国内サッカー板　自治スレッド９

今まで名無しで削除依頼をしていた者です。
重複スレの誘導、実況スレへの誘導等の自治活動をして、削除人を目指します。

>>751
がんばれ

お前には無理だから身のほどわきまえてさっさと諦めろ。
二度と来るな。

>>751
以前から削除依頼やまとめなどのボランティア活動をされているようですね。
私が教わることも多いと思うので、その時はよろしくおねがいします。


>>749関連。

まず、「誘導」について。
「重複スレの本スレ誘導」と書きましたが、もっと広い意味での誘導のようです。
板違いスレ・レスがあった場合の板違いである旨の告知・誘導（海外板や初心者の質問板などへ）や、
トラブルが発生した場合の「どうなってるの？なんとかしてよ！」さんの誘導（削除依頼板ほか各種専用窓口へ）など。
この他色々考えられますが、要は「しかるべき人をしかるべき場所へ」ということだと思います。

次に、おすすめの活動と注意を払うべきものについて。
前者は「事務的なもの・相手がいないもの」。代表格は削除依頼まとめや長期未処理報告。
後者は「判断が要求されるもの・相手がいるもの」。代表格は自治議論への参加や削除依頼。
マイナスの印象を与える可能性のある活動は慎重に、ということですね。


早速ですが、削除依頼[スレッド削除]の長期未処理報告をおねがいできますか。
（最初の報告時のまとめ、まとめなおし時の再報告はそれぞれワンセットと考えてください）
報告の仕方はまわりの人を真似れば問題ないかと。
ただ、すでにリスト入りしているので「まとめなおし」の一言は忘れずに。
加えて、今日のまとめなおしがすでに報告されていないかどうかの確認も。（現時点ではされていません）

またもおねがいなのですが、削除依頼スレ[スレッド削除]の前スレのＵＲＬを訂正しておいてください。
（すぐに訂正するか、次回まとめ時にするかはお任せします）
削除整理板のサーバ移転（「qb」→「qb2」）の対応を忘れていたので・・・
正しいＵＲＬは　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/　です。

連続投稿失礼。

すでにされていたら申し訳ないのですが、自治スレの過去ログを読んでみることをおすすめします。
意外に知られていないことが書かれていて勉強になったり、その時々の板の空気を感じたりできるので。
（国内）サッカー板の歴史はここで簡単にまとめられているので参考までに。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/971

少なくとも国内板自治スレ３の 58-67（自治の停滞） 489-495（削除依頼のまとめ）には目を通していただきたいな、と。
削除人は来ない、自治は停滞という状況から少しずつ動き出した時期なので、
本格的に自治を始めようとする人にはうってつけだと思います。


ついでに>>2の訂正。

01 [00/06/30-00/09/17]　http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/962/962296944.html
02 [00/09/17-00/09/19]　http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/969/969124294.html

* 前スレHTML版は>>160にあります。

長期未処理報告のまとめ直しをしてきました。
自治スレの過去ログはじっくり読んでおきます。

>>756
がんがれ。復帰屋の募集あるといいんだがな。
推薦限定だと苦しいから、公募だといいな。

一定期間放置されてると削除催促できるんだよね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>756
おつかれさまです。
削除依頼[レス削除]のまとめの時期が近づいてきたので作業メモなど。

まとめの基本型その他注意事項はこちら参照。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055856605/1-3
内容的に必要十分なので、これに沿っていれば間違いはないと思います。
（想定外の事態が発生した時はその旨を注釈すれば足りるかと）


以下、細かい話になるので読み飛ばしても結構です。

まず、１０００到達＆次スレ移行済みのスレの扱いについて。
↓ということから、ほぼ自動的にスルーされています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/519
「ならば最初からまとめから省けば」ということも考えられますが、
色々な経緯があって「それでもまとめに入れる」ということに落ち着いたようです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/13-20(23)
（実験的に省いた依頼スレの81は無視で）

次に、まとめの書式と削除ツールとの相性について。
・削除依頼の補足説明等を書き込む場合
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/206
・１スレッドあたりの指定レスが少量かつ対象スレッドが大量で、改行すると冗長になる場合
(広告コピペ、ウイルスコード、”爆撃”などの大量削除依頼を念頭においています)
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1028/10282/1028262850.html　223-225 285-294
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059300929/400-408
私は後者の改行省略については自信がなかったので控えてきました。
必要があって省略する場合は情報収集をしておいたほうが無難かと。

実況避難所復活しましたね。

実況板の書き込みエラー（流量規制？）が頻発して、
ここでの出戻り実況が目立ち始めていたので一安心です。

【重要】　実況板避難所アドレス変更のお知らせ
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch//test/read.cgi?bbs=Live&key=1065723173

代表試合で海外板がスレスト祭りです。

ところで、LR改正の件はどうなってんでしょうか？
以前、HTML版を書いていたのですが、誤って消してしまいました…。

アンチの定義の記述が消えていた気がするのですがどうでしょうか？

>>717を参考にもう一度書いてみたら、1.74 KB (1,782 バイト)になりました。
ギリギリでアンチ定義の文が書けそうです。

http://up.atnifty.com/pic/200310112345_.html

>763
>717を叩き台に使うなら、totoスレの連中に話し通しておいてくれ。
削除人から許可もらったとか言ってたが、仕事放棄してる削除人の言うことなんて相手にできね。
あと板に大して迷惑かけてる訳じゃない、とも言ってたが、その考え方で皆が試合毎にスレ立てたらどうなるか考えろと。

>>762
断続的に続いているようですね。
私は消極的中立なので、（自治７の 179 553toto 744 853、自治８の 76 821 など）
いないものとしてください。


　◇ ＬＲ議論の参考資料

自治スレ７　510（３月中旬以降の流れ）
自治スレ８　191（totoスレ問題の整理）、745（ＡＡスレ問題の整理）
自治スレ９　>>152（ＡＡスレ問題の整理）、>>322（ＡＡスレ問題の整理）、>>733>>734（totoスレ問題の整理）

>>765訂正

×　>>733>>734（totoスレ問題の整理）
○　>>732>>733（totoスレ問題の整理）

26 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 14:36 ID:XaeoavJ/
現在のtotoスレの問題
･板違い。
スポーツくじである以上、ギャンブル板が相応しいかと。

>>764のレスに発奮して見切り発車されても困りますｗ
totoスレが板違いだったら､この板､板違いのスレだらけ｡
当たり前の事を言わすな

何が問題か理解できないと無理｡火に油注いでるだけ｡
なぜ､丸く治めりゃいいところに棍棒振りまわして入っていくんだよ
確実にtotoスレは態度硬化だが､これ教訓に他のところでガンバレや

とりあえず何か勘違いしているようなのでtotoスレの問題点はっきりさせとこう。

・試合毎にスレ立てるな

要はこれだけだろ？
そしてtotoスレ住人からこれに関する筋が通った話を聞いたことがない。
そのへんどーなんよ？

とりあえず､筋の通った話なんて難しいだろ
まずtotoスレと各チームスレを同じ性格とした上でいっしょくたのルールの下
束ねようとするのも無理があるんじゃない？
totoスレの性格知らないのかと説明すると､
＝「結局､自分らの都合で」云々しかここは言わないし｡

根本的に､totoスレはずっと同じ形態で続けてきただけで､
他のスレが乱立したからをルールを作りました､お前ら違反してるから変われ
と言われても酷なんじゃないか？
ルール制定以前からの伝統には特例を作るのもアリなんじゃないか？
もちろん､以後乱立などの特例違反があれば､現行ルールに従う約束の上で

>>768
あと､オレ(>>767）が勘違いしてると思ってるわけじゃないよな？
これからは､しっかりニキ ◆DF29F.KRis が勘違いしてると明記しろよ

ま､実際､totoスレもよくレスしたりするヤツラはどっちでもいいと思ってて､
新参や厨が抵抗してる事が多いとは思うけどね

>769
特例扱いはちょっとなあ。
他スレ住人から見たら納得できるわけがない。
なんで、totoスレが今のまま続行したい、というなら>717の下から三行目、試合単位のスレに関する一文を削除するべきだな。
それで問題が起きたときに再び議論という形で。もちろんその時はtotoスレ強制一本化も有り得る。
>770
その件に関してはあやまっとく。ごめん。

まあ俺も清水しみじみスレの住人で、事情も知らん他サポとかに適当なこと言われるのはかなりムカツクから、多少は気持ちがわかるような気がする。

＞試合単位のスレは実況防止のため禁止です。

これに反対した人はいなかったんだから、削除するのはおかしい。
LRの変更案はtotoスレにも提示したはずだから、いまさら言われてもな。

次々に立つtotoスレを重複スレと扱わない住民の理論には疑問を感じます。
試合が終わって結果が出れば用無し。ココがハッキリとした問題です。

之についてのtotoスレ住民側の意見を聞きたいです。

>>771

そもそも「試合ごと」ではなくて、「toto開催回ごと」もしくは「節ごと」のスレなんだよね。
一つの試合を取り上げて、その試合について話してる場合は実況スレになっちゃう
可能性もあるけど、totoスレはtoto対象節についてトータルで情報交換するスレなので問題ないかと。

仮にtotoスレを「試合単位のスレ」とみなしたとしても、
上で言った通り、totoの性質上一つの試合についてだけ盛り上がることはないので
「実況防止」に違反するとは言えないんじゃないかな・・と。

まあ解釈についてはいろいろ意見がわかれるかもしれないけど・・。
屁理屈くさくなっちゃってスマソ。

実際に、実況がひどいわけで。クラブスレよりもね。

別にtotoスレの肩持つ訳じゃないが、自治側の人も一方的に意見押しつけるのはやめれ。
そんなんで話し合いになるわけがない。
LR決まったからお前ら乱立禁止、という言い方をされて黙って従う香具師はいない。

＞重複スレって言ってるけど、重複って言葉の意味を知ってるかい？
＞第100回と第101回のトトスレではまったく別の存在なんだけどな・・・。

如何にか工夫して一本化できないものでしょうか？
現状では重複スレにしか見えません。

totoスレの問題点
･試合の実況(禁止行為)
･スレッドの重複･乱立(禁止行為)
･試合単位スレ(新LRでの禁止行為)

>>775
まあルールを守れない輩はどのスレにもいるし。
特にtotoの場合、J1とJ2のほとんど全てのクラブに関するものだから
一つのクラブスレより人口が多いのは間違いないと思うし。
だから性質の違うtotoスレとクラブスレを比較するのはちょっと無理かも。


>>777
一つ聞きたいんだけど、
重複スレにしか見えないのは何で？
良かったら教えてね。

>>779
趣旨が一緒だから。

>779
＞まあルールを守れない輩はどのスレにもいるし。
＞特にtotoの場合、J1とJ2のほとんど全てのクラブに関するものだから
J1全チームに関係するファンタジーサッカースレは実況スレがしっかり機能してますが？
この件に関してはtotoスレが甘えてるとしか思えません。

totoスレには全然興味ないけど、1回1スレでもいいんじゃないかと。
実況は鯖負荷に密接に関係してくるのと、管理側への印象が悪くなるので
それだけ守ってもらえれば1回1スレでも個人的にはOK。

ただし上の方にあった、回が終わったから管理側にスレスト頼むのは
あまりにも身勝手だと思うね。それをしたいならしたらばとかを借りて
自分たちで管理すればいいと思う。実況もし放題だいだし。

>>780
もっと客観的な根拠はないの？


>>781
ファンタジーサッカースレって知らなかったから今見てきたんだけど
実況になっちゃってるよ・・・？


というより、今の議論ってtotoスレの存続についてじゃなくて
1回1スレの是非が問題になってるの？

連続失礼。
いきなりこんな書き込みされたから、totoスレは他所に行けって話しなのかと思った・・


26 名前：ニキ ◆DF29F.KRis [sage] 投稿日：03/10/12 14:36 ID:XaeoavJ/
現在のtotoスレの問題
･板違い。
スポーツくじである以上、ギャンブル板が相応しいかと。
･試合後のスレの消化問題
1000まで到達させればいいにも拘らず、削除依頼を出している。


１回１スレについてはコテハンの人たちと話した方が良いんじゃない？
いつもスレ立ての中心になってるのも彼らなわけだし。
個人的には別にどっちでも良いんだけどね。

>783
程度の問題。
お互いの実況スレの通しナンバーを見れば言いたいことはわかってもらえると思いますが。

>>785
国内サッカー板でのスレ内における実況の数では、
第101回のtotoスレなんてほとんど実況ないと思うけど・・。
例えば内容は関係無しで時間帯レス数を見ても、
１４：００〜１６：００で約１０レス
１６：００〜１８：００で約４５レス
数も内容もとても実況ではないと思うけど。

って、実況になっちゃってるから試合ごとのスレ禁止→スレを一つにまとめろってことだよね？
そこんとこどうなの？>>ニキ ◆DF29F.KRis

>786
J2が４試合しかない日を持ち出されても。とりあえず↓は確実に実況してますよね。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/392-459

実況があるのは事実です。

1回1スレも良くないと考えています。
中途半端なレス数で終わった過去スレはage荒らしの巣窟です。

使い捨て感覚でスレを立てて、終わったら削除依頼。
総合スレ立てて少し工夫すれば、効率的にスレを使えるのにも拘らず。

>>787
２時間半で６９レスで、
その中には実況スレへの誘導レスとか
試合後のチームへの感想・意見が大半じゃない。

>>788
いや、だから君に聞いてるのは
totoスレはギャンブル板に行けってこと？
それともtotoスレとしてひとつにまとめろってこと？
どっちなの？

それに、少なからず実況があるのは認めてるよ。
問題はどうすればいいの？ってこと。

>>785
適当な事は混乱招くのでレスするのやめてくれ
totoの実況スレがほんとに２本目だと思う時点でしゃしゃり出て来ない方がいい

何はともあれ､totoスレで実況があるのは事実
それが良くないことも事実
実況がない時があるのも事実
他に実況やってるスレがあるのも事実
チームスレの実況は自チームの主に点数が入った時に､
totoスレは13試合の点が入った時に実況レスがつくので､必然的に実況レスが多い｡

ま､どっちの言い分にも使える事実だな

国内サッカー板で統合するのが理想です。
開催単位で区切りをつけたりして、一本化します。
そうすれば、age荒らしも減るし、削除依頼の手間も減るはずです。

今はその区切りがスレ単位なので、問題なのです。

＞開催単位で区切りをつけたりして、一本化します。

これって今の状況と何が違うの？
「toto第101回」とか、まさに開催単位で一本化してるよね。
そうじゃなくて、toto総合スレとしてpart重ねるようにしろってことじゃないの？

>792
自治やるなら大事な文章くらい間違えないでくれ。
あと最初にtotoスレ行ったときの態度も最悪だった。

>>793
いいえ、総合スレ内で区切りを付けるのです。

>>785
総合スレ内の区切りとは具体的にどうすればいい？

まんどくさいのでコピペ

276 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/10/12 22:42 ID:VoqEDzDm
継続スレにして水曜か木曜にスレを使いきって新スレに移行したとする。
そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってあるデータなんかは見れなくなる可能性がある。

それに寂れてはいるが、１回の開催で６００〜７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？

夏場にあったようなtotoGOALだけの開催が連続する時は継続スレでもいいかもしれんが、この方式に慣れた連中からの抵抗があるぞ。
（おそらく別スレ立てる香具師が出てくる。そうなると混乱に拍車がかかる

･該当試合終了後48時間でその話題は終了、その後の試合のテンプレ･データを貼る。
･＝＝ここまで読んだ＝＝形式

＞この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？

使い捨てスレはage荒らしの巣窟となるからです。

使い捨ての件は責任を持って住人が1000まで埋めるならOK？
まあ使い捨てといて削除依頼は大概だと思うが。
age荒らしは、専用ブラウザ使ってるとあまり気にならないが、
自治的には問題なのかな。

"toto"で検索した結果、現時点で板に残っているスレ一覧
※先頭の[ ]内はレス数

[057] 【toto102回】 高額当選すると信じて 【10/18･19】
[279] 【toto101回】J2ｺﾞｰﾙでｷｬﾘｰを狙え!【10/11】
[614] 【toto100回】100回記念で的中祈念【10/4・5】
[779] 【toto99回】過密日程の妙を読め【9/27・28】
[888] 【toto98回】一発勝負！肉屋を超えろ！ｗ【9/20】
[754] 【toto97回】前回高額1等出現!次は誰だ?【9/13･14】
[493] 【toto95回】1等当たって2倍(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 【8/30】
[431] 【toto94回】待望のキャリー発生！！【8/23・24】
[822] 【toto第93回】2nd stageも賞金ゲッツ！【8/16･17】

[222] J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 10
[981] J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 9
[243] 2003 totoの売上・配当 How much? Part11
[149] totoGOALが売れない理由
[208] toto予想スレ

実況とか板違いとかより、この現状をどう捉えるか次第だと思う。

>>797
１に「DAT2HTML」の説明でも入れとけ

>>798
totoスレの事は何にも知らないんだな。

totoスレのカキコの殆どが、テンプレ・データ・ジンクスに関するものだゾ。
それをコピペしたら膨大な量になる。
そうなるとコピペだけで１００以上になったりする可能性がある。

それにお前は「何として開催回ごとのスレは立てさせない！」という前提で話をしてるし、こっちの言い分を聞いて考えようとしているようには見えない。
そして大変申し訳ないが文章力がなく人を説得する資質に欠けている。

お前のtotoスレやこのスレでの文章を読んでいると、「何としても開催回ごとに新スレ立ててやるぞ！」と闘志が湧いて来るよ（ｗ

>>799

無理に埋めたてする過程で意味なく鯖負担をあげることになるぞ。

>>800
>>517 名前：削除ふぶき ★ [sage] 2003/09/02(火) 15:22 ID:???
totoスレ
前にも述べましたが、1週間たって不要になったから即依頼ってのは
どうなんでしょう。そのまま放置してdat落ちさせるってのが基本です。
保守「荒らし」でどうしても落ちないから依頼ならまだわかりますけど。
1ヶ月前の分までは停止しましたが、あとは本当に不要になったのか自信ないので。

totoスレに関して幾つか質問します。＞ニキ ◆DF29F.KRis
・過去のtotoスレに削除依頼が出ているのに削除されないのは何故？
・そのスレはあなたの言うage荒らしの巣窟になっていますか？
・総合スレに移行すれば実況は無くなりますか？

私は今の現状はtotoスレを眼の敵にする程問題があるとは思いませんし、
スレ内も極々平和だと思っています。
実際過去のtotoスレも自然に下がってますし、
「age荒らしの巣窟」という認識を持っておりません。（標的にはなるかもしれません。）
確かに実況は禁止事項ですし良くない事ですがそれは投稿者のモラルの問題であって、
開催回毎に分かれているtotoスレの形態の問題とは異なると考えます。

実際、ここで問題になるとあげ荒らしが出てくるし、
トトスレに新スレ毎の荒らしが来るｗ

>>802
うん、まあtotoしない一住人の意見として聞いて欲しいんだけど、
自分にとってtotoスレが問題だと思うのは
　(1)実況の有無
　(2)不用になったスレの管理側への削除依頼
なわけよ。

(1)は実況板への誘導でかなり回避できると思うけど、(2)はねぇ・・・。
精一杯好意的にとれば他スレのdat落ち回避のための削除依頼とも
考えられるけど、それだったら毎週スレ立てない方向、つまり板内
総スレ数を圧迫しない方向も考えて欲しいなと。

無理に埋めたてることへの鯖負担はわかってる。
あくまでも個人的意見だけど、1000埋め→自然dat落ちと削除依頼を
秤にかけてどっちがマシかって程度の考えなので。

＞鯖に負担かけるな
＞スレ乱立するな
＞１０００まで使わないとあげ荒らしが・・

削除すれば解決。


＞不要になったら削除依頼なんて傲慢だよ・・

不要になったら削除以来出せと言ってきたのはそっち。


本当はこれで終了するだけの話だったわけだ・・(´･ω･`)

>>806
確か5月頃だったか今以上にかなりの数のtotoスレが残っていて問題になり、
その時は削除依頼で。という流れになったのは事実。
ただそれは応急措置での削除という選択であって、一つのスレとして
今後も不要になったら削除頼みが前提で続けるのはおかしいんじゃ
ないか？って点があるのでは。

>>806
> ＞鯖に負担かけるな
> ＞スレ乱立するな
> ＞１０００まで使わないとあげ荒らしが・・
> 削除すれば解決。

鯖負担はイコール実況の有無じゃないかな。だから実況しなければその点は問題なし。
新スレが立った段階で他スレに圧縮の危機が来るわけで、その点は認識して欲しい。
age荒らしを防ぐために削除依頼ってのは理屈になってない。
この辺は↓の経緯と関係がありそうなので是非詳細を教えて下さい。

> 不要になったら削除以来出せと言ってきたのはそっち。

自治スレまとめ役側の態度としては
　　強硬派？：totoスレはギャンブル板へ
　　穏健派？：1回ごとのスレ立てはなしの方向で
ということでいいのかな（要確認）。

totoしない板住民はどう考えてるのかも知りたい。

>>807
なるほど経緯はわかりました。ありがとう。

>>808

>totoしない板住民はどう考えてるのかも知りたい。

ということなので一言。

>>806に呆れた。削除人が動いてくれなくなったことで、いろいろと
不都合が生じたりしているのはチームスレ系も同じ。
でもそれを認識した上で、ルールに沿った形で運営できるように
苦労している住人も多かったりするわけで。

なので>>807に同意。
そっちが言った云々とかそういう問題ではなくて、削除が機能しない
という現状を踏まえた上で、totoスレ住人で再度話し合いすれば
よいのに。スルーとかじゃなくて。
住人さんたちにしても同じことで何度も指摘されるのはウンザリでしょうに。

削除人頼みで存続するtotoスレって何様のつもり？

totoコテハンとも話し合わなきゃいかんけれど、
総合スレ化が一番いい解決方法になると思うぞ。
その後については住民が決めれば良い事だ。

ギャンブル板へ移行ってのは違う気がする。
サッカーの情報はやっぱりサッカーの板でしたほうがいいと思うし。

>>807
ルールを守るのは当然だけど、こちらの意見を聞かずに意気込んでた香具師がいたから
>>806はちょっと煽り気味に書いただけ。スマソ。


>>810
>>811
呆れたのはこっちだし、何様のつもり？って思ったよ。
みんなの迷惑だからtotoスレに逝けって感じでいきなり言われたら普通腹立つだろ。
何が問題なのか、今後どうしていけば迷惑がかからないか、とりあえず自治スレ住人と話したいのに
「あげ荒らしが・・・」とか「重複スレが・・・」とか「スレ乱立が・・・」とか。
なんやかんやこちらを非難する要素を持ち出すだけで改善策に繋がるような
建設的な話し合いを持たせてもらえなかったし。totoスレから経緯を読んでもらえれば分かると思うが。

totoスレ住民に問っちゃ、第100回と第101回は別なわけだな。
だから、900超えないうちに新スレ立て。で、過去スレは削除依頼。都合がよすぎ。
しかも、削除人が現れないから、どんどん新スレが立って乱立状態になっている。
totoやらない住民としては納得がいかない。

合理的な総合スレ化を提案したいのだが、なかなかイイ解決策が見当たらない。

>>812
訂正

totoスレ逝け→ギャンブル板逝け

■総合スレ化について

総合スレのどこかで開催毎の区切りをすればいいのではないだろうか。
今は区切りがスレッドだから、乱立状態になる。

>>815
それ、ここの>>797-798で言われてるね。

totoスレ住人が現行スタイルを維持したいのであれば、この板には総合スレを
ひとつだけ残し（ここにテンプレやジンクス、データなどを貼る）、あとは他板
（したらばなどを有志で借りて管理する）にするというのはどうだろうか。

　　　　も
　　　　う
　　　　お
　　　　わ
　　　　り
　　　　に
　　　　し
　　　　よ
　　　　う
み
つ
を

あ〜・・。
A ◆W.K30/101s＝ニキ ◆DF29F.KRis なのか。
お前に付き合うのはいいかげん疲れたからもう寝るよ。
自作自演はもう少し工夫しろ。


>>817
それが一番現実に近いみたいだから、そちらからtotoスレ住人に話してもらってもいいかな？
>>815読んだら一気に疲れちゃった・・( ´�兪)

連休だからといって夜更かしいくないのでいい加減寝る。

>>819
提案するのは構わないけど、受け入れられるかは住人で議論よろしくです。
最終的には住人が納得して行動してくれるかが大切なんだし。
自分も単なる自治スレの一住人ってだけで削除人でもなんでもないしね。

totoスレ住人じゃないのでどこが適切なスレなのか正直わからんので
どのスレに持っていけばいいかサジェスチョンおながいします。
なんならコピペしてももらっても構わないよ。

>820
そのままtotoスレへコピペして来た。反応待ちだべ。
ニキとAはわかり易い自作自演だったな。ほのぼの。

おーい、削除議論板の国内サッカースレ、またdat落ちしてるぞ。

>>807
totoのスレッドの方には、誤解されたみたいで、残念です。

時計坂さんおひさです。

>>821 乙

お約束は必要だけど、あまりルールルール言わないで、文句言いつつも
うまく住み分けられればいいなと思う今日この頃なのでした。

というわけで
国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/l50

>>821
totoスレ見てきたけどダメだったね。
いきなり厨認定されてた。
いったいどうすりゃいいんだ・・・。

★ｔｏｔｏスレについて１住人の意見です

削除以来については、再三書いてるように５月ごろに新スレ建立後
1週間経過して直前スレは削除依頼って事になりましたが、削除人に負担をかけるから駄目なのか
そもそも削除依頼の意味が違うから駄目なのか、その辺をはっきりさせて欲しいです。
それともあれは暫定的な処理だったのでしょうか？ （私は永続的な措置のつもりだったと思います）
皆さんが仰ってるように、スレ使いきりで新スレへ移動の方法では、誰かが新スレ立てた時点で
無意味な事になってしまうんですよ。毎回新規参加者が多数おりますので、コテハンだけで
そのルールを実行しても意味が無いと思います。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/l50
こちらで色々な意見が出てますので、時間がありましたらお読みください

>>827
どうも乙です。

>スレ使いきりで新スレへ移動の方法では、誰かが新スレ立てた時点で
>無意味な事になってしまうんですよ。毎回新規参加者が多数おりますので、コテハンだけで
>そのルールを実行しても意味が無いと思います。

すみません、ここの経緯が自分にはピンと来ません。
コテハンがまとめる云々ではなく、950で新スレ移行といった風なルールで、スレ内で
移動の問題を解決するのは無理なんでしょうか。
新スレ移行時期はかなりどこでもスムーズにできていると思うのですが・・・。

>５月ごろに新スレ建立後
>1週間経過して直前スレは削除依頼って事になりましたが、削除人に負担をかけるから駄目なのか
>そもそも削除依頼の意味が違うから駄目なのか、その辺をはっきりさせて欲しいです。
>それともあれは暫定的な処理だったのでしょうか？ （私は永続的な措置のつもりだったと思います）

これについて削除人さんの意見もお訊きしたいです。
コメントよろしくお願いします。

>>823
「誤解」の意味についてもう少し詳しく説明お願いします。

ずいぶんと横暴な話だな。
スレを立てたら1000まで使い切るという前提を守らなくていいのか。
たとえ五月ごろに削除依頼云々の取り決めがあったとしても
資源の無駄遣いを許してもらっていた今までが異常だったのではないのかな。つまり特別扱い。

それに最初から、対策を講じたところでどうせスレ立てちゃう人が出てきておしまい
なんて心構えでいられたら、それこそ話し合いにもなりゃしない。
初めから泣き寝入りしろってことだぞ。

もう少し自分達の甘えを考えた方がいいぞ。
サカ板全体から目の敵にされてるなんて言ってたけど
自分達が優遇されてる現実を認識してないのか。

◇ totoスレ議論の整理　10/12 762〜830

○ 何が問題なのか

・実況、重複、試合単位である（ニキ ◆DF29F.KRisさん）778 773 777 779 788
・毎回立てること 768（乱立?実況?） 772（実況） 830（乱立。1000まで使わないこと）
・実況はクラブスレよりひどい 775
・そもそも問題があるのか、何が問題なのか 797 798 802 803 805 827 828
・自治スレで問題になると荒らしが来る 804

○ 意見など

・totoスレとチームスレを同じく扱うことについて 769 771 779（実況の面から） 813
・「試合ごと」ではなくて、「toto開催回ごと」もしくは「節ごと」 774
・totoスレの実況 785 786 787 789
・クラブ横断型のファンタジーサッカーの実況 781 783 785 791
・1回1スレでもいいんじゃないかと。（実況しないとの条件つき） 782
・総合スレ化について 788 792 793 795 813 815-817 819
・埋め立て 799 802
・toto関連のＬｉｖｅスレの現状 800
・削除で解決ということについて 806-812 823（誤解されたみたいで・・・時計坂★さん）

□ 自治全般について　 767 776 784 794 820

↓でも議論されています。

【toto101回】J2ｺﾞｰﾙでｷｬﾘｰを狙え!【10/11】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/274-

* アンカーつきにしたかったのですが、「>>が多すぎます」ではじかれました・・・

>>831
削除依頼のまとめともどもいつも乙です。
アンカー多すぎであれば分けてレスしてもよかったのでは？

とにかく私としては、まず　>>823の真意をお訊きしたいです＞削除人さん

>>830
横暴なのはどっちだ？
そんな調子でtotoスレの住民を説得できると思ってるのか？
それにしても昨日来てたニキとか言う馬鹿やおまえや自治スレの連中は揃いも揃って人を説得する資質が全くないな。
特におまえ！顔が見えないからって、カッコつけて凄むな！根性梨が！
言葉が全てのネット上でおまえのようなカキコに説得される香具師はいない。
学生か社会人か知らんがそんな事じゃリアル社会でも大したやつじゃないだろうな。

totoスレは開催回ごとにスレを立ててるが、決して重複スレではない。
開催回ごとに内容もデータも大きく変ってくるので、全くの別物。
だから「重複」だの「乱立」だの「特別扱い」など全て的外れ。
偉そうに意見や提案を書くなら少しはそのスレの事情を勉強したらどうだ？

まんどくさいのでコピペ

276 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/10/12 22:42 ID:VoqEDzDm
継続スレにして水曜か木曜にスレを使いきって新スレに移行したとする。
そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってあるデータなんかは見れなくなる可能性がある。

それに寂れてはいるが、１回の開催で６００〜７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？

クラブチームのスレッドも便利なのでこのまま重複の形で
行かせてもらいたいのですがどうでしょうか？
本スレが隔離されているとやりやすいのね。

>>832
２回に分けてもダメでした。
あと、「＞」（専用ブラウザでのみ反応）の可能性は今になって気がつきました・・・


>>827
totoスレ内での自治、おつかれさまです。

私は、totoスレにはＬＲ改定で対応しなければならないほどの問題はないと思っています。
スレ立て、テンプレの整備、実況誘導などきちんとしているようなので。
弱みがあるとすれば「totoスレが多い」ということですが、これには２種類あるようですね。
　１．検索にかかりやすく目立ちやすい
　２．板内のＬｉｖｅスレッドが多い
前者については、クラブスレのようにタテ割りではなく横断的な話題なので・・・以下省略。
問題は後者ですが、圧縮時に他スレに迷惑をかけたときに考えればいいと思います。
（具体的状況としては、放棄されたはずのtotoスレが生き残って進行中の良スレが多数dat落ちした場合）

私の基本姿勢は↓なので参考にしてください。
http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1052654857.html の744

余談ですが・・・
７月５日の削除人の言葉を受けて、totoスレ内部で話し合いがありましたよね。
その時にメール欄に細工して煽り気味に書かれた一連のレスはいいところを突いていたような。

>>830も>>833もどっちこっちだよ。
何か疲れた…削除人も同じこと思ってここに寄りつかないかもよ。

>>836

>>833みたいな矛盾だらけの鳴き声と一緒にされても困る。
言葉が全てのネットで、カッコつけて凄む自分に気がついていないのだから。

結局の判断は自治スレに任せるが、totoスレの甘えを今後のためにも指摘しておきたかった。
区画割されたひろゆきの庭の一区画で共存するには、
一部の人間にいつまでも自分勝手でいられては困るのだよ。

>>837

どこに矛盾があるのか指摘してみろ。
礼を失した奴にはそれなりの言葉で対応させてもらってる。
どっちが先に凄んで書いたの考えてみろ！

どうせだから、話し合うなら下の食べ残しで話そうか。


http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/

>>835　どうもです。
自治と言うのは、一部の方の判断だけではなく皆さんの意見を取りまとめ
いい方向に持っていかなければならないと思いますのでご苦労察します。
私個人の場所でもありませんし、住人にも色々な意見があると思いますので
出来るだけ皆さんの納得できる方向に向かうよう期待したいです。

>>837
＞結局の判断は自治スレに任せるが、totoスレの甘えを今後のためにも指摘しておきたかった。
逃げるな。
本当に問題ありと思うならtotoスレの連中をとことん説得してみろ。
おれはともかくtotoスレの連中はまともなやつらが多い。
それなりの議論にはなるはずだ。
（だからこそお前のような馬鹿にも丁寧にレスする奴がいるのだが）


＞区画割されたひろゆきの庭の一区画で共存するには、
＞一部の人間にいつまでも自分勝手でいられては困るのだよ。

それに忠告しとくが「totoスレの甘え・・・・・」云々と上の文章。
一体何様のつもりだ？
こんな調子じゃどこにの板に行っても叩かれるだけだぞ。

続きは>>839のスレでやろうと言ってるんだよ。わからんのか？
ここだと全くのスレ違いだろう？不愉快を感じる人も多い。

>>839なら誰もいないし、無駄を一応は消化できるのだから
とりあえず移動しとこうや。周囲の迷惑考えろ。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/　からの転載です。
時計屋さんのコメントはこのスレの>>823に対するものであると考えます。
間違っていたら訂正お願いします。
------------------------------------------------------------------

301 名前： ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：03/10/13 15:52 ID:nv4mbVuM
スレが多数あるので暫定的な処置でした。
あのスレッド停止は、本来の削除ガイドラインからの処理でないです。

その後も同じように、毎回スレッド立てられるとは思ってもみませんでした。
スレッド停止を前提条件に、毎回今後もスレッド立てるのでしょうか？

302 名前： ◆72Sr4bW93k [sage] 投稿日：03/10/13 16:23 ID:BSMAa7zT
>>301
さすがにそれはないのでは・・・

住人の大半は、あれはガイドライン外の処理（やや過剰なサービス）であるという認識だと思うので。
それが板および削除人双方にとっていいことではないことも理解していると思います。
今後使いきりでないスレが立つことがあっても、圧縮・即死判定による自然なdat落ちを待つことになるかと。

303 名前： ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：03/10/13 17:21 ID:nv4mbVuM
>>297
サッカー板だと、些細なことでもクレーム出さなきゃだめですか。
私はスレッド停止できないので、頼んで処理してもらってたのに…。

敢えてageます。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/631-
でも議論が続行中です。

>>844
そちらがメインですね。

>>803でtotoスレ一住人として発言したものです。
捨てハンではどうかと思ったのでトリップ付きで出直します。

ニキ ◆DF29F.KRis氏に対して質問をしたのですが全く返事が無いので
困惑しています。
ニキ氏は「自治の者」として突然totoスレに現れて
・自治スレの議論で新ローカルルールが決定した
・実況
・板違い
・試合後のスレの消化問題
という事等を掲げ、これらの議論は自治スレへと誘導されたので
こちらのスレへお邪魔しました。
ニキ氏の考え（もう少し広げても自治スレの考え）がどのような物なのか
自分なりに突っ込んで知りたかったのに返事を頂けなく、残念です。

私はこの１、２ヶ月の間にtotoスレに発言し始めた新参者ですので
過去の議論をリアルタイムでは見ておらず、コピペなどで凡その結果を知っているのみです。
今回の議論でtotoスレの今後に対してより良き道が示される事を望みます。

しかしながら、今だ幾つか腑に落ちないのですが
・新ローカルルールはどれくらいの方がどれくらいの時間をかけて制定されたのですか？
・新ローカルルールが制定された以上、無条件で従わないといけないのですか？
　（誤解はしないでください。）
・何故、totoスレのみが標的にされているのですか？
・自治スレの意向が板全体の意向なのですか？
所謂厨的な考え方かもしれませんが納得がいきません。

改行が多いと弾かれたので分けました。

サムライ ◆DBPXjAgPiU 氏へ
>>830で＞サカ板全体から目の敵にされてるなんて言ってたけど
と在りますが私はニキ氏がその様に考えているのか尋ねたのみで
サカ板全体から目の敵にされているという旨の発言ではありません。
言葉足らずですみません。

長文＆まわりくどい文章＆連続投稿失礼しました。
状況がこのままならばフェードアウトし、ＲＯＭに戻りたいと思います。

削除人さん◆ToKEI3Ksw2の名前を間違えてました。すみません。
皆さまお疲れさまでした。
実りのある結論となることを祈ってます。

>>846
こちらも一住人（チームスレ問題棚上げされ中）ですが、当方で知っていることを
少しばかりお伝えします。　>>844のスレも読んでいただければ幸いです。
また解釈が違っている場合は訂正お願いします。

> ・新ローカルルールはどれくらいの方がどれくらいの時間をかけて制定されたのですか？
> ・新ローカルルールが制定された以上、無条件で従わないといけないのですか？
> 　（誤解はしないでください。）

どのくらいかけて・・・についてはわかりません。というか、どこからが新LRなのか自分にも
わかりません。
制定された以上無条件で従わなければならないというより、どの段階からルール決めの
話に首を突っ込んでるかで印象が違ってくるのではないでしょうか。

> ・何故、totoスレのみが標的にされているのですか？

totoスレのみではありません。
ここの過去スレを読んでいただければおわかりになっていただけると思いますが
元々スレ数制限の話から来ています。
（自分がここに来るようになったのもこれが理由だったのですが・・・）

> ・自治スレの意向が板全体の意向なのですか？

板全体の意向を問うというのは、totoスレ全体の意向を問う以上に難しいと思います。
自治スレの意向が板全体の意向だとは思いません。
しかし、ルール改変によって自スレに影響が出るとか、自スレが何らかの不利益を
こうむっていてそれを何とかして欲しいと思わない限り、誰も自治に興味を持たない
のが現実ではないでしょうか。
例えば、他スレにＡＡ荒らしが来たとしても、わざわざ探し出して削除依頼をしたり
しませんよね？　そういうことじゃないかなと思います。

でもこういう疑問を詰めていくことが大切だと思いますので、今後もご意見よろしくお願いします。

>>849
自己レスすみません。過去スレではなく過去レス（このスレの上のレス）でした。


本音を言うととても疲れました・・・。
現状維持（ただし削除依頼・スレスト依頼除く）じゃダメですかね・・・。

>>849
早々のレスありがとうございます。
もう少し、古いスレから見てみようと思います。
totoスレの方は目を通しています。何が何だか混乱しそうですが…。

こちらこそよろしく。

おっと、擦れ違い、スレ違い。ﾂﾏﾝﾈ('A`)
やっぱり、レスの間違いですよね。

＞本音を言うととても疲れました・・・。
＞現状維持（ただし削除依頼・スレスト依頼除く）じゃダメですかね・・・。
私も落とし所はそこしかないと考えています。それが一番平和ではないでしょうか。

ニキ ◆DF29
まず、このハンドルなんとかしろや。　

元々はスレ数制限が問題ということですが、
totoスレで一番下にあるのが第95回で、
> 493 ： ：03/09/29 19:20 ID:PnciqaRj
最終書き込みから2週間たっています。
2週間書き込みがないスレでも生きているということは、
スレ数が足りているということではないのでしょうか？

お互いに感情論で走らず問題点を明確にしないことには、
堂々巡りで終わってしまうような気がします。

>>854
日付が変わってID変わってますがace66D3Uです。
自治厨のバカと言われてしまいましたが(苦笑)、バカなりに考えてみました。

toto問題も、チームスレ問題も、元々スレの乱立にどう歯止めをかけるかということから
端を発していると自分は理解しています。
過去に1チームで複数スレが乱立した時期があり、未だに解決されていません。
まあいくつが「乱立」と考えるかはひとそれぞれだと思いますが・・・。
（この時期に自分は自治スレを覗いてませんでしたの詳細は知りません）

そこで、他スレを保護するため、1チーム当たりのスレ数に制限を設け、あとはチーム内で
話し合ってもらおうという動きがありました。
無制限に乱立を認めると、ゆっくりながらも稼動していたスレが圧縮される危険性が
上がります。
スレ立てを禁止するのではなく、あくまでも乱立の歯止めとしてと、そしてこういう言い方は
イヤらしいですが、管理側へ良い印象を与える材料として、自治スレでLRの見直しが始まった
と考えています（ここは重要な点なので違っていたら訂正お願いします）。

ところで、管理側は自治スレの状態で板の状態を判断するという話を聞いたことがあります。
本当でしょうか？＞削除屋さん

実際に圧縮されてdat落ちしたスレがあるか？と言われるとデータがないので不明です。
ちなみに自分が巡回しているところはそういうのは今のところありません。

totoスレについての個人的見解は>>850に書いたとおりです。
もっとtotoスレ住人の方のご意見を伺えたらと思います。ではおやすみなさい。

>>855
なるほど。
スレの乱立を前もって抑止するために、
同一チームのスレ数を制限する。
同一チーム＝同ジャンルとみなすと、
totoスレもスレ数を制限すべき。
というわけですね。

個人的には、
totoスレは同時多発ではないので、
同一視するのはおかしいと思いますが、
反発材料として槍玉にあげられるのも理解できます。

丸く治めるのは難しそうだ。

ついにサッカー板の削除人がいなくなりそうですね…。

上げ嵐駐在中

>>850(>>855)>>852
同意です。

○ 毎回立ててもいい　（現状維持）
○ 削除の例外扱いはダメ　（特例・甘えからの正常化）
○ 圧縮で迷惑かけたら控える方向で議論開始　（対策）

↑これが自然で手間のかからない解決策だと思うのですが・・・
↓メリットとしては・・・

・管理人はなにもしなくて済む　（システムの変更不要）
・削除人は特例処理をしなくて済む
・totoスレがどれだけ迷惑をかけているかの議論をしなくて済む
　（客観的なデータ取得。感情論・水掛け論を回避できる）

「圧縮発動の際にtotoスレ以外の良スレがdat落ちする可能性がある」というデメリットもありますが、
おそらくそれを契機にtotoスレの見直しが始まるので、悲劇が繰り返されることはないかと。

wL48liJP この人凄い上げ荒らしだね、、たくやってひとだとおもうけど

迷ってたけど１回だけ書きます。
まず、サッカー板の削除依頼を見る気がなくなったわけじゃないです。
２ちゃん削除人は専属制じゃないのには意味があると思ってるので、
スレ依頼では特にあまり続けて見ないように心がけてるのです。
だから今回は他の方が見てくれるまで待って下さいね。

totoスレの件・・・ありがたいですけど
削除人の負担を考えるのは一番最後でいいと思います。
個人的には、削除人が来てからでいいなら(totoスレに限らず)
使い終った、はいヨロシク、ではなくて、
dat落ちしなくて困ったら依頼する、ならばありだと思います。

スレッド保持数が今は700であること、
削除人は2週間〜2ヶ月?来ないことを考慮したうえで、
住人さんにとってどちらがいいか考えればいいことだと思ってます。
削除人が来るまで溜まっていくtotoスレが迷惑だとか、
（削除人が来ても、私は1ヶ月経たないのは残したわけで）
試合ごとのスレだと実況しがちだからダメとか、
そういう意見には耳を傾けて、みんなでいい方法を考えて下さい。

どんなスレでも、1000行かずに終わるのはありうることで、
totoスレは終りが予測しやすいってだけですよね。

500もいきそうもない回には続けて使うってのもありかもしれない。
1000使い切りにしようってことなら、
すぐには無理でも徐々にでもいいじゃないですか。
まずはスレタイを「○×回〜」と継続して使えるようにして、
もしも次のスレがたっちゃったら、
「今度は1000使い切りになったんだから次はやめてね」って
根気強く続けてみればいいじゃないですか。
いろいろな選択肢を考えて、もっと長い目で見ませんか。

>>861
ご足労ありがとうございます。
「１回だけ」ということなので返レスは結構ですので・・・

昨日今日と時計坂さんが来て色々提案されましたが、住人との一致点は見出せず残念な結果に終わりました。
そのことについてですが、私は時計坂さんの態度よりもその主張に原因があったと思っています。
つまり、totoスレを毎回立てることを現時点で解決する必要があるかどうかの点で、
必要であるとする時計坂さんとそうでないとする住人の間で妥協できなかった、と。（「賞金スレ」その他は省略）
くどくなりますが、”時計坂さんが事実上のキャップを使って意見を押し付けようとしたから（無条件に）反発した”
というわけではありませんので・・・
その証拠(?)に、上は指導部屋から下は最悪板まである「★吊るし上げ系」の反応はなかったですよね？

話をtotoスレに戻すと、使い切り移行にはまだ機が熟していないように感じます。
ここ国内サッカー板はかれこれ半年以上圧縮がないので、toto関連スレがどれほど他を圧迫しているのか、
そもそも圧迫しているのかどうかさえ明らかになっていないので。
そのため、どうしても仮定で議論を進めなければならないのですが、それではtotoスレ住人その他板住人を
説得するのは困難だと思います。
少なくとも私には無理ですし、リスクを背負って強行しようとも思いません。

以下、ちょっと愚痴っぽくなりますがご容赦ください。
totoスレ問題はローカルルール議論に巻き込まれた印象が強いので、
（もっというと、クラブスレ問題が中心議題だったＬＲ議論が推進派の思うように進まないので標的にされた、ということですが）
あえて注目されるのはどうなんでしょう？
★のお世話になるほどの問題は起こしていないようなので、「介入」だとして不快感を覚える住人もいるのでは・・・

　＜　つづく ＞

>>862
長文なので簡単にまとめます。


・ 昨日今日の反発の原因は人でも★でもなく意見そのものなので、人を変えても結果はさほど変わらないかと
・ 住人にも問題意識はあります。ただ”被害”が顕在化していないこともあってそれほど強いものではないのです
（その結果が>>850以下なのだと思います。自治や問題解決を放棄したというわけではないのでご理解ください）

日頃の活動おつかれさまです。（長期未処理報告スレでの活動等）
それを知っているがゆえに書きにくい部分があったことを付け加えておきます。

>>861->>863

一言だけ
こんな感じの話し合い（ものの言われ方）なら誰も反発しなかったと思います。
現時点で存在してるものを、何らかの理由で変えようとする場合は
その存在を認めた上で話をすべきですし、一度に全部変えようと（否定する)のではなく
可能な箇所から手を染めていく必要があるのではと感じました。
私はただの住人ですが、ｔｏｔｏスレでの発言も多いので問題があることは感じております
また必要以上に手を煩わせた ◆72Sr4bW93k氏、ふ氏には深く感謝いたします。
今後良い方向で問題が解決できる事を望んでおります。今後ともよろしくお願いいたします。
レス不要です

昨日のace66D3Uです。
自分からは何も申し上げることはございません。皆さんお疲れさまでした。

ところで>>861の
>スレッド保持数が今は700である
>削除人は2週間〜2ヶ月?来ない

の部分を自治スレのテンプレに入れるというのはどうでしょうか。
（もちろん鯖が変われば保持可能数は変動するということを念頭に置いて、です）
ちなみに今現在のスレ数は745です。
700というのがスレの本数で規定されているのか、1スレ平均データ量から
割り出したスレ数なのかわかりませんが、おおよその目安として役だって
くれるのではと思います。

スレの保持数はこれによると、800。

国内サッカー (745＠800)
http://www.domo2.net/dat/dat.cgi

適当に鯖を変えて試してみました。青はSF板だけでした。

海外サッカー http://sports4.2ch.net/football/ (747＠800)
世界史 http://academy2.2ch.net/whis/ (744＠800)
病院・医者 http://society.2ch.net/hosp/ (762＠800)
AV機器・ホームシアター http://hobby.2ch.net/av/ (693＠800)
難民 http://that.2ch.net/nanmin/ (730＠800)
携帯PHS http://etc.2ch.net/phs/ (699＠800)
モナー大好き http://aa.2ch.net/mona/ (710＠800)
映画作品・映画人 http://tv3.2ch.net/cinema/ (722＠800)
ＳＦ・ファンタジー・ホラー http://book.2ch.net/sf/ (606＠800)
生活全般 http://life3.2ch.net/kankon/ (701＠800)

sports4サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
http://sports4.2ch.net/kakolog.html

なるほど。
やっぱり700を目安にしないと危ないな。

結構totoスレの住人には同情的だったんだけど、自分たちは全然悪くない、
スレも1本増やすかもしれないって発言は正直どーよ・・・

>>868
そこクリックしていくと、したらばに出たんだけどなんで？？？
一定のスレ数超えると一気に減らされるなんて…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

新板できましたね。（10/15 18:30）

野球殿堂板
http://that.2ch.net/meikyu/

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065795488/180-194

>>870
見てきたが、あれが総意だとすれば、もうはや諦めるしかないね。

　　　　　　　天上天下唯我独尊

>>872
乙です
野球殿堂板って伝説のミュージシャン板みたいなもん？

◆72Sr4bW93kさんって運営系のことも本当によく知ってるよね〜。
削除人になってもらえないのは至極残念。

>>874
これかな。詳細はこれからのようですね。

【板名】　野球殿堂（懐かしプロ野球）板
【理由】　プロ野球板で語るのが難しいから
【内容】　引退した選手や昔のチーム
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065795488/180

勉強がてら読んでいるプロ野球板自治スレに動きがあったので、そこからたどっていきました。
運営系の板にいて気づいたわけではないので・・・

>>875
そのスレを全部読んだら懐かしい名前→(^_^;)を見つけた。まだ活動中だったんだ・・・。

新板っていっても、サッカー系はこれ以上増やさないってワールドカップ板存続の時に
SupportDESK氏に言われちゃったから無理だろうね。
というか確かにこれ以上何を増やすかって、せいぜい代表板くらい？
代表関係スレがなくなったら海外サッカー板はすごく静かになりそう。

>>876
ワールドカップ板のsports2サーバの特殊性など話が長くなりそうですね・・・
申し訳ないのですが今日はこれで。(後日レスします）

＞ace66D3Uさん
引き続きよろしくおねがいします。
圧縮関係の資料は次のレスで。

＞ニキ ◆DF29F.KRisさん
実質デビューおつかれさまでした。
「積極的」と「行きすぎ」との境界線はそれを実際に踏み越えてみないと気がつかないもの、
また、どれくらい越えたのかは批判を受けるまではわからないものです。
今回で気づくのなら授業料は安いと思いますよ。（私の場合かなり払いましたが・・・）
しばらくは削除依頼のまとめ（＆長期未処理報告）などをしつつ、
ほとぼりが冷めるのを待ってみてはいかがでしょうか。
（削除依頼[スレッド]まとめは説明不要ですね。削除依頼[レス]まとめは>>759）
あと、使いにくくなったのは事実ですがそのＨＮは捨てるべきではないと思います。
コテハンであるということは”そういうこと”だと思うので。

* しばらくの間レスを減らします。（気分転換）

以前、圧縮とdat落ちを観察していたことがありました。
その時の資料です。（日付は圧縮発動日）

09/29　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/334 その他（366あたりまで）
10/08　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/400
10/17　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/466 その他（420-423）
10/24　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/555 その他（498-506）
11/05　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/641 その他（619-626）
11/16　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/702 その他（693-698 704 705）
11/29　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/782 その他（772-781）
12/04　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/805 その他（791-809）*サーバ移転直後
12/10　即死判定の強化。以後「スレッド総数<<板のスレッド保持数」が恒常化
01/11　http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1040912434.html 111-129 *サーバ移転直後（おそらくこれが最後）

保守荒らしについて
http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1040912434.html 772

↓過去の自治スレの中で圧縮について最も頻繁に語られたスレです。
　基本的なシステムは変わっていないと思うので興味のある方はどうぞ。

国内サッカー板　自治スレッド３
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/

＞◆72Sr4bW93kさん
気分転換中のところすみません。
清水スレ住人ですが、

削除議論板
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/

の方にご相談を書き込みしてきました。
お手隙の際でも、アドバイスいただけると助かります。

>>772 >>773
ローカルルール作成お疲れ。
アンチの定義も追加よろしく。

レッズの方は落ち着いたようだ。

･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。

これは実況防止と試合単位のスレ乱立防ぐ為に必須なんだが。

totoスレの一部住人から反論が出ている。
今ローカルルール申請しても、申請スレと自治スレで異議を
出されたらローカルルール却下された上に、
次回の申請が困難になる。

しばらく時間がかかりそうだが、納得するまで待とうや。
3月から半年かかってここまで来た。
AAスレとチームスレがようやく落ち着いた。

もう半年くらい、totoスレの件と試合単位のスレ禁止
(実況と乱立スレ防止)で時間かけてもよかろう。

ＡＡスレの住人へ

ＡＡスレのスレッドについては解決したのか？
ふぶき氏はＡＡスレは削除ガイドライン違反と断言していたが。

その辺確認しておいた方が今後の為にいいだろ。

ＡＡスレに連絡しとくべきか？

440 名前： ＠削除ふぶき ★ 投稿日： 03/07/23 10:57 ID:???

AA Jリーグスレ
えっと、、レス依頼を出されても困ってしまいますね。
スレ自体に問題ありとして、削除はしません。AA系の板でどうぞ

soccer：国内サッカー［レス削除］
http://qb.2ch.net/saku/kako/1045/10453/1045306111.html

AA Jリーグ Part17
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063824026/l50
【小僧】憂太とゆかいな仲間たち【東京AAスレ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061811479/l50
AAヴェルディ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066230252/l50
AAアントラーズ20
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065686061/l50
AAジュビロ4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060352804/l50
◆AAグランパスPart3◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059668634/l50
男もｽﾚも（�Vｅ�V）AAマリノス31（ ・〓・ 6）30ｶﾗ!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063601171/l50
AAアビスパ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054034414/l50
AAガンバ６
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065861078/l50
AAJ2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058292944/l50

AAで検索しただけでもこれだけある。
問題は山積み。

446 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 03/08/02 22:40 ID:???
個人的には、雑談と馴れ合いがなくてサッカーと関係があるのなら
アスキーアートのスレッドあってもいいような。
・実況に使われるギャンブルのスレッド
・読者参加型のネットゲーム
・家庭用コンピュータのサッカーゲーム
などに比べればですが。
http://qb.2ch.net/saku/kako/1043/10437/1043759569.html

>>884
むぅ、totoスレとサカつくスレ、FSスレか…。
削除人によって見解が違うからハッキリと決まらないね。

AAスレについては>>20-89あたりにもある。どの程度受入れられるか。
ネットゲームや家庭用コンピュータゲームは削除人によって見解違ったっけ？

>>885
俺は全部この板にあってもいいと思っている。
toto、サカつくスレはそれぞれギャンブル好き、ゲーム好きというだけではなく、サカオタの視点から見てて面白いし、
FSはネットゲームといっても次節で活躍する選手を選ぶだけだから、かなりJを見てないと高得点は無理だろう。
つーかダメならダメでスレが立った直後に言うべきであって、後から愚痴っぽく言ってくるのはおかしい。自分がサボってるのを証明してる。

スレ数現在７４１。
危なくなったら他の糞スレアボーンすれば２０くらい減るだろう。
それでもダメなら、その時は、グレーっぽいの削除だな。

とにかく８００→７００がなけりゃいいや。

ただ糞スレあぼーんしてくれないんだよな。
専門削除人がいないし、
たまにくる削除人さんでもスレあぼーんできないらしいから。
となるとやっぱり今なんとかしなくちゃならんのかな。

746 名前：　[sage] 投稿日：03/10/18 11:04 ID:yqtB8K3I
あんまり大きな声では言えないけど、totoスレの連中だけで毎回（要するにスレが立つごとに）１０万〜２０万ぐらい、日本スポーツのために寄付してるんだよね。
そして、毎回初心者と思しき人たちが訪れてくるし（しかし今回の「９０分勝ちはロスタイムを含むのか？」の質問にはﾜﾛﾀ）、そういう初心者のためにも、スレが分かりやすく、見やすいと言うことは必要だと思うんだよね。
存続の危機に立っているtotoの拡販に多少の協力をしているスレでもあるし、totoの拡販が日本スポーツの為になっているわけだし、なぜここまで言われなければならないのか？
そしてtotoのせいでサッカーファンをやめる奴はいないだろうが、totoのおかげでサッカーファンになった奴は沢山いる。

こんなことを言うと「それとこれとは別だろ」などと自治厨から総攻撃を食らいそうだが（といっても実数は１〜２名）、「そう言うおまえは、日本スポーツの為に何をしてるのか？」と問いたい。
「おまえらのような馬鹿がtotoスレをほっておけば、間接的に日本スポーツに貢献できるぞ」とも言いたい。
２ちゃんのサバ負担云々と言う人にも言いたい。
人口が多いtotoスレを攻撃することで、それに対する反論はそれなりの量になる。
おまけに本音を隠したいい子ぶった小手半連中が話し合い始める。それこそサバ負担を上げている。
少なくともほっておいてくれれば不毛な議論は起こらない。
そしてほっといてもらっても、たかだか週1以下のtotoスレはさほどサカ板全体には迷惑をかけることはない。

>>887-889
ならＡＡスレ含めて全部現状維持でいいですか？
過去スレもなるべく読んでみましたが、妥協とか意見の一致なんて
絶対に実現しなさそうですしね・・・。

結局、みんな自分のいるスレが残ればいいってのが本音なんでしょう。
削除ふぶきさんや、骨を折っていただいてる人たちには申し訳ないと
心から思います。

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。


totoスレ住人へ

totoスレが開催回毎にスレ立てするなら、３番目の文章はどうすればいいんだ？
このまま申請して通れば、ローカルルール違反で、削除対象になっちゃうよ。

>>892
私はtotoスレ住人じゃありませんが、totoスレは試合毎ではなく、節毎の開催である、
とのことです。

それとLRについての私見ですが、LRというのは、あくまでも２ちゃんねるのルールに
沿った形で、なおかつ板住人の便宜を図って作られるものであって、LRに沿わないからダメ
という判断はなるべく避けた方がいいのではと思っています。

何度も言われてることだがトトスレが節毎にスレを立てる必要性ってないだろ
ＦＳスレが使い切りの形でうまくいってるんだからトトスレができないはずはない

「節ごとに立ててるから」という言い訳はきかないと思うよ。これを許すと抜け道ができすぎる。
FSスレも節ごとに立ててもいいということになるし、観客動員スレも同様。

かといって、”･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。”の文章を削ることもできない。
どうすればいいんだろうね。

totoスレの節毎スレ立てを認めなければいい

ただいまスレ数746
リミットまであと54
どうする？

totoスレも確かに乱立してるけど13スレだけなんだよね。
まあ１番数が多いから目立ってるんだけど。グレーゾーンのスレだし。
そろそろ他の対策もしないと。

横レス失礼します。


>>876
遅くなりました。他の人が読んでも損がないように書きますね。

●政策に転換してからはサーバに比較的余裕が出てきたような気がします。
サッカーとプロ野球にそれぞれ1つのサーバが用意されるというのは、以前なら考えられなかったので。
次にワールドカップ板のsports2サーバについてですが、「過去ログが保存されない」のが最大の特徴でしょうね。
海外板が重くなったりサーバが飛んだりする度に（海外板自治スレで）移住議論が巻き起こるのですが、
いつもそれが障壁になってフェードアウトしています。
そういうわけで、「代表板」を狙うのは面白いかもしれません。
ただ、この話は代表を扱う板から提案されるのが自然だと思うので、「あればいいよね」で終わらせておきます。


>>879
全般に削除人向きだったのであまり答えられませんでした・・・

スレッド削除があったので、対応ごとにまとめてみました。
（追加・訂正などよろしくおねがいします）

soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/41-n

保留、様子見、却下など
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065707393/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063954466/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063340326/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048703732/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061793780/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062425174/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064870076/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064916778/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059399271/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061483024/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062981411/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065132117/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051180503/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063954466/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063860230/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052132766/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047623665/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063263948/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065577723/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063330612/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063369755/

削除されたもの
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064108005/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047461370/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061626565/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064757143/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066277638/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065956679/

停止されたもの
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063712201/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063712481/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061136731/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057827370/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053608561/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063337822/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060256710/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064026112/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064303521/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059700992/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059665152/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060312179/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061989068/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065024213/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063635240/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064722473/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064714107/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065254579/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065359591/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065374424/

>>898
いつも乙です。
余計なお世話でしょうが、自治関係のことに関わっていると、自スレにカキコする
時間がなくなってしまうのではと心配です。

このスレのどっかから飛んで管理関係のところを読んできました。
最近激しい新鯖争奪戦があったんですね。野球殿堂板以外にもいっぱい新板が
できててびっくりです。　→http://mumumu.mu/serverlist.html

495名前：(o'_'o)(6.2％)投稿日：03/10/19 11:08 ID:OfuKYcGL
別に煽ってるつもりないけど･･･
ぶっちゃけ退屈で緊張感もなくて、つまんなかったよ。
試合中に携帯いじってる人や横になってゴロ寝してた人もいたしねw

自分と同様の感じてる人が多かったから視聴率も低かったし、
大して盛り上がらなかったじゃないの?

496名前：(o'_'o) (sage)投稿日：03/10/19 11:11 ID:OfuKYcGL
誤爆ｽﾏｿ

>>902　？？？

totoスレが連続方式に移行してますね。

自分用整理：国内サッカー板スレ分類
　(1)チームスレ(J1、J2、JFL、社会人、大学、高校、ユース、女子サッカー)
　(2)選手スレ
　(3)試合関連スレ(例：優勝、降格、ナビスコ、天皇杯)
　(4)時事ネタ、データ、歴史、問題提起など(例：動員数、主審・副審、育成上手・下手)
　(5)派生ネタ1(例：toto、FS、サカつく、ウイイレ)
　(6)派生ネタ2(例：フットサル参加、100均、写真、応援、AAもここ？)
　(7)その他
スレタイだけしか見てないのでスレタイと内容が別方向に行ってたら訂正してください。

明らかな削除対象になるのっていったいどういうスレなんだろうと考えて見る秋の夜長。

totoスレ毎回立てたい一部のtotoオヤジの為に、
ローカルルールの申請できないのか。迷惑な話だ。

どうせ申請スレや自治スレで暴れて、申請潰しするんだろうしな。
そして、次の申請が難しくなると。

ここまで分かった上で、ワガママ言ってるんだろうな。
ゴネ得toto厨ウゼエ。

800超えてないが圧縮されたのか？
709スレッドしかない。削除で740前後まで減ったのは覚えているが。

Last update. 2003/10/11 16:17:50
sports4サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
[1234]は dat内スレッド数。
--------------------------------------------------------------------------------
２ちゃんねる に戻る。
倉庫番
番号 live
倉庫 海外サッカー 751
倉庫 サッカー 743
倉庫 sports4ごみ箱 10
合計
1504

>>905
スレスト分（>>900参照）がdat落ちしたようです。
それ以外の分は即死判定（1000到達スレ、放置スレ）かと。

>>906
totoスレも少し減ってるぞ。
即死対象や１０００到達は無かったような。
スレスト分もなかったはずだが。

この板小刻みにdat落ちしていて、俺らが意識してないだけ違うか？

totoスレ減ってないよ。
>>897の段階で13あって今も13ある。

総数は変わってない。1つ減って、１つ増えてる。

【toto第93回】2nd stageも賞金ゲッツ！【8/16･17】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060006269/
【toto94回】待望のキャリー発生！！【8/23・24】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061177567/
【toto95回】1等当たって2倍(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 【8/30】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061738401/
【toto97回】前回高額1等出現!次は誰だ?【9/13･14】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062955641/
【toto98回】一発勝負！肉屋を超えろ！ｗ【9/20】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063558185/
【toto100回】100回記念で的中祈念【10/4・5】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/
【toto101回】J2ｺﾞｰﾙでｷｬﾘｰを狙え!【10/11】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/
【toto102回】 高額当選すると信じて 【10/18･19】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065914176/
【toto103回:10/25・26】〜【totoGOAL104回:11/1】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066566309/

減ったのは、ナイトオブザ内藤とか言う香具師が勝手に作って放置した
スレと（このスレは削除依頼が出てた）、先走って建てた103回スレ
（即死判定？）だけだな。

それ以外は今回は1つも削除されていないな（まあ削除依頼も出てないけど）。

【toto99回】過密日程の妙を読め【9/27・28】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064070501/

これを見落としていた。増えてるんだ。

了解。改めてみると多いな。

使い終わったのになかなか落ちなくて困ったら
削除依頼出してみればいいんじゃない？
理由は、重複と、投稿目的？
保守のみでまじめな議論を目的としていない
終わったスレなので、流れが戻ることもない。
停止希望。とかじゃだめかな

>>913
削除依頼というものは、削除ガイドライン（>>1のリンクを参照）に触れるものを
依頼するのであって、基本的に「いらないから削除してください」ということでは
ないんですよ。

鯖移転してから圧縮で泣きを見るスレは今のところないようですが、800に到達
したら700まで圧縮、ということを知らない人も多いと思います。
また上の方の削除人さんからのコメントにもありますが、削除依頼してもすぐに
削除されるわけではありません。

一時的に乱立（これはサッカー板住人が原因とは限りません。愉快犯もいます。）
してもバッファー効いているうちに削除依頼→スレ削除ができれば一番ですが、
乱立スレを発見するのも削除依頼するのも普通のいち住人ですから、あれもして
これもしてというのは無理でしょう。

この板で楽しみたい（気持ち良く使いたい）んですから、不都合が出るようであれば
皆で考えましょうというのがそもそもの自治であると思います。

>>899
以下のスレッドも削除されてます。
スレッド削除スレの40で削除依頼されてたものです。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066277887/l50

しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ

しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。

しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。


しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。

しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。

しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。

実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
実況は実況板でお願いします。
●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
･W杯は日本代表+W杯板
･アンチはアンチ板
･初心者･マターリはスポーツサロン板
･雑談･質問等は質問･雑談スレ
･事件･速報は総合ニュース速報スレ
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。 検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、削除依頼を出しましょう。

･サーバの負荷を減らす為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･他競技との比較、クラブ･選手等への中傷等はアンチ板へ。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。

=========================================
アンチの定義加えてみたけどどうですか？

>>918
アンチの定義それでもいいけど、
過去ログに無かったか？

>>919
そう。過去ログそのまま。
最近作った奴はアンチの定義が消えてたから、元に戻しただけ。

･試合単位のスレは実況防止の為、禁止です。
　　　↓
･試合単位、節単位のスレは実況防止の為、禁止です。

･試合単位、節単位のスレは実況防止の為、禁止です。
　　　↓
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。

削除議論板で暴れてるの発見

国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/l50

フットサルスレもたてなおしで本スレ争いしてるらしい・・・
スレタイが気に入らないからと立て直すのはやめましょう。
とか大きく入れたい気がしてきた

清水乱立ウゼー死ねよバカ清水サポども

>>925
荒らされてる俺らの方が万倍うぜーんだよ

海外サッカー板の者です

こちらの板で野球スレ立てたりage荒らしをする香具師はいますか？

>>927
ここはあんまり野球スレはないと思いますよ。
自分が心当たりがあるのは↓ぐらい。

なぜサッカーは日米に人気が無いのか。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065577723/

>>927
野球スレ立て、無意味なスレのage荒らしともそれなりにあるような。
加えて野球関係のコピペによる連続投稿荒らしも。（観客動員スレ参照）
ただ、放置ができているようなのであまり繁殖していませんね。（野球スレはいくつかdat落ち）

海外サッカー板、ちょっと見てきました。
他板向きのスレが乱立していたり自治スレが荒らされていたりと、「サッカー板」時代のようでした・・・
参考になることもあるかと思うので、その当時の自治スレ過去ログをどうぞ。（>>2と>>755）

以下、分割直後のレスから。


28 名前：CCあっぷるたん 投稿日：2001/04/27(金) 07:43 @国内板自治スレ１
　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）厨房は海外板に流れたもよん
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ


292 名前：　 投稿日：2001/05/02(水) 00:02 ID:???　＠海外板自治スレ１
こっちが厨房板になるとは意外だったよ。

>>929

×　@国内板自治スレ１
○　＠サッカー板自主管理スレッド１３

訂正ついでに。


445 名前： 投稿日：02/10/18 15:16 ID:cCXByBpf　＠国内自治３

国内板は海外と別れて全チームの本スレが立った段階で長期安定に入ったな
本スレが基地になってスレ自治してるから、糞スレが自然淘汰しやすい
台風（安や青木）が来たら来たで避難所整備したり、それなりの災害に
強い体制ができあがっていくし
代表にスレ自治しろっても仕切ろうとした段階で荒れるだろうな
おまえはウルトラスか？とか言われたりして
国内の荒しは対戦相手ごとに分散がはかられてるが代表はたまにしか試合ねーからな
実況しようがしまいが試合サイクルからして鯖を飛ばす運命だったんじゃねーか？

451 名前：U-名無しさん 投稿日：02/10/18 19:39 ID:hP2DBGfN　＠国内自治３
>>445
皮肉な結果だが、海外が厨避けになっているんだな。
あと、一時期機能していたプロ野球板の高度な自治機能を導入した。
そのお陰で国内は「本当にここがサッカー板か？」と思われるほど安定した。
皮肉なものだと我ながら思うよ･･･

海外サッカー板ではスレッド保持数の削減を考えているんですが
国内サッカー板ではその必要性はありますか？

>>931
スレ立て規制値の変更、プロキシ規制導入などの板設定変更を考えているようですね。
ただ、板のスレッド保持数は自治の範囲外だったような・・・（以下参照）


438 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/10/20 20:52 ID:AqergzXD
スレッド保持数の変更申請もここですか？

439 名前：仕事人 ★ 投稿日：03/10/20 20:53 ID:???
>>438
スレッド保持数は一律です。
たまに特殊な設定があるだけです。

■ 板設定変更依頼スレッド4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/438-439

勿論知っていますが該当する鯖上の板内で話し合えば
変更することも可能かと
海外サッカー板は多すぎるんですよ
削除依頼していて削除されてないスレだけで113もある
国内サッカー板の現状のスレッド保持数についてはどうですか？

>>933
変更については聞いたことがないので私はパスします・・・

「保持数が多すぎる」というのは ”悩み” なのでしょうか？
多くて困るのはサーバ屋さんくらいで、住人その他にとっては多ければ多いほどいいものなのでは。
もちろん、「削除されない駄スレで板が汚れる」というのもわからなくはないですが、
保持数が多いことのメリット（マイナーな話題でもスレが成立するなど）とは比べ物にならないと思います。
ここの例では、保持数が少なかった時代に↓ｄａｔ落ちしていたスレがつつがなく進行しています。
　「Ｊ３スレ」「雑誌スレ」「大物外国人スレ」「初心者の質問スレ」、ＪＦＬ以下のクラブスレ
　
海外板もしばらくの間圧縮とは無縁なので（代表戦直後に７８０近くまでいった時がありましたが）、
レスの場合と同じく「駄スレは放置」で足りると思いますよ。（残るべきスレが残ればいいだけ）

削除されないことについて。
はしょりますが、板から削除人を出したほうが早いです・・・
ここでも>>741以下その他（下記参照）で話が出ているので参考にしてください。
あと、海外サッカー板は一度削除議論板で削除がない話をしていますね。
未読なら目を通しておいたほうがいかと。

２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/sports4.html
板から削除人を出すことについて
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/313
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/650
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/641-
サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/598-

>>934
ご丁寧にありがとうございます
スレッド保持数に関しては何故か底辺スレのみ必死に保守する香具師がいたり
山崎の爆撃を危惧して至ったまでです

たしか復帰人って今は募集してないです・・・

>>934
＞削除されないことについて。
＞はしょりますが、板から削除人を出したほうが早いです・・・
気持ちはわかるが、
スレッド削除できるまで時間が掛かる
板専属の削除人は思い入れ特定の嗜好を持つので危険

などいいことばかりでない。

削除が遅いでグチ言いたくなるのは判るが、
今まで来た削除人がお前の発言見てどう思うかだな。

>936
◆72Sr4bW93k氏はその件について愚痴った事は無いと
思うが。
「削除が遅い」と言う他の人達の意見に対して、対策を
提示しているだけかと。

totoスレ削除依頼出てるぞ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063565224/863
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/50-n

>938
使い終わったから消してくれ、は常識外だからやめろって言われてたのにねー。

使い終わって保守カキコでdat落ちしなくて困ったら依頼して停止してもらうのはあり、
という削除人の発言があるんだけど・・・
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206
>>861

>>940
191 名前： ◆72Sr4bW93k [age] 投稿日： 03/07/05 19:51 ID:0ebpRav2
>>190下について
　toto関連スレは多すぎるか

１．乱立気味である。なるべく統合するべき。
２．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てないで使い切りにするべき。
３．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てていいが、一定期間後は削除依頼を。
４．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てていいし、削除依頼も不要。

↑totoスレの問題をどう位置づけるかによって、↓いろいろ変わってきますね。
１．終了時期を決める必要なし（予想スレは統合されるので）
２．終了時期を決める必要なし（予想スレは使い切りになるので）
３．終了時期を決める必要あり
４．終了時期を決める必要なし（自然ｄａｔ落ちを待つことになるから）

↑ここで「３．」の場合、誰が終了時期について話し合うのかが問題になります。

３−１．　板住人全体（主に、使い切りを主張ほどではないがtoto関連スレをなお板の問題とする立場）
３−２．　totoスレ住人（主に、板そのものや他スレ住人に配慮を示す立場）
議論を一から始めると混乱しそうなので、「３−２．」を叩き台にしましょうか。（勝手で申し訳ないのですが・・・）
　
・　toto予想スレを回ごとに立てるのは認める
・　一定期間経過したら削除依頼（スレスト依頼）を出すことにする
・　”一定期間”はtotoスレ住人が決める（試合終了後？　最終有効レス後？　等）
・　で、問題が出てきたらまた話し合うことにする

とりあえずこれで意見募集age

301 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：03/10/13 15:52 ID:nv4mbVuM
スレが多数あるので暫定的な処置でした。
あのスレッド停止は、本来の削除ガイドラインからの処理でないです。

その後も同じように、毎回スレッド立てられるとは思ってもみませんでした。
スレッド停止を前提条件に、毎回今後もスレッド立てるのでしょうか？

725 ：　 ：03/09/28 01:17 ID:+WPzIiY8
◆Footto2DCcはともかく、totoスレって何で試合毎にスレ立ててるの？
何か理由があるなら教えて欲しい。無いならルール違反だから粘着されてもしょうがない。

727 ： ◆Footto2DCc ：03/09/28 01:35 ID:bzi3rNoW
>>725
その方が便利で分かりやすいからじゃねえの。
J1やJ2の各チームが試合ごとにスレ立てたらどうなるか少し考えれば
分かりそうなものだが。まあ想像力も無く、個人の利便性優先してるんじゃないの？

まあ上のは、悪意に満ちた邪推だから違うのなら意見書いてくれるんじゃない？

734 ：　 ：03/09/28 19:36 ID:+WPzIiY8
要するに>727の言ってる通り、自分たちの利便性の為だけにスレ乱立してるってことか。
氏ね。

619 ：８３３　 ：03/10/13 16:27 ID:DgpWSKL7
>>617

＞開催回ごとに内容もデータも大きく変わるといっても
＞試合の組み合わせくらいだろ。

こういう指摘をする時点でtotoスレを理解してない。

継続スレにして水曜か木曜にスレを使いきって新スレに移行したとする。
そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってある
データなんかは見れなくなる可能性がある。

見れたにしても１試合ごとに詳細なデータや分析やジンクスがあちこちにカキコしてあり、
２つのスレを移動してデータを探さなくちゃならなくなる。

それに寂れてはいるが、１回の開催で６００〜７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？

この板には他に正すべき所は沢山ある。


「特別扱い」などと言うが、
一人か二人が自演を繰り返してるスレやレスが２桁のスレ主すら放置してるスレ
（トトスレが立てられる事によって消えるスレ）と１００人以上住民が居るトトスレを
平等に扱うこと事態がおかしい。

644 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：03/10/13 17:49 ID:nv4mbVuM
>>643
Jリーグの開催節ごとや、カップ戦の節ごとに、
スレッドが立てられたら困るとは思いませんか？

675 ：U-名無しさん ：03/10/13 19:46 ID:6GWUW5iQ
>>619
この論理が許されるなら、FSスレも各節ごとにスレ立てしてもいいんだね。

678 ：U-名無しさん ：03/10/13 19:56 ID:ace66D3U
>>676
マジレスするとファンタジーサッカーです。
totoスレと住人は被ってないのでしょうか？

679 ：U-名無しさん ：03/10/13 19:56 ID:6GWUW5iQ
▲Yahoo!ｽﾎﾟｰﾂ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰ(17fp)▲
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065341645/

>>944
明白な間違いだけ指摘しとくか。
※
それに寂れてはいるが、１回の開催で６００〜７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？
※
1000まで使い切ったスレは一週間以内に倉庫へ行く。
700で終わったスレは圧縮がくるまで残る。
0.5レスの違いで無く、０スレと３スレ。３スレ違ってくる。
これが積もり積もって累積して今のように10スレ以上残ってるわけだ。

>940は>938-939の指摘に対してでしょ。
現に今dat落ちしなくて困ってるスレを停止してほしいと依頼する分には問題はないでしょ。あとは削除人にまかせれば。
今後どうするか、話し合うんならそれはそれでいいけど。

>>947
またその繰り返しなの？
今あるスレを停止依頼したら、またtotoの開催試合ごとに
スレ立てするわけだ。

もう、ローカルルール申請しようよ。
一部の自己中なtoto厨が自分の都合だけ言ってるだけだし。

それで、ローカルルールの申請邪魔するようなら、
ひろゆきにtotoスレがギャンブル扱いなのか、サッカー板扱いなのか、
限定的にサッカー板でいいのか、確認してくればいいじゃん。

>>940 >>947
削除人によって見解も分かれてるから、ここで話し合ってるわけで

＞継続スレにして水曜か木曜にスレを使いきって新スレに移行したとする。
＞そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってある
＞データなんかは見れなくなる可能性がある。
２日でdat落ちするか？

＞見れたにしても１試合ごとに詳細なデータや分析やジンクスがあちこちにカキコしてあり、
＞２つのスレを移動してデータを探さなくちゃならなくなる。
こんなことまで配慮する必要ないだろ

＞この板には他に正すべき所は沢山ある。
トトスレも正すべきところの１つ。なんの言い訳にもならない

(o'_'o)の生態

１．お気に入りのダッチワイフを彼女と呼んでいる
２．キチガイ阪神ファンで道頓堀でレイプ未遂を起こす
３．趣味はサッカー関連スレを荒らしまわる事
４．最近、勤めていた居酒屋を解雇され一日中２ｃｈに入りびたっている
５．中年でリストラ以後は引きこもり生活
６．もちろん童貞
７．在日で奇妙な日本語を使う


そんな哀れな(o'_'o)をよろしくお願いします。

　◇ テンプレ>>1　　ズレ直るといいな・・・（リンク先は問題なし）
　◇ テンプレ>>2　　修正と追加

　サッカー板自主管理スレッド 過去ログ （※は避難所）
01 [00/06/30-00/09/17]　http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/962/962296944.html　＊修正
02 [00/09/17-00/09/19]　http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/969/969124294.html　＊修正
　国内サッカー板自治スレッド 過去ログ
08 [03/06/19-03/07/30]　http://1983.rocketspace.net/html/20030731/12/1055997545.html　＊追加

　◇ テンプレ>>3　　サーバ移転、新スレ移行に対応。削除要請の注意書き追加（何度か直書きがあったので）

　削除整理

［スレ削除］　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/
［レス削除］　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/

　削除要請

重要削除対象（削除ガイドラインの項目の後ろに＊がついているもの）専用
依頼は削除要請板トップのフォームから（直書きの依頼はスルーされます･･･）
専用スレがあるもの（荒らし依頼、電話番号、差別・蔑視、過去ログ）はフォームからの投稿はできません。

削除ガイドライン　 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除要請板トップ　http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
［重要削除］　　　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027868905/

国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/
実況板議論スレッド３
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066901807/
実況報告スレ　Part2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067168517/

　◇ テンプレ>>4　　過去ログ倉庫の追加、削除整理・要請板のサーバ移転に対応

過去ログ倉庫５　http://sports3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫６　http://ex3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫７　http://sports4.2ch.net/soccer/kako/

削除整理送信　 http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
削除要請送信　 http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html

　◇ テンプレ>>5　　スクリプト等荒らし報告スレの趣旨変更と板移転に対応、通報スレのメモ追加

★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ　＠2ch規制議論板 http://qb3.2ch.net/sec2chd/

・　削除しても追いつかないような荒らしの報告
・　報告対象その１　スクリプト及びそれに準ずるコピペによる大量のレス
・　報告対象その２　スクリプト及びそれに準ずるスレの乱立
・　報告対象外、報告上の注意、報告の書式、規制された場合の対応、他の窓口、その他はテンプレ参照

■ 荒らし対策相談所　　＠2ch運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/
　（文面はそのままでいいかな）
　　
□犯罪予告、報告、通報スレッド　　＠2ch運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/

・　犯罪予告を報告したり通報したりするスレ
・　報告対象は「書き込み自体が犯罪行為」であるようなレス
・　報告の書式、警察の相談窓口などはテンプレ参照

□私怨で私人の私人の個人情報を書く変な人たちを通報　　＠2ch運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/

・　報告上の注意はテンプレ参照

　◇ テンプレ>>6>>7（実況ＦＡＱ）、>>8>>9（実況の参考レス）　そのままで問題ないかと

横レス失礼しました。

案>>952>>953の変更点は事務的なものが中心です。
変更案の修正や↓の追加などはおまかせします。

・ ローカルルール議論の整理（>>14>>765参照）
・ スレ削除が2週間〜2ヶ月?ないことについて>>865
・ 板のスレッド保持数と圧縮について>>865
　（http://ex3.2ch.net/soccer/kako/986/986318313.htmlレス１の文章が使えそうです）

さっさとルール申請してこいよ

>>950
＞２日でdat落ちするか？
dat落ちするみたいだよ。


◆◇◆　横浜F・マリノス　part85　◆◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066286049/

1000 ：　 ：03/10/26 17:44 ID:s0fdkHSU
1000ｹﾞﾄｰ


◆うんちんぐレッズスレ175◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065015816/1000

1000 ： ：03/10/26 21:25 ID:9BsU/+p7
1000取ったら菓子杯決勝で
チシマンセー決勝ゴール

にげろアルビレックス新潟 Part82
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066490551/

1000 ：　 ：03/10/26 21:09 ID:Hjg19/ux
１０００取ったら>>999が弁天橋ダイブ

>>955
>>904嫁
totoスレ毎回立てたい一部のtotoオヤジの為に、
ローカルルールの申請できないのか。迷惑な話だ。

どうせ申請スレや自治スレで暴れて、申請潰しするんだろうしな。
そして、次の申請が難しくなると。

ここまで分かった上で、ワガママ言ってるんだろうな。
ゴネ得toto厨ウゼエ。

>956
1000までいけば24時間くらいで自動DAT落ちする。
980以上でも同じような機能があったはず。
そうじゃない場合は圧縮まで放置。
要するにある程度スレ伸ばして放置が一番タチ悪いということ。

新スレ立てたらまたデータ貼ればいいことだろ？
なに甘えたこと言ってんだか

823 ：　 ：03/10/28 16:57 ID:wdTfHtbe
>>819
高校生ですよ。
質問なんですが(o'_'o) さんは毎日、昼間から２ｃｈをしていますが無職なんでしょうか？
阪神の試合ばかり見てないでハローワークにいけと言ってやりたい気分です。

从‘ 。‘从 ◆qGmVQlKHkE

こいつアク禁にしろよ。

ここで提案されてるが、賛同者が少しいるだけで、スルーされてる。反対意見や
問題点の指摘もない。つまりは、毎回スレ立て以外は眼中にないということだろうな。

691 ： ◆totoGLdwg2 ：03/10/14 10:05 ID:NzEYAzZk
提案
1. totoスレは使い切り方式とする。（開催回に合わせてスレ立てはしない）
2. 各種データ、情報は売上げスレに書き込む。議論はしない。
3. 議論はtotoスレで行う。

まあ、今までの折衷案だがな。これなら、totoスレは2つ。スレ移行時でも3つで収まる。
2つのスレを見なければならなくなるが、totoスレは締め切り前は書き込みが多いから
データを探すのも大変になるから、作業量（面倒くささ）は同じくらいになるのではないかと思う。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/691

今年の残りの開催のtotoスレは今立ってる廃棄スレを埋め立てついでに再利用しろ

だからなんでtotoスレだけなんだ？
他にも実況してるスレとかあるじゃないか。
そういうスレもいっしょに視野に入れて問題解決するなら考えてやるよ。

以前、違法駐車撲滅のCMがあったな。大阪のおばちゃんが

「なんで私だけやの。みーんな止めてるやないの」

罪になる犯罪と同じ括りの問題なのね・・・

>>964
今年の春から作成してるローカルルール。
チームスレもAAスレも重複もアンチも実況も全て解決できるように
かなり出来の良いルールが作成済みだ。

この申請を邪魔してるのは、一部のtoto厨だろ。
自分が便利だから毎回スレ立てたい？

考えてやるよじゃねえだろ。お前らが邪魔してんだよ。
いい加減自分らの立場自覚しろ。

>>964
ほれよく見ろ。半年前から議論してたのに今更なにいってやがる。
ギャンブル依存の小汚い一部のオヤジのおかげで大迷惑だ。

実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
実況は実況板でお願いします。
●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
･W杯は日本代表+W杯板
･アンチはアンチ板
･初心者･マターリはスポーツサロン板
･雑談･質問等は質問･雑談スレ
･事件･速報は総合ニュース速報スレ
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。 検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、削除依頼を出しましょう。

･サーバの負荷を減らす為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･他競技との比較、クラブ･選手等への中傷等はアンチ板へ。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。

◆Footto2DCc乙
実況たって他にもっと酷いスレあるだろ
そういうスレがスルーされて実況もほとんどなくなったスレが標的になるのは納得いかないだろ

>>964
何がどうtotoスレだけなんだ？実況禁止が。
ジュビロを騙ろうスレも浦和レッズとも清水とも
実況廃止でやりあったの知らんのか？
ゼロではないが、固定の実況はほぼゼロだ。
名無しや新規で実況スルやつはいるがな。

自治スレ見てないのバレバレだな。

<そういうスレもいっしょに視野に入れて問題解決するなら考えてやるよ>
はぁ、じゃあ半年遅れで考えてくれよ。
で、どうするんだ？

1.国内サッカー板から出て行く
2.毎回スレ立てするの辞める
3.ローカルルール申請の妨害を辞める

ここ２回くらい実況禁止はしつこく呼びかけてるよ
それで実際少なくなったよ？スレを見てよ
少しあるのは他のスレと同じくらいだろ

固定の実況はほぼゼロ？
流し見てみたらどのスレも実況してる気がするんですが・・・
こういうのがスルーされてtotoすれだけ問題になるのは納得いくわけないだろ

というか試合日の実況とみなされてもおもしくない途中経過書き込みどころか
毎日いろんなテレビの実況してるみたいですねｗ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067260804/

蔵とか必死に誘導して実況減ってるのは知ってるが。

毎回スレ立ての件はどうするんだ？

ファンタジーサッカーもウイレレもtotoも、板違い疑惑が付きまとうから立場弱いんだよ。
いい加減分かれよ。あんまり突っ張ってると全滅もありえるがいいのか？

海外サッカー板だと、
ウイレレなどのサッカーゲームも
アーリークロスのようなネット投票型サッカーゲームも
サッカークジのスレも削除されてるぞ。

国内サッカー板では、誰も削除依頼出してなくてよかったな。

>>971
実況に関しては百歩譲っておまいの言い分を認めよう。

だが、本当に問題なのは試合単位のスレ立てだが？
これについては弁明の余地も無かろう。

あとな。あれは重複スレだ。
特殊な事例の為、削除人や一部の自治厨くらいしか知らんだろうけどよ。
知らんからと言って、責められる筋合いは無いが。

荒らしの使う手段としては、そこまで珍しい手段じゃない。
意図的に前スレが終わらないうちに次スレ、さらに終わらないうちに
その次のスレと、立てていって、板を同種類のスレで埋める。
そうすると、十数個のスレ作成で嫌がらせができる。

シリーズ番号を通して付けてれば、前スレが埋まったら使うと
スレに書いて削除人の削除や停止を妨げる。

だからよ。試合が別の日になろうが、節が変わろうが、
同じシリーズのスレを、使い切らん内に立てるのは重複で処理されるんだよ。

荒らしの意図がないため、totoスレは削除はされんだろうがね。

実況は問題外だし別として、他に節単位のスレたての何が問題になってるの？
終わってdat落ちしなくて困ったんなら停止の依頼はありって
削除人が言ってるよね。ガイドライン板の「削除基準のガイドライン」スレにも「保守のみで落ちないスレの停止はok」と書かれてる。
スレ保持数に余裕があって、
残ってるtotoスレの所為で他のスレが
圧縮で落とされてるわけじゃないんでしょ？
節によっては、2節１スレにしてもらうってならわかるけど、
（４００程度で終わってた節があった）
同じ節が2スレにまたがらない方が使いやすいってのは
理解できるなぁ。totoスレは１試合についての単独スレじゃないんだし、
A vs. Bという試合単位のスレたて禁止のローカルルール制定の
妨げにしないことは出来ると思うけど。

>>976
もっと全体的なことを見ようや。
ルールの制定しようとしてる時に何を言っている。

Ｊ1もＪ2もファンタジーサッカーもナビスコカップも
節ごとに試合スレ立てられたら、どうなるんだ？

今はtotoスレだけだから10スレ合っても目障り程度ですむが。

<終わってdat落ちしなくて困ったんなら停止の依頼はありって>
と
それを期待して
<毎回スレを立てるのは別問題だろ>

削除ガイドライン以外から停止できることくらい俺でもしっていたさ。

もしAAスレが全チーム全選手たてられたらどうすんだ？
と同じレベルな気がする。。

個々の試合単独スレ禁止、チームスレか大会総合スレでお願いします。
でだめなんだろうか？
Jリーグ開催期間は長いことを考慮して、
totoスレを大会総合スレの１種と考えることはできない？
totoって１シーズン何回だっけ？
totoゴールと分けないようにしてもらったら年何スレになりそう？

あ、ねんのため、totoスレ住人じゃないです。

なにが言いたいのかよく分からない

totoスレ反対派は乱立の言い分を与えるって言ってるけど、
＞･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
↑のは乱立の原因にならないの？
１チーム何人の選手がいるのか知らないけど、その選手全員分のスレたったらどうするの？
っていうことと同じ気がするけど。

誰か今までの経緯を説明してあげて下さい…。

タラレバじゃ結論出ない。
一部のコテハンにより、totoスレが乱立状態なのは事実。
■totoスレへの案
・削除依頼ではなく倉庫送り依頼を毎回出す。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l20
・総合スレ化

どちらかにしたほうがいい。

倉庫格納依頼ってのがあるとは知らなかった。
倉庫格納依頼も削除依頼も過去ログには行くのかな？
それとも削除依頼すると過去ログ倉庫には残らないのかな。

>>983

よかろう。
倉庫格納依頼ぐらいなら毎回しておく。

>>983
倉庫依頼通ればいいが‥。300とか500で移行してるスレ
倉庫送りしてもらえただろうか？

>>984
倉庫依頼も停止も過去ログは残る。
残らないのは、削除とゴミ板移動。

このスレの住人じゃないからよく分からないんだけど、
倉庫依頼を毎回すれば、ローカルルールの
･試合単位のスレは実況防止の為、禁止です。
に抵触しないで済むの？

以前にtotoスレが問題になったとき、倉庫格納の依頼が出されたけど
期間限定にしなければ解決する問題では？と言われて蹴られてるよ。
スレ立ての状況は変わっていないし、恐らくまた通らないんじゃないかな。
倉庫送りの基準がその頃と変わっていたら別だけど。
依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/047244816/126
対応
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/178

　

126 ： ◆CUBEvTmd7. ：03/06/08 04:38
1.掲示板のURL
http://sports4.2ch.net/soccer/

2.処理対象スレッドのURL
【toto第71回】今年はtotoGOALで再スタート【3/8】 　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046141055/l50(804)
【totoGOAL第72回】高配当でスタート!!【3/15】　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047271462/l50(320)
【toto第73回】どうなる?初の並売開催【3/21〜23】　 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047617486/l50(820)
【toto第74回】J2速攻5試合【3/29】　　　　　　　　 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048255083/l50(404)
【toto第75回】しきり直しで再スタート【4/5〜6】　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048938545/l50(442)
[toto第77回]桜散る 今回こそは 桜咲く[4/19-20]　　 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049631199/l50(579)
【toto第78回】速攻5試合・13試合【4/26】　　　　　 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050281571/l50(762)
【toto第79回】子供は駄目よ【５月５日】　　　　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050742003/l50(590)
【toto第81回】6月分も投資して１等ｹﾞﾄ!【5/17･18】　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051375425/l50(465)
【toto第80回】賞金で母に恩返し【5月10・11日】　　 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052128732/l50(523)
【toto第81回】6月分も投資して１等ｹﾞﾄ!【5/17･18】　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052653281/l50(663)
【toto第82回】資金投入で当たるﾖｶﾝ【5/24･25】　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053263106/l50(695)
【toto第83回】(ﾟдﾟ)ｱﾘｴﾈｪｰを当てる快感【5/31】　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053881522/l50(416)
【toto第84回】今回は締切は木曜日【6/6・7】　　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054389279/l50(346)

3.倉庫格納の理由
すべて期間限定のイベントのためのスレッドであり、スレタイ右側の【】内の日付でイベントは終了し
()内の誘導にて次スレに移動しております。
倉庫格納お願いします。

127 ：囲碁将棋板 ：03/06/08 16:47
1.掲示板のURL
http://game.2ch.net/bgame/

2.処理対象スレッドのURL
第８期倶楽部２４名人戦【2/27】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033423451/
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part3【2/27】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046246932/
【ﾆﾔﾆﾔ】第28期棋王戦 Part 6【筋肉ん】【3/20】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048151886/
【裏番組】佐藤vs藤井　竜王ﾗﾝｷﾝｸﾞ戦中継ｽﾚｯﾄﾞ【4/17】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050540589/
【囲碁】 第４１期十段位決定五番勝負　Part１【4/24】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046825739/
小学生将棋名人戦【5/5】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052093765/

3.倉庫格納の理由
タイトル戦などの棋戦スレッドです。スレタイ右側の【】内の日付で終了し、保全のみになっています。

178 ：削除旅団 ★ ：03/07/15 01:31 ID:???
暫く見るの忘れてました。
すまそ。

>>126-127
その理由では私は手を出せないかも。
期間限定のスレにしなければ解決するのでは？

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/126-178

次スレおねがいします。

テンプレは１−９
変更点のまとめは>>952>>953

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。