◆◇◆J3総合スレ 第４節◆◇◆
1 ：U-名無しさん：
激しく妄想したい方のみ、このスレに御参加下さいませ。
荒らし及びＪＦＬ原理はスルーでｗ
■前スレ
J3総合スレ 第３節
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095927989/l50
■過去スレ
J3できたらいいのに
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10299/1029904366.html
◆ Ｊ３ ◆がんばれ！鈴木チェアマン (ｈｔｍｌ化前)
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044347781/
◆J3◆がんばれ愛媛鳥取栃木…その2 (ｈｔｍｌ化前)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
【J3は】Jリーグ3部制促進委員会【まだか】 (ｈｔｍｌ化前)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066318818/
もしJ4J5があったらここにクラブが欲しい
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070720389/
JFL談義希望の方は
□JFL総合スレPart9□
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095451778/
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ﾆﾀﾞ
3 ：妄想：05/02/21 23:46:12 ID:u/g9Hg0l0
【Ｊ３候補チーム】
★Ｊ３－ＥＡＳＴ
ＦＣホリコシ
栃木ＳＣ
横河武蔵野ＦＣ
グルージャ盛岡
ルミノッソ狭山
★Ｊ３－ＣＥＮＴＲＡＬ
「ＹＫＫ ＡＰ」＋「アローズ北陸」
静岡ＦＣ
松任ＦＣ
ＦＣ岐阜
長野エルザＳＣ
★Ｊ３－ＷＥＳＴ
愛媛ＦＣ
三菱水島ＦＣ
ＳＣ鳥取
ロッソ熊本
ＦＣ琉球
有明ＳＣ
ヴォルカ鹿児島
ファジアーノ岡山
南国高知ＳＣ
ニューウェーブ北九州
★Ｊ３－ＥＡＳＴ
ＦＣホリコシ
栃木ＳＣ
横河武蔵野ＦＣ
グルージャ盛岡
ルミノッソ狭山
★Ｊ３－ＣＥＮＴＲＡＬ
「ＹＫＫ ＡＰ」＋「アローズ北陸」
静岡ＦＣ
松任ＦＣ
ＦＣ岐阜
長野エルザＳＣ
★Ｊ３－ＷＥＳＴ
愛媛ＦＣ
三菱水島ＦＣ
ＳＣ鳥取
ロッソ熊本
ＦＣ琉球
有明ＳＣ
ヴォルカ鹿児島
ファジアーノ岡山
南国高知ＳＣ
ニューウェーブ北九州
4 ：U-名無しさん：05/02/22 04:19:45 ID:uf9gmw/90
>>3
だからルミノッソ=ホンダはあれほどry
J創設時並みに10チームづつで出してみた。
East
ベアフット北海道 グルージャ盛岡 ヴィーゼ塩釜 FCプリメーロ 栃木SC
図南SC 群馬FCホリコシ 横河武蔵野FC 町田FCゼルビア 青梅FC
Central
松任FC 富山(YKK AP+アローズ北陸) 長野エルザ 上田ジェンシャン
FCイースタン04 静岡FC FC岐阜 FC京都BAMB 高田FC セントラル神戸
West
SC鳥取 鳥取KFC ファジアーノ岡山 レッドアダマント(三菱自工水島) 南国高知FC
NW北九州 (長崎)有明SC ロッソ熊本 ヴォルカ鹿児島 琉球FC
だからルミノッソ=ホンダはあれほどry
J創設時並みに10チームづつで出してみた。
East
ベアフット北海道 グルージャ盛岡 ヴィーゼ塩釜 FCプリメーロ 栃木SC
図南SC 群馬FCホリコシ 横河武蔵野FC 町田FCゼルビア 青梅FC
Central
松任FC 富山(YKK AP+アローズ北陸) 長野エルザ 上田ジェンシャン
FCイースタン04 静岡FC FC岐阜 FC京都BAMB 高田FC セントラル神戸
West
SC鳥取 鳥取KFC ファジアーノ岡山 レッドアダマント(三菱自工水島) 南国高知FC
NW北九州 (長崎)有明SC ロッソ熊本 ヴォルカ鹿児島 琉球FC
a
6 ：U-名無しさん：05/02/23 09:08:59 ID:h7S2etDZ0
おちそう
7 ：U-名無しさん：05/02/23 09:44:24 ID:AwoByAiW0
山雅クラブをおわすれなく
8 ：U-名無しさん：05/02/23 20:21:41 ID:MO1azq1R0
レスつかんな、ageとこっと
J3開始時46ｸﾗﾌﾞ
J1･･･18
J2･･･12
J3･･･16(東8・西8）
↓
J3 3分割54ｸﾗﾌﾞ
J1･･･18
J2･･･12
J3･･･24(東8･中8・西8）
↓
J2チーム増加2回戦制導入70ｸﾗﾌﾞ
J1･･･18
J2･･･22
J3･･･30(東10･中10･西10）
↓
Jリーグ最終形100ｸﾗﾌﾞ
J1･･･18
J2･･･22
J3･･･60(東20・中20・西20）
J1･･･18
J2･･･12
J3･･･16(東8・西8）
↓
J3 3分割54ｸﾗﾌﾞ
J1･･･18
J2･･･12
J3･･･24(東8･中8・西8）
↓
J2チーム増加2回戦制導入70ｸﾗﾌﾞ
J1･･･18
J2･･･22
J3･･･30(東10･中10･西10）
↓
Jリーグ最終形100ｸﾗﾌﾞ
J1･･･18
J2･･･22
J3･･･60(東20・中20・西20）
10 ：U-名無しさん：05/02/24 13:01:26 ID:QHo3FvIQ0
１乙
今までで妥当なｶﾞｲｼｭﾂの流れで、現状現実的範囲内での最理想案
・現在Ｊ１が１８クラブ、Ｊ２が１２クラブ、
Ｊ予備軍（既に→ＪorJFL入り目指してる）がＪＦＬ加盟２クラブの地域リーグ１０前後か
１ 今年度中にアクションプラン発表
２ ２００７年度シーズンに１０チームでＪ３開始（Ｊ２ １２チーム、Ｊ１ １８チーム）
３ 以後は随時昇格加盟
今までで妥当なｶﾞｲｼｭﾂの流れで、現状現実的範囲内での最理想案
・現在Ｊ１が１８クラブ、Ｊ２が１２クラブ、
Ｊ予備軍（既に→ＪorJFL入り目指してる）がＪＦＬ加盟２クラブの地域リーグ１０前後か
１ 今年度中にアクションプラン発表
２ ２００７年度シーズンに１０チームでＪ３開始（Ｊ２ １２チーム、Ｊ１ １８チーム）
３ 以後は随時昇格加盟
現実と妄想の区別ができない香具師がいるようだな。
Ｊ３を10チーム程度でやるくらいならＪ２を20チームにした方がいいだろ。
それとＪＦＡはＪＦＬの２部制を検討中。
これはＪ３設立と逆行するような動き。
つまりＪ３設立の方が非現実的。
Ｊ３を10チーム程度でやるくらいならＪ２を20チームにした方がいいだろ。
それとＪＦＡはＪＦＬの２部制を検討中。
これはＪ３設立と逆行するような動き。
つまりＪ３設立の方が非現実的。
>>11
ＪＦＬ2部制のソース出せよ。
ＪＦＬ2部制のソース出せよ。
>>12
ちょっと前のサカダイかサカマガ。
ちょっと前のサカダイかサカマガ。
14 ：U-名無しさん：05/02/24 15:08:17 ID:yWDIOADh0
Ｊ３を最低８（１０）チームでスタート
→２２チームで２分割＋Ｊ１を２０に
→３０チームで３分割
→４０チームになったらレベルｱｯﾌﾟされてるの認められた上でＪ２を２２に
→２２チームで２分割＋Ｊ１を２０に
→３０チームで３分割
→４０チームになったらレベルｱｯﾌﾟされてるの認められた上でＪ２を２２に
JFL2部制か、
純粋な社会人のアマチュアチーム、企業チームで経費のかかる全国リーグを
戦いたいと思っているチームがそんなにあるとは思えない。
Ｊを目指したいクラブは、そんなの作られたら少なくとも1年余計にかかるから体力を消耗してしまう。
結局、JFL増員があるとするなら大量の人員を抱える大学チームのＢチームのためか。
１学年に１００人近くもいる大学サッカーの体質を改善することが先だと思うが・・
純粋な社会人のアマチュアチーム、企業チームで経費のかかる全国リーグを
戦いたいと思っているチームがそんなにあるとは思えない。
Ｊを目指したいクラブは、そんなの作られたら少なくとも1年余計にかかるから体力を消耗してしまう。
結局、JFL増員があるとするなら大量の人員を抱える大学チームのＢチームのためか。
１学年に１００人近くもいる大学サッカーの体質を改善することが先だと思うが・・
JFL2部は当然分割するだろ。
17 ：U-名無しさん：05/02/24 19:53:15 ID:d1e7z/O0O
ＪＦＬ来年から18チームにするらしいけど、Ｊ3の議論とはどう絡んでくるの？誰か解説して。
プロを目指しているチームとアマのままでがんばるチームが競い合うってのはいいと思う。
なんで今のままでよいかと。
まっ、J３プロ予備軍とJ3アマ軍のチャンピォンリーグ作るってのもありか。
とりあえず日本のサッカーが徐々に盛り上がってるからいいや。もっと活性化してくれ。
なんで今のままでよいかと。
まっ、J３プロ予備軍とJ3アマ軍のチャンピォンリーグ作るってのもありか。
とりあえず日本のサッカーが徐々に盛り上がってるからいいや。もっと活性化してくれ。
20 ：U-名無しさん：05/02/25 01:32:14 ID:z+sngfDgO
19のは現状維持、つまりJFLは素晴らしいってことです
>>11
それ以降はどうすんだってことですよ。だから今のうちにJ3を創設するんだ
それ以降はどうすんだってことですよ。だから今のうちにJ3を創設するんだ
22 ：U-名無しさん：05/02/27 17:30:32 ID:gzefeKu+O
JFLは18の次は20にするつもりかな
どういう形で三部制に移行させる気なのか、興味がある
どういう形で三部制に移行させる気なのか、興味がある
>>22
俺もすごい興味がある
俺もすごい興味がある
24 ：U-名無しさん：05/02/27 20:29:12 ID:T8+982Je0
天皇杯みたいな見ごたえのある大会を増やせ。
ナビスコにＪ２とＪＦＬ１位と２位を出すとか。
ナビスコにＪ２とＪＦＬ１位と２位を出すとか。
あげ
>>3-4
Centralに「バンディオンセ神戸」追加
Centralに「バンディオンセ神戸」追加
27 ：U-名無しさん：05/03/01 00:30:26 ID:TUzrVQsm0
ヤマキ自工とバンディッツ東京を追加せよ
28 ：U-名無しさん：05/03/01 00:52:36 ID:ue1j0xoIO
↑？？？
>>27
同じチームじゃん。
同じチームじゃん。
デルフィネス
31 ：U-名無しさん：05/03/01 19:51:50 ID:Dv1N0Mv+0
豪腕発揮するなら
Ｊ１ １２
Ｊ２ ２０
Ｊ３ １０～
現実には
Ｊ１ ２０
Ｊ２ １２
Ｊ３ １０～
Ｊ１ １２
Ｊ２ ２０
Ｊ３ １０～
現実には
Ｊ１ ２０
Ｊ２ １２
Ｊ３ １０～
理想
Ｊ１ １８
Ｊ２ ２０
JFL １８
Ｊ１ １８
Ｊ２ ２０
JFL １８
現実＝理想で多分一致できる
＞Ｊ１ ２０
＞Ｊ２ １２
＞Ｊ３ １０～
＞Ｊ１ ２０
＞Ｊ２ １２
＞Ｊ３ １０～
J2 12ありき厨
36 ：U-名無しさん：05/03/03 15:37:33 ID:aw3eYNFG0
夢とうときものよ
ヽ(｀△´)/
ヽ(｀△´)/
37 ：U-名無しさん：05/03/03 16:30:42 ID:AC0JM8J10
ttp://www.asahi.com/sports/fb/TKY200503030178.html
――将来のチーム数の構想は？
「Ｊ１は日程上、２０まで増やせるが、３年くらいは１８で続けたい。
まずＪ２が、最低限プロといえる試合を見せるようになるのが先決だ。
Ｊ２は、ホームゲームが常に２週間に１度ずつある現行の試合数がサポーター定着につながるから、
１２～１４の総当たり４回戦がベスト。だからチームがそれ以上増えたら、３部を作る構想もある」
――将来のチーム数の構想は？
「Ｊ１は日程上、２０まで増やせるが、３年くらいは１８で続けたい。
まずＪ２が、最低限プロといえる試合を見せるようになるのが先決だ。
Ｊ２は、ホームゲームが常に２週間に１度ずつある現行の試合数がサポーター定着につながるから、
１２～１４の総当たり４回戦がベスト。だからチームがそれ以上増えたら、３部を作る構想もある」
38 ：U-名無しさん：05/03/03 16:44:44 ID:aw3eYNFG0
Ｊ３は近いみたいだね
あと４チームできるまで、ってことか
Ｊ３創設までの流れとしては
Ｊ１ ２０チーム，Ｊ２ １４チーム になった後Ｊ３創設
って事でほぼ決まりな訳だね。
Ｊ１ ２０チーム，Ｊ２ １４チーム になった後Ｊ３創設
って事でほぼ決まりな訳だね。
41 ：U-名無しさん：05/03/03 19:55:41 ID:iFUfqBOQ0
>32,35などのキミ
まだ眼が覚めないのかｗ
まだ眼が覚めないのかｗ
42 ：U-名無しさん：05/03/03 20:04:36 ID:UVlq3/MO0
Ｊ２を１６チームにすることを考えよう。（４４試合はきつすぎる）
新規参入・昇格
ホリコシ
愛媛
ＹＫＫ
アローズ北陸
俺は富山人じゃないよ。
新規参入・昇格
ホリコシ
愛媛
ＹＫＫ
アローズ北陸
俺は富山人じゃないよ。
43 ：U-名無しさん：05/03/03 20:07:22 ID:+zmF+eA0O
>>42
ﾜﾛｽｗ
ﾜﾛｽｗ
44 ：U-名無しさん：05/03/03 22:18:27 ID:f1zyFZI5O
ほんま間抜けの大蚩い。
何度もｶﾞｲｼｭﾂなのにＪ３が16になるまでとか、
三回戦制とか、挙げ句の果ては
Ｊ３なんてない！とか宣い続けてた。
何度もｶﾞｲｼｭﾂなのにＪ３が16になるまでとか、
三回戦制とか、挙げ句の果ては
Ｊ３なんてない！とか宣い続けてた。
45 ：U-名無しさん：05/03/03 22:41:36 ID:f1zyFZI5O
Ｊ２が16に、だった
>>42
１６試合だと
２回戦制３０試合ホームゲーム１５試合・・・少なすぎ
３回戦制４５試合ホームゲーム２２～２３試合・・・適数だけど不公平感
４回戦制６０試合ホームゲーム３０試合・・・多すぎ。サポも選手も大変。
１６試合だと
２回戦制３０試合ホームゲーム１５試合・・・少なすぎ
３回戦制４５試合ホームゲーム２２～２３試合・・・適数だけど不公平感
４回戦制６０試合ホームゲーム３０試合・・・多すぎ。サポも選手も大変。
でもJ2が14になるとはなー
12ありき厨は今現在Ｊ２にいるチームのサポなんだろうな
可哀想に
12ありき厨は今現在Ｊ２にいるチームのサポなんだろうな
可哀想に
>>40
まあ、、、、、３月４日になっても抵抗してる輩がいるようだけど（笑
Ｊの意向と現状を見た場合の展望は>14の基本ライン一案が想像される
＞Ｊ３を最低８（１０）チームでスタート
＞→２２チームで２分割＋Ｊ１を２０に
＞→３０チームで３分割
＞→４０チームになったらレベルｱｯﾌﾟされてるの認められた上でＪ２を２２に
まあ、、、、、３月４日になっても抵抗してる輩がいるようだけど（笑
Ｊの意向と現状を見た場合の展望は>14の基本ライン一案が想像される
＞Ｊ３を最低８（１０）チームでスタート
＞→２２チームで２分割＋Ｊ１を２０に
＞→３０チームで３分割
＞→４０チームになったらレベルｱｯﾌﾟされてるの認められた上でＪ２を２２に
49 ：U-名無しさん：05/03/04 05:56:46 ID:iKBYpJKiO
最低8なら、あと12くらい候補が必要になるのかな？
210 名前：U-名無しさん 投稿日：05/03/03 10:26:12 ID:okItzRkd0
朝日のインタビューによると
チェアマンは最低週に一回Ｊ２の試合数を確保する事が優先のよう
ホーム＆アウェーでやるのが前提なので３回戦はあり得ず
１４チーム（４回戦５２試合）まで増やしたらＪ３を作りたい意向
Ｊ１は向こう３年１８チームで決まっていて
将来的には２０チームにする事を考えている
となると
２００５ Ｊ１ １８チーム Ｊ２ １２チーム （ＪＦＬ１６チーム）
２００６ Ｊ１ １８チーム Ｊ２ １３～１４チーム？（ＪＦＬ１８チーム） 愛媛加盟？
２００７ Ｊ１ １８チーム Ｊ２ １４チーム？ Ｊ３？ Ｊ２定員埋まる？
２００８ Ｊ１ ２０チーム？ Ｊ２ １４チーム Ｊ３ ？チーム 更にＪ２昇格があれば
２００９ Ｊ１ ２０チーム Ｊ２ １４チーム Ｊ３ ？チーム Ｊ２→Ｊ３降格始まる？
２００７年か０８年にＪ３が出来る可能性が高い
その後暫くはＪ１が１８→２０、Ｊ２が１４チームを維持しつつＪ３加盟チームを増やす
Ｊ２を増やすのは鈴木チェアマンの考えからすると
まず４４試合程度を確保する事が優先され、３回戦制はあり得ず２回戦制でする
となるとＪ２でやれる体力のあるチームが増えた時期を慎重に見計らって
一気に２４チーム（４６試合）にすると思われる
ということはＪ３も１０チーム抜けても大丈夫なチーム数になる必要がある
Ｊ２は毎週確実に試合を開催する事を重視しているので
ナビスコは鈴木氏がチェアマンである限りＪ１のみでやりそう
51 ：U-名無しさん：05/03/04 12:27:59 ID:nuBsNBk40
今年来年のＪＦＬの結果と来季再来季のＪ２の埋まり具合（１２～１４）を見つつ、
おそらく次の事を議論決定して２００７ないし８年にＪ３を立ち上げるだろう。
・Ｊ１を２０にするか、もう暫く１８据え置きか？
・Ｊ２が１３ないし１４になってる場合、前シーズンに降格制度採用してＪ２を１２に戻すか？
【Ｊ３創設最低クラブ数を仮に８とした場合】
「Ｊ１を２０クラブ、Ｊ２が１４クラブに決めた場合」→あと１２クラブ必要
「Ｊ１を当面１８据え置き、Ｊ２を１２に決めた場合」→あと８クラブ必要
おそらく次の事を議論決定して２００７ないし８年にＪ３を立ち上げるだろう。
・Ｊ１を２０にするか、もう暫く１８据え置きか？
・Ｊ２が１３ないし１４になってる場合、前シーズンに降格制度採用してＪ２を１２に戻すか？
【Ｊ３創設最低クラブ数を仮に８とした場合】
「Ｊ１を２０クラブ、Ｊ２が１４クラブに決めた場合」→あと１２クラブ必要
「Ｊ１を当面１８据え置き、Ｊ２を１２に決めた場合」→あと８クラブ必要
Ｊ３参加チームはロッソなどのＪ２昇格を目指すチーム以外にも
栃木、鳥取などのＪＦＬからのスライドもあるだろうから
８～１２チームにはそんなには困らないと思う
ただ８チームだと試合数を考えたら
同じチームと６試合になるから避けたいだろうと思う
１０チーム３６試合が最低ラインじゃないかな
Ｊ２＆Ｊ３候補チーム
有力 愛媛、熊本、水島（三菱自）、群馬（ホリコシ）、富山（ＹＫＫ）、琉球、栃木、鳥取
微妙 盛岡、鹿児島、青梅、有明、北九州、武蔵野、岡山、静岡、長野、松本（山雅）、大隅、町田…
栃木、鳥取などのＪＦＬからのスライドもあるだろうから
８～１２チームにはそんなには困らないと思う
ただ８チームだと試合数を考えたら
同じチームと６試合になるから避けたいだろうと思う
１０チーム３６試合が最低ラインじゃないかな
Ｊ２＆Ｊ３候補チーム
有力 愛媛、熊本、水島（三菱自）、群馬（ホリコシ）、富山（ＹＫＫ）、琉球、栃木、鳥取
微妙 盛岡、鹿児島、青梅、有明、北九州、武蔵野、岡山、静岡、長野、松本（山雅）、大隅、町田…
つーか>>37の記事はＪ３を作る構想もあるって書いてあるだけでＪ３設立が確定したわけじゃないだろ。
ちょっと前の読売の記事かどっかでＪ３４チーム体制になったら、
Ｊ２拡大かＪ３設立のどっちかを選択するって記事と大して変わらんと思うぞ。
ちょっと前の読売の記事かどっかでＪ３４チーム体制になったら、
Ｊ２拡大かＪ３設立のどっちかを選択するって記事と大して変わらんと思うぞ。
>>53
乙
11 ：U-名無しさん ：05/02/24 14:51:05 ID:axpxRfQz0
現実と妄想の区別ができない香具師がいるようだな。
Ｊ３を10チーム程度でやるくらいならＪ２を20チームにした方がいいだろ。
それとＪＦＡはＪＦＬの２部制を検討中。
これはＪ３設立と逆行するような動き。
つまりＪ３設立の方が非現実的。
32 ：U-名無しさん ：05/03/01 20:36:45 ID:SwfawLhK0
理想
Ｊ１ １８
Ｊ２ ２０
JFL １８
35 ：U-名無しさん ：05/03/03 10:57:02 ID:oUwx+6570
J2 12ありき厨
47 ：U-名無しさん ：05/03/04 00:08:02 ID:OaO5DXKu0
でもJ2が14になるとはなー
12ありき厨は今現在Ｊ２にいるチームのサポなんだろうな
可哀想に
乙
11 ：U-名無しさん ：05/02/24 14:51:05 ID:axpxRfQz0
現実と妄想の区別ができない香具師がいるようだな。
Ｊ３を10チーム程度でやるくらいならＪ２を20チームにした方がいいだろ。
それとＪＦＡはＪＦＬの２部制を検討中。
これはＪ３設立と逆行するような動き。
つまりＪ３設立の方が非現実的。
32 ：U-名無しさん ：05/03/01 20:36:45 ID:SwfawLhK0
理想
Ｊ１ １８
Ｊ２ ２０
JFL １８
35 ：U-名無しさん ：05/03/03 10:57:02 ID:oUwx+6570
J2 12ありき厨
47 ：U-名無しさん ：05/03/04 00:08:02 ID:OaO5DXKu0
でもJ2が14になるとはなー
12ありき厨は今現在Ｊ２にいるチームのサポなんだろうな
可哀想に
56 ：U-名無しさん：05/03/05 12:00:46 ID:CIariHLJ0
>>11ﾜﾛｽ
12ありき厨とは？
1 J3オールプロ、チーム数が拡大すれば各地域に分割。そして経営も上手くいく。
これに関しては一切譲らず妄想電波発信中。
2 J2は経営が厳しいので1シーズン44試合にして入場料収入を確保。（何故かここだけ超現実的、超悲惨）
妄想するならとことん妄想して突き進め。
現実を見つめるなら総合的に現実を理解しろ。
分かったら返事は？
1 J3オールプロ、チーム数が拡大すれば各地域に分割。そして経営も上手くいく。
これに関しては一切譲らず妄想電波発信中。
2 J2は経営が厳しいので1シーズン44試合にして入場料収入を確保。（何故かここだけ超現実的、超悲惨）
妄想するならとことん妄想して突き進め。
現実を見つめるなら総合的に現実を理解しろ。
分かったら返事は？
58 ：U-名無しさん：05/03/06 13:02:04 ID:w837Zy3CO
なんか11＝・・・が愚痴ってるようです（笑い
59 ： ：05/03/06 23:42:10 ID:a4r64L8X0
また例の厨認定厨かｗ
分析もぜんぜん具体性に乏しいね
分析もぜんぜん具体性に乏しいね
12ありき厨の反論がショボイ。
いよいよ根絶間近か。
いよいよ根絶間近か。
61 ：U-名無しさん：05/03/07 12:03:50 ID:IKovwy2uO
新聞、過去ログ受け入れられない椰一匹いるのなぜ？
喜ばしい展開・妄想が実現化にむかうニュース配信されたのに
喜ばしい展開・妄想が実現化にむかうニュース配信されたのに
62 ：U-名無しさん：05/03/07 14:42:37 ID:Tb73vTW3O
あ
63 ：U-名無しさん：05/03/07 14:44:18 ID:i9AEmYWa0
Ｊ１ ２０チームにする前に、Ｊ２の４４試合を何とかしてくれ。
>>63
なんとかってなんだ？
なんとかってなんだ？
カップ戦無いんだから４４試合でいいんじゃねーの？
客も少ないんだから多く試合しないと採算とれないし
客も少ないんだから多く試合しないと採算とれないし
平日試合は儲けが薄いのでやりたくないのが本音
67 ： ：05/03/09 00:33:35 ID:zGqXh8nK0
映画みたくさ、平日はレディースDAYにして女性無料orカップル半額にすればいいのにな
そうすりゃデートコースにもなるし誘うきっかけにもなるｗ
そうすりゃデートコースにもなるし誘うきっかけにもなるｗ
68 ：U-名無しさん：05/03/10 01:18:51 ID:ShOBu734O
却下
69 ：U-名無しさん：05/03/10 05:58:02 ID:Bfc2l9pq0
Ｊ２一気に２０まで増やせよ。
もたもたしすぎなんだよ。
もたもたしすぎなんだよ。
>>69
大塚製薬があっさり一位になるリーグならそれもいいかもねｗ
大塚製薬があっさり一位になるリーグならそれもいいかもねｗ
71 ：U-名無しさん：05/03/10 12:26:10 ID:ShOBu734O
69
20年後にＪ３が30チームぐらいになり、
Ｊ３トップ10のレベルが今のＪ２レベルになった時に
Ｊ２を20～24にするでしょう
20年後にＪ３が30チームぐらいになり、
Ｊ３トップ10のレベルが今のＪ２レベルになった時に
Ｊ２を20～24にするでしょう
あんま関係ないけどサガントスって何があったの？
何か客集める技でも編み出した？
何か客集める技でも編み出した？
トス市民無料
74 ：U-名無しさん：05/03/11 08:35:47 ID:6Gffftz30
よく考えたら
ＪＦＬをＪ３にしなくても
ＪＦＬとＪ２の間にＪ３を作ればいいのか
そうかそうか。
ＪＦＬをＪ３にしなくても
ＪＦＬとＪ２の間にＪ３を作ればいいのか
そうかそうか。
Ｊ３できたら真っ先にうちのチームが降格してしまうので、いりません。
77 ：U-名無しさん：05/03/11 20:58:25 ID:ShZ7Ct2SO
先代市民がそんな弱気でどうする（｀´）
Ｊ３できたら分配金の取り分が減るので、いりません。
79 ：U-名無しさん：05/03/12 12:30:42 ID:C7BZwzgtO
>1
全然妄想じゃないすね
全然妄想じゃないすね
J２で週に一度試合をしたいというのなら、４０試合くらいが適してるな。
今の４４もまあいいが、若干多すぎる。
４０試合を2回戦で実現するには、２０チームか２２チーム。
まあ、Ｊ２の本当の目標数はこんなもんだろうな。
今の４４もまあいいが、若干多すぎる。
４０試合を2回戦で実現するには、２０チームか２２チーム。
まあ、Ｊ２の本当の目標数はこんなもんだろうな。
81 ：U-名無しさん：05/03/13 15:18:43 ID:6j9EuzBAO
↑71ですね
J1-18 J2-12 JFL-16
↓
J1-18 J2-12 JFL1-12 JFL2-12
↓
J1-18 J2-12 J3-12 JFL12
うまいことJFLを利用してチーム増やしてって
アクションプランで、プロ（J3)アマ（JFL）分離でJ3完成と
↓
J1-18 J2-12 JFL1-12 JFL2-12
↓
J1-18 J2-12 J3-12 JFL12
うまいことJFLを利用してチーム増やしてって
アクションプランで、プロ（J3)アマ（JFL）分離でJ3完成と
また12厨か。
1部より2部の方がクラブ数が多い事を理想とするその思考回路に少し興味ある。
1部より2部の方がクラブ数が多い事を理想とするその思考回路に少し興味ある。
１２厨な人も最終形態は２０くらいでしょ。
J2を増やすよりもJ3を作ったほうがいいという考えでは？
それには一理あると俺も思う。
J2下位がだらけないように。
J2を増やすよりもJ3を作ったほうがいいという考えでは？
それには一理あると俺も思う。
J2下位がだらけないように。
85 ：U-名無しさん：05/03/13 22:36:25 ID:6j9EuzBAO
83＝・・はここで愚痴るよりもＪに文句言えば
86 ：U-名無しさん：05/03/14 03:57:01 ID:nKD5/7/K0
そういやＪリーグからＪＦＬに落ちたって話を聞かないんだが。
横浜みたいな、クラブ解散とか無しよ。
横浜みたいな、クラブ解散とか無しよ。
87 ：U-名無しさん：05/03/14 04:33:13 ID:/K9QspgF0
まだまだ日本にサッカー文化が根付いているとは言えないし
経営体力が弱いクラブも多いしでなるべく数多くのクラブを
上部リーグの空気に触れさせてサッカー文化定着と経営安定に
繋げたいとの考え方もある
経営体力が弱いクラブも多いしでなるべく数多くのクラブを
上部リーグの空気に触れさせてサッカー文化定着と経営安定に
繋げたいとの考え方もある
89 ：U-名無しさん：05/03/14 05:41:21 ID:VN63R2iW0
現JFL所属
愛媛 ：J申請済
ホリコシ：J申請却下
栃木 ：J表明
水島 ：J表明
現地域所属
熊本 ：J表明
琉球 ：同上
長崎 ：J表明(但し先の話)
北九州 ：同上
この8つ＋αでJ3させてみる、とか。
愛媛 ：J申請済
ホリコシ：J申請却下
栃木 ：J表明
水島 ：J表明
現地域所属
熊本 ：J表明
琉球 ：同上
長崎 ：J表明(但し先の話)
北九州 ：同上
この8つ＋αでJ3させてみる、とか。
90 ：U-名無しさん：05/03/14 08:10:45 ID:7N5avIib0
おもろい
91 ：U-名無しさん：05/03/14 08:49:22 ID:sZxIeCtR0
ただ九州４チームはさすがに多いか？
93 ：U-名無しさん：05/03/14 19:14:14 ID:4EFl1KcU0
>>92
83相手にマジレスしてどうする
83相手にマジレスしてどうする
そのうちコンサドーレもＪ３に降格するから。
95 ： ：05/03/14 22:53:26 ID:sI2pgJLV0
栃木よ、おまいもか
３年先ぐらいのＪ３が濃厚ぽい悪寒
３年先ぐらいのＪ３が濃厚ぽい悪寒
96 ：U-名無しさん：05/03/15 12:41:09 ID:wUCm8VdD0
Ｊ２ １２チーム厨厨（笑
97 ：U-名無しさん：05/03/15 17:35:20 ID:HbLCKPWB0
しかしJ3ともなると落ちてこない限り小都市しかないよなぁ
98 ：U-名無しさん：05/03/15 17:39:39 ID:YhQMQ0M30
陽月華さんが好きです
99 ：U-名無しさん：05/03/15 17:43:08 ID:9l3mqwg/0
Ｊ３規格のスタジアムって何人くらいだ?５０００人くらいかな？
101 ：U-名無しさん：05/03/15 23:05:48 ID:W9euCrIR0
７５３３人
２００７年にはＪ３初年度参加の１０チームが判明するんじゃね？
Ｊ２？ 愛媛７０％ 熊本４０％ 群馬２５％ 水島２５％ 琉球１５％ 岡山１０％ 富山１０％ 栃木５％
Ｊ３ 上のチーム－２ 盛岡 長崎 鳥取 どこかで１０チーム
こんな感じじゃないかな
Ｊ２？ 愛媛７０％ 熊本４０％ 群馬２５％ 水島２５％ 琉球１５％ 岡山１０％ 富山１０％ 栃木５％
Ｊ３ 上のチーム－２ 盛岡 長崎 鳥取 どこかで１０チーム
こんな感じじゃないかな
こんだけ表明が相次いでるってことは協会とJリーグが動き出してて，
J2拡大かJ3創設が現実的になってるんだろうね．
ちょっと楽しみになってきた。
J2拡大かJ3創設が現実的になってるんだろうね．
ちょっと楽しみになってきた。
105 ：U-名無しさん：05/03/16 12:26:44 ID:2sopf6000
>103
全部は枠的にないかと。（チェアマン談話から）
Ｊ３に追い風でしょう。
全部は枠的にないかと。（チェアマン談話から）
Ｊ３に追い風でしょう。
将来のＪ１・２０ってのもちょっとなあ。
中だるみ云々もあるけど、今年みたいなＷ杯予選イヤーになると、
ますますキツイ日程で、選手が死んでしまわないか心配になってくる。
１８で充分なのに。
中だるみ云々もあるけど、今年みたいなＷ杯予選イヤーになると、
ますますキツイ日程で、選手が死んでしまわないか心配になってくる。
１８で充分なのに。
108 ：U-名無しさん：05/03/16 15:02:17 ID:ICrEyd8aO
でもＡＦＣはあと二年で終わりな悪寒。
琉球って地名？
110 ：U-名無しさん：05/03/16 17:56:24 ID:mO5uJTr+0
>>109
それを言うなら湘南だって。湘南市なんて無いし
それを言うなら湘南だって。湘南市なんて無いし
薩摩町は実在します。
114 ：U-名無しさん：05/03/16 21:43:13 ID:q45fW/6t0
>>113
で、合併で「さつま町」になる
で、合併で「さつま町」になる
現実と妄想の区別ができない香具師がいるようだな。
Ｊ３を10チーム程度でやるくらいならＪ２を20チームにした方がいいだろ。
それとＪＦＡはＪＦＬの２部制を検討中。
これはＪ３設立と逆行するような動き。
つまりＪ３設立の方が非現実的。
Ｊ３を10チーム程度でやるくらいならＪ２を20チームにした方がいいだろ。
それとＪＦＡはＪＦＬの２部制を検討中。
これはＪ３設立と逆行するような動き。
つまりＪ３設立の方が非現実的。
妄想スレで何言ってんだか。
119 ：U-名無しさん：05/03/17 16:23:02 ID:mDpN2v2R0
そのうちローマ字表記の市が誕生しそう。
120 ：U-名無しさん：05/03/17 17:28:43 ID:7glbmadj0
>>119
成田が真っ先に狙いそうな悪寒。
何しろ、「ＮＡＲＩＴＡ」ナンバーという案を、国交省から認めないと
散々言われたにも拘らず、ギリギリまで認めさせようと画策してた程だし。
この案の断念の時にも「横文字が認められる時代を待つしかない」と捨て台詞を吐く始末。
成田が真っ先に狙いそうな悪寒。
何しろ、「ＮＡＲＩＴＡ」ナンバーという案を、国交省から認めないと
散々言われたにも拘らず、ギリギリまで認めさせようと画策してた程だし。
この案の断念の時にも「横文字が認められる時代を待つしかない」と捨て台詞を吐く始末。
121 ：U-名無しさん：05/03/17 18:24:41 ID:oppx6gTI0
123 ：U-名無しさん：05/03/17 19:09:04 ID:mDpN2v2R0
>>121
３回戦てのはどう？ホーム、アウエー、地方巡業（野球の横浜が草薙球場にくるようなもの）
３回戦てのはどう？ホーム、アウエー、地方巡業（野球の横浜が草薙球場にくるようなもの）
観ないだろうね～
126 ：U-名無しさん：05/03/17 20:00:09 ID:498GkrrN0
>>121
J発足3年目の95年シーズンはそれだったわけだが＜年間52試合
J発足3年目の95年シーズンはそれだったわけだが＜年間52試合
127 ：U-名無しさん：05/03/17 20:06:49 ID:mDpN2v2R0
２６試合にしようよ。
>>122
認定厨？はぁ？
チェアマンが公言してるだろ。
分析もヘッタクレもねぇよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050302k0000m050014000c.html
認定厨？はぁ？
チェアマンが公言してるだろ。
分析もヘッタクレもねぇよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050302k0000m050014000c.html
来週のJリーグナイト、チェアマンがゲストみたい…。J3の話でないかな
130 ：U-名無しさん：05/03/17 23:11:04 ID:DYfVyWtcO
今年はファックス募集なし？
あれば、質問をみんなが出せば取り上げてくれそう
あれば、質問をみんなが出せば取り上げてくれそう
12ありき厨ってさ、なんで12に固執する訳？
ここが妄想スレなら16-20の2回戦制で健全に運営される事も妄想出来るとか考えないのかね。
ここが妄想スレなら16-20の2回戦制で健全に運営される事も妄想出来るとか考えないのかね。
12ありき厨という呼ばれ方が気に入らないのなら44試合ありき厨でも構わんけど。
漏れは別に12ありき厨or44試合ありき厨でも無いが…
>>131-132
そもそもＪ２以下では最低でもリーグ戦だけで40試合程度以上の開催が
どうしても必要というのがＪ内部での共通認識じゃ無かったか？？
>>131-132
そもそもＪ２以下では最低でもリーグ戦だけで40試合程度以上の開催が
どうしても必要というのがＪ内部での共通認識じゃ無かったか？？
134 ： ：05/03/18 05:40:28 ID:PVQgBoKH0
正確には４０試合以上というよりも
動員の見込めるホーム開催が２０試合程度は必要ってことでしょ
動員の見込めるホーム開催が２０試合程度は必要ってことでしょ
平日開催が増えるだけだし44試合もいらないとは思うけどね。
ただ10チーム4回戦だと36試合になってしまうし・・・
ただ10チーム4回戦だと36試合になってしまうし・・・
J2クラブが偶数回戦で、安定経営ができるのは、12チーム(ﾎｰﾑ22)か20(同19)しかない。
今現在J2で戦える意思、戦力、運営を持ってるのは愛媛が精々。
そこでJ3を設立しようにも、2、3分割できる程集まれば良いが、
そうでないとJFLとあまり変わらないので無駄。
といって、何もしなければ愛媛や地域の物好きクラブが窒息死してしまうのでそれも×
そこでJ2を三回戦にして、分割のJFL2部これがベター。
今現在J2で戦える意思、戦力、運営を持ってるのは愛媛が精々。
そこでJ3を設立しようにも、2、3分割できる程集まれば良いが、
そうでないとJFLとあまり変わらないので無駄。
といって、何もしなければ愛媛や地域の物好きクラブが窒息死してしまうのでそれも×
そこでJ2を三回戦にして、分割のJFL2部これがベター。
137 ： ：05/03/18 07:14:58 ID:yT4neC9S0
現状での各クラブ準備状況でいえば
１２→１３→１４→１８or２０
ってところだろうね
１４番目に来そうな群馬は微妙に参加時期をずらせるかもしれないが
愛媛は２年以内には参加してくるだろうから
１３チーム４回戦の４８試合制までは避けられそうにないわな
あと審査は意志、運営は重要だが戦力の部分はもう少し緩和してもいいと思うが
ＪＦＬ４位以内なら参加可能とするとか
１２→１３→１４→１８or２０
ってところだろうね
１４番目に来そうな群馬は微妙に参加時期をずらせるかもしれないが
愛媛は２年以内には参加してくるだろうから
１３チーム４回戦の４８試合制までは避けられそうにないわな
あと審査は意志、運営は重要だが戦力の部分はもう少し緩和してもいいと思うが
ＪＦＬ４位以内なら参加可能とするとか
まだ、3回戦などと書く奴がいるのか・・・・
>>133
それプラス、レベル的に現状ではＪ１とＪ２合わせての数が限界にきているという認識
をチェアマンは同時に示したわけだ。
そこで現状越える場合はＪ３も考えているという発言が続いた。
例の１２厨・厨＝１３１＝・・・に対してそんな基本的なことで構ってるのもどうかと思うが。
それプラス、レベル的に現状ではＪ１とＪ２合わせての数が限界にきているという認識
をチェアマンは同時に示したわけだ。
そこで現状越える場合はＪ３も考えているという発言が続いた。
例の１２厨・厨＝１３１＝・・・に対してそんな基本的なことで構ってるのもどうかと思うが。
まあＪＦＬ≠Ｊ３だからな
確かに全国リーグは厳しいが
それでもＪ３が出来れば
今見たくもがき苦しんだ挙句に無理に昇格を狙って窒息死または
リーグにいるだけで衰弱死するような可能性は下がるだろ
Ｊ３がクラブチームにとってのオアシスとは言えないが
今のＪＦＬ砂漠からすればだいぶマシ
まあ愛媛か熊本かどこかがＪ２に上がれるとして
あとはＪ３創設→Ｊ２昇降格制度導入で入れ替え
となるのが基本路線じゃね？
あと２，３年すれば現Ｊ２チームも
Ｊ３降格を真剣に考えないといけないと言うことだ
確かに全国リーグは厳しいが
それでもＪ３が出来れば
今見たくもがき苦しんだ挙句に無理に昇格を狙って窒息死または
リーグにいるだけで衰弱死するような可能性は下がるだろ
Ｊ３がクラブチームにとってのオアシスとは言えないが
今のＪＦＬ砂漠からすればだいぶマシ
まあ愛媛か熊本かどこかがＪ２に上がれるとして
あとはＪ３創設→Ｊ２昇降格制度導入で入れ替え
となるのが基本路線じゃね？
あと２，３年すれば現Ｊ２チームも
Ｊ３降格を真剣に考えないといけないと言うことだ
鳥取、愛媛、栃木みたいな市民クラブが何年もやれてるんだから、
全国でも意外と大丈夫なんじゃないか？
J窒息とか衰弱ってドコの話よ？
全国でも意外と大丈夫なんじゃないか？
J窒息とか衰弱ってドコの話よ？
144 ：U-名無しさん：05/03/18 14:01:31 ID:ntm/PzHF0
>>143
ワールドブリッツ小山があぼーん
ワールドブリッツ小山があぼーん
宮崎・小山は論外（DQNオーナーの放漫経営）。
栃木は最近は順調よね。
バンブは、まぁ確かに息切れだろうけど、サンガもあるって事で、そもそも土壌が悪い。
J3となれば、Jからの分配金もあるだろうし、実は結構
全国リーグでもやれるんじゃねぇの？
まぁ、3地域くらいのほうが楽でいいんだけどさ。
栃木は最近は順調よね。
バンブは、まぁ確かに息切れだろうけど、サンガもあるって事で、そもそも土壌が悪い。
J3となれば、Jからの分配金もあるだろうし、実は結構
全国リーグでもやれるんじゃねぇの？
まぁ、3地域くらいのほうが楽でいいんだけどさ。
146 ： ：05/03/18 14:18:35 ID:oip3DrUa0
いちばん重要な問題はＪ３でやるのとＪＦＬでやるのどっちが客が集まるかってことだな
競技場レベルは昇格枠で調整できるし、予算も付けば自然とある程度は強化できるでしょ
競技場レベルは昇格枠で調整できるし、予算も付けば自然とある程度は強化できるでしょ
147 ：U-名無しさん：05/03/18 17:36:28 ID:pC50onEC0
>>145
全国リーグだと遠征費用が馬鹿にならない。
もっとも、J2を目指すチームならその程度はいいのかもしれんが、J3安定型のチームも
おのずと発生するはず。
全国リーグではそういったチームの生存が危ぶまれる。
全国リーグだと遠征費用が馬鹿にならない。
もっとも、J2を目指すチームならその程度はいいのかもしれんが、J3安定型のチームも
おのずと発生するはず。
全国リーグではそういったチームの生存が危ぶまれる。
148 ：U-名無しさん：05/03/18 17:54:18 ID:d0mvHiVs0
２００８～２００９シーズン（にＪＦＡ＆Ｊは開幕時期導入しそう）にＪ３有力？
１案）Ｊ１が１８クラブ、Ｊ２が１２クラブの下にＪ３を最低限１０クラブでスタート
２００７年シーズンまでにＪ２が１３ないし１４クラブになっていた場合は
２００７シーズンＪ２の１３位以下がＪ３降格。
２案）Ｊ１が１８クラブ、Ｊ２が１４クラブの下にＪ３を最低限１０クラブでスタート
チェアマンｺﾒﾝﾄからすると上記２案のどちらかが有力だが、試合数考えたら１案がベターだろう。
勿論これは最低限の話で、Ｊ３参入クラブがいきなり２０や３０あるなら２分割３分割でスタートできる。
１案）Ｊ１が１８クラブ、Ｊ２が１２クラブの下にＪ３を最低限１０クラブでスタート
２００７年シーズンまでにＪ２が１３ないし１４クラブになっていた場合は
２００７シーズンＪ２の１３位以下がＪ３降格。
２案）Ｊ１が１８クラブ、Ｊ２が１４クラブの下にＪ３を最低限１０クラブでスタート
チェアマンｺﾒﾝﾄからすると上記２案のどちらかが有力だが、試合数考えたら１案がベターだろう。
勿論これは最低限の話で、Ｊ３参入クラブがいきなり２０や３０あるなら２分割３分割でスタートできる。
>147
いや、その意見よく聞くし、まぁ確かに地域よりは金が掛かるの
間違いないんだけどさ、それでも
アウェー15試合×20人×5万円＝1500万円だろ？
それって、そんなに負担か？
ホームで平均1000人入ればトントンだろ？
栃木や鳥取が今やっていけてるのってこういうことだよな？
そんなに全国リーグ否定しなくてもいいような気が最近してるのよね。
J2との入れ替えのシステムがシンプルになるしさ。
いや、その意見よく聞くし、まぁ確かに地域よりは金が掛かるの
間違いないんだけどさ、それでも
アウェー15試合×20人×5万円＝1500万円だろ？
それって、そんなに負担か？
ホームで平均1000人入ればトントンだろ？
栃木や鳥取が今やっていけてるのってこういうことだよな？
そんなに全国リーグ否定しなくてもいいような気が最近してるのよね。
J2との入れ替えのシステムがシンプルになるしさ。
何年か前の鳥取の遠征費が700マンぐらいだったと記憶している。
151 ：U-名無しさん：05/03/18 18:41:04 ID:B4Ugb9Rx0
どうしてもＪは後出だから、成功している欧州のビックリーグを
手本に考えてしまうので、三部リーグからは分割リーにと考えがちだが
イングランドは五部位まで全国リーグでやれている
歴史も体制も国民の受け止め方も違うと言えばその通りなのだが
国土の大きさも大して変わらないので三部位までは
全国リーグで遣って欲しいと俺も前から思ってた
ただ、沖縄は遠過ぎと思うが
手本に考えてしまうので、三部リーグからは分割リーにと考えがちだが
イングランドは五部位まで全国リーグでやれている
歴史も体制も国民の受け止め方も違うと言えばその通りなのだが
国土の大きさも大して変わらないので三部位までは
全国リーグで遣って欲しいと俺も前から思ってた
ただ、沖縄は遠過ぎと思うが
３部でおぎなえきれないくらいプロｸﾗﾌﾞ増えたらどうすんの？いくらプロでも４部までいったら
さすがに見にこないだろ。J1までの道のりが長すぎる
さすがに見にこないだろ。J1までの道のりが長すぎる
ってかJ3を全国リーグでやるくらいなら、J2増やすだろ。
イングランドは小さい国だぞ。
ロンドンからニューカッスルまで約400kmしか離れていない。
それに対して日本だと、札幌～那覇は約2000kmも離れている。
札幌～東京が約800km、東京～福岡も約800kmだ。
例えばグルージャ盛岡vsVファーレン長崎が試合する場合、片道の移動距離は約1200kmにもなる。
ヨーロッパに当てはめるとロンドン～ウィーンに相当する。
ロンドンからニューカッスルまで約400kmしか離れていない。
それに対して日本だと、札幌～那覇は約2000kmも離れている。
札幌～東京が約800km、東京～福岡も約800kmだ。
例えばグルージャ盛岡vsVファーレン長崎が試合する場合、片道の移動距離は約1200kmにもなる。
ヨーロッパに当てはめるとロンドン～ウィーンに相当する。
>>155
日本は特殊な国だという件
世界中で国内便の旅客機がノンストップで３時間飛べる国というのはいくつもないそうだ。
アメリカやソ連、そして日本（札幌ー那覇）らしい。
全国規模でなんかイベントやらかそうとすると、移動にお金と時間がかかるところが
ネックになるかもね。
テレビの問題にもかかわってくる。全国ネットってのがまたかねかかるし、だからこそ
衛星が必要だった。
西日本系テレビ、東日本系テレビって風に日本を二分して別々にやれば、少しは楽。
日本は特殊な国だという件
世界中で国内便の旅客機がノンストップで３時間飛べる国というのはいくつもないそうだ。
アメリカやソ連、そして日本（札幌ー那覇）らしい。
全国規模でなんかイベントやらかそうとすると、移動にお金と時間がかかるところが
ネックになるかもね。
テレビの問題にもかかわってくる。全国ネットってのがまたかねかかるし、だからこそ
衛星が必要だった。
西日本系テレビ、東日本系テレビって風に日本を二分して別々にやれば、少しは楽。
157 ：U-名無しさん：05/03/19 02:27:47 ID:JsUyEQhv0
>>156
ブラジルとチリをお忘れなく。
チリは詳しく知らんが、ブラジルはもちろんチームが星の数ほどあるって事もあるが、
地域分割はかなりされてるかと。
あとオーストラリアもだが、あそこはリーグがなきに等しい・・・
ブラジルとチリをお忘れなく。
チリは詳しく知らんが、ブラジルはもちろんチームが星の数ほどあるって事もあるが、
地域分割はかなりされてるかと。
あとオーストラリアもだが、あそこはリーグがなきに等しい・・・
158 ：U-名無しさん：05/03/19 02:29:18 ID:JsUyEQhv0
あ、あと、南北の距離だけで言うとアルゼンチンもね
そもそもイングランドは国じゃなくてイギリスの１地方だと思うけど
ある意味プレミアまで全部地域リーグみたいなもんじゃない？
ある意味プレミアまで全部地域リーグみたいなもんじゃない？
160 ：U-名無しさん：05/03/19 10:04:17 ID:BvisOj550
161 ：U-名無しさん：05/03/19 10:15:37 ID:uPVzV3W60
連合解いちゃえよ。民主主義なんだからさ｡
162 ：U-名無しさん：05/03/19 10:25:46 ID:uPVzV3W60
アイスホッケーみたいにアジア・ロシアリーグにならないかな。
>>150
確かそれは18チーム1回戦の時だった覚えが
今はそれよりはアウェー多いから増えてると思う
>>151
イングランドは分割するほど国土広くないから
>>154
鈴木氏は3回戦制は考えてないから
Ｊ２拡大は現状じゃ無理
最初からＪ３分割は無理だわな
１０チーム１リーグから始まって地域リーグ上位を加えていけばいいと思うが
原則Ｊ３昇格は２チームまでとかにこだわりそうで怖い・・・
確かそれは18チーム1回戦の時だった覚えが
今はそれよりはアウェー多いから増えてると思う
>>151
イングランドは分割するほど国土広くないから
>>154
鈴木氏は3回戦制は考えてないから
Ｊ２拡大は現状じゃ無理
最初からＪ３分割は無理だわな
１０チーム１リーグから始まって地域リーグ上位を加えていけばいいと思うが
原則Ｊ３昇格は２チームまでとかにこだわりそうで怖い・・・
164 ：U-名無しさん：05/03/19 10:59:33 ID:XaeZUXlbO
154
椅子男はプロとして提供できるＪ２までの数が限界にきてる趣をまず述べた。
そしてＪ２は12～14が理想と。
そういうことだ、分割ありき厨くんw
椅子男はプロとして提供できるＪ２までの数が限界にきてる趣をまず述べた。
そしてＪ２は12～14が理想と。
そういうことだ、分割ありき厨くんw
ひとつ気になるのは
今後Ｊ３降格も当然ありえるし
Ｊ１昇格は現状２．５、後に３を考えている
（Ｊ１が２０チームになった暁には最大４チーム昇格まで考えている）
もしＪ２が現状の１２なら
Ｊ３降格枠が２枠だと下手したらＪ２残留が半分ちょっとの
７チームしかないというバランスの悪いリーグになってしまう
毎年のようにカテゴリーが変わったら経営も予測がつかず大変だ
この観点から１２チーム続行案には賛成できない
Ｊ２のように昇降格両方あるカテゴリーは
当然チーム数が多い方がいいわけで
Ｊ２を１４チームでやるなら、Ｊ３が未熟な間は昇降格枠は
１（＋入れ替え戦）ぐらいで抑えた方が良いと思う
Ｊ３も最初は１０チーム程度なのだから１枠あれば十分
Ｊ３加盟の間口さえ空けておけばそのうちＪ３も熟成して
Ｊ２に上がれる力のあるチームが出て、Ｊ３も十分なチーム数になる
その時に一気にＪ２を２０チーム以上に増やせばおｋ
今後Ｊ３降格も当然ありえるし
Ｊ１昇格は現状２．５、後に３を考えている
（Ｊ１が２０チームになった暁には最大４チーム昇格まで考えている）
もしＪ２が現状の１２なら
Ｊ３降格枠が２枠だと下手したらＪ２残留が半分ちょっとの
７チームしかないというバランスの悪いリーグになってしまう
毎年のようにカテゴリーが変わったら経営も予測がつかず大変だ
この観点から１２チーム続行案には賛成できない
Ｊ２のように昇降格両方あるカテゴリーは
当然チーム数が多い方がいいわけで
Ｊ２を１４チームでやるなら、Ｊ３が未熟な間は昇降格枠は
１（＋入れ替え戦）ぐらいで抑えた方が良いと思う
Ｊ３も最初は１０チーム程度なのだから１枠あれば十分
Ｊ３加盟の間口さえ空けておけばそのうちＪ３も熟成して
Ｊ２に上がれる力のあるチームが出て、Ｊ３も十分なチーム数になる
その時に一気にＪ２を２０チーム以上に増やせばおｋ
167 ：U-名無しさん：05/03/19 15:27:47 ID:MFvmK4oL0
要は、今のままだと、クラブとしてJ目指すのにハードルが高いんだよね。
時間的にも、プロセス（リーグのシステム）的にも。
今も、J2に上げるまではまだだが、もう少しハードルを下げれば…ってのならちゃんと数はあるわけで。
それはスタジアムだったり(これが一番大きいか)、資金的なもんだったり。
そこの間口を広げてやるためには、J2を一気に増やすって方法では無理。
そして今のJFLでは不十分＆失敗するとダメージが大き過ぎ、解散以外方法がなくなる。立ち直れない。
そんな資金的に厳しいはずのチームで構成するんだから、移動費っていう馬鹿にならない問題について
ハードルを出来るだけ下げる意味でも、南北に長い日本では地域分割した方がいいと思うんだけどね。
そりゃ特に沖縄、あと北海道も、車という手段が使えないという点で不利にはなるんだが、それ以外の
45都府県は少なくともアメリカのAAAとかみたいにバス移動って方法も取れるんだし。
それもあんまり遠かったらちょっと無理(アステール青森vsヴォルカ鹿児島で車移動は辛かろう)
時間的にも、プロセス（リーグのシステム）的にも。
今も、J2に上げるまではまだだが、もう少しハードルを下げれば…ってのならちゃんと数はあるわけで。
それはスタジアムだったり(これが一番大きいか)、資金的なもんだったり。
そこの間口を広げてやるためには、J2を一気に増やすって方法では無理。
そして今のJFLでは不十分＆失敗するとダメージが大き過ぎ、解散以外方法がなくなる。立ち直れない。
そんな資金的に厳しいはずのチームで構成するんだから、移動費っていう馬鹿にならない問題について
ハードルを出来るだけ下げる意味でも、南北に長い日本では地域分割した方がいいと思うんだけどね。
そりゃ特に沖縄、あと北海道も、車という手段が使えないという点で不利にはなるんだが、それ以外の
45都府県は少なくともアメリカのAAAとかみたいにバス移動って方法も取れるんだし。
それもあんまり遠かったらちょっと無理(アステール青森vsヴォルカ鹿児島で車移動は辛かろう)
本州のチームで全国移動すると
移動費が１０００万ぐらいかかる
それに年会費１０００万や試合開催による経費などを含めると
ＪＦＬでやっていくには最低３０００万かかる
地域リーグは活動費が３００万とかでやってるチームもあるからかなりの差
決勝大会でわざと負けるチームが出るのも頷ける
年会費はＪリーグでも払うだろうし
Ｊ１で約３．５億、Ｊ２で１．５億程出ている分配金を当てにするのは間違ってる
Ｊのクレジットをつけることによる観客動員は多少は期待出来ると思うが
全国リーグで１０チームほどの３部リーグでは盛り上がりに欠ける
平均して２０００人ほどだろう
Ｊを目指すチームは淡い期待はせず、じっくり土台を整える事が肝要
年間予算は本州だと５～６０００万が最低ライン
北海道･沖縄だと１億欲しい
それ以下ならＪ３が地区分割するまで機を待つ他ない
軌道に乗るのはＪ３が地区分割されて
より地域性が発揮されるようになってからと思う
移動費が１０００万ぐらいかかる
それに年会費１０００万や試合開催による経費などを含めると
ＪＦＬでやっていくには最低３０００万かかる
地域リーグは活動費が３００万とかでやってるチームもあるからかなりの差
決勝大会でわざと負けるチームが出るのも頷ける
年会費はＪリーグでも払うだろうし
Ｊ１で約３．５億、Ｊ２で１．５億程出ている分配金を当てにするのは間違ってる
Ｊのクレジットをつけることによる観客動員は多少は期待出来ると思うが
全国リーグで１０チームほどの３部リーグでは盛り上がりに欠ける
平均して２０００人ほどだろう
Ｊを目指すチームは淡い期待はせず、じっくり土台を整える事が肝要
年間予算は本州だと５～６０００万が最低ライン
北海道･沖縄だと１億欲しい
それ以下ならＪ３が地区分割するまで機を待つ他ない
軌道に乗るのはＪ３が地区分割されて
より地域性が発揮されるようになってからと思う
主題から外れるけど、Ｊ２で1.5億も分配金出ないよ。
去年までＪ１から降格したクラブはＪ１と同額、降格２年目のクラブは
その半額貰える規定があったので平均するとそうなるんだけど、
その規定も今年限りで廃止される。Ｊ２の分配金は７千万前後。
去年までＪ１から降格したクラブはＪ１と同額、降格２年目のクラブは
その半額貰える規定があったので平均するとそうなるんだけど、
その規定も今年限りで廃止される。Ｊ２の分配金は７千万前後。
あれ？
放映権料と間違えたかも
放映権料と間違えたかも
171 ：U-名無しさん：05/03/19 19:20:07 ID:iurwaCWY0
ラグビーの場合と比較すると
トップイースト：北海道、東北、関東
トップウエスト：中部(東海+北信越？)、関西、四国
トップキュウシュウ：中国、九州
本来分けるんなら、2分割だと関西から西と東海北信越から東あたりなんだろうけど
ラグビーみたいに3分割なら、3地域x3より、むしろラグビー式な分け方でもいいかも。
もしそうしても
北海道、東北、関東＝15都道県
北信越、東海、関西、四国＝19府県
中国、九州＝13県
なんなら新潟と長野だけ東に入れてもいい。
仮に入れなくても、新潟～松山高知ですら、東京～札幌や福岡～那覇よりは近い。
何しろ陸路移動可。
これで、東：東京、中：大阪、西：福岡と、拠点都市への移動は比較的楽。
トップイースト：北海道、東北、関東
トップウエスト：中部(東海+北信越？)、関西、四国
トップキュウシュウ：中国、九州
本来分けるんなら、2分割だと関西から西と東海北信越から東あたりなんだろうけど
ラグビーみたいに3分割なら、3地域x3より、むしろラグビー式な分け方でもいいかも。
もしそうしても
北海道、東北、関東＝15都道県
北信越、東海、関西、四国＝19府県
中国、九州＝13県
なんなら新潟と長野だけ東に入れてもいい。
仮に入れなくても、新潟～松山高知ですら、東京～札幌や福岡～那覇よりは近い。
何しろ陸路移動可。
これで、東：東京、中：大阪、西：福岡と、拠点都市への移動は比較的楽。
所詮、分配金なんて経営が安定するほど貰える訳じゃないしね。
Ｊクラブの主な収入源は観客入場料とスポンサー料。
全国リーグでやる場合、平均で3000人以上集めないとキツイ。
スポンサー料もＪ２の水戸なんか見ると大口スポンサーを２～３社くらい見つけないとキツイ。
Ｊを目指すチームが増えてきたのはいい事だけど、現実にはクリアしないといけない課題も多い。
第2,3の新潟が出てくる可能性もあるけど、その一方で挫折するチームも出てくるかもな。
かりゆし、ヴォルカ鹿児島、静岡ＦＣなんかがそうなってしまったし。
Ｊクラブの主な収入源は観客入場料とスポンサー料。
全国リーグでやる場合、平均で3000人以上集めないとキツイ。
スポンサー料もＪ２の水戸なんか見ると大口スポンサーを２～３社くらい見つけないとキツイ。
Ｊを目指すチームが増えてきたのはいい事だけど、現実にはクリアしないといけない課題も多い。
第2,3の新潟が出てくる可能性もあるけど、その一方で挫折するチームも出てくるかもな。
かりゆし、ヴォルカ鹿児島、静岡ＦＣなんかがそうなってしまったし。
>>170
放映権料も分配金に含まれてる
放映権料も分配金に含まれてる
面積では世界６０位前後で、長さでは世界数位という日本じゃなかったかと思う。
移動費がかかるというのは深刻な問題。
分配金の話が出てたけど、移動費の負担が均一になるような仕組みが必要じゃないかな。
何か別枠で。公平とまで行かなくてもせめて公正な負担になるような。（むしろ公平より
公正という考え方のほうが平等な扱いになると思う）
移動したくないからわざと負けるというのもありね。
ヴォルカは昇格してしまうと加入金の負担が発生するから慌てたという話があるくらい
お金には逼迫してたしね。
移動費がかかるというのは深刻な問題。
分配金の話が出てたけど、移動費の負担が均一になるような仕組みが必要じゃないかな。
何か別枠で。公平とまで行かなくてもせめて公正な負担になるような。（むしろ公平より
公正という考え方のほうが平等な扱いになると思う）
移動したくないからわざと負けるというのもありね。
ヴォルカは昇格してしまうと加入金の負担が発生するから慌てたという話があるくらい
お金には逼迫してたしね。
>>174
Ｊには旅費規定ってのがあって、著しく旅費のかかるクラブには補填される
http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2004pdf/P047_078.pdf
Ｊには旅費規定ってのがあって、著しく旅費のかかるクラブには補填される
http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2004pdf/P047_078.pdf
176 ：U-名無しさん：05/03/20 00:55:14 ID:Yr+5dHE20
>>147=・・・・・・乙
全国リーグが厳しいからクラブ氏ぬんでJ3初年度から分割じゃなきゃダメ
って言うんなら、JFLもそして当然J2もダメだね。
地域リーグで分割できるまでのクラブ数揃うまで待てと。
全国リーグが厳しいからクラブ氏ぬんでJ3初年度から分割じゃなきゃダメ
って言うんなら、JFLもそして当然J2もダメだね。
地域リーグで分割できるまでのクラブ数揃うまで待てと。
Ｊ３全国リーグ構成可能そうなチーム
ＪＦＬスライド組 愛媛、栃木、鳥取、群馬、水島
地域リーグ組 熊本、盛岡、琉球
動向不明組 富山（ＹＫＫ＋アローズ）、武蔵野、静岡、鹿児島
ここまでは現状でも予算的に一応可能と思われる
成長期待組 長崎、北九州、長野、松本、岡山、青梅、塩釜、福島、大隅、町田ら
Ｊ２に２チーム取られても２００７年を目標にして
最低限の１０チームはいけるんじゃない？
ＪＦＬスライド組 愛媛、栃木、鳥取、群馬、水島
地域リーグ組 熊本、盛岡、琉球
動向不明組 富山（ＹＫＫ＋アローズ）、武蔵野、静岡、鹿児島
ここまでは現状でも予算的に一応可能と思われる
成長期待組 長崎、北九州、長野、松本、岡山、青梅、塩釜、福島、大隅、町田ら
Ｊ２に２チーム取られても２００７年を目標にして
最低限の１０チームはいけるんじゃない？
分割したら揃わないって言ってるやつはJ2できる前は
2部なんて集まるわけないだろ って言ってたタイプだな。
2部なんて集まるわけないだろ って言ってたタイプだな。
179 ：U-名無しさん：05/03/20 01:56:46 ID:mreO1CFS0
>>179
よく嫁
よく嫁
>>179
読解力ないのか
読解力ないのか
草津も一つくらいは役に立ったな。
184 ：U-名無しさん：05/03/20 04:52:05 ID:jS31IRoq0
>>177
実力のほどはともかく、今年の鹿児島は北九州より予算厳しいんじゃなかったかと。
すぐにでもJ目指すって方針からは後退したし。
少なくともKyu勢の上昇志向は今現在
熊本＞琉球＞＞＞北九州≒長崎＞鹿児島
んな感じか
実力のほどはともかく、今年の鹿児島は北九州より予算厳しいんじゃなかったかと。
すぐにでもJ目指すって方針からは後退したし。
少なくともKyu勢の上昇志向は今現在
熊本＞琉球＞＞＞北九州≒長崎＞鹿児島
んな感じか
185 ：U-名無しさん：05/03/20 06:49:31 ID:rJHE8rW20
沼津には２つのチームがある。
イースタン沼津（ジャトコ）
アスルクラロ沼津
イースタン沼津（ジャトコ）
アスルクラロ沼津
>>185
やあ沼津厨君お久しぶり。まだEASTERNをネタに沼津vs富士をネチネチやってるのかw
やあ沼津厨君お久しぶり。まだEASTERNをネタに沼津vs富士をネチネチやってるのかw
188 ： ：05/03/20 11:56:37 ID:UbsGjrBM0
３年後
ａ １０チームでＪ３創設、Ｊ１は１８、Ｊ２は１２
ｂ １０チームでＪ３創設、Ｊ１は１８、Ｊ２は１４
ｃ １０チームでＪ３創設、Ｊ１は２０、Ｊ２は１２
ｄ １６チームＪ３を東西リーグで創設、Ｊ１は１８、Ｊ２は１２
ｅ １６チームＪ３を東西リーグで創設、Ｊ１は１８、Ｊ２は１４
ｆ １６チームＪ３を東西リーグで創設、Ｊ１は２０、Ｊ２は１２
可能性高いのはこれでしょう。
３年後時点での理想順は
d>a>c>f>e>bか。
ａ １０チームでＪ３創設、Ｊ１は１８、Ｊ２は１２
ｂ １０チームでＪ３創設、Ｊ１は１８、Ｊ２は１４
ｃ １０チームでＪ３創設、Ｊ１は２０、Ｊ２は１２
ｄ １６チームＪ３を東西リーグで創設、Ｊ１は１８、Ｊ２は１２
ｅ １６チームＪ３を東西リーグで創設、Ｊ１は１８、Ｊ２は１４
ｆ １６チームＪ３を東西リーグで創設、Ｊ１は２０、Ｊ２は１２
可能性高いのはこれでしょう。
３年後時点での理想順は
d>a>c>f>e>bか。
191 ：U-名無しさん：2005/03/21(月) 07:45:28 ID:CxCbHpvK0
2分割だと、どこで分けるかが問題。
距離を重視すれば、北信越東海まで東、関西から西だが、人口で分けると、愛知・岐阜・富山から西と、静岡・長野・新潟から東でちょうど半分ぐらい。
新潟と長野は西側との交通の利便性から考えて東の方がいいが、静岡は西でもいいぐらい。
あと、2地域8チームだったら
地域内-H&A2回28試合+他地域H&A1回16試合=計44試合
という手もある。
距離を重視すれば、北信越東海まで東、関西から西だが、人口で分けると、愛知・岐阜・富山から西と、静岡・長野・新潟から東でちょうど半分ぐらい。
新潟と長野は西側との交通の利便性から考えて東の方がいいが、静岡は西でもいいぐらい。
あと、2地域8チームだったら
地域内-H&A2回28試合+他地域H&A1回16試合=計44試合
という手もある。
192 ： ：2005/03/21(月) 08:08:43 ID:wdJb3/bqO
キャプテンが水戸のホームタウンミーティングにに来た時「Ｊ２は２０チームまではその
まま」と言ってたよ。だからそれまでに力を付けておくようにと。方針に転換が無い限り
しばらくそのままだろう。
まま」と言ってたよ。だからそれまでに力を付けておくようにと。方針に転換が無い限り
しばらくそのままだろう。
193 ：U-名無しさん：2005/03/22(火) 00:57:29 ID:cc2vXQnr0
さすが協会トップ
水戸向けに最高のｺﾒﾝﾄｗ
水戸向けに最高のｺﾒﾝﾄｗ
ﾁｰﾑ数増やす前に大分のメインスポンサー見つけるのが先。
J3はアマ選手が中心になると思われるので、平日開催は困難だろう。
週末のみの開催となると、30試合前後が限界なのではと思う。
週末のみの開催となると、30試合前後が限界なのではと思う。
>>197
Ｊ２で身の丈経営すればいいだけ
Ｊ２で身の丈経営すればいいだけ
199 ：U-名無しさん：2005/03/23(水) 08:47:21 ID:lUcjGRIA0
ageとく。
J3のチーム数が中途半端なら
J1のサテライトを組み込むのは
どうでしょ
スペインのBチームみたいに
J1のサテライトを組み込むのは
どうでしょ
スペインのBチームみたいに
>200
J1トップチームが降格してきたらどうすんの?
サテとトップが同一リーグになるとまずいぞ。
という話がどこかのｽﾚであったようにおもわゆる。
ところで、３年後の話だが、J3を創らない方向もあるのでわないか?
現状は、
J1-18 J2-12 JFL- 地域リーグ
これにJ2から2チームを余分にJ1に昇格させJFLから4チームを昇格させる。
J1-20 J2-14 JFL- 地域リーグ
その後J1から2チームを余分に降格させ、JFLからJ2に2チーム昇格。
J1-18 J2-18 JFL- 地域リーグ
なんかさ、結局J3を創るという決断ができずこうなる予感がするんだよね。
あとは注意中ダレ防止にナビスコカップを使うとかで糸冬了とか。
J1トップチームが降格してきたらどうすんの?
サテとトップが同一リーグになるとまずいぞ。
という話がどこかのｽﾚであったようにおもわゆる。
ところで、３年後の話だが、J3を創らない方向もあるのでわないか?
現状は、
J1-18 J2-12 JFL- 地域リーグ
これにJ2から2チームを余分にJ1に昇格させJFLから4チームを昇格させる。
J1-20 J2-14 JFL- 地域リーグ
その後J1から2チームを余分に降格させ、JFLからJ2に2チーム昇格。
J1-18 J2-18 JFL- 地域リーグ
なんかさ、結局J3を創るという決断ができずこうなる予感がするんだよね。
あとは注意中ダレ防止にナビスコカップを使うとかで糸冬了とか。
＞J3を創らない方向
今すぐには、という台詞が抜けてたんで補完しといてください。
今すぐには、という台詞が抜けてたんで補完しといてください。
２部の調整のために１部をいじるのはありえない
>>200
サテライトは現状では、調整の場だったり、若手やユースの育成の場だったりして、
その時期の目的によって、戦力も大きく左右される。
たまたまユースやら若手といった試合経験が少ないＪ１サテライトとの対戦となったＪ３は勝利の可能性も大きいだろう。
たまたまＴＯＰチームの控えや怪我明けの調整メンバーといった試合経験が豊富なＪ１サテライトとの対戦になったら
勝利は前述よりも困難だろう。
サテライトは現状では、調整の場だったり、若手やユースの育成の場だったりして、
その時期の目的によって、戦力も大きく左右される。
たまたまユースやら若手といった試合経験が少ないＪ１サテライトとの対戦となったＪ３は勝利の可能性も大きいだろう。
たまたまＴＯＰチームの控えや怪我明けの調整メンバーといった試合経験が豊富なＪ１サテライトとの対戦になったら
勝利は前述よりも困難だろう。
保守
206 ：U-名無しさん：2005/03/24(木) 20:42:54 ID:Ea/Zq+fD0
おまいらの大好きな鈴木チェアマンが、チーム数のことについて
Ｊリーグナイトで語っていますよ。
Ｊリーグナイトで語っていますよ。
>>206
内容教えてください！
内容教えてください！
209 ：U-名無しさん：2005/03/25(金) 01:53:49 ID:M4RF0y+A0
孫、サガン鳥栖かってやれよ。
210 ：U-名無しさん：2005/03/25(金) 10:42:59 ID:d63//7k4O
Ｊナイト見忘れた。
椅子マンどんな話いってたのだろうか
椅子マンどんな話いってたのだろうか
211 ：U-名無しさん：2005/03/26(土) 20:40:27 ID:18rCEgT90
保守age
212 ：U-名無しさん：2005/03/27(日) 07:05:19 ID:tQVi5Y5QO
誰も見てないようで
213 ：U-名無しさん：2005/03/27(日) 11:23:11 ID:YXP1hsQ40
Jナイトの話．．．
J2は12チームが理想だが、１４まではいける。
J1も２０までは増やしたい。
なので残り4枠。
その後はJ3作る方法もあるし、JFLとの入れ替え戦もある。
そのときの状況で判断したい。
この間（椅子男が）調べたら、J入りしたいチームは３０くらいある。
こんなとこかな
J2は12チームが理想だが、１４まではいける。
J1も２０までは増やしたい。
なので残り4枠。
その後はJ3作る方法もあるし、JFLとの入れ替え戦もある。
そのときの状況で判断したい。
この間（椅子男が）調べたら、J入りしたいチームは３０くらいある。
こんなとこかな
>>213読むと
＞おい、１２チーム厨・厨
過去ログ通りのチェアマン認識じゃないか。
・１２チームが理想で、１４チームまでは可能
・Ｊ１は２０まで
・とって残り４枠
・後はＪ３の可能性あり
Ｊ２が１６チームとか２０チームになるまでとか、Ｊ３なんて妄想であり得ない！
なんてないじゃん
＞おい、１２チーム厨・厨
過去ログ通りのチェアマン認識じゃないか。
・１２チームが理想で、１４チームまでは可能
・Ｊ１は２０まで
・とって残り４枠
・後はＪ３の可能性あり
Ｊ２が１６チームとか２０チームになるまでとか、Ｊ３なんて妄想であり得ない！
なんてないじゃん
残り４枠候補って今のとこどこだ？
愛媛、三菱、栃木、熊本あたりか？
愛媛、三菱、栃木、熊本あたりか？
見たけど消した。
>>213
に補記すると、チェアマンはJ2との入れ換え戦を行うJFLのことを、
「新JFL」と言ってた。つまり、入れ換え戦を行うJFLは
今のJFLとは体制が違っているかもしれないぞ。
Jリーグの管轄下に置くのかもしれん。
>>213
に補記すると、チェアマンはJ2との入れ換え戦を行うJFLのことを、
「新JFL」と言ってた。つまり、入れ換え戦を行うJFLは
今のJFLとは体制が違っているかもしれないぞ。
Jリーグの管轄下に置くのかもしれん。
>>216
参入意思あり組のJFLと、ずっと企業チーム組のJFLってことか。
それが、いわゆるJFLの2部制に繋がるのか・・・・？
つまり、階層としての1部・2部ではなく、並列状態の2グループで。
参入意思あり組ってそのまんまJ3とも言えるな。
参入意思あり組のJFLと、ずっと企業チーム組のJFLってことか。
それが、いわゆるJFLの2部制に繋がるのか・・・・？
つまり、階層としての1部・2部ではなく、並列状態の2グループで。
参入意思あり組ってそのまんまJ3とも言えるな。
218 ： ：2005/03/28(月) 17:03:41 ID:q0QGr1UF0
永続企業クラブ型リーグと可変企業クラブ型リーグでやろうってことか
まぁ現実的でいいんじゃないの
野球のセ・パみたいに２リーグで分けつつ交流戦、対抗戦とかやれば
企業クラブｖｓ市民クラブで盛り上がりそうだし
それか、いぶ昔のこのスレかどこかであった現ＪＦＬ内部に新ＪＦＬグループを確立し
試合数を平常ＪＦＬリーグ＋新ＪＦＬリーグ内試合で消化していくってパターンの案に
近いものになるのかな
まぁ現実的でいいんじゃないの
野球のセ・パみたいに２リーグで分けつつ交流戦、対抗戦とかやれば
企業クラブｖｓ市民クラブで盛り上がりそうだし
それか、いぶ昔のこのスレかどこかであった現ＪＦＬ内部に新ＪＦＬグループを確立し
試合数を平常ＪＦＬリーグ＋新ＪＦＬリーグ内試合で消化していくってパターンの案に
近いものになるのかな
219 ： ：2005/03/28(月) 17:04:24 ID:q0QGr1UF0
いぶ昔→だいぶ昔
あげ
221 ：U-名無しさん：2005/03/30(水) 13:11:20 ID:BZ2Qp2SyO
30も希望チーム、地域があるのか。
こりゃいきなり東西分割ﾘｰｸﾞでスタートできるかもよ。
18-12-10＆10なら理想的
こりゃいきなり東西分割ﾘｰｸﾞでスタートできるかもよ。
18-12-10＆10なら理想的
223 ：U-名無しさん：2005/03/31(木) 01:20:37 ID:gUTtMGPd0
つまりJ3に対するアクションプランとして
競技場、法人＆キッチリした運営、自治体の協力さえしっかりしてれば
JFLや地域リーグすっ飛ばしてJ3に編入も可ってことだろ？
もしくは地域リーグ２位以上で、上記の条件をクリアーしてればOK！
ってのがよいのでは？もちろんプロ契約選手は３名位は欲しいところだ
競技場、法人＆キッチリした運営、自治体の協力さえしっかりしてれば
JFLや地域リーグすっ飛ばしてJ3に編入も可ってことだろ？
もしくは地域リーグ２位以上で、上記の条件をクリアーしてればOK！
ってのがよいのでは？もちろんプロ契約選手は３名位は欲しいところだ
しかし全国リーグなら５千万
２地区分割でも３千万は出せるクラブでないと・・・
ジリ貧になってはいけないからね
希望するのは自由だが
そんな金の出せるクラブが多くあるとは思えん
２地区分割でも３千万は出せるクラブでないと・・・
ジリ貧になってはいけないからね
希望するのは自由だが
そんな金の出せるクラブが多くあるとは思えん
225 ： ：2005/03/31(木) 18:30:00 ID:jlgVaU0m0
10万人規模の都市で周囲にも10万人規模都市が2つ以上ある地域で
設立署名活動と月内有効パス＝￥５００をセットにして署名＆設立募金感覚で３万人くらい集められれば
あとは数字を背景に武器とし中小企業に小口スポンサーと団体シート購入で
パス収入１５００万に追加分としてさらに１５００万（小口スポンサー＋団体シート￥50万分×延べ３０口）
３千万なら集まるでしょ。
資金回収の小口化、分散化がキーポイントになる
設立署名活動と月内有効パス＝￥５００をセットにして署名＆設立募金感覚で３万人くらい集められれば
あとは数字を背景に武器とし中小企業に小口スポンサーと団体シート購入で
パス収入１５００万に追加分としてさらに１５００万（小口スポンサー＋団体シート￥50万分×延べ３０口）
３千万なら集まるでしょ。
資金回収の小口化、分散化がキーポイントになる
226 ： ：2005/03/31(木) 18:41:50 ID:nad4cEl40
あとは浦和にように元からサッカーと密着している地域はチケットのプレミア化を図り
そうでない地域はよりサッカーや選手達と触れ合う機会を増やすような戦略で進めていけばいい
そうでない地域はよりサッカーや選手達と触れ合う機会を増やすような戦略で進めていけばいい
227 ：U-名無しさん：2005/03/31(木) 20:37:42 ID:NC/BVl5m0
Ｊ１ １８チーム 年３４試合
↑３チーム入れ替え↓
Ｊ２ ２０チーム 年３８試合
↑３チーム入れ替え↓
Ｊ３ １２チーム 年４４試合
全国リーグにこだわるならこんな感じがいいな
Ｊ２は上下で入れ替えがあるのでチーム数多くても盛り上がると思う
つまんね
Ｊ３ 年間４４試合はきついっしょ。
230 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 13:38:35 ID:ECelPQq70 BE:90144746-
Ｊ３はアマ選手が多いだろうから平日開催はきついな。
３０試合ぐらいが限界のような・・・
３０試合ぐらいが限界のような・・・
アマ選手が多いJFLも来シーズンから18チームになり年間34試合するようだから、J3も34試合
くらいは大丈夫かもしれないな。
くらいは大丈夫かもしれないな。
>>227
ドイツＷ杯後、翌年からの新生２００７～２００８シーズン
Ｊ１ １８チーム 年３４試合
↑２.５チーム入れ替え↓
Ｊ２ １２チーム 年４４試合
↑２チーム入れ替え↓
Ｊ３ １０チーム 年３６試合
or
８チーム 年２８試合
or
８チーム×東西２リーグ 年２８試合
or
１０チーム×東西２リーグ 年３６試合
ドイツＷ杯後、翌年からの新生２００７～２００８シーズン
Ｊ１ １８チーム 年３４試合
↑２.５チーム入れ替え↓
Ｊ２ １２チーム 年４４試合
↑２チーム入れ替え↓
Ｊ３ １０チーム 年３６試合
or
８チーム 年２８試合
or
８チーム×東西２リーグ 年２８試合
or
１０チーム×東西２リーグ 年３６試合
2007年から始めるっつうのは厳しいと思う。準備期間に5年くらいかかるんじゃないかな。
234 ： ：2005/04/05(火) 00:46:21 ID:NhyytrmE0
来年ＪＦＬ2部化スタートさせて→再来年アクションプラン発表→3年後Ｊ３orＪ２アクションプラン施行
最短で３年くらいで可能じゃない？
最短で３年くらいで可能じゃない？
>234
来年JFLが2チーム増なのに2部化になるわけないじゃん
0点
来年JFLが2チーム増なのに2部化になるわけないじゃん
0点
Ｊ３に関するＨＰを発見
http://j3.imess.net/
http://j3.imess.net/
>>238
Ｊ３の基準はＪ２の基準よりもおそらくゆるいだろうから、簡単に基準を満たせそうと思うけど、
そのぶん、Ｊ３に名乗りを挙げるであろうクラブはＪ２発足時のクラブよりも経営体力が無いトコが多いだろう。
何クラブかはスグにでも満たせるかもしれないが、>>236の通り、一斉に参加クラブが要件を満たすのだから
結構長めの期間を取らなければ、リーグとしての体裁を持つことができないだろうし。
正直、Ｊ２発足時と同等か、それ以上時間がかかると思うよ。
０９～１０年にスタートできればかなり早いほうなんじゃないかなと。
Ｊ３の基準はＪ２の基準よりもおそらくゆるいだろうから、簡単に基準を満たせそうと思うけど、
そのぶん、Ｊ３に名乗りを挙げるであろうクラブはＪ２発足時のクラブよりも経営体力が無いトコが多いだろう。
何クラブかはスグにでも満たせるかもしれないが、>>236の通り、一斉に参加クラブが要件を満たすのだから
結構長めの期間を取らなければ、リーグとしての体裁を持つことができないだろうし。
正直、Ｊ２発足時と同等か、それ以上時間がかかると思うよ。
０９～１０年にスタートできればかなり早いほうなんじゃないかなと。
>>237の内容・１（＊知りうる限り最新のに改訂させて頂きます）
Jリーグの無い都市圏名・都市圏人口・主なクラブ
岡山市 1,484,066 ＊三菱自動車水島（倉敷市）、ファジアーノ岡山
☆北九州市 1,425,920 ニューウェーブ北九州
熊本市 1,020,488 ＊ロッソ熊本（←アルエット熊本）
宇都宮市 888,005 栃木ＳＣ
▲岐阜市 820,848 ＦＣ岐阜
那覇市 746,762 ＦＣ琉球、（入れたくないけど）沖縄かりゆし
△姫路市 741,759 津田ＳＣ（エストレラ姫路↓との合併はご破算？）
金沢市 732,467 フェルヴォローザＦＣ（←松任ＦＣ）、金沢ＳＣ
鹿児島市 728,658 ヴォルカ鹿児島
福山市 715,334 ＪＦＥ福山
☆福岡市、鳥栖市などと北部九州都市圏を形成する場合もある
▲名古屋を中心とした中京都市圏に含まれている（基本的な場合）
△大阪を中心とした京阪神都市圏に含まれる場合もある
＊エストレラ姫路→姫路市にあるユース以下のクラブチーム
Jリーグの無い都市圏名・都市圏人口・主なクラブ
岡山市 1,484,066 ＊三菱自動車水島（倉敷市）、ファジアーノ岡山
☆北九州市 1,425,920 ニューウェーブ北九州
熊本市 1,020,488 ＊ロッソ熊本（←アルエット熊本）
宇都宮市 888,005 栃木ＳＣ
▲岐阜市 820,848 ＦＣ岐阜
那覇市 746,762 ＦＣ琉球、（入れたくないけど）沖縄かりゆし
△姫路市 741,759 津田ＳＣ（エストレラ姫路↓との合併はご破算？）
金沢市 732,467 フェルヴォローザＦＣ（←松任ＦＣ）、金沢ＳＣ
鹿児島市 728,658 ヴォルカ鹿児島
福山市 715,334 ＪＦＥ福山
☆福岡市、鳥栖市などと北部九州都市圏を形成する場合もある
▲名古屋を中心とした中京都市圏に含まれている（基本的な場合）
△大阪を中心とした京阪神都市圏に含まれる場合もある
＊エストレラ姫路→姫路市にあるユース以下のクラブチーム
>>237の内容・２（＊知りうる限り最新のに改訂させて頂きます）
Jリーグの無い都市圏名・都市圏人口・主なクラブ
長崎市 700,147 ＊Ｖ・ファーレン長崎（←有明ＳＣ）
高松市 670,104 ＊高松ＦＣ（←サンライフＦＣ ）
△豊橋市 644,784 ＊コニカミノルタ豊川
松山市 623,570 愛媛ＦＣ
長野市 609,811 長野エルザＳＣ
▲四日市市 606,071 ＊本田技研鈴鹿、マインドハウスＴ.Ｃ.（四日市市）
☆和歌山市 573,308
福井市 560,601 福井ＫＳＣ
★つくば市 555,178 ＊（大学だけど）筑波大（つくば市）、？流通経済大（龍ヶ崎市）
△名古屋を中心とした中京都市圏に含まれる場合がある
▲名古屋を中心とした中京都市圏に含まれている（基本的な場合）
☆大阪を中心とした京阪神都市圏に含まれている場合がある
★茨城南部の常磐線沿線は東京を中心とした東京都市圏に含まれている（基本的な場合）
流通経済大のある龍ヶ崎市はつくば市の中に入っているのかな？
Jリーグの無い都市圏名・都市圏人口・主なクラブ
長崎市 700,147 ＊Ｖ・ファーレン長崎（←有明ＳＣ）
高松市 670,104 ＊高松ＦＣ（←サンライフＦＣ ）
△豊橋市 644,784 ＊コニカミノルタ豊川
松山市 623,570 愛媛ＦＣ
長野市 609,811 長野エルザＳＣ
▲四日市市 606,071 ＊本田技研鈴鹿、マインドハウスＴ.Ｃ.（四日市市）
☆和歌山市 573,308
福井市 560,601 福井ＫＳＣ
★つくば市 555,178 ＊（大学だけど）筑波大（つくば市）、？流通経済大（龍ヶ崎市）
△名古屋を中心とした中京都市圏に含まれる場合がある
▲名古屋を中心とした中京都市圏に含まれている（基本的な場合）
☆大阪を中心とした京阪神都市圏に含まれている場合がある
★茨城南部の常磐線沿線は東京を中心とした東京都市圏に含まれている（基本的な場合）
流通経済大のある龍ヶ崎市はつくば市の中に入っているのかな？
>>237の内容・３（＊知りうる限り最新のに改訂させて頂きます）
Jリーグの無い都市圏名・都市圏人口・主なクラブ
富山市 541,761 ＊アローズ北陸（富山市）、ＹＫＫ ＡＰ（拠点・黒部市）
高知市 541,339 南国高知ＦＣ
郡山市 537,493 ＦＣプリメーロ
盛岡市 475,541 ＊グルージャ盛岡、盛岡ゼブラ
沼津市 458,330 ＊ＦＣイースタン０４（ジャトコ解散を機にできたクラブ）
秋田市 452,316 ？ＦＣ秋田カンビアーレ（足利工務店河辺＋秋田市役所）
松本市 444,926 ＊松本山雅ＦＣ
宮崎市 440,794 ホンダロック、サン宮崎
足利工務店河辺（今年東北２部に降格）が秋田市役所（東北１部残留も休部）を
吸収合併？して東北２部に参戦する噂があるが、真相は？
>>240
当然のことながら、徳島市は除外。あと前橋市と高崎市が別々になってたけど、
この地域は基本的に前橋・高崎都市圏として一つにまとめることができる（岡山と倉敷
みたいな関係）。ここもザスパ草津が敷島（前橋市）を使っているので除外した。
Jリーグの無い都市圏名・都市圏人口・主なクラブ
富山市 541,761 ＊アローズ北陸（富山市）、ＹＫＫ ＡＰ（拠点・黒部市）
高知市 541,339 南国高知ＦＣ
郡山市 537,493 ＦＣプリメーロ
盛岡市 475,541 ＊グルージャ盛岡、盛岡ゼブラ
沼津市 458,330 ＊ＦＣイースタン０４（ジャトコ解散を機にできたクラブ）
秋田市 452,316 ？ＦＣ秋田カンビアーレ（足利工務店河辺＋秋田市役所）
松本市 444,926 ＊松本山雅ＦＣ
宮崎市 440,794 ホンダロック、サン宮崎
足利工務店河辺（今年東北２部に降格）が秋田市役所（東北１部残留も休部）を
吸収合併？して東北２部に参戦する噂があるが、真相は？
>>240
当然のことながら、徳島市は除外。あと前橋市と高崎市が別々になってたけど、
この地域は基本的に前橋・高崎都市圏として一つにまとめることができる（岡山と倉敷
みたいな関係）。ここもザスパ草津が敷島（前橋市）を使っているので除外した。
>>237になかった（主な都市圏のある）県
青森県（青森市・弘前市・八戸市、いずれも３０万人程度）
郡山以外の福島県（４０万人前後の福島市といわき市）
→福島夢集団ユンカース（福島市）、アビラーション（いわきクラブ）
滋賀県（大津・守山などの県南部は大阪を中心とした京阪神都市圏に含まれている）
→（仮）滋賀ＦＣ（守山市）、琵琶湖Ｓ.Ｃ.ロサージュ（志賀町）
奈良県（奈良など県北部→人口の大半は大阪を中心とした京阪神都市圏に含まれている）
→高田ＦＣ（大和高田市）
鳥取県（米子市・鳥取市、両方とも２０万人程度）
→ＳＣ鳥取（米子市）、鳥取ＫＳＣ（鳥取市）
島根県（県庁所在地の松江市は２０万人程度）
山口県（山口市周辺は４０万位、下関市は３５万程度）
青森県（青森市・弘前市・八戸市、いずれも３０万人程度）
郡山以外の福島県（４０万人前後の福島市といわき市）
→福島夢集団ユンカース（福島市）、アビラーション（いわきクラブ）
滋賀県（大津・守山などの県南部は大阪を中心とした京阪神都市圏に含まれている）
→（仮）滋賀ＦＣ（守山市）、琵琶湖Ｓ.Ｃ.ロサージュ（志賀町）
奈良県（奈良など県北部→人口の大半は大阪を中心とした京阪神都市圏に含まれている）
→高田ＦＣ（大和高田市）
鳥取県（米子市・鳥取市、両方とも２０万人程度）
→ＳＣ鳥取（米子市）、鳥取ＫＳＣ（鳥取市）
島根県（県庁所在地の松江市は２０万人程度）
山口県（山口市周辺は４０万位、下関市は３５万程度）
>>241-244
乙彼。大体順位（上から順）はあっていると思うけど、富山市（541,761）は
たぶん（>>243の下の文のような感じで）高岡市などが入っていないと思うから、
高岡や反対方向の魚津、黒部あたりまで含めた富山都市圏は金沢と同じ規模に
なるよ。
乙彼。大体順位（上から順）はあっていると思うけど、富山市（541,761）は
たぶん（>>243の下の文のような感じで）高岡市などが入っていないと思うから、
高岡や反対方向の魚津、黒部あたりまで含めた富山都市圏は金沢と同じ規模に
なるよ。
>>245
つーか富山都市圏に高岡を入れるということ自体にチト無理が有ると思われ。
そもそも富山県内は４つのＭＡ（富山・魚津・高岡・砺波）単位でのまとまりが強固だし。
魚津ＭＡ一帯はＹＫＫ ＡＰが母体のプロ化となった時点で
漸く富山都市圏に入れられるかどうかというところだろ。
それこそ、あえて４ＭＡをもっと少なく纏めるとしても、せいぜい
富山＆魚津
高岡＆砺波
の東西２分割というのが妥当なところでは？
つーか富山都市圏に高岡を入れるということ自体にチト無理が有ると思われ。
そもそも富山県内は４つのＭＡ（富山・魚津・高岡・砺波）単位でのまとまりが強固だし。
魚津ＭＡ一帯はＹＫＫ ＡＰが母体のプロ化となった時点で
漸く富山都市圏に入れられるかどうかというところだろ。
それこそ、あえて４ＭＡをもっと少なく纏めるとしても、せいぜい
富山＆魚津
高岡＆砺波
の東西２分割というのが妥当なところでは？
>>246
＞パーソントリップ調査
＞富山高岡広域都市圏の人の動きについて～富山高岡広域都市圏第3回パーソントリップ
＞調査から～. ≪目次≫. 1. 調査の目的について. 2. 調査の方法について. 3. 富山高岡
＞広域都市圏の社会状況. 4. 交通実態調査の概要. 5. 今後の方針について ...
＞www.pref.toyama.jp/sections/1506/PTtitle.htm - 6k - キャッシュ - 関連ページ
このＨＰの中は最近削除されちゃったけど、ここでは富山と高岡は富山高岡広域都市圏と
して調査している。高岡にＪリーグを目指す動きがあるなら話は違ってくるけど、
富山にＪクラブが誕生した場合、スタジアムはおそらく富山市の県陸上競技場が濃厚
だから、富山から１時間位でいける高岡や魚津は十分商圏になると思うよ。
＞パーソントリップ調査
＞富山高岡広域都市圏の人の動きについて～富山高岡広域都市圏第3回パーソントリップ
＞調査から～. ≪目次≫. 1. 調査の目的について. 2. 調査の方法について. 3. 富山高岡
＞広域都市圏の社会状況. 4. 交通実態調査の概要. 5. 今後の方針について ...
＞www.pref.toyama.jp/sections/1506/PTtitle.htm - 6k - キャッシュ - 関連ページ
このＨＰの中は最近削除されちゃったけど、ここでは富山と高岡は富山高岡広域都市圏と
して調査している。高岡にＪリーグを目指す動きがあるなら話は違ってくるけど、
富山にＪクラブが誕生した場合、スタジアムはおそらく富山市の県陸上競技場が濃厚
だから、富山から１時間位でいける高岡や魚津は十分商圏になると思うよ。
>>245-248
とりあえず、草津みたいな例があるから、同県内なら一緒にしてもあまり問題ないような気が・・・
とりあえず、草津みたいな例があるから、同県内なら一緒にしてもあまり問題ないような気が・・・
行政的な人口区分だけじゃやっぱ判断できないよ。
交通網とかの商業的人口区分、情報認識を共有した文化的人口区分があるから。
昨今は適当に合併繰り返してるし。
富山と高岡の違いは全く判らないけど、富山にできたクラブを
高岡住民が「俺たちのクラブ」と感じるかどうかって問題でしょ？
交通網とかの商業的人口区分、情報認識を共有した文化的人口区分があるから。
昨今は適当に合併繰り返してるし。
富山と高岡の違いは全く判らないけど、富山にできたクラブを
高岡住民が「俺たちのクラブ」と感じるかどうかって問題でしょ？
251 ：248：2005/04/07(木) 22:56:45 ID:FceIL3Uj0
>>250
言いたいのは正にそれ。
＞交通網とかの商業的人口区分、情報認識を共有した文化的人口区分
こういう観点からしても、クラブが富山市を本拠地とした場合、ＨＴが全県であっても
やはり高岡住民にとってはすんなり「おらがクラブ」という感覚にはならんだろうな。
それこそ全県で推すのなら仕方ないか…って程度の感覚にしかならんだろ。
言いたいのは正にそれ。
＞交通網とかの商業的人口区分、情報認識を共有した文化的人口区分
こういう観点からしても、クラブが富山市を本拠地とした場合、ＨＴが全県であっても
やはり高岡住民にとってはすんなり「おらがクラブ」という感覚にはならんだろうな。
それこそ全県で推すのなら仕方ないか…って程度の感覚にしかならんだろ。
やっぱ、旧藩の割り方が一番地域性にあってるのかもね。
254 ：U-名無しさん：2005/04/08(金) 15:52:03 ID:9fJb19n+0
>>253
富山とは関係ないが、北九州がまさにそんな感じ。
元々五市合併で出来たってのもあるが、それ以上に東西で旧藩が違う(豊前小倉と筑前福岡)上、
東西端で30km近く距離があるってこともあって、市としてのまとまりに欠ける。
おまけに今ではマスメディアが福岡市中心だからそれも弱点。
昔は新聞社の九州総局に幾つかのTV局も小倉や八幡に本拠があったものだが、今はほとんど
福岡市に移転したか、移転せずとも報道の重点は福岡市寄り。
もっとも、ただでさえ扱いが
ホークス＞＞（越えられない壁)＞＞アビスパ＞＞(越えられない壁）＞＞ニューウェーブ
とかだったりするからねぇ…
富山とは関係ないが、北九州がまさにそんな感じ。
元々五市合併で出来たってのもあるが、それ以上に東西で旧藩が違う(豊前小倉と筑前福岡)上、
東西端で30km近く距離があるってこともあって、市としてのまとまりに欠ける。
おまけに今ではマスメディアが福岡市中心だからそれも弱点。
昔は新聞社の九州総局に幾つかのTV局も小倉や八幡に本拠があったものだが、今はほとんど
福岡市に移転したか、移転せずとも報道の重点は福岡市寄り。
もっとも、ただでさえ扱いが
ホークス＞＞（越えられない壁)＞＞アビスパ＞＞(越えられない壁）＞＞ニューウェーブ
とかだったりするからねぇ…
備前、備中は岡山県だが、備後だけ広島県とか
ヒーロ備前はどうなったんだろう？
ロッソ熊本、Ｊ３に向け爆勝
258 ：U-名無しさん：2005/04/11(月) 23:09:28 ID:vEOdunBh0
Ｊ１ →２０チーム
Ｊ２ →３０チーム
Ｊ３ →５０チーム
これがＪリーグの１００年構想？
Ｊ２ →３０チーム
Ｊ３ →５０チーム
これがＪリーグの１００年構想？
259 ：U-名無しさん：2005/04/11(月) 23:30:37 ID:JyvwHFaIO
Ｊリーグ四年構想
一部 18
二部 12
三部 10以上
一部 18
二部 12
三部 10以上
260 ： ：2005/04/12(火) 18:07:40 ID:4iucPtKj0
261 ： ：2005/04/12(火) 19:32:18 ID:UXJz58te0
>259
Ｊリーグ８年構想
１部 １８
２部 １２
３部 東１０ 西１０
Ｊリーグ８年構想
１部 １８
２部 １２
３部 東１０ 西１０
J3はプロアマ混合だろうから、予算は1億くらいか。
263 ：U-名無しさん：2005/04/13(水) 19:51:20 ID:kF9PCjKXO
いいえ、Ｊリーグ加盟クラブは全部プロです
選手にアマチュア契約が多くなるつうことだろう。
クラブ自体はＪの設定した基準をクリアしたプロクラブのみになるはず。
アマチュアクラブ混合なら現在のＪＦＬとほとんど変わりありませんがな。
クラブ自体はＪの設定した基準をクリアしたプロクラブのみになるはず。
アマチュアクラブ混合なら現在のＪＦＬとほとんど変わりありませんがな。
age
266 ：U-名無しさん：2005/04/16(土) 02:13:35 ID:TXKNAJgw0
クラブのプロ化と選手のプロ化は別。
Ｊ３でもクラブのプロ化は最低限の基準となるのでは？
何をもってプロとするかは微妙だけど、少なくとも独立法人化はなされないと駄目でしょう。
具体的にはホンダとかその他の条件が優れててもＯＵＴ。
一方選手は現在Ｊ２が最低五人のプロ契約が条件なのだからそれ以下の数、
もしくはプロ契約選手の有無は問わないのかもしれない。
Ｊ３でもクラブのプロ化は最低限の基準となるのでは？
何をもってプロとするかは微妙だけど、少なくとも独立法人化はなされないと駄目でしょう。
具体的にはホンダとかその他の条件が優れててもＯＵＴ。
一方選手は現在Ｊ２が最低五人のプロ契約が条件なのだからそれ以下の数、
もしくはプロ契約選手の有無は問わないのかもしれない。
age
あげ
Ｊ２→１６チーム３０試合(延長Ｖゴールあり)＋カップ戦
271 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 23:14:56 ID:5ODcwmHdO
270はスレ初見参のはず
272 ：U-名無しさん：2005/04/27(水) 20:26:04 ID:b15QsQKjO
最近人位寝菜
273 ：U-名無しさん：2005/05/01(日) 09:45:26 ID:a1MKo6R00
保守age
274 ：U-名無しさん：2005/05/01(日) 18:24:26 ID:xXdOfZD3O
草津の悲惨さを見てもわかるとおり、J2とJFLの間にもうﾜﾝｸｯｼｮﾝ必要だな
地道にやってたら金がなきゃあぼーんするな
277 ：U-名無しさん：2005/05/02(月) 08:55:39 ID:cuRA0UcH0
YKK、なかなかに好調の模様。
現在JFL2位で愛媛FCより上(愛媛は4位)
噂通りJ目標化するか…？
現在JFL2位で愛媛FCより上(愛媛は4位)
噂通りJ目標化するか…？
これからは母体なしの新興クラブもＪを目指す時代だから
J2とJFLの間にもうﾜﾝｸｯｼｮﾝ必要かもね
J2とJFLの間にもうﾜﾝｸｯｼｮﾝ必要かもね
>>274
草津がＪ２昇格したのは成功でしょう。
プロリーグで勝てないのは金が無く、良い選手が確保出来ないからで、水戸が良い例です。
しかも、地道にやると言っても現実は厳しいよ。
茨城のユース選手は鹿希望が多いし、つくばFCなどの地域クラブの追い上げもあるし。
水戸ユースは関東クラブユース選手権の３部リーグで対戦中。
http://www.kanto-cy.com/
草津がＪ２昇格したのは成功でしょう。
プロリーグで勝てないのは金が無く、良い選手が確保出来ないからで、水戸が良い例です。
しかも、地道にやると言っても現実は厳しいよ。
茨城のユース選手は鹿希望が多いし、つくばFCなどの地域クラブの追い上げもあるし。
水戸ユースは関東クラブユース選手権の３部リーグで対戦中。
http://www.kanto-cy.com/
283 ： ：2005/05/06(金) 00:16:56 ID:iGdHtYRK0
エクスパンションしていく段階では仕方ないだろ、今の草津の状態は。
Ｊ３あったとこでＪ３→Ｊ２にレベル差ありすぎな可能性は消えないだろ。
もちろんリーグが成熟してきたら自然とレベル差は収斂していくはず
（とういうかしてかなければ困る）だから、あまり焦るな、と。
Ｊ３あったとこでＪ３→Ｊ２にレベル差ありすぎな可能性は消えないだろ。
もちろんリーグが成熟してきたら自然とレベル差は収斂していくはず
（とういうかしてかなければ困る）だから、あまり焦るな、と。
捕手
もしＪ３が東西２リーグ制で発足した場合、Ｊ２への昇格クラブは東西１クラブずつ、
とかになるんでしょうが、Ｊ２からの降格クラブを順位のみで決めると、
例えばＪ２から降格する２クラブが東日本に偏ったりした場合には、
東海北信越あたりのクラブが東リーグから西リーグへ移動したりしてクラブ数を調整するのでしょうか？
とかになるんでしょうが、Ｊ２からの降格クラブを順位のみで決めると、
例えばＪ２から降格する２クラブが東日本に偏ったりした場合には、
東海北信越あたりのクラブが東リーグから西リーグへ移動したりしてクラブ数を調整するのでしょうか？
早くＪ３出来ないかなぁ・・・
まぁ、Ｊ２枠がある程度埋まってからなんだろうけど・・・
それを考えると、
愛媛・ホリコシ・三菱水島・栃木・熊本・長崎・琉球・岡山・盛岡
あたり、がんがれ！！
まぁ、Ｊ２枠がある程度埋まってからなんだろうけど・・・
それを考えると、
愛媛・ホリコシ・三菱水島・栃木・熊本・長崎・琉球・岡山・盛岡
あたり、がんがれ！！
>>287
個人的にはホリコシ、三菱水島はイラネと思ってる。
地方の県で2チーム両方Jで成功するのはなかなか難しいと思う。
それよりはJFL組では鳥取なんかどうにかならないかねぇ
せっかく上のカテゴリーにいるのに
J入りしたくても地域リーグでくすぶってるとこもあるのだし
長引くと・・・鹿児島とか・・・
個人的にはホリコシ、三菱水島はイラネと思ってる。
地方の県で2チーム両方Jで成功するのはなかなか難しいと思う。
それよりはJFL組では鳥取なんかどうにかならないかねぇ
せっかく上のカテゴリーにいるのに
J入りしたくても地域リーグでくすぶってるとこもあるのだし
長引くと・・・鹿児島とか・・・
鳥取は上がってほしいねえ。あの県なんにもないから
砂丘にあやまｒ
291 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 02:39:47 ID:JfY+hYvr0
JFLで下位低迷してるようじゃ…＜トトーリ
KFCも堕ちたんだし、山陰広域で推せばまだ何とかなるような気もしなくもないが。
鳥取+島根で人口が大分より多く、福岡市より少ないぐらいだから。
水島も、岡山に動きはあるにせよ仮にも今現在それより上のカテゴリーにいるんだから、
むしろ主導になるぐらいの感じでやればよし。
吸収合併する代わりにホームを桃太郎にすれば万事解決かと。
あと、熊本、長崎はともに天皇杯準々決勝開催クラスのスタがあるからその辺いいとして
沖縄の奥武山とか北谷ってどうなんだろ？逝った事ないからわからんが
KFCも堕ちたんだし、山陰広域で推せばまだ何とかなるような気もしなくもないが。
鳥取+島根で人口が大分より多く、福岡市より少ないぐらいだから。
水島も、岡山に動きはあるにせよ仮にも今現在それより上のカテゴリーにいるんだから、
むしろ主導になるぐらいの感じでやればよし。
吸収合併する代わりにホームを桃太郎にすれば万事解決かと。
あと、熊本、長崎はともに天皇杯準々決勝開催クラスのスタがあるからその辺いいとして
沖縄の奥武山とか北谷ってどうなんだろ？逝った事ないからわからんが
292 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 02:54:36 ID:2F/fwVu3O
岐阜はどうなるんでせうか？
栃木に作れよ
あそこ関東でも最地盤沈下地域だからな。
中学年代からすでに暗黒地域
あそこ関東でも最地盤沈下地域だからな。
中学年代からすでに暗黒地域
287
Ｊ２枠一応埋まってます
Ｊ２枠一応埋まってます
岡山人はバカっと φ(*'д'* )ﾒﾓﾒﾓ
おまえら、今そこにJクラブが無いからといって
簡単に統合だとか分裂して馬鹿だとか言うなよ。
ホームタウン主義がサッカーなんだから、しょうがないだろ。
いつか、双方が同じカテゴリに所属して
ダービーマッチになるんだよ。
簡単に統合だとか分裂して馬鹿だとか言うなよ。
ホームタウン主義がサッカーなんだから、しょうがないだろ。
いつか、双方が同じカテゴリに所属して
ダービーマッチになるんだよ。
ミランとインテルだって元は同じクラブで内紛から分裂して今のライバル関係を気付いたんだから
そーゆーのガンガン利用すればよろし。FC琉球vs沖縄FCとかさ
そーゆーのガンガン利用すればよろし。FC琉球vs沖縄FCとかさ
05 愛媛FCJ2昇格
06 特になし
07 JFL所属で、加盟申請許可のおりたクラブ(奇数の場合、J2から１クラブ降格)でJ3創設
06 特になし
07 JFL所属で、加盟申請許可のおりたクラブ(奇数の場合、J2から１クラブ降格)でJ3創設
kyuリーグの人気ぶりを見ると、早くＪ３を作ってほしいとつくづく思う。
まず手始めに実験的にkyuリーグをJ3九州地区としてみないか、鈴木さん。
まず手始めに実験的にkyuリーグをJ3九州地区としてみないか、鈴木さん。
>300
J2から降格させる意味がわからん
J2から降格させる意味がわからん
>>302
昇降格がなきゃJ3である意味がない。JFLとかわらんやんけ
昇降格がなきゃJ3である意味がない。JFLとかわらんやんけ
>303
J3発足後の昇降格は当然だけど、
創設時にJ3が奇数だからといって
J2から1チーム降格させる必要が
どこにあるんだ？
J3発足後の昇降格は当然だけど、
創設時にJ3が奇数だからといって
J2から1チーム降格させる必要が
どこにあるんだ？
Ｊ３発足のためにはＪ１のチーム数すらいじる
それがＪ３厨なのです
それがＪ３厨なのです
また札幌が落ちたら洒落にならん
椅子男のＪ３は14まで容認発言があるから意味無しお
309 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 00:18:26 ID:aHrzsTOaO
>302
300じゃないが300の流れだと１ｸﾗﾌﾞ降格させるのは分かりやすいが。
てか暫定的でも13や14を容認するＪ案は賛成しないが
300じゃないが300の流れだと１ｸﾗﾌﾞ降格させるのは分かりやすいが。
てか暫定的でも13や14を容認するＪ案は賛成しないが
>309
オマエが賛成してもしなくても、J2が当面14までっていうのは規定路線。
それまでJ2は奇数でやってる仮定なのにJ3が奇数だから落とすというのは
普通に考えれば不自然だろ。
新規
オマエが賛成してもしなくても、J2が当面14までっていうのは規定路線。
それまでJ2は奇数でやってる仮定なのにJ3が奇数だから落とすというのは
普通に考えれば不自然だろ。
新規
途中で送信してしまった...orz
新規にJ3参入チームがあったら、偶数になるまでいれないのかｗ
それとも偶数になるように昇格させないのかｗ
新規にJ3参入チームがあったら、偶数になるまでいれないのかｗ
それとも偶数になるように昇格させないのかｗ
>312
だからって上から落とすのっていう考えは不自然じゃないのか？
>305 の書いてある通りだなまったく
だからって上から落とすのっていう考えは不自然じゃないのか？
>305 の書いてある通りだなまったく
314 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 02:17:28 ID:aHrzsTOaO
奇数なのも確かによくないが、300のパターンてのは
Ｊ２が13以上だからＪ3できる時にＪ２を12に戻す目的なのが容易にわかるっしょ。
要するにＪ２が14だったら２チーム落とすと
Ｊ２が13以上だからＪ3できる時にＪ２を12に戻す目的なのが容易にわかるっしょ。
要するにＪ２が14だったら２チーム落とすと
315 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 02:40:33 ID:aHrzsTOaO
ああ、300はＪ３が奇数の時という意志あるようだね
当分無理に等しいが
アステール青森
age
アステール青森
age
318 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 21:37:09 ID:2OAW2bX10
>317
多分 ＪリーグはＪ３立ち上げ初年度時は
Ｊ１ １８
Ｊ２ １２
Ｊ３ ？
にすると思う
多分 ＪリーグはＪ３立ち上げ初年度時は
Ｊ１ １８
Ｊ２ １２
Ｊ３ ？
にすると思う
>317 >318
オイオイ、J2の理想形が12だなんて誰もいってないよ
現状の44っていう試合数がちょうどいいと言われてるだけ
本来の理想は18チーム以上（16っていうのは否定され
てるからな）、その暫定で今の形で14まで。
今後増やすのにいったん減らすの不自然だし本末転倒
オイオイ、J2の理想形が12だなんて誰もいってないよ
現状の44っていう試合数がちょうどいいと言われてるだけ
本来の理想は18チーム以上（16っていうのは否定され
てるからな）、その暫定で今の形で14まで。
今後増やすのにいったん減らすの不自然だし本末転倒
>>319
そのうちチーム数がＪ１より増えるのは当たり前の話だ。
なんでそんな当然のことをＪ３スレで言わなきゃいけないんだ。
１シーズンを通したときの試合数から考えたらとりあえず１２。
１４だと多すぎて破綻するから、次に増やすときは１８以上。
よって、いったんは１２に減らすのが常套。
そのうちチーム数がＪ１より増えるのは当たり前の話だ。
なんでそんな当然のことをＪ３スレで言わなきゃいけないんだ。
１シーズンを通したときの試合数から考えたらとりあえず１２。
１４だと多すぎて破綻するから、次に増やすときは１８以上。
よって、いったんは１２に減らすのが常套。
>320
J2の過渡期は14までということがまがりなりにもJの共通認識だろ
それで、実際13とかでJ2が運営されているという仮定なのに
そこからJ3ができるから削減といのは不自然と思うのが普通だろ。
仮にJ2が12のままでもJ3ができる前のシーズンにどっかがJFL2位
以内になった場合でもJ2に昇格させないでJ3に留め置きにするって
いうのか？
J2の過渡期は14までということがまがりなりにもJの共通認識だろ
それで、実際13とかでJ2が運営されているという仮定なのに
そこからJ3ができるから削減といのは不自然と思うのが普通だろ。
仮にJ2が12のままでもJ3ができる前のシーズンにどっかがJFL2位
以内になった場合でもJ2に昇格させないでJ3に留め置きにするって
いうのか？
>>321
それなら98年みたいに削減トーナメントすればいいんジャマイカ？
それなら98年みたいに削減トーナメントすればいいんジャマイカ？
>322
書いててJ2参入決定戦のこと思い出したよ。
でも、J3設立の本来の目的のひとつはJ2にチームを送り込むことだろ。
それなのに削減っていうのはやっぱりおかしいだろ。
書いててJ2参入決定戦のこと思い出したよ。
でも、J3設立の本来の目的のひとつはJ2にチームを送り込むことだろ。
それなのに削減っていうのはやっぱりおかしいだろ。
324 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 00:11:15 ID:I6yK02xu0
>>322
あれこそ二度とやって欲しくない制度だが何か？？
あれこそ二度とやって欲しくない制度だが何か？？
>321
4回戦における限界が14なのであって、理想は12。
と、俺は認識してる。この認識なら、
J3設立の際、J2が18以上に達しなければ、12に戻す。
のは当然。
>323
＞J3設立の本来の目的
それもあるけど、J3は物好きクラブの救済、
適正スペックの3部って意味合いのが強いな。
ただただJ2にピストン輸送するなら、
ナビスコを毎年変えて調整するか、三回戦しかないだろう。
4回戦における限界が14なのであって、理想は12。
と、俺は認識してる。この認識なら、
J3設立の際、J2が18以上に達しなければ、12に戻す。
のは当然。
>323
＞J3設立の本来の目的
それもあるけど、J3は物好きクラブの救済、
適正スペックの3部って意味合いのが強いな。
ただただJ2にピストン輸送するなら、
ナビスコを毎年変えて調整するか、三回戦しかないだろう。
まあその時になってみないと何とも言えんわな。
確実に１～２年以内に18チーム埋まる見込みが立てば、
過渡的な措置として14はおろか16+ナビスコだって有り得るし。
確実に１～２年以内に18チーム埋まる見込みが立てば、
過渡的な措置として14はおろか16+ナビスコだって有り得るし。
327 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 01:35:16 ID:0Z2zKj7xO
まだ16プラスﾅﾋﾞｽｺというのいるよ。
Ｊ２リーグそのものがそれじゃ足りないの。
Ｊ２リーグそのものがそれじゃ足りないの。
ホーム興行数を言いたいのか？ナビスコは無料試合じゃねーぞ？
理想
2006 13
2007 14
2008 18←Ｊ３発足か？（22ぐらいまで、まだ増やす一方かも？）
Ｊ２の16チームが有り得るケース
2006 13
2007 14
2008 16←この翌年、かなり高い確率で18まで増やせる見込みがある場合
2009 18←Ｊ３発足か？（22ぐらいまで、まだ増やす一方かも？）
Ｊ２基準を満たすクラブが15～17出来ちゃいそうな場合
2006 13
2007 1４←Ｊ３発足。Ｊ３にＪ２基準を満たすクラブが４つ出来あがるまでチーム数増加は無し。
200? 18
14でやってみたらやっぱりきつかった場合
2006 13
2007 14
2008 12←Ｊ３発足。Ｊ３にＪ２基準を満たすクラブが６つ出来あがるまでチーム数増加は無し。
200? 18
13でやってみたらやっぱりきつかった場合
2006 13
2007 12←Ｊ３発足。Ｊ３にＪ２基準を満たすクラブが６つ出来あがるまでチーム数増加は無し。
200? 18
2006 13
2007 14
2008 18←Ｊ３発足か？（22ぐらいまで、まだ増やす一方かも？）
Ｊ２の16チームが有り得るケース
2006 13
2007 14
2008 16←この翌年、かなり高い確率で18まで増やせる見込みがある場合
2009 18←Ｊ３発足か？（22ぐらいまで、まだ増やす一方かも？）
Ｊ２基準を満たすクラブが15～17出来ちゃいそうな場合
2006 13
2007 1４←Ｊ３発足。Ｊ３にＪ２基準を満たすクラブが４つ出来あがるまでチーム数増加は無し。
200? 18
14でやってみたらやっぱりきつかった場合
2006 13
2007 14
2008 12←Ｊ３発足。Ｊ３にＪ２基準を満たすクラブが６つ出来あがるまでチーム数増加は無し。
200? 18
13でやってみたらやっぱりきつかった場合
2006 13
2007 12←Ｊ３発足。Ｊ３にＪ２基準を満たすクラブが６つ出来あがるまでチーム数増加は無し。
200? 18
330 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 02:20:06 ID:0Z2zKj7xO
Ｊ２は40試合以上が求められ、現在が理想状態。
16とか18とかは想定外。
日程的には14チームまで可能。
Ｊ３できる時はＪ２は12になるのが妥当。
16とか18とかは想定外。
日程的には14チームまで可能。
Ｊ３できる時はＪ２は12になるのが妥当。
携帯ｸﾝはお経みたいに同じ事っばかｋり言ってるな
333 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 13:01:56 ID:0Z2zKj7xO
正解
12ｸﾗﾌﾞ44試合リーグ＞＞14ｸﾗﾌﾞ52試合リーグ
12ｸﾗﾌﾞ44試合リーグ＞＞14ｸﾗﾌﾞ52試合リーグ
２００５年 愛媛ＦＣ昇格ならず
２００６年 愛媛ＦＣ Ｊ２昇格決める
２００７年 Ｊ１ １８、 Ｊ２ １３
２００８年 ２００７年度Ｊ２最下位とアクションプランで新規加盟合わせた１０
チームでＪ３
Ｊ１ １８（３４試合）、Ｊ２ １２（４４試合）、Ｊ３ １０（３６試合）
２００６年 愛媛ＦＣ Ｊ２昇格決める
２００７年 Ｊ１ １８、 Ｊ２ １３
２００８年 ２００７年度Ｊ２最下位とアクションプランで新規加盟合わせた１０
チームでＪ３
Ｊ１ １８（３４試合）、Ｊ２ １２（４４試合）、Ｊ３ １０（３６試合）
335 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 20:05:07 ID:0+XUwBbd0
うえっうえっ
336 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 20:54:24 ID:6TcNibX50
内部リークからして２００８シーズンていうのはない悪寒。
２００８～２００９シーズンでしょう。
２００８～２００９シーズンでしょう。
草津に続けと地元の支援がしっかり得られて、経験と一定の実力がついたチームが
10前後出てきたところでＪ３だと思う。336さんに同意。Ｊ３がはっきりすれば、明確にＪ入りし
ていないチーム、Ｊ入りは表明しているけど体制が不十分なチームが動き出すと思う。
Ｊ３成立ならＪ２は増やす方向でないと、上位・下位２チームが入れ替われば12チームのうち
４チームが新顔。これはどうかとは思うが。
10前後出てきたところでＪ３だと思う。336さんに同意。Ｊ３がはっきりすれば、明確にＪ入りし
ていないチーム、Ｊ入りは表明しているけど体制が不十分なチームが動き出すと思う。
Ｊ３成立ならＪ２は増やす方向でないと、上位・下位２チームが入れ替われば12チームのうち
４チームが新顔。これはどうかとは思うが。
J3は遅かれ早かれ作る必要がある。問題はJ2の試合数。これは40くらいが望ましい訳であって
12に拘らなくてもいい。つまり20なら問題ないわけで、15～18だと問題なんだよ。で、
今の昇格システムだとこのゾーンにその内ぶちあたるわけだ。そうならないために今のうちに
J3というプロﾘｰｸﾞを作り、J2を12～14に固定し、J3を徐々に増やしてから、6ﾁｰﾑほど一気に
昇格させる。勿論その間にも普通に昇降格は行なわれる。
12に拘らなくてもいい。つまり20なら問題ないわけで、15～18だと問題なんだよ。で、
今の昇格システムだとこのゾーンにその内ぶちあたるわけだ。そうならないために今のうちに
J3というプロﾘｰｸﾞを作り、J2を12～14に固定し、J3を徐々に増やしてから、6ﾁｰﾑほど一気に
昇格させる。勿論その間にも普通に昇降格は行なわれる。
J2 12チーム J3 10チームとかにするくらいなら
J2 22チームにしちまった方が良さそう
リーグレベルの低下は目に見えてるが
J3に落ちるクラブのリスクよりJ2に上がるクラブのメリットを尊重した方が良さそう
トップリーグ（J1）より下部リーグ（J2）のチームが多い方が自然だとも思うし
J3スレだし、いろいろ非難は承知のうえだが
J2 22チームにしちまった方が良さそう
リーグレベルの低下は目に見えてるが
J3に落ちるクラブのリスクよりJ2に上がるクラブのメリットを尊重した方が良さそう
トップリーグ（J1）より下部リーグ（J2）のチームが多い方が自然だとも思うし
J3スレだし、いろいろ非難は承知のうえだが
>339
逆のほうが良さそう。
ﾁｪ海女ｿもレベルからしてＪ２までの数は限界にきている云々見解示したし
逆のほうが良さそう。
ﾁｪ海女ｿもレベルからしてＪ２までの数は限界にきている云々見解示したし
帯広FC、当面はJFLを目指しつつJ3発足なら加盟を目指すそうな。
342 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 09:08:14 ID:e+MUHZdd0
Ｊ３チームとアマ交流戦構想浮上
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/so_1117197599.htm
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/so_1117197599.htm
343 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 13:10:03 ID:ctMnFIgv0
Ｊ２じゃあ資金的にも戦力的にも無理だが、Ｊ３リーグなら戦える体制構築可能なクラブ
が各地にそこそこできそうじゃないか。
３年以内にＪ３立ち上げ可能じゃないか？
チェアマンが言うようにＪ２までのチーム数は当分レベル的に限界にきているし。
Ｊ２は草津がギリギリなところで、あれぐらいがＪ２残留争いチームのレベルかと。
が各地にそこそこできそうじゃないか。
３年以内にＪ３立ち上げ可能じゃないか？
チェアマンが言うようにＪ２までのチーム数は当分レベル的に限界にきているし。
Ｊ２は草津がギリギリなところで、あれぐらいがＪ２残留争いチームのレベルかと。
Ｊリーグを目指すクラブが全国でたくさん出つつある現在、今度はこれを吸収する必要も
あるんじゃないかな。Ｊ１・Ｊ２を少しずつ増やしていく間に、息切れして潰れるチームがたくさん出る
と思う。そういった地区では「サッカーはこりごり」となってしまい、サッカー発展の足かせになると思う。
大都市圏ならいざ知らず、地方だといったんこけるとまず10年は身動きが取れなくなる。
実際には、少ない資金で活動できるように、全国を２～３ブロックに分けた方が良いと思うが、最初は致し方ないかも。
でも、北海道から九州まで広範囲にチームが分散すれば移動費だけでも金がかかりすぎる。帯広－琉球なんて
地獄の遠征になりそう。
Ｊ１・Ｊ２の数はそろそろ限界かも。このレベルで戦うためには莫大な金が必要。サッカーに理解のある
企業の数を考えたら、数を増やしても資金繰りが立ちゆかなくなるチームが増えるんじゃないか。少なくとも、
一定のチームがある程度そろうだろう、３～４年後を目処に立ち上げた方が良いと思う。
長文失礼
あるんじゃないかな。Ｊ１・Ｊ２を少しずつ増やしていく間に、息切れして潰れるチームがたくさん出る
と思う。そういった地区では「サッカーはこりごり」となってしまい、サッカー発展の足かせになると思う。
大都市圏ならいざ知らず、地方だといったんこけるとまず10年は身動きが取れなくなる。
実際には、少ない資金で活動できるように、全国を２～３ブロックに分けた方が良いと思うが、最初は致し方ないかも。
でも、北海道から九州まで広範囲にチームが分散すれば移動費だけでも金がかかりすぎる。帯広－琉球なんて
地獄の遠征になりそう。
Ｊ１・Ｊ２の数はそろそろ限界かも。このレベルで戦うためには莫大な金が必要。サッカーに理解のある
企業の数を考えたら、数を増やしても資金繰りが立ちゆかなくなるチームが増えるんじゃないか。少なくとも、
一定のチームがある程度そろうだろう、３～４年後を目処に立ち上げた方が良いと思う。
長文失礼
J１ １８
J２ １２
J３ １０×３地区
くらいならいつでも実現できそうなんだよなぁ。
J２ １２
J３ １０×３地区
くらいならいつでも実現できそうなんだよなぁ。
＞J３ １０×３地区
３０はまだ厳しい。
１０ぐらいならＪ入り意志のある地域＆クラブが既に１０に近いところまでありそう。
>>344
Ｊ１ないしＪ２クラブのスポンサーになりえる企業の数が足りないとのことだが、
仮にあっても現在のＪ２レベルのクラブを更に１０～２０増やすほどの選手層が存在しない。
「最高レベル＝草津や愛媛」～「最低レベル＝現地域リーグあたりのＪ参入希望クラブ」
によって構成されるＪ３リーグ創設が現実的かつ理想的な形と思われる。
３０はまだ厳しい。
１０ぐらいならＪ入り意志のある地域＆クラブが既に１０に近いところまでありそう。
>>344
Ｊ１ないしＪ２クラブのスポンサーになりえる企業の数が足りないとのことだが、
仮にあっても現在のＪ２レベルのクラブを更に１０～２０増やすほどの選手層が存在しない。
「最高レベル＝草津や愛媛」～「最低レベル＝現地域リーグあたりのＪ参入希望クラブ」
によって構成されるＪ３リーグ創設が現実的かつ理想的な形と思われる。
347 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 16:11:30 ID:6CTM/Q/50
>>344>>346
つーかそういう企業＆選手層の両方がきちんと揃わないんなら
Ｊ３の立ち上げ自体が時期尚早かと。
それこそ両方をきちんと確保した上で経営可能なプロクラブが
一定以上揃わないとＪ３なんて夢のまた夢だろｗｗ
つーかそういう企業＆選手層の両方がきちんと揃わないんなら
Ｊ３の立ち上げ自体が時期尚早かと。
それこそ両方をきちんと確保した上で経営可能なプロクラブが
一定以上揃わないとＪ３なんて夢のまた夢だろｗｗ
金がかかる割りに注目されにくいJFLや地域リーグのチームを長年支えられるほど
我慢できる地域は少ないと思うぞ。基盤が大事なのはわかる。ただ、現状はＪリーグへの
入り口は狭い上、参入を目指すチームがたくさん出てきた。これでは、将来の見通しが立てにくい。
それを乗り越えてこそのＪリーグだといえばそうだけど、不安材料が多くある現状では、
ドロップアウトするチームが多く出ると思う。せめて、そろそろもうすこし具体的な方向性を出しても
いいんじゃないか。
我慢できる地域は少ないと思うぞ。基盤が大事なのはわかる。ただ、現状はＪリーグへの
入り口は狭い上、参入を目指すチームがたくさん出てきた。これでは、将来の見通しが立てにくい。
それを乗り越えてこそのＪリーグだといえばそうだけど、不安材料が多くある現状では、
ドロップアウトするチームが多く出ると思う。せめて、そろそろもうすこし具体的な方向性を出しても
いいんじゃないか。
349 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 17:49:23 ID:Z6GtP0aWO
347
Ｊ３レベルでさえ集まらないなら、当分はもう打ち止めだね。
っていう認識派ですね。
自分はそのような現状認識は持てないが
Ｊ３レベルでさえ集まらないなら、当分はもう打ち止めだね。
っていう認識派ですね。
自分はそのような現状認識は持てないが
350 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 18:52:05 ID:6CTM/Q/50
>>348-349
＞それを乗り越えてこそのＪリーグ
＞Ｊ３レベルでさえ集まらないなら、当分はもう打ち止め
実際Ｊ機構の幹部も既存のＪ各チームも当然そう考えてるだろ。
だからこそ椅子男ですら、Ｊ２が１４になったら
これ以上Ｊに入れるだけの経営力＆実力を兼ね備えたところは
現状では先ず出て来ないと踏んでるし、それだからこそ
Ｊ３も「選択肢の一つ」以上の踏み込んだ発言を
しない（出来ない）ことに他ならないに決まってるだろ。
＞それを乗り越えてこそのＪリーグ
＞Ｊ３レベルでさえ集まらないなら、当分はもう打ち止め
実際Ｊ機構の幹部も既存のＪ各チームも当然そう考えてるだろ。
だからこそ椅子男ですら、Ｊ２が１４になったら
これ以上Ｊに入れるだけの経営力＆実力を兼ね備えたところは
現状では先ず出て来ないと踏んでるし、それだからこそ
Ｊ３も「選択肢の一つ」以上の踏み込んだ発言を
しない（出来ない）ことに他ならないに決まってるだろ。
ヴィヴァイオ船橋
352 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 21:13:07 ID:AAt88dUTO
少し話ちがうかもしれんけど、
これまで企業お抱えでない、所謂純粋なクラブチームがJFLの成績面で基準を満たしたが、他がダメだから昇格見送りって例が無いよね？
昇格する気が無いのに優勝したり(ホンダとか)、昇格したいけど順位「も」ダメだったり(愛媛)…
昇格したくて順位「は｣OKなチームが出てきたらどうするのかね？
これまで企業お抱えでない、所謂純粋なクラブチームがJFLの成績面で基準を満たしたが、他がダメだから昇格見送りって例が無いよね？
昇格する気が無いのに優勝したり(ホンダとか)、昇格したいけど順位「も」ダメだったり(愛媛)…
昇格したくて順位「は｣OKなチームが出てきたらどうするのかね？
J１ １８
J２ １８
J３ １２×２地区 きぼん
J２ １８
J３ １２×２地区 きぼん
今はＪリーグの転換点期だと思う。これまでの参入チームは、基盤がしっかりしていたり
有力なバックアップがあったチームがほとんど。しかし、新潟や草津の成功により、もしかしたらウチも、
と従来なら考えられないようなチームが参入表明をし、チームの地元も何らかの形で後押しをし始めた。
プロ野球と違い、Ｊリーグの良いところは、どこでもチームをもてる可能性があること。ここで、下手に入り口を
絞れば、Ｊリーグに対する不信感が生まれると思う。もちろん、鳥栖のこともあり慎重にならざるを得ないのは
理解できる。ただ、これら弱いチームへの対応は、今後のＪリーグ発展の試金石になるだろう。Ｊ３を早く立ち
上げろとは言わない。しかし、ある程度の方向性を明示して希望を持たせ続けさせることや、体制の不十分
なチームの指導などを行い、全体的な底上げが必要だと思う。
有力なバックアップがあったチームがほとんど。しかし、新潟や草津の成功により、もしかしたらウチも、
と従来なら考えられないようなチームが参入表明をし、チームの地元も何らかの形で後押しをし始めた。
プロ野球と違い、Ｊリーグの良いところは、どこでもチームをもてる可能性があること。ここで、下手に入り口を
絞れば、Ｊリーグに対する不信感が生まれると思う。もちろん、鳥栖のこともあり慎重にならざるを得ないのは
理解できる。ただ、これら弱いチームへの対応は、今後のＪリーグ発展の試金石になるだろう。Ｊ３を早く立ち
上げろとは言わない。しかし、ある程度の方向性を明示して希望を持たせ続けさせることや、体制の不十分
なチームの指導などを行い、全体的な底上げが必要だと思う。
355 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 22:00:01 ID:6CTM/Q/50
>>354
言いたいことは良く解る。
ただ、そういうチームを支えるための企業＆選手層がきちんと揃うかどうかは
それこそ
代表のＷ杯連続出場
→Ｗ杯１次Ｌ突破＆決勝Ｔでの好成績
→国内での更なるサッカー人気の向上
→企業経営者層の世代交代によるサッカークラブへの支援増加
という流れをきちんと踏めるかどうかに懸かってると思うが。
そういう意味で、現在から１年１ヶ月程度は正念場の連続だと思うし、
その何処かで躓けばたちまち流れが滞る危険性が常に有る。
その程度の脆弱さが現時点では未だに有ると見るべきだろうし、
経営者層の世代交代が為されるのは更に数年はかかるだろ。
言いたいことは良く解る。
ただ、そういうチームを支えるための企業＆選手層がきちんと揃うかどうかは
それこそ
代表のＷ杯連続出場
→Ｗ杯１次Ｌ突破＆決勝Ｔでの好成績
→国内での更なるサッカー人気の向上
→企業経営者層の世代交代によるサッカークラブへの支援増加
という流れをきちんと踏めるかどうかに懸かってると思うが。
そういう意味で、現在から１年１ヶ月程度は正念場の連続だと思うし、
その何処かで躓けばたちまち流れが滞る危険性が常に有る。
その程度の脆弱さが現時点では未だに有ると見るべきだろうし、
経営者層の世代交代が為されるのは更に数年はかかるだろ。
現状は確かに危ういが、それ以上に弱いチームの状況は危うい。Ｗ杯やそれ以降の
日本サッカーの基盤強化にかかる数年間で、こういったチームが息切れしてしまう可能性
もあると思う。安易なＪリーグの拡大は危険だし、しない(できない)だろう。ただ、せっかく各地
で出てきた新しい動きを何とか良い方向に持っていけないのだろうか。
これまでＴＶなどでしか観れなかったＪリーグが自分の所に出来るというのは、特に田舎
の人間には、都会人からは想像も出来ないくらい嬉しいこと。しかし、失敗したときのダメージも
相当大きい。大変なリスクを背負った上での参入表明だということも考えてほしいと思う。
冷静に見ると今後可能性があるのは、せいぜいが愛媛くらいじゃないか。他の熊本、富山、
盛岡、長崎、岡山、鹿児島あたり以下は無理だと言うことになる。確かに現状をみるとそうだろうが、
それではあまりにも悲しすぎる。
日本サッカーの基盤強化にかかる数年間で、こういったチームが息切れしてしまう可能性
もあると思う。安易なＪリーグの拡大は危険だし、しない(できない)だろう。ただ、せっかく各地
で出てきた新しい動きを何とか良い方向に持っていけないのだろうか。
これまでＴＶなどでしか観れなかったＪリーグが自分の所に出来るというのは、特に田舎
の人間には、都会人からは想像も出来ないくらい嬉しいこと。しかし、失敗したときのダメージも
相当大きい。大変なリスクを背負った上での参入表明だということも考えてほしいと思う。
冷静に見ると今後可能性があるのは、せいぜいが愛媛くらいじゃないか。他の熊本、富山、
盛岡、長崎、岡山、鹿児島あたり以下は無理だと言うことになる。確かに現状をみるとそうだろうが、
それではあまりにも悲しすぎる。
357 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 23:26:21 ID:6CTM/Q/50
>>356
やはりチーム所在地を中心とする地域
（同一県内、ＭＡが大体の目安）における人口が
最低でも30万～35万人程度は居ないと現状では無理だろ。地域内の経済力的に。
その下限値を下げられるかどうかは
それこそ>>355で書いた流れが実現できるかどうかにかかってると思うが。
…それこそ、その下限値に満たず経済力が弱い地域においては
下部リーグで強豪チームが出てきたとしても
性急にＪを目指そうという動きは当面自粛した方がいいとすら思うが。
Ｊリーグに触れたいなら、それこそチームを作る以前に
Ｊ基準のスタジアムを整備することの方が余程先決だろう。
やはりチーム所在地を中心とする地域
（同一県内、ＭＡが大体の目安）における人口が
最低でも30万～35万人程度は居ないと現状では無理だろ。地域内の経済力的に。
その下限値を下げられるかどうかは
それこそ>>355で書いた流れが実現できるかどうかにかかってると思うが。
…それこそ、その下限値に満たず経済力が弱い地域においては
下部リーグで強豪チームが出てきたとしても
性急にＪを目指そうという動きは当面自粛した方がいいとすら思うが。
Ｊリーグに触れたいなら、それこそチームを作る以前に
Ｊ基準のスタジアムを整備することの方が余程先決だろう。
JFLと地域リーグから、Ｊリーグ入りを希望し、かつ一定の基準を満たしているチームを募集して、
J2の下にジュニアリーグを作る。J2への昇格枠はJFLからこちらに移動するものの、基本的に昇格は無し。
ただ優秀な成績を残し、体制面も含めJ2の資格十分と判断したチームのみ、特例で上げる形とする。
Ｊリーグの指導のもとでチームの実力と基盤作りを行う。そして、厳しいＪリーグに対応できるチームが
そろった時点でJ3に移行(あるいはJ2に全部・一部合流)する。名称は、やはり田舎は(私の所も田舎だが)
こだわるのでは大事なのでJ-JUNIORとする。
妄想半分のスレ汚しだけど、いろいろ文句ばかり言ったので、一つくらいアイディアを出します。失礼しました。
J2の下にジュニアリーグを作る。J2への昇格枠はJFLからこちらに移動するものの、基本的に昇格は無し。
ただ優秀な成績を残し、体制面も含めJ2の資格十分と判断したチームのみ、特例で上げる形とする。
Ｊリーグの指導のもとでチームの実力と基盤作りを行う。そして、厳しいＪリーグに対応できるチームが
そろった時点でJ3に移行(あるいはJ2に全部・一部合流)する。名称は、やはり田舎は(私の所も田舎だが)
こだわるのでは大事なのでJ-JUNIORとする。
妄想半分のスレ汚しだけど、いろいろ文句ばかり言ったので、一つくらいアイディアを出します。失礼しました。
なんで文章長いヤツばっかなん。
>352
今年JFLで参入表明した、愛媛以外の
ホリコシ、栃木がワンツーフィニィッシュだったら
協会はどうやって断るんだろな。
明らかにJは無理だけど、今年は両方なりかねんぞ。
それこそこれまでは、改修予定とか改善予定で
見きり発射させてたお抱えチームみたいにはいかんだろしなぁ・・
皆が言うように、そろそろ次の手が必要になってきた希ガス
今年JFLで参入表明した、愛媛以外の
ホリコシ、栃木がワンツーフィニィッシュだったら
協会はどうやって断るんだろな。
明らかにJは無理だけど、今年は両方なりかねんぞ。
それこそこれまでは、改修予定とか改善予定で
見きり発射させてたお抱えチームみたいにはいかんだろしなぁ・・
皆が言うように、そろそろ次の手が必要になってきた希ガス
361 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 00:47:05 ID:BvpZKc180
>>360
Ｊ入会基準を満たしてないということでフツーに却下。それだけ。
Ｊ入会基準を満たしてないということでフツーに却下。それだけ。
>>360
何の問題も無いだろ。。。。
何の問題も無いだろ。。。。
>>359
妄想スレだから
妄想スレだから
Ｊ参入希望クラブが続々でてきてＪ３が現実味を帯びてきた中で
これ以上無理！と香ばしい香具師が登場しましたね
これ以上無理！と香ばしい香具師が登場しましたね
365 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 09:58:25 ID:BvpZKc180
栃木って今年はＪ申請するの？
>>366
「Ｊ目指す？どうするよ？今後のこと考えようや。」・・・つう段階だからまだないだろうさ。
「Ｊ目指す？どうするよ？今後のこと考えようや。」・・・つう段階だからまだないだろうさ。
>>365
今日も乙
今日も乙
369 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 16:04:31 ID:KRmFF0CgO
栃木は今年の予算3500万なので無理です
>361 362
いや普通に却下は間違い無いんだけど
そのときに駄目なところ指導するじゃん？協会とかが
それで何て言うのかなと。
「スポンサー集めやら、自治体に競技場改修働きかけ頑張ってね」
とか言うだけなのか、はたまた草津みたいに助け船を出すのかツー事
J目指すけど、金とか自治体とか駄目です
そう言う所ばかりのJFLになったら、どうするのかなぁと
いや普通に却下は間違い無いんだけど
そのときに駄目なところ指導するじゃん？協会とかが
それで何て言うのかなと。
「スポンサー集めやら、自治体に競技場改修働きかけ頑張ってね」
とか言うだけなのか、はたまた草津みたいに助け船を出すのかツー事
J目指すけど、金とか自治体とか駄目です
そう言う所ばかりのJFLになったら、どうするのかなぁと
地区分割にはご注意を
Ｊ３に限りませんが地区に分けると数年連続昇降格に偏りが出ると
地区毎のチーム数バランスが崩れます。
仮にＪ３を１２ずつで東西に分割かつＪ２Ｊ３間で毎年２チーム昇降格とします。
２年連続東が２つ昇格し西が２つＪ２から降格してしまうと、東８西１６になります。
このような場合の対応策が必要と思われます。
参考までに、最近スイス方式というのがあるのを知りましたが、
（２クール×２で、前期は東西に別れ、後期は上位下位に分かれて昇降格を
かけてプレイオフを行う←後期プレイオフの詳細は書いてなかったので不明）
これだと後期はバランスがとれ圧倒的強者はまず順当に昇格できると思いますが、
前期は東西間で交流カードを組むとかしないとバランスがとれない。
参考
Ｊリーグの今後を考える その２７ >>541
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115821284/
Ｊリーグの今後を語るスレ その２６ >>800台? html待ち
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108830790/
Ｊ３に限りませんが地区に分けると数年連続昇降格に偏りが出ると
地区毎のチーム数バランスが崩れます。
仮にＪ３を１２ずつで東西に分割かつＪ２Ｊ３間で毎年２チーム昇降格とします。
２年連続東が２つ昇格し西が２つＪ２から降格してしまうと、東８西１６になります。
このような場合の対応策が必要と思われます。
参考までに、最近スイス方式というのがあるのを知りましたが、
（２クール×２で、前期は東西に別れ、後期は上位下位に分かれて昇降格を
かけてプレイオフを行う←後期プレイオフの詳細は書いてなかったので不明）
これだと後期はバランスがとれ圧倒的強者はまず順当に昇格できると思いますが、
前期は東西間で交流カードを組むとかしないとバランスがとれない。
参考
Ｊリーグの今後を考える その２７ >>541
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115821284/
Ｊリーグの今後を語るスレ その２６ >>800台? html待ち
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108830790/
地域リーグはチーム数の偏りが出たら下から補充が出来るけど、
Ｊ３は補充が出来ないよ。
Ｊ３は補充が出来ないよ。
>>373
J3参入条件すら決まってない状態でなぜそういいきれるの？
J3参入条件すら決まってない状態でなぜそういいきれるの？
375 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 21:14:11 ID:BvpZKc180
>>370
助け舟とか出さず、ただ問題点とか指摘して終わりだろ。
別段それで上がって来れなかったからといって
Ｊ機構としてはそう緊急に困る訳でも無いし。
むしろ危ないクラブが入って来る方がよっぽど困る。それだけ。
助け舟とか出さず、ただ問題点とか指摘して終わりだろ。
別段それで上がって来れなかったからといって
Ｊ機構としてはそう緊急に困る訳でも無いし。
むしろ危ないクラブが入って来る方がよっぽど困る。それだけ。
>>373の言うことはもっとも。
アマだけで昇降格自由の地域リーグとは違うからね。
Ｊ２を６クラブずつ東西に分割して、Ｊ１から毎年東日本のクラブばかり
降格したらどーなるか考えてみ。
毎年境界線を引き直すかって話。
プロ野球のリーグのように独自運営させなきゃ特に問題ないのかな。
境界線上のクラブはたまらんが、サポ的にはどーだろ？
アマだけで昇降格自由の地域リーグとは違うからね。
Ｊ２を６クラブずつ東西に分割して、Ｊ１から毎年東日本のクラブばかり
降格したらどーなるか考えてみ。
毎年境界線を引き直すかって話。
プロ野球のリーグのように独自運営させなきゃ特に問題ないのかな。
境界線上のクラブはたまらんが、サポ的にはどーだろ？
378 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 22:20:29 ID:57kH0ZlP0
>>373
三菱水島ＦＣが抜けた中国リーグは下から補充しないでそのまま７チームでやってるぞ。
三菱水島ＦＣが抜けた中国リーグは下から補充しないでそのまま７チームでやってるぞ。
１２～８くらいの範囲なら何とかやっていけるんじゃないかな。
Ｊ３地区分けで、チーム数のバランス維持する方法あります
Ｊ３を東西で地区分けする場合、Ｊ２Ｊ３間の入れ替えは東１西１で固定する。都合
よくＪ２の最下位２つが東西１ずつとは限らないので、例えばＪ２最下位２つがとも
に東ならば、
・最下位１(東)は無条件でＪ３東１位と入れ替え
・最下位２(東)はＪ２残留
・以下のａ，ｂどちらかを実施
ａ．その年のＪ３西１位は昇格なし
ｂ．Ｊ２西内での最下位とＪ３西１位で入れ替え戦実施
こうすれば、とりあえずＪ３東西のチーム数のバランスは維持できる。
ただし、
ａの場合、一年間昇格目指してがんばって１位になったのに、チャンスさえもらえず
Ｊ２の結果で昇格できないのは・・・。しかもこれが毎年続く恐れも！
ｂの場合、入れ替えを東１西１で固定するためとはいえ最下位２(東)はＪ２残留し、
Ｊ２西内最下位は降格の可能性があるというのは・・・(ひょっとするとそのチームは
Ｊ２内では上位かも？)。
短期決戦って思わぬ結果が出やすいからなあ。あとは勝敗条件を残留優位にするとか
、入れ替え戦の試合数増やして実力通りの結果出やすくするとかくらいか。
Ｊ３を東西で地区分けする場合、Ｊ２Ｊ３間の入れ替えは東１西１で固定する。都合
よくＪ２の最下位２つが東西１ずつとは限らないので、例えばＪ２最下位２つがとも
に東ならば、
・最下位１(東)は無条件でＪ３東１位と入れ替え
・最下位２(東)はＪ２残留
・以下のａ，ｂどちらかを実施
ａ．その年のＪ３西１位は昇格なし
ｂ．Ｊ２西内での最下位とＪ３西１位で入れ替え戦実施
こうすれば、とりあえずＪ３東西のチーム数のバランスは維持できる。
ただし、
ａの場合、一年間昇格目指してがんばって１位になったのに、チャンスさえもらえず
Ｊ２の結果で昇格できないのは・・・。しかもこれが毎年続く恐れも！
ｂの場合、入れ替えを東１西１で固定するためとはいえ最下位２(東)はＪ２残留し、
Ｊ２西内最下位は降格の可能性があるというのは・・・(ひょっとするとそのチームは
Ｊ２内では上位かも？)。
短期決戦って思わぬ結果が出やすいからなあ。あとは勝敗条件を残留優位にするとか
、入れ替え戦の試合数増やして実力通りの結果出やすくするとかくらいか。
J3は地区によってクラブ数違ってもいいんじゃない？
いいと思う。同じにする必要性を全然感じない。
少なくとも優勝したら即昇格可能という道さえ作っておけばいい。
そもそもJ３を作るときは、JFLの希望クラブと
全国地域リーグ決勝大会の上位チームは当然として
それでもJクラブがない県については、地域リーグ
からも吸い上げるようにすると思う。
その上で、2地区か3地区にすると。
少なくとも優勝したら即昇格可能という道さえ作っておけばいい。
そもそもJ３を作るときは、JFLの希望クラブと
全国地域リーグ決勝大会の上位チームは当然として
それでもJクラブがない県については、地域リーグ
からも吸い上げるようにすると思う。
その上で、2地区か3地区にすると。
10年後にはわからんが、30年後くらいには
当初の椅子男の構想通り、９地区くらいには細分化されてるでしょ
９地区は多すぎるかもしれんけど６地区くらいに分かれてるはず
北国、関東、東海北信越、関西、中国四国、九州くらいかな
当初の椅子男の構想通り、９地区くらいには細分化されてるでしょ
９地区は多すぎるかもしれんけど６地区くらいに分かれてるはず
北国、関東、東海北信越、関西、中国四国、九州くらいかな
そんな細分化したってしょうがないよ。
それじゃ地域リーグと変わらないじゃん。
優勝しても、即昇格できないところまで細分化したら駄目。
９とか６にするなら、J4だな。もしできたとして。
それじゃ地域リーグと変わらないじゃん。
優勝しても、即昇格できないところまで細分化したら駄目。
９とか６にするなら、J4だな。もしできたとして。
＞J4だな。
？？Ｊ４とやらの存在意義って何？ｗ
＞それじゃ地域リーグと変わらないじゃん。
むしろそれこそ理想の姿
県協会、地域協会主導でのリーグとして独立するべき
サッカーの地方分権化はキャプテンズミッションにも在る、協会が目指す将来の理想
そのための人材の育成と覚醒の場にもなる
？？Ｊ４とやらの存在意義って何？ｗ
＞それじゃ地域リーグと変わらないじゃん。
むしろそれこそ理想の姿
県協会、地域協会主導でのリーグとして独立するべき
サッカーの地方分権化はキャプテンズミッションにも在る、協会が目指す将来の理想
そのための人材の育成と覚醒の場にもなる
>>385
ｗを付けるようなやつとはあまり話したくないんだが・・
お前の案はJ3を９地区にして、J2は全国リーグってことだろ。
それだと、入り口が急に狭くなりすぎて、リーグ戦の
結果が昇格に直結しなくなるんだよ。
今の全国地域リーグ決勝大会みたいなのが必要になるだろ
それだと過酷過ぎるし、モチベーションも下がるし、
リーグ戦の格も落ちる。
もし、９地区のカテゴリーを作るんだったら、その上に３地区の
カテゴリーがあれば、リーグ優勝だけで上位カテゴリーに
昇格できる。なので、J4まであるんだったら、９地区も考慮に入れて良いってこと。
いらないと思うが。
ｗを付けるようなやつとはあまり話したくないんだが・・
お前の案はJ3を９地区にして、J2は全国リーグってことだろ。
それだと、入り口が急に狭くなりすぎて、リーグ戦の
結果が昇格に直結しなくなるんだよ。
今の全国地域リーグ決勝大会みたいなのが必要になるだろ
それだと過酷過ぎるし、モチベーションも下がるし、
リーグ戦の格も落ちる。
もし、９地区のカテゴリーを作るんだったら、その上に３地区の
カテゴリーがあれば、リーグ優勝だけで上位カテゴリーに
昇格できる。なので、J4まであるんだったら、９地区も考慮に入れて良いってこと。
いらないと思うが。
他人をお前と言うような白痴とは話したくないけど・・
>お前の案は（以下無駄なので略
運営方式ありきの話なんて誰もしてないわけだが、ピラミッド厨とかの妄想ならば別だが
Ｊ４設立の意味は？それを永続的に運営できる見込みは？
ただの形式美的な観念から運営方法だけをあれこれ言うのは妄想厨だけの特権だよねｗ
>お前の案は（以下無駄なので略
運営方式ありきの話なんて誰もしてないわけだが、ピラミッド厨とかの妄想ならば別だが
Ｊ４設立の意味は？それを永続的に運営できる見込みは？
ただの形式美的な観念から運営方法だけをあれこれ言うのは妄想厨だけの特権だよねｗ
あと６地区くらいになると書いてるのに勝手に９地区と変えて
足りない頭で考えた最悪なレギュレーションを無理矢理そこに当てはめて自分で否定されてもねｗ
６地区ならＪ２と６チーム入れ替えすればいい
３０年後ならアクションプラン発動後でＪ２も２０チーム化後で
６／２０がエレベーターチーム化すれば、ずっと下部に甘んじてるよりも経営も安定する
下部リーグとセットで考え流動性を増すことで全体として安定化させるというのもひとつの方法
足りない頭で考えた最悪なレギュレーションを無理矢理そこに当てはめて自分で否定されてもねｗ
６地区ならＪ２と６チーム入れ替えすればいい
３０年後ならアクションプラン発動後でＪ２も２０チーム化後で
６／２０がエレベーターチーム化すれば、ずっと下部に甘んじてるよりも経営も安定する
下部リーグとセットで考え流動性を増すことで全体として安定化させるというのもひとつの方法
J4設立なんて全く訴えてないんだが。
９地区まで細分化するなら、J4レベルまで行かないと無理って言ってるだけ。
これのどこがJ4設立を訴えてることになるんだ？？？
まず日本語を勉強しようね
９地区まで細分化するなら、J4レベルまで行かないと無理って言ってるだけ。
これのどこがJ4設立を訴えてることになるんだ？？？
まず日本語を勉強しようね
前々に椅子男が示した究極のＪ３の９地区案はさすがに大杉だと思う。
３分割ぐらいでいいと思うんだがどう？
とりあえず、そろそろ１０程度のＪ加盟希望クラブ揃いそうなので
とりあえず全国リーグでＪ３始められそう。
３分割ぐらいでいいと思うんだがどう？
とりあえず、そろそろ１０程度のＪ加盟希望クラブ揃いそうなので
とりあえず全国リーグでＪ３始められそう。
>９地区まで細分化するなら、J4レベルまで行かないと無理って言ってるだけ。
だからそのＪ４とかいうあり得ないほど馬鹿な発想はどこからくるの？ｗ
ピラミッド厨ですか？
だからそのＪ４とかいうあり得ないほど馬鹿な発想はどこからくるの？ｗ
ピラミッド厨ですか？
なんでID変わってんだ？
あれれもうＩＤに話題を移して負け犬の遠吠えしまつか？ｗ
つまんないんだもん、お前
妄想に付き合わないから？ｗ
最大の妄想来ましたｗ
>400
自前のスタジアムがないのにスイス方式は無理だろ
自前のスタジアムがないのにスイス方式は無理だろ
東西に分けるより南北に分けたほうがいいだろうね、
雪の多い地域と梅雨の多い地域を分けて、
その天候を念頭に入れて日程を組めば、
客もその分はいりやすくなると思うし。
雪の多い地域と梅雨の多い地域を分けて、
その天候を念頭に入れて日程を組めば、
客もその分はいりやすくなると思うし。
日本において東西に分けると南北に分けるは
ほぼ同意だと思うんだが。
ほぼ同意だと思うんだが。
>>403
まあチームそううの方よりも出るから確かにそうなんだが、きれいに真っ二つにするとき、
地図で言うと縦に分けるより、横に分けたほうがいいと思うからそれを強調するためにな。
今までの書き方を見ると、位置的にあまり遠くに行かないためにきれいに東西真っ二つって考えに見えたからね。
位置よりも気候に合わせて日程にも手を加えたほうがいいでしょ、実際さほど距離の大差はないし。
まあチームそううの方よりも出るから確かにそうなんだが、きれいに真っ二つにするとき、
地図で言うと縦に分けるより、横に分けたほうがいいと思うからそれを強調するためにな。
今までの書き方を見ると、位置的にあまり遠くに行かないためにきれいに東西真っ二つって考えに見えたからね。
位置よりも気候に合わせて日程にも手を加えたほうがいいでしょ、実際さほど距離の大差はないし。
>まあチームそううの方よりも出るから確かにそうなんだが、きれいに真っ二つにするとき、
ここ消したと思ってたら残ってた＿|￣|○
ここ消したと思ってたら残ってた＿|￣|○
406 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 13:47:03 ID:qcN2LWGq0
>>401
それをいうと自前のスタジアムがないのにＪ３は無理！になっちゃうじゃん
それをいうと自前のスタジアムがないのにＪ３は無理！になっちゃうじゃん
>406
ちゃんと読めよ馬鹿が
自前のスタジアムじゃなくても、公共のスタジアムがあればJ3は可能だろが
公共のスタジアムじゃスイス方式のように直前に日程を決めて実施するのは無理
それくらいいちいち書かないでも理解しろヴォケ
ちゃんと読めよ馬鹿が
自前のスタジアムじゃなくても、公共のスタジアムがあればJ3は可能だろが
公共のスタジアムじゃスイス方式のように直前に日程を決めて実施するのは無理
それくらいいちいち書かないでも理解しろヴォケ
408 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 20:25:35 ID:IkFU/xr+0
>>407
Ｊ３全体のチーム数が変わるわけじゃないし、Ｊ３各地区毎でスタジアム（自前公共問わず）
足りてるなら問題ないと思う。メジャーなスタジアムでなければ日程の都合はつくはず
前期終了時に後半日程が組めればよい。
柔軟な思考がないから何でも無理になってしまうのでは？
Ｊ３全体のチーム数が変わるわけじゃないし、Ｊ３各地区毎でスタジアム（自前公共問わず）
足りてるなら問題ないと思う。メジャーなスタジアムでなければ日程の都合はつくはず
前期終了時に後半日程が組めればよい。
柔軟な思考がないから何でも無理になってしまうのでは？
スタジアムがサカー専用なら問題ないが
>408
各地区毎ってなんだよｗ ホームでなきゃ意味ないだろ
前半戦と後半戦の間をどれくらい空ける気なんだ？
1ヶ月やそこらじゃ準備が間に合わないぞ
柔軟な思考だかなんだかわからんが思慮が足りなさすぎｗ
各地区毎ってなんだよｗ ホームでなきゃ意味ないだろ
前半戦と後半戦の間をどれくらい空ける気なんだ？
1ヶ月やそこらじゃ準備が間に合わないぞ
柔軟な思考だかなんだかわからんが思慮が足りなさすぎｗ
Ｊ３国内を二つに分けるのは無理のような気がする。
チーム数が増えたら、Ｊ３を２部リーグ化した方が良いんじゃないか。Ｊ３ＡとＪ３Ｂというように。
Ｊ１～Ｊ３Ｂまで各16～20チームぐらいにすれば、80チームくらい出来る。全国にチームが出来ても
せいぜいこれくらいで吸収できると思う
チーム数が増えたら、Ｊ３を２部リーグ化した方が良いんじゃないか。Ｊ３ＡとＪ３Ｂというように。
Ｊ１～Ｊ３Ｂまで各16～20チームぐらいにすれば、80チームくらい出来る。全国にチームが出来ても
せいぜいこれくらいで吸収できると思う
馬鹿が多くて困るなホントに
>412
天皇杯は必ず試合するって決まってるから、事前に押さえても問題ないんだよ
公共の施設を使うか使わないか直前までわからないんじゃ問題ありすぎだろ
それくらい頭使えよ
>412
天皇杯は必ず試合するって決まってるから、事前に押さえても問題ないんだよ
公共の施設を使うか使わないか直前までわからないんじゃ問題ありすぎだろ
それくらい頭使えよ
>414
オマエは池沼か？
オマエは池沼か？
>>413
もうスルーしろよ。
もうスルーしろよ。
>416
ごめんm(__)m
ごめんm(__)m
てゆーか同一人物じゃねーぞｗ
上位リーグと併行して下位リーグを開催するなんて、ユース年代見てる人間なら常識なんだが。
興行として盛り上がるかどうかは別だし、実際にスイス式が導入されるなんて思ってもないがな。
下位リーグはシンプルが１番。
上位リーグと併行して下位リーグを開催するなんて、ユース年代見てる人間なら常識なんだが。
興行として盛り上がるかどうかは別だし、実際にスイス式が導入されるなんて思ってもないがな。
下位リーグはシンプルが１番。
プロリーグの話をしてるのにユースの話を出すのはねぇｗ
それにユースはホームアウェイ関係ない集中開催だろ
そんな常識は関係ないよ
それにユースはホームアウェイ関係ない集中開催だろ
そんな常識は関係ないよ
上位リーグだけやる>>400の案はアホすぎるが、
本来のスイス式って、下位リーグもやるもんだし。
本来のスイス式って、下位リーグもやるもんだし。
JFLを二～三分割して数の足りない分を地域から補充したら
駄目なんかな？
3部がプロクラブのリーグである理由は別に無いような気がする
駄目なんかな？
3部がプロクラブのリーグである理由は別に無いような気がする
>>421
企業チームがそういう改正案にウンと言ってくれればそれで済むんだけどね
企業チームがそういう改正案にウンと言ってくれればそれで済むんだけどね
>>422
そんなに嫌がってるの？
JFLが全国だろうが全国じゃなかろうがマスコミへの露出は低レベルで一定水準だろうし、
移動なんかでかかる費用は格段に安くなるのに。
それに、Jを狙うクラブチームが地域からあがってくれば、JFLに対する注目は却って
大きくなると思うんだけど
そんなに嫌がってるの？
JFLが全国だろうが全国じゃなかろうがマスコミへの露出は低レベルで一定水準だろうし、
移動なんかでかかる費用は格段に安くなるのに。
それに、Jを狙うクラブチームが地域からあがってくれば、JFLに対する注目は却って
大きくなると思うんだけど
JFL改革の意見持つのは自由で結構なんだけど、
Ｊリーグとは関係ない分野なわけで
Ｊリーグとは関係ない分野なわけで
関係なくないけどな
426 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 14:53:15 ID:Asyb8tG60
ＪＦＬが全国リーグだろうが６分割だろうが１部制だろうが３部制だろうが、
Ｊリーグではないだろ。
>421は何が言いたいんだ？
そのまま読むと、Ｊクラブ（プロチーム）はこれ以上いらないって意味にとれる。
今Ｊリーグに加盟してるプロチーム３０以下のチームは今後ともＪＦＬを最高峰
としたリーグに所属してなさいって。
Ｊリーグではないだろ。
>421は何が言いたいんだ？
そのまま読むと、Ｊクラブ（プロチーム）はこれ以上いらないって意味にとれる。
今Ｊリーグに加盟してるプロチーム３０以下のチームは今後ともＪＦＬを最高峰
としたリーグに所属してなさいって。
>426
それは誤読だろ、>421 にはちゃんと3部って書いてあるし。
プロクラブだけの3部リーグをブロックごとに作ろうとしても
数が集まらないからJFLを解体してプロアマ混合にすれば
ってことじゃん。
別にいまでもプロアマ混合のJFLからJに上がってるんだし
>426 の書いてるようには全くとれないよ。
それは誤読だろ、>421 にはちゃんと3部って書いてあるし。
プロクラブだけの3部リーグをブロックごとに作ろうとしても
数が集まらないからJFLを解体してプロアマ混合にすれば
ってことじゃん。
別にいまでもプロアマ混合のJFLからJに上がってるんだし
>426 の書いてるようには全くとれないよ。
ＪＦＬの企業クラブが邪魔なのは、その理念の違い。
企業クラブは広告宣伝と社員の結束のために存在してて、税金対策も兼ねてる。
Ｊを目指すクラブは、入場料収入を増やしてクラブ経営を安定させチームを強化したいんだが、
企業クラブが足かせになって試合数も増やせない。
全国を数ブロックに分割して支出を減らしアウェイサポを呼び込むといった施策も打てない。
ということでＪＦＬとは手を切ってＪ３をつくろうっていう話になってるのよ。
企業クラブは広告宣伝と社員の結束のために存在してて、税金対策も兼ねてる。
Ｊを目指すクラブは、入場料収入を増やしてクラブ経営を安定させチームを強化したいんだが、
企業クラブが足かせになって試合数も増やせない。
全国を数ブロックに分割して支出を減らしアウェイサポを呼び込むといった施策も打てない。
ということでＪＦＬとは手を切ってＪ３をつくろうっていう話になってるのよ。
429 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 19:34:23 ID:TwKdRIHK0
430 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 19:51:12 ID:2G/askLwO
おにいさん
その三部リーグたる３分割JFLてのはＪリーグなの？
それとも非Ｊリーグ（いわゆる現JFLと同じカテゴリー）なの？ 前者なら名前だけＪ３→JFLに変えたＪ３で同じこと。
後者なら現状維持と同じ＝
Ｊ１＋Ｊ２によるＪリーグと、協会管轄の海女リーグのJFL。
その三部リーグたる３分割JFLてのはＪリーグなの？
それとも非Ｊリーグ（いわゆる現JFLと同じカテゴリー）なの？ 前者なら名前だけＪ３→JFLに変えたＪ３で同じこと。
後者なら現状維持と同じ＝
Ｊ１＋Ｊ２によるＪリーグと、協会管轄の海女リーグのJFL。
>>430
横レスだけど
今のJ志向のチームが上る階段が高すぎる所から来てるのだと思う。
今のままだと永久に１００チームは無理だろう。
だからJ３は完全なプロではない、J2とJFLの中間みたいな存在を言ってって事なんじゃないの。
要はJFLや地域リーグで邪魔なチームを排除ってこと。
現状維持でも非Jリーグでもないと思うが
横レスだけど
今のJ志向のチームが上る階段が高すぎる所から来てるのだと思う。
今のままだと永久に１００チームは無理だろう。
だからJ３は完全なプロではない、J2とJFLの中間みたいな存在を言ってって事なんじゃないの。
要はJFLや地域リーグで邪魔なチームを排除ってこと。
現状維持でも非Jリーグでもないと思うが
432 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 20:13:40 ID:s/a40MWR0
Ｊを名乗るからにはＪ３は理論上の最短２年でＪ１に上がっても良いだけの
水準が要求されるはず。ＪＦＬの延長ではないでしょう。当然経営方針とかも
Ｊ２並に厳しくチェックされるっしょ。
水準が要求されるはず。ＪＦＬの延長ではないでしょう。当然経営方針とかも
Ｊ２並に厳しくチェックされるっしょ。
プロアマ混合でＪ３なら、現行のＪＦＬと何ら変わりないんじゃないの。名前だけＪがつくだけで。
Ｊの名前を冠する以上、Ｊの基準を満たしたプロクラブだけで構成されるはず。
選手構成のアマチュア比率は高くなるんだろうけど。
地域リーグからＪＦＬの間がきつすぎるとは思うけどさ。
Ｊの名前を冠する以上、Ｊの基準を満たしたプロクラブだけで構成されるはず。
選手構成のアマチュア比率は高くなるんだろうけど。
地域リーグからＪＦＬの間がきつすぎるとは思うけどさ。
435 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 20:20:52 ID:eh+a1HXxO
海外で、ｱﾏから僅か数年でトップリーグに上がって、ミラクル〇〇とかの話良く聞くけど(最近だとｷｴｰﾎﾞ)
それの場合プロ契約とかはどうしたんだろ？いきなりプロ化で、財政状態博打でスタートしたんかな？
それの場合プロ契約とかはどうしたんだろ？いきなりプロ化で、財政状態博打でスタートしたんかな？
>>432
J2より厳しいという事はないだろうけど基準はあるだろうね。
でも完全なプロにはならないと思うが
欧州のサッカー国でも３部が完全なプロじゃない国って結構あるだろ
>>433
１００チーム構想なんだろ。途中でやある程度一気に増やすしかないと思うが
今のままじゃいつになるか分からん。競技人口増えるわけじゃないし
選手の数に限りはある
J2より厳しいという事はないだろうけど基準はあるだろうね。
でも完全なプロにはならないと思うが
欧州のサッカー国でも３部が完全なプロじゃない国って結構あるだろ
>>433
１００チーム構想なんだろ。途中でやある程度一気に増やすしかないと思うが
今のままじゃいつになるか分からん。競技人口増えるわけじゃないし
選手の数に限りはある
１００チーム作るなら下３分の１位はかなりの低レベルチームだろう。今後競技人口が現在の
数倍になれば別だろうけど。
レベルの問題も大事だけど、下位チームでも一定の経営が出来る環境作りが大切だと思うよ。
数倍になれば別だろうけど。
レベルの問題も大事だけど、下位チームでも一定の経営が出来る環境作りが大切だと思うよ。
424で最初に疑問呈したように基本的なことだよ。
今、Ｊリーグ（財）日本ﾌﾟﾛﾌｯﾄﾎﾞｰﾙﾘｰｸﾞにはＪ２まで30クラブが加盟してる。
それに新加盟するべくクラブが全国に存在し、
今後も生まれてくるだろう。
それらクラブが今いるのは協会管轄のJFL以下のﾘｰｸﾞ。
そこで、３分割した３部リーグのJFLはＪリーグなんですか？って
違うなら仮に３分割JFLに改革しても、それはJFL改革の話で
Ｊ加盟を目指すクラブが全国リーグのJFL＆地域リーグにいるか
３分割JFLにいるかの違いだけで現況と変わらないと
今、Ｊリーグ（財）日本ﾌﾟﾛﾌｯﾄﾎﾞｰﾙﾘｰｸﾞにはＪ２まで30クラブが加盟してる。
それに新加盟するべくクラブが全国に存在し、
今後も生まれてくるだろう。
それらクラブが今いるのは協会管轄のJFL以下のﾘｰｸﾞ。
そこで、３分割した３部リーグのJFLはＪリーグなんですか？って
違うなら仮に３分割JFLに改革しても、それはJFL改革の話で
Ｊ加盟を目指すクラブが全国リーグのJFL＆地域リーグにいるか
３分割JFLにいるかの違いだけで現況と変わらないと
440 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 20:39:18 ID:5YNRdCOt0
＞JFLのチーム数を増やして東西や東中西に分割すれば済むだけの話
ＪＦＬのチーム数を増やしてもＪリーグは変わらないやんｗ
もし来年のＪＦＬを５０チームにしました。
愛媛も熊本も長崎も、その他Ｊ希望チーム全部入れてあげました。
これで愛媛その他はＪＦＬで納得する？
彼らはＪＦＬでなくてＪリーグクラブになるんだろう？
ＪＦＬのチーム数を増やしてもＪリーグは変わらないやんｗ
もし来年のＪＦＬを５０チームにしました。
愛媛も熊本も長崎も、その他Ｊ希望チーム全部入れてあげました。
これで愛媛その他はＪＦＬで納得する？
彼らはＪＦＬでなくてＪリーグクラブになるんだろう？
>>440
納得するというかしないなら違うの作ればぁって感じ。
別に今すぐって言ってないし。時機が来ればピラミッドを効率的にしなきゃならないでしょ。
今の形が理想なの？実質三部に当たるJFLがまた一つのピラミッドの頂点になってる
いびつな形がさ
納得するというかしないなら違うの作ればぁって感じ。
別に今すぐって言ってないし。時機が来ればピラミッドを効率的にしなきゃならないでしょ。
今の形が理想なの？実質三部に当たるJFLがまた一つのピラミッドの頂点になってる
いびつな形がさ
442 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 20:53:23 ID:5YNRdCOt0
>441 なにいってるの？？？
今の形是認はあなたの書き込みじゃないの。
Ｊ目指して立ち上げて活動してるクラブが納得するわけないし。
自分もその他住人もＪリーグも今の形がいい発言なんてないじゃないか。
当たり前だけど実際にＪリーグも門戸開いてＪ３案とか考えてるし、
チャネラーもＪ３その他色々Ｊ拡張案でてたじゃないか。
今の形是認はあなたの書き込みじゃないの。
Ｊ目指して立ち上げて活動してるクラブが納得するわけないし。
自分もその他住人もＪリーグも今の形がいい発言なんてないじゃないか。
当たり前だけど実際にＪリーグも門戸開いてＪ３案とか考えてるし、
チャネラーもＪ３その他色々Ｊ拡張案でてたじゃないか。
>440
そこからJリーグに昇格すればいいだけじゃん
上位になればJ2に上がれる制度は残るだろ
別に問題ないじゃん
そこからJリーグに昇格すればいいだけじゃん
上位になればJ2に上がれる制度は残るだろ
別に問題ないじゃん
結局鷹の洟親方みたいな己に気付かないタイプが登場したということだな
445 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 21:35:21 ID:teGp17/60
>>421>>425>>426>>427>>431>>436>>437>>441>>443
ＪＦＬ改革スレ立ち上げたら？
＞そこからJリーグに昇格すればいいだけじゃん
＞上位になればJ2に上がれる制度は残るだろ
＞別に問題ないじゃん
まさにＪリーグに上げるための議論をﾈｸｽﾄ10以降Ｊリーグ内部でやってきたわけで、
このスレではＪ３昇格案議論をしてきたわけ。
今後のＪ昇格制度は決定してないですし、
ＪＦＬ→Ｊ２昇格制度決まってる猶予はあと少しだけです。
ＪＦＬ改革スレ立ち上げたら？
＞そこからJリーグに昇格すればいいだけじゃん
＞上位になればJ2に上がれる制度は残るだろ
＞別に問題ないじゃん
まさにＪリーグに上げるための議論をﾈｸｽﾄ10以降Ｊリーグ内部でやってきたわけで、
このスレではＪ３昇格案議論をしてきたわけ。
今後のＪ昇格制度は決定してないですし、
ＪＦＬ→Ｊ２昇格制度決まってる猶予はあと少しだけです。
446 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 21:37:42 ID:O9qS5svc0
>>436
１００チーム構想じゃ無くて百年構想なんだがｗｗ
１００チーム構想じゃ無くて百年構想なんだがｗｗ
ＪＦＬをＪ参入希望チームが、ある一定の割合（１０チームぐらい）を占めたとき
Ｊ３を立ち上げ移動させれば良いんじゃないかな。時間がかかるけど
Ｊ３を立ち上げ移動させれば良いんじゃないかな。時間がかかるけど
３分割ＪＦＬはＪ３発足のための土台として考えるってことかな
それは良さそうな考えだけど
ＪリーグがＪリーグにとって都合のいいようにＪＦＬをいじるってのは難しいような気がする
それは良さそうな考えだけど
ＪリーグがＪリーグにとって都合のいいようにＪＦＬをいじるってのは難しいような気がする
なんか自分達で勝手に付けた「Ｊ３（仮称）」という名称に振り回されてる人がいるな
結局はその名称に関わらず「Ｊ２昇格準備リーグ」の立ち上げの問題と、
その環境整備を話してるのに。
だいたい協会でもＪ３じゃなく「新ＪＦＬ」も考えているという声もあるのに
結局はその名称に関わらず「Ｊ２昇格準備リーグ」の立ち上げの問題と、
その環境整備を話してるのに。
だいたい協会でもＪ３じゃなく「新ＪＦＬ」も考えているという声もあるのに
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200503030178.html
――将来のチーム数の構想は？
「Ｊ１は日程上、２０まで増やせるが、３年くらいは１８で続けたい。
まずＪ２が、最低限プロといえる試合を見せるようになるのが先決だ。
Ｊ２は、ホームゲームが常に２週間に１度ずつある現行の試合数が
サポーター定着につながるから、１２～１４の総当たり４回戦がベスト。
だからチームがそれ以上増えたら、３部を作る構想もある」
――将来のチーム数の構想は？
「Ｊ１は日程上、２０まで増やせるが、３年くらいは１８で続けたい。
まずＪ２が、最低限プロといえる試合を見せるようになるのが先決だ。
Ｊ２は、ホームゲームが常に２週間に１度ずつある現行の試合数が
サポーター定着につながるから、１２～１４の総当たり４回戦がベスト。
だからチームがそれ以上増えたら、３部を作る構想もある」
ＪＦＬ（現状）
↓
新ＪＦＬ（チーム数拡大＆地域分割）
↓
Ｊ３
という流れでしょ、Ｊ３正式発足までの繋ぎ的な存在としての新ＪＦＬ
新ＪＦＬは現ＪＦＬ内部にプロ化志向グループを作って
それをさらに地域分割（2or3分割）し交流戦を行えばいいよ
そしてプロ化グループが増え次第、そのままの分割体勢を維持して
ＪＦＬ脱退→Ｊ３へと移行
↓
新ＪＦＬ（チーム数拡大＆地域分割）
↓
Ｊ３
という流れでしょ、Ｊ３正式発足までの繋ぎ的な存在としての新ＪＦＬ
新ＪＦＬは現ＪＦＬ内部にプロ化志向グループを作って
それをさらに地域分割（2or3分割）し交流戦を行えばいいよ
そしてプロ化グループが増え次第、そのままの分割体勢を維持して
ＪＦＬ脱退→Ｊ３へと移行
さらに言えば体裁上は
現ＪＦＬリーグ戦内に別の冠スポンサーつきのリーグ戦を用意して
それを地域分割+プレイオフでやれば注目度も上がるし、良いプロモーションとなるかも
現ＪＦＬリーグ戦内に別の冠スポンサーつきのリーグ戦を用意して
それを地域分割+プレイオフでやれば注目度も上がるし、良いプロモーションとなるかも
>>450
現体制ならあと最大４チームが参入可能なんだ
JFLなら愛媛、富山（YKK・ｱﾛｰｽﾞ）が有力で地域リーグなら熊本、琉球の九州勢ぐらいか
この中でも九州勢は第２の新潟、仙台になる可能性があるね
現体制ならあと最大４チームが参入可能なんだ
JFLなら愛媛、富山（YKK・ｱﾛｰｽﾞ）が有力で地域リーグなら熊本、琉球の九州勢ぐらいか
この中でも九州勢は第２の新潟、仙台になる可能性があるね
>>448
JFLはいま中途半端な位置付けになってる
「アマトップリーグ」で有るとともに実質3部リーグ
3部リーグに相応しく三分割などするか、
あくまでアマチュアトップリーグとしての位置付けをつづけさせて
別途J3という3部リーグを作るかってことでしょ？
別途作るのは無駄が多い気がするなぁ．
JFLはいま中途半端な位置付けになってる
「アマトップリーグ」で有るとともに実質3部リーグ
3部リーグに相応しく三分割などするか、
あくまでアマチュアトップリーグとしての位置付けをつづけさせて
別途J3という3部リーグを作るかってことでしょ？
別途作るのは無駄が多い気がするなぁ．
アマの全国リーグは、残しておいてやれよ。
JFLには、触るな。
JFLには、触るな。
456 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 03:09:26 ID:um8gxEAw0
J3の水準が議論されてるみたいですが
今のJ2の徳島とか草津が間違ってJ2優勝してもJ1に問題なく昇格
できるんでしょうか？
スタジアムが小さいとか経営母体が不安定とかで昇格見送りとかは
ないのでしょうか？詳しい方フォローよろーしく
今のJ2の徳島とか草津が間違ってJ2優勝してもJ1に問題なく昇格
できるんでしょうか？
スタジアムが小さいとか経営母体が不安定とかで昇格見送りとかは
ないのでしょうか？詳しい方フォローよろーしく
>>456
じゃあ引き分けがいいかな？２チームあわせて勝ち点２しか入らないわけだし。
じゃあ引き分けがいいかな？２チームあわせて勝ち点２しか入らないわけだし。
459 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 20:12:21 ID:I0kihr6yO
函館にもＪリーグチームを！！
461 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 21:24:12 ID:J0MkA3qi0
２００６年～シーズンぐらいに、これで開幕とみる
Ｊ１ １８クラブ ２回戦制 ３４試合
Ｊ２ １２クラブ ４回戦制 ４４試合
Ｊ３ ８クラブ ４回戦制 ２８試合
Ｊ１ １８クラブ ２回戦制 ３４試合
Ｊ２ １２クラブ ４回戦制 ４４試合
Ｊ３ ８クラブ ４回戦制 ２８試合
その程度だったら、Ｊ２を２０クラブにすれば十分・・
そんなに短期間でＪ３はつくれませんよ。
>>461
そんなにチーム数が減ったら、J3に落ちたら速攻で死ぬ。
そんなにチーム数が減ったら、J3に落ちたら速攻で死ぬ。
462 ：U-名無しさん ：2005/06/04(土) 21:46:36 ID:oN0nsjWh0
その程度だったら、Ｊ２を２０クラブにすれば十分・・
その程度だったら、Ｊ２を２０クラブにすれば十分・・
チーム数じゃなくて試合数だった
>>465
なんで晒されるのか訳わからん
なんで晒されるのか訳わからん
どうでもいいが、俺のＩＤって小野伸二Whoって読めるな。
469 ：U-名無しさん：2005/06/05(日) 00:55:09 ID:mSegYm3H0
>>461
ホーム１４試合じゃ経営が成り立ちません
ホーム１４試合じゃ経営が成り立ちません
>>469
制度以前に、「おらが地元のクラブ」って意識になれないと思う。
制度以前に、「おらが地元のクラブ」って意識になれないと思う。
473 ：U-名無しさん：2005/06/05(日) 14:43:15 ID:1MX4lWj50
>>472
まあ多くのところではそうだろう。
ただ、地元意識が県境を越えて育まれているところは幾つか有るし、
それこそフューチャーズ時代の鳥栖は
鳥栖以外に久留米や筑後地方など福岡県南部住民にとっても
地元クラブ意識は比較的有ったようだが。
（まあサガンに名称が変わってから福岡県側の意識は冷めつつあるようだが）
まあ多くのところではそうだろう。
ただ、地元意識が県境を越えて育まれているところは幾つか有るし、
それこそフューチャーズ時代の鳥栖は
鳥栖以外に久留米や筑後地方など福岡県南部住民にとっても
地元クラブ意識は比較的有ったようだが。
（まあサガンに名称が変わってから福岡県側の意識は冷めつつあるようだが）
474 ：U-名無しさん：2005/06/05(日) 15:13:03 ID:ArWaSwAX0
＞Ｊ３ ８クラブ ４回戦制 ２８試合
アクションプランで１０チームをできれば・・・
>>466 >>470
経営は２８試合や３０試合リーグ戦となるなら、それはそれで成り立つでしょう。
ちなみにＪＦＬは３０試合。
Ｊ３は３０試合程度でもＯＫな気もするし、
イングランドやＪ２みたいにﾊｰﾄﾞにするのもｲｲ気もするし。
>>462
まだ２０チームのがよしなんていってるのが。。
Ｊ２までのプロリーグをプロとして提供できるのは３０チーム程度という認識は当たってるでしょう。
妄想仮にするとして、Ｊ３入るようなレベルのチームをＪ２に沢山いれるより
実力伯仲同士の彼らをＪ３リーグに入れてやるほうが賢明。
アクションプランで１０チームをできれば・・・
>>466 >>470
経営は２８試合や３０試合リーグ戦となるなら、それはそれで成り立つでしょう。
ちなみにＪＦＬは３０試合。
Ｊ３は３０試合程度でもＯＫな気もするし、
イングランドやＪ２みたいにﾊｰﾄﾞにするのもｲｲ気もするし。
>>462
まだ２０チームのがよしなんていってるのが。。
Ｊ２までのプロリーグをプロとして提供できるのは３０チーム程度という認識は当たってるでしょう。
妄想仮にするとして、Ｊ３入るようなレベルのチームをＪ２に沢山いれるより
実力伯仲同士の彼らをＪ３リーグに入れてやるほうが賢明。
>>474
自動降格制だと、純粋なプロチームが降格したら倒産決定状態になるからだめなんだよ。
自動降格制だと、純粋なプロチームが降格したら倒産決定状態になるからだめなんだよ。
476 ： ：2005/06/05(日) 21:20:47 ID:9Mc+L2ea0
降格したら倒産厨か
477 ： ：2005/06/05(日) 21:39:10 ID:qLW9C7o30
最初から規模を小さくした経営で通してれば降格しても問題ないでしょ
むしろそのポジションを想定したチームもこれからは出てくるはず
Ｊ１昇格までは想定に入れない、地元選手の受け入れと育成、地域密着を目的としたプロクラブ
むしろそのポジションを想定したチームもこれからは出てくるはず
Ｊ１昇格までは想定に入れない、地元選手の受け入れと育成、地域密着を目的としたプロクラブ
試合数が少ないと、って言うのを言い忘れてた。
Ｊ３は毎週試合確保しないと
他にすることない。
他にすることない。
480 ： ：2005/06/05(日) 21:55:33 ID:qLW9C7o30
ヒント：バイト
>>481
なんで？理由は？
なんで？理由は？
俺もＪ３はＪ１Ｊ２並にあったほうがいいと思う。
地域リーグとかは試合数が少ないから地元の人に見てもらえる機会が少ない
って川淵や椅子男が言ってたから一応プロクラブを名乗るならそれなりに試合をした方がいい。
運営資金が乏しくて大変かもしれないが、プロクラブとして観客第一の考えは持ってて欲しいな。
地域リーグとかは試合数が少ないから地元の人に見てもらえる機会が少ない
って川淵や椅子男が言ってたから一応プロクラブを名乗るならそれなりに試合をした方がいい。
運営資金が乏しくて大変かもしれないが、プロクラブとして観客第一の考えは持ってて欲しいな。
484 ： ：2005/06/05(日) 23:18:24 ID:iOmmYTIW0
なるほど
観客第一はプロとしての姿勢の基本だからな
観客第一はプロとしての姿勢の基本だからな
485 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 01:46:11 ID:9/3UphuV0
サッカーはやって楽しいし、見て楽しいもの、だからＪＦＬや地域リーグを
否定はしない。だけどＪと名付けるからにはＪ３はＪ１Ｊ２を目指すプロで
あるべき。
選手の供給面からいうと、Ｊ１Ｊ２を今のチーム数で固定するとしてＪ３は
年に１or２チームを毎年増加するのが精一杯だと思う（現チーム優秀選手＋
Ｊ１Ｊ２のあぶれ＋毎年の若手選手層増。ただし試合内容を問わなければ、
これ以上のチーム数でも可能。１チーム３０人を想定、規約に合致するかは
不明。要サッカー人口底辺の拡充）
Ｊ２を増やしつつ１８時点の翌年＋２を勘案してＪ２：１０、Ｊ３：１０の
時点でＪ３起こすとしても、単純に毎年２増とするとして、過渡期３年が
必要。
理想を語ることも大切だけど、Ｊ３がプロとしてやっていくには、現実の壁
を乗り越える策も必要と思われます。
建設的批判希望！！
否定はしない。だけどＪと名付けるからにはＪ３はＪ１Ｊ２を目指すプロで
あるべき。
選手の供給面からいうと、Ｊ１Ｊ２を今のチーム数で固定するとしてＪ３は
年に１or２チームを毎年増加するのが精一杯だと思う（現チーム優秀選手＋
Ｊ１Ｊ２のあぶれ＋毎年の若手選手層増。ただし試合内容を問わなければ、
これ以上のチーム数でも可能。１チーム３０人を想定、規約に合致するかは
不明。要サッカー人口底辺の拡充）
Ｊ２を増やしつつ１８時点の翌年＋２を勘案してＪ２：１０、Ｊ３：１０の
時点でＪ３起こすとしても、単純に毎年２増とするとして、過渡期３年が
必要。
理想を語ることも大切だけど、Ｊ３がプロとしてやっていくには、現実の壁
を乗り越える策も必要と思われます。
建設的批判希望！！
486 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 06:46:58 ID:QNLKF9vi0
要するにチェアマンの考えどおり。
Ｊ２までのチーム数は（Ｊ２までに相応しいレベルからして）現在が限界に近い。
これ以上増える場合はＪ３が相応しい。
Ｊ２までの配分と試合数は現状のままでＪ３を近いうち発足でしょう。
最低限は１０とか８とか意見あるけど、そのぐらいはアクションプランでもして集めないと。
Ｊ２までのチーム数は（Ｊ２までに相応しいレベルからして）現在が限界に近い。
これ以上増える場合はＪ３が相応しい。
Ｊ２までの配分と試合数は現状のままでＪ３を近いうち発足でしょう。
最低限は１０とか８とか意見あるけど、そのぐらいはアクションプランでもして集めないと。
現実問題としてJ3ではサッカーだけで食っていける選手はごく一握り
だけだろうから、多数を占めるアマ（orセミプロ）選手のことを考えると
平日開催を伴う日程は難しいと思う。
天皇杯とかも考えると、34試合ぐらいが限界のような気がするな。
だけだろうから、多数を占めるアマ（orセミプロ）選手のことを考えると
平日開催を伴う日程は難しいと思う。
天皇杯とかも考えると、34試合ぐらいが限界のような気がするな。
Ｊ３はＪ２と違い経営的に厳しくなるのは間違いないのだから
無理に寄せ集めるのではなく
やれるチーム揃うまでＪＦＬで我慢してもらうしかないだろう
無理に寄せ集めるのではなく
やれるチーム揃うまでＪＦＬで我慢してもらうしかないだろう
J3 10チームだと年36試合か。
脳内理想は32試合なんだが無理だろうし
脳内理想は32試合なんだが無理だろうし
490 ： ：2005/06/06(月) 16:04:23 ID:23NMcpsI0
それでおまいらＪ３ができたとして実際に見に行く気はあるの？
シーチケ代いくらまでなら出す？
俺は2万までなら出せる、スタンド側で
シーチケ代いくらまでなら出す？
俺は2万までなら出せる、スタンド側で
３部クラスになると試合数より活動（移動）範囲が問題じゃないか？
（そういう点で今のＪＦＬはかなり厳しいと思うんだけど。）
（そういう点で今のＪＦＬはかなり厳しいと思うんだけど。）
>>489
それは少なすぎるね、そんなことしたらずっとアマチュアリーグのままだ。
それは少なすぎるね、そんなことしたらずっとアマチュアリーグのままだ。
>489
32試合も36試合も4回戦なら日程変わんないよ
ていうか、32だと奇数チームのリーグが理想なのかｗ
32試合も36試合も4回戦なら日程変わんないよ
ていうか、32だと奇数チームのリーグが理想なのかｗ
３部でプロなんて無理だろ。
>>495
それならＪＦＬのままでいいだろ
それならＪＦＬのままでいいだろ
クラブチームと企業チームに分けるんであればな。
J3はJ2との入れ替えのためやJ2予備軍のためだから。
上を目指すクラブチームのバックボーンにしたい。
上を目指すクラブチームのバックボーンにしたい。
バックボーンという言葉の使い方が間違ってるような気もするが、まあいいや
500 ： ：2005/06/06(月) 22:25:14 ID:IJ4WZkdh0
チューイングボーン
あぼーん
Ｊ３に落ちてもできるだけ経営ができる限り弱体化しない体制が必要、
そのためには試合数をある程度確保しなくてはいけない。
今のところＪ３ができてもアマチュア混在になると思うが、
そのうちプロのリーグとしてやれるレベルにならなくてはいけない。
そのためには約４０試合を確保しないとだめだ。
現にＪ２も昔と違ってほとんどがサッカーで飯を食えるチームになっている、
チーム数を少なくしてはＪ３がそのように進化する芽を摘むことになる。
そのためには試合数をある程度確保しなくてはいけない。
今のところＪ３ができてもアマチュア混在になると思うが、
そのうちプロのリーグとしてやれるレベルにならなくてはいけない。
そのためには約４０試合を確保しないとだめだ。
現にＪ２も昔と違ってほとんどがサッカーで飯を食えるチームになっている、
チーム数を少なくしてはＪ３がそのように進化する芽を摘むことになる。
まぁいきなり観客が入るわけでもないから地道に試合を重ねて地元に認知してもらうしかないよ。
そのためのプロモーション活動だと思えば、ある程度の出費は仕方なんじゃない？
Ｊクラブがない地域にサッカーの観戦機会を与えるほうがＪリーグとしては重要かも。
そのためのプロモーション活動だと思えば、ある程度の出費は仕方なんじゃない？
Ｊクラブがない地域にサッカーの観戦機会を与えるほうがＪリーグとしては重要かも。
504 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 23:57:06 ID:ukXfQiyb0
506 ： ：2005/06/07(火) 00:14:07 ID:Mn6IEcbT0
要するにリーグとしてのプロモーション汁！ってことだろ
それなら何もプロにこだわらなくても野球の四国の独立リーグのように
地域密着とリーグのプロモーションを前面に出して実態はアマチュアのままでもいいし
それなら何もプロにこだわらなくても野球の四国の独立リーグのように
地域密着とリーグのプロモーションを前面に出して実態はアマチュアのままでもいいし
>>506
それならばなおのこと試合数が多いほうがいいな、平日に試合が無い程度が妥当だと思う。
９×４＝３６試合くらいがいいだろうか？ということは１０チームだな。
やっぱりＪ３が誕生する時は、Ｊ２誕生時並みのクオリティーでなければだめだと思うね。
それならばなおのこと試合数が多いほうがいいな、平日に試合が無い程度が妥当だと思う。
９×４＝３６試合くらいがいいだろうか？ということは１０チームだな。
やっぱりＪ３が誕生する時は、Ｊ２誕生時並みのクオリティーでなければだめだと思うね。
クオリティーを先に求めても無理だと思う。
もちろん理想は高いけど、レベルが低くても
続けてはじめてレベルが高くなる。
もちろん理想は高いけど、レベルが低くても
続けてはじめてレベルが高くなる。
>>508
それはそうだが器すら作らないというのはだめだ。
それはそうだが器すら作らないというのはだめだ。
510 ： ：2005/06/07(火) 01:05:57 ID:hBrPwpfg0
試合数は多いほうがいいけど、４０試合以上になると平日開催が多くなるよ
３６くらいがちょうどいいかもね
３６くらいがちょうどいいかもね
週末の陸上競技上をＪリーグだけで独占出来ないから。
水戸の平日ナイターが多いのも同じ理由
水戸の平日ナイターが多いのも同じ理由
>>513
低いんじゃなくて高くないだけだと思うが
低いんじゃなくて高くないだけだと思うが
>>505
そんなんで盛り上がるんなら、既にやってるわい。
そんなんで盛り上がるんなら、既にやってるわい。
516 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 08:16:12 ID:mqqXP+lm0
まだ５０２みたいなこといってる。
Ｊリーグはプロリーグでアマクラブは加盟できないの。
Ｊ３もプロリーグ。
あとＪＦＬはＪリーグになれない。
Ｊリーグはプロリーグでアマクラブは加盟できないの。
Ｊ３もプロリーグ。
あとＪＦＬはＪリーグになれない。
517 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 08:19:33 ID:jf+jEgjBO
Jリーグ発足のころのあの曲なんて言う曲かおしえてください
>>516
どうやったらあの文をそういうふうに読み取れるの？
どうやったらあの文をそういうふうに読み取れるの？
519 ： ：2005/06/07(火) 14:43:05 ID:rse//3Vh0
勝手に脳内補完して読み違えても否定したい否定厨なんでしょ
>>513
サッカーの地位低いとかそういうこっちゃなくてさ、陸上競技場は公営の施設なんだからサッカーだけを優先させるわけにはいかんだろ。
サッカーの地位低いとかそういうこっちゃなくてさ、陸上競技場は公営の施設なんだからサッカーだけを優先させるわけにはいかんだろ。
＞今のところＪ３ができてもアマチュア混在になると思うが
↑これの言い訳に
アマ契約選手も混在すると言い出すに１票（ｗ
↑これの言い訳に
アマ契約選手も混在すると言い出すに１票（ｗ
Ｊ３いらね
ＪＦＬを東西二つに分けてくれ
ＪＦＬを東西二つに分けてくれ
523 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 22:00:57 ID:Zsa64yG70
２行目は関係ない（ｗ
Ｊ３いらね！もうＪリーグはＪ２でストップという意見晒せば充分
Ｊ３いらね！もうＪリーグはＪ２でストップという意見晒せば充分
>>523それはあなたの考えだろ？
525 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 22:43:43 ID:rG3XeYhGO
やたらＪＦＬ改革（分割）案書き込むのいてわかりやすい。
日本プロ・サカーリーグ≠ＪＦＬ
日本プロ・サカーリーグ≠ＪＦＬ
526 ： ：2005/06/07(火) 22:48:54 ID:3CnDi9Qb0
また例の否定厨か
>>525そんなことはここ見てる奴くらいなら知ってるだろ。
529 ： ：2005/06/08(水) 00:18:11 ID:FRLO/Hbb0
必死になってるのはＪＦＬ改革されたくないホンダサポとか？
Ｊリーグとは別組織のＪＦＬ以下のリーグに所属している
今後Ｊリーグを目指している（あるいは今後でてくる）クラブを受け入れる立場なのがＪリーグ。
それを考えていくスレがこのＪ３スレ。
そのＪ目指して続々誕生し活動してるクラブの為のＪリーグ（Ｊ３）はいらない！
彼らはＪＦＬというＪとは別組織のリーグでアマクラブとやっていって貰う。
そのＪＦＬを分割拡大していこう！
って主張し続けている者が当初からいるんだろ。
意見としてはＪ３はいらない！ってぐらいが今スレに該当する意見。
あとは関連スレでやっていくべき。
・・・といってもＪＦＬ改革スレってのはないもんな。
今後Ｊリーグを目指している（あるいは今後でてくる）クラブを受け入れる立場なのがＪリーグ。
それを考えていくスレがこのＪ３スレ。
そのＪ目指して続々誕生し活動してるクラブの為のＪリーグ（Ｊ３）はいらない！
彼らはＪＦＬというＪとは別組織のリーグでアマクラブとやっていって貰う。
そのＪＦＬを分割拡大していこう！
って主張し続けている者が当初からいるんだろ。
意見としてはＪ３はいらない！ってぐらいが今スレに該当する意見。
あとは関連スレでやっていくべき。
・・・といってもＪＦＬ改革スレってのはないもんな。
531 ： ：2005/06/08(水) 00:42:24 ID:FRLO/Hbb0
違うよ
Ｊを目指すクラブのための受け皿になるリーグ環境を考えるスレです
Ｊ３とは誰も決めてません
Ｊを目指すクラブのための受け皿になるリーグ環境を考えるスレです
Ｊ３とは誰も決めてません
ＪＦＬを地域分割したところで、それは単なる地域リーグでしかないと思うが。
533 ：U-名無しさん：2005/06/08(水) 00:51:36 ID:UnIhQkCpO
531晒しｱｹﾞ定食だ
それと>528のアンカー先みると（笑
それと>528のアンカー先みると（笑
534 ： ：2005/06/08(水) 00:54:36 ID:FRLO/Hbb0
変な認定厨は単発ＩＤで何してんの？
535 ： ：2005/06/08(水) 01:00:03 ID:FRLO/Hbb0
そもそも長期的な視点でＪ３はいらないなんて言ってるのがいるか？
チーム数が揃えば自然とできるでしょ
その繋ぎとしては様々な形態になる可能性はあるけど
チーム数が揃えば自然とできるでしょ
その繋ぎとしては様々な形態になる可能性はあるけど
531 ： ：2005/06/08(水) 00:42:24 ID:FRLO/Hbb0
違うよ
Ｊを目指すクラブのための受け皿になるリーグ環境を考えるスレです
Ｊ３とは誰も決めてません
ここＪ３スレだが。
違うよ
Ｊを目指すクラブのための受け皿になるリーグ環境を考えるスレです
Ｊ３とは誰も決めてません
ここＪ３スレだが。
537 ： ：2005/06/08(水) 01:17:21 ID:JdXGtVAZ0
538 ：U-名無しさん：2005/06/08(水) 07:54:57 ID:RUh4vxO40
11が壊れたか
>539
そのｽﾚに逝ってその話題を振らないでくれ。後生だ。
そのｽﾚに逝ってその話題を振らないでくれ。後生だ。
ｳﾌｫﾌｫ 凄い電波が
>540
しかしＪ３スレで発っしまくられてもな
>540
しかしＪ３スレで発っしまくられてもな
でＪ３元年はいつよ？
妄想なのにその点について触れなさすぎ
妄想なのにその点について触れなさすぎ
>>542
J２四回総当り生を維持するなら３年後
J２四回総当り生を維持するなら３年後
544 ：U-名無しさん：2005/06/09(木) 00:19:36 ID:dcGWYkYTO
>543
Ｊ側は維持する腹積りだろうね。
Ｊ側は維持する腹積りだろうね。
ＪＦＬと折り合いがつかず２０２０頃かな
Ｊ３ｲﾗﾈ
Ｊ３ｲﾗﾈ
>>545
今の段階ではJFLにクラブチームが少なすぎるよね、
アクションプランでJFLを通さないとなるとかなり選別が難しいと思う。
JFLに10チーム、もしくはJ2をもうちょっと増やした後でJ2から数チームJ2に降格させ、それとの合計が10になるだけいないと難しい。
とにかく自力でJFLに行けないチームはたとえＪ３でもＪリーグを名乗る資格は無い。
今の段階ではJFLにクラブチームが少なすぎるよね、
アクションプランでJFLを通さないとなるとかなり選別が難しいと思う。
JFLに10チーム、もしくはJ2をもうちょっと増やした後でJ2から数チームJ2に降格させ、それとの合計が10になるだけいないと難しい。
とにかく自力でJFLに行けないチームはたとえＪ３でもＪリーグを名乗る資格は無い。
547 ：U-名無しさん：2005/06/09(木) 07:45:14 ID:a4Bp76rj0
＞all
泥沼に填ってるpakaは相手にせずＪ３談義を続けましょう
泥沼に填ってるpakaは相手にせずＪ３談義を続けましょう
J1 20チーム
J2 14チーム
を埋めないとＪＦＬ改革できないから
2014年位だろう。J3ができるのは
J2 14チーム
を埋めないとＪＦＬ改革できないから
2014年位だろう。J3ができるのは
１６or１５チームになった場合年間６０節は多すぎるし、
２順で３０節だと差がでかすぎて、普通にやれば移行できない。
ナビスコに参戦で調整したら何とかなるかな？
ナビスコの予選リーグのチーム数で調節すればできないことは無いと思うけど。
どうだろうか？
頭でっかちなのが嫌なら通る道だと思うけど。
２順で３０節だと差がでかすぎて、普通にやれば移行できない。
ナビスコに参戦で調整したら何とかなるかな？
ナビスコの予選リーグのチーム数で調節すればできないことは無いと思うけど。
どうだろうか？
頭でっかちなのが嫌なら通る道だと思うけど。
550 ：U-名無しさん：2005/06/09(木) 12:14:53 ID:dcGWYkYTO
最大可能枠埋まる限界期限はせいぜい３年。
そのあたりでＪ３でしょう。
そのあたりでＪ３でしょう。
551 ：な：2005/06/09(木) 12:17:59 ID:oCkY/3BDO
現状ではJが埋まらなそうな訳で。
552 ：U-名無しさん：2005/06/09(木) 12:53:02 ID:85mi5TBi0
今年も愛媛駄目。
２００６年と２００７年で最大２チームか。
２００８～２００９新シーズン体制でＪ２の最大５２試合制実施。
そして２００９～２０１０シーズンに
Ｊ２ ４４試合、Ｊ３ 最低１０チームで。
昨今の各地域での動き見てると遅くともこうなるの有力。
２００６年と２００７年で最大２チームか。
２００８～２００９新シーズン体制でＪ２の最大５２試合制実施。
そして２００９～２０１０シーズンに
Ｊ２ ４４試合、Ｊ３ 最低１０チームで。
昨今の各地域での動き見てると遅くともこうなるの有力。
４順制維持のためにＪ３を作るか、２順＋ナビスコ参戦でＪ２のチームを増やしていくか。
リーグ戦の試合数は重要です。
カップ戦で補うとかの問題ではありませぬ。
あとＪ２のチーム数が１２が理想＆限界（１４）とチェアマンが示したのは
試合数（日程面）とか４回戦制だけの理由ではありませぬ。
カップ戦で補うとかの問題ではありませぬ。
あとＪ２のチーム数が１２が理想＆限界（１４）とチェアマンが示したのは
試合数（日程面）とか４回戦制だけの理由ではありませぬ。
>>554
２順じゃだめな理由は何だろう
２順じゃだめな理由は何だろう
556 ： ：2005/06/09(木) 22:48:01 ID:psSKNJ6l0
>555
簡単。俺にもわかる。
試合数が超足りないＪ２リーグ戦になっちゃうから＝２２試合
レベルは更に落ちるけど、
ぎりぎり日程的にも４回戦可能と椅子男がいってた１４チームでも２回戦だと２６試合。
簡単。俺にもわかる。
試合数が超足りないＪ２リーグ戦になっちゃうから＝２２試合
レベルは更に落ちるけど、
ぎりぎり日程的にも４回戦可能と椅子男がいってた１４チームでも２回戦だと２６試合。
でも、ナビスコはＪ１と対戦出来る可能性があるから、
意外と観客動員に貢献するかも
意外と観客動員に貢献するかも
千葉と同組になったりすると悲惨だがｗ
>>558
それでも試合数が絶対に足りない
ＧＬで殆ど敗退すると仮定してホームでの試合数は３～４試合がいいとこ
だから、とてもじゃないが現在のホーム試合数を補えない。
Ｊ２のチームを増やすなら徐々に増やすのではなく１４→２２と一気に増やさなくては
でも８チームも増やすならＪ３を作ってしまった方がいいね
それでも試合数が絶対に足りない
ＧＬで殆ど敗退すると仮定してホームでの試合数は３～４試合がいいとこ
だから、とてもじゃないが現在のホーム試合数を補えない。
Ｊ２のチームを増やすなら徐々に増やすのではなく１４→２２と一気に増やさなくては
でも８チームも増やすならＪ３を作ってしまった方がいいね
１１×４→１９×２＋ナビスコで十分
平日開催が少し減るくらい問題ない
平日開催が少し減るくらい問題ない
＞１１×４→１９×２
それは却下、且つＪリーグ（＆チェアマン）も否定してる見解。
２つのポイントで。
・Ｊ２のリーグ戦が３８試合というのは少々物足りない。
・加えて１２チーム（日本で１９番目～３０番目）を２０チーム（３１番目～３８番目）
にすることによるＪ２のレベル低下は認められない。
「３１番目～」のチームはＪ３を構成するのがベスト。
それは却下、且つＪリーグ（＆チェアマン）も否定してる見解。
２つのポイントで。
・Ｊ２のリーグ戦が３８試合というのは少々物足りない。
・加えて１２チーム（日本で１９番目～３０番目）を２０チーム（３１番目～３８番目）
にすることによるＪ２のレベル低下は認められない。
「３１番目～」のチームはＪ３を構成するのがベスト。
>562
>・Ｊ２のリーグ戦が３８試合というのは少々物足りない。
これは別に否定されていないだろ。
いままでは16チームの30試合というのは否定されていたけど
18チーム以上に関しては否定的なコメントはでてないよ。
昨日発売のサッカー批評に書かれてるんならスマソ。
あとレベル云々はどうでもいいけど、もう次に昇格のチームは
31番目だから。
ベストかどうかは別にして、その考えはあらためないと只の
思考停止だよ。
>・Ｊ２のリーグ戦が３８試合というのは少々物足りない。
これは別に否定されていないだろ。
いままでは16チームの30試合というのは否定されていたけど
18チーム以上に関しては否定的なコメントはでてないよ。
昨日発売のサッカー批評に書かれてるんならスマソ。
あとレベル云々はどうでもいいけど、もう次に昇格のチームは
31番目だから。
ベストかどうかは別にして、その考えはあらためないと只の
思考停止だよ。
個人的レスとＪ見解が混じって書いてるのは謝るが、
でもＪ２の４４試合を試合数的にも肯定（理想的発言）してたところからして
３８試合は少々物足りないというのもＪ見解と同じ様なもんだろう。
日程的にＪ２は１４チームまでは可能というのもＪ見解だから、
３１番目と３２番目は日程的に可能というのも確かに公式見解である。
でもＪ２の４４試合を試合数的にも肯定（理想的発言）してたところからして
３８試合は少々物足りないというのもＪ見解と同じ様なもんだろう。
日程的にＪ２は１４チームまでは可能というのもＪ見解だから、
３１番目と３２番目は日程的に可能というのも確かに公式見解である。
拡大解釈するなよ
拡大するときはレベル低下が必須
Ｊ２がはじまった時も言われてたこと。
極端なレベルの差がなければ気にすることない。
永久にレベルの差があるわけではないのだから。
数年で大差なくなるよ
Ｊ２がはじまった時も言われてたこと。
極端なレベルの差がなければ気にすることない。
永久にレベルの差があるわけではないのだから。
数年で大差なくなるよ
１４までは４順可能だが１６になるとムリポだしなあ。
他所の国でやってるような上下位分割はどうだろう？１６で２順＋上下位分割各８で２順で４４試合。
問題は下位側のモチを如何に保つかだが、将棋の降級点を参考に下位リーグの下位４チームに
降格点をつけて累積させるのはどうだろう。将来のＪ３分割の際に降格点の多いクラブは直前期の
リーグ成績に関わらずＪ３降格させる（回避方法はＪ１昇格を達成した場合のみ）
他所の国でやってるような上下位分割はどうだろう？１６で２順＋上下位分割各８で２順で４４試合。
問題は下位側のモチを如何に保つかだが、将棋の降級点を参考に下位リーグの下位４チームに
降格点をつけて累積させるのはどうだろう。将来のＪ３分割の際に降格点の多いクラブは直前期の
リーグ成績に関わらずＪ３降格させる（回避方法はＪ１昇格を達成した場合のみ）
おまえら、また数字合わせになってるぞ。
あんまり続けてると、「中立地での3回戦制」とかまた湧いてきちゃうぞ。
あんまり続けてると、「中立地での3回戦制」とかまた湧いてきちゃうぞ。
>>566
レベルとか言ってると永久に発足できないのは当然だろ
Ｊ３発足時レベルが横一列の方が気持ち悪い。
少しの差は妥協するよ。ただ都道府県リーグに所属してるのは却下だろ
せめて地域リーグに所属してないとだめぽ
その上で審査かな。Ｊ３発足は申請制になるのだろうが
レベルとか言ってると永久に発足できないのは当然だろ
Ｊ３発足時レベルが横一列の方が気持ち悪い。
少しの差は妥協するよ。ただ都道府県リーグに所属してるのは却下だろ
せめて地域リーグに所属してないとだめぽ
その上で審査かな。Ｊ３発足は申請制になるのだろうが
570 ：U-名無しさん：2005/06/11(土) 18:47:27 ID:aZnefE+x0
Ｊ２が始まった時は１０チーム。
今とたいして変わらない、つうか今より少ない。
レベル差変わらないというならＪ２設立当時の１０チームに加えてＪＦＬの
１０チーム加えた２０チーム間のレベル差いえよと。
Ｊ１の１位から１０位のレベル差と１位から２０位までのレベル差じゃ大きな違いある。
椅子男の言う事のが正しい。
今とたいして変わらない、つうか今より少ない。
レベル差変わらないというならＪ２設立当時の１０チームに加えてＪＦＬの
１０チーム加えた２０チーム間のレベル差いえよと。
Ｊ１の１位から１０位のレベル差と１位から２０位までのレベル差じゃ大きな違いある。
椅子男の言う事のが正しい。
ちょい少ない。
今が丁度いい。
今が丁度いい。
これから平日開催があるからちょっと多いかなって気が
ホントは40くらいがちょうどいいのかな
ホントは40くらいがちょうどいいのかな
574 ： ：2005/06/12(日) 02:15:13 ID:89b6NrSn0
今でも選手やコアサポには負担だと思うけど
とりあえず原則平日開催禁止の方向で
とりあえず原則平日開催禁止の方向で
>575
昇格凍結ってなんだよ。
そんなことありえないだろ、馬鹿じゃねえの。
昇格凍結ってなんだよ。
そんなことありえないだろ、馬鹿じゃねえの。
イングランドが最も理想的なんだけど
イングランドの３部リーグは２部リーグが２４チームになってから
設立されたものなの？
だれか詳しい人いますか
イングランドの３部リーグは２部リーグが２４チームになってから
設立されたものなの？
だれか詳しい人いますか
>577
イングランドの大昔の事情とか聞いてどうするんだ？
参考にも何もならないと思うが
イングランドの大昔の事情とか聞いてどうするんだ？
参考にも何もならないと思うが
>>575
そんなに短期間でＪ３は出来ないよ。Ｊ２で４～５年かかってるんでしょ。
そんなに短期間でＪ３は出来ないよ。Ｊ２で４～５年かかってるんでしょ。
580 ：U-名無しさん：2005/06/12(日) 16:29:06 ID:4Yr7JfRxO
>562=Jの流れを覆して、新妄想=561に大転換するか？w
そういえば来年はJFLが2チーム増えるんだな、これはもしかするとＪ３作成orＪ２二順化のため、一気に昇格させるための準備かもしれない。
あるわきゃないやん。
椅子男の話からして。
今朝立ち読みでサカー批評みたけど以前と同じｺﾒﾝﾄしてた。
”Ｊ２の１２チーム４４試合は理想的”
という認識。
”Ｊ２は代表活動に関わらず日程入れられるから１４チームまでは数字上可能”
と同じ様なｺﾒﾝﾄから１２チーム４４試合が理想で、１４チーム制でさえあくまで
仕方ない場合の可能な範囲ぐらいな感じだった。
遠い将来像は別にして、それ以上はしないだろうね。
椅子男の話からして。
今朝立ち読みでサカー批評みたけど以前と同じｺﾒﾝﾄしてた。
”Ｊ２の１２チーム４４試合は理想的”
という認識。
”Ｊ２は代表活動に関わらず日程入れられるから１４チームまでは数字上可能”
と同じ様なｺﾒﾝﾄから１２チーム４４試合が理想で、１４チーム制でさえあくまで
仕方ない場合の可能な範囲ぐらいな感じだった。
遠い将来像は別にして、それ以上はしないだろうね。
つーか今年昇格するチームがあったらやばいよな、
来年ＷＣ中はＪ２も試合できないだろうから、年５２節もあることになる。
これで本当に運営できるのか？
むしろこれで問題なかったら１６チームくらいあってもいけそうｗ
来年ＷＣ中はＪ２も試合できないだろうから、年５２節もあることになる。
これで本当に運営できるのか？
むしろこれで問題なかったら１６チームくらいあってもいけそうｗ
>581
凍結するのが当たり前って考えはどうかと思うが。
第一、J3ができるかどうかが一番怪しいのに
それが発足するまで凍結ってのはおかしすぎるよ。
J3ができないなら、当面はJFLの有資格チームとの
入れ替えかAPが検討されると考えるほうが自然。
チェアマンだってJ3のほかにJFLからという選択肢も
あるって言及してるんだし。
凍結するのが当たり前って考えはどうかと思うが。
第一、J3ができるかどうかが一番怪しいのに
それが発足するまで凍結ってのはおかしすぎるよ。
J3ができないなら、当面はJFLの有資格チームとの
入れ替えかAPが検討されると考えるほうが自然。
チェアマンだってJ3のほかにJFLからという選択肢も
あるって言及してるんだし。
586 ：U-名無しさん：2005/06/12(日) 23:02:54 ID:8oXXnAkN0
もしも現段階でＪ３をやると仮定したら、年何試合（何チーム）が適切かな？
Ｊ３となると、いくら試合数は多くても平日開催は危険だろうから、まずは８チームって事になるかな？
>>586
ＦＩＦＡ的にはやっていいんだっけか？
>>585
凍結のせいでＪＦＬのＪ希望チームが死んだら困るしな
Ｊ３となると、いくら試合数は多くても平日開催は危険だろうから、まずは８チームって事になるかな？
>>586
ＦＩＦＡ的にはやっていいんだっけか？
>>585
凍結のせいでＪＦＬのＪ希望チームが死んだら困るしな
ところでＪ３ができたとしても、数年もしたらもういっぱいだってなるとおもうけどどうするの？
計算上は、Ｊ３南北に分けるとこまでいけると、増やすのが容易になるんだけどね。
そこまで増やすまでが一番問題なんだがね。ＪＦＬ入れ替えや二順＋ナビスコで耐えるしかないのかな？
計算上は、Ｊ３南北に分けるとこまでいけると、増やすのが容易になるんだけどね。
そこまで増やすまでが一番問題なんだがね。ＪＦＬ入れ替えや二順＋ナビスコで耐えるしかないのかな？
589 ：U-名無しさん：2005/06/13(月) 11:50:34 ID:svHpKRf20
>>587
イクナイはず＜WC期間中のリーグ公式戦
ギリギリ6月9日の開幕試合前までやるかもしれんけどw
そうでないとしても、来年WC開催期間を休止にすると、3月から11月末までで試合開催可能なのが34週半。
祝日開催が春分の日、憲法記念日、勤労感謝の日あたりで可能だが、それを除いても平日開催が7回は必要。
開幕を2月に前倒ししたいところだが、来年はトリノ冬季五輪が2月の10～26まであるから無理ぽ。
イクナイはず＜WC期間中のリーグ公式戦
ギリギリ6月9日の開幕試合前までやるかもしれんけどw
そうでないとしても、来年WC開催期間を休止にすると、3月から11月末までで試合開催可能なのが34週半。
祝日開催が春分の日、憲法記念日、勤労感謝の日あたりで可能だが、それを除いても平日開催が7回は必要。
開幕を2月に前倒ししたいところだが、来年はトリノ冬季五輪が2月の10～26まであるから無理ぽ。
590 ：U-名無しさん：2005/06/13(月) 12:15:15 ID:CA4UfcGR0
J3記念真紀子
592 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 18:09:44 ID:U99gcgzf0
>>592
vote.cgi に投票以外の何があるというんだ？
vote.cgi に投票以外の何があるというんだ？
三洋をたきつけて淡路島にJりーぐを、とか。
そういえば、姫路にはなんか無いの？
そういえば、姫路にはなんか無いの？
企業の部活動チームがあるってのが海外との大きな差だよね
Ｊ３誕生以降のＪリーグは、Ｊ３を地域分割形で拡大するべき。
そして、その下にアマチュア最高峰のＪＦＬを置き、
一定の成績と条件を上げない限り上への昇格は認めない。
こうすることにより一定のレベルを維持できる。
Ｊ２はＡ契約５人を保有しなければならないが、
Ｊ３はそういう条件についてどうしたらいいだろうか？
まったくないとある程度のレベルを維持ができないのではないだろうか？
そして、その下にアマチュア最高峰のＪＦＬを置き、
一定の成績と条件を上げない限り上への昇格は認めない。
こうすることにより一定のレベルを維持できる。
Ｊ２はＡ契約５人を保有しなければならないが、
Ｊ３はそういう条件についてどうしたらいいだろうか？
まったくないとある程度のレベルを維持ができないのではないだろうか？
Ａ契約1（～３）人とかやってもその選手が怪我でもしてろくに出なかったら
それでおしまいだからなあ・・・
なんか意味ない感じ。
それでおしまいだからなあ・・・
なんか意味ない感じ。
大雑把なＪ３クラブのレベル・規模などのイメージとしては、
今で言うところの草津、熊本、愛媛あたり考えればいいんじゃなかろうか。
彼らの現状にスタや組織的整備、行政の協力などの基準を少し加えた感じ。
今で言うところの草津、熊本、愛媛あたり考えればいいんじゃなかろうか。
彼らの現状にスタや組織的整備、行政の協力などの基準を少し加えた感じ。
599 ：U-名無しさん：2005/06/17(金) 19:02:56 ID:Nu4moavr0
Ａ契約って年俸無制限だから極端なこと言えば、
年俸１円でもＡ契約で契約してたらＡ契約扱いになるでしょ。
よく出てくる480万円って数字はＢ，Ｃ契約の上限だから
480万円をＡ契約の下限って勘違いしてる人も多いんじゃない？
まぁ一般的に考えるとＡがＢやＣより低いことはないけど。
年俸１円でもＡ契約で契約してたらＡ契約扱いになるでしょ。
よく出てくる480万円って数字はＢ，Ｃ契約の上限だから
480万円をＡ契約の下限って勘違いしてる人も多いんじゃない？
まぁ一般的に考えるとＡがＢやＣより低いことはないけど。
確かに今はそうだけど最初は違ったような気が。
３年経ってA契約要件満たしたら、480万超のA契約か480万以下のB契約の
どちらかで契約しなければならないって説明だったような。
今B契約選手っているのかな。
３年経ってA契約要件満たしたら、480万超のA契約か480万以下のB契約の
どちらかで契約しなければならないって説明だったような。
今B契約選手っているのかな。
つかA契約何人まで云々の規約自体が、少し時代遅れな気ガス
まぁフリエの二の舞は出すまいってことなんだろうが、
岡ちゃんとかも言うように、上のクラブは少ないって言うし
下は用意出来ない訳じゃないですか？
だから、草津みたいに昇格条件で特例フィーバーするなら
そこも多少の特例はありでは？
もちろん、潰れる様なのは論外だけど。
まぁフリエの二の舞は出すまいってことなんだろうが、
岡ちゃんとかも言うように、上のクラブは少ないって言うし
下は用意出来ない訳じゃないですか？
だから、草津みたいに昇格条件で特例フィーバーするなら
そこも多少の特例はありでは？
もちろん、潰れる様なのは論外だけど。
>>588
普通に地域分割でしょ。それでもいっぱいになったら条件付きでJFLと入れ替え。
例えば、J3を目指すクラブはJFL１位になれば自動昇降格。２位ならJ3最下位とプレーオフ
３位以下なら昇降格なし
普通に地域分割でしょ。それでもいっぱいになったら条件付きでJFLと入れ替え。
例えば、J3を目指すクラブはJFL１位になれば自動昇降格。２位ならJ3最下位とプレーオフ
３位以下なら昇降格なし
J3発足後もJFLが残るとしたら位置づけはJ3と並立したアマの最高峰で
J3の下部リーグは地域リーグになると思ってたんだが。
最終形は地域リーグ×９→J3×３→J2→J1でいいんでね？
J3の下部リーグは地域リーグになると思ってたんだが。
最終形は地域リーグ×９→J3×３→J2→J1でいいんでね？
>>603
JFLを残して、Jの門番にしておいた方がいいと思うよ。
JFLと入れ替えを行うならともかく、そうでないのならJが無駄に拡大しすぎる懸念がある。
その上で、チームにある程度以上の制限を貸し、だめなら降格していただく、そういった状態がいい。
チーム作りに失敗して成績をのこでなかったチームが、
人気チームであるにもかかわらずアマチュアに降格するのはもったいないし。
JFLを残して、Jの門番にしておいた方がいいと思うよ。
JFLと入れ替えを行うならともかく、そうでないのならJが無駄に拡大しすぎる懸念がある。
その上で、チームにある程度以上の制限を貸し、だめなら降格していただく、そういった状態がいい。
チーム作りに失敗して成績をのこでなかったチームが、
人気チームであるにもかかわらずアマチュアに降格するのはもったいないし。
605 ：U-名無しさん：2005/06/18(土) 16:43:06 ID:ad08y1gT0
ＪＦＬはＪ３とは関係なしに無くなりそう。
ＪＦＬの門番のホンダですら経営規模を縮小してきたし、
ＪＦＬを脱会する企業やＪＦＬ昇格を拒否する企業まである。
本来、解散するはずだったＪＦＬを企業チームのために存続させたけど、
ＪＦＬは今やその企業チームにも敬遠されだしてる。
ＪＦＬは存在意義が問われてると思うな。
ＪＦＬの門番のホンダですら経営規模を縮小してきたし、
ＪＦＬを脱会する企業やＪＦＬ昇格を拒否する企業まである。
本来、解散するはずだったＪＦＬを企業チームのために存続させたけど、
ＪＦＬは今やその企業チームにも敬遠されだしてる。
ＪＦＬは存在意義が問われてると思うな。
J3がアマにも門戸が開かれている（企業チームあり＝企業名可）なら、
「J」の名を冠しているだけでも、メディアへの露出が少ないJFLより、
企業チームも興味深々になるだろうな。
「J」の名を冠しているだけでも、メディアへの露出が少ないJFLより、
企業チームも興味深々になるだろうな。
ＪＦＬを２部化しよう。
こうすれば地域リーグ決勝大会の壁を緩くできる。
数年後に、ＪＦＬ１部２部のクラブにヒアリングを実施。
Ｊ３の誕生
これで決まりだな。
こうすれば地域リーグ決勝大会の壁を緩くできる。
数年後に、ＪＦＬ１部２部のクラブにヒアリングを実施。
Ｊ３の誕生
これで決まりだな。
611 ：U-名無しさん：2005/06/19(日) 11:39:55 ID:g/mom1ij0
>588
Ｊ３枠が数年で一杯になるとはこれいかに？？？
Ｊ３枠が数年で一杯になるとはこれいかに？？？
612 ：U-名無しさん：2005/06/19(日) 12:07:23 ID:AWgxILfq0
ホンダを壊して浜松ＦＣでも作ろうぜ。
浜松市は周辺と合併して面積４倍になるし。
浜松市は周辺と合併して面積４倍になるし。
愛知県の東三河地域もホームタウンに加えてくれないかな
ついでに競艇場つぶしてスタジアム作ってくれれば神
ついでに競艇場つぶしてスタジアム作ってくれれば神
614 ：U-名無しさん：2005/06/19(日) 17:49:40 ID:V71PXqHX0
>>613
県境越えてホームタウン設定が出来るなら、鳥栖が10年以上前にやってるはず。
J開幕から12年、今もって県境跨ぐホームはただの一度も認められてない。
今後道州制でも導入されない限りはまず無理。
県境越えてホームタウン設定が出来るなら、鳥栖が10年以上前にやってるはず。
J開幕から12年、今もって県境跨ぐホームはただの一度も認められてない。
今後道州制でも導入されない限りはまず無理。
愛知県にもう１クラブと思っても、名古屋とトヨタが組んでたらどこも対抗しようがない。
両県に既にＪクラブがあって新たなクラブが作りにくい状況の場合、跨県境クラブを
認めてもいいんじゃないかな。
愛知県も静岡県も県としてはＪリーグに関わってないし、地元住民がそれで良ければ
いいと思うんだがどうなんだろ。
両県に既にＪクラブがあって新たなクラブが作りにくい状況の場合、跨県境クラブを
認めてもいいんじゃないかな。
愛知県も静岡県も県としてはＪリーグに関わってないし、地元住民がそれで良ければ
いいと思うんだがどうなんだろ。
616 ：U-名無しさん：2005/06/19(日) 19:05:26 ID:aVnu98UR0
>>615
＞名古屋とトヨタが組んでたらどこも対抗しようがない
それこそＪ３レベルだったら、豊橋＆豊川＆田原を中心に東三河全体の広域ＨＴで
非トヨタ系のスポンサーを集めれば十分結成可能だろ。
で、無理に名古屋に追いつこうとする必要も無いし。
＞名古屋とトヨタが組んでたらどこも対抗しようがない
それこそＪ３レベルだったら、豊橋＆豊川＆田原を中心に東三河全体の広域ＨＴで
非トヨタ系のスポンサーを集めれば十分結成可能だろ。
で、無理に名古屋に追いつこうとする必要も無いし。
豊橋圏で有名な企業って蒲鉾業者ぐらいじゃん。
フォルクスワーゲンがあるだろ
確かに２種・３種のチームがどっちの県予選に出るかって問題になるね。
しょうがない浜松市は愛知県に編入しよう。静岡は無駄に長いし。
しょうがない浜松市は愛知県に編入しよう。静岡は無駄に長いし。
622 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 06:24:56 ID:SRbtVmbm0
愛知もったいないな
まず愛知県岐阜市か四日市市辺りにできないと
他の愛知勢はできそうもないし
まず愛知県岐阜市か四日市市辺りにできないと
他の愛知勢はできそうもないし
こんなのに釣られるよーじゃＪ３は遠いな。
トヨタが豊田市を拠点としてればなぁ
愛知は少なくてもあと一チームできてた気がする
三重や岐阜にも可能性が広がってた
愛知は少なくてもあと一チームできてた気がする
三重や岐阜にも可能性が広がってた
629 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 21:39:41 ID:a6qO7ptC0
>>628
＞トヨタが豊田市を拠点としてれば
そんなしょーも無いことをする訳が無いだろとマジレスｗ
それこそやり方次第で、岐阜や四日市などに作ろうとするのは十分可能だろ。
無理に名古屋と対抗する必要も無いし。
実際、岐阜は>>627にも言われてる通り、
森山が頑張ってＪ入りを目指すチームにしようとしてる訳だし。
＞トヨタが豊田市を拠点としてれば
そんなしょーも無いことをする訳が無いだろとマジレスｗ
それこそやり方次第で、岐阜や四日市などに作ろうとするのは十分可能だろ。
無理に名古屋と対抗する必要も無いし。
実際、岐阜は>>627にも言われてる通り、
森山が頑張ってＪ入りを目指すチームにしようとしてる訳だし。
KYUリーグは熱いね。すごい。素晴らしい。
もうさっさと、九州だけ特別にJ3にしちゃって、チェアマンさん！
もうさっさと、九州だけ特別にJ3にしちゃって、チェアマンさん！
>>630
Ｊ３を作って２地区に分けたら南（西）は実質ＫＹＵリーグになっちゃうかもなｗ
Ｊ３を作って２地区に分けたら南（西）は実質ＫＹＵリーグになっちゃうかもなｗ
632 ：U-名無しさん：2005/06/21(火) 15:38:54 ID:a8Z7nDhz0
>>629
ヒント：名古屋キー局
ヒント：名古屋キー局
パチンコ屋が大分のスポンサーになりましたよー
Ｊ３に作ったらパチンコ屋＆サラ金のクラブとかができるんやろなあ。
Ｊ３に作ったらパチンコ屋＆サラ金のクラブとかができるんやろなあ。
634 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 02:15:16 ID:xNTtti1pO
西濃、コスモ、PJM、藤枝、ジャトコ...。
なんで中部圏はこうもサッカー過疎地区なんだ？静岡FCもヤバい雰囲気だし。とりあえず今未来があるのはFC岐阜のみか。
J入り球団地図も中部圏だけぽっかり空いてるもんね。
なんで中部圏はこうもサッカー過疎地区なんだ？静岡FCもヤバい雰囲気だし。とりあえず今未来があるのはFC岐阜のみか。
J入り球団地図も中部圏だけぽっかり空いてるもんね。
景気のいい自治体は自己主張なんかする必要が無い
637 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 13:24:46 ID:3Sg39kjW0
愛知、岐阜、三重は
名古屋、トヨタ、中日新聞に逆らう事ができません
阪神より質が悪い
名古屋、トヨタ、中日新聞に逆らう事ができません
阪神より質が悪い
638 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 13:33:33 ID:hUwzvMtE0
ＪＦＬにデンソーがあるね。
639 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 13:51:21 ID:GgicrLX70
デンソーなんてＪになる気がないから駄目だよｗ
ＦＣ岐阜、マインドハウスあたりならＪを目指してると思う。
佐川とか、本田とか何故、Ｊにならないんだろう？もったいない。
お金がないのか？
ＦＣ岐阜、マインドハウスあたりならＪを目指してると思う。
佐川とか、本田とか何故、Ｊにならないんだろう？もったいない。
お金がないのか？
640 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 13:53:33 ID:ku/UWJMo0
642 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 14:06:22 ID:ku/UWJMo0
>>641
そこで東海リーグのコニカミノルタ豊川ですよ
そこで東海リーグのコニカミノルタ豊川ですよ
643 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 15:39:16 ID:hUwzvMtE0
北陸、石川から地北信越リーグのフォルヴォローザＦＣがＪ目指してる。
あと嘘か本当か知らないけど、金沢サッカークラブも最近、Ｊ目指すらしいとか。
あと嘘か本当か知らないけど、金沢サッカークラブも最近、Ｊ目指すらしいとか。
644 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 15:41:15 ID:hUwzvMtE0
北海道の帯広ＦＣ
645 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 19:07:04 ID:oVEhlKDc0
646 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 19:21:13 ID:aZxNkajHO
サン宮崎☆
647 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 00:26:33 ID:Vo88/CqE0
南国高知ＦＣ
648 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 00:30:02 ID:2hbgeQTjO
J1
↑
J2
↑
J3（2～4分割)
↑
各地域リーグ→JFL(企業チームの最高峰・全国リーグ)
これだとJFLのチームがプロ化表明したら、
どこから始めるか問題になりそうだな
↑
J2
↑
J3（2～4分割)
↑
各地域リーグ→JFL(企業チームの最高峰・全国リーグ)
これだとJFLのチームがプロ化表明したら、
どこから始めるか問題になりそうだな
651 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 09:34:22 ID:J61jSwbc0
Ｊ３東海を作るとしたら
静岡ＦＣ ＦＣ岐阜 マインドハウス？ 矢崎バレンテ？
静岡ＦＣ ＦＣ岐阜 マインドハウス？ 矢崎バレンテ？
652 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 10:50:38 ID:aUV0UAlIO
>>651
もう完全に他地域からとりのこされてますな。
盛り上がってるのは岐阜くらいか。
名張のチームはどうなんだろ？
あと名古屋にも名古屋クラブとwestがあるけどいかんせん実力の差が...。
もっと頑張ってくれー！春日井クラブはどうなのかな？
一応地元密着型だけど。
もう完全に他地域からとりのこされてますな。
盛り上がってるのは岐阜くらいか。
名張のチームはどうなんだろ？
あと名古屋にも名古屋クラブとwestがあるけどいかんせん実力の差が...。
もっと頑張ってくれー！春日井クラブはどうなのかな？
一応地元密着型だけど。
653 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 12:00:00 ID:gR0UrR1+0
654 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 12:27:51 ID:aUV0UAlIO
でも関西は滋賀とかラランジャ京都やエストレラ姫路があるよね。
まだ実体は無いようだけど。
奈良、和歌山あたり全くそうゆう話聞かないけど動き無いのかなぁ？
県リーグでも上目指してるチーム無いすか？
まだ実体は無いようだけど。
奈良、和歌山あたり全くそうゆう話聞かないけど動き無いのかなぁ？
県リーグでも上目指してるチーム無いすか？
655 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 13:30:55 ID:PUKwZh9E0
>>655
そんなにきれいに分ける必要は無い、Ｊリーグ（Ｊ３）を地方サッカー協会の下に置くべきではない。
そんなにきれいに分ける必要は無い、Ｊリーグ（Ｊ３）を地方サッカー協会の下に置くべきではない。
>>655は近畿＋中部のつもりで書いてるんだと思うが
658 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 18:10:22 ID:wnw3wrDN0
>>658
お前はものすごい勘違いをしてそのレスをしている
お前はものすごい勘違いをしてそのレスをしている
660 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 05:11:41 ID:S9nvi9gU0
>>659
自分の勘違いを棚に上げる香具師ハケーンw
自分の勘違いを棚に上げる香具師ハケーンw
>>660
勘違い野郎はけ～んｗ
勘違い野郎はけ～んｗ
>>656-661は無視してつづけてちょ
663 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 14:56:31 ID:J8MguGhu0
サッカークラブの全てがJを目指すべきでもないだろ。
空白とか乱立とか問題視するほどのことでもないと思うが。
空白とか乱立とか問題視するほどのことでもないと思うが。
J３参入条件をJ2と同じものにすれば、おのずと乱立を防げるのでは？
667 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 20:11:35 ID:J8MguGhu0
>>666
それは地域にもよる。
それは地域にもよる。
そうだな
670 ：U-名無しさん：2005/06/27(月) 11:25:38 ID:m/uoutZXO
669
99.9％無理でしょうな。
但し、観客席総て覆った屋根ある一万５千人収容サカー専用スタジアム作れば別ですがw
99.9％無理でしょうな。
但し、観客席総て覆った屋根ある一万５千人収容サカー専用スタジアム作れば別ですがw
671 ：翔洋最高：2005/06/27(月) 20:30:18 ID:vBRoxZzy0
ＪＦＬから
栃木ＳＣ 愛媛ＦＣ ＦＣホリコシ アローズ北陸 ＹＫＫ富山 横河武蔵野ＦＣ 三菱水島
Ｊリーグを目指すチームから
静岡ＦＣ ＦＣ岐阜 サン宮崎 ロッソ熊本 クルージャ盛岡 ヴィーゼ塩釜 岡山ファジアーノ
栃木ＳＣ 愛媛ＦＣ ＦＣホリコシ アローズ北陸 ＹＫＫ富山 横河武蔵野ＦＣ 三菱水島
Ｊリーグを目指すチームから
静岡ＦＣ ＦＣ岐阜 サン宮崎 ロッソ熊本 クルージャ盛岡 ヴィーゼ塩釜 岡山ファジアーノ
672 ：U-名無しさん：2005/06/28(火) 01:01:30 ID:w5cPUXyu0
サンク栗山ＦＣ、アビラーション、Ｖ・ファーレン長崎、沖縄かりゆしＦＣ
673 ：U-名無しさん：2005/06/28(火) 01:10:31 ID:ds650gBr0
青梅ＦＣ
>>649
分割されたJ3の下にJ3と同地区に分割されたJFLに決まってんじゃん
分割されたJ3の下にJ3と同地区に分割されたJFLに決まってんじゃん
>>674
各地方に分割されたJFL?地域リーグジャンそれは。ありえねぇ。
各地方に分割されたJFL?地域リーグジャンそれは。ありえねぇ。
J1（１リーグ）
↑↓
J2（１リーグ）
↑↓
J3（地域分割）
↑
JFL（１リーグ二順）
↑↓
地域リーグ
↑↓
（以下略）
JFLは門番の意味もこめて全国レベルでやったほうがいい、
>>649案ではJになりやすい地域と、なりにくい地域ができて、
やたらにレベルの低いJ3ができる可能性が著しく高くなる。
拡大して裾野を広げることも重要だが、レベルの維持も必要。
そのためにはこれがいい。J3参加条件はJ2とほぼ同～J2とJFLの中間で。
↑↓
J2（１リーグ）
↑↓
J3（地域分割）
↑
JFL（１リーグ二順）
↑↓
地域リーグ
↑↓
（以下略）
JFLは門番の意味もこめて全国レベルでやったほうがいい、
>>649案ではJになりやすい地域と、なりにくい地域ができて、
やたらにレベルの低いJ3ができる可能性が著しく高くなる。
拡大して裾野を広げることも重要だが、レベルの維持も必要。
そのためにはこれがいい。J3参加条件はJ2とほぼ同～J2とJFLの中間で。
全国リーグの上に何で地域をつくらなきゃならないんだよ。
馬鹿じゃねーの
馬鹿じゃねーの
>>677
これを理解できないとは、相当なヴァカだな。
これを理解できないとは、相当なヴァカだな。
そもそも日本は、戦前からプロアマの差がはっきりしていたためここを中途半端にするわけには行かない。
その点がヨーロッパなどとは決定的に違う。これがわかって居なければ話にならない。
ここがわかっていないのなら、ＪＳＬ時代とＪリーグ誕生後の差も理解はできない。
その点がヨーロッパなどとは決定的に違う。これがわかって居なければ話にならない。
ここがわかっていないのなら、ＪＳＬ時代とＪリーグ誕生後の差も理解はできない。
Ｊ３ができたら、分配金はどうなるんだろ？
>>680
ほとんどあてにできないとおもうよ。
ほとんどあてにできないとおもうよ。
払った年会費が返ってくる程度のものかな？＞分配金
払いっぱなしのJFLよりはましという捉え方もできるが。
払いっぱなしのJFLよりはましという捉え方もできるが。
仮にレギュレーションを
スタジアムが５０００人以上。
選手のプロアマ問わず。
入場料は１０００円としたら、
スタッフの給料がでるのか微妙だな。
＊四国のアイランドリーグって、アマチュア選手でもＯＫだっけ？
スタジアムが５０００人以上。
選手のプロアマ問わず。
入場料は１０００円としたら、
スタッフの給料がでるのか微妙だな。
＊四国のアイランドリーグって、アマチュア選手でもＯＫだっけ？
684 ：U-名無しさん：2005/06/28(火) 14:25:14 ID:GfHcCcfY0
だからどうしたと言わざるを得ない
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000
>>675
意味わからん。分割されたJ3も地域ﾘｰｸﾞとかわらんと言ってるのと同じことだぞ
>>676
そこまで気にする必要ない。J2は全国ﾘｰｸﾞなんだからレベルの低いJ3の地区は昇格するのは
簡単かもしれないが、J2では降格する可能性は極めて高い。レベルの高いJ3の地区は昇格する
のは難しいが、J2で降格する可能性は低くなる。それに選手はJ2昇格しにくい地区より昇格
しやすい地区で上を目指すだろうしバランスはとれると思う
意味わからん。分割されたJ3も地域ﾘｰｸﾞとかわらんと言ってるのと同じことだぞ
>>676
そこまで気にする必要ない。J2は全国ﾘｰｸﾞなんだからレベルの低いJ3の地区は昇格するのは
簡単かもしれないが、J2では降格する可能性は極めて高い。レベルの高いJ3の地区は昇格する
のは難しいが、J2で降格する可能性は低くなる。それに選手はJ2昇格しにくい地区より昇格
しやすい地区で上を目指すだろうしバランスはとれると思う
>676,679,680
全国のJFLを通すんだったら、現行のJFL参加のデメリットが解消できないじゃん。
その面からいっておかしいだろ。
現行はJFL→J２なんだから、その間にJ3をしかも地域でつくる必然なんてない。
J2の枠がいっぱいになってJFLからの昇格が受け付けられないという仮定なら、
JFLの上につくるJ3だって全国リーグで問題ないだろ。
全国のJFLを通すんだったら、現行のJFL参加のデメリットが解消できないじゃん。
その面からいっておかしいだろ。
現行はJFL→J２なんだから、その間にJ3をしかも地域でつくる必然なんてない。
J2の枠がいっぱいになってJFLからの昇格が受け付けられないという仮定なら、
JFLの上につくるJ3だって全国リーグで問題ないだろ。
J1（１リーグ）
↑↓
J2（１リーグ）
↑↓
J3（地域分割）←JFL（１リーグ二順）
↑ ↑↓
地域リーグ
↑↓
（以下略）
J3発足後もJFLが存続するならこれでいいんでね？
JFLのﾁｰﾑが法人化してJ3の資格要件満たして
その年降格するような成績でなければ原則ｽﾗｲﾄﾞってことで。
JFLがJ3より弱体化するようなことがあればその時また
考えればいい。
↑↓
J2（１リーグ）
↑↓
J3（地域分割）←JFL（１リーグ二順）
↑ ↑↓
地域リーグ
↑↓
（以下略）
J3発足後もJFLが存続するならこれでいいんでね？
JFLのﾁｰﾑが法人化してJ3の資格要件満たして
その年降格するような成績でなければ原則ｽﾗｲﾄﾞってことで。
JFLがJ3より弱体化するようなことがあればその時また
考えればいい。
689 ：U-名無しさん：2005/06/28(火) 22:03:24 ID:Jr5WAkxs0
いやあ、FC岐阜はなかなか未来性があるねえ
>688 がもっともだな
>676 に較べたらずっとすっきりするし当面は問題ないような気がする
>676 に較べたらずっとすっきりするし当面は問題ないような気がする
>>688
どうやってＪ３昇格を選別するんだ？
町おこしで他の街と同じことをして共倒れになる国だぞ、日本ってのは。
そんなに簡単にしたら后妃捨てまくるアフォ自治体がＪリーグと日本の財政をぶっ壊すぞ。
日本の国民性を理解できていないな。
どうやってＪ３昇格を選別するんだ？
町おこしで他の街と同じことをして共倒れになる国だぞ、日本ってのは。
そんなに簡単にしたら后妃捨てまくるアフォ自治体がＪリーグと日本の財政をぶっ壊すぞ。
日本の国民性を理解できていないな。
現ﾁｪｱﾏﾝが就任後、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰでJ3を作る理由を説明してたが、
読んだことないんだろーな
読んだことないんだろーな
>>692
世の中には限度ってものがあると思うけどね
世の中には限度ってものがあると思うけどね
694 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 00:18:28 ID:XlSlMu+U0
>>691
だからいい加減
人口とか経済力とかの地域属性で切るしか無いんじゃないの？？
…それこそ、民力・地域力の無い田舎自治体にまで夢を持たせるのは
どだい無理な話だし、>>693の言う通り限度が有るってものだろ。
だからいい加減
人口とか経済力とかの地域属性で切るしか無いんじゃないの？？
…それこそ、民力・地域力の無い田舎自治体にまで夢を持たせるのは
どだい無理な話だし、>>693の言う通り限度が有るってものだろ。
ＪリーグとＪＦＬの違い、ここがわかってないとだめだな。
わかってないから>>688みたいな馬鹿な考えをする。
わかってないから>>688みたいな馬鹿な考えをする。
>695
>688 に別に問題ないじゃん。
JリーグとJFLの違いにどう関係あるの？
>688 に別に問題ないじゃん。
JリーグとJFLの違いにどう関係あるの？
>>695
勘違いしてねーか？わかってないのはおまいだよ
勘違いしてねーか？わかってないのはおまいだよ
>>697
お前だろわかってないのは、ばかじゃねぇの？
お前だろわかってないのは、ばかじゃねぇの？
>698
馬鹿じゃないなら
わかるように説明しろよ
馬鹿じゃないなら
わかるように説明しろよ
>700
確かに馬鹿につきあった俺が馬鹿だったよｗ
あんたの言葉をそのまま返すよｗ
確かに馬鹿につきあった俺が馬鹿だったよｗ
あんたの言葉をそのまま返すよｗ
>702
そんなレスだけつける奴に書かれたくないよｗ
そんなレスだけつける奴に書かれたくないよｗ
704 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 01:13:21 ID:t5uL+o/B0
705 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 01:18:26 ID:AImG5QEr0
さ、そろそろおちついて
地域リーグから昇格するに当たり、
J参入希望クラブは、J3へ
J参入意思なしクラブ（会社）は、JFLへ
これでいいじゃないかな？
J参入希望クラブは、J3へ
J参入意思なしクラブ（会社）は、JFLへ
これでいいじゃないかな？
>706
セルジオ乙。
>688はテンプレに追加ね。
セルジオ乙。
>688はテンプレに追加ね。
708 ：U-名無しさん：2005/06/30(木) 00:01:45 ID:YHdwecs40
その前にＪ２が早く２０チームに増えてほすぃ
>>708
12が適切
12が適切
>709
20のほうがいいじゃん。
HA２巡なんて邪道。
12が適切なんて過渡期にすぎない。
20のほうがいいじゃん。
HA２巡なんて邪道。
12が適切なんて過渡期にすぎない。
具体的に何故邪道かに答えられるか？>>710よ
どうせ欧州かぶれなだけだろ
どうせ欧州かぶれなだけだろ
>711
別に欧州かぶれでもなんでもないよ。
普通に1シーズンHA1回ずつで問題ないだろ。
そもそも2巡にしなきゃいけない理由なんて全くない。
今だって過渡期だから試合数を稼ぐために2巡でやってるだけで
わざわざHA2巡にするためにチーム数を制限する必然はないよ。
別に欧州かぶれでもなんでもないよ。
普通に1シーズンHA1回ずつで問題ないだろ。
そもそも2巡にしなきゃいけない理由なんて全くない。
今だって過渡期だから試合数を稼ぐために2巡でやってるだけで
わざわざHA2巡にするためにチーム数を制限する必然はないよ。
>>712
何の過渡期だ？
何の過渡期だ？
試合数4試合しか違いませんが？
>>714
突然８チーム増やせると思ってるのか？
突然８チーム増やせると思ってるのか？
近い将来なら、12。
遠い将来なら、20。
これが答え。
遠い将来なら、20。
これが答え。
現状の希望チームを見るなら、どうやって14（ＷＣが無ければこれくらいまで耐えられる）から20に持っていくかが問題だ。
やっぱナビスコでＪ１と交流するしかないのかな？
やっぱナビスコでＪ１と交流するしかないのかな？
>>717
J3で熟成させて、アクションプラン（大量昇格）で問題ないだろ
J3で熟成させて、アクションプラン（大量昇格）で問題ないだろ
そのためのＪ３
将来的にＪ３地域分けしても九州と四国とか、はっきり別れることはないと思うよ。
Ｊ３の２分割までいけるとチーム増やすのにアクションプラン発動させなくてもよくなるんだよな。計算上。
>>721
FCイースタンは乙ったから、代わりに松本山雅でもいれておこう
Central
フェルヴォローザFC 富山(YKK AP+アローズ北陸) 長野エルザ 上田ジェンシャン
松本山雅FC 静岡FC FC岐阜 FC京都BAMB 高田FC セントラル神戸
FCイースタンは乙ったから、代わりに松本山雅でもいれておこう
Central
フェルヴォローザFC 富山(YKK AP+アローズ北陸) 長野エルザ 上田ジェンシャン
松本山雅FC 静岡FC FC岐阜 FC京都BAMB 高田FC セントラル神戸
724 ：U-名無しさん：2005/06/30(木) 16:06:04 ID:gAmAmY+/0
フォルヴォローザＦＣに続いで金沢ＳＣもＪ目指してる。
石川県でＪ目指すチームが２チームもでてきたな。
石川県でＪ目指すチームが２チームもでてきたな。
Ｊ３とかができてきたら、そのうち武蔵野とか青梅とか出てくるだろうけど、その場合稲城のあのチームはあのままでいいのか？
726 ： ：2005/06/30(木) 22:15:20 ID:wWsvoR8B0
実質サテ化すればいいじゃん
あぶれた選手は武蔵野、青梅の地元で引き取る
あぶれた選手は武蔵野、青梅の地元で引き取る
728 ：U-名無しさん：2005/06/30(木) 23:17:25 ID:p0e0YS0g0
今スレではテンプレになくなってると思ったらひとつだけあった
>>14
Ｊ３を最低８（１０）チームでスタート
→２２チームで２分割＋Ｊ１を２０に
→３０チームで３分割
→４０チームになったらレベルｱｯﾌﾟされてるの認められた上でＪ２を２２に
ま、この程度の線が妥当な見通しかと。
>>14
Ｊ３を最低８（１０）チームでスタート
→２２チームで２分割＋Ｊ１を２０に
→３０チームで３分割
→４０チームになったらレベルｱｯﾌﾟされてるの認められた上でＪ２を２２に
ま、この程度の線が妥当な見通しかと。
729 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 03:12:01 ID:2d5Y+jKJ0
英語版Wikipediaの「降格」の項目に、イングランドの例が書いてあった
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Relegation
2部(プレミアや稲本がいたチャンピオンシップもあるから事実上の4部)までがリーグとみなされる(日本で言うとJの範疇)。
事実上5部以下のリーグは組織上直接関係はないが、上位に来てスタ基準を備えてる場合だけ昇格させるらしい。
こんな方式になるんかいな？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Relegation
2部(プレミアや稲本がいたチャンピオンシップもあるから事実上の4部)までがリーグとみなされる(日本で言うとJの範疇)。
事実上5部以下のリーグは組織上直接関係はないが、上位に来てスタ基準を備えてる場合だけ昇格させるらしい。
こんな方式になるんかいな？
>>729
向こうは企業チームとかプロアマとかの差があまり無いから楽だよな
向こうは企業チームとかプロアマとかの差があまり無いから楽だよな
＞2部(プレミアや稲本がいたチャンピオンシップもあるから事実上の4部)
翻訳希望
翻訳希望
732 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 01:16:26 ID:TS6NVaoe0
haa
733 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 16:42:46 ID:RDWNEVs50
ヨーロッパ強豪国の３部の平均観客動員数（資料がないのでスペインを除く）
△イングランド、リーグ１（２４チーム・１リーグ）７７６５人→完全プロ
＊プレミア（１部）３３８９３人、チャンピオンシップ（２部）１７４５５人
リーグ２（４部）４５１５人、５部（セミプロ？）は１９７８人
△イタリア、セリエＣ１（１８，９チーム・２リーグ）３３０７人
→プロリーグだが、経営難のクラブが多い。ベスト１８チームの平均は５３５３人。
（Ｂから降格したナポリが３７０８０人も動員したらしい。）
＊セリエＡ（１部）２５４７２人、セリエＢ（２部）６５２３人
セリエＣ２（４部、３リーグ・各１８～２０クラブ）９９７人→一応プロだが･･･
▲ドイツ、レギオナルリ－ガ（１８，９チーム・南北２リーグ）３４７５人
→リーグの扱いはアマチュアだが、ブンデスリーガの下部組織（アマチュア）
以外は実質プロクラブが多い。南北ベスト９チームの平均は５６５６人。
＊ブンデスリーガ・（１部）３７７７１人、（２部）１３４５８人
▲フランス、リーグ・ナショナル（２０チーム・１リーグ）１７４３人
→リーグの扱いはプロ・アマが混在する形で、プロリーグ（１，２部）とは別組織。
＊リーグ１（１部）２１３９２人、リーグ２（２部）６５８８人
△イングランド、リーグ１（２４チーム・１リーグ）７７６５人→完全プロ
＊プレミア（１部）３３８９３人、チャンピオンシップ（２部）１７４５５人
リーグ２（４部）４５１５人、５部（セミプロ？）は１９７８人
△イタリア、セリエＣ１（１８，９チーム・２リーグ）３３０７人
→プロリーグだが、経営難のクラブが多い。ベスト１８チームの平均は５３５３人。
（Ｂから降格したナポリが３７０８０人も動員したらしい。）
＊セリエＡ（１部）２５４７２人、セリエＢ（２部）６５２３人
セリエＣ２（４部、３リーグ・各１８～２０クラブ）９９７人→一応プロだが･･･
▲ドイツ、レギオナルリ－ガ（１８，９チーム・南北２リーグ）３４７５人
→リーグの扱いはアマチュアだが、ブンデスリーガの下部組織（アマチュア）
以外は実質プロクラブが多い。南北ベスト９チームの平均は５６５６人。
＊ブンデスリーガ・（１部）３７７７１人、（２部）１３４５８人
▲フランス、リーグ・ナショナル（２０チーム・１リーグ）１７４３人
→リーグの扱いはプロ・アマが混在する形で、プロリーグ（１，２部）とは別組織。
＊リーグ１（１部）２１３９２人、リーグ２（２部）６５８８人
>734
乙
乙
736 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 01:52:55 ID:Vnzf1Dv/0
738 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 02:09:47 ID:Vnzf1Dv/0
>>737
ロッソとしては立ち上げたばっかりだが、前身のアルエットとしてはJFLからの降格を経験してるぞ。
それに県レベルで言えばかつてJ入りを標榜したブレイズ熊本あぼーん(下部組織は残ってるが)もあるし。
熊本県民じゃないが、その挫折があって今の盛り上がりって、その当時知られてなかったからなのか本気じゃなかったからなのかわからんw
ロッソとしては立ち上げたばっかりだが、前身のアルエットとしてはJFLからの降格を経験してるぞ。
それに県レベルで言えばかつてJ入りを標榜したブレイズ熊本あぼーん(下部組織は残ってるが)もあるし。
熊本県民じゃないが、その挫折があって今の盛り上がりって、その当時知られてなかったからなのか本気じゃなかったからなのかわからんw
>>734
スペインは１部が２万８千人位で、２部Ａが６千人位、実質３部にあたる２部Ｂ
（１８チーム位×４リーグ）が１５００人位（という話らしい）。
２部Ｂはドイツと同じでバルセロナＢ等のプロリーグ（１部，２部Ａ）の下部組織も
入っているし、リーグ数（４）の関係もあってこの程度の観客動員数だと思う。
スペインもドイツ・フランスと同じ、３部（２部Ｂ）はプロ・アマ混在のリーグで、
数年前まで１部にいたクラブもあれば、人口数千人程度の小都市でセミプロとして
やっているクラブもある（その違いはパトロン＝大口スポンサーの有無が大きい）。
スペインは１部が２万８千人位で、２部Ａが６千人位、実質３部にあたる２部Ｂ
（１８チーム位×４リーグ）が１５００人位（という話らしい）。
２部Ｂはドイツと同じでバルセロナＢ等のプロリーグ（１部，２部Ａ）の下部組織も
入っているし、リーグ数（４）の関係もあってこの程度の観客動員数だと思う。
スペインもドイツ・フランスと同じ、３部（２部Ｂ）はプロ・アマ混在のリーグで、
数年前まで１部にいたクラブもあれば、人口数千人程度の小都市でセミプロとして
やっているクラブもある（その違いはパトロン＝大口スポンサーの有無が大きい）。
740 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 17:05:16 ID:vw1FRDF0O
レギオナルリーガ、スペイン２部ＢみたいにＪ１の下部組織と一緒にＪ３を立ち上げれば、劣頭、瓦斯、鹿など動員を見込められるから、経営を助けられるのではないか？熊本は新潟と一緒、同じ九州でも県民性があるから大分とは違うし、よそ者だとアビスパが限界だろう
頑張れ、ヴォルカっ！！！
頑張れ、ヴォルカっ！！！
>>740
スペインは知らんがドイツの場合は、ＪＦＬでいう流経大みたいな感じで、リーグ
全体の観客動員を下げる要因（ホームの場合は全体の平均が３４７５人であるのに
対して、数百人程度しか動員できない。アウエーでは普通のクラブとの対戦に比べて、
半分も入らない。）になるし、下部組織を同じリーグにいれると、日本の場合、
ただでさえ大学（やＪＦＬの企業クラブ）に地方の高校生等が流れる現象があるのに、
設備が充実しているＪの下部組織の方に人材がさらに集まってしまって、結果的に今までと
変わらないアマチュアで留まってしまうクラブの方が多くなり、経営が助かるどころか、
Ｊリーグのない地方のクラブの発展を阻害する要因になる可能性が大きいから、それは反対。
スペインは知らんがドイツの場合は、ＪＦＬでいう流経大みたいな感じで、リーグ
全体の観客動員を下げる要因（ホームの場合は全体の平均が３４７５人であるのに
対して、数百人程度しか動員できない。アウエーでは普通のクラブとの対戦に比べて、
半分も入らない。）になるし、下部組織を同じリーグにいれると、日本の場合、
ただでさえ大学（やＪＦＬの企業クラブ）に地方の高校生等が流れる現象があるのに、
設備が充実しているＪの下部組織の方に人材がさらに集まってしまって、結果的に今までと
変わらないアマチュアで留まってしまうクラブの方が多くなり、経営が助かるどころか、
Ｊリーグのない地方のクラブの発展を阻害する要因になる可能性が大きいから、それは反対。
>>741
。が少なすぎる
。が少なすぎる
解読
＞リーグ全体の観客動員を下げる要因になるし、Ｊリーグのない地方の
＞クラブの発展を阻害する要因になる可能性が大きいから、それは反対。
＞リーグ全体の観客動員を下げる要因になるし、Ｊリーグのない地方の
＞クラブの発展を阻害する要因になる可能性が大きいから、それは反対。
744 ：U-名無しさん：2005/07/09(土) 16:54:23 ID:0H7v/ZcOO
三年後開幕の2008～2009新規シーズンに10チームでのＪ３創設大丈夫そうじゃん
745 ： ：2005/07/09(土) 17:09:38 ID:oaDDe1O90
物好きクラブの目標みるとみんな０９～１０年度にＪ加盟を目標としてるところが多いね
初期の参加チームはどんな感じになるのかな
ヴィーゼ塩釜
グルージャ盛岡
FCホリコシ
栃木SC
松本山雅FC
FC岐阜
SC鳥取
愛媛FC
ロッソ熊本
FC琉球
こんな感じか？
ヴィーゼ塩釜
グルージャ盛岡
FCホリコシ
栃木SC
松本山雅FC
FC岐阜
SC鳥取
愛媛FC
ロッソ熊本
FC琉球
こんな感じか？
747 ： ：2005/07/09(土) 17:16:10 ID:qAPz3Nse0
鹿児島と北九州もかな
749 ：U-名無しさん：2005/07/09(土) 18:24:26 ID:/8ivM4UT0
石川も２００８年目標っていってるぐらいだから。
>>742が"dqn"
帯広ＦＣ頑張ってくれないかなぁ。
帯広ＦＣ頑張ってくれないかなぁ。
751 ：U-名無しさん：2005/07/09(土) 23:58:31 ID:3wibLSeS0
現状の毎年狭き門（決勝大会→ＪＦＬ→）より
Ｊ３アクションプランのが断然いいっしょ？
Ｊ３アクションプランのが断然いいっしょ？
FC岐阜はどんどん補強していくみたいだな。名古屋の近さはやはり大きいか。
754 ： ：2005/07/11(月) 00:20:22 ID:dP5lnJ0m0
>地方に完全に根付いてるのは未だイングランドだけで
>他の国はまだその途上にあると思ったほうがいいのだろうか。
他の国も、もう100年以上経ってますが
そんなこと言ったら日本で地方に完全定着するのは200年後？
>他の国はまだその途上にあると思ったほうがいいのだろうか。
他の国も、もう100年以上経ってますが
そんなこと言ったら日本で地方に完全定着するのは200年後？
イングランドのの場合３部は１リーグ制なんでしょ？
他の国は分割されているしそこでひとつ違う。
それから、イングランドの場合、一部リーグに６クラブもロンドンのチームある。
そう考えると、地方都市が他のリーグよりも２部３部に押しやられていると推測できる。
それなら、３部リーグに観客が多いチームがたくさんあっても全然不思議じゃない。
他の国は分割されているしそこでひとつ違う。
それから、イングランドの場合、一部リーグに６クラブもロンドンのチームある。
そう考えると、地方都市が他のリーグよりも２部３部に押しやられていると推測できる。
それなら、３部リーグに観客が多いチームがたくさんあっても全然不思議じゃない。
756 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 05:43:50 ID:EN98jFSg0
>>755
てか、イギリスではなくてイングランドだから、面積的にはイギリス全土より若干狭いし、距離もそう遠くないわけで。
面積はおよそ日本の3分の1の約13万k㎡。南北500km、東西はコーンウォール半島を除けば広くても300km程度)
だから3部だからといって地域分割するほどのもんでもなく。
日本は長いから、例えば3分割しても、例えば長野から関西に移動するのでもイングランドの端から端レベル。
沖縄や北海道みたいに航空機移動がデフォになるところはもちろんだが、陸路移動が可能な本州四国九州でも、
例えば盛岡～関東や、岡山～鹿児島みたいな移動になると結構な距離。
ただでさえ予算規模が厳しいところに、一番の負担になるのが(人件費を別にすれば)この移動費だからね。
てか、イギリスではなくてイングランドだから、面積的にはイギリス全土より若干狭いし、距離もそう遠くないわけで。
面積はおよそ日本の3分の1の約13万k㎡。南北500km、東西はコーンウォール半島を除けば広くても300km程度)
だから3部だからといって地域分割するほどのもんでもなく。
日本は長いから、例えば3分割しても、例えば長野から関西に移動するのでもイングランドの端から端レベル。
沖縄や北海道みたいに航空機移動がデフォになるところはもちろんだが、陸路移動が可能な本州四国九州でも、
例えば盛岡～関東や、岡山～鹿児島みたいな移動になると結構な距離。
ただでさえ予算規模が厳しいところに、一番の負担になるのが(人件費を別にすれば)この移動費だからね。
757 ： ：2005/07/11(月) 06:08:14 ID:E7AN9IBv0
移動費は補助があると散々既出
758 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 07:21:33 ID:I+EwKLNT0
>758
いや、そんなことは言ってない。
いや、そんなことは言ってない。
760 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 17:02:48 ID:WsAEWKrQ0
移動費というより移動時間のほうが痛い。
金をケチってバス移動すれば九州、北海道のチームはかなりの長距離移動。
補助って言っても全額補助じゃないからバス移動が基本になる。
長距離バスに乗ったことがある香具師なら分かるがあれに乗れるのは体力的に20代まで。
ましてやその後にサッカーをやろうものならかなりの疲労。
金をケチってバス移動すれば九州、北海道のチームはかなりの長距離移動。
補助って言っても全額補助じゃないからバス移動が基本になる。
長距離バスに乗ったことがある香具師なら分かるがあれに乗れるのは体力的に20代まで。
ましてやその後にサッカーをやろうものならかなりの疲労。
J2でも水戸なんかは前泊なしの当日バス移動がほとんどだったと聞く。
（今は違うようだが）
3部リーグともなると、金欠から来る移動のハンデを背負うチームが
多くなるのは仕方ないだろうな。
J3ができたらかなりホームアドバンテージのあるリーグになるかも。
（今は違うようだが）
3部リーグともなると、金欠から来る移動のハンデを背負うチームが
多くなるのは仕方ないだろうな。
J3ができたらかなりホームアドバンテージのあるリーグになるかも。
国名 面積 人口 人口密度 ３部の観客動員数
（１試合平均）
日本 約３８万k㎡ 約１２７３３万人 ３３７人／k㎡ １１４０人
（前年５７３人）
イングランド 約１３万k㎡ 約４９１４万人 ３７７人／k㎡ ７７６５人
イタリア 約３０万k㎡ 約５８０６万人 １９３人／k㎡ ３３０７人
ドイツ 約３６万k㎡ 約８２４２万人 ２３１人／k㎡ ３４７５人
フランス 約５５万k㎡ 約６０４２万人 １１０人／k㎡ １７４３人
スペイン 約５０万k㎡ 約４３２０万人 ８５人／k㎡ 約１５００人
（１試合平均）
日本 約３８万k㎡ 約１２７３３万人 ３３７人／k㎡ １１４０人
（前年５７３人）
イングランド 約１３万k㎡ 約４９１４万人 ３７７人／k㎡ ７７６５人
イタリア 約３０万k㎡ 約５８０６万人 １９３人／k㎡ ３３０７人
ドイツ 約３６万k㎡ 約８２４２万人 ２３１人／k㎡ ３４７５人
フランス 約５５万k㎡ 約６０４２万人 １１０人／k㎡ １７４３人
スペイン 約５０万k㎡ 約４３２０万人 ８５人／k㎡ 約１５００人
>>752
＞地方に完全に根付いてるのは未だイングランドだけで
＞他の国はまだその途上にあると思ったほうがいいのだろうか。
イタリアの場合は、３部・４部の（プロ）クラブ数が１００近くあって、その下に
５部の（セリエＤ・一応アマ）クラブが２００位あるから、ほとんどの都市にクラブが
存在するので、クラブが過多状態みたいな感がある。＜近隣にある別都市のセリエ
Ｃ１レベルのクラブを応援するくらいなら、自分が住んでいる都市の５部所属のアマ
クラブを応援する傾向が強いみたい。＞ ＊イングランドも基本的には同じ状況→>>755
フランス（スペインも）の場合は、パリ（全人口の１／５位）やマルセイユなど人口の
多い都市圏（近郊都市も含む）の存在が少なく、鳥取（都市圏人口・約２５万人）が
４０位前後に入るほど。そのため３部は都市圏人口１０万人台あるいは数万人の所が
多いので、（プロリーグとは別組織の）３部なら２，３千人～数百人の動員になると思う。
ドイツの場合は、ブンデスリーガの下部組織（アマ）の存在が大きいかな。→>>741
＞地方に完全に根付いてるのは未だイングランドだけで
＞他の国はまだその途上にあると思ったほうがいいのだろうか。
イタリアの場合は、３部・４部の（プロ）クラブ数が１００近くあって、その下に
５部の（セリエＤ・一応アマ）クラブが２００位あるから、ほとんどの都市にクラブが
存在するので、クラブが過多状態みたいな感がある。＜近隣にある別都市のセリエ
Ｃ１レベルのクラブを応援するくらいなら、自分が住んでいる都市の５部所属のアマ
クラブを応援する傾向が強いみたい。＞ ＊イングランドも基本的には同じ状況→>>755
フランス（スペインも）の場合は、パリ（全人口の１／５位）やマルセイユなど人口の
多い都市圏（近郊都市も含む）の存在が少なく、鳥取（都市圏人口・約２５万人）が
４０位前後に入るほど。そのため３部は都市圏人口１０万人台あるいは数万人の所が
多いので、（プロリーグとは別組織の）３部なら２，３千人～数百人の動員になると思う。
ドイツの場合は、ブンデスリーガの下部組織（アマ）の存在が大きいかな。→>>741
764 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 21:09:12 ID:S4wA8VbM0
愛媛ＦＣ＞ロッソ熊本＞ＦＣ琉球＞グルージャ盛岡＞静岡ＦＣ＞コンサドーレ札幌＞ＦＣ東京
>>765
ホリコシは昇格に当たって何が問題なんだっけ？
ホリコシは昇格に当たって何が問題なんだっけ？
>766
全て
全て
Ｊ１（20チーム）
↓↑
Ｊ２（20チーム）
↓↑
ＪＦＬ西･中･東（20チーム×３）
ＪＦＬはプロアマ混合。
ＪＦＬは段階的にプロ化。
↓↑
Ｊ２（20チーム）
↓↑
ＪＦＬ西･中･東（20チーム×３）
ＪＦＬはプロアマ混合。
ＪＦＬは段階的にプロ化。
仮申請したのも浅ヤンでの一発逆転を狙っていたのかもな・・・
770 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 23:21:57 ID:S4wA8VbM0
JFLとは別にＪ３を作れ。ＪＦＬはアマチュア最高リーグで。ＪＦＬ行くかＪ３か決められるってので。
ＪＦＬからでも昇格は可能。でもＪ３に。
ＪＦＬからでも昇格は可能。でもＪ３に。
771 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 23:28:13 ID:S4wA8VbM0
Ｊ１(２０チーム)
↑↓
Ｊ２(２０チーム)
↑↓
Ｊ３(２０チーム×３(東、中、西)) ＪＦＬ(アマチュア最高＆プロ目指すチームの避難所)
↑↓ ←↑↓
↑↓
Ｊ２(２０チーム)
↑↓
Ｊ３(２０チーム×３(東、中、西)) ＪＦＬ(アマチュア最高＆プロ目指すチームの避難所)
↑↓ ←↑↓
772 ：771：2005/07/11(月) 23:29:25 ID:S4wA8VbM0
←はＪ３へ
>>771
J3×３と地域リーグとJFLからJリーグへの移行それぞれに対して、プレーオフが必要と思う。
年によって各所のレベルが変わってくるから地域によって必ずバランス差が生じる。
それが不公平や不平を生みかねないので、入れ替え戦は必ず行うべき。
J3×３と地域リーグとJFLからJリーグへの移行それぞれに対して、プレーオフが必要と思う。
年によって各所のレベルが変わってくるから地域によって必ずバランス差が生じる。
それが不公平や不平を生みかねないので、入れ替え戦は必ず行うべき。
Ｊ３(２０チーム×３(東、中、西)) ＪＦＬ(アマチュア最高＆プロ目指すチームの避難所)
↑ ←↑↓
当面はこうでしょ。
↑ ←↑↓
当面はこうでしょ。
すまん。勘違いした。
Ｊ３の行方がまったく明らかにならないのは気がかりだが、今年愛媛だけがＪ２に
昇格した場合（来年はＪ１・18、Ｊ２・13チーム）、再来年のＪリーグの形態は
どうなるんだろう（＊昇格基準を満たしたチームが複数存在した場合）？
(1)Ｊ１・１８、Ｊ２・１４（椅子男の理想）制度はあくまでも維持。
→Ｊ２の最下位クラブがＪＦＬに自動降格（Ｊ会員、あるいは準会員という名目を
付ける）。またはＪＦＬでＪ昇格基準を満たした２番手のクラブと入れ替え戦。
(２)Ｊ１は18チームのままで、Ｊ２が15（場合によっては16も）に増える。
→Ｊ２の試合数を確保するために、現在の４クール制（Ｈ＆Ａ×２回）を、前期は
全チーム総当り制（Ｈ＆Ａ×１回）の28(30)試合、後期は上位・下位リーグに
分割して（各７，８チーム）、全チーム総当り制（Ｈ＆Ａ×１回）の14(12)試合で、
１シーズン合計40～44試合できるようにする。→Ｊ２が18～20以上になるまでの措置。
(3)Ｊ２を14、Ｊ１を19(20)にする。その後はＪ２・14チーム制は維持か→（１）、
Ｊ２を18～20以上に増やす→(2)のか、再来年(以降)また考える。
＊来年のＪＦＬの上位が、ロッソ熊本（来年地域リーグから昇格した場合）、
ＦＣ琉球（同）、栃木ＳＣ、あるいは富山のどちらか（あるいは合併？）の
クラブなど、Ｊ２昇格を目指すクラブで占められていた場合。
昇格した場合（来年はＪ１・18、Ｊ２・13チーム）、再来年のＪリーグの形態は
どうなるんだろう（＊昇格基準を満たしたチームが複数存在した場合）？
(1)Ｊ１・１８、Ｊ２・１４（椅子男の理想）制度はあくまでも維持。
→Ｊ２の最下位クラブがＪＦＬに自動降格（Ｊ会員、あるいは準会員という名目を
付ける）。またはＪＦＬでＪ昇格基準を満たした２番手のクラブと入れ替え戦。
(２)Ｊ１は18チームのままで、Ｊ２が15（場合によっては16も）に増える。
→Ｊ２の試合数を確保するために、現在の４クール制（Ｈ＆Ａ×２回）を、前期は
全チーム総当り制（Ｈ＆Ａ×１回）の28(30)試合、後期は上位・下位リーグに
分割して（各７，８チーム）、全チーム総当り制（Ｈ＆Ａ×１回）の14(12)試合で、
１シーズン合計40～44試合できるようにする。→Ｊ２が18～20以上になるまでの措置。
(3)Ｊ２を14、Ｊ１を19(20)にする。その後はＪ２・14チーム制は維持か→（１）、
Ｊ２を18～20以上に増やす→(2)のか、再来年(以降)また考える。
＊来年のＪＦＬの上位が、ロッソ熊本（来年地域リーグから昇格した場合）、
ＦＣ琉球（同）、栃木ＳＣ、あるいは富山のどちらか（あるいは合併？）の
クラブなど、Ｊ２昇格を目指すクラブで占められていた場合。
Ｊ３を作ってＪＦＬを作ったら屋上屋を架してるようなものだと思うけどね。
プロを頂点としてその下にアマを置いたほうがわかりやすいと思うけど。
プロを頂点としてその下にアマを置いたほうがわかりやすいと思うけど。
>>777
それでもいいと思うんだが、問題はリーグ数。
１ Ｊ１
１ Ｊ２
３ Ｊ３
１ ＪＦＬ
８ 地域
：
もしくはＪＦＬ撤廃ということになる。
地域リーグ撤廃するとなると、一部の市町村に乱立の恐れも捨てきれない。
沖縄とか沖縄とか沖縄とか札幌とか。
スタジアムの取り合いとかになったらもう・・・
それでもいいと思うんだが、問題はリーグ数。
１ Ｊ１
１ Ｊ２
３ Ｊ３
１ ＪＦＬ
８ 地域
：
もしくはＪＦＬ撤廃ということになる。
地域リーグ撤廃するとなると、一部の市町村に乱立の恐れも捨てきれない。
沖縄とか沖縄とか沖縄とか札幌とか。
スタジアムの取り合いとかになったらもう・・・
780 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 00:15:18 ID:Dzjt3AUX0
現在の状況や差し迫った見通しを考えると
「Ｊ３アクションプラン発表で３年以内に創設」がベストじゃないか？
・既にＪ１の１８チーム、Ｊ２の１２チームという理想的な段階。
・ＪＦＬ、地域リーグにＪ加盟クラブ結構ある。
・更に数年後のＪ加盟目標と発表した地域が誕生してる。
「Ｊ３アクションプラン発表で３年以内に創設」がベストじゃないか？
・既にＪ１の１８チーム、Ｊ２の１２チームという理想的な段階。
・ＪＦＬ、地域リーグにＪ加盟クラブ結構ある。
・更に数年後のＪ加盟目標と発表した地域が誕生してる。
>>746
愛媛ＦＣとロッソ熊本は（再）来年にはＪ２入りするはず。その他のメンバーも
Ｊ入りが希望だから、椅子男がドイツみたいに３部を（セミ）プロ化する気が
ない場合は、２０チーム位まではＪ２へ入れてあげるんだろうな。そうなったら、
栃木ＳＣ、ＦＣ琉球、Ｖ・ファーレン長崎、グルージャ盛岡、富山のクラブあたりは
数年後にはＪ２でやっているだろう。
個人的な考えだけど、もしＪ３をやる場合、まずは各地域リーグの２部制が全地域で
施行されてから、ＪＦＬも２部制にする。（２部の）最初は地域大会に出場して、
ＪＦＬ（１部）に昇格できなかったクラブ（１０チーム位で程度）で構成→その後は
１６～１８チームくらいまで増やす。１部・２部の入れ替えを行い、１部のクラブが
Ｊを目指すクラブで占められるようになったら（現在の企業クラブを２部に落とせる
ようになったなら）、１部のクラブを中心にプロ化（＝Ｊ３）する。
椅子男が何も言わない現状だと、ポジティブに考えてもこうなるんじゃないかな。
愛媛ＦＣとロッソ熊本は（再）来年にはＪ２入りするはず。その他のメンバーも
Ｊ入りが希望だから、椅子男がドイツみたいに３部を（セミ）プロ化する気が
ない場合は、２０チーム位まではＪ２へ入れてあげるんだろうな。そうなったら、
栃木ＳＣ、ＦＣ琉球、Ｖ・ファーレン長崎、グルージャ盛岡、富山のクラブあたりは
数年後にはＪ２でやっているだろう。
個人的な考えだけど、もしＪ３をやる場合、まずは各地域リーグの２部制が全地域で
施行されてから、ＪＦＬも２部制にする。（２部の）最初は地域大会に出場して、
ＪＦＬ（１部）に昇格できなかったクラブ（１０チーム位で程度）で構成→その後は
１６～１８チームくらいまで増やす。１部・２部の入れ替えを行い、１部のクラブが
Ｊを目指すクラブで占められるようになったら（現在の企業クラブを２部に落とせる
ようになったなら）、１部のクラブを中心にプロ化（＝Ｊ３）する。
椅子男が何も言わない現状だと、ポジティブに考えてもこうなるんじゃないかな。
782 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 01:04:13 ID:VONX6grd0
>>782
くりやまが本当にＪリーグに言った場合、栗山町の財政状況から行ってくりやまのスタジアムのキャパを改修するのは無理。
そもそも人口１４５２５人、合併を競技するも結局破綻して周辺都市という連携の悪さからも栗山氏以外の客は見込めない。
コンサドーレユースの練習なども行われている上に、栗山町は込んだドーレの株主。完璧支配済み。
よって札幌で試合開催することになるとは思うのだが、明らかに無謀。よってハッタリだと思われる。
ていうかＪ３ができて何分割もされてったとして、同じスタに３チーム以上ホーム指定したらどうなるんだ？
くりやまが本当にＪリーグに言った場合、栗山町の財政状況から行ってくりやまのスタジアムのキャパを改修するのは無理。
そもそも人口１４５２５人、合併を競技するも結局破綻して周辺都市という連携の悪さからも栗山氏以外の客は見込めない。
コンサドーレユースの練習なども行われている上に、栗山町は込んだドーレの株主。完璧支配済み。
よって札幌で試合開催することになるとは思うのだが、明らかに無謀。よってハッタリだと思われる。
ていうかＪ３ができて何分割もされてったとして、同じスタに３チーム以上ホーム指定したらどうなるんだ？
Ｊ３を作るなら、イングランド（プロ）やフランス（セミプロ）みたいに１リーグで
やるのが、>>734や>>762-763を見たらベストなのかもしれない。
Ｊ１(２０チーム) 横浜Ｍ、浦和、Ｇ大阪、千葉、鹿島、磐田、名古屋、Ｆ東京、東京Ｖ、新潟
↑↓ 神戸、広島、大分、清水、Ｃ大阪、柏、川崎、大宮、京都、？福岡
Ｊ２(２０チーム) 山形、仙台、甲府、横浜Ｃ、水戸、湘南、鳥栖、札幌、徳島、草津
↑↓ （愛媛、熊本、栃木、琉球、？富山、長崎、盛岡＋４チーム）
Ｊ３(２０チーム）初期は鳥取など１０チーム程度でスタート
>>781
＞ＪＦＬも２部制にする。（２部の）最初は地域大会に出場して、 ＪＦＬ（１部）に
＞昇格できなかったクラブ（１０チーム位で程度）で構成
３年後あたりにこれが実現したら、地域大会の顔ぶれはこうなるのかな？
【北海道】ノルブリッツ北海道
【東北】ＴＤＫ／秋田県（VSＦＣプリメーロ／福島県）＊グルージャ盛岡が入る可能性も
【関東】ジェフ千葉アマチュア ＊ﾎﾝﾀﾞ･ﾙﾐﾉｯｿ狭山は辞退か？
【北信越】石川勢（金沢SC、ﾌｪﾙｳﾞｫﾛｰｻﾞ）ＶＳ長野勢（長野ｴﾙｻﾞ、松本山雅）
【東海】ＦＣ岐阜（来年昇格予定）ＶＳ静岡ＦＣ
【関西】神戸勢（ﾊﾞﾝﾃﾞｨｵﾝｾ、FC１９７０）VSアイン食品（大阪府）VSラランジャ京都
【中国】ファジアーノ岡山ＶＳ広島勢（佐川急便中国、フジタＳＣ）
【四国】南国高知ＦＣＶＳ高松ＦＣ（VS愛媛しまなみ、三洋電機徳島）
【九州】ニューウェーブ北九州＋ヴォルカ鹿児島（VS新日鉄大分）
＊ロッソ熊本、ＦＣ琉球、Ｖ・ファーレン長崎はＪＦＬに昇格している（はず）
今現在Ｊリーグがない県のクラブは特に、とりあえず地域リーグで強豪になることが、
将来のＪ入り（Ｊ３を含む）を果たす上で、必要になってくるみたいだね。
やるのが、>>734や>>762-763を見たらベストなのかもしれない。
Ｊ１(２０チーム) 横浜Ｍ、浦和、Ｇ大阪、千葉、鹿島、磐田、名古屋、Ｆ東京、東京Ｖ、新潟
↑↓ 神戸、広島、大分、清水、Ｃ大阪、柏、川崎、大宮、京都、？福岡
Ｊ２(２０チーム) 山形、仙台、甲府、横浜Ｃ、水戸、湘南、鳥栖、札幌、徳島、草津
↑↓ （愛媛、熊本、栃木、琉球、？富山、長崎、盛岡＋４チーム）
Ｊ３(２０チーム）初期は鳥取など１０チーム程度でスタート
>>781
＞ＪＦＬも２部制にする。（２部の）最初は地域大会に出場して、 ＪＦＬ（１部）に
＞昇格できなかったクラブ（１０チーム位で程度）で構成
３年後あたりにこれが実現したら、地域大会の顔ぶれはこうなるのかな？
【北海道】ノルブリッツ北海道
【東北】ＴＤＫ／秋田県（VSＦＣプリメーロ／福島県）＊グルージャ盛岡が入る可能性も
【関東】ジェフ千葉アマチュア ＊ﾎﾝﾀﾞ･ﾙﾐﾉｯｿ狭山は辞退か？
【北信越】石川勢（金沢SC、ﾌｪﾙｳﾞｫﾛｰｻﾞ）ＶＳ長野勢（長野ｴﾙｻﾞ、松本山雅）
【東海】ＦＣ岐阜（来年昇格予定）ＶＳ静岡ＦＣ
【関西】神戸勢（ﾊﾞﾝﾃﾞｨｵﾝｾ、FC１９７０）VSアイン食品（大阪府）VSラランジャ京都
【中国】ファジアーノ岡山ＶＳ広島勢（佐川急便中国、フジタＳＣ）
【四国】南国高知ＦＣＶＳ高松ＦＣ（VS愛媛しまなみ、三洋電機徳島）
【九州】ニューウェーブ北九州＋ヴォルカ鹿児島（VS新日鉄大分）
＊ロッソ熊本、ＦＣ琉球、Ｖ・ファーレン長崎はＪＦＬに昇格している（はず）
今現在Ｊリーグがない県のクラブは特に、とりあえず地域リーグで強豪になることが、
将来のＪ入り（Ｊ３を含む）を果たす上で、必要になってくるみたいだね。
785 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 16:12:08 ID:5kc7XS5R0
世界的に見ても３部がプロリーグって所は少数だな。
スペイン、ドイツ、フランスなんかは実質セミプロだけど扱いはアマ。
オランダはアマで２部との入替はなし。
完全プロはイングランド、イタリア。
でもイタリアは各クラブの財政状況がﾔﾊﾞｽでプロリーグとしてはあまりに不健全。
イングランドはベンゲルに「イングランド人はサッカーを食べてる」と言わしめる程で
娯楽を超えて生活の一部として根付いてるという特殊な土壌がある。
これらを考えると日本は３部をいきなりプロ化するのではなくまずＪが２部までを管轄して
３部は地域分割したアマリーグを組織するほうがいいと思う。
そして徐々にプロとアマを入れ替えて３部の（セミ）プロ化を図ったほうがいいと思う。
スペイン、ドイツ、フランスなんかは実質セミプロだけど扱いはアマ。
オランダはアマで２部との入替はなし。
完全プロはイングランド、イタリア。
でもイタリアは各クラブの財政状況がﾔﾊﾞｽでプロリーグとしてはあまりに不健全。
イングランドはベンゲルに「イングランド人はサッカーを食べてる」と言わしめる程で
娯楽を超えて生活の一部として根付いてるという特殊な土壌がある。
これらを考えると日本は３部をいきなりプロ化するのではなくまずＪが２部までを管轄して
３部は地域分割したアマリーグを組織するほうがいいと思う。
そして徐々にプロとアマを入れ替えて３部の（セミ）プロ化を図ったほうがいいと思う。
>>785
アマとプロの明確な差が少ない国ならいいんだけどな、日本の場合かなり対立したり問題視したりした文化上がるから・・・
アマとプロの明確な差が少ない国ならいいんだけどな、日本の場合かなり対立したり問題視したりした文化上がるから・・・
>785
J3って3部のプロリーグをどう作ろうって話だから
J3って3部のプロリーグをどう作ろうって話だから
788 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 16:44:14 ID:5kc7XS5R0
>>787
だからＪ３（プロ化）構想ってのは眉唾なんだけどな。
なぜスペイン、ドイツ、フランスの３部は実質プロなのにアマ扱いにするのか？
まず考えられるのは採算が見込めないこと。
３部の観客動員は1000～3000人くらい。
これでは採算は見込めない。
でもプロリーグにすれば採算性は求めないといけない。
だからアマチュア扱いにして採算性を度外視して運営しているのではないかと思う。
不良債権クラブを抱え込んでリーグ本体に悪影響を及ぼすのを防ぐために
採算性が見込める２部までを管轄するところが多いと思う。
だからＪ３（プロ化）構想ってのは眉唾なんだけどな。
なぜスペイン、ドイツ、フランスの３部は実質プロなのにアマ扱いにするのか？
まず考えられるのは採算が見込めないこと。
３部の観客動員は1000～3000人くらい。
これでは採算は見込めない。
でもプロリーグにすれば採算性は求めないといけない。
だからアマチュア扱いにして採算性を度外視して運営しているのではないかと思う。
不良債権クラブを抱え込んでリーグ本体に悪影響を及ぼすのを防ぐために
採算性が見込める２部までを管轄するところが多いと思う。
>>784
ＪＦＬ２部（新４部）が始まった時点で、地域リーグ（４部→５部）以下に留まって
いる、Ｊ及びＪＦＬのクラブが無い（企業サッカー部も含む）県はそれでも１０前後位
出てきそうだね。
【東北】青森／福島（秋田、岩手のどちらかが入る可能性も有り）
【北信越】福井／長野ｖｓ石川の敗者
【東海】三重／（岐阜）
【関西】和歌山、奈良／滋賀（その数年後には入りそう↓）
【中国】山口、島根
【四国】香川ｖｓ高知の敗者（両方ともあり）
【九州】（鹿児島）
ＪＦＬ２部も徐々にクラブ数を増やしていく（１６～１８）と思うけど、
青森はそれでもＪＦＬ以上には上がれないんだろうな･･･
>>785
現行の３部はどうなるの？ ＪＦＬを地域分割をしたら、ホンダや佐川グループは
もちろん、ＹＫＫorアローズ北陸〔電力〕や三菱自動車水島やホンダロックなど、
Ｊリーグのない県の企業クラブもサッカーから手を引いてしまって、（その場合）
大塚製薬→徳島みたいな可能性が（少しでも）ある所にとっては大きな損失だと思うけど。
ＪＦＬ２部（新４部）が始まった時点で、地域リーグ（４部→５部）以下に留まって
いる、Ｊ及びＪＦＬのクラブが無い（企業サッカー部も含む）県はそれでも１０前後位
出てきそうだね。
【東北】青森／福島（秋田、岩手のどちらかが入る可能性も有り）
【北信越】福井／長野ｖｓ石川の敗者
【東海】三重／（岐阜）
【関西】和歌山、奈良／滋賀（その数年後には入りそう↓）
【中国】山口、島根
【四国】香川ｖｓ高知の敗者（両方ともあり）
【九州】（鹿児島）
ＪＦＬ２部も徐々にクラブ数を増やしていく（１６～１８）と思うけど、
青森はそれでもＪＦＬ以上には上がれないんだろうな･･･
>>785
現行の３部はどうなるの？ ＪＦＬを地域分割をしたら、ホンダや佐川グループは
もちろん、ＹＫＫorアローズ北陸〔電力〕や三菱自動車水島やホンダロックなど、
Ｊリーグのない県の企業クラブもサッカーから手を引いてしまって、（その場合）
大塚製薬→徳島みたいな可能性が（少しでも）ある所にとっては大きな損失だと思うけど。
>>789
つーかＪＦＬを地域分割したら、それは地域リーグであってＪＦＬとは言わないんじゃないか？
つーかＪＦＬを地域分割したら、それは地域リーグであってＪＦＬとは言わないんじゃないか？
791 ： ：2005/07/12(火) 20:36:28 ID:wzvVQ+xW0
792 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 21:03:58 ID:fPyZUdBL0
age
793 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 21:10:21 ID:wzvVQ+xW0
age
>>787
このスレは、Ｊ３に所属するクラブを最終的にプロクラブ化して、リーグもプロとして
やっていくには、どうすればうまくいくのか（現状のアマチュアクラブのいくつかを
どうやってプロクラブに近づけていくのか）、という話だと思う。
＞３部は地域分割したアマリーグを組織するほうがいいと思う。
今の現状を考えたらいきなりプロ化はさすがに無理そうなのはわかるが、地域分割
してしまうと、プロでやれるのはごく一握りで、多くは今までとほとんど変わらない
現状維持のアマクラブなので、リーグ全体のレベルアップは難しいだろう。（一握りの
ほとんどは、Ｊリーグとアマリーグを行ったり来たりするエレベータークラブ）
そうなると、最初に書いた目的がほとんど達成できないまま、時間だけが過ぎるという
悪循環になるだろう。ロッソとか琉球など地元にうまくアピールできているクラブは
世間で言われているほどそんなに多くは無く、むしろ地域リーグのレベルで苦しんでいる
（Ｊを目指そうとする）クラブの方がが多い。そこで、それらのクラブのレベルを少しでも
上げていく（当面の目標はセミプロくらい）方法を探さないと、現状維持のアマチュアで
終わってしまう（＝Ｊ入りの夢が現実的にほぼ消えてしまう）危険性が現状では高いと思う。
このスレは、Ｊ３に所属するクラブを最終的にプロクラブ化して、リーグもプロとして
やっていくには、どうすればうまくいくのか（現状のアマチュアクラブのいくつかを
どうやってプロクラブに近づけていくのか）、という話だと思う。
＞３部は地域分割したアマリーグを組織するほうがいいと思う。
今の現状を考えたらいきなりプロ化はさすがに無理そうなのはわかるが、地域分割
してしまうと、プロでやれるのはごく一握りで、多くは今までとほとんど変わらない
現状維持のアマクラブなので、リーグ全体のレベルアップは難しいだろう。（一握りの
ほとんどは、Ｊリーグとアマリーグを行ったり来たりするエレベータークラブ）
そうなると、最初に書いた目的がほとんど達成できないまま、時間だけが過ぎるという
悪循環になるだろう。ロッソとか琉球など地元にうまくアピールできているクラブは
世間で言われているほどそんなに多くは無く、むしろ地域リーグのレベルで苦しんでいる
（Ｊを目指そうとする）クラブの方がが多い。そこで、それらのクラブのレベルを少しでも
上げていく（当面の目標はセミプロくらい）方法を探さないと、現状維持のアマチュアで
終わってしまう（＝Ｊ入りの夢が現実的にほぼ消えてしまう）危険性が現状では高いと思う。
>>784
＞Ｊ１(２０チーム) 横浜Ｍ、浦和、Ｇ大阪、千葉、鹿島、磐田、名古屋、Ｆ東京、東京Ｖ、新潟
＞↑↓ 神戸、広島、大分、清水、Ｃ大阪、柏、川崎、大宮、京都、？福岡
＞Ｊ２(２０チーム) 山形、仙台、甲府、横浜Ｃ、水戸、湘南、鳥栖、札幌、徳島、草津
＞↑↓ （愛媛、熊本、栃木、琉球、？富山、長崎、盛岡＋４チーム）
Ｊ３(２０チーム）
Ｊ２のところの（＋４→＋３チーム）を、岡山のどちらか・ＦＣ岐阜・石川ＦＣ（仮）と
仮定した場合、Ｊ３(２０チーム）の顔ぶれは、
青森、秋田、福島、長野、石川、福井、滋賀、奈良、和歌山、鳥取、島根、山口、
香川、高知、宮崎、鹿児島のＪクラブが無い県のクラブから一つ＋残り４チーム
が究極の理想的なんじゃない？ これで名実ともに全国をカバーできる｢地域密着｣が
一応形として完成できるし、野球が盛んな日本で（セミ）プロとして３部リーグが
やっていけるには、この形(１リーグ）で限界だと思うよ。
＞Ｊ１(２０チーム) 横浜Ｍ、浦和、Ｇ大阪、千葉、鹿島、磐田、名古屋、Ｆ東京、東京Ｖ、新潟
＞↑↓ 神戸、広島、大分、清水、Ｃ大阪、柏、川崎、大宮、京都、？福岡
＞Ｊ２(２０チーム) 山形、仙台、甲府、横浜Ｃ、水戸、湘南、鳥栖、札幌、徳島、草津
＞↑↓ （愛媛、熊本、栃木、琉球、？富山、長崎、盛岡＋４チーム）
Ｊ３(２０チーム）
Ｊ２のところの（＋４→＋３チーム）を、岡山のどちらか・ＦＣ岐阜・石川ＦＣ（仮）と
仮定した場合、Ｊ３(２０チーム）の顔ぶれは、
青森、秋田、福島、長野、石川、福井、滋賀、奈良、和歌山、鳥取、島根、山口、
香川、高知、宮崎、鹿児島のＪクラブが無い県のクラブから一つ＋残り４チーム
が究極の理想的なんじゃない？ これで名実ともに全国をカバーできる｢地域密着｣が
一応形として完成できるし、野球が盛んな日本で（セミ）プロとして３部リーグが
やっていけるには、この形(１リーグ）で限界だと思うよ。
J2は12のままでいいと思う、20は多すぎ。
また>>785か（苦笑
その３部なら現在でもほぼ実現してる。
Ｊリーグは２部まで管轄してて、３部は管轄外のアマリーグ（ＪＦＬ）。
違いは地域リーグでなくて全国リーグ。
つまりＪＦＬを地域リーグにするってことだろう。
てことは地域リーグの下（４部）にまた地域リーグ。
いずれにしてもＪ３（日本プロサッカーリーグの３部リーグ）とは別物。
ＪＦＬ改革論議関連にあったスレ向き。
その３部なら現在でもほぼ実現してる。
Ｊリーグは２部まで管轄してて、３部は管轄外のアマリーグ（ＪＦＬ）。
違いは地域リーグでなくて全国リーグ。
つまりＪＦＬを地域リーグにするってことだろう。
てことは地域リーグの下（４部）にまた地域リーグ。
いずれにしてもＪ３（日本プロサッカーリーグの３部リーグ）とは別物。
ＪＦＬ改革論議関連にあったスレ向き。
JリーグとJFLと地域リーグの違いを正確に言える人はいますか？
地域分割されたJFLとはどういう見解ですか？
地域分割されたJFLとはどういう見解ですか？
>798
誰に聞いてるんだよ
ウザいから氏ね
誰に聞いてるんだよ
ウザいから氏ね
>800
ウザいよ、早く氏ね。
ウザいよ、早く氏ね。
>>801
何こいつ、ちょっとキモいんだけど。
何こいつ、ちょっとキモいんだけど。
ちょっとって言うかかなりキモイ。
オマエの方がキモいから、早く氏ね。
>>804
どう考えてもお前だろキモイのは、さっさと死んでくれよ。
どう考えてもお前だろキモイのは、さっさと死んでくれよ。
いつからここは餓鬼の遊び場になったんだよ
J３の夢を語るすばらしい場さ。
>>798
Ｊリーグの正式名称は日本プロサッカー協会。いくつかの基準をクリアして、Ｊリーグ
から参戦を認められれば、（名実ともに）プロクラブとして活動できる。→Ｊ２の下位でも
最低３億円程度の年間運営費が必要になる。ロッソ熊本や愛媛ＦＣなどのクラブを
除けば、ＪＦＬで５千万程度（以下）、地域リーグなら数千万～５百万程度の年間運営費で
やっている（Ｊを目指すアマチュア）クラブが多いのが現状。
今後、Ｊ入りを目指すアマクラブはどうやって規模を大きくしていくかが課題になる。
（＊Ｊリーグはアマクラブを受け入れる気はない→ＪＦＬが既に存在しているため）
現在のＪＦＬは、Ｊ２が出来る前の１９９９年以前にあったＪＦＬと中身はほぼ同じ
だと思う。しかし、準会員制度（→Ｊリーグから条件付でプロクラブとして認められる
制度）があって、Ｊ昇格（あるいはその後作られたＪリーグ２部）を目指すクラブが多かった
旧ＪＦＬと違い、現在のＪＦＬは当初、Ｊ２に入らなかった旧ＪＦＬ所属の企業クラブの
ために、アマチュアの頂点を競うリーグとして、日本サッカー協会が作ったリーグ組織。
地域リーグは、全国に９地域ある協会が主催するリーグで、基本的にはアマチュアリーグ。
そのため、（実質的なプロクラブも参加可能なのだが）ＪＦＬ以下＝アマチュアという
図式が強いので、そこから脱却しようと、Ｊリーグを目指す所が増えているのが現状か。
＞地域分割されたJFLとはどういう見解ですか？
それは書いた人ではないのでわからない。自分の見解を言えば、それはありえないし、
実行すると様々な問題が起こるから、ＪＦＬ（＝日本サッカー協会）はやらないだろう。
Ｊリーグの正式名称は日本プロサッカー協会。いくつかの基準をクリアして、Ｊリーグ
から参戦を認められれば、（名実ともに）プロクラブとして活動できる。→Ｊ２の下位でも
最低３億円程度の年間運営費が必要になる。ロッソ熊本や愛媛ＦＣなどのクラブを
除けば、ＪＦＬで５千万程度（以下）、地域リーグなら数千万～５百万程度の年間運営費で
やっている（Ｊを目指すアマチュア）クラブが多いのが現状。
今後、Ｊ入りを目指すアマクラブはどうやって規模を大きくしていくかが課題になる。
（＊Ｊリーグはアマクラブを受け入れる気はない→ＪＦＬが既に存在しているため）
現在のＪＦＬは、Ｊ２が出来る前の１９９９年以前にあったＪＦＬと中身はほぼ同じ
だと思う。しかし、準会員制度（→Ｊリーグから条件付でプロクラブとして認められる
制度）があって、Ｊ昇格（あるいはその後作られたＪリーグ２部）を目指すクラブが多かった
旧ＪＦＬと違い、現在のＪＦＬは当初、Ｊ２に入らなかった旧ＪＦＬ所属の企業クラブの
ために、アマチュアの頂点を競うリーグとして、日本サッカー協会が作ったリーグ組織。
地域リーグは、全国に９地域ある協会が主催するリーグで、基本的にはアマチュアリーグ。
そのため、（実質的なプロクラブも参加可能なのだが）ＪＦＬ以下＝アマチュアという
図式が強いので、そこから脱却しようと、Ｊリーグを目指す所が増えているのが現状か。
＞地域分割されたJFLとはどういう見解ですか？
それは書いた人ではないのでわからない。自分の見解を言えば、それはありえないし、
実行すると様々な問題が起こるから、ＪＦＬ（＝日本サッカー協会）はやらないだろう。
正しくは採算が取れるからＪ３にするのであって
Ｊ３にすれば採算取れるって事じゃないんだよ？
Ｊ３にすれば採算取れるって事じゃないんだよ？
810 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 19:09:45 ID:DAvJiaTS0
>>809
そうだね。
世界各国の３部リーグの観客動員数を見比べると今のＪＦＬや初期のＪ２とあまり変わらない。
世界的に見ても３部がプロなのは少数だし、プロとして成功してるのはイングランドくらい。
現実的にはＪ３で採算を取るのはかなり難しい。
このスレの趣旨には反するけどこの数年のうちでＪ３を作るのは無理。
まぁイタリアみたいに自転車操業でもいいなら作るのは簡単だけど。
そうだね。
世界各国の３部リーグの観客動員数を見比べると今のＪＦＬや初期のＪ２とあまり変わらない。
世界的に見ても３部がプロなのは少数だし、プロとして成功してるのはイングランドくらい。
現実的にはＪ３で採算を取るのはかなり難しい。
このスレの趣旨には反するけどこの数年のうちでＪ３を作るのは無理。
まぁイタリアみたいに自転車操業でもいいなら作るのは簡単だけど。
812 ：864：2005/07/13(水) 23:04:59 ID:vN0JXpE+0
age
813 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 00:36:38 ID:8U9bpgM00
>811
アマチュアでも地元に愛されるクラブを作るしか無いでしょ
国内サカ板だと世界的なビッグクラブじゃなきゃ応援しないって人は馬鹿に
されるけど、それはＪ１じゃなきゃ応援しない、Ｊリーグのクラブじゃなきゃ応援
しない、Ｊ目指さなきゃいくら地元に根付いたクラブでも応援しないってのも
理屈は同じなんじゃない？
アマチュアでも地元に愛されるクラブを作るしか無いでしょ
国内サカ板だと世界的なビッグクラブじゃなきゃ応援しないって人は馬鹿に
されるけど、それはＪ１じゃなきゃ応援しない、Ｊリーグのクラブじゃなきゃ応援
しない、Ｊ目指さなきゃいくら地元に根付いたクラブでも応援しないってのも
理屈は同じなんじゃない？
813
違うんじゃない？世界的なクラブチームには国の顔とも言える選手がゴロゴロいるわけであって
はたやＪは日本代表がちらほらいる程度だし というか代表戦見るくせにＪ見ないのかよって思いも込もってるね
Ｊを地元やシンパシー沸くからって言う理由以外みに行く人どれくらいなんだろう
違うんじゃない？世界的なクラブチームには国の顔とも言える選手がゴロゴロいるわけであって
はたやＪは日本代表がちらほらいる程度だし というか代表戦見るくせにＪ見ないのかよって思いも込もってるね
Ｊを地元やシンパシー沸くからって言う理由以外みに行く人どれくらいなんだろう
>>811
チームが潰れるのはある程度仕方ないんじゃない？
それは競争社会なんだから勝ち組と負け組の差は出てくる。
日本にもフリエとか福島ＦＣとか潰れたチームがあるし。
でもプロリーグが潰れたら洒落にならん。
健全なクラブまでとばっちりを受ける。
チームが潰れるのはある程度仕方ないんじゃない？
それは競争社会なんだから勝ち組と負け組の差は出てくる。
日本にもフリエとか福島ＦＣとか潰れたチームがあるし。
でもプロリーグが潰れたら洒落にならん。
健全なクラブまでとばっちりを受ける。
>>771
遅レスですまんが
Ｊ２(２０チーム)
↑↓
Ｊ３(２０チーム×３(東、中、西))
↑↓
仮にＪ２から３降格、Ｊ３各地区１昇降格として、
例えばＪ２の降格が３チームとも東の場合どうなりますか？
１）Ｊ２降格数分をそのＪ３地区は降格数を増やす。例ではＪ２の降格結果で
Ｊ３東１８，１９位は地域リーグに陥落
２）Ｊ３からの降格数は常に１。この場合、例えの現象が３年連続起きると
東２６中２０西２０になり東の試合数が・・・
どっちを想定？
遅レスですまんが
Ｊ２(２０チーム)
↑↓
Ｊ３(２０チーム×３(東、中、西))
↑↓
仮にＪ２から３降格、Ｊ３各地区１昇降格として、
例えばＪ２の降格が３チームとも東の場合どうなりますか？
１）Ｊ２降格数分をそのＪ３地区は降格数を増やす。例ではＪ２の降格結果で
Ｊ３東１８，１９位は地域リーグに陥落
２）Ｊ３からの降格数は常に１。この場合、例えの現象が３年連続起きると
東２６中２０西２０になり東の試合数が・・・
どっちを想定？
地区は固定したほうがいい。
北海道＋東北＋関東、北信越＋東海＋関西、中国＋四国＋九州でいいよ。
境界がいい加減だとそのリーグの位置づけも曖昧になる。
チーム数に差があっても問題ないよ。
チーム数が昇降格で少なくなるリーグは有望。
新規参入もどんどん出てきてそれなりになる。
北海道＋東北＋関東、北信越＋東海＋関西、中国＋四国＋九州でいいよ。
境界がいい加減だとそのリーグの位置づけも曖昧になる。
チーム数に差があっても問題ないよ。
チーム数が昇降格で少なくなるリーグは有望。
新規参入もどんどん出てきてそれなりになる。
Ｊ２を立ち上げる時、昇格基準（→１万人以上収容のスタジアムの保持、Ａ契約選手を
５人以上確保すること、など）と一緒に、Ｊ２下位クラブの運営のモデルケースとして、
☆１試合の平均観客動員数が３０００人
☆年間運営費３億円（→収入・支出とも同程度）＊現ＪＦＬは平均５千万円位
☆支出のうち年俸総額が１億円弱（→入場料＋後援会からの収入とほぼ同じ位）
☆スポンサー収入がだいたい１億円位？（→残りはＪからの分配金やグッズの販売など）
みたいなことが、Ｊリーグの方から発表されたことがあった。Ｊ２が始まって以降、
これらをなかなかクリアできなかった甲府・水戸・鳥栖が一時、チーム存続の危機を
迎えた事があった。そのため、Ｊ２クラブを安定して運営するには、それらを最低限の
目標としてクリアすることが必要だ、という認識が今では定着している（と思う。）
Ｊ３を作るのが難しいのは、運営のモデルケースの見通し（→リーグ及び所属クラブが
採算を取れるために最低限必要な基準）が明確にできないからだと思う。
５人以上確保すること、など）と一緒に、Ｊ２下位クラブの運営のモデルケースとして、
☆１試合の平均観客動員数が３０００人
☆年間運営費３億円（→収入・支出とも同程度）＊現ＪＦＬは平均５千万円位
☆支出のうち年俸総額が１億円弱（→入場料＋後援会からの収入とほぼ同じ位）
☆スポンサー収入がだいたい１億円位？（→残りはＪからの分配金やグッズの販売など）
みたいなことが、Ｊリーグの方から発表されたことがあった。Ｊ２が始まって以降、
これらをなかなかクリアできなかった甲府・水戸・鳥栖が一時、チーム存続の危機を
迎えた事があった。そのため、Ｊ２クラブを安定して運営するには、それらを最低限の
目標としてクリアすることが必要だ、という認識が今では定着している（と思う。）
Ｊ３を作るのが難しいのは、運営のモデルケースの見通し（→リーグ及び所属クラブが
採算を取れるために最低限必要な基準）が明確にできないからだと思う。
>>818
ヨーロッパの各リーグはどうしているのかな？
でも固定すると、レベルに差ができるよ。
公平な基準でないのはよくないと思うけどね。
そうなるとＪ２とＪ３の入れ替えがややこしくなる。
Ｊ２の下位に依存するのなら、Ｊ３でぶっちぎりのチームが昇格できないことになる。
Ｊ３の上位の成績に依存するのなら、Ｊ３でたとえぶっちぎりで優勝しても昇格できないことに成る。
これでは自動入れ替えも維持できないし、公平性が無い。
Ｊ３の地区わけをするなら、オールスターのようにボーダーを簡単に動かせるようにしないとダメ。
>チーム数に差があっても問題ないよ。
チーム数に差があっても問題はないと思うが、試合数に大きな差があってはだめ。
下位のリーグはほとんど入場料収入に頼ることになるだろうから少なすぎるとだめになる。
そもそも毎年開幕ぎりぎりで変わっていくようでは予算も立てられない。
ヨーロッパの各リーグはどうしているのかな？
でも固定すると、レベルに差ができるよ。
公平な基準でないのはよくないと思うけどね。
そうなるとＪ２とＪ３の入れ替えがややこしくなる。
Ｊ２の下位に依存するのなら、Ｊ３でぶっちぎりのチームが昇格できないことになる。
Ｊ３の上位の成績に依存するのなら、Ｊ３でたとえぶっちぎりで優勝しても昇格できないことに成る。
これでは自動入れ替えも維持できないし、公平性が無い。
Ｊ３の地区わけをするなら、オールスターのようにボーダーを簡単に動かせるようにしないとダメ。
>チーム数に差があっても問題ないよ。
チーム数に差があっても問題はないと思うが、試合数に大きな差があってはだめ。
下位のリーグはほとんど入場料収入に頼ることになるだろうから少なすぎるとだめになる。
そもそも毎年開幕ぎりぎりで変わっていくようでは予算も立てられない。
>>818
毎年抽選で振り分けるのもアリなんじゃないか？
毎年抽選で振り分けるのもアリなんじゃないか？
地区ごとのレベルは昇格で差をつけるぐらいしかないんじゃないか？
Ｊ3 3地区優勝は昇格。
2位3チームで昇格決定戦1or2チームが昇格。
Ｊ3 3地区優勝は昇格。
2位3チームで昇格決定戦1or2チームが昇格。
>>822
その点についてはいいと思うよ、ただし降格する側の振り分けのほうが問題。
そうなるとやっぱり、地区を固定すると困ったことになる。
もしも３地区の場合 九州・中国・四国８：東海・甲信越・関東１４：北信越・東北・北海道１４
とかになったとしたら試合数に明らかな差がでる。
でも固定せずに 西１２： 東：１２ 北：１２ で行けば度のチームも公平に試合数をこなすことができる。
かといって固定性にして地位無数・試合数に大きな差がでないようにして、
Ｊ２各地区の最下位とＪ３の１位を入れ替えるとなるとＪ２の順位は何のためにあるんだ？ということに成る。
最悪の場合Ｊ２にその地区のチームがいないという状況も考えられる。
その場合どうするかも問題、まさかＪ１からＪ３にいきなり落とすわけにもいかないだろう。
そもそも、下部リーグの地域境界を毎年動かす方式はウィキメディアで見る限り
イタリアのセリエＢ－セリエＣ１－セリエＣ２間と、スペインの２部と２部Ｂの間ではこの方式だ。
その点についてはいいと思うよ、ただし降格する側の振り分けのほうが問題。
そうなるとやっぱり、地区を固定すると困ったことになる。
もしも３地区の場合 九州・中国・四国８：東海・甲信越・関東１４：北信越・東北・北海道１４
とかになったとしたら試合数に明らかな差がでる。
でも固定せずに 西１２： 東：１２ 北：１２ で行けば度のチームも公平に試合数をこなすことができる。
かといって固定性にして地位無数・試合数に大きな差がでないようにして、
Ｊ２各地区の最下位とＪ３の１位を入れ替えるとなるとＪ２の順位は何のためにあるんだ？ということに成る。
最悪の場合Ｊ２にその地区のチームがいないという状況も考えられる。
その場合どうするかも問題、まさかＪ１からＪ３にいきなり落とすわけにもいかないだろう。
そもそも、下部リーグの地域境界を毎年動かす方式はウィキメディアで見る限り
イタリアのセリエＢ－セリエＣ１－セリエＣ２間と、スペインの２部と２部Ｂの間ではこの方式だ。
>>819
日本プロサッカー協会（Ｊリーグ）管轄としてのＪ３なら、法人化してないアマチュア
クラブの参入は無理だろうから（たぶんＮＰＯ法人も）、Ｊ３が出来たとしても、
実際に参加するクラブは、法人化されている事はもちろん、自治体（特に県庁）の
支援がある程度得られる所でないとダメなんだろうね。
ドイツみたいに、プロリーグ（Ｊリーグ）とは別組織のリーグなら、２，３つに分割
したモノが作れると思うけど、ラグビーのトップリーグの下部にあたる、関東・関西・
九州リーグみたいな感じになりそう。この程度なら、将来的にアマチュア色からプロに
少しでも近づく事を目的にする、という理想とは遠く離れた、今までの状態とほとんど
変わらないモノにしかならないんじゃないかな。
Ｊ３を作る場合、Ｊ３クラブの運営のモデルケースってどんなもんだろうね？
日本プロサッカー協会（Ｊリーグ）管轄としてのＪ３なら、法人化してないアマチュア
クラブの参入は無理だろうから（たぶんＮＰＯ法人も）、Ｊ３が出来たとしても、
実際に参加するクラブは、法人化されている事はもちろん、自治体（特に県庁）の
支援がある程度得られる所でないとダメなんだろうね。
ドイツみたいに、プロリーグ（Ｊリーグ）とは別組織のリーグなら、２，３つに分割
したモノが作れると思うけど、ラグビーのトップリーグの下部にあたる、関東・関西・
九州リーグみたいな感じになりそう。この程度なら、将来的にアマチュア色からプロに
少しでも近づく事を目的にする、という理想とは遠く離れた、今までの状態とほとんど
変わらないモノにしかならないんじゃないかな。
Ｊ３を作る場合、Ｊ３クラブの運営のモデルケースってどんなもんだろうね？
うーん
むずいな
むずいな
826 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 01:46:55 ID:i6+lbNWB0
基本的には3部リーグを作ることが目的ではなく
2部へ上がるために良い環境で整備された準備リーグを作るのが目的だから
そこが出発点になる
2部へ上がるために良い環境で整備された準備リーグを作るのが目的だから
そこが出発点になる
>>826
短期的には沿うかもね、でも鈴木椅子男が言うにはＪ２の理想は１２らしいから３部創るのが目的になることも考えられる。
短期的には沿うかもね、でも鈴木椅子男が言うにはＪ２の理想は１２らしいから３部創るのが目的になることも考えられる。
ぶっちゃけ、現行のＪＦＬ形式で、ＪＦＬ上位２チームとＪ２下位二チーム入れ替えでもよい気がするけどね。
>>822
単に各地区優勝＝昇格だとレベル差問題が解決しない
あとＪ３毎年線引きだと境界上のチームは対戦相手がガラリと変わって大変
境界変更はしかたないとして、Ｊ３は前後期にわけて後期は前期各地区上位
チームを計８～１２チーム集めて昇格争いリーグにしたら？Ｊ３全体で強い
チームが昇格できるように。
前期下位チームは、そのままor前期成績順リーグor再境界変更で。
スタジアム手配とかの問題はあるが・・・
単に各地区優勝＝昇格だとレベル差問題が解決しない
あとＪ３毎年線引きだと境界上のチームは対戦相手がガラリと変わって大変
境界変更はしかたないとして、Ｊ３は前後期にわけて後期は前期各地区上位
チームを計８～１２チーム集めて昇格争いリーグにしたら？Ｊ３全体で強い
チームが昇格できるように。
前期下位チームは、そのままor前期成績順リーグor再境界変更で。
スタジアム手配とかの問題はあるが・・・
現状を考えたら、難チームくらいプロチームとして維持できそうかな？
俺の予想では５０前後かな？厳しく見て約４０、優しく見て６０。
この程度でとめておかないとレベルの低下が懸念される。
そうなった場合、日本サッカーのレベルが上がるまでは、やはりＪとＪＦＬの入れ替え戦をやるしかないのかな？
そうなってくると１００チームの絵に描いた餅はどうするか、今のところ１００は無理だせいぜい６０なんだよなぁ・・・
各都道府県＋体力の有る都市で大体６０。あまり多すぎても足の引っ張り合いになってＪのブランドイメージには深刻。
もっとサッカー人気が出ればいいんだが、あまりＪ３をたくさん作ってもいろいろ問題ありだと思うぞ。
Ｊ３を３分割なんて無理だろうね、せいぜい四順の２分割、だったら二順でいいのでは？ってところだ。
俺の予想では５０前後かな？厳しく見て約４０、優しく見て６０。
この程度でとめておかないとレベルの低下が懸念される。
そうなった場合、日本サッカーのレベルが上がるまでは、やはりＪとＪＦＬの入れ替え戦をやるしかないのかな？
そうなってくると１００チームの絵に描いた餅はどうするか、今のところ１００は無理だせいぜい６０なんだよなぁ・・・
各都道府県＋体力の有る都市で大体６０。あまり多すぎても足の引っ張り合いになってＪのブランドイメージには深刻。
もっとサッカー人気が出ればいいんだが、あまりＪ３をたくさん作ってもいろいろ問題ありだと思うぞ。
Ｊ３を３分割なんて無理だろうね、せいぜい四順の２分割、だったら二順でいいのでは？ってところだ。
>>830
>俺の予想では５０前後かな？厳しく見て約４０、優しく見て６０。
>この程度でとめておかないとレベルの低下が懸念される。
レベルの低下が
レベルの低下が
レベルの低下が
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>俺の予想では５０前後かな？厳しく見て約４０、優しく見て６０。
>この程度でとめておかないとレベルの低下が懸念される。
レベルの低下が
レベルの低下が
レベルの低下が
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>831
>この程度でとめておかないとレベルの低下が懸念される。
↓
この程度でとめておかないとアマチュアより明らかに弱いチームが乱立してしまう。
こっちのほうが馬鹿にもわかりやすくていいか？馬鹿代表
>この程度でとめておかないとレベルの低下が懸念される。
↓
この程度でとめておかないとアマチュアより明らかに弱いチームが乱立してしまう。
こっちのほうが馬鹿にもわかりやすくていいか？馬鹿代表
>>832
本気なのかよ！ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
レベル格差なんて、加盟して数年のことだろ。
その数年、耐えられる体力（財力）があれば、問題ないよ。
甲府がJ2で2位争いしている事を見れば、わかると思うけどな。
J3で勝ち抜けなければ、地域リーグへ降格するんだろ？
エレベータークラブというだけだよ。
本気なのかよ！ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
レベル格差なんて、加盟して数年のことだろ。
その数年、耐えられる体力（財力）があれば、問題ないよ。
甲府がJ2で2位争いしている事を見れば、わかると思うけどな。
J3で勝ち抜けなければ、地域リーグへ降格するんだろ？
エレベータークラブというだけだよ。
>>833
お前想像力無さすぎだな
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
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| ● （__人_） ● | キングカワイソス・・・
! ﾉ
丶_ ノ
お前想像力無さすぎだな
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835 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 13:32:58 ID:lEUR4zuQ0
>>828
当面はＪＦＬをセミプロ化してＪ２との入替が現実的な気がする。
あとレベル云々は別にしてプロクラブとして健全経営できるチーム数は
現段階では40チーム前後くらいだと思う。
それ以上増えると経営的に厳しい状況に追い込まれる所が増えそうだし、
安易にそういうクラブを増やせばリーグ全体に悪影響が出そう。
当面はＪＦＬをセミプロ化してＪ２との入替が現実的な気がする。
あとレベル云々は別にしてプロクラブとして健全経営できるチーム数は
現段階では40チーム前後くらいだと思う。
それ以上増えると経営的に厳しい状況に追い込まれる所が増えそうだし、
安易にそういうクラブを増やせばリーグ全体に悪影響が出そう。
>>832
＞この程度でとめておかないとアマチュアより明らかに弱いチームが乱立してしまう。
レベル低下というよりも、例えば今現在Ｊのクラブが存在しない県で、Ｊリーグ入りを
目指すと（自己）宣言するクラブが同一県内に複数出てくると、
（１）スポンサーが各クラブに分散してしまうと、プロ化（運営）に必要な資金が集まりにくい。
（２）（同じ都市圏の場合は特に、）サポーター（観客）が各チームに分散してしまうと、
観客の取り合いになってしまい、結果どのクラブもわずかな人数しか集められない。
（３）（Ｊに参戦する時、必要になる）地方自治体・メディアなどの協力（→ＰＲ活動、
法人設立時の資本参入または遠征費負担などの資金援助、スタジアムの改修や
使用料の減額の措置･･）が他のＪを目指すクラブとの兼ね合い上、難しくなる。
＊｢予算が無い｣という口上で、なかなか支援してもらえない場合が多い。
この現状のままだと、Ｊリーグに昇格するクラブが現れるのは困難な状態になり、現状
（主に地域リーグの運営レベル）から脱却できずに時間が過ぎてしまい、そんな中で
無理にＪ３を作っても、すぐに運営難で潰れる→Ｊリーグ本体にも何らかの支障が出てくる。
こんな感じなんじゃない？ （理解してもらえるかどうかわからないけど）
＞この程度でとめておかないとアマチュアより明らかに弱いチームが乱立してしまう。
レベル低下というよりも、例えば今現在Ｊのクラブが存在しない県で、Ｊリーグ入りを
目指すと（自己）宣言するクラブが同一県内に複数出てくると、
（１）スポンサーが各クラブに分散してしまうと、プロ化（運営）に必要な資金が集まりにくい。
（２）（同じ都市圏の場合は特に、）サポーター（観客）が各チームに分散してしまうと、
観客の取り合いになってしまい、結果どのクラブもわずかな人数しか集められない。
（３）（Ｊに参戦する時、必要になる）地方自治体・メディアなどの協力（→ＰＲ活動、
法人設立時の資本参入または遠征費負担などの資金援助、スタジアムの改修や
使用料の減額の措置･･）が他のＪを目指すクラブとの兼ね合い上、難しくなる。
＊｢予算が無い｣という口上で、なかなか支援してもらえない場合が多い。
この現状のままだと、Ｊリーグに昇格するクラブが現れるのは困難な状態になり、現状
（主に地域リーグの運営レベル）から脱却できずに時間が過ぎてしまい、そんな中で
無理にＪ３を作っても、すぐに運営難で潰れる→Ｊリーグ本体にも何らかの支障が出てくる。
こんな感じなんじゃない？ （理解してもらえるかどうかわからないけど）
＞819
うーん。J3を造るときのクラブ運営のモデルケースってどんな感じなんだろう?
☆１試合の平均観客動員数が1500人 入場料収入が4500万ぐらい?
☆年間運営費1億円以上（→収入・支出とも同程度）＊現ＪＦＬは平均５千万円位
☆支出のうち年俸総額が5000万円弱（→入場料＋後援会からの収入とほぼ同じ位）
☆スポンサー収入がだいたい3000万円位？（→残りはＪからの分配金やグッズの販売など）
そもそも、JFL所属クラブの経営状況を良くしらない。
過去ｽﾚをもう一度見てみるかな。
うーん。J3を造るときのクラブ運営のモデルケースってどんな感じなんだろう?
☆１試合の平均観客動員数が1500人 入場料収入が4500万ぐらい?
☆年間運営費1億円以上（→収入・支出とも同程度）＊現ＪＦＬは平均５千万円位
☆支出のうち年俸総額が5000万円弱（→入場料＋後援会からの収入とほぼ同じ位）
☆スポンサー収入がだいたい3000万円位？（→残りはＪからの分配金やグッズの販売など）
そもそも、JFL所属クラブの経営状況を良くしらない。
過去ｽﾚをもう一度見てみるかな。
平均1500人*2000円*ﾎｰﾑ15試合=4500万
平均1000人*1000円*ﾎｰﾑ15試合=1500万
こんなもんじゃないかな、多分。
あとミクロな問題かもしれないけど、アマかプロかでスタの使用料が全然違う。
ttp://www.pref.tochigi.jp/sports/sports/green.htm
平均1000人*1000円*ﾎｰﾑ15試合=1500万
こんなもんじゃないかな、多分。
あとミクロな問題かもしれないけど、アマかプロかでスタの使用料が全然違う。
ttp://www.pref.tochigi.jp/sports/sports/green.htm
JFLだと、鳥取とか栃木とかの貧乏クラブで3000-4000万円ぐらいの
予算規模という話だが。（これでも相当苦しいらしい）
プロ選手ゼロでも最低限これぐらいはかかってしまうということだろう。
仮にJからの分配金が1000万円ぐらいあるとすると、年間2000万円ぐらいを
自力で集めればとりあえず存続はできるということになる。
J3は日常的に存続の危機にさらされるクラブが多くなると思われるから、
モデル予算というより最低存続可能予算で考える必要があると思う。
予算規模という話だが。（これでも相当苦しいらしい）
プロ選手ゼロでも最低限これぐらいはかかってしまうということだろう。
仮にJからの分配金が1000万円ぐらいあるとすると、年間2000万円ぐらいを
自力で集めればとりあえず存続はできるということになる。
J3は日常的に存続の危機にさらされるクラブが多くなると思われるから、
モデル予算というより最低存続可能予算で考える必要があると思う。
840 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 22:49:20 ID:lEUR4zuQ0
841 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 22:54:32 ID:eU1X4NcW0
適性は60クラブくらいだろうね
>>837
１試合の平均観客動員数は、Ｊ３に参入するクラブの大半が現在Ｊのない県の
クラブだと想定した場合、鳥取or米子（鳥取）・松江（島根）以外は都市圏人口が
４０万人程度またはそれ以上ある。都市圏人口が約５０万位の甲府や徳島、山形あたりが
Ｊ２で５０００人集めている事を考えれば、Ｊ３の目標値は、Ｊ２地方クラブの
２分の１にあたる、２０００人前後かな。最低ラインは、ケタが１つ違うだけでも
スポンサーや地方マスコミなどの反応が違ってくるので、１０００人以上は確保したい所かな。
１試合の平均観客動員数は、Ｊ３に参入するクラブの大半が現在Ｊのない県の
クラブだと想定した場合、鳥取or米子（鳥取）・松江（島根）以外は都市圏人口が
４０万人程度またはそれ以上ある。都市圏人口が約５０万位の甲府や徳島、山形あたりが
Ｊ２で５０００人集めている事を考えれば、Ｊ３の目標値は、Ｊ２地方クラブの
２分の１にあたる、２０００人前後かな。最低ラインは、ケタが１つ違うだけでも
スポンサーや地方マスコミなどの反応が違ってくるので、１０００人以上は確保したい所かな。
（続き）
入場料収入は、ＳＣ鳥取がＪＦＬに昇格した０１年の時で、年間７５０万円
（１試合平均約千人弱で、ホームゲーム１５試合）しかなく、サポート会員会費を
合わせても２０００万円位だったから、２０００人前後集められるところは両方
含めて５０００万、１０００人位の所なら両方で３０００万円（後援会などに頑張って
もらって）が基準かな。
ちなみにスポンサー収入が１３００万円、鳥取県などからの補助金収入が９００万円、
選手ら自らの出費が４００万円で、その時の総収入は４５５０万円だった。
入場料収入は、ＳＣ鳥取がＪＦＬに昇格した０１年の時で、年間７５０万円
（１試合平均約千人弱で、ホームゲーム１５試合）しかなく、サポート会員会費を
合わせても２０００万円位だったから、２０００人前後集められるところは両方
含めて５０００万、１０００人位の所なら両方で３０００万円（後援会などに頑張って
もらって）が基準かな。
ちなみにスポンサー収入が１３００万円、鳥取県などからの補助金収入が９００万円、
選手ら自らの出費が４００万円で、その時の総収入は４５５０万円だった。
844 ：火炎瓶：2005/07/16(土) 10:10:18 ID:wgnkq9NN0
まずＪ２を１６チームまでに増やせ。
愛媛､ホリコシ､栃木、北陸
愛媛､ホリコシ､栃木、北陸
栃木はいらない。
これ以上関東に中途半端なチームはいらない。
大宮とか横浜FC移転させてあげなよ。
浦和と横浜に勝てる訳ないんだし。
これ以上関東に中途半端なチームはいらない。
大宮とか横浜FC移転させてあげなよ。
浦和と横浜に勝てる訳ないんだし。
846 ：火炎瓶：2005/07/16(土) 10:27:39 ID:wgnkq9NN0
大宮、浦和に勝ったよ
エメルソン抜きだけど。
エメルソン抜きだけど。
>>845
まったくＪの理念を分かってないなｗ
まったくＪの理念を分かってないなｗ
Ｊ１
↑↓
Ｊ２
↑↓
Ｊ３（市民ｸﾗﾌﾞ） ＪＦＬ（企業ｸﾗﾌﾞ）
↑↓ ↑↓
地域リーグ
↑↓
（以下略）
・プロアマ混在で早期発足。（上図はアマ混在時）
・北海道+東北+関東、北信越+東海+関西、中国+四国+九州の3地域に分割。
・年間36～40試合。
・各ブロック優勝クラブがJ2参入要件を満たしている場合のみ昇格。
・昇格クラブ数分J2から降格。
↑↓
Ｊ２
↑↓
Ｊ３（市民ｸﾗﾌﾞ） ＪＦＬ（企業ｸﾗﾌﾞ）
↑↓ ↑↓
地域リーグ
↑↓
（以下略）
・プロアマ混在で早期発足。（上図はアマ混在時）
・北海道+東北+関東、北信越+東海+関西、中国+四国+九州の3地域に分割。
・年間36～40試合。
・各ブロック優勝クラブがJ2参入要件を満たしている場合のみ昇格。
・昇格クラブ数分J2から降格。
JFLをプロアマ混合にしてチーム数を増やして東西分割してJ３ってのが一番現実的じゃないか？
でJ3の放映権もJが管理して、プロチームにも社会人チームにも分配すると
でJ3の放映権もJが管理して、プロチームにも社会人チームにも分配すると
>>844
１６は微妙すぎる一番困る数字かもしれない。
１６は微妙すぎる一番困る数字かもしれない。
>>849
チェアマンが就任したころのインタビューでＪＦＬでは企業クラブが障害となって
試合数が増やせずチームも強化できないってのがあったからね。
宣伝媒体＋社員の意気高揚＋税金対策でもって存在してる企業クラブと
Ｊを目指す市民クラブは、目的も存在価値も違う。
地域対抗で盛り上がるとこもあるのに相手が企業じゃぁってとこもあるし。
早期に分離すべきかなと思うんだけどね。
それとＪ３に放映権収入期待するのは無茶。
全試合映像管理されるかだって怪しいのに。
チェアマンが就任したころのインタビューでＪＦＬでは企業クラブが障害となって
試合数が増やせずチームも強化できないってのがあったからね。
宣伝媒体＋社員の意気高揚＋税金対策でもって存在してる企業クラブと
Ｊを目指す市民クラブは、目的も存在価値も違う。
地域対抗で盛り上がるとこもあるのに相手が企業じゃぁってとこもあるし。
早期に分離すべきかなと思うんだけどね。
それとＪ３に放映権収入期待するのは無茶。
全試合映像管理されるかだって怪しいのに。
それはこれからの努力しだいでしょ＞放映
今より人気が出ればJ３だって放送する局も出るよ（地元局だろうけれど）
今より人気が出ればJ３だって放送する局も出るよ（地元局だろうけれど）
それでも買いたたかれてよそに分配する余裕もないような気がするな。
それに民放３チャンネルしかないようなとこに他のコンテンツ押しのけて
Ｊ３の試合組み込んでくれるようなお人好しなＴＶ局なんてないと思うしね。
逆に人気が出てＴＶ放映されるクラブはすぐＪ２に上がってしまうだろうし
Ｊ３自体が放映権収入に期待するのは無理だと思うが。
それに民放３チャンネルしかないようなとこに他のコンテンツ押しのけて
Ｊ３の試合組み込んでくれるようなお人好しなＴＶ局なんてないと思うしね。
逆に人気が出てＴＶ放映されるクラブはすぐＪ２に上がってしまうだろうし
Ｊ３自体が放映権収入に期待するのは無理だと思うが。
855 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 15:13:58 ID:lixsaVd90
Ｊ３早くできないかな？
856 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 16:03:00 ID:SaLJE5C5O
J4…市民草ｻｯｶｰ
部活…ｻｯｶｰ部
J5…同好会
J6…ｳｨﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ
部活…ｻｯｶｰ部
J5…同好会
J6…ｳｨﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ
>>837
収入には大まかに２つに分けることができる。一つは、>>843のような主にサポーター
（団体）から得る収入。もう一つは、企業などからのスポンサー料や、自治体など
から受ける補助金などの支援（スタジアム使用料の減額措置など）、そしてＪリーグ
からの分配金といった、主に協賛団体（法人）から得る収入。この２つで総収入の
ほとんどを占める。＊ＳＣ鳥取の収入の内訳を見た限りでは。
ＪＦＬの愛媛ＦＣ（運営費１億円弱、プロ契約選手１１人？、１試合の平均観客動員数が
２千人程度）をＪ３クラブ運営のモデルケースにすれば、入場料＋後援会からの収入が
５千万円程度だったら、スポンサー収入は３０００万より高めの５０００万円以上に
設定した方がいいと思う（Ｊ２の下位クラブのスポンサー収入は約１億円）。
Ｊ３（開幕時）だと、Ｊリーグからの分配金は期待しない方がいいと思う。ヨーロッパの
強豪リーグみたく巨額の放映権料やサッカーくじの分配金などが入る等、ボロ儲け
している組織ではないので、現状だとＪＦＬに収める年会費（１０００万円）分が選手の
年俸などに使える位で精一杯かな。
収入には大まかに２つに分けることができる。一つは、>>843のような主にサポーター
（団体）から得る収入。もう一つは、企業などからのスポンサー料や、自治体など
から受ける補助金などの支援（スタジアム使用料の減額措置など）、そしてＪリーグ
からの分配金といった、主に協賛団体（法人）から得る収入。この２つで総収入の
ほとんどを占める。＊ＳＣ鳥取の収入の内訳を見た限りでは。
ＪＦＬの愛媛ＦＣ（運営費１億円弱、プロ契約選手１１人？、１試合の平均観客動員数が
２千人程度）をＪ３クラブ運営のモデルケースにすれば、入場料＋後援会からの収入が
５千万円程度だったら、スポンサー収入は３０００万より高めの５０００万円以上に
設定した方がいいと思う（Ｊ２の下位クラブのスポンサー収入は約１億円）。
Ｊ３（開幕時）だと、Ｊリーグからの分配金は期待しない方がいいと思う。ヨーロッパの
強豪リーグみたく巨額の放映権料やサッカーくじの分配金などが入る等、ボロ儲け
している組織ではないので、現状だとＪＦＬに収める年会費（１０００万円）分が選手の
年俸などに使える位で精一杯かな。
858 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 16:26:24 ID:pP6ipDTE0
>>851
椅子男が就任した時はまだ大塚やホンダがブイブイ言わせてた頃だからね。
でも最近の流れを見てると企業チームは規模縮小、廃部、撤退っていう所が増えてるからね。
無理に分離しなくてもそのうちプロ志望のチームと入れ替わって淘汰されると思うけど。
椅子男が就任した時はまだ大塚やホンダがブイブイ言わせてた頃だからね。
でも最近の流れを見てると企業チームは規模縮小、廃部、撤退っていう所が増えてるからね。
無理に分離しなくてもそのうちプロ志望のチームと入れ替わって淘汰されると思うけど。
859 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 19:33:44 ID:lixsaVd90
あげ
>>857
Ｊリーグにも年会費は存在する。Ｊ１だと４千万、Ｊ２だと２千万。
ただし、Ｊリーグの場合は放映権料などから得た分配金があって、Ｊ１で３．７億、
Ｊ２で１．５億（２００３年）だから、結果的にＪ２はＪリーグから１．３億
もらっている事になる。ただし、Ｊ２は今後チーム数が増えると思われるので、
現在の金額から若干下がると思う。
仮にＪ３を作った場合、入会金はＪＦＬと同じで１０００万円だろうと思うけど、
分配金は地域分割のリーグではなくて、１リーグだったら、入会金よりも少し多い
金額が入って来るんじゃないかな。Ｊリーグ本体の運営状況が今とほとんど
変わらなければの話だけど。
Ｊリーグにも年会費は存在する。Ｊ１だと４千万、Ｊ２だと２千万。
ただし、Ｊリーグの場合は放映権料などから得た分配金があって、Ｊ１で３．７億、
Ｊ２で１．５億（２００３年）だから、結果的にＪ２はＪリーグから１．３億
もらっている事になる。ただし、Ｊ２は今後チーム数が増えると思われるので、
現在の金額から若干下がると思う。
仮にＪ３を作った場合、入会金はＪＦＬと同じで１０００万円だろうと思うけど、
分配金は地域分割のリーグではなくて、１リーグだったら、入会金よりも少し多い
金額が入って来るんじゃないかな。Ｊリーグ本体の運営状況が今とほとんど
変わらなければの話だけど。
>Ｊ２は今後チーム数が増えると思われるので、現在の金額から若干下がると思う。
放映権に関して、ロッソみたいのとホリコシみたいのとでは、同じ増えるでも結果が違う。
放映権に関して、ロッソみたいのとホリコシみたいのとでは、同じ増えるでも結果が違う。
Ｊ２運営のモデルケースの話が出てきてから、このスレでは珍しく建設的なレスの流れに
なってきたような気ガス。
なってきたような気ガス。
>>837
だいたいそんなところじゃない。出てきたレスをまとめると、
☆１試合の平均観客動員数→>>842、入場料収入→>>843
☆年間運営費1億円以上（→収入・支出とも同程度）
☆支出のうち年俸総額が5000万円弱（→入場料＋後援会からの収入とほぼ同じ位）
☆スポンサー収入→>>857、Ｊリーグ分配金→>>860
★Ｊ３の形態は地域分割ではなく、１リーグ制（将来的には２０クラブ位）を前提。→>>836
★Ｊリーグ全体の形態→>>840が現実的に可能な範囲か。
★Ｊ３に加盟するクラブは、現在Ｊクラブが無い県のクラブが多くを占めると想定。
★今後のＪＦＬの展望→>>858、それが現実になった時にＪ３発足という流れへ。
あとは各地方に少しずつ出てきている芽をいかに大きくすることが出来るか
（→地元へのＰＲ活動や支援拡大などの方法などを具体化できるか等）だと思う。
だいたいそんなところじゃない。出てきたレスをまとめると、
☆１試合の平均観客動員数→>>842、入場料収入→>>843
☆年間運営費1億円以上（→収入・支出とも同程度）
☆支出のうち年俸総額が5000万円弱（→入場料＋後援会からの収入とほぼ同じ位）
☆スポンサー収入→>>857、Ｊリーグ分配金→>>860
★Ｊ３の形態は地域分割ではなく、１リーグ制（将来的には２０クラブ位）を前提。→>>836
★Ｊリーグ全体の形態→>>840が現実的に可能な範囲か。
★Ｊ３に加盟するクラブは、現在Ｊクラブが無い県のクラブが多くを占めると想定。
★今後のＪＦＬの展望→>>858、それが現実になった時にＪ３発足という流れへ。
あとは各地方に少しずつ出てきている芽をいかに大きくすることが出来るか
（→地元へのＰＲ活動や支援拡大などの方法などを具体化できるか等）だと思う。
Ｊ３作る前にＪ２を２順化して増やす方向のほうがいいかもしれないね。
Ｊ２の場合とＪ３の場合、名前から来るイメージ的にもＪ２のほうが客が入るだろう。
そう考えるとＪ３誕生はもっと先のことだろうね。
もしもＪ２を２順にするなら難チームから何チームの間ならできるだろうか？
ナビスコ参戦を是とするなら楽なんだが、Ｊ２の場合昇格争いで精一杯だろうしなぁ・・・
アクションプランで一気に増やすのもどうかと思うし。でもどちらかしかないだろうね３順は無謀だ。
ナビスコをもっと早く終わるようにしてくれたら一番いいんだけどね。
Ｊ２の場合とＪ３の場合、名前から来るイメージ的にもＪ２のほうが客が入るだろう。
そう考えるとＪ３誕生はもっと先のことだろうね。
もしもＪ２を２順にするなら難チームから何チームの間ならできるだろうか？
ナビスコ参戦を是とするなら楽なんだが、Ｊ２の場合昇格争いで精一杯だろうしなぁ・・・
アクションプランで一気に増やすのもどうかと思うし。でもどちらかしかないだろうね３順は無謀だ。
ナビスコをもっと早く終わるようにしてくれたら一番いいんだけどね。
３順は単に前例ないだけでは？
Ｊ１ならともかくＪ３なら３順はありでしょ？
３順目で対戦相手の強弱とホーム／アウェイが散らばればいいだけ！
Ｊ１ならともかくＪ３なら３順はありでしょ？
３順目で対戦相手の強弱とホーム／アウェイが散らばればいいだけ！
>>865
>>864はあくまでＪ２の場合を書いただけ。
Ｊ３に関してだが、移動経費というのがかなりネックになるはずで、
そう考えると遠距離間のチームではホーム2回のほうが資金的に有利。
しかも人気チームが出てきたら、Ｊ３はＪ２異常にスポンサー料が低いだろうから、
一番重要度の高い収入源である入場料収入に係わる。
>>864はあくまでＪ２の場合を書いただけ。
Ｊ３に関してだが、移動経費というのがかなりネックになるはずで、
そう考えると遠距離間のチームではホーム2回のほうが資金的に有利。
しかも人気チームが出てきたら、Ｊ３はＪ２異常にスポンサー料が低いだろうから、
一番重要度の高い収入源である入場料収入に係わる。
Ｊ３が分割運営するなら、３巡の心配は当面必要ないよ。
４巡にするか６巡にするかで悩むかもしれんが。
４巡にするか６巡にするかで悩むかもしれんが。
はじめから分割運営ってのはありえないだろ、メリットがわからん。
増えてきたらＪ４ではなく同じレベルのリーグを増やす方向でというものでしかないはずだ。
増えてきたらＪ４ではなく同じレベルのリーグを増やす方向でというものでしかないはずだ。
>>868
メリットは移動費
メリットは移動費
それから沢山のチームが参加できる程度の経費しかかからない
リーグでスタートすることで、敷居を低くするというメリットもある。
リーグでスタートすることで、敷居を低くするというメリットもある。
>>871
あれだ、リーグスポンサーに航空会社がなってもらおう。
航空機移動は、補助してもらうと。
全クラブに航空会社名が入ると。
えーっと、JALは、清水などについてるからAN・・・・ ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
あれだ、リーグスポンサーに航空会社がなってもらおう。
航空機移動は、補助してもらうと。
全クラブに航空会社名が入ると。
えーっと、JALは、清水などについてるからAN・・・・ ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
入場料収入のこと考えてないね。
Ｊ３レベルなら全国１リーグにするより、分割した方が客は入る。
遠くの分けわかんないクラブとの対戦には興味が湧かないが
近隣のクラブとの対戦には地域対抗意識もあって足を運ぶ。
アウェイ観戦ならもっと如実に差が出る。
ｋｙｕリーグ見ればわかると思うが。
Ｊ３レベルなら全国１リーグにするより、分割した方が客は入る。
遠くの分けわかんないクラブとの対戦には興味が湧かないが
近隣のクラブとの対戦には地域対抗意識もあって足を運ぶ。
アウェイ観戦ならもっと如実に差が出る。
ｋｙｕリーグ見ればわかると思うが。
>>870
敷居を下げすぎるのもよくないね、仮にもプロリーグだぞ。
敷居を下げすぎるのもよくないね、仮にもプロリーグだぞ。
地域を分割して４巡・６巡したほうが間違いなく収益は上がると思うよ。
３分割すれば、近くのクラブとの試合を３倍組める。
サポは飛行機なんか使わないし、アウェイ客も見込むなら
エリアはある程度絞った方がいい。
サポは飛行機なんか使わないし、アウェイ客も見込むなら
エリアはある程度絞った方がいい。
鞠の大島曰く、「水戸からバスで4時間掛けて山形に帰った」らしいから
J3での飛行機移動は、島国相手しかないっぽい。
J3での飛行機移動は、島国相手しかないっぽい。
いっそのこと、今ある地域リーグをＪ３にでもすれば？
そしたらすぐにでも100クラブ達成だ。
そしたらすぐにでも100クラブ達成だ。
みんな３巡にすごい抵抗があるみたいだけど、
試合条件の公平性より試合数増やして経営安定するほうが優先では？
Ｊ２→Ｊ１が地獄から天国の差があるので公平性が大事だが、
Ｊ３→Ｊ２は血の池と針山くらいじゃ？
３巡は必ず不公平になるというわけではないし、
すくなくともサポータは試合条件の公平性より試合数多いほうが喜ぶとおもう
逆に４巡重視でＪ参入希望クラブを長年待たせたり、数合わせでチーム数増やす
方が危険とみる。
試合条件の公平性より試合数増やして経営安定するほうが優先では？
Ｊ２→Ｊ１が地獄から天国の差があるので公平性が大事だが、
Ｊ３→Ｊ２は血の池と針山くらいじゃ？
３巡は必ず不公平になるというわけではないし、
すくなくともサポータは試合条件の公平性より試合数多いほうが喜ぶとおもう
逆に４巡重視でＪ参入希望クラブを長年待たせたり、数合わせでチーム数増やす
方が危険とみる。
882 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 16:09:30 ID:GJ6VA/j00
>>881
当たり前だろ。サポの都合だけで動かせる問題じゃ無いし。
…この手のレギュレーションに関しては
些細な不公平であっても決して見過ごさないのがＪ機構クオリティ。
それこそ、ハッキリ言ってＪ参入希望クラブが現時点ではあまりに多杉だろ。
もっと自分のところの足元を良く見（ry
当たり前だろ。サポの都合だけで動かせる問題じゃ無いし。
…この手のレギュレーションに関しては
些細な不公平であっても決して見過ごさないのがＪ機構クオリティ。
それこそ、ハッキリ言ってＪ参入希望クラブが現時点ではあまりに多杉だろ。
もっと自分のところの足元を良く見（ry
>882
公平を追求しすぎて経営がぶっ壊れるなら、本末転倒だろう。
JFLは最初3回戦だったし、J2も3回戦の予定だったはず。
少なくとも、頭ごなしに否定する案ではないね。
公平を追求しすぎて経営がぶっ壊れるなら、本末転倒だろう。
JFLは最初3回戦だったし、J2も3回戦の予定だったはず。
少なくとも、頭ごなしに否定する案ではないね。
>>883-884
だからそんなところはそもそも入れるべきで無いんだよ。
…つーか、Ｊ参入希望クラブの所属地域の経済力や人口とかを見ると
とてもじゃ無いが希望自体が無理ってところが多杉。
県庁所在地を中心とする地域ならＭＡ内人口が最低でも30万人以上、
それ以外の地域ならＭＡ内人口が最低でも35～40万人以上の規模で無いと
とてもじゃ無いけど支えられないだろと思うがな。
（余程凄い優良企業がバックに付くならばもっとハードルは下がるだろうが）
だからそんなところはそもそも入れるべきで無いんだよ。
…つーか、Ｊ参入希望クラブの所属地域の経済力や人口とかを見ると
とてもじゃ無いが希望自体が無理ってところが多杉。
県庁所在地を中心とする地域ならＭＡ内人口が最低でも30万人以上、
それ以外の地域ならＭＡ内人口が最低でも35～40万人以上の規模で無いと
とてもじゃ無いけど支えられないだろと思うがな。
（余程凄い優良企業がバックに付くならばもっとハードルは下がるだろうが）
Ｊ３では、３巡どころか奇数チームでのリーグ戦実施も覚悟すべきと思ってる。
経営破綻による撤退とか立ち上がりからの過渡期とかにはありえるシチュエーション。
無理に偶数にして試合のないチームを出さないようにするより、全チーム１順中のどこか
の１節で１回休みがあると考えてもらうとか。
Ｊ３ではＪ１、２編成のしわ寄せもくるのでＪ１とかに比べ柔軟な運営が必要になるはず。
経営破綻による撤退とか立ち上がりからの過渡期とかにはありえるシチュエーション。
無理に偶数にして試合のないチームを出さないようにするより、全チーム１順中のどこか
の１節で１回休みがあると考えてもらうとか。
Ｊ３ではＪ１、２編成のしわ寄せもくるのでＪ１とかに比べ柔軟な運営が必要になるはず。
つーかフツーにＪ機構としては
奇数チームリーグ戦＞＞＞＞＞＞＞＞３巡制
とすると思うが。どちらかと問われれば。
奇数チームリーグ戦＞＞＞＞＞＞＞＞３巡制
とすると思うが。どちらかと問われれば。
３巡はないよ。
３巡にするくらいなら２ブロックに分けて６巡にするほうを選ぶ。
３巡にするくらいなら２ブロックに分けて６巡にするほうを選ぶ。
889 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 17:47:16 ID:RYq+W6vcO
もう具体的にＪ１から18-12-（10から）を実施するべき時期で可能な状況。
３回戦制は自分も大反対だしＪも否定的見解だしてるから考えなくてもいい。
まずは最初にのべたＪ３を10から実施だね
３回戦制は自分も大反対だしＪも否定的見解だしてるから考えなくてもいい。
まずは最初にのべたＪ３を10から実施だね
890 ：U-名無しさん：
こんどは3回戦制とか出てきてるのかｗ
なつかしすぎｗ
なつかしすぎｗ