クラブ経営について語るスレ
1 ： ：
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2 ： ：03/09/09 15:11 ID:Z14ySvbL
【 経営 】
クラブの経営規模教えて
http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/log/soccer/kako/964/964760381.html
Ｊリーグクラブの経営、黒字が増加
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/971/971801172.html
経営の順調なクラブ
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972144111.html
日本におけるビッグクラブを決めよう
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/974/974353855.html
単年度黒字を達成出来ないところは
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/981/981514448.html
●国内ビッククラブランキング●
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/987/987272287.html
消滅間近のJクラブ
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1002/10025/1002547482.html
3 ： ：03/09/09 15:12 ID:Z14ySvbL
【 フロント 】
良いフロント、悪いフロント
http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/log/soccer/kako/963/963504889.html
サッカー関係の仕事につきたい！
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1019/10190/1019043053.html
サッカーチームの経営者になりたい奴
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10227/1022720850.html
うぜーのはてめえだ！フロント罵倒スレッドォォ！
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972236136.html
4 ： ：03/09/09 15:37 ID:Z14ySvbL
最近の話題だとこんなもんかな・・・（守備範囲狭くてｽﾏｿ）
情報よろしくです。
・仙台 降格すると大変
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060649042/237
・神戸 カズがフロント批判
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1062767408/
・鳥栖 とにかく大変なことに・・・（株主関係で）
・札幌 来季の強化費１／３へ（今季８．６億→３億以下）
5 ：indo：03/09/09 16:52 ID:tYNIGQ2i
フロントは瓦斯がJで一番優秀。
6 ： ：03/09/09 17:07 ID:GslnfgHi
札幌はいろんな理由で今年２億５千万の赤字見込み。
累積赤字は３０億を超える予定。
あれだけ金かけて（今期J２で２番目）J２順位現在８位。
・来季の強化日は今年（８．６億）の１／３だから（社長発言）、最高で３億
・強化費に監督、コーチ、スタッフ人件費も含まれるから、選手に回せる金は２．５億程度
・強化費にレンタル料や完全移籍費用も含まれる。
これでも福岡よりマシなのか？
なんかとんでもない沼にはまった感がするけど。。。
神戸も悲惨だよな。
累積赤字は３０億を超える予定。
あれだけ金かけて（今期J２で２番目）J２順位現在８位。
・来季の強化日は今年（８．６億）の１／３だから（社長発言）、最高で３億
・強化費に監督、コーチ、スタッフ人件費も含まれるから、選手に回せる金は２．５億程度
・強化費にレンタル料や完全移籍費用も含まれる。
これでも福岡よりマシなのか？
なんかとんでもない沼にはまった感がするけど。。。
神戸も悲惨だよな。
7 ： ：03/09/09 17:11 ID:GslnfgHi
１００年かけても絶対返すらしいが無理だって・・・
8 ： ：03/09/09 17:19 ID:GslnfgHi
・４年連続黒字
・前年の経常利益2.02億円
・累積赤字18.9億円
仙台は落ちなければ立て直せるよな
もったいない
・前年の経常利益2.02億円
・累積赤字18.9億円
仙台は落ちなければ立て直せるよな
もったいない
ＶＦ甲府３季連続単年度黒字経営
http://www.sannichi.co.jp/VFK/20030717.html
http://www.sannichi.co.jp/VFK/20030717.html
10 ： ：03/09/09 17:26 ID:GslnfgHi
甲府はがんばってるな
つい最近６億も累積赤字があって消滅の危機だったのに
つい最近６億も累積赤字があって消滅の危機だったのに
11 ： ：03/09/09 17:29 ID:Z14ySvbL
福岡、神戸、仙台、札幌は 「Ｊ後発組カルテット」 なんだよね。
共通点は・・・
・1993-1995がピークだったブームにやや乗り遅れ
・遅れてきたバブルとその崩壊
・親会社がない
・↑から、累積債務がきっちり積み残っている（大体２０－３０億）
その後の対応はまちまちで、ここからがフロントの腕の見せどころ。
福岡 「フクオ化」の語源となったが今季Ｊ２中盤から巻き返し。復活の予感。
神戸 Ｊ１残留最優先政策でここまで残留成功。反面、降格すれば復活は非常に困難か。
仙台 正念場>>4>>8
札幌 ようやくフロントが悟ったらしい。０４はマターリ経営で復活の機会をうかがう。
13 ： ：03/09/09 20:52 ID:Z14ySvbL
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,＿＿ | このスレが長続きしますように。。。
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14 ： ：03/09/10 18:25 ID:PjLJELft
過去ログからめぼしいレスを発掘。（一部改変あり）
株価 ＊2000/07/28(金) 時点の株価
\70 住友金属工業
4,590 トヨタ自動車(株)
801 ヤマハ発動機(株)
3,000 古河電気工業(株)
2,850 富士通(株)
1,267 (株)日立製作所
541 日産自動車(株)
2,805 松下電器産業(株)
15,420 京セラ(株)
264 東京ガス(株)
58,600 日本テレビ放送網(株)
15 ： ：03/09/10 18:36 ID:PjLJELft
クラブ 年俸総額 （全選手＋監督）
85,600 名古屋
84,460 磐田
81,590 鹿島
64,530 Ｇ大阪
63,380 清水
60,290 京都
60,200 広島
58,950 横浜FM
58,250 柏
53,920 川崎Ｆ
50,360 Ｃ大阪
42,390 神戸
40830 福岡
38,640 FC東京
33,760 市原
33,360 Ｖ川崎
ただし1stステージの状態。
京都は加茂の年棒が加えられている。
また平野望月をとったためコストパフォーマンスがさらに悪化している可能性がある。
勝点も稼げば相殺されるが、元が悪すぎる。
親会社の状況は>>14
16 ： ：03/09/10 18:38 ID:PjLJELft
>>15は ２０００シーズン ね。
17 ： ：03/09/10 18:50 ID:PjLJELft
2000年10月の記事
Ｊリーグクラブの経営、黒字が増加
--------------------------------------------------------------------------------
Ｊリーグは１７日、Ｊ１、Ｊ２のクラブの収支など経営状況を発表した。
クラブ経営の透明性を狙って昨年から公表を始めたが、
各クラブ別収支は昨年に続いて明らかにせず、全クラブの平均などが示された。
発表によると、
１９９９年度の営業収入は２３億４９００万円、営業費用は２３億９５００万円。
クラブ別の経常利益では、２部制導入前年の９８年度に単年度黒字を出したのは、
Ｊリーグ１７クラブ（消滅した横浜フリューゲルスを除く）のうち６クラブだったが、
９９年度はＪ１、１６クラブのうち１２クラブ、Ｊ２では１０クラブのうち４クラブが黒字となった。
赤字幅は、９７年度の２億７１００万円から９９年度は４６００万円まで減り、収支は均衡に向かっている。
選手の人件費を圧縮したのが効いている。
川淵三郎チェアマンは「支出を削減したことで収支が改善された。身の丈にあった経営が顕著に表れてきた」と語った。
18 ： ：03/09/10 18:58 ID:PjLJELft
ここからは、２００２年の情報。
名古屋 グラフロントが総額5億9580万円の年棒を下げる方針だそうです。>>15参照
山形（運営費）
２０００ ３億6000万
２００１ ３億8000万
２００２ ４億6000万
山形は公益法人のため、税制上いろいろ優遇されてたりするから
実際には他のクラブチームで６～７億程度の規模はあるらしい。
19 ： ：03/09/10 19:03 ID:PjLJELft
13年度決算 鹿島
総収入 ４９億５４００万円（過去最高）
経常利益 １２億２６００万円（過去最高）
未処理損失 １７億３４００万円 （12年度は２９億６０００万円）
黒字は６年ぶり。
カシマスタジアムの改装による＞入場料収入増と広告収入の増加が要因。
20 ： ：03/09/10 19:07 ID:PjLJELft
13年度決算 清水
売上高 ２６億４３００万
経常利益 ６９００万
当期利益 ６８００万
興行収入 ５億９４００万（前期比１３．４％増）
広告収入 ９億６７００万（前期比１．４％減）
Ｊリーグ分配金・賞金など ４億５０００万（前期比３．７％減）
グッズ販売などの事業物販収入 ２億６９００万（前期比５．５％増）
芝管理など新たな事業収入 １億２９００万
21 ： ：03/09/10 19:09 ID:PjLJELft
13年度決算 札幌
入場料収入 7億1000万（前年比約７０％増）
広告料収入 5億1600万（前年比約30％増）
販売収入 2億7200万（前年比約53％増）
その他収入 3億6700万（前年比約86％増）
営業収入合計 18億6700万（前年比約56％増）
営業費用 9億3600万（前年比約42％増）
営業外損益
収 2億7400万（ほぼ横ばい。補助金2億、後援会5000万、寄付･募金2400万））
費用 1700万（支払利息その他）
経常利益 1億8700万
特別損失 2800万
税引き前当期利益 1億5800万
法人税等 1000万
当期利益 1億5700万
未処理損失（いわゆる累積赤字）＝27億2900万
22 ： ：03/09/10 19:19 ID:PjLJELft
これも２００２年情報
第１期独立リーグ （甲府、鳥栖、水戸）
巨額の累積赤字を償却するために収入の幾割かを使用しなければならない状態。
実質的な予算は更に少ない。
水戸 Ｊリーグ監査入る。債務は甲府の半額程だが状況が最悪なために存続目標の達成が死活問題。
鳥栖 ２億円近い債務を抱えているが危機的な状態は乗り切った。
甲府 ３億５千万円近い累積債務があるため単年度黒字が達成できなければ解散。
（１３年度決算＆１４年度見積）
http://www.pref.yamanashi.jp/kikaku/kikakuka/vfk/kousou/soneki.html
<<甲府が最も危険な状態で、鳥栖は安全圏へ、という状況だった・・・>>
23 ： ：03/09/10 19:23 ID:PjLJELft
２００２年７月の書き込みより
各クラブの累積債務（２００１決算段階のものか）
京都 ４０億？
神戸 ３０億？
福岡 ３０億
札幌 ２６億
仙台 ２０億
鹿島 １７億
広島 １０億？
新潟 ６億８千
甲府 ４億５千
水戸 ２億
鳥栖 １億２千
清水 ０億
24 ： ：03/09/10 19:28 ID:PjLJELft
２００２ 運営費 Ｊ１
３７億 鹿島
３６億 名古屋
３４億 磐田
３４億 浦和
２８億 横浜
２５億 Ｇ大阪
２５億 柏
２２億 ＦＣ東京
２１億 京都
２０億 清水
１８億 札幌
１８億 市原
１８億 広島
１６億 東京１９６９
１５億 神戸
１３億 仙台
25 ： ：03/09/10 19:35 ID:PjLJELft
２００２ 運営費 Ｊ２
２４億 Ｃ大阪
１８億 川崎
１５億 福岡
１２億 大分
１２億 大宮
７億 新潟
６億 湘南
４．６億 山形 （税優遇で実質６-７億規模とか。>>１８参照）
４．５億 横浜
２．８億 鳥栖
２．３億 甲府
２．０億 水戸
26 ： ：03/09/10 19:58 ID:PjLJELft
ようやく今年の情報
◆ ２００２年度決算 仙台 （会計年度は２月－翌年１月）
収入 ２１億５４００万円 （当初予算１３億５０００万円）
売上高 ２０億２２００万円 （前期比倍増以上）
入場料収入 ８億２００万円 （前期比倍増以上）
＜メモ 広告協賛収入やグッズ販売なども増加＞
支出 １９億５２００万円
トップチーム経費（強化費） １１億５３００万円 （予算３億７３００万円超過）
＜メモ 入場者増に伴ってゲーム運営費なども増加＞
経常利益 ２億２００万円 （前期比５４６．８％増） ＊過去最高。単年度黒字は４年連続
未処理損失 １８億９０００万円（前期比９．６％減）
◆ ２００３予算
２１億５０００万円
収入
入場料収入 ８億５０００万円
支出
トップチーム経費（強化費） １２億５５００万円
中高生らの育成経費 １億４８００万円 （倍増）
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20030320_001.htmより
◆ ２００２年度決算 仙台 （会計年度は２月－翌年１月）
収入 ２１億５４００万円 （当初予算１３億５０００万円）
売上高 ２０億２２００万円 （前期比倍増以上）
入場料収入 ８億２００万円 （前期比倍増以上）
＜メモ 広告協賛収入やグッズ販売なども増加＞
支出 １９億５２００万円
トップチーム経費（強化費） １１億５３００万円 （予算３億７３００万円超過）
＜メモ 入場者増に伴ってゲーム運営費なども増加＞
経常利益 ２億２００万円 （前期比５４６．８％増） ＊過去最高。単年度黒字は４年連続
未処理損失 １８億９０００万円（前期比９．６％減）
◆ ２００３予算
２１億５０００万円
収入
入場料収入 ８億５０００万円
支出
トップチーム経費（強化費） １２億５５００万円
中高生らの育成経費 １億４８００万円 （倍増）
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20030320_001.htmより
27 ： ：03/09/10 20:39 ID:PjLJELft
Ｊリーグ、クラブ分配金は７２億円
Ｊリーグは１０日、都内で理事会、総会を開き、昨年度の収支決算１１１億４８００万円を承認した。
Ｊ１・１６クラブへの分配金は平均で約３億５０００万円、Ｊ２・１２クラブは約１億４０００万円。
鈴木昌チェアマンは分配金の増額に「分配金が多いほど事業がうまくいっている証拠。まあまあの額」と評価した。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003061113.html
28 ： ：03/09/10 21:34 ID:PjLJELft
鳥栖がものすごく気になるんだけど・・・
公式ページに↓こんなのあったらしいし、そうでなくても28クラブ中最も危機的な状態だし。
《株主の皆様へお知らせ≫
最近、一部の株主様の間で、Ｊリーグからの分配金としてサガン鳥栖に１億４千万円
入っているとの憶測が飛んでおりますが、一切根拠のない噂でございますので、
誤解下さらぬ様にお願い申し上げます。
今後も変わらぬご理解とご協力を賜ります様、宜しくお願い申し上げます。
株式会社サガン鳥栖 代表取締役 古賀照子
非常に理解に苦しむんだが・・・どういう事？
①分配金の分配がまだだという説明。
②鳥栖には分配金が１億４千万程は入ってこないという事。
③そもそも鳥栖には分配金の支払いはないという事。
④分配金は支払われたが処々の都合上、入金の事実を否定している。
個人的には鳥栖の帳簿管理・会計報告に疑いを持っているので④だと思うのだが(w
さぁ正解はどれ？
①分配金の分配がまだだという説明。
②鳥栖には分配金が１億４千万程は入ってこないという事。
③そもそも鳥栖には分配金の支払いはないという事。
④分配金は支払われたが処々の都合上、入金の事実を否定している。
個人的には鳥栖の帳簿管理・会計報告に疑いを持っているので④だと思うのだが(w
さぁ正解はどれ？
１億４０００万というのに根拠はある。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003061113.html
ただ、降格組含めた平均かは分らないが。
だから２の可能性もあるが、ここは４でしょう。
福岡は九電がバックアップ約束して、今の社長も送り込んだので、
地元財界、スポンサーが一気に離れることは避けられた。
ちなみにＪ２降格を理由に減額はかなりあったが、スポンサー契約そのものを
破棄したのは１社のみ。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003061113.html
ただ、降格組含めた平均かは分らないが。
だから２の可能性もあるが、ここは４でしょう。
福岡は九電がバックアップ約束して、今の社長も送り込んだので、
地元財界、スポンサーが一気に離れることは避けられた。
ちなみにＪ２降格を理由に減額はかなりあったが、スポンサー契約そのものを
破棄したのは１社のみ。
31 ： ：03/09/11 17:04 ID:1KxZGuk1
fu-nn
32 ： ：03/09/11 20:06 ID:Uno9VRbN
今年の経営危機ランキングはこんな感じ？
1位 鳥栖
2位 水戸
3位 横浜FC
4位 札幌
5位 仙台（降格の場合）、広島（昇格失敗の場合）
33 ： ：03/09/12 19:21 ID:jCpg7Nrq
2001年当初の年俸。（アマ契約、練習生を除く）
総額（万円) 契約選手数 平均（万円)
鹿島 77,760 30 2,592
磐田 76,740 30 2,558
柏 71,890 32 2,247
Ｇ大阪 65,910 32 2,060
清水 62,160 31 2,005
名古屋 59,580 31 1,922
広島 27,040 16 1,690（練習生15名を除く）
神戸 44,930 27 1,664
浦和 52,500 32 1,641
横浜 48,330 30 1,611
Ｃ大阪 54,530 34 1,604
Ｆ東京 45,040 31 1,453
福岡 44,750 35 1,279
市原 34,040 27 1,261
札幌 34,450 28 1,230
東京Ｖ 36,020 30 1,201
＊2000年のデータは>>15
34 ： ：03/09/12 19:28 ID:jCpg7Nrq
2001年度決算 仙台 ＊2002年度は>26
収入
入場料収入 ３億８２００万円 （当初予算１億８０００万円）
経常利益 ２２００万円の黒字
未処理損失 累積欠損は約２１億円
当時のニュース
知事は、02年度は500万円を増額し、5000万円にする方針を正式に発表した。
仙台を支援する官民組織「仙台Ｊリーグ推進協議会」は、目的を達成したとして解散される見通し。
知事は「新たなベガルタ仙台の応援団は必要だ」として、
県が01年度に支出した協議会への負担金2500万円を、1000万円に減額して新組織に支出する。
県の02年度の推進事業の総枠は、01年度の7000万円から6000万円になる。
知事のコメント
「これまで県が中心になって支援してきたが、
Ｊ１はタウンチームということもあり、仙台市が中心になってもらう。
念願のＪ１昇格で助成額に“ご祝儀”を付けたが、仙台市とは横並びではない」
01年度の東北ハンドレッドへの助成は宮城県、仙台仙台市とも４５００万円で同額だったが、
仙台市は02年度、7000万円に増額する方針を固めている。
仙台市は、01年度2500万円だった協議会への負担金について、
新組織の発足に合わせて新たな負担の在り方を検討するという。
35 ： ：03/09/12 19:31 ID:jCpg7Nrq
神戸 2000-2002年度
2000年度
年度末で累積赤字３０数億円
2001年度（見通し）
赤字になる見通し
2002年度（当初予算）
外郭団体であるクラブへの貸付金として１１億円を計上。
クラブは「抜本的な経営改善に取り組む団体」という位置付けである。
選手強化費などを含む「営業費用」は、昨年度でＪ１最低ランクの１５億円弱。
１６チームの平均が２３億６千６百万円だから、厳しい経営状況に変わりはない。
36 ： ：03/09/12 19:34 ID:jCpg7Nrq
各チームの財務状況ってこんな感じ？ （02年3月現在）
鹿島、浦和、市原、柏、FC東京、ヴェルディー、横浜FM、
磐田、名古屋、京都、ガンバ、川崎、大宮、セレッソ、大分
以上は赤字の場合親会社からの補填あり。
札幌－27億の累積赤字(2期連続黒字)
仙台－20億の累積赤字(3期連続黒字)
清水－97年オフに運営会社が17億の累積赤字となり、新運営会社に
神戸－30億の累積赤字
広島－97年オフ経営危機により主力選手を大量解雇、以後堅実経営。累積赤字あり？
山形－社団法人のため堅実運営(赤字→清算の可能性あり)
横浜FC－1億の累積赤字
湘南－98年までは親会社の援助があったが撤退。親会社無しに
甲府－4億の累積赤字(今期初の単年度黒字)
福岡－30億の累積赤字(99年に初の単年度黒字。その後安定？)
新潟－6億の累積赤字(3期連続黒字)
水戸、鳥栖－存続の危機（累積赤字は両チームとも2、3億？)
37 ：他スレの書き込みを転載：03/09/13 01:09 ID:NiM/yAAz
☆黒字 ★赤字
★札幌
１４年度決算
営業収入は約１７億９０００万円
経常利益は７３％減の５１００万円
ユースチーム練習場移転のため
固定資産除却損など特別損失１億３７００万円を計上
当期損失は８７００万円
☆山形
１４年度決算
当期収入計 5億8051万1千円
支出合計 6億1007万2千円
当期収支差額 -2956万1千円
ただし特定預金（J1準備金）として
（実質黒字分の）1億5000万円支出
☆仙台
１４年度決算
売上高は２０億２２００万円 総収入は２１億５４００万円
支出合計は１９億５２００万円
経常利益は２億２００万円
★札幌
１４年度決算
営業収入は約１７億９０００万円
経常利益は７３％減の５１００万円
ユースチーム練習場移転のため
固定資産除却損など特別損失１億３７００万円を計上
当期損失は８７００万円
☆山形
１４年度決算
当期収入計 5億8051万1千円
支出合計 6億1007万2千円
当期収支差額 -2956万1千円
ただし特定預金（J1準備金）として
（実質黒字分の）1億5000万円支出
☆仙台
１４年度決算
売上高は２０億２２００万円 総収入は２１億５４００万円
支出合計は１９億５２００万円
経常利益は２億２００万円
38 ：他スレの書き込みを転載：03/09/13 01:10 ID:NiM/yAAz
☆新潟
１４年度決算
収入は10億２９００万円
支出は９億３０００万円。
チケット収入は昨年度比９９００万円アップの２億６０００万円
９９００万円の大幅単年度黒字になった
☆甲府
１４年度決算
営業収入は約3億6410万2千円
営業費用は約3億5256万円
経常利益は約789万1千円
☆磐田
１４年度決算
売上高４０億３６００万円
当期利益２億８９００万円
★セレッソ大阪
１４年度決算
19.4億(決算確定前)。
5千万ほどの赤字か。
スポンサーマネーが日本ハム＆ヤンマーで
9億、その他各社が合計で2億。
１４年度決算
収入は10億２９００万円
支出は９億３０００万円。
チケット収入は昨年度比９９００万円アップの２億６０００万円
９９００万円の大幅単年度黒字になった
☆甲府
１４年度決算
営業収入は約3億6410万2千円
営業費用は約3億5256万円
経常利益は約789万1千円
☆磐田
１４年度決算
売上高４０億３６００万円
当期利益２億８９００万円
★セレッソ大阪
１４年度決算
19.4億(決算確定前)。
5千万ほどの赤字か。
スポンサーマネーが日本ハム＆ヤンマーで
9億、その他各社が合計で2億。
39 ：他スレの書き込みを転載：03/09/13 01:12 ID:NiM/yAAz
☆清水
１４年度決算
売上高 ２８億３２００万円
当期損失 ３７００万円
☆広島
１３年度決算
利益3200万円
★福岡
１４年度決算
約１億円赤字
★鳥栖
１３年度決算
収入は２億８千万程度。支出見込みは３億１千万
最終的には約3000万の赤字決算
１４年度決算
売上高 ２８億３２００万円
当期損失 ３７００万円
☆広島
１３年度決算
利益3200万円
★福岡
１４年度決算
約１億円赤字
★鳥栖
１３年度決算
収入は２億８千万程度。支出見込みは３億１千万
最終的には約3000万の赤字決算
40 ：他スレの書き込みを転載：03/09/13 01:14 ID:NiM/yAAz
水戸は5200万の黒字。
ただしＪからの借金の返済免除があったため。
これがなければ300万の赤字。
ソース：茨城新聞
2003年4月24日（木）
＜Ｊリーグ＞鹿島、累積赤字を解消（毎日新聞）
ttp://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/mai/20030424/spo/19302800_mai_00002031.html
売上高:３６億５００万円
経常利益:３億１２００万円、２期連続黒字決算
ただしＪからの借金の返済免除があったため。
これがなければ300万の赤字。
ソース：茨城新聞
2003年4月24日（木）
＜Ｊリーグ＞鹿島、累積赤字を解消（毎日新聞）
ttp://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/mai/20030424/spo/19302800_mai_00002031.html
売上高:３６億５００万円
経常利益:３億１２００万円、２期連続黒字決算
41 ：他スレの書き込みを転載：03/09/13 01:23 ID:NiM/yAAz
Ｊ１の親会社赤字補填額（広告宣伝費名目）
鹿島 ０．５億
浦和 ８億
瓦斯 １０億
緑 １４億
柏 １４億
市原 １１億
磐田 ７億
横浜Ｍ１０億
名古屋１４億
Ｇ大阪１４億
京都 ６億
※テリー伊藤／ケン・ファウソ『やぶにらみ 日本サッカー改造計画』（新潮社）より
鹿島 ０．５億
浦和 ８億
瓦斯 １０億
緑 １４億
柏 １４億
市原 １１億
磐田 ７億
横浜Ｍ１０億
名古屋１４億
Ｇ大阪１４億
京都 ６億
※テリー伊藤／ケン・ファウソ『やぶにらみ 日本サッカー改造計画』（新潮社）より
43 ： ：03/09/13 10:03 ID:GqEVWMtv
親会社があるっていいなあ。
10億以上も赤字垂れ流しても大丈夫なんだもんなあ。
うらやますぃ。
10億以上も赤字垂れ流しても大丈夫なんだもんなあ。
うらやますぃ。
44 ： ：03/09/13 12:56 ID:hEVFaLiI
>>36
> 大分
> 以上は赤字の場合親会社からの補填あり。
違う違う。
大分に親会社なんて無い。
大分は朝日ソーラーがメインスポンサーだったのが、朝日ソーラー不祥事につき
急にペイントハウスがメインスポンサーになっちゃったぐらい。
そして、赤字が少なめなので話題に登らないだけ。
大分は県リーグ～J2の9年間で累積3億円の赤字がある。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/oita/on_030630a.htm
今年、J1昇格に伴う利益がどれだけあるかな… それが楽しみ。
> 大分
> 以上は赤字の場合親会社からの補填あり。
違う違う。
大分に親会社なんて無い。
大分は朝日ソーラーがメインスポンサーだったのが、朝日ソーラー不祥事につき
急にペイントハウスがメインスポンサーになっちゃったぐらい。
そして、赤字が少なめなので話題に登らないだけ。
大分は県リーグ～J2の9年間で累積3億円の赤字がある。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/oita/on_030630a.htm
今年、J1昇格に伴う利益がどれだけあるかな… それが楽しみ。
★大分
１４年度決算
売上高 １１億１３００万円
当期損失 １億６８００万円
累積赤字は３億６１００万円
１４年度決算
売上高 １１億１３００万円
当期損失 １億６８００万円
累積赤字は３億６１００万円
>>42 >>44
ロッテのマリーンズへの支出は、14億円。やはり現行税制上での上限か？
近鉄・日ハム・オリックスはもっとあって23億ぐらいとか。
西武は、球場が西武グループのものであるから使用料金が格安。
ダイエーは、ホークスへ赤字補填はしていない。
セリーグでは、阪神とヤクルトと広島は、赤字補填をしていない。
金額は、プロ野球＞Ｊリーグだけど
Ｒマドリーのいるスペインリーグとかは、どういう財務・収支構造なんだろう・・・
ロッテのマリーンズへの支出は、14億円。やはり現行税制上での上限か？
近鉄・日ハム・オリックスはもっとあって23億ぐらいとか。
西武は、球場が西武グループのものであるから使用料金が格安。
ダイエーは、ホークスへ赤字補填はしていない。
セリーグでは、阪神とヤクルトと広島は、赤字補填をしていない。
金額は、プロ野球＞Ｊリーグだけど
Ｒマドリーのいるスペインリーグとかは、どういう財務・収支構造なんだろう・・・
ダイエーは「赤字補填」はしてないが、年間１０億以上を出している。
>>47
（￣ー￣）まあ、市長を兼任してた某オーナーが、市の公金をクラブに
つぎこんで横領でﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!されたことはありましたがね。
>>47
（￣ー￣）まあ、市長を兼任してた某オーナーが、市の公金をクラブに
つぎこんで横領でﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!されたことはありましたがね。
49 ：41：03/09/14 04:31 ID:R8s2Xmo3
41の数字は、テリー伊藤の本そのままに
親会社と目される企業の出資を全額「赤字補填額」としたけど、
クラブによって規模や宣伝効果は違うわけだから、
鵜呑みにするのはちょっとどうかと思う数字です。
親会社と目される企業の出資を全額「赤字補填額」としたけど、
クラブによって規模や宣伝効果は違うわけだから、
鵜呑みにするのはちょっとどうかと思う数字です。
50 ： ：03/09/14 04:40 ID:i8yJcMWL
鹿島 ０．５億というのは非常に怪しいな。
あそこはどこから運営費を捻出してるんだ？
あそこはどこから運営費を捻出してるんだ？
51 ： ：03/09/14 04:57 ID:lQ/v14F7
>24をもとに
チーム運営費勝ち点コストパフォーマンス
札幌1815 0.833333333
浦和3435 1.029411765
名古屋3645 1.25
柏2532 1.28
鹿島3753 1.432432432
広島1826 1.444444444
ＦＣ東京2239 1.772727273
横浜2855 1.964285714
清水2041 2.05
神戸1531 2.066666667
磐田3471 2.088235294
Ｇ大阪2554 2.16
京都2146 2.19047619
市原1841 2.277777778
東京１９６９1637 2.3125
仙台1332 2.461538462
どーせずれるだろうけど。
一億で勝ち点を何点買えたかという計算。
２点以上のチームは優秀といっていいのではなかろうか。
チーム運営費勝ち点コストパフォーマンス
札幌1815 0.833333333
浦和3435 1.029411765
名古屋3645 1.25
柏2532 1.28
鹿島3753 1.432432432
広島1826 1.444444444
ＦＣ東京2239 1.772727273
横浜2855 1.964285714
清水2041 2.05
神戸1531 2.066666667
磐田3471 2.088235294
Ｇ大阪2554 2.16
京都2146 2.19047619
市原1841 2.277777778
東京１９６９1637 2.3125
仙台1332 2.461538462
どーせずれるだろうけど。
一億で勝ち点を何点買えたかという計算。
２点以上のチームは優秀といっていいのではなかろうか。
>>50
資本金の取り崩しと選手の売却。基調は赤字経営だから、住金が
事実上撤退したいま、かなりヤバイのは確かだろうね。
>>49
というか、テリーのアレは「責任企業」というＪリーグ独自の制度に
基づく「親会社」だけの数字だから、出資企業一般とか、親会社の
グループ経由の広告費は含まれてない
資本金の取り崩しと選手の売却。基調は赤字経営だから、住金が
事実上撤退したいま、かなりヤバイのは確かだろうね。
>>49
というか、テリーのアレは「責任企業」というＪリーグ独自の制度に
基づく「親会社」だけの数字だから、出資企業一般とか、親会社の
グループ経由の広告費は含まれてない
53 ： ：03/09/14 12:42 ID:jlKHxHmI
それと日テレは額面がデカかったはず。
京セラは株式分割をしていたと思う（実質倍だったかな？）。
京セラは株式分割をしていたと思う（実質倍だったかな？）。
>>52
その代わり鹿島は累積赤字を解消してるよ。
内実がどうかは、もっとつっこんだ数字が出てこないとなんとも言えんと思うが。
あと、鵜呑みにするのは・・、というのは
広告費名目の補填額が多いからと言って
それがそのまま赤字額を表す訳じゃないだろって意味。
磐田が7億で、京都が6億だから、磐田の方がより赤字経営なのかって
判断するのはおかしいでしょ。
その代わり鹿島は累積赤字を解消してるよ。
内実がどうかは、もっとつっこんだ数字が出てこないとなんとも言えんと思うが。
あと、鵜呑みにするのは・・、というのは
広告費名目の補填額が多いからと言って
それがそのまま赤字額を表す訳じゃないだろって意味。
磐田が7億で、京都が6億だから、磐田の方がより赤字経営なのかって
判断するのはおかしいでしょ。
鹿島は勝ち続け広告価値を上げ続けない限り先のないクラブだからな・・。
あんなホームタウンでやっていけたのは住金の援助のおかげ。戦力流出を
伴いながら金策を続けていけるところではない。数年後、目立った補強も
なく降格争いに巻き込まれるようになったら、もうだめぽだろ
親会社のしっかりしてるクラブにとって累損なんて、些細な問題だからな
あんなホームタウンでやっていけたのは住金の援助のおかげ。戦力流出を
伴いながら金策を続けていけるところではない。数年後、目立った補強も
なく降格争いに巻き込まれるようになったら、もうだめぽだろ
親会社のしっかりしてるクラブにとって累損なんて、些細な問題だからな
磐田は確か黒字出したから、赤字補填じゃなく純粋にヤマハグループが出した「適正」な広告費だろ？
劣頭は赤字が8億で納まるんだろうな。
鹿島は他のクラブのように親会社が赤字補填するのでなく、グループが適正な広告費出すだけで、赤字はそのまま累積。
累積赤字が解消された時が自立の時（「日本サッカーは本当に強くなったのか？」）と言ってた。
累積赤字解消ってことは自立できたん？
劣頭は赤字が8億で納まるんだろうな。
鹿島は他のクラブのように親会社が赤字補填するのでなく、グループが適正な広告費出すだけで、赤字はそのまま累積。
累積赤字が解消された時が自立の時（「日本サッカーは本当に強くなったのか？」）と言ってた。
累積赤字解消ってことは自立できたん？
>>58
「純粋な」とか「適正な」広告費って身勝手な概念持ち出されても、何言って
るんだかわからないが、ジュビロ磐田はついこないだまで債務超過で
今も多額の累積損失を抱えてるのは(数字が出てこないからわからないが）
まず間違いないでしょ。それでも当期利益が出るのは、累積債務の
返済計画が別にあって、賞金や選手の移籍金の予定外収入が思いのほか
多く集まったのが原因じゃないかな。
胸マーク、背中マークのような主だった広告媒体を第3者に売却した上での
子会社への資金提供だから、ヤマハの広告費は（あなた風にいえば）
より「純粋な赤字補填」(不足払いでないから赤字補填ではニュアンスが
異なるけど）。税務上「適正」な範囲の子会社支援（これも税務上は
「広告費」）以上でも以下でもないよ。むしろ、三菱自動車や京セラの
方が「純粋な広告費」と言えるだろうね。
「純粋な」とか「適正な」広告費って身勝手な概念持ち出されても、何言って
るんだかわからないが、ジュビロ磐田はついこないだまで債務超過で
今も多額の累積損失を抱えてるのは(数字が出てこないからわからないが）
まず間違いないでしょ。それでも当期利益が出るのは、累積債務の
返済計画が別にあって、賞金や選手の移籍金の予定外収入が思いのほか
多く集まったのが原因じゃないかな。
胸マーク、背中マークのような主だった広告媒体を第3者に売却した上での
子会社への資金提供だから、ヤマハの広告費は（あなた風にいえば）
より「純粋な赤字補填」(不足払いでないから赤字補填ではニュアンスが
異なるけど）。税務上「適正」な範囲の子会社支援（これも税務上は
「広告費」）以上でも以下でもないよ。むしろ、三菱自動車や京セラの
方が「純粋な広告費」と言えるだろうね。
>累積赤字が解消された時が自立の時（「日本サッカーは本当に強くなったのか？」）と言ってた。
>累積赤字解消ってことは自立できたん？
そんなヲタ本真に受けられてもなぁ・・。
親会社の資産切り売りして(＝株主資本取り崩して)「自立」なんて理屈は
世間じゃ通用しないよ。
>累積赤字解消ってことは自立できたん？
そんなヲタ本真に受けられてもなぁ・・。
親会社の資産切り売りして(＝株主資本取り崩して)「自立」なんて理屈は
世間じゃ通用しないよ。
61 ： ：03/09/16 23:16 ID:ffX+Xt6j
02年度は微減 各クラブの平均収入
Jリーグは16日、2002年度の各クラブの売上高、経常利益などの情報を公表し、
1部（J1）16クラブの平均収入は01年度から400万円減の27億2300万円となった。
日本でワールドカップ（W杯）が開催され、サッカー日本代表への注目が非常に高まった1年だったが、
大幅に伸びた01年度と比較してリーグの各クラブへの飛躍的な影響は少なかった。
入場料収入の平均は5億7000万円で01年度から2500万円減となった。
個々のクラブの情報は開示されていないが、30億円以上の売上高を残したクラブは
01年度からひとつ増えて6となった。借入金のないクラブはJ1、J2を通じて12を数えた。
売上高に対する監督、選手などの人件費比率はJ1、J2を通じて46・6パーセント。
最高は67・4パーセント、最低は29・7パーセントという。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20030916-00000044-kyodo_sp-spo.html
64 ： ：03/09/17 04:28 ID:IhmfyG0+
税務署員なら、パズル的に28チームの財務諸表を作って
しまうんじゃないの？
単年度ではわからない事実もあるけれど、新潟はバスケと
複合で、それが結構な金の動きがあるから難しいだろうが
しまうんじゃないの？
単年度ではわからない事実もあるけれど、新潟はバスケと
複合で、それが結構な金の動きがあるから難しいだろうが
>>66
まあまあ。
たしかに入れ替え制のリーグで、しかも収入規模が二極化してる
現状を鑑みれば、平均値の公表なんて何の意味もないが・・。
年度別でなく、同じ分類項目でＪ発足時からの時系列的変化が
わかるように作り直せばいいのに、やらないのはなんでだろう？
まあまあ。
たしかに入れ替え制のリーグで、しかも収入規模が二極化してる
現状を鑑みれば、平均値の公表なんて何の意味もないが・・。
年度別でなく、同じ分類項目でＪ発足時からの時系列的変化が
わかるように作り直せばいいのに、やらないのはなんでだろう？
68 ： ：03/09/17 12:59 ID:t9XCHY6f
>>65
新潟はバスケもチアも別法人
新潟はバスケもチアも別法人
69 ： ：03/09/17 13:15 ID:wAg2/tO4
70 ： ：03/09/17 17:44 ID:0vj96DrG
売上高ビッグ５クラブ名（北から）：鹿島、浦和、横浜FM、磐田、名古屋
純資産ビッグ５クラブ名（北から）：鹿島、Ｆ東京、清水、名古屋、広島
鹿島と名古屋が金持ちってことか？
純資産ビッグ５クラブ名（北から）：鹿島、Ｆ東京、清水、名古屋、広島
鹿島と名古屋が金持ちってことか？
71 ： ：03/09/17 17:46 ID:0vj96DrG
無借金クラブ（北から）：仙台、山形、鹿島、浦和、大宮、Ｆ東京、川崎Ｆ、湘南、磐田、名古屋、広島、福岡
72 ： ：03/09/17 17:51 ID:0vj96DrG
保守age
73 ：U-名無しさん：03/09/17 18:02 ID:+H9hqCYL
>>71 一口に無借金クラブって言っても、親会社にオンブにダッコのクラブもあるわけで…（浦和、横浜、名古屋他）
ちなみに鹿島は親会社（株主）から完全に独立採算制。
ちなみに鹿島は親会社（株主）から完全に独立採算制。
>>36
亀レスだけど、新潟の累積赤字は去年時点で４億９６００万円。
前のレスにもある通り、単年度黒字は９９００万円。
ソース
http://www2.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?k=148
湘南は平塚→湘南のときにフジタが借金清算してくれたので、無借金経
営だったんでしたっけね？
亀レスだけど、新潟の累積赤字は去年時点で４億９６００万円。
前のレスにもある通り、単年度黒字は９９００万円。
ソース
http://www2.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?k=148
湘南は平塚→湘南のときにフジタが借金清算してくれたので、無借金経
営だったんでしたっけね？
75 ：￥：03/09/17 18:46 ID:LGXlMZ3N
サカクラブって上場しているわけでもないのに収支が公表されるなんてかわいそうだな～、
ま～財産規模がそれなりにあるからなのかな？
そのわりにはＢ/ＳはでないはＰ/Ｌの発表項目が統一されてね～は見難いんだけど（ｗ
借入金の有無が重要視されてるみたいだけど、前向きな借入ならそれほど
目くじらたてなくてもいいのにと思うけど、実際はわかんね～からしょ～がね～か（ｗ
ま～財産規模がそれなりにあるからなのかな？
そのわりにはＢ/ＳはでないはＰ/Ｌの発表項目が統一されてね～は見難いんだけど（ｗ
借入金の有無が重要視されてるみたいだけど、前向きな借入ならそれほど
目くじらたてなくてもいいのにと思うけど、実際はわかんね～からしょ～がね～か（ｗ
>>70
金持ちっつーか、累積赤字への耐性が強いってこと。
>>74
湘南はどうなってるのか知らないけど、借金せずに累積損失を
放置しておけば一応無借金。それゆえ累積赤字が問題になってる
仙台や福岡も無借金クラブに仲間入りしてるわけだね。
金持ちっつーか、累積赤字への耐性が強いってこと。
>>74
湘南はどうなってるのか知らないけど、借金せずに累積損失を
放置しておけば一応無借金。それゆえ累積赤字が問題になってる
仙台や福岡も無借金クラブに仲間入りしてるわけだね。
77 ：U-名無しさん：03/09/17 23:35 ID:A/iq8GvA
>売上高ビッグ５クラブ名（北から）：鹿島、浦和、横浜FM、磐田、名古屋
>純資産ビッグ５クラブ名（北から）：鹿島、Ｆ東京、清水、名古屋、広島
>ちなみに鹿島は親会社（株主）から完全に独立採算制。
不思議でしょうがないんだけど、何で鹿島ってこんなに金持ちなの？
ま、タイトル料とかで多少の副収入はあるんだろうが、たかが年に1～3億だろ。
他のクラブほど観客動員が多いわけでもないし、
鹿島だけスポンサー額が桁違いというわけでもない。
小笠原とかが破格の低賃金で働いているわけでもない。
バルサのような何十万人ものソシヲがついているわけでもない。
親会社から補填してもらわないでこれだけ金が集められる方法があるなら
他のクラブにも教えてやって欲しいものだ。特に鹿島の数倍も動員しても貧乏な仙台とか新潟に。
>純資産ビッグ５クラブ名（北から）：鹿島、Ｆ東京、清水、名古屋、広島
>ちなみに鹿島は親会社（株主）から完全に独立採算制。
不思議でしょうがないんだけど、何で鹿島ってこんなに金持ちなの？
ま、タイトル料とかで多少の副収入はあるんだろうが、たかが年に1～3億だろ。
他のクラブほど観客動員が多いわけでもないし、
鹿島だけスポンサー額が桁違いというわけでもない。
小笠原とかが破格の低賃金で働いているわけでもない。
バルサのような何十万人ものソシヲがついているわけでもない。
親会社から補填してもらわないでこれだけ金が集められる方法があるなら
他のクラブにも教えてやって欲しいものだ。特に鹿島の数倍も動員しても貧乏な仙台とか新潟に。
78 ： ：03/09/17 23:44 ID:l6mXDN/i
>>77
詳しい数字出してないからワカランけど、胸マークが年６億というから、
親会社でもない企業にこんな額出してもらえるのは十分破格。
ホームが片田舎でも常にＪ１で優勝争いしてるからメディア露出は
圧倒的なわけで、強いチームにカネが集まるって意味では一番まともな
スポーツビジネスやってると思うよ。
新潟や仙台が地元でいくら人気あっても広告価値は限りなく低いわけで、
鹿島の真似したくても不可能でしょう。
詳しい数字出してないからワカランけど、胸マークが年６億というから、
親会社でもない企業にこんな額出してもらえるのは十分破格。
ホームが片田舎でも常にＪ１で優勝争いしてるからメディア露出は
圧倒的なわけで、強いチームにカネが集まるって意味では一番まともな
スポーツビジネスやってると思うよ。
新潟や仙台が地元でいくら人気あっても広告価値は限りなく低いわけで、
鹿島の真似したくても不可能でしょう。
80 ： ：03/09/18 00:27 ID:0hYiyvnk
て言うかＪリーグのチームに広告効果あるのかな……
味の素スタジアムに比べたらコストパフォーマンスは落ちるような
味の素スタジアムに比べたらコストパフォーマンスは落ちるような
>>80
あるから金だしてんでしょ。
あるから金だしてんでしょ。
82 ：U-名無しさん：03/09/18 00:30 ID:V5ZNrefc
2000年度のﾄｽﾃﾑの年間ｽﾎﾟﾝｻｰ料 約4億円
鹿島アントラーズ三冠獲得での広告効果は実に10億円以上に及んだ
現在のｽﾎﾟﾝｻｰ料はつり上がっていると思われる
鹿島アントラーズ三冠獲得での広告効果は実に10億円以上に及んだ
現在のｽﾎﾟﾝｻｰ料はつり上がっていると思われる
>>80
優勝チーム以外、大して価値はないと思うけれど、
それでも広告媒体の制限されてる消費者金融なんかには
それなりに魅力的なんでしょう。西日本のクラブでサラ金関係無しの
クラブなんて殆どないでしょ
優勝チーム以外、大して価値はないと思うけれど、
それでも広告媒体の制限されてる消費者金融なんかには
それなりに魅力的なんでしょう。西日本のクラブでサラ金関係無しの
クラブなんて殆どないでしょ
84 ：U-名無しさん：03/09/18 00:38 ID:rDZJjm0u
正確な数字がわからないからあれだけど、
例え、鹿島の胸スポンサーが6億だとして、磐田とは2億しか違わないし、
他のクラブと比較しても3～4億くらいしか差はないと思うが。
＞常にＪ１で優勝争いしてるからメディア露出は 圧倒的なわけ
だとしたら、磐田も同じくらい、いやそれ以上に収入がなくちゃいけない。
例え、鹿島の胸スポンサーが6億だとして、磐田とは2億しか違わないし、
他のクラブと比較しても3～4億くらいしか差はないと思うが。
＞常にＪ１で優勝争いしてるからメディア露出は 圧倒的なわけ
だとしたら、磐田も同じくらい、いやそれ以上に収入がなくちゃいけない。
85 ： ：03/09/18 00:39 ID:0hYiyvnk
>>81
味の素スタジアムの二倍近くの宣伝効果があるとは思えないが
味の素スタジアムの二倍近くの宣伝効果があるとは思えないが
86 ：U-名無しさん：03/09/18 00:42 ID:rDZJjm0u
87 ：U-名無しさん：03/09/18 00:44 ID:V5ZNrefc
カシマスタジアムのいたる所にナイキと書いてあるフラッグが飾られているな。あれはスポンサー料貰ってないのかな？
いっその事ナイキスタジアムに名称変更してスポンサー料貰った方がいいのでは。
いっその事ナイキスタジアムに名称変更してスポンサー料貰った方がいいのでは。
89 ：U-名無しさん：03/09/18 00:55 ID:V5ZNrefc
92 ： ：03/09/18 01:03 ID:0hYiyvnk
磐田と鹿島の露出なんてどうでもいいだろ
ネスレとトステムの露出を語るべきなのだ
ネスレとトステムの露出を語るべきなのだ
>>90
＞日立とかヤンマーが少し補填してやれば間単にひっくり返る程度の額でしかないわけで。
日立やヤンマーは経営不振だし、税金の壁があるし、カネを掛けても
モトがとれないし・・・現制度の中で鹿島が一番うまく立ち回ったと
言えるだろうね。
＞日立とかヤンマーが少し補填してやれば間単にひっくり返る程度の額でしかないわけで。
日立やヤンマーは経営不振だし、税金の壁があるし、カネを掛けても
モトがとれないし・・・現制度の中で鹿島が一番うまく立ち回ったと
言えるだろうね。
94 ：U-名無しさん：03/09/18 01:09 ID:V5ZNrefc
>>88 そうだった。県の持ち物だな。ｽﾏｿ
鹿島は4月24日、株主総会を開き、累積赤字が0になったことを発表。
前年度は３億1000万円の黒字を計上。昨年度までの約17億の累積赤字に充てた。
同期は完全優勝の磐田を押さえて１位となった獲得賞金（約２億4000万円）や、好調のグッズ販売、選手の移籍金などが好影響した
鹿島は4月24日、株主総会を開き、累積赤字が0になったことを発表。
前年度は３億1000万円の黒字を計上。昨年度までの約17億の累積赤字に充てた。
同期は完全優勝の磐田を押さえて１位となった獲得賞金（約２億4000万円）や、好調のグッズ販売、選手の移籍金などが好影響した
95 ： ：03/09/18 01:10 ID:0hYiyvnk
>>94
> 前年度は３億1000万円の黒字を計上。昨年度までの約17億の累積赤字に充てた。
> 同期は完全優勝の磐田を押さえて１位となった獲得賞金（約２億4000万円）や、好調のグッズ販売、選手の移籍金などが好影響した
獲得賞金がものを言うのか……
> 前年度は３億1000万円の黒字を計上。昨年度までの約17億の累積赤字に充てた。
> 同期は完全優勝の磐田を押さえて１位となった獲得賞金（約２億4000万円）や、好調のグッズ販売、選手の移籍金などが好影響した
獲得賞金がものを言うのか……
96 ： ：03/09/18 01:15 ID:xJ3Trzbu
Ｊリーグの場合、リーグだけで考えてもいけないのでは。
日本代表は桁違いの広告価値があると見なされているだろうし、
その場合、代表や代表候補をやたら抱えている鹿島はそれだけ広告価値が高いと見なされそうだが。
代表選手としてＴＶで特集組まれたりしても、クラブでのプレーも結構流されるし。
日本代表は桁違いの広告価値があると見なされているだろうし、
その場合、代表や代表候補をやたら抱えている鹿島はそれだけ広告価値が高いと見なされそうだが。
代表選手としてＴＶで特集組まれたりしても、クラブでのプレーも結構流されるし。
98 ：U-名無しさん：03/09/18 01:16 ID:rDZJjm0u
獲得賞金が無かったら
7000万円の黒字でしかないのか。
＿|￣|○
7000万円の黒字でしかないのか。
＿|￣|○
99 ： ：03/09/18 01:18 ID:0hYiyvnk
>>96
鹿島のメインスポンサーはどこですか、って聞いてどの位の人が即答できるんだろ
鹿島のメインスポンサーはどこですか、って聞いてどの位の人が即答できるんだろ
101 ： ：03/09/18 01:21 ID:0hYiyvnk
まあスポンサーはまだしも恵まれてるよ。
問題は株主。出資した見返りあるのかよと。
株式会社にとって一番大切なのが株主だと思うんだが。
問題は株主。出資した見返りあるのかよと。
株式会社にとって一番大切なのが株主だと思うんだが。
>>101
だから自治体に押し付けてるんでしょ。
３セクも持ち株比率２５％超えると議会に詳細な会計報告しなきゃ
いけなくなるから、神戸なんて３セクに株押し付けて自治体の持ち株比率を
無理矢理下げていたりする
だから自治体に押し付けてるんでしょ。
３セクも持ち株比率２５％超えると議会に詳細な会計報告しなきゃ
いけなくなるから、神戸なんて３セクに株押し付けて自治体の持ち株比率を
無理矢理下げていたりする
103 ：U-名無しさん：03/09/18 01:27 ID:V5ZNrefc
今の所株主には見返りはないだろうな。社会貢献の一環的なｗ
個人にも何がしの減税処置でもほしいもんだな。
株なら長期保有とかであるかもしれんが、後援会なんてある意味ｵﾅｰﾆだもんな。
株なら長期保有とかであるかもしれんが、後援会なんてある意味ｵﾅｰﾆだもんな。
ｵﾅｰﾆまんせー
（参考）
巨人の2002年度
収入１９１億円
支出１６７億円
営業損益23億円
経常損益23億円
巨人の2002年度
収入１９１億円
支出１６７億円
営業損益23億円
経常損益23億円
甲府の胸スポンサー「はくばく」は甲府に投資してから前年比140％以上の
営業成績を残し毎年続伸との事。
営業成績を残し毎年続伸との事。
108 ： ：03/09/18 23:24 ID:CilFbUd8
109 ： ：03/09/18 23:38 ID:ngbqa4Zm
巨人ってたしか去年の７月くらいに読売から独立したような記憶が
「よみうり」にしては収入が少ないし、巨人軍にしては支出が多すぎるような・・
111 ： ：03/09/19 02:40 ID:xfMFULFy
age
112 ：U-名無しさん：03/09/19 04:06 ID:WCrKbsyB
>>18
＞山形は公益法人のため、税制上いろいろ優遇されてたりするから
＞実際には他のクラブチームで６～７億程度の規模はあるらしい。
これって本当？
利益が出てなきゃ株式会社も社団法人も関係ないんじゃないの
＞山形は公益法人のため、税制上いろいろ優遇されてたりするから
＞実際には他のクラブチームで６～７億程度の規模はあるらしい。
これって本当？
利益が出てなきゃ株式会社も社団法人も関係ないんじゃないの
>>112
社団法人の会費は、株式会社の後援会費や年間チケット代と
違って消費税が掛からないとか細かい特典はあるけど、
どう計算したら↓こういう結論が出るのかワカラン
>＞実際には他のクラブチームで６～７億程度の規模はあるらしい。
>>113
ソースきぼんヌ
社団法人の会費は、株式会社の後援会費や年間チケット代と
違って消費税が掛からないとか細かい特典はあるけど、
どう計算したら↓こういう結論が出るのかワカラン
>＞実際には他のクラブチームで６～７億程度の規模はあるらしい。
>>113
ソースきぼんヌ
115 ：U-名無しさん：03/09/19 13:31 ID:RS+pWDJD
保守
116 ： ：03/09/19 23:20 ID:H6oEgASQ
Ｊの分配金ってどういうシステムで決まるんだろうか、、、
>>114
6月ころの新聞業界紙に出てたよ。それメモとった。
6月ころの新聞業界紙に出てたよ。それメモとった。
>>117
毎年コロコロ変わってる感じなんで、はっきりしたことはワカランけど
去年の数字を単純化すると
リーグの総収入－リーグの費用
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Ｊ１・１６＋Ｊ２降格初年度２＋Ｊ２残り１０／２（Ｊ１の半額）＝２３
こんな感じ。分配金が後から決まるのがＪリーグ的
毎年コロコロ変わってる感じなんで、はっきりしたことはワカランけど
去年の数字を単純化すると
リーグの総収入－リーグの費用
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Ｊ１・１６＋Ｊ２降格初年度２＋Ｊ２残り１０／２（Ｊ１の半額）＝２３
こんな感じ。分配金が後から決まるのがＪリーグ的
>>119
いやいや、そうではなくて、
おいらが言いたかったのは各クラブ事に配分される額って違うみたいじゃん。
Ｊ１は「平均で」３億５０００万ってことは、ばらつきがあるんだろう、、
そのばらつきってのはどうやって決められているんだろうかってことだす。
こりゃ賞金なんかも含まれているのかね～？その決められ方が順位によっている
のか、各クラブの経営状況によっているのか、、その辺が知りたい。
いやいや、そうではなくて、
おいらが言いたかったのは各クラブ事に配分される額って違うみたいじゃん。
Ｊ１は「平均で」３億５０００万ってことは、ばらつきがあるんだろう、、
そのばらつきってのはどうやって決められているんだろうかってことだす。
こりゃ賞金なんかも含まれているのかね～？その決められ方が順位によっている
のか、各クラブの経営状況によっているのか、、その辺が知りたい。
J1でも違いがあるのなら、グッズ売上、TV中継数によって
でも配分金は違うと聞いたけど。
でも配分金は違うと聞いたけど。
123 ：U-名無しさん：03/09/20 17:13 ID:4JZimN54
結局満足できるのは皆無といっていいような状態かな
それだけクラブ経営に関する優れたプロがいないってことかな。
昔からある仕事ってわけじゃないから当たり前っていや当たり前か。
いないわけだからそうなるといかに人材を連れて来るかよりも、
今いる人達がどれだけ成長できるかが鍵になってくるのかな。
それだけクラブ経営に関する優れたプロがいないってことかな。
昔からある仕事ってわけじゃないから当たり前っていや当たり前か。
いないわけだからそうなるといかに人材を連れて来るかよりも、
今いる人達がどれだけ成長できるかが鍵になってくるのかな。
>>123
放映権料もグッズ販売でも違う可能性はあるかもしれんね、、
というか、その辺情報開示してくれないんだろうか、、
それと賞金に関してはもちっと上積みしたほうが良いと思ったな、、、
優勝で１億じゃあ、、、
放映権料もグッズ販売でも違う可能性はあるかもしれんね、、
というか、その辺情報開示してくれないんだろうか、、
それと賞金に関してはもちっと上積みしたほうが良いと思ったな、、、
優勝で１億じゃあ、、、
126 ：U-名無しさん：03/09/20 19:41 ID:M9Vljmga
>>125
グッズ販売はわからないけど、放映権料は一括売りだから違わないんじゃないかな。
>>それと賞金に関してはもちっと上積みしたほうが良いと思ったな、、、
>>優勝で１億じゃあ、、、
話がちょっと断線するけど、昔どっかのスレで、
総合優勝したチームが出た場合、各クラブから一千万円づつくらい集めて、
優勝チームがそれを総取りするって案が出ていたな。
チャンピオンシップが無くて収入減るのも可哀想だし。
で、総合優勝チームが出ない場合は次年度に繰り越して、例えば１０年ぶり
に総合優勝チームが出ると、一気に１６億円手に入る。
前期優勝チームのモチベーション低下も防げるし、年を追う毎に、「今年は総
合優勝が出るか？」で盛り上りが増していく。
グッズ販売はわからないけど、放映権料は一括売りだから違わないんじゃないかな。
>>それと賞金に関してはもちっと上積みしたほうが良いと思ったな、、、
>>優勝で１億じゃあ、、、
話がちょっと断線するけど、昔どっかのスレで、
総合優勝したチームが出た場合、各クラブから一千万円づつくらい集めて、
優勝チームがそれを総取りするって案が出ていたな。
チャンピオンシップが無くて収入減るのも可哀想だし。
で、総合優勝チームが出ない場合は次年度に繰り越して、例えば１０年ぶり
に総合優勝チームが出ると、一気に１６億円手に入る。
前期優勝チームのモチベーション低下も防げるし、年を追う毎に、「今年は総
合優勝が出るか？」で盛り上りが増していく。
127 ：U-名無しさん：03/09/20 20:03 ID:M9Vljmga
>>126
そうだよな～、、
チャンピオンシップ無くて盛り下がるのは避けなければならんわな、、
ＴＶの視聴率だってチャンピオンシップはそれなりになるんだから、、入場料収入だって、、
で、話を戻すが、、
>>126
放映権料ってＪに一括ってのは知ってるんだけど、、
分配も同額になるんだろうか、、
そうだよな～、、
チャンピオンシップ無くて盛り下がるのは避けなければならんわな、、
ＴＶの視聴率だってチャンピオンシップはそれなりになるんだから、、入場料収入だって、、
で、話を戻すが、、
>>126
放映権料ってＪに一括ってのは知ってるんだけど、、
分配も同額になるんだろうか、、
129 ： ：03/09/21 01:23 ID:Jt/Oxp7Z
以前、今テレ朝でやっているド・ナイトで湘南のスポンサーが出てたね。
将来近いうちにユニスポンサーになるために数億出す。とかいってた。
見た人いる？
将来近いうちにユニスポンサーになるために数億出す。とかいってた。
見た人いる？
>>128
以前は１６クラブ平等だったが去年から人気チームに厚く不人気チームに薄くなった（02年８／１９サカマガ）。
以前は１６クラブ平等だったが去年から人気チームに厚く不人気チームに薄くなった（02年８／１９サカマガ）。
日本経済新聞 2002年（平成14年） 12月12日（木曜日） より抜粋
ポストＷ杯 日本サッカーの針路 ６
目指せビッグクラブ
「二、三年後をメドに年間入場者数を五十万人台に乗せたい」。そんな大きな数字
を掲げるクラブ経営者がいる。Ｊリーグ随一の人気チーム、浦和の犬飼基昭社長。
１試合平均なら三万三千人となる勘定だ。
■入場料で総年俸を
今年、リーグトップの三十九万人を集めた浦和は、ワールドカップ（Ｗ杯）のために
新設した六万人収容の埼玉スタジアムの使用を増やすことで、「五十万人」が夢ではな
く目標になった。実現すれば入場料収入は十五億円（今季十三億円）となり、選手の
年俸をほぼまかなえる。
観客が増えれば広告価値も高まるから、会場の看板料も増額できる。スポンサーから
十五億円を得るとすると、グッズの売り上げなどを合わせた総収入は、現在より一割
増しの四十億円になる青写真だ。
一九九三年、Ｊリーグは「1クラブ年間十億円の赤字が十年は続くかも」という覚悟の
もとで、スタートした。十年目を終えた今も、Ｊ1のほとんどのクラブが親会社からの
支援に頼り続けている。例えば昨年度に、広告料の名目で十億円以上を親会社から受
けたクラブが7つある。
Ｊリーグ発足当初の爆発的ブームが去ったあと、各クラブが「身の丈にあった経営」
をめざし、選手年俸を抑制した結果、昨年度はＪ1、Ｊ2の計28クラブ中、六割を超える
18クラブが黒字を計上した。だが、それも親会社の大きな支援を受けてのこと。
経営的な自立、その先のビッグクラブ誕生への道は険しい。
浦和も、親会社からの広告料を減らしてきたとはいえ、完全な自立には至っていない。
だからこそ、大スタジアムを得た今の好機を逃したくない。「自立の仕方にもいろいろ
あって、縮小均衡では次のステップに進めない。五万人を集められるような夢を与える
ビッグクラブを目指す」と犬飼社長は力を込める。
Ｗ杯の開催で、今や三万人以上収容のスタジアムは十を超えた。鹿島や横浜Ｍ、静岡
の2クラブ、Ｊ2では新潟などの大きな発展は夢ではなくなった。
ポストＷ杯 日本サッカーの針路 ６
目指せビッグクラブ
「二、三年後をメドに年間入場者数を五十万人台に乗せたい」。そんな大きな数字
を掲げるクラブ経営者がいる。Ｊリーグ随一の人気チーム、浦和の犬飼基昭社長。
１試合平均なら三万三千人となる勘定だ。
■入場料で総年俸を
今年、リーグトップの三十九万人を集めた浦和は、ワールドカップ（Ｗ杯）のために
新設した六万人収容の埼玉スタジアムの使用を増やすことで、「五十万人」が夢ではな
く目標になった。実現すれば入場料収入は十五億円（今季十三億円）となり、選手の
年俸をほぼまかなえる。
観客が増えれば広告価値も高まるから、会場の看板料も増額できる。スポンサーから
十五億円を得るとすると、グッズの売り上げなどを合わせた総収入は、現在より一割
増しの四十億円になる青写真だ。
一九九三年、Ｊリーグは「1クラブ年間十億円の赤字が十年は続くかも」という覚悟の
もとで、スタートした。十年目を終えた今も、Ｊ1のほとんどのクラブが親会社からの
支援に頼り続けている。例えば昨年度に、広告料の名目で十億円以上を親会社から受
けたクラブが7つある。
Ｊリーグ発足当初の爆発的ブームが去ったあと、各クラブが「身の丈にあった経営」
をめざし、選手年俸を抑制した結果、昨年度はＪ1、Ｊ2の計28クラブ中、六割を超える
18クラブが黒字を計上した。だが、それも親会社の大きな支援を受けてのこと。
経営的な自立、その先のビッグクラブ誕生への道は険しい。
浦和も、親会社からの広告料を減らしてきたとはいえ、完全な自立には至っていない。
だからこそ、大スタジアムを得た今の好機を逃したくない。「自立の仕方にもいろいろ
あって、縮小均衡では次のステップに進めない。五万人を集められるような夢を与える
ビッグクラブを目指す」と犬飼社長は力を込める。
Ｗ杯の開催で、今や三万人以上収容のスタジアムは十を超えた。鹿島や横浜Ｍ、静岡
の2クラブ、Ｊ2では新潟などの大きな発展は夢ではなくなった。
｢FC東京のクラブ経営｣ 村林裕（東京フットボールクラブ常務取締役）
http://www.wasedawillwin.com/series/030322_kyodan/
Ｊリーグの各クラブ平均収入は年間約26億円。鹿島・浦和・磐田・名古屋・横浜FMの
ようなビッグクラブでは年間35億程となっている。
Ｊリーグクラブにおける入場料収入のトップは浦和レッズで約12億と言われている。
それに大してＦＣ東京は約6億。つまり半分である。しかし、入場者数を比べてみると
（一試合平均）浦和26296人に対してＦＣ東京は22173人である。チケット一枚あたり
平均は1600円～2600円と両チーム値段はそれほど変わらない。
それでは、なぜこれほどに入場料収入が違うのであろうか？それは下数字が、それを
証明している。 16000：4000
これは浦和とＦＣ東京の「年間シートの販売数」である。そして、浦和の年間シート
販売数においては、指定席の占める割合が大きいのである。一つ一つの単価が高い
指定席が年間シートとして大量に売れている。これが、12億対6億という数字に表れて
いるのだ。
今のＪリーグのクラブ経営という面では、浦和の一人勝ちと言ってもよい状況である。
そしてそれには「マーケティングの勝利」や「浦和のスタジアム規模が最適であった」
ことなどの要因が挙げられる
http://www.wasedawillwin.com/series/030322_kyodan/
Ｊリーグの各クラブ平均収入は年間約26億円。鹿島・浦和・磐田・名古屋・横浜FMの
ようなビッグクラブでは年間35億程となっている。
Ｊリーグクラブにおける入場料収入のトップは浦和レッズで約12億と言われている。
それに大してＦＣ東京は約6億。つまり半分である。しかし、入場者数を比べてみると
（一試合平均）浦和26296人に対してＦＣ東京は22173人である。チケット一枚あたり
平均は1600円～2600円と両チーム値段はそれほど変わらない。
それでは、なぜこれほどに入場料収入が違うのであろうか？それは下数字が、それを
証明している。 16000：4000
これは浦和とＦＣ東京の「年間シートの販売数」である。そして、浦和の年間シート
販売数においては、指定席の占める割合が大きいのである。一つ一つの単価が高い
指定席が年間シートとして大量に売れている。これが、12億対6億という数字に表れて
いるのだ。
今のＪリーグのクラブ経営という面では、浦和の一人勝ちと言ってもよい状況である。
そしてそれには「マーケティングの勝利」や「浦和のスタジアム規模が最適であった」
ことなどの要因が挙げられる
>>131
というか、、浦和の入場料収入ってそんなに多いんだ、、、
ACミランでさえも１６億だという話だし、、
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0045.html
なんちゅうこった、、、( ﾟдﾟ)
というか、、浦和の入場料収入ってそんなに多いんだ、、、
ACミランでさえも１６億だという話だし、、
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0045.html
なんちゅうこった、、、( ﾟдﾟ)
>>134
おいらもそう思ったんだけど、、
例えば同じリーグのレッチェの年間総収入（入場料・配分金・放映権料・スポンサー収入）が
１２億円という記事を見てみると、、CLだけではない気もする。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/football-net/sps/colum10.htm
おいらもそう思ったんだけど、、
例えば同じリーグのレッチェの年間総収入（入場料・配分金・放映権料・スポンサー収入）が
１２億円という記事を見てみると、、CLだけではない気もする。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/football-net/sps/colum10.htm
136 ： ：03/09/22 18:21 ID:npqZAeW7
CLは出るだけで桁が違うお金が入るからな
>>135
＞１２億円という記事を見てみると、、CLだけではない気もする。
そのページのインタビューにある通り
＞― Ａに上がれば入場者数も増えるのでは？
＞「一試合平均4万人を目指します。（昨年は9000人）しかし、最も大切なのは、単純に客を増やすことではなく、年間シートの割合が高いほど、安定した収入になりますからね」
レッチェの収入を単純に４倍しても１３億。ビッククラブも放映権料漬けとは
いえ収入の３割は観客収入と言われてるから、そんな"はした金"じゃないと
思いますぜ
＞１２億円という記事を見てみると、、CLだけではない気もする。
そのページのインタビューにある通り
＞― Ａに上がれば入場者数も増えるのでは？
＞「一試合平均4万人を目指します。（昨年は9000人）しかし、最も大切なのは、単純に客を増やすことではなく、年間シートの割合が高いほど、安定した収入になりますからね」
レッチェの収入を単純に４倍しても１３億。ビッククラブも放映権料漬けとは
いえ収入の３割は観客収入と言われてるから、そんな"はした金"じゃないと
思いますぜ
そうか、、、、＿|￣|○、、ﾚｯﾁｪ２部の時のか、、、、＿|￣|○ﾅﾆｶﾝﾁｶﾞｲｼﾃﾙﾝﾀﾞｵﾚﾊ、、
139 ：U-名無しさん：03/09/23 00:43 ID:pa8lqtu+
>>130
それって、たまに引用されてるけど、具体的にはどういう記事だったの？
どういう基準で人気・不人気を判断するのとか、具体的にどういうふうに
金額に換算するのとか、金が絡む話なだけに、そう簡単に導入できるシ
ステムには思えないのだけど。
それって、たまに引用されてるけど、具体的にはどういう記事だったの？
どういう基準で人気・不人気を判断するのとか、具体的にどういうふうに
金額に換算するのとか、金が絡む話なだけに、そう簡単に導入できるシ
ステムには思えないのだけど。
>>139
中継の数とか、グッズの売上とかじゃなかった?
中継の数とか、グッズの売上とかじゃなかった?
そんなこと言ったら、神戸は毎年、２ｎｄになるとBS中継が入る。
もう５年連続。だから、残留争いではなく、『降格争い』といわれる。
もう５年連続。だから、残留争いではなく、『降格争い』といわれる。
>>139
サカマガ読んでないから、その記事のことは知らんけど
川淵がNHK・TBS・スカパーとの放映権料の新契約を結んだ際に、
「今後は放映試合数に応じて分配金に格差を付ける」旨を発言した
ことを報じたんじゃないの。具体的な内容なんてインサイダー以外
知らないハズだよ
サカマガ読んでないから、その記事のことは知らんけど
川淵がNHK・TBS・スカパーとの放映権料の新契約を結んだ際に、
「今後は放映試合数に応じて分配金に格差を付ける」旨を発言した
ことを報じたんじゃないの。具体的な内容なんてインサイダー以外
知らないハズだよ
143 ：U-名無しさん：03/09/23 01:51 ID:pa8lqtu+
>>142
>>「今後は放映試合数に応じて分配金に格差を付ける」旨を発言した
「格差をつけることに決定した」と発言したのか、
「格差をつけることも一つの手段だね」的な発言
だったのか、そこらへんがいまいちよくわからん。
>>「今後は放映試合数に応じて分配金に格差を付ける」旨を発言した
「格差をつけることに決定した」と発言したのか、
「格差をつけることも一つの手段だね」的な発言
だったのか、そこらへんがいまいちよくわからん。
＞「格差をつけることに決定した」と発言したのか、
＞「格差をつけることも一つの手段だね」的な発言
どちらかといえば後者。別に機関決定後の発言じゃないのだから
前者ではあり得ない
まあ、もともと分配金に格差を付けることが、社団法人たるＪリーグの
性格からして適正なのかどうか、根本から問題があるわけだが。
クラブ側に発言権がないのはつくづく虚しい・・・
＞「格差をつけることも一つの手段だね」的な発言
どちらかといえば後者。別に機関決定後の発言じゃないのだから
前者ではあり得ない
まあ、もともと分配金に格差を付けることが、社団法人たるＪリーグの
性格からして適正なのかどうか、根本から問題があるわけだが。
クラブ側に発言権がないのはつくづく虚しい・・・
>>139
観客動員やグッズの売り上げ、TV中継の数。
観客動員やグッズの売り上げ、TV中継の数。
146 ：U-名無しさん：03/09/23 11:34 ID:OJTE9RGg
147 ： ：03/09/24 22:29 ID:upNniBJi
ageないけど保守
149 ： ：03/09/26 14:12 ID:5y9MpiYo
サガン鳥栖支援策を可決
成績低迷と経営難が続くＪ２サガン鳥栖の支援策について、
佐賀県鳥栖市議会は最終日の25日深夜、
本年度の鳥栖スタジアム使用料（約2000万円見込み）を免除する議案を可決した。
執行部は当初、２年間分の使用料を免除する議案を提出。
委員会審議で「市民の理解が得られない」「チームが身売りする可能性も否定できない」として否決されたため、
免除を１年分にした修正案が提出されていた。
支援策をめぐっては、市がユニホーム広告のスポンサーになることを盛り込んだ
一般会計補正予算案が既に可決されているが、該当部分の予算執行は凍結されていた。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20030926090650.html
成績低迷と経営難が続くＪ２サガン鳥栖の支援策について、
佐賀県鳥栖市議会は最終日の25日深夜、
本年度の鳥栖スタジアム使用料（約2000万円見込み）を免除する議案を可決した。
執行部は当初、２年間分の使用料を免除する議案を提出。
委員会審議で「市民の理解が得られない」「チームが身売りする可能性も否定できない」として否決されたため、
免除を１年分にした修正案が提出されていた。
支援策をめぐっては、市がユニホーム広告のスポンサーになることを盛り込んだ
一般会計補正予算案が既に可決されているが、該当部分の予算執行は凍結されていた。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20030926090650.html
150 ： ：03/09/26 16:45 ID:gNMNsMfX
同じニュース。追加情報分のみ。
市議会、深夜まで議論
鳥栖市は２００１年度、チームの資金繰りが悪化した際に「今回限りの措置」として、
１年間の球場使用料を免除したことがある。
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20030925/fls_____detail__069.shtml
市議会、深夜まで議論
鳥栖市は２００１年度、チームの資金繰りが悪化した際に「今回限りの措置」として、
１年間の球場使用料を免除したことがある。
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20030925/fls_____detail__069.shtml
横浜ＦＣサポーターのみなさまには、平素は横浜ＦＣを熱烈に応援いただき誠にありがとうございます。みなさまにおかれましては、チームの成績が振るわず多大なご心配をおかけし誠に申し訳ございません。
さて、9月23日、小瀬スポーツ公園陸上競技場で行われたヴァンフォーレ甲府戦で、横浜ＦＣ一部サポーターの以下の行為に対してヴァンフォーレ甲府より強い抗議を受けました。
（１）横浜ＦＣ一部サポーターが再三の注意にもかかわらず、横断幕で甲府のスポンサーバナーを覆い隠した件
（２）)試合後の横浜ＦＣチームバス出庫時、甲府の警備員と小競り合い、言い争いを起こした件
（１）はヴァンフォーレ甲府に対する営業妨害であり、（２）もサッカーに対し暴力的なイメージを植付けるばかりか、当日の7,000人を超える観客に、サッカーは怖いものだというイメージを与え、以後の観客動員数にも影響を与えかねない営業妨害です。
横浜ＦＣでは上記抗議を受け、ヴァンフォーレ甲府に謝罪するとともに謝罪文を提出いたしました。
また9月20日、夢の島競技場においても、横浜ＦＣ一部サポーターによるチームバスの出庫妨害があり、横浜ＦＣ警備員との小競り合いが発生いたしました。
この2試合続いた一部サポーターの心無い行為を、Ｊリーグは深く憂慮し、リーグから横浜ＦＣに対し、制裁金（一千万円上限）を含めた処罰の対象になりうるとの指摘を受けました。
Ｊリーグの指摘を受けるまでもなく、夢の島及び甲府でのこのような行為は安全なスタジムを作ろうというリーグの目標に反し、サッカー全体のイメージを著しく貶め、新しいファンの定着を妨げるものであります。
さて、9月23日、小瀬スポーツ公園陸上競技場で行われたヴァンフォーレ甲府戦で、横浜ＦＣ一部サポーターの以下の行為に対してヴァンフォーレ甲府より強い抗議を受けました。
（１）横浜ＦＣ一部サポーターが再三の注意にもかかわらず、横断幕で甲府のスポンサーバナーを覆い隠した件
（２）)試合後の横浜ＦＣチームバス出庫時、甲府の警備員と小競り合い、言い争いを起こした件
（１）はヴァンフォーレ甲府に対する営業妨害であり、（２）もサッカーに対し暴力的なイメージを植付けるばかりか、当日の7,000人を超える観客に、サッカーは怖いものだというイメージを与え、以後の観客動員数にも影響を与えかねない営業妨害です。
横浜ＦＣでは上記抗議を受け、ヴァンフォーレ甲府に謝罪するとともに謝罪文を提出いたしました。
また9月20日、夢の島競技場においても、横浜ＦＣ一部サポーターによるチームバスの出庫妨害があり、横浜ＦＣ警備員との小競り合いが発生いたしました。
この2試合続いた一部サポーターの心無い行為を、Ｊリーグは深く憂慮し、リーグから横浜ＦＣに対し、制裁金（一千万円上限）を含めた処罰の対象になりうるとの指摘を受けました。
Ｊリーグの指摘を受けるまでもなく、夢の島及び甲府でのこのような行為は安全なスタジムを作ろうというリーグの目標に反し、サッカー全体のイメージを著しく貶め、新しいファンの定着を妨げるものであります。
また9月23日の甲府戦では試合後待機する横浜ＦＣチームバスに対し氷の入った袋、ペットボトル等を投げつける行為がありました。
横浜ＦＣのチームバス及び運転手は、スポンサーより貸与を受けているものです。バス所有者のスポンサーからも、今後のバスの貸与については安全が保証されない限り再検討しなければならないとの抗議を受けております。
バスを傷つける行為は、器物損壊罪に該当するばかりでなく、バスを貸与いただいているスポンサーのご厚意を台無しにし、来季以降のスポンサーの獲得にも大きな影響を与えます。
このような一部サポーターによる心無い行為は、チームを励まし強くする行為とは言えないばかりか、横浜ＦＣの運営を困難にし、ひいては横浜ＦＣの発展を妨げるものです。
大多数のサポーターのみなさまには良識ある応援を賜り誠に感謝しておりますが、万全を期し、横浜ＦＣでは今後はこのような心無い行為が行われないよう望むとともに、今後問題の行為が起こった場合、断固とした処置をとることをお知らせいたします。
チームは、みなさまに、ひとつでも多くの勝利をお見せするため残り試合を全力でファイトいたします。何とぞみなさまには事情をご理解いただきたくお願い申し上げます。
支援持ち株会を発足＝Ｊ２水戸
Ｊ２水戸の円滑な運営を目指して、個人や法人などが会社の株式を保有し、
クラブに出資する「水戸ホーリーホック支援持ち株会」が２６日、発足した。
同会はクラブを応援する個人、法人、各種団体を会員とし、１口１万円で最低１口から
最高９９口まで拠出を受ける。拠出された資金を取りまとめ、同会がクラブに拠出金の
９０％を出資し、残り１０％を会の運営費などに充てる。募集は第１期が１０月１日から
１１月１５日、第２期が１１月１６日から来年１月１７日まで。
会員はホームゲーム入場券の割引などの特典が得られる。
Ｊ２水戸の円滑な運営を目指して、個人や法人などが会社の株式を保有し、
クラブに出資する「水戸ホーリーホック支援持ち株会」が２６日、発足した。
同会はクラブを応援する個人、法人、各種団体を会員とし、１口１万円で最低１口から
最高９９口まで拠出を受ける。拠出された資金を取りまとめ、同会がクラブに拠出金の
９０％を出資し、残り１０％を会の運営費などに充てる。募集は第１期が１０月１日から
１１月１５日、第２期が１１月１６日から来年１月１７日まで。
会員はホームゲーム入場券の割引などの特典が得られる。
154 ： ：03/09/27 04:01 ID:T/VJfvej
横浜FCは毎度毎度、何をやっとるんだ？
昔フリューゲルスファンだった知り合いがいたが、奴は
「横浜FCはフリューゲルスの良さを何も残していない」といって
今は好きなサッカーチームは無いと言っている。
うまくまとまれば多くのファンを得る可能性のあるクラブだったのにな
昔フリューゲルスファンだった知り合いがいたが、奴は
「横浜FCはフリューゲルスの良さを何も残していない」といって
今は好きなサッカーチームは無いと言っている。
うまくまとまれば多くのファンを得る可能性のあるクラブだったのにな
155 ： ：03/09/27 06:38 ID:EKo6UVKw
やっぱ応援さえも統一できないぐらいだから
156 ： ：03/09/27 18:45 ID:cf/ekTxw
FC何やってんだか。
157 ： ：03/09/28 13:00 ID:NfgFrR6y
age
158 ：U-名無しさん：03/09/28 13:20 ID:K0GnG3uI
今日も川崎Ｆに虐殺ですか？
これでリティさんが見切りつけたら．．．
これでリティさんが見切りつけたら．．．
159 ： ：03/09/28 13:44 ID:GBs2CLac
市民クラブなんてのはまだまだ夢物語だな。
横浜FCのように理念だけ先走りしているクラブや
札幌のようにサポにおんぶにだっこのクラブもある。
観客動因だけではビッグクラブなんて出来ないんだね。
いまさらだけど。
札幌のようにサポにおんぶにだっこのクラブもある。
観客動因だけではビッグクラブなんて出来ないんだね。
いまさらだけど。
>>161
札幌は、二年毎に増資して巨大化している。
道民持株会が今年も割り当てられて、一口５万円集める。
当然配当はないが、市場で取引成立するようなものでもなく、債権の価値は疑問。
たしかにサポが支えている形になるけど、いつまで増資続けられるかわからん。
札幌は、二年毎に増資して巨大化している。
道民持株会が今年も割り当てられて、一口５万円集める。
当然配当はないが、市場で取引成立するようなものでもなく、債権の価値は疑問。
たしかにサポが支えている形になるけど、いつまで増資続けられるかわからん。
札幌は財界の代理戦争に巻き込まれてかけている。
長老派（日ﾊﾑ）ｖｓ若手（ｺﾝｻ）なんてなったら目も当てられない。
それにしても北海道FCは立ちまわりが下手。
丸井今井がコケ、ハドソンを怒らせた等輝かしい実績があるからね。
元気だった雪印にも軽くあしらわれたし。
三ｾｸ同然なら仕方無いか…。
長老派（日ﾊﾑ）ｖｓ若手（ｺﾝｻ）なんてなったら目も当てられない。
それにしても北海道FCは立ちまわりが下手。
丸井今井がコケ、ハドソンを怒らせた等輝かしい実績があるからね。
元気だった雪印にも軽くあしらわれたし。
三ｾｸ同然なら仕方無いか…。
>>162
筆頭株主は持株会だけど、持ち株数はいまだに各自治体の持ち株数の
合計の方が多い。たしか北海道と札幌市だけで石屋製菓の1.5倍あった
ところに、その後の増資で色んな自治体が少額ながら出資してるから
合計２割程度あるハズ。
筆頭株主は持株会だけど、持ち株数はいまだに各自治体の持ち株数の
合計の方が多い。たしか北海道と札幌市だけで石屋製菓の1.5倍あった
ところに、その後の増資で色んな自治体が少額ながら出資してるから
合計２割程度あるハズ。
165 ： ：03/10/01 20:20 ID:nkqewRv7
鳥栖市民のみなさまへ無料招待のお知らせ
ttp://www.sagantosu.jp/news/newsdetail?2003100103
サガン鳥栖では、ホームタウンであります鳥栖市のサガン鳥栖支援策の決定へのお礼の意味と
日頃より温かいご支援を頂いております市民の皆様への感謝の気持ちを込めまして、
下記の試合について無料招待することと致しました。
●対象試合
Ｊ２リーグ第３９節 vs 横浜FC
１０月１９日（日） １３：００ キックオフ
Ｊ２リーグ第４０節 vs 湘南ベルマーレ
１０月２６日（日） １３：００ キックオフ
●招待対象者
鳥栖市に在住の方・鳥栖市内の学校に通学されている方
（以下略）
>>165
たまにはいい事するな
たまにはいい事するな
168 ：U-名無しさん：03/10/01 23:54 ID:+srr/CFT
>>165
ようやく
ようやく
169 ： ：03/10/02 01:31 ID:UHG2O0b+
FCサポは何を要求しているんでしょうか？
それの内容が伝わってこないからなあ
只単に迷惑野郎な印象しかない。
チームの為にもよくないので辞めて欲しい。
資金力とかわかってやっているのか？あいつら。
それならもっといい方法考えろよなあ、逆効果だよ。
他の客ひくぞ、只でさえ人気ないのに。
それの内容が伝わってこないからなあ
只単に迷惑野郎な印象しかない。
チームの為にもよくないので辞めて欲しい。
資金力とかわかってやっているのか？あいつら。
それならもっといい方法考えろよなあ、逆効果だよ。
他の客ひくぞ、只でさえ人気ないのに。
170 ： ：03/10/02 08:37 ID:mLR01Vnn
>>169
ＦＣに限らず、自分のクラブの資金力を考えてるｻﾎﾟは少ないと思われ。
成績が悪いと監督交代しろ、補強しろっていう要求出すのはどこも一緒。
それができる金があるかどうかまで考える人はあまりいない。
ＦＣに限らず、自分のクラブの資金力を考えてるｻﾎﾟは少ないと思われ。
成績が悪いと監督交代しろ、補強しろっていう要求出すのはどこも一緒。
それができる金があるかどうかまで考える人はあまりいない。
水戸サポは考えてるぞw
具体的にいくら予算があるかまではもちろん知らないけどね。
具体的にいくら予算があるかまではもちろん知らないけどね。
172 ： ：03/10/02 11:20 ID:RTkPVcaw
>>170
蜂スレは「金ねーな」だらけだったぞｗ
蜂スレは「金ねーな」だらけだったぞｗ
173 ： ：03/10/02 14:35 ID:qxkMJBNo
>>172
それに気づくだけでもマシかと。
サポがお金が必要な”改革案”をクラブに提出 → スルー → 逆切れ
というのも十分考えられるわけで。
資料
>>15 2000年 Ｊ１ 年俸総額
>>24 2000年 Ｊ１ クラブ運営費
>>25 2000年 Ｊ２ クラブ運営費
>>33 2001年 Ｊ１ 年俸総額
それに気づくだけでもマシかと。
サポがお金が必要な”改革案”をクラブに提出 → スルー → 逆切れ
というのも十分考えられるわけで。
資料
>>15 2000年 Ｊ１ 年俸総額
>>24 2000年 Ｊ１ クラブ運営費
>>25 2000年 Ｊ２ クラブ運営費
>>33 2001年 Ｊ１ 年俸総額
174 ： ：03/10/02 16:08 ID:QFoa7bKP
非常に遅レスでスマソ
放映権の分配は、２年前から「中継の数」に応じて傾斜分配されるようになった。
あと、>>77で純資産が多いのは、
鹿島・清水あたりはクラブハウスや練習グラウンドなどが自前の設備だからということも
あると思われ。
ＦＣ東京も、去年自前のクラブハウス・練習場ができたね。
広島・名古屋あたりもそうかな？広島などはユース用の寮などもあったと思うけど。
よく知らないが磐田は練習場はヤマハの持ち物ではなかったかな。
浦和の練習場の大原は市から借りていると聞いたことがあるが
放映権の分配は、２年前から「中継の数」に応じて傾斜分配されるようになった。
あと、>>77で純資産が多いのは、
鹿島・清水あたりはクラブハウスや練習グラウンドなどが自前の設備だからということも
あると思われ。
ＦＣ東京も、去年自前のクラブハウス・練習場ができたね。
広島・名古屋あたりもそうかな？広島などはユース用の寮などもあったと思うけど。
よく知らないが磐田は練習場はヤマハの持ち物ではなかったかな。
浦和の練習場の大原は市から借りていると聞いたことがあるが
178 ：U-名無しさん：03/10/02 23:35 ID:Cu2HIVZJ
>>174
>>放映権の分配は、２年前から「中継の数」に応じて傾斜分配されるようになった。
さんざん既出なんだが、一向にソースが出てこないんだよな。
チェアマンか誰かがそれらしいことを、サカダイかなんかで口
走ったって程度以外。 それに「中継の数」って何の中継？
ＢＳ？スカパー？地上波？それとも全部の合計数？
>>放映権の分配は、２年前から「中継の数」に応じて傾斜分配されるようになった。
さんざん既出なんだが、一向にソースが出てこないんだよな。
チェアマンか誰かがそれらしいことを、サカダイかなんかで口
走ったって程度以外。 それに「中継の数」って何の中継？
ＢＳ？スカパー？地上波？それとも全部の合計数？
>>178
2002年サッカーマガジン８／１９号。図書館で見てみ。
2002年サッカーマガジン８／１９号。図書館で見てみ。
182 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/10/03 01:30 ID:RqooK33A
>>180
３年でＪ１昇格、は本気だったと思う。
…というより、一気にＪ１昇格までもっていかないと、横浜Ｆ合併騒動の
余韻が薄れ、早晩資金面で行き詰まることは分かりきっていただろうから、
無謀な計画で引っ張っていくより仕方なかったでしょう。
３年でＪ１昇格、は本気だったと思う。
…というより、一気にＪ１昇格までもっていかないと、横浜Ｆ合併騒動の
余韻が薄れ、早晩資金面で行き詰まることは分かりきっていただろうから、
無謀な計画で引っ張っていくより仕方なかったでしょう。
>>182
何かヘンだと思ったので調べてみた
>>182の言う純資産額は投資ファンドのような金融商品について
計る場合は正解だけど、Ｊクラブ含め一般法人の場合は、
株主に帰属する財産＝株主資本のを純資産と言うのが一般的だろう。
182の場合→http://www.daiwa.co.jp/ja/glossary/jpn/00371.html
株主純資産倍率の説明→http://www.findai.com/yogo/0097.htm
何かヘンだと思ったので調べてみた
>>182の言う純資産額は投資ファンドのような金融商品について
計る場合は正解だけど、Ｊクラブ含め一般法人の場合は、
株主に帰属する財産＝株主資本のを純資産と言うのが一般的だろう。
182の場合→http://www.daiwa.co.jp/ja/glossary/jpn/00371.html
株主純資産倍率の説明→http://www.findai.com/yogo/0097.htm
（誤字訂正）
株主純資産倍率→株価純資産倍率
株主純資産倍率→株価純資産倍率
186 ： ：03/10/03 02:07 ID:lyKOGaoL
>>182は株主資本と資本金を誤解してるね。
純資産がいわゆる資本金を下回る[珍事]もざらにあるからねぇ・・・。
188 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/10/03 12:40 ID:mEUk71Yd
つーか175の純資産＝株主資本と考えるのがおかしい
189 ： ：03/10/03 12:46 ID:lyKOGaoL
コテハンでほら吹くヤツも珍しいな
191 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/10/03 14:41 ID:W6PLCSV4
PBRとB/Sを混同しているチョソが一匹とφ(．． )メモメモ
192 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/10/03 14:53 ID:W6PLCSV4
御丁寧に>>184のリンク
http://www.findai.com/yogo/0097.htm
で正解が書いてるじゃん。
「会社の純資産＝B/Sの総資産から負債の総額を控除したもの」
だいたい取引性のないJの株式でPBRがどうしたこうしたとか
狂気の沙汰としか思えないな
http://www.findai.com/yogo/0097.htm
で正解が書いてるじゃん。
「会社の純資産＝B/Sの総資産から負債の総額を控除したもの」
だいたい取引性のないJの株式でPBRがどうしたこうしたとか
狂気の沙汰としか思えないな
>>192
おいおい。
B/S上では、
純資産＝総資産－総負債＝株主資本＝資本金＋資本準備金＋剰余金・・・
用語集読む知識もないんだったら、黙ってたらどうだ？
純資産は株主のものなのだから「会社の純資産」(>>182)なんて
言い方をしてる時点でお話にならない
おいおい。
B/S上では、
純資産＝総資産－総負債＝株主資本＝資本金＋資本準備金＋剰余金・・・
用語集読む知識もないんだったら、黙ってたらどうだ？
純資産は株主のものなのだから「会社の純資産」(>>182)なんて
言い方をしてる時点でお話にならない
194 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/10/03 18:32 ID:7EMOcHY7
195 ： ：03/10/03 18:58 ID:lyKOGaoL
196 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/10/03 19:09 ID:NVKO7WyU
だからあんたの言う株主資本に配当可能利益が含まれることを知らないから
>>175みたいに
＞純資産が多いというのは、それだけ赤字に備えて資本金を
＞積んだということ。
なんて寝ぼけたこと書くんだよ
純資産＝資本金＋資本準備金＋剰余金・・・
というのは思考方法が逆
>>175みたいに
＞純資産が多いというのは、それだけ赤字に備えて資本金を
＞積んだということ。
なんて寝ぼけたこと書くんだよ
純資産＝資本金＋資本準備金＋剰余金・・・
というのは思考方法が逆
197 ： ：03/10/03 19:20 ID:lyKOGaoL
>>196
俺は175じゃないからそんなことは知らん。
君の間違いを指摘してるだけ。
配当可能利益が含まれていたら何か違うのか？
配当可能利益も配当するまでは純資産に含まれるだろ。
思考方法も何も純資産＝株主資本であってどちら側からだとか
分けて考えたりせんだろ。
俺は175じゃないからそんなことは知らん。
君の間違いを指摘してるだけ。
配当可能利益が含まれていたら何か違うのか？
配当可能利益も配当するまでは純資産に含まれるだろ。
思考方法も何も純資産＝株主資本であってどちら側からだとか
分けて考えたりせんだろ。
相変わらず滅茶苦茶言ってるなぁ・・。
Ｊクラブの場合はそもそも配当可能利益どころか累積損失を抱えてる
ところの方が多いのだから、株主資本＝赤字耐久力の解釈で９９％正解。
純資産が株主資本とイコールで、その内訳が資本金以下の合計額と
一致のもさんざんガイシュツだな。
大体>>188の発言内容と>>196はもろに矛盾してるし
Ｊクラブの場合はそもそも配当可能利益どころか累積損失を抱えてる
ところの方が多いのだから、株主資本＝赤字耐久力の解釈で９９％正解。
純資産が株主資本とイコールで、その内訳が資本金以下の合計額と
一致のもさんざんガイシュツだな。
大体>>188の発言内容と>>196はもろに矛盾してるし
社団法人の実例があるわけですが、
NPOとか財団とか合資会社とか どうよ (´･ω･)σ゛
NPOとか財団とか合資会社とか どうよ (´･ω･)σ゛
>>199
鳥取ＳＣみたく運営会社をNPOにするのは可能だろうが、
チームの保有主体は非営利ではあり得ないので（興行は立派な
営利事業だから）やはり無理があるんじゃないか。
ただの観客が社団法人の会員という山形のやり方も、お手盛りとは
いえ相当に無理があると思う（国税庁が噛みついたのももっともだ）
鳥取ＳＣみたく運営会社をNPOにするのは可能だろうが、
チームの保有主体は非営利ではあり得ないので（興行は立派な
営利事業だから）やはり無理があるんじゃないか。
ただの観客が社団法人の会員という山形のやり方も、お手盛りとは
いえ相当に無理があると思う（国税庁が噛みついたのももっともだ）
201 ：U-名無しさん：03/10/05 02:48 ID:3xrgjQje
ふと思ったのだが、協同組合方式のスポーツクラブって
あり得るのだろうか？
まあ、作っても株式会社より優位ってことはないと思うけど気になる
あり得るのだろうか？
まあ、作っても株式会社より優位ってことはないと思うけど気になる
202 ： ：03/10/05 15:57 ID:MenCgfsU
Ｊ２鳥栖 改革委で危機感強調
Ｊ２の鳥栖は４日、クラブ内に設置した改革委員会を鳥栖市内で開き、古賀照子社長が経営の危機感を強調した。
同社長は「（改革がうまくいかなければ）解散も現実問題としてとらえていかなければならない」と訴え、
改革が急務であることをアピールした。今後も改革委での検討を続ける方針で、
同社長は「改革委員会で経営の方向付けをした上で、23日には臨時株主総会を開きたい」と述べた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20031005091843.html
「私が社長になってクラブは上手くいっている」って言ってたんじゃないのか？この社長・・・。
Ｊ２の鳥栖は４日、クラブ内に設置した改革委員会を鳥栖市内で開き、古賀照子社長が経営の危機感を強調した。
同社長は「（改革がうまくいかなければ）解散も現実問題としてとらえていかなければならない」と訴え、
改革が急務であることをアピールした。今後も改革委での検討を続ける方針で、
同社長は「改革委員会で経営の方向付けをした上で、23日には臨時株主総会を開きたい」と述べた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20031005091843.html
「私が社長になってクラブは上手くいっている」って言ってたんじゃないのか？この社長・・・。
>>202
２週間前の、サポとの面談にて、辞職する事を前提に前向きな
ﾋﾞｼﾞｮﾝを語り合っていたのが、閉会間際に (゜д゜)<あらやだ！
あたし辞めるなんて言ってないわヨとか言って
鳥栖サポのハートを秒殺 DQN ﾃﾙｺ萌え
２週間前の、サポとの面談にて、辞職する事を前提に前向きな
ﾋﾞｼﾞｮﾝを語り合っていたのが、閉会間際に (゜д゜)<あらやだ！
あたし辞めるなんて言ってないわヨとか言って
鳥栖サポのハートを秒殺 DQN ﾃﾙｺ萌え
いまこそソシオ制度の出番だ！
全然関係ないけど、うちの爺はスペイン留学の際、バルサのソシオになったそうな。
全然関係ないけど、うちの爺はスペイン留学の際、バルサのソシオになったそうな。
206 ： ：03/10/06 18:25 ID:TBhVzFfK
>>202と同じネタ。
しかし、芸スポ+でスレ立つとは・・・
【サガン鳥栖がんばれ！】鳥栖、改革委で解散想定案も【毎年恒例？】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1065362170/
しかし、芸スポ+でスレ立つとは・・・
【サガン鳥栖がんばれ！】鳥栖、改革委で解散想定案も【毎年恒例？】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1065362170/
207 ： ：03/10/09 16:29 ID:cOTfcYQN
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20031008_70.htm
来期はリーグ戦も平日開催だと
入場料収入の事考えるとクラブにとってはあまり歓迎できる
話ではない？？
来期はリーグ戦も平日開催だと
入場料収入の事考えるとクラブにとってはあまり歓迎できる
話ではない？？
209 ： ：03/10/09 19:21 ID:wJUkitWd
代表でスケジュールが大きく変動するのそろそろなんとかならんかね
210 ： ：03/10/10 07:16 ID:2KxSxdBg
ナビスコは休止ですか？
211 ： ：03/10/10 20:05 ID:WC2Fu9dY
212 ： ：03/10/10 21:41 ID:en6fAgkD
>>211
こりゃ酷すぎるｗ。
こりゃ酷すぎるｗ。
>>211
すげー
すげー
暗殺した方がイクナイ？
215 ： ：03/10/11 01:02 ID:+Xj4EwhC
噂のﾃﾙｺが辞意表明
217 ： ：03/10/11 09:37 ID:htlYMXxm
コンサドーレ札幌 15年度中間決算、来季見込み、5ヵ年計画概要 （10/10 取締役会）
[以下、10/11 道新スポーツより] 来期予算半減 20億円から10億円に
来期の収入・支出見込み。
（収入）～計10億円
入場料3億円
スポンサー料4億円
Jリーグ分配金1億円
市補助金1億円
道補助金1億円
（支出）～10億円
トップチーム強化費3億円
合宿など2億円
ユースチーム1億円
会場使用料など2億円
社内人件費1億円
その他1億円
チーム編成は25歳代から22歳代まで大幅に引き下げる。
取締役会では「やむを得ない」の意見もあった一方、
「若手の養成所になってはダメ」「華になる選手がいなかったら（ファンが）見に来ない」と厳しい意見も出たが、
佐々木社長は「チームの存続を第一にする（そのため）コストの最小化を図る」。
J1の5ヶ年計画は、
（1年目）チームの若返りとスキルアップ
（2年目）チームカラー刷新しJ2上位を目指す
（3年目）J2でV争い
（4年目）J1に復帰
（5年目）J1に定着
[以下、10/11 スポニチより] ＊重複分は省略（全般に記事が詳細だった道新スポーツを優先）
1～6月の当期損失は2億7千万円で、今季収支は3億円の赤字の見込み。
5年かけ自前の選手で力をつける「マニフェスト」を掲げる佐々木社長は
「小泉首相のように反発を受けても若手への切り替えとコストの最小化は断行する」
と改革にかける決意を口にした。
赤字が膨らんだ理由は、32万人を見込んだ年間入場者数が23万人と下方修正するほどの客離れ。
来季見込みは15万人。
堀井をクビにしろよ。
221 ： ：03/10/11 15:20 ID:bbw8z+Cg
あれだけサポーター多かったように見えたんだけどな
市内じゃ盛り上がってなかったなあ
市内じゃ盛り上がってなかったなあ
222 ： ：03/10/11 15:51 ID:YPplg/Tp
入場料３億円なのか
少ないな
少ないな
つまり仙台も新潟もＪ２落ちたら（新潟まだ上がってないけど）悲惨な末路が待ってると？
224 ：U-名無しさん：03/10/11 16:50 ID:Vv2Ov8h/
今までの２０億円規模の経営が異常だったんじゃないの？
それであの成績も凄いけど（ｗ
それであの成績も凄いけど（ｗ
225 ： ：03/10/11 16:50 ID:tyzPj4Sr
>>224
激しく同意
激しく同意
すまん、>>211を読んでみたのだが、
テルコ社長の言いたいことが全く分からん。
テルコ社長の言いたいことが全く分からん。
227 ： ：03/10/11 17:14 ID:G7sUrZKo
北海道は人口が多いだけで経済力は全然無いということか。
札幌市は１８０万人もいるのに。
札幌市は１８０万人もいるのに。
228 ：U-名無しさん：03/10/11 17:19 ID:ktiiJRq5
>>228
経営上はいまでも福岡の方が悲惨。札幌は決まった補助金で
やりくりしてるけれど、福岡は何度も追加支援受けてるからね。
成績と経営状態はまったく比例しない。福岡も神戸よりはマシだし。
>>222
前から客単価1500円ほどなので、観客数の純減分の減益。
これは、まあ仕方ないだろうね。Ｊ２落ちして去年並みの動員で
予算組むのに無理があった。
経営上はいまでも福岡の方が悲惨。札幌は決まった補助金で
やりくりしてるけれど、福岡は何度も追加支援受けてるからね。
成績と経営状態はまったく比例しない。福岡も神戸よりはマシだし。
>>222
前から客単価1500円ほどなので、観客数の純減分の減益。
これは、まあ仕方ないだろうね。Ｊ２落ちして去年並みの動員で
予算組むのに無理があった。
>>218
>「若手の養成所になってはダメ」「華になる選手がいなかったら（ファンが）見に来ない」と厳しい意見も出たが、
養成所は駄目って．．．
貧乏チームはそれ以外，手がないと思うんだが．
神戸や仙台みたいに，老人ホームの方がいいのか？
俺は，幼稚園か，老人ホームかどっちか選べっていわれたら，
幼稚園の方がいい．
>「若手の養成所になってはダメ」「華になる選手がいなかったら（ファンが）見に来ない」と厳しい意見も出たが、
養成所は駄目って．．．
貧乏チームはそれ以外，手がないと思うんだが．
神戸や仙台みたいに，老人ホームの方がいいのか？
俺は，幼稚園か，老人ホームかどっちか選べっていわれたら，
幼稚園の方がいい．
後さー，株っていうけど，
配当も，議決権もないんじゃ，株じゃなくって
募金といっしょじゃん．
だまされてるよ！鳥栖の人々！
配当も，議決権もないんじゃ，株じゃなくって
募金といっしょじゃん．
だまされてるよ！鳥栖の人々！
>>230
平均25歳の選手を養えないのに、22歳まで平均年齢を下げるのは
いいとして、その選手をどうやって５年も保有すんだよ！
……というのがツッコミどころかと。
選手売りながらやりくりするなら、年寄りと若手のミックスが戦力を
平均化できてよろしいかと。その塩梅が難しいし、失敗したら
立ち直れないわけだが・・・
平均25歳の選手を養えないのに、22歳まで平均年齢を下げるのは
いいとして、その選手をどうやって５年も保有すんだよ！
……というのがツッコミどころかと。
選手売りながらやりくりするなら、年寄りと若手のミックスが戦力を
平均化できてよろしいかと。その塩梅が難しいし、失敗したら
立ち直れないわけだが・・・
234 ： ：03/10/11 18:26 ID:bbw8z+Cg
>>231
Ｊリーグのサポーターの持ち株なんてそんなものだ
Ｊリーグのサポーターの持ち株なんてそんなものだ
>>230
蟹サポから言わせてもらえば、
>>「若手の養成所になってはダメ」「華になる選手がいなかったら（ファンが）見に来ない」と厳しい意見も出たが、
札幌市民のDQNっぷりが (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ピエール・リトバルスキーを招聘した仙台は経営が安定したのかと小一時間（ry
むしろ華のなかったﾉﾘｦを浦和から呼んだ事が客数倍増に直結。なにしろ
下部ﾘｰｸﾞに移ってからのノリヲは確変しまくり。
若手養成所機能ばかりが充実した（トップチームに固定客が少ない）日テレは
そこそこ儲かってそうで、いいよねぇ。
まぁ、プロサカ選手の平均寿命は40歳より若いので、養老院よりむしろ
幼稚園のほうが似つかわしい。キミに酸性 ＝(・∀・∀・) ﾌﾟｯﾋﾟﾗﾎﾟ～
蟹サポから言わせてもらえば、
>>「若手の養成所になってはダメ」「華になる選手がいなかったら（ファンが）見に来ない」と厳しい意見も出たが、
札幌市民のDQNっぷりが (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ピエール・リトバルスキーを招聘した仙台は経営が安定したのかと小一時間（ry
むしろ華のなかったﾉﾘｦを浦和から呼んだ事が客数倍増に直結。なにしろ
下部ﾘｰｸﾞに移ってからのノリヲは確変しまくり。
若手養成所機能ばかりが充実した（トップチームに固定客が少ない）日テレは
そこそこ儲かってそうで、いいよねぇ。
まぁ、プロサカ選手の平均寿命は40歳より若いので、養老院よりむしろ
幼稚園のほうが似つかわしい。キミに酸性 ＝(・∀・∀・) ﾌﾟｯﾋﾟﾗﾎﾟ～
>>235
仙台の経営なんて全然安定してないだろ。
ろくに補強もせずに全部利益に回して累積損失と相殺する去年のパターンが
あと１０年続いてやっと収支トントンまでたどり着く。Ｊ１の札幌ブームの
ときと状況は変わらんよ
仙台の経営なんて全然安定してないだろ。
ろくに補強もせずに全部利益に回して累積損失と相殺する去年のパターンが
あと１０年続いてやっと収支トントンまでたどり着く。Ｊ１の札幌ブームの
ときと状況は変わらんよ
以前宮城県議会の議事録を読んだが、３年前の時点でベガルダ仙台の
自己資本はほぼ食い尽くしてしまったところを、ここ３年の黒字でようやく
９割まで復帰したようだ。
ただ、一昨年は昇格ブームの観客増、去年はＪ１昇格による分配金増を
そのまま利益に積み上げただけだから、一歩踏み外したら元の木阿弥
だろう。それで今年は降格危機……正直、自転車操業状態は変わって
ないな。借金ゼロな分、まだ気は軽いが
自己資本はほぼ食い尽くしてしまったところを、ここ３年の黒字でようやく
９割まで復帰したようだ。
ただ、一昨年は昇格ブームの観客増、去年はＪ１昇格による分配金増を
そのまま利益に積み上げただけだから、一歩踏み外したら元の木阿弥
だろう。それで今年は降格危機……正直、自転車操業状態は変わって
ないな。借金ゼロな分、まだ気は軽いが
＞９割まで復帰したようだ。
累積赤字が自己資本の９割ってことです
累積赤字が自己資本の９割ってことです
240 ： ：03/10/15 03:24 ID:TNPhNXRB
ほしゅ
241 ： ：03/10/15 03:45 ID:2bkbTw2b
なかなか興味深いスレだな。
各クラブは決算の概略でもサポに配布したらいい。
しかしJのトップクラブで経営規模が４０億って酷いな。しかも頭打ちだし。
現状打破するには１００％のチケット代値上げと秋春への移行ぐらいしか
思いつかないんだが。
放置していてもジリ貧なのにみんな知らんぷりなんだよな。
各クラブは決算の概略でもサポに配布したらいい。
しかしJのトップクラブで経営規模が４０億って酷いな。しかも頭打ちだし。
現状打破するには１００％のチケット代値上げと秋春への移行ぐらいしか
思いつかないんだが。
放置していてもジリ貧なのにみんな知らんぷりなんだよな。
242 ： ：03/10/15 05:09 ID:1kRubz28
誰か、浦和の決算教えてくれまいか？
243 ：238：03/10/15 06:17 ID:a8P+cuRd
>>242
決算の正確な数字はワカランが、今年の正月の日経に出ていた数字では
予算が３２億、チケット収入が１２億、広告収入が１５億だったと記憶してる。
チケット収入が平均の２倍、人気どころのクラブの1.5倍あるので、おそらく
客単価が高いのが原因と思われるが、圧倒的な営業力といえる。
広告費は三菱グループ、三菱自動車の取引先、地元企業が1/3ずつ出してると
言われてるのが実際のところはようワカラン。
浦和レッズの場合は、皮肉な話ではあるが賞金や海外への移籍金といった
計算できない収入に依存することもなく、親会社が広告費をケチって胸マークとか
主要広告を外部へ売り飛ばすこともなく、しかもほかのビッククラブに比べると
親会社の負担も少ない。一番リスクの低い経営をやってんじゃないのかな。
決算の正確な数字はワカランが、今年の正月の日経に出ていた数字では
予算が３２億、チケット収入が１２億、広告収入が１５億だったと記憶してる。
チケット収入が平均の２倍、人気どころのクラブの1.5倍あるので、おそらく
客単価が高いのが原因と思われるが、圧倒的な営業力といえる。
広告費は三菱グループ、三菱自動車の取引先、地元企業が1/3ずつ出してると
言われてるのが実際のところはようワカラン。
浦和レッズの場合は、皮肉な話ではあるが賞金や海外への移籍金といった
計算できない収入に依存することもなく、親会社が広告費をケチって胸マークとか
主要広告を外部へ売り飛ばすこともなく、しかもほかのビッククラブに比べると
親会社の負担も少ない。一番リスクの低い経営をやってんじゃないのかな。
244 ： ：03/10/15 08:40 ID:sfl23+S/
浦和は駒場のチケットを確実に入手する為なのか
年間チケットでの購入者が非常に多いそうです。
もし、浦和が駒場の試合開催数を減らし埼スタメインに
移行した場合、チケットのプレミアム度の低下から
年間チケット購入者数が減少してしまう可能性はあるのかな？
年間チケットでの購入者が非常に多いそうです。
もし、浦和が駒場の試合開催数を減らし埼スタメインに
移行した場合、チケットのプレミアム度の低下から
年間チケット購入者数が減少してしまう可能性はあるのかな？
245 ：U-名無しさん：03/10/15 09:39 ID:UWYFexuN
246 ：U-名無しさん：03/10/15 09:47 ID:UWYFexuN
>>243 浦和レッズスポンサー
曙ブレーキ工業株式会社
株式会社朝日新聞社
株式会社エコ計画
カブドットコム証券株式会社
キリンビール株式会社
株式会社講談社
コダック株式会社
埼玉縣信用金庫
JAグループさいたま
株式会社ジャスト
スポーツオーソリティ
株式会社スマイルビット
株式会社トーシン
日本管財株式会社
日本通運株式会社
日本ヒューレット・パッカード株式会社 日本郵船株式会社
花菱縫製株式会社
株式会社ピーエス三菱
株式会社藤島建設・株式会社藤島住宅
プーマグループ
三国コカ・コーラボトリング株式会社
三菱オートクレジット・リース株式会社
三菱地所株式会社
三菱自動車工業株式会社
三菱重工業株式会社
三菱商事株式会社
三菱電機株式会社
三菱マテリアル株式会社
株式会社ムービング
明治生命保険相互
曙ブレーキ工業株式会社
株式会社朝日新聞社
株式会社エコ計画
カブドットコム証券株式会社
キリンビール株式会社
株式会社講談社
コダック株式会社
埼玉縣信用金庫
JAグループさいたま
株式会社ジャスト
スポーツオーソリティ
株式会社スマイルビット
株式会社トーシン
日本管財株式会社
日本通運株式会社
日本ヒューレット・パッカード株式会社 日本郵船株式会社
花菱縫製株式会社
株式会社ピーエス三菱
株式会社藤島建設・株式会社藤島住宅
プーマグループ
三国コカ・コーラボトリング株式会社
三菱オートクレジット・リース株式会社
三菱地所株式会社
三菱自動車工業株式会社
三菱重工業株式会社
三菱商事株式会社
三菱電機株式会社
三菱マテリアル株式会社
株式会社ムービング
明治生命保険相互
247 ： ：03/10/15 11:12 ID:zgmO5Inl
入場料収入的には浦和の一人勝ち
シーシケ買うやつが多い
鹿島も多いよな？
シーシケ買うやつが多い
鹿島も多いよな？
福岡・神戸・札幌といった地方大都市ですら経営が苦しいとは。
これらのクラブはＪの理念を素直に捉えすぎたのか。
いずれにせよ、このままじゃ
地方県庁所在地クラスのクラブが健全経営するなんて夢物語。
そのうちＪ１は首都圏と近畿圏の企業密着クラブのみになる悪寒。
これらのクラブはＪの理念を素直に捉えすぎたのか。
いずれにせよ、このままじゃ
地方県庁所在地クラスのクラブが健全経営するなんて夢物語。
そのうちＪ１は首都圏と近畿圏の企業密着クラブのみになる悪寒。
250 ：U-名無しさん：03/10/15 12:58 ID:BikMp29O
>>249
クラブ経営が稚拙だったんだろ。
クラブ経営が稚拙だったんだろ。
251 ： ：03/10/15 13:28 ID:KD7ie8dm
>>249
仙台もあわせてタイミングが悪かったと思う。（>>11参照）
新潟は２－３年遅れだったからドロ沼にハマらなくて済んだ、と。
それでも１９９９年のニュースステーションで鳥栖っぷりが紹介されてたなぁ・・・
中心選手の大量解雇問題、経営問題でフロントとサポ対立
公園で練習、照明は車のヘッドライト、当然シャワールームなし
Ｊリーグがクラブ経営を監視するようになってからは累積赤字問題は起こりにくくなってるような。
仙台もあわせてタイミングが悪かったと思う。（>>11参照）
新潟は２－３年遅れだったからドロ沼にハマらなくて済んだ、と。
それでも１９９９年のニュースステーションで鳥栖っぷりが紹介されてたなぁ・・・
中心選手の大量解雇問題、経営問題でフロントとサポ対立
公園で練習、照明は車のヘッドライト、当然シャワールームなし
Ｊリーグがクラブ経営を監視するようになってからは累積赤字問題は起こりにくくなってるような。
252 ：U-名無しさん：03/10/15 13:40 ID:BikMp29O
福岡は少しづつ盛り返してきたね。一時の最悪期に比べると。
しかし、あそこもよく客が離れんな。あの状態で５０００人近く
入っているのが信じられん。
しかし、あそこもよく客が離れんな。あの状態で５０００人近く
入っているのが信じられん。
253 ： ：03/10/15 14:11 ID:svkOcQLX
福岡はスポーツ文化が根付いてるのか
254 ： ：03/10/15 15:02 ID:6JskAQVV
日本経済新聞 2002年（平成14年） 12月12日（木曜日） より抜粋
ポストＷ杯 日本サッカーの針路 ６
目指せビッグクラブ
「二、三年後をメドに年間入場者数を五十万人台に乗せたい」。そんな大きな数字
を掲げるクラブ経営者がいる。Ｊリーグ随一の人気チーム、浦和の犬飼基昭社長。
１試合平均なら三万三千人となる勘定だ。
■入場料で総年俸を
今年、リーグトップの三十九万人を集めた浦和は、ワールドカップ（Ｗ杯）のために
新設した六万人収容の埼玉スタジアムの使用を増やすことで、「五十万人」が夢ではな
く目標になった。実現すれば入場料収入は十五億円（今季十三億円）となり、選手の
年俸をほぼまかなえる。
観客が増えれば広告価値も高まるから、会場の看板料も増額できる。スポンサーから
十五億円を得るとすると、グッズの売り上げなどを合わせた総収入は、現在より一割
増しの四十億円になる青写真だ。
一九九三年、Ｊリーグは「1クラブ年間十億円の赤字が十年は続くかも」という覚悟の
もとで、スタートした。十年目を終えた今も、Ｊ1のほとんどのクラブが親会社からの
支援に頼り続けている。例えば昨年度に、広告料の名目で十億円以上を親会社から受
けたクラブが7つある。
Ｊリーグ発足当初の爆発的ブームが去ったあと、各クラブが「身の丈にあった経営」
をめざし、選手年俸を抑制した結果、昨年度はＪ1、Ｊ2の計28クラブ中、六割を超える
18クラブが黒字を計上した。だが、それも親会社の大きな支援を受けてのこと。
経営的な自立、その先のビッグクラブ誕生への道は険しい。
浦和も、親会社からの広告料を減らしてきたとはいえ、完全な自立には至っていない。
だからこそ、大スタジアムを得た今の好機を逃したくない。「自立の仕方にもいろいろ
あって、縮小均衡では次のステップに進めない。五万人を集められるような夢を与える
ビッグクラブを目指す」と犬飼社長は力を込める。
Ｗ杯の開催で、今や三万人以上収容のスタジアムは十を超えた。鹿島や横浜Ｍ、静岡
の2クラブ、Ｊ2では新潟などの大きな発展は夢ではなくなった。
ポストＷ杯 日本サッカーの針路 ６
目指せビッグクラブ
「二、三年後をメドに年間入場者数を五十万人台に乗せたい」。そんな大きな数字
を掲げるクラブ経営者がいる。Ｊリーグ随一の人気チーム、浦和の犬飼基昭社長。
１試合平均なら三万三千人となる勘定だ。
■入場料で総年俸を
今年、リーグトップの三十九万人を集めた浦和は、ワールドカップ（Ｗ杯）のために
新設した六万人収容の埼玉スタジアムの使用を増やすことで、「五十万人」が夢ではな
く目標になった。実現すれば入場料収入は十五億円（今季十三億円）となり、選手の
年俸をほぼまかなえる。
観客が増えれば広告価値も高まるから、会場の看板料も増額できる。スポンサーから
十五億円を得るとすると、グッズの売り上げなどを合わせた総収入は、現在より一割
増しの四十億円になる青写真だ。
一九九三年、Ｊリーグは「1クラブ年間十億円の赤字が十年は続くかも」という覚悟の
もとで、スタートした。十年目を終えた今も、Ｊ1のほとんどのクラブが親会社からの
支援に頼り続けている。例えば昨年度に、広告料の名目で十億円以上を親会社から受
けたクラブが7つある。
Ｊリーグ発足当初の爆発的ブームが去ったあと、各クラブが「身の丈にあった経営」
をめざし、選手年俸を抑制した結果、昨年度はＪ1、Ｊ2の計28クラブ中、六割を超える
18クラブが黒字を計上した。だが、それも親会社の大きな支援を受けてのこと。
経営的な自立、その先のビッグクラブ誕生への道は険しい。
浦和も、親会社からの広告料を減らしてきたとはいえ、完全な自立には至っていない。
だからこそ、大スタジアムを得た今の好機を逃したくない。「自立の仕方にもいろいろ
あって、縮小均衡では次のステップに進めない。五万人を集められるような夢を与える
ビッグクラブを目指す」と犬飼社長は力を込める。
Ｗ杯の開催で、今や三万人以上収容のスタジアムは十を超えた。鹿島や横浜Ｍ、静岡
の2クラブ、Ｊ2では新潟などの大きな発展は夢ではなくなった。
255 ： ：03/10/15 15:04 ID:6JskAQVV
｢FC東京のクラブ経営｣ 村林裕（東京フットボールクラブ常務取締役）
http://www.wasedawillwin.com/series/030322_kyodan/
Ｊリーグの各クラブ平均収入は年間約26億円。鹿島・浦和・磐田・名古屋・横浜FMの
ようなビッグクラブでは年間35億程となっている。
Ｊリーグクラブにおける入場料収入のトップは浦和レッズで約12億と言われている。
それに大してＦＣ東京は約6億。つまり半分である。しかし、入場者数を比べてみると
（一試合平均）浦和26296人に対してＦＣ東京は22173人である。チケット一枚あたり
平均は1600円～2600円と両チーム値段はそれほど変わらない。
それでは、なぜこれほどに入場料収入が違うのであろうか？それは下数字が、それを
証明している。 16000：4000
これは浦和とＦＣ東京の「年間シートの販売数」である。そして、浦和の年間シート
販売数においては、指定席の占める割合が大きいのである。一つ一つの単価が高い
指定席が年間シートとして大量に売れている。これが、12億対6億という数字に表れて
いるのだ。
今のＪリーグのクラブ経営という面では、浦和の一人勝ちと言ってもよい状況である。
そしてそれには「マーケティングの勝利」や「浦和のスタジアム規模が最適であった」
ことなどの要因が挙げられる
http://www.wasedawillwin.com/series/030322_kyodan/
Ｊリーグの各クラブ平均収入は年間約26億円。鹿島・浦和・磐田・名古屋・横浜FMの
ようなビッグクラブでは年間35億程となっている。
Ｊリーグクラブにおける入場料収入のトップは浦和レッズで約12億と言われている。
それに大してＦＣ東京は約6億。つまり半分である。しかし、入場者数を比べてみると
（一試合平均）浦和26296人に対してＦＣ東京は22173人である。チケット一枚あたり
平均は1600円～2600円と両チーム値段はそれほど変わらない。
それでは、なぜこれほどに入場料収入が違うのであろうか？それは下数字が、それを
証明している。 16000：4000
これは浦和とＦＣ東京の「年間シートの販売数」である。そして、浦和の年間シート
販売数においては、指定席の占める割合が大きいのである。一つ一つの単価が高い
指定席が年間シートとして大量に売れている。これが、12億対6億という数字に表れて
いるのだ。
今のＪリーグのクラブ経営という面では、浦和の一人勝ちと言ってもよい状況である。
そしてそれには「マーケティングの勝利」や「浦和のスタジアム規模が最適であった」
ことなどの要因が挙げられる
>>251
>Ｊリーグがクラブ経営を監視するようになってからは累積赤字問題は起こりにくくなってるような。
むしろ会計操作が横行するようになったのだと思う。
2000万の黒字とかわざとらしい数字がはびこるようになって、あまりの露骨さに泣けてくる
>Ｊリーグがクラブ経営を監視するようになってからは累積赤字問題は起こりにくくなってるような。
むしろ会計操作が横行するようになったのだと思う。
2000万の黒字とかわざとらしい数字がはびこるようになって、あまりの露骨さに泣けてくる
257 ： ：03/10/15 15:38 ID:KAo2bAiP
258 ： ：03/10/15 15:40 ID:KD7ie8dm
親会社も、広告費名目で補填してても広告効果が高ければ納得だろうとは思うがね。
そういや三菱の外人社長がナビの準決勝見に来てたらしいけど、あの試合だったら
とりあえず満足したのと違うか。勝っても閑古鳥のＪＥＦみたいだったらスパッと切られ
てかも。
劣頭は観客動員が多いというのもあるんだけど、チーム→親会社、スポンサーのイメー
ジがわりとすんなり思い浮かぶのが強みかな。赤のダイヤは三菱そのものだし、スポン
サーのコンパックもロゴカラーは赤だ。さりげなくアピールに成功というか。
広告効果ってこういうのが馬鹿にならないから。
そういや三菱の外人社長がナビの準決勝見に来てたらしいけど、あの試合だったら
とりあえず満足したのと違うか。勝っても閑古鳥のＪＥＦみたいだったらスパッと切られ
てかも。
劣頭は観客動員が多いというのもあるんだけど、チーム→親会社、スポンサーのイメー
ジがわりとすんなり思い浮かぶのが強みかな。赤のダイヤは三菱そのものだし、スポン
サーのコンパックもロゴカラーは赤だ。さりげなくアピールに成功というか。
広告効果ってこういうのが馬鹿にならないから。
>>258
責任企業のない（赤字補填のない）クラブも軒並み黒字に転換したからな。
例の本のテリーじゃないが、胡散臭いのは確か。費用の計上を先送りするとか難しいこと
ではないし、Ｊリーグの監査は偉そうなこと言っても、実際の審査は財務諸表とか書類をクラブから
受け取るだけ（規約に書いてある）。
責任企業のない（赤字補填のない）クラブも軒並み黒字に転換したからな。
例の本のテリーじゃないが、胡散臭いのは確か。費用の計上を先送りするとか難しいこと
ではないし、Ｊリーグの監査は偉そうなこと言っても、実際の審査は財務諸表とか書類をクラブから
受け取るだけ（規約に書いてある）。
261 ：U-名無しさん：03/10/15 17:13 ID:foD4++7Y
黒字幅が小さいのは、税金対策でもあるんでないの。
264 ：U-名無しさん：03/10/15 17:49 ID:foD4++7Y
>>263
基本的に利益を出すことを目的としている団体じゃないし
基本的に利益を出すことを目的としている団体じゃないし
Ｊ１昇格争いから早々脱落 コンサドーレ
02年度中間決算は2億6,614万円の赤字
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021570
02年度中間決算は2億6,614万円の赤字
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021570
266 ：U-名無しさん：03/10/15 17:52 ID:foD4++7Y
>>262
それじゃ、不自然に「軒並み黒字転換した」年というのは何年のことをさしているんだ？
それじゃ、不自然に「軒並み黒字転換した」年というのは何年のことをさしているんだ？
267 ： ：03/10/15 18:05 ID:2bkbTw2b
>>245
トップクラブで４０億だよ。人件費にいくら使えるか考えたら寂しくね？
概ねチーム人件費（選手、監督、コーチ等）が売り上げの４０％～５０％
と考えて、１５億から２０億。
これだと名の知れた外人選手獲ってくるのはキツイと思う。
いつまでも韓国人や名前の知らないブラジル人が得点王争いしてるリーグもな。
トップクラブで４０億だよ。人件費にいくら使えるか考えたら寂しくね？
概ねチーム人件費（選手、監督、コーチ等）が売り上げの４０％～５０％
と考えて、１５億から２０億。
これだと名の知れた外人選手獲ってくるのはキツイと思う。
いつまでも韓国人や名前の知らないブラジル人が得点王争いしてるリーグもな。
268 ：U-名無しさん：03/10/15 18:06 ID:foD4++7Y
ジュビロ磐田の1st、2ndステージ制覇によってサントリーチャンピオンシップが開催されなかったため
Ｊ１クラブの入場料収入総額は91億2千2百万円に減少、また広告料収入総額も昨今の日本経済の停
滞を反映して249億7千6百万円に減少した。しかし、放送権料の増加（2001年度：24億6千1百万円、20
02年度：48億1千5百万円）がこれら減収要因を補ったと言える。
Ｊ１クラブの入場料収入総額は91億2千2百万円に減少、また広告料収入総額も昨今の日本経済の停
滞を反映して249億7千6百万円に減少した。しかし、放送権料の増加（2001年度：24億6千1百万円、20
02年度：48億1千5百万円）がこれら減収要因を補ったと言える。
新潟って運営会社が新潟あルビレックスとか言うバスケットチームも持ってなかった？
アメリカのＮＢＡの下の何とかリーグのチームも買ったとか聞いたけど。
なんとなく金持ってるなぁと思ってたんだが・・・赤字なの？
アメリカのＮＢＡの下の何とかリーグのチームも買ったとか聞いたけど。
なんとなく金持ってるなぁと思ってたんだが・・・赤字なの？
>>267
４０億か～、、、確かに少ないかも、、、
欧州のビッククラブってどれくらいの予算なんだろうね、、まあレアルは別格として、
マンUとかミランってどうなんだべ？
それと中堅クラブ（ペルージャとか、フラムとか）って？
４０億か～、、、確かに少ないかも、、、
欧州のビッククラブってどれくらいの予算なんだろうね、、まあレアルは別格として、
マンUとかミランってどうなんだべ？
それと中堅クラブ（ペルージャとか、フラムとか）って？
271 ：U-名無しさん：03/10/15 18:18 ID:foD4++7Y
>>267
>>トップクラブで４０億だよ。人件費にいくら使えるか考えたら寂しくね？
別にさびしくないけど。
年間１４０試合するために７５人程度の選手を保有する必要のあるプロ野球
と比べて、年間２０試合程度のＪリーグは使えるレベルの選手が２５人程度で
あればいいことを忘れていないか？
>>と考えて、１５億から２０億。
>>これだと名の知れた外人選手獲ってくるのはキツイと思う。
名の知れた外人選手っていうのは、どのレベルの選手をを指しているんだ？
２０億円も有れば十分でしょ。
>>トップクラブで４０億だよ。人件費にいくら使えるか考えたら寂しくね？
別にさびしくないけど。
年間１４０試合するために７５人程度の選手を保有する必要のあるプロ野球
と比べて、年間２０試合程度のＪリーグは使えるレベルの選手が２５人程度で
あればいいことを忘れていないか？
>>と考えて、１５億から２０億。
>>これだと名の知れた外人選手獲ってくるのはキツイと思う。
名の知れた外人選手っていうのは、どのレベルの選手をを指しているんだ？
２０億円も有れば十分でしょ。
272 ： ：03/10/15 18:18 ID:2bkbTw2b
267だけどたぶん２０億使えるチームはないわ。
トップクラブで１５億ってとこかな。
トップクラブで１５億ってとこかな。
273 ：U-名無しさん：03/10/15 18:20 ID:foD4++7Y
仮にトップチームの選手に掛けられる人件費が１２億円くらいあったとしたら、
これを、トップチームを２５人として分配してみると、
① 【看板選手】 ２億５０００万円 × １人 ＝ ２億５０００万円
② 【中心選手】 １億円 × ２人 ＝ ２億円
③ 【不動レギュラー】 ８０００万円 × ３人 ＝ ２億４０００万円
④ 【レギュラークラス】 ４０００万円 × ８人 ＝ ３億２０００万円
⑤ 【準レギュラー 】 ２０００万円 × ６人 ＝ １億２０００万円
⑥ 【若手＆ユース】 １０００万円 × ６人 ＝ ６０００万円
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 ２５人 １１億９０００万円
って感じになるぞ。
最高年俸選手としては２億５千万円程度は払えるんだからそんなに寂しくもないだろ。
まさか、この程度じゃジダンは呼べないとか言うんじゃないよな？
これを、トップチームを２５人として分配してみると、
① 【看板選手】 ２億５０００万円 × １人 ＝ ２億５０００万円
② 【中心選手】 １億円 × ２人 ＝ ２億円
③ 【不動レギュラー】 ８０００万円 × ３人 ＝ ２億４０００万円
④ 【レギュラークラス】 ４０００万円 × ８人 ＝ ３億２０００万円
⑤ 【準レギュラー 】 ２０００万円 × ６人 ＝ １億２０００万円
⑥ 【若手＆ユース】 １０００万円 × ６人 ＝ ６０００万円
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 ２５人 １１億９０００万円
って感じになるぞ。
最高年俸選手としては２億５千万円程度は払えるんだからそんなに寂しくもないだろ。
まさか、この程度じゃジダンは呼べないとか言うんじゃないよな？
274 ： ：03/10/15 18:23 ID:2bkbTw2b
>>273
先生、、監督やコーチングスタッフの年俸が、、、
先生、、監督やコーチングスタッフの年俸が、、、
276 ： ：03/10/15 18:24 ID:2bkbTw2b
>>273
監督含めたスタッフもだよ。下部組織もあるし。
監督含めたスタッフもだよ。下部組織もあるし。
277 ：U-名無しさん：03/10/15 18:24 ID:foD4++7Y
>>275
１５億円の残り３億じゃ不足か？
１５億円の残り３億じゃ不足か？
278 ：U-名無しさん：03/10/15 18:25 ID:foD4++7Y
>>276
>>仮にトップチームの選手に掛けられる人件費が１２億円
>>仮にトップチームの選手に掛けられる人件費が１２億円
監督、コーチングスタッフはまとめて１億くらいで何とかなるか？
280 ：U-名無しさん：03/10/15 18:27 ID:foD4++7Y
>>277
２０億円の残り８億でも良いが
２０億円の残り８億でも良いが
281 ： ：03/10/15 18:30 ID:2bkbTw2b
日本のサッカーのレベル考えると、４０億で妥当なんでないかな。
高原のハンブルガーでも８０億って聞いたよ。
そりゃあ、多いにこした事はないんだろうが。
高原のハンブルガーでも８０億って聞いたよ。
そりゃあ、多いにこした事はないんだろうが。
283 ：U-名無しさん：03/10/15 18:46 ID:foD4++7Y
鹿島の年俸調べてみた
鹿島アントラーズ
エウレル ７５００ 平瀬智行 ２０００ 深井正樹 ４８０ 中島裕希 ４８０
中田浩二 ５５００ 本田泰人 ５５００ 小笠原満男 ５３００ 本山雅志 ３８００
フェルナンド ２５００ 熊谷浩二 ３５００ 大谷昌司 ４８０ 青木 剛 ９００
野沢拓也 １０００
名良橋晃 ６５００ 秋田 豊 ８１００ 大岩 剛 ６０００ 相馬直樹 ４０００
羽田憲司 ８００ 金古聖司 １０００ 内田 潤 １４００ 池内友彦 １５００
石川竜也 ８００
曽ケ端準 ４０００ 高嵜理貴 １０００ 西部洋平 ９６０ 加藤慎也 ４８０
首藤慎一 ４８０
ﾄﾆｰﾆｮｾﾚｰｿﾞ ７０００
計 ８億２９６０万円
参考・ｽﾎﾟﾆﾁｱﾈｯｸｽJﾘｰｸﾞ選手名鑑
鹿島アントラーズ
エウレル ７５００ 平瀬智行 ２０００ 深井正樹 ４８０ 中島裕希 ４８０
中田浩二 ５５００ 本田泰人 ５５００ 小笠原満男 ５３００ 本山雅志 ３８００
フェルナンド ２５００ 熊谷浩二 ３５００ 大谷昌司 ４８０ 青木 剛 ９００
野沢拓也 １０００
名良橋晃 ６５００ 秋田 豊 ８１００ 大岩 剛 ６０００ 相馬直樹 ４０００
羽田憲司 ８００ 金古聖司 １０００ 内田 潤 １４００ 池内友彦 １５００
石川竜也 ８００
曽ケ端準 ４０００ 高嵜理貴 １０００ 西部洋平 ９６０ 加藤慎也 ４８０
首藤慎一 ４８０
ﾄﾆｰﾆｮｾﾚｰｿﾞ ７０００
計 ８億２９６０万円
参考・ｽﾎﾟﾆﾁｱﾈｯｸｽJﾘｰｸﾞ選手名鑑
285 ： ：03/10/15 19:42 ID:KD7ie8dm
286 ： ：03/10/15 19:48 ID:KD7ie8dm
287 ： ：03/10/15 19:57 ID:2bkbTw2b
移籍金は発生してない？
288 ：U-名無しさん：03/10/15 20:01 ID:AipPNuzF
>>284
それって、出場給や勝利給は含まれているのか？
それって、出場給や勝利給は含まれているのか？
>>270
マンＵは世界一金持ち。
マンＵは世界一金持ち。
291 ： ：03/10/15 23:27 ID:NC2ZSJID
前に日刊に欧州の有名所のクラブの収入額一覧が出てたな。詳しいことは全然覚えてないが
最低で120～30億クラスじゃなかったかな
最低で120～30億クラスじゃなかったかな
↑のページの「関連会社」は会計上のそれじゃなくて、一般的な意味での関連会社だそうです。
296 ： ：03/10/19 09:07 ID:PfzsWR5R
age
297 ：・：03/10/20 15:37 ID:zDbtASOh
株式会社だったら上場できるの？ﾏﾝﾁｪみたいに・・・
299 ： ：03/10/20 16:52 ID:4A7ZnQYx
ラツィオのこともあるから、株式会社化ってのは幻想なのかもしれないね。
301 ： ：03/10/20 17:00 ID:4A7ZnQYx
302 ： ：03/10/20 17:28 ID:wGXv58ia
NPO（非営利団体）でJ（プロ）を目指しているの変なクラブがあるが、
あれはありなのか？
あれはありなのか？
304 ： ：03/10/20 17:37 ID:wGXv58ia
305 ： ：03/10/20 17:47 ID:A2vHCG6m
>>304
矛盾ないよ。
矛盾ないよ。
306 ： ：03/10/20 17:50 ID:wGXv58ia
307 ： ：03/10/20 17:56 ID:IOUVYh5E
よくわからんけどNPOが株を100％保有する会社ってことなのかな。
308 ： ：03/10/20 18:01 ID:wGXv58ia
Ｊの規約では、株式会社か公益法人であればいいんだから、
とくに問題はないんでは？
ＮＰＯだからって、利益出しちゃいけないって訳じゃないし。
とくに問題はないんでは？
ＮＰＯだからって、利益出しちゃいけないって訳じゃないし。
310 ： ：03/10/20 18:15 ID:wGXv58ia
>>309
まあ、Ｊの規約だけからならどんな方法だろうと
法人格を得ていればいいわけで「あり」なんだろうけどな。
まあ、ケースは違うが山形という前例もあるからなあ。
Jももっと規約を考え直した方がいい時期かもしれない。
まあ、Ｊの規約だけからならどんな方法だろうと
法人格を得ていればいいわけで「あり」なんだろうけどな。
まあ、ケースは違うが山形という前例もあるからなあ。
Jももっと規約を考え直した方がいい時期かもしれない。
312 ： ：03/10/20 18:46 ID:wGXv58ia
>>311
実際に説明を聞いてみて、思いついた問題はいろいろあるけど、
1番問題だと思うのはお金の流れが不透明なところかな。
自分達が払ったお金がクラブの収入となるのか、
それともNPOの収入となるのかがはっきりしない。
そして、仮にNPOの収入となるとしたら、
どの程度クラブへお金が流れるのかもはっきりしない。
なんかアンコウの提灯のように、
「Jクラブ」という飛びつきやすそうな餌を撒き散らして
自分達がお金を集めるのが目的のように見えてしまった。
これが普通に初めから営利団体というならそれでもいいんだけど。
自己責任の上に事業を始めるわけだから。
実際に説明を聞いてみて、思いついた問題はいろいろあるけど、
1番問題だと思うのはお金の流れが不透明なところかな。
自分達が払ったお金がクラブの収入となるのか、
それともNPOの収入となるのかがはっきりしない。
そして、仮にNPOの収入となるとしたら、
どの程度クラブへお金が流れるのかもはっきりしない。
なんかアンコウの提灯のように、
「Jクラブ」という飛びつきやすそうな餌を撒き散らして
自分達がお金を集めるのが目的のように見えてしまった。
これが普通に初めから営利団体というならそれでもいいんだけど。
自己責任の上に事業を始めるわけだから。
ベルマーレは下部組織をＮＰＯ法人にしたね。
詳しくは下のリンクを。
ttp://www.bellmare.co.jp/youth/youth_main.htm
ttp://www.teamknet.com/bellmare021029.htm
詳しくは下のリンクを。
ttp://www.bellmare.co.jp/youth/youth_main.htm
ttp://www.teamknet.com/bellmare021029.htm
>>304
どこのことか知らないが、保有会社＝株式会社、運営会社＝ＮＰＯで分けるのだろ。
すでに鳥取ＳＣが運営委託をＮＰＯにしてるな。
で、クラブを公益法人にするのは山形みたいなインチキ（自分のとこで法人作って、自分のところで
公益法人認定）じゃなきゃまず無理。主業務がサッカーの興行って営利事業なんだから、
公益法人の要件を満たさないでしょ
どこのことか知らないが、保有会社＝株式会社、運営会社＝ＮＰＯで分けるのだろ。
すでに鳥取ＳＣが運営委託をＮＰＯにしてるな。
で、クラブを公益法人にするのは山形みたいなインチキ（自分のとこで法人作って、自分のところで
公益法人認定）じゃなきゃまず無理。主業務がサッカーの興行って営利事業なんだから、
公益法人の要件を満たさないでしょ
315 ： ：03/10/21 03:22 ID:VpbVafrt
>>315
「株主が黙ってる」時点で株式会社の本質と相容れないと思うが？
運営・管理と経営の境目はそのNPOの実物見ないと何とも言えないが、株主の意思決定の
及ばない組織に、株主の財産形成を丸投げするなんて資本主義国ではあり得ないことだ
「株主が黙ってる」時点で株式会社の本質と相容れないと思うが？
運営・管理と経営の境目はそのNPOの実物見ないと何とも言えないが、株主の意思決定の
及ばない組織に、株主の財産形成を丸投げするなんて資本主義国ではあり得ないことだ
317 ： ：03/10/21 14:12 ID:VpbVafrt
表現が適当でなかったかもしれんが、株主が黙ってる＝株主の意思決定が
及ばないってことではないよ。 >>316
当然のこととして機関決定を経て、運営・管理を委託するんでしょ。
つまりクラブ側の株主総会の承認その他もあるし、役員に経営責任もある。
NPOに集まってる人間がどういった人間なのか疑問だけど、それなりの人材が
集まってるなら合理性のあるシステムだと思うよ。自治体や親会社から期間
限定で派遣される人間の寄せ集めになるよりマシかもしれない。
及ばないってことではないよ。 >>316
当然のこととして機関決定を経て、運営・管理を委託するんでしょ。
つまりクラブ側の株主総会の承認その他もあるし、役員に経営責任もある。
NPOに集まってる人間がどういった人間なのか疑問だけど、それなりの人材が
集まってるなら合理性のあるシステムだと思うよ。自治体や親会社から期間
限定で派遣される人間の寄せ集めになるよりマシかもしれない。
319 ： ：03/10/21 16:49 ID:eOHVCN1D
鳥栖の新社長に期待汁
御年87歳だから、誰かさんみたいにヒステリックにはならないだろう
御年87歳だから、誰かさんみたいにヒステリックにはならないだろう
320 ： ：03/10/21 22:03 ID:dUxQDrex
>>319
近日中に追悼試合が行なわれそうだな（ｗ
近日中に追悼試合が行なわれそうだな（ｗ
321 ： ：03/10/21 23:52 ID:VpbVafrt
>>312
仮定ばっかりで現実味無さ過ぎ
要はクラブ運営に関わる業務を一括受託するNPOが合理的か否か？という問題のようだが、
経営上の合理性を追求するならスポーツに関わる運営・財務・編成、それぞれ専門的な
ノウハウを蓄積した国内外のエージェンシーがすでにあるんだからそこに委託した方が遙かに
マシだろう。
専門企業はそれなり手数料を要求するだろうが、Ｊリーグの水準とはいえ、それに堪えられない
クラブがまともなレベルでやっていけるとは思えない。実際、サッカーに限らず企画・編成部門を
外部化してるような情けないスポーツ企業は存在しないはずだ。
仮定ばっかりで現実味無さ過ぎ
要はクラブ運営に関わる業務を一括受託するNPOが合理的か否か？という問題のようだが、
経営上の合理性を追求するならスポーツに関わる運営・財務・編成、それぞれ専門的な
ノウハウを蓄積した国内外のエージェンシーがすでにあるんだからそこに委託した方が遙かに
マシだろう。
専門企業はそれなり手数料を要求するだろうが、Ｊリーグの水準とはいえ、それに堪えられない
クラブがまともなレベルでやっていけるとは思えない。実際、サッカーに限らず企画・編成部門を
外部化してるような情けないスポーツ企業は存在しないはずだ。
>>317
スポーツＮＧＯを誤解されてるのでは？ あなたが想像されてるようなフロントの業務を
引き受ける専門化した組織じゃなくて、法人格を持った競技者の団体ですよ。
鳥取ＳＣの運営に携わるやまつみスポーツクラブもたかだか職員５人のイベント会社
兼事務代行業程度のものです。
興味をお持ちでしたらこちらでもご覧下さい → http://www.clubnetz.or.jp/
スポーツＮＧＯを誤解されてるのでは？ あなたが想像されてるようなフロントの業務を
引き受ける専門化した組織じゃなくて、法人格を持った競技者の団体ですよ。
鳥取ＳＣの運営に携わるやまつみスポーツクラブもたかだか職員５人のイベント会社
兼事務代行業程度のものです。
興味をお持ちでしたらこちらでもご覧下さい → http://www.clubnetz.or.jp/
そういえば株式会社化する前の横浜ＦＣって法人格持っていたの？
今ならＮＧＯ法人になれただろうけど、それでもＪリーグ入りは難しかったのかな。
今ならＮＧＯ法人になれただろうけど、それでもＪリーグ入りは難しかったのかな。
325 ： ：03/10/23 00:31 ID:WEI1r8cn
アマチュアスポーツならＮＰＯという組織でやるのもありだろうけど。
純粋に収益を目的とした興行である「プロスポーツ」をＮＰＯで運営するのはいかがなものだろうか。
そのうち、キャッツとかの舞台興行やアイドル歌手のコンサートも
ミュージカル文化とか、歌謡文化とかいう言葉を使いＮＰＯで運営され時代になるのか？
純粋に収益を目的とした興行である「プロスポーツ」をＮＰＯで運営するのはいかがなものだろうか。
そのうち、キャッツとかの舞台興行やアイドル歌手のコンサートも
ミュージカル文化とか、歌謡文化とかいう言葉を使いＮＰＯで運営され時代になるのか？
326 ： ：03/10/23 00:37 ID:WEI1r8cn
あ、でも、ここで語ってもしょうがないか。
ここはＪクラブマンセーの板だから
山形のような詐偽に近い法人ですら擁護してる人間もいるくらいだし。
NPOだろうが何だろうがクラブが増えればマンセーなんだよな。
ここはＪクラブマンセーの板だから
山形のような詐偽に近い法人ですら擁護してる人間もいるくらいだし。
NPOだろうが何だろうがクラブが増えればマンセーなんだよな。
>>325
＞そのうち、キャッツとかの舞台興行やアイドル歌手のコンサートも
＞ミュージカル文化とか、歌謡文化とかいう言葉を使いＮＰＯで運営され時代になるのか？
そりゃないでしょ。NPOにすると利益の処分とか営利企業の本質に関わる部分で制約が
生ずるので経営者のメリットがなくなる。
ただ、地域の音楽イベントはすでにNPO主催が普通になってきているので、商業文化の
一端をNPOが担う時代を直に到来するのは確実でしょう。
＞そのうち、キャッツとかの舞台興行やアイドル歌手のコンサートも
＞ミュージカル文化とか、歌謡文化とかいう言葉を使いＮＰＯで運営され時代になるのか？
そりゃないでしょ。NPOにすると利益の処分とか営利企業の本質に関わる部分で制約が
生ずるので経営者のメリットがなくなる。
ただ、地域の音楽イベントはすでにNPO主催が普通になってきているので、商業文化の
一端をNPOが担う時代を直に到来するのは確実でしょう。
誤字訂正
時代を→時代が
時代を→時代が
>>309
NPOとか株式会社とかそーゆー会社形態の問題じゃなくて、
Ｊ２作ったときに数合わせでどうしようもないクラブをたくさん入れて
その結果、経営支援でさんざん苦労したのは他でもないＪリーグだから、
今後は大企業が自治体が連帯保証人になるようなクラブ以外は加盟させないと思うぞ。
Ｊリーグ本体は自由に動かせる金額はたかだか１６億円程度の、一般企業なら地方銀行も
相手にしないような規模の小企業なんだから、自ずと限界がありますよ
NPOとか株式会社とかそーゆー会社形態の問題じゃなくて、
Ｊ２作ったときに数合わせでどうしようもないクラブをたくさん入れて
その結果、経営支援でさんざん苦労したのは他でもないＪリーグだから、
今後は大企業が自治体が連帯保証人になるようなクラブ以外は加盟させないと思うぞ。
Ｊリーグ本体は自由に動かせる金額はたかだか１６億円程度の、一般企業なら地方銀行も
相手にしないような規模の小企業なんだから、自ずと限界がありますよ
330 ： ：03/10/25 19:23 ID:hLWbJI1a
中間決算待ちつつ保守
331 ：。：03/10/25 23:54 ID:rp+T1Nkd
332 ： ：03/10/28 01:01 ID:B8hjRwXN
333 ： ：03/10/31 01:47 ID:TICpU07s
hosyu
334 ： ：03/10/31 14:32 ID:762pdRNN
（知事）
（前略）そうでなくても，山梨のようにですね，ヴァンフォーレ甲府のように，
お金を出してくれるっていうだけじゃなくて，色々な形で現物出資みたいな。例えば，選手の皆さんの頭を，
年に１回は刈りますよとか，クリーニング屋さんが，選手のクリーニングを１回全部引き受けますよとかね，
そういうのも１つですしね。色々な形があると思いますので，そういう意味では，良いとこ取りって言ったら
怒られちゃうんですけど，まずいところは反面教師に。良いところは，それをとにかく取れるように，しかも，
これの大切なのは，県民の皆さんに，どんどん企業の皆さんも含めてですがね，情報を提供していきたいなと
このように考えておりまして，（後略）
http://www.pref.tokushima.jp/Generaladmin.nsf/topics/C0E23992A69B5A4849256DCF00303BFA?opendocument
徳島スレにあったんだが、甲府良いね。こういうサポートもあるんだな。
（前略）そうでなくても，山梨のようにですね，ヴァンフォーレ甲府のように，
お金を出してくれるっていうだけじゃなくて，色々な形で現物出資みたいな。例えば，選手の皆さんの頭を，
年に１回は刈りますよとか，クリーニング屋さんが，選手のクリーニングを１回全部引き受けますよとかね，
そういうのも１つですしね。色々な形があると思いますので，そういう意味では，良いとこ取りって言ったら
怒られちゃうんですけど，まずいところは反面教師に。良いところは，それをとにかく取れるように，しかも，
これの大切なのは，県民の皆さんに，どんどん企業の皆さんも含めてですがね，情報を提供していきたいなと
このように考えておりまして，（後略）
http://www.pref.tokushima.jp/Generaladmin.nsf/topics/C0E23992A69B5A4849256DCF00303BFA?opendocument
徳島スレにあったんだが、甲府良いね。こういうサポートもあるんだな。
335 ： ：03/11/01 02:14 ID:qS6WG2Bo
ああ、議会答弁萌えの折れとしては、最高に萌える答弁だ～
336 ： ：03/11/03 06:47 ID:JkUlKfE2
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031102_10.htm
ナイキと４年６億円契約
ナビスコ杯決勝（３日）で初タイトルを狙う浦和のユニホーム・サプライヤーが来季、
プーマ社からナイキ社に変更されることが２日までに分かった。関係者によれば、期
間は４年で契約金はＪトップクラスの実績を誇る鹿島、磐田並みの年間約１億５０００
万円（金額、年数とも推定）。新ユニホームで来季からは常勝軍団を目指す。
Ｊリーグでこれまで無冠の浦和が破格の評価を受けた。通常、契約は各チームとも
５０００万円～１億円が相場とされており、関係者によれば「タイトルを獲得していない
チームでは破格の条件」だという。
ただし、日本一といわれるサポーターを抱える浦和の集客力と、グッズ売り上げを考
えれば「決して高い金額ではない」と関係者。Ｊリーグでももちろんトップクラスの内容
で、同じナイキ社と契約を結ぶ鹿島と肩を並べる。
鹿島にあって浦和にないものは、タイトル。２年連続の決勝戦でリベンジの機会は得
た。名実ともに鹿島と肩を並べる第一歩として、ぜひとも悲願の初タイトルを獲得した
いところだ。
ナイキと４年６億円契約
ナビスコ杯決勝（３日）で初タイトルを狙う浦和のユニホーム・サプライヤーが来季、
プーマ社からナイキ社に変更されることが２日までに分かった。関係者によれば、期
間は４年で契約金はＪトップクラスの実績を誇る鹿島、磐田並みの年間約１億５０００
万円（金額、年数とも推定）。新ユニホームで来季からは常勝軍団を目指す。
Ｊリーグでこれまで無冠の浦和が破格の評価を受けた。通常、契約は各チームとも
５０００万円～１億円が相場とされており、関係者によれば「タイトルを獲得していない
チームでは破格の条件」だという。
ただし、日本一といわれるサポーターを抱える浦和の集客力と、グッズ売り上げを考
えれば「決して高い金額ではない」と関係者。Ｊリーグでももちろんトップクラスの内容
で、同じナイキ社と契約を結ぶ鹿島と肩を並べる。
鹿島にあって浦和にないものは、タイトル。２年連続の決勝戦でリベンジの機会は得
た。名実ともに鹿島と肩を並べる第一歩として、ぜひとも悲願の初タイトルを獲得した
いところだ。
>>292
遅レスで悪いけど、セリエＡの主要チームはこんなかんじみたい。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067521403/105-110
遅レスで悪いけど、セリエＡの主要チームはこんなかんじみたい。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067521403/105-110
338 ： ：03/11/04 13:01 ID:pXSYWn5z
>>336
随分前から噂で出てたけどマジネタだったんだね＞ナイキ
随分前から噂で出てたけどマジネタだったんだね＞ナイキ
339 ： ：03/11/06 22:06 ID:K5v022k5
340 ： ：03/11/09 04:08 ID:LoyYBf6A
341 ：U-名無しさん：03/11/09 23:36 ID:K94Mu8mv
日本ではあまり報道されてないようだけど、今、セリエAのチームを危機に陥れる
可能性が高い問題がイタリア（ヨーロッパ）で持ち上がってる。
既に>>337の通り、今期の各チームの決算が発表されたんだけど、この決算内容は
イタリア政府が決議した「サルヴァカルチョ（カルチョ救済）」法案に基づいて、各チーム
の巨大な損失（主に選手の評価減による）を今後10年間に繰り延べして処理すること
を盛り込んでいる。
インテルの選手の評価減額（不良債権額）は、なんとセリエAでNo.1の3億1900万ユーロ
（約400億円）と予想されてる。
ところが、この法案にEUから欧州での公正取引法違反の疑いがかけられてて、今、
イタリア政府がEUへの回答書の提出を準備してる段階。
もし、この「サルヴァカルチョ」法案にEUから駄目出しが出た場合、各チームは早急に
損失の埋め合わせを行わなくてはならず、相当厳しい経営が強いられる事になる。
１月の移籍市場にも微妙な影響が出てくるのは間違いない。
因みにこの「サルヴァカルチョ」を決算に適応してないのはユーヴェのみ。
評価減額（不良債権額） 0。
可能性が高い問題がイタリア（ヨーロッパ）で持ち上がってる。
既に>>337の通り、今期の各チームの決算が発表されたんだけど、この決算内容は
イタリア政府が決議した「サルヴァカルチョ（カルチョ救済）」法案に基づいて、各チーム
の巨大な損失（主に選手の評価減による）を今後10年間に繰り延べして処理すること
を盛り込んでいる。
インテルの選手の評価減額（不良債権額）は、なんとセリエAでNo.1の3億1900万ユーロ
（約400億円）と予想されてる。
ところが、この法案にEUから欧州での公正取引法違反の疑いがかけられてて、今、
イタリア政府がEUへの回答書の提出を準備してる段階。
もし、この「サルヴァカルチョ」法案にEUから駄目出しが出た場合、各チームは早急に
損失の埋め合わせを行わなくてはならず、相当厳しい経営が強いられる事になる。
１月の移籍市場にも微妙な影響が出てくるのは間違いない。
因みにこの「サルヴァカルチョ」を決算に適応してないのはユーヴェのみ。
評価減額（不良債権額） 0。
343 ：U-名無しさん：03/11/12 00:17 ID:nW3JpGaY
日経 夕刊 2003/11/11
『ダイエー、小久保選手放出 －異例の「無償」隠れる算段－』
今日の夕刊にこんな記事があったんだけど、この中に、
>>球団収支は赤字。選手の年俸は約３５億円で、運営費など合わせて６０億円かかる。
>>収入は約４５億円で、差額をダイエー本社が補填することになっているが、(以下略)
って文章があったんだけど、ホークスの収入って４５億円しかないの？
ジュビロの去年の売上とそんなに変らないんだけど、ホント？
『ダイエー、小久保選手放出 －異例の「無償」隠れる算段－』
今日の夕刊にこんな記事があったんだけど、この中に、
>>球団収支は赤字。選手の年俸は約３５億円で、運営費など合わせて６０億円かかる。
>>収入は約４５億円で、差額をダイエー本社が補填することになっているが、(以下略)
って文章があったんだけど、ホークスの収入って４５億円しかないの？
ジュビロの去年の売上とそんなに変らないんだけど、ホント？
344 ： ：03/11/12 01:30 ID:TBiiHH9j
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031111-0023.html
０５からＪ１が１８チームになる可能性も。これでナビスコ含めてホーム２０試合。経営安定しる！
０５からＪ１が１８チームになる可能性も。これでナビスコ含めてホーム２０試合。経営安定しる！
>>343
福岡の野球事業は連結で180億の収入があるけど、そのうち球団の収入は
ドームによる興行権の買い取り代金と放映権料と親会社の広告費の45億円
だけで、残りは全部福岡ドームに搾取されるということ。
チケット収入だけで年９０億入るダイエーの野球事業とジュビロを比較するのは
無理があるかと。あくまで、そういう会計処理をして㈱福岡ドームを黒字に
してるってことですね。
福岡の野球事業は連結で180億の収入があるけど、そのうち球団の収入は
ドームによる興行権の買い取り代金と放映権料と親会社の広告費の45億円
だけで、残りは全部福岡ドームに搾取されるということ。
チケット収入だけで年９０億入るダイエーの野球事業とジュビロを比較するのは
無理があるかと。あくまで、そういう会計処理をして㈱福岡ドームを黒字に
してるってことですね。
>>341
スポーツ紙に載ったね。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20031112093640.html
要は移籍金の償却期間の延長ってことだったわけね。
評価減額＝不良債権はヘンだろと思っていたので、これで納得。
スポーツ紙に載ったね。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20031112093640.html
要は移籍金の償却期間の延長ってことだったわけね。
評価減額＝不良債権はヘンだろと思っていたので、これで納得。
348 ：U-名無しさん：03/11/12 22:50 ID:jz61+mtD
>>345
会計操作全開の野球事業黒字大本営発表を信じるのもいかがなものかと（笑
まあ、年間３００万人を超える観客が集まってるんだから、チケット収入だけで
年９０億は有るってこと？（笑。 もしかして釣りじゃないよね？
会計操作全開の野球事業黒字大本営発表を信じるのもいかがなものかと（笑
まあ、年間３００万人を超える観客が集まってるんだから、チケット収入だけで
年９０億は有るってこと？（笑。 もしかして釣りじゃないよね？
349 ：U-名無しさん：03/11/12 23:32 ID:jz61+mtD
350 ： ：03/11/13 00:50 ID:PnaTkX46
どんな状況に陥っても「企業がチームを買う」という概念しか持てないのは議論の意義がある点かも知れない
自治体が買えとか、馬鹿の一つ覚えのようにソシエとか言い出すより
よっぽどマシだと思うが（ｗ
企業クラブがもっとも経営的に安定するのはＪリーグが証明したしな
よっぽどマシだと思うが（ｗ
企業クラブがもっとも経営的に安定するのはＪリーグが証明したしな
352 ： ：03/11/13 01:28 ID:PnaTkX46
概念の問題と実状とはまた話が違う。
Jリーグの実状も各クラブのメインの企業が資金の多くを肩代わりしていると言うことにかわりはないが、
「１企業まる抱えで買って下さい」とファンが何の異論の余地もなく頭っから考えてしまっているのは、思考の硬直化だ。
地元企業複数株主、自治体もちょっとばかし金出す、市民一人一人の持ち株制、などなど。
それらを平行して成り立たせることだって立派な地元密着市民球団とは言えまいか。
Jリーグの実状も各クラブのメインの企業が資金の多くを肩代わりしていると言うことにかわりはないが、
「１企業まる抱えで買って下さい」とファンが何の異論の余地もなく頭っから考えてしまっているのは、思考の硬直化だ。
地元企業複数株主、自治体もちょっとばかし金出す、市民一人一人の持ち株制、などなど。
それらを平行して成り立たせることだって立派な地元密着市民球団とは言えまいか。
353 ： ：03/11/13 01:32 ID:PnaTkX46
ソシオと銘打って市民だけがクラブを買う
企業名をイコールチーム名にして１企業だけがクラブを買う
自治体だけがクラブを買う
一元論にとらわれすぎだなと思わずにはいられない
そもそも主体が「球団」に無く、「金を出し球団を買い取る何者か」に有る、と言う概念から覆す必要がある
企業名をイコールチーム名にして１企業だけがクラブを買う
自治体だけがクラブを買う
一元論にとらわれすぎだなと思わずにはいられない
そもそも主体が「球団」に無く、「金を出し球団を買い取る何者か」に有る、と言う概念から覆す必要がある
>>352
> Jリーグの実状も各クラブのメインの企業が資金の多くを肩代わりしていると言うことにかわりはないが、
> 「１企業まる抱えで買って下さい」とファンが何の異論の余地もなく頭っから考えてしまっているのは、思考の硬直化だ。
その硬直した構造にあぐらをかいてる人間が言うことじゃないわな
実際の福岡ドームの買収プランで、球団のランニングコストの内１５億円程度を新規株主が
負担することは決まっているし、Ｊリーグと違って場内の看板広告の収入はドームが受け取る
仕組みの中で実現可能なプランの選択肢は自ずと限られてくる。
このスレでさんざん言われてるように、少数株主の地元企業や市民持株会があっても
実務上は何の意味もない。ちゃんと読んでないだろ？
> Jリーグの実状も各クラブのメインの企業が資金の多くを肩代わりしていると言うことにかわりはないが、
> 「１企業まる抱えで買って下さい」とファンが何の異論の余地もなく頭っから考えてしまっているのは、思考の硬直化だ。
その硬直した構造にあぐらをかいてる人間が言うことじゃないわな
実際の福岡ドームの買収プランで、球団のランニングコストの内１５億円程度を新規株主が
負担することは決まっているし、Ｊリーグと違って場内の看板広告の収入はドームが受け取る
仕組みの中で実現可能なプランの選択肢は自ずと限られてくる。
このスレでさんざん言われてるように、少数株主の地元企業や市民持株会があっても
実務上は何の意味もない。ちゃんと読んでないだろ？
355 ： ：03/11/13 17:49 ID:20WP/4Qi
Jでも強いクラブは1企業丸抱え＝親会社があるところだね。
356 ： ：03/11/13 18:39 ID:SNB2FeXL
>>355鹿島も？住金ってあんまり金出してないんじゃなかった？
ﾄｽﾃﾑてこと？
ﾄｽﾃﾑてこと？
357 ：U-名無しさん：03/11/13 19:47 ID:4soLB8e8
2003 ＪＦＬ 後期13節 11/9(日)
愛媛FC 2-1 栃木SC 愛媛球 3284人
HondaFC 3-2 佐川急便東京 都 田 3385人
YahooBBスタジアムの観客動員数の実態
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1050343012415.jpg
プロ野球の観客動員発表の実態とははたしてどんなものなのか？
---------------------------------------------------------
●2003年4月14日（月） ●実数計測 956人 誤差＋－50人程度
●YahooBBスタジアム 内野側
●オリックス対日本ハム 二階指定席 241人
●20：30～21：00にかけての観客数 内野Ｂ指定席 15人
●公式発表9,000人 内野Ａ指定席 61人
撮影時刻は20：00頃 内野Ｆ指定席 90人
内野自由席 353人
外野席
外野自由席 196人
日本一人気がある準国技のプロ野球が
不人気サッカーの実質上の三部のアマチュアリーグに負けましたｗ
愛媛FC 2-1 栃木SC 愛媛球 3284人
HondaFC 3-2 佐川急便東京 都 田 3385人
YahooBBスタジアムの観客動員数の実態
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1050343012415.jpg
プロ野球の観客動員発表の実態とははたしてどんなものなのか？
---------------------------------------------------------
●2003年4月14日（月） ●実数計測 956人 誤差＋－50人程度
●YahooBBスタジアム 内野側
●オリックス対日本ハム 二階指定席 241人
●20：30～21：00にかけての観客数 内野Ｂ指定席 15人
●公式発表9,000人 内野Ａ指定席 61人
撮影時刻は20：00頃 内野Ｆ指定席 90人
内野自由席 353人
外野席
外野自由席 196人
日本一人気がある準国技のプロ野球が
不人気サッカーの実質上の三部のアマチュアリーグに負けましたｗ
358 ： ：03/11/13 21:38 ID:h3L1YVST
物事を難しく考え過ぎ
359 ：U-名無しさん：03/11/13 23:09 ID:BbNctSlO
ダイエーも球場も含めたその巨大さがネックになんだよな。
それに比べるとＪチームってネズミみたいだよね。
体が小さいから食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死でどんどん個体数を増やしていく。
その巨体を維持するには大量の食料が必要となり、その大
きさゆえにやすやすと数を増やせず、環境の変化にもすぐに
は順応できない恐竜のようなロ野球とくらべるとね。
それに比べるとＪチームってネズミみたいだよね。
体が小さいから食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死でどんどん個体数を増やしていく。
その巨体を維持するには大量の食料が必要となり、その大
きさゆえにやすやすと数を増やせず、環境の変化にもすぐに
は順応できない恐竜のようなロ野球とくらべるとね。
360 ： ：03/11/13 23:20 ID:+gNPFcBn
何かあるとすぐひねられそうって皮肉も込めてるのかｗ
361 ： ：03/11/13 23:23 ID:f/4SENRO
>>356
住金が手を引いてから弱体化が進んでいる。
住金が手を引いてから弱体化が進んでいる。
>>356
累積損失を住金の積んだ資本金と相殺した
>>359
まあ施設についてはスタジアムの赤字は全部公会計で表面化しないように
しているし、クラブは実質破綻してるところは幾らもあるけど税金で生き長らえ
させてる。注目浴びてないだけで、中身はダイエーの野球事業と
同等かそれ以下かもしれんよ
累積損失を住金の積んだ資本金と相殺した
>>359
まあ施設についてはスタジアムの赤字は全部公会計で表面化しないように
しているし、クラブは実質破綻してるところは幾らもあるけど税金で生き長らえ
させてる。注目浴びてないだけで、中身はダイエーの野球事業と
同等かそれ以下かもしれんよ
>>336
マジ勘弁してくれ。ナイキのダサさだけは耐えられない。
そういや、
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031113-0006.html
＞今季のＣ大阪はクラブ史上初めてグッズ売り上げ１億円を突破。
そんなにグッズって売れないのかなあ・・・
浦和なんか、毎年、レプリカユニだけで1億なんか軽く突破してそうな気がする。
福田引退試合記念グッズだけで億行ったし。
マジ勘弁してくれ。ナイキのダサさだけは耐えられない。
そういや、
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031113-0006.html
＞今季のＣ大阪はクラブ史上初めてグッズ売り上げ１億円を突破。
そんなにグッズって売れないのかなあ・・・
浦和なんか、毎年、レプリカユニだけで1億なんか軽く突破してそうな気がする。
福田引退試合記念グッズだけで億行ったし。
364 ：U-名無しさん：03/11/14 23:09 ID:ln2V8o/2
366 ：U-名無しさん：03/11/14 23:31 ID:ln2V8o/2
>>365
お前の方が恥ずかしいと思うが（ｗ
お前の方が恥ずかしいと思うが（ｗ
>>366
そうか…。
そうか…。
素人でスマソなんだが、
仙台スレで「J2落ちても札幌より金持ちだから大丈夫」
「いままでより金持ちだから大型補強は可能」
というレスがあったんだけど、どういう事なのかわからない。
仙台って累積赤字１８億、資本金２０億くらいだよね？
数字で見えない何かがあるの？
仙台スレで「J2落ちても札幌より金持ちだから大丈夫」
「いままでより金持ちだから大型補強は可能」
というレスがあったんだけど、どういう事なのかわからない。
仙台って累積赤字１８億、資本金２０億くらいだよね？
数字で見えない何かがあるの？
>>365
ヤマハスタジアム以外は、全部自治体が作った借り物なので、
クラブ自体は使用費を払っているだけ。
スタジアムが赤字なのは、自治体の責任。
最も良い例として、宮城スタジアムは、
国体と兼用に作ったためトラックがあるひどいもの。
しかも、仙台市との対抗意識から、利府町という田舎に作ったため、
仙台からのアクセスも最悪。
あんなのが赤字なのは、当然宮城県庁の責任。
クラブ経営とは全く関係のない話し。
ヤマハスタジアム以外は、全部自治体が作った借り物なので、
クラブ自体は使用費を払っているだけ。
スタジアムが赤字なのは、自治体の責任。
最も良い例として、宮城スタジアムは、
国体と兼用に作ったためトラックがあるひどいもの。
しかも、仙台市との対抗意識から、利府町という田舎に作ったため、
仙台からのアクセスも最悪。
あんなのが赤字なのは、当然宮城県庁の責任。
クラブ経営とは全く関係のない話し。
371 ： ：03/11/16 06:23 ID:qMbPuuu+
>>368
累積赤字があっても借金してるわけじゃないからだと思う。
出資企業、自治体の賛成を得て株主総会で減資決議すれば赤字は一気に減る。
極端な話、9割減資で累積赤字は一発で0になる。
その後、市民株主募って増資とかまだ手はあるから。
もちろん簡単な事じゃないけどね。
累積赤字があっても借金してるわけじゃないからだと思う。
出資企業、自治体の賛成を得て株主総会で減資決議すれば赤字は一気に減る。
極端な話、9割減資で累積赤字は一発で0になる。
その後、市民株主募って増資とかまだ手はあるから。
もちろん簡単な事じゃないけどね。
>>369
資本金２３億なのね。じゃあ５億分の余裕(wがあるわけだ。
了解サンクス。
>>371
そうなんだよね。
一部マスコミが「累積赤字」という言葉を一人歩きさせてしまった感が強い。
札幌はそのマジックがサポに見破られてきているようだね。
資本金２３億なのね。じゃあ５億分の余裕(wがあるわけだ。
了解サンクス。
>>371
そうなんだよね。
一部マスコミが「累積赤字」という言葉を一人歩きさせてしまった感が強い。
札幌はそのマジックがサポに見破られてきているようだね。
>>370
宮城や静岡は論外としても、ホームとして使用されてるスタジアムが
維持費に見合った使用料を請求したらどこのクラブも赤字転落します・・
したがって
>クラブ経営とは全く関係のない話し。
ではないな。維持費の赤字は置くとしても、新潟なんて１試合当たり500万も
払ってないみたいだけど、SMAPのコンサートがそんなはした金で貸し出してる
ワケがないので、仮に正規の料金が1000万とした場合に毎試合500万の補助金を
クラブに出してるのと同じ効果がある。
３セク化してる札幌ドームは毎試合使用料の１割を札幌市が補助していて、きちんと
予算にも計上されてるけど、民間法人化していないスタジアムはその辺が
分からないようになってるのは確か。
宮城や静岡は論外としても、ホームとして使用されてるスタジアムが
維持費に見合った使用料を請求したらどこのクラブも赤字転落します・・
したがって
>クラブ経営とは全く関係のない話し。
ではないな。維持費の赤字は置くとしても、新潟なんて１試合当たり500万も
払ってないみたいだけど、SMAPのコンサートがそんなはした金で貸し出してる
ワケがないので、仮に正規の料金が1000万とした場合に毎試合500万の補助金を
クラブに出してるのと同じ効果がある。
３セク化してる札幌ドームは毎試合使用料の１割を札幌市が補助していて、きちんと
予算にも計上されてるけど、民間法人化していないスタジアムはその辺が
分からないようになってるのは確か。
374 ： ：03/11/16 15:04 ID:RrD744Rk
鳥栖ｽﾀはｻｶﾞﾝが年間で使って2000ﾏｿだそうです。
1試合100ﾏｿ逝かないくらい。
1試合100ﾏｿ逝かないくらい。
>373
使用料はここに載ってる。
ttp://bigswan.greenery-niigata.or.jp/h15use.html
営利目的でのスタジアムや照明、控室など諸々の施設込みの使用料は60万くらいか。
(駐車場や広告設置の費用は除く)
これに加えて入場料収入の5%が徴収される。
去年の新潟はチケット収入が2.6億で、1試合あたりの動員は2.14万人らしいから単価は
550円くらい。これだと1試合あたり入場料から60万くらい引かれて、上の料金と合わせて
百数十万ってところ。
SMAPとかの使用料が高いのはこの入場料が高いからで、ルール自体は変わらんと思う。
客単価5000円で4万人集まれば5%で1000万円になる。
この入場料収入のルール自体が優遇措置だと言われればそうなのかもしれないけど。
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/2002/010111.html
新潟市陸上競技場の会場使用料は80から90万円で固定だったらしい。
あと、ビッグスワンの広告設置料が県から50%減免されているとも書いてある。
これで陸上競技場での運営費とあまり変わらないとあるしこれは県の実質的な補助か。
使用料はここに載ってる。
ttp://bigswan.greenery-niigata.or.jp/h15use.html
営利目的でのスタジアムや照明、控室など諸々の施設込みの使用料は60万くらいか。
(駐車場や広告設置の費用は除く)
これに加えて入場料収入の5%が徴収される。
去年の新潟はチケット収入が2.6億で、1試合あたりの動員は2.14万人らしいから単価は
550円くらい。これだと1試合あたり入場料から60万くらい引かれて、上の料金と合わせて
百数十万ってところ。
SMAPとかの使用料が高いのはこの入場料が高いからで、ルール自体は変わらんと思う。
客単価5000円で4万人集まれば5%で1000万円になる。
この入場料収入のルール自体が優遇措置だと言われればそうなのかもしれないけど。
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/2002/010111.html
新潟市陸上競技場の会場使用料は80から90万円で固定だったらしい。
あと、ビッグスワンの広告設置料が県から50%減免されているとも書いてある。
これで陸上競技場での運営費とあまり変わらないとあるしこれは県の実質的な補助か。
>>375
その仕組みだと招待券で集客した場合の追加コストはゼロになるから、
タダ券で一杯になるより有料入場者で空席が目立つ方がスタジアムの実入りが多い
はずなのに、自治体の承認の元に招待券配ってるのは一種の背任になるかも。
その料金設定はいくらなんでも酷いと思うよ。
その仕組みだと招待券で集客した場合の追加コストはゼロになるから、
タダ券で一杯になるより有料入場者で空席が目立つ方がスタジアムの実入りが多い
はずなのに、自治体の承認の元に招待券配ってるのは一種の背任になるかも。
その料金設定はいくらなんでも酷いと思うよ。
377 ：U-名無しさん：03/11/16 18:19 ID:Zv2Ctznf
>>375
そういう資料があったのか。ありがとう
……にしても、すごい料金設定だなぁ。1400万の使用料に堪えられずに補助を
もらってる札幌や埼玉スタジアム使用時は３万集客しないと元がとれない
浦和とかが馬鹿らしく思える。
新潟県は377みたいな人が多いんだろうな、きっと。
そういう資料があったのか。ありがとう
……にしても、すごい料金設定だなぁ。1400万の使用料に堪えられずに補助を
もらってる札幌や埼玉スタジアム使用時は３万集客しないと元がとれない
浦和とかが馬鹿らしく思える。
新潟県は377みたいな人が多いんだろうな、きっと。
379 ：U-名無しさん：03/11/16 19:32 ID:nLM30ZRE
>>378
>>新潟県は377みたいな人が多いんだろうな、きっと。
そうなのかもね。↓こんな記事もあったよ。
>>日本政策投資銀行新潟支店は、県内の今年一年間のアルビ経済効果を約二十一億円と試算した。
>>Ｗ杯開催スタジアムのほとんどが、その後“閑古鳥”が鳴き、赤字で施設維持が問題化しているが、
>>ビッグスワンにはアルビ効果がある。「年間維持管理費が二億五千万円かかるが、昨年の使用料収
>>入は約七千万円。でも、アルビの観戦者増で、赤字分は確実に減少している。地域活性化を考えると、
>>赤字が帳消しになる貢献度」（ビッグスワン関係者）という。
>>「新潟県はスポーツ全般に弱く、県民にはうっ積した気持ちがあった。以前は県内にプロチームがなく、
>>プロ野球一軍の試合も九六年を最後に開催されていない。アルビ誕生で、プロのプレーをじかに見る
>>興奮や県民一丸で応援する感動を味わえるようになった」
>>新潟県は377みたいな人が多いんだろうな、きっと。
そうなのかもね。↓こんな記事もあったよ。
>>日本政策投資銀行新潟支店は、県内の今年一年間のアルビ経済効果を約二十一億円と試算した。
>>Ｗ杯開催スタジアムのほとんどが、その後“閑古鳥”が鳴き、赤字で施設維持が問題化しているが、
>>ビッグスワンにはアルビ効果がある。「年間維持管理費が二億五千万円かかるが、昨年の使用料収
>>入は約七千万円。でも、アルビの観戦者増で、赤字分は確実に減少している。地域活性化を考えると、
>>赤字が帳消しになる貢献度」（ビッグスワン関係者）という。
>>「新潟県はスポーツ全般に弱く、県民にはうっ積した気持ちがあった。以前は県内にプロチームがなく、
>>プロ野球一軍の試合も九六年を最後に開催されていない。アルビ誕生で、プロのプレーをじかに見る
>>興奮や県民一丸で応援する感動を味わえるようになった」
悪名高い日本政策投資銀行だからねぇ・・
東北地方に膨大な不良債権の山を積み上げた北海道東北開発公庫と
言い換えた方がいいかもしれないけど。
東北地方に膨大な不良債権の山を積み上げた北海道東北開発公庫と
言い換えた方がいいかもしれないけど。
>>379
その件については前に経営板か経済板で話題になったんだけど、
経済効果からアルビレックスの予算（自家消費分）９億を除して１２億円、
さらにビッグスワンの赤字（１億）と減価償却１５億（３００÷２０）を引いたら
実質経済効果マイナス、で結論が出た。公的金融の言ってることは
普通信用しない罠
その件については前に経営板か経済板で話題になったんだけど、
経済効果からアルビレックスの予算（自家消費分）９億を除して１２億円、
さらにビッグスワンの赤字（１億）と減価償却１５億（３００÷２０）を引いたら
実質経済効果マイナス、で結論が出た。公的金融の言ってることは
普通信用しない罠
>>381
除して→引いて
除して→引いて
383 ：\：03/11/16 20:16 ID:sCnSWuOy
親会社赤字補填額
鹿島 ０.５億
浦和 ８億
瓦斯 １０億
緑 １４億
柏 １４億
市原 １１億
磐田 ７億
横浜 １０億
名古 １４億
Ｇ大 １４億
京都 ６億
鹿島は他のクラブに先がけて、Ｊのお手本となるよう独立採算制に移行いたしました。
脱 親会社
鹿島 ０.５億
浦和 ８億
瓦斯 １０億
緑 １４億
柏 １４億
市原 １１億
磐田 ７億
横浜 １０億
名古 １４億
Ｇ大 １４億
京都 ６億
鹿島は他のクラブに先がけて、Ｊのお手本となるよう独立採算制に移行いたしました。
脱 親会社
384 ：ｈ：03/11/16 20:18 ID:3WaBse+8
385 ：U-名無しさん：03/11/16 20:22 ID:oljSxOUi
>>プロ野球一軍の試合も九六年を最後に開催されていない。アルビ誕生で、プロのプレーをじかに見る
>>興奮や県民一丸で応援する感動を味わえるようになった」
これが一番大きいな。
税金の有効な使い道として一つのモデルケースだね。
>>興奮や県民一丸で応援する感動を味わえるようになった」
これが一番大きいな。
税金の有効な使い道として一つのモデルケースだね。
386 ：U-名無しさん：03/11/16 20:26 ID:oljSxOUi
>>381
>>さらにビッグスワンの赤字（１億）と減価償却１５億（３００÷２０）を引いたら
話がごっちゃになってるな。
そもそもは国体用に作られたビックスワンの減価償却を、
アルビレックスに全て被せても仕方がないでしょ。
>>さらにビッグスワンの赤字（１億）と減価償却１５億（３００÷２０）を引いたら
話がごっちゃになってるな。
そもそもは国体用に作られたビックスワンの減価償却を、
アルビレックスに全て被せても仕方がないでしょ。
387 ： ：03/11/16 20:31 ID:pI0Fn8RR
388 ： ：03/11/16 20:33 ID:qMbPuuu+
389 ：U-名無しさん：03/11/16 20:37 ID:oljSxOUi
>>388
そうね、あとW杯や、国体の効果もね。
そうね、あとW杯や、国体の効果もね。
390 ： ：03/11/16 20:38 ID:qMbPuuu+
この手の経済効果計算があてにならんのは事実だけどね。
>>388
ビッグスワンをアルビが使わない場合の経済効果との比較モナー
ビッグスワンをアルビが使わない場合の経済効果との比較モナー
392 ：U-名無しさん：03/11/16 20:41 ID:oljSxOUi
393 ：U-名無しさん：03/11/16 20:42 ID:oljSxOUi
>>395
おそらく世代間の受益と負担のギャップを前提とした議論だから
>>381のままの方が正しい
色々あるだろうけど、基本的に受益者負担が原則だからこういうのを
読むと萎えるな↓ プロスポーツまで税金で提供するのが当然と思ってるのか
385 名前：U-名無しさん 本日の投稿：03/11/16 20:22 ID:oljSxOUi
>>プロ野球一軍の試合も九六年を最後に開催されていない。アルビ誕生で、プロのプレーをじかに見る
>>興奮や県民一丸で応援する感動を味わえるようになった」
これが一番大きいな。
税金の有効な使い道として一つのモデルケースだね。
おそらく世代間の受益と負担のギャップを前提とした議論だから
>>381のままの方が正しい
色々あるだろうけど、基本的に受益者負担が原則だからこういうのを
読むと萎えるな↓ プロスポーツまで税金で提供するのが当然と思ってるのか
385 名前：U-名無しさん 本日の投稿：03/11/16 20:22 ID:oljSxOUi
>>プロ野球一軍の試合も九六年を最後に開催されていない。アルビ誕生で、プロのプレーをじかに見る
>>興奮や県民一丸で応援する感動を味わえるようになった」
これが一番大きいな。
税金の有効な使い道として一つのモデルケースだね。
何でも受益者負担ならば補助金という物は存在しないと思うのだが
>>396
経済効果とやらはアルビレックス関連についての試算である以上、
それはビッグスワンの主要な用途の一つに過ぎないだろう。
ビッグスワンそのものの経済効果を示しているわけじゃない。
であれば、そこから減価償却分を減ずることはないんじゃないの？
たかだか年22回のホームゲームじゃマイナスにもなるさ。
試合数が限られている以上Jチームの効果には限界があるよ。
経済効果とやらはアルビレックス関連についての試算である以上、
それはビッグスワンの主要な用途の一つに過ぎないだろう。
ビッグスワンそのものの経済効果を示しているわけじゃない。
であれば、そこから減価償却分を減ずることはないんじゃないの？
たかだか年22回のホームゲームじゃマイナスにもなるさ。
試合数が限られている以上Jチームの効果には限界があるよ。
>>398
元旦の新潟日報に載ってたアルビ社長のインタビューでも「Ｗ杯後のビッグスワンの
有効活用のために造られたクラブ」と明言してる位だから、別に合算したからと
言って間違いじゃないでしょ。
赤字は赤字でいいんじゃねーの？ 地域の一体感とか言って正当化する方が
よっぽど恥ずかしいよ。そのコストは、感動を味わった観客が負担するべきだし、
そこにタダ券を投入して、赤字を一般財源に転嫁してんだから言い訳のしようもない。
元旦の新潟日報に載ってたアルビ社長のインタビューでも「Ｗ杯後のビッグスワンの
有効活用のために造られたクラブ」と明言してる位だから、別に合算したからと
言って間違いじゃないでしょ。
赤字は赤字でいいんじゃねーの？ 地域の一体感とか言って正当化する方が
よっぽど恥ずかしいよ。そのコストは、感動を味わった観客が負担するべきだし、
そこにタダ券を投入して、赤字を一般財源に転嫁してんだから言い訳のしようもない。
400 ： ：03/11/16 23:40 ID:qMbPuuu+
401 ： ：03/11/16 23:44 ID:6LAM8EO/
>>396
>>プロスポーツまで税金で提供するのが当然と思ってるのか
何か勘違いしてないか？
プロスポーツを税金で提供しているのではなくて、産業(プロスポーツ)を
誘致するためのインフラを整えているだけだと思うが。
>>プロスポーツまで税金で提供するのが当然と思ってるのか
何か勘違いしてないか？
プロスポーツを税金で提供しているのではなくて、産業(プロスポーツ)を
誘致するためのインフラを整えているだけだと思うが。
402 ： ：03/11/16 23:46 ID:qMbPuuu+
>>399
「Ｗ杯後のビッグスワンの有効活用のために造られたクラブ」
というのが正しいならば赤字の削減に役立ってるアルビは正当化されるんじゃないのか？
アルビがなければもっと赤字が増えてるわけだから。
「Ｗ杯後のビッグスワンの有効活用のために造られたクラブ」
というのが正しいならば赤字の削減に役立ってるアルビは正当化されるんじゃないのか？
アルビがなければもっと赤字が増えてるわけだから。
>>402
「造らない」のが一番合理的だっただろうｗ
それは言い過ぎとしても、単なる国体仕様なら今度造る野球場を見ても（あれも
止めるべきだと思うが）建設費は1/3も掛からなかっただろうからね。
それこそアルビが負担する金額の２０年分よか建設費の差額の方が大きいよ
「造らない」のが一番合理的だっただろうｗ
それは言い過ぎとしても、単なる国体仕様なら今度造る野球場を見ても（あれも
止めるべきだと思うが）建設費は1/3も掛からなかっただろうからね。
それこそアルビが負担する金額の２０年分よか建設費の差額の方が大きいよ
>>392
383じゃないが新潮社の「日本サッカー改造計画」にＪの持ってる資料として掲載されてった。
昭和29年の国税庁の通達で親会社の球団への赤字補填は「広告宣伝費」として認められたので。
これが認められないと「寄付」とみなされ経費で落ちなくなる。
383じゃないが新潮社の「日本サッカー改造計画」にＪの持ってる資料として掲載されてった。
昭和29年の国税庁の通達で親会社の球団への赤字補填は「広告宣伝費」として認められたので。
これが認められないと「寄付」とみなされ経費で落ちなくなる。
405 ： ：03/11/17 00:06 ID:GCus8V7Y
>>403
＞「造らない」のが一番合理的だっただろうｗ
そりゃそうだｗ
でも、アルビ社長によれば先にビッグスワンありきだったって事でしょ？
なら、アルビがなくても建ってたって事でスワン赤字は少なくともクラブ経営スレで
問題にすべき事じゃないんじゃないの？
って言いたいわけよ。
＞「造らない」のが一番合理的だっただろうｗ
そりゃそうだｗ
でも、アルビ社長によれば先にビッグスワンありきだったって事でしょ？
なら、アルビがなくても建ってたって事でスワン赤字は少なくともクラブ経営スレで
問題にすべき事じゃないんじゃないの？
って言いたいわけよ。
406 ：U-名無しさん：03/11/17 00:11 ID:KN09OrLa
>>403
>>単なる国体仕様なら今度造る野球場を見ても（あれも
>>止めるべきだと思うが）建設費は1/3も掛からなかっただろうからね。
ここの話のつながりがよく分からないが、国体の開催基準要項によると、
陸上競技場は日本陸連公認の「一種競技場」である必要があり、認定さ
れるためには九レーンのトラック、観客席は三万人以上の収容が可能で
屋根付き、補助競技場併設などの条件を満たすことになっている。収容
人員的に２５％程度しか変らないが、本当に１／３以下になるのか？
>>単なる国体仕様なら今度造る野球場を見ても（あれも
>>止めるべきだと思うが）建設費は1/3も掛からなかっただろうからね。
ここの話のつながりがよく分からないが、国体の開催基準要項によると、
陸上競技場は日本陸連公認の「一種競技場」である必要があり、認定さ
れるためには九レーンのトラック、観客席は三万人以上の収容が可能で
屋根付き、補助競技場併設などの条件を満たすことになっている。収容
人員的に２５％程度しか変らないが、本当に１／３以下になるのか？
407 ：U-名無しさん：03/11/17 00:15 ID:KN09OrLa
>>405
>>「造らない」のが一番合理的だっただろうｗ
これはちょっと同意。
国体用であれば市陸で十分だろ。（十分だからこそ一種競技場の
規定を変えたのだろうが）。
仮に建設するにしても、球技専用スタジアムにした方が、コスト的にも、
その後の利用を考えても断然良かったのは確かだよね。
そもそも陸上競技場と球技場では、フィールドの面積がぜんぜん違う。
同じ収容人員でも建設費が１．５倍程度になるといわれている。
そのくせ、集客が見込めるサッカー観戦に使うと、臨場感が無いので、
リピータを増やせず収益が悪化するという、踏んだり蹴ったり。
>>「造らない」のが一番合理的だっただろうｗ
これはちょっと同意。
国体用であれば市陸で十分だろ。（十分だからこそ一種競技場の
規定を変えたのだろうが）。
仮に建設するにしても、球技専用スタジアムにした方が、コスト的にも、
その後の利用を考えても断然良かったのは確かだよね。
そもそも陸上競技場と球技場では、フィールドの面積がぜんぜん違う。
同じ収容人員でも建設費が１．５倍程度になるといわれている。
そのくせ、集客が見込めるサッカー観戦に使うと、臨場感が無いので、
リピータを増やせず収益が悪化するという、踏んだり蹴ったり。
408 ：U-名無しさん：03/11/17 00:16 ID:KN09OrLa
サッカー（ラグビー）グランドに、陸上のトラックをつけると、面積
にして約２．５倍になってしまう。是非図面で確認して欲しい。
しかも陸連の公認を得るためには、補助競技場も同時に建設する必要
があるので、合計で５倍の土地が必要になる。これは、競技場を建築
する際に買収しなければならない土地の広さだけではなく、当然、基
礎工事などの建設費や、その後の保守費にも効いてくる。
一方で、イベントとして１万人を超える集客が見こめるのは、スポー
ツではサッカー等が中心となるのだが、陸上のトラックがあるとサッ
カーを観るには臨場感を著しく妨げてしまうので、集客にはマイナス
要素となってしまう。サッカー以外のコンサート等の集客を見込める
イベントでも別にトラックなんか必要無い。
結局、この手のスタジアムのトラックていうのは、たった一度きりの
『国体の入場行進という競技』のためだけに存在する、とよく揶揄さ
れる結果に終わってしまう。
やっぱり、
・Ｗ杯には、神戸のように、中規模球技場に仮設増設スタンド。
・国体には、既にある陸上競技場の改修。
というのが一番良い方法だったのでは無いかと考えるが、どうだろうか。
>>405
このトピの初めはスタジアムとクラブの経営は無関係ってところから
始まってたんじゃなかったっけか？ スタジアム（というか自治体）のさじ加減で
地域密着型クラブの経営なんて簡単に左右されるから無関係とは言えない罠、
というのが自分の考え。
>>406
今度造る野球場も３万人収容で８０億で造れるってことになってるね。
ただの陸上競技場（兼サッカー場）でも大差ないと思うよ。Ｗ杯仕様が高いだけ。
広島ビックアーチが改修費の高さにＷ杯誘致から撤退したんじゃなかったか？
このトピの初めはスタジアムとクラブの経営は無関係ってところから
始まってたんじゃなかったっけか？ スタジアム（というか自治体）のさじ加減で
地域密着型クラブの経営なんて簡単に左右されるから無関係とは言えない罠、
というのが自分の考え。
>>406
今度造る野球場も３万人収容で８０億で造れるってことになってるね。
ただの陸上競技場（兼サッカー場）でも大差ないと思うよ。Ｗ杯仕様が高いだけ。
広島ビックアーチが改修費の高さにＷ杯誘致から撤退したんじゃなかったか？
サンドニのスタジアムみたいに可動式の客席にすると幾らくらいかかるんだろうか。
>>411
三度目の可動席で、出入経験豊富なビッグアイを持つ県からひとこと。
(一度目 W杯) (二度目 7/13磐田戦) (三度目 11/15～11/29 キリンカップ等)
作業は大がかりです
ttp://www.bigeye.jp/topics/report/kadou.html
出し入れには100万～200万円といわれています。
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/news/oi_1053942916.htm
サンドニはもっとすごいらしく、
年間維持費が28億6000万
ttp://www.jinn-net.co.jp/special/2002_isan_01.htm
サンドニは収容人数がバカでかいのであまり参考にならんかもしれん。
三度目の可動席で、出入経験豊富なビッグアイを持つ県からひとこと。
(一度目 W杯) (二度目 7/13磐田戦) (三度目 11/15～11/29 キリンカップ等)
作業は大がかりです
ttp://www.bigeye.jp/topics/report/kadou.html
出し入れには100万～200万円といわれています。
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/news/oi_1053942916.htm
サンドニはもっとすごいらしく、
年間維持費が28億6000万
ttp://www.jinn-net.co.jp/special/2002_isan_01.htm
サンドニは収容人数がバカでかいのであまり参考にならんかもしれん。
413 ：U-名無しさん：03/11/18 23:51 ID:Dp+g63gO
>>403
>>（あれも止めるべきだと思うが）
その「止めるべき」と言いきるセンスがよくわからん、「自分は欲し
くない」程度であればまだ分かるが。
新しい野球場ができれば、おそらくプロ野球の開催もあるだろう。
税金を納めている人の中には当然、地元でのプロ野球の開催を
望んでいる人もいるんじゃないか？負担者は受益するべきだろ。
それとも、税金の使い道は、個々の案件ごとに、全ての納税者が
均等に恩恵を受けられるものに限るとでもいうつもり？
>>（あれも止めるべきだと思うが）
その「止めるべき」と言いきるセンスがよくわからん、「自分は欲し
くない」程度であればまだ分かるが。
新しい野球場ができれば、おそらくプロ野球の開催もあるだろう。
税金を納めている人の中には当然、地元でのプロ野球の開催を
望んでいる人もいるんじゃないか？負担者は受益するべきだろ。
それとも、税金の使い道は、個々の案件ごとに、全ての納税者が
均等に恩恵を受けられるものに限るとでもいうつもり？
>>413
あまりつっこみすぎるな。
おれは少し>>403の気持わかるぞ。
日本の野球場のあまりの多さからくる気持だと思われ。
町営野球場とかが日本にはたくさんある気がするからなあ。
うちの町にもなぜかコンクリートの内野席が
ちゃんとある立派な町営野球場があったよ。
バランスの問題。
日本に野球場がすごく少なかったら >>403 みたいな発言は出ないよ。
適切なバランスになればいい。
で、
新潟のバランスを考えると作ったほうが適切かもしれんね。
↓
新潟ボロ球場列伝
ttp://niigata-boro.net/
あまりつっこみすぎるな。
おれは少し>>403の気持わかるぞ。
日本の野球場のあまりの多さからくる気持だと思われ。
町営野球場とかが日本にはたくさんある気がするからなあ。
うちの町にもなぜかコンクリートの内野席が
ちゃんとある立派な町営野球場があったよ。
バランスの問題。
日本に野球場がすごく少なかったら >>403 みたいな発言は出ないよ。
適切なバランスになればいい。
で、
新潟のバランスを考えると作ったほうが適切かもしれんね。
↓
新潟ボロ球場列伝
ttp://niigata-boro.net/
417 ：U-名無しさん：03/11/19 21:27 ID:SWkjKbgD
418 ： ：03/11/19 22:01 ID:oArmPutd
419 ： ：03/11/19 22:32 ID:CgT57Qxu
ttp://osaka-nikkan.com/lib/otr03/p-otr-030529-15.html
阪神の球団売上って２００２年度は１０７億円なんだ。
同じく２００２年度のジュビロ磐田の球団売上が４０億円
なんだけど、試合数は５倍近く違うのに、売上は２倍ちょ
っとなんだね。まあ、阪神は今年はもっと多いだろうけど、
去年も序盤は星野ブームで、巨人戦の放映権料もある
のに意外と差がないね。
阪神の球団売上って２００２年度は１０７億円なんだ。
同じく２００２年度のジュビロ磐田の球団売上が４０億円
なんだけど、試合数は５倍近く違うのに、売上は２倍ちょ
っとなんだね。まあ、阪神は今年はもっと多いだろうけど、
去年も序盤は星野ブームで、巨人戦の放映権料もある
のに意外と差がないね。
420 ： ：03/11/19 22:59 ID:JGsgb88o
海サカのライタースレから。
ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/column_cl/2003.11.17.html
杉山のチャンピオンズリーグがどうの、は置いといて、
俺がびっくりしたのは、
＞セルタの年間予算（約45億円）
てヤツなんだけど。
意外と安くてびっくり。
ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/column_cl/2003.11.17.html
杉山のチャンピオンズリーグがどうの、は置いといて、
俺がびっくりしたのは、
＞セルタの年間予算（約45億円）
てヤツなんだけど。
意外と安くてびっくり。
422 ：皆さん見てください！お願いします！！ ｂｙ しお韓住人 ：03/11/20 00:23 ID:PYrqyWYL
★スプレー噴射しホーム騒然－韓国人すり団<丶｀Д´>ノ３人を逮捕
東京都港区新橋の営団地下鉄銀座線新橋駅ホームで１８日夕、張り込み中の警視庁の
捜査員が韓国人の窃盗グループ８人を逮捕しようとしたところ、催涙スプレーを噴
射するなどして抵抗したたため、ホームは一時騒然となっていたことが１９日、分
かった。調べによると、１８日午後４時５０分ごろ、８人は電車から降りようとした
女性のショルダーバッグから財布を盗もうとして取り囲んでいたが、ホームにいた
捜査員に気付いて逃走。８人は持っていた催涙スプレーを一斉に噴射するなど、約
５分間にわたり抵抗した。
★逮捕された３人は包丁を所持していた <丶｀Д´>ノ
⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ
＼＼ ∧＿∧ ＿∧∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧＿∧
╋┏┓ ＼ < ｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>
┃┣┫━━> ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ━━┃┃┃
╋ ┃ / . へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼ . ┛
/ / ＼.＼ ＼＼ .＼＼ ＼＼ ＼＼ .＼＼ . ＼＼
ﾚ ノ ノヽ_つノ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つノ ヽ_つ
/ / / / / / / / / / / / / / /
/ /| / /| / /| / /| / . /|/ /| / /| ./
<丶｀∀´>ノhttp://www.sanspo.com/sokuho/1119sokuho023.html
東京都港区新橋の営団地下鉄銀座線新橋駅ホームで１８日夕、張り込み中の警視庁の
捜査員が韓国人の窃盗グループ８人を逮捕しようとしたところ、催涙スプレーを噴
射するなどして抵抗したたため、ホームは一時騒然となっていたことが１９日、分
かった。調べによると、１８日午後４時５０分ごろ、８人は電車から降りようとした
女性のショルダーバッグから財布を盗もうとして取り囲んでいたが、ホームにいた
捜査員に気付いて逃走。８人は持っていた催涙スプレーを一斉に噴射するなど、約
５分間にわたり抵抗した。
★逮捕された３人は包丁を所持していた <丶｀Д´>ノ
⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ
＼＼ ∧＿∧ ＿∧∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧＿∧
╋┏┓ ＼ < ｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>
┃┣┫━━> ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ━━┃┃┃
╋ ┃ / . へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼ . ┛
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ﾚ ノ ノヽ_つノ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つノ ヽ_つ
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<丶｀∀´>ノhttp://www.sanspo.com/sokuho/1119sokuho023.html
423 ： ：03/11/20 21:29 ID:+zuf8lzg
>>421
ソースは？
ソースは？
424 ： ：03/11/21 01:23 ID:JKitkid/
崖淵総帥の不安的中 山田世代全員ＦＡ！！！！！！！！
プロ野球崩壊へ 次号、緊急オーナ会議！
マンガは現実を先取りしているね。追いつくのも時間の問題だけど。
>>今日、久しぶりに週間チャンピオン読んだけど、野球マンガと
>>サッカーマンガの内容が対照的で面白いね。
>> ◆野球マンガ（ドカベン）
>> スター選手（山田世代）のＦＡ、メジャー流失が目前に迫り、
>> 戦々恐々とするプロ野球界。苦悩する崖淵チェアマン。
>> ◆サッカーマンガ（オレンジ）
>> 元代表や若手主体の田舎貧乏クラブが、一部昇格を目指し、
>> 金持ちクラブと最後の決戦。一喜一憂するサポータ。
>>両プロスポーツの現状を象徴しているようで面白い。水島信司
>>って意外と現状認識しているんだね。
プロ野球崩壊へ 次号、緊急オーナ会議！
マンガは現実を先取りしているね。追いつくのも時間の問題だけど。
>>今日、久しぶりに週間チャンピオン読んだけど、野球マンガと
>>サッカーマンガの内容が対照的で面白いね。
>> ◆野球マンガ（ドカベン）
>> スター選手（山田世代）のＦＡ、メジャー流失が目前に迫り、
>> 戦々恐々とするプロ野球界。苦悩する崖淵チェアマン。
>> ◆サッカーマンガ（オレンジ）
>> 元代表や若手主体の田舎貧乏クラブが、一部昇格を目指し、
>> 金持ちクラブと最後の決戦。一喜一憂するサポータ。
>>両プロスポーツの現状を象徴しているようで面白い。水島信司
>>って意外と現状認識しているんだね。
425 ： ：03/11/21 07:40 ID:pqpxHviy
甲子園て阪神電鉄利用しないと行けないの？
近所に他社の鉄道駅ないの？
近所に他社の鉄道駅ないの？
426 ： ：03/11/21 10:33 ID:F4BP6FX+
427 ： ：03/11/21 11:02 ID:ZrIPNANa
神戸市民です。
神戸大阪間は、阪急、JR、阪神と並行して走ってまして、基本的に行こうと思えば最寄り駅から行けなくは無いです。(可能性としてはですね)
阪急はちょっと遠いですが、今津線を使えばかなり近くなると思います。(それでも二駅離れてますな)
神戸ウイングスタジアムに兵庫駅から歩くことを考えたら、行ける範囲だと思います。
ま、三宮や、梅田から行くなら甲子園で降りたら目の前が甲子園球場なので、絶対阪神を使うと思うので、誰もそんなことはしないと思いますが。
神戸大阪間は、阪急、JR、阪神と並行して走ってまして、基本的に行こうと思えば最寄り駅から行けなくは無いです。(可能性としてはですね)
阪急はちょっと遠いですが、今津線を使えばかなり近くなると思います。(それでも二駅離れてますな)
神戸ウイングスタジアムに兵庫駅から歩くことを考えたら、行ける範囲だと思います。
ま、三宮や、梅田から行くなら甲子園で降りたら目の前が甲子園球場なので、絶対阪神を使うと思うので、誰もそんなことはしないと思いますが。
428 ： ：03/11/21 13:22 ID:Z2m+6zXB
429 ： ：03/11/21 13:49 ID:IkpRHOTy
430 ： ：03/11/21 14:27 ID:cb0UONtD
うむ。
まさに50歩100歩だな。
まさに50歩100歩だな。
432 ： ：03/11/21 14:44 ID:Hv4GWdjO
どっちも興味ない奴はもっと腹立ってるんでしょうな(w
433 ： ：03/11/21 14:50 ID:OAoIk6jW
>>431
> ホームがその地域にある、なしはかなり大きな
> 違いだと思うがな。
アメリカなら都市間競争が激しいからフランチャイズの有無がそのまま
都市の格付けに響き、企業誘致にも影響を及ぼすが、日本の場合は全くと
言ってもいい位関係ないな。
> ホームがその地域にある、なしはかなり大きな
> 違いだと思うがな。
アメリカなら都市間競争が激しいからフランチャイズの有無がそのまま
都市の格付けに響き、企業誘致にも影響を及ぼすが、日本の場合は全くと
言ってもいい位関係ないな。
435 ： ：03/11/21 15:31 ID:OAoIk6jW
436 ： ：03/11/21 20:38 ID:ZrIPNANa
「本拠地としてくれるチーム」と
「巡業で来てくれるチーム」では愛され方と人気が違う
と俺は個人的に思ってる。
クラブ経営としては、これは見逃せない事実だ
と俺は個人的に思う。
>>427
今年から、
徒歩5分のJR和田岬駅が試合日に全面協力してくれてるから、
「神戸ウイングスタジアムに兵庫駅から歩く人」
ってのは既に皆無かと思われます。
「巡業で来てくれるチーム」では愛され方と人気が違う
と俺は個人的に思ってる。
クラブ経営としては、これは見逃せない事実だ
と俺は個人的に思う。
>>427
今年から、
徒歩5分のJR和田岬駅が試合日に全面協力してくれてるから、
「神戸ウイングスタジアムに兵庫駅から歩く人」
ってのは既に皆無かと思われます。
438 ：U-名無しさん：03/11/22 21:02 ID:kZKPvqeg
クラブ経営と関係あるかどうかは知らんが
川淵がNHK教育のビジネス塾に出てる
川淵がNHK教育のビジネス塾に出てる
439 ： ：03/11/25 06:37 ID:ARrZPxKQ
新潟、今年度の収支決算見込み報告（括弧内は前年度）
経常収支 ６５００万円（約９９００万円）
収入 約１５億円(１０億２９００万円）
内訳 チケット販売収入 約５億円（約２億６０００万円）
広告収入 約３億４０００万円（約３億３５００万円）
グッズ販売収入 約３億８０００万円（約１億４８００万円）
負債
前年度 約４億９６００万円
今年度 約３億９９００万円
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news003.htm
経常収支 ６５００万円（約９９００万円）
収入 約１５億円(１０億２９００万円）
内訳 チケット販売収入 約５億円（約２億６０００万円）
広告収入 約３億４０００万円（約３億３５００万円）
グッズ販売収入 約３億８０００万円（約１億４８００万円）
負債
前年度 約４億９６００万円
今年度 約３億９９００万円
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news003.htm
440 ： ：03/11/25 09:28 ID:cVsZ/xrA
441 ： ：03/11/25 21:30 ID:MgWCXM5j
442 ：U-名無しさん：03/11/25 22:13 ID:J3I0YVrD
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６６）が２４日、
徳島市内でＪリーグのチーム数を将来的にＪ１を１８、Ｊ２を
２０チームの合計３８チームに増やす考えを明らかにした。
四国初のＪリーグ入りを目指す徳島は現時点で運営会社が
設立していない。「早くスタートすることです」目標とする
０５年のＪ２参入へハッパをかけていた。
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031124_70.htm
関連ｽﾚ：http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068556403/
徳島市内でＪリーグのチーム数を将来的にＪ１を１８、Ｊ２を
２０チームの合計３８チームに増やす考えを明らかにした。
四国初のＪリーグ入りを目指す徳島は現時点で運営会社が
設立していない。「早くスタートすることです」目標とする
０５年のＪ２参入へハッパをかけていた。
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031124_70.htm
関連ｽﾚ：http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068556403/
いい加減、越権行為は（ｒｙ
まあスタ建設利権からむから
できれば費用のかかる陸上兼用のほうが
いろいろとおいしいんだろう
Ｗ杯議連の与党議員って建設族多かったし
あと陸連の会長が誰かを考えてもね
できれば費用のかかる陸上兼用のほうが
いろいろとおいしいんだろう
Ｗ杯議連の与党議員って建設族多かったし
あと陸連の会長が誰かを考えてもね
446 ：U-名無しさん：03/11/26 00:16 ID:+zR9PScH
>>445
そりゃ、１つより２つ、２つより３つ造った方が、おいしいに決まっている。
そりゃ、１つより２つ、２つより３つ造った方が、おいしいに決まっている。
>>445
陸上×１、サッカー×１となるところを陸上×２にされてるんじゃないかと。
陸上×１、サッカー×１となるところを陸上×２にされてるんじゃないかと。
448 ：U-名無しさん：03/11/26 00:21 ID:+zR9PScH
449 ： ：03/11/26 00:37 ID:yBHDgdC+
予算的には、新潟って中位と同じくらいなんだよね・・・
１８億 川崎 １５億 福岡
１２億 大分 １２億 大宮 ７億
新潟 ６億 湘南 ４．６億
山形 （税優遇で実質６-７億規模とか。）
１８億 川崎 １５億 福岡
１２億 大分 １２億 大宮 ７億
新潟 ６億 湘南 ４．６億
山形 （税優遇で実質６-７億規模とか。）
450 ： ：03/11/26 00:46 ID:i5Yk3cGJ
>>449
新潟は15億
新潟は15億
>>449
> 山形 （税優遇で実質６-７億規模とか。）
それはたぶんこのページを曲解してるだけなので信じない方がいいかと
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/indeed03.html
山形程度の規模で名目と実質が２億や３億も乖離するわけがないので
> 山形 （税優遇で実質６-７億規模とか。）
それはたぶんこのページを曲解してるだけなので信じない方がいいかと
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/indeed03.html
山形程度の規模で名目と実質が２億や３億も乖離するわけがないので
>>445
さすがにこのご時世に
スポーツ施設でもバンバン建てるのは
いろいろ批判されるだろう
Ｗ杯誘致で理由付けすれば問題はない
なおかつ国体でも使用するといえば反対しづらいだろう
ま議員がチームのバックについてれば
スポンサーを探して来てくれるかもしれんし
経営にいろいろプラスになるだろう
但しかなりきな臭いチームにはなるだろうけどね
さすがにこのご時世に
スポーツ施設でもバンバン建てるのは
いろいろ批判されるだろう
Ｗ杯誘致で理由付けすれば問題はない
なおかつ国体でも使用するといえば反対しづらいだろう
ま議員がチームのバックについてれば
スポンサーを探して来てくれるかもしれんし
経営にいろいろプラスになるだろう
但しかなりきな臭いチームにはなるだろうけどね
鳥栖は人口が6万人余りか、苦しいね。
しかも福岡市のベッドタウンで拠点性もないからなおさら難しい。
456 ： ：03/11/27 21:57 ID:zvvK8t1/
スポーツマネジメントの良書教えてくだせ。
457 ： ：03/11/27 22:45 ID:ROaWVE9V
泣き虫
>>439
ちなみに、仙台は昇格した時の予算は、たったの7億だった。
まさに、実力ベテラン選手を安く取ってくる、清水マジック！
あの時のことを全く知らず、恩知らずにも清水前監督を叩く者が
いるのは困ったものだ。
ちなみに、仙台は昇格した時の予算は、たったの7億だった。
まさに、実力ベテラン選手を安く取ってくる、清水マジック！
あの時のことを全く知らず、恩知らずにも清水前監督を叩く者が
いるのは困ったものだ。
461 ： ：03/11/28 00:12 ID:EKzhTXyp
462 ： ：03/11/28 00:17 ID:WortfUwR
>>441
もともとアントラーズは、最新鋭の工場設備を持つにもかかわらず
あまりにも田舎なため赴任先として不人気だった鹿島をテコ入れするため、
住金がぶち上げた、という側面がある。その意味では、もくろみ通り。
もともとアントラーズは、最新鋭の工場設備を持つにもかかわらず
あまりにも田舎なため赴任先として不人気だった鹿島をテコ入れするため、
住金がぶち上げた、という側面がある。その意味では、もくろみ通り。
>>461
あれはドキュメンタリーだろ・・・
あれはドキュメンタリーだろ・・・
464 ： ：03/11/28 01:02 ID:wvXpwlUg
>>456
時期的に卒論をテキトーに仕上げる魂胆だな
時期的に卒論をテキトーに仕上げる魂胆だな
卒論だったら、＜経済効果 Ｊリーグ＞にいくつかキーワード加えてググれば
いくつか引っかかるから、それ写せば十分だろ
いくつか引っかかるから、それ写せば十分だろ
467 ： ：03/11/28 03:14 ID:p5z+bwis
「空っぽのスタジアムからの挑戦」
これ必読。
Ｊ誕生秘話。
これ必読。
Ｊ誕生秘話。
>>467
その本はNFLのマーチャンタイズの話で厳密に言えばマネジメントとかは
全然触れてない。本一冊使ってクラブ経営にまったく触れてないのは
ある意味アメリカンスポーツの奥の深さではある・・
球団（クラブ）経営って意味ではここら辺が参考になるかと
http://product.esbooks.co.jp/product/srh/top/detail?accd=30943533
その本はNFLのマーチャンタイズの話で厳密に言えばマネジメントとかは
全然触れてない。本一冊使ってクラブ経営にまったく触れてないのは
ある意味アメリカンスポーツの奥の深さではある・・
球団（クラブ）経営って意味ではここら辺が参考になるかと
http://product.esbooks.co.jp/product/srh/top/detail?accd=30943533
で、鳥栖はどうなるの？
早く天皇杯を終えた方がいいと思う。
終わりましたよ
狙い通り。
474 ： ：03/12/03 18:24 ID:qj33YnBz
2004シーズン、予算推測
京都20億？
仙台15億？
川崎15億？
大宮10億？
札幌12億 135情報（以前の週刊誌情報、人件費は３億）
福岡9億 130情報
6億以下
甲府、横浜FC、山形、水戸、鳥栖、湘南
●●2004J1に昇格するチームは？？●●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069592917/136より
04/05 鈴木チェアマン 鳥栖問題を語る
ttp://www.fantasista-net.com/2002club/news/200304/20030409_ws2292_1.html
09/10前後 鳥栖 Jリーグ分配金問題
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/27-31n
09/25 鳥栖市 サガン鳥栖支援策を可決
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/149-150n
10/01 鳥栖 鳥栖市民無料招待決定
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/165-168n
10/04 鳥栖 改革委で危機感強調
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/202-217n
11/26 Ｊリーグ Ｊ２鳥栖に意見書（新経営陣に危惧。経営計画の改善を要望）
11/27 鳥栖市 牟田秀敏市長、追加支援は困難と表明
11/30 鳥栖 戦力外通告（規定に従った期日） 新経営陣が担当
12/02 鳥栖 来季の取締役候補7人、古賀照子社長ら現経営陣3人に来季もと要請
12/03 鳥栖 第６回改革委員会（現経営陣＋新経営陣） ↑古賀照子社長拒否
12/04 Ｊリーグ 鈴木昌チェアマン 次期社長内定者、市長に対して呼び出し（最後通牒っぽい）。市長は拒否
12/20 鳥栖 臨時株主総会（予定）
476 ： ：03/12/04 16:11 ID:gesQuRSk
477 ： ：03/12/04 19:28 ID:yWovWwSt
親会社があるクラブの運営について
Ｊリーグの場合、浦和を例として、法人名＜クラブの運営会社＞が
（株）三菱自動車フットボールクラブ のように
親会社<三菱自動車>の名前が入っている所でも、
クラブにスポンサー料を出す(赤字を補填する)時、
その料金の一部は法人税として国に徴収されるの？
プロ野球・近鉄の場合、運営会社は最近｢大阪バファローズ｣に
変わったけど、チーム名は大阪近鉄バファローズのままで、
近鉄という名前が残っているから、
（赤字の）補填は宣伝費とみなされ、近鉄本社の損金に算入されて
法人税の対象外となる、というのは聞いたことがあるけど。
Ｊリーグの場合、浦和を例として、法人名＜クラブの運営会社＞が
（株）三菱自動車フットボールクラブ のように
親会社<三菱自動車>の名前が入っている所でも、
クラブにスポンサー料を出す(赤字を補填する)時、
その料金の一部は法人税として国に徴収されるの？
プロ野球・近鉄の場合、運営会社は最近｢大阪バファローズ｣に
変わったけど、チーム名は大阪近鉄バファローズのままで、
近鉄という名前が残っているから、
（赤字の）補填は宣伝費とみなされ、近鉄本社の損金に算入されて
法人税の対象外となる、というのは聞いたことがあるけど。
478 ： ：03/12/04 19:33 ID:yLsZQWMv
479 ： ：03/12/05 02:28 ID:v1Wixple
セリエＡキエーボは年間予算って５億円だったなんて、ビックリ
こういう事実を知ると甲府あたりでもＪ１入りも無理じゃない気がする。
でも、鳥栖は・・・・
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120405.html
こういう事実を知ると甲府あたりでもＪ１入りも無理じゃない気がする。
でも、鳥栖は・・・・
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120405.html
>>479
強化費が５億円と書いてるあるように見えるが・・・
強化費が５億円と書いてるあるように見えるが・・・
481 ： ：03/12/05 17:51 ID:7njQDJXl
ＪＨＳ社（親蟹）今季の広告料の合計は３億円。
東北ハンドレッド（ベガルタ運営会社）の２００３年度の広告収入見通は６億数千万円（予測）
「カニトップ」撤退の意向 ベガルタ、引き留めに全力
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000005-khk-toh
482 ：U-名無しさん：03/12/06 00:47 ID:XUSmL/eC
>>478
おいおい、テリー本から引用したレスを紹介してどうする。
おいおい、テリー本から引用したレスを紹介してどうする。
>>477
昭和29年の国税庁通達で球団への赤字補填は広告宣伝費としてみなされることになった。
つまり経費として落ちることに。これが広告宣伝費として認められないと「寄付」となり経費で落ちなくなる。
ただ企業名を名乗らないＪクラブの親会社がいくらまで見止められるか将来的には不透明。税務署も企業への攻撃姿勢強めてるので。
テリー本だと現状14億まではﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞなようだが将来的には5億円が限度と言う話も。
昭和29年の国税庁通達で球団への赤字補填は広告宣伝費としてみなされることになった。
つまり経費として落ちることに。これが広告宣伝費として認められないと「寄付」となり経費で落ちなくなる。
ただ企業名を名乗らないＪクラブの親会社がいくらまで見止められるか将来的には不透明。税務署も企業への攻撃姿勢強めてるので。
テリー本だと現状14億まではﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞなようだが将来的には5億円が限度と言う話も。
484 ： ：03/12/06 02:35 ID:6eJwsqFx
川崎は、ジュニーニョ完全移籍で相当な金を既に使ったな・・・
札幌強化計画
tp://www.menkoi.net/consadole/hfc/kyouka.pdf
5億4千百万円の債務超過
経営的には事実上の倒産状態にある
ワールドカップ終了後問題が一気に噴出した形の赤字構造
入場者数は2001年度をピークに減少気味
コアファン（1万2千程度）は同水準
等など
tp://www.menkoi.net/consadole/hfc/kyouka.pdf
5億4千百万円の債務超過
経営的には事実上の倒産状態にある
ワールドカップ終了後問題が一気に噴出した形の赤字構造
入場者数は2001年度をピークに減少気味
コアファン（1万2千程度）は同水準
等など
ところで基本的な話ですが、
神戸や福岡の方が札幌より累積赤字が多いのに
何故札幌ばかり危機が騒がれるのでしょうか？
年間予算は札幌の方が上なのですが。
資本金の関係ですか？
神戸や福岡の方が札幌より累積赤字が多いのに
何故札幌ばかり危機が騒がれるのでしょうか？
年間予算は札幌の方が上なのですが。
資本金の関係ですか？
>>486
多額の累積赤字を抱えてるのに1年での返り咲きを目指し
今年もウン億円の赤字で予算を組んだ。
で、昇格逃して来年度は大幅な予算ダウン。
遠隔地にホームを置く故に遠征費等がかさみ
削るところが人件費しかないので年俸高い選手＆移籍金の取れるＵ―20主将今野は放出予定。
来年は日本ハムが北海道移転。
客の奪い合いは必至。
聞いた話ではこんなところです。
ttp://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_03112201.html
コンサドーレ札幌は危機的な状況にある。
０３年度（１２月決算）は成績低迷に伴う入場料および広告料収入の減少で、約２億８１００万円の単年度赤字を見込む。
累積赤字は資本金（約２５億５６２５万円）を上回る約３０億９７００万円に膨れ上がる。
「事実上の倒産状態で自主再建は厳しい」と佐々木社長。
札幌が年俸総額を3億円に圧縮へ
札幌は3日、来季の年俸総額を今季の約8億6000万円から約3億円に圧縮することを明らかにした。
多額の累積赤字を抱えてるのに1年での返り咲きを目指し
今年もウン億円の赤字で予算を組んだ。
で、昇格逃して来年度は大幅な予算ダウン。
遠隔地にホームを置く故に遠征費等がかさみ
削るところが人件費しかないので年俸高い選手＆移籍金の取れるＵ―20主将今野は放出予定。
来年は日本ハムが北海道移転。
客の奪い合いは必至。
聞いた話ではこんなところです。
ttp://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_03112201.html
コンサドーレ札幌は危機的な状況にある。
０３年度（１２月決算）は成績低迷に伴う入場料および広告料収入の減少で、約２億８１００万円の単年度赤字を見込む。
累積赤字は資本金（約２５億５６２５万円）を上回る約３０億９７００万円に膨れ上がる。
「事実上の倒産状態で自主再建は厳しい」と佐々木社長。
札幌が年俸総額を3億円に圧縮へ
札幌は3日、来季の年俸総額を今季の約8億6000万円から約3億円に圧縮することを明らかにした。
488 ：U-名無しさん：03/12/06 11:35 ID:wufWzz+c
札幌は、前回の危機の際に一般公募で増資しました。
でも普通株ではなく、株主総会での発言・議決権がなく傍聴だけ
Ｊ２降格にもかかわらず、全部消化したが、さすがにもう一度
増資は無理と思われたから、本当に危機なんだよ。
でも普通株ではなく、株主総会での発言・議決権がなく傍聴だけ
Ｊ２降格にもかかわらず、全部消化したが、さすがにもう一度
増資は無理と思われたから、本当に危機なんだよ。
491 ： ：03/12/06 12:58 ID:MLAhH7j2
>>489
札幌の一般公募は当時は高く高く評価されていたな
札幌の一般公募は当時は高く高く評価されていたな
>>486
福岡より札幌の方が債務超過が大きいような・・
それはともかく、どこのクラブも基本的に地元紙以上には話題に
なってない。ネットヲタ的に札幌の方が、持ち株会もあってネタが
派手なんでしょう。
年間予算と資本金は関係ない。収入は分配金＋広告費＋チケット
収入＋物販費＋移籍金収入ってところだから、福岡・神戸よりは
人気のある札幌が有利。今年まではＪ１待遇で分配金も神戸並みに
入ってくる。
福岡より札幌の方が債務超過が大きいような・・
それはともかく、どこのクラブも基本的に地元紙以上には話題に
なってない。ネットヲタ的に札幌の方が、持ち株会もあってネタが
派手なんでしょう。
年間予算と資本金は関係ない。収入は分配金＋広告費＋チケット
収入＋物販費＋移籍金収入ってところだから、福岡・神戸よりは
人気のある札幌が有利。今年まではＪ１待遇で分配金も神戸並みに
入ってくる。
493 ： ：03/12/06 15:19 ID:2EFNQHOW
新潟も結局、累積赤字かかえてたんだね。
４億も・・
４億も・・
>>493
ピーク時は６億はあった（９８年シーズン後のころだと思う）はず。
※北信越L時代は入場料を一切とってなかった。つーかとれなかったのか？
昨季が９９００万円の黒字、今季黒字は６５００万円程度の見込みだから
ようやくまっとうな経営ができつつあるって感じです。
来年以降も維持できるかはやってみないとわからんですが。
ちなみに、来季の予算は２０億（今季が１４億強）程度を見込んでると
今日の地元紙朝刊に社長のインタビューがのってますた。
ただその２０億には行政支援も見込んでるとのことで、今までほとんど
何も出してくれなかった行政がどのくらいだせるかは疑問。正直期待してません。
ピーク時は６億はあった（９８年シーズン後のころだと思う）はず。
※北信越L時代は入場料を一切とってなかった。つーかとれなかったのか？
昨季が９９００万円の黒字、今季黒字は６５００万円程度の見込みだから
ようやくまっとうな経営ができつつあるって感じです。
来年以降も維持できるかはやってみないとわからんですが。
ちなみに、来季の予算は２０億（今季が１４億強）程度を見込んでると
今日の地元紙朝刊に社長のインタビューがのってますた。
ただその２０億には行政支援も見込んでるとのことで、今までほとんど
何も出してくれなかった行政がどのくらいだせるかは疑問。正直期待してません。
>>495
一気に営業収入２５億って話はどうなったの？
一気に営業収入２５億って話はどうなったの？
498 ：U-名無しさん：03/12/06 20:44 ID:7BMZ1TRe
新潟、何気に今年の入場料収入は、去年に比べて１００％増なんだな。
499 ：ママ：03/12/06 20:47 ID:RSRdLUYy
年末ホステスの給料払えません。
ぎりぎりまで店開けて、夜逃げする事にしました。
500 ： ：03/12/06 20:54 ID:mqsziPvV
新潟の入場料収入ってどれくらい？
あと仙台も気になる
あと仙台も気になる
>>500
仙台は2002年で８億余
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20031203_003.htm
新潟の2002年は３億ちょっとじゃなかったか？
仙台は2002年で８億余
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20031203_003.htm
新潟の2002年は３億ちょっとじゃなかったか？
502 ： ：03/12/06 21:15 ID:mqsziPvV
503 ： ：03/12/06 21:16 ID:K4Mj1Tg/
まだタダ券を信じている奴がいるのか
505 ： ：03/12/06 21:22 ID:b70aJp+c
新潟は今年5億ぐらい。
来年は7、8億ぐらいはいくのかなあ。。
来年は7、8億ぐらいはいくのかなあ。。
506 ： ：03/12/06 21:24 ID:SxXKw3DG
新潟のニックネームは「只」とかになるね。
507 ： ：03/12/06 21:33 ID:mqsziPvV
>>507
まあ、実際新潟と大宮だと平均の観客動員が４倍位あって、チケット収入が
5000万差くらいなので半分以上タダ券だったのは、おそらく事実。
来年は、成績的には期待薄だから、観客動員１位に固執した場合、また
タダ券地獄に戻る危険性は否定できん罠。
まあ、実際新潟と大宮だと平均の観客動員が４倍位あって、チケット収入が
5000万差くらいなので半分以上タダ券だったのは、おそらく事実。
来年は、成績的には期待薄だから、観客動員１位に固執した場合、また
タダ券地獄に戻る危険性は否定できん罠。
509 ： ：03/12/06 21:52 ID:K4Mj1Tg/
招待券とタダ券は違うだろ
招待券はスポンサーが買い取っている形
J1とJ2じゃあチケット代だって違うだろ。
試合数も違うが
こういう単純な計算が出来ない素人ばっかりなのか？
招待券はスポンサーが買い取っている形
J1とJ2じゃあチケット代だって違うだろ。
試合数も違うが
こういう単純な計算が出来ない素人ばっかりなのか？
>>509
大宮はＪ２だけど……。
大宮はＪ２だけど……。
511 ：U-名無しさん：03/12/06 22:36 ID:5MhHotWM
>>508
大宮のソースってあるの？
大宮のソースってあるの？
512 ： ：03/12/06 22:41 ID:K4Mj1Tg/
そうだったすまん
513 ：U-名無しさん：03/12/06 22:52 ID:5MhHotWM
>>509
うちの会社にも招待券はたくさん回ってくるけど、
公式スポンサーに配る招待券は広告費の対価だから、追加料金
払ってない限りチケット収入はゼロ。紛うことなきタダ券だよ。
新潟の場合は回覧板で募集してるのとか、他の地域がどうなってるのか
知らないけど、実も蓋もないタダ券はいっぱいあるよ。
毎試合８万枚配ってたと社長がインタビューに答えてるくらいだからね。
うちの会社にも招待券はたくさん回ってくるけど、
公式スポンサーに配る招待券は広告費の対価だから、追加料金
払ってない限りチケット収入はゼロ。紛うことなきタダ券だよ。
新潟の場合は回覧板で募集してるのとか、他の地域がどうなってるのか
知らないけど、実も蓋もないタダ券はいっぱいあるよ。
毎試合８万枚配ってたと社長がインタビューに答えてるくらいだからね。
516 ：U-名無しさん：03/12/06 22:58 ID:5MhHotWM
>>514
>>招待券は広告費の対価だから
そういうこと、つまり純粋な意味でのタダ券ではないってことね。
>>毎試合８万枚配ってたと社長がインタビューに答えてるくらいだからね。
それって、昔の話でしょ。新潟の平均観客動員が５千人とかの時代の。
それより数字がだんだん大きくなってないか？（ｗ
>>招待券は広告費の対価だから
そういうこと、つまり純粋な意味でのタダ券ではないってことね。
>>毎試合８万枚配ってたと社長がインタビューに答えてるくらいだからね。
それって、昔の話でしょ。新潟の平均観客動員が５千人とかの時代の。
それより数字がだんだん大きくなってないか？（ｗ
517 ： ：03/12/06 22:59 ID:VdGoG4Y0
南京では100万人、ｳﾘﾅﾗでは800万人氏んだﾆﾀﾞ
518 ： ：03/12/06 23:03 ID:NmOE+juK
【大分】
・ペイントハウス・・・年間４億円の支援を縮小する可能性を示唆
・今季予算はＪ１最低クラスの１５億円
▽スポンサーからの広告・宣伝費名目の協賛金７億円
▽入場料収入３億円
▽Ｊリーグからの分配金３億円
▽グッズ売り上げやサッカースクール受講料などその他の収入２億円――。
・４期連続赤字、今年度は「収支がとんとん」
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=oi&id=1070197828
http://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/oita/on_031202a.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/oita/on_030630a.htm
・ペイントハウス・・・年間４億円の支援を縮小する可能性を示唆
・今季予算はＪ１最低クラスの１５億円
▽スポンサーからの広告・宣伝費名目の協賛金７億円
▽入場料収入３億円
▽Ｊリーグからの分配金３億円
▽グッズ売り上げやサッカースクール受講料などその他の収入２億円――。
・４期連続赤字、今年度は「収支がとんとん」
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=oi&id=1070197828
http://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/oita/on_031202a.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/oita/on_030630a.htm
519 ：U-名無しさん：03/12/06 23:03 ID:5MhHotWM
その新潟の“事実上タダ券”ってのは、将来有料観客を増やしたいがために、
ある種「本物に勝る広告は無い」って感じで配ってるものじゃないの？
問題は「今タダ券がどれだけあるか？」じゃなくて、
「今タダ券で来てる人の内、将来的にどれくらいがお金払ってでも来てくれるか？」
って事じゃないの？定着してくれれば結構な収入が維持できそうだけど・・・
ある種「本物に勝る広告は無い」って感じで配ってるものじゃないの？
問題は「今タダ券がどれだけあるか？」じゃなくて、
「今タダ券で来てる人の内、将来的にどれくらいがお金払ってでも来てくれるか？」
って事じゃないの？定着してくれれば結構な収入が維持できそうだけど・・・
521 ： ：03/12/06 23:09 ID:NmOE+juK
【札幌】
・2003年度決算で２億８千万円の赤字（見込み）
・累積赤字が過去最悪の３１億円
・来季は約１０億円の収入（見込み）
①クラブ運営費は今季から半減の約１０億円
②トップチーム運営費は約５億円（うち選手人件費は約３億円）
③ユース運営費は約１億円
http://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_03101201_1.html
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/consa_check-plan/
・2003年度決算で２億８千万円の赤字（見込み）
・累積赤字が過去最悪の３１億円
・来季は約１０億円の収入（見込み）
①クラブ運営費は今季から半減の約１０億円
②トップチーム運営費は約５億円（うち選手人件費は約３億円）
③ユース運営費は約１億円
http://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_03101201_1.html
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/consa_check-plan/
522 ： ：03/12/06 23:22 ID:NmOE+juK
【新潟】
・亀田製菓・・・来季分は1億円以上
・予算は今季の約１５億円から２０億円強まで上げる予定
▽毎試合満員見込みの入場料収入と、Jリーグ分配金、テレビ放映権料などで５～６億上乗せ
▽入場料前売り２，５００円、当日２，８００円を各１，０００円アップ
・亀田製菓・・・来季分は1億円以上
・予算は今季の約１５億円から２０億円強まで上げる予定
▽毎試合満員見込みの入場料収入と、Jリーグ分配金、テレビ放映権料などで５～６億上乗せ
▽入場料前売り２，５００円、当日２，８００円を各１，０００円アップ
>>516
そのタダ券を"純粋"とか"不純"に分ける意味が分からないなぁ…。
チケット収入に寄与しない分は"タダ券"。それだけのことじゃない？
地元でもスポンサーでもそんな下らないこと一々気にしてないよ。
スポンサーの社員がスタジアムで多数派を形成してるわけじゃないしね。
そのタダ券を"純粋"とか"不純"に分ける意味が分からないなぁ…。
チケット収入に寄与しない分は"タダ券"。それだけのことじゃない？
地元でもスポンサーでもそんな下らないこと一々気にしてないよ。
スポンサーの社員がスタジアムで多数派を形成してるわけじゃないしね。
524 ：U-名無しさん：03/12/06 23:32 ID:jWvHOfEC
525 ：U-名無しさん：03/12/06 23:33 ID:jWvHOfEC
新潟が今回取った戦略が、成功例の一つとして、
実績のある確立された手法として他の地方都市
の参考になる可能性が高いよね。
地方都市が重い腰を上げるキッカケになるかも。
そういう意味も考えると、例えば２０年後くらいに
振りかえったときに、新潟が日本のサッカー界の
発展に残した功績ってかなり大きいかも。
実績のある確立された手法として他の地方都市
の参考になる可能性が高いよね。
地方都市が重い腰を上げるキッカケになるかも。
そういう意味も考えると、例えば２０年後くらいに
振りかえったときに、新潟が日本のサッカー界の
発展に残した功績ってかなり大きいかも。
526 ：U-名無しさん：03/12/06 23:35 ID:jWvHOfEC
>>526
＞社員の福利厚生とか、あるいは販売促進とか、それ目
＞当てでスポンサー契約を結ぶ企業もあるかも知れないし。
ないないｗ
地元ヒッキーの会社なんてＮＳＧくらい。県外の売り上げが圧倒的に
多いのに地元クラブにカネ出すのなんて意味ないよ。地元の付き合いというだけ。
首都圏で儲けてる亀田製菓位じゃないかな、損得勘定でプラスになるのは。
＞社員の福利厚生とか、あるいは販売促進とか、それ目
＞当てでスポンサー契約を結ぶ企業もあるかも知れないし。
ないないｗ
地元ヒッキーの会社なんてＮＳＧくらい。県外の売り上げが圧倒的に
多いのに地元クラブにカネ出すのなんて意味ないよ。地元の付き合いというだけ。
首都圏で儲けてる亀田製菓位じゃないかな、損得勘定でプラスになるのは。
528 ：U-名無しさん：03/12/06 23:52 ID:jWvHOfEC
>>527
ツタヤは？
ツタヤは？
529 ：U-名無しさん：03/12/06 23:55 ID:jWvHOfEC
530 ： ：03/12/06 23:55 ID:b70aJp+c
>>527
アルビのスポンサーってほとんど地元の売上中心の企業だと思うぞ。
ローソン、上新とかau、蔦谷なんてのもあるけど地元の支店が
販促目的でスポンサーになってる部分が多い。
もちろん付き合いもあるけど。
それはともかく、資料のため貼っとく。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031124_60.htm
Ｊ２・新潟が今季の報告会を行い、来季から約４億円増の２０億円を見込んでいることが発表された。
１２月末に決算される今季の総予算は１５億９６００万円になる見込みで、
主な内訳はチケット販売が４億９８００万円、関連グッズの売り上げが３億４３００万円。
黒字は昨年から３４００万円減の６５００万円で、５年連続の黒字となる。
アルビのスポンサーってほとんど地元の売上中心の企業だと思うぞ。
ローソン、上新とかau、蔦谷なんてのもあるけど地元の支店が
販促目的でスポンサーになってる部分が多い。
もちろん付き合いもあるけど。
それはともかく、資料のため貼っとく。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031124_60.htm
Ｊ２・新潟が今季の報告会を行い、来季から約４億円増の２０億円を見込んでいることが発表された。
１２月末に決算される今季の総予算は１５億９６００万円になる見込みで、
主な内訳はチケット販売が４億９８００万円、関連グッズの売り上げが３億４３００万円。
黒字は昨年から３４００万円減の６５００万円で、５年連続の黒字となる。
>>530
勢いでつまらんこと言ってしまった、すまん。
販売促進というよりは、やっぱり付き合いの方が大きい。公式スポンサーや
その下を見ても分かるけど、同じ業種の重複が多くて、他社との差別化と
いうのに直結させる意識の低いのが分かるんでない？
勢いでつまらんこと言ってしまった、すまん。
販売促進というよりは、やっぱり付き合いの方が大きい。公式スポンサーや
その下を見ても分かるけど、同じ業種の重複が多くて、他社との差別化と
いうのに直結させる意識の低いのが分かるんでない？
533 ： ：03/12/07 00:17 ID:rbM14tkg
534 ： ：03/12/07 00:19 ID:r/zOe5K9
>>530
ちなみに蔦谷書店=トップカルチャーは新潟、長野中心にのみツタヤ
を出店している会社なので、厳密には地元企業。
全国にあるツタヤの親会社(カルチュアコンビニエンスクラブ㈱=ガスのスポンサー)
とは別もの。
ちなみに蔦谷書店=トップカルチャーは新潟、長野中心にのみツタヤ
を出店している会社なので、厳密には地元企業。
全国にあるツタヤの親会社(カルチュアコンビニエンスクラブ㈱=ガスのスポンサー)
とは別もの。
勘違いしているヤシもいそうだから書くけど、
新潟のスポンサー 蔦屋書店 は
> 業界NO1のシェアを持つ「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」の有力フランチャイジー
ttp://www.topculture.co.jp/company/profile/dominant.html
ttp://www.topculture.co.jp/
であってTUTAYA本体のCCCとは別会社。
新潟のスポンサー 蔦屋書店 は
> 業界NO1のシェアを持つ「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」の有力フランチャイジー
ttp://www.topculture.co.jp/company/profile/dominant.html
ttp://www.topculture.co.jp/
であってTUTAYA本体のCCCとは別会社。
536 ： ：03/12/07 00:21 ID:r/zOe5K9
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; ) ｹｺｰﾝ
そういや首都圏は蔦屋「書店」を見掛けなくなったな・・・
あまり気にしたことなかったが。
あまり気にしたことなかったが。
538 ： ：03/12/07 00:34 ID:rbM14tkg
新潟人多いっつーか、そんなに蔦屋書店に愛着を持っていたのか
燃える漫画家島本和彦兄貴もTSUTAYAのフランチャイジーの経営者だったな
男の一枚レッドカード
男の一枚レッドカード
>>439
> 新潟、今年度の収支決算見込み報告（括弧内は前年度）
> 経常収支 ６５００万円（約９９００万円）
> 収入 約１５億円(１０億２９００万円）
> 内訳 チケット販売収入 約５億円（約２億６０００万円）
> 広告収入 約３億４０００万円（約３億３５００万円）
> グッズ販売収入 約３億８０００万円（約１億４８００万円）
> 負債
> 前年度 約４億９６００万円
> 今年度 約３億９９００万円
> ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news003.htm
> 新潟、今年度の収支決算見込み報告（括弧内は前年度）
> 経常収支 ６５００万円（約９９００万円）
> 収入 約１５億円(１０億２９００万円）
> 内訳 チケット販売収入 約５億円（約２億６０００万円）
> 広告収入 約３億４０００万円（約３億３５００万円）
> グッズ販売収入 約３億８０００万円（約１億４８００万円）
> 負債
> 前年度 約４億９６００万円
> 今年度 約３億９９００万円
> ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news003.htm
541 ：U-名無しさん：03/12/07 14:23 ID:44YvixdW
542 ： ：03/12/09 00:30 ID:EUalcFZO
http://www.csrjapan.jp/wording/ki.html
企業市民としての考えを実践する意味で
Jリーグチームに投資をすることもあるでしょ。
Jリーグの理念的には、
広告目的ではなくて、
企業市民的な考えで企業には支えてもらうんでないのか。
ただ、こういった考えを日本企業はほとんど持っていないのだがな。。。
NGOや環境問題、オーケストラやらは文化的なイメージがあるんだろうな。。。
スポーツを通した文化貢献はどこぞかの新聞社が
一つのスポーツでビジネスモデルを作ってしまったおかげで
ぼろぼろだよね。。。
企業市民としての考えを実践する意味で
Jリーグチームに投資をすることもあるでしょ。
Jリーグの理念的には、
広告目的ではなくて、
企業市民的な考えで企業には支えてもらうんでないのか。
ただ、こういった考えを日本企業はほとんど持っていないのだがな。。。
NGOや環境問題、オーケストラやらは文化的なイメージがあるんだろうな。。。
スポーツを通した文化貢献はどこぞかの新聞社が
一つのスポーツでビジネスモデルを作ってしまったおかげで
ぼろぼろだよね。。。
>>543
分かって書いてるのだろうと思うんだが、企業にプロチームに寄付して
免税になる国は（少なくとも先進国には）ない。
特にアメリカは、個人でも税金の一部を自治体に払わず、任意のNPOや
文化団体への寄付に替える制度があるが、プロスポーツはもちろん不可。
甘ったれたこと言ってんじゃないの。Ｊリーグみたいに収入の半分が広告費
なんて存在自体異例中の異例なんだからさ。
分かって書いてるのだろうと思うんだが、企業にプロチームに寄付して
免税になる国は（少なくとも先進国には）ない。
特にアメリカは、個人でも税金の一部を自治体に払わず、任意のNPOや
文化団体への寄付に替える制度があるが、プロスポーツはもちろん不可。
甘ったれたこと言ってんじゃないの。Ｊリーグみたいに収入の半分が広告費
なんて存在自体異例中の異例なんだからさ。
545 ：U-名無しさん：03/12/11 18:43 ID:EoCalJ1n
.
546 ：U-名無しさん：03/12/12 01:42 ID:nluPGGlf
【チェンジアップ】 －豊田泰光－ 日本経済新聞2003/12/11
（略） サッカー界は先を見据えた投資をしている。
野球界にグラウンドデザインが無いのが寂しい。
「理念」では飯が食えん、とサッカーを侮ってはいけない。
土の表面を一坪、一坪緑に変えていくという運動は具体
的で力強い目標だ。
サッカーは選手を引っこ抜かれても芝生が残る。
野球界、このまま選手が流出して何が残る？
（略） サッカー界は先を見据えた投資をしている。
野球界にグラウンドデザインが無いのが寂しい。
「理念」では飯が食えん、とサッカーを侮ってはいけない。
土の表面を一坪、一坪緑に変えていくという運動は具体
的で力強い目標だ。
サッカーは選手を引っこ抜かれても芝生が残る。
野球界、このまま選手が流出して何が残る？
豊田に同情されるとは……
どうでもいいが、クラブ経営スレなんだけどな
どうでもいいが、クラブ経営スレなんだけどな
548 ： ：03/12/12 11:42 ID:tohzHYRr
549 ： ：03/12/12 14:51 ID:rdmQQFy+
『サッカー批評』 21号で札幌特集あり。
迷走する経営がテーマ。
細かい数字とかも出てきてるのでスレ的には要チェック。
迷走する経営がテーマ。
細かい数字とかも出てきてるのでスレ的には要チェック。
>>548
>>550さんの言ってるように当て馬にＪリーグを使ってるだけ
一時アマ野球に接近し、のちに切られた後は本当に私怨だけで文章
書いてるような印象ですな。
だいいち、芝の話だって別にＪは広告塔というだけで、文部科学省に
使われてるだけだから、それを自慢するのもどうかと思う。
天然芝のスタジアム造ってもらった揚げ句に大して料金も払えない現状じゃ
かえって足を引っ張ってると言えなくもない。一般グランドの天然芝化を
助成するtotoも２年で売り上げ1/3だし・・・
>>550さんの言ってるように当て馬にＪリーグを使ってるだけ
一時アマ野球に接近し、のちに切られた後は本当に私怨だけで文章
書いてるような印象ですな。
だいいち、芝の話だって別にＪは広告塔というだけで、文部科学省に
使われてるだけだから、それを自慢するのもどうかと思う。
天然芝のスタジアム造ってもらった揚げ句に大して料金も払えない現状じゃ
かえって足を引っ張ってると言えなくもない。一般グランドの天然芝化を
助成するtotoも２年で売り上げ1/3だし・・・
552 ： ：03/12/12 21:47 ID:5DqKgodr
東スポによると今年の市原の予算は１８億、親会社からの赤字補填は９億（４．５憶ずつ）だそうな。
去年の１１億の赤字補填から２億も減らされそれが中西リストラの一因と。
去年の１１億の赤字補填から２億も減らされそれが中西リストラの一因と。
553 ：U-名無しさん：03/12/12 21:52 ID:GBw5Z91L
>>552
東スポですか・・・、そうですか(笑。
東スポですか・・・、そうですか(笑。
554 ：U-名無しさん：03/12/12 22:02 ID:GBw5Z91L
555 ： ：03/12/12 22:05 ID:5DqKgodr
>>553
そんな緊縮財政にもかかわらず連日接待と称してキャバクラ通いしてるフロント幹部がいる、と言う告発（？）記事。
そんな緊縮財政にもかかわらず連日接待と称してキャバクラ通いしてるフロント幹部がいる、と言う告発（？）記事。
>>549
結果からして仕方ないんだけど、チームとして躍進していた時期の
甘い見通しの部分がすっぽり抜けて、ずっと同じ調子で自転車操業であったか
のような構成は、やや経営陣には酷な内容かなと思った。
外形標準課税がクラブ経営を直撃したとの指摘は、こういっては顰蹙かも
しれんがおもしろかった。企業系のクラブは資本金を低く抑えているのが
結果として有利に働いてるわけですな。
結果からして仕方ないんだけど、チームとして躍進していた時期の
甘い見通しの部分がすっぽり抜けて、ずっと同じ調子で自転車操業であったか
のような構成は、やや経営陣には酷な内容かなと思った。
外形標準課税がクラブ経営を直撃したとの指摘は、こういっては顰蹙かも
しれんがおもしろかった。企業系のクラブは資本金を低く抑えているのが
結果として有利に働いてるわけですな。
豊田さん(西武ファンなので、さんづけ。)は以前から折に触れて
Ｊリーグの理念やら理想やらとプロ野球の現状を対比して、
このままじゃいかんよ！いかん！的な文章をよく書いて(?)いる。
Ｊリーグブームの時はプロ野球ニュースでわざわざ
椅子男(現キャプテン)と対談していたこともあった。
サッカーがそのものが好きかどうかは知らない、ってかどうでもいいが、
豊田さんのこのへんの姿勢は、オレは非常に好きだ。共感できる。
Ｊリーグの理念やら理想やらとプロ野球の現状を対比して、
このままじゃいかんよ！いかん！的な文章をよく書いて(?)いる。
Ｊリーグブームの時はプロ野球ニュースでわざわざ
椅子男(現キャプテン)と対談していたこともあった。
サッカーがそのものが好きかどうかは知らない、ってかどうでもいいが、
豊田さんのこのへんの姿勢は、オレは非常に好きだ。共感できる。
日経はサッカーとラグビーだけ妙にロマン主義的な鬱陶しい記事
載せるのが嫌だね。
サッカーに対してもこういう感じのを書いてほしい
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/column.html
載せるのが嫌だね。
サッカーに対してもこういう感じのを書いてほしい
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/column.html
560 ：U-名無しさん：03/12/13 04:21 ID:rmswSdmO
561 ：_：03/12/13 04:27 ID:tFqtdeSH
このスレ読んでるとほんと甘ったれた奴ばっかだな。
「企業はスポーツに金だして当然」と本気で思ってそう。
馬鹿じゃねーの
562 ： ：03/12/13 04:45 ID:8bSA2Tq3
563 ：_：03/12/13 04:56 ID:tFqtdeSH
564 ： ：03/12/13 05:07 ID:ODcxvHQT
>>563
馬鹿って言う方が馬鹿なんです！！
馬鹿って言う方が馬鹿なんです！！
日経は昨日の朝刊にウンターハヒンクの経営についての記事を載せてた。
ホームタウンの人口は2万人しかおらず、ミュンヘンの2つの人気クラブが
近いからいろいろと大変なんだそうだ。
スタッフは7人、年間予算9億で運営してるとか書いてあった。
クラブの目標はブンデスリーガ(2部まで)に留まることだとか。
ここ数年の収入・支出の内訳なども載せていて面白かったよ。
ホームタウンの人口は2万人しかおらず、ミュンヘンの2つの人気クラブが
近いからいろいろと大変なんだそうだ。
スタッフは7人、年間予算9億で運営してるとか書いてあった。
クラブの目標はブンデスリーガ(2部まで)に留まることだとか。
ここ数年の収入・支出の内訳なども載せていて面白かったよ。
567 ： ：03/12/13 05:12 ID:a5tHxJiJ
568 ： ：03/12/13 05:46 ID:8bSA2Tq3
>>563
低脳？こんな所で恥ずかしい自己紹介するなよ。
では38歳通信制高校生さん、
＞いまのJリーグに金出すのは投資じゃなくてドブに金捨てるのと一緒
これを、低脳なりに頑張って 『分かりやすく、自分の言葉で』 説明してみてくれ。
低脳？こんな所で恥ずかしい自己紹介するなよ。
では38歳通信制高校生さん、
＞いまのJリーグに金出すのは投資じゃなくてドブに金捨てるのと一緒
これを、低脳なりに頑張って 『分かりやすく、自分の言葉で』 説明してみてくれ。
570 ： ：03/12/13 05:57 ID:4mPpxgg6
＞いまのJリーグに金出すのは投資じゃなくてドブに金捨てるのと一緒
分かりやすいけど
分かりやすいけど
571 ： ：03/12/13 06:09 ID:4dArneeQ
まあ、馬鹿・低脳と言っててはただの煽りだわな。
言いたい事はわからんでもないから
もちょっと落ち着いて整理してちゃんとした言葉で書き込めよ>tFqtdeSH
言いたい事はわからんでもないから
もちょっと落ち着いて整理してちゃんとした言葉で書き込めよ>tFqtdeSH
>>559
オレが生まれた時点で既に球団はクラウンライターだったが、
オヤジの影響を受けてのライオンズファンなので、
当然西鉄ライオンズのＯＢは尊敬している。
それだけに稲尾さんがホークスの応援ラジオ番組に出ているのを聞いたときには、
かなり悲しくなったがね。福岡のタクシーの中での話だが。
板違いなのでオレからのレスは打ち止めの方向で。。言いだしっぺなのにスマンが。
で、少なくともＪリーグはパリーグよりは将来性があると思う。
結局のところパの球団が成功するには、ある程度よその球団と距離があり、
それでいてまとまった人口があり、球団・親会社が思い切った投資を続け、
さらに地元メディアからの厚いバックアップを受けて初めて可能性があるのだと思う。
そういう意味ではパリーグは最後のフロンティアを失ってしまったのだよ。
ここから先は結構つらいと思うぞ。ハムにどれだけ投資余力があるかも分からんし。
Ｊのクラブも興行的に成功するにはさっき言った条件と同じような事が必要になるが、
必要な値がだいぶ下がる分だけ、フロンティアはまだだいぶ残っていると思う。
親会社の代わりに自治体の支援を受けやすいというメリットもある。
ただ投資先として考えたとき、どれほどのアガリが見込めるものなのかは怪しいが。。
オレが生まれた時点で既に球団はクラウンライターだったが、
オヤジの影響を受けてのライオンズファンなので、
当然西鉄ライオンズのＯＢは尊敬している。
それだけに稲尾さんがホークスの応援ラジオ番組に出ているのを聞いたときには、
かなり悲しくなったがね。福岡のタクシーの中での話だが。
板違いなのでオレからのレスは打ち止めの方向で。。言いだしっぺなのにスマンが。
で、少なくともＪリーグはパリーグよりは将来性があると思う。
結局のところパの球団が成功するには、ある程度よその球団と距離があり、
それでいてまとまった人口があり、球団・親会社が思い切った投資を続け、
さらに地元メディアからの厚いバックアップを受けて初めて可能性があるのだと思う。
そういう意味ではパリーグは最後のフロンティアを失ってしまったのだよ。
ここから先は結構つらいと思うぞ。ハムにどれだけ投資余力があるかも分からんし。
Ｊのクラブも興行的に成功するにはさっき言った条件と同じような事が必要になるが、
必要な値がだいぶ下がる分だけ、フロンティアはまだだいぶ残っていると思う。
親会社の代わりに自治体の支援を受けやすいというメリットもある。
ただ投資先として考えたとき、どれほどのアガリが見込めるものなのかは怪しいが。。
>>572
そうはいうが、野球の西武・ダイエー辺りが赤字補填１５億程度。
横浜ＦＭあたりが１４億というのだから、同じ優勝するならＪリーグより
パ・リーグの方がメリットの大きいのは明らかだけどね・・
Ｊはリーグとして今後もクラブを粗製濫造して見掛けの規模を大きくしていく
だろうけど、それがクラブ経営を好転させるとは限らない。企業の側は
それが分かってるから、大塚製薬のようにスポンサーならＯＫだけど
親会社は嫌だと拒否してる。磐田みたいにヤマハの名を表面から消し去って、
広告を余所に切り売りして赤字補填額を減らすという、企業側のメリットを
放棄するような帳尻合わせも行われる・・・
なんつーか、なんでＪヲタほどいまの手詰まり感から目を背けたがるのか
それが理解に苦しむな。豊田なんか支持してんだから、その程度なんだろうが。
そうはいうが、野球の西武・ダイエー辺りが赤字補填１５億程度。
横浜ＦＭあたりが１４億というのだから、同じ優勝するならＪリーグより
パ・リーグの方がメリットの大きいのは明らかだけどね・・
Ｊはリーグとして今後もクラブを粗製濫造して見掛けの規模を大きくしていく
だろうけど、それがクラブ経営を好転させるとは限らない。企業の側は
それが分かってるから、大塚製薬のようにスポンサーならＯＫだけど
親会社は嫌だと拒否してる。磐田みたいにヤマハの名を表面から消し去って、
広告を余所に切り売りして赤字補填額を減らすという、企業側のメリットを
放棄するような帳尻合わせも行われる・・・
なんつーか、なんでＪヲタほどいまの手詰まり感から目を背けたがるのか
それが理解に苦しむな。豊田なんか支持してんだから、その程度なんだろうが。
574 ： ：03/12/13 07:41 ID:IZU7h3oj
575 ： ：03/12/13 08:37 ID:P1cBBaIg
楽天が神戸買収らしい。
>>574
取りあえずＪリーグに経営計画を出させる。
分配金の中期予測とそれに伴うマーチャンタイズの見直し。ダメなら
リーグ首脳部のクビが飛ぶくらいの厳しいやつね。
リーグのクラブ数がいつ変わるかすらワカランなんて、杜撰なリーグ運営じゃ
クラブ経営にはマイナスだからね。
取りあえずＪリーグに経営計画を出させる。
分配金の中期予測とそれに伴うマーチャンタイズの見直し。ダメなら
リーグ首脳部のクビが飛ぶくらいの厳しいやつね。
リーグのクラブ数がいつ変わるかすらワカランなんて、杜撰なリーグ運営じゃ
クラブ経営にはマイナスだからね。
Ｊ１神戸 「楽天」に譲渡か
Ｊ１神戸の運営会社「ヴィッセル神戸」（神戸市、中野晴雄社長）が
民事再生法の適用を申請してチームを譲渡する方針を固めたことが13日、明らかになった。
本拠地やチーム名の継続を条件に入札で譲渡先を選ぶが、
応札に名乗りを上げているインターネット商店街大手「楽天市場」を運営する
クリムゾングループ（東京）への譲渡が有力。
観客動員数や広告収入の低迷で業績が悪化していたヴィッセル神戸は、
15日の臨時役員会で民事再生法の適用を受けることを決める。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20031213094600.html
Ｊ１神戸の運営会社「ヴィッセル神戸」（神戸市、中野晴雄社長）が
民事再生法の適用を申請してチームを譲渡する方針を固めたことが13日、明らかになった。
本拠地やチーム名の継続を条件に入札で譲渡先を選ぶが、
応札に名乗りを上げているインターネット商店街大手「楽天市場」を運営する
クリムゾングループ（東京）への譲渡が有力。
観客動員数や広告収入の低迷で業績が悪化していたヴィッセル神戸は、
15日の臨時役員会で民事再生法の適用を受けることを決める。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20031213094600.html
>>573
<メリットが大きい
現時点では確かにそう。それはあっさり認めたい。
ただオレは将来性・伸び率の話をしたいんだ。
例えば100円のクズ株が1000円ぐらいに上がるようなね。
パリーグの株価は2000円ぐらいかもしれんけど、
10年経っても2000円かもしれないし、むしろ1800円になっているかもしれない。
セリーグとは違う価値観を提示できない限りはさ。
>576でアンタが言ってることも分かるのだけど、
プロ野球と同じ土俵に乗るための緻密な経営計画なら
オレは大して必要性を感じない。
向こうはメジャー、こっちはインディーズで今のところはいいんじゃないかと思う。
企業にしたってソニーが今更Ｊのクラブを支援する価値なんかないだろうけど、
"はくばく"には甲府を支援する価値が確かにあったんだしさ。
そういうすき間を狙って行って欲しいとオレは思うのだけど。。
<メリットが大きい
現時点では確かにそう。それはあっさり認めたい。
ただオレは将来性・伸び率の話をしたいんだ。
例えば100円のクズ株が1000円ぐらいに上がるようなね。
パリーグの株価は2000円ぐらいかもしれんけど、
10年経っても2000円かもしれないし、むしろ1800円になっているかもしれない。
セリーグとは違う価値観を提示できない限りはさ。
>576でアンタが言ってることも分かるのだけど、
プロ野球と同じ土俵に乗るための緻密な経営計画なら
オレは大して必要性を感じない。
向こうはメジャー、こっちはインディーズで今のところはいいんじゃないかと思う。
企業にしたってソニーが今更Ｊのクラブを支援する価値なんかないだろうけど、
"はくばく"には甲府を支援する価値が確かにあったんだしさ。
そういうすき間を狙って行って欲しいとオレは思うのだけど。。
クラブをサポートする企業にとっては
広告というより社会貢献という意味合いが強いのではないかい？
親企業からの援助、広告収入に依存しすぎないクラブ経営って
現在のＪリーグクラブで成り立つんかな？
広告というより社会貢献という意味合いが強いのではないかい？
親企業からの援助、広告収入に依存しすぎないクラブ経営って
現在のＪリーグクラブで成り立つんかな？
580 ：U-名無しさん：03/12/13 12:31 ID:FOZpi0bY
581 ：U-名無しさん：03/12/13 13:10 ID:k0+mKGvb
582 ： ：03/12/13 13:21 ID:WxCA6U3Y
楽天はベルディのユニスポンサーなのに、どうするんだろう。
何か無節操に見える。
何か無節操に見える。
585 ：U-名無しさん：03/12/13 13:35 ID:FmxNkMq4
>>584
その撤退のしやすさが、チーム名に企業名が入らない最大のメリットだよね。
特に最近、企業は固定費を削りたがるから、流動性の無い支出は敬遠される。
Ｊ１の神戸は楽天に買収されるけど、 パの神戸の球団買うとこは・・・。
その撤退のしやすさが、チーム名に企業名が入らない最大のメリットだよね。
特に最近、企業は固定費を削りたがるから、流動性の無い支出は敬遠される。
Ｊ１の神戸は楽天に買収されるけど、 パの神戸の球団買うとこは・・・。
586 ：U-名無しさん：03/12/13 14:00 ID:FmxNkMq4
「野球は芸者遊びじゃない」
－近鉄の山口昌紀電鉄本社社長、球団の赤字体質をと痛烈に批判－
同社長は、８日の記者会見で球団経営の継続に消極的な発言をした
ばかりだが、 会議後も辛らつなコメント。
「球団を売る？ 今、グループ内で赤字の会社を整理してるけど、野球
はそうもいかん。第一、どこの企業が買いますか？ 野球もビジネスを
追求しないと。 芸者遊びじゃないんだから」
年間で約１６億円の赤字を生み続ける経営体質の改善を求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031212_100.htm
－近鉄の山口昌紀電鉄本社社長、球団の赤字体質をと痛烈に批判－
同社長は、８日の記者会見で球団経営の継続に消極的な発言をした
ばかりだが、 会議後も辛らつなコメント。
「球団を売る？ 今、グループ内で赤字の会社を整理してるけど、野球
はそうもいかん。第一、どこの企業が買いますか？ 野球もビジネスを
追求しないと。 芸者遊びじゃないんだから」
年間で約１６億円の赤字を生み続ける経営体質の改善を求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031212_100.htm
>>583
2年契約で、今年で切れるはず。
2年契約で、今年で切れるはず。
589 ： ：03/12/13 14:16 ID:776sCMNu
Ｊの将来性をうたってるが、20年先の話より、5年10年先の話が大事なよーな
地元自治体に融資してもらってるクラブは将来的にまずいんでは？
地元自治体に融資してもらってるクラブは将来的にまずいんでは？
>>578
プロ野球と肩を並べる必要はまったくない。
要はＪのクラブ数にしろ、分配金の予測にしろ、中期的な「リーグ」の運営の
責任はＪリーグにあるし、クラブ個々の経営努力がなされる環境が
確定しなければインディーズだって存続できない。根拠のない将来性の妄想は
もうこの１０年で十分だろ。Ｊリーグをやたら擁護してくれる日経の一般産業に
対する見方を援用すれば３年で黒字にならなきゃクズ産業。１０年待って
いまだ将来の展望が拓けないのなら経営が破綻したのも同然だ。
プロ野球と肩を並べる必要はまったくない。
要はＪのクラブ数にしろ、分配金の予測にしろ、中期的な「リーグ」の運営の
責任はＪリーグにあるし、クラブ個々の経営努力がなされる環境が
確定しなければインディーズだって存続できない。根拠のない将来性の妄想は
もうこの１０年で十分だろ。Ｊリーグをやたら擁護してくれる日経の一般産業に
対する見方を援用すれば３年で黒字にならなきゃクズ産業。１０年待って
いまだ将来の展望が拓けないのなら経営が破綻したのも同然だ。
593 ： ：03/12/13 16:28 ID:KtPGYfdH
いいね～熱いね～>L2JOKlnm
Ｊリーグクラブの問題点に
自分なりの分析・意見を持ってるようなんで
一つ聞きたいんだけど
>>576がリーグの立場での解決案ならば
１クラブの立場での
今後を見据えた解決案・今後のビジョン
現状のリーグに持つ不満・改善点って何よ？？
Ｊリーグクラブの問題点に
自分なりの分析・意見を持ってるようなんで
一つ聞きたいんだけど
>>576がリーグの立場での解決案ならば
１クラブの立場での
今後を見据えた解決案・今後のビジョン
現状のリーグに持つ不満・改善点って何よ？？
594 ：U-名無しさん：03/12/13 16:52 ID:3ZMpnfUu
595 ： ：03/12/13 16:58 ID:P1cBBaIg
>>594
日産は鞠の親会社じゃん。
日産は鞠の親会社じゃん。
札幌 大赤字＆累積債務
仙台 ｽﾎﾟﾝｻｰ撤退
鳥栖 消滅危機
神戸 身売り
なんだかJも聞こえが悪いニュースばかり
ｽﾎﾟﾝｻｰは武富士とか朝日とかこれまた聞こえが（ｒｙ
仙台 ｽﾎﾟﾝｻｰ撤退
鳥栖 消滅危機
神戸 身売り
なんだかJも聞こえが悪いニュースばかり
ｽﾎﾟﾝｻｰは武富士とか朝日とかこれまた聞こえが（ｒｙ
597 ：U-名無しさん：03/12/13 17:04 ID:3ZMpnfUu
598 ：U-名無しさん：03/12/13 17:07 ID:3ZMpnfUu
599 ： ：03/12/13 17:07 ID:mbC4hetQ
これを機に自治体に支援を頼るのがなくなればいいんだが。
600 ： ：03/12/13 17:23 ID:P1cBBaIg
601 ：U-名無しさん：03/12/13 17:33 ID:9Cdtb5Qz
>>586
>>「球団を売る？ 今、グループ内で赤字の会社を整理してるけど、野球
>>はそうもいかん。第一、どこの企業が買いますか？
これって、プロ野球チームへの支出が、企業に、簡単には処理できない
固定費として重くのしかかっていることを如実に表してるよな。
そして、その流動性の低さを嫌って次の買収企業も現れにくくなるという
悪循環。ヴィッセルのように、チーム名も本拠地も変らずに、出資する企
業だけ変るというわけにはいかないのがつらいところ。
ただパリーグのように、一つの企業が十数億円の赤字補填をしなければ
ならないような状況では、これを広告費として処理するためには、チーム
名に企業名を入れざるをえないんだよな。ここがネック。
>>「球団を売る？ 今、グループ内で赤字の会社を整理してるけど、野球
>>はそうもいかん。第一、どこの企業が買いますか？
これって、プロ野球チームへの支出が、企業に、簡単には処理できない
固定費として重くのしかかっていることを如実に表してるよな。
そして、その流動性の低さを嫌って次の買収企業も現れにくくなるという
悪循環。ヴィッセルのように、チーム名も本拠地も変らずに、出資する企
業だけ変るというわけにはいかないのがつらいところ。
ただパリーグのように、一つの企業が十数億円の赤字補填をしなければ
ならないような状況では、これを広告費として処理するためには、チーム
名に企業名を入れざるをえないんだよな。ここがネック。
602 ： ：03/12/13 18:17 ID:NA0BIFJB
603 ：U-名無しさん：03/12/13 18:54 ID:YNMVMwdh
Ｊリーグの広告料収入十数億というのは、５０社とか１００社からの収入だけど、
パリーグの場合、親会社一社での負担だからな。つらいとこがあるな。
パリーグの場合、親会社一社での負担だからな。つらいとこがあるな。
大阪ドームとかの広告あるよね、あれはドームの収入なの？
Jリーグだと看板はクラブの収入だよね。
Jリーグだと看板はクラブの収入だよね。
605 ： ：03/12/13 19:07 ID:mbC4hetQ
>>604
全部は入らない
全部は入らない
632 名前：U-名無しさん ：03/12/13 19:06 ID:rB1UUfjE
みんな喜んでいるけど民事再生法を適用すると少しの
出費でも一々お伺いを立てなくてはならないようになるから
補強は難しくなるよ（数年間、借金は事実上できない）。
クレジットカードのブラックリストみたいなもの。
みんな喜んでいるけど民事再生法を適用すると少しの
出費でも一々お伺いを立てなくてはならないようになるから
補強は難しくなるよ（数年間、借金は事実上できない）。
クレジットカードのブラックリストみたいなもの。
>>596
武富士はともかく、朝日の聞こえが悪いという話は聞いたことがないが・・・
武富士はともかく、朝日の聞こえが悪いという話は聞いたことがないが・・・
>>607
政治的に偏りがあるからでしょ？（日本国憲法原理主義、中韓に擦り寄る姿勢・・etc）
政治的に偏りがあるからでしょ？（日本国憲法原理主義、中韓に擦り寄る姿勢・・etc）
>>608
経営的にスキャンダルがあるとかそういう話かと思ってたんだが・・・
まあ、>>596にレスつけた俺が悪かったのかもしれないけどさ。
そもそも、政治的に偏りのない新聞なんてあるのかと小一時間（ｒｙ
んなこと言ったら、讀賣だって逆方向に偏ってるわけで。
聞こえがいいか悪いかは、人によって変わってくる程度のことでしょ。
そんなの経営スレ的には何の意味もない。
経営的にスキャンダルがあるとかそういう話かと思ってたんだが・・・
まあ、>>596にレスつけた俺が悪かったのかもしれないけどさ。
そもそも、政治的に偏りのない新聞なんてあるのかと小一時間（ｒｙ
んなこと言ったら、讀賣だって逆方向に偏ってるわけで。
聞こえがいいか悪いかは、人によって変わってくる程度のことでしょ。
そんなの経営スレ的には何の意味もない。
610 ： ：03/12/13 20:58 ID:iOCG9bP+
ウヨサヨ思想抜きにすれば、ナベツネ新聞のほうがよっぽど聞こえが悪い気はする。
でも、ナベツネがＪリーグ関連で何かカマした事って、最近はあんまり無いか・・・。
しかし、パ・リーグは、>>543で出てる「ビジネスモデル」の割を食ってるとも言えるよな・・・。
でも、ナベツネがＪリーグ関連で何かカマした事って、最近はあんまり無いか・・・。
しかし、パ・リーグは、>>543で出てる「ビジネスモデル」の割を食ってるとも言えるよな・・・。
>>609
逆方向に偏ってたって、現行権力と親和的だから「偏ってる」とは見られないわけで・・・
逆方向に偏ってたって、現行権力と親和的だから「偏ってる」とは見られないわけで・・・
612 ： ：03/12/13 21:34 ID:y70dtUhv
ｱｶﾋ新聞と武富士はどちらも問題企業。
こんなのスポンサーにするJって…。
>>609
アカヒは北ﾁｮｿマンセー、文革マンセー、ポルポトマンセー、極左テロピースボートマンセー、プロスポーツ選手は河原こじきと社長自らぬかす問題新聞。
こんなのスポンサーにするJって…。
>>609
アカヒは北ﾁｮｿマンセー、文革マンセー、ポルポトマンセー、極左テロピースボートマンセー、プロスポーツ選手は河原こじきと社長自らぬかす問題新聞。
613 ： ：03/12/13 21:52 ID:iOCG9bP+
>>611-612
だから、そういう街宣活動はヨソでやれって・・・
だから、そういう街宣活動はヨソでやれって・・・
614 ：U-名無しさん：03/12/13 22:55 ID:oMrbbNAI
関西に初のビッククラブが誕生しそうな予感。
615 ： ：03/12/13 23:24 ID:bAF2Rggd
神戸は早急に抜本的な改革が必要なのは周知の事実だったわけで
J1にいるうちにメスを入れられたのはいいニュースだな。
せっかく今年捕まえた川崎重工などをちゃんと繋ぎ止められればいいが。
あと、ヴェルディが新しい胸スポンサーを捕まえられるかどうか。
J1にいるうちにメスを入れられたのはいいニュースだな。
せっかく今年捕まえた川崎重工などをちゃんと繋ぎ止められればいいが。
あと、ヴェルディが新しい胸スポンサーを捕まえられるかどうか。
616 ： ：03/12/13 23:36 ID:y70dtUhv
京セラが支援してながらダメな某クラブがあるじゃないか。
関西はなにやってもムダ。
関西はなにやってもムダ。
617 ：U-名無しさん：03/12/13 23:41 ID:oMrbbNAI
618 ： ：03/12/13 23:44 ID:hSg7v4dE
619 ： ：03/12/13 23:51 ID:yIOw6hU2
ところで日経の
ttp://www.nikkei.co.jp/report/sv16.html
は既出？
このなかで、札幌の５億ってのがすごく気になるのだが
>21 とか札幌公式HPとかの数字とぜんぜん違う、、
ttp://www.nikkei.co.jp/report/sv16.html
は既出？
このなかで、札幌の５億ってのがすごく気になるのだが
>21 とか札幌公式HPとかの数字とぜんぜん違う、、
620 ：U-名無しさん：03/12/13 23:55 ID:oMrbbNAI
>>619
これって、いったいどういうランキング？
これって、いったいどういうランキング？
621 ：クラマー：03/12/13 23:58 ID:O1pAT+Ra
＞Ｊはリーグとして今後もクラブを粗製濫造して見掛けの規模を大きくしていく
だろうけど、それがクラブ経営を好転させるとは限らない。
そりゃー野球みたいに１２チーム限定ならやりようはある。Ｊリーグの上の協会
は金持ってるんだから。けどサッカーを広め世界と戦うにはクラブがたくさん
あっていろんなレベルでプレーする環境が必要。
潰れるクラブがあろうともしかたないが、新しく育ってくるチームが必要。
日本の野球の観点から見てたらそりゃー全然目標が違うから違和感あるだろう。
だろうけど、それがクラブ経営を好転させるとは限らない。
そりゃー野球みたいに１２チーム限定ならやりようはある。Ｊリーグの上の協会
は金持ってるんだから。けどサッカーを広め世界と戦うにはクラブがたくさん
あっていろんなレベルでプレーする環境が必要。
潰れるクラブがあろうともしかたないが、新しく育ってくるチームが必要。
日本の野球の観点から見てたらそりゃー全然目標が違うから違和感あるだろう。
622 ： ：03/12/13 23:59 ID:EreHpWo7
>>619
なんだこりゃ・・・
なんだこりゃ・・・
やきうがﾍﾞｲしか入ってないし、磐田以外のビッククラブが無い
気になるよなぁ
気になるよなぁ
「興業収入」だから広告収入や補助金、分配金を除いた入場料収入では？
グッズ販売収入も多分入っていると思う
グッズ販売収入も多分入っていると思う
625 ： ：03/12/14 00:13 ID:6nH67eWz
０２年度だよな
>624 の言う解釈かとも思ったが、下のような動員で考えると？？？
6 ヤマハフットボールクラブ（ジュビロ磐田） 静 岡 4,036 が平均16,564総数248,462
9 サンフレッチェ広島 広 島 1,729 が平均10,941総数164,111
10 ヴィッセル神戸 兵 庫 1,342 が平均10,467総数157,011
11 福岡ブルックス（アビスパ福岡） 福 岡 978 平均6,489総数142,758
13 北海道フットボールクラブ（コンサドーレ札幌） 北海道 570 平均19,140総数287,097
16 大分フットボールクラブ（大分トリニータ） 大 分 295 平均12,349総数271,669
（Jの試合のみ、ナビスコなど不明）
>624 の言う解釈かとも思ったが、下のような動員で考えると？？？
6 ヤマハフットボールクラブ（ジュビロ磐田） 静 岡 4,036 が平均16,564総数248,462
9 サンフレッチェ広島 広 島 1,729 が平均10,941総数164,111
10 ヴィッセル神戸 兵 庫 1,342 が平均10,467総数157,011
11 福岡ブルックス（アビスパ福岡） 福 岡 978 平均6,489総数142,758
13 北海道フットボールクラブ（コンサドーレ札幌） 北海道 570 平均19,140総数287,097
16 大分フットボールクラブ（大分トリニータ） 大 分 295 平均12,349総数271,669
（Jの試合のみ、ナビスコなど不明）
む、ぜんぜん見づらい
利益 総観客数
磐田（J1)4,036 248,462
広島（J1)1,729 164,111
神戸（J1)1,342 157,011
福岡（J2) 978 142,758
札幌（J1) 570 287,097
大分（J2) 295 271,669
Ok?
利益 総観客数
磐田（J1)4,036 248,462
広島（J1)1,729 164,111
神戸（J1)1,342 157,011
福岡（J2) 978 142,758
札幌（J1) 570 287,097
大分（J2) 295 271,669
Ok?
628 ： ：03/12/14 00:58 ID:cH663G+A
629 ： ：03/12/14 01:21 ID:J2F/+PAv
630 ： ：03/12/14 01:24 ID:J2F/+PAv
>>623
多分親会社からの支援含めての金額だと思うです
多分親会社からの支援含めての金額だと思うです
631 ： ：03/12/14 01:31 ID:4zQrQmhY
>>614
Ｊリーグにビッククラブなど存在せん。
Ｊリーグにビッククラブなど存在せん。
632 ： ：03/12/14 01:34 ID:J2F/+PAv
神戸はフロントどうするんだろ
全員総取り替え？
全員総取り替え？
633 ： ：03/12/14 02:00 ID:k6er5xqi
>>632
これをどう読むかだな。
条件について会社側は（１）本拠は神戸のまま（２）選手と職員の継承
（３）チーム名の存続（４）選手の補強の４点を要望。
今年度はじめから複数の企業に打診し、１１月下旬にクリムゾングループ
との交渉が本格化。今月１２日に応札で合意した。
これをどう読むかだな。
条件について会社側は（１）本拠は神戸のまま（２）選手と職員の継承
（３）チーム名の存続（４）選手の補強の４点を要望。
今年度はじめから複数の企業に打診し、１１月下旬にクリムゾングループ
との交渉が本格化。今月１２日に応札で合意した。
浦和横浜全然ダメじゃん
635 ： ：03/12/14 02:03 ID:J2F/+PAv
ここのスレの住人さんで、スポーツＭＢＡの勉強をしている方はどのく
らいいるんでしょうか？居たら、何処に問い合わせたらいいか、教えて
くださいまし。
都内在住です。
らいいるんでしょうか？居たら、何処に問い合わせたらいいか、教えて
くださいまし。
都内在住です。
>>593
まず環境が決まらないと、クラブ経営のベクトルを定めようがないのでは？
たとえば、いま騒ぎになってるＪ２鳥栖が再建段階に進んだとして、
今後Ｊ３がいつできるのか（いつまで、負け続けてもＪ２の地位が保証されるのか）
分からなければ、その場しのぎのリストラか行政に全面依存するより他にない。
昨日の読売夕刊に神戸倒産→身売りの記事が載ってましたが、ああいう感じに
ならざるを得ないですよね。
>>636
スポーツ経営学はほとんどアメリカonlyの学問なんで、サッカーのスレに来ても
参考にならないかと。こういう本が出たので、そちらを参考にされては？
http://www.bbm-japan.com/top/seminar/031203/index.html
まず環境が決まらないと、クラブ経営のベクトルを定めようがないのでは？
たとえば、いま騒ぎになってるＪ２鳥栖が再建段階に進んだとして、
今後Ｊ３がいつできるのか（いつまで、負け続けてもＪ２の地位が保証されるのか）
分からなければ、その場しのぎのリストラか行政に全面依存するより他にない。
昨日の読売夕刊に神戸倒産→身売りの記事が載ってましたが、ああいう感じに
ならざるを得ないですよね。
>>636
スポーツ経営学はほとんどアメリカonlyの学問なんで、サッカーのスレに来ても
参考にならないかと。こういう本が出たので、そちらを参考にされては？
http://www.bbm-japan.com/top/seminar/031203/index.html
638 ：U-名無しさん：03/12/14 02:45 ID:9PedFHoq
>>634
巨人・阪神もだね
巨人・阪神もだね
639 ： ：03/12/14 03:03 ID:er57bM1M
例えば、南米特に、ブラジルやアルゼンチンのクラブのように
借金まみれでも、10年に一人のスーパースター、1年に何人かのスターを輩出するシステムに日本はなってない。
つまり経営をよくするには、スターを作らなくてはいけない。
今、なんだかんだで日本は、世界的にみれば裕福な国。
だから、Ｊのクラブもなんだかよくやってる。
そこそこ育てて、売る。というシステムを確立しなきゃ、ダメだ。
欧州は、ジャパンマネーが魅力だから
借金まみれでも、10年に一人のスーパースター、1年に何人かのスターを輩出するシステムに日本はなってない。
つまり経営をよくするには、スターを作らなくてはいけない。
今、なんだかんだで日本は、世界的にみれば裕福な国。
だから、Ｊのクラブもなんだかよくやってる。
そこそこ育てて、売る。というシステムを確立しなきゃ、ダメだ。
欧州は、ジャパンマネーが魅力だから
>>624
コンサドーレの損益計算書と見比べると、どうも広告収入と同じ額っぽい。
http://www.menkoi.net/consadole/hfc/img/2003_10_2.gif
ジュビロ磐田のを見ると営業収入全額のようだから、まともな比較には
なってない様子だね。
コンサドーレの損益計算書と見比べると、どうも広告収入と同じ額っぽい。
http://www.menkoi.net/consadole/hfc/img/2003_10_2.gif
ジュビロ磐田のを見ると営業収入全額のようだから、まともな比較には
なってない様子だね。
>>638
殆どのプロ野球チームと、Ｊリーグの横浜ＦＭなんかは資本金をほとんど
積まないで経営してるから、決算の公表義務がないと思われる。
それでも仙台とか京都、鹿島あたりが載ってないのは疑問なので、サンプ
リングはランダムにやってるのかもしれない。
殆どのプロ野球チームと、Ｊリーグの横浜ＦＭなんかは資本金をほとんど
積まないで経営してるから、決算の公表義務がないと思われる。
それでも仙台とか京都、鹿島あたりが載ってないのは疑問なので、サンプ
リングはランダムにやってるのかもしれない。
日経の所は公表したくない企業は公表してないって書いてあるじゃん。
643 ： ：03/12/14 14:35 ID:7iaLDp/G
とりあえず地方自治体がＪni金つぎ込むのは勘弁な
644 ： ：03/12/14 17:18 ID:qtywovZU
そんなことどうでもいい
学校のチーム、企業チームでも十分プロと渡り合えるのを見ると、
一体プロリーグってなん意義があるのさ？
要は育成さえしっかりしとけば実業団がトップカテでも十分じゃねぇの？
プロ契約だけは個々でやってさ。
一体プロリーグってなん意義があるのさ？
要は育成さえしっかりしとけば実業団がトップカテでも十分じゃねぇの？
プロ契約だけは個々でやってさ。
>>646
ＦＣ東京（Ｊ年間４位）－ＨＯＮＤＡの試合。
ＦＣ東京（Ｊ年間４位）－ＨＯＮＤＡの試合。
648 ： ：03/12/14 18:57 ID:jCv2sK4g
649 ：U-名無しさん：03/12/14 19:50 ID:0Q1LruW0
しかし、今年の天皇杯めちゃくちゃ面白ねぇ？
大会形式が変ってから、序盤戦の見所がはっきりして面白い。
なんか、トヨタカップを見る気にならなくなるくらい。
大会形式が変ってから、序盤戦の見所がはっきりして面白い。
なんか、トヨタカップを見る気にならなくなるくらい。
650 ： ：03/12/14 20:02 ID:OKC8MrYv
>647
たしか阪神はたけし軍団に負けていたな。
セリーグ無くすべきだな（藁
たしか阪神はたけし軍団に負けていたな。
セリーグ無くすべきだな（藁
651 ： ：03/12/14 20:03 ID:sGHY5eYC
市船確かに頑張ってたが
あの試合見て地力で互角だとおもうのであれば
ちょっと重症だな
あの試合見て地力で互角だとおもうのであれば
ちょっと重症だな
確かに10人の高校生相手にＰＫ戦と言う結果は完敗だろうね。
しかも０－０じゃなく２－２（ｗ
これは言い訳できないだろうね。
しかも０－０じゃなく２－２（ｗ
これは言い訳できないだろうね。
>>645
＞育成さえしっかりしとけば実業団がトップカテでも十分じゃねぇの？
1試合だけ頑張ればいいというのとは違うよリーグ戦は。
ホンダが今のメンバーでＪ１に来て30試合全て今日のようなパフォーマンスが出来ると思う？
確かに今日の市立船橋のプレーは素晴らしかったけど、肉体的疲労は相当だと思うよ。
正月の高校選手権に影響しなきゃいいがと今は心配してる。
＞育成さえしっかりしとけば実業団がトップカテでも十分じゃねぇの？
1試合だけ頑張ればいいというのとは違うよリーグ戦は。
ホンダが今のメンバーでＪ１に来て30試合全て今日のようなパフォーマンスが出来ると思う？
確かに今日の市立船橋のプレーは素晴らしかったけど、肉体的疲労は相当だと思うよ。
正月の高校選手権に影響しなきゃいいがと今は心配してる。
>>645
プロとアマの違いは
自分のカネでプレイするアマと、人からカネもらってプレイするプロというだけのこと。
レベルとは関係ない（アメリカのマイナーの下の方とか独立リーグよりレベルの高い
アマチュアなんていくらでもある）。
カネを出す人がいる限りプロはプロ。まして育成のためにプロがあるわけじゃない。
プロとアマの違いは
自分のカネでプレイするアマと、人からカネもらってプレイするプロというだけのこと。
レベルとは関係ない（アメリカのマイナーの下の方とか独立リーグよりレベルの高い
アマチュアなんていくらでもある）。
カネを出す人がいる限りプロはプロ。まして育成のためにプロがあるわけじゃない。
655 ： ：03/12/14 23:02 ID:5LlylQ7N
この手の意見はもはや12月の風物詩だな。
しかし、神戸の累積赤字が42億とは。
札幌福岡よりも10億以上多かったんだね。
よくここまで存続できたよな。
札幌福岡よりも10億以上多かったんだね。
よくここまで存続できたよな。
657 ： ：03/12/19 00:37 ID:1YR9aJTC
べるでー、HPに決算書類載せてるんだな
でも、B/Sだけじゃフローが分からん
今年の予算いくらだったんだろ
でも、B/Sだけじゃフローが分からん
今年の予算いくらだったんだろ
年間の剰余金が２０万円っていうのがすごいな
659 ：U-名無しさん：03/12/20 20:34 ID:3pT76UtZ
甲府、初の1000万越黒字でござい
ttp://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2003&m=12&d=20&s=6
ttp://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2003&m=12&d=20&s=6
次は、J2の札幌、鳥栖、横浜FC、水戸、仙台あたりかな。
清水も心配だけどね。
清水も心配だけどね。
661 ： ：03/12/22 20:10 ID:zPqi7WMe
鳥栖の時に「鳥栖以外で潰れそうなところはない」って。（チェアマン付近）
今季オフ限定だろうけど。
今季オフ限定だろうけど。
662 ： ：03/12/23 14:49 ID:Wawmqoqi
663 ： ：03/12/23 14:57 ID:Wawmqoqi
まーあの静岡の荒らしには３スレくらいつぶされたよね。
しかも千葉が嫌いとかいう個人的な都合だけで。
しかも千葉が嫌いとかいう個人的な都合だけで。
664 ：U-名無しさん：03/12/23 20:54 ID:OKkfKMKG
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20031224k0000m050021001c.html
Ｊ２：サガン鳥栖の経営主導権争いが混乱極める 解散の危機も
この記事、サガン鳥栖だけでなく、大分や福岡といった九州のＪクラブの“窮状”を取り上げています。
Ｊ２：サガン鳥栖の経営主導権争いが混乱極める 解散の危機も
この記事、サガン鳥栖だけでなく、大分や福岡といった九州のＪクラブの“窮状”を取り上げています。
665 ： ー：03/12/23 20:59 ID:Jwkv5lLu
今日の時点で清水・鹿島・磐田・セレッソは2000万円の臨時収入が
確定してるけど・・経営の足しになるのかな。
まあ1億貰ってもあのザマだった京都の例もあるし・・。
確定してるけど・・経営の足しになるのかな。
まあ1億貰ってもあのザマだった京都の例もあるし・・。
>>664のリンク先を見る限り、大分の窮状はたいしたことないな。
668 ： ：03/12/24 01:00 ID:1CQjyrvV
動員スレより
新潟がシーズンパス販売好調のようです
今日一日？で７千枚位？売れたんですかね
他のチームはどんな感じかな？
新潟がシーズンパス販売好調のようです
今日一日？で７千枚位？売れたんですかね
他のチームはどんな感じかな？
鹿はシーチケをユニつきにしたり、と工夫しているものの
あまり売れていないようで販売期間を延長したり、
スタジアムで振込用紙を配ったり、と必死。
まあそんなシーチケでも買ってしまうわけだが。
あまり売れていないようで販売期間を延長したり、
スタジアムで振込用紙を配ったり、と必死。
まあそんなシーチケでも買ってしまうわけだが。
670 ： ：03/12/25 13:59 ID:EY62cjwX
まず日本の景気を何とかしないとねえｗ
景気さえ上向けば神戸の三木谷とか、湘南の谷川みたいな若手実業家がどんどんでてくると思う。
景気さえ上向けば神戸の三木谷とか、湘南の谷川みたいな若手実業家がどんどんでてくると思う。
671 ： ：03/12/25 16:43 ID:n062U1Qu
読売新聞（大阪版）の特集記事
http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/j1/vissel/2003/031224a.htm
＜上＞ J１残留争いの最中、クラブ存続の危機 2003/12/24
「クリムゾングループ」からは、名乗りを上げる最低条件に、Ｊ１残留を突きつけられた。
「Ｊ２に落ちれば、市が金を出す選択肢はなかった」。神戸市の西川和機・教育長は、後にこう明かした。クラブが行き場を失い、消滅の危機。
まだ何も知らない選手たちが踏ん張り、１勝１敗で乗り切った。
http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/j1/vissel/2003/031224a.htm
＜上＞ J１残留争いの最中、クラブ存続の危機 2003/12/24
「クリムゾングループ」からは、名乗りを上げる最低条件に、Ｊ１残留を突きつけられた。
「Ｊ２に落ちれば、市が金を出す選択肢はなかった」。神戸市の西川和機・教育長は、後にこう明かした。クラブが行き場を失い、消滅の危機。
まだ何も知らない選手たちが踏ん張り、１勝１敗で乗り切った。
移籍補強なし過去最少人数25人でスタートも若手育成と経費節減
<< 道新スポーツ 12月 25日付 >>
三上大勝強化担当は「この人数でスタートしようと思う」と補強ゼロの可能性を示唆。
問題になるのはサテライトリーグ。「積極的に（ユース選手を）使っていこうと思う」（三上氏）という方針。
新監督が決まった場合、新たな補強も考えられるが強化費3億円となると大幅補強は考えにくい。
<< スポニチ 12月 25日付 >>
他チームからの補強のない現状に三上大勝強化担当は「移籍リストの中にどうしても欲しい選手がいない。
無理する必要はなく、開幕は25人で迎えることになる」と構想を明かした。
J1から関心をもたれていた和波は現時点で正式オファーはなく、フロントは慰留に努めている。
<< 日刊スポーツ 12月 25日付 >>
「補強は今の段階でゼロ。この人数（25人）でスタートしようと思っている」（三上大勝強化担当）。
マザロッピ氏に代わるGKコーチに湘南・松井清隆コーチが浮上。
「候補の一人。3人のGKを指導する能力と監督の意向を踏まえた上で（人選を）進めていきたい」と三上氏。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072209736/978より
このスレ的には面白い番組かも。
「Football Business」
サッカー界で起こっている様々な出来事をビジネスという視点から捉えたドキュメント番組。
今回のテーマは「FIFA公認代理人」。
Ch.186 パーフェクト チョイス
1/3（土） 21：00
再放送スケジュール
1/03（土）23：00 Ch.186
1/04（日）19：00 Ch.186
1/05（月）22：00 Ch.186
1/06（火）23：00 Ch.186
1/10（土）20：00 Ch.186
1/11（日）20：00 Ch.186
1/12（月）22：00 Ch.186
1/19（月）22：00 Ch.186
1/21（水）23：00 Ch.186
1/24（土）23：00 Ch.186
1/25（日）14：00 Ch.186 他
「Football Business」
サッカー界で起こっている様々な出来事をビジネスという視点から捉えたドキュメント番組。
今回のテーマは「FIFA公認代理人」。
Ch.186 パーフェクト チョイス
1/3（土） 21：00
再放送スケジュール
1/03（土）23：00 Ch.186
1/04（日）19：00 Ch.186
1/05（月）22：00 Ch.186
1/06（火）23：00 Ch.186
1/10（土）20：00 Ch.186
1/11（日）20：00 Ch.186
1/12（月）22：00 Ch.186
1/19（月）22：00 Ch.186
1/21（水）23：00 Ch.186
1/24（土）23：00 Ch.186
1/25（日）14：00 Ch.186 他
674 ： ：03/12/26 00:09 ID:BvJOQhLu
>672
この、”強化費３億円”ってのは、選手年俸総額ってことだよね？
>673
やべ面白そ
この、”強化費３億円”ってのは、選手年俸総額ってことだよね？
>673
やべ面白そ
675 ： ：03/12/26 00:47 ID:0ZcN1zI9
677 ： ：03/12/26 01:10 ID:gUdPr1LF
それにしても降格って怖いね。
一時若手育成ややり直しの為にはJ2も良いかも
なんて風潮もあったよね。
一時若手育成ややり直しの為にはJ2も良いかも
なんて風潮もあったよね。
678 ： ：03/12/26 03:27 ID:az688m3X
>>677
降格しても生き残れる体力のあるところなら
クラブの膿を出し切るっていう点において、有意義なことはあるんじゃないか？
ただ、神戸の場合前提条件が崩れているってことで
昇格後の浦和はある程度だけど降格前よりフロントが良くなっているし
再降格したが京都も昇格後に天皇杯や代表選出などで
降格した効果はあったと思う
湘南や札幌、まだわからないけど仙台なんかは
降格ショックでかなりのダメージを受けてしまい、生き残りの道を模索中
福岡はそのダメージを時間をかけて癒してきた
そんな印象があるな
降格しても生き残れる体力のあるところなら
クラブの膿を出し切るっていう点において、有意義なことはあるんじゃないか？
ただ、神戸の場合前提条件が崩れているってことで
昇格後の浦和はある程度だけど降格前よりフロントが良くなっているし
再降格したが京都も昇格後に天皇杯や代表選出などで
降格した効果はあったと思う
湘南や札幌、まだわからないけど仙台なんかは
降格ショックでかなりのダメージを受けてしまい、生き残りの道を模索中
福岡はそのダメージを時間をかけて癒してきた
そんな印象があるな
Ｊ２に落ちることで、これまで親会社・メインスポンサーからの金は減って
経営は厳しくなるけど、ここで市民クラブ化、小さなクラブにする。とか
長期的に見ると良い面も大きいと思う。
経営は厳しくなるけど、ここで市民クラブ化、小さなクラブにする。とか
長期的に見ると良い面も大きいと思う。
681 ： ：03/12/26 15:33 ID:heYWS+HG
降格して再生ってのは所詮机上の空論だよな。
放置したら膿を出すどころか膿しか残らないから、分配金が削減される前、
まだ戦力が劣化し切らないうちにバクチを打つしかない。
結果として失敗だったけれど、札幌は責められんでしょ、現実的な話。
放置したら膿を出すどころか膿しか残らないから、分配金が削減される前、
まだ戦力が劣化し切らないうちにバクチを打つしかない。
結果として失敗だったけれど、札幌は責められんでしょ、現実的な話。
>>681-682
親会社から脱却できるという意味でＪ２でやり直すことは意味あると思う。
確かに、成績や戦力、運営資金で見るとマイナス面が目立つけどね。
親会社が「やめます」といったら一気に経営がやばくなる（最悪潰れる）可能性が減るわけだし。
時代の流れとして親会社型は今後減っていくだろうしね。
親会社から脱却できるという意味でＪ２でやり直すことは意味あると思う。
確かに、成績や戦力、運営資金で見るとマイナス面が目立つけどね。
親会社が「やめます」といったら一気に経営がやばくなる（最悪潰れる）可能性が減るわけだし。
時代の流れとして親会社型は今後減っていくだろうしね。
>>683
Ｊ２降格→収入激減→親会社からの独立
あなた方アンチ親会社の思考法は飛躍があり過ぎて申し訳ないがよくわからん。
①Ｊ２に転落して収入が下がれば、親会社の支援の比重は上がる。
②企業クラブに限らず、クラブ経営は人件費節約のために出向者で受け入れてる
から昇格しようが降格しようが親会社の人事的支配からは逃れられない。
③ついでに降格したって、参稼報酬以外の設備費や運営費といった固定コストは
変わらない。
親会社への依存度が上がるなら分かるが下がることはないし、実務に関わってる
方々は親会社と離れようとも思っていないでしょう。親会社の負担してくれる金額を
小口に分散したら１０や２０の企業じゃとても埋められませんからね。
Ｊ２降格→収入激減→親会社からの独立
あなた方アンチ親会社の思考法は飛躍があり過ぎて申し訳ないがよくわからん。
①Ｊ２に転落して収入が下がれば、親会社の支援の比重は上がる。
②企業クラブに限らず、クラブ経営は人件費節約のために出向者で受け入れてる
から昇格しようが降格しようが親会社の人事的支配からは逃れられない。
③ついでに降格したって、参稼報酬以外の設備費や運営費といった固定コストは
変わらない。
親会社への依存度が上がるなら分かるが下がることはないし、実務に関わってる
方々は親会社と離れようとも思っていないでしょう。親会社の負担してくれる金額を
小口に分散したら１０や２０の企業じゃとても埋められませんからね。
親会社がないとＪ1残留すら難しいという現実。
まだまだ理念先行だからね。
まだまだ理念先行だからね。
686 ： ：03/12/27 13:52 ID:ip4ykLL4
市民クラブだからっていいクラブとはかぎらんしなあ
スポーツビジネスのプロフェッショナルといえる
人材が居ない現状では
スポーツビジネスのプロフェッショナルといえる
人材が居ない現状では
>>686
プロも何も、カネがないからって会場係をボランティアに頼ってしまうような環境じゃ
プロは育たないよ。米国でも、専門でそっちを学んで来るような学生も第１歩は
チケットのもぎりから始まるそうで、コストから簡単に逃避してしまうカルチャーでは
厳しいでしょう。協会の頭から製造業出身だから仕方ないけど
（欧州はスポーツビジネスで名をなした人も特化したスポーツビジネスマンはいない
んじゃないかな）
プロも何も、カネがないからって会場係をボランティアに頼ってしまうような環境じゃ
プロは育たないよ。米国でも、専門でそっちを学んで来るような学生も第１歩は
チケットのもぎりから始まるそうで、コストから簡単に逃避してしまうカルチャーでは
厳しいでしょう。協会の頭から製造業出身だから仕方ないけど
（欧州はスポーツビジネスで名をなした人も特化したスポーツビジネスマンはいない
んじゃないかな）
>>687
鹿島や浦和は会場係にボランティア（スチュワード）がたくさんいるんだけどな。
鹿島や浦和は会場係にボランティア（スチュワード）がたくさんいるんだけどな。
>>689
お前果てしなく頭悪いだろ。死ね。
お前果てしなく頭悪いだろ。死ね。
691 ： ：03/12/28 17:06 ID:QF2aZmBa
あげ
692 ： ：03/12/28 21:58 ID:pbyDWWRL
>684
適格な説明で、わかりやすかった
Ｊクラブも垂直的支配なのね…。
適格な説明で、わかりやすかった
Ｊクラブも垂直的支配なのね…。
>>693
荒らし扱いされなくてホッとしたというか(^^;;
荒らし扱いされなくてホッとしたというか(^^;;
695 ： ：03/12/31 20:43 ID:25lDPQoy
独立いうより可能な限りの自立
そしてクラブとしていわゆる親会社に対するメリットの提供が出来るくらいになるまでの成長
対等な立場というのはまず有り得ない話だろうけど
ただただ金を食いつぶすだけではポイッと捨てられ、見放されてクラブ消滅になりかねない
親会社型クラブが絶対悪なんてことは有り得ない
そしてクラブとしていわゆる親会社に対するメリットの提供が出来るくらいになるまでの成長
対等な立場というのはまず有り得ない話だろうけど
ただただ金を食いつぶすだけではポイッと捨てられ、見放されてクラブ消滅になりかねない
親会社型クラブが絶対悪なんてことは有り得ない
696 ：U-名無しさん：04/01/02 11:49 ID:GzoqeRCP
>>684
横レスだが、反論するにしてもピントがずれていないか？
680をみると、収入減の主要因を、Ｊ２転落によるスポンサー収入の減少
を想定しているように見えるが。
>>①Ｊ２に転落して収入が下がれば、親会社の支援の比重は上がる。
一概には言えないのじゃないか？
>>②企業クラブに限らず、クラブ経営は人件費節約のために出向者で受け入れてる
そうなの？ よかったら、↑の部分のソース希望。全クラブそうなの？
>>から昇格しようが降格しようが親会社の人事的支配からは逃れられない。
人事的支配ねぇ（笑。そもそも、明確な親会社ってあるの？
よかったら、例えばＪ２の１２チームそれぞれの親会社を教えてもらえる？
>>親会社の負担してくれる金額を小口に分散したら１０や２０の企業じゃとても埋められませんからね。
うーん、埋められない理由もわからないし。
埋められなかったら、どうなの？って感じだけれども。
横レスだが、反論するにしてもピントがずれていないか？
680をみると、収入減の主要因を、Ｊ２転落によるスポンサー収入の減少
を想定しているように見えるが。
>>①Ｊ２に転落して収入が下がれば、親会社の支援の比重は上がる。
一概には言えないのじゃないか？
>>②企業クラブに限らず、クラブ経営は人件費節約のために出向者で受け入れてる
そうなの？ よかったら、↑の部分のソース希望。全クラブそうなの？
>>から昇格しようが降格しようが親会社の人事的支配からは逃れられない。
人事的支配ねぇ（笑。そもそも、明確な親会社ってあるの？
よかったら、例えばＪ２の１２チームそれぞれの親会社を教えてもらえる？
>>親会社の負担してくれる金額を小口に分散したら１０や２０の企業じゃとても埋められませんからね。
うーん、埋められない理由もわからないし。
埋められなかったら、どうなの？って感じだけれども。
697 ：U-名無しさん：04/01/02 11:57 ID:GzoqeRCP
>>687
>>プロも何も、カネがないからって会場係をボランティアに頼ってしまうような環境じゃ
>>プロは育たないよ。
ごめん、何で？ 理論の展開がよくわからない。
利用できるものは有効に利用すれば良いだけだと思うし、
顧客に「参加している」という満足感を提供する代わりに、
その対価として労働力を支払ってもらう。良い商売では？
利用できるものを、利用せずに、みすみす支出を増やして
しまうようじゃ、プロとしてどうかと思うけど。
>>プロも何も、カネがないからって会場係をボランティアに頼ってしまうような環境じゃ
>>プロは育たないよ。
ごめん、何で？ 理論の展開がよくわからない。
利用できるものは有効に利用すれば良いだけだと思うし、
顧客に「参加している」という満足感を提供する代わりに、
その対価として労働力を支払ってもらう。良い商売では？
利用できるものを、利用せずに、みすみす支出を増やして
しまうようじゃ、プロとしてどうかと思うけど。
698 ： ：04/01/02 16:32 ID:bCJJ4zzM
699 ：U-名無しさん：04/01/02 18:56 ID:y+6zDh05
700 ：U-名無しさん：04/01/02 18:57 ID:y+6zDh05
あと、コンサは良い監督取ったかもね。
参考がてら・・・株主構成とか、執行役員だとか
札幌：持株会（21.55％）、石屋製菓（15.66％）、（株）丸井今井（9.99％）。
ＨＦＣ副社長は石見勲氏（石屋製菓）
山形：社団法人山形県スポーツ振興21世紀協会。
理事長の金森義弘氏は山形県副知事。
大宮：ＮＴＴスポーツコミュニティが運営（ＮＴＴグループ）。
代表取締役・大木一夫氏（ＮＴＴ東日本取締役）。
水戸：代表取締役・小林寛氏が筆頭株主（株式300株保有）
川崎：富士通を含む30社が株式保有。
代表取締役・武田信平氏は富士通サッカー部出身。富士通より出向。
札幌：持株会（21.55％）、石屋製菓（15.66％）、（株）丸井今井（9.99％）。
ＨＦＣ副社長は石見勲氏（石屋製菓）
山形：社団法人山形県スポーツ振興21世紀協会。
理事長の金森義弘氏は山形県副知事。
大宮：ＮＴＴスポーツコミュニティが運営（ＮＴＴグループ）。
代表取締役・大木一夫氏（ＮＴＴ東日本取締役）。
水戸：代表取締役・小林寛氏が筆頭株主（株式300株保有）
川崎：富士通を含む30社が株式保有。
代表取締役・武田信平氏は富士通サッカー部出身。富士通より出向。
702 ：U-名無しさん：04/01/02 19:38 ID:y+6zDh05
Ｊ２で親会社といわれてもイメージ的には富士通ぐらいだな。
つづき
横浜FC：300万円以上の株主なし。代表取締役は奥寺氏（星槎グループ）。
湘南：（財）平塚市開発公社・平塚市・他322名、出資。
取締役にリズメディア・グループから2人。
甲府：代表取締役・海野一幸氏（協同組合山梨安心サービス理事長）
新潟：171企業・団体が出資。代表取締役・池田弘氏 （新潟総合学院理事長）
広島：県、市、マツダ、デオデオ、中国電力等59団体、出資。
社長・久保允誉氏（デオデオ代表取締役社長）
福岡：代表取締役社長・熊倉徹氏（九電産業取締役）
※九電産業は九州電力グループ
鳥栖：個人株主がメイン。責任企業なし。
代表取締役社長・古賀照子氏（夫の建設関連会社役員）
※近々減資を行うとの噂あり
訂正、補完、適当にどぞー
横浜FC：300万円以上の株主なし。代表取締役は奥寺氏（星槎グループ）。
湘南：（財）平塚市開発公社・平塚市・他322名、出資。
取締役にリズメディア・グループから2人。
甲府：代表取締役・海野一幸氏（協同組合山梨安心サービス理事長）
新潟：171企業・団体が出資。代表取締役・池田弘氏 （新潟総合学院理事長）
広島：県、市、マツダ、デオデオ、中国電力等59団体、出資。
社長・久保允誉氏（デオデオ代表取締役社長）
福岡：代表取締役社長・熊倉徹氏（九電産業取締役）
※九電産業は九州電力グループ
鳥栖：個人株主がメイン。責任企業なし。
代表取締役社長・古賀照子氏（夫の建設関連会社役員）
※近々減資を行うとの噂あり
訂正、補完、適当にどぞー
704 ： ：04/01/02 20:16 ID:7qwjxWgD
705 ：U-名無しさん：04/01/02 20:36 ID:y+6zDh05
いま、ＢＳでカタールリーグの話しているぞ。
結構参考になるかも。バティてカタールにいるのか
結構参考になるかも。バティてカタールにいるのか
706 ： ：04/01/02 21:47 ID:7qwjxWgD
>>705
知らなかったのかよ・・
知らなかったのかよ・・
707 ： ：04/01/03 11:54 ID:df4Qnixj
責任企業はなんだかんだ言って
大きな支えになる。
旧神戸楽天がついた後では大違い。
大きな支えになる。
旧神戸楽天がついた後では大違い。
709 ：U-名無しさん：04/01/03 13:56 ID:3pnBK4TX
新潟のｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ方面の情報知ってる人いないのかな？
どんな感じになりそうなのか？
どんな感じになりそうなのか？
>710
池田弘代表取締役社長がシンガポールに赴き、
10月29日､同国サッカー協会と調印式を行った。
Sリーグに送り出す選手は、サテライト選手と、
2003年からアルビレックスのアマチュア組織として
サテライトリーグに参戦しているJAPANサッカーカレッジの選手が中心で、
現地に法人組織を立ち上げ、そこがクラブ運営を行う。
チーム名は未定。
アルビレックス新潟・中野幸夫実行委員は
「若手の強化が第一の目的だが、引退した選手やスタッフに
活躍の場を広げることも重要なことだと考えている。
選手には、生活環境の異なる地でプレーすることで、
厳しさも学んでほしい」と話している。
なんとなくなんだが、新潟よりも
社長の専門学校のメリットが大きい気がする・・・。
池田弘代表取締役社長がシンガポールに赴き、
10月29日､同国サッカー協会と調印式を行った。
Sリーグに送り出す選手は、サテライト選手と、
2003年からアルビレックスのアマチュア組織として
サテライトリーグに参戦しているJAPANサッカーカレッジの選手が中心で、
現地に法人組織を立ち上げ、そこがクラブ運営を行う。
チーム名は未定。
アルビレックス新潟・中野幸夫実行委員は
「若手の強化が第一の目的だが、引退した選手やスタッフに
活躍の場を広げることも重要なことだと考えている。
選手には、生活環境の異なる地でプレーすることで、
厳しさも学んでほしい」と話している。
なんとなくなんだが、新潟よりも
社長の専門学校のメリットが大きい気がする・・・。
>>707
いまの神戸は親会社がどうこうより、累積赤字＋負債の－４０億がチャラに
なったのが大きい。まだ資本金も経営計画も出てない現状で
大騒ぎするのはどうかな？と思う。
もちろん一般論として責任企業の存在は圧倒的に大きいけど、クリムゾン
グループは話題性の割に資金力に乏しいから過度な楽観論はあまり
信用できない。
日経ビジネスに関連インタビューが載ってますな（提灯記事だから
中身はないが）
いまの神戸は親会社がどうこうより、累積赤字＋負債の－４０億がチャラに
なったのが大きい。まだ資本金も経営計画も出てない現状で
大騒ぎするのはどうかな？と思う。
もちろん一般論として責任企業の存在は圧倒的に大きいけど、クリムゾン
グループは話題性の割に資金力に乏しいから過度な楽観論はあまり
信用できない。
日経ビジネスに関連インタビューが載ってますな（提灯記事だから
中身はないが）
>>712
清水の場合も同じような感じですね。
累積赤字が消えたのが大きい。
ただ、倫理的に考えると何度も使える手じゃない。
普通こういう手を使った場合は派手な拡大路線なんか取るわけに行かないだろう。
クリムゾンが資金を完全に保証してくれるのでもない限り、赤字に対して非常に
敏感な堅実経営に移行するはず。
清水はそうなった。
神戸がどうなるのかな。
清水の場合も同じような感じですね。
累積赤字が消えたのが大きい。
ただ、倫理的に考えると何度も使える手じゃない。
普通こういう手を使った場合は派手な拡大路線なんか取るわけに行かないだろう。
クリムゾンが資金を完全に保証してくれるのでもない限り、赤字に対して非常に
敏感な堅実経営に移行するはず。
清水はそうなった。
神戸がどうなるのかな。
水戸って地味だけど確実に市民クラブの歩みを続けてますなー
716 ： ：04/01/05 00:49 ID:HXGsrW7z
サッカーとはちょっと別物ですが
ttp://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31001626
これは既出？
スポーツビジネス関係ってことで結構参考になるなぁ
東大OB選手出ないかな、、
ttp://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31001626
これは既出？
スポーツビジネス関係ってことで結構参考になるなぁ
東大OB選手出ないかな、、
717 ：U-名無しさん：04/01/05 00:51 ID:I9JoHUQj
>>716
ガイシュツって、あんた、小林至本ですか（ｗ
ガイシュツって、あんた、小林至本ですか（ｗ
719 ： ：04/01/05 01:02 ID:HXGsrW7z
>>717
まま、１年留年してﾛｯﾁ入りとか行動はdqnかもしんないけど
この本はｲｲよ
檻のトップにやたらとﾌﾛﾝﾄ入り勧められてたのはﾜﾗﾀ
ｱﾝﾁ塵売とかじゃなくしっかりとプロスポーツ界が不安定にならないように
という視点が素晴らしい
まま、１年留年してﾛｯﾁ入りとか行動はdqnかもしんないけど
この本はｲｲよ
檻のトップにやたらとﾌﾛﾝﾄ入り勧められてたのはﾜﾗﾀ
ｱﾝﾁ塵売とかじゃなくしっかりとプロスポーツ界が不安定にならないように
という視点が素晴らしい
>>719
経営素人がオリックスの球団社長（解任済）に弄ばれる本よりは
こっちの方が具体的で参考になるよ
http://product.esbooks.co.jp/product/srh/top/detail?accd=30943533
本人がDQNかどうかは大した問題じゃなくて、インタビューの内容が
相手の好意に依存して話が深まらないところに限界が露骨に出てる。
経営素人がオリックスの球団社長（解任済）に弄ばれる本よりは
こっちの方が具体的で参考になるよ
http://product.esbooks.co.jp/product/srh/top/detail?accd=30943533
本人がDQNかどうかは大した問題じゃなくて、インタビューの内容が
相手の好意に依存して話が深まらないところに限界が露骨に出てる。
721 ： ：04/01/05 01:30 ID:HXGsrW7z
>>720
本当にサンクス
閉鎖的といわれるあの世界でこの分野の本がOBの筆によって世の中に出る、ということは凄い事だと思う
そういう企画者とかがどんどん参入し情報が公開されるようになったらこのｽﾚ住人としてすごく嬉しいし
ま、至ﾏﾝｾｰしてもｳｻﾞｲししゃーないんでsage
しかしそっち本当におもろそうやね
もっと早く知っていればこの休み中に読めたのに残念、、
本当にサンクス
閉鎖的といわれるあの世界でこの分野の本がOBの筆によって世の中に出る、ということは凄い事だと思う
そういう企画者とかがどんどん参入し情報が公開されるようになったらこのｽﾚ住人としてすごく嬉しいし
ま、至ﾏﾝｾｰしてもｳｻﾞｲししゃーないんでsage
しかしそっち本当におもろそうやね
もっと早く知っていればこの休み中に読めたのに残念、、
>>721
というかＯＢってのがクセ者で、スポーツビジネスの世界は経営と現場の厳格な
区別が大前提のところに、フロント経験のない人がのこのこご用聞きに行くだけの
企画なんて正直ない方がまだマシ。
ダイエーの高塚社長には延々自慢話を披瀝され、オリックスの社長には「外部の人
には分からない」と相手にされない醜態は所詮宝島新書とはいえ、ちと痛々し過ぎると
思った。NBAの資格より現場経験の方が、少なくとも文筆業をするには必要だと
思い知らされた感じ。
というかＯＢってのがクセ者で、スポーツビジネスの世界は経営と現場の厳格な
区別が大前提のところに、フロント経験のない人がのこのこご用聞きに行くだけの
企画なんて正直ない方がまだマシ。
ダイエーの高塚社長には延々自慢話を披瀝され、オリックスの社長には「外部の人
には分からない」と相手にされない醜態は所詮宝島新書とはいえ、ちと痛々し過ぎると
思った。NBAの資格より現場経験の方が、少なくとも文筆業をするには必要だと
思い知らされた感じ。
723 ： ：04/01/05 09:35 ID:KZLsSLml
>>687
五輪でもＷ杯でも会場運営には多くのボランティアが関わっているはずだが。
会場係をボランティアがやることとスポーツビジネスのプロ養成に何の関連性がある？
運営費の軽減と地域の理解を得る為に住民のクラブ運営参加は悪いことではあるまい。
人件費の高い日本でボランティアを排除してまで試合を開催したら
結構な負担になるはずだぞ。
まさかプロのチケットもぎりを育成したいとか？？
クラブフロントが親会社の天下りとかで占められていて
スポーツクラブ経営の素人がほとんど、ってことを批判したいのなら分かるが
それをボランティアの運営参加と絡めるのはどうかね。
ちなみに研修目的でのチケもぎりは
選手なら鹿島ではやってたはず。
新人時代の美白がやってる写真を見たことがある。
五輪でもＷ杯でも会場運営には多くのボランティアが関わっているはずだが。
会場係をボランティアがやることとスポーツビジネスのプロ養成に何の関連性がある？
運営費の軽減と地域の理解を得る為に住民のクラブ運営参加は悪いことではあるまい。
人件費の高い日本でボランティアを排除してまで試合を開催したら
結構な負担になるはずだぞ。
まさかプロのチケットもぎりを育成したいとか？？
クラブフロントが親会社の天下りとかで占められていて
スポーツクラブ経営の素人がほとんど、ってことを批判したいのなら分かるが
それをボランティアの運営参加と絡めるのはどうかね。
ちなみに研修目的でのチケもぎりは
選手なら鹿島ではやってたはず。
新人時代の美白がやってる写真を見たことがある。
724 ：U-名無しさん：04/01/05 10:04 ID:fagImimX
726 ： ：04/01/05 10:25 ID:s6DpfAH9
アメリカのおもしろ交通整理警官みたいなの？
727 ： ：04/01/05 10:30 ID:0Q5aNecD
>NBAの資格より
MBAだろとつっこみを入れてみる。
MBAだろとつっこみを入れてみる。
>>687の反論を聞きたいところだ
>>728
別に放置するつもりだったんだが…。ボランティア絡みで否定的なことを
いえば噛みついてくるヤツもいるよ。
オリンピックやＷ杯は、アメリカでやっても運営側は無給のボランティア。
だから会場係もボランティアなのも当たり前。日本の国体と同じことだが、
このように営利事業としての自覚のない香具師を培養してしまうから
駄目なんだよ。
いまのＪリーグのように職員数を最低限に抑えて、その少ない人数も
出向、兼任に頼ってしまえばプロパーの職員を育てる環境ができない。
いま小野の代理人を務めていて、その前は仙台の営業部長務めていた
人物は千葉ロッテマリーンズのプロパー職員をやってた人。ベルディ・
レッズ辺りはプロパーを育てる気があるようだけど、スポーツビジネスマンの
第一歩を受け入れる懐の広さのあるクラブがいくつあることか？
カネがないからといって何でも無給の人に任せたりすることは、目先の利益を
追ってるだけで、スポーツ文化とやらには逆行してるんじゃないのか？
ボランティアの会場係なんてのは、その象徴的存在だろう
別に放置するつもりだったんだが…。ボランティア絡みで否定的なことを
いえば噛みついてくるヤツもいるよ。
オリンピックやＷ杯は、アメリカでやっても運営側は無給のボランティア。
だから会場係もボランティアなのも当たり前。日本の国体と同じことだが、
このように営利事業としての自覚のない香具師を培養してしまうから
駄目なんだよ。
いまのＪリーグのように職員数を最低限に抑えて、その少ない人数も
出向、兼任に頼ってしまえばプロパーの職員を育てる環境ができない。
いま小野の代理人を務めていて、その前は仙台の営業部長務めていた
人物は千葉ロッテマリーンズのプロパー職員をやってた人。ベルディ・
レッズ辺りはプロパーを育てる気があるようだけど、スポーツビジネスマンの
第一歩を受け入れる懐の広さのあるクラブがいくつあることか？
カネがないからといって何でも無給の人に任せたりすることは、目先の利益を
追ってるだけで、スポーツ文化とやらには逆行してるんじゃないのか？
ボランティアの会場係なんてのは、その象徴的存在だろう
730 ： ：04/01/05 19:31 ID:s6DpfAH9
>>729
質が求められる士官と、数が勝負の兵隊をごちゃまぜにしてる
質が求められる士官と、数が勝負の兵隊をごちゃまぜにしてる
732 ：U-名無しさん：04/01/05 20:08 ID:ZfxE/uuX
733 ：U-名無しさん：04/01/05 20:16 ID:ZfxE/uuX
（´-`）.｡oO（てなこと言うと、また脈絡の無い論理展開で、支離滅裂なこと言い始めるんだろうなぁ）
734 ：：：04/01/05 20:21 ID:mWsZekMI
> まさかプロのチケットもぎりを育成したいとか？？
いいね プロのビール売りにプロのグッズ売りもほしいな
いいね プロのビール売りにプロのグッズ売りもほしいな
735 ：U-名無しさん：04/01/05 20:22 ID:ZfxE/uuX
>>734
プロのミーハーギャルも希望
プロのミーハーギャルも希望
736 ： ：04/01/05 20:34 ID:95nbcCnQ
全員をプロにするのはコスト的に無駄だが
興業をやっていく上で意識面から教育する為に
講習としてやらせるというのは良くある話
現に入団選手にモギリをやらせるところはある
興業経営に関わる候補生を置くのも別に間違いではないと思う
別に>>729はモギリを育成したいわけではないだろう
責任を負うわけではないので適当なボランティアが居るのも事実だし
興業をやっていく上で意識面から教育する為に
講習としてやらせるというのは良くある話
現に入団選手にモギリをやらせるところはある
興業経営に関わる候補生を置くのも別に間違いではないと思う
別に>>729はモギリを育成したいわけではないだろう
責任を負うわけではないので適当なボランティアが居るのも事実だし
737 ： ：04/01/05 20:39 ID:s6DpfAH9
>>731
強力な親会社が存在するトップクラブだけを見ていればそういう感想を持っても仕方ないが、
親会社の無いＪ２クラブの中には営業担当を独自に採用しはじめているクラブもある。
彼らが経験を積みしかるべき地位に就くまではまだ時間がかかるだろう。
強力な親会社が存在するトップクラブだけを見ていればそういう感想を持っても仕方ないが、
親会社の無いＪ２クラブの中には営業担当を独自に採用しはじめているクラブもある。
彼らが経験を積みしかるべき地位に就くまではまだ時間がかかるだろう。
一行消しちまった…
責任を負うわけではないので適当なボランティアが居るのも事実だし
そういった面を改善させるのも興業経営の現場講習になるだろうと思う
責任を負うわけではないので適当なボランティアが居るのも事実だし
そういった面を改善させるのも興業経営の現場講習になるだろうと思う
739 ：U-名無しさん：04/01/05 21:04 ID:psi7rcAX
>>729
ボランティア絡みで否定的だからではなくて、単に論理に飛躍があって、
わけ分からないから質問を受けているだけだろ。
>>ボランティアの会場係なんてのは、その象徴的存在だろう
なんで、ボランティアの会場係が、その象徴的存在なのかを
分かりやすく説明すれば言いだけの話。 士官候補生を採用
するしないと、ボランティアに会場係を任せるかどうかは全く
別な話だと思うが。
ボランティア絡みで否定的だからではなくて、単に論理に飛躍があって、
わけ分からないから質問を受けているだけだろ。
>>ボランティアの会場係なんてのは、その象徴的存在だろう
なんで、ボランティアの会場係が、その象徴的存在なのかを
分かりやすく説明すれば言いだけの話。 士官候補生を採用
するしないと、ボランティアに会場係を任せるかどうかは全く
別な話だと思うが。
>>737
Ｊ２のどこのクラブか分からないけど、もし地方＆予算規模の小さいところのことで
あれば申し訳ないけど、あまり期待してない。そういうところはお偉いさんの
影響力が強かったりして縁故採用の温床になりがちで、フリーに人材を採用して
育てる環境にはなかなかなりにくい。。
>>739
論理に飛躍？ 初めバイトやパートタイマーを雇用していた会場係が経費削減で
ボランティアに置き換わったのに、それでも正社員をどんどん採用されるのですか？
あなたの妄想するクラブとやらは。
Ｊ２のどこのクラブか分からないけど、もし地方＆予算規模の小さいところのことで
あれば申し訳ないけど、あまり期待してない。そういうところはお偉いさんの
影響力が強かったりして縁故採用の温床になりがちで、フリーに人材を採用して
育てる環境にはなかなかなりにくい。。
>>739
論理に飛躍？ 初めバイトやパートタイマーを雇用していた会場係が経費削減で
ボランティアに置き換わったのに、それでも正社員をどんどん採用されるのですか？
あなたの妄想するクラブとやらは。
741 ： ：04/01/05 22:06 ID:s6DpfAH9
フリーに採用して育てるなんて、日本じゃ大企業でもやってないだろ。
名目上はともかくとして。
名目上はともかくとして。
742 ： ：04/01/05 22:13 ID:s6DpfAH9
>>740
＞論理に飛躍？ 初めバイトやパートタイマーを雇用していた会場係が経費削減で
＞ボランティアに置き換わったのに、それでも正社員をどんどん採用されるのですか？
＞あなたの妄想するクラブとやらは。
実際の軍隊でも大企業でも、幹部候補生と兵隊は別枠採用なのだが、
そこんとこ理解出来てる？
＞論理に飛躍？ 初めバイトやパートタイマーを雇用していた会場係が経費削減で
＞ボランティアに置き換わったのに、それでも正社員をどんどん採用されるのですか？
＞あなたの妄想するクラブとやらは。
実際の軍隊でも大企業でも、幹部候補生と兵隊は別枠採用なのだが、
そこんとこ理解出来てる？
744 ： ：04/01/05 22:18 ID:s6DpfAH9
745 ：U-名無しさん：04/01/05 22:19 ID:psi7rcAX
>>740
>>論理に飛躍？ 初めバイトやパートタイマーを雇用していた会場係が経費削減で
>>ボランティアに置き換わったのに、それでも正社員をどんどん採用されるのですか？
全く持ってわけ分からん（笑。
削れる経費を削減するのになんか問題があるのか？
浮いた経費を原資に、正社員の採用育成に集中投資したり、
設備投資に振り向けるのだって方法の一つだろ。
それとも何か？ボランティアを使う会社は正社員を雇っちゃ
いけないという法律でもあるのか？
>>論理に飛躍？ 初めバイトやパートタイマーを雇用していた会場係が経費削減で
>>ボランティアに置き換わったのに、それでも正社員をどんどん採用されるのですか？
全く持ってわけ分からん（笑。
削れる経費を削減するのになんか問題があるのか？
浮いた経費を原資に、正社員の採用育成に集中投資したり、
設備投資に振り向けるのだって方法の一つだろ。
それとも何か？ボランティアを使う会社は正社員を雇っちゃ
いけないという法律でもあるのか？
746 ：U-名無しさん：04/01/05 22:24 ID:psi7rcAX
じゃああれ？
経費削減の為に、レジ係りに、正社員でなくコストの安い
パートやバイトを使うような小売業の会社では、ひょっとし
て経営のプロは育たないの（笑？
経費削減の為に、レジ係りに、正社員でなくコストの安い
パートやバイトを使うような小売業の会社では、ひょっとし
て経営のプロは育たないの（笑？
>>744
営業部長とか先の仙台の例もそうだが、割とヘッドハンティングの対象に
なってるようだな（スポーツ関連のプロパーじゃないわけだが）。
どこのクラブか書かないのは何か企図があるのかもしれないし、それ以上の
レスは書けないけども
>>745
分からなくていいよ
営業部長とか先の仙台の例もそうだが、割とヘッドハンティングの対象に
なってるようだな（スポーツ関連のプロパーじゃないわけだが）。
どこのクラブか書かないのは何か企図があるのかもしれないし、それ以上の
レスは書けないけども
>>745
分からなくていいよ
748 ： ：04/01/05 22:35 ID:SbTkwpwR
750 ： ：04/01/05 22:39 ID:SbTkwpwR
751 ： ：04/01/05 22:40 ID:s6DpfAH9
ああもうボロボロやなｗ
752 ：U-名無しさん：04/01/05 22:41 ID:psi7rcAX
あと、これ↓にもコメント付けてみてよ
697 名前：U-名無しさん 投稿日：04/01/02 11:57 ID:GzoqeRCP
>>687
>>プロも何も、カネがないからって会場係をボランティアに頼ってしまうような環境じゃ
>>プロは育たないよ。
ごめん、何で？ 理論の展開がよくわからない。
利用できるものは有効に利用すれば良いだけだと思うし、
顧客に「参加している」という満足感を提供する代わりに、
その対価として労働力を支払ってもらう。良い商売では？
利用できるものを、利用せずに、みすみす支出を増やして
しまうようじゃ、プロとしてどうかと思うけど。
697 名前：U-名無しさん 投稿日：04/01/02 11:57 ID:GzoqeRCP
>>687
>>プロも何も、カネがないからって会場係をボランティアに頼ってしまうような環境じゃ
>>プロは育たないよ。
ごめん、何で？ 理論の展開がよくわからない。
利用できるものは有効に利用すれば良いだけだと思うし、
顧客に「参加している」という満足感を提供する代わりに、
その対価として労働力を支払ってもらう。良い商売では？
利用できるものを、利用せずに、みすみす支出を増やして
しまうようじゃ、プロとしてどうかと思うけど。
754 ： ：04/01/05 22:44 ID:s6DpfAH9
やたらプロパーに拘ってるみたいだけど、
有能な人材は業種が違っても職種が同じであれば、
案外短期で適応できるもんなんだが。
それとも今時、大学新卒に拘ってるんだろうか？
有能な人材は業種が違っても職種が同じであれば、
案外短期で適応できるもんなんだが。
それとも今時、大学新卒に拘ってるんだろうか？
755 ： ：04/01/05 22:45 ID:SbTkwpwR
756 ： ：04/01/05 22:50 ID:s6DpfAH9
どんな返し技でくるのかワクワクします
>>755
何か話がねじ曲がってるな・・・
まあ地元の人を雇って地元に還元するのはアメリカンスポーツやNPBでは
当たり前のことだけど、別に雇わないならそれはそれで仕方ない。
ただ単純に経費削減のためにボランティアに頼り、人材は親会社やお役所の
出向に仰ぐ中で、スポーツビジネスのプロをどうやって育成できるというの？
・・・というのが元々の話。
何か話がねじ曲がってるな・・・
まあ地元の人を雇って地元に還元するのはアメリカンスポーツやNPBでは
当たり前のことだけど、別に雇わないならそれはそれで仕方ない。
ただ単純に経費削減のためにボランティアに頼り、人材は親会社やお役所の
出向に仰ぐ中で、スポーツビジネスのプロをどうやって育成できるというの？
・・・というのが元々の話。
758 ： ：04/01/05 22:57 ID:SbTkwpwR
>>757
>ただ単純に経費削減のためにボランティアに頼り、人材は親会社やお役所の
>出向に仰ぐ中で、スポーツビジネスのプロをどうやって育成できるというの？
フロントが親会社・役所の出向先でスポーツプロの人材が育たない現状と
会場係がボランティアな事が何の関連性があるの？
ってのが、元々のお話。
会場係を鍛えて、フロントに迎えようとしてるのかね？
>まあ地元の人を雇って地元に還元するのはアメリカンスポーツやNPBでは
>当たり前のことだけど、別に雇わないならそれはそれで仕方ない。
年間ホームゲームが多くても２０試合、
月に２回程度で地元の雇用促進に還元できるとお思いで？
>ただ単純に経費削減のためにボランティアに頼り、人材は親会社やお役所の
>出向に仰ぐ中で、スポーツビジネスのプロをどうやって育成できるというの？
フロントが親会社・役所の出向先でスポーツプロの人材が育たない現状と
会場係がボランティアな事が何の関連性があるの？
ってのが、元々のお話。
会場係を鍛えて、フロントに迎えようとしてるのかね？
>まあ地元の人を雇って地元に還元するのはアメリカンスポーツやNPBでは
>当たり前のことだけど、別に雇わないならそれはそれで仕方ない。
年間ホームゲームが多くても２０試合、
月に２回程度で地元の雇用促進に還元できるとお思いで？
759 ： ：04/01/05 22:58 ID:mvN9blB3
フロント人材の育成という視点自体は全然おかしくないんだから
ボランティア云々にこだわって意地はらずに素直に間違った事は間違ったって言った方がいいよ。
ボランティア云々にこだわって意地はらずに素直に間違った事は間違ったって言った方がいいよ。
760 ： ：04/01/05 22:59 ID:s6DpfAH9
言い訳に言い訳を重ねたから（あんたにとっては）複雑になっちゃったんじゃない。
素直じゃないなあｗ
素直じゃないなあｗ
762 ： ：04/01/05 23:04 ID:SbTkwpwR
764 ： ：04/01/05 23:08 ID:SbTkwpwR
765 ： ：04/01/05 23:10 ID:SbTkwpwR
あなたへの最初のレス>>723にこうあるはずですけど。
クラブフロントが親会社の天下りとかで占められていて
スポーツクラブ経営の素人がほとんど、ってことを批判したいのなら分かるが
それをボランティアの運営参加と絡めるのはどうかね。
クラブフロントが親会社の天下りとかで占められていて
スポーツクラブ経営の素人がほとんど、ってことを批判したいのなら分かるが
それをボランティアの運営参加と絡めるのはどうかね。
766 ：U-名無しさん：04/01/05 23:10 ID:psi7rcAX
767 ： ：04/01/05 23:12 ID:SbTkwpwR
それに対して
>>729dで
オリンピックやＷ杯は、アメリカでやっても運営側は無給のボランティア。
だから会場係もボランティアなのも当たり前。日本の国体と同じことだが、
このように営利事業としての自覚のない香具師を培養してしまうから
駄目なんだよ。
運営にボランティアが関わるから駄目なんだよ、っておっしゃってますね。
あなたではないですか？
>ボランティアを問題視してる方に、どうやっても持って行きたいのですか？
>>729dで
オリンピックやＷ杯は、アメリカでやっても運営側は無給のボランティア。
だから会場係もボランティアなのも当たり前。日本の国体と同じことだが、
このように営利事業としての自覚のない香具師を培養してしまうから
駄目なんだよ。
運営にボランティアが関わるから駄目なんだよ、っておっしゃってますね。
あなたではないですか？
>ボランティアを問題視してる方に、どうやっても持って行きたいのですか？
768 ： ：04/01/05 23:12 ID:s6DpfAH9
>>761
＞米国でも、専門でそっちを学んで来るような学生も第１歩は
＞チケットのもぎりから始まるそうで、
あなたの一番最初と思われる書き込みから引用させてもらえば、
スポーツビジネスを学んだ学生に接客の最前線を経験させるために
チケットもぎりをさせてるのであって、
全てのチケットもぎり君がフロント入りの可能性があるわけじゃない。
ファーストフードの新入社員が店に出て接客を担当するのと同じ。
＞米国でも、専門でそっちを学んで来るような学生も第１歩は
＞チケットのもぎりから始まるそうで、
あなたの一番最初と思われる書き込みから引用させてもらえば、
スポーツビジネスを学んだ学生に接客の最前線を経験させるために
チケットもぎりをさせてるのであって、
全てのチケットもぎり君がフロント入りの可能性があるわけじゃない。
ファーストフードの新入社員が店に出て接客を担当するのと同じ。
769 ：U-名無しさん：04/01/05 23:13 ID:psi7rcAX
まあ、いいや、とりあえず、この話止めにしない？
なんか不毛そうだし。
なんか不毛そうだし。
770 ： ：04/01/05 23:15 ID:mvN9blB3
会場係なんてたくさんの人数がいる訳で大半はただのボランティアでも
中には研修生とかいると思うけどな。
てか、スポーツビジネスを仕事にしたい学生なら言われなくても自分で売り込めと。
中には研修生とかいると思うけどな。
てか、スポーツビジネスを仕事にしたい学生なら言われなくても自分で売り込めと。
>>764
プロを育てる気がないなら、どんどん単純リストラを繰り返せばいいでしょう。
ボランティアでも出向でも、それは全然構わない。あくまでプロを育成する
という限定的条件の中では、出向やボランティアといった「無償」によって
コスト意識を稀薄にする方向は望ましくないと言ってるだけ。
プロを育てる気がないなら、どんどん単純リストラを繰り返せばいいでしょう。
ボランティアでも出向でも、それは全然構わない。あくまでプロを育成する
という限定的条件の中では、出向やボランティアといった「無償」によって
コスト意識を稀薄にする方向は望ましくないと言ってるだけ。
772 ： ：04/01/05 23:20 ID:SbTkwpwR
>>771
>あくまでプロを育成する
>という限定的条件の中では、出向やボランティアといった「無償」によって
>コスト意識を稀薄にする方向は望ましくないと言ってるだけ。
経営に関わる「出向」と運営に携わる「ボランティア」を関連付けて考える必要性が分かりませんが。
>あくまでプロを育成する
>という限定的条件の中では、出向やボランティアといった「無償」によって
>コスト意識を稀薄にする方向は望ましくないと言ってるだけ。
経営に関わる「出向」と運営に携わる「ボランティア」を関連付けて考える必要性が分かりませんが。
773 ： ：04/01/05 23:21 ID:s6DpfAH9
776 ： ：04/01/05 23:30 ID:s6DpfAH9
ボランティアで十分出来る事はボランティアに任せる。
そこで浮いたお金を、専門職でなければ出来ない仕事を担当する人材に投入する。
死に金はなるべく減らして、生き金はケチらずに使おう、という流れなわけ、今後のクラブ経営は。
わかった？
そこで浮いたお金を、専門職でなければ出来ない仕事を担当する人材に投入する。
死に金はなるべく減らして、生き金はケチらずに使おう、という流れなわけ、今後のクラブ経営は。
わかった？
777 ： ：04/01/05 23:33 ID:SbTkwpwR
>>775
>ボランティアを使うってことは、そこに携わる人という側面と同時に
>運営コストという「経営」の問題でもある。
人件費等は経営側の問題であって、
運営ボランティアが経営に関わる事はないですよね。
スポーツビジネスのプロを育成するのに
現在の運営に携わるボランティアを有償にする事が必要なのですが？
>ボランティアを使うってことは、そこに携わる人という側面と同時に
>運営コストという「経営」の問題でもある。
人件費等は経営側の問題であって、
運営ボランティアが経営に関わる事はないですよね。
スポーツビジネスのプロを育成するのに
現在の運営に携わるボランティアを有償にする事が必要なのですが？
778 ：U-名無しさん：04/01/05 23:37 ID:psi7rcAX
>>777
> 人件費等は経営側の問題であって、
> 運営ボランティアが経営に関わる事はないですよね。
もちろん、そうです。
> スポーツビジネスのプロを育成するのに
> 現在の運営に携わるボランティアを有償にする事が必要なのですが？
初めに書いたように無償に飛びつく「カルチャー」ではプロが育たないと
言ってるのであって、無償が有償になるとか、そういう問題ではありません。
> 人件費等は経営側の問題であって、
> 運営ボランティアが経営に関わる事はないですよね。
もちろん、そうです。
> スポーツビジネスのプロを育成するのに
> 現在の運営に携わるボランティアを有償にする事が必要なのですが？
初めに書いたように無償に飛びつく「カルチャー」ではプロが育たないと
言ってるのであって、無償が有償になるとか、そういう問題ではありません。
780 ： ：04/01/05 23:44 ID:s6DpfAH9
戦術はカルチャーじゃないよ
781 ： ：04/01/05 23:46 ID:SbTkwpwR
>>779
>無償に飛びつく「カルチャー」ではプロが育たないと
>言ってるのであって、無償が有償になるとか、そういう問題ではありません。
では、現在ボランティアが携わる運営を具体的にどう変えるべきだと思いますか？
>無償に飛びつく「カルチャー」ではプロが育たないと
>言ってるのであって、無償が有償になるとか、そういう問題ではありません。
では、現在ボランティアが携わる運営を具体的にどう変えるべきだと思いますか？
幹部候補生にももぎりはやらせるけど幹部候補生を何百人も雇うわけには
いかないし、ある程度ボランティアにも頼らなかったらプロが育つ前につぶれてしまう
ということで良い？
いかないし、ある程度ボランティアにも頼らなかったらプロが育つ前につぶれてしまう
ということで良い？
784 ： ：04/01/05 23:51 ID:s6DpfAH9
>>783
答えになってないよ
答えになってないよ
785 ： ：04/01/05 23:53 ID:SbTkwpwR
>>785
具体的ねぇ・・・現状、そういったカルチャーが問題視されていないので
（クラブ側に）変える蓋然性も意思もないわけだから、プロが育とうが育つまいが
変わらないでしょうね。次元の違う問題ですから。
プロが必要である、という現状認識が生まれる偶発的事件が必要でしょうね。
答えにはなりませんが、それ以外答えようがありません。
具体的ねぇ・・・現状、そういったカルチャーが問題視されていないので
（クラブ側に）変える蓋然性も意思もないわけだから、プロが育とうが育つまいが
変わらないでしょうね。次元の違う問題ですから。
プロが必要である、という現状認識が生まれる偶発的事件が必要でしょうね。
答えにはなりませんが、それ以外答えようがありません。
787 ： ：04/01/06 00:03 ID:NJkUEMhx
>>787
コストカットが最優先で、それが自然に受け入れられてる中に
まったく異次元の価値観を、必要性も感じない中で根付かせる
具体的方法なんて書くだけ白々しいでしょ。
いまのＪリーグの最優先課題が経営プロの育成ってわけじゃ
ないんですから。
コストカットが最優先で、それが自然に受け入れられてる中に
まったく異次元の価値観を、必要性も感じない中で根付かせる
具体的方法なんて書くだけ白々しいでしょ。
いまのＪリーグの最優先課題が経営プロの育成ってわけじゃ
ないんですから。
無視するなよぉ
オイラには>>786が「無償」という単語について
現場と経営者レベルでごっちゃにしてるように思えてならない。
現場における無償
従来…運営スタッフ（もぎり、会場案内、警備、清掃）を
イベント運営会社（たとえばシミスポね）に外注。
最近…ボランティアの活用によって外部のイベント会社への依存を縮小。
これは、経営者が運営費の効率化を図っている一応の証拠（コスト意識）
この点でボランティア（無償）の活用は有効のはず。
で、経営者における無償
経営者は出向社員でその給与は親会社が払ってるから、クラブの負担は小さい（事実上の無償？）。
それがプロのスポーツビジネスメンを
育てるインセンティブにならないっつーことだな。
で、何が言いたいかというと
>>772の一言につきるし、少なくとも現場については
「コストから簡単に逃避してしまうカルチャー」ではないと思うぞ。
誤謬だったらスマソ。
現場と経営者レベルでごっちゃにしてるように思えてならない。
現場における無償
従来…運営スタッフ（もぎり、会場案内、警備、清掃）を
イベント運営会社（たとえばシミスポね）に外注。
最近…ボランティアの活用によって外部のイベント会社への依存を縮小。
これは、経営者が運営費の効率化を図っている一応の証拠（コスト意識）
この点でボランティア（無償）の活用は有効のはず。
で、経営者における無償
経営者は出向社員でその給与は親会社が払ってるから、クラブの負担は小さい（事実上の無償？）。
それがプロのスポーツビジネスメンを
育てるインセンティブにならないっつーことだな。
で、何が言いたいかというと
>>772の一言につきるし、少なくとも現場については
「コストから簡単に逃避してしまうカルチャー」ではないと思うぞ。
誤謬だったらスマソ。
792 ： ：04/01/06 00:21 ID:NJkUEMhx
今日のポイント
答えに詰まったら「カルチャーが悪い」
答えに詰まったら「カルチャーが悪い」
793 ： ：04/01/06 00:22 ID:VypTtY3p
＞790
ボランティアに頼らないけど正社員は使わないって事はバイトに頼るって事？
わざわざ幹部にならない奴に金払って？
そうじゃなくてボランティアにも多少は頼れって事？それはカルチャー的にはOKなの？
ボランティアに頼らないけど正社員は使わないって事はバイトに頼るって事？
わざわざ幹部にならない奴に金払って？
そうじゃなくてボランティアにも多少は頼れって事？それはカルチャー的にはOKなの？
>>791
えーと、コスト意識が「コストカッター」としてのソレに限られるのであれば
あなたの仰る通りです。そうではなくて人を雇うコストを背負うこと、
削る一辺倒ではなくコスト増に見合うビジネスを作って行くプラスの方向の
意識に欠ける、あるいはそこから逃避をすることがプロを育てないと
言ってるつもりなんですが・・・
えーと、コスト意識が「コストカッター」としてのソレに限られるのであれば
あなたの仰る通りです。そうではなくて人を雇うコストを背負うこと、
削る一辺倒ではなくコスト増に見合うビジネスを作って行くプラスの方向の
意識に欠ける、あるいはそこから逃避をすることがプロを育てないと
言ってるつもりなんですが・・・
796 ： ：04/01/06 00:37 ID:zBkyw+0D
まあ、「カルチャー」ですから
797 ： ：04/01/06 00:41 ID:f247bBcO
798 ： ：04/01/06 00:41 ID:3Uc2PXed
素直になるのが嫌なら、
わーい、釣れた釣れた、大漁！！
とか言うのはどう？ｗ
わーい、釣れた釣れた、大漁！！
とか言うのはどう？ｗ
799 ：U-名無しさん：04/01/06 00:42 ID:zrj+PAOR
「デ･カルチャ～」
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - - コンビニ逝ってくる
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
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これが本当のカルチャーショック
801 ： ：04/01/06 00:43 ID:VypTtY3p
>>798
結局古典かよｗ
結局古典かよｗ
802 ： ：04/01/06 01:06 ID:t2AGYDa2
結局、消えたか。
で、また後から「別に放置するつもりだったんだが…。」とか言ってくるんだろうな。
「カルチャーが悪い」 いい響きだ。
で、また後から「別に放置するつもりだったんだが…。」とか言ってくるんだろうな。
「カルチャーが悪い」 いい響きだ。
803 ： ：04/01/06 01:16 ID:PIkHesNP
酷いインター（ｶﾙﾁｬ
眠いっすｗｗ
>>795
あーなるほど。なんとなく理解した。
確かにコスト削減を念頭に置いてるな、オイラｗ
で、コスト増に見合うビジネス創出っていうと何だろう…？
グッズ販売は前からしてるし、他のスポーツ運営（湘南、東京V）とか、
サポ参加のフットサル大会の開催（各クラブ）とかを指すのかな？
あとは飲食店経営（仙台、横浜FM）か。
莫大な利益を生み出してないけど、新たなビジネスがソレを指すなら
全くやってないわけでもないようだ。
参考までにアメリカでは、どういうビジネスを指すのだろう？
>>795
あーなるほど。なんとなく理解した。
確かにコスト削減を念頭に置いてるな、オイラｗ
で、コスト増に見合うビジネス創出っていうと何だろう…？
グッズ販売は前からしてるし、他のスポーツ運営（湘南、東京V）とか、
サポ参加のフットサル大会の開催（各クラブ）とかを指すのかな？
あとは飲食店経営（仙台、横浜FM）か。
莫大な利益を生み出してないけど、新たなビジネスがソレを指すなら
全くやってないわけでもないようだ。
参考までにアメリカでは、どういうビジネスを指すのだろう？
>>804
＞で、コスト増に見合うビジネス創出っていうと何だろう…？
アメリカンスポーツの歴史もまずコストが増えて、それを補うビジネスの拡大が
生まれ、スポーツ経営が専門化するって流れでやってきたわけです。
で、実際難しいのは確か。細かいところでは新しい広告媒体作るとかがソレで、
こちらの方向はまずまず進捗しているようです。それ以上のレベルを
考えつくのがプロっでしょうし、それをやるには外部から人を入れていかないと
いけないわけですが。
アメリカの方はいまのところは放映権料の上昇が続いてるので、しばらくは
今のペースでやっていけるでしょう。
＞で、コスト増に見合うビジネス創出っていうと何だろう…？
アメリカンスポーツの歴史もまずコストが増えて、それを補うビジネスの拡大が
生まれ、スポーツ経営が専門化するって流れでやってきたわけです。
で、実際難しいのは確か。細かいところでは新しい広告媒体作るとかがソレで、
こちらの方向はまずまず進捗しているようです。それ以上のレベルを
考えつくのがプロっでしょうし、それをやるには外部から人を入れていかないと
いけないわけですが。
アメリカの方はいまのところは放映権料の上昇が続いてるので、しばらくは
今のペースでやっていけるでしょう。
806 ： ：04/01/06 01:51 ID:RKRnsLbg
>>804
例えば、家族４人でスタに行った場合、チケ代と食事代で\10,000は超える。
それなら、同じ家族の休日の過ごし方としては
ちょっといいレストランで食事とか
東映まんが祭りなんか行った方が安上がりかも知れん。
しかも、外れを引くリスクはサッカーのゲームより低いときてる。
そういった競合相手と渡り合って
スタジアムにもっと多くの人に足を運んで貰う（来れなくてもお金を落として貰うため）には
ゲームの内容を良くするのは前提としてやっぱり楽しんでもらう仕掛けをつくらんと。
顧客満足度を高めて貰う為の投資を惜しんじゃいかん。
と、彼は言いたかったのかね。
それなら、「ボランティアを使うカルチャー云々」は最初からいらんだろうに。
例えば、家族４人でスタに行った場合、チケ代と食事代で\10,000は超える。
それなら、同じ家族の休日の過ごし方としては
ちょっといいレストランで食事とか
東映まんが祭りなんか行った方が安上がりかも知れん。
しかも、外れを引くリスクはサッカーのゲームより低いときてる。
そういった競合相手と渡り合って
スタジアムにもっと多くの人に足を運んで貰う（来れなくてもお金を落として貰うため）には
ゲームの内容を良くするのは前提としてやっぱり楽しんでもらう仕掛けをつくらんと。
顧客満足度を高めて貰う為の投資を惜しんじゃいかん。
と、彼は言いたかったのかね。
それなら、「ボランティアを使うカルチャー云々」は最初からいらんだろうに。
>805
微妙に混乱してるのだが。
新しい広告媒体作りっつーのは、もしかしてフィールドにある看板とか、
リーグの冠名の売却とか、試合放映時のテレビCMとかを指すのか？
そんなんはもうJ立ち上げでも研究してるでしょーに。
放映権については、今は別の問題を孕んでるような気がしてならんし。
他に例はないのかな？アメリカはそんな時代遅れじゃなかろう。
むしろクラブやリーグのブランド化のためのビジネスとかを期待してたのだが。
他には資産運用部門の充実とか…。
>806
確かに、会場でイベントやらお土産やら、スポンサーブースの設置やら
結構やってるよなー。
微妙に混乱してるのだが。
新しい広告媒体作りっつーのは、もしかしてフィールドにある看板とか、
リーグの冠名の売却とか、試合放映時のテレビCMとかを指すのか？
そんなんはもうJ立ち上げでも研究してるでしょーに。
放映権については、今は別の問題を孕んでるような気がしてならんし。
他に例はないのかな？アメリカはそんな時代遅れじゃなかろう。
むしろクラブやリーグのブランド化のためのビジネスとかを期待してたのだが。
他には資産運用部門の充実とか…。
>806
確かに、会場でイベントやらお土産やら、スポンサーブースの設置やら
結構やってるよなー。
>>807
>そんなんはもうJ立ち上げでも研究してるでしょーに。
そうでもないぞ。さるクラブのインターンになってたヤツに見せてもらった
内輪の提案書みたいなのは、そんな新広告案がビッチリ。。現状クラブ単位で
やれる増収策が他にないのは当事者たちもよく分かってる。
>むしろクラブやリーグのブランド化のためのビジネスとかを期待してたのだが。
その手のは全部リーグが握っているから、従来のアイデアの延長線上で
クラブの出来ることは全くと言っていい位ない。商品化権をリーグが統括してる
ことの悪影響は大きい。むしろクラブ毎に権利を分散させて、儲かるところから
儲けて選手の売買で再分配する方がパイが広がるかもしれない・・・
資産運用の件は、Ｊクラブ程度の規模の資本額のところじゃリスクがヘッジできない。
もとより他国でもそんなことはやらない。ユースは、ある意味先物取引みたいな
ものだがｗ
>そんなんはもうJ立ち上げでも研究してるでしょーに。
そうでもないぞ。さるクラブのインターンになってたヤツに見せてもらった
内輪の提案書みたいなのは、そんな新広告案がビッチリ。。現状クラブ単位で
やれる増収策が他にないのは当事者たちもよく分かってる。
>むしろクラブやリーグのブランド化のためのビジネスとかを期待してたのだが。
その手のは全部リーグが握っているから、従来のアイデアの延長線上で
クラブの出来ることは全くと言っていい位ない。商品化権をリーグが統括してる
ことの悪影響は大きい。むしろクラブ毎に権利を分散させて、儲かるところから
儲けて選手の売買で再分配する方がパイが広がるかもしれない・・・
資産運用の件は、Ｊクラブ程度の規模の資本額のところじゃリスクがヘッジできない。
もとより他国でもそんなことはやらない。ユースは、ある意味先物取引みたいな
ものだがｗ
広告か。スポンサー獲得に直結する部分だしなー。
去年の広島みたいに縦回転する広告板の設置とかなら、
結局、改良の域を出ないってことだなぁ。
ブランド化についてはまさにソレでしょーね。Ｊの一括管理。
護送船団体制が各クラブの独自色をだす足かせになってる部分がある。
同じ素材の色違いじゃ、とても差別化なんて期待できない。
おそらくこれからのクラブは、規制（規約）にひっかからない
合法的な商品開発がテーマになるハズ。
直接的なロゴを利用することなくクラブをイメージさせる商品とか。
でも、それってサポの独自商品とどう違うの？という問題がある。
カッコよければどっちでもいいんだけどさｗ
それか、Ｊの子会社の売上げがトコトン落ちてソニーへの委託に戻すか。
そのときはＪの存続そのものの危機だから現実的じゃないだろね
結局、デザイナーへの投資は必須ってことだなぁ。
>ユースは、ある意味先物取引みたいなものだがｗ
ｗｗ
でも、他国で全くやってないってことはなかったと思う（ソース失念）。
あっても、ほんの一握りのビッグクラブだったハズだけどｗ
できるのは、観客動員についての天候デリバティブか。それも積極的じゃないなぁ。
職員、頭抱えてるんだろーなぁｗ
去年の広島みたいに縦回転する広告板の設置とかなら、
結局、改良の域を出ないってことだなぁ。
ブランド化についてはまさにソレでしょーね。Ｊの一括管理。
護送船団体制が各クラブの独自色をだす足かせになってる部分がある。
同じ素材の色違いじゃ、とても差別化なんて期待できない。
おそらくこれからのクラブは、規制（規約）にひっかからない
合法的な商品開発がテーマになるハズ。
直接的なロゴを利用することなくクラブをイメージさせる商品とか。
でも、それってサポの独自商品とどう違うの？という問題がある。
カッコよければどっちでもいいんだけどさｗ
それか、Ｊの子会社の売上げがトコトン落ちてソニーへの委託に戻すか。
そのときはＪの存続そのものの危機だから現実的じゃないだろね
結局、デザイナーへの投資は必須ってことだなぁ。
>ユースは、ある意味先物取引みたいなものだがｗ
ｗｗ
でも、他国で全くやってないってことはなかったと思う（ソース失念）。
あっても、ほんの一握りのビッグクラブだったハズだけどｗ
できるのは、観客動員についての天候デリバティブか。それも積極的じゃないなぁ。
職員、頭抱えてるんだろーなぁｗ
810 ： ：04/01/06 11:52 ID:CKWoCmWw
選手が不満ばっかり行ってきて困ります
不満のおさめかたとか何かありますか？
あとＧＫの留学先でお薦めはどこですか？
不満のおさめかたとか何かありますか？
あとＧＫの留学先でお薦めはどこですか？
811 ： ：04/01/06 13:36 ID:OClezg+N
812 ：.：04/01/07 18:15 ID:6bKYLhQP
アイリスオーヤマ
成果型胸スポンサー料金age
成果型胸スポンサー料金age
813 ：U-名無しさん：04/01/07 19:40 ID:PyvlvEPW
>>812
リンクくらい貼れ。
http://www.irisohyama.co.jp/magazine/index_maga.html
仙台市からの強い要請もあり、地元企業として地域貢献の一環として当社がメインスポンサーをお引き受けすることを決定しました。
また、この決定にあたっては（株）東北ハンドレッドに次の要望を提出しました。
１． サポーターの声を反映させるオープンなチーム運営をおこなう。
２． スポンサー依存体質を改め、成績に応じたスポンサー料方式とする。
３． 入場料収入を基盤とする財源を確保するため、仙台スタジアムの座席数増設を仙台市に要請する。
４． スター選手の確保と育成を積極的におこない、市民の期待に応える。
リンクくらい貼れ。
http://www.irisohyama.co.jp/magazine/index_maga.html
仙台市からの強い要請もあり、地元企業として地域貢献の一環として当社がメインスポンサーをお引き受けすることを決定しました。
また、この決定にあたっては（株）東北ハンドレッドに次の要望を提出しました。
１． サポーターの声を反映させるオープンなチーム運営をおこなう。
２． スポンサー依存体質を改め、成績に応じたスポンサー料方式とする。
３． 入場料収入を基盤とする財源を確保するため、仙台スタジアムの座席数増設を仙台市に要請する。
４． スター選手の確保と育成を積極的におこない、市民の期待に応える。
つまんないことだし、質問教えてクンで申し訳ないのですが
↓こういうのってクラブにも幾らか支払われるのですか？
http://www.oricon.co.jp/news/detail.asp?NO=4540&s_dt=2004/01/07
↓こういうのってクラブにも幾らか支払われるのですか？
http://www.oricon.co.jp/news/detail.asp?NO=4540&s_dt=2004/01/07
>>814
低迷している時こそ金が欲しいのが人情だわな
＞契約は３年以上の複数年とするとともに、翌年のスポンサー料は前年の成績によって決める“成果主義”を導入することで合意した。
＞スポンサー料は前年の成績を（１）１部（Ｊ１）上位（２）同中位（３）同下位（４）Ｊ２―の４段階に分けた上で、
＞０４年シーズンは１億円とし、これを下限に最大２億５０００万円まで増減させる。
低迷している時こそ金が欲しいのが人情だわな
＞契約は３年以上の複数年とするとともに、翌年のスポンサー料は前年の成績によって決める“成果主義”を導入することで合意した。
＞スポンサー料は前年の成績を（１）１部（Ｊ１）上位（２）同中位（３）同下位（４）Ｊ２―の４段階に分けた上で、
＞０４年シーズンは１億円とし、これを下限に最大２億５０００万円まで増減させる。
>>816
そりゃそうだけどね。
そりゃそうだけどね。
819 ： ：04/01/07 21:51 ID:pieW4Tpy
露出の見返りとしての報酬＝広告主が資金提供
スポンサーと言うからにはクラブをサポートして欲しいよね
スポンサーと言うからにはクラブをサポートして欲しいよね
820 ：U-名無しさん：04/01/07 22:57 ID:t7YJJBQ9
821 ： ：04/01/08 01:10 ID:6K4kqG7v
>>816
なんか企業が社員のやる気を出すとか実力主義だとか言いながら、
実質はただ単に人件費抑えるために導入している成果主義みたい＿|￣|○
こういうのって効果あるのかな？
人件費抑制型成果主義の如く、814さんがおっしゃるように
他所に同じようなスポンサー制度が出来ると厄介な気が・・・
なんか企業が社員のやる気を出すとか実力主義だとか言いながら、
実質はただ単に人件費抑えるために導入している成果主義みたい＿|￣|○
こういうのって効果あるのかな？
人件費抑制型成果主義の如く、814さんがおっしゃるように
他所に同じようなスポンサー制度が出来ると厄介な気が・・・
>>813
> ２． スポンサー依存体質を改め、成績に応じたスポンサー料方式とする。
建前だとしても、
スポンサー依存というと聞こえは悪いが、広告費偏重は仙台に限らずＪリーグ共通の
紛れもない事実なので、こういう公式文章が取り交わされるのは
きっついよなぁ・・・
> ２． スポンサー依存体質を改め、成績に応じたスポンサー料方式とする。
建前だとしても、
スポンサー依存というと聞こえは悪いが、広告費偏重は仙台に限らずＪリーグ共通の
紛れもない事実なので、こういう公式文章が取り交わされるのは
きっついよなぁ・・・
823 ：A：04/01/08 16:47 ID:Ad0nFbQB
胸スポンサー1億なんて安すぎだよな。
役人が商売人にうまく丸め込まれたね。
おととしは広告収入5億1千万だろ？
そのうちカニで3億ぐらいってどこかにあったよねえ？
胸スポ以外で4,5億稼げるほど、ビジネスがわかっている集団とは思えないが・・・
役人が商売人にうまく丸め込まれたね。
おととしは広告収入5億1千万だろ？
そのうちカニで3億ぐらいってどこかにあったよねえ？
胸スポ以外で4,5億稼げるほど、ビジネスがわかっている集団とは思えないが・・・
824 ：U-名無しさん：04/01/08 17:18 ID:zUfbT+W3
バカヤロー
スポンサー料は人気クラブと不人気クラブとじゃ差があって当然だろ
スポンサー料は人気クラブと不人気クラブとじゃ差があって当然だろ
市原の胸部スポンサー料は3500万円らしいよ。
826 ：A：04/01/08 17:30 ID:Ad0nFbQB
仙台が不人気クラブとは思わないが、
稼がなくちゃいけないのが今の仙台だろ？
胸スポをそんな下落させたら、背中を含めすべてのスポンサー枠が値切られよ。
例え成績連動であったり、前年の何割引だったりしても
メディアを使って公表するべきではない。
稼がなくちゃいけないのが今の仙台だろ？
胸スポをそんな下落させたら、背中を含めすべてのスポンサー枠が値切られよ。
例え成績連動であったり、前年の何割引だったりしても
メディアを使って公表するべきではない。
脱スポンサー経営って中々できないね
828 ：U-名無しさん：04/01/08 21:22 ID:faARHkf9
>>828
ポジティブに考えれば、胸マーク１億はＪ１並みだし、来年昇格すれば
最低1.5倍の広告費が保証されてる・・・・
>>827
Ｊバブル当時並みの入場料収入でも無ければ"無理"
結果論だが、あの頃の入場料収入と分配金はリーグのいう健全経営の礎
だったろう（人件費が入場料収入を下回っていたし）
ポジティブに考えれば、胸マーク１億はＪ１並みだし、来年昇格すれば
最低1.5倍の広告費が保証されてる・・・・
>>827
Ｊバブル当時並みの入場料収入でも無ければ"無理"
結果論だが、あの頃の入場料収入と分配金はリーグのいう健全経営の礎
だったろう（人件費が入場料収入を下回っていたし）
830 ： ：04/01/09 01:11 ID:gvf1cdGL
J公式サイトにデータないかと探したけどJ2のデータって少ないね
とりあえず０２年度実績のところ、
平均収入が２６億でうち広告費が１２億
これって大企業がバックアップしてたりするｸﾗﾌﾞも一杯あるから何の参考にもならんな
他のｸﾗﾌﾞの胸スポ料比較してみたいのになぁ
とりあえず０２年度実績のところ、
平均収入が２６億でうち広告費が１２億
これって大企業がバックアップしてたりするｸﾗﾌﾞも一杯あるから何の参考にもならんな
他のｸﾗﾌﾞの胸スポ料比較してみたいのになぁ
新潟のチケット売り上げを計算しているが、年パス＋チケ
で年間１０億位が目標になりそうだ。
２億円台、５億円ときて１０億だから経営的には今時珍しいみごとな
躍進だ
☆アルビレックス新潟シーズンパス販売状況
一般価格（残席数／販売数）
【座席指定】
グループシート・・280,000円(6席)（ 0/ 408)･･･株主･ｽﾎﾟﾝｻｰ専用 ☆完売☆
アベックシート・・・105,000円(2席)( 0/ 200)☆完売☆
シーパスS・・・・・・・58,000円・・・・( 0/ 630)☆完売☆
シーパスA1・・・・・・49,000円・・・・( 0/ 2482)☆完売☆
シーパスA2・・・・・・40,000円・・・・( 0/ 2422)☆完売☆
シーパスB1・・・・・・40,000円・・・・( 0/ 3604)☆完売☆
シーパスB2・・・・・・40,000円・・・・(2600/ 5976)
【ゾーン指定】
Nサポパス・・・・・・・31,000円・・・・( 0/ 6000)☆完売☆
Eサポパス・・・・・・・31,000円・・・・( 300/ 1000)
Sサポパス・・・・・・・28,000円・・・・( 650/ 1000)
http://www.albirex.co.jp/ticket/season.htm
販売対象席数 ２３,７２２席
既販売席数 ２０,１７２席
パス残席数 ３,５５０席
で年間１０億位が目標になりそうだ。
２億円台、５億円ときて１０億だから経営的には今時珍しいみごとな
躍進だ
☆アルビレックス新潟シーズンパス販売状況
一般価格（残席数／販売数）
【座席指定】
グループシート・・280,000円(6席)（ 0/ 408)･･･株主･ｽﾎﾟﾝｻｰ専用 ☆完売☆
アベックシート・・・105,000円(2席)( 0/ 200)☆完売☆
シーパスS・・・・・・・58,000円・・・・( 0/ 630)☆完売☆
シーパスA1・・・・・・49,000円・・・・( 0/ 2482)☆完売☆
シーパスA2・・・・・・40,000円・・・・( 0/ 2422)☆完売☆
シーパスB1・・・・・・40,000円・・・・( 0/ 3604)☆完売☆
シーパスB2・・・・・・40,000円・・・・(2600/ 5976)
【ゾーン指定】
Nサポパス・・・・・・・31,000円・・・・( 0/ 6000)☆完売☆
Eサポパス・・・・・・・31,000円・・・・( 300/ 1000)
Sサポパス・・・・・・・28,000円・・・・( 650/ 1000)
http://www.albirex.co.jp/ticket/season.htm
販売対象席数 ２３,７２２席
既販売席数 ２０,１７２席
パス残席数 ３,５５０席
>>832
そんなに逝くか？
うーん、どんな計算式でやってるのか知らないけど、
客単価を1,800円（Ｊ１時代の札幌より高めに設定）としてチケットだけで
１０億稼ぐには５５万位動員しないと行き着かないのだが
そんなに逝くか？
うーん、どんな計算式でやってるのか知らないけど、
客単価を1,800円（Ｊ１時代の札幌より高めに設定）としてチケットだけで
１０億稼ぐには５５万位動員しないと行き着かないのだが
色々計算してみて、単価1800円で45万動員してクラブの目標通りの８億ちょっと。
子供の比率が高い上に、またぞろ色んな名目でタダ券を配るので、やや甘めの目算
だが、こんなところと予測しておく。
子供の比率が高い上に、またぞろ色んな名目でタダ券を配るので、やや甘めの目算
だが、こんなところと予測しておく。
835 ： ：04/01/11 01:11 ID:qwVwlHQn
>>832
乙
>>833
８３２計算してみれ。もうすでに９億弱だで
あと２億弱、１５試合＋３試合？のほぉむで残り２万人分の席
十分可能じゃろ、いくらタダ券が多かろうと（ｗ
ｺﾞﾒｿ、まじで新潟すげぇ
これが根付くと本当にすごいのぅ
乙
>>833
８３２計算してみれ。もうすでに９億弱だで
あと２億弱、１５試合＋３試合？のほぉむで残り２万人分の席
十分可能じゃろ、いくらタダ券が多かろうと（ｗ
ｺﾞﾒｿ、まじで新潟すげぇ
これが根付くと本当にすごいのぅ
836 ： ：04/01/11 01:18 ID:KEbY/ANG
837 ：836：04/01/11 01:21 ID:KEbY/ANG
839 ： ：04/01/11 02:15 ID:qwVwlHQn
>>837
アリガ㌧
その中の新潟HP を見るとジュニア向けがあって確かに安い（気がするけどこんなもんだよな）
その比率によるわけで、後は情報も無いし推測しかないな
とりあえず６億はほぼ確定と考えてよくない？
４億を残り１８試合だと１万２千人くらい（＠２０００円）かと思われ
アウェーｻﾎﾟも結構くるだろうし実現可能性は高いんじゃん？
けど、ｸﾗﾌﾞの収入構成すごいな。
胸スポは亀田製菓で１億？他の広告収入は、、、
アリガ㌧
その中の新潟HP を見るとジュニア向けがあって確かに安い（気がするけどこんなもんだよな）
その比率によるわけで、後は情報も無いし推測しかないな
とりあえず６億はほぼ確定と考えてよくない？
４億を残り１８試合だと１万２千人くらい（＠２０００円）かと思われ
アウェーｻﾎﾟも結構くるだろうし実現可能性は高いんじゃん？
けど、ｸﾗﾌﾞの収入構成すごいな。
胸スポは亀田製菓で１億？他の広告収入は、、、
840 ： ：04/01/11 16:30 ID:eDpCyTdi
そういや、ﾚｯｽﾞは去年の選手年棒を入場料とグッズ売り上げで全部まかなえたって話があったとおもうのだが。
記憶ちがいだっけ？
賞金も含んだ話しだったけか？
記憶ちがいだっけ？
賞金も含んだ話しだったけか？
>>839
自分は以前菓子業界の人間だったんだけど、
菓子業界の会社なんて大手でも正直儲かってないよ。
正直五大メーカーよりも規模では大きく負けてる亀田製菓が、
どこまで資金を出しつづけることができるのかは正直疑問であったりする。
自分は以前菓子業界の人間だったんだけど、
菓子業界の会社なんて大手でも正直儲かってないよ。
正直五大メーカーよりも規模では大きく負けてる亀田製菓が、
どこまで資金を出しつづけることができるのかは正直疑問であったりする。
842 ： ：04/01/12 09:30 ID:5nutU3Lb
>>841
●製菓企業売上高（０３年３月期）
１．明治製菓（３５３４億円）
２．江崎グリコ（２６８７億円）←Ｊ１清水
３．ロッテ（２０３２億円）
４．森永製菓（１７３３億円）
－－－－－－－－－－－－－－－
５．カルビー（９３０億円）←Ｊ１広島
６．不二家（８６９億円）
７．ブルボン（８１９億円）←Ｊ１新潟
８．亀田製菓（６７９億円）←Ｊ１新潟
●製菓企業売上高（０３年３月期）
１．明治製菓（３５３４億円）
２．江崎グリコ（２６８７億円）←Ｊ１清水
３．ロッテ（２０３２億円）
４．森永製菓（１７３３億円）
－－－－－－－－－－－－－－－
５．カルビー（９３０億円）←Ｊ１広島
６．不二家（８６９億円）
７．ブルボン（８１９億円）←Ｊ１新潟
８．亀田製菓（６７９億円）←Ｊ１新潟
843 ： ：04/01/12 17:58 ID:Eb0m5YhU
●製菓企業売上高（０３年３月期）
１．明治製菓（３５３４億円）←ベッカム
２．江崎グリコ（２６８７億円）←Ｊ１清水
３．ロッテ（２０３２億円）←野球
４．森永製菓（１７３３億円）←？
－－－－－－－－－－－－－－－
５．カルビー（９３０億円）←Ｊ１広島
６．不二家（８６９億円）←ペコちゃん
７．ブルボン（８１９億円）←Ｊ１新潟
８．亀田製菓（６７９億円）←Ｊ１新潟
１．明治製菓（３５３４億円）←ベッカム
２．江崎グリコ（２６８７億円）←Ｊ１清水
３．ロッテ（２０３２億円）←野球
４．森永製菓（１７３３億円）←？
－－－－－－－－－－－－－－－
５．カルビー（９３０億円）←Ｊ１広島
６．不二家（８６９億円）←ペコちゃん
７．ブルボン（８１９億円）←Ｊ１新潟
８．亀田製菓（６７９億円）←Ｊ１新潟
>>832
この際、亀田製菓とブルボン合併汁
この際、亀田製菓とブルボン合併汁
>>843
岩塚と栗山も入れて大合併しる！
岩塚と栗山も入れて大合併しる！
847 ： ：04/01/14 00:57 ID:Wim/n2Px
>>671にあった読売の特集、下はwebに無いの？
それとも神戸の展開が読めなくて没になったの？
動員ｽﾚかどこかに紹介されてた先週号？の「日経ビジネス」誌の京都（前）社長による懺悔
もう少し具体的な数字が出てればなぁ
それとも神戸の展開が読めなくて没になったの？
動員ｽﾚかどこかに紹介されてた先週号？の「日経ビジネス」誌の京都（前）社長による懺悔
もう少し具体的な数字が出てればなぁ
849 ：.：04/01/14 13:45 ID:8vB7Ss3j
850 ： ：04/01/14 13:51 ID:a/VV/dm/
>>843
ナビスコと東ハトは入ってないのか
ナビスコと東ハトは入ってないのか
852 ：.：04/01/15 15:07 ID:0M4AbWGo
今日の日経産業裏面トップは、三木谷神戸の特集～
サッカービジネスも、経営者次第で儲かることを示したいって。
サッカービジネスも、経営者次第で儲かることを示したいって。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0115ke8710.html
資本金9800万ってことは、広告費で赤字を出さないだけ資金を提供する
覚悟が（親会社に）あるってことだな。企業系クラブの仲間入りオメ
資本金9800万ってことは、広告費で赤字を出さないだけ資金を提供する
覚悟が（親会社に）あるってことだな。企業系クラブの仲間入りオメ
854 ： ：04/01/15 16:53 ID:H9N6Uooi
しかし、ここまでオーナーの顔が表に出るクラブって日本じゃ珍しいよな。
>>854
親会社との繋がりを強調するのはタブーだもの
親会社との繋がりを強調するのはタブーだもの
856 ： ：04/01/16 04:28 ID:r0u4aCWT
オーナーが話題になるのは鞠と京都くらいか。
>>856
名古屋も凄いよ
欧州で経済界のお偉いさんの会議があって、懇談会かなんかでサッカーの話になり
奥田氏が「私もサッカーチーム持ってるんですよ」って言ったら
周囲からの見られ方が凄く良くなったんだっとさ
今はトヨタスタジアム自慢してる
名古屋も凄いよ
欧州で経済界のお偉いさんの会議があって、懇談会かなんかでサッカーの話になり
奥田氏が「私もサッカーチーム持ってるんですよ」って言ったら
周囲からの見られ方が凄く良くなったんだっとさ
今はトヨタスタジアム自慢してる
へぇーへぇー
860 ：U-名無しさん：04/01/18 04:10 ID:TnmfHy2C
保守ａｇｅ
smart１／５＆１／１９号において
ストリート女の子調査1000人（100人の誤植の可能性も）
でかっこ悪いと思う男の子の趣味
第1位 アニメ
2位 ギャンブル
3位 アイドル
4位 パソコン
5位 プラモデル
ストリート女の子調査1000人（100人の誤植の可能性も）
でかっこ悪いと思う男の子の趣味
第1位 アニメ
2位 ギャンブル
3位 アイドル
4位 パソコン
5位 プラモデル
862 ：.：04/01/18 21:06 ID:PXY8tv+U
アメリカで野球チーム持ってると見られ方が良くなると
オリックスのオーナーが言ってたような気がするが、
ヨーロッパでも似たようなところがあるんだな。
オリックスのオーナーが言ってたような気がするが、
ヨーロッパでも似たようなところがあるんだな。
＞亀田製菓（６７９億円）
売上はアイリスオーヤマ（０２年度売上高：６８３億円）と同じくらいだね。
売上はアイリスオーヤマ（０２年度売上高：６８３億円）と同じくらいだね。
バブルの頃は「F1チーム持ってると欧州で…」と日本人成金がチームを買ってたな
866 ：:：04/01/20 21:10 ID:Js/LT+QH
age
867 ： ：04/01/24 16:48 ID:aLdCEvls
あげ
868 ： ：04/01/24 16:52 ID:Helo+wVx
アメリカのプロスポーツの場合、オーナーの道楽って部分が
結構大きいからねぇ
キューバンとか見てるとよくわかる・・・
結構大きいからねぇ
キューバンとか見てるとよくわかる・・・
869 ： ：04/01/25 18:16 ID:NGSoxIwM
レッズスレにあった今年のユニスポ金額
ソースはスポニチ紙面らしい
胸
5.0億 大分
3.5億 鹿島
3.0億 新潟、磐田、C大阪
2.5億 *東京V
2.0億 市原、清水、*神戸
親会社 浦和、柏、横浜、名古屋、G大阪、広島
※親会社のクラブは金額表示なし
※*が付いてるクラブは去年の金額
背中
3.5億 浦和
3.0億 名古屋
2.0億 鹿島、横浜、磐田、C大阪
1.0億 柏、市原、*東京V、新潟、清水、G大阪、広島
0.8億 *神戸
交渉中 大分
ソースはスポニチ紙面らしい
胸
5.0億 大分
3.5億 鹿島
3.0億 新潟、磐田、C大阪
2.5億 *東京V
2.0億 市原、清水、*神戸
親会社 浦和、柏、横浜、名古屋、G大阪、広島
※親会社のクラブは金額表示なし
※*が付いてるクラブは去年の金額
背中
3.5億 浦和
3.0億 名古屋
2.0億 鹿島、横浜、磐田、C大阪
1.0億 柏、市原、*東京V、新潟、清水、G大阪、広島
0.8億 *神戸
交渉中 大分
870 ： ：04/01/25 18:18 ID:NGSoxIwM
袖
1.0億 浦和、鹿島、磐田
0.8億 *清水、C大阪
0.7億 市原
0.6億 G大阪
0.5億 *東京V、横浜、新潟、名古屋、*神戸
0.3億 広島
無し 柏
交渉中 大分
短パン
0.8億 浦和、市原
0.3億 柏、新潟、名古屋
無し 鹿島、東京V、横浜、清水、磐田、G大阪、C大阪、神戸、広島
交渉中 大分
1.0億 浦和、鹿島、磐田
0.8億 *清水、C大阪
0.7億 市原
0.6億 G大阪
0.5億 *東京V、横浜、新潟、名古屋、*神戸
0.3億 広島
無し 柏
交渉中 大分
短パン
0.8億 浦和、市原
0.3億 柏、新潟、名古屋
無し 鹿島、東京V、横浜、清水、磐田、G大阪、C大阪、神戸、広島
交渉中 大分
>>870
ジュビロのホルクスワーゲンは無くなったの？
ジュビロのホルクスワーゲンは無くなったの？
あるよ＞ＶＷ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040125/mng_____kakushin000.shtml
浦和も意外に安泰じゃないかもしれん。
浦和も意外に安泰じゃないかもしれん。
874 ： ：04/01/26 20:45 ID:b2kwxIlF
ヴェルディはパンツにNECフィールディングがついてるんだが…。
875 ：.：04/01/27 11:46 ID:XXNgUrp4
パンツの広告は、本当に目立たないと思うんだが
みなさんはどう考えますか？
試合中のスタジアムや中継を見ても認識できることは少ないですよね？
みなさんはどう考えますか？
試合中のスタジアムや中継を見ても認識できることは少ないですよね？
>>876
浦和サポが買わなかったらもっと売れなかった罠
浦和サポが買わなかったらもっと売れなかった罠
>>876
子会社に資金援助する口実だから宣伝効果もクソもないだろ
子会社に資金援助する口実だから宣伝効果もクソもないだろ
879 ： ：04/01/29 10:48 ID:+TVWowMQ
まだまだ日本でのユニへのスポンサー活動は「援助」の意味合いが強いだろうしね
今ホントに宣伝効果狙ってるのって
鞠、赤、鹿、磐くらいじゃないかなぁ・・・・・とか思うんですが
鞠も赤も親会社の影響が強いから判断に困るとこではあるけど
自分はこの４つのクラブのサポでもなんでもないんですけどね
ウチのクラブももっと大きくなってくれればなぁ・・・無理かなぁ
今ホントに宣伝効果狙ってるのって
鞠、赤、鹿、磐くらいじゃないかなぁ・・・・・とか思うんですが
鞠も赤も親会社の影響が強いから判断に困るとこではあるけど
自分はこの４つのクラブのサポでもなんでもないんですけどね
ウチのクラブももっと大きくなってくれればなぁ・・・無理かなぁ
ユニでの広告効果って全国的な認知度と地域的なものとで分けて考えた方がよい？
881 ： ：04/01/29 14:06 ID:DG1jbqVk
>>879白い恋人は結果的に当てはまってない?
>>881
磐田が一番露骨な「援助」でしょ。目に見えるところを他社の広告で埋め尽くして
カネは目立つスポンサーより余計に払ってるわけだから。
ユニ広告を全部他社に売り払って支援額と相殺した鹿島だけが本当の広告媒体、
残りはただの子会社。
磐田が一番露骨な「援助」でしょ。目に見えるところを他社の広告で埋め尽くして
カネは目立つスポンサーより余計に払ってるわけだから。
ユニ広告を全部他社に売り払って支援額と相殺した鹿島だけが本当の広告媒体、
残りはただの子会社。
甲府の「はくばく」はメチャクチャ宣伝効果あったみたいよ。
特に、オンラインショップ（楽天だけどｗ）での売上が激増したとか。
山梨でも「骨太家族」は知られていたけど、「はくばく」の知名度は低かったけど、
今では「はくばく」知らない人も多いんじゃないかな。
サポもアウエー行くたびに相手サポに「はくばくって何ですか？」と聞かれて
「骨太家族作っている会社です。麦製品のトップシェア企業で～～～」とさんざん説明して
はくばくの広報になった気分だったよｗ
特に、オンラインショップ（楽天だけどｗ）での売上が激増したとか。
山梨でも「骨太家族」は知られていたけど、「はくばく」の知名度は低かったけど、
今では「はくばく」知らない人も多いんじゃないかな。
サポもアウエー行くたびに相手サポに「はくばくって何ですか？」と聞かれて
「骨太家族作っている会社です。麦製品のトップシェア企業で～～～」とさんざん説明して
はくばくの広報になった気分だったよｗ
884 ：U-名無しさん：04/01/30 01:52 ID:qfnq0Kwe
>883
俺は福岡ファンだけどいつもはくばくの麦茶飲んでるよ。
近所のスーパーで52パック入り198円という、激安価格だからだけど。
俺は福岡ファンだけどいつもはくばくの麦茶飲んでるよ。
近所のスーパーで52パック入り198円という、激安価格だからだけど。
886 ： ：04/01/31 17:18 ID:Yki0DtAR
887 ：１３：04/01/31 23:19 ID:eJ149MjG
大学生なんですが、将来サッカーチーム経営したいと思っていて
運営会社に入るのって難しいですか？？
運営会社に入るのって難しいですか？？
888 ： ：04/01/31 23:22 ID:7a00FRiK
油田を掘り当てる
889 ： ：04/01/31 23:23 ID:RxqwHEQB
>>887
鳥栖が職安で営業を募集してるようだ
鳥栖が職安で営業を募集してるようだ
890 ：U-名無しさん：04/01/31 23:24 ID:7X/471Jx
ヴェルディ、楽天の後釜スポンサーはどうなることやら。
892 ：１３：04/02/01 01:55 ID:joEMNa0O
運営会社はどこも経営を学ぶには適していないですか？？
893 ： ：04/02/01 01:58 ID:iHzVMCDM
運営会社はビジネス学校じゃない
894 ： ：04/02/01 02:04 ID:1GW3qpAn
接客業の店長候補募集に応募したら?
店長だって立派に経営学べるよ。扱う額が違うだけであって。
店長だって立派に経営学べるよ。扱う額が違うだけであって。
895 ： ：04/02/01 02:07 ID:d8LfSdvR
学ぶだけのためにちょこっとお邪魔するなら最初はむしろ小さい会社の方がいいよ。
全体が見えるから。
全体が見えるから。
897 ：１３：04/02/01 06:27 ID:794M5iOu
ありがとうございます、サッカーチームの経営を学びたいので
運営会社に入って一から学びたいと思ってます。
運営会社に入って一から学びたいと思ってます。
898 ：１３：04/02/01 07:15 ID:dfvy6mEo
認識甘いですね。
いろいろ勉強してみます。
いろいろ勉強してみます。
899 ： ：04/02/01 10:57 ID:bCu8cJ9Z
本気ならアメリカに留学した方が良いと思うけど。
900 ：836：04/02/01 11:48 ID:qRs2umIg
>>899
欧州じゃないの？
欧州じゃないの？
901 ：.：04/02/01 13:00 ID:JnwQY64H
アメリカでさえアジア人が働くの厳しいのに
ヨーロッパなんてなおさら厳しいよ。
ビザもってるなら別だけどね。
ヨーロッパなんてなおさら厳しいよ。
ビザもってるなら別だけどね。
902 ： ：04/02/01 13:21 ID:nxzOSOEj
本気なら大原だろ。
904 ： ：04/02/01 14:57 ID:lcB4IuhK
市原３位効果！胸スポンサー料30％増更新
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040201-0007.html
市原の営業もヤル気だしたみたいです。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040201-0007.html
市原の営業もヤル気だしたみたいです。
905 ： ：04/02/02 00:06 ID:3i+OLxLZ
１３さんがスポーツ経営に興味があるのなら
こちらのアメリカに留学してマイナーリーグの
インターンをされている方の連載を一読されたらどうです？
http://www.major.jp/news/news.php?id=2003111913
案外アメリカの野球のマイナーリーグというのは
Ｊリーグと合いそうな気もするけど
まあＭＢＡもそうだけど
留学経験を評価して生かす土壌が
日本にあるのかどうかは微妙ですが･･･
こちらのアメリカに留学してマイナーリーグの
インターンをされている方の連載を一読されたらどうです？
http://www.major.jp/news/news.php?id=2003111913
案外アメリカの野球のマイナーリーグというのは
Ｊリーグと合いそうな気もするけど
まあＭＢＡもそうだけど
留学経験を評価して生かす土壌が
日本にあるのかどうかは微妙ですが･･･
906 ： ：04/02/02 00:21 ID:MzYxReU6
外資ぐらいかね。
もっとも、MBAを取って帰ってきても使い物にならない日本人もいるわけで。
もっとも、MBAを取って帰ってきても使い物にならない日本人もいるわけで。
907 ：１３：04/02/02 13:41 ID:e7O53FCy
ありがとうございます、
９０５様。
みなさんはできたらサッカーチームの
経営やってみたいと思っている方が多いと思いますが
現実的にできないと思われる理由ってどういうとこにありますか？？
やっぱ儲からないし、サポーターに飽きられる可能性があって
存続させていくのは厳しいな、という理由ですかね？？
９０５様。
みなさんはできたらサッカーチームの
経営やってみたいと思っている方が多いと思いますが
現実的にできないと思われる理由ってどういうとこにありますか？？
やっぱ儲からないし、サポーターに飽きられる可能性があって
存続させていくのは厳しいな、という理由ですかね？？
エコノミストに新潟の記事が
909 ： ：04/02/02 15:04 ID:H3GTyqYv
>>907
なんかズレてる。
単純にクラブの経営者は親会社からの出向が多くて
下からタタキ上げの人が少ないということでしょう。
少なくともよそで経営者としての実績を示さないと難しいと。
まあ、でも現状の話だからね。
今後は変わってくるかも知れん。
13氏が幹部になるのは順調に行っても20年後ぐらいだし。
なんかズレてる。
単純にクラブの経営者は親会社からの出向が多くて
下からタタキ上げの人が少ないということでしょう。
少なくともよそで経営者としての実績を示さないと難しいと。
まあ、でも現状の話だからね。
今後は変わってくるかも知れん。
13氏が幹部になるのは順調に行っても20年後ぐらいだし。
910 ： ：04/02/02 15:13 ID:ZOB3/NoV
案外ミキタニビッチのように他で財を成してから買収する方がてっとりばやいかもな。
親会社がデカいところに生え抜きでJクラブに入ってもせいぜい部長、課長どまりじゃない？
子会社みたいなもんだし。
買収してしまえば雇われ社長じゃないし、やりたい放題できる。
Jクラブなんて、企業の規模としてはせいぜい数十億で経営者としての評価はそんなに・・・
親会社がデカいところに生え抜きでJクラブに入ってもせいぜい部長、課長どまりじゃない？
子会社みたいなもんだし。
買収してしまえば雇われ社長じゃないし、やりたい放題できる。
Jクラブなんて、企業の規模としてはせいぜい数十億で経営者としての評価はそんなに・・・
911 ：１３：04/02/02 15:14 ID:e7O53FCy
親会社じゃないところが運営している場合はどうですか？？
福岡とか、あとどこだろ。
福岡とか、あとどこだろ。
>>907
経営と運営はまったく別のものだからね。
Ｊリーグがどうのというのではなくて、たたき上げでスポーツ関係のトップに
立てるのはアメリカくらい。欧州でも日本でもまず経営者になって横滑りで
スポーツ関係になるのが関の山では？
>>910と同じ意見で、Ｊリーグは中小企業でも大きい方ではない程度の規模
だから大手の興行ビジネス（遊園地とか映像関係とか）で出世してノウハウと
人脈を持って帰ってくる位の根性ないと実権ある地位にはなれないかと。
さもなくばスポーツMBAから向こうのマイナーor独立リーグで実績を積む
くらいしか考えられない。
経営と運営はまったく別のものだからね。
Ｊリーグがどうのというのではなくて、たたき上げでスポーツ関係のトップに
立てるのはアメリカくらい。欧州でも日本でもまず経営者になって横滑りで
スポーツ関係になるのが関の山では？
>>910と同じ意見で、Ｊリーグは中小企業でも大きい方ではない程度の規模
だから大手の興行ビジネス（遊園地とか映像関係とか）で出世してノウハウと
人脈を持って帰ってくる位の根性ないと実権ある地位にはなれないかと。
さもなくばスポーツMBAから向こうのマイナーor独立リーグで実績を積む
くらいしか考えられない。
914 ：１３：04/02/02 15:54 ID:e7O53FCy
勉強になりました。
考え方が甘かったですね。
ありがとうございます
考え方が甘かったですね。
ありがとうございます
916 ：１３：04/02/02 20:49 ID:Knfak7IV
ＦＣ東京の運営会社の社長は
元Ｊリーガーらしいですね。
元Ｊリーガーらしいですね。
917 ：U-名無しさん：04/02/02 21:02 ID:TZl0yjPg
>>916
違うだろうよ
違うだろうよ
918 ： ：04/02/02 21:58 ID:t0N9pPdB
ｔｏｔｏの関心低下＝コンビニの限定販売に不満－意識調査
スポーツ振興くじ（サッカーくじ、愛称ｔｏｔｏ）を運営する日本スポーツ振興センターは２日、
ｔｏｔｏに関する調査結果を発表した。一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心
やくじの認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。
調査は昨年９月に全国の１９～６９歳の男女５０００人を対象に行い、３５７９人から有効回答を得た。
Ｊリーグへの関心は「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）にとどまる一方、
「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）に上った。
ｔｏｔｏを「知っている」のは８０．１％（同９０．９％）で、
「ｔｏｔｏＧＯＡＬ」は半数以上の５１．６％が「知らない」と答えた。
コンビニエンスストアでくじを購入できることも「知らない」が６１．０％。
くじへの不満ではコンビニ販売の「会員限定」が１位（３０．３％）になっている。
くじへの要望は、「当せん金が低くても当たりやすいくじ」が４０．２％でトップ。
「コンビニで誰でも買えるようにする」が３５．１％で続いた。 （時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00020574-jij-spo
スポーツ振興くじ（サッカーくじ、愛称ｔｏｔｏ）を運営する日本スポーツ振興センターは２日、
ｔｏｔｏに関する調査結果を発表した。一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心
やくじの認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。
調査は昨年９月に全国の１９～６９歳の男女５０００人を対象に行い、３５７９人から有効回答を得た。
Ｊリーグへの関心は「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）にとどまる一方、
「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）に上った。
ｔｏｔｏを「知っている」のは８０．１％（同９０．９％）で、
「ｔｏｔｏＧＯＡＬ」は半数以上の５１．６％が「知らない」と答えた。
コンビニエンスストアでくじを購入できることも「知らない」が６１．０％。
くじへの不満ではコンビニ販売の「会員限定」が１位（３０．３％）になっている。
くじへの要望は、「当せん金が低くても当たりやすいくじ」が４０．２％でトップ。
「コンビニで誰でも買えるようにする」が３５．１％で続いた。 （時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00020574-jij-spo
920 ：U-名無しさん：04/02/05 00:52 ID:hQpr3R79
>>919
>> コンビニエンスストアでくじを購入できることも「知らない」が６１．０％。
>>くじへの不満ではコンビニ販売の「会員限定」が１位（３０．３％）になっている。
てことは、コンビニで買える人の４人に３人が、会員限定に不満を持ってるってことか。
>> コンビニエンスストアでくじを購入できることも「知らない」が６１．０％。
>>くじへの不満ではコンビニ販売の「会員限定」が１位（３０．３％）になっている。
てことは、コンビニで買える人の４人に３人が、会員限定に不満を持ってるってことか。
921 ：ｒｒｒ：04/02/09 01:59 ID:t+7Pvg7X
あげ
922 ：2/11 札幌 サポ集会より：04/02/12 16:17 ID:R6tQSMi1
サポ集会でのもっぱら経営面に関する報告の概要
・昨年度の営業損失は入場料広告料収入減により３億７千万円
入場料収入１億８千５百万円、広告料収入１億１千７百万円、予算との差額でマイナス
・当期損失は２億８千万円の見込だったが、最終的には２億前後になるよう
←コスト削減の結果
・トップチーム人件費は予算の８億６千４百万円に対し支出７億３千４百万円と
１億３千万円のプラス←負けが込んだため勝利給がこれだけ浮いた（ｗ
コスト削減の取り組み
・職員給与12％カット
・ドームの１試合あたり運営費用2001年では3000万だったのが昨年は1000万以下に圧縮
←過去のつき合いで続いていた業者との関係見直し、競争入札で安い方を選択
・ファンクラブ会報の配送業務-サポーターから「うちのスポンサーじゃないよね」と
言われて、見積もりを取ったら郵政公社が一番安かったので切り替え（うちのスポンサーだったんだな）
・オーストラリアからグァムへのキャンプ切り替えで費用1/2に
←グァムの天然芝サッカー練習場が出来たのが去年なので、今年からということ。
今まではグァムでできなかった。
・新事務所-賃借料は上がった（ｗが、仕事の効率は確実に向上。
・パーソナルスポンサーについて
そもそもはフロンターレのスポンサーショップを参考に→400件と付き合うのは大変(新年会とかw)
一括１万円ではなく月1000円なら１万2000円払える、という申し入れもあったが
手間の関係で断念。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076510212/149
923 ：Ｕ-名無しさん：04/02/14 21:55 ID:wOTMgXp6
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20040215k0000m050058000c.html
Ｊリーグ：鳥栖の経営支援を明言 鈴木チェアマン
Ｊリーグ：鳥栖の経営支援を明言 鈴木チェアマン
924 ： ：04/02/19 18:45 ID:Q56OYduP
水戸 2500万増資（サポ持株会が筆頭株主に）
札幌
1 持株会 5億5045万円 11009口 21.55％
2 石屋製菓（株） 4億円 8000口 15.66
925 ： ：04/02/20 01:05 ID:T3xWbsAR
ちょっと前に日経ビジネスで新潟の社長、次の週に京都の社長が出て語っていた。
（立場はまったく違うが）
そして今週は週刊ダイヤモンドだ
ttp://www.fujisan.co.jp/backnumber/9083/#BN
広島、カープがこんな扱いでサンフがここまで取り上げられるとはすごい
年間予算、まだまだ上を目指そう
（立場はまったく違うが）
そして今週は週刊ダイヤモンドだ
ttp://www.fujisan.co.jp/backnumber/9083/#BN
広島、カープがこんな扱いでサンフがここまで取り上げられるとはすごい
年間予算、まだまだ上を目指そう
経営って観点だとＪの方が野球より興味深いんだろうね
野球に経営なんて無い。
928 ： ：04/02/20 20:15 ID:crNDAsrP
929 ： ：04/02/21 16:10 ID:hT22PoyM
親会社は瀕死の状態でもクラブは健全なのだろうか？
まぁ、ここまで赤字だと、１０億円程度は焼け石に水ではあるが・・・・・・
【自動車】三菱自動車、販売減で経常赤字1150億円に拡大
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077182108/
まぁ、ここまで赤字だと、１０億円程度は焼け石に水ではあるが・・・・・・
【自動車】三菱自動車、販売減で経常赤字1150億円に拡大
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077182108/
930 ：U-名無しさん：04/02/22 01:55 ID:nR6dd5w6
>>929
593 名前：U-名無しさん 投稿日：04/02/21 01:11 ID:QxVqHSa2
浦和の胸スポンサー料は、親会社なので安く押さえられていると
昔社長がぼやいていたな。他の会社にならもっと高く売れるのにと。
まあ、親会社の特権といば特権で、投資した配当なんだろうが。
（今はどうだかしらん。）
596 名前： 投稿日：04/02/21 01:32 ID:jj/17PaM
親会社の為に最初から売り出さない場合と、
買い手が付かないから親会社の2パターンあるよね。
593 名前：U-名無しさん 投稿日：04/02/21 01:11 ID:QxVqHSa2
浦和の胸スポンサー料は、親会社なので安く押さえられていると
昔社長がぼやいていたな。他の会社にならもっと高く売れるのにと。
まあ、親会社の特権といば特権で、投資した配当なんだろうが。
（今はどうだかしらん。）
596 名前： 投稿日：04/02/21 01:32 ID:jj/17PaM
親会社の為に最初から売り出さない場合と、
買い手が付かないから親会社の2パターンあるよね。
931 ： ：04/02/28 09:15 ID:ZWam8aaz
test
933 ：名無し君：04/03/04 00:53 ID:zoS4OU6U
2004年03月04日（木）
ＶＦの経常利益 １３７％増の１８７４万円
昨季決算報告 ３年連続黒字に
ＶＦの経常利益 １３７％増の１８７４万円
昨季決算報告 ３年連続黒字に
934 ：・；：04/03/04 00:54 ID:LtKHYH8/
；
935 ： ：04/03/04 01:54 ID:S1eHHdW8
936 ： ：04/03/06 19:18 ID:anXxvnyx
コンサドーレ札幌のシーズンチケットの売れ行き
2/11あたり ２５００枚
3/05あたり ５０００枚
去年（７３００枚。開幕時６９００）よりかなり少ないってことで
危機感があったんだけども、それなりに回復中。
937 ：U-名無しさん：04/03/06 19:56 ID:VtsGQuKL
>>930
三菱が潰れると、ますます浦和の資金力が強化される可能性があるな。
三菱が潰れると、ますます浦和の資金力が強化される可能性があるな。
938 ： ：04/03/06 20:09 ID:B3MFRLoF
>>936
これがソースやね
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040306&j=0036&k=200403068073
シーチケによって入場料に大きな差が出るもんなぁ
このｽﾚの前の方にもあるけど浦和・新潟が好調
他にも1万席クラスの売り上げを誇るｸﾗﾌﾞはどこだ？
これがソースやね
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040306&j=0036&k=200403068073
シーチケによって入場料に大きな差が出るもんなぁ
このｽﾚの前の方にもあるけど浦和・新潟が好調
他にも1万席クラスの売り上げを誇るｸﾗﾌﾞはどこだ？
939 ： ：04/03/06 20:29 ID:WDjQymFq
シーチケ、仙台は前年８０００→今年は現在６０００
というのをどこかで見たな
というのをどこかで見たな
940 ：一句：04/03/06 21:02 ID:CZtCEbXt
親会社
消えても
糞劣頭存続
愛でたいな！
脳天気集団裏輪劣頭。
消えても
糞劣頭存続
愛でたいな！
脳天気集団裏輪劣頭。
941 ： ：04/03/07 01:17 ID:62xJBpkH
Jのどっかのチームのフロントになるにはどうしたらいいですか？
942 ： ：04/03/07 01:53 ID:igCvXpJC
>>941
欧州の一流大学に入って経営学を学ぶ傍ら、ポルトガル語を習得して、Jチームに年収２００万円でいいから雇ってくれと言えばなれると思う。
欧州の一流大学に入って経営学を学ぶ傍ら、ポルトガル語を習得して、Jチームに年収２００万円でいいから雇ってくれと言えばなれると思う。
943 ： ：04/03/07 02:10 ID:mpQ96vO1
Jリーグて自治体から税金援助してもらっているところがおおいよね・・・。
いったい何のメリットがあるのだろう。。優勝しても地域を潤すような経済効果も期待できないし
社会的や価値も低い。回収不能な不良債権に突っ込んでるふうにしかみえないんだが。。
いったい何のメリットがあるのだろう。。優勝しても地域を潤すような経済効果も期待できないし
社会的や価値も低い。回収不能な不良債権に突っ込んでるふうにしかみえないんだが。。
944 ： ：04/03/07 03:27 ID:JNkxXWOB
>>941
親会社の出向者が多いよな、トップは
Ｊチームを持つ親会社に入るっちゅうやり方が”ﾌﾛﾝﾄ入り”するだけなら一番簡単な気がする。。
マンガ「フットボールほど素敵な商売はない！！」もそういう設定だったし
でも経営関係で力を発揮したいなら>>942のようなやり方もありうるだろうし、
（海外？アメリカ？はスポーツ経営学みたいなのが一分野としてしっかりあったはず）
サッカーｸﾗﾌﾞを強くする為ならば、選手や代理人関係とコネクションを持つやり方もあるのかな
（具体的には分からないけど学生サッカーの経験がないときついのかな）
広報関係だと、広告代理店とかに入ってその系のスキルを磨くとか
各チームに電話してみて、インターンシップみたいなことやってないか確認してみるとか
（確か京都はやっているって記事で呼んだ）
最後の手としては、鳥栖の求人に応募してみるとか、、（ﾆｶﾞﾜﾗ
親会社の出向者が多いよな、トップは
Ｊチームを持つ親会社に入るっちゅうやり方が”ﾌﾛﾝﾄ入り”するだけなら一番簡単な気がする。。
マンガ「フットボールほど素敵な商売はない！！」もそういう設定だったし
でも経営関係で力を発揮したいなら>>942のようなやり方もありうるだろうし、
（海外？アメリカ？はスポーツ経営学みたいなのが一分野としてしっかりあったはず）
サッカーｸﾗﾌﾞを強くする為ならば、選手や代理人関係とコネクションを持つやり方もあるのかな
（具体的には分からないけど学生サッカーの経験がないときついのかな）
広報関係だと、広告代理店とかに入ってその系のスキルを磨くとか
各チームに電話してみて、インターンシップみたいなことやってないか確認してみるとか
（確か京都はやっているって記事で呼んだ）
最後の手としては、鳥栖の求人に応募してみるとか、、（ﾆｶﾞﾜﾗ
945 ： ：04/03/07 03:44 ID:DdIHujpI
947 ： ：04/03/07 12:04 ID:JeKbTI47
>>942
早稲田ＯＢで元レイソル、ジュビロでプレーし、今セレッソのフロントにいる大倉は
引退後バルセロナのクライフ大学で何年かサッカービジネスの勉強してるね。
プロ選手のキャリアがあったとしても、それくらいのことしないと、親企業が幅を
利かせてるクラブのフロントには入れないじゃないの？
早稲田ＯＢで元レイソル、ジュビロでプレーし、今セレッソのフロントにいる大倉は
引退後バルセロナのクライフ大学で何年かサッカービジネスの勉強してるね。
プロ選手のキャリアがあったとしても、それくらいのことしないと、親企業が幅を
利かせてるクラブのフロントには入れないじゃないの？
948 ： ：04/03/07 19:03 ID:gQIaGvUy
「フットボールほど素敵な商売はない！！」もっと続いてほすかった
>>941
経済効果はよくわからないけど、もし仮に万が一いつの日か甲府がＪ２優勝しようものなら地元はさぞ盛り上がることでしょう。
経済も少なからず活気づくかな？
なにしろ、かつて経験したことのない体験をするのだから、何が起こるか想像できない。
大都市と違い他にプロスポーツを持たない地方都市はそれなりに意義があるのでは。
経済効果はよくわからないけど、もし仮に万が一いつの日か甲府がＪ２優勝しようものなら地元はさぞ盛り上がることでしょう。
経済も少なからず活気づくかな？
なにしろ、かつて経験したことのない体験をするのだから、何が起こるか想像できない。
大都市と違い他にプロスポーツを持たない地方都市はそれなりに意義があるのでは。
>>943でした。すんません。
なんだかズレてたようなので
「地域に根差すクラブ経営とは１」 Ｊリーグの現状認識
http://www.janjan.jp/area/0402/040206873/1.php
「地域に根差すクラブ経営とは２」 ヴァンフォーレ甲府の検証
http://www.janjan.jp/area/0402/040207929/1.php
「地域に根差すクラブ経営とは３」
http://www.janjan.jp/area/0402/040207931/1.php
「地域に根差すクラブ経営とは１」 Ｊリーグの現状認識
http://www.janjan.jp/area/0402/040206873/1.php
「地域に根差すクラブ経営とは２」 ヴァンフォーレ甲府の検証
http://www.janjan.jp/area/0402/040207929/1.php
「地域に根差すクラブ経営とは３」
http://www.janjan.jp/area/0402/040207931/1.php
953 ： ：04/03/14 09:24 ID:MdnmrTzD
各クラブともとりあえず観客動員好発進でよかったよかった
各チームどれくらいコストをかけて宣伝してたんだろうか
各チームどれくらいコストをかけて宣伝してたんだろうか
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
∧柏∧ ∧柏∧
ヽ（ﾟ∀ﾟ )ノ 三（ ﾟ∀ﾟ)ノ J1で唯一の４桁動員
（ へ）∧柏∧<（ ）
く （ ﾟ∀ﾟ ) く し
ミ ～（ ～） 彡 ただ券配れるぐらいデカイ函がﾎｽｨ
ノ ノ
∧柏∧ ∧柏∧
ヽ（ﾟ∀ﾟ )ノ 三（ ﾟ∀ﾟ)ノ J1で唯一の４桁動員
（ へ）∧柏∧<（ ）
く （ ﾟ∀ﾟ ) く し
ミ ～（ ～） 彡 ただ券配れるぐらいデカイ函がﾎｽｨ
ノ ノ
957 ： ：04/03/15 01:50 ID:EcNZ2C7E
動員ｽﾚからパクって来たのに改良
03/13 14：00 △ 横 浜 1－1 浦 和 △ 横浜国 51,052人／59,728人 85.5％ 晴 14.8℃・・
03/13 15：00 △ 鹿 島 1－1 G大阪 △ 鹿 島 24,314人／39,684人 66.7％ 晴 13.9℃・・大黒真希
03/13 15：00 ○ 柏 2－1 大 分 ● 日立柏. 8,063人／13,462人 59.9％ 晴 15.7℃・・
03/13 15：30 ○ Ｆ東京..1－0 新 潟 ● 味の素 35,880人／48,521人 73.9％ 晴 14.0℃・・東京ｽｶﾊﾟﾗﾀﾞｲｽｵｰｹｽﾄﾗ
03/13 16：00 ● C大阪 1－2 名古屋○ 長 居 18,542人／43,193人 42.9％ 晴 13.6℃・・
03/13 16：00 ○ 神 戸 2－1 市 原 ● 神 戸 29,835人／30,813人 96.8％ － 16.0℃・・松浦あや＆YOSHIKI
03/13 16：00 △ 広 島 1－1 清 水 △ 広島ビ. 19,072人／42,505人 44.9％ 晴 13.3℃・・
03/13 19：00 ○ 磐 田 2－0 東京Ｖ ● 磐 田 15,088人／16,883人 89.4％ 晴 10.9℃・・
03/13 14：00 △ 札 幌 2－2 甲 府 △ 札幌ド 18,308人／39,319人 46.6％ － 20.0℃・・
03/13 14：00 △ 水 戸 0－0 湘 南 △ 笠 松. 9,155人／ .5,889人.155.5％ 晴 13.1℃・・
03/13 14：00 ○ 川 崎 3－2 鳥 栖 ● 等々力. 9,014人／22,087人 40.8％ 晴 15.3℃・・
03/13 14：00 ○ 横 浜 4－0 仙 台 ● 三ツ沢 7,788人／14,762人 52.8％ 晴 14.4℃・・
03/13 14：00 ● 京 都 2－3 大 宮 ○ 西京極. 8,539人／20,369人 41.9％ 晴 16.3℃・・
03/13 14：00 △ 福 岡 1－1 山 形 △ 博多球 12,881人／21,281人 60.5％ 晴 17.8℃・・
他になんかあったっけ？
03/13 14：00 △ 横 浜 1－1 浦 和 △ 横浜国 51,052人／59,728人 85.5％ 晴 14.8℃・・
03/13 15：00 △ 鹿 島 1－1 G大阪 △ 鹿 島 24,314人／39,684人 66.7％ 晴 13.9℃・・大黒真希
03/13 15：00 ○ 柏 2－1 大 分 ● 日立柏. 8,063人／13,462人 59.9％ 晴 15.7℃・・
03/13 15：30 ○ Ｆ東京..1－0 新 潟 ● 味の素 35,880人／48,521人 73.9％ 晴 14.0℃・・東京ｽｶﾊﾟﾗﾀﾞｲｽｵｰｹｽﾄﾗ
03/13 16：00 ● C大阪 1－2 名古屋○ 長 居 18,542人／43,193人 42.9％ 晴 13.6℃・・
03/13 16：00 ○ 神 戸 2－1 市 原 ● 神 戸 29,835人／30,813人 96.8％ － 16.0℃・・松浦あや＆YOSHIKI
03/13 16：00 △ 広 島 1－1 清 水 △ 広島ビ. 19,072人／42,505人 44.9％ 晴 13.3℃・・
03/13 19：00 ○ 磐 田 2－0 東京Ｖ ● 磐 田 15,088人／16,883人 89.4％ 晴 10.9℃・・
03/13 14：00 △ 札 幌 2－2 甲 府 △ 札幌ド 18,308人／39,319人 46.6％ － 20.0℃・・
03/13 14：00 △ 水 戸 0－0 湘 南 △ 笠 松. 9,155人／ .5,889人.155.5％ 晴 13.1℃・・
03/13 14：00 ○ 川 崎 3－2 鳥 栖 ● 等々力. 9,014人／22,087人 40.8％ 晴 15.3℃・・
03/13 14：00 ○ 横 浜 4－0 仙 台 ● 三ツ沢 7,788人／14,762人 52.8％ 晴 14.4℃・・
03/13 14：00 ● 京 都 2－3 大 宮 ○ 西京極. 8,539人／20,369人 41.9％ 晴 16.3℃・・
03/13 14：00 △ 福 岡 1－1 山 形 △ 博多球 12,881人／21,281人 60.5％ 晴 17.8℃・・
他になんかあったっけ？
958 ： ：04/03/15 03:27 ID:B6jKQOlL
笠松凄いね
959 ： ：04/03/16 00:55 ID:fp8Q7O6P
水戸はケーズデンキと提携して１００００人大作戦だったらしい。
勝てればなお良かったんだけどなーｗ
勝てればなお良かったんだけどなーｗ
960 ： ：04/03/16 01:11 ID:9xEa3CLn
マネーの虎に出てきたフットサルスクールを経営してるバカには呆れた。
あれで採算とれるわけねーだろ
３月１５日のバカ志願者 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
あれで採算とれるわけねーだろ
３月１５日のバカ志願者 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
961 ： ：04/03/16 03:01 ID:wifHCQal
962 ： ：04/03/16 20:25 ID:vOb97t+K
>>960
詳しく
詳しく
963 ： ：04/03/22 02:11 ID:7eLZdzyQ
4月にNHK教育あたりで三木谷社長がテレビ出るみたい
昔の再放送か？
昔の再放送か？
964 ：駄埼玉：04/03/23 21:41 ID:dpZwxgl7
芋ｐ
965 ： ：04/03/23 22:13 ID:xaCpMpcY
Jリーグの某クラブは売り込みなら新卒でも採用を受け入れると聞きましたが、
でも他の職種の同年代と比べたらはるかに安いですよ。
でも他の職種の同年代と比べたらはるかに安いですよ。
966 ： ：04/03/23 22:20 ID:xaCpMpcY
フットサルは首都圏では場所によっては過密地帯も出てきましたね。
たとえば浦和とか。こういったところでは今後、撤退や倒産するところも
出てくるんじゃないかな。
逆に堂々と東京の真ん中でフットサル場を開設したほうが今は儲かります。
アディダスフットサルパーク渋谷とか五反田の駅の上とか。
平日７時以降の仕事終わりの会社の団体客にしているから、値段をかなり高く設定しても
すぐ埋まるんですよね。
たとえば浦和とか。こういったところでは今後、撤退や倒産するところも
出てくるんじゃないかな。
逆に堂々と東京の真ん中でフットサル場を開設したほうが今は儲かります。
アディダスフットサルパーク渋谷とか五反田の駅の上とか。
平日７時以降の仕事終わりの会社の団体客にしているから、値段をかなり高く設定しても
すぐ埋まるんですよね。
967 ： ：04/03/26 13:28 ID:bnNZhNIF
【サッカー】コンサドーレ札幌、累積赤字が過去最高の30億円
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080220190/
2003年度決算 当期損失１．９億 累積債務３０．１億 （資本金２５．５億）
>>922でもある通り、一時は３億超とも言われた赤字幅は２億以下に縮減成功。
決算期の違いで今野の移籍金（推定２．２億）が入ってないから、
実質黒字という気もしないではない。
2004年度は9500万の黒字を見込んだ予算編成。
チームの予想外の出来がどう出るか？
968 ： ：04/03/27 11:18 ID:sHGPFaA8
道新の方も載せておこうか
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040326&j=0036
コンサ、決算＆予算の情報開示っぷりはイイちーむなんだけど。。。
今年は債務超過解消を第一にがんがれ
>>967
移籍金の収入は会計的に言うと1年で償却なんだろうか
逆に移籍金の支払いの場合は1年で費用化できない気がするし
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040326&j=0036
コンサ、決算＆予算の情報開示っぷりはイイちーむなんだけど。。。
今年は債務超過解消を第一にがんがれ
>>967
移籍金の収入は会計的に言うと1年で償却なんだろうか
逆に移籍金の支払いの場合は1年で費用化できない気がするし
969 ：空知生まれ ：04/03/28 22:03 ID:7h4T4gtc
コンサ！
ガンガレ～！
ガンガレ～！
970 ： ：04/03/29 17:36 ID:1DDktZWm
あと３０
971 ： ：04/04/01 01:14 ID:5fTGDHPX
とりあえず鳥栖情報
ttp://www.mainichi.co.jp/area/saga/news/20040326k0000c041007000c.html
単年度で5千万の赤字が出たくらい、経営が揺らぐというのもやだな
先日の札幌の話しがあるからかもしんないけど
累積赤字1億2千6百万で資本金を上回るから｢債務超過だ・やばい」とか言ってるんだろうけど
この記事によると02年度は黒字だったんだよね？
やれば出来るような気がするが
ttp://www.mainichi.co.jp/area/saga/news/20040326k0000c041007000c.html
単年度で5千万の赤字が出たくらい、経営が揺らぐというのもやだな
先日の札幌の話しがあるからかもしんないけど
累積赤字1億2千6百万で資本金を上回るから｢債務超過だ・やばい」とか言ってるんだろうけど
この記事によると02年度は黒字だったんだよね？
やれば出来るような気がするが
974 ： ：04/04/03 23:41 ID:MsW1+bfs
明日なんだが水戸の方の大学で、
ホーリーホックのホームタウンミーティング、なるものをやるらしい
誰かﾚﾎﾟよろ、偕楽園行くついでにさ
ホーリーホックのホームタウンミーティング、なるものをやるらしい
誰かﾚﾎﾟよろ、偕楽園行くついでにさ
975 ： ：04/04/04 09:20 ID:aqnRbXkZ
ここは 乂1000取り合戦場乂 となりますた。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ）
977 ： ：04/04/07 01:23 ID:uIK/U39v
１０００取るぞ
978 ： ：04/04/07 03:47 ID:bTK/SFdK
979 ： ：04/04/07 20:49 ID:RkBobVOe
1000
980 ： ：04/04/08 12:32 ID:Buoi327m
1001
1002
次スレ立ててみる
だめでした
どなたかよろしく
どなたかよろしく
984 ： ：04/04/10 13:49 ID:sIHZr3Si
984
985 ： ：04/04/10 13:59 ID:sIHZr3Si
985
986 ： ：04/04/10 14:03 ID:sIHZr3Si
986
987 ： ：04/04/10 14:05 ID:sIHZr3Si
987
988 ： ：04/04/10 14:10 ID:sIHZr3Si
988
989 ： ：04/04/10 14:18 ID:sIHZr3Si
989
990 ： ：04/04/10 14:22 ID:sIHZr3Si
990
991 ： ：04/04/10 14:26 ID:sIHZr3Si
991
992 ： ：04/04/10 14:28 ID:sIHZr3Si
992
993 ： ：04/04/10 14:31 ID:sIHZr3Si
993
994 ： ：04/04/10 14:32 ID:sIHZr3Si
994
995 ： ：04/04/10 14:36 ID:sIHZr3Si
995
996 ： ：04/04/10 14:39 ID:sIHZr3Si
996
997 ： ：04/04/10 14:41 ID:sIHZr3Si
997
998 ： ：04/04/10 14:44 ID:sIHZr3Si
998
999 ： ：04/04/10 14:46 ID:sIHZr3Si
999
1000 ： ：04/04/10 14:48 ID:sIHZr3Si
(・∀・)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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