浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・X大阪　part4

　　　　X大阪

故ぷり ◆d3lbWJANT2が主張していた通りになるかどうか？(w
そういったことを手がかりに、ﾏﾀｰﾘ語りましょう。注：「故」とあるのは、ぷりがトリップを晒した為
求む　鞠、緑、鯱、Ｇ大、C大各サポ　長レス大歓迎　たまには　age　でどうぞ（保守のため）

part1（by 故ぷり ◆d3lbWJANT2）
浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪
ttp://sports3.2ch.net/soccer/kako/1037/10376/1037679569.html
前スレ（HTML化はまだかも）
浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大　part２
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040302196/

Jトップページ
http://www.j-league.or.jp/index.html

観客動員関係ＨＰ
Gya-suka's J-League Data（過去の観客動員や動員ランキングなどのデータがある）
ttp://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/j_index.htm

現チェアマンインタビューシリーズ
ttp://www.ctv.co.jp/sposta/chairman/01.html

関連サイトは>2-20くらい

セレッソのサポも来てください。
144いっつもありがとう。

971 ：元ぷり ：03/08/09 02:06 ID:dHsy3OH/
浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・X大阪

に対して

札幌・仙台・新潟・広島・福岡・大分

ってゆーのもアリだと思う。
別の意味で。
この６クラブは>>970で言えば、札幌（後に野球が進出も）、仙台、新潟、大分なんてゆー
それこそ隙間であり、ずば抜けた集客力も誇り、ワールドカップ開催のスタジアムも持っていて

それこそ、巨人VS阪神　というプロ野球型にない　Jリーグ独自の提案をした「地域」であるが
企業のバックアップが得られず、J１に定着できないエレベータークラブと化している現実。

この歯がゆい６クラブ。
札幌・仙台・新潟・広島・福岡・大分

うーーーーーーん

東京Ｖ対横浜Ｍ、東京Ｖ対Ｆ東京が巨人対阪神並の看板カードになればね。
鹿島対磐田じゃ両チームのサポには悪いが波及効果は限界があると思う。

あげとく

>>5
浦和対横浜Ｍ・Ｆ東京の方が看板カードになりそう。

>>5
妄想です

ありがとう

ってゆーかさぁ、このスレにもいるんだけどさぁ、
ＦＣ東京のこと「ＦＣ」って言うのやめない？？
恥ずかしくない？別に俺はガスサポじゃないし、
特別アンチではないのだが（サポはあまり好きじゃない）、
「フットボールクラブ」って言うのは、「マリノス」とか「アントラーズ」
という愛称ではなくて、要するに「サッカークラブ」という組織の形態を表す言葉なのだから…。
会社で言えば、例えば、「株式会社東京食品」という会社があったとして、
その会社のことを「東京食品」と呼ぶことはあっても「株式会社」とは言わないでしょ？
別に、アンチＦＣ東京なら、「ＦＣ」と言うのはわかるが、素で言ってるなら止めた方がいいよ。
ＦＣ東京と書くことにしようぜ。（別に、ガスサポが言うように「東京」と言う必要はないと思うが）
ちなみに、横浜ＦＣや愛媛ＦＣのことも「ＦＣ」と言わんように。




　こ　っ　ぱ　ず　か　し　い　か　ら

>>10
「東京」って言ったら、FC東京以外に東京ヴェルディもあるんだよ。
そんなことも知らないの？？
だから、「FC」って、言って区別するんだよ。


なんて、マジに説教するヤツがいる。

やっぱ、これって恥ずかしいよな。

>>11
＞（別に、ガスサポが言うように「東京」と言う必要はないと思うが）

この部分が読めないのか？？

浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大　part３

ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048090860/l50

一橋大学のある学生の２００２卒業論文のサイトhttp://www.higashi.hit-u.ac.jp/almuni/sotsuron/hideto/web_r1_c2.gif
（地域密着とサッカークラブ　理想と現実　〜欧州と日本、サッカー文化とクラブ経営の比較と、新経営モデルの提案）内での　磐田社長（松崎氏）へのインタビューを読むと　ちょっと残念な気になる。
▲なんか、やっぱりな。素人の俺らや、２ｃｈで論じられているある種の限界性をクラブの社長も認めているから▲

▲最も、当の磐田サポやら　磐田を含む遠州地域　引いては静岡県民にとって　その限界性についてもどこか皮膚感覚で消化していて、その限界性も折込済みなのかもしれぬが▲

▲しかし、そのクラブを愛して愛すると、どうしてもその愛の深さに正比例した収穫を求めたくなる。少なくとも俺は▲

▲女性が　ある男性に尽くして支える代わりに　貴方は何を私に与えてくれるのかしら？って。▲

▲Give＆Take　のTakeの部分に限界性が当初から透けて見えた場合に（当初から）・・・・・・▲

これでいいのかな？　http://www.higashi.hit-u.ac.jp/almuni/sotsuron/hideto/rightmid.html#1

しかし、この学生の文章力って中々凄いね。

内容的には　どこかしこの雑誌や本で　何かしら散見したかのようでもあるが、構成力含めて凄い。

どこかしこの雑誌や本やコラムやネットやらで散見したバラバラの知識をコンパクトに一まとめに整理整頓してくれた　という点で（それも一学生が）良いのでは？

仙台、新潟が盛り上がってるのは、絶対幕末の戊辰戦争の
敗戦国だった、てのがあると思う。
中央への復讐心、次は絶対乗り遅れまいとする意識、明治以来の
準植民地化されたことのの恨み・・・
植民地の恨みということでいえば札幌もそうだろうな。

↑前スレに書いたことをここにも貼ろうと思ったら、
全然違うスレに貼ってしまった。
スルーされていたので、よかったけど。すんません。

福島は？ってレスがあったけど、あそこは幕末、最初から
積極的なアクションを起こしときながら、一番ババをひいたところ。
他の北国はボケッとしてて、気づいたら負けてたって感じ。
だから福島は今回は慎重にならざるをえないのかも。
だけど、もしJが出来たら仙台新潟以上に盛り上がかも。

>12
１１氏は、東京にはヴェルディもあるから、東京ヴェルディ１９６９は
「ヴェルディ」、ＦＣ東京は「ＦＣ」と言う単純な理由でＦＣ東京をＦＣと呼ぶ奴のことを
　批判してるんじゃないか？？

（札幌＋仙台＋新潟＋浦和）×５０年　→　阪神

>>17
幕末ﾎﾞｹっとしてたってのに新潟は当てはまらないと思うな。かなり激戦。

それよか、ただプロ野球白地地帯ってだけのことじゃない？
それ＋東京へのコンプレックス

福島は野球大好きのイメージ。中畑で巨人ファンだらけなんじゃない？
おれの周りの福島出身者から想像すると。

up

俺も、もちろん札幌「にも」頑張ってほしいよ。
てか、裏スレタイトルで：札幌・仙台・新潟・広島・福岡・大分　って挙げたのも

この６クラブには　浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・X大阪　とは"別の意味"で頑張って欲しいからだ。

ある意味、この「裏６クラブ」の行く末は、別の意味で　Jリーグの鍵を握るね。

A：浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・X大阪
（大きな可能性があり、戦力・資金面なども兼ね備えている）
B：鹿島・磐田・清水（現状で強豪も、地域的マーケットでの弱点はどうする？）
C:札幌・仙台・新潟・広島・福岡・大分
（大きな可能性もあり、逆に存続の危険も併せ持つ、
ジェットコースタークラブ）
D:市原・柏・神戸・京都　（動員が非常に心配されるクラブ）

>>ぷり、なかなか思ったこと言ってくれてる
144乙、＞＞21　どうもです

やはり、まず今年は、東日本にガンガッテもらいたい！
観客の多い札幌、仙台、新潟は大事
関東は、関西でなく鹿島・磐田の２強を終わりにして清水・名古屋をライバル視（良い意味で）して、
盛り上がる事、希望！

ついでに、この意見も

980 ：元ぷり ：03/08/09 03:30 ID:dHsy3OH/
Aのクラブがある程度までうまく行く事は、ある意味当たり前なんだよね。
大都市に本拠を置いている訳だから、バックアップする企業も存在する。広告効果を見出す企業も多い。TVなどマスコミも食いつく。
人口も多く、交通も発展しているから観客は集め易い。

ある程度までうまく行く事はあたりまえなんで、むしろ「その上を行く」＝「ビッグクラブ化」が求められる。
むしろ、そこまで行ってもらわんと、リーグ側としても困る。牽引車としてのある種の役割が使命的に課せられる

B:ここは、野球と強合することなく、マーケットが小さい事で素早い展開が可能になった。地域密着の「モデルハウス的」（フロントページ的）クラブ
　他クラブが、これらのクラブの成功体験を学び成長していく中で、マーケットの小ささ故に収入拡大がこれ以上見込めない中で、存在意義をどこに見出す？

C:この６つのクラブは、Aの６っつのクラブと別の意味でJの鍵を握る。
　地域密着の理念よろしく、それぞれの地方の中核都市に本拠を置き、その地域色がJリーグの彩りをより一層華やかに魅せる。
　人口やマーケットも一定規模以上であり、潜在力はある意味Bのクラブより大きい。
　しかし、それもこれも安定的にJ１に長期で存続できてこその話で、「瞬間風速的」にはビッグクラブ的様相を見せられても
　結局J1・J2エレベータークラブにしかなりえていない。
　そうもしているうちに、大きな話以前に、存続の危機が。
　※ビッグクラブだけで、リーグが成り立つ訳もなく、しかもJリーグの地理的拡大の為にも、集客動員の為にも、
　　プロ野球との差別化の為にも、地域密着理念のランドマークの意味でも、この6クラブが必要※
　
　それ以上でも以下でもないのが、この６クラブ。
　あんまり、大きい事を望んでもいけないし、かといって絶対Jに必要なキャラクター。

D:正直、今最も　見通しの悪いクラブ。動員も常に下位を低迷するし、
スタジアムも定まらず、話題にも乏しければ展望もない。トホホ・・・

山口、鹿児島、高知は明治維新では勝ち組みだが
今では完全な負け組みだな
Ｊクラブがある新潟、仙台とのこの差はいったい何なんだ！！！

>>22
磐田・清水に関してはサッカーが根付いてる所だから鹿島とはまた別だと思う。
伝統の重みと言うか、プライドとか市民レベルであると思うが。

フランスと日本のサッカーの価値観は似ている

ＦＣ東京＝パリ・サンジェルマン（歴史は浅いがサポは熱い）
浦和レッズ＝オリンピック・マルセイユ

>>25
Ｊ盛り上がるには、まずは打倒、鹿島磐田と
関西でなく静岡、名古屋とすれば、と思った

ちょっと、分かりづらくてスマソだが
上はぷりのをコピペしますた。

マリノスがこのまま勝ち続ければ、
ビッククラブというか負けたくない憎たらしいチームに
なってくれるのではないかと思うのですが、いかが？

>>24
怨念力の差だろうね。

１００年間の北国植民地政策の恨みを思い知れ！！ってね。

でもね。鹿児島は一応Jを目指すと公言してるクラブが２つもある。
これって西南戦争の恨みが遠因でしょ。
つまり動機づけに関しては高知や山口よりもある。

地域対立が日本にないからJは盛り上がらないというのは
よく言われるけど、ある意味間違ってる。
ないんじゃなくて、強力に押さえつけられてただけ。
つつけばでてくるよ｡Jが利用しない手はない。

>>24
このスレどうよ、と言ってみるテスト
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1053794650/

夏の流星

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

横浜市職員の不祥事続発
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03081543.html

◆今年ついに１０件に
　横浜市水道局の職員が七月末に飲酒運転の上、物損事故を起こし停職一カ月の処分を受けていたことが十四日明らかになった。
十三日には環境事業局職員が児童買春容疑で逮捕されたばかり。懲戒免職者が五人にのぼるなど今年に入ってからの横浜市職員の不祥事はこれで十件を数える。
処分の公表に明確な判断基準がないといった課題も浮上するなど、市の綱紀粛正のあり方が問われそうだ。

　市側は今回の事故について一切公表しておらず、市会にも報告していなかった。
水道局によると、当該職員らの処分は八月七日付で行ったが「飲酒事故の公表は市報掲載にとどめるのがこれまでの慣例」との局独自の判断から記者発表などは見送った。
「二十五日付の市報に掲載する手続きをとっている」という。市報掲載前だったことなどから翌八日に開かれた市会水道交通委員会への報告も見送っている。

　水道局職員をめぐってはこれまでに覚せい剤使用、大量でたらめ検針などの不祥事が三件続いていた。
金近忠彦局長が公表など対応が後手に回った「でたらめ検針問題」の処分発表会見（七月十一日）で
「再発防止に向け、不祥事発生時の情報提供についても適正を期していきたい」との方針を示したばかり。
同局は今回の事故をめぐる対応に関して「身内をかばったわけではない」と釈明する一方で、
公表見送りについては「適正な対応ではなかった」と認めた。庁内外から批判を浴びるのは必至だ。

　横浜市では不祥事続発を受け七月三十一日に緊急局区長会を開き、全職員三万四千人を対象に防止研修を行うことを確認。
「公務員としての自覚ある行動の徹底を」などとした副市長通達も出した。八月十二日には清水利光副市長らによる「再発防止対策委員会」を設置。
全幹部職員らを対象に実施した「口利きアンケート」を生かして再発防止策の立案を進めている。

　その過程では各局区ごとに設置されている不祥事などの通報窓口「事故防止委員会」が一部で「休眠状態」であることなどが判明。
各局区ごとの不祥事根絶に対しての温度差解消も課題となっている。

test

up

ヘタレ管理人がいなくとも、スレはちゃんと育つとｗ

>おじちゃん　et all
乙

セカンドステージ、
浦和、市原、東京2、横浜が優勝争いすると見た
団子状態希望！

前スレでぷりが地方がダメになっているなか、
「祭り」だけは独自性があり、輝いてる、みたいな指摘があった。

ヒントにしようってことだろうけど、まんま利用したっていい。

ＦＣ東京は多摩一帯の総社、大国魂神社の祭りには
必ず参加している。

昔の戦いは神仏を抱いて戦った。ある意味、神々の代理戦争だ。
そんなロマンを蘇らせるのも有効では？
Ｊクラブがそれぞれの氏神をもつこと。もちろん仏教系でもいいよ。

さらに提案。
選手がＪリーグに所属するためには、「蹴鞠」の免許をとらなくては
いけないようにする。

で、その地域の祭りに「蹴鞠」を奉納する。
どんな小さな祭りにでも出張っていって、奉納すれば、
ただブースを出すよりも目立つし、神社側にも、住民にも
喜ばれるだろう。もちろん神様にも。

（そういう免許があるのかとかは知らんよ。ようは公の場で
蹴鞠を出来る技術、作法を身に付けるということ。神主のへたくそ
な蹴鞠を見る限り、サッカー選手なら難なくすぐに出来るようになる）

さらに妄想。

ぷりは鹿島が将来、人口が少ないため、必ず没落するだろうと
嘆いている。
鹿島神宮を利用できないのか？
鹿島の神を勧請した鹿島神社は全国様々な場所にある。
（勧請というのはその土地の神を分けて他の土地に持ってくることね）

そのいろんな土地の鹿島神社の氏子（そこの住人）を鹿島ファンに
してしまえばいいじゃないか。
どうやってさせるかといえば、毎週の試合を神社の境内で
みんなで観るような習慣をつくること。で、年に１回かそこら
鹿島詣でをして生観戦する。この鹿島詣でが年一番のイベント。

全国に散らばって組織をつくる宣教師が必要だな。

手段と目的が入れ替わってる気がするよ

　　　　／　　　　＼
　　　/　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　 ( ●>　｜<◎ ) ｜
　| 　 　　　 　　＼ 　 　｜
|￣ 　　　　ο ο 　　　￣|　
|　　　　　　　| |　　　　　　
ヽ- 　　　 ／ﾍへ　　 　 丿　
　　|　　　ヽ￣￣/ 　　｜　　 　
　 　＼　　 ￣￣　　　/
　　　　＼　　　　　／
皇太子様もお怒りのご様子です

祭りっていえば、テキヤだと思うんだけど、味スタでも
横国でもそれ系の出店の記憶はない。見たことない。

どっちもあんだけだだっ広いスペースあるんだから
どんどん呼べばいいと思う。まあヤクザと関わるのが
めんどくさいからだろうけど、じっさい祭りって感じは
全然しないからなあ。（あくまで環境の話よ）

駒場は祭りって感じがしたな。出店あったっけ？

>>43
埼スタはたくさんあるね。
周りにお店が全然ないからだけど・・・

俺も地方のスタにある出店は羨ましいよ。
横国も味スタなんか味気無く見えるな。

>>39
それじゃ外国人選手、さらには日本人だけど神道以外の宗教を信仰している選手が
参加できなくなる罠。





とマジレスしてみる。

屋台

埼ス→浦和美園駅からスタへの道沿いに屋台点々と有
駒場→スタの南西側？（駐車場入り口）あたりに有

行ったことのあるスタジアムだと、鹿スタ周囲のが（味も含めて）最高か

オレは屋台は嫌いだ。

up

up

>>1
（･∀･） < これわたしのメモ置き場なんだけど、
　　　　　　過去ログ倉庫としてでも利用して　公開
　　　　　　html化なんていつか分からないし

浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪
http://members.fortunecity.com/osugi/1037679569.html

浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大　part２
http://members.fortunecity.com/osugi/1040302196.html

浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大　part３
http://members.fortunecity.com/osugi/1048090860.html

おつ

想いだけでも世界は救える!
既に知っている人が多いと思いますが、クリックするだけで、飢餓撲滅、盲導犬育成、骨髄移植基金などに募金できます。
企業が、私たちの変わりに募金するのでクリックした本人には１円もかかりません。
４つの企業が参加しているので、１日１回、４つの企業からクリックしましょう。
お気に入りリストに入れて、毎日パソコンを開いたらクリックする習慣を!
http://www.dff.jp/

このスレも参照
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060947182/l50

>51
great job !

最近、突然日テレがベルディーを持ち上げだしてる。

江川が「最近Jリーグが面白くなってますね？」
ツナミ「それはベルディーが・・・」
ってやりとりとかｗ

まあ、調子がいいからだろうけど、実は結構、先日の
東京×レアル戦が刺激になったのかなという気もしてる。
優勝争いもしない、代表スター選手もいないで日テレ的には
もてあまし気味だっただろうが、海外有名チームと対戦
すれば、それだけで話題になるわけで、「この方法なら
いける！」って思ったのかも。
んで東京に先にそれやられて危機感をもったと。

まあバッジオ戦つぶれちゃったけど。

持ち上げ始めたのは、勝ち点取るようになったからだと思われ。
チーム名変わってからこっち、ずっと取り上げてくれてはいた。
結果がともなって、少し大声出せるようになったんでしょう。

up

>最近、突然日テレがベルディーを持ち上げだしてる
読売新聞で、横浜に対し同点だったのが、「東京Ｖ発進」
を見て、なかなかやるなと思った

やっぱり、いや、絶対に、マスコミは必要だ

ヴェルディだけしか持ち上げねえんならイラネ

ぜってえつぶす
何度でもつぶす

>>60
いや、そうでもなさそう
優勝争いをしてる市原を、読売新聞では、大きく取り上げてくれていた
他でも、そうかもしれないが

やはり、新聞の力は必要だと思う

後期の開幕戦の横浜Ｍｖｓ東京Ｖてつまらんかった
横浜久々優勝したのにこのスレも全くもりあがんね

up

>>60
> ヴェルディだけしか持ち上げねえんならイラネ
> ぜってえつぶす
> 何度でもつぶす
どうやってw？

>>61
市原なんて取り上げてもな・・・
やっぱり読売はイラン。

up

up

upじゃなくてageだろう

up

多忙につき、保守のみでスマソ

>>70
乙というか、なにか話題を載せれば！

浦和初勝利記念age

今年こそ浦和に初タイトルを！

そーいや、海外厨の知り合いが
レアル戦のガスの応援が気に入ったらしく
今週末の味の素スタジアムに初めて行くってさ

良かったな、おまいら

たーたかえーおれのときょー
とか
眠らない街
とか
モ・ニ・○
とか
基本的なのは教えといたからw

ゆるねばは、俺もわかんね

瓦斯は鞠戦、鹿戦、鹿戦、劣頭戦でどれだけ動員できるか注目だな。

大本命登場の予感・・・？


早大、地域密着型のスポーツクラブ運営へ
http://www.asahi.com/national/update/0829/020.html

>将来はクラブチームをサッカーのＪリーグなどに所属する
>強豪に育てたいといい、スポーツの種類も増やす予定だ。

いいことだと思ったら売国アカヒ新聞も絡んでるのか、ｶﾞｶｰﾘ

http://www.wasedaclub.com/sponsor/
↑
そのワセダクラブの協賛企業

>>74
海外厨なら逆にYou'll Never Walk Aloneだけは知ってそうだ。

up

早稲田、がんがれ。

セカンドは、予想どおり
市原、Ｆ東京、浦和が調子良い

三つ巴期待！

やっぱ横浜じゃ駄目だな
浦和に期待しよう
あと市原だけは勘弁してくれ

>74
年に一度あるかないかの祭りを見られて
新規サポになってくれるかな？ｗ

瓦斯まんせー

ワセダクラブっていう、楽勝科目情報とか授業の難易度がのってた
雑誌がなかった？w
「ワセクラ」

なんかヴェルディーだけ浮いてないか？
経営、人気、実力どれも中途半端な気がするが。

あとＦＣ東京って経営的にはどうなんだろう？
東京ガスだから安定はしているだろうけど、トヨタ、日産、松下、三菱に比べたら
大分見劣りするのでは？

毎月ガス代払ってるから大丈夫。

>>87
でも、日テレが巨人なみに煽れば、1番ビッグクラブに近い気もする・・・

日テレ的には
・代表選手はいないがチームが上位争い（例：市原）
・代表選手が数人いるがチームは低迷（例：G大阪）

のどっちのが美味しいんだろう？
そりゃ両方揃っていればそれが一番なんだろうけど。

あ、>>89は
日テレにとってベルディがどっちの状態の方が
より美味しいのかと言う意味です。
説明不足だと思ったので追記させて頂きます。

ガスサポが「強くもなく弱くもなく、優勝争いに関係なく残留争いも関係なく、スター選手も代表選手もいなく、全国区でなく東京ローカルの地味なクラブ、それでいて観客動員は多い」
と言う現状（＝決してビッグクラブを目指さない）を好んでいるのは本音なのか？照れ隠しなのか？

>>92
好んでいるって言うか初めは注目して欲しかったけれども、
世間の目は東京のとの字も出てこないような状況で自棄になった感じ。

実際一部のサポーターがスター選手や代表クラスがいないのに勝ってる
っていう状況を喜んでいるということはあると思う。

ビッグクラブになってもならなくてもいいっていう人は多いと思う。

個人的にはビッククラブは鞠あたりになってもらってそれを追うとか
そう云うほうが見てて楽しいって言うのはある。

>>92
Ｊ２から上がってきた後発クラブが
順位をキープしたまま若手への切り替えに成功して、
上位を狙えるようになった気がする上に、観客動員でも上位、
なんでか知らないけどレアルと試合なんかしちゃってるときてるんだから、
現状に満足してるのは当たり前だと思うんだが、他サポからみると不足ですか？
ちなみに優勝争いはする気満々ですよ。

>>92
つか２ndは優勝しますがなにか？

up

ヴェルディ関連はこっちでもいいかと
↓
ヴェルディは何故Ｊの巨人軍になれなかったのか？
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058016152/

ガスサポはビッグクラブ指向と地味に東京ローカル指向とどっちが多数派なの？
ヒロミや村林常務はビッグクラブ指向みたいだけど、瓦斯スレとか読んでるとスターもいない目立たない地味なチームであることが逆に気に入ってる香具師も多数いるようだが。

漏れは瓦斯サポじゃないが、瓦斯が現在の鹿島・磐田の位置にいけばJリーグ全体に及ぼす影響は比較にならないほど大きいとおもうけどね。

名古屋、両大阪は阪神、中日のような「アンチ東京」「アンチ中央」としてこそ存在意義が高まるような気がする。
やっぱこの国の状態（情報は全て東京発）考えれば、首都圏にビッグクラブがあったほうがいいだろう。
F東京ももちろん、東京Ｖ，横浜ＭがＪ開幕時のような輝き取り戻せばＪ全体への波及効果は相当高まるはず。スタもでかくなったのだし。
浦和は微妙…。ここは「弱くて人気ある」阪神的キャラが特徴でもあるし。
でも常勝軍団にならずとも、たまに勝つようなら阪神フィーバーのようなものが埼玉全体を覆うような気がする。

関連スレ紹介しとく。
【地域密着】Jリーグ人気を上げるには【浦仙札新】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062476312/l50

>Ｊ開幕時のような輝き

まだあれがバブルって気がつかない人がいるっていうか、
このスレ全く進歩してない
行ってることがずーーーーっと同じ
だからレスも付かん、ネタ切れ
横浜だって優勝したのにこのスレ全く盛り上がらなかった

>>101
輝きがあったのは確かかもしれない。所詮それはメディアが持ち上げに
持ち上げまくった結果の「贋作の輝き」だったわけなんだろけど。
ただ、自力での急激な発展は困難であることはこの10年間でよくわかったはず。
口コミには当然限界がある。結局、メディアの力を利用しないことには野球豚やノンポリから
Ｊリーグに目覚める人間なんて劇的には増えない。
でも、Ｊ創設当初から比べると、全国各地にＪ入りを目指すクラブが出来たりして、
本当に健全になった。野球をはじめ他のスポーツにないのがこれ。
この調子で進めば、メディアの力がなくても自然にサッカーが日本全国に根付き、
「国技」になるはず。

長文申し訳なかった・・・

>>101
このスレが盛り上がらないのはね、
しょせんは浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・X大阪マンセーっていうネタスレで、
既にネタとしても飽きられてるからだよ
でもまだ飽き足らないg144 ◆GKTOKyozMcとかが上げ続けてるってだけ

漏れはg144 ◆GKTOKyozMcじゃないが>>103はＪの現状に満足しているとしたらかなりめでたい。
漏れは（将来的にはだが）欧州のリーグのような華のあるリーグにＪはなってもらいたいと思ってるがな。

ビッグクラブになる可能性が一番高いのは浦和でしょ。

どうしたら浦和がビッグクラブになれるかに
話題を絞った方がいいんじゃないか？

ヨーロッパのビッグクラブの収入内訳と
Jリーグのクラブ収入内訳を
比較してみれば、改善点・目標が分かるんじゃない？

って、放映権料なんだろうけど。

しっかし何度見ても
「X大阪」なんて表現は失礼だな。
ガンバにしろセレッソにしろ、具体チームですらないのか。

それに気が付いてない傲慢に反吐がでる罠。

過去ログ読め

>>107

少なくともＪが現状のままいいわけないだろう。
着実に進歩してるのは違いないが。
テレビ視聴率は消費税以下、優勝ｹﾃｰｲの翌日でさえスポ新一面が怪しい現状はなんとかしないと。

up

ttp://www.j-league.or.jp/about_j/report/index.html

一応貼っておきます

>112
乙

緑も読売のおかげで大変だよな。

巨人が好きだから東京Ｖが好き、とはあんまり聞かないが
アンチ巨人だから、東京Ｖは応援したくない、は良く耳にする。

そんな理由からＦＣ東京サポになるってヤツがいたんで。

そんな理由でかよ・・・と腑に落ちない　　　青赤

>>114
野球に嫌気が差してＪリーグでも見るかと思った奴は大抵そうだろうな。
東京Ｖが最初から選択肢に入ってないだけだとも言える。
西の方で今後、Ｇ大阪がそういう目にあったりするかもな（ｗ

http://web.ffn.ne.jp/~mitsue_favorite/reading/football_columns/020809.html

以前、アーセナルのベンゲル監督が著書の中で将来的なビッグクラブとして浦和、
鹿島、名古屋、磐田、清水の名前を挙げていた。（９６年時） その理由としては、
観客動員力だけでなくスタジアムが生み出す熱狂度をも、そのモノサシとしていた。

｢FC東京のクラブ経営｣　村林裕（東京フットボールクラブ常務取締役）
http://www.wasedawillwin.com/series/030322_kyodan/

Ｊリーグの各クラブ平均収入は年間約26億円。鹿島・浦和・磐田・名古屋・横浜FMのような
ビッグクラブでは年間35億程となっている。


Ｊリーグクラブにおける入場料収入のトップは浦和レッズで約12億と言われている。それに大して
ＦＣ東京は約6億。つまり半分である。しかし、入場者数を比べてみると（一試合平均）浦和26296人に
対してＦＣ東京は22173人である。チケット一枚あたり平均は1600円〜2600円と両チーム値段はそれ
ほど 変わらない。
それでは、なぜこれほどに入場料収入が違うのであろうか？それは下数字が、それを証明している。

16000：4000

これは浦和とＦＣ東京の「年間シートの販売数」である。そして、浦和の年間シート販売数においては、
指定席の占める割合が大きいのである。一つ一つの単価が高い指定席が年間シートとして大量に
売れている。これが、12億対6億という数字に表れているのだ。
今のＪリーグのクラブ経営という面では、浦和の一人勝ちと言ってもよい状況である。そしてそれには
「マーケティングの勝利」や「浦和のスタジアム規模が最適であった」ことなどの要因が挙げられる

でも、浦和はＧ裏のシート販売数が少ないよね。
必然的にバックになるってヤツもいるんじゃない？
席取りが厳しいってのも、一理あるよ。
最近、東京もＧが埋まりつつあるし、今後どうなんだろ？

浦和は来年の席割りおよび入場料金の変更を検討してます（ソースは８月１３日対東京戦のＭＤＰ）
多分バックスタンド（今までは自由席扱い）がブロック指定とかになるんじゃないかな？
あと埼玉スタジアムではどうなるんだろ？

俺はアンチ巨人だけどｳﾞｪﾙﾃﾞｨ好きだ
川崎時代は眼中無かったけど

いじめられっこになるとｶﾜｲｸなり
逆に目吊り上げてバッシングしてる連中が憎くなる。

>>120
典型的な日本人ですな

up

up

>>123
大分みやげ、よろしく！

今日のC大阪戦、11000人ちょっとしか入らなかった・・・鬱

＊このスレはコテハン専用ではありません
＊重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
＊長レス歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊たまにはageでどうぞ

将来のビッグクラブ
http://web.ffn.ne.jp/~mitsue_favorite/reading/football_columns/020809.html
以前、アーセナルのベンゲル監督が著書の中で将来的なビッグクラブとして浦和、
鹿島、名古屋、磐田、清水の名前を挙げていた。（９６年時） その理由としては、
観客動員力だけでなくスタジアムが生み出す熱狂度をも、そのモノサシとしていた。

｢FC東京のクラブ経営｣　村林裕（東京フットボールクラブ常務取締役）
http://www.wasedawillwin.com/series/030322_kyodan/
Ｊリーグの各クラブ平均収入は年間約26億円。鹿島・浦和・磐田・名古屋・横浜FMの
ようなビッグクラブでは年間35億程となっている。

Ｊリーグクラブにおける入場料収入のトップは浦和レッズで約12億と言われている。
それに大してＦＣ東京は約6億。つまり半分である。しかし、入場者数を比べてみると
（一試合平均）浦和26296人に対してＦＣ東京は22173人である。チケット一枚あたり
平均は1600円〜2600円と両チーム値段はそれほど変わらない。
それでは、なぜこれほどに入場料収入が違うのであろうか？それは下数字が、それを
証明している。　　　　　16000：4000
これは浦和とＦＣ東京の「年間シートの販売数」である。そして、浦和の年間シート
販売数においては、指定席の占める割合が大きいのである。一つ一つの単価が高い
指定席が年間シートとして大量に売れている。これが、12億対6億という数字に表れて
いるのだ。
今のＪリーグのクラブ経営という面では、浦和の一人勝ちと言ってもよい状況である。
そしてそれには「マーケティングの勝利」や「浦和のスタジアム規模が最適であった」
ことなどの要因が挙げられる

補足

>126
> 今のＪリーグのクラブ経営という面では、浦和の一人勝ちと言ってもよい状況である。
> そしてそれには「マーケティングの勝利」や「浦和のスタジアム規模が最適であった」
> ことなどの要因が挙げられる

駒場でいつも満員、席取りの並びも大変
→確実に座って見るためには年間シート、しかも指定を買うしかない
→申し込み多数→高くても売れる
→埼スタ稼動も、駒場の試合があるため、年間シートは手放せず

大雑把に書くとこんな流れ

埼スタでの試合が増えるにつれて、状況は今後変わるかも

up

＊このスレはコテハン専用ではありません
＊重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
＊長レス歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊たまにはageでどうぞ

ここにはg144 ◆GKTOKyozMc しかいない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
昔は盛り上ったの今じゃ…

普通にリーグやってる時期は、他に色々語るネタがあるかんな。

海外クラブ経営状態スレ　２期目
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048421618/

>130
もともと誰もいないも同然だからなｗ

up

ROM専でｽﾏｿ

>135
謝ることはないｗ
別に長く書く必要もないんでなんでもどうぞ

保守兼で徒然なるままに書くか

big clubは、このスレでだらだら論じているみたいに、
主として経営的、経済的な条件をいくつも満たす必要があるけれで
good clubなら、（最近だと甲府あたりが一番良い例かな？）
Ｊの多くのクラブには実現のチャンスがあるんじゃないかと

good club→条件をみたせばbig clubへと
こういう流れが一番真っ当か

good clubとして、クラブの基礎ができていると
（降格がある、というサッカーのプロクラブ経営の難しさに）
ある程度対処できるんじゃないかと

プロ野球で降格制度があったら
いまごろ阪神は社会人大会どころか
毎週末、市営球場の使用権のために抽選に参加しないと（ｒｙ　ｗ

興行権の独占（野球、アメフト、バスケ、アイホ）は
アメリカのプロスポーツの特殊性の一面なんで
勿論サッカーに当てはめるには無理があるんだが

おまいら今週末はダービーですよ

随分ご無沙汰してました。
ビッグクラブ云々より存在そのものが危ない日々だったもんで..


うちの場合、浦和あたりと違って下へ行くとそのまんまになりそうで怖い。

どなたかが、両大阪はアンチ東京として存在意云々と述べておられましたが、それは見当たらないなあ。

緑もＦＣも東京を匂わせるものが希薄だし、そんなもので客は呼べないな。
先ず、ゴール裏改革、場内アナウンスを日本語で理解できるものにする。
こんなとこかな。入れ物は今の場所でもいいが、アクセスの改善とやっぱり専用球技場にしてほしいな。
こう書いてみるとやっぱり問題山積だ。

だれか今までの案をチームごとにまとめてよ
おれはやだ

>139
> 緑もＦＣも東京を匂わせるものが希薄だし、そんなもので客は呼べないな。
> 先ず、ゴール裏改革、場内アナウンスを日本語で理解できるものにする。

瓦斯は、今年から主なアナウンスは英語のみなんだが（苦ｗ
特に問題もないかと
大型モニターの情報と合わせれば、別に英語オンリーでも困らないし

緑はとりあえず日本語満載

どっちも短期的には効果は測定できないか

場内アナウンスというか
スタジアム来場者への情報提供という点では、
浦和はかなり良くて横浜ＦＭは酷い
大阪勢、名古屋は知識不足でコメント不可

マッチディ・プログラムは

優　浦和
良　瓦斯　Ｆ鞠

可　緑
可未満　名古屋

かな（大阪勢については知らないのでコメント不可）
去年の緑には酷い代物だったけど今年はちょっとだけよくなった

キリ番get＋upして寝る・・・

>>142
万博はなかなかいい。試合開始前に流れるプログラム「チャンネルＧ」は折れ的にはＡ評価。他のスタジアムでは見た事がない。
名古屋は駄目。ただＣＭを流してるだけ。

チャンネルＧって、選手の試合映像が流れてから
アップとプロフが出るやつ？

>>146
たぶん違うかな？
スタジアムリポートの兄ちゃんとスタジオのねえちゃんがトーク＆クイズをやったりしてるやつ。
雰囲気を作ろうって気持ちが感じられてイイ。が、ゴル裏に問題あり過ぎ。

関西のスタジアムでよくあるゴール後のＤＪの「ゴール」ってアナウンス
が萎えるんだが、スタジアムの雰囲気はサポが作るもんだろ

>>147
選手への結構長いインタビューもあるよ。
あれは万博のパナソニックのビジョンの質がいいから出来る気もする。
（と持ち上げるｗ）

http://www.buxom.tv/
チャンネルＧも選手紹介もここが作ってるらしい。
カコイイ。

>>149
そうだった。ｲﾝﾀﾋﾞｭｰもあったな。
あの兄ちゃんそのうち仮面ライダーにでそうって思うのは俺だけかな？
>>148
万博はサポが雰囲気を壊すスタなんでつ。

芝なんか最高だけど、ゴル裏はいただけないよな。
オヒサルも全然手を打たないのかな。

>>151
＞万博はサポが雰囲気を壊すスタなんでつ。
そんなこと、自分で言わない方がいいと思うが…
自分でそんなこと言うからダメなんだよ。
それにサポじゃなくて、一部のゴール裏だろ？

>>153
確かに。言い過ぎ反省。
しかし、152が聞いているがチーム側も分裂応援を回避するための呼び掛けがあったにも関わらず一向によくならない。
漏れのようなライトサポはゴル裏に行く気にならないのも事実。
レッズなんかサポグループが多くっても応援は纏まってる。
知人に聞いたら鞠も纏まりつつあるとか。

>>154
ここで話すような事でもないんで。
オレ的には、そんなことで自チームを卑下するような事だけは
したくないだけっす。
こういうのが一番腹立たしかったりするしね。

自分は自分のやり方でガンバをサポートするだけだから。
ライトサポさんは、非常に大切なお客さんだけど、
年間100試合くらいガンバの試合を見てるもんとしちゃ、
そんな風に言われたくないな、と思ってしまうよ。
ある意味、人数が少ない事でいいこともあるしｗ。
選手とファンがすごく近くなる。

ついでだから書いておくけど、ゴール裏については、
彼等にも彼等の言い分があるようだけど、
ファンが少ないので、あんな事をやってられるって面もあるんだろう。
まぁ、誰かが言ったから「はい、さいで」って
改善されるもんではないんだろう。
みんなガンバのサポなんだから、時間がかかっても
いい決着が付けばいいと思ってるけども。

>>143
チームによって有料だったり無料だったりするよね？
そういう部分も考慮しての公平な判断と理解していいのかな？

万博の試合前はサイテー。
ＤＪは何言ってるかわからんし、流れる音楽は激しく神経中枢を逆撫でする雑音（これを聞いて成長した子供は、
情緒不安定になるぞ。
選手紹介アナウンスなんか温泉ストリップ小屋もどきやぞ。
ディッフェンス　マッサーオ　キバ？？　それ誰や？(真っ青牙？）
ツネヤーース　ミイイヤモット〜〜〜？？？　（ウイルモッツ？）　　もうかんべんしてくれ。
なんか昔あった日活無国籍映画みたいにやすっぽい。

とりあえず、得点が入ったときの「ゴーーーール！！」ってアナウンスは恥ずかしいから辞めて欲しい。

>>157
オレもあれは嫌だからなるべく早く辞めて欲しい訳だが、
確かに日活無国籍Ｂ級映画的だ。
近頃はそのバカバカしさが笑える様になってきた。

あらゆる意味で万博はシュールな魅力があるぞ。
そうでも思わんと…ｗ

あんまり自虐的になってもなんなんで、話題かえます。
プロねえ、そういえば読むところは結構あるかな？
読んでるひとは試合前に熟読ってかんじやな。
俺？　尻の下に敷いてるよ勿論。


Ｇ裏について今気がついたんだが、メイン・バックとも隔離された離れ島状態なんがイクナイのかもしれん。
離れ小島、傾斜した芝生席、メイン・バックとも閑古鳥状態。
これでスタ全体をリードするような応援やれってのが、無理な注文なんかもしれんな。
ＳＭのホームよりの上のほうが好きやった。結構サッカー好きの中年オヤジなんかがいて、良い事いってた。
最近面子かわった、昔来てた人たち何処へいったんやろ？

>>160
あのＭＤＰは、タダにしちゃ面白いのに。
ケツにひいてるとはもったいないね。
ちゃんと読めば、選手の裏話とか、かなりの情報量なのになぁ。

浦和は有料だけど（300円？）
中身がすごく濃いって話しだし、
ＦＣ東京も有料（100円？）でなかなかよかった。
でも自分は、Ａ４版の折り畳みの形
（関西は全部この形状じゃなかったっけ？）
の薄い冊子？みたいなのでもタダの方がいいな。

有料だと、かなりの好き物しか
アウェイの客は買わない気がするし。
誰の目にも届く形の方が、自分は好きかな。
他サポでも、読んで面白いと思う事もあるしね。

>>161
浦和のMDPは買う(300円分の)価値があると思う。
A4サイズで、27ページあります。
内容は
監督の今節への意気込み
対戦相手の分析
選手へのインタビュー
前節の詳細
投稿、等々盛りだくさんです。
データーも充実してるし、じっくり読めば一時間は軽くつぶせる優れものです。
写真もたくさん使ってあるしお土産にはぴったりだと思う。

ただアウェイの人が読んで面白いかは確かに疑問だけど、
基本的にはホームのお客さんのための情報誌だからコレはコレでありだと思う。

尻に敷く行為は、現状に対するささやかな抗議なんやな。
俺の声なんか届きようもないからさ..

小島.都築を返してくれ..

すいません教えてくらさい。
155さん、ガンバの試合って年間１００試合もあるんですか。
サテライトなんかも入れてですか？

>>161
C大阪は、産経新聞編集のタブロイド紙4ページです。
無料です。

>156
> >>143
> チームによって有料だったり無料だったりするよね？
> そういう部分も考慮しての公平な判断と理解していいのかな？

有料でも、それに見合う内容があると思えれば良いし、
タダでも、内容がつまらなければダメ

瓦斯の場合だと、値段じゃなくて、対戦相手によって
売れ行きが大分違うらしい
浦和や清水だと良く売れるとか

166はちょっと書き方がおかしいな
正しくは、瓦斯のＭＤＰの値段はいつでも一緒で200円

アウェイサポは有料だと買わない、ということじゃないと書きたかった
サポの性向次第だと

浦和サポも清水サポも、自分とこホームで有料MDP（300円）買ってるっすからね。
いわば、習慣になってるっすよ、試合前のMDP購入が。
まあ、清水のMDPは浦和のそれを良く研究してると思われるっす。
浦和のMDPと同程度のクォリティっすよ。

>>168
ＭＤＰ読む前に、日本語で語ってくれ。
出来るのかどうか知らんけど。

＊このスレはコテハン専用ではありません
＊重度のサカオタ専用でもありません
＊書き込むのに、ビッククラブ候補としてあがっているチームのサポである必要もありません
＊長レス歓迎　できれば論拠（脳内なら脳内と）明記キボン
＊たまにはageでどうぞ

>>164
年間
トップ・・・　ホーム全試合＋アウェイ＝２０〜３０試合
サテ・・・・　１０試合位
ユース・・・　５０試合位
Jr.ユース・・ ２０〜３０試合位

てな感じ。

up

まぁみとりゃぁ。そのうち名古屋が天下とらしてもらうで。

no1の資金力。トヨタ自動車。　
名古屋地方を　1球団で独占できることからくる観客動員力。
（今は　実力的にパッとしんからあんまり入らんけど強くなれば入る。）
後は強くなることだけ。
準スタジアムにもいいのできたしな。トヨタスタジアム。（4万5千収容）

>>173
金掛ければ強くなるわけでもないけどな（ｗ

>>173
なんちゃって名古屋弁

あほか　本物の名古屋人だぞ。おれは。

>>173
俺は、トヨタ好きだが、
サカでは今後、蟹を応援していく

>>176
あほか×
たーけ○

昔から名古屋は三大首都圏チームなのにいくら金かけても
負けるお荷物雑魚チーム。今もその名残はある。
Ｊ２でお待ちしております。

>>179
名古屋は首都圏ではないですが・・・

up

up

>>173.176.178の流れにワロタ。

今時スレ、J3スレ、J無し県スレのことごとくで、迫害され
追い出されてたJ3構想くんはここに来てはくれないだろうか？

今ここ話題ないから、ああいう主張してもまず大丈夫だぞ。
相手してもらえるかどうかはわからんけどさ。

ネタもないが、2chに書く時間がそもそもない（苦ｗ

up

ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k5.html

Jリーグ発表のクラブ経営状況データ　2002年度実績・2003年度予算
です。
リンク貼っておきます。

>186
乙
経営データからだと、ビッククラブ候補と現状で言えるのは浦和だけか

up

age

昔俺はこのスレの一番最初のシリーズ（去年の秋頃）で、ジェフサポと熱論した事があったけど・・・・・。

ジェフが「チーム名の公募を始める」らしい。

http://ime.nu/www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031003-0010.html→ニュース速報+で見つけた。
実は、その際にも俺が�@チーム名公募　�Aユニフォーム公募を提案していた。

正直、公募するよりかは、プロに外注した方がよっぽど話も早くて出来もイインだろうけど。
【新スタジアムへの移転】＝【最初にして最後の切り札カード】を、最大限に県民・市民・浮動層に連携しながら盛り上げられるかって考えたから。

だって、ジェフってその「連携」って部分がJクラブでも激弱な訳だから。

で、その時はその熱論していたジェフサポに相当非難されたわけだ。

※でも、なんかジェフもよくなればいいね※→決してジェフの歩みを詳しくフューチャーしている訳でもないが。

そのジェフとの熱論の際に、このスレ暫定スレ主の144なんかも現われてきたんだ。

追伸：ヴェルディが最近キテるね。
最小の投資（精神的エネルギー・金銭的エネルギー）で、最大の効果（観客動員・スポンサーの登場・テレビ座敷への一名でも多くの誘導）

その為だけに、逆算して作られたクラブな訳だから、【当たりゃデカイ】ワナ。【当たらなくても放置（とりあえず、囲っておけばいい）】しとけばいいんで。

※鹿島・磐田を頂点とする→【高さの低いピラミッド】から、東京Vを頂点とする→【高さの高いピラミッド】が出来るのかな？
（トップクラブとは、トップに君臨するのと同時にJクラブ界全体のピラミッドの高さを高く保つ使命があるはず）
注：ピラミッドの高さとは＝経済的パイの広がり　とでも表そう。

ただ、確かに東京Vを頂点とすればピラミッドを高く保てるかもしれないが、それが、マスメディア採算ベースに乗っかるほどのピラミッドの高さに
高く保てるかどうかが勝負なわけだけど。

例えば、鹿島頂点時のJ中継の視聴率が４．３％
ヴェルディ頂点時のJ中継の視聴率が８．０％

になったとして。
視聴率的側面からのピラミッドの高さは確かに高くなったんだろうけど、読売・日テレという日本最強マスメディアがの
「金に成る木」としての存在にまでは成りえんな。

ま、そこの見極めの中にヴェルディは漂流している最中なんだろうけど。
色んな意味で。

190はニュース速報+ではなくて→芸速報
誤りでした。

ちなみに、今NHKでテニスやってるけど　シャラポワってめちゃいいぞ。（余談w

>>191
メディアが多様化してるから、巨人方式なメディア洗脳で
緑をビッグにするのは不可能だと思う.。
その巨人からしてあの体たらくだし。

有名選手を獲得すりゃいいってもんでもなかった＞ボマちゃん

じゃあ今、何がブランド力をあげる、手っ取り早い方法かと
言えば、とにかく海外クラブチームと国内でどんどん試合を
していくことじゃないかと思う。
日テレで独自の大会を開くとかすればいいのにと思う。
日本からの出場は緑だけっていう。

もちろん地域への密着をしっかりとやった上でだよ。
最近のビラ撒きとか。

名古屋グランパス　最高！　ヒャヒャヒャヒャヒャヒャ。

さぁみんなもいっしょに。　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。

ちょっと古いけど保守も兼ねて

ＪリーグＣＳ（顧客満足）調査報告
ttp://www.geocities.jp/t_ein5217/cs/cluster/001.htm

動員スレから

順　 チーム　 今 年 　昨 年 　　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 27,086　26,296　△ 　+790↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 Ｆ東京..　24,191　22,173　△ +2,018↑
03　 横　浜　 23,516　24,108　▼ 　-592↓
04　 仙　台　 22,335　21,862　△ 　+473
05　 鹿　島　 21,968　21,590　△ 　+378
06　 大　分　 21,229　12,349　△ +8,880↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−
07　 磐　田　 18,265　16,564　△ +1,701
08　 清　水　 16,903　14,963　△ +1,940↓
09　 東京Ｖ　 16,498　15,128　△ +1,370
10　 名古屋　16,125　16,323　▼ 　-198
−−−−−−−−−−−−−−−−−
11　 C大阪　 13,674.　 7,952　△ +5,722
12　 神　戸　 11,220　10,467　△ 　+753↑
13　 　.柏 　 . 10,934　11,314　▼ 　-380↓
14　 G大阪　 10,217　12,762　▼ -2,545↓
15　 京　都 　10,198　10,352　▼ 　-154
−−−−−−−−−−−−−−−−−
16　 市　原 　. 9,819.　 7,897　△ +1,922
−−−−−−−−−−−−−−−−−

J1今節合計　130,590人（16,324人）　J1今年度平均　17,136人　J1前年度平均　16,368人
J2今節合計. 　48,529人（. 8,088人）　J2今年度平均. 　7,447人　J2前年度平均. 　6,842人

両大阪

>>197
これ見るたびに思う

なんで千葉に２チームも存在しているのかと．．．．．．

>199
今の動員だけ見ると、たしかにそんな印象もあるかもしれないけれど
五井（or蘇我）と柏の距離、将来性なんかも考えると
多過ぎとは言えないかと

東京　４
神奈川　大阪　３
千葉　福岡　名古屋　北海道他　２

将来的には（Ｊ３もあるような状態なら）
これくらいあっても良いとさえ思う

鹿島、磐田が（おそらく経営的にも）
難しい段階にあるように、一直線に
（ビックな）クラブとして成長なんてことはないわけで、
例えば浦和のように、Ｊ２での苦労が、
結果としてそれほど大きなマイナスにならないことは十分ありうる

Ｊ３ができて、Ｊ２やＪ３で苦労してＪ１に昇格でもしたら
その過程でクラブの骨格ができそうな

>136-137も合わせてどうぞ

>>193
糞ツネまみれの塵売私物化集団に地域密着など期待してもムダだよ。
やっぱりまっとうな努力をして順調にA代表を増やしているFC東京に頑張ってもらわないと。
あと、大都市で地域密着できる可能性のあるチームである鯱と桜もがんがれ。

test

>202
このスレにまで来てくれてご苦労さんｗ

瓦斯本スレより

578 名前：U-名無しさん[] 投稿日：03/10/05 22:44 ID:UcG+bvjn
いよいよJの王道を行くFC東京の時代がやってきましたね。
数年後には鹿島や磐田に替わり盟主となり、
間違いなくこのチームは「レアル・トーキョーCF」にふさわしい巨大クラブになることでしょう。

>>204
あんたはどこのサポですか？

203氏が別スレに書いてくれたので転載

>>200
具体的にチームを当てはめるとこんな感じかな。

東京：瓦斯・緑(以上J1/J2)・佐川東京(昇格すれば・J2)・横河武蔵野(J3)
神奈川：鞠(J1/J2)・粗塩・湘南(J2/J3)・？
大阪：脚・桜(J1/J2)・佐川大阪orアイン食品(昇格すれば・J2/J3)

千葉：市原・柏(J1/J2)
福岡：福岡(J2)・北九州(J3)
北海道：札幌(J1/J2)・BF北海道？(J3)

1種社会人のチームがあと1つ急務で求められているのでは神戸っすよ。
神戸にはJFLのチームがないのを不満に思っているサカ好きは意外と多いんで、
JFLかJ3(あれば)に1チームあってもいいと思う。
あと、デンソーがあるんで名古屋よりも愛知、という捉え方の方がいいね。

なら、
東京では
瓦斯＝国立、緑＝駒沢、佐川東京＝夢の島、横河武蔵野＝味スタ
って感じか？
本音を言えば、瓦斯には深川に帰ってきてもらいたいんだけど。
そして猿江に５万人収容のスタジアムを作ってくれるのが理想なんだけど。

>>206

test

地域密着スレでビッククラブどうこうなんて思いっきり論破されてたよ（見てなかったなんて言わせません）
そもそもネチネチ上げ続けるなら、こないだ地域密着スレで議論してる時にコテハンで出てくれば良かったんだよ
g144さんよー

ＦＣ東京ってなにがそんなに凄いのさ？

>208
乙

>209
地域密着スレ？
はっきり書くけど、見てないｗ　最近2ch自体見ないことが多い（貧乏暇無）
コテハンで書き込みなんてここと騙るスレで手一杯

どうぞ保守兼で（主な論点でも）コピペでも何でもしてください>209氏

>210
別になにも凄くないｗ

レッズは今年何でもいいからタイトルがとれれば
全国区とまではいかないまでも、マスコミに取り上げられて
幅広いサポを獲得できてビッククラブへの第一歩を記せると思うんだけどなぁ。

まぁ、無理だけどｗ

>>206
川崎・・・

>>207
小平、小金井、調布、府中、三鷹に根下ろしつつあるのに、
今更深川には戻れないっしょ？
東東京に住んでる東京ガス時代からのサポさん的には寂しさもあるんだろうけど。
青赤も将来パイが大きくなったら、リバプールみたいに
「青組」「赤組」に分割されるんだろうか？
U-15は来年から小金井拠点にしたウエストチームを旗揚げするみたいだけど。

青赤（西東京在住。味スタできてうれしいです）

｢FC東京のクラブ経営｣　村林裕（東京フットボールクラブ常務取締役）
http://www.wasedawillwin.com/series/030322_kyodan/
Ｊリーグの各クラブ平均収入は年間約26億円。鹿島・浦和・磐田・名古屋・横浜FMの
ようなビッグクラブでは年間35億程となっている。

Ｊリーグクラブにおける入場料収入のトップは浦和レッズで約12億と言われている。
それに大してＦＣ東京は約6億。つまり半分である。しかし、入場者数を比べてみると
（一試合平均）浦和26296人に対してＦＣ東京は22173人である。チケット一枚あたり
平均は1600円〜2600円と両チーム値段はそれほど変わらない。
それでは、なぜこれほどに入場料収入が違うのであろうか？それは下数字が、それを
証明している。　　　　　16000：4000
これは浦和とＦＣ東京の「年間シートの販売数」である。そして、浦和の年間シート
販売数においては、指定席の占める割合が大きいのである。一つ一つの単価が高い
指定席が年間シートとして大量に売れている。これが、12億対6億という数字に表れて
いるのだ。
今のＪリーグのクラブ経営という面では、浦和の一人勝ちと言ってもよい状況である。
そしてそれには「マーケティングの勝利」や「浦和のスタジアム規模が最適であった」
ことなどの要因が挙げられる

自分のチームマンセーでゴメンｗ
既出じゃないよね？

>>215

>>126

華麗に無視されてる >>209 に惚れた。

71 ： ：03/09/19 09:55 ID:YL3JASkc
チケ安いからＦＣ東京の方が来てる客は多いが、
潜在的なファンの数はあんまり変わらんだろ。
どっちも地味。

とりあえず横河武蔵野最強っつーことで。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
上３行正解だと思う。
調布府中三鷹は熱いんだろうけどさ

今FC東京が人気で引き離してるのは
東京両クラブがスタ周辺でし関心もたれにくいからなんだろうな
で、ガス自身の努力とスタ周辺自治体を押さえてる強み。

緑も勿論そうなんだけど
東京両クラブの熱が都全域に拡がるのは
難しいだろうなぁ

瓦斯が巨人抜く日は近いと思う。
問題はヴェルディが巨人を抜けるかだ。
巨人自体のｓａｇｅは止まらないと思うが。

>>219
いずれ味スタ周辺から遠い地域で「クラブおこし」をやったらいいじゃん。
ガスに乗れないって人たちで。
ところで横河武蔵野はなぜ本腰にならないんだ？

この前横浜行ったんだけど、よく言われるとおり観客入っている割には寒々とした雰囲気。
無論、巨大過ぎる箱やひ弱な声の応援のせいもあるんだろうけど、試合開始前の演出の問題もあるな。
俺がよく行くFC東京や東京V、川崎なんかも試合始まる前にはCG（川崎のは秀逸）と音楽を駆使した
選手紹介やるけど、横浜は試合開始20分も前に実にあっさり紹介するだけ。

その後、FC東京の場合はユルネバがあるし、東京Vも控え室から出てきた選手の表情を映し出したり、
川崎もファンファーレあるけど、横浜はダラーとしたまま。。。あれじゃ、雰囲気作れないよ。

ヴェルディ・レッズ・ガス。この３チームしか期待できない。
この３チームが三つ巴で優勝争いするようなシーンを期待するね。
１シーズン制で。

横浜はもう期待できない。
岡田就任、大型補強、５万人動員、ステージ優勝。
まさにシナリオ通りの展開。メディア露出もＪクラブではトップクラス。
しかし、優勝争いしてる２ｎｄの、横国での盛り上がりは実に悲しいもんだ。

>>222
試合前から延々と応援し続けてるサポ自信が、
キックオフへのテンションの上昇をぶち壊してるね。

レッズやガスは、クラブの演出もサポーターも盛り上げ方を知ってる。
第三者として見に行っても、キックオフに向かって引き込まれるものがある。

ちょっとスレ違いｽﾏｿ

>>190　ぷり　おおー久々だ　あと、144いつも乙です

パート１の論争から見てる千葉県民だが、市原の観客増やすのはどうすれば良いと思う？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064970589/l50


自分は、名前は千葉より湾岸千葉として、
浦安〜千葉住民（サカに興味アリ、特に代表戦）をターゲットにする

あと、蘇我スタ出来るまで
来年は、観客少ない試合など限定で、1,000円希望なのだが　どう思う？

ちなみに、浦和、Ｆ東京、仙台、新潟の雰囲気羨ましい！！！

将来的のビッグクラブ候補は浦和、横浜M、F東京、東京V。
名古屋、両大阪はあくまで「アンチ東京」と言う位置付けで盛りあがるから、首都圏の盛りあがり次第（実際ヴェルディが強かったころはガンバも入ってた）。
まあガンバは新スタの出来＆キャパ如何。最低でも３万はないと。
浦和が常勝チームとなったらどうなるか、瓦斯が強くなる＆有名な選手増えたらどうなるか、と言うのも見てみたい。

>>226
それじゃ関東リーグやん。
関東のヤツ以外誰も見ない。

>>226
別にヴェルディ戦だけが満員だった訳じゃないよ。
Ｊの開幕時、ガンバの集客力はクラブ中１位か２位だったような。
他のクラブのスタもショボかったからなんだがｗ

いつまでも東京対大阪の構図ばかり考えてたら
見誤ると思うけど。

瓦斯にはアトレチコマドリーのようなクラブになって欲しいのだが。

このスレきもい
sageでやれや

>>228
今や阪神でさえ、全国区のチームに脱皮しようとしているご時世ですから。
>>226のような古臭い思考ではいつまでたってもマイナーリーグのまま。

全地方の核となる都市にビッグクラブが乱立するぐらいがちょうどいい。
札幌、仙台、福岡あたりの奮闘と北陸、四国の空白地が鍵。

大阪は少なくともサッカーに関してはアンチ東京云々は全く関係ない。
なぜなら東京の両チームを東京の象徴としてみなしていないから。
同時に、セレッソ、ガンバ共に東京に対する敵対心はそれほど強くなく、
むしろアンチガンバ、アンチセレッソの方が意識が強いように見受けられる。

バブル期を除き両大阪で今まで満員近くになったのは長居の川崎戦と新潟戦のみだろう。
つまりその試合自体になんらかのステータスがなければ客が集まらない。

>>232の補足
１〜２行目は一般客、３〜４行目は普段からスタジアムに通うサポの話ね

＞全地方の核となる都市にビッグクラブが乱立するぐらいがちょうどいい。
同意

札幌、仙台、新潟、大分にはＪ１で、そこそこ活躍して欲しい
四国（徳島？）と群馬には、Ｊ２に上がってきて欲しい！

>>234
初期のＪリーグは「全国にＪクラブを」と掲げながら、関東に偏在するチーム構成。
昔は地方の人間でサッカー好きなやつって少なかった。
そこで地方を取り込めなかったがためにＪが衰退したと思う。

今は各地域に点在しているのはいいと思うので、地方クラブの奮闘に期待してます。

大分がJ1に定着できたら
地方の政治家どもも目覚めるかもしれんな。


「ｵﾚﾀﾁﾓﾔﾚﾙ」

>>232
だからこそ大阪のサッカー盛り上げるには「強い東京」が必要な気がする。

セレッソサポは安置ガンバだがガンバサポはどちらかというと無タイトルつながりで親ジェフ・安置浦和だな。
もっともジェフはオシムを強奪したいだけだがな(笑)

巨人阪神的な盛り上がりを期待するなら浦和とガンバ。
初期からのお荷物金満ダービー。
タイトルレースでどちらかが先に抜け出せば面白い。
お調子者で挑発好きの瞬間湯沸かし器的なサポが両方とも多いからね。

>>237

普通に「強い大阪」で盛り上がるだろう。
東京のチームが強かろうが弱かろうが関係あらへんがな。

>>239
東京は関係ないというのは賛成だけど、
強い大阪よりも愛すべき大阪の方が良くない？

すいません、ここどんなスレッドか全然分かりません

｢関東チームが盛り上がると･･･｣とか､
｢○○のチームは関東チームに対するアンチとして･･･｣とかいうのは､

全て関東チームサポの自意識過剰
それもかなり病的な

今年のＪリーグは強い関東クラブが優勝争いをしているのに、
全国どころか関東でさえＪリーグは盛り上がってない。
しかも野球は関東勢が全滅してるにも関わらず・・・

いつまでも東京神話にすがりついてるのはどうだろう？
だいたい東京なんて地方から出てきた田舎者の集まりなんだから、
地方のチームが適度に強いぐらいがいいよ。
鹿島や磐田のような人口１５万程度のド田舎だけが強いと問題であるだけで、
福岡や札幌、仙台のような地方政令都市のチームが強ければ何の問題もない。

もちろん東京、名古屋、大阪の強豪も必要だけどな。
このへんは金があるんだから、ほっといても強くなる。
人は集まるが金が集まらない地方クラブをどうするかってことを考えた方がいい。
市原とガンバの草創期のお荷物軍団を参考にすると、地方クラブが、
今のつぎはぎ補強から育成路線に移行するまで、最低でも１０年ぐらいかかるだろう。
それまでは既存の金満クラブに頑張ってもらうしかないとは思うが。

＞今年のＪリーグは強い関東クラブが優勝争いをしているのに、
全国どころか関東でさえＪリーグは盛り上がってない。

何期待してたんだよ
甘すぎですね
それが現実、少しは現実が理解できたかな？

要するに関西の４チームちったあがんがれって事だな。

243は巨人的繁栄を目指す東京中心主義者に対する反論だと思うが。

でも実際問題名古屋や大阪は「アンチ中央」以外地域アイデンティティがないような気がする。
「中央は関係ない、うちらだけで勝手に盛りあがれる」って言うなら名古屋も大阪も仙台・新潟みたいに盛りあがってるはずだが。

ことの善し悪しはともかくこの国は東京一極集中だからそれに対する反発も強いはずだし。

>>247
ﾓﾁﾂｹ！
そこが自意識過剰(ｗ

実際の名古屋､大阪サポの気持ちを置き去りにして､勝手に暴走しないで(ｗ

俺が大阪にいた頃（１０年前）と比べて、俺の目には大阪人は保守化の色を濃くしているように思う。
保守化、言い換えれば現実化とでも。
つまり、「名を捨てて実を取る」とでもいおうか。

東京反対・何するものぞ！ってやって０％となるよりも、東京とも是々非々でうまくやって７０％でも８０％でも果実とった方が賢いんちゃうん！というスタンス。

俺は、このスタンスが吉本の芸人の次々なる東京進出（東京色にカメレオン的にちゃっかり染まって）による全国化と、それに伴う莫大な果実のリターンのGET

若い奴って案外これに刺激されているんじゃないかな。
ま、俺がいた頃の大阪もそんな傾向は既にあった訳だが、その傾向は年々加速化してやしないか。
そこは持ってきてのこの大不況。しかも大阪の失業率が全国一高いとなると、ますます保守化するよね。
突っ張ってても仕事がないわけだし。
大阪に拘ってても・・・・・・・。

俺は名古屋に住んだ事がないから名古屋人の意識の程がよく掴めないが。

でも、対東京と言う部分で小ずるく立ち回るしかなくなりつつある大阪人ですら、先祖代々引き継いできた（ｗ　東京に対する熱いDNAはしっかりと残存している訳で。
　※俺にも、そのＤＮＡはあるし。

その心のあちこちに隠し持っていた遺伝子の総決算が、「タイガース優勝」というイヴェントで正々堂々と行われたのだと思う。

☆その隠し持っていた遺伝子を発露させる場所を社会現象にまで仕立て上げる事が可能な点で、大阪が他地域とは差別化されているのだろうけど。
下手すりゃ、大多数の地域なんて、各種の心理的遺伝子を一生隠して生きてるんだおうから☆

で、確かに>>247の言うように「Ｊリーグに関しては」←（ここ重要）、新潟・仙台は「己の力のみで」盛り上がる事に成功した
全国的に稀有な地域だよね。

ま、一時の札幌なんかもそうなのかな。

ところが、大阪はそれこそ、「大阪独自」でありとあらゆる文化・現象を創って来たんだよ。

ま、一番全国的に解り易いのが「お笑い文化」→吉本に代表される
例えば、「宝塚」もそうだろうし。
企業にしても、商慣習にしても。

それらってのは、そんな歴史的にも底の浅い物ではない。
しかも、対東京って部分だけじゃなく、まさに「大阪ルーツの」出来事。

だけど、ここでその大阪にＪリーグを根付かせようとすると話が違ってくるんだよね・・・・・・・

つまり、大阪（ま、関西、あるいは京阪神）にＪリーグを寝付かせようとすると・・・・。
つまり、Ｊリーグって事はサッカーな訳で。
サッカーって事は、※「野球とは違う、野球以外のスポーツの種目」※ッて事になってしまい。

平たく言えば、阪神以外にもう一個別種のスポーツってこっちゃ。それを関西一円に新規導入しようとしている訳だよね。
それも、「大衆レヴェルでのボトムアップ的社会要請」もなければ、「世論形成」も行われず。←ま、そのいずれも関西マスコミの放置による所が大きい。

結局、大阪でＪリーグをやろうとすると、☆☆「阪神のパイを食いちぎる、あるいはパイを塗り替える」覚悟・勝算☆☆
が、どうしても必要になってくる。
遊びでやるなり、オタク的な小マーケットでやるならいざしらず。→しかし、そんな小マーケットの出来事は、マスコミはもとより社会的には放置される訳で。

で、その阪神が→→「対東京という価値観により」関西一円を何十年ともなく制圧してきたわけで。
感情移入の対象として。ま、ある種のオナペットと言っても過言でもない。

とすれば、ガンバ・とかセレッソとかが、「阪神に並ぶ、阪神に取って代るだけの、新たな皆のオナペット」にならなければならない。

※対東京という理論ではない、独自理論によって※
※ま、それが、「俺ら大阪」って事でいい。いいと思う※

でも、「対東京」って理論と、「俺ら大阪」って理論のどちらが、大阪人のオナペットになれるかだよね。

商業ベースとしてのオナペットに！

そこで、現状は「対東京」理論が、結局大衆商業ベースとしてのオナペットとして君臨している訳だよ。大阪は。
結局。

幾ら否定しようが。どうしようが。

スポーツ云々の部分もあるだろうけど。

なんで、サッカーの話なのに、「また阪神か」って言われそうだけど・・・・。
正味の話、大阪とサッカーを語る上では、その阪神を外せない。

阪神がもっている経済的パイの相当数に食い込まない限り、大阪におけるサッカーが有り得ない。→もちろん、大きな商業ベースという意味でネ
（ちっさくてもいいのなら、今既にあるよね。毎節一万人が集まるガンバ・セレッソが）

で、その「対東京」理論に基つく「阪神という古典的オナペットの座」を奪う為に、
「新オナペットの座を狙うガンバ・セレッソ」がどうしたらいいのか。どうすれば、新旧交代・新旧並立できるか？

�@俺達の大阪・新しい大阪　理論？
�Aやはり、ここでも対東京　理論？

俺は、大阪の潜「在力からして�@（つまり、東京云々を絡ませなくても）によってガンバ・セレッソを盛り上げられる事が可能も
やはり�Aの要素を取り入れた（ある意味、田舎芝居。三文芝居。なんだけど「東京なんぼのもんじゃい」）という使い古された解り易いストーリー
を導入しないと、※商業ベースの点で、阪神という古典的オナペットの座を奪えないと思う※

昔からの地域性の話まで発展したら､俺もよう判らんけど･･･

Ｊリーグの話に限定すると､
要は東京にアンチと成りえるチームが存在しないって事が現実やない？
単なる好き嫌いってレベルやなくて､思わず嫉妬してしまう様な
絶対的な存在がね

Ｊ開幕当初のヴェルディが一番可能性あったのかもしれないけど
今のヴェルディは､普通に好感持てる良いチームって感じだし･･･

自分は名古屋サポだけど､自分の中でアンチと成りえるチームって
やっぱ､ジュビロとアントラーズだと思う
ヴェルディやＦＣ東京に負けたり引き分けたりするのと､
ジュビロやアントラーズに負けたり引き分けたりするって
悔しさのレベルが違うもんね

だから自分の中では｢アンチ東京｣って言われてもピンとこない

なんか、つまんねーな　ぷり
一時の札幌にならないように、おらが町仙台、新潟、大分が
関東に対して、ムキになれば良いと思う　というか
夏の高校野球みたいに、地方も頑張る事が大事！

他スレで、車（企業）争いも、面白いと書き込んだが

対東京以前の問題だと思うが・・・

で、俺は初めに言っておくけど、「名古屋を知りません」「名古屋を新幹線で通り過ぎただけです」。

でも、俺の大阪時代のパターンを代入したり、外部から眺めたりするに。

結局、大阪と似たり寄ったりじゃないかなって思う。→Ｊリーグという野球以外のスポーツが新規参入していく中での、野球という既存勢力の強大性という点で

阪神というマーケットを食いちぎらないとガンバ・セレッソが、大きい商業ベースとして認められないのと同様に
中日というマーケットを食いちぎらないとグランパスが、大きい商業ベースとして認められないと。

「野球は野球。サッカーはサッカー」という正論があるにはあるんだろうけど、結局、その地域において野球という枠を超えて
ストレス発散であったり、なんだかんだの感情移入の対象（俺的な表現で言えば、正に地域のオナペット。それも先祖代々の）の
マーケットが、大阪や名古屋の中の中央にズドーンと鎮座されていて、その端っこで路上販売やっててもしゃーないんで。

ある種の、大阪や名古屋の人たちで現状、阪神や中日の方を向いている人たちの全部とはいかなくても半分でも、ガンバ・セレッソ・グランパスに向かせない限りマスメディアにも
乗ってこないし、スポンサーも付かないし。

で、その阪神や中日というのは、おそらく「アンチジャイアンツ」て事で、大阪人や名古屋人の心を捉えていると思う。全部が全部ではなくても、「アンチジャイアンツ思想」による煽り無しには不成立。

とすると、例えば、名古屋地域において年がら年中「対ジャイアンツ」って思想を基にして（ま、三文芝居なんだけど。実は）オナペットの座を射止めてきた
中日に対して、新たにグランパスがどうやってオナペットの座を射止めるのだろうか。

※サッカーという部分を高めていくだけでは、どうしても「野球という巨像」に社会的に商業的にメディア的にかなわないような。※

名古屋人すまん。間違ってたら

>>258
・サッカー(グランパス)に対して野球(中日)は強大な存在
・中日ファンの中では｢アンチジャイアンツ｣モチベーションが大きい

その通りです｡当たってます(ｗ

但し､自分自身は野球に全く興味が無いんで､普段はそんな事
意識してないけど

>>256

確かに、俺の書いている事はつまらん。自分の書いていながらつまらん。本当につまらん。

でも、「野球という、ＴＶショーにパク付いてしまった、罪の部分」ってあると思う。
あのＴＶショーの方式が、最も廉価で安易にスポーツを楽しむ方法であったのだろうけど。

その安易さにパク付いて、その挙句に、

※「日本人は中央と、反中央と、反中央を演じながら中央依存と」的な思考を、正に体内に刷り込まれちまったんだよね。確実に※

ま、そういう風に刷り込まれちまうのが、一番手っ取り早く、「地方なりの適者生存なんだろうけど」※

その適者生存最短方程式の野球というＴＶショーが、連日連夜、何十年と行われているこの国で、
そこに、愚直に理念を掲げて正面突破を試みて、そして「毎節一万人前後を地味の動員している」この大阪・名古屋の現状。←全国他地域と比べて野球に阻害されている面が大きい。

本当につまらない現実。つまらない回答。

しかし、メディアなりの商業ベースに乗っける為には、「質より量」なのかもしれん。
毎試合毎試合一生懸命にスタジアムに通う少人数よりも、それなりに盛り上がったらＴＶやらで視聴するという大多数の浮動層と、そのどちらが、、、、。

そして、その薄い大多数の浮動層を引き寄せる為の、装置とは？

結局、俺の脳裏にはつまらない結論しか浮かばない。

>>257
地方にはＪ定着するぐらい強くなれと
>>260
よく「巨人が勝てば世の中丸くおさまる」とか「阪神が勝てば世の中盛り上がる」
と聞くが、これはすべて、マスコミが作ったんでしょう

まあ、井の中の蛙・国内で盛り上がるのは良いが、
世界を見れば日本代表がアテネ、ドイツに進むこと

その為には、Ｊをマスコミに（目の前の利益を追求しないで）盛り上げてもらいたい！
このままでは、韓国だけでなく中国にも負けてしまう
（これは、ジーコ・選手に対してだが）

ちょとズレたが

>>261
でも､日韓Ｗ杯がマスコミに残したものって
ピッチの外でのベッカム様フィーバーだけでしょ？
そんな浮気性なマスコミをアテにしてるだけだったら
いつまで経っても本当のサッカー人気って来ないだろうね

サッカー先進国の中には｢代表よりも国内リーグ､チャンピョンズリーグ｣
って国もある事だし､まずＪリーグ全体がもっと魅力的なリーグにならないと･･･
関東うんぬんとか､間接的な事は関係無しで


単純に海外と比較するには歴史が浅すぎるんだろうけど

>>261
>>その為には、Ｊをマスコミに（目の前の利益を追求しないで）盛り上げてもらいたい！

その期待こそが的外れ、というかその期待に応え得るレベルのマスメディアが日本には
存在しないのではなかろうか？（海外にあるのかどうかはわからん）
目の前の利益”しか”追い求めていない現状でそのような期待を投げかけても前提条件が全く
違う以上、議論の対象にすらなり得ない気がする。
マスコミ側のスタンスなら「視聴者が食いつくなら取り上げるよ」だろう。
自分らで流行を作ろうと自作自演する際にはマスコミ自身の先見的判断でなく、その裏にある
実利によって行動しているだろう。

可能性としては、番組制作能力が低く、かつ、他に取り上げるべき独自性をもたない地域の
地方局がコンテンツとして扱うことぐらいかと。

地域密着を掲げながら、地方局に放映権を与えることができない仕組みを何とかしないと。

正直、ＮＨＫとローカルだけでやってくれたらそれでいい。
特にＴＢＳなんかにやるな。
どうせやるなら盛り上げるのがうまいフジにやって欲しい。

たしかにｊが地上波で野球のオマケみたいな扱われ方してるんだから、
どうせなら一切全国の地上波放送とマスメディアは、ｊを無視してほしい。
ｊの情報は専門誌と、地元メディアでいいよ。

将来のリーグのことを考えて動くなら、多少安くても、
ＮＨＫという全国ネットと地方局というローカルネットを大事にしたほうがいいね。
ＴＢＳの大金に目がくらんだＪ事務局はホント馬鹿だ。

>>262
コアサポはもう代表興味ない奴多いけどね
ワールドカップ潰して世界クラブ選手権でも大々的にやったほうが
おもしろそうだけどね

そういや野球ファンも五輪とかちゃんと見てないヤツ多いね。
あの五輪大好きの終身名誉は別として　ｗ

歴史を重ねればリーグ中心になるのかも知れん。

代表興味なくても
Ｗ杯だけは別よ。そういうもんだろ
好きな選手なんていなくても

阪神の話なんてどうでもいいよ。
阪神ファンにガンバやセレッソの方を向け、っても無理なの。
結局時間しか解決しない。
（それが真っ当な事だと思うし）
今の子供は野球もサッカーも平等だ。
そいつらが大人になるまで待つしかないね。

今だって優勝争いすれば、ガンバにしろセレッソにしろ
客は入る。
それくらいには認識されてる。
一般人がそのクラブに「感情移入」しようとすれば、
感情移入できるだけの事件とか物事の積み重ねの連続である訳で、
それはとにかく時間がなんだよ。

どちらにしろ、対東京も対阪神もどうでもいいんだよ。
もうその観点で大阪のサッカーを語るのは勘弁してくれ。
結局何も生み出さないんだよ。
当事者としてみれば、鬱陶しいだけだ。

話変わるけど、某マスコミ情報系サイトで日テレキャンペーンとヴェルディに関する一言ネタ有り

『日刊合同通信』今日の最新ニュース目次

第４８巻第１１８０７号 ２００３年１０月９日(木)

◎民放連、ＢＳ検討会で意見・後継機は経済性など
◎ＴＢＳラ清水社長、５社強化委はＲＡＢＪ諸作業
◎テレ朝、橘取締役は新本社ビル渉外担当へ
◎日テレ、日本シリーズ常連組で堅調
◎民放３局以上２７地区、０･１僅差５局
◎フジ、物販面など年配層の反応リサーチへ
◎テレ朝、開発商品来春目途に全国販売展開
◎ＴＸ、来月祝日編成の「丸山茂樹」手当へ
◎ＨＯＭＥ、エリア初のＦＯＭＡ番組配信「携帯ＴＶ」
◎ＦＴＢ、春川文化放送開局３５周年記念
◎大広、牛尾東京ＤＭ開発・松本大阪第２営業局長
◎ＱＲ、協賛７０社「０３収穫祭」盛上げ
◎博報堂、９月度及び上半期売上高速報
◎ｉ―ＨＩＴＳ、今秋〜追加で４９ｃｈ体制確立
◎北陸放送、Ｇ帯で月１回の新情報番組
◎日本シリーズ、第８戦実施時は日テレ系
◎日テレ、東京ヴェルディ≦日テレキャンペ
◎テレビ埼玉、秋谷東京支社営業部長８日付
◎宇宙通信、衛星監視システム岐阜県から受注
◎ＪＳＡＴ、「衛星＋映像」など柱の中計策定

ちなみに上記某マスコミ系サイトのURLは→http://www.godotusin.com/a_today/a01.html

Jの理念とか、浸透への時間とか、世代間の主導権争いとか、色々あるんだろうけど

☆結局、リーグの中央に「巨大マスメディアが鎮座して、巨大マスメディアの論理で」行動していく様が
もう一つの某スポーツと変わらないんだよね。ここが最大のJの矛盾だと俺は思う☆

そして、この巨大マスメディアが「彼ら好みの情報色」に日本列島を染め上げた前歴があるだけに・・・・・

そうなってくると、�@その「彼ら好みの情報色」に日本列島が染め上げられるが速いか　or �A「理念型の情報色」を浸透させられるか

※巨大マスメディアとの時間との戦いにもなってしまうわけだよね。そんなに時間が残されているとも思わないのだが。果たして杞憂だろうか※

大阪文化も、花開かせるのは結局東京じゃん。

up

Jは理想ばっかりで日本人に受け入れられるための努力をしてないから仕方な
いんじゃないの。

>>275
具体的にどういうとこでそれを感じるか、
事細かに教えてくださればありがたいんだが…

中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ！！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/paipan/paipan_omanko/
しかも超美少女でつ！！つるつるオマンコはエロい…(*´∀`*)ハァハァ

具体的な動きが見えない、これに尽きる。
政治家の嘘っぽい話と同じように見える。->１００年構想

それと、スポーツクラブを広めるんなら、ちゃんとやれよと。今でも既存のスポーツクラブだって
あるじゃないですか。それと同等、いやそれ以上の働きをJのスポーツクラブはやってますか？
要は日本人に何か楽しみを与えろってことだよ。サポーターだけにじゃなく、一般人にまで。
一般人は理想のために１００年待つなんてことはやらないんだから。

>>278
自分も元一般人（ｗ…）だけど、
いまは某クラブのサポーターって範疇に入るヤツになっちまってるんだけど、
どこでその差ができたのかなぁ。

>>278
つまりそれは一般人＝バカってことだな。

100年構想なんてもんがあることすら忘れてたよ。
>>275は結構コアな方じゃないか？

極端な話、海外ではサッカーは貧乏人がする・見るスポーツ。
また娯楽の少ないところほど1つの娯楽に興味が集中する。
お手軽な娯楽に満ち溢れてる日本からパイを奪うのは難しいし
己の人生をサッカーに賭けているほど貧乏な人もまだそんなにいない。
BBCだかどっかのドキュメンタリで、己の息子の死と贔屓クラブの降格を
同列に語ってるオヤジが出てきたけど、日本人がそんくらいのレベルまで
来ることはないと思う。

というか、もともとこのスレは「経済的に」ビッグクラブになるための条件を
話していたのではないかな？

>>281
ふむふむ、簡潔にして明快。
そんなもんだろ。
未だにプロスポーツが興行（道徳観念上の勧善懲悪）の領域から脱しきれていない日本でどんなことが考えられるんだろね。
巨人、大鵬、玉子焼き　　力道山（善玉）ガイジン組（ヒール）なる単純明快な組み合わせに狂喜する、紙芝居レベルの国民に対して、どうして１００年構想なんかいきなりでてくるんだ？
そんな高邁な理念を理解する層は、圧倒的少数派なんだな。
いまだに予算権限を握っている世代が、『いや〜巨人が勝たないと景気は良くなりませんからね』などとうわごとのように唱えてるんだがな。

因みに俺は、野球ヲタではないからね。特定のスポーツを攻撃非難するやつは、単なる運動音痴（？）と思ってる。
つまり、楽しみ方を知らない可哀想な人たちだろう。

浦和、瓦斯、鞠は平均動因２万５千人超えそうだな。
浦和はこのまま優勝争いの常連、代表たくさんのチーム（要はいまの鹿島磐田状態）に成長したら、さらにライト層取り込みすごいことになる気が。
瓦斯も同じく。ここもコア層はしっかりつかんでる。あとは首都東京にふさわしい浮動層の獲得（＝常勝化、代表ｲﾊﾟｰｲ化）。でもここフロントもヒロミもビッグクラブ指向だがサポは今までのような地味なクラブを好んでるような。
鞠は逆にコア層足りない気するが…

緑はこれらからだいぶ離されてるが、昔人気があったと言うことはこれら「ビッグ３」と張り合うポテンシャルはあるはず。
これら４チームが平均３万超える動因集めれば首都圏のメディア（＝全国メディア）も大きく取り上げJのメジャー化が一気に進む悪寒。
鹿島磐田はプロヴィンチアとは言わないが、パルマやかつてのフィオレンティーナのような「地方の雄」がいっぱいいっぱいだと思う。
名古屋、両大阪はやはり「アンチ東京」に徹してこそだと思うが。

>>260
>※「日本人は中央と、反中央と、反中央を演じながら中央依存と」的な思考を、正に体内に刷り込まれちまったんだよね。確実に※
ま、そういう風に刷り込まれちまうのが、一番手っ取り早く、「地方なりの適者生存なんだろうけど」※

ぶりは、官僚なのか？　この文章を主体をぼやかせて書くところなんか怪しいな。
地方の主体性は、政府（官僚＝通産官僚）が、計画的意図的に奪ったんだよ。
大東亜戦争後の日本再生プログラムのなかで、次のことが柱になったんだ。
�@　全ての生産物の規格大量生産（官僚主導による許認可制の下）
�A　経済優先・経済大国（軍事小国）
まず、権限と文化発信機能を徹底的に収奪したんだ。各産業は、業界団体をつくり本部を東京に置くことを強制された。
勿論、あらゆることが許認可制なので、必然的に各産業のトップ企業の首脳は東京在住を強いられた。
この動きに最後まで抵抗したのが、大阪に拠点を置く繊維業界だったんだが、抵抗しきれず昭和４０年代に東京に移転しちまった。
これ以後、大阪は東京の一番従順な犬に成り下がり、文化情報発信システムである歩行者天国すら廃止しちまった。
また、伝統文化である歌舞伎についても花道・緞帳のある歌舞伎座が地方にはない。（大阪には千日前にあったが現在はない）
あと、東京以外で意図的につくらないでいるのが、シンフォニーホール（指揮者側に客席のある形式）第一、第二バイオリンがしっかり聞こえるもの。
（かろうじて大阪には一つだけある。）
新聞記事なんかすごいぞ。のぼり記事の禁止だ。つまり、５つの例外を除いて、地方発信の記事を禁止してるんだ。
５つの例外は、事件・事故・選挙・スポーツ・伝統文化行事。

また、大量規格生産に適合した社会の生成については、没個性化を学校教育の中心にしたんだな。
大量規格生産システムに個性的であることは、邪魔なんだ。（つくり話じゃないよ。元通産官僚の堺屋太一氏が言ってることだ。）
ただし、この優秀なシステムは１９９０年代初頭の共産主義の終焉と、オフコンからパソコンへのシフトと時を同じくして、
実質的に機能しなくなっていることは周知の事実である。

客観的に、260の文章を書けるなんてオカシイな。気がついているなら、誰かがそうしむけたと考えるのが、自然だろ？

こんな社会構造を放置したままで、１００年構想なんか絵空事もいいとこだな。

結果的に地方は、中央の勤勉なる奉仕者であれと、官僚機構は考えてるんだ。既得権益の確保以外に何の存在意義も無いこのシステムを守るため。

そのもっとも忠実な下僕が、大阪なんだ。
知事殿を中央から恭しくおしいただき賛美するしか能のない、主体性のない馬鹿だ。
そう、西野朗も中央からの贈り物。おまけがあって、送り主の川淵が大阪出身なのは最大の皮肉かもしれん。
大阪しっかりせんかい、おまえが腑抜けやから日本はだめなんや。
大阪が背筋をしっかりのばして、新しい社会構造つくりの規範となる概念を発信するんだ。
ガンバがしっかりせんと、Ｊは盛り上がらないと断言しよう。

大阪が一地方に埋没してしまっている現況を大阪人は受け入れないでいる。

up

>>285の反論レスを読んだ

もちろん>>285の反論の内、官僚システム云々の事実はその通りだと思う。
で、俺がそれを書いたから「お前は官僚の代弁者か！」ていう怒りのレスだと思う。
「あたり前の事を書いてんじゃねーよ。その中で、理念の浸透を図っていくんだろーよ、Jは」
「それを、得意げになって何を嬉々として現状を解説しているんだよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「だから、お前はまるで官僚の代弁者か！」って言いたいんだろうと思う

※いや、「一スポーツの一分野のサッカーが、地域密着という理念を携えて、プロ化する（商業的なマス・パワーを社会的に持ち得る）
為に、サッカーというコンテンツや、理念というコンテンツだけで成功できるほど、【日本っていう国がヤワじゃねーって事】←ここ重要

このヤワの部分を→言い換えれば　「日本におけるプロサッカーwith理念ビジネス展開」に影響を持つ【外部要因、外的要因】の事

この【外部要因】を創り上げたのが>>285が言うように官僚だった事は同意

そして、この【外部要因】＝日本人の心・体・遺伝子に刷り込まれた「ものの考え方」って物が余りにも根を張っていて
※その「ものの考え方に」乗っかった方が＝外部要因に乗っかった方が、ビジネスの展開がうまく行くという事実※
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
具体例が大阪における阪神タイガース→反東京・反中央という「有史以来のものの考え方＝外部要因」に便乗したある意味便乗商売。

で、ガンバ・セレッソなどが、そういった「外部要因便乗商売を繰り広げる阪神的展開」ではない＝「クリアーで伸びやかな若々しいスポーツビジネス展開」
という【旗】は正しい。
しかし、その【旗】が正しいのだけれど、その【旗】を大阪という外部要因の程度が高い土壌で推し進めながら商業的なパワーを持ち得る（その持ち得る過程で
阪神の地盤を奪う必要がアリ）事が可能かどうか？

結局、【ブーメラン現象】が発生するのではないのか？

�@外部要因＝旧来的な思考・枠組みに捕らわれない、斬新なスポーツビジネスの展開をもくろむ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�Aしかし、外部要因に染まりきった大衆の心を捕らまえて、商業的マスパワーを形成するには難しい
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�B結局、「斬新なスポーツビジネス」と「外部要因への便乗」との折衷案に落ち着くのではないのだろうか。
　というより、そうしないと量（質ではなくてあえて量）を獲得できないのかなと


【つまり、理想を目指しつつ投げ付けたブーメランが現実の元に投げ返されていくのでは】と・・・・・・

そして、一言だけ>>285に反論しておくと・・・・・

このような【外部要因】＝社会の強力な中央集権化・それに基ずく人々の思考方法・行動様式
を形成したのが

官僚による政策展開だという部分には、全面同調するが。
一方では、地方あるいは地方人自体の「だらしなさ」もあった←ここ重要
といえる。

全部が全部、官僚の政策展開の責任ではあるまい。
例えそうだとしても、その中で声をあげきれなかった、地方自体の責任は？

だからこそ、Jの理念に対する外部要因の抵抗勢力が凄まじい日本社会において、「地方自体の隆起そのもの」
が求められていると思う。

�@地方自体が隆起するとき→同時にJリーグ理念が経済的にパワーを持てる
�A地方自体が現状維持に留まる時→旧来型の思想・思考・様式に便乗したビジネスの影（例えば野球）の影に隠れてしまう
�B隆起しながら維持もする時→「斬新な理念」と「旧来思考への便乗」との折衷案

現状では�Bの道なのかなと・・・・・

ぶり殿へ

的を得た書き込みさすがです。

反論二点。
＞地方人のだらしなさは、（最たるものが大阪）私も否定していない。

＞アミューズメントコンテンツ（こんな言葉あるのんかしらん）としてのサッカーについての考察
これは、ごく私的領域であるが、（早い話おれが..）考えてみると、サッカーと野球の関係で考えるとＪ以前から
俺の中には野球とサッカ−は共存していた。即ち、近鉄バファローズとヤンマーディーゼルを普通に応援していたわけで。
昨今の野球豚とかサッカーヲタとかいった罵り合いの構図は奇異に映る。（たとえ少数派の局地的小競り合いとしても）

簡単じゃない、野球もサッカーも両方楽しめばいいんだよ。
サッカーのシステムを論じるように、捕手の配球の妙を語ればいい。
サッカーもラグビーもバレーボールも卓球もハンドバールも日本より先にプロ化して成功してるんでしょ。
野球を切り崩すという発想から野球との共存、あるいはニューカマーを得るとしたほうが、健全なる楽観主義と考える。
基本設計はこんなもんでよしとして、具体論・ディーティールは後日。

>>291訂正/挿入

>サッカーもラグビーもバレーボールも卓球もハンドバールも日本より先にプロ化して成功してるんでしょ。

>>欧州は、サッカーもラグビーもバレーボールも卓球もハンドバールも日本より先にプロ化して成功してるんでしょ。

(ﾟ�听)ﾖｸﾜｶﾝﾈｰ

up

浦和、瓦斯。鞠は順調だな。あとは成績うｐのみ。
ヴェルディもうちょとがんがろう。

up

なるほど。
でもサッカーの場合、国内の中央⇔地方という関係のほか
海外の市場ともリンクしてるわけでまだどうなるか分からないと思う。

現に代表なんかはその恩恵を受けてるわけだし。
これから欧州移籍成功組が帰国した時にその価値を還元できれば
国内で完結しない連環ができるかもしれない。

マリノスは、横浜スタジアムが本拠地になればもっと人気出ると思うなぁ。
アクセスは最強にいいし、横浜の中心地だしね。
昔、横浜ドームを作るって話になった時は期待してたんだけどね。
ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞにはそっち行ってもらって、ｽﾀｼﾞｱﾑはﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ場に改装(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

up

>>298
???違うんじゃないか???

微アップはありかもしれないが、本質の向上ではないだろ。

300GETS!

浦和が優勝争いを毎回できるようになれば、
埼玉スタジアムというでかい箱もコンスタントに埋められる気がする。
毎試合５〜６万人集めてるチームがあれば
メディアもさすがに注目してくれるのではないかと
楽観的な妄想。

いずれにせよどこかがドカンと成功した姿を見せないと
メディアもスポンサーも乗っかってきてくれないんだよなぁ・・・

東京Ｖ首位
なんかいい感じだ
浦和と横浜も上位
後は田舎チームの例の２チームが足引っ張らないでくれれば
かなり良い

田舎市原が阻止します

>>303
究極のド田舎チームの鹿島と磐田の馬鹿が足を引っ張るのが
怖いです

田舎鹿島に怖さはない
怖さなら田舎市原のほうが既に上

>>305
市原は勝ってもまあ初優勝だからいいやってのがあるが
ド田舎の２チームがタイトル取っちゃうとあまりにも
つまらないと言いたかったんですが

しかも田舎市原には観客動員という究極の怖さも兼ね備えている

>>307
それよりもマンネリ優勝のド田舎２チームのほうが恐ろしい

>>306
市原サポですか？
このスレ的に、あんな使えないチームを新たに優勝させることはなかろう
マイナス効果だろう

>>309
俺は札幌サポだ
中立な立場でＪリーグの発展を願えば
まだ市原優勝のほうがいい

>>310
ふーん
市原優勝がいいなんて、このスレの流れの中には入ってないね

>>311
君は馬鹿だな
もう寝よ
じゃーね馬鹿君

市原に今優勝されても、たいしてリーグ発展に寄与はしないね。
　
優勝するなら千葉の新スタジアムに移転したあとにしてほしい。
そしたらインパクトもあるし、市原も化ける可能性がある。

>>312
寝ろよ
数千しか客集まらんのに出てくんじゃねーよ
必死な犬サポさんよ〜

チョンがチームの顔　
ゾッとするな。市原。

>>315
監督じゃないのか？
数千人しか集められないチームには勿体無い。

個人的には

○ナビスコはレッズ優勝
さすがに、レッズが初優勝すれば、メディアも大々的に取り上げるだろう。
国立が真っ赤に染まり盛り上がる映像を流せばいいアピールになる。

○セカンドをヴェルディ優勝
8年振りの優勝ということになれば、日テレも大々的に取り上げるだろう。
今年は、巨人も散々だったし・・・

どっちにしろ、Ｊに興味ない人を取り込むにはメディアの煽りは大事だよね。

磐田も鹿島も脇役感増しましたね

>>318
ってーか､今Ｊに主役なんて存在しないし･･･

up

>>317
セカンドもレッズが優勝だ。
腐敗ゴリ押し塵売集団など論外だぞ。氏ね！

菓子杯は、浦和
セカンドは、市原
磐田鹿島、今年は出てくるな　飽きた

今週のサカダイ、大阪ダービーﾎﾞﾛｸｿに叩いてた。
正論だと思ったけど。

ここだけじゃないけど
>>321みたいなありきたりなｱﾝﾁ読売≒緑も飽きてきたなぁ

まぁ煽られないクラブなんてないわけだが

up

ヴェルディ優勝していいんでつか？

次の人がお答えしまつ
↓

そうは い神崎

up

down

■FC東京の年間平均観客動員が、２５０００人を超えるのではないかなと期待している■

Jリーグ観客動員スレによると
　　　　　　↓

140 ： ◆W1seC/J1J2 ：03/10/26 19:57 ID:wYpNCyHQ
順　 チーム　 今 年 　昨 年 　　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 27,848　26,296　△ +1,552↑
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 Ｆ東京..　24,643　22,173　△ +2,470
03　 横　浜　 23,363　24,108　▼ 　-745↓
04　 仙　台　 22,068　21,862　△ 　+206
05　 鹿　島　 21,719　21,590　△ 　+129
06　 大　分　 20,474　12,349　△ +8,126↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−
07　 磐　田　 17,635　16,564　△ +1,071
08　 清　水　 16,611　14,963　△ +1,648↓
09　 東京Ｖ　 16,603　15,128　△ +1,475↑
10　 名古屋　15,843　16,323　▼ 　-480
−−−−−−−−−−−−−−−−−

■FC東京が、２００３年平均動員で２５０００人を超えないかな。■
神戸戦と、東京V戦をの２試合残しているけど。


２５０００人を超えてくると、浦和と共に、【新しいフェーズに突入したクラブ】（観客動員面では）がJリーグに誕生するのだが。

なにがどうっつったって、※首都・東京のJクラブが２５０００人以上を年間平均で動員できるというインパクトは、２００３年のJリーグに
とって、「唯一無比に祝福すべき出来事だと思う」※

ある意味、新潟がJ２でどうしたこうしたってレヴェルの話とは次元が違う。←新潟に悪意はないが・・・・

あと、２試合。
FC東京を熱く見守りたい。

■もちろん、浦和・FC東京は、２５０００人突破辺りで満足してもらっちゃ困るんで、３００００人を狙えるクラブだと思うけど■

あくまでも、この２００３年という時点で、動員に関して「浦和一人勝ち状態Ｊリーグ」→「レッズと、首都クラブとの二枚看板Ｊリーグ」
とでは、世間一般（爺婆から、ＤＱＮから、婦女子から、その他も含めての）への【Ｊリーグの印象付け】がやり易いよね。


■２００３年のＪリーグの、動員は、「レッズと首都クラブ」が凄いよ！■

ま、新潟云々はまた別の話なんで・・・・・・・

緑も微増しとるね
昨年は「減った減った」と大騒ぎで煽られて炊けど

Ｊ１全体で微増って感じ

>>333
FCの平均動員は今がピーク。
鞠、田舎、鹿、劣頭のホーム連戦で数字が上がっただけ。
まぁぷりも後で煽るために書いてるってことだ。

>>334
今の注目は緑だな。
人気チームとの対戦で動員を伸ばしてるのでなく、
渋谷で動員キャンペーンやって伸ばしてるw

>>335
横浜が減ってんだよ。1stの日産社員動員6万人を入れて去年比ダウン。
2ndも優勝争いやってるのにだ。

>>336
その書き方だと、日産が社員を6万人動員したみたいだぞ。
実際の動員は3万人強。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030802-0037.html

新潟や仙台の観客激増って、Ｊ開幕バブルが１０年遅れてきただけ、といやな考えもできるな。
札幌の激減見ると（ヴェルディそっくりだ）。

瓦斯はぎりぎり２万５千逝かないくらいだと思うが、来季あたり大物とったりとかしてまじ勝負かければレッズ並に逝く（２万７千くらい）かもしれない。

＞＞３３６
ただ、田舎戦、浦和戦、鹿戦の動員は去年より下がってる。
他の試合に客が多く入るようになって、平均が上がったんだよ。
一昨年は、満員が２試合。去年は１試合あったが、
今年は、１試合も無い。

瓦斯ｖｓ田舎
2001（＠国立）　22,734
2002　　　　　　45,925　　　　　　
2003　　　　　　33,880
ｖｓ劣頭
2001　　　　　　27,103
2002　　　　　　36,151
2003　　　　　　30,066
ｖｓ鹿
2001　　　　　　48,521
2001　　　　　　30,651
2002　　　　　　29,725

市原が客が入らないのは
結局地形的問題だな
田舎とか駅から遠いというより、根本的に市原って半島の行き詰まったところにあるからな
東に千葉市はあるが西はどん詰まりだものな（まあ、アクアラインなんてあるが・・）
総武線千葉市までにスタジアム作らないと駄目だな

>>337
３万人の従業員を招待したんであって
３万人の従業員が来たわけではない。
実際にはもっと少なかったよ。

鞠は去年３万人越えをやった鹿戦と田舎戦でどれだけ入れられるかだな。

なんか、大々的な社員動員した事実を出されると、すぐ必死になる馬鹿がいるなあ
事実なんだからスルーしろよｗｗｗｗｗ

社員動員も、優勝が決まる試合だからって動員されたわけじゃないしね。
日産70周年イベントと、優勝決定戦がたまたまぶつかっただけだし。

まあ無料招待１万と社員動員３万でやっと５万９千人集めたって事実は変らないね
横浜の後期開幕戦が７万の箱にたった１万５千人、この程度が実数だったってことだね

>>343 スルーっていう言葉の意味は「無視」だから、ちょっと違うと思うが。
たぶん「受け止める」のほうが言葉として適切と思われる。

up

>332
24,000か25,000はどうでもいいというか、あんまりインパクトがないなぁ
29,000と30,000なら話は別だけど

新潟のＪ史上最多年間動員のほうが意義があると思うし、
このスレ的には、まだ塩田と増嶋ふたりとも
（当然鹿島とか他クラブと獲得競争して）
瓦斯に入ったことのほうがまだ意味がありそうな気がする

up

>>348
そうかな？　
野球や競馬、緑ｗなどと競合するなかで、
１試合平均で２万5000人を超える集客力を身に付けた、
ってのは大きいと思うよ（３万人はさらにだが）。
これはまず、広告営業にかなり響いてくると思われる。
ユニに付けるものにしても、スタジアムの看板にしても、
広告費の吊り上げや優良企業の広告獲得が可能。
どの程度の吊り上げが可能かはわからんが、
選手の補強費に使えるし。緑サポとしては悔しいが、
瓦斯の観客動員2.5万人到達は、ビッグクラブへの道を
重要な一歩になると俺は思う。

レッズナビスコ優勝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ようやくタイトル保持クラブになれて
ほんと嬉しいです。
リーグ優勝だとこのさらに３倍くらいの重みかなあ。
とにかく、
レッズさいこう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>352
完全優勝しますから。

今年は古豪復活のときかねぇ
阪神といい日産といい三菱といい・・・古河も来るかなw

読売もあるぜ（ｗ

ヤンマー．．．

up

メダル盗んだレッズサポ
さいてい

帰化や〜めた。

up

レッズ　首位ヴェルディ相手に大勝！ 暫定首位に。

さて面白くなってきました…　age

浦和、ＦＣ東京、東京Ｖ、横浜Ｍで優勝争いとぶり先生的には理想の展開？

>362
いつかこんな日が、とは思っていたけど
まさか今年とは・・・　up

速攻「当確」でるの地方＆自民ばっか。

Ｊも都市部から変えよう。

Jリーグ第12節　浦和レッズ首位確定です。　

第４８巻第１１８２８号 ２００３年１１月１１日(火)

◎民放連、「ラジオ全社会議」基本方針決定後の進捗状況
◎ＢＳデジタル化検討会、今週から報告書取りまとめ
◎フジ、選挙開票特番１２･４及９･１％で民放首位
◎ＪＤＣ・ポニキャン、ＳＰＣ活用資金調達でハリウッド映画権利取得
◎視聴率コミッティ、今週から３者協議へ
◎在名デジタル周知広報イベ、「チェンジ・デジテレｉｎ名古屋」
◎日テレ、「アディエマス」公演にＴＦＭ・ＱＲなど後援
◎ＴＸ、“地上デジタルで新たな挑戦”標榜
◎フジ、Ｗ杯バレートルコ戦２３･１％マーク
◎ＡＤＫ、第３四半期売上９１３億・営業利益１２億強
◎日テレビデオ、上期は経費節減・固定費抑制で増収増益確実視
☆ほうそうサロン　注目される民放連賞受賞作
　芸術祭放送部門下旬から審査・底力あるのは…
◎博報堂、「ｍｏｎｏｍ　モノの意味事典」発刊
◎日テレ、映画「シャイシェン」前売新記録
◎テレ朝、４５周年記念「テスト…」１７･８％
◎フジ、視聴者総合センター電話を直通に
◎テレ朝、震度６以上想定シミュレーション
◎ＢＰＡ、来１日３周年式典と大賞授賞式
◎ＴＢＳ、アジア野球「日本対韓国」２８％
◎通信総合研、民生用ＨＤＶカメラ伝送実験
◎ＬＦ、「ミュージックソン」にイルカ決定
◎ＴｅＮＹ、Ｊ２新潟戦が歴代最高２１％超←←←←←←【ここ注目】

>元ぶり、やっとキター　なぜか楽しみ

これからのＪは18となり、人気はバラケルので
視聴率良くないの当然

各地方で盛り上がること期待
ループする訳でないが、札幌、仙台、新潟、大分　強くなれ

【FC東京の２００３平均観客動員が２５０００人突破できるか否かの件について】
※FC東京主催カード１４試合終了時点での平均動員数のデータ（観客動員スレより引用させて頂く）

507 ： ◆W1seC/J1J2 ：03/11/09 16:47 ID:/3Ji/gfr
順　 チーム　 今 年 　昨 年 　　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 27,259　26,296　△ +　963↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 Ｆ東京..　24,371　22,173　△ +2,198↓
03　 横　浜　 23,363　24,108　▼ 　-745
04　 仙　台　 22,068　21,862　△ 　+206
05　 鹿　島　 21,339　21,590　▼ 　-251↓
06　 大　分　 20,474　12,349　△ +8,126


24371×14=341194
25000×15=375000

375000-341194=33806←次の対東京V戦（両者にタイトルの可能性がある、東京ダービーで）

【日本の首都に位置するJクラブならば、両者にタイトルが懸かった今季大一番の首都ダービーで３３８０６人位はサクっと集めて欲しい】
・・・・・・・・・・・・のだが。

ぶり先生、先日その業界誌のコピペに
東京Ｖ＜日テレキャンペーン
と言う表現がありましたが、当方日テレはヴェルディを自社キャンペーン以下の扱いなのかと理解したのですが、
違うンですか？
日テレもキャンペーンなんかやってるヒマないだろうが。

>369
たぶん無理　残念だけど

568 名前： [] 投稿日：03/11/11 23:45 ID:tpUvZOU6
残席数
東京ヴェルディ1969戦
(11/22)
J指定 295枚
F指定 4,890枚
A(HOME) 640枚
Bブロック 6,380枚
G(HOME) 6,540枚
G(AWAY) 10,280枚
更新日時：
2003/11/11 20:10

緑・・・(´･ω･`)　一応お前らもホームスタだし、優勝争いなのに・・

2003年　Ｊ１年間順位表 （11月９日現在）

�@横　浜 （関東�@）　５２　←（　･∀･）
�A磐　田 （東海�@）　５１
�B市　原 （関東�A）　４６　←（　･∀･） 　　
�C浦　和 （関東�B）　４６　←（　･∀･） 　　
�D東　京 （関東�C）　４５　←（　･∀･） 　　
�E名古屋（東海�A）　４１ 　　
�F鹿　島 （関東�D）　４１　←（　･∀･）
�G東京V （関東�E）　３９　←（　･∀･）
�H　柏 　 （関東�F）　３６　←（　･∀･）
�IC大阪 （関西�@）　３４　←<｀Д´、>
�JG大阪 （関西�A）　３３　←<｀Д´、>
�K清　水 （東海�B）　３３
�L神　戸 （関西�B）　２６　←<｀Д´、>
�M大　分 （九　 州）　２３
�N京　都 （関西�C）　２３　←<｀Д´、>
�O仙　台 （東　 北）　２０

up

ジュビロとかジェフとかが２nd優勝だったら悪夢だな

（・∀・） < ズビねえ・・・

ぶり先生も明日は味スタ逝きなされ。

>375
磐×鹿よりは、鞠×？でちょっとはマシかと

（・∀・） < このスレ的には長期が問題だし、ぷりもせかさなくてもいい感じ

昨日万博に初めて行って納得させられたことも結構あったんで
近いうちにまとめて書くか

ズビはいいけどジェフはマジで良くない。

>381
悪くもないだろ

>>381
田舎２強を終焉させるタメには市原のほうがいい
市原は多分国立開催するはずだからチャンピオンシップも
盛り上がるはず

チャンピオンシップが盛り上がるには、レッズが優勝するべき！
マリノス×ジェフとかでは盛りあがる気配ナッシングだよ・・・

>>384
浦和のリーグ優勝はもうちょっと寝かしたほうがいい
こんな棚からぼたもち優勝じゃサポも燃えないだろ

>>383
ジェフじゃ客が入らんよ。却下。

>>385
どんな形でも優勝は嬉しいし燃えますが？
と言うか、本当に盛り上がるようになるには、
浦和が「常勝」と呼ばれるようになってからだと思いますが。
その下地としてもCSに出たいし、勝ちたい。

>>387
浦和の常勝はここで優勝できるかよりも次の監督次第なんじゃないの？
今の浦和って個人能力の凄い微妙なバランスで強さを保ってる感じがするし。

>>387
エメルソン抜きじゃ糞みたいな今のチームで優勝してうれしいか？
全く札幌には５メッカに祈るように浦和サポは毎日ひざまづけよ

>>383
>市原は多分国立開催するはずだからチャンピオンシップも
>盛り上がるはず

サポの絶対数が問題なんであって､場所の問題では無い

どうでも良いが、なにげに>>37がﾌﾟﾁ神？

>>389
ｴﾒが凄すぎるだけで、あとは至って普通のｻｯｶｰしてるよ。
ｴﾒが居なかったら、決して優勝争いはしてないとは思うが。
今の柏、清水みたいな位置か。

ﾏｸﾞﾛﾝの居ないG大阪、ﾁｪの居ない市原、ｳｪｽﾞﾚｲの居ない名古屋…
そんなこと言ったらｷﾘが無いわな。

>>388
「常勝」はチームではなくてサポの意識的問題として。
常に3タイトルのうち一個は取れるような状態が継続すれば、
「常勝」の意識をサポがもてるようになり、そうすれば
埼スタ4万人常態が維持できると思うので。
実際に「常勝」になるのではなく、「常勝の意識を持てる」チームになることが、
浦和が本当に盛り上がるために必要なのだと思います。

>>389
「どんな形にしろ」優勝は嬉しいです。
それに、エメがウチにいるのは
資金力、サポーティング、フロント等を含めたチームの力。
それだけの選手を雇うことが出来るチームであることが嬉しいです。
それから、ウチが札幌からムリヤリ選手を引き抜いた訳ではありません。
札幌から移籍してきた選手が多く活躍しているのは認めますが、
それはあくまでルールにのっとった移籍であり、相応の対価は払っている以上、特別な感情を持ちません。
さらに言えば、浦和には移籍組より多くの「浦和生え抜き」がいて、それらも活躍しています。
あなたの意見は、極度に狭視野な範囲の特定の事柄を、
一般化しているだけのように思えます。

それから。
エメルソンは浦和の選手であり、浦和レッズの為に力を注いでくれています。
そのエメルソンを「外様」のように扱われるのは悲しいです。

浦和は常勝になるのはまだ早いと思うんだけどな。
でも菓子杯とってそのままリーグ優勝してくれたほうが協会的にはいいんだろうな。
ジュビロ→マリノス、アントラーズ→レッズみたいなかんじで２強が
首都圏にあって、派手さ・人気・アンチを兼ね揃えてる新２強状態になるし。

優勝争いでなく降格争いを生中継するNHKって...

見飽きたという点では
スレタイクラブ無理なら市原希望

磐田優勝ならCSTV中継見ないな
中山効果で奇跡のチャンピオンとかありそうでゲンナリ
選手個人にうらみはないんだけどね

昨日、緑vs田舎の試合見に行ったんだが。緑の観客はほとんどライトな層だね。
だから国立開催の鹿戦や田舎戦は、よく人が集まる。
もっとコアな層が増えてくれば、おのずとダービーに人が集まるだろうが、
現状は｢ＦＣ東京？よくわかなんいし、知ってる選手いないし・・｣みたいなレベルだね。
とても残念だ。
緑の動員力がＦＣ東京なみになれば、ダービーは完売するよ。
伝統のマリ戦も含めて、緑のコア層拡大に期待したい。

家族連れ多いよね。あと大人。ギャルや小僧が少なくていいけど。
コアなのはガスに任せとけばいんじゃない？

★サッカー日本代表人気低下
そんな神様の指揮官ぶりに、ファンの反応が鈍い。人気と期待のバロメーターの
ひとつであるＴＶ視聴率では、「もう、ジーコジャパンでゴールデンタイムの合格点
である２０％の数字はとれない」と関係者は口をそろえる。
サッカー日本代表の視聴率は、ここ最近１０％台が続いており、
いずれは協会の台所まで直撃することになりそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003111103.html

★ジーコジャパンの不人気が加速中だ。１０月末日で鳴り物入りでスタートした
「日本代表．ｃｏｍ」という代表チームの公式サイトが休止されることが 明らかになった。
（以下略） 引用元（ZAKZAK）：http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_10/s2003101404.html

★サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和　Jリーグの最終兵器レッズの初優勝の価値
　　　　　　　　　　(関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7%
(新聞一面ナシ！各テレビ局の扱いが悪い！ネットも小久保以下の注目度！
地元もさほど盛り上がらず、一般層を含めたファンの母数の少なさを露呈してしまった)

　

こないだのエメのいない浦和を見て薄ら寒くなったぜよ
おまいらエメいなきゃガタガタじゃないかぁ

これからはFC東京の時代だろうね。
若くて優秀な選手が多いし、新人にも人気がある。
それにあのサポーターの応援はサッカー選手にとっては魅力的だし。

浦和レッズは世代交代やりすぎちゃったね。
あれじゃ新人は近づかないよ。

鞠は問答無用でダメダメ。将来性はないね。

FC - ケリー = ヤムチャ

>>402
当番ってこんなところにもくるのか。

（・∀・） < えー誰かズビの優勝を阻止してください

>>397
東京Ｖのライト層主体の客層は俺は好き
鹿島や札幌みたいに宗教化するよえいはましだ

（・∀・） < どっちもいて住み分けがされてるのがベストだと思うわよ

ライト層って？

ゴル裏で声はあげないけど毎回来て応援する、主にファミリーや年令の高い層だと思われ。

私はライト層になりたい

毎回来てたら既にライトじゃない気がするが

アマ退団報道で保守どころじゃないけど一応up

>>412
尼って退団？引退？
どっちにしても瓦斯ｻﾎﾟ的には残念ですね

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031119-0005.html

「優勝して去る」東京ＦＷアマラオが退団

「キング・オブ・トーキョー」東京ＦＷアマラオ（３７）が
今季限りでチームを去ることが１８日、明らかになった。
前日１７日にクラブに退団を申し入れ、練習前にはチームメートにも報告。
クラブ側はシーズン終了まで静観の構えだが、
今季リーグ戦２３試合２得点の成績では引き留めはないとみられる。
本人は現役続行希望も、他クラブからのオファーはなく、このまま引退する可能性もある。
２２日の東京Ｖとの東京ダービーがホーム最終戦となる。


スレ違い赦せ　こういう書き込みをすることは二度と無いだろうし

東京ダービーはけっこう客入りそう。
先週に続いて3万突破か？
ぶり先生も行くの？

浦和終戦sage

両東京終戦sage

名古屋わかっちゃいたけど終戦saga

test

>>380
まだですか？ｗ

厳しい事でもいいっす。
参考にさせてもらいますんでﾖﾛｼｸです。

>420
スマソ　忘れないうちに書きたいんだけど・・・

>>421
ｺﾞﾒﾝﾖ。
せかしたくないけど、忘れないウチにﾖﾛｼｸｗ

スポル千葉を見たけどロンドンのクラブがうらやましいですね､東京都民さん。

＞だいたい都心に住んでるのって下町以外は上京人の成金ばっかじゃないか！

下町に住んでいたけど関東大震災で焼け出され
その後中央線沿線に移り住んでいる人だって沢山いるんだよ　ヴォケ！

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058016152/

このスレのキチガイガスサポに言ってよ

>>426
馬鹿に何を言ってもしょうがない
取り敢えず、お主はこれを見ておけ。多少は知識になる

http://members.jcom.home.ne.jp/suginami-history/jinko.files/jinko.html

>>427あなた律儀な人だね
感動した

結局過島か磐田が優勝と言うぶり先生最悪の展開ですね。

最終節前にあげとく

来年は、Ｊ全体の盛り上がりの為に

ＪＥＦ千葉が優勝となること期待
それにより、再来年、蘇我スタでの観客動員
一気に15,000人となり、お荷物でなくなる

up

鞠がスター軍団兼敵役になるまで勝ち続けるならそれもまたいいと思うがいかが？

田舎２強時代の終焉か。
浦和、ガス、マリノス時代台頭の予感でぶり先生的には理想的な展開か？
これにヴェルディは続くことできるか？
オジー就任でチームは上向いた。けど結局９位で終了。
観客は浦和、ガスと並ぶ増加数だが、元が少ないから７位。
サポはあいかわらず少ない。が確かにふえてはいる、微増だが。

来季ガスか浦和が優勝すればJ的には理想的な展開か？ガスは功労者のアマラオクビにするくらいだから相当な補強するだろう。
いよいよ勝負に出るか？
今日のマリの劇的逆転優勝は田舎２強終焉の象徴的光景だったな。

読売日産〜磐田鹿島ときたが、

これからは、混戦（戦国）時代の幕開け

ぷりの今シーズンの意見（まとめ）を、聞きたい

ぷりの右手がシコシコ
んで、たまにぷりが出て来て射精するｗ
あ〜〜逝く〜〜〜

きもい

まったく空気を読まないで万博体験記を書くｗ

観戦した試合：
11/15/2003 (sat) 14:00 kick off
Ｇ大阪×瓦斯
（結果は１−０でＧ大阪）
天気　晴れ　気温　20℃くらい？

東京からの交通手段：
往復とも飛行機
伊丹空港（大阪）で昼食、スタジアム直行、
試合後は、ほんの少しだけ千里中央を散策するも、夕食はまた伊丹
よって万博周辺の様子はほとんど分からず（苦ｗ
（ちなみに長居には行ったことがある。大阪も数度観光したことあり）

まとめ：
万博で試合をしている限り、ガンバはビッグクラブ以前に
グッドクラブにもなれない

Ｊ１１年目でいまだにあの状況を放置するＧフロントに怒りを
そしてサポには同情を覚えた
（安易な同情だと気を悪くしないといいんだけど）

ガンバの新スタはどうなった？
まあ関西の雄はセレッソで決まりそうな悪寒、ガンバの新専スタが早急にできない限り。
でも関西の最大のアイデンティは所詮アンチ東京だろ？ガスかヴェルディが強くないといかんのだろうな。
神戸はスタは最高なのだが…。

動員がダメだと非難される市原の臨海と比べても
個人的には

臨海>>万博（越えられないほどの壁じゃないがｗ）

西京極>>臨海>>万博か

万博のアウェイＧ裏に試合を含めて２時間ちょっと居て
あれこれ思ったんだが
（ガンバのスタジアムスレは見てないんで重複スマソ）

「エネルギーが溜まらない、増幅しない空間」

ﾏﾀｰﾘな雰囲気が100点満点で200点級の
臨場感に乏しいだけでなく、一体感や熱心さを
育てるに最悪とも言えるＧ裏
この点、臨海はずっとマシ、西京極もまだマシ
おまけにバックやメインとも構造的に分断されていて、
好ましい囲まれ感が皆無
万博でプレーするのが好きだと本心で思える選手が
一体どれだけいるのか？

関東でいうと、等々力のほうが万博より遥かに良い
越えられない壁並の差がある

長居と万博の違いを論じるのが無意味ではないとしても、
（万博の）あの有様では、議論の前提、出発点の設定に
無理があるのではとさえ思えた

ガンバの関係者は、サポと同じ立場で
１年、できれば全試合ホームやアウェイのＧ裏で観戦しないとまずいんじゃないかと
万博のＧ裏は土曜も雨でおそらく大変なことになっていたと思うが

あれほど一見さんを連れていくのに躊躇うだろうスタジアムも珍しい

行政相手にいろいろ面倒臭いことがあるのは分かるが
あの惨状を放置してきたのは（関西のサッカーシーンを盛り上げなかったという意味で）
犯罪に近い

Ｇ裏の椅子席化、屋根の設置、トイレや売店の改善、
大型画面の設置以外にやるべきこと、できることはいくらでもあった筈














これだけ文句を書いても、たぶん来年も瓦斯戦を観に行くとは思うがｗ
年に一度なら我慢できる

続きは・・・・あるか？ｗ

とりあえず行った、見た、思った、というだけで
ユースの優秀さとか大阪の地政学的なことはちょっと脇に置かせてもらいました

野球ネタで
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20031201-00020723-jij-spo.html

こんなに大型の（福岡のホークス関連のような）事業にしなくても、
仙台やこれからできる蘇我みたいに、ガンバもサクッと作ればそれでいいんだが

>>g144 ◆GKTOKyozMc
言いたいことはなんとなく分かるな、ガンバ戦行ったけど青空スタジアムって感じだった。

万博のゴール裏席はＪＦＬクラス

当方はガンバサポではないが、
ガンバのスタジアムスレで見かけた情報。

万博は、国有地に等しいらしい。
万博協会という、大阪府や吹田市や茨木市とはほとんど無関係の団体。
そんな団体の持ち物のスタジアム。
吹田市長や吹田市役所、大阪府知事や大阪府庁のせいではないらしい。
ってことは、いくら吹田市長に文句を言ってもムダなのかな(俺の想像)…
しかも万博スタの使用料は高額らしい。

だから、新スタの話は、「万博協会ふざけんなよ」という松下側からの脅しの意味もこめてるそうな。

あんまりガンバフロント責めるのもかわいそう。
あと、関西サッカー界では、
「Jリーグ創設時、ほんとはガンバは長居ホームにする気満々だったのに、
なぜか長居側から断られて、しぶしぶ万博をホームにした」
ってのは有名な話らしい。

俺はちょっとガンバかわいそうと思ってるクチ。

とっくに既出の話だったらごめん。間違ってるとこあったら補正よろしく。

>>448
朝なので一言だけね。

＞なぜか長居側から断られて、しぶしぶ万博をホームにした。
なぜか長居に断られたんじゃなくて、
２年後だったかにあった大阪国体のために
建替工事中でＪの開幕に間に合わなかったの。
それで致し方なく、Ｊの基準にあう（よう改築できる）スタジアムを
探したら万博しかなかった。
で、ガンバは長居が完成したら移転するつもりで申請したんだけど、
長居は大阪市、万博は吹田市で
「ホームタウンの移転にあたる」として
認められなかった。
当時はホームタウンという感覚が一般的に薄かったので
そういう意識付けをしたいと思ったのか、Ｊ側が非常に厳しかったのと、
あと、ガンバの移転を認めてしまうと
ヴェルディの東京移転も認めないといけない事になるので
（当時川淵とナベツネの戦争はスゴかった。
でナベツネは隙あらば東京移転を画策してた）
前例を作りたくなかった、ってのが主な理由。
ナベツネがＪから手を引いてからは、
読売戦争も関係なくなっちゃって、ガンバは貧乏くじ引かされた格好かもしれない。

つづく。

都築。

ただ「しぶしぶ万博をホームにした。」てのは、その通りだと思うし、
その「しぶしぶ感」が最初に吹田をホームタウンとして
意識付けさせる事をおろそかにして
自治体の心象を悪くしてしまったんだと思う。

他、448さんの書いてる事はその通りです。
現状では吹田市長には何の権限も万博についてはありません。
あそこは一種の米軍基地状態だと思っていただければいいです。
ただし、いつまでも米軍基地では置いていられない土地であることも事実。
この世知辛いご時世ｗに野鳥の棲家として置いておくには
あまりにももったいない超一等地でもあるのです…


一言のつもりが長くなったけど、
これでも簡単に書きました。
＞g144 ◆GKTOKyozMc さん、ありが�dでした。

そうそう、万博敷地内にある、
ガンバのクラブハウスに自販があるんだけど
その自販が少々一般より高い！
それでサポは最初「しょーもないことしてるな〜ガンバ」とか
言ってたんだけど、それは万博協会の決定事項なので
ガンバがセコく儲けている訳でもなんでもないのであった…ｗ

そう、ジュース一つの値段もガンバの自由にならない。
それが万博。

>448氏
>449-451氏

乙　

とすると、いかに万博を改善するかじゃなくて、
いつ万博から逃げ出（ｒｙ

以前読んだサカマガかサカダイの記事の
はっきりしない論旨は現状をそのまま反映していたのか

（・∀・） < なんかさー、鞠ってえらい野望抱いてそな気がするけど気のせい？

ＡＣＬもおまけでＡ３も獲って、さらに連覇とかまでして、
アジア最強クラブの看板でミーハー相手に商売したいとか
もうＤＱＮ応援団なんかの彼岸にある黄色い桃源郷目指してクラブ運営してくみたいな
それまでの足りない分は日産社員とがきんちょ無料招待で埋めるとして

（・∀・） < ３大金満氏ねクラブの１つの１サポの独断と偏見だけどー


なんか最近の鞠にはついてけない・・
いっしょくたに氏ねなんてもう言わないでな気がする・・
わりと地道に思えてきた

>>453
野望っていうか、どこのチームもアジア最強を目指すべきなんじゃない？

>>455
そうでもないよ。目標はそれぞれ。

万博で誇れるのは芝だけだな。
芝生席のことじゃないよー。

土曜日に岡ちゃんが今後の目標としてアジアのタイトルについて言及してたけど、
Ｊリーグ王者になったその日にそういうことを言う監督って今までいなかったような。

正直初期のJは「ホームタウンは市町村単位しかダメ！」と官僚的にしか考えてなかったしな。
でもベルマーレに「湘南」はだめ「平塚」にしる、松下には「吹田」じゃなく「大阪」でいいと言う実に首尾一環した対応だったが。
都会じゃ市町村単位じゃ住民の活動範囲とあってないのにな。本音は等々力から飛田給に移転しようとした読売バッシングだったんだろうが。
ガスのホームタウンはいきなり「東京都」でＯＫになったし。

三大金満・・・ってえーと、鞠と浦和と・・・あとどこだっけ。名古屋？

金満の意味も
１．親会社が金満でたっぷり赤字補填してくれる
２．人気があるので観客もスポンサーもｲﾊﾟｰｲ
の２通り。
浦和は２。親会社自体からの援助は大したことない（８億）。鹿島もそう。
日テレ、トヨタ、松下、日立からの赤字補填は１４億だそうな。

up

>>457
屋根がないメリットって、日当たりと風通しの良さだけだからなｗ

>>442
>関東でいうと、等々力のほうが万博より遥かに良い
>越えられない壁並の差がある。

まあ等々力も改修する以前は万博以上に悲惨なシロモノだったわけで・・・。
ゴール裏は土混じりの芝生席で、屋根も大型ビジョンもなく、ピッチの芝も最低だった。
そんなわけで、当時は飛び抜けた動員力を誇っていた読売が
東京に移転したがったのも無理からぬ、とは思う。
だけど川崎市にしたって、巨額の改修費用を予算計上してたんだから、キレたのも分かる。
実際、改修後はだいぶマシになったわけだしね。
でも１０数年前の公営陸上競技場なんて、どこもその程度のものだった。
そこから差がついたかどうかって話。
駒場や等々力のように「Jリーグ仕様」としてガッチリ改修されたところもあれば、
臨海や万博のように、諸事情が絡まって、結果テキトーになってしまったところもある。

一昔前のJリーグ人気やW杯効果に便乗できなかったスタジアムってのは、
よほどチームが強くなったり動員が伸びたりしない限り、そのまま放置され続けるのかもねぇ。
もちろん「スタが悪いから動員も伸びないよ！」という意見はあるだろうけど、
要はインフラ投資には、時勢の必然みたいなもんがあるのだろうと考えざるを得ず、
万博は「運が悪かったのね」と言うしかない。移転を考えるのも仕方ないのだろうね。

万博の芝生席は、春とか初夏とかの晴れたデーゲームのときに、
裸足になって歩いたり寝そべったりする分には気持ち良いんだけどね。

up

up

>>453
たぶんアジアの先に世界クラブ選手権があるからじゃない？
正式に決まったわけじゃないけどね。

保守兼でいい加減なことをちょっと書くかな

鞠の完全優勝、浦和のナ杯優勝、新潟の動員新記録、
このスレの視点から見ると、興味深い１年だったような
瓦斯の話は自慰っぽくなるので略

磐田、鹿島の名前を出さずともＪの１年を振り返ることができるのは
96年以降初めてか

来年も今年と同じような状況だと（で、そうなる可能性も結構ある）
Ｊはますます、大都市のクラブが上位を占めることが多い、
欧州や南米各国と同じような普通のプロリーグになる・・・

>>468
あまりにも田舎のチームが毎年優勝するリーグにろくなもんは無いよ
せめて人口６０万くらいはいないと駄目だよ

>>468
それが定着すればこんなｽﾚいらなくなるな

>469
６０万でも６万でも別にいいんだがｗ
６００万でも勿論ＯＫ

>470
仮に定着したら、その状況に関してあれこれ語ればいいだけの話
それに当分先だろうから、このスレが続いていない可能性のほうが高いなｗ

（・∀・） < 鞠の巣タウン建設

Ｊ１完全優勝を果たした横浜Ｍが“ボーナス”をゲット。中田宏・横浜市長（３９）が６日、
横浜Ｍのカルロス・ゴーン会長（日産自動車社長）に、新専用スタジアムと練習場など
の複合施設「マリノスタウン」の建設を確約した。現在使用している東戸塚グラウンドは
賃貸契約。同市長は「マリノスは横浜のシンボル。競技場、練習場を含むマリノスタウ
ンを建設したい。利便性のよい場所を考えている」と語った。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120706.html

>>467
（・∀・） < そーなのよ　アジア最強キープで脱亜入欧できるのよ
　　　　　　この方法でだけJクラブはグロバリゼーション可能なのよ

51 名前：おすぎ ◆RdntXOSUGI 投稿日：03/08/21 17:57 VViP6ZfD
>>1
（･∀･） < これわたしのメモ置き場なんだけど、
　　　　　　過去ログ倉庫としてでも利用して　公開
　　　　　　html化なんていつか分からないし

浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪
http://members.fortunecity.com/osugi/1037679569.html

　　　　　　　　　↑
ここにアクセスしたらスパイウエア仕込まれました。ヽ(`Д´)ﾉ

（・∀・） < あそう？　大活躍ね

>>472
横酷は鞠の客収入抜きで回収できるのか？
味スタはウチと瓦斯さん２チームで使う＋名前ライセンスでようやく持ってると聞いたけど。

>>476
（・∀・） < ぜんぜん知らないけど、鞠の新スタって４万人サイズとかなのかしらね
　　　　　　三ツ沢の倍、横酷の半分くらい

>>472
（・∀・） < これ↓関係って噂

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030831AT1D2909E30082003.html



（・∀・） < どーですかね、ぶりちゃん？

51 名前：おすぎ ◆RdntXOSUGI 投稿日：03/08/21 17:57 VViP6ZfD
>>1
（･∀･） < これわたしのメモ置き場なんだけど、
　　　　　　過去ログ倉庫としてでも利用して　公開
　　　　　　html化なんていつか分からないし

浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪
http://members.fortunecity.com/osugi/1037679569.html

　　　　　　　　　↑
ここにアクセスしたらスパイウエア仕込まれました。ヽ(`Д´)ﾉ

（・∀・） < あそう？　大活躍ね

>>480

まぁ、ソッコーで削除したから良いんだけどさ。
あれで１アクセスいくら貰えるの？

おれも小遣い稼ぎにやろうかな？
おしえちくれ！

（・∀・） < １アクセス５万　１００アクセスごとに１０万ボーナス

リラにしても高いな。
イラクディナールか？

（・∀・） < ドルだって　頭わるいんじゃないのかしら　ほほほ

up

up

ビッグクラブ候補ａ：大都市圏（情報源が集中する首都圏）に本拠を置き、大きなスポンサー（親会社）を持ち、４万人以上のスタをホームとするクラブ
→浦和、横浜Ｍ、Ｆ東京、東京Ｖ
ビッグクラブ候補ｂ：上記の条件のうち首都圏に本拠を置かないクラブ
→名古屋、Ｃ大阪
地方都市の準ビッグクラブ候補：セリエＡで言えばパルマ、（あぼん前の）フィオレンティーナ。大都市が本拠ではないが、大きなスポンサー（親会社）を持ち、４万人以上収容のスタをホームとする。
→鹿島、磐田
中堅クラブ：大都市の衛星都市を本拠に持ち、親会社を持ち、２万人級のスタを本拠
→柏、市原（千葉）、川崎、大宮、Ｇ大阪

　　　　　　　　 ＼　　＼　　　　　 ／　 　／　／
　 　 　　　　　　 <　 　<　　　　 　>　　 < 　<
　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞ　＼　　＼　　／　　 ／　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ

　　　　　　　　　　A N　 　∧∧ 　 　>>>
　　　　　　　　ヽ (ﾟOﾟ,,）人（ﾟ∀ﾟ）人（ ﾟ皿ﾟ)ﾉ
　　　　　　　　へ(　　)　　(へ　) 　　(　　)ヘ
　　　　　　　　　　　 >　　　　　> 　　<
　　　　　　　　　＿＿ 　　＿＿　　 　＿＿
　　　 　 　　 　 |道元| 　 |キユ|　　 |加地|
　　　　　　　　　￣￣ 　　￣￣ 　　　￣￣
糞漫画製作罪に問われた漫画家３人が今、水戸拘置所から脱走しました！

>>487
4万人級のスタなんて持ってません


磐

プロヴィンチア；上記に当てはまらない地方のクラブ。このうち札幌、仙台、新潟、清水、大分あたりは多大な投資をすれば上記の準ビッグクラブに進化する可能性あり

>>489
いや準ホーム的扱いでエコパがあるでしょ？
パルマラットのおかげででかくなれたパルマに通じるものあんじゃない？ズビロは？

up

>>491
無い

>>491
ない。

おい、ぷり公、日本のチェルシー、ヴィッセル神戸様は無視か？

大阪より優先しろ

59 名前：今朝の神戸新聞[sage] 投稿日：03/12/13 05:40 ID:gEG6gM9B
ヴィッセル神戸　譲渡へ

「楽天」系が名乗り　民事再生法を申請　負債16億円

神戸を本拠地とするサッカーJ1リーグ､ヴィッセル神戸の運営会社「ヴィッセル神戸」は十二日までに、
民事再生法の適用を申請した上で、チームを譲渡する方針を固めた。
観客数などが伸びず業績が悪化､戦力強化への十分な投資ができないと判断した。
本拠地などの現状維持を条件とする入札で譲渡先を選ぶ。
インターネット商店街大手「楽天」のトップ三木谷浩史氏が率いる投資会社が応札に名乗りを上げている。

【神戸新聞一面から引用】

　

　　　資金/スタジアム/周辺人口
横浜　S　　　　S　　　　　　S
神戸　S　　　　S　　　　　　A　　　　　　　　ビッグ4
浦和　S　　　　S,C　　　　　B
名古　S　　　　C,S　　　　　A
--------------------------ビッグクラブ境界線
吹田　B　　　　E　　　　　　D
長居　C　　　　B　　　　　　D
小平　C　　　　B　　　　　　D　　　　　　　　ただの中堅
稲城　C　　　　B　　　　　　D

神戸の行く末

楽天の積極的投資でいきなり強くなる→楽天のバブル崩壊と共に神戸もあぼーん

まさに日本のパルマ…。

>>498
東京と大阪にコンプレックスでもあるのか？

160 名前：　　[sage] 投稿日：03/12/13 10:32 ID:p93+gVJL
ニュース一覧

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031213AT3K1300H13122003.html
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031213it02.htm
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/3121301000082.html
http://www.daily.co.jp/newsflash/2003/12/13/108369.shtml
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20031213094600.html
http://www.sponichi.com/socc/200312/13/socc140050.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm#00031213094708994603
http://www.sanspo.com/sokuho/1213sokuho007.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031213-0024.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000054-kyodo-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00020366-jij-spo
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/13/k20031213000037.html

up

>>500
激しく判り易いということで。

横酷にＳを付けてる.>>498はにわか。もしくはコンプレックス丸出し鞠助

鞠の新スタならＳ
見たことないけど

千葉県民だが、サカダイ見て
やはりＪを盛り上げるのには、マスコミを使う　とおもた
Ｊにも、ビッククラブが必要だとおもた
（因みに高校では、市船・国見、今年は）

そういう意味で来年は、個人的に浦和が強くなればと思う
それに、千葉（市原）、Ｆ東京、東京Ｖ、横浜、名古屋が追いかける
で、磐田、鹿島は、強いので、絡んでくるでしょう

Ｊ2では、仙台に興味がある
早く、Ｊ1に上がれと（札幌も同じ）

まあ、東日本頑張れといいたい

浦和のポジションは阪神でしょ。
横浜が今のまま巨人ぽく寄せ集めの金満チームでいけばいいんじゃないかな？
ただ東京の盛り上がりは欲しいなあ。

>浦和のポジションは阪神でしょ。
そうなんだが、
そろそろ、優勝してもいいのでは
で、千葉は、蘇我スタできる再来年

横浜、磐田、鹿島は2年間はゆっくりしててくれ

いちいち野球に例えるのはｳｻﾞ

キリンビール　「2003 レッズサポーター写真展」
ttp://www.kirin.co.jp/reds-go

age

応援ありがとう
レッズ、さいたま全89小学校にサッカーボール寄贈

Ｊリーグ・ナビスコ杯の優勝を記念して、浦和レッズは市内の全小学校にサッカーボールを寄贈し、
その贈呈式がこのほど、浦和区の市立仲町小学校（児童数八百二人、猪野亮校長）で行われた。
レッズの内舘秀樹主将が児童に記念サッカーボールを手渡した 。
記念ボールは、市内の全八十九小学校に、各校四十八個ずつ寄贈された。
ナビスコ杯の優勝賞金一億円の一部を使ったもので、
「十二年間ずっと応援してくれた地元への恩返し」（森孝慈・レッズＧＭ）として贈られた。

ttp://www.saitama-np.co.jp/news12/19/17l.htm

>>506
大都市クラブ「しか」優勝できないのは個人的に嫌だが、
大都市クラブが強いこと自体はいい傾向だと思う。
やはり大都市「で」盛り上がることがリーグ全体知名度
アップに繋がりそう。
２強体制なら、横浜Ｍと浦和の一騎打ちが盛り上がるかな？
出来れば関西からも１つあった方がいい。阪神人気でどうせ
無理だろうけど。
翻ってウチは早くプロビンチアから脱出して準ビッグクラブ
になってもらいたいなあ。（４年に１回優勝争いとか）
ただ、鈴木チェアマンの↓の発言はいかがなものか？


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
甲府戦を観戦したＪリーグの鈴木昌チェアマンは「日本代表
戦よりもサポーターに熱がある。新潟はビッグクラブになる」
と祝福した。

新潟日報　03.10.27朝刊１面
「進撃の支え58万3447人　アルビ観客動員Ｊリーグ新」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

up

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きょうガンバのショップやってますか？

>>517
はい、やってます

2003Jリーグもほぼその全てが終わろうとしている
今年のJリーグを一言で表すのならば
【ワールドカップへ向けてのJリーグ→新時代創造のJリーグへ】

このスレを立ち上げた頃は　ワールドカップ開催後の余韻やら、あるいはそこに至るまでの過程に捕らわれていて
横浜・浦和・F東京・東京V・名古屋・X大阪　がビッグクラブ云々などというスレタイトルに現実味も乏しかった
のだが、一年経った現在　、新時代とやらの創造が風雲急を告げている事は明らかだ

そして、その新時代の創造の扉を開けたのが
スレタイトルにある通り

【横浜Fマリノスと浦和レッズだ】
正直、川淵氏もチェアマンもマスメディアもJサポーターも皆皆、マリノスとレッズに足を向けて寝られない。
待ちに待ったTAKE　OFFが始まった

俺はこのスレタイトルを挙げた際に、このスレタイトルは単に６つのクラブを思いつく侭に書き連ねた訳ではない
と書いた。
そう
このスレタイトルに挙げた順番こそが、ビッグクラブがJリーグに孵化し連鎖していく順番だと
つまり、横浜→浦和→F東京→東京Vという首都４クラブが孵化し、それが名古屋やX大阪に連鎖していくと。
そして、その通り横浜が完全優勝し（完全優勝にこそ意味があった）浦和が初タイトルを獲得した

【６クラブのビッグクラブ候補の内、２つのクラブが２００３に孵化した。J新時代の創造の扉を上げた】
【そして、この事がJリーグに携わっている全ての人達に巡り巡ってどこかの局面で富をもたらすであろう】

【横浜Fマリノス】・・・・・ビッグクラブ主義を自ら宣言して（←ここ重要）、尚且つ完全優勝した
ゴーン氏→十分な補強費を出した代わりに　十分な結果をクラブに課した

岡田監督→札幌では出来得ない「大きな仕事」を求めて横浜監督に就任して遂に完全優勝
　　　　　勝てるだけの戦力を常に与えられる代わりにタイトルを常に求められる。（いわゆるビッグクラブ）
　　　　　それこそが、岡田氏が「札幌ではなくて横浜でしか出来ない仕事」ではなかっただろうか

松田　　→彼のインタビューで「これからのJリーグはやはり都会のクラブが勝たなくては。友人からも言われるし
　　　　　自分もそう思う。マリノスにはそういった意味での期待も懸かっている」←このように要約できる大意での
　　　　　ものがあった。
　　　　　つまり、彼自身が横浜というクラブが　「鹿島的でない、磐田的でない、新しいJクラブのあり方を見せて
　　　　　欲しいという世間大衆の何がしかの期待」をも背負っている事を自覚していて発言しながらこの近年横浜を
　　　　　背負ってきた事への表れだと見ていたのだが。
　　　　　彼自身の中にも、「そのある種の新しいJクラブの有り様」＝新マリノスの宿命との意識があったと思う

【つまり、シーズンが始まる前から新マリノス（明らかなるビッグクラブ路線）をフロント・指導者・選手の誰もが意識して
　そして、狙って勝った。しかも完全優勝した。新マリノスのやり方をサッカー界に認知させた】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【鹿島的・磐田的クラブしか存在し得なかったJリーグの巨大閉塞感に風穴を大きく開けたという意義を兼ね備えた】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

横浜Fマリノス】・・・・・ビッグクラブ主義を自ら宣言して（←ここ重要）、尚且つ完全優勝した
　ゴーン氏→十分な補強費を出した代わりに　十分な結果をクラブに課した

　岡田監督→札幌では出来得ない「大きな仕事」を求めて横浜監督に就任し
　　　　　遂に完全優勝
　　　　　勝てるだけの戦力を常に与えられる代わりにタイトルを常に求
　　　　　められる。（いわゆるビッグクラブ）
　　　　　それこそが、岡田氏が「札幌ではなくて横浜でしか出来ない仕事」
　　　　　ではなかっただろうか

　松田　　→彼のインタビューで「これからのJリーグはやはり都会のクラブが
　　　　　勝たなくては。友人からも言われるし自分もそう思う。マリノスには
　　　　　そういった意味での期待も懸かっている」←このように要約できる大意
　　　　　でのものがあった。
　　　　　つまり、彼自身が横浜というクラブが　「鹿島的でない、磐田的でない、
　　　　　新しいJクラブのあり方を見せて欲しいという世間大衆の何がしかの期待」
　　　　　をも背負っている事を自覚していて発言しながらこの近年横浜を背負ってき
　　　　　た事への表れだと見ていたのだが。
　　　　　彼自身の中にも、「そのある種の新しいJクラブの有り様」＝新マリノスの
　　　　　宿命との意識があったと思う

【つまり、シーズンが始まる前から新マリノス（明らかなるビッグクラブ路線）をフロ
　ント・指導者・選手の誰もが意識してそして、狙って勝った。しかも完全優勝した。
　新マリノスのやり方をサッカー界に認知させた】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【鹿島的・磐田的クラブしか存在し得なかったJリーグの巨大閉塞感に風穴を大きく開け
　たという意義を兼ね備えた】

【浦和レッズ】・・・・・犬飼氏の新指針による改革が芽を出した一年と言える
　　　　　　　　　　　　彼が「年間５０万人集客」という数字を明確にして（もちろん
　　　　　　　　　　　　そこには埼玉スタジアムというハードがキーワードなのだが）
　　　　　　　　　　　　あらゆる面で改革をスピードに乗せて実行し始めた。
　　　　　　　　　　　　昨年のオフから始まった　補強路線もその一貫で（実は当たり前
　　　　　　　　　　　　の事なのだが、そんな姿勢すらが突出した姿に映ってしまうJの現状）

実はこのクラブには、犬飼氏が進めようとする改革といおうか、あるいは５０万人集客路線とでも
いおうか。
この辺りの　仕業をやり切る事に対して恐らく内外から大いなる期待が成されていた筈だ。

そして、このクラブは幸運な事に（例えば鹿島等と比べて）コストパフォーマンスが良い。
ナビスコのタイトルを高々１０年目にして一つ取った位で、マスコミの方から、スポンサー
の方から飛びついてくるｗ
マスコミにしても、スポンサーにしても、いわゆる「Jリーグで商売がしたい輩達」にとっては
浦和レッズというのは、待ちに待った金の成る木。
※ある程度の結果や形さえ出してくれたら、あとはこちらサイドでうまく料理して盛り付けて
　商品にしますから。←こんな所か※

鹿島アントラーズは袖に９つの星を付けて必死でメディアやスポンサーの気を繋ぎ止めているの
だけれど（鬱

【FC東京】・・・・・惜しかった年間動員平均25000人の壁

最終節で、東京ダービーで、両クラブにもタイトルが懸かっていて、アマラオ見納め
で。
あと、1000人程多く集客していれば（32000人→33000人）年間動員平均25000人を確保出来ていたのだが

正直言って、FC東京に関してその観点でしか関心を持てなかった。他サポであるが故に。
しかし、密かに期待した動員に関しての期待は裏切られた。
やはり、終わってみれば1st・2st共にそこそこの結果を出してはいるものの今ひとつ話題に乏しい

動員や順位に限らず、このクラブは今ひとつ・もうひとつ心を揺さぶってくれない。
（横浜・浦和の様に）

【このクラブはサポーターに始まり、サポーターで終わるしかないクラブだ】
とにかく、スタジアムをサポーターで埋めて埋め尽くして、サポーターの世論が腰の重い
フロントを動かすしかないのだし、メディアやスポンサー（FC東京で商売をしたい輩の出現）
を促すしかない。

来期2004シーズンは、現実に年間動員平均での25000人突破は十分圏内に入ってきている。
タイトルもそうだが、それがもし叶わぬのならまず動員数＝サポーターのパワーでアピール
して欲しい。

【東京ヴェルディ】・・・・・年間動員平均が17000人を突破。磐田の動員を超えてきている。


つくづく、首都東京に本拠を置くという事にはアドヴァンテージがあるな　と思わされる。
集客力・広告訴求力・コンテンツ媒体としての将来性
そのいづれもが、極度に東京に一極集中した日本においてはずば抜けている。
しかも、それに加えて　十年連続TV視聴率No1のTV局がバックアップしている訳で・・・・・

近年毎年の様に　残留争いを繰り広げ、代表選手も希少あるいはゼロで、コアなサポーターも無く
トホホの筈が・・・・
エムボマを向かえ（やや衰え気味の）、新監督後に連勝して首位戦線に食い込んだというだけで
あのジュビロ磐田の年間動員を抜きされるという事実。この事実が全てを物語っている。

東京という地の利と、十年連続視聴率N01のテレビ局のバックアップを併せ持てば
【最小の努力で最大の効果が見込まれる】
ただ、現状のJリーグ全体の市場の小ささでは、そこで生み出せるレヴェルMAXの効果を
推察しても、十年連続視聴率N01テレビ局様のお眼鏡に叶うだけの魅力ある数字が出せない。
従って、ヴェルディが塩付けにされているわけだが

☆最小の努力で最大の効果が生み出せる→「後だしジャンケン」が可能だという事☆
つまり、他クラブの出方を横目で睨みつつ、�@他クラブ牽制のタイミング　�A勝負所（銭になる）
でのタイミングでは　果敢に後だしジャンケンをしてくると思われる。

☆ヴェルディ＝十年連続視聴率N01テレビ局　にとって、鹿島・磐田が何年連続で優勝しようが
　少しも怖くない。彼らでは、テレビや新聞、ラジオ、雑誌等のマス・メディア媒体で覇を握れ
　ない。
　それよりも、ヴェルディ＝日テレが恐れるのは、東京→FC東京、横浜→マリノス、埼玉→レッズ
　が、それぞれに正にJリーグの理念ヨロシク首都圏を地域密着的に分割して制圧される事だ。☆
　しかも、その状態が持続して大衆的にも既定事実化してしまうこと。これが日テレ的には怖い。
　
何故なら、そうなれば日テレお得意のメディアパワーを生かした情報洗脳が効かなくなるからね。
それが出来ないのならヴェルディなんて持っている意味がない。

そういった意味では、FC東京・マリノス・レッズがTAKE　OFFしつつある中で牽制の意味で日テレ
が「後出しジャンケン」を　じわじわ　と行ってくる２００４と見た

【鹿島アントラーズ】・・・・・２００２（ワールドカップ開催年）をピークとして動員頭打ち傾向が見え出した

このクラブは「クラブ創立からワールドカップ開催まで」のストーリーで、ドラマの脚本に仕立て上げられる位の
物語が作れるのだと思う。ドキュメンタリータッチに取材を重ねていけば、正にJリーグの理念を具現化しつつ結果
をも生み出した人口６万人の陸の孤島の奇跡として。

そして、その物語はワールドカップ開催で一つの終わりを告げたのだと思う。
☆ワールドカップの開催を気に飛躍するのではなくて、ワールドカップの開催でゴール・インだった・・・☆

どうも、「撃ち方　止め！」になっているのではないか。クラブの経営方針が。

そして、まず、マスメディアから見切られた。その決定的局面がワールドカップ閉幕直後のTBS系列での
ゴールデンTV放映４．３％事件だ。
やはり、あの数字が一つの衝撃となったと思う。
Jリーグをサッカーを取り上げて商売をしたいと思っている　テレビ局や新聞やラジオや雑誌といった連中
にとっては、「鹿島アントラーズが商売になるかどうかを見極めるTESTだった」
そして、鹿島アントラーズはそのTESTに落第した。
つまり、マスメディアからは嘲笑されて失望されて見切られた。（要は、金にならん）
よって、大口のスポンサーからも安く買い叩かれる。←マスメディアが今ひとつ食いつかないのであれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宣伝効果が上がらない

その回らないビジネスサイクルを、選手からも見切られた。
鹿島にいるよりも海外に出た方が　富も名声も得られる。
そして、そんな選手達の（あるいは選手達に群がる輩も含めて）欲望を、鹿島フロントは満たせる
だけの条件が用意できない。

そして、肝心の観客動員がやはり伸びない。２万人が限界となりつつある。
スター選手が海外に移籍し、スポンサーのバックアップも上昇カーブが鈍い。タイトルも逃し・・・・・

２００４の年間動員平均が今季を更に下回るようだと、鹿島アントラーズは重大局面を迎える

おっ！何かやってる

【ヴィッセル神戸】・・・・・なんて事はない。人口１５０万人の都市にあるJクラブの経営母体
が神戸市で、税金投入して客が少ないクラブを毎年運営していたという状態が、やっと他クラブ並
になったってゆうだけの話。
神戸ウィングスタジアムという有数のスタジアムにしても、来期使用可能かどうかが明確でない。
つまり、やっと経営母体が見つかったけれど、本拠とするスタジアムすらはっきりしない。
楽天なんかより遥かに巨大な松下や京セラが乗り出しても難しい関西の土壌において・・・・・

しかも、その神戸を始めとした関西のJクラブがモタモタしている間に、どんどんとマリノスやレッズ
が拡大基調に乗ってきている。
その内に予算総額でもう追いつけなくなる可能性があるのではないか。あるいはもう予算総額で追いつく
という選択肢を始めから捨てて軍門に下りながら生きていくのか。

☆一年一年の時間の喪失が、上位クラブとの差を広げていく☆

地方クラブ】・・・・・J１という観点で見た場合、今季のアルビレックス新潟の昇格を持って
一段落付いたのではないだろうか。

札幌・仙台・新潟・大分・広島・福岡

南北に縦長の日本列島において各所に存立する地方都市。その中である一定の人口規模を持っていて
各地域ブロックの中核的シンヴォルとなり得る都市。

特に、広島・福岡はプロ野球チームが存在しているとしても、札幌・仙台・新潟・大分の４都市は
Jリーグの理念を目に見える形で具現化させる意味でも　時代の要請として成功が望まれていた。
これらの４都市はいづれもワールドカップを開催して、その結果素晴らしいスタジアムも所有できた。
そしていづれもが素晴らしい観客動員数を誇る。そのスタジアム風景は地域密着の代名詞だ。

そして、そのいづれもが経営的に苦しい。
そして、そのいづれもがJ１とJ２を行ったり来たりするエレヴェータークラブとして終始して
長年の持続的存続に赤ランプが付いている。

そして、そんな危険信号一杯の４クラブ（札幌・仙台・新潟・大分）が、実は地方クラブの中で
も最も条件が恵まれているという事実。
もちろん、今後も四国初のJクラブとか、草津とか甲府とか長野とか盛岡とか岩手とか沖縄とかがあるわけだけど。
４クラブ（札幌・仙台・新潟・大分）のレヴェルにすら潜在的ポテンシャルを持ち得ていない。

☆J１クラブの中で勝ち組みクラブがどんどんと予算総額を上昇させていくなかで、ヴェルディとは違った意味での
「後出しジャンケン」となってしまう地方クラブ。
彼らはJ１とかJ２とかに拘らずに身の丈で細く長く生きていく道であってもいい筈だ☆

【しかし、現状ではJ２の市場が小さい為に（J２って回っているのか？）J１から落ちたらクラブ消滅危機みたいな
話になってしまう。そりゃそうだ。J１自体の市場が小さいのに、その下の下部リーグJ２が盛り上がる訳がない】

地方クラブが生きる道→J１・J２に拘らない身の丈で細く長く→J２の市場を大きく育てる→J２の上部リーグのJ１
の市場を大きく育てる→J１の市場を牽引できるビッグクラブの必要性→浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪

>【このクラブはサポーターに始まり、サポーターで終わるしかないクラブだ】
>とにかく、スタジアムをサポーターで埋めて埋め尽くして、サポーターの世論が腰の重い
>フロントを動かすしかないのだし、メディアやスポンサー（FC東京で商売をしたい輩の出現）
>を促すしかない。

この部分の意図が見えないんだけど、何させたいの？
サポーターがいっぱいそれも割りと一見さんじゃなくなったらどうしてほしいの？
優勝はフロントがするもんじゃないから違うだろうけど、派手な補強とか？

あと、夏のvsエル・マドリーとのマッチとかああいうのに対する意見も聞きたいんだが。

２００３を見詰めて

・ワールドカップ後の新時代の萌芽が見えてきた

・そして、そのクラブはこのスレの予想通り　横浜マリノスと浦和レッズだった。

・ゴーン氏や犬飼氏に対して、協会もメディアもスポンサーもクラブ経営者（J１もJ２も、
　都会クラブも地方クラブも）足を向けて眠れない。

・このスレの予想で言えば、次はFC東京の順番だ。このクラブはサポーターに始まり、サポーターで終わるクラブだ。
　サポーターの盛り上がりに懸かっていると言える

・東京ヴェルディは唯一「後出しジャンケン」が効くクラブだ。
　逆に不利なクラブは「先行逃げ切り」を図る。逃げ切れれば上等で、落ち着いて中位でもよい。
（例・鹿島アントラーズ）

・浦和レッズは来期トップ３に入って欲しい（スタメンで３人程度の入れ替わりが必要か？）
　加えてレッズは動員平均で３万人が目前に

・横浜Fマリノスと、FC東京は　いづれも動員平均で２万５０００人が視野に

・東京ヴェルディの動員平均増（１７０００人）は一過性か

では、来年又。

>>532
すまん。

>>519->>534まで一人で３時間も連続で書いたので疲れた
とりあえず俺の書き込みは　何時も叩き台にされているので・・・・

異論・反論ある奴が勝手に書き込んでる内に　>>532への答え＝FC東京論が見つかってくれると良い

ｴﾛｲ人がいたら、なんか書いといて。

もう大阪はセレッソでいいんじゃないの
ガンバよりいい選手揃ってて、スタジアムもでかいし、何より
ドラマがあるチーム。

書き込みテスト

お！かけた。
アク禁が解除されたらしい。
まったく、同じホストに阿保がいると苦労するよ。

>>536
金満補強出来るようなチームでないと、ビッグクラブ化は出来ないでしょう。
ＧとＣが合併し、長居、パナソニックを一つにくくれたら
それでようやく浦和、横浜に対抗出来るレベルに達するのではないかと。

横浜は来年が試練の年かも。
例年のようなわくわくさせる補強がない。今年の完全制覇で満足したか？

観客動員が頭打ちなのが悩みの種だな。（完全優勝でも実質昨年比ダウン）
観客動員対策として海外のビッグネームを連れてくるのが手っ取り早いと思うのだが。
来年もタイトルを取れば、より注目を集めるようになるとは思うが
まだチーム力は鹿島、磐田を引き離すレベルにはなっていないし、厳しいね。

ＦＣ東京は来年チケット値上げなんで、観客増は期待しない方が良いんじゃない？
現状維持できたら合格でしょ。

このスレ的には元日は「セレッソがんがれ」ってところか。

・アジアの試合があるのでサブの選手が足りない。
　しかしスタメンがほぼ埋まっているため獲ろうとしても
　レギュラーを保証できないので選手が来たがらない。
・観客動員はどうしていいか分からない。
　まずは横浜市民にもっと来てもらえるように努力する。
・スポンサーはたくさんいるのでそれほど困ってはいないと思う。

642 名前：オシムインタビュー完全版[sage] 投稿日：03/12/24 00:48 ID:do/F4F0/
Q.今季Jリーグでいろいろなチームを見てきましたが、
日本サッカーに対する考え方などは変わりましたか？
A.オシム
選手の印象についてはここで話したくない。
ただチームとしてはジュビロが最もクオリティが高いと感じた。
マリノスは一人一人の選手の質は高いがもっとチームとしてのクォリティが高まれば素晴らしいチームになる。それは確実だ。
アントラーズやヴェルディも、それにガンバやセレッソだって、すごくいい質をもっている。
ただ、こうやっていいチームが沢山あり混戦になることは
、Jリーグにとっていいことでもあるが危険なことでもある。
それはなぜかというと突出した戦力や資金力を持つビッククラブがないと、
全体のサッカーの質がそれ以上高まることはないから。
現に日本のトッププレーヤーは更なる飛躍を求め、欧州でプレーしている。

元ぷりは、オシム市原をどう思ってるのだろ

まあ、あと1年ちょっとか

市原の新スタって収容人数２万くらいでしょ？
スタからしてもう駄目ですね

で、昨夜の>>532なんだけど

これは俺の持論なんだけど
☆Jリーグは�@【F東京・横浜・浦和】VS�A【東京V】の２グループ勢力のパワーバトルにある☆

首都圏のマーケットを　�A日テレ的に全国メディアのメディアコントロールで一色に塗りつぶされてしまうか
　　　　　　　　　　　�@東京の覇をF東京が握り、横浜をマリノスが、埼玉をレッズが、と三分割できるか

この戦いなんだと思っている

実際に�AのパターンがJリーグ初期に誕生してしまった訳で、そして首都圏さえ一色にメディアコント
ロールしてしまえば、（日本におけるTV視聴率という言葉＝事実上の首都圏の視聴率という現実を見よ！）
あとは、全国TV放送の連発で日本列島＝総ヴェルディに持っていけた時代があった。
現実に彼らは　プロ野球で　首都圏を事実上薄く広く制圧し（だからこそ、TV首都圏視聴率で常時二桁
を獲得し）その後　自社全国テレビ局で持って日本列島＝巨人を現実化している

【つまり、Jリーグの理念を妨げるような彼らの日本列島＝ヴェルディ化（現実に一時期存在した悲劇）
　を避ける為には、東京ローカルの覇をF東京が握り、横浜ローカルの覇をマリノスが握り、埼玉ローカル
　の覇をレッズが握る。東京・横浜・埼玉で首都をローカルで三分割してしまう事。】

もちろん、千葉はレイソルなり　新千葉ジェフUがあるなりで・・・・
その首都圏をローカルで三分割出来れば、空からの空中戦（メディアコントロール）によって首都圏をヴェル
ディ一色に染め上げられなくなる。

>>546
１万８５００人
http://pocket-united.com/soga2003/sta.html

そして、このワールドカップ後に
・マリノスが一本立ちしつつある
（横浜におけるマリノスのローカルブランドの確立と認知と浸透と既成事実化）
・レッズが芽を出してきた
（埼玉におけるレッズのローカルブランドの確立と認知と浸透と既成事実化）

そうなると、この最後が今ひとつ頼りないんだけどｗ
・F東京が東京の地で覇を握れるか
（東京におけるF東京のローカルブランドの確立と認知と浸透と既成事実化）


【つまり、ローカル的にクラブ・ブランドが確立・認知・浸透・既成事実化しちまえば
　メディアコントロールによる洗脳も糞も効かない訳で、必然的にヴェルディ＝日本列島
　というJリーグの理念の蹂躙が避けられる】

で、このF東京なんだが・・・・・・
クラブ母体へのもどかしさ、今ひとつ感が　拭えないのが現状だ。上記の熱い思いに反して
しかし、このクラブには　サポーターの力・現実のサポーターの動員数という　売り物があるのではないか
【レッズがやれた事を、F東京がやれるんじゃないか】←こんな期待を持っている

タイトルも獲れない、代表選手も希少で、スタジアムも古く狭い、その他インフラやハードも不十分で
経営母体のやる気自体も感じられなかったクラブを　サポーターが突き動かした。

�@サポーターがメディアを動かした→（メディアが日本一のサポーターと認定した）
�A動員数が日本一である事で、レッズで商売をしようとする人達をも動かした。（スポンサー）
�Bそして、サポーター発メディア経由の「レッズ世論」が遂に　腰の重かったクラブを動かし始めた
　　→（これは金になるんじゃないか。少なくとも、日本で一番動員できるクラブを遊ばせておく手
　　　　はないぞという経営判断への持込。）もちろん、ワールドカップ・埼スタという時の利があり。

FC東京にもこれが出来るんではないか。
２５０００人の動員はもう目の前だ。レッズとの動員差も３０００人強という事は決して埋められぬ数字
ではない。
もし、日本N01の動員数を誇るレッズの動員にFC東京が迫ったら、そして追いつき抜き去ったら・・・
しかも、それが札幌や新潟などという話ではなくて、首都東京のクラブが実現できたら

�@メディアだって、横浜じゃない・埼玉じゃない　東京のクラブの話題が欲しいのだから
３００００人に迫る動員が出来れば飛びついてくるはずだ。
�Aメディアで一定の露出度アップスパイラルが始まれば、スポンサー（FC東京で商売しよう
とする輩）もどこからか沸いてくる
�Bそうすれば、クラブの重い腰を上げさせる事ができるはずだ。FC東京に力を入れれば金に
なる、儲かるという経営判断をさせれるはずだ。
あるいは、何も　東京ガスという会社が未来永劫FC東京を経営するという縛りもないわけで。
FC東京というクラブに経営価値を見出せる新たな経営母体が登場するのかもしれない。
そして、仮に東京ガス自体が非力であっても、FC東京に魅力を感じてくれるスポンサーが多数出てくるはずだ。

【レッズが描いたスパイラルは、FC東京にも描ける筈だ。首都のクラブが動員数を３００００人近くまで伸ばし
　た時、その経営価値に魅力を感じる人達が多数登場する】
☆だからこそ、このクラブはサポーターに始まりサポーターに終わるクラブと書いた☆

>>544
このオシム発言って本当？

＞ただ、こうやっていいチームが沢山あり混戦になることは
、Jリーグにとっていいことでもあるが危険なことでもある。
それはなぜかというと突出した戦力や資金力を持つビッククラブがないと、
全体のサッカーの質がそれ以上高まることはないから。
現に日本のトッププレーヤーは更なる飛躍を求め、欧州でプレーしている。


この部分に禿同だね。

しかし、ジェフ市原という一クラブの将でありながらもJリーグ全体を俯瞰したこの発言は
さすがだね。
比べて、日本人の監督や選手でこういうJ全体や日本のサッカー界全体を俯瞰した提言なりを
出来る人が本当にいないと思う。耳に目にしない。

ある意味　カズ位か。大局的な見地から日本のサッカー界に対して発言している選手は。
大多数の選手が、代表の話とか海外移籍の話しか出来ない。残念だ。
中田・中村・小野・稲本・高原・小笠原・中田浩二・三都主・・・・・・
彼らはJリーグの現状を、日本のサッカーの現状をどう捉え、何を思い、憂うのか。
もっと、聞かせて欲しい。

余談だが、市原に限らず千葉は　ワールドカップという時の利に乗ずる事が出来なかったね。
だからこそ、スタジアムも出来なかったし、県民・市民のサッカーへの意識高揚も図れなかったし
そもそも、県民力を結集できる本拠地のセッティングでもなかった。（柏・市原）
しかし、それでもって命まで奪われる訳でもない。
レイソルらしい、ジェフらしい、それこそ身の丈のクラブとしての歩む道はあると思っている。

よいお年を

>>552
（・∀・） < ほんとみたい　ぷりちゃん
　　　　　　犬スレで拾った
　　　　　　もしかしたらオシム語録スレかも

よいお年をねー

ははは、ひさしぶり
清水本スレとか　あとジュビロを騙るスレだっけ
しかし、本スレも寂しくなったな
たまちゃんってキャラが代わってるよーな
偽ってもっとレスが　鋭くて尖ってて速かったけど　今のたまちゃんは（ｒｙ

(･∀･)＜ばーか！元々変に買いかぶりすぎなんだよ

三菱のサッカーに対する情熱は激しいものだが？
少なくともJ発足時の三菱自動車FC（表記違ったらごめん）
関係者の情熱は素晴らしい物だった。

その情熱に多くの浦和市民＝サッカーフリークも俺のような
サッカー素人も＝の魂が揺さぶられて、レッズサポが誕生した。

自然発生的にレッズサポが発生するわけ無いでしょ？

＞【レッズがやれた事を、F東京がやれるんじゃないか】←こんな期待を持っている

＞タイトルも獲れない、代表選手も希少で、スタジアムも古く狭い、その他インフラやハードも不十分で
＞経営母体のやる気自体も感じられなかったクラブを　サポーターが突き動かした。

上のレスはこの書き込みに対する俺の意見ね。

>>544
サッカーダイジェスト12/30　No.710
オシムインタビュー（18-20ページ）にのってるよ

up

浦和と横浜ＭとＦ東京と東京Ｖがビッグクラブ化することはＪにとって悪いことではない、でなくて間違いなくいいこと。

ビッグクラブの上限数はいくつか、というと

Ｊリーグ ＢＩＧ７について語るスレ
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070200919/

７つはいくらなんでも無理だろうなぁ（苦ｗ

ぶり先生は名古屋や大阪も入れてるが、（良い悪いは別にして）この国の首都圏集中考えれば、
あくまで「アンチ中央」としての名古屋、大阪だからね。
上の４つが有望じゃ？首都圏４クラブが盛り上がれば盛り上がるほど阪神的、中日的盛りあがりが期待できるんじゃね？

毎年は無理だとしても、頻繁に優勝争いにからんで
数年に一度は実際に栄冠を勝ち取れるクラブ数は
せいぜい３つか４つか

ＪやアジアにはＣＬもないわけで
リーガやプレミアみたいにトップ４（＝金のなる木のＣＬ出場権獲得）
というくくり方も無理かもしれないから
そうすると３つかそれ以下ということも

>>563
なんか、首都圏が盛り上がっても
名古屋はともかく、大阪は盛り上がらないような気がする
関西は一般人にとって、諦めモード（サカに興味ない）じゃないか

それより、対観客動員の多い地方が強くなる事が大事
札幌、仙台、大分が弱すぎるのが問題だが

このままでは、注目度でいうと（視聴率）
天皇杯は高校選手権に負けるよ

>>565
安心しる。
犯珍だって「アンチ東京（＝巨人）」の地位を確固たるものにしたのは巨人のＶ9が終って以降。
それまでは南海のほうが人気あった時代もあった。
首都圏の盛りあがりが「アンチ中央」として伝染すると思う。班珍みたく巨人にパラサイトして生きるのも困るが。

>>565
自分も東京が盛り上がっても
そういうのと大阪は関係ない気がするな…

南海のライバルは西鉄でしょうが。

大阪人だからといって阪神が好きでない人も多いし。
近鉄ファンの友人にとってガンバもセレッソも同じだそうだ。

>>547　>>549
日テレを過大評価し過ぎ。
日テレにそんな力があるわけない。
あったら巨人の人気がここまで低迷してない。

視聴率はあてにならないからねぇ。サンプル数少ないし設置世帯が偏りすぎ。

あと日テレとスポーツの関係については、緑スレに良い総括があったよ。
もうdat落ちしてると思うけど。

メディアとｻｶｰ

ＮＨＫ　天皇杯　Ｊ地上波・ＢＳ全国
日テレ　少年サッカー　高校サッカー　キリンカップ　トヨタカップ　ヴェルディ
ＴＢＳ　Ｊ地上波・ＢＳデジ全国　マリノス
フジ　　ナビ杯
テレ朝　ＡＦＣ公式戦　Ｊオールスター
テレ東　瓦斯

朝日　　Ｊスポンサー　高円宮杯　Ｊユースカップ
毎日　　？
読売　　少年サッカー　高校サッカー<今年から）　Ａ３スポンサー（来年から）

メディアとの関係は確かに大事だけど
仙台や新潟、甲府を見ると、
（big以前にgoodであるために）
細かくフォローしてくれる地元メディアのほうが大切なんじゃないかと

>>572
瓦斯はＭＸだろ

>574
テレ東：株主
ＭＸ　　：株主じゃないけど、株主より熱心に放送してくれてるｗ

なので間違いじゃない

（・∀・） < お正月　あけおめ

ビッグクラブの条件

・大都市にある
・首都圏にある（東京キー局圏内）
・4万人以上収容のスタジアム
・ちゃんとした親会社がある

これで行くと結局Ｆ東京、東京Ｖ、横浜Ｍ、浦和になるな。
で（首都圏にない）名古屋、Ｃ大阪が次点。名古屋の場合、豊田スタはサブホームだけど。

>>577
首都圏になくてもビッグクラブになれるわな
そんなことより、条件として常勝クラブ（頻繁に優勝してる）が入ってないのがおかしいわな

>>578
同感。どうしてここの人が大都市にあることに
こだわるのかわからん。
ボルシア・ドルトムントはビッグクラブといって
いいと思うが、ドルトムントは日本でいえば
仙台、広島、福岡レベルの都市じゃないかと思う。

>>563
アンチ巨人で阪神、中日を応援してる人はあくまでも、
・プロ野球に興味がある。
・巨人は応援したくない。
という前提があって阪神、中日を応援してるのであって、
今のJリーグに関心が持たれてない状況で関東にだけ
優勝争い可能なビッグクラブができることになったら、
ますます興味もってもらえないよ。

ビッグクラブの条件
・ホームタウンが５０万以上の都市である
・常勝チームであること
・4万人以上収容のスタジアム
・ちゃんとした親会社がある
・クラブトップが他クラブより有能であること

ビッグクラブの条件
・ホームタウンが５０万以上の都市である
・常勝チームであること
・4万人以上収容のスタジアム
・ちゃんとした親会社がある
・クラブトップが他クラブより有能であること
・観客動員数が２万５千以上である事
・メディア露出や話題性があること
・金満

あるスポーツがファン層を拡大できるかどうかは
やはりスター選手が登場するか否かにかかってると思う。
プロレスの力道山、野球の長島、競馬のオグリと武豊。

そういう点で考えるとスター性のある選手のいない
FC東京や横浜の2強時代なんてのは、磐田鹿島の2強時代
以上にメディアの扱いが減りそうな気がする。
浦和はアテネ次第では田中や山瀬がライト層を呼べる
選手になる可能性もあるけど。

さらに横浜は放り込みサッカーとまでは言わんが、
セットプレーから空中戦で点取るってのが多いので
初心者が見てておもしろくない。初心者が見ても
楽しめるサッカーをする磐田から、初心者には楽しめない
横浜にJリーグの覇権が移るようだとJリーグにとっては
かなり危機的な状況になるんではないかと危惧する。
茸が帰ってくれば状況は一変するけどね。
茸は容姿はあれだがスター性のある選手だし。

話は変わるかもしれないけど、
ちょっと思うことと言えば、
結局、東京中心の考えから離れられないんだよね。このスレは。

いつも思うんだけど、日本みたいに
国の何もかもを一都市に集中させようとしているところなんて
あんまりないんじゃないかなぁ…

アメリカの首都はワシントンだけど、文化の中心は
ニューヨークだし、
日本に似た島国のＵＫにしたって、
首都ロンドンに色々固まってるように見えて、
大学の名門校はオックスブリッジにある訳だし。
イタリアもローマは首都であり古都だけど、
ミラノは文化経済都市だ。
もっと言えば中国でさえ、北京と上海と…

明治維新や第二次世界大戦（古いね、まったく）の時代に
もっとも効率的に国を復興させるには
一極集中てのはいい方法だったのかもしれないけど、
そろそろ、地域の特性を生かすことに、
国はもっと金を使うべきだと思う。
（東京が何もかもの中心であることで、既得権益があるんだろうけど）

今のままじゃ、地方はいつまでも東京の顔色を伺って
何でもしなきゃならない。
そしたら、どんなことでも東京が一番であるのが当たり前って
感覚になってしまう。

そんな常識に毒されちゃいけないと思う。
強くて素晴らしいクラブを作り、それを継続し続けて、
俺達は日本のナンバーワンクラブだ、と誇れるようなモノを
どこにあっても目指すべきだ。

俺はそう思う。

>>584
経済の問題だったら大阪の努力不足ではないかと思うがね。
なんで案だけの都会で地方援助金をもらっているのか？
　　　　　　　　　　　　　　　↑こういう名称かどうかは知らんが東京都の税収を日本中に配布してるんだろ？

>>586
それに関して言えば、
日本で一番割りに会わないのが大阪府。
それは以前、どこかで読んだので、資料は探せばあると思うよ。

東京から徴収された税は、確かに地方に配分されてるけど、
簡単に言えば「首都」「国立」の名目でいろいろ落ちてるお金も多いんだよ。
かたや大阪は取られるだけ取られて、
ほとんど戻ってはこない。
こう言う事はたぶん多くの大阪人はしらないｗ

なぜ大阪の政治家がそれに積極的に触れないかも
色々理由があるんだろうね。

まぁ、ここまで来ると本当にスレと関係ないからやめとこう。

それと経済の問題だけでもないよ、俺が言ってるのは。
何をするにつけ、金がいるってことでは
なんでも経済の問題になるのかもしれないけど。

＞セットプレーから空中戦で点取るってのが多いので

そういうイメージが強いが、特に2ndはセットプレーからの点は６点/２７点にすぎない
らしいよ。（Football AntiCrymaxより）

サイド攻撃を楽しめる国民性がない、のは確かかもしれない。
F東京も横浜もその点では辛い。
マスコミ含めてどうしてもトップ下至上主義・中盤２列目至上主義なところがある。

>>588
> サイド攻撃を楽しめる国民性がない、のは確かかもしれない。
> F東京も横浜もその点では辛い。
> マスコミ含めてどうしてもトップ下至上主義・中盤２列目至上主義なところがある。

えっそうなの？
サイド攻撃大好きだけどなぁ。プレミア見過ぎのせいか？

緑が真ん中攻めて好調だと良いサッカーだともてはやされるのに、
鞠や瓦斯がサイドを攻めて好調でもあまり褒められないもんな。
そういうところはあるかもしれない

PART2のスレを少し読んできた。
ビッグクラブが大都市だけっておかしいやろが、ゴルァ。
とか、東京が盛り上れば、関西がアンチ東京で盛り上がる
なんてのは気のせいじゃゴルァってのは既に言い尽くされてたのね。

>>590
サイド攻撃重視のチームはいっぱいあるけど、
中央突破に重点置くチームはないからな。
希少価値という意味でもてはやされるのはわかる。

質問なのだが、メキシコにもビッグクラブってあるのか？
１部リーグの優勝クラブが以下のようにコロコロ変わってる
ところをみると無いのかもしれん。

2001年夏 サントス
2000年冬 モレリア
2000年夏 トルーカ
1999年冬 パチューカ
1999年夏 トルーカ
1998年冬 ネカサ
1998年夏 トルーカ
1997年冬 クルス・アスル
1997年夏 グアダラハラ

で、メキシコと言えばサラリーが高いので選手が欧州に流出しないと
よく言われる。ビッグクラブがないがゆえにどのチームも優勝を狙え、
それゆえどのチームも客が入り、高いサラリーを払うことができる。
という風にも考えられるのだが。

中央突破とかサイド攻撃で面白いサッカーに繋がる訳じゃないぞ。

後方から綺麗に細かく繋がって相手の守備を崩してるのか
ロングボールでリスクを負わないのか
ハイプレス、カウンターサッカーなのか
ポゼッションサッカーなのか
この辺でしょ一般に面白いか面白くないかは。（ヲタの俺はトルシエのようなサッカーも好きだが
雑誌や名波（ｗに誉められた時はアツ平野のサイドがメインだったし。

俺がヴェルディサポになった理由だしな。目指すサッカーは面白いな　と
中央突破=いいサッカーと言われる、というのは無い。
ウチが中央突破と言われるのはそういうタイプの選手を揃えていたから。
それが面白いサッカーと言われるのは間違った認識、間違ったマスコミの報道。
去年の後半はより組織的（個人技や閃きに頼り過ぎない）ポゼッションで精度が上がった
ま、中途半端な位置で取られて一気に失点ってのはオキマリだがな。

別にビッグクラブってのは面白いサッカーをしなくても良いんじゃないか？
爆発的忠実なプレスヲタ湯浅に叩かれるし。ただ華のあるサッカーだと思うな。

hage

>>584
日本における東京の位置付けは単なる首都という意味合い以上に
マスメディア、政経の中心地であるということの方が大きいように思う。
先進国でこれだけ機能が東京に集中しているのは日本だけだろうから、
ある程度東京中心になってしまうのは仕方ない。その是非は置いといても。

横浜､浦和はまだしも･･･

現状､Ｆ東京･東京Ｖをアンチの対象として見ろという方がムリがある

日本の文化の東京一極化はそうだと思うけど
サッカーまで､その流れに乗って首都圏に
ビッグクラブ集中させたら､地方との温度差が
さらに広がるだけだと思うんだけど

>>595パリやロンドンはどうなん？
特にパリ

パリ出身以外の人はパリはフランスじゃないってゆってるからねぇ。
（ちなみに言ってたのはノルマンディー地方出身者とリヨン出身者）
ヨーロッパは地方意識がすごく強いって感じた。
ヨーロッパつーてもイギリスとフランスとイタリアしか知らないけど、
ドイツやスペインもそうじゃないかな。

>>586
＞地方援助金
は、たぶん地方交付税のことをおっしゃてるかと。昨年度の大阪府の
地方交付税は３６００億円前後。ひたすら税収不足とリストラ不足。

とはいうものの税収不足の遠因としては、大阪生まれの企業の東京
への本社移転、大手企業のリストラ再編による中小企業の切捨てが
あげられる。大阪経済は何気に中小企業が中心だったこともある。

東京だけで日本全国の１割以上の人口を占め、東京にぶら下がる埼
玉、千葉、神奈川など５００万人を越える県などを勘案すると、関東平
野にとんでもなく人と金が集中している。大地震や核攻撃など食らうと
日本そのものが崩壊するほど。

そりゃ企業だって、営利目的なんだから東京に集中するわさ。企業と
てロビー活動はするし。その分ほかの地方は空洞化。


>>587
あと都債があるよね。４大銀行と証券会社に買わせまくってるけど。

ここで語られる東京（首都圏）のクラブに期待論は別に東京一極集中が良いと言う意味でなく。
良い悪い別にして、日本は東京一極集中（特に情報）故に東京・首都圏のチームががんがらないとリーグも盛り上がらないねと言う事実言ってるだけじゃ？

>>601
それって､首都圏に拠点を持つ全国区メディアが近場のチームだけしか
フォローしないってのがそもそもの問題なんであって

首都圏チームを中心に考えないとＪリーグ全体が盛り上がらないってのは
極端に論点がズレてるとしか思えないのだが･･･

でも一般の全国向けニュースの情報はすべて「東京」発だけだしね。
それがいいこととは決して思わないけど。（福岡で水害で亡くなった人の情報より六本木に野猿が現れたニュースのほうが扱いでかいとか）
こう言っちゃなんだが、現在の鹿島・磐田時代だとマスコミの扱いが少ないと言わざるをえないんだよね。

>rom専の方々、元ぷり、おすぎほか皆様

亀ですが、あけましておめでとうございます
サッカーにかかわる方皆様にとって良いお年となりますように

>>603
結局､メディアに依存したＪリーグの発展(普及)って
１１年前の広告代理店主導だったＪリーグブームの時の様な
一過性の盛り上がりは起こせても､本当の定着とは
かけ離れてるんだよな･･･

と､日韓Ｗ杯の過剰な盛り上がりと､その後の寒々しさの落差で感じた

>>603
現在じゃ横浜が加わり既に３強時代だろ

>603　>606
去年だけじゃ判断できないけれど
今年鹿島がまた無冠だと、３強とは明らかに言えなくなるし、
天皇杯はリーグの趨勢の指標としてはそもそもあまり
有効ではないという見方もあるわけで・・・

やっぱぶり先生御所望の浦和、F東京、東京V、横浜M時代が理想的か？

そんなに関東だけで盛り上がりたいんなら
その四チームだけＪリーグから独立して
関東リーグ作ればいいじゃん(ｗ

今の関東チームをアンチの対象としては見れそうもないから
地方のチームは各地で細々と応援していくよ(ｗ

理想なんてほどでもないが、
サッカー界全体、Ｊリーグが上手く回ってくれて、発展してくれればいいんで
個人的にはどこが主導でも無問題
瓦斯がbigでなくても(goodであれば）勿論可・・・

だったんだけど、（別の機会にあらためて書くけど）
瓦斯は去年あたりからbig志向をはっきり強めているので
サポとして「goodならいいか」とか言っていられなくなりつつある

補足

個人的には
東京中心主義、関東中心主義といった発想は別に無い
東京or関東　vs　地方という図式もどうもピンとこない

仙台や新潟についての説明はそんなものに矮小化すべきでもないだろう

さらに補足

ただ、話のネタとしては
東京／関東vs地方でも、プロ野球型ビジネスモデルでもなんでもアリなので
ご自由にどうぞ>書き込みされる皆様

東京中心主義は、好き嫌い、良し悪しは別にして事実なんだが、わが国では。

>>613
東京中心主義で本当にＪ全体が活性化するんならマンセーするが･･･

明らかに今の東京チームはアンチ(ｏｒ象徴)にするにはオーラが無いんだって(ｗ

東京対地方なんて他のスポーツにもないでしょ。
東京に対して大阪は対抗意識がある（かのようにマスコミなんかが演出してるが）
から巨人−阪神戦は…という人もいるだろうが（阪神は大阪ではないけどね）、
じゃあ、ヤクルト−阪神は？近鉄−日ハム（今年から引っ越すけど）は？という話で、
巨人−阪神ってのはあくまでもマスコミがプロレスみたいにライバルであるかのよう
に演出してるだけで、地域云々関係無い訳で。
っていうか結局何が言いたいかって>>596や>>614と同じなんだけどね。
対抗意識が無いのに煽られてもなあ、と。

巨人阪神は
同一リーグでなんだかんだいっても2強だった時代が長いからジャン

つか、こんなもんだろ？

浦和・・・西武
横浜・・・ベイスターズ
F東・・・ヤクルト
名古屋・・・中日
セレッソ・・・近鉄
東V・・・巨人の2軍

これでリーグやってる

>>617
うまいな。

プレミアはロンドンだけでチェルシー、アーセナル、トテナムとか
あるからなあ。Ｊにもあと１つか２つ、東京のクラブが
あってもいいんじゃないかな。

>>619
ムリに海外リーグと比べなくても･･･

歴史が違いすぎるんだし
Ｊもあと百年くらいしたら東京のクラブも増えてるかな
ってくらいでいいじゃん

阪神は昔はそんなに人気なかったらしいが

データ見ると南海のほうが人気あったようだ。戦後は阪神なんて名門でもなんでもなくなってたし。
あまりに巨人にやられまくりで４００年来のアンチ中央、アンチ江戸の関西魂に火がついたか？

昭和20年代は南海かな
でもその後村山とかもいるし30年代後半には2回優勝しとる

阪神ファンには結構、子供のとき巨人ファンだった
人が多いのよ。漏れが小学校のときは巨人ファンの
方が多かった。そいつらは歳をとるごとに段々と
阪神ファンに宗旨変えしていったわけだが。

人気面での阪神と南海の逆転が起こったのは、おそらく
巨人の人気が上昇するにつれて、元巨人ファンの阪神
ファンも増えていったからではないかと。
なぜ元巨人ファンの南海ファンが増えなかったかというと
パリーグは露出も少ないし、元々巨人ファンなのでセに
慣れ親しんでいるからかと思われ。

>>601
>日本は東京一極集中（特に情報）故に東京・首都圏のチームが
>がんがらないとリーグも盛り上がらないねと言う事実

西武が強くなってもパリーグは盛り上がらんかったわけだが。
多分、横浜MやFC東京が強くなっても同じことになるでしょう。

メディアがあるチームを取り上げるのは、それが首都圏のチーム
だからなんかよりも、そのチームにニュースヴァリューがあるか
どうかという方がよっぽど重要だろ。
ニュースヴァリューがありさえすればイタリアとかイングランドに
人を派遣できるんだから、新潟や仙台に派遣できないわけがない。
例えば日本ハムは東京から北海道に都落ちしたわけだが、新庄が
加入したことにより去年よりメディアの露出は増えるでしょう。

>625
このスレでは

＊　連続書き込み歓迎
＊　長文書き込み歓迎

新庄や中田についてる芸能プロを見習って、
メディアに飴とムチ攻撃するしかないね。

エムボマＫ１デビューさせてボブサップと対戦させろ
そうすりゃ東京チームがメディア独り占めだぞ

＞新潟や仙台に派遣できないわけがない。
地元局がるのだからキー局が派遣するとは思えない。
地方局の取材ソースが常に全国に流れることももっと考えられない。昇格時とかくらいだろ？

up

up

age

こんばんは

ジュビロ本館などで、
ACLには力を入れなくていいだとか、
ACLよりも国内重視だとか
意見が出てますが悲しい限りですね。

ちなみに監督はACLが今年の最大目標と言ってくれてます。

日本のチームが、世界的な知名度ゲット→巨額マネーゲット→ビッグクラブのためには、
アジアで勝ち続けるしかなく。。。

現在のJクラブの主だったスポンサー達は、本業においてアジア市場を重要視しているだけに、
ACLは、死ぬ気でいかなきゃならんでしょうな。

珍カスは６割
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　にわか

ただの体制派のマスコミ利用の金満

逆に名古屋が阿部をとったらアンチ名古屋も増えるかもね！

鞠はNumber10をどう使ってくのかね。
日産の10番→マリノスの10番と継承されてきたシンボルを
他のクラブには無い有効な資産をどう活用していくのか。
ここで再びファンの心を揺さぶるような演出（芝居が打てる）ができれば
継続的に期待のできるクラブとして（メディア・ファンに）認知される可能性は有るとおもう。

>>636
釣りだよね・・・？？？

>>637
木村和司、中村俊輔の付けた10番は上手く使えば有効利用できると思うよ。

>>638
それでアンジョンファンか・・・

鞠がなかなかいい選手と契約できないから取り合えずってことで安取ったのは(想像だが)
そんなに悪いとは思わないな。岡田監督がACLとかA3とかﾏｼﾞで狙う上でアジアの選手を
入れるという選択はありだと思う。

Ｊリーグを世界に名だたるリーグにするにはやっぱりアジア最強のリーグという事実は欲しいし
鞠がそっちを担当するための宣伝として安を採ったのだと信じてるよ。

up

up

浦和　三都主
横浜　安

浦和、横浜、名古屋で金満倶楽部結成汁。

up

今年の各球団の補強を見る限りにおいて
浦和は着実に、そして確実にビッククラブに近づいていると思う。
もう鹿島や磐田のようなクソ田舎がメインになることもあるまい。
じゃ、みなさん。
今年から浦和の時代が始まります。
パレード見に来てねっ。

まあ浦和も十分田舎なんだけどなあｗ

浦和のどこが田舎なんだろう？

ビッグクラブを目指すって感じが伝わってくる。
ttp://www.so-net.ne.jp/f-marinos/other/04press.pdf

>>647
浦和は厚木以下だから余裕で田舎

この流れ止まらんね
十年たってＪリーグも動き出したぞ

埼玉人は田舎と言う言葉に
敏感に反応します

浦和は田舎じゃないぞ。
田舎って言ってる奴は浦和に行った事無いんだろ？

浦和が田舎だって？
おまえらニューヨークかロンドンにでも住んでるのか？
浦和が田舎なら日本全国みな田舎だよ。(東京も例外じゃないぞ)

ここは道民のくる所じゃないよ


【田舎の】新潟＝仙台＝大分＝札幌＝鹿島【応援】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068566309/

>>652
大宮より田舎。

浦和は町田、相模原以下だから田舎。

田舎はどうかは関係ない。

大事なのは金があるかどうかだ。

今年のOFFは選手を取る側と取られる側に分かれて、
ある意味興味深いですね。

新宿＞渋谷＞＞池袋＞＞＞吉祥寺＝にこたま＞立川＝大宮=千葉＞町田＞相模大野＞＞浦和

age

>660
乙

56 名前：　 投稿日：04/01/24 08:03 ID:OnDREFW+
〜今朝の埼玉新聞から〜

　　（略）
今季のユニホームは破格の契約金を提示し、数年前から熱意を示していたナイキに変わる。
ユニホームの背中は他社からのオファーもあったが、契約金が最も高かった「三菱FUSO」。
ちなみに胸はリーグ戦、カップ戦とも筆頭株主の「MITSUBISI MOTORS」だ。

袖は不動産の「トーシン」との契約を更新し、ショーツはゲームソフトの「SEGA」。
練習着は「カブドットコム証券」と契約した。
５社合わせて８億円のスポンサード契約となり、前年度比で４億３０００万円の増収となった。
営業陣の経営努力が見逃がせない。

662のソース
浦和、巨費投じ大型補強 「常勝チームに」強い信念
ttp://www.saitama-np.co.jp/news01/24/08r.htm
犬飼代表へのインタビュー
ttp://radipa.com/radio/radio.htm

マリノスランド？の記事が出ていたけど
浦和もいろいろ動いているみたいです。

up

up

up

up

あげえ

あ

浦和、バルサにロナウジーニョに3ヶ月のみレンタル獲得打診（済み）

age

674 名前：　[] 投稿日：04/02/02 03:40 ID:uamhhHcy
>>626
日本だと企業スポーツの面が強いからなかなか難しいだろうけど、
ヨーロッパみたいに経営母体同じところが複数種のスポーツクラブ運営って、
地元民にとっては結構夢があると思うけどなー。
もちろん収支とか考えると・・・・

676 名前： [sage] 投稿日：04/02/02 03:48 ID:h9/QZK6P
（・∀・） < どうでもいいけど川淵派はクラブに放映権返しなさいよー
　　　　　　あれ儲かるんだから

677 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/02/02 03:54 ID:1qxZT/+L
>672
＞それ以前に彼等の移籍金がJの市場レベルでペイできるわけない。
という発想がすでに貧困。負け犬。一般市民。

ﾐｷﾃｨﾓﾋﾞｯﾁが今後。いかなる市場に手を広げてゆかんとするのか、
それは我々のような一凡人には計り知れないだろう？
欧州ビジネス界では、「私はフットボールクラブを持っていまして」とさらっと
一言言えればステータスがぐっと上がる、みたいな話はよくあるじゃないの。
そこへさらに、「その私の所有するクラブにはかつて、ミカエル=ラウドルップ、
イルハン、○○・・・etc　が在籍したこともありましてね。」と付け加えることで
桁違いのビッグビジネスが成立するとすれば、どうよ？

そういう「広告媒体」に成り得る・・・そのための投資ならン十億でもあり得ない
話ではない。これぞ“資金青天井”の所以なり・・・


まぁ妄想だからな。聞き流せや。

672 名前： [sage] 投稿日：04/02/02 03:31 ID:WEkBV65R
それ以前に彼等の移籍金がJの市場レベルでペイできるわけない。
欧州CLにでも出場できる権利があるなら話は別だけどw
どんなに金満だろうとも、そんな市場規模と費用対効果を無視した
デタラメな経営をやっていたらあっという間に破産する。


とﾏｼﾞﾚｽ

678 名前： [sage] 投稿日：04/02/02 03:59 ID:h9/QZK6P
（・∀・） < 年間５０億予算のクラブが３つくらいできれば、
　　　　　　イルハンクラス獲っても別に破綻しないんじゃないの
　　　　　　川淵派が放映権返せばそれで５０億予算のとこが生まれそー
　　　　　　市場規模が同じでも配分が変わればどうにかなるわよ
　　　　　　貧富格差がでる話で　破綻するとしたらむしろ貧乏なとこ

680 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/02/02 04:18 ID:UURTzP/6
>>678
川淵はクラブ間の貧富の格差や実力の差をなるべくなくしたい、って考えだから。
野球のように巨人に一極集中してしまうことを恐れているのさ。

681 名前： [sage] 投稿日：04/02/02 04:23 ID:h9/QZK6P
>>680
（・∀・） < その結果、代表に一極集中しちゃったのよ
　　　　　　クラブは縮小均衡起こしてるだけ　馬鹿みたいだわ

682 名前： [sage] 投稿日：04/02/02 04:30 ID:WEkBV65R
>>677
まさにリア厨が考えそうなレベルw

683 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/02/02 04:35 ID:UURTzP/6
>>681
代表への一極集中は計画的なものだと思うよ。
川淵はよく考えずにアホな発言をして馬鹿にされたりもしてるけどそれはそれで、
キチっと考えてやってることを見るととんでもなく頭いいはずだよ。
今はアンチを減らして思想的に取り込み、一般人をサカヲタに教育する段階だと割り切ってるんだと思う。

684 名前： [sage] 投稿日：04/02/02 04:44 ID:h9/QZK6P
>>683
（・∀・） < とーころが当てが外れちゃったんだな
　　　　　　代表戦観て、じゃあ今度は代表選手のいるクラブの試合も観るか
　　　　　　なんてリピート率は伸びなかったのよ

685 名前： [sage] 投稿日：04/02/02 04:47 ID:h9/QZK6P
（・∀・） < 言ってしまえば、一般人の大部分はどこまでいっても一般人のまま
　　　　　　サカヲタ転向なんて、こういうスレの人にはいっぱいいるけど、
　　　　　　それ以外の世界ではレア

最近浦和が専門誌、サッカー番組を中心に
マスコミにやたら取り上げられてるな。
本格的にビッグクラブへの道を歩み始めている気がする。
ナイキのサイトとかもやたら扱いがハデだし。
果たして浦和ブランドを創ることができるかな。

（・∀・） < 代表より明らかに凄いんじゃないかってクラブってあるわね
　　　　　　マンＵにしてもレアルにしてもミランにしても
　　　　　　だいたい厨ドリームチーム化してるんだけど、
　　　　　　そーゆーのの日本版が３つくらいこれからじわじわ出てこないとジリ貧なままよきっと

コアな奴ほど代表に飽きてクラブの方を応援してるのは
いい傾向

（・∀・） < 自国開催Ｗ杯なんてウルトラ奥義やってこんなもんなら、
　　　　　　川淵派推進の代表一極集中システムは失敗よ
　　　　　　１００年構想にしても、３大クラブみたいのがあることと矛盾しないわよ
　　　　　　むしろブレイクスルーとして期待してます

>>675
たしかに
ブッフバルト･プレイングマネージャーとか
メディア露出には必死さが伝わってくるな(ｗ

（・∀・） < キーは大クラブの財源を潤すだろう放映権の返還とみた
　　　　　　視聴率がろくにとれないのも、川淵派が独占することで、
　　　　　　メディアコンテンツとしての魅力を磨く競争がきっと働かないからだわ

放映権は徐々に傾斜分配されてるよ
2年前からかな
鹿島の社長が「クラブ間競争のために放映権料に格差をつけて欲しい」と
理事会で要望出したのが2年前

（・∀・） < 川淵派が比率握ってるのが気に食わないわね　統制経済だわ
　　　　　　メディア部門で自由競争がどんどん進まないと
　　　　　　電波上のパイ争いして困ることはないんだからね

比率は放送の多いクラブに多いように傾斜分配。
このへんはクラブ経営スレに過去ログで出てたと思う
人気のないクラブの放映もＢＳなんかで混ぜさせてるのは確かだけどね
まあそういうクラブへいきなり０配分はできない配慮はあるだろう
ＴＢＳなんかは自分とこで放映したいカード決めてるよ

（・∀・） < チェルシーやマンＵやアーセナルはすごいけど、
　　　　　　イングランド人だけのチームもみたいよな
　　　　　　ってな心理の日本版がこれからの代表の位置付けとしていいんじゃないの
　　　　　　もうやだ代表一極集中反対

（・∀・） < 昔、読売は代表より魅力的なサッカーでかつ強かったわ
　　　　　　この辺の感覚
　　　　　　で、読売しかないのは問題だけど、そういうクラブが３つあれば、
　　　　　　と思う　３つあればヤキウのようにならない

代表集中はまだ去年の日韓Ｗ杯の視聴率の良さの名残があるだろうからね
代表の視聴率が取れなくなれば、イヤでも変わるよ。
その意味でもイルハン神戸とかとっかかりには良いのでは

（・∀・） < ぷりちゃんいないと寒村スレね　とりあえず書いてみたわ
　　　　　　誇大妄想かからないとこのスレ盛り上がらないわよ
　　　　　　毎日保守ageじゃなんともね・・・


以上、過去ログ倉庫管理人からでしたー

(･∀･)＜ぷりはまだ鹿の試合みてんの？

>>686
（・∀・） < 代表視聴率すらとれなくってからだとほんとヤバイと思われ・・・
　　　　　　イルハンクラスを獲れるクラブはしっかりないと３つくらいないとダメよほんと

それこそ、太古の地球の歴史をふりかえると
数万年前には海底にあったはずの部分が隆起して海面上に顔を出して陸になった事はざらにあっただろう。
逆にそれまで陸であった部分が沈降して海の底へと沈んだケースも計り知れないと思われる。
いわゆる、栄枯盛衰。自然の摂理というやつか。

で、その海底にあった部分が海面上に隆起する際なんだけど、【一斉同時的均質的】に隆起する
訳ではないよね。何か、のっぺり　とした大地が台地上に突如誕生する事は稀だと思われる。
それこそ、マグマだか海底火山だか知らないが、底知れぬ巨大な地殻変動といおうかエナジーが
海底の各所から局所的に発生して、その「でこ」と「ぼこ」で言えば「でこ」の部分が先陣を切って
海面上に顔を出して　いわゆる島のような姿形を見るものに与える。そして、その先陣に続いて例えば
第二弾・第三弾的な隆起が発生する。それまでは「ぼこ」であった局所も「でこ」に変わるわけだ。


※何が言いたいかって言うと、太平とした凡庸な中から突如として【一斉同時的均質的】な隆起の発生
に期待する部分があるのではと。
それこそ、隆起なんてものは理念だとかなどとは程遠い本能に裏打ちされた一部の局所から先発隊的に
発生して、その先発隊に引きずられた第二段・第三弾が続いていく事ではないのかと※
※従って、【一斉同時的均質的】な隆起に拘るが余りに【理念を突き破る本能の発露】という「でこ」の
部分を削る事に終始しても空しいわけなのだけどね。※

ｍO( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ

ちなみに、私事になるが、
レッズフェスタに初めて行ってみたいと思った。
別にレッズサポでも何でもないが。
大原の新クラブハウス　とやらに初めて行ってみたいと思った。
別にレッズサポでも何でもないが。

レッズの埼玉スタジアムの開幕戦のセレッソ戦には【絶対何があっても行こうと】思っている。
別にレッズサポでも何でもないが。

このレッズの開幕戦で埼玉スタジアムが【６万人で埋まる】ような事があれば、
年間平均観客動員数が３万人を超えると思われる。今のJリーグの中でこれは歴史的な快挙だと言える。
全１５試合中、埼スタが９・駒場が６。駒場が１８０００人で固定される事を考えると、埼スタでの９試合
は平均４００００人の動員が大まかにいって必須だと。
とすると、それこそその９試合だって対戦相手や順位・成績で「でこ」と「ぼこ」もある訳で
やはり、今年の「レッズ」を占う上で　埼スタの開幕戦は【６万人】で埋まらなければならないと思う。

(･∀･)＜イルハン神戸は埼スタにしときゃ稼げてたかもな

685 名前： ：04/02/03 01:38 ID:+EZIiW4Q
（・∀・） < 昔、読売は代表より魅力的なサッカーでかつ強かったわ
　　　　　　この辺の感覚
　　　　　　で、読売しかないのは問題だけど、そういうクラブが３つあれば、
　　　　　　と思う　３つあればヤキウのようにならない



全く同感で、このスレの真髄といとうか極意は【多極複数ビッグクラブ】が牽引するJリーグ！

それは、
�@J初期のヴェルディのみ、あるいはヴェルディとその噛ませ犬→という苦い思い出の再現ではなくて
�Aそしてその後起こった反動による、中央統制によるJ全クラブ均質化誘導政策の永続でもなくて

�Aからやがてゆるやかに【多極複数ビッグクラブ】牽引型JリーグへのTAKE　OFFであると。
で、それだけでは余りにも抽象的に過ぎるため、６クラブというクラブの【数】と【クラブ名】をスレ
タイトルに上げて議論したいと。

J１のクラブ数は１６あっていいと。あるいは１８あっていいと。で、全部のクラブの名前を全国民が覚える
必要もないと。
そのうち、５〜６位のビッグクラブだけがそれこそ全国民にとってのオナペットになってくれればいいと。
あとの１０のクラブはローカルでいいと。

自由競争にしてしまうと、かつてのヴェルディ独走を食い止める【現実的な解】が
【横浜・浦和・F東京】この３クラブが【今、頑張るという事。あくまでも今】
で、既に【横浜と浦和が頑張り始めているという事】
【神奈川と埼玉が頑張った後で、ぽっかりと開いた東京というスペースにF東京と東京V】の
どちらが入るのかという事が【やがて避ける事の出来ない一大焦点に浮上するだろうと】


じゃ、レッズが開幕戦で埼玉スタジアムに６万人超満員を集める事が出来るのをスタジアムで
実際に体感した後位でまた。
144.おすぎ　乙

◆イルハン効果
「ところで、イルハンって神戸に決まったの？」と記者に質問。
「イルハンが来るんだったら、駒場の大きさじゃもったいない。埼スタへ会場を変更しよう。」
「みんな、イルハンが見たいだろうね。特に女性ファンの方。
これをきっかけに、女性ファンもサッカーに興味をもってくれれば、うれしい。」

> 犬養代表は
> 「イルハンが来るんだったら、駒場の大きさじゃもったいない。埼スタへ会場を変更しよう」
> と早速、クラブの運営に連絡したところ、芝の養生期があるため、
> 埼スタでの神戸戦は目下、調整検討中。

　　　　　　　　　　　　＼　　人　　／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＿　　　（＿_）　　＿　＜　名古屋うんこ名古屋！
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　（　ﾟ∀ﾟ　）　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　人　 ∩　（＿＿）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ （＿_）　＼（　ﾟ∀ﾟ ）＜　うんこうんこうんこ名古屋！
不細工愛知県民！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ビッククラブになれるのは親がオーナー会社のところ
そう、神戸だけだよ
あとは無理

700get!!!!!!!!!!!

浦和のグッズの売上ってどれぐらいあるんだろう。

岡野だったらグッズの売上だけで
移籍金がペイしまいそうだ。

岡野の移籍金はは900ﾏｿ（推定）だぞ。軽くペイすると思う。

〜2月29日(土)　プレシーズンマッチ　豊田スタジアム〜 名古屋グランパスエイト 対　清水エスパルス
・・・・・名古屋味噌糞田舎民に対する、世界一優秀な静岡清水民国からの宣戦布告

静岡清水民国703,255人人の皆さん（東洋経済新報社 都市データパック2003より）、
2月29日(土)は豊田スタジアムに集結!!!!!!!!!!!!!!!!!　氏ね氏ね愚乱パスを叫びましょう!!!!!!!!!
キャンプでは偉大なるアントニーニョ監督＆石崎信弘ヘッドコーチの下で厳しく鍛え抜かれ、
森岡隆三様、市川大祐様、黒河貴矢様など代表クラスの選手を何人も擁し、
西部洋平様や新外国人選手など、新戦力も充実し、若手も育ってきいるエスパルス、
サッカー王国として定評のある静岡清水民国の皆から愛されているエスパルスにとって、
戦力は他チームから秋田角田大野岩本川島etcかき集めるしか能がなく、
せっかく育てた若手の原竜太は京都に逃げられ、去年獲得の藤本は神戸に逃げられ、
所詮名古屋住民の関心は中日ドラゴンズ＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞鯱８で、
結局は楢崎とブラジル人以外は全員ヘボの、ヘタレ愚乱パス８など怖くありません!!!!!!!!!!!!!!!!

静岡清水民国国民は全員、国民服（オレンジ色のレプリカ）を着用し、ノブリン様のお面をかぶしましょう!!!!!!!!!
オレンジ色は偉大なる石崎信弘様のラッキーカラーであります!!!!!!!!!!!!!!
試合中は某半島国のマスゲームの如く統制の取れた、清く正しく美しいサンバ踊りを披露して、
エスパルスの選手たちを応援しましょう!!!!!!!!!!!!!!!
名古屋サポがとち狂って「森岡氏ね」など叫んできたら、こちらも「角田氏ね」で応戦してやりましょう!!!!!!!!!!!!!
サポの激しさで浦和、ＦＣ東京、新潟、仙台を越え、世界にSHIMIZUの名を轟かせましょう!!!!!!!!!!!!!

そしてを名古屋鯱８を８−０で叩き潰した暁には、
名古屋市を植民地「静岡清水民国名古屋村」にして、みゃーみゃー名古屋弁の使用を禁じ、
清く正しく美しい広島語（偉大なる石崎信弘様御出身地の言語）を話すよう義務づけましょう!!!!!!!!!!!!!
J1-1stは15戦全勝して、清水エスパルス1st優勝を決めましょう!!!!!!!!!!!!!!!!
エスパルスマンセー!!!!!!!!!!!　偉大なるアントニーニョ監督＆石崎信弘ヘッドコーチ様マンセー!!!!!!!!!!!!!!!!

なぜにスレの題名がＧ大阪・C大阪ではなく「X」大阪なんだ？

>704
どっちが台頭するかはわからないが、大阪に２チームを支える力はない。
との意見が前スレで優勢だったから。

三菱自動車は経営が怪しくなってきたから、
浦和は他の三菱財閥系企業に変わりそうな気がする。

それ以前にクラブとして独り立ちできればいいんだがな。

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>>711
（・∀・） < あのですね、業務連絡、業務連絡
　　　　　　ガスの２００２と２００３版書いてほすいのね

（・∀・） < １年くらい前に書いたやつ　２０００版と２００１版憶えてますか？
　　　　　　あれ　場所はどこでもいいんだけど　あと　おすぎスレにお暇なとき来てねー
　　　　　　以上、業務連絡

>712
> >>711
> （・∀・） < あのですね、業務連絡、業務連絡

ひさしぶり　元気？

> 　　　　　　ガスの２００２と２００３版書いてほすいのね

了解

2000年版と2001年版でどんなことを書いたか忘れたので（苦ｗ
↓に貼ってくれないかな
で、おすぎ風の浦和の2002年版と2003年版もよろしく
２月中にはここかどこかにまとめて書きます

>>714
（・∀・） < おすぎスレにもう貼っちゃった
　　　　　　FC東京ﾏﾀｰﾘ応援スレ５の蕎麦にある

　　　　　　オフトれっずもそこでそのうちなんか書く

東アジア、天皇杯、高校選手権、マレーシア戦、
一応スタジアムで観てます（来週のオマーン戦も観戦予定）

去年、今年はＪの歴史の転換に思えて、
書きたいことは沢山あれど
なんせPCの前に座る時間がない・・・

>>716
（・∀・） < はーい　ぼちぼちでまたーり

>715
> >>714
> （・∀・） < おすぎスレにもう貼っちゃった

了解　今発見しました　無問題

> 　　　　　　オフトれっずもそこでそのうちなんか書く

楽しみにしてます

おすぎスレってどこ？

>>719
ttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1033484903/

>>719
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1076624087/

メンドルなんだ＞男性アイドル

Ｇ大阪、マスコミ査定継続へ

Ｇ大阪は２６日、大阪府吹田市内のクラブハウスで今シーズンの新体制発表を行った。
優勝を狙った昨年はまさかの年間１０位。さらに追い打ちをかけるように観客動員数でも
１６位中１５位と低迷を極めた。佐野社長は「”いわば２部降格”という結果」と悔しさをあら
たにし、「地域に根ざしたクラブ作りを進めたい」と観客動員増に強い意欲を示した。

そのための策としてまずはマスコミ査定の継続を打ち出す。メディアに露出した頻度を数
字に換算、１位から５位まで順位をつけて賞金を与えるという制度を昨年から開始した。
昨年は第１ＳはＤＦ宮本、第２ＳはＭＦ遠藤が１位に輝いて賞金をゲットした。さらにタイガ
ースとの共通チケット販売、地元商店街でのビラ配りなど地道な活動も計画中。あの手
この手で観客数アップにつなげる。

ttp://www.sponichi.com/socc/200401/27/socc144600.html

住んでみたい都市　　　　　　　　　　　ファッショナブルだと思う都市

１札幌市592人11.8％　　　　　　　　　　１横浜市977人17.1％
２横浜市509人10.1％　　　　　　　　　　２東京都977人17.1％
３京都市497人9.9％　　　　　　　　　　　３神戸市910人15.9％
４神戸市349人6.9％　　　　　　　　　　　４札幌市485人8.5％　
５仙台市307人6.1％　　　　　　　　　　　５京都市460人8.1％
６東京都293人5.8％　　　　　　　　　　　６大阪市356人6.2％
７福岡市290人5.7％　　　　　　　　　　　７福岡市290人5.1％
８大阪市213人4.2％　　　　　　　　　　　８仙台市202人3.5％
９金沢市171人3.4％　　　　　　　　　　　９長崎市121人2.1％
10鎌倉市139人2.8％　　　　　　　　　　　10金沢市93人1.6％

ネタ元 ttp://www.php.co.jp/cgi-web/page2.cgi?select=ranking2&page=tosi.html
名古屋はどこですか？

そろそろＸ大阪を神戸に変えようよ
なんか阪神と一緒で関西は神戸のチームが盛り上がる

神戸を西宮と一緒にするでない！！

このスレタイ見て思ったが、大学で言うとマーチ
みたいな感じか。明治、青山、立教、中央、法政。

俺以外にもそう思った香具師がいる。マチガイナイ。

神戸よりもまず新潟かな

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ttp://www.pureweb.jp/~moniwa/upload/upload.php

こちらの353に
2/17（火）の日経夕刊に掲載された記事のpdfファイル有り
東京というクラブの大黒柱でかつダイナモである人物

横浜負けちゃった。
Jリーグや日本サッカーという観点から国際試合は戦略的にチームを選出すべきではないかと思うのだがどうよ。

要するに横浜はAFCとかでぼろぼろになるのは分かってたんだから、ﾚｯｽﾞでもよかったのではないかと思った。

a3やaclに出るクラブを、a契約25人枠の例外にするとか
Jとしてできる優遇措置はもっと講じるべきだったと思う

アジア市場でＪクラブの評価が上がる恩恵は
Ｊ全体に波及するだろうから

>735
> 国際試合は戦略的にチームを選出すべきではないか
> ﾚｯｽﾞでもよかったのではないか

Jの各クラブにとっては
ナビスコと天皇杯、どっちが大事なんだろう・・・

>>737
そりゃあステータス的には
リーグ＞天皇杯＞ナビスコでしょうね

>>736-738
天皇杯だとジュビロだから結果は俺の主張とは噛み合わない。
例えば今回のA3で開催国中国はリーグ1位と2位を代表にしている。
でもコレでもダメなんだよな・・・確かジュビロは総合順位2位だったよな。
だから、ﾚｯｽﾞじゃないかと書いたわけだが。

カップ戦の位置づけは、特に欧州だと
かなり微妙なわけで

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/italy/column/200402/0217homm_01.html

Ｊでもいずれそういう時期が来るかな
時代を先取りした？猛者が福岡にいたかｗ

>>740
だったらなおさらナビスコの位置付けが
微妙になってくるよね。リーグと同時進行だし

天皇杯はリーグとかぶってないし
元旦の国立のステータスはやっぱり大きいよ

天皇杯は決勝は盛り上がるけど、準決までは（ｒｙ
続きはまたあらためて

up

ttp://www.asahi.com/sports/update/0223/134.html

>>736
協力体制が全くないもんな・・・
今のままじゃ、本当罰ゲーム。

今年はもうしょうがないから、
来年から、A3＆ACL出場チームを優遇してやってくれ。

韓国や中国のチームに惨敗する、Jのチームを見たくない。

個人的な妄想としてはアジア枠みたいなのが欲しいな。
でも韓国人ばっかりになってもあれだからサッカー協会同士で契約したところだけにして
シンガポールとか台湾（サッカーどうなん？）マレーシアとかと契約してその国で目に付いた選手を獲ってくる。
アジア最強リーグを目指すには 「最強リーグだという認識」 が一番重要だし。

あと、金のあるところはもっと選手を抱えられるようにしてもいいと思う。

Ｊ２はアジア枠１、Ｊ３はアジア枠２とか？

>>747
それでもいいし、チームに１人づつとかでもいい。
外国人を試合に４人出せるようにするのか、３人のままなのかはイメージ出来てないけど・・・

あ。でもそのやり方いいかも、J１で使うなら外国人枠（1/3）になるけど、
J2なら外国人枠以外にアジア枠って形で使ってもいいようにすれば競走も増えるし。

up

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040225-0001.html

「レッズランド」さいたま市に今秋着工へ
　浦和が「ＲＥＤＳ　ＬＡＮＤ」（仮称）を建設することが２４日、明らかになった。
キャンプを視察中の犬飼基昭社長（６１）が明かしたもので、
さいたま市内の荒川河川敷、約４万５０００坪（約１４万８５００平方メートル）の広大な敷地に
サッカー、野球、テニス、ラグビーなどができる総合スポーツ場を建設するもの。
今年秋の着工、来年内の稼働を目指しすでに準備も開始。
「スポーツ文化の振興」を掲げるＪリーグ百年構想を具現化する、壮大なプロジェクトとなる。


ｷﾀｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧ( ﾟ∀)ｧ( ﾟ)ｧ( )ｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

804 名前：　[] 投稿日：04/02/25 17:28 ID:XtAuuPwW
>>799
これは、まんま当時のナベツネの主張ですね。
そしてこの主張に最終的に読売にメリットは無いと判断して退席した。
川淵云々はこの話しとは本質的には無関係なんですよ。

たぶん認めても、他のチームの企業（読売のクライアント）に
気を使って読売はＪリーグには戻ってこない。

放映権料がチームに入るようにするシステムは
大手企業にはあまりメリットがない。放映権料の原資はほとんどが
自社広告若しくは関連企業の広告になるだろうから、
視聴率が上がれば、費用がよけいにかかると言う企業にとっては
馬鹿げた循環に入ります。

>>750
ｷﾀ━━━━━━━(´Д(○＝(ﾟ∀ﾟ)＝○)Д｀）━━━━━━━!!!

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Ａ３やアジアＣＬってやっぱりオフの２月ってのが響いてんじゃないの？
中国や韓国のチームと戦う試合よりも、Ｊの試合のほうが金になるし、
Ｊのチームがここにピークあわせないのはある程度理解できるよ。
どうしても中国や韓国に負けたくないなら夏に移行するとか考えないと。

あと、アジア市場に対する過剰な期待はどうなんかな？
たぶん日本の音楽がアジアを席巻しているのなんかをイメージしてると思うんやけど、
アジアの選手枠を作ればＪのステータスがあがるというわけではないと思う。
日本人がジダンやトッティなどのプレーヤーとしての凄さに憧れるように、
アジアの人が日本を見るようにならないとどっちみち商売にはならない気がする。

中田英みたいな世界的な日本人プレーヤーをバンバン育成するしかないと思う。
そういうことの積み重ねによって、日本が世界的なサッカー王国になれば、
自然とアジア諸国がＪを崇拝するようになるんじゃないかな？
アジア枠なんて小手先の改革よりも、日本経済みたいな絶対的な強さを、
日本サッカー界が身に付けることが先決だと思うから、
安いアジアの外人を大量輸入する制度は百害あって一利なしだと思う。

下半身の母親は言語障害-公衆便所＝虐待人肉喰いの引き篭もり

>>751
視聴率が低い場合はそうだが上がれば他社が枠を買うからな
まったく悪循環どころか正循環だろ？

アホかこいつ

海外リーグはひとつのリーグにビッグクラブってどれくらいあるの？
あと何強くらいがふつうなの？

浦和８月マンＵと対戦へ
浦和がマンＵに挑戦する！？　イングランド・プレミアリーグの
強豪マンチェスター・ユナイテッドが
Ｊ１浦和に対し、同クラブが主催する８月の
プレシーズン大会への出場を打診し、浦和も出場可能と
回答していることが２７日、分かった。

浦和ネタage

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セレッソの戦略
ttp://blog.livedoor.jp/nkonkon/archives/171585.html

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うｎ

　名古屋グランパスエイトは、ホーム開幕戦「3月20日（土）ＶＳジュビロ磐田」（豊田スタジアム）で、「ポケモン」ジョイントイベントを開催いたしますので、お知らせいたします。
　当日は、「ポケモン」が現れてスタジアムを盛り上げ「ポケモン」イベント限定グッズや豪華商品が当たるキックゲーム、ポケモンサイコロなどのアトラクション等を予定しております。
　また、「ポケモンだいすきクラブ」プレゼンツとして、ペア270組（540名）のご招待（応募による抽選・応募期間：平成16年2月19日（木）〜27日（金））も実施いたします。
http://www.nagoya-grampus-eight.co.jp/tool/cgi-bin/topic_disp.cgi?action=details&topic_id=146

同じ事緑がやったら叩かれまくるんだろうな

up

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１ｓｔ名古屋orＦ東京
２ｎｄ名古屋orＦ東京
ナビスコ＆天皇杯横浜Ｍ
これで３強固めてほしい。
Ｘ大阪に東京Ｖやら田舎さいたまには期待できない。

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u

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>>771
ピクシー１人がやめたら観客動員がガクッと落ちるようなクラブは問題外。

駄埼玉の裏環にある！

u

千葉の２チームは消えて下さい。

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奥大介、キャバクラ野郎！
恥さらし〜〜〜！！！！！
とにかくみっともない。。。。

裏環は芋ｐ

糞チーム！

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J2へ降格するのは芋、芋劣頭！

川崎にあるのに東京をかたるインチキ糞緑集団はとっとと消えろ。

今期の瓦斯のヘタレっぷりはなんなんだ？
やっぱ尼いないのが痛いのか？

せかいはかわらない。



どんなに強がってみたところで、
日曜午後、体に走った軽い戦慄は隠しようがありません。
それは、単なる思いすごしかもしれないし、
いま浦和に起きようとしている何かをか細いアンテナが感知したのかもしれないし……。
いずれにしても二週間後の大一番は、2004年1stステージを争う1/15でありながら、
本当はもっと長いスパンにおいての流れに影響する可能性も秘めていそうです。

身構えすぎるのもかっこ悪いので、言い方を変えます。
その日、奴らに膝をつかせれば、浦和はこの先もずっと僕らの知っている浦和のままです。
そう、世界はなーんにも変りません。
相変わらずブッシュはイケイケで、浦和はチームづくりのリセットボタンを押し続けるのです。

自分たちの持てる力を口で言うほど信じることができず、
ここという局面で自虐的になってしまう浦和のかわいい精神性を、
これまで僕らは何度も目にしてきました。
そして浦和はおそらく今年も（可能性を見せながら）地を舐めることになり、
「浮上」というささやかな夢を見てしまった自分たちを怨むのです。
でもって土の中からは見えなかった壁を知り、己の無知を恥じることでしょう。

4月3日はそういうゲームです。

ttp://www1.odn.ne.jp/%7Ecej67040/index.htm

up

磐田うざい。若手への移行もうまくいきそうな悪寒。田舎は素直に落ちぶれろ。

21 名前：駄埼玉のチーム？ ：04/04/13 23:19 ID:nD/OwFD3
　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　臭い玉、駄埼玉、芋い玉。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( 芋）＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>786
主力がごっそり代表合宿に取られてたのと、ケリーの負傷が長引いたこと。
これが大きいよ、やっぱし


青赤

田舎独走入ってきたな

浦和　インテル戦決定　ＵＰ

|　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　>>1　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　うんこくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ Reds ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´・ω・)n　　　)　でもうんこついてない
　　|| 　 （ソ　　丿|ヽReds）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´・ω・`n)　うんこついてないのにうんこくさい
　　||　　ヽ Reds）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'　　　　

雲国斉

　　 （;;;;;;;） 　
　　　　　　（;;;;;;;;;;）　
　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;） 　
　　　　　　ヽ○ﾉ＜ We are 糞 ！ We are 糞！We are 芋！
　　　　　　　｜
　　　　　　　/ﾌ
　　　　　　_|￣|○
　　 　　 _|￣|○_|￣|○
　　　_|￣|○_|￣|○_|￣|○

　♪　劣頭劣頭　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　　人　　　　　　　　人　　　　　　　　人
　　　　　（＿_）　　　　　　（＿_）　　　　　　（＿_）
　　　　（＿＿）　　　　　 （＿＿） 　　　　 （＿＿）
　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

800

♪　劣頭劣頭　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　人　　　　　　　 　人　 　　　　　　　人
　　　　（＿_）　　　　　　（＿_）　　　　　　（＿_）
　　　　（＿＿）　　　　　 （＿＿） 　　　　 （＿＿）
　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
協力キボンヌ！

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ベルデーのｽﾚで見つけたやつ。
今年度動員15,000以下の問題チーム

・東京V（12,162人）
　典型的な相手次第チーム。浦和・鹿島・横浜・F東京といった関東近郊の人気チーム相手以外は
　10,000前後の動員しか見込めない。F東京とは大きく差を付けられた。おそらくコアサポはJ1最小だろう。

・市原（11,612人）
　J1屈指の最悪スタ臨海を擁し、長らく最低動員1位の座に君臨してきたが、来年の蘇我スタ移転で光明が。
　施設・立地・アクセスに恵まれた新スタで動員を大きく伸ばせることが出来るか？

・G大阪（10,227人）
　日本代表クラスをかかえながらもこの体たらく。新井場にも逃げられるなどクラブ運営にも疑問。
　スタも施設・立地・アクセスのどれもが及第点を満たしていない。
　高槻移転の話もどこかへ吹き飛び、これからも苦戦が続きそう・・・

・柏（8,700人）
　熱心なサポを多く抱えるも、日立台はJ1規格を満たしていない上に老朽化。
　柏の葉はJ設立以後に建てられたとは思えないほどの不評スタ。
　つくばエクスプレス開通後はややアクセスが改善されるが、その効果は？

>803
乙

|／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´ ∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´(￣ー￣)つﾆﾔﾘｯ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
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　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　にげろーー
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　 「駄埼玉ってどうしてあんなに下劣なの？」
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜　親が親だからしょうがない。
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 .. 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

だめぽ
だめぽ
だめぽ
　　　　　　　　　　　 ＿　　　 　,＿　＿ 　　 　　 .＿　　　＿＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |　|　 　 ／ ／ | 　|　 　 　　| 　|　〃~＿＿＿＿_|　〃~　　　 　 　　~''､
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　　　　＼／　　　 　|　　 　 く　　　 |　 | 　 　　 .|　 |　''､,,＿＿＿_　 ''､,.| 　 | 　　　　　|　　|
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埼玉県民にいじめられたんだかなんだか知らんけど、
なんか各所でこの手のさいたまAA貼っててうざい馬鹿一匹だな。
しかもカキコの時間みてるとあきらかに一日中PCの前にいる。怖！