■18チーム制の可能性と動向を議論するスレ■
【Ｊリーグの鈴木チェアマンは１１日、Ｊ１チーム数を05年にも18チームとする可能性を示唆】
見守りつつ、熱く語れ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
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2
これか・・・
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031111-0023.html
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ﾖﾛｺﾝﾃﾞ ｲｲﾉｶ ｲﾏｻﾗﾅﾉｶ･･･
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031111-0023.html
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ﾖﾛｺﾝﾃﾞ ｲｲﾉｶ ｲﾏｻﾗﾅﾉｶ･･･
糞ｶｰﾄﾞが増える。むしろ減らせ。
5 ：U-名無しさん：03/11/11 22:45 ID:QgPZhNzl
Ｊ１減らして質上げろよ。
Ｊ２減らしてどうすんだよ。
Ｊ２減らしてどうすんだよ。
あちらこちらで この話題・・・6だったら集約して来るよ!!
して来るｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
8 ： ：03/11/11 22:47 ID:7Qp1TFe/
１８チームにして、外国人枠を拡大して質上げろ！
外国人は５人まで同時出場可にさせろ！！！
外国人は５人まで同時出場可にさせろ！！！
9 ： ：03/11/11 22:48 ID:7ENOfxdQ
入替戦
FC東京
横浜
市原（千葉）
柏
鹿島
磐田
清水
名古屋
G大阪
C大阪
J１なんてこれくらいでいいのにな
横浜
市原（千葉）
柏
鹿島
磐田
清水
名古屋
G大阪
C大阪
J１なんてこれくらいでいいのにな
11 ： ：03/11/11 22:49 ID:y6UamA0q
外国人枠を増やすのは賛成だが、ブラジル人、韓国人ばかりは止めてくれ
12 ： ：03/11/11 22:50 ID:1J/OUE2q
>6
よろしく
よろしく
13 ： ：03/11/11 22:50 ID:vJn8/QyN
18になったら来年の降格チームはないということなのかな･･･。
２チーム降格、４チーム昇格か
１チーム降格、３チーム昇格がいいな。
２チーム降格、４チーム昇格か
１チーム降格、３チーム昇格がいいな。
そんな事より早く2ステージ制やめれ。
15 ： ：03/11/11 22:52 ID:qBXsX6Z4
Ｊ１のレベルがおちるから１６でいい。
16 ： ：03/11/11 22:52 ID:T6e4l99e
今のレベルでチーム増やしてもつまらない試合が増えるだけ
やだ
>>14
(*ﾟーﾟ)ﾉ＜お金が絡んでるから難しいだろうけど、素直に同意。
(*ﾟーﾟ)ﾉ＜お金が絡んでるから難しいだろうけど、素直に同意。
試合数が増え、チームの収入も増え選手の年棒もＵＰ・・・
いい選手が海外から来るようになり、レベルが上がる・・と言うようにポジティブに考える。
いい選手が海外から来るようになり、レベルが上がる・・と言うようにポジティブに考える。
20 ： ：03/11/11 22:57 ID:XBUjGCfX
>1
２００５年のＪ１はこんなもん？
札幌
山形
仙台
新潟
甲府
鹿島
磐田
清水
名古屋
神戸
Ｃ大阪
Ｇ大阪
京都
広島
徳島
福岡
鳥栖
大分
２００５年のＪ１はこんなもん？
札幌
山形
仙台
新潟
甲府
鹿島
磐田
清水
名古屋
神戸
Ｃ大阪
Ｇ大阪
京都
広島
徳島
福岡
鳥栖
大分
10チーム×3リーグ制にしてほしいかな。
2ステージ制廃止に禿同
2ステージ制廃止に禿同
22 ： ：03/11/11 22:59 ID:T6e4l99e
23 ： ：03/11/11 23:05 ID:GoZHM0kr
J1は18チームになった方が入場料収入も増えるしいい。
J2もリーグ戦44試合が40試合になるのはいいんじゃないかな。
奇数チームになることで適度に休みもとれるし。
J2もリーグ戦44試合が40試合になるのはいいんじゃないかな。
奇数チームになることで適度に休みもとれるし。
24 ： ：03/11/11 23:06 ID:8f7TzsAH
>>20
鳥栖もあれだが、徳島は物理的に無理
鳥栖もあれだが、徳島は物理的に無理
>20
来季はＪ１下位１０チームが降格でＪ２上位１０チーム昇格じゃないと無理では？
理不尽だけどＪ１もＪ２も盛り上がって観客も増えてｲｲかも・・
来季はＪ１下位１０チームが降格でＪ２上位１０チーム昇格じゃないと無理では？
理不尽だけどＪ１もＪ２も盛り上がって観客も増えてｲｲかも・・
26 ：U-名無しさん：03/11/11 23:08 ID:p3BkOJR8
罪を被せ様としてる>20に藁田
27 ：U-名無しさん：03/11/11 23:09 ID:p3BkOJR8
ところで、具体的に何処を想定してるのだろーか!?
28 ： ：03/11/11 23:09 ID:Peem0BMA
１８あるなら2ステージ廃止には賛成。
29 ：U-名無しさん：03/11/11 23:09 ID:p3BkOJR8
あっ↑は、J2への参入組の話しです。
30 ： ：03/11/11 23:13 ID:GoZHM0kr
31 ： ：03/11/11 23:14 ID:8f7TzsAH
>>30
まだJFLにすらいないクラブを混ぜるな
まだJFLにすらいないクラブを混ぜるな
18チームとかどうでもいいから、
早く1ステージ制にスレ！
早く1ステージ制にスレ！
33 ：U-名無しさん：03/11/11 23:21 ID:M1FLA+nD
1ステージ制賛成!!!34節＋α杯
ザスパって飛び級確定なのか!?
ザスパって飛び級確定なのか!?
34 ： ：03/11/11 23:22 ID:8YWX974v
【サッカー】Ｊ１チーム数、05年に18の可能性も
1 名前：南野陽子φ ★ 03/11/11 22:13 ID:???
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは１１日、２００５年からＪ１のチーム数が現行の１６から１８に
増える可能性があることを明らかにした。
０４年末にＪＦＬからＪ２に昇格するのが１チームだけの場合でも実現させたいという。
Ｊリーグはこれまで、Ｊ１を欧州主要国並みの１８チームに増やすのは、まずＪ２が現行の
１２から１４に増えてからとしてきた。
しかし、Ｊ２が１３に増えると、定着している４回戦制では試合数が多くなりすぎることなど
から、ＪＦＬから１チームが昇格すればＪ２を１１に減らし、Ｊ１を１８とする案の検討に入った。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031111-0023.html
芸スポ速報+にも行こう
1 名前：南野陽子φ ★ 03/11/11 22:13 ID:???
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは１１日、２００５年からＪ１のチーム数が現行の１６から１８に
増える可能性があることを明らかにした。
０４年末にＪＦＬからＪ２に昇格するのが１チームだけの場合でも実現させたいという。
Ｊリーグはこれまで、Ｊ１を欧州主要国並みの１８チームに増やすのは、まずＪ２が現行の
１２から１４に増えてからとしてきた。
しかし、Ｊ２が１３に増えると、定着している４回戦制では試合数が多くなりすぎることなど
から、ＪＦＬから１チームが昇格すればＪ２を１１に減らし、Ｊ１を１８とする案の検討に入った。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031111-0023.html
芸スポ速報+にも行こう
35 ： ：03/11/11 23:23 ID:MysatHgN
J2の4巡だけは譲れないようだな。
36 ：U-名無しさん：03/11/11 23:23 ID:M1FLA+nD
37 ： ：03/11/11 23:25 ID:CZDGPQ5l
１８チームなら年間３４試合
チャンピオンシップで１試合
ナビスコ（トーナメントにして）で最大５試合
天皇杯最大５試合
全部土日に開催しても４５週？
国際マッチデーを入れてもまだまだ楽勝じゃん。
チャンピオンシップで１試合
ナビスコ（トーナメントにして）で最大５試合
天皇杯最大５試合
全部土日に開催しても４５週？
国際マッチデーを入れてもまだまだ楽勝じゃん。
38 ： ：03/11/11 23:26 ID:Cx3MOAcJ
18チームなるなら2チームは現状通り自動降格で、
下から3番目、4番目のチームはJ2の3位、4位とプレーオフきぼん
一回きりだったが、入れ替え戦は盛り上がるしやってほしいｗ
下から3番目、4番目のチームはJ2の3位、4位とプレーオフきぼん
一回きりだったが、入れ替え戦は盛り上がるしやってほしいｗ
39 ： ：03/11/11 23:26 ID:igKZs+FR
>>10
なぜ今J1１位、ナビスコ優勝チームを入れない？
なぜ今J1１位、ナビスコ優勝チームを入れない？
40 ： ：03/11/11 23:28 ID:T6e4l99e
審判のレベルの向上>>>>>>>１ステージ制>>>>18チーム
41 ： ：03/11/11 23:28 ID:MysatHgN
なんでJ1が14チームでJ2が15チームじゃダメなんだろう・・・？
42 ： ：03/11/11 23:29 ID:Tani4CKy
>>39
そのチームは審判の買収が判明して年間の資格停止になるはずですが？
そのチームは審判の買収が判明して年間の資格停止になるはずですが？
43 ： ：03/11/11 23:30 ID:zc2b5PeF
>>40
だな。
だな。
44 ： ：03/11/11 23:31 ID:CZDGPQ5l
45 ： ：03/11/11 23:32 ID:MysatHgN
ピラミッドを造ろうという気は無いということなんだねぇ。
46 ： ：03/11/11 23:33 ID:igKZs+FR
>>20
を分析してみた
J２札幌
J２山形
降格？仙台
昇格？新潟
J２甲府
J1鹿島
J1磐田
J1清水
J1名古屋
降格？神戸
J1Ｃ大阪
J1Ｇ大阪
降格？京都
昇格？広島
JFL徳島
J２福岡
J２鳥栖
降格？大分
関東チーム鹿島のみ
J2は関東リーグになるな
ってか来年７チーム昇格しなきゃ無理
しかし、地方のJ1チーム少なっ
やっぱ関東の方が、気候、交通、経済、アウェイでも楽
様々な面で得なんだよな
を分析してみた
J２札幌
J２山形
降格？仙台
昇格？新潟
J２甲府
J1鹿島
J1磐田
J1清水
J1名古屋
降格？神戸
J1Ｃ大阪
J1Ｇ大阪
降格？京都
昇格？広島
JFL徳島
J２福岡
J２鳥栖
降格？大分
関東チーム鹿島のみ
J2は関東リーグになるな
ってか来年７チーム昇格しなきゃ無理
しかし、地方のJ1チーム少なっ
やっぱ関東の方が、気候、交通、経済、アウェイでも楽
様々な面で得なんだよな
47 ： ：03/11/11 23:35 ID:Zw5YiUYs
現時点でＪ１の16チーム、Ｊ２の12チーム、Ｊ２入りを目指すのが有名なので５～６チーム
これだけだとＪ３まで作るのって非現実的だけど、Ｊ３の案って消えたの？
あと、Ｊ２昇格目指してるのって愛媛、栃木、徳島、草津のほかにどこがある？
これだけだとＪ３まで作るのって非現実的だけど、Ｊ３の案って消えたの？
あと、Ｊ２昇格目指してるのって愛媛、栃木、徳島、草津のほかにどこがある？
48 ： ：03/11/11 23:36 ID:qBXsX6Z4
自動降格２チーム
入れ替え戦２チーム ホーム＆アウェーならいいよ。
入れ替え戦２チーム ホーム＆アウェーならいいよ。
49 ： ：03/11/11 23:44 ID:TEvyZ0G6
J1：１８、J２：１２でしばらくやって、J２がさらに増えて１４になったら
J1：１６、J２：１６にするために４クラブ降格という恐ろしいシーズンが来たりして。
J1：１６、J２：１６にするために４クラブ降格という恐ろしいシーズンが来たりして。
50 ： ：03/11/11 23:45 ID:DUA0FZyR
>>47
沖縄、岡山、静岡、熊本、佐世保、鳥取。
沖縄、岡山、静岡、熊本、佐世保、鳥取。
51 ：DynaBook ◆vVv7oAPip6 ：03/11/11 23:48 ID:2hgIm+5I
>>38
Ｊ1が18チームに増えるのに既存のＪ１チームが４チームも降格の危機にさらされるのは納得がいかないだろうから、
Ｊ２の上位２チーム自動昇格
Ｊ２の３、４位とＪ１の１７、１８位のチームで入れ替え戦
こんなのが妥当じゃないっすかね。
Ｊ1が18チームに増えるのに既存のＪ１チームが４チームも降格の危機にさらされるのは納得がいかないだろうから、
Ｊ２の上位２チーム自動昇格
Ｊ２の３、４位とＪ１の１７、１８位のチームで入れ替え戦
こんなのが妥当じゃないっすかね。
52 ：／：03/11/11 23:50 ID:Hq/Cuh2b
市原と粕は合併しろよ、いい加減。
53 ：U-名無しさん：03/11/11 23:56 ID:wwYN7Rbp
とりあえず、参入決定戦をやってほしいなぁ。
>47 Jの公式サイトには
将来的には、Ｊ２が16クラブまで増えた時点で
Ｊ２と日本フットボールリーグ（JFL）の入れ替えを行う考えです。
って今でも書いてあるけど。
将来的には、Ｊ２が16クラブまで増えた時点で
Ｊ２と日本フットボールリーグ（JFL）の入れ替えを行う考えです。
って今でも書いてあるけど。
最近、「神を見た夜。」を買って観たせいかもしれないけど、入れ替え戦見てみた
い。ものすごい緊迫感だったし名勝負がたくさん生まれそうな気がする。
個人的には自動入替２チーム、入れ替え戦１チーム希望。
い。ものすごい緊迫感だったし名勝負がたくさん生まれそうな気がする。
個人的には自動入替２チーム、入れ替え戦１チーム希望。
２００４年のみ 自動降格１チーム 自動昇格３チーム 入れ替え戦１チーム
２００５年以降 自動降格２チーム 自動昇格２チーム 入れ替え戦１チーム
２００５年開幕時Ｊ予想勢力…（）は２００４年
Ｊ１…仙台(Ｊ２①)・鹿島・新潟(Ｊ２③)・柏・千葉＝市原・浦和・
Ｆ東京(年間王者)・東京Ｖ・横浜Ｍ・湘南(Ｊ２④)・清水・
磐田・名古屋・京都・Ｇ大阪・Ｃ大阪・広島・福岡(Ｊ２②)
Ｊ２…札幌・山形・大宮・水戸(最下位)・川崎(Ｊ１⑮)・横浜Ｆ・
甲府・神戸・徳島(昇格)・愛媛(昇格)・大分(Ｊ１⑯)・鳥栖
２００５年以降 自動降格２チーム 自動昇格２チーム 入れ替え戦１チーム
２００５年開幕時Ｊ予想勢力…（）は２００４年
Ｊ１…仙台(Ｊ２①)・鹿島・新潟(Ｊ２③)・柏・千葉＝市原・浦和・
Ｆ東京(年間王者)・東京Ｖ・横浜Ｍ・湘南(Ｊ２④)・清水・
磐田・名古屋・京都・Ｇ大阪・Ｃ大阪・広島・福岡(Ｊ２②)
Ｊ２…札幌・山形・大宮・水戸(最下位)・川崎(Ｊ１⑮)・横浜Ｆ・
甲府・神戸・徳島(昇格)・愛媛(昇格)・大分(Ｊ１⑯)・鳥栖
60 ： ：03/11/12 00:25 ID:85i2ac0Z
Ｊ２チームのモチベーションを上げるためには仕方がないと思う。
理想はＪ１チーム数＜Ｊ２チーム数なのは分かるけどＪの置かれてる
立場は「どうやってＪリーグを普及させるか？」の段階だからしょうがないよ。
もしＪの未来をみんなが考えてるならＪのレベルうんぬんいうより今は
普及させることに理解すべきじゃないかな？
理想はＪ１チーム数＜Ｊ２チーム数なのは分かるけどＪの置かれてる
立場は「どうやってＪリーグを普及させるか？」の段階だからしょうがないよ。
もしＪの未来をみんなが考えてるならＪのレベルうんぬんいうより今は
普及させることに理解すべきじゃないかな？
>>59
てめーﾇｯｺﾛｽ
てめーﾇｯｺﾛｽ
62 ： ：03/11/12 01:09 ID:BEq1i1CX
16チームでは試合数が少ない。
変則リーグにしない限りは10，12の４回戦制又は18，20チームの２回戦制に集約される。
ただ、10､12チームでは大都市圏の巨大資本をバックにしたチームが生き残り
地方のチームにはチャンスが少ない。
18チームチーム化賛成。
変則リーグにしない限りは10，12の４回戦制又は18，20チームの２回戦制に集約される。
ただ、10､12チームでは大都市圏の巨大資本をバックにしたチームが生き残り
地方のチームにはチャンスが少ない。
18チームチーム化賛成。
しばらくはage進行だよね。
>>62
今のJ1は試合数が少なすぎなのでリーグ戦を増やすのに賛成。
18チームにすると、ビッグクラブと 弱小クラブという色分けがはっきりして
ビッグクラブに挑むという楽しみ方もできるんじゃないかな。
>>62
今のJ1は試合数が少なすぎなのでリーグ戦を増やすのに賛成。
18チームにすると、ビッグクラブと 弱小クラブという色分けがはっきりして
ビッグクラブに挑むという楽しみ方もできるんじゃないかな。
64 ： ：03/11/12 01:25 ID:k3OwYZ+T
>>56
J1、14チームじゃ1シーズン26試合しか試合が出来ない。
それじゃ収益が上がらないから人件費をコストカットしてリーグの質が下がる。
J2、15チームじゃ1シーズン28試合しか試合が出来ない。
それじゃJ2クラブは財政難で半分死ぬ。
今のJ2が12チームで4巡ってのは、図らずも絶妙なんだよね。
J1、14チームじゃ1シーズン26試合しか試合が出来ない。
それじゃ収益が上がらないから人件費をコストカットしてリーグの質が下がる。
J2、15チームじゃ1シーズン28試合しか試合が出来ない。
それじゃJ2クラブは財政難で半分死ぬ。
今のJ2が12チームで4巡ってのは、図らずも絶妙なんだよね。
>>60
禿堂。
欧州や南米みたく「トップリーグに上がりたい」と思ってるクラブが腐るほどあれば
自然と上のリーグのチーム数は少なくなるけど、日本じゃ「行かない」事を
公言してるチームもあるわけで、上がある程度調整しないと上手くいかない。
禿堂。
欧州や南米みたく「トップリーグに上がりたい」と思ってるクラブが腐るほどあれば
自然と上のリーグのチーム数は少なくなるけど、日本じゃ「行かない」事を
公言してるチームもあるわけで、上がある程度調整しないと上手くいかない。
チームを経営する立場からは
本当はリーグ戦４０戦以上欲しいってのが本音みたいだしね。
入場料収入のウェイトが高いだけに。
本当はリーグ戦４０戦以上欲しいってのが本音みたいだしね。
入場料収入のウェイトが高いだけに。
>>64
同意
13～15チームのリーグというのがイカン
2巡じゃ少なすぎるし、4巡じゃ多すぎる
だから今回はこれでいいと思うけど、さらにＪに入りたいチームが増えた場合はどうすんのかね
最終的にはＪ1が16～18、Ｊ2が16～20くらいになってほしいけど、その途中の過程は難しい
同意
13～15チームのリーグというのがイカン
2巡じゃ少なすぎるし、4巡じゃ多すぎる
だから今回はこれでいいと思うけど、さらにＪに入りたいチームが増えた場合はどうすんのかね
最終的にはＪ1が16～18、Ｊ2が16～20くらいになってほしいけど、その途中の過程は難しい
一気に増やせばいい。
アクションプランの時みたいに。
アクションプランの時みたいに。
J2の敷居が高すぎなんだよ
スタジアムの収容人数基準下げるだけでももっと参入しやすくなるのに
スタジアムの収容人数基準下げるだけでももっと参入しやすくなるのに
70 ： ：03/11/12 01:50 ID:t0SH0PZc
入れ替え戦はやってほしくないな。
暫定的には仕方ないかもしれないが
Ｊ２が増えれば３チーム自動入れ替えがいいんでは。
福岡－川崎の試合は
サポチーム以外の試合では
もっとも興奮した壮絶な試合だったとは思うけど
リーグ戦で生死をかけた壮絶な試合をして欲しい。
暫定的には仕方ないかもしれないが
Ｊ２が増えれば３チーム自動入れ替えがいいんでは。
福岡－川崎の試合は
サポチーム以外の試合では
もっとも興奮した壮絶な試合だったとは思うけど
リーグ戦で生死をかけた壮絶な試合をして欲しい。
>>61
ありがとう
最下位予想されたくなかったら、田中を見事残留させてみよ
それに、こういうクソ予想はどうせ当たらんから心配するな
この予想だと、来年の昇格は広島と川崎、降格は仙台と神戸ということに
なるけど、へたすりゃ来週で新潟の昇格と神戸の残留が決まるしな
Ｊ１は１８チーム永久固定で賛成
Ｊ２は、２００６年に１２から一気に１６以上に増やして、その時から
年２回戦制にする（Ｊ２だけのカップ戦もやる。優勝賞金でモチベ釣りあげ）
Ｊ３は、２０１０年以降に地域リーグ制にすればいい
ありがとう
最下位予想されたくなかったら、田中を見事残留させてみよ
それに、こういうクソ予想はどうせ当たらんから心配するな
この予想だと、来年の昇格は広島と川崎、降格は仙台と神戸ということに
なるけど、へたすりゃ来週で新潟の昇格と神戸の残留が決まるしな
Ｊ１は１８チーム永久固定で賛成
Ｊ２は、２００６年に１２から一気に１６以上に増やして、その時から
年２回戦制にする（Ｊ２だけのカップ戦もやる。優勝賞金でモチベ釣りあげ）
Ｊ３は、２０１０年以降に地域リーグ制にすればいい
>>70
夏休みの宿題は７月中に終わらせてましたか？
夏休みの宿題は７月中に終わらせてましたか？
73 ： ：03/11/12 01:57 ID:d/ok4wp5
ここ数年を見てるとＪ１昇格３つにするとＪ２の最後は全く盛り上がらないな
とりあえず今回の報道とＪの公式サイトに書いてあることをそのまんまあわせると
こういう未来図にはなるね。
┌――┐
｜Ｊ １｜１８チーム
└――┘
２?↑↓２?
┌――┐
｜Ｊ ２｜１６チーム
└――┘
２?↑↓２?
┌――┐
｜ JFL｜
└――┘
こういう未来図にはなるね。
┌――┐
｜Ｊ １｜１８チーム
└――┘
２?↑↓２?
┌――┐
｜Ｊ ２｜１６チーム
└――┘
２?↑↓２?
┌――┐
｜ JFL｜
└――┘
一気に増やすのは賛成
Ｊ2の時もそれでやれたんだから、多少強引にやっても良い方向に向かってくれそう
ＪリーグもＪＦＬもどうにかなる
ただＪ2が奇数になるのが嫌なんだよな
ＪＦＬから1チームといわず、2チーム上がって欲しい。ＪＦＬ何位以内の条件とかいらないから
Ｊ2の時もそれでやれたんだから、多少強引にやっても良い方向に向かってくれそう
ＪリーグもＪＦＬもどうにかなる
ただＪ2が奇数になるのが嫌なんだよな
ＪＦＬから1チームといわず、2チーム上がって欲しい。ＪＦＬ何位以内の条件とかいらないから
一気に増やすにしても最低６チームは必要そうですな。
77 ：U-名無しさん：03/11/12 02:07 ID:XqXiEDz3
Ｊ2参入へのアクションプランは致し方ないと思うが
どの時期にやるか？、クラブをどうやって選ぶか？というのが問題になる。
戦力の問題なら成長もあるし補強も出来るが、
フロント・経営陣だけはなんとも成らんからな。
どの時期にやるか？、クラブをどうやって選ぶか？というのが問題になる。
戦力の問題なら成長もあるし補強も出来るが、
フロント・経営陣だけはなんとも成らんからな。
79 ： ：03/11/12 02:11 ID:TBiiHH9j
Ｊ２が増えたらプレミア１部みたいに、プレーオフ（４チーム）をやってほしい
80 ： ：03/11/12 02:12 ID:d/ok4wp5
JFLから昇格が有って翌年からJ2が13チームになるって事が決定するのは
シーズン終了後ですよね？
翌年はJ2を13チームでやってその翌年にJ1を18チームにするって事ですか？
シーズン終了後ですよね？
翌年はJ2を13チームでやってその翌年にJ1を18チームにするって事ですか？
81 ： ：03/11/12 02:14 ID:8cFEo3d7
＞８
＞１８チームにして、外国人枠を拡大して質上げろ！
＞外国人は５人まで同時出場可にさせろ！！！
ﾚｷﾞｭﾗｰ１１人を日本人８人外国人３人と考えると
１６チームで日本人１２８人外国人４８人
日本人６人外国人５人と考えると
１８チームで１０８人外国人９０人
これは日本人の職場が減っている。
日本人７人外国人４人
１８チームで１２６人外国人７２人
これならＪ１でプレーする日本人のレベルは保てる。
Ａ契約の外国人４人枠が妥当
＞１８チームにして、外国人枠を拡大して質上げろ！
＞外国人は５人まで同時出場可にさせろ！！！
ﾚｷﾞｭﾗｰ１１人を日本人８人外国人３人と考えると
１６チームで日本人１２８人外国人４８人
日本人６人外国人５人と考えると
１８チームで１０８人外国人９０人
これは日本人の職場が減っている。
日本人７人外国人４人
１８チームで１２６人外国人７２人
これならＪ１でプレーする日本人のレベルは保てる。
Ａ契約の外国人４人枠が妥当
82 ： ：03/11/12 02:17 ID:TBiiHH9j
でも最近の外国人選手ってそんなすごいのいないよ。即戦力という点なら、３人枠で十分かと
83 ：U-名無しさん：03/11/12 02:17 ID:XqXiEDz3
>80 記事を読めばわかるが
J２が１３チームで４巡だと試合が多くなりすぎるから
０４年末にＪＦＬからＪ２に昇格するのが１チームだけの場合でも
２００５年からJ１を１８チームにしようかなー？！って話。
J２が１３チームで４巡だと試合が多くなりすぎるから
０４年末にＪＦＬからＪ２に昇格するのが１チームだけの場合でも
２００５年からJ１を１８チームにしようかなー？！って話。
２、３年後に徳島とザスパが同時加入がベストかな。
86 ： ：03/11/12 02:27 ID:8cFEo3d7
＞３７
＞１８チームなら年間３４試合
そうだね。
＞チャンピオンシップで１試合
ＣＳは２試合！
＞ナビスコ（トーナメントにして）で最大５試合
トーナメントにするなら準決勝まではＨ＆Ａでやるべき！
＞天皇杯最大５試合
そうだね
＞全部土日に開催しても４５週？
＞国際マッチデーを入れてもまだまだ楽勝じゃん。
はい？
天皇杯とＣＳは１２月
１，２月は豪雪地帯の開催は不可能
６月に国際大会（Ｗ杯、コンフェデ、アジア杯）
だから
リーグ戦は８ヶ月で考える必要がある。
３０日×８ヶ月＝２４０日として３４週
週末のＡマッチデーが２週あるから３２週
リーグ戦の平日開催を避けるには祝日を含めてぎりぎり。
＞１８チームなら年間３４試合
そうだね。
＞チャンピオンシップで１試合
ＣＳは２試合！
＞ナビスコ（トーナメントにして）で最大５試合
トーナメントにするなら準決勝まではＨ＆Ａでやるべき！
＞天皇杯最大５試合
そうだね
＞全部土日に開催しても４５週？
＞国際マッチデーを入れてもまだまだ楽勝じゃん。
はい？
天皇杯とＣＳは１２月
１，２月は豪雪地帯の開催は不可能
６月に国際大会（Ｗ杯、コンフェデ、アジア杯）
だから
リーグ戦は８ヶ月で考える必要がある。
３０日×８ヶ月＝２４０日として３４週
週末のＡマッチデーが２週あるから３２週
リーグ戦の平日開催を避けるには祝日を含めてぎりぎり。
ナビスコにＪ２参加させろ
88 ： ：03/11/12 02:36 ID:8cFEo3d7
＞８０
先月ＪＦＬ大塚製薬がＪ２昇格申請をしたから
来年徳島（＝大塚製薬）がＪＦＬで何位であろうと
０５年のＪ２昇格が事実上決まっているということなんだろう。
０５年Ｊリーグが２９チームになることがわかっているから
Ｊ１ １８チーム制がたちあがっているはず。
もしかしたら愛媛や今季ＪＦＬに加入するチームがＪ２昇格申請すれば
再来年ＪＦＬから２チーム昇格ということになるかも。
先月ＪＦＬ大塚製薬がＪ２昇格申請をしたから
来年徳島（＝大塚製薬）がＪＦＬで何位であろうと
０５年のＪ２昇格が事実上決まっているということなんだろう。
０５年Ｊリーグが２９チームになることがわかっているから
Ｊ１ １８チーム制がたちあがっているはず。
もしかしたら愛媛や今季ＪＦＬに加入するチームがＪ２昇格申請すれば
再来年ＪＦＬから２チーム昇格ということになるかも。
90 ： ：03/11/12 02:39 ID:rY/4jbbb
91 ： ：03/11/12 02:43 ID:CT10Hew0
J2がナビスコ酸化しなくなった理由は、過密日程かなんかじゃなかった。
93 ： ：03/11/12 02:45 ID:d/ok4wp5
>84
確かに読むとそうなんだけど・・・
それだと０４シーズン終了後にJFLの昇格が決まらないと
Ｊ１、Ｊ２も決まらないって事になるのでシーズン終了後に
ラッキーなチームが２つ生まれるって事になるよね？
シーズン当初に決まっていたならともかく方式にもよるけど
降格決定でシーズン終わったのに実はＪ１残留
Ｊ２で３位以下で昇格出来ずにシーズン終わったのに来年Ｊ１で・・・
ってのはなんか冷めるけど
確かに読むとそうなんだけど・・・
それだと０４シーズン終了後にJFLの昇格が決まらないと
Ｊ１、Ｊ２も決まらないって事になるのでシーズン終了後に
ラッキーなチームが２つ生まれるって事になるよね？
シーズン当初に決まっていたならともかく方式にもよるけど
降格決定でシーズン終わったのに実はＪ１残留
Ｊ２で３位以下で昇格出来ずにシーズン終わったのに来年Ｊ１で・・・
ってのはなんか冷めるけど
94 ： ：03/11/12 02:47 ID:d/ok4wp5
>88
それならシーズン当初から入れ替えの方式が決まってるので納得です
それならシーズン当初から入れ替えの方式が決まってるので納得です
95 ： ：03/11/12 02:51 ID:8cFEo3d7
＞８２
＞即戦力という点なら、３人枠で十分かと
現在の３人枠だと外国人が故障や出停のときにかわりに日本人を使うかＣ契約の１０代の外国人を使うしかない。
４人目の外国人は欲しい。あんまり高いのつれてこられてもこまるんで２５歳以下とか年俸２０００万円以下とか制限はつけるべきだが。
なもんで
チーム登録 ５人（Ａ契約４名まで）
ベンチ入り ４人
同時出場 ３人
がいいかな。
日本人の雇用がある程度保証され、外国人が欠場（故障や出場停止）
でも外国人３人起用で試合の質は保たれる。
＞即戦力という点なら、３人枠で十分かと
現在の３人枠だと外国人が故障や出停のときにかわりに日本人を使うかＣ契約の１０代の外国人を使うしかない。
４人目の外国人は欲しい。あんまり高いのつれてこられてもこまるんで２５歳以下とか年俸２０００万円以下とか制限はつけるべきだが。
なもんで
チーム登録 ５人（Ａ契約４名まで）
ベンチ入り ４人
同時出場 ３人
がいいかな。
日本人の雇用がある程度保証され、外国人が欠場（故障や出場停止）
でも外国人３人起用で試合の質は保たれる。
>93 ０４年末JFLからの１チーム昇格が見込まれるから、
この際J1を１８チームにしよか？ って話が出てきたんであって
J１を１８チームにしようってことが今回の話の出発点じゃないでしょ。
考え方の出発点が狂ってﾏｽよ。
この際J1を１８チームにしよか？ って話が出てきたんであって
J１を１８チームにしようってことが今回の話の出発点じゃないでしょ。
考え方の出発点が狂ってﾏｽよ。
97 ： ：03/11/12 02:55 ID:8cFEo3d7
＞９３
ＪＦＬはＪ１やＪ２より１，２週早く日程が終了するからＪＦＬからの昇格数がわかった後で
Ｊ１やＪ２のクラブは最終節を戦えるだろうよ。
ＪＦＬはＪ１やＪ２より１，２週早く日程が終了するからＪＦＬからの昇格数がわかった後で
Ｊ１やＪ２のクラブは最終節を戦えるだろうよ。
98 ： ：03/11/12 02:58 ID:DB3mx0Bu
正直なんで横浜FCがあんな簡単にJ2に入れたのかが・・・。
そう考えると今の大塚とかは大変だな
そう考えると今の大塚とかは大変だな
99 ： ：03/11/12 03:01 ID:d/ok4wp5
>97
去年の札幌状態のチームが降格決定後に後から残れるってのも・・・
って思ったんだけど>88の言う通り徳島が０５シーズンからの
Ｊ２昇格が決定してるなら納得しますた
何にせよ今年のＪ１は残留、降格で例年以上の差が出る可能性が有りますね。
Ｊ１降格０、Ｊ２昇格２となったらＪ１有利
Ｊ１降格２、Ｊ２昇格４となったらＪ２有利って感じで
去年の札幌状態のチームが降格決定後に後から残れるってのも・・・
って思ったんだけど>88の言う通り徳島が０５シーズンからの
Ｊ２昇格が決定してるなら納得しますた
何にせよ今年のＪ１は残留、降格で例年以上の差が出る可能性が有りますね。
Ｊ１降格０、Ｊ２昇格２となったらＪ１有利
Ｊ１降格２、Ｊ２昇格４となったらＪ２有利って感じで
100 ： ：03/11/12 03:05 ID:8cFEo3d7
もしもＪ１ １６ Ｊ２ １３だったら
ナビスコ新方式
１次リーグ
２７チーム参加 ７グループに分かれてリーグ戦（４，６試合）
３チーム１グループ ４チーム６グループ
上位２チーム計１４チーム
が決勝トーナメント進出
決勝トーナメント
１６チーム参加 ＡＣＬ出場２チーム １次リーグ勝ちぬき１４チーム
準々決勝 準決勝 Ｈ＆Ａ
決勝 国立
（１）Ｊ２リーグ２回戦
リーグ戦２４試合（ホーム１２試合）
ナビスコ６－１３試合（ホーム２－５試合）
（２）Ｊ２リーグ３回戦
リーグ戦３６試合（ホーム１８試合）
ナビスコ６－１３試合（ホーム２－５試合）
ナビスコ新方式
１次リーグ
２７チーム参加 ７グループに分かれてリーグ戦（４，６試合）
３チーム１グループ ４チーム６グループ
上位２チーム計１４チーム
が決勝トーナメント進出
決勝トーナメント
１６チーム参加 ＡＣＬ出場２チーム １次リーグ勝ちぬき１４チーム
準々決勝 準決勝 Ｈ＆Ａ
決勝 国立
（１）Ｊ２リーグ２回戦
リーグ戦２４試合（ホーム１２試合）
ナビスコ６－１３試合（ホーム２－５試合）
（２）Ｊ２リーグ３回戦
リーグ戦３６試合（ホーム１８試合）
ナビスコ６－１３試合（ホーム２－５試合）
>99 むしろ心配するとすれば
04年末、
J2で３・４位になって、昇格ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━!!!ってなってたのが
諸般の事情で大塚その他全部昇格ナシになって（スポンサー軒並み倒産で申請取下とか）
え?! 昇格ﾅｼ・・・（´･ω･`）（´･ω･`）Wｼｮﾎﾞｰﾝ
のパターンだと思われｗ
その場合でもJ１、１８チームは強行しそうな気もするけど（その場合J２が１０チーム）ｗ
04年末、
J2で３・４位になって、昇格ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━!!!ってなってたのが
諸般の事情で大塚その他全部昇格ナシになって（スポンサー軒並み倒産で申請取下とか）
え?! 昇格ﾅｼ・・・（´･ω･`）（´･ω･`）Wｼｮﾎﾞｰﾝ
のパターンだと思われｗ
その場合でもJ１、１８チームは強行しそうな気もするけど（その場合J２が１０チーム）ｗ
102 ： ：03/11/12 03:11 ID:8cFEo3d7
というか Ｊ２ １１チーム体制になっても
その後ＪＦＬ昇格が増えて Ｊ３１チームとなったら
結局 Ｊ１ １８チーム体制のときに
Ｊ２ １３チームになって４回戦はきついんじゃないか？
０６年はＷ杯があるからその期間は中断しないといかんし。
それともＪ３１チームなら
Ｊ１を１６に戻して Ｊ２を１５にするのかな。
でＪ２ ２回戦制でナビスコ参加にすりゃよさそうだが。
その後ＪＦＬ昇格が増えて Ｊ３１チームとなったら
結局 Ｊ１ １８チーム体制のときに
Ｊ２ １３チームになって４回戦はきついんじゃないか？
０６年はＷ杯があるからその期間は中断しないといかんし。
それともＪ３１チームなら
Ｊ１を１６に戻して Ｊ２を１５にするのかな。
でＪ２ ２回戦制でナビスコ参加にすりゃよさそうだが。
103 ：U-名無しさん：03/11/12 03:15 ID:XqXiEDz3
104 ： ：03/11/12 03:18 ID:BEq1i1CX
>104 言うやついると思った。予想通りの突っ込みありがと。
今回の
~~~~~~
出発点だ（っていうか口実とか大義名分というべきか）。
今回の
~~~~~~
出発点だ（っていうか口実とか大義名分というべきか）。
106 ： ：03/11/12 03:23 ID:8cFEo3d7
Ｊ１が１６でも１８でも好きな方でやってくれ という感じだが、
Ｊ２ １３チームでの３回戦 ３６試合（ホーム１８試合）というのはダメなんだろか？
経営的にはチーム数が奇数ならホーム試合数は全て同数となる。
あとはナビスコ参加で６試合（ホーム３試合）上乗せ。
試合をしないと経営が苦しいというが
中途半端に水曜開催をやっても利益がでるのか？？
どうせならナビスコでＪ１相手のほうが同じ平日でも観客動員がとれるとおもう。
Ｊ１も１ステージのなかでは対戦相手によってホームかアウェイのどちらかしかないわけで。
３回戦目のホーム試合は前年度の順位に基づいて均等に割り振ればいい。
どうしてもＨ＆Ａにこだわるんなら
まずＨ＆Ａ２回戦２４試合をおこなって
上位と下位に分かれてやれば？
上位６チームでＨ＆Ａ２回戦１０試合 合計３４試合
準備期間云々ならＣＳもあらかじめ会場を抑えなければならないし、
９８年は昇格決定戦はリーグ戦終了直後に行ったわけで。
Ｊ２ １３チームでの３回戦 ３６試合（ホーム１８試合）というのはダメなんだろか？
経営的にはチーム数が奇数ならホーム試合数は全て同数となる。
あとはナビスコ参加で６試合（ホーム３試合）上乗せ。
試合をしないと経営が苦しいというが
中途半端に水曜開催をやっても利益がでるのか？？
どうせならナビスコでＪ１相手のほうが同じ平日でも観客動員がとれるとおもう。
Ｊ１も１ステージのなかでは対戦相手によってホームかアウェイのどちらかしかないわけで。
３回戦目のホーム試合は前年度の順位に基づいて均等に割り振ればいい。
どうしてもＨ＆Ａにこだわるんなら
まずＨ＆Ａ２回戦２４試合をおこなって
上位と下位に分かれてやれば？
上位６チームでＨ＆Ａ２回戦１０試合 合計３４試合
準備期間云々ならＣＳもあらかじめ会場を抑えなければならないし、
９８年は昇格決定戦はリーグ戦終了直後に行ったわけで。
107 ： ：03/11/12 03:28 ID:8cFEo3d7
＞１０４
チーム経営上ということは
試合数が３０試合から３４試合にしてくれということからきたのかな。
結局リーグ戦平日開催が増えるだけなんじゃないの？
それでも試合数が増えているからマシっていうならいいけど。
チーム経営上ということは
試合数が３０試合から３４試合にしてくれということからきたのかな。
結局リーグ戦平日開催が増えるだけなんじゃないの？
それでも試合数が増えているからマシっていうならいいけど。
>106 上で書いてる人がいるように
将来的に３１チーム以上になったら
そういうのやるんじゃないすかね？
将来的に３１チーム以上になったら
そういうのやるんじゃないすかね？
109 ： ：03/11/12 03:28 ID:BEq1i1CX
>>105
いやだから、口実は口実として先に18チームにすると決めてしまえばOKでしょ？
後でやっぱりJ2昇格はありませんでしたってことになっても。
J2試合数が減るから配分金でケアしなきゃいけなくなるかもしれないけど。
いやだから、口実は口実として先に18チームにすると決めてしまえばOKでしょ？
後でやっぱりJ2昇格はありませんでしたってことになっても。
J2試合数が減るから配分金でケアしなきゃいけなくなるかもしれないけど。
110 ：潤ｦﾀ ◆13273myNAM ：03/11/12 03:29 ID:LK1mvTCD
サポが少ないチームが上がってきてしまっても、
観客動員での利益はさほど見込めないから、
18チームにするよりも、サポが多い少数のチームで、
３クールにした方がいい気がするね。
観客動員での利益はさほど見込めないから、
18チームにするよりも、サポが多い少数のチームで、
３クールにした方がいい気がするね。
111 ： ：03/11/12 03:35 ID:BEq1i1CX
>109 「出発点」って言葉を使ったけど
あくまで「今回の話の出発点」という意味でしか使ってないのですよ。
つまり１８チーム化の「口実」とか「大義名分」って表現の方が適切でしたな。
口実にすぎないといっても現実になるまではそれを守らないと非難を受けるわけで
その口実が嘘にならない範囲でのみ行動するでしょうから。
誤解を与える表現でしたな。ｽﾝﾏｿ。
あくまで「今回の話の出発点」という意味でしか使ってないのですよ。
つまり１８チーム化の「口実」とか「大義名分」って表現の方が適切でしたな。
口実にすぎないといっても現実になるまではそれを守らないと非難を受けるわけで
その口実が嘘にならない範囲でのみ行動するでしょうから。
誤解を与える表現でしたな。ｽﾝﾏｿ。
113 ： ：03/11/12 03:41 ID:8cFEo3d7
Ｊ１ １８チーム制への移行にともない天皇杯の方式を考える
１回戦 ６４チーム 都道府県代表４７＋Ｊ２ １１チーム＋ＪＦＬ３＋大学２＋２種１
２回戦 ３６チーム Ｊ１前期下位４チーム＋１回戦かちあがり３２チーム
３回戦 ３２チーム Ｊ１前期上位１４チーム＋２回戦勝ちあがり１８チーム
出場８２チーム（Ｊ１ １８、Ｊ２ １１、ＪＦＬ３、大学２、２種１、都道府県代表４７）
ただ１ｓｔの下位４チームが２nd優勝してＣＳに出場するとなると２回戦の日程になやむ。
ＣＳの間の水曜日にいれてサブメンバーで戦うかｗ
１回戦 ６４チーム 都道府県代表４７＋Ｊ２ １１チーム＋ＪＦＬ３＋大学２＋２種１
２回戦 ３６チーム Ｊ１前期下位４チーム＋１回戦かちあがり３２チーム
３回戦 ３２チーム Ｊ１前期上位１４チーム＋２回戦勝ちあがり１８チーム
出場８２チーム（Ｊ１ １８、Ｊ２ １１、ＪＦＬ３、大学２、２種１、都道府県代表４７）
ただ１ｓｔの下位４チームが２nd優勝してＣＳに出場するとなると２回戦の日程になやむ。
ＣＳの間の水曜日にいれてサブメンバーで戦うかｗ
114 ： ：03/11/12 03:41 ID:HPTO0c3V
とりあえず、Ｊリーグ自体が存続してくれれば、俺はどうでもいいや
115 ：U-名無しさん：03/11/12 03:42 ID:XqXiEDz3
Ｊ１は１６でも１８でも構わん。
試合数を取るかレベルを取るか。どちらも大差ないし。
でもＪ2は１６クラブでの３回戦制を強くキボンヌ。
経営的にも選手育成の面でもこれくらいがベストだろ。
多すぎるとタレの問題もあるし、モチベーションや目的の差が開きすぎる。
「Ｊ２が１６になって、まだＪ入りを希望するクラブがある」
なんて状態になるにはあと４年近く掛かるだろう。
その頃にはＪ３新設又はＪＦＬの再編がされてるだろうから、
その時に下部リーグとの入れ替えをすればいい。
試合数を取るかレベルを取るか。どちらも大差ないし。
でもＪ2は１６クラブでの３回戦制を強くキボンヌ。
経営的にも選手育成の面でもこれくらいがベストだろ。
多すぎるとタレの問題もあるし、モチベーションや目的の差が開きすぎる。
「Ｊ２が１６になって、まだＪ入りを希望するクラブがある」
なんて状態になるにはあと４年近く掛かるだろう。
その頃にはＪ３新設又はＪＦＬの再編がされてるだろうから、
その時に下部リーグとの入れ替えをすればいい。
116 ： ：03/11/12 03:48 ID:aVFZDmoL
J2の4回戦制は面白いからこのままで
つーことは11～12チームじゃなきゃ無理なんで
J3を作らなきゃ駄目だな
つーことは11～12チームじゃなきゃ無理なんで
J3を作らなきゃ駄目だな
どっちみち今から検討してるんだから
来シーズンの開始前には、
J１からJ２への降格数（０～２）やJ２からJ１への昇格数（２～４）は
確定させてしまうつもりだとは思うんだけどね。
シーズン開始後のハプニングは、ハプニングとして別途処理を考える
（ＪＦＬからの昇格が消滅してもＪの昇格・降格は強行する等）んでない？
来シーズンの開始前には、
J１からJ２への降格数（０～２）やJ２からJ１への昇格数（２～４）は
確定させてしまうつもりだとは思うんだけどね。
シーズン開始後のハプニングは、ハプニングとして別途処理を考える
（ＪＦＬからの昇格が消滅してもＪの昇格・降格は強行する等）んでない？
118 ： ：03/11/12 03:53 ID:twzFPytK
18チームでいいじゃん
試合も４試合も増えるからいい事ばっかし
試合も４試合も増えるからいい事ばっかし
119 ：今朝のニッカン ◆PRDpD1Wlnw ：03/11/12 04:00 ID:k7OPE8+4
【J1検討18チーム～05年にも】
J1が、05年から18チームに増える可能性が出てきた。
Ｊリーグの鈴木昌チェアマン(67)が11日、明らかにしたもので
現行の16チームから２チーム増となる。04年末にJFLからJ2に昇格するのが
１チームだけの場合でも、実現の見込みはあるという。
Ｊリーグはこれまで、J1を欧州主要リーグ並の18チームに増やすのは
まずJ2が現行の12から14に増えてからとしてきた。
しかし、J2が13に増えると定着している４回戦制では
試合数が多くなりすぎることなどから
JFLから１チームが昇格すればJ2を11に減らし
J1を18とする案の検討に入った。
Ｊリーグは93年に10チームでスタート。
年々チームが増え、98年には18で開催した。
99年に２部（J2）を創設してからは、J1を16チームで固定していた。
Ｊクラブは現在、J1とJ2合わせて28あるが
JFLや各地域リーグにも加盟を目指すチームがある。
J1が、05年から18チームに増える可能性が出てきた。
Ｊリーグの鈴木昌チェアマン(67)が11日、明らかにしたもので
現行の16チームから２チーム増となる。04年末にJFLからJ2に昇格するのが
１チームだけの場合でも、実現の見込みはあるという。
Ｊリーグはこれまで、J1を欧州主要リーグ並の18チームに増やすのは
まずJ2が現行の12から14に増えてからとしてきた。
しかし、J2が13に増えると定着している４回戦制では
試合数が多くなりすぎることなどから
JFLから１チームが昇格すればJ2を11に減らし
J1を18とする案の検討に入った。
Ｊリーグは93年に10チームでスタート。
年々チームが増え、98年には18で開催した。
99年に２部（J2）を創設してからは、J1を16チームで固定していた。
Ｊクラブは現在、J1とJ2合わせて28あるが
JFLや各地域リーグにも加盟を目指すチームがある。
120 ： ：03/11/12 04:02 ID:iUBSF6e1
>>117
ﾊｹﾞﾄﾞｰだな
で、J1,J2で昇降格に絡むチームのことを考えれば、
> ＪＦＬからの昇格が消滅してもＪの昇格・降格は強行
多分こうなる（大塚が昇格失敗でもとりあえずJ1は18チーム化）と思う。
さらに言うと、来年だけ無条件でJ1残留（降格なし）というのもアレなので、
最低でもJ1最下位は入れ替え戦、くらいのことはやりそうだが。
ﾊｹﾞﾄﾞｰだな
で、J1,J2で昇降格に絡むチームのことを考えれば、
> ＪＦＬからの昇格が消滅してもＪの昇格・降格は強行
多分こうなる（大塚が昇格失敗でもとりあえずJ1は18チーム化）と思う。
さらに言うと、来年だけ無条件でJ1残留（降格なし）というのもアレなので、
最低でもJ1最下位は入れ替え戦、くらいのことはやりそうだが。
121 ： ：03/11/12 04:06 ID:TZTaY8VD
無理やり昇格させると、また連敗記録が作られるな。
123 ： ：03/11/12 04:48 ID:TBiiHH9j
＞現在の３人枠だと外国人が故障や出停のときに、かわりに日本人を使うかＣ契約の１０代の外国人を使うしかない
だったら日本人使おうよｗ 出場待ちの外国人なんて持っててどうする。長期故障したら契約解除して新しいの呼べばいいし
正直、外国人枠は変わることはないと思うよ。経営負担も考えて今の形に落ち着いたわけだし
だったら日本人使おうよｗ 出場待ちの外国人なんて持っててどうする。長期故障したら契約解除して新しいの呼べばいいし
正直、外国人枠は変わることはないと思うよ。経営負担も考えて今の形に落ち着いたわけだし
J1：1ステージ制 12(10)チーム×4
CSはリーグとナビスコの勝者で(ナビスコの価値もあがるし)
J2：16(18)チーム×2
これに加えてJ2オンリー(又はJ1を除いた)のカップ戦
日本とは比較できないけどストイコビッチの国セルビアモンテネグロは
トップリーグのチーム数減らしてレベルを維持したらしい。
理由は選手の他リーグへの流出や資金…だったと思う。詳しい人詳細キボン
125 ：U-名無しさん：03/11/12 05:18 ID:gAHapJ3v
126 ： ：03/11/12 05:32 ID:mhLbAkFz
>>125
俺は>>122じゃないけど、
奇数対決数だと、同一カードにおけるホームとアウェイの対戦数が異なってしまい、
ホームゲームが多い方が有利になってしまうから、
同一カードにおけるホームとアウェイの対戦数を同じにするってことじゃないかね。
俺は>>122じゃないけど、
奇数対決数だと、同一カードにおけるホームとアウェイの対戦数が異なってしまい、
ホームゲームが多い方が有利になってしまうから、
同一カードにおけるホームとアウェイの対戦数を同じにするってことじゃないかね。
J１を１８にしたらＪ２は・・・・。
J１増やす前にJ２整備して１ステージ制・・・・
J１増やす前にJ２整備して１ステージ制・・・・
128 ：__：03/11/12 05:40 ID:vEX947tI
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 今だ！２ゲットォオオオオオオ
＼ ＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
＼ ∧ ∧
(ﾟДﾟ∩
⊂/ ,ﾉ
￣ ￣ 「 _ |～ ｳ ￣ ￣ ￣
∪ ヽ l ｵ
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／ : ｵ
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| 今だ！２ゲットォオオオオオオ
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∪ ヽ l ｵ
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129 ： ：03/11/12 05:43 ID:BMp3zxtI
これからも勘違い被害が相当出てくるだろうから、こういうのは早めに叩かないと。
>>88
>先月ＪＦＬ大塚製薬がＪ２昇格申請をしたから
おまえは、ＫＫか？脳内妄想を事実のように語るな、ボケ！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
徳 島 は、 ま だ J リ ー グ 加 盟 申 請 を し て い ま せ ん。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>>88
>先月ＪＦＬ大塚製薬がＪ２昇格申請をしたから
おまえは、ＫＫか？脳内妄想を事実のように語るな、ボケ！！
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徳 島 は、 ま だ J リ ー グ 加 盟 申 請 を し て い ま せ ん。
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130 ： ：03/11/12 05:45 ID:iUBSF6e1
131 ：U-名無しさん：03/11/12 05:48 ID:gAHapJ3v
０５年Ｊ１が２チーム増える
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031111_40.htm
>Ｊリーグでは、０５年からチーム数の増加に加え、現行の２ステージ制から１シーズン制への移行や、
>欧州のリーグ戦に合わせて開幕時期を現在の春先から９月にすることも検討している。
チーム数増加と１シーズン制移行は同時になる？
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031111_40.htm
>Ｊリーグでは、０５年からチーム数の増加に加え、現行の２ステージ制から１シーズン制への移行や、
>欧州のリーグ戦に合わせて開幕時期を現在の春先から９月にすることも検討している。
チーム数増加と１シーズン制移行は同時になる？
133 ： ：03/11/12 06:19 ID:KJ6mFwFZ
>>129
ＫＫの名前を出してもここじゃ知らない奴も多そうだ
ＫＫの名前を出してもここじゃ知らない奴も多そうだ
134 ： ：03/11/12 06:26 ID:iUBSF6e1
136 ： ：03/11/12 06:27 ID:QMQIzYRF
>>132
また色んなスレで議論が起きそうな記事だな。
また色んなスレで議論が起きそうな記事だな。
KK=JFLの定番サイト『週間JFLニュース』の有名昇格厨。
香具師の自分勝手な迷惑行為はサイトを訪問すればあちこちに散見される。
http://www.jflnews.com/
最近の迷惑行為は、掲示板の↓
大塚ＦＣｖｓ佐川印刷ＳＣ 投稿者：ＫＫ 投稿日：2003/11/08(Sat) 16:39 No.1276
�大塚ＦＣ ３－０ 佐川印刷ＳＣ
http://www.tokushima12.com/cgi-bin/vortis.cgi
Re: 大塚ＦＣｖｓ佐川印刷... B - 2003/11/08(Sat) 18:25 No.1278
�あんた自分でスレたてたんだから
最後まで責任もって書き込めよ！！
大塚６－０印刷
--------------------------------------------
あれ？「おまえのやっているのは単なるコピペだろ(ﾟДﾟ,,)ｺﾞﾙｧ!! 」って主旨のレスが
削除されてんな。
香具師の自分勝手な迷惑行為はサイトを訪問すればあちこちに散見される。
http://www.jflnews.com/
最近の迷惑行為は、掲示板の↓
大塚ＦＣｖｓ佐川印刷ＳＣ 投稿者：ＫＫ 投稿日：2003/11/08(Sat) 16:39 No.1276
�大塚ＦＣ ３－０ 佐川印刷ＳＣ
http://www.tokushima12.com/cgi-bin/vortis.cgi
Re: 大塚ＦＣｖｓ佐川印刷... B - 2003/11/08(Sat) 18:25 No.1278
�あんた自分でスレたてたんだから
最後まで責任もって書き込めよ！！
大塚６－０印刷
--------------------------------------------
あれ？「おまえのやっているのは単なるコピペだろ(ﾟДﾟ,,)ｺﾞﾙｧ!! 」って主旨のレスが
削除されてんな。
138 ： ：03/11/12 07:29 ID:/lGpe2E2
139 ： ：03/11/12 07:55 ID:O/8hrCI8
ジーコが監督なら、まず日本代表が20人くらい海外にいって、
それだけで代表組めるようになったら、Jリーグは代表強化の目的から解放されるので
J１ １０ （４順）
J２ ２０ （２順）
これで十分だろ
それだけで代表組めるようになったら、Jリーグは代表強化の目的から解放されるので
J１ １０ （４順）
J２ ２０ （２順）
これで十分だろ
140 ： ：03/11/12 07:59 ID:83aHF+4L
Ｊ２を２３チーム・２回戦方式にすればいいんだよ！
結局、Ｊ１の18チーム案はあくまでＪ２が13～14になるのを避けるための
暫定的措置であって、Ｊ事務局としてはＪ１のレベル的にも
天皇杯の組み合わせ的にもＪ１は16チームが本来の姿だと思っているだろうし、
Ｊ１・Ｊ２合わせて31チーム以上になれば速やかに本来の形に戻すだろう。
で、Ｊ２が15チーム以上になれば２回戦制にしてナビスコ杯にも
Ｊ２を再参加させるようにするだろうし、天皇杯や他の諸々の試合、
さらには代表戦を含めるとこのようなスケジュールでも限界に近いように思うが。
暫定的措置であって、Ｊ事務局としてはＪ１のレベル的にも
天皇杯の組み合わせ的にもＪ１は16チームが本来の姿だと思っているだろうし、
Ｊ１・Ｊ２合わせて31チーム以上になれば速やかに本来の形に戻すだろう。
で、Ｊ２が15チーム以上になれば２回戦制にしてナビスコ杯にも
Ｊ２を再参加させるようにするだろうし、天皇杯や他の諸々の試合、
さらには代表戦を含めるとこのようなスケジュールでも限界に近いように思うが。
>>143
その希望ってＪ事務局がホントに言っている話なのか？
実際問題として、そう簡単に天皇杯の縛りを無視もできないし、
レベルの問題も無視できないと思うが。
で、試合数に関してはそれこそナビスコ杯のレギュレーション変更で
調整するしかないように思うが。
その希望ってＪ事務局がホントに言っている話なのか？
実際問題として、そう簡単に天皇杯の縛りを無視もできないし、
レベルの問題も無視できないと思うが。
で、試合数に関してはそれこそナビスコ杯のレギュレーション変更で
調整するしかないように思うが。
16チームに戻ると考えるほうが不自然だと思うけど・・・
何で暫定処置なんぞしなきゃいけないのかわからん
J1の試合数を確保して経営を楽にさせるものというのが
解りやすい考えかただし重要な案件だと思う
だからこれからもずっと18でやるよ
何で暫定処置なんぞしなきゃいけないのかわからん
J1の試合数を確保して経営を楽にさせるものというのが
解りやすい考えかただし重要な案件だと思う
だからこれからもずっと18でやるよ
>>145
Ｊ１の試合数だけを重視するわけにもいかんだろうよ。
ナビスコ杯もよほど過密日程にならん限りは行い続けないといけないし、
試合数も現行よりも増えることはあっても減ることは有り得ない。
そうなれば、全体の試合数との兼ね合いを考えると、いずれ
３０＋ナビスコ杯とせざるを得なくなるのは必至と思うが。
勿論、ナビスコ杯の集客を如何に増やすかを考えた上でやるだろうけど。
Ｊ１の試合数だけを重視するわけにもいかんだろうよ。
ナビスコ杯もよほど過密日程にならん限りは行い続けないといけないし、
試合数も現行よりも増えることはあっても減ることは有り得ない。
そうなれば、全体の試合数との兼ね合いを考えると、いずれ
３０＋ナビスコ杯とせざるを得なくなるのは必至と思うが。
勿論、ナビスコ杯の集客を如何に増やすかを考えた上でやるだろうけど。
147 ： ：03/11/12 09:12 ID:8qqL5B0X
天皇杯の組み合わせに与える影響まで考えてたらきりが無い
昨年か一昨年のコッパ・イタリアで同じセリエＡ所属チームでも
Ｂから昇格したばかりのチームは予備戦だか予選リーグみたいなのを戦ってたはず
昨年か一昨年のコッパ・イタリアで同じセリエＡ所属チームでも
Ｂから昇格したばかりのチームは予備戦だか予選リーグみたいなのを戦ってたはず
148 ： ：03/11/12 09:18 ID:8OthIb9k
天皇杯はJ発足以前からあるし、J発足以降クラブの数は増え続けている。
天皇杯3回戦から登場するJ１クラブなんてのは、長い天皇杯の歴史の中で、ほんの4，5年でしょ。
天皇杯の縛りなんてものは、元から存在しないと思うが。
天皇杯3回戦から登場するJ１クラブなんてのは、長い天皇杯の歴史の中で、ほんの4，5年でしょ。
天皇杯の縛りなんてものは、元から存在しないと思うが。
149 ：・：03/11/12 09:20 ID:6LEpByTl
所詮菓子杯では観客呼べないのは自明の理
やはりリーグ戦を増やして経営を安定化させるのが現実的
やはりリーグ戦を増やして経営を安定化させるのが現実的
150 ： ：03/11/12 09:20 ID:02iAs0gl
>>144
チーム数に関しては悩んでたみたいだけどね＞「サッカー批評」での椅子男
ただ、とにかく現行では試合数が少ないから経営的に楽な計算が出来ないとは言ってる。
１４チーム・H&A２回戦×２ステージで計５２試合なら経営的にかなり楽だけど、
これだとAFCや代表のスケジュールが絡んでくるから現実的に無理だとも言ってる。
結局チームを増やす事で試合数も増やす方に動いたんだろうね。
チーム数に関しては悩んでたみたいだけどね＞「サッカー批評」での椅子男
ただ、とにかく現行では試合数が少ないから経営的に楽な計算が出来ないとは言ってる。
１４チーム・H&A２回戦×２ステージで計５２試合なら経営的にかなり楽だけど、
これだとAFCや代表のスケジュールが絡んでくるから現実的に無理だとも言ってる。
結局チームを増やす事で試合数も増やす方に動いたんだろうね。
151 ： ：03/11/12 09:21 ID:ZsvevU+H
★ナビスコ杯は一発勝負へ
Ｊリーグ・鈴木昌チェアマンは１１日、来年のナビスコ杯決
勝トーナメント全試合で、１試合のみで勝敗を決める方式を
採用する意向を明かした。五輪、Ｗ杯予選の日程を考慮した
もの。今年までは決勝のみ１試合で、他はホーム＆アウエー
で行われた。
Ｊリーグ・鈴木昌チェアマンは１１日、来年のナビスコ杯決
勝トーナメント全試合で、１試合のみで勝敗を決める方式を
採用する意向を明かした。五輪、Ｗ杯予選の日程を考慮した
もの。今年までは決勝のみ１試合で、他はホーム＆アウエー
で行われた。
また18から16に減らすのは各ｸﾗﾌﾞからも反発あるだろうし
無理にそんな事決行するなんてことは考えにくい
だったら16のままで続けたほうがよっぽど問題がないよ
J1はとりあえず18でリーグの形を安定させておいて
J2以下をその状況に応じて流動的にしようということだろう
無理にそんな事決行するなんてことは考えにくい
だったら16のままで続けたほうがよっぽど問題がないよ
J1はとりあえず18でリーグの形を安定させておいて
J2以下をその状況に応じて流動的にしようということだろう
153 ： ：03/11/12 10:21 ID:KpsVi4CG
沖縄、鹿児島、熊本、北九州、岡山、愛媛、徳島、静岡、草津、
とりあえず、公式にJを公言したクラブがこれだけあるから
J2は10年後には20くらいまでには増える事を想定しての今回のJ1、18クラブ制度なんだろうよ。
あとは、来年の降格、昇格をどうするかだな。
降格がないと萎えるから、2クラブ降格＆4クラブ昇格で
J２で中途半端な強さのクラブ、福岡とか川崎、大宮あたりが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとなるのだろう。
とりあえず、公式にJを公言したクラブがこれだけあるから
J2は10年後には20くらいまでには増える事を想定しての今回のJ1、18クラブ制度なんだろうよ。
あとは、来年の降格、昇格をどうするかだな。
降格がないと萎えるから、2クラブ降格＆4クラブ昇格で
J２で中途半端な強さのクラブ、福岡とか川崎、大宮あたりが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとなるのだろう。
∧札∧
ﾐﾐ ﾟ∀ﾟﾐ、/
ﾐﾐ ﾟ∀ﾟﾐ、/
155 ： ：03/11/12 10:31 ID:KpsVi4CG
あーこういう竅った見方も出来るな。
急速に弱体化が進む鹿島をJ2に降格させないためJ1を突然増やすことにした。
万が一、J2降格したら鹿島なんて鳥栖以下の資金力になりかねないからなあ。
156 ： ：03/11/12 10:43 ID:xde1O6Sg
鳥栖の悪口言うな
157 ： ：03/11/12 10:50 ID:YMt65zss
これってやっぱり逆ピラミッド型ってこと？
158 ： ：03/11/12 10:56 ID:RBH9VSYl
160 ： ：03/11/12 11:42 ID:cCWWkGDm
鈴木チェアマン曰く、18チーム構想の背景は新潟だとよ。。
161 ：Ｕ-名無しさん：03/11/12 11:45 ID:95Bk5NzX
>>160
背景って何だよｗ
背景って何だよｗ
>>160-161
要はこれだろ？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031111_40.htm
あれは地域密着度の高い新潟だからこそ成功しているんであって、どのチームにも
当てはまるわけじゃないこと位、椅子男も解って然るべきだろうし、
記者も誤解を受けないような書き方を心がけるべきもんだがな。
要はこれだろ？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031111_40.htm
あれは地域密着度の高い新潟だからこそ成功しているんであって、どのチームにも
当てはまるわけじゃないこと位、椅子男も解って然るべきだろうし、
記者も誤解を受けないような書き方を心がけるべきもんだがな。
試合数を増やすのは、観客収入はもちろんだが、露出頻度増大による
スポンサー収入や放送権料が増えるのも目的にあると思う。
スポンサー収入や放送権料が増えるのも目的にあると思う。
164 ： ：03/11/12 12:04 ID:Erbnar1j
川崎市中原区民の椅子男が等々力で鹿島の試合を見たいから、１８チームに増やすことにしますた。
165 ： ：03/11/12 12:31 ID:Erbnar1j
あげ。
166 ： ：03/11/12 12:36 ID:XE62qrj6
ちょっとまて！！
昇格が3,4チームだとしたら、ノブリンポジションはどうなるの?
昇格が3,4チームだとしたら、ノブリンポジションはどうなるの?
167 ： ：03/11/12 12:43 ID:/kPzT1TT
それなら、道産子も当確だよな >Jワン
168 ： ：03/11/12 12:48 ID:mxRzohDT
なびすこにJ2も参戦して、なびすこで昇格降格1枠。
リーグ戦で昇格降格2枠にしてほしー。
リーグ戦で昇格降格2枠にしてほしー。
169 ： ：03/11/12 12:54 ID:zQq8oYhS
>>162
放置とはいえ今回はカギかっこつきの発言が多い。
思いこみだけで書いた記事ではないなこれは。
「０５年をメドにチーム数を増やしたい」
「試合を増やさないことには収入は増えない」
「スポンサーさんとの契約が変わる年ですから」
「Ｊ２も増やせれば増やしたい」
チーム数やら１シーズン制やら、秋春制やらって、ネクスト10でさんざん話してなかったのかよ？
ネクスト10自体報告とか公表されてないまま消えたよな。
放置とはいえ今回はカギかっこつきの発言が多い。
思いこみだけで書いた記事ではないなこれは。
「０５年をメドにチーム数を増やしたい」
「試合を増やさないことには収入は増えない」
「スポンサーさんとの契約が変わる年ですから」
「Ｊ２も増やせれば増やしたい」
チーム数やら１シーズン制やら、秋春制やらって、ネクスト10でさんざん話してなかったのかよ？
ネクスト10自体報告とか公表されてないまま消えたよな。
171 ： ：03/11/12 13:07 ID:s3+HZUNm
ﾊｧ？
既定路線ていうか、それら全てが内部で真剣に検討されてる項目なんだろ。
結構なことじゃんか。
既定路線ていうか、それら全てが内部で真剣に検討されてる項目なんだろ。
結構なことじゃんか。
172 ： ：03/11/12 13:09 ID:02iAs0gl
>>171
だからよ、内部での検討事項に留まっている内容を、誤解を招きかねないような
不用意な書き方をすること自体が論外だろうが。
漏れ的にはそもそも、秋春制などを未だに検討事項にしていること自体が
如何なものかと思うが。
だからよ、内部での検討事項に留まっている内容を、誤解を招きかねないような
不用意な書き方をすること自体が論外だろうが。
漏れ的にはそもそも、秋春制などを未だに検討事項にしていること自体が
如何なものかと思うが。
174 ： ：03/11/12 13:41 ID:ezdW5LMB
かりゆしとかザスパ、愛媛FCなんかはわかるが
鹿児島、熊本、北九州、岡山、静岡のJ希望チームって何？
ヴォルカ鹿児島にランザ熊本、静岡FCとかいうのがあったか？
鳥取とか栃木、宮崎はJ志望じゃなかったっけ？
J1もいいがJ2、J3増加も早く！
徳島って名前大塚のままじゃないよな？ 愛称とかあんのか？
鹿児島、熊本、北九州、岡山、静岡のJ希望チームって何？
ヴォルカ鹿児島にランザ熊本、静岡FCとかいうのがあったか？
鳥取とか栃木、宮崎はJ志望じゃなかったっけ？
J1もいいがJ2、J3増加も早く！
徳島って名前大塚のままじゃないよな？ 愛称とかあんのか？
175 ： ：03/11/12 13:42 ID:HPTO0c3V
椅子男って鈴木チェアマンのことか・・・ｗ
176 ： ：03/11/12 13:44 ID:oqM/XZ+5
１８チ－ムだった９８年の対戦表見たら６点差、５点差
というとんでもないスコアの差が何試合かあった。
そのときに比べたら上位と下位との差が縮まったけど
１８チ－ムにしたら、仙台のようなベテランばっかり集めた
年金チ－ムとか出てきそうだし、優勝争いにも絡まない、ましては
降格争いにも絡まない、宙ぶらりんのチ－ムが増えて今まで以上に
モチが下がるチ－ムがでてくるんじゃないの。
というとんでもないスコアの差が何試合かあった。
そのときに比べたら上位と下位との差が縮まったけど
１８チ－ムにしたら、仙台のようなベテランばっかり集めた
年金チ－ムとか出てきそうだし、優勝争いにも絡まない、ましては
降格争いにも絡まない、宙ぶらりんのチ－ムが増えて今まで以上に
モチが下がるチ－ムがでてくるんじゃないの。
降格チームを増やすことが望ましいのかも
178 ： ：03/11/12 13:48 ID:iBKxM4aG
179 ： ：03/11/12 14:00 ID:02iAs0gl
1部 プレミアJ 9チーム 4回戦制 降格5チーム（5位チームのみプレーオフ）
2部 J1 20チーム 2回戦制
2部 J1 20チーム 2回戦制
181 ： ：03/11/12 14:28 ID:zQq8oYhS
年間上位５チームがＡＣＬに参加とかなら、モチベ上がりそうなのだが。
183 ： ：03/11/12 14:48 ID:jVStZRXU
賞金の額を上げるだけじゃだめかな。
185 ： ：03/11/12 14:55 ID:cOMJHE88
企業クラブから市民クラブに以降するさいの簡素な条件を列挙して
186 ： ：03/11/12 15:03 ID:i9CixKFZ
J1･16ﾁｰﾑを前年年間順位から4ブロックに分割。
A:1位,8位,9位,J2･2位
B:2位,7位,10位,J2･1位
C:3位,6位,11位,14位
D:4位,5位,12位,13位
ブロック内はH&Aの4回総当り（12試合）ブロック外は2回総当り（24試合）。
合計36試合で各ブロック1位4チームが決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ進出、
勝ち点が並んでたらブロック内対戦の勝ち点重視。
最下位4チームの内、最も成績の悪い1チームは自動降格。
残り3チームで2回戦総当りをし、降格1チームを決定。
と、こんな妄想を考えてみた。・・・仕事しよ。
A:1位,8位,9位,J2･2位
B:2位,7位,10位,J2･1位
C:3位,6位,11位,14位
D:4位,5位,12位,13位
ブロック内はH&Aの4回総当り（12試合）ブロック外は2回総当り（24試合）。
合計36試合で各ブロック1位4チームが決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ進出、
勝ち点が並んでたらブロック内対戦の勝ち点重視。
最下位4チームの内、最も成績の悪い1チームは自動降格。
残り3チームで2回戦総当りをし、降格1チームを決定。
と、こんな妄想を考えてみた。・・・仕事しよ。
187 ： ：03/11/12 15:10 ID:L4H49dPq
188 ： ：03/11/12 15:11 ID:jVStZRXU
てか日本はアジアやめてEU入れ
191 ： ：03/11/12 16:15 ID:KpsVi4CG
何かＪ２が一気にシュンとしそうだ・・・・。
Ｊ１増やす前にＪ２活性化しろよ。Ｊ１を１ステージ制はもっと早くすべきだった。
Ｊ１増やす前にＪ２活性化しろよ。Ｊ１を１ステージ制はもっと早くすべきだった。
2005年は大塚のＪ参入とスポンサーによる２ステージ制の縛りがなくなる
変革するには良い時期だ
気になるのはＪ１を18チームの１シーズン制にしたら、今まで以上に中位チームがダレないか心配
中位のチームにもなんかご褒美欲しいよな、ナビスコのシード権じゃやる気でねえかなw
変革するには良い時期だ
気になるのはＪ１を18チームの１シーズン制にしたら、今まで以上に中位チームがダレないか心配
中位のチームにもなんかご褒美欲しいよな、ナビスコのシード権じゃやる気でねえかなw
194 ： ：03/11/12 16:26 ID:y5/FHUEl
>>176
それ考えると今年のJ1後期は最高の展開なんだな
宙ぶらりんがほぼないだろ（セレッソ辺りか？）
まあレベルが低いって気もするが
あと今年も
大分８－０京都
新潟７－１横浜FC
などあったけどね
横浜FCっていつになったらJ1上がるんだ？
それ考えると今年のJ1後期は最高の展開なんだな
宙ぶらりんがほぼないだろ（セレッソ辺りか？）
まあレベルが低いって気もするが
あと今年も
大分８－０京都
新潟７－１横浜FC
などあったけどね
横浜FCっていつになったらJ1上がるんだ？
195 ： ：03/11/12 16:30 ID:8qqL5B0X
196 ： ：03/11/12 16:31 ID:y5/FHUEl
197 ： ：03/11/12 16:46 ID:3+avHAIG
>>162
＞チーム数を増やす方法は決まっていない。ただ、内部では０４年のＪ２で自動的に
＞Ｊ１に昇格する上位２チームに続いてスタジアムの整備などＪ１昇格条件を満たす
＞２チームを自動的にＪ１へ加入させることなどを検討している。
＞チーム数を増やす方法は決まっていない。ただ、内部では０４年のＪ２で自動的に
＞Ｊ１に昇格する上位２チームに続いてスタジアムの整備などＪ１昇格条件を満たす
＞２チームを自動的にＪ１へ加入させることなどを検討している。
198 ： ：03/11/12 16:47 ID:y5/FHUEl
Jリーグ活性化のために全国で地域密着のチームが増えてほしいと願っているようだが
実情はこんなもん↓
都道府県で見ると
J1年間順位
１神奈川 関東1
２静岡 東海1
３千葉 関東2
４埼玉 関東3
５東京 関東4
６愛知 東海2
７茨城 関東5
８東京 関東6
９千葉 関東7
10大阪 関西1
11大阪 関西2
12静岡 東海3
13兵庫 関西3
14大分 九州1
15京都 関西4
16宮城 東北1
実情はこんなもん↓
都道府県で見ると
J1年間順位
１神奈川 関東1
２静岡 東海1
３千葉 関東2
４埼玉 関東3
５東京 関東4
６愛知 東海2
７茨城 関東5
８東京 関東6
９千葉 関東7
10大阪 関西1
11大阪 関西2
12静岡 東海3
13兵庫 関西3
14大分 九州1
15京都 関西4
16宮城 東北1
199 ： ：03/11/12 16:48 ID:y5/FHUEl
J2
１新潟 甲信越1
２広島 中国1
３神奈川 関東8
４山梨 甲信越2
５福岡 九州2
６埼玉 関東9
７茨城 関東10
８山形 東北2
９北海道 北海道1
10神奈川 関東11
11神奈川 関東12
12佐賀 九州3
将来J2が関東２東海１中国２四国２九州５
辺りか？
地方が多くていいことだ
１新潟 甲信越1
２広島 中国1
３神奈川 関東8
４山梨 甲信越2
５福岡 九州2
６埼玉 関東9
７茨城 関東10
８山形 東北2
９北海道 北海道1
10神奈川 関東11
11神奈川 関東12
12佐賀 九州3
将来J2が関東２東海１中国２四国２九州５
辺りか？
地方が多くていいことだ
200 ： ：03/11/12 17:08 ID:3+avHAIG
＞Ｊ１に昇格する上位２チームに続いてスタジアムの整備などＪ１昇格条件を満たす
＞２チームを自動的にＪ１へ加入させることなどを検討している。
来年はＪ２上位４チームにＪ１昇格のチャンス？
Ｊ１昇格条件が満たしてなければＪ２成績５位以下でもＪ１昇格がありうる？
＞２チームを自動的にＪ１へ加入させることなどを検討している。
来年はＪ２上位４チームにＪ１昇格のチャンス？
Ｊ１昇格条件が満たしてなければＪ２成績５位以下でもＪ１昇格がありうる？
１０チーム降格１２チーム昇格ｷﾎﾞﾝﾇ
J1がマンネリ化してきたからシャッフルしよう
J1がマンネリ化してきたからシャッフルしよう
202 ： ：03/11/12 17:11 ID:y5/FHUEl
同じ都道府県内に２チーム以上ある所が上位を独占
まあ人口多いからそうなるんだろうけど
都道府県に１チームのみは
J1
６愛知 名古屋
13兵庫 神戸
14大分 大分
15京都 京都
16宮城 仙台
J2
１、２、４、５、８、９、12位のチーム
なんかスレ違いな気がしてきたが
これから地域密着のチームが増えてきそうだし、J1１８チームを反対し、J1 １０チームになんてしたら、本当に関東東海リーグになり、
交通は便利かもしれないが、全国でしらけられてしまいそうな気がします。
自分は関東なのでなおさらそれが心配なのです。
１８チーム制はいいことだと思います。
まあ人口多いからそうなるんだろうけど
都道府県に１チームのみは
J1
６愛知 名古屋
13兵庫 神戸
14大分 大分
15京都 京都
16宮城 仙台
J2
１、２、４、５、８、９、12位のチーム
なんかスレ違いな気がしてきたが
これから地域密着のチームが増えてきそうだし、J1１８チームを反対し、J1 １０チームになんてしたら、本当に関東東海リーグになり、
交通は便利かもしれないが、全国でしらけられてしまいそうな気がします。
自分は関東なのでなおさらそれが心配なのです。
１８チーム制はいいことだと思います。
203 ： ：03/11/12 17:12 ID:jBeueJRW
正直、チーム数が増えてもいいけど、
きちんと試合を裁ける審判の数は充分増えてるのかな？
最近totoの予想してても審判に試合をぶっ壊されて
力が抜けてしまったんだが・・・・。
きちんと試合を裁ける審判の数は充分増えてるのかな？
最近totoの予想してても審判に試合をぶっ壊されて
力が抜けてしまったんだが・・・・。
204 ： ：03/11/12 17:14 ID:zQq8oYhS
とりあえず、１８チームに増やすのもいいけど、J１の下から３番目とJ2の上から３番目の入れ替え戦を実施しろよ。
206 ： ：03/11/12 17:15 ID:bpAiHGAG
>>193
シード権っていうかナビスコをJ全チーム参加からJ1上位８チームの総当りにでも移行すれば
参加権のほしい中位チームのモチベーション維持もできるし
18チームになるとサッカーの質が下がる厨も満足できそう。とふと思った。
シード権っていうかナビスコをJ全チーム参加からJ1上位８チームの総当りにでも移行すれば
参加権のほしい中位チームのモチベーション維持もできるし
18チームになるとサッカーの質が下がる厨も満足できそう。とふと思った。
207 ： ：03/11/12 17:17 ID:y5/FHUEl
>>204
★新潟は来週にも昇格承認
１５日の福岡戦で勝てばＪ１昇格枠の２位以上が確定するＪ２新潟は、１８日のＪ理事会で昇格を承認される見通しとなった。
すでにＪ側は施設などの昇格要件を確認済み。
なんかこの言葉ドキッとするな
★新潟は来週にも昇格承認
１５日の福岡戦で勝てばＪ１昇格枠の２位以上が確定するＪ２新潟は、１８日のＪ理事会で昇格を承認される見通しとなった。
すでにＪ側は施設などの昇格要件を確認済み。
なんかこの言葉ドキッとするな
208 ： ：03/11/12 17:24 ID:BEq1i1CX
もう福岡は買いません。
>203
禿げ同
チームが増える=試合が増える=糞審判も増える
こうならない様にする為には、J2は全部平日開催、、、無理だろな。
禿げ同
チームが増える=試合が増える=糞審判も増える
こうならない様にする為には、J2は全部平日開催、、、無理だろな。
211 ：U-名無しさん：03/11/12 17:48 ID:+Rll6JFK
>>211
意味解らん
意味解らん
213 ：U-名無しさん：03/11/12 18:05 ID:7kkd4MVO
11チームのJ2なんてカスばっかじゃないか。
214 ： ：03/11/12 18:11 ID:8cFEo3d7
＞１９３
＞ナビスコのシード権じゃやる気でねえかなw
ナビスコのシード権をもらうより予選リーグホーム開催で収益をあげたい。
＞１９５
横浜ＦＣ Ｊ１昇格よりチーム消滅（または下部リーグ降格）
のほうがさきにくるとおもう。
＞２０６
＞J1上位８チームの総当り
ＡＣＬ出場チームは予選リーグは免除しないと無理。
＞ナビスコのシード権じゃやる気でねえかなw
ナビスコのシード権をもらうより予選リーグホーム開催で収益をあげたい。
＞１９５
横浜ＦＣ Ｊ１昇格よりチーム消滅（または下部リーグ降格）
のほうがさきにくるとおもう。
＞２０６
＞J1上位８チームの総当り
ＡＣＬ出場チームは予選リーグは免除しないと無理。
215 ： ：03/11/12 18:15 ID:8OthIb9k
1位2位がACL
3位天皇杯がA３
ナビスコ杯予選とACLグループリーグ・A３を同じ日にやればいい。
A３のレギュレーションを変えないとダメだけど・・
3位天皇杯がA３
ナビスコ杯予選とACLグループリーグ・A３を同じ日にやればいい。
A３のレギュレーションを変えないとダメだけど・・
チーム数を増やす方法は決まっていない。ただ、内部では０４年のＪ２で
自動的にＪ１に昇格する上位２チームに続いてスタジアムの整備など
Ｊ１昇格条件を満たす２チームを自動的にＪ１へ加入させることなどを検討している。
さらに１シーズン制の導入や、欧州に合わせる９月開幕を内部で本格的に検討しており、
発足１３年目を迎える０５年から大きくＪリーグが変わることは確実だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031111_40.htm
18チ－ム制だけを考えてるわけじゃないようだね
自動的にＪ１に昇格する上位２チームに続いてスタジアムの整備など
Ｊ１昇格条件を満たす２チームを自動的にＪ１へ加入させることなどを検討している。
さらに１シーズン制の導入や、欧州に合わせる９月開幕を内部で本格的に検討しており、
発足１３年目を迎える０５年から大きくＪリーグが変わることは確実だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031111_40.htm
18チ－ム制だけを考えてるわけじゃないようだね
>>211
別に秋春制だけに限らず、協会の情報管理のマズさと
記者の記事の書き方の不用意さを責めている訳ですが何か？
>>203
数だけは何とか増やすだろうが、ぶっちゃけ、質は充分とは言えないのは明らか。
それこそ、大きなレベル格差・糞審判・中位チームのモチベーション低下などで
糞試合が急増し、かなり前のレスにあったような、Ｊ２のチーム数が増えてきたら
Ｊ１を16チームに戻せという声が高まりそうな悪寒。
別に秋春制だけに限らず、協会の情報管理のマズさと
記者の記事の書き方の不用意さを責めている訳ですが何か？
>>203
数だけは何とか増やすだろうが、ぶっちゃけ、質は充分とは言えないのは明らか。
それこそ、大きなレベル格差・糞審判・中位チームのモチベーション低下などで
糞試合が急増し、かなり前のレスにあったような、Ｊ２のチーム数が増えてきたら
Ｊ１を16チームに戻せという声が高まりそうな悪寒。
218 ：＿：03/11/12 18:39 ID:hWGflCCh
えー今から俺が天才的な意見を言います。おまいら聞いてください。
J.LEAGUEを3部制にします。
1部2部3部とも16チームで構成します。
各都道府県に1チーム制にします。47チームになりました。
では、＋1チームはどうするでしょう？
そこんとこを皆様に考えていただきたい！
J.LEAGUEを3部制にします。
1部2部3部とも16チームで構成します。
各都道府県に1チーム制にします。47チームになりました。
では、＋1チームはどうするでしょう？
そこんとこを皆様に考えていただきたい！
219 ： ：03/11/12 18:40 ID:Wf/xQ1I8
220 ： ：03/11/12 18:48 ID:ZsvevU+H
>218
ジャニーズ枠
ジャニーズ枠
>>218
ざいに（ｒｙ
ざいに（ｒｙ
222 ： ：03/11/12 19:08 ID:38Gx2et1
２１世紀枠
223 ： ：03/11/12 19:09 ID:zOwaIwVF
フリューゲ(ｒｙ
224 ： ：03/11/12 19:24 ID:8cFEo3d7
＞２１６
Ｊ２の「３位以下のＪ１昇格」を昇格条件で決めるのはよくないな。
Ｊ１はクラブ数は足りているわけで。
３，４位自動昇格または入替戦 のほうがまだまし。
ＪＦＬ→Ｊ２ への昇格や
飛び級での地域決勝参加は Ｊ２のクラブ数が満たすまでは容認できる。
Ｊ２の「３位以下のＪ１昇格」を昇格条件で決めるのはよくないな。
Ｊ１はクラブ数は足りているわけで。
３，４位自動昇格または入替戦 のほうがまだまし。
ＪＦＬ→Ｊ２ への昇格や
飛び級での地域決勝参加は Ｊ２のクラブ数が満たすまでは容認できる。
225 ： ：03/11/12 19:26 ID:VtOL9Ta+
もし4チーム昇格にして、来年甲府や山形が中途半端に上がってきたらどうするんだろう？
２００５年
Ｊ１（１８チーム）
新潟 浦和 鹿島 ＦＣ東京 Ｖ東京 横浜ＦＭ 市原 磐田
清水 名古屋 柏 広島 Ｇ大阪 大分
（０４昇格）川崎Ｆ 福岡
（特別枠）札幌 仙台
Ｊ２（１２チーム）
山形 水戸 大宮 横浜ＦＣ 湘南 甲府 京都 鳥栖
（０４降格）神戸 Ｃ大阪
（新規）徳島 かりゆし
・・・Ｊ２ｼｮﾎﾞｲ
Ｊ１（１８チーム）
新潟 浦和 鹿島 ＦＣ東京 Ｖ東京 横浜ＦＭ 市原 磐田
清水 名古屋 柏 広島 Ｇ大阪 大分
（０４昇格）川崎Ｆ 福岡
（特別枠）札幌 仙台
Ｊ２（１２チーム）
山形 水戸 大宮 横浜ＦＣ 湘南 甲府 京都 鳥栖
（０４降格）神戸 Ｃ大阪
（新規）徳島 かりゆし
・・・Ｊ２ｼｮﾎﾞｲ
227 ： ：03/11/12 20:13 ID:O/8hrCI8
２００５年
Ｊ１（１８チーム）
新潟 浦和 鹿島 ＦＣ東京 Ｖ東京 横浜ＦＭ 市原 磐田
清水 名古屋 柏 広島 Ｇ大阪 大分
（０４昇格）川崎Ｆ 札幌
（特別枠）大宮 仙台
Ｊ２（１２チーム）
山形 水戸 浦和 横浜ＦＣ 湘南 甲府 京都 鳥栖
（０４降格）神戸 Ｃ大阪
（新規）徳島 かりゆし
Ｊ１（１８チーム）
新潟 浦和 鹿島 ＦＣ東京 Ｖ東京 横浜ＦＭ 市原 磐田
清水 名古屋 柏 広島 Ｇ大阪 大分
（０４昇格）川崎Ｆ 札幌
（特別枠）大宮 仙台
Ｊ２（１２チーム）
山形 水戸 浦和 横浜ＦＣ 湘南 甲府 京都 鳥栖
（０４降格）神戸 Ｃ大阪
（新規）徳島 かりゆし
J１が１８チームならビリから３番目まで自動降格、１５位は入れ替え戦。
J2上位２チーム児童昇格。3,4位入れ替え戦。
J1の15位、J2の3,4位で巴戦、上位２チームがJ１に。順位が同じ場合、レギュラーシーズン上位に優先権。
J2上位２チーム児童昇格。3,4位入れ替え戦。
J1の15位、J2の3,4位で巴戦、上位２チームがJ１に。順位が同じ場合、レギュラーシーズン上位に優先権。
229 ：＿：03/11/12 21:57 ID:ijBQ54BN
韓国と合同でリーグ作ろうぜ
プレーオフと違い，降格のための入れ替え戦は，
日本独自の強者を守るためのシステムと聞いたことがあるが，本当か？
たしかに，中央集権的な国家では地方がのし上がってくるとおもしろくないから，
入れ替え戦なんてへんなものを導入して，「うちらだけぇ～」みたいな，
おかしな仲間意識を作ろうとしたのかな？
とりあえず入れ替え戦は反対派です。
素直に下位チームと上位チームで入れ替えをして欲しい。
ただし，初年度はうまい方法を考え欲しいな。
J１ １チーム↓ J2 ３チーム↑が一番いいか？
日本独自の強者を守るためのシステムと聞いたことがあるが，本当か？
たしかに，中央集権的な国家では地方がのし上がってくるとおもしろくないから，
入れ替え戦なんてへんなものを導入して，「うちらだけぇ～」みたいな，
おかしな仲間意識を作ろうとしたのかな？
とりあえず入れ替え戦は反対派です。
素直に下位チームと上位チームで入れ替えをして欲しい。
ただし，初年度はうまい方法を考え欲しいな。
J１ １チーム↓ J2 ３チーム↑が一番いいか？
231 ：U-名無しさん：03/11/12 21:59 ID:7kkd4MVO
>>229
KJリーグにするか、JKリーグにするかでもめる。
KJリーグにするか、JKリーグにするかでもめる。
>>230
入れ替え戦が強者保護になるとはあんまり思えないが。
入れ替え戦やったって負けたら降格するわけだし。
保護したいのならアルゼンチンみたいに訳分かんないルール作って
徹底的に守った方が安全だと思うが。
まぁそれやると「○○氏ねｺﾞﾙｧ」の嵐になるだろうけど。
入れ替え戦が強者保護になるとはあんまり思えないが。
入れ替え戦やったって負けたら降格するわけだし。
保護したいのならアルゼンチンみたいに訳分かんないルール作って
徹底的に守った方が安全だと思うが。
まぁそれやると「○○氏ねｺﾞﾙｧ」の嵐になるだろうけど。
233 ： ：03/11/12 22:09 ID:0XgQgaBX
234 ： ：03/11/12 22:11 ID:0XgQgaBX
この問題の本質は、Jリーグ優良顧客・仙台、新潟、札幌救済措置のような気がする
235 ：.：03/11/12 22:13 ID:zQSN+W0r
>227
ダブルエントリー？
ダブルエントリー？
>>234
仙台、新潟はともかく札幌は（ｒｙ
仙台、新潟はともかく札幌は（ｒｙ
237 ： ：03/11/12 22:27 ID:VHpoJyZh
238 ： ：03/11/12 22:41 ID:XDez6WqB
実はアビスパが浦和に移転って説もあるな。
>>238
それなら「アビスパさいたま」では
それなら「アビスパさいたま」では
つーかさ、05まで鳥栖は大丈夫なの？
目指せ勝ち点100！
つか、Ｊ２では可能なんだけど
それだけ獲ってみたところで何も出ない・・・
つか、Ｊ２では可能なんだけど
それだけ獲ってみたところで何も出ない・・・
歴史に名が残る。
243 ： ：03/11/12 23:17 ID:U5NMEh9P
鳥栖の悪口いうな
244 ： ：03/11/12 23:40 ID:8cFEo3d7
＞２３０
でもＪ２ 3位だとＪ１最下位より実力が上かというと疑問がある。
なんかＪ１下位２チームとＪ２上位２チームが自動入替で
Ｊ２ ３位以下から経営面で２チームＪ１推薦という
わけのわからんことが提案されているようだが。
でもＪ２ 3位だとＪ１最下位より実力が上かというと疑問がある。
なんかＪ１下位２チームとＪ２上位２チームが自動入替で
Ｊ２ ３位以下から経営面で２チームＪ１推薦という
わけのわからんことが提案されているようだが。
何か飛ばし杉の発言のような悪寒。
ただでさえ、04年の日程が決まらないのに、W杯最終予選が佳境に入る05シーズンからリーグ戦が増えるなんてどんなスケジュールになるんだ？
現実的には、06シーズンからJ1が18クラブで秋春の1シーズン制（W杯後の夏からスタート）、J2 or J3のアクションプランが実行されて下部リーグがスタート・・・が理想と思われ。
ただでさえ、04年の日程が決まらないのに、W杯最終予選が佳境に入る05シーズンからリーグ戦が増えるなんてどんなスケジュールになるんだ？
現実的には、06シーズンからJ1が18クラブで秋春の1シーズン制（W杯後の夏からスタート）、J2 or J3のアクションプランが実行されて下部リーグがスタート・・・が理想と思われ。
247 ：U-名無しさん：03/11/12 23:58 ID:Zw36cEHM
いま>>246が正論逝った
248 ： ：03/11/13 00:00 ID:xKhT+hGH
249 ：U-名無しさん：03/11/13 00:14 ID:3C+ND50L
いま２４７（漏れ）が反省してる。
理由は>248が説明した。
理由は>248が説明した。
>>246
０５年は０４年ほどきつくないよ。
０５年はＷ杯最終予選６試合＋αしかない。最悪コンフェデに出場できちゃっても２週間だし。
それに比べ０４年シーズンは、Ｗ杯一次予選もあるしさらにアジアカップとアテネ五輪で計２ヶ月
空けなきゃ逝けないからスケジュールがきつくなってくる。
じゃあ４年後も同じか？っていうとそうじゃない。
アジアカップは次開催から開催年をＷ杯翌年に変更することが決まっているから
日程がきついのは０４年で最後。
０５年は０４年ほどきつくないよ。
０５年はＷ杯最終予選６試合＋αしかない。最悪コンフェデに出場できちゃっても２週間だし。
それに比べ０４年シーズンは、Ｗ杯一次予選もあるしさらにアジアカップとアテネ五輪で計２ヶ月
空けなきゃ逝けないからスケジュールがきつくなってくる。
じゃあ４年後も同じか？っていうとそうじゃない。
アジアカップは次開催から開催年をＷ杯翌年に変更することが決まっているから
日程がきついのは０４年で最後。
252 ：あ：03/11/13 00:33 ID:boryYuhe
ただでさえトップリーグの方が多いなんてキモいのに
さらに増やすなんて脳味噌膿んでるんじゃない？
そう思わん？
さらに増やすなんて脳味噌膿んでるんじゃない？
そう思わん？
253 ： ：03/11/13 00:38 ID:bw+44y2A
別に思わないけど
F1の予備予選みたいなもんでしょ
F1の予備予選みたいなもんでしょ
>>251 なるほど。
最終予選って、日程的に分散開催？集中開催？
確か、97年はJが10月上旬で終わってその後に最終予選だったような。
もし、集中開催同じだったらJの終了が早くなるのか？
もし、分散開催だったら、それはAマッチデーになれば海外からも戻って来るし、その前後に普通にJを開催するんだろうなぁ？
ただ、今の協会のことだから、最終予選の前に合宿とかを入れて、結局Jの日程が短くなりそうな気もするが。
最終予選って、日程的に分散開催？集中開催？
確か、97年はJが10月上旬で終わってその後に最終予選だったような。
もし、集中開催同じだったらJの終了が早くなるのか？
もし、分散開催だったら、それはAマッチデーになれば海外からも戻って来るし、その前後に普通にJを開催するんだろうなぁ？
ただ、今の協会のことだから、最終予選の前に合宿とかを入れて、結局Jの日程が短くなりそうな気もするが。
255 ： ：03/11/13 00:41 ID:xKhT+hGH
たびたびｽﾏｿ。
今回のJ1-18クラブって、何となく地方クラブのJ1枠保護って感じがするのは漏れだけか？
今年仮に、仙台と大分が降格して、川崎と新潟が昇格したら・・・
来年のJは
J1･･･鹿島、浦和、市原、柏、FC東京、東京V、川崎、横浜、新潟、清水、磐田、名古屋、京都、G大阪、C大阪、神戸
J2･･･札幌、仙台、山形、水戸、大宮、横浜F、湘南、甲府、広島、福岡、鳥栖、大分
さすがに、バランス悪いだろ？
あと２枠あれば、地方のクラブもJ1に入れるんじゃないか？
今回のJ1-18クラブって、何となく地方クラブのJ1枠保護って感じがするのは漏れだけか？
今年仮に、仙台と大分が降格して、川崎と新潟が昇格したら・・・
来年のJは
J1･･･鹿島、浦和、市原、柏、FC東京、東京V、川崎、横浜、新潟、清水、磐田、名古屋、京都、G大阪、C大阪、神戸
J2･･･札幌、仙台、山形、水戸、大宮、横浜F、湘南、甲府、広島、福岡、鳥栖、大分
さすがに、バランス悪いだろ？
あと２枠あれば、地方のクラブもJ1に入れるんじゃないか？
257 ： ：03/11/13 00:46 ID:nhwqcyyy
あれだろ？
これってチェアマンだって、
Ｊ１を１４か１６にしておきたいけど、Ｊ２は上がってきた所含めて資金繰り厳しいとこばっかだから
試合数減らすわけには行かなくてこの案が出たんだろ？
で、読んでないけど、今の空気って、
どうせ海外厨、チーム数妄想厨、初心者、野球豚でグダグダのスレってパターンでしょ？
これってチェアマンだって、
Ｊ１を１４か１６にしておきたいけど、Ｊ２は上がってきた所含めて資金繰り厳しいとこばっかだから
試合数減らすわけには行かなくてこの案が出たんだろ？
で、読んでないけど、今の空気って、
どうせ海外厨、チーム数妄想厨、初心者、野球豚でグダグダのスレってパターンでしょ？
258 ： ：03/11/13 00:47 ID:XB0oG+2W
>>257
そこまでひどくないからまず全部読め。
そこまでひどくないからまず全部読め。
260 ： ：03/11/13 00:52 ID:Oo2U8TJH
＞２５４
Ｗ杯最終予選は分散開催（＝Ａマッチデー）
最終予選６試合（２月ー９月？）
予選３位プレーオフ２試合（１０月？）
他大陸プレーオフ２試合（１１月？）
の計１０試合分を１年で消化しなければならないんで
１週間に２試合をこなす場合もある。
（１週間で日本と中東２試合だとかなり過酷だが）
たぶん水曜がＡマッチデーのときは
前週の週末はＪリーグを入れないで
合宿をいれると思う。
Ｗ杯最終予選は分散開催（＝Ａマッチデー）
最終予選６試合（２月ー９月？）
予選３位プレーオフ２試合（１０月？）
他大陸プレーオフ２試合（１１月？）
の計１０試合分を１年で消化しなければならないんで
１週間に２試合をこなす場合もある。
（１週間で日本と中東２試合だとかなり過酷だが）
たぶん水曜がＡマッチデーのときは
前週の週末はＪリーグを入れないで
合宿をいれると思う。
261 ： ：03/11/13 00:53 ID:nhwqcyyy
今年愛媛が４位とかでもＪ２上がっていいことになってたのはなんでなの？
262 ：U-名無しさん：03/11/13 01:00 ID:osIsOuA+
商売人の鈴木チェアマンが考えそうな事だ
で、１８クラブ制にしたら１シーズン制一気に
導入はないんだろうね．．．
で、１８クラブ制にしたら１シーズン制一気に
導入はないんだろうね．．．
263 ： ：03/11/13 01:01 ID:xKhT+hGH
>>250
> 理想は、05年にJ2第2次アクションプラン実行で、一気に4つぐらいあげて欲しいのだが。
理想はその通りだが、それが出来そうにないから次善の策として
今回の話しが出てきたんだと思われ。
大塚（徳島）は05年にはJ2に上がれる可能性が高いが、
その時点では、ザスパ、かりゆし、静岡、鹿児島辺りは、
（アクションプラン発動しても）J2に上げてやっていける体制には
まだなってなさそうだからな。
>>261
もともと2位以内が絶対ではないから。
そこらへんは初期のJと同じで、椅子男次第の部分がある。
> 理想は、05年にJ2第2次アクションプラン実行で、一気に4つぐらいあげて欲しいのだが。
理想はその通りだが、それが出来そうにないから次善の策として
今回の話しが出てきたんだと思われ。
大塚（徳島）は05年にはJ2に上がれる可能性が高いが、
その時点では、ザスパ、かりゆし、静岡、鹿児島辺りは、
（アクションプラン発動しても）J2に上げてやっていける体制には
まだなってなさそうだからな。
>>261
もともと2位以内が絶対ではないから。
そこらへんは初期のJと同じで、椅子男次第の部分がある。
>>256
いや～そこまでは考えてないんじゃない
Ｊ１をバランスよくというより、Ｊリーグのクラブを地方にも増やしたいというのが第一じゃないかと
>>261
特例。前例は水戸
特に四国地方のチームがチェアマンとしては欲しいところだろうし
いや～そこまでは考えてないんじゃない
Ｊ１をバランスよくというより、Ｊリーグのクラブを地方にも増やしたいというのが第一じゃないかと
>>261
特例。前例は水戸
特に四国地方のチームがチェアマンとしては欲しいところだろうし
J1１８にするのと同時に、J2に入れる条件緩和してやれよ。
そしたら、２，３チームは入れるんだろ？
そしたら、２，３チームは入れるんだろ？
267 ： ：03/11/13 01:08 ID:xKhT+hGH
>>265
J2のスタジアムなんて、後々増設可能な敷地・設計にさえなってりゃ
もっと小規模でもいいと思うのは漏れだけか？
市原だってなんだかんだ言って、あのショボイ臨海で1万人に満たない状態で
そこそこうまくやってるわけで。
J2のスタジアムなんて、後々増設可能な敷地・設計にさえなってりゃ
もっと小規模でもいいと思うのは漏れだけか？
市原だってなんだかんだ言って、あのショボイ臨海で1万人に満たない状態で
そこそこうまくやってるわけで。
268 ： ：03/11/13 01:11 ID:nhwqcyyy
>>263,265
今のJFLだと、05年に上がれても徳島・（愛媛）ぐらいだろうからなぁ・・・
そうすると、地域決勝で草津・静岡・沖縄・鹿児島の2つがJFLに上がってこないことには、「飛び級」じゃないとJ2はムリだし・・・。
かといってそれらの4クラブもスタジアムがないところ、行政の支援が弱いところ・・・1年じゃ解決しなそうだもんなぁ・・・。
今のJFLだと、05年に上がれても徳島・（愛媛）ぐらいだろうからなぁ・・・
そうすると、地域決勝で草津・静岡・沖縄・鹿児島の2つがJFLに上がってこないことには、「飛び級」じゃないとJ2はムリだし・・・。
かといってそれらの4クラブもスタジアムがないところ、行政の支援が弱いところ・・・1年じゃ解決しなそうだもんなぁ・・・。
俺、未だに福岡ブルックスだと思ってた・・・
271 ： ：03/11/13 01:17 ID:YUNw0cFN
徳島のJ参入が確実になり、愛媛を煽るためにも
こうした事を明らかにしたんだろうけど、
選挙後すぐの事というのは、何かしらやりやすくなるような
事象があったのかな？
議員にうまく話を持っていきやすい、とかね。
考え過ぎか。
こうした事を明らかにしたんだろうけど、
選挙後すぐの事というのは、何かしらやりやすくなるような
事象があったのかな？
議員にうまく話を持っていきやすい、とかね。
考え過ぎか。
273 ： ：03/11/13 01:23 ID:NXE3N5Y5
てか静岡って今年JFL上がれなきゃ解散何だっけ…
274 ： ：03/11/13 01:31 ID:lqzjCXr9
275 ： ：03/11/13 01:31 ID:0rPKMDZ6
そもそも徳島は本当に０５年に参入できるんだろうか？
法人化や大塚以外のスポンサーの事とかあるし。
ここに限らずJ参入大本命と目されてるようだけど
再来年参入はちょっと厳しいんじゃないかな。
法人化や大塚以外のスポンサーの事とかあるし。
ここに限らずJ参入大本命と目されてるようだけど
再来年参入はちょっと厳しいんじゃないかな。
276 ： ：03/11/13 01:39 ID:yKw8HXwp
Ｊ１ 18チーム Ｊ２ 12チーム
ここにさらに2チーム加入した場合
Ｊ１ 18チーム Ｊ２ 14チーム
ではＪ２の4回戦が厳しいから
Ｊ１ 16チーム Ｊ２ 16チーム
にするのかな
4チーム降格させて
ここにさらに2チーム加入した場合
Ｊ１ 18チーム Ｊ２ 14チーム
ではＪ２の4回戦が厳しいから
Ｊ１ 16チーム Ｊ２ 16チーム
にするのかな
4チーム降格させて
277 ： ：03/11/13 01:45 ID:lqzjCXr9
2006年も日程が厳しいだろうから、その時にJ2も二回戦制にするんじゃないの？沖縄とか愛媛とか草津も入れて。
279 ： ：03/11/13 02:34 ID:hVC16cKc
企業チームをJ2に参戦させちまえ。
徳島が今オフ～来期ＪＦＬ開幕の間に運営法人を
立ち上げられるとは思えん。
立ち上げられるとは思えん。
281 ： ：03/11/13 03:00 ID:Hpr2MeMk
04年の開催日程が未だにもめてるし、Ｊ２加入チームが増えるかどうかギリギ
リまでわからないんじゃないかと。とすると、
04年はこれまで通り開幕
・Ｊ１の15位と16位が自動降格
・Ｊ２の1位と2位が自動昇格
Ｊ２加入チームのメドがたった時点で以下のように変更
・Ｊ１は16位のみ自動降格
・Ｊ２の3位までが自動昇格
・Ｊ１15位とＪ２4位が入れ替え戦
ってのがよろしいかと。
また05年以降も入れ替え戦はＪ１16位とＪ２3位とでやってもらいたい。なんと
言っても盛り上がるから。
リまでわからないんじゃないかと。とすると、
04年はこれまで通り開幕
・Ｊ１の15位と16位が自動降格
・Ｊ２の1位と2位が自動昇格
Ｊ２加入チームのメドがたった時点で以下のように変更
・Ｊ１は16位のみ自動降格
・Ｊ２の3位までが自動昇格
・Ｊ１15位とＪ２4位が入れ替え戦
ってのがよろしいかと。
また05年以降も入れ替え戦はＪ１16位とＪ２3位とでやってもらいたい。なんと
言っても盛り上がるから。
282 ： ：03/11/13 03:06 ID:Oo2U8TJH
＞２５７
Ｊ２が１チームふえて１３チームで４回戦だと４８試合
になるから正直キツイ
Ｊ１に２チーム移動させて１１チームで４０試合にしよう
ということだよ。
＞２５９
でも今年地域決勝に出場するチームが
再来年までにＪ２参加要件を満たせられるとはおもえない。
入会金２０００万円 年会費２０００万円
プロ契約Ａ選手５人以上
１万人収容のスタジアム と ユースチーム
よくて徳島と愛媛の２チームがＪ２昇格といったところだろう。
＞２７３
静岡はあんまいい噂聞かんからぁ。
地域的にもＪがすでにあるからなぁ。
Ｊ２が１チームふえて１３チームで４回戦だと４８試合
になるから正直キツイ
Ｊ１に２チーム移動させて１１チームで４０試合にしよう
ということだよ。
＞２５９
でも今年地域決勝に出場するチームが
再来年までにＪ２参加要件を満たせられるとはおもえない。
入会金２０００万円 年会費２０００万円
プロ契約Ａ選手５人以上
１万人収容のスタジアム と ユースチーム
よくて徳島と愛媛の２チームがＪ２昇格といったところだろう。
＞２７３
静岡はあんまいい噂聞かんからぁ。
地域的にもＪがすでにあるからなぁ。
283 ： ：03/11/13 03:35 ID:mOo2KLzS
つか、来年のリーグ平日開催の方が大問題だと思うんだな。
椅子男芯で呉。
椅子男芯で呉。
284 ： ：03/11/13 03:40 ID:Oo2U8TJH
＞２８３
平日開催はリーグの責任か？？？
代表のしわよせである意味チェアマンは被害者だろうよ。
五輪とアジアカップが同年に行われる上に
五輪予選が延期になって来年になったからでしょ。
おれは五輪予選とリーグ戦を重ねるくらいなら
平日開催のほうがいいけどね。
五輪代表選手抜きでリーグ戦を戦うのはやってられん。
平日開催はリーグの責任か？？？
代表のしわよせである意味チェアマンは被害者だろうよ。
五輪とアジアカップが同年に行われる上に
五輪予選が延期になって来年になったからでしょ。
おれは五輪予選とリーグ戦を重ねるくらいなら
平日開催のほうがいいけどね。
五輪代表選手抜きでリーグ戦を戦うのはやってられん。
285 ： ：03/11/13 03:49 ID:mOo2KLzS
286 ： ：03/11/13 03:54 ID:Oo2U8TJH
＞２８５
観客動員を気にして平日開催をやめて
五輪代表抜きでリーグ戦をやって
Ｊ２降格したら本末転倒だよ。
かといって五輪予選をクラブのﾚｷﾞｭﾗｰ抜きでやるのもいやだし。
まあＡマッチデー以外の代表（五輪含む）が多いのは今年だけだろうから。
本来は五輪の前年に五輪予選やるわけだし、
次回からアジアカップは五輪の前年におこなうから
平日開催はなくなるだろう。
でも１８チームということは確実に平日開催の可能性が高いわけだ。
１２月中旬までリーグ戦をやって
１月にＣＳできないものか。
北のチームが優勝しはじめたらできないが。
観客動員を気にして平日開催をやめて
五輪代表抜きでリーグ戦をやって
Ｊ２降格したら本末転倒だよ。
かといって五輪予選をクラブのﾚｷﾞｭﾗｰ抜きでやるのもいやだし。
まあＡマッチデー以外の代表（五輪含む）が多いのは今年だけだろうから。
本来は五輪の前年に五輪予選やるわけだし、
次回からアジアカップは五輪の前年におこなうから
平日開催はなくなるだろう。
でも１８チームということは確実に平日開催の可能性が高いわけだ。
１２月中旬までリーグ戦をやって
１月にＣＳできないものか。
北のチームが優勝しはじめたらできないが。
287 ： ：03/11/13 05:21 ID:BG4kRrYe
１６チームでリーグ戦年間６０試合やれってんだよ。
288 ： ：03/11/13 09:40 ID:Smffl3ja
>>287
殺す気？
殺す気？
289 ： ：03/11/13 11:24 ID:yyzNjJMc
J1もJ2も１６チーム３回戦４５試合が良いと思うんだけどなあ。
前年上位８チームが(´∀`)ほぉむ２(;´Д`)あぅぇー１に出来るとかすれば
中位集団にも最後までモチベーションが維持出来る。
前年上位８チームが(´∀`)ほぉむ２(;´Д`)あぅぇー１に出来るとかすれば
中位集団にも最後までモチベーションが維持出来る。
3回戦なんて一切ありえないから
上位優遇なんてものもってのほか
上位優遇なんてものもってのほか
1試合は中立地開催でって訳にはいかないか？
みなさん、IDに茶が入りましたよ・・・
. ∧＿∧
(´･ω･`)
. (ｏ旦ｏ )
｀ｕ―ｕ'
. ∧＿∧
(´･ω･`)
. (ｏ旦ｏ )
｀ｕ―ｕ'
>>291
それ昔考えた。基本的に各チーム主催ゲームはホーム認定スタジアム（仮称）のみ
にして、地方開催禁止。これでホーム＆アウェイで２回戦。
１回戦分はJリーグ主催で地方中立地域での開催。観客収入などはJリーグの管理費
を除いたものを、均等または順位により分配。
それ昔考えた。基本的に各チーム主催ゲームはホーム認定スタジアム（仮称）のみ
にして、地方開催禁止。これでホーム＆アウェイで２回戦。
１回戦分はJリーグ主催で地方中立地域での開催。観客収入などはJリーグの管理費
を除いたものを、均等または順位により分配。
中立地開催なんて負担増もいいとこ
地域密着もありゃしないし理念を考えれば全くありえない
今の中立地開催はＪの営業の為に妥協してやってるだけ
これ以上拡大するなんて考えられない
地域密着もありゃしないし理念を考えれば全くありえない
今の中立地開催はＪの営業の為に妥協してやってるだけ
これ以上拡大するなんて考えられない
295 ： ：03/11/13 12:47 ID:Y/LsDRBQ
Ｗ杯＞アジア杯＞五輪＞最終予選＞Ｗ杯・・・と、一応毎年の住みわけはできそうだね
296 ： ：03/11/13 15:04 ID:46NGcWhP
１６チームで3回戦なら２回戦までは普通にH&A、３回戦は
前年度の上位8チームにホーム試合権８試合、下位8チームに７試合与えて、
上位から順にホーム試合権を行使する相手を指定できるって方法があるよな。
１位が他の上位を全部独占ホームだとちょっと問題がある気もするから
１～４位、５～８位、９～１２位、１３～１６位の各グループから
2チームずつを選定とか。
前年度の上位8チームにホーム試合権８試合、下位8チームに７試合与えて、
上位から順にホーム試合権を行使する相手を指定できるって方法があるよな。
１位が他の上位を全部独占ホームだとちょっと問題がある気もするから
１～４位、５～８位、９～１２位、１３～１６位の各グループから
2チームずつを選定とか。
ねえよそんなもん
何でワザワザややこしいほうへ
変えようとするのか意味解らん
何でワザワザややこしいほうへ
変えようとするのか意味解らん
３回戦厨はもういいよ
>>296
後で考えてみたらおかしかったので下半分はなしで。
>>297
別にファンがそんな細かいところを理解する必要はないでしょ。
上位8位以内だとホームで1試合増えるぐらいわかっていれば。
ただできるだけ公平に３回戦の組合せができればそれでいい。
ま、単純に上位8チームがホーム8試合権でもいいか…
後で考えてみたらおかしかったので下半分はなしで。
>>297
別にファンがそんな細かいところを理解する必要はないでしょ。
上位8位以内だとホームで1試合増えるぐらいわかっていれば。
ただできるだけ公平に３回戦の組合せができればそれでいい。
ま、単純に上位8チームがホーム8試合権でもいいか…
ちなみに別に俺は3回戦肯定派ってわけじゃないんで。
3回戦是非とは別にもし3回戦ならどんなのがいいかと思っただけだから。
最初から3回戦全否定で思考停止もやだしね。
3回戦是非とは別にもし3回戦ならどんなのがいいかと思っただけだから。
最初から3回戦全否定で思考停止もやだしね。
だったらもっと現実的な案を思いついてから書いてくれ
頼む
頼む
３回戦厨になんて言えばわかってくれるのか
303 ： ：03/11/13 15:48 ID:Oo2U8TJH
＞３００
おれはＪ２のナビスコ参加肯定＆代表召集肯定なんで
Ｊ１とＪ２のリーグ戦試合数を同程度にするために
Ｊ１ １６チーム ２回戦 ３０試合
Ｊ２ １３チーム ３回戦 ３６試合
がよいとおもうね。
Ｊ２の３クール目は 日程だけ決めておいて
対戦カードは２クール終了時の順位にもとづいて
Ｈ１位-１２位Ａ Ａ２位-11位Ｈ Ｈ３位-１０位Ａ ・・・
みたいな感じできめとけば
もしくは
Ｊ２ １３チーム２回戦２４試合 のあと
１－６位と７－１３位に分かれて
２回戦１０試合（上位）１２試合（下位）にするとか。
おれはＪ２のナビスコ参加肯定＆代表召集肯定なんで
Ｊ１とＪ２のリーグ戦試合数を同程度にするために
Ｊ１ １６チーム ２回戦 ３０試合
Ｊ２ １３チーム ３回戦 ３６試合
がよいとおもうね。
Ｊ２の３クール目は 日程だけ決めておいて
対戦カードは２クール終了時の順位にもとづいて
Ｈ１位-１２位Ａ Ａ２位-11位Ｈ Ｈ３位-１０位Ａ ・・・
みたいな感じできめとけば
もしくは
Ｊ２ １３チーム２回戦２４試合 のあと
１－６位と７－１３位に分かれて
２回戦１０試合（上位）１２試合（下位）にするとか。
304 ：U-名無しさん：03/11/13 16:06 ID:Fw8eKavu
400 名前：名無しさん＠事情通[] 投稿日：03/11/13 04:25 ID:ez0rsCou
補足
>>397のシステムだと
Aチーム ホームゲーム２６試合 アウェイ１３試合
Bチーム ホームゲーム１３試合 アウェイ２６試合
ということもありえる。そうなるとBチームの経営が悪化するのが歴然。
第二、第三の横浜フリューゲルスが毎年出てくるだろう。
補足
>>397のシステムだと
Aチーム ホームゲーム２６試合 アウェイ１３試合
Bチーム ホームゲーム１３試合 アウェイ２６試合
ということもありえる。そうなるとBチームの経営が悪化するのが歴然。
第二、第三の横浜フリューゲルスが毎年出てくるだろう。
305 ： ：03/11/13 16:15 ID:46NGcWhP
>>303
＞Ｊ２の３クール目は 日程だけ決めておいて
＞対戦カードは２クール終了時の順位にもとづいて
3クール目の会場確保が問題。2クール目と3クール目の間にブレークがないと。
あとスイス方式の場合、入れ替え制のないJ2で下位争いリーグじゃ客が引く
＞Ｊ２の３クール目は 日程だけ決めておいて
＞対戦カードは２クール終了時の順位にもとづいて
3クール目の会場確保が問題。2クール目と3クール目の間にブレークがないと。
あとスイス方式の場合、入れ替え制のないJ2で下位争いリーグじゃ客が引く
306 ：U-名無しさん：03/11/13 16:18 ID:LnEfH8Pb
18チームは賛成だけど、入れ替え３枠（プレーオフ1枠）にして
>>304
さらには
リーグでそんなにハンディを付けたら勝負事が成り立たない
地元で見るのが減ったら地域密着から離れてしまう
遠征費が増えてサポの経営状況も悪化する
よって、3回戦方式は常識的に在りえない
考えるだけ無駄
さらには
リーグでそんなにハンディを付けたら勝負事が成り立たない
地元で見るのが減ったら地域密着から離れてしまう
遠征費が増えてサポの経営状況も悪化する
よって、3回戦方式は常識的に在りえない
考えるだけ無駄
308 ： ：03/11/13 16:23 ID:jGvX8uHm
3回戦は上位チーム同士の試合がホーム2試合アウェイ1試合になるから、不公平感は否めない
今の2ステージ制よりも精度どしては最悪だと思うが
今の2ステージ制よりも精度どしては最悪だと思うが
鬱… ×精度 ○制度
ある意味公平にするなら
前年度01位 ホーム２６試合 アウェイ１３試合
前年度02位 ホーム２５試合 アウェイ１４試合
……
前年度13位 ホーム１４試合 アウェイ２５試合
前年度14位 ホーム１３試合 アウェイ２６試合
ありえねえけどw
ある意味公平にするなら
前年度01位 ホーム２６試合 アウェイ１３試合
前年度02位 ホーム２５試合 アウェイ１４試合
……
前年度13位 ホーム１４試合 アウェイ２５試合
前年度14位 ホーム１３試合 アウェイ２６試合
ありえねえけどw
310 ：tre：03/11/13 16:41 ID:SIYJW8Ql
みなさん３回戦は論外です 海外でやってるところがあれば教えてくれ
3回戦制に固執してるのは、自分の基準でしか物事を考えられない頑固オヤジと一緒。
新規の観客を増やすことを考えたら、わかりやすい制度にするに越したことはない。
新規の観客を増やすことを考えたら、わかりやすい制度にするに越したことはない。
312 ：tre：03/11/13 16:44 ID:SIYJW8Ql
ありえないな
313 ：tre：03/11/13 16:46 ID:SIYJW8Ql
３０９に対してです
>>310
スコットランドプレミアリーグは1stフェイズ12チーム３回戦総当たり
2ndフェイズ上位６チームと下位６チームにわかれて１回戦総当たり
という変則リーグ戦をやってますね
ホームとアウェイのバランスをどうやってとってるのかは不明
スコットランドプレミアリーグは1stフェイズ12チーム３回戦総当たり
2ndフェイズ上位６チームと下位６チームにわかれて１回戦総当たり
という変則リーグ戦をやってますね
ホームとアウェイのバランスをどうやってとってるのかは不明
315 ： ：03/11/13 16:54 ID:46NGcWhP
>304 >307
論外。そんなもの調整するに決まってるだろ。
14チーム3回戦の場合なら
A上位７ ホーム２０アウェー１９
B下位７ ホーム１９アウェー２０の2通りしかない
あと、もし296の方法を使うとすれば
1３位の仙台が上位７チームにホーム試合指定を
受ければその時点で仙台のスケジュールは決定。
8位以下は仙台戦をホームに指定することはできない。
>>311
1シーズンの3回戦制って抽選方法の詳細以外は至極単純じゃん。
今の２ステージ制だって具体的な抽選方法がわかってる人間が
一般にどれだけいるんだ？
ただ上位優遇がもってのほか、スタートラインは同じにするべきという意見には確かに同意する。
論外。そんなもの調整するに決まってるだろ。
14チーム3回戦の場合なら
A上位７ ホーム２０アウェー１９
B下位７ ホーム１９アウェー２０の2通りしかない
あと、もし296の方法を使うとすれば
1３位の仙台が上位７チームにホーム試合指定を
受ければその時点で仙台のスケジュールは決定。
8位以下は仙台戦をホームに指定することはできない。
>>311
1シーズンの3回戦制って抽選方法の詳細以外は至極単純じゃん。
今の２ステージ制だって具体的な抽選方法がわかってる人間が
一般にどれだけいるんだ？
ただ上位優遇がもってのほか、スタートラインは同じにするべきという意見には確かに同意する。
316 ： ：03/11/13 17:14 ID:AkazMBCZ
Ｊ１は１８か２０。
Ｊ２は１２。
いずれＪ２は２０か２２。
＠Ｊ２の１３～１９は避けるべし＠
＠Ｊ２の１３～１９は避けるべし＠
＠Ｊ２の１３～１９は避けるべし＠
Ｊ２は１２。
いずれＪ２は２０か２２。
＠Ｊ２の１３～１９は避けるべし＠
＠Ｊ２の１３～１９は避けるべし＠
＠Ｊ２の１３～１９は避けるべし＠
とにかく、Ｊ１もＪ２も
・３回戦制は絶対に有り得ない
・試合数が足りなければナビスコ杯で調整
これに尽きるな。
・３回戦制は絶対に有り得ない
・試合数が足りなければナビスコ杯で調整
これに尽きるな。
318 ： ：03/11/13 17:44 ID:U5VKmvZr
ナビスコとの契約は来年まで？
契約切れたらリーグカップは廃止にしようぜ。
リーグ戦とFA杯（天皇杯）の二本立てで充分。
Ｊ１とＪ２はＨ＆Ａの２回戦制か４回戦制で４０試合前後に設定できる数に。
契約切れたらリーグカップは廃止にしようぜ。
リーグ戦とFA杯（天皇杯）の二本立てで充分。
Ｊ１とＪ２はＨ＆Ａの２回戦制か４回戦制で４０試合前後に設定できる数に。
319 ：U-名無しさん：03/11/13 17:47 ID:pO0J+tvH
何で「絶対に有りえない」なんて言えるのか理解できんな。
勿論２回戦制又は４回戦制のほうが望ましいのは百も承知だが、
それが出来ないのであれば、ｊ１でもｊ２でも３回戦制は致し方無いだろう。
ホームゲームは前年上位半分が一試合多く、下位半分のクラブが一試合少なく開催。
（モチベーションにも丁度良い）
１年目 クラブＡ対クラブＢが Aのホーム２試合なら
２年目は逆にＢのホームで２試合
３年目は他の日程を考え都合のいいほうでホーム２試合
４年めはその逆
大体今のＪ１なんてわずか１５試合しか無いのに、その中でホーム数の違いがある（奇数だから当然だが）。
関東のクラブだと場合によっては、
「ホームで８試合、アウェー７試合も全て関東」なんて事態だってあるぞ
それでステージ優勝して、ＣＳに出て、優勝して・・・なんて事が在り得るわけで、
それを考えたら、「４０試合近く試合をして、その中でホーム開催数が一回違う」
なんて事は大したハンデにはならんだろ。（そのハンデも自分達の成績で決まる訳だし）
勿論２回戦制又は４回戦制のほうが望ましいのは百も承知だが、
それが出来ないのであれば、ｊ１でもｊ２でも３回戦制は致し方無いだろう。
ホームゲームは前年上位半分が一試合多く、下位半分のクラブが一試合少なく開催。
（モチベーションにも丁度良い）
１年目 クラブＡ対クラブＢが Aのホーム２試合なら
２年目は逆にＢのホームで２試合
３年目は他の日程を考え都合のいいほうでホーム２試合
４年めはその逆
大体今のＪ１なんてわずか１５試合しか無いのに、その中でホーム数の違いがある（奇数だから当然だが）。
関東のクラブだと場合によっては、
「ホームで８試合、アウェー７試合も全て関東」なんて事態だってあるぞ
それでステージ優勝して、ＣＳに出て、優勝して・・・なんて事が在り得るわけで、
それを考えたら、「４０試合近く試合をして、その中でホーム開催数が一回違う」
なんて事は大したハンデにはならんだろ。（そのハンデも自分達の成績で決まる訳だし）
>>319
だから、Ｊとしては各ステージ毎の議論じゃなく、あくまで１年を通した形で
全チームが同じホーム試合数を消化するということを考えていると思われ。
>>318
契約が切れたらＪとしても更新に向けて動くと思われ。
こんな貴重なスポンサーを手放すことなど有り得ん。
だから、Ｊとしては各ステージ毎の議論じゃなく、あくまで１年を通した形で
全チームが同じホーム試合数を消化するということを考えていると思われ。
>>318
契約が切れたらＪとしても更新に向けて動くと思われ。
こんな貴重なスポンサーを手放すことなど有り得ん。
321 ： ：03/11/13 18:05 ID:U5VKmvZr
３１８＞３２０
別の形でのスポンサードを考えたいところだが。
リーグ杯で貴重な日程さくなら、リーグ戦に使いたい。
別の形でのスポンサードを考えたいところだが。
リーグ杯で貴重な日程さくなら、リーグ戦に使いたい。
322 ： ：03/11/13 18:06 ID:j2hKQKmp
>>267
亀レスだが、市原はあの臨海じゃアクセス、キャパ、快適性全てが最悪で客が入らなくて
自力での経営が成り立たないから広域化という名の千葉市移転するんだよ。
ついでに、臨海の規格自体は実はJ2ギリギリなのだが。
まあ確かにJ2のキャパは1万もいらないよね。
増設可能な専用球技場なら5000人でもOKということにしとけばいいのに。
亀レスだが、市原はあの臨海じゃアクセス、キャパ、快適性全てが最悪で客が入らなくて
自力での経営が成り立たないから広域化という名の千葉市移転するんだよ。
ついでに、臨海の規格自体は実はJ2ギリギリなのだが。
まあ確かにJ2のキャパは1万もいらないよね。
増設可能な専用球技場なら5000人でもOKということにしとけばいいのに。
323 ： ：03/11/13 18:07 ID:Oo2U8TJH
＞３０５
＞3クール目の会場確保が問題。2クール目と3クール目の間にブレークがないと。
それはわかるよ。
でも９７年のナビスコ決勝トーナメントはＨ＆Ａで集中開催したし、
９８年のＪ昇格決定戦にしてもＪリーグ閉幕直後にやったから
会場確保が決して不可能とは思えない。
というかはじめからホーム１８試合アウエー１８試合でいいか。
対戦相手によってＨ２Ａ１とＨ１Ａ２と分かれるが
Ｊ１だってＨ１Ａ０とＨ０Ａ１なのにステージ優勝を決めるから
Ｊ１が２ステージ制であるかぎり、Ｊ２が３回戦制でホームとアウェーの対戦数が異なっても
それを理由に３回戦制反対は成り立たない。
＞あとスイス方式の場合、入れ替え制のないJ2で下位争いリーグじゃ客が引く
それはかんがえたほうがいいかな。
じゃ、会場確保の問題も含めて、はじめからＨ１８試合Ａ１８試合で組むべきだな。
＞３１１
＞3回戦制に固執してるのは、自分の基準でしか物事を考えられない頑固オヤジと一緒。
＞新規の観客を増やすことを考えたら、わかりやすい制度にするに越したことはない。
ホームとアウエーの数が合わない
＞3クール目の会場確保が問題。2クール目と3クール目の間にブレークがないと。
それはわかるよ。
でも９７年のナビスコ決勝トーナメントはＨ＆Ａで集中開催したし、
９８年のＪ昇格決定戦にしてもＪリーグ閉幕直後にやったから
会場確保が決して不可能とは思えない。
というかはじめからホーム１８試合アウエー１８試合でいいか。
対戦相手によってＨ２Ａ１とＨ１Ａ２と分かれるが
Ｊ１だってＨ１Ａ０とＨ０Ａ１なのにステージ優勝を決めるから
Ｊ１が２ステージ制であるかぎり、Ｊ２が３回戦制でホームとアウェーの対戦数が異なっても
それを理由に３回戦制反対は成り立たない。
＞あとスイス方式の場合、入れ替え制のないJ2で下位争いリーグじゃ客が引く
それはかんがえたほうがいいかな。
じゃ、会場確保の問題も含めて、はじめからＨ１８試合Ａ１８試合で組むべきだな。
＞３１１
＞3回戦制に固執してるのは、自分の基準でしか物事を考えられない頑固オヤジと一緒。
＞新規の観客を増やすことを考えたら、わかりやすい制度にするに越したことはない。
ホームとアウエーの数が合わない
324 ：U-名無しさん：03/11/13 18:12 ID:pO0J+tvH
>>320
確かに「１年通して同じ試合数」であればリーグ戦での収入は同じかも知れんが
成績の面では差が出るし、その成績によってＣＳの出場権や賞金も変わってくる。
ＣＳに出ればまた賞金と観客収入も手に入る。
今の制度だってリーグに決められた日程によって、収入と成績にこれだけ差がある訳で
３回戦制の不公平なんて今と比べても大した問題ではないと思う。
確かに「１年通して同じ試合数」であればリーグ戦での収入は同じかも知れんが
成績の面では差が出るし、その成績によってＣＳの出場権や賞金も変わってくる。
ＣＳに出ればまた賞金と観客収入も手に入る。
今の制度だってリーグに決められた日程によって、収入と成績にこれだけ差がある訳で
３回戦制の不公平なんて今と比べても大した問題ではないと思う。
325 ： ：03/11/13 18:13 ID:MOSvY4XZ
>>323
だから、ホームとアウエーの数はあくまで２ステージ合わせた上で
一致させている訳であって、ステージ毎に不一致というのが
３回戦制導入を正当化する理由とはＪ当局も各チームも考えていないと思われ。
>>318=>>320
それはＪ当局もＹ社も望んでいないと思われ。
だから、ホームとアウエーの数はあくまで２ステージ合わせた上で
一致させている訳であって、ステージ毎に不一致というのが
３回戦制導入を正当化する理由とはＪ当局も各チームも考えていないと思われ。
>>318=>>320
それはＪ当局もＹ社も望んでいないと思われ。
328 ： ：03/11/13 18:18 ID:Oo2U8TJH
＞３１９
Ｊ１は代表やカップ戦もあるから１６チーム（または１８チーム）の２回戦でいいとおもうよ。
ナビスコ廃止でリーグ戦増加だとベテランをどこで休ませるかが難しくなるし。
リーグ２回戦制とナビスコならベテランをリーグ戦に専念させればよいし、
年代別代表もナビスコなら多少重なっても大丈夫だし。
３回戦制として３クール目のホーム指定は前年度上位が１試合多くていいが
対戦相手はクラブでなくリーグ指定にしたほうがへたな駆け引きがなくていい。
あらかじめ前年度の順位で指定がわかりやすいかな。
＞３２３
＞＞３１１
＞＞3回戦制に固執してるのは、自分の基準でしか物事を考えられない頑固オヤジと一緒。
＞＞新規の観客を増やすことを考えたら、わかりやすい制度にするに越したことはない。
＞ホームとアウエーの数が合わない
ホームとアウエーの数が合わないことで３回戦制を反対するなら
Ｊ１が２ステージ制であることにも反対しなくてはならんよ。
年間順位が２位以上でもＣＳに出られないことはあるからね。
Ｊ１が１ステージ制になったらその意見はとおるけど。
Ｊ１は代表やカップ戦もあるから１６チーム（または１８チーム）の２回戦でいいとおもうよ。
ナビスコ廃止でリーグ戦増加だとベテランをどこで休ませるかが難しくなるし。
リーグ２回戦制とナビスコならベテランをリーグ戦に専念させればよいし、
年代別代表もナビスコなら多少重なっても大丈夫だし。
３回戦制として３クール目のホーム指定は前年度上位が１試合多くていいが
対戦相手はクラブでなくリーグ指定にしたほうがへたな駆け引きがなくていい。
あらかじめ前年度の順位で指定がわかりやすいかな。
＞３２３
＞＞３１１
＞＞3回戦制に固執してるのは、自分の基準でしか物事を考えられない頑固オヤジと一緒。
＞＞新規の観客を増やすことを考えたら、わかりやすい制度にするに越したことはない。
＞ホームとアウエーの数が合わない
ホームとアウエーの数が合わないことで３回戦制を反対するなら
Ｊ１が２ステージ制であることにも反対しなくてはならんよ。
年間順位が２位以上でもＣＳに出られないことはあるからね。
Ｊ１が１ステージ制になったらその意見はとおるけど。
330 ： ：03/11/13 18:25 ID:Oo2U8TJH
＞３２６
＞だから、ホームとアウエーの数はあくまで２ステージ合わせた上で
＞一致させている訳であって、ステージ毎に不一致というのが
＞３回戦制導入を正当化する理由とはＪ当局も各チームも考えていないと思われ。
経営面でホーム開催が１試合少ないなら
前年度上位のアドバンテージと考える。
成績面でホームアドバンテージをいうなら
Ｊ１は年間のホーム数が同じでも年間勝ち点数とＣＳ出場は必ずしもリンクしない。
＞だから、ホームとアウエーの数はあくまで２ステージ合わせた上で
＞一致させている訳であって、ステージ毎に不一致というのが
＞３回戦制導入を正当化する理由とはＪ当局も各チームも考えていないと思われ。
経営面でホーム開催が１試合少ないなら
前年度上位のアドバンテージと考える。
成績面でホームアドバンテージをいうなら
Ｊ１は年間のホーム数が同じでも年間勝ち点数とＣＳ出場は必ずしもリンクしない。
ホーム＆アウェイの意味が分かてないアフォがいるな・・・
332 ：U-名無しさん：03/11/13 18:42 ID:pO0J+tvH
334 ： ：03/11/13 18:48 ID:Oo2U8TJH
Ｊ１ ２回戦制 Ｊ２ ２回戦ＯＲ４回戦制 とすると
Ｊ１ Ｊ２
２９ １８ ３４試合 １１ ４０試合
３０ １８ ３４試合 １２ ４４試合
３１ １６ ３０試合 １５ ２８試合（２回戦）＋ナビスコ（予選６）
３２ １６ ３０試合 １６ ３０試合（２回戦）＋ナビスコ（予選６）
と言った感じか。
ナビスコはＪ１ １８チームのときは完全トーナメントＨ＆Ａ
Ｊ１ １６固定で Ｊ２ ３回戦制だと
２８ １２ ３３試合＋ナビスコ（予選６）
２９ １３ ３６試合＋ナビスコ（予選６）
３０ １４ ３９試合
３１ １５ ４２試合
３２ １６ ３０試合（２回戦）＋ナビスコ（予選６）
こうしてみると無理に３回戦導入よりかは
Ｊ１ １８チームでＪ２ ４回戦制のほうが
Ｈ＆Ａの意義を考えると妥当かもナ。
Ｊ１ Ｊ２
２９ １８ ３４試合 １１ ４０試合
３０ １８ ３４試合 １２ ４４試合
３１ １６ ３０試合 １５ ２８試合（２回戦）＋ナビスコ（予選６）
３２ １６ ３０試合 １６ ３０試合（２回戦）＋ナビスコ（予選６）
と言った感じか。
ナビスコはＪ１ １８チームのときは完全トーナメントＨ＆Ａ
Ｊ１ １６固定で Ｊ２ ３回戦制だと
２８ １２ ３３試合＋ナビスコ（予選６）
２９ １３ ３６試合＋ナビスコ（予選６）
３０ １４ ３９試合
３１ １５ ４２試合
３２ １６ ３０試合（２回戦）＋ナビスコ（予選６）
こうしてみると無理に３回戦導入よりかは
Ｊ１ １８チームでＪ２ ４回戦制のほうが
Ｈ＆Ａの意義を考えると妥当かもナ。
336 ：U-名無しさん：03/11/13 18:51 ID:pO0J+tvH
337 ： ：03/11/13 18:53 ID:AZulA6vT
3回戦なんてよせよ。
18の年間34試合でもリーグカップとエンペラー含めれば40～45近くは行くじゃねえか。
選手に負担ばっかりかけてどうすんだ。
代表日程との兼ね合い考えれば、百害あって一利なしだろ。
収入とか賞金とか広告料とかはよう分からんが。
18の年間34試合でもリーグカップとエンペラー含めれば40～45近くは行くじゃねえか。
選手に負担ばっかりかけてどうすんだ。
代表日程との兼ね合い考えれば、百害あって一利なしだろ。
収入とか賞金とか広告料とかはよう分からんが。
338 ： ：03/11/13 18:55 ID:JF08Baq7
340 ：U-名無しさん：03/11/13 19:00 ID:pO0J+tvH
341 ： ：03/11/13 19:03 ID:UI9J3dgf
トータルで数があってりゃOKって事ね。
まぁ、J1だって1ステージだけ見れば
ホーム１アウェー0（もしくは逆）だからな。
まぁ、J1だって1ステージだけ見れば
ホーム１アウェー0（もしくは逆）だからな。
342 ： ：03/11/13 19:12 ID:JF08Baq7
もちっと頭柔らかくしようよ。
343 ： ：03/11/13 19:45 ID:OyPT0inX
>>334
いったんJ1 18チームになったものを16チームに戻すなんてありえない。
アクションプランなどでJ2 13～17チームはできるだけ避けようとするだろうが
過渡的に3回戦制になることも止むを得ない。
いったんJ1 18チームになったものを16チームに戻すなんてありえない。
アクションプランなどでJ2 13～17チームはできるだけ避けようとするだろうが
過渡的に3回戦制になることも止むを得ない。
344 ： ：03/11/13 19:46 ID:Cxc7O4n5
まぁネクスト10の会合ではＪ２は16チーム3回戦制を支持する声が最も多かったわけだが。
345 ： ：03/11/13 19:56 ID:Cxc7O4n5
ＪがＨ＆Ａの意義を絶対的に守ろうとするなら２ステージ制なんてとっくにやめとるわｗ
まあ2ステージは無くなるだろ
347 ： ：03/11/13 20:02 ID:Cxc7O4n5
１４チーム４回戦５２試合 や １５チーム４回戦５６試合
なんか不可能だし、J2選手の五輪やユース召集がありえなくなる。
Jリーグ３１，３２チームになったら
（１）３回戦肯定 J1１８チーム固定
J１ １８チーム
Ｊ２ １２チーム３３試合＋ナビスコ（完全トーナメント）
１３チーム３６試合＋ナビスコ（完全トーナメント）
（２）３回戦否定 J1チーム数変動
J1 １６チーム
J2 １５チーム２８試合＋ナビスコ（現行方式）
１６チーム３０試合＋ナビスコ（現行方式）
のどちらかだろうよ。
１８チーム固定と３回戦否定は両立は不可能。
なんか不可能だし、J2選手の五輪やユース召集がありえなくなる。
Jリーグ３１，３２チームになったら
（１）３回戦肯定 J1１８チーム固定
J１ １８チーム
Ｊ２ １２チーム３３試合＋ナビスコ（完全トーナメント）
１３チーム３６試合＋ナビスコ（完全トーナメント）
（２）３回戦否定 J1チーム数変動
J1 １６チーム
J2 １５チーム２８試合＋ナビスコ（現行方式）
１６チーム３０試合＋ナビスコ（現行方式）
のどちらかだろうよ。
１８チーム固定と３回戦否定は両立は不可能。
（３）J1チーム数暫定増
J1 ２０チーム３８試合
J2 １１チーム４０試合
１２チーム４４試合
（４）プレミア創設 ３０チーム制限
JP １０チーム３６試合
J1 １０チーム３６試合
J2 １０チーム３６試合
J1 ２０チーム３８試合
J2 １１チーム４０試合
１２チーム４４試合
（４）プレミア創設 ３０チーム制限
JP １０チーム３６試合
J1 １０チーム３６試合
J2 １０チーム３６試合
まず16チームで総当たり H&A 30試合
上位8チームで決勝リーグ H&A 14試合
下位8チームでサバイバルリーグ H&A 14試合
どのチームも合計44試合
面白いと思うんだけど。
上位8チームで決勝リーグ H&A 14試合
下位8チームでサバイバルリーグ H&A 14試合
どのチームも合計44試合
面白いと思うんだけど。
353 ： ：03/11/13 21:47 ID:0Odl++kB
>>343>>347
現実問題として>>349の（２）案しか有り得ない＆
システム維持の為にチーム数によって下位クラブが振り回されるのは
有り得る＆止むを得ないことのように思えるのは漏れだけか？
そもそも、１８チーム制自体が過渡的措置そのものと考えるべきところだろうし、
Ｊ１の17位＆18位というのが本来有り得ない順位だからな。
現実問題として>>349の（２）案しか有り得ない＆
システム維持の為にチーム数によって下位クラブが振り回されるのは
有り得る＆止むを得ないことのように思えるのは漏れだけか？
そもそも、１８チーム制自体が過渡的措置そのものと考えるべきところだろうし、
Ｊ１の17位＆18位というのが本来有り得ない順位だからな。
355 ：＿：03/11/13 22:01 ID:df1Pe5tR
誰かJ1、J2、JFL、Jﾘｰｸﾞ目指す地域ﾘｰｸﾞチームの一覧を作ってくれ。
>>354
システム維持なら3回戦制では無理なのか？
下位クラブが振り回されるというのはある意味仕方ないかもしれないが、それにも限度がある。
それに振り回すきっかけは下から上がってくるクラブだぞ。
これに納得できるとは思えん。
結局外部から「システムがコロコロ変わって分かりにくい」と敬遠されるのがオチ。
それとJ2の試合数に関して言えばその案では少なすぎないか？
収入や選手育成面を考えると今と同程度（40以上）の試合数が欲しいだろう。
かと言ってクラブを10～12程度に減らす事も20前後に増やすことも出来ないし。
結局3回戦制になるのは致し方ないのでは？
システム維持なら3回戦制では無理なのか？
下位クラブが振り回されるというのはある意味仕方ないかもしれないが、それにも限度がある。
それに振り回すきっかけは下から上がってくるクラブだぞ。
これに納得できるとは思えん。
結局外部から「システムがコロコロ変わって分かりにくい」と敬遠されるのがオチ。
それとJ2の試合数に関して言えばその案では少なすぎないか？
収入や選手育成面を考えると今と同程度（40以上）の試合数が欲しいだろう。
かと言ってクラブを10～12程度に減らす事も20前後に増やすことも出来ないし。
結局3回戦制になるのは致し方ないのでは？
>>356
＞結局外部から「システムがコロコロ変わって分かりにくい」と敬遠されるのがオチ。
そもそも代表戦が不定期に入るんだから、こればかりはどうしようもないな。
＞それとJ2の試合数に関して言えばその案では少なすぎないか？
だから、リーグ戦の試合数＋ナビスコ杯にするんだろうよ。
ナビスコ杯は組み方次第でＪ２チームにも１次リーグで８～１０試合を与えられるし。
＞結局外部から「システムがコロコロ変わって分かりにくい」と敬遠されるのがオチ。
そもそも代表戦が不定期に入るんだから、こればかりはどうしようもないな。
＞それとJ2の試合数に関して言えばその案では少なすぎないか？
だから、リーグ戦の試合数＋ナビスコ杯にするんだろうよ。
ナビスコ杯は組み方次第でＪ２チームにも１次リーグで８～１０試合を与えられるし。
めちゃくちゃな論法だな・・・
359 ： ：03/11/13 22:18 ID:xlsarT+f
トップはこう、ってのは固めたほうがいいと思う。
前にもトップ（J1）18で固定して、J2で融通を利かせていったほうがいい、と言う意見はちらほらあったね。
それこそ三回戦制等なんでもありで。
あくまでJの顔はJ1だから。一貫しててわかりやすい方が一般に対するイメージもいいしね。
前にもトップ（J1）18で固定して、J2で融通を利かせていったほうがいい、と言う意見はちらほらあったね。
それこそ三回戦制等なんでもありで。
あくまでJの顔はJ1だから。一貫しててわかりやすい方が一般に対するイメージもいいしね。
システム＆理念の維持の為には多少各チームから不平不満が出ようが
押し切ってきたのがＪ事務局の歴史だからね・・・
押し切ってきたのがＪ事務局の歴史だからね・・・
362 ：U-名無しさん：03/11/13 22:27 ID:TueuYItT
>>357
代表がどうだろうと国内リーグのシステムが変わる訳じゃないじゃん。
俺が言ってるのは日程ではなくてシステム。
それとリーグ杯を入れても少ないと言った訳だが。
それに意外性が一つの魅力であるカップ戦に
試合数の多いGLやって面白いか？
結局GL敗退が決定的になるだけじゃん。
代表がどうだろうと国内リーグのシステムが変わる訳じゃないじゃん。
俺が言ってるのは日程ではなくてシステム。
それとリーグ杯を入れても少ないと言った訳だが。
それに意外性が一つの魅力であるカップ戦に
試合数の多いGLやって面白いか？
結局GL敗退が決定的になるだけじゃん。
363 ： ：03/11/13 22:28 ID:iLv6bScc
Ｊ１がコロコロ変わるのはなぁ…
Ｊ１は１８チームに固定しといて、Ｊ２が１３とか１４チームになったら３回戦か。
ただ３回戦はどうしても抵抗あるな
メチャメチャな願望だが、Ｊ２は１２でしばらくやって一気に１６くらいに増やして欲しいかな
その間はＪＦＬとの入れ替え戦もありで
Ｊ１は１８チームに固定しといて、Ｊ２が１３とか１４チームになったら３回戦か。
ただ３回戦はどうしても抵抗あるな
メチャメチャな願望だが、Ｊ２は１２でしばらくやって一気に１６くらいに増やして欲しいかな
その間はＪＦＬとの入れ替え戦もありで
>>317
試合数の問題はナビスコでは埋まらない
ナビスコは所詮お遊び
100%手抜きとは言わないが、
取れればラッキー、落としても別に痛みはないって大会では
リーグの代替にはなりえない
>>319
どうしても3回戦制にしたければ、ホーム＆アウェー＆無関係地での試合が必要
試合数の問題はナビスコでは埋まらない
ナビスコは所詮お遊び
100%手抜きとは言わないが、
取れればラッキー、落としても別に痛みはないって大会では
リーグの代替にはなりえない
>>319
どうしても3回戦制にしたければ、ホーム＆アウェー＆無関係地での試合が必要
>>362
＞代表がどうだろうと国内リーグのシステムが変わる訳じゃないじゃん。
＞俺が言ってるのは日程ではなくてシステム。
開催可能な期間が諸外国よりも短く、
代表に関する日程も年度によって一定しない等の諸条件により
年間で開催可能な試合数が大きく変動することを考えれば、
システムは日程と切り離して考えられる訳が無いだろ。
＞リーグ杯を入れても少ないと言った訳だが。
実際問題として
・リーグ２８～３０試合
・ナビ杯GL８～１０試合
・ナビ杯決勝Ｔ４～７試合（日程により増減可能）
という日程にせざるを得ず、これだけでまず限界ですが何か？
＞代表がどうだろうと国内リーグのシステムが変わる訳じゃないじゃん。
＞俺が言ってるのは日程ではなくてシステム。
開催可能な期間が諸外国よりも短く、
代表に関する日程も年度によって一定しない等の諸条件により
年間で開催可能な試合数が大きく変動することを考えれば、
システムは日程と切り離して考えられる訳が無いだろ。
＞リーグ杯を入れても少ないと言った訳だが。
実際問題として
・リーグ２８～３０試合
・ナビ杯GL８～１０試合
・ナビ杯決勝Ｔ４～７試合（日程により増減可能）
という日程にせざるを得ず、これだけでまず限界ですが何か？
>>328
＞ナビスコ廃止でリーグ戦増加だとベテランをどこで休ませるかが難しくなるし。
ナビスコはベテランを休ませるための大会だとでも？？
正気で言ってんのか？
J2はJ1のように中断期間も無いし週2開催も頻繁だが、
ベテランだって1年通して戦ってるしどうしても休みが必要ならリーグ戦でわざと欠場しているけど
＞ナビスコ廃止でリーグ戦増加だとベテランをどこで休ませるかが難しくなるし。
ナビスコはベテランを休ませるための大会だとでも？？
正気で言ってんのか？
J2はJ1のように中断期間も無いし週2開催も頻繁だが、
ベテランだって1年通して戦ってるしどうしても休みが必要ならリーグ戦でわざと欠場しているけど
J1を18で固定して
J2が14チーム以上になったら(年間50試合以上になるようなら)、
2回戦にしてカップ戦を入れて年間32試合～36試合できるようにする
というのでは駄目なの？
3回戦方式も回避してJ1チーム数の安定も両方出来るぞ
妥協するしかないと変に思い込むのは如何なもの？
J2が14チーム以上になったら(年間50試合以上になるようなら)、
2回戦にしてカップ戦を入れて年間32試合～36試合できるようにする
というのでは駄目なの？
3回戦方式も回避してJ1チーム数の安定も両方出来るぞ
妥協するしかないと変に思い込むのは如何なもの？
試合が多くなって困るってのなら、
各チームが2パターンのチーム構成をすりゃいいだけ
欧州のチームなんてどこでもそうしてるじゃん
リーグ戦メンバーとCL＆カップ戦用メンバーとか
どこのチームも条件は同じなんだから問題無いでしょ
各チームが2パターンのチーム構成をすりゃいいだけ
欧州のチームなんてどこでもそうしてるじゃん
リーグ戦メンバーとCL＆カップ戦用メンバーとか
どこのチームも条件は同じなんだから問題無いでしょ
369 ：U-名無しさん：03/11/13 22:44 ID:TueuYItT
>>365
その程度なら水曜開催で十分に調整できるだろ。
何でリーグのシステムまで弄らなきゃならんのだ。
それと現実的にJ2のクラブが8～10の試合をして
ＧＬ突破できると考えてるのか？
試合数を多くすれば意外性も薄くなって
ただの消化試合になるだけ。
そんなんで観客収入や選手の成長が得られるか？
その程度なら水曜開催で十分に調整できるだろ。
何でリーグのシステムまで弄らなきゃならんのだ。
それと現実的にJ2のクラブが8～10の試合をして
ＧＬ突破できると考えてるのか？
試合数を多くすれば意外性も薄くなって
ただの消化試合になるだけ。
そんなんで観客収入や選手の成長が得られるか？
370 ： ：03/11/13 22:45 ID:FC5Dg3/b
もうＪ１は１０年間１８チームに固定しる。
コロコロレギュレーションを変えるな。わかりにくい。
Ｊ２のレギュレーションは毎年チーム数によって適当に決めればいい。
コロコロレギュレーションを変えるな。わかりにくい。
Ｊ２のレギュレーションは毎年チーム数によって適当に決めればいい。
>>367
年間試合数が変わらなければいいという問題ではない
年間試合数が変わらなければいいという問題ではない
リーグ戦44-26=18試合をカバーできるカップ戦などない
373 ： ：03/11/13 22:48 ID:xKhT+hGH
>>367
J2サポ的には、今の試合数を特に苦痛とは感じてない
もっと増えてもいいと思ってる
全ての週で週2回開催（水・土）になってもいいとすら思ってる
そうすることで、固定スタメン以外の選手の出場機会も増えるしね
そなると1年を通してフル出場する選手がいなくなるかもしれないけど、
条件は全チーム同じなので、結局はチーム力勝負になるわけだから
52試合だろうが56試合だろうが何の問題も無い
一番問題なのは、代表等で選手がチームを離れなくてはならなくなること
週2開催の週とかに何度も山本呼ばれて選手を潰された熊サポの戯言ですが…
J2サポ的には、今の試合数を特に苦痛とは感じてない
もっと増えてもいいと思ってる
全ての週で週2回開催（水・土）になってもいいとすら思ってる
そうすることで、固定スタメン以外の選手の出場機会も増えるしね
そなると1年を通してフル出場する選手がいなくなるかもしれないけど、
条件は全チーム同じなので、結局はチーム力勝負になるわけだから
52試合だろうが56試合だろうが何の問題も無い
一番問題なのは、代表等で選手がチームを離れなくてはならなくなること
週2開催の週とかに何度も山本呼ばれて選手を潰された熊サポの戯言ですが…
377 ： ：03/11/13 22:53 ID:iLv6bScc
378 ： ：03/11/13 22:53 ID:xKhT+hGH
>>376
そういうやり方は今のJじゃ時期尚早だ。
まだJ自体の基盤がしっかりしてないのにそういうことしたら
J全体のパイが縮小して、トータルでみてメリットはない。
リーグ自体がダメになったら無意味だからな。
そういうやり方は今のJじゃ時期尚早だ。
まだJ自体の基盤がしっかりしてないのにそういうことしたら
J全体のパイが縮小して、トータルでみてメリットはない。
リーグ自体がダメになったら無意味だからな。
１週間が５日だったらなぁ
380 ： ：03/11/13 22:55 ID:e4bPpNsB
J2のクラブはリーグ戦の試合数増やすよりナビスコでJ1と
やったほうが良くないか？
やったほうが良くないか？
381 ： ：03/11/13 22:57 ID:OyPT0inX
>>369
代表戦などを考えれば水曜開催で調整できる域をあっさり超えてしまいますが？
>>375
Ｊが１４チーム４回戦制で行われた９５年当時、過密日程で故障者が続出し
選手会が猛反発したのは未だ忘れられんな。
これをきっかけに水曜開催は可能な限り控え、試合数の上限も
リーグ戦・ナビ杯合わせて４４～４５試合程度に抑えるように
なっているが・・・
代表戦などを考えれば水曜開催で調整できる域をあっさり超えてしまいますが？
>>375
Ｊが１４チーム４回戦制で行われた９５年当時、過密日程で故障者が続出し
選手会が猛反発したのは未だ忘れられんな。
これをきっかけに水曜開催は可能な限り控え、試合数の上限も
リーグ戦・ナビ杯合わせて４４～４５試合程度に抑えるように
なっているが・・・
J2の試合数が増えることはいいと思うけどな
試合数が増えれば増えるほど、本当に強いチームだけが昇格争いに残れるわけだし
どうしても試合数多いの嫌なら、必死で頑張ってJ1に上がればいいっていう励みにもなるんじゃないのか？
試合数が増えれば増えるほど、本当に強いチームだけが昇格争いに残れるわけだし
どうしても試合数多いの嫌なら、必死で頑張ってJ1に上がればいいっていう励みにもなるんじゃないのか？
385 ： ：03/11/13 23:01 ID:xKhT+hGH
>>380
この先当分J1に上がれる見込みがないor上がる気がないってチーム的には
J1のチームと戦ってみたいという気はあるかもしれんが
本気でJ1を目指してるチーム的には、どうでもいいカップ戦で対戦することにメリットはない
どうしてもやりたければ練習試合とか天皇杯とかがあるわけで
この先当分J1に上がれる見込みがないor上がる気がないってチーム的には
J1のチームと戦ってみたいという気はあるかもしれんが
本気でJ1を目指してるチーム的には、どうでもいいカップ戦で対戦することにメリットはない
どうしてもやりたければ練習試合とか天皇杯とかがあるわけで
＞３５０
（３）の案は
J1チーム数変動を可能にするならJ1・J2ともに１６の方が自然だろうよ。
２０までふやしたら到底１６に戻すには反対も多くなるだろう。
（４）の案はねえ
１８チームからトップリーグを１０にしたら
移籍市場がとんでもないことになるぞ。
＞３５４
そうだよね。
本来J1は１６が理想であって１８はあくまでJ2の４回戦制を維持するための
以降措置。Jリーグが３０チーム以上になったらJ1を１６に戻すのが妥当。
実際に９７年１８チームから９８年１６チームに戻して
J（９７年は１部制）から２チーム降格（ほか横浜Fが吸収合併）
JFLから昇格なし
があったんだから１８から１６に戻すことは充分ありうる。
（３）の案は
J1チーム数変動を可能にするならJ1・J2ともに１６の方が自然だろうよ。
２０までふやしたら到底１６に戻すには反対も多くなるだろう。
（４）の案はねえ
１８チームからトップリーグを１０にしたら
移籍市場がとんでもないことになるぞ。
＞３５４
そうだよね。
本来J1は１６が理想であって１８はあくまでJ2の４回戦制を維持するための
以降措置。Jリーグが３０チーム以上になったらJ1を１６に戻すのが妥当。
実際に９７年１８チームから９８年１６チームに戻して
J（９７年は１部制）から２チーム降格（ほか横浜Fが吸収合併）
JFLから昇格なし
があったんだから１８から１６に戻すことは充分ありうる。
それなら、JFLのチームを条件面で間に合ってなくてもいっきにJ2に引き上げればいいだけなんじゃないのか？
そしてJ2を18か20か22チームにして2回戦制
スタジアムとか親会社とかの条件規制は、J2からJ1に上がるときだけで十分な気がするが
そしてJ2を18か20か22チームにして2回戦制
スタジアムとか親会社とかの条件規制は、J2からJ1に上がるときだけで十分な気がするが
まああれだ、過密日程というなら
０４シーズンという考え方で無しに、
移行措置として０４－０５シーズンとして
０４の４月～０５の５月ぐらいまでの
ゆったりしたペースで日程組めばいいんでねーの？
０４シーズンという考え方で無しに、
移行措置として０４－０５シーズンとして
０４の４月～０５の５月ぐらいまでの
ゆったりしたペースで日程組めばいいんでねーの？
＞３６２
＞試合数の多いGLやって面白いか？
面白くないよね。
ナビスコ初期の２グループ制のときはGLが１０試合以上あって
リーグ戦との差がよくわからんかった。
完全トーナメントというのも早いと２試合で終わってしまうわけで
今年の方式がベストだと思う。
来年は決勝トーナメントが日程の関係でH&Aがなくなってしまうので
そこが物足りない。だったら五輪予選＆本選の時期に
ナビスコやってくれてもかまわないから
＞試合数の多いGLやって面白いか？
面白くないよね。
ナビスコ初期の２グループ制のときはGLが１０試合以上あって
リーグ戦との差がよくわからんかった。
完全トーナメントというのも早いと２試合で終わってしまうわけで
今年の方式がベストだと思う。
来年は決勝トーナメントが日程の関係でH&Aがなくなってしまうので
そこが物足りない。だったら五輪予選＆本選の時期に
ナビスコやってくれてもかまわないから
396 ： ：03/11/13 23:09 ID:xKhT+hGH
>>391
> それなら、JFLのチームを条件面で間に合ってなくてもいっきにJ2に引き上げればいいだけなんじゃないのか？
引き上げたはいいが、J2でやってけずにすぐ潰れました、じゃ全く無意味でしょ。
それが出来る状態だったら、おそらくアクションプラン発動してるよ。
できないからこそ、今回のような話しになってるわけで。
> それなら、JFLのチームを条件面で間に合ってなくてもいっきにJ2に引き上げればいいだけなんじゃないのか？
引き上げたはいいが、J2でやってけずにすぐ潰れました、じゃ全く無意味でしょ。
それが出来る状態だったら、おそらくアクションプラン発動してるよ。
できないからこそ、今回のような話しになってるわけで。
397 ： ：03/11/13 23:13 ID:yYpEWlmR
＞Ｊ２は１２でしばらくやって一気に１６くらいに増やして欲しいかな
Ｊ２は１６じゃ拙いがな。
１２（４回戦）か２０以上（２回戦）でないと。
Ｊ２は１６じゃ拙いがな。
１２（４回戦）か２０以上（２回戦）でないと。
>>391
>>396に同意。
>>393
別問題じゃない。観客動員にも、ひいては経営にも響く大問題。
>>394
数試合では済まんような気もするがな。
もし数試合程度で済むんなら、ここまで揉めずに今頃は大まかな日程が
決まっていて何らおかしくないはずだが。
>>396に同意。
>>393
別問題じゃない。観客動員にも、ひいては経営にも響く大問題。
>>394
数試合では済まんような気もするがな。
もし数試合程度で済むんなら、ここまで揉めずに今頃は大まかな日程が
決まっていて何らおかしくないはずだが。
>>396
出来る状態になるまで保留するという意味なんでないかな？
出来る状態になるまで保留するという意味なんでないかな？
400 ： ：03/11/13 23:17 ID:Oo2U8TJH
＞３６５
＞開催可能な期間が諸外国よりも短く、
＞代表に関する日程も年度によって一定しない等の諸条件により
＞年間で開催可能な試合数が大きく変動することを考えれば、
＞システムは日程と切り離して考えられる訳が無いだろ。
代表はAマッチデー（アジア予選、親善試合）と６月（W杯、アジア杯、コンフェデ、東アジア）
に固定して
リーグ戦及びナビスコをAマッチデーに行わない
という区分けをきちんとする日程整備が必要だよね。
＞３６６
＞ナビスコはベテランを休ませるための大会だとでも？？
＞正気で言ってんのか？
＞J2はJ1のように中断期間も無いし週2開催も頻繁だが、
理想はナビスコもベストメンバーでいくべきだが
現実問題としてフル出場は難しいだろう。
代表も含めて１ヶ月６試合が限度だとおもうよ。
＞ベテランだって1年通して戦ってるし
＞どうしても休みが必要ならリーグ戦でわざと欠場しているけど
でれるならナビスコもでればいいけど、
９５年Jリーグ日程のように４回戦５２試合で故障者続出なら本末転倒
リーグ戦はなるたけベストメンバーでいくべき
＞開催可能な期間が諸外国よりも短く、
＞代表に関する日程も年度によって一定しない等の諸条件により
＞年間で開催可能な試合数が大きく変動することを考えれば、
＞システムは日程と切り離して考えられる訳が無いだろ。
代表はAマッチデー（アジア予選、親善試合）と６月（W杯、アジア杯、コンフェデ、東アジア）
に固定して
リーグ戦及びナビスコをAマッチデーに行わない
という区分けをきちんとする日程整備が必要だよね。
＞３６６
＞ナビスコはベテランを休ませるための大会だとでも？？
＞正気で言ってんのか？
＞J2はJ1のように中断期間も無いし週2開催も頻繁だが、
理想はナビスコもベストメンバーでいくべきだが
現実問題としてフル出場は難しいだろう。
代表も含めて１ヶ月６試合が限度だとおもうよ。
＞ベテランだって1年通して戦ってるし
＞どうしても休みが必要ならリーグ戦でわざと欠場しているけど
でれるならナビスコもでればいいけど、
９５年Jリーグ日程のように４回戦５２試合で故障者続出なら本末転倒
リーグ戦はなるたけベストメンバーでいくべき
401 ： ：03/11/13 23:19 ID:e4bPpNsB
まあ結局はAFCを日本が牛耳れっていう結論になるんだよな。
402 ： ：03/11/13 23:19 ID:Oo2U8TJH
＞３６７
J2独自のカップ戦があってもいいかなとはおもう。
ただJが３２チームならJ1、J2ともに１６チームで
ナビスコJ2参加がいいとおもう。
最大３２チームにしてそれ以上はJ2下位といれかえ
J2独自のカップ戦があってもいいかなとはおもう。
ただJが３２チームならJ1、J2ともに１６チームで
ナビスコJ2参加がいいとおもう。
最大３２チームにしてそれ以上はJ2下位といれかえ
ナビスコもベストメンバーだ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
404 ： ：03/11/13 23:25 ID:iLv6bScc
リーグ戦は３０試合じゃ少なすぎるし、４４試合じゃ多いんだよ。５０試合超えたら論外
カップ戦の試合数なんては二の次で、リーグの試合数を適正にするためにどうすればいいかってことだろ
>>397
３回戦を避けること前提だったらそれ
ただ１８以上はすぐには無理だろうから１２が良いかと
１２より増えそうだったらＪＦＬと入れ替え戦しかないでしょ
ただＪのチームを増やすことを第１に考えるんだったら３回戦制だな。
カップ戦の試合数なんては二の次で、リーグの試合数を適正にするためにどうすればいいかってことだろ
>>397
３回戦を避けること前提だったらそれ
ただ１８以上はすぐには無理だろうから１２が良いかと
１２より増えそうだったらＪＦＬと入れ替え戦しかないでしょ
ただＪのチームを増やすことを第１に考えるんだったら３回戦制だな。
>>400
＞区分けをきちんとする日程整備が必要
それができれば理想だが、実際にはその時々の代表監督＆協会の意向や
Ｊ事務局の意向に大きく左右されるだけに、厳密に守れば
実際に行い得る試合数は現行よりも減る可能性が高くなりそうな予感。
そうなった場合に、各クラブの経営者の希望を満たせるかどうか
怪しく思うのは漏れだけか？
>>401
同感だが、政治力の無いＪＦＡでは難しいだろうな。
>>404
実際問題としてカップ戦も入れて考えないとどうしようもないと思うが。
＞区分けをきちんとする日程整備が必要
それができれば理想だが、実際にはその時々の代表監督＆協会の意向や
Ｊ事務局の意向に大きく左右されるだけに、厳密に守れば
実際に行い得る試合数は現行よりも減る可能性が高くなりそうな予感。
そうなった場合に、各クラブの経営者の希望を満たせるかどうか
怪しく思うのは漏れだけか？
>>401
同感だが、政治力の無いＪＦＡでは難しいだろうな。
>>404
実際問題としてカップ戦も入れて考えないとどうしようもないと思うが。
要はJ2のチームが増えると問題になるんだろ
ならすぐに増やさなきゃいい
05年にJ1が18、J2が12となったとして、
今度J2への昇格は08年に一気に6～8チーム昇格させます
と号令をかけてそれまでに準備するように言う
ほんで、
審査してもし6チーム集まらなかったら今回はお預けで
今度は10年に昇格させます。
とか言ったらどう？チェアマンがこぶし振り上げてｗ
ならすぐに増やさなきゃいい
05年にJ1が18、J2が12となったとして、
今度J2への昇格は08年に一気に6～8チーム昇格させます
と号令をかけてそれまでに準備するように言う
ほんで、
審査してもし6チーム集まらなかったら今回はお預けで
今度は10年に昇格させます。
とか言ったらどう？チェアマンがこぶし振り上げてｗ
407 ： ：03/11/13 23:32 ID:iLv6bScc
>>405
カップ戦は軽視するつもりはないけど、
Ｊ２が４４試合なんだから参加したくないってのがひとつと
Ｊ１が３０試合だから、試合数増やす意味でのＧＬってのがひとつ
リーグ戦の試合数を適度な数にすれば、
カップ戦にＪ２も参加できるようになるし、Ｊ１も参加して波乱も起きやすい試合が見られるんではないかと
リーグの仕組みが上手くいけば、カップ戦も良くなると思ってます
カップ戦は軽視するつもりはないけど、
Ｊ２が４４試合なんだから参加したくないってのがひとつと
Ｊ１が３０試合だから、試合数増やす意味でのＧＬってのがひとつ
リーグ戦の試合数を適度な数にすれば、
カップ戦にＪ２も参加できるようになるし、Ｊ１も参加して波乱も起きやすい試合が見られるんではないかと
リーグの仕組みが上手くいけば、カップ戦も良くなると思ってます
408 ： ：03/11/13 23:33 ID:/bocyphD
409 ： ：03/11/13 23:35 ID:Oo2U8TJH
＞３７５
Ｊ２も経営的にはリーグ戦をふやしたいだろうが
現場なら４０試合が限度だと思う。
足りない分はメンバーを落としてナビスコ参加でいいとおもうよ。
リーグ戦はベストでいってほしいよ。
リーグ戦の時期は代表（五輪、ユース）は行きにくいだろうが
ナビスコなら多少は抜けやすいと思う。
＞３７７
Ｗ杯期間中にリーグ戦をやってはならんというのが
いまいちわからん。「Ｗ杯への敬意」だかなんだかしらんが。
＞３８３
９５年は今考えるととてつもなく過酷だったなｗ
現在リーグ戦３０試合ナビスコ１１試合の計４１試合のところを
５２試合やったんだな。
＞３９４
ナビスコの決勝トーナメントは一発勝負になって
２試合はリーグ戦にまわせるがね。
Ｊ２も経営的にはリーグ戦をふやしたいだろうが
現場なら４０試合が限度だと思う。
足りない分はメンバーを落としてナビスコ参加でいいとおもうよ。
リーグ戦はベストでいってほしいよ。
リーグ戦の時期は代表（五輪、ユース）は行きにくいだろうが
ナビスコなら多少は抜けやすいと思う。
＞３７７
Ｗ杯期間中にリーグ戦をやってはならんというのが
いまいちわからん。「Ｗ杯への敬意」だかなんだかしらんが。
＞３８３
９５年は今考えるととてつもなく過酷だったなｗ
現在リーグ戦３０試合ナビスコ１１試合の計４１試合のところを
５２試合やったんだな。
＞３９４
ナビスコの決勝トーナメントは一発勝負になって
２試合はリーグ戦にまわせるがね。
410 ： ：03/11/13 23:37 ID:iLv6bScc
411 ： ：03/11/13 23:44 ID:Oo2U8TJH
＞４０５
＞それができれば理想だが、実際にはその時々の代表監督＆協会の意向や
＞Ｊ事務局の意向に大きく左右されるだけに、厳密に守れば
＞実際に行い得る試合数は現行よりも減る可能性が高くなりそうな予感。
＞そうなった場合に、各クラブの経営者の希望を満たせるかどうか
＞怪しく思うのは漏れだけか？
まず行って欲しいのが
「Ａマッチデーでの国内リーグ戦およびカップ戦の回避」
今週末も本来ならＡマッチデーだからリーグ戦はやるべきではない。
今回は大事な国際試合があるのは
南米予選に出場するＧ大阪チキアルセぐらいだが。
エムボマだって本来なら追悼試合からとんぼ返りするひつようはない。
来年、再来年はＷ杯予選がはいるから自然と回避されるだろうが。
ナビスコ決勝は水曜にやってくれ。来年はたまたま祝日（３日）だが。
Ｊ２の４回戦制を考えてＪ１も１８になるみたいだけど
本来は１６で３０試合に抑えてくれ
＞それができれば理想だが、実際にはその時々の代表監督＆協会の意向や
＞Ｊ事務局の意向に大きく左右されるだけに、厳密に守れば
＞実際に行い得る試合数は現行よりも減る可能性が高くなりそうな予感。
＞そうなった場合に、各クラブの経営者の希望を満たせるかどうか
＞怪しく思うのは漏れだけか？
まず行って欲しいのが
「Ａマッチデーでの国内リーグ戦およびカップ戦の回避」
今週末も本来ならＡマッチデーだからリーグ戦はやるべきではない。
今回は大事な国際試合があるのは
南米予選に出場するＧ大阪チキアルセぐらいだが。
エムボマだって本来なら追悼試合からとんぼ返りするひつようはない。
来年、再来年はＷ杯予選がはいるから自然と回避されるだろうが。
ナビスコ決勝は水曜にやってくれ。来年はたまたま祝日（３日）だが。
Ｊ２の４回戦制を考えてＪ１も１８になるみたいだけど
本来は１６で３０試合に抑えてくれ
412 ：406 ◆1bJGwhqIis ：03/11/13 23:48 ID:yVHpYzvf
どこが妙案だ
消去法かつアホ案じゃんか
消去法かつアホ案じゃんか
>>407
ﾅﾋﾞｽｺはリーグカップだからJ2が出て欲しいな。
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞにはFA杯（リーグカップではないが天皇杯のようなものか？）の昨年のﾍﾞｽﾄ8のうち確か3つがディヴィジョン1（プレミアのすぐ下）のクラブだったような。
ディヴィジョン１からプレミアへの昇格は、１・２位が自動で、3～6位がプレーオフ。
だから、仮にカップ戦で試合が増えても、何とか6位までに入ればプレミアに上がれるチャンスがある。
確か、ｳｫﾙﾊﾞｰﾊﾝﾌﾟﾄﾝは、FA杯でベスト8or4まで残って、ディヴィジョン1で5位でも、プレーオフで勝ち上がり、今年はプレミア。
カップ戦とリーグ戦をうまく乗り切ったクラブだと思う。
ﾅﾋﾞｽｺはリーグカップだからJ2が出て欲しいな。
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞにはFA杯（リーグカップではないが天皇杯のようなものか？）の昨年のﾍﾞｽﾄ8のうち確か3つがディヴィジョン1（プレミアのすぐ下）のクラブだったような。
ディヴィジョン１からプレミアへの昇格は、１・２位が自動で、3～6位がプレーオフ。
だから、仮にカップ戦で試合が増えても、何とか6位までに入ればプレミアに上がれるチャンスがある。
確か、ｳｫﾙﾊﾞｰﾊﾝﾌﾟﾄﾝは、FA杯でベスト8or4まで残って、ディヴィジョン1で5位でも、プレーオフで勝ち上がり、今年はプレミア。
カップ戦とリーグ戦をうまく乗り切ったクラブだと思う。
よく誤解されてるんだけど、Ｊ２の何がきついかっていうと
同じ相手と４回やるのがきついって話で、日程がきついってことじゃないよ。
Ｗ杯でしかもホスト国だったために日程が過密になった昨年は
試合間隔が土水土土水土のペースだったし、これくらいが限界かと思うけど
今年は試合数同じでも試合間隔自体そんなに過密ではないと思うよ。
９５年のケースは代表にとられたりオールスターやスーパーカップもある
トップリーグのケースだから、そのまま比較することはできない。
一時期サッカー雑誌やテレビのコメンテータで「Ｊ２は試合数の多さでは世界で最も厳しいリーグ」
なんてことをいう人がいたけど、あれは完全に間違い。
欧州の二部リーグは、２２～２４チーム２回戦でさらにカップ戦にも参加してる。
>>411
「Ａマッチデーでの国内リーグ戦およびカップ戦の回避」
はＪ１は当然だけど、Ｊ２に適用する必要はあるの？
Ｊ２の場合は、代表の試合日と重ならなければ構わなし
そのぶん試合数が多くできると思うんだけど。
>>410の一括でＪ２にあげる案は、昔からでてる
「第２次アクションプラン」でしょ
同じ相手と４回やるのがきついって話で、日程がきついってことじゃないよ。
Ｗ杯でしかもホスト国だったために日程が過密になった昨年は
試合間隔が土水土土水土のペースだったし、これくらいが限界かと思うけど
今年は試合数同じでも試合間隔自体そんなに過密ではないと思うよ。
９５年のケースは代表にとられたりオールスターやスーパーカップもある
トップリーグのケースだから、そのまま比較することはできない。
一時期サッカー雑誌やテレビのコメンテータで「Ｊ２は試合数の多さでは世界で最も厳しいリーグ」
なんてことをいう人がいたけど、あれは完全に間違い。
欧州の二部リーグは、２２～２４チーム２回戦でさらにカップ戦にも参加してる。
>>411
「Ａマッチデーでの国内リーグ戦およびカップ戦の回避」
はＪ１は当然だけど、Ｊ２に適用する必要はあるの？
Ｊ２の場合は、代表の試合日と重ならなければ構わなし
そのぶん試合数が多くできると思うんだけど。
>>410の一括でＪ２にあげる案は、昔からでてる
「第２次アクションプラン」でしょ
カップ戦にレベルの違うクラブを出す意味が分からん。
最初から負けるの分かってるじゃん。
そんな試合をやったところで観客収入にも選手育成にも大して繋がらんだろ。
最初から負けるの分かってるじゃん。
そんな試合をやったところで観客収入にも選手育成にも大して繋がらんだろ。
417 ： ：03/11/14 01:47 ID:2xwP4p+1
＞４１１
＞Ｊ１は当然だけど、Ｊ２に適用する必要はあるの？
週末のAマッチデーはJ2開催してもよいかな。水曜は回避
＞４１６
＞カップ戦にレベルの違うクラブを出す意味が分からん。
「リーグカップ」だからナビスコは本来J2も出るべきだよ。
昔は準会員なら旧JFLのクラブもでていたわけで。
天皇杯の３回戦をみると必ずしもJ1が全て勝つわけではないだろう。
それにJ2上位とJ1下位ならさほど戦力差はないとおもう。
＞Ｊ１は当然だけど、Ｊ２に適用する必要はあるの？
週末のAマッチデーはJ2開催してもよいかな。水曜は回避
＞４１６
＞カップ戦にレベルの違うクラブを出す意味が分からん。
「リーグカップ」だからナビスコは本来J2も出るべきだよ。
昔は準会員なら旧JFLのクラブもでていたわけで。
天皇杯の３回戦をみると必ずしもJ1が全て勝つわけではないだろう。
それにJ2上位とJ1下位ならさほど戦力差はないとおもう。
>>395
> ＞３６２
> ＞試合数の多いGLやって面白いか？
> 面白くないよね。
> ナビスコ初期の２グループ制のときはGLが１０試合以上あって
> リーグ戦との差がよくわからんかった。
ちょっとレス遅くなるが
文章から考えて92年のことだと思うが
その年は実質リーグ戦やってなかったと同じ状態
(JSLが3月までやっていたが)だから
GLで10試合近くやるのは当然だと思う。
Jリーグ開幕は翌年の93年からだし。
> ＞３６２
> ＞試合数の多いGLやって面白いか？
> 面白くないよね。
> ナビスコ初期の２グループ制のときはGLが１０試合以上あって
> リーグ戦との差がよくわからんかった。
ちょっとレス遅くなるが
文章から考えて92年のことだと思うが
その年は実質リーグ戦やってなかったと同じ状態
(JSLが3月までやっていたが)だから
GLで10試合近くやるのは当然だと思う。
Jリーグ開幕は翌年の93年からだし。
420 ：U-名無しさん：03/11/14 02:03 ID:tat5Fr0+
Ｊリーグっていい加減度では世界有数ですな
421 ： ：03/11/14 02:04 ID:2xwP4p+1
>416
レベルが違っても戦うことに意義はあるよ。
下のカテゴリーでも必ず負けるわけじゃないだろうよ。
んなこといったら天皇杯はなんのためにあるのよ。
９９年ナビスコは当時J2のFC東京がベスト４にいったよ。
レベルが違っても戦うことに意義はあるよ。
下のカテゴリーでも必ず負けるわけじゃないだろうよ。
んなこといったら天皇杯はなんのためにあるのよ。
９９年ナビスコは当時J2のFC東京がベスト４にいったよ。
＞Ｊ２の何がきついかっていうと同じ相手と４回やるのがきついって話で
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
同じ相手と4回やるより、別の相手と4回やる方がきついに決まってるだろ
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
同じ相手と4回やるより、別の相手と4回やる方がきついに決まってるだろ
>>421
「意義」ってどういう事？
必ず負けるわけではないが、まず勝てない。
意外性が魅力の一つであるカップ戦にGLを組み込む時点で
下位リーグのクラブが勝ち抜く可能性は更に低くなる。
しかも試合数調整の為といって試合を増やせば尚更。
勝ち抜ける可能性なんてほぼゼロ。
そんなシステムが収入・育成に有益だとは思えない。
これは下位リーグのクラブからの見方だが
上位リーグのクラブから見てもやはりGLの価値は落ちるだろう。
カップ戦をやるのであれば、リーグ別にやる方がj1にもj2にも有益だと思う。
それと天皇杯に関しては
負ければオフ突入、勝てばオフ減少、契約交渉の最中、解雇になった選手混在
の状態でJリーグのクラブは練習・試合をする訳で
比較には適さないと思われる。
「意義」ってどういう事？
必ず負けるわけではないが、まず勝てない。
意外性が魅力の一つであるカップ戦にGLを組み込む時点で
下位リーグのクラブが勝ち抜く可能性は更に低くなる。
しかも試合数調整の為といって試合を増やせば尚更。
勝ち抜ける可能性なんてほぼゼロ。
そんなシステムが収入・育成に有益だとは思えない。
これは下位リーグのクラブからの見方だが
上位リーグのクラブから見てもやはりGLの価値は落ちるだろう。
カップ戦をやるのであれば、リーグ別にやる方がj1にもj2にも有益だと思う。
それと天皇杯に関しては
負ければオフ突入、勝てばオフ減少、契約交渉の最中、解雇になった選手混在
の状態でJリーグのクラブは練習・試合をする訳で
比較には適さないと思われる。
>>415
だから去年Ｊ２がナビスコに参加しなかったのは、日程上の問題
今年はその延長戦上ってことと、Ｊ１チームの試合数確保のため
Ｊ１とＪ２のリーグ戦の試合数が違いすぎるから、Ｊ２がナビスコに参加しづらい状況がある
ってかイングランドなんかは試合数多すぎ
だから去年Ｊ２がナビスコに参加しなかったのは、日程上の問題
今年はその延長戦上ってことと、Ｊ１チームの試合数確保のため
Ｊ１とＪ２のリーグ戦の試合数が違いすぎるから、Ｊ２がナビスコに参加しづらい状況がある
ってかイングランドなんかは試合数多すぎ
425 ： ：03/11/14 02:46 ID:2xwP4p+1
＞４１９
そうなんだ。９２年はナビスコをJリーグのプレリーグとしてやってたんだな。
http://member.nifty.ne.jp/norihiko/soccer/data/yamazaki/index.html
て９２年は１リーグ（１回戦）ですな。
おれの想定したのは９３年だったようだ。W杯最終予選と並行してやったやつだ。
H&Aでなかったんで１０試合もやってなかった。
ついでなんでナビスコの試合形式を調べてみた。
９２年１０チーム（正会員１０） ９－１１試合
予選リーグ １グループ１０チーム（１回戦）→準決勝（１回戦)→決勝
９３年１３チーム（正会員１０、準会員３） ５－８試合
予選リーグ ２グループ６，７チーム（１回戦）→準決勝（１回戦)→決勝
９４年１４チーム（正会員１２、準会員２） １－４試合
トーナメント（１回戦）
９５年 開催なし
９６年１６チーム（正会員１６） １４－１６試合
予選リーグ ２グループ８チーム（H&A）→準決勝（１回戦）→決勝
９７年２０チーム（正会員１７、準会員３） ６－１４試合
予選リーグ ４グループ４，５チーム（H&A）→準々決勝（H&A)→準決勝（H&A）→決勝（H&A)
９８年２０チーム（正会員１８、準会員２） １０試合
予選リーグ ４グループ５チーム（１回戦）→準決勝（１回戦）→決勝
９９年２６チーム（J1 １６、 J2 １０） ２－９試合
００年２７チーム（J1 １６、 J2 １１） ２－９試合
０１年２８チーム（J1 １６、 J2 １２） ２－９試合
トーナメント（決勝以外はH&A)
０２年１６チーム（J1 １６） ６－９試合
予選リーグ ４グループ４チーム（H&A)→準々決勝（１回戦）→準決勝（１回戦）→決勝
０３年１６チーム（J1 １６） ４－１１試合
予選リーグ ４グループ３，４チーム（H&A)→準々決勝（H&A)→準決勝（H&A）→決勝
そうなんだ。９２年はナビスコをJリーグのプレリーグとしてやってたんだな。
http://member.nifty.ne.jp/norihiko/soccer/data/yamazaki/index.html
て９２年は１リーグ（１回戦）ですな。
おれの想定したのは９３年だったようだ。W杯最終予選と並行してやったやつだ。
H&Aでなかったんで１０試合もやってなかった。
ついでなんでナビスコの試合形式を調べてみた。
９２年１０チーム（正会員１０） ９－１１試合
予選リーグ １グループ１０チーム（１回戦）→準決勝（１回戦)→決勝
９３年１３チーム（正会員１０、準会員３） ５－８試合
予選リーグ ２グループ６，７チーム（１回戦）→準決勝（１回戦)→決勝
９４年１４チーム（正会員１２、準会員２） １－４試合
トーナメント（１回戦）
９５年 開催なし
９６年１６チーム（正会員１６） １４－１６試合
予選リーグ ２グループ８チーム（H&A）→準決勝（１回戦）→決勝
９７年２０チーム（正会員１７、準会員３） ６－１４試合
予選リーグ ４グループ４，５チーム（H&A）→準々決勝（H&A)→準決勝（H&A）→決勝（H&A)
９８年２０チーム（正会員１８、準会員２） １０試合
予選リーグ ４グループ５チーム（１回戦）→準決勝（１回戦）→決勝
９９年２６チーム（J1 １６、 J2 １０） ２－９試合
００年２７チーム（J1 １６、 J2 １１） ２－９試合
０１年２８チーム（J1 １６、 J2 １２） ２－９試合
トーナメント（決勝以外はH&A)
０２年１６チーム（J1 １６） ６－９試合
予選リーグ ４グループ４チーム（H&A)→準々決勝（１回戦）→準決勝（１回戦）→決勝
０３年１６チーム（J1 １６） ４－１１試合
予選リーグ ４グループ３，４チーム（H&A)→準々決勝（H&A)→準決勝（H&A）→決勝
426 ： ：03/11/14 02:54 ID:2xwP4p+1
>423
>「意義」ってどういう事？
ナビスコはJリーグカップなんだから本来J2も参加すべき
>必ず負けるわけではないが、まず勝てない。
>意外性が魅力の一つであるカップ戦にGLを組み込む時点で
>下位リーグのクラブが勝ち抜く可能性は更に低くなる。
可能性は低くたってかまわん。元J1ならJ2でも勝てる可能性はある。
>しかも試合数調整の為といって試合を増やせば尚更。
おれ自身はこれはいってない。３、４チームのGLを想定。
>そんなシステムが収入・育成に有益だとは思えない。
そうかなぁ。
>これは下位リーグのクラブからの見方だが
>上位リーグのクラブから見てもやはりGLの価値は落ちるだろう。
価値は落ちるだろうね。
>カップ戦をやるのであれば、リーグ別にやる方がj1にもj2にも有益だと思う。
それでもやらないよりかはましだが。
>それと天皇杯に関しては
>負ければオフ突入、勝てばオフ減少、契約交渉の最中、解雇になった選手混在
>の状態でJリーグのクラブは練習・試合をする訳で比較には適さないと思われる。
天皇杯は一発勝負だからオープン参加だとおもしろいよね。
>「意義」ってどういう事？
ナビスコはJリーグカップなんだから本来J2も参加すべき
>必ず負けるわけではないが、まず勝てない。
>意外性が魅力の一つであるカップ戦にGLを組み込む時点で
>下位リーグのクラブが勝ち抜く可能性は更に低くなる。
可能性は低くたってかまわん。元J1ならJ2でも勝てる可能性はある。
>しかも試合数調整の為といって試合を増やせば尚更。
おれ自身はこれはいってない。３、４チームのGLを想定。
>そんなシステムが収入・育成に有益だとは思えない。
そうかなぁ。
>これは下位リーグのクラブからの見方だが
>上位リーグのクラブから見てもやはりGLの価値は落ちるだろう。
価値は落ちるだろうね。
>カップ戦をやるのであれば、リーグ別にやる方がj1にもj2にも有益だと思う。
それでもやらないよりかはましだが。
>それと天皇杯に関しては
>負ければオフ突入、勝てばオフ減少、契約交渉の最中、解雇になった選手混在
>の状態でJリーグのクラブは練習・試合をする訳で比較には適さないと思われる。
天皇杯は一発勝負だからオープン参加だとおもしろいよね。
427 ： ：03/11/14 03:01 ID:ZvIC70M3
つか、Ｊ１だけのリーグカップなんてやる意味ないだろ。見てる側が混乱するだけ。
現にナビスコがそうなってるんだし。
現にナビスコがそうなってるんだし。
>>426
>ナビスコはJリーグカップなんだから本来J2も参加すべき
これは>>418を読んでくれ
>可能性は低くたってかまわん。元J1ならJ2でも勝てる可能性はある。
それでも余りに低すぎ
>おれ自身はこれはいってない。３、４チームのGLを想定。
君が言ったとか言う事ではなくて、そう言う意見も出てると言うこと
>ナビスコはJリーグカップなんだから本来J2も参加すべき
これは>>418を読んでくれ
>可能性は低くたってかまわん。元J1ならJ2でも勝てる可能性はある。
それでも余りに低すぎ
>おれ自身はこれはいってない。３、４チームのGLを想定。
君が言ったとか言う事ではなくて、そう言う意見も出てると言うこと
429 ： ：03/11/14 03:10 ID:2xwP4p+1
リーグ戦とナビスコの合計試合数をカウントしてみた
J N 計
９２年 ００ ９－１１ ９－１１
９３年 ３６ ５－８ ４１－４４
９４年 ４４ １－４ ４５－４８
９５年 ５２ 0 ５２
９６年 ３０ 14-16 ４４－４６
９７年 ３０ ６－１４ ３６－４４
９８年 ３０ ４－６ ３４－３６
J1 N 計 J2 計
９９年 ３０ ２－９ ３２－３９ ３６ ３８－４５
００年 ３０ ２－９ ３２－３９ ４０ ４２－４９
０１年 ３０ ２－９ ３２－３９ ４４ ４６－５３
０２年 ３０ ６－９ ３６－３９
０３年 ３０ ４－１１ ３４－４１
９３年ー９５年のJ（当時は１部制）が４回戦制で
毎年急激にリーグ戦の数が増えるので
ナビスコを リーグ戦→KO→廃止
９６－９８年はリーグ戦が２回戦制になり
急激にリーグ戦が減ったので GLをとり入れた。
９９年からはJ2を参加させたがJ2の試合数が多いのでKO方式
やはりそれだとJ1の試合数が少ないのでJ2を外して予選リーグ導入
J N 計
９２年 ００ ９－１１ ９－１１
９３年 ３６ ５－８ ４１－４４
９４年 ４４ １－４ ４５－４８
９５年 ５２ 0 ５２
９６年 ３０ 14-16 ４４－４６
９７年 ３０ ６－１４ ３６－４４
９８年 ３０ ４－６ ３４－３６
J1 N 計 J2 計
９９年 ３０ ２－９ ３２－３９ ３６ ３８－４５
００年 ３０ ２－９ ３２－３９ ４０ ４２－４９
０１年 ３０ ２－９ ３２－３９ ４４ ４６－５３
０２年 ３０ ６－９ ３６－３９
０３年 ３０ ４－１１ ３４－４１
９３年ー９５年のJ（当時は１部制）が４回戦制で
毎年急激にリーグ戦の数が増えるので
ナビスコを リーグ戦→KO→廃止
９６－９８年はリーグ戦が２回戦制になり
急激にリーグ戦が減ったので GLをとり入れた。
９９年からはJ2を参加させたがJ2の試合数が多いのでKO方式
やはりそれだとJ1の試合数が少ないのでJ2を外して予選リーグ導入
430 ： ：03/11/14 03:17 ID:2xwP4p+1
＞４２８
＞これは>>418を読んでくれ
それはわかった上でレスした。
「意義とはなに」と聞かれたからその答えをいったまで。
「J2クラブもJリーグのクラブであるから
J1との対戦機会がカップ戦にはあるべき」
＞君が言ったとか言う事ではなくて、そう言う意見も出てると言うこと
じゃあ俺に意見するときに
他の人の意見の反論を書くのはおかしいよ。
現状のナビスコが２リーグならともかく。
＞これは>>418を読んでくれ
それはわかった上でレスした。
「意義とはなに」と聞かれたからその答えをいったまで。
「J2クラブもJリーグのクラブであるから
J1との対戦機会がカップ戦にはあるべき」
＞君が言ったとか言う事ではなくて、そう言う意見も出てると言うこと
じゃあ俺に意見するときに
他の人の意見の反論を書くのはおかしいよ。
現状のナビスコが２リーグならともかく。
>>430
それが意義？意義ってそう言う意味じゃないだろ。
別に君だけに意見する為にかいた訳じゃないんだが。
スレ遡れば分かると思うけどGLの形式として「数が足らなきゃGLを増やせばいい」
と言う意見は結構あった。
（匿名のネットでどれだけの人間が言ったかなんて分からんが）
だからそう言う意見に対する自分の意見を書いた。
まぁこんな時間になって実質一対一になっている今の状態なら
そう捕えられても仕方ないが。
それが意義？意義ってそう言う意味じゃないだろ。
別に君だけに意見する為にかいた訳じゃないんだが。
スレ遡れば分かると思うけどGLの形式として「数が足らなきゃGLを増やせばいい」
と言う意見は結構あった。
（匿名のネットでどれだけの人間が言ったかなんて分からんが）
だからそう言う意見に対する自分の意見を書いた。
まぁこんな時間になって実質一対一になっている今の状態なら
そう捕えられても仕方ないが。
432 ： ：03/11/14 03:28 ID:oznDl4rO
Ｊ１とＪ２では歴然とした戦力差があるのは事実だけど、
Ｊ２クラブがリーグカップを勝ち抜く可能性はそんなに低くもないと思うけどね。
というか、Ｊ以上に戦力差があるイングランドのリーグカップですら、
ディビジョン下位がプレミアを破るのは珍しくもないんだし。
Ｊ２クラブがリーグカップを勝ち抜く可能性はそんなに低くもないと思うけどね。
というか、Ｊ以上に戦力差があるイングランドのリーグカップですら、
ディビジョン下位がプレミアを破るのは珍しくもないんだし。
「ナビスコの結果を年間獲得ポイントに換算する」
ってことにすればもしかして大解決か？
勝ち点ポイントを
予選リーグ突破→3
ベスト4→5
準優勝→7
優勝→10
くらいにしたらどうなる？
リーグで低迷してるチームは、ここでポイント稼ごうと必死になるかな？
ってことにすればもしかして大解決か？
勝ち点ポイントを
予選リーグ突破→3
ベスト4→5
準優勝→7
優勝→10
くらいにしたらどうなる？
リーグで低迷してるチームは、ここでポイント稼ごうと必死になるかな？
J1クラブとJ2クラブがカップ戦で対戦する「意義」として、
>J2クラブもJリーグのクラブであるからJ1との対戦機会がカップ戦にはあるべき
を挙げるのは答えとしてちょっとズレてると思うが、
J1クラブとJ2クラブがともに参加するリーグカップをやる意義はあると思われ。
まあ、J1側からすれば若手を公式戦に出す機会確保以外にあんまり意義ないけど、
J2側からすれば貴重な経験になるし。
個人的にはそれよりリーグ戦の試合数と日程を何とかして欲しいが。
所詮リーグカップはおまけみたいなものなんだし。
>J2クラブもJリーグのクラブであるからJ1との対戦機会がカップ戦にはあるべき
を挙げるのは答えとしてちょっとズレてると思うが、
J1クラブとJ2クラブがともに参加するリーグカップをやる意義はあると思われ。
まあ、J1側からすれば若手を公式戦に出す機会確保以外にあんまり意義ないけど、
J2側からすれば貴重な経験になるし。
個人的にはそれよりリーグ戦の試合数と日程を何とかして欲しいが。
所詮リーグカップはおまけみたいなものなんだし。
436 ： ：03/11/14 03:47 ID:2xwP4p+1
＞４３３
ポイントつけるのはご自由だが
年間勝ち点は２ステージ制であるかぎり、降格にしか影響ないだろうよ。
それにGLは対戦相手が異なるから
それをリーグ戦に影響をおよぼすのはどうかとおもう。
ちなみにACL出場クラブは自動的に勝ち点３がもらえるのか？？？
ポイントつけるのはご自由だが
年間勝ち点は２ステージ制であるかぎり、降格にしか影響ないだろうよ。
それにGLは対戦相手が異なるから
それをリーグ戦に影響をおよぼすのはどうかとおもう。
ちなみにACL出場クラブは自動的に勝ち点３がもらえるのか？？？
確か中国では「21歳以下の選手を試合に出す」と言う規定（年齢は自信が無い）
があったと思うが、選手育成を考えるとナビスコに同様の縛りをつけるのはアリかもしれん。
まぁそうしてしまうと、今は共に同レベルの位置付け（実質は違うが）のリーグとカップの価値に
名実共に上下関係が出来てしまうが。
があったと思うが、選手育成を考えるとナビスコに同様の縛りをつけるのはアリかもしれん。
まぁそうしてしまうと、今は共に同レベルの位置付け（実質は違うが）のリーグとカップの価値に
名実共に上下関係が出来てしまうが。
438 ： ：03/11/14 04:02 ID:2xwP4p+1
＞４３７
でもナビスコの時期て結構五輪やユースの遠征があったりするんだよね。
去年のGWの予選リーグのときもU-21がツーロン国際に遠征したんだよね。
ニューヒーロー賞の設定があるのに年代別代表の欠場機会が多い。
２１歳以下の選手 の縛りはまずサテライトからでいいんじゃね。
「ベストメンバー規定」は取っ払ってほしいが。
ワールドユース出場選手は来年「ベストメンバー」になるんで
だいぶ垣根は低くなるとおもうが。
変な規定をつくるよりも
ナビスコの選手起用は各クラブに任せればいいとおもう。
でもナビスコの時期て結構五輪やユースの遠征があったりするんだよね。
去年のGWの予選リーグのときもU-21がツーロン国際に遠征したんだよね。
ニューヒーロー賞の設定があるのに年代別代表の欠場機会が多い。
２１歳以下の選手 の縛りはまずサテライトからでいいんじゃね。
「ベストメンバー規定」は取っ払ってほしいが。
ワールドユース出場選手は来年「ベストメンバー」になるんで
だいぶ垣根は低くなるとおもうが。
変な規定をつくるよりも
ナビスコの選手起用は各クラブに任せればいいとおもう。
単純に、Ｊリーグ会員の大会という位置付けで考えればいいんでないの？
現在は事実上無いんだよね、Ｊリーグ会員が会する大会
現在は事実上無いんだよね、Ｊリーグ会員が会する大会
>>438
サテは既に「○歳以下○人以上」って規定が無かったか？
それにサテは参加すら自由な完全な育成・調整目的のリーグなんだから
そんな縛りあまり意味が無いだろ。
そういや「意義」の事はもういいのか？
サテは既に「○歳以下○人以上」って規定が無かったか？
それにサテは参加すら自由な完全な育成・調整目的のリーグなんだから
そんな縛りあまり意味が無いだろ。
そういや「意義」の事はもういいのか？
レスアンカーをまともに打てないやつがuza
442 ：_：03/11/14 06:15 ID:axISx61H
20チーム化して年間38試合でいいだろ。
>>442
ダレダレ
ダレダレ
>>442 ｊ１を２０にするなら
ｊ２ ｊ３ が必然的に２０以上いないと成り立たないんじゃない
ｊ１ ２０ 下位４チーム降格
ｊ２ ２５ 上意４チーム昇格 下位５チーム降格
ｊ３ ４０ 上位５チーム昇格
＜地域リーグ＞
ｊ２ ｊ３ が必然的に２０以上いないと成り立たないんじゃない
ｊ１ ２０ 下位４チーム降格
ｊ２ ２５ 上意４チーム昇格 下位５チーム降格
ｊ３ ４０ 上位５チーム昇格
＜地域リーグ＞
今のまんまで
Ｊ２にも降格いれたほうがいいんじゅない
それかＪ２で入れ替え戦
ＪＦＬからＪ２に上げたいチームがあるという話なんだから
わざわざＪ１が数合わせに付き合うことはないよ
Ｊ１のレベルが下がるのは嫌だな
Ｊ２からＪＦＬに落ちたチームも数年間は金銭補助をすれば
すぐにつぶれてなくなる可能性も低いんじゃない？
Ｊ２にも降格いれたほうがいいんじゅない
それかＪ２で入れ替え戦
ＪＦＬからＪ２に上げたいチームがあるという話なんだから
わざわざＪ１が数合わせに付き合うことはないよ
Ｊ１のレベルが下がるのは嫌だな
Ｊ２からＪＦＬに落ちたチームも数年間は金銭補助をすれば
すぐにつぶれてなくなる可能性も低いんじゃない？
j１ｊ２の入れ替えはなんとも思わんが、
j2からJFLへの入れ替えは無いだろ。
組織も目的も違いすぎ。
脱北→強制送還→収容所
みたいなもんだろ。
j2からJFLへの入れ替えは無いだろ。
組織も目的も違いすぎ。
脱北→強制送還→収容所
みたいなもんだろ。
447 ：_：03/11/14 12:08 ID:N9TxP01y
コンサドーレ札幌
モンテデイォ山形・ベガルタ仙台・ソニー仙台
アルビレックス新潟
ザスパ草津・水戸ホーリーホック・鹿島アントラーズ・大宮アルディージャ・浦和レッズ・柏レイソル・ジェフ市原・FC東京・東京ヴェルディ・川崎フロンターレ・横浜Fマリノス・横浜FC・湘南ベルマーレ
ヴァンフォーレ甲府・清水エスパルス・静岡FC・ジュビロ磐田・本田技研・名古屋グランパス
京都サンガ・ガンバ大阪・セレッソ大阪・ヴィッセル神戸
サンフレッチェ広島・ヴォルティス徳島
アビスパ福岡・サガン鳥栖・大分トリニータ
琉球FC
他埋めてくらさい
モンテデイォ山形・ベガルタ仙台・ソニー仙台
アルビレックス新潟
ザスパ草津・水戸ホーリーホック・鹿島アントラーズ・大宮アルディージャ・浦和レッズ・柏レイソル・ジェフ市原・FC東京・東京ヴェルディ・川崎フロンターレ・横浜Fマリノス・横浜FC・湘南ベルマーレ
ヴァンフォーレ甲府・清水エスパルス・静岡FC・ジュビロ磐田・本田技研・名古屋グランパス
京都サンガ・ガンバ大阪・セレッソ大阪・ヴィッセル神戸
サンフレッチェ広島・ヴォルティス徳島
アビスパ福岡・サガン鳥栖・大分トリニータ
琉球FC
他埋めてくらさい
448 ： ：03/11/14 15:12 ID:2xwP4p+1
>440
サテライトの規定はまだあるんだっけ？
２２歳以上は５人（＋GK）まで
というのを聞いたことあるが今はないんじゃない。
おれもサテの出場資格は自由でいいと思うよ。
ただ＞４３７が年齢制限をいったから
ナビスコ（トップ公式戦）に適用するぐらいなら
サテライトが先なんじゃないといった程度。
＞そういや「意義」の事はもういいのか？
ナビスコJ2参加をいくら説いても
あんたは聞く耳もたないからこれ以上話しても無駄だと思う。
J2が２回戦にでもならんかぎり
あんたの望み通りナビスコはJ1限定だとおもうよ。
GLのJ2参加は意味ないって言ったたけど
９３，９７、９８年にJリーグ準会員を混ぜて
やったけど必ずしも最下位というわけではなかったよ。
サテライトの規定はまだあるんだっけ？
２２歳以上は５人（＋GK）まで
というのを聞いたことあるが今はないんじゃない。
おれもサテの出場資格は自由でいいと思うよ。
ただ＞４３７が年齢制限をいったから
ナビスコ（トップ公式戦）に適用するぐらいなら
サテライトが先なんじゃないといった程度。
＞そういや「意義」の事はもういいのか？
ナビスコJ2参加をいくら説いても
あんたは聞く耳もたないからこれ以上話しても無駄だと思う。
J2が２回戦にでもならんかぎり
あんたの望み通りナビスコはJ1限定だとおもうよ。
GLのJ2参加は意味ないって言ったたけど
９３，９７、９８年にJリーグ準会員を混ぜて
やったけど必ずしも最下位というわけではなかったよ。
449 ： ：03/11/14 15:47 ID:YSfGpn3U
よくでる提案としてJ1のBチームをJ2に参加させるという話は
皆さんとしては、どうお考えですか？
私としては、スペインリーグの方式と同じようにＪもやれば
駒の足りないJ2もすぐに問題解決すると思われるのですが
例えばJ2に鹿島Bや磐田B、浦和Bなどがいればクラブとしても
入場料などの財源開発の場となり、また若手の修練の場として
長い目で観れば選手層の拡大、それに伴う選手収斂の為のクラブ拡充が
あると思います
Bチームが認められれば、ヨーロッパの主要リーグ並に
J1を20、J2を22、また全国リーグとしてJ3（実質J2.5）を24
そして地域リーグとしてJ4を９区域ごとに置けば良いのではないでしょうか。
皆さんとしては、どうお考えですか？
私としては、スペインリーグの方式と同じようにＪもやれば
駒の足りないJ2もすぐに問題解決すると思われるのですが
例えばJ2に鹿島Bや磐田B、浦和Bなどがいればクラブとしても
入場料などの財源開発の場となり、また若手の修練の場として
長い目で観れば選手層の拡大、それに伴う選手収斂の為のクラブ拡充が
あると思います
Bチームが認められれば、ヨーロッパの主要リーグ並に
J1を20、J2を22、また全国リーグとしてJ3（実質J2.5）を24
そして地域リーグとしてJ4を９区域ごとに置けば良いのではないでしょうか。
>>449
その場合、サテライトは廃止かな？
その場合、サテライトは廃止かな？
451 ： ：03/11/14 16:06 ID:YSfGpn3U
でしょうね、やっぱり。
452 ： ：03/11/14 16:39 ID:2xwP4p+1
>449
俺はJ1Bチームの下部リーグ加盟は反対
現在の３地区制のサテライトのままがいい。
J2で育成したければレンタル移籍させればいい。
（１）リーグ参加目的
昇格を目指しているチームにとって優勝争いの終盤に
Bチームとの対戦はモチベーションが違ってやりずらい。
Bチームはトップ選手が調整出場などすると
チーム力が大きく変化するのでJ2チームにはいい迷惑
（２）人件費
現在のサテライトは年間２０試合に行かないので
ユース選手がリーグ戦の合間を縫ってサテライト参加が可能
こればJ2参加となるとユースのリーグ戦と重なるのは必至で
ユース選手の代わりのBチーム要員を数名増やす必要がある。
またJ2参加によりほとんどの選手がA契約移行となり
次年度のA契約２５人枠にひっかかる
（３）移動費
サテライトは地域別なので移動費もそんなにかからないが
全国リーグのJ2参加だと移動費がかかる。
（４）育成
J2にBチームのあるクラブはJ1,J2が自由に選手が行き来ができる。
なんで不公平。
（５）試合開催
AチームよりBチームの方が試合数が多いのはおかしい。
俺はJ1Bチームの下部リーグ加盟は反対
現在の３地区制のサテライトのままがいい。
J2で育成したければレンタル移籍させればいい。
（１）リーグ参加目的
昇格を目指しているチームにとって優勝争いの終盤に
Bチームとの対戦はモチベーションが違ってやりずらい。
Bチームはトップ選手が調整出場などすると
チーム力が大きく変化するのでJ2チームにはいい迷惑
（２）人件費
現在のサテライトは年間２０試合に行かないので
ユース選手がリーグ戦の合間を縫ってサテライト参加が可能
こればJ2参加となるとユースのリーグ戦と重なるのは必至で
ユース選手の代わりのBチーム要員を数名増やす必要がある。
またJ2参加によりほとんどの選手がA契約移行となり
次年度のA契約２５人枠にひっかかる
（３）移動費
サテライトは地域別なので移動費もそんなにかからないが
全国リーグのJ2参加だと移動費がかかる。
（４）育成
J2にBチームのあるクラブはJ1,J2が自由に選手が行き来ができる。
なんで不公平。
（５）試合開催
AチームよりBチームの方が試合数が多いのはおかしい。
453 ： ：03/11/14 16:46 ID:2xwP4p+1
それでもBチームを混ぜるというのであれば
（１）全国リーグの不参加
移動費の負担を減らすため
少なくとも２地区以上にわけたカテゴリーへの参加。
（２）A契約
Bチームでの出場時間はA契約移行条件には含まない
（３）トップ選手参加の制限
優勝争い終盤のBチームの急激なレベルUPを避けるため
２２歳以上のA契約選手はBチーム参加は５人まで
が最低条件
（１）全国リーグの不参加
移動費の負担を減らすため
少なくとも２地区以上にわけたカテゴリーへの参加。
（２）A契約
Bチームでの出場時間はA契約移行条件には含まない
（３）トップ選手参加の制限
優勝争い終盤のBチームの急激なレベルUPを避けるため
２２歳以上のA契約選手はBチーム参加は５人まで
が最低条件
>>452 >>453
訳わかんね。
Bチーム混在反対ってのは分かるが
理由が理由になってない。
特にコレ
＞（５）試合開催
＞ AチームよりBチームの方が試合数が多いのはおかしい。
ハァ？？？
それと、このスレ遡って読んでて思ったが
「意義」って言うのはそう言う意味じゃないだろ？
「聞く耳・・・」なんて言ってるが、
単にあんたがまともな事言ってないからだろ。
何れにしろ「頭と言葉が不自由な奴は黙ってろ」ってこった。
訳わかんね。
Bチーム混在反対ってのは分かるが
理由が理由になってない。
特にコレ
＞（５）試合開催
＞ AチームよりBチームの方が試合数が多いのはおかしい。
ハァ？？？
それと、このスレ遡って読んでて思ったが
「意義」って言うのはそう言う意味じゃないだろ？
「聞く耳・・・」なんて言ってるが、
単にあんたがまともな事言ってないからだろ。
何れにしろ「頭と言葉が不自由な奴は黙ってろ」ってこった。
サテライトはむしろ3地区のままで、JFLや大学リーグと合併できないかなあ。
全国リーグとしてのJFLは廃止で、事実上これがJ3となる感じで。
JFLチームが嫌がる地域分割も、相手がサテとはいえJリーグクラブならば
それなりの規模は保てるだろうし。
全国リーグとしてのJFLは廃止で、事実上これがJ3となる感じで。
JFLチームが嫌がる地域分割も、相手がサテとはいえJリーグクラブならば
それなりの規模は保てるだろうし。
456 ： ：03/11/14 21:11 ID:EYOZIf/S
>>454>>455
（１）リーグ参加目的
これについては結構、的を得ていると思うよ。
現在のサテライトリーグは新人やユース選手の育成、怪我明けの調整、試合勘を補うこと等々を
主目的におこなわれているリーグなワケで、上記の目的さえ達成できれば、結果なんて二の次と
なっているのが実情。
「内容さえ良ければ勝利という結果は別にどうでも良いチーム」を昇降格のかかった「結果重視」の
リーグに組み込むとどうなるか。
また試合ごとにチーム編成が変わるのも問題あると思う。
サテライト（育成目的・ユース＆新人のみで編成）と
サテライト（戦術確認目的・ＴＯＰチームの控え中心で編成）では、
前者と対戦するチームのほうが有利だろうし。
（１）リーグ参加目的
これについては結構、的を得ていると思うよ。
現在のサテライトリーグは新人やユース選手の育成、怪我明けの調整、試合勘を補うこと等々を
主目的におこなわれているリーグなワケで、上記の目的さえ達成できれば、結果なんて二の次と
なっているのが実情。
「内容さえ良ければ勝利という結果は別にどうでも良いチーム」を昇降格のかかった「結果重視」の
リーグに組み込むとどうなるか。
また試合ごとにチーム編成が変わるのも問題あると思う。
サテライト（育成目的・ユース＆新人のみで編成）と
サテライト（戦術確認目的・ＴＯＰチームの控え中心で編成）では、
前者と対戦するチームのほうが有利だろうし。
>>456
それはすべて、他のＪのトップチームにも当てはまる話
それはすべて、他のＪのトップチームにも当てはまる話
458 ： ：03/11/14 21:56 ID:2xwP4p+1
>454
＞Bチーム混在反対ってのは分かるが
試合数に関してはカテゴリーが違うと経費も変わるだろうけど
Ｂチームもプロがほとんどだろうから
試合数が多いとＢチームのほうがＡより経費かかるきがした。
ＡチームよりＢチームのほうに経費をかけるのは違うと思った。
＞理由が理由になってない。
こういうこというならキミもＢチームのＪ２参加反対の理由をかいてくれ。
＞単にあんたがまともな事言ってないからだろ。
現に２年前までＪ２もいれてやったし、９８年以前はＧＬにＪＦＬを混ぜてやってたじゃん。
それにあんたの考えのとおりに現在はＪ１のみでもやっている。
だから今までの開催方式から考えてナビスコにＪ２をいれてもいれなくても
どちらが正しいというもんでもないじゃん。
あんたのＪ１のみというのも尊重すべきだが、
こっちのＪ２参加案を同意してもらう必要はないけど否定されることでもないとおもう。
ナビスコのＪ２参加を支持しているのは俺以外にもこのスレにいるじゃん。
日程上の問題ではなくレベルの違いでＪ２参加を拒んでるのはあんたぐらいじゃん。
（ちなみにこれは「意義」ではないんで。意義の使いかた間違ってたのは認めるよ）
＞Bチーム混在反対ってのは分かるが
試合数に関してはカテゴリーが違うと経費も変わるだろうけど
Ｂチームもプロがほとんどだろうから
試合数が多いとＢチームのほうがＡより経費かかるきがした。
ＡチームよりＢチームのほうに経費をかけるのは違うと思った。
＞理由が理由になってない。
こういうこというならキミもＢチームのＪ２参加反対の理由をかいてくれ。
＞単にあんたがまともな事言ってないからだろ。
現に２年前までＪ２もいれてやったし、９８年以前はＧＬにＪＦＬを混ぜてやってたじゃん。
それにあんたの考えのとおりに現在はＪ１のみでもやっている。
だから今までの開催方式から考えてナビスコにＪ２をいれてもいれなくても
どちらが正しいというもんでもないじゃん。
あんたのＪ１のみというのも尊重すべきだが、
こっちのＪ２参加案を同意してもらう必要はないけど否定されることでもないとおもう。
ナビスコのＪ２参加を支持しているのは俺以外にもこのスレにいるじゃん。
日程上の問題ではなくレベルの違いでＪ２参加を拒んでるのはあんたぐらいじゃん。
（ちなみにこれは「意義」ではないんで。意義の使いかた間違ってたのは認めるよ）
459 ： ：03/11/14 22:06 ID:2xwP4p+1
＞４５５
ＪのＢチームを下部リーグに混ぜるとしても
アマチュアのリーグとまぜるのはだめでしょ。
Ｊの一番下のカテゴリーから降格したなら仕方ないが。
ＪＦＬでＪ志向のないチームは「全国リーグ」に参戦していることが
会社の宣伝向上につながっているわけで。
（おれはほんとのところそうはおもわないが）
Ｊが相手でも分割は拒否されるでしょ。
大学チームのＪＦＬ参加を廃止して
ＪのＢチームとの混合リーグを大学リーグと別箇につくるなら
「育成」目的だから少しはありうるとおもう。
ただレベルの差はあるとおもうが。
ＪのＢチームを下部リーグに混ぜるとしても
アマチュアのリーグとまぜるのはだめでしょ。
Ｊの一番下のカテゴリーから降格したなら仕方ないが。
ＪＦＬでＪ志向のないチームは「全国リーグ」に参戦していることが
会社の宣伝向上につながっているわけで。
（おれはほんとのところそうはおもわないが）
Ｊが相手でも分割は拒否されるでしょ。
大学チームのＪＦＬ参加を廃止して
ＪのＢチームとの混合リーグを大学リーグと別箇につくるなら
「育成」目的だから少しはありうるとおもう。
ただレベルの差はあるとおもうが。
460 ： ：03/11/14 22:33 ID:YF9nKikZ
>>458
横レスだが
＞試合数が多いとＢチームのほうがＡより経費かかるきがした。
ＡチームよりＢチームのほうに経費をかけるのは違うと思った。
そんなわけないだろ。
今でもJ１よりJ2の方が試合数多いが経費かかってるか？
両方ともプロだぜ。
横レスだが
＞試合数が多いとＢチームのほうがＡより経費かかるきがした。
ＡチームよりＢチームのほうに経費をかけるのは違うと思った。
そんなわけないだろ。
今でもJ１よりJ2の方が試合数多いが経費かかってるか？
両方ともプロだぜ。
461 ： ：03/11/14 22:47 ID:2xwP4p+1
＞４６０
なら経費を理由にするのはやめるよ。
でもＢのほうが試合が多いと
過密日程でＢチームの人数が足りなくなって
Ａチームの選手が埋め合わせにくる
という逆転現象がおきるとおもうな。
（ユースと日程が重なっているときね）
まあBチームが下部リーグ参加ならチーム数が充足して
試合数がカテゴリーが違っても近づく（２回戦）けどね。
なら経費を理由にするのはやめるよ。
でもＢのほうが試合が多いと
過密日程でＢチームの人数が足りなくなって
Ａチームの選手が埋め合わせにくる
という逆転現象がおきるとおもうな。
（ユースと日程が重なっているときね）
まあBチームが下部リーグ参加ならチーム数が充足して
試合数がカテゴリーが違っても近づく（２回戦）けどね。
>>458
先ず言っておく。何故か勘違いしてるようだが>>454は俺じゃない。
まぁ、「意義」の部分については代弁してくれた感じなので、
その答えとして
>（ちなみにこれは「意義」ではないんで。意義の使いかた間違ってたのは認めるよ）
なら納得。
で、
>だから今までの開催方式から考えてナビスコにＪ２をいれてもいれなくても
>どちらが正しいというもんでもないじゃん。
それは同意。正しい、正しくないの問題ではないと思う。
>ナビスコのＪ２参加を支持しているのは俺以外にもこのスレにいるじゃん。
いるよ。GLによる試合数調整を考えて良く出る案だな。
>日程上の問題ではなくレベルの違いでＪ２参加を拒んでるのはあんたぐらいじゃん。
レベルの違いが”直接の”理由ではない。
レベル、カテゴリー及びそこでの立場（リーグでの優勝・昇格を狙うクラブ、残留第一のクラブ）
の違いによるモチベーションの差がありすぎるという事で、いい案だと思っていない。
丁度Bチームのj2参加の話がされてるけど、理由は一緒なのでは？
先ず言っておく。何故か勘違いしてるようだが>>454は俺じゃない。
まぁ、「意義」の部分については代弁してくれた感じなので、
その答えとして
>（ちなみにこれは「意義」ではないんで。意義の使いかた間違ってたのは認めるよ）
なら納得。
で、
>だから今までの開催方式から考えてナビスコにＪ２をいれてもいれなくても
>どちらが正しいというもんでもないじゃん。
それは同意。正しい、正しくないの問題ではないと思う。
>ナビスコのＪ２参加を支持しているのは俺以外にもこのスレにいるじゃん。
いるよ。GLによる試合数調整を考えて良く出る案だな。
>日程上の問題ではなくレベルの違いでＪ２参加を拒んでるのはあんたぐらいじゃん。
レベルの違いが”直接の”理由ではない。
レベル、カテゴリー及びそこでの立場（リーグでの優勝・昇格を狙うクラブ、残留第一のクラブ）
の違いによるモチベーションの差がありすぎるという事で、いい案だと思っていない。
丁度Bチームのj2参加の話がされてるけど、理由は一緒なのでは？
463 ： ：03/11/14 23:24 ID:2xwP4p+1
＞４６２
＞４５４と間違えたのはゴメン
＞４３１
＞それが意義？意義ってそう言う意味じゃないだろ。
と
＞４５４
＞「意義」って言うのはそう言う意味じゃないだろ？
の言いまわしが同じだったんでＩＤ確認しないで同一だと思ってしまった。ｽﾏｿ
＞４１６
＞カップ戦にレベルの違うクラブを出す意味が分からん。
この文章から判断させてもらった
＞レベルの違いが”直接の”理由ではない。
＞レベル、カテゴリー及びそこでの立場（リーグでの優勝・昇格を狙うクラブ、残留第一のクラブ）
＞の違いによるモチベーションの差がありすぎるという事で、いい案だと思っていない。
これなら少しはわかる。
でも９３，９７，９８年のナビスコから考えると
Ｊ１昇格を狙うチームにとっては現場・フロントとも
Ｊ１リーグのプレケースになるから
モチベーションは低下しないと思う。
Ｊ２下位は実際問題Ｊ１との対戦はキツイと思うが。
かといってＪ２参加チームに線引きをひくのはできない。全参加か不参加のどちらか。
＞丁度Bチームのj2参加の話がされてるけど、理由は一緒なのでは？
ナビスコはリーグ昇降格がかかってないから
仮に番狂わせが起きてもリーグ運営に支障はないと思う。
＞４５４と間違えたのはゴメン
＞４３１
＞それが意義？意義ってそう言う意味じゃないだろ。
と
＞４５４
＞「意義」って言うのはそう言う意味じゃないだろ？
の言いまわしが同じだったんでＩＤ確認しないで同一だと思ってしまった。ｽﾏｿ
＞４１６
＞カップ戦にレベルの違うクラブを出す意味が分からん。
この文章から判断させてもらった
＞レベルの違いが”直接の”理由ではない。
＞レベル、カテゴリー及びそこでの立場（リーグでの優勝・昇格を狙うクラブ、残留第一のクラブ）
＞の違いによるモチベーションの差がありすぎるという事で、いい案だと思っていない。
これなら少しはわかる。
でも９３，９７，９８年のナビスコから考えると
Ｊ１昇格を狙うチームにとっては現場・フロントとも
Ｊ１リーグのプレケースになるから
モチベーションは低下しないと思う。
Ｊ２下位は実際問題Ｊ１との対戦はキツイと思うが。
かといってＪ２参加チームに線引きをひくのはできない。全参加か不参加のどちらか。
＞丁度Bチームのj2参加の話がされてるけど、理由は一緒なのでは？
ナビスコはリーグ昇降格がかかってないから
仮に番狂わせが起きてもリーグ運営に支障はないと思う。
464 ： ：03/11/15 00:11 ID:pKuWVRnf
ナベツネに独立リーグ作ってもらってそこから選手引き抜きまくりってどうよ？
>>464
格闘技みたいにさ、真剣勝負（少なくとも表向きは）の大会とプロレスのようなショー格闘技ってあるじゃん
あれと同じように、Jリーグとは別に勝敗は度外視してスーパープレーを見せるためだけに闘うリーグっての作ったらどうよ？
もちろん味方だけじゃなく、敵チームの選手たちも、スーパープレイが生まれるように
わざと競り合いで力を抜いたりする
そんな感じでいいか？
格闘技みたいにさ、真剣勝負（少なくとも表向きは）の大会とプロレスのようなショー格闘技ってあるじゃん
あれと同じように、Jリーグとは別に勝敗は度外視してスーパープレーを見せるためだけに闘うリーグっての作ったらどうよ？
もちろん味方だけじゃなく、敵チームの選手たちも、スーパープレイが生まれるように
わざと競り合いで力を抜いたりする
そんな感じでいいか？
>>463
俺は見ての通り回線切るとIDが変わってしまうので
ココで書くときは分かりやすく名前をvhiL3Lqzを名前にするわ。
モチベーションに関する事だが、
「j1を狙うクラブはカップ戦でもモチベーションは低下しない」
と考えているのか？
俺は逆では無いかと思ってる。先に
＞（リーグでの優勝・昇格を狙うクラブ、残留第一のクラブ）
と書いたが、ｊ１優勝を狙うクラブならまだどうなるか分からんが
昇降格が掛かるクラブが高いモチベーションを保てる（＝高い目的意識を持てる）とは考えにくい。
君自身
＞ナビスコはリーグ昇降格がかかってないから
と書いているように、それらのクラブはリーグ戦の昇降格に関係ないなら
リーグ戦の方に体力・戦力を集中させるのではないか？
そしてＧＬと言うのは「順位」では無く「ＧＬ突破」が目的となるわけで、
j1中位以上のクラブだって明らかに戦力の劣る所が相手ならＧＬ中はある程度手を抜くだろう。
そう言った事を考えるとＧＬ後は楽しめるだろうが、
ＧＬが「グダグダ」になってしまうと予想できる。
で、そんなカップ戦が試合数確保（＝収入・選手育成）と言う目的をしっかり果たせるか？
足を運ぶ客はちゃんと納得するか？と考えると疑問。
だから今まで通りのｊ1だけの参加、又はｊ１、ｊ２それぞれ別のカップ戦をやった方が
いい（マシ）のではないかと思う。
俺は見ての通り回線切るとIDが変わってしまうので
ココで書くときは分かりやすく名前をvhiL3Lqzを名前にするわ。
モチベーションに関する事だが、
「j1を狙うクラブはカップ戦でもモチベーションは低下しない」
と考えているのか？
俺は逆では無いかと思ってる。先に
＞（リーグでの優勝・昇格を狙うクラブ、残留第一のクラブ）
と書いたが、ｊ１優勝を狙うクラブならまだどうなるか分からんが
昇降格が掛かるクラブが高いモチベーションを保てる（＝高い目的意識を持てる）とは考えにくい。
君自身
＞ナビスコはリーグ昇降格がかかってないから
と書いているように、それらのクラブはリーグ戦の昇降格に関係ないなら
リーグ戦の方に体力・戦力を集中させるのではないか？
そしてＧＬと言うのは「順位」では無く「ＧＬ突破」が目的となるわけで、
j1中位以上のクラブだって明らかに戦力の劣る所が相手ならＧＬ中はある程度手を抜くだろう。
そう言った事を考えるとＧＬ後は楽しめるだろうが、
ＧＬが「グダグダ」になってしまうと予想できる。
で、そんなカップ戦が試合数確保（＝収入・選手育成）と言う目的をしっかり果たせるか？
足を運ぶ客はちゃんと納得するか？と考えると疑問。
だから今まで通りのｊ1だけの参加、又はｊ１、ｊ２それぞれ別のカップ戦をやった方が
いい（マシ）のではないかと思う。
来年降格争いが無いとしたら、下位チームが盛り上がりに欠ける事になる。
それならば、今年降格予定の２チームをあえて降格させない。
そしてＪＦＬより２チームＪ２へ昇格させる。
って事ありえないかな？
それならば、今年降格予定の２チームをあえて降格させない。
そしてＪＦＬより２チームＪ２へ昇格させる。
って事ありえないかな？
468 ： ：03/11/15 01:38 ID:CDNiPVRa
＞４６６
＞と書いているように、それらのクラブはリーグ戦の昇降格に関係ないなら
＞リーグ戦の方に体力・戦力を集中させるのではないか？
俺もそうだと思うよ。
ただ考えかたとして
４回戦のリーグ戦の試合を減らして ２回戦＋ナビスコで集中する試合を絞る ということ。
キミの指摘通り
ＦＣ東京はＪ２でベスト４までいったときはリーグ戦とのすみわけが難しかったようだが。
j＞1中位以上のクラブだって明らかに戦力の劣る所が相手ならＧＬ中はある程度手を抜くだろう。
サテライトに毛が生えたものがナビスコの位置付けになるとおもう。
＞で、そんなカップ戦が試合数確保（＝収入・選手育成）と言う目的をしっかり果たせるか？
＞足を運ぶ客はちゃんと納得するか？と考えると疑問。
Ｊ２のホームでＪ１と対戦するなら客ははいるが、逆だときつそうだが。
かといって水曜開催ならリーグ戦でも実際問題入らないからなぁ。
どっちにしても「平日の」水曜まで見に行く人はレベルは度外視するとおもう。
フルメンバーということだと
完全トーナメント（Ｈ＆Ａ）なら試合数もかからないからいいとおもうな。
ＧＬ制なら１回戦総当たり（Ｊ２ホーム２、Ｊ１ホーム１）かな。
＞だから今まで通りのｊ1だけの参加、又はｊ１、ｊ２それぞれ別のカップ戦をやった方が
＞いい（マシ）のではないかと思う。
Ｊ２のみのカップ戦ならいいよ。ナビスコは試合数確保のためだから。
んー。じゃナビスコに上位にはいったらＪ２チームは１４位との入替戦とか
なんらかのおまけをつけないとＧＬのＪ２参加は実現は難しそうだな。
Ｊ２発足以前の旧ＪＦＬの参加チームがナビスコに参加していたときは
ＪＦＬの試合数が２回戦だったからナビスコ参加の余裕があったということか。
＞と書いているように、それらのクラブはリーグ戦の昇降格に関係ないなら
＞リーグ戦の方に体力・戦力を集中させるのではないか？
俺もそうだと思うよ。
ただ考えかたとして
４回戦のリーグ戦の試合を減らして ２回戦＋ナビスコで集中する試合を絞る ということ。
キミの指摘通り
ＦＣ東京はＪ２でベスト４までいったときはリーグ戦とのすみわけが難しかったようだが。
j＞1中位以上のクラブだって明らかに戦力の劣る所が相手ならＧＬ中はある程度手を抜くだろう。
サテライトに毛が生えたものがナビスコの位置付けになるとおもう。
＞で、そんなカップ戦が試合数確保（＝収入・選手育成）と言う目的をしっかり果たせるか？
＞足を運ぶ客はちゃんと納得するか？と考えると疑問。
Ｊ２のホームでＪ１と対戦するなら客ははいるが、逆だときつそうだが。
かといって水曜開催ならリーグ戦でも実際問題入らないからなぁ。
どっちにしても「平日の」水曜まで見に行く人はレベルは度外視するとおもう。
フルメンバーということだと
完全トーナメント（Ｈ＆Ａ）なら試合数もかからないからいいとおもうな。
ＧＬ制なら１回戦総当たり（Ｊ２ホーム２、Ｊ１ホーム１）かな。
＞だから今まで通りのｊ1だけの参加、又はｊ１、ｊ２それぞれ別のカップ戦をやった方が
＞いい（マシ）のではないかと思う。
Ｊ２のみのカップ戦ならいいよ。ナビスコは試合数確保のためだから。
んー。じゃナビスコに上位にはいったらＪ２チームは１４位との入替戦とか
なんらかのおまけをつけないとＧＬのＪ２参加は実現は難しそうだな。
Ｊ２発足以前の旧ＪＦＬの参加チームがナビスコに参加していたときは
ＪＦＬの試合数が２回戦だったからナビスコ参加の余裕があったということか。
469 ： ：03/11/15 01:40 ID:CDNiPVRa
>467
来年はＪ１最下位を降格させて Ｊ２ ３位以下から推薦でＪ１に上げるという記事を見た。
来年はＪ１最下位を降格させて Ｊ２ ３位以下から推薦でＪ１に上げるという記事を見た。
１チームか？
断然弱い１チームが現れたらそれはそれで盛り上がりに欠けるが
断然弱い１チームが現れたらそれはそれで盛り上がりに欠けるが
472 ： ：03/11/15 02:53 ID:CDNiPVRa
>470
俺はＪ１下位２チームとＪ２ ３，４位の入替戦がいいと思う。
が天皇杯の日程を考えるとやるひまがない。
推薦は今までの昇格システムから考えると奇異にみえるが
アクションプランがＪ２に発動されたとすればありうる。
元Ｊ１のクラブならハード面では昇格にふさわしい。
>471
戦力は資金さえあればどうにでも代わるとおもう。
んでもやっぱり3位昇格がよいな。
俺はＪ１下位２チームとＪ２ ３，４位の入替戦がいいと思う。
が天皇杯の日程を考えるとやるひまがない。
推薦は今までの昇格システムから考えると奇異にみえるが
アクションプランがＪ２に発動されたとすればありうる。
元Ｊ１のクラブならハード面では昇格にふさわしい。
>471
戦力は資金さえあればどうにでも代わるとおもう。
んでもやっぱり3位昇格がよいな。
473 ： ：03/11/15 03:57 ID:RBzayBRd
推薦にするなら
もし今年４チーム昇格推薦なら
新潟、広島、川崎の３チームに加え、今５位だが、後半戦１位の福岡が昇格するだろう
もしＪ１みたいに２ステージ制なら後半優勝は３強を押しのけ、福岡なわけだから
もし今年４チーム昇格推薦なら
新潟、広島、川崎の３チームに加え、今５位だが、後半戦１位の福岡が昇格するだろう
もしＪ１みたいに２ステージ制なら後半優勝は３強を押しのけ、福岡なわけだから
１８チーム化に際して、Ｊ１の降格が１チームだけになると緊張感がなくなるから
１６位は自動降格、１５位はＪ２４位との入れ替え戦出場にするのがいいと思う。
こうすれば１５位１６位争いも白熱するし
１６位は自動降格、１５位はＪ２４位との入れ替え戦出場にするのがいいと思う。
こうすれば１５位１６位争いも白熱するし
>>474
４チーム入れ替えか？
４チーム入れ替えか？
2回戦じゃ試合少なすぎ、3回戦じゃ不公平ってんなら
4回戦やればいいじゃん。
ﾅﾋﾞｽｺ天皇杯その他含めて年間70試合強。
ﾀｰﾝｵｰﾊﾞｰｱﾘ同じ選手の出場試合を月5試合ぐらいに制限とかすりゃ
やれないことないだろ。1.5軍や若手の選手の試合機会も増えるし
ﾁｰﾑやｽﾀも収入が増える、ｦﾀも観られる試合が増えてみんな(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
4回戦やればいいじゃん。
ﾅﾋﾞｽｺ天皇杯その他含めて年間70試合強。
ﾀｰﾝｵｰﾊﾞｰｱﾘ同じ選手の出場試合を月5試合ぐらいに制限とかすりゃ
やれないことないだろ。1.5軍や若手の選手の試合機会も増えるし
ﾁｰﾑやｽﾀも収入が増える、ｦﾀも観られる試合が増えてみんな(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
478 ： ：03/11/15 13:42 ID:CDNiPVRa
＞４７４
入替戦をいつやるの？
天皇杯の日程からいってやるひまないよ。
１月とか？？
入替戦をいつやるの？
天皇杯の日程からいってやるひまないよ。
１月とか？？
479 ： ：03/11/15 14:09 ID:a+QrHs8U
秋春制の可能性を議論するに似てきたな
480 ： ：03/11/15 16:41 ID:h/197DWA
でも結局商売で考えたら秋春制は当分無理な話でしょ
一番重要なJのクラブがポシャったらすべてオジャンになるからね
一番重要なJのクラブがポシャったらすべてオジャンになるからね
481 ：０００：03/11/15 17:21 ID:QmSrK5DQ
突然ですが
J1はチーム数を16で、それを8チーム8チームのカンファレンス制に
しればいい。
NBAみたくその方が盛り上がる。
J1はチーム数を16で、それを8チーム8チームのカンファレンス制に
しればいい。
NBAみたくその方が盛り上がる。
>>481
その方式はＦＩＦＡが認めていないはずですが何か？
その方式はＦＩＦＡが認めていないはずですが何か？
483 ： ：03/11/15 17:44 ID:Md2YEThW
MLSは東西のディビジョンに分けてやってるけど・・・
ここはFIFAに認められてないのかな？
ここはFIFAに認められてないのかな？
>>483
アメリカや韓国はＦＩＦＡに認められてないよ。
アメリカや韓国はＦＩＦＡに認められてないよ。
485 ： ：03/11/15 19:41 ID:Md2YEThW
つまりFIFAに認められなくても何の問題もないってことか・・・
486 ： ：03/11/15 23:39 ID:CASlP0AS
そういえばフォエの事件後にＦＩＦＡのブラッターが、各国リーグ日程の過密を是正
するため、各国のトップリーグのチーム数は１６を上限とする！って言ってたけど
その後どうなったのかな
するため、各国のトップリーグのチーム数は１６を上限とする！って言ってたけど
その後どうなったのかな
487 ： ：03/11/15 23:59 ID:5Ol5r0Ut
>>486
UEFA各国の反発を招くのは必至なんで立ち消えになるかと
UEFA各国の反発を招くのは必至なんで立ち消えになるかと
488 ： ：03/11/16 02:52 ID:0mLdS5uI
２００５年にＪ１を１８に、Ｊ２を１１ないし１２にするのは問題ないとして。
２００６～２００７シーズンから
Ｊ１を１８、Ｊ２を１２でＪ３を立ち上げ。
今年中にＪリーグはアクションプラン発表せよ。
２００６～２００７シーズンから
Ｊ１を１８、Ｊ２を１２でＪ３を立ち上げ。
今年中にＪリーグはアクションプラン発表せよ。
489 ： ：03/11/16 06:08 ID:rP95VT8F
夏場の国際大会のリーグ中断時に、マターリとナビスコ予選すればいいんだよ。協会はお客が国際大会に
目を向けてるから試合しないとか言うけど。国際大会はＴＶでしか見れないんだし、夏場の日程を無駄にすんな
目を向けてるから試合しないとか言うけど。国際大会はＴＶでしか見れないんだし、夏場の日程を無駄にすんな
490 ： ：03/11/16 12:12 ID:WvHa/1FU
結局1部の定数はいったい、いくつがベストなんでしょう？
ブラッターの16というのはチャンピオンズリーグなどの上位リーグ的な
モノがある場合を主眼に据えていて、その部分が未発達なアジアで
今後も欧州並には絶対なれないサッカー環境なら
J1の定数は将来的に20を目指し、J2を24位してはどうでしょうか？
ブラッターの16というのはチャンピオンズリーグなどの上位リーグ的な
モノがある場合を主眼に据えていて、その部分が未発達なアジアで
今後も欧州並には絶対なれないサッカー環境なら
J1の定数は将来的に20を目指し、J2を24位してはどうでしょうか？
>>490
レベルの向上を考えるなら余りにも多すぎるのでは？
国内のリーグ戦で実力を上げるには、ある程度実力の拮抗した者同士が
高いモチベーションを持って切磋琢磨するのが最も有効だと思うんだが、
クラブが20を超えるようだと、レベルや目的やモチベーションに差が出来すぎてしまう。
そう言う意味では、一リーグのクラブ数は、今回の案である18くらいが限度かと。
レベルの向上を考えるなら余りにも多すぎるのでは？
国内のリーグ戦で実力を上げるには、ある程度実力の拮抗した者同士が
高いモチベーションを持って切磋琢磨するのが最も有効だと思うんだが、
クラブが20を超えるようだと、レベルや目的やモチベーションに差が出来すぎてしまう。
そう言う意味では、一リーグのクラブ数は、今回の案である18くらいが限度かと。
>>490
禿同、アジアでは実質Ｊ１が選手層的にもトップで
韓国、中国が Ｊ１＞韓、中＞Ｊ２
みたいなところがあるから、選手も観客もモチベーションが上がらない
ましてやその他の国なんてＪＦＬみたいな感じだからね。
プロ化のメリットというのが、高いレベルのリーグ戦を通じての選手強化にあるわけだから
わざわざレベルを下げて国際大会に合わせる必要は無い訳で、
国内で試合数を確保する上では、Ｊ１をある程度の数に増やさないとならんだろう。
ただJ１を増やすのにはＪ２の増加もあわせて考える必要があると思う、
>>４８８が言うように
今の状況じゃ「上がりたくても自治体が・・・」「金が･･･」「スタジアムが・・・」
というケースで上がれないからね、この辺も何らかの緩和・支援措置が無いと
Ｊ２はそう簡単に増えないだろう。
Ｊ１じゃある程度ビッククラブが形成されつつあるだけに、今は底辺を拡大する
のが大事なんだと思う。
禿同、アジアでは実質Ｊ１が選手層的にもトップで
韓国、中国が Ｊ１＞韓、中＞Ｊ２
みたいなところがあるから、選手も観客もモチベーションが上がらない
ましてやその他の国なんてＪＦＬみたいな感じだからね。
プロ化のメリットというのが、高いレベルのリーグ戦を通じての選手強化にあるわけだから
わざわざレベルを下げて国際大会に合わせる必要は無い訳で、
国内で試合数を確保する上では、Ｊ１をある程度の数に増やさないとならんだろう。
ただJ１を増やすのにはＪ２の増加もあわせて考える必要があると思う、
>>４８８が言うように
今の状況じゃ「上がりたくても自治体が・・・」「金が･･･」「スタジアムが・・・」
というケースで上がれないからね、この辺も何らかの緩和・支援措置が無いと
Ｊ２はそう簡単に増えないだろう。
Ｊ１じゃある程度ビッククラブが形成されつつあるだけに、今は底辺を拡大する
のが大事なんだと思う。
493 ： ：03/11/16 13:54 ID:514OQe7P
>>491
海外もそうかもしれんけど、日本の場合は特に「経営」での先行きってのを重視せざるを得ないから
上を狭くすると下が増加えない可能性も高いからチーム増は仕方ないと思うよ。
だから理想と現実の間で均衡を保つには入れ替え枠を増加させなきゃいけないんだろうけど
いろんな問題が出てくるだろうから３で落ち着く事になるんだろうね・・・
レベルを保つなら自動３＋入れ替え戦１が妥当かな。
あとは移籍係数などという馬鹿げた制度をどうにかして選手間の流れを活発にしないと・・・
とにかく現行のＪは手を繋いで徒競走してるようなもんだから
レベルが上がる時は皆平均して上がるがその逆も皆一緒。
海外もそうかもしれんけど、日本の場合は特に「経営」での先行きってのを重視せざるを得ないから
上を狭くすると下が増加えない可能性も高いからチーム増は仕方ないと思うよ。
だから理想と現実の間で均衡を保つには入れ替え枠を増加させなきゃいけないんだろうけど
いろんな問題が出てくるだろうから３で落ち着く事になるんだろうね・・・
レベルを保つなら自動３＋入れ替え戦１が妥当かな。
あとは移籍係数などという馬鹿げた制度をどうにかして選手間の流れを活発にしないと・・・
とにかく現行のＪは手を繋いで徒競走してるようなもんだから
レベルが上がる時は皆平均して上がるがその逆も皆一緒。
494 ： ：03/11/16 17:14 ID:qRCxk4rH
>>493
移籍係数はあくまで目安だし
移籍係数はあくまで目安だし
>>493
>>上を狭くすると下が増加えない可能性も高いからチーム増は仕方ないと思うよ。
同意。J1１８チームにすると、甲府・山形辺りの都市でも、数年に
1度くらいはJ1に顔を出せるようになる可能性が出てくる。
そうすると地方の中堅都市が「ウチみたいなとこじゃ無理」と最初か
ら諦めるケースも少なくなるのでは。甲府での成功例をちゃんと分
析して、リーグが積極的に横展開していって欲しい。
>>上を狭くすると下が増加えない可能性も高いからチーム増は仕方ないと思うよ。
同意。J1１８チームにすると、甲府・山形辺りの都市でも、数年に
1度くらいはJ1に顔を出せるようになる可能性が出てくる。
そうすると地方の中堅都市が「ウチみたいなとこじゃ無理」と最初か
ら諦めるケースも少なくなるのでは。甲府での成功例をちゃんと分
析して、リーグが積極的に横展開していって欲しい。
下位３チームは自動降格
あと１チームは入れ替え戦する
ｼｬｯﾌﾙｼｬｯﾌﾙで盛り上げる
あと１チームは入れ替え戦する
ｼｬｯﾌﾙｼｬｯﾌﾙで盛り上げる
498 ： ：03/11/16 23:21 ID:JsgflCNf
別に１２～２０で何チームでもいいよ俺は。
ただグダグダの試合が無くなれば。
プレミアだかが２０チームだったと思うんだけど、あれって安全圏の中下位チームってどうなの？
ただグダグダの試合が無くなれば。
プレミアだかが２０チームだったと思うんだけど、あれって安全圏の中下位チームってどうなの？
500 ： ：03/11/17 02:32 ID:bbSvHBP8
500
501 ： ：03/11/17 02:38 ID:XCHSCNh8
リーグ戦の質的には
現行の１６チーム制・下位２チーム降格がベストに近いと思うんだが。
まぁネクスト１０ではまだシステムが落ち着かないのも仕方ないかと思われ
現行の１６チーム制・下位２チーム降格がベストに近いと思うんだが。
まぁネクスト１０ではまだシステムが落ち着かないのも仕方ないかと思われ
503 ： ：03/11/17 03:12 ID:bbSvHBP8
常に緊迫感を保ち、良い試合をする為の動機付けがJ1の中でも複数必要という事ですね
良くある提案としてナビスコ杯の利用というのがありますが例えば現状のJ2までの
J28クラブ総出の大会ではなく、J1の8位までの8クラブによるH&Aによる高額賞金大会を
トーナメントで開催すればどうでしょうか？今までナビスコで28クラブで分け与えていた賞金を
8クラブで賞金額の比率を上げ、さらに4位チームまでの賞金額で大半にすればサポは兎も角
クラブは是が非でも勝ちに来るでしょう、決勝まで進んだとして計6試合
決勝を国立などの中立地でやったとしても計5試合で済みます。
そして結果としてJ1の4位くらいまでの優勝争い、12位くらいまでの高額トーナメント大会争い
そして下位6チーム位による降格争いなどでモチベーションを保ったら良いのではないでしょうか
やはり何度も出ている論題ですが中位チームをダレさせない方法を作らないと
J1の18や20定数化は難しいと思います
良くある提案としてナビスコ杯の利用というのがありますが例えば現状のJ2までの
J28クラブ総出の大会ではなく、J1の8位までの8クラブによるH&Aによる高額賞金大会を
トーナメントで開催すればどうでしょうか？今までナビスコで28クラブで分け与えていた賞金を
8クラブで賞金額の比率を上げ、さらに4位チームまでの賞金額で大半にすればサポは兎も角
クラブは是が非でも勝ちに来るでしょう、決勝まで進んだとして計6試合
決勝を国立などの中立地でやったとしても計5試合で済みます。
そして結果としてJ1の4位くらいまでの優勝争い、12位くらいまでの高額トーナメント大会争い
そして下位6チーム位による降格争いなどでモチベーションを保ったら良いのではないでしょうか
やはり何度も出ている論題ですが中位チームをダレさせない方法を作らないと
J1の18や20定数化は難しいと思います
504 ：-：03/11/17 20:59 ID:K6y1Xe5i
とりあえずＪ１＝１８チーム、Ｊ２＝１２チームの逆ピラミッド型に固定して
その下にＪ３を作ってＪ２との入替を行う。
Ｊ３のチームが増えたら、アクションプランでピラミッド型にシャッフル。
その下にＪ３を作ってＪ２との入替を行う。
Ｊ３のチームが増えたら、アクションプランでピラミッド型にシャッフル。
そして１０年後、Ｊ２を一気に１８チームにする
506 ： ：03/11/18 15:11 ID:BJE0a/vh
俺は１シーズン制＋
ＮＢＡみたいに上位３チームのプレーオフで年間王者を決めるのを希望だな。
（スポンサーにも配慮すればそうするしかない）
ついでにそれらのチームは天皇杯でベスト８くらいにシードされるようにすれば
日程の問題も多少解消されるかと。
今と大差ないかもしれないけどね。
ＮＢＡみたいに上位３チームのプレーオフで年間王者を決めるのを希望だな。
（スポンサーにも配慮すればそうするしかない）
ついでにそれらのチームは天皇杯でベスト８くらいにシードされるようにすれば
日程の問題も多少解消されるかと。
今と大差ないかもしれないけどね。
507 ： ：03/11/18 15:13 ID:nFa0F9SD
508 ：お腹＠ｲﾊﾟｰｲ：03/11/18 15:21 ID:d1XhoyXp
チーム増やすのもいいが、いまのＪリーグは同点が多くて萎えるな。
延長とかＰＫとかやってほすい・・・無理か
延長とかＰＫとかやってほすい・・・無理か
509 ： ：03/11/18 15:29 ID:R0441dJ1
18クラブで2ステージ制廃止すると、禿げしく中位クラブの中ダルミが
起きるよなぁ…。選手がっていうか、サポ（客）がね。
やっぱ順位どうこうじゃなくて週末ホームゲームは観戦に行くのが
ライフスタイルっていう固定客をどんどん増やす方向性しかないかね。
起きるよなぁ…。選手がっていうか、サポ（客）がね。
やっぱ順位どうこうじゃなくて週末ホームゲームは観戦に行くのが
ライフスタイルっていう固定客をどんどん増やす方向性しかないかね。
１ステージだと差がつく前に終わっちゃってツマラン。
511 ： ：03/11/18 17:40 ID:UryXzkGA
Ｊ２はＨ＆Ａで４０試合以上は確保。
これは変えないほうがいい。
現状のＪ２はレベル、試合数ともに丁度ｲｲ感じ。
これは変えないほうがいい。
現状のＪ２はレベル、試合数ともに丁度ｲｲ感じ。
試合数少ないから混戦といってもピンと来ない
２００５年からＪ１－１８クラブ＆２ステージ制廃止
Ｊ２－１２クラブ
このようです
Ｊ２－１２クラブ
このようです
514 ： ：03/11/19 06:33 ID:XmzX1FY7
Ｊ３を立ち上げよ
J3は経営的にきついでしょ
516 ：-：03/11/19 16:23 ID:o5Id5Mt9
Ｊ１＝１８チーム
Ｊ２＝１２チーム
Ｊ３東西それぞれ８チームずつ
これなら数年後にできそうじゃない？
Ｊ２＝１２チーム
Ｊ３東西それぞれ８チームずつ
これなら数年後にできそうじゃない？
517 ： ：03/11/19 16:28 ID:WNgVXsx4
518 ： ：03/11/19 17:03 ID:HvlYGTux
>>517 ｊ２が１２チームで降格昇格４チームなら
ｊ２はｊ１チームの一年間の若手育成リーグだとか
ノンビリリーグだとか言われる。
それにｊ２の常に下位チームはますますｊ１に上がれる確率が
低くなる。。降格４チームならｊ２のチーム増やす必要がある
ｊ２はｊ１チームの一年間の若手育成リーグだとか
ノンビリリーグだとか言われる。
それにｊ２の常に下位チームはますますｊ１に上がれる確率が
低くなる。。降格４チームならｊ２のチーム増やす必要がある
まだ問題点ある、
一位のチームが独走して、５位以下のチームとの
点差が開くと、３クールには１位のチームは昇格決定
早ければ、中期辺りで昇格決定の可能性もある
そうすると残りの数十試合は消化試合になる
これは問題だと思う
一位のチームが独走して、５位以下のチームとの
点差が開くと、３クールには１位のチームは昇格決定
早ければ、中期辺りで昇格決定の可能性もある
そうすると残りの数十試合は消化試合になる
これは問題だと思う
>>520
そんなもの、何処で区切ろうが独走してしまえば仕方がない。
そんなもの、何処で区切ろうが独走してしまえば仕方がない。
まあ普通に考えて12分の4はないだろ
523 ：ｔれ：03/11/19 19:02 ID:TJWznK38
あげ
524 ： ：03/11/19 23:22 ID:iAfabeSz
４チーム降格なんて事を議論してもエネルギーの無駄。
現実的には、Ｊ1：18 Ｊ2：12のうちは2チーム昇降格で
Ｊ2が16～18になったら3チーム昇降格かな。
リーグの上位（下位）6分の1が昇降格ってのは、バランス的に丁度良いと思う。
5分の1を越えると大杉で、逆に8分の1ぐらいになると少ないかな、と感じる。個人的に。
Ｊ2が16～18になったら3チーム昇降格かな。
リーグの上位（下位）6分の1が昇降格ってのは、バランス的に丁度良いと思う。
5分の1を越えると大杉で、逆に8分の1ぐらいになると少ないかな、と感じる。個人的に。
526 ： ：03/11/20 02:18 ID:t/SLWsXM
オランダみたいにあまり昇降格チームを少なくしすぎると、
（１チーム自動降格、２チーム入れ替え戦）
１部リーグの下位チームがたるみまくるよな。
かといってイタリアみたいにあまり過酷にするのもどうかと思う。
イングランド、スペインと同じ３チームがやはり妥当かと。
（１チーム自動降格、２チーム入れ替え戦）
１部リーグの下位チームがたるみまくるよな。
かといってイタリアみたいにあまり過酷にするのもどうかと思う。
イングランド、スペインと同じ３チームがやはり妥当かと。
527 ： ：03/11/20 12:14 ID:tH1hyiNq
自動２、プレーオフ２ならある程度レベルを保ちつつ尚かつダレずに行けると思うんだけどなぁ・・・
528 ： ：03/11/20 12:37 ID:FAseSDNP
入れ替え戦とプレーオフは違うベ？
529 ： ：03/11/20 16:05 ID:2CcD0nBl
>>528
この話の流れの中では、入れ替え戦＝プレーオフ。
プレーオフはレギュラーシーズン終了後の試合の総称だから。
例えばCSもプレーオフ。
18クラブなら3クラブ落ちもアリかなあ。でもJ1からJ2に落ちるのは
クラブ経営的にスゴイ打撃だから、それをきっかけに潰れるクラブが
出てきそうだな。J1とJ2行ったりきたりのクラブも経営的に安定しない
だろうし。地域に根付く期間やその見極めが難しいね。
例えば今年仙台が降格したら、そして来年昇格できなかったら、あの
熱狂的なサポはどこまで付いて来るか？ フタを空けてみなければ
わからないだろう。
この話の流れの中では、入れ替え戦＝プレーオフ。
プレーオフはレギュラーシーズン終了後の試合の総称だから。
例えばCSもプレーオフ。
18クラブなら3クラブ落ちもアリかなあ。でもJ1からJ2に落ちるのは
クラブ経営的にスゴイ打撃だから、それをきっかけに潰れるクラブが
出てきそうだな。J1とJ2行ったりきたりのクラブも経営的に安定しない
だろうし。地域に根付く期間やその見極めが難しいね。
例えば今年仙台が降格したら、そして来年昇格できなかったら、あの
熱狂的なサポはどこまで付いて来るか？ フタを空けてみなければ
わからないだろう。
Ｊ１が１８でＪ２が１２なら３クラブ入れ替え
Ｊ１が１８でＪ２が１８以上なら４クラブ入れ替えで行こう
Ｊ１が１８でＪ２が１８以上なら４クラブ入れ替えで行こう
＞Ｊ１が１８でＪ２が１８以上なら４クラブ入れ替えで行こう
何十年先の話？
何十年先の話？
532 ： ：03/11/21 00:56 ID:LIMFnwOU
４クラブ入れ替えは個人的にはあまり好きじゃない。
セリエがそうだが、４つもＢ落ちすることで
下位クラブが積極的に攻撃に行けなくなる面はあると思う。
（俺は勝点ＯＮＬＹで順位を決めるやり方が良くないと思うけどね、セリエの場合）
リーガ、プレミアと同じ３つが適当かと。
セリエがそうだが、４つもＢ落ちすることで
下位クラブが積極的に攻撃に行けなくなる面はあると思う。
（俺は勝点ＯＮＬＹで順位を決めるやり方が良くないと思うけどね、セリエの場合）
リーガ、プレミアと同じ３つが適当かと。
533 ： ：03/11/21 01:15 ID:eCoZ8mO7
あらかじめ何チームにするかＪははっきりしろよ。
そんでそこに向かってやり方固定しろ
うざってぇ。
そんでそこに向かってやり方固定しろ
うざってぇ。
18チームもあれば3分の1の6チームは激弱チームは現われる
そのうちの半分も残れるようじゃリーグの底上げに繋がらない
4つは落とすべき
そのうちの半分も残れるようじゃリーグの底上げに繋がらない
4つは落とすべき
536 ： ：03/11/21 02:28 ID:ANodA4jj
>>510
なんか今年のJ1J2は２ステージ制廃止にするためか？ってほど
J1は大混戦、J2大盛り上がりだったな
J2も今混戦じゃないか～っていうかもだが
一回差がついて追いついて、また別チームが差がついてまた追いついて
また下位チームが後半最強になって一気に追いついたってのもおもしろかった
J2は今年数々のドラマのあるすばらしいシーズンだったね
J1は・・・
なんか今年のJ1J2は２ステージ制廃止にするためか？ってほど
J1は大混戦、J2大盛り上がりだったな
J2も今混戦じゃないか～っていうかもだが
一回差がついて追いついて、また別チームが差がついてまた追いついて
また下位チームが後半最強になって一気に追いついたってのもおもしろかった
J2は今年数々のドラマのあるすばらしいシーズンだったね
J1は・・・
>>536
J1は、残留争い以外は、
ごちゃごちゃしすぎてて何がなんだか分からないまま終わりそうな感じだな
2シーズン制で1期15試合しかないと、引き分けはほぼ負けに等しい
それなのにその引き分けが異様に多いせいでめっちゃくちゃになってる
2シーズンで行くのなら、Vゴール方式の方がまだマシだったな
90分引き分けで勝ち点1にするのなら、1シーズン制にしなきゃ意味が無いということを
如実に現す結果が出てしまった
J1は、残留争い以外は、
ごちゃごちゃしすぎてて何がなんだか分からないまま終わりそうな感じだな
2シーズン制で1期15試合しかないと、引き分けはほぼ負けに等しい
それなのにその引き分けが異様に多いせいでめっちゃくちゃになってる
2シーズンで行くのなら、Vゴール方式の方がまだマシだったな
90分引き分けで勝ち点1にするのなら、1シーズン制にしなきゃ意味が無いということを
如実に現す結果が出てしまった
538 ：U-名無しさん：03/11/21 13:21 ID:O7rhlcXA
ところで、ＪＦＬから２チーム上がってくるから
Ｊ１－１８チーム／Ｊ２－１２チームにするって言うけど、
そのあとにまたＪＦＬから１or２チーム上がってきたらどうするつもりなんだろうか？
Ｊ１をまた１６チームに戻すっていうのはやっぱり現実的じゃないし
Ｊ１－１８チーム／Ｊ２－１２チームにするって言うけど、
そのあとにまたＪＦＬから１or２チーム上がってきたらどうするつもりなんだろうか？
Ｊ１をまた１６チームに戻すっていうのはやっぱり現実的じゃないし
539 ： ：03/11/21 13:38 ID:ogUmm63I
ＪＦＬからの昇格意思があるクラブがどれだけあるかもポイントだな。
今の所愛媛・大塚（徳島）の四国勢はやる気満々として、
他にあったっけ？
俺はＹＫＫ・アローズの富山勢に頑張って欲しいのだが。
今の所愛媛・大塚（徳島）の四国勢はやる気満々として、
他にあったっけ？
俺はＹＫＫ・アローズの富山勢に頑張って欲しいのだが。
540 ： ：03/11/21 18:03 ID:nulCnfuh
基本的にサッカーはイングランドなどの欧州が発祥の遊びなんだから
連中が百年間、試行錯誤して創ったシステムをそのまま利用するのが
利口なやり方なのでは？
最近一部リーグを20にしたフランス、しようとしたが調整がつかなかった
イタリア、すでに20を最上として固定しているイングランドとスペイン
欧州五大リーグではドイツだけがそのような動きを見せていないが
創った連中殆ど一部は20が最良としているんだから、Jも今は無理としても
最終的にはJ1は20にしますというのが筋だと思う
そして20なら4チームの昇降格位でよいのではないでしょうか
一部に残留できるチームが16というのは各クラブの経営の為でもあるはずですし
ようは一番大切な各クラブを潰さないシステムの構築が重要だと思います
日本流のやり口というのは在って然るべきですが、百年の風説に耐えてきて
信頼感のあるシステムの利用が、僕は利口だと思います。
連中が百年間、試行錯誤して創ったシステムをそのまま利用するのが
利口なやり方なのでは？
最近一部リーグを20にしたフランス、しようとしたが調整がつかなかった
イタリア、すでに20を最上として固定しているイングランドとスペイン
欧州五大リーグではドイツだけがそのような動きを見せていないが
創った連中殆ど一部は20が最良としているんだから、Jも今は無理としても
最終的にはJ1は20にしますというのが筋だと思う
そして20なら4チームの昇降格位でよいのではないでしょうか
一部に残留できるチームが16というのは各クラブの経営の為でもあるはずですし
ようは一番大切な各クラブを潰さないシステムの構築が重要だと思います
日本流のやり口というのは在って然るべきですが、百年の風説に耐えてきて
信頼感のあるシステムの利用が、僕は利口だと思います。
542 ： ：03/11/21 20:40 ID:/Gy/hPHM
降格枠を増やす（＝残留ラインが上がる）と早々と諦めるチームが出て来るんじゃないかな。
降格したらやめるクラブってゴミ売り以外あるかな？
降格＝辞めるのなら今年で辞めた方がいい
降格＝辞めるのなら今年で辞めた方がいい
544 ： ：03/11/21 21:10 ID:X371AWnG
もう残留はだめぽって諦めるって意味でしょ
チームを無くすとかじゃなくて
チームを無くすとかじゃなくて
>>542
現状でも、ダントツびりで早々と諦めたチームの前例がなくもない
現状でも、ダントツびりで早々と諦めたチームの前例がなくもない
546 ： ：03/11/22 03:05 ID:gfJjr5Z9
>>545
ピアチェンツァとかそうだっけ
ピアチェンツァとかそうだっけ
>>546
ベルマーレ平塚だよ
ベルマーレ平塚だよ
ドサンコだろ
549 ： ：03/11/22 10:13 ID:/3JmMLKI
湘南は特殊な例だろ
550 ： ：03/11/22 14:58 ID:DNEzgOm2
Jリーグ開始時にバブル崩壊はあきらかだったのに、
明らかにスタジアム建設だけが狙いのゼネコンスポンサーの対策が
なってなかったのはいかんよなあ。フリエも平塚もそれであぽーん。
明らかにスタジアム建設だけが狙いのゼネコンスポンサーの対策が
なってなかったのはいかんよなあ。フリエも平塚もそれであぽーん。
>>550
平塚は湘南に変わったことであぽーんとは
なっていないのだがね。
確かにフジタの撤退によりクラブが全く違う運営形態に移行した
わけなんだけど、撤退の際に当時のベルマが持っていた赤字を
全部引き取ってくれたわけで。このことを感謝しているベルサポは
いまでも多いはず。
平塚は湘南に変わったことであぽーんとは
なっていないのだがね。
確かにフジタの撤退によりクラブが全く違う運営形態に移行した
わけなんだけど、撤退の際に当時のベルマが持っていた赤字を
全部引き取ってくれたわけで。このことを感謝しているベルサポは
いまでも多いはず。
552 ： ：03/11/22 18:23 ID:/3JmMLKI
そういえば
『ありがとうフジタ』
とかいう弾幕を掲げたサポだか選手だかの写真をどこかで見たな
『ありがとうフジタ』
とかいう弾幕を掲げたサポだか選手だかの写真をどこかで見たな
553 ： ：03/11/22 21:20 ID:daKWTCrV
その事に関しては、川淵も感謝してるとの事言ってたな
99年の平塚は凄いメンツで戦ってたよな
船越を電柱に使ったり
後半戦以降はいよいよ、開き直って若手を抜擢しまくってたし
99年の平塚は凄いメンツで戦ってたよな
船越を電柱に使ったり
後半戦以降はいよいよ、開き直って若手を抜擢しまくってたし
555 ： ：03/11/23 01:00 ID:JpUzNtNa
↑MLSだからつられるな。
556 ： ：03/11/23 01:20 ID:8PyE/Jqn
↑つられた人。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
557 ： ：03/11/23 01:37 ID:JpUzNtNa
↑
つられてねーよ、先に見てて知ってただけ。
くだらん書き込みする暇あれば寝てろ。
つられてねーよ、先に見てて知ってただけ。
くだらん書き込みする暇あれば寝てろ。
558 ： ：03/11/24 21:00 ID:9hFvAeEu
559 ： ：03/11/24 22:09 ID:9gWIQt2g
とりあえずＪ１を１８チーム、Ｊ２を１２（１１）チームにする。
↓
Ｊ３を作る。（Ｊ２が１６又は１８になるまで昇格のみで降格は無し。）
↓
Ｊ３が増えたら分割する。
↓
Ｊ３を作る。（Ｊ２が１６又は１８になるまで昇格のみで降格は無し。）
↓
Ｊ３が増えたら分割する。
18：12が埋まった後が問題だな。
一気に4つぐらい加入するなら18：16でいいんだろうけど、
2つぐらいしかないのならJ1を16に戻して16：16っていう本来の目的を達成するんじゃないかな。
中途半端に有望なところがたくさんあったらJ3創設もありえるが。
一気に4つぐらい加入するなら18：16でいいんだろうけど、
2つぐらいしかないのならJ1を16に戻して16：16っていう本来の目的を達成するんじゃないかな。
中途半端に有望なところがたくさんあったらJ3創設もありえるが。
561 ： ：03/11/25 00:57 ID:S6g/MkZX
チーム数増やす前に年間順位５位～１２位ぐらいまでのチームの
モチベーションを上げるものを考えるのが先だろう。
今日のエスパルスなんて酷過ぎるよ。
モチベーションを上げるものを考えるのが先だろう。
今日のエスパルスなんて酷過ぎるよ。
562 ： ：03/11/25 05:18 ID:RFYCle3W
Ｊリーグ３８チーム構想１０年以内に実現
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031124_70.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031124_70.htm
J1 １８
J2 ２０
やっぱ理想の数になったな
J2 ２０
やっぱ理想の数になったな
564 ： ：03/11/25 06:54 ID:S5RtBG+F
ＵＥＦＡカップみたいな中堅クラスが出場する国際大会（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ
話は変わるけど、日本は金出してでも欧州カップ戦の出場権確保して欲しいなぁ。
南米選手権に特別参加した事例もあるんだから、
アジアのクラブが欧州の大会に出場してもおかしくないはず。
アジアだけでやらず欧州と提携しないとますます差が開きそうな悪寒
話は変わるけど、日本は金出してでも欧州カップ戦の出場権確保して欲しいなぁ。
南米選手権に特別参加した事例もあるんだから、
アジアのクラブが欧州の大会に出場してもおかしくないはず。
アジアだけでやらず欧州と提携しないとますます差が開きそうな悪寒
565 ： ：03/11/25 07:34 ID:+Ez+OlLS
Ｊリーグ３８チーム構想となると、カップ戦はＪ１Ｊ２合同になるのかな？ＡＣＬ２チーム予選免除だと
４×９＝３６チーム、予選６試合で丁度いい。Ｊ1ｖｓＪ2見れるし。Ｊ1･40試合、Ｊ2･44試合と量もｲｲ!!(･∀･)
４×９＝３６チーム、予選６試合で丁度いい。Ｊ1ｖｓＪ2見れるし。Ｊ1･40試合、Ｊ2･44試合と量もｲｲ!!(･∀･)
>>565
試合数の関係上トーナメントとかになるんじゃないか？
試合数の関係上トーナメントとかになるんじゃないか？
なら、
4チーム×4＝16（A～D）
5チーム×4＝20（E～H）
の8ブロック、予選6または8試合、リーグ1位勝ち抜け
→8チームトーナメント最大3試合
でもいいじゃん
J1・40または42試合、J2・44または46試合で増えても最大＋3試合
4チーム×4＝16（A～D）
5チーム×4＝20（E～H）
の8ブロック、予選6または8試合、リーグ1位勝ち抜け
→8チームトーナメント最大3試合
でもいいじゃん
J1・40または42試合、J2・44または46試合で増えても最大＋3試合
免除チーム入れるの忘れた・・
免除なしで
4チーム×2＝8
5チーム×6＝30
で8ブロックね
免除なしで
4チーム×2＝8
5チーム×6＝30
で8ブロックね
569 ： ：03/11/25 09:14 ID:+Ez+OlLS
ＡＣＬ出場チームは予選免除がないと、年間５０試合以上やる可能性があるのだが・・・
A3を各国2チームにして中位のチームが出ればいいよ。
そうすればちょっとはモチベーション保てるよ。
ACL+A3+ゼロックスなんて多すぎる。
ACLのレギュレーションが今後変わらなければの話だが・・・
そうすればちょっとはモチベーション保てるよ。
ACL+A3+ゼロックスなんて多すぎる。
ACLのレギュレーションが今後変わらなければの話だが・・・
短期間でチーム増やしすぎのせいで、実力も人気も薄まってリーグ破産しなければよいがな
572 ： ：03/11/25 16:48 ID:IDmwQPNY
573 ： ：03/11/25 17:24 ID:yM1VXV3k
>>572
12チームのJ2から最大5チームも昇格なんてのは無理ありすぎ。
J2が20チームになったらわからなくもないけど、セリエAの18チーム中4チーム降格が
かなり厳しいシステムだって言われてるんだからやっぱりそれでも無謀だろう。
12チームのJ2から最大5チームも昇格なんてのは無理ありすぎ。
J2が20チームになったらわからなくもないけど、セリエAの18チーム中4チーム降格が
かなり厳しいシステムだって言われてるんだからやっぱりそれでも無謀だろう。
4/18は全然厳しくないと思うけどな
妥当もしくはもう1～2枠を入れ替え戦用に増やしてもいいくらい
妥当もしくはもう1～2枠を入れ替え戦用に増やしてもいいくらい
575 ： ：03/11/25 17:57 ID:KJuobDTf
入れ替え戦はリーグ戦の価値を薄めてしまうのでちょっとなぁ・・・
クイズ番組の最終問題みたいなもので。
クイズ番組の最終問題みたいなもので。
入れ替え戦無い方が、優勝争いにも残留争いにも加わらない中堅チームのリーグ戦を価値を薄めると思うけど
1シーズン制だと残り5試合以上全て消化試合ってなることもあるしな
1シーズン制だと残り5試合以上全て消化試合ってなることもあるしな
577 ： ：03/11/25 18:14 ID:EEEBF75F
4/18だとすると、現在で言えば、京都仙台新潟広島が降格、川崎福岡甲府大宮が昇格となる。
ちなみに、プレミア3/20、リーガ3/20、セリエ4/18、ブンデス3/18、リーグアン3/20、
エールディビジ2/18、が降格。
ちなみに、プレミア3/20、リーガ3/20、セリエ4/18、ブンデス3/18、リーグアン3/20、
エールディビジ2/18、が降格。
578 ： ：03/11/25 18:31 ID:EEEBF75F
で、プレーオフがあるのは、プレミア（昇格決定）とエールディビジ（入れ替え戦）。
プレミアはディビジョン1の上位2チームが自動昇格、3～6位の4チームが3位対6位、4位対5位の
H&Aで試合を行い、勝ったチーム同士の一発勝負で勝った方が残りの1枠となる。
エールディビジは、一部の最下位のチームと二部の1位チームが自動入れ替え、
一部の16、17位のチームと二部の2～7位の8チームが二つの4チームリーグに分かれてH&A総当り、
それぞれのリーグの1位が昇格or残留、残りは二部へ。
プレミアはディビジョン1の上位2チームが自動昇格、3～6位の4チームが3位対6位、4位対5位の
H&Aで試合を行い、勝ったチーム同士の一発勝負で勝った方が残りの1枠となる。
エールディビジは、一部の最下位のチームと二部の1位チームが自動入れ替え、
一部の16、17位のチームと二部の2～7位の8チームが二つの4チームリーグに分かれてH&A総当り、
それぞれのリーグの1位が昇格or残留、残りは二部へ。
579 ： ：03/11/25 18:36 ID:EEEBF75F
やっぱり、１～２枠くらいは、入れ替え戦にしてほしい。
581 ：U-名無しさん：03/11/25 21:42 ID:UMenFVxb
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６６）が２４日、
徳島市内でＪリーグのチーム数を将来的にＪ１を１８、Ｊ２を
２０チームの合計３８チームに増やす考えを明らかにした。
すでにＪリーグの鈴木昌チェアマン（６７）は２００５年から
Ｊ１を現在の１６から１８チームへ拡大することを表明。
川淵キャプテンはこれにＪ２も２０チームへ増やす計画で
「１０年以内には実現する」と、Ｊリーグの３８チーム構想に
自信を見せていた。
川淵キャプテン（Ｃ）はこの日、徳島市内で開かれた
Ｊリーグシンポジウムに出席。現在、徳島はＪＦＬの大塚製薬を母体に
官民一体となって０５年からのＪ２参入へ動いている。徳島県の
飯泉嘉門知事（４３）らが出席したシンポジウムの中で川淵Ｃは
「将来はＪ１を１８、Ｊ２を２０チームにする構想です」と初めて明言。
Ｊリーグは現在、２８チームで運営。これを３８まで拡大する構想だが
「徳島も草津も頑張っている。１０年以内にはできると思う」。
この日、ＪＦＬ昇格を果たした草津など各地でＪリーグを目指す
クラブが誕生している動きを例に出して、構想の実現を確信していた。
四国初のＪリーグ入りを目指す徳島は現時点で運営会社が
設立していない。「早くスタートすることです」目標とする
０５年のＪ２参入へハッパをかけていた。
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031124_70.htm
関連ｽﾚ：http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068556403/
徳島市内でＪリーグのチーム数を将来的にＪ１を１８、Ｊ２を
２０チームの合計３８チームに増やす考えを明らかにした。
すでにＪリーグの鈴木昌チェアマン（６７）は２００５年から
Ｊ１を現在の１６から１８チームへ拡大することを表明。
川淵キャプテンはこれにＪ２も２０チームへ増やす計画で
「１０年以内には実現する」と、Ｊリーグの３８チーム構想に
自信を見せていた。
川淵キャプテン（Ｃ）はこの日、徳島市内で開かれた
Ｊリーグシンポジウムに出席。現在、徳島はＪＦＬの大塚製薬を母体に
官民一体となって０５年からのＪ２参入へ動いている。徳島県の
飯泉嘉門知事（４３）らが出席したシンポジウムの中で川淵Ｃは
「将来はＪ１を１８、Ｊ２を２０チームにする構想です」と初めて明言。
Ｊリーグは現在、２８チームで運営。これを３８まで拡大する構想だが
「徳島も草津も頑張っている。１０年以内にはできると思う」。
この日、ＪＦＬ昇格を果たした草津など各地でＪリーグを目指す
クラブが誕生している動きを例に出して、構想の実現を確信していた。
四国初のＪリーグ入りを目指す徳島は現時点で運営会社が
設立していない。「早くスタートすることです」目標とする
０５年のＪ２参入へハッパをかけていた。
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031124_70.htm
関連ｽﾚ：http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068556403/
582 ： ：03/11/25 21:55 ID:5TzX+/kW
>569
でも来年はナビスコは予選免除ないでしょ。
ＡＣＬとナビスコともに決勝トーナメントに勝ち進んだら
代表選手はどちらかに絞るだろう。
でも来年はナビスコは予選免除ないでしょ。
ＡＣＬとナビスコともに決勝トーナメントに勝ち進んだら
代表選手はどちらかに絞るだろう。
ということは，３８チームは
仙台 鹿島 浦和 柏 市原 V東京 F東京 横浜FM 清水 磐田
名古屋 京都 G大阪 C大阪 神戸 大分 札幌 山形 水戸 大宮
川崎 横浜F 湘南 甲府 新潟 広島 福岡 鳥栖
に，
草津 徳島 鳥取 宮崎？ 群馬で ３３あとどこ？？
仙台 鹿島 浦和 柏 市原 V東京 F東京 横浜FM 清水 磐田
名古屋 京都 G大阪 C大阪 神戸 大分 札幌 山形 水戸 大宮
川崎 横浜F 湘南 甲府 新潟 広島 福岡 鳥栖
に，
草津 徳島 鳥取 宮崎？ 群馬で ３３あとどこ？？
584 ： ：03/11/26 00:03 ID:rLYSA+Vm
栃木 熊本 鹿児島 沖縄 .... うーん、他にもありそうな気がするけどな。
586 ： ：03/11/26 00:04 ID:rLYSA+Vm
それだと九州に片寄り過ぎか。富山とか青森とか来る可能性ないの？
東北にもう一つほしいね。
ああ，福島FC。。。
Jビレッジをホームにしてできないの？
アステール青森
ゼブラ盛岡（つぶれた？）
プリメーロ福島
TDK秋田←ラグビーだ。。。。
ああ，福島FC。。。
Jビレッジをホームにしてできないの？
アステール青森
ゼブラ盛岡（つぶれた？）
プリメーロ福島
TDK秋田←ラグビーだ。。。。
↑
ＴＤＫ秋田。決勝リーグ出てなかったっけ？
ＴＤＫ秋田。決勝リーグ出てなかったっけ？
武蔵野は・・・ガスで間に合ってるか・・・
武蔵野にできれば中央線から行きやすいのに。
591 ： ：03/11/26 00:46 ID:rLYSA+Vm
横河武蔵野はJクラブ化するつもりはないのかな。
いずれにせよ今は企業チームでも地元が盛り上がれば
クラブチーム化するところは続々出てくるでしょう。
今はチームがないところも立ち上げとか誘致とかあるだろうし。
いずれにせよ今は企業チームでも地元が盛り上がれば
クラブチーム化するところは続々出てくるでしょう。
今はチームがないところも立ち上げとか誘致とかあるだろうし。
592 ： ：03/11/26 01:03 ID:4t/JOY9c
新宿FCが参戦しますよ！！！
594 ：./：03/11/26 01:53 ID:9DaG8K4f
そういや、どっかのスレで、早稲田クラブをJにつくろう！とかいってたな
>>422
恐れ酢だが、
各チームや監督選手それぞれの戦い方考え方にもよるんだが、
4回戦制の厳しさを挙げるひとが結構居るのは事実だよ。
2回戦制より当然同じ相手と当たる回数が多くなるので、
その分過去の対戦をベースに戦い方を研究されて、
(主に調子のよい側の)戦術をつぶそうとする傾向が強くなる、という話があるにはある。
広島も新潟も調子の良かったクール悪かったクールはっきりしてたっしょ。
もちろんそこを乗り越えてこそナンボだろボケって話も分かる。
まぁ、そういう説もあるよってことで。
恐れ酢だが、
各チームや監督選手それぞれの戦い方考え方にもよるんだが、
4回戦制の厳しさを挙げるひとが結構居るのは事実だよ。
2回戦制より当然同じ相手と当たる回数が多くなるので、
その分過去の対戦をベースに戦い方を研究されて、
(主に調子のよい側の)戦術をつぶそうとする傾向が強くなる、という話があるにはある。
広島も新潟も調子の良かったクール悪かったクールはっきりしてたっしょ。
もちろんそこを乗り越えてこそナンボだろボケって話も分かる。
まぁ、そういう説もあるよってことで。
596 ： ：03/11/26 02:16 ID:kViStsm2
Ｊ１ １８、Ｊ２ ２０には激しく反対。
Ｊ1を2リーグ各10チームの4回戦方式。優勝チーム同士でチャンピオンシップ。
各リーグ上位5チームでナビスコプレミアカップを実施。
Ｊ2も10チーム。プレミアカップ出場を逃したＪ１チーム10とＪ2予選を勝ち残った
何チームかを加えてカップ戦を実施。
Ｊ3は地区で分けたりしつつ臨機応変に。それとエレベーター機能は絶対に必要。
Ｊ2に降格機能が無いから盛り上がらない。落ちたり上がったりすることにドラマが
あってそれに引き付けられえてファンが出来る。
Ｊ1を2リーグ各10チームの4回戦方式。優勝チーム同士でチャンピオンシップ。
各リーグ上位5チームでナビスコプレミアカップを実施。
Ｊ2も10チーム。プレミアカップ出場を逃したＪ１チーム10とＪ2予選を勝ち残った
何チームかを加えてカップ戦を実施。
Ｊ3は地区で分けたりしつつ臨機応変に。それとエレベーター機能は絶対に必要。
Ｊ2に降格機能が無いから盛り上がらない。落ちたり上がったりすることにドラマが
あってそれに引き付けられえてファンが出来る。
2リーグはいかんだろ。さすがに
598 ： ：03/11/26 02:32 ID:fYIJXDQL
北海道1(0)：札幌
東 北2(0)：山形、仙台
北関東5(2)：水戸、鹿島、（栃木）、草津、（群馬）、浦和、大宮
南関東8(1)：柏、市原、FC東京、東京V、（佐川）、川崎、横浜FM、横浜FC、湘南
北陸甲信2(1)：甲府、新潟、（北陸）
東 海3(1)：清水、磐田、（静岡）、名古屋
近 畿4(0)：京都、G大阪、C大阪、神戸
中 国1(1)：広島、（鳥取）
四 国2(1)：徳島、愛媛、（南国）
九 州3(3)：福岡、大分、鳥栖、（宮崎）、（鹿児島）、（沖縄）
計 31(10)
括弧なしは現時点のJ1J2+徳島愛媛草津
括弧ありは地域リーグ決勝以上で少しでもJ入りの意思がありそうなチーム
ただし、栃木北陸鳥取などより、まだ地域リーグ決勝には満たない熊本、琉球、長野、青森なんかの方が
早くJ入りする可能性もあることは草津の例からも分かるとおり。
東 北2(0)：山形、仙台
北関東5(2)：水戸、鹿島、（栃木）、草津、（群馬）、浦和、大宮
南関東8(1)：柏、市原、FC東京、東京V、（佐川）、川崎、横浜FM、横浜FC、湘南
北陸甲信2(1)：甲府、新潟、（北陸）
東 海3(1)：清水、磐田、（静岡）、名古屋
近 畿4(0)：京都、G大阪、C大阪、神戸
中 国1(1)：広島、（鳥取）
四 国2(1)：徳島、愛媛、（南国）
九 州3(3)：福岡、大分、鳥栖、（宮崎）、（鹿児島）、（沖縄）
計 31(10)
括弧なしは現時点のJ1J2+徳島愛媛草津
括弧ありは地域リーグ決勝以上で少しでもJ入りの意思がありそうなチーム
ただし、栃木北陸鳥取などより、まだ地域リーグ決勝には満たない熊本、琉球、長野、青森なんかの方が
早くJ入りする可能性もあることは草津の例からも分かるとおり。
石川県にあった「クルゼイロ・ジャパン」てどうなったんだ。
解散したのかい？
解散したのかい？
600 ：U-名無しさん：03/11/26 05:00 ID:GXj39ARF
ｊ２は16クラブ３回総当りの45試合でいいよ
20クラブもあったら戦力やモチベーションに差が出来すぎる。
ある程度力の拮抗した者同士で戦わせる方法が、
レベルアップは勿論、動員にだって好影響だろう。
20クラブもあったら戦力やモチベーションに差が出来すぎる。
ある程度力の拮抗した者同士で戦わせる方法が、
レベルアップは勿論、動員にだって好影響だろう。
601 ：U-名無しさん：03/11/26 05:06 ID:jcFWK8MK
>>600
戦力やモチベーションに差があるのが問題だとは思わないけどな。
ていうか現時点でもそうだし。
チームの存続そのものが目的のチームあり、J2中位定着が目標のチームあり、
J1昇格が目標のチームありと経営状況その他の要員によってモチベーションも戦力も様々でしょ。
12チームの現状でもそうなのだから16と20に差があるとは思えないな。
むしろ、そういった差があるのは前提としてシステムを考えるべきでは。
戦力やモチベーションに差があるのが問題だとは思わないけどな。
ていうか現時点でもそうだし。
チームの存続そのものが目的のチームあり、J2中位定着が目標のチームあり、
J1昇格が目標のチームありと経営状況その他の要員によってモチベーションも戦力も様々でしょ。
12チームの現状でもそうなのだから16と20に差があるとは思えないな。
むしろ、そういった差があるのは前提としてシステムを考えるべきでは。
定期的に3回戦を持ち出すﾔｼらの脳内はいったいどうなってるんだ？
ホームゲームの意味が解ってないんじゃないのか
ホームゲームの意味が解ってないんじゃないのか
603 ： ：03/11/26 05:13 ID:/EFg1dk9
＞６００
３回戦制でＨ＆Ａが崩れるよりかは
戦力差があっても
２０チームで２回戦３８試合のほうがよいとおもう。
２０チームで下部リーグがある欧州の国はあるでしょう。
実際問題Ｊ３８チームになるのは当分先のはなしだが。
３回戦制でＨ＆Ａが崩れるよりかは
戦力差があっても
２０チームで２回戦３８試合のほうがよいとおもう。
２０チームで下部リーグがある欧州の国はあるでしょう。
実際問題Ｊ３８チームになるのは当分先のはなしだが。
>>601
差があるのは当然。言ってるのはその程度の事。
差が開きすぎれば悪影響だろ？っての。
3回戦制より２又は４回戦制の方が良いのは分かるが、
体裁にそこまで拘る事ではないだろ。
必要なのはレベルアップの為の切磋琢磨であり、その場と収入を得る試合数。
３回戦制を持ち出すだけで、すぐにH＆Aだの何だのと拒否反応起こす奴は
今何が一番必要なのかが解ってないんじゃないのか
差があるのは当然。言ってるのはその程度の事。
差が開きすぎれば悪影響だろ？っての。
3回戦制より２又は４回戦制の方が良いのは分かるが、
体裁にそこまで拘る事ではないだろ。
必要なのはレベルアップの為の切磋琢磨であり、その場と収入を得る試合数。
３回戦制を持ち出すだけで、すぐにH＆Aだの何だのと拒否反応起こす奴は
今何が一番必要なのかが解ってないんじゃないのか
605 ：U-名無しさん：03/11/26 05:58 ID:jcFWK8MK
>>604
経営の面に限った話をしても3回戦制にはホームゲーム数の違いにより、
各チームの「収入を得る試合数」に不均衡が生まれるというデメリットがあることは理解しているよね?
その20チームを16チームには減らすことにはそのデメリットを埋めてあまりあるほどの
利点があるのかどうかはなはだ疑問だといっているのだが。
経営の面に限った話をしても3回戦制にはホームゲーム数の違いにより、
各チームの「収入を得る試合数」に不均衡が生まれるというデメリットがあることは理解しているよね?
その20チームを16チームには減らすことにはそのデメリットを埋めてあまりあるほどの
利点があるのかどうかはなはだ疑問だといっているのだが。
>>605
＞デメリットがあることは理解しているよね?
デメリットではないと思う。まぁ不公平と言う指摘はあるだろうが、
だったら前年の上位クラブに一試合多くH開催権を与えればいい。
クラブ増による中位ダレという問題にも最大の薬だろうし。
＞その20チームを16チームには減らすことにはそのデメリットを・・・
どんなデメリット？力が近い分レベルアップには適しているだろ。
試合数に関しても（２部としては）38試合では少ないし。
＞＞606
別に無理して無いし、無理する必要も無いし。
単に、レベルの向上とリーグ、クラブ経営の安定を考えた案を言ってるだけ。
＞デメリットがあることは理解しているよね?
デメリットではないと思う。まぁ不公平と言う指摘はあるだろうが、
だったら前年の上位クラブに一試合多くH開催権を与えればいい。
クラブ増による中位ダレという問題にも最大の薬だろうし。
＞その20チームを16チームには減らすことにはそのデメリットを・・・
どんなデメリット？力が近い分レベルアップには適しているだろ。
試合数に関しても（２部としては）38試合では少ないし。
＞＞606
別に無理して無いし、無理する必要も無いし。
単に、レベルの向上とリーグ、クラブ経営の安定を考えた案を言ってるだけ。
608 ： ：03/11/26 06:23 ID:23yIiHY7
>>607
チームを増やしたからって必ずしも差が広がるわけではないってことは、Ｊ１とＪ２見ればわかるよな？
ってかさ、拮抗した試合が増えるとレベルアップするのか？なんで？
それに下のチームが強くなってリーグを向上させるって考えもあるだろ
チームを増やしたからって必ずしも差が広がるわけではないってことは、Ｊ１とＪ２見ればわかるよな？
ってかさ、拮抗した試合が増えるとレベルアップするのか？なんで？
それに下のチームが強くなってリーグを向上させるって考えもあるだろ
>>607
このスレで3回戦制を言ってる人も
デメリットを理解したうえでJ2の試合数を調整する為の
妥協案として言ってるんであって
J2が13～15チームになったときの過渡期のみの方式で考えていて
16チーム以上になってもまだ3回戦制を続けると言う人は君だけなんだよ・・
はっきりいってズレてる
このスレで3回戦制を言ってる人も
デメリットを理解したうえでJ2の試合数を調整する為の
妥協案として言ってるんであって
J2が13～15チームになったときの過渡期のみの方式で考えていて
16チーム以上になってもまだ3回戦制を続けると言う人は君だけなんだよ・・
はっきりいってズレてる
611 ：U-名無しさん：03/11/26 06:27 ID:jcFWK8MK
>>607
20チームを16チームに減らすことによって
君がいうほどの「力の拮抗」が生まれるのかが疑問だといっている。
それほど目に見える違いが生まれるモノなのか?
そして、それは3回戦制による不均衡・不公平・不自然を払拭するほどのメリットなのか?
チーム数を増やすことによってより裾野を広げるという利点を犠牲にするほどのものなのか?
3回戦制そのものを否定する訳ではないが
君の提案の効果は疑問だな
20チームを16チームに減らすことによって
君がいうほどの「力の拮抗」が生まれるのかが疑問だといっている。
それほど目に見える違いが生まれるモノなのか?
そして、それは3回戦制による不均衡・不公平・不自然を払拭するほどのメリットなのか?
チーム数を増やすことによってより裾野を広げるという利点を犠牲にするほどのものなのか?
3回戦制そのものを否定する訳ではないが
君の提案の効果は疑問だな
>>611
＞それほど目に見える違いが生まれるモノなのか?
16と20ではかなり違ってくると思うんだが。
まぁ、これは程度問題だし、「どう感じるか？」ってなると人それぞれだろうな。
＞そして、それは3回戦制による不均衡・不公平・不自然を払拭するほどのメリットなのか?
＞チーム数を増やすことによってより裾野を広げるという利点を犠牲にするほどのものなのか?
不均衡 確かにある。
不公平 中位ダレ対策（モチベ）にはむしろ好都合。
不自然 今は体裁に拘っているべきではないと思うが。
まぁ裾野と言われると確かに狭まる様に感じるが、クラブはそれ以下のリーグで存在する訳で
「それをどこで区切るか？」ってだけでは？
それ程のデメリットがあるとは思わんが
＞それほど目に見える違いが生まれるモノなのか?
16と20ではかなり違ってくると思うんだが。
まぁ、これは程度問題だし、「どう感じるか？」ってなると人それぞれだろうな。
＞そして、それは3回戦制による不均衡・不公平・不自然を払拭するほどのメリットなのか?
＞チーム数を増やすことによってより裾野を広げるという利点を犠牲にするほどのものなのか?
不均衡 確かにある。
不公平 中位ダレ対策（モチベ）にはむしろ好都合。
不自然 今は体裁に拘っているべきではないと思うが。
まぁ裾野と言われると確かに狭まる様に感じるが、クラブはそれ以下のリーグで存在する訳で
「それをどこで区切るか？」ってだけでは？
それ程のデメリットがあるとは思わんが
615 ： ：03/11/26 06:50 ID:/EFg1dk9
レベル格差をなくすために１６クラブというのはまだわかる。
でもＨ＆Ａの観点から言って３回戦制はできない。
Ｊ１ １８クラブ構想を聞く前なら
Ｊクラブを３２でＪ１ １６ Ｊ２ １６がいいとおもった。
リーグ戦の日程をＪ１とＪ２で合わせてナビスコのＪ２参加
及びＪ２の代表召集（年代別含む）を可能に。
までもせっかくＪでやりたいというクラブをＪＦＬ降格というのもなんなんで
Ｊ１ １６
Ｊ２ １３－２２
でやってくれたらとおもう。
Ｊ１ １８クラブというのは Ｊ２ ４回戦制を維持するためのもので
かならずしも１８でなくてもよいはず。
Ｊ２は２回戦制で１８チームまでならナビスコ参加で。
２２チーム２回戦制なら今年の４４試合を確保できる。
現在の２８クラブから３８クラブになるまでの
途中Ｊ２の形態をどうするかがＪ２クラブの存続にかかわってくると思う。
へたするとＪ２が１３から１８になるまで５，６年かかる可能性がある。
でもＨ＆Ａの観点から言って３回戦制はできない。
Ｊ１ １８クラブ構想を聞く前なら
Ｊクラブを３２でＪ１ １６ Ｊ２ １６がいいとおもった。
リーグ戦の日程をＪ１とＪ２で合わせてナビスコのＪ２参加
及びＪ２の代表召集（年代別含む）を可能に。
までもせっかくＪでやりたいというクラブをＪＦＬ降格というのもなんなんで
Ｊ１ １６
Ｊ２ １３－２２
でやってくれたらとおもう。
Ｊ１ １８クラブというのは Ｊ２ ４回戦制を維持するためのもので
かならずしも１８でなくてもよいはず。
Ｊ２は２回戦制で１８チームまでならナビスコ参加で。
２２チーム２回戦制なら今年の４４試合を確保できる。
現在の２８クラブから３８クラブになるまでの
途中Ｊ２の形態をどうするかがＪ２クラブの存続にかかわってくると思う。
へたするとＪ２が１３から１８になるまで５，６年かかる可能性がある。
>>613
＞答えてみて
はぁ？自分で考えろ。
＞選手個人の競争とクラブ同士の競争を同一に語られても困る
選手の競争は言ってないし、同一に語ったつもりも無いが。
それと、例えば今の清水や柏のような状態のクラブの選手と
優勝を争うクラブの選手が同じモチベーションで練習できるか？
同じようなレベルアップが出来るか？
クラブの競争は個人のレベルアップと切り離せないと思うが。
＞答えてみて
はぁ？自分で考えろ。
＞選手個人の競争とクラブ同士の競争を同一に語られても困る
選手の競争は言ってないし、同一に語ったつもりも無いが。
それと、例えば今の清水や柏のような状態のクラブの選手と
優勝を争うクラブの選手が同じモチベーションで練習できるか？
同じようなレベルアップが出来るか？
クラブの競争は個人のレベルアップと切り離せないと思うが。
617 ： ：03/11/26 06:54 ID:/EFg1dk9
Ｊ３８クラブ構想ならＪ３の話はなくなるか１０年以上先の話になるな。
てか、こんな時間かよ。
ダメだ遅刻する。
スマン、話の途中で悪いが落ちる。
ダメだ遅刻する。
スマン、話の途中で悪いが落ちる。
619 ： ：03/11/26 06:57 ID:/EFg1dk9
クラブ間のレベル格差をなくすには
Ｊ２のＡ契約の保有人数を２０人程度にへらすとか、外国人を２人までにするとか。
であぶれた選手が下位チームに移籍とか。
Ｊ２下位だと現在でもそこまで保有はしてないか・・・。
Ｊ２のＡ契約の保有人数を２０人程度にへらすとか、外国人を２人までにするとか。
であぶれた選手が下位チームに移籍とか。
Ｊ２下位だと現在でもそこまで保有はしてないか・・・。
滅茶苦茶やな
なんで今J1で16で2回戦やってるのに
16で3回戦とか言い出すんだか・・
なんで今J1で16で2回戦やってるのに
16で3回戦とか言い出すんだか・・
>>616
オレが話ずらしたみたいだから、やめとく
言いたいのは「プロリーグというのは各クラブの格差がない方がレベルアップするor面白いもんかね」ってことな
で、オレはそんなの全く無関係だと考えてるわけ（１チームだけ飛びぬけて強いのなら別ｶﾓﾅｰ）
まあ拮抗した試合が増えるとレベルアップするとしても、
別に２０チームより１６チームの方がレベルの差がないとは限らないと
それよりＪ１の試合数を増やす必要もあるし、Ｊ２はカップ戦にどう参加させるかを考えた方がいいかと
ただ、あくまでトップリーグのための下部リーグと思うんで、Ｊ２のシステムは毎年変わってもいい
だから数年は１８チームで固定してほしい
オレが話ずらしたみたいだから、やめとく
言いたいのは「プロリーグというのは各クラブの格差がない方がレベルアップするor面白いもんかね」ってことな
で、オレはそんなの全く無関係だと考えてるわけ（１チームだけ飛びぬけて強いのなら別ｶﾓﾅｰ）
まあ拮抗した試合が増えるとレベルアップするとしても、
別に２０チームより１６チームの方がレベルの差がないとは限らないと
それよりＪ１の試合数を増やす必要もあるし、Ｊ２はカップ戦にどう参加させるかを考えた方がいいかと
ただ、あくまでトップリーグのための下部リーグと思うんで、Ｊ２のシステムは毎年変わってもいい
だから数年は１８チームで固定してほしい
623 ： ：03/11/26 07:43 ID:gw8T7O1E
ドイツがリーガのウィンター・ブレークをもうけても日程収まるのは
１部、２部ともに１８チームだからか？
１部、２部ともに１８チームだからか？
624 ： ：03/11/26 07:54 ID:2QsTEjaO
Ｊリーグ今後スレ、誰か立ててくれ！（泣
625 ： ：03/11/26 08:02 ID:lNHQ8WMt
626 ： ：03/11/26 11:49 ID:bIyfJ7Mg
栃木対鹿児島は燃えそうだな。
山口、高知も欲しい。
山口、高知も欲しい。
627 ： ：03/11/26 14:16 ID:6dEhT/qD
栃木対鹿児島で何で燃えられるのかわからん
628 ：風の谷の名無しさん：03/11/26 15:10 ID:YyItQ+X/
08チーム 07*n試合 28試合（4回）
10チーム 09*n試合 36試合（4回）
12チーム 11*n試合 44試合（4回）
14チーム 13*n試合 26試合（2回）
16チーム 15*n試合 30試合（2回）
18チーム 17*n試合 34試合（2回）
20チーム 19*n試合 38試合（2回）
10チーム 09*n試合 36試合（4回）
12チーム 11*n試合 44試合（4回）
14チーム 13*n試合 26試合（2回）
16チーム 15*n試合 30試合（2回）
18チーム 17*n試合 34試合（2回）
20チーム 19*n試合 38試合（2回）
629 ：風の谷の名無しさん：03/11/26 15:16 ID:YyItQ+X/
630 ：風の谷の名無しさん：03/11/26 15:22 ID:YyItQ+X/
>>572-575
入れ替え戦でもJ1の13位vs14位みたいなのではなくて、
東都大学野球（なんてところはこの板の住人にとってはマイナーだろうが）みたいに
J1の14位vsJ2の3位みたいにしたほうがリーグ戦の価値も保たれていいんじゃないの？
入れ替え戦でもJ1の13位vs14位みたいなのではなくて、
東都大学野球（なんてところはこの板の住人にとってはマイナーだろうが）みたいに
J1の14位vsJ2の3位みたいにしたほうがリーグ戦の価値も保たれていいんじゃないの？
631 ： ：03/11/26 15:44 ID:OX+DOVAP
632 ： ：03/11/26 17:38 ID:bIyfJ7Mg
福島対鹿児島の間違いでした。
逝ってきます。
逝ってきます。
今シーズンを例にとってみると
Ｊ２は４４試合のうち平日開催が６試合、祝日開催が２試合。
３８試合程度ならば、ほとんど平日開催がなくなってちょうどいいのかもしれない
もちろん、年度によって五輪やＷ杯があったりするので一概には言えないけど。
>>628の表のうち、１４・１６チーム２回戦では２６～３０試合となり、ちょっと少なすぎる
ナビスコで埋め合わせるとしてもそんなに多くの試合数は稼げないし、
Ｊ１側の日程が合わないとＪ１チーム対Ｊ２チームのカードが組めませんから、
過渡的措置として３回戦やるか、５～６チームいっぺんにあげるかぐらいしか
方法がないんじゃない？
ちなみにＪ１は３０試合で平日開催無しだが、試合のできないコンフェデと国際Ａマッチデーの他にも
スーパーカップ・オールスター・ナビスコ杯・ナビスコ決勝・ＣＳがあって、わりとカツカツ。
Ｊ２は４４試合のうち平日開催が６試合、祝日開催が２試合。
３８試合程度ならば、ほとんど平日開催がなくなってちょうどいいのかもしれない
もちろん、年度によって五輪やＷ杯があったりするので一概には言えないけど。
>>628の表のうち、１４・１６チーム２回戦では２６～３０試合となり、ちょっと少なすぎる
ナビスコで埋め合わせるとしてもそんなに多くの試合数は稼げないし、
Ｊ１側の日程が合わないとＪ１チーム対Ｊ２チームのカードが組めませんから、
過渡的措置として３回戦やるか、５～６チームいっぺんにあげるかぐらいしか
方法がないんじゃない？
ちなみにＪ１は３０試合で平日開催無しだが、試合のできないコンフェデと国際Ａマッチデーの他にも
スーパーカップ・オールスター・ナビスコ杯・ナビスコ決勝・ＣＳがあって、わりとカツカツ。
634 ： ：03/11/26 21:11 ID:lNHQ8WMt
J2の13チーム(48試合)は厳しいのか？
来期は徳島・愛媛の２チームageの可能性があってJ2の14チームは無理だからJ1が18になると思うんだけど。
そもそも今季愛媛は見送ったけど昇格の可能性はあったんだから協会としては13チームが限界って考えてるのかな？
もし大丈夫なら問題は今後計５チーム目の昇格があった時だよね。
来期は徳島・愛媛の２チームageの可能性があってJ2の14チームは無理だからJ1が18になると思うんだけど。
そもそも今季愛媛は見送ったけど昇格の可能性はあったんだから協会としては13チームが限界って考えてるのかな？
もし大丈夫なら問題は今後計５チーム目の昇格があった時だよね。
>>634
ごめん６チーム目だった
現状考えるとここ５年くらいで昇格してきそうなのは
徳島・愛媛・草津・かりゆしのちょうど４チームくらい。
それで当分やって10年後くらいに
福島・栃木・長野(上田)・岡山・鳥取・北九州・熊本・宮崎・琉球
あたりから６チームくらい一気に昇格って流れじゃないかな。
ごめん６チーム目だった
現状考えるとここ５年くらいで昇格してきそうなのは
徳島・愛媛・草津・かりゆしのちょうど４チームくらい。
それで当分やって10年後くらいに
福島・栃木・長野(上田)・岡山・鳥取・北九州・熊本・宮崎・琉球
あたりから６チームくらい一気に昇格って流れじゃないかな。
>>635
鹿児島も追加
で、来期以降のJ2昇格条件なんだけど。
今季はホンダ・大塚の２強が強すぎて上位２位ってのが厳しいから愛媛に４位以内なら昇格可能って内示があったみたいだけど
来期はその大塚が昇格意志を見せたから事情は違う。
上のようにあんまり急激にJチームが増えたら困るから２位以内って条件は課してくると思うな。
鹿児島も追加
で、来期以降のJ2昇格条件なんだけど。
今季はホンダ・大塚の２強が強すぎて上位２位ってのが厳しいから愛媛に４位以内なら昇格可能って内示があったみたいだけど
来期はその大塚が昇格意志を見せたから事情は違う。
上のようにあんまり急激にJチームが増えたら困るから２位以内って条件は課してくると思うな。
>>634
４回戦１３チームでも１４チームでも、節の数は５２節必要ですね
３月上旬から１１月最終週まで３８週間あるので
昨年みたいに２週ごとに水曜開催を組み込んで
土水土土水土土水土ってやってけばなんとか押し込めるけど・・・
４回戦１３チームでも１４チームでも、節の数は５２節必要ですね
３月上旬から１１月最終週まで３８週間あるので
昨年みたいに２週ごとに水曜開催を組み込んで
土水土土水土土水土ってやってけばなんとか押し込めるけど・・・
638 ： ：03/11/26 21:51 ID:fHAIiXzk
13チームだったら、３回戦かも
J2の面白さは週2開催だから、平日開催廃止には断固反対
641 ： ：03/11/26 22:30 ID:fHAIiXzk
>>640
H&Aよりも、チームにとっては利益の方が大事なんじゃないの？
臨海でやった方が有利なのに、
ジェフが鹿島相手に国立でホームゲームをしたのは、興行のためだろ
２回戦や４回戦がいいのはわかるけどな
まあ13チーム４回戦の方が利益は増えるかもしれないけど
Ｊ２の移動時間、怪我人の増加なんかを考えると、ぎりぎりのところだろうな
H&Aよりも、チームにとっては利益の方が大事なんじゃないの？
臨海でやった方が有利なのに、
ジェフが鹿島相手に国立でホームゲームをしたのは、興行のためだろ
２回戦や４回戦がいいのはわかるけどな
まあ13チーム４回戦の方が利益は増えるかもしれないけど
Ｊ２の移動時間、怪我人の増加なんかを考えると、ぎりぎりのところだろうな
＞H&Aよりも、チームにとっては利益の方が大事なんじゃないの？
大事なんじゃないんだよ
以上
大事なんじゃないんだよ
以上
643 ： ：03/11/26 22:51 ID:2sZYBTyx
18ﾁｰﾑ制でいいけど、J2の4回戦制を変えたくないみたいな
椅子男の発言はどうかと思う。
30ｸﾗﾌﾞ集まったら、J3設立→J1-J3迄一律4回戦制ってならないかな
椅子男の発言はどうかと思う。
30ｸﾗﾌﾞ集まったら、J3設立→J1-J3迄一律4回戦制ってならないかな
うちのＪ１残留を保証してくれたら賛成しちゃる
645 ： ：03/11/26 22:57 ID:Qbv0IFLy
Ｊ１を18チームにする要因の1つにはＪ２の13チームを嫌がったこともある
だから13～16くらいのチームのＪ２リーグより、一気に５～６チーム昇格かＪ３設立の方を狙ってるんかな
それともＪ１を20チームにさらに増やすとか
だから13～16くらいのチームのＪ２リーグより、一気に５～６チーム昇格かＪ３設立の方を狙ってるんかな
それともＪ１を20チームにさらに増やすとか
646 ： ：03/11/26 23:04 ID:2sZYBTyx
>>635
静岡FCも忘れてた…解散しないんだね
とりあえず３回戦制の話題は止めてくれ、どうしても論じたいなら最低限このスレを読んでからにしてくれ
それで３回戦制を避けるようにチーム数をJFAが調整するんじゃないかなって>>635で言ったんよ。
Jリーグへの道として
(1)JFLで上位(2位以内?)
(2)JFLで中位～下位を維持
の二つの道を想定しするって事。
(1)は当面の昇格方法で４チーム(最悪５チーム)まで可
(2)はアクションプラン待ち。もちろん能力のある地域チームが加わる可能性もあり。
鍵となるのは５(or６)チーム目の昇格の時にアクションプランを発動可能なだけ(2)のチームが成熟してるか。
静岡FCも忘れてた…解散しないんだね
とりあえず３回戦制の話題は止めてくれ、どうしても論じたいなら最低限このスレを読んでからにしてくれ
それで３回戦制を避けるようにチーム数をJFAが調整するんじゃないかなって>>635で言ったんよ。
Jリーグへの道として
(1)JFLで上位(2位以内?)
(2)JFLで中位～下位を維持
の二つの道を想定しするって事。
(1)は当面の昇格方法で４チーム(最悪５チーム)まで可
(2)はアクションプラン待ち。もちろん能力のある地域チームが加わる可能性もあり。
鍵となるのは５(or６)チーム目の昇格の時にアクションプランを発動可能なだけ(2)のチームが成熟してるか。
Ｊ１：２０、Ｊ２：１２まで引っ張ってクラブ数固定
数年後一気にＪ１：１８、Ｊ２：１８とする
その間、Ｊ２下位はＪＦＬ上位と入れ替え戦
数年後一気にＪ１：１８、Ｊ２：１８とする
その間、Ｊ２下位はＪＦＬ上位と入れ替え戦
649 ： ：03/11/26 23:30 ID:ZVIZXJZj
>>634
＞J2の13チーム(48試合)は厳しいのか？
理想は36～40試合といってたから、
44試合制は、少し無理してる状態で・・・ここらが限界だろう。
水曜開催だと、赤字になるチームがあるから、
これ以上、水曜開催を増やすとは思えないしな。
J1＝18、J2＝12チームで満杯になったら、
次は、アクションプランで、J2＝16チームまで一気に拡大させるのでは？？
＞J2の13チーム(48試合)は厳しいのか？
理想は36～40試合といってたから、
44試合制は、少し無理してる状態で・・・ここらが限界だろう。
水曜開催だと、赤字になるチームがあるから、
これ以上、水曜開催を増やすとは思えないしな。
J1＝18、J2＝12チームで満杯になったら、
次は、アクションプランで、J2＝16チームまで一気に拡大させるのでは？？
650 ： ：03/11/26 23:41 ID:EQSlahG5
来年、大塚、愛媛、草津を強引に昇格させた方が、
再来年以降の昇格した場合のＪ２対応が楽になる。
また、ＪＦＬに昇格するクラブ数も増やせるので、
来年以降、Ｊ２に昇格する事を促進できる。
Ｊ２ １４Ｘ２＝２８試合 ＋ ナビスコ
Ｊ２下位クラブにとってＪ１クラブと対戦する事は
営業的にプラスになる。
一石二（三）鳥
再来年以降の昇格した場合のＪ２対応が楽になる。
また、ＪＦＬに昇格するクラブ数も増やせるので、
来年以降、Ｊ２に昇格する事を促進できる。
Ｊ２ １４Ｘ２＝２８試合 ＋ ナビスコ
Ｊ２下位クラブにとってＪ１クラブと対戦する事は
営業的にプラスになる。
一石二（三）鳥
651 ： ：03/11/26 23:50 ID:uEFeWrP6
Ｊ１の１６チーム２回戦３０試合は少ない
Ｊ２の１２チーム４回戦４４試合はちょうどいいかちょっと多い
Ｊ３は当面見送りか財政的に地域別に分けるのが妥当
とすると
Ｊ１→２０チームの２回戦３８試合(ＭＡＸ)
Ｊ２→１０か１２チームの４回戦３６～４４試合またはＪ3ができない場合
最大２０チームでＪ1同じ形態３８試合
Ｊ３→最初は東西で年間３０～３６試合 以降、可能になれば地域別、
興行として成立するならＭＡＸ２０チームの全国リーグに移行
この辺が実現可能なラインではないだろうか。
Ｊ２は完全にプロ興行として成立してしまったので、Ｊ2参加のステップと
Ｊ3とＪ2の間の線引きが恐らく今後の課題
Ｊ１にいないと経営が破綻するようなクラブを作らないようにする事も結構問題かな
Ｊ２の１２チーム４回戦４４試合はちょうどいいかちょっと多い
Ｊ３は当面見送りか財政的に地域別に分けるのが妥当
とすると
Ｊ１→２０チームの２回戦３８試合(ＭＡＸ)
Ｊ２→１０か１２チームの４回戦３６～４４試合またはＪ3ができない場合
最大２０チームでＪ1同じ形態３８試合
Ｊ３→最初は東西で年間３０～３６試合 以降、可能になれば地域別、
興行として成立するならＭＡＸ２０チームの全国リーグに移行
この辺が実現可能なラインではないだろうか。
Ｊ２は完全にプロ興行として成立してしまったので、Ｊ2参加のステップと
Ｊ3とＪ2の間の線引きが恐らく今後の課題
Ｊ１にいないと経営が破綻するようなクラブを作らないようにする事も結構問題かな
>>648
J1の20チームは状況次第で有り得るけどJFLとの入替えはないんじゃないかな。
>>650
来年３チーム昇格だとJ1:18,J2:13になるけど「来年以降のJ2対応が～」って書いてるから
J2は2回戦を想定して残りはナビスコで補填するって考えかな。
J2のナビスコ参加は賛成だけど、リーグ戦を28試合に減らしてまでする価値は営業的にもないと思うが…
J1の20チームは状況次第で有り得るけどJFLとの入替えはないんじゃないかな。
>>650
来年３チーム昇格だとJ1:18,J2:13になるけど「来年以降のJ2対応が～」って書いてるから
J2は2回戦を想定して残りはナビスコで補填するって考えかな。
J2のナビスコ参加は賛成だけど、リーグ戦を28試合に減らしてまでする価値は営業的にもないと思うが…
>>652
現在ＪＦＬに昇格希望のクラブが、３クラブあり、
その後も希望クラブは続きそうです。
（ホリコシが昇格したらどうするのかな？）
３クラブが２年前後で昇格する場合
Ｊ１－１８ Ｊ２－１３ の状態を起こすのが最悪だと考えます。
また一度増やしたＪ１を１８から１６に減らすのも愚策だと考えます。
Ｊ１－１６ Ｊ２－１５の状態を強引に作ることが１番負担が少ないと
考えます。
現在ＪＦＬに昇格希望のクラブが、３クラブあり、
その後も希望クラブは続きそうです。
（ホリコシが昇格したらどうするのかな？）
３クラブが２年前後で昇格する場合
Ｊ１－１８ Ｊ２－１３ の状態を起こすのが最悪だと考えます。
また一度増やしたＪ１を１８から１６に減らすのも愚策だと考えます。
Ｊ１－１６ Ｊ２－１５の状態を強引に作ることが１番負担が少ないと
考えます。
とんでもない計算違いしてた…
>>647の下3行目はJ1を20にしないと成立しないね。スマソ
>>653
リーグ戦が28試合になるのが何よりの負担になると思うよ。
ホリコシより先に栃木や鳥取といったチームもあります。
昇格が早そうなチームを順に並べて見ると（だいたいですけど…）
徳島>愛媛>草津>栃木>かりゆし>鳥取>静岡>ホリコシ>鹿児島>…
他に現在のJFLで昇格意思のないチームが昇格に向けて動くかもしれないし
5年後くらいにはJ1:18,J2:18ってなるかもね。
>>647の下3行目はJ1を20にしないと成立しないね。スマソ
>>653
リーグ戦が28試合になるのが何よりの負担になると思うよ。
ホリコシより先に栃木や鳥取といったチームもあります。
昇格が早そうなチームを順に並べて見ると（だいたいですけど…）
徳島>愛媛>草津>栃木>かりゆし>鳥取>静岡>ホリコシ>鹿児島>…
他に現在のJFLで昇格意思のないチームが昇格に向けて動くかもしれないし
5年後くらいにはJ1:18,J2:18ってなるかもね。
655 ：風の谷の名無しさん：03/11/27 06:29 ID:Q2cPpEhu
2003年 J1：16チーム30試合 J2：12チーム44試合
2004年 J1：18チーム34試合 J2：12チーム44試合 （2チームJ昇格）
2005年 J1：20チーム38試合 J2：12チーム44試合 （2チームJ昇格）
： （この間J昇格希望チームはJFLで待機）
200X年 J1：20チーム38試合 J2：18チーム34試合 （6チームJ昇格）
2004年 J1：18チーム34試合 J2：12チーム44試合 （2チームJ昇格）
2005年 J1：20チーム38試合 J2：12チーム44試合 （2チームJ昇格）
： （この間J昇格希望チームはJFLで待機）
200X年 J1：20チーム38試合 J2：18チーム34試合 （6チームJ昇格）
656 ： ：03/11/27 07:37 ID:kvII0KjU
話の流れ変えて申し訳ないが
J1：18チームってことは2ステージ制は触らないって解釈で良いのかな
J1：18チームってことは2ステージ制は触らないって解釈で良いのかな
657 ： ：03/11/27 11:16 ID:pfn/pHG0
658 ： ：03/11/27 11:33 ID:T9Ehl7Ce
J２の数が半端になったら過渡的に3回戦制導入すると思うよ。
理念としてH&A（2回戦、4回戦制）がいいというのはわかるが
現実的にはリーグ、チームはそういう選択を取ると思う。
J2基準のチームがあるのに昇格させないとか現JFLの体制のまま
入れ替え制とかちょっと考えられない。
理念としてH&A（2回戦、4回戦制）がいいというのはわかるが
現実的にはリーグ、チームはそういう選択を取ると思う。
J2基準のチームがあるのに昇格させないとか現JFLの体制のまま
入れ替え制とかちょっと考えられない。
659 ：U-名無しさん：03/11/27 11:36 ID:RbFahf9I
新聞にヴォルカ鹿児島もＪ２候補に上がっていたんですが
本気度具合は？
本気度具合は？
660 ：風の谷の名無しさん：03/11/27 14:15 ID:LzTzTyij
>>655
こっちのほうがまだいいか。
2003年 J1：16チーム30試合 J2：12チーム44試合
2004年 J1：18チーム34試合 J2：12チーム44試合 （2チームJ昇格）
： （この間J昇格希望チームはJFLで待機）
200X年 J1：18チーム34試合 J2：16チーム30試合 （4チームJ昇格）
こっちのほうがまだいいか。
2003年 J1：16チーム30試合 J2：12チーム44試合
2004年 J1：18チーム34試合 J2：12チーム44試合 （2チームJ昇格）
： （この間J昇格希望チームはJFLで待機）
200X年 J1：18チーム34試合 J2：16チーム30試合 （4チームJ昇格）
>>658
取るわけねーだろ馬鹿
形だけでもH&Aシステムを取っとかないと今後いろんな弊害が出てくるのは目に見えてるだろ
それによって結局は利益を失うことになるってのも分からんか
目の前に詰まれた小金を拾って、後に得る事の出来る大金を取り逃すタイプだなお前
取るわけねーだろ馬鹿
形だけでもH&Aシステムを取っとかないと今後いろんな弊害が出てくるのは目に見えてるだろ
それによって結局は利益を失うことになるってのも分からんか
目の前に詰まれた小金を拾って、後に得る事の出来る大金を取り逃すタイプだなお前
662 ： ：03/11/27 14:50 ID:YhWQTRNS
>660
試合数とＨ＆Ａを両立させるにはこれかな。
２８クラブ Ｊ１：１６ ３０試合 Ｊ２：１２ ４４試合
３０クラブ Ｊ１：１８ ３４試合 Ｊ２；１２ ４４試合
３２クラブ Ｊ１：２０ ３８試合 Ｊ２；１２ ４４試合
３４クラブ Ｊ１：１６ ３０試合 Ｊ２；１８ ３４試合
３６クラブ Ｊ１；１６ ３０試合 Ｊ２；２０ ３８試合
３８クラブ Ｊ１；１８ ３４試合 Ｊ２；２０ ３８試合
問題点は３２から３４クラブに増えるときに
Ｊ１から一気に４－６クラブが降格することになるが。
１８→１６（２減）なら「減らすな」ということになるかもしれんが
２０→１６（４減）なら「リーグ改編」ということで
かえってあきらめがつくんでは。
試合数とＨ＆Ａを両立させるにはこれかな。
２８クラブ Ｊ１：１６ ３０試合 Ｊ２：１２ ４４試合
３０クラブ Ｊ１：１８ ３４試合 Ｊ２；１２ ４４試合
３２クラブ Ｊ１：２０ ３８試合 Ｊ２；１２ ４４試合
３４クラブ Ｊ１：１６ ３０試合 Ｊ２；１８ ３４試合
３６クラブ Ｊ１；１６ ３０試合 Ｊ２；２０ ３８試合
３８クラブ Ｊ１；１８ ３４試合 Ｊ２；２０ ３８試合
問題点は３２から３４クラブに増えるときに
Ｊ１から一気に４－６クラブが降格することになるが。
１８→１６（２減）なら「減らすな」ということになるかもしれんが
２０→１６（４減）なら「リーグ改編」ということで
かえってあきらめがつくんでは。
>>661
お前こそ
「些細な体裁を気にして利益や安定性を犠牲にし、結果あぼーんするタイプ」
に見える
てかｊ２へ新規に上がるクラブ（年末に決定）に合わせて
Ｊ1のクラブ数までコロコロ変える訳無いだろ。
「1年戦ってｊ１へ昇格できると思ったら・・・」
「必死に戦ってｊ１残留を決めたつもりが・・・」
「ｊ１ダントツ最下位の弱小クラブが・・・」
こんなの誰も納得しねぇよ
お前こそ
「些細な体裁を気にして利益や安定性を犠牲にし、結果あぼーんするタイプ」
に見える
てかｊ２へ新規に上がるクラブ（年末に決定）に合わせて
Ｊ1のクラブ数までコロコロ変える訳無いだろ。
「1年戦ってｊ１へ昇格できると思ったら・・・」
「必死に戦ってｊ１残留を決めたつもりが・・・」
「ｊ１ダントツ最下位の弱小クラブが・・・」
こんなの誰も納得しねぇよ
J1のクラブ数のことなんか誰も言って無いだろ
切り離して考えることも出来んのか厨房
切り離して考えることも出来んのか厨房
665 ： ：03/11/27 15:44 ID:ML5z5k6R
>>662
ほぼ同意。でもさすがに20→16はないかな。
あっても４チーム降格の２チーム昇格の20→18じゃないかな。
18チームにした時点で３チーム降格(もしくは１枠は入替え戦)にしておけばそんなに違和感なく出きると思う。
>>663
漏れもさすがにJ1,J2の降昇格に関わる時はシーズン前(最悪シーズン中盤)に決めとくと思う。
逆に言えば今季の愛媛FCの動向次第でJ2の13チームは覚悟してたんじゃないかな。
愛媛の詳しい経緯知ってる人いたら詳細キボン
ほぼ同意。でもさすがに20→16はないかな。
あっても４チーム降格の２チーム昇格の20→18じゃないかな。
18チームにした時点で３チーム降格(もしくは１枠は入替え戦)にしておけばそんなに違和感なく出きると思う。
>>663
漏れもさすがにJ1,J2の降昇格に関わる時はシーズン前(最悪シーズン中盤)に決めとくと思う。
逆に言えば今季の愛媛FCの動向次第でJ2の13チームは覚悟してたんじゃないかな。
愛媛の詳しい経緯知ってる人いたら詳細キボン
666 ： ：03/11/27 15:48 ID:ML5z5k6R
第２次アクションプランで一気に６クラブ増やそうよ。
Ｊ１ １６→１８
Ｊ２ １２→１６
でお願いします。
Ｊ１ １６→１８
Ｊ２ １２→１６
でお願いします。
>>662
昇格してくるクラブが奇数の場合どの様に対応するのか？
一時的にＪ２が奇数になる事は仕方なが、Ｊ１で最終節を戦えずに
優勝、降格が決定するのはまずいのではないか？
（１リーグ制の９７年には実績はあるけれど）
>>655,660
そもそも、ＪＦＬからＪに昇格する過程で起こる問題の解決方法なので
>（この間J昇格希望チームはJFLで待機）
この部分で論外では？
（Ｊクラブの増加促進のはず）
昇格してくるクラブが奇数の場合どの様に対応するのか？
一時的にＪ２が奇数になる事は仕方なが、Ｊ１で最終節を戦えずに
優勝、降格が決定するのはまずいのではないか？
（１リーグ制の９７年には実績はあるけれど）
>>655,660
そもそも、ＪＦＬからＪに昇格する過程で起こる問題の解決方法なので
>（この間J昇格希望チームはJFLで待機）
この部分で論外では？
（Ｊクラブの増加促進のはず）
669 ： ：03/11/27 16:12 ID:QOqUxSwu
>>667
数年後はともかく今は無理
ＪＦＬから無理にクラブチームを上げると、ＪＦＬのチーム数が足りなくなる
とすると、地域から上げるしかないが、資金や規模、体制が全国リーグに耐えられないないチームが多い
ＪＦＬの企業チームとどう折り合いつけていくかがカギと思われ
数年後はともかく今は無理
ＪＦＬから無理にクラブチームを上げると、ＪＦＬのチーム数が足りなくなる
とすると、地域から上げるしかないが、資金や規模、体制が全国リーグに耐えられないないチームが多い
ＪＦＬの企業チームとどう折り合いつけていくかがカギと思われ
670 ： ：03/11/27 16:12 ID:YhWQTRNS
>665
＞あっても４チーム降格の２チーム昇格の20→18じゃないかな。
３４クラブのときＪ１：１８ Ｊ２：１６（２回戦） でもいいか？
おれはいい（Ｊ２もナビスコ参加）だけど、「３０試合じゃＪ２として少ない」
という意見がでるから Ｊ１：１６ Ｊ２：１８としたんだが。
>668
＞昇格してくるクラブが奇数の場合どの様に対応するのか？
Ｊ１ Ｊ２
２８ １６ １２
２９ １８ １１
３０ １８ １２
３１ ２０ １１
３２ ２０ １２
３３ １６ １７
３４ １６ １８
３５ １６ １９
３６ １６ ２０
３７ １６ ２１
３８ １６ ２２
＞Ｊ１で最終節を戦えずに
＞優勝、降格が決定するのはまずいのではないか？
言ってる内容がよくわからんのだが もっと具体的にいってくれるか。
とくに「最終節を戦えずに」がよくわからん。
優勝や降格が最終節前に確定してもかまわんとおもうが。
＞あっても４チーム降格の２チーム昇格の20→18じゃないかな。
３４クラブのときＪ１：１８ Ｊ２：１６（２回戦） でもいいか？
おれはいい（Ｊ２もナビスコ参加）だけど、「３０試合じゃＪ２として少ない」
という意見がでるから Ｊ１：１６ Ｊ２：１８としたんだが。
>668
＞昇格してくるクラブが奇数の場合どの様に対応するのか？
Ｊ１ Ｊ２
２８ １６ １２
２９ １８ １１
３０ １８ １２
３１ ２０ １１
３２ ２０ １２
３３ １６ １７
３４ １６ １８
３５ １６ １９
３６ １６ ２０
３７ １６ ２１
３８ １６ ２２
＞Ｊ１で最終節を戦えずに
＞優勝、降格が決定するのはまずいのではないか？
言ってる内容がよくわからんのだが もっと具体的にいってくれるか。
とくに「最終節を戦えずに」がよくわからん。
優勝や降格が最終節前に確定してもかまわんとおもうが。
671 ： ：03/11/27 16:21 ID:QOqUxSwu
672 ： ：03/11/27 16:25 ID:YhWQTRNS
>663
＞てかｊ２へ新規に上がるクラブ（年末に決定）に合わせて
＞Ｊ1のクラブ数までコロコロ変える訳無いだろ。
シーズン前に次年度のＪ１のクラブ数を決定し、
Ｊ１→Ｊ２の降格数、Ｊ２→Ｊ１の昇格数を宣言する。
ＪＦＬ→Ｊ２への昇格についてはシーズン開幕前までに
Ｊリーグ昇格申請をして条件がととのえば
（もしくはシーズン中にととのう見込がある）
昇格申請が２チーム以下の場合
順位に関係なく次年度のＪ２昇格を内定させる。
（どうせＪ２でやるには準備期間が１年以上必要だろう）
Ｊ２が１１または１２のときに万一昇格が出来ない事態になったら、
次年度Ｊ２は９クラブ３２試合または１０クラブ３６試合でやる。
＞てかｊ２へ新規に上がるクラブ（年末に決定）に合わせて
＞Ｊ1のクラブ数までコロコロ変える訳無いだろ。
シーズン前に次年度のＪ１のクラブ数を決定し、
Ｊ１→Ｊ２の降格数、Ｊ２→Ｊ１の昇格数を宣言する。
ＪＦＬ→Ｊ２への昇格についてはシーズン開幕前までに
Ｊリーグ昇格申請をして条件がととのえば
（もしくはシーズン中にととのう見込がある）
昇格申請が２チーム以下の場合
順位に関係なく次年度のＪ２昇格を内定させる。
（どうせＪ２でやるには準備期間が１年以上必要だろう）
Ｊ２が１１または１２のときに万一昇格が出来ない事態になったら、
次年度Ｊ２は９クラブ３２試合または１０クラブ３６試合でやる。
>>699
＞ＪＦＬから無理にクラブチームを上げると、ＪＦＬのチーム数が足りなくなる
それは説明になってないような・・・
地域決勝で敗戦した静岡も鹿児島も沖縄もアインも静岡産業もＪＦＬでやりたいんじゃないの？
＞ＪＦＬから無理にクラブチームを上げると、ＪＦＬのチーム数が足りなくなる
それは説明になってないような・・・
地域決勝で敗戦した静岡も鹿児島も沖縄もアインも静岡産業もＪＦＬでやりたいんじゃないの？
>>670
当方の思い違い。謝罪はするれど賠償は勘弁してね
６６２を見るとクラブ数の調整をＪ１で行うと判断した。
優勝、降格が確定することはかまわないが、奇数クラブの戦いに
なると最終節で休みになるクラブが必ず出てくる。
そのクラブが優勝もしくは降格に絡んだ場合、相手の結果待ちになっ
てしまう。（現状も最終日だけは開始日時を同じにしている）
プロ野球みたいにユニホームを着てグランドで待機するのは個人的に嫌だ
当方の思い違い。謝罪はするれど賠償は勘弁してね
６６２を見るとクラブ数の調整をＪ１で行うと判断した。
優勝、降格が確定することはかまわないが、奇数クラブの戦いに
なると最終節で休みになるクラブが必ず出てくる。
そのクラブが優勝もしくは降格に絡んだ場合、相手の結果待ちになっ
てしまう。（現状も最終日だけは開始日時を同じにしている）
プロ野球みたいにユニホームを着てグランドで待機するのは個人的に嫌だ
675 ： ：03/11/27 16:34 ID:YhWQTRNS
＞６７１
俺は>662で「Ｈ＆Ａ」を保持（＝２回戦または４回戦）を前提で案をだしている。
３回戦という以外にＪ２の試合数を確保する方法をおしえてくれ。
リーグ戦２回戦制でＪ２ナビスコ参加は俺はいいが、
リーグ戦とナビスコだと収益が違うようだ。
それにＪ１は１６クラブでいきたいのを
Ｊ２の試合数のためにＪ１のクラブ数を増やしたまで。
２クラブ減らすのは反発かもしれんが
４クラブ一気に落とすなら納得すんだろ。
２０から１６に減ると考えるから反発なんであって
本来１６であったのを一時的に２０まで増やして
元に戻すだけのこと。
理想は一気に６クラブ同時に引き上げて
Ｊ２を１２（４回戦）→１８（２回戦）にすれば
Ｊ１クラブの数がかわらんのだが。
俺は>662で「Ｈ＆Ａ」を保持（＝２回戦または４回戦）を前提で案をだしている。
３回戦という以外にＪ２の試合数を確保する方法をおしえてくれ。
リーグ戦２回戦制でＪ２ナビスコ参加は俺はいいが、
リーグ戦とナビスコだと収益が違うようだ。
それにＪ１は１６クラブでいきたいのを
Ｊ２の試合数のためにＪ１のクラブ数を増やしたまで。
２クラブ減らすのは反発かもしれんが
４クラブ一気に落とすなら納得すんだろ。
２０から１６に減ると考えるから反発なんであって
本来１６であったのを一時的に２０まで増やして
元に戻すだけのこと。
理想は一気に６クラブ同時に引き上げて
Ｊ２を１２（４回戦）→１８（２回戦）にすれば
Ｊ１クラブの数がかわらんのだが。
676 ： ：03/11/27 16:49 ID:QOqUxSwu
>>673
スマン、そりゃそうだな
今ＪＦＬにいるクラブチームでＪに入る準備が出来ているのは大塚と愛媛くらい？
言いたいのは、来年、再来年にＪに５～６チーム上がるってのは実質ムリかなと
地域のクラブを飛び級昇格ってのも考えづらいし
>>675
その前提はわかってるが、Ｊ１を減らすよりはＪ２の3回戦の方がよっぽどありえると思うが
あと中の文は明らかに違う
Ｊリーグはクラブ数を増やすと同時に、試合数を増やしたい考えがある
クラブも試合数を増やしたがっている
それに２０から１８だろうが１６だろうがクラブは反発するに決まってる
本来Ｊ１は１６チームって考えはリーグもクラブもない。増えたらいい、増やしたいとは考えてる
スマン、そりゃそうだな
今ＪＦＬにいるクラブチームでＪに入る準備が出来ているのは大塚と愛媛くらい？
言いたいのは、来年、再来年にＪに５～６チーム上がるってのは実質ムリかなと
地域のクラブを飛び級昇格ってのも考えづらいし
>>675
その前提はわかってるが、Ｊ１を減らすよりはＪ２の3回戦の方がよっぽどありえると思うが
あと中の文は明らかに違う
Ｊリーグはクラブ数を増やすと同時に、試合数を増やしたい考えがある
クラブも試合数を増やしたがっている
それに２０から１８だろうが１６だろうがクラブは反発するに決まってる
本来Ｊ１は１６チームって考えはリーグもクラブもない。増えたらいい、増やしたいとは考えてる
677 ： ：03/11/27 16:51 ID:YhWQTRNS
>674
＞プロ野球みたいにユニホームを着てグランドで待機するのは個人的に嫌だ
偶数でも土日分散開催だと最終節以外はその可能性あるよ。
優勝ではなく降格だが
前節は土曜に試合のあった京都が
日曜の大分×市原の結果によっては
降格が決まったわけで。
＞669
＞ＪＦＬから無理にクラブチームを上げると、ＪＦＬのチーム数が足りなくなる
別にＪＦＬはＪ２と違って試合数は確保する必要はないんじゃない。
６クラブ引き上げられたところで１０クラブ＋地域から２クラブ昇格
の１２クラブ（２回戦）でやればいいじゃん。
試合数が欲しいなら２チーム下に落として
地域決勝から入替戦を経て８チーム４回戦にするとか？
＞プロ野球みたいにユニホームを着てグランドで待機するのは個人的に嫌だ
偶数でも土日分散開催だと最終節以外はその可能性あるよ。
優勝ではなく降格だが
前節は土曜に試合のあった京都が
日曜の大分×市原の結果によっては
降格が決まったわけで。
＞669
＞ＪＦＬから無理にクラブチームを上げると、ＪＦＬのチーム数が足りなくなる
別にＪＦＬはＪ２と違って試合数は確保する必要はないんじゃない。
６クラブ引き上げられたところで１０クラブ＋地域から２クラブ昇格
の１２クラブ（２回戦）でやればいいじゃん。
試合数が欲しいなら２チーム下に落として
地域決勝から入替戦を経て８チーム４回戦にするとか？
678 ： ：03/11/27 16:58 ID:YhWQTRNS
>672
＞その前提はわかってるが、Ｊ１を減らすよりはＪ２の3回戦の方がよっぽどありえると思うが
だから「３回戦」より「Ｈ＆Ａ」のほうがいいといってるわけではなく
「もし偶数対戦を条件にした場合」の案を出しているんだよ。
俺の案に反対するのは自由だが
「３回戦」を持ちこむのはやめてくれ。
俺は３回戦を全否定はしないよ
＞それに２０から１８だろうが１６だろうがクラブは反発するに決まってる
反発するから取り下げますじゃなにも出来ない。
＞本来Ｊ１は１６チームって考えはリーグもクラブもない。増えたらいい、増やしたいとは考えてる
１６チームにしたいというのは俺の考えだよ。
リーグやクラブがそう思ってないのは知っているし、
リーグの考えをこのままここに書いてもおもしろみないじゃん。
＞その前提はわかってるが、Ｊ１を減らすよりはＪ２の3回戦の方がよっぽどありえると思うが
だから「３回戦」より「Ｈ＆Ａ」のほうがいいといってるわけではなく
「もし偶数対戦を条件にした場合」の案を出しているんだよ。
俺の案に反対するのは自由だが
「３回戦」を持ちこむのはやめてくれ。
俺は３回戦を全否定はしないよ
＞それに２０から１８だろうが１６だろうがクラブは反発するに決まってる
反発するから取り下げますじゃなにも出来ない。
＞本来Ｊ１は１６チームって考えはリーグもクラブもない。増えたらいい、増やしたいとは考えてる
１６チームにしたいというのは俺の考えだよ。
リーグやクラブがそう思ってないのは知っているし、
リーグの考えをこのままここに書いてもおもしろみないじゃん。
679 ： ：03/11/27 17:03 ID:QOqUxSwu
680 ： ：03/11/27 19:52 ID:yqFjqtu0
俺はできる限りＪ１でチーム数に変動がないように行うべきと思うけどな。
Ｊのトップリーグが下部リーグの変動に合わせるというのは本末転倒だし。
ある意味プロ選手を冒涜していると思うよ、
レベルが高い選手やチームがどうしてレベルが低い選手やチームに合わせなければ、ってね。
ＪＦＬをしっかり整備してＪ３にするなりなんなりして、
ある時期がきたら4～6チームを一斉にＪ２に引き上げる方がいいのでは？
とにかく協会もそういう微妙なＪ昇格候補チームにはガンガン特権つけて、
4～5年で整備していくしかないんじゃないかな。
俺はＪ１のチーム数は増加しこそすれ、一時的でも減少という辞退はできる限り避けた方がいいと思う。
Ｊ１の実力がないチームがＪ１に所属していても決定的な弊害はないよ、
どうせ実力のとおりにそのうちＪ２に降格するんだから。
クラブ人気が上がることはあってもマイナスにはならないだろう。
またそのクラブの背丈に見合ったサッカーをやっていけばいいだけだし。
ただ逆にＪ１からＪ２に降格する場合。
サポが離れていったり、スポンサーが手を引いたりすることがある。
もう一度昇格するとなると非常に苦労する場合があるんだよね。
札幌、福岡、川崎、湘南とか。
元々降格がなかったころにＪ１に昇格したチームだから、実力がその程度だったといわれればそうだけど。
Ｊ２でも上位は争えなくなってるし。
Ｊ１から降格するチームが増えると、悲惨なことが起きる可能性がある。
リーグが整備されて安定した状態での降格昇格はとやかく言うつもりないけどね、
それでも降格するならそのクラブが悪いし。
Ｊのトップリーグが下部リーグの変動に合わせるというのは本末転倒だし。
ある意味プロ選手を冒涜していると思うよ、
レベルが高い選手やチームがどうしてレベルが低い選手やチームに合わせなければ、ってね。
ＪＦＬをしっかり整備してＪ３にするなりなんなりして、
ある時期がきたら4～6チームを一斉にＪ２に引き上げる方がいいのでは？
とにかく協会もそういう微妙なＪ昇格候補チームにはガンガン特権つけて、
4～5年で整備していくしかないんじゃないかな。
俺はＪ１のチーム数は増加しこそすれ、一時的でも減少という辞退はできる限り避けた方がいいと思う。
Ｊ１の実力がないチームがＪ１に所属していても決定的な弊害はないよ、
どうせ実力のとおりにそのうちＪ２に降格するんだから。
クラブ人気が上がることはあってもマイナスにはならないだろう。
またそのクラブの背丈に見合ったサッカーをやっていけばいいだけだし。
ただ逆にＪ１からＪ２に降格する場合。
サポが離れていったり、スポンサーが手を引いたりすることがある。
もう一度昇格するとなると非常に苦労する場合があるんだよね。
札幌、福岡、川崎、湘南とか。
元々降格がなかったころにＪ１に昇格したチームだから、実力がその程度だったといわれればそうだけど。
Ｊ２でも上位は争えなくなってるし。
Ｊ１から降格するチームが増えると、悲惨なことが起きる可能性がある。
リーグが整備されて安定した状態での降格昇格はとやかく言うつもりないけどね、
それでも降格するならそのクラブが悪いし。
681 ： ：03/11/27 20:00 ID:yqFjqtu0
なんか書き方が悪かったかな。
例えば今年で言えば、チーム数減少により４チーム降格となると、
神戸仙台大分京都なわけで。
神戸みたいなチームは降格するとひじょーに苦労するだろう、昇格には。
でも本来なら降格はしないし、制度変更のあおりをうけて、そうなるわけだよね。
しかし翌年には降格は２チームだけ、昇格も２チーム。
そういう事態は避けるべきじゃないのかね。実力どうりに事が進まないような。
逆にＪ２から昇格した新潟と広島が一時的な降格ナシ制度でＪ１にとどまっても被害はないだろう。
ダントツで弱くても残留するのは特別まずくない。次の年も弱ければ落ちるだけ。
制度変更で泣きをみて将来的に潰れたり落ちぶれていくチームができるのはどうかと思う。
出来る限りＪ１チームには影響を与えるべきではないと思う。
あくまでトップリーグで、日本の最高峰なんだしね。
例えば今年で言えば、チーム数減少により４チーム降格となると、
神戸仙台大分京都なわけで。
神戸みたいなチームは降格するとひじょーに苦労するだろう、昇格には。
でも本来なら降格はしないし、制度変更のあおりをうけて、そうなるわけだよね。
しかし翌年には降格は２チームだけ、昇格も２チーム。
そういう事態は避けるべきじゃないのかね。実力どうりに事が進まないような。
逆にＪ２から昇格した新潟と広島が一時的な降格ナシ制度でＪ１にとどまっても被害はないだろう。
ダントツで弱くても残留するのは特別まずくない。次の年も弱ければ落ちるだけ。
制度変更で泣きをみて将来的に潰れたり落ちぶれていくチームができるのはどうかと思う。
出来る限りＪ１チームには影響を与えるべきではないと思う。
あくまでトップリーグで、日本の最高峰なんだしね。
682 ：風の谷の名無しさん：03/11/27 21:07 ID:Q2cPpEhu
>>681
いいよ、神戸みたいに落ちそうで落ちないチームはJ1の癌だから落としちゃって。
いいよ、神戸みたいに落ちそうで落ちないチームはJ1の癌だから落としちゃって。
＞本来なら降格はしないし、制度変更のあおりをうけて、そうなる
それを言うのは筋違い
逆に言えば、現制度の恩恵を受けている
（2チームしか落とさないようにしてるから逃れている）
とも言えるわけだから
それを言うのは筋違い
逆に言えば、現制度の恩恵を受けている
（2チームしか落とさないようにしてるから逃れている）
とも言えるわけだから
そもそも昇格・降格制度を設けてるのは何のためなのか分かってるか？
各クラブの経営を助けるためではなく、リーグの、しいては国のサッカーレベルを上げるためだぞ
各クラブの経営を助けるためではなく、リーグの、しいては国のサッカーレベルを上げるためだぞ
俺が言いたかったのは制度変更するなというわけじゃないんだけどな。
４チーム降格が翌年からも引き続くのなら仕方ない。
制度が変更されれば変更元年はそのあおりを受けるチームが存在するのは仕方ない。
ただ、ある年だけ４チーム降格、でも翌年はまた２チーム降格に戻る、
とかそういうのは問題なんじゃないかって思うんだけど。
国のサッカーのレベルを語るならＪ１は何をおいても最優先ではないのかな？
あまりＪ１に影響がないような制度変更をすべきだと思うけどね。
４チーム降格が翌年からも引き続くのなら仕方ない。
制度が変更されれば変更元年はそのあおりを受けるチームが存在するのは仕方ない。
ただ、ある年だけ４チーム降格、でも翌年はまた２チーム降格に戻る、
とかそういうのは問題なんじゃないかって思うんだけど。
国のサッカーのレベルを語るならＪ１は何をおいても最優先ではないのかな？
あまりＪ１に影響がないような制度変更をすべきだと思うけどね。
Ｊ１/Ｊ２クラブの適正数はわからんがそれに至る過程で
Ｊ１のクラブ数が増減しようがＪ２で３回戦採用しようがかまわん。
勝手にしてくれ。
正しいも正しくないなんて話じゃないよ。好きか嫌いかだけ。
Ｊ１のクラブ数が増減しようがＪ２で３回戦採用しようがかまわん。
勝手にしてくれ。
正しいも正しくないなんて話じゃないよ。好きか嫌いかだけ。
２００４年
Ｊ１＝ビリ１チーム降格
Ｊ２＝上位３チーム昇格
２００５年以降
Ｊ１＝下位３チーム自動降格、１チーム入れ替え戦
Ｊ２＝上位２チーム自動昇格、３,４位入れ替え戦
入れ替え戦
Ｊ２の３,４位、Ｊ１の１５位の３チームで巴戦、２チームＪ１に。
Ｊ１＝ビリ１チーム降格
Ｊ２＝上位３チーム昇格
２００５年以降
Ｊ１＝下位３チーム自動降格、１チーム入れ替え戦
Ｊ２＝上位２チーム自動昇格、３,４位入れ替え戦
入れ替え戦
Ｊ２の３,４位、Ｊ１の１５位の３チームで巴戦、２チームＪ１に。
688 ： ：03/11/27 22:42 ID:YhWQTRNS
>680
＞俺はできる限りＪ１でチーム数に変動がないように行うべきと思うけどな。
俺もなるべく固定すべき（俺は１６）だとおもうが、
Ｊ２の試合数を確保するためには一時的な増加もやむをえまい。
Ｊ２のクラブをつぶしてしまうと底上げができないしな。
＞ＪＦＬをしっかり整備してＪ３にするなりなんなりして、
＞ある時期がきたら4～6チームを一斉にＪ２に引き上げる方がいいのでは？
Ｊ２参入条件を満たせば１チームでもＪ２に上げていいとおもうし、
同年に昇格希望が４チーム（３チームはＪ２が奇数になる場合は２チーム）
や６チーム（５チームの場合は４チームまで）
あれば一遍にあげればいいさ。
条件がそろっているのに足並みがそろうまでＪＦＬ残留はかわいそう。
＞俺はＪ１のチーム数は増加しこそすれ、一時的でも減少という辞退はできる限り避けた方がいいと思う。
＞ただ逆にＪ１からＪ２に降格する場合。
＞サポが離れていったり、スポンサーが手を引いたりすることがある。
そうかな元々２チームはＪ２でやるべきなのにＪ１にいたから
サポやスポンサーが離れていっても本来Ｊ２にいた状態にもどるだけだろ。
＞もう一度昇格するとなると非常に苦労する場合があるんだよね。
降格したチームがすぐ戻ってくるほどＪ１とＪ２に格差があるのもつまらない。
＞俺はできる限りＪ１でチーム数に変動がないように行うべきと思うけどな。
俺もなるべく固定すべき（俺は１６）だとおもうが、
Ｊ２の試合数を確保するためには一時的な増加もやむをえまい。
Ｊ２のクラブをつぶしてしまうと底上げができないしな。
＞ＪＦＬをしっかり整備してＪ３にするなりなんなりして、
＞ある時期がきたら4～6チームを一斉にＪ２に引き上げる方がいいのでは？
Ｊ２参入条件を満たせば１チームでもＪ２に上げていいとおもうし、
同年に昇格希望が４チーム（３チームはＪ２が奇数になる場合は２チーム）
や６チーム（５チームの場合は４チームまで）
あれば一遍にあげればいいさ。
条件がそろっているのに足並みがそろうまでＪＦＬ残留はかわいそう。
＞俺はＪ１のチーム数は増加しこそすれ、一時的でも減少という辞退はできる限り避けた方がいいと思う。
＞ただ逆にＪ１からＪ２に降格する場合。
＞サポが離れていったり、スポンサーが手を引いたりすることがある。
そうかな元々２チームはＪ２でやるべきなのにＪ１にいたから
サポやスポンサーが離れていっても本来Ｊ２にいた状態にもどるだけだろ。
＞もう一度昇格するとなると非常に苦労する場合があるんだよね。
降格したチームがすぐ戻ってくるほどＪ１とＪ２に格差があるのもつまらない。
689 ： ：03/11/27 22:47 ID:YhWQTRNS
>681
＞例えば今年で言えば、チーム数減少により４チーム降格となると、
＞神戸みたいなチームは降格するとひじょーに苦労するだろう、昇格には。
＞でも本来なら降格はしないし、制度変更のあおりをうけて、そうなるわけだよね。
２チーム降格でも４チーム降格でも１４位以上が残留であることはかわらんだろ。
べつに１６から数が減るわけじゃない。
本来Ｊ２への降格ラインが15位なのに、１８チームで１７位に一時的に下がっているのが
元に戻るだけ。
＞逆にＪ２から昇格した新潟と広島が一時的な降格ナシ制度でＪ１にとどまっても被害はないだろう。
今年の仙台みたいに連敗続きでもみてらんないが。
＞制度変更で泣きをみて将来的に潰れたり落ちぶれていくチームができるのはどうかと思う。
そんなのはそのクラブの自己責任だろう。
＞例えば今年で言えば、チーム数減少により４チーム降格となると、
＞神戸みたいなチームは降格するとひじょーに苦労するだろう、昇格には。
＞でも本来なら降格はしないし、制度変更のあおりをうけて、そうなるわけだよね。
２チーム降格でも４チーム降格でも１４位以上が残留であることはかわらんだろ。
べつに１６から数が減るわけじゃない。
本来Ｊ２への降格ラインが15位なのに、１８チームで１７位に一時的に下がっているのが
元に戻るだけ。
＞逆にＪ２から昇格した新潟と広島が一時的な降格ナシ制度でＪ１にとどまっても被害はないだろう。
今年の仙台みたいに連敗続きでもみてらんないが。
＞制度変更で泣きをみて将来的に潰れたり落ちぶれていくチームができるのはどうかと思う。
そんなのはそのクラブの自己責任だろう。
690 ： ：03/11/28 01:37 ID:pDxBFP3u
>687
入替戦ていつやるんだよ。
Ｊ２はＪ１最終節の翌日から天皇杯はじまるんだよ。
・・・１２月の水曜で天皇杯と並行してやるか？？？
準々決勝あたりと重なると万が一Ｊ１クラブがベスト８になる可能性もあるしな。
入替戦ていつやるんだよ。
Ｊ２はＪ１最終節の翌日から天皇杯はじまるんだよ。
・・・１２月の水曜で天皇杯と並行してやるか？？？
準々決勝あたりと重なると万が一Ｊ１クラブがベスト８になる可能性もあるしな。
別に天皇杯終わってからやってもいいんじゃない？
まあ現実的には天皇杯期間中だろうけど
天皇杯に力入れるか入れ替え戦に力入れるかは
該当クラブが判断すればいい
まあ現実的には天皇杯期間中だろうけど
天皇杯に力入れるか入れ替え戦に力入れるかは
該当クラブが判断すればいい
692 ： ：03/11/28 02:29 ID:pDxBFP3u
>691
天皇杯と入替戦なら100％入替戦にちからいれるよ。
あのさアマチュアチームの昇格じゃないんだから
３月から参加するカテゴリーが
１月までＪ１だかＪ２だか決まらないと
次年度のスケジュール組めないじゃん。
クラブのホームグラウンドの確保だけじゃなくて
リーグとしてもいろいろ資料や冊子を発行するのに
Ｊ１のクラブが未定だと困るでしょ。
チーム名未定で対戦カードつくるのか？？？
天皇杯と入替戦なら100％入替戦にちからいれるよ。
あのさアマチュアチームの昇格じゃないんだから
３月から参加するカテゴリーが
１月までＪ１だかＪ２だか決まらないと
次年度のスケジュール組めないじゃん。
クラブのホームグラウンドの確保だけじゃなくて
リーグとしてもいろいろ資料や冊子を発行するのに
Ｊ１のクラブが未定だと困るでしょ。
チーム名未定で対戦カードつくるのか？？？
693 ： ：03/11/28 02:32 ID:qIYBJt+r
どうせ、J1、J２のチーム配分が変われば天皇杯の日程だって変えなきゃいけないんだし
そんな大きな問題でもないでしょう。
そんな大きな問題でもないでしょう。
694 ： ：03/11/28 02:35 ID:f23QVx/9
リーグ戦を1週早く終わらせる
12月が天皇杯だったら、11月の最終週の水土にやればいい
12月が天皇杯だったら、11月の最終週の水土にやればいい
695 ： ：03/11/28 02:42 ID:pDxBFP3u
>693
天皇杯期間中（１２月）に入替戦をやるなら
そんな大きな問題ではない。
Ｈ＆Ａ制のＪリーグ（Ｊ２含む）で１月に入替戦を行ったら
次年度の開幕まで２ヶ月しかないぞ。
ＣＳを１月にやってもＪ１構成が変わるわけではないので
次年度のＪリーグに支障はないが
次年度のＡＣＬに支障がある。
ちなみにＪ１が１８クラブのときは
前期下位４チームは２回戦からの登場。
>694
>687は巴戦といっているからプレーオフが６日間必要。
12月の水曜に３試合して準々決勝に進出しないことを見越して
１２月下旬につめこまなくては１月になってしまう。
さらにＪ２は１１月最終週から天皇杯が始まるんだが。
天皇杯期間中（１２月）に入替戦をやるなら
そんな大きな問題ではない。
Ｈ＆Ａ制のＪリーグ（Ｊ２含む）で１月に入替戦を行ったら
次年度の開幕まで２ヶ月しかないぞ。
ＣＳを１月にやってもＪ１構成が変わるわけではないので
次年度のＪリーグに支障はないが
次年度のＡＣＬに支障がある。
ちなみにＪ１が１８クラブのときは
前期下位４チームは２回戦からの登場。
>694
>687は巴戦といっているからプレーオフが６日間必要。
12月の水曜に３試合して準々決勝に進出しないことを見越して
１２月下旬につめこまなくては１月になってしまう。
さらにＪ２は１１月最終週から天皇杯が始まるんだが。
選手の契約は通常1月31日までなんだからそれをフル活用すればいい
よって1月に入れ替え戦
リーグ戦の日程なんてそれまでに何通りか考えとけばいい
よって1月に入れ替え戦
リーグ戦の日程なんてそれまでに何通りか考えとけばいい
697 ： ：03/11/28 02:48 ID:f23QVx/9
698 ： ：03/11/28 03:08 ID:pDxBFP3u
>697
参入戦あったね。入替戦できるかもね。
ただ巴戦だと６試合かかるから
１４位も加えてＨ＆Ａで２試合ですませてくれ。
参入戦あったね。入替戦できるかもね。
ただ巴戦だと６試合かかるから
１４位も加えてＨ＆Ａで２試合ですませてくれ。
普通に3チーム降格でいいじゃん
700 ：U-名無しさん：03/11/28 04:27 ID:0tq7vqo4
鮮やかに700
>>689
> ＞制度変更で泣きをみて将来的に潰れたり落ちぶれていくチームができるのはどうかと思う。
> そんなのはそのクラブの自己責任だろう。
君の言い分ももっともだが、なるべく各クラブに負荷をかけない方法を模索すべきだろう。
それでもし何チームも潰れたりしたら元も子もないわけだし。
そこはバランスの問題ではないか。
>>689
> ＞制度変更で泣きをみて将来的に潰れたり落ちぶれていくチームができるのはどうかと思う。
> そんなのはそのクラブの自己責任だろう。
君の言い分ももっともだが、なるべく各クラブに負荷をかけない方法を模索すべきだろう。
それでもし何チームも潰れたりしたら元も子もないわけだし。
そこはバランスの問題ではないか。
701 ： ：03/11/28 04:39 ID:HqvS0sqe
当時の参入戦の日程調べたら
11月19、22、26日と12月2、5日にやってるから
少なくとも１月に参入戦はやっぱり無理だろうね。
参入戦をやるならH&Aで今のCSの日程しかないと思う。
11月19、22、26日と12月2、5日にやってるから
少なくとも１月に参入戦はやっぱり無理だろうね。
参入戦をやるならH&Aで今のCSの日程しかないと思う。
最終行の参入戦→入替戦だたよ…
703 ： ：03/11/28 05:10 ID:pDxBFP3u
>700
Ｊ２もＪリーグなんだから別にいいジャン。
降格初年度は分配金Ｊ１と同じだけもらえるんでしょ。
Ｊ１ １６で固定してＪ２に泣いてもらう？
それこそＪＦＬで６チーム昇格凍結なんかしていたら
Ｊに上がる前につぶれるぞ。
完璧な方法がないからこういうスレがたつんだろう。
>701
入替戦は１２月中にやらんとまずいみたいね。
ＪＦＬと地域との入替戦も１２月中にあるみたいだし。
去年群馬県リーグでザスパと図南の入れ替え戦が
１月中旬にあったが公式戦から１ヶ月はなれていて
なかなか調整がたいへんだったみたいだ。
ＣＳの日程だと天皇杯の２回戦とかぶるよ。
３回戦は水曜開催としても。
Ｊ２クラブは当然のこととしても
Ｊ１も１８チーム制だと入替戦出場クラブが
２回戦からの参加ということは十分考えられる。
入替戦は収益をあげるもんでもないから
１２月上旬水曜開催２試合が妥当かな。
ただ東北・北海道のクラブが入替戦を
この時期ナイターでやると
すんごく寒そうだが。
Ｊ２もＪリーグなんだから別にいいジャン。
降格初年度は分配金Ｊ１と同じだけもらえるんでしょ。
Ｊ１ １６で固定してＪ２に泣いてもらう？
それこそＪＦＬで６チーム昇格凍結なんかしていたら
Ｊに上がる前につぶれるぞ。
完璧な方法がないからこういうスレがたつんだろう。
>701
入替戦は１２月中にやらんとまずいみたいね。
ＪＦＬと地域との入替戦も１２月中にあるみたいだし。
去年群馬県リーグでザスパと図南の入れ替え戦が
１月中旬にあったが公式戦から１ヶ月はなれていて
なかなか調整がたいへんだったみたいだ。
ＣＳの日程だと天皇杯の２回戦とかぶるよ。
３回戦は水曜開催としても。
Ｊ２クラブは当然のこととしても
Ｊ１も１８チーム制だと入替戦出場クラブが
２回戦からの参加ということは十分考えられる。
入替戦は収益をあげるもんでもないから
１２月上旬水曜開催２試合が妥当かな。
ただ東北・北海道のクラブが入替戦を
この時期ナイターでやると
すんごく寒そうだが。
704 ： ：03/11/28 06:04 ID:HqvS0sqe
28チーム (-----) (-----) (16-12) ←2004
29チーム (-----) (18-11) (-----) ←2005
30チーム (-----) (18-12) (-----) ←2005～2006
31チーム (20-11) (18-13) (-----) ←2006～2007
32チーム (20-12) (-----) (16-16)
33チーム (20-13) (-----) (16-17)
34チーム (-----) (-----) (16-18)
35チーム (-----) (-----) (16-19)
36チーム (-----) (18-18) (-----)
37チーム (-----) (18-19) (-----)
38チーム (-----) (18-20) (-----)
29チーム (-----) (18-11) (-----) ←2005
30チーム (-----) (18-12) (-----) ←2005～2006
31チーム (20-11) (18-13) (-----) ←2006～2007
32チーム (20-12) (-----) (16-16)
33チーム (20-13) (-----) (16-17)
34チーム (-----) (-----) (16-18)
35チーム (-----) (-----) (16-19)
36チーム (-----) (18-18) (-----)
37チーム (-----) (18-19) (-----)
38チーム (-----) (18-20) (-----)
705 ： ：03/11/28 06:14 ID:pDxBFP3u
>704
Ｊ２の１３チーム４回戦は４８試合で日程を５２試合分とらんとやれんぞ。
９５年のＪリーグが１４チーム４回戦５２試合やったが
怪我人続出だった。選手層の薄いＪ２だと大変なんじゃないかな。
３月ー１１月で月６，７試合になる計算だが・・・。
それでもやるというならとめはしないが・・・。。
３１チームのとき１１チーム４回戦４０試合はまだしも
３３チームのとき１７チーム２回戦３４試合だと微妙にすくないんだけどね。
Ｊ２の１３チーム４回戦は４８試合で日程を５２試合分とらんとやれんぞ。
９５年のＪリーグが１４チーム４回戦５２試合やったが
怪我人続出だった。選手層の薄いＪ２だと大変なんじゃないかな。
３月ー１１月で月６，７試合になる計算だが・・・。
それでもやるというならとめはしないが・・・。。
３１チームのとき１１チーム４回戦４０試合はまだしも
３３チームのとき１７チーム２回戦３４試合だと微妙にすくないんだけどね。
J1偶数、J2の３回戦なしで可能性のあるリーグ構成まとめてみた。
問題は(18-18)にどうもっていくかだけど
１．(20-12)あたりからのアクションプラン
２．(18-13)からのアクションプラン
３．いったんJ1を16チーム化
４．あきらめてJ2の３回戦制か２回戦制でのナビスコ補填
の４通りくらいでOK？
問題は(18-18)にどうもっていくかだけど
１．(20-12)あたりからのアクションプラン
２．(18-13)からのアクションプラン
３．いったんJ1を16チーム化
４．あきらめてJ2の３回戦制か２回戦制でのナビスコ補填
の４通りくらいでOK？
>>705
13チーム４回戦は>>665で書いた通り可能性としてはあると思うんだ。
(16-16)のあたりはJ1,J2の試合数がほぼ同じになるからナビスコの制度改革してのJ2参戦ありね。
漏れはJFLの昇格状況と昇格可能チームの様子を見ながら
(18-13)⇒(18-18)か(20-13)⇒(18-18)になると思う。
13チーム４回戦は>>665で書いた通り可能性としてはあると思うんだ。
(16-16)のあたりはJ1,J2の試合数がほぼ同じになるからナビスコの制度改革してのJ2参戦ありね。
漏れはJFLの昇格状況と昇格可能チームの様子を見ながら
(18-13)⇒(18-18)か(20-13)⇒(18-18)になると思う。
708 ： ：03/11/28 06:31 ID:pDxBFP3u
まずＪ２；１３チームは避けたい。
３１チームのとき（２０－１１）
３３チームのとき（１６－１７）で
すると
＞３．いったんJ1を16チーム化
になるな
アクションプランといっても
条件が整ったところを昇格凍結は筋がとおらないし
同一年度の最大昇格は４が限度じゃないかな。
＞１．(20-12)あたりからのアクションプラン
かな。結局これでもＪ１のクラブ数が減るんだけどね。
アクションプランは随時クラブ数をにらんで
通常１、２チーム昇格にしておいて
都合がよいときは一気に３，４チーム上げればいいんじゃないかな。
できればＪクラブが奇数というのは避けたいところだ。
もうＪＦＬの成績に関係なくハード面で昇格認可を決めるでしょ。
でないとＪ１の昇降格を決定できない。
３１チームのとき（２０－１１）
３３チームのとき（１６－１７）で
すると
＞３．いったんJ1を16チーム化
になるな
アクションプランといっても
条件が整ったところを昇格凍結は筋がとおらないし
同一年度の最大昇格は４が限度じゃないかな。
＞１．(20-12)あたりからのアクションプラン
かな。結局これでもＪ１のクラブ数が減るんだけどね。
アクションプランは随時クラブ数をにらんで
通常１、２チーム昇格にしておいて
都合がよいときは一気に３，４チーム上げればいいんじゃないかな。
できればＪクラブが奇数というのは避けたいところだ。
もうＪＦＬの成績に関係なくハード面で昇格認可を決めるでしょ。
でないとＪ１の昇降格を決定できない。
709 ： ：03/11/28 07:03 ID:pDxBFP3u
>707
＞13チーム４回戦は>>665で書いた通り可能性としてはあると思うんだ。
一般的な案としては１３チーム４回戦もありだけど
ＪリーグではチェアマンがＪ２を１３にするのを避ける方法として
Ｊ１の１８チーム案を出したとおもう。Ｊ１の試合数を増やすというのもあるが。
「実現性」は厳しいし、実際に日程を組むと頭がくらくらするよｗ
＞(16-16)のあたりはJ1,J2の試合数がほぼ同じになるからナビスコの制度改革してのJ2参戦ありね。
俺のＪリーグの理想形は３２チームでＪ１とＪ２ともに１６がいいとおもう。
リーグ戦の日程を合わせればＪ２も代表やナビスコに参加できるし。
天皇杯の組合せもきれいになる。
実際Ｊ２ ３０試合だと少ないみたいだから
たぶん 20-12になるとおもうが。ナビスコは完全トーナメントね。
ナビスコをトーナメントにしたところでＡＣＬがあるから結構きついんだが。
＞漏れはJFLの昇格状況と昇格可能チームの様子を見ながら
＞(18-13)⇒(18-18)か(20-13)⇒(18-18)になると思う。
ＪＦＬからの昇格希望が飽和状態ならアクションプランも可能だけど
実際はそう簡単には昇格条件は整わないとおもう。
Ｊクラブ２チーム以下昇格のときは別として奇数はなるべくさけたいね
＞13チーム４回戦は>>665で書いた通り可能性としてはあると思うんだ。
一般的な案としては１３チーム４回戦もありだけど
ＪリーグではチェアマンがＪ２を１３にするのを避ける方法として
Ｊ１の１８チーム案を出したとおもう。Ｊ１の試合数を増やすというのもあるが。
「実現性」は厳しいし、実際に日程を組むと頭がくらくらするよｗ
＞(16-16)のあたりはJ1,J2の試合数がほぼ同じになるからナビスコの制度改革してのJ2参戦ありね。
俺のＪリーグの理想形は３２チームでＪ１とＪ２ともに１６がいいとおもう。
リーグ戦の日程を合わせればＪ２も代表やナビスコに参加できるし。
天皇杯の組合せもきれいになる。
実際Ｊ２ ３０試合だと少ないみたいだから
たぶん 20-12になるとおもうが。ナビスコは完全トーナメントね。
ナビスコをトーナメントにしたところでＡＣＬがあるから結構きついんだが。
＞漏れはJFLの昇格状況と昇格可能チームの様子を見ながら
＞(18-13)⇒(18-18)か(20-13)⇒(18-18)になると思う。
ＪＦＬからの昇格希望が飽和状態ならアクションプランも可能だけど
実際はそう簡単には昇格条件は整わないとおもう。
Ｊクラブ２チーム以下昇格のときは別として奇数はなるべくさけたいね
>>709
＞俺のＪリーグの理想形は３２チームでＪ１とＪ２ともに１６がいいとおもう。
＞リーグ戦の日程を合わせればＪ２も代表やナビスコに参加できるし。
＞天皇杯の組合せもきれいになる。
俺も同意。
で、３２チームに達しない場合や３２チームを超えた場合についての組み方として
色々話されている訳だが、>>704案に概ね賛成ながら３１チームの場合においては
Ｊ１：１８、Ｊ２：１３ではなくＪ１：１６、Ｊ２：１５を考えるべきと思う。
その時のＪ２の試合数確保策としてはＪ２をナビスコ杯に参加させた上で
Ｊ２チーム限定の１次リーグをＪ１よりも試合数が多くなるように組めば
可能だろう。収益が違う云々は各クラブの自助努力で何とかせいと言いたいね。
１次リーグの組み方としては、Ｊ１については
４チーム×４ブロック→各ブロック３位以内の計１２チーム（各６試合）
とし、Ｊ２については
５チーム×３ブロック→各ブロック１位＋各ブロック２位のうち最高成績
（各８試合：１０節）
もしくは
８チーム＋７チームの２ブロック→各ブロック２位以内の計４チーム
（各１２or１４試合：１４節）
とすればスケジュール的に何とか可能だろう。
＞俺のＪリーグの理想形は３２チームでＪ１とＪ２ともに１６がいいとおもう。
＞リーグ戦の日程を合わせればＪ２も代表やナビスコに参加できるし。
＞天皇杯の組合せもきれいになる。
俺も同意。
で、３２チームに達しない場合や３２チームを超えた場合についての組み方として
色々話されている訳だが、>>704案に概ね賛成ながら３１チームの場合においては
Ｊ１：１８、Ｊ２：１３ではなくＪ１：１６、Ｊ２：１５を考えるべきと思う。
その時のＪ２の試合数確保策としてはＪ２をナビスコ杯に参加させた上で
Ｊ２チーム限定の１次リーグをＪ１よりも試合数が多くなるように組めば
可能だろう。収益が違う云々は各クラブの自助努力で何とかせいと言いたいね。
１次リーグの組み方としては、Ｊ１については
４チーム×４ブロック→各ブロック３位以内の計１２チーム（各６試合）
とし、Ｊ２については
５チーム×３ブロック→各ブロック１位＋各ブロック２位のうち最高成績
（各８試合：１０節）
もしくは
８チーム＋７チームの２ブロック→各ブロック２位以内の計４チーム
（各１２or１４試合：１４節）
とすればスケジュール的に何とか可能だろう。
>>708,709
ほぼ同意。
ただJ1の20→16は無理があるかな。
J2としては毎年の昇格枠の２チームは譲れないだろうし
かといってJ1の６チーム降格も厳しすぎ。
１チーム分を入替え戦にまわしても無理があるかな。
ほぼ同意。
ただJ1の20→16は無理があるかな。
J2としては毎年の昇格枠の２チームは譲れないだろうし
かといってJ1の６チーム降格も厳しすぎ。
１チーム分を入替え戦にまわしても無理があるかな。
お前ら実際J2見てないだろ
13チーム４回戦なんてやったらクラブもサポも死ぬって
下位のチームなんて、土日の試合でとんとんなのに、平日ゲームなんて赤字たれ流すだけだよ
そんなら、まだ３回戦のがマシだって思う
Ｈ＆Ａがどうたらなんて理想、はっきりいってどうでもいいです。
Ｊ１なんか１回戦総当たり、おもいっきり奇数じゃん
奇数だって問題ないよ
13チーム４回戦なんてやったらクラブもサポも死ぬって
下位のチームなんて、土日の試合でとんとんなのに、平日ゲームなんて赤字たれ流すだけだよ
そんなら、まだ３回戦のがマシだって思う
Ｈ＆Ａがどうたらなんて理想、はっきりいってどうでもいいです。
Ｊ１なんか１回戦総当たり、おもいっきり奇数じゃん
奇数だって問題ないよ
>>710
J2のナビスコ参戦はいいと思うんだけど
リーグ戦の試合数をナビスコの試合数で単純に埋めるのはどうかと、
特にJ2同士のグループリーグじゃ興味も沸かないと思う。
で、今後ナビスコの具体的な組み合わせは止めない？
それを各パターンごとに論じ出すとキリがなくなるし、
アジア系の大会がどうなるか分からない以上具体例を出す意味がないと思う。
J2がナビスコ参戦するかどうかだけ書けば十分と思うが…
ちなみに>>704ではJ2が２回戦になった時からナビスコ参戦を想定してます。
J2のナビスコ参戦はいいと思うんだけど
リーグ戦の試合数をナビスコの試合数で単純に埋めるのはどうかと、
特にJ2同士のグループリーグじゃ興味も沸かないと思う。
で、今後ナビスコの具体的な組み合わせは止めない？
それを各パターンごとに論じ出すとキリがなくなるし、
アジア系の大会がどうなるか分からない以上具体例を出す意味がないと思う。
J2がナビスコ参戦するかどうかだけ書けば十分と思うが…
ちなみに>>704ではJ2が２回戦になった時からナビスコ参戦を想定してます。
>>712
そんな事は分かってる。
ただそれがJ1の20→16やJFLチームの昇格見送りに繋がるなら小さな事と思うが。
３回戦制については>>706で考えない事にして…って断った上で
＞４．あきらめてJ2の３回戦制か２回戦制でのナビスコ補填
と選択肢に加えてるやろ？
そんな事は分かってる。
ただそれがJ1の20→16やJFLチームの昇格見送りに繋がるなら小さな事と思うが。
３回戦制については>>706で考えない事にして…って断った上で
＞４．あきらめてJ2の３回戦制か２回戦制でのナビスコ補填
と選択肢に加えてるやろ？
716 ： ：03/11/28 07:54 ID:pDxBFP3u
>710
＞Ｊ１：１８、Ｊ２：１３ではなくＪ１：１６、Ｊ２：１５を考えるべきと思う。
Ｊ２のほうが試合数が少ないのは好ましくない。俺は20-11だな。
＞１次リーグの組み方としては、Ｊ１については
＞ ４チーム×４ブロック→各ブロック３位以内の計１２チーム（各６試合）
４チーム中３位が通過だとぐだぐだになるでしょ。
はやけりゃ３試合で予選通過決まるし。
Ｊ１は ２位以上６チームが準々決勝進出
Ｊ２は ４チームでプレーオフ（２試合）を行い勝者が準々決勝進出
がいいかな。
日程を考慮するとＡＣＬ出場クラブはナビスコ免除したいところ。（来年は免除でないようだが）
Ｊ１ ４チーム×２グループ ２位以上が決勝Ｔ１回戦進出
３チーム×２グループ
Ｊ２ は４チームが決勝Ｔ進出
決勝トーナメントは Ｊ１ ８ Ｊ２ ４の１２チームで１回戦を戦う
１回戦勝者６とＡＣＬ出場２ の計８で準々決勝
＞もしくは
＞ ８チーム＋７チームの２ブロック→各ブロック２位以内の計４チーム
＞ （各１２or１４試合：１４節）
＞とすればスケジュール的に何とか可能だろう。
リーグ戦が２８試合なのにナビスコ予選が１４て多くないか？
これならナビスコ不参加でリーグ３回戦のほうがまし。
＞Ｊ１：１８、Ｊ２：１３ではなくＪ１：１６、Ｊ２：１５を考えるべきと思う。
Ｊ２のほうが試合数が少ないのは好ましくない。俺は20-11だな。
＞１次リーグの組み方としては、Ｊ１については
＞ ４チーム×４ブロック→各ブロック３位以内の計１２チーム（各６試合）
４チーム中３位が通過だとぐだぐだになるでしょ。
はやけりゃ３試合で予選通過決まるし。
Ｊ１は ２位以上６チームが準々決勝進出
Ｊ２は ４チームでプレーオフ（２試合）を行い勝者が準々決勝進出
がいいかな。
日程を考慮するとＡＣＬ出場クラブはナビスコ免除したいところ。（来年は免除でないようだが）
Ｊ１ ４チーム×２グループ ２位以上が決勝Ｔ１回戦進出
３チーム×２グループ
Ｊ２ は４チームが決勝Ｔ進出
決勝トーナメントは Ｊ１ ８ Ｊ２ ４の１２チームで１回戦を戦う
１回戦勝者６とＡＣＬ出場２ の計８で準々決勝
＞もしくは
＞ ８チーム＋７チームの２ブロック→各ブロック２位以内の計４チーム
＞ （各１２or１４試合：１４節）
＞とすればスケジュール的に何とか可能だろう。
リーグ戦が２８試合なのにナビスコ予選が１４て多くないか？
これならナビスコ不参加でリーグ３回戦のほうがまし。
717 ： ：03/11/28 07:58 ID:pDxBFP3u
>712
俺は１３チーム４回戦４８試合は反対だけどね。
結局増加分全て平日開催になるだけだから収支はきびしいとおもうよ。
Ｊ１のクラブを増やしても１１チーム４０試合のほうがマシだけどね。
あと「３回戦」を否定しているわけではなく
偶数対戦が可能かという前提の元で話し合ってるわけ。
俺は１３チーム４回戦４８試合は反対だけどね。
結局増加分全て平日開催になるだけだから収支はきびしいとおもうよ。
Ｊ１のクラブを増やしても１１チーム４０試合のほうがマシだけどね。
あと「３回戦」を否定しているわけではなく
偶数対戦が可能かという前提の元で話し合ってるわけ。
718 ： ：03/11/28 08:00 ID:pDxBFP3u
>716
＞Ｊ１は ２位以上６チームが準々決勝進出
計算間違い。
1位が準々決勝進出
二位がＪ２予選突破チームとプレーオフ
＞Ｊ１は ２位以上６チームが準々決勝進出
計算間違い。
1位が準々決勝進出
二位がＪ２予選突破チームとプレーオフ
◎J2の3回戦制を容認した場合◎
J1の18チーム化はほぼ確定しているので、JFLからの昇格はそのままJ2のチーム数増加で対応します。
その際13～15チームの時は３回戦制となります。終了
とりあえずこんな感じで次スレのテンプレにでも加えてくれ。
J1の18チーム化はほぼ確定しているので、JFLからの昇格はそのままJ2のチーム数増加で対応します。
その際13～15チームの時は３回戦制となります。終了
とりあえずこんな感じで次スレのテンプレにでも加えてくれ。
720 ： ：03/11/28 08:06 ID:pDxBFP3u
>711
２チーム減はよいと考えているのか？
アクションプランはうまいことＪＦＬからの昇格希望とＪクラブの数の条件が
理想通りにマッチせんとあかん。
都合良く昇格希望が同一年度に６チーム集まる可能性なんかほとんどない。
偶数対戦を維持してＪ２の１３－１５を避けるには
どこかでＪ１のクラブをへらさんと。
１３チーム４回戦は Ｊ１の４クラブ減よりできん。
Ｊ２降格は14位以内に入れば避けられるが
４８試合はＪ２に入る限り逃げられん。
２チーム減はよいと考えているのか？
アクションプランはうまいことＪＦＬからの昇格希望とＪクラブの数の条件が
理想通りにマッチせんとあかん。
都合良く昇格希望が同一年度に６チーム集まる可能性なんかほとんどない。
偶数対戦を維持してＪ２の１３－１５を避けるには
どこかでＪ１のクラブをへらさんと。
１３チーム４回戦は Ｊ１の４クラブ減よりできん。
Ｊ２降格は14位以内に入れば避けられるが
４８試合はＪ２に入る限り逃げられん。
>>717
(20-12)の後はどうするの？
(16-17)、(22-11)、(18-18)の３通りくらい考えられるかな。
うまいこと昇格可能チームがあって(18-18)に持っていけたら問題ないけど。
(20-12)の後はどうするの？
(16-17)、(22-11)、(18-18)の３通りくらい考えられるかな。
うまいこと昇格可能チームがあって(18-18)に持っていけたら問題ないけど。
>>714
＞リーグ戦の試合数をナビスコの試合数で単純に埋めるのはどうかと、
＞特にJ2同士のグループリーグじゃ興味も沸かないと思う。
仕方ないな。
３２チームになればＪ１・Ｊ２混合のグループも可能になるが。
>>716
＞４チーム中３位が通過だとぐだぐだになるでしょ。
＞はやけりゃ３試合で予選通過決まるし。
だったらＪ１のブロックからの通過チームには上位から決勝Ｔのホーム開催権を
優先的に多く与えるようにしてモチベーションを高めさせるのも一策だろう。
ま、いずれにしろ、Ｊリーグ側が
「リーグ戦において如何なる場合でも３回戦制は行わない」ことを
何処かで宣言すれば話は早いんだがな（ｗ
＞リーグ戦の試合数をナビスコの試合数で単純に埋めるのはどうかと、
＞特にJ2同士のグループリーグじゃ興味も沸かないと思う。
仕方ないな。
３２チームになればＪ１・Ｊ２混合のグループも可能になるが。
>>716
＞４チーム中３位が通過だとぐだぐだになるでしょ。
＞はやけりゃ３試合で予選通過決まるし。
だったらＪ１のブロックからの通過チームには上位から決勝Ｔのホーム開催権を
優先的に多く与えるようにしてモチベーションを高めさせるのも一策だろう。
ま、いずれにしろ、Ｊリーグ側が
「リーグ戦において如何なる場合でも３回戦制は行わない」ことを
何処かで宣言すれば話は早いんだがな（ｗ
3回戦制を訴えてる奴は完全に頭のネジがいかれてるな
試合をするにはチームと選手だけじゃなく会場が必要なんだぞ
試合をするにはチームと選手だけじゃなく会場が必要なんだぞ
＞２チーム減はよいと考えているのか？
4/20降格2/12昇格ならそんなに違和感なく出きると思う。
＞都合良く昇格希望が同一年度に６チーム集まる可能性なんかほとんどない。
JFL成績がどの程度緩和されるか分からないけど
４～５年後にJFL中位に昇格希望チームが集まる事は十分あるんじゃないかな。
アクションプランを期待して無理な戦力補強をしないチームが増えるんじゃないかな？
あるいは昇格条件の緩和も有り得るかもね。
4/20降格2/12昇格ならそんなに違和感なく出きると思う。
＞都合良く昇格希望が同一年度に６チーム集まる可能性なんかほとんどない。
JFL成績がどの程度緩和されるか分からないけど
４～５年後にJFL中位に昇格希望チームが集まる事は十分あるんじゃないかな。
アクションプランを期待して無理な戦力補強をしないチームが増えるんじゃないかな？
あるいは昇格条件の緩和も有り得るかもね。
>721
俺個人は ３３チーム以上はＪ１を１６に固定したいが。
というかＪクラブを３２を上限にしたい。
でもキャプテンはＪ１を１８ Ｊ２を２０で行きたいみたいだからどこで１８にするかだな。
さすがにＪ１ ２２はやりすぎ（Ｊ２なら可）
３３ （１６－１７）
３４ （１６－１８）
３５ （１６－１９）
３６ （１６－２０） （１８－１８）
３７ （１６－２１） （１８－１９）
３８ （１６－２２） （１８－２０）
考慮したところは Ｊ１クラブ数＜＝Ｊ２クラブ数だ。
できればＪが３３というのはなるたけ避けたい。
Ｊ２ ３２試合だと少ない。
アクションプランはあくまでタイミングがあったときで
基本的にはそれが起きないとして考えたほうがいい。昇格凍結は反対。
昇格を防ぐためにＪＦＬの成績をノルマにすると次年度のＪリーグ数が決定しないので
かえって混乱する。
俺個人は ３３チーム以上はＪ１を１６に固定したいが。
というかＪクラブを３２を上限にしたい。
でもキャプテンはＪ１を１８ Ｊ２を２０で行きたいみたいだからどこで１８にするかだな。
さすがにＪ１ ２２はやりすぎ（Ｊ２なら可）
３３ （１６－１７）
３４ （１６－１８）
３５ （１６－１９）
３６ （１６－２０） （１８－１８）
３７ （１６－２１） （１８－１９）
３８ （１６－２２） （１８－２０）
考慮したところは Ｊ１クラブ数＜＝Ｊ２クラブ数だ。
できればＪが３３というのはなるたけ避けたい。
Ｊ２ ３２試合だと少ない。
アクションプランはあくまでタイミングがあったときで
基本的にはそれが起きないとして考えたほうがいい。昇格凍結は反対。
昇格を防ぐためにＪＦＬの成績をノルマにすると次年度のＪリーグ数が決定しないので
かえって混乱する。
>722
＞３２チームになればＪ１・Ｊ２混合のグループも可能になるが。
Ｊ２は３１チームだと リーグ２８試合 ナビスコ６試合＋α
の３４試合。１８チーム２回戦と思えば・・・。
リーグ戦が２８でも全週末開催にすれば
水曜開催がリーグ戦であろうがナビスコであろうが対して利益はかわらんかもね。
>>716
＞だったらＪ１のブロックからの通過チームには上位から決勝Ｔのホーム開催権を
＞優先的に多く与えるようにしてモチベーションを高めさせるのも一策だろう。
１回戦 Ｊ１グループ１位×Ｊ２ （Ｊ２ホーム）
Ｊ１グループ２位×Ｊ１グループ3位（Ｊ１ ２位ホーム）
準々決勝 Ｊ１グループ1位×Ｊ２ の勝者のホーム
な感じかな。
＞「リーグ戦において如何なる場合でも３回戦制は行わない」ことを
＞何処かで宣言すれば話は早いんだがな（ｗ
試合数は
１１ ４０
１２ ４４
１３ ３６
１４ ３９
１５ ４２
１６ ４５
１７ ３２
１８ ３４
１９ ３６
２０ ３８
＞３２チームになればＪ１・Ｊ２混合のグループも可能になるが。
Ｊ２は３１チームだと リーグ２８試合 ナビスコ６試合＋α
の３４試合。１８チーム２回戦と思えば・・・。
リーグ戦が２８でも全週末開催にすれば
水曜開催がリーグ戦であろうがナビスコであろうが対して利益はかわらんかもね。
>>716
＞だったらＪ１のブロックからの通過チームには上位から決勝Ｔのホーム開催権を
＞優先的に多く与えるようにしてモチベーションを高めさせるのも一策だろう。
１回戦 Ｊ１グループ１位×Ｊ２ （Ｊ２ホーム）
Ｊ１グループ２位×Ｊ１グループ3位（Ｊ１ ２位ホーム）
準々決勝 Ｊ１グループ1位×Ｊ２ の勝者のホーム
な感じかな。
＞「リーグ戦において如何なる場合でも３回戦制は行わない」ことを
＞何処かで宣言すれば話は早いんだがな（ｗ
試合数は
１１ ４０
１２ ４４
１３ ３６
１４ ３９
１５ ４２
１６ ４５
１７ ３２
１８ ３４
１９ ３６
２０ ３８
＞アクションプランはあくまでタイミングがあったときで
こればっかりは今妄想しても大塚みたいに企業チームが急にJ入り目ざす可能性もある訳でなんとも言えない
でも逆に数年後にはその辺の動向とかが分かるわけで１～２年の猶予で上手い事アクションプラン発動するんじゃないか。
その猶予として最悪J2の13チームも仕方ないと思ってる。
JFL→J2で空いたJFL枠をJリーグ推薦とかで決めるようにして欲しいな。
こればっかりは今妄想しても大塚みたいに企業チームが急にJ入り目ざす可能性もある訳でなんとも言えない
でも逆に数年後にはその辺の動向とかが分かるわけで１～２年の猶予で上手い事アクションプラン発動するんじゃないか。
その猶予として最悪J2の13チームも仕方ないと思ってる。
JFL→J2で空いたJFL枠をJリーグ推薦とかで決めるようにして欲しいな。
>724
ここ１０年の間にＪ２昇格希望が１０チームでてＪが３８になることは確実（？）
だからといって参入条件の整ったチームを
アクションプランのために昇格凍結はありえない。
裏でうまいこと何年後にアクションプラン発動にむけて
昇格準備を合わせたとしても１チームでも間に合わなければおじゃん。
かといって７チーム以上に保険をかけるわけにもいかんし。
Ｊ３をつくるならともかく
Ｊ２の参入条件をアクションプランのときだけ
緩めたら元に戻せないでしょ。
ここ１０年の間にＪ２昇格希望が１０チームでてＪが３８になることは確実（？）
だからといって参入条件の整ったチームを
アクションプランのために昇格凍結はありえない。
裏でうまいこと何年後にアクションプラン発動にむけて
昇格準備を合わせたとしても１チームでも間に合わなければおじゃん。
かといって７チーム以上に保険をかけるわけにもいかんし。
Ｊ３をつくるならともかく
Ｊ２の参入条件をアクションプランのときだけ
緩めたら元に戻せないでしょ。
>727
＞その猶予として最悪J2の13チームも仕方ないと思ってる。
試合数が少なくて１チームがつぶれる前に
Ｊ２の選手のほとんどがつぶれてしまう。
割りきってターンオーバーでいけるところはよいが。
＞JFL→J2で空いたJFL枠をJリーグ推薦とかで決めるようにして欲しいな。
ＪＦＬはＪ２と違って試合数は確保せんでもいいんでないの？
１２（残留１０＋地域昇格２）でやればいいんでないの？
もしくは戦力格差が出ることから
８チーム４回戦とかＪＦＬ２部制（８－８）とか。
＞その猶予として最悪J2の13チームも仕方ないと思ってる。
試合数が少なくて１チームがつぶれる前に
Ｊ２の選手のほとんどがつぶれてしまう。
割りきってターンオーバーでいけるところはよいが。
＞JFL→J2で空いたJFL枠をJリーグ推薦とかで決めるようにして欲しいな。
ＪＦＬはＪ２と違って試合数は確保せんでもいいんでないの？
１２（残留１０＋地域昇格２）でやればいいんでないの？
もしくは戦力格差が出ることから
８チーム４回戦とかＪＦＬ２部制（８－８）とか。
>>728
昇格凍結っていっても最終的にはJリーグの判断でしょ？
微妙な時は1年待ってもらって逆にアクションプランの時は少し甘めに採点して…
そうやって上手い事やるんじゃねぇかって思ってるのは漏れだけか？
>>729
選手つぶしたらいけないよな。すまん。でも最悪の場合１年くらい我慢してってこそっと言っとくよ。
普通に行ったら今季のジヤトコ枠のように地域１位昇格。同２位とJFL16位の入替えになるよね。
でも出来たらその枠を（本来なら1位と16位、2位と15位の入替戦）
Jを目ざすチームで惜しくも地域決勝で涙をのんだチームとかに分けて欲しいと思うけど調子良すぎかな。
急激なチーム減少がなくてJFL希望チームがある以上は現行の16チームでしょ。
アクションプラン後やJ3なんて時は上のような規模縮小やリーグ改変もあると思う。
昇格凍結っていっても最終的にはJリーグの判断でしょ？
微妙な時は1年待ってもらって逆にアクションプランの時は少し甘めに採点して…
そうやって上手い事やるんじゃねぇかって思ってるのは漏れだけか？
>>729
選手つぶしたらいけないよな。すまん。でも最悪の場合１年くらい我慢してってこそっと言っとくよ。
普通に行ったら今季のジヤトコ枠のように地域１位昇格。同２位とJFL16位の入替えになるよね。
でも出来たらその枠を（本来なら1位と16位、2位と15位の入替戦）
Jを目ざすチームで惜しくも地域決勝で涙をのんだチームとかに分けて欲しいと思うけど調子良すぎかな。
急激なチーム減少がなくてJFL希望チームがある以上は現行の16チームでしょ。
アクションプラン後やJ3なんて時は上のような規模縮小やリーグ改変もあると思う。
>730
>昇格凍結っていっても最終的にはJリーグの判断でしょ？
昇格候補クラブがＪ２に昇格しようが降格しようが
次年度のＪ１クラブ数を変えなくていいなら
ＪＦＬリーグ戦成績を規定通りにノルマを課せば良い。
Ｊクラブ増加によって次年度のＪ１クラブ数が増減するときは
ＪＦＬ成績に関係なく上げないといろいろまずい。
でも条件が整ってＪＦＬ２位以上なら凍結はできんでしょ。
＞微妙な時は1年待ってもらって逆にアクションプランの時は少し甘めに採点して…
１年ならやむを得ないが２年以上はまてんよ。
＞そうやって上手い事やるんじゃねぇかって思ってるのは漏れだけか？
候補チームが６チーム以上常時いるならできるけどね。
>昇格凍結っていっても最終的にはJリーグの判断でしょ？
昇格候補クラブがＪ２に昇格しようが降格しようが
次年度のＪ１クラブ数を変えなくていいなら
ＪＦＬリーグ戦成績を規定通りにノルマを課せば良い。
Ｊクラブ増加によって次年度のＪ１クラブ数が増減するときは
ＪＦＬ成績に関係なく上げないといろいろまずい。
でも条件が整ってＪＦＬ２位以上なら凍結はできんでしょ。
＞微妙な時は1年待ってもらって逆にアクションプランの時は少し甘めに採点して…
１年ならやむを得ないが２年以上はまてんよ。
＞そうやって上手い事やるんじゃねぇかって思ってるのは漏れだけか？
候補チームが６チーム以上常時いるならできるけどね。
>729
＞選手つぶしたらいけないよな。すまん。でも最悪の場合１年くらい我慢してってこそっと言っとくよ。
９５年のＪリーグ５２試合で故障者続出・・・・
＞普通に行ったら今季のジヤトコ枠のように地域１位昇格。同２位とJFL16位の入替えになるよね。
＞でも出来たらその枠を（本来なら1位と16位、2位と15位の入替戦）
＞Jを目ざすチームで惜しくも地域決勝で涙をのんだチームとかに分けて欲しいと思うけど調子良すぎかな。
＞急激なチーム減少がなくてJFL希望チームがある以上は現行の16チームでしょ。
＞アクションプラン後やJ3なんて時は上のような規模縮小やリーグ改変もあると思う。
ＪＦＬに関しては９８年のときのように
アクションプラン導入して推薦で上げるのは構わないと思うよ。
それで１６になればよし。昇格希望なしで１２や１４でやってもよし。
ＪＦＬ昇格希望が７チーム以上あれば
地域決勝やる意味ある（地域決勝２位以上なら確定）
けど６チーム以下だと地域決勝無理してやる必要ないよ。
個人的にはＪＦＬ３０試合を全週末に３月-１１月上旬（８月・９月は天皇杯予選や国体）
でやるのはぎりぎりだから１２チーム２２試合くらいがいいとはおもう。
＞選手つぶしたらいけないよな。すまん。でも最悪の場合１年くらい我慢してってこそっと言っとくよ。
９５年のＪリーグ５２試合で故障者続出・・・・
＞普通に行ったら今季のジヤトコ枠のように地域１位昇格。同２位とJFL16位の入替えになるよね。
＞でも出来たらその枠を（本来なら1位と16位、2位と15位の入替戦）
＞Jを目ざすチームで惜しくも地域決勝で涙をのんだチームとかに分けて欲しいと思うけど調子良すぎかな。
＞急激なチーム減少がなくてJFL希望チームがある以上は現行の16チームでしょ。
＞アクションプラン後やJ3なんて時は上のような規模縮小やリーグ改変もあると思う。
ＪＦＬに関しては９８年のときのように
アクションプラン導入して推薦で上げるのは構わないと思うよ。
それで１６になればよし。昇格希望なしで１２や１４でやってもよし。
ＪＦＬ昇格希望が７チーム以上あれば
地域決勝やる意味ある（地域決勝２位以上なら確定）
けど６チーム以下だと地域決勝無理してやる必要ないよ。
個人的にはＪＦＬ３０試合を全週末に３月-１１月上旬（８月・９月は天皇杯予選や国体）
でやるのはぎりぎりだから１２チーム２２試合くらいがいいとはおもう。
＞ＪＦＬリーグ戦成績を規定通りにノルマを課せば良い。
その規定が曖昧になっちゃってるんだよね。
個人的には半期の成績で昇格チームを決めちゃうんじゃないかって思う。
もしくは成績とは無関係にシーズン前に昇格決定。（前年の成績考慮）
なんにせよJ1のチーム数をいじる以上シーズン最終成績を考慮するのは無理だろうね。
その規定が曖昧になっちゃってるんだよね。
個人的には半期の成績で昇格チームを決めちゃうんじゃないかって思う。
もしくは成績とは無関係にシーズン前に昇格決定。（前年の成績考慮）
なんにせよJ1のチーム数をいじる以上シーズン最終成績を考慮するのは無理だろうね。
＞候補チームが６チーム以上常時いるならできるけどね。
漏れは(20-12)→(18-18)の４チーム同時昇格を想定してるんだが。
漏れは(20-12)→(18-18)の４チーム同時昇格を想定してるんだが。
>733
Ｊ１のクラブ数が代わるときは昇格前提にしないとまずいでしょ。
Ｊ１下位チームから賄賂（レンタル選手？）おくられるかもしれんしｗ
アクションプランを発動前年はわざとＪＦＬ２位以上と条件をつけるとか。
>734
おーごめん。
(18,12）→（18,18)と勘違いしていたよ。
４チームならアクションプランの芽があるね。
じゃあ
２００５年徳島昇格で２９（１８，１１）
２００６年愛媛昇格で３０（１８，１２）
２００７年ザスパ・かりゆし昇格３２（２０，１２）
で４チームそろうまで凍結で
アクションプラン発動で
３６（１８，１８） といったところか？
Ｊ１のクラブ数が代わるときは昇格前提にしないとまずいでしょ。
Ｊ１下位チームから賄賂（レンタル選手？）おくられるかもしれんしｗ
アクションプランを発動前年はわざとＪＦＬ２位以上と条件をつけるとか。
>734
おーごめん。
(18,12）→（18,18)と勘違いしていたよ。
４チームならアクションプランの芽があるね。
じゃあ
２００５年徳島昇格で２９（１８，１１）
２００６年愛媛昇格で３０（１８，１２）
２００７年ザスパ・かりゆし昇格３２（２０，１２）
で４チームそろうまで凍結で
アクションプラン発動で
３６（１８，１８） といったところか？
736 ： ：03/11/28 12:40 ID:3zDlxlRS
いくつか気づいたことを：
・Ｊ２のリーグ戦３４試合は少ない＞＞（１８、１８）
・ナビスコ杯（プロリーグ杯）にＪ２を参戦させる意見あるが、本来全プロクラブ参戦
すえうのがプロリーグ杯であって、そうじゃないなら（１部だけ参加）意味がない
・Ｊ２の１３や１４チームによる４回戦制は試合大杉で一番避けるべき
・Ｊ１、Ｊ２共に１６チームでは試合少なすぎ
・といって３回戦制はＪ２の１３チーム４回戦制の次ぎに避けたい方式
・Ｊ２のリーグ戦３４試合は少ない＞＞（１８、１８）
・ナビスコ杯（プロリーグ杯）にＪ２を参戦させる意見あるが、本来全プロクラブ参戦
すえうのがプロリーグ杯であって、そうじゃないなら（１部だけ参加）意味がない
・Ｊ２の１３や１４チームによる４回戦制は試合大杉で一番避けるべき
・Ｊ１、Ｊ２共に１６チームでは試合少なすぎ
・といって３回戦制はＪ２の１３チーム４回戦制の次ぎに避けたい方式
考えられない事・・・
・J2希望クラブが揃うまでJFLで待機
・新規J2参入クラブに合わせてのJ1のクラブ数変更
・J2希望クラブが揃うまでJFLで待機
・新規J2参入クラブに合わせてのJ1のクラブ数変更
＞(18,12）→（18,18)と勘違いしていたよ。
もちろんそれが理想的だが、徳島・愛媛・草津と３チームがここ３年くらいで昇格するであろう事を考えると
アクションプランは時期的にも無理があるからね。
逆にその３チームの内どこかが昇格いそいで来ず５年後くらいまで(18-12)で対応出来た場合は可能かもしれない。
＞で４チームそろうまで凍結で
ここがいまいち理解して貰えないとこかな。凍結ではなくてあと１歩ってチームを昇格さす。
それでもどーしても昇格条件を完璧に満たしたチームが出てきた時は最悪策としてJ2の13チームが有り得るんじゃないかと思う。
その１チームの為にJリーグ構成変えたりはないと思う。かと言って昇格凍結やJFLとの入替は避けたいし。
J2の結成の時のチームの準備状況はどうだったか分かる人いる？
>>736
まぁいっきに(18-20)に持っていけたらベストだけどね。ただナビスコにJ1,J2の全チーム参加で解決するんでは？
>>737
すばらしい意見だと思うよ。じゃあ解決策を教えてくれないか？
まさか３...
もちろんそれが理想的だが、徳島・愛媛・草津と３チームがここ３年くらいで昇格するであろう事を考えると
アクションプランは時期的にも無理があるからね。
逆にその３チームの内どこかが昇格いそいで来ず５年後くらいまで(18-12)で対応出来た場合は可能かもしれない。
＞で４チームそろうまで凍結で
ここがいまいち理解して貰えないとこかな。凍結ではなくてあと１歩ってチームを昇格さす。
それでもどーしても昇格条件を完璧に満たしたチームが出てきた時は最悪策としてJ2の13チームが有り得るんじゃないかと思う。
その１チームの為にJリーグ構成変えたりはないと思う。かと言って昇格凍結やJFLとの入替は避けたいし。
J2の結成の時のチームの準備状況はどうだったか分かる人いる？
>>736
まぁいっきに(18-20)に持っていけたらベストだけどね。ただナビスコにJ1,J2の全チーム参加で解決するんでは？
>>737
すばらしい意見だと思うよ。じゃあ解決策を教えてくれないか？
まさか３...
>>737
どちらも当事者にとっては余りに理不尽だから
その二つは先ず除外して考えるべきだろうな。
ｊ1の18クラブ化は収入や選手の実戦経験を考えると妥当だろうが
それ以降は当分固定。
ｊ2は参加希望クラブが条件を満たしたら、
「数が揃うまで待て」とか「都合が悪いから入れ替え戦」なんて事言わずに参入を許可。
一番問題になるであろう、ｊ２のリーグシステム（○回戦制○試合）も予め
クラブ数 ○回戦制
～12（13） 4回戦制
13（14）～16 3回戦制
17 ～ 2回戦制
という感じで決めておく。
どちらも当事者にとっては余りに理不尽だから
その二つは先ず除外して考えるべきだろうな。
ｊ1の18クラブ化は収入や選手の実戦経験を考えると妥当だろうが
それ以降は当分固定。
ｊ2は参加希望クラブが条件を満たしたら、
「数が揃うまで待て」とか「都合が悪いから入れ替え戦」なんて事言わずに参入を許可。
一番問題になるであろう、ｊ２のリーグシステム（○回戦制○試合）も予め
クラブ数 ○回戦制
～12（13） 4回戦制
13（14）～16 3回戦制
17 ～ 2回戦制
という感じで決めておく。
740 ： ：03/11/28 18:31 ID:zpxJzI7g
＞J2の13チームが有り得るんじゃないかと思う。
それは一番無茶な日程だから無理。
＞ナビスコにJ1,J2の全チーム参加で解決するんでは？
何が解決？？？
＞13（14）～16 3回戦制
３回戦制かよ......
＞17 ～ 2回戦制
Ｊ２には試合数少ないな。
それは一番無茶な日程だから無理。
＞ナビスコにJ1,J2の全チーム参加で解決するんでは？
何が解決？？？
＞13（14）～16 3回戦制
３回戦制かよ......
＞17 ～ 2回戦制
Ｊ２には試合数少ないな。
>>740
そんな書き方じゃ誰に言ってるのかサッパリ解らんよ
そんな書き方じゃ誰に言ってるのかサッパリ解らんよ
有り得ない順
（１）Ｊ２の１３～１４チーム制
（２）Ｊ２の３回戦制
（３）Ｊ希望クラブが揃うまでＪ２昇格見送り
（４）Ｊ１の２０チーム制
ここまでは絶対に有り得ない、有り得ない、タハッ（ｗ
で、現実に取らざるを得ない解決案
・Ｊ２は４回戦制が無理なら２回戦制＆ナビスコ杯再参加の併用
・Ｊ２参加チーム数次第でＪ１チーム数を１６or１８と変更
（すなわちＪ１の17＆18位は制度変更でいつ落とされても文句は言えない＆言わせない）
これで、各チームからの不満を一気にねじ伏せるしかないと思われ。
（１）Ｊ２の１３～１４チーム制
（２）Ｊ２の３回戦制
（３）Ｊ希望クラブが揃うまでＪ２昇格見送り
（４）Ｊ１の２０チーム制
ここまでは絶対に有り得ない、有り得ない、タハッ（ｗ
で、現実に取らざるを得ない解決案
・Ｊ２は４回戦制が無理なら２回戦制＆ナビスコ杯再参加の併用
・Ｊ２参加チーム数次第でＪ１チーム数を１６or１８と変更
（すなわちＪ１の17＆18位は制度変更でいつ落とされても文句は言えない＆言わせない）
これで、各チームからの不満を一気にねじ伏せるしかないと思われ。
＞＞ナビスコにJ1,J2の全チーム参加で解決するんでは？
＞何が解決？？？
>>736の
＞・Ｊ２のリーグ戦３４試合は少ない＞＞（１８、１８）
＞・ナビスコ杯（プロリーグ杯）にＪ２を参戦させる意見あるが、本来全プロクラブ参戦
＞ すえうのがプロリーグ杯であって、そうじゃないなら（１部だけ参加）意味がない
に対するレスなんだけどナビスコをJ1、J2混合のグループリーグにしたらほぼ解決するんじゃないかな？
リーグ戦自体の試合数は34なんだけど、それを許さないならJ2のチーム数は限定されすぎるよ。
32試合:17x2,9x4
34試合:18x2
36試合:10x4,19x2,(13x3)
38試合:20x2
39試合:(14x3)
40試合:11x4,21x2
42試合:22x2,(15x3)
44試合:12x4
45試合:(16x3)
＞何が解決？？？
>>736の
＞・Ｊ２のリーグ戦３４試合は少ない＞＞（１８、１８）
＞・ナビスコ杯（プロリーグ杯）にＪ２を参戦させる意見あるが、本来全プロクラブ参戦
＞ すえうのがプロリーグ杯であって、そうじゃないなら（１部だけ参加）意味がない
に対するレスなんだけどナビスコをJ1、J2混合のグループリーグにしたらほぼ解決するんじゃないかな？
リーグ戦自体の試合数は34なんだけど、それを許さないならJ2のチーム数は限定されすぎるよ。
32試合:17x2,9x4
34試合:18x2
36試合:10x4,19x2,(13x3)
38試合:20x2
39試合:(14x3)
40試合:11x4,21x2
42試合:22x2,(15x3)
44試合:12x4
45試合:(16x3)
>>742
・Ｊ２参加チーム数次第でＪ１チーム数を１６or１８と変更
コレが一番有り得ないだろ。
なんでｊ2に上がるクラブに合わせてｊ１までクラブ数変えにゃならんのだ？
不満をねじ伏せるどころか大爆発だろ。
・Ｊ２参加チーム数次第でＪ１チーム数を１６or１８と変更
コレが一番有り得ないだろ。
なんでｊ2に上がるクラブに合わせてｊ１までクラブ数変えにゃならんのだ？
不満をねじ伏せるどころか大爆発だろ。
>>745
そんなの聞いた事ねぇよｗ
そんなの聞いた事ねぇよｗ
>>742
あと「J2とJFLの入替制」と「J1の20→16チーム」もランキングに加えてくれ
>>704見てもらったら分かると思うけど、その方式だとJ2の15チーム2回戦のリーグ28試合って状況が発生するけどいいのか？
漏れはナビスコで補填し得るだけの試合数とは思えない。
あと「J2とJFLの入替制」と「J1の20→16チーム」もランキングに加えてくれ
>>704見てもらったら分かると思うけど、その方式だとJ2の15チーム2回戦のリーグ28試合って状況が発生するけどいいのか？
漏れはナビスコで補填し得るだけの試合数とは思えない。
>>747
それなら>>710にあるように、Ｊ２チームだけ多めにナビスコ杯の試合を組ませるまで。
１次リーグの順位次第で決勝Ｔのホーム開催権や対戦相手を有利にさせる特典を
つけていくまで。
>>746
止むを得なかろう。恒久的な増加策にできっこないんだから。
それなら>>710にあるように、Ｊ２チームだけ多めにナビスコ杯の試合を組ませるまで。
１次リーグの順位次第で決勝Ｔのホーム開催権や対戦相手を有利にさせる特典を
つけていくまで。
>>746
止むを得なかろう。恒久的な増加策にできっこないんだから。
↑すまんミスった
>>748
何が止むを得ない？
単純にトップリーグの形態としては16より18の方が
試合数等を考えれば妥当だろう。
なぜ恒久（と言う言い方も変だが）にできっこないと言うのか理解できん。
後もう一つ思ったのが、誰もｊ１のシステムがコロコロ変わる事により
一般からの出るであろう「ルールが変わってわかりにくい」という声は考えてないのか？
Jリーグは既にそれを言われてしまった過去が在るのをもう忘れたのか？
今度そんなコロコロ変わる方式を導入したらまた言われるぞ。
それに対して何も意見ないわけ？
>>748
何が止むを得ない？
単純にトップリーグの形態としては16より18の方が
試合数等を考えれば妥当だろう。
なぜ恒久（と言う言い方も変だが）にできっこないと言うのか理解できん。
後もう一つ思ったのが、誰もｊ１のシステムがコロコロ変わる事により
一般からの出るであろう「ルールが変わってわかりにくい」という声は考えてないのか？
Jリーグは既にそれを言われてしまった過去が在るのをもう忘れたのか？
今度そんなコロコロ変わる方式を導入したらまた言われるぞ。
それに対して何も意見ないわけ？
J1の18チーム化にJ1の試合数増加って意図もあるんだし
近年中に再び16チームは難しいと思う。
将来的にナビスコの制度改革で集客が見込めるようになれば可能性はあるけどね。
近年中に再び16チームは難しいと思う。
将来的にナビスコの制度改革で集客が見込めるようになれば可能性はあるけどね。
>>750
ていうか、Ｊ１の試合数をこれ以上増やそうとする意図自体がおかしいと思うが。
Ｊ１チームが試合数を増やしたいと思うなら、
基本的にはナビスコ杯の増加を考えろと言うまでだな。
>>749
＞「ルールが変わってわかりにくい」という声は考えてないのか？
それを一々聞いていられるほどスケジュールに余裕は無い。発展途上のＪの宿命。
そんな意見はある程度は聞き流すしかない。
ていうか、Ｊ１の試合数をこれ以上増やそうとする意図自体がおかしいと思うが。
Ｊ１チームが試合数を増やしたいと思うなら、
基本的にはナビスコ杯の増加を考えろと言うまでだな。
>>749
＞「ルールが変わってわかりにくい」という声は考えてないのか？
それを一々聞いていられるほどスケジュールに余裕は無い。発展途上のＪの宿命。
そんな意見はある程度は聞き流すしかない。
>>750
漏れもJ1の制度固定は賛成。当分は18チーム希望。
ただそれには
（１）Ｊ２の１３～１４チーム制
（２）Ｊ２の３回戦制
（３）Ｊ希望クラブが揃うまでＪ２昇格見送り
もしくは「J2とJFLの入替制」のいずれかは覚悟しなきゃ…
漏れもJ1の制度固定は賛成。当分は18チーム希望。
ただそれには
（１）Ｊ２の１３～１４チーム制
（２）Ｊ２の３回戦制
（３）Ｊ希望クラブが揃うまでＪ２昇格見送り
もしくは「J2とJFLの入替制」のいずれかは覚悟しなきゃ…
>>752
上半分は全く理解できん。
＞ていうか、Ｊ１の試合数をこれ以上増やそうとする意図自体がおかしいと思うが。
今の試合数では、収入も実戦も少ないと言うのがクラブを含めた多数の意見だろ
＞それを一々聞いていられるほどスケジュールに余裕は無い。発展途上のＪの宿命。
発展途上とは言え11年が経過しＪ１はもう既にある程度固定できる。
わざわざ一番目立つＪ1まで不必要にコロコロ変える事はないだろ。
上半分は全く理解できん。
＞ていうか、Ｊ１の試合数をこれ以上増やそうとする意図自体がおかしいと思うが。
今の試合数では、収入も実戦も少ないと言うのがクラブを含めた多数の意見だろ
＞それを一々聞いていられるほどスケジュールに余裕は無い。発展途上のＪの宿命。
発展途上とは言え11年が経過しＪ１はもう既にある程度固定できる。
わざわざ一番目立つＪ1まで不必要にコロコロ変える事はないだろ。
>>756
＞今の試合数では、収入も実戦も少ない
そういう発言＆状況が出ること自体がおかしいと思っているんだが（ry
＞発展途上とは言え11年が経過しＪ１はもう既にある程度固定できる。
＞わざわざ一番目立つＪ1まで不必要にコロコロ変える事はないだろ。
違うな。
Ｊ１＆Ｊ２合わせてまだまだ28「しかない」というのが少な過ぎって思ってんだが（ry
少なくとも３２以上あって初めて何とか形になってると言うべきだろと（ry
＞今の試合数では、収入も実戦も少ない
そういう発言＆状況が出ること自体がおかしいと思っているんだが（ry
＞発展途上とは言え11年が経過しＪ１はもう既にある程度固定できる。
＞わざわざ一番目立つＪ1まで不必要にコロコロ変える事はないだろ。
違うな。
Ｊ１＆Ｊ２合わせてまだまだ28「しかない」というのが少な過ぎって思ってんだが（ry
少なくとも３２以上あって初めて何とか形になってると言うべきだろと（ry
>>757
1.
＞そういう発言＆状況が出ること自体がおかしいと思っているんだが
何がおかしい？
2.
＞Ｊ１＆Ｊ２合わせてまだまだ28「しかない」というのが少な過ぎって思ってんだが（ry
＞少なくとも３２以上あって初めて何とか形になってると言うべきだろと
俺はＪ1に関していってるんだが。
Ｊ1はもうコロコロ弄る必要ないだろ。
3.
＞（ry
なにこれ？
1.
＞そういう発言＆状況が出ること自体がおかしいと思っているんだが
何がおかしい？
2.
＞Ｊ１＆Ｊ２合わせてまだまだ28「しかない」というのが少な過ぎって思ってんだが（ry
＞少なくとも３２以上あって初めて何とか形になってると言うべきだろと
俺はＪ1に関していってるんだが。
Ｊ1はもうコロコロ弄る必要ないだろ。
3.
＞（ry
なにこれ？
A:J1の20チーム化
B:J1の20→16チーム移行
C:J2の３回戦制
D:J2の13チーム４回戦
E:J2の15チーム２回戦
F:J2とJFLの入替制
G:J希望クラブが揃うまでJ2昇格見送り(→アクションプラン発動)
について「◎…問題なし」「○…仕方ない」「△…可能な限り避けるべき」「×…絶対ダメ」
くらいで評価してみないか。>>704を見てそれが可能かどうかも調べるよろし。
漏れは「A:○,B:×,C:△,D:△,E:×,F:×,G:○」だな。
B:J1の20→16チーム移行
C:J2の３回戦制
D:J2の13チーム４回戦
E:J2の15チーム２回戦
F:J2とJFLの入替制
G:J希望クラブが揃うまでJ2昇格見送り(→アクションプラン発動)
について「◎…問題なし」「○…仕方ない」「△…可能な限り避けるべき」「×…絶対ダメ」
くらいで評価してみないか。>>704を見てそれが可能かどうかも調べるよろし。
漏れは「A:○,B:×,C:△,D:△,E:×,F:×,G:○」だな。
761 ： ：03/11/28 21:37 ID:JvHc8vkP
>>743
Ｊ２リーグ戦の試合数自体が現在丁度ｲｲという認識であるし、
だいいちリーグ戦の適正試合数を考えるときにカップ戦を含めて丁度ｲｲというふうにはならない。
１シーズンにおけるクラブが確保したい総試合数とは別物。
Ｊ２の１２チーム４４試合制度が面白くてｲｲリーグ戦であると認識した場合、
それが仮に１６チームで３０試合になった場合、カップ戦で１０試合程度増えたところで
Ｊ２リーグ自体が変貌してしまう。
Ｊ２リーグ戦の試合数自体が現在丁度ｲｲという認識であるし、
だいいちリーグ戦の適正試合数を考えるときにカップ戦を含めて丁度ｲｲというふうにはならない。
１シーズンにおけるクラブが確保したい総試合数とは別物。
Ｊ２の１２チーム４４試合制度が面白くてｲｲリーグ戦であると認識した場合、
それが仮に１６チームで３０試合になった場合、カップ戦で１０試合程度増えたところで
Ｊ２リーグ自体が変貌してしまう。
J１が惰性でやってるカップ戦と
J2がJ1に挑む形になるカップ戦は全く別物かも
むしろ弱小クラブにとってはこちらのほうが客が入る可能性もある
少なくとも議論の価値はあると思うね
J2がJ1に挑む形になるカップ戦は全く別物かも
むしろ弱小クラブにとってはこちらのほうが客が入る可能性もある
少なくとも議論の価値はあると思うね
オレも出しとこ>>760
「A:○,B:×,C:×,D:○,E:△,F:×,G:◎」
3回戦制はなんとか回避したい
J1大幅削減も問題あるかな
J入りを試合で決めるというのも
Jの目的からするといまいち
「A:○,B:×,C:×,D:○,E:△,F:×,G:◎」
3回戦制はなんとか回避したい
J1大幅削減も問題あるかな
J入りを試合で決めるというのも
Jの目的からするといまいち
Ａ × 20クラブはまだ早すぎ＆J2の調整にJ1を巻き込むべきではない。
Ｂ ×
Ｃ ○ 試合数が減ったり、JFLで待たせるのはクラブが危険。
Ｄ ○ ちょっと多いが少ないよりはマシ。仕方ない。
Ｅ △ 試合数少なすぎ。カップ戦で補えるとは思えない。
Ｆ × JFLとJ2は全くの別組織。入れ替えをするべき関係ではない。
G × いつになるか解らないのに「他人の数が揃うまで待って」っていわれて待てるか？
3回戦制とカップ戦を使えばJ1を巻き込む事も
新規参入クラブを待たせる事もなく
j2のみで調整できるだろう。
Ｂ ×
Ｃ ○ 試合数が減ったり、JFLで待たせるのはクラブが危険。
Ｄ ○ ちょっと多いが少ないよりはマシ。仕方ない。
Ｅ △ 試合数少なすぎ。カップ戦で補えるとは思えない。
Ｆ × JFLとJ2は全くの別組織。入れ替えをするべき関係ではない。
G × いつになるか解らないのに「他人の数が揃うまで待って」っていわれて待てるか？
3回戦制とカップ戦を使えばJ1を巻き込む事も
新規参入クラブを待たせる事もなく
j2のみで調整できるだろう。
△A:J1の20チーム化
J1＝18 J2＝20が満杯になって、レベルがあがれば、導入。
×B:J1の20→16チーム移行
×C:J2の３回戦制
⇒ 絶対ありえない、公平性に欠けてるからね。
×D:J2の13チーム４回戦
⇒ 絶対ありえない、４４試合が限界
△E:J2の15チーム２回戦
⇒13～15チームになることも、極力避けたいだろう。
経営面を考えると、試合数を確保したいから、
×F:J2とJFLの入替制
⇒ ＪとＪＦＬは別の組織
×G:J希望クラブが揃うまでJ2昇格見送り
⇒ 条件を満たしていれば、拒否する理由がない。
J1＝18 J2＝20が満杯になって、レベルがあがれば、導入。
×B:J1の20→16チーム移行
×C:J2の３回戦制
⇒ 絶対ありえない、公平性に欠けてるからね。
×D:J2の13チーム４回戦
⇒ 絶対ありえない、４４試合が限界
△E:J2の15チーム２回戦
⇒13～15チームになることも、極力避けたいだろう。
経営面を考えると、試合数を確保したいから、
×F:J2とJFLの入替制
⇒ ＪとＪＦＬは別の組織
×G:J希望クラブが揃うまでJ2昇格見送り
⇒ 条件を満たしていれば、拒否する理由がない。
A:J1＝16 J2＝12
↓
B:J1＝18 J2＝11（大塚昇格）
↓
C:J1＝18 J2＝12（ザスパまたは愛媛 昇格）
↓
D:J1＝18 J2＝16 ２回戦
↓
E:J1＝18 J2＝20
こんな流れになるんじゃないか・・・
↓
B:J1＝18 J2＝11（大塚昇格）
↓
C:J1＝18 J2＝12（ザスパまたは愛媛 昇格）
↓
D:J1＝18 J2＝16 ２回戦
↓
E:J1＝18 J2＝20
こんな流れになるんじゃないか・・・
>>742
＞有り得ない順
＞（１）Ｊ２の１３～１４チーム制
＞（２）Ｊ２の３回戦制
＞（３）Ｊ希望クラブが揃うまでＪ２昇格見送り
＞（４）Ｊ１の２０チーム制
Ｊ１／Ｊ２が１８／１８になるまでは試合数さえこなせればなんでもあり。
有り得ない順は単なる好き嫌い。オレは（３）（４）はありだな。
16/12 → 18/11 → 18/12 → 20/11 → 20/12 → 18-18
＞有り得ない順
＞（１）Ｊ２の１３～１４チーム制
＞（２）Ｊ２の３回戦制
＞（３）Ｊ希望クラブが揃うまでＪ２昇格見送り
＞（４）Ｊ１の２０チーム制
Ｊ１／Ｊ２が１８／１８になるまでは試合数さえこなせればなんでもあり。
有り得ない順は単なる好き嫌い。オレは（３）（４）はありだな。
16/12 → 18/11 → 18/12 → 20/11 → 20/12 → 18-18
769 ： ：03/11/29 02:48 ID:Cvqge0mn
>760
>A:J1の20チーム化
○ なんでＪ２の２０がよくてＪ１の２０がダメなんだ？
「Ｊ１クラブの試合数が多くなる」なら納得するが
「レベル格差」をいうならＪ２も２０は多い。
基本はＪ１ １８としてＪが３１か３２のとき２０チーム制
>B:J1の20→16チーム移行
○ Ｊが３３か３４のときＪ１が１６なら
Ｊ２が１７か１８の２回戦＆ナビスコができる
>C:J2の３回戦制
× 年間でＨ＆Ａにすべき。
>D:J2の13チーム４回戦
× 年間で４８試合になり選手の負担が多い。
>E:J2の15チーム２回戦
△ どうしてもやるならＪ２のナビスコ参加。
Ｊ１を２減してＪ２が１７のほうがいいな。
>F:J2とJFLの入替制
× Ｊリーグの上限に達したならともかく
試合数調整のためにわざわざしたに落とす必要はない
>G:J希望クラブが揃うまでJ2昇格見送り(→アクションプラン発動)
× 条件がそろってＪＦＬ成績上位なら見送る理由はない
>「◎…問題なし」「○…仕方ない」「△…可能な限り避けるべき」「×…絶対ダメ」
>A:J1の20チーム化
○ なんでＪ２の２０がよくてＪ１の２０がダメなんだ？
「Ｊ１クラブの試合数が多くなる」なら納得するが
「レベル格差」をいうならＪ２も２０は多い。
基本はＪ１ １８としてＪが３１か３２のとき２０チーム制
>B:J1の20→16チーム移行
○ Ｊが３３か３４のときＪ１が１６なら
Ｊ２が１７か１８の２回戦＆ナビスコができる
>C:J2の３回戦制
× 年間でＨ＆Ａにすべき。
>D:J2の13チーム４回戦
× 年間で４８試合になり選手の負担が多い。
>E:J2の15チーム２回戦
△ どうしてもやるならＪ２のナビスコ参加。
Ｊ１を２減してＪ２が１７のほうがいいな。
>F:J2とJFLの入替制
× Ｊリーグの上限に達したならともかく
試合数調整のためにわざわざしたに落とす必要はない
>G:J希望クラブが揃うまでJ2昇格見送り(→アクションプラン発動)
× 条件がそろってＪＦＬ成績上位なら見送る理由はない
>「◎…問題なし」「○…仕方ない」「△…可能な限り避けるべき」「×…絶対ダメ」
770 ： ：03/11/29 06:28 ID:Cvqge0mn
過去の年間試合数
Ｊﾘｰｸﾞ ﾅﾋﾞｽｺ
年 Ｊ 試 参加 試合数 合計 代表
９３ １０ ３６ １３ ５－８ ４１－４４ アメリカＷ杯最終予選
９４ １２ ４４ １４ １－４ ４５－４８ アメリカＷ杯
９５ １４ ５２ ０ ０ ５２ アトランタ五輪最終予選
９６ １６ ３０ １６ １４－１６ ４４－４６ アトランタ五輪・アジア杯
９７ １７ ３２ ２０ ６－１２ ３８－４４ フランスＷ杯最終予選
９８ １８ ３４ ２０ ４－６ ３８－４０ フランスＷ杯・アジア大会
Ｊ１ﾘｰｸﾞ Ｊ２ﾘｰｸﾞ ﾅﾋﾞｽｺ
年 Ｊ１ 試 Ｊ２ 試 参加 試合数 Ｊ１合計 代表
９９ １６ ３０ １０ ３６ ２６ ２－９ ３２－３９ シドニー五輪最終予選・南米選手権
００ １６ ３０ １１ ４０ ２７ ２－９ ３２－３９ アジア杯・シドニー五輪
０１ １６ ３０ １２ ４４ ２８ ２－９ ３２－３９ コンフェデ杯
０２ １６ ３０ １２ ４４ １６ ６－９ ３６－３９ 日韓Ｗ杯・アジア大会
０３ １６ ３０ １２ ４４ １６ ４－１１ ３４－４１ コンフェデ杯
０４ １６ ３０ １２ ４４ １６ ６－９ ３６－３９ アジア杯・アテネ五輪
Ｊﾘｰｸﾞ ﾅﾋﾞｽｺ
年 Ｊ 試 参加 試合数 合計 代表
９３ １０ ３６ １３ ５－８ ４１－４４ アメリカＷ杯最終予選
９４ １２ ４４ １４ １－４ ４５－４８ アメリカＷ杯
９５ １４ ５２ ０ ０ ５２ アトランタ五輪最終予選
９６ １６ ３０ １６ １４－１６ ４４－４６ アトランタ五輪・アジア杯
９７ １７ ３２ ２０ ６－１２ ３８－４４ フランスＷ杯最終予選
９８ １８ ３４ ２０ ４－６ ３８－４０ フランスＷ杯・アジア大会
Ｊ１ﾘｰｸﾞ Ｊ２ﾘｰｸﾞ ﾅﾋﾞｽｺ
年 Ｊ１ 試 Ｊ２ 試 参加 試合数 Ｊ１合計 代表
９９ １６ ３０ １０ ３６ ２６ ２－９ ３２－３９ シドニー五輪最終予選・南米選手権
００ １６ ３０ １１ ４０ ２７ ２－９ ３２－３９ アジア杯・シドニー五輪
０１ １６ ３０ １２ ４４ ２８ ２－９ ３２－３９ コンフェデ杯
０２ １６ ３０ １２ ４４ １６ ６－９ ３６－３９ 日韓Ｗ杯・アジア大会
０３ １６ ３０ １２ ４４ １６ ４－１１ ３４－４１ コンフェデ杯
０４ １６ ３０ １２ ４４ １６ ６－９ ３６－３９ アジア杯・アテネ五輪
771 ： ：03/11/29 07:12 ID:Cvqge0mn
--Ｊﾘｰｸﾞの考えを推定（俺の考えと同じというわけではない）--
キャプテンのＪ３８クラブ構想によると
Ｊ１ １８（３４試合） Ｊ２ ２０（３８試合）なんだよね。
再来年Ｊ２ １３を避けるということは
Ｊ２ ４８試合は多いし ３回戦（３６試合）もありえない。
過去の試合数と今後の構想からいってＪﾘｰｸﾞとしては
Ｊ２は１０－１２（４回戦３６－４４）か１８－２０（２回戦３４－３８）
でいきたいところだろう。
Ｊ１に関してはクラブ数を１８（３４試合）を適正と考えている。
だがﾅﾋﾞｽｺの試合数をトーナメントでやったこともあるから
２０（３８試合）でﾅﾋﾞｽｺトーナメントでも認容されるとおもう。
Ｊ２発足３年間はＪ２もﾅﾋﾞｽｺ参加していたが
なぜ去年からＪ１のみになったんだ？？？
昨年の予選ﾘｰｸﾞは代表・Ｕ－２１抜きの中２日の連戦という
アホなスケジュールだったが。
０１年はＪ２が１２でもﾅﾋﾞｽｺには参加していたが。
おそらくＪ２が問題ではなくＪ１クラブの試合数を
確保するために予選ﾘｰｸﾞ形式をとり入れたが
Ｊ２は予選ﾘｰｸﾞ方式だと試合数がとんでもなくなるからであろう。
キャプテンのＪ３８クラブ構想によると
Ｊ１ １８（３４試合） Ｊ２ ２０（３８試合）なんだよね。
再来年Ｊ２ １３を避けるということは
Ｊ２ ４８試合は多いし ３回戦（３６試合）もありえない。
過去の試合数と今後の構想からいってＪﾘｰｸﾞとしては
Ｊ２は１０－１２（４回戦３６－４４）か１８－２０（２回戦３４－３８）
でいきたいところだろう。
Ｊ１に関してはクラブ数を１８（３４試合）を適正と考えている。
だがﾅﾋﾞｽｺの試合数をトーナメントでやったこともあるから
２０（３８試合）でﾅﾋﾞｽｺトーナメントでも認容されるとおもう。
Ｊ２発足３年間はＪ２もﾅﾋﾞｽｺ参加していたが
なぜ去年からＪ１のみになったんだ？？？
昨年の予選ﾘｰｸﾞは代表・Ｕ－２１抜きの中２日の連戦という
アホなスケジュールだったが。
０１年はＪ２が１２でもﾅﾋﾞｽｺには参加していたが。
おそらくＪ２が問題ではなくＪ１クラブの試合数を
確保するために予選ﾘｰｸﾞ形式をとり入れたが
Ｊ２は予選ﾘｰｸﾞ方式だと試合数がとんでもなくなるからであろう。
いっぱいレスありがとう！
みんな微妙に考え違っておもろいね。
で重要なのがF、Gを共に×なら当然１チームずつ昇格してくるケースを想定しないとダメって事。
>>769さんは(20-12)→(16-17)で対処する、>>766さんは(18-13)でのJ2の2回戦を覚悟するって事でよいかな？
３回戦を覚悟したら>>765さんの形でそれ以外の条件は×でも上手くいくね。
でも(18-13)での３回戦の36試合を嫌うなら(18-17)(18-18)(18-19)あたりも困らないか？
>>763さんは(20-12)まで進めてあとはJ昇格チーム数によって柔軟にJ2をいじる
>>764さんは漏れと一番近くてアクションプラン発動派かな。
違ってたらスマソ
Gの項目の解釈が微妙だね。アクションプランの為には多少の昇格調整が必要って事なんだけど
項目Hとして「アクションプラン時のJ参入条件の緩和」ってのも追加すべきかも。漏れは◎だね。
＞なんでＪ２の２０がよくてＪ１の２０がダメなんだ？
「レベル格差」以外にJ1が16→18→20→18と数年内にリーグ変化を繰り返すことも大きな要因だろうね。
トップリーグくらい定型でどっしり構えて欲しいって気持ちは大いに分かる。
でも逆にどーせ16→18にしちゃうんだし数年は目をつむって(18-18)以降は固定したらいいんじゃないかと思う。
>>761
J2のリーグ戦の試合数を保つには(20-12)⇒(16-19)or(18-19)とか(18-12)⇒(18-19)みたいなアクションプランが必要だよ。
カップ戦の試合が単純に埋め合わせになるとは思わない。でもないよりましでしょ？
>>762のようにJ1,J2参加にして活気あるナビスコになればベストだね。
みんな微妙に考え違っておもろいね。
で重要なのがF、Gを共に×なら当然１チームずつ昇格してくるケースを想定しないとダメって事。
>>769さんは(20-12)→(16-17)で対処する、>>766さんは(18-13)でのJ2の2回戦を覚悟するって事でよいかな？
３回戦を覚悟したら>>765さんの形でそれ以外の条件は×でも上手くいくね。
でも(18-13)での３回戦の36試合を嫌うなら(18-17)(18-18)(18-19)あたりも困らないか？
>>763さんは(20-12)まで進めてあとはJ昇格チーム数によって柔軟にJ2をいじる
>>764さんは漏れと一番近くてアクションプラン発動派かな。
違ってたらスマソ
Gの項目の解釈が微妙だね。アクションプランの為には多少の昇格調整が必要って事なんだけど
項目Hとして「アクションプラン時のJ参入条件の緩和」ってのも追加すべきかも。漏れは◎だね。
＞なんでＪ２の２０がよくてＪ１の２０がダメなんだ？
「レベル格差」以外にJ1が16→18→20→18と数年内にリーグ変化を繰り返すことも大きな要因だろうね。
トップリーグくらい定型でどっしり構えて欲しいって気持ちは大いに分かる。
でも逆にどーせ16→18にしちゃうんだし数年は目をつむって(18-18)以降は固定したらいいんじゃないかと思う。
>>761
J2のリーグ戦の試合数を保つには(20-12)⇒(16-19)or(18-19)とか(18-12)⇒(18-19)みたいなアクションプランが必要だよ。
カップ戦の試合が単純に埋め合わせになるとは思わない。でもないよりましでしょ？
>>762のようにJ1,J2参加にして活気あるナビスコになればベストだね。
>>771
＞再来年Ｊ２ １３を避けるということは
＞Ｊ２ ４８試合は多いし ３回戦（３６試合）もありえない。
これは違うんじゃないか。
今回はJ2を2チーム減(JFLからの昇格を除く)によるJ1の2チーム増がプラスに働いたけど
J1が18チームや20チームの時はまた事情が異なる。
むしろ今季9月くらいまでは愛媛FC昇格の可能性もあったわけだし13チームは覚悟してるだろ。
急に来期のJ1の18チーム化は無理だっただろうしね。
＞再来年Ｊ２ １３を避けるということは
＞Ｊ２ ４８試合は多いし ３回戦（３６試合）もありえない。
これは違うんじゃないか。
今回はJ2を2チーム減(JFLからの昇格を除く)によるJ1の2チーム増がプラスに働いたけど
J1が18チームや20チームの時はまた事情が異なる。
むしろ今季9月くらいまでは愛媛FC昇格の可能性もあったわけだし13チームは覚悟してるだろ。
急に来期のJ1の18チーム化は無理だっただろうしね。
>773
再来年の徳島の昇格がほぼ内定しているから
再来年のＪ１；１８ Ｊ２；１１（１２）に踏みきれたと思う。
愛媛は昇格するかしないかわからない状態だったから
Ｊ１を１８にするとＪ２が１０になる可能性があるので
徳島の昇格濃厚が判明するまで１８チーム制を
打ち出せなかったのではとおもう。
（俺としてはＪ２：１０の３６試合でもいいとはおもう）
いままではＪ２；１３もいたしかたないだろうが、
これからはＪ昇格希望チームとの調整をうまくおこなえば
Ｊクラブ数の大体の増加分がわかるので
１３チームは避けられるだろう。
次年度のＪ２昇格数とＪ１クラブ数を
シーズン前に確定することで１３チームを避けられるのではと思う。
再来年の徳島の昇格がほぼ内定しているから
再来年のＪ１；１８ Ｊ２；１１（１２）に踏みきれたと思う。
愛媛は昇格するかしないかわからない状態だったから
Ｊ１を１８にするとＪ２が１０になる可能性があるので
徳島の昇格濃厚が判明するまで１８チーム制を
打ち出せなかったのではとおもう。
（俺としてはＪ２：１０の３６試合でもいいとはおもう）
いままではＪ２；１３もいたしかたないだろうが、
これからはＪ昇格希望チームとの調整をうまくおこなえば
Ｊクラブ数の大体の増加分がわかるので
１３チームは避けられるだろう。
次年度のＪ２昇格数とＪ１クラブ数を
シーズン前に確定することで１３チームを避けられるのではと思う。
>772
>>769さんは(20-12)→(16-17)で対処する、
Ｊクラブが３３なら（１６－１７）だね。
＞「レベル格差」以外にJ1が16→18→20→18と数年内にリーグ変化を繰り返すことも大きな要因だろうね。
９３年から９８年まではＪのクラブ数は毎年増加している。
９９年のＪ１は前年より２減だし。
今後もＪ１クラブ数の変動にはＪ２：１３よりかは優先されるとおもう。
>>762のようにJ1,J2参加にして活気あるナビスコになればベストだね。
ﾅﾋﾞｽｺの理想はＪ１とＪ２の両参加だけどな。
>>769さんは(20-12)→(16-17)で対処する、
Ｊクラブが３３なら（１６－１７）だね。
＞「レベル格差」以外にJ1が16→18→20→18と数年内にリーグ変化を繰り返すことも大きな要因だろうね。
９３年から９８年まではＪのクラブ数は毎年増加している。
９９年のＪ１は前年より２減だし。
今後もＪ１クラブ数の変動にはＪ２：１３よりかは優先されるとおもう。
>>762のようにJ1,J2参加にして活気あるナビスコになればベストだね。
ﾅﾋﾞｽｺの理想はＪ１とＪ２の両参加だけどな。
＞Gの項目の解釈が微妙だね。アクションプランの為には多少の昇格調整が必要って事なんだけど
俺の考えているのは
２９（１８，１１）
３０（１８，１２）
３１（２０、１１）
３２（２０、１２） （１６，１６）
３３（１６，１７）
３４（１６，１８） （１８、１６）
３５（１６、１９） （１８、１７）
３６（１８，１８） （１６，２０）
３７（１８、１９）
３８（１８、２０）
３４－３６でのＪ１とＪ２の振り分けは
前年度のＪ１クラブ数とＪＦＬからの昇格希望数をみて都合のよいほう。
Ｊクラブ数が同じままＪ１のクラブ数を翌年増減させることもありうる。
３０から４クラブ以上昇格させるときはＪ１は１８のままだし、
３３から４以内で増やす場合はＪ１は１６．
３１、３２から増やす場合はＪ１とＪ２のどちらの都合をとるかはそのときの状況による。
翌年３３－３５ならＪ１を１６、３６－３８ならＪ１を１８にする。
俺の考えているのは
２９（１８，１１）
３０（１８，１２）
３１（２０、１１）
３２（２０、１２） （１６，１６）
３３（１６，１７）
３４（１６，１８） （１８、１６）
３５（１６、１９） （１８、１７）
３６（１８，１８） （１６，２０）
３７（１８、１９）
３８（１８、２０）
３４－３６でのＪ１とＪ２の振り分けは
前年度のＪ１クラブ数とＪＦＬからの昇格希望数をみて都合のよいほう。
Ｊクラブ数が同じままＪ１のクラブ数を翌年増減させることもありうる。
３０から４クラブ以上昇格させるときはＪ１は１８のままだし、
３３から４以内で増やす場合はＪ１は１６．
３１、３２から増やす場合はＪ１とＪ２のどちらの都合をとるかはそのときの状況による。
翌年３３－３５ならＪ１を１６、３６－３８ならＪ１を１８にする。
アクションプランでもハード面を緩くすると悪しき前例になる。
何年か猶予を与えたところでできなければＪＦＬ降格というわけにもいくまい。
成績面ではＪＦＬ２位以上なら必ず昇格として、
それ以外はＪクラブ数と昇格希望クラブ数をみて昇格希望クラブ間での上位クラブを昇格させる。
（全チーム昇格もあり）。なるべくＪ２が奇数になるのを避ける。
３０（あと２）までは成績を考慮せず先着で上げて、
その後は４チームそろうまでＪＦＬ２位のノルマを課す。
３４以降は成績ノルマなしでどんどんあげる。
（Ｊ２が奇数になるときは１チームは昇格凍結）
何年か猶予を与えたところでできなければＪＦＬ降格というわけにもいくまい。
成績面ではＪＦＬ２位以上なら必ず昇格として、
それ以外はＪクラブ数と昇格希望クラブ数をみて昇格希望クラブ間での上位クラブを昇格させる。
（全チーム昇格もあり）。なるべくＪ２が奇数になるのを避ける。
３０（あと２）までは成績を考慮せず先着で上げて、
その後は４チームそろうまでＪＦＬ２位のノルマを課す。
３４以降は成績ノルマなしでどんどんあげる。
（Ｊ２が奇数になるときは１チームは昇格凍結）
急いでチーム増やさずに、20年30年かけてやればいいんだよな～
Jリーグは一体何を焦ってんだろ
W杯本選でグループリーグ突破したせいで、頑張れば優勝が手に届くかもしれないとか思っちゃったのかな？
10年（12年）以内に優勝もしくは決勝進出を狙ってるとか？
一度でも上に行ったら、前回大会より上の成績じゃないと許されないとか思い上がってんのかな？
成金的にサッカーが発達するとロクなことないね
もっとしっかり地に足をつけて、前進や後退を繰り返しつつ100年計画で狙わないと
前進以外許さないって風潮が生み出してるんだろうな、Jチーム増加＝J3計画って
Jリーグは一体何を焦ってんだろ
W杯本選でグループリーグ突破したせいで、頑張れば優勝が手に届くかもしれないとか思っちゃったのかな？
10年（12年）以内に優勝もしくは決勝進出を狙ってるとか？
一度でも上に行ったら、前回大会より上の成績じゃないと許されないとか思い上がってんのかな？
成金的にサッカーが発達するとロクなことないね
もっとしっかり地に足をつけて、前進や後退を繰り返しつつ100年計画で狙わないと
前進以外許さないって風潮が生み出してるんだろうな、Jチーム増加＝J3計画って
Ａ：×（論外）
Ｂ：－（Ｊ１の２０チーム制を否定する以上無意味な問い）
Ｃ：×（論外）
Ｄ：×（試合数過多）
Ｅ：◎（ナビスコ杯への参加とセットで）
Ｆ：×（論外）
Ｇ：×（条件が揃えば常に受理すべし）
Ｂ：－（Ｊ１の２０チーム制を否定する以上無意味な問い）
Ｃ：×（論外）
Ｄ：×（試合数過多）
Ｅ：◎（ナビスコ杯への参加とセットで）
Ｆ：×（論外）
Ｇ：×（条件が揃えば常に受理すべし）
>778
適切な試合数 を考えたときに
Ｊ１；１８：３４試合 Ｊ２；２０；３８試合 と立案したんだと思う。
今Ｊを目指しているクラブが１０程度あることから
１０年以内にＪクラブ３８ができるとおもったんでは。
>777
自己レス もう1度考えたら成績ノルマ課さなくても
別に３２（２０，１２）（１６，１６）でもいいんじゃないかな。
１２チーム４４試合で平日開催が多くなるなら
１６チーム３０試合全週末＆祝日開催でﾅﾋﾞｽｺ参加でも
収益はかわらんとおもう。
３１と３３を避ければ随時昇格可能なんではとおもう。
昇格状況に応じてシーズン前に次年度Ｊ１のクラブ数を宣言しておけば。
適切な試合数 を考えたときに
Ｊ１；１８：３４試合 Ｊ２；２０；３８試合 と立案したんだと思う。
今Ｊを目指しているクラブが１０程度あることから
１０年以内にＪクラブ３８ができるとおもったんでは。
>777
自己レス もう1度考えたら成績ノルマ課さなくても
別に３２（２０，１２）（１６，１６）でもいいんじゃないかな。
１２チーム４４試合で平日開催が多くなるなら
１６チーム３０試合全週末＆祝日開催でﾅﾋﾞｽｺ参加でも
収益はかわらんとおもう。
３１と３３を避ければ随時昇格可能なんではとおもう。
昇格状況に応じてシーズン前に次年度Ｊ１のクラブ数を宣言しておけば。
3回戦制は絶対ありえないという意見が多いが、'99年JFLって3回戦だったよね。
どんな感じだった？
どんな感じだった？
>>780
よしんば10年以内にJクラブが38チーム出来たとしても、
その後5年以内に第2第3のフリューゲルスが出て来そうな気がするのは俺だけかな？
ていうかJ2のレベルが相当スカスカになりそうだね…
その下のレベルはさらに
よしんば10年以内にJクラブが38チーム出来たとしても、
その後5年以内に第2第3のフリューゲルスが出て来そうな気がするのは俺だけかな？
ていうかJ2のレベルが相当スカスカになりそうだね…
その下のレベルはさらに
Ｊ１：２０ やめるわ。
２９（１８，１１）
３０（１８，１２）
３１（１６，１５）
３２（１６，１６）
３３（１６，１７）
３４（１６，１８） （１８、１６）
３５（１６、１９） （１８、１７）
３６（１８，１８） （１６，２０）
３７（１８、１９）
３８（１８、２０）
Ｊリーグはどう考えているのかはしらんがやはりナビスコにＪ２も参加するのがいい。
同年４チームＪ２昇格もタイミングが合えばやるにこしたことはないが
やはり地道に１，２チームずつあげたほうがいい。
２９、３０から３１以上にするとき一旦Ｊ１を１６にするのが問題だが、
シーズン開幕後にＪ２昇格申請が出た場合は翌年の昇格は凍結して
そのかわり翌々年に１チーム以上の昇格を内定する。
Ｊ１には翌々年の２減を通告する。
３４まではＪ１：１６で行って３４以上になったら１年置いてＪ１；１８に変更
２９（１８，１１）
３０（１８，１２）
３１（１６，１５）
３２（１６，１６）
３３（１６，１７）
３４（１６，１８） （１８、１６）
３５（１６、１９） （１８、１７）
３６（１８，１８） （１６，２０）
３７（１８、１９）
３８（１８、２０）
Ｊリーグはどう考えているのかはしらんがやはりナビスコにＪ２も参加するのがいい。
同年４チームＪ２昇格もタイミングが合えばやるにこしたことはないが
やはり地道に１，２チームずつあげたほうがいい。
２９、３０から３１以上にするとき一旦Ｊ１を１６にするのが問題だが、
シーズン開幕後にＪ２昇格申請が出た場合は翌年の昇格は凍結して
そのかわり翌々年に１チーム以上の昇格を内定する。
Ｊ１には翌々年の２減を通告する。
３４まではＪ１：１６で行って３４以上になったら１年置いてＪ１；１８に変更
>782
チーム消滅はＪＦＬレベルで起きている以上
Ｊ２もチーム数が増えればあるとおもうよ。
レベル格差については Ｊ１から降格したクラブと
ＪＦＬから昇格初年度のクラブでは
相当あるとおもう。
外国人枠を減らしたりＡ契約枠を減らして格差を
狭める要素が必要だ。
俺の理想は
Ｊ１；１６ Ｊ２；１６だが。
チーム消滅はＪＦＬレベルで起きている以上
Ｊ２もチーム数が増えればあるとおもうよ。
レベル格差については Ｊ１から降格したクラブと
ＪＦＬから昇格初年度のクラブでは
相当あるとおもう。
外国人枠を減らしたりＡ契約枠を減らして格差を
狭める要素が必要だ。
俺の理想は
Ｊ１；１６ Ｊ２；１６だが。
785 ： ：03/11/29 11:11 ID:Cvqge0mn
>781
たしかに９９年のＪＦＬは３回戦（９チーム２４試合）だったね。
でも２回戦の今でも他県でホームゲームやったりするから
あまりＨ＆Ａの概念がないんじゃないかな。
たしかに９９年のＪＦＬは３回戦（９チーム２４試合）だったね。
でも２回戦の今でも他県でホームゲームやったりするから
あまりＨ＆Ａの概念がないんじゃないかな。
790 ： ：03/11/29 11:30 ID:Cvqge0mn
>786
具体的にどの辺を下げる？
（１）法人化
（２）Ａ契約５名以上
（３）ユース保有 および ３種４種の３年以内の保有
（４）スタジアム１万人収容
（５）監督Ｓ級ライセンス保持
（６）入会金２千万 年会費２千万
スタジアム５千人以上 ぐらいは下げてもいいが。
あとＡ契約あたりか？
具体的にどの辺を下げる？
（１）法人化
（２）Ａ契約５名以上
（３）ユース保有 および ３種４種の３年以内の保有
（４）スタジアム１万人収容
（５）監督Ｓ級ライセンス保持
（６）入会金２千万 年会費２千万
スタジアム５千人以上 ぐらいは下げてもいいが。
あとＡ契約あたりか？
791 ： ：03/11/29 11:36 ID:AWZZfXbv
>>778
ほぼ同意。だから、無理にアクションプランすることは反対。ってか多分できない
だが、実際Ｊに上がりたいクラブが増えてきている。
で、その準備ができつつあり、2005年に参入する予定のクラブがある。
こういうクラブを受け入れる体制は必要なわけだし、変にゆっくりやりすぎると、いつまで経ってもチーム数は変わらない
A:◎J1の20チーム化
B:×J1の20→16チーム移行
C:△J2の３回戦制
D:△J2の13チーム４回戦
E:△J2の15チーム２回戦
F:×J2とJFLの入替制
G:×J希望クラブが揃うまでJ2昇格見送り(→アクションプラン発動)
ただ、ある時期によってはC、D、Eのどれかは避けられないとは思う
ほぼ同意。だから、無理にアクションプランすることは反対。ってか多分できない
だが、実際Ｊに上がりたいクラブが増えてきている。
で、その準備ができつつあり、2005年に参入する予定のクラブがある。
こういうクラブを受け入れる体制は必要なわけだし、変にゆっくりやりすぎると、いつまで経ってもチーム数は変わらない
A:◎J1の20チーム化
B:×J1の20→16チーム移行
C:△J2の３回戦制
D:△J2の13チーム４回戦
E:△J2の15チーム２回戦
F:×J2とJFLの入替制
G:×J希望クラブが揃うまでJ2昇格見送り(→アクションプラン発動)
ただ、ある時期によってはC、D、Eのどれかは避けられないとは思う
>>790
スタジアム
とにかく、こいつがネックってところが多い
水戸なんかむりやりだし
既存施設を客席改修無しに利用できるくらいの基準じゃないと行政が及び腰になる
客席なんて、客が入るようになったときに、当事者が自己解決すればいいだけ
行政も、そっちのほうが動きやすい
スタジアム
とにかく、こいつがネックってところが多い
水戸なんかむりやりだし
既存施設を客席改修無しに利用できるくらいの基準じゃないと行政が及び腰になる
客席なんて、客が入るようになったときに、当事者が自己解決すればいいだけ
行政も、そっちのほうが動きやすい
793 ： ：03/11/29 12:12 ID:Cvqge0mn
Ｊ２とＪＦＬの入替ではなく Ｊ３を作ってみたら・・・。
当分Ｊ１；１８ Ｊ２；１２ Ｊ３；８以上
でやってＪ２とＪ３の入替を行う。
Ｊ２で出来るクラブがＪ３に８そろったら
一気にＪ２に上げて３８（１８；２０）にする。
Ｊ１クラブ数の変更もなし。
またぶんＪ３がうまく行かないだろう。
当分Ｊ１；１８ Ｊ２；１２ Ｊ３；８以上
でやってＪ２とＪ３の入替を行う。
Ｊ２で出来るクラブがＪ３に８そろったら
一気にＪ２に上げて３８（１８；２０）にする。
Ｊ１クラブ数の変更もなし。
またぶんＪ３がうまく行かないだろう。
794 ： ：03/11/29 12:56 ID:/eTBp6u1
読むのめんどくせーなこのスレ
９割読まずにすっとばしてる
９割読まずにすっとばしてる
795 ： ：03/11/29 14:51 ID:AgqVM2X/
俺も
796 ： ：03/11/29 15:05 ID:/eTBp6u1
誰も読まないから常時収集つかないんだな、このスレ
797 ：U-名無しさん：03/11/29 15:12 ID:Tx12WKLo
量スレ且つ良スレですが・・・
>>778
Ｊ１を１８チームにすれば、甲府や山形辺りの中規模の地方都市でも、
数年に１度くらいは昇格の可能性がでてくるから、その規模の都市に
Ｊを目指すクラブが誕生しすくなり、底辺の拡大に繋がるとの意図があ
るのかも。
Ｊ１を１８チームにすれば、甲府や山形辺りの中規模の地方都市でも、
数年に１度くらいは昇格の可能性がでてくるから、その規模の都市に
Ｊを目指すクラブが誕生しすくなり、底辺の拡大に繋がるとの意図があ
るのかも。
>>781
>>3回戦制は絶対ありえないという意見が多いが
そうか？
強行に反対しているのが一人二人いるだけで、
声高だからそう見えるだけじゃない？
大部分の人間は、好ましくはないけど、過渡的
には選択肢の一つ程度の認識だと思うが。
俺もその１人。まあ次シーズンの１試合分のホ
ーム開催権が中だるみ対策になるというメリット
もあるけど、一番良いのはやはり１８チーム程度
の２回戦１シーズン制だよね。
>>3回戦制は絶対ありえないという意見が多いが
そうか？
強行に反対しているのが一人二人いるだけで、
声高だからそう見えるだけじゃない？
大部分の人間は、好ましくはないけど、過渡的
には選択肢の一つ程度の認識だと思うが。
俺もその１人。まあ次シーズンの１試合分のホ
ーム開催権が中だるみ対策になるというメリット
もあるけど、一番良いのはやはり１８チーム程度
の２回戦１シーズン制だよね。
800 ： ：03/11/29 18:06 ID:cilf1ulR
３回戦制は１００％絶対駄目ってほどの選択肢でもないが、可能な限り避けたいな。
Ｊ１は１８チームにも２０チームにも判断次第でできるから２回戦制にできるから問題なしでしょう。
問題なのはＪ２。
もし３回戦制できるとしたら１４、１５、１６チームの３パターン。
１３じゃ少なすぎで、１７以上だと大杉。
てことで結論は
Ｊ２が受け入れられるチーム数は１２、１４、１５、１６、２０、２１、２２で
順位はこうか？（４番目と５番目の間は差がある）
１ １２チーム４回戦制
２ ２０チーム２回戦制
３ ２２チーム２回戦制
４ ２１チーム２回戦制
５ １６チーム３回戦制
６ １５チーム３回戦制
７ １４チーム３回戦制
Ｊ１は１８チームにも２０チームにも判断次第でできるから２回戦制にできるから問題なしでしょう。
問題なのはＪ２。
もし３回戦制できるとしたら１４、１５、１６チームの３パターン。
１３じゃ少なすぎで、１７以上だと大杉。
てことで結論は
Ｊ２が受け入れられるチーム数は１２、１４、１５、１６、２０、２１、２２で
順位はこうか？（４番目と５番目の間は差がある）
１ １２チーム４回戦制
２ ２０チーム２回戦制
３ ２２チーム２回戦制
４ ２１チーム２回戦制
５ １６チーム３回戦制
６ １５チーム３回戦制
７ １４チーム３回戦制
801 ： ：03/11/29 18:11 ID:/quU9jPo
>>772
＞>>766さんは(18-13)でのJ2の2回戦を覚悟するって事でよいかな？
違うよ。
俺は、アクションプラン発動させると思ってるから、一気に、J1＝18 J2＝16 ２回戦制までいくと思う。
２９（１８，１１）
３０（１８，１２）
↓ アクションプラン
３４（１８、１６）
３５（１８、１７）
３６（１８，１８）
３７（１８、１９）
３８（１８、２０）
まあ最悪な状況で、J2＝13～15が避けられないとしたら、スイス方式（変則４回戦）で、逃げると思うな。
３１（１８，１３） 24＋10＝34（～36）試合
３２（１８，１４） 26＋12＝36試合
３３（１８，１５） 28＋12＝38（～40）試合
＞>>766さんは(18-13)でのJ2の2回戦を覚悟するって事でよいかな？
違うよ。
俺は、アクションプラン発動させると思ってるから、一気に、J1＝18 J2＝16 ２回戦制までいくと思う。
２９（１８，１１）
３０（１８，１２）
↓ アクションプラン
３４（１８、１６）
３５（１８、１７）
３６（１８，１８）
３７（１８、１９）
３８（１８、２０）
まあ最悪な状況で、J2＝13～15が避けられないとしたら、スイス方式（変則４回戦）で、逃げると思うな。
３１（１８，１３） 24＋10＝34（～36）試合
３２（１８，１４） 26＋12＝36試合
３３（１８，１５） 28＋12＝38（～40）試合
>>773
＞再来年Ｊ２ １３を避けるということは
＞Ｊ２ ４８試合は多いし ３回戦（３６試合）もありえない。
それは、正しい、と思うよ。
Ｊリーグ側は、４４試合が限界、というコメントは過去に出してるし、
Ｊ２＝１３ ４８試合といっても、
カレンダー編成上は、Ｊ２＝１４と同じこと。
・水曜開催は、赤字増、
・日曜開催を増やすことも、雪国の問題で、無理。
↑ということで、４４試合が限界なのだろう。
＞再来年Ｊ２ １３を避けるということは
＞Ｊ２ ４８試合は多いし ３回戦（３６試合）もありえない。
それは、正しい、と思うよ。
Ｊリーグ側は、４４試合が限界、というコメントは過去に出してるし、
Ｊ２＝１３ ４８試合といっても、
カレンダー編成上は、Ｊ２＝１４と同じこと。
・水曜開催は、赤字増、
・日曜開催を増やすことも、雪国の問題で、無理。
↑ということで、４４試合が限界なのだろう。
>>802
「J希望クラブが揃うまでJ2昇格見送り(→アクションプラン発動)」が×で
アクションプランって事は参入条件の緩和を考えてるの？それとも偶然を期待？
＞まあ最悪な状況で、J2＝13～15が避けられないとしたら、スイス方式（変則４回戦）で、逃げると思うな。
徳島・愛媛・草津を考えると３年後くらいには、その13チームくらいになる可能性が高いんだよ。
スイス方式って言っても前期が終わってから後期(上位リーグ)の日程決めないとだめだから間に２週間～１ヶ月くらい必要なんじゃない？
「J希望クラブが揃うまでJ2昇格見送り(→アクションプラン発動)」が×で
アクションプランって事は参入条件の緩和を考えてるの？それとも偶然を期待？
＞まあ最悪な状況で、J2＝13～15が避けられないとしたら、スイス方式（変則４回戦）で、逃げると思うな。
徳島・愛媛・草津を考えると３年後くらいには、その13チームくらいになる可能性が高いんだよ。
スイス方式って言っても前期が終わってから後期(上位リーグ)の日程決めないとだめだから間に２週間～１ヶ月くらい必要なんじゃない？
>>804
そう、参入条件の緩和。
＞徳島・愛媛・草津を考えると３年後くらいには、その13チームくらいになる可能性が高いんだよ。
↑ここが違う。
徳島は早いかもしれないが、
愛媛・草津が３年以内に両方とも昇格するとは、思えない。
ハード面の条件が厳しいからね。
５年後ぐらいだとすれば、
鳥取、栃木、鹿児島、かりゆし、なども可能性が十分あると思うが・・・
そう、参入条件の緩和。
＞徳島・愛媛・草津を考えると３年後くらいには、その13チームくらいになる可能性が高いんだよ。
↑ここが違う。
徳島は早いかもしれないが、
愛媛・草津が３年以内に両方とも昇格するとは、思えない。
ハード面の条件が厳しいからね。
５年後ぐらいだとすれば、
鳥取、栃木、鹿児島、かりゆし、なども可能性が十分あると思うが・・・
>>805
>>愛媛・草津が３年以内に両方とも昇格するとは、思えない。
>>５年後ぐらいだとすれば、
>>鳥取、栃木、鹿児島、かりゆし、なども可能性が十分あると思うが・・・
なんだかなぁ。
思いこみだけで話されても・・・・・・・・・・・・。
>>愛媛・草津が３年以内に両方とも昇格するとは、思えない。
>>５年後ぐらいだとすれば、
>>鳥取、栃木、鹿児島、かりゆし、なども可能性が十分あると思うが・・・
なんだかなぁ。
思いこみだけで話されても・・・・・・・・・・・・。
2年連続完全優勝が1シーズン制採用に拍車をかけてくれると嬉しいが、無理だろうなぁ
808 ： ：03/11/30 00:26 ID:JqnGU1TP
>>807
無理じゃないさ
無理じゃないさ
809 ： ：03/11/30 02:55 ID:9hPfcrwQ
おまいらレスは３行以内にしろ！どうせ一部のヲタ以外読まれてないぞ！
810 ： ：03/11/30 04:22 ID:5gLzd8av
>540
スペインは95年に22チームに増やして、uefaからの指導で、97年に22から20に削減したし
イングランドも検索したら90年始めは、22だったみたいなので、
いうほど長期間安定して20だった国って無いと思う
スペインは95年に22チームに増やして、uefaからの指導で、97年に22から20に削減したし
イングランドも検索したら90年始めは、22だったみたいなので、
いうほど長期間安定して20だった国って無いと思う
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031129/20031130-00002039-mai-spo.html
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!
812 ： ：03/11/30 13:13 ID:tjQCsmfv
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031129_30.htm
すでにＪリーグでは今年初めから、０５年からの１シーズン制導入と
開幕時期を現在の春から欧州リーグに合わせた秋へ移行することを検討している。
鈴木チェアマンは０５年にはＪ１のチーム数を現在の１６から１８へ拡大することも表明しており、
０５年にＪリーグは大きな転換期を迎える。
すでにＪリーグでは今年初めから、０５年からの１シーズン制導入と
開幕時期を現在の春から欧州リーグに合わせた秋へ移行することを検討している。
鈴木チェアマンは０５年にはＪ１のチーム数を現在の１６から１８へ拡大することも表明しており、
０５年にＪリーグは大きな転換期を迎える。
813 ： ：03/11/30 13:15 ID:tjQCsmfv
秋春制になることになってたんだ・・・
山形とか大丈夫？
山形とか大丈夫？
>>813
札幌と山形は潰れるだろうね。仙台も微妙。
札幌と山形は潰れるだろうね。仙台も微妙。
815 ：m：03/11/30 13:27 ID:SZXMD/3F
…読売ですぜ、みなさん。
816 ： ：03/11/30 17:31 ID:HuidKUbf
放置か
>>813
新潟もね
新潟もね
818 ： ：03/11/30 17:59 ID:EPAQacaN
報知だけが事ある毎に秋春制を出してくるのはなぜなんだろ・・・・・
819 ： ：03/11/30 18:12 ID:etZMZ8a2
実際チェアマンはどう言ったんだ？
スポーツ紙などは話したことの裏を読んで
いかにもその人が言ったことにするから信用できん。
スポーツ紙などは話したことの裏を読んで
いかにもその人が言ったことにするから信用できん。
820 ： ：03/11/30 19:32 ID:DmGBs2Q0
試合数これ以上多くするな
821 ：風の谷の名無しさん：03/11/30 19:52 ID:E25jL6Bj
J2が13～15（16？）チームのときに3回戦制が難しいならば、変則4回戦制はどうだろうか。
たとえば13チームのとき、7チームの東地区と6チームの西地区に分ける。
東地区 東地区のチームと6×4＝24試合 西地区のチームと6×2＝12試合 計36試合
西地区 西地区のチームと5×4＝20試合 東地区のチームと6×2＝12試合 計32試合
西地区の勝ち点に36/32(1.125)をかけて総合順位を出すか、
あるいは総合順位を出さずに両地区の1位がJ1に昇格するかだな。
たとえば13チームのとき、7チームの東地区と6チームの西地区に分ける。
東地区 東地区のチームと6×4＝24試合 西地区のチームと6×2＝12試合 計36試合
西地区 西地区のチームと5×4＝20試合 東地区のチームと6×2＝12試合 計32試合
西地区の勝ち点に36/32(1.125)をかけて総合順位を出すか、
あるいは総合順位を出さずに両地区の1位がJ1に昇格するかだな。
>>819
非常に激しく同意。
非常に激しく同意。
824 ：ヨーデル：03/11/30 20:06 ID:Ywox6YGP
秋春制推進派の人は、今の2ndステージを1シーズン制の前半、1stステージを1シーズン制の後半じゃ納得しないのかな？1stステージと2ndステージを入れ替えた後に統合しただけだけど。
でも、これ以上の案は無いでしょ。
個人的には春秋制がベスト。
でも、これ以上の案は無いでしょ。
個人的には春秋制がベスト。
825 ： ：03/11/30 20:18 ID:emNVLJYG
秋春は無理だって。東京でも。
今年のA3を観戦したヤツならわかるはず。
今年のA3を観戦したヤツならわかるはず。
826 ： ：03/11/30 20:24 ID:s4Gy3aOj
A3よりゼロックスのほうがひどかった。
雨に打たれて傘も差せず、凍死しかけたよ。
あれじゃあ人はコンスタントに入らない罠。
雨に打たれて傘も差せず、凍死しかけたよ。
あれじゃあ人はコンスタントに入らない罠。
もし日本で秋春（秋夏？）にするんだったら、
1ステージ制にすると真ん中に大きなシーズン中断ができるから、
2ステージ制のほうがベターだろう。
つまり、現在の2ndステージが1stステージに、1stステージが2ndステージに変わり、
8月あたりにチャンピオンシップが入る日程になる。
1ステージ制にすると真ん中に大きなシーズン中断ができるから、
2ステージ制のほうがベターだろう。
つまり、現在の2ndステージが1stステージに、1stステージが2ndステージに変わり、
8月あたりにチャンピオンシップが入る日程になる。
雪の中観戦したくない
私も春開幕でいいと思う
私も春開幕でいいと思う
829 ： ：03/11/30 20:57 ID:3PNk3cV5
ロシアとか北欧の国は春秋じゃなかった？
日本の風土気候からして秋春は難しいでしょ
真冬は観客も観に来なくなるよ
日本の風土気候からして秋春は難しいでしょ
真冬は観客も観に来なくなるよ
830 ：-：03/11/30 21:08 ID:QmNAARYa
興行的に順調な春秋制を秋春制に移行するなんてかなり冒険だろ。
それこそ各クラブから反発がありそう。
そもそも秋春制に賛成してるクラブあるの？
それこそ各クラブから反発がありそう。
そもそも秋春制に賛成してるクラブあるの？
831 ：おいお前ら：03/11/30 21:39 ID:ITVDT21x
秋春制を議論するのは
ここじゃないだろ
ここじゃないだろ
832 ： ：03/11/30 21:55 ID:dYJU8+zF
>>831
そのとうり。
それはＪリーグが議論する。
Ｊ開幕して以来議論してきた様々なテーマのひとつ。
そして２年前にでた方向性が、
Ｊリーグは０６年をめどに、欧州主要国と同じ「秋春シーズン制」に移行する方針で一致した。
Ｊリーグが2006年をメドに現行の春秋制のシーズを秋春制に移行させる方針を固めた。
21日の理事会で検討プロジェクトを発足。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/03/22/07.html
http://tom-yos.hp.infoseek.co.jp/soccer/news/2001/March.html
そして議論継続中の今年の段階のＪリーグの意見が>>812
そのとうり。
それはＪリーグが議論する。
Ｊ開幕して以来議論してきた様々なテーマのひとつ。
そして２年前にでた方向性が、
Ｊリーグは０６年をめどに、欧州主要国と同じ「秋春シーズン制」に移行する方針で一致した。
Ｊリーグが2006年をメドに現行の春秋制のシーズを秋春制に移行させる方針を固めた。
21日の理事会で検討プロジェクトを発足。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/03/22/07.html
http://tom-yos.hp.infoseek.co.jp/soccer/news/2001/March.html
そして議論継続中の今年の段階のＪリーグの意見が>>812
833 ： ：03/11/30 22:03 ID:7BcL7/nJ
降格２昇格４。
年間１５、１６位のチームが
次の年もＪ１に居ていい理由などない。
自動で落ちろ。
年間１５、１６位のチームが
次の年もＪ１に居ていい理由などない。
自動で落ちろ。
凍えて死ぬ～。うらむぞー。
836 ： ：03/11/30 22:10 ID:etZMZ8a2
検討するプロジェクトを発足するだからな。
839 ： ：03/11/30 22:28 ID:btIMh1Bg
>835>837>838
ｱﾗｱﾗ（ｗ
ｱﾗｱﾗ（ｗ
840 ： ：03/12/01 00:03 ID:91KK4nEZ
841 ：U-名無しさん：03/12/01 00:19 ID:sAsTaNqU
放置は載せてくれるのは有難いが
大抵がファンタジー記事というのが．．．
大抵がファンタジー記事というのが．．．
842 ： ：03/12/01 17:15 ID:cyat3j9e
秋春シーズン制は中断期間が長いのが痛いな。
年末閉幕で３月再開じゃあんまりにも長過ぎるだろーし。
雪国クラブ対策については
雪の少ない近隣地（新潟だったら群馬、山形だったら仙台・福島とか）で
ホーム開催するとか、冬季はホーム試合を少なくするとかで
何とかなるかもしれんけど。
年末閉幕で３月再開じゃあんまりにも長過ぎるだろーし。
雪国クラブ対策については
雪の少ない近隣地（新潟だったら群馬、山形だったら仙台・福島とか）で
ホーム開催するとか、冬季はホーム試合を少なくするとかで
何とかなるかもしれんけど。
>>842
ホームで試合できんってことは、練習も出来んてことだぞ
ホームで試合できんってことは、練習も出来んてことだぞ
844 ： ：03/12/01 18:34 ID:YSRJOrcc
秋春制についてはこちらでど～ぞ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069825690/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069825690/l50
大別すると取れるのは次の６通り。チーム数推移は>>704参照。主な問題点は>>760。
(18-12)はJ2の4回戦、<18-15>は3回戦、[18-18]は4回戦、⇒はアクションプランを表します。
A：J1の18チーム固定でのアクションプラン…(18-12)⇒[18-18]
B：J1の18チーム固定でのJ2の2回戦制…(18-12)→[18-13;18]
C：J1の18チーム固定でのJ2の3回戦制…(18-12)→<18-13;16>→[18-17;18]
D：J1の20チーム化でのアクションプラン…(18-12)→(20-11;12)⇒[18-18]
E：J1の20チーム→16チーム…(18-12)→(20-11;12)→[16-15;20]→[18-19]
F：J1を再び16チームに減らす…(18-12)→(16-15;20)→[18-19]
(18-12)はJ2の4回戦、<18-15>は3回戦、[18-18]は4回戦、⇒はアクションプランを表します。
A：J1の18チーム固定でのアクションプラン…(18-12)⇒[18-18]
B：J1の18チーム固定でのJ2の2回戦制…(18-12)→[18-13;18]
C：J1の18チーム固定でのJ2の3回戦制…(18-12)→<18-13;16>→[18-17;18]
D：J1の20チーム化でのアクションプラン…(18-12)→(20-11;12)⇒[18-18]
E：J1の20チーム→16チーム…(18-12)→(20-11;12)→[16-15;20]→[18-19]
F：J1を再び16チームに減らす…(18-12)→(16-15;20)→[18-19]
A
J1のチームが固定できJ2の試合数も確保できる一番理想的な進み方ではある。
しかし６チームのAPなので上手くいく可能性小。
多少の昇格制限か昇格条件緩和は必要となる。
徳島・愛媛・草津の３チームが順調に昇格に向かえば時期的に少々無理がある。
B
Aの空白を進む案。ただし13チームの時は２回戦、４回戦共に試合数的に難がある。
昇格状況で上手く13チームが避けられれば可能性あり。
それでも14,15チームの２回戦も試合数が少ない。ナビスコで上手く補填出来ればよいが…
他にスイス方式の採用（後半を上位、下位リーグに分ける）とゆう案もある。
C
H＆Aの理念云々もあるがそれ以外は理想的である。
J2の試合数は32～45試合で収まり、JFLからの昇格も自由に行える。
今のJ1がステージ毎に見ると16チーム１回戦で行われているので有り得ないとも言い切れない
J1のチームが固定できJ2の試合数も確保できる一番理想的な進み方ではある。
しかし６チームのAPなので上手くいく可能性小。
多少の昇格制限か昇格条件緩和は必要となる。
徳島・愛媛・草津の３チームが順調に昇格に向かえば時期的に少々無理がある。
B
Aの空白を進む案。ただし13チームの時は２回戦、４回戦共に試合数的に難がある。
昇格状況で上手く13チームが避けられれば可能性あり。
それでも14,15チームの２回戦も試合数が少ない。ナビスコで上手く補填出来ればよいが…
他にスイス方式の採用（後半を上位、下位リーグに分ける）とゆう案もある。
C
H＆Aの理念云々もあるがそれ以外は理想的である。
J2の試合数は32～45試合で収まり、JFLからの昇格も自由に行える。
今のJ1がステージ毎に見ると16チーム１回戦で行われているので有り得ないとも言い切れない
847 ：まとめ：03/12/01 19:35 ID:YSRJOrcc
D
Aより期間的な猶予がありAPのチーム数も４チームなので昇格チームの足並みは揃えやすい。
最悪(20-13),[18-15],[18-16],[18-17]も覚悟すると全チーム数において対応可能。
ただJ1の20チーム化による目標欠落チームの増加も懸念される。
E
J2の試合数は32～44試合で収まる。
1番の問題点はJ1を20→16チームとする際に降格が６チーム（１チームは入替戦も可）になること
またJ1の試合数を増やす意味も18チーム化にはあるので再び16チームに戻すかどうか。
J1のチーム数推移が激しいのもいかがなものであろうか。
F
再び16チームに戻すのがEより更に早く来る。J2のリーグ試合が少ない時期を経なくてはならない。
Aより期間的な猶予がありAPのチーム数も４チームなので昇格チームの足並みは揃えやすい。
最悪(20-13),[18-15],[18-16],[18-17]も覚悟すると全チーム数において対応可能。
ただJ1の20チーム化による目標欠落チームの増加も懸念される。
E
J2の試合数は32～44試合で収まる。
1番の問題点はJ1を20→16チームとする際に降格が６チーム（１チームは入替戦も可）になること
またJ1の試合数を増やす意味も18チーム化にはあるので再び16チームに戻すかどうか。
J1のチーム数推移が激しいのもいかがなものであろうか。
F
再び16チームに戻すのがEより更に早く来る。J2のリーグ試合が少ない時期を経なくてはならない。
848 ： ：03/12/01 22:44 ID:91KK4nEZ
雪国は防空壕作ってそこでサカーの練習しろ！
ブラジルのドゥンがとか、貧しい地域の香具師はそうやってサカーを練習してきたんだぞ！甘えるな！
ブラジルのドゥンがとか、貧しい地域の香具師はそうやってサカーを練習してきたんだぞ！甘えるな！
849 ：あ：03/12/01 23:04 ID:deo+ni+Z
(´-`).。ｏO(ドゥンガは雪国出身だったのか…)
850 ： ：03/12/01 23:05 ID:xLt+OISK
防空壕の意味知らねぇな
851 ： ：03/12/01 23:43 ID:1OiPJLuF
みなさん秋春制どころじゃありませんよ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20031201-00000053-kyodo_sp-spo.html
同会長は、リーグ戦終了直後に戦力外通告された選手が天皇杯に出場している現状について
「Jリーグが1月中旬か下旬に終わればいい。
天皇杯実施委員会からJリーグに提案しているので、
Jリーグ側が納得すれば（変更する）」と述べた。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20031201-00000053-kyodo_sp-spo.html
同会長は、リーグ戦終了直後に戦力外通告された選手が天皇杯に出場している現状について
「Jリーグが1月中旬か下旬に終わればいい。
天皇杯実施委員会からJリーグに提案しているので、
Jリーグ側が納得すれば（変更する）」と述べた。
>>851
雪国チームのことをまるで考えてない暴論だな。
雪国チームのことをまるで考えてない暴論だな。
853 ： ：03/12/02 00:10 ID:L7VxYR+Y
それにACLの第１節が2月中旬にあるんだけど
どうする気なんだろう
どうする気なんだろう
>>853
何も考えてないに決まってんだろ
何も考えてないに決まってんだろ
855 ：_：03/12/02 00:27 ID:a8bLZ3hw
雪国のチームなんて弱いんだからそんな連中のことなんて考えなくてもいい。
856 ： ：03/12/02 00:28 ID:D7tji4gr
>>855
一刀両断ですな
一刀両断ですな
>>855
冬季プロサッカーリーグでも作って勝手にやってて下さいな。
冬季プロサッカーリーグでも作って勝手にやってて下さいな。
860 ：U-名無しさん：03/12/02 11:38 ID:zsj8YtHm
川渕キャプテンは走りながら考える人だから
861 ： ：03/12/02 18:11 ID:cS5JevnK
すまんが他サポの冷やかしは勘弁してくれ。
例えば福田の引退をからかわれたら、レッズサポはキツイだろ、
たぶん今日は鹿島サポにとっていちばんキツい日だから、
そのへん汲み取って、そっとしておいてくれ、頼む。
例えば福田の引退をからかわれたら、レッズサポはキツイだろ、
たぶん今日は鹿島サポにとっていちばんキツい日だから、
そのへん汲み取って、そっとしておいてくれ、頼む。
862 ： ：03/12/02 18:11 ID:cS5JevnK
すまそ、誤爆。
動揺してる、すまそ、ほんとに
動揺してる、すまそ、ほんとに
ウインターブレイクを上手く調節すれば、
北国の「冬の出稼ぎ」はコスト押さえられるかもな。
せいぜい２～３節分くらいに。
北国の「冬の出稼ぎ」はコスト押さえられるかもな。
せいぜい２～３節分くらいに。
864 ：U-名無しさん：03/12/02 21:55 ID:NPtsQz0/
どーせ冬は休むんだからその間オフにした方がいだろ。
865 ： ：03/12/03 01:08 ID:NXuJdRiM
俺は気が付いた！
北陸地方、東北地方、北海道を全部覆う屋根を作ればいいんだ！日本の技術力なら出来るはずだ！
北陸地方、東北地方、北海道を全部覆う屋根を作ればいいんだ！日本の技術力なら出来るはずだ！
>>865
日本の経済力ではできません。
日本の経済力ではできません。
２００５年 ３月～６月 （春リーグ）
８月～１２月 （秋リーグ）
２００６年 ３月～５月 （Ｗ杯中断） ７月～８月 （春リーグ）
９月～１２月 （秋リーグ）
２００７年 ３月～６月 （春リーグ） これから先に秋～春シーズンに移行
なぜかって言うと２００５年はアジア最終予選があるので
いまＪでプレーしてる選手のコンディションを考えると
シーズンを変更するのは危険すぎる。
２００６年はＷ杯があるので無理。
ベストは２００６年Ｗ杯後に秋～春に移行できればいいけど、
それじゃ２００６年３～５月はリーグ戦が行えない。
２００５年～２００７年まで５つのリーグ制（年間王者は決めない）
秋～春シーズンのスケジュールだけど、８月下旬開幕で１月中頃まで
試合を開催すればいい。札幌や新潟は当然雪の影響はあるだろうけど
２～３年前まで天皇杯準々決勝を１２月２０日頃に札幌で試合やって
たんだからね。
リーグ再開は３月上旬で閉幕が６月上旬。
個人的には１８チーム制で１７回戦の前期、後期の２リーグ制は
悪くないと思う。まあ反対意見は多いいだろうけど。
８月～１２月 （秋リーグ）
２００６年 ３月～５月 （Ｗ杯中断） ７月～８月 （春リーグ）
９月～１２月 （秋リーグ）
２００７年 ３月～６月 （春リーグ） これから先に秋～春シーズンに移行
なぜかって言うと２００５年はアジア最終予選があるので
いまＪでプレーしてる選手のコンディションを考えると
シーズンを変更するのは危険すぎる。
２００６年はＷ杯があるので無理。
ベストは２００６年Ｗ杯後に秋～春に移行できればいいけど、
それじゃ２００６年３～５月はリーグ戦が行えない。
２００５年～２００７年まで５つのリーグ制（年間王者は決めない）
秋～春シーズンのスケジュールだけど、８月下旬開幕で１月中頃まで
試合を開催すればいい。札幌や新潟は当然雪の影響はあるだろうけど
２～３年前まで天皇杯準々決勝を１２月２０日頃に札幌で試合やって
たんだからね。
リーグ再開は３月上旬で閉幕が６月上旬。
個人的には１８チーム制で１７回戦の前期、後期の２リーグ制は
悪くないと思う。まあ反対意見は多いいだろうけど。
秋春制議論は他所で
869 ： ：03/12/03 22:14 ID:Ur/HMbg5
あんまり議論進まないね
>>845-847がほぼ結論かな。
>>845のEの[16-15;20]は[16-17;20]に訂正ですね。
各方式がどこのリーグを重視してるか
J1 J2 昇格チーム
A ◎ ◎ ×
B ◎ × ◎
C ◎ ● ◎
D ○ ○ △
E × ◎ △
F △ △ ○
>>845-847がほぼ結論かな。
>>845のEの[16-15;20]は[16-17;20]に訂正ですね。
各方式がどこのリーグを重視してるか
J1 J2 昇格チーム
A ◎ ◎ ×
B ◎ × ◎
C ◎ ● ◎
D ○ ○ △
E × ◎ △
F △ △ ○
870 ： ：03/12/03 22:31 ID:Ur/HMbg5
>>867
秋春制の議論はスレ違いとしても
もし秋春制になると仮定した場合はその移行期間はリーグ編成に影響するね。
…[春,秋][春][秋,春]…
となる時に当然浮いてしまう[春]の使い方だね。
その期間代表(W杯等)でJ1リーグを中断するとしてもJ2まで中断するだろうか？
もし中断しないなら前の[春,秋]に付けて[春,秋,春]とゆうリーグにする可能性はあると思う。
もちろん後の[秋,春]につけるや[春]だけのリーグを開催するのも考えられる。
つまり今まで不可能だった13～16チームの４回戦もこの移行期間の１回に限り採り得ると思うがいかが？
秋春制の議論はスレ違いとしても
もし秋春制になると仮定した場合はその移行期間はリーグ編成に影響するね。
…[春,秋][春][秋,春]…
となる時に当然浮いてしまう[春]の使い方だね。
その期間代表(W杯等)でJ1リーグを中断するとしてもJ2まで中断するだろうか？
もし中断しないなら前の[春,秋]に付けて[春,秋,春]とゆうリーグにする可能性はあると思う。
もちろん後の[秋,春]につけるや[春]だけのリーグを開催するのも考えられる。
つまり今まで不可能だった13～16チームの４回戦もこの移行期間の１回に限り採り得ると思うがいかが？
871 ： ：03/12/03 23:02 ID:zo/0VW8W
[夏、冬]っていうシーズンを開催するのだ。(w
872 ： ：03/12/04 05:26 ID:ewp9pe8n
>870
９２年の秋はＪＳＬとＪリーグの間ですっぽりあいたけど
第1回ナビスコをやってたね。
Ｊ２なら１年半かけて４回戦制を１４か１６チームでできるね。
９２年の秋はＪＳＬとＪリーグの間ですっぽりあいたけど
第1回ナビスコをやってたね。
Ｊ２なら１年半かけて４回戦制を１４か１６チームでできるね。
873 ： ：03/12/04 06:27 ID:1f9xTERI
>>872
J1はナビスコ杯でなんとかするだろう。
ひょっとしたらJ2もそこに混ぜる可能性もあるな。
J2を１年半やる場合はJ1も考えると
J1:…[春、秋][杯][秋、春]…
J2:…[春、秋][春、秋、春]…
だね。>>870の前のシーズンに付ける形だと降格の決まったチームが空白期間のナビスコに参加する事になる。
「秋春制に成る事を仮定したら」この空白期間がいつ来るかはこれまでのリーグ構成考える上で重要な事やね。
J1はナビスコ杯でなんとかするだろう。
ひょっとしたらJ2もそこに混ぜる可能性もあるな。
J2を１年半やる場合はJ1も考えると
J1:…[春、秋][杯][秋、春]…
J2:…[春、秋][春、秋、春]…
だね。>>870の前のシーズンに付ける形だと降格の決まったチームが空白期間のナビスコに参加する事になる。
「秋春制に成る事を仮定したら」この空白期間がいつ来るかはこれまでのリーグ構成考える上で重要な事やね。
鳥栖が潰れたらこのスレの意味が無くなるね。
いや、徳島、草津のダブル昇格の可能性がある
876 ： ：03/12/04 17:58 ID:ewp9pe8n
>874
Ｊ１ １８ ３４試合
Ｊ２ １０ ３６試合
でもいいんじゃないかな。
徳島と草津はあがれば１１か１２でできるし。
Ｊ１ １８ ３４試合
Ｊ２ １０ ３６試合
でもいいんじゃないかな。
徳島と草津はあがれば１１か１２でできるし。
877 ： ：03/12/04 18:39 ID:2dGB11KA
雲行きが怪しくなってきたな…
草津は来季成績が良かったとしても即上がれるほど準備できてないはず。
もう大塚←→鳥栖が規定ラインなんじゃないかな。
１８チーム化は早くても２００６年度からかと。
もう大塚←→鳥栖が規定ラインなんじゃないかな。
１８チーム化は早くても２００６年度からかと。
881 ：-：03/12/05 11:41 ID:ZDMwVrTt
>>880
１８チーム化しないなら、
Ｊ１＝１６、Ｊ２＝１６チームで早期にＪ３を作って欲しい。
鳥栖があぼーんしてもあと４～５チームくらいなら
徳島、愛媛、草津、沖縄、旧ジヤトコあたりに候補がいるから
Ｊ２の１６チーム化はそこまで時間がかからないと思う。
１８チーム化しないなら、
Ｊ１＝１６、Ｊ２＝１６チームで早期にＪ３を作って欲しい。
鳥栖があぼーんしてもあと４～５チームくらいなら
徳島、愛媛、草津、沖縄、旧ジヤトコあたりに候補がいるから
Ｊ２の１６チーム化はそこまで時間がかからないと思う。
882 ： ：03/12/05 15:31 ID:jEEP7+2R
＞Ｊ２＝１６チームで
Ｊ２＝１６チームで
Ｊ２＝１６チームで
Ｊ２＝１６チームで
１６チーム
１６チーム・・・
Ｊ２＝１６チームで
Ｊ２＝１６チームで
Ｊ２＝１６チームで
１６チーム
１６チーム・・・
884 ：U-名無しさん：03/12/08 21:08 ID:9N4W+tCP
age
チッ
とか言ってみたりしてｗ
とか言ってみたりしてｗ
886 ： ：03/12/10 05:06 ID:X/sDOeuD
887 ： ：03/12/10 05:09 ID:X/sDOeuD
あと誰か、Ｊリーグ今後スレ立てておくれ・・・（祈
888 ： ：03/12/10 06:03 ID:nKZrOfuO
889 ： ：03/12/10 13:25 ID:dz+Awd4D
>>886
天皇杯の決勝進出チームはオフなしだな・・・・
天皇杯の決勝進出チームはオフなしだな・・・・
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20031210-00000007-kyodo_sp-spo.html
toto収益激減に悲鳴 スポーツ界への助成急下降
「サッカーくじ（toto）を買ってください。たとえはずれても、将来、子どもたちに
芝生のグラウンドを提供できます」－。くじを運営する日本スポーツ振興センターが、
売り上げ激減に悲鳴を上げている。
toto収益激減に悲鳴 スポーツ界への助成急下降
「サッカーくじ（toto）を買ってください。たとえはずれても、将来、子どもたちに
芝生のグラウンドを提供できます」－。くじを運営する日本スポーツ振興センターが、
売り上げ激減に悲鳴を上げている。
891 ： ：03/12/10 17:04 ID:dz+Awd4D
>>890
＞Jリーグが盛り上がらなければくじの売り上げは伸びない
＞海外クラブからロナウド、ベッカムといったスター選手を呼ぶなど、Jリーグ人気を底上げするしか
収益の１部をＪに還元するシステムで著しく減少したってなら
こういう論調も通用してたんだろうがな・・・・動員が落ち込んでるわけでもないし・・・・
まぁ勝手にもがいておくれ。
「Ｊの衰退はtotoを見れば明らか」って下らん事を言いだすのが出てきそうでムカつくけど
そういや昨日の読売新聞でトライアスロン連合の幹部が
協会費を自分の会社の運営費様に回したって記事が出てた。
こーゆートコに無駄に分配される事のないようにしてもらいたいもんだ
＞Jリーグが盛り上がらなければくじの売り上げは伸びない
＞海外クラブからロナウド、ベッカムといったスター選手を呼ぶなど、Jリーグ人気を底上げするしか
収益の１部をＪに還元するシステムで著しく減少したってなら
こういう論調も通用してたんだろうがな・・・・動員が落ち込んでるわけでもないし・・・・
まぁ勝手にもがいておくれ。
「Ｊの衰退はtotoを見れば明らか」って下らん事を言いだすのが出てきそうでムカつくけど
そういや昨日の読売新聞でトライアスロン連合の幹部が
協会費を自分の会社の運営費様に回したって記事が出てた。
こーゆートコに無駄に分配される事のないようにしてもらいたいもんだ
892 ： ：03/12/10 20:17 ID:du8Txfd4
totoの金目当ての天下りもどきの団体って多そう
893 ：-：03/12/10 21:27 ID:9zShfykF
でもtotoのお陰でＪの観客動員数が復活したのも事実。
totoも盛り上がって欲しいけどね。
totoも盛り上がって欲しいけどね。
894 ：U-名無しさん：03/12/10 22:01 ID:Th8BCkuZ
＞＞８８６
現実的には一番これがいいね。
現実的には一番これがいいね。
896 ：－：03/12/10 22:06 ID:9zShfykF
897 ：U-名無しさん：03/12/10 22:52 ID:J4URRpOl
イタリアとかでは雪の降る時期もサッカーやってるんじゃないの？
まぁ日本には冬にスポーツを見る文化があまりないからね。
まぁ日本には冬にスポーツを見る文化があまりないからね。
Ｊ１の方を多くするのは
単にＪ１に居るほうがクラブ側にいろいろ
都合の良いことがおおいからなんでない？？
単にＪ１に居るほうがクラブ側にいろいろ
都合の良いことがおおいからなんでない？？
899 ： ：03/12/10 23:57 ID:dz+Awd4D
900 ： ：03/12/10 23:58 ID:dz+Awd4D
>>898
Ｊ１が１８チーム程度になってくると、山形や甲府など、
地方の小都市のチームでも数年に一度はＪ１昇格
（に絡む）可能性がでてくる。そういう状況になると、同
程度の都市（徳島とか熊本あたり）もその気になって、
底辺の拡大が期待できる。
Ｊ１が１８チーム程度になってくると、山形や甲府など、
地方の小都市のチームでも数年に一度はＪ１昇格
（に絡む）可能性がでてくる。そういう状況になると、同
程度の都市（徳島とか熊本あたり）もその気になって、
底辺の拡大が期待できる。
totoは単純に宣伝が下手杉なだけだろ。
初年度はサポーターの応援光景だけで、totoのCMかわからず、
02年度は阿呆なCM(マジックで顔に横線マークetc,呆)でtotoに低能阿呆のイメージを付け、
03年度は木梨の牛乳吹き出しをスローモーションしたり、尻パンパンで下品イメージ定着。
これで売れる訳がない。lotoや宝くじの上手いイメージ戦略の180度逆。
当籤の夢を売るはずが、イメージダウンなことばかり。
ここを修正するだけで、売り上げは伸びると思うよ。
Jチームが拡大すれば、それだけtotoを身近に感じる地域が増えるしね。
初年度はサポーターの応援光景だけで、totoのCMかわからず、
02年度は阿呆なCM(マジックで顔に横線マークetc,呆)でtotoに低能阿呆のイメージを付け、
03年度は木梨の牛乳吹き出しをスローモーションしたり、尻パンパンで下品イメージ定着。
これで売れる訳がない。lotoや宝くじの上手いイメージ戦略の180度逆。
当籤の夢を売るはずが、イメージダウンなことばかり。
ここを修正するだけで、売り上げは伸びると思うよ。
Jチームが拡大すれば、それだけtotoを身近に感じる地域が増えるしね。
なんか漏れのID toto っぽいので、晒しあげ。
904 ： ：03/12/11 07:00 ID:7hQHb8CS
totoは、Ｊ１とＪ２を別々に売り出して欲しい。
今の形式だと、Ｊ１のサポはＪ２に興味無いし、Ｊ２のサポはＪ１に興味無い。
だから、戦力分析なんてできないから、予想が面倒くさくなって買わない。
無論、Ｊ２の方が売上、配当とも低くなるのは仕方がないが、
totoの普及にはいいんじゃないかな？
今の形式だと、Ｊ１のサポはＪ２に興味無いし、Ｊ２のサポはＪ１に興味無い。
だから、戦力分析なんてできないから、予想が面倒くさくなって買わない。
無論、Ｊ２の方が売上、配当とも低くなるのは仕方がないが、
totoの普及にはいいんじゃないかな？
totoは難しすぎる。
つ～か、売り場が見つからんw
>>906
ローソン
ローソン
908 ： ：03/12/11 14:32 ID:B/tYjtjI
ローソンは会員にならないと買えないのがｲﾀｲ
909 ： ：03/12/11 15:49 ID:3zMELooi
ホカ弁
910 ：-：03/12/11 16:37 ID:jyxby3/Q
3等が300円くらいになる時あるのに、そんな時5等は2円くらいか？
もうだめぽ
>>911
その為にどれだけのコストが掛かるのか考えてないんだろうな。
その為にどれだけのコストが掛かるのか考えてないんだろうな。
914 ：-：03/12/11 20:26 ID:jyxby3/Q
>>911
今のtotoじゃそんなに低配当になる事は滅多にないよ。
今は低い時でも１等が何百万円程度。
３等なら何千円程度。
初年度の低配当のイメージを引きずってる人が多いけど、
あれからマイナーチェンジして今は逆に高配当になって当たりにくい。
今のtotoじゃそんなに低配当になる事は滅多にないよ。
今は低い時でも１等が何百万円程度。
３等なら何千円程度。
初年度の低配当のイメージを引きずってる人が多いけど、
あれからマイナーチェンジして今は逆に高配当になって当たりにくい。
915 ： ：03/12/11 23:40 ID:Wf2q4aoD
正直J２とのﾁｰﾑ数に差が開きすぎて、18チーム制絶対反対!!
だったんだが､いざ自分とこのﾁｰﾑが降格したとたん、一刻も早く増加を･･･と願う
蟹（じゃねえか、もう)ｻﾎﾟの俺。マジで鬱だ･･･｡
だったんだが､いざ自分とこのﾁｰﾑが降格したとたん、一刻も早く増加を･･･と願う
蟹（じゃねえか、もう)ｻﾎﾟの俺。マジで鬱だ･･･｡
916 ： ：03/12/11 23:42 ID:M7FQnHHH
917 ： ：03/12/12 13:00 ID:lcm6Q3hR
J1とJ2で交流戦を行うのは駄目なのか？
例えば16チーム総当り30試合 + vsJ2 12試合 = 42試合
開催地は常にJ2側のホーム。
例えば16チーム総当り30試合 + vsJ2 12試合 = 42試合
開催地は常にJ2側のホーム。
>>916
あくまでクジだからね。賭事じゃないから。
当籤金額の平均が高いのはありがたいよ。
以前一等が当った時には払い戻し金額をみて愕然としたけど、
今年はそんなことなかったもんな。二等だったけど、そこそこの額でうれしかった。
あくまでクジだからね。賭事じゃないから。
当籤金額の平均が高いのはありがたいよ。
以前一等が当った時には払い戻し金額をみて愕然としたけど、
今年はそんなことなかったもんな。二等だったけど、そこそこの額でうれしかった。
919 ： ：03/12/12 14:22 ID:VSLxfpjJ
920 ： ：03/12/12 15:15 ID:6mxSqVa8
芝生のグランドを作るってんで寄付のつもりで買ってたけど
そちらに回すお金がないってのは、かなりやる気失せた。
役員給料安くしろ
そちらに回すお金がないってのは、かなりやる気失せた。
役員給料安くしろ
921 ：-：03/12/12 21:11 ID:nm5zjKOW
>>920
役人にやる気がないのがミエミエだよな。
今年はかなり売上が低迷したのに来年どうするかという議論が聞こえてこない。
売上が少なくても自分たちの給料はしっかりと確保してるから
このまま続けてtotoが廃止になったらトンズラするんじゃない？
役人にやる気がないのがミエミエだよな。
今年はかなり売上が低迷したのに来年どうするかという議論が聞こえてこない。
売上が少なくても自分たちの給料はしっかりと確保してるから
このまま続けてtotoが廃止になったらトンズラするんじゃない？
922 ： ：03/12/12 21:17 ID:ISdPbXAW
ていうか、まずりそながあぽーんするんだと思うけど。
>>917
それ、J1のクラブになんかメリットある？
それ、J1のクラブになんかメリットある？
924 ： ：03/12/12 23:37 ID:pJJUSU06
>>923
馬鹿、精一杯のギャグだったんだから受け入れてやれ
馬鹿、精一杯のギャグだったんだから受け入れてやれ
このスレも終焉に近づきつつあるので、
中位チームのモチベーション維持対策として
1シーズン制以降後の賞金配分を再検討してみた。
●現行
各ステージ CS
優勝：1億 優勝：2千万
2位：5千万 2位：1千万
3位：4千万
4位：3千万
5位：2千万
6位：1千万 合計：5億3千万
●18チーム1シーズン制以降後
優勝：3億
2位：1億
3位：6千万 4位：6千万
5位：3千万 6位：3千万
7位：1千万 8位：1千万 合計：6億（少し増やしてもらう）
※狙い
順位の順番通り賞金が減っていくのではなく、
ある順位と順位の境目を作ることにより順位目標を立てやすくした。
この場合は2位争い、4位争い、6位争い、8位争いを競わせる。
例えば、優勝チーム等が独走したときや中位が団子状態のときに効果あり。
残留争いが3チーム降格として5～6クラブ、賞金争いが9～10クラブとすると、
それでも2～3クラブは中盤戦以降で消化試合行きになってしまう。
そして優勝賞金は3億！これぐらい出せばモチも高まり良いリーグになるのではないか。
中位チームのモチベーション維持対策として
1シーズン制以降後の賞金配分を再検討してみた。
●現行
各ステージ CS
優勝：1億 優勝：2千万
2位：5千万 2位：1千万
3位：4千万
4位：3千万
5位：2千万
6位：1千万 合計：5億3千万
●18チーム1シーズン制以降後
優勝：3億
2位：1億
3位：6千万 4位：6千万
5位：3千万 6位：3千万
7位：1千万 8位：1千万 合計：6億（少し増やしてもらう）
※狙い
順位の順番通り賞金が減っていくのではなく、
ある順位と順位の境目を作ることにより順位目標を立てやすくした。
この場合は2位争い、4位争い、6位争い、8位争いを競わせる。
例えば、優勝チーム等が独走したときや中位が団子状態のときに効果あり。
残留争いが3チーム降格として5～6クラブ、賞金争いが9～10クラブとすると、
それでも2～3クラブは中盤戦以降で消化試合行きになってしまう。
そして優勝賞金は3億！これぐらい出せばモチも高まり良いリーグになるのではないか。
927 ： ：03/12/13 21:59 ID:MDh7JJ5a
普通にナビスコカップに参戦させただけで
Ｊ２にとって最大限のプラスになるじょ
Ｊ２にとって最大限のプラスになるじょ
>>925
たかが1千万2千万の差ごときで、必死に目のいろ変えて戦うような奴はいないぞ
別にその金が自分一人のものになるわけじゃないしな
金で釣りたけりゃもっと莫大な資金を投じないとダメ
中途半端が一番ダメ
たかが1千万2千万の差ごときで、必死に目のいろ変えて戦うような奴はいないぞ
別にその金が自分一人のものになるわけじゃないしな
金で釣りたけりゃもっと莫大な資金を投じないとダメ
中途半端が一番ダメ
金よりはまだ、
3回戦制にして、上位半分のチームの方がホームゲームを多く持てる
ってした方が必死で頑張ると思うけどな
そういうことするのが適切かどうかは別として
3回戦制にして、上位半分のチームの方がホームゲームを多く持てる
ってした方が必死で頑張ると思うけどな
そういうことするのが適切かどうかは別として
>>928
1千万の階段式から4千万、3千万の格差に変更したということなんだが・・・
他の案あるなら考えてみてよ
同じ金額で配分の仕方によって少しでも変えられるんなら
何もしないより考えてみる価値もあるでしょ
それに別の特典も付くようになればもっといいわけで
1千万の階段式から4千万、3千万の格差に変更したということなんだが・・・
他の案あるなら考えてみてよ
同じ金額で配分の仕方によって少しでも変えられるんなら
何もしないより考えてみる価値もあるでしょ
それに別の特典も付くようになればもっといいわけで
ちょっと整理しようぜ，というか俺が混乱してるので整理させてください。
２００４年度は現行通り。しかし来季の日程の発表と同時に，
「今年はJ１から２チーム降格し，J2から４チーム昇格します。
ただし，ヴォルテス徳島とザスパ草津のJFLでも成績しだいです。。。」
「よって，J1 １８チーム J2 １２チーム となります」
てなコメントが発表されるのか？？
２００４年度は現行通り。しかし来季の日程の発表と同時に，
「今年はJ１から２チーム降格し，J2から４チーム昇格します。
ただし，ヴォルテス徳島とザスパ草津のJFLでも成績しだいです。。。」
「よって，J1 １８チーム J2 １２チーム となります」
てなコメントが発表されるのか？？
932 ： ：03/12/14 12:22 ID:78japyaH
age
933 ： ：03/12/14 14:47 ID:d5fuOAtN
ヴォルカ鹿児島がサカ場建設で上がるよきっと
934 ： ：03/12/14 21:16 ID:5Cq7zZ16
>>931
＞「今年はJ１から２チーム降格し，J2から４チーム昇格します。
＞ ただし，ヴォルテス徳島とザスパ草津のJFLでも成績しだいです。。。」
＞「よって，J1 １８チーム J2 １２チーム となります」
１行目の発表はシーズン前にあると思う。
後の２行はJ2の10～12チームで対応出来るから来期シーズン後の発表じゃないかな。
＞「今年はJ１から２チーム降格し，J2から４チーム昇格します。
＞ ただし，ヴォルテス徳島とザスパ草津のJFLでも成績しだいです。。。」
＞「よって，J1 １８チーム J2 １２チーム となります」
１行目の発表はシーズン前にあると思う。
後の２行はJ2の10～12チームで対応出来るから来期シーズン後の発表じゃないかな。
935 ： ：03/12/16 01:45 ID:qJZie/jl
愛媛も入れてください。
936 ： ：03/12/16 18:50 ID:vKgyzvxn
沖縄も(ry)
937 ： ：03/12/17 10:47 ID:V0w7IHIs
(・∀・)＜沖縄と札幌・・・サポの移動たいへんだなぁ
>>937
年に一度の沖縄（北海道）旅行もいいもんだろ。
年に一度の沖縄（北海道）旅行もいいもんだろ。
939 ： ：03/12/18 22:58 ID:Jk90Fdi7
14チーム３回戦でいくべきことは明明赫赫
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056619814/157
変則4回戦ってのはありかな？まず、14チーム総当りのH/Aで行う。
2回戦終了時点で、上位7チーム、下位7チームで2つのリーグ戦を行う。
13*2+6*2=38試合。
ちなみに、J1現行の16チームのままで行っても、15*2+7*2=44試合で、J2の試合数と同じ。
上位リーグは優勝争い、下位リーグは残留争いで、それなりに盛り上がりそうだが。
これ書いた本人なんだが、あまりに寂れていたのでこちらにも。さらに補足すると、J3を設立して
裾野を広げる方向でいくのなら、リーグ所属チーム数を減らしていく、というのも選択肢としてはありそう。
J1 J2 J3
16 12
14 14
12 10 8
10 10 10
位の推移で。J3の敷居を低くすれば、ここまで極端に減らさなくても済みそうですが。
つか、多分スレ違いなので誘導プリーズ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056619814/157
変則4回戦ってのはありかな？まず、14チーム総当りのH/Aで行う。
2回戦終了時点で、上位7チーム、下位7チームで2つのリーグ戦を行う。
13*2+6*2=38試合。
ちなみに、J1現行の16チームのままで行っても、15*2+7*2=44試合で、J2の試合数と同じ。
上位リーグは優勝争い、下位リーグは残留争いで、それなりに盛り上がりそうだが。
これ書いた本人なんだが、あまりに寂れていたのでこちらにも。さらに補足すると、J3を設立して
裾野を広げる方向でいくのなら、リーグ所属チーム数を減らしていく、というのも選択肢としてはありそう。
J1 J2 J3
16 12
14 14
12 10 8
10 10 10
位の推移で。J3の敷居を低くすれば、ここまで極端に減らさなくても済みそうですが。
つか、多分スレ違いなので誘導プリーズ。
940 ： ：03/12/18 23:01 ID:glg9f1+m
海外の事例見てると、2部と3部の昇降格の方が経済的にきついらしいんだよね。
3部は難しいよ
3部は難しいよ
>>939
クロアチアではそれやってるけど、全然盛り上がってないよ。
上位リーグだと優勝争いからはずれたら、まったく目標がなくなるし
下位リーグでも降格圏離れればやっぱり目標がなくなる。
J3は今の段階では論外だね。
J1、J2が定数満たしていないんだから時期尚早。
J3つくるために今のリーグの所属チーム数減らすなんて頭がおかしいとしか思えない。
新しいカテゴリー増やすよりも今あるカテゴリーでチーム数を増やすことの方が先決。
クロアチアではそれやってるけど、全然盛り上がってないよ。
上位リーグだと優勝争いからはずれたら、まったく目標がなくなるし
下位リーグでも降格圏離れればやっぱり目標がなくなる。
J3は今の段階では論外だね。
J1、J2が定数満たしていないんだから時期尚早。
J3つくるために今のリーグの所属チーム数減らすなんて頭がおかしいとしか思えない。
新しいカテゴリー増やすよりも今あるカテゴリーでチーム数を増やすことの方が先決。
942 ： ：03/12/19 09:57 ID:3B5JfyJH
J3は今イラネ。
943 ： ：03/12/19 10:16 ID:bLGb4N/t
今Ｊ２は試合数大杉だから、２チーム昇格して補充無し
でも大丈夫だろ？
徳島、愛媛、草津、沖縄の力がついてきたら順次昇格させて
Ｈ＆Ａの２戦に減らして、減った分Ｊ２でカップ戦入れて
試合数調整ってのはどう？
でも大丈夫だろ？
徳島、愛媛、草津、沖縄の力がついてきたら順次昇格させて
Ｈ＆Ａの２戦に減らして、減った分Ｊ２でカップ戦入れて
試合数調整ってのはどう？
945 ： ：03/12/19 11:29 ID:7ZktrZ/M
まぁＪ３プランが事実上頓挫したから１８チーム制なんだろうな
日本の場合は文化として根付いてないから無理に海外の後追い（ピラミッド型とか）するのは
難しい事かもしれん
日本の場合は文化として根付いてないから無理に海外の後追い（ピラミッド型とか）するのは
難しい事かもしれん
946 ： ：03/12/19 12:05 ID:lJg/w0Pm
>>943
44試合は多すぎじゃないよ やや多い位
逆に14チーム28試合だと極端に少なすぎです
>>939
リーグを3部にするのは、現在のＪ２が3部リーグ、現在のＪ１を2部リーグ、
その上にプレミアリーグのような感覚に、一般人を錯覚させることが出来れば
いけるかも知れないけど、やっぱり名前でごまかす位じゃ駄目だろうねぇ
44試合は多すぎじゃないよ やや多い位
逆に14チーム28試合だと極端に少なすぎです
>>939
リーグを3部にするのは、現在のＪ２が3部リーグ、現在のＪ１を2部リーグ、
その上にプレミアリーグのような感覚に、一般人を錯覚させることが出来れば
いけるかも知れないけど、やっぱり名前でごまかす位じゃ駄目だろうねぇ
947 ： ：03/12/19 13:41 ID:bLGb4N/t
>946
Ｈ＆Ａリーグ戦方式のカップ戦ならそこから６～１０試合
増やせるよ。ぴったりくらいだよ。
Ｈ＆Ａリーグ戦方式のカップ戦ならそこから６～１０試合
増やせるよ。ぴったりくらいだよ。
948 ： ：03/12/19 16:51 ID:vsggq/2B
Ｊ２のＨ＆Ａ４４試合制がいい具合なのは、あくまでリーグ戦としてうまくいってるってこと。
カップ戦いれて、クラブの年間総試合数がこのぐらいになりましたってのは別の話。
”Ｊ２リーグ”は２８試合はおろか、３４試合でも少ない。
カップ戦いれて、クラブの年間総試合数がこのぐらいになりましたってのは別の話。
”Ｊ２リーグ”は２８試合はおろか、３４試合でも少ない。
Ｊ２は長丁場すぎて昇格できそうに無いチームがダレるから
カップ戦はいいアイデアかもしれないね。
移動費もバカになんないだろうし。沖縄なんて移動費だけでいくらかかるのかと。
カップ戦はいいアイデアかもしれないね。
移動費もバカになんないだろうし。沖縄なんて移動費だけでいくらかかるのかと。
>>947
>>949
Ｊ２のみのカップ戦は、優勝賞金600万円程度（推定）で、
Ｊ１に昇格も関係無いから、モチベーション上がるはずも無く、
観客も入らないと思うよ
あと、Ｊ２は長丁場とか、過酷とかよく言うけど、単に現Ｊ１に比べてなだけで
国際カップと国際試合での日程調整が無さそうな2部リーグを見てみると
イングランドの1部リーグ（実質2部）は24チームで46試合＋カップ戦２つで4試合として、50試合
スペインの2部リーグは22チームで42試合＋カップ戦1つ3試合として、45試合
セリエＢも今年から24チームで46試合＋カップ戦１つで3試合として、49試合
Ｊ２は44試合＋天皇杯3試合で47試合で、上記３つの平均より少ないから
多すぎたり、長丁場すぎたりしてるとはいえないでしょ
>>949
Ｊ２のみのカップ戦は、優勝賞金600万円程度（推定）で、
Ｊ１に昇格も関係無いから、モチベーション上がるはずも無く、
観客も入らないと思うよ
あと、Ｊ２は長丁場とか、過酷とかよく言うけど、単に現Ｊ１に比べてなだけで
国際カップと国際試合での日程調整が無さそうな2部リーグを見てみると
イングランドの1部リーグ（実質2部）は24チームで46試合＋カップ戦２つで4試合として、50試合
スペインの2部リーグは22チームで42試合＋カップ戦1つ3試合として、45試合
セリエＢも今年から24チームで46試合＋カップ戦１つで3試合として、49試合
Ｊ２は44試合＋天皇杯3試合で47試合で、上記３つの平均より少ないから
多すぎたり、長丁場すぎたりしてるとはいえないでしょ
>>950
気候の違いも考慮しよう
高温多湿な日本の夏場に週２試合とかやってたら消耗は半端じゃない
選手層の薄いJ2クラブの選手は、夏場パフォーマンスががくっと落ちるのが目に見えて判る
あと、リーグ戦の期間が８ヶ月ちょっとっていうのも短くない？
ヨーロッパは、もっと余裕あったような気がしたんだけど、同じくらいだっけ？
気候の違いも考慮しよう
高温多湿な日本の夏場に週２試合とかやってたら消耗は半端じゃない
選手層の薄いJ2クラブの選手は、夏場パフォーマンスががくっと落ちるのが目に見えて判る
あと、リーグ戦の期間が８ヶ月ちょっとっていうのも短くない？
ヨーロッパは、もっと余裕あったような気がしたんだけど、同じくらいだっけ？
>>951
すぐに日程がわかった英１部でいくと、開始は8/10～5/15で、カップ戦を含め9.25ヶ月で、
Ｊ２は3/15～11/23だが、天皇杯が後ろに3週間あるので、あわせて9ヶ月
たった1週しか違わないから、密度は英１部のが上
真夏に週2は、Ｊ２は7/2,7/30,9/4の3試合で、
一方Ｊ１は、ナビスコで7/2,16と8/13,27に水曜開催があり、代表戦8/20もあり、
１ｓｔと２ｎｄの合間の土曜もオールスターがあり、切れ目無く
今年の真夏の日程の過密度はＪ１が上（特に8月は圧倒）
すぐに日程がわかった英１部でいくと、開始は8/10～5/15で、カップ戦を含め9.25ヶ月で、
Ｊ２は3/15～11/23だが、天皇杯が後ろに3週間あるので、あわせて9ヶ月
たった1週しか違わないから、密度は英１部のが上
真夏に週2は、Ｊ２は7/2,7/30,9/4の3試合で、
一方Ｊ１は、ナビスコで7/2,16と8/13,27に水曜開催があり、代表戦8/20もあり、
１ｓｔと２ｎｄの合間の土曜もオールスターがあり、切れ目無く
今年の真夏の日程の過密度はＪ１が上（特に8月は圧倒）
Ｊ２チームがカップ戦に参加しなくなったのは、去年がワールドカップだったから
今年はその流れで参加しない＋Ｊ１チームの試合数をある程度増やすため
ヨーロッパに比べて試合数多すぎとは思わないが、Ｊ１に比べると試合数多すぎ
今年はその流れで参加しない＋Ｊ１チームの試合数をある程度増やすため
ヨーロッパに比べて試合数多すぎとは思わないが、Ｊ１に比べると試合数多すぎ
954 ： ：03/12/20 16:30 ID:EyoYP5uE
Ｊ
955 ： ：03/12/21 18:33 ID:MkxXL0g4
Ｗ杯余剰金で地域クラブ整備 ３０億円財源に助成制度
http://www.asahi.com/sports/update/1221/013.html
助成額は、施設整備費用の３分の２。
上限額は施設の内容によって３段階に分かれる。
天然芝などのグラウンド３面を備え、サッカー以外の多種目にわたるクラブ（Ａランク）の場合、３億２千万円。
Ｂ、Ｃランクはより小規模で、サッカー単独のクラブを想定している。
Ａは２～３カ所、Ｂ、Ｃは計１２カ所程度となる構想だ。
そのほか当初３年間の活動費として、年６００万円を支援する。
これで、１５チームぐらいの候補を作る作戦か・・・？
http://www.asahi.com/sports/update/1221/013.html
助成額は、施設整備費用の３分の２。
上限額は施設の内容によって３段階に分かれる。
天然芝などのグラウンド３面を備え、サッカー以外の多種目にわたるクラブ（Ａランク）の場合、３億２千万円。
Ｂ、Ｃランクはより小規模で、サッカー単独のクラブを想定している。
Ａは２～３カ所、Ｂ、Ｃは計１２カ所程度となる構想だ。
そのほか当初３年間の活動費として、年６００万円を支援する。
これで、１５チームぐらいの候補を作る作戦か・・・？
956 ： ：03/12/21 21:50 ID:NVXQonnh
よーし、奥之山公園にスタジアム造って
かりゆしにJ行ってもらおう
かりゆしにJ行ってもらおう
957 ： ：03/12/22 01:00 ID:X9WfN1fZ
来年はＪ２から１チーム退会させられる可能性が非常に高いので
Ｊ１を１８チームにするつもりなら、ＪＦＬからＪ２に３チーム参入できそうだ
その場合は徳島・愛媛・草津？
Ｊ１を１８チームにするつもりなら、ＪＦＬからＪ２に３チーム参入できそうだ
その場合は徳島・愛媛・草津？
958 ： ：03/12/23 14:23 ID:vGmyCcCZ
Ｊ１昇格条件
①Ｊ２年間順位１～２位 自動昇格
②Ｊ２後期１位（①と重複の場合繰上げ） Ｊ１16位と入れ替え戦
こうなると後半戦はかなり盛り上がる予感
①Ｊ２年間順位１～２位 自動昇格
②Ｊ２後期１位（①と重複の場合繰上げ） Ｊ１16位と入れ替え戦
こうなると後半戦はかなり盛り上がる予感
959 ： ：03/12/24 17:59 ID:vAZv+6bD
960 ： ：03/12/24 18:03 ID:todQpt07
ずいぶんあっさりとまあ
961 ：U-名無しさん：03/12/24 18:07 ID:NxT1dKVY
降格はどうなるのよ
馬鹿なチェアマンが
「降格無し、昇格２チームでいいじゃん。」
って言いそう。
「降格無し、昇格２チームでいいじゃん。」
って言いそう。
J2・1位・2位クラブはJ1自動昇格
J1・16位×J2・3位の勝者が05年J1参入
J1・15位×J2・4位の勝者が05年J1参入
これでいいだろう
J1・16位×J2・3位の勝者が05年J1参入
J1・15位×J2・4位の勝者が05年J1参入
これでいいだろう
964 ：U-名無しさん：03/12/24 18:36 ID:/b3UIpNv
鳥栖が潰れてJFLからの昇格が無かったら2005年は
J1 18チーム
J2 9チーム
でやるのか？ｗ
J1 18チーム
J2 9チーム
でやるのか？ｗ
つーかこの時期になってもかんな重要な事が決まってないなんて・・・・
ありえなくないか？
これもんのすごく重要な事ジャン。
ありえなくないか？
これもんのすごく重要な事ジャン。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
さーてどうなることやら。とりあえず昇降格数を明らかにしてくれ。
さーてどうなることやら。とりあえず昇降格数を明らかにしてくれ。
1シーズン制ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!
個人的には超嬉しいニュース
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!
個人的には超嬉しいニュース
969 ： ：03/12/24 18:52 ID:FgpRRP9J
スポンサー契約の切れる最初のタイミングを逃さず決断。
1ステージ制なら日程も柔軟に組めるしｲｲ！
1ステージ制なら日程も柔軟に組めるしｲｲ！
970 ： ：03/12/24 19:37 ID:Q1AcYT0v
2チーム入れ替え戦なら来年はJ2チーム大チャンスだな。
京都、仙台、川崎、札幌、福岡、大宮、湘南ぐらいまで可能性あるな。
甲府、山形、水戸みたいな昇格準備のできてないとこまで戦線に残っちゃってどうしよう？
みたいな事にもなりそうだが。
京都、仙台、川崎、札幌、福岡、大宮、湘南ぐらいまで可能性あるな。
甲府、山形、水戸みたいな昇格準備のできてないとこまで戦線に残っちゃってどうしよう？
みたいな事にもなりそうだが。
971 ： ：03/12/24 20:06 ID:p3BONGo4
１８チーム化＆１ステージ制が０５年に同時に行われるのか。
こりゃすごいわ。
いいぞ、チェアマン！
こりゃすごいわ。
いいぞ、チェアマン！
972 ： ：03/12/24 20:07 ID:RW0lhS+W
やっと英断きたー！このﾁｪｱﾏﾝなにげにやるな
973 ： ：03/12/24 20:20 ID:FgpRRP9J
むしろ前のチェアマンが何やってたんだよ、って話で・・・
975 ： ：03/12/25 00:16 ID:WmMTyo6E
無理なことはわかっているが、Ｊ２８チームで2回戦総当りで
１年やって１８と１０に分けるという１年を見てみたい気がする
１年やって１８と１０に分けるという１年を見てみたい気がする
976 ： ：03/12/25 01:37 ID:mSZ/bHpy
とにかく１シーズン制はいいことだ。
昇格の権利を（入れ替え戦含めて）J２の５位くらいまで与えてみれば、
2005年は甲府や大宮が昇格する可能性もあるのか。面白いな。
昇格の権利を（入れ替え戦含めて）J２の５位くらいまで与えてみれば、
2005年は甲府や大宮が昇格する可能性もあるのか。面白いな。
やっと、優勝に重みが生まれそうだよね。
あと、ﾁｪｱﾏｿには審判改革もやってもらいたい。
あと、ﾁｪｱﾏｿには審判改革もやってもらいたい。
18
979 ： ：03/12/26 14:48 ID:wL3SE84D
チーム数増の方向で動きたいなら、
スタジアム規定を緩和するべきじゃない？
どう考えてもJ2の中位～下位クラスのチームに
15,000収容のスタジアムは不要だぞ。
（J2の規定は10,000人というﾂｯｺﾐは却下）
スタジアム規定を緩和するべきじゃない？
どう考えてもJ2の中位～下位クラスのチームに
15,000収容のスタジアムは不要だぞ。
（J2の規定は10,000人というﾂｯｺﾐは却下）
980 ： ：03/12/27 13:33 ID:uJITHwCF
981 ： ：03/12/28 08:32 ID:p8LH1tBL
(;´ρ`)
うめてみる
983 ： ：
( ノﾟДﾟ)ｵﾊﾖｳ!