各クラブにレンタルし契約を自由にさせればいいと思う。
レンタル料の設定に差を設けて、リーグに入った分を地域格差を是正するために再分配したら
いいとおもう。移動費が地方のチームに負担にならないように、とか。
格差をつけたいならば観客収入以外では親会社からの補填に頼るしかない、ってことかな？
ちょっと話がずれるが、放映権の問題などで今の制度はよくクラブ間の均衡が図れるから良い、
ということがいわれるけど、ACLの敗退を受けた今週のサカダイのセルジオのコラムを読むと、
その負の面を問題にしてる。（スケジュールは初めからわかっていた。本気で世界を目指すクラ
ブが必要だ。・・）
自分は放映権料でクラブ間に差がつくほうが健全だと思っているので、次期の契約については
５年セット販売みたいな愚策は絶対に避けて欲しい。
そのおかげで、TBSに飼い殺されてる状態だし。
放映権自体はJリーグが保有し、各クラブにレンタルし契約を自由にさせればいいと思う。
レンタル料の設定に差を設けて、リーグに入った分を地域格差を是正するために再分配したら
いいとおもう。移動費が地方のチームに負担にならないように、とか。
博報堂に丸投げだろ？＞放映権の扱い
Jは年50億円（3社合計）だかの金を分配するだけ。
愚策云々は博報堂の営業に言うべきじゃないの？
Jは年50億円（3社合計）だかの金を分配するだけ。
愚策云々は博報堂の営業に言うべきじゃないの？
フジが持ってるナビスコは５０億円とは別？
>>343
別だね
別だね
ナビスコもJ主催だから込みでしょ？
込みだよ
>>347
リーグ全体の収益から全体の人件費の割合出すならばそのとおり。
でも、収入格差認める中で個々のクラブの％出してもあんまり意味ないってこと。
アメスポもリーグ全体の収益で選手会と人件費％の協定結んでるはずだよ。
リーグ全体の収益から全体の人件費の割合出すならばそのとおり。
でも、収入格差認める中で個々のクラブの％出してもあんまり意味ないってこと。
アメスポもリーグ全体の収益で選手会と人件費％の協定結んでるはずだよ。
350 ： ：2005/05/25(水) 15:20:59 ID:t1hSXVy30
アメスポは国内完結型だから。
日本のサッカーも国内完結で良かったら、アメスポを手本にした今のままで良いだろ。
日本のサッカーも国内完結で良かったら、アメスポを手本にした今のままで良いだろ。
>>348
累進課税みたいにすればいいんだよ
差が付きすぎるのは良くないけど、今なんて親会社の意向でしか差がつかない仕組みになってる
クラブが独自の判断でビッグマネーを動かせないと、移籍市場なんかも発展しないしね
マスコミがJリーグをコンテンツとして育ててくれない今の状況も危惧してる
浦和REDSがフジと５年契約結んだら、フジは本気でコンテンツを育てるし
それに刺激される他のチームと局のグループが出てくる
そうなったら、Jリーグ全体が盛り上がる
昔のように行き過ぎたら、歯止めをかけられるような仕組みを作っておけば良い
累進課税みたいにすればいいんだよ
差が付きすぎるのは良くないけど、今なんて親会社の意向でしか差がつかない仕組みになってる
クラブが独自の判断でビッグマネーを動かせないと、移籍市場なんかも発展しないしね
マスコミがJリーグをコンテンツとして育ててくれない今の状況も危惧してる
浦和REDSがフジと５年契約結んだら、フジは本気でコンテンツを育てるし
それに刺激される他のチームと局のグループが出てくる
そうなったら、Jリーグ全体が盛り上がる
昔のように行き過ぎたら、歯止めをかけられるような仕組みを作っておけば良い
放映権料の傾斜配分ならもうやってる
地方クラブへの移動費補助もやってる
地方クラブへの移動費補助もやってる
んじゃ、放映契約の準自由化だな
各チームへ放映権をレンタルなどしてその処分を委ねる
値段を自分で決められないんだったら、傾斜配分しても意味がない
各チームへ放映権をレンタルなどしてその処分を委ねる
値段を自分で決められないんだったら、傾斜配分しても意味がない
今の傾斜配分が、放映実績を元に算出されているなら、クラブがそれを元に経営戦略を
立てることは出来ない。
クラブが独自に放映権の値段交渉ができれば、シーズンチケット同様クラブの運営に見通しを
たてることが出来る。
そういう機会を奪っているのが、今のリーグ独占一括処分
立てることは出来ない。
クラブが独自に放映権の値段交渉ができれば、シーズンチケット同様クラブの運営に見通しを
たてることが出来る。
そういう機会を奪っているのが、今のリーグ独占一括処分
>>353
バラ売りするとリーグ全体の収益は逆に安くなる可能性が高い罠。
Jのセット売り方式は商売としてはけっこう上手にやってると思うけどなあ。
セットなおかげで優勝争いにからんだ試合が常に優先して放映されてるし。
（シーズン終盤に浦和の残留争いの試合なんか見せられたらかなわん）
ナベツネリーグみたいなのが理想だって言うなら、まあ今後はスルーするけどｗ
バラ売りするとリーグ全体の収益は逆に安くなる可能性が高い罠。
Jのセット売り方式は商売としてはけっこう上手にやってると思うけどなあ。
セットなおかげで優勝争いにからんだ試合が常に優先して放映されてるし。
（シーズン終盤に浦和の残留争いの試合なんか見せられたらかなわん）
ナベツネリーグみたいなのが理想だって言うなら、まあ今後はスルーするけどｗ
>>355っと弱小不人気クラブのサポが申してます
浦和ですら関東全体の視聴率なら５％ぐらいでしょ？
自由化しても儲からないと思われ。
Ｔ豚Ｓの放映権塩漬けはまた別問題だし。
自由化しても儲からないと思われ。
Ｔ豚Ｓの放映権塩漬けはまた別問題だし。
>>355
もっといろんな可能性があるとおもうだよね
いきなりではなく、何年か経過して
例えば、読売系列 - 東京V、G大阪、千葉、広島
TBS系列 - 横浜、京都、大宮、札幌
フジ系列 - 鹿島、磐田、新潟、仙台
朝日系列 - 浦和、C大阪、名古屋、福岡・・・
・
・
・
という風になったとする
そうすると、横浜が優勝争いをしていた場合アウェイチームの横浜戦をその局が放映できる
複数のチームと契約すれば、一つのチームが低迷しても好カードを放映できる
どの局にとっても、Jリーグというコンテンツを育てるメリットが出てくる
中長期的にみれば、おそるおそるでも自由化に踏み出した方がいいとおもう
もっといろんな可能性があるとおもうだよね
いきなりではなく、何年か経過して
例えば、読売系列 - 東京V、G大阪、千葉、広島
TBS系列 - 横浜、京都、大宮、札幌
フジ系列 - 鹿島、磐田、新潟、仙台
朝日系列 - 浦和、C大阪、名古屋、福岡・・・
・
・
・
という風になったとする
そうすると、横浜が優勝争いをしていた場合アウェイチームの横浜戦をその局が放映できる
複数のチームと契約すれば、一つのチームが低迷しても好カードを放映できる
どの局にとっても、Jリーグというコンテンツを育てるメリットが出てくる
中長期的にみれば、おそるおそるでも自由化に踏み出した方がいいとおもう
>>358
アホすぎるので却下。
アホすぎるので却下。
系列局云々がもう90年代的発想かな、と
大筋は今のままでも良いと思うけど、地方ローカル局が地元チームの試合を生で放送し易くしてほしいね。
>>361
TVで満足する人も出てくるので、それはそれで困りもの。
地元U局か、CSなどの録画で十分。
つーか、TV云々の前にまず現場でしょうよ。
浦和か新潟（ギリで横浜F、大分)あたりだけが集客力あるだけで、大多数のクラブは
集客に苦戦してんだから。
TVで満足する人も出てくるので、それはそれで困りもの。
地元U局か、CSなどの録画で十分。
つーか、TV云々の前にまず現場でしょうよ。
浦和か新潟（ギリで横浜F、大分)あたりだけが集客力あるだけで、大多数のクラブは
集客に苦戦してんだから。
マーケティングのプロとか海外のクラブチームの営業担当とかを招いてセミナーやらんと駄目だね。
毎年。
毎年。
集客って宣伝が大事だとおもうけど、TVがまったくJリーグを取り上げようとしない現状が問題だと思うんだよね
あくまで例えばだけど>>358のようになった場合、ニュースなどの取り上げ方も全く変わってくる
ニュースでの露出が増えれば、観客も増え、サポーターも増える
実際集客に苦労してるチームのサポーターとして、メディアの助力が足りないと思わない？
>>360
どうして系列云々で見通しを立てたらいけないのか、教えてください
あくまで例えばだけど>>358のようになった場合、ニュースなどの取り上げ方も全く変わってくる
ニュースでの露出が増えれば、観客も増え、サポーターも増える
実際集客に苦労してるチームのサポーターとして、メディアの助力が足りないと思わない？
>>360
どうして系列云々で見通しを立てたらいけないのか、教えてください
>>364
卵が先か鶏が先か、になってしまうから結論出ないよ。
浦和や新潟のように地元が盛り上がってくれば、嫌でもメディアは扱うようになる、
と俺は思ってるから。
>>366
知らんがな(´･ω･`）
近所のアウエー戦でも観戦すればいいじゃないかな。
卵が先か鶏が先か、になってしまうから結論出ないよ。
浦和や新潟のように地元が盛り上がってくれば、嫌でもメディアは扱うようになる、
と俺は思ってるから。
>>366
知らんがな(´･ω･`）
近所のアウエー戦でも観戦すればいいじゃないかな。
>>367
浦和や新潟でもメディアの扱いははっきり言って悪い
自分が想定してるのは、今の野球の扱いに取って代わることだから
鶏が先か卵が先がわからないならなおさら試みてみるべきじゃないかな？
地元の盛り上げが先だと決めてかかることはない
両方大事
浦和や新潟でもメディアの扱いははっきり言って悪い
自分が想定してるのは、今の野球の扱いに取って代わることだから
鶏が先か卵が先がわからないならなおさら試みてみるべきじゃないかな？
地元の盛り上げが先だと決めてかかることはない
両方大事
>>368
全国放送なのだから、皆が応援できるものじゃないと。
海外で戦う日本人(松井とかイチロー)とか日本代表とか。
浦和なら、浦和在住だけでなく首都圏の人の多くが応援するって形は
目指せそうだけど。他のチームはほとんど無理じゃない？
それに地域密着の理念を見失う所も出てくると思うよ。
それぞれが地域密着で地元に愛され、一つバイエルンのような全国区って感じ？
全国放送なのだから、皆が応援できるものじゃないと。
海外で戦う日本人(松井とかイチロー)とか日本代表とか。
浦和なら、浦和在住だけでなく首都圏の人の多くが応援するって形は
目指せそうだけど。他のチームはほとんど無理じゃない？
それに地域密着の理念を見失う所も出てくると思うよ。
それぞれが地域密着で地元に愛され、一つバイエルンのような全国区って感じ？
もう巨人なクラブはいらないと思うけど。
全国放送せずにそれぞれが地元のチームをローカルで放送するのがベスト
だとおもうんだが・・・違う？
全国放送せずにそれぞれが地元のチームをローカルで放送するのがベスト
だとおもうんだが・・・違う？
違わんと思う
テレビの影響力は最強だからな。
全国区が理想だがそれはムリだろう。
地方局が地元チームをしっかり放送するのがギリギリ可能な理想かな。
あと情報番組を作る。
90分見れない初心者を引き込むためにも。
全国区が理想だがそれはムリだろう。
地方局が地元チームをしっかり放送するのがギリギリ可能な理想かな。
あと情報番組を作る。
90分見れない初心者を引き込むためにも。
>>368
試みるとかどうとか・・・今の扱いに満足できないのは同じだけどさ、
少なくとも、浦和や横浜Fは専門番組あるでしょ？京都もあったっけ。
他にもっとあるかもしれん。
少なくとも、地元U局にはいくつか応援番組は存在してる。
（君の言いたい事は、各ニュースでの扱いなのかもしれんけど）
また、
「スパサカ」「やべっち」「サッカーTVワイド※BSデジタル」「Jリーグナイト※スカパー」
と全国で視聴できるサッカー番組がこれだけある。
「地上派」全国中継云々という発想はなくした方がいいよ。
それぞれの地元で盛り上がればそれで問題なし。
試みるとかどうとか・・・今の扱いに満足できないのは同じだけどさ、
少なくとも、浦和や横浜Fは専門番組あるでしょ？京都もあったっけ。
他にもっとあるかもしれん。
少なくとも、地元U局にはいくつか応援番組は存在してる。
（君の言いたい事は、各ニュースでの扱いなのかもしれんけど）
また、
「スパサカ」「やべっち」「サッカーTVワイド※BSデジタル」「Jリーグナイト※スカパー」
と全国で視聴できるサッカー番組がこれだけある。
「地上派」全国中継云々という発想はなくした方がいいよ。
それぞれの地元で盛り上がればそれで問題なし。
>>368
このまま地道に人気上げてけば地上波の放送も自然に増えるでしょ。
で、毎年きちんと優勝争いすれば他よりは破格の扱い受けられるはず。
シーズン終盤に消化試合の巨人戦放映するような立場にはとって変わりたくないｗ
今度は浦和野球脳出現・・・？
このまま地道に人気上げてけば地上波の放送も自然に増えるでしょ。
で、毎年きちんと優勝争いすれば他よりは破格の扱い受けられるはず。
シーズン終盤に消化試合の巨人戦放映するような立場にはとって変わりたくないｗ
今度は浦和野球脳出現・・・？
>>369
>>373
あくまでアジアでNO.1のクラブを目指せるチームがいくつか出来て欲しいというのが発端です
サカダイのセルジオの意見同様、本気でビッグクラブを目指すチームを、ってこと
何度も言うけど、今の制度では親会社のサジ加減でチームの経営が左右されれしまう。
クラブが独立して見通しを立てて経営するには、シーズンチケットと放映権料は必須だとおもう。
それから誤解があるようだけど>>358に挙げた例は基本的には地域カードを優先して放送するための例
地元チームのアウェイゲームの放映権をある程度確保できる
たとえば東京Vのファンだったら、大阪、広島の遠征試合も日テレが放送できる
大阪読売テレビならG大阪で同じことが出来る
地元軽視ではない
その上で、シーズン終盤などに全国的な注目を集める試合があれば全国放送に切り替えることも出来る
クラブが地域密着の理念を失って自滅するならすればいい、それがJ全体に悪影響を及ぼすようなら
いつでも調整できるようにJリーグ機構が権利を担保しておけばいいと思う
自分としては地上波全国中継云々というのは重要。もちろん野球の座を奪うため。
どうして、その発想をなくしたほうがいいのか説明して欲しい
自分はデジタル化されてもCS普及率が上がっても地上波無料放送がなくならないかぎり、系列の関係も
今の巨大TV局網のプライオリティもなくならないとおもってるから
>>373
あくまでアジアでNO.1のクラブを目指せるチームがいくつか出来て欲しいというのが発端です
サカダイのセルジオの意見同様、本気でビッグクラブを目指すチームを、ってこと
何度も言うけど、今の制度では親会社のサジ加減でチームの経営が左右されれしまう。
クラブが独立して見通しを立てて経営するには、シーズンチケットと放映権料は必須だとおもう。
それから誤解があるようだけど>>358に挙げた例は基本的には地域カードを優先して放送するための例
地元チームのアウェイゲームの放映権をある程度確保できる
たとえば東京Vのファンだったら、大阪、広島の遠征試合も日テレが放送できる
大阪読売テレビならG大阪で同じことが出来る
地元軽視ではない
その上で、シーズン終盤などに全国的な注目を集める試合があれば全国放送に切り替えることも出来る
クラブが地域密着の理念を失って自滅するならすればいい、それがJ全体に悪影響を及ぼすようなら
いつでも調整できるようにJリーグ機構が権利を担保しておけばいいと思う
自分としては地上波全国中継云々というのは重要。もちろん野球の座を奪うため。
どうして、その発想をなくしたほうがいいのか説明して欲しい
自分はデジタル化されてもCS普及率が上がっても地上波無料放送がなくならないかぎり、系列の関係も
今の巨大TV局網のプライオリティもなくならないとおもってるから
>>375
サッカーは野球と違って毎日できないだろ、どうやって取って代わるの？
俺としては競馬中継やゴルフ中継の座を狙ったほうがいいと思うのだが。
いまのJ地上波の放映の少なさは、実はそこがネックになってるようだから。
>>358見るかぎりじゃ、キミはどうもサッカー放映権を各局が
奪い合うようなバラ色の未来を仮定して話してるようだけど、
いま放送権を自由化したら分配金減ってリーグ全体が死にかねない。
そうならなくても、Jリーグ機構が一部クラブの「暴走を止める力」をも失うだろうな。
だから、俺はもうちょっと現実的な話がしたいんだよねｗ
サッカーは野球と違って毎日できないだろ、どうやって取って代わるの？
俺としては競馬中継やゴルフ中継の座を狙ったほうがいいと思うのだが。
いまのJ地上波の放映の少なさは、実はそこがネックになってるようだから。
>>358見るかぎりじゃ、キミはどうもサッカー放映権を各局が
奪い合うようなバラ色の未来を仮定して話してるようだけど、
いま放送権を自由化したら分配金減ってリーグ全体が死にかねない。
そうならなくても、Jリーグ機構が一部クラブの「暴走を止める力」をも失うだろうな。
だから、俺はもうちょっと現実的な話がしたいんだよねｗ
>>375
アジアで勝ち抜くには、ビッグクラブは必要だろうね。
でも、そんなリーグおもしろいか？
毎年、３、４チーム前後での優勝争いの無限ループ。
たま〜に２番手クラブのどこかが優勝って・・・つまらんよ。
どちらにせよ、優勝するクラブは限られると思うけど、開幕前から
優勝するクラブが絞られるようなリーグなんて嫌すぎる。
少しでも「優勝」できる可能性のある今のままがいい。
中継の切り替え云々は、TV局側の問題なので却下。
ACLで敗退したのは俺も悔しいけどさ、今の制度を改革してまで
勝ち抜きたいとは思わん。関東地方の数クラブに人と金が集中するだけ。
アジアで勝ち抜くには、ビッグクラブは必要だろうね。
でも、そんなリーグおもしろいか？
毎年、３、４チーム前後での優勝争いの無限ループ。
たま〜に２番手クラブのどこかが優勝って・・・つまらんよ。
どちらにせよ、優勝するクラブは限られると思うけど、開幕前から
優勝するクラブが絞られるようなリーグなんて嫌すぎる。
少しでも「優勝」できる可能性のある今のままがいい。
中継の切り替え云々は、TV局側の問題なので却下。
ACLで敗退したのは俺も悔しいけどさ、今の制度を改革してまで
勝ち抜きたいとは思わん。関東地方の数クラブに人と金が集中するだけ。
>>376
＞＞いま放送権を自由化したら分配金減ってリーグ全体が死にかねない。
いきなり完全自由化しろなんて誰も言ってないっしょ
今は５年契約で５０億だとしたら、次はまず３年で計３０億のラインを設定して各チームに契約を委ねて
みればいい。そうやって段階的に１０年くらいかけてやってみろ、っていう提案
細かい話をこんなところでつまびらかにしてもしょうがないっしょ？ｗ
会社の会議じゃないんだし
>>377
なんで見てもいないものをつまらないといえるのさ？
仮にシーズン前にチームの経営規模で優勝するクラブが限られちゃうとしても
それはクラブの経営が独立した状態であれば、クラブの魅力と経営努力を反映するものなのだから
そのほうがずっと自然
コンサドーレだって、独立した経営の土台がもっとしっかりしていれば今回の件で解散まではいわれ
なかっただろう
TVコンテンツとして耐えるチームを作るということは、ライトファンや無関心層に訴える普遍的な魅力
を上げる努力をしなくちゃならない。
今のように、サポーターとスポンサーのような上客だけを相手にするのとは大違い。
悪いが今の弱小チームなんてそういう厳しい経営努力をせずに、Jリーグ機構の顔色うかがってなん
とかやっていってるチームもあるだろ。甘いよ。
そんなチームは潰れていい
代わりが下から上がってくれば良い
＞＞いま放送権を自由化したら分配金減ってリーグ全体が死にかねない。
いきなり完全自由化しろなんて誰も言ってないっしょ
今は５年契約で５０億だとしたら、次はまず３年で計３０億のラインを設定して各チームに契約を委ねて
みればいい。そうやって段階的に１０年くらいかけてやってみろ、っていう提案
細かい話をこんなところでつまびらかにしてもしょうがないっしょ？ｗ
会社の会議じゃないんだし
>>377
なんで見てもいないものをつまらないといえるのさ？
仮にシーズン前にチームの経営規模で優勝するクラブが限られちゃうとしても
それはクラブの経営が独立した状態であれば、クラブの魅力と経営努力を反映するものなのだから
そのほうがずっと自然
コンサドーレだって、独立した経営の土台がもっとしっかりしていれば今回の件で解散まではいわれ
なかっただろう
TVコンテンツとして耐えるチームを作るということは、ライトファンや無関心層に訴える普遍的な魅力
を上げる努力をしなくちゃならない。
今のように、サポーターとスポンサーのような上客だけを相手にするのとは大違い。
悪いが今の弱小チームなんてそういう厳しい経営努力をせずに、Jリーグ機構の顔色うかがってなん
とかやっていってるチームもあるだろ。甘いよ。
そんなチームは潰れていい
代わりが下から上がってくれば良い
>>375
野球は毎日だし、サッカーは週一。パイを喰い合う関係ではないと思うよ。
それと放映権料ってのは、NYYがNYで視聴率をとり、ボストンではレッドソックスが
視聴率をとりって形で、日本全国で合わさって、均等にわけると考えね。
日本全国にクラブができJ2J3が整備されれば、J1の価値は高まる。
甲子園的な地域密着というか、大会への参加意識を持つ人が全ての地域にいれば
いるほど、カップ戦などの価値も高まる。ACLよりも底辺拡大・サッカー文化の普及
の方が、現状ではプライオリティーが高いのでは？
野球は毎日だし、サッカーは週一。パイを喰い合う関係ではないと思うよ。
それと放映権料ってのは、NYYがNYで視聴率をとり、ボストンではレッドソックスが
視聴率をとりって形で、日本全国で合わさって、均等にわけると考えね。
日本全国にクラブができJ2J3が整備されれば、J1の価値は高まる。
甲子園的な地域密着というか、大会への参加意識を持つ人が全ての地域にいれば
いるほど、カップ戦などの価値も高まる。ACLよりも底辺拡大・サッカー文化の普及
の方が、現状ではプライオリティーが高いのでは？
別にビッククラブじゃなかったからアジアを勝ち抜けなかったのではないと思う。
ただ協会がＡＣＬよりもＪリーグにウエイトを置いただけだし、ﾏﾘﾉｽが中国でのアウェイ戦で
韓国人の主審をあてがわれたように日本がＡＦＣ内で力がないのも原因だと思う。
ただ協会がＡＣＬよりもＪリーグにウエイトを置いただけだし、ﾏﾘﾉｽが中国でのアウェイ戦で
韓国人の主審をあてがわれたように日本がＡＦＣ内で力がないのも原因だと思う。
>>379
そうそう、それはそうなんだよね
下からの突き上げが足りない
だから両方大事
J３の件は全く具体的な話が聞こえてこないわけだけど、「Jを目指そう！」って気持ちになって
もらうだけでもいいと思うんだよ。現段階では
そうだったら、「J3チャレンジ！」とか適当なキャッチコピーをつくって、地域の社会人リーグに
幟（のぼり）を配っちゃうとかして欲しいんだよね
金はあるんだから
そういう中から勘違いした動きが何故か将来実を結んだりしちゃう。横浜FCだって最初はかなり
勘違い系だったよ。今考えると。でも、それがよかった（かも）
とにかくスピード感とか期待感が足りない
野球の話はまた別の機会にしたい
かなりラディカルな意見なので
そうそう、それはそうなんだよね
下からの突き上げが足りない
だから両方大事
J３の件は全く具体的な話が聞こえてこないわけだけど、「Jを目指そう！」って気持ちになって
もらうだけでもいいと思うんだよ。現段階では
そうだったら、「J3チャレンジ！」とか適当なキャッチコピーをつくって、地域の社会人リーグに
幟（のぼり）を配っちゃうとかして欲しいんだよね
金はあるんだから
そういう中から勘違いした動きが何故か将来実を結んだりしちゃう。横浜FCだって最初はかなり
勘違い系だったよ。今考えると。でも、それがよかった（かも）
とにかくスピード感とか期待感が足りない
野球の話はまた別の機会にしたい
かなりラディカルな意見なので
妄想終了でつ
＞そんなチームは潰れていい
フリエ解散の公式会見でさえ若干強気だった川淵が
その後の少数の記者連中（おそらくそれまでは囲い状態だったんだろうが）に反旗を翻されて
何も言えないただの弱気なｵｯｻﾝに成り下がってた表情見てたら関係者は
あれだけは繰り返してはならんって普通は思うだろうな
フリエ解散の公式会見でさえ若干強気だった川淵が
その後の少数の記者連中（おそらくそれまでは囲い状態だったんだろうが）に反旗を翻されて
何も言えないただの弱気なｵｯｻﾝに成り下がってた表情見てたら関係者は
あれだけは繰り返してはならんって普通は思うだろうな
地元で全然支持されず潰れるべくして潰れた
クラブの話しを引き合いに出されてもねえ。
クラブの話しを引き合いに出されてもねえ。
フリエは最初から、
川淵ら理事会が意図的に横浜放り込んだ所から、すでにつまずいた気がするんだけどね。
初年度も人気最下位からのスタートだったっけ。
１０チームスタートで、関東６つで神奈川３つで横浜のダブル。。。
川淵ら理事会が意図的に横浜放り込んだ所から、すでにつまずいた気がするんだけどね。
初年度も人気最下位からのスタートだったっけ。
１０チームスタートで、関東６つで神奈川３つで横浜のダブル。。。
>>384
１つ言うとフリエの話を引き合いに出したんじゃなくて
いつでも強気の川淵を引き合いに出したつもりなんだがな（w
まぁいろいろ要因はあるだろうが潰れる・潰すってのはタブーだから
体力がないウチから冒険的な事はさせんし出来んだろうな。
クラブからすればやらせてほしいって所の方が多いのかもしれんけど
過去に潰した時の跳ね返りが想像以上にデカかっただけにな。
１つ言うとフリエの話を引き合いに出したんじゃなくて
いつでも強気の川淵を引き合いに出したつもりなんだがな（w
まぁいろいろ要因はあるだろうが潰れる・潰すってのはタブーだから
体力がないウチから冒険的な事はさせんし出来んだろうな。
クラブからすればやらせてほしいって所の方が多いのかもしれんけど
過去に潰した時の跳ね返りが想像以上にデカかっただけにな。
>>379
＞甲子園的な地域密着というか、大会への参加意識を持つ人が全ての地域にいれば 〜
そうだそうだ、これがなかなか伝わりにくいよね。プロ野球が盛んな日本では。
友達にも「Ｊはチームが多すぎじゃない？」とか言われたけどうまく説明できなかったよ…。
で、そうなるには今の状態が一番中途半端な時期かもね。「やたら多いなあ…」と見られちゃう。
もっと各県に出来ると空気が変わって、「うちの県に無いなんて…」ってなるのが理想だよね。
あと何年かかることやら。。
＞甲子園的な地域密着というか、大会への参加意識を持つ人が全ての地域にいれば 〜
そうだそうだ、これがなかなか伝わりにくいよね。プロ野球が盛んな日本では。
友達にも「Ｊはチームが多すぎじゃない？」とか言われたけどうまく説明できなかったよ…。
で、そうなるには今の状態が一番中途半端な時期かもね。「やたら多いなあ…」と見られちゃう。
もっと各県に出来ると空気が変わって、「うちの県に無いなんて…」ってなるのが理想だよね。
あと何年かかることやら。。
>388
だからサッカーでもそうすればいい。
協会が代表でむしり取った金で放送枠を買い取り、Jの試合を流すのよ。
今だって親会社がCMのほとんどを占めてる中継があるけど
協会がその代わりをやったらどうだ。
だからサッカーでもそうすればいい。
協会が代表でむしり取った金で放送枠を買い取り、Jの試合を流すのよ。
今だって親会社がCMのほとんどを占めてる中継があるけど
協会がその代わりをやったらどうだ。
>>390
地上波だとスポンサーの絡みがあって難しいね。
同じ地上波でもデジタルにわずかな期待をしたいんだが結局広告代理店が深部に入り込んできて
各局が理想だけをひたすら求めるスタイルにはなれないっぽいからなぁ・・・
地上波だとスポンサーの絡みがあって難しいね。
同じ地上波でもデジタルにわずかな期待をしたいんだが結局広告代理店が深部に入り込んできて
各局が理想だけをひたすら求めるスタイルにはなれないっぽいからなぁ・・・
>>390
ニュース番組の放送枠を買い取るってのは、いい案かもね。
速報Jリーグを、さらに濃く各クラブ平等に地上波でって感じで。
試合の中継は非現実的すぎる。
今の50億の収入をJFAが肩代わりしても現状のままだし、さらに何十億もかかる。
ニュース番組の放送枠を買い取るってのは、いい案かもね。
速報Jリーグを、さらに濃く各クラブ平等に地上波でって感じで。
試合の中継は非現実的すぎる。
今の50億の収入をJFAが肩代わりしても現状のままだし、さらに何十億もかかる。
だからその50億って数字がねぇ…。
突き詰めて言えば放映権ってのは売り手市場でこそ発生するもので。
だから巨人が1億でロッテ（千葉テレビ限定）が150万になる。
今の放映権って代表の権利を買うためへの抱き合わせみたいなものなんじゃないか？
突き詰めて言えば放映権ってのは売り手市場でこそ発生するもので。
だから巨人が1億でロッテ（千葉テレビ限定）が150万になる。
今の放映権って代表の権利を買うためへの抱き合わせみたいなものなんじゃないか？
基本的に既存の民法地上波放送でＪリーグの試合を
放送するのは今後ほとんど無いと見るべきだね。
根本的に改革しない限り。
Ａ３とチャンピオンズシップだけがスポンサーが付いて唯一放送
される機会だけどアホサポがＡ３は罰ゲームとか言ってるし、
チャンピオシップも1リーグ化で無くなった。
代表戦と天皇杯とＪリーグ情報番組ぐらいが民法地上派では限界でしょ。
その点で深夜のサッカー専門番組よりゴールデンでＪ専門番組が
現段階で一番現実的じゃないかな。
放送するのは今後ほとんど無いと見るべきだね。
根本的に改革しない限り。
Ａ３とチャンピオンズシップだけがスポンサーが付いて唯一放送
される機会だけどアホサポがＡ３は罰ゲームとか言ってるし、
チャンピオシップも1リーグ化で無くなった。
代表戦と天皇杯とＪリーグ情報番組ぐらいが民法地上派では限界でしょ。
その点で深夜のサッカー専門番組よりゴールデンでＪ専門番組が
現段階で一番現実的じゃないかな。
>ゴールデンでＪ専門番組が
>現段階で一番現実的じゃないかな。
一番非現実的だと思うが
>現段階で一番現実的じゃないかな。
一番非現実的だと思うが
全てがクリアされたと妄想しても、深夜枠で細々と続けるのが現実的だよね。
ゴールデンはまず無理。すぐ打ち切られるのがオチ。
ゴールデンはまず無理。すぐ打ち切られるのがオチ。
どうせなら平日昼にやっちまえ
ゴールデンで週に一時間枠をもらうのって、年間で、いくらくらいなんだろう。
>>399
値段より視聴率が問題でしょ。
値段より視聴率が問題でしょ。
値引き交渉しようとしたら、局ドラマの役者のゲスト出演とのバーターになって、
番組が壊れてしまう悪寒。
番組が壊れてしまう悪寒。
いくら金払って放送してもらうっていっても限度があるんじゃない？
まあスパサカが6〜8％とってるところを見るとまあいけないことは無いだろうケド
ゴールデンはなあ。
スパサカかヤベッチが10時台に繰上げされる方がまだ現実的でいいと思うけど。
まあスパサカが6〜8％とってるところを見るとまあいけないことは無いだろうケド
ゴールデンはなあ。
スパサカかヤベッチが10時台に繰上げされる方がまだ現実的でいいと思うけど。
めちゃイケと同じくらいいければいいんだろうが。無理だろうが。
フジの競馬中継は固定層が絶対に見るから、視聴率が安定してるんだよね。
あと、時間帯占拠率も高かったはず。
どんなに裏が強力でも安定してるのは強み。
平日深夜の１時台で枠は１時間、VTR中心の構成でなんとかよろしく。
あと、時間帯占拠率も高かったはず。
どんなに裏が強力でも安定してるのは強み。
平日深夜の１時台で枠は１時間、VTR中心の構成でなんとかよろしく。
無理に地上波のゴールデンで流す必要はないね
今テレビ放映権をNHKとTBSに50億円で買ってもらってんだろ
それで別に構わないと思うが。現にBSでは毎節TV放送してるわけだし。
そんな金があるなら底辺の拡大に使えよ
今テレビ放映権をNHKとTBSに50億円で買ってもらってんだろ
それで別に構わないと思うが。現にBSでは毎節TV放送してるわけだし。
そんな金があるなら底辺の拡大に使えよ
>>358の内容って、メキシコリーグが成功してるやり方と同じでしょ？
それともうすぐ地上派デジタル化で
コンテンツがスカスカになるし売り手市場に切り替わる時期に入る
あとやたらメディア主導ｖｓ地域密着みたいな対立軸を作ってるけど、
別にこの2つは共存できると思うけど。
上にも出てたが地方ごとに放映するゲームを地元のチームにすればいいだけだし
詳しい技術面の話は分からんけど、
デジタル化と同時に放送体系もよりローカルにというかよりカスタマイズされる時代になってくんじゃないの？
そうなれば、他のコンテンツに売り切られる前にＪが率先してこの市場に入っていくべきだと思うんだけど
地域密着活動もメディアによるマーケティングも、口コミかメディアかの違いだけで
メディアによるマーケティングの集客も
地域密着活動、営業で集めた３〜４万にさらに上乗せする手段としては間違ってないと思う
それともうすぐ地上派デジタル化で
コンテンツがスカスカになるし売り手市場に切り替わる時期に入る
あとやたらメディア主導ｖｓ地域密着みたいな対立軸を作ってるけど、
別にこの2つは共存できると思うけど。
上にも出てたが地方ごとに放映するゲームを地元のチームにすればいいだけだし
詳しい技術面の話は分からんけど、
デジタル化と同時に放送体系もよりローカルにというかよりカスタマイズされる時代になってくんじゃないの？
そうなれば、他のコンテンツに売り切られる前にＪが率先してこの市場に入っていくべきだと思うんだけど
地域密着活動もメディアによるマーケティングも、口コミかメディアかの違いだけで
メディアによるマーケティングの集客も
地域密着活動、営業で集めた３〜４万にさらに上乗せする手段としては間違ってないと思う
地上波デジタル化で売り手市場にっていうのはどうかな。
基本的には今のアナログ放送が置き換わるだけだから
コンテンツどうこうはあんまり関係ないし。
まぁ、ローカルで違う放送ができるようだから（今も水戸でやってるはず）
売り方を変える検討はありかも
自由化は反対だけどね、ローカル分は直接交渉できるとかね。
基本的には今のアナログ放送が置き換わるだけだから
コンテンツどうこうはあんまり関係ないし。
まぁ、ローカルで違う放送ができるようだから（今も水戸でやってるはず）
売り方を変える検討はありかも
自由化は反対だけどね、ローカル分は直接交渉できるとかね。
サッカーの場合、大阪人だけどマリノスのサポータしてる なんてのはまずないしょ？
ホームは見に行くとしてアウェイ試合はとりあえず地上波で見たい人は多いのでは？
ゴールデンでなくてよいからビール飲みながら応援したい！
（テレビはこれがおおっぴらにできるン）
というわけで、地元チームの試合はその県のローカル局で見れるようにして
ほしい。
試合開始時刻を全試合で合わせれば系列局でも可能なのでは？
チームや試合のない地域では、その日の好カードを放映し、それ以外は
地元チームの試合を放映する。
まあ現状ＢＳでは不可能ですが。
ホームは見に行くとしてアウェイ試合はとりあえず地上波で見たい人は多いのでは？
ゴールデンでなくてよいからビール飲みながら応援したい！
（テレビはこれがおおっぴらにできるン）
というわけで、地元チームの試合はその県のローカル局で見れるようにして
ほしい。
試合開始時刻を全試合で合わせれば系列局でも可能なのでは？
チームや試合のない地域では、その日の好カードを放映し、それ以外は
地元チームの試合を放映する。
まあ現状ＢＳでは不可能ですが。
ゴールデンじゃなくて深夜０時とかでいいからやって欲しい。
>>410
そんな意見はTV局と博報堂にどうぞ。
そんな意見はTV局と博報堂にどうぞ。
>>409
>基本的には今のアナログ放送が置き換わるだけだから
じゃないと思うけど
ふつうに一つの割り当てた電波に対して多チャンネル放送が可能になるので
多チャンネル化する。
当然、同じコンテンツを２〜３チャンネルでたぶらせて放送している現状から
チャンネルによって異なるコンテンツを放送する姿へと変わっていくはずなので
スカスカになっている分を埋めるコンテンツが必要となる。
>基本的には今のアナログ放送が置き換わるだけだから
じゃないと思うけど
ふつうに一つの割り当てた電波に対して多チャンネル放送が可能になるので
多チャンネル化する。
当然、同じコンテンツを２〜３チャンネルでたぶらせて放送している現状から
チャンネルによって異なるコンテンツを放送する姿へと変わっていくはずなので
スカスカになっている分を埋めるコンテンツが必要となる。
地元テレビ局がない俺はどうすれば（ｒｙ
>413
基本的にはHD放送がメインだろ。
だから、そんなに多チャンネル放送はしないはず。
採算が取れない限り414が書いてある通り
スカスカになる可能性がある
>415
NHK水戸がいまでもやってるじゃん（水戸の試合）
基本的にはHD放送がメインだろ。
だから、そんなに多チャンネル放送はしないはず。
採算が取れない限り414が書いてある通り
スカスカになる可能性がある
>415
NHK水戸がいまでもやってるじゃん（水戸の試合）
う〜ん＞375には急ぐな焦るなとしか言いようが無いねぇ。
日本ってさ、そんなにアジアで抜きん出ているように思う?
アジアカップなんか守って守ってなんとか優勝したようなもんじゃん。
アジア地区予選でも苦労してるしね。
クラブレベルでもアジアはそんなに通過しやすい関門じゃない。
ジュビロが勝ち抜いた時には、日程面で優遇措置が取られていたのだよ。
現状では長期的に安定した広い裾野こそが最も大切。そして競技レベルの向上。
そういうレベルの状況でしかない。
でも、アジアCLの勝ちぬきについては、全く別の問題のほうが大きいような。
あの日程はどうにかできなかったのかしら?
まぁ、開催時期がGWに被ったのが、運が悪かったと思うしかないのかw
日本ってさ、そんなにアジアで抜きん出ているように思う?
アジアカップなんか守って守ってなんとか優勝したようなもんじゃん。
アジア地区予選でも苦労してるしね。
クラブレベルでもアジアはそんなに通過しやすい関門じゃない。
ジュビロが勝ち抜いた時には、日程面で優遇措置が取られていたのだよ。
現状では長期的に安定した広い裾野こそが最も大切。そして競技レベルの向上。
そういうレベルの状況でしかない。
でも、アジアCLの勝ちぬきについては、全く別の問題のほうが大きいような。
あの日程はどうにかできなかったのかしら?
まぁ、開催時期がGWに被ったのが、運が悪かったと思うしかないのかw
まあACLはクラブ対抗カップ戦なんだから国の強さがそのまま反映するわけじゃない。
ブラジルだって毎年トヨタカップ出てたわけじゃないんだから、今回敗退したのも、
別に日本サッカーのレベルの問題じゃない、と国際的には受け取られるはず。
今回惨敗したからといってそんなに焦る必要はないと思うんだけどなあ。
もし日程やら選手枠やら調整したとしても、同じ結果が出ることだってあるぞ。
ブラジルだって毎年トヨタカップ出てたわけじゃないんだから、今回敗退したのも、
別に日本サッカーのレベルの問題じゃない、と国際的には受け取られるはず。
今回惨敗したからといってそんなに焦る必要はないと思うんだけどなあ。
もし日程やら選手枠やら調整したとしても、同じ結果が出ることだってあるぞ。
3年連続２チーム共グループリーグ敗退っていうのは、出場チームの問題
だけではないと思う。代表さえ勝てばそれでいいという認識から変えて
いかないと。
だけではないと思う。代表さえ勝てばそれでいいという認識から変えて
いかないと。
日本人はアジアに興味ないから、ACLの注目度を上げるのは難しいわな。
>>421
あれは反日と民度の低さという壮大な釣りがあったから盛り上がっただけ。
あれは反日と民度の低さという壮大な釣りがあったから盛り上がっただけ。
>>422
そういうの仕込むのテレ朝なら上手そうじゃないか
そういうの仕込むのテレ朝なら上手そうじゃないか
代表の親善試合なんかよりも、ACLのほうがアウェイの雰囲気を味わえて
代表の強化にも繋がる重要な大会だと思うんだけどな。
代表の強化にも繋がる重要な大会だと思うんだけどな。
何でＡＣＬなんかに入れ込むかね
あんなとこ出て勝ったからって、なんか得るものでもあるの？
弱いもの同志でつるんでも強くなんかならんよ
あんなとこ出て勝ったからって、なんか得るものでもあるの？
弱いもの同志でつるんでも強くなんかならんよ
>>428
おいおいこんな花試合に出るためにACL頑張れってか
おいおいこんな花試合に出るためにACL頑張れってか
朝まで生ｻｯｶｰやった時もこんな議論してたな。
多チャンネル放送は今の時点でさえゴールデンで検討する、ってくらい。
日本のテレビ局に多チャンネルなんて出来ないと思うよ。
ただでさえテレビ屋は、正力がNTSCに決めたいにしえの昔から映像クオリティ
に不満グタグタ持ちまくりなんだから。
だいたいどっかの局がうちだけ多チャンネルやる、なんてことにはならないと思うね。
スーパーインポーズ広告規制みたいに、自分達の業界守るために全社で自主規制
するだろうよ。多チャンネルは必要ではない、とか言ってな。
日本のテレビ局に多チャンネルなんて出来ないと思うよ。
ただでさえテレビ屋は、正力がNTSCに決めたいにしえの昔から映像クオリティ
に不満グタグタ持ちまくりなんだから。
だいたいどっかの局がうちだけ多チャンネルやる、なんてことにはならないと思うね。
スーパーインポーズ広告規制みたいに、自分達の業界守るために全社で自主規制
するだろうよ。多チャンネルは必要ではない、とか言ってな。
>>432
そんな当たり前の事をここで語られてもｗ
そんな当たり前の事をここで語られてもｗ
2010年になって地上波デジタルの時代がくれば
多チャンネルになってコンテンツの奪い合いが起こって
Jの映像がうんぬんとか夢見てる奴>>413がいるから
指摘した。
多チャンネルはそのまま広告効果の遷延を招くことになるから
実はテレビ屋は思いっきりやりたくないってのが実情。
多チャンネルになってコンテンツの奪い合いが起こって
Jの映像がうんぬんとか夢見てる奴>>413がいるから
指摘した。
多チャンネルはそのまま広告効果の遷延を招くことになるから
実はテレビ屋は思いっきりやりたくないってのが実情。
橋の談合で批判されてるけど、ＴＶ業界だって似たようなもんだしな。
絶対に多チャンネル化にはならねー。
絶対に多チャンネル化にはならねー。
多チャンネルにするとスポンサーが嫌がるんじゃね
相変わらずACLやクラブ選手権に幻想を抱いてるのが多いな（ｗ
>>434
日本のプロ野球は国内のリーグ戦のみでヤンキースの４番、世界最高の安打製造機を生みだしましたが、なにか？
日本のプロ野球は国内のリーグ戦のみでヤンキースの４番、世界最高の安打製造機を生みだしましたが、なにか？
クラブ選手権って各リーグチャンピオンが集まる大会にすればよかったのに
ヴェルディ川崎×横浜マリノス 1993年5月15日(土) 32.4％
〜１２年後〜
東京ヴェルディ×柏レイソル 2005年5月14日(土) 1.9％
Ｗカップ地元開催という最終兵器を使い果たし、黄金世代といわれた世代も落ち目
子供のサッカー人口減少(野球は増加)
Ｗカップもアフリカ大会を最後にやめようという意見もＦＩＦＡから出ている
１０年後はどうなるんだろーね
〜１２年後〜
東京ヴェルディ×柏レイソル 2005年5月14日(土) 1.9％
Ｗカップ地元開催という最終兵器を使い果たし、黄金世代といわれた世代も落ち目
子供のサッカー人口減少(野球は増加)
Ｗカップもアフリカ大会を最後にやめようという意見もＦＩＦＡから出ている
１０年後はどうなるんだろーね
>>441
アメリカはアメリカで閉じてるし。
アメリカはアメリカで閉じてるし。
Ｊが国民的娯楽の地位を目指すのなら地上波は外せないしょ
代表の試合は視聴率てきにその地位にあるので、Ｊも今の放映権を更新する時は
よく考えてより多くの人に見てもらえる方向で契約してほしい。
その意味で今の椅子男は物足りない。Ｊを発展させる気があるのか疑問。
お役人的に無難に過ごすことしか考えてないのでは？
まあ船長が目立ち過ぎってのはあるのかもしれんが。
FIFAの会長とかは
サッカー面白くなる→サッカー盛り上がる→FIFAの利権が増え、放映料上がる
→自分の利権、収入が増える。
の図式をよく理解してて、サッカーを面白くすること（つまり自分が儲けること）
に貪欲だそ。（弊害としてチケット会社や放送局が破綻したりしますが）
代表の試合は視聴率てきにその地位にあるので、Ｊも今の放映権を更新する時は
よく考えてより多くの人に見てもらえる方向で契約してほしい。
その意味で今の椅子男は物足りない。Ｊを発展させる気があるのか疑問。
お役人的に無難に過ごすことしか考えてないのでは？
まあ船長が目立ち過ぎってのはあるのかもしれんが。
FIFAの会長とかは
サッカー面白くなる→サッカー盛り上がる→FIFAの利権が増え、放映料上がる
→自分の利権、収入が増える。
の図式をよく理解してて、サッカーを面白くすること（つまり自分が儲けること）
に貪欲だそ。（弊害としてチケット会社や放送局が破綻したりしますが）
いろいろ難しいんだろうとは思うが、たしかに攻めの姿勢は感じないな＞椅子男
まあ現椅子男は影が薄い印象あるのは否めないｗ
カピタンは良くも悪くも影響力ありすぎだったからなぁ。
よく言えばカリスマ、悪く言えば独・・ｒｙ
緩やかな上昇と安定を望んでるんじゃないのかな。
10年も経てば、色々と難しい問題出てきてるだろうし。
で、次の椅子男は誰になるんだろね。
まだ先の話だけど、年齢的にそろそｒｙ
カピタンは良くも悪くも影響力ありすぎだったからなぁ。
よく言えばカリスマ、悪く言えば独・・ｒｙ
緩やかな上昇と安定を望んでるんじゃないのかな。
10年も経てば、色々と難しい問題出てきてるだろうし。
で、次の椅子男は誰になるんだろね。
まだ先の話だけど、年齢的にそろそｒｙ
また川淵でいいよ
あいつの頃がいちばん柔軟性があった
あいつの頃がいちばん柔軟性があった
>>445
欧州はそうかも知れないけど他の地域はガチでやる。
欧州はそうかも知れないけど他の地域はガチでやる。
>>450
たった一試合の花試合のために、意味のないACLを戦わなきゃならんのか
それではACLに出ることによって失うもの（リーグ戦の順位とお金）の方が大きいだろ
そんなに他国のクラブとｶﾞﾁでやりたいならMLSやメキシコ、オージー（Aリーグ）などとつるんで
パシフィックトーナメントでも開いた方がよっぽど効率が良いだろ。
たった一試合の花試合のために、意味のないACLを戦わなきゃならんのか
それではACLに出ることによって失うもの（リーグ戦の順位とお金）の方が大きいだろ
そんなに他国のクラブとｶﾞﾁでやりたいならMLSやメキシコ、オージー（Aリーグ）などとつるんで
パシフィックトーナメントでも開いた方がよっぽど効率が良いだろ。
それも移動が中東へのものより大変そうｗ
>451
そんな相手と権威のない試合やってもガチにならんだろ
そんな相手と権威のない試合やってもガチにならんだろ
まあ、アジアでの収益確保がアテにならず、
世界クラブ選手権もただの見世物にしかなれないのなら、
それこそ日本だけの閉じたリーグで盛り上げる方法をなんとか考える、ってのもありじゃなかろうか。
ＮＦＬみたいにカンファレンスで分けてプレーオフ〜スーパーボウルの流れを作るとか。
世界クラブ選手権もただの見世物にしかなれないのなら、
それこそ日本だけの閉じたリーグで盛り上げる方法をなんとか考える、ってのもありじゃなかろうか。
ＮＦＬみたいにカンファレンスで分けてプレーオフ〜スーパーボウルの流れを作るとか。
>>448
十分独裁者でしょ。 (-。-) ボソッ
十分独裁者でしょ。 (-。-) ボソッ
>>454
プレイオフやCSのために便宜的に分けるくらいはアリだが、
・結局トップリーグはひとつでないとFIFAに叱られる
・降昇格があると地区を固定しづらく地区ごとの対抗意識が育たない
みたいな問題があって、はたして上手く盛り上がるかどうか。
リーグ戦以外になんか欲しければ、菓子杯や天皇杯をもっと盛り上げる手もある。
（天皇杯はＪリーグの都合だけでいじれないので狙いは菓子杯だな）
そっちが盛り上がってないのに放置して別のもの欲しがってもしょうがない。
プレイオフやCSのために便宜的に分けるくらいはアリだが、
・結局トップリーグはひとつでないとFIFAに叱られる
・降昇格があると地区を固定しづらく地区ごとの対抗意識が育たない
みたいな問題があって、はたして上手く盛り上がるかどうか。
リーグ戦以外になんか欲しければ、菓子杯や天皇杯をもっと盛り上げる手もある。
（天皇杯はＪリーグの都合だけでいじれないので狙いは菓子杯だな）
そっちが盛り上がってないのに放置して別のもの欲しがってもしょうがない。
457 ： ：2005/05/27(金) 10:36:36 ID:wXKRZ4fd0
>>451
世界クラブ選手権は煽り方次第で十分儲かる。
賞金もＪでは貰えない額だしね。
勝てば一試合で終わらない。
ただＪのチームが出ない状況じゃ無理そうだな。
MLSやメキシコ、オージー（Aリーグ）とやっても一般の人や海外厨は見ない。
世界クラブ選手権は煽り方次第で十分儲かる。
賞金もＪでは貰えない額だしね。
勝てば一試合で終わらない。
ただＪのチームが出ない状況じゃ無理そうだな。
MLSやメキシコ、オージー（Aリーグ）とやっても一般の人や海外厨は見ない。
459 ： ：2005/05/27(金) 14:33:17 ID:5eqnQy8D0
メキシコリーグなんて９８年からリベルタドーレス杯に出場できるようになったけど
それまではずっと国内リーグだけで十分世界に通じるレベルを維持してきた訳だ
このことをＡＣＬ厨及び世界クラブ選手権厨はどう思うかね
成熟した国内リーグを持ちさえすれば、ある程度のレベルまでは十分上がれるんじゃなかな
それまではずっと国内リーグだけで十分世界に通じるレベルを維持してきた訳だ
このことをＡＣＬ厨及び世界クラブ選手権厨はどう思うかね
成熟した国内リーグを持ちさえすれば、ある程度のレベルまでは十分上がれるんじゃなかな
462 ： ：2005/05/27(金) 14:48:53 ID:5eqnQy8D0
まずは、外部の横槍でのマーケティング優先の、アホな条件での海外移籍を止めることだな。
変な条件でいっての成功例も少ないし、出戻りの還元効果も薄い。
変な条件でいっての成功例も少ないし、出戻りの還元効果も薄い。
>>462
もっと具体的に
自分はACL〜世界CCLは重要だと思ってる
もちろん底辺の拡大も。両方。
だから、スケジュールの問題やビッグクラブの問題といった具体的な案がでるたびに、
底辺の拡大が重要だというなら、同じくらい具体的な提案や、底辺の拡大のほうが重要だという
根拠を示して欲しい
CL重視の具体的な提案に対して 「いや、底辺拡大のが重要」 じゃ議論にならん
もっと具体的に
自分はACL〜世界CCLは重要だと思ってる
もちろん底辺の拡大も。両方。
だから、スケジュールの問題やビッグクラブの問題といった具体的な案がでるたびに、
底辺の拡大が重要だというなら、同じくらい具体的な提案や、底辺の拡大のほうが重要だという
根拠を示して欲しい
CL重視の具体的な提案に対して 「いや、底辺拡大のが重要」 じゃ議論にならん
>>465
議論にならんって言うけど、「ＡＣＬやトヨタカップが重要」という前程がなぁｗ
議論にならんって言うけど、「ＡＣＬやトヨタカップが重要」という前程がなぁｗ
>>465
10→30にJクラブが増えただけで、全然違うのはわかるでしょ。
100クラブになるころには、どれだけレベルアップしてることか。
五輪の金メダルなんかと一緒で、それぞれのクラブが、
地域還元で投資すればするだけ、それに合わせて、いい人材は出てくる。
10→30にJクラブが増えただけで、全然違うのはわかるでしょ。
100クラブになるころには、どれだけレベルアップしてることか。
五輪の金メダルなんかと一緒で、それぞれのクラブが、
地域還元で投資すればするだけ、それに合わせて、いい人材は出てくる。
>>466
でも、化ける可能性は無きにしも非ずでしょ
ACLに力を入れるメリット
1.違ったサッカー文化をもった海外のクラブチームと本気で対戦できる
浦和のドリブルサッカーがパス偏重のリーグに変化をもたらしたのと同様の別の効果が期待できる
2.世界に認知されたときにクラブのグッズ収入等のマーケットが拡がる
中田が香港などでも人気が出たように、レッズがフィリピンやタイで人気が出てもおかしくない
3.ライバルチームが世界に出て活躍したときの国内他チームサポの嫉妬とその後のモチベーション
4.万が一本気の欧州名門チームを破ったときの欧州での日本サッカーの地位の向上
5.大会そのものの成長可能性
重要でないと思う人は、デメリットを挙げてみてくれ
そのうえで、得られる利益と失われる利益をを比較衡量してみればいいんじゃないかな？
それで、失われる利益のほうが大きいというなら納得する
>>467
だから、底辺拡大はなんら軽視してないって
ACLを重視したからといって底辺軽視になるわけじゃないっしょ
おいしいカレーを作ろうって話に例えると、具の種類と切り方について議論しているのに
「そんなことより、スパイスのほうが重要に決まってるジャン」っていわれてもしょうがない
両方良くすればいいんだから
でも、化ける可能性は無きにしも非ずでしょ
ACLに力を入れるメリット
1.違ったサッカー文化をもった海外のクラブチームと本気で対戦できる
浦和のドリブルサッカーがパス偏重のリーグに変化をもたらしたのと同様の別の効果が期待できる
2.世界に認知されたときにクラブのグッズ収入等のマーケットが拡がる
中田が香港などでも人気が出たように、レッズがフィリピンやタイで人気が出てもおかしくない
3.ライバルチームが世界に出て活躍したときの国内他チームサポの嫉妬とその後のモチベーション
4.万が一本気の欧州名門チームを破ったときの欧州での日本サッカーの地位の向上
5.大会そのものの成長可能性
重要でないと思う人は、デメリットを挙げてみてくれ
そのうえで、得られる利益と失われる利益をを比較衡量してみればいいんじゃないかな？
それで、失われる利益のほうが大きいというなら納得する
>>467
だから、底辺拡大はなんら軽視してないって
ACLを重視したからといって底辺軽視になるわけじゃないっしょ
おいしいカレーを作ろうって話に例えると、具の種類と切り方について議論しているのに
「そんなことより、スパイスのほうが重要に決まってるジャン」っていわれてもしょうがない
両方良くすればいいんだから
1.違ったサッカー文化をもった
→アジアに文化などという高尚なものをもった国は存在しない
怪我で選手があぼーん、最悪クラブ自体があぼーんする
昔の中東との関係のように泥沼に引き込まれていくだけ
2.マーケットが拡がる
→アジアにマーケットは存在しない、さらに可処分所得が少ないのでマーケットは非常に小さい
いまアジアの経済が活発なのは設備等、投資分野であって消費によるものではない。
3.ライバルチームが世界に出て活躍したときの国内他チームサポの嫉妬とその後のモチベーション
→既に国内でＨ＆Ａが定着し、因縁も生まれているので必要ない。
むしろ、そんな単発のネタを投下するよりもより地域を限定して
地域の文化を背景にし近隣へのモチベーションを高めるほうが効果的。
4.万が一本気の欧州名門チームを破ったときの欧州での日本サッカーの地位の向上
→ 南米の無名チームの躍進後の惨状を見ても、一時の盛り上がりで終わる可能盛大
地位は向上しない、向上させるには地道な努力こそ最も近道である。
5.大会そのものの成長可能性
→成長する根拠が薄い、大きなマーケットと成り得る欧州は既にＣＬが存在し欧州内で完結している
結論、ブラッターの妄想に踊らされてる香具師っているんだねｗ
→アジアに文化などという高尚なものをもった国は存在しない
怪我で選手があぼーん、最悪クラブ自体があぼーんする
昔の中東との関係のように泥沼に引き込まれていくだけ
2.マーケットが拡がる
→アジアにマーケットは存在しない、さらに可処分所得が少ないのでマーケットは非常に小さい
いまアジアの経済が活発なのは設備等、投資分野であって消費によるものではない。
3.ライバルチームが世界に出て活躍したときの国内他チームサポの嫉妬とその後のモチベーション
→既に国内でＨ＆Ａが定着し、因縁も生まれているので必要ない。
むしろ、そんな単発のネタを投下するよりもより地域を限定して
地域の文化を背景にし近隣へのモチベーションを高めるほうが効果的。
4.万が一本気の欧州名門チームを破ったときの欧州での日本サッカーの地位の向上
→ 南米の無名チームの躍進後の惨状を見ても、一時の盛り上がりで終わる可能盛大
地位は向上しない、向上させるには地道な努力こそ最も近道である。
5.大会そのものの成長可能性
→成長する根拠が薄い、大きなマーケットと成り得る欧州は既にＣＬが存在し欧州内で完結している
結論、ブラッターの妄想に踊らされてる香具師っているんだねｗ
471 ： ：2005/05/27(金) 17:47:32 ID:XvBPyWjO0
あの馬鹿高いチケット代を見ると
日本以外で開催できるところがあるのかよ
日本以外で開催できるところがあるのかよ
あれは日本価格でしょｗ
海外のレストランなんかと同じ
海外のレストランなんかと同じ
>>470
ありがとう
つまり何事も功罪相半ばするからそれぞれ裏を返せばデメリットになりうるってことだね
（反論に対する反論はあえて省略）
他にもデメリットはあるという人は挙げてくれ
その上で、これらメリットとデメリットを比較衡量してみて欲しい
自分としては、メリットの方に捨てきれない可能性を感じるから、今一歩外に向けた体制を
整えたほうがいいと思う。（スケジュールの問題と、ビッグクラブの問題）
ACL等外へ向けた体制整備と内に向けた底辺の拡大とが相容れないものではない、という
事は受け入れてもらえたかな。むしろ相乗効果があると思う。
ありがとう
つまり何事も功罪相半ばするからそれぞれ裏を返せばデメリットになりうるってことだね
（反論に対する反論はあえて省略）
他にもデメリットはあるという人は挙げてくれ
その上で、これらメリットとデメリットを比較衡量してみて欲しい
自分としては、メリットの方に捨てきれない可能性を感じるから、今一歩外に向けた体制を
整えたほうがいいと思う。（スケジュールの問題と、ビッグクラブの問題）
ACL等外へ向けた体制整備と内に向けた底辺の拡大とが相容れないものではない、という
事は受け入れてもらえたかな。むしろ相乗効果があると思う。
そもそも、日本人はアジアに興味ない。
475 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 18:56:20 ID:+vF7BGf80
でさあ、ビッグクラブの問題は置いておくとして、スケジュールの問題は
本当にチェアマンのいうようにお手上げなのだろうか？
A3とかどうにかなんねーかなーとか思って、Jリーグのページを見に行ったら
A3 のコーナーはあるけど、ACLのコーナーがないのな
で、最近ちょっと話題になった野球のWBCみたいに、ACLの方は主催者の関係で
Jリーグに金が入らないとかそういうことがあるのかなあ、、と思った。
んでおもろいから、おまいらA3の主催者と協賛企業みてみれ
Jリーグの中の人もACLに力を入れたくない理由があるんだったら正直にファンにコメント
して欲しいな。味方してやるから
本当にチェアマンのいうようにお手上げなのだろうか？
A3とかどうにかなんねーかなーとか思って、Jリーグのページを見に行ったら
A3 のコーナーはあるけど、ACLのコーナーがないのな
で、最近ちょっと話題になった野球のWBCみたいに、ACLの方は主催者の関係で
Jリーグに金が入らないとかそういうことがあるのかなあ、、と思った。
んでおもろいから、おまいらA3の主催者と協賛企業みてみれ
Jリーグの中の人もACLに力を入れたくない理由があるんだったら正直にファンにコメント
して欲しいな。味方してやるから
>475
代表に時間割かれすぎだからだろ
リーグ戦を1月半も中断するなんて異常だよ
今が一番良い季節なのに
代表に時間割かれすぎだからだろ
リーグ戦を1月半も中断するなんて異常だよ
今が一番良い季節なのに
478 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 19:16:59 ID:Z2INqSQ70
んじゃ、代表のためのスケジュールを是正すればA3は問題なしかな？
まぁ来年はＷ杯もあってか、７月開催って声もあるらしい。
フォーマットが４チームのままなら、１週間の日程だからなぁ・・。
ＡＣＬの序盤と重ならなかったら、問題ないと思うけど・・・。
フォーマットが４チームのままなら、１週間の日程だからなぁ・・。
ＡＣＬの序盤と重ならなかったら、問題ないと思うけど・・・。
コンフェデと予選が繋がってる日程だからなぁ。
今回で言えば、合宿を一週間、削れたかな？
今回で言えば、合宿を一週間、削れたかな？
スケジュール的にはA3はあまり問題はないのかな
存在意義がよくわからんが
読売はACLとA3と両天秤をかけてそうだけど、Kリーグ関係者はACLが盛り上がると困るだろうなｗ
とりあえず代表偏重のスケジュールを是正してもらえるようにコンセンサスをもって要求したいところだね
リーグの内容充実は代表の強化にもつながるんだから
次はスケジュール面で川渕とケンカできる人にチェアマンになってほしいな
存在意義がよくわからんが
読売はACLとA3と両天秤をかけてそうだけど、Kリーグ関係者はACLが盛り上がると困るだろうなｗ
とりあえず代表偏重のスケジュールを是正してもらえるようにコンセンサスをもって要求したいところだね
リーグの内容充実は代表の強化にもつながるんだから
次はスケジュール面で川渕とケンカできる人にチェアマンになってほしいな
>>470によると得られる利益は思ったより小さいかもしれないが、失う利益はほとんど
ないので、スケジュールを考えてもらってACLにもうちょっと本気になる必要はありそうだ
そのなかで A3 が足かせになるならそっちでも本気でケンカしてもらって大会の存在意義を
はっきりさせるように概要を変えてもらおう
それだけの交渉力のある人間にチェアマンをやってもらいたい
ないので、スケジュールを考えてもらってACLにもうちょっと本気になる必要はありそうだ
そのなかで A3 が足かせになるならそっちでも本気でケンカしてもらって大会の存在意義を
はっきりさせるように概要を変えてもらおう
それだけの交渉力のある人間にチェアマンをやってもらいたい
−Jリーグ誕生まで、日本のスポーツには地域の概念が薄かった。主役は学校や企業。地域に着目した理由は。
新しいアイデアが無いとスポーツは発展しない。地域の人がクラブを支え、リーグが盛り上がって熱狂的な
応援につながる。こうした欧州南米型のスポーツクラブという形でなければ、成功しないと思った。
さらに企業中心のスポーツ人気が全体的に落ち込んでいた。いい例が社会人の都市対抗野球。戦後の娯楽の
少ない時代に盛り上がったが、1980年代ぐらいから無理な観客動員をするようになった。ぼくにも経験がある
が、得意先の会社が「野球部が都市対抗に出るから応援に来てくれ」と動員をかけてきた。そういうことでしか
お客さんが集まらなくなった。
−10チームで発足したJリーグは今期、30チームに増加。地域色豊かな一方、経営規模やチーム力の格差が
出来た。リーグの魅力が低下しないか。
それは議論にならない。Jリーグはむしろ、実力に応じたチームの在り方を十数年かけてつくり上げてきた。
93年に10チームで開幕した後、96、97、98年とJリーグ全体の人気が落ちてクラブ経営の危機が叫ばれた。
それはなぜか。10チーム全部が優勝を目指して無理な投資をしたからだ。みんな身の丈に合っていない経営をしていた。
強いチーム、集客力があるチームはそれだけの投資をして、さらに観客動員を増やす。下位のチームは収入に
見合った形での支出を考えて努力する。その結果、今は大半のチームが単年度黒字になった。
−昨年のプロ野球再編騒動の印象は。
球団数が少なくなれば経営がプラスに転じ、野球が発展していく。そう思い込んだ人が中心になって動いた
のが、あのオリックスと近鉄の合併騒動だと思う。「ファンのため、選手のために何が一番いいのか」という
視点がなく、自分たちの都合だけの話。球団経営者に責任がある。
巨人が高い給料を払えるのは儲かっているからだ。観客動員数も収入も少ない球団が、なぜ他球団に合わせて
選手の年俸を上げるのか。横浜の佐々木が年俸6億円なんて信じられない。プロ野球はまだ懲りてないのかと思う。
新しいアイデアが無いとスポーツは発展しない。地域の人がクラブを支え、リーグが盛り上がって熱狂的な
応援につながる。こうした欧州南米型のスポーツクラブという形でなければ、成功しないと思った。
さらに企業中心のスポーツ人気が全体的に落ち込んでいた。いい例が社会人の都市対抗野球。戦後の娯楽の
少ない時代に盛り上がったが、1980年代ぐらいから無理な観客動員をするようになった。ぼくにも経験がある
が、得意先の会社が「野球部が都市対抗に出るから応援に来てくれ」と動員をかけてきた。そういうことでしか
お客さんが集まらなくなった。
−10チームで発足したJリーグは今期、30チームに増加。地域色豊かな一方、経営規模やチーム力の格差が
出来た。リーグの魅力が低下しないか。
それは議論にならない。Jリーグはむしろ、実力に応じたチームの在り方を十数年かけてつくり上げてきた。
93年に10チームで開幕した後、96、97、98年とJリーグ全体の人気が落ちてクラブ経営の危機が叫ばれた。
それはなぜか。10チーム全部が優勝を目指して無理な投資をしたからだ。みんな身の丈に合っていない経営をしていた。
強いチーム、集客力があるチームはそれだけの投資をして、さらに観客動員を増やす。下位のチームは収入に
見合った形での支出を考えて努力する。その結果、今は大半のチームが単年度黒字になった。
−昨年のプロ野球再編騒動の印象は。
球団数が少なくなれば経営がプラスに転じ、野球が発展していく。そう思い込んだ人が中心になって動いた
のが、あのオリックスと近鉄の合併騒動だと思う。「ファンのため、選手のために何が一番いいのか」という
視点がなく、自分たちの都合だけの話。球団経営者に責任がある。
巨人が高い給料を払えるのは儲かっているからだ。観客動員数も収入も少ない球団が、なぜ他球団に合わせて
選手の年俸を上げるのか。横浜の佐々木が年俸6億円なんて信じられない。プロ野球はまだ懲りてないのかと思う。
−Jリーグは来年、各クラブの経常収支を公表する。
クラブは地域の市民、行政、サポート企業から補助をもらって経営している。その中身を透明にすることで
理解が高まる。経営状況を知ってもらえば、ファンのチームを見る目が変わってくる。選手の獲得、放出と
いった強化策にも理解を得やすくなる。
−親会社の巨額補填で事業を黒字化させているクラブもあるが。
例えばトヨタ自動車がグランパスに対し、ユニフォームの胸マークに20億出す。それが高額だと言っても、
トヨタが認めているものをなぜ高いと言うのか。１億なら１億の値打ちしかないと取ればいい。ただ、トヨタ
が今、グランパスに対して年間どれだけの額を支援しているかは、Jリーグが各クラブに義務付けた提出資料
を見れば分かる。それを公表されて、グランパスが恥ずかしいと思うなら、その金額を自分たちで減らしていく
努力をすればいい。
今年のプロ野球はファンサービスに熱が入り、交流戦も興味を引く。
スポーツを通じて市民が一体感、連帯感を持つことは間違いない。特に仙台は、プロ野球の楽天とJリーグの
ベガルタ仙台がある。相乗効果が出てくるようにやるのが一番大事。お互いのファンが野球もサッカーも応援
したりするようになればいいなと思う。
−既にサッカーだけでなく、バスケットボールやバレーボールといったチームを保有するJリーグクラブもある。
今後スポーツが発展するひとつのモデルかもしれない。地域の人がフォローしてくれるようなクラブをつくっ
ていこうというのが、Jリーグが掲げる「100年構想」。ようやく実を結び始めた。スタートして13年目になる
が、ぼくの予想より進行状況は早い。（聞き手・小杉敏之）
（以上 05.5.24中日新聞、川淵キャプテンインタビュー、連載「スポーツとファン」第４部（上）より）
クラブは地域の市民、行政、サポート企業から補助をもらって経営している。その中身を透明にすることで
理解が高まる。経営状況を知ってもらえば、ファンのチームを見る目が変わってくる。選手の獲得、放出と
いった強化策にも理解を得やすくなる。
−親会社の巨額補填で事業を黒字化させているクラブもあるが。
例えばトヨタ自動車がグランパスに対し、ユニフォームの胸マークに20億出す。それが高額だと言っても、
トヨタが認めているものをなぜ高いと言うのか。１億なら１億の値打ちしかないと取ればいい。ただ、トヨタ
が今、グランパスに対して年間どれだけの額を支援しているかは、Jリーグが各クラブに義務付けた提出資料
を見れば分かる。それを公表されて、グランパスが恥ずかしいと思うなら、その金額を自分たちで減らしていく
努力をすればいい。
今年のプロ野球はファンサービスに熱が入り、交流戦も興味を引く。
スポーツを通じて市民が一体感、連帯感を持つことは間違いない。特に仙台は、プロ野球の楽天とJリーグの
ベガルタ仙台がある。相乗効果が出てくるようにやるのが一番大事。お互いのファンが野球もサッカーも応援
したりするようになればいいなと思う。
−既にサッカーだけでなく、バスケットボールやバレーボールといったチームを保有するJリーグクラブもある。
今後スポーツが発展するひとつのモデルかもしれない。地域の人がフォローしてくれるようなクラブをつくっ
ていこうというのが、Jリーグが掲げる「100年構想」。ようやく実を結び始めた。スタートして13年目になる
が、ぼくの予想より進行状況は早い。（聞き手・小杉敏之）
（以上 05.5.24中日新聞、川淵キャプテンインタビュー、連載「スポーツとファン」第４部（上）より）
−プロスポーツにはエンターテイメントの要素も必要。Jリーグの「魅せる」努力は。
一番重要なのは、お客さんがスタジアムの雰囲気を楽しめること。冬場にサッカーを観戦しに行って、枯れた
茶色の芝生だったらどう思うか。緑の芝生でなければならない。それだけでも心が安らぎ、胸踊るものもある。
さらに、ナイター照明の無いスタジアムをホームスタジアムとして認めなかった。明るさを1500ルクスに上
げ、緑の芝生がカクテル光線で映えるようにした。ユニフォームの色使いにもこだわった。ナイトゲームは、プ
レーのスピード感が一段と増して見える視覚効果があり、スタンドの空席を暗く目立たなくさせることもできた。
−「サッカーは世界の共通語」。国内ではマイナースポーツだったサッカーが、日本でも急速に支持された理由は。
人間を魅了する部分があるからだろう。例えば、ワールドカップで日本とイングランドが試合をする。思い
入れがあれば、それだけでファンの興奮と感動は違う。心から応援するチームが下手であっても、試合を見る
目は違ってくるはずだ。
半面、応援しているから落胆、失望もする。人間として、この両極端を味わえるのは面白い。「ドーハの悲劇」
のように、感動と興奮ばかりが興味の的になるのではない。そんな裏腹の部分が面白いのではないか。単にナシ
ョナリズムにかきたてられて応援するわけじゃないだろう。
−「熱しやすく冷めやすい」とされる日本人気質。見る者を飽きさせないためには。
ひたむきさ、真摯さが不可欠。どんなに高いレベルの技術、戦術、体力、精神力があっても、これが無ければ
継続して人に感動や興奮を与えられない。さらにスター性も必要。ぼくも子ども時代はテレビがなくラジオだっ
たが、最近はメディアがスターの私生活まで報じるようになった。あれは夢を奪う。神秘性が無くなった。王
さんや長嶋さんといった昔の国民的スターの再現は難しい。
一番重要なのは、お客さんがスタジアムの雰囲気を楽しめること。冬場にサッカーを観戦しに行って、枯れた
茶色の芝生だったらどう思うか。緑の芝生でなければならない。それだけでも心が安らぎ、胸踊るものもある。
さらに、ナイター照明の無いスタジアムをホームスタジアムとして認めなかった。明るさを1500ルクスに上
げ、緑の芝生がカクテル光線で映えるようにした。ユニフォームの色使いにもこだわった。ナイトゲームは、プ
レーのスピード感が一段と増して見える視覚効果があり、スタンドの空席を暗く目立たなくさせることもできた。
−「サッカーは世界の共通語」。国内ではマイナースポーツだったサッカーが、日本でも急速に支持された理由は。
人間を魅了する部分があるからだろう。例えば、ワールドカップで日本とイングランドが試合をする。思い
入れがあれば、それだけでファンの興奮と感動は違う。心から応援するチームが下手であっても、試合を見る
目は違ってくるはずだ。
半面、応援しているから落胆、失望もする。人間として、この両極端を味わえるのは面白い。「ドーハの悲劇」
のように、感動と興奮ばかりが興味の的になるのではない。そんな裏腹の部分が面白いのではないか。単にナシ
ョナリズムにかきたてられて応援するわけじゃないだろう。
−「熱しやすく冷めやすい」とされる日本人気質。見る者を飽きさせないためには。
ひたむきさ、真摯さが不可欠。どんなに高いレベルの技術、戦術、体力、精神力があっても、これが無ければ
継続して人に感動や興奮を与えられない。さらにスター性も必要。ぼくも子ども時代はテレビがなくラジオだっ
たが、最近はメディアがスターの私生活まで報じるようになった。あれは夢を奪う。神秘性が無くなった。王
さんや長嶋さんといった昔の国民的スターの再現は難しい。
−スターに必要な条件は。
華やかさがいる。プロ野球日本ハムの新庄のような。彼はそのスター性をかき立てるような言動もある。巨人で
スポーツ新聞の一面を飾るのは清原ばかり。高橋由では地味だ。巨人が落ち目なのがわかる。中日は川上が勝ち
出せばいいね。割とハンサムだし、スター性もあるかな。
いつの世にも常にスターがいるのではなくて、時代の要請によってスターが出てくる。育てようと思ってもど
うにもならない。ファンが選ぶものだから、チームが出来る事は、ひたむきな選手を集めて試合に打ち込むこと。
これを続けていく中でスターが出てくる。
−楽天の三木谷社長、ライブドアの堀江社長といった若い経験者のスポーツ界参入の動きは。
いいと思う。ただ、本当のスポーツマインドを持って参入してくれればいい。もうけの柱にするようじゃ、
怒りの対象でしかない。スポーツマインドとは、そのスポーツを愛し、そのスポーツの発展や選手、ファンの
為に何が出来るかという視点。野球界のトップで、そういうマインドを持っている人は少ない。
−根底にはスポーツの社会的位置づけの低さがあるのでは。
確かに日本人が口にする「体育系」という表現は、ちょっと人をこばかにした意味合いがある。そんなこと
を言う先進国はあまり無い。スポーツは厳しさの中に楽しみがある。みんなと時を共有しながら、人生にある
達成感、満足感、連帯感といったいろいろな感情を得ることができる。
忍耐力もそう。こんな貴重な人間性を培える機会が与えられるものはない。バランスが取れた人間をつくる
上でスポーツが果たす役割は大きい。もっとスポーツに対する理解を持つ人を増やしていかないといけない。（聞き手・小杉敏之）
（以上 05.5.25中日新聞、川淵キャプテンインタビュー、連載「スポーツとファン」第４部（下）より）
華やかさがいる。プロ野球日本ハムの新庄のような。彼はそのスター性をかき立てるような言動もある。巨人で
スポーツ新聞の一面を飾るのは清原ばかり。高橋由では地味だ。巨人が落ち目なのがわかる。中日は川上が勝ち
出せばいいね。割とハンサムだし、スター性もあるかな。
いつの世にも常にスターがいるのではなくて、時代の要請によってスターが出てくる。育てようと思ってもど
うにもならない。ファンが選ぶものだから、チームが出来る事は、ひたむきな選手を集めて試合に打ち込むこと。
これを続けていく中でスターが出てくる。
−楽天の三木谷社長、ライブドアの堀江社長といった若い経験者のスポーツ界参入の動きは。
いいと思う。ただ、本当のスポーツマインドを持って参入してくれればいい。もうけの柱にするようじゃ、
怒りの対象でしかない。スポーツマインドとは、そのスポーツを愛し、そのスポーツの発展や選手、ファンの
為に何が出来るかという視点。野球界のトップで、そういうマインドを持っている人は少ない。
−根底にはスポーツの社会的位置づけの低さがあるのでは。
確かに日本人が口にする「体育系」という表現は、ちょっと人をこばかにした意味合いがある。そんなこと
を言う先進国はあまり無い。スポーツは厳しさの中に楽しみがある。みんなと時を共有しながら、人生にある
達成感、満足感、連帯感といったいろいろな感情を得ることができる。
忍耐力もそう。こんな貴重な人間性を培える機会が与えられるものはない。バランスが取れた人間をつくる
上でスポーツが果たす役割は大きい。もっとスポーツに対する理解を持つ人を増やしていかないといけない。（聞き手・小杉敏之）
（以上 05.5.25中日新聞、川淵キャプテンインタビュー、連載「スポーツとファン」第４部（下）より）
ＡＣＬ７月開催が来年以降もあったら、夏開幕になるであろう数年後からはＪチャンプはオフなしか。
その頃にはアジア連盟も分割されているだろうから、ＣＬ日程も変わってくると期待するけど。
その頃にはアジア連盟も分割されているだろうから、ＣＬ日程も変わってくると期待するけど。
ＧＪ！
乙！
乙！
492 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 00:11:48 ID:DjKlUjvA0
>>490
夏に開幕して１２月の天皇杯前に終了とは随分ハードな日程になるな。
夏に開幕して１２月の天皇杯前に終了とは随分ハードな日程になるな。
その案なら天皇杯決勝後のリーグ戦ﾌﾞﾚｲｸ中の１月前半から
２週間かけた中立地集中開催で西太平洋連盟CLやる。
２週間かけた中立地集中開催で西太平洋連盟CLやる。
494 ： ：2005/05/28(土) 00:43:31 ID:g1badY/P0
>>484
失う利益 Ｊリーグでの順位、お金
ＧＬ戦うだけでも莫大な遠征費がかかり、平日に行なわれるホームの試合もｶﾞﾗｶﾞﾗなので
勝てば勝つほど赤字になる。しかも賞金は６０００万と安く（ゼロックスＳＣなみ）全く割に合わない。
尚、強行日程が続くので今年のﾏﾘﾉｽのように確実にリーグ戦に影響する。
得られる利益 １０年に１度の花試合１〜２試合
ＡＦＣは油どもが主導権を握っているのでＪのクラブが優勝できるのは今現在の実力だと１０年に１、２度
くらいじゃないかな。主審のジャッジや組み合わせで奴らにやりたい放題されてるのが現実。
あと、運良く勝っても選手権でUEFAが準決勝でレギュラクラスを使ってくるとは思えんがな。
失う利益 Ｊリーグでの順位、お金
ＧＬ戦うだけでも莫大な遠征費がかかり、平日に行なわれるホームの試合もｶﾞﾗｶﾞﾗなので
勝てば勝つほど赤字になる。しかも賞金は６０００万と安く（ゼロックスＳＣなみ）全く割に合わない。
尚、強行日程が続くので今年のﾏﾘﾉｽのように確実にリーグ戦に影響する。
得られる利益 １０年に１度の花試合１〜２試合
ＡＦＣは油どもが主導権を握っているのでＪのクラブが優勝できるのは今現在の実力だと１０年に１、２度
くらいじゃないかな。主審のジャッジや組み合わせで奴らにやりたい放題されてるのが現実。
あと、運良く勝っても選手権でUEFAが準決勝でレギュラクラスを使ってくるとは思えんがな。
495 ： ：2005/05/28(土) 00:52:21 ID:39Wnnadb0
Jｦﾀが色々言っても、一般人はJはただヘタレだと思うだけ。
ACLの失敗としょぼすぎる代表が、じわじわJに影響してくると思うよ。
ACLの失敗としょぼすぎる代表が、じわじわJに影響してくると思うよ。
一般人はそもそもACLの存在自体知らない人が多い気がする
498 ： ：2005/05/28(土) 01:00:51 ID:39Wnnadb0
日テレが放映権持ってるし、日本でやるから、ゴールデンでやるかもよ？
深夜のﾍﾞﾙﾃﾞｰ戦の合間に、もう番宣してるし。
深夜のﾍﾞﾙﾃﾞｰ戦の合間に、もう番宣してるし。
>>494
なんつうか、こういう具合にネガチ部な面だけをあげつらって、それを改善するための
方策も出さずに→結論・無理。っていうのは飽き飽きしてるんだよね
そんな志向だったら、そもそも君にとってJリーグなんて応援する値打ちがないんじゃないのかい？
と意地悪なことをいいたくなってしまう
それから、疑問 １.遠征費はチーム持ち？２.観客収入はチームに入るの？
賞金については本当に安すぎるね
ACLを勝ち抜けたら、世界CLに出られるけどあれは出るだけでお金がもらえなかったっけか？
そうだとしたら、実質上乗せだが
観客動員についても改善の方策はあるよ
あえて言わないが
ビジョンも提示せずに否定的な見解を示すのは楽だけどつまらないよな
厳しいことをいうがそれは楽な方に逃げてるだけだ
なんつうか、こういう具合にネガチ部な面だけをあげつらって、それを改善するための
方策も出さずに→結論・無理。っていうのは飽き飽きしてるんだよね
そんな志向だったら、そもそも君にとってJリーグなんて応援する値打ちがないんじゃないのかい？
と意地悪なことをいいたくなってしまう
それから、疑問 １.遠征費はチーム持ち？２.観客収入はチームに入るの？
賞金については本当に安すぎるね
ACLを勝ち抜けたら、世界CLに出られるけどあれは出るだけでお金がもらえなかったっけか？
そうだとしたら、実質上乗せだが
観客動員についても改善の方策はあるよ
あえて言わないが
ビジョンも提示せずに否定的な見解を示すのは楽だけどつまらないよな
厳しいことをいうがそれは楽な方に逃げてるだけだ
だからなに？
Ｊとサポにはまったく関係ない
Ｊとサポにはまったく関係ない
現実を見据えないビジョンを妄想といいます
ＡＣＬにかかる渡航費や滞在費をＪＦＡがある程度の額を負担することは出来ないのかな？
503 ： ：2005/05/28(土) 03:06:37 ID:TRzRfTtE0
505 ： ：2005/05/28(土) 11:05:32 ID:Oxr6xrkU0
506 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 14:36:37 ID:O5rBmRiB0
正直今現在のＡＣＬ、トヨタカップにはロマンしか無い。
そのロマンを求める程、Ｊには余裕がない。
よそは大量に選手を抱え、モチベーションも十分。
おまけに日程の配慮まである。
ＡＣＬ優勝賞金も国内リーグの数倍から一桁違うほど高額。
ジツリキが拮抗してんだから、そりゃ勝てないって。
よそは大量に選手を抱え、モチベーションも十分。
おまけに日程の配慮まである。
ＡＣＬ優勝賞金も国内リーグの数倍から一桁違うほど高額。
ジツリキが拮抗してんだから、そりゃ勝てないって。
508 ： ：2005/05/28(土) 16:01:06 ID:QkSWkzQ00
ボールをゴールから手で掻きだしてもノーファール
もうサッカーと呼べるものじゃないし
もうサッカーと呼べるものじゃないし
代表かクラブどっちかが結果出してないと、「日本サッカー」が
ぐらつきだすと思うが。一度信頼を失えばそこからの回復は容易ではない
ぐらつきだすと思うが。一度信頼を失えばそこからの回復は容易ではない
511 ： ：2005/05/28(土) 17:30:47 ID:jLwe3iTW0
サッカーって勝負事なのに、コレだけ明確に負ける事を支持されてるって・・・。
そりゃ、ゴールへの執念が足りないとか言われるはずだ。
そりゃ、ゴールへの執念が足りないとか言われるはずだ。
512 ： ：2005/05/28(土) 17:34:43 ID:QkSWkzQ00
クラブと代表では注目度が違うから、代表で結果（→本大会に行けるかどうか？）
が出ないと、かなりヤバス。
が出ないと、かなりヤバス。
？既にＪサポ＝代表サポという図式は崩れたが？
Ｊサポ＝地元サポ
もう代表がＪリーグを引っ張る時代は終わってる
一般人向けの露出用と金儲けにはいい道具かもしれないが
Ｊサポ＝地元サポ
もう代表がＪリーグを引っ張る時代は終わってる
一般人向けの露出用と金儲けにはいい道具かもしれないが
これ以上のJの発展を望むなら、まあ代表が頑張ってくれたほうがいいのだが・・・
もしW杯出れなかったらヤバイ、って空気は別にないよ。
（93年のときなら、そんな悲観論もそれなりに説得力あったけどね）
もしW杯出れなかったらヤバイ、って空気は別にないよ。
（93年のときなら、そんな悲観論もそれなりに説得力あったけどね）
コアサポの意見？
意味ﾜｶﾗﾝ
スタジアムに来る客は全員コアサポだとでも？
大分や新潟が動員多くなったのは代表のおかげ？
違うだろ、良いスタジアムがあり良いフロントがいて営業に成功しただけだ
客層を見てもサッカーに興味付けされてスタジアムに脚を運んだというよりは
地域に娯楽とそれを楽しむ場所＝スタジアムができたから集り、
そこで生まれる感動を皆で共有しようとしてるだけだ
意味ﾜｶﾗﾝ
スタジアムに来る客は全員コアサポだとでも？
大分や新潟が動員多くなったのは代表のおかげ？
違うだろ、良いスタジアムがあり良いフロントがいて営業に成功しただけだ
客層を見てもサッカーに興味付けされてスタジアムに脚を運んだというよりは
地域に娯楽とそれを楽しむ場所＝スタジアムができたから集り、
そこで生まれる感動を皆で共有しようとしてるだけだ
>>512
いや、知ってるよ。ACL内で中東の政治力の方が強いんじゃないかって意味ね。
>>517
97年の間違いかな？
目標であったWC出場を果たした今、WC優勝までの道のりは長すぎる。
しばらく勝てなくなって、飽きられるのは目に見えてる。
選手やサッカー関係者の夢や誇りであって、代表にコアサポはつかん。
いや、知ってるよ。ACL内で中東の政治力の方が強いんじゃないかって意味ね。
>>517
97年の間違いかな？
目標であったWC出場を果たした今、WC優勝までの道のりは長すぎる。
しばらく勝てなくなって、飽きられるのは目に見えてる。
選手やサッカー関係者の夢や誇りであって、代表にコアサポはつかん。
コアサポという表現は撤回するよ。
何か誤解を招いたようだし。
繰り返しになるけど、代表の本大会進出が失敗すれば
今以上に停滞感、閉塞感が確実に漂うと思うよ。
世間の関心度が段違いなんだから。
欧州や南米のように、クラブが引っ張っていく形になる為には、まだ時間が必要。
現状では、代表の結果（あえて内容とは言わんｗ）が全て。
何か誤解を招いたようだし。
繰り返しになるけど、代表の本大会進出が失敗すれば
今以上に停滞感、閉塞感が確実に漂うと思うよ。
世間の関心度が段違いなんだから。
欧州や南米のように、クラブが引っ張っていく形になる為には、まだ時間が必要。
現状では、代表の結果（あえて内容とは言わんｗ）が全て。
>今以上に停滞感、閉塞感が確実に漂うと思うよ。
これは同意するけど、それは一般世間のお話
Ｊとそのサポには関係ない
これは同意するけど、それは一般世間のお話
Ｊとそのサポには関係ない
>>520
代表の人気は、結果が全て。
Jの人気は、ほとんどACLや代表の結果に影響されないんじゃないか？
地域密着やフロントの努力次第では。Jバブルの頃、代表は人気なかったし。
フランス予選よりドイツ予選の方が関心度は高いけど、あまり影響を感じない。
WCでサッカーに関心を持ってくれた人は多いけど、
日本が出場してもしなくても一緒なような。
代表の人気は、結果が全て。
Jの人気は、ほとんどACLや代表の結果に影響されないんじゃないか？
地域密着やフロントの努力次第では。Jバブルの頃、代表は人気なかったし。
フランス予選よりドイツ予選の方が関心度は高いけど、あまり影響を感じない。
WCでサッカーに関心を持ってくれた人は多いけど、
日本が出場してもしなくても一緒なような。
180 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/05/28(土) 17:49:21 ID:xitOQbq7
Jリーグのレベルが低いから
代表も弱いのかな？
192 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/05/28(土) 17:53:18 ID:oBl51mWI
>>180
Ｊリーグでもレベルが低い選手が日本代表なので
代表も当然弱い
Jリーグのレベルが低いから
代表も弱いのかな？
192 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/05/28(土) 17:53:18 ID:oBl51mWI
>>180
Ｊリーグでもレベルが低い選手が日本代表なので
代表も当然弱い
>>520
Jリーグの場合は代表選手がいないクラブのほうが多いわけで、
全体の観客増えるかどうかはそれぞれのクラブの努力によるほうが大きい。
「ライト層が関心を持ってくれる」＝「スタジアムに来てくれる」というわけじゃないから。
もしそうなら、プロ野球は毎試合満員御礼になってなきゃおかしい。
代表のサッカー人気に与える影響力そのものは否定しないよ。
だけど、たとえどんなに力入れても結果が出るかどうかわからないのが代表。
勝負事なんだから優勝候補が本選行けないなんてことはザラにある。
でも、代表と関係ない地方の2部クラブでも、独自の努力で観客は増やせる。
だから、どっちに力入れるべきかといえば、「確実に結果が出る」Jリーグのほうに
より力を入れるべきだ・・・これがこの板の中心的な世論なわけね。
そこは理解しておかないと、今後も君は叩かれてしまうと思うぞ。
Jリーグの場合は代表選手がいないクラブのほうが多いわけで、
全体の観客増えるかどうかはそれぞれのクラブの努力によるほうが大きい。
「ライト層が関心を持ってくれる」＝「スタジアムに来てくれる」というわけじゃないから。
もしそうなら、プロ野球は毎試合満員御礼になってなきゃおかしい。
代表のサッカー人気に与える影響力そのものは否定しないよ。
だけど、たとえどんなに力入れても結果が出るかどうかわからないのが代表。
勝負事なんだから優勝候補が本選行けないなんてことはザラにある。
でも、代表と関係ない地方の2部クラブでも、独自の努力で観客は増やせる。
だから、どっちに力入れるべきかといえば、「確実に結果が出る」Jリーグのほうに
より力を入れるべきだ・・・これがこの板の中心的な世論なわけね。
そこは理解しておかないと、今後も君は叩かれてしまうと思うぞ。
>>502
ＡＣＬの遠征費はＡＦＣ持ち。
ＡＣＬの遠征費はＡＦＣ持ち。
526 ： ：2005/05/28(土) 20:50:49 ID:xEpLEpjd0
>>525
67 名前： やかん ◆lzGrrvLXvE 投稿日： 03/02/26 00:30 ID:qjHqYH4v
天皇杯の日程は当分は元旦決勝は変更しないと思います。
伝統がありますから簡単に日程を変えるのは難しいです。
ＡＣＬの移動費はぶっちゃけ、協会が出してます。名目上はＡＦＣが負担する事になってますが、
運営費やら協賛金やらの 名目でＡＦＣに金を請求されますので、
実質、その国の協会が参加チームの移動費を賄う感じになってるんですよね。
こんなのに金使うなら、若手の育成に使ったほうがマシです。
67 名前： やかん ◆lzGrrvLXvE 投稿日： 03/02/26 00:30 ID:qjHqYH4v
天皇杯の日程は当分は元旦決勝は変更しないと思います。
伝統がありますから簡単に日程を変えるのは難しいです。
ＡＣＬの移動費はぶっちゃけ、協会が出してます。名目上はＡＦＣが負担する事になってますが、
運営費やら協賛金やらの 名目でＡＦＣに金を請求されますので、
実質、その国の協会が参加チームの移動費を賄う感じになってるんですよね。
こんなのに金使うなら、若手の育成に使ったほうがマシです。
まだJにも改善するべきところはあるからまずはそれだな。
ベストメンバー規定、日程、審判の問題、選手保有数その他。
一方Jの良い所はしっかり保持していきたいね。
しっかりした運営、安全なスタジアム（一部危険なクラブあり）などなど。
まあでもやり方は間違ってないと思うよ。
オシムは「Jリーグは面白い。どこも優勝するチャンスがあるから」と言ってるし、
マハダビキアも「Jリーグはアジア最高のリーグだ。欧州でJを模範にしてるクラブもある」
と言ってる。
ACLについてはやっぱりアジアってことで日本人は興味湧きにくいと思う。
今年磐田と鞠が出てたことをどれくらいの人が知ってるだろう。
リーグ戦より客入ってないしマスコミも総スルーだったし。
まあアジア最強クラブを決める真剣勝負に6千人しか入らなくて、
欧州クラブの集金ツアーに5万人入るってのも日本人らしいけどな。
ベストメンバー規定、日程、審判の問題、選手保有数その他。
一方Jの良い所はしっかり保持していきたいね。
しっかりした運営、安全なスタジアム（一部危険なクラブあり）などなど。
まあでもやり方は間違ってないと思うよ。
オシムは「Jリーグは面白い。どこも優勝するチャンスがあるから」と言ってるし、
マハダビキアも「Jリーグはアジア最高のリーグだ。欧州でJを模範にしてるクラブもある」
と言ってる。
ACLについてはやっぱりアジアってことで日本人は興味湧きにくいと思う。
今年磐田と鞠が出てたことをどれくらいの人が知ってるだろう。
リーグ戦より客入ってないしマスコミも総スルーだったし。
まあアジア最強クラブを決める真剣勝負に6千人しか入らなくて、
欧州クラブの集金ツアーに5万人入るってのも日本人らしいけどな。
今回の北戦でFIFAがヨーロッパの審判団を使うって発表したら
AFCは「一切運営に関知しない」ってわざわざ宣言したでしょ。
北への処分は自分らで決める！って言ったのにそれを上から決められたから
面白くない上に日本がFIFAにかけあうような真似をしたのが
連中の不機嫌さに拍車をかけたのは想像するに難くない。
そこに日本のチームが参加するACLがあったらどうなると思う？
絶対に日本には勝たせようとは思わんだろう。彼らが人間なら。
AFCは「一切運営に関知しない」ってわざわざ宣言したでしょ。
北への処分は自分らで決める！って言ったのにそれを上から決められたから
面白くない上に日本がFIFAにかけあうような真似をしたのが
連中の不機嫌さに拍車をかけたのは想像するに難くない。
そこに日本のチームが参加するACLがあったらどうなると思う？
絶対に日本には勝たせようとは思わんだろう。彼らが人間なら。
＞欧州クラブの集金ツアーに5万人入るってのも日本人らしいけどな。
それは、やっぱ本物を見たいからよ。
以前にサンフレで監督してた人の話が載ってたんだが
その人は豪で空手をやってたんだけど段が上の豪州人に習うより
段は下でも日本人に習った方がためになったって言ってた。
まぁ「だからJは外人監督にしなきゃダメよ」って自分を売りたかったんだろうけど（ｗ
それにアジア最強、ってのも「浪花のモーツァルト」みたいなもんだしな。
それは、やっぱ本物を見たいからよ。
以前にサンフレで監督してた人の話が載ってたんだが
その人は豪で空手をやってたんだけど段が上の豪州人に習うより
段は下でも日本人に習った方がためになったって言ってた。
まぁ「だからJは外人監督にしなきゃダメよ」って自分を売りたかったんだろうけど（ｗ
それにアジア最強、ってのも「浪花のモーツァルト」みたいなもんだしな。
>「浪花のモーツァルト」
ワロス
アジアのレアルとかなｗ
ワロス
アジアのレアルとかなｗ
キダタローを馬鹿にするなヽ（`Д´）ﾉ
Ｊ２のほうが地方都市が多いいのでＡＷＡＹ観戦は楽しいと思われ。
言い換えれば金がかかる。
言い換えれば金がかかる。
Ｊ２は２ﾘｰｸﾞ制＋プレイオフにしたらどうなるんだろ？
やっぱ盛り下がるかな？
やっぱ盛り下がるかな？
>>528
先にＡＦＣが今回の件で責任放棄したから上が介入したんだろ。
先にＡＦＣが今回の件で責任放棄したから上が介入したんだろ。
538 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 01:47:52 ID:cQpPHeb20
>534
例えば、１０チーム２つに分けて、４回戦で３６試合（ホーム１８試合）
各上位３チームがプレイオフ２回戦の１０試合（ホーム５試合）。
上位２チームがＪ１へ、３位が入れ替え戦へ。
・・・こんな感じかな、いいかもしれないな。
Ｊ２は、ホーム２０試合以上やらないと経営上苦しいらしいので、その辺はどうかな。
例えば、１０チーム２つに分けて、４回戦で３６試合（ホーム１８試合）
各上位３チームがプレイオフ２回戦の１０試合（ホーム５試合）。
上位２チームがＪ１へ、３位が入れ替え戦へ。
・・・こんな感じかな、いいかもしれないな。
Ｊ２は、ホーム２０試合以上やらないと経営上苦しいらしいので、その辺はどうかな。
539 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 02:04:31 ID:s0q3oP4C0
89 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/05/13(金) 20:41:54 ID:gtxRB3tM0
焼ゅうは崩壊寸前だろ(爆笑) 野球板荒らしてきてスッキリしたぜぃ
焼ゅうは崩壊寸前だろ(爆笑) 野球板荒らしてきてスッキリしたぜぃ
540 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 02:08:10 ID:PbEFOjS0O
サカのコンゴ？
>>537
将来的な仮定の話だけど
Ｊ２のさらに下に下部リーグができたとき、またＪ２がｱｸｼｮﾝﾌﾟﾗﾝ発動後で20チームであるという状況設定で
現行の４クール制から２クール×２のスイス方式で、前期は東西に別れ、
後期は上位下位に分かれて昇降格をかけてプレイオフを行う
これだと前期は東西各地域内部での対抗で今より盛り上がる可能性があるし
後期は２０チームと肥大化したＪ２のダレを解消できる狙いがある、
これはプリンスＬで中国地方なんかがやってる方式でレベル差によるダレにはかなり効果があるし
何より競技力の向上、強化という面からも合理性がある。
>>536
kyuリーグなんかの状況を見ると、必ずしも全国リーグがベストではないかもしれないと思う
そろそろＪも成熟してきて欧州模倣のサッカーごっこから、
自国の地域文化を背景にした文化的な闘争へと発展しつつあるのかも
簡単に言えば地域内で競う祭りだな
>>538
個人的には20試合以上必要とされるホーム試合の中に
全クラス地域対抗全国リーグ的なナビスコ杯の拡大版を
３試合程度は加えてほしい
将来的な仮定の話だけど
Ｊ２のさらに下に下部リーグができたとき、またＪ２がｱｸｼｮﾝﾌﾟﾗﾝ発動後で20チームであるという状況設定で
現行の４クール制から２クール×２のスイス方式で、前期は東西に別れ、
後期は上位下位に分かれて昇降格をかけてプレイオフを行う
これだと前期は東西各地域内部での対抗で今より盛り上がる可能性があるし
後期は２０チームと肥大化したＪ２のダレを解消できる狙いがある、
これはプリンスＬで中国地方なんかがやってる方式でレベル差によるダレにはかなり効果があるし
何より競技力の向上、強化という面からも合理性がある。
>>536
kyuリーグなんかの状況を見ると、必ずしも全国リーグがベストではないかもしれないと思う
そろそろＪも成熟してきて欧州模倣のサッカーごっこから、
自国の地域文化を背景にした文化的な闘争へと発展しつつあるのかも
簡単に言えば地域内で競う祭りだな
>>538
個人的には20試合以上必要とされるホーム試合の中に
全クラス地域対抗全国リーグ的なナビスコ杯の拡大版を
３試合程度は加えてほしい
542 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 02:18:15 ID:PbEFOjS0O
ナビスコ(藁)
543 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 02:25:49 ID:s0q3oP4C0
108 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/05/14(土) 04:06:50 ID:5cx4n3e+0
野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1115452176/
【洗脳】プロ野球偏向報道を止めろ！【水増し】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106981999/
報ステこと野球防衛ステーション監視スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1114743389/
人気が低下してるにもかかわらず、野球の報道量は逆に増えてます。
既得権益を守りたいが為に他のスポーツを無視してまで野球一辺倒の報道するマスコミをどう思いますか？
野球偏向報道が酷すぎる現状に不満をお持ちのアナタ、野球大好きマスコミに一言どうぞ
どうぞ
野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1115452176/
【洗脳】プロ野球偏向報道を止めろ！【水増し】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106981999/
報ステこと野球防衛ステーション監視スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1114743389/
人気が低下してるにもかかわらず、野球の報道量は逆に増えてます。
既得権益を守りたいが為に他のスポーツを無視してまで野球一辺倒の報道するマスコミをどう思いますか？
野球偏向報道が酷すぎる現状に不満をお持ちのアナタ、野球大好きマスコミに一言どうぞ
どうぞ
>>541
スタジアムの予約とかで無理なんじゃないだろうか？＞スイス方式
スタジアムの予約とかで無理なんじゃないだろうか？＞スイス方式
545 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 02:41:45 ID:avk1l31EO
日スタが横浜国際の頃、ちびっこのなんかの催し物があって鞠は三ツ沢開催になった
つまりは、ちびっこ>Jｿｰｸﾞだ
日本のサカはダメになるに1980円賭けてやる
つまりは、ちびっこ>Jｿｰｸﾞだ
日本のサカはダメになるに1980円賭けてやる
J2が増えたら、以前のようにナビスコ杯がJ1とJ2の交流杯になるんじゃ。
J2が20ならJ1・16(ACL組除く)と合わせて36チームで9グループ。
シード2＋グループ1位＋グループ2位の上位5チームでナビスコトーナメント、賞金1億。
グループ2位の残り4チーム＋グループ3位の上位4チームでナビスコ'トーナメントきぼう。
賞金3000万くらいでいいから。
順当ならJ1上位16チームがいないわけだから、甲府や鳥栖でも優勝狙えるカップ戦。
J2が20ならJ1・16(ACL組除く)と合わせて36チームで9グループ。
シード2＋グループ1位＋グループ2位の上位5チームでナビスコトーナメント、賞金1億。
グループ2位の残り4チーム＋グループ3位の上位4チームでナビスコ'トーナメントきぼう。
賞金3000万くらいでいいから。
順当ならJ1上位16チームがいないわけだから、甲府や鳥栖でも優勝狙えるカップ戦。
547 ： ：2005/05/29(日) 02:55:04 ID:k5JOJa+I0
Ｊ２にしろ（これからできるであろう）Ｊ３にしろ、なるべくシンプルにしたほうが良いと思う。
Ｊ２は１２チームで年間４４試合、Ｊ３も１２チームで年間４４試合。それぞれ上位下位
２チームが昇格し降格する。
Ｊ２は中弛みがなくなり商業的にもプラスだと思うが問題なのはＪ３の経営問題。
Ｊ３に落ちたとたんチーム解散ということだけは絶対に避けたいので
ある程度協会が補助（遠征費とかユースの活動費など）するしかないかも
Ｊ２は１２チームで年間４４試合、Ｊ３も１２チームで年間４４試合。それぞれ上位下位
２チームが昇格し降格する。
Ｊ２は中弛みがなくなり商業的にもプラスだと思うが問題なのはＪ３の経営問題。
Ｊ３に落ちたとたんチーム解散ということだけは絶対に避けたいので
ある程度協会が補助（遠征費とかユースの活動費など）するしかないかも
548 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 03:43:59 ID:PbEFOjS0O
日本サカしょぼ過ぎる
>>547
Ｊ３だけＪＦＡとＪが協力して補助してやらないと、運営がままならないよな。
チーム数や昇降格は当面の間、それでいいと思うけど、Ｊ３だけ何かしら違う方法を試すのもあり。
上で出てるような東西に分けるもよし、プレーオフを試すもよし。
Ｊ３だけＪＦＡとＪが協力して補助してやらないと、運営がままならないよな。
チーム数や昇降格は当面の間、それでいいと思うけど、Ｊ３だけ何かしら違う方法を試すのもあり。
上で出てるような東西に分けるもよし、プレーオフを試すもよし。
550 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 09:27:10 ID:v1UUzWh70
>>548
多分代表のこと言ってるからだと思うけどJリーグのほうが面白いから関係なし
多分代表のこと言ってるからだと思うけどJリーグのほうが面白いから関係なし
セリエＡとかでゴールの中にカメラを設置して、ゴールシーンをゴールの中から見るやつを日本でも真似してほしい。
553 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 13:05:23 ID:/oVHfXaE0
>>502
>>525
>>526
ACLってクラブの大会だから、Jリーグを盛り上げるための要素になる可能性は秘めてるとおもうが、
>>526のような人は代表チームの立場でものを考えてるから、遠征費なんかより若手の育成（おそら
く代表のアカデミー）に金を使え、って言えるんだろうな。
日本代表-電通
Jリーグ -博報堂
っていう関係が排他的でこれからも変化がないとしたら、JFAが長期的に筋を通してAFCなんかに
ものを言うのに障害にならないだろうか？
A3とACLの問題にしても、本来は両者ともクラブの大会なのだからJリーグがJFAにお構いなしに
調整すればいいのに、なんでJFAが費用を引き受けちゃったりしてるんだ？
ACLがFIFA主催で、A3が韓国サッカーリーグ主催なのはわかったが・・
とりあえず、A3なんかやめちゃえよ
>>525
>>526
ACLってクラブの大会だから、Jリーグを盛り上げるための要素になる可能性は秘めてるとおもうが、
>>526のような人は代表チームの立場でものを考えてるから、遠征費なんかより若手の育成（おそら
く代表のアカデミー）に金を使え、って言えるんだろうな。
日本代表-電通
Jリーグ -博報堂
っていう関係が排他的でこれからも変化がないとしたら、JFAが長期的に筋を通してAFCなんかに
ものを言うのに障害にならないだろうか？
A3とACLの問題にしても、本来は両者ともクラブの大会なのだからJリーグがJFAにお構いなしに
調整すればいいのに、なんでJFAが費用を引き受けちゃったりしてるんだ？
ACLがFIFA主催で、A3が韓国サッカーリーグ主催なのはわかったが・・
とりあえず、A3なんかやめちゃえよ
554 ： ：2005/05/29(日) 13:06:44 ID:+cop16wX0
イングランド
プレミア 35.000
Ｄ１ 15.000
Ｄ２ 7.500
Ｄ３ 5.000
フランス
Ligue 1 20.000
Ligue 2 6.600
National 2.000
ドイツ
Bundes１ 37.000
Bundes２ 9.500
Bundes３ 3.500
イタリア
セリエＡ 25.000
セレエＢ 9.700
セリエＣ 3.000
サッカー文化が定着してる欧州と簡単に比較はできないけど人口で相殺するとして
Ｊ３ができたとしても平均２０００人ぐらいじゃないかな。まあ一時期の草津のように
選手が副業をするなどして頑張れるくらいの情熱があればやっていけるとは思うが。
プレミア 35.000
Ｄ１ 15.000
Ｄ２ 7.500
Ｄ３ 5.000
フランス
Ligue 1 20.000
Ligue 2 6.600
National 2.000
ドイツ
Bundes１ 37.000
Bundes２ 9.500
Bundes３ 3.500
イタリア
セリエＡ 25.000
セレエＢ 9.700
セリエＣ 3.000
サッカー文化が定着してる欧州と簡単に比較はできないけど人口で相殺するとして
Ｊ３ができたとしても平均２０００人ぐらいじゃないかな。まあ一時期の草津のように
選手が副業をするなどして頑張れるくらいの情熱があればやっていけるとは思うが。
>>554
J3あたりになると、ほぼ全員が副業する、というかセミプロなのはデフォだろ。
高卒の有力新人獲得とかは論外だし、自前のユースで育てた優秀な選手も、
積極的に売り飛ばすか、地元の大学通わせながらアマで使うほうがいい。
J2までの枠はあと10〜14程度まで拡大できる。
でも無理して潰れてしまうクラブ続出は困るので、J3の採算のラインは、
「地域がどこまで負担するのが適正か？」
このあたりから逆算してリーグの形態を考えたほうがいいな。
全国リーグでやるか、東西で分けるか、地域リーグの拡張版でいくか・・・
J3あたりになると、ほぼ全員が副業する、というかセミプロなのはデフォだろ。
高卒の有力新人獲得とかは論外だし、自前のユースで育てた優秀な選手も、
積極的に売り飛ばすか、地元の大学通わせながらアマで使うほうがいい。
J2までの枠はあと10〜14程度まで拡大できる。
でも無理して潰れてしまうクラブ続出は困るので、J3の採算のラインは、
「地域がどこまで負担するのが適正か？」
このあたりから逆算してリーグの形態を考えたほうがいいな。
全国リーグでやるか、東西で分けるか、地域リーグの拡張版でいくか・・・
557 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 13:36:19 ID:cQpPHeb20
>541
>個人的には20試合以上必要とされるホーム試合の中に
>全クラス地域対抗全国リーグ的なナビスコ杯の拡大版を
>３試合程度は加えてほしい
Ｊ２、Ｊ３は昇格・降格がいちばん大事なのでカップ戦はいらないと思う。
カップ戦に出たために、けが人が続出でリーグ戦連敗になったらシャレにならない。
天皇杯は、リーグ戦終了後なので問題ないが、リーグ戦中のカップ戦は邪魔。
>個人的には20試合以上必要とされるホーム試合の中に
>全クラス地域対抗全国リーグ的なナビスコ杯の拡大版を
>３試合程度は加えてほしい
Ｊ２、Ｊ３は昇格・降格がいちばん大事なのでカップ戦はいらないと思う。
カップ戦に出たために、けが人が続出でリーグ戦連敗になったらシャレにならない。
天皇杯は、リーグ戦終了後なので問題ないが、リーグ戦中のカップ戦は邪魔。
558 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 13:38:37 ID:GtClAt0eO
J２が１６ｸﾗﾌﾞくらいになったら、８位以内は来期ﾅﾋﾞｽｺ杯とかええな
もう国際Ａマッチはたくさんあるから、キリン杯はｸﾗﾌﾞと代表の混合大会に戻すとか
欧州のﾋﾞｯｸｸﾗﾌﾞや南米ｸﾗﾌﾞと天皇杯やﾅﾋﾞｽｺ杯王者、代表でやる
もう国際Ａマッチはたくさんあるから、キリン杯はｸﾗﾌﾞと代表の混合大会に戻すとか
欧州のﾋﾞｯｸｸﾗﾌﾞや南米ｸﾗﾌﾞと天皇杯やﾅﾋﾞｽｺ杯王者、代表でやる
560 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 13:49:07 ID:pJWEH9+i0
もし今年や来年にＪ２に昇格するクラブある場合は１４チームまでは入れるらしい。
その後はＪ３作り、Ｊ１は１８でＪ２は１２チーム４４試合にするのがいいね。
それから協会やＪが考えてるシーズンの順番を逆にする夏春制に関して
導入時期を早めにして貰う。（２００６が理想）
各種カップ戦は集中開催でもいい。
Ｊリーグ杯はＪ１だけであるなら廃止の方向で。
いや、、、日程面考え無条件廃止にしよう。
開幕時期〜秋〜初冬、春〜閉幕時期（初夏＝５月）はリーグ戦重点に。
その後はＪ３作り、Ｊ１は１８でＪ２は１２チーム４４試合にするのがいいね。
それから協会やＪが考えてるシーズンの順番を逆にする夏春制に関して
導入時期を早めにして貰う。（２００６が理想）
各種カップ戦は集中開催でもいい。
Ｊリーグ杯はＪ１だけであるなら廃止の方向で。
いや、、、日程面考え無条件廃止にしよう。
開幕時期〜秋〜初冬、春〜閉幕時期（初夏＝５月）はリーグ戦重点に。
>>555
そか、日本ではA３に深くかかわってるのは、JFAの方なのか、Jリーグ機構の方なのか？
もしJリーグ機構がお飾りにすぎないで、JFAがいろいろな交渉に当たるというなら問題だと思う。
代表のスケジュールのしわ寄せがリーグに来るという悪影響から、リーグを守るべき組織が
それだけ機能してないってことだから
あと、>>526にあるようにJFAが費用負担を強いられていたら、JFA関係者がACLに対して悪印象
を抱くのは当然だし、その煽りがまたスケジュール問題に跳ね返ってくる。
やっぱり、リーグだけを大事に思ってくれてJFAおよび日本代表としっかりケンカしてくれる人に
チェアマンになってもらった方が良いんじゃないか？
要するに、A3とACLの並存の問題、スケジュール問題、その他多くの面でイニシアチブが取れない
Jリーグ機構 は機能不全を起こしているのではないか？ っていうことが言いたかった。
J3のことに関してもJFAやスポンサーの顔色を伺って独自にアクションを起こせない可能性もあるし、
海外に対しても独自に戦略を立てられるくらいじゃないと、これからいろいろ大変じゃないかい？
このままでは20年後に中国リーグの方が地位が上になってる可能性もある
今は話の主題がJ3だからちょっと黙るが、一年ほど前にJ3のアクションが何もないことをここで
グチった者として、その原因まで探りたい。
てかそのときも今のチェアマンの鈍さを指摘した。
Jリーグ機構機能不全説
JFAの意向を無視して独自にJ3プロジェクトを始めるくらいの強さが欲しい。
そか、日本ではA３に深くかかわってるのは、JFAの方なのか、Jリーグ機構の方なのか？
もしJリーグ機構がお飾りにすぎないで、JFAがいろいろな交渉に当たるというなら問題だと思う。
代表のスケジュールのしわ寄せがリーグに来るという悪影響から、リーグを守るべき組織が
それだけ機能してないってことだから
あと、>>526にあるようにJFAが費用負担を強いられていたら、JFA関係者がACLに対して悪印象
を抱くのは当然だし、その煽りがまたスケジュール問題に跳ね返ってくる。
やっぱり、リーグだけを大事に思ってくれてJFAおよび日本代表としっかりケンカしてくれる人に
チェアマンになってもらった方が良いんじゃないか？
要するに、A3とACLの並存の問題、スケジュール問題、その他多くの面でイニシアチブが取れない
Jリーグ機構 は機能不全を起こしているのではないか？ っていうことが言いたかった。
J3のことに関してもJFAやスポンサーの顔色を伺って独自にアクションを起こせない可能性もあるし、
海外に対しても独自に戦略を立てられるくらいじゃないと、これからいろいろ大変じゃないかい？
このままでは20年後に中国リーグの方が地位が上になってる可能性もある
今は話の主題がJ3だからちょっと黙るが、一年ほど前にJ3のアクションが何もないことをここで
グチった者として、その原因まで探りたい。
てかそのときも今のチェアマンの鈍さを指摘した。
Jリーグ機構機能不全説
JFAの意向を無視して独自にJ3プロジェクトを始めるくらいの強さが欲しい。
＞どこも優勝するチャンスがあるから
だんだんそうではなくなってくるよ
だんだんそうではなくなってくるよ
>>561
今のチェアマンは経済や経営の資質に優れてると思うよ。
J3の話、動いてないってことはないよ。以前もアンケートの話とかなかったっけ？
それと、JFAの意向を無視して独自にJ3を立ち上げるとか、無理でしょ。
今のチェアマンは経済や経営の資質に優れてると思うよ。
J3の話、動いてないってことはないよ。以前もアンケートの話とかなかったっけ？
それと、JFAの意向を無視して独自にJ3を立ち上げるとか、無理でしょ。
Ｊ３を早く作ると、ＪＦＬの壁が低くなるのでつぶれるチームは少なくなる。
でもあまりレベルが低いと、プロリーグの尊厳にかかわる。
Ｊ３を作ったとして、せめてＪ２が誕生したころの給与レベルを維持できたらいいんだけどな。
全チームで副業持ってますってのはちょっとレベルが低すぎると思う。
でもあまりレベルが低いと、プロリーグの尊厳にかかわる。
Ｊ３を作ったとして、せめてＪ２が誕生したころの給与レベルを維持できたらいいんだけどな。
全チームで副業持ってますってのはちょっとレベルが低すぎると思う。
>>563
まあ、あえておおげさに言ってるんだけど
代表が2006に出られなかったら、Jも駄目になる
とか簡単に言う人いるけど、それじゃあダメなんだよね
そうならないように独自にJを盛り上げる工夫は必要だし
ちゃんとやれば、ドイツに出られなくても大丈夫だと思ってる
また、Jに力を入れたら代表軽視になるかっていうとそんなことはないのに
二者択一的に簡単に結論づけてしまう人がまた多い
JリーグはJリーグで独立して発展に努力すればいいはずで、その上でJFAが
邪魔ならファンはリーグを後押ししてやればいい。
川渕氏がJリーグからJFA会長になって、まるで電通が博報堂から有能な経営者を
ヘッドハンティングしたような状況になってるとおもうんだよね
代表偏重にかなり傾いてる
Jリーグのファンがそれを後押しする必要はない
Jリーグの主張と、JFAの主張の色分けが余りにあいまいで議論が混乱することが多い
上層レベルでも同じことが起こっていたらこれは問題っす
まあ、あえておおげさに言ってるんだけど
代表が2006に出られなかったら、Jも駄目になる
とか簡単に言う人いるけど、それじゃあダメなんだよね
そうならないように独自にJを盛り上げる工夫は必要だし
ちゃんとやれば、ドイツに出られなくても大丈夫だと思ってる
また、Jに力を入れたら代表軽視になるかっていうとそんなことはないのに
二者択一的に簡単に結論づけてしまう人がまた多い
JリーグはJリーグで独立して発展に努力すればいいはずで、その上でJFAが
邪魔ならファンはリーグを後押ししてやればいい。
川渕氏がJリーグからJFA会長になって、まるで電通が博報堂から有能な経営者を
ヘッドハンティングしたような状況になってるとおもうんだよね
代表偏重にかなり傾いてる
Jリーグのファンがそれを後押しする必要はない
Jリーグの主張と、JFAの主張の色分けが余りにあいまいで議論が混乱することが多い
上層レベルでも同じことが起こっていたらこれは問題っす
そういえばいつの間に県名なのってよくなったの？
もしそれがゆるされてたら、甲府とか苦労しなかっただろうに。
甲府は昔、ほかの市の人に｢あれは甲府のチームだろ？｣って文句言われてたんだよ。
もしそれがゆるされてたら、甲府とか苦労しなかっただろうに。
甲府は昔、ほかの市の人に｢あれは甲府のチームだろ？｣って文句言われてたんだよ。
つーか、甲府って最初からおとなしく本社を甲府にしてヴァンフォーレ山梨を名乗ってたらもうちょっとましだったんじゃ？
569 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 17:00:02 ID:cQpPHeb20
>567
>568
???
わかりやすく説明キボウ
>568
???
わかりやすく説明キボウ
570 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 17:02:01 ID:jfffe6AW0
３０歳フリーター、バッチャマンの日記
http://www.accessup.org/anime/profile.cgi?name=%B1%A7%C3%E8%B7%BA%BB%F6%A5%B8%A5%E3%A5%F3%A5%AE%A5%E3%A5%D0%A5%F3#diary
http://www.accessup.org/anime/profile.cgi?name=%B1%A7%C3%E8%B7%BA%BB%F6%A5%B8%A5%E3%A5%F3%A5%AE%A5%E3%A5%D0%A5%F3#diary
>>564
JFLの壁ってのは実は成績だけじゃなくて、全国リーグであることによる
運営費の負担が壁だったりする。
たとえばザスパは地域からJを目指す場合のモデルケースになると思うが、
もしJFLで４、５年停滞してしまってたら、経営的にヤバかったかもしれない。
J3はもう少しゆるやかに、たとえば10年計画でJ2目指すぐらいのクラブでも
参加できるようなリーグであるのが望ましいね。
そのためには、チームの核となる選手は地域に根ざしたセミプロのほうがいい。
> 全チームで副業持ってますってのはちょっとレベルが低すぎると思う。
いまのJ1でもかなりのクラブにアマチュアで試合出てる選手いると思うんだけど。
逆に３部リーグで全員がサッカーだけで食ってるというほうが不自然。
JFLの壁ってのは実は成績だけじゃなくて、全国リーグであることによる
運営費の負担が壁だったりする。
たとえばザスパは地域からJを目指す場合のモデルケースになると思うが、
もしJFLで４、５年停滞してしまってたら、経営的にヤバかったかもしれない。
J3はもう少しゆるやかに、たとえば10年計画でJ2目指すぐらいのクラブでも
参加できるようなリーグであるのが望ましいね。
そのためには、チームの核となる選手は地域に根ざしたセミプロのほうがいい。
> 全チームで副業持ってますってのはちょっとレベルが低すぎると思う。
いまのJ1でもかなりのクラブにアマチュアで試合出てる選手いると思うんだけど。
逆に３部リーグで全員がサッカーだけで食ってるというほうが不自然。
572 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 19:47:21 ID:lcOrslJ50
Ｊ３は成績だけではなく経営的にも全国区で戦える状態と判断された上で昇格させる。
必要なのはどこの県にも最低１チームおらがチームがあること。
そして、ローカル局とサポがじっくりとチームを育てることでしょ。
必要なのはどこの県にも最低１チームおらがチームがあること。
そして、ローカル局とサポがじっくりとチームを育てることでしょ。
>>541
どうかスイス方式の詳細を！
どうかスイス方式の詳細を！
>>572
JFLで経営的に黒字出して昇格するのは、たとえ浦和でも難しい。
親会社の支援もしくはスポンサーの期待料込みでないと無理。
つまり、地方の小さな町のクラブは数年でJFLを抜けないと厳しいのだ。
J3を同じようなものと考えたら、リーグが10年もたないんじゃないかな。
JFLで経営的に黒字出して昇格するのは、たとえ浦和でも難しい。
親会社の支援もしくはスポンサーの期待料込みでないと無理。
つまり、地方の小さな町のクラブは数年でJFLを抜けないと厳しいのだ。
J3を同じようなものと考えたら、リーグが10年もたないんじゃないかな。
スイス方式ってマジで言ってんの？
577 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 20:58:09 ID:KTmRqj+H0
今日の早慶戦すごい盛り上がり！
やっぱ野球は超かっこいいね
え、サッカー・・・？うちの大学じゃ誰もそんなスポーツ興味ないよｗ
かっこ悪いし、馬鹿っぽいしｗ
帝京とか国士舘がお似合いｗ
やっぱ野球は超かっこいいね
え、サッカー・・・？うちの大学じゃ誰もそんなスポーツ興味ないよｗ
かっこ悪いし、馬鹿っぽいしｗ
帝京とか国士舘がお似合いｗ
>>577
釣れますか？
釣れますか？
スイス方式？？
無理だろ。
無理だろ。
kyuリーグのように各地域で盛りあげていく事が重要だね。
まずJFLを各地域で「興行として」成り立つレベルまでに成長すれば
J3への道も開けてくる、と思う。
まずJFLを各地域で「興行として」成り立つレベルまでに成長すれば
J3への道も開けてくる、と思う。
>>580
ＪＦＬはそもそもアマチュアリーグだから興行的に成功する必要ないんだよね。
そりゃ成功するにこしたことはないけど、クラブチームと企業チームに温度差が
あるうちはちょっと無理。
ましてやクラブチームはユースも必要だから、企業チームより金がかかる。
俺個人は、Ｊ３は何をどうやっても赤字になると考えているのだ。
だからその赤字額を地域で負担できる金額で抑えることが大事だと思う。
ＪＦＬはそもそもアマチュアリーグだから興行的に成功する必要ないんだよね。
そりゃ成功するにこしたことはないけど、クラブチームと企業チームに温度差が
あるうちはちょっと無理。
ましてやクラブチームはユースも必要だから、企業チームより金がかかる。
俺個人は、Ｊ３は何をどうやっても赤字になると考えているのだ。
だからその赤字額を地域で負担できる金額で抑えることが大事だと思う。
>>581
サッカーが弱くても上がれるのはどうかねえ。
サッカーが弱くても上がれるのはどうかねえ。
584 ： ：2005/05/29(日) 22:15:04 ID:MpHVo8YM0
まああれだ、当分無理だ。やっぱりＪ２が２４チームくらいになるまではＪ３はやめたほうがいいのかもしれない。
まあそれもいいかもしれないね。
Ｊ１−２０（３８回試合） Ｊ２−２２（４２試合） の計４２チームになって２チーム増えたら
Ｊ１-２０（３８試合） Ｊ２−１２（４２試合） Ｊ３−１２（４２試合）くらいにするのがいいかな？
こうすれば試合数が変わらないから予算を立てやすい？
もう一言言えば、主力が副職を持たないとやっていけないチームが半分以上だとプロリーグとして絶対成り立たない。
別の話としてＪ２＆Ｊ３ではなくＪ２を南北に分けるのもいいかな？（東西じゃないよ）
それなら北のほうは平日開催をできるだけ夏休みにして、南のほうは北より早めに開催して春秋に試合を多くする。
そうすればやりやすい季節にできていいし、北は南に気兼ねせず雪を気にせず試合ができる。
昇格チームはそれぞれの優勝チームと南北２位のプレーオフが昇格しＪ１の下から３位が自動入れ替え。
プレーオフなんかやらないで４チームって手もあるが、あっちは弱いから楽だよな敵考えが出なくていいと思う。
まあそれもいいかもしれないね。
Ｊ１−２０（３８回試合） Ｊ２−２２（４２試合） の計４２チームになって２チーム増えたら
Ｊ１-２０（３８試合） Ｊ２−１２（４２試合） Ｊ３−１２（４２試合）くらいにするのがいいかな？
こうすれば試合数が変わらないから予算を立てやすい？
もう一言言えば、主力が副職を持たないとやっていけないチームが半分以上だとプロリーグとして絶対成り立たない。
別の話としてＪ２＆Ｊ３ではなくＪ２を南北に分けるのもいいかな？（東西じゃないよ）
それなら北のほうは平日開催をできるだけ夏休みにして、南のほうは北より早めに開催して春秋に試合を多くする。
そうすればやりやすい季節にできていいし、北は南に気兼ねせず雪を気にせず試合ができる。
昇格チームはそれぞれの優勝チームと南北２位のプレーオフが昇格しＪ１の下から３位が自動入れ替え。
プレーオフなんかやらないで４チームって手もあるが、あっちは弱いから楽だよな敵考えが出なくていいと思う。
>>566
いや、いっぱいいるっしょ
ビッグクラブ経営の道を開けといえば、J3の方が先だ・・とか
リーグの内容充実のために代表優先のスケジュールをなんとかしろといえば、代表がコケたらJも終わりだ・・とか
並行できる話を二者択一的な論法で反論してるのはたくさん上にある
こういう論法は意外と気づかれにくいもので現実社会でもこの種の間違いはよく起きてる。
教育関係の議論なんかではよくみるなｗ
仕事をしたくない言い訳なんだよ
代表選手がクラブの公式戦に出られない分JFAが手当てを肩代わりする代わり、合宿期間＋数試合
JFAが選手を拘束できる、というような方法でスケジュール問題を調整することだってできる。
他にもいくらでもやりようはあるはず。
とにかく、代表とクラブは互いに排他的な関係にあるわけじゃないんだから代表の問題を言い訳に
リーグの問題を譲っていけない。
再来年以降そういうエクスキューズができないようにさせないといけない。
いや、いっぱいいるっしょ
ビッグクラブ経営の道を開けといえば、J3の方が先だ・・とか
リーグの内容充実のために代表優先のスケジュールをなんとかしろといえば、代表がコケたらJも終わりだ・・とか
並行できる話を二者択一的な論法で反論してるのはたくさん上にある
こういう論法は意外と気づかれにくいもので現実社会でもこの種の間違いはよく起きてる。
教育関係の議論なんかではよくみるなｗ
仕事をしたくない言い訳なんだよ
代表選手がクラブの公式戦に出られない分JFAが手当てを肩代わりする代わり、合宿期間＋数試合
JFAが選手を拘束できる、というような方法でスケジュール問題を調整することだってできる。
他にもいくらでもやりようはあるはず。
とにかく、代表とクラブは互いに排他的な関係にあるわけじゃないんだから代表の問題を言い訳に
リーグの問題を譲っていけない。
再来年以降そういうエクスキューズができないようにさせないといけない。
J2の急増もいまの草津見ると慎重にと言わざるを得ない。
J2に降格ないんだし。ちょうど96,97年ころのJのようになってしまいそう。
J2に降格ないんだし。ちょうど96,97年ころのJのようになってしまいそう。
588 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 23:07:52 ID:7wZUMT2m0
>>561
Ａ３は、アジアの東西分割時の東アジアの結束の為の物。
今後もＦＩＦＡへ役員を送り込う為にもＡ３は必要といえば必要なんだな。
だから各種費用をＪＦＡが負担してる。
Ｊへの負担という点だが、恐らく川渕の影響下にあって現チェアマンにゃどうにもできんだろうと思う。
Ａ３は、アジアの東西分割時の東アジアの結束の為の物。
今後もＦＩＦＡへ役員を送り込う為にもＡ３は必要といえば必要なんだな。
だから各種費用をＪＦＡが負担してる。
Ｊへの負担という点だが、恐らく川渕の影響下にあって現チェアマンにゃどうにもできんだろうと思う。
590 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 23:22:33 ID:DuKZrq8N0
>>585
Ｊ３で無理といってる人がＪ２なら大丈夫（Ｊ２を２４チーム化とか）なんていうのは矛盾。
現在１２チームでやっている（つまり日本の１９番目から３０番目のチーム）Ｊ２
では厳しいが、Ｊ３リーグを創設してくれれば、
そこ（日本で３１番目〜のクラブによるリーグ）ならやっていける・・というのが正論ではないだろうか？
無理矢理身分不相応の上のカテゴリーにいれる方がいいというのは逆だと思われる。
Ｊ３で無理といってる人がＪ２なら大丈夫（Ｊ２を２４チーム化とか）なんていうのは矛盾。
現在１２チームでやっている（つまり日本の１９番目から３０番目のチーム）Ｊ２
では厳しいが、Ｊ３リーグを創設してくれれば、
そこ（日本で３１番目〜のクラブによるリーグ）ならやっていける・・というのが正論ではないだろうか？
無理矢理身分不相応の上のカテゴリーにいれる方がいいというのは逆だと思われる。
なんかさあ-
おれは不満なんだよ
日本全体が代表がワールドカップに出られなかったら、Jも終わりだみたいな空気があるっしょ
そんなんじゃホントいかんわけよ
「ワールドカップなんて出られなくても、全然かまわね、Jリーグあるしｖ」
てのがあるべき姿っしょ？
ま、それは言いすぎだけど、代表チームと選手たちに全てを預けすぎてんだよね
それって本当にサポートになってんのか？って思うのさ
不健康な重圧になってるような気がする。
だから、かわぶっちゃんもチェアマンも代表をカワイイと思うのなら、なおさらJリーグに力を与えて
欲しいと思う。
で、Jリーグのファンは代表に対して一歩も引くな
おれは不満なんだよ
日本全体が代表がワールドカップに出られなかったら、Jも終わりだみたいな空気があるっしょ
そんなんじゃホントいかんわけよ
「ワールドカップなんて出られなくても、全然かまわね、Jリーグあるしｖ」
てのがあるべき姿っしょ？
ま、それは言いすぎだけど、代表チームと選手たちに全てを預けすぎてんだよね
それって本当にサポートになってんのか？って思うのさ
不健康な重圧になってるような気がする。
だから、かわぶっちゃんもチェアマンも代表をカワイイと思うのなら、なおさらJリーグに力を与えて
欲しいと思う。
で、Jリーグのファンは代表に対して一歩も引くな
>>591
外野から見たらそう見えるんだろうけど、実際Ｊリーグファンから見たらまったく関係ないんだよね。
実際はもうすでに「ワールドカップなんて出られなくても、全然かまわね、Jリーグあるしｖ」 って状態だと思うよ。
というよりも、もともと代表人気とＪリーグ人気が連動しないことが問題だったんだから。
最近観客が増えてるチームだって代表がいるから客が増えたってわけじゃないでしょ。
外野から見たらそう見えるんだろうけど、実際Ｊリーグファンから見たらまったく関係ないんだよね。
実際はもうすでに「ワールドカップなんて出られなくても、全然かまわね、Jリーグあるしｖ」 って状態だと思うよ。
というよりも、もともと代表人気とＪリーグ人気が連動しないことが問題だったんだから。
最近観客が増えてるチームだって代表がいるから客が増えたってわけじゃないでしょ。
594 ：U-名無しさん：2005/05/30(月) 00:02:14 ID:K7nSKHzx0
実際Ｊリーグ・クラブが増え、観客動員の方も結構増えてる。
けれどＪリーグに興味もなく、日頃関心も持ってないメディアに出演してる人達が
”サカ日本代表は人気在るけど、Ｊリーグって全然人気ないですね”という趣旨の
発言をする傾向ある。
けれどＪリーグに興味もなく、日頃関心も持ってないメディアに出演してる人達が
”サカ日本代表は人気在るけど、Ｊリーグって全然人気ないですね”という趣旨の
発言をする傾向ある。
「時期尚早と言う人間は、１００年経っても時期尚早と言う。
前例がないという人間は、２００年経っても前例がないと言う」
「時期尚早という人間はやる気がないということなんだ。
前例がないと言う人間は、私には能力がありませんということなんだ。」
by川淵
前例がないという人間は、２００年経っても前例がないと言う」
「時期尚早という人間はやる気がないということなんだ。
前例がないと言う人間は、私には能力がありませんということなんだ。」
by川淵
597 ： ：2005/05/30(月) 00:59:38 ID:ySRVUknP0
（トルコ戦は）「トルシエ監督の選手への嫉妬心があった」
「ジーコの威光で、欧州の各クラブは快く代表戦の召集に応じる」
「ジーコのコネで、いろんな国とテストマッチが組める」
「ジーコにノルマは課しません」
「コーチ育成のために代表スタッフは日本人にする」
「ジーコは監督経験が無いからダメとは言えない。有能かどうかは監督になる以前の段階で分かる。」
「ジーコ監督には３年後に“日本を代表するサッカー”を見せてほしい」
「ドイツＷ杯でベスト８まで残り、またやりたいなら代える必要はない」
「西野は次の監督候補。でもオレがキャプテンでいる間に、優勝しなければダメだな」
「西野、山本もそう（候補）だ。山本は面白い采配をする。
トルシエではなく、山本だったら（Ｗ杯で）優勝したかも」
「次は日本人だと思っている。第１条件のＪ１優勝を果たせば
岡田だけでなく、西野（Ｇ大阪）山本（Ｕ−２２日本代表）反町（新潟）でも可能性はある」
「山本は見直したな。競争意識を促して選手のモチベーションを高めている。今までの監督とは違うタイプ」
（中田に）「将来、協会の幹部になってほしいと言った。」
（俊輔は）「かわいいね」
「カーン相手の1点は、ほかの試合でハットトリックするくらいのこと」
「日本でストライカーと言えるのは高原だけ。
ハンブルガーSVのレギュラーを取れば（次のワールドカップまでの）3年半は明るい」
「トルコを日本に呼んでやっつけたい。みんな喜んでくれるでしょう」
「J2は日本人監督であることが望ましい」
（ベストメンバー問題で）「市原は私に頭を下げた。だが福岡は下げてない」
ｂｙ川淵
>>561
>もしJリーグ機構がお飾りにすぎないで、JFAがいろいろな交渉に当たるというなら問題だと思う。
>代表のスケジュールのしわ寄せがリーグに来るという悪影響から、リーグを守るべき組織が
>それだけ機能してないってことだから
何を今さらｗ
>>595
>日本が出なくてもWC盛り上がるだろうし、
これこれｗ
昔からあるこの外国から見たら摩訶不思議な文化がある限り
サッカーは有力なネタでありつづけるねｗ
代表に対する評判はその時々でポジティブだったりネガだったりするだろうけど
>もしJリーグ機構がお飾りにすぎないで、JFAがいろいろな交渉に当たるというなら問題だと思う。
>代表のスケジュールのしわ寄せがリーグに来るという悪影響から、リーグを守るべき組織が
>それだけ機能してないってことだから
何を今さらｗ
>>595
>日本が出なくてもWC盛り上がるだろうし、
これこれｗ
昔からあるこの外国から見たら摩訶不思議な文化がある限り
サッカーは有力なネタでありつづけるねｗ
代表に対する評判はその時々でポジティブだったりネガだったりするだろうけど
600 ：U-名無しさん：2005/05/30(月) 13:17:34 ID:ILJ13hnB0
J リ ー グ （ 藁 ）
ガッツ溢れる試合を見せてほしいね。
ＴＶ中継されてる試合がグダグダだとすごくもったいない気がするから。
ＴＶ中継されてる試合がグダグダだとすごくもったいない気がするから。
クールヘッドホットハートのクールヘッドだけが一人歩きしちゃう所があるからね。
晩年のラモスが理想的。熱いハートで戦いながらループシュートを狙ってるｗ
専門的なメンタルトレーニング的分野にもっと力を入れるべきかも。
晩年のラモスが理想的。熱いハートで戦いながらループシュートを狙ってるｗ
専門的なメンタルトレーニング的分野にもっと力を入れるべきかも。
現地にまで自国が出場してもいないのにぞろぞろと見に行くなんて
日本人くらいなもんだろ
日本人くらいなもんだろ
ほう、それはサッカーが好きということを否定するもんだな。
606 ：U-名無しさん：2005/05/30(月) 23:13:23 ID:v7CDXq2C0
>>604
んなこたーない
んなこたーない
たとえワールドカップ見に行っても、予選リーグまでは、つまらんカードは
たとえ自国の試合ですらスルーするのが欧州サッカーファンの流儀。
そうしないと会場移動が大変でいい試合見逃してしまう。
（まあ出場常連国のファンにかぎるけどな）
たとえ自国の試合ですらスルーするのが欧州サッカーファンの流儀。
そうしないと会場移動が大変でいい試合見逃してしまう。
（まあ出場常連国のファンにかぎるけどな）
>>607
どこらへんの国？
どこらへんの国？
>>609
ドイツとか（実際にそう言ってるドイツ人いた）
ドイツとか（実際にそう言ってるドイツ人いた）
611 ：U-名無しさん：2005/05/31(火) 12:58:24 ID:a+VHyYUI0
ドイツ人は欧州開催の時は一次リーグから気合い入ってるよ。
第１戦〜決勝戦までを想定して、実際に実現させる国。
話し変わって
２００６〜２００７シーズン（新シーズン）から
熊本、愛媛、長崎以下全部で１０クラブ募集してＪ３開始だな。
Ｊ２の１２位が２００７〜２００８シーズンに向けてＪ３降格。
Ｊ３優勝がＪ２昇格。
第１戦〜決勝戦までを想定して、実際に実現させる国。
話し変わって
２００６〜２００７シーズン（新シーズン）から
熊本、愛媛、長崎以下全部で１０クラブ募集してＪ３開始だな。
Ｊ２の１２位が２００７〜２００８シーズンに向けてＪ３降格。
Ｊ３優勝がＪ２昇格。
Ｊ３で全国リーグは不可能だろ
こないだのユーロのチェコ対どっかとかか。
バロンドールいるのに何このがらっぷりって感じだった。
日本ならスタジアム破裂してただろうに。
バロンドールいるのに何このがらっぷりって感じだった。
日本ならスタジアム破裂してただろうに。
>612
並立する全国リーグならおｋ。
並立する全国リーグならおｋ。
>>612、>>614
どういうJ3を想定してるかによって違うな。
1部から3部までを一体と考えるプロリーグなら全国リーグでもいい。
でも、その場合クラブ数にはおのずから上限がありそうだ。
（全体で40チームくらいはかもOKしれんが、50は無理っぽい）
また、J3を基準として採算取れるリーグに全体を組み立て直さなきゃならないので、
当然のことながら、J3参入にはJFLのようなかなり高い壁が必要となる。
もうひとつ、プロクラブとして興行的に採算取れるラインをJ2までと考えて、
そこでクラブ数のラインを引き、J3はJ2参入を目指すクラブはもちろん、
セミプロもサテライトも混在できる余地を残したような開かれたリーグにすべきか。
この場合は、現在の地域リーグを拡大したJ3のほうが望ましい。
俺は日本サッカーの将来を考えたら、長期的には後者を取る。
（J4までは必要ない。地域リーグで十分）
ただし、いずれにせよJ2までをもっと拡大しなきゃならないというのは既定事項なので、
過渡的措置としてのJ3ならばいろんな形を取り得る。
将来と現状、この二つは分けて考えないといけないな。
どういうJ3を想定してるかによって違うな。
1部から3部までを一体と考えるプロリーグなら全国リーグでもいい。
でも、その場合クラブ数にはおのずから上限がありそうだ。
（全体で40チームくらいはかもOKしれんが、50は無理っぽい）
また、J3を基準として採算取れるリーグに全体を組み立て直さなきゃならないので、
当然のことながら、J3参入にはJFLのようなかなり高い壁が必要となる。
もうひとつ、プロクラブとして興行的に採算取れるラインをJ2までと考えて、
そこでクラブ数のラインを引き、J3はJ2参入を目指すクラブはもちろん、
セミプロもサテライトも混在できる余地を残したような開かれたリーグにすべきか。
この場合は、現在の地域リーグを拡大したJ3のほうが望ましい。
俺は日本サッカーの将来を考えたら、長期的には後者を取る。
（J4までは必要ない。地域リーグで十分）
ただし、いずれにせよJ2までをもっと拡大しなきゃならないというのは既定事項なので、
過渡的措置としてのJ3ならばいろんな形を取り得る。
将来と現状、この二つは分けて考えないといけないな。
全国リーグ派は以前から過渡的処置として全国リーグで開始だと言ってる。
（一部に違う人も居るがね）
（一部に違う人も居るがね）
617 ：U-名無しさん：2005/05/31(火) 16:40:50 ID:OpR50DDK0
>>616
数年たってから分割するってこと？
それなら初年度から参加するほうが損じゃない？
３部リーグなんてせいぜい2000〜3000人くらいしか入らないと思うけど。
それで全国リーグは経営的にきついだろ。
数年たってから分割するってこと？
それなら初年度から参加するほうが損じゃない？
３部リーグなんてせいぜい2000〜3000人くらいしか入らないと思うけど。
それで全国リーグは経営的にきついだろ。
分割リーグ方式なら、東西ではなく南北がいいと思うね。
南側は暑い時期や梅雨の時期に試合を減らして、リーグを早めに開始し、
北側は雪のある時期を避けてリーグをやや遅めに開始できる。
そうすれば、多少安上がりになる。
南側は暑い時期や梅雨の時期に試合を減らして、リーグを早めに開始し、
北側は雪のある時期を避けてリーグをやや遅めに開始できる。
そうすれば、多少安上がりになる。
619 ： ：2005/05/31(火) 17:17:17 ID:O36U7ACk0
サカつくじゃないけど、どこかの旅行代理店でもスポンサーにつけて移動費を節約できないかな
分割リーグ方式だと昇格、降格のあおりを受けて毎年のように所属するリーグが変わるチームが
出てくるだろう。これじゃあまともなチーム運営なんかできないよ。
分割リーグ方式だと昇格、降格のあおりを受けて毎年のように所属するリーグが変わるチームが
出てくるだろう。これじゃあまともなチーム運営なんかできないよ。
>615
並立する全国リーグというのは、ただの詭弁で
境界線変動の分割リーグのことだよ。
将来的なＪ3完全プロ化はありえるけど、
現時点では、物好きクラブの救済が一番手だから
俺も後者に同意だな。
>619
移動費に差が出るのも、年によって配置が換わるのも、
はっきり言ってしょうがない。
地域リーグと単一全国リーグとの間の緩衝リーグ（の該当クラブ）に
その分リーグからでてる補助で我慢してもらうしかないよ。
並立する全国リーグというのは、ただの詭弁で
境界線変動の分割リーグのことだよ。
将来的なＪ3完全プロ化はありえるけど、
現時点では、物好きクラブの救済が一番手だから
俺も後者に同意だな。
>619
移動費に差が出るのも、年によって配置が換わるのも、
はっきり言ってしょうがない。
地域リーグと単一全国リーグとの間の緩衝リーグ（の該当クラブ）に
その分リーグからでてる補助で我慢してもらうしかないよ。
621 ：U-名無しさん：2005/05/31(火) 17:51:06 ID:IK9dP1c80
622 ： ：2005/05/31(火) 18:01:12 ID:ay3QXhN00
移動費ぐらい協会が補助すりゃ済む話だよ。Ｊリーグ分配金という形で。
あんなアホな監督一族に３億だしたり、ＡＣＬの無駄な支出から考えれば
誰も文句を言う奴なんかいないよ。
あんなアホな監督一族に３億だしたり、ＡＣＬの無駄な支出から考えれば
誰も文句を言う奴なんかいないよ。
623 ：U-名無しさん：2005/05/31(火) 19:06:31 ID:OpR50DDK0
J3作るなら、J2が２０を超えていっぱいいぱいになったとき半分をJ3に落とすなどして作るようにしたほうがいいと思うね。
たとえば
J1・１８（３４） J2・２２（４２） ⇒ ＋２チーム ⇒ J1・２０（３４） Ｊ２・１２（４４） Ｊ３・１２（４４）
この前のＪ２発足時とちがって、Ｊ２でプロチームの経験をつんだチームがＪ３の主体となる、だから大丈夫。
たとえば
J1・１８（３４） J2・２２（４２） ⇒ ＋２チーム ⇒ J1・２０（３４） Ｊ２・１２（４４） Ｊ３・１２（４４）
この前のＪ２発足時とちがって、Ｊ２でプロチームの経験をつんだチームがＪ３の主体となる、だから大丈夫。
625 ：U-名無しさん：2005/05/31(火) 19:32:55 ID:4hFYDcQT0
>>624
机上の空論。クラブ側がそんなことを受け入れる訳無い。
机上の空論。クラブ側がそんなことを受け入れる訳無い。
>>622
Jリーグ機構が支援するって言っても限界がある。
また、移動費用程度の分配金というのは現在のJ2の置かれた状況だったり。
それでさえ観客5000〜10000で黒字を出せる経営モデルなのに、
J3の予想観客数じゃJ2並みの支援でも全国リーグはちょっと無理だ。
だいたいどこの国も3部リーグまでになると経営規模が極端に落ちるものだよ。
（イタリア程度の移動距離ですらセリエCは南北に分割されてるわけで）
Jリーグ機構が支援するって言っても限界がある。
また、移動費用程度の分配金というのは現在のJ2の置かれた状況だったり。
それでさえ観客5000〜10000で黒字を出せる経営モデルなのに、
J3の予想観客数じゃJ2並みの支援でも全国リーグはちょっと無理だ。
だいたいどこの国も3部リーグまでになると経営規模が極端に落ちるものだよ。
（イタリア程度の移動距離ですらセリエCは南北に分割されてるわけで）
>>625
まあ、問題点は名前が「３」なっちゃうことなんだがな、ここが痛いよな。
まあ、問題点は名前が「３」なっちゃうことなんだがな、ここが痛いよな。
>>624
将来のこと考えたら、J3に上がりたいってクラブが新たに出来たときに、
そのリーグ形式じゃどのみちまた問題が起こるでそ？
だって、試合数の関係でJ2のチーム数を段階的に増やせないからこそのJ3なんだな。
J3も同じシステムにしちゃうと何の解決にもならん。
だからJ3以下のチーム数は固定するよりむしろ流動的でなければいけない。
それには地域リーグの延長にするのがもっとも合理的なのだ。
将来のこと考えたら、J3に上がりたいってクラブが新たに出来たときに、
そのリーグ形式じゃどのみちまた問題が起こるでそ？
だって、試合数の関係でJ2のチーム数を段階的に増やせないからこそのJ3なんだな。
J3も同じシステムにしちゃうと何の解決にもならん。
だからJ3以下のチーム数は固定するよりむしろ流動的でなければいけない。
それには地域リーグの延長にするのがもっとも合理的なのだ。
>>630
というと、ＪＦＬに自動降格するようにしろってこと？
というと、ＪＦＬに自動降格するようにしろってこと？
632 ：U-名無しさん：2005/05/31(火) 19:55:22 ID:ixPrul+NO
ｵｲｵｲ623
635 ： ：2005/05/31(火) 20:02:25 ID:ay3QXhN00
>>634
年々チームを増やしていって２回総当りにすればいいだけだろ。
年々チームを増やしていって２回総当りにすればいいだけだろ。
>634 の書いてある通りだなｗ
>624 は本末転倒 J2が20チーム以上になってりゃ、その他の問題なんてどうにでもやりようあるのにね
>624 は本末転倒 J2が20チーム以上になってりゃ、その他の問題なんてどうにでもやりようあるのにね
>636
おいおい、ちゃんと過去スレを読むとか問題が何処にあるか考えて物言えよ
池沼か？
おいおい、ちゃんと過去スレを読むとか問題が何処にあるか考えて物言えよ
池沼か？
要するに何？ＪＦＬでも勝てないチームの心配してるわけか？
何でそんなに生き急ぐわけ？
なんかお前ら本当に馬鹿だな、恥ずかしくないの？
>>616
というか
＞２００６〜２００７シーズン（新シーズン）から
＞熊本、愛媛、長崎以下全部で１０クラブ募集してＪ３開始だな。
こんな感じで初年度が最低限この程度で立ち上げってことだろう。
Ｊも早く公表して欲しいね。
じゃないとＪＦＬや地域リーグで加盟希望クラブが滞ってしまう。
というか
＞２００６〜２００７シーズン（新シーズン）から
＞熊本、愛媛、長崎以下全部で１０クラブ募集してＪ３開始だな。
こんな感じで初年度が最低限この程度で立ち上げってことだろう。
Ｊも早く公表して欲しいね。
じゃないとＪＦＬや地域リーグで加盟希望クラブが滞ってしまう。
新規リーグの名称は
Ｊドリームがいい
Ｊドリームがいい
みんなザスパを目指しているから。
646 ： ：2005/06/01(水) 02:21:11 ID:Tpm+5cAT0
募集かけて１０チームぐらいしか集まらなかったら否応無しに全国リーグ制しかないだろう
そしたらアメリカのマイナーなみの長距離バス移動もしかたないのでは
野球と違って遠征は２週間に１度しかないんだし
そしたらアメリカのマイナーなみの長距離バス移動もしかたないのでは
野球と違って遠征は２週間に１度しかないんだし
>>646
それならＪ２を東西か南北に分割するか、年２順にするかしかないな。
１０チーム程度なら、Ｊ２と混ぜてもＪ２発足当時のクォリティは保てるんじゃないの？
あのころは結構副業持ちいたと思うけど。
どうかな？
それならＪ２を東西か南北に分割するか、年２順にするかしかないな。
１０チーム程度なら、Ｊ２と混ぜてもＪ２発足当時のクォリティは保てるんじゃないの？
あのころは結構副業持ちいたと思うけど。
どうかな？
今でも水戸なんかセミプロだらけだろうに。
収入で食えてこそプロ。
収入で食えてこそプロ。
水戸にもうセミプロはいない
手っ取り早くやるならJFL２部化でいいんじゃないかな
J1（全国）
↑
J２（全国）
↑
JFL２部（３地域くらい）→JFL１部（全国）
↑
地域リーグ（９地域）
門番＆道楽チームはJFL１部に隔離
アマチュアの全国リーグ（金かかり過ぎ）を経由しなくて済む
J希望クラブは飛び級ありでJFL２部へ引き上げ
将来的にJ3へ移行してもJ2拡大に使ってもいい
J1（全国）
↑
J２（全国）
↑
JFL２部（３地域くらい）→JFL１部（全国）
↑
地域リーグ（９地域）
門番＆道楽チームはJFL１部に隔離
アマチュアの全国リーグ（金かかり過ぎ）を経由しなくて済む
J希望クラブは飛び級ありでJFL２部へ引き上げ
将来的にJ3へ移行してもJ2拡大に使ってもいい
>>643
>>611はさりげなく秋春制まで混ぜてるので、釣り又はただの思いつき。
J2の下部リーグを考えるというのは、すなわちJリーグをJFAのピラミッド構造に
完全に組み込んでしまおうという案だから、そのどこまでが興行的にプロとして
存在できるか、そこまで考えておかないと意味がないんだな。
経営面考えたらすべてのクラブチームがプロリーグでやれるわけはないんだから。
だったら、クラブが経営的にプロでありさえすれば、選手はセミプロでもいい。
日本で興行的にプロとして全国リーグでやれるチーム数にはあきらかに限界がある。
逆に全部をそういうリーグでやらせたいのなら、J1を減らすくらいの発想が必要。
（暴論だが、12〜12〜12の３部制で計36チームくらいなら、数年で実現可能だ）
>>611はさりげなく秋春制まで混ぜてるので、釣り又はただの思いつき。
J2の下部リーグを考えるというのは、すなわちJリーグをJFAのピラミッド構造に
完全に組み込んでしまおうという案だから、そのどこまでが興行的にプロとして
存在できるか、そこまで考えておかないと意味がないんだな。
経営面考えたらすべてのクラブチームがプロリーグでやれるわけはないんだから。
だったら、クラブが経営的にプロでありさえすれば、選手はセミプロでもいい。
日本で興行的にプロとして全国リーグでやれるチーム数にはあきらかに限界がある。
逆に全部をそういうリーグでやらせたいのなら、J1を減らすくらいの発想が必要。
（暴論だが、12〜12〜12の３部制で計36チームくらいなら、数年で実現可能だ）
653 ： ：2005/06/01(水) 12:19:27 ID:B7L3Qorb0
J2までは全国リーグで行けるでしょ。
問題は、その下。
案外、
＞６５１
は良いんじゃないかと思うが、日本協会にそんな行動力があるとは思えん。
まぁ、J3ｽﾚへ活けでお終いか。
問題は、その下。
案外、
＞６５１
は良いんじゃないかと思うが、日本協会にそんな行動力があるとは思えん。
まぁ、J3ｽﾚへ活けでお終いか。
>>654
J1が18でJ2が20まで持っていければ、その下はどうにでもなるんだけどね。
（全国リーグでやれるのはたぶんそれプラスアルファで限界でしょ）
また、>>651は理想的なアイディアなんだけど、同時に実質的なJFL隔離。
せっかくいまサッカーにお金出したいという企業があるんだから、協会は
それをどうやって取り込んでいくかを考えなきゃならない。
ホンダはたぶん地域リーグになっても地域のためにチームを維持してくれるだろうけど、
問題はもうひとつのほうだからねぇ。
（よく考えるとあそこは切り捨ててもいいような気がちょっとだけするｗ）
J1が18でJ2が20まで持っていければ、その下はどうにでもなるんだけどね。
（全国リーグでやれるのはたぶんそれプラスアルファで限界でしょ）
また、>>651は理想的なアイディアなんだけど、同時に実質的なJFL隔離。
せっかくいまサッカーにお金出したいという企業があるんだから、協会は
それをどうやって取り込んでいくかを考えなきゃならない。
ホンダはたぶん地域リーグになっても地域のためにチームを維持してくれるだろうけど、
問題はもうひとつのほうだからねぇ。
（よく考えるとあそこは切り捨ててもいいような気がちょっとだけするｗ）
>>655
ＪＦＬで○年残留できても昇格ＯＫとかにすればいいんじゃないか？
ＪＦＬで○年残留できても昇格ＯＫとかにすればいいんじゃないか？
657 ： ：2005/06/01(水) 17:06:50 ID:uiic+Jke0
Ｊ３（JFL２部でもいい）を分割にするといったい何チーム必要なんだろう。
プロ野球の２軍のように６チームぐらいで対戦しててもマンネリ化しそうだし
数年以内に東西で２０チームぐらいが産声をあげるとは思えない。
まず始めに分割ありきではなく多少補助しても全国リーグでやり、クラブが
増えてきたら分割するなり、その下を作るなりすればいいのでないか。
プロ野球の２軍のように６チームぐらいで対戦しててもマンネリ化しそうだし
数年以内に東西で２０チームぐらいが産声をあげるとは思えない。
まず始めに分割ありきではなく多少補助しても全国リーグでやり、クラブが
増えてきたら分割するなり、その下を作るなりすればいいのでないか。
658 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 17:13:15 ID:te2jv1Sc0
とりあえず、まとめてＪ３スレでやれ。
>>657
８チームで７×４=２８試合、副業有りばかりならこれがいいかな。
８チームで７×４=２８試合、副業有りばかりならこれがいいかな。
660 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 18:09:15 ID:4VvejyZf0
今後参入するクラブの為のリーグ（もうせっぱ詰まってる）は
Ｊ２の現状（うまくいってる）やＪ見解からいくとＪ３がまず考えられる。
それを２分割でスタートさせるには最低１６（８×２地区）チームでいける？
てことは最低８チームで１リーグ（全国リーグ）で開始になる。
>>654
>651のはＪ新規加盟とは関係ないＪＦＬ改革ですよ。
Ｊ２の現状（うまくいってる）やＪ見解からいくとＪ３がまず考えられる。
それを２分割でスタートさせるには最低１６（８×２地区）チームでいける？
てことは最低８チームで１リーグ（全国リーグ）で開始になる。
>>654
>651のはＪ新規加盟とは関係ないＪＦＬ改革ですよ。
661 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 18:56:23 ID:UcRHQIXw0
郵政３事業民営化と同時にとっとと秋春制導入しろ
662 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 19:09:48 ID:rRGjWQBc0
いつまでＪ３ネタやってるんだ。
しかも同じネタのループで全然議論になってないし。
Ｊ３厨はさっさと巣に帰れよ。
Ｊ３厨は隔離スレから出てきて他のスレを荒らすなよ。
しかも同じネタのループで全然議論になってないし。
Ｊ３厨はさっさと巣に帰れよ。
Ｊ３厨は隔離スレから出てきて他のスレを荒らすなよ。
J2のチーム数を段々と増やすことが出来ないのがいたいよな。
なんか良い案はないのか？
理想は20チーム2クールなんだろうけど
なんか良い案はないのか？
理想は20チーム2クールなんだろうけど
J2の経営がもう少し楽になれば増やせそうなんだけどね。
代表を抱えるJFAの収益からJ2（将来はJ3）にも回して欲しいもんですね。
代表を抱えるJFAの収益からJ2（将来はJ3）にも回して欲しいもんですね。
665 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 19:38:10 ID:HBHgxJkAO
>663
草津と同等及び、それ以下のチームが８チーム加わるＪ２は理想でない
草津と同等及び、それ以下のチームが８チーム加わるＪ２は理想でない
>>660
全国リーグのJ3を一気に8チーム作れるくらいなら、J2を20にできちゃうんだな。
そうなると、地域リーグがあることだしJ3なんかいらないことになる。
やはり現状ではJ3はJ基準を満たさない地域クラブも入れないと作れないと思うぞ。
そこを全国リーグに引き上げるよりは地域リーグ拡大したほうがよさげ。
>>664
地域のサッカー振興に予算ばらまけば結果的にJリーグに還元されますよ。
要するに大人も子供も楽しめるスポーツクラブが全国にできることが大事。
そういうところの目標としてJリーグや天皇杯が存在すべきなのであって、
プロリーグを増やすことは目標じゃなくて結果としてそうなればいいだけ。
>>665
二部の下位クラスなんてあんなもんだろ。
全国リーグのJ3を一気に8チーム作れるくらいなら、J2を20にできちゃうんだな。
そうなると、地域リーグがあることだしJ3なんかいらないことになる。
やはり現状ではJ3はJ基準を満たさない地域クラブも入れないと作れないと思うぞ。
そこを全国リーグに引き上げるよりは地域リーグ拡大したほうがよさげ。
>>664
地域のサッカー振興に予算ばらまけば結果的にJリーグに還元されますよ。
要するに大人も子供も楽しめるスポーツクラブが全国にできることが大事。
そういうところの目標としてJリーグや天皇杯が存在すべきなのであって、
プロリーグを増やすことは目標じゃなくて結果としてそうなればいいだけ。
>>665
二部の下位クラスなんてあんなもんだろ。
>>665
Ｊ２開始当初もあんなもんだったんだし、いいんじゃね？
Ｊ２開始当初もあんなもんだったんだし、いいんじゃね？
668 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 20:08:56 ID:ba43L/MV0
前々から
Ｊリーグとそれ以外のリーグ（ＪＦＬ以下）の違いをわかってない書き込みする者
が１人いないか？
Ｊリーグとそれ以外のリーグ（ＪＦＬ以下）の違いをわかってない書き込みする者
が１人いないか？
>668
>666？
>666？
670 ： ：2005/06/01(水) 20:26:26 ID:1C8ZpMdP0
>>663
椅子男はJ１１８チームを３年後には２０チームにし、J２は１２〜１４の４クール制を
維持するつもりらしい。よって近いうちに２〜４チームをJ２に入れ残りはJ３でということになる。
ちなみにJFLでJ入りを希望（準備）してるクラブ
YKK（富山）、愛媛FC、FCホリコシ、三菱自動車水島（岡山）
地域リーグでやる気満々のクラブ
琉球FC、ロッソ熊本、Ｖ・ファーレン長崎 正直この３チーム以外はいきなりJ３はキツイと思う。
椅子男はJ１１８チームを３年後には２０チームにし、J２は１２〜１４の４クール制を
維持するつもりらしい。よって近いうちに２〜４チームをJ２に入れ残りはJ３でということになる。
ちなみにJFLでJ入りを希望（準備）してるクラブ
YKK（富山）、愛媛FC、FCホリコシ、三菱自動車水島（岡山）
地域リーグでやる気満々のクラブ
琉球FC、ロッソ熊本、Ｖ・ファーレン長崎 正直この３チーム以外はいきなりJ３はキツイと思う。
671 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 20:54:25 ID:te2jv1Sc0
>>667
Ｊ２、Ｊリーグに限らず１０チームと２０チームのリーグが同じなわけがない。
１２チームの今のＪ２と、１０チームによる初年度Ｊ２のがむしろ差がない。
>>670みると
Ｊ３ならやっていけるという意を強くする。（６７０の意見と逆）
ＪＦＬや地域リーグで現在戦ってるクラブにとってＪ２（京都〜草津まで１２チーム）
は厳しいけど、現在同じカテゴリー（ＪＦＬ、地域リーグ）にいるライバルクラブら
によって構成されるＪ３ならいきなりでも戦えると。
Ｊ２、Ｊリーグに限らず１０チームと２０チームのリーグが同じなわけがない。
１２チームの今のＪ２と、１０チームによる初年度Ｊ２のがむしろ差がない。
>>670みると
Ｊ３ならやっていけるという意を強くする。（６７０の意見と逆）
ＪＦＬや地域リーグで現在戦ってるクラブにとってＪ２（京都〜草津まで１２チーム）
は厳しいけど、現在同じカテゴリー（ＪＦＬ、地域リーグ）にいるライバルクラブら
によって構成されるＪ３ならいきなりでも戦えると。
>663
方法が全く無いわけではないが、それはJ2の3回戦制しかない罠。
方法が全く無いわけではないが、それはJ2の3回戦制しかない罠。
675 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 22:46:59 ID:rRGjWQBc0
まだＪ３ネタやってんのか。
このスレはＪ３厨に乗っ取られたか？
こんな所で吠えたってＪ３はできないだろ。
さっさと巣に帰れよ。
このスレはＪ３厨に乗っ取られたか？
こんな所で吠えたってＪ３はできないだろ。
さっさと巣に帰れよ。
Ｊ見解
・Ｊ２の１２クラブ４４試合制はうまくいっている（日程的には１４チームまでは可能）
・Ｊ２までのチーム数はレベル的に現在限界にきている
・上記を越えそうな時はＪ３も考えてる
・将来的にＪ１は２０チームも考慮にいれてる
・Ｊ２の１２クラブ４４試合制はうまくいっている（日程的には１４チームまでは可能）
・Ｊ２までのチーム数はレベル的に現在限界にきている
・上記を越えそうな時はＪ３も考えてる
・将来的にＪ１は２０チームも考慮にいれてる
>>670
J3辺りは別に実力差あってもいいと思うぞ。
強い所は上にあがり経営できない所はさっさと去ってもらうだけだし。
かなり流動的な運営の方が移行がうまくいくんじゃないかな
とりあえず経営基盤があって最低地域リーグ上位のレベルがあり
J志向のをチーム東西10チーム位からはじめる
と妄想。
J3辺りは別に実力差あってもいいと思うぞ。
強い所は上にあがり経営できない所はさっさと去ってもらうだけだし。
かなり流動的な運営の方が移行がうまくいくんじゃないかな
とりあえず経営基盤があって最低地域リーグ上位のレベルがあり
J志向のをチーム東西10チーム位からはじめる
と妄想。
678 ：６７６を頭の片隅に抑えつつ：2005/06/01(水) 23:30:28 ID:eWqYOV7a0
＞６７７
初年度募集で
愛媛、熊本（Ｊ３上位レベル）〜秋田その他新規勢力（Ｊ３下位レベル）までで
１０〜１６チームぐらいが集まったらどうするの？
東西５−５チームづつからで始めるの？
初年度募集で
愛媛、熊本（Ｊ３上位レベル）〜秋田その他新規勢力（Ｊ３下位レベル）までで
１０〜１６チームぐらいが集まったらどうするの？
東西５−５チームづつからで始めるの？
何苛立ってるのかしらねーが
掲示板はお前だけのものじゃないんだぞ
勘違いスンナよタコ
掲示板はお前だけのものじゃないんだぞ
勘違いスンナよタコ
680 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 00:01:57 ID:eWqYOV7a0
熱さにやられた方がいるようで
681 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 00:08:51 ID:H19jXyC30
ここ池沼しかいないし。
他スレからは隔離スレ扱いだよ
各々得意げに語ってストレス解消できれば
それはそれでいいんじゃない？とは思うけどな
他スレからは隔離スレ扱いだよ
各々得意げに語ってストレス解消できれば
それはそれでいいんじゃない？とは思うけどな
682 ： ：2005/06/02(木) 01:53:25 ID:PsCD0qpb0
お花畑乙
>>682
経営差があるのも仕方ない。
運営できる能力は最低限必要だろうけど
最初は差があって当然。運営できなくなった所は容赦なく落とせばいいだけ
所詮３部なのに今の２部のものさしで考えるより
新しく３部に適当なものさしを新たに設けて
妄想した方が現実的だと思うけどね
入ったら終わりの考えなら実力差許されないというもわかるが
何というか日本の大学みたいで日本的思考。
入ってからの審査を厳しくすりゃーいいじゃんということ
経営差があるのも仕方ない。
運営できる能力は最低限必要だろうけど
最初は差があって当然。運営できなくなった所は容赦なく落とせばいいだけ
所詮３部なのに今の２部のものさしで考えるより
新しく３部に適当なものさしを新たに設けて
妄想した方が現実的だと思うけどね
入ったら終わりの考えなら実力差許されないというもわかるが
何というか日本の大学みたいで日本的思考。
入ってからの審査を厳しくすりゃーいいじゃんということ
J1が20チームになったらかなり過密日程になるんじゃね？
今みたいな代表重視日程(キリンカップでも中断)をやめて
水曜開催のW杯予選も、リーグ戦中断なしでやるくらいじゃないと
今みたいな代表重視日程(キリンカップでも中断)をやめて
水曜開催のW杯予選も、リーグ戦中断なしでやるくらいじゃないと
俺も２０チームは日程がやばいかなぁと思う。ちょっとスレ違いになるのかも知れないけどやはり選手の負担
っていうのも考えないといけないかなと・・・
っていうのも考えないといけないかなと・・・
今でもやばい
688 ： ：2005/06/02(木) 12:43:51 ID:qoI4uUa80
>>684
容赦なく落とせば潰れてしまうだろ。ＪＦＬに所属してるクラブならまだしも
地域リーグの中〜下位でｳﾛｳﾛしてるクラブを数合わせのために無理にＪ３に入れて
駄目だったから出っていってじゃあ、余りにも無責任だ。
容赦なく落とせば潰れてしまうだろ。ＪＦＬに所属してるクラブならまだしも
地域リーグの中〜下位でｳﾛｳﾛしてるクラブを数合わせのために無理にＪ３に入れて
駄目だったから出っていってじゃあ、余りにも無責任だ。
689 ： ：2005/06/02(木) 15:28:39 ID:7kG4setj0
代表合宿による中断は南アフリカ大会までにして欲しいよ
気候がいいこの時期にサッカー出来ないのはｷﾂｲだろ
気候がいいこの時期にサッカー出来ないのはｷﾂｲだろ
691 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 16:47:33 ID:FE7bs8rN0
>>689
ダイジョーび
マイケル・チャーチ
日本協会とＪリーグは最近秋春制導入に向けて頻繁に話し合ってるようだ。
私はその導入時期をズバリ２００６年ワールドカップ ドイツ大会直後がいいと進言したい。
そうなると２００６年春が空くが、何か大会を開催して日本代表の強化期間にもあてられる。
ダイジョーび
マイケル・チャーチ
日本協会とＪリーグは最近秋春制導入に向けて頻繁に話し合ってるようだ。
私はその導入時期をズバリ２００６年ワールドカップ ドイツ大会直後がいいと進言したい。
そうなると２００６年春が空くが、何か大会を開催して日本代表の強化期間にもあてられる。
Ｊ３厨と言われてる人たちは、ＪＦＬとＪ３の決定的な違いは何か
分かってるのかな?
分かってるのかな?
Jリーグが「代表のために」秋開催制に移行したら、絶対にファンが減るだろうね
その国の気候や環境にあった時期に行うのが当然なのに
もし、Jリーグ機構がJFAとケンカできずにこれを実行したら、今のJリーグのファン
から信頼を失う。
今のファンがいなくなっても新しくファンが付けば良いなんて考えていたら大間違い。
代表優先のために地軸まで動かしてしまう機構が、リーグを面白くすることができる
はずがない。
仮に新しくサッカーファンが付いたとしても、それはリーグのファンじゃなく、代表のファン
ばかりだろうね。
Jリーグと代表チームって別物だろ？
Jリーグの内容充実のためにはもっとやるべきことがあるのに、代表の方ばかり向いて
いて代表のためになること以外なにもしてないじゃないか
この主従関係はやばいよ
まじで
その国の気候や環境にあった時期に行うのが当然なのに
もし、Jリーグ機構がJFAとケンカできずにこれを実行したら、今のJリーグのファン
から信頼を失う。
今のファンがいなくなっても新しくファンが付けば良いなんて考えていたら大間違い。
代表優先のために地軸まで動かしてしまう機構が、リーグを面白くすることができる
はずがない。
仮に新しくサッカーファンが付いたとしても、それはリーグのファンじゃなく、代表のファン
ばかりだろうね。
Jリーグと代表チームって別物だろ？
Jリーグの内容充実のためにはもっとやるべきことがあるのに、代表の方ばかり向いて
いて代表のためになること以外なにもしてないじゃないか
この主従関係はやばいよ
まじで
695 ： ：2005/06/02(木) 17:24:34 ID:vnz7DGgT0
696 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 19:01:51 ID:5YNRdCOt0
６９４は何者？
Ｊリーグは秋開催するやんか。
日本代表は現在も、きたるシーズン制戻した後も通年開催するだろう。
（７月と多分８月も除く）
Ｊリーグは秋開催するやんか。
日本代表は現在も、きたるシーズン制戻した後も通年開催するだろう。
（７月と多分８月も除く）
頭のおかしな人が居るスレはここですか？
移籍は楽になるだろうけど、代表戦で体がオフ常態になるから代表は弱くなるだろうね。
＞Jリーグと代表チームって別物だろ？
（昔はどうだったかは知らんが）そう思ってないヤツが八咫烏の会長になったから問題が多発しとる。
（昔はどうだったかは知らんが）そう思ってないヤツが八咫烏の会長になったから問題が多発しとる。
701 ： ：2005/06/02(木) 21:37:13 ID:pYk/c/lR0
あいつは代表を自分の所有物だと勘違いしてるだけです
>>695
まあ確かにリーグだけじゃプロリーグとアマリーグだし、
Ｊはアマクラブは加盟できない。
でもＪＦＬはＪリーグに加盟したい準会員的なプロクラブが結構あるでしょ？
プロとアマの差なんて大した問題じゃないんじゃ?
例えばＪＦＬをプレオフ制にしてプレイオフはアマクラブとプロクラブに
分離して行えば、ＪＦＬは実質Ｊ３になる。
でも、こんなに簡単にはいかない決定的な違いというか問題がある。
それは分配金と降格。
秋春制は結局1年中サッカーするべきなんだから
そんなに重要な問題でも無いでしょ。
スタート時をいつにするか？って違うなだけ。
現に今も中断してる訳だし。
まあ確かにリーグだけじゃプロリーグとアマリーグだし、
Ｊはアマクラブは加盟できない。
でもＪＦＬはＪリーグに加盟したい準会員的なプロクラブが結構あるでしょ？
プロとアマの差なんて大した問題じゃないんじゃ?
例えばＪＦＬをプレオフ制にしてプレイオフはアマクラブとプロクラブに
分離して行えば、ＪＦＬは実質Ｊ３になる。
でも、こんなに簡単にはいかない決定的な違いというか問題がある。
それは分配金と降格。
秋春制は結局1年中サッカーするべきなんだから
そんなに重要な問題でも無いでしょ。
スタート時をいつにするか？って違うなだけ。
現に今も中断してる訳だし。
703 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 23:17:33 ID:4ri6axFa0
Ｊ３の次は秋春制かｗ
この不毛な議論はいつまで続くんだ？
この不毛な議論はいつまで続くんだ？
>>694
>Jリーグと代表チームって別物だろ？
残念ながらそうじゃない
今のＪ発足のそもそもの発端は、日本代表の強化のためのリーグ設立だった
つまりＷ杯出場のためのＪリーグ
その概念を協会幹部が捨てきれていない
>Jリーグと代表チームって別物だろ？
残念ながらそうじゃない
今のＪ発足のそもそもの発端は、日本代表の強化のためのリーグ設立だった
つまりＷ杯出場のためのＪリーグ
その概念を協会幹部が捨てきれていない
706 ： ：2005/06/02(木) 23:43:00 ID:pYk/c/lR0
>>705
３チームだな 愛媛、ホリコシ、ＹＫＫ
この中で来期にでも上がりたいのは愛媛だけ
ＹＫＫは来年か再来年をめどにしてるらしい
ホリコシはザスパの兼ね合いもあって地元の支持が得られず
あとＪＦＬの琉球と熊本がかなりやる気らしい。愛媛とＹＫＫがまごつけば
もしかしたらこっちの方が早いかも
まあどっちにしろＪ３をつくるほどクラブは育ってないよ。
あと最低でも５年はかかりそう。
３チームだな 愛媛、ホリコシ、ＹＫＫ
この中で来期にでも上がりたいのは愛媛だけ
ＹＫＫは来年か再来年をめどにしてるらしい
ホリコシはザスパの兼ね合いもあって地元の支持が得られず
あとＪＦＬの琉球と熊本がかなりやる気らしい。愛媛とＹＫＫがまごつけば
もしかしたらこっちの方が早いかも
まあどっちにしろＪ３をつくるほどクラブは育ってないよ。
あと最低でも５年はかかりそう。
707 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 00:25:52 ID:Hv+qtd+oO
702
自主ﾄﾚ、キャンプ、ユースなど含めて確かに一年中ｻｶｰやってることには変わりはない。
でも秋春の順番にすることは重要。
現在の弊害について
・冬でなく夏に身体作り
・選手やクラブにとっての移籍問題
・天皇杯活性化とＪ契約問題
・真夏の公式戦問題
・Ｊ開幕前に代表選手召集
・オフ削って代表選手召集
・Ｊ開幕前にいきなり代表公式戦
自主ﾄﾚ、キャンプ、ユースなど含めて確かに一年中ｻｶｰやってることには変わりはない。
でも秋春の順番にすることは重要。
現在の弊害について
・冬でなく夏に身体作り
・選手やクラブにとっての移籍問題
・天皇杯活性化とＪ契約問題
・真夏の公式戦問題
・Ｊ開幕前に代表選手召集
・オフ削って代表選手召集
・Ｊ開幕前にいきなり代表公式戦
708 ： ：2005/06/03(金) 00:42:54 ID:PLtDdr260
>>709
まあ、それだといまとシーズンの区切りが変わるだけか。
全国的に公平にやるなら、それしかないよね。
でも、欧州の主流に合わせるとすると、6〜8月をオフにしないと移籍が大変なので、
日本にとっては夏休みにあたる興行的に大事な稼ぎどきを失うわけだ。
（欧州のバカンスは１ヶ月くらい外国行くのも平気だから日本とはちと違う）
その上、合わせて半年もオフ入れるということで、リーグのスケジュールも
平日開催が常時必要なくらいきつくなるってことか。
代表はいいが、クラブが半分くらい潰れそうだな。
すごくいい案だと思うよ、誰かさんにとっては。
まあ、それだといまとシーズンの区切りが変わるだけか。
全国的に公平にやるなら、それしかないよね。
でも、欧州の主流に合わせるとすると、6〜8月をオフにしないと移籍が大変なので、
日本にとっては夏休みにあたる興行的に大事な稼ぎどきを失うわけだ。
（欧州のバカンスは１ヶ月くらい外国行くのも平気だから日本とはちと違う）
その上、合わせて半年もオフ入れるということで、リーグのスケジュールも
平日開催が常時必要なくらいきつくなるってことか。
代表はいいが、クラブが半分くらい潰れそうだな。
すごくいい案だと思うよ、誰かさんにとっては。
711 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 10:54:47 ID:qop9IrBt0
何かＹＫＫのＪ参入が既成事実化されてるｗ
１,２年後に参入するって言い切ってる香具師までいるし。
ＹＫＫもいい迷惑だなｗ
１,２年後に参入するって言い切ってる香具師までいるし。
ＹＫＫもいい迷惑だなｗ
鳥取は間違えてないのに、栃木は（ry
ここがツッコミどころと見た
皮肉でなく、「Ｊ参入」の観測気球を上げるのはデフォじゃね？
ここがツッコミどころと見た
皮肉でなく、「Ｊ参入」の観測気球を上げるのはデフォじゃね？
715 ： ：2005/06/03(金) 13:28:58 ID:RviIVioi0
>>711
でも現実に愛媛ＦＣの昇格が来年か再来年に迫ってる実情を考えると
実力と経済力を兼ね揃えたもう一つのクラブなんて限られてくるでしょ
別に１チームだけの昇格も問題ないけど運営的には２チームの方が
やり易いのも事実。
ホリコシはザスパの兼ね合いもあってか地元の支持を受けてないので
椅子男がＯＫを出すとは思えん。
でも現実に愛媛ＦＣの昇格が来年か再来年に迫ってる実情を考えると
実力と経済力を兼ね揃えたもう一つのクラブなんて限られてくるでしょ
別に１チームだけの昇格も問題ないけど運営的には２チームの方が
やり易いのも事実。
ホリコシはザスパの兼ね合いもあってか地元の支持を受けてないので
椅子男がＯＫを出すとは思えん。
716 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 16:51:06 ID:qop9IrBt0
ＹＫＫは大塚方式でしかＪ参入しないと思うよ。
誰かがお膳立てして運営会社を作ってそこにチームを譲渡する。
そしてＹＫＫ自身は一スポンサーになるか、一出資会社になるかのどっち。
ＹＫＫ自ら動くことないと思う。
まぁアトラス騒動で富山県協会が動き出したからお膳立ての動きがあるかも。
誰かがお膳立てして運営会社を作ってそこにチームを譲渡する。
そしてＹＫＫ自身は一スポンサーになるか、一出資会社になるかのどっち。
ＹＫＫ自ら動くことないと思う。
まぁアトラス騒動で富山県協会が動き出したからお膳立ての動きがあるかも。
メインスポンサーならともかく母体企業としてJリーグチームを抱えるのは、
いったん撤退となった場合の企業ダメージが大きすぎる。
プロ野球みたいに赤字金額のサバが読めないから、なおさらのこと。
それに長期的に母体になるのが可能な企業で残ってるのはホンダだけだ。
いったん撤退となった場合の企業ダメージが大きすぎる。
プロ野球みたいに赤字金額のサバが読めないから、なおさらのこと。
それに長期的に母体になるのが可能な企業で残ってるのはホンダだけだ。
ケント紙とYKKとアローズとその他地元企業で運営会社を立ち上げるのが一番いいだろうね
ケント紙
↓
県と市
↓
県と市
もちろん税金食わないのがベストね。
721 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 23:11:41 ID:BkDowm0D0
>>709
サッカーはオフにならないさ。
＞１２月後半？
天皇杯が元旦まであるさ
＞１月？
今なら選手はトレーニングしてるし、代表は早くも練習してる。
秋春制なればクラブチームもキャンプなり親善試合なり活動する。
＞２月？
今なら代表はワールドカップ予選戦ったり、クラブはＡ３なんて公式戦
やらされたりする所もある。
その他クラブ全部もキャンプやＰＳＭやってる。
秋春制なれば代表もクラブも活動する事に変わりはないが
クラブは２月半ばから公式戦やるべきだな。
＞３月頭
今ならスーパーカップ→Ｊ１節だが、
秋春制ならばＪ後半戦開始してるな。
サッカーはオフにならないさ。
＞１２月後半？
天皇杯が元旦まであるさ
＞１月？
今なら選手はトレーニングしてるし、代表は早くも練習してる。
秋春制なればクラブチームもキャンプなり親善試合なり活動する。
＞２月？
今なら代表はワールドカップ予選戦ったり、クラブはＡ３なんて公式戦
やらされたりする所もある。
その他クラブ全部もキャンプやＰＳＭやってる。
秋春制なれば代表もクラブも活動する事に変わりはないが
クラブは２月半ばから公式戦やるべきだな。
＞３月頭
今ならスーパーカップ→Ｊ１節だが、
秋春制ならばＪ後半戦開始してるな。
>>721
レスアンカーつきすぎて読みづらいよｗ
で、東北・北海道の地域リーグまで２月に試合させるつもりか？
あるいはそこは完全に切り捨てる？
Jのスケジュールを動かすと言うのはつまりはそういうことなんだけどな。
また、どこの国でも代表選手にオフがないというのは同じ。
だからはシーズン前に代表の試合やろうがシーズン後にやろうが関係ないね。
あと、６〜８月のシーズンをどうするかはあえてスルーか？
たとえシーズンが代表戦で中断されることがあっても、夏場の稼ぎどきを
手放すデメリットにくらべればなんと言うことはない。
↓椅子男は秋春制導入を検討中、というレスがついて無限ループ。
レスアンカーつきすぎて読みづらいよｗ
で、東北・北海道の地域リーグまで２月に試合させるつもりか？
あるいはそこは完全に切り捨てる？
Jのスケジュールを動かすと言うのはつまりはそういうことなんだけどな。
また、どこの国でも代表選手にオフがないというのは同じ。
だからはシーズン前に代表の試合やろうがシーズン後にやろうが関係ないね。
あと、６〜８月のシーズンをどうするかはあえてスルーか？
たとえシーズンが代表戦で中断されることがあっても、夏場の稼ぎどきを
手放すデメリットにくらべればなんと言うことはない。
↓椅子男は秋春制導入を検討中、というレスがついて無限ループ。
六月は÷ドｺﾌﾟ２だぁ
七月前半まではｵﾌ２ﾀﾞｧ
七月前半まではｵﾌ２ﾀﾞｧ
ていうか、隔離ｽﾚがあるからそっちでやれ、何のために建てたと思ってるんだ!
秋春議論は飽きますた。
秋春議論は飽きますた。
もう蝦夷ととーほぐはサッカーやめてバスケかアイスホッケーでもやってればいいよ
二月半ばでできないところなどない。
しいて言えば豪雪の県庁所在地は青森位だろ。
他はやろうと思えばできる
福島宮城岩手辺りは余裕。
山形秋田は雪かきしてやれ。
青森は雪の中でやれ。
しいて言えば豪雪の県庁所在地は青森位だろ。
他はやろうと思えばできる
福島宮城岩手辺りは余裕。
山形秋田は雪かきしてやれ。
青森は雪の中でやれ。
秋春厨あっち逝け
一応、新しい人のために過去ログの経緯を説明しておこう。
以前行われた秋春制度の議論の中では、
推進派：秋冬のほうがヨーロッパと同じで代表のためにはなんとなく良さそう。
反対派：日本では理論的に可能でも、現実的に経費かかりすぎて無理。
推進派：できる地域のほうが多いんだから一緒にやりたかったら合わせろ。
反対派：日本の気候事情、学校のシステム、決算期・・・問題は山積みだ。
推進派：全部札幌みたいにドームでやれば？プロリーグならだけなら可能なはず。
反対派：可能だとしても、芝は外で日に当てないと枯れるし練習場の問題もある。
推進派：なんとかなる。代表強化のためなんだから、できなきゃ雪国はサッカーするな。
反対派：よかろう、そこまでいうなら日中氷点下のピッチで本物のアウェイを
見せてやるから、大事な代表選手が怪我しようが何しようが泣くなよ。
だいたいこんな不毛な展開になって、結局のところ秋春制度は語るのをやめるのが
暗黙の了解になったんだよな。
どうやらいまは、「雪国はサッカーするな」の末期的段階のようだ。
最近はさらに、上のループに↓のネタが加わってきて状況がさらに悪化。
推進派：椅子男は検討中だ。
反対派：プロ野球じゃないんだから、サッカーの大事な将来に関わることは
一応検討くらいするだろ。
以前行われた秋春制度の議論の中では、
推進派：秋冬のほうがヨーロッパと同じで代表のためにはなんとなく良さそう。
反対派：日本では理論的に可能でも、現実的に経費かかりすぎて無理。
推進派：できる地域のほうが多いんだから一緒にやりたかったら合わせろ。
反対派：日本の気候事情、学校のシステム、決算期・・・問題は山積みだ。
推進派：全部札幌みたいにドームでやれば？プロリーグならだけなら可能なはず。
反対派：可能だとしても、芝は外で日に当てないと枯れるし練習場の問題もある。
推進派：なんとかなる。代表強化のためなんだから、できなきゃ雪国はサッカーするな。
反対派：よかろう、そこまでいうなら日中氷点下のピッチで本物のアウェイを
見せてやるから、大事な代表選手が怪我しようが何しようが泣くなよ。
だいたいこんな不毛な展開になって、結局のところ秋春制度は語るのをやめるのが
暗黙の了解になったんだよな。
どうやらいまは、「雪国はサッカーするな」の末期的段階のようだ。
最近はさらに、上のループに↓のネタが加わってきて状況がさらに悪化。
推進派：椅子男は検討中だ。
反対派：プロ野球じゃないんだから、サッカーの大事な将来に関わることは
一応検討くらいするだろ。
独立厨だけ日本から独立してサッカー協会と秋春制の新リーグを立ち上げればいいじゃん。
独立を企てるのは確かに違法だが、勝者を裁くものなんて存在するはずが無いんだし問題ないよ。
独立を企てるのは確かに違法だが、勝者を裁くものなんて存在するはずが無いんだし問題ないよ。
秋春厨だけ日本から独立してサッカー協会と秋春制の新リーグを立ち上げればいいじゃん。
独立を企てるのは確かに違法だが、勝者を裁くものなんて存在するはずが無いんだし問題ないよ。
独立を企てるのは確かに違法だが、勝者を裁くものなんて存在するはずが無いんだし問題ないよ。
>>730
その議論に終止符を打ったのがみぞれ交じりの中のＡ３だったな。
あんなくそ寒い中試合なんか見に行かれねーよって意見が主流になって
机上の空論な推進派が衰退して行ったのに最近また出始めてきたのがｗ
喉元過ぎればなんとやらってやつか。
その議論に終止符を打ったのがみぞれ交じりの中のＡ３だったな。
あんなくそ寒い中試合なんか見に行かれねーよって意見が主流になって
机上の空論な推進派が衰退して行ったのに最近また出始めてきたのがｗ
喉元過ぎればなんとやらってやつか。
735 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 12:42:12 ID:Xfy3LbIcO
そういえば
736 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 12:47:46 ID:Xfy3LbIcO
過去の秋春スレで議論されてて一定のまとめはでてたけど、
全然理解できてない人いたとはﾋﾞｸｰﾘ
まあ協会やＪ、選手会に任せておこう という段階。
全然理解できてない人いたとはﾋﾞｸｰﾘ
まあ協会やＪ、選手会に任せておこう という段階。
>>733-736
まあ、厨な意見が出たら喜んで叩こうという趣味の人もたぶん常駐してるんだな。
これはこれで悪趣味なんだけど、正論を言ってるかぎりはスレの性格上文句もいえん。
また秋春派が出てきたら、とりあえずさんざんｶﾞｲｼｭﾂってのがすぐわかるように、
俺が作ったみたいなテンプレを練って、それ貼ればいいんじゃないかな？
また、秋春スレは厨誘導用の隔離スレのはずだが、問答無用に切って捨てちゃう人が
あまりにも多くて、いつも50レスくらいで役目を終えることになってる模様だ。
隔離スレなんだから、そこで追い詰めずに少し泳がせる余裕くらいないのかねぇｗ
まあ、厨な意見が出たら喜んで叩こうという趣味の人もたぶん常駐してるんだな。
これはこれで悪趣味なんだけど、正論を言ってるかぎりはスレの性格上文句もいえん。
また秋春派が出てきたら、とりあえずさんざんｶﾞｲｼｭﾂってのがすぐわかるように、
俺が作ったみたいなテンプレを練って、それ貼ればいいんじゃないかな？
また、秋春スレは厨誘導用の隔離スレのはずだが、問答無用に切って捨てちゃう人が
あまりにも多くて、いつも50レスくらいで役目を終えることになってる模様だ。
隔離スレなんだから、そこで追い詰めずに少し泳がせる余裕くらいないのかねぇｗ
738 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 15:02:02 ID:Xfy3LbIcO
俺は違うぞなw
過去スレ不理解抵抗派↑じゃない
過去スレ不理解抵抗派↑じゃない
740 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 16:02:57 ID:KL1EZZEL0
秋春制がいいな
741 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 16:17:10 ID:CVt4scs70
今後ｗ
Kリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Cリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ
Kリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Cリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ
742 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 16:39:38 ID:4Vlf8HH10
秋春制スレ史で結論はでているが、何度論破されても抵抗厨の耳には入らないとｵﾓﾜﾚ。
学習能力ない志村ケンばあさん式ギャグのレスだと次ぎにくる順番は・・・
日本は４月入学や入社の国だから夏シーズンインはあわない！（ｗ
学習能力ない志村ケンばあさん式ギャグのレスだと次ぎにくる順番は・・・
日本は４月入学や入社の国だから夏シーズンインはあわない！（ｗ
743 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 16:47:30 ID:CVt4scs70
どうでもええがな
昨日の馬連戦であの暑さのなか最後まで集中力を失わなかったのは
春秋制のおかげかもしれない。
春秋制のおかげかもしれない。
746 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 18:53:10 ID:jEUS5WdN0
今更の隔離スレの＞１ 大変そうｗ
現実は秋春制になりそうだけどそこからは目を逸らし厨房呼ばわりしてシャットアウト
机上の空論を展開しようというのがこのスレの総意
机上の空論を展開しようというのがこのスレの総意
748 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 19:10:31 ID:KL1EZZEL0
だから蝦夷やとーほぐはカーリングでもしてろって
JSLの時は秋春制だったんでしょ？
あの時はどうやってたの？
あの時はどうやってたの？
>>749
JSLは12チームで年間22試合とかの日程だからな。
（窯の時代は10チーム18試合だったのに、奴は通算200ゴールしてるがｗ）
それに、企業チームは地方工場中心でも本社は東京にあったり色々だし、
しかも北海道企業の参加とかまったく想定してなかったってのもあるな。
まったく関係ないが、隔離スレの136にはワロタ。
JSLは12チームで年間22試合とかの日程だからな。
（窯の時代は10チーム18試合だったのに、奴は通算200ゴールしてるがｗ）
それに、企業チームは地方工場中心でも本社は東京にあったり色々だし、
しかも北海道企業の参加とかまったく想定してなかったってのもあるな。
まったく関係ないが、隔離スレの136にはワロタ。
セリエAみたいに得失点を加味しない順位にするとどういうことが想定されるでしょうか？
>>753
あんまり変わらないと思うね。
順位かぶっても、分配金は分ければいいし、優勝や降格は決定戦で決めるだけ。
また、イタリアのシステムには八百長防止（なにせ最終戦で100-0とかの試合を
平気でやりかねないお国柄ｗ）もあるので、単純に比較はできん。
あんまり変わらないと思うね。
順位かぶっても、分配金は分ければいいし、優勝や降格は決定戦で決めるだけ。
また、イタリアのシステムには八百長防止（なにせ最終戦で100-0とかの試合を
平気でやりかねないお国柄ｗ）もあるので、単純に比較はできん。
その方がいいと思うけどね。
ザスパみたいのがいるとそこから何点とれたかで変わってくるし。
ザスパみたいのがいるとそこから何点とれたかで変わってくるし。
セリエも来年から得失点加味するみたいよ
757 ：U-名無しさん：2005/06/05(日) 20:31:54 ID:IQkDYo1S0
ところでファンサカではよく話題にあがるけどアシストを公式にしたほうがいいと思う
ただでさえ評価しずらいMF、DFを判断する基準として公式な数字は必要だと思う
得点王にアシスト王も決めれば得点だけじゃなくアシストにも魅力ができてプレーの向上にも少なからずある
とにかくできることから細かくやっていくべき
あとナビスコの消化試合はいらないからトーナメント化も
ただでさえ評価しずらいMF、DFを判断する基準として公式な数字は必要だと思う
得点王にアシスト王も決めれば得点だけじゃなくアシストにも魅力ができてプレーの向上にも少なからずある
とにかくできることから細かくやっていくべき
あとナビスコの消化試合はいらないからトーナメント化も
758 ： ：2005/06/05(日) 21:13:50 ID:p0LVTU2q0
前みたいにＨ＆Ａの単純トーナメント化はいいかもね
Ｊ１とＪ２の交流が殆どなくなったせいか閉塞感感じる。
鈴木のやっていることは経営としては合理的だが、つまらない
鈴木のやっていることは経営としては合理的だが、つまらない
761 ：U-名無しさん：2005/06/05(日) 21:28:06 ID:IQkDYo1S0
あとアウェイゴールもあると面白いと思う
今見たけどACLもやってないようだけどすぐできそうだと思うんだけどなぁ
今見たけどACLもやってないようだけどすぐできそうだと思うんだけどなぁ
762 ： ：2005/06/05(日) 21:32:16 ID:pcUkC5k+0
もう数合わせだけの妄想はお腹イッパイ
もっと現実的なこと考えようよ
とりあえずハーフタイムの１５分化と前後半各１回ずつの１分間の給水タイム希望
前者はスタジアムでのトイレ・休憩時間増と売店での売り上げ増を狙って
後者はＴＶ中継でのＣＭ収入増を狙う
もっと現実的なこと考えようよ
とりあえずハーフタイムの１５分化と前後半各１回ずつの１分間の給水タイム希望
前者はスタジアムでのトイレ・休憩時間増と売店での売り上げ増を狙って
後者はＴＶ中継でのＣＭ収入増を狙う
763 ：U-名無しさん：2005/06/05(日) 21:40:40 ID:IQkDYo1S0
ハーフタイムはだいたい15分ぐらいじゃないの?体感では短く感じるけど
給水タイムは選手はあいまあいまに水分取ってるから時間とってまでやりたいかというとこかな
収入増というけどCMじゃなくてもユニその他の広告もあるから変わらないと思う
給水タイムは選手はあいまあいまに水分取ってるから時間とってまでやりたいかというとこかな
収入増というけどCMじゃなくてもユニその他の広告もあるから変わらないと思う
764 ：U-名無しさん：2005/06/05(日) 21:42:09 ID:9hkWNs1X0
765 ： ：2005/06/05(日) 21:46:53 ID:qLW9C7o30
766 ： ：2005/06/05(日) 21:51:04 ID:qLW9C7o30
>>763
>給水タイムは選手はあいまあいまに水分取ってるから時間とってまでやりたいかというとこかな
うん、その通り。
全員がちゃんと水分補給してパフォーマンスを維持してほしい、特に夏場は
つかＣＭの件はあとで気付いたけど博報堂が儲かるだけかｗ
でもハーフタイムはやっぱ短いよ、平均でも１０分以上は取ってるだろうけど
>給水タイムは選手はあいまあいまに水分取ってるから時間とってまでやりたいかというとこかな
うん、その通り。
全員がちゃんと水分補給してパフォーマンスを維持してほしい、特に夏場は
つかＣＭの件はあとで気付いたけど博報堂が儲かるだけかｗ
でもハーフタイムはやっぱ短いよ、平均でも１０分以上は取ってるだろうけど
え、ハーフタイムって15分じゃないの？
しかも前半終了から計時してるんじゃないの？
しかも前半終了から計時してるんじゃないの？
769 ：U-名無しさん：2005/06/05(日) 22:36:54 ID:bdoYDuvT0
770 ：U-名無しさん：2005/06/05(日) 22:47:31 ID:Nxq1Chkw0
Jリーグはないほうがいい。
アジア出場枠の拡大で日本もW杯にでられるようになったし。
もう日本代表だけでOK
771 ： ：2005/06/05(日) 22:52:43 ID:GxJtVWSM0
ｸﾏー（ＡＡ略
総得失点差の順位付けって必要なのかどうか。
難しいところだな。
個人的には必要ないかなと。
もし勝ち点で並んだ場合、Ｗ杯予選のルールと同じように
当該チーム同士の直接対決の成績に応じて順位を決めたほうがいい。
難しいところだな。
個人的には必要ないかなと。
もし勝ち点で並んだ場合、Ｗ杯予選のルールと同じように
当該チーム同士の直接対決の成績に応じて順位を決めたほうがいい。
両チーム優勝でいいような気がするけどね
そういう細かい部分のルールは、たとえどういじろうと、
最終戦の段階で該当するチームに与えられる条件が微妙に変わるだけだ。
それは平等に与えられた条件から導き出された結果なんだから、たとえ
どうなろうと、見る側は結果を結果として受け入れればいいだけのことなんだな。
最終戦の段階で該当するチームに与えられる条件が微妙に変わるだけだ。
それは平等に与えられた条件から導き出された結果なんだから、たとえ
どうなろうと、見る側は結果を結果として受け入れればいいだけのことなんだな。
ちょっと素朴な疑問なんだけど、中断期間って必要かね？
予選当日（が試合日と重なるなどなど）ならいざ知らず、別にここまで中断
せんでもリーグ戦を続けて問題ない気がするんだけど。
代表に抜かれるチームとの公平性を保つっつーのも分かるけど・・・
再開後、中３日で連戦とかおかしいよ。
こんなおかしな日程が２年毎に来るってなぁ・・・
今の時期はサッカー日和でしょ。
もったいない。
あと、関係ないけど昨日のNHKでナビスコの結果のみを報道してたけど
やっぱりJリーグカップだったよ。
予選当日（が試合日と重なるなどなど）ならいざ知らず、別にここまで中断
せんでもリーグ戦を続けて問題ない気がするんだけど。
代表に抜かれるチームとの公平性を保つっつーのも分かるけど・・・
再開後、中３日で連戦とかおかしいよ。
こんなおかしな日程が２年毎に来るってなぁ・・・
今の時期はサッカー日和でしょ。
もったいない。
あと、関係ないけど昨日のNHKでナビスコの結果のみを報道してたけど
やっぱりJリーグカップだったよ。
あれも変な話だよな。味スタとかはOKなのにね
>>775
そのうち代表が全部海外組になれば必要なくなる、かも。
そのうち代表が全部海外組になれば必要なくなる、かも。
コンフェデって四年に一度になったんじゃなかったっけ。
>>778
2005 コンフェデ
2006 W杯（6月開催）
2007 アジア杯
2008 欧州選手権（6月開催） 五輪（7月？開催）
2009 コンフェデ（6月開催）
2010 W杯（6月開催）
2011 アジア杯
南米選手権はあまり関係ないので除いたけど、だいたいこんな感じだね。
2005 コンフェデ
2006 W杯（6月開催）
2007 アジア杯
2008 欧州選手権（6月開催） 五輪（7月？開催）
2009 コンフェデ（6月開催）
2010 W杯（6月開催）
2011 アジア杯
南米選手権はあまり関係ないので除いたけど、だいたいこんな感じだね。
781 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 07:21:15 ID:ul4BiUil0
>>775
代表とも両立しないといけないから中断はしょうがないと思うけど中断＝ナビスコってのはいやだ
だったら中断期間(試合はいっさいない)をとってミニキャンプをさせたい
マリノスとか強行スケジュールのところもあるし、コンディションも整えれる
代表とも両立しないといけないから中断はしょうがないと思うけど中断＝ナビスコってのはいやだ
だったら中断期間(試合はいっさいない)をとってミニキャンプをさせたい
マリノスとか強行スケジュールのところもあるし、コンディションも整えれる
782 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 09:53:05 ID:qPbJEZ+C0
近い将来 秋春制やアジア連盟分割になるからそれも上手く逝く。
６月はワールドカップ、西太平洋連盟カップ開催
７月はオフ
６月はワールドカップ、西太平洋連盟カップ開催
７月はオフ
784 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 10:43:33 ID:h0UfGmFNO
>781
ミニキャンプは秋春時の一月にやればよろし
ミニキャンプは秋春時の一月にやればよろし
785 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 12:58:16 ID:EuVkw1nt0
＞今の時期はサッカー日和でしょ。
＞もったいない。
どこがサッカー日和だよｗ
＞もったいない。
どこがサッカー日和だよｗ
786 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 13:07:26 ID:lew+2AtT0
お兄ちゃんたちはたらかないの？
>>785
まだちょっと寒いくらいだしな
まだちょっと寒いくらいだしな
788 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 15:39:32 ID:wbrboXFX0
涼し目の日のナイトマッチならまだなんとかサッカー向きともいえるかも
789 ： ：2005/06/06(月) 15:56:29 ID:23NMcpsI0
ブンデス見てると、サッカーが冬のスポーツってのにも疑問を持つが。
もし欧州に２ちゃんがあったとしたら、
「UEFAはすでにサッカーの春秋制度を検討中！」
などと叫ぶ奴がいて、そこでもこういう論争が行われてるのだろうか？
それはそれで興行的にプラスになるので、けっこうマジで実現しそうだけどな。
「UEFAはすでにサッカーの春秋制度を検討中！」
などと叫ぶ奴がいて、そこでもこういう論争が行われてるのだろうか？
それはそれで興行的にプラスになるので、けっこうマジで実現しそうだけどな。
>>791
1 U-名無しさん sage New! 2005/06/06(月) 19:25:57
UEFAはすでにサッカーの春秋制度を検討中！
791 U-名無しさん sage New! 2005/06/06(月) 19:26:23
２ゲット
3 U-名無しさん sage New! 2005/06/06(月) 19:28:17
>>1
真夏はみんなヴァカンスにいっていませんがなにか？
4 U-名無しさん sage New! 2005/06/06(月) 19:30:48
>>3
みんながみんないってるわけじゃないだろ
5 U-名無しさん sage New! 2005/06/06(月) 19:32:56
>>4
普通いくだろ、貧乏人ﾜﾛｽ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯｗ
1 U-名無しさん sage New! 2005/06/06(月) 19:25:57
UEFAはすでにサッカーの春秋制度を検討中！
791 U-名無しさん sage New! 2005/06/06(月) 19:26:23
２ゲット
3 U-名無しさん sage New! 2005/06/06(月) 19:28:17
>>1
真夏はみんなヴァカンスにいっていませんがなにか？
4 U-名無しさん sage New! 2005/06/06(月) 19:30:48
>>3
みんながみんないってるわけじゃないだろ
5 U-名無しさん sage New! 2005/06/06(月) 19:32:56
>>4
普通いくだろ、貧乏人ﾜﾛｽ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯｗ
793 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 20:48:17 ID:OX3Uz7VL0
冬だけリーガ開催してると思ってる莫迦発見。
794 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 21:14:25 ID:hFwPDeezO
ブンデスは最近まで長い冬休みがあったが、それを短くしたことで雪中試合が増えた。
まあ向こうの奴らは冬でも試合中にビールかっくらってるような連中だからねぇ。
身体のつくりが根本的に違うし。
まあ向こうの奴らは冬でも試合中にビールかっくらってるような連中だからねぇ。
身体のつくりが根本的に違うし。
小田実の著書でユースホステルで同宿したカナダ人が
雪が降る夜も窓開けて寝るんで閉口したってのがあったな。
雪が降る夜も窓開けて寝るんで閉口したってのがあったな。
796 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 21:55:56 ID:aYExfuLw0
770 ：U-名無しさん ：2005/06/05(日) 22:47:31 ID:Nxq1Chkw0
Jリーグはないほうがいい。
アジア出場枠の拡大で日本もW杯にでられるようになったし。
もう日本代表だけでOK
・Ｊはチーム数が多すぎて覚えきれない
・３０チームでの共存はムリ、１リーグ制６チームが限度
・渡辺オーナーの１リーグ制を阻止出来たのはＮＰＢが民主的な組織だから
・NPBの組織は民主的、独裁的なＪリーグなど見習う必要はない
・１ステージ制で観客動員増は神頼み
・優勝争いから脱落したチームは熱心な応援団以外来なくなる
・監督やコーチのライセンス資格など採点基準が決められないので必要ない
・日本サッカーのレベルは低いが日本野球は世界レベル
・1億3千万人しかいない日本で２つのプロスポーツ並存はムリ
・３０チームでの共存はムリ、１リーグ制６チームが限度
・渡辺オーナーの１リーグ制を阻止出来たのはＮＰＢが民主的な組織だから
・NPBの組織は民主的、独裁的なＪリーグなど見習う必要はない
・１ステージ制で観客動員増は神頼み
・優勝争いから脱落したチームは熱心な応援団以外来なくなる
・監督やコーチのライセンス資格など採点基準が決められないので必要ない
・日本サッカーのレベルは低いが日本野球は世界レベル
・1億3千万人しかいない日本で２つのプロスポーツ並存はムリ
798 ： ：2005/06/07(火) 00:15:54 ID:Mn6IEcbT0
まだ札（ｒｙ のほうが釣り方がうまいな
>>797
工藤のおじいちゃんいつも乙。
工藤のおじいちゃんいつも乙。
800 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 08:31:26 ID:rG3XeYhGO
春秋厨いましたら某１が待っている隔離スレへどうぞw
何でもそうだが、今あるものは突然湧き出したわけじゃない。
すべて長い年月を掛け熟成されたものが現在まで残ってる、残ることができたんだ。
海外サッカーリーグなら、それは海外各国の国民、市民がそれぞれのクラブ、代表で培って
きた成果だ。それは彼らだけが享受することができる、許されるものだろ。
海外厨よ、おまえら何かしたのか？そもそも自分の人生を振り返っても接点も関係もないだろ。
93年に産声を上げたJリーグはまだまだ草創期だ。俺たちはその時代の人間だ。
今、俺たちが築きあげることしなかったら、成熟する為のストックを失いかねない。
海外リーグのあの華やかな舞台を日本で創世するのは後世の日本人に与え、
草創期、発展期の我々は、地道な積み上げをしていくことが重要なんじゃないかな。
その中でサッカーを楽しみ、親しめれば最高じゃないか。
友愛、貢献、義務、責任、忠誠・・今、社会、企業、あらゆる領域で日本人が失いかけてるものばかりだ。
個人ばかりでは社会は発展しない。
築きあげるためには、こうい精神を忘れてはならないし、サポーターというからには当然
社会的精神をもっていなければ真のサポーターとは呼べないだろう。
クラブ自体は社会からの要請、社会主義から興った。そのクラブを支えるのは社会そのものだ。
それは借り物では絶対に達成できないのは自明の理。
海外厨はその現実に目を逸らし、妄想の中で優雅に泳いでるようなものだ。
また、国内のサポにも海外の猿真似で達成感を感じているものも同様だ。
しっかり日本人、あるいは地域民としての存在を明確に意思し、その意思でクラブを捉え、
貢献していく、つまり社会構成に必要な社会貢献をクラブを通じて行うことだ。
そうすれば、各地域各クラブ、多種多様な存在価値を見出すことが出来るし、
それぞれ違ったプロセスで熟成される形態を取る事ができる。
画一化されたクラブ化は要らない。海外からの無用な輸入は必要ないどころか、かえって弊害
になることを肝に命じてほしい。
すべて長い年月を掛け熟成されたものが現在まで残ってる、残ることができたんだ。
海外サッカーリーグなら、それは海外各国の国民、市民がそれぞれのクラブ、代表で培って
きた成果だ。それは彼らだけが享受することができる、許されるものだろ。
海外厨よ、おまえら何かしたのか？そもそも自分の人生を振り返っても接点も関係もないだろ。
93年に産声を上げたJリーグはまだまだ草創期だ。俺たちはその時代の人間だ。
今、俺たちが築きあげることしなかったら、成熟する為のストックを失いかねない。
海外リーグのあの華やかな舞台を日本で創世するのは後世の日本人に与え、
草創期、発展期の我々は、地道な積み上げをしていくことが重要なんじゃないかな。
その中でサッカーを楽しみ、親しめれば最高じゃないか。
友愛、貢献、義務、責任、忠誠・・今、社会、企業、あらゆる領域で日本人が失いかけてるものばかりだ。
個人ばかりでは社会は発展しない。
築きあげるためには、こうい精神を忘れてはならないし、サポーターというからには当然
社会的精神をもっていなければ真のサポーターとは呼べないだろう。
クラブ自体は社会からの要請、社会主義から興った。そのクラブを支えるのは社会そのものだ。
それは借り物では絶対に達成できないのは自明の理。
海外厨はその現実に目を逸らし、妄想の中で優雅に泳いでるようなものだ。
また、国内のサポにも海外の猿真似で達成感を感じているものも同様だ。
しっかり日本人、あるいは地域民としての存在を明確に意思し、その意思でクラブを捉え、
貢献していく、つまり社会構成に必要な社会貢献をクラブを通じて行うことだ。
そうすれば、各地域各クラブ、多種多様な存在価値を見出すことが出来るし、
それぞれ違ったプロセスで熟成される形態を取る事ができる。
画一化されたクラブ化は要らない。海外からの無用な輸入は必要ないどころか、かえって弊害
になることを肝に命じてほしい。
油だか温泉だか突然湧き出したってところまで読んだ。
新潟ヲタがうざいのは分かった。
何でもそうだが、
まで読めた。
まで読めた。
805 ： ：2005/06/07(火) 22:36:14 ID:YCV0TNoa0
ほぼ読んでないじゃんｗ
803は不人気クラブサポ、まで読んだ
まあ俺達でＪリーグを育てていこうぜってことで・・・。
13節 14節 15節 16節 17節 18節 19節 20節
7/2（土） 7/6（水） 7/9（土） 7/13（水） 7/17（日） 7/23（土） 8/20（土） 8/24（水）
7/3（日） 7/10（日） 7/18（月） 7/24（日） 8/21（日）
21節 22節 23節 24節 25節 26節 27節 28節
8/27（土） 9/3（土） 9/10（土） 9/17（土） 9/24（土） 10/1（土） 10/15（土） 10/22（土）
8/28（日） 9/4（日） 9/11（日） 9/18（日） 9/25（日） 10/2（日） 10/16（日） 10/23（日）
29節 30節 31節 32節 33節 34節
10/29（土） 11/12（土） 11/20（日） 11/23（祝） 11/26（土） 12/3（土）
10/30（日） 11/13（日） 11/27（日）
7/2（土） 7/6（水） 7/9（土） 7/13（水） 7/17（日） 7/23（土） 8/20（土） 8/24（水）
7/3（日） 7/10（日） 7/18（月） 7/24（日） 8/21（日）
21節 22節 23節 24節 25節 26節 27節 28節
8/27（土） 9/3（土） 9/10（土） 9/17（土） 9/24（土） 10/1（土） 10/15（土） 10/22（土）
8/28（日） 9/4（日） 9/11（日） 9/18（日） 9/25（日） 10/2（日） 10/16（日） 10/23（日）
29節 30節 31節 32節 33節 34節
10/29（土） 11/12（土） 11/20（日） 11/23（祝） 11/26（土） 12/3（土）
10/30（日） 11/13（日） 11/27（日）
810 ：U-名無しさん：2005/06/08(水) 16:46:13 ID:0C71GE5f0
よく見たら７月下旬から８月下旬までまた１ヶ月中断するんだな。
Ｗ杯予選のイラン戦前に中断するのは分かるが、
東アジア選手権のために中断するのはやり杉だろ。
Ｗ杯予選のイラン戦前に中断するのは分かるが、
東アジア選手権のために中断するのはやり杉だろ。
811 ：U-名無しさん ：2005/06/08(水) 17:01:58 ID:HEbeVMCH0
>>801
感動した！！
感動した！！
感（ｒｙ まで読んだ。
813 ： ：2005/06/08(水) 23:47:02 ID:pLIhxEOv0
東アジアは大学選抜でも出せばいいじゃないかな
夏休みだし
夏休みだし
相手も大学出すならそれでいいと思われ。
だが、これを秋春日程で考えたら、いまの2月下旬から3月頭にやるようなものか。
代表のコンディションとクラブのチーム作りを考えたらそれもゴメンだな。
代表のコンディションとクラブのチーム作りを考えたらそれもゴメンだな。
今後チーム数を増やすにあたって、Ｊ２を4順か2順かという選択肢がでてくると思う。
１６or１５チームになった場合年間６０節は多すぎるし、
２順で３０節だと差がでかすぎて、普通にやれば移行できない。
ナビスコに参戦で調整したら何とかなるかな？
ナビスコの予選リーグのチーム数で調節すればできないことは無いと思うけど。
どうだろうか？
頭でっかちなのが嫌なら通る道だと思うけど。
１６or１５チームになった場合年間６０節は多すぎるし、
２順で３０節だと差がでかすぎて、普通にやれば移行できない。
ナビスコに参戦で調整したら何とかなるかな？
ナビスコの予選リーグのチーム数で調節すればできないことは無いと思うけど。
どうだろうか？
頭でっかちなのが嫌なら通る道だと思うけど。
>>816
そのためにアクションプランとかJ3とかという議論をしてきたワケで…。
そのためにアクションプランとかJ3とかという議論をしてきたワケで…。
>>808
なんとかならんもんかねぇｗ
来年も同じような日程だろうな…
下手すりゃ4月中旬〜6月下旬まで中断するかもしれん。
ACLの日程はこの先も中東のカレンダーに合わせてるだろうし…
J1を16に戻すのは愚の骨頂だろうか？
新加盟2クラブの昇格基準を満たした時期と合わせて、J1を全16とできないかな？
ナビスコを上手く組み込めば、10試合ちょっと増やせそうなんだが。
J32クラブを3地区に分けて、H&Aのリーグ戦するとかさ。
その先は今までどおりでOK
加盟申請クラブ数の増加に合わせて、また18に戻すのも一興。
なんとかならんもんかねぇｗ
来年も同じような日程だろうな…
下手すりゃ4月中旬〜6月下旬まで中断するかもしれん。
ACLの日程はこの先も中東のカレンダーに合わせてるだろうし…
J1を16に戻すのは愚の骨頂だろうか？
新加盟2クラブの昇格基準を満たした時期と合わせて、J1を全16とできないかな？
ナビスコを上手く組み込めば、10試合ちょっと増やせそうなんだが。
J32クラブを3地区に分けて、H&Aのリーグ戦するとかさ。
その先は今までどおりでOK
加盟申請クラブ数の増加に合わせて、また18に戻すのも一興。
>>818
自己レス。
ナビスコを3地区ってのはなかった事にして。
わかり易く東西でもいいし、4地区制でもいい。
ナビスコ改革を、と言いたい訳で。
やりようによっては、クラブ収入を今以上に潤せるし、リーグ戦並みに
盛り上げる余地を残してるはず。
自己レス。
ナビスコを3地区ってのはなかった事にして。
わかり易く東西でもいいし、4地区制でもいい。
ナビスコ改革を、と言いたい訳で。
やりようによっては、クラブ収入を今以上に潤せるし、リーグ戦並みに
盛り上げる余地を残してるはず。
820 ： ：2005/06/09(木) 16:40:36 ID:tZNDAZ4h0
もう経営とか何も考えない妄想の羅列だな
まさに愚の骨頂
まさに愚の骨頂
J1を16にって書いてる時点でもうだめだな
20チームまで増やそうと考えてると明らかになってるのに
減らすなんて事を書いてたって議論に値しない
20チームまで増やそうと考えてると明らかになってるのに
減らすなんて事を書いてたって議論に値しない
そんな事ないだろ
プレミア：12、Ｊ１：12、Ｊ２：12で年間44試合
カップ戦は天皇杯のみ
ｽｯｷﾘｽﾙ
カップ戦は天皇杯のみ
ｽｯｷﾘｽﾙ
>>821
J2はもう単独興行として十分成立するリーグになってきた。
やっていけないのは企業依存クラブだけだから、アクションプランとして
一時的にJ1の数で調節するというのも選択肢として考えてもいいと思う。
2チームずつ増やす場合なら、
18：12→18：14→20：14→18：18→18：20→20：20
こんな推移も考えられるな。
ただ、それによってリーグ全体の収益を減らさない、という前提条件はつくけどね。
要は、最終的にJ1とJ2が合わせて40前後になればいいわけだから、
J3作ってそこで黒字出すのを考えるよりは現実的なアイディアかもしれん。
J2はもう単独興行として十分成立するリーグになってきた。
やっていけないのは企業依存クラブだけだから、アクションプランとして
一時的にJ1の数で調節するというのも選択肢として考えてもいいと思う。
2チームずつ増やす場合なら、
18：12→18：14→20：14→18：18→18：20→20：20
こんな推移も考えられるな。
ただ、それによってリーグ全体の収益を減らさない、という前提条件はつくけどね。
要は、最終的にJ1とJ2が合わせて40前後になればいいわけだから、
J3作ってそこで黒字出すのを考えるよりは現実的なアイディアかもしれん。
立ち止まって足元を固めるのも一考。
16：16（新規2）として数年やってみるのは意外と現実的かもしれん。
まず、菓子杯の大改革が先だな。
16：16（新規2）として数年やってみるのは意外と現実的かもしれん。
まず、菓子杯の大改革が先だな。
>824 は悪くはないと思うけど
>825 のJ2の16は否定されてるし、J1の試合数を増やすという目的で18になった経緯や20にとの発言から16に減らすというのは論外だな
>825 のJ2の16は否定されてるし、J1の試合数を増やすという目的で18になった経緯や20にとの発言から16に減らすというのは論外だな
ナビスコなんかいくら改革しても無駄
サッカー興味ない人には天皇杯とナビスコＣの違いすら分らんよ
客の入りはリーグ戦より明らかに低いしBSでの放映すらない
ナビスコなくしてリーグ戦増やせよ
サッカー興味ない人には天皇杯とナビスコＣの違いすら分らんよ
客の入りはリーグ戦より明らかに低いしBSでの放映すらない
ナビスコなくしてリーグ戦増やせよ
>>827
そこでＪ１，Ｊ２混合ですよ。Ｊ２に食われかねないという危機意識が加われば、下手な計画より遥かに面白みが増す。
Ｊ２のチーム数が一時的に中途半端になる時期が来るだろうから、その時にＪ１，Ｊ２混合でやってみて欲しい。
中の下ぐらいのチームは気が気じゃなくなるだろうなあ。
そこでＪ１，Ｊ２混合ですよ。Ｊ２に食われかねないという危機意識が加われば、下手な計画より遥かに面白みが増す。
Ｊ２のチーム数が一時的に中途半端になる時期が来るだろうから、その時にＪ１，Ｊ２混合でやってみて欲しい。
中の下ぐらいのチームは気が気じゃなくなるだろうなあ。
>>827
簡単に増やせたらいいけど、
代表戦にＪ１のリーグ戦で試合をするわけにはいかないし（残留を欠けた大事な試合で引き抜かれたら決定的協会不振になる）、
リーグ戦ではチームによって試合数が違うというのはバランス感覚に欠けるのでよくないし、
ホームａｎｄアウェイのことを考えると奇数はよくないうえ、同じチームとあたりすぎるとマンネリ化が起こる。
特にこのマンネリ化は代表育成のためでもあるＪ１の場合大問題だ。
そしてあまり試合数が少ないと入場料収入が減ってチームの運営に支障が出る。
となると、年間試合数はある程度維持しなければならないうえ、
チーム数によって行える年間試合数が限られてくるため総簡単にはいかないのだよ。
簡単に増やせたらいいけど、
代表戦にＪ１のリーグ戦で試合をするわけにはいかないし（残留を欠けた大事な試合で引き抜かれたら決定的協会不振になる）、
リーグ戦ではチームによって試合数が違うというのはバランス感覚に欠けるのでよくないし、
ホームａｎｄアウェイのことを考えると奇数はよくないうえ、同じチームとあたりすぎるとマンネリ化が起こる。
特にこのマンネリ化は代表育成のためでもあるＪ１の場合大問題だ。
そしてあまり試合数が少ないと入場料収入が減ってチームの運営に支障が出る。
となると、年間試合数はある程度維持しなければならないうえ、
チーム数によって行える年間試合数が限られてくるため総簡単にはいかないのだよ。
その年だけは自動昇格を無しにすればいいだけ。
>>833
やってられっかよそんなの、スポンサー料収入も激減だろうな。
やってられっかよそんなの、スポンサー料収入も激減だろうな。
835 ： ：2005/06/09(木) 22:55:14 ID:KG+Hc9Kx0
J1から4チーム落とせば良いじゃない。
J１下位４チームとJ2上位２チームで決めればいい。
つーかＪ２の３４試合は少なすぎ、４０を超えないと経済的にもかなり厳しくなる。
アン様が山谷をうろついてたら嫌だな
すまん誤爆した
>>838
まあ、J2でも40試合前後あればさほど問題ないでしょ。
だから、20：14の後に16：20というプランも考えられないことはないんだけど、
それだとJ1の親会社撤退等によりJ1リーグの収益が減って、
Jリーグ全体の分配金が減る可能性が出てきてしまう。
チーム増やすにせよ、増やした以上に全体の収益を拡大しないことには意味がない。
（収益さえ増えれば分配金増やすことで試合数目減りぶんの補填だって可能）
つまり20：14までは誰でも先が読めるけど、そっから増やすのが難しいのだよね。
ここは椅子男も頭が痛い問題なのだと思うよ。
まあ、J2でも40試合前後あればさほど問題ないでしょ。
だから、20：14の後に16：20というプランも考えられないことはないんだけど、
それだとJ1の親会社撤退等によりJ1リーグの収益が減って、
Jリーグ全体の分配金が減る可能性が出てきてしまう。
チーム増やすにせよ、増やした以上に全体の収益を拡大しないことには意味がない。
（収益さえ増えれば分配金増やすことで試合数目減りぶんの補填だって可能）
つまり20：14までは誰でも先が読めるけど、そっから増やすのが難しいのだよね。
ここは椅子男も頭が痛い問題なのだと思うよ。
18：12→J3発足→Jｸﾗﾌﾞ増→18：20（ﾅﾋﾞｽｺ参加）→20：20
でいいんでね？
でいいんでね？
>>832
十両と幕内が対戦する大相撲方式を
十両と幕内が対戦する大相撲方式を
２順制にするにしろ、Ｊ３を作るにしろＪＦＬやその下の地域リーグに細工して一気に参入させるしかないな。
>>832
昇格1.5降格3.5 または昇格2降格4でやればいい。
J2は14クラブから2.5枠がそもそも大杉なんだからこれくらいでも大丈夫
J1はセリエAを考えれば降格4も1年限りなら仕方がない。
もちろん18→20の時に宣言しておくべきだ。クラブ数揃う見込みが出来たら18に戻すと。
昇格1.5降格3.5 または昇格2降格4でやればいい。
J2は14クラブから2.5枠がそもそも大杉なんだからこれくらいでも大丈夫
J1はセリエAを考えれば降格4も1年限りなら仕方がない。
もちろん18→20の時に宣言しておくべきだ。クラブ数揃う見込みが出来たら18に戻すと。
クラブ数が20になったら過密日程で死人がでるな。
ＡＣＬ出場クラブは今以上に殺人的。
ＡＣＬ出場クラブは今以上に殺人的。
849 ：U-名無しさん：2005/06/10(金) 12:11:19 ID:4d0di15T0
AFC内での力関係では現状
中東＞＞＞極東
って事だったと思うけど。
東アジア連盟作ったのだってその現状を変えていく為。
中東＞＞＞極東
って事だったと思うけど。
東アジア連盟作ったのだってその現状を変えていく為。
「サッカー批評」最新号はＪ特集。
もうでてるのか！！サッカー批評は出来るだけ買っているな
サッカー批評、チェアマンインタビュー
秋開幕にしても雪の季節をはずすと、
試合の期間は今とあまり変わらない。
秋開幕にしても雪の季節をはずすと、
試合の期間は今とあまり変わらない。
何を今更当たり前の事を…
当たり前のことでも定期的に口にしとかないとループになるのよ
中断期間を短縮できればいいんだが…
来年はワールドカップはもちろん、アジアカップ予選があるからな…
今年以上の過密日程になりそうだ。
つーか、毎年悩まされそうな予感ｗ
来年はワールドカップはもちろん、アジアカップ予選があるからな…
今年以上の過密日程になりそうだ。
つーか、毎年悩まされそうな予感ｗ
アジアカップも前回優勝国の予選免除なくなったの？
859 ：U-名無しさん：2005/06/10(金) 23:22:55 ID:supTkI2QO
あのよ、海外クラブとの親善試合ってあれどうなんだ？
海害虫どもは本当に手つけらんねえぞ。同じ人間だと思って話した自分がアホくせえわ。
あんな親善試合なんか続けたら今に日本はサッカー植民地になっちまうんじゃね？
もう各サポそれぞれ欧州ビッグクラブとの親善試合なんかやめるようクラブに要求したほうが良いと思う。俺はそう抗議する。
海害虫どもは本当に手つけらんねえぞ。同じ人間だと思って話した自分がアホくせえわ。
あんな親善試合なんか続けたら今に日本はサッカー植民地になっちまうんじゃね？
もう各サポそれぞれ欧州ビッグクラブとの親善試合なんかやめるようクラブに要求したほうが良いと思う。俺はそう抗議する。
サッカー植民地???
861 ：U-名無しさん：2005/06/10(金) 23:31:33 ID:zgY1Ybu3O
ＪリーグとＪＦＡが秋春制向けて本格的に議論してて、
実施濃厚って情報をある筋から得たと以前書いた。
なのに一向に昔に否定された反対理由又かいたり
俺の情報自体完全否定するかのような“導入ありえない！”
と言い張るのいた
実施濃厚って情報をある筋から得たと以前書いた。
なのに一向に昔に否定された反対理由又かいたり
俺の情報自体完全否定するかのような“導入ありえない！”
と言い張るのいた
そんな国語力じゃ信用されなくてもしょうがないよな
さすが携帯厨。
ロクなもんじゃねーな。
ロクなもんじゃねーな。
865 ：U-名無しさん：2005/06/10(金) 23:39:00 ID:zgY1Ybu3O
ソースは明かせないって前も断ったけど事実はひとつ。
866 ：U-名無しさん：2005/06/10(金) 23:50:49 ID:supTkI2QO
>>860
伝わるかと思ったんだけどな。要するに現実の植民地みてえに海外ファンばっか増えて搾取される存在になるってこと。
俺は真面目に危機感あるよ。明日にでもファンクラブ事務局に電話しとく。
海害虫ってのはＪクラブ側を屁とも思ってねえぞ。話が全く通じねえ。
「試合してもらえるだけありがたいと思え」なんて平気でぬかすんだからな。
携帯からで悪いんだが俺は本気だ。
伝わるかと思ったんだけどな。要するに現実の植民地みてえに海外ファンばっか増えて搾取される存在になるってこと。
俺は真面目に危機感あるよ。明日にでもファンクラブ事務局に電話しとく。
海害虫ってのはＪクラブ側を屁とも思ってねえぞ。話が全く通じねえ。
「試合してもらえるだけありがたいと思え」なんて平気でぬかすんだからな。
携帯からで悪いんだが俺は本気だ。
↑
こういうのはサッカーファンとは言わない。基地外。
こういうのはサッカーファンとは言わない。基地外。
>>867
生暖かくスルーするが吉。
生暖かくスルーするが吉。
>>866
気持ちはわかる。
負けるのが解りきってて、成すすべなく負けるなら、やらない方がマシだな。
でも、こういった花試合だからこそ、スタに見に行く層もいるわけだし、
海外厨の中にもJや生観戦の面白さに気づく層がきっとあると思う。(多分)
あとソースは全然出せないけど、結構お金儲けになるらしい。
心配しなくてもその内収束すると思うよ。
気持ちはわかる。
負けるのが解りきってて、成すすべなく負けるなら、やらない方がマシだな。
でも、こういった花試合だからこそ、スタに見に行く層もいるわけだし、
海外厨の中にもJや生観戦の面白さに気づく層がきっとあると思う。(多分)
あとソースは全然出せないけど、結構お金儲けになるらしい。
心配しなくてもその内収束すると思うよ。
>>858
もういい加減これらの国々や中東とつきあうのもウンザリだな
もういい加減これらの国々や中東とつきあうのもウンザリだな
サッカーに関しては交流なくして成長は無理と思うので、アリだと思うよ
そのうち列強に並ぶ実力をつければ、自然と厨な輩も減っていくでしょう
そのうち列強に並ぶ実力をつければ、自然と厨な輩も減っていくでしょう
>>872
アジアと交流して日本が成長できるんですね。
アジアと交流して日本が成長できるんですね。
俺は>>866に向けて言ったんだが
>>870
はっきりいってそれ希望的願望過ぎじゃない。
ジャニ使って必死に盛り上げてるバレー界が全く同じ事言ってるけど
リーグの集客に全く効果が無いように。
てか後数年で下火になると思うよ海外クラブの来日って。
ここ数年のラッシュで各クラブのサポの側に飽きが如実に出てきてる。
実際最近じゃ海外クラブ側が来日希望してもJ側で対戦を
受けるクラブ見つけるのに四苦八苦しだしてる。
はっきりいってそれ希望的願望過ぎじゃない。
ジャニ使って必死に盛り上げてるバレー界が全く同じ事言ってるけど
リーグの集客に全く効果が無いように。
てか後数年で下火になると思うよ海外クラブの来日って。
ここ数年のラッシュで各クラブのサポの側に飽きが如実に出てきてる。
実際最近じゃ海外クラブ側が来日希望してもJ側で対戦を
受けるクラブ見つけるのに四苦八苦しだしてる。
一番困るのは人気があると勘違いしてるクラブが来ることだろ。
バルセロナやユベントスなら歓迎だが、いくら日本におけるドイツ年だからって
HSV（しかもダカー抜き）もってくるドイツ協会はアホ。
バルセロナやユベントスなら歓迎だが、いくら日本におけるドイツ年だからって
HSV（しかもダカー抜き）もってくるドイツ協会はアホ。
Jリーグのレベルを上げるには何をすればいいんだろう
まずリーグ名とチーム名を変えてほしい
まずリーグ名とチーム名を変えてほしい
地道に育成・・・。ってか真面目に結局ｺﾚしかないと思うぞ
歴史が浅いからなのか
外国人選手を大量に輸入すれば良いのか
外国人選手を大量に輸入すれば良いのか
日本人が失ってしまったものをＪでは再興すればいい。
つまり、日本民族こそ世界最良の人種であるという気概。
一方的な海外崇拝など馬鹿げてる。
外人に頼るのも結局、この戦後思想がまだ生き続けてるから。
つまり、日本民族こそ世界最良の人種であるという気概。
一方的な海外崇拝など馬鹿げてる。
外人に頼るのも結局、この戦後思想がまだ生き続けてるから。
882 ：↑なんだこのキチガイはｗ：2005/06/12(日) 01:46:28 ID:LAxr6Ni+0
883 ： ：2005/06/12(日) 02:17:38 ID:89b6NrSn0
まず審判
次に審判
そして審判
が問題だな
次に審判
そして審判
が問題だな
なんか弱いチームの監督の言う事みたいだな。
885 ：U-名無しさん：2005/06/13(月) 02:33:07 ID:d63lIHZC0
花試合でもいいと思うんだよ。まずはそこで勝つこと。
そうすれば海外厨や代表厨ををJに引き込むきっかけになる。
まず勝つこと。勝たねば何もはじまらない。
そうすれば海外厨や代表厨ををJに引き込むきっかけになる。
まず勝つこと。勝たねば何もはじまらない。
886 ：U-名無しさん：2005/06/13(月) 02:53:48 ID:rRR04uvl0
887 ：U-名無しさん：2005/06/13(月) 02:59:48 ID:d63lIHZC0
変える必要なし
888 ：U-名無しさん：2005/06/13(月) 04:13:18 ID:z5ylqJygO
名前変える事とレベルが上がる事の関連がわからん。
まあ、無意味だったり趣味の悪いニックネームだとしても、それをサポが
認めてるならばべつにいいんだけど、企業名連想させる愛称だけは
いいかげん勘弁してもらいたいなあ、とは思う。
認めてるならばべつにいいんだけど、企業名連想させる愛称だけは
いいかげん勘弁してもらいたいなあ、とは思う。
造語でなくても商標登録はできる。
ただし、被ったときに先使用者を縛れないので、
固有の名前という印象が薄くなるかもしれない。
ただし、被ったときに先使用者を縛れないので、
固有の名前という印象が薄くなるかもしれない。
たとえば「レッズ/REDS」の商標登録を調べると、
三菱自動車フットボールクラブは、ほとんどの種別について申請を出してるけど、
ただひとつ、「被服（運動用特殊被服を除く）布製身回品（他の類に属するものを除く）
寝具類（寝台を除く） 」においては、すでに1984年に先願権が発生してるため、
これをどうすることもできない。
（あと、生ビールについては出し忘れたのかアサヒビールが商標権持ってますな）
三菱自動車フットボールクラブは、ほとんどの種別について申請を出してるけど、
ただひとつ、「被服（運動用特殊被服を除く）布製身回品（他の類に属するものを除く）
寝具類（寝台を除く） 」においては、すでに1984年に先願権が発生してるため、
これをどうすることもできない。
（あと、生ビールについては出し忘れたのかアサヒビールが商標権持ってますな）
>>891
あと、勘違いしてるっぽいのは、たとえ誰が先に使用してようが、
商標とは先に申請したモノ勝ちの部分があるということ。
先使用者が申請を忘れてた場合は、後から申請したものにも縛られてしまうのだ。
（第三者的にそういう目的が明らかな場合は登録が認められないけどね）
同時に、いくらその名前を使いたくてもかぶってる登録はできない。
だから、愛称や商品名考えたときは、まず商標登録の有無を調べるのが普通。
公募で決定した場合でも、そのせいで2位以下が繰り上がるケースはままある。
あと、勘違いしてるっぽいのは、たとえ誰が先に使用してようが、
商標とは先に申請したモノ勝ちの部分があるということ。
先使用者が申請を忘れてた場合は、後から申請したものにも縛られてしまうのだ。
（第三者的にそういう目的が明らかな場合は登録が認められないけどね）
同時に、いくらその名前を使いたくてもかぶってる登録はできない。
だから、愛称や商品名考えたときは、まず商標登録の有無を調べるのが普通。
公募で決定した場合でも、そのせいで2位以下が繰り上がるケースはままある。
セレッソってのが衣類関係で商標登録されてるため
TシャツなんかにはCRZって入れてるんだっけ？
crzってorzみたいだけど
TシャツなんかにはCRZって入れてるんだっけ？
crzってorzみたいだけど
じゃあブルックスもコーヒーを売らなければ
福岡ブルックスで行けたんじゃ？
福岡ブルックスで行けたんじゃ？
>>895
ブルックスだけで16件も登録されてるので、ちょっと無理っぽい。
逆にブランメル仙台なんかは登録は1件のみだけど、その区分が、
「被服、布製身回品、寝具類」
と幅広く、これではレプリカユニまで入ってしまうので諦めたんじゃないかな。
（相手が地方零細企業じゃなくて高島屋だってのも大きいと思う）
ブルックスだけで16件も登録されてるので、ちょっと無理っぽい。
逆にブランメル仙台なんかは登録は1件のみだけど、その区分が、
「被服、布製身回品、寝具類」
と幅広く、これではレプリカユニまで入ってしまうので諦めたんじゃないかな。
（相手が地方零細企業じゃなくて高島屋だってのも大きいと思う）
ブルックスってコーヒーだけじゃなかったのかｗ
それ言い出したら、ロッソ熊本の「ロッソ」って結構登録されてそうだけど、どうなんだろ？
あと、○○ＦＣ・ＦＣ ○○とか片っ端から登録しちゃうのもありなのか。（○○には地名が入る）
あと、○○ＦＣ・ＦＣ ○○とか片っ端から登録しちゃうのもありなのか。（○○には地名が入る）
>>898
ロッソがスポーツクラブの名前として成立し得るなんて考えるのは、
たぶんサカツク世代くらいだろうなｗ
実際、工業製品や医薬品としての登録はあるが、なんでも押さえる明治製菓
以外には、サッカーのマーチャンダイジングに影響を与えるような登録はないよ。
あと、地名は原則的に商標登録の対象にはならない。
認められるケースもあるが、それには実際の使用による認知が必要になってくる。
つまり「FC○○」を商標登録したいなら、実際にクラブチーム立ち上げるしかない。
ということで、スレ違いにも程があるのでこのへんで終了したい。
PS：
ヤマハ株式会社は、なぜか不可解な用語の商標登録を済ませてあるため、
グループ企業の関連会社であるジュビロ磐田は、商標上は正々堂々と、
Ｓ Ｅ X 磐 田
と名乗ることが可能だったりする。
ロッソがスポーツクラブの名前として成立し得るなんて考えるのは、
たぶんサカツク世代くらいだろうなｗ
実際、工業製品や医薬品としての登録はあるが、なんでも押さえる明治製菓
以外には、サッカーのマーチャンダイジングに影響を与えるような登録はないよ。
あと、地名は原則的に商標登録の対象にはならない。
認められるケースもあるが、それには実際の使用による認知が必要になってくる。
つまり「FC○○」を商標登録したいなら、実際にクラブチーム立ち上げるしかない。
ということで、スレ違いにも程があるのでこのへんで終了したい。
PS：
ヤマハ株式会社は、なぜか不可解な用語の商標登録を済ませてあるため、
グループ企業の関連会社であるジュビロ磐田は、商標上は正々堂々と、
Ｓ Ｅ X 磐 田
と名乗ることが可能だったりする。
ﾐﾄﾞﾙｾｯｸｽ
901 ：U-名無しさん：2005/06/13(月) 21:30:14 ID:rtu2Drcg0
今年の天皇杯の視聴率は６．９％だったが、昨年１０月のアジアユース選手権
日本対韓国戦は７．９％だったようだ。
いいのか？これで
日本対韓国戦は７．９％だったようだ。
いいのか？これで
豪のアジア連盟加入承認へ＝サッカー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050613-00020770-jij-spo.html
さて・・・
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050613-00020770-jij-spo.html
さて・・・
放送時間が違う。
しかし、age厨はロクなもんじゃないな。
しかし、age厨はロクなもんじゃないな。
分割しないよ
別に分割しなくても予選を別々にやればいいだけ。
それでも枠数でもめる
どーせもめるなら分割してＦＩＦＡ裁定に任したほうがいい
どーせもめるなら分割してＦＩＦＡ裁定に任したほうがいい
分割しないから揉めない
決勝トーナメント進出枠でもめるってことよ。
この結果オセアニア連盟はどうなるんだ？
アメリカ領サモア クック諸島 サモア ソロモン諸島 タヒチ トンガ
ニューカレドニア ニュージーランド バヌアツ パプアニューギニア フィジー
これでコンフェデに出られてもなぁ･･･ワールドカップやオリンピックの枠０．５ももったいない。
残りも統合して、アラブと分割した方がいいと思うけどね。
ラマダン月とかで日程組みづらいし。
もうこうなったら、日本がオセアニア連盟に入るとか？
アメリカ領サモア クック諸島 サモア ソロモン諸島 タヒチ トンガ
ニューカレドニア ニュージーランド バヌアツ パプアニューギニア フィジー
これでコンフェデに出られてもなぁ･･･ワールドカップやオリンピックの枠０．５ももったいない。
残りも統合して、アラブと分割した方がいいと思うけどね。
ラマダン月とかで日程組みづらいし。
もうこうなったら、日本がオセアニア連盟に入るとか？
アラブに1枠でペルシアには何枠？
>>913
イラン
イラン
おーい、山田くーん
>>914の座布団を・・・
>>914の座布団を・・・
>>911
OFCがこれといったコメントしてないんだよね。
ニュージーの出方で変わって来るんだろうが、
あの国はオールブラックスっていう唯一無二があるからどうでもいいのかもしれんな。
AFCがすんなりと了承した事についてどう取るかだね＞分割
OFCがこれといったコメントしてないんだよね。
ニュージーの出方で変わって来るんだろうが、
あの国はオールブラックスっていう唯一無二があるからどうでもいいのかもしれんな。
AFCがすんなりと了承した事についてどう取るかだね＞分割
>>911
トンガ、ニュージーランド、フィジー、サモアはラグビーでは強豪国なのになｗ
トンガ、ニュージーランド、フィジー、サモアはラグビーでは強豪国なのになｗ
アフリカ、アジア、オセアニアを廃統合して、大東亜、アラブ、中南アフリカにすればいい。
北アフリカはアラブ地域といっても間違えないだろ。
北アフリカはアラブ地域といっても間違えないだろ。
そうだ、日本はＵＥＦＡに移籍しよう。そしたらチャンピオンズリーグやＵＥＦＡカップに出ることもできるし。
豪州がついにﾁｮﾝｱﾗﾌﾞ大陸連盟入りか。
３年後目処に新連盟発足だな。
クラブＣＬや連盟カップもＵＥＦＡを参考にした制度や日程で。
連盟カップは旧アジア杯を反面教師に６月開催だな。
日本国内シーズンも秋春制で。
鹿島の小笠原や、東京の今野も残念なこった。
別にクラブの主張は間違ってない。
３年後目処に新連盟発足だな。
クラブＣＬや連盟カップもＵＥＦＡを参考にした制度や日程で。
連盟カップは旧アジア杯を反面教師に６月開催だな。
日本国内シーズンも秋春制で。
鹿島の小笠原や、東京の今野も残念なこった。
別にクラブの主張は間違ってない。
秋春制はないよ
>>920
ttp://www.ryoko.info/Temperature/australia.htm
ここにあるホバートって都市を見てくれ、ここはタスマニア島の南部、
つまりオーストラリア最南の都市だ。いつでもサッカーできるぞ。
ttp://www.ryoko.info/Temperature/australia.htm
ここにあるホバートって都市を見てくれ、ここはタスマニア島の南部、
つまりオーストラリア最南の都市だ。いつでもサッカーできるぞ。
924 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 19:06:58 ID:erz33G1d0
925 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 19:15:48 ID:Y0IeKc5XO
つうか東アジアでまともにサッカーやってる国ったら日韓中と新しく入る豪だけなんだから
セントラル方式にしなくても短期間で決められるはずなんだが。
セントラル方式にしなくても短期間で決められるはずなんだが。
>923
意味がわかんね。もしかして南半球でも
南の方が暖かいと思ってない？
意味がわかんね。もしかして南半球でも
南の方が暖かいと思ってない？
暑くないってことだとおも
審判の判定については、ゴール割ったかどうかはW杯のハイテクボールに
期待するとしても、シュートにハンドがあったかとかはNFLのように
ビデオリプレイが必要だな。
具体的には監督が前後半に1度ずつ選手交代枠を賭けてビデオリプレイに
よる確認を申し出ることができる。申し出を受けて第四審判がテレビ局に
依頼してビデオを見て判定する。
ビデオリプレイができる条件
・選手交代枠が残っている場合のみ申し出できる。
・前後半に1度ずつしか申し出できない。
・判定がくつがえらなかった場合は選手交代枠が１減る。
・ビデオリプレイできる状況は限られていて、以下の場合のみ申し出ることができる。
1)ゴールしたがハンドなどの反則によるものであった
2)シュートがあったがそれをハンドなどの反則をしてゴールを防いだ
これらにより何でもかんでもビデオリプレイにしなくてすむ。
あわせてカメラの方も高性能化と台数増(色んな角度)が必要だ。
今のだとリプレイしてもぼやけが激しくて判定があいまいになったり、
角度的に死角になってたりする可能性大。
期待するとしても、シュートにハンドがあったかとかはNFLのように
ビデオリプレイが必要だな。
具体的には監督が前後半に1度ずつ選手交代枠を賭けてビデオリプレイに
よる確認を申し出ることができる。申し出を受けて第四審判がテレビ局に
依頼してビデオを見て判定する。
ビデオリプレイができる条件
・選手交代枠が残っている場合のみ申し出できる。
・前後半に1度ずつしか申し出できない。
・判定がくつがえらなかった場合は選手交代枠が１減る。
・ビデオリプレイできる状況は限られていて、以下の場合のみ申し出ることができる。
1)ゴールしたがハンドなどの反則によるものであった
2)シュートがあったがそれをハンドなどの反則をしてゴールを防いだ
これらにより何でもかんでもビデオリプレイにしなくてすむ。
あわせてカメラの方も高性能化と台数増(色んな角度)が必要だ。
今のだとリプレイしてもぼやけが激しくて判定があいまいになったり、
角度的に死角になってたりする可能性大。
煩雑だなぁ
チャレンジ制はアメフトや野球みたいにプレイがプツプツと切れるスポーツ（アメリカンスポーツに多い）にはいいけど、
サッカーみたいにあんまり途切れないスポーツでは無理かと
つぅかね。誤審なら誤審とまず認めることから始めないとね。
ビデオリプレイして明らかにハンドでも、屁理屈つけて審判が認めなかったらそれまでだろ。
サッカーみたいにあんまり途切れないスポーツでは無理かと
つぅかね。誤審なら誤審とまず認めることから始めないとね。
ビデオリプレイして明らかにハンドでも、屁理屈つけて審判が認めなかったらそれまでだろ。
おれも以前チャレンジ制について考えた。
実現可能性はひくいとおもうが、その趣旨はミスジャッジの責任負担の分散。
ミスジャッジがあるということを前提として、対戦チームの各監督にその責任を分散することが出来る。
方法は、１．各チームの監督が一試合につき一度だけ物言いがつけられる
これだけ
あまりたくさんゲームを止めらるとゲームの流れを変えるために悪用する可能性があるから。
でも、ミスジャッジ自体をなくすように努力することが先だから副審４人制のほうがいいとおもうが
実現可能性はひくいとおもうが、その趣旨はミスジャッジの責任負担の分散。
ミスジャッジがあるということを前提として、対戦チームの各監督にその責任を分散することが出来る。
方法は、１．各チームの監督が一試合につき一度だけ物言いがつけられる
これだけ
あまりたくさんゲームを止めらるとゲームの流れを変えるために悪用する可能性があるから。
でも、ミスジャッジ自体をなくすように努力することが先だから副審４人制のほうがいいとおもうが
カメラで監視して下手な審判をフォローするよりも
審判をきちんと養成する方が先。
Wカップの利益70億をハコモノに使うんじゃなくて
審判養成所なり養成システムなりに費やしてほしかった。
審判をきちんと養成する方が先。
Wカップの利益70億をハコモノに使うんじゃなくて
審判養成所なり養成システムなりに費やしてほしかった。
toto充実してほしい。totoゴール3は今後「当てやすさ」で、定着するかもしれんが。
応援してるチーム以外の試合が指定されたときとかにサクッと買えるだろうし。
もっとJRA見習って宣伝してほしいもんだ。
応援してるチーム以外の試合が指定されたときとかにサクッと買えるだろうし。
もっとJRA見習って宣伝してほしいもんだ。
>>934
競馬好きから見れば、宝くじと違って推理する楽しみがあるからいいと思うが、
サッカーは予想する上でどの要素を重視すればいいかわからないから、
買いづらいのかも。先日のW杯予選でも評論家でさえスコア予想はバラバラだったしなあ。
サッカーはピッチ上でがんばってればいいんじゃないの？
totoの売上もJリーグ自体には利益も入らないようだし。
競馬好きから見れば、宝くじと違って推理する楽しみがあるからいいと思うが、
サッカーは予想する上でどの要素を重視すればいいかわからないから、
買いづらいのかも。先日のW杯予選でも評論家でさえスコア予想はバラバラだったしなあ。
サッカーはピッチ上でがんばってればいいんじゃないの？
totoの売上もJリーグ自体には利益も入らないようだし。
>>935
> totoの売上もJリーグ自体には利益も入らないようだし。
そこが間違いの元なんだよなぁ…
13試合のホームチームの勝ち負け予想は絶対当てにくいし、
3試合程度のスコアの予想なら推理しやすいとは思うんだがねぇ…
> totoの売上もJリーグ自体には利益も入らないようだし。
そこが間違いの元なんだよなぁ…
13試合のホームチームの勝ち負け予想は絶対当てにくいし、
3試合程度のスコアの予想なら推理しやすいとは思うんだがねぇ…
totoについてだけどJリーグのメディア露出がこの程度じゃ一般層はJ1の勢力図でもかなり怪しいのに
殆ど取り上げられないJ2を当てろと言われたって無理じゃないか？
ここの板の住民は通だろうから詳しい人も多いんだろうけどJ2なんてサポと専門家とマニアしか知らないんじゃ・・・
殆ど取り上げられないJ2を当てろと言われたって無理じゃないか？
ここの板の住民は通だろうから詳しい人も多いんだろうけどJ2なんてサポと専門家とマニアしか知らないんじゃ・・・
totoの売り上げ伸ばしたいなら、何よりもまずネット販売だよ
totoは胴元が馬鹿である以上永遠にこのまま
totoは文科省。
パチンコやら競馬やらある中で、あえてtotoを選ぼうという人間がいないんじゃﾈｰﾉ？
totoは、あくまでも"くじ”という定義です。
totoへの文句、愚痴は役人に言いましょう。
totoへの文句、愚痴は役人に言いましょう。
代表でやればいいんだよ
totoゴール3は３試合の予想なんだから、
W杯・コンフェデ・アジアカップなどの予選リーグでやれる
totoゴール3は３試合の予想なんだから、
W杯・コンフェデ・アジアカップなどの予選リーグでやれる
>>945
そういうお為ごかしがまかり通ってるのが現状なんだよなぁ…
世間はパチだ競馬だ宝くじだと、あんだけギャンブルに溢れてるってのに…
パチなんて有害なものよりも、自分の推理次第でいかようにもなる
競馬とかtotoの方がまだ健康的に楽しめるのにねぇ。。。
そういうお為ごかしがまかり通ってるのが現状なんだよなぁ…
世間はパチだ競馬だ宝くじだと、あんだけギャンブルに溢れてるってのに…
パチなんて有害なものよりも、自分の推理次第でいかようにもなる
競馬とかtotoの方がまだ健康的に楽しめるのにねぇ。。。
948 ：U-名無しさん：2005/06/15(水) 16:22:34 ID:GXHwBLh80
>>932
副審4人ってどういう配置にするの？
あと土曜に試合集中すると有資格審判数足りなくならない？
>>933
養成しても人間のやることだから精度には限界がある。
仮に年１０回疑惑／幻のゴールがあったとして、いくら時間と金をかけて
審判養成しても０にはならないと思われ。
個人的には半分に減るなら価値はあるとおもう
オフサイドの関係で実質あの広いハーフコートを主審と副審一人でカバー
してる。これって無理では？どしても死角ができる。
副審4人ってどういう配置にするの？
あと土曜に試合集中すると有資格審判数足りなくならない？
>>933
養成しても人間のやることだから精度には限界がある。
仮に年１０回疑惑／幻のゴールがあったとして、いくら時間と金をかけて
審判養成しても０にはならないと思われ。
個人的には半分に減るなら価値はあるとおもう
オフサイドの関係で実質あの広いハーフコートを主審と副審一人でカバー
してる。これって無理では？どしても死角ができる。
ペナルティエリア専属審判がいるとだいぶ違うだろうな。
>>941
文科省の天下り
文科省の天下り
ハイリスクローリターン（ノーリターンに近くないか？）のTOTOなんか買いたくないや。
勝敗予想するのは好きだけどさ。
勝敗予想するのは好きだけどさ。
955 ：U-名無しさん：2005/06/16(木) 12:54:29 ID:IklUUbmv0
バイエルン・ミュンヘン
>>954
なんかむしろ名言だな・・・
なんかむしろ名言だな・・・
テラ銭53％で売れるわけ無い
つーか、コレで売れちゃったら「日本人バカすぎ」となる
つーか、コレで売れちゃったら「日本人バカすぎ」となる
>>957
新規ギャンブルにうるさすぎなんだよな、日本は
新規ギャンブルにうるさすぎなんだよな、日本は
宝くじ法で上限50%と決められている宝くじ（ロト含む）
公営ギャンブルで75%と決められている競馬・競輪etc
totoの性質が近いのはどっち？
公営ギャンブルで75%と決められている競馬・競輪etc
totoの性質が近いのはどっち？
>>960
くじ。
くじ。
競馬は運営費はいってるからな
いまＪＲＡで始めた即ＰＡＴをtotoでも導入できないかね
当然ネット販売になるので携帯でも購入可能になるし
試合開始ｷﾞﾘｷﾞﾘまで販売できる
これは絶対に売上が伸びると思うけど
当然ネット販売になるので携帯でも購入可能になるし
試合開始ｷﾞﾘｷﾞﾘまで販売できる
これは絶対に売上が伸びると思うけど
>>964
それいいよね。
それいいよね。
つーか、JFLからどこかがJ2に昇格したら来年J2はどうなるんだ？
ワールドカップ期間中はFIFAの規定上、開催中の１月はには試合ができない。
つーことはだ、１４チームで年間５２節、３月から１２月初頭までやることになる。
しかもその中にワールドカップ１月と天皇杯１回戦２回戦と、ナビスコ決勝が含まれる。
てことは、（11-2!）-1=８ヶ月でこれを消化することになる。ということは、だ。
５２節＋天皇杯１･２＋ナビスコ決勝で５５節有ると考えて、この期間の土日は
３５回（３６か？数えるの面倒だから計算で出したので端数が出る、ご了承を）だから、
平日開催は１９回になる。これって本当に大丈夫なのか？月２〜３回の平日試合が必要になるぞ。
２月はさすがに札幌や山形が無理だろうし（両方あがってりゃいいんだが）、
１２月は入れ替え戦だ。結局３〜１１（６月はだめ）でまかなわなくちゃいけなくなる。
どうするんだろう、入れ替え戦なしにして３つ入れ替えて１２月前半確保？
札幌山形を３試合くらい連続アウェイにして２月後半確保？
これ両方でもでも月１〜２の平日開催が必要なんだが、どうするんだろうね？
ワールドカップ期間中はFIFAの規定上、開催中の１月はには試合ができない。
つーことはだ、１４チームで年間５２節、３月から１２月初頭までやることになる。
しかもその中にワールドカップ１月と天皇杯１回戦２回戦と、ナビスコ決勝が含まれる。
てことは、（11-2!）-1=８ヶ月でこれを消化することになる。ということは、だ。
５２節＋天皇杯１･２＋ナビスコ決勝で５５節有ると考えて、この期間の土日は
３５回（３６か？数えるの面倒だから計算で出したので端数が出る、ご了承を）だから、
平日開催は１９回になる。これって本当に大丈夫なのか？月２〜３回の平日試合が必要になるぞ。
２月はさすがに札幌や山形が無理だろうし（両方あがってりゃいいんだが）、
１２月は入れ替え戦だ。結局３〜１１（６月はだめ）でまかなわなくちゃいけなくなる。
どうするんだろう、入れ替え戦なしにして３つ入れ替えて１２月前半確保？
札幌山形を３試合くらい連続アウェイにして２月後半確保？
これ両方でもでも月１〜２の平日開催が必要なんだが、どうするんだろうね？
１４チームＪ２はサカつくとかである程度予想できるけど。
山形は宮城福島の気候が良い所でやれ
札幌はドーム
札幌はドーム
970 ：U-名無しさん：2005/06/16(木) 23:01:53 ID:LqtfVGb/0
totoはネット販売とＪ１限定totoの販売が鍵だな。
トトゴル３は確かに当たりやすくなった感じがする。
トトゴル３は確かに当たりやすくなった感じがする。
971 ：U-名無しさん：2005/06/16(木) 23:23:36 ID:10y3ghjV0
一応くわしく教えとくけどhttp://www.sapporo-dome.co.jp/の地図見てくれればわかるけど
はっきりいって札幌ドームはサッカー、野球両用じゃなくて野球場＋サッカー
基本は野球場でサッカーの芝は野外にある、サッカー使用時のみ芝を移動させる
つまり雪が降っていたら埋まってて移動できない
はっきりいって札幌ドームはサッカー、野球両用じゃなくて野球場＋サッカー
基本は野球場でサッカーの芝は野外にある、サッカー使用時のみ芝を移動させる
つまり雪が降っていたら埋まってて移動できない
>>971
２月に除雪しようものなら、外気にさらされて瞬間凍結される可能性があるしな。
２月に除雪しようものなら、外気にさらされて瞬間凍結される可能性があるしな。
973 ：U-名無しさん：2005/06/16(木) 23:49:57 ID:/IZZ2OwT0
>>971
冬使えないドームなんて意味ないなw
冬使えないドームなんて意味ないなw
人工芝でやれ
札幌は人工芝でいい。一チーム位そんなのがあってもいい
山形もドーム作れ
ttp://visibleearth.nasa.gov/images/6210/Japan.A2004051.0405.1km.jpg
この画像で雪積もってる所はドームが参入条件
山形もドーム作れ
ttp://visibleearth.nasa.gov/images/6210/Japan.A2004051.0405.1km.jpg
この画像で雪積もってる所はドームが参入条件