【1969】 東京Vのサポが、少なすぎる件について

正直、J１、J２の中で、一番少ないｶﾓ

過去の経緯を見ればやむを得ないでしょう。

天皇杯優勝で、間違えて、瓦斯の観客動員が伸びると思いますｗ

ザスパ草津サポの方が多い

>>1
いまさらナニ言ってんだ？

下手したらJFLの佐川大阪並

千葉県２チームよりも多いと思うのだが何か？

ここでいうサポというのは、ゴール裏サポの数だよな？
じゃあ、Jリーグナンバーワンの少なさだ

あれだけ少なくて動員が中位レベルということは、
この先、どんどん伸びる余地があるんじゃないか？
何事も前向きに考えた方がいい。
チーム力が回復してきたのも最近なんだし。

人が多い時の大塚と同じくらいだったな。
ハレの舞台でこれじゃマジヤバだろ。

ホームの時は知らないが、うちに来る時は、ほんと１０数人ぐらいだから可哀想になる。

しかも、分裂・・・耳障り。

J1ゴール裏人数
1…赤
2…瓦斯

17…大宮
18…緑

こんなもんか？

ホーム移動の負い目は消えないだろうが、
がんがってるのは認める。東京人のニワカをいかに引き付けられるかだな。

にわかの大部分を瓦斯に取られてるｗ

たぶんJの中では一番面白いサッカーしてるのにな、
まぁこれからでしょう、いい若手多いしユースもつよいし




飯尾いらないならうちにくれ、orz

なんであんなに少ないんだ？
ダービーですら全然入らなかったような
あれじゃ瓦斯ｻﾎﾟも張り合いがねーだろ

スターがいないんだよ。

東京ドーム使えばいいんだよ。グループ企業なんだろ？

あそこ改造した上で
練習試合とかカップ戦とかいっぱいやって、
２３区内でどんどんサポ獲得したらいい。
独自の試合なら放映権問題もないし、ネット中継だって可能だろ。

調布とかあたりの田舎東京は瓦斯優位できてるんだろうけど、
２３区は緑にとってはずっと有望だろうよ。

あの辺は浦和の勢力圏として侵食してるけど、
もともと他府県のチームだしな。

>>12
分裂してんの？
あの少なさで分裂してたら悲惨だな

川崎→東京への移転の経緯があまりにヒドかった。
ま、地道に努力して今日みたいな結果を積み重ねてくしかないね。

２ｃｈの本スレは、Part９２か。
２ちゃんねらも少ないな

東京→川崎への移転の経緯はかわいそうだった

Jで唯一、全国区を狙ったアホクラブの印象がねぇ
まぁ、読売の馬鹿社長の責任でもあるんだが

緑優勝だから、スレ乱立祭りにならなくてよかった。

声だしサポは少なかった。
でもホーム側の自由席には緑のマフラー巻いてじっと試合を見てる奴もいっぱいいたぞ。
ファンは多いと思われ。

>>21
詳しく

緑にもリーグにも、双方言い分があったのに
ヴェルディ＝鍋常＝悪、みたいな流れで報道されたからね。
そもそも川崎で始めさせたのは川渕なのに…

朝日とかのアホ中心のニワカ層が瓦斯に流れるからでしょ。
瓦斯サポの民度の低さを見ればわかる。

去年の神戸戦では２４０００人だった。
あれはどうみても招待券という効果だけではないようだが、一体何があったんだ？

29 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/01 18:58:20 ID:R3/tkjvs
朝日とかのアホ中心のニワカ層が瓦斯に流れるからでしょ。
瓦斯サポの民度の低さを見ればわかる。

民度が低くても、サポの人数増やしたいだろ。

>>28
等々力があいていたから「とりあえず的」にホームにしてただけだよね



おれ赤なんだけど、このスレの277には共感できる
普通に他チームでは緑が一番好きだな
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1101512432/277

まあ緑はJ唯一の全国区クラブにでもなってもらおう

いわゆる、声出しサポの数のことを語ってください・・

観客動員数については、緑以下のチームも多いので。。

今もサンバやってるの？もうなくなった？

>>35
声だし少ないのは
サッカーの戦況をじっと見る人が多いからじゃないの？

>>36
今日はいたよ
分裂で応援していた

去年の菓子杯準決勝、瓦斯戦を味スタで見た人は
今日の結果に然程驚かないと思ひます。
オジー緑が完成しつつある様な気がするのは私だけではないでせう。
私はサンバのお兄さん達と一緒にゴール裏で応援します。
かっての緑サポさん！
ゴール裏へ戻って来て下さい！
一緒に応援しましょう！

近隣の商店街がＦＣ東京のフラッグに占領されている。
シーズン前のビラも、ＦＣ東京は毎年届くがヴェルディは一度も来たことが無い。
今のままでは、まず増えないだろうね。

個人的にはジャニーズを動員しはじめたころから、
緑の印象は悪くなったな。

営業頑張っても調布辺りならあいつらが潰しにくるからな

そうやって人のせいにするから動員伸びないんだよ。

京王閣をホームに出来てりゃなー。
ＦＣ東京なんか誕生しなかったかもな。

今年から渋谷に進出。

あいつらって瓦斯の勘違いキモサポども？

緑に恨みを持つフロンタサポ。

ヴェルディのサポが少ないって？くっそー、今に見てろよ…


ネットを通じたファン拡大やグッズ販売を検討中。
“シブヤ系ファン”の獲得を目指し、渋谷区のネット利用者を対象に
公式戦招待やイベント開催の企画を練っている。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200412/st2004120308.html














シブヤ系 ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

川渕が最初から東京でのJ参入を認めていればな

渋谷族が、調布なんかに足運ぶか？

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1101512432/48
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1101512432/50

こういう理由だからだろうな

でも１９６９シートはいいね。貧乏人にはありがたい

>>46むしろ出ていってくれて清々してるべ

>>49
井の頭線で終点吉祥寺でバスに乗りかえれば・・・
渋谷じゃなく新宿のほうがよかったのでは？

将来的に移転考えてんじゃないの？

>47 だったら本拠地渋谷にしてﾎｽｲ＠I市在住他ｻﾎﾟ

今日サンバ隊いた？
全然聞こえてこなかったが。

そんなに東京でやりたいならなんでJに参加したんだろうね
得意の脱退→新リーグでもやりゃあよかったのに
まあゴール裏は完全に自業自得だがな
少ないうえに分裂してちゃ話にならん

>>6　いくらなんでも、佐川大阪よりは多いだろ。
栃木ＳＣなみかも知れないけどｗ

>>57
新リーグ作ったら代表に選ばれなくなるだろうに…

>>53
そういう意味じゃなくて、休日渋谷に遊びに来た若者が
サッカー以外何も無いような場所に来るのか？と

お客入ってないんなら、ただで入れるべきでは？
スタジアムは馬鹿でかいんだし、空席にしたままではもったいないでしょ。
小学生以下か中学生以下は全部無料（非近隣チームとの試合限定）にして。
ただなら見れる、or見たい子供はいっぱいいるはず。
たとえただ見でも、小さい頃から応援して育った人間は大きくなったら、自分の金払って見に来るようになるでしょ。
できれば親子優先にして、親からは確実に金獲れるようにしたりしてね。
無料対象は緑のチームユニ着用者onlyにしたらユニ着用者が周囲に増えるから、
着用することへの抵抗感も少なくなるはず。
他、無料招待対象者居住地域を、今日は○○市、次は○○区、みたいに細かく指定することで、
観戦者の偏りを回避したり、携帯での抽選制にすることで混乱を回避したり。
あと、女性サポが非常に少ないから、女性無料制にしたら、同伴男性が金払ってくれるはず。
スタジアムに足を運ぶ習慣、サッカーが（チームのことが）話題になるような工夫が必要でしょう。
フロントの方々にはお金ではなく知恵をもっと使って欲しいです。
だいたい有料が１万５０００人、無料子供が３万、その有料保護者５０００、無料女性１万で
計６万人くらいで満員になるようにしたらいいと思います。
そうやって全体のサポ数が増えれば、自然と声出しサポも増えて行くと思いますよ。

サンバ隊いたよ。今日は客が多かったから、
スタンドのゴール裏近くにいないとわからなかったかも。
俺は普段1969シートで見てるが、あの分裂応援は悲しいものがあるよね。

>>６１
そういう簡単な理屈なら、どこも観客動員に苦労しません。

広山ファンで出番がなくても観戦に行ってましたが
たまたまゴール裏で観てたときに広山のことゴミのように言ってるサポがいたので
もう2度と行きません。

やっぱ協会に無理言って国立をホームした方がいいよ
味の素なんてガス一色だからな

>>60
休日渋谷に来るようなのは分からないけど、
普段から買い物を渋谷でしたり、学校帰りに渋谷寄れる人たちもいるのです。
京王繋がりでもあるし、区部へ向かう時とりあえず渋谷ってのはアリだと思うよ。

国立はウェンブリーみたいな位置づけなので不可でしょう

巨人をどこかに移転させて東京ドームを使おう

>>59
そうなんだよね
ただ、読売がさかんに脱退を口にしていたけど、あれは口から出まかせだったのかなあ
ただ単に無知だっただけとか？

間違えた。
もう2度とゴール裏行きませんです。
1969シートで観ます。

このスレの趣旨は、観客動員数ではなく、
ゴール裏サポが少なすぎるよ〜ということっしょ。

おれは関西の某サポだから知らないけど、ホームでも少ないの？
アウェイに遠征してくるサポの数は、記者の数より少ないけど。

>>63
でも新潟の成功はまさにただ券配布が重要な手法の一つになってますよ。
もちろん、それだけではないんですけど。

簡単な理屈ではあるんだけど、頭の中で考える分には、
それでサポが増えない理屈など、どうしても思い当たらない。

いろんな手を使って駄目ならまた違う方法考えればいい。
今までと同じようなやり方では駄目だということですよ。

>>66
そういう渋谷住民達は、渋谷文化やファッションに対して
あまり好意的じゃないんだよね。
てゆうか駅前とか１０９の周りでアピールしても空回りする悪寒。

【23区】東京ドームをサッカー場に！【後楽園】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1092213340/　　　　　　　　　　　＠国内サッカー板

昔建ったスレ。dat落ちしたけど。

強くなれば自然にゴール裏のサポも増えと思うよ
今日も普段にくらべればゴール裏で立ってる人多かったし

>>72
東京という娯楽が豊富な町に、サッカーを組み込むには相当な魅力をアピールしないと。
まずサッカー自体の普及が、渋谷のような土地も広場も少ない区でどうやってできる？

新潟は、何もスポーツが普及してないからこそタダ券作戦だけで引き込めた。
ただ、仙台みたいにプロ野球が割り込まれたらヤバイことになるだろうね。

あれだけ人数いて、声出てないのはなぜだ？

ホーム側にいた客の大半はサポじゃないでしょ。

２ちゃんでは瓦斯よりも評判がいいんだから、固定客掴めそうなのにねぇ…

いいサッカーするのに・・・

分裂なんとかして

日本ハムが出て行ったから日程的に余裕あるはず＞東京ドーム

>>79
むしろそれが一番問題だろうｗ
２ｃｈの酷評は現実世界では鏡のように反比例するから。

歴史が長いチームは、サポの年齢も高い。
サポの年齢層が高いところは、やっぱりゴル裏の立ちサポは少ない傾向にあると思う。
セレッソなんかもそうだし。
純粋な観客数増加ってよりも、ユースの高校生の知り合いなんかを立ちサポ
と混ぜて応援させるとか、そういった感じでゴル裏に手を加えてみたりとかできたら
いいのにね。

昔は道玄坂にオフィシャルショップがあったのにねぇ
代々木から緑のフェイスペイントをした集団が千駄ヶ谷方面に
向かっていったんだよなぁ

緑のコアな部分からもあんまり応援聞こえてこなかったよ。
人数いたわりには歌ってない感じがしたし、
肝心の東京ヴェルディコールもショボーン。
準決勝の日のアビスパ福岡コールのほうが間違いなく大きかっただろ？

おめでとう、参りました。
できればもうちょっといい試合したかったのですが…

お祝いに、緑ｻﾎﾟの戦力アップの為にウチからじばくちゃんを差し上げます。
遠慮なさらなくて結構ですので…

>>86
誰じばくちゃんって？服部？

>>87
気にするな、スルーしとけ

>>83
ベルディには昔から（読売ク）からのサポは少ないと思う
ナベ恒がいなければまた違ったと思うけど

分裂応援って、サンバ系とウルトラ系の分裂ってことでOK？

ハーツとベルディスタとサンバの３つじゃないの
今日どうだったかしらんが

>>90　正解
>>91　ハーツとヴェルディスタは今のところは一緒にやってるっぽ

緑はサンバで独自路線でやればいい。
ウルトラではどうやってもあの人数じゃしょぼい。
味の素で、応援で勝ってる試合を見たこともないしｗ

Ｖ　ヴェルディ
Ｖ　ビクトリー
Ｖ　ベリーグッド

ジェフの５倍くらいは余裕でいるだろ

若い選手もっと取り上げればいいのに。
森本じゃなくて。
緑で世間で知られている選手って、森本くらいでしょ。

また動員厨か
うざ

今日は緑サポどれくらい来てるかなあ・・と数えるのが楽しみ。

深刻な不人気さですね

優勝報告会やんないの？

犬の5倍ｺﾞﾙ裏がいても応援は5倍負けてる。

いま犬はｺﾞﾙ裏はかなり人増えてきてるぞ。ヤツらはなぜか声量だけは異常にあるしな。
ｺﾞﾙ裏だけなら臨海はいっぱい。アウェイもかなり入ってる感がある。
緑は深刻だよ。

こうやって考えると、ナベツネの破壊力って大きいね

ヴェルのユニが緑だから
観客が緑サポって言うのが気付きにくい。
色が濃いから

昔の大宮やガンバ、横浜FC。
今だと緑や神戸と。何で分裂するの？
自分たちがやってる事のおろかさに気づかないうちはお客は増えないと思われ。

緑の場合は
明らかにサンバ隊が異常だろ？

>>104
サンバが邪魔してるからしょうがないよ。
むしろ普段から頑張ってる連中がかわいそうに見えた。

他所の心配してる暇あったら自分たちの心配しろ

緑のは分裂って言わないだろ？産婆はただのＢＧＭだから。
ＮＢＡでホームチームの攻撃時に流れる音楽みたいなもんだ。
Ｇ裏は２団体が一緒にやっている。個人的には桜井のコールが好き。
人数が少ないのは……営業頑張ってね

今日も、日テレ動員か？

まぁサンバ隊との分裂、ってのはちょっと違うな。
サンバ隊、なんか主張があるわけじゃないし。ただ連中出席率が悪いってだけで。

JFL時代の♪ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ・・・♪懐かしい

日テレの麹町跡地に造れないかな

昔の鍋を叩いた産婆はやめたんですか

サンバまだいるだろ

サンバに統一しろよ

02年の頃は声出しが2つ？3つ？に分かれてたんだよな。
その頃と比べればだいぶ良くなってきてるのではと…
（分裂解消したのはガンバにも言えるけど）

サンバがBGMと言うのには同意だｗ
清水のそれとは別物だね

瓦斯も実質移転なんだけどな

まぁ頑張って下さいな

>>116

そもそもメインからゴール裏自由席通って１９６９まで人で埋まる
ようになったのも結構最近の話のような気がするが

少なすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
うちはすごい年齢層低いというか
大学生高校生ぐらいと３０以上が３：２ぐらいで
二極化してる。

サンバ隊の方が歴史古いんじゃないの？

そだよ

去年のレアル戦で、産婆＋ヴェルディスタ＋ハーツの統一応援やって
かなり好評だったから、これはｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!と思ったら、
次の試合からまた分裂。もう一度やって欲しいぽ。

俺が応援に行った試合で、ゴール裏が一番寂しかったのは、何年か前のナビスコカップの、アウェイでの東京ダービーだった。
いくら平日でアウェイでナビスコでも、味スタであれじゃ選手が可哀相に思った。
コアな奴の小さな固まり以外は、数えられるほどポツンとしか人が居なかったよ。

臨海にお越しいただいたとき、大阪とか大分と同じくらいしか来てなくてすごいびっくりした。
臨海は遠いだろうけど都内からなら２時間かかんないし、来年はもうちょっと来てね。

声でかいって言ってくれた人ありがとう。
ＪＥＦサポ少ないからみんな試合後頭痛するくらい大声出してんだよ。

ぶっちゃけ、分裂応援してる（つい最近までしてた）チームの応援力は低い
緑 ガンバ 清水

どれもたいした応援でない。

>>126
うちは蘇我じゃないのか・・
密かに期待してたのに。

ダガグワーのトラメガが鳴り響いてた試合？

応援なんてどうでもいいよ
どうせ地方にある俺の家からは応援にいけない
日テレがバックについてるなら全試合中継しろよ

サンバやるならT-バックのサンバお姉さんをスタジアムで踊らせてほしい

Ｊ２の話持ち出すのもアレだが
実は札幌のゴル裏も分裂気味。

>>128
蘇我は４試合予定してるって言ってるけど、工事遅れてるみたいだから減るような気がする。
あまり期待しないでください。
臨海のホーム側にはおいしいご飯がたくさんあるのでぜひどうぞ。
違った意味で、あんなスタジアムはほかに無いしね・・・

ヴェルディが好きな人は
忙しくて週末は家でゆっくりしたい人が多いか
サービス業が多くて週末休めない人が多いとか
そう考えるしかない
どんなにすきでもバックスタンド観戦が主な人にとっちゃ
アウェーに大挙動員体勢が宗教に近い感じに映るんだから

スーパーカップの会場が横酷．．．大丈夫かな．．．

>>133
今年は関東アウエーは全部行くつもり。
今年は期待できそうだし。

この優勝でサポが爆発的に増えることは
なかろうがきっかけにはなると思う。

ようこそアジアのビックリーグ
Kリーグへ

ハーツのイメージが悪すぎる。
ユニ着ないで髑髏の服着てるし。
頑張ってるのは分かるが、
声だし予備軍を取り込む努力もしてほしい。
そういう俺も1969シート組だが

＞＞１３６
俺は京都サポで９８シーズンぐらいから京都のホームゲームや
関西圏でのアウェイゲームにもちょくちょく行っています。
たしかに京都が天皇杯獲得した時（この試合国立のゴール裏で
観てました）普段あまり取り上げてくれない関西のマスコミも
それなりに取り上げてくれましたし、２００３シーズンは有料入場者も
増えましたし、Ｊ２陥落した２００４シーズンもわりと歯止めをかけれたと
思います（ゴール裏が大人５００円で入れるので、もちろん応援する事と
紫モノ見に付ける事が必要）どうも天皇杯で頑張ると次のシーズンは．．．
というイメージが付き纏っているのでヴェルディにはそれを打破して欲しいと
思います。

代々木公園なんか、何も使わない野原なんだから、あそこに渋谷スタジアム作ればいいのに。
あと東京ヴェルディ1969はダサいから、渋谷ヴェルディとかヴェルディ渋谷に名前変えれば、人気出るよ。

他サポだがサポが少なかろうが優勝かっこよかったじゃんか！おめでとう！

>>140
渋谷ヴェルディ109でいいじゃん

>>125
国立だろ？
一人で席2・3列使えたな。雨上がりじゃなければ寝転がって観戦できた。
あれを見たから「俺が行かねば誰が行く」と思ってシーチケ（笑うな）購入。

環七沿いエリアでも
だいぶ23区民に訴える事出来るだろうな
何か移転する予定ないの？

中野サンプラザとかどいてくれないかな？

23区は諦めろ
練習場は無理だろ

でもさ、実際に瓦斯の人たちはヴェルディに味スタから出てって欲しいと思ってるのかね？
やっぱ居なくなったら清々？それとも寂しい？それともスタのほうが採算取れなくて泣きつく？

緑に関してはサンバ隊でてったほうがいいと思う。
東京に移ってウルトラが力持つようになってから客増えたじゃん。
川崎時代はサンバのオナニーで酷かった

ウルトラのおかげで客が増えたわけじゃないだろう？
移転できなきゃ潰してしまえの川崎時代と違って地元の集客に力入れたんだよ。

>>147
ウルトラ減ってないか？

俺みたいな、たまにしか見ない立場からいわせてもらうと
正直、東京Vを応援するのは今更ミサンガしちゃう位の気恥ずかしさがある。
Jバブルの象徴的なチームだっただけに、バブルがはじけた時の被害をもろに被ったね。
でも、優勝してサポが泣いてるのを見た時は感動した。
ミーハーが淘汰されてる分、これからつくサポは息が長いかもね。
今みたいな面白いサッカーを続けりゃ自然と増えるでしょ。
少し時間はかかるかも知れないけど

横浜FCはサンバ粛清したけど
あまりの柄の悪さでゴール裏に一般人が近づきがたいふいんきになりました。

やっぱＦＣが東京に進出してきたのが大きいんじゃないの？
やってるサッカーの内容はともあれ、「東京」のブランドは偉大だよ。
ヴェルディは川崎のイメージが強すぎるし。

サンバ追い出せと言うが、ぶっちゃけサンバの方が音が大きいのな。
声の方がでかいなら、邪魔になるからやめれとも言えるだろうが、
今は声がサンバのリズムを邪魔してるようにすら聞こえる。

Ｊ開幕当初からヴェルディ大嫌いだったけど
昨日の試合でちょっと好きになった。

正直、瓦斯より好きです。

>>111

ヴェルディがJFL？

>>154
俺は菓子杯準決勝を観戦してから再びファンになった！
>>153
サンバのお兄さん達も真剣に応援しているのです！
排他的にならぬ様！
皆で応援しましょう。

俺今年は見に行こうかな。ひさしぶりに

応援ダサすぎだからやだ。
正直「カモンヴェルディ」なんてみんなで歌える歌じゃないよ。
天皇杯優勝したら急に冷めちゃった。

ナベツネがお亡くなりになれば自然と増える事でしょう

カモンヴェルディ、子供には評判いいみたいだな。
バックスタにいたけど、周りの子供が一緒になって歌ってた。

ﾅﾍﾞﾂﾈのイメージなんて、とっくの昔に消えたけど未だに人気が．．．．orz

「WE　ARE　REDS！」のほうがかっこいいとか
東京２チーム応援するよりも浦和のほうがいいって、ヴェルディサポから転向したのって
何人も知っている．．．．．．．．orz

>>162
今度から「ＷＥ　ＡＲＥ　ＢＡＣＫ！」がこだまするようになるよ。

未だにナベツネなんて言ってるのはどうかしてるぞ。

>>155
？？？？？？

>>165 緑はJSLからプロ移行

昔、あれだけ多かったヴェルディサポ（読売サポ）は
浦和の他、どこへ流れた？清水？東京？川崎Ｆ？

>129
亀レスだし俺は>125でもないけど、あれは凄い試合だったな。
雨の平日の夜、只さえ注目度の低いナビスコの予選、しかも実質的な消化試合という悪条件が重なったとはいえ、
緑のゴール裏の人数は、本当に数えるほどしか居なかった。
コールリーダーと思しき人物がメガホンで「た〜が〜ぎゅ〜わ〜！！」と絶叫する度に、こちらのゴール裏から
爆笑が巻き起こっていたなぁ。
終了間際の逆転勝ちという劇的な内容と相まって、忘れられない2002年の初夏の思い出でになっています。

改名しかないな

読売クラブの時は「ウイングス」って愛称が一応あったんだよな。

>>167
清水の関東限定のサンバ隊が元緑らしい。正直試合見ないで負けてもヘラヘラ
しててマジ許せない。

サンバ隊は自己満足のオナニー応援
試合が自分たちの演奏会のつもりじゃないの？

>>172
合唱コンクールよりはマシだな

赤のなりすまし、ここでも凄いね。

確かにゴール裏でレプリカ着て声だしって層は
Ｊで一番少ないかもな。
ただ緑サポの場合、声だしてゴールを願って応援よりも
エロいボール回しをじっくりねっとりと味わうって人も多いと
かと。
ねっとり層はバクスタで普段着かせいぜいタオルマフラーがデフォ。

>>175
そういう層が増えた方が日本サッカーの文化の成熟にはいいことなんじゃないの？むしろ

>>176
昔はそういう層しかいなかったろ

>>177
だから、そういう層が増えた方がいいだろっていうこと

>>176
両方大事なんだよ。

天皇杯優勝オメ！
サポも少ないが、可愛い子がいな杉
Ｊ１で一番可愛い子がいないと思う

この少なさが良いんだよ。
マタリーとしてるのが。

>>178
基本的にサポの多いチームは『そういう層』も比例して多い気もするが。
じゃ逆に知りたいんだけど、コア層のサポはかなり多いのだが、
その割には『そういう層』が比率的に妙に少ないチームってどこなん？
浦和などは両方のタイプがいそうだから、例えば新潟あたりか。

サカaiのランキングに緑の選手入ってたっけ？

そんなキモいもの読むな

ナビスコ杯の瓦斯より
天皇杯の緑の方がはるかに面白かったよ
ユース育てて着実に上向きな上に
大物外人連れてきたりするし
なんで瓦斯と緑の人気がこれほど差あるのか分からん
地元の事情は知らないけど
俺の周囲のサッカー好きでは同じ意見でまとまってるし
この板でも似た意見何度も見た

ナベツネとかいい加減忘れられてるし
これから優勝争い加わるチームになれば
Ｇ裏の色付きサポが増えるかどうかは知らんけど
緑贔屓のお客さんでスタを埋める事は容易いと思う

歌ったり跳ねたりする奴が少なくても
緑が点入れた時にガッツポーズする奴で
スタ埋められたらそれでいいんじゃないの？

>>182
イメージ的に柏。
でもあそこは単純にゴル裏以外の席の値段が高いだけか。

>>185
そんなに面白いんだったら、客観視しないで緑のサポになればいいじゃん。
瓦斯だけじゃなく、一昨年までお荷物サッカーだった劣頭のほうがはるかにサポが多い事実のほうを
考えた方がいいぞ。

>>187
まぁ、サポになるって、実際サッカーの面白い面白くないはあんまり関係ないんだよね。
面白い・強いでファンになった人は、面白くなくなればファンから離れるわけだし。
なにがしかのドラマがそのチームにある、とか
イメージ戦略とかそこらへんの方が重要かも。
そこがガスはうまいのかなって傍から見て思ったりはする。

>>186　柏はバックスタンドでも(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!する奴が多いけどなｗ
大宮じゃない？ゴル裏は少なくてバックスタンドでまたーりしてる奴が多いってのは。

＞イメージ戦略とかそこらへんの方が重要かも。

その時点で緑は台無しだな。
ﾅﾍﾞﾂﾈがしんでも、読売のイメージはいつまでもそのまま、諦めた方がいい。
むしろ「ウチは読売チームです」を存分にアピールしたほうがまだマシ。
なんだかんだで、読売ブランドが好きな人間はゴマンといるわけだし。

移転する時にチーム名からVerdyを外せば良かったのに

「1969東京」、「AC東京」、「東京シティ」、「REAL TOKYO」とか？

東京utd

緑って毎年監督変えたりしてイメージ悪かったよ

監督は代えたくて代えてたわけじゃないけどね・・・。

>>195
意味不明
成績不振等で一方的にクラブが代えたんだろ。

>>196
全て監督のせいというわけじゃないけど、松木は論外として、
小見やロリは最初こそ良いときがあったものの、成績不振で、
　代　え　ざ　る　を　得　な　い　状態だったから。
第一、監督が代わる＝成績不振か、契約満了なわけだから、
（ヴェルディではここ10年、李さん以外は契約満了になってない）
監督は代えたくて代えるもんじゃない。

>>197
他のクラブの解雇劇とどう違うか教えて欲しいな。
自分のところだけ美化した言い回しだな。

>>190
ほんじゃ東京ジャイアンツ1969に改名した方がいいかもな

>>198
197じゃないけどさ、緑だって他クラブだって監督を代えたくて代えてるんじゃないし
（だって途中交代は金かかるんだよ）
別に美化じゃないだろ。
しかも、監督交代をカンフル剤にうまく使うってのは結構難しい。
ただ、緑は途中交代が多すぎる印象あるけどね。

>>200
だから解雇は解雇。リストラだよ。
少なくとも部外者が「代えたくて代えてたわけじゃない」なんて何故言い切れる？
応援するクラブをかばいたいのもあるだろうけど、松木は論外とか都合よく切り分けてないかい？

金掛かるとか言ってるけど、降格とかイメージダウンがかかってるなら。
親会社さんは何億でも出すでしょ。

だって成績悪いからしょうがなく解雇してそれで感じ悪いって言われても困る。
別に美化してるつもりはないよ。
感じ悪いって言われても仕方がない。
それだけシーズン前半の成績は悪かったよ、ここ数年。

しょうがない駄々っ子だなｗ

じゃあ降格してでも一人の監督にすべてをかけるのはイメージいいのかな？

イメージ悪いって言われても感覚がわからないもんで。
他のチームも別に監督が変ったからってイメージが悪くなることはないんだけど。

>>201
まあ、適当な言い方して悪かったな。別に緑を美化したわけじゃないよ。
俺が言いたいのは緑に限らず、監督交代は美談にはならないと言う事。
必ずしもそうとは言えないけど、長く続けられる監督ほど良い監督でしょ。
ただ、そういう監督は少なく、監督として成功するのは選手として成功す
る事より遥かに難しい。成功できなかった監督の首を切ることはクラブと
して当然でしょ？見る目がなかったと言えばそれまでだけど。それを責め
るのはどうかな？
緑の場合、監督や選手が代わっても守り通したヨミウリの哲学があるか
ら、尚更なんじゃない？それでも責められるなら、俺は責められてでも、
この哲学を守って欲しいと思うよ。

だから>>194が言ってるように、去年の柏やC大阪みたいに
指導者をやたら代えるのは、降格やらチーム崩壊状態の悪いイメージがあるってことだろ。

>>206
もし、成績不振→監督交代の流れが印象悪いと言うのなら、
常勝クラブ以外みんなイメージ悪いと言う事にならないか？
逆に聞きたいのだが、チームが崩壊、降格しそうになって、
イメージを落とさずにそれを乗りきる方法を聞かせてくれ。

ファーガソンでも呼ぼうか

．．．．．物事何でも綺麗事で済まそうとしてるのね、話にならんな。

とっくにいなくなっているのにナベツネ色が拭いきれてないというのが不幸だなあ。

>>208
なぜそこにたどり着く？

優勝J1残留の為に監督選手を解雇、何億も使って補強。
確かに反則でもないけど、綺麗事じゃないよね。

プロ野球でのﾖﾐｳﾘは、それを当たり前のように正義と称してるからね。
サッカーでもそうなのかよ？

俺は読売クラブからJリーグバブルにおいて、高給タレントに頼りすぎて、
バブルが終わった途端に、その面子を維持できずに散り散りになった、
その過程が、イメージ悪い原因だと思ってる。バブルに乗っかって、全国
区に拘ったツケだな。監督交代が悪いイメージ与えるとは思えんのよ。
>>209
埒があかないからこれで終わりにしよう。

監督交代がイメージ悪いなんてゆうのは、所詮客観的意見でしか過ぎない。

ただ、スルーしとけばいいものを、擁護が出だすと余計に怪しくなるな。

監督交代のカードが切れるだけ羨ましい

漏れみたいな、にわかがまた増えてくるよ。

ロリ監督って最初はアルディレス並に期待されてなかった？
何で首になったんだっけ？

２００３年シーズン序盤の成績
3月22日(土) J1 1st 第1節 × 0 1 - 2 市原 市原 アウェイ 15:00 曇
4月5日(土) J1 1st 第2節 ○ 3 2 - 1 Ｆ東京 味スタ ホーム 15:00 雨
4月12日(土) J1 1st 第3節 × 0 0 - 3 横浜ＦＭ 味スタ ホーム 15:00 曇時々雨
4月19日(土) J1 1st 第4節 × 0 0 - 1 鹿島 カシマ アウェイ 16:00 曇
4月26日(土) J1 1st 第5節 × 0 0 - 2 大分 味スタ ホーム 16:00 晴のち曇
4月29日(火) J1 1st 第6節 × 0 0 - 2 浦和 国立 ホーム 16:00 晴
5月5日(月) J1 1st 第7節 × 0 2 - 7 磐田 静岡エコパ アウェイ 14:00 晴

５連敗に加えて７失点の大敗でクビになったかな。

>>218
これじゃあ、>>195で言う「代えたくて代えてたわけじゃない」というのは苦しい気がするなｗ

>>218

そういえばこんな暗黒時代があったな・・・
たまたまスタジアムにはいけない時期で
ネットで結果だけ見てため息をついていた記憶が

このあとコーチが暫定監督になってアルディレスか

２００２年シーズン序盤の成績（小見）
3月3日(日) J1 1st 第1節 × 0 0 - 1 仙台 仙台 アウェイ 13:00 晴
3月10日(日) J1 1st 第2節 × 0 2 - 3 磐田 東京 ホーム 15:00 晴
3月16日(土) J1 1st 第3節 × 0 0 - 1 名古屋 瑞穂陸 アウェイ 14:00 晴
3月31日(日) J1 1st 第4節 × 0 0 - 1 柏 国立 ホーム 19:00 曇のち雷雨
4月6日(土) J1 1st 第5節 × 0 1 - 5 京都 西京極 アウェイ 15:00 曇のち雨
4月13日(土) J1 1st 第6節 △ 1 1 - 1 神戸 東京 ホーム 15:00 曇時々晴

２００２年の（ｒｙ（松木）
3月10日(土) J1 1st 第1節 × 0 1 - 2v Ｆ東京 東京 アウェイ 17:00 曇
3月17日(土) J1 1st 第2節 ○ 2 2v - 1 鹿島 東京 ホーム 15:00 雨のち曇
3月31日(土) J1 1st 第3節 × 0 1 - 2 清水 東京 ホーム 13:30 雪時々雨
4月7日(土) J1 1st 第4節 × 0 0 - 2 札幌 室蘭 アウェイ 14:00 晴
4月14日(土) J1 1st 第5節 ○ 3 1 - 0 柏 東京 ホーム 15:00 曇
4月29日(日) J1 1st 第6節 × 0 0 - 1 福岡 博多球 アウェイ 15:00 雨のち曇
5月3日(木) J1 1st 第7節 × 0 2 - 3 横浜FM 東京 ホーム 16:00 曇
5月6日(日) J1 1st 第8節 × 0 2 - 4 浦和 駒場 アウェイ 19:00 晴
5月12日(土) J1 1st 第9節 × 0 1 - 2 市原 東京 ホーム 15:00 晴
5月19日(土) J1 1st 第10節 × 0 2 - 3v 広島 広島ス アウェイ 15:00 晴
6月16日(土) J1 1st 第11節 ○ 3 2 - 1 Ｃ大阪 東京 ホーム 19:00 曇
6月23日(土) J1 1st 第12節 ○ 2 1v - 0 神戸 東京 ホーム 19:00 曇
7月7日(土) J1 1st 第13節 × 0 0 - 5 Ｇ大阪 万博 アウェイ 19:00 晴時々曇
7月14日(土) J1 1st 第14節 × 0 1 - 2v 磐田 磐田 アウェイ 19:00 晴

意外に接線が多いね。

間違えた>>221の下は２００１年のシーズンの序盤の成績（松木）ね

接戦だった。

>>218
あらためて見てもひでえｗたしかこの時期ボマ待ちだったっけ
こういうことがシーズン初めに毎年あれば、さすがに印象悪い
サポは増えにくいわなあ

>>220
レアンドロだね。ゴールしたら選手より喜ぶ監督だった

>>219
2001年の降格争いがあるから我慢してても厳しいってのはあったと思う。

>>225
監督交代云々じゃなくてそっちだよね。問題は。
スロースターターっぷりはひど過ぎる。

>>225

たしか「エジはいなくなるけど新外人もくるしロリ監督がチームの基盤を
作ったからなんとかなるだろ」
という楽観論で2003年の開幕を迎えた記憶が・・

というかこの年よく落ちなかったな

そういや去年の国立の清水戦で
やる気なさ過ぎるチアガール三人がいたが
あれはなんなんだ。
アルビの真似にしても中途半端すぎるよな。
でもそんなベルデーが大好きさ！
石塚、前園、永井、三浦、おまえらが好きでファンになった俺。
なんど見捨てようかと思ったが
ようやく報われた日がキタよ(T_T)

そんな石塚も前回の天皇杯優勝の時はメンバーにいたのに・・・

>>69

遅レスだが、鍋常は当時一国一協会(UKを除く)のFIFA規定を
知らなかった。当時の椅子男とマスコミに突っ込まれて、
言わなくなった。
結局、鍋常の発言でかなり現場は苦労したそうだけど。

親会社が、読売新聞から日テレに変わったときにも
高校サッカーを立ち上げた日テレなのに、氏家に
"サッカー文化を育てるつもりはない"と定例会見で発言されて
関係者は大弱りって事もあったそうな。

つくづく、"上司"に恵まれてないというかなんというか...

JSL時代は、男は読売、女は日産なんて言われてたくらい
人気があったのにね。

そだね。
隔世の感が禁じえないな。
石塚の生意気さ不器用さ
言い換えれば読売カラーは
平本に受け継がれてるなと
昨日のうるぐす見ておもたよ。

ヴェルディ側最上段にいた他サポだけど、右隣が浦和サポ、
左隣は自ゴール裏が満席で流れて来た磐サポだった。
ヴェルディ側に座ってて、ヴェルディが点入れると喜びでなく呻きが聞こえてくるのは
なんか間違ってると思うので、せめてゴール裏は対戦相手の
サポが入れないくらいサポ増やせや。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>230
ナベツネは野球もなぜ3塁走らないのかってくらい知らなかったのですが
規約ばっかり詳しくなりました。
でも根本的には何もわかってません。

ベルディーは好きなチームでたまに見に行っているのだが


「ベルディー愛してる」
って歌えません

恥ずかしくて

この詞は男が歌う応援ではないきがする

>>234

結局、ナベツネが絡むと、スポーツ界に混乱が起こるね。
それもかなり悪い方に。

本当は、丸の内御三家(三菱、古河、日立)に対抗する軸として
読売、日産の軸があって御三家vs外様の対立があったってのまで含めて、
Jリーグ後の流れがあるってのもみないといけないのだが、
その対立軸の片方のドンがナベツネだったってのが、不幸の始まりだな。

>>235
ごめんなー、
でも俺はめっちゃヴェルディ愛してるからある意味一番気合はいるよ。
いくら声だしてもまだ足りない。

もっと伝えたいよ、このヴェルディへの愛を。

>>235
え？俺一番好きな歌だけどな
全然そうは思わない

読売は一時代を築いたのに協会やら行政へのアプローチ下手だよね。
野武士集団すぎる。

神戸の試合でVサポーター見たけど
ホームレスみたいに汚い人ばかりだった

>>240
自己紹介かね？

>>228
＞ そういや去年の国立の清水戦で
＞ やる気なさ過ぎるチアガール三人がいたが
＞ あれはなんなんだ。


おまいはリーグ戦一試合しか来とらんのか！？

Ｊリーグって全然面白くないでしょう？実際普通の生活してる日本人は、Ｊりーぐなんて
見てないし。

そんなＪリーグを見てることで、あたかも通のサッカーファンぶるＪヲタってなんなんでしょ。

ジェーリーグ毎週見たり、ジェーリーグ見にスタジアムに行く奴なんてのは、普通の社会
生活から疎外されてて、スタジアムにしか仲間（似たもの同士の寂しがり屋の集まりｗ）
を求められない連中ぐらいなものでしょ、実際さ。

実際会社や学校で、ジェーリーグ熱心に見てる奴がいるとしたら、そいつがどんな奴か
頭に浮かべてください。ヲタク臭い奴ばっかじゃんｗ。

ジェーヲタに告ぐ。Ｊなんてクソつまらないものを見てるだけで偉そうにするのは失笑もの
ですよ。

そうなんだよ。
入院してて去年はあんま逝けなかった。すまそ。
でも東京移転からのファンで
絶望的に弱い時代にも鹿島、臨海と足運んだっす。
あんときは小倉もいたなー、確か(T_T)

たしかにヴェルディガールズの中途半端な踊りは滑稽だよな
あれは逆にイメージ悪くしている気がするのは俺だけ？

磐田なんかは強かった頃でも毎年監督代わってたな。
それでもそれ自体に悪いイメージってのはそんなにないな…
強かった（過去形）からか。あの山本を3年契約ってのは終わってる気がするが

ここ最近、J1で監督が暫く（3年以上）代わってないのって
鹿島と瓦斯とガンバくらいなもんだろ。（反町はJ1では1年だから除く）
今年終えて3年になりそうなのは、犬、鞠の2つかな？
もう少し遡っても3年近く続いたのは柏の西野くらい？
どのチームも基本的には代えたくてその監督を選ぶわけじゃないし、
それでも結構どのチームも色々な事情で代わったりしてるもんだ。
上の3チームだってサポ同士では賛否両論あったりするだろうし。

緑は松木、小見が明らかに糞だったからな。（ロリは2003年はあれだが
2002年の立て直しは悪くなかったからな…エジムンドがすごかっただけか？）
ようやくアルディレスって言うまともな人選をして、それが当たって
今は続いてるんだから（まだ1年半だけだが）、
マシになって来てるってことはとりあえず分かる。

でもまたどこで勘違いして迷走し始めるかはわからんが。

　
　ヴェルディやそのサポーターの悪口を言うのはよしましょうぜ。
Ｊリーグファンにとって大事なのは、リーグの格を上げることだよ。
ヴェルディの人気が上がることはリーグ全体にとってすごくいいことだぜ。
テレビ局が付いているんだからマスコミ露出が多くなるだろ。

　ユニホーム着てゴール裏で合唱団みたいに歌ってるのってそんなにかっこいい
ことかなぁ？　オレはイングランドみたいにじっと戦況を見ているほうが
かっこいいと感じるけどなぁ。　

格好いいからやってるわけじゃないだろ。
声出すのが好きだからとか、プレー見るのが好きだからやってるんだ。
お前は激しく中途半端。どっちを批判する資格もないね。

松木、小見時代はどんなサッカーやってたの

本末転倒だな

岡田だって新シーズンに開幕何連敗かして無冠に終われば「無能」扱いだろうな。結果だしてナンボの世界だけど、選手以上に風当たりがキツイ職業じゃん？

オジーも夏頃までは結構非難つーか批判が多かったけど、ボマやアツなんかの問題に関しても、結果だして吹き飛ばしたよね。
何だかんだ言って、異なるＪクラブで３回タイトル取るってのは偶然じゃ無理だろうし。そういう意味でネルシーニョ以来の名監督だな。

で、また開幕に連敗したらオジー辞めろみたいな声がでてくる・・・これもよくある事だね。

>>249に?つけるの忘れた

駒沢をホームに！（昼間の試合だけ）
動員が見込める試合＆夜の試合は味スタor国立

「おおべるでー愛してる〜〜」なんて地球上で一番聞いてて恥ずかしい歌だよ。
世間ではみんな非常に君たちのことを気味悪がってるんだよ。

ストーカーみたいな歌誌だという事に早く気づいてね。ああ気持ち悪〜〜〜いｗ

↑↑254は、植田朝日合唱団の野郎だな

　　　　　おまえらのほうが気持ちわり〜よ。

>>254
愛してるものに愛してると言うのがそんなに気持ち悪いの？
そもそも愛情表現というものは情熱的であればある程、第三者からみれば
滑稽なものだろ。
それを半笑いで傍観してる奴の方がよっぽど気持ち悪いし貧しい感性の持ち主
だと思うよ。
そもそも「愛してる」なんて緑に限った歌詞でもないし。

天皇杯勝ったからこそ　みんな大きな気分で投稿していると思うが・・・

ベルディーガールズやるきねぇとか何とか言っているがさぁ
サポーターがそんなやる気あるのか
べるでぃーサポ？

漏れさ　２００４年の２NDの磐田戦アジスタで見たんだけどさ
その日は夕方からすごく雨降ってさ

サッカー観戦なんてそのまま応援すると
ぬれねずみになって気分悪く相当な根性を必要とする状況だったんだけど
ゴルウラのサポは屋根の下
当然ゴールからかなり遠い距離に位置するところで応援してたよなぁ
それに引き換えベルディーガールズ？はさぁ
終始雨に濡れながら時給なのか日給なのか知らないし
金のためか何か夢のためか
わからないが最後まで濡れ濡れになってしょぼい踊り踊ってたよ
ベルディーガールズヤるきねぇとかいってもさぁベルディーサポやる気あるかって言われたら
相対して変わりないように漏れ的にはおもったよ　なんかさ　
その日のジュビロサポはかなりの人間が屋根のないゴルウラ最前に陣取ってたよカッパ着てたが
漏れはそれ見て思ったよ　今日のジュビロに勝てるきがしねぇってさ
ジュビロサポ根性あるなぁって思ったしそれに引き換えベルディサポは・・・
ジュビロサポは戦ってたが　果たしてベルディサポは戦っていたのか・・・？
愛してるって言う言葉はどういう意味で使ってるのかわからんが
あのときの応援見て感じた愛は「倦怠期を乗り越えてお互い空気みたいな存在になった中年夫婦の愛」ていうところか？
もれさぁそういうベルディーサポの緩い雰囲気が好きでベルディ好きなんだけど
うぜぇえらそうな馬鹿サポの数も少ないところがいいんだけど　なんかさ
ベルディーが戦って勝つ意味の何％はサポのためとかあると思うのだが　そういう意味とか薄くなるよな実際さ
ちなみにもれは１９６９席の最前列傘差しながら怒鳴ってたけど　結局ずぶ濡れだったが

格好いい方が良いか？
格好悪くても良いか？


Jリーグバブルがはじけその直撃を受けたベルディ
はっきり言ってメディアに踊らされバブルに踊らされたベルディを応援するってことは
格好悪いし恥ずかしい
周りから見たら　いまだに相当流行に取り残されたファッションを
ブーム去ったあとにブームが終わったことを気が付いていない
空気の読めない人間にみえている

たとえるなら
裸の王様が王位を追われただの人間になったのにそれにきずいていない元・裸の王様って感じだな
何をたとえてるかなんかよくわからんが
そういうにおいがベルディーにはした

実際　ベルディはJの理念から一番遠いところにいたし
アンチ巨人からも嫌われ　アンチ野球ファンからも嫌われ
そして今までの低迷を続けていったワケダ・・・
そういう理由でサポが少ないすぎるのはもっともな話であるというのは漏れが思ったことである

それらを踏まえてどうしていくかが問題なのだが
その答えを天皇杯で見つけた気がする
ユースから育ててチームを強くし面白いサッカーをするってコトガ一番である
やっぱりこれだけの低迷は不平等で不条理ななべ常がすべての呪いの元凶である
金に物を言わせ
メディアをコントローるし　巨人と同じ感覚で日本サッカーをコントロールしようとした
それがナベツネがサッカーファンから恨まれ　ベルディーも不人気という永い間のろいにかかることとなる
そののろいが解けようとしている兆しが天皇杯で見ることができた
ベルディー自身がユースを中心として強くなったこと自体が　
それ自体反巨人式であるということを示した出来事なのかもしれないから

＞昔、あれだけ多かったヴェルディサポ（読売サポ）は
＞浦和の他、どこへ流れた？清水？東京？川崎Ｆ？

もともとサポなんて　緑にいなかった

サポーターとファンとは　全然違うぞ

新しい席割り失敗するだろうな…
テレビに一番映りやすいところがスカスカに

>>254
日本語なだけまし。
We are reds! とかハッキリいって何で英語なの？と思うし

やっぱり、鍋常に尽きると思う。
イメージ悪化は決定的だった。
鍋常を知らない世代が出てくるまでは我慢

>>167
>>昔、あれだけ多かったヴェルディサポ（読売サポ）は


マスコミに煽られた一般客が多かっただけで、当時からサポは少なかった。

>>251
ネルシーニョなんていう無能とアルディレスを一緒にしてはいけない。奴は選手に
恵まれていただけ。今の奴を見れば一目瞭然（チームが悪いのもあるけどね）
アルディレスはどん底から天皇杯優勝出来るチームまでに再生させた。しかもかな
り高い質のサッカーでね。黄金期時代も良いけど今の方がよっぽど素晴らしい。
>>258
＞Jの理念から一番遠いところ
今だと名古屋と神戸に当て嵌まるね。２チームにファンとかには悪いけどＪの癌だ
と思う。企業色丸出しでいろいろ騒がせて他チームに迷惑かけてばかりいる。
そのおかげで補強も育成も駄目で客離れに歯止めがかからなくなっている。

>>264
>今だと名古屋と神戸に当て嵌まるね。２チームにファンとかには悪いけどＪの癌だ
>と思う。企業色丸出しでいろいろ騒がせて他チームに迷惑かけてばかりいる。

神戸はともかく名古屋のどこが企業色丸出しなんだ？
企業色を前面に出すのと金を使う事とは別だと思うが。

サッカーやってた奴なら自分より圧倒的にうまいやつ応援できないだろ

>>266
圧倒的に上手いなら、むしろ素直に応援できるぞ
金払ってシロウトの自分でも出来そうな試合されてもな

>>267
個人的意見だが
上手い素晴らしいサッカーは、観たいとは思っても応援は別。
むしろ、格上相手に「頑張ってる」チームを応援する。

>>257
えらい長文の人だなあと思ったけど、幾つかコメント付けるね。
ヴェルディガールズは、位置づけ自体が曖昧で可哀想だと思ってる。優香がやってたヴェルディちゃんとは
全然扱い違うのは、本人達が基本的にはバイト的にモデルクラブに所属していて、ギャラもかなり安い
からだろう。というよりも、ヴェルディは彼女達にお金かけたくないし、かけるお金ないんだと思う。

３人のうち、２人は学生。１人は良くわからないけど、モデル志望のバイトじゃないかな。
ＭＯＭの表彰で商品渡したりする程度の仕事しか予定なかったような気もするけど、試合中に踊る
ようになった。踊ってるからアルビレックスやジェフ辺りのチアやダンサー達と比べる人がいるけど、それは
お門違いです。そもそもそういう設定じゃなかったらしいし。

だけど、彼女達は良くやっていたと思う。あまり扱い良くないのにいつも笑顔で頑張っていたし、
体調崩していてもできる限りの仕事はしていたので、彼女達を非難するのは当らない。
まあ、もっと予算つけて扱い良くすると彼女達が選ばれたかどうか・・・というのもあるんだけど、去年は
本当にありがとう。というのが、彼女達の仕事ぶりを見ていたサポからの一般的評価じゃないかな。

それはそうかもしれんな
俺はなんていうか恵まれた環境でサッカーばっかりやってきた人が応援できないのかも

>>267-268
に対するレスでした

>>257
長文ついでにもういっちょ。
ヴェルディのサポは、サンバ隊はバックスタンド寄りに位置どりするけど、襷の連中は中央前よりが定位置
です。人数少ないのを根性と粋がりでやっているせいか、どうしても中央前よりに出たがるんだけど、
味スタだとその位置は音が空にぬけてしまうので、音響的に不利です。元日の国立も中央前よりでした。

サポの人数が少ないと定評のあるチームはアウェーではバックスタンド寄りかメインスタンド寄りの屋根下に
位置どりするから、声も太鼓も屋根の反響で大きく聞こえるけど、ヴェルディの襷の連中は声も太鼓も
屋根の反響使わないからいつも負けてます。なんで遠距離アウェーチームのサポの方が音が大きいのか
嘆かわしい限りだけど、公式サイトの会員専用掲示板で音響の話しをしている人達と襷の人とが議論して
いたことがあって、結局屋根の反響ないのは不利と分っているけどそれでも中央前寄りは動けないらしい
です。人数が多ければ問題ないんだけどね。

あと、襷の連中（ハーツとヴェルディスタという二つのチーム）の名誉のためにいうと、彼らは放っておくと
大雨の中でも屋根の外でやりたがります。一昨年の横国でのマリノス戦では、スケジュール変更を余儀
なくされた大雨の中、後座のＯＢ戦も含め２試合フルに外でやりました。去年は試験的にか、磐田戦、
アウェーのマリノス戦などは屋根の下に入ったけどね。

読売クラブ時代も、「日本リーグの理念に合わない」と散々嫌われて、
そこから80年代後半の黄金時代を築いたんだよね。
日本発のクラブチームとして1969年に誕生したから。

Ｊリーグ開幕バブル云々というよりも、歴史は繰り返すって感じがするね。
本当に「名門復活」となって欲しい。

チーム名に1969がついたときは、回顧主義的な印象を受けたけれど、
今となっては素晴らしいチーム名に思えてきたよ。

つうか音響とか反響の問題じゃねえんじゃねえの？


あのまとまりなく
ばらばらで
エンドレスで締まりのない

応援がすべてじゃないか？

少人数でもまとまりがあって　締まりのある応援だったら
ちゃんと大きい音出せるよ？
ほかのサポにてそう思ったし


つうかわりとサポ自体も独り善がりの応援だし
試合中声だしてする応援のリズムが尋常じゃなく早くなって
一見さん参加しづらい応援になってるの気づいているか？

まあ、漏れはもれて機に楽しんでるんだしサポも勝手にやったら良いと思う
でもまあ　観客動員像に関して現在のサポ集団にはあんまり期待してないのが
現実である

浦和は応援が楽しいが　ベルディーはサッカーおもしれーからいいんじゃね？

ｳｨｰｯｽ　 　 ∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二 　 　 ／ 熱く語ってんな〜ｵﾏｴﾗ
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>264
あんた名古屋サポ？
もし９４〜９５年のネルシーニョ見ているなら、そんなこと言えないよ

>276
禿同、あの頃のネルシーニョは、状況に応じて機敏に戦術を変更し、それを悉く成功させてた。
もちろん、優秀な選手がそろってたからこそ、大きな成果を生んだわけだが。
今現在ぱっとしないのは、能力が劣化したのか、選手の戦術理解が足りないか、あのフロントに
足を引っ張られてるのかのどれかだろう。

>>276
まぁ実際結果が思うように出せてないのも確かだし
その気持ちは良く理解できるのだが・・・

ヴェルディ監督時の功績まで否定するこたぁない
しかもわざわざオジーを出汁にして叩くなんて相当の偏執アンチだな

緑のＧ裏
テレビで観てると
得点時いつも寄りの画で定点で撮ってるんだよ
空席を隠すように。
相手得点時は舐めるようにＧ裏全体を撮る。
気を使わせるなよ、製作側に。
いや、良い画を撮らせてやれ。

オジーの長期政権の予感・・・。

緑さんのおかげで堂々とJ1に参戦させて頂けます。こんなチームがあることに大変感謝しております。

とりあえずコアサポを1969人まで増やせ。

さすがにそれくらいはすでにいる

もうさ、バッジョかゾラかシニョーリかキエーザ連れてこい。多忙でうんこしたあとけつを拭く暇もないおれが観に行ってやる。

だいたい1969なんて名前についてるのがなぁ。69ってなぁ。

いや、1969人いないよ。
首都圏内のアウェーで集まんないんだから。

緑虫、華なさすぎ、地味すぎ、むさ苦しい不細工ぞろいすぎ、ｽﾀｰ選手いなさすぎでつまらない、見る気がしない。神戸と同じで降格しそうでしない目障りなﾁｰﾑ。あの華のない地味さ加減はJ2下位ﾁｰﾑ並み。

↑
お前なんか全力で氏ね

つーか、コアサポっていっても就職活動の実績作りのために
一時的に応援してる大学サークルだからなあ。
んで面接のときに熱心にサポーター活動してましたーなんて
自慢げに語ってるんだから。

>>285
1860ミュンヘンの真似

アツくん・・・

291
どうした？決まったの？

日テレのうるぐすとかで順位関係なく「今日のベルディは・・」ってのは毎回違和感がある。いくらスポンサーでも。誰も気にしてねぇよって突っ込んでしまう

サポ過小
工作員過多

昔サポーターをバイトで雇ったよねｗ

客すくなくたって、一人ひとりがヴェルディ愛してれば別にいいじゃん。

タイトルもとれねー他サポは黙ってろｗ

アツは神戸に決定しました
http://www.vissel-kobe.co.jp/whatsnew/index.html?wn2005_1_2.html#20050104wn-01

うるぐすで劣頭とか瓦斯とか放送しても何も特にならんし

>>280
それはない。今まで長期なんてやったことないし。
最初よくても次第に状況悪くなるのがこの監督の特徴だし。

元日はひどかったね。
去年のセレッソやその前のサンガや広島よりも少なかったね。

>>299
それだと来年のＡＣＬが困るんだよ。
オジーもヴェルディも今年来年が正念場になってしまった。

>>301
だな。オジーもこれからが勝負だね

いや俺、国立でゴール裏があんなに緑に染まってたの見たの久しぶりなんだけど

おじいさん

昔揃いのジャンバーも作ってたサンバ隊はどうなったの？

>>286
でも柏とか、駒場になると妙に集まるんだよな。

去年の埼スタでの緑はほんとに少なかった。50人ぐらいのｺｱｻﾎﾟらしきやつらと点々と座って見てる感じだった｡交通の便が悪いにしてもほとんどは2時間以内で来れるやつらだろ? 天皇杯優勝して少しでもサポ増えることを願ってるぞ

瓦斯より客増えるだろ？今年はさすがに

ジュビロも優勝する前はスタに来る人少なかったんだから。
９７年シーズンなんてもう、目も当てられない・・・。

>>308
なんじぇ？
一応、集客率３位だし、集客という点で見たら
かなりハードルは高いと思うが…

>>306
駒場って、、、そもそも1969人も入らないし。

>>311
去年の埼スタは、どんなに多く見積もってもアウェー側は１０００人入ってなかったわけだが。
下手すると２，３００人程度。

>>277
３つとも正解。
能力が劣化したのか（名古屋スレ逝けばフロントの魔の手にかかり劣化したネルの酷さが分かる）
選手の戦術理解が足りないか（高レベルのヴェルディとは違いプロとは思えない奴等ばかりだからね）
あのフロントに 足を引っ張られてるのか
（言うまでも無し。昔のネルならフロントと上田のやり方に切れて辞任して今頃いない）

　戦　術　と　か　強　さ　と　か　は　本　ｽ　ﾚ　で　語　っ　て　く　だ　さ　い

ヴェルディという言葉には、武田・北沢・ラモス・カズ全盛の頃の
ミーハークラブのイメージが染み付いているからな。
はっきり言って今更「ヴェルディサポです。」というのは気恥ずかしい。
だから近郊住民のサッカーファンをＦＣ東京や浦和、横浜ＦＭあたりに
取られてしまっている。

とりあえずヴェルディという名前を変えれば大分よくなると思う。

じゃあ玉乃きゅんがカッコイイ件について！！！♥

>>315
１０年前浦和レッズは弱小イメージだったが努力によってここまできたじゃん。
名前変えてすむほど簡単な問題か？

>>317
脳内停止しているヤツの相手するのヤメな。

確かにサポは少ないが潜在的ファンを開拓するのは可能性大。
根拠？まぁ近いうちにわかるから、開幕する頃には新しい動きがわかるよ。

>>317
つーかレッズと一緒にされてもねぇ。
弱小で降格しても、あれだけ大勢のサポに見捨てられない愛着を持たせるのに
どんな魔法でヴェルデイをそうさせられるんだ？

単に強いとかミーハーな気持ちでは「サポーター」は生まれないだろう。

無作為抽出で「好きなJリーグのチームは？」という質問ならヴェルディは結構上位に
来るような気がする。

別にゴル裏サポが少なくてもいいんじゃない？
全体の有料観客が多ければいいはずだし、ペイできる線で入っていれば問題ないのではないかと。
あまりあちこちで客が増えすぎたら、またーり観戦できる場所がどんどん減ってしまう。
試合開始２時間前の開門に間に合わなかったら席は取れないってのは混みすぎ。

これが本当なら凄いな
ttp://www.the-afc.com/english/media/default.asp?mnaction=news&action=details&newsID=1262

べつに、ゴール裏の合唱団が多い必要はないんじゃん？って思わん？
べつに、合唱してる人少なくたって、面白いサッカーしとれば、要所で盛り上がれんジャン？
嫌な意見かもしれんが、Jってさ、やっぱレベル高くないから合唱してないと盛り上がれないんだよ。
兄弟がバレンシアに住んでるので、たまに訪ねたときに勿論スタジアム行くけど、
もっと自然に皆楽しんでるよ？　興奮したときはどの客も「ういぃ！」とかいって…
バルサ好きだから何回かカンプノウにもいったけど、入場時の合唱以外はそれぞれ自由に楽しんでた。
ずーと騒いでるのは「ぼりしょのい」っていういわゆるウルトラスが少しいるだけ。
だいたい、皆楽しんでみてんだから、でっかい旗とかあり得ない話でしょ？みえないでしょ？
オレは歌ったりはしないけど、ベルＤが今やっているサッカーは大好きだから、
普通に楽しくスタジアム行ってる。
ベルディのホームゲームは、別に合唱しなくても自然にサッカー楽しめる雰囲気で良いよ！
FC東京は原が監督になって、結構ワクワクして何度か通ったんだけど、オレにはなんだか
あのゴール裏は寒い感じがしたなぁ〜　やってる人達は一種のトランス状態なんだろうけど、
そこまで釈迦力にになんなくてもサッカー観戦は楽しめるんでねーのか？
と、おもってるが…　長くてすま粗。

すまない、って気付いて書く段階で、全部消せばいいのに。

熱い応援スタイル席離れてても
受け付けないという人結構いるから
そういうサッカーファンを集めていって特徴にすればいい

そのかわりレッズみたいな2部落ちしてもスタ埋めるようなサポは増えないかもしれないので
ある程度上位に顔出し続けるのが条件だが
そんなチームが1つアってもいい
東京のライトサポのためのクラブみたいな

昔はたくさんサポがいた訳？あれは高い会費払って産婆隊入れば当時入手困難だったチケが優先的に抽選かなんかで手に入ったからだよ。
ついでに言えばわざわざ遠いアウェイツアーに高い金払って参加すればチケは労せず付いて来るし、参加実績が多ければホームチケも優先的に入手できた。
Jバブルの時代にはｳﾏｰな特権だったのさ。
で、人気低下と共に隊員は減り・・・

>>323
ほぼ同意（海外のことは良く分からんので）。天皇杯決勝でもチームカラーの服着ている人の数だけだったら明らかにアウェー側の方が多かった。まあ、リーグ戦のホーム試合でもそうだったけどね。
そりゃホーム側自由席が緑に埋まってみんなが声合わせて応援するってのも悪かないけど、ヴェルディみたいなゴール裏があっても良いんじゃないかと思う。

あ、それからベルディじゃなくてヴェルディなんでそこんとこよろしくね＞all

さいごの横棒ーをぬかしちゃってる

>>323
住み分けすればいいだけじゃない？
確かに緑は皆まったり観戦。
でもこのスレの趣旨違い。

とりあえずゴール裏でも１９６９シートでも何でもいいから
客がきちんと味スタに通う事が大事でしょ。

タダ券あんだけ配っててあの入りは？？？
タダ込みでの入場者数出すのはずるいよね。
緑ホームは金券屋でいいやって正直思うし。
Ｓメイン１５００円ですよ・・・驚いた。

フロントが日テレの天下りばっかだからダメなんだよ。
下部組織等、育てるプロは沢山いるのにな。

マリオ山口ってまだいんの？

流れ読まないで書き込むぞ

日本リーグ時代から、ヨミウリは異端児というか嫌われ者だったじゃん。
世の中の流れに反するといいますか。
野武士集団といいますか。

だから、ゴル裏が立って跳ねて歌うっていう
今のJリーグの主流からはずれててもいいと思う。

むしろ、ヨミウリならそんなこと気にすんなよと。

昔ハーツかどっかにいたO田とかいう香具師まだいるの？
産婆とケンカしてて産婆のでっかい太鼓に蹴り入れてボコボコにしてたの見たことあるよ。
そんなだから緑サポはD（以下ry）

動員も減ってるじゃなーい

>>330
昔の巨大産婆隊解散の元凶のおじさん？

テレビで観る限り元日はいつもよりゴール裏で緑アイテム身に付けてる人が
普段の味スタの倍以上いたぞ。声出してるやつは少なかったが

>329
他チームも本社の天下りいるだろうが
タダ券大量って具体的な数字わからないくせに決め付けるなよ

昨日のとんねるずの番組出てた緑サポは本物？なんかイイ奴ばかりみたいだったけど。

>>337
あれはヴェルディスタってチームの人たちでヴェルディとベレーザの両方の応援してる。
顔はよく見えなかったけど、確認できた範囲ではいつもスタジアムで見る顔だから本物だよ。

ほんもの

少し調べたら、サポには大きくハーツ、ヴェルディスタ、サンバ隊と３つあり、
元旦の天皇杯で、ハーツとヴェルディスタは合同でスタンド中央（仲直り？）、
サンバ隊はやや左側で応援していた。

　一般客で申し訳ないのですが、この辺の分裂の経緯など知っている人いたら
教えてください。

緑スレの過去ログにのってる

>>340
実をいうと全部で四つあるんだと。その三つのほかに、最前列で大旗振ってるチームを合わせて四つ。
分裂の経緯は秋ごろの緑スレにあったけど、複雑できちんと説明する能力は自分にないんで、
過去ログ収納庫とかで探してください。

>341
ググッて、読んだけどわからないです。
人に聞いた話では、サンバ隊は川崎時代からのサポで、等々力で応援する時、
大音響の球場が持ってるスピーカに直接繋げて応援してたっていってました。
　ハーツとヴェルディスタは一時期応援でケンカして、ヴェルディスタの人が前半
帰ったと載ってました。
天皇杯で聞いた「カモーン、カモーンヴェルディ」はハーツの応援だったのか。
緑スレに聞いた方が良さそうですね。

フロントからの要請で川崎ハーツとヴェルディスとかとあとどっかの数グループがまとまりかけたときにサンバだけ「太鼓はうるさい」とかの理由で仲間外れにされたんじゃなかったっけ？
最初は「サンバの伴奏で声（歌）」みたいな感じで話し合ったらしかったけど、O田ってのが「やっぱりテメーらウルセーからやめろ！」ってことになって再度分裂。
俺、ハーツとかのグループにいたんだけど嫌になってバックスタンドで観戦するようになった（笑）
聞いた話だがそのあと面倒臭くなって産婆のリーダーが解散宣告して事実上解散したらしい。

ついでだが「カミーザドーゼ」って名前が使わせてもらえなくなったらしい。緑の公式サポソング（w）とかでCD出してたバンド（前出のﾏﾘｵとかゆー奴）の名前だったんだよな。
でもあれってBOOMのパクリじゃん（w

ハーツっていうとこは自分勝手すぎるんだよな。
この前、緑のゴル裏で見てたんだけど、いきなり応援始めて
周りがついていけなくて、自分たち何人かで歌い続けてた気がする。
こんなの見てたら、新しく応援しようっていう人も萎えるよな。

344
大体間違ってる。適当な事書くな！

まだ、ヴェルディのサポだって言うのは巨人ファンだって言うぐらい恥ずかしいかも

産婆の元祖は1978年日本リーグ入れ替え戦の時出場停止でスタンドで応援してたラモスだったと言うトリビア。

>>347
事実を書いてくれ。

産婆応援、個性があって好きだったけどなあ。
また復活してほしい。

この辺の話は植田の頃までさかのぼらないと真相は見えてきまへん。

サンバダサいから止めたほうがいいよ、マジで。
サッカーは戦争だよ、何あの軟派なリズムは？
サッカー舐めてるよ。ウルトラがんがれ！

お前ブラジル人の目の前で言ってみろ

サンバはいいよ、自由で
ヴェルディのサッカーを象徴してる
同じリズムの繰り返しは流れてるだけで心地いい
レゲエがそうであるように
どこかのサポみたいに強制カラオケ屋みたいなのからみたらマシ

俺もｻﾝﾊﾞはいいと思うけどなー。
読売ｸﾗﾌﾞからの伝統。

あのハーツとかう奴らのやり方はキモ過ぎる。
襷常連っぽい人が初めて彼女を連れて観に来て襷の隣のエリアで座って見てたとき、
恫喝して無理やり立たせていたよ。
彼女、泣きそうな顔してた。
しかも周りが全く付いていけないオナニー応援。
ヴェルディスタとかいう奴らも全然面白くない。

「彼らは頑張ってる」という言葉とか的外れ。
他所のチームの奴らの方が遥かに頑張ってる。
ハッキリ言ってJ2含めても最低レベルだ。
水戸とか鳥栖の方が全然いい。
（草津と徳島は知らないが）

襷常連が彼女にどういう場所か教えなかったのが悪いじゃん。
それか969シートでマターリ見ればよかったんだ。自己責任

>>356
> あのハーツとかう奴らのやり方はキモ過ぎる。
> 襷常連っぽい人が初めて彼女を連れて観に来て襷の隣のエリアで座って見てたとき、
> 恫喝して無理やり立たせていたよ。
> 彼女、泣きそうな顔してた。

彼女連れで来てもらったというのに、申し訳無かったな。
それはマジだとしても、ハーツの中の過激な個人によるものだと思う。
ハーツもスタも馴れ合い好きだから、そういうのに乗ってしまう傾向がある。
ただ、外見に惑わされずに対等に付き合えば良い人の方が圧倒的に多い。

> ヴェルディスタとかいう奴らも全然面白くない。
> 「彼らは頑張ってる」という言葉とか的外れ。
> 他所のチームの奴らの方が遥かに頑張ってる。
> ハッキリ言ってJ2含めても最低レベルだ。
> 水戸とか鳥栖の方が全然いい。
> （草津と徳島は知らないが）

他サポの応援がどんなもんか実際良く分からないが、スタはまだまだ若い。
それだけに、自分達のやり方を模索してる最中だ。緑サポだけあって、時代
の流れに身を任せるのは抵抗があるのだろう。それでも若くて経験不足だから
定番の応援歌を使ったりもするから、中途半端な印象を与えているのだと思う。

今、若い世代がチームを引っ張り、ベテラン勢がうまく支えてるヴェルディ宜しく、
サポーターも同様に若さのスタ、気持ちのハーツ、経験のサンバがうまく噛み合えば
それなりに良い応援が出来るはず。是非また来てくれ。

>>357
これが広い味スタでの話なら常連っぽい人が悪いわな。
あんたの言う通りだと思う。
だが、日立台のゴール裏の話。
ちなみにあそこはアウェイチームの動員力が少ないと柏サポがかなり沢山入り込んでくるよな？
その試合もいつもの様にヴェルディサポは少なかった。
襷エリアの隣は皆座っていたよ。
その隣のエリアはもう柏サポーターがうようよいる。
襷エリアの隣のブロックでも少し襷から離れた席に座っていた彼を目ざとく見つけたハーツの奴が恫喝。
説明する彼。
ビールで顔を真っ赤にして聞く耳も持たずに怒鳴りつけるハーツの男。
奴曰く、「この中入れよ、ｵﾗぁ！！」
怯える彼女・・・。

・・・このシチュエーションでもその常連っぽい彼は批判されなきゃならないの？

>>358
煽りっぽい漏れの書き込みに対して、冷静な意見THX。

ヴェルディは良いサッカーをしている。
サポーターも頑張れ。

まつけんサンバ

日立台なら俺も行ったし、あの人数だから覚えてるはずだけど・・・
まあ、初めての日立台でピッチの近さに感動してて、試合前の義成
に爆笑してたりしたから、覚えてないのかもｗ
普段から（アウェーでも）そういう人は少ないから、運が悪かったとしか・・・

>>360
こちらこそ。批判もらうのは、こちらにとっては有り難いのよ。
襷の中で飛び跳ねてるとなかなか周り見えないからね。真摯に受け止めるよ。

東京ドームをホームにしてその周辺に営業かけたほうがいいんじゃないの

>>358
ちなみに
> 「彼らは頑張ってる」という言葉とか的外れ。
> 他所のチームの奴らの方が遥かに頑張ってる。
> ハッキリ言ってJ2含めても最低レベルだ。
> 水戸とか鳥栖の方が全然いい。
> （草津と徳島は知らないが）

というのは、ヴェルディスタの事だけじゃなく、全てのグループについて言いたかった。

連ｽﾏｿ

滋賀に住んでるけどカリミ来るならサポになるよ

俺はたまに応援団の真後ろで座って見てるけど何も言われんよ。
但し、いつもヴェルディスタの後ろだけどね。
ハーツの後ろは絶対やだ。ハーツの後ろ側って暴走多いよな。酒飲んで、酔っ払って
騒ぎまくる。しかもサポの数が少ないからよけいに目立って周りには悪く見える。
ATpq6mFAの言ってることはこれからも十分ありえるかもな。
つーか緑のサポの代表的な奴っているの？
レッズ、瓦斯ならなんとなくわかるんだけど…

滋賀カッペは要りません

いろいろカキコしちゃったけど実はサンバに混ざりたかったんだ・・・
でも俺ハーツ寄りで応援してたからサンバに合流したら奴らに何されるか恐くてバックに逃げてたヘタレです。
だから双方のやり取りはその後知りません。

>>329
翁の旦那さん？

>>365
おまえ先週あたりからヴェルディスレで異様に滋賀ということをアピールしてるな
いったい何がしたいわけ？

>>320
そういう質問では上位にはこないと思う。
ただし質問が「好きなJリーグのチームは？」ではなくて、
知名度調査で「知ってるJリーグのチームは？」だったら、
たしかに上位にくる可能性が有るのは認める。

test

就職活動に利用される哀れベルデー

>>338
正確にはヴェルディスタはヴェルディサポ。
VBってのがベレーザサポ。
中には両方入ってる人もいるが。
とんねるずの番組はフロントからヴェルディとベレーザのサポに声がかかって出た。
みんな本物。

>>374に追記
ハーツもいたぞ。
どっから湧いたのかわからんギャルもいたが、
昔競技場で見たような。
都合のいいときだけ来るな調子良すぎとｵﾓﾀ

すまん
>>338に追記　だった。
かなりの人数召集かけられてたな。

>>359
それはハーツの奴と常連の彼が知り合いだったから起こったことでしょ？
個人的な問題。

>>359
去年は柏サポはアウェイゴル裏には入ってきてなかったような。
一昨年もそんな感じのような。
その前は柏サポがかなり入ってた。
よく覚えてねー

>>367
住んでる所に何か問題あんのかよ？

>>31
超事実じゃんｗｗｗｗ

このスレの流れ見てると、緑サポのアホぶりが笑える。

しかし、ガスのにわかどももここ見てんだなｗ
にわかのくせに、緑に対抗意識出しちゃってんのｗ

どう見たって逆だろ

釣って釣られて釣られて釣って

ヴェルディサポかわいいよかわいいよ

ハーツは空気嫁てねーだろ。
この前の決勝太鼓叩いてる奴は後ろ向いててコールやむと歌えとかコールリーダーのトラメガ奪って１人でキレてるし。
後ろ向いて応援どうやるんだ？
どう見てもヴェルディスタもハーツも若い奴と年寄りの間にかなり溝があるように感じますぞ

>>359
お前　坊主にいる○○だろまたＩＰ抜くぞ
スタの板にも嘘かいたんだよな
柏で柏サポが隣まで来たことなんかねえよ

>>378の記憶が正しい　その前は「俺たちも日立台が好きだ」弾幕だした年だ
柏サポはアウｪー来てないわな

ヴェルディのゴール裏を変えるのはスタ・ハーツの今20歳前後とかの若い人たちじゃないかな〜って俺は思うよ。

>>387
うん。ここ数年、柏にいっているけど、
ハーツが柏サポをいじることはあっても
恫喝するところはみたことがないな。
去年は職員をいじってたｗ

>>378,387
2002年の2ndだけど。
ヴェルディサポの駄目な部分を表す典型例だと思って書いただけ。
ちなみにその後も時々ｺﾞﾙ裏には行くよ。
あいかわらずｼｮｯﾊﾟｲw
全く進化が見られない。

>>389
俺は柏サポを恫喝したなんて一言も言ってない。




それにしてもここにはﾊｰﾂの工作員が一杯だねえ
自分達に都合の悪い事は全て捏造扱いかぁ・・・w

23区に移転すれば良いじゃないかな？
有明あたりにスタ作って

ハーツの工作員なんていねーだろ。
スタの工作員の方がいそうだよ。あいつらパソコン大好きだしね。

>>392
そういうおまいはハーツ？スタ嫌いなの？
まあ、スタの元々のルーツはネットの集まりだから仕方ないんじゃないか。

まだハーツの連中は椅子の上に乗って応援してる？

>>394
最近は降りてるみたいだけどヒートアップしてくると乗ってるぽい。
ハーツは酒乱オヤジと勘違いババアがいなくなったらいい人多いと思うけど。

俺は最初はハーツの後ろで応援してたけど最近はスタの後ろ。
特に酒乱オヤジがいなくなったらハーツもっと人増えると思うんだけど。
オヤジの煽り逆効果。俺の周りでも入りたいけど怖いって香具師多いし。
あとババアと取り巻きがｷﾓｲ。宗教みたい。

ハーツは東京移転が決まってコアが抜けて余計たち悪くなったな。
浦和がJ2逝った年なんかは桜井、杉山追ってきた赤とか混じって
暴走しまくり。バクチクとか当たり前だったし。
サポートよりも李、坂田氏ねコールの方が多い程。
むしろ味スタに来て、今はおとなしくなった方。
せいぜい酔っぱらいがクダまいてる程度だろ。
平和そのもの。

俺の知ってるとこまで書いてやる

まず、読ク時代は植田朝日たちウルトラ連中がサポしてた。
Jの開幕当初１年くらいはヴェルディのサポやってたんだけど、
元々「東京」のチームを応援したかった朝日は川崎の緑に嫌気がさし、
またプロ化でフロントが超冷たくなったのを切欠に瓦斯に転向。

その後、ウルトラでも残った一部の連中がコアで活動。
しかしそれも１人、また１人と瓦斯へ消えてゆく。

最後まで残ったウルトラの１人もジョホールバル後に姿を消す。
現在のカモンヴェルディやコブラなどの歌はこの頃作られてる。

現在の声出し系の連中は一部の読クからの奴以外は全部J後
O田なんてその典型。ウルトラの若い奴の尻に敷かれてた。

サンバは元々「バルバロス」という有名サンバチームがやってた。
でもJになってから、クラブから金が出なくなったんで撤退。
ttp://jp.barbaros.cup.com/
超有名チームだぞ。

そこに「カミーザドゥーゼ」率いるマリオ山口なる芸能界のゴロが来る。
こいつらは単にJを利用して金儲けしたかっただけ、少なくともマリオは。
山口はホントたちが悪くて、コアサポにヤクザ使って脅しかけたりもしてた。
なんだが、半オフィシャルに近いサポだったのも事実。

ある時期からマリオが消えたのか、単なる下手糞サンバ集団になった。

多分「ハーツ」てのが元々の声だし系の末裔だな。
今は誰がコールリーダーやってんの？F澤？I井？これも古いか。
まあ、頑張ってくれや。

>>399
I井ってまだいるよ。

朝日は俺の知る限り94年まではいた。
フロントとは奴の商売絡みで揉めたって聞いた。
当時はプロ化でワーって盛り上がってわけわかんない状態だったし
大混乱。クラブもサポも。

あげとく

>>400
I井君まだやってんだ。あの人はマジ生粋の読ク野郎だからな。
朝日とか居なくなっても一人残った、超読売好き男だ。
今どのような活動をしているのか知らないが、本物のウルトラと言えるかも。

>>401
多分違うな、単にフロントが超冷たくなったってのが真相だと思うぞ。
それまでは日本リーグに客呼ぶために、ファンに媚びへつらってたのが、
Jになったとたんに豹変。フロントにも読売Gからの出向が沢山来て、
悪い意味での「読売体質」になっちまったんだよ…
それまでやってたファンサービスは全部なし。サインボール投げとかさ。
お世話になったバルバロスはチケット回す余裕ないって理由で首だしな。

でもな、カズさんやラモス、キーちゃんや武田、都並さんなんかの人は
きちんと読クからのファンを大切にしてたんだよねぇ。松木もそうだな。


サポの現役でJ前やドーハ知ってる奴がだんだん減ってきたなな。
この辺の話もどこまで分かるのやら。

>>374
訂正とレクチャーありがとうございました。
スタの人はベレーザの試合もいるからメンバーも同じ、チームも同じと思いこんでた。
違うけど、ダブってる人もいるということですか。

あと、あの収録にはハーツの人もいたとは。
バラエティ番組とはいえ、みなさん楽しそうでしたね。

素朴な疑問なんだけどハーツの代表って誰なの？
酒乱の人？太鼓叩いてる人？たまに来て仕切ってるポッチャリしてる人？
漏れ東京移転元年からの無所属サポだから、こういった類の話しに疎くてさ、
単純に疑問に思ってたんだ。

朝日テレビか雑誌のインタヴューで
緑から瓦斯への転向は
川崎に移転した緑ではなく、単純に地元東京を応援したかったと言ってた

ハーツの代表ってことでいうとI井さんだろうね。
ウルトラニッポンも朝日と彼が立ち上げたんじゃなかったか。
ただ東京移転が決まって以降は一線を退いているんじゃないかな。
その辺は俺もよくわかんね。
ちなみに川崎を去る事に最後まで抵抗したのがハーツ。
フロントにあっさり日和ったのがスタ（当時は違う名前っだったような）。
当初分裂応援していた背景がこれ。

>>404
BOSSさんは太鼓たたいてる人じゃない？

406-407
レス�dクス。ただI井って言われても名前知らないから分かんないや

上座って読ク時代からいなかったっけ？末期だけどね。
いわゆるサポのはしりみたいな感じだったような。

>>406
結局あっさり「TOKYO HEARTS」とか改名してるんだから
川崎のプライドもクソもねえよなw
スタの方は等々力末期にサポの少なさに見兼ねて出て来た奴らだから
日和ったとかじゃなくそうするしかなかったんじゃないのか。

>>408
I井さんはハーツで太鼓叩いてる男の人。

またまたレス�dクス。太鼓叩いている人は熱いサポートしてて個人的にはｲｲ！
最近コール合わせる等ｲｲｶﾝｼﾞﾝなんでこのまま行ってもらいたいな。
数年前西ヶ丘での天皇杯でそれぞれのゴール裏でコールするっていう
分裂があったけどマジ勘弁

>>411
あれ相手が大学でゴール裏使わないから、代表のときみたく両ゴール裏からやってみようとああなった。

>>412
東海大戦だっけ？
現地で不思議だったけど、そういう事情だったのか。

なんかもう赤穂浪士みたいだな。
一人抜け二人抜け・・・。
まぁお家再興までがんがれや。

でも太鼓のペース急に早めたりしてるのはハーツだぜ？
西が丘で別れてたのあったな。そんな理由だったのね。仲悪いからだと思ってたよ

太鼓のペース？
なんだそりゃ？
そーゆー鼻くそみたいな小さい話は本スレでやりなはれ。

準決勝は観客７２００人中緑サポは１００人もいなさそうだった。

決勝も、Ｇ裏が去年のＣ大阪並のサポ数だった。
後は単に正月限定の観戦客だった、ホームスタジアムなのに。

ヴェルディのホームスタジアムは国立競技場の模様です。

大学生のサークルに応援されてるようではね。

>>421
詳しく
できればその大学名きぼん

大学生のサークルってなんだ？
初耳だな。
音大のブラスバンドの人達の事かな？

Ｊ開幕から３年くらいまでは緑サポ多かったな。消防、厨房の頃はクラスの大半がそうだった。
ビスマルクのゴール決めた時のポーズが流行ってたのが懐かしい。
天皇杯は久々に強い１９６９が見えて良かったんじゃないか。
どのみち、にわかサポしか集まらないと思うが・・・

>>421
試合のときアンケートお願いしてた大学？

>>425
アンケートは早稲田の人科の人だな。
応援してるってのはいつもＧ裏に居るが
聞いたことも見たこともないが。

その昔「緑化計画」という大学サ―クルのサポ団体があったとサ。

緑化計画あたりのことも知らない人たちでは、
皮肉も通じなかったか。
リアルで若いんだねえ。小学生ですか??

緑ゴール裏の良さは閉鎖的な雰囲気がない事じゃないの？
初心者だからって馬鹿にされない

>>429
それが最大の売りであり、最大の欠点である気が・・・俺は好きだけど。

俺も好きなんだよ
こういう特色のクラブ1つあったっていいジャンと思って
客席の雰囲気くらいJクラブ全て同じ型にはまる必要ないはずだしね

ｓ

話の流れを切ってすまんが、結局「We are back」のTシャツって販売したの？

読売の頃から老若男女がサンバ聴きながらﾏﾀｰﾘ観戦してたよね。
点入ると自然に盛り上がってさ。
プロになって朝日とかが｢ｵﾀｸとﾐｰﾊｰは来るな！｣とか言ってたけど
ﾊｧ？って感じでした。
今でも似たような雰囲気なのかな。

>>434
「オタクとミーハーは来るな！」って、２ちゃんねらーの合言葉でもあるじゃんかｗ

俺には人数が少ないから閉鎖的に見えるんだが・・・
以前、「立って応援するのって応援の団体に入らないとだめなんですか」という書き込みをいくつか
見たことがある。他にもいるんじゃないかな？応援したいけど踏み込めない人って

まぁ一時期に比べたらよくなってるよ。

襷も大分広くなったし

今後は襷関係なしに、ゴール裏ではチャンスには立つ人が半分近く占めるようになればみんな立って、チャントはせずとも名前コールとオォーぐらいは言い始めるはず。

チャンスの時だけ立てばいいなんて最高に開放的だ（意味分からん
成熟したゴール裏だぜ
ここか、どっかのスレか忘れたけど
スペインのスタの様子紹介してる人がいたな
そんな感じだ！！

サポがナンバー１にならなくてもいいけど、観客動員は一番に復帰してほしい。
サポがチーム勝たせる？無冠の浦和ｯﾌﾟ

まさにガスだね

ガスには勝てない

緑化計画のリーダーはヴェルディに対する想いはカケラもなかった。
社長と個人的に知り合って、単に就職のコネ作りのためにやってただけ。
実績作って、あわよくば就職したかったんだろう。
今はホークスのフロントをやってるらしい。

>>442
卒業と同時に消えた香具師なんてもうどーでもいいじゃん。
あのグループほんとわけわからんかったよ。
余計分裂したし。

へぇそうなんだｗ

ところでそのころ活躍してた
ウルトラグリーンズってどうなったの？

>>442
なんかこんなことやってるチームは日本プロ野球が終わるまで不人気でもしょうがないなぁ
やってるサッカーは外人含めて面白いのに

なんか昭和って感じだよぁ
つうか
なんかあなたのレス読んだら脱力をかんじてしまったよ

あんまりベルディの歴史とか知らないサポーター未満のファンだから
なんかやなかんじだな
つうか今応援してる連中は普通のサポなのか？
それとも何か狙ってるような連中なのか？

そういうこと思ったらなんか試合中に怒鳴りながら漏れとかは連中からすれば
こっけいな人間に見えるのだろうか？

>>445

グタグタはどこのチームでも
よくあること落ち込むな

微妙な問題でも何か変えたいと
意欲や気持ちあるなら人のは聞いとけ
晒すだけの人は悪意しかない
よって気にする必要なし

>>445
442の内容は、別にチーム側の
否とかじゃないんだから、そんな
ショック受けるようなことじゃないんじゃ？

>>447

＞社長と個人的に知り合って、

つうかベルディーサポはかっこ悪い

が基本だから

それ以上に変な歴史積み重ねてたら新しいサポなんてつかねぇだろ？
つうかなんかひいたもんな
バイト動員してサポに仕立て上げた
見たいな書き子ミルと正直ヒカネェカ？

ツウか今もコネサポとかいるのか？

緑化？1年でポシャッた5、6人の集団の話になんの意味があんの？
このテのスレは瓦斯の独り言がループしてるだけ。
特徴としてヴェルディの成績が上向きな時に必ず発生する。

で、バイト動員って何？

だ　か　ら

どこのチームのどこの団体さんでも
問題はある。
（その手のスレッドあるから探せ）

そ　れ　を

改善しようって話しは
（関心ある人は）聞いとけ

晒すだけなら
（悪意しかないｶｷｺだから）ほっとけ

移転したんだからサポも新しくなりゃいいのに。

まあ、何にせよ熱いフリしたゴミの様な輩が常にのさばってるというのがヴェルディサポの実態だよ。
あいつとか、あいつとかな・・・。

　　　　　＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼ひいっ・・・・・・・
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　　　閑古鳥？？！！！
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
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　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!

アウェイになると、いるのか分からないベルディ〜サポーター

やっぱりこういう奴らッてただ件で入ってたの？

そういうのはよく分からんのだが
どうなんだろう？

金払らって見てる漏れはばかみたくねか？

実際こないだの天皇杯決勝で、空席に緑ボードを大量に
ばら撒いていたのは事実だぜ。

>>457
だからどうだと？

だからサポが少ないことを隠して、少しでも多く見せようと
卑屈なことしてるってことだろ。
サポが少ないのは自業自得なんだから隠そうとするのは格好悪い。

応援がイマイチなのでは？
なんか特色を考える・・・・う〜ん。
・ゴルフ好きが多いのか横浜Ｍの「パラソルぐるぐる」
・カッコイイかは別としてＦＣ東京みたいな「歌謡曲な応援」
・なんかな〜って感じの鹿島の「デカ旗オンパレード」・・・人数少なすぎか。
・あんたら好きだねぇと言いたくなる浦和の「人文字」・・・同上だな。
マネしても、パクリって言われるし、Ｊにナイものがいいなぁ。
こんなのどぉよ？
・「スペイン風ブラスバンド」
　リーガを観ると時々聞こえます♪カッコイイです。でもかなりの技術が必要。
・「ゴール裏のなだれ」
　アルゼンチンのリーグでお馴染み。危険大です。出来ないスタもあります。
・「マーチングバンド風な旗振り」グルグル回したり、投げてキャッチ。
　人が少ないから回しても投げても危険度が低いし注目度大！チト恥ずかしい？
・「組み体操」
　もういいや・・・・
まぁとにかく、カッコ良くて、楽しくて一緒に応援したくなるようなモノを
作っていかないとね。応援が好きでスタに来るって人も結構いますから。

>>457
そうそうあの緑のボード邪魔だったな
雪で客席濡れてたから　ゴミになってグジャグジャになってたし

あれって誰くばってんの？

あと旗の貸し出しもいらないんじゃないか
あれもなんか邪魔だし

あれも客を多く見せようとする姑息な手段なんだろ？
つうか旗関係は邪魔だな

ごるうらの旗振り関係者が女子の試合が会って開場がかなり早いかも知れないが
なんか旗振りのポールで席占領してたし
なんかうぜぇなって思った門
ベルディーのいいところは待ったりかんだと思ってたのに
偉そうにおっさんがその席に座ろうとした餓鬼をどかしてたのがムカツイタシ

あの旗振りはかなり野次が汚くて正直ウザいです。
しかも態度がデカイ。
ボードに関してはハーツ・スタ共両方が協力して配ってたよ。たしかに雪だったしでグチャグチャになってゴミになってた箇所もあったな。
多分みんな今のまんなでいいと思ってるんじゃないの？だから何も変わらない。
それとも何か変えたくても変えられない理由があるとか・・・

思うんだが、１年サポやるだけで、就活に役立ち
タダ券も貰えると仮定してるとしよう。

それを晒すだけなら（根拠がないだけに）アホだ。

それをどうしたいか考える。そして実行。
それが男ってもんだろ？

例えば、お前も恩恵に預かりたいなら、
そいつら以上に活躍して実績作って
要求してみたら？

逆に、止めさせたければ、同じくそいつら
以上に活躍して尚且つ何も要求しない。
と言う態度を貫けば、お前の方が評価
されるのでは？

そう言う視点の俺としては
>>460
みたいにアイディア考える奴は好きだ。
それを出来る範囲で実行する奴は最高！

旗もボードもそいつらなりに盛り上がって
欲しいと考えて実行してるから最高の部類。

文句ばかり言う奴はとにかく自分で
どうしたいのか考えて自分の出来る範囲で
実際に頑張ってみろ

そしてここで、お前がやってるように、
他の何もしない奴に、お前の活動は
迷惑とかいろいろ晒されてみるべきだな。

そのとき始めて、サポーターとは、どう言う
人達なのか本当の意味が分かるだろうよ。

ま、サポの定義にもいろいろあるから、
そうじゃない人を否定はしないけど、逆に
活動してる人に否定だけってのは酷い話しだ。
同じサポ名乗るなら頑張る奴になろうぜ

まあ一人で盛り上がるんだったら
誰も文句は言わないが

他人を巻き込んで盛り上がりたいなら
他人の批判耳を傾けてもいいはずであるが？

あのbポーどに関して反省すらしないのか？


おまえらゴルウラはかなり空席があったよな？

しかし後ろのほうを見てみると　立ち見の客がかなりいた
何で座らないのかなを思っていたら
今日気づかされた

あの緑のボードが誰かしら何かの団体の
席を占有しているアピールと見えたのではないか？

独り善がりの応援も言いが他人を巻き込みたいのなら
独り善がりの考え方はやめた方がいい

意見を受け入れろ。と言うのはその通りだな。

ただ、本当にそう思ってるなら、匿名で
晒さすような文句を書いたら、なぜ受け入れ
られないか？と言うことも考えろ。

相手を動かしたいと思ってる同士だと
言う意味では同じことだぞ。

配ってる奴らのほうが少なくとも説明しながら
配ってるだけに筋が通ってる。
空席にも誘いの文句を毎回繰り返してるしな。

>>465
あのボードは席と席の間に挟まれていたけど
席の「上」にはなかったよ。占有している、
なんて思わないよ、普通。
あんたの書き込み、悪意しか感じられん。

>465
後ろに立ち見が多かったのは、前だと見づらいっていうのもちょっとあるかもよ。
あの通路はさんだ前後ってかなり差がある。
どうせ前来たって「立ち見」には変わりないし。

>>467
緑のボードを配布したところの空席には気づいていたのか
おまえ？

５万人入っていた会場にあの空席は異常だとは思わないのか？
だったらあの自由席にもかかわらず空席だった理由を述べてみなさい


NGワード・そんな空席はなかった

>>466
おまえ２ちゃんねるで匿名とか何とかカンとか
小学生みたいなこと言うなよ

おまえが漏れを信用してないように
漏れもおまえを信用してないんだよ

てめえがそんなに正しくて立派な人間だったら
本名晒してみろよ２ちゃんねるで

そうしたら認めてやるよ
おまえが正しくて立派な人間で
漏れは無職の引きこもりだってね

しかしできなかった場合には
君は無職の引きこもりレベルの人間であると私が認定してあげよう

>>470

俺は君がどこの誰であっても気にしない。
ヴェルディを好きで盛り上げていきたい
気持ちがあるなら他はどうでも良くないか？
小学生で無職の引き篭もりでもいいじゃん。
問題ない。

そもそも書いてある意見に対して
俺の意見を述べただけ。

とは言え、なんだか君を追い込みすぎたような
気がしてきた。
君、個人を特別悪く言う気はなかったんだ。
正直スマンかった。

まぁ、気が向いたらでいいんだが・・・・
動いてる奴らのことも多少は認めてやってくれ

みんな、府中に行かなかったのか？
ＶＢとか府中でバレーボール部の応援やってたらしいぞ。

469 470
興奮しすぎ。

>>471
おいおい
なに一人で勝利宣言してんだおまえ？

おいおい
ツウか誰も追い込まれてねぇだろ？

つうかさ
偉そうに勝手に勝利宣言するのは勝手だが
実績あげてから勝利宣言してくれよ

つうかベルディサポが増えたとかきかねぇし
サポが行動してさ
相変わらずオナニー見てーな応援で自称コアサポですら応援に追いついてないのが現実だし
一般客も巻き込めないのは当然だよな？
旗から見たら滑稽に見えているというのは
このスレで散々言われてることだろうが・・・

まあ負け犬が勝手に勝利宣言して逃げていくのは
どこの掲示板でもありがちな終わらせ方ではあるが
あまりにも退屈だよ

得意技は現実逃避か？
自称ベルディーコアサポは・・・

>>474
オマエ見たいのがいるからサポが　増えないんだよ
来なくていいから。　迷惑だ。
目がわるいんだか　頭が悪いんだか　何にもわかってないな
さすが　２ﾁｬﾝﾈﾗｰ　だわ。

また失礼します４６０です。
俺はどこのサポでもないのだけど、天皇杯決勝はＶ側自由にいたので
なんとなく、お邪魔させてもらってます。
そんなわけで、また考えてみた。
・Ｊで使われていない海外クラブの応援のコールを参考にする。
Ｊでは使っていないカッコイイ応援がまだまだ多く存在してる。
Ｊでの独自性を出すのに参考になるのではないでしょうか。
ブンデスリーガは、かなり使えると思います。
応援スタイルってのが、あるかもしれないけど是非参考にしてみて欲しいです。
Ｊにはないメロディーなので強烈な色を出せると思います。

襷周辺は上段も下段も皆立ってたから「立ち見」もへったくれもないんじゃね？
声は出したいけど、襷に入りたくないって奴もたくさんいるよ。
俺もそうだし。

２ちゃんねらーの定義

�@２ちゃんねるに書きこている人間
�A罵りあいでのの勝ち組


>>475さんは�@の２ちゃんねらー
漏れは�Aの２ちゃんねらー

つうかてめえで2ちゃんねる書きこしてながら
相手を罵倒する言葉として
�Aちゃんらーという言葉は不適切な関係だろ？ｗ

終始見下したものの言い方をする人間だったな
言葉使いは気をつけたほうが良いですよ
罵りあいの基本は弱い相手を叩くってことだから
強いものに関わってはいけませんよ

478
君、頭おかしいんだね。

俺にいわせれば２ｃｈで煽り合いしてる時点で少し頭おかしい
どこのサポが多かろうが少なかろうが当事者以外には利益も不利益もないわけだし

つまり煽り合いに参加してる>>480がおかしいってことか

益とか不利益とか言うとしたら

今のゴルウラのサポ連中は漏れにとっては不利益な連中だ

金払ってみているにも関わらず
あのリズムの無い応援は
こっちのリズムまで狂わしてくれる

おまえら音痴な人間のうた９０分も聞かされたら
普通切れるだろ？

ゴルウラにいるとジャイアンの歌を無理やり聞かせられるのび太クンの心境が痛いほど分かる
それぐらいの苦痛をゴルウラで聞かせられるんだろ
唯一の救いはそれほど声は出てないって言うくらいか　ジャイアンと比べたら


ツウかあのしょぼい応援団に指揮棒でも振らせて少なくてもリズムだけはとっとけよ？

少ない身内同士で何罵り合いしてるんだ、お前ら？
まぁ、あの程度の人数ですら、分裂応援をしてるサポーターなのだから、
まとまりがないのも当然という気もするが。

>>483
どうでもいいですよ

個性的な方々が多い様ですね。

カリミ獲れよ
そしたらイラン人を仲間にできる

イラン人=ﾁｮﾝ=犯罪者

>>482も　２chﾈﾗｰ認定　オメ

>>488
モナー

時間がかかっても少しでもいい方向に今年から行って欲しいです。

正論吐きすぎると

現実逃避する人間は逃げてくな
あぁぁ　また勝っちゃたよ

つうかそこそこの観客動員なのにアジスタですら
ゴルウらの人数が少ないってことはなにか感じないのだろうか
あの連中は

まぁ漏れとしては漏れのリズムを壊さないように黙ってても良いんだけど　

とりあえずﾊｰﾂもｳﾞｪﾙﾃﾞｨｽﾀもレベル低杉。
よそのｸﾗﾌﾞなら相手にもされないね。
「サポーター」じゃなくて「ファン」って名乗りなよ。

なんかここ数年しか見てないのでそれ以前のことは分からないのですが、
私が見始めてからずっと応援のバラバラした感じは変わっていないし
変わる兆しさえ感じない

一生懸命を言い訳としてなんでも正当化しようとしてるように見えました

お前等偉そうにｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってねぇでちっとは行動して変えてみろよ、ゴル裏を。
言うだけじゃ変わんねぇよ。現状がいやなら行動しろ。

実際､ここに書き込んでるのって

ほとんど他サポでしょ？

他サポが緑化なんて知ってるかよボケ
都合が悪いときの逃げ方だけは一流だな。

行動に移したい奴はいるでしょ。ハーツもスタも。
でも恐らく昔からいる頭固い人たちが原因で動けないんじゃないのか？
ハーツは読売やJ開幕にいた連中、スタは別名で活動始めた時からいる連中がネックになってるんじゃないかなぁ？
個人的にはこれからのゴール裏ハーツもスタも若い連中が中心となってやって行くべきでしょ。
昔からいる人たちは周りからどう思われてるとか外の事は見えてないでしょ

>>493
お前が他ｻﾎﾟで、煽りﾚｽかもしれんが、お前のｺﾒﾝﾄには同意。
特に一生懸命を言い訳として、何でも正当化つー部分には、目からｳﾛｺだわ。
本当にｳﾁのｻﾎﾟにはそういうﾔｼ多いんじゃないかな。
真面目に考えてるﾔｼがいるのはわかるけど、結局分裂を統一出来てないっしょ。
ｺﾞﾙ裏を緑に！立って応援を！っていう前にやる事あんだろ。
特に○○○（個人名のためフセ字）とかよ、うぜーんだよ

>>497

やりたい行動とは具体的にはなんですか？

行動したい人がいるのは事実ですか？

邪魔されてると言うのは事実ですか？

>>498

応援を統一したいと言う熱意があるように
思えますが、具体的には何を
どうしたいのですか？

根性ねえ奴多いしな。
かっこだけサポ。

500はその根性なしに直接言うことが出来ないヘタレ

>>501
タイマンなら言っていいよ

いったん全てのサポグループを解散。その後に新規にサポグループを作る。
チーム主導で新規サポグループを作り。そいつらを中心にしていく。
これぐらいしか選択肢なんか無い。

>チーム主導で新規サポグループを作り

緑化計画でつか?

>>504
花粉すごそうだよねｗ
近寄りたくねーー！

サポグループなんかなくていいだろ。

502
おまえに根性あれば言いに行くぐらい訳ないだろ!
タイマンとか言ってんな!かっこだけ野郎

>>507
オレは502じゃないぜ。
そう思ってる奴が一杯いるって事じゃねーの？

ちなみにオレは他サポだしw
お前等のゴール裏がしょぼかろうが何だろうがどうでもいいよ。
ただ、アウェイに10人くらいしかいないじゃん？根性ねえって言われてもしょうがねえだろ、それは。
ピッチの選手より少ないゴール裏最高www

根性とは違うでしょ(呆

立川JC　バベルシティ構想
ttp://www.tachikawajc.or.jp/761/babel/babel.htm

*バベルスタジアム（仮称）を基軸とした夢あるまちづくり
スポーツ振興では、日本テレビサッカークラブ　ヴェルディ1969を立川に誘致し、
ホームスタジアムとして利用してもらいます。

・施設機能として、開閉式の天井
・コンサート・スポーツ・演劇・美術展示・展示会などのコンベンション・会議室などの開催ができる施設。
・30,000人規模の収容人数を確保し、会場内を見渡すガラス張りのクリスタルボックスでは、
　食事をしながら観戦・観覧できる豪華個室を用意します。最上階には富士山が見える展望台があり、
　多摩の大らかな自然を満喫できます。

＊駅前探検倶楽部で検索すると、東京⇒立川49分、東京⇒調布は32分（飛田給は特急停車で-2分）
　 （新宿⇒立川30分、新宿⇒飛田給20分）

昭和記念公園(1/21000)
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F41%2F59.704%2C139%2F24%2F49.208&el=139%2F23%2F58.443&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F42%2F28.226&
参考：調布味の素スタジアム周辺(1/21000)
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F38%2F57.127%2C139%2F35%2F31.185&el=139%2F31%2F46.647&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F39%2F43.120&

ヴェルディ本スレでの論議
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1105851666/ 353〜
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106231093/116-118

世田谷区駒沢競技場周辺(1/8000)
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F37%2F31.857%2C139%2F39%2F52.876&el=139%2F39%2F51.603&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F37%2F17.970&
北区西が丘競技場周辺(1/8000)
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F42%2F43.205&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F45%2F51.797&

近代化とカオスに揺れる築地市場
ttp://tugboat.co.jp/hiroto/photo/tukiji.html
豊洲へ移転する築地市場の周辺(1/8000)
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F39%2F58.431%2C139%2F46%2F26.490&el=139%2F46%2F20.442&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F39%2F35.592&

【23区】東京ドームをサッカー場に！【後楽園】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1092213340/

508

おれには他サポの意見なんてどーでもいいよ。

お前の好きなチームのサポはお前の行動によってアウェー行く人数増えたのか？違うだろ？

お前は他人の作った形の上に乗っかっておれらを見下してんだろ？カッコ悪いぞお前。

それとお前より根性ある奴いっぱいいるから今度見に来なよ。

>>503

解散させたい理由は何ですか？

>>504

緑化計画はチーム主導の団体だったのですか？

>緑化計画はチーム主導の団体だったのですか？

そうです。フロントの誰かが首都圏の各大学サークルに「お願い」して
たくさんの大学で応援サークルを立ち上げてもらい、盛り上げるという
構想でした。

実態はご存知のとおり、就職活動の実績作りやコネづくりに
利用されて自然消滅したわけですが。

>>510-511

東京ドーム＆小石川運動場(1/8000)
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F45%2F17.150&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F42%2F08.814&
国立競技場(1/8000)
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F43%2F12.162&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F40%2F22.532&

>>515

江東区夢の島競技場(1/8000)
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F38%2F45.970%2C139%2F49%2F39.111&el=139%2F49%2F36.310&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F38%2F43.462&
江戸川区陸上競技場(1/8000)
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F39%2F12.369%2C139%2F51%2F19.627&el=139%2F51%2F20.632&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F39%2F07.173&

大井陸上競技場＆大井競馬場(1/21000)
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F35%2F29.173%2C139%2F45%2F21.459&el=139%2F45%2F03.294&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F35%2F19.984&

>>514

>フロントの誰かが首都圏の各大学サークルに「お願い」してたくさんの大学で応援サークルを立ち上げてもらい、

つまり学生は「お願い」された人で、責任はフロントの誰かにあると言うことですか？

>就職活動の実績作りやコネづくりに利用されて自然消滅したわけですが。

就活に有益なのになぜ消滅したのですか？

>>517
ほんの数人の学生さん達のひと夏の思いでつくり。
それが緑化計画。
思い付きでTシャツとか作っただけで、フロントが
どーのとか関係ないですわ。
きっかけは立教（？）かどっかで行われた坂田
（当時社長）の講演。そこでサポが分裂してる話題
になって、食いついた奴らがいたってだけ。
実質5、6人のどーでもいい存在でしたな。
つかなんで緑化なんぞに今さら興味あるの？

>フロントが どーのとか関係ないですわ。

つまり、緑化計画はチーム主導と書いていた人は、間違った情報を書いていたのですね。

>サポが分裂してる話題 になって、食いついた奴らがいたってだけ。 実質5、6人のどーでもいい存在でしたな。

分裂を考えてくれた5、6人は否定されるべき存在なのですか？

>つかなんで緑化なんぞに今さら興味あるの？

他の方が書き込まれた意見に、どこか不自然に思える点があったので気になっただけです。

>分裂を考えてくれた5、6人は否定されるべき存在なのですか？

本気で憂えていたなら否定もしないし、仮にそうだったとしたら
たった一年で自然消滅もしなかっただろうね。
ついでに言うと「チーム主導」って曖昧な表現の主旨がよくわかんない
んだけどさ、クラブの施策として緑化が存在したって事実は俺の知る限り
皆無だね。

>一年で自然消滅もしなかっただろうね。

つまり、緑化計画の欠点は断続性が弱かったところなのですね。

>クラブの施策として緑化が存在したって事実は俺の知る限り皆無だね。

断続年数を考慮すると、本気度の程度に疑問あるものの、通常の応援活動だったのですね。

>>521
奴らの応援活動なんて今や誰の記憶にも残ってないと思うよ。
何処のｺﾞﾙ裏にもいる学生ｻｰｸﾙだよ？普通気にもとめないでしょ。
HPあったから多少名が知れてただけでさ。
つかなんでそんなに彼らに粘着するの？

だな
漏れもサポじゃないが
どうでもいいことはどうでもいい

でもゴルウラのサポを増やすってのかこのスレなら
�@既存のサポーターグループの人数が増える
�A新しいサポーターグループがたちあがる

くらいだから
�Aについてはある程度まとまった人数と熱意が必要なのでかなり難しい
人数に着いては２人からでも良いが熱意の継続性はそれ以上の問題なのでやっぱり難しい
分裂を気にする人間も多いし

となると
�@が一番ベターな方法となるが
いかんせん既存のサポータグループの応援に楽しさが無いって野が一番の問題なのである
声・リズムがそろってない後半疲れがたまるとグダグだの応援になるって野は見ていて楽しくない

まだ疲れていない前半はまだコアサポでなくてもリズムに乗れるのだが
試合終了まじかになるとぐだぐだになってしまう
この楽しくない応援を改善して乗れやすいおうえんにしてほしいと思うのは旗から見た乾燥だ
よく分からないのだが
太鼓叩いてる集団がサンバ隊になるのですか
漏れはあのリズムはベルでサポの中では一番すきなのだが
いかんせん
声だし応援がない分参加できない
がっきもないから参加できない
このグループはある意味独自路線になるのはしょうがないし

まあもうちょっと回りの反応を見て他サポの応援研究してほしいものだと思うのだ

>>522

先ほど書きましたように、就活等に有益だとの書きこみがあったので、気になって聞いただけです。

就活の道具やフロントとの癒着等の悪者扱いの情報は、意図的な嘘で、実態はどこにでもいる善良な存在で、欠点は長続きしなかったことと考えれば間違い無いですか？

>>523

分列を気にする人は新しいグループを拒むのですか？

既存のグループは、楽しく無いことを敢えておこなっているのですか？

独自路線で全く違う応援をする場合は仕方ないことと認めてもらえるのですか？

正統派２ちゃんねらーの俺から見たら

>>524
おまえ2チャンねらー失格

何　いいてぇのかわかんねぇ
持ちついて書き直せ

分裂どうのこうの言う前に
身近の友達誘って少なくともホームの試合に通いつづけることがおまえにはできるのかって問題なんだよ

３人で１グループ規模の小さな団体を沢山作ればいいじゃないかな

>>525

わからないことがあれば、ひとつづつ「具体的」に質問してください。

友人を誘い通うことと「分裂どうのこうの」は、どのような関連があるのですか？

>>527
具体的な質問はいいが、散発すぎて何を意図してるのかわかりにくい。
まずは質問をするに到った理由を書いて、その上で質問すれ。
クエスチョンだけじゃどこに重点置いて答えたらいいのか困る。
やり取りばかり増えて非効率だ。

>>528

書き込みに不自然さを感じたので質問をしました。それ以上の意図はありません。
ですが、緑化計画に関して質問すると、その度に違う答えが返って来ました。それで何か確信を付いたかのような気分になってしまいました。
気分に押され必要以上に質問をしてしまったかもしれません。貴方のご忠告はもっともに思えましたので、以後質問する場合は理由をもう少し詳しく書いてみます。

>>529
意図、質問の仕方以前に文章構成力の問題ではないかと・・・。

>何か確信を付いたかのような気分

正直意味がわからないです。
誰かに一度読んでもらってからカキコすればよいかと。

>>530

>意図、質問の仕方以前に文章構成力の問題ではないかと・・・。

1行程度の質問文ですから、構成は全く考えてませんでした。今までの質問文はどのような構成をするべきだったとお考えですか？

>>何か確信を付いたかのような気分
>正直意味がわからないです。

緑化計画は悪い団体だと書く人に、不自然に思えた点を質問すると、「どこにでもある普通の団体だった」と意見が変わったことから、（1行程度の質問でここまで変わるのは）核心を突いたからだと思ったと言うことです。

>誰かに一度読んでもらってからカキコすればよいかと。

せっかくのご忠告ですが、掲示板の書き込みには一連の流れがあります。それら全部を第三者に読んで頂くのは正直気が引けます。
逆に、そこまで稚拙な文章だとしたら他の皆さんと、ここまでのやり取りは出来無いのではないでしょうか？

出来れば、話題を文章よりもサポーターの話しに戻しませんか？

ﾜﾛﾀ

ハーツもスタも産婆もほんとにチームの為思ってるなら一ヶ所で一つになってやるべきだと思わんのかね。
サポーターと言っても勝ったから自分の給料が上がるわけじゃないし、やってる事はモー娘のライブとかでＴシャツ着てペンライトを振りかざして熱狂してる連中と同じだから　そこまではチームの事を考えないかな。
自己満足やストレス解消の一つしてやってるなら　今のようなスタンスでやってる方個人個人幸せだよな。

あげてつまんねー事語ってんじゃねー。

高校生料金廃止でさらに減りそうな悪寒。

小中学生なんか無料でいいと思う。
親が着いてきたり、めしは食うし、飲みもんも飲むだろうし
金落としてくれて最高じゃん。将来、コアなサポになってくれるかも。

ただ、ガキ連れのオバハン連中は試合中ずっとピクニック気分でガキは走り回るしゲームするし親子共々ウザイ。

近寄らせない気迫を見せるべし！
その場でガツンと観戦マナー教育したれ！
それがサポってもんだ。

ヴェルサポ掲示板にて、コンコース入り口でタバコ吸ってるハーツは深夜のコンビニで座ってタバコ吸ってる若い連中みたいだと。
そういやヴェルディサポって若いのより年齢高いのがよく吸ってるな

>>531
つうかおまえがコテハン使えばいいだけ

漏れ的にサポグループがいっぱいあっていわゆる分裂状態でもいいと思うのだが

よく分からんのだが
浦和ってそんな感じじゃねぇの？

磯みたいにひとつになってサポに自由がなくなるってのは一番やっちゃいけないことだと思うしな

浦和は分からないくらいグループが多くて、
１０００を超えるとか・・・ウソだろっ？本当に？
そしてＵＲＡＷＡ　ＢＯＹＳが絶対的リーダーシップで引っ張る。
そのＵＲＡＷＡ　ＢＯＹＳ自体もいくつかの大グループの集合体。
と、何かで読んだ気がする。分裂とは違うみたいだよ。
共同体みたいなもんなのか？よく喧嘩しねえなぁ。

喧嘩やいざこざ、啀み合いが結構あるよ。だけど応援の時は一人一人互いが同じ気持ちになる。
だからバラバラにならない。同時に殺伐感も生まれる。

>喧嘩やいざこざ、啀み合いが結構あるよ。

知らない人間がたくさん集まればそれが自然でしょうね。
ヴェルディにも、過激な暴力沙汰は困るにしても、真剣に言い合うくらいのことがあってもいいのにな。
あるのは、これも人間らしいと言えば人間らしいけど裏表を使い分けてしまうこと。
真剣勝負より、根回しのような陰口の方に流され易いのは、残念。

>>530

読解力つけろw

むしろ多すぎるぐらいだと思う。
なんであんなクラブを応援する気になれるのか・・・

あんだけ人数いてあの声量って事の方が問題だな。

>>536
個人的にはタダはよくないと思う。せめて500円でも頂くようにしないと。

>>541
浦和はたくさんのグループが好き勝手にやっているけれどコールする時は
団結しているからな。これは歴史が培ってきたもんだ。

タダは良くないってのは同意だが、500円も取るの？値上げじゃん。
タダだと金払わなくても見られるモノだと思われて、大人になってから金払わなくなると思うし。
まあ取るなら100円だな。

ヴェルディスタでもハーツでもどっちでもいいから
主導権をもって引っ張っていって、それについていけば分裂じゃないんじゃない？
今の状態はどっちも自分たちが自分たちがってなってるのでは？
だからそれぞれが作ったコールを相手は歌おうとしなかったり。

ガキじゃないんだからそうゆうのはみっともないよね。

>>549
ｺﾞﾒｿ、漏れはそれが妥当だと思った。ウチのチームは消防1,000円だから。
って今消防はいくらなの？＞緑

>>551
2004年
SS席(ホーム/アウェイ） \5,000
S席(ホーム/アウェイ） \3,000
1969シート大人 \1,969
1969シート中高生 \1,000
1969シート小学生 \500
自由席大人 \1,500
自由席中高生 \500
自由席小学生 \300

>>552
仕事早っ！ サンクス。

そうか今300円か、、、まあ妥当な線なんじゃないか？
しかし中高生の値段も安いな。漏れが高校生だったらこの値段なら
毎試合見に行くぞ。月々のこづかいで十分買えるし。

>>553
でも残念ながら今年から高校生料金廃止っぽいんだよね。
大人料金になるみたい

>>554
あ、、そうなんだ。将来コアサポ化が見込める世代なのに勿体無いな。
といっても、それにしても安いなおたくのチケット。うらやましいよ。

年齢詐称して入る馬鹿大人が多いんだろうか・・・

ﾊﾞｸｽﾀ中央指定化
↓
真ん中にいた人達がちょっとゴル裏寄りへ
↓
「ゴル裏なんか楽しそう！」
↓
ゴル裏人増える

ってならんかね。
あと緑のゴル裏って不自然な位人いる時あるよね。服も別に緑じゃなく、声も出さないし立ちもしない。
招待客？

>>556
それの一番の障壁はサンバ隊だわね。
バクスタへのｺﾞｰﾙ裏の音を掻き消してるから＜サンバ

普通にただ券客じゃない？

>>557
ヴェルディスタ＆ハーツとサンバ隊には、一緒にやらない理由があるの？
うまくいってるかどうかは別にして、清水みたいに一緒にやってるところもあるよね。
サンバに乗せられるコールを作るとかすればいいのに。

>>558
詳しくないからあんまり発言するのもよくないかもしれないけど
一番大きな原因は全部まとめようとしたときに
ハーツが「サンバはうるさいからいらない」って言ったとか・・・。
まぁとりあえずそれぞれのコール団体３つ（旗振りはまぁいいでしょ）が
大人気ないっていうのは間違いないかと。

チーム主導でレアル戦みたいにまとめられるなら
無理やりにでもチームにまとめてもらいたいもんだけどねぇ。

>>559
レアル戦の統一応援は評価高いけど、あの試合の応援について総括ってされてないんだよね。
ひょっとしたらクラブや三団体の関係者で総括されてるのかもしれないけど、少なくとも公表はされてない。
あの夜だけのVSOPだったのかもしれないけど、そろそろ現状は打開して欲しい。

>>559>>560
丁寧なレスありがとう
バックから見てる限りは、中央部は一つになってる感じだが…
サンバはぶっちゃけ邪魔だね。彼らはアウェーにも参加してるの？

>>561
サンバは基本的にアウェーは来ないよ。例外は味スタなど近場のアウェー。
他は、ベレーザの試合にも来てる。

>>562
ベレーザのサンバは別物って聞いたけど。
あれもハッサなの？

>>563
ダブってるけど、全く同じメンバーじゃないらしい。
ヴェルディの試合とベレーザの試合で応援の仕方違うようなんだ。

>>564
VBとヴェルディスタみたいなもんかな？

>>565
どうだろ？内部事情詳しい人いるかな？
ただ、自分が見たベレーザの試合じゃ、ヴェルディの試合と顔ぶれが少し違ってた。

そりゃその日の都合で行けたり行けなかったりもするだろ？
よほど暇なプーじゃなければさあ。
ましてや仕事休んでまで応援するようなチームでもあるまいし。

しかもRVはベレーザからは活動費援助されてるんじゃなかったっけ？違ってたらスマンが。

今分裂してる？一緒にやってるじゃん。
産婆は一緒にやればいいと思うけど、独自活動も悪くはないと思うな。

>>567
レッズサポーターはよっぽど暇でプーが集まってるのかなぁ・・・
漏れもそうなんだが。

>>599

その話しはいつの話しですか？

ハーツ結成時の話しだとしたら、全く別の話しを聞きました。

また、その話しはハーツの人から直接聞きましたか？

緑化計画に関してもそうでしたが、（匿名掲示板だからしょうが無いのかもしれませんが・・・）残念なことに事実無根の情報が流れることも多いようです。

スルーパス来ました

>>571
２ｃｈで聞いた話なので信憑性０です。

>>573

そうですか。

こちらの話しも、この場では証明のしようがありませんが・・・ハーツの人に、ハーツ結成時、一緒に応援しようと努力したけれど上手く行かなかった。と聞きいたことがあります。

ファブヨン？

この空気読めない
質問女の質問してる意味がわからんのだが


こいつはどういう視点から質問してんの？

そもそも
ベルディのサポ？ファン？　ただの一見の客？１９６９シートの客？


いまさら昔のこと聞く理由すらわかんね
つうか質問する前に質問する理由はっきりさせろよ　うざ

>>576

貴方も質問してますが、どう言う立場でどういう意図があるからと述べてませんね。

ファブヨンだろ？

緑化計画が大成功してるかのように報道した
当時の日テレについて語りましょう

ファブヨンはとりあえず根性はあると思うな。

>>579
また話しややこしくなるからやめれ。

とりあえず話しを戻そう。

二八の法則ってご存知？

幼稚園でも学生でも社会人でも、無作為に集めた10人のグループに、何か仕事をさせると10人中2人は頑張る。残りの８人は怠ける。頑張った人だけ集めたり、怠けた人だけ集めても、結果は同じらしい。

これがこのまま熱心なサポとそうでないサポの話しに当てはまるかどうかは分からないけど、傾向としてこういう事があるなら、観客全体が増えることもサポーターを増やすことに繋がる可能性はあるかも。

とりあえずあげとこう。

>>582
なるほど。納得

緑はACLを辞退するべきだと思ふ。

坊主の名無し
ファブヨンと２世の同一視はさすがに無理があるだろｗ
てかファブヨンも哀れだな
あることないこと書かれっぱなしで、
少しでも反応見せると
必死だぁとか書かれる。
無限パターン乙

アジアCLに出るにも格ってものがあると思う。

多分緑蟲にとっては、選手は酷使する、ホームゲームするたびに赤字が増す、の
罰ゲーム以外の何もんでもなくなるだろうな。

ツウか今の流れでなんでACLが出てくるんだよアホ

格って・・・・（呆　　　んなこといったら有名クラブしか出れないのかい？
トーナメント勝ち抜いたのに・・・。日本一だよ？

つうかACLの枠の振り分けは協会とかJの仕事だろうが
馬鹿は首突っ込むだけで何も考えないから馬鹿なんだよ

間抜けが偉そうになんかいっても所詮アホはただの馬鹿ってことか
つうかどぶに落ちて死ね

日本一を名乗っていいのはリーグチャンピオンだけ。
天皇杯は所詮はカップ戦。
開催時期も微妙だからいまやナビスコと同格扱いでいいな。

>>591
ナビを持ち上げるのに必死なガス漏れ乙。

>>592
瓦斯と同格にされてる屈辱を知れよばーかｗ
アンチ緑が瓦斯だけだと勘違いするな。

ダイジェストにマイケル・チャーチという人が書いてたが、
香港だとヴェルディ人気はマンチェスターＵやレアル並の人気で、
ユニフォームが同じように並べて売ってるらしいよ。
人気の理由は、かつてカズやラモスらがクラブ選手権で頻繁にやってきて
アジアのクラブをこてんぱんにしてたことの記憶が背景らしい。
人気といってもヴェルディ「川崎」としての人気らしいが。
最近はそういうのはごぶさたしてしまってるんで、
ようやく復活してきた最近だし、何とか認識を改めてもらわないといけないだろう。
東京のチームに変わったんだと。
その上で、レアルの世界戦略、アジア対策にやられっぱなしじゃなくて、
積極的にアジア展開を考えてもいいんじゃないか？
中国なんて大変な市場だし、東南アジアだってそうだ。
アジア遠征で顔みせすると同時に、
日本（しかも地方限定）相手の商売であるテレビ放送じゃなくて、
ネットを活用してアジア市場開拓に乗り出すことは、
地元での足場固めと同じくらい重要だろう。
ネットを使った無料・有料配信を通じた海外サポの獲得を物品販売に結びつけないと。
その意味で韓国の李入ったのは価値があるし、
噂だけだったがイランのカリミとか、アジア選手の獲得が重要。
日本のクラブはその点で、アジアを軽視しすぎ。
いつまでもブラジルばかりじゃ話にならない。
選手の獲得はチーム力の強化だけでなく、商売上の宣伝としても計算がないといけないよ。

ACL、どうせ誰も現地まで応援に行かないんだろ？w

>>595
赤のように会社休んでイギリスまでサッカー見に行くようなブルジョア階層はほとんど居ないと思うが・・・

そもそもサポがほとんどいない

じゃあ集めればいいだけなのであげ

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

〉〉596
ガスｻﾎﾟはスペインにたくさん行きましたよ。

大阪のアウェーだと１０人もいないらしいな（ﾌﾟ

まあ大阪のサポもベルデー並みに酷いけどな

まあこのスレも批判と罵りあいの区別がつかない時点で

終了したというところなのか

途中まではそこそこ面白かったが
空気読めない馬鹿がぞろぞろ出てきた時点で終了だったな

>>605=空気読めない馬鹿

ほしゅしとく

ベルデーは嫌いだけど、川上ﾀﾝが加入するからベレーザは応援します。

ヽ(´ー｀)ノ

　

今、緑サポやってるヤツには一目置いているつもりだった。
だから昔のネタで中傷されるぐらいならと真実を書いたのだが。
現状について議論するヤツすらいないのかよ。
タイトル取ったんだろ？今がチャンスじゃん。
スタやらハーツに任せないで何か動いてみろや。

＞今、緑サポやってるヤツには一目置いている
＞スタやらハーツに任せないで

今のサポ（スタやらハーツ）に一目置いてるなら、任せとけ、
不満があるならお前が自分で動け。

＞昔のネタで中傷されるぐらいならと真実を書いた

お前の書きこみがそもそも昔のネタで中傷だろ

＞現状について議論するヤツすらいない

お前は、他人がお前にとって無関係なことを
議論してるのを読みたい人ですか？
なら、ここでなくても、至る所で、
しょっちゅうやってるから
やってるとこ探したほうがはやい。

他サポのふりしてるだけで、
こんなとこでさえ他人事のようにしか
言えない関係者だとしたら、
お前自身とお前の周りの閉鎖的な空気を
考えなおした方がいいぞ

>>510-511 >>515-516

練馬区としまえん遊園地(1/8000)
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F38%2F51.805&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F44%2F30.300&

西武、「としまえん」の運営体制見直しへ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050207AT1D0706V07022005.html
としまえんが苦しいらしい。
サッカーは週末興業だし、遊園地内にサッカー場建設してチーム誘致するメリットは大きい。
立地的にも23区内だし、交通の便は味スタ以上。

微妙な位置だが
大江戸線があるからｷﾞﾘｷﾞリ許す

だんだん北上していくことになるな。
このまま栃木まで行けば一都六県にＪクラブが揃うね。

西武がわざわざ西武ドームと食い合うような位置に他社資本
のチームが使うスタジアム建てるわけ無いでしょ。
池袋〜豊島園わずか１７０円でしかも大江戸線と競合なんて
条件悪すぎる。西武ドームは車で物凄い行きづらいから
電車で観客輸送を独占してきてその運賃収入で今まで持ってきたわけで・・

ってか合理化でヴェルディスクールとしまえんが廃止にならないか心配。
出来たばっかだからしばらくは大丈夫だろうけど。

としまえんの交通の便はかなりいい。
新宿・池袋と２つの大ターミナルから直結してるし、
なにより大江戸線がいくつもの路線を横断してるから、
動員可能沿線人口が超巨大だ。

路線図
ttp://www.mapion.co.jp/html/map/station2/kanto/rosenkanto_5-2.html

>>616
西武ライオンズはもう売却だよ。
西武ドームごと売却して、フランチャイズの所沢維持を条件にしたいそうだが、
実際には立地が悪く集客増図れないため、
それでは売却不可能だと言われている。

最後は無条件で売却して、
いずれ所沢からの移転は必至だと思われる。

仮に西武ライオンズが所沢から出てっても、
まぁまず建たないだろうね。野球やめたんでサッカーやります。
なんて誰も株主が納得するわけがない。
さらにスタジアムに場所を供給すると言うことは
としまえんがＴＤＬに客をごっそり奪われた一つの問題と言われている
アトラクションの少なさにさらに拍車がかかってしまう。
というかスタジアムを建てて遊園地を賑わせようなんて
数十年前の考えだよ。西武も西武園西武球場で同じことを
やってたけどもうそれも成り立たなくなってきた。

>619
西武遊園地が駄目なのは立地が悪いからだよ。
付設した野球場もアクセスが悪すぎるからね。
野球＆西武Ｌが全盛期の時すら全然客入ってなかった。
でもサッカー＆豊島園なら話は別だろう。

沿線住民が毎週確実に数万人電車利用してくれるんだからぼろい商法だろ。
しかも他線からもわざわざ豊島園に来てくれるし、
テレビじゃ何度も「豊島園スタジアム」と宣伝してもらえる。

普通のやり方じゃ設備にいくら投資してもＴＤＬには勝てないが、
発想転換すればうまい手口が他にあると分かる。

豊島園にスタジアムが出来るんですか？

>>620
毎週確実に？試合は良くて２週に１回だよ。
その為に広い用地をさばくの？
大体毎週確実に数万人ってどっから出てきたの？
さらにサッカーは天然芝で屋根無しだから東京ドームの
用に多目的に使いづらい。単体で赤字、さらには
鉄道収入も得づらい。そんなにボロイ商売なんてないよ。
東京ドームでも苦戦してる御時世だし。

一体なんの話だ？
妄想？ﾗﾘってんの？

所沢の西武ドームは廃止して豊島園に絞ればいいんじゃないか、西武も。
東京ドームはアメフトもやってるだろ？Ｘリーグとかね。
やろうと思えば可能なんだよ。
ドームは建設時、サッカーを想定してなかったからやっても不恰好になってしまうが、
最初からサッカーも野球もできるようなスタジアムを設計したら運営が楽だろ。
海外じゃ、全面屋根付きサッカー場だってあるんだし。
雑誌で大前研一が、
西武は結局はＪＲ東日本に丸抱えにしてもらうしかない、鉄道も野球も、
とずっと前に書いてた。
そうなったらないはずの資金も出てくるというものだ。

みんな妄想おつ。

実際スタ新設となったら一番早く実現するのは立川だと思うよ。
近いうちに公に発表になると思うから関係してそうなＨＰはチェックしておけ

２３区内と立川じゃインパクトが違うよ

インパクト云々はどうでもいいけど
本当に建設しそうなのは立川だわな

立川は金ないっしょ。
応援していただけるのはとても有難いけど。

調布だって、都が出したからこそ造れたわけで、

>>西武は結局はＪＲ東日本に丸抱えにしてもらうしかない、鉄道も野球も、

それこそスポーツどころじゃなくなるな。

>>628
カネ無い、という思い込みがあるようだけど
立川の人達の話だと問題無いって言ってたぞ

調布と東京都の場合とは若干異なる形になるけど
立川と東京都で進めていく事になるらしい

>>622
東京ドームは意外に頑張ってるよ。
他のドームは大苦戦してるけど、東京ドームは非野球以外のイベントで収益確保できてるから。
もちろん立地上の優位性が他より高いからだろうけど。日経の連載で読んだ。
イベントとか温泉とか。
イベントというとさっきテレ朝の「旅サラダ」でアメリカ・ヒューストンでの
スタジアムでやるロデオショー紹介してたけど、大変な観客数だった。
子供を本物の馬に乗せるメリーゴーランドとか、暴れ馬ショー、子馬狩りとか。
あれ、東京ドームでもやれるんじゃないか？是非誘致して欲しいんだが。

■ 野球ビジネス再生（４）球場運営、立ち往生、新収入源の確保急務（企業とスポーツ）（2004/10/08）

立川の昇天外の端、なんとなくウ罪

曽我部って世代的にガンダムだと思うんだけど、なんでヤマトなの？

どうして？

>>630
どこからカネ沸いてくるんだよ。地面掘ればガスと温泉と一所に出てくるのか？

サポ増加できる？を考えるスレなのに、スタジアム建設のスレになってるね。
ま何でもいいけどさ。

俺は正直味スタから移転しても問題ないから（多少哀愁はあるだろうけど）
立川でもいいから専用スタを作ってもらって周辺住民に魅力をアピールできるほうがサポは一気に増えると思うね。
それまでとにかく少しずつでもサポ増やしてこうよ、と。

まあありえないが、また移転するようなら煽りのかっこうのネタだな。
「また追い出された」って。
ありえないから心配すんな。

>>631
ロデオならスペイン闘牛の方が面白い。
闘牛は日本でやったことあんのかな？
なんでやらないんだろう。

FCニッポン廃地空無

ガラ〜ン

煽られる意味がわからん
「追い出された」んじゃんくて
新しいところに「喜んで迎えられた」だろ

640 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/02/13 17:16:34 ID:9bgn37oC0
煽られる意味がわからん
「追い出された」んじゃんくて
新しいところに「喜んで迎えられた」だろ

>>640
みえみえの工作ヤメレ。

>>642
あ？なんだよ、お前
見当違いっつーか脳みそ大丈夫？

　ええ

こんなスレタイなのにお前らアツイな
だから緑サポは馬鹿にされるんだよ

>>645
瓦斯サポ乙

俺は毎年面白いｻｯｶｰをするチームを応援するんだが、今年は緑が面白そう

↑面白い＝笑える、ってことですよね？

一番笑えるのはガスの監督だかな

東京Vのサポの少なさが一番笑える

サポの少なさをけなして多さを誇りだしたら赤いところには絶対勝てないんだからやめとこうぜ

ねーねー。FCニッポンってさ、マン裕・ユーベ・Rマドリーみたいな全国区チーム目指してたじゃん。なんで急に地域密着とか言いだしたの？いっそ全国区路線貫いたほうが良いと思うんだが。もともと知名度は高いし、メディアも付いてるんだし、つぶれる事もないだろうし。

どっちも大事なんですよ・・・。

日テレから離れろよ

いまどき全国津々浦々に地元チームがあるから全国区っていわれても喜ぶ田舎者はそういないんだよな。野球と違って。

そろそろヴェルディの面白さについて教えてください。
でないと客は増えませんよ。

お前こっちにも書き込んでたのか・・・

教えてもらうんじゃなくて、知りたきゃ自分で考えてね

>>656
>面白さ

サポ同士の内ゲバ

面白さが素人目で理解されないうちは、まだまだだろうね。
東京在住で故郷のチームサポの俺から見て面白いとは感じないし。

サンバ隊の空気の読めなさ加減は、一見の価値あり。

ってか、会社ごと空気読めない。

くうき

サンバ隊は少数派なのに多数派サポは
阻止できないのか？
他サポだけどサンバ隊はマジ、ウザいと思うぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,______
　　　　　　　　　　　　　,,,,:::::::ﾞﾞﾞﾞ､-‐‐-､::::::::-‐‐-､ﾞﾞﾞﾞ::::::,,,,
　　　　　　　　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::;;;;l　　　　●|●　　　　l;;;;::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／:::::::::::: ''" 　 ヽ.　　　,.-‐-､　　　ノ　　"'' ::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　 ￣´l::::::::::::l｀￣ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
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　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i'
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i'
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i'
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´

FC東京に完全にサポタ取られてるね。ヴェルディの応援歌ってブラジル風だから
ほとんど楽器だったり・・・・。さみしいのは声での応援が少ないから？

開幕戦はﾔﾝｸﾐ始球式で。ｦﾀどもなら釣れるだろう

からけ

>>666
んで試合始まったらぞろぞろとお帰りか?
あほか。

ho

サンバ隊空気嫁ね？

つうか
いまだベルディーのサポであるってことが
空気嫁ねぇってことでしょう

つうか
声だし応援もっとこえだせよ？

トラメガ兄ちゃんは元気かい？

　

　過去の遺産ベルデイに今旬のあの救世主が！！！
　ttp://meikousya.net/enter/abiru/abiru003.jpg

反骨精神は受けないんだよ。

レッズは体制だしな。
エフシーはオタクだしな。

ホントのパンクは、高桑メガホン男にあるっつーのにな。

ttp://meikousya.net/enter/abiru/abiru003.jpg

>>674
緑は絶滅寸前の少数民族

>>676　なら、保護してやらんとな。

絶滅寸前の少数民族のくせに
偉そうで傲慢だから嫌われるんだよ

>>678
とか言ってるお前が一番偉そうで傲慢。

俺が傲慢なのを指摘したところで、緑サポの少なさと
傲慢なところはなんら変わらないところが悲しいな。

ていうかサポ減り続けてるよね
そのうちベレーザに吸収合併されるんじゃない？
日テレベレーザ・ボーイズｗ

グッアイデア、ベレーザボーイズ。ベレーザの前座でミニゲームやったりすれば人気でるかもな。

ルディ乙。

日テレベレーザボーイズFC立川１９６９

本拠地は『読売ランド』にしようよ。これならサポ少なくても納得だし。

　

日テレベレーザボーイズFCニッポン２００６読売ランド

声だせとかうざったいこと行ってくる気持ち悪い奴がいるから
誰もチケット買わないんだろがあんなん初めて来た人がやられたら
次から逝きたくなくなるわ

こんな関係のない所まで出張ってきて東京を叩く
民度の低い田舎者の水飲み百姓さいたまは
みんな死ねばいいと思います。

　

　

落書き

ヴェルディの新名所（笑）
http://verdy.way-nifty.com/

この（笑）ってなんだ？
笑うようなことなのか？
両東京サポが事を真摯に受け止めようとしている時に
こういったちゃかした書き込みは非常に気に入らない。
みなを馬鹿にしている。

何が名所だ糞野郎。
外野ならともかくヴェルディサポが言い出すとは何事だ？

世間の流れが変わったからって調子こいてんじゃねーぞ。

緑はＪのクズ！消えちまえ

>>695
池沼はお黙り

つうかベルディのサポじゃねえだろ？

つうかインターネッツにありがちな

評論家気取りの自称サッカー通じゃねぇか？

つうかこいつ名前出しているのだろうか？
漏れが漏れなく叩いてやろうと思うのだがいかがでしょうか？インターネッツの皆さん
朝日君レベルの人気者にしてあげたいのですが
誰か詳細知りませんか？

でこの問題は瓦斯のクラブが動かないのなら
ベルディは警察に被害届を出すべきだし
もしくはJリーグが動いて何かしらのペナルティーを科すべきだと思うのだが

普通は、落書きンチョした犯人に怒り向けるだろに・・・・

ガス漏れ乙

>>698　未成年ですよ


700ｹﾞｯﾂ！（´∀｀）

>>700
朝日君じゃなくて

あびる優クンくらいにしておくか

a

保守

ゼロックス、ベルディ側ガラガラだな。あれで全員か？

ヴェルディじゃこんなもんでしょ
ただでさえ少ないのに、アウェーだとさらに極端に
少なくなる

日本テレビフットボールクラブである限りだめでしょ
増えないよ

もう川崎に帰れよ

なにトーキョーｺｰﾙしてんだ、おまえら？
川崎ｺｰﾙしろって。

野球の読売Ｇと同じ様に認識されているのが唯一無二のイメージ

FC東京と合併

話題づくりも無駄に終わったようだな

首都クラブ東京

実況
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html

>>704
ベルディ側って・・マリノス側はガラガラじゃないの？

あれでガラガラって言わないんや。

え、あれだけ？すくね〜

今年のＡＣＬは鞠と緑なの？

>>716
田舎と鞠

順当に行けばレッズだろう

空前絶後の空席祭り
Jリーグ的に恥ずかしいんで脱退しろ！
しかも胸と背中のスポンサーが同じｗ

読売はさっさとプロスポ−ツ〜撤退しろよ

>>716
ヴェルディはなぜか来年のACL

Vは若手をちゃんと育ててるし、いいチームではあると思うんだがな。

ナベツネ憎しな世論とか、J初期の日テレ／読売の身贔屓報道とか、
ちょっと調子に乗って天狗になってたJ初期の選手の言動とか、
いろいろな意味で反感をかってたツケが今まで続いているんだろう。

サイバーユニはやっぱり精液にしか見えないね。
背中の文字がカタカナなのは仕方ないとして、
せめてもっとマシなフォントに出来なかったもんか。

声の大きさは後半はヴェルディのほうが大きかったよ！

マイクの関係でな。

今日ベルディゴール裏で見てたんだけど、サンバ隊7人で試合の流れ読まず太鼓叩いててウザかった。
しかし、もう一方の大人数いるグループもその7人の太鼓で簡単にかき消されるほどの応援しかしてなかったようだ。

これでいいんか？

>>725
マイクの本数多かったなｗ
ある意味工作

>>726
いつものこと

>>722
「FCニッポン」とか付けちゃうアフォな感覚がまだ残ってるからな。
叩かれるだろ、普通。

>>725
いや、スタジアムで。

>>730
都合のいい耳だなｗ

マリは全然声が出てない時間帯はあったね。

拡声器新調したの？

ぴょんぴょん飛び跳ねて声なんて出るわけ無いだろう荷

つうか
縦長陣形じゃなく
もっと固まって超えたしたほうが超えだせるだろうに

超えってなんでつか?

よく知らないけど3つ位団体があるんでしょ。でそれぞれがバラバラ勝手にコールしたり歌ったり太鼓叩いたりするから訳わかんない。

>>737
君のためにまとめてみる。
ただし主観もはいって知識としても微妙だ。

現在主に団体といえるのは
（東京）ハーツ、（ヴェルディ）スタ、（ハッサ）産婆隊、（Vフレンズ）旗振り隊。
だと思われ。

ハーツとスタは基本的にコールや太鼓はあわす。
ただどっちの中にも変なプライドがあるらしく、
時たま衝突していた。（最近はそこそこよくまとまってる）
この二つの団体はゴール裏の真ん中に前に陣取り、
その後ろに団体に入っていないサポが立つ感じ。
両団体ともに襷と呼ばれる緑と灰色？のリボンを垂らしている。
（これが理由で入りづらくなってるのでは？との意見もあるが
自分としては好きだし、必要だと思う。もっと入ってきてほしい）

んでもって産婆隊はこれとは待ったく別物。
コール自体が基本的にない。周りを巻き込むつもりがなさそう。
バックスタンドよりのゴール裏後ろ側に陣取る。
彼らの音でバックスタンドとゴール裏に壁ができてるとの声も。
人数は果てしなく少ないが音量はハーツ、スタの声量並かそれ以上。
去年夏のレアル戦ではハーツ、スタと合体でサポからは好評だったが
それ以降の合体はない。

旗振りは旗を振る団体。

>>738
おー、サンクス。
しかし、緑や脚は団体がサポ増の足枷だと思うな。団体がある事で逆に分裂が起こり、また、団体に属していないサポが疎外感を感じてるんじゃない？

>>739
どこも団体はある程度あるでしょ？

団体に魅力があれば引き付けられるけど、ショボいと加わりたく無いんじゃない。漢字忘れたけど経済用語でいう『収益ていげん』。

>>741
団体があるのがいけないんじゃなくて
引っ張っていくカリスマをもった団体がないことが問題な希ガス。
権力が２分されてる状況はよくないね。
大きい団体が小さな団体を引っ張れる形が理想なのかもしれん。

分裂してるのは良くない罠
スタの良い雰囲気でリピータにもなってくれるし
分裂だとクラブの足引っ張ってるだけになる

ぱっと見は分裂っていうより、産婆隊が邪魔なだけ。
サポが増えない理由は…チームカラーが緑だからだな。

FCにっぽんだったか?
結局そんな傲慢な名前で地元サポを作ろうとしなかったJ開幕当初の「つけ」
がまだまだ清算できてないってことだよ。
ここ何年かは色々頑張ってるとは思うけど、やっぱりチーム、選手自体が
地味だわな。眉毛そりあげてる小僧をおっさんとしてはあんまり応援したいと思わないし。
イメージとしてね。

ＦＣニッポンは読売撤退後じゃないの

>>742
カリスマっていうか

やっぱりコールリーダーになれる団体が無いというのが痛い

一般客もコールに統率取れてたら声出して応援したりするが
ベルディにはそれが無いっていうのが痛い

グダグだした応援は試合終了まじかになると余計ひどくなるのは見てのとうり

あげ

まあ正直サンバの人達はウザったいよね。
全然「サンバ」じゃないし
サンバは2拍子+16分の細かいリズムですよ？
彼らのは和太鼓だし。
応援の声も消えるし最悪だぁ〜

結局iさんが何とかするしかないんだよ。

ウザいとまでは思わないけどさ、
本当にハッサの中の人の意見を聞きたいよ。

本当にあれがクラブのサポートになってると思ってるのかな？

古参の意地でやめられないだけでしょ。

漏れのようにどこ見も属してない客は


そんなに減サポータ連中はうざくないのだが

何しろ影響されるほどスタンドに影響力を示せてない
言い換えれば影が薄いのがベルディサポ

唯一スタジアムに影響力を示せてるのはサンバタイの太鼓くらいじゃん？
それを否定したらベルディのゴール裏はほんとに静かになるだろうなぁ

考えてみればそれもいいかもしれない
自分一人の怒鳴っている声がスタジアムに日々食ってのは嫌いじゃない
だからこそ静かなベルディよくみに言ったりするんだがなぁ

ブッフバルトが警戒するチームの割には
サポが少なすぎる。

ほっとけ

ＦＣはＪ２へ帰れ！真の東京はヴェルディである！

ほとんど川崎じゃん
川向こうだし

練習場、クラブハウスともぶっちゃけ川崎市
登録上は東京都になってるけどな

それはヴェルディじゃなくて元々の土地所有者のわがままだよ

何だ借用地か。
じゃあ東京都内のどこかに引っ越せば済むことじゃん。
てゆうか練習場（クラブハウス）の住所と地図ってどれよ？
それくらい公開すればいいのに。

正直あんな分かりにくくて遠い練習場じゃあ、サポは増えないよ。
「あ、今から練習場で選手からサイン貰ってこよう」なんて思ったら
初心者の殆どが矢野口に行っちゃう。

練習場＆クラブハウスがあるのはここ。地図だと住所が 川崎市多摩区菅仙谷4丁目
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.11.856&el=139.31.32.451&la=1&sc=3&prem=0&CE.x=267&CE.y=238

ttp://www.chizumaru.com/czm/main.aspx?x=502293.8764955131&y=128233.17676771454&scl=1000&msz=1&tab=sta2004&clk=1&pg=1&lkf=1&lk=all

>>613
豊島園は廃業解体売却の話が出てるらしい。
絶叫マシンで一時客増えたが、その後減少、温泉施設やシネコン付設しても駄目で入場１００万前後。
債務超過で武蔵野地所？と合併して累損一掃したが先が見えてるそうだ。
堤家の遺産相続問題で、義明の弟２人や元セゾン清二らが、権利要求しだしてるけど、
そのうちの実弟である康弘が豊島園会長。
株の相続問題で義明に詰め寄ったら、分ける分はないと言われて提訴になってる。
康弘豊島園社長を義明が追放しようとしたんだが、
その理由として、所沢ライオンズが立地悪いし、豊島園に移転させようと画策したことがきっかけで、
康弘が邪魔だと考えたとの噂があるそうだ。

やはり「兄弟の争い」となった西武問題の因縁と背後　杜耕次

フォーサイト　05・3号
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/new/index.html

基本的におかしいのは

横ではなく縦に陣取ってること
あれじゃ一般サポが入れないよ。

ゴール裏前列に端から端まで陣取れば、自然と後ろに並んでくれる

川崎のクラブが東京コンプレックス丸出しで上京してきたようなもんだしな
昔用事で川崎行ったことあるけど、川崎市民が名前変更反対の著名してたよ
こういう人たち切り捨ててまで東京って名乗りたいのかね

あと東京都のMXってテレビ局あんだけど、FC東京しか応援してないｗ

そりゃま、日本テレビフットボールクラブですから

昔MXのサッカー中継見たら実況が相手チームを「敵」と表現して引いたわ。

>>764
1969年から東京だよ。都リーグから昇格したんだよ。
東京にJ規格のスタジアムが無いから、川崎でいいじゃんって川渕に言われたんだよ。

>>767
事実どうのではなく、やり方にだと思うぞ。
結果的に三セクが入って味スタができることは分かっていたんだから(あの規模で事業計画5年とかないから)、
その路線にしておけばよかったんだって。ガキのころに世田谷でサッカーやってた
やつはみんな親しみあるだろ、読売クラブは懸命に回ってきたんだからな
ｷｬﾌﾟﾃｿも当時、もう少し柔軟に考えればよかったとは思うけどね

>>763
お前リアルで田舎モンか？
緑が読クから何年東京にいると思ってんの？
テレ東も青赤の番組持ってたが、打ち切ったのも知らんのか？

テレ東は瓦斯の番組を打ち切ったが
瓦斯の株主でありスポンサーでもあるんだけどな

Ｊ−ＣＯＭは緑だったのが瓦斯に乗り換えたけどな

>>771
マジ？

>>770
つうか

MXでバンバン瓦斯放送してんだよ
日本テレビは深夜でやるくらいだが

MXはリアルタイムで試合流してたりする

日テレは高視聴率番組を潰してまでJを放送しないでしょ。
なんにも放送するソフトも無いMXはJでもありがたい。

最近青物横丁いったら

商店街に瓦斯の旗があったんだよ
こんなところまで手を伸ばしてたのがって思って驚いたよ

あの旗って飛田給だけじゃなかったんだ

つうかそろそろベルディは
国立本拠地にしたほうがいいんじゃないか？

国立の聖地感覚も埼玉とか横浜とか代表戦やってて薄れてきてるし

>>775庭か？

東京Ｖ豪華プレゼント作戦
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/09/04.html

あ

青物横丁に瓦斯？？？
品川から目と鼻の先じゃん

青物横丁って確かあの辺東京ガスのグラウンドなかったっけ？
その関係かな？俺もその辺で瓦斯ののぼり出してる店見たことある

しかし今更ながら高校生料金廃止って若いサポをわざわざ自ら切らなくても・・
同じスタジアム使ってるガスが５００円（５ゲームスチケット）でうちが１５００円じゃハナから勝負にならん。

熱心なパスタ屋があるんだよ＞青物横丁
瓦斯の選手で彩られる空き缶回収器が並ぶ旧東海道ﾜﾛｽ

>>777
＞平均観客動員１万５０５９人
けっこう入ってるんだな
アウェーサポが多いのかな？

アンパンマンが来たときは2万4000超えた。



ガキばっかだったがな・・・

他人事だがおまいら緑のホーム開幕戦は３日後だが、まだアジスタ前のフラッグが去年のままだ。
スタジアムの入り口くらいは毎年新しいものに代えろ。せいぜい２０枚くらいだろうが。
パンツや下着も新しい方が気持ち良いだろう？

稲城のですら変えてないらしいからな。
期待はできんわな。

例えば「エキゾチックターミネーター」みたいな格好良いあだ名を選手に付けてみてはどうだろう?
業界初の試みとして結構受けるかも知れん。

山卓さん頭やばいよ

>>786
稲城のは先週から新しくなっているよ

12日は実質清水のホームゲームニダ！

>>789
おぉそりゃしらなんだ、悪かった。
んじゃ飛田給も今日全部とっかえろ！！

>>787
みんなスルーしててかわいそうだから俺が釣られてやるよ
「昔そう言ってたろｺﾞﾙｧ」

「美白のボランチ」「高校三年生」が一番好きだったなー
なんだそれとw

>>792
自演乙です。

>>792
高校３年生って誰？

12687人

所詮根無し草ティーム

リーグ優勝したとしても毎年こんな感じなのか？

アンパンマン呼べばよかったんだよ

お、1万人越えたかw。
おまえらも立派になったじゃね〜か。
つい2、3年前までは6000人がやっとだったことを考えれば進歩
してるじゃんw。ま、これ以上増えないだろうがなw

今日はアウエーまで遠征できないのでアジスタで試合観てきた。
今日見たらスタジアムまでの旗は新しくなっていたようだ。（開幕間際の付け替えだったのは間違いないが対応はＧＪ）
ただ開幕にもかかわらず、肝心の集客が最悪だったな。
まず招待券の配り方を間違えている。
ホーム・ゴール裏は試合直前に遠目には埋まったように見えたが、明らかに招待券客が大半で、緑色でサポーターは
その１／４もいない。（２階席は当然のことながら閉めたまま）
そしてバックサイドは壊滅状態・・・普通はバックサイドに招待客を動員してホームのゴール裏１階くらいは
関係者を含めても仕方ないから（もうとっくにやっているとは思うが）とにかくサポーターでゴール裏７割くらいは埋めないと。
確かに今年は一段と首都圏のＪ１クラブ多い。集客もサポーターの獲得も容易ではないだろう。
それを差し引いても清水という,そこそこの動員ができるチームを開幕に迎えて１万２千という惨状は基本的に何かを変えていかないと
特に今日のような試合では来てくれたお客さんもリピートが期待できない。
まずはホームで強いチームにならないとな。

この客入りじゃあワシントン出ていっちゃうな

JSPORTSかなんかの世界のサッカー情報とかいう番組で
ワシントンのこと特集していて、最後に日本行きのことについてちょっとだけ
語ってたけど
金銭的なことで決めたって強調してたよ。

Ｄ−５１が切なかったです。
メインスタンドでなくて、ゴール裏で歌わせてあげればよかったのに…。
おじゃましますた。
清水さぽ

>>803
おっしゃる通りかと。
鞠はChar呼ぶと鞠サポゴール裏のまん前にステージつくってライブやるけど、
緑はメインスタンド正面でやるんだよね。
そのあたりが日テレクオリティなんだけど残念です。

>>802
それは別になんら非難されることじゃないけどな。
それだけ評価されたってことだし、選手としては。

天皇杯・ゼロックス獲ってワシントンの知名度もある。
それで開幕戦の動員がこの程度というのはきつい。
もちろん関連動員がほぼゼロというのはあるにしてもひどすぎるよ。
この程度しか入らないなら、むしろ新潟みたいにただ券奮発することで、
将来の動員を増やすべく戦略を変えるべきだろう。
とにかくただでもいいからスタンドを埋めきってしまうことが重要だ。
収入が同じでも、将来への投資になる。しかもただでできる投資なんだからな。
>>61に既に書いたけど。
ほんと、考え変えなきゃいけないよ。
今までと同じやり方なら、何十年やっても成果は出ない。

テレビで見たけど本当にひどいね。
神戸は客入るよう努力して結果につながってるんだから、東京Ｖの広報や営業も知恵振り絞って必死になってほしいね。

ﾊﾞｸｽﾀ中央の寒さは予想通りって感じだな。
そもそもｵﾀｸなｻﾎﾟ集めた会議でﾊﾞｸｽﾀ中央が1969円は安いって意見を
真に受けたﾌﾛﾝﾄが、じゃあ高くしちゃえって作った安直な指定だ。
TV移りも悪いし、何より選手がﾋﾟｯﾁに出てくるとき
正面に見えているのが空席だらけのスタンドって萎えると思うぞ。

天皇杯、ｾﾞﾛｯｸｽとタイトルとって、ﾜｼﾝﾄﾝで注目度上がっているにもかかわらずこれって、
どこに問題があるのかﾌﾛﾝﾄはもうちょっとﾏｼﾞで考えるべきだろうな。

まあそのうちどこかにチームごと投売りして終わりでしょ。
読売内部でサッカーを守ってきた人たちも年々
いなくなってるし。

日野や多摩市から沢山来ないのかな

>>805
南米の選手は財力の強いヨーロッパのチーム行く選手多いからなぁ

>>810
日野市って株主になったんだっけ？
高幡不動在住だが、未だフラッグの一つも見かけない…


バクスタ中央部の指定化は改悪だな。
前売り1969円は一見さんを取り込むには良い素材だったのにね。

フロントがテレビ局からの人間というのが問題。
自動車メーカーはじめ一般企業出身の人とちがって、
規制で守られてる業界だから。

無料で市民招き、オレンジの花咲かす
サッカーＪ１・アルビレックス新潟社長　池田　弘さん（５４歳）
ttp://be.asahi.com/100/b/20040313.html
――無料チケットを大量に配り、まず観戦体験をしてもらうという発想はどこから。
０１年には観客の８割が招待者でしたが、昨シーズン後半は２割弱です。
――予算の見通しは。
池田　ビッグスワンのシーズンパス２万席がほぼ売れています。前売り券や当日券を入れて入場料収入は
８億円を見込んでいます。

鹿島、Ｇ大阪戦へ招待券大盤振る舞い満員“マル秘作戦”
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005031203.html
なりふり構わぬ“満員作戦”だ。Ｊ１鹿島が１２日のＧ大阪との本拠地・カシマスタジアムでの開幕戦へ、１万枚の
招待券を用意。
１１日までに地元の小学校、スポンサー企業、ファンクラブ会員に配り歩いた。
　「これだけの招待券は異例でしょう。満員にしたいですね」とクラブ関係者。かつては常勝軍団として、本拠地
で絶大な人気を誇った。
だが、０１年から年間観客動員数が下降線をたどり、昨年のＧ大阪との開幕戦は観衆２万４３１４人。今年は
“マル秘作戦”の効果で対戦相手が同じながら、前売り券だけで３万３７６枚に達した。

ミュージシャン呼ぶイベントだけど、一例として、鞠だと開幕戦はChar。
去年もそうだったし、彼自身が鞠サポ名乗ってる人なんでサポにも違和感は少なそう。
なんといっても彼自身が格好良いというのが大きいか。

下の写真見てもらうとわかるけど、ステージをホームゴール裏の前に設置して生ライブを３０分以上
やった。盛りあがりはそれなりだったが、昨日のD51よりは遥かに盛りあがった。
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/feature/index.html

鞠のイベントはスタジアムに来た観客を相手にしてるが、ヴェルディのイベントはテレビを
見ている視聴者を相手にしている節がなくもない。サポになんとなく「付き合わされてる」感が
生じるのはその辺にも原因があると思われ。テレビ屋だから仕方ないかもしれないが、
昨日のあれで盛りあがれというのは無理。

リーグ公式サイトの観戦者調査報告
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

次はフロンターレ戦だがナビスコってことでホーム開幕戦ぐらい入れば万々歳？
そんなに入らんか？

>>817
土曜だからいっぱい入ると嬉しいが、ナビスコだというのがネガティブ材料だね。
大宮新潟＠埼玉
柏ガス＠柏

が競合ゲームだが、あまり影響は受けないと思う。
逆にそれでも少なかったらかなり辛い。

開幕戦は雨で無くなってよかったけど、寒かった。
次節は天気が悪くなる。
当面、苦しい状況を勝ち続けて、
リーグ戦終盤に向けてじわじわ動員上げていけるようにしないとな。
勝ち続ければ注目度も上がる。

できれば森本をもっと使って欲しい。

少し前のFW不足の時期ならともかく、いまわざわざ
森本を無理して使う必要は無いよ。
話題性も薄れたし。

しかしどうやったら観客増えるんだろ？

元日夜のうるぐすで、江川が「タイトル取ったから、明日から世界が変わりますよ」みたいな
ことをヤマタクに言っていたけど変わらないじゃん。
せっかく、ヤマタク「期待してます」って言っていたのに不憫な気がするよ。

今年SBのシーズンチケット買った者ですが、ここじゃ評判悪いけどSBいいよ。
うるさいガキも妄想監督の野次も無いから落ち着いて観れる。
前の６９シートも結構うるさかったし変な奴も多かったから、
あれぐらいの値上げは俺としては有り。
欲を言えば席指定じゃ無くエリア指定にしてほししかった。

03年みたいに優勝争いできれば観客は増える。


…ただ翌年になるとサカつくみたいにリセットされるけどな

>>822
SBの中は快適そうだね。自分は幸い（？）１９６９の定位置が１９６９のままだから、
１９６９にいるけど、価格上げた分変なのが来ないのはメリットなのか。

ただ、SB売れないと結果として観客減と売上減になるから営業の人は頑張らないとなあ。
何よりテレビで見た時の見栄えをはっきり落すから、いずれてこ入れしないといかんだろうし。

SB席、立川市民が1000円で買える件について

>>823
瓦斯臭い奴らが、暇つぶしに観戦しに来るのに期待でっか？

>>825
稲城市民シートはメインで１０００円だよ。

>>824
少なくともタダ券の連中は来ないからね。

前売り３０００円であのポジションは他サポには普通か安い位だから
昨日は清水サポの方が下手すりゃ多かった。

試合の内容だけで観客増は期待できないよ。
別の要素で積極的に開拓していかないとね。
田畑の拡張と同じだ。
今ある土地を開墾してもサポが純化するだけで
俄かが一時的に増えてもサポ数は増えない。
ガキの頃からただ券でおびき寄せてサポに洗脳していくしかない。
たとえばだ、仮に小学生３万人を無料サポクラ入りさせて、
全試合無料券与えたとしよう。観戦履歴を確認しつつ、
常勤のガキだけ残して、欠席組は次々入れ替え、熱心なサポを育てていく。
そうすれば１５年後には３万（延べ数ではその数倍）中、
最悪１万人は、金払って見に来るようになるだろう。
それは極端なサービスだとしても、
やり方次第で簡単にサポ数は増やせるんだよ。
東京という巨大な人口バックグラウンドと、
味スタという巨大なスタジアム収容力を利用し尽くせばね。
現状、同スタジアムチームとしてヴェルディはＦＣの後塵を拝している。
しかし発想を転換すれば弱みは強みに転換する。
ヴェルディがガキ相手にただ券ばら撒けば、いくらＦＣ優位の今であっても、
金払うよりただを選択するのは間違いない。自分とこのサポ数を増やし、
ライバルの営業政策にダメージを与えることができるはずだ。

>>828
前売り３０００円であのエリアは他サポから見たら安いだろうなあ。
ただ、テレビ映りが良い分、あの状態は許されないだろうから、ひょっとすると招待券配って
埋めるという作戦に出るかも。そうなると今の環境は維持できないね。
なるべく早めにSB体験してみようかと思ったよ。

>>829
そういうポジティブな議論が聞きたかったんだよ。良いね、それ。
しばらく前に渋谷区と提携して国立で招待やったけど、ラジオで渋谷区議が「５万人入る
国立で２万人でやってるなら、残り３万人分空いてるんだからそれを利用させてくれ。
どうせ空いてるなら招待させてよ」と語っていた。
そういう攻めの無料招待をして欲しいね。

>今ある土地を開墾してもサポが純化するだけで

いまのサポの少なさよりも、
サポの質の悪さと言うか、ほんとに好きなの?
と聞きたくなるようないやな感じが問題に思えるなあ。

>>831
よっぽどうまくやらないと２万人が不満を持つぞ、それ。
もういっそ全席自由、前売り1000円でやってみたら？

>>832
そいつらはサポではないと思うし、そいつらが嫌だからSBに逃げた俺が
言うのもなんだが、どのチームでもそんなもんだよ。ストレス解消目的
だろうがなんだろうが来て貰ってなんぼ。
昨日の動員は正直ショックだった。

>>833
だからガキ限定だよ。
ガキなら不満に思わないだろ？
こいつらが将来のチーム財政を支えてくれるんだと思えばね。
自分と同じ年齢の人間が、ただで入ってたら納得できないだろうけど、
ガキならまーいいわと思えるはずだ。

ついでに言うとゴル裏、１９６９、SB、SA、SSといった席分けは
観るポジションだけでなく客層を分けるために有る。
自分に合った席を見つけるのも重要だよ。

>>833
全席自由、前売り１０００円というのは、去年の新潟対柏＠国立がちょっと近いかな。
ゴール裏、メイン、バックと三分割して、さらにホームとアウェーに分割だったと記憶してる。
価格もゴール裏とメイン＆バックの二つしか設定しなかったはず。
地震のための代替試合という特殊性はあったが、たまにはああいうのも悪くはないよ。
ナビスコあたりで試してくれると面白いかも。

値段が安いと普段行かない席で見る客も出るし、意外な感動や満足感はリピーターを
増やす可能性をもたらすかもしれない。あくまでも「かも」だが、そういうチャレンジは現状の
ダレ切った招待券バラマキよりはましのはずだよ。

料金下げて観客増えなかったら収支が悪化するだけに終わるから営業的には怖いだろ。
まずいと感じて朝令暮改になるのがおちだろう。
長期戦に耐えうる財政的余裕がない限り難しいんじゃないか？
今でいっぱいいっぱいの支援状態なんだろうし。

ガキの無料招待がおいしいのは、
年くった人相手だと、個人をピックアップするサービスに留まるだろうけど、
おばはんのスーパー割引セールやデパートバーゲンセールが近所の電柱そばでの
立ち話で広まるのとは比較にならないくらいの学校その他での話題になること確実だろう点だ。
ガキはそういう話に目ざといし、そういう話することを恥辱だとは感じない。
学校や塾そばにポスターで告知した上で携帯での抽選とか恒常化すれば、
誰それがただ券ゲットしたから始まってスタジアムや試合の印象が話題として広まったり、
青年・壮年以降だとまずあり得ない口コミの拡散が定着していくから、
彼らガキ世代にとって、サッカーと言えば味スタヴェルディだってことになるはずだ。
その効果は将来において非常に大きい価値を持つはず。

>>838
料金下げるのはあくまでも「たまに」だよ。
年に１度くらいの謝恩セール的なバーゲンゲームがあってもいいんじゃないか？
しょっちゅうやったら駄目なのは明かだけど。

子供がリピーターになるために、無料招待にプラスアルファも考えて行くと
いいんじゃないかと思うんだが。

>>839
プラスαなら、俺がもっと力入れて欲しいのはネットの活用だよ。
ただ一見さん的にふらっと試合見てもらうだけではサポには昇格してくれない。
ほとんど麻薬中毒みたいにクラブの情報が欲しくてたまらない状態にまで引き上げる必要がある。
練習風景からオフの生活ぶり他、いろんな映像情報をネットで会員（大半サービスは無料）
に提供し、それを見てもらえるようにして欲しい。

試合自体はスカパー契約すれば見れるんだけど、新たに契約して見てもらうことが難しい。
それが在来マス相手の放送局が野球普及させ得た歴史とは違う点だ。
誘導可能人員が劇少のサッカーの場合、むしろネットの方が効果的だと言える。
放映権の問題で生中継は難しいが、録画でネット中継する場合でも、契約有料ｃｈで既視だから、
複数カメラで、「ワシントンカメラ」とか「森本カメラ」みたいな感じで、個別選手専用の視点や、
全体俯瞰、ディフェンスオンリーとか、いろんな角度からの録画映像をリーグに安く買えるようにかけあい、
ハーフタイム、試合前・後の風景、監督インタビュー、スタンドでの応援風景とか、あらゆる映像を提供し、
選手ブログに始まって、専用掲示板の付設等、数多くのプレミアをつけることで、
会員になることの利点を創出していく必要があると思う。
そうなれば無料招待でも、単に試合見ただけに留まらせず、その先の深みに誘い出せるはずだ。
チケット裏にコインで削れば出てくるＩＤ、もしくはチケットと交換で付与されるＩＤナンバーで
自由にサイトにアクセスできるようにしたりすれば、
アクセス履歴を確認することで、無料招待組でもどれだけ熱心な観戦者なのか把握できる。
熱心な人優先に再招待し続けて成長させ、無アクセスだと追放するなどで、サービスの差別化も実現可能だ。
無料招待はあくまで入り口で、その先のサービスが重要だろうね。
クラブサイトの会員になれば、試合映像に始まり、クラブの全ての情報が入手できるような状態を作れれば、
入場料以外の収益も期待できる。そこで選手のサイン入りグッズとかいろんなものの販売もすればいい。
将来的には３Ｇ普及で携帯での映像配信も期待大だ。

しばらく見てねぇうちに議論盛り上がってるじゃねぇか
よし俺も画期的なアイデア書いちゃうぞー！

と、その前に一言言わしてしくれ

「たぶん７節の新潟戦・９節のマリノス戦まで２万人越えは期待できない」

１万人きる試合が続くんじゃねーかと思ってる

まあせめてもの救いは昨日のガラガラなスタンドに危機感持ってるﾔｼが多かったこと。
動員なんて関係ないサッカーの話だけしよう、なんて厨はごく一部。
しかしほんと今年は一気に観客・サポが増える年だと思ったのになあ。

観客がヴェルディから、読売グループに蔓延するアンチサッカー臭を嗅ぎ取ってしまうのが原因じゃ？
俺も日テレのサッカークラブなんか死んでも応援したくないし

>>841
７節も去年何のマイナス要因もなく１２０００ぐらいだったから
厳しいかな・・ってオフサルの試合日程見ながら考えてたら
何故か後期の試合日程まで発表されてるんですけど・・フライング？

>>843
アンチサッカー臭って日テレって民放で一番サッカー中継が多い局なんですけど。
野球をサッカーと対局に考えるのは２ｃｈに毒されすぎ。一般的にみれば
どっちも同じスポーツな訳で。

>日テレって民放で一番サッカー中継が多い局

・ひたすら資料読み
・ゲストの元巨人監督の原と雑談
・「〜〜(監督、選手、選手の両親)はこう言っていました」と試合前の発言を脚色して連発

↑の間にゴーーール

まあそれでもテロ朝よりはマシなのがなんとも・・

>>845
T豚Sに比べりゃマシ

240 名前： ◆W1seC/J1J2 [sage] 投稿日： 05/03/13 17:32:56 ID:M3IGLaSv0
03/12　15：00　△ 大　宮 1−1 神　戸 △　埼　 玉. 　9,926人／60,553人　16.4％　曇　10.9℃
03/12　15：00　△ 東京Ｖ 0−0 清　水 △　味の素　12,687人／48,521人　26.1％　曇　11.3℃
03/12　15：30　△ 鹿　島 2−2 G大阪 △　鹿　 島　25,944人／39,684人　65.4％　曇　. 9.3℃
03/12　15：30　△ 川　崎 3−3 浦　和 △　等々力　24,332人／22,087人.110.2％　曇　11.0℃
03/12　16：00　● C大阪 2−3 横　浜 ○　長　 居　19,143人／43,193人　44.3％　曇　. 5.8℃
03/12　16：00　△ 広　島 0−0 Ｆ東京..△　広島ビ . 15,465人／42,505人　36.4％　雪　. 0.6℃
03/12　19：00　△ 千　葉 2−2 　 柏 　△　市　 原. 　6,612人／12,734人　51.9％　曇　. 7.5℃
03/13　14：00　○ 新　潟 2−1 大　分 ●　新潟ス . 35,337人／42,223人　83.7％　雪　. 3.0℃
03/13　15：30　● 磐　田 0−3 名古屋○　ヤマハ . 16,251人／16,883人　96.3％　晴　. 5.4℃

03/12　14：00　△ 横　浜 1−1 山　形 △　三ツ沢 　 4,653人／14,762人　31.5％　曇　12.4℃
03/12　14：00　△ 甲　府 1−1 仙　台 △　小　 瀬. 　5,843人／13,000人　44.9％　曇　11.4℃
03/12　14：00　○ 京　都 3−0 草　津 ●　西京極. 　6,604人／20,369人　32.4％　曇　. 7.0℃
03/12　14：00　● 徳　島 2−3 湘　南 ○　鳴　 門. 　8,226人／--,---人　--.-％　雪　. 6.5℃
03/12　14：00　○ 福　岡 4−1 水　戸 ●　博多球　11,185人／21,281人　52.6％　曇　. 3.6℃
03/13　13：00　● 札　幌 0−1 鳥　栖 ○　札幌ド 　17,607人／39,319人　44.8％　−　19.3℃

　J1今節合計　165,697人（18,411人）　J1今年度平均　21,731人　J1前年度平均　18,965人
　J2今節合計. 　54,118人（. 9,020人）　J2今年度平均. 　8,955人　J2前年度平均. 　7,213人


大宮に抜かれそうな悪寒

>>846
今年のＴ豚Ｓはすっかり浦和マンセー中継になっちまってるな、酷いもんだ。

しかし緑も昔はすげー嫌いだったけどもう少し動員なんとかならんかねぇ、

今度の犬戦では、コナン君が来るから２万は固いんじゃないかな？

コナンで２万は固いと思うが、観客の質がサッカーファンじゃないから辛いよ。

>>840のプラスアルファもサイバーエージェントがスポンサーで気合入れてくれてるから、
実現可能性はあると思うんだがね。なんとか人を惹きつけてそのままいつかせる手は
探せるし、あるだろうし。

ガキが確実に多くなるだろうけど
1969ｼｰﾄに呼ぶのかゴル裏に呼ぶのか。
1969ｼｰﾄに大量に呼んでSB席の価値をあげるのが一番ベターじゃないかな。

子供がうろつき回る環境の1969ｼｰﾄ
バクスタ真ん中で悠々と見れるSB席

1969ｼｰﾄ派の人がSB席を選ぶようになるかも。
まぁシーチケ購入者からしたらいい迷惑だろうが・・・。

でもSB席に価値をつけるならそれしかないんじゃないかな。

見易さでいくと一見さんを取り込むには良いんだよね>>SB
ただ少しずれただけで1969円だからな…
せめてエリア指定ぐらいにしておけば良かったのにね。

>>849
そういうことを目指してるわけじゃないからな
一時的に動員出来ても上積みが無ければしょうがない

最近は無差別ではなくサッカースクールのイベントに来た子供達を招待しているらしいが
子供に１、２人同行可能な招待券配れないだろうか
スタジアムで見てるとどうもコーチと子供達大勢という構成が目立つ
その親達も巻き込めればいいと思うんだが

他サポだが。皆さん、フロントの運営方法に文句言うより、自分達で出来る事考えた方がいいんでないかい？

本スレで自分でできることの話も出たんだが、こっちに移ってテーマがイベントから
フロントの姿勢に流れてる。自分たちで出来ることについて考えないわけじゃないよ。


個人的には、今年は読売新聞とって招待券多めにせしめて周りに配るというのを
やるほかないかな・・・と、考えてる。読売新聞あんまり好きじゃないんだがしかたない。

>>854
俺等がいくら頑張って連れて来てもフロントの糞企画でうんざりされちゃうんだよ。

そゆ事は、むしろフロントまかせでいんでない？
自分達で出来る事ってのはゴル裏どうするよって事さね。
招待は今までもやってきたろ？それを繋ぎ止められないのは何だ？

>>857
招待券投入層が今までずれてたんだよ。スタジアムに来ても、リピーターにはならない層に招待券
まいても意味ないよ。フロントもさすがに感じてるから修正図ってるらしい。フロントはフロントでやってる。
しかし、自分としては自分の周りでサッカー好きまたは関心あるけどスタジアムに行ったことない人間が
いるから、その連中を誘うことを今年はしたいと思ってる。

ゴール裏についてはいろいろいきさつあって団体間のパワーバランスで現状だから、俺自身には無理。
なるべく良い感じになるようにコールに付き合うとか声出すとかは出来る。

じゃあここらへんか

・魅力的な応援
・産婆隊の是非、排除？合体？そのまま？
・ゴル裏の客の質
・おまいらいいから立て

いきなり立てとか言って立つ連中なら苦労はしないでしょ。
応援はコール、ソングともまあまあいいのが揃ってる、カモンヴェルディは絶品。
俺の〜とかはちょっとダラダラ感があるからそこはメリハリを付けた方がいい。
タダ券、招待券はゴル裏でなくバック、出来れば２階へ。
サンバは・・・なんともならんかなあ。

>>860
だな、
でもネット意識調査みたいなのみたけど
ゴル裏サポでも立ってない人がやっぱりかなり多いわけさ。

少なくとも緑スレやここ見てる人で座ってるってのはどうよ？
そうゆう意識だけでも変われば
もう少し襷の中の人増やせそうだと思わない？

フロントで勘違いしてるのはコナンとかの日テレイベント動員用招待客にゴール裏のチケットを
まくことなんだよ。あれで来るのは家族客で、ゴール裏の空気が妙に弛緩してしまう。
空席なんだからバック二階とかでいいのにね。

ttp://www15.tok2.com/home/lalakazuki/enq/enq.cgi?mode=kekka

■スタジアム観戦
メインスタンド 16 票 10.7 %
1969シート 73 票 48.7 %
ゴール裏 59 票 39.3 %
アウェイ側 2 票 1.3 %

■応援スタイル
立って声出し 27 票 18.0 %
座って声出し 33 票 22.0 %
座ってまたーり 89 票 59.3 %
寝ながら 1 票 0.7 %

1969ｼｰﾄで立ってる人はいないだろうから
ゴル裏59人中27人しか立ってないわけだ。
声出してる人が半分以下なんだもんなぁ。

これ答えた人が招待券で来てる人がいるならわかるけど
答えてる人はそれなりに緑好きな人だと思うんだよなぁ。

応援がゼロックスみたいに横に広がるってのはダメなの？
縦の列に入るより、横に広がった後ろのほうが参加しやすいんじゃないかなあ

>>863
これなあ、■勝敗と■代表の項目が捻くれててヴェルディサポらしいなあ。

>>864
横に広がった方が良いと思う。位置もゴール裏中央じゃなくメイン寄り、できればサンバのいる
バック寄りがいい。だけど、襷の人達は中央かつ前よりが好きなんだよ。
去年、公式サイトの掲示板に襷の人が来て、あれこれ提案する人もいて、こういう風にしたら
もっといいと計画まとめていたけど、結局えらい人に怒られたらしく基本的に現状維持になった。

ただ、一昨年や昨年の前期あたりよりは良い感じにはなってるから、俺は一方的に非難はしない。
少しずつでいいから良くなってくれればいいよ。

>>865
怒られちゃったのか。
あぁゆうのが自分達にできることの最上級に近いんじゃないか？
確かに一人で何事も突っ走っちゃうとまずいだろうけど

保守的な考えを持った人が中心にいるんだろうなぁ。
若い革新派が力を持てばいい方向に向かいそうなのに。

まぁ所詮自分は口だけだけどなｗ

>>866
怒られたのを見たわけじゃないんだが、いつも！！！をやたらと書く元気な人なのに、
！！！なしで元気ないから、年長の人達に注意されたようだった。
スタにもハーツにも入っていない一般人連中にできる最大限の一つはあの頃の公式
掲示板だったから残念だった。だけど、その前後あたりから良い方に変わってきたと思う。
２団体の人達もそれなりに考えているんじゃないかな。

自分は１９６９でまたーりと見たいけど、あんまり人が少ない時は襷の中に入ってる。
それくらいしか出来ないもんなあ。

一番の問題は、産婆隊がゴール裏と１９６９の間の一番良いﾎﾟｼﾞｼｮﾝ取ってることかね。
見事に楔となっているから分断されてるし。

>>867
あれだけは本当にどうにかならないものかって思うよ。

だって産婆の中の人だってヴェルディ好きだよね？
好きじゃないのに意地だけであそこにいるんだったら逆にすごいよ。
もう何もいえない。
好きならそのポジションはないだろうって思う。

>>868
産婆隊の人達のヴェルディ愛は凄いと思うよ。だけど、完全に自分らの世界に閉じこもってる
から、あれはカルトだよ。正直、側に寄るのはある意味怖い。

あのﾎﾟｼﾞｼｮﾝも、等々力時代はゴール裏でやっていたんだけど、味スタに来てからあの場所になった。
アウェーはあまり来ないけど、味スタの瓦斯ホーム戦、横国だとゴール裏メイン寄りにいるね。

>>869
要するにバックスタンド側にいるんじゃなくて
襷の左側に陣取ってるってことだね。

近寄りがたいかぁ。
じゃあ歩み寄るのも簡単じゃないね。難しい。

>>870
ホームの味スタだと、ゴール裏の左側、というか１９６９とゴール裏の繋ぎ目あたりの一番良い
位置を占めてるね。大抵７，８人だけど彼らの太鼓は響くから応援してるのか応援妨害なのか
わからない効果がある。

団体間のいきさつには以前にあちこちに書かれていたけど、歩みよりは無理だろうね。
産婆隊がいなくなるのが一番良いんだが、これも無理だろうし。

選手入場のとき、産婆と襷の間で大旗が出てましたが、あれは毎試合やるんですか？
鹿島で見たﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとは趣が違っていたような。
下になった人を否応なく巻き込んでしまうのもテかなって思うのですが。
イヤな人はいやだろうけど。
ﾗｲﾄな人たちだったら演出に「参加」した気になりそう。

スタはみんあ年齢層近いけどハーツはバラバラだから年長者に怒られたって
ハーツっぽいな。
昔からいる人は昔のイメージが強すぎてもう何も見えないんだろうね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050314-00000054-kyodo_sp-spo.html

＞東京Ｖの事業担当者は、元日の天皇杯を制しても伸びない客足に「うちは桜の咲く季節になるまでサポーターの足取りは重いから」と苦笑交じりで首をひねる。

そもそも川崎市民から見捨てられ、誰も望んでないのにノコノコ東京に来たクラブが人気出る訳が無い
いっそのこと東京から出て、専スタが遊んでる松本・福井あたりに移転した方が得策だと思う
東京から出たところで反対運動なんか全く起こらないだろうし

選手も誰からも相手されずガラガラのスタでプレーするよりは、地方都市でも皆に愛されて人で埋まった
スタでプレーする方がモチベーションも高まるはず

しかしヴェルディって川崎に留まったほうが良かった希ガス
東京来ても外様扱い、川崎にはフロンターレの独壇場だし･･･

希ガスと言うより随分濃いガスのような希ガス

ポジション的には今の位置はそれほど悪くないだろ。
観客がしっかり入ってたら、再度の移転は不可能だろうからな。
客入りが少ないからこそ移転が容認されるわけで。
まして東京のチームのしかも同じスタジアムの二つ目チームとなった今、
適当な競技場さえ確保できるなら、移転へのハードルは極めて小さい。
後からやってきた今の状況では周囲の商店街とかの協力は期待できないし、
新競技場を目指すのがベストだろう。
逆にＦＣ東京は調布を終の棲家にするより他ないんだし。

２３区内にサッカー専用競技場を確保できるかどうか。それが全てだろうね。
最近の地方分権の流れだと、２３区を独立させて「東京市」にするプランが有力らしい。
そうなれば文字通り、唯一の東京のクラブになれるだろう。

>>874
実際、FC東京も開幕戦に関しては3万越えにはならなかったという
意味では苦戦していた。
去年と同じ開幕カード、ナイター、新潟サポも昨年比べ少なかった・・・などなど
あったものの、今までのパワーを考えればダウンでしょ。
これからがどうだか・・・

ヴェルディの1万2千人はビックリ！
やばいでしょ。
ホーム開幕、天皇杯・ｽﾊﾟｶﾌﾟを獲っているのに、そしてﾜｼﾝﾄﾝ効果・・・
マスコミが騒いでいるのに、なぜ少ないのだろうか？
笛吹けど踊らず・・・
問題はスタジアムの雰囲気だと思う。
FC東京サポのたびたびの応援マナーの悪さは気になるが、スタジアムを熱くする
情熱は感じられる。
ヴェルディはハーツとヴェルディスタがバラバラの時があり、冷めた雰囲気の時が
ある。
ハーツは自己マンの世界に浸りすぎ。
席割り・価格・フロントの方向性にも問題はあるだろうが、もっとコアサポーターが
スタジアムの雰囲気作りに積極的になり、熱いものを作り出さないとね。

>878
移転可能かどうかは別にして、もし移転ともなればチームカラーの変更が必須の条件だよ。
カラーの変更は歴史や伝統があるから、ある種タブーになってるけど、
緑色なのが隆盛の足かせになってるのは紛れもない事実。
昔みたいに枯れた芝や土の上でやってるならともかく、今みたいに青い芝生が約束された環境で、
グラウンド上では保護色と化してしまう緑のユニ、スタンドでは全く映えない緑の旗。
色がダサければ着るのが恥ずかしいと思う人が出てくる。出てきてしまえば着る人が増えない。
増えなければサポ増加に加速度がつかない。逆群集心理だと言える。
日本人は周囲の環境に流されるからね。これは決定的なディスアドバンテージ。
原色系の明るいカラーを選択しておくべきだったのに緑にしたのは大きな間違い。
最初に等々力選択したのと同様の決定的な間違いだったな。
今じゃ首都圏では、赤・黄・青の、光の三原色は全部取られてしまった。
残った印象的な色使いとしてはユーべみたいな白黒ゼブラフカラーか。
でも真似だと見られるとイメージ悪い。
白黒と言えばヴィッセル神戸。でも神戸は楽天・三木谷のハーバードカラーに変更。
変更話が出た当初はひどく反発受けてたが、動員増も順調だし、結果的に成功だろう。
ヴェルディは再移転の際にカラー変更を決断できなければいい将来は期待できない。

>>880
オイオイ、暴走しすぎだろ
カラー変えるデメリットのほうがデカイって

緑じゃなくなったら今のサポすら消える可能性あるな。

カラーとか移転とか現在のを流れを継続しないのは
止めたほうがいいよ。せっかく移転して徐々にサポが
増えてきたんだし。

>>881
いや、俺は真剣に考えてるんだよ。
動員増やすために何を捨て、何を守らなければいけないのかを。
伝統に執着して、その結果没落して行くのは惨めなことだ。
ふんどし・ちょんまげの相撲を見てみよ。

>>884
はいはい。じゃ赤でも黄色でも白黒でも好きなチームのサポに移ってくださいな。

相撲はスター選手が不在ってことだろ。
どうも無理矢理すぎるな

じゃあ開幕当時のサポの多さはどう説明すんだよ？
カラーなんて関係ないって。

というか釣られたな俺

>>885
自分が気に食わない意見だから受け付けないというのはおかしいだろ。
過去のサポも未来のサポもクラブにとっては同等の価値があるんだよ。
変えるなという意見もあれば、変えろという意見もある。
どっちが正しいかなんて簡単には言えないはずだよ。

>>886
それは適者生存の法則なんだよ。
環境の変化に対応して生き残れるかどうかは、
実は最初から決まってる部分がかなり大きい。
最初に隆盛を誇れても、激変環境では恐竜でさえ消滅するだろ。
その時に没落した要因をつむぎ出せば、
チームカラーもまたその中に入ってたかも知れない。

>>887
で色を変える具体的なメリットが全然見えてこないんだけど。
上手くいかないからって単純にやり方を変えればいいってもんじゃない。

緑じゃなきゃ嫌なんだよ。

>>888
最初に言っておくと、
俺自身は色なんて別にどうでもいい。
でもどうでもいいと思えない人間が多いなら営業的に検討しなけりゃいけない。
トヨタだって、カローラやマーク�Uみたいな長い歴史のある車種を改名しているくらいだからな。
色を変えるのは、単純にかっこいい・おしゃれだと思われるか、それともださいと思われるかという
観点からの判断だろうね。要するにファッションとして優れてなけりゃサポ獲得に限界が出てくるよ。
家電や車でも、最近はどの日本企業だってネーミングやデザインに力を入れてるだろ。
結構重要なことだよ。性能だけで売れるわけじゃないからね。

相撲、車、つぎはなんだろ、ドキドキしちゃう

>>890
車とサッカーチームを一緒に考えてる時点で（ｗ
車は流行に合わせて買い変える事は出来るけど
サッカーチームはそうはいかない。

>>892
車だってモデルチェンジしてるだろ。
でもモデルチェンジでは対応しきれなくなって遂には改名だよ。

ファン的なユーザーはモデルチェンジごとに買い換えて長くついてくれるだろうけど、
新しいユーザーの開拓は困難だ。

そこが問題だろう。
サッカーだって同じだよ。
今まで応援してるチームは変えられないだろうが、
新たに応援するチームを選ぶ選択肢は、東京には２つあるんだからな。

>>879
>ハーツは自己マンの世界に浸りすぎ。
具体的に何かあるなら、それを書かないと
悪いイメージを広めるだけでは？
>>880
光の三原色はＲ．Ｇ．Ｂ．（赤、緑、青）
黄色が入るのは色の三原色。
色が明るく感じるかどうかは
彩度と明度によっても変わる。

一般的に群集心理とは、
群集の中のひとりになると個人としての責任感が無くなる（無責任性）
個人の個性やアイデンティティが
薄くなる（匿名性）
人に言われたり雰囲気に従いやすく、
気分が伝染しやすくなる（被暗示性）
論理的な思考が出来なくなり感情的に
なる（感情性）
自分たちが強くなった気分になる（力の実感）
こういうことだと言われてます。

880の言う逆群集心理は分かり難いが、
本来の群集心理は団体内の意見や
参加者の比較的少ない掲示板の意見を
考えるときの参考にはなるよ。

＞でもどうでもいいと思えない人間が多いなら営業的に検討しなけりゃいけない。
緑でいいと思う人間が多いのに検討しなきゃならない？
＞要するにファッションとして優れてなけりゃサポ獲得に限界が出てくるよ。
緑がダサいって誰が言ってるの？ユニだって評判悪くないぜ

結局は何が言いたいの？
全然分からないんだが。

あのさー、真面目に話すなら明らかな煽りはスルーしようよ。楽しんでるなら良いけど。

>>895
応援してるチームがない人、サッカーファンでない、先入観のない人に、
イメージ調査して（試合映像の中での印象として）、
どのチームが格好いいか、どこがださいと思うか確認してみればいい。
たぶん、緑色は下位に位置するはず。
緑でいいと思ってる人は今応援してる人だ。
ここで議論してることは今応援してない人に応援してもらうための方法論。
だから今サポである人の意見だけ聞いてても意味がない。

ヴェルディってクラブ名は、ポルトガル語の「緑」から来てるんだろ？

ていうか緑色になったのもなった経緯がいろいろとあるんだからさw

>>898
イメージ調査してヴェルディが格好悪いと出たらチーム名も変えろって言うぞ。あぼーん汁。

調査するなら、学生がちょこちょこっとやる
形とかだと意味が無い。

調査対象者の母集団、標本数、抽出法等を
きちんと考えてやって欲しいな。

＞応援してるチームがない人、サッカーファンでない、先入観のない人

少なくとも、こんな人を集めようとする段階で、
無作為性が薄くなる気がするけど・・・

あと、調査で分かるのはあくまで
その時点の事だから、そこから先は
考える人しだい。

まず、緑を変えるべきだと言う多くの人が
納得できる根拠を示さないと調査には
お金と時間かかるから、チームは簡単には
動いてくれないような気もする。

>>897
たぶんってｗ
＞応援してるチームがない人、サッカーファンでない、先入観のない人に、
＞イメージ調査して（試合映像の中での印象として）、
＞どのチームが格好いいか、どこがださいと思うか確認してみればいい。
この調査だとどれが対象になるの？
緑色がダサいのか、緑色のユニがダサいのか、チームカラーが緑色のチームがダサいのか

少し前は緑色流行ったよな。若い子がよく着てたわ
ブレーメンもパルメイラスも人気無いっけ？
ユニがダサいというのなら、ああそうですかと言うしかないな

じゃあ、俺もあぼ〜んしまーす

>>898
ポルトガル語のverdeが語源。
ちなみにスペイン語のverdeだと、緑以外にも「卑猥な」という意味もある
例）hombre verde スケベ野郎

なるほど、verdeか。
関係ないが、西アフリカのヴェルデ岬は、ポル語の緑から来てるんだな。へ〜

その前に、ヴェルディが「東京」のＪチームとして世間で認知されているかどうかを確認しようよ。
東京のチームだから応援しているなんて答えるサポーターが何人いるかね？
実際、「読売時代から好きだから」、「元名門だから」、「あのサッカースタイルが好き」ばかりだろう。

>>905
俺の場合、応援しはじめたきっかけは東京だからだよ
瓦斯はなんか魅力なかったし。

>>901
無作為性が薄くなるというのはおかしいだろ。
応援してるチームが既にあるなら、そのチームに一票入れるに決まってるんだから。
あるいはアンチなら嫌いな色に一票入れるだろ。
そういう特定集団は排除した上で調査しなけりゃ意味がないよ。
でなきゃ、単なるサポ数比率調査でしかなくなるだろ。
もちろん、母集団を細かく分けて、
年代別、特定サポ・ノンサポ別とかいろいろ調査するべきだろうが。

だいたい金と時間がかかるって、そんな大したことかよ。
マスコミの世論調査レベルだろ。

それと俺は別に変えろとは言ってないよ。
変える必要があるのなら、その選択肢を予め排除することはない。
いろんな可能性を検討しましょうよ、という話だ

>>902
俺の認識では、サッカーという環境において緑色はださいと思う人間が結構多いと思う。
他でもスポーツ全般において、なぜか緑色はあまり映えない。
野球で昔の南海が上着緑色だったが、テレビ映像で見た時、やはりださかった。
ファッションでも緑色はあまり使われないのでは？

>>905
確かに認知されてないだろうね。
地域性を超えたところで勝負したいという発想のチームだからな。
それがＪリーグ創成期に人気を集め、バブルが去った後に没落した原因でもある。
浦和レッズなんかはその反対。

でもそういうチームコンセプトだと東京である方が都合がいいことも確かだ。

＞「読売時代から好きだから」、「元名門だから」、「あのサッカースタイルが好き」ばかりだろう。

もっと無数に理由あるのでは？
中には近くだからとか交通の便がいいから
との理由もあるかもね。
それを持って東京だからと解釈できなくもない。

>>905
漏れは降格したら消滅みたいな報道を見たのがキッカケだな。
同級生がいるので可哀相だったし、元々サッカー観戦は好きだったし。
同級生が引退しても地元の東京にある限りは応援を続けるし、
本拠地がランドなら地元に近いから、川崎を名乗るくらいなら応援すると思う。

でも確かに東京カラーは薄いと思うよ。これは移転したんだから仕方ないし
フロントだってゼロから（下手すりゃマイナスから）始めるつもりだったろうから
地道に東京カラーを浸透させていくしかないでしょう。

開幕の入りは悪かったけど、タダ券が少なかっただけなんじゃないの？
純粋にヴェルディを応援してる人は着実に増えてるという感覚なんだけど。

>>897
あのね、緑止めたら応援してくれる人がどれくらいいるんだろうね？今サポである人の意見を
低く見積もっても、新たに聞く価値のある意見というのはどの程度の量が存在するんだろう？
その辺の論証抜きに、チームカラーの変更主張してもほとんど意味ないでしょ。

もし変更して、新規顧客の獲得に失敗し、既存顧客の離脱を招いたら、取り返しつかない。
それだけのリスクを侵す値打ちがあることを論証するってのは、緑色を止めろという側に論証の
責任が課せられるけど、あなたにその責任を果して論証できますか？批判は簡単だけど、
ポジティブな論証は困難だよ。やれる？


ヴェルディの場合、ホーム変更という抜本的変更を経験して、そのために負担するコストの
重さを十分知ってるだけに、さらにもう一回根本的変更というのはよほどのメリットが明確に
見えてこない限りは選択肢としては魅力はないんだが。

なんかさぁ人気がないからﾎｰﾑﾀｳﾝかえるとかﾁｰﾑｶﾗｰかえるとかそんなんじゃねぇだろ。

自分の好きなﾁｰﾑに誇りを持ってｽﾀｼﾞｱﾑで熱心に動いていけよ。

まずはそっからなんじゃねぇの？

こんなとこでｸﾗﾌﾞやｻﾎﾟ団体を評価して偉そうに議論してても所詮自己ﾏﾝ。何も変えれねえよ。

おまいら今年の春の流行色はグリーンだって
散々テレビで･･･
俺はタオルマフラーやらニットマフラーやら
普段つけられる色だし、好きだな。
冬休みの時外国人のお客さんが多いと思ったのは俺だけか?
集団で何グループかいたぞ。
東京に移転してきて、すでに瓦斯がいたから、それからの
集客ってのは至難の業だな。。
俺たちにはできないけど選手が代表に呼ばれて名が知られるってのもあるのかと思う。
俺らにできるのは、友達呼んだり、子沢山になって、全部ヴェルディに染めたりだな。

今いる緑サポが全員子供を10人作って子供を全員緑サポに洗脳すればいいんだ。

>>911
あのなあ・・・。
所詮匿名掲示板。便所の落書きだ。
そこでちょっとまじめに違う角度から意見してみただけだろ。
俺がここで提案したからって、それで経営の方向性が変えられるわけじゃない。
変える力ある連中が、便所の落書きで見たつまらない提案であろうが、
聞く耳をもって検討してみるくらい、地道で真摯な努力を重ねてくれよってことだ。
それとも聞く必要もないほどの成功を収めてるとでも言うのかね？
確実な論証ができないなら意見するなっていうなら何も提案できないだろ。

もちろん調査する以上は、既存サポの見解も同時にするべきだろう。
変更することで開拓可能な層、離脱する層、いろいろ調査してみて
変更ＮＯになるんなら、それに依存はないんだよ。
それなのに最初から駄目だと言い切ってしまうのはおかしいってことだ。

提案するならもう少しリスクの低いものから順番に提案してくれ。
検討はするが、優先順位は下がるということだ。

>あのなあ・・・。
>所詮匿名掲示板。便所の落書きだ。

じゃあ出て行ってください。
外の人間がここを便所の落書きと捉えるのは全く問題ないけど、
ここに出入りする人間がそんなこといっちゃ駄目でしょ。
自分が不利になったから逃げを打ったとしか思えない。卑怯者。

>>915
ふーむ。現状に問題があることはみんな前提にしてるんだよ。その上で、ここを変えたらこういう
メリットがあるという話をする時に、大きな変更、小さな変更いろいろある。チームカラーの変更は
大きな変更に属するが、大きな変更を検討するなら、それなりに変更を主張する側の論証責任は
重くなるのは仕方ない。

最初からチームカラー変更は絶対駄目とは言わない。だけど、そこまでの大きな変更のメリットが
具体的に見えないのは仕方ないにしても、デメリットへの言及がないと議論としてはおかしくないかな？
なんとなく観念的に根本的に変えようと言ってるだけに見えたんだが、そのあたりどうよ？

きっと>>915は緑色が嫌いなんだよ、ただそれだけ

>>916-918
便所の落書きと言われるとその通りなんだけど、あんまり大きな変更ってうちらがここで議論しても
空理空論にしかならないから、優先順位として低いというのは仕方ないよね。日テレに対して、
チームカラー変更を要求する運動てのはほとんど現実性ない。

しょせん、２ちゃんだということ考え合わせても、一般サポ、一般ファンとして出来ること、提案可能な
ことを検討するのが腰が退けてるように見えても、実は建設的なんだし。