【漫画】サッカーマンガ総合スレ２【コミック】

キャプテン翼、Ｊドリーム、ファンタジスタ、オレンジ、シュート！、ホイッスル！
赤き血のイレブン、俺たちのフィールド、とんち番長、シャンペン・シャワー……
サッカーマンガを総合的に語るスレです。
関連スレは>>2

前スレ
【ｵﾚﾝｼﾞ】サッカー漫画総合スレ【俺ﾌｨｰ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1046237833/
実質初代スレ
ファンタジスタという漫画を語る
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1045402667/

［国内サッカー］☆J2JFLサポ必読！週刊少年ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ「ORANGE」7☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050816399/
［国内サッカー］【良作】Ｊドリームを語る【漫画】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045818576/
［海外サッカー］やっぱりファンタジスタという漫画を語る
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048128854/

［漫画サロン］サッカー漫画に未来はあるのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1048607329/
［漫画サロン］【引き続き】ホイッスル！はどう？ＮＯ．３【ﾏﾀｰﾘ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1048866583/
［漫画］いまだにDQN vs 納豆　キャプテン翼Part22
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049815734/
［懐かし漫画］村枝賢一　俺たちのフィールド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1038102630/
［懐かし漫画］キャプテン翼を語ろう　７点目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053546463/
［少年漫画］【FINAL】おまえシュート！好きか？4【INDEX】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052456890/
［週刊少年漫画］ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀは並び立たず?「ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ」第17節
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1051719529/
［週刊少年漫画］【オレンジ】能田達規　総合スレ４【ピース電器】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1047026137/
［少女漫画］かわみなみ＜２＞
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043843116/

get

シャンペン・シャワーを超えるものはないな。

>>4
あれ面白かった

やっぱ　ファンタジスタ　　だね。

小田扉のレコバ対うすいさんという漫画がとても気になる

「子どもたちに人気No.1のスポーツ」の座を野球から奪ったにしては
なんか活気に欠けるような印象があるな。
シュート！がムチャクチャな終わり方をして、いま連載してるのはファンタオレンジだけか？

ハングリーハートとキャプテン翼はサッカー漫画に入りませんね。

作者のやる気のなさを隠そうともしない最終回で終幕をかざった『シュート！』。
迷走ぎみの『ファンタジスタ』。
マニア向けという評価の固着した『オレンジ』。
大ゴマだらけ、タイトルも意味不明の『キャプテン翼 ROAD TO 2002』。
おもしろくなりそうな感じもあるが、ほとんど載らない『ハングリーハート』。

「モーニング」で連載が始まったとかいう『U-31』は期待できそうか？

>>10
期待できなそう。
ヴィヴァカルチョの作者が書いてるのがあるよね。ほかでは。

>>10
読みきりは面白かったし、そのお陰で月１連載になったのは良いんだが
この後どうすれば面白い展開になるのかが不安。

読みきりは良かったんだが・・・

アレの元ネタは間違いなくゾノだよな?

ｿﾞﾉをもじってはいたねぇ
もうあんまり内容覚えてないけど

城が解説していたねぇ・・・。

高橋陽一『キーパーコーチ』（短編）もヨカッタ。
素質の特にない少年が一生懸命がんばる話のほうが、陽一の資質に合ってんじゃないかと思たよ。
もう『キャプ翼』やめてくれ。
大ゴマ濫用も、効果的に使っているのなら問題ないが、あれ絶対手抜きだろ。

月ｼﾞｬﾝつながりで、わたるがぴゅんを延々と語ってもいいかな

漫画名忘れたが
セリエのヴィオラで日本人が活躍する漫画あったよね？
同じ作者が、またサッカー漫画描き始めたと思うんだが、アレはどうよ？

面白かったら、単行本探してみようと思ってるんだけど

vibakarutyoka?

『俺たちのフィールド』に出てきた鹿野監督って、加茂周がモデルなのか？
こいつがシブイせりふをはくたびに、
「週刊朝日の連載コラムで協会に媚びまくって電波飛ばしてるオマエがエラソーなこと言うな！」と
心の中でどうしてもツッコミをいれてしまうので、全然集中して読めなかった。
実在の人物をああいう形で出すというのは、思わぬ問題を引き起こす。

>>19
「ＶＩＶＡ　ＣＡＬＣＩＯ！」全18巻　愛原　司　少年マガジンコミックス

傑作プロサッカー漫画。あの頃の月ジャンはビバカルといいＨＡＹＡＴＥといい
海外で活躍するマンガが面白かった。

今は・・・孫六？

月マガだった。鬱出汁能生

そうそう、「ＶＩＶＡ　ＣＡＬＣＩＯ」だ。
アレ面白かったよな〜そのうち買いなおそう。

んで、その作者が新たに月マガ（だと思うが）で再びサカ漫画連載始めたと
聞いたんだ。
んで、その漫画の名前と内容知りたいんだ。
情報よろしく。

ビバカルか…
全盛期のバティをただの壁として使うｼｰﾅ萌え

ヤタガラスな
あの作者はなんか個人的に絵がなぁ

八た烏はもはや意味をなさないからキャラ変えろといいたい。

シュートって終わったのか？
とりあえず神谷がユベントスにいた時点でもうだめぽサイン出したんだが…

少女漫画板から誘導されてきました。御協力お願いします。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043843116/

私もシャンペン・シャワー大好き人間の一人です。特にマルロが好きで連載終了の頃は読むのが
もったいない感じがしたものです。当時はモデルがだれか知らなかった（知っても分からなかった）
のですが最近だんだん興味が出てきて新たに名前が判明するたびに遅ればせながら笑うことも度々です。
当時のサッカー事情、芸能事情に詳しい人にお願いがあります。これまでに判明した以下の
モデルのリストに間違いや追加（シャンペン以外のかわみなみ作品も含む）があれば教えて
くださいませんでしょうか。（以下ネタバレあり）
『シャンペン・シャワー』
FCヴィトーリオ　８２年のブラジル代表がモデル。黄金のカルテット（ジーコ、ファルカン、ソクラテス、
トニーニョ・セレーゾ）やエデルの活躍にもかかわらずイタリア戦ではロッシにやられ敗退。
サルバドール　　同年のイタリア代表。この年優勝。
FCジェロム　　　同年ドイツ代表。
アイアス　　　　７４〜７８年のオランダ代表？。名前はアヤックス（Ajax）から。

その２　８６年度エスペランサ代表
ＦＷ：アドル（エデル、Eder Aleixo Assis　ブラジル、迫力のあるシュート（ワールドカップ史上最速？））、
ロンメル（ルンメニゲ？　独）、ピエトロ（ロッシ　伊、８２年ワールドカップで一番目立った男）
ＭＦ：マルロ（タルデリ　伊、ユヴェントスでMFとして活躍。プラティニらと黄金期を築いた後、85−86からの
2シーズンはインテルでプレー（移籍ネタありましたね）。最近は監督として活躍、イタリアU21→インテル）、
ディッコ（ジーコ　ブラジル、言わずと知れた）、ニールセンス（オランダ、ニースケンス）
ＤＦ：アンドレ（カブリーニ　伊、ユヴェントス）、
フェリー弟（ドイツでは７４、７８、８２年にゲルト、ハンジ、ディーターの三人のミュラー姓がそれぞれ登場
しますがその内のディーターか？　８６年からフェラーという選手も登場するのでややこしい。よくわかりません。）
ジョゼ（ジョゼ・オスカー・ベルナルディ Jose 'Oscar' Bernardi　ブラジル、日産にも来ましたね。）
リョウ・安藤（レアンドロ　ブラジル）
ＧＫ：エンベル（ヨングブロード（Jongbloed)？　オランダ）
SUB:ジャンルーカ（アントニオーニ）、ジュノー（ジュニオール）、フランス（ブランコ　ブラジル）、シェパード（シューマッハー　独）、
リット（リトバルスキー？　独）
コーチ：ビル・シャントリー（ボビー・チャールトン（Bobby Charlton) ？　イングランドの１９６６年優勝の立役者）
監督：ジョー・ハンク・ライフ（ヨハン・クライフ　オランダ、準優勝に終わったが７４年ワールドカップを一番盛り上げた男。
『空飛ぶオランダ人』の異名をもつ。）

その３
ヴィトーリオのひげの選手（ソクラテス？　ブラジル）
サルバドールのロートル選手（ゾフ　伊、名ゴールキーパー。最高齢でワールドカップで優勝した選手（当時４０歳）。）
サルバドールのロベルト（プラティニ　仏、『将軍』、ジダンと並びおそらくフランス史上最高の選手。）
ポルトフィーネのゴードン・スティングレー（スティング）

長いですが追加、訂正ありましたらよろしくお願いします。

アドルのとうちゃん（デヴィッド・ボウイ）
古代レスリングの先生（マイケル・ビーン、シュワルツェネッガー）
シャンペン以外で『ノストラ探偵団』とオレンジ国７４、７８年のオランダ，アルゼンチン、８２年のブラジル（番外編）らしいのですがあまりよくわかりません。教えて〜。
まりこＷＡＲＳ
鳥野（トリノ）、ライーなどの名前がでてくる。

てゆーかその漫画漏れしらん

エスペランサ？

＞シャンペン・シャワー
「日常の一部としてのサッカー」を描いた、おそらくは唯一の作品ではないかと。
Ｊを舞台にしてこういう作品って成立しないかね。

今週のサンデー読んだのだが、
なんだあのアタフタ展開は？

>32
シャンペン・シャワー　かわみなみ作
白泉社文庫全3巻発売中（花とゆめコミックス全6巻　絶版）
南米にある架空の国、エスペランサを舞台とした少女漫画
個性豊かなキャラたちが繰り広げるギャグが売り。
ざっと説明すればこんなもんか

「現実の半歩先を行くのが大ヒット作を生む秘訣」などと言いますが、
サッカーマンガって、ずっと現実の後追いばっかりやってるような気がするな。
高校サッカーしか人気なかった時代は高校モノ、
Ｊが発足してブームが起きればＪモノ、
中田が活躍すれば海外モノ、
日本がＷ杯に手が届きそうになると代表モノ。
キャプ翼以降、大ヒット作は出てないよねえ。

今「現実の半歩先」を行こうと思えば、どういうのになるのかしらん。

>>35
日本代表の不振で「サッカー暗黒時代到来」とかじゃねーか？

エースの「ササメケ」の脱力感が好きだ。

オレンジ好きはいないのか

今一番おもろいとおもってるサッカー漫画だが

ファンタは・・・

>>32, >>34
シャンペン・シャワー　かわみなみ作
付け加えると日本のサッカー少年が小中高と成長してJリーグなり海外なりに
行く、という大半の少年サッカーのストーリーをある意味超越してワールドサッカーの
プロの世界を思い入れをもって書いている。サッカーのプレー自体はギャグだが
逆にキャプ翼のようにそれを大真面目にやることはない点を評価している。
それにセリフが熱いんだ。
『わかってるだろバカだからさ』
『覚えとけよ。これがプロのやりかただ』
こういった言葉はいまでも俺を含めて多くの人の人生訓になっている。

たしかにギャグだが、ただのギャグではない。

＞シャンペンのモデル研究者

Ｗ杯板にも前にスレがあって、そこで拾ったモデル一覧と比較してみた。
そこではフェリー兄：ベルント・フェルスター
フェリー弟：カール＝ハインツ・フェルスターとしていた。
クロル王子：クロル（オランダ)　Wバーガー：ヘルムート・バーガー←ちと自信なし
とか。

＞シャンペンのモデル研究者

ビル・シャントリーってどんな顔してたっけなぁ？
似た名前の人には、ビル・シャンクリーというのがいる。
「サッカーは生き死にの問題ではない。それよりももっと重要だ。」
という有名な言葉を残した人

＞＞シャンペンシャワー

とりあえず読んでみまつ
ギャグ漫画っぽいの？

>35
ということはいかにビバカルチョが偉大だったかって事ですね。

いま「シャンペン」読んでるところだが、おもしろいな。

チャンピオンに久方ぶりに「ハングリーハート」登場したと思ったら、
最後のページに「次は8月掲載」。
なめとんのか。

「シャンペン」読み終わったが、おもしろかったぞ。

ハングリーハート、ベッタベタだけど非常に好み
キャプ唾は早く終わらせるべし

＞シャンペン・シャワー
ギャグも当然おかしかったのだが、
「少年」が「大人」へと、サッカーを通じて成長していくさまが描かれていたことが俺にはおもしろかった。

少年誌のサッカーものでは、そういうのってあまり描かれない。
別に悪いことではない。「心はいつまでも少年」というのは、スポーツマンとしては一種の理想形だし。
キャプ翼も無印はたのしく読める。
しかし「ROAD TO 2002」、あいつら何歳だ？
女とつきあったりしてるようには見えんよね……。

>>38

オレンジは別スレあるしね。
今一番面白い漫画だと思うよ。

ファンタジスタ、もうだめぽ?

姐さんが脱げばまだ何とか・・・

「風の翼」と「ウイングス」（鎌田洋二）もここに入れてくれる？
作品としてはかなりマイナーだけど、
特に旧JFLを題材にしたウイングスは
オレンジの原型みたいな作品なんで。

読みたい人はマメに古本屋か漫画喫茶に行けば案外簡単に読めるし。

現在連載してるのはこれだけ？

週刊少年サンデー　　　 　　 　 　 草葉道輝『ファンタジスタ』
週刊少年チャンピオン　　 　　　　能田達規『オレンジ』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高橋陽一『ハングリーハート』（不定期）
週刊ヤングサンデー　　　　　　　 原誠治『ミニスカサッカー部』
週刊サッカーダイジェスト　 　 　　村山文夫『スーパーさぶっ！劇場』
週刊モーニング　　　　　　　　 　　綱元将也作／吉原基樹画『Ｕ−３１』（月１）
月刊少年マガジン　　　　　　　　　愛原司『YATAGARASU』
月刊少年ジャンプ　　　 　 　 　 　 門馬もとき『風飛び一斗』
月刊コロコロコミック　　　　　 　 　溝渕誠『奇想天外サッカー風雲児ひでまる』
月刊少年エース　　　　　 　　　　　ゴツボ×リュウジ『ササメケ』

週刊ヤングジャンプ　　　　　　高橋陽一『キャプテン翼 road to 2002』

月刊チャンピオンRED　　　　　大和田秀樹『HEAVENイレブン』

忍野慶殊『サッカーキング』

とっくに連載は終わってるのに、単行本は完結の見込みなし。

キャプ翼を忘れるとは……。
というか、そもそもサッカーマンガという認識を持ってなかったわ。

［漫画］Aのササメケ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025945038/
［週刊少年漫画］YOO1 TAKAHASHI Presents「ハングリーハート」4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049771859/

大空翼は言うに及ばず、若松ムサシに赤星鷹。
なんかサッカーマンガの主人公って、天真爛漫、悩みなどない、というイメージが強いな。
坂本轍平はなんかウジウジ悩んでおもしろくなりそうと思ったとたんに、なんか
打ち切りめいた雰囲気が。

>47
翼はケコーンしてるんじゃ？
他の連中にその気配はないけど（ｗ

小次郎はソフトの選手とケコーンするに。

　　松山も美子ちゃんと婚約してるし、三杉も弥生ちゃんと
くっついたんじゃなかったか？

>>57
赤星悩み無いように見えるか・・・？

>>57
ムサシも悩みがあるように見えるんか？


どこ読んでんだか

あほか俺。

悩みが「ない」ように、の間違いだ

翼
ヾ(　´∀｀)ノサッカーは楽しいなぁ･･･あはははは

ムサシ
((( ；ﾟДﾟ)))うおぉぉおぉぉ!　チームがきえるぅうっぅ!!　俺たち必死なんだよおぉっぉおぉ!!

鷹
（；｀∀´）俺って悩みないように見える?　モッチーじゃねぇぞ。言っとくけどよ

数年前アフタヌーンでやってた大武ユキの「我らの流儀」が
面白かったな。全３巻。ただし入手困難。

この人の漫画、凄く冷静な感じで通好み？

>>65
俺も好き。単なるスポ根じゃないのがいい。
ただ読者を選ぶかもしれない。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=2997

>>41
早速の情報ありがとうございます。フェルスター兄弟とビル・シャンクリーに間違いなさそうですね。
特に調べてみてシャンクリー（スコットランド人なんですね）の強烈な個性的発言に魅了されるとともに、
シャンペンの奥深さを再確認しました。
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/remark/n03/
http://www.shankly.com/　　（英語の公式ページ）
Bill Shankly was arguably the greatest football manager in the history of the game.

しかしFukkan.comをみるとシャンペンの人気はダントツですね。ほんとようやく時代がこの漫画に
追いついてきたという気がします。
http://www.fukkan.com/group/?no=1123

シュート〜そして打ち切りに〜




久保義晴物語はすきやったんだけどな
空港で、「ルディ、俺・・・」

とか何とかのやり取りがすき

ファンタジスタ所属チーム

坂本　ＡＣミラン
沖田　？？（パラグアイ）
岩倉　鹿島アントラーズ
西郷　柏レイソル
近藤　東京ヴェルディ１９６９
森川　横浜Ｆ・マリノス
宮部　横浜Ｆ・マリノス
陸奥　ジュビロ磐田

他不明

実在の選手をマンガにしたものがあるけど、けっこうツッコミがいがあって好きだ。
昔のヤングジャンプに「ゴン中山物語」「野人岡野物語」などがあった。
最近では「小野伸二物語」「阿部勇樹物語」・・・
でも、どれも単行本になった記憶がない。サッカー選手ってそんなに人気ないのかなあ・・・

シュートの最終回醜かったよな。

>>70
「岡野雅行物語」なら単行本になってるみたいよ。

と言うか実録マンガに当たり無しと言うでは無いか。

喫茶に行って「モーニング」の6月5日号（No.25）掲載『Ｕ−３１』読んできたけど、
とうとうサッカーマンガでもこういうのが描かれるようになったと感無量。
ピークを過ぎた選手を主人公にドラマが描かれるという。
……しかし、この分野ではずっと野球マンガが先行していたと思ってたけど、
あっちもなんかシンドイみたいだな。

ここに挙がっている他の作品もいろいろ読んできたけど、
最初の５巻ぐらいは、どれもこれも面白いね。

昔サンデーかジャンプであった
「爆裂消球」って必殺技のあるマンガが
なんかおもろかった。

子供のころゲラゲラ笑いながら見てたなぁ。

前スレでもちょっと出た話題だけど、サッカーまんがに出てくる女って、
どうしてどいつもこいつも魅力がないのか。

「オレンジ」でマリ子先生が出てきたときには少し期待したのだが、もう全然動いてねーし。

昔ヒラマツミノルが描いた「レジー」みたいに
外人の眼から見たJリーグのマンガを誰か描いてくれないかね。
レジーはすんげ面白かったんだが。

リベロの武田なんて漫画もありましたねぇ・・・・・・・

>>76
そんなあなたに「いちごのＡ」

＞77
確かに「レジー」は面白かった。　東京ジェントルマンズ(だっけ?)の監督
と奥さんのキャラは最高だったよね。　ヒラマツミノルはサッカーマンガ
描かないのかな・・・。

>>70
サッカー選手に限らず、野球選手だろうが相撲選手だろうがアイドル歌手だろうが、
実録マンガが単行本になってるのって、ほとんど見たことないけど。

10年くらい前の漫画で題名が思い出せないんだけど
たぶんヤンジャンだと思うんだけど、JFLを舞台にした漫画
イラン人の助っ人が出てくる奴
あれは面白かったな

>>47
ワールドユース終了直後から物語は始まるので
翼は日向は２０歳だったような。

そういや、昔マーガレットで女子サッカーを舞台にした漫画が
あったような気がするんだけど・・・。
まぁ女性向スポコンは今は絶滅しちまったな。

オレンジみたいな話をﾊﾛﾙﾄﾞ作石並みの画力で描いてﾎｽｨ・・・。
弱少不人気チームが、型破り選手といい監督に出会うことで・・・・
って話って、野球よかサッカーのが降格・昇格あるぶん盛り上がって
オモロイはずなんだかな。
べガ仙台を下敷きにしたような話とか・・・・。誰か描いてくれ。

>>82
それ「ウイングス」だよ（掲載誌はアクション）
ちなみにハッサンと言う名前だたっけ。

>>84
「画力」というより「画風」の問題なんじゃないかな。
能田先生は絵は下手ではないが、あの幼年向けっぽい絵柄はＪの貧乏クラブの現実を描くのには
向いてないと思う。

でお、オレンジみたいな話をもっと頭身高い絵でやった場合、
「ムサシありえねー」「それ以前に青嶋も」になってしまって逆にリアル感減少する罠。
で、あれほどの選手がなぜ？に対してのアンサーで、ぬるラブ５割増し。
逆にヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧァァァァァﾝ

>>84
下敷きが蟹の時点で駄目感がただよっているぞ

「ホイッスル！」に触発されてサッカー選手を目指します。
そんなオレは今年で21歳。（サッカー歴9年）



願うだけじゃかなわない！！

釣られ覚悟で聞いてみる。

……正気？
>>89
いや、21歳暦9年はともかく、

ホ　　イ　　ッ　　ス　　ル　　に　　触　　発　　？

スマンあの漫画はトレセンとか書いてるあたり好きだけど……

>>87
青年誌で掲載してﾎｽｨのよね。
ファンタジー感をオレンジより少し抑え目にして。
蟹＋今の犬くらいの駄目感とスーパー感で行けば
ストッパー毒島版サッカー漫画がようは読みたいってだけなんだが。

>>90
釣りにしか見えないよね。
ホモ要素が多いと言われている当作品。
しかしながら、風祭の考え方などには強く惹かれるものがあったのもまた事実。

こんなオレみたいな考えのヤツ、いないんだろうな。。。

ホイッスル、好きだったよ。
ファンサイトとか見てると、話の方向性が変化した都選抜合宿のへんで初期からのファンが離れたっぽい。
自分としてはソウル選抜戦あたりから素直に読めなくなって、ナショナルトレセン編で脱落。
漫画としての面白さのために多少無茶をするのはあたりまえだけど、あれトレセンか…？
作者が主人公に理想詰め込みすぎてるのもなんだかなあと。

一番好きだったのは都選抜合宿編かな。サッカー漫画として面白かった。
その前の桜上水編も、日常の中での部活サッカーを描写してて良かった
（今思うと、この路線を続けていれば相当の作品になったんじゃないかと）

「ホイッスル！」には批判もあろうが、
下手な少年ががんばってうまくなっていき、仲間もできて……という展開は
やっぱり読んでて気持ちいいよ。
最後は力尽きたという感じがするなあ（作者が）。

「オレンジ」も奇をてらわずに、そういう話にしてたら普通に人気出たんじゃないのかな。
「最初からうまいやつ」というのは、少年誌の主人公としては、どんなもんだろうか。
というか、チャンピオンって少年誌なの？

>>94
「ホイッスル！」は、力尽きたとかじゃなくて打ち切られたのでは？

好きだったんだけどなぁ・・・。

サッカーマンガは、生生しいリアルさを出すのには向いてないよな。

翼大人編なんか、リーガの試合の話1つにしても、そう言う生生しさが乏しい。

翼は、弥生ちゃんと不倫して、
二人に子供が生まれます。

「ＯＲＡＮＧＥ」の主人公は『南予オレンジ』。
ムサシもミカンもコジローもオレン人も、チームを取り巻く人々であって、本質的には主役じゃない。
「ホイッスル」風味の漫画が読みたいのなら、別の漫画を読めばいいし、
能田氏は『普通の人気』が欲しくて描いてはいないと思う。

あと、下手な少年の向上に期待する余裕は、チーム消滅危機の２部リーグのチームにはない。
テルコが「この子はすごいんだから！」と高校生連れてきたって、ジュニオール以下の扱い（ｒｙ

90だが帰ってきたら本人からレスが…。

>>89
いやマジだったらほんとごめんな。
ﾎｲｯｽﾙは途中までかなり好きな漫画だった。
岩工だったけ？スラ談の「サッカーがしたいです」みたいな香具師らが出てきた
あたりまでは本気で期待してた。都選抜戦は最後までやってくれることを期待した。
風祭がFKワザと外したのも、サッカー漫画的に面白かったよな。読者の賛否両論はあろうが。

その後の展開には口をつぐむが、前で書いた、サッカー漫画に「トレセン」制度を
持ち出したのはあの漫画の功績だと個人的に思ってる。
がんがれよ。ひどい言い草ですまんかった。陰ながら応援してまつ。

で、もしプロになったら「ﾎｲｯｽﾙと2ちゃんが俺を支えてくれますた」とインタビューで言ってくれなw



ところで流星のストライカーって1巻出た時点で終わり？

漏れもｼﾞｬｿﾌﾟ読者なんで一言。
ホイッスル、初期の地味だが努力して少しずつ強くなる主人公が良かった。
確かにあの路線で行っていれば名作になったかも。
弱小校が強豪校に挑むというのはありがちだが読んでて面白い。
オフサイドなんかもそうだったかな。
最後の方は無理矢理主人公を活躍させてのあり得ない展開が多かったり
作者が女ゆえのｷﾓｲ感情論的展開になったので萎えた気がする。

ただ、本連載終了後の番外編、あれは意外にいい感じだったよ。

如才の無い作者の実直な漫画かと思ったけど、
明らかにキャラ増やし過ぎて失敗したよな…
というか、付いていけなくなった。
サッカー漫画はこの辺の裁量が微妙すぎ。

>>70
単行本は無いけど、増刊みたいな形でまとめられた物はある。
サンデーだけど。９４年１１月。
ジーコ、ノさん、ディアス、武田、古川。
もう一冊あった気がするんだけど……

>>75
この手の話をすると、絶対にその名前が出るよな（ｗ
火浦功、ゆうきまさみらの対談でも名前出たくらいだもんなあ。

ちなみにノさん物語は、アジア人描かせりゃ右に出る者のいない
藤原芳秀が作画。バッチリだ（ｗ

武田物語を読んで、浜松やら清水やらの対立ってのはものスゴすぎるんだが、
どれくらいマンガ的誇張なんだろうか？などと考えたもんだった。

ﾄﾞｶﾍﾞｿ（ﾌﾟﾛﾔｷﾕ編）みたいに実際のJ1を舞台にした
（日本代表絡みの話は一切抜き）
それでいてギャグ要素を徹底的に排した作品ってのが欲しいな。

>>104
ﾌﾟﾛﾔｷﾕ編が糞なので、ネガティブなイメージしか湧きません。

ﾄﾞｶﾍﾞｿ（ﾌﾟﾛﾔｷﾕ編）連載開始当初
ロッテの伊良部の語尾にロッテがついてたのは脱糞した。
「生意気だロッテ」「負けないロッテ」。（本当）

この調子でﾌﾟﾛｻｶ編なら、岩本輝とかの語尾にテルがつくのは必至。
「曲がれーーーテル」「勝ったぞーーーーテル」　　(((；゜Д゜))))

実際のJ選手をマンガの中で使う場合って、
やっぱJ選手会とｶﾋﾟﾀﾝ（協会と椅子男）の許可が無いと無理なん？
あと、きんぐぅみたいに個人的に許可が下りない人も居るだろうし

風飛び一斗はお忘れ？
高校編になってからはあんま見てないけど。

ホイッスルは女ｦﾀ狙いが強くて最初大嫌いで読むのもイヤだった。
でもたまたまアニメの方を見てからハマッたな〜。
個人的には選抜ネタが長くて途中から飽きたけど
>>100の言うとおり本連載終了後の番外編は良かった。ちょっとジーンときたね。

オレは逆にアニメで完全に引いたな。
小向美奈子なんて演技も出来ねえ
乳デブネーチャンなんか使うからだ。スレ違いｽﾏｿ

>>108
あの最後まで演技が上手くならないところがまたいいんじゃん（ｗ

マンガに出てくるＪリーグって、もう海外や代表で活躍するための踏み台みたいな扱いばっかりだのう。
無理もないとは思うが。
Ｊで優勝あらそいするマンガを描くのは、昇格・降格あらそいより難しそうだ。
やっぱ、野球で言うところの巨人のようなチームが……。

このスレ、平均年齢が若いかな？

いや、「風のフィールド」が好きだったんだけど、
知らない人が多いかなと思って。

シュートの初期は結構練習の場面とかあってリアルサッカーやってた漏れとしては
凄い感情移入できたんだけどナックルシュートが出てきた辺りから雲行きが怪しくなった。
案の定それからは変な必殺技がバンバン出てきてもう話にならなかったな

>>111
競馬マンガの「風のシルフィード」なら知ってる…

>>107
> 風飛び一斗はお忘れ？

あのマンガ、３０年くらい連載されてないか？

>>113
やっぱりそういうレスが来るのか（ｗ

ちなみに昔チャンピオンでやっていたんだよ。
国際戦ではフリットとか当時のスーパースターが出ていたよ。

>>107
単行本でしか読んでないけど、今も面白いよ。
特に12巻は、少年漫画とは思えない斬新な展開で最高。

>>84

Jドリームよみなはれ

ホイッスルは風祭の消えるフェイントの謎って解けたっけ
それしか覚えてない・・・
初期はは好きだったが

＞ホイッスルは風祭の消えるフェイントの謎って解けたっけ
確か身体が小さいのを生かしてしゃがんだりして相手の視覚から
一瞬外れた瞬間に突破するとかじゃなかったっけ。うろ覚えだが。

俺の好きなスポーツ漫画
けんど・・・六三四の剣・しっぷうどとう
じゅど・・・帯をギュっとね
バトル・・・グラップラー刃牙
バスケ・・・スラムダンク（ベタでスマソ）
ヤキウ・・・あぶさん・毒島
サカー・・・俺フィー
俺フィーで最終予選通過して帰ってきたときの寮長のせりふは泣けた

ファンタジスタの迷走は
いつまで続くのか･･･

月ジャンのサッカーマンガ（かっ飛び〜風飛び一斗　と　イレブン）、
どっちとも長いだけで内容はカスカスな作品だったな。

>>111
スカイドライブ
シャドートライアングル（違う気がする……なんだったか）

Ｕー３１の発想は悪くない。

テレビに礼文島が出る度に、隣の島はイレブン島でサッカー選手が合宿してる
と考えてしまう俺は、みやたけしの ＧＯ☆シュート が好きだった。

かっとび〜ってまだやってるのか？少なくとも15年以上から連載してると思うんだが，
まだ高校生なの？どうやって話もたせてるの？

>>125
かっとびはもう終わって今はぶっとびやってる。
ついでにかっとびの方は中学生で今が高校生

「赤いシュート」のSSシュートを知ってる奴はかなりのサカヲタ

>>127
昔で言う所の大映ドラマだっけかｗ

オレもホイッスル実は好きだった。
>>89さんには頑張って欲しい。
ただ、韓国戦は個人的に好きだったけどそれ以降のご都合主義が残念。
ていうより女ウケ狙いはじめてからダメになったんじゃないかと思う。
特に終盤指令塔のヤツがウジウジ悩みだしてしばらく読むのやめたら終わった。
ジャンプだから人気路線に走ってしまわざるを得なかったのはわかるが
部活ｻｯｶｰの頃がかなり良くて期待してただけになーんか残念だったなー

ホイッスルって最後は風祭が靱帯断列（？）でその後海外で
手術受けて治ってから帰国してきたってところで終わりだったっけ？

>111
>「風のフィールド」　はチャンピオンだけど
「走れ！かける」
からサンデー読んでたよ。なつかし〜（ つД｀）
「ストライカー列伝」「ＧＯ☆シュート」も忘れずになー。

>>130
いかにも打ち切りというおわりかたですたね。

シュートの最終回酷すぎ。あれ以上のはないだろ。

なんでこんなにホイッスルの支持者がいるんだ？
終盤の駄目っぷりは勿論、PKをわざと外す奴なんていたらぶん殴られるって。
仲間だのなんだのいって結局１人でサッカーやってるわけで。
序盤は確かに割と良かったが。某野球漫画のパクリぽかったけどさｗ

>>134
良いと思うものはそれぞれ違う。感じ方もそれぞれ違う
人の意見にいちいち絡むなよ。

そういう漏れはＪドリ−ムが1番面白かったかな。

>>134
ちばあきお？

>>136
>>134
良くあるパターンだろ。

コスモスストライカーが最強

コスモストライカーってどんな話？
題名からしてすごそう・・・

>>139
サッカーで世界を征服する話。

原せんせいのサッカー漫画
さよなら三角だっけ？


アニメでは、明日にフリーキックが最強

>>111
走れかけるの続編（高校サカー編）だよな？

ウンたまズのメンツが各地にバラバラになってて・・・芦谷は北海道だっけ？走は静岡？
あーかなり忘れてしまった。

あが・・・あが・・・あが・・・明日へフリーキックは・・・あれは・・・

>>10
「オレンジ」って、マニア向けなのかなぁ？
俺はきわめて正統な子ども向けマンガだと思うんだけど。
だいたい、マニアって「マンガチックな演出」には点が辛いはずでないの？

幕張の金満オーナーの登場シーン、演出過剰に読んでてポカーンだった。
YOO1でもあんなの描かないと思う。

>>143
とりあえず、金持ちの道楽には萎えました。
それより、ちゃんと話を終わらせろよ。

>>143
あれはね・・・あれは・・・何だろうね・・・

>142
うんにゃ。別モンです。
続編は「ストライカー列伝」
サンデー増刊でやってた……と思う。

>134
ホイッスルの人が聞きかじったかどうかはしらないが、
わざとＰＫ外すのは、現役時代の釜本がやってる。（1981年ヤンマー対日産）

・試合前の時点で日産２部落ち決定
・ヤンマー２−０でリード
・試合終了寸前のＰＫ
・試合の大勢にも、降格にも関係ないのに猛抗議した日産

ただし、↑の状況にあきれた釜本が、試合をさっさと終わらせるためにわざと外したのであって、
「こんな点のとりかたしてもうれしくない」なんて甘ったれた理由などではないし、
釜本が風祭の立場だったらむしろ嬉々としてＰＫ蹴りこんでいるんだけど。

甘ったれた理由じゃないって・・・おいおい
釜本の方がどう考えたって漫画以上のＤＱＮじゃん・・
しかもあの漫画の場合は負けても次行ける試合だったらしいし・・・しかも中学生・・・

しかも漫画だしなｗ

＞＞135

Ｊドリームの影響で俺は今では立派な劣頭サポｗ

>>90
>>129

絶対スルーor罵倒されると思っていただけに、レスがいつも以上に嬉しいですヨ。
とにかく必死でガンバるです。

「ホイッスル！」は、ほかの数人の人も言っているように桜上水編が一番好きです。
後半の路線変更ぶりには確かに首を傾げましたが、そこまでイヤではないです。
まぁ、考え方捉えかたは人それぞれということで・・・。

Ｊドリーム

主人公というより周りの脇役にほれた。

本郷・・・・・。

ホイッスルは作者が
「自分はサッカー漫画を書いてるつもりは無く、少年の成長物語を書いてるつもりです」
とか言ってたのでジャンプ本スレでも叩かれまくってた。
結局少年達が堂々といちゃつける題材にサッカーが最適だったってとこだろ。

ホイッスルの作者はそもそもキャプテン翼のホモ同人で有名になった人らしいからなあ。

もはや、フォローのしようもないな……。

今年の香港のデンマーク−イラン戦。
前半終了間際、観客がホイッスルを吹く。それを審判の笛と勘違いしたイランFWが、ボールを手でつかむ。
審判はFKを宣告。
デンマークの監督はキッカーを呼び、わざと外させた。

もっとも、かなり親善色の濃い大会だったらしいが。

PKを故意にはずした風祭が「甘ったれ」というのであれば、
野球マンガなんて、もうDQNの巣窟だな。
チームの勝利など二の次、自分の都合が一番大事という連中ばかり。
（ベンチのサインは敬遠だけど〜ってやつね）

「俺が俺がという我の強さがないと、優秀なストライカーにはなりえない。
日本に優秀なストライカーが不足しているのは、日本の社会では出る杭は打たれるからだ」
とかよく言われますな。
マンガで、PKを故意にはずしただけでこんなに叩かれる現状を見れば、
この分析は当たってるのかもしれんな。

後半はちょっとアレだけど、キッカーズはやっぱ面白いよ。
双子とか太一とかみたいな脇役を主役にした話も面白かったし。
今の一番はオレンジ。毎週毎週次号が楽しみ。

サッカー以外はＤＱＮだが、ピッチ上では最高のＦＷが主役の漫画読みたい。
ゴールの快楽が忘れられず人格的に破綻しかかっているような。
腐女子系の雑誌でもいいから。

>>159
ハングリーハートは？

>159
ゴールドパーンサーは？

レアル・マドリード戦の翼はハッキリ言って戦犯

アニメの話で恐縮だが「アイアンリーガー」は
作品から漂う男臭さが秀逸だったな。

アニメにありがちな荒唐無稽な話だが、
浪花節が似合うサッカー（もどき）アニメは目から鱗だった。

DFを主人公にしたマンガってある？

>160
>161
ギャグ漫画じゃなくて、ピカレスクロマンでないですかね？

「お前にサッカーをやる資格はねぇ！」（で２ヵ月お休み）は、いろんな意味でギャグですよね？

>>164
ストッパー毒島

ファンタジスタの近藤とトトが漫画的で好きだ。

>>164
リベロの武田
俺たちのフィールド

っていうか、ナンバー１０という超大作を皆さんお忘れか？
俺はアルゼンチン編がよかったなｗ

>>144
「橙」は子どもが読んで面白いマンガとはとても思えん。
だいたい、子どもというものは素直に強いものを好くものだ。
地元の弱小クラブに対するサポの視線なんてものを本当に理解できるようになるのは
大人になってからだろ。
この作者は童心というものが分かってない。

>>170
文字通り10週で終わってませんでしたっけ？


島本和彦のとか呼んでるヒトはいないんすかね？
荒唐無稽ってゆーかアレなんだけど。

オフサイドは？
いいサカ漫画だったよな〜

>171
２部とはいえ、今のオレンジは強いチームになったと思うぞ。
それに、チームを強くするためにはいい外人引っ張ってくるだけでは駄目ということを、
観客の力で展開が変わる試合もあるということを、早いウチから知っておくのはいいことだし。

っていうか、「ＯＲＡＮＧＥ」めあてにチャンピオン読んでる小学生って、
「ジーコ監督じゃアジア予選突破は無理！大久保怪我したらどうするんだ？」とか言ってそうなイメージがあるのだが。

オレンジ＆チャンピオン読者というだけで相当マニアックだぞ（ｗ

>>104-106
エル・クラシコを1年やってるからみんな忘れてるようだが、
陽一の翼2002は翼と小次郎と若林以外の主要メンバーはみんなＪで
優勝や日本代表の座を争っているよ。

あと、もちろんJのチームを出すにはJリーグの、JFAロゴやヤタカラスを
はじめとした「現実世界と同じ姿の日本代表」を出すにはJFAの許可が要ると思う。
オレンジはその両方とも取ってないから、「Fリーグ」という架空のリーグと
「NFA」という架空のサッカー協会がある世界で物語が動いている。

選手については、恐らく各クラブに肖像権があるからそこから買うのかな。
翼だと、ジュビロのメンバーは鈴木元監督含め実在選手が出てくるけれど
それ以外のクラブには実在選手はでてこないからね。

海外クラブやその選手の権利ってどういう扱いになってるんだろう。
シュート！なんかではモロに選手もクラブ名もユニ姿も実名・実際のデザインで
出していたけど、翼ではクラブは名前もユニデザインも実在のものだけど
選手は「ファミスタ」みたいなモジリ名称を使っているしなぁ。

あとそうだ。もう一つレス。
>>1
>とんち番長
いやぁ、面白かったよな、あのサッカー編電波マンガ（ｗ
黒太陽の化身であるボール様をゴールに運ぶのがサッカーで、選手は
地球の中心から発せられる黒電波によって地球に縛り付けられてるから
聖なる剣のヒノカグツチで足をばっさりやれば電波から開放されました〜
みたいな話（ｗ

札幌　　松山
鹿島　　レオ・ペペ
浦和　　タケシ
市原　　立花兄弟
柏　　　新田
青赤　　三杉（最初は湘南だったよな？）
緑　　　滝・弓倉
横浜　　井沢
清水　　岸田
磐田　　浦辺・石崎・岬
名古屋　若島津
Ｇ　　　早田・ペテン師
Ｃ　　　来生・ＲＪ７のキーパー
神戸　　反町
広島　　高杉
福岡　　次藤・佐野
ＲＪ７あと３人わからん、本買ってる人いる？
立花兄弟とチェヨンスのスカイラブハリケーンはすごそうだ

ユース編では森（横F）が出たり
読みきり（五輪代表編）ではゴンが実名で出たりしてたのも有るけどね。

基本的にはJFA（JPA）の許可が要る。

>>177
葵はインテルのプリマヴェーラからセリエＣのチームに、
赤井は当時セリエＢだったサンプドリア。
・・・ってことは、赤井と柳沢が同じチームになるのか（ｗ

>>178
五輪代表編って、基本的に全員実名じゃなかったか？
少なくともトルシエ、宮本、ﾅｶｰﾀは出ていたと思う。

アッパーズの審判マンガはサカーマンガに入りますか？

常にマンガにもリアリティを求めてしまう俺は
「コスモスストライカー」以外をサッカーマンガと認めたくない。
コストラしらんヤツはググってみれ。マジで面白いぞ。

>>180
漏れはけっこう好きです。

「男の一枚 レッドカード」もお忘れなく

>>177
チェヨンスが土台でつか？

>>177
亀だが、清水には森崎が入団してた。

>>177
あとは札幌に小田和正
レッズにはRJ7の俊足岡野
ヴェルディにRJ７のGKミッシェル山田
ガンバのペテン師は杉本高史
セレッソにはRJ7の長身DF坂木優二

てかキャプ翼ってバルサにグァルディオラがいてレアルにジダンがいないときから進んでないだろ
Jとかでも今の情報とかなり作者は混乱しながら書いてんじゃないかな？

翼たちが２００２年を無事に迎えるのは一体いつですか？

>>176
少年スピリッツだっけ？
しかしいきなり主人公が巨大化して最終回をむかえたサッカーマンガなんて
他にないだろうな。

「橙」の最大の問題点

誰が主人公か分からん。（ムサシやミカンじゃないだろ？）

青空ふろっぴぃも一応サッカー漫画？

ガイシュツ？
http://www.frontale.co.jp/Info/index.html#info_030612-01

>189
「橙」というチームが主人公なんだよ。とマジレス

俺緑サポなんだけど
漫画で緑に入団するやつってＤＱＮばっか
シュート・・・加納（しゃべらな過ぎ・試合中に人格変わりすぎ）
ファンタジスタ・・・近藤（説明の必要なし）
キャプツバ・・・滝（修哲トリオ）・弓倉（翼コンプレックス）
ホイッスル・・・名前忘れた（サッカー以外は何も考えてない）

じっさい緑はＤＱＮチーム

それはきっと石塚の影響だと思うのだが。
高校時代の映像がＰＴＡかなんかの圧力で公開禁止になるぐらいだからな

なぜ近藤が（説明の必要なし）ＤＱＮなんだ
唯一スジの通った人間だと思うが

>>192
ﾎｲｯｽﾙで緑入りしたのは藤代
だったと思う。違うかも

＞高校時代の映像がＰＴＡかなんかの圧力で公開禁止

どんな映像よ？

>>191
いいな〜

>>153‐>>155
遅レスでｽﾏｿが全くデマって聞いたぞそれ。
誰がそんなこと言ったの？！
その作者がやってたのは創作同人だそうだよ。

そういや大島もそんなん言われとったなー
なんで女作家はキャプ翼の同人やってた事にされてしまうんだろう・・・

漫画でも緑がDQNばかりなのはきっと全盛期のカズや武田その他の影響で
そういうイメージが植え付けられてそうなってしまったに違いない。（ｗ
あとは前に緑ユースの映像かなんかみたけどゴールして服脱いでロナウドみたいな真似して
レッド食らったＤＱＮの映像みた記憶があったような・・・・・・

>>199
まぁ2chなんてネタばっかだろ。
そうやって変な噂流したがるヤツも多いべ。笑っとけ（ｗ

やはり緑といえばゾヌのイメージがあああああああ

>>197
石塚の本スレか緑か京都かふろん太の本スレで訊けば判る。
取り敢えず山城高校時代は札付きのＤＱＮだったらすい

>>199
まぁでも、「この漫画はサッカー漫画じゃありません」と巻頭のコメントで言ったのは間違いない。

>>170
去年の今頃連載していたよね。
「ナンバー１０」アルゼンチン編だけで打ち切りになったのは、つくづく残念
だった。アンケートが良ければ、ユース編、日本代表編と続いたであろう。
あの新連載第一回めのトビラ絵の登場人物たちは何処行った。
みんな代表ユニで決めてたのに、ついに日の目を見ることなく終了させられて
しまった。www

U-31は来週か…。楽しみにしてコンビニ行ったら載ってなくてｼｮﾎﾞｰﾝ

>>199
確か得点シーンがオフサイドだろって読者から突っ込まれた時に
自分のHPかファンサイトのHPで開き直ってそう言ったんじゃなかったっけ？
あと>>203の言うとおりコミックスのコメントも。

>>203
「この漫画は『サッカー』の漫画ではありません。/サッカーを通して成長する主人公と
その周りの人々のお話です。/3年目を迎え、初心に帰る樋口であった。」
（17巻カバー折り返し）
話の力点をサッカーにおくか、あくまで少年の成長におくかってスタンスの違いかと思ったよ。
サッカーファンとしては不愉快だけど。
突っ込み云々が本当なら、スルーできなかった樋口が大人気なかったな。

もともと少女漫画のほうを目指してたってコメントなら短編集に載ってる。

>>204
13点（100点満点）

ハングリーハートのアニメ版は近年のサッカーアニメでも有数の作品だと思うが
原作は全く進まないという訳の判らん事になってるな
次が８月ってのが無茶苦茶だよな、もう時間軸グダグダのキャプ翼のほうやめれや。

スレの主旨からそれるアホアニメだけど、興味のある人はレンタルビデオでお試しあれ

質問なんだけどさ。
セリエＡのフィオレンティーナで活躍する日本人選手（椎名耀）の漫画ってやたら実名選手が
出てきたんですがあれって著作権問題は大丈夫だったんですか？

>>210
著作権じゃなくて、肖像権だろ。
裁判になれば負けたと思うｗ

サッカー四コマもっと読みたい。
仏Ｗ杯の頃、「岡ちゃんが行く!」(メディアファクトリー)はすご面白かった。
浜本ひろしとかいろんな四コマ作家の競作だったけど、岡田監督のファッショ
ンネタは受けた。特に中山ラマダの岡ちゃんに足軽の格好させるネタには大爆
笑!　今の日本代表をどうネタにするか見てみたいんだが。

ｻｶﾀﾞｲでやってる４コマは面白いと思うが。たしか「さぶっ」だったかな

講談社のマンガ、海外選手は実名使いまくってる気がする
ビバカルチョだけじゃなく、Ｊドリームでもユーベは実名だったし
シュートには小野や高原出てたし

講談社はサッカー関連の著作権（日韓Ｗ杯の公式ガイドブックを発行したり）に
明るい会社だからな。前もってリサーチしてるんだろ。

ハングリーハートはクソだろ
ネタで読むというスタンスならわかるが

「俺フィー」のアルゼンチン留学編がどういう事情で唐突に終わったのかは知らないが、
その後のＪ昇格編、今読むとツライものがある。
現在、長引く不況で社会人の名門スポーツクラブがバタバタつぶれ、
「情熱だけではクラブの経営はできない」という現実をマザマザと見せ付けられている今、
試合を見て感動した社長がＪ入りを決意するってのは、いくらマンガとはいえねぇ……。

>現在、長引く不況で社会人の名門スポーツクラブがバタバタつぶれ、
>「情熱だけではクラブの経営はできない」という現実をマザマザと見せ付けられている今、
>試合を見て感動した社長がＪ入りを決意するってのは、いくらマンガとはいえねぇ……。

「マンガとはいえ」あれだけいい試合を見せられたら、心が動かないわけないだろうに。
それでもなお、金食い虫の不採算部門としてバッサリ切り捨てられるか？
実際にスタジアムに行って試合を見て、揺れる空気と祭りの興奮と勝利の喜びを体感してしまったら、
「どうやってあのチームを支えていくか」に考えが変わるのは不思議でもなんでもない。

自分のチームがどこで試合してるかも知らないやつが数字だけで判断してるから、
企業スポーツはどんどん衰退してる面もある。
長引く不況だけで全てではない。

>>218
宣伝や広報活動って辞めたときに始めて効果がわかるんだよな（ｗ

>>218
「社長が見ているからいい試合をする」のか？
プロ野球と何も違わないな。
ま、Ｊ発足して間もなかった当時、Ｊの理念なんか理解してるやつなんて
ほとんどいなかったわけだし。

廃藩置県が行われた前後にサッカーが入ってたら理念どおりに盛り上がってたろうな。
鹿児島対高知戦はサポーターに死人が出るとか。

>220
あの試合を、「社長が見ているからいい試合をする」と取っちゃうわけですか。そうですか。

Ｊ１でもＪ２でもいいので、Ｊリーグを見にスタジアムにも足を運んでくださいな。
スタｊジアムの空気を、腹に響く声の波を体感したことのない人には、
サッカーが如何に人を理不尽にさせるかは説明してもわかっていただけないと思いますので。

村枝賢一氏の漫画は面白いですね。自分も、「ぬさり道」まで押さえるくらい好きです。

>>221
想像してﾜﾛﾀ

塀内先生
http://www.frontale.co.jp/Info/index.html#info_030612-01

>>223
どうせなら、世界大戦もサッカーでやってくれればよかったのに。

>>221
会津若松対山口なんて試合後に戦争が起こりそうだ。このふたつは今でも仲が悪いらしい。

だから、Ｊリーグがせっかく「新しい理念」にもとづいて出発したわけだから、
マンガの中でも「俺（＝作者）はＪの理念をこう考えている」「Ｊはこういうふうに運営されてほしい」
といったような考えが、作中に反映されてほしいんだよね。
だけど、作中でＪを扱ったマンガって、なんかあまりにも発想が従来の枠にとらわれてるわけで。
だから、「現実にマンガが追いついてない」なんて他の板でも言われてたりするわけで。

http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri

>>221
>>226
そんな時代設定のサッカーマンガがあったらすげー面白いかもな。
竜馬、西郷、勝海舟、徳川慶喜あたりを軸に
まず種子島にフットボールが伝わるあたりから始まるとか･･

得点王独走中の竜馬が試合後に暗殺されるとか？

サッカー漫画の価値を「いかにＪの理念を啓蒙できてるか」だけで判断してるﾔｼがいるな（ｗ

現実問題として、会津にクラブができたらＪの理念が達成できるかも。
いまでもあそこでは「さきの戦争」といったら戊辰戦争を指すらしい。

あれれれれれ。

カンタが大将

がないのはなあぜ?

サンデー超だからじゃん？

>>167
それってストッパーを主人公にしたマンガなの？

美久タンに(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしてたのに。

あれれれれ。

カンタが大将

ってコミック化されてないのか。もったいない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>235
ストッパー毒島は野球マンガです

>>207
問題なのは、以降の主人公が精神的にまるで成長していないところだと思う。
インフレ的に選手としてのステータスが上がるばかりで、風祭の自我に変化が
起きるような場面がほとんど無かったんだよな。
じゃあ試合のシーンが面白かったかというと・・・それは皆さんにお任せするけど。


成長という観点で言えば、シャンペンシャワーの方がはっきりと描かれてる。
気が合わない一人の選手の考え方を通じて、プロとしての自覚に少しずつ目覚めていく
描写は、さすが少女漫画といえるのかも。

ジャンプの漫画によくある事だが超人化の過程が掴み難いというのがあると思う
マスターピースとしての描き方と主人公ﾏﾝｾｰは必ずしも一致しないと思うんだが
サッカーだと決めてナンボ的な風潮は未だにあるしな
キーパーの漫画なんてＷ杯であれだけキャラが立ってたカーン物語を誰も描かなかったのがそのいい例。
（俺が知らないだけであったかも知れないけど）

>>209
＞ハングリーハート
サッカーマンガの主人公は優等生タイプが多すぎる、という不満を晴らしてくれるという
期待をかけているのだが。
たとえば野球マンガでは、バントの指示を無視してホームランをかっとばす主人公に対して
爽快感を感じる。そういうのってあんまりサッカーマンガに感じることってないから。

そういや、ロベルトの指示を無視した翼がハーフタイムにほめられる、というのがあったな。
あの瞬間、キャプ翼は読者の心をつかんだのかも。
梶原一騎の描いたサッカーマンガじゃ、チームワーク＝滅私奉公、なんて描き方だったような。

ファンタジスタは主人公がだんだんよくいるつまらんタイプの選手に
なってきてるのがオレ的にｲｸﾅｲ。
おまけにＡＣミランは現実ではチャンピオンズリーグ勝ってしまって
より主人公のつまらなさが増した。

まあどっちかというとキャプ翼の翼の入ったバルサの惨状のほうが
笑えるが。

翼といえば、ついにオーバーヘッドが危険行為取られたなｗ

>>221
>廃藩置県が行われた前後にサッカーが入ってたら理念どおりに盛り上がってたろうな。

>>226
>会津若松対山口なんて試合後に戦争が起こりそうだ。このふたつは今でも仲が悪いらしい。

サッカーが伝来したのは、廃藩置県から２年後ぐらいなわけだが。
日本へのサッカー伝来は1873年というのが定説、実に127年前。廃藩置県が1871年。
筑波大学蹴球部は今年で創立106年を迎えるんだが、これは欧州の名門クラブに
匹敵するほどの歴史。

歴史だけなら、日本サッカーはめちゃめちゃ長いよ。
国民的に盛り上がったのがつい最近だというだけ。

追加・訂正キボン（主人公限定）。

ＦＷ　アドル・アレクシス　田仲俊彦　風祭将　赤井剣　椎名耀
ＭＦ　大空翼　赤星鷹　高杉和也　坂本轍平　伊東宏　河野敦彦（ボランチ）
ＤＦ　武田弾丸（リベロ）　叶恭介（今のところ）
ＧＫ　熊谷五郎（最初の方だけですぐにＦＷに転向）

［海外サッカー］キャプテン翼がリアルすぎて嫌なんですけど
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055521105/

主人公はやはりFWか攻撃的MFに限られるんだろな。
得点を入れるシーンに主人公がからまないと絵にならない。
「オフサイド」における主人公の唐突なコンバート。
その点野球マンガはえらいな。
ストッパーでさえ主人公になるんだから。

「さくら！咲きますッ」（麻生いずみ）
草サッカーからＬリーグへ･･････

「２００２年のマラドーナ」前園真聖物語というものがあったと聞いたが
読んだヤシいるのかな?
自分は前園ブームの頃はサッカーに興味がなかったんで、今頃になって
前園さんの全盛期を見たかったと思う。ＣＭはよく見たけど・・

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/976.jpg
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/974.jpg

>>250
書店で万引き→オークションで売って小遣いにする

が最近多い。

>>245
随分とバランスの悪いチームだなあｗ

ＧＫを主人公にしたらどうやったら面白くできる？

リベ武の白鳥君みたいに蹴ったり守ったり相手殺したりする人を主役に・・・・・

今のセレッソや平塚時代のベルマーレみたいに、大量得点/大量失点のチームに入って、
個人の技量で失点減らす、戦術としてはとても危ういが燃える展開だったらＧＫ主役もアリなような。

・・・・・・ｻﾌﾞﾏﾘﾝｼｭｰﾄ最強

>>253
とりあえずチラベルトみたいにプレースキックを自ら蹴るGKの方が面白いかな？
個人的には何とでもなると思う。コーチングとか、キャプテンシーとかのお話でやれば。

地味な漫画になるのは必然のうえ１００％誰が描いても売れない
そんなのを好んで描きたがるマンガ家がいるとは思えん

好んで描きたがる漫画家は、いるだろう。
編集サイドがＯＫしないから、商業誌に載る可能性が限りなく低いだけで。

逸刀志狼（コスモスストライカー）は最初ＧＫらしいのだけど、これもコンバートされたの？

>>259
僕は控えキーパーの話を描きたいと言ったら編集にダメと言われました。

翼で若林主役話とかあるが、
毎回あれではキツいな。

>>245
赤星鷹というと藤枝東に赤星タカなんとかってのがいたな。いやただそれだけ。

>>261
ﾜﾗﾀ。だれもそんなん読みたくねーしｗ

>>261
それこそ樋口か？（ﾜﾗ

古本でオフサイド読んでたけどコンバートで萎えたなあ
ずっとGKで行って欲しかった

>>261
第二GKの話って、長編のワンエピソードとしてなら何度か読んだ記憶もあるし、
しっかりしたドラマをつくる力量があれば、短編なら十分作品として成立しうると思う。

ちなみに高橋陽一には『キーパーコーチ』という、補欠選手を主人公にした短編がある。
けっこうよかった。
あれだけビッグネームになれば、編集部も好きにさせてくれるのであろう。

>>266
ベリースモールネームなので好きに描かせてはもらえないです。

富永さんや田村さんには萌えるが・・・。

>>267
漫画描いてるんだったら>>229描いて！

>>261
正ＧＫの座を追われた主人公だが、くさりそうになる心を必死で抑えて練習にはげむ。
チームにとって絶対に負けられない試合、正ＧＫが赤紙or負傷で退場。
出場した主人公はファインセーブを決めて勝利をもたらす。
──こんな話、長編のワンエピソードならともかく、単品で出されたら読者は怒るな。（陳腐すぎる）
あとヒトヒネリをどうやって加えるかだが……。
（その点、やっぱ陽一先生は上手いと思ったよ、「キーパーコーチ」）

>>270
やっぱヒネリ加えるなら、ロスタイム突入時点で両チーム無得点、
最後の最後で木村和司ばりのスーパーFK決められて敗戦っつうのが素敵加茂周。

今週のファンタジスタのキーパーに萎えたのは漏れだけ？

ライバルのスパイクシューズに画鋲を入れる話とか、
監督にライバルの陰口を吹き込む話とか、
ライバルに「ＪではPA外でも三歩以内ならボールを手で持って歩いてもいいんだよ」と教える話とか。

>>245
ＦＷに若松ムサシを追加　とレスする人がいるかと思って見てたんだけど……。
やっぱ、ムサシが主人公でないというのは共通認識なのかな。

>>270
正GKが退場する場面を最初に持ってきて、緊張でミスを連発する
ところから描けばいいんじゃ……と思ったんだが、GKだと一回の
ファインプレイ程度では失地を取り返せないか。

>>274
あの漫画の主役を追加するなら

サポ：オレン人

とするのが正しい。

>276
うめえ！

>>270
同じチームの正キーパーを妬んだ控えキーパーが
卑劣な手を重ねて何とか試合に出ようとする話でした。

トムシエさんがｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

誤爆･･･

U-31おもろいage

ジェフサポとしては微妙な気分になりつつも読んでしまう。

ジェムなんてダサいネームじゃなくて普通に市原FCとかにすればよかったのに･･･
とか言ってみるテスト。

来月には「ファイト大阪」が登場します。

「ビバ カルチョ」の公式サイトってないんですか？
無ければ、ファンサイトなど教えて下さい。

高校まで年代別の代表に必ず選ばれてきた主人公(GK)
Jチームから内定を貰い明るい未来が待っているはずだったが
高校選手権決勝(主力DF二人が出られない)で虐殺され、自信を失ってしまう(トラウマ)
そんな主人公が周囲の人々から助けられプロの選手として成長していく…

という話ならGKが主人公でもありだと思ったが、書き出してみるとかなりベタだな…

U-31に「監修・前園真聖」って書かなくていいのか？

犬サポ的にやんちゃゴールはどうなの？

中学まで並ぶ者のいないスーパーストライカーだった主人公が、高校でGKにコンバート。最初は文句を言いながらも次第にGKとしてのおもしろさや喜びに目覚めていく・・・。

ベタな上にムチャか。

>>289
フィールドプレイヤー出身の選手はフィードキックが正確&飛距離が長いので（・∀・）ｲｲ!!

U-31おもろい！　と思って
漫画板のモーニングスレも覗いたら
ぼろくそ言われてるんだよね。
あまりの温度差に唖然とした。

>291
あそこは最初に載ったときから叩かれ気味だった。
やっぱりサッカー知らんとつまらんのかねえ。

GK関連の話ならシゲさん＆ﾃｿの確執に想を得て

チームの正GKの座を争う、ロートルながらも10年間守護神の座を守ってきたオッサンと
超高校生級呼び声も高く、鳴り物入りで入団して来た新人GKとの心の葛藤を軸にした話とかがいいな

DFが主人公といえばヤングジャンプであっただろう。
１０年くらい昔で、作者が事故で亡くなって連載１０回もいかないで終わってしまったけど。

>>293
昔確か月刊ジャンプに「川口能活物語」って漫画が載ったことがあったが、まさにそんな感じだった。

>>293
Ｊドリでがいしゅつ。
富永v.s.どっかの新人、富永v.s.浜本で二度ほどやってる。

>>291
君が面白いと思えればそれでよし！

『Ｕ−３１』の主人公はボランチかー。
最終的にはトップ下に戻るのかな。

U-31を読んで思ったのは、未だに俺は前園とかに期待しているんだなってこと。
久しぶりにドリブルでも読んでみるか。

モーニング最近読んでないんだけどＵ−３１って今連載してるの？

サッカーを知ってる知ってないに関わらずU31はどうかと思うが
そういう区別のさせ方はちょっとどうよ

サッカー知ってる知ってないじゃなくて
サッカーに思い入れあるかないかなんじゃないかね
思い入れ無ければだらだら月並みな展開にも見えるし
思い入れあれば淡々と深みのある心理描写にも見える

話題のＵ３１は俺も読んだのだが、
感想は「あーにわかｦﾀ受けしそうな漫画だなあ」だった。
わかりやすすぎ。良くも悪くもオヤジ雑誌のｻｯｶｰ漫画って感じだと思ったよ。

一つの作品に対する感じ方は人それぞれ。気に入った人はそれでいいんじゃない？

ビバカルの椎名がいるフィオレンティーナって何年代？

最初の話じゃフリットがミランにいて
シニョーリが得点王でその次のシーズンでバッジョがミラン移籍
サビチェビッチ、ウェアとコンビを組むんだから
93-94、94-95くらいじゃないの？
ファンバステンも見てないような気がするし・・・

>>306
ユニフォームで分かるかも。
HOMEのユニは白地に肩から腕にかけてが紫のやつじゃない？

U-31って面白い、野球漫画はオッサン向け一杯あるのに
サッカー漫画なんでないんだ！って思ってたところにでてきたから。
まあ、絵が美味くないとか、登場人物の書き分けが出来てないとか、
色々あるんで、世間の評判が悪いのはなんとなくわかる。

でも、ああいう感じのサッカー漫画もっと増えて欲しい。
オレンジはよく少年誌で続いてるよ。

水島真治見たいな奴でてこねーかな
サッカー漫画もっと増えてくれ！

>水島真治見たいな奴でてこねーかな

望月三起也だけでもお腹一杯なので、もう勘弁してください。

シュートの終わり方、なんだよ、あれ？
散々ワールドユース編やるような伏線引いておきながら
突然終わりやがった
ヒロと神谷とトシが一緒に活躍する姿見たかったのによ

>>303
にわか受けはシュートだろ
君はにわかに毛が生えた程度の香具師だろうどうせ

個人叩き(ﾟ�听)ｲｸﾅｲ

別ににわかでもなんでもいいよ
そんなくだらないことは
要は面白ければいいんだよ。そんなたかだか漫画読むくらいでいちいちにわかとか講釈たれる香具師の方が痛すぎる

U-31にだったら控えのＧＫの話かけそうだなと思う。

正ＧＫが怪我で長期離脱する羽目になってしまい、
よそで干されていた元ユース代表ＧＫがレンタルで移籍してきた、とか。
8年間くらい公式戦出場なしの控えのＧＫがチームにいた、とか。

たかだかマンガ？
たかだかサッカー？
たかだかおまえの命？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>314
U-31がシリーズ物だとすれば
主役が変わっていく可能性も考えられるな

>>316
北の地でファンタジー溢れるプレーで人気を博していたが、レギュラーを奪われ九州の2部の
クラブに移籍。そこでも控えに甘んじつつも捲土重来を狙うベテランGKの話とか見たい。

>>317
（・∀・）ｲｲ!!
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

スラムダンクのサッカー版みたいな漫画があったの知りません？
桜木花道っぽいヤン憎がなんかのきっかけでサッカーはじめて、ゴリ風のキャプテン(GK)がいて、流川っぽいエースがいて、もろスラムダンクのぱくりって感じのやつ。
確かタイトルは『ベストイレブン』だったような(うろ覚え) 単行本は3･4巻くらいまで出てたような･・･

>>317
実録ﾉﾘｦ様物語ですか？ｗ

当時を汁物として「キックオフ」は外せない。

>321
永井くん……(はぁと)
由美ちゃん……(はぁと)

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>319
マガジンでやってたやつか
ブックオフとか行けば大抵置いてあるよ
100円コーナーに

ファンタジスタGK　高橋ノリヲ物語
マジで読みてぇー

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

『シュート』の最初のほうで、全然クライフターンじゃないっぽい動きなのに
「クライフターン！」とか言ってたシーン無かった？
メガネの平松？って奴のドリブルシーンだと思ったが。
当時床屋で読んだときに謎に思ったままだ。

>>319
主人公がヘディング決めて、チームメイトが、今のはクロスが良かった
って場面を異様に覚えている。まんまスラムダンクだってオモタ。

>>325
単に絵が下手だったんじゃあ・・・

>325
当方『シュート！』を読んでいないので憶測になるが、
『オフサイド』のクライフターンを丸写しで描いていた可能性も。
塀内先生（当時）も間違えていたから。

つまりアレか、マガジンの編集部は「クライフターンって言葉」しか知らないのか。

>>325
サッカー漫画系のスレではかなりがいしゅつな話題。
平松どころか、ライバルの松下ってのもアレをやる。
しかも一度左にターンしたのをさらに右に同じように切り返す「ダブルクライフ」
なんつー技もあったりする。指摘のように、あれは「クライフターン」ではない。
むしろ「マルセイユ・ルーレット」だね。

経緯については>>328が正しい。塀内夏子が当時「佐藤シンゴ」っていう
脇役（主役のチームメイト）に（マルセイユ・ルーレット的動きなのに）
「クライフターン」をやらせたのが発端。恐らくそれ以来、マガジン編集部には
あれが「クライフターン」だという風に伝承しているのであろう。

なんであれが「クライフターン」と塀内の頃に誤解されたのかについての
俺の推測だけど、本物のクライフが、あんな感じの動きをはさんで敵DFに正対
した直後に「クライフターン」で相手DFを抜いたことがある。
恐らくその映像を見て、「切り返し」じゃなくて「くるっとまわる」方が
クライフターンだと塀内か担当編集が勘違いしたんじゃないかと思ってる。

ちなみに、少年ジャンプに連載されていた（現在進行形だっけ？）
「ホイッスル！」って漫画でも、初期に主役のチームメイトの天才サッカー
少年が「クライフターン」をやったことあるけど、こちらは正しい動きだった。

それはそうとお前ら、今週の少年マガジンの読みきりサカ漫画、なかなかいいですよ。
「Ｊリーグ」に所属する架空のクラブの「ユース」を舞台にした話なんだが、
なかなか泥臭くて良い。お勧め。

「球魂」描いてた人だな。

泥臭いっつか、あの人はああいうモンしか描けないんだろうな。
同じヤンサンでやってた花マル伝っつー柔道ものの作者が今U-31やってるモーニングで連載してるけど
芸風固まり過ぎてて面白くもなんともない。

>>330
えっ?　あれって読み切り?
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

昔ジャンプで応援団描いてたね。

誰か知らんかなあ、確かスピリッツ掲載かと思ったが
確か女の子が主人公、クライフターンが得意技で
どんな局面でもクライフターンさえ出せばキャプテン翼の必殺シュートのように
何とかなるって感じの漫画。すごい密度で連発していた。

今現在連載してるサッカー漫画ってどのくらいあるの？
できれば全タイトルと大まかな内容教えてけれ

「流星のストライカー」って消えたの？
2巻以降続きが出ない(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>329
ありがとう。7〜8年ぶりにスッキリしました。

話題は変わりますがエニックスが創刊して
5号くらいで休刊になった『バウンド』(バウンズかな?)
って雑誌の載ってたサッカー漫画はレアですよ！なんせ5号で無理やり完結してるし。
主人公はカラテ家の高校生、そのメル友が自殺するとこから物語ははじまる。
自殺の原因はメル友が憧れてたサッカー部のヒーロー3人によるレイプ。
それの無念を晴らすような感じの物語。

葬式は名シーン、サッカー部のヒーローキャプテンが、
サッカー好きだった彼女のために棺にボールを入れようとして周りの涙を誘う。
（周りの人達はレイプの事など知らない。）
「それだけは嫌！」という声が聞こえた主人公はボールを奪い
凄まじいキックで遥かかなたへ蹴飛ばす。

このキックが認めれててサカー部入り、キャプテンは
FKキッカーとしてワンポイントで使えると判断。
そして試合の大事な場面、CKにワンポイントで登場した主人公は
奥義のキックを放つ、鋭く回転したボールをキャプテンはヘディングするが
あまりの威力に視力を失いサカー選手生命を絶たれる。←残酷だけどこれがオチです。

ラストの主人公のコメントも面白く
「サッカー部の連中も悪いが、君(自殺した彼女)も悪い」
という、ある種核心をついた死人にムチ打つセリフで締められます。

>>329
すべての編集部がどうかは分からないけどサッカー漫画を連載してるからと
言って編集部の人間がサッカーに詳しいわけでも勉強してるわけでもないので
クライフターンが間違って描かれていたのならそれは作家のミスのはずです。
だからと言って作家を責める気はないが。
マンガを作るのが大変なのは分かってるから。

ちなみに俺は担当に「削るってなんですか？」って聞かれたことあるし。
担当は代表の試合は見ますくらいのサッカー知識でした。

>>339
あんた誰？

>>330
今日、さっそくマガジン読んだよ。
なかなか面白かった。これからはこういうユースを題材にした漫画がもっと増えてくればいいな。
月刊の「ヤタガラス」は主人公も絵も好きになれないので糞!

>>341
自分が好きになれなきゃ糞ですか、そうですか

普通そうだろ

マガジンのＪユースものの読みきりはなかなか良かったね
連載向きの題材だと思うんだけど好評なら連載化もアリか？
ただ主人公のキャラが少し弱い気はする

>>323
ありがとう、タイトルは『ベストイレブン』であってますか？
>>326
やっぱり、そー思いますよね。 だってまんまだもん。

>>330
あれなら、月マガだかでやってる茂木の方が全然いい

>>341
主人公も絵も嫌いって、お前はビバカルチョ見たこと無いんか？

↑こういう奴の事を一般的には「信者」って言うが、ここまで典型的なのは珍しいので注目。

今日オフサイドを漫画喫茶に行って、全部読んできた。
コレが連載されてたのは、リア厨のころだっただろうか？

小学生の頃、友達みんなが熱狂していたキャプテン翼には
胡散臭さを感じて読む気になれない漏れだが、オフサイドは
ずっと読んでた。

流石に時代を感じるねぇ｡
登場人物たちが高校を卒業して入団したのがヤンマーだったりするし。
長ラン着てたりするし。

でも、面白かったぞ。

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オフサイドは戦術に時代を感じさせるね
そのぶんＪドリでの作者の戦術知識の成長具合が楽しかったりするんだが
ちゃんとずっとサッカー追ってるんだろうなあと

わー、マルロとジョゼだ。うれしいな。戦術をリアルにやる漫画をあとで読むと
時代を感じるけど、シャンペン・シャワーはそういうとこはギャグに
徹した分、かえって古びない良さがある。
マルロの移籍はタルデリのインテルへの移籍をふまえたものらしいけど
最近のベッカムの移籍騒動とけっこうダブるんだよね。（まあまだベッカムは
若いけど）その辺ホントに時代を先んじてた漫画だったんだと思う。
ところでかわみなみ作品の短編に「すすめエスパーニャ！」ってのが
あってけっこう笑えます。

今週のマガジンの読みきりは、露骨にファンタジスタ意識してるよなあ。
確かに悪くはなかったが、編集サイドの思惑が見え見えで萎えた

おお、何気なく来てみたらマルロとジョゼが！！懐かし〜＆嬉し〜
マルロ大好きだったなー、良くセリフとかマネしたり
「ファイトォォォーーー」とか言いながらランニングしたりしたよｗ
あの作品は登場人物のプロフェッショナリズムが
子供心にすごいカッコ良くて新鮮だった。マルロがその筆頭だけど、
アドルも18、9の若さで入団一年かそこらなのにすごくしっかりしたプロ意識持ってたもんなあ。
(まあ漫画だからってのもあるだろうけど)どのチームにも一人はいるであろう
プロ意識の欠如しまくってる勘違い選手どもに見せてやりたいよ…
シビれるセリフも多かったなー。どなたかも書いてたけど
「わかってるだろ　バカだからさ」(ディッコ)とか最高。
「だからって誇りがないと思うなよ」(マルロ)とかも大好きだった。
ダントツイチオシなのは、アドルがリーグ優勝を逃したときの
「やっぱり…勝負は勝たなきゃだめだ…」ってセリフ。
Ｗ杯のトルコ戦後には、このセリフがエンドレスで頭の中をくるくるしてますたｗ
リーグ最下位で降格争いしてたチームがリーグ2位までのぼりつめたってだけでも
素人には十分すごいと思えるのに、それでもなおかつ「勝たなきゃだめだ」って
セリフが出てくるってのがスゴイよなー、プロだよなーと思いながら読んでますた。
応援してる某チームにも聞かせ(ry

興奮のあまり長文になってしまった。スマソ

長いが、面白いから許す。

マガジンのやつ読んだ
前のほうにレスあったと思うが、卓球漫画描いてた人が描いてたんだな
こいつは漫画家としてけっこう好きなんで面白かった

もう少しサッカーにマニアックになって連載したら読むと思うよ

別にサッカーである必要の無いマンガだけどなあれ

ユースを視点にした漫画って今まであったか?

そう言われればあまり・・・
Ｊドリームでは迫丸とか読売ユース上がりの選手が脇役で出てたけど

ちと言い方悪かった。
ユース日本代表はあってもクラブユースを視点にしたやつってなかったような気がする

マガジンのあれは、不定期でシリーズ化してほしいなぁ。
連載とかだと結構ネタに困りそうというか、あわただしくなりそうだから
１ヶ月に１回とか二ヶ月に１回とかのペースで今回のような読みきりを
書いてくれたほうが面白いと思う。

他の人にしてほしい
あの人絶対にサッカーに関する知識ないから見てらんないモノになるのは分かりきってる

スラダンみたいなの描かれても困るしな

なんでＪリーグなのにＳＣ東京なんだろ
中途半端やなー

前スレで「女の選手が男のチームに加わって活躍するような話はないか？」というのがあったが、
朴山河『ウルトラブンブン』というのがあるらしい。
韓国のマンガを日本で翻訳して出したらしいのだが、
舞台が東京でキャラもぜんぶ日本人、というのはどういうこっちゃ。

>>365
『オレンジ』なんかJリーグですらないわけだが

なんだよFリーグってｗｗｗ
バレーボールみたいやんｗｗｗｗｷﾓｲ

>>367
Ｆリーグで架空チーム名なのは分かるけど、
せっかくＪリーグを名乗っているのに
架空チーム名（しかも微妙）だから、中途半端と言ってるのですが。

オレンジを馬鹿に出来るのはにわかのみ
これ定説

ちらほら出てるけど「風の翼」が面白かったなぁ
地味だけどある意味リアルだったのが良かった

サッカーファンが一番共感できるのはオレンジだよなぁ

オレンジつまんね。

オレンジの話は荒れる

>>370
地味で、サッカーそのものの描写ももう一つだけど、
その代わり人間臭さが染み付いてるキャラが
多いのが好感持てる佳作やな。

続編に当たる「ウイングス」は旧JFL時代の話で
オレンジと似通った話、というかここから拝借した話やプロットもある。

>>374
またそういう荒れる元のようなことを・・・・

海外厨や漫画厨のｽｸﾂかここは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>376
IDｶｺｲｲ！

オレンジ最高！！

















読んだこと無いけど

シャンペンシャワーって結構有名なのね
少女漫画だから読んでる人少ないと思ってた
俺も子供の頃よんでて、ｻｶｰにはまった原因だわ
サッカーファンからは馬鹿にされてるかと思ったけど
結構評価されてるんだね。うれしい

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~machabu/Soccer/soccer.htm

↑これスゴイ……。

サッカーけるける団どうよ？

別冊のスピリッツで何回かやった
「ニッポンジダン」はつまらんぞ。
しょーもない、本当にしょーもないダジャレオンパレード。



http://www.imperialcasino.com/~1j76/japanese/

第二ＧＫの話題が出てるけど、
若島津健ってどうよ。
ＷＹ編で「チームのことよりも自分のプライドが大事」とチームから離脱した
あのワガママっぷりは、このスレの住人的にはどう？

サッカーギャグ漫画で「サッカーキング」を超えるものを読んだ事がない
腸がよじれるほどﾜﾗﾀ

>>383
所詮、ボケ爺YO一のやることだから相手にしてない

日本人は与えられた課題を忠実にこなす能力は高いが、個人の自己主張にとぼしい。
もっとワガママな選手が出てこないことには、日本のサッカーは強くならない。
──なんてこと言われて久しいわけですが、
現実に若島津みたいな奴が出てきたら、バッシング受けるんだろうな。

まるでﾃｿに追い出されて、自分の勢いだけで
鳥栖（PJM)に行ったｼｹﾞさんみたいだな。

>>366
数年前、北米のアイスホッケー(NHL)の
プレシーズンマッチで女性Gkが試合に出ていたらしい
しかも結構美人だとさ

>>386
我が儘な選手はどこの国でもバッシングされます。

「こんな監督のもとではプレーできない」と代表入りを拒む選手は
他の国でもいるらしいけど、どんな扱い受けるんだろ。
日本じゃ間違いなく「非国民」呼ばわりだな。

WY編って、他の選手達の方がわがままだと思うんだが。
クラブチームに所属しないで代表チームだけで活動します
って、なんじゃそりゃ、さすが高橋陽一って感じ。

>391
あの若さでチラベルトと同じ行動が許されるくらいの大物（幻想）だったということでひとつ。
って、その後の活躍を見るにつけ、なんじゃそりゃ、さすが高橋陽一って感じ。

>>391
＞クラブチームに所属しないで代表チームだけで活動します

９４年のアメリカ代表が実際にやってる。
おそらくは、そこから着想を得ているものだろう。
ときどき、そういう集中強化策は聞くよ。
ドイツでも一時期、代表選手をバイエルンに集めて、コンビネーションを
高めて自国開催Ｗ杯に向けて強化しよう、って案も（よたとは言え）出てたし。

>>378
よめ〜
　　　　よめよめよめ〜
　　　　　　　　　　　　　　　よめ〜

いやキャプ翼でのあいつらの行動とは違うと思うんだが。
クラブに所属しながら、代表として選出されて長い間一緒に練習
するのと、プロであれアマであれクラブとして未所属のまま、更
には自分達が選ばれる立場だって事も忘れているのとは違うだろ。
あんなに選抜メンバーのメンツが変化しないのも珍しいぜ。
危機感与えたと思ったら、あのオチ。1つか2つ上の世代の代表選
手さえ知らないのかよ、お前ら。
さすが、高橋陽一先生。

キャプ翼はサッカー漫画として読むより
新ジャンルとして読んだほうが面白い。

>>396
あれは、サッカー風タイマン格闘マンガ
最初タイマンのくせに、1対1で不利になると仲間の助けを借りて相手を倒す翼が主人公のマンガ

>>395
シュートも同じ

>>378
確かにｗ
子供の頃は異常な程に好きだったが
今の年になって見るとサッカー漫画には見えない。

>>395
一応言っておくけど、９４のアメリカ代表の大半の選手は
アメリカ協会所属だったんだよ。
キャプ翼のは選手が発案みたいな形になってるから、そんな風に
見えるんだろうけど、まあそこら辺はマンガの世界だからね。
あの世界の中では、何よりも選手がえらいんだから。

「ウイングス」おもろい。
Ｊ（Ｊ１）昇格をめざす戦いを描いたマンガとしては一番よかった。
あと「ぷりぷり県」（吉田戦車）な。レイソルとヤングクリーム。

>>395
つーてもなあ。
翼たちよりひとつ上の世代、中学生の時に倒したし。
ふたつ上の世代がグレミオに3点取られたあと、翼がひとりで取り
返してるし。
黄金世代全員、高校入学と同時にレギュラーだし（除く中山）。
RJ7だって、蒲生にしごかれなきゃ無名選手だったんだし。
そりゃあ眼中にないだろうと思う。

ワールドユース編のイタリア代表メンバーが凄いことになっている事実。
現イタリア代表の主力クラスが・・・。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~makobee/
ほれ

コスモスストライカーを挙げてもいいですかね

無茶苦茶なんだったら、87年頃サンデーに連載してた『GOAL!』ってのがあった。（がいしゅつ？）
ジャパンプロジェクトって代表強化の話なんだが
『爆裂消球』と言う爆音とともに消えるシュートと言うトンでもないもんが出てくる。
あんま人気なかったらしく、すぐ終わったけど。

プロ野球マンガでは、「熾烈なレギュラー争い」というのが描かれることが多い。
ところが、プロサッカーマンガでは主人公は簡単にレギュラーの座を手に入れ、
しかも、その座がおびやかされることが描かれることも少ない。
なんでだろう。（赤星、高杉、若松etc.）

てっぺいは今スタメン落ちか。
でもあまり面白そうにはならないんだよな。

チャンピオンでｻｯｶｰﾏﾝｶﾞだとｵﾚﾝｼﾞもだけど
大介ゴール！を思い出すなぁ・・・話自体はうろ覚えだけど
主人公は子供の頃からｻｯｶｰ好きで実力もあるが、足の病気(?)で走れなくなり
ｻｯｶｰから離れていたが弱小サッカー部のマネージャーとして入部。
色々あったがチームを纏め、主人公はFKのみの選手として出場することに。
主人公がﾌﾙ出場するようになってからは読んでないが。
ちなみに作者は虹色ﾗｰﾒﾝの人。

>>407
＞プロ野球マンガでは、「熾烈なレギュラー争い」というのが描かれることが多い。

たとえば？

>407
彼らが入ったのが弱小チームだからだろ？

プロ野球漫画は強いチームに入ってレギュラー争いする
ことが多いのかな？

ドカベンなんてそのままレギュラーですが。

最近野球漫画じたい見ない気がするのだが

三日月パワーシュート!!!

古いのもな。
巨人の星とか、
魔球を打たれて平気で失踪しているし。
どう考えてもトータルではチームの役に立っていないのに、
平気で1軍にいる。

訳分からん。

最近のマンガの主人公って最初からスゴイ奴が多いからな。
じっくりと上手くなる過程とか描いてたらすぐに打ち切られるし。

ちばてつや系の「イレブン」も面白い。

「主人公がやたら凄い」んじゃなくて
「やたら凄い」から話の主人公になれるんだよ
分からないかな？坊やには

ファビアーノは石崎君になった

カフェにＹＯ１が来てたね
2832回に書き込みがある

>>414
まあサッカーでも野球でもないわけだがバレー漫画の健太やります！の主人公
井口健太はなかなか凡クラスだったと思う。前田という超人がいたおかげで
本人は地味にバレー活動ができたｗ

他のジャンルの漫画の場合、自分自身は凡人でも、
そいつの仲間が超の付く天才が居る場合、
そいつに釣られて自分もスーパー化する展開は時たまある。

最近の例で言えばBECKとかね。

＞プロ野球マンガ
「巨人の星」　星飛雄馬
「侍ジャイアンツ」　番場蛮
「あぶさん」　景浦安武
「野球狂の詩」　水原勇気
「REGGIE」　レジー・フォスター
「ストッパー毒島」　毒島大広
「男の自画像」　並木雄二

あまり「名選手」というのがいない。
星や番場にしたって、実働２〜３年でつぶれたわけだし。
「あぶさん」は主人公がスーパーマン化したとたんに評価急落。

>>419
いい漫画描く作者だったのにな
それが今じゃ・・・ｽﾚ違いだな

>>422
あの作者は、
健太の背を最終回でむりやり伸ばした時からダメになったよ。

>>423
でも、その背の伸びた健太の実力如何が描かれてなかったのはよかった。
更に全国大会の結果もベスト８止まりだったのは好感持てた。

メジャーの方はこのまま勝手に斃れてくれと思うよ、ほんとに。

>>421
毒島は「これから名選手になろうとしている選手」だしな。

今日漫画喫茶で初めて「ホイッスル」を読んでみた。
確かに色々とアレな部分は多いが、主役に森島系の選手を持ってきたのは結構面白かった。
「体が小さいというハンデを、逆に自分の武器に変えていく主人公」ってのは、
少年漫画的で意外に相性が良いね。

あと、システム論とかが、「いかにもトルシエ時代の産物」でﾜﾗﾀ。（フラット３とか）
同時に、日本中がシステム論議に沸き返ったあの４年間を思い出して、少し懐かしくなったり……。
(今では、熱く語るのは某数霊術師くらいだし)

>>426
システム論と言えば、漫画じゃなくて小説だけど、「龍時」は
世界標準の4-4-2に対して日本は小中高一貫教育のように3-5-2だとか
2002W杯のベスト4はポルトガル、アルゼンチン、イタリア、フランスで間違いないとか
日本は湿気を味方につけても決勝トーナメントに行けるか分からないとか
当時のマスコミ(ていうかナンバー)の論調をそのまま真に受けたような記述が多くて
ある意味面白い

地味にモーニングの最後のミニ漫画がJ応援漫画で好き。
（サンフさぽの人だけど）
面白いかといわれたら何だが。

あとマガジンのユース漫画面白かった
正直サテライトはそんなレベル多角ねーよって思ったけど。

ジャンプの「エリ立てＪリーガージュン市」は笑えた。
フィーゴ、ジダン似てて萌〜
作者はサカツクにはまっているらしいけど、またこのシリーズ
描いてほしい。

>>430
俺もあれ笑った。
異様に似てるよな・・・。
全員名前変だし。（ｗ
ジダンヌ。。。

ネドベドが出ている所が萌え

>426
ホイッスルは結局親が名選手だったってのがなあ。
それまでの努力の積み重ねが急に軽く感じられるようになってしまった。

>>433
少年漫画はそういうの多いね
血統思想みたいなの

>>430
名前は出てこなかったけど、こっそりとバッジョさんもいたしね。

>>431
君とボクと正彦は　トモダチンヌ
君とパリへ行こう　パリジェンヌ
君となら　きっと楽しい　ジェロム・レ・バンヌ

サッカーのプレイや戦術の描写の正確さという点で
上手いのは誰になるんだろう。

消去法で塀内

>>420
スラムダンクなんかもどっちかって言うとそうだね。
ホイッスルなんかもそうか…？

まぁスラムダンクにしても野球漫画にしてもサッカー漫画にしても
大体学生（中高）から始まって学生のうちに終わる…って言うのが多いからな。
プロまでやる漫画はそこまで多くない。

凡人が成長しながら学生時代を走り抜けて更にプロに…ってのだと
第三野球部の檜あすなろとキャプ翼の石崎くん森崎くんくらいしか思いつかんな。

>>421
水島作品でなんかもう一つプロ野球漫画があった気がするなー
「ストッパー」だったっけな。

絵柄に惑わされがちだが能田達規もなかなか

さて草場道輝

>>437は>>436に対するレスなのかな？
であれば、それは違うと思うよ。
よく見れば（よく読まなくても）かなり間違ったこと描いてるから。
塀内さんの持ち味は、あくまでもオヤジ達の心理描写だな。
そして、泣かせるセリフまわし。
それで、サッカー的に間違ってる部分も全て目をつぶる。
あ、ユニフォームの質感は、塀内さんの絵が一番好き。

塀内はサッカー知らないのに戦術の細かい描写が出来るわけない
書けるとしたらせいぜいオフサイドトラップくらい

>>437
俺も>>441と同感。塀内はサッカーそのものよりもそれに携わる人の
心理描写と絵柄がいいんであって、サッカーそのものはヘタすると陽一クラス。
ていうか、「マルセイユルーレット的回転フェイント」を「クライフターン」
って描いたやつだぞ、塀内って。しかもいつのまにかその間違いが大島に継承されてるし。

リアルな戦術の細かい描写の漫画ってないような。

やはり漫画なので、子供の興味を引くようなものが必要なので
現実ではありえないものが多い。

シュートなんか特に

>>434
少年漫画に限らず、日本のアニメやゲームなんかでも「血統思想」バリバリだよ。
「親が名選手だった」「先祖が伝説の勇者だった」「前世が光の戦士だった」
「おじいちゃんがスーパーロボットの開発者だった」、そんなんばっか。
スポーツものやヒロイックファンタジーに限らず、
マジンガーＺだって、ガンダムだってその例外ではない。

つーか、例外を探すほうが難しいかも。
誰でも知ってる大ヒットしたものだと、主人公や主要登場人物が己の力のみで
その世界のし上がっていくのって、「マクロス」「パトレイバー」ぐらいしかないんじゃないか？
パトレイバーも篠原はアウトだけど。

>>445に自己レスだが、よく考えたら「翼」とか野球だと「ドカベン」
みたいな超メジャーな例外があった・・・。
ドカベンはともかく翼を忘れるとはうかつであった。吊ってくる・・。

翼＝花形満
日向＝星飛雄馬

こうして置き換えてみるとキャプ翼（少年時代編）も結構面白く見れると思うがな。

どっちかと言うと
翼＝悟空
日向＝ベジータ

＞サッカーのプレイや戦術の描写の正確さという点

能田センセってどう？

オレンジは、サポの気持ちを代弁してるのであって
プレイや戦術がどうこうというマンガではない

個人的には大好きだが

>>450
戦術面はともかく、プレイの描写は、オレンジは最高峰に近いと思う。

塀内も相対的にはいいほうだと思うけどな

>>452
Ｊドリは技術的描写に関してはだめぽ

ただ、ガキの頃よく使った戦術は


と　り　か　ご

戦術っつか試合全般の描写では
イレブン→ファンタジスタの順で（絵的に）進化してると思う
俺フィーとかオレンジとか塀内作品は見るべき所が違うと感じた

orangeスレの606以降で面白い議論やってる。

火中

サッカーマンガを描いてる人たちって、サッカーやってんのかな。（草でも）

とりあえず、陽一はフットサルやってる。
ＷＳＤで中森友香と対戦してた。

それって、ただの企画で？
それとも趣味でやってんのかな？

自分のチームだよ。
メムバーは友達とかアシとかなのかな。
このＹＪで、「金がうなるほどあったら何をしますか？」みたいな質問に
「自分のチームにリバウド雇いたい」とか答えていた気がする。

うなるほど持ってるだろ（w

>>462
いや、リバウド雇えるほどはないだろう。

リバウドは20〜30億でも買えないのか？
その程度なら出せるはずだが

多分移籍金はいらないから
年俸（８億〜１０億くらい？）だけですむと思う

キユもフットサルやってるぞ

サッカーに関する知識がこれだけ一般的になった現状においては
『赤き血のイレブン』はもはや歴史資料としての価値しかない。
ただし1970年ごろにおける日本人のサッカー観を知りたいと思う人間にとっては
これほど貴重な資料もないであろう。

これって梶原一騎が唯一描いた集団スポーツマンガかな？

>>451
そうか？
狂信者には何を言っても無駄かもしれんが、オレンジは漫画的には画力も構成力も最低レベルだぞ
特に試合シーンは酷い。写真をそのまんま書いたような感じ
たとえるなら、もし君に絵心がなかったとして、窓から見える景色を見たまんま紙に書いてごらん？
そんな感じだよ
弱小チームが成り上がっていくっていうサクセスストーリーに、J2の弱小サポが同調してるだけ
漫画としてはとてもじゃないが、よくできているとは言えない。狂信者には何を言っても無駄かもしれないが

オレンジまマジツマンネ。イラネ。

>>368
悪いが燃料にすらならんよ

>>468
派手に飛び出した
ばーーーーーーーーーーー
どっかーーーーーーーーん
だだだだだだだだだ！！！
みたいな幼稚なマンガが大好きなんですね

オレンジちょっとうるっと来る時があったよ。

まあ好き嫌いだしな。所詮。好きなの嫁。

『橙』ってさ、
ファンにしろアンチにしろ
「この作品のこういう点が良い（悪い）」という話をしないんだよな。
他の作品にくらべて。

>>474
褒めたり貶したりは比較対照があるとやりやすいんだが、
今サッカー漫画少ないしね
個人的には、ファンタジスタとかもう読むのやめたし

>>467
巨人の星、侍ジャイアンツ

>>474
比べると他のサカマンガがアホらしくなって
他のサカマンガヲタが暴れだすの目に見えてるから

ここで橙信者とアンチがやっているのは、所詮石の投げ合いにすぎない

日本にＦＷが育たない理由として、「大空翼がＭＦだったから」というのはよく言われるが、
最終ラインまで戻って守備をするＦＷについては「オフサイド」の影響も無視できない。
言動・気性の荒さとは裏腹に、時にはキーパーの後ろまで戻って守備をするフォア・ザ・チームの男たち。
熊谷五郎と松浦猛（蕪双）の格好良かったこと。
・・・てかゴールの方を真似ろよ。

>>479
ヴァッカだなお前

他のスレでここの事を聞いてきたが滅茶苦茶板違いだな。
漫画板にスレを立てろ。

>>479
初めて聞いた・・

>>479
あの漫画にそこまでの影響力はないよ。

>>479
現在の日本における「FWの得点力不足」と言う固定観念は
現代サッカー以前の世界の窯元の残像が尾を引いているに過ぎん。
今現在のJに全盛期の窯元が降臨しても、ほとんど通用しないと思われ。

つってほとんど板違い棚ｗ

翼君レベルの得点力のあるＭＦもいないと思うけど

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

翼はもともとCFじゃなかったか
むしろ時代にあわせてMFに転向したような記憶が

ロベルトがブラジルに帰って、書き残したノートを見て、
MFに転向するんじゃなかったっけ？

翼云々はこじつけだろう。

「おまかせ！ピース電器店」はオモロイ。

今日は「U-31」の日。

今週はまた一段とブッチギってましたな＞U-31

なんか悲壮感漂いすぎ>U-31
前回までは楽しんで読めたんだが、急に鼻につくようになった

悲壮感がいいんじゃねーか
短絡的なヒーローモノが読みたいなら少年漫画読んでなさいって

ところで「サッカー関係者騒然」というアオリだったが
騒然としてんの？

いや別に…知らないんじゃ？

この後オシムに該当するキャラが出現して、
ユーゴサッカーの悲哀を滔々と語りながら主人公たちを
諭しでもしたら汁でまくりやな。

U-31熱すぎる・・・。中山（老）がどれだけ偉大か分かった・・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

オレもあの悲壮感がいいと思うけどな。＞U-31
それでいてアツいし。毎月楽しみにしてる。

思うんだけど、サッカーって漫画で描くには人数も多すぎるしグラウンドも広すぎるから、
面白い作品を描くのってすごく難しいんだろうな。
スラムダンクみたいな作品はサッカーでは出ないのかな。

そういえば今日、鹿島の長谷川が1stステージ限りでの引退を表明したな。

>>501
スラムダンクみたいな作品は井上氏がサッカー漫画描かないと無理ぽ。

井上雄彦がサカオタだったら・・・と何度思ったことか

スラムダンクは駄作

JEFスレでも話題になっとるんだな。

>>474
十分に語られてますけどね。証拠にアンチであろう474が望む欠点を
挙げたスレを貼ります。

609 ： ：03/07/07 18:17 ID:nFolk6pH
えーと。ストーリーテリングの緩急の付け方や肉付け、サッカーの
描写での静と動の瞬間の対比、あるいは左ページ最後でフックを
残しておいてページめくると見開きの超広角構図とか、見せ方、
引き込み方の方法論がほんとに王道で、かつ合理的なんですよね。
その点、ひねた漫画読みやひねたサッカーファンにとっては
内容全体がある意味きれいにパッケージ化された物語になりすぎてると
感じる人もいるんじゃないかと思うわけですよ。知性が情熱に
勝ってるというか、感情の沸き立つような感覚もすべて
制御された演出に裏付けられているというか。ひらたくいうと
能田漫画には職人的描写の射程でとらえきれない、表現者としての
「過剰さ」に欠けるきらいがあることです。

>507
それ、本トにそうか？

>>508
半分くらいは納得できる。

>>503
井上三太？

で、オマイラは結局どんなサッカー漫画を読みたいんだ？

面白いサッカー漫画だ

>>512
納得＆同意
ただもっと詳しく言ってくれ、なるべくならな・・・

そういえば今日、古本屋で
ＡＲＡＭＳの最終巻読んだんだが
白兎の巴武士がセリエＡで活躍してた
しかもあのユニはたぶんユヴェントス・・・

原秀則のフリーキックが好きだ

>>511
魅力的なキャラクター。

人気云々を抜きにすれば戦術にマニアックな漫画が読みたいなあ
勉強になるような奴

>>515
あなたにはキャプつばをおすすめします
というか、キャプつばしかおすすめ出来ません

サッカーの歴史にマニアックなアニメならあるよ
ttp://www.tms-e.com/library/old/tv/data/t_soccer.html

シュート（アニメ版）は浜松駅前の描写がみょーに
リアルでｗ

U31、初めて読んだけど主人公って27歳なんだよね。
設定的にちょっと若くない?
27歳ならドイツ目指してたとしてもまだ笑われるほどの年じゃないじゃん。

前号チラッと読んだんだけど、U−３１ってモデルは、
　主人公＝前園
　ジェフでの主人公の唯一の味方＝城
　ジェフで主人公に敵対するヤツ＝阿部ッカム
でいいの？

ちょうどスカパーの仕事切ろうと思ってたんだよ
って言ってた奴＝中西
今回引退した香具師＝北沢

>>521
主人公＝（前園+城）÷2＋α
ジェフでの主人公の唯一の味方＝中西、かと

>>520
城とかゾノが代表目指してます！って言ったらやっぱ今更感ってのはあると思う。世間的にね。
しかも、サッカーに特に興味のない人からすればもう完全に終わった人って感じだと思うし。
個人的にはがんばって欲しいと思うけど。

>520
いったん終わった（と見られている）選手は実年齢がそんなに
逝ってなくても笑われるだろう。ストーリー上は2002年だから、
城と同い年。

>521
微妙に混ざってるからな。
第1回ではWC中継でゲストに呼ばれて、ドイツを目指すと言って
思いっきり笑われてた「錠」とか出てた。あと「西園」とか。

>>523、>>524
サンクス。
おもしろそうだから今週号も見てみよ。

オレンジスレの連中はどこ行ったんだ？
能田スレも閑散としてるし

>>第1回ではWC中継でゲストに呼ばれて、ドイツを目指すと言って

よく考えるとさ、フランスW杯予選中、和田アキ子なんかにイジられながら
ピッチリポーターやってたのに、本選ではしっかりスタメンFWだった
ゴンてすごいね。しかも当時すでに30歳でしょ。マンガを越えてるよ…。

未だに本気でワールドカップ出場を目指して頑張ってるカズはもっとマンガを超えてる…

引退した先輩は武田ですか？

>>529
設定的には北澤だけどなぁ…キャラ的には合わないな

>>517
が────ん！

>>526
むしろ俺が聞きたい
ホントに荒らしが去るのを待ってるのか、どこかでﾏﾀｰﾘやってるのか
さっぱりわからん

荒らしがおさまるまで、ここでも「橙」の話は禁止したほうがよさそうだな。

ところで、F1編ってやるの？

>>507
ほら、狂信的じゃん
オレンジ信者キモすぎ
少年ｼﾞｬﾑﾌﾟでも読んでろよキモイキモイｗ

>>534のお勧めする漫画が知りたい

プロ野球マンガとプロサッカーマンガを読み比べていて
思ったことなんだが。

サッカー選手に「スランプ」ってないのか？

ﾌｧﾝﾀ

>>536
キャプつばでもあったし、シュートでもあったし、ファンタジスタでもあったし、オレンジでもあったし
君は何のサッカーマンガを見てるんだ？

>>534
少年ジャムプみたいな虚飾、うわべだけの雑誌は懲り懲りです。
オレンジがジャムプに連載しても絶対10週しかもたないでしょう。
ジャムプはそういう場所なのです。

狂信者という言い方は感心できませんね。むしろ、自分の考えや好みが
全て能田先生の持ち味とシンクロしたからといえるでしょう。もちろん、
それが画風であれ、展開であれ受け付けない人もいます。だからといって
好きな人を煽るのはやめんか、ヴォケが！！

最近のオレンジ関係はどっちかっつーとアンチの方が狂信的な印象があるな。

>>538
あるにはあったけど長期的なスランプはないような気もする。
ムサシにしても轍平にしても翼にしても。

あっても数日、遅くて数週間、早けりゃ数時間で克服してしまうからなあ。
実際、現実のプロとかを見てると半年とか一年なんてザラにあるし。

1年間ずっとスランプなのを連載されてもなぁ

それはそれで面白いかも知れんが漫画として成り立たんだろ

>>541
岬は高校三年の正月から半年はスランプだったが。
しかも完全復活したのは翌年のセカンドステージ開幕戦。

>>541
半年や1年スランプが続く野球マンガって？
そんなに多くあるの？

長さは短くても、
「この主人公は果たして立ち直れるのだろうか」と読者が本気で心配するような深刻な挫折を
少なくとも一度は体験していたような気はするな。
昔のマンガは。

スランプや挫折は後になって読むと良いんだけど、
主人公が挫折すると人気に直で跳ね返ってくるから
打ちきりが怖い漫画描きには難しいだろうね。

そういうのはあるからね、長ければ長いほど復活の楽しみがあるんだが・・・。
そういうところを上手く魅せないと駄目なんだろうねー。

>545
それこそ漫画の普及の弊害の典型的な考え方だとなぜ気付かん
「立ち直る」為の「逆境」なんぞストーリーを立てるものとして屁の役にも立たんよ、最近じゃ。

必然性が無いのばっかりだからな
なぜかスランプに陥って、なぜか突然元に戻る
理由がある時でも、めちゃくちゃな理由だし
そんなのはいらん

現実のスランプも突然なるし、
明確な原因がない場合の方が多い訳だが。

やっぱり、
そんなもの漫画にしたら面白くないな。

何でもリアルにすれば良いって訳ではない。

＞明確な原因がない

原因が分からないってことはあると思うが
原因の無いスランプなど存在しない

まあサッカーのが野球と比べて、安定して実力を発揮しやすいスポーツってのはあるんじゃないの？
野球の打者は3回に1回打てれば上出来なんだから、それが5回に1回とか6回に1回とかになったときに
悩んで感覚が狂って・・・ってのはザラにありそう。

取材不足なんじゃね

野球のスランプ話って大スランプの４番を
監督が信じて使い続けるってやつ？

プロレベルのサッカーなら
長期スランプ中の選手は、どんな主軸でも試合から外される。
野球は個人競技の足し算だから、一人がスランプでも試合に勝てるが、
集団競技のサッカーでは無理。
スランプの人間が１人混ざるより、10人で戦った方がいいくらい。

草サッカーレベルは知らん。

他ジャンルだけどあしたのジョーのスランプていうか沈滞期はかなり長かったような。
力石の死で顔面打てなくなってからカーロス戦まで。

時代が変わったのかね。

>>555
あれはボクシング始めるまでも長かったからな。

思ったんだけど、原因のあるスランプって、
スランプじゃなくてただ駄目なだけじゃん。
もちろん、技術的には、ここが悪い、あれが悪い、という原因はあるだろうがね。

ドカベンも野球になるまで相当長かったな。

すもうマンガになると、主人公はひたすら強く傲慢であることが求められているような気がする。
播磨灘に松太郎だもんな。
スポーツごとにカラーってものがあるのかしらん。

プロスポーツの選手ってのは、
卓越した才能と努力と運の持ち主だけがなれるのであって、
さらにその中での苛酷な競争に勝ち抜いたものだけが一流選手として輝くことができる。
だからこそ、スポーツ選手というのは一般人の尊敬やあこがれの対象となる。
だから、たとえマンガの主人公といえども、そう簡単にレギュラーを取ることは許されなかったし、
また取ったところでスランプやケガによるレギュラー落ちの危機と常に戦わされていた。
描くほうも読むほうも、そうやって「プロのきびしさ」をマンガに託していたはずだ。

時代は変わった……のかな。

>559
名作「うっちゃれ五所瓦」を知らんのか（泣）

でも「ももたろう」なんてのもあるしな（笑）

五所瓦の魅力の半分はギャグ的要素だからなぁ

昔に比べて個人が克つというコンセプトが薄くなった気がする。
特に近年はチームとしての勝利を描く作品が多い。ボクシング漫画
がめっきり減ったのも時代の流れを象徴してるかも。

だから、いちいち主役のスランプに構ってられんというのが現状なんだろう。

サッカー漫画に限らずかつてのスポ根マンガ芸術マンガって
主人公が一度スランプになったり何らかの危機に陥ったりすると
少なくともその後連載3、4回分は主人公の苦悩や葛藤、ライバルの台頭、
誤った方法で道を開こうとして失敗…みたいな展開が続いたような気がするんだが
今って、今週「いったいどうすれば…」とかいって終わったとしても
次の週で「そうだ！こうすればいいんだ」みたいにすぐ解決が示される感じだね。
読者に待つことの耐性がなくなってきてるんだろうか。すぐ答えを出さないと
切り捨てられちゃうのかね。以前は比較的少年漫画にそういう気短か系が多いと
思ってたけど、最近は少女漫画、レディースコミックにも今号問題提起→次号解決の
作品がすごく増えた。例外は某演劇漫画と某古代エジプト漫画くらいかねｗ
って完全に板違いだスマソ。次からはまともにサッカー漫画の話をします…

>>560>>564はファンタジスタ・イタリア編の担当。
お前のせいでなあ(ry

面白い女子サッカーマンガが読みたい。
アフタヌーンあたりで。

やっぱり暗い話をやって連載切られる恐さってのはあるんだろうね
最近漫画誌の売上げ良くないみたいだし

>>567
というか、作者がかきたくても編集がOK出さないんでしょ
物語の大筋決めるのは作者じゃなくて編集者だし

>>568
まあそういうのも含めて

h

『橙』はどうなるんだろうか。

U-31ってジェフの選手っぽい選手が沢山出てきて他にもJリーガーモデルっぽいのが結構
出てくるみたいですけどそのどのキャラが誰をモデルにってわかる方は教えていただけませんか？
またはそういう情報があるHPなどありますでしょうか？

>>572
とりあえず過去ログ見ればある程度分かると思うよ

>>572
別にそんな明確なモデルを意識して描いてないと思うけどあの選手っぽいと思わせる雰囲気を
漂わせるキャラクターは居る。

しかし、なんでそんなにモデルをはっきりさせたいのかねぇ。

>>575
同意。別にノンフィクションじゃないんだし。このエピソードはあの選手がモデルとか
この登場人物はあの選手をモデルにしてるとかはあるけど、なんか絶対的な
モデルをどうしても見つけたがってるような香具師(別に572がそうだというのでは
なしに)もたまにいるし。

>>572
JEFスレでやってた

>>566
そうだな、俺も女子サッカー漫画読みたいな
作者は大島、塀内、樋口って女多いんだけどなあ

高橋ツトムに女子サッカー描いて欲しい。

>>566
少女マンガ雑誌ではだめですか？

野球マンガなら、昔『花とゆめ』に連載してたのがあったな

>>581
川原泉だな。

女子サッカーものが読みたいって人は、
女子サッカーのどういう面を描いてほしいの？

神崎あおい／高橋千鶴「ピンクのイレブン」
七瀬あゆむ「いちごのＡ（エース）」
麻生いずみ「さくら！咲きますッ」
原誠治「ミニスカサッカー部」
これぐらいか？

>>579
鉄脚ガールですか？

>>583
少女マンガライクな場合
小さい頃は少年サッカーチームに混ざって大活躍していた天才サッカー少女。成長し、高校生になって才能を見出されLチームに入団。
そのチームのトップチームには主人公の初恋の相手が所属していた・・・。

少年マンガライクな場合
サッカー部が強い学校にいる女の子達が主人公。
アクシデントや妨害に負けず女子サッカー部を設立して活躍していく・・・。

流行のリアル系の場合
主人公は２７歳のLリーガー。今でもレギュラーを張っているが、長年の怪我で体はボロボロ。
しかも昨今の不況で会社からもいい目で見られていない。そんな主人公がもう一度日本代表に呼ばれ、最後の一花を咲かすまで。

どれが面白そうだろう。

どれも禿げしくつまらなさそう
まあそれを面白くするかどうかは作家の腕次第だが

>>585
第三案は却下。
「U-31」のミソは、一度ははなやかな脚光をあびた男が、そのはなやかさに目がくらんで
努力すべきときに努力するのを怠ったという苦い過去を持っているところにある。
Ｌリーガーには向く話ではない。

「さくら！咲きますッ」読了したところだが、
おもしろいな。

じゃあどういうのがいい？アイデア求ム

実写のサッカードラマ（必殺シュート時に多少特撮アリ）で、
ブラジル帰りの女の子が主人公の作品があったな。
まあ役者がちょっとアレだったので燃えもしなけりゃ萌えも
なかったんだが。

実在の女性スポーツ選手の容貌には目を瞑って、ひたすら
世界各国の美少女を登場させれば……というのは安易か。

子持ちのＬリーガー

玉置勉強の読切で、女子代表の候補が出てくる話があったな。
あれはアルゼンチン帰りだったと記憶してるが。

どうでもよいけど、玉置勉強ってサッカー好きなんだよね？
昔の作品で、レアルのユニ着てるやついたし、登場人物の名前が
緑の人たち、鹿の人たち、なんてのもあったし。

>>588
やっぱ「ひたむきさ」ということになるんじゃないかな。
周囲の無理解や貧困な設備、その中でのサッカーに対する情熱。

というか、最近の少年マンガ、主人公の逆境を描けなさすぎ。

ピッチ内外での女同士のジトジトしたプレスの掛け合いが見たい・・
という奴はいまい

電柱が主人公のマンガ。

>>589
主人公ではなくキャプテンに萌えた記憶がある。

>>593　それ「ベッカムに恋して」。映画だけど。
実際やると見てもいない香具師が海外ｻｶ板に叩きスレを立てる始末。
女子サッカーものは難しいのか。

>>593
＞というか、最近の少年マンガ、主人公の逆境を描けなさすぎ。

読者が慣れ過ぎたんだよ…
「最近の少年マンガ」という言い回しからも漫暦長いんだろ？

>>597
「ベッ恋」の評判の悪さの原因は、
女子サッカーものであることを隠蔽しようとしているかのような邦題と宣伝戦略だったと思う。

>>599
あとカネコの法則。

女子サッカーものであるということを前面に押し出す宣伝をした結果として興行的に惨敗したというのならともかく、
そうでないのだから悲観することもないでしょ。
しかし、なんでそんな宣伝をしたのだろう。

美人女子サッカー姉妹の物語

>>602
いっけん仲がよさそうで、実は優等生の姉に対してコンプレックスを持ってる妹。
最初はチームメイトで、のちにケンカして妹のほうが移籍させられ、
優勝をあらそう試合で敵味方としてあいまみえる。

少林サッカーの、女性の太極拳キーパーって設定は良い線いってたな。
太極拳キーパー自体はパクリだけど。

>>603
それ「プリティ・リーグ」だろ。

で、なんで少年マガジンって浦和レッズを応援してるの？

（＾＾）

レッズのサポが一番人数多いから

編集がＪドリームの人に洗脳されたとか？

講談社ってレッズのスポンサーなのか。

いずみ誠「ベストイレブン」
大和田秀樹「HEAVEN　イレブン」
こうのたけし「スターダストイレブン」
園田光慶／梶原一騎「赤き血のイレブン」
高橋千鶴／神崎あおい「ピンクのイレブン」
高橋広／七三太朗「イレブン」
ちばあきお「校舎うらのイレブン」
津島三十三「極楽イレブン」
古沢優「赤菱のイレブン」
前川Ｋ三／遠崎史郎「海峡イレブン」
真柴ひろみ「Friends -制服イレブン-」
望月三起也「極道イレブン」
薮野てんや／渡辺達也「うるとらイレブン」
山手さゆり「ときめきイレブン」

樋口大輔に女子サッカー漫画描いてもらいたい

>>612
女じゃ萌えないからかかないだろ

「笛」における小島有希の扱いのぞんざいさを見れば期待しても無駄。
サッカーやりたくてもできない女の子なんて全国にたくさんいるだろうし、
であればこそ面白いドラマだって作れただろうに。

「ベッカムに恋して」は和訳も酷いレベルだったからなー
一応10月にDVD化されるが、その時きちんと印英語判る人が翻訳監修してくれ

>>614
本筋とは全然関係のないテーマで面白いドラマ作ってたら、
話が全然先に進まなくなるだけだし、掘り下げるのは無理だったと思う。
メインで扱うなら展開は全然変わってくるでしょ。

＞小島有希
「いち脇役」としても魅力に乏しいと思う。

他のサッカー漫画のヒロインよりはだいぶマシだと思った・・・＞ホイッスルの小島ゆき
というか、存在感が無いとか魅力が無いって叩かれるってことはそれなりに存在感があるってことなんだよ（ｗ

ところでササメケってサッカー漫画知ってる人いる？
そんなサッカー漫画あること知らんかったんだが
今日地元の広報誌に載ってたんで・・・

サッカーマンガのヒロインとしては琴音姉さん最強。これが定説。

>>619
そりゃそうだろうな。

>>614
少年ジャンプでは、どうあがいたってそんなもん絶対描かせてもらえないかと
女子サッカーならりぼんやマーガレットに期待すべきだろ。

>>619
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>618
＞ササメケ
漫画板にスレありま。

>>621
たしかに、那州雪絵とか野妻まゆみとか、
「野球をやりたくてもできない女の子」を描いた傑作は、少女マンガのほうにあるわな。
サッカーはどうか知らんが。

それにしても、サッカーマンガに出てくる女のキャラ、
「女子マネ」とか「理解ある妻」とか、
やたら男に従順な女というのは、男の読者から見ても萎える。

そんな貴方にシャンペンシャワーをオススメしたい

>>619
泰子

辻脇美紀（『飢心』）に一票

「シャンペン・シャワー」は別格。

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あーあ、予想通りバルサ追いついたよ。
クラシコで４−４のスコアってどうよ？

サッカーマンガに出てくる女って、
どうしてどいつもこいつもツマランのばっかりなんだ。
（シャンペン・シャワーは別格）

みかんとむさしがｾｸｰｽしそう。

セリエのどっかのクラブの会長が女子選手の獲得を宣言したと思ったら、
こんどはイングランドでは90歳の新人選手をデビューさせるらしい。

マンガより現実のほうがマンガ的になっとるわな。

水島みき「花梨ちゃん家の２人のパパ」

お元気コメディー
これをサッカー漫画だといったら石をぶつけられるだろうな。

マンガよりも現実のサッカーのほうが面白いわな。

あの年のクラシコは２戦目のほうが漫画むきというか、漫画そのものの展開だったのになぁ

オレンジつまらん。
現実のＪリーグのほうがよっぽどおもろい。

じゃあマンガ読まなければ？
マンガと現実を比較する奴って頭イカレてるとしか思えん

反応するな信者って言うなアンチ

反応されたくなけりゃ書き込むな
それにしても638はもうちょい賢い煽り出来ないもんかな

なんの雑誌か忘れたけど、主人公（子供）がアルゼンチンでオルテガみたいな
ドリブラーの日本人ってのなかった？スカウトの名前がグリエルミンピエトロ。
一回ささっと読んだだけなんだけど・・・

シャンペンシャワー・・・ってこりゃ懐かしマンガに行くべきか
リアルなふとももがおさなごころに衝撃だったな
男性の身体をあれほど魅力的に描写した漫画、他にない。

>>642
ジャンプでやってたキユの『ナンバー１０』だね。
１０週で打ち切られた。

そういえば思い出したので忘れないうちに書いておく

・サッカーやってる少女漫画

浦川まさる『いるかちゃんヨロシク』集英社

オレンジは本当につまらないね
安易なお涙頂戴と稚拙なラブストーリー具合が最高に癇に障る
あのボンボンみたいな絵もいい加減成長しろよｗ

そんなQI9iKdg0氏のお勧めの作品をぜひ聞きたい！

>>64
あれって打ち切りだったんですか・・・・もとから短い話なのかと思ってました。
結構マンガの打ち切りって耳にしますけど、雑誌では無理でもコミックスだけでは
作者の完結させたい所まで書かせるとかしてほしいです。

すみません。648は644さんの発言を受けてのものです。

キャプテン翼最高！
ハングリーハート最高！

サッカーファンにとっては、サッカーじたいが面白いものなのだから、
現実をただ写し取っただけのマンガがつまらないのは当然といえる。
「マンガだから描けること」「マンガでしか描けないこと」というのがあるはずだ。
オレンジに限った話ではないが。

つまり、「翼最高！」と。

ま、現実問題オレンジはキャラが弱すぎるからなあ
前作のゲット藤丸もそうだったが、主役があまりにも
個性なさすぎ。良い悪いはともかく売れる漫画では
ないよな。

あと、あの漫画背景を書き込みすぎでアクション
が見づらいのだが。

分かったから翼読んで満足してろって

>>654
翼で満足できるとはある意味幸せな奴。シャンペン・シャワーを
読んでたららそんなことは口がさけても言えんぞ。

なんでこう過敏なんだろ

あ、ごめんな655のことじゃないよ

盆野美果って、やっぱ「ラスト・マジック」の東由貴がモトネタなの？

ほんとＯＲＡＮＧＥの話題しかないのな

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048128854/l50
誰だ？こんなの必死で保守してんの

なんでオレンジを叩くと翼ファンに
されるんだ？

まあいいんじゃないの。
それよか言い回しが橙厨臭いぞ。

>>660

＞ま、現実問題オレンジはキャラが弱すぎるからなあ
翼はキャラ「だけ」は禿げしく強い

＞前作のゲット藤丸もそうだったが、主役があまりにも個性なさすぎ。
翼の出演キャラは個性「だけ」の塊

＞良い悪いはともかく売れる漫画ではないよな。
「良い悪いはともかく」売れた漫画である

＞あと、あの漫画背景を書き込みすぎでアクションが見づらいのだが。
アクションを見たいらしい


翼以外に該当漫画は存在しません

>659
ファンタジスタは最近になってようやく以前の輝きが戻って来てるぞ
と言ってもこんな所じゃ到底語る気にもならないが

「ラスト・マジック」も相当つまらん話ではあったが、
「オレンジ」は輪をかけてつまらん。

田舎の貧乏かつ弱小チームの絶望と諦観と、
見果てぬ夢だったはずの昇格が現実になるかもしれないときの、
喜びと不安がないまぜになったやり場のない熱意。
トップカテゴリー以下のサポーターから見たら、
「オレンジ」はとても面白い。
海外の、優勝しようが降格しようが消滅しようが関係ないリーグで、
欧州・南米のトップクラスのプレイをテレビで見るのが好きなサッカー好きには、
わかってもらえないっていうか、わかろうとしない部分
チーム事情とか、舞台裏とか、直接のプレイとは関係ないところが面白い。

・リアルで応援しているチームが昇格争いしたことがある
・逆にチームが存続の危機に瀕したことがある
Ｊリーグができてまだ10年、Ｊ２ができてまだ４年、
こういった経験のあるサポーターはは多くはないが、
決して多数派ではない読者に熱狂的に受け入れられるのがチャンピオンの漫画だから、
「オレンジ」はこのままでいいと思う。

まぁ、非現実的なサッカー（内容叱り、プレー叱り）漫画を味わいたい人もいれば
オレンジのように、（十分非現実的ではあるが）昇格という比較的リアルな現状
を楽しみたい人もいるわけで、人それぞれでしょう。

オレンジを面白いという人は、明確な理由を付けて説明しているが
オレンジをつまらないと言う人は、たが一言発するか、見当違いな発言をしているかのどちらか
おそらくリアルでまだ小学生なのでしょう
相手してもしょうがないよ
彼らには翼やアンタジスタが適当だと思う
シュートの連載が終わってイライラしてるんでしょう

U-31でしょ。ここ最近で出色な出来のサカ漫画は。

少年漫画のカテでサッカーを描こうとすると、
どうしてもキャラ優先になるのは仕方がない事でしょう。

>667
橙厨ｷﾓｲ

アンチ橙の方がよっぽどキモイ発言してるけどな

リア消を馬鹿にするリア厨の図、か…
完璧だな。

こんな冷夏でも夏休みはしっかりと40日もあるもんなあ。

>>660
ぶっちゃけファンタジスタファンのような気はするんだが、
核をつくと暴れだしそうだからじゃない？

て言うか>670って事は>667がマジレスだったと言う事なのか、そーなんか。
>671のような反応も已む無しだろマジで┐(;;´〜｀)┌

オレンジ厨も翼厨もファンタ厨も皆もうちっと仲良くしろよ

そんでできたら月マガのヤタガラスも仲間に入れてくれ

ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ、イタリア編は確かに糞だったが
もう少し話が進めばおもしろくなる可能性はあったように思う…。
草場氏にはもうすこしイタリア編全般のエピソードを
つめて描いて欲しかった。
同じ回数でもっと話を前に進ませることはできたろうに。
あと、イタリア編をああいう終わらせ方にしてしまうことで
マルコの存在が、沖田と比べてかなり薄くなってしまったのも痛恨。

つーことを意見するのが編集だろうに・・・
ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀイタリア編の失敗は編集責任だろ。

オレンジも賛否あるが今のところ失速してないと思う。

まあ実際、今が旬なサッカー漫画っていまいち無いよなあ

そうかなあ。
俺なんかは今やってるサッカー漫画の連載、
どれも味があって面白いと思うんだが。
サッカー版スラダンみたいなのを見たい気持ちは解るが、
スラダンが全ての人間に受け入れられてたかって言うとちょい違うしな。

ヤタガラスは面白いが、
月刊故の展開の遅さがな〜。

存続危機にあったチームがいきなり優勝や昇格あらそいに加わるっていうのは
実際にあるんですか？

野球では去年メジャーであったけど。

>>679
2年前の山形をみているとあり得るだろうな。

>>679
レアル・ソシエダ

降格危機の翌シーズン優勝争いを演じた。
昨シーズンの事だがな。

＞サッカー版スラダンみたいなのを見たい気持ちは解るが、
誰もんなことは言ってねー
個人的には興味ねーし

「オレンジ」って要するに水戸黄門みたいなもんだな。

例えが禿げしく間違っとるな

オレンジはキャラも薄いし内容も薄い
なんだか人間味にかけるというか、人が動くときの動機付けの弱さが原因のような気がする
人が簡単に変わりすぎる。動きすぎる。それをさも感動シーンのように書く
読者は置いてけぼり。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝという感じ
作中のキャラだけが勝手に熱くなってる。
もうちょっと読者をグイっとひっぱるような人間が必要

キャプテン翼はキャラも薄いし内容も薄い
なんだか人間味にかけるというか、人が動くときの動機付けの弱さが原因のような気がする
人が簡単に変わりすぎる。動きすぎる。それをさも感動シーンのように書く
読者は置いてけぼり。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝという感じ
作中のキャラだけが勝手に熱くなってる。
もうちょっと読者をグイっとひっぱるような人間が必要

ファンタジスタはキャラも薄いし内容も薄い
なんだか人間味にかけるというか、人が動くときの動機付けの弱さが原因のような気がする
人が簡単に変わりすぎる。動きすぎる。それをさも感動シーンのように書く
読者は置いてけぼり。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝという感じ
作中のキャラだけが勝手に熱くなってる。
もうちょっと読者をグイっとひっぱるような人間が必要

ドカベンプロ野球編はキャラも薄いし内容も薄い
なんだか人間味にかけるというか、人が動くときの動機付けの弱さが原因のような気がする
人が簡単に変わりすぎる。動きすぎる。それをさも感動シーンのように書く
読者は置いてけぼり。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝという感じ
作中のキャラだけが勝手に熱くなってる。
もうちょっと読者をグイっとひっぱるような人間が必要

一体なんだ…

ドカプロのキャラは熱くなってないと思う。

要するにオレンジ批判は許しませんよってことだろ

タイトル入れ替えても違和感無いって事だろ。
嫌いという感想ならともかく、批判するならもうちょっと踏み込まないとな。

＞読者は置いてけぼり。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝという感じ
面白いと感じるかどうかは人それぞれとして、
オレンジほど、コンビニで立ち読みしてて胸の奥が熱くなるサッカー漫画は
過去にも一つも無いと思うが…

翼とかファンタジスタ見て感動するような危篤な人間がいるなら
一度観察してみたいもんだ

アンチはファンタファンでもなんでもないただの荒らし
オレン人はリアクションが早いので、構って君が甘えてきてしょうがない

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1047026137/879-882

>693
ネタなのか煽りなのかマジレスなのかはっきりしてくれえ
俺は>667あたりから貴方のカキコが気分悪くてしょうがない

正直、翼好きな奴がオレンジを好きになるとは思えないし
その逆も然りで。

自分は、子供の頃はキャﾌﾟ翼好きだったが、今はオレンジの方が面白く感じる。

>>694
ビンゴっぽいね

>>695
じゃあ吐け

マイナー漫画は叩かれることが
レアだから信者に煽り耐性が
ないんだな

「オレンジつまらん」と言ってる奴を論破したところで
読者が増えるわけじゃないからな。
かえってウザがられる。

マイナー漫画ヲタはそんなこと気づきもしない

もう、「いかなる批判も許しません！」ってスタンスがキショいね
そりゃ荒らしも寄ってくるわ
荒らし耐性は低いわ潔癖症だわ、最悪。隔離して欲しいな糞漫画オレンジヲタは

いいから、他の漫画のネタ振れよ（ｗ

ﾏﾀｰﾘという観念は無いようだ

>>701
んでおまえのお薦めは何よ？

隔離するほど人こないだろココ

オレンジの作者の人は
前作は面白かったです。

>>696
＞　正直、翼好きな奴がオレンジを好きになるとは思えないし

オレは両方好きだがなぁ。どちらにも、それを楽しむツボがあるし。違う面で楽しむ、って発想は無いの？

オレはオレンジは好きなんだが、>>665みたいなのを読むと、正直、オレンジファンは嫌いになる。
オレンジスレ読むと、時々本気で>>665みたいな主張してる人がいるからなぁ。
なんでサッカーファンって、排他的な人が多いのだろうか？
しかも同じサッカーファンの中でも、海外厨とか代表厨とかＪ厨とか、カテゴライズするの好きだし。

オレンジの代表召集拒否話の時なんかは酷かったなぁ。
あれは「代表厨に渇」なんてことがテーマではなかったと思うんだがなぁ。
なんですぐに、敵対しようとするんだろうなぁ、と。

俺は>>665は、個人的に好きな理由を言ってるだけみたいだから気にならないなあ
ある程度自覚あるみたいだし

それよりも>>667みたいなほうのが個人的には駄目
オレンジ批判する奴は厨。批判は一切許しませんよ。みたいな
翼よりオレンジのほうが好きなんだが、一部のオレンジ厨は余裕ないなあと思う

>>708
>>665の後段はまだ良いんだけど、前段の後半部分がね。なんだかなぁ、な部分。

>>667に関しては、ファンを装ったアンチなんじゃないか？って程にバカバカしい。
単にオレンジを嫌いな人と、ファンをからかって遊んでる荒らしの区別が付いてないんだろう。

あと、批判する訳じゃなく、単に嫌いなだけって人も当然いる訳で。
好きな人が言葉を労して好きな理由を語ることはあっても、嫌いな人は嫌いの言葉だけで十分。
それに対してマジメに反論しすぎるんだよなぁ。これも何度も言われてることだけど。

もちろん、ただ嫌いとだけ発言することの是非もあるけれど、まあここではおいておく、と。

>>709
ああ、確かにちゃんと読むと「〜な奴には分かるまい」
みたいな特有の臭いが出てるわな
まあとにかく、もうちょっと余裕持ってくれよってこった

＞マジメに反論しすぎる
に同意
オレンジ自体は認めてる人は普通に認めてると思うよ

>>707みたいなのは感覚でマンガ読んでるだけなんだろ
ちょっとでも頭働かせると具合悪くなる体質なんだろうな
まあいいんじゃない？頭弱くても別に

>>711
頭を働かせるからこそ、それぞれに合った楽しみ方を見つけられると思うんだけどね。
思考停止するからこそ、信者になり、アンチになると思うんだけどなぁ。

アンチオレンジは、じゃあ何が面白いのかと聞かれても絶対に答えられない
なぜなら、アンチですら現在のサッカー漫画ではオレンジが飛び抜けた存在であり
それにせまるようなものが存在しなということを知っているからだ

歴代サッカー漫画として考えても、ベスト5入りは明らかでもあるが
スタジアムに行ったことの無いにわかは、自分がおいてけぼりになったような気がして
さみしかったり悔しかったりで反発してしまう
ある意味かわいそうな存在なのだ

＿|￣|○

ｽﾏﾝ、なんか嘆きたくなったので

>>714
まあ誰が見たって>>713は、オレンジファンじゃなくて、アンチか荒らしが書いたものだって分かるから、
嘆かなくても大丈夫だと思うよ。

週刊少年誌で長期連載。
打ち切られる気配もなく、作品生命をまっとうしようとしている。
広範な人気はないが、固定客をがっちりとキープ。

……何が不満なんだ？

>>716
アンチはその固定人気が気にくわないらしい

…余計わからん。

>>707
オレンジの代表召集拒否話って、結局何だったんだろう。
作者の人が何をやりたかったのか、いまだによく分からん。

>>719
何かに対するアンチテーゼってのではなくて、一つのイベント、くらいに捉えてるけど。
あと、代表云々よりも、昇格しないとアウトという条件が突きつけられた、の方が肝かなぁと。

>>719
代表話は、ホームスタジアム満員のきっかけ

何がやりたいってか
代表とクラブの関係にまつわる人間模様を描いただけだと思うけど

代表召集拒否なんて、毎年どこのチームにでも起きてるじゃん
サポーターレベルでの話だけど
話として成立させるにはそれをクラブレベルに昇華させる必要があった
それだけだと思う

あとは、代表厨の自己中さ、醜さも描きたかったのかもね



何をやりたいのか分からないってのなら、翼が常にやってくれてるじゃないか
ハングリーハートも

実際の話として、広島サポの大半は、U-22監督の山本の事を殺したいと思ってますｗ

オレンジの作者も広島サポだからね
その辺の事情を知ってれば、「あーなるほどな」と見えてくるものもあるんですよ

>>725
柏ファンかと思ってた（ユニで)

「クラブ」と「国代表」の利害が対立するのは当然のこと。
だからこそ、その利害を調整することが必要なわけ。
Ｊあっての代表だし、代表あってのＪ。

一方的にＪ厨の立場にたって、代表厨を醜く描いたところで
そんなものは単なる欠席裁判。

あれはだから、どっちが悪い訳でもない。
マンガの中でもそうなっていたじゃん。

ま、植田朝日風の奴がブヒーとか叫んでるのは笑いつつもちょいと
やり過ぎ？と思ったりもしたなー。

ただ全体的に重苦しかった8巻の最後の親子連れの「ムサシは代表でも
点を取るかな？」「取るさー。オレンジのエースは日本のエースだ。」
という会話でかなりホッとしたっつうか救われた感じがした。

ところで皆さん的に、「この人にサッカーマンガ描いてもらいたい」って人いますか？
ちなみに俺は曽田正人。

暑苦しそうだなｗ
俺的には荒木飛呂彦とか福本伸行なんか面白そうだ
まともなサッカー漫画にはならないだろうが

>>730-731
そういうのは漫画板でやれ
サッカー板向きの話題じゃない

U-31age

いつにも増して変な漫画だ＞U-31

U-31字多すぎ、サッカーファンじゃないと読み飛ばすぞ。まぁ面白かったけどちょっと冗長
っていうか・・・

そもそも掲載してる雑誌が、不特定多数に読ませるのを目的にした雑誌じゃないからな
特定の層に対してメッセージを送る方法で正解

フットボール・アンチクライマックス風U-31ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

やっさいもっさいage

横綱？
[email protected]
おすすめホームページ
http://yokozuna.tv/
かなりお世話になっています。。。

>>737
あれはモロにＦ．ａ．だよな。

>737
ああいう風に具体的なプレイをテキストで説明しちゃうのって逃げと違う？
あれでいいなら、写真の引き写しさえできれば誰でも描ける。
と思わせるくらい、朴はチェヨンスそっくりだったし。

YO1を見直さざるを得ないっていうか、過小評価してました。ごめんなさい。

U-31は漫画というより小説と挿絵だな

評価する人の向きもわかるのだが
ありゃ本当に>742の言うとおりだろ。
わざわざ漫画でやる事じゃねえ

今週のチャンピオンはサッカーものが三つも載っとるぞ！

毎回あの手法なんなら確かに逃げだとか、漫画にする意味ないとか言えるかもだけど
今回はわざとF.a.をパロってみたんでしょ
俺はおもろかったよ
いつもアクションゲームばっかやってたゲーマーが、初めてサウンドノベル系ゲームに出会って
こんなのゲームじゃない！本読んでりゃいいじゃん！って言ってるようなもん

>>741
YO一のはサッカーじゃなく小林サッカー
どっちかと言うとドラゴンボールみたいなもんだ

つうか、みんな「フットボール・アンチクライマックス」のことを
知った上で語ってるんだよね？そうだよね？

毎回見とります
ただ、F.a.を見たことない人からしたら、
今週の話はクソだったり卑怯にしか思えないのも頷ける
JEFスレ見てる人にしか分からないようなこともしてるし…

>>748
＞JEFスレ見てる人にしか分からないようなこともしてるし…

ということは、作者はネラーだということか。
で、何やった？

F.a.をパロったと言うよりは、
パクった……。

万人が知ってる物を引用して、読者と元ネタを共有するのがパロディ
一部の人間しか知らない物から引用するのはパクリ

モーニング読者の何％がＦ．ａ．を知っているかだな

>>749
JEFスレでは軽く話題になってるけど、
今週号の最後のページに「やっさいもっさい祭りするか！」ってセリフがあるのね
JEFスレには毎回の恒例行事で、スレの残り50レスくらいを
いろんなAAに「やっさいもっさい」という言葉をくっつけて
1000取り合戦をする風習があるのよ


>>751
まあ、何事においても、
モノを知ってる人の方がより楽しめるってのは付き物だからね
キャプ翼にしても、実在の選手やチームをパクりまくってるわけで、
海外サッカーを余り知らない人からしたらかなりのビハインドでしょ

いずれにせよ偏狭だな

>>751
＞万人が知ってる物を引用して、読者と元ネタを共有するのがパロディ
＞一部の人間しか知らない物から引用するのはパクリ

異議あり。
読者に元ネタがバレないと困るのがパロディで
読者に元ネタがバレれると困るのがパクリ。

今回のは明確なパロディだと思うが。

>>751
多くの読者には元ネタが分かりそうにないから、
かなり困ったパロディですね・・・

錠までかな、「明確な」パロディといえるのは。

×>>751
○>>754

＞かなり困ったパロディですね・・・

困ったパロディだろうが何だろうが、
「作者としては読者に元ネタがバレた方が良い（元ネタが分かって
もらえた方が読者が楽しめる）」内容になっている時点で、
あれは「明確」なパロディと言えると思うよ。
少なくともパクリと言うのは作者が不憫。

少年誌じゃないんだから、
誰にでも分かりやすくするために万人受けする内容にするよりも
本当にJリーグやサッカー好きな人に見てもらえる方が成功と言えるんじゃないかな
売上とか人気なんてのはあんま気にしてない作品だと思う

>758
万人受けしなくていいなら同人誌でいいじゃん。

そんなのを商業誌でやるなとか器量の小さい事は言わんけど
説明多くてクドいと言うのは実際そうだと思われ
楽しめた人はそれはそれでいいから無理に擁護せんでも

いいんじゃないの？
プロとして万人が楽しめる方向に描くべきという意見はあるだろうが、
たまにはああいう一部のコアなファン層をピンポイントで狙ったような
作品が有ってもいいと思う。どうせ月イチ連載だしね。

Uー31のあれってGetSportsのパクリじゃないんですか?
FAというのは見たことないのでわからないっす

>>761
その言い方はカネを出して読んでる奴に失礼だぞ
コアな一部のファンの為にカネをドブに捨てろと言ってる様なもんだ
一応メジャー雑誌なんだからファンに支持される漫画を描くべきでしょ

>>763
そりは、アナタの意見であって、みなそうだとは誰も言えん罠。
それに、それはどんなマンガにも言えるし、Ｕー３１に限った事では
ないでそ。

>>763
万人受け狙いの漫画の中にも、月イチくらいはああいうのが有っても
いいでしょ、くらいの話じゃないの？
それでも、カネを出して読んでる奴が「この漫画雑誌は面白くない」と
思って金を出す価値がないと思えば、買わなければ良いだけの話。

>>763は、どんな漫画なら「カネを出して読んでる奴に失礼ではない」
漫画だと思っているのだろうか？　できれば具体的な作品名ｷﾎﾞﾝﾇ。

漫画板のモーニングスレから参りました。

皆様、サッカー漫画ではなくて漫画そのものの話になっていますね。
（しかも編集者的、商業的な話に）
もうちょっと冷静になられてはいかがでしょうか？

私は今回はパロディだとわからなかったもので今ひとつ楽しめませんでした。
今後はこのスレを見て更に楽しめるようにしたいと思います。
サッカーはちっとも詳しくありませんのでロム専になるかと思いますがよろしくお願いいたします。

>>766
あんたカン違いしてるぞ>>761の意見が失礼だと言っただけで
U31が失礼な漫画と言った覚えはないよ

もうちょっと冷静になられては…というのは、あっちのモーニングスレにも
言えることだな。お互い様だｗ

ところで、>>768＝763の言ってることの真意が理解できないのだが、
>>761って失礼か？

>>769
人に聞く前に自分の意見を言ってくれよ
他人に判断を任せるのはどうかと思うぞ

ん？自分の意見は761に同意。

「761って失礼か？」というのは、他人に判断を任せる意味で書いたのではなく、
漏れにはどこが失礼なのかサッパリ分からない、というニュアンスで書いたのだが。

今週は、チャンピオンにサッカー物の読みきりが載るわ、
ハングリーハートの二週連続掲載が始まるわ、
陽一先生がついにヤングジャンプの原稿を落とされるわ、
トピックスいっぱいの週なのに、
なぜか話題はU-31のことばかりなのだな。

ヲタ向け上等じゃないの。楽しめりゃそれでいいんだよ。これはまさに橙にも言える事だけどね
でもそれを「知ってれば楽しめるのに無知は罪だね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」みたいな言い方（やや誇張）するのは(ﾟ�听)ｲｸﾅｲ

>>771

俺は失礼だと思ったからレスしたまで
以上！

いや、761のどこが失礼だと思ったのかを具体的に知りたいというのが
>>769で言いたかったことだったんだけどね。

「月イチくらい、たまには一部のコアなファン層を狙った作品が
有ってもいいのでは」という意見って、そんなに変？

「どうするんだよ竹熊！俺にはサッカー選手なんて描けないぞ！！試合なんか無理だ！！！」
「フッフッフ・・・」
「何がおかしい竹熊！」
「『アンチ・クライマックス』」
「『アンチ・クライマックス』！？」


・・・今週の「Ｕ−３１」、文字の部分と絵の部分が逆だったらよかったのに。

>>771
俺も761の意見に近いけど、マンガ雑誌に掲載されている以上
購読者は掲載されている全てのマンガに対し金を払っている
ワケで、金を払っている以上自分が面白いと思えるマンガは
多ければ多いほど望ましいという考え方もある。

とすると、自分も金払っているのに自分以外のごく一部の人間
にしかアンテナを向けてないマンガの存在は望ましくない事に
なる。読む気の起こらないマンガにも自分の金の一部が行く事に
なるからね。そういう人間にとってはそういうマンガを許容する意見は
失礼と思う可能性はあるかもよ。

>>775
その作品を受け入れられない多数の人にとって
その意見は失礼でしょ。

つまらないと分かってる作品にまでカネを払えと言われたら
怒る奴とかいても当然だと思うが。

念押ししますがU-31が失礼だと言ってるわけじゃありませんので・・・
雑誌にはそれぞれ特色があるのだから、それにあった作品を
書くのが望ましい、と言うのが個人的な意見です。

ああ、何となく分かったよ。ヽ (´ー`)ﾉ

>>761は「月イチくらいならいいじゃん」で、
>>763は「月イチでも許さん」と、そういうことか。
まぁこの辺は個人的な趣味の問題だろうから、平行線だろうね。
漏れの意見は「月イチくらいならいいじゃん」で変わらないけど。

どんなマンガが受けるのかなんて、出してみなけりゃ分からない面もあるし、
今週のU-31みたいに実験的な漫画を載せることは、「たまに」だったら
漏れは全然アリだと思うよ。失礼と決めつける方が失礼と思うくらいなもんで。

>>779
いや、別にあなたの意見はどうでもいいですけどね・・・
分からないから説明しろと言われたから説明したまでだし。

なんかやたら伸びてると思ったら、また頭でっかちな議論を…

なんか伸びてると思ったら・・・

アンチ・クライマックスって知らなかったけど、Jスカイの番組なのね
それ見てないから知らないけど、一コマ目の「JET　SPORTS」のロゴが>>762
の指摘のとおり、間違いなくテレ朝「GET SPORTS」のパロディ

パロディ云々に関しては>>754に同意
パクリならロゴまで真似る必要はないから、これは明らかにパロディ
演出方法的にはアンチ・クライマックスとやらも混じってるのかもしれない

んで、個人的な意見としては
「そもそもヲタ向けみたいな漫画だし、こういう回があってもいいんじゃないの」
ネタ度の高さから言っても、まあ、ほぼ間違いなく今回限りの趣向
評判がよければ定期的にやる可能性もあるかもしれないが

で、知らない人が許容できないという意見は
ぶっちゃけて言ってしまえば、ネタ元を知らないと楽しめない程度の
ものしか描けなかった作者の責任だろう。これは>>773の意見にも通じる

まあ、構図的には確かにオレンジの論争に似てるね・・・

>>780
オイオイ、「あなたの意見はどうでもいい」とか言われても
困るのだが（ﾆｶﾞﾜﾗ
やっと763の言いたいことが何となく理解できて、それを踏まえて
自分の意見を述べただけなんだからさ。

>776
「サルまん」？

「U-31」ってヲタ向けマンガかなあ？
俺はサッカーにはあまり興味がなくＪリーグも見たことなかったのだが
おもしろいマンガだと思っていた。
偶然市原の快進撃があったので、現実のＪにも興味がわいて見るようになった。

そういう俺からしたら、今号は完全においてきぼり。

掲載雑誌を考えたら、
ヲタ向けマンガというのは違うだろう。

正直、今回のは読者層を考えていない、
作者の暴走でしょ。

U-31はヲタの方が楽しめるのは間違いない。ただ、これまではどっちかっていうと
主人公の人間ドラマにスポットが当てられた内容になっていたので、
Ｊの事をあんまり知らないﾔｼでも楽しめるような内容にはなってたんだよね。

今回は完全に作者のタガが外れてしまった…と。そう言う意味では作者の暴走だね。
ただ、ああいう形で主人公のゴールを見せられたのは新鮮だったし、意外でもあった。
こういう実験的なのも、たまにはいいんでないの？　この形式もどうせ今回限りだろうし。
毎度こんなのだったら萎えるけどさ。

センセーションな内容であった事はココを見る限り間違いないようだが

どっちかって言うとここにこんだけモーニング読者が居た事が驚きっつーか

今回の問題の本質は手法じゃないね。単純に出来の問題
登場人物多すぎ、視点変わりすぎ、余計な情報を詰め込みすぎ
要するに出来の悪いパロディだったのが問題だったんではないかと

スポーツドキュメント好きでサカオタで戦術オタの俺でも
読みにくくてしょうがなかった
ゴールシーンは悪くなかったけどね

うーん、俺的にはそれなりに面白かったのでどうでも良い。

パクリに関しては、作中のキャラが見ているテレビと言う事なのでパロディというか
同じ名前を使えないだけではないかと。
チーム名がジェムなんだけど、JEFのパクリだ！とか大騒ぎした人いないでしょ。
仮想現実物にはよくある事ではないかと。

>>788
モーニングスレに貼ってあったんだよ、誘導された連中が少なからずいるんだろう。

ぶっちゃけ、翼のような漫画を平気で書き続ける
キチガイ作家がまだ生きてる事自体世の中に対して失礼

>>785
おいてけぼりでいいんだと思う
万人に対して「さあ見てくれ！」って言う漫画じゃないもん
浅く広くだろうが、狭く深くだろうが自由
作者が描きたいものを描いてて、読んで楽しいと思う人が存在している
それで十分なんだよ
許容者が多くないとマンガとしてダメって言うのなら、
アンケート上位以外のマンガは全て掲載しちゃいけないことになる

>>787
タガがはずれたというよりも、ダンダンやりたいことの本質に近づけて行ってんじゃないの？
連載マンガなんてものは、最初の連載の方である程度読者を捕まえてからじゃないと
やりたいことは出来ないからね
上の方からも許可はおりないでしょ

>>789
小学生が、
信長の野望やること多すぎ、つまらん！
ゼルダでもやってよ
って言ってるのに近いぞ


情報は多ければ多いほど、マンガを読み終えた後もいろいろ考えたり出来て楽しいのだが

まあ、週刊連載なのに、一試合に何カ月もかけちゃう
知障漫画の10倍は出来のいいのは確か

子供(脳内含む)にはまだ早い漫画だろうな

貼っとくか。

▽▲▽今週のモーニング Part39▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1061162677/

>793-794
その言い方がいかんのだよ

パロディってのは、その元ネタを知ってる人が少ない程、
つまり「内輪」の範囲が狭ければ狭いほど、その「内輪」にいる人は
優越感を持つことになる。
つまり、>773がイクナイと言ってることは、いくなんくは無いんだよね。
（人を見下す態度はイクナイよ。ﾌﾟｯじゃなくてﾆﾔﾘなら良いのかもしれない）

で、万人受けするものってのは、つまりアニメのサザエさんみたいなもんで、
結局は毒にも薬にもならなかったりする訳で。
どれくらいの「層」を対象にするかの話だよねぇ。
サッカーが題材のマンガなんだから、あれくらいアリだと思うけどね。

U-31のあの表現方法って試合を書く技術が無いからってことじゃないよな？
次の試合がスポーツニュースのダイジェスト形式だったりしたら・・・。

>>772
ついにも何も、いままでもハングリーのある週にはキャプ翼は休んでたよ。
今回の休みも、先週号（先々週発売の合併号）で予告されていたものだし。
落とした訳ではない。

>>793
いや、俺の主張は、
デキの悪い信長の野望だから叩かれるんだろう
信長の野望を作るにはまだ作家の力量不足だ
ってことなんだけどな

信長の野望そのものが悪いと言ってるわけじゃない
情報量が多ければそれだけで高度な漫画だって主張なら、しょうがないけど

まあ、この手の論争は>>797の言うような優越感が混乱のもとでもあるんだろうな
自分が理解できてるって時点で、批判者を無闇に貶めてしまう

上のほうでも、F.a.を知っているということが
一つの優越感のようなものをもたらしているみたいだし

>>797
＞つまり「内輪」の範囲が狭ければ狭いほど、その「内輪」にいる人は
＞優越感を持つことになる。

これ、違う
正解は、
「内輪」の範囲が狭ければ狭いほど、その「内輪」以外の人は
劣等感を持ちはじめる。
そして、内輪の人間が「優越感を振りかざしてる」と叩き始める
内輪の人間は、決して勝ち誇ってなどなく、それが普通であるのにね

後から参加して来た人間が、前からいる人間よりビハインドを背負うからと言って、
「前からいる人間たちはアドバンテージを持っている！卑怯だ！」
と言うのは、もうキチガイ以外の何者でもない

＞上のほうでも、F.a.を知っているということが
＞一つの優越感のようなものをもたらしているみたいだし

F.a.の話題を出した奴にはそんな気は毛頭ないだろう
事実に基づいた感想を書いてるだけだよ
それが優越感に見えてしまうなんて、被害妄想以外の何者でもない

知らない人を馬鹿にしてるんじゃなくて、
あることを知らないせいで出来を非難してる人に
「いや、それは違うでしょ」って事を言ってるだけなんだけど
なんでそれが優越感になるのか意味不明

まあ、所詮相対的なものだから優越感でも劣等感でも構わないんだけどね
問題は作品本位ではなく、そういうことを理由に相手を叩くことだろうね

ちなみに自分は、この問題の本質は読者が知らないことではなく
表現が下手だからだという主張
だから、「知っているから面白い、知らないからつまらない」という主張にいまいち同意できない

>>797
おまえ、「かってに改蔵」読んだろ。

あれが表現下手なら、大半のサッカー漫画は表現下手ってことになるけど

自分の感受性が低いことを「作者の表現が下手」と置き換えるのはどうかと思うぞ

おまいら漫画板にU31スレあんの知ってる？
漏れはさっきハケーンしたけど、まったくのびてない・・・

U-31読んできたけど、普通に面白かった。読んでる最中はF.a.のBGMが脳内で
流れてたよw

あとパロディはパロディだと思うけど、あのページ数で一試合まるまる表現す
るには、あの方法がベストなんでないかなぁ。

>>809
本当だ
つか、よく立てたな

>807-808
おまい、もうﾔﾒﾄｹ…

>>802
ああ、確かに一昔前なら、オタクだけが共有できる優越感、の方が語られることが
多かったけど、最近の風潮では、持たざる者の劣等感の方が大きく語られる場面が
多くなってるね、確かに。２ちゃん内でもそうだしね。う〜ん。

>>803-804
優越感って言葉は、今回の件に対してじゃなくて、一般的な話。
あるでしょ、そういうの。
人を見下して、ってんじゃなくて、同好の士を得た場合に饒舌になることが。

>>806
やっぱバレるか（ｗ

＞８１０
俺も意見近い。
形がどうあれ面白かったと思うぞ
つか単行本いつ出んのかな？まとめて読みたい漫画じゃないか、これ

↑このなかに作者がいる

あれはエヴァンゲリオンのDeath編のパクリ、もとい、パロディだろ。

Fa？　何それ？

てか何でみんなF.A.がFaになってるんだろ

絵は稚拙だけど、作者の
「書きたくてしかたない」
「サッカーが好き」
っつー気持ちが伝わってきて引き込まれる。

昔のマンガみたいだ

結局U31の作者が今回やった事を他にたとえると

満員の観客(ネタ元を知らない多数の読者)を相手に
芸人が楽屋ネタ(Fa)を延々とやった様な感じなんだよね
楽屋裏(ネタを知ってる人達)では大ウケかもしれんが
観客が
「カネを払って芸を見に来たのに一部の人しかわからんネタをやるのは何事か！」
と怒るのは当然だと思う。

>>817
見たことある人ならそうする

>>819
例えが下手だな
違うよ

U-31が「分かる人」にはグっときて、「分からない人」にはﾎﾟｶｰﾝな内容だってことは
最初から分かってる

鉄拳に対して、ナイナイ岡村みたく子供がストレートに笑うネタしろって言うようなもん

>>821
oioi俺より例えが下手じゃんｗ

いったいその自信はどっから生まれてくるのか知りて━━━━━

ほんとオレンジ論争と構図が同じだな。こんなんじゃ結論出るはずが無い

分からないことをやるのがいけない←→分からないやつがいけない

F.A.を知ってる人間を「楽屋裏」として、知らない人間を「観客」とするのは不公平だろ。
これじゃあまるで「F.A.を知ってる人間は金を払った観客ではない」といってるようなもの。

なんでもかんでも「楽屋落ち」とか言うのは、それこそネタ知らない人間の劣等感だろ。
>>801の裏返しだよ。

ってゆうか、
スカパーにも入ってない人間がサカオタなのか？
それとも相当な貧乏人？ｗ

なんで、こんなに必死なんだろう…

俺の感想　「読む気が起こりませんでした」

>>823
オレンジよりタチが悪いよ。

なんで、こんなに必死なんだろう…

俺の感想「読んだらF.a.知らなくても楽しめた」

>>828
コピペｕｚａｉ

>>825
例えばKBS京都見れる環境にいるサンガサポなら
スカパー入る必要はあまり感じないよ
実際漏れも入ってない

そんな漏れは黒部もどきや松井もどき登場だけで十分笑えますた
ただこれ2002シーズンの話のはずなのにパクチソンもどきがいないのが少々腑に落ちない
チェヨンスもどきのがなぜかパクだし（ｗ

俺は京都パーラメントの名前のほうが気になる。
Parliament＝国会、でいいのか？

今号のU-31、読むのが面倒臭いほどに内容が細かくゴチャゴチャ
していたからこそ、ゴールシーンでの大ゴマの連続が際立ったのかも
しれない。折れは楽しめたよ。

>>831
作者がパーラメント吸ってんじゃないの？
頭にパが付く英語ってなんだっけ〜？って考えてる時に
タバコの箱が目に入って、これでいいやって感じかと

煙草だったらパープルヘイズでも･・・


ダメか？

だんだん信者がウザくなってきたな･･･

電波じみた書き込みでもなかろーに
信者、と呼ばねばならんほどアンチは居心地悪いのね？

京都のチームが「国会」という意味のニックネームを持つのはどうかと。
しかし「東京ヴィクトリー」ってカッコよすぎ。

U-31個人的には面白くなかったなぁ。もしかして感覚がズレてる？

ま、そりゃ人それぞれだろ。

>>837
なんじゃそりゃ
電波かお前は

・登場人物が魅力的
・試合描写が巧い
・初心者でもわかり易い
・ヲタでも楽しめる
・飽きない

以上の条件を満たすサッカー漫画でお勧めありますか？

>>838

今回のU-31はFaの同人誌みたいなもんなんで
９割位の読者は元ネタすら解らない状態だから
面白くないと思った人は大勢いる。だから安心しなさい。
所詮２ｃｈはマニアが集まる場所と言うことを忘れずに。

それと、２ｃｈの基準で自分の感覚が正しいか判断するのは、
危険だからやめときな。
聞くなら友達とかにするべし！

…ここでこんなこというとあれだが元ネタのFaとは何ですか？

ごめん気にしないでくれ。

今回のU-31は一応、元ネタ分からなくてもサカーの事が分かれば
意味は分かるレベルではあると思う。
元ネタを知らないと全く意味が分からない「楽屋オチ」とはまた別。

問題は、そのネタ自体が面白かったのかどうかということで。
今回、「F.a」の事を知らずに「あんまり面白くない」と思ったﾔｼが、
「F.a」を知ったてたら「面白い」と思ったかどうかは、また別問題だと思う。

>842さん、いいアドバイスありがとうございました。

>>841
Jドリームはどうだ？

今週のオレンジおもしろいじゃん。
マスクマンのストライカーが活躍する話なんて、
誰もが思いつきそうでいて、誰も描かないような話だ。

>841
それ位の条件ならほとんどのサッカー漫画が満たしてると思うんだが
要は水が合った作品を選ぶのが大切なんだYO!

つーわけでマジレスするがここで今までに名前が挙がってるような作品はほとんどどれを読んでもイケると思うよ。

＞842
ソレだ！！！！
今回のu31は同人誌レベルなんだよな
作者の「俺の作品を見てくれ」って意欲は感じられても
読者に対する配慮がないあたりとか
要するに商業作品になってないんだ

結局この作者はまだプロ漫画家のではなく
漫画も描けるサカオタのレベルなんだ

ようやく納得した！！！！！！！
842ありがとう！

今後作者がどうやってプロの漫画家へと脱皮するか
じっくり拝見させてもらうとしよう

漫画も描けるサカオタw でも納得。

＞・初心者でもわかり易い
＞・ヲタでも楽しめる

この共存が激しく難しいな…
翼も一斗もファンタジスタもオレンジもU-31もヤタガラスも該当しない
過去の作品はとりあえず無視

これは言っちゃあダメかもしれないが、
それに比べて野球マンガは充実してるよなぁ・・・

ヲタしか楽しめない作品大歓迎なんだが。

複数のアクションがフィールドの別々の場所で同時に進行するサッカーのような競技では
試合の展開をマンガで描くのは、厳密な意味で不可能ではないか？

シュートは　実写映
画でスマップが出演したことで
にわか女性の読者層が増えたと思う
俺の姉貴がシュート集めてたよ！！！！

>>847
一瞬、オレもＪドリームを考えたが、試合描写に関しては正直
疑問符も付くので、ちょっと……とも思った。

あと>>841の条件のうち、・ヲタでも楽しめる　とは
サッカーヲタなのか、マンガヲタなのか、それによって変わってくると思うんだなぁ。
・初心者でもわかり易い　という条件があるってことは、マンガヲタの方なのかな？

>>848については、みんなあえて突っ込んでないのだろうか？

>>843
一応。スカパーは持ってる？
持ってないなら、気にする必要はないかも。
サッカーの番組。

>>841
それこそスポーツドキュメント方式
要するに今回のu31みたいな手法はありだと思うが
もっと腕上げないと初心者には通用しないだろうけど

今回のＵ31は一回こっきりの実験でしょう
２度使えるかどうかはギモン。
誰もやらなくてサッカーﾏﾝｶﾞでは初めて(多分)だったから、
まあ許されるし、それなりに評価してもオーケー。

そう考えると、せめてハリウッド映画じゃなくて、
ヨーロッパ系の文芸映画と言ってやって。
ｵﾀは楽しめるんだからさ
たしかに新人だし技術はつたないけど、
｢同人｣と言ってしまうのは可哀想。
大体あんな演出したの、今回が初めてでしょう？

ま、それでもﾀﾞﾒは人はﾀﾞﾒだろうけど

常にダメな作品を送り続けているYO一には、なぜ腕を上げろと言ってやらないのですか？
もう最初から相手にしてないのですか？
馬鹿は死ぬまで直らないってことですか？？？

>>859
そうです

レスくれた人サンクス。
Ｊドリーム…全14巻ならまあ読めるかな。
今まで読んだ事のあるサッカー漫画は
ＹＯＯ１、俺ﾌｨ、ﾎｲｯｽﾙ、キユ。
超人系↑も楽しいけど今はリアルなのが読みたい。
>>856
どちらかというと漫画だな、スポ根好きの。
サッカー良く見るけど細かいプレーとかは良くわからん。
並の知識でも読める作品を希望

>>859
残念ながら、サッカー漫画の最高峰は陽一なのです。
このスレでも、世間でも。

「陽一のように上手くなれ！」と言わないだけマシだと
思ってください。

サッカーマンガはサッカーを描けていればいいのであって、
人間が描けていなくても問題ない
──というのは一つの考えとしてはあるのだけれども、
しかしいくらなんでも小学生レベルの幼稚で陳腐な作者の女性観を見せつけられると
やっぱりなんか言いたくなる。

つーても、女性が書いたサッカー漫画もあんまかわらんやん

女性が描いたものでも、「シャンペンシャワー」は別格だった。
ギャグコメディーだけど、人間関係が詳細に描けてるし、何より作者がプロサッカーをすごく知ってるのがいい！
Ｊリーグもなかった時代に少女漫画誌に連載されてたというのもスゴイし、作者のサカヲタ度も読んでて面白いところ。

おまいら、JEFスレで噂のやっさいもっさいが展開中ですよ。
暇な人は見に来てくれ。

>858
確かにダメな人はダメだろうなぁ
今回は見方によっちゃ
漫画としてやっちゃいけない事がテンコ盛りな内容だったし
思い入れがないとつらいかもね。

女のくせに女心が分からん人ってのはいるらしいねえ。

女心だって1種類じゃないだろ
男にだってロリが好きなのや熟女が好きなのや、弱弱しいのが好きなのや気の強いのが好きなのがいるわけで

かわいそうかどうかはおいといて、
同人的ではあったよ＞U-31
どっちにしてももともとの設定自体がライト層に受ける感じもないし、
このまま続けてライト層を振り落として、マニア層の食いつきをよくするか
色々模索してるのかもね

まぁ掲載がモーニングということで、読者層も限られてるし
モアディープに行くのもいいと思うけどね

オレンジは・・・キッカーズみたいになってるな
お安い人情劇場にかなり食傷気味
試合描写が雑。そしてワンパターン
サッカー雑誌からそのままコピってないか？
動きもないし迫力もないし・・・（迫力を出そうという意図は見えるが空回り
あれはもうダメだな。同じような題材で他の作家が描けばもちょっと違う評価になってたかも

>>863
それは盛大に言ったんさい。ただし具体的にな。

オレンジを普通のサッカーマンガだと思ってるのは素人

>>870
ワンパターンで食傷気味なのはU-31以外の全サッカーマンガがそうだぞ
もうちょいまともな評論をしような

かわいそうかどうかはおいといて、
どうも同人的という言葉をはき違えてるみたいだな？

ターゲットが狭ければ即＝同人なのか？
マイナーなだけだろ？
だからハリウッド映画と単館上映作品のたとえをしたんだけど。

それにモーニングって雑誌は昔からメジャーなマンガの隙間に
ワケのわからんヨーロッパの作家の変なマンガ掲載して、
それが他の作家を刺激して新しいものが生まれる土壌になってたんだよ。

そういうのって同人じゃねえよな？
新しい手法にチャレンジしてる姿勢と
他人のフンドシで相撲とってる奴らを
一緒くたにしちゃうのは、マズイんじゃない？
たまたま今回のがF.a.のパクリもといパロディであったとしてもさ。

少林サッカーがＹＯ一のパロディでも
同人的だなんて言うか？
別に元ネタ知らなくても楽しめるし。

>>874
とりあえず、少林サッカーを引き合いに出すのは適切ではないな。
少林サッカーがキャプテン翼のパロディだというのは、一般向けの
宣伝文句に過ぎない。
実際には他の漫画のネタが目白押しだったと思うが。

ああそう？　まあたしかに翼だけじゃないよね
で？

875は、その他マンガのパロディ目白押し(ＹＯ一含む)の少林サッカーが
それでもやっぱり同人的だと言いたいということ？

よくわかんないんだけど？
単館系と言っておいて少林が変、というならわからんでもないが。

マ　ン　ガ　ご　と　き　で　ム　キ　に　な　っ　て　ん　じゃ　ね　ｰ　ヨ

ﾃﾞﾌﾞ

語尾が？だらけのＤＱＮが居るスレはココでつか

スレが伸びまくってるな。
『三十一歳以下』については、それだけ期待する人が多いということであろう。
ほめてる人もけなしている人も。

前スレで『橙』についての議論がスレをにぎわしたこともあったな……。

>>874は作者なのか？
なんで今回のU-31が新しい手法なんて言い切れるのか、よくワカラン
本当にただのパロかも知れないのに。
どっちにしても、マニア以外にも支持された少林サッカーと、
マニアにしか支持されなかった今回のU-31を同列にする奴は、
あんまりいないでしょう。

本物の城や前園より恵まれすぎだよ主人公
フィクションの割に現実よりユルいのが萎え

>>881
ああ、それは言えるかも
主人公が鬱なだけで、状況的にはどん底ではないよね
まだまだ下はあるからね。

「主人公が鬱なだけで」じゃなくて
「鬱だっただけ」の間違いでした

今回ってある意味最終回的だったしね
俺はこれやる時期が早すぎたと思う

そういや作者の人ってネラーなんだっけ。

漫画描きで2ch見てるﾔｼは結構多いだろ。
単にカミングアウトしてないだけで。

いまの横浜ＦＣに逝くぐらい過酷でないとなー
なんだよジェム市原って。
こんな強豪で活躍したらすぐ代表復帰じゃん

むしろテルコ鳥栖に逝っとけばよかったのに

＞なんだよジェム市原って。
＞こんな強豪で活躍したらすぐ代表復帰じゃん

・・・釣り？

おまえら知ってるかブラックジャックによろしく！って
医療知識があるやつにとっては糞らしいぞ！

サッカー漫画じゃないけど勝手に改蔵はサカネタ多いし
選手や関係者モデルにしたキャラが結構でてくるよね

「自慰子」の文字をはじめて活字にしたのって、久米田かなあ。

あの頃は、神にもひとしい存在の選手に、なんちゅう字を当てるんじゃと
ケラケラ笑いながら読んでたわけだけど、
まさか、十年先にこんな事態になっていようとは……。

「男は戦い、女はそれを見守り支える」という
ステロタイプな性別役割分担をちょっとだけズラしてやる。
そうすれば女キャラの魅力も出る。
……などということは、マンガ家の人にとっては常識なんだろうけど、
クラウディア・セレーナ、竹中先生、小西真理子、ことごとく討ち死にしとるわな。
途中から出てこなくなるか、解説者役に格下げになるか。

取りあえずマンセーされてる漫画を叩けば玄人だよな

『前園より悲惨な主人公マンガ』

仏W杯のエースがＪ２のAC横浜のﾌﾛﾝﾄと喧嘩して戦力外通告。
甲府に拾われ１シーズンそこそこ働くが、年齢的に契約延長してもらえず。
合同ﾄﾗｲｱｳﾄ失敗。シンガポールリーグ目指すが、
熱さでコンディション不良。
地元に戻りトレーニングのかたわら、近所の中学生のコーチ。
気がつくと、教え子がいつか代表入りするのを夢見る日々。

読みたい……か?
これはこれで読みたいかも（w

>>894
ホーのことかーーーーー！！！！！！！

>>894
なかなか面白いんだが一つだけ
J's GOALあたり行って今のJ2順位表見てきてみ

今の甲府はもうおまいの知ってる甲府じゃないよ（ｗ

>>888
ジェム市原は強豪だろ
どうも今の成績を知らない香具師が多いな

いくら強豪クラブで活躍しても30の椰子の代表復帰は難しいだろうってことじゃない？

つーか今のジェフからＡ代表出てないじゃん。

>>890

今週号もあったね（横浜Ｆ・マリノスのＦ）
以前、選択の余地無しのネタで
「城くんのマリノス入り」ってミスをしてたけど
（単行本では「横浜ＦＣ入り」に直されてた）

>>897
結果だけみて強豪と言うのはやめよう

あのマンガは、「去年の」ジェム市原なのがミソ。

今後の「U-31」

移籍してから体のキレを取り戻すものの、監督の若手重視の方針のために
ベンチを暖める日がつづく河野。
それでもくさらずトレーニングと節制に黙々とはげむ毎日。
そんなある日、監督から言われる。「次の試合スタメンで使うぞ」。
試合前日、不安で寝付けない主人公。
このチャンスを生かせなければ、もうサッカー選手としての自分は終わりだ。
だが、実戦から遠ざかっている自分の試合勘は通用するのだろうか……？
そういえば、移籍してから自分はアルコールを一滴も口にしていなかったっけ。
一杯ぐらいなら……。

次の日。気が付くと二日酔いのガンガンする頭で目がさめる主人公。

>903は作者がネタの反応を見る為に
書き込んだど妄想してみる

＞実戦から遠ざかっている自分の試合勘は通用するのだろうか……？
こないだの試合で決勝ゴール決めた男がそんな考え持つわけないだろ
体力は戻ってないが、体のキレ自体はかなりよくなってるのに

まあ、今上がり目だから普通に考えればそろそろ下がり目は来るはずだよな

というか、前園を獲る日本のクラブはないのか
いつまでも韓国でやりたいわけでもなかろう

サッカーアニメって
「赤き血のイレブン」「キャプテン翼」「ホイッスル！」「ハングリーハート」だけか？

「がんばれ！キッカーズ」「あしたへフリーキック」
「疾風！アイアンリーガー」「勇者ライディーン」も入れてやれ。

シュートもアニメやってた。すぐ終わったけど

オフサイドもやってなかったっけ？

「飢心」って、マンガのアニメ化なの、アニメのマンガ化なの？

>>896
甲府なのは実際レフティーモンスター拾ったからだろ

しかし甲府ヘタすりゃマジで昇格しかねん勢いだな
まさにリアルオレンジ？

いまさらながらＵ３１について。
サッカー素人で、フットボール・アンチクライマックスしらんやつの感想。
普通に面白かったよ。あの形式は。
ただ、読みずらいのと、素人にはイメージしずらいのが辛い。
一回性の強い面白さだと思うね。
・・・つかいまわさないでほしいなぁ。

昔、中山の自伝みたいな漫画なかったっけ？読みきりで。

Jが開幕した頃は、いろんな選手の読み切りマンガあったよ。
中山のはどこだっけ？　何か、絵の似てなさにビックリした
記憶がある。

木村和司物語とかもあったな。

>>915,916
村枝”俺フィー”賢一だよ。

>>916
あれは凄かったよなあ。特に売れない作家が勢いのみで描いた奴。
リティの物語とかシジマールとか今思い出しただけで笑うもん。

でもちゃんとした漫画家が書くとかなり面白い話も多かった。
ちなみにゴンはサンデーで、俺フィーの人が描いた。
個人的にお気に入りな松永物語はＪドリームの人。
ピクシーの物語はギャラリーフェイクの細野不二彦。これも面白かった。
草場が書いた川口のは箸にも棒にも引っ掛からなかったけど。

まとめて単行本化してくれればなあ。

>>918
ピクシーってYJのやつ？
やたら説明口調で盛り上がりどころは一切無いものだったね
構成がやたらヘタクソだよ

>>919
ちゃがう。
確か９６年頃だったかに、サンデーで読みきり掲載されたんだ。
ＹＪのは「ＦＩＮＡＬＥ」というピクシーお別れ便乗本にも掲載されているが、
貴方の言うとおりで反論の余地はない。
細野の奴は、粗はもちろんあるが、素直に面白かったと思える代物だった。
・・・なんか自信なくなってきたけど

細野不二彦の描いたやつだろ？
かなり面白かったぞ今でも家にある

細野がピクシー漫画なんて書いてたのか。
単行本に収録されてないんか？読んでみたい

最近、出版されたてんとう虫コミックスの「高原直泰物語」は絵も上手いし、スリーリー性がすぐれて面白かった。
ただ、ゴン中山と川口が似ても似つかぬ男前に描かれてあるのには笑えた。小野も似てなかったな。

>>908-912
スカパーでこんなのやってるけど
「燃えろ！トップストライカー」
http://www.fujitv.co.jp/jp/cs/program/7396_001.html

部員集めから始めるようなマンガってないの？
野球マンガではよくやってるけど。

福田とオフトの漫画読んだ記憶がある

>>925
ゴールデンパンサーズ

>>926
ゴールドパンサーズのことかーーーーーーー！！
まああれはサッカーを借りた山田怜司の魂の叫び漫画だから。

昔スピリッツあたりで呂比須漫画があったような・・・

サッカーって野球に比べるとポジション適性の差別化が難しい印象があるのかな。
FWならこういう人材、SBならこういう人材のやつを探せ、みたいな。
実際はそんなことないと思うんだけど、野球に比べるとやっぱり流動的な感は否めないし、
ただでさえ現代サッカーは選手の万能化が求められているからなあ。

でもそういうのを踏まえたマニアックだけど漫画チックな漫画も読んでみたいなあ
その点、やっぱり野球漫画は裾野が広いよね。うらやましい。

野球漫画も結構いい加減だぞ。
大抵の漫画はピッチャーキャラと一番バッターキャラと４番キャラで終了。
あとは数合わせ。
逆に言えばそれだけ入ればあとは個性の足し引きでそれなりに数はそろえられる。
サッカーで言えばＧＫ、ＤＦ，ＦＷとか。

主人公が最初６巻分ぐらい柔道をやるサッカー漫画とか出たらメジャーになるんじゃｎ

その点アメフトって凄いスポーツだと思った
現在体感中
地味〜に後の世まで残るマンガになってほすぃ

古川昌明物語ってのもあったね。

>>932
小山ゆうか誰かが描いてなかったっけ？絵が似てるだけか？
ライーとのくだりは面白かった記憶がある。

>>933
高橋”銀牙”よしひろだよ。

９３年に、いくつかのサッカー選手マンガをまとめたサンデー増刊号が出てる。前も書いたけど。
これにあるのは、「ジーコ」「ノ」「ディアス」「武田」「古川」

ちなみに、当時の連載陣がサッカーをテーマとした１ページマンガを描いてるのだが、
今もやってるのはコナンとメジャー。そうか、その頃もう既にあったのか……

昔コロコロでマリノスの選手の短編漫画あった

濱町ユナイテッド

ヤンジャンで始まったやつ誰も読んでないの？

見ましたが、絵が馴染めませんでした。

ＹＪの新連載、サッカーの経営側の話か。
展開しだいではなかなか面白くなりそうな予感。

だが雑誌が悪い。キャプ翼がいまだに人気の雑誌だろ？
こういうのが受け入れられるのか疑問。

濱町ユナイテッド　ＪＥＭユナイテッド

漫画界は、市原をネタにしたいのか？
この漫画家って、爆裂消球（少年サンデー）を描いた人だよね？

「サッカーライター界のカリスマ」戸塚啓が原作だっていうことだけで
おなかいっぱいです。

先輩にひっついてNumberで書いてるだけでカリスマですか、そうですか。

渋谷花織が「ダボハゼの達」「マブナの啓」と命名したのは
今にして思えば実に的確だったな。

『フットボールほど素敵な商売はない！！！』
カリスマライター戸塚啓（プ

原作が戸塚ってだけで、突っ込み満載の漫画になりそう。

いや、俺は『フィクション』を描かせたらむしろ上手いのではという気がしてきたｗ

武田修宏物語てのもあったな（確かサンデー）
長谷川健太が嫌な奴に書かれてた記憶がある。

新しいジャンルを開拓しようという意図は買うが
連載第一回を読む限り、期待していいのかよくないのか見当もつかん。

つうかこれの絵描いてるのって爆裂消球の人じゃないか？

みんな爆裂消球としか覚えていないが（ゆうきまさみとかもそうだった）
あれは「ＧＯＡＬ」というマンガ。
作者は岡村賢二。「フットボールほど〜」はこの人で当たりですよ。

>>945
イヤなヤツというか、期待してるがためにキツく当たる先輩。
武田が一人特訓で気絶した際にこっそり助ける、なんてなありがちな
ことをやっていたりもするが。

ちなみに、アホなヤツに描かれたのは「古川物語」の勝矢。
古川がブラジルへ自費留学するって話を聞いたときに、
「そんな金があるなら、一緒に遊びに行こうぜ。タッチＯＫのお店知ってるんだ」
などと……

正直U31よりは面白くなりそう

小学生的にはそうかもね

なぜ煽る

ここにはU31の作者が張り付いてるから

わざわざ比較して煽ってるのは>>949だと思うが

ヤンジャンの新連載、テーマ的には興味あるけど絵が好みじゃないなあ

連載第一回を見る限り、キャラにも魅力ないし。

今月の月刊少年チャンピオンで読みきり短編
秋月めぐる「カンピオーネ」。

ヤンジャンのカリスマンガ、話題になてないね。
敢闘カラーで気合はいってるみたいだけど、原作トツカってだけで
おなかイパーイ。

高校サッカーのスター選手だった主人公。
将来は日本を代表する大選手になることは確実と言われていた矢先、しょうもない事故で選手生命を終わらせる。
今はつとめてサッカーを避けながら、平凡なサラリーマンとして毎日を送る。
そんなある日、会社が出資しているＦCに、出向を命じられる。
その日から、主人公の過去を清算する戦いがはじまった……。

とかいう話にしたほうが、よかったんではないかと思うのだが。
え、陳腐？

>>958
いや、前半２行いらないっつーか今のままでいいんじゃない？
あれ、ヤングジャンプってのを除けば今のとこ割と悪くないと思う。
まー無難な第１話なだけに、なんとも言えないって状況じゃないかな。

>>922
一瞬だけ出てくるオシムが実物と全然違ってて笑えます。

ヤンジャンの新連載に敢えてつっこむ

・予算１４億って大分並みですよ。大手企業がスポンサーなのに。
・ホームタウンが合併したからクラブ名がユナイテッド？？？
・合併時期が最近なら浦和、清水のように旧市名を名乗ってほしい。しかもひらがなかよ
・一地方都市に一電力会社
・ＮリーグはＪとの重複を防ぐためとはいえ分布が素敵。
・藤枝ｖｓ藤井寺ｖｓ藤沢、はままちｖｓ浜松は盛り上がるか。
・ユニがあり得ないデザイン、色調

以上です。お目汚し失礼。

ヤンジャン
アンチオレンジが以前こうしたらいい、ああしたらリアルと言ってたことの
ほとんどが実現してるすばらしい連載なのにもっと褒め称えろよ

いろんなマンガの二番煎じだからな...
マンガの後付けで細かい設定公開してる割には、内容も絵も荒いし
まあ一言で言えば、つまらん

>>963
とりあえず二行目は同意
なんとなく空回りの予感

>>956
秋月めぐるって女性なのかな？
なんか妙に絵がかわいらしいんだよなぁ
サッカー好きっぽいのでがんがってﾎｽｲ

ヤンジャンのやつ、内容は「素敵」じゃねえな。
なんか薄味。

そろそろ次スレを考えにゃいかんわけだが。
テンプレに「U-31」を加えたいね。