国内サッカー板 自治スレッド９
２３４じゃないが、＞ヽ(`Д´)ﾉ@清水サポ、スレ汚すからこっちで議論な。
＞1.チーム正式名称であれば問題無し。
「しみじみ”清水エスパルス”～」
不満か？
＞2.しみじみついていなければ本スレにこだわり無し。
俺には、そこまでしみじみにこだわってるのはおまえに見えるが？
＞アラシじゃなくて正論投稿推奨。正気。
あの連続投稿を正論投稿と言い張れるか？
＞おまいはしみじみが無ければ生きていけないのか?
無くても生きていけるけどな。だからといって無くせというのは性急。
「お前は漫画雑誌がなければ生きていけないのか？」と言っているのと同じだってことはわかるよな？
＞おまいの応援チームは、清水エスパルスだろ? であれば正しいスレタイにしろよ。
＞やるとしても、その時々のタイムリーに事柄を頭にするのはいいと思う。でもしみじみは正しくない。
それは感情論でしか無くないか？
＞しみじみ外した時のスレは尋常じゃなかった。
それがわかってるなら、あえて火中の栗を拾うような行為だとは思わないか？
ちょっとでもあれると、便乗荒らしも来てさらにあれる。
１００人が１００人納得できるスレタイなんて望めるわけがない。
それを、スレタイが気に入らないってだけの理由で別スレを立てるのは、子供の理屈だ。
よしんば、１チーム２スレが認められた場合でもだ。
＞1.チーム正式名称であれば問題無し。
「しみじみ”清水エスパルス”～」
不満か？
＞2.しみじみついていなければ本スレにこだわり無し。
俺には、そこまでしみじみにこだわってるのはおまえに見えるが？
＞アラシじゃなくて正論投稿推奨。正気。
あの連続投稿を正論投稿と言い張れるか？
＞おまいはしみじみが無ければ生きていけないのか?
無くても生きていけるけどな。だからといって無くせというのは性急。
「お前は漫画雑誌がなければ生きていけないのか？」と言っているのと同じだってことはわかるよな？
＞おまいの応援チームは、清水エスパルスだろ? であれば正しいスレタイにしろよ。
＞やるとしても、その時々のタイムリーに事柄を頭にするのはいいと思う。でもしみじみは正しくない。
それは感情論でしか無くないか？
＞しみじみ外した時のスレは尋常じゃなかった。
それがわかってるなら、あえて火中の栗を拾うような行為だとは思わないか？
ちょっとでもあれると、便乗荒らしも来てさらにあれる。
１００人が１００人納得できるスレタイなんて望めるわけがない。
それを、スレタイが気に入らないってだけの理由で別スレを立てるのは、子供の理屈だ。
よしんば、１チーム２スレが認められた場合でもだ。
|
|
|
605 ： ：03/09/17 23:26 ID:VybBNUrS
別にしみじみが嫌、という意見自体は有りなんだが、奴の場合はその主張の為に取った手段が強引すぎるんだよな。
しみじみスレ荒らした挙げ句（別人かも知れんが、荒らしという手段を肯定してるんだよな？）、ロクに議論もせずに本スレ立ててそっちに引きこもり。
削除人に重複スレといって削除されても立て直し。
挙げ句しみじみの荒らしは自作自演で、本スレの荒らしはしみじみの工作員扱い。
こんなんで合併がどうとか話になるかっつーの。
なぜ話し合いもせずに本スレを立てたか。これがはっきりしないと何も言えん。
しみじみスレ荒らした挙げ句（別人かも知れんが、荒らしという手段を肯定してるんだよな？）、ロクに議論もせずに本スレ立ててそっちに引きこもり。
削除人に重複スレといって削除されても立て直し。
挙げ句しみじみの荒らしは自作自演で、本スレの荒らしはしみじみの工作員扱い。
こんなんで合併がどうとか話になるかっつーの。
なぜ話し合いもせずに本スレを立てたか。これがはっきりしないと何も言えん。
しみじみ荒らしはタチ悪いよな。
ただの荒らしならまだしも、中途半端に周りを意識して荒らすし、
書いてある主張はただの感情論の押し付けだし。
「とりあえず話し合いたいなら荒らしたことを謝れ」という意見は無視で、
一方的に自分の言いたい事ぶちまけるだけ。
これじゃマトモに相手したくもなくなるわな。
ただの荒らしならまだしも、中途半端に周りを意識して荒らすし、
書いてある主張はただの感情論の押し付けだし。
「とりあえず話し合いたいなら荒らしたことを謝れ」という意見は無視で、
一方的に自分の言いたい事ぶちまけるだけ。
これじゃマトモに相手したくもなくなるわな。
607 ：ヽ(`Д´)ﾉ@清水サポ ◆eQsPuLSeVg ：03/09/18 00:34 ID:np1N1hyI
605 昔からの経緯を知っていてそういう発言かよ。
しみじみ抜いたスレタイがゼム時代にあった。その前のスレあたりから、いやもっと前あたりからしみじみは辞めようという静かな動きがあった。
それはフッサの過去ログを読めばわかる。漏れの発言も相当あったが漏れ以外のしみじみ否定派が複数いたわけ。
それは、昨年からのスレを読めば、最初は穏健であったがことがわかるはず。
漏れ一人でアンチしみじみ背負っているわけじゃないのは昔からいる人間は皆知っている。
話し合いはあったわけ。それでしみじみ抜いてスレ建てた。だけど議論無しで、次のスレからまた逆戻り。
しみじみ辞めよう派が多いから抜いて止めたのに又やった。 これがずっと尾を引いてるの!
しみじみが嫌いな理由は、漏れとか他の香具師の理由を書くと、
１.清水エスパルスという正式チーム名があるのに、な ん で、 先に しみじみ なんだよ!
2.縁起悪い。これは他の香具師もヨーロッパチームの縁起担ぎをひっぱりだしていたが。
3.保守的。同じスレタイはつまらん。改革すべきとこはいっぱいある清水なのに、スレタイが保守的では話にならん。
４.本スレにも漏れは投稿したが しみじみは、
(1)心に深くしみ入るさま。
「生きていてよかったと―感じた」「冬枯れの野の―（と）した趣がよく出ている」
(2)心静かに落ち着いてするさま。
「―（と）語り合う」「いつか―と伺ひませう/続風流懺法（虚子）」 の 意味。
俳句スレじゃねーんだよ。スポーツ、それもサッカーのスレに合わない。しみじみになってからリーグ優勝０、しみじみになってからろくな監督がこない、etc
しみじみ外せよ。それで終わりになるよ。別にしみじみ外したからって、どっちが勝った、負けたじゃないわけ。普通の清水スレになるだけなんだよ。
他チームスレタイを見ろよ。鹿島アントラーズ PART○○ チーム名の前にチーム状態とかを表す文章をつけるとこもあるが毎回つけてるとこは清水だけ。
普通のスレタイにすればいいんだよ。
しみじみ抜いたスレタイがゼム時代にあった。その前のスレあたりから、いやもっと前あたりからしみじみは辞めようという静かな動きがあった。
それはフッサの過去ログを読めばわかる。漏れの発言も相当あったが漏れ以外のしみじみ否定派が複数いたわけ。
それは、昨年からのスレを読めば、最初は穏健であったがことがわかるはず。
漏れ一人でアンチしみじみ背負っているわけじゃないのは昔からいる人間は皆知っている。
話し合いはあったわけ。それでしみじみ抜いてスレ建てた。だけど議論無しで、次のスレからまた逆戻り。
しみじみ辞めよう派が多いから抜いて止めたのに又やった。 これがずっと尾を引いてるの!
しみじみが嫌いな理由は、漏れとか他の香具師の理由を書くと、
１.清水エスパルスという正式チーム名があるのに、な ん で、 先に しみじみ なんだよ!
2.縁起悪い。これは他の香具師もヨーロッパチームの縁起担ぎをひっぱりだしていたが。
3.保守的。同じスレタイはつまらん。改革すべきとこはいっぱいある清水なのに、スレタイが保守的では話にならん。
４.本スレにも漏れは投稿したが しみじみは、
(1)心に深くしみ入るさま。
「生きていてよかったと―感じた」「冬枯れの野の―（と）した趣がよく出ている」
(2)心静かに落ち着いてするさま。
「―（と）語り合う」「いつか―と伺ひませう/続風流懺法（虚子）」 の 意味。
俳句スレじゃねーんだよ。スポーツ、それもサッカーのスレに合わない。しみじみになってからリーグ優勝０、しみじみになってからろくな監督がこない、etc
しみじみ外せよ。それで終わりになるよ。別にしみじみ外したからって、どっちが勝った、負けたじゃないわけ。普通の清水スレになるだけなんだよ。
他チームスレタイを見ろよ。鹿島アントラーズ PART○○ チーム名の前にチーム状態とかを表す文章をつけるとこもあるが毎回つけてるとこは清水だけ。
普通のスレタイにすればいいんだよ。
608 ：ヽ(`Д´)ﾉ@清水サポ ◆eQsPuLSeVg ：03/09/18 00:36 ID:np1N1hyI
604 質問に答えていない。どうして、しみじみなのかと。しみじみの意味は? 何か理由があってしみじみなんだろ。
他のコテハンの松浦とかは、全く違う意味合いで本スレが気に入っていると思う。硬いしみじみよりも、多少は馴れ合いながら、会話を楽しみながら
という雰囲気が気に入っているんじゃないか? 言論統云々という批判があったが、それもアンチしみじみ派が増えてきた一因だろ。
あの意見全部がまさか漏れ一人の作品とは思っていないよな。w
605 最初の１スレは、漏れが建てて、あとは全部別人だよ。2chの新規スレ建てチェック知っているよな。w
もう一度言う。議論は昨年からしみじみで論争していた。それを知らない香具師は新参者。
もう一度言う。結果は出ていた。しみじみ外そう意見が多数で、本スレが出来る以前に、しみじみ外したスレがある。過去ログ見ろ。
もう一度言う。そのあと、粘着しみじみが強引に毎回スレ建て。
どっちが悪いの?
他のコテハンの松浦とかは、全く違う意味合いで本スレが気に入っていると思う。硬いしみじみよりも、多少は馴れ合いながら、会話を楽しみながら
という雰囲気が気に入っているんじゃないか? 言論統云々という批判があったが、それもアンチしみじみ派が増えてきた一因だろ。
あの意見全部がまさか漏れ一人の作品とは思っていないよな。w
605 最初の１スレは、漏れが建てて、あとは全部別人だよ。2chの新規スレ建てチェック知っているよな。w
もう一度言う。議論は昨年からしみじみで論争していた。それを知らない香具師は新参者。
もう一度言う。結果は出ていた。しみじみ外そう意見が多数で、本スレが出来る以前に、しみじみ外したスレがある。過去ログ見ろ。
もう一度言う。そのあと、粘着しみじみが強引に毎回スレ建て。
どっちが悪いの?
609 ： ：03/09/18 00:56 ID:Sv0FZ41h
こんなのが居るのか…ご愁傷様です＞スレ住人の方々
NGNAME設定でスルーが一番良いんじゃないですか？
ところでこの人>521-527、>536-542の人？
NGNAME設定でスルーが一番良いんじゃないですか？
ところでこの人>521-527、>536-542の人？
私がしみじみを肯定している理由は
(1)心に深くしみ入るさま。
まさにこれ。清水エスパルスの事がすごく好きです。
エスパルスの勝敗に一喜一憂したり、選手の獲得に歓喜したり放出に涙したり・・・
天皇杯の優勝祝賀会（ドリプラ）を見に行った時は、選手の満面の笑顔を見て
心から「このチームを応援してて良かった」と思いました。
もう一度こんな気分を味わいたい・・・って想いがタイトルに入っていると考えています。
私だけかもしれませんが・・・
もちろん、応援する時は大声を出しますよ。試合によっては喉がおかしくなります。
こんなんじゃ理由になりませんか？
(1)心に深くしみ入るさま。
まさにこれ。清水エスパルスの事がすごく好きです。
エスパルスの勝敗に一喜一憂したり、選手の獲得に歓喜したり放出に涙したり・・・
天皇杯の優勝祝賀会（ドリプラ）を見に行った時は、選手の満面の笑顔を見て
心から「このチームを応援してて良かった」と思いました。
もう一度こんな気分を味わいたい・・・って想いがタイトルに入っていると考えています。
私だけかもしれませんが・・・
もちろん、応援する時は大声を出しますよ。試合によっては喉がおかしくなります。
こんなんじゃ理由になりませんか？
反しみじみが一番最初にやったのは荒らしだろうが。
あれは荒らしじゃない、と言いたいかも知れないが、自分らの言いたいことをスレに書き殴るだけでは荒らしとしか取れない。
穏健派の意見主張組はその後に出てきて便乗ｳｾﾞｰという記憶しかないぞ。
そして荒らしが収まってないのにじゃあ次スレはしみじみ抜き、とか意見大荒れの中で強行したようにしか見えなかった。
少なくとも冷静な話し合いができてたとは思えない。荒らしも健在だったしな。
とにかく今はスレ合併やしみじみ論議よりも荒らしをどうにかするのが第一。
にも関わらず、ヽ(`Д´)ﾉはこっちのスレが荒らされてるのを喜んでるんだよな？
俺は別にスレタイなんざどうでもいいんだが、荒らし肯定する奴と同じスレにはいたくない。
あれは荒らしじゃない、と言いたいかも知れないが、自分らの言いたいことをスレに書き殴るだけでは荒らしとしか取れない。
穏健派の意見主張組はその後に出てきて便乗ｳｾﾞｰという記憶しかないぞ。
そして荒らしが収まってないのにじゃあ次スレはしみじみ抜き、とか意見大荒れの中で強行したようにしか見えなかった。
少なくとも冷静な話し合いができてたとは思えない。荒らしも健在だったしな。
とにかく今はスレ合併やしみじみ論議よりも荒らしをどうにかするのが第一。
にも関わらず、ヽ(`Д´)ﾉはこっちのスレが荒らされてるのを喜んでるんだよな？
俺は別にスレタイなんざどうでもいいんだが、荒らし肯定する奴と同じスレにはいたくない。
荒らしの言葉の中に「年間チケットも買わずに・・・」っていうのがありましたが
私は仕事の関係でホームの試合ですら観戦に行けない時があるので年間チケットは買っていません。
アウェイの試合も年に２～３回しか行けません。
それでも自分は清水のサポーターの一人だと思っています。
その他にも「しみじみスレの奴はジュビロサポ」というのもありました。
私はジュビロが嫌いです。特にはっ○り。
チャンピオンシップで鹿島に負けた時に「年間勝ち点はウチの方が多いのに」って言う台詞、
そっくりそのまま二年前のチャンピオンシップに打ち返してやりたかった・・・
すいません。荒らしはスルーが原則ですが、ひとこと言いたかった・・・
私は仕事の関係でホームの試合ですら観戦に行けない時があるので年間チケットは買っていません。
アウェイの試合も年に２～３回しか行けません。
それでも自分は清水のサポーターの一人だと思っています。
その他にも「しみじみスレの奴はジュビロサポ」というのもありました。
私はジュビロが嫌いです。特にはっ○り。
チャンピオンシップで鹿島に負けた時に「年間勝ち点はウチの方が多いのに」って言う台詞、
そっくりそのまま二年前のチャンピオンシップに打ち返してやりたかった・・・
すいません。荒らしはスルーが原則ですが、ひとこと言いたかった・・・
以前からの流れがどうこうというのは水掛け論にしかなりませんので、
この際ここではナシにした方がいいんじゃないでしょうか。
>>607 >>608 について。
>１.清水エスパルスという正式チーム名があるのに、な ん で、 先に しみじみ なんだよ!
2chでは最終的には個人が判断してスレ立てするわけだから、いちいち怒っても無意味。
＞2.縁起悪い。
縁起等は個々の信念の問題。何が「縁起」が良くて何が悪いのか、意識の統一は永久に無理でしょうね。
>3.保守的。同じスレタイはつまらん。改革すべきとこはいっぱいある清水なのに、スレタイが保守的では話にならん。
つまるつまらないも個人の意識の問題で、誰かの価値観を全員に敷衍しろという
主張がそもそも無理難題。
清水に改善点が多いことは同意しますが、「まず2chのスレタイから」という話では
納得する人がいるでしょうかね？
4.についても同様。こういうのを世間では「正論」でなく「強弁」と言う。
>もう一度言う。結果は出ていた。しみじみ外そう意見が多数で、
単に状況が変わったか、「結果が出ていた」という認識が誤っていたのでは？
ご自身、そういう意見を持っているのは「自分と、他に最低で一人」と
どこかで書いていなかったか？
自分はスレタイ無関心派ですが、荒らしも妙な「正論」も目に余る感じなので、
ちょっと書かせてもらいました。
この際ここではナシにした方がいいんじゃないでしょうか。
>>607 >>608 について。
>１.清水エスパルスという正式チーム名があるのに、な ん で、 先に しみじみ なんだよ!
2chでは最終的には個人が判断してスレ立てするわけだから、いちいち怒っても無意味。
＞2.縁起悪い。
縁起等は個々の信念の問題。何が「縁起」が良くて何が悪いのか、意識の統一は永久に無理でしょうね。
>3.保守的。同じスレタイはつまらん。改革すべきとこはいっぱいある清水なのに、スレタイが保守的では話にならん。
つまるつまらないも個人の意識の問題で、誰かの価値観を全員に敷衍しろという
主張がそもそも無理難題。
清水に改善点が多いことは同意しますが、「まず2chのスレタイから」という話では
納得する人がいるでしょうかね？
4.についても同様。こういうのを世間では「正論」でなく「強弁」と言う。
>もう一度言う。結果は出ていた。しみじみ外そう意見が多数で、
単に状況が変わったか、「結果が出ていた」という認識が誤っていたのでは？
ご自身、そういう意見を持っているのは「自分と、他に最低で一人」と
どこかで書いていなかったか？
自分はスレタイ無関心派ですが、荒らしも妙な「正論」も目に余る感じなので、
ちょっと書かせてもらいました。
ヽ(`Д´)ﾉはそんなに過去ログみれば自分の行動が正当化される
という自信があるならログ晒して。
自分が初めてみたとき（おととしくらいかな？）にはすでに「しみじみ」が
ついた後だったけど、そのときは清水らしい良スレだなと思ったよ。
スレタイも含め。
ロム中心だったけど覗いてても楽しかったし。
でも基本的にはスレタイはどうでもいいよ。ただエスパの話を
「名無し」でしたいだけなのよ。
同じように行き場を失いつつあるエスパサポも少なくないはず。
ヽ(`Д´)ﾉは思惑どおり自分の城かまえたのに、これ以上何が
したいのかわかんないよ。
ローカルルール変更等で合併せまられたときにはまた何らかの
話し合いが必要かもしれないけど、現状ではそれもないようだし、
居心地いい場所で楽しくやってればいいじゃん。
しみじみ外せば戻ってもいいみたいな発言してたけど、少なくとも
わたしはヽ(`Д´)ﾉとエスパの話をしたいとは微塵も思わないので
さようなら。
という自信があるならログ晒して。
自分が初めてみたとき（おととしくらいかな？）にはすでに「しみじみ」が
ついた後だったけど、そのときは清水らしい良スレだなと思ったよ。
スレタイも含め。
ロム中心だったけど覗いてても楽しかったし。
でも基本的にはスレタイはどうでもいいよ。ただエスパの話を
「名無し」でしたいだけなのよ。
同じように行き場を失いつつあるエスパサポも少なくないはず。
ヽ(`Д´)ﾉは思惑どおり自分の城かまえたのに、これ以上何が
したいのかわかんないよ。
ローカルルール変更等で合併せまられたときにはまた何らかの
話し合いが必要かもしれないけど、現状ではそれもないようだし、
居心地いい場所で楽しくやってればいいじゃん。
しみじみ外せば戻ってもいいみたいな発言してたけど、少なくとも
わたしはヽ(`Д´)ﾉとエスパの話をしたいとは微塵も思わないので
さようなら。
615 ：U-名無しさん：03/09/18 06:29 ID:uN6r1VcR
清水本スレは正当な清水エスパルスのスレッドである。
しみじみは後から立てられた重複スレッドである。
しみじみは排他的でまともな住人が定着できない。
しみじみではまともなサッカーの議論がない。
しみじみの住人はサッカーを見ていない。
しみじみ清水エスパルスなんてチーム名はない。
しみじみは悪そのものである。
しみじみは北朝鮮資本である。
しみじみは清水の、サッカーの敵である。
しみじみだと景気回復は夢のまた夢である。
しみじみはうんこ。
しみじみだと永遠に優勝できない。
しみじみは実はアンチ清水の磐田サポ集団。
しみじみは弱さの象徴。
しみじみはキチガイ、白痴。
しみじみがあるから選手もやる気が出ない。
しみじみのせいで大木の采配がおかしい。
しみじみは大木マンセー。
しみじみは世界を脅かす病原菌。
しみじみは人類の敵。
よってしみじみは即刻削除されねばならず、清水本スレは
正当な清水エスパルススレとして繁栄せねばならない。
しみじみは後から立てられた重複スレッドである。
しみじみは排他的でまともな住人が定着できない。
しみじみではまともなサッカーの議論がない。
しみじみの住人はサッカーを見ていない。
しみじみ清水エスパルスなんてチーム名はない。
しみじみは悪そのものである。
しみじみは北朝鮮資本である。
しみじみは清水の、サッカーの敵である。
しみじみだと景気回復は夢のまた夢である。
しみじみはうんこ。
しみじみだと永遠に優勝できない。
しみじみは実はアンチ清水の磐田サポ集団。
しみじみは弱さの象徴。
しみじみはキチガイ、白痴。
しみじみがあるから選手もやる気が出ない。
しみじみのせいで大木の采配がおかしい。
しみじみは大木マンセー。
しみじみは世界を脅かす病原菌。
しみじみは人類の敵。
よってしみじみは即刻削除されねばならず、清水本スレは
正当な清水エスパルススレとして繁栄せねばならない。
616 ： ◆Footto2DCc ：03/09/18 06:45 ID:u+Gi859j
国内サカ板に限って言えば、チームスレが２つある場合は法則があるみたいだな。
後発のスレが本スレを名乗り、雑談馴れ合い実況荒らしの割合が大きい。
後発のスレが本スレを名乗り、雑談馴れ合い実況荒らしの割合が大きい。
618 ： ◆Footto2DCc ：03/09/18 07:16 ID:u+Gi859j
白状します。
僕はしみじみの住人です。
しみじみを攻撃しているのは本スレに濡れ衣を着せるためです。
どうしても本スレの評判を落としたかったんです。
しみじみの荒らしはすべて自作自演です。
悪いのはしみじみの方でした。ごめんなさい。
僕はしみじみの住人です。
しみじみを攻撃しているのは本スレに濡れ衣を着せるためです。
どうしても本スレの評判を落としたかったんです。
しみじみの荒らしはすべて自作自演です。
悪いのはしみじみの方でした。ごめんなさい。
本スレは一部コテハン専用のネタスレってことでいいんじゃね？
621 ： ◆sexIs/7406 ：03/09/18 08:32 ID:LfNrwMB3
（・∀・）＜よくない
>608
いや、俺はあの連投意見はおまえじゃないと思ってたんだが｡
ちゃんとここにきて、話できるような人間が、傍から見ると荒らしのようなことだけはしないと思ってる｡
ちがうか？
＞どうしてしみじみか？
別に俺一人の理由だけであのスレタイが続いてるわけじゃないだろ｡
以前からいたスレ住人の、なんとなくの意見が集まってあのスレタイのままになってるんじゃないか？
そんなに俺の理由が知りたいか？
だったら言うけど、『語感がいい』
どーだ、つまらんだろ。
スレタイへのこだわりなんて、皆それぞれつまらないもんなんだよ｡
”たかが”スレタイだ。どこのチームもいっしょだ。
いや、俺はあの連投意見はおまえじゃないと思ってたんだが｡
ちゃんとここにきて、話できるような人間が、傍から見ると荒らしのようなことだけはしないと思ってる｡
ちがうか？
＞どうしてしみじみか？
別に俺一人の理由だけであのスレタイが続いてるわけじゃないだろ｡
以前からいたスレ住人の、なんとなくの意見が集まってあのスレタイのままになってるんじゃないか？
そんなに俺の理由が知りたいか？
だったら言うけど、『語感がいい』
どーだ、つまらんだろ。
スレタイへのこだわりなんて、皆それぞれつまらないもんなんだよ｡
”たかが”スレタイだ。どこのチームもいっしょだ。
>>614は、さようならと言いつつも、毎日見ている2ﾁｬﾝﾈﾗｰ。614のＩＤがＪＥＦなのも頷ける。
しみじみの矛盾、変だよ、しみじみ の根拠は、これ。
>>622 スレタイへのこだわりなんて、皆それぞれつまらないもんなんだよ｡
”たかが”スレタイだ。どこのチームもいっしょだ。
たかが、と軽く言うなら、外すのは簡単。そんなに軽いスレタイなら外せ。
語呂がよくて？検索しやすい？ そんな軽い理由であれば争いの元を消してすっきりすれば。
そうすれば、いわゆるアンチしみじみの「意見」は完全なアラシ扱いとなるのに。
>>622 スレタイへのこだわりなんて、皆それぞれつまらないもんなんだよ｡
”たかが”スレタイだ。どこのチームもいっしょだ。
たかが、と軽く言うなら、外すのは簡単。そんなに軽いスレタイなら外せ。
語呂がよくて？検索しやすい？ そんな軽い理由であれば争いの元を消してすっきりすれば。
そうすれば、いわゆるアンチしみじみの「意見」は完全なアラシ扱いとなるのに。
>>624
「たかが」と軽いものだから、外さないのも簡単だろ？
気にしないのも簡単だ｡
２ｃｈにそれなりにいる人間なら、予測は出来るだろうけど、
次スレでしみじみを外せば確実に荒れるぞ｡
現状のスレ内部に連続書き込みくらいじゃぁ、俺は気にしないし、ほかのスレにも迷惑はかからない｡
でも、しみじみを外した場合、強硬派を騙る愉快犯が「しみじみスレ」を立てることも予測できないか？
そうなったら、板に迷惑がかかる｡今以上に｡
俺は事なかれ主義者だからな｡保守的だし｡今の現状以上に荒れる可能性があることはしたくない｡
そもそも、今の本スレを無くせとは俺は言わない｡もう半年くらい続いてる立派なスレだしな｡
住人もいるし、つぶれたら悲しいだろ｡
「たかが」と軽いものだから、外さないのも簡単だろ？
気にしないのも簡単だ｡
２ｃｈにそれなりにいる人間なら、予測は出来るだろうけど、
次スレでしみじみを外せば確実に荒れるぞ｡
現状のスレ内部に連続書き込みくらいじゃぁ、俺は気にしないし、ほかのスレにも迷惑はかからない｡
でも、しみじみを外した場合、強硬派を騙る愉快犯が「しみじみスレ」を立てることも予測できないか？
そうなったら、板に迷惑がかかる｡今以上に｡
俺は事なかれ主義者だからな｡保守的だし｡今の現状以上に荒れる可能性があることはしたくない｡
そもそも、今の本スレを無くせとは俺は言わない｡もう半年くらい続いてる立派なスレだしな｡
住人もいるし、つぶれたら悲しいだろ｡
626 ： ：03/09/18 12:55 ID:BFJ9ltkh
だーかーらー、今はスレタイ論議なんかしてる場合じゃないっつーの。
荒らし論議で自治スレに誘導されてることを考えれ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/234-237
にも関わらず、本スレの連中はしみじみ外せの一点張り。
今の状態ではスレタイは二の次。荒らしのことを話してるんだからお前ら巣から出てくるなよ。荒らしと関係ないんだろ？
あと>624
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/253-262
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/264-266
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/268-270
あとはこのスレの>615 >619
これのどこが『アンチしみじみの「意見」』だ？
どこからどう見ても完全な荒らし。
荒らし論議で自治スレに誘導されてることを考えれ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/234-237
にも関わらず、本スレの連中はしみじみ外せの一点張り。
今の状態ではスレタイは二の次。荒らしのことを話してるんだからお前ら巣から出てくるなよ。荒らしと関係ないんだろ？
あと>624
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/253-262
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/264-266
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/268-270
あとはこのスレの>615 >619
これのどこが『アンチしみじみの「意見」』だ？
どこからどう見ても完全な荒らし。
補足だけど、以前しみじみスレで荒らしをやめればスレタイについての話し合いに応じる、というレスがついても荒らしは止みませんでした。
これにより、しみじみ荒らしは愉快犯であると考えられます。なので、しみじみ外してもどうせ荒らされるんで解決にならないと思います。
これにより、しみじみ荒らしは愉快犯であると考えられます。なので、しみじみ外してもどうせ荒らされるんで解決にならないと思います。
>>623＆624
ほんとだ。JEFだ！
そして今日も２ちゃん見てるよ。
さようならは荒らしに対して言ったのだが。
しみじみ外す外さないのスレタイ議論の前に
まず荒らすのをやめろってことでしょ。
もともとスレタイどっちでもいい派だった人まで、今は
スレタイ云々よりヽ(`Д´)ﾉや連投荒らしへの嫌悪感が先に
立つようになってるんだし。
自分もヽ(`Д´)ﾉが連投荒らしと同一人物だとは思ってないけど
そうじゃないから余計に性質が悪いというか、扱いに困る。
他板や他チームスレから荒らしにあうっていうんならもっと
さわやかにスルーできるものを。
ほんとだ。JEFだ！
そして今日も２ちゃん見てるよ。
さようならは荒らしに対して言ったのだが。
しみじみ外す外さないのスレタイ議論の前に
まず荒らすのをやめろってことでしょ。
もともとスレタイどっちでもいい派だった人まで、今は
スレタイ云々よりヽ(`Д´)ﾉや連投荒らしへの嫌悪感が先に
立つようになってるんだし。
自分もヽ(`Д´)ﾉが連投荒らしと同一人物だとは思ってないけど
そうじゃないから余計に性質が悪いというか、扱いに困る。
他板や他チームスレから荒らしにあうっていうんならもっと
さわやかにスルーできるものを。
昔からしみじみついていなければ重複するのわかっていてしみじみ付で立て直してるから両方悪い
ヽ(`Д´)ﾉに聞くが
応援のスタイルは人それぞれだし、強要するものじゃないってのは判るよな？
Ａ席で座って応援してる人に「立って声出さないヤツは清水サポじゃない」って言わないだろ？
しみじみスレの人は「しみじみ」が気に入ってる人もいるし、有無なんかどっちでもいい人もいる。
そこに「しみじみは縁起悪いから外せ」って言うのは、応援スタイルの強要をしてるって事だ。
２ちゃんには大勢の人が来てるんだから、楽しみ方のスタイルも多様なはず。
それだからこそいろんな意見が出て面白いと思っている。
その中で「しみじみが気に入らない」っていうのも一つの意見だとは思う。
清水のスレが一つしかないなら、この件で論議しても何らおかしくない。
しかし現在、清水のスレは二つある。
本スレの方はお前が始めた「しみじみが付いてないスレ」じゃないか。
自分の望む形のスレがあるのに、何故もう一方を排除しようとするんだ？
各々が自分の判断で書き込みしたい方に書けばいいだけのこと。
新規に来た人は戸惑うかもしれないけどね。
ただし、ここは所詮他人が用意した掲示板なんだからある程度守るべきルールはある。
完全に自由な遊び場ではないから、多少の我慢は必要だと思う。
「今ある２スレ共に気に入らない」っていう人が第三のスレを立てると間違いなく削除されるだろうし
スレ住人を不快にさせる荒らし行為は削除の対象だ。それはこの板のルールだからだ。
本来なら２スレ状態もルール違反だが、幸いローカルルールも複数スレ容認に向かっているし
現状黙認されてるから並立で行けばいいじゃん。
情報が分散する、密度が下がるという心配もあるが２つのスタイルがあった方が受け皿は大きい。
オレは去年から２ちゃんに居るが、本スレが出来てからは本スレも見てるし、書き込みもしてる。
両スレとも情報源と思っているし、それぞれのスレでチームの見方が少し違うのも面白い。
一つのスタイルを強要する事で、多様な意見（の一部）を失うのは惜しいと思わないか？
応援のスタイルは人それぞれだし、強要するものじゃないってのは判るよな？
Ａ席で座って応援してる人に「立って声出さないヤツは清水サポじゃない」って言わないだろ？
しみじみスレの人は「しみじみ」が気に入ってる人もいるし、有無なんかどっちでもいい人もいる。
そこに「しみじみは縁起悪いから外せ」って言うのは、応援スタイルの強要をしてるって事だ。
２ちゃんには大勢の人が来てるんだから、楽しみ方のスタイルも多様なはず。
それだからこそいろんな意見が出て面白いと思っている。
その中で「しみじみが気に入らない」っていうのも一つの意見だとは思う。
清水のスレが一つしかないなら、この件で論議しても何らおかしくない。
しかし現在、清水のスレは二つある。
本スレの方はお前が始めた「しみじみが付いてないスレ」じゃないか。
自分の望む形のスレがあるのに、何故もう一方を排除しようとするんだ？
各々が自分の判断で書き込みしたい方に書けばいいだけのこと。
新規に来た人は戸惑うかもしれないけどね。
ただし、ここは所詮他人が用意した掲示板なんだからある程度守るべきルールはある。
完全に自由な遊び場ではないから、多少の我慢は必要だと思う。
「今ある２スレ共に気に入らない」っていう人が第三のスレを立てると間違いなく削除されるだろうし
スレ住人を不快にさせる荒らし行為は削除の対象だ。それはこの板のルールだからだ。
本来なら２スレ状態もルール違反だが、幸いローカルルールも複数スレ容認に向かっているし
現状黙認されてるから並立で行けばいいじゃん。
情報が分散する、密度が下がるという心配もあるが２つのスタイルがあった方が受け皿は大きい。
オレは去年から２ちゃんに居るが、本スレが出来てからは本スレも見てるし、書き込みもしてる。
両スレとも情報源と思っているし、それぞれのスレでチームの見方が少し違うのも面白い。
一つのスタイルを強要する事で、多様な意見（の一部）を失うのは惜しいと思わないか？
しみじみがついていないと立て直せと言う連中は応援スタイルの強要にならないのか
634 ： ：03/09/18 19:02 ID:BFJ9ltkh
>632
そんなん知るかよ。
つーかお前何しにこのスレ来てるの？
そんなん知るかよ。
つーかお前何しにこのスレ来てるの？
重複だから再利用しましょうって話にはならずに並列に進むわけですね
互いに干渉しないってことで終了じゃないか
互いに干渉しないってことで終了じゃないか
636 ：ヽ(`Д´)ﾉ@清水サポ ◆eQsPuLSeVg ：03/09/18 21:11 ID:np1N1hyI
粘着しみじみの悪行の数々を忘れろってか。１スレのしみじみ無しの時にやられたのがホントの荒らし。
荒らしはAAを貼る。コミュニケーションは取ろうとしない。しかし意見は違う。
暫く静観汁
荒らしはAAを貼る。コミュニケーションは取ろうとしない。しかし意見は違う。
暫く静観汁
637 ： ：03/09/18 21:32 ID:BFJ9ltkh
>636
あれは荒らしじゃない、意見だから静観しろか。
それは>609や>626を見た上で言ってるんだよな？
正気か？
あれは荒らしじゃない、意見だから静観しろか。
それは>609や>626を見た上で言ってるんだよな？
正気か？
１スレのしみじみなしの時のも荒らし
1スレってどのスレ？
640 ： ：03/09/19 00:37 ID:eawjayiI
>639
スレが一本だけだったとき、一スレだけ「しみじみ」がはずれたことがある。
ふぁんたおれんじの頃だと思う。
２００２年のはじめの頃。
そん時は、議論とかそういう問題じゃなく荒れた。
まー、大部分は便乗か、ＩＤでないことをいいことにした自演だった可能性が大きいが。
スレが一本だけだったとき、一スレだけ「しみじみ」がはずれたことがある。
ふぁんたおれんじの頃だと思う。
２００２年のはじめの頃。
そん時は、議論とかそういう問題じゃなく荒れた。
まー、大部分は便乗か、ＩＤでないことをいいことにした自演だった可能性が大きいが。
あらためて、ふぁんたおれんじ見てきたけど、懐かしかった！
かよちゃん・・・
ヽ(`Д´)ﾉって2002年１月からｼﾞｴﾝ疑惑持たれていたの？
で、今見てもやっぱりこれに関してもどっちもどっちだなあ。
ほぼ強引にしみじみ外しているとはいえ、重複で立て直すのも
相当大人気ないし。
でもしみじみの悪行立証というにはちょっとパンチが足りないな、
このスレでは。
いずれにせよこの時も今も一番迷惑してるのはスレタイ云々より
ルールに沿った上で楽しくやりたいだけのまともな人々。
どっちのスレでも重複ｲｸﾅｲから困惑してる人たくさんいるじゃないの。
しかもちゃんと残ってる方のスレを消費しようと移動してるし。
つーか、結局このスレでの今回の議論って何をもって終了なの？
ヽ(`Д´)ﾉの問いに対していくつかの意見が書かれてきたわけだけど、
返ってくる言葉といえばいつも同じで全く論理的じゃないし。
ですか？
かよちゃん・・・
ヽ(`Д´)ﾉって2002年１月からｼﾞｴﾝ疑惑持たれていたの？
で、今見てもやっぱりこれに関してもどっちもどっちだなあ。
ほぼ強引にしみじみ外しているとはいえ、重複で立て直すのも
相当大人気ないし。
でもしみじみの悪行立証というにはちょっとパンチが足りないな、
このスレでは。
いずれにせよこの時も今も一番迷惑してるのはスレタイ云々より
ルールに沿った上で楽しくやりたいだけのまともな人々。
どっちのスレでも重複ｲｸﾅｲから困惑してる人たくさんいるじゃないの。
しかもちゃんと残ってる方のスレを消費しようと移動してるし。
つーか、結局このスレでの今回の議論って何をもって終了なの？
ヽ(`Д´)ﾉの問いに対していくつかの意見が書かれてきたわけだけど、
返ってくる言葉といえばいつも同じで全く論理的じゃないし。
ですか？
あ、最後の「ですか？」は無視してくだされ。
644 ： ：03/09/19 02:00 ID:qboVzTwA
荒らし野郎と話し合いなんかしたって無駄だよ。無視してりゃいいんだよ
645 ： ：03/09/19 08:10 ID:ZABiS90S
646 ： ：03/09/19 08:11 ID:ZABiS90S
数回外れては重複してしみじみが立ってたよ
こういうことか？
オレは２回万引きしたぜ。
あいつは２０回だけどな。
オレは２回万引きしたぜ。
あいつは２０回だけどな。
>>649
DQNにしてみれば、そういう犯罪行為は回数多いほうがハクがつくってもんじゃないのか？(w
お前が、過去のしみじみの重複を咎めるような事を書いたから、俺は、その事に関しては本スレの
方が多いぜって書いただけだよ。
DQNにしてみれば、そういう犯罪行為は回数多いほうがハクがつくってもんじゃないのか？(w
お前が、過去のしみじみの重複を咎めるような事を書いたから、俺は、その事に関しては本スレの
方が多いぜって書いただけだよ。
回数の問題じゃなくて犯したことが問題なのは了解事項と思っていいですか？
＞＞651 普通そうっしょ？ だからお互い悪いって。
でも３回目（サポートスレッド７７の時）は重複立たなかったな。更生したか？ｗ
でも３回目（サポートスレッド７７の時）は重複立たなかったな。更生したか？ｗ
IDが同じ人からその答えが欲しかった。
＞653 横やりスマソ
655 ：U-名無しさん：03/09/19 12:26 ID:ckdXHP32
し み じ み しちゃいけませんよ。 わかりました？
お互い悪いさ。>>642と同じ。大人気ない。
でも、今現在しみじみは重複してるか？してないだろ？
本スレは今もって重複しまくりじゃん。
君達はこんな事言ってないけど、もし、しみじみが2回重複スレを立てた事を
大人気ない、しみじみの悪行行為だって言うなら、意趣返しのように重複スレ
立てている本スレなんてもっと大人気ないじゃん。
でも、今現在しみじみは重複してるか？してないだろ？
本スレは今もって重複しまくりじゃん。
君達はこんな事言ってないけど、もし、しみじみが2回重複スレを立てた事を
大人気ない、しみじみの悪行行為だって言うなら、意趣返しのように重複スレ
立てている本スレなんてもっと大人気ないじゃん。
657 ：U-名無しさん：03/09/19 13:46 ID:jHrtlUeQ
新潟スレもまた重複してるぞ
658 ： ：03/09/19 15:40 ID:wP+A9S9f
阪神優勝ダイブで死者出たらしいな
やっぱり野球ファンは熱いな
表面的な応援しかしてなく死者も出た事が無いJリーグとは大違い
やっぱり野球ファンは熱いな
表面的な応援しかしてなく死者も出た事が無いJリーグとは大違い
659 ： ：03/09/19 15:47 ID:eRJ83XTD
>>658
自治スレで何やっているんだ？この精薄は
自治スレで何やっているんだ？この精薄は
ID:bH4rGPohは何をどうしたいの？？？
どっちがより悪いというのにこだわっている人がいるので気になっただけです
はーなるほど。
お答えありがとうございました。
お答えありがとうございました。
664 ： ◆Footto2DCc ：03/09/19 22:05 ID:t3RuCTSz
>>660
そうとは限らない。そういう場合もあるが。
そうとは限らない。そういう場合もあるが。
まあ、なんにせよ、縁起の悪いしみじみを今すぐやめるべきだと思うのです。
ぴゃぴゃ
清水の実況スレは分裂してないんだな。しみじみなのに・・・・・・
また荒らしてるね。
本スレなんてなくなっても困るの3、4人じゃないの？
もう合併しちゃえばいいのに。
本スレなんてなくなっても困るの3、4人じゃないの？
もう合併しちゃえばいいのに。
669 ： ：03/09/22 20:46 ID:WWiQ1KkB
荒らしはこのスレ読んだかな？
読んでるんだったらもうパラノイア（偏執病）としか思えないよ。
精神病の一つなんだが・・・・
>>668
荒らしについて本スレを責めるのはちょっと違うと思う。
本スレの住人は基本的に荒らしを否定してるよ。
実際ヽ(`Д´)ﾉもほとんど無視されてる。
こいつが荒らしてるって証拠はないけど、荒らしを煽ってることは確か。
今は静観するって言ってるけどね。
読んでるんだったらもうパラノイア（偏執病）としか思えないよ。
精神病の一つなんだが・・・・
>>668
荒らしについて本スレを責めるのはちょっと違うと思う。
本スレの住人は基本的に荒らしを否定してるよ。
実際ヽ(`Д´)ﾉもほとんど無視されてる。
こいつが荒らしてるって証拠はないけど、荒らしを煽ってることは確か。
今は静観するって言ってるけどね。
>>669
本スレを責めてるわけじゃないよ。
でも実際その本スレたてたのはヽ(`Д´)ﾉなわけだけど
今本スレにいる主なｺﾃの人3、4人くらいって、しみじみの新スレが
できた翌日にわざわざ別スレたてるような人たちではないと
思われるからさ、スレが分かれてることも荒らしへの燃料の一部には
なってるでしょ？
本スレを責めてるわけじゃないよ。
でも実際その本スレたてたのはヽ(`Д´)ﾉなわけだけど
今本スレにいる主なｺﾃの人3、4人くらいって、しみじみの新スレが
できた翌日にわざわざ別スレたてるような人たちではないと
思われるからさ、スレが分かれてることも荒らしへの燃料の一部には
なってるでしょ？
荒らし？
そんなのほっとけ。
問題は重複。重複してる事が問題。
そんなのほっとけ。
問題は重複。重複してる事が問題。
なるほど
では重複禁止ということにして統一スレになったとして
スレタイが気に入らないから立て直すということはないんですよね
では重複禁止ということにして統一スレになったとして
スレタイが気に入らないから立て直すということはないんですよね
こいつ必死→ID:L9ta8Xxd
674 ： ：03/09/22 23:34 ID:dF3reifA
>>672
また投票制にでもしますか？
また投票制にでもしますか？
AAジュビロスレに場違いな人間が来ていますな。
677 ： ：03/09/23 00:08 ID:pxp0BNE2
ヽ(`Д´)ﾉは相手の非ばかりを責め立てるから胡散臭く見える。
本スレを立てた正当な理由がないなら、しみじみで重複スレ立てた香具師とやってること同じだろ。
最近はその辺の自分に取って都合の悪い過去から目を背けさせる為に、そんなチーム名はない、とかしみじみ叩きに必死になってるが。
本スレを立てた正当な理由がないなら、しみじみで重複スレ立てた香具師とやってること同じだろ。
最近はその辺の自分に取って都合の悪い過去から目を背けさせる為に、そんなチーム名はない、とかしみじみ叩きに必死になってるが。
浦和の重複問題は元スレの一部反対派住民をどうにかしないとダメだな。
反対の理由も特になく反対、せいぜい荒れるから嫌だぐらいか。
しかしそれにしても一部住民が居心地のいいサロン化して占拠してる状態ってどうなんだ？
反対の理由も特になく反対、せいぜい荒れるから嫌だぐらいか。
しかしそれにしても一部住民が居心地のいいサロン化して占拠してる状態ってどうなんだ？
>>678
今日の工作員当番乙。
つか、本スレの糞コテが思いつきで合併を強行しようとしているんで
みんなが反対してるんだろ。
＞一部住民が居心地のいいサロン化して占拠してる
どこをどう読むとそう見えるのか、藻前の目は開きめry
今日の工作員当番乙。
つか、本スレの糞コテが思いつきで合併を強行しようとしているんで
みんなが反対してるんだろ。
＞一部住民が居心地のいいサロン化して占拠してる
どこをどう読むとそう見えるのか、藻前の目は開きめry
680 ： ◆72Sr4bW93k ：03/09/24 20:36 ID:n6vtrvBO
>>682
こいつホントに工作員だな。
マルチレスしてある「おすぎコテ追放バトルの歴史」に
かこつけて、わざわざ老舗スレで
638 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/09/25 00:08 ID:2IFfPlgj
ID:mndWsSfmはここの住人だったのか。最低だな
だって。
こいつホントに工作員だな。
マルチレスしてある「おすぎコテ追放バトルの歴史」に
かこつけて、わざわざ老舗スレで
638 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/09/25 00:08 ID:2IFfPlgj
ID:mndWsSfmはここの住人だったのか。最低だな
だって。
>>683-684
必死だねw
>>679の
> つか、本スレの糞コテが思いつきで合併を強行しようとしているんで
> みんなが反対してるんだろ。
これについて老舗にも合併派はいると書いたわけだが。なにがみんなだと。
>>684
>かこつけて、わざわざ老舗スレで
率直な感想を書いただけだが？
必死だねw
>>679の
> つか、本スレの糞コテが思いつきで合併を強行しようとしているんで
> みんなが反対してるんだろ。
これについて老舗にも合併派はいると書いたわけだが。なにがみんなだと。
>>684
>かこつけて、わざわざ老舗スレで
率直な感想を書いただけだが？
>>685
はい、必死な工作員さまいらっしゃ～い。
>>>684
>>かこつけて、わざわざ老舗スレで
>率直な感想を書いただけだが？
だから、本スレでも同じカキコがあるのに
なぜ老舗スレの住人と断言できるんだと。
はい、必死な工作員さまいらっしゃ～い。
>>>684
>>かこつけて、わざわざ老舗スレで
>率直な感想を書いただけだが？
だから、本スレでも同じカキコがあるのに
なぜ老舗スレの住人と断言できるんだと。
◆レッズスレ・レッズ本スレ 合併議論スレ②◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063369755/415
415 名前： [] 投稿日：03/09/24 20:48 ID:mndWsSfm
◆ちんちんしゅっしゅっ・レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064305971/258
258 名前： [sage] 投稿日：03/09/24 20:58 ID:mndWsSfm
◆レッズスレ174◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063457862/633
633 名前： [sage] 投稿日：03/09/24 20:59 ID:mndWsSfm
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063369755/415
415 名前： [] 投稿日：03/09/24 20:48 ID:mndWsSfm
◆ちんちんしゅっしゅっ・レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064305971/258
258 名前： [sage] 投稿日：03/09/24 20:58 ID:mndWsSfm
◆レッズスレ174◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063457862/633
633 名前： [sage] 投稿日：03/09/24 20:59 ID:mndWsSfm
>>689
本スレでsageる必要はないとこだけどな。スレとして
本スレでsageる必要はないとこだけどな。スレとして
>>690
能書きはわかったから巣にお帰りなさい。
能書きはわかったから巣にお帰りなさい。
議論用にスレがあるんだからそっちでやればいいのに・・・
694 ： ：03/09/25 01:43 ID:wF4PyTCK
しみじみ清水エスパルススレがまた荒らされてますよ。
ID:IBeV0l40です。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/819-862
ID:IBeV0l40です。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/819-862
ID:t9gVYPCx
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/887-923
こいつ、本当に精神病とかじゃないの？
よくもこんなに執念深く続けられるもんだ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/887-923
こいつ、本当に精神病とかじゃないの？
よくもこんなに執念深く続けられるもんだ。
>>679
それでは統合反対の理由が他に読みたいのだが。書いてくれないか？
今のマッタリスレではなくなるから嫌だ、荒れるから嫌だではないやつを。
国内サッカー板では当たり前にある状況を嫌って、
重複維持を推進する元スレの反対派住民という存在が、
少なくとも浦和サポ以外には意味不明だと思うが。
ここで反対派を疑問視するレスを工作員扱いにして潰すより前に説明義務があるよ。
浦和の元スレの反対派住民には。
それでは統合反対の理由が他に読みたいのだが。書いてくれないか？
今のマッタリスレではなくなるから嫌だ、荒れるから嫌だではないやつを。
国内サッカー板では当たり前にある状況を嫌って、
重複維持を推進する元スレの反対派住民という存在が、
少なくとも浦和サポ以外には意味不明だと思うが。
ここで反対派を疑問視するレスを工作員扱いにして潰すより前に説明義務があるよ。
浦和の元スレの反対派住民には。
レッズスレの今の合流議論と国内サッカー板の重複の問題は別。
レッズサポが合流しようとしてるのは重複問題を真に受けての合流じゃない。
自分達の利益のための議論。
どうしても重複問題と絡み合わせたい奴のせいで合流の流れが悪くなった。
内情を知らない他サポ（678＝696＝697＝◆Footto2DCc？）が
勝手に解釈して決め付ける問題じゃないし、そもそも口出す問題じゃない。
レッズサポが合流しようとしてるのは重複問題を真に受けての合流じゃない。
自分達の利益のための議論。
どうしても重複問題と絡み合わせたい奴のせいで合流の流れが悪くなった。
内情を知らない他サポ（678＝696＝697＝◆Footto2DCc？）が
勝手に解釈して決め付ける問題じゃないし、そもそも口出す問題じゃない。
>>698
> レッズスレの今の合流議論と国内サッカー板の重複の問題は別。
無茶。分離不可能。
> どうしても重複問題と絡み合わせたい奴のせいで合流の流れが悪くなった。
逆。どうしても重複問題と絡み合わせたくない奴のせいで、つまり反対派のせいで、
合流の流れが悪くなった（のか？）、と言えばそうだろうが。
> ◆Footto2DCc？）
違う。
> 勝手に解釈して決め付ける問題じゃないし、そもそも口出す問題じゃない。
このレスでは分離不可能なものを分離可能と考えているのが誤りの根源みたいだが。
内にも外にも折り合いがつく結論を導き出す努力をしてくれよ。
> レッズスレの今の合流議論と国内サッカー板の重複の問題は別。
無茶。分離不可能。
> どうしても重複問題と絡み合わせたい奴のせいで合流の流れが悪くなった。
逆。どうしても重複問題と絡み合わせたくない奴のせいで、つまり反対派のせいで、
合流の流れが悪くなった（のか？）、と言えばそうだろうが。
> ◆Footto2DCc？）
違う。
> 勝手に解釈して決め付ける問題じゃないし、そもそも口出す問題じゃない。
このレスでは分離不可能なものを分離可能と考えているのが誤りの根源みたいだが。
内にも外にも折り合いがつく結論を導き出す努力をしてくれよ。
何回言われても一人だけ浮いてるのがわからないんですね・・
>>700
> 何回言われても一人だけ浮いてるのがわからないんですね・・
それを言うなら浦和サポがだろうな。問題意識が希薄。
> そもそも口出す問題じゃない。
この辺りが全く典型的だが。
外野は黙れなら、2chから出て行って自分達の掲示板を持てば済むだろ？と提案したい気分だよ。
国内サッカー板の1スレとして他の手前、恥ずかしくない結論を出してくれ。
> 何回言われても一人だけ浮いてるのがわからないんですね・・
それを言うなら浦和サポがだろうな。問題意識が希薄。
> そもそも口出す問題じゃない。
この辺りが全く典型的だが。
外野は黙れなら、2chから出て行って自分達の掲示板を持てば済むだろ？と提案したい気分だよ。
国内サッカー板の1スレとして他の手前、恥ずかしくない結論を出してくれ。
何回言われてもそれが分からないやつを相手にするから悪いんだろ
該当スレ住人の利害より、レッズスレを利用して、誰も相手にしなくなった重複問題を
動かすきっかけを作ることの方が大事な◆Footto2DCc・・
削除人ごっこはさぞ楽しいだろうね。
該当スレ住人の利害より、強引に合併させる理由を作るために、
誰も相手にしなくなった重複問題を取り上げるおすぎ・・
これは半分本スレの数人のコテのことを考えての自爆だから可哀想な気もするが。
>>702
すまん。やめる。
動かすきっかけを作ることの方が大事な◆Footto2DCc・・
削除人ごっこはさぞ楽しいだろうね。
該当スレ住人の利害より、強引に合併させる理由を作るために、
誰も相手にしなくなった重複問題を取り上げるおすぎ・・
これは半分本スレの数人のコテのことを考えての自爆だから可哀想な気もするが。
>>702
すまん。やめる。
704 ： ◆Footto2DCc ：03/09/25 15:24 ID:yAd2zzN5
議論が終わりローカルルールの原案ができて、ほぼ固まったからだと思ってるが？
ローカルルール申請の件が盛り上がらないのは。
後は、微調整やリンクくらいしか残ってないからな。
ローカルルール申請の件が盛り上がらないのは。
後は、微調整やリンクくらいしか残ってないからな。
この状況でわざわざID変える意味はあるのか？ｗ
706 ： ：03/09/25 20:36 ID:cqnvhEMs
このスレってなんか存在意義あるの？
全然サカ板を治めてないんだけど
全然サカ板を治めてないんだけど
707 ： ：03/09/25 23:53 ID:to9BwFu9
自治ってのは危機感がある人たちだけが参加するだけ。
自スレしか見ない人とかライトユーザーは何が問題かなんてわからない。
困っている人がここに顔を出すのです。
しかもここで結論出して持っていっても管理側がうんと言うかはわからん。
ID:cqnvhEMsは何をして欲しいのかな？
削除依頼だったら>>681のリンクからどうぞ。
自スレしか見ない人とかライトユーザーは何が問題かなんてわからない。
困っている人がここに顔を出すのです。
しかもここで結論出して持っていっても管理側がうんと言うかはわからん。
ID:cqnvhEMsは何をして欲しいのかな？
削除依頼だったら>>681のリンクからどうぞ。
708 ： ：03/09/26 05:42 ID:Mr+gjPtE
709 ： ：03/09/26 09:39 ID:cCrdLdSN
◆Footto2DCcｈは完全に荒らし化してるよ
いつも勝手に思い込み激しい自論語って勝手に反感買ってるだけじゃんか
清水スレで一人で重複やめろってわめいて荒らしてるのもこいつじゃないか？
工作員はｶｴﾚ!
こういうと馬鹿がいっぱいくるかなｗ
まあもうなかったことになったっぽいからいいや
がんばって分裂させて
いつも勝手に思い込み激しい自論語って勝手に反感買ってるだけじゃんか
清水スレで一人で重複やめろってわめいて荒らしてるのもこいつじゃないか？
工作員はｶｴﾚ!
こういうと馬鹿がいっぱいくるかなｗ
まあもうなかったことになったっぽいからいいや
がんばって分裂させて
劣頭サポは他サポを監禁したりスタジアムの椅子を壊したり基地外ばかり
国内板がどうなろうとお構いなしってことだろ
国内板がどうなろうとお構いなしってことだろ
>>710
今時メール欄にageなんて使うなって。
バレるだろ？
649 名前： ◆Footto2DCc 投稿日：03/09/13 00:24
何かなあ。レッズファンは煽りうまいよな。
放置できない俺がダメなのはあるだろうけど。
見ていてナチュラルに感情逆撫でしてくれるよな。
劣頭サポが煽り上手いんじゃなくて、おまえさんが煽り耐性がないんだよｗ
今時メール欄にageなんて使うなって。
バレるだろ？
649 名前： ◆Footto2DCc 投稿日：03/09/13 00:24
何かなあ。レッズファンは煽りうまいよな。
放置できない俺がダメなのはあるだろうけど。
見ていてナチュラルに感情逆撫でしてくれるよな。
劣頭サポが煽り上手いんじゃなくて、おまえさんが煽り耐性がないんだよｗ
早速来たか
劣頭必死（藁
劣頭必死（藁
713 ： ：03/09/26 13:49 ID:cCrdLdSN
盛り上がってますね
煽り耐性は余裕がないとない罠
煽り耐性は余裕がないとない罠
warata
716 ： ：03/09/26 17:36 ID:pYYcDsJa
ここんところ、しみじみ→劣頭→◆Footto2DCcの３つのネタでループしてるだけだなぁ･･･。
で途中に煽りが少々入る。
他のところはなんか問題ないの？
逆にこの３つにみんな目が行ってて完全野放し状態になってるの？
・・・ま、それが狙いだったりしたらスゲェ高度な釣りだが（w
で途中に煽りが少々入る。
他のところはなんか問題ないの？
逆にこの３つにみんな目が行ってて完全野放し状態になってるの？
・・・ま、それが狙いだったりしたらスゲェ高度な釣りだが（w
717 ： ：03/09/26 19:44 ID:D2338E23
実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
実況は実況板でお願いします。
●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
･W杯は日本代表+W杯板
･アンチはアンチ板
･初心者･マターリ派はスポーツサロン板
･雑談･質問等は質問･雑談スレ
･事件･速報は総合ニュース速報スレ
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。 検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、削除依頼を出しましょう。
･サーバの負荷を減らす為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。
●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。 →totoスレアウトだろ？
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
実況は実況板でお願いします。
●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
･W杯は日本代表+W杯板
･アンチはアンチ板
･初心者･マターリ派はスポーツサロン板
･雑談･質問等は質問･雑談スレ
･事件･速報は総合ニュース速報スレ
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。 検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、削除依頼を出しましょう。
･サーバの負荷を減らす為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。
●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。 →totoスレアウトだろ？
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。
718 ： ：03/09/27 00:14 ID:3HPE2JRW
>>717
たしかに。実況板にtotoスレあるんだがなぁ、、、
たしかに。実況板にtotoスレあるんだがなぁ、、、
719 ： ◆Footto2DCc ：03/09/27 00:15 ID:PCv93oG2
>>717
試合単位でスレ立てしなければいい。
ギャンブル板との兼ね合いもあるので、その辺は妥協できないんだろうか。
どうしても嫌だと言うのなら、
サッカー板でやるのは諦めて、他でやってもらえばいいが。
削除ふぶきのお願いは無視される傾向にあるのか？
AAスレの扱いといい、totoスレの試合ごとのスレといい。
試合単位でスレ立てしなければいい。
ギャンブル板との兼ね合いもあるので、その辺は妥協できないんだろうか。
どうしても嫌だと言うのなら、
サッカー板でやるのは諦めて、他でやってもらえばいいが。
削除ふぶきのお願いは無視される傾向にあるのか？
AAスレの扱いといい、totoスレの試合ごとのスレといい。
720 ： ◆Footto2DCc ：03/09/27 08:20 ID:PCv93oG2
この辺が試合ごとのスレか。
【toto99回】過密日程の妙を読め【9/27・28】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064070501/l50
【toto98回】一発勝負！肉屋を超えろ！ｗ【9/20】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063558185/l50
【toto97回】前回高額1等出現!次は誰だ?【9/13･14】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062955641/l50
【toto95回】1等当たって2倍(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 【8/30】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061738401/l50
【toto94回】待望のキャリー発生！！【8/23・24】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061177567/l50
【toto第93回】2nd stageも賞金ゲッツ！【8/16･17】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060006269/l50
単発のスレか。
toto予想スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061136731/l50
totoGOALが売れない理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061697347/l50
この辺が総合スレと。
2003 totoの売上・配当 How much? Part11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060743266/l50
J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056732497/l50
J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064053689/l50
倉庫へ行ったのがあるのか。
前スレ【toto96回】3週連続キャリー発生中！【9/6・7】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062270126/
【toto99回】過密日程の妙を読め【9/27・28】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064070501/l50
【toto98回】一発勝負！肉屋を超えろ！ｗ【9/20】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063558185/l50
【toto97回】前回高額1等出現!次は誰だ?【9/13･14】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062955641/l50
【toto95回】1等当たって2倍(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 【8/30】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061738401/l50
【toto94回】待望のキャリー発生！！【8/23・24】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061177567/l50
【toto第93回】2nd stageも賞金ゲッツ！【8/16･17】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060006269/l50
単発のスレか。
toto予想スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061136731/l50
totoGOALが売れない理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061697347/l50
この辺が総合スレと。
2003 totoの売上・配当 How much? Part11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060743266/l50
J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056732497/l50
J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064053689/l50
倉庫へ行ったのがあるのか。
前スレ【toto96回】3週連続キャリー発生中！【9/6・7】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062270126/
721 ： ：03/09/27 11:52 ID:mdP3GweT
他のチームスレと比べると鹿スレは奇跡的だな
722 ： ：03/09/27 14:59 ID:LH2z31AN
age嵐寄生中
通報
通報
636 ： ◆Footto2DCc ：03/09/28 00:35 ID:bzi3rNoW
また使い切らずに試合ごとのスレ立てるのか。
あのお↑の人が､無知なのに口だけ出して困ってるんですが・・・
贔屓クラブが今日負けたのか､慢性的なストレスか知りませんが､
明かに､自己マンレスはみっともないですｗ
>>719みたいな｡基準が自分になってませんか？
また使い切らずに試合ごとのスレ立てるのか。
あのお↑の人が､無知なのに口だけ出して困ってるんですが・・・
贔屓クラブが今日負けたのか､慢性的なストレスか知りませんが､
明かに､自己マンレスはみっともないですｗ
>>719みたいな｡基準が自分になってませんか？
ギャンブル板の話はしない方がいいっすよ
本質が理解できていないので､シカトするべき意見になっちゃいますのでｗ
本質が理解できていないので､シカトするべき意見になっちゃいますのでｗ
725 ： ：03/09/28 01:17 ID:+WPzIiY8
◆Footto2DCcはともかく、totoスレって何で試合毎にスレ立ててるの？
何か理由があるなら教えて欲しい。無いならルール違反だから粘着されてもしょうがない。
何か理由があるなら教えて欲しい。無いならルール違反だから粘着されてもしょうがない。
726 ： ◆Footto2DCc ：03/09/28 01:33 ID:bzi3rNoW
727 ： ◆Footto2DCc ：03/09/28 01:35 ID:bzi3rNoW
>>725
その方が便利で分かりやすいからじゃねえの。
J1やJ2の各チームが試合ごとにスレ立てたらどうなるか少し考えれば
分かりそうなものだが。まあ想像力も無く、個人の利便性優先してるんじゃないの？
まあ上のは、悪意に満ちた邪推だから違うのなら意見書いてくれるんじゃない？
その方が便利で分かりやすいからじゃねえの。
J1やJ2の各チームが試合ごとにスレ立てたらどうなるか少し考えれば
分かりそうなものだが。まあ想像力も無く、個人の利便性優先してるんじゃないの？
まあ上のは、悪意に満ちた邪推だから違うのなら意見書いてくれるんじゃない？
728 ：U-名無しさん：03/09/28 13:30 ID:AYzS26Ts
この板は劣頭叩き専用の板に変更します。
なので、劣頭叩きスレ以外のスレは全て削除し、これ以降劣頭叩き関係の書き込みは一切禁止ということでお願いします。
なので、劣頭叩きスレ以外のスレは全て削除し、これ以降劣頭叩き関係の書き込みは一切禁止ということでお願いします。
729 ：U-名無しさん：03/09/28 14:44 ID:2rVZN4mC
劣頭サポが調子に乗って仙台叩きのスレを乱立させたりコピペ荒らしをしたり、もう手のつけられない状態です。
どうにかなりませんか？
どうにかなりませんか？
730 ：U-名無しさん：03/09/28 17:02 ID:Xou2lqbU
totoスレひどいな。実況しまくってた。
731 ： ◆sexIs/7406 ：03/09/28 17:19 ID:mTh2EM6O
(･∀･)＜ｔｏｔｏスレには十分ＬＲ申請内容はアナウンスしたって判断してもいいんじゃね
わかってやってんだからさー。◆Footto2DCc には進めて欲しいす
わかってやってんだからさー。◆Footto2DCc には進めて欲しいす
732 ： ◆72Sr4bW93k ：03/09/28 19:17 ID:RZKfARlW
◇ totoスレ議論について
議論の経緯など
http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1052654857.html 510
totoスレ問題は、クラブスレの重複問題を議論する過程で出てきたようです。
以下、削除依頼スレ[スレッド削除]を中心にまとめてみました。
6/08 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/317 スレスト依頼
6/17 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/334 停止向け★時計坂さん
6/18 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/339 停止★Ｘさん
6/19 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/342 スレスト依頼
6/24 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/355 スレスト依頼
7/05 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/377 ★ふぶきさん
totoスレについて
本来、使い終ったら停止ではなく自然にdat落ちさせていただくものです。
いつまでも保守荒らしで落ちなくて困っているならわかりますが。
>>364は6/28の試合でもう6/29に依頼が出てますが、試合が終ったらもう
みなさん要らないですか？7/3にもレスがついていますし
停止したらすぐ落ちてしまって●ないと見られなくなっちゃいますよ。
いつ、皆さんにとって不要になるのか、住人さんで話合ってていただければ。 （以下略）
07/05 http://1983.rocketspace.net/html/20030731/12/1055997545.html 190以下
07/05－ totoスレ内部で話し合い
7/08 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/380 「結果発表日から８日で」
733 ： ◆72Sr4bW93k ：03/09/28 19:19 ID:RZKfARlW
7/08 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/381 スレスト依頼
7/12 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/395 スレスト依頼
7/21 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/418 スレスト依頼
7/28 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/432 スレスト依頼
8/02 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/445 停止向け★時計坂さん
8/03 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/447 スレスト依頼
8/03 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/453 一部停止★7th Delete.さん
totoスレ
447はもう少し様子見で。他は止めましたが、、俺は使いきりより
総合スレのような形にして１０００到達→次スレの形にした方が
便利だと思うのですが。
8/19 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/486
お手数をお掛けしておりますが、totoをしながらtotoスレの住民になっていただいたらわかると思いますが、
totoスレについては今のやり方がとても便利で、大多数の住民が今のやり方を支持しております。
以前一部のコテハンが１０００到達を→次スレを主張しましたが、
名無しが次スレを立ててしまい結局現行の方式に落ち着いたという経緯があります。
ですから一応秩序ある状態なので、継続スレ化すると、かえってスレ乱立状態を招く可能性があり、
現状がさほどサカ板全体に迷惑をかけているとは思えませんので
（削除人様にはお手数をお掛けしていますが）この状態を続けさせてもらえば幸いです。
8/25 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/498 スレスト依頼
9/02 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/517 一部停止★ふぶきさん
totoスレ
前にも述べましたが、1週間たって不要になったから即依頼ってのはどうなんでしょう。
そのまま放置してdat落ちさせるってのが基本です。
保守「荒らし」でどうしても落ちないから依頼ならまだわかりますけど。
1ヶ月前の分までは停止しましたが、あとは本当に不要になったのか自信ないので。
＜ 以上です ＞
734 ： ：03/09/28 19:36 ID:+WPzIiY8
要するに>727の言ってる通り、自分たちの利便性の為だけにスレ乱立してるってことか。
氏ね。
氏ね。
735 ： ◆72Sr4bW93k ：03/09/28 19:53 ID:RZKfARlW
>>729
昨日の今日なのでひとまず放置を徹底。しかるのちに削除依頼を。
荒らしは構うと喜ぶものなので。
相談窓口もあることはあるのですが、荒らしの程度が軽いとされそうですね・・・
★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064127513/
■荒らし対策相談所part11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/
スレッド乱立については、板設定の変更（プロキシ規制）で対応できる余地があるので、
メモ程度に書いておきます。
BS_OVERSEA_THREAD= （未設定）
http://sports4.2ch.net/soccer/SETTING.TXT
板設定の解説
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei
昨日の今日なのでひとまず放置を徹底。しかるのちに削除依頼を。
荒らしは構うと喜ぶものなので。
相談窓口もあることはあるのですが、荒らしの程度が軽いとされそうですね・・・
★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064127513/
■荒らし対策相談所part11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/
スレッド乱立については、板設定の変更（プロキシ規制）で対応できる余地があるので、
メモ程度に書いておきます。
BS_OVERSEA_THREAD= （未設定）
http://sports4.2ch.net/soccer/SETTING.TXT
板設定の解説
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei
736 ： ◆Footto2DCc ：03/10/02 09:31 ID:2Hl8ANtF
レッズ新スレの合流が失敗するか成功するか
はっきりしたら、ローカルルール申請の流れでいいか。
はっきりしたら、ローカルルール申請の流れでいいか。
>>736
俺は両方書き込む派だ。
今回はどう見ても失敗。
コテハンが立てているから、レッズスレ住民はスルー状態。
レッズ本スレ住民もスルー。
議論スレをずっと見てたけど、コテハンの暇潰しにしか見えなかったよ。
俺は両方書き込む派だ。
今回はどう見ても失敗。
コテハンが立てているから、レッズスレ住民はスルー状態。
レッズ本スレ住民もスルー。
議論スレをずっと見てたけど、コテハンの暇潰しにしか見えなかったよ。
浦和だけ1チーム3スレになってるね。
◆レッズスレ１７５◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065017130/
◆神様ジーコ レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064913406/
◆浦和レッズpart1◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065024213/
◆レッズスレ１７５◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065017130/
◆神様ジーコ レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064913406/
◆浦和レッズpart1◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065024213/
清水スレも3つあるよ。
清水エスパルス85 ﾒﾝﾀﾙをｷﾀｼﾞがﾜｯｼｮｲで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064454154/
しみじみし水エスパルス本スレ Part22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064998264/
清水エスパルス本スレ Part22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065023722/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064454154/
しみじみし水エスパルス本スレ Part22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064998264/
清水エスパルス本スレ Part22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065023722/
国内サッカー板に削除人が近寄ってくれないのは
依頼内容が厨房だから？
依頼内容が厨房だから？
742 ： ：03/10/04 02:08 ID:r/F+uo4t
削除対象も依頼内容も厨房だからって事か
◆うんちんぐレッズスレ175◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065015816/
◆レッズスレ１７５◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065017130/
◆浦和レッズpart1◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065024213/
◆所詮暇つぶしだろうが レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065225949/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065015816/
◆レッズスレ１７５◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065017130/
◆浦和レッズpart1◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065024213/
◆所詮暇つぶしだろうが レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065225949/
745 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/04 17:31 ID:whLabhdL
やっかいな依頼（どう判断しても削除議論行き濃厚など）があると、足がすくんでしまうのでしょうね。
そこて、削除依頼スレ全体を「見なかったこと」にしているのでは。
あとは、板の専門性も影響していると思います。
「『札幌スレ』と『コンサドーレスレ』の重複に気づかない」とは大袈裟な例ですが、
■ＧＬ４ 情報価値が無い、■ＧＬ５ 板違い（海外板、アンチ板、スポーツサロン板）
あたりの判断は、ある程度の知識がないと（住人に叩かれないで処理するのは）難しいかもしれません。
これに対しては、「踏み込まなくてもいいから常識で判断すればいい」という声もあると思いますが、
住人には常識でも門外漢には専門知識と映る場合が多々あるので、改善は期待しにくいでしょうね。
となれば、板から削除人を出すしかないかと。
以前、板出身と思われる（ＨＮから推察）削除人がいたのですが、かなり活発に活動していました。
最後に、ここ同様削除されない問題を抱えていたプロ野球板の例をあげておきます。
２０００年 １２月 「■□野球板って無視されてるんすか？□■」スレ立て＠削除議論板
２００２年 ８月 復帰屋を輩出
２００３年 ３月 削除屋にジョブチェンジ
すまん、ちょっとテスト。
747 ： ：03/10/04 19:30 ID:HvxN6Shs
サカ板で募集すれば、サカ知識があってまともな判断ができる削除人も見つけられると思うんだが。
そいつがうんこだったら即権限剥奪すればいいだけのことだし。
そいつがうんこだったら即権限剥奪すればいいだけのことだし。
748 ： ：03/10/04 21:34 ID:nqN0tjJa
◆72Sr4bW93k さんは次に復帰屋さん募集あったら応募して、
3ヶ月～半年後に削除屋さんになってくれるってことはないですか？
と、人任せなことを言ってみるてすと
3ヶ月～半年後に削除屋さんになってくれるってことはないですか？
と、人任せなことを言ってみるてすと
749 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/05 21:01 ID:pYIAZIlF
>>748
私はちょっと手一杯なので>>517、今のような活動が限界なのです・・・
期待にそえなくてごめんなさい。
以下、削除屋のなりかたなど。
募集レスは自力で見つけること、基本的に復帰屋になってから削除屋に転身すること ・・・は省略。
復帰屋に採用されるための経験値稼ぎを中心に少し書いてみます。
まず、前提としてコテハンであること。
募集要項は一定ではないのですが、ＨＮについては「あれば有利」か「事実上必須」とされているようです。
活動実績の把握に必要だから、でしょうかね。（>>517参照）
次に、ボランティア経験について。
募集の際に正面から要求されるわけではないのですが、採用するかどうかの判断材料になっていることは
間違いないと思います。
経験とは何か、何をすれば経験したことになるのかということですが、
「自治」「削除依頼」「重複スレの本スレ誘導」「削除依頼のまとめ」などを指すようです。
なので、自治活動をしていれば必要な経験を積んだことになるのではないでしょうか。
（「削除依頼のまとめ」については削除依頼スレ参照。実例あります）
舌足らずだったり思い違いをしている点もあるかと思うので、詳しくは専門窓口でどうぞ。
削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/
私はちょっと手一杯なので>>517、今のような活動が限界なのです・・・
期待にそえなくてごめんなさい。
以下、削除屋のなりかたなど。
募集レスは自力で見つけること、基本的に復帰屋になってから削除屋に転身すること ・・・は省略。
復帰屋に採用されるための経験値稼ぎを中心に少し書いてみます。
まず、前提としてコテハンであること。
募集要項は一定ではないのですが、ＨＮについては「あれば有利」か「事実上必須」とされているようです。
活動実績の把握に必要だから、でしょうかね。（>>517参照）
次に、ボランティア経験について。
募集の際に正面から要求されるわけではないのですが、採用するかどうかの判断材料になっていることは
間違いないと思います。
経験とは何か、何をすれば経験したことになるのかということですが、
「自治」「削除依頼」「重複スレの本スレ誘導」「削除依頼のまとめ」などを指すようです。
なので、自治活動をしていれば必要な経験を積んだことになるのではないでしょうか。
（「削除依頼のまとめ」については削除依頼スレ参照。実例あります）
舌足らずだったり思い違いをしている点もあるかと思うので、詳しくは専門窓口でどうぞ。
削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/
750 ： ：03/10/07 15:39 ID:vxyYWVAa
age
751 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/07 15:56 ID:stD+Iaef
今まで名無しで削除依頼をしていた者です。
重複スレの誘導、実況スレへの誘導等の自治活動をして、削除人を目指します。
重複スレの誘導、実況スレへの誘導等の自治活動をして、削除人を目指します。
>>751
がんばれ
がんばれ
753 ：U-名無しさん：03/10/07 17:31 ID:K/nOpaej
お前には無理だから身のほどわきまえてさっさと諦めろ。
二度と来るな。
二度と来るな。
754 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/07 20:37 ID:C4bkO9Ee
>>751
以前から削除依頼やまとめなどのボランティア活動をされているようですね。
私が教わることも多いと思うので、その時はよろしくおねがいします。
>>749関連。
まず、「誘導」について。
「重複スレの本スレ誘導」と書きましたが、もっと広い意味での誘導のようです。
板違いスレ・レスがあった場合の板違いである旨の告知・誘導（海外板や初心者の質問板などへ）や、
トラブルが発生した場合の「どうなってるの？なんとかしてよ！」さんの誘導（削除依頼板ほか各種専用窓口へ）など。
この他色々考えられますが、要は「しかるべき人をしかるべき場所へ」ということだと思います。
次に、おすすめの活動と注意を払うべきものについて。
前者は「事務的なもの・相手がいないもの」。代表格は削除依頼まとめや長期未処理報告。
後者は「判断が要求されるもの・相手がいるもの」。代表格は自治議論への参加や削除依頼。
マイナスの印象を与える可能性のある活動は慎重に、ということですね。
早速ですが、削除依頼[スレッド削除]の長期未処理報告をおねがいできますか。
（最初の報告時のまとめ、まとめなおし時の再報告はそれぞれワンセットと考えてください）
報告の仕方はまわりの人を真似れば問題ないかと。
ただ、すでにリスト入りしているので「まとめなおし」の一言は忘れずに。
加えて、今日のまとめなおしがすでに報告されていないかどうかの確認も。（現時点ではされていません）
またもおねがいなのですが、削除依頼スレ[スレッド削除]の前スレのＵＲＬを訂正しておいてください。
（すぐに訂正するか、次回まとめ時にするかはお任せします）
削除整理板のサーバ移転（「qb」→「qb2」）の対応を忘れていたので・・・
正しいＵＲＬは http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/ です。
以前から削除依頼やまとめなどのボランティア活動をされているようですね。
私が教わることも多いと思うので、その時はよろしくおねがいします。
>>749関連。
まず、「誘導」について。
「重複スレの本スレ誘導」と書きましたが、もっと広い意味での誘導のようです。
板違いスレ・レスがあった場合の板違いである旨の告知・誘導（海外板や初心者の質問板などへ）や、
トラブルが発生した場合の「どうなってるの？なんとかしてよ！」さんの誘導（削除依頼板ほか各種専用窓口へ）など。
この他色々考えられますが、要は「しかるべき人をしかるべき場所へ」ということだと思います。
次に、おすすめの活動と注意を払うべきものについて。
前者は「事務的なもの・相手がいないもの」。代表格は削除依頼まとめや長期未処理報告。
後者は「判断が要求されるもの・相手がいるもの」。代表格は自治議論への参加や削除依頼。
マイナスの印象を与える可能性のある活動は慎重に、ということですね。
早速ですが、削除依頼[スレッド削除]の長期未処理報告をおねがいできますか。
（最初の報告時のまとめ、まとめなおし時の再報告はそれぞれワンセットと考えてください）
報告の仕方はまわりの人を真似れば問題ないかと。
ただ、すでにリスト入りしているので「まとめなおし」の一言は忘れずに。
加えて、今日のまとめなおしがすでに報告されていないかどうかの確認も。（現時点ではされていません）
またもおねがいなのですが、削除依頼スレ[スレッド削除]の前スレのＵＲＬを訂正しておいてください。
（すぐに訂正するか、次回まとめ時にするかはお任せします）
削除整理板のサーバ移転（「qb」→「qb2」）の対応を忘れていたので・・・
正しいＵＲＬは http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/ です。
755 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/07 20:39 ID:C4bkO9Ee
連続投稿失礼。
すでにされていたら申し訳ないのですが、自治スレの過去ログを読んでみることをおすすめします。
意外に知られていないことが書かれていて勉強になったり、その時々の板の空気を感じたりできるので。
（国内）サッカー板の歴史はここで簡単にまとめられているので参考までに。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/971
少なくとも国内板自治スレ３の 58-67（自治の停滞） 489-495（削除依頼のまとめ）には目を通していただきたいな、と。
削除人は来ない、自治は停滞という状況から少しずつ動き出した時期なので、
本格的に自治を始めようとする人にはうってつけだと思います。
ついでに>>2の訂正。
01 [00/06/30-00/09/17] http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/962/962296944.html
02 [00/09/17-00/09/19] http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/969/969124294.html
* 前スレHTML版は>>160にあります。
756 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/07 21:23 ID:4SYI5kYK
長期未処理報告のまとめ直しをしてきました。
自治スレの過去ログはじっくり読んでおきます。
自治スレの過去ログはじっくり読んでおきます。
757 ： ◆Footto2DCc ：03/10/07 22:50 ID:u3iUiq35
一定期間放置されてると削除催促できるんだよね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
759 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/10 18:38 ID:WC2Fu9dY
>>756
おつかれさまです。
削除依頼[レス削除]のまとめの時期が近づいてきたので作業メモなど。
まとめの基本型その他注意事項はこちら参照。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055856605/1-3
内容的に必要十分なので、これに沿っていれば間違いはないと思います。
（想定外の事態が発生した時はその旨を注釈すれば足りるかと）
以下、細かい話になるので読み飛ばしても結構です。
まず、１０００到達＆次スレ移行済みのスレの扱いについて。
↓ということから、ほぼ自動的にスルーされています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/519
「ならば最初からまとめから省けば」ということも考えられますが、
色々な経緯があって「それでもまとめに入れる」ということに落ち着いたようです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/13-20(23)
（実験的に省いた依頼スレの81は無視で）
次に、まとめの書式と削除ツールとの相性について。
・削除依頼の補足説明等を書き込む場合
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/206
・１スレッドあたりの指定レスが少量かつ対象スレッドが大量で、改行すると冗長になる場合
(広告コピペ、ウイルスコード、”爆撃”などの大量削除依頼を念頭においています)
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1028/10282/1028262850.html 223-225 285-294
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059300929/400-408
私は後者の改行省略については自信がなかったので控えてきました。
必要があって省略する場合は情報収集をしておいたほうが無難かと。
おつかれさまです。
削除依頼[レス削除]のまとめの時期が近づいてきたので作業メモなど。
まとめの基本型その他注意事項はこちら参照。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055856605/1-3
内容的に必要十分なので、これに沿っていれば間違いはないと思います。
（想定外の事態が発生した時はその旨を注釈すれば足りるかと）
以下、細かい話になるので読み飛ばしても結構です。
まず、１０００到達＆次スレ移行済みのスレの扱いについて。
↓ということから、ほぼ自動的にスルーされています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/519
「ならば最初からまとめから省けば」ということも考えられますが、
色々な経緯があって「それでもまとめに入れる」ということに落ち着いたようです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/13-20(23)
（実験的に省いた依頼スレの81は無視で）
次に、まとめの書式と削除ツールとの相性について。
・削除依頼の補足説明等を書き込む場合
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/206
・１スレッドあたりの指定レスが少量かつ対象スレッドが大量で、改行すると冗長になる場合
(広告コピペ、ウイルスコード、”爆撃”などの大量削除依頼を念頭においています)
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1028/10282/1028262850.html 223-225 285-294
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059300929/400-408
私は後者の改行省略については自信がなかったので控えてきました。
必要があって省略する場合は情報収集をしておいたほうが無難かと。
760 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/10 18:49 ID:WC2Fu9dY
実況避難所復活しましたね。
実況板の書き込みエラー（流量規制？）が頻発して、
ここでの出戻り実況が目立ち始めていたので一安心です。
【重要】 実況板避難所アドレス変更のお知らせ
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch//test/read.cgi?bbs=Live&key=1065723173
761 ： ：03/10/11 19:58 ID:N6L53TKX
代表試合で海外板がスレスト祭りです。
762 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/11 22:00 ID:K6ir2ADz
ところで、LR改正の件はどうなってんでしょうか？
以前、HTML版を書いていたのですが、誤って消してしまいました…。
アンチの定義の記述が消えていた気がするのですがどうでしょうか？
以前、HTML版を書いていたのですが、誤って消してしまいました…。
アンチの定義の記述が消えていた気がするのですがどうでしょうか？
763 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/11 23:46 ID:K6ir2ADz
>>717を参考にもう一度書いてみたら、1.74 KB (1,782 バイト)になりました。
ギリギリでアンチ定義の文が書けそうです。
http://up.atnifty.com/pic/200310112345_.html
ギリギリでアンチ定義の文が書けそうです。
http://up.atnifty.com/pic/200310112345_.html
764 ： ：03/10/12 09:58 ID:9EibYXWS
>763
>717を叩き台に使うなら、totoスレの連中に話し通しておいてくれ。
削除人から許可もらったとか言ってたが、仕事放棄してる削除人の言うことなんて相手にできね。
あと板に大して迷惑かけてる訳じゃない、とも言ってたが、その考え方で皆が試合毎にスレ立てたらどうなるか考えろと。
>717を叩き台に使うなら、totoスレの連中に話し通しておいてくれ。
削除人から許可もらったとか言ってたが、仕事放棄してる削除人の言うことなんて相手にできね。
あと板に大して迷惑かけてる訳じゃない、とも言ってたが、その考え方で皆が試合毎にスレ立てたらどうなるか考えろと。
765 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/12 15:47 ID:tZcPjPhk
>>762
断続的に続いているようですね。
私は消極的中立なので、（自治７の 179 553toto 744 853、自治８の 76 821 など）
いないものとしてください。
◇ ＬＲ議論の参考資料
自治スレ７ 510（３月中旬以降の流れ）
自治スレ８ 191（totoスレ問題の整理）、745（ＡＡスレ問題の整理）
自治スレ９ >>152（ＡＡスレ問題の整理）、>>322（ＡＡスレ問題の整理）、>>733>>734（totoスレ問題の整理）
断続的に続いているようですね。
私は消極的中立なので、（自治７の 179 553toto 744 853、自治８の 76 821 など）
いないものとしてください。
◇ ＬＲ議論の参考資料
自治スレ７ 510（３月中旬以降の流れ）
自治スレ８ 191（totoスレ問題の整理）、745（ＡＡスレ問題の整理）
自治スレ９ >>152（ＡＡスレ問題の整理）、>>322（ＡＡスレ問題の整理）、>>733>>734（totoスレ問題の整理）
766 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/12 15:51 ID:tZcPjPhk
767 ： ：03/10/12 17:46 ID:EuNPMeTR
26 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 14:36 ID:XaeoavJ/
現在のtotoスレの問題
･板違い。
スポーツくじである以上、ギャンブル板が相応しいかと。
>>764のレスに発奮して見切り発車されても困りますｗ
totoスレが板違いだったら､この板､板違いのスレだらけ｡
当たり前の事を言わすな
何が問題か理解できないと無理｡火に油注いでるだけ｡
なぜ､丸く治めりゃいいところに棍棒振りまわして入っていくんだよ
確実にtotoスレは態度硬化だが､これ教訓に他のところでガンバレや
現在のtotoスレの問題
･板違い。
スポーツくじである以上、ギャンブル板が相応しいかと。
>>764のレスに発奮して見切り発車されても困りますｗ
totoスレが板違いだったら､この板､板違いのスレだらけ｡
当たり前の事を言わすな
何が問題か理解できないと無理｡火に油注いでるだけ｡
なぜ､丸く治めりゃいいところに棍棒振りまわして入っていくんだよ
確実にtotoスレは態度硬化だが､これ教訓に他のところでガンバレや
768 ： ：03/10/12 18:00 ID:9EibYXWS
とりあえず何か勘違いしているようなのでtotoスレの問題点はっきりさせとこう。
・試合毎にスレ立てるな
要はこれだけだろ？
そしてtotoスレ住人からこれに関する筋が通った話を聞いたことがない。
そのへんどーなんよ？
・試合毎にスレ立てるな
要はこれだけだろ？
そしてtotoスレ住人からこれに関する筋が通った話を聞いたことがない。
そのへんどーなんよ？
769 ： ：03/10/12 18:37 ID:EuNPMeTR
とりあえず､筋の通った話なんて難しいだろ
まずtotoスレと各チームスレを同じ性格とした上でいっしょくたのルールの下
束ねようとするのも無理があるんじゃない？
totoスレの性格知らないのかと説明すると､
＝「結局､自分らの都合で」云々しかここは言わないし｡
根本的に､totoスレはずっと同じ形態で続けてきただけで､
他のスレが乱立したからをルールを作りました､お前ら違反してるから変われ
と言われても酷なんじゃないか？
ルール制定以前からの伝統には特例を作るのもアリなんじゃないか？
もちろん､以後乱立などの特例違反があれば､現行ルールに従う約束の上で
まずtotoスレと各チームスレを同じ性格とした上でいっしょくたのルールの下
束ねようとするのも無理があるんじゃない？
totoスレの性格知らないのかと説明すると､
＝「結局､自分らの都合で」云々しかここは言わないし｡
根本的に､totoスレはずっと同じ形態で続けてきただけで､
他のスレが乱立したからをルールを作りました､お前ら違反してるから変われ
と言われても酷なんじゃないか？
ルール制定以前からの伝統には特例を作るのもアリなんじゃないか？
もちろん､以後乱立などの特例違反があれば､現行ルールに従う約束の上で
770 ： ：03/10/12 18:47 ID:EuNPMeTR
>>768
あと､オレ(>>767）が勘違いしてると思ってるわけじゃないよな？
これからは､しっかりニキ ◆DF29F.KRis が勘違いしてると明記しろよ
ま､実際､totoスレもよくレスしたりするヤツラはどっちでもいいと思ってて､
新参や厨が抵抗してる事が多いとは思うけどね
あと､オレ(>>767）が勘違いしてると思ってるわけじゃないよな？
これからは､しっかりニキ ◆DF29F.KRis が勘違いしてると明記しろよ
ま､実際､totoスレもよくレスしたりするヤツラはどっちでもいいと思ってて､
新参や厨が抵抗してる事が多いとは思うけどね
771 ： ：03/10/12 19:11 ID:9EibYXWS
>769
特例扱いはちょっとなあ。
他スレ住人から見たら納得できるわけがない。
なんで、totoスレが今のまま続行したい、というなら>717の下から三行目、試合単位のスレに関する一文を削除するべきだな。
それで問題が起きたときに再び議論という形で。もちろんその時はtotoスレ強制一本化も有り得る。
>770
その件に関してはあやまっとく。ごめん。
まあ俺も清水しみじみスレの住人で、事情も知らん他サポとかに適当なこと言われるのはかなりムカツクから、多少は気持ちがわかるような気がする。
特例扱いはちょっとなあ。
他スレ住人から見たら納得できるわけがない。
なんで、totoスレが今のまま続行したい、というなら>717の下から三行目、試合単位のスレに関する一文を削除するべきだな。
それで問題が起きたときに再び議論という形で。もちろんその時はtotoスレ強制一本化も有り得る。
>770
その件に関してはあやまっとく。ごめん。
まあ俺も清水しみじみスレの住人で、事情も知らん他サポとかに適当なこと言われるのはかなりムカツクから、多少は気持ちがわかるような気がする。
＞試合単位のスレは実況防止のため禁止です。
これに反対した人はいなかったんだから、削除するのはおかしい。
LRの変更案はtotoスレにも提示したはずだから、いまさら言われてもな。
これに反対した人はいなかったんだから、削除するのはおかしい。
LRの変更案はtotoスレにも提示したはずだから、いまさら言われてもな。
773 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 19:55 ID:XaeoavJ/
次々に立つtotoスレを重複スレと扱わない住民の理論には疑問を感じます。
試合が終わって結果が出れば用無し。ココがハッキリとした問題です。
之についてのtotoスレ住民側の意見を聞きたいです。
試合が終わって結果が出れば用無し。ココがハッキリとした問題です。
之についてのtotoスレ住民側の意見を聞きたいです。
774 ： ：03/10/12 19:59 ID:qu3qQ4JV
>>771
そもそも「試合ごと」ではなくて、「toto開催回ごと」もしくは「節ごと」のスレなんだよね。
一つの試合を取り上げて、その試合について話してる場合は実況スレになっちゃう
可能性もあるけど、totoスレはtoto対象節についてトータルで情報交換するスレなので問題ないかと。
仮にtotoスレを「試合単位のスレ」とみなしたとしても、
上で言った通り、totoの性質上一つの試合についてだけ盛り上がることはないので
「実況防止」に違反するとは言えないんじゃないかな・・と。
まあ解釈についてはいろいろ意見がわかれるかもしれないけど・・。
屁理屈くさくなっちゃってスマソ。
そもそも「試合ごと」ではなくて、「toto開催回ごと」もしくは「節ごと」のスレなんだよね。
一つの試合を取り上げて、その試合について話してる場合は実況スレになっちゃう
可能性もあるけど、totoスレはtoto対象節についてトータルで情報交換するスレなので問題ないかと。
仮にtotoスレを「試合単位のスレ」とみなしたとしても、
上で言った通り、totoの性質上一つの試合についてだけ盛り上がることはないので
「実況防止」に違反するとは言えないんじゃないかな・・と。
まあ解釈についてはいろいろ意見がわかれるかもしれないけど・・。
屁理屈くさくなっちゃってスマソ。
実際に、実況がひどいわけで。クラブスレよりもね。
776 ： ：03/10/12 20:23 ID:9EibYXWS
別にtotoスレの肩持つ訳じゃないが、自治側の人も一方的に意見押しつけるのはやめれ。
そんなんで話し合いになるわけがない。
LR決まったからお前ら乱立禁止、という言い方をされて黙って従う香具師はいない。
そんなんで話し合いになるわけがない。
LR決まったからお前ら乱立禁止、という言い方をされて黙って従う香具師はいない。
777 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 20:47 ID:XaeoavJ/
＞重複スレって言ってるけど、重複って言葉の意味を知ってるかい？
＞第100回と第101回のトトスレではまったく別の存在なんだけどな・・・。
如何にか工夫して一本化できないものでしょうか？
現状では重複スレにしか見えません。
＞第100回と第101回のトトスレではまったく別の存在なんだけどな・・・。
如何にか工夫して一本化できないものでしょうか？
現状では重複スレにしか見えません。
778 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 21:02 ID:XaeoavJ/
totoスレの問題点
･試合の実況(禁止行為)
･スレッドの重複･乱立(禁止行為)
･試合単位スレ(新LRでの禁止行為)
･試合の実況(禁止行為)
･スレッドの重複･乱立(禁止行為)
･試合単位スレ(新LRでの禁止行為)
779 ： ：03/10/12 21:08 ID:qu3qQ4JV
>>775
まあルールを守れない輩はどのスレにもいるし。
特にtotoの場合、J1とJ2のほとんど全てのクラブに関するものだから
一つのクラブスレより人口が多いのは間違いないと思うし。
だから性質の違うtotoスレとクラブスレを比較するのはちょっと無理かも。
>>777
一つ聞きたいんだけど、
重複スレにしか見えないのは何で？
良かったら教えてね。
まあルールを守れない輩はどのスレにもいるし。
特にtotoの場合、J1とJ2のほとんど全てのクラブに関するものだから
一つのクラブスレより人口が多いのは間違いないと思うし。
だから性質の違うtotoスレとクラブスレを比較するのはちょっと無理かも。
>>777
一つ聞きたいんだけど、
重複スレにしか見えないのは何で？
良かったら教えてね。
780 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 21:18 ID:XaeoavJ/
>>779
趣旨が一緒だから。
趣旨が一緒だから。
781 ： ：03/10/12 21:21 ID:9EibYXWS
>779
＞まあルールを守れない輩はどのスレにもいるし。
＞特にtotoの場合、J1とJ2のほとんど全てのクラブに関するものだから
J1全チームに関係するファンタジーサッカースレは実況スレがしっかり機能してますが？
この件に関してはtotoスレが甘えてるとしか思えません。
＞まあルールを守れない輩はどのスレにもいるし。
＞特にtotoの場合、J1とJ2のほとんど全てのクラブに関するものだから
J1全チームに関係するファンタジーサッカースレは実況スレがしっかり機能してますが？
この件に関してはtotoスレが甘えてるとしか思えません。
totoスレには全然興味ないけど、1回1スレでもいいんじゃないかと。
実況は鯖負荷に密接に関係してくるのと、管理側への印象が悪くなるので
それだけ守ってもらえれば1回1スレでも個人的にはOK。
ただし上の方にあった、回が終わったから管理側にスレスト頼むのは
あまりにも身勝手だと思うね。それをしたいならしたらばとかを借りて
自分たちで管理すればいいと思う。実況もし放題だいだし。
実況は鯖負荷に密接に関係してくるのと、管理側への印象が悪くなるので
それだけ守ってもらえれば1回1スレでも個人的にはOK。
ただし上の方にあった、回が終わったから管理側にスレスト頼むのは
あまりにも身勝手だと思うね。それをしたいならしたらばとかを借りて
自分たちで管理すればいいと思う。実況もし放題だいだし。
783 ： ：03/10/12 21:35 ID:qu3qQ4JV
>>780
もっと客観的な根拠はないの？
>>781
ファンタジーサッカースレって知らなかったから今見てきたんだけど
実況になっちゃってるよ・・・？
というより、今の議論ってtotoスレの存続についてじゃなくて
1回1スレの是非が問題になってるの？
もっと客観的な根拠はないの？
>>781
ファンタジーサッカースレって知らなかったから今見てきたんだけど
実況になっちゃってるよ・・・？
というより、今の議論ってtotoスレの存続についてじゃなくて
1回1スレの是非が問題になってるの？
784 ： ：03/10/12 21:39 ID:qu3qQ4JV
連続失礼。
いきなりこんな書き込みされたから、totoスレは他所に行けって話しなのかと思った・・
26 名前：ニキ ◆DF29F.KRis [sage] 投稿日：03/10/12 14:36 ID:XaeoavJ/
現在のtotoスレの問題
･板違い。
スポーツくじである以上、ギャンブル板が相応しいかと。
･試合後のスレの消化問題
1000まで到達させればいいにも拘らず、削除依頼を出している。
１回１スレについてはコテハンの人たちと話した方が良いんじゃない？
いつもスレ立ての中心になってるのも彼らなわけだし。
個人的には別にどっちでも良いんだけどね。
いきなりこんな書き込みされたから、totoスレは他所に行けって話しなのかと思った・・
26 名前：ニキ ◆DF29F.KRis [sage] 投稿日：03/10/12 14:36 ID:XaeoavJ/
現在のtotoスレの問題
･板違い。
スポーツくじである以上、ギャンブル板が相応しいかと。
･試合後のスレの消化問題
1000まで到達させればいいにも拘らず、削除依頼を出している。
１回１スレについてはコテハンの人たちと話した方が良いんじゃない？
いつもスレ立ての中心になってるのも彼らなわけだし。
個人的には別にどっちでも良いんだけどね。
785 ： ：03/10/12 21:50 ID:9EibYXWS
>783
程度の問題。
お互いの実況スレの通しナンバーを見れば言いたいことはわかってもらえると思いますが。
程度の問題。
お互いの実況スレの通しナンバーを見れば言いたいことはわかってもらえると思いますが。
786 ： ：03/10/12 22:10 ID:qu3qQ4JV
>>785
国内サッカー板でのスレ内における実況の数では、
第101回のtotoスレなんてほとんど実況ないと思うけど・・。
例えば内容は関係無しで時間帯レス数を見ても、
１４：００～１６：００で約１０レス
１６：００～１８：００で約４５レス
数も内容もとても実況ではないと思うけど。
って、実況になっちゃってるから試合ごとのスレ禁止→スレを一つにまとめろってことだよね？
そこんとこどうなの？>>ニキ ◆DF29F.KRis
国内サッカー板でのスレ内における実況の数では、
第101回のtotoスレなんてほとんど実況ないと思うけど・・。
例えば内容は関係無しで時間帯レス数を見ても、
１４：００～１６：００で約１０レス
１６：００～１８：００で約４５レス
数も内容もとても実況ではないと思うけど。
って、実況になっちゃってるから試合ごとのスレ禁止→スレを一つにまとめろってことだよね？
そこんとこどうなの？>>ニキ ◆DF29F.KRis
787 ： ：03/10/12 22:22 ID:9EibYXWS
>786
J2が４試合しかない日を持ち出されても。とりあえず↓は確実に実況してますよね。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/392-459
J2が４試合しかない日を持ち出されても。とりあえず↓は確実に実況してますよね。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/392-459
788 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 22:24 ID:XaeoavJ/
実況があるのは事実です。
1回1スレも良くないと考えています。
中途半端なレス数で終わった過去スレはage荒らしの巣窟です。
使い捨て感覚でスレを立てて、終わったら削除依頼。
総合スレ立てて少し工夫すれば、効率的にスレを使えるのにも拘らず。
1回1スレも良くないと考えています。
中途半端なレス数で終わった過去スレはage荒らしの巣窟です。
使い捨て感覚でスレを立てて、終わったら削除依頼。
総合スレ立てて少し工夫すれば、効率的にスレを使えるのにも拘らず。
789 ： ：03/10/12 22:28 ID:qu3qQ4JV
790 ： ：03/10/12 22:32 ID:qu3qQ4JV
>>788
いや、だから君に聞いてるのは
totoスレはギャンブル板に行けってこと？
それともtotoスレとしてひとつにまとめろってこと？
どっちなの？
それに、少なからず実況があるのは認めてるよ。
問題はどうすればいいの？ってこと。
いや、だから君に聞いてるのは
totoスレはギャンブル板に行けってこと？
それともtotoスレとしてひとつにまとめろってこと？
どっちなの？
それに、少なからず実況があるのは認めてるよ。
問題はどうすればいいの？ってこと。
791 ： ：03/10/12 22:36 ID:EuNPMeTR
>>785
適当な事は混乱招くのでレスするのやめてくれ
totoの実況スレがほんとに２本目だと思う時点でしゃしゃり出て来ない方がいい
何はともあれ､totoスレで実況があるのは事実
それが良くないことも事実
実況がない時があるのも事実
他に実況やってるスレがあるのも事実
チームスレの実況は自チームの主に点数が入った時に､
totoスレは13試合の点が入った時に実況レスがつくので､必然的に実況レスが多い｡
ま､どっちの言い分にも使える事実だな
適当な事は混乱招くのでレスするのやめてくれ
totoの実況スレがほんとに２本目だと思う時点でしゃしゃり出て来ない方がいい
何はともあれ､totoスレで実況があるのは事実
それが良くないことも事実
実況がない時があるのも事実
他に実況やってるスレがあるのも事実
チームスレの実況は自チームの主に点数が入った時に､
totoスレは13試合の点が入った時に実況レスがつくので､必然的に実況レスが多い｡
ま､どっちの言い分にも使える事実だな
792 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 22:43 ID:XaeoavJ/
国内サッカー板で統合するのが理想です。
開催単位で区切りをつけたりして、一本化します。
そうすれば、age荒らしも減るし、削除依頼の手間も減るはずです。
今はその区切りがスレ単位なので、問題なのです。
開催単位で区切りをつけたりして、一本化します。
そうすれば、age荒らしも減るし、削除依頼の手間も減るはずです。
今はその区切りがスレ単位なので、問題なのです。
793 ： ：03/10/12 22:53 ID:qu3qQ4JV
＞開催単位で区切りをつけたりして、一本化します。
これって今の状況と何が違うの？
「toto第101回」とか、まさに開催単位で一本化してるよね。
そうじゃなくて、toto総合スレとしてpart重ねるようにしろってことじゃないの？
これって今の状況と何が違うの？
「toto第101回」とか、まさに開催単位で一本化してるよね。
そうじゃなくて、toto総合スレとしてpart重ねるようにしろってことじゃないの？
794 ： ：03/10/12 22:56 ID:9EibYXWS
>792
自治やるなら大事な文章くらい間違えないでくれ。
あと最初にtotoスレ行ったときの態度も最悪だった。
自治やるなら大事な文章くらい間違えないでくれ。
あと最初にtotoスレ行ったときの態度も最悪だった。
795 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 23:09 ID:XaeoavJ/
796 ： ：03/10/12 23:14 ID:qu3qQ4JV
>>785
総合スレ内の区切りとは具体的にどうすればいい？
総合スレ内の区切りとは具体的にどうすればいい？
797 ： ：03/10/12 23:20 ID:VoqEDzDm
まんどくさいのでコピペ
276 名前： [sage] 投稿日： 03/10/12 22:42 ID:VoqEDzDm
継続スレにして水曜か木曜にスレを使いきって新スレに移行したとする。
そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってあるデータなんかは見れなくなる可能性がある。
それに寂れてはいるが、１回の開催で６００～７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？
夏場にあったようなtotoGOALだけの開催が連続する時は継続スレでもいいかもしれんが、この方式に慣れた連中からの抵抗があるぞ。
（おそらく別スレ立てる香具師が出てくる。そうなると混乱に拍車がかかる
276 名前： [sage] 投稿日： 03/10/12 22:42 ID:VoqEDzDm
継続スレにして水曜か木曜にスレを使いきって新スレに移行したとする。
そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってあるデータなんかは見れなくなる可能性がある。
それに寂れてはいるが、１回の開催で６００～７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？
夏場にあったようなtotoGOALだけの開催が連続する時は継続スレでもいいかもしれんが、この方式に慣れた連中からの抵抗があるぞ。
（おそらく別スレ立てる香具師が出てくる。そうなると混乱に拍車がかかる
798 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 23:27 ID:XaeoavJ/
･該当試合終了後48時間でその話題は終了、その後の試合のテンプレ･データを貼る。
･＝＝ここまで読んだ＝＝形式
＞この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？
使い捨てスレはage荒らしの巣窟となるからです。
使い捨ての件は責任を持って住人が1000まで埋めるならOK？
まあ使い捨てといて削除依頼は大概だと思うが。
age荒らしは、専用ブラウザ使ってるとあまり気にならないが、
自治的には問題なのかな。
まあ使い捨てといて削除依頼は大概だと思うが。
age荒らしは、専用ブラウザ使ってるとあまり気にならないが、
自治的には問題なのかな。
800 ： ◆ESPADFUMXs ：03/10/12 23:40 ID:xQzumSZW
"toto"で検索した結果、現時点で板に残っているスレ一覧
※先頭の[ ]内はレス数
[057] 【toto102回】 高額当選すると信じて 【10/18･19】
[279] 【toto101回】J2ｺﾞｰﾙでｷｬﾘｰを狙え!【10/11】
[614] 【toto100回】100回記念で的中祈念【10/4・5】
[779] 【toto99回】過密日程の妙を読め【9/27・28】
[888] 【toto98回】一発勝負！肉屋を超えろ！ｗ【9/20】
[754] 【toto97回】前回高額1等出現!次は誰だ?【9/13･14】
[493] 【toto95回】1等当たって2倍(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 【8/30】
[431] 【toto94回】待望のキャリー発生！！【8/23・24】
[822] 【toto第93回】2nd stageも賞金ゲッツ！【8/16･17】
[222] J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 10
[981] J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 9
[243] 2003 totoの売上・配当 How much? Part11
[149] totoGOALが売れない理由
[208] toto予想スレ
実況とか板違いとかより、この現状をどう捉えるか次第だと思う。
※先頭の[ ]内はレス数
[057] 【toto102回】 高額当選すると信じて 【10/18･19】
[279] 【toto101回】J2ｺﾞｰﾙでｷｬﾘｰを狙え!【10/11】
[614] 【toto100回】100回記念で的中祈念【10/4・5】
[779] 【toto99回】過密日程の妙を読め【9/27・28】
[888] 【toto98回】一発勝負！肉屋を超えろ！ｗ【9/20】
[754] 【toto97回】前回高額1等出現!次は誰だ?【9/13･14】
[493] 【toto95回】1等当たって2倍(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 【8/30】
[431] 【toto94回】待望のキャリー発生！！【8/23・24】
[822] 【toto第93回】2nd stageも賞金ゲッツ！【8/16･17】
[222] J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 10
[981] J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 9
[243] 2003 totoの売上・配当 How much? Part11
[149] totoGOALが売れない理由
[208] toto予想スレ
実況とか板違いとかより、この現状をどう捉えるか次第だと思う。
>>797
１に「DAT2HTML」の説明でも入れとけ
１に「DAT2HTML」の説明でも入れとけ
802 ： ：03/10/12 23:47 ID:VoqEDzDm
>>798
totoスレの事は何にも知らないんだな。
totoスレのカキコの殆どが、テンプレ・データ・ジンクスに関するものだゾ。
それをコピペしたら膨大な量になる。
そうなるとコピペだけで１００以上になったりする可能性がある。
それにお前は「何として開催回ごとのスレは立てさせない！」という前提で話をしてるし、こっちの言い分を聞いて考えようとしているようには見えない。
そして大変申し訳ないが文章力がなく人を説得する資質に欠けている。
お前のtotoスレやこのスレでの文章を読んでいると、「何としても開催回ごとに新スレ立ててやるぞ！」と闘志が湧いて来るよ（ｗ
>>799
無理に埋めたてする過程で意味なく鯖負担をあげることになるぞ。
>>800
>>517 名前：削除ふぶき ★ [sage] 2003/09/02(火) 15:22 ID:???
totoスレ
前にも述べましたが、1週間たって不要になったから即依頼ってのは
どうなんでしょう。そのまま放置してdat落ちさせるってのが基本です。
保守「荒らし」でどうしても落ちないから依頼ならまだわかりますけど。
1ヶ月前の分までは停止しましたが、あとは本当に不要になったのか自信ないので。
totoスレの事は何にも知らないんだな。
totoスレのカキコの殆どが、テンプレ・データ・ジンクスに関するものだゾ。
それをコピペしたら膨大な量になる。
そうなるとコピペだけで１００以上になったりする可能性がある。
それにお前は「何として開催回ごとのスレは立てさせない！」という前提で話をしてるし、こっちの言い分を聞いて考えようとしているようには見えない。
そして大変申し訳ないが文章力がなく人を説得する資質に欠けている。
お前のtotoスレやこのスレでの文章を読んでいると、「何としても開催回ごとに新スレ立ててやるぞ！」と闘志が湧いて来るよ（ｗ
>>799
無理に埋めたてする過程で意味なく鯖負担をあげることになるぞ。
>>800
>>517 名前：削除ふぶき ★ [sage] 2003/09/02(火) 15:22 ID:???
totoスレ
前にも述べましたが、1週間たって不要になったから即依頼ってのは
どうなんでしょう。そのまま放置してdat落ちさせるってのが基本です。
保守「荒らし」でどうしても落ちないから依頼ならまだわかりますけど。
1ヶ月前の分までは停止しましたが、あとは本当に不要になったのか自信ないので。
totoスレに関して幾つか質問します。＞ニキ ◆DF29F.KRis
・過去のtotoスレに削除依頼が出ているのに削除されないのは何故？
・そのスレはあなたの言うage荒らしの巣窟になっていますか？
・総合スレに移行すれば実況は無くなりますか？
私は今の現状はtotoスレを眼の敵にする程問題があるとは思いませんし、
スレ内も極々平和だと思っています。
実際過去のtotoスレも自然に下がってますし、
「age荒らしの巣窟」という認識を持っておりません。（標的にはなるかもしれません。）
確かに実況は禁止事項ですし良くない事ですがそれは投稿者のモラルの問題であって、
開催回毎に分かれているtotoスレの形態の問題とは異なると考えます。
・過去のtotoスレに削除依頼が出ているのに削除されないのは何故？
・そのスレはあなたの言うage荒らしの巣窟になっていますか？
・総合スレに移行すれば実況は無くなりますか？
私は今の現状はtotoスレを眼の敵にする程問題があるとは思いませんし、
スレ内も極々平和だと思っています。
実際過去のtotoスレも自然に下がってますし、
「age荒らしの巣窟」という認識を持っておりません。（標的にはなるかもしれません。）
確かに実況は禁止事項ですし良くない事ですがそれは投稿者のモラルの問題であって、
開催回毎に分かれているtotoスレの形態の問題とは異なると考えます。
804 ： ：03/10/12 23:59 ID:EuNPMeTR
実際、ここで問題になるとあげ荒らしが出てくるし、
トトスレに新スレ毎の荒らしが来るｗ
トトスレに新スレ毎の荒らしが来るｗ
>>802
うん、まあtotoしない一住人の意見として聞いて欲しいんだけど、
自分にとってtotoスレが問題だと思うのは
(1)実況の有無
(2)不用になったスレの管理側への削除依頼
なわけよ。
(1)は実況板への誘導でかなり回避できると思うけど、(2)はねぇ・・・。
精一杯好意的にとれば他スレのdat落ち回避のための削除依頼とも
考えられるけど、それだったら毎週スレ立てない方向、つまり板内
総スレ数を圧迫しない方向も考えて欲しいなと。
無理に埋めたてることへの鯖負担はわかってる。
あくまでも個人的意見だけど、1000埋め→自然dat落ちと削除依頼を
秤にかけてどっちがマシかって程度の考えなので。
うん、まあtotoしない一住人の意見として聞いて欲しいんだけど、
自分にとってtotoスレが問題だと思うのは
(1)実況の有無
(2)不用になったスレの管理側への削除依頼
なわけよ。
(1)は実況板への誘導でかなり回避できると思うけど、(2)はねぇ・・・。
精一杯好意的にとれば他スレのdat落ち回避のための削除依頼とも
考えられるけど、それだったら毎週スレ立てない方向、つまり板内
総スレ数を圧迫しない方向も考えて欲しいなと。
無理に埋めたてることへの鯖負担はわかってる。
あくまでも個人的意見だけど、1000埋め→自然dat落ちと削除依頼を
秤にかけてどっちがマシかって程度の考えなので。
806 ： ：03/10/13 00:37 ID:RuulM/de
＞鯖に負担かけるな
＞スレ乱立するな
＞１０００まで使わないとあげ荒らしが・・
削除すれば解決。
＞不要になったら削除依頼なんて傲慢だよ・・
不要になったら削除以来出せと言ってきたのはそっち。
本当はこれで終了するだけの話だったわけだ・・(´･ω･`)
＞スレ乱立するな
＞１０００まで使わないとあげ荒らしが・・
削除すれば解決。
＞不要になったら削除依頼なんて傲慢だよ・・
不要になったら削除以来出せと言ってきたのはそっち。
本当はこれで終了するだけの話だったわけだ・・(´･ω･`)
>>806
確か5月頃だったか今以上にかなりの数のtotoスレが残っていて問題になり、
その時は削除依頼で。という流れになったのは事実。
ただそれは応急措置での削除という選択であって、一つのスレとして
今後も不要になったら削除頼みが前提で続けるのはおかしいんじゃ
ないか？って点があるのでは。
確か5月頃だったか今以上にかなりの数のtotoスレが残っていて問題になり、
その時は削除依頼で。という流れになったのは事実。
ただそれは応急措置での削除という選択であって、一つのスレとして
今後も不要になったら削除頼みが前提で続けるのはおかしいんじゃ
ないか？って点があるのでは。
>>806
> ＞鯖に負担かけるな
> ＞スレ乱立するな
> ＞１０００まで使わないとあげ荒らしが・・
> 削除すれば解決。
鯖負担はイコール実況の有無じゃないかな。だから実況しなければその点は問題なし。
新スレが立った段階で他スレに圧縮の危機が来るわけで、その点は認識して欲しい。
age荒らしを防ぐために削除依頼ってのは理屈になってない。
この辺は↓の経緯と関係がありそうなので是非詳細を教えて下さい。
> 不要になったら削除以来出せと言ってきたのはそっち。
自治スレまとめ役側の態度としては
強硬派？：totoスレはギャンブル板へ
穏健派？：1回ごとのスレ立てはなしの方向で
ということでいいのかな（要確認）。
totoしない板住民はどう考えてるのかも知りたい。
> ＞鯖に負担かけるな
> ＞スレ乱立するな
> ＞１０００まで使わないとあげ荒らしが・・
> 削除すれば解決。
鯖負担はイコール実況の有無じゃないかな。だから実況しなければその点は問題なし。
新スレが立った段階で他スレに圧縮の危機が来るわけで、その点は認識して欲しい。
age荒らしを防ぐために削除依頼ってのは理屈になってない。
この辺は↓の経緯と関係がありそうなので是非詳細を教えて下さい。
> 不要になったら削除以来出せと言ってきたのはそっち。
自治スレまとめ役側の態度としては
強硬派？：totoスレはギャンブル板へ
穏健派？：1回ごとのスレ立てはなしの方向で
ということでいいのかな（要確認）。
totoしない板住民はどう考えてるのかも知りたい。
>>807
なるほど経緯はわかりました。ありがとう。
なるほど経緯はわかりました。ありがとう。
810 ： ：03/10/13 01:41 ID:WK4jYtQl
>>808
>totoしない板住民はどう考えてるのかも知りたい。
ということなので一言。
>>806に呆れた。削除人が動いてくれなくなったことで、いろいろと
不都合が生じたりしているのはチームスレ系も同じ。
でもそれを認識した上で、ルールに沿った形で運営できるように
苦労している住人も多かったりするわけで。
なので>>807に同意。
そっちが言った云々とかそういう問題ではなくて、削除が機能しない
という現状を踏まえた上で、totoスレ住人で再度話し合いすれば
よいのに。スルーとかじゃなくて。
住人さんたちにしても同じことで何度も指摘されるのはウンザリでしょうに。
>totoしない板住民はどう考えてるのかも知りたい。
ということなので一言。
>>806に呆れた。削除人が動いてくれなくなったことで、いろいろと
不都合が生じたりしているのはチームスレ系も同じ。
でもそれを認識した上で、ルールに沿った形で運営できるように
苦労している住人も多かったりするわけで。
なので>>807に同意。
そっちが言った云々とかそういう問題ではなくて、削除が機能しない
という現状を踏まえた上で、totoスレ住人で再度話し合いすれば
よいのに。スルーとかじゃなくて。
住人さんたちにしても同じことで何度も指摘されるのはウンザリでしょうに。
811 ：A ◆W.K30/101s ：03/10/13 02:05 ID:lKXl3tCY
削除人頼みで存続するtotoスレって何様のつもり？
totoコテハンとも話し合わなきゃいかんけれど、
総合スレ化が一番いい解決方法になると思うぞ。
その後については住民が決めれば良い事だ。
ギャンブル板へ移行ってのは違う気がする。
サッカーの情報はやっぱりサッカーの板でしたほうがいいと思うし。
totoコテハンとも話し合わなきゃいかんけれど、
総合スレ化が一番いい解決方法になると思うぞ。
その後については住民が決めれば良い事だ。
ギャンブル板へ移行ってのは違う気がする。
サッカーの情報はやっぱりサッカーの板でしたほうがいいと思うし。
812 ： ：03/10/13 02:19 ID:RuulM/de
>>807
ルールを守るのは当然だけど、こちらの意見を聞かずに意気込んでた香具師がいたから
>>806はちょっと煽り気味に書いただけ。スマソ。
>>810
>>811
呆れたのはこっちだし、何様のつもり？って思ったよ。
みんなの迷惑だからtotoスレに逝けって感じでいきなり言われたら普通腹立つだろ。
何が問題なのか、今後どうしていけば迷惑がかからないか、とりあえず自治スレ住人と話したいのに
「あげ荒らしが・・・」とか「重複スレが・・・」とか「スレ乱立が・・・」とか。
なんやかんやこちらを非難する要素を持ち出すだけで改善策に繋がるような
建設的な話し合いを持たせてもらえなかったし。totoスレから経緯を読んでもらえれば分かると思うが。
ルールを守るのは当然だけど、こちらの意見を聞かずに意気込んでた香具師がいたから
>>806はちょっと煽り気味に書いただけ。スマソ。
>>810
>>811
呆れたのはこっちだし、何様のつもり？って思ったよ。
みんなの迷惑だからtotoスレに逝けって感じでいきなり言われたら普通腹立つだろ。
何が問題なのか、今後どうしていけば迷惑がかからないか、とりあえず自治スレ住人と話したいのに
「あげ荒らしが・・・」とか「重複スレが・・・」とか「スレ乱立が・・・」とか。
なんやかんやこちらを非難する要素を持ち出すだけで改善策に繋がるような
建設的な話し合いを持たせてもらえなかったし。totoスレから経緯を読んでもらえれば分かると思うが。
813 ：A ◆W.K30/101s ：03/10/13 02:20 ID:lKXl3tCY
totoスレ住民に問っちゃ、第100回と第101回は別なわけだな。
だから、900超えないうちに新スレ立て。で、過去スレは削除依頼。都合がよすぎ。
しかも、削除人が現れないから、どんどん新スレが立って乱立状態になっている。
totoやらない住民としては納得がいかない。
合理的な総合スレ化を提案したいのだが、なかなかイイ解決策が見当たらない。
だから、900超えないうちに新スレ立て。で、過去スレは削除依頼。都合がよすぎ。
しかも、削除人が現れないから、どんどん新スレが立って乱立状態になっている。
totoやらない住民としては納得がいかない。
合理的な総合スレ化を提案したいのだが、なかなかイイ解決策が見当たらない。
814 ： ：03/10/13 02:22 ID:RuulM/de
815 ：A ◆W.K30/101s ：03/10/13 02:39 ID:lKXl3tCY
■総合スレ化について
総合スレのどこかで開催毎の区切りをすればいいのではないだろうか。
今は区切りがスレッドだから、乱立状態になる。
総合スレのどこかで開催毎の区切りをすればいいのではないだろうか。
今は区切りがスレッドだから、乱立状態になる。
totoスレ住人が現行スタイルを維持したいのであれば、この板には総合スレを
ひとつだけ残し（ここにテンプレやジンクス、データなどを貼る）、あとは他板
（したらばなどを有志で借りて管理する）にするというのはどうだろうか。
ひとつだけ残し（ここにテンプレやジンクス、データなどを貼る）、あとは他板
（したらばなどを有志で借りて管理する）にするというのはどうだろうか。
818 ： ：03/10/13 03:03 ID:9ZM3Qw2x
も
う
お
わ
り
に
し
よ
う
み
つ
を
う
お
わ
り
に
し
よ
う
み
つ
を
819 ： ：03/10/13 03:06 ID:RuulM/de
あ～・・。
A ◆W.K30/101s＝ニキ ◆DF29F.KRis なのか。
お前に付き合うのはいいかげん疲れたからもう寝るよ。
自作自演はもう少し工夫しろ。
>>817
それが一番現実に近いみたいだから、そちらからtotoスレ住人に話してもらってもいいかな？
>>815読んだら一気に疲れちゃった・・( ´⊿`)
A ◆W.K30/101s＝ニキ ◆DF29F.KRis なのか。
お前に付き合うのはいいかげん疲れたからもう寝るよ。
自作自演はもう少し工夫しろ。
>>817
それが一番現実に近いみたいだから、そちらからtotoスレ住人に話してもらってもいいかな？
>>815読んだら一気に疲れちゃった・・( ´⊿`)
連休だからといって夜更かしいくないのでいい加減寝る。
>>819
提案するのは構わないけど、受け入れられるかは住人で議論よろしくです。
最終的には住人が納得して行動してくれるかが大切なんだし。
自分も単なる自治スレの一住人ってだけで削除人でもなんでもないしね。
totoスレ住人じゃないのでどこが適切なスレなのか正直わからんので
どのスレに持っていけばいいかサジェスチョンおながいします。
なんならコピペしてももらっても構わないよ。
>>819
提案するのは構わないけど、受け入れられるかは住人で議論よろしくです。
最終的には住人が納得して行動してくれるかが大切なんだし。
自分も単なる自治スレの一住人ってだけで削除人でもなんでもないしね。
totoスレ住人じゃないのでどこが適切なスレなのか正直わからんので
どのスレに持っていけばいいかサジェスチョンおながいします。
なんならコピペしてももらっても構わないよ。
>820
そのままtotoスレへコピペして来た。反応待ちだべ。
ニキとAはわかり易い自作自演だったな。ほのぼの。
そのままtotoスレへコピペして来た。反応待ちだべ。
ニキとAはわかり易い自作自演だったな。ほのぼの。
おーい、削除議論板の国内サッカースレ、またdat落ちしてるぞ。
823 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：03/10/13 11:26 ID:nv4mbVuM
827 ：蔵 ◆KcBzdStoto ：03/10/13 13:38 ID:S61UJXa3
★ｔｏｔｏスレについて１住人の意見です
削除以来については、再三書いてるように５月ごろに新スレ建立後
1週間経過して直前スレは削除依頼って事になりましたが、削除人に負担をかけるから駄目なのか
そもそも削除依頼の意味が違うから駄目なのか、その辺をはっきりさせて欲しいです。
それともあれは暫定的な処理だったのでしょうか？ （私は永続的な措置のつもりだったと思います）
皆さんが仰ってるように、スレ使いきりで新スレへ移動の方法では、誰かが新スレ立てた時点で
無意味な事になってしまうんですよ。毎回新規参加者が多数おりますので、コテハンだけで
そのルールを実行しても意味が無いと思います。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/l50
こちらで色々な意見が出てますので、時間がありましたらお読みください
削除以来については、再三書いてるように５月ごろに新スレ建立後
1週間経過して直前スレは削除依頼って事になりましたが、削除人に負担をかけるから駄目なのか
そもそも削除依頼の意味が違うから駄目なのか、その辺をはっきりさせて欲しいです。
それともあれは暫定的な処理だったのでしょうか？ （私は永続的な措置のつもりだったと思います）
皆さんが仰ってるように、スレ使いきりで新スレへ移動の方法では、誰かが新スレ立てた時点で
無意味な事になってしまうんですよ。毎回新規参加者が多数おりますので、コテハンだけで
そのルールを実行しても意味が無いと思います。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/l50
こちらで色々な意見が出てますので、時間がありましたらお読みください
>>827
どうも乙です。
>スレ使いきりで新スレへ移動の方法では、誰かが新スレ立てた時点で
>無意味な事になってしまうんですよ。毎回新規参加者が多数おりますので、コテハンだけで
>そのルールを実行しても意味が無いと思います。
すみません、ここの経緯が自分にはピンと来ません。
コテハンがまとめる云々ではなく、950で新スレ移行といった風なルールで、スレ内で
移動の問題を解決するのは無理なんでしょうか。
新スレ移行時期はかなりどこでもスムーズにできていると思うのですが・・・。
>５月ごろに新スレ建立後
>1週間経過して直前スレは削除依頼って事になりましたが、削除人に負担をかけるから駄目なのか
>そもそも削除依頼の意味が違うから駄目なのか、その辺をはっきりさせて欲しいです。
>それともあれは暫定的な処理だったのでしょうか？ （私は永続的な措置のつもりだったと思います）
これについて削除人さんの意見もお訊きしたいです。
コメントよろしくお願いします。
どうも乙です。
>スレ使いきりで新スレへ移動の方法では、誰かが新スレ立てた時点で
>無意味な事になってしまうんですよ。毎回新規参加者が多数おりますので、コテハンだけで
>そのルールを実行しても意味が無いと思います。
すみません、ここの経緯が自分にはピンと来ません。
コテハンがまとめる云々ではなく、950で新スレ移行といった風なルールで、スレ内で
移動の問題を解決するのは無理なんでしょうか。
新スレ移行時期はかなりどこでもスムーズにできていると思うのですが・・・。
>５月ごろに新スレ建立後
>1週間経過して直前スレは削除依頼って事になりましたが、削除人に負担をかけるから駄目なのか
>そもそも削除依頼の意味が違うから駄目なのか、その辺をはっきりさせて欲しいです。
>それともあれは暫定的な処理だったのでしょうか？ （私は永続的な措置のつもりだったと思います）
これについて削除人さんの意見もお訊きしたいです。
コメントよろしくお願いします。
>>823
「誤解」の意味についてもう少し詳しく説明お願いします。
「誤解」の意味についてもう少し詳しく説明お願いします。
830 ：サムライ ◆DBPXjAgPiU ：03/10/13 14:06 ID:gprHNEkk
ずいぶんと横暴な話だな。
スレを立てたら1000まで使い切るという前提を守らなくていいのか。
たとえ五月ごろに削除依頼云々の取り決めがあったとしても
資源の無駄遣いを許してもらっていた今までが異常だったのではないのかな。つまり特別扱い。
それに最初から、対策を講じたところでどうせスレ立てちゃう人が出てきておしまい
なんて心構えでいられたら、それこそ話し合いにもなりゃしない。
初めから泣き寝入りしろってことだぞ。
もう少し自分達の甘えを考えた方がいいぞ。
サカ板全体から目の敵にされてるなんて言ってたけど
自分達が優遇されてる現実を認識してないのか。
スレを立てたら1000まで使い切るという前提を守らなくていいのか。
たとえ五月ごろに削除依頼云々の取り決めがあったとしても
資源の無駄遣いを許してもらっていた今までが異常だったのではないのかな。つまり特別扱い。
それに最初から、対策を講じたところでどうせスレ立てちゃう人が出てきておしまい
なんて心構えでいられたら、それこそ話し合いにもなりゃしない。
初めから泣き寝入りしろってことだぞ。
もう少し自分達の甘えを考えた方がいいぞ。
サカ板全体から目の敵にされてるなんて言ってたけど
自分達が優遇されてる現実を認識してないのか。
831 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/13 14:10 ID:BSMAa7zT
◇ totoスレ議論の整理 10/12 762～830
○ 何が問題なのか
・実況、重複、試合単位である（ニキ ◆DF29F.KRisさん）778 773 777 779 788
・毎回立てること 768（乱立?実況?） 772（実況） 830（乱立。1000まで使わないこと）
・実況はクラブスレよりひどい 775
・そもそも問題があるのか、何が問題なのか 797 798 802 803 805 827 828
・自治スレで問題になると荒らしが来る 804
○ 意見など
・totoスレとチームスレを同じく扱うことについて 769 771 779（実況の面から） 813
・「試合ごと」ではなくて、「toto開催回ごと」もしくは「節ごと」 774
・totoスレの実況 785 786 787 789
・クラブ横断型のファンタジーサッカーの実況 781 783 785 791
・1回1スレでもいいんじゃないかと。（実況しないとの条件つき） 782
・総合スレ化について 788 792 793 795 813 815-817 819
・埋め立て 799 802
・toto関連のＬｉｖｅスレの現状 800
・削除で解決ということについて 806-812 823（誤解されたみたいで・・・時計坂★さん）
□ 自治全般について 767 776 784 794 820
↓でも議論されています。
【toto101回】J2ｺﾞｰﾙでｷｬﾘｰを狙え!【10/11】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/274-
* アンカーつきにしたかったのですが、「>>が多すぎます」ではじかれました・・・
833 ： ：03/10/13 14:57 ID:DgpWSKL7
>>830
横暴なのはどっちだ？
そんな調子でtotoスレの住民を説得できると思ってるのか？
それにしても昨日来てたニキとか言う馬鹿やおまえや自治スレの連中は揃いも揃って人を説得する資質が全くないな。
特におまえ！顔が見えないからって、カッコつけて凄むな！根性梨が！
言葉が全てのネット上でおまえのようなカキコに説得される香具師はいない。
学生か社会人か知らんがそんな事じゃリアル社会でも大したやつじゃないだろうな。
totoスレは開催回ごとにスレを立ててるが、決して重複スレではない。
開催回ごとに内容もデータも大きく変ってくるので、全くの別物。
だから「重複」だの「乱立」だの「特別扱い」など全て的外れ。
偉そうに意見や提案を書くなら少しはそのスレの事情を勉強したらどうだ？
まんどくさいのでコピペ
276 名前： [sage] 投稿日： 03/10/12 22:42 ID:VoqEDzDm
継続スレにして水曜か木曜にスレを使いきって新スレに移行したとする。
そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってあるデータなんかは見れなくなる可能性がある。
それに寂れてはいるが、１回の開催で６００～７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？
横暴なのはどっちだ？
そんな調子でtotoスレの住民を説得できると思ってるのか？
それにしても昨日来てたニキとか言う馬鹿やおまえや自治スレの連中は揃いも揃って人を説得する資質が全くないな。
特におまえ！顔が見えないからって、カッコつけて凄むな！根性梨が！
言葉が全てのネット上でおまえのようなカキコに説得される香具師はいない。
学生か社会人か知らんがそんな事じゃリアル社会でも大したやつじゃないだろうな。
totoスレは開催回ごとにスレを立ててるが、決して重複スレではない。
開催回ごとに内容もデータも大きく変ってくるので、全くの別物。
だから「重複」だの「乱立」だの「特別扱い」など全て的外れ。
偉そうに意見や提案を書くなら少しはそのスレの事情を勉強したらどうだ？
まんどくさいのでコピペ
276 名前： [sage] 投稿日： 03/10/12 22:42 ID:VoqEDzDm
継続スレにして水曜か木曜にスレを使いきって新スレに移行したとする。
そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってあるデータなんかは見れなくなる可能性がある。
それに寂れてはいるが、１回の開催で６００～７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？
クラブチームのスレッドも便利なのでこのまま重複の形で
行かせてもらいたいのですがどうでしょうか？
本スレが隔離されているとやりやすいのね。
行かせてもらいたいのですがどうでしょうか？
本スレが隔離されているとやりやすいのね。
835 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/13 15:12 ID:BSMAa7zT
>>832
２回に分けてもダメでした。
あと、「＞」（専用ブラウザでのみ反応）の可能性は今になって気がつきました・・・
>>827
totoスレ内での自治、おつかれさまです。
私は、totoスレにはＬＲ改定で対応しなければならないほどの問題はないと思っています。
スレ立て、テンプレの整備、実況誘導などきちんとしているようなので。
弱みがあるとすれば「totoスレが多い」ということですが、これには２種類あるようですね。
１．検索にかかりやすく目立ちやすい
２．板内のＬｉｖｅスレッドが多い
前者については、クラブスレのようにタテ割りではなく横断的な話題なので・・・以下省略。
問題は後者ですが、圧縮時に他スレに迷惑をかけたときに考えればいいと思います。
（具体的状況としては、放棄されたはずのtotoスレが生き残って進行中の良スレが多数dat落ちした場合）
私の基本姿勢は↓なので参考にしてください。
http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1052654857.html の744
余談ですが・・・
７月５日の削除人の言葉を受けて、totoスレ内部で話し合いがありましたよね。
その時にメール欄に細工して煽り気味に書かれた一連のレスはいいところを突いていたような。
２回に分けてもダメでした。
あと、「＞」（専用ブラウザでのみ反応）の可能性は今になって気がつきました・・・
>>827
totoスレ内での自治、おつかれさまです。
私は、totoスレにはＬＲ改定で対応しなければならないほどの問題はないと思っています。
スレ立て、テンプレの整備、実況誘導などきちんとしているようなので。
弱みがあるとすれば「totoスレが多い」ということですが、これには２種類あるようですね。
１．検索にかかりやすく目立ちやすい
２．板内のＬｉｖｅスレッドが多い
前者については、クラブスレのようにタテ割りではなく横断的な話題なので・・・以下省略。
問題は後者ですが、圧縮時に他スレに迷惑をかけたときに考えればいいと思います。
（具体的状況としては、放棄されたはずのtotoスレが生き残って進行中の良スレが多数dat落ちした場合）
私の基本姿勢は↓なので参考にしてください。
http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1052654857.html の744
余談ですが・・・
７月５日の削除人の言葉を受けて、totoスレ内部で話し合いがありましたよね。
その時にメール欄に細工して煽り気味に書かれた一連のレスはいいところを突いていたような。
837 ：サムライ ◆DBPXjAgPiU ：03/10/13 15:29 ID:gprHNEkk
>>836
>>833みたいな矛盾だらけの鳴き声と一緒にされても困る。
言葉が全てのネットで、カッコつけて凄む自分に気がついていないのだから。
結局の判断は自治スレに任せるが、totoスレの甘えを今後のためにも指摘しておきたかった。
区画割されたひろゆきの庭の一区画で共存するには、
一部の人間にいつまでも自分勝手でいられては困るのだよ。
>>833みたいな矛盾だらけの鳴き声と一緒にされても困る。
言葉が全てのネットで、カッコつけて凄む自分に気がついていないのだから。
結局の判断は自治スレに任せるが、totoスレの甘えを今後のためにも指摘しておきたかった。
区画割されたひろゆきの庭の一区画で共存するには、
一部の人間にいつまでも自分勝手でいられては困るのだよ。
838 ： ：03/10/13 15:36 ID:DgpWSKL7
839 ：サムライ ◆DBPXjAgPiU ：03/10/13 15:41 ID:gprHNEkk
840 ：蔵 ◆KcBzdStoto ：03/10/13 15:47 ID:S61UJXa3
>>835 どうもです。
自治と言うのは、一部の方の判断だけではなく皆さんの意見を取りまとめ
いい方向に持っていかなければならないと思いますのでご苦労察します。
私個人の場所でもありませんし、住人にも色々な意見があると思いますので
出来るだけ皆さんの納得できる方向に向かうよう期待したいです。
自治と言うのは、一部の方の判断だけではなく皆さんの意見を取りまとめ
いい方向に持っていかなければならないと思いますのでご苦労察します。
私個人の場所でもありませんし、住人にも色々な意見があると思いますので
出来るだけ皆さんの納得できる方向に向かうよう期待したいです。
841 ： ：03/10/13 15:53 ID:DgpWSKL7
>>837
＞結局の判断は自治スレに任せるが、totoスレの甘えを今後のためにも指摘しておきたかった。
逃げるな。
本当に問題ありと思うならtotoスレの連中をとことん説得してみろ。
おれはともかくtotoスレの連中はまともなやつらが多い。
それなりの議論にはなるはずだ。
（だからこそお前のような馬鹿にも丁寧にレスする奴がいるのだが）
＞区画割されたひろゆきの庭の一区画で共存するには、
＞一部の人間にいつまでも自分勝手でいられては困るのだよ。
それに忠告しとくが「totoスレの甘え・・・・・」云々と上の文章。
一体何様のつもりだ？
こんな調子じゃどこにの板に行っても叩かれるだけだぞ。
＞結局の判断は自治スレに任せるが、totoスレの甘えを今後のためにも指摘しておきたかった。
逃げるな。
本当に問題ありと思うならtotoスレの連中をとことん説得してみろ。
おれはともかくtotoスレの連中はまともなやつらが多い。
それなりの議論にはなるはずだ。
（だからこそお前のような馬鹿にも丁寧にレスする奴がいるのだが）
＞区画割されたひろゆきの庭の一区画で共存するには、
＞一部の人間にいつまでも自分勝手でいられては困るのだよ。
それに忠告しとくが「totoスレの甘え・・・・・」云々と上の文章。
一体何様のつもりだ？
こんな調子じゃどこにの板に行っても叩かれるだけだぞ。
842 ：サムライ ◆DBPXjAgPiU ：03/10/13 16:00 ID:gprHNEkk
続きは>>839のスレでやろうと言ってるんだよ。わからんのか？
ここだと全くのスレ違いだろう？不愉快を感じる人も多い。
>>839なら誰もいないし、無駄を一応は消化できるのだから
とりあえず移動しとこうや。周囲の迷惑考えろ。
ここだと全くのスレ違いだろう？不愉快を感じる人も多い。
>>839なら誰もいないし、無駄を一応は消化できるのだから
とりあえず移動しとこうや。周囲の迷惑考えろ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/ からの転載です。
時計屋さんのコメントはこのスレの>>823に対するものであると考えます。
間違っていたら訂正お願いします。
------------------------------------------------------------------
301 名前： ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：03/10/13 15:52 ID:nv4mbVuM
スレが多数あるので暫定的な処置でした。
あのスレッド停止は、本来の削除ガイドラインからの処理でないです。
その後も同じように、毎回スレッド立てられるとは思ってもみませんでした。
スレッド停止を前提条件に、毎回今後もスレッド立てるのでしょうか？
302 名前： ◆72Sr4bW93k [sage] 投稿日：03/10/13 16:23 ID:BSMAa7zT
>>301
さすがにそれはないのでは・・・
住人の大半は、あれはガイドライン外の処理（やや過剰なサービス）であるという認識だと思うので。
それが板および削除人双方にとっていいことではないことも理解していると思います。
今後使いきりでないスレが立つことがあっても、圧縮・即死判定による自然なdat落ちを待つことになるかと。
303 名前： ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：03/10/13 17:21 ID:nv4mbVuM
>>297
サッカー板だと、些細なことでもクレーム出さなきゃだめですか。
私はスレッド停止できないので、頼んで処理してもらってたのに…。
時計屋さんのコメントはこのスレの>>823に対するものであると考えます。
間違っていたら訂正お願いします。
------------------------------------------------------------------
301 名前： ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：03/10/13 15:52 ID:nv4mbVuM
スレが多数あるので暫定的な処置でした。
あのスレッド停止は、本来の削除ガイドラインからの処理でないです。
その後も同じように、毎回スレッド立てられるとは思ってもみませんでした。
スレッド停止を前提条件に、毎回今後もスレッド立てるのでしょうか？
302 名前： ◆72Sr4bW93k [sage] 投稿日：03/10/13 16:23 ID:BSMAa7zT
>>301
さすがにそれはないのでは・・・
住人の大半は、あれはガイドライン外の処理（やや過剰なサービス）であるという認識だと思うので。
それが板および削除人双方にとっていいことではないことも理解していると思います。
今後使いきりでないスレが立つことがあっても、圧縮・即死判定による自然なdat落ちを待つことになるかと。
303 名前： ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：03/10/13 17:21 ID:nv4mbVuM
>>297
サッカー板だと、些細なことでもクレーム出さなきゃだめですか。
私はスレッド停止できないので、頼んで処理してもらってたのに…。
844 ：U-名無しさん：03/10/13 18:18 ID:ace66D3U
845 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/13 18:20 ID:BSMAa7zT
>>844
そちらがメインですね。
そちらがメインですね。
846 ：背番号２ ◆xHXWcatsVI ：03/10/13 22:48 ID:GAGPiDCH
>>803でtotoスレ一住人として発言したものです。
捨てハンではどうかと思ったのでトリップ付きで出直します。
ニキ ◆DF29F.KRis氏に対して質問をしたのですが全く返事が無いので
困惑しています。
ニキ氏は「自治の者」として突然totoスレに現れて
・自治スレの議論で新ローカルルールが決定した
・実況
・板違い
・試合後のスレの消化問題
という事等を掲げ、これらの議論は自治スレへと誘導されたので
こちらのスレへお邪魔しました。
ニキ氏の考え（もう少し広げても自治スレの考え）がどのような物なのか
自分なりに突っ込んで知りたかったのに返事を頂けなく、残念です。
私はこの１、２ヶ月の間にtotoスレに発言し始めた新参者ですので
過去の議論をリアルタイムでは見ておらず、コピペなどで凡その結果を知っているのみです。
今回の議論でtotoスレの今後に対してより良き道が示される事を望みます。
しかしながら、今だ幾つか腑に落ちないのですが
・新ローカルルールはどれくらいの方がどれくらいの時間をかけて制定されたのですか？
・新ローカルルールが制定された以上、無条件で従わないといけないのですか？
（誤解はしないでください。）
・何故、totoスレのみが標的にされているのですか？
・自治スレの意向が板全体の意向なのですか？
所謂厨的な考え方かもしれませんが納得がいきません。
捨てハンではどうかと思ったのでトリップ付きで出直します。
ニキ ◆DF29F.KRis氏に対して質問をしたのですが全く返事が無いので
困惑しています。
ニキ氏は「自治の者」として突然totoスレに現れて
・自治スレの議論で新ローカルルールが決定した
・実況
・板違い
・試合後のスレの消化問題
という事等を掲げ、これらの議論は自治スレへと誘導されたので
こちらのスレへお邪魔しました。
ニキ氏の考え（もう少し広げても自治スレの考え）がどのような物なのか
自分なりに突っ込んで知りたかったのに返事を頂けなく、残念です。
私はこの１、２ヶ月の間にtotoスレに発言し始めた新参者ですので
過去の議論をリアルタイムでは見ておらず、コピペなどで凡その結果を知っているのみです。
今回の議論でtotoスレの今後に対してより良き道が示される事を望みます。
しかしながら、今だ幾つか腑に落ちないのですが
・新ローカルルールはどれくらいの方がどれくらいの時間をかけて制定されたのですか？
・新ローカルルールが制定された以上、無条件で従わないといけないのですか？
（誤解はしないでください。）
・何故、totoスレのみが標的にされているのですか？
・自治スレの意向が板全体の意向なのですか？
所謂厨的な考え方かもしれませんが納得がいきません。
847 ：背番号２ ◆xHXWcatsVI ：03/10/13 22:50 ID:GAGPiDCH
改行が多いと弾かれたので分けました。
サムライ ◆DBPXjAgPiU 氏へ
>>830で＞サカ板全体から目の敵にされてるなんて言ってたけど
と在りますが私はニキ氏がその様に考えているのか尋ねたのみで
サカ板全体から目の敵にされているという旨の発言ではありません。
言葉足らずですみません。
長文＆まわりくどい文章＆連続投稿失礼しました。
状況がこのままならばフェードアウトし、ＲＯＭに戻りたいと思います。
サムライ ◆DBPXjAgPiU 氏へ
>>830で＞サカ板全体から目の敵にされてるなんて言ってたけど
と在りますが私はニキ氏がその様に考えているのか尋ねたのみで
サカ板全体から目の敵にされているという旨の発言ではありません。
言葉足らずですみません。
長文＆まわりくどい文章＆連続投稿失礼しました。
状況がこのままならばフェードアウトし、ＲＯＭに戻りたいと思います。
削除人さん◆ToKEI3Ksw2の名前を間違えてました。すみません。
皆さまお疲れさまでした。
実りのある結論となることを祈ってます。
皆さまお疲れさまでした。
実りのある結論となることを祈ってます。
>>846
こちらも一住人（チームスレ問題棚上げされ中）ですが、当方で知っていることを
少しばかりお伝えします。 >>844のスレも読んでいただければ幸いです。
また解釈が違っている場合は訂正お願いします。
> ・新ローカルルールはどれくらいの方がどれくらいの時間をかけて制定されたのですか？
> ・新ローカルルールが制定された以上、無条件で従わないといけないのですか？
> （誤解はしないでください。）
どのくらいかけて・・・についてはわかりません。というか、どこからが新LRなのか自分にも
わかりません。
制定された以上無条件で従わなければならないというより、どの段階からルール決めの
話に首を突っ込んでるかで印象が違ってくるのではないでしょうか。
> ・何故、totoスレのみが標的にされているのですか？
totoスレのみではありません。
ここの過去スレを読んでいただければおわかりになっていただけると思いますが
元々スレ数制限の話から来ています。
（自分がここに来るようになったのもこれが理由だったのですが・・・）
> ・自治スレの意向が板全体の意向なのですか？
板全体の意向を問うというのは、totoスレ全体の意向を問う以上に難しいと思います。
自治スレの意向が板全体の意向だとは思いません。
しかし、ルール改変によって自スレに影響が出るとか、自スレが何らかの不利益を
こうむっていてそれを何とかして欲しいと思わない限り、誰も自治に興味を持たない
のが現実ではないでしょうか。
例えば、他スレにＡＡ荒らしが来たとしても、わざわざ探し出して削除依頼をしたり
しませんよね？ そういうことじゃないかなと思います。
でもこういう疑問を詰めていくことが大切だと思いますので、今後もご意見よろしくお願いします。
こちらも一住人（チームスレ問題棚上げされ中）ですが、当方で知っていることを
少しばかりお伝えします。 >>844のスレも読んでいただければ幸いです。
また解釈が違っている場合は訂正お願いします。
> ・新ローカルルールはどれくらいの方がどれくらいの時間をかけて制定されたのですか？
> ・新ローカルルールが制定された以上、無条件で従わないといけないのですか？
> （誤解はしないでください。）
どのくらいかけて・・・についてはわかりません。というか、どこからが新LRなのか自分にも
わかりません。
制定された以上無条件で従わなければならないというより、どの段階からルール決めの
話に首を突っ込んでるかで印象が違ってくるのではないでしょうか。
> ・何故、totoスレのみが標的にされているのですか？
totoスレのみではありません。
ここの過去スレを読んでいただければおわかりになっていただけると思いますが
元々スレ数制限の話から来ています。
（自分がここに来るようになったのもこれが理由だったのですが・・・）
> ・自治スレの意向が板全体の意向なのですか？
板全体の意向を問うというのは、totoスレ全体の意向を問う以上に難しいと思います。
自治スレの意向が板全体の意向だとは思いません。
しかし、ルール改変によって自スレに影響が出るとか、自スレが何らかの不利益を
こうむっていてそれを何とかして欲しいと思わない限り、誰も自治に興味を持たない
のが現実ではないでしょうか。
例えば、他スレにＡＡ荒らしが来たとしても、わざわざ探し出して削除依頼をしたり
しませんよね？ そういうことじゃないかなと思います。
でもこういう疑問を詰めていくことが大切だと思いますので、今後もご意見よろしくお願いします。
851 ：背番号２ ◆xHXWcatsVI ：03/10/13 23:27 ID:GAGPiDCH
852 ：背番号２ ◆xHXWcatsVI ：03/10/13 23:36 ID:GAGPiDCH
おっと、擦れ違い、スレ違い。ﾂﾏﾝﾈ('A`)
やっぱり、レスの間違いですよね。
＞本音を言うととても疲れました・・・。
＞現状維持（ただし削除依頼・スレスト依頼除く）じゃダメですかね・・・。
私も落とし所はそこしかないと考えています。それが一番平和ではないでしょうか。
やっぱり、レスの間違いですよね。
＞本音を言うととても疲れました・・・。
＞現状維持（ただし削除依頼・スレスト依頼除く）じゃダメですかね・・・。
私も落とし所はそこしかないと考えています。それが一番平和ではないでしょうか。
853 ： ：03/10/14 00:21 ID:zIpE+0g6
ニキ ◆DF29
まず、このハンドルなんとかしろや。
まず、このハンドルなんとかしろや。
854 ： ：03/10/14 00:32 ID:KCLNLcBr
元々はスレ数制限が問題ということですが、
totoスレで一番下にあるのが第95回で、
> 493 ： ：03/09/29 19:20 ID:PnciqaRj
最終書き込みから2週間たっています。
2週間書き込みがないスレでも生きているということは、
スレ数が足りているということではないのでしょうか？
お互いに感情論で走らず問題点を明確にしないことには、
堂々巡りで終わってしまうような気がします。
totoスレで一番下にあるのが第95回で、
> 493 ： ：03/09/29 19:20 ID:PnciqaRj
最終書き込みから2週間たっています。
2週間書き込みがないスレでも生きているということは、
スレ数が足りているということではないのでしょうか？
お互いに感情論で走らず問題点を明確にしないことには、
堂々巡りで終わってしまうような気がします。
>>854
日付が変わってID変わってますがace66D3Uです。
自治厨のバカと言われてしまいましたが(苦笑)、バカなりに考えてみました。
toto問題も、チームスレ問題も、元々スレの乱立にどう歯止めをかけるかということから
端を発していると自分は理解しています。
過去に1チームで複数スレが乱立した時期があり、未だに解決されていません。
まあいくつが「乱立」と考えるかはひとそれぞれだと思いますが・・・。
（この時期に自分は自治スレを覗いてませんでしたの詳細は知りません）
そこで、他スレを保護するため、1チーム当たりのスレ数に制限を設け、あとはチーム内で
話し合ってもらおうという動きがありました。
無制限に乱立を認めると、ゆっくりながらも稼動していたスレが圧縮される危険性が
上がります。
スレ立てを禁止するのではなく、あくまでも乱立の歯止めとしてと、そしてこういう言い方は
イヤらしいですが、管理側へ良い印象を与える材料として、自治スレでLRの見直しが始まった
と考えています（ここは重要な点なので違っていたら訂正お願いします）。
ところで、管理側は自治スレの状態で板の状態を判断するという話を聞いたことがあります。
本当でしょうか？＞削除屋さん
実際に圧縮されてdat落ちしたスレがあるか？と言われるとデータがないので不明です。
ちなみに自分が巡回しているところはそういうのは今のところありません。
totoスレについての個人的見解は>>850に書いたとおりです。
もっとtotoスレ住人の方のご意見を伺えたらと思います。ではおやすみなさい。
日付が変わってID変わってますがace66D3Uです。
自治厨のバカと言われてしまいましたが(苦笑)、バカなりに考えてみました。
toto問題も、チームスレ問題も、元々スレの乱立にどう歯止めをかけるかということから
端を発していると自分は理解しています。
過去に1チームで複数スレが乱立した時期があり、未だに解決されていません。
まあいくつが「乱立」と考えるかはひとそれぞれだと思いますが・・・。
（この時期に自分は自治スレを覗いてませんでしたの詳細は知りません）
そこで、他スレを保護するため、1チーム当たりのスレ数に制限を設け、あとはチーム内で
話し合ってもらおうという動きがありました。
無制限に乱立を認めると、ゆっくりながらも稼動していたスレが圧縮される危険性が
上がります。
スレ立てを禁止するのではなく、あくまでも乱立の歯止めとしてと、そしてこういう言い方は
イヤらしいですが、管理側へ良い印象を与える材料として、自治スレでLRの見直しが始まった
と考えています（ここは重要な点なので違っていたら訂正お願いします）。
ところで、管理側は自治スレの状態で板の状態を判断するという話を聞いたことがあります。
本当でしょうか？＞削除屋さん
実際に圧縮されてdat落ちしたスレがあるか？と言われるとデータがないので不明です。
ちなみに自分が巡回しているところはそういうのは今のところありません。
totoスレについての個人的見解は>>850に書いたとおりです。
もっとtotoスレ住人の方のご意見を伺えたらと思います。ではおやすみなさい。
>>855
なるほど。
スレの乱立を前もって抑止するために、
同一チームのスレ数を制限する。
同一チーム＝同ジャンルとみなすと、
totoスレもスレ数を制限すべき。
というわけですね。
個人的には、
totoスレは同時多発ではないので、
同一視するのはおかしいと思いますが、
反発材料として槍玉にあげられるのも理解できます。
丸く治めるのは難しそうだ。
なるほど。
スレの乱立を前もって抑止するために、
同一チームのスレ数を制限する。
同一チーム＝同ジャンルとみなすと、
totoスレもスレ数を制限すべき。
というわけですね。
個人的には、
totoスレは同時多発ではないので、
同一視するのはおかしいと思いますが、
反発材料として槍玉にあげられるのも理解できます。
丸く治めるのは難しそうだ。
ついにサッカー板の削除人がいなくなりそうですね…。
858 ： ：03/10/14 12:16 ID:CgF+loIU
上げ嵐駐在中
859 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/14 12:48 ID:Um/5AZ/x
>>850(>>855)>>852
同意です。
○ 毎回立ててもいい （現状維持）
○ 削除の例外扱いはダメ （特例・甘えからの正常化）
○ 圧縮で迷惑かけたら控える方向で議論開始 （対策）
↑これが自然で手間のかからない解決策だと思うのですが・・・
↓メリットとしては・・・
・管理人はなにもしなくて済む （システムの変更不要）
・削除人は特例処理をしなくて済む
・totoスレがどれだけ迷惑をかけているかの議論をしなくて済む
（客観的なデータ取得。感情論・水掛け論を回避できる）
「圧縮発動の際にtotoスレ以外の良スレがdat落ちする可能性がある」というデメリットもありますが、
おそらくそれを契機にtotoスレの見直しが始まるので、悲劇が繰り返されることはないかと。
同意です。
○ 毎回立ててもいい （現状維持）
○ 削除の例外扱いはダメ （特例・甘えからの正常化）
○ 圧縮で迷惑かけたら控える方向で議論開始 （対策）
↑これが自然で手間のかからない解決策だと思うのですが・・・
↓メリットとしては・・・
・管理人はなにもしなくて済む （システムの変更不要）
・削除人は特例処理をしなくて済む
・totoスレがどれだけ迷惑をかけているかの議論をしなくて済む
（客観的なデータ取得。感情論・水掛け論を回避できる）
「圧縮発動の際にtotoスレ以外の良スレがdat落ちする可能性がある」というデメリットもありますが、
おそらくそれを契機にtotoスレの見直しが始まるので、悲劇が繰り返されることはないかと。
860 ： ：03/10/14 13:11 ID:WkYwF2I2
wL48liJP この人凄い上げ荒らしだね、、たくやってひとだとおもうけど
迷ってたけど１回だけ書きます。
まず、サッカー板の削除依頼を見る気がなくなったわけじゃないです。
２ちゃん削除人は専属制じゃないのには意味があると思ってるので、
スレ依頼では特にあまり続けて見ないように心がけてるのです。
だから今回は他の方が見てくれるまで待って下さいね。
totoスレの件・・・ありがたいですけど
削除人の負担を考えるのは一番最後でいいと思います。
個人的には、削除人が来てからでいいなら(totoスレに限らず)
使い終った、はいヨロシク、ではなくて、
dat落ちしなくて困ったら依頼する、ならばありだと思います。
スレッド保持数が今は700であること、
削除人は2週間～2ヶ月?来ないことを考慮したうえで、
住人さんにとってどちらがいいか考えればいいことだと思ってます。
削除人が来るまで溜まっていくtotoスレが迷惑だとか、
（削除人が来ても、私は1ヶ月経たないのは残したわけで）
試合ごとのスレだと実況しがちだからダメとか、
そういう意見には耳を傾けて、みんなでいい方法を考えて下さい。
どんなスレでも、1000行かずに終わるのはありうることで、
totoスレは終りが予測しやすいってだけですよね。
500もいきそうもない回には続けて使うってのもありかもしれない。
1000使い切りにしようってことなら、
すぐには無理でも徐々にでもいいじゃないですか。
まずはスレタイを「○×回～」と継続して使えるようにして、
もしも次のスレがたっちゃったら、
「今度は1000使い切りになったんだから次はやめてね」って
根気強く続けてみればいいじゃないですか。
いろいろな選択肢を考えて、もっと長い目で見ませんか。
まず、サッカー板の削除依頼を見る気がなくなったわけじゃないです。
２ちゃん削除人は専属制じゃないのには意味があると思ってるので、
スレ依頼では特にあまり続けて見ないように心がけてるのです。
だから今回は他の方が見てくれるまで待って下さいね。
totoスレの件・・・ありがたいですけど
削除人の負担を考えるのは一番最後でいいと思います。
個人的には、削除人が来てからでいいなら(totoスレに限らず)
使い終った、はいヨロシク、ではなくて、
dat落ちしなくて困ったら依頼する、ならばありだと思います。
スレッド保持数が今は700であること、
削除人は2週間～2ヶ月?来ないことを考慮したうえで、
住人さんにとってどちらがいいか考えればいいことだと思ってます。
削除人が来るまで溜まっていくtotoスレが迷惑だとか、
（削除人が来ても、私は1ヶ月経たないのは残したわけで）
試合ごとのスレだと実況しがちだからダメとか、
そういう意見には耳を傾けて、みんなでいい方法を考えて下さい。
どんなスレでも、1000行かずに終わるのはありうることで、
totoスレは終りが予測しやすいってだけですよね。
500もいきそうもない回には続けて使うってのもありかもしれない。
1000使い切りにしようってことなら、
すぐには無理でも徐々にでもいいじゃないですか。
まずはスレタイを「○×回～」と継続して使えるようにして、
もしも次のスレがたっちゃったら、
「今度は1000使い切りになったんだから次はやめてね」って
根気強く続けてみればいいじゃないですか。
いろいろな選択肢を考えて、もっと長い目で見ませんか。
862 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/14 20:27 ID:Um/5AZ/x
>>861
ご足労ありがとうございます。
「１回だけ」ということなので返レスは結構ですので・・・
昨日今日と時計坂さんが来て色々提案されましたが、住人との一致点は見出せず残念な結果に終わりました。
そのことについてですが、私は時計坂さんの態度よりもその主張に原因があったと思っています。
つまり、totoスレを毎回立てることを現時点で解決する必要があるかどうかの点で、
必要であるとする時計坂さんとそうでないとする住人の間で妥協できなかった、と。（「賞金スレ」その他は省略）
くどくなりますが、”時計坂さんが事実上のキャップを使って意見を押し付けようとしたから（無条件に）反発した”
というわけではありませんので・・・
その証拠(?)に、上は指導部屋から下は最悪板まである「★吊るし上げ系」の反応はなかったですよね？
話をtotoスレに戻すと、使い切り移行にはまだ機が熟していないように感じます。
ここ国内サッカー板はかれこれ半年以上圧縮がないので、toto関連スレがどれほど他を圧迫しているのか、
そもそも圧迫しているのかどうかさえ明らかになっていないので。
そのため、どうしても仮定で議論を進めなければならないのですが、それではtotoスレ住人その他板住人を
説得するのは困難だと思います。
少なくとも私には無理ですし、リスクを背負って強行しようとも思いません。
以下、ちょっと愚痴っぽくなりますがご容赦ください。
totoスレ問題はローカルルール議論に巻き込まれた印象が強いので、
（もっというと、クラブスレ問題が中心議題だったＬＲ議論が推進派の思うように進まないので標的にされた、ということですが）
あえて注目されるのはどうなんでしょう？
★のお世話になるほどの問題は起こしていないようなので、「介入」だとして不快感を覚える住人もいるのでは・・・
＜ つづく ＞
ご足労ありがとうございます。
「１回だけ」ということなので返レスは結構ですので・・・
昨日今日と時計坂さんが来て色々提案されましたが、住人との一致点は見出せず残念な結果に終わりました。
そのことについてですが、私は時計坂さんの態度よりもその主張に原因があったと思っています。
つまり、totoスレを毎回立てることを現時点で解決する必要があるかどうかの点で、
必要であるとする時計坂さんとそうでないとする住人の間で妥協できなかった、と。（「賞金スレ」その他は省略）
くどくなりますが、”時計坂さんが事実上のキャップを使って意見を押し付けようとしたから（無条件に）反発した”
というわけではありませんので・・・
その証拠(?)に、上は指導部屋から下は最悪板まである「★吊るし上げ系」の反応はなかったですよね？
話をtotoスレに戻すと、使い切り移行にはまだ機が熟していないように感じます。
ここ国内サッカー板はかれこれ半年以上圧縮がないので、toto関連スレがどれほど他を圧迫しているのか、
そもそも圧迫しているのかどうかさえ明らかになっていないので。
そのため、どうしても仮定で議論を進めなければならないのですが、それではtotoスレ住人その他板住人を
説得するのは困難だと思います。
少なくとも私には無理ですし、リスクを背負って強行しようとも思いません。
以下、ちょっと愚痴っぽくなりますがご容赦ください。
totoスレ問題はローカルルール議論に巻き込まれた印象が強いので、
（もっというと、クラブスレ問題が中心議題だったＬＲ議論が推進派の思うように進まないので標的にされた、ということですが）
あえて注目されるのはどうなんでしょう？
★のお世話になるほどの問題は起こしていないようなので、「介入」だとして不快感を覚える住人もいるのでは・・・
＜ つづく ＞
863 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/14 20:28 ID:Um/5AZ/x
>>862
長文なので簡単にまとめます。
・ 昨日今日の反発の原因は人でも★でもなく意見そのものなので、人を変えても結果はさほど変わらないかと
・ 住人にも問題意識はあります。ただ”被害”が顕在化していないこともあってそれほど強いものではないのです
（その結果が>>850以下なのだと思います。自治や問題解決を放棄したというわけではないのでご理解ください）
日頃の活動おつかれさまです。（長期未処理報告スレでの活動等）
それを知っているがゆえに書きにくい部分があったことを付け加えておきます。
長文なので簡単にまとめます。
・ 昨日今日の反発の原因は人でも★でもなく意見そのものなので、人を変えても結果はさほど変わらないかと
・ 住人にも問題意識はあります。ただ”被害”が顕在化していないこともあってそれほど強いものではないのです
（その結果が>>850以下なのだと思います。自治や問題解決を放棄したというわけではないのでご理解ください）
日頃の活動おつかれさまです。（長期未処理報告スレでの活動等）
それを知っているがゆえに書きにくい部分があったことを付け加えておきます。
864 ：蔵 ◆KcBzdStoto ：03/10/14 21:52 ID:+uXxXa2d
>>861->>863
一言だけ
こんな感じの話し合い（ものの言われ方）なら誰も反発しなかったと思います。
現時点で存在してるものを、何らかの理由で変えようとする場合は
その存在を認めた上で話をすべきですし、一度に全部変えようと（否定する)のではなく
可能な箇所から手を染めていく必要があるのではと感じました。
私はただの住人ですが、ｔｏｔｏスレでの発言も多いので問題があることは感じております
また必要以上に手を煩わせた ◆72Sr4bW93k氏、ふ氏には深く感謝いたします。
今後良い方向で問題が解決できる事を望んでおります。今後ともよろしくお願いいたします。
レス不要です
一言だけ
こんな感じの話し合い（ものの言われ方）なら誰も反発しなかったと思います。
現時点で存在してるものを、何らかの理由で変えようとする場合は
その存在を認めた上で話をすべきですし、一度に全部変えようと（否定する)のではなく
可能な箇所から手を染めていく必要があるのではと感じました。
私はただの住人ですが、ｔｏｔｏスレでの発言も多いので問題があることは感じております
また必要以上に手を煩わせた ◆72Sr4bW93k氏、ふ氏には深く感謝いたします。
今後良い方向で問題が解決できる事を望んでおります。今後ともよろしくお願いいたします。
レス不要です
昨日のace66D3Uです。
自分からは何も申し上げることはございません。皆さんお疲れさまでした。
ところで>>861の
>スレッド保持数が今は700である
>削除人は2週間～2ヶ月?来ない
の部分を自治スレのテンプレに入れるというのはどうでしょうか。
（もちろん鯖が変われば保持可能数は変動するということを念頭に置いて、です）
ちなみに今現在のスレ数は745です。
700というのがスレの本数で規定されているのか、1スレ平均データ量から
割り出したスレ数なのかわかりませんが、おおよその目安として役だって
くれるのではと思います。
自分からは何も申し上げることはございません。皆さんお疲れさまでした。
ところで>>861の
>スレッド保持数が今は700である
>削除人は2週間～2ヶ月?来ない
の部分を自治スレのテンプレに入れるというのはどうでしょうか。
（もちろん鯖が変われば保持可能数は変動するということを念頭に置いて、です）
ちなみに今現在のスレ数は745です。
700というのがスレの本数で規定されているのか、1スレ平均データ量から
割り出したスレ数なのかわかりませんが、おおよその目安として役だって
くれるのではと思います。
867 ： ：03/10/14 23:07 ID:kM9BCJPf
適当に鯖を変えて試してみました。青はSF板だけでした。
海外サッカー http://sports4.2ch.net/football/ (747＠800)
世界史 http://academy2.2ch.net/whis/ (744＠800)
病院・医者 http://society.2ch.net/hosp/ (762＠800)
AV機器・ホームシアター http://hobby.2ch.net/av/ (693＠800)
難民 http://that.2ch.net/nanmin/ (730＠800)
携帯PHS http://etc.2ch.net/phs/ (699＠800)
モナー大好き http://aa.2ch.net/mona/ (710＠800)
映画作品・映画人 http://tv3.2ch.net/cinema/ (722＠800)
ＳＦ・ファンタジー・ホラー http://book.2ch.net/sf/ (606＠800)
生活全般 http://life3.2ch.net/kankon/ (701＠800)
海外サッカー http://sports4.2ch.net/football/ (747＠800)
世界史 http://academy2.2ch.net/whis/ (744＠800)
病院・医者 http://society.2ch.net/hosp/ (762＠800)
AV機器・ホームシアター http://hobby.2ch.net/av/ (693＠800)
難民 http://that.2ch.net/nanmin/ (730＠800)
携帯PHS http://etc.2ch.net/phs/ (699＠800)
モナー大好き http://aa.2ch.net/mona/ (710＠800)
映画作品・映画人 http://tv3.2ch.net/cinema/ (722＠800)
ＳＦ・ファンタジー・ホラー http://book.2ch.net/sf/ (606＠800)
生活全般 http://life3.2ch.net/kankon/ (701＠800)
868 ： ：03/10/15 13:53 ID:RvWihlHG
sports4サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
http://sports4.2ch.net/kakolog.html
http://sports4.2ch.net/kakolog.html
なるほど。
やっぱり700を目安にしないと危ないな。
やっぱり700を目安にしないと危ないな。
870 ： ：03/10/15 19:18 ID:lmAbs9Or
結構totoスレの住人には同情的だったんだけど、自分たちは全然悪くない、
スレも1本増やすかもしれないって発言は正直どーよ・・・
スレも1本増やすかもしれないって発言は正直どーよ・・・
872 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/15 19:59 ID:KD7ie8dm
新板できましたね。（10/15 18:30）
野球殿堂板
http://that.2ch.net/meikyu/
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065795488/180-194
875 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/15 20:31 ID:KD7ie8dm
>>874
これかな。詳細はこれからのようですね。
【板名】 野球殿堂（懐かしプロ野球）板
【理由】 プロ野球板で語るのが難しいから
【内容】 引退した選手や昔のチーム
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065795488/180
勉強がてら読んでいるプロ野球板自治スレに動きがあったので、そこからたどっていきました。
運営系の板にいて気づいたわけではないので・・・
これかな。詳細はこれからのようですね。
【板名】 野球殿堂（懐かしプロ野球）板
【理由】 プロ野球板で語るのが難しいから
【内容】 引退した選手や昔のチーム
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065795488/180
勉強がてら読んでいるプロ野球板自治スレに動きがあったので、そこからたどっていきました。
運営系の板にいて気づいたわけではないので・・・
>>875
そのスレを全部読んだら懐かしい名前→(^_^;)を見つけた。まだ活動中だったんだ・・・。
新板っていっても、サッカー系はこれ以上増やさないってワールドカップ板存続の時に
SupportDESK氏に言われちゃったから無理だろうね。
というか確かにこれ以上何を増やすかって、せいぜい代表板くらい？
代表関係スレがなくなったら海外サッカー板はすごく静かになりそう。
そのスレを全部読んだら懐かしい名前→(^_^;)を見つけた。まだ活動中だったんだ・・・。
新板っていっても、サッカー系はこれ以上増やさないってワールドカップ板存続の時に
SupportDESK氏に言われちゃったから無理だろうね。
というか確かにこれ以上何を増やすかって、せいぜい代表板くらい？
代表関係スレがなくなったら海外サッカー板はすごく静かになりそう。
877 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/15 21:09 ID:KD7ie8dm
>>876
ワールドカップ板のsports2サーバの特殊性など話が長くなりそうですね・・・
申し訳ないのですが今日はこれで。(後日レスします）
＞ace66D3Uさん
引き続きよろしくおねがいします。
圧縮関係の資料は次のレスで。
＞ニキ ◆DF29F.KRisさん
実質デビューおつかれさまでした。
「積極的」と「行きすぎ」との境界線はそれを実際に踏み越えてみないと気がつかないもの、
また、どれくらい越えたのかは批判を受けるまではわからないものです。
今回で気づくのなら授業料は安いと思いますよ。（私の場合かなり払いましたが・・・）
しばらくは削除依頼のまとめ（＆長期未処理報告）などをしつつ、
ほとぼりが冷めるのを待ってみてはいかがでしょうか。
（削除依頼[スレッド]まとめは説明不要ですね。削除依頼[レス]まとめは>>759）
あと、使いにくくなったのは事実ですがそのＨＮは捨てるべきではないと思います。
コテハンであるということは”そういうこと”だと思うので。
* しばらくの間レスを減らします。（気分転換）
ワールドカップ板のsports2サーバの特殊性など話が長くなりそうですね・・・
申し訳ないのですが今日はこれで。(後日レスします）
＞ace66D3Uさん
引き続きよろしくおねがいします。
圧縮関係の資料は次のレスで。
＞ニキ ◆DF29F.KRisさん
実質デビューおつかれさまでした。
「積極的」と「行きすぎ」との境界線はそれを実際に踏み越えてみないと気がつかないもの、
また、どれくらい越えたのかは批判を受けるまではわからないものです。
今回で気づくのなら授業料は安いと思いますよ。（私の場合かなり払いましたが・・・）
しばらくは削除依頼のまとめ（＆長期未処理報告）などをしつつ、
ほとぼりが冷めるのを待ってみてはいかがでしょうか。
（削除依頼[スレッド]まとめは説明不要ですね。削除依頼[レス]まとめは>>759）
あと、使いにくくなったのは事実ですがそのＨＮは捨てるべきではないと思います。
コテハンであるということは”そういうこと”だと思うので。
* しばらくの間レスを減らします。（気分転換）
878 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/15 21:11 ID:KD7ie8dm
以前、圧縮とdat落ちを観察していたことがありました。
その時の資料です。（日付は圧縮発動日）
09/29 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/334 その他（366あたりまで）
10/08 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/400
10/17 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/466 その他（420-423）
10/24 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/555 その他（498-506）
11/05 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/641 その他（619-626）
11/16 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/702 その他（693-698 704 705）
11/29 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/782 その他（772-781）
12/04 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/805 その他（791-809）*サーバ移転直後
12/10 即死判定の強化。以後「スレッド総数<<板のスレッド保持数」が恒常化
01/11 http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1040912434.html 111-129 *サーバ移転直後（おそらくこれが最後）
保守荒らしについて
http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1040912434.html 772
↓過去の自治スレの中で圧縮について最も頻繁に語られたスレです。
基本的なシステムは変わっていないと思うので興味のある方はどうぞ。
国内サッカー板 自治スレッド３
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/
＞◆72Sr4bW93kさん
気分転換中のところすみません。
清水スレ住人ですが、
削除議論板
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/
の方にご相談を書き込みしてきました。
お手隙の際でも、アドバイスいただけると助かります。
気分転換中のところすみません。
清水スレ住人ですが、
削除議論板
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/
の方にご相談を書き込みしてきました。
お手隙の際でも、アドバイスいただけると助かります。
880 ： ◆Footto2DCc ：03/10/16 08:29 ID:D56PM92N
>>772 >>773
ローカルルール作成お疲れ。
アンチの定義も追加よろしく。
レッズの方は落ち着いたようだ。
･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。
これは実況防止と試合単位のスレ乱立防ぐ為に必須なんだが。
totoスレの一部住人から反論が出ている。
今ローカルルール申請しても、申請スレと自治スレで異議を
出されたらローカルルール却下された上に、
次回の申請が困難になる。
しばらく時間がかかりそうだが、納得するまで待とうや。
3月から半年かかってここまで来た。
AAスレとチームスレがようやく落ち着いた。
もう半年くらい、totoスレの件と試合単位のスレ禁止
(実況と乱立スレ防止)で時間かけてもよかろう。
ローカルルール作成お疲れ。
アンチの定義も追加よろしく。
レッズの方は落ち着いたようだ。
･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。
これは実況防止と試合単位のスレ乱立防ぐ為に必須なんだが。
totoスレの一部住人から反論が出ている。
今ローカルルール申請しても、申請スレと自治スレで異議を
出されたらローカルルール却下された上に、
次回の申請が困難になる。
しばらく時間がかかりそうだが、納得するまで待とうや。
3月から半年かかってここまで来た。
AAスレとチームスレがようやく落ち着いた。
もう半年くらい、totoスレの件と試合単位のスレ禁止
(実況と乱立スレ防止)で時間かけてもよかろう。
881 ： ◆Footto2DCc ：03/10/16 08:32 ID:D56PM92N
ＡＡスレの住人へ
ＡＡスレのスレッドについては解決したのか？
ふぶき氏はＡＡスレは削除ガイドライン違反と断言していたが。
その辺確認しておいた方が今後の為にいいだろ。
ＡＡスレに連絡しとくべきか？
ＡＡスレのスレッドについては解決したのか？
ふぶき氏はＡＡスレは削除ガイドライン違反と断言していたが。
その辺確認しておいた方が今後の為にいいだろ。
ＡＡスレに連絡しとくべきか？
882 ： ◆Footto2DCc ：03/10/16 08:42 ID:D56PM92N
440 名前： ＠削除ふぶき ★ 投稿日： 03/07/23 10:57 ID:???
AA Jリーグスレ
えっと、、レス依頼を出されても困ってしまいますね。
スレ自体に問題ありとして、削除はしません。AA系の板でどうぞ
soccer：国内サッカー［レス削除］
http://qb.2ch.net/saku/kako/1045/10453/1045306111.html
AA Jリーグスレ
えっと、、レス依頼を出されても困ってしまいますね。
スレ自体に問題ありとして、削除はしません。AA系の板でどうぞ
soccer：国内サッカー［レス削除］
http://qb.2ch.net/saku/kako/1045/10453/1045306111.html
AA Jリーグ Part17
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063824026/l50
【小僧】憂太とゆかいな仲間たち【東京AAスレ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061811479/l50
AAヴェルディ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066230252/l50
AAアントラーズ20
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065686061/l50
AAジュビロ4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060352804/l50
◆AAグランパスPart3◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059668634/l50
男もｽﾚも（＇ｅ＇）AAマリノス31（ ・〓・ 6）30ｶﾗ!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063601171/l50
AAアビスパ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054034414/l50
AAガンバ６
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065861078/l50
AAJ2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058292944/l50
AAで検索しただけでもこれだけある。
問題は山積み。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063824026/l50
【小僧】憂太とゆかいな仲間たち【東京AAスレ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061811479/l50
AAヴェルディ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066230252/l50
AAアントラーズ20
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065686061/l50
AAジュビロ4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060352804/l50
◆AAグランパスPart3◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059668634/l50
男もｽﾚも（＇ｅ＇）AAマリノス31（ ・〓・ 6）30ｶﾗ!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063601171/l50
AAアビスパ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054034414/l50
AAガンバ６
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065861078/l50
AAJ2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058292944/l50
AAで検索しただけでもこれだけある。
問題は山積み。
446 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 03/08/02 22:40 ID:???
個人的には、雑談と馴れ合いがなくてサッカーと関係があるのなら
アスキーアートのスレッドあってもいいような。
・実況に使われるギャンブルのスレッド
・読者参加型のネットゲーム
・家庭用コンピュータのサッカーゲーム
などに比べればですが。
http://qb.2ch.net/saku/kako/1043/10437/1043759569.html
個人的には、雑談と馴れ合いがなくてサッカーと関係があるのなら
アスキーアートのスレッドあってもいいような。
・実況に使われるギャンブルのスレッド
・読者参加型のネットゲーム
・家庭用コンピュータのサッカーゲーム
などに比べればですが。
http://qb.2ch.net/saku/kako/1043/10437/1043759569.html
885 ：ニキ ◆DF29c/Cj8c ：03/10/16 12:18 ID:T1HL/FEV
886 ： ：03/10/16 18:15 ID:CZbwP0XA
AAスレについては>>20-89あたりにもある。どの程度受入れられるか。
ネットゲームや家庭用コンピュータゲームは削除人によって見解違ったっけ？
ネットゲームや家庭用コンピュータゲームは削除人によって見解違ったっけ？
887 ： ：03/10/16 22:27 ID:tuMrmM7L
>>885
俺は全部この板にあってもいいと思っている。
toto、サカつくスレはそれぞれギャンブル好き、ゲーム好きというだけではなく、サカオタの視点から見てて面白いし、
FSはネットゲームといっても次節で活躍する選手を選ぶだけだから、かなりJを見てないと高得点は無理だろう。
つーかダメならダメでスレが立った直後に言うべきであって、後から愚痴っぽく言ってくるのはおかしい。自分がサボってるのを証明してる。
俺は全部この板にあってもいいと思っている。
toto、サカつくスレはそれぞれギャンブル好き、ゲーム好きというだけではなく、サカオタの視点から見てて面白いし、
FSはネットゲームといっても次節で活躍する選手を選ぶだけだから、かなりJを見てないと高得点は無理だろう。
つーかダメならダメでスレが立った直後に言うべきであって、後から愚痴っぽく言ってくるのはおかしい。自分がサボってるのを証明してる。
スレ数現在７４１。
危なくなったら他の糞スレアボーンすれば２０くらい減るだろう。
それでもダメなら、その時は、グレーっぽいの削除だな。
とにかく８００→７００がなけりゃいいや。
危なくなったら他の糞スレアボーンすれば２０くらい減るだろう。
それでもダメなら、その時は、グレーっぽいの削除だな。
とにかく８００→７００がなけりゃいいや。
ただ糞スレあぼーんしてくれないんだよな。
専門削除人がいないし、
たまにくる削除人さんでもスレあぼーんできないらしいから。
となるとやっぱり今なんとかしなくちゃならんのかな。
専門削除人がいないし、
たまにくる削除人さんでもスレあぼーんできないらしいから。
となるとやっぱり今なんとかしなくちゃならんのかな。
746 名前： [sage] 投稿日：03/10/18 11:04 ID:yqtB8K3I
あんまり大きな声では言えないけど、totoスレの連中だけで毎回（要するにスレが立つごとに）１０万～２０万ぐらい、日本スポーツのために寄付してるんだよね。
そして、毎回初心者と思しき人たちが訪れてくるし（しかし今回の「９０分勝ちはロスタイムを含むのか？」の質問にはﾜﾛﾀ）、そういう初心者のためにも、スレが分かりやすく、見やすいと言うことは必要だと思うんだよね。
存続の危機に立っているtotoの拡販に多少の協力をしているスレでもあるし、totoの拡販が日本スポーツの為になっているわけだし、なぜここまで言われなければならないのか？
そしてtotoのせいでサッカーファンをやめる奴はいないだろうが、totoのおかげでサッカーファンになった奴は沢山いる。
こんなことを言うと「それとこれとは別だろ」などと自治厨から総攻撃を食らいそうだが（といっても実数は１～２名）、「そう言うおまえは、日本スポーツの為に何をしてるのか？」と問いたい。
「おまえらのような馬鹿がtotoスレをほっておけば、間接的に日本スポーツに貢献できるぞ」とも言いたい。
２ちゃんのサバ負担云々と言う人にも言いたい。
人口が多いtotoスレを攻撃することで、それに対する反論はそれなりの量になる。
おまけに本音を隠したいい子ぶった小手半連中が話し合い始める。それこそサバ負担を上げている。
少なくともほっておいてくれれば不毛な議論は起こらない。
そしてほっといてもらっても、たかだか週1以下のtotoスレはさほどサカ板全体には迷惑をかけることはない。
あんまり大きな声では言えないけど、totoスレの連中だけで毎回（要するにスレが立つごとに）１０万～２０万ぐらい、日本スポーツのために寄付してるんだよね。
そして、毎回初心者と思しき人たちが訪れてくるし（しかし今回の「９０分勝ちはロスタイムを含むのか？」の質問にはﾜﾛﾀ）、そういう初心者のためにも、スレが分かりやすく、見やすいと言うことは必要だと思うんだよね。
存続の危機に立っているtotoの拡販に多少の協力をしているスレでもあるし、totoの拡販が日本スポーツの為になっているわけだし、なぜここまで言われなければならないのか？
そしてtotoのせいでサッカーファンをやめる奴はいないだろうが、totoのおかげでサッカーファンになった奴は沢山いる。
こんなことを言うと「それとこれとは別だろ」などと自治厨から総攻撃を食らいそうだが（といっても実数は１～２名）、「そう言うおまえは、日本スポーツの為に何をしてるのか？」と問いたい。
「おまえらのような馬鹿がtotoスレをほっておけば、間接的に日本スポーツに貢献できるぞ」とも言いたい。
２ちゃんのサバ負担云々と言う人にも言いたい。
人口が多いtotoスレを攻撃することで、それに対する反論はそれなりの量になる。
おまけに本音を隠したいい子ぶった小手半連中が話し合い始める。それこそサバ負担を上げている。
少なくともほっておいてくれれば不毛な議論は起こらない。
そしてほっといてもらっても、たかだか週1以下のtotoスレはさほどサカ板全体には迷惑をかけることはない。
>>887-889
ならＡＡスレ含めて全部現状維持でいいですか？
過去スレもなるべく読んでみましたが、妥協とか意見の一致なんて
絶対に実現しなさそうですしね・・・。
結局、みんな自分のいるスレが残ればいいってのが本音なんでしょう。
削除ふぶきさんや、骨を折っていただいてる人たちには申し訳ないと
心から思います。
ならＡＡスレ含めて全部現状維持でいいですか？
過去スレもなるべく読んでみましたが、妥協とか意見の一致なんて
絶対に実現しなさそうですしね・・・。
結局、みんな自分のいるスレが残ればいいってのが本音なんでしょう。
削除ふぶきさんや、骨を折っていただいてる人たちには申し訳ないと
心から思います。
●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。
totoスレ住人へ
totoスレが開催回毎にスレ立てするなら、３番目の文章はどうすればいいんだ？
このまま申請して通れば、ローカルルール違反で、削除対象になっちゃうよ。
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。
totoスレ住人へ
totoスレが開催回毎にスレ立てするなら、３番目の文章はどうすればいいんだ？
このまま申請して通れば、ローカルルール違反で、削除対象になっちゃうよ。
>>892
私はtotoスレ住人じゃありませんが、totoスレは試合毎ではなく、節毎の開催である、
とのことです。
それとLRについての私見ですが、LRというのは、あくまでも２ちゃんねるのルールに
沿った形で、なおかつ板住人の便宜を図って作られるものであって、LRに沿わないからダメ
という判断はなるべく避けた方がいいのではと思っています。
私はtotoスレ住人じゃありませんが、totoスレは試合毎ではなく、節毎の開催である、
とのことです。
それとLRについての私見ですが、LRというのは、あくまでも２ちゃんねるのルールに
沿った形で、なおかつ板住人の便宜を図って作られるものであって、LRに沿わないからダメ
という判断はなるべく避けた方がいいのではと思っています。
894 ： ：03/10/18 16:48 ID:vdSIkzNG
何度も言われてることだがトトスレが節毎にスレを立てる必要性ってないだろ
ＦＳスレが使い切りの形でうまくいってるんだからトトスレができないはずはない
ＦＳスレが使い切りの形でうまくいってるんだからトトスレができないはずはない
「節ごとに立ててるから」という言い訳はきかないと思うよ。これを許すと抜け道ができすぎる。
FSスレも節ごとに立ててもいいということになるし、観客動員スレも同様。
かといって、”･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。”の文章を削ることもできない。
どうすればいいんだろうね。
FSスレも節ごとに立ててもいいということになるし、観客動員スレも同様。
かといって、”･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。”の文章を削ることもできない。
どうすればいいんだろうね。
896 ： ：03/10/18 17:28 ID:sJoK61YQ
totoスレの節毎スレ立てを認めなければいい
ただいまスレ数746
リミットまであと54
どうする？
totoスレも確かに乱立してるけど13スレだけなんだよね。
まあ１番数が多いから目立ってるんだけど。グレーゾーンのスレだし。
そろそろ他の対策もしないと。
リミットまであと54
どうする？
totoスレも確かに乱立してるけど13スレだけなんだよね。
まあ１番数が多いから目立ってるんだけど。グレーゾーンのスレだし。
そろそろ他の対策もしないと。
898 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/18 18:32 ID:mT1LWWJR
横レス失礼します。
>>876
遅くなりました。他の人が読んでも損がないように書きますね。
●政策に転換してからはサーバに比較的余裕が出てきたような気がします。
サッカーとプロ野球にそれぞれ1つのサーバが用意されるというのは、以前なら考えられなかったので。
次にワールドカップ板のsports2サーバについてですが、「過去ログが保存されない」のが最大の特徴でしょうね。
海外板が重くなったりサーバが飛んだりする度に（海外板自治スレで）移住議論が巻き起こるのですが、
いつもそれが障壁になってフェードアウトしています。
そういうわけで、「代表板」を狙うのは面白いかもしれません。
ただ、この話は代表を扱う板から提案されるのが自然だと思うので、「あればいいよね」で終わらせておきます。
>>879
全般に削除人向きだったのであまり答えられませんでした・・・
899 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/19 15:14 ID:cop7OEfk
スレッド削除があったので、対応ごとにまとめてみました。
（追加・訂正などよろしくおねがいします）
soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/41-n
保留、様子見、却下など
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065707393/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063954466/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063340326/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048703732/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061793780/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062425174/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064870076/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064916778/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059399271/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061483024/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062981411/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065132117/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051180503/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063954466/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063860230/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052132766/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047623665/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063263948/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065577723/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063330612/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063369755/
900 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/19 15:14 ID:cop7OEfk
削除されたもの
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064108005/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047461370/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061626565/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064757143/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066277638/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065956679/
停止されたもの
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063712201/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063712481/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061136731/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057827370/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053608561/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063337822/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060256710/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064026112/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064303521/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059700992/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059665152/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060312179/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061989068/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065024213/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063635240/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064722473/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064714107/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065254579/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065359591/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065374424/
>>898
いつも乙です。
余計なお世話でしょうが、自治関係のことに関わっていると、自スレにカキコする
時間がなくなってしまうのではと心配です。
このスレのどっかから飛んで管理関係のところを読んできました。
最近激しい新鯖争奪戦があったんですね。野球殿堂板以外にもいっぱい新板が
できててびっくりです。 →http://mumumu.mu/serverlist.html
いつも乙です。
余計なお世話でしょうが、自治関係のことに関わっていると、自スレにカキコする
時間がなくなってしまうのではと心配です。
このスレのどっかから飛んで管理関係のところを読んできました。
最近激しい新鯖争奪戦があったんですね。野球殿堂板以外にもいっぱい新板が
できててびっくりです。 →http://mumumu.mu/serverlist.html
495名前：(o'_'o)(6.2％)投稿日：03/10/19 11:08 ID:OfuKYcGL
別に煽ってるつもりないけど･･･
ぶっちゃけ退屈で緊張感もなくて、つまんなかったよ。
試合中に携帯いじってる人や横になってゴロ寝してた人もいたしねw
自分と同様の感じてる人が多かったから視聴率も低かったし、
大して盛り上がらなかったじゃないの?
496名前：(o'_'o) (sage)投稿日：03/10/19 11:11 ID:OfuKYcGL
誤爆ｽﾏｿ
>>902 ？？？
totoスレが連続方式に移行してますね。
自分用整理：国内サッカー板スレ分類
(1)チームスレ(J1、J2、JFL、社会人、大学、高校、ユース、女子サッカー)
(2)選手スレ
(3)試合関連スレ(例：優勝、降格、ナビスコ、天皇杯)
(4)時事ネタ、データ、歴史、問題提起など(例：動員数、主審・副審、育成上手・下手)
(5)派生ネタ1(例：toto、FS、サカつく、ウイイレ)
(6)派生ネタ2(例：フットサル参加、100均、写真、応援、AAもここ？)
(7)その他
スレタイだけしか見てないのでスレタイと内容が別方向に行ってたら訂正してください。
明らかな削除対象になるのっていったいどういうスレなんだろうと考えて見る秋の夜長。
totoスレが連続方式に移行してますね。
自分用整理：国内サッカー板スレ分類
(1)チームスレ(J1、J2、JFL、社会人、大学、高校、ユース、女子サッカー)
(2)選手スレ
(3)試合関連スレ(例：優勝、降格、ナビスコ、天皇杯)
(4)時事ネタ、データ、歴史、問題提起など(例：動員数、主審・副審、育成上手・下手)
(5)派生ネタ1(例：toto、FS、サカつく、ウイイレ)
(6)派生ネタ2(例：フットサル参加、100均、写真、応援、AAもここ？)
(7)その他
スレタイだけしか見てないのでスレタイと内容が別方向に行ってたら訂正してください。
明らかな削除対象になるのっていったいどういうスレなんだろうと考えて見る秋の夜長。
904 ： ：03/10/20 14:47 ID:8b27oJFt
totoスレ毎回立てたい一部のtotoオヤジの為に、
ローカルルールの申請できないのか。迷惑な話だ。
どうせ申請スレや自治スレで暴れて、申請潰しするんだろうしな。
そして、次の申請が難しくなると。
ここまで分かった上で、ワガママ言ってるんだろうな。
ゴネ得toto厨ウゼエ。
ローカルルールの申請できないのか。迷惑な話だ。
どうせ申請スレや自治スレで暴れて、申請潰しするんだろうしな。
そして、次の申請が難しくなると。
ここまで分かった上で、ワガママ言ってるんだろうな。
ゴネ得toto厨ウゼエ。
905 ：U-名無しさん：03/10/20 15:31 ID:i6Sej3XY
800超えてないが圧縮されたのか？
709スレッドしかない。削除で740前後まで減ったのは覚えているが。
Last update. 2003/10/11 16:17:50
sports4サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
[1234]は dat内スレッド数。
--------------------------------------------------------------------------------
２ちゃんねる に戻る。
倉庫番
番号 live
倉庫 海外サッカー 751
倉庫 サッカー 743
倉庫 sports4ごみ箱 10
合計
1504
709スレッドしかない。削除で740前後まで減ったのは覚えているが。
Last update. 2003/10/11 16:17:50
sports4サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
[1234]は dat内スレッド数。
--------------------------------------------------------------------------------
２ちゃんねる に戻る。
倉庫番
番号 live
倉庫 海外サッカー 751
倉庫 サッカー 743
倉庫 sports4ごみ箱 10
合計
1504
906 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/20 15:35 ID:4A7ZnQYx
907 ：U-名無しさん：03/10/20 15:44 ID:i6Sej3XY
totoスレ減ってないよ。
>>897の段階で13あって今も13ある。
>>897の段階で13あって今も13ある。
総数は変わってない。1つ減って、１つ増えてる。
【toto第93回】2nd stageも賞金ゲッツ！【8/16･17】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060006269/
【toto94回】待望のキャリー発生！！【8/23・24】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061177567/
【toto95回】1等当たって2倍(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 【8/30】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061738401/
【toto97回】前回高額1等出現!次は誰だ?【9/13･14】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062955641/
【toto98回】一発勝負！肉屋を超えろ！ｗ【9/20】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063558185/
【toto100回】100回記念で的中祈念【10/4・5】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/
【toto101回】J2ｺﾞｰﾙでｷｬﾘｰを狙え!【10/11】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/
【toto102回】 高額当選すると信じて 【10/18･19】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065914176/
【toto103回:10/25・26】～【totoGOAL104回:11/1】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066566309/
【toto第93回】2nd stageも賞金ゲッツ！【8/16･17】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060006269/
【toto94回】待望のキャリー発生！！【8/23・24】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061177567/
【toto95回】1等当たって2倍(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 【8/30】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061738401/
【toto97回】前回高額1等出現!次は誰だ?【9/13･14】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062955641/
【toto98回】一発勝負！肉屋を超えろ！ｗ【9/20】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063558185/
【toto100回】100回記念で的中祈念【10/4・5】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/
【toto101回】J2ｺﾞｰﾙでｷｬﾘｰを狙え!【10/11】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/
【toto102回】 高額当選すると信じて 【10/18･19】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065914176/
【toto103回:10/25・26】～【totoGOAL104回:11/1】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066566309/
910 ：U-名無しさん：03/10/20 15:57 ID:xum6a11u
減ったのは、ナイトオブザ内藤とか言う香具師が勝手に作って放置した
スレと（このスレは削除依頼が出てた）、先走って建てた103回スレ
（即死判定？）だけだな。
それ以外は今回は1つも削除されていないな（まあ削除依頼も出てないけど）。
スレと（このスレは削除依頼が出てた）、先走って建てた103回スレ
（即死判定？）だけだな。
それ以外は今回は1つも削除されていないな（まあ削除依頼も出てないけど）。
【toto99回】過密日程の妙を読め【9/27・28】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064070501/
これを見落としていた。増えてるんだ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064070501/
これを見落としていた。増えてるんだ。
912 ：U-名無しさん：03/10/20 16:16 ID:i6Sej3XY
了解。改めてみると多いな。
913 ： ：03/10/20 19:02 ID:qpE63EZ9
使い終わったのになかなか落ちなくて困ったら
削除依頼出してみればいいんじゃない？
理由は、重複と、投稿目的？
保守のみでまじめな議論を目的としていない
終わったスレなので、流れが戻ることもない。
停止希望。とかじゃだめかな
削除依頼出してみればいいんじゃない？
理由は、重複と、投稿目的？
保守のみでまじめな議論を目的としていない
終わったスレなので、流れが戻ることもない。
停止希望。とかじゃだめかな
>>913
削除依頼というものは、削除ガイドライン（>>1のリンクを参照）に触れるものを
依頼するのであって、基本的に「いらないから削除してください」ということでは
ないんですよ。
鯖移転してから圧縮で泣きを見るスレは今のところないようですが、800に到達
したら700まで圧縮、ということを知らない人も多いと思います。
また上の方の削除人さんからのコメントにもありますが、削除依頼してもすぐに
削除されるわけではありません。
一時的に乱立（これはサッカー板住人が原因とは限りません。愉快犯もいます。）
してもバッファー効いているうちに削除依頼→スレ削除ができれば一番ですが、
乱立スレを発見するのも削除依頼するのも普通のいち住人ですから、あれもして
これもしてというのは無理でしょう。
この板で楽しみたい（気持ち良く使いたい）んですから、不都合が出るようであれば
皆で考えましょうというのがそもそもの自治であると思います。
削除依頼というものは、削除ガイドライン（>>1のリンクを参照）に触れるものを
依頼するのであって、基本的に「いらないから削除してください」ということでは
ないんですよ。
鯖移転してから圧縮で泣きを見るスレは今のところないようですが、800に到達
したら700まで圧縮、ということを知らない人も多いと思います。
また上の方の削除人さんからのコメントにもありますが、削除依頼してもすぐに
削除されるわけではありません。
一時的に乱立（これはサッカー板住人が原因とは限りません。愉快犯もいます。）
してもバッファー効いているうちに削除依頼→スレ削除ができれば一番ですが、
乱立スレを発見するのも削除依頼するのも普通のいち住人ですから、あれもして
これもしてというのは無理でしょう。
この板で楽しみたい（気持ち良く使いたい）んですから、不都合が出るようであれば
皆で考えましょうというのがそもそもの自治であると思います。
>>899
以下のスレッドも削除されてます。
スレッド削除スレの40で削除依頼されてたものです。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066277887/l50
以下のスレッドも削除されてます。
スレッド削除スレの40で削除依頼されてたものです。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066277887/l50
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。
しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。
しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。
しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。
しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。
しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。
しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。
しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。
しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。
918 ：ニキ ◆DF29c/Cj8c ：03/10/22 09:59 ID:Q2R+mP6E
実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
実況は実況板でお願いします。
●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
･W杯は日本代表+W杯板
･アンチはアンチ板
･初心者･マターリはスポーツサロン板
･雑談･質問等は質問･雑談スレ
･事件･速報は総合ニュース速報スレ
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。 検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、削除依頼を出しましょう。
･サーバの負荷を減らす為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。
●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･他競技との比較、クラブ･選手等への中傷等はアンチ板へ。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。
=========================================
アンチの定義加えてみたけどどうですか？
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
実況は実況板でお願いします。
●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
･W杯は日本代表+W杯板
･アンチはアンチ板
･初心者･マターリはスポーツサロン板
･雑談･質問等は質問･雑談スレ
･事件･速報は総合ニュース速報スレ
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。 検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、削除依頼を出しましょう。
･サーバの負荷を減らす為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。
●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･他競技との比較、クラブ･選手等への中傷等はアンチ板へ。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。
=========================================
アンチの定義加えてみたけどどうですか？
920 ：ニキ ◆DF29c/Cj8c ：03/10/22 12:49 ID:Q2R+mP6E
･試合単位のスレは実況防止の為、禁止です。
↓
･試合単位、節単位のスレは実況防止の為、禁止です。
↓
･試合単位、節単位のスレは実況防止の為、禁止です。
922 ： ：03/10/22 21:48 ID:q2CpZmdQ
･試合単位、節単位のスレは実況防止の為、禁止です。
↓
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。
↓
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。
923 ：U-名無しさん：03/10/23 14:19 ID:M8p9C0BZ
924 ： ：03/10/23 22:41 ID:8KZsyFsQ
フットサルスレもたてなおしで本スレ争いしてるらしい・・・
スレタイが気に入らないからと立て直すのはやめましょう。
とか大きく入れたい気がしてきた
スレタイが気に入らないからと立て直すのはやめましょう。
とか大きく入れたい気がしてきた
清水乱立ウゼー死ねよバカ清水サポども
926 ： ：03/10/25 15:32 ID:S9HTnJ5F
>>925
荒らされてる俺らの方が万倍うぜーんだよ
荒らされてる俺らの方が万倍うぜーんだよ
927 ： ：03/10/25 17:22 ID:6GMF0Hds
海外サッカー板の者です
こちらの板で野球スレ立てたりage荒らしをする香具師はいますか？
こちらの板で野球スレ立てたりage荒らしをする香具師はいますか？
928 ： ：03/10/25 17:52 ID:CiGtYAn9
>>927
ここはあんまり野球スレはないと思いますよ。
自分が心当たりがあるのは↓ぐらい。
なぜサッカーは日米に人気が無いのか。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065577723/
ここはあんまり野球スレはないと思いますよ。
自分が心当たりがあるのは↓ぐらい。
なぜサッカーは日米に人気が無いのか。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065577723/
929 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/25 18:00 ID:hLWbJI1a
>>927
野球スレ立て、無意味なスレのage荒らしともそれなりにあるような。
加えて野球関係のコピペによる連続投稿荒らしも。（観客動員スレ参照）
ただ、放置ができているようなのであまり繁殖していませんね。（野球スレはいくつかdat落ち）
海外サッカー板、ちょっと見てきました。
他板向きのスレが乱立していたり自治スレが荒らされていたりと、「サッカー板」時代のようでした・・・
参考になることもあるかと思うので、その当時の自治スレ過去ログをどうぞ。（>>2と>>755）
以下、分割直後のレスから。
28 名前：CCあっぷるたん 投稿日：2001/04/27(金) 07:43 @国内板自治スレ１
,,
（*ﾟ Θﾟ）厨房は海外板に流れたもよん
ν γ",つ
ミ,,,ω,,,ﾐ
292 名前： 投稿日：2001/05/02(水) 00:02 ID:??? ＠海外板自治スレ１
こっちが厨房板になるとは意外だったよ。
野球スレ立て、無意味なスレのage荒らしともそれなりにあるような。
加えて野球関係のコピペによる連続投稿荒らしも。（観客動員スレ参照）
ただ、放置ができているようなのであまり繁殖していませんね。（野球スレはいくつかdat落ち）
海外サッカー板、ちょっと見てきました。
他板向きのスレが乱立していたり自治スレが荒らされていたりと、「サッカー板」時代のようでした・・・
参考になることもあるかと思うので、その当時の自治スレ過去ログをどうぞ。（>>2と>>755）
以下、分割直後のレスから。
28 名前：CCあっぷるたん 投稿日：2001/04/27(金) 07:43 @国内板自治スレ１
,,
（*ﾟ Θﾟ）厨房は海外板に流れたもよん
ν γ",つ
ミ,,,ω,,,ﾐ
292 名前： 投稿日：2001/05/02(水) 00:02 ID:??? ＠海外板自治スレ１
こっちが厨房板になるとは意外だったよ。
930 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/25 18:20 ID:hLWbJI1a
>>929
× @国内板自治スレ１
○ ＠サッカー板自主管理スレッド１３
訂正ついでに。
445 名前： 投稿日：02/10/18 15:16 ID:cCXByBpf ＠国内自治３
国内板は海外と別れて全チームの本スレが立った段階で長期安定に入ったな
本スレが基地になってスレ自治してるから、糞スレが自然淘汰しやすい
台風（安や青木）が来たら来たで避難所整備したり、それなりの災害に
強い体制ができあがっていくし
代表にスレ自治しろっても仕切ろうとした段階で荒れるだろうな
おまえはウルトラスか？とか言われたりして
国内の荒しは対戦相手ごとに分散がはかられてるが代表はたまにしか試合ねーからな
実況しようがしまいが試合サイクルからして鯖を飛ばす運命だったんじゃねーか？
451 名前：U-名無しさん 投稿日：02/10/18 19:39 ID:hP2DBGfN ＠国内自治３
>>445
皮肉な結果だが、海外が厨避けになっているんだな。
あと、一時期機能していたプロ野球板の高度な自治機能を導入した。
そのお陰で国内は「本当にここがサッカー板か？」と思われるほど安定した。
皮肉なものだと我ながら思うよ･･･
× @国内板自治スレ１
○ ＠サッカー板自主管理スレッド１３
訂正ついでに。
445 名前： 投稿日：02/10/18 15:16 ID:cCXByBpf ＠国内自治３
国内板は海外と別れて全チームの本スレが立った段階で長期安定に入ったな
本スレが基地になってスレ自治してるから、糞スレが自然淘汰しやすい
台風（安や青木）が来たら来たで避難所整備したり、それなりの災害に
強い体制ができあがっていくし
代表にスレ自治しろっても仕切ろうとした段階で荒れるだろうな
おまえはウルトラスか？とか言われたりして
国内の荒しは対戦相手ごとに分散がはかられてるが代表はたまにしか試合ねーからな
実況しようがしまいが試合サイクルからして鯖を飛ばす運命だったんじゃねーか？
451 名前：U-名無しさん 投稿日：02/10/18 19:39 ID:hP2DBGfN ＠国内自治３
>>445
皮肉な結果だが、海外が厨避けになっているんだな。
あと、一時期機能していたプロ野球板の高度な自治機能を導入した。
そのお陰で国内は「本当にここがサッカー板か？」と思われるほど安定した。
皮肉なものだと我ながら思うよ･･･
931 ： ：03/10/25 18:30 ID:6GMF0Hds
海外サッカー板ではスレッド保持数の削減を考えているんですが
国内サッカー板ではその必要性はありますか？
国内サッカー板ではその必要性はありますか？
932 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/25 18:35 ID:hLWbJI1a
>>931
スレ立て規制値の変更、プロキシ規制導入などの板設定変更を考えているようですね。
ただ、板のスレッド保持数は自治の範囲外だったような・・・（以下参照）
438 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/10/20 20:52 ID:AqergzXD
スレッド保持数の変更申請もここですか？
439 名前：仕事人 ★ 投稿日：03/10/20 20:53 ID:???
>>438
スレッド保持数は一律です。
たまに特殊な設定があるだけです。
■ 板設定変更依頼スレッド4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/438-439
スレ立て規制値の変更、プロキシ規制導入などの板設定変更を考えているようですね。
ただ、板のスレッド保持数は自治の範囲外だったような・・・（以下参照）
438 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/10/20 20:52 ID:AqergzXD
スレッド保持数の変更申請もここですか？
439 名前：仕事人 ★ 投稿日：03/10/20 20:53 ID:???
>>438
スレッド保持数は一律です。
たまに特殊な設定があるだけです。
■ 板設定変更依頼スレッド4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/438-439
933 ： ：03/10/25 19:36 ID:6GMF0Hds
勿論知っていますが該当する鯖上の板内で話し合えば
変更することも可能かと
海外サッカー板は多すぎるんですよ
削除依頼していて削除されてないスレだけで113もある
国内サッカー板の現状のスレッド保持数についてはどうですか？
変更することも可能かと
海外サッカー板は多すぎるんですよ
削除依頼していて削除されてないスレだけで113もある
国内サッカー板の現状のスレッド保持数についてはどうですか？
934 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/25 20:30 ID:hLWbJI1a
>>933
変更については聞いたことがないので私はパスします・・・
「保持数が多すぎる」というのは ”悩み” なのでしょうか？
多くて困るのはサーバ屋さんくらいで、住人その他にとっては多ければ多いほどいいものなのでは。
もちろん、「削除されない駄スレで板が汚れる」というのもわからなくはないですが、
保持数が多いことのメリット（マイナーな話題でもスレが成立するなど）とは比べ物にならないと思います。
ここの例では、保持数が少なかった時代に↓ｄａｔ落ちしていたスレがつつがなく進行しています。
「Ｊ３スレ」「雑誌スレ」「大物外国人スレ」「初心者の質問スレ」、ＪＦＬ以下のクラブスレ
海外板もしばらくの間圧縮とは無縁なので（代表戦直後に７８０近くまでいった時がありましたが）、
レスの場合と同じく「駄スレは放置」で足りると思いますよ。（残るべきスレが残ればいいだけ）
削除されないことについて。
はしょりますが、板から削除人を出したほうが早いです・・・
ここでも>>741以下その他（下記参照）で話が出ているので参考にしてください。
あと、海外サッカー板は一度削除議論板で削除がない話をしていますね。
未読なら目を通しておいたほうがいかと。
２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/sports4.html
板から削除人を出すことについて
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/313
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/650
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/641-
サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/598-
変更については聞いたことがないので私はパスします・・・
「保持数が多すぎる」というのは ”悩み” なのでしょうか？
多くて困るのはサーバ屋さんくらいで、住人その他にとっては多ければ多いほどいいものなのでは。
もちろん、「削除されない駄スレで板が汚れる」というのもわからなくはないですが、
保持数が多いことのメリット（マイナーな話題でもスレが成立するなど）とは比べ物にならないと思います。
ここの例では、保持数が少なかった時代に↓ｄａｔ落ちしていたスレがつつがなく進行しています。
「Ｊ３スレ」「雑誌スレ」「大物外国人スレ」「初心者の質問スレ」、ＪＦＬ以下のクラブスレ
海外板もしばらくの間圧縮とは無縁なので（代表戦直後に７８０近くまでいった時がありましたが）、
レスの場合と同じく「駄スレは放置」で足りると思いますよ。（残るべきスレが残ればいいだけ）
削除されないことについて。
はしょりますが、板から削除人を出したほうが早いです・・・
ここでも>>741以下その他（下記参照）で話が出ているので参考にしてください。
あと、海外サッカー板は一度削除議論板で削除がない話をしていますね。
未読なら目を通しておいたほうがいかと。
２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/sports4.html
板から削除人を出すことについて
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/313
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/650
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/641-
サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/598-
935 ： ：03/10/25 20:45 ID:6GMF0Hds
>>934
＞削除されないことについて。
＞はしょりますが、板から削除人を出したほうが早いです・・・
気持ちはわかるが、
スレッド削除できるまで時間が掛かる
板専属の削除人は思い入れ特定の嗜好を持つので危険
などいいことばかりでない。
削除が遅いでグチ言いたくなるのは判るが、
今まで来た削除人がお前の発言見てどう思うかだな。
＞削除されないことについて。
＞はしょりますが、板から削除人を出したほうが早いです・・・
気持ちはわかるが、
スレッド削除できるまで時間が掛かる
板専属の削除人は思い入れ特定の嗜好を持つので危険
などいいことばかりでない。
削除が遅いでグチ言いたくなるのは判るが、
今まで来た削除人がお前の発言見てどう思うかだな。
>936
◆72Sr4bW93k氏はその件について愚痴った事は無いと
思うが。
「削除が遅い」と言う他の人達の意見に対して、対策を
提示しているだけかと。
◆72Sr4bW93k氏はその件について愚痴った事は無いと
思うが。
「削除が遅い」と言う他の人達の意見に対して、対策を
提示しているだけかと。
938 ： ：03/10/26 22:02 ID:f8iM3f/y
totoスレ削除依頼出てるぞ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063565224/863
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/50-n
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063565224/863
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/50-n
939 ： ：03/10/26 22:22 ID:14p3IQov
>938
使い終わったから消してくれ、は常識外だからやめろって言われてたのにねー。
使い終わったから消してくれ、は常識外だからやめろって言われてたのにねー。
940 ： ：03/10/26 23:59 ID:yafKpP4D
使い終わって保守カキコでdat落ちしなくて困ったら依頼して停止してもらうのはあり、
という削除人の発言があるんだけど・・・
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206
>>861
という削除人の発言があるんだけど・・・
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206
>>861
941 ： ：03/10/27 07:51 ID:Agdweb8c
>>940
191 名前： ◆72Sr4bW93k [age] 投稿日： 03/07/05 19:51 ID:0ebpRav2
>>190下について
toto関連スレは多すぎるか
１．乱立気味である。なるべく統合するべき。
２．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てないで使い切りにするべき。
３．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てていいが、一定期間後は削除依頼を。
４．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てていいし、削除依頼も不要。
↑totoスレの問題をどう位置づけるかによって、↓いろいろ変わってきますね。
１．終了時期を決める必要なし（予想スレは統合されるので）
２．終了時期を決める必要なし（予想スレは使い切りになるので）
３．終了時期を決める必要あり
４．終了時期を決める必要なし（自然ｄａｔ落ちを待つことになるから）
↑ここで「３．」の場合、誰が終了時期について話し合うのかが問題になります。
３－１． 板住人全体（主に、使い切りを主張ほどではないがtoto関連スレをなお板の問題とする立場）
３－２． totoスレ住人（主に、板そのものや他スレ住人に配慮を示す立場）
議論を一から始めると混乱しそうなので、「３－２．」を叩き台にしましょうか。（勝手で申し訳ないのですが・・・）
・ toto予想スレを回ごとに立てるのは認める
・ 一定期間経過したら削除依頼（スレスト依頼）を出すことにする
・ ”一定期間”はtotoスレ住人が決める（試合終了後？ 最終有効レス後？ 等）
・ で、問題が出てきたらまた話し合うことにする
とりあえずこれで意見募集age
191 名前： ◆72Sr4bW93k [age] 投稿日： 03/07/05 19:51 ID:0ebpRav2
>>190下について
toto関連スレは多すぎるか
１．乱立気味である。なるべく統合するべき。
２．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てないで使い切りにするべき。
３．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てていいが、一定期間後は削除依頼を。
４．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てていいし、削除依頼も不要。
↑totoスレの問題をどう位置づけるかによって、↓いろいろ変わってきますね。
１．終了時期を決める必要なし（予想スレは統合されるので）
２．終了時期を決める必要なし（予想スレは使い切りになるので）
３．終了時期を決める必要あり
４．終了時期を決める必要なし（自然ｄａｔ落ちを待つことになるから）
↑ここで「３．」の場合、誰が終了時期について話し合うのかが問題になります。
３－１． 板住人全体（主に、使い切りを主張ほどではないがtoto関連スレをなお板の問題とする立場）
３－２． totoスレ住人（主に、板そのものや他スレ住人に配慮を示す立場）
議論を一から始めると混乱しそうなので、「３－２．」を叩き台にしましょうか。（勝手で申し訳ないのですが・・・）
・ toto予想スレを回ごとに立てるのは認める
・ 一定期間経過したら削除依頼（スレスト依頼）を出すことにする
・ ”一定期間”はtotoスレ住人が決める（試合終了後？ 最終有効レス後？ 等）
・ で、問題が出てきたらまた話し合うことにする
とりあえずこれで意見募集age
942 ： ：03/10/27 07:59 ID:Agdweb8c
301 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：03/10/13 15:52 ID:nv4mbVuM
スレが多数あるので暫定的な処置でした。
あのスレッド停止は、本来の削除ガイドラインからの処理でないです。
その後も同じように、毎回スレッド立てられるとは思ってもみませんでした。
スレッド停止を前提条件に、毎回今後もスレッド立てるのでしょうか？
スレが多数あるので暫定的な処置でした。
あのスレッド停止は、本来の削除ガイドラインからの処理でないです。
その後も同じように、毎回スレッド立てられるとは思ってもみませんでした。
スレッド停止を前提条件に、毎回今後もスレッド立てるのでしょうか？
943 ： ：03/10/27 08:05 ID:Agdweb8c
725 ： ：03/09/28 01:17 ID:+WPzIiY8
◆Footto2DCcはともかく、totoスレって何で試合毎にスレ立ててるの？
何か理由があるなら教えて欲しい。無いならルール違反だから粘着されてもしょうがない。
727 ： ◆Footto2DCc ：03/09/28 01:35 ID:bzi3rNoW
>>725
その方が便利で分かりやすいからじゃねえの。
J1やJ2の各チームが試合ごとにスレ立てたらどうなるか少し考えれば
分かりそうなものだが。まあ想像力も無く、個人の利便性優先してるんじゃないの？
まあ上のは、悪意に満ちた邪推だから違うのなら意見書いてくれるんじゃない？
734 ： ：03/09/28 19:36 ID:+WPzIiY8
要するに>727の言ってる通り、自分たちの利便性の為だけにスレ乱立してるってことか。
氏ね。
◆Footto2DCcはともかく、totoスレって何で試合毎にスレ立ててるの？
何か理由があるなら教えて欲しい。無いならルール違反だから粘着されてもしょうがない。
727 ： ◆Footto2DCc ：03/09/28 01:35 ID:bzi3rNoW
>>725
その方が便利で分かりやすいからじゃねえの。
J1やJ2の各チームが試合ごとにスレ立てたらどうなるか少し考えれば
分かりそうなものだが。まあ想像力も無く、個人の利便性優先してるんじゃないの？
まあ上のは、悪意に満ちた邪推だから違うのなら意見書いてくれるんじゃない？
734 ： ：03/09/28 19:36 ID:+WPzIiY8
要するに>727の言ってる通り、自分たちの利便性の為だけにスレ乱立してるってことか。
氏ね。
944 ： ：03/10/27 08:06 ID:Agdweb8c
619 ：８３３ ：03/10/13 16:27 ID:DgpWSKL7
>>617
＞開催回ごとに内容もデータも大きく変わるといっても
＞試合の組み合わせくらいだろ。
こういう指摘をする時点でtotoスレを理解してない。
継続スレにして水曜か木曜にスレを使いきって新スレに移行したとする。
そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってある
データなんかは見れなくなる可能性がある。
見れたにしても１試合ごとに詳細なデータや分析やジンクスがあちこちにカキコしてあり、
２つのスレを移動してデータを探さなくちゃならなくなる。
それに寂れてはいるが、１回の開催で６００～７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？
この板には他に正すべき所は沢山ある。
「特別扱い」などと言うが、
一人か二人が自演を繰り返してるスレやレスが２桁のスレ主すら放置してるスレ
（トトスレが立てられる事によって消えるスレ）と１００人以上住民が居るトトスレを
平等に扱うこと事態がおかしい。
>>617
＞開催回ごとに内容もデータも大きく変わるといっても
＞試合の組み合わせくらいだろ。
こういう指摘をする時点でtotoスレを理解してない。
継続スレにして水曜か木曜にスレを使いきって新スレに移行したとする。
そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってある
データなんかは見れなくなる可能性がある。
見れたにしても１試合ごとに詳細なデータや分析やジンクスがあちこちにカキコしてあり、
２つのスレを移動してデータを探さなくちゃならなくなる。
それに寂れてはいるが、１回の開催で６００～７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？
この板には他に正すべき所は沢山ある。
「特別扱い」などと言うが、
一人か二人が自演を繰り返してるスレやレスが２桁のスレ主すら放置してるスレ
（トトスレが立てられる事によって消えるスレ）と１００人以上住民が居るトトスレを
平等に扱うこと事態がおかしい。
945 ： ：03/10/27 08:09 ID:Agdweb8c
644 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：03/10/13 17:49 ID:nv4mbVuM
>>643
Jリーグの開催節ごとや、カップ戦の節ごとに、
スレッドが立てられたら困るとは思いませんか？
675 ：U-名無しさん ：03/10/13 19:46 ID:6GWUW5iQ
>>619
この論理が許されるなら、FSスレも各節ごとにスレ立てしてもいいんだね。
678 ：U-名無しさん ：03/10/13 19:56 ID:ace66D3U
>>676
マジレスするとファンタジーサッカーです。
totoスレと住人は被ってないのでしょうか？
679 ：U-名無しさん ：03/10/13 19:56 ID:6GWUW5iQ
▲Yahoo!ｽﾎﾟｰﾂ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰ(17fp)▲
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065341645/
>>643
Jリーグの開催節ごとや、カップ戦の節ごとに、
スレッドが立てられたら困るとは思いませんか？
675 ：U-名無しさん ：03/10/13 19:46 ID:6GWUW5iQ
>>619
この論理が許されるなら、FSスレも各節ごとにスレ立てしてもいいんだね。
678 ：U-名無しさん ：03/10/13 19:56 ID:ace66D3U
>>676
マジレスするとファンタジーサッカーです。
totoスレと住人は被ってないのでしょうか？
679 ：U-名無しさん ：03/10/13 19:56 ID:6GWUW5iQ
▲Yahoo!ｽﾎﾟｰﾂ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰ(17fp)▲
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065341645/
946 ： ：03/10/27 08:52 ID:Agdweb8c
>>944
明白な間違いだけ指摘しとくか。
※
それに寂れてはいるが、１回の開催で６００～７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？
※
1000まで使い切ったスレは一週間以内に倉庫へ行く。
700で終わったスレは圧縮がくるまで残る。
0.5レスの違いで無く、０スレと３スレ。３スレ違ってくる。
これが積もり積もって累積して今のように10スレ以上残ってるわけだ。
明白な間違いだけ指摘しとくか。
※
それに寂れてはいるが、１回の開催で６００～７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？
※
1000まで使い切ったスレは一週間以内に倉庫へ行く。
700で終わったスレは圧縮がくるまで残る。
0.5レスの違いで無く、０スレと３スレ。３スレ違ってくる。
これが積もり積もって累積して今のように10スレ以上残ってるわけだ。
947 ： ：03/10/27 09:49 ID:XMxpMq45
>940は>938-939の指摘に対してでしょ。
現に今dat落ちしなくて困ってるスレを停止してほしいと依頼する分には問題はないでしょ。あとは削除人にまかせれば。
今後どうするか、話し合うんならそれはそれでいいけど。
現に今dat落ちしなくて困ってるスレを停止してほしいと依頼する分には問題はないでしょ。あとは削除人にまかせれば。
今後どうするか、話し合うんならそれはそれでいいけど。
>>947
またその繰り返しなの？
今あるスレを停止依頼したら、またtotoの開催試合ごとに
スレ立てするわけだ。
もう、ローカルルール申請しようよ。
一部の自己中なtoto厨が自分の都合だけ言ってるだけだし。
それで、ローカルルールの申請邪魔するようなら、
ひろゆきにtotoスレがギャンブル扱いなのか、サッカー板扱いなのか、
限定的にサッカー板でいいのか、確認してくればいいじゃん。
またその繰り返しなの？
今あるスレを停止依頼したら、またtotoの開催試合ごとに
スレ立てするわけだ。
もう、ローカルルール申請しようよ。
一部の自己中なtoto厨が自分の都合だけ言ってるだけだし。
それで、ローカルルールの申請邪魔するようなら、
ひろゆきにtotoスレがギャンブル扱いなのか、サッカー板扱いなのか、
限定的にサッカー板でいいのか、確認してくればいいじゃん。
949 ： ：03/10/27 12:58 ID:bwlGtv/K
950 ： ：03/10/27 14:44 ID:F5iuiMef
＞継続スレにして水曜か木曜にスレを使いきって新スレに移行したとする。
＞そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってある
＞データなんかは見れなくなる可能性がある。
２日でdat落ちするか？
＞見れたにしても１試合ごとに詳細なデータや分析やジンクスがあちこちにカキコしてあり、
＞２つのスレを移動してデータを探さなくちゃならなくなる。
こんなことまで配慮する必要ないだろ
＞この板には他に正すべき所は沢山ある。
トトスレも正すべきところの１つ。なんの言い訳にもならない
＞そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってある
＞データなんかは見れなくなる可能性がある。
２日でdat落ちするか？
＞見れたにしても１試合ごとに詳細なデータや分析やジンクスがあちこちにカキコしてあり、
＞２つのスレを移動してデータを探さなくちゃならなくなる。
こんなことまで配慮する必要ないだろ
＞この板には他に正すべき所は沢山ある。
トトスレも正すべきところの１つ。なんの言い訳にもならない
951 ： ：03/10/27 18:25 ID:GCC/UJF6
(o'_'o)の生態
１．お気に入りのダッチワイフを彼女と呼んでいる
２．キチガイ阪神ファンで道頓堀でレイプ未遂を起こす
３．趣味はサッカー関連スレを荒らしまわる事
４．最近、勤めていた居酒屋を解雇され一日中２ｃｈに入りびたっている
５．中年でリストラ以後は引きこもり生活
６．もちろん童貞
７．在日で奇妙な日本語を使う
そんな哀れな(o'_'o)をよろしくお願いします。
１．お気に入りのダッチワイフを彼女と呼んでいる
２．キチガイ阪神ファンで道頓堀でレイプ未遂を起こす
３．趣味はサッカー関連スレを荒らしまわる事
４．最近、勤めていた居酒屋を解雇され一日中２ｃｈに入りびたっている
５．中年でリストラ以後は引きこもり生活
６．もちろん童貞
７．在日で奇妙な日本語を使う
そんな哀れな(o'_'o)をよろしくお願いします。
952 ：テンプレ変更案（１／２）：03/10/27 19:31 ID:sBNMHvlw
◇ テンプレ>>1 ズレ直るといいな・・・（リンク先は問題なし）
◇ テンプレ>>2 修正と追加
サッカー板自主管理スレッド 過去ログ （※は避難所）
01 [00/06/30-00/09/17] http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/962/962296944.html ＊修正
02 [00/09/17-00/09/19] http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/969/969124294.html ＊修正
国内サッカー板自治スレッド 過去ログ
08 [03/06/19-03/07/30] http://1983.rocketspace.net/html/20030731/12/1055997545.html ＊追加
◇ テンプレ>>3 サーバ移転、新スレ移行に対応。削除要請の注意書き追加（何度か直書きがあったので）
削除整理
［スレ削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/
［レス削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/
削除要請
重要削除対象（削除ガイドラインの項目の後ろに＊がついているもの）専用
依頼は削除要請板トップのフォームから（直書きの依頼はスルーされます･･･）
専用スレがあるもの（荒らし依頼、電話番号、差別・蔑視、過去ログ）はフォームからの投稿はできません。
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除要請板トップ http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
［重要削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027868905/
国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/
実況板議論スレッド３
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066901807/
実況報告スレ Part2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067168517/
◇ テンプレ>>2 修正と追加
サッカー板自主管理スレッド 過去ログ （※は避難所）
01 [00/06/30-00/09/17] http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/962/962296944.html ＊修正
02 [00/09/17-00/09/19] http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/969/969124294.html ＊修正
国内サッカー板自治スレッド 過去ログ
08 [03/06/19-03/07/30] http://1983.rocketspace.net/html/20030731/12/1055997545.html ＊追加
◇ テンプレ>>3 サーバ移転、新スレ移行に対応。削除要請の注意書き追加（何度か直書きがあったので）
削除整理
［スレ削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/
［レス削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/
削除要請
重要削除対象（削除ガイドラインの項目の後ろに＊がついているもの）専用
依頼は削除要請板トップのフォームから（直書きの依頼はスルーされます･･･）
専用スレがあるもの（荒らし依頼、電話番号、差別・蔑視、過去ログ）はフォームからの投稿はできません。
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除要請板トップ http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
［重要削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027868905/
国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/
実況板議論スレッド３
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066901807/
実況報告スレ Part2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067168517/
953 ：テンプレ変更案（２／２）：03/10/27 19:32 ID:sBNMHvlw
◇ テンプレ>>4 過去ログ倉庫の追加、削除整理・要請板のサーバ移転に対応
過去ログ倉庫５ http://sports3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫６ http://ex3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫７ http://sports4.2ch.net/soccer/kako/
削除整理送信 http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
削除要請送信 http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
◇ テンプレ>>5 スクリプト等荒らし報告スレの趣旨変更と板移転に対応、通報スレのメモ追加
★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ ＠2ch規制議論板 http://qb3.2ch.net/sec2chd/
・ 削除しても追いつかないような荒らしの報告
・ 報告対象その１ スクリプト及びそれに準ずるコピペによる大量のレス
・ 報告対象その２ スクリプト及びそれに準ずるスレの乱立
・ 報告対象外、報告上の注意、報告の書式、規制された場合の対応、他の窓口、その他はテンプレ参照
■ 荒らし対策相談所 ＠2ch運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/
（文面はそのままでいいかな）
□犯罪予告、報告、通報スレッド ＠2ch運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/
・ 犯罪予告を報告したり通報したりするスレ
・ 報告対象は「書き込み自体が犯罪行為」であるようなレス
・ 報告の書式、警察の相談窓口などはテンプレ参照
□私怨で私人の私人の個人情報を書く変な人たちを通報 ＠2ch運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/
・ 報告上の注意はテンプレ参照
◇ テンプレ>>6>>7（実況ＦＡＱ）、>>8>>9（実況の参考レス） そのままで問題ないかと
過去ログ倉庫５ http://sports3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫６ http://ex3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫７ http://sports4.2ch.net/soccer/kako/
削除整理送信 http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
削除要請送信 http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
◇ テンプレ>>5 スクリプト等荒らし報告スレの趣旨変更と板移転に対応、通報スレのメモ追加
★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ ＠2ch規制議論板 http://qb3.2ch.net/sec2chd/
・ 削除しても追いつかないような荒らしの報告
・ 報告対象その１ スクリプト及びそれに準ずるコピペによる大量のレス
・ 報告対象その２ スクリプト及びそれに準ずるスレの乱立
・ 報告対象外、報告上の注意、報告の書式、規制された場合の対応、他の窓口、その他はテンプレ参照
■ 荒らし対策相談所 ＠2ch運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/
（文面はそのままでいいかな）
□犯罪予告、報告、通報スレッド ＠2ch運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/
・ 犯罪予告を報告したり通報したりするスレ
・ 報告対象は「書き込み自体が犯罪行為」であるようなレス
・ 報告の書式、警察の相談窓口などはテンプレ参照
□私怨で私人の私人の個人情報を書く変な人たちを通報 ＠2ch運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/
・ 報告上の注意はテンプレ参照
◇ テンプレ>>6>>7（実況ＦＡＱ）、>>8>>9（実況の参考レス） そのままで問題ないかと
954 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/27 19:34 ID:sBNMHvlw
横レス失礼しました。
案>>952>>953の変更点は事務的なものが中心です。
変更案の修正や↓の追加などはおまかせします。
・ ローカルルール議論の整理（>>14>>765参照）
・ スレ削除が2週間～2ヶ月?ないことについて>>865
・ 板のスレッド保持数と圧縮について>>865
（http://ex3.2ch.net/soccer/kako/986/986318313.htmlレス１の文章が使えそうです）
さっさとルール申請してこいよ
>>950
＞２日でdat落ちするか？
dat落ちするみたいだよ。
◆◇◆ 横浜F・マリノス part85 ◆◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066286049/
1000 ： ：03/10/26 17:44 ID:s0fdkHSU
1000ｹﾞﾄｰ
◆うんちんぐレッズスレ175◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065015816/1000
1000 ： ：03/10/26 21:25 ID:9BsU/+p7
1000取ったら菓子杯決勝で
チシマンセー決勝ゴール
にげろアルビレックス新潟 Part82
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066490551/
1000 ： ：03/10/26 21:09 ID:Hjg19/ux
１０００取ったら>>999が弁天橋ダイブ
＞２日でdat落ちするか？
dat落ちするみたいだよ。
◆◇◆ 横浜F・マリノス part85 ◆◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066286049/
1000 ： ：03/10/26 17:44 ID:s0fdkHSU
1000ｹﾞﾄｰ
◆うんちんぐレッズスレ175◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065015816/1000
1000 ： ：03/10/26 21:25 ID:9BsU/+p7
1000取ったら菓子杯決勝で
チシマンセー決勝ゴール
にげろアルビレックス新潟 Part82
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066490551/
1000 ： ：03/10/26 21:09 ID:Hjg19/ux
１０００取ったら>>999が弁天橋ダイブ
957 ： ：03/10/28 08:47 ID:kighpoLJ
>>955
>>904嫁
totoスレ毎回立てたい一部のtotoオヤジの為に、
ローカルルールの申請できないのか。迷惑な話だ。
どうせ申請スレや自治スレで暴れて、申請潰しするんだろうしな。
そして、次の申請が難しくなると。
ここまで分かった上で、ワガママ言ってるんだろうな。
ゴネ得toto厨ウゼエ。
>>904嫁
totoスレ毎回立てたい一部のtotoオヤジの為に、
ローカルルールの申請できないのか。迷惑な話だ。
どうせ申請スレや自治スレで暴れて、申請潰しするんだろうしな。
そして、次の申請が難しくなると。
ここまで分かった上で、ワガママ言ってるんだろうな。
ゴネ得toto厨ウゼエ。
958 ： ：03/10/28 09:40 ID:7+L98Lcm
>956
1000までいけば24時間くらいで自動DAT落ちする。
980以上でも同じような機能があったはず。
そうじゃない場合は圧縮まで放置。
要するにある程度スレ伸ばして放置が一番タチ悪いということ。
1000までいけば24時間くらいで自動DAT落ちする。
980以上でも同じような機能があったはず。
そうじゃない場合は圧縮まで放置。
要するにある程度スレ伸ばして放置が一番タチ悪いということ。
959 ： ：03/10/28 16:01 ID:MOubwo4J
新スレ立てたらまたデータ貼ればいいことだろ？
なに甘えたこと言ってんだか
なに甘えたこと言ってんだか
960 ：テレビ板より メチャ笑った：03/10/28 17:11 ID:u6J395CO
823 ： ：03/10/28 16:57 ID:wdTfHtbe
>>819
高校生ですよ。
質問なんですが(o'_'o) さんは毎日、昼間から２ｃｈをしていますが無職なんでしょうか？
阪神の試合ばかり見てないでハローワークにいけと言ってやりたい気分です。
>>819
高校生ですよ。
質問なんですが(o'_'o) さんは毎日、昼間から２ｃｈをしていますが無職なんでしょうか？
阪神の試合ばかり見てないでハローワークにいけと言ってやりたい気分です。
961 ： ：03/10/28 18:19 ID:aSoQ39iY
从‘ 。‘从 ◆qGmVQlKHkE
こいつアク禁にしろよ。
こいつアク禁にしろよ。
ここで提案されてるが、賛同者が少しいるだけで、スルーされてる。反対意見や
問題点の指摘もない。つまりは、毎回スレ立て以外は眼中にないということだろうな。
691 ： ◆totoGLdwg2 ：03/10/14 10:05 ID:NzEYAzZk
提案
1. totoスレは使い切り方式とする。（開催回に合わせてスレ立てはしない）
2. 各種データ、情報は売上げスレに書き込む。議論はしない。
3. 議論はtotoスレで行う。
まあ、今までの折衷案だがな。これなら、totoスレは2つ。スレ移行時でも3つで収まる。
2つのスレを見なければならなくなるが、totoスレは締め切り前は書き込みが多いから
データを探すのも大変になるから、作業量（面倒くささ）は同じくらいになるのではないかと思う。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/691
問題点の指摘もない。つまりは、毎回スレ立て以外は眼中にないということだろうな。
691 ： ◆totoGLdwg2 ：03/10/14 10:05 ID:NzEYAzZk
提案
1. totoスレは使い切り方式とする。（開催回に合わせてスレ立てはしない）
2. 各種データ、情報は売上げスレに書き込む。議論はしない。
3. 議論はtotoスレで行う。
まあ、今までの折衷案だがな。これなら、totoスレは2つ。スレ移行時でも3つで収まる。
2つのスレを見なければならなくなるが、totoスレは締め切り前は書き込みが多いから
データを探すのも大変になるから、作業量（面倒くささ）は同じくらいになるのではないかと思う。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/691
今年の残りの開催のtotoスレは今立ってる廃棄スレを埋め立てついでに再利用しろ
だからなんでtotoスレだけなんだ？
他にも実況してるスレとかあるじゃないか。
そういうスレもいっしょに視野に入れて問題解決するなら考えてやるよ。
他にも実況してるスレとかあるじゃないか。
そういうスレもいっしょに視野に入れて問題解決するなら考えてやるよ。
以前、違法駐車撲滅のCMがあったな。大阪のおばちゃんが
「なんで私だけやの。みーんな止めてるやないの」
「なんで私だけやの。みーんな止めてるやないの」
罪になる犯罪と同じ括りの問題なのね・・・
967 ： ：03/10/29 11:45 ID:T/YubR0+
>>964
今年の春から作成してるローカルルール。
チームスレもAAスレも重複もアンチも実況も全て解決できるように
かなり出来の良いルールが作成済みだ。
この申請を邪魔してるのは、一部のtoto厨だろ。
自分が便利だから毎回スレ立てたい？
考えてやるよじゃねえだろ。お前らが邪魔してんだよ。
いい加減自分らの立場自覚しろ。
今年の春から作成してるローカルルール。
チームスレもAAスレも重複もアンチも実況も全て解決できるように
かなり出来の良いルールが作成済みだ。
この申請を邪魔してるのは、一部のtoto厨だろ。
自分が便利だから毎回スレ立てたい？
考えてやるよじゃねえだろ。お前らが邪魔してんだよ。
いい加減自分らの立場自覚しろ。
968 ： ：03/10/29 11:47 ID:T/YubR0+
>>964
ほれよく見ろ。半年前から議論してたのに今更なにいってやがる。
ギャンブル依存の小汚い一部のオヤジのおかげで大迷惑だ。
実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
実況は実況板でお願いします。
●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
･W杯は日本代表+W杯板
･アンチはアンチ板
･初心者･マターリはスポーツサロン板
･雑談･質問等は質問･雑談スレ
･事件･速報は総合ニュース速報スレ
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。 検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、削除依頼を出しましょう。
･サーバの負荷を減らす為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。
●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･他競技との比較、クラブ･選手等への中傷等はアンチ板へ。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。
ほれよく見ろ。半年前から議論してたのに今更なにいってやがる。
ギャンブル依存の小汚い一部のオヤジのおかげで大迷惑だ。
実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
実況は実況板でお願いします。
●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
･W杯は日本代表+W杯板
･アンチはアンチ板
･初心者･マターリはスポーツサロン板
･雑談･質問等は質問･雑談スレ
･事件･速報は総合ニュース速報スレ
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。 検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、削除依頼を出しましょう。
･サーバの負荷を減らす為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。
●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･他競技との比較、クラブ･選手等への中傷等はアンチ板へ。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。
◆Footto2DCc乙
実況たって他にもっと酷いスレあるだろ
そういうスレがスルーされて実況もほとんどなくなったスレが標的になるのは納得いかないだろ
実況たって他にもっと酷いスレあるだろ
そういうスレがスルーされて実況もほとんどなくなったスレが標的になるのは納得いかないだろ
970 ： ：03/10/29 11:51 ID:T/YubR0+
>>964
何がどうtotoスレだけなんだ？実況禁止が。
ジュビロを騙ろうスレも浦和レッズとも清水とも
実況廃止でやりあったの知らんのか？
ゼロではないが、固定の実況はほぼゼロだ。
名無しや新規で実況スルやつはいるがな。
自治スレ見てないのバレバレだな。
<そういうスレもいっしょに視野に入れて問題解決するなら考えてやるよ>
はぁ、じゃあ半年遅れで考えてくれよ。
で、どうするんだ？
1.国内サッカー板から出て行く
2.毎回スレ立てするの辞める
3.ローカルルール申請の妨害を辞める
何がどうtotoスレだけなんだ？実況禁止が。
ジュビロを騙ろうスレも浦和レッズとも清水とも
実況廃止でやりあったの知らんのか？
ゼロではないが、固定の実況はほぼゼロだ。
名無しや新規で実況スルやつはいるがな。
自治スレ見てないのバレバレだな。
<そういうスレもいっしょに視野に入れて問題解決するなら考えてやるよ>
はぁ、じゃあ半年遅れで考えてくれよ。
で、どうするんだ？
1.国内サッカー板から出て行く
2.毎回スレ立てするの辞める
3.ローカルルール申請の妨害を辞める
ここ２回くらい実況禁止はしつこく呼びかけてるよ
それで実際少なくなったよ？スレを見てよ
少しあるのは他のスレと同じくらいだろ
固定の実況はほぼゼロ？
流し見てみたらどのスレも実況してる気がするんですが・・・
こういうのがスルーされてtotoすれだけ問題になるのは納得いくわけないだろ
それで実際少なくなったよ？スレを見てよ
少しあるのは他のスレと同じくらいだろ
固定の実況はほぼゼロ？
流し見てみたらどのスレも実況してる気がするんですが・・・
こういうのがスルーされてtotoすれだけ問題になるのは納得いくわけないだろ
というか試合日の実況とみなされてもおもしくない途中経過書き込みどころか
毎日いろんなテレビの実況してるみたいですねｗ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067260804/
毎日いろんなテレビの実況してるみたいですねｗ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067260804/
973 ： ：03/10/29 12:05 ID:T/YubR0+
蔵とか必死に誘導して実況減ってるのは知ってるが。
毎回スレ立ての件はどうするんだ？
ファンタジーサッカーもウイレレもtotoも、板違い疑惑が付きまとうから立場弱いんだよ。
いい加減分かれよ。あんまり突っ張ってると全滅もありえるがいいのか？
海外サッカー板だと、
ウイレレなどのサッカーゲームも
アーリークロスのようなネット投票型サッカーゲームも
サッカークジのスレも削除されてるぞ。
国内サッカー板では、誰も削除依頼出してなくてよかったな。
毎回スレ立ての件はどうするんだ？
ファンタジーサッカーもウイレレもtotoも、板違い疑惑が付きまとうから立場弱いんだよ。
いい加減分かれよ。あんまり突っ張ってると全滅もありえるがいいのか？
海外サッカー板だと、
ウイレレなどのサッカーゲームも
アーリークロスのようなネット投票型サッカーゲームも
サッカークジのスレも削除されてるぞ。
国内サッカー板では、誰も削除依頼出してなくてよかったな。
974 ： ：03/10/29 12:06 ID:VEaOsKyM
975 ： ：03/10/29 12:25 ID:T/YubR0+
あとな。あれは重複スレだ。
特殊な事例の為、削除人や一部の自治厨くらいしか知らんだろうけどよ。
知らんからと言って、責められる筋合いは無いが。
荒らしの使う手段としては、そこまで珍しい手段じゃない。
意図的に前スレが終わらないうちに次スレ、さらに終わらないうちに
その次のスレと、立てていって、板を同種類のスレで埋める。
そうすると、十数個のスレ作成で嫌がらせができる。
シリーズ番号を通して付けてれば、前スレが埋まったら使うと
スレに書いて削除人の削除や停止を妨げる。
だからよ。試合が別の日になろうが、節が変わろうが、
同じシリーズのスレを、使い切らん内に立てるのは重複で処理されるんだよ。
荒らしの意図がないため、totoスレは削除はされんだろうがね。
特殊な事例の為、削除人や一部の自治厨くらいしか知らんだろうけどよ。
知らんからと言って、責められる筋合いは無いが。
荒らしの使う手段としては、そこまで珍しい手段じゃない。
意図的に前スレが終わらないうちに次スレ、さらに終わらないうちに
その次のスレと、立てていって、板を同種類のスレで埋める。
そうすると、十数個のスレ作成で嫌がらせができる。
シリーズ番号を通して付けてれば、前スレが埋まったら使うと
スレに書いて削除人の削除や停止を妨げる。
だからよ。試合が別の日になろうが、節が変わろうが、
同じシリーズのスレを、使い切らん内に立てるのは重複で処理されるんだよ。
荒らしの意図がないため、totoスレは削除はされんだろうがね。
976 ： ：03/10/29 12:38 ID:Enehm0ws
実況は問題外だし別として、他に節単位のスレたての何が問題になってるの？
終わってdat落ちしなくて困ったんなら停止の依頼はありって
削除人が言ってるよね。ガイドライン板の「削除基準のガイドライン」スレにも「保守のみで落ちないスレの停止はok」と書かれてる。
スレ保持数に余裕があって、
残ってるtotoスレの所為で他のスレが
圧縮で落とされてるわけじゃないんでしょ？
節によっては、2節１スレにしてもらうってならわかるけど、
（４００程度で終わってた節があった）
同じ節が2スレにまたがらない方が使いやすいってのは
理解できるなぁ。totoスレは１試合についての単独スレじゃないんだし、
A vs. Bという試合単位のスレたて禁止のローカルルール制定の
妨げにしないことは出来ると思うけど。
終わってdat落ちしなくて困ったんなら停止の依頼はありって
削除人が言ってるよね。ガイドライン板の「削除基準のガイドライン」スレにも「保守のみで落ちないスレの停止はok」と書かれてる。
スレ保持数に余裕があって、
残ってるtotoスレの所為で他のスレが
圧縮で落とされてるわけじゃないんでしょ？
節によっては、2節１スレにしてもらうってならわかるけど、
（４００程度で終わってた節があった）
同じ節が2スレにまたがらない方が使いやすいってのは
理解できるなぁ。totoスレは１試合についての単独スレじゃないんだし、
A vs. Bという試合単位のスレたて禁止のローカルルール制定の
妨げにしないことは出来ると思うけど。
977 ： ：03/10/29 12:48 ID:T/YubR0+
>>976
もっと全体的なことを見ようや。
ルールの制定しようとしてる時に何を言っている。
Ｊ1もＪ2もファンタジーサッカーもナビスコカップも
節ごとに試合スレ立てられたら、どうなるんだ？
今はtotoスレだけだから10スレ合っても目障り程度ですむが。
もっと全体的なことを見ようや。
ルールの制定しようとしてる時に何を言っている。
Ｊ1もＪ2もファンタジーサッカーもナビスコカップも
節ごとに試合スレ立てられたら、どうなるんだ？
今はtotoスレだけだから10スレ合っても目障り程度ですむが。
978 ： ：03/10/29 12:49 ID:T/YubR0+
<終わってdat落ちしなくて困ったんなら停止の依頼はありって>
と
それを期待して
<毎回スレを立てるのは別問題だろ>
削除ガイドライン以外から停止できることくらい俺でもしっていたさ。
と
それを期待して
<毎回スレを立てるのは別問題だろ>
削除ガイドライン以外から停止できることくらい俺でもしっていたさ。
979 ： ：03/10/29 16:15 ID:Enehm0ws
もしAAスレが全チーム全選手たてられたらどうすんだ？
と同じレベルな気がする。。
個々の試合単独スレ禁止、チームスレか大会総合スレでお願いします。
でだめなんだろうか？
Jリーグ開催期間は長いことを考慮して、
totoスレを大会総合スレの１種と考えることはできない？
totoって１シーズン何回だっけ？
totoゴールと分けないようにしてもらったら年何スレになりそう？
あ、ねんのため、totoスレ住人じゃないです。
と同じレベルな気がする。。
個々の試合単独スレ禁止、チームスレか大会総合スレでお願いします。
でだめなんだろうか？
Jリーグ開催期間は長いことを考慮して、
totoスレを大会総合スレの１種と考えることはできない？
totoって１シーズン何回だっけ？
totoゴールと分けないようにしてもらったら年何スレになりそう？
あ、ねんのため、totoスレ住人じゃないです。
980 ： ：03/10/29 17:29 ID:8XeOjhc4
なにが言いたいのかよく分からない
981 ： ：03/10/29 18:46 ID:7na7x15i
totoスレ反対派は乱立の言い分を与えるって言ってるけど、
＞･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
↑のは乱立の原因にならないの？
１チーム何人の選手がいるのか知らないけど、その選手全員分のスレたったらどうするの？
っていうことと同じ気がするけど。
＞･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
↑のは乱立の原因にならないの？
１チーム何人の選手がいるのか知らないけど、その選手全員分のスレたったらどうするの？
っていうことと同じ気がするけど。
誰か今までの経緯を説明してあげて下さい…。
983 ：ニキ ◆DF29c/Cj8c ：03/10/29 19:30 ID:Sf+lyuOl
タラレバじゃ結論出ない。
一部のコテハンにより、totoスレが乱立状態なのは事実。
■totoスレへの案
・削除依頼ではなく倉庫送り依頼を毎回出す。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l20
・総合スレ化
どちらかにしたほうがいい。
一部のコテハンにより、totoスレが乱立状態なのは事実。
■totoスレへの案
・削除依頼ではなく倉庫送り依頼を毎回出す。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l20
・総合スレ化
どちらかにしたほうがいい。
倉庫格納依頼ってのがあるとは知らなかった。
倉庫格納依頼も削除依頼も過去ログには行くのかな？
それとも削除依頼すると過去ログ倉庫には残らないのかな。
倉庫格納依頼も削除依頼も過去ログには行くのかな？
それとも削除依頼すると過去ログ倉庫には残らないのかな。
986 ： ：03/10/29 23:18 ID:T/YubR0+
987 ：U-名無しさん：03/10/29 23:45 ID:HNYGR9uZ
このスレの住人じゃないからよく分からないんだけど、
倉庫依頼を毎回すれば、ローカルルールの
･試合単位のスレは実況防止の為、禁止です。
に抵触しないで済むの？
倉庫依頼を毎回すれば、ローカルルールの
･試合単位のスレは実況防止の為、禁止です。
に抵触しないで済むの？
988 ： ：03/10/29 23:56 ID:tSuiHom5
以前にtotoスレが問題になったとき、倉庫格納の依頼が出されたけど
期間限定にしなければ解決する問題では？と言われて蹴られてるよ。
スレ立ての状況は変わっていないし、恐らくまた通らないんじゃないかな。
倉庫送りの基準がその頃と変わっていたら別だけど。
依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/047244816/126
対応
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/178
期間限定にしなければ解決する問題では？と言われて蹴られてるよ。
スレ立ての状況は変わっていないし、恐らくまた通らないんじゃないかな。
倉庫送りの基準がその頃と変わっていたら別だけど。
依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/047244816/126
対応
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/178
989 ： ：03/10/30 00:10 ID:zziGF5+l
990 ： ：03/10/30 08:18 ID:O5+VgxJk
126 ： ◆CUBEvTmd7. ：03/06/08 04:38
1.掲示板のURL
http://sports4.2ch.net/soccer/
2.処理対象スレッドのURL
【toto第71回】今年はtotoGOALで再スタート【3/8】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046141055/l50(804)
【totoGOAL第72回】高配当でスタート!!【3/15】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047271462/l50(320)
【toto第73回】どうなる?初の並売開催【3/21～23】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047617486/l50(820)
【toto第74回】J2速攻5試合【3/29】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048255083/l50(404)
【toto第75回】しきり直しで再スタート【4/5～6】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048938545/l50(442)
[toto第77回]桜散る 今回こそは 桜咲く[4/19-20] http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049631199/l50(579)
【toto第78回】速攻5試合・13試合【4/26】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050281571/l50(762)
【toto第79回】子供は駄目よ【５月５日】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050742003/l50(590)
【toto第81回】6月分も投資して１等ｹﾞﾄ!【5/17･18】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051375425/l50(465)
【toto第80回】賞金で母に恩返し【5月10・11日】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052128732/l50(523)
【toto第81回】6月分も投資して１等ｹﾞﾄ!【5/17･18】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052653281/l50(663)
【toto第82回】資金投入で当たるﾖｶﾝ【5/24･25】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053263106/l50(695)
【toto第83回】(ﾟдﾟ)ｱﾘｴﾈｪｰを当てる快感【5/31】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053881522/l50(416)
【toto第84回】今回は締切は木曜日【6/6・7】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054389279/l50(346)
3.倉庫格納の理由
すべて期間限定のイベントのためのスレッドであり、スレタイ右側の【】内の日付でイベントは終了し
()内の誘導にて次スレに移動しております。
倉庫格納お願いします。
1.掲示板のURL
http://sports4.2ch.net/soccer/
2.処理対象スレッドのURL
【toto第71回】今年はtotoGOALで再スタート【3/8】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046141055/l50(804)
【totoGOAL第72回】高配当でスタート!!【3/15】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047271462/l50(320)
【toto第73回】どうなる?初の並売開催【3/21～23】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047617486/l50(820)
【toto第74回】J2速攻5試合【3/29】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048255083/l50(404)
【toto第75回】しきり直しで再スタート【4/5～6】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048938545/l50(442)
[toto第77回]桜散る 今回こそは 桜咲く[4/19-20] http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049631199/l50(579)
【toto第78回】速攻5試合・13試合【4/26】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050281571/l50(762)
【toto第79回】子供は駄目よ【５月５日】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050742003/l50(590)
【toto第81回】6月分も投資して１等ｹﾞﾄ!【5/17･18】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051375425/l50(465)
【toto第80回】賞金で母に恩返し【5月10・11日】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052128732/l50(523)
【toto第81回】6月分も投資して１等ｹﾞﾄ!【5/17･18】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052653281/l50(663)
【toto第82回】資金投入で当たるﾖｶﾝ【5/24･25】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053263106/l50(695)
【toto第83回】(ﾟдﾟ)ｱﾘｴﾈｪｰを当てる快感【5/31】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053881522/l50(416)
【toto第84回】今回は締切は木曜日【6/6・7】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054389279/l50(346)
3.倉庫格納の理由
すべて期間限定のイベントのためのスレッドであり、スレタイ右側の【】内の日付でイベントは終了し
()内の誘導にて次スレに移動しております。
倉庫格納お願いします。
991 ： ：03/10/30 08:19 ID:O5+VgxJk
127 ：囲碁将棋板 ：03/06/08 16:47
1.掲示板のURL
http://game.2ch.net/bgame/
2.処理対象スレッドのURL
第８期倶楽部２４名人戦【2/27】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033423451/
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part3【2/27】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046246932/
【ﾆﾔﾆﾔ】第28期棋王戦 Part 6【筋肉ん】【3/20】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048151886/
【裏番組】佐藤vs藤井 竜王ﾗﾝｷﾝｸﾞ戦中継ｽﾚｯﾄﾞ【4/17】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050540589/
【囲碁】 第４１期十段位決定五番勝負 Part１【4/24】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046825739/
小学生将棋名人戦【5/5】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052093765/
3.倉庫格納の理由
タイトル戦などの棋戦スレッドです。スレタイ右側の【】内の日付で終了し、保全のみになっています。
1.掲示板のURL
http://game.2ch.net/bgame/
2.処理対象スレッドのURL
第８期倶楽部２４名人戦【2/27】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033423451/
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part3【2/27】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046246932/
【ﾆﾔﾆﾔ】第28期棋王戦 Part 6【筋肉ん】【3/20】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048151886/
【裏番組】佐藤vs藤井 竜王ﾗﾝｷﾝｸﾞ戦中継ｽﾚｯﾄﾞ【4/17】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050540589/
【囲碁】 第４１期十段位決定五番勝負 Part１【4/24】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046825739/
小学生将棋名人戦【5/5】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052093765/
3.倉庫格納の理由
タイトル戦などの棋戦スレッドです。スレタイ右側の【】内の日付で終了し、保全のみになっています。
992 ： ：03/10/30 08:20 ID:O5+VgxJk
178 ：削除旅団 ★ ：03/07/15 01:31 ID:???
暫く見るの忘れてました。
すまそ。
>>126-127
その理由では私は手を出せないかも。
期間限定のスレにしなければ解決するのでは？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/126-178
暫く見るの忘れてました。
すまそ。
>>126-127
その理由では私は手を出せないかも。
期間限定のスレにしなければ解決するのでは？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/126-178
993 ： ：03/10/30 15:18 ID:zvUkLbbz
994 ： ：03/10/30 15:19 ID:zvUkLbbz
995 ： ：03/10/30 15:19 ID:zvUkLbbz
996 ： ：03/10/30 15:20 ID:zvUkLbbz
997 ： ：03/10/30 15:22 ID:uPPsG0ZO
998 ： ：03/10/30 15:23 ID:uPPsG0ZO
999 ： ：03/10/30 15:24 ID:uPPsG0ZO
1000 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/30 15:25 ID:8PTSarij
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。