◆Ｊ３◆がんばれ愛媛鳥取栃木… その２

愛媛鳥取栃木草津沖縄鹿児島静岡青梅…
みんなＪ３参加しる！

■過去ログ
J3できたらいいのに
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10299/1029904366.html
◆　　Ｊ３　　◆がんばれ！鈴木チェアマン
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044347781/

２ゲットしてやるよ

■関連スレ
関東リーグ２部　ザスパ草津
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042528672/l50
プロフェソール宮崎よ永遠なれ。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043836443/l50
愛媛ＦＣ応援スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046423200/l50
【鹿児島】Ｊを目指して本格始動・ヴォルカ鹿児島
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046098805/l50
今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その13
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039602392/l50
Ｊリーグの今後を語るスレ１４
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046509589/l50
【J3?】kyuリーグ総合スレッド【先取り】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044799585/l50
Ｊリーグのない県は後進県
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041744032/l50

■関連リンク
ザスパ草津
http://www.thespa1.com/
静岡ＦＣ
http://www.uni-ennet.com/sfc/
愛媛ＦＣ
http://www.ehimefc.com/pc/index.html
ニューウェーブ北九州
http://www.kitakyushu-fc.org/
ヴォルカ鹿児島
http://www.minc.ne.jp/hsam/VOLCA.htm
沖縄かりゆしＦＣ
http://www.kariyushi.co.jp/soccer/


今時Ｊリーグを目指す物好きクラブ保管庫
http://members.fortunecity.de/imadokijleague/
目指せ！Ｊリーグ
http://bbs2.otd.co.jp/27641/bbs_plain
サッカー・ホームタウン情報（2003年度版）
http://member.nifty.ne.jp/ishizuka_n/soccer/data/hometown.html

■ＪＦＬ参加要件
・収容人員5,000人以上の競技場の確保
・入会金100万円
・年会費1,000万円

■Ｊ２参加要件
・参加クラブの法人化
・ホームタウンの確保
・プロＡ契約５名以上・指導者のライセンス所持
・ユースチームの保有（３年以内にJｒユース・Ｊｒチームの保有）
・収容人員10,000人以上・平均 1,500ルクス以上の照明装置を持つ競技場の確保
・加盟金2,000万円・年会費2,000万円

■関連リンク
ザスパ草津
http://www.thespa1.com/
静岡ＦＣ
http://www.uni-ennet.com/sfc/
愛媛ＦＣ
http://www.ehimefc.com/pc/index.html
ニューウェーブ北九州
http://www.kitakyushu-fc.org/
ヴォルカ鹿児島
http://www.minc.ne.jp/hsam/VOLCA.htm
沖縄かりゆしＦＣ
http://www.kariyushi.co.jp/soccer/
目指せ！Ｊリーグ
http://bbs2.otd.co.jp/27641/bbs_plain
サッカー・ホームタウン情報（2003年度版）
http://member.nifty.ne.jp/ishizuka_n/soccer/data/hometown.html

関連スレ追加
【目指せ】☆ＦＣプリメーロ☆応援スレ【Ｊ３】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037417883/l50
今時Ｊリーグを目指す物好きクラブ保管庫
http://members.fortunecity.de/imadokijleague/

　Ｊリーグ鈴木昌チェアマン（６６）が２９日、アマチュア最高峰の日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）を再編し、
早ければ０５年にもＪリーグ３部（Ｊ３）を新設する計画を明かした。
プロとアマの境界を明確にすることで、全体のレベルを底上げし、Ｊ全体を盛り上げるのが狙い。
初年度は東西２地区からのスタートとなりそうだが、将来的には全国９地域にＪ３を組織、
Ｊリーグ１００チーム構想の第１歩にする。

　鈴木チェアマンの「Ｊ３構想」の背景には、現在のＪＦＬが抱える問題点があった。
Ｊリーグに上がるには、昇格条件を満たしてＪＦＬ２位以内に入ることが必要。
しかし、実際のＪＦＬはＪリーグを目指すクラブとアマチュアの立場を守るクラブが混在している。
上位のホンダや大塚製薬などは、優勝してもＪ入りは考えていない。
「リーグ全体がプロへの昇格を願わないことには、Ｊ２も盛り上がらない。
Ｊ３を地域別につくった方がいい」と、鈴木チェアマンは話した。
　現在、かりゆしＦＣ（沖縄）静岡ＦＣ（静岡）ザスパ草津（群馬）などがＪリーグ入りを目指して、
まずＪＦＬ昇格を狙っている。 しかし、ＪＦＬではアマチュアクラブと争わなくてはならない。
プロを目指すのなら、そういうクラブ同士で競った方が質の向上につながる。
また、Ｊ２までの全国リーグと違い、地域リーグなら移動も少なく、交通費などの経費も軽減される。
Ｊ２目指して格好の準備段階になるといえる。

　すでに、Ｊリーグ事務局では鈴木チェアマンの指示でＪ３新設の場合の試算も行われている。
「下部リーグの充実がＪリーグの発展につながる」（鈴木チェアマン）。
当初はＪリーグ入りを目指すクラブ数に合わせて、日本を東西２地区に分けてのスタートになりそう。
将来的には、全国９地域のＪ３に各１０クラブ前後が参入する構想で、
それが実現すればＪ１、Ｊ２各１６クラブと合わせて全国で１００を超える。
Ｊ３の新設は「Ｊ１００クラブ構想」の第１歩となる。

http://toto.nikkansports.com/p-tt-tp0-021030-01.html

>>1
スレ立て乙。かぶりスマソ

>>8
ＯＫ。お互い様だから気にしない

Ｊ３に参加してくれそうなクラブ
愛媛、草津、かりゆし、静岡（ここまでＪ２かも）
鹿児島、鳥取、栃木、京都、琉球、青梅、熊本

参加が期待されるクラブ（期待しすぎ？）
北海道（ベアフット）、青森、福島（プリメーロ）、群馬ホリコシ、
図南、飯能、東京（プログレッソ）、町田、八王子、韮崎、長野、上田、
ＪＡＰＡＮサッカーカレッジ、香川（サンライフ）、南国高知、徳島２００２、
北九州、横河武蔵野

そのうちクラブ化→Ｊ３？
三菱自動車水島、三菱重工長崎、ＴＤＫ秋田

やる気があるなら
帯広、盛岡、八王子、高田、神戸ＦＣ、備前、今越、佐世保、大隈
その他クラブチーム

男ならＪで頂点目指せ！
佐川東京、その他佐川勢、大塚（徳島）、ＹＫＫ＆アローズ（富山）、
ジャトコ、その他元Ｊリーガーを含む社会人チーム

>>1
乙彼。

１乙

>>10
京都はない

■Ｊ入りを表明しているチーム
ザスパ草津・静岡FC・愛媛FC・ニューウェーブ北九州
ヴォルカ鹿児島・沖縄かりゆしFC

■Ｊ入りが期待されるチーム
栃木SC・SC鳥取・群馬FCホリコシ・アルエット熊本
今越FC・ヴェルダデイロ佐世保・アステール青森

■Ｊ入りを表明しているが、たぶん無理なチーム
ザスパ草津・静岡FC・愛媛FC・ニューウェーブ北九州
ヴォルカ鹿児島・沖縄かりゆしFC

何度も言うようだが
○　大隅
×　大隈

BAMBはいつまでたっても出てくるな

あと府中は八王子に入ってるのか？

京都は今は参加意思はなくても
Ｊ３がおいしいと思えば参加する可能性もありと思われるが

旧スレにも書いたが韮崎は大口スポンサーが現れない限りありえない。
それと「Ｊ入りを表明しているチーム」は他にもたくさんあるので、その表現はよそうよ。
ホリコシだって図南だって八王子だって佐世保だって表明してるんだから。
それと神戸ＦＣは今でも”お金がかかりすぎる”関西リーグの脱退を検討している状態で
Ｊ３の可能性は極めて低いはず（もちろん「０」じゃないと信じたいが）。
後、青梅は大口スポンサーさえ現れれば喜んでＪ３に参加すると思われるが、
現状ではその大口スポンサーがいないので、ありえない。

>>17
秀同。
何せ、県3部とか市町村レベルの草サッカーチームでも「Ｊリーグを目指す！」と
公言だけはしているチームを拾えば星の数ほどあるわけで。
結局、>>10 みたいなのは事情を知らないサポの妄想になってしまう。

新スレはクラブチームがスレタイになっているから
クラブチーム中心の話になるのだろうか。
前スレの初年度からの入替の是非を問う議論では、
結局は結論のでない議論だったということだけ分かったが･･･。

>>17-18
妄想でもいいじゃないか。
最初は提示してくれるだけでＯＫ。

詳しいなら、>>10を修正していってくれ。

>>19
というより、俺様ﾏﾝｾｰがかき回していただけ、という感じがする。

ちなみに図南は図南群馬と図南前橋に名称変更しますた。

本田は？

>>23
本田はＪに上がる意思があるかどうか、という意味か？
それなら、ない。

>>22
いい事だ。

>>22
図南群馬がトップチームで図南前橋がサテライトみたいな感じ？

>>26
自己レスです。図南BBSに、そういう風に書いてありました。
図南ってそんなに多いんだねぇ･･･

>>21
俺もレスしたことあるが
黄味が（いわれてたけど）頓珍漢だっただけだぞ。

>>28
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

ほっとけ

>>30
(゜∀゜)ﾘｮｰｶｲ！

>>29
具体的指摘あったからこそ、↓こういう事が明らかにされるに至るわけだ。

＞＞新規参入に楽観的→Ｊ２昇格のみで翌年のＪ３は存続できる。
＞＞新規参入に悲観的→Ｊ２との入替で翌年のＪ３を存続させる。

　＞それは違うよ。
　＞新規参入はないはず！→悲観的考え持ってる→だから入れ替えでＪ３存続
　＞ではなくて、期待も含めて参入あるかもしれないが新規参入あるはず！
　＞という心の拠り所で最低限のチーム数でＪ３開幕させることはできないだろうと。
　＞楽観的観測もってても昇格のみの８チーム（６チーム？）Ｊ３を始めてしまうのは如何な物かという指摘何度もされてる。

結局Ｊ３からＪ２への昇格も
Ｊ２からＪ３への降格もＪ２、Ｊ３のチーム数も
参加するクラブの体力や諸事情を見ながら柔軟に対処すれば良いわけで
結論を急ぐから終わらない議論になるのではないか？

>>32
>>33
というところで収まれば良かったが
降格推進派の書き方が高圧的で自己中だったから
ややこしくなったんだろ？

>>34
全然判って無くて相変わらず独りよがりのレスしてる香具師いたから、窘められた書かれ方されて当然だった。
自分も匿名で昨夜書き込んだけど。

>>32
これに対してもこういうレスがあったわけだが。

＞だからそれはＪリーグのリサーチに任せるしかないわけだよ。
＞例えば、Jリーグの関係者がこのスレを見ていたとして
＞「なるほどこれははいい案だ」と思ってリサーチせずに
＞J3設立を決定したら単なるバカなわけで我々がそこまで心配する事ないよ。

降格反対派の漏れとしては、まさかＪリーグが前もって各クラブに根回しせずに
見切り発車するようなことを考えてるﾔｼがいるとは思ってもみなかったわけだが。

きっとＪ開幕前にもこういう議論が有ったんだろうな。
で、慎重派の連中を積極派の木之元さんとテソが押し切って今のＪが有ると。

あげとくか

●Ｊ３リーグ早期実現派
・Ｊ３リーグを編成できる最低限のチーム数（６〜８×２　12〜16）が揃えば、
　早期に立ち上げる。
・Ｊ２昇格条件を満たすチームが現れてもＪ３に新規参加チームが現れない場合には、
　Ｊ２から降格させてＪ３リーグを維持するか、
　新たに参加チームが現れるまで、当面Ｊ２への昇格は凍結する。
　⇒Ｊ２からの降格容認派
　⇒当面の昇格凍結派

●Ｊ３リーグ立ち上げ慎重派
・Ｊ３はそれが成り立つ最低限のチーム数（12〜16）＋
　Ｊ２への昇格枠（４〜８）となるチーム数（16〜24）に達してから立ち上げる。
　⇒Ｊ２からの降格拒否派

■Ｊ２からの降格容認派
・Ｊ３リーグの成り立つ最低限のチーム数が揃わない可能性があるので、
　Ｊ３で昇格条件を満たすチームがあれば、Ｊ２からの降格を行う。
　⇒Ｊ３リーグ早期実現派

■Ｊ２からの降格否定派
・現在のサッカー界の環境から考えて、Ｊ２からＪ３への降格は非現実的。
　Ｊ２がその枠（16〜20チーム）を満たすまでは、Ｊ２からＪ３への降格は行わない。
　⇒Ｊ３リーグ立ち上げ慎重派

◎Ｊ２リーグ３回戦容認派
・Ｊ２昇格条件を満たすチームがあれば、その都度Ｊ２に昇格させる。
・Ｊ２が18チームに達するまではＪ２からＪ３への降格はさせない。
　⇒Ｊ２からの降格拒否派

◎Ｊ２リーグ３回戦否定派
・Ｊ２は当面12チーム４回戦を維持し、Ｊ３からは時期を見て４チーム、
　もしくは６チームを一気に昇格させる
・Ｊ２のチーム数増までに昇格条件を満たしたチームがあれば、Ｊ２との昇降格を行う。
　もしくは昇格そのものを見送る。
　⇒Ｊ２からの降格容認派
　⇒当面の昇格凍結派

△当面の昇格凍結派（異端派）
・Ｊ３は最低限のチーム数（12〜16）で早期に立ち上げ、
　新規参加チームがＪ２への昇格限度枠（４〜６）を満たすまでは、
　Ｊ２への昇格を当面凍結し、Ｊ３が16〜22チームに達した時点で、
　Ｊ２へ４〜６チームを一気に昇格させる。
　⇒Ｊ３リーグ早期実現派
　⇒Ｊ２からの降格否定派
　⇒Ｊ２リーグ３回戦否定派

>>39-42
いずれにしろ、これらはどれも部外者がいくらここで騒いだところで
結論など出ない＆出ても無意味な問題だし、
当面は関係者（リーグ＋各チーム＋協会）間の議論を見守るしかないな。

↑
それじゃこのスレの意味無いじゃん

>>39-42
纏め方が違うんじゃないの？
早期実現派には昇格可で降格否定の意見もあるよ。
っていうか、それが多数意見だと思うが

>>45
肯定、否定だけじゃなくて最初降格しないならしないで、Ｊ３の数足りなくなることも
想定して考えなくてはならないという一般論に対しても、なんとかなるはず的意見あったのがいただけない。

>>45
それでは地域リーグからのチーム数補充が無かった場合、Ｊ３が成り立たなくなります。
まあ現実的にはその可能性は低いでしょうが可能性として０ではありません。
それは理論として破綻してしまいますので、あえて省かせていただきました。

私自身もチーム数に関しては楽観主義者なので、
「早期実現、昇格のみ、降格否定」の立場ですが、
「チームは増え続ける」という根拠が示せない以上、
ある程度のチーム数を確保してから立ち上げる「慎重派」となるわけです。
「早期実現派」「立ち上げ慎重派」という名称については、
もっと適当な名称があればそれを使われて結構です。

「2005年に何チームが名乗りを上げるか」
「2006年以降に新規加入してくるチームはあるのか」
という事に関しては、もう個人レベルでの想像力とそのベクトルの違いで、
これは楽観派にせよ悲観派にせよ何の根拠も提示できませんので、
この事については省かせて頂きました。
あえて別けると以下のようになるのでしょうか？

■チーム数楽観派
・2005年、チーム数はそこそこ集まり、
　初年度からＪ２に昇格させても来季以降のＪ３リーグ開催が成り立つ。
・2006年以降、Ｊ２昇格チームを補う新規加入チームがある。
　⇒Ｊ２からの降格拒否派
　
■チーム数悲観派
・2005年、チームは最低限しか集まらない。
・2006年以降、新規加入希望チームも順調には集まらない。
　⇒Ｊ２からの降格容認派
　⇒当面の昇格凍結派

まとめ乙。
でも別に派閥に分けなくてもいいのでは。

>>44
このスレだけでなく、それ以前のスレも含めて
関係者のいない中でのこの手のスレはみな無意味だよ。

>>50
限りなく無意味に近いかもしれないけど
関係者じゃない俺たちがこのスレのように議論し続ければ
2ch以外でもファン同士で話す機会が増える。
そうしてどんどんその輪を大きくすることをしていけば
関係者達のもその議論の内容などが伝わるかもしれない。

>>51
＞関係者達のもその議論の内容などが伝わるかもしれない。
それを狙うんならここで議論するんじゃなく、
より関係者に近いメディアの掲示板に書き込むor直メールするのが手っ取り早いと思われ。
ここでいくら議論しても妄想君＆俺様マンセーの不毛な意見しか出てこないし、
奴らの無意味な意見など関係者にとっては百害あって一利無しだろう。

ま、それでも書き込みたい奴はせいぜい不毛な自己満の世界に浸ってろってこった。

いくら言っても解らない奴はいるもんだ。
>>51は輪を大きくすることだと書いてあるだろう。
一人が直メールしたって何もかわりやせんよ。
それこそ妄想としてあしらわれるだけだ。

つーかなんで>>52はこのスレに来るんだ？
意味がないと思うなら来るなよ。

前スレもそうだったが高圧的な香具師が書き込むと、
どっちの意見が正しいのかという展開になり話がループする。

>>54
素直になりなさいよ
話みえてなかったからって必死になるなって（w

例のチェアマン発言以降ニュースないな。
結局、J3は当分具体的計画もなし？

「俺様ﾏﾝｾｰ」とか「高圧的」とかいう言葉に反射的な煽りでしか
返せないわけわからん香具師がいるのだが、前スレで言われて
トラウマにでもなってるのか？

（ネタでなく）本当に俺様ﾏﾝｾｰ奴が自分の意見に反論されて、
自分のプライドが傷つけられたと憤ってるのなら分かるがね。

>>57
気持ちはわかるが哀れだからやめときな。
過去ログ議論でも見て、自分だけが気づいてないの気づこう。

大体の人はわかってきたから、このスレでも沢山まとめのレス（↑上に結構ある）してる。
それ読んでみるのがいい。
それ見ても相変わらず「設定低くするから新規参入クラブはあるはず」
「参入クラブ絶対ないという根拠示せ！」
「Ｊ３はＪ２を増やす為に存在する！」←突然なにを言い出す？？？
みたいなレス続けてるようだと、漏れも説明なんかしないで煽るぞ。

>>58
＞「Ｊ３はＪ２を増やす為に存在する！」←突然なにを言い出す？？？
ってこれはこのスレの大前提だが？
ＪＦＬ以下でＪ２を目指しているチームが立ち枯れにならないようにＪ３作るんじゃないのか？
あなたこそ脳内で決めつけないでもっとよく読みなよ。

>>57
自分でﾄﾗｳﾏになてますての告白してんのありありだわな（藁）

>>59
Ｊ３は何のためにあるって、そんなの「Ｊ３はＪ２を増やす為にある！」じゃなくて
存在理由は諸々あるだろう。
Ｊ２云々以上にＪ３そのものに存在意義ある。
（仮にＪ２が既に沢山あったってＪ３の存在意義はある）

そんなことより「Ｊ３は何のために存在するか？」なんて意見でてない所へ、
そのような突然レス違いなレスしてる事がおかしい。

>>57
>>48参照するのがいいかな？

>>47
まとめるんなら、変な解釈しないで、全部列挙しとけば、公平だったのにね。

＞それでは地域リーグからのチーム数補充が無かった場合、Ｊ３が成り立たなくなります。
＞まあ現実的にはその可能性は低いでしょうが可能性として０ではありません。
＞それは理論として破綻してしまいますので、あえて省かせていただきました。

その前提自体が、違ってる可能性もあるよ。
昇格チームが、毎年２チームでると、勘違いしてないか？

ただ、チェアマンの『2005年Ｊ３』発言がでてから、
ＪＦＡ（ＪＦＬ担当）も、あわてたのかもなあ〜（ｗ

『ＪＦＬ４位以内昇格』が、チェアマンの『2005年Ｊ３』発言の影響だろうか？
もしそうなら、『2005年Ｊ３』は少し先になるかもなあ〜（悲）
第２、第３の宮崎が出ないことを祈るよ・・・・・

>>63
４７じゃないんで、あくまで４６として。

”最低限のチーム数でも早期Ｊ３実現、Ｊ２昇格あり、Ｊ２からの降格無し派”
且つ
”次年度も新規加入あるだろう＆Ｊ２昇格は毎年２チームないだろう”
という考えもつ人もいるだろう。
それはそれでいいとして、そういう考え派であってもＪ３立ち上げる場合は
次年度加盟クラブ無くて、Ｊ２昇格２チームづつあった場合の可能性もあるんだから
それを想定して考えるべきでしょう。
おそらく>>４７の内容もそういう事だと思う。

>>46
＞「Ｊ３はＪ２を増やす為に存在する！」

それは、Ｊ３を作る目的の一つだろう。
チェアマンもはっきりそう言ってるんだから・・・
59は間違ったこと言ってないと思うよ。

>>66
＞それは、Ｊ３を作る目的の一つだろう。
そのように逝ってなかった。

あ、（追記）
５８の＞＞「Ｊ３はＪ２を増やす為に存在する！」←突然なにを言い出す？？？
に対する５９のレスに対しては>>61の最後に書いてる。

>>63
まあ、妄想は妄想として、楽しめるので、それほど気にしてないんだけどね、
”あえて省かせていただきました”の部分が、気になっただけだよ、
なんか捻じ曲げて、まとめようとしてるみたいに感じたからね。

>>61
自分で話ふっといてそんな事言ってないって・・・それは無いでしょ。
それが通るなら議論は成り立たないよ。

>>7
＞「リーグ全体がプロへの昇格を願わないことには、Ｊ２も盛り上がらない。
＞Ｊ３を地域別につくった方がいい」と、鈴木チェアマンは話した。
このコメントからでもはっきりは言及してないが上のカテゴリに上がる事を
前提に考えているのは明らかでないかな？

J3作る目的ってさ、ここで議論するうえでの大前提で、これが固まらないから
それぞれの思惑が違ってくるのは仕方ないんじゃないの？

「今のJFLだとチームが潰れるからJ3を作る」→最低チーム数でのJ3発足
「今のJFLだとアマチュアに邪魔される（チーム自体は持ちそう）のでJ3を作る」
→ある程度チームが集まってきてからのJ3

「J2の降格争いを盛り上げるためにJ3を作る」→初年度からのJ3降格
「J2チームを増やすためにJ3を作る」→チーム数が一定になるまでは降格なし

「J2チームをすぐに増やしたいからJ3を作る」→毎年J2に2チーム昇格
「J2に上がってもすぐにはやっていけないチームのためにJ3を作る」
→J2参入要件を満たしたチームだけ昇格

他にも各人それぞれのなJ3論があるわけで、自分の意見と違うからといって
すぐに他人の意見を馬鹿にしたりするようでは、上で挙がっていたように
ここで議論すること自体が無意味と思われても仕方ないんじゃないかな。

なんとなく思ったんだが
>>46氏はＪ３というリーグがまず有ってそれから話が始まってるのかな？
そういう考えの人と俺のようにまずは現存するチームを潰さない事が第一、
Ｊ３はあくまでもその手段の一つだって言う考えの奴とは食い違うのも当たり前か。
って>>71にもっと詳しく書かれてしまった。

>>71
とりあえず大前提は>>7の鈴木チェアマンのお告げでお願いします。

64は失言だった。撤回します。

ＪＦＬの事情にかかわらず、
チェアマンは『2005年Ｊ３』実現を目指すべきだな。

>>70
だから全然違うんだって。（６１の最後わかりずらい？）
はっきりいえば、Ｊ３の存在意義の答えは関係ない話。
極論いえば「Ｊ３はＪ２のチーム数増やす為にのみある！」でも構わない。
指摘されたのは、そんなレスするような議論や指摘されてなかっただろということ。
今スレでいえば>>47>>48そして自分のレス(>>65)などが指摘された事であり論点だった。

>>73
「今のJFLだとアマチュアに邪魔される（チーム自体は持ちそう）のでJ3を作る」
→ある程度チームが集まってきてからのJ3

まずはここから始まるということでいいのかな？＞ALL

J3ができたとして・・・
問題になるのは、沖縄の（交通費）扱いかな？
ＫＹＵリーグは、セントラル方式でやってるわけだし・・・
でも、Ｊ３ができるなら、当然Ｈ＆Ａでやってほしいし。

Ｊ３ができる前に、かりゆしがＪ２にいっておいてくれれば、
心配する必要も無いのだが・・・・

>>75
だからさ>>58で今までさんざ話されていた事をいきなり何を言うってレスしてあったから
おいおいそれは前提の一つでいきなり言い出された事じゃないぞとレスしただけだよ。
それにあの事はJ3スレに分かれる前から議論されてきた凄く重要な前提だしね。

>>76
いや、俺は
「今のJFLだとチームが潰れるからJ3を作る」→最低チーム数でのJ3発足
こっちだよ。

>>76,>>78
ああ、U-名無しさんが２人いるのか・・・

結局、同じことじゃないのか？
「今のJFLだとアマチュアに邪魔されるのでJ3を作る」
　　　↓
体力の無いところから順番に降格していき、結局 潰れる。

>>78
これは間違いなく５８の内容に関して読み違いしてるな。

そうだな・・・
>>65に対して
＞「設定低くするから新規参入クラブはあるはず」
＞「参入クラブ絶対ないという根拠示せ！」
＞「Ｊ３はＪ２を増やす為に存在する！」
上のようなレスあったら
突然なにを言い出す？そんな話じゃないだろ？
他の者はわかってるから、新スレでは纏めの書き込みしてるじゃないか？
と言いたかったということ。

>>78
それもありだと思います。他の二つについては、どう思ってます？

>>79
いや、あの「最低チームでJ3創設」と「ある程度集まってのJ3創設」の
どちらをとるかを重視していただきたいわけで（汗

降格＝即消滅は、地域〜JFLの間はあまり無いんじゃないかと思うんですが。
プロフェソールはフロントのあまりのまずさが原因だったわけですし。
企業チームなら、親会社の意向で即消滅もあるでしょうが･･･（寂

>>80
もしかして>>58は
＞「←突然なにを言い出す？？？」っていうこっちのレスの方について言ったのかな？
だったら>>61で紛らわしい事言わずに素直に書いてくれれば良かったのに・・・
もしそうならば謝ります。

>>81
「今のJFLだとチームが潰れるからJ3を作る」→最低チーム数でのJ3発足
「J2チームを増やすためにJ3を作る」→チーム数が一定になるまでは降格なし
「J2に上がってもすぐにはやっていけないチームのためにJ3を作る」
俺はこういう考えです。

クラブチームとかは結成したばかりはいいけど何年もＪＦＬからＪ２に上がれなくて
消耗し続けたら福島ＦＣとか鳥栖Ｆの様に立ち枯れするんじゃ無いかと思うし
逆に地域リーグの大きな所とかがプロへのワンクッションとしてのＪ３が有れば
一段上への挑戦をしてくれるのではないかと。

あとＪ２のチームがＪ３に降格した時に今でさえやばい所などがそのまま存続出来るか
という問題もあるし、もしＪ３に落ちて解散する危険性があるならわざわざＪ３を作ってまで
既存のＪ２チームを危険に追い込む事は無いと俺は思います。

>>82
そんも考えだと散々言われてきた、J2昇格チーム＞J3参入チームで
J3が維持できなくなる場合を、どうすればいいと考えてますか？

82さんだけを問い詰めてるように見えますが、一応テストケース
みたいな感じで。気を悪くしないでくださいね。

>>63
システムというのは、常に最悪のケースを考慮して、
それに対応できるものでなければいけません。
この場合の最悪のケースというのは、
「毎年２チーム昇格、新規参入無し、Ｊ２からの降格無し」
という可能性です。
可能性として０％では無い以上、想定しておく必要があります。
Ｊ２からの降格無しでＪ３を始めた場合、この最悪の可能性に対処できる方法は、
あらかじめ余裕を持ったチーム数で始めることだけです。

Ｊ3参加クラブが昇格などで減った場合、一時的にでもＪ3を全国でやるというのは無しか？

>>85
構成各クラブが納得した場合はそれでもありでしょうね。

>>85
47さんとかが言われてる最悪のケ−スというのは全国規模でも
リーグが維持できない場合ではないでしょうか。

>>87
さすがにそこまで追い込まれれば、Ｊ２との入れ替えを行うか、
一時的にＪ３を解散して地域リーグに戻るしかないと思いますが・・・

>84
最悪の可能性に対応できる目処が立たないと実行できないのなら
今もJリーグやJ2はなかったでしょうねｗ
冗談はさておき、
ある程度余裕を持ったチーム数ではじめる、ということには同意。
ただ、何度もガイシュツしてるようにJリーグのリサーチに任せるより
ないのではないか？
調査の結果、新規参入が見込めるというなら最低限のチーム数で
始めてもかまわないとは思う。

>>83
もしＪ３が成立できなくなればその時はＪ３が地域リーグに対しての
アクションプランをしてもいいでは？。
Ｊ３だからプロって一概に考えずに県リーグ＞地域リーグ＞地方リーグ（Ｊ３）と考え
Ｊ２とＪ３との間ではなくＪ３と地域との間で調整をかけるのがいいと思う。
今プロとしてやってるＪ２チームに対してマイナスの作用はＪのイメージやマスコミに
対しても多大な影響を与えるだけだからね。

それに適当な数だけど将来的にＪ１：１８、Ｊ２：２２とするとＪ３から吸い出されるのは
最大１２チーム前後だしＪ２が１８チーム位になればＪ２＞Ｊ３との入れ替えをはじめる位
の考えで行けばＪ３始めてすぐに行き詰まるとは思えずその上Ｊ３の敷居を下げれば
地域から上がって来るのではないかと思うけどどうだろう？

>>85
ＪリーグもＪ３を作る前にちゃんとリサーチするはずだよ。
だから途中で存続できなくなるほどのチーム数で見切り発車することはないと思う。

>>90
J3が成立できなくなってアクションプランをしたとしても
法人化その他ですぐにJ3入りが決断できるチームが揃わないかもしれないですね。

それだったら、むしろJ3創設時にアクションプラン的にＪリーグが
数をかき集める（＝ある程度チームが集まってきてからのJ3 ）
にしたほうがよくはないでしょうか？

＞地域から上がって来るのではないかと思うけどどうだろう？
個人的には私も楽観派なんですが、根拠が示せない以上悲観派を
納得させることはできないかと。

>>92
俺の中だとＪ３と地域って大きな垣根を作る必要が無いと思ってる。
それこそ入れ替え戦とかもやっても良くないかな？
個人的には初めはＪ３＞Ｊ２昇格枠は各地域優勝３チームが最後にプレーオフで
総当たり戦で勝った１チームだけってのがいいと思う。
（万が一Ｊ３が飽和するようなら増やしてもいいと思いますが）
それプラス>>91の様にリサーチは毎年やれば急激にチーム数が減少するとは
考えにくいと思います。

あとチーム数も最低限で始めなければいけないのではなく、かき集めた結果
初年度に数が集まらなくても思い切って行った方がいい派です
もちろん翌年以降チームが集まる見込みが全く無ければ話は別ですけどね。

>>93
自己レス。
Ｊ３＞地域の入れ替えはＪ３の数が有る程度に増えてからです。

　　　 　／＼←本田大塚など　　　　　　ＪＦＬ図
　　　／ 佐愛＼　　　　クラブチーム：ジリ貧必至、プロ化への布石も打てず
　 ／ 鳥取とか＼　　　企業チーム：Ｊ２へ抜ける気は無し
／　　熊本とか　 ＼　ＪＦＬ自体、企業のために生まれた全国リーグ、
　　　　　　　　　　　　　３部としての再編は無理と判断

クラブチームを救う≒２９番目以降のＪクラブを増やすべく、新たなリーグ新設へ
で、こんな感じ　　　　　　　　　　　
　　　　　　／＼←Ｊ１
　 　　　／ Ｊ２ ＼
　　　／　　Ｊ３　　＼／＼←ＪＦＬ　　
　 ／　　　 　　 　地域　 　＼
／　　　　　　　　　県　　　　 ＼

Ｊ３設立の経緯からみて、金銭面の参加条件はＪＦＬ以下のはず。
ＪＦＬからの参入は難しくない。
さて、地域や県からはどうだろうか。

まだまだ先の話だけど、Ｊ３が地区別のリーグになった場合
各地区のリーグでレベルの差がでないだろうか？
昇格しやすいリーグとその逆のリーグ。
たとえば２部から同じ地区のチームが複数降格してきたら
チーム数も増えるし、その他のチ−ムのモチベーションもどうだろうか。

全国リーグにして移動距離に対し、Ｊが援助するのはだめかな

>>93
かき集めた結果初年度に数があつまらないとなると、その後に参加してくる
チームについての見通しはかなりキツイような気がしますね。

できれば、創設時に数多くのチームが参加してほしいですね。
そのためにもJリーグにはできるだけ魅力的な条件を出してほしい。
JFLと比べると分配金とかノウハウの面でこれだけ違いますよみたいなね。

J3が始まってからは、サポや周辺で俺たちが盛り上げていって
躊躇してるチームをJ3に引き入れていける形になるといいね。

>>96
現在のJFLと地域リーグ、地域リーグと県リーグの関係と見るといいんじゃないの。
特別困りそうにない。

Ｊリーグは
最近の雰囲気？からしてＪ３は凍結で、ＪＦＬ→Ｊ２路線で逝く方針もってないか？

ちょっと古くてガイシュツだとは思うんだけど･･･
J公式ページに載ってるということで。

http://www.j-league.or.jp/j100/shibahiroba/sibahiroba35.html

地域格差はもうしょうがないだろ。
あんま気にしてもしょうがないと思う。今期のセリエAだって南部のチーム
ってレッジーナだけなんだし。

>>96
出たとして、そこまで考える必要あるか？

スレ違いだけど、Ｊ１〜下位リーグまで２０チームくらい
の編成になれば良いのに。リーグ以外の大会多いよね、
下のカテゴリーでも。

>>83,>>84
＞チーム不足で、Ｊ３が維持できなくなる場合、
やっぱり、Ｊ３に対するするリーグイメージが違うんだろうね・・・
47や83は、Ｊ３＝プロと考えてるんでしょ？

俺は、Ｊ２からプロで、Ｊ３＝Ｊ養成リーグ（セミプロ、アマでも可）というイメージだから、
『毎年２チーム昇格』・・こんな前提は無いし、昇格無しの年があっても良いと思ってる。
当面、Ｊ2昇格チーム（Ｊ参入チーム）＜Ｊ3参入チーム、でＪ3は拡大路線になると思ってる。
だから、話しは噛み合わないよ。

>>99
というか、チェアマン発言自体が、ＪＦＬに根回し不足でやったんでは？
ＪＦＬ担当からみれば、『ＪＦＬ分割 』と受け取れるわけだし、内政干渉と思ったかも？
んで、ＪＦＡ（ＪＦＬ担当）が反発した様に思えるのだが・・・

>>103
システムというのはもっと純数学的な問題です。
ある意味「机上の空論」が成り立たないといけないのです。

個人的に私はＪ３はプロリーグには成り得ないと思っています。
Ｊ２への昇格チームも、ある程度で打ち止めになるでしょう。
認識はあなたと対して変わらないと思います。
一度、他人に対する偏見の眼鏡を外して考えてみてください。

>>105
可能性は0ではないから、なんて言ってたら何も成り立たなくなるよ。
降格有りにしても、降格したチームが消滅したらどうなるの？
可能性0じゃないよ？むしろ俺には新規参入0より可能性は高く思えるけど。

ＪリーグはＪ３つくる時も一応全てプロリーグにするのは間違いないっしょ。
プロ契約選手保有数やスタ用件、下部組織などの条件設定低くしても。

>>106
あなたが何らかの機会にリーダシップをお取りになる事があれば、
そのような見切り発車でいかれれば宜しいかと存じ上げます。
実際にＪ３が発足する際には、そのような「希望的観測」ではなく、
Ｊ３候補チームにしっかりとしたリサーチを行った上で、
決断されるものと思われます。

>>107
「プロリーグ」に対する言葉の定義が各個人によって違うので、
その議論は恐らく堂々巡りになるでしょう。
無駄な議論だとは思いませんが・・・

>>108
？
なんで新規参入チームがあるという前提で始める事が希望的観測に基づいた見切り発車で、
降格制度を採用すればＪ３早期実現可能というのが希望的観測でないの？
悪いがこっちから言わせてもらえれば、それはあなたの「希望的観測」ですね。

>>109
まずですね、「システム論」と「チーム数に対する見込み」を別にして考えて下さい。
これは全く次元の違う話なので、ごちゃ混ぜにすると話が全く噛み合わなくなります。

それと、>>39での「Ｊ３リーグ早期実現派」という名称は問題がありましたね。
これは「Ｊ３見切り発車派」とでも言った方が適当でしょうか。

まずシステム論としては、最低限のチーム数で始めてＪ２への昇格チームが生まれ、
Ｊ３への新規参加チームが無かった場合、何らかの対応が必要になるわけです。
それはＪ２からの降格であったり、一時的な全国リーグ化であったり、
或いは昇格そのものの見送りであったりする訳です。

次に「チーム数に対する見込み」ですが、
私自身は近年の地方サッカー界での動き（草津、静岡、鹿児島の２チームなど・・・）
から考えて、Ｊ３のチーム数が足りなくなるという可能性は少ないと考えています。
恐らく創設初年度からそれなりのチーム数が集まるのではないかと想像しています。
ですが、これは飽くまで私個人の「想像」であり、
それは人によっては「妄想」とも思えるものでしょう。

システムはこのような「妄想」に基づいて作る訳にはいきません。
なんらかの裏づけ、この場合はＪ３が成り立つだけのチーム数が揃うか、
或いは地域リーグ、県リーグのチームの多くがＪ３入りを望んでいる、
という状況をＪリーグが認識して、初めて発足に踏み切るということです。

何らかの調査機関（Ｊリーグ、ＪＦＡ、マスコミなど）によって、
ＪＦＬ、地域リーグ、県リーグ所属クラブの多くがＪ３の誕生と、
自クラブのＪ３入りを望んでいる状況が明らかになった場合、
初めて「Ｊ３発足時に最低限のチームしか集まらず、その後の新規参加の見込みも少ない」
というチーム数悲観派の前提条件から解放されるのです。
今のところ、先のチェアマン発言から一切の具体的な続報がありませんので、
現状ではチーム数悲観派の掲げる前提条件にも対応できるシステムを作らざるを得ないわけです。
全国のクラブチームに我々有志でアンケートを送りつけても面白いかもしれませんがｗ

鈴木チェアマンのお告げには細かい所までは言っていないんだから
Ｊ３発足に希望的観測が出てしまうのはしょうがないでしょ。

ここで超楽観論
＊参加チームが多く集まるくらいにＪ３参加条件の敷居をおもいっきり低くする。
＊Ｊ２が１６〜１８チームになるまで地域リーグへの降格は行わない。
＊初年度から数年間はＪ２で戦うだけの能力がない（Ｊ２参加条件を満たさない）チームは無理矢理上げない。
＊Ｊリーグというブランドがある。
＊その他にＪ３を戦い抜く上で困難なリーグにしないでうまみのあるリーグにする。

そんなわけで早期にＪ３発足は可能。。。。
まぁこんな感じで無理矢理作っちまえばレベルの低いリーグが出来るだろうけどね。
でもＪブランドがあるしＪ２への道もわかりやすくなるから、地元の支援も受けやすくなる。
資金的に余裕が出来ればＪ２条件を満たすチームが増える。
Ｊ２枠が埋まり、Ｊ２からＪ３への降格を行い、Ｊ３のレベルがＵＰする。

レベルなんてすぐに上がるさ。
でも早めにＪ２と下部組織の入れ替えをしなければレベルはいつまでたっても上がらない。
弱くたってＪ２に上げてしまえば１年で降格するだろうがそれなりに強くなって帰ってくる。
強く帰ってきたチームはＪ３をレベルアップしていく。
今のＪＦＬでは御大が居座り続けてリーグの活性化も行われずレベルが上がらない。
早期のＪ３発足を望む。。。。。。。。なんてね。

＞おーる
そもそも>>7自体、椅子男の個人的構想の域を出ておらず正式決定じゃないだろ？
ＪＦＬを抱えるＪＦＡにおいては、キャプテソはともかく内部に反対論が
根強くあるだろうし、ＪＦＡ・Ｊリーグ・Ｊ各チーム・Ｊ３参加予定チーム等の
調整がきちんと出来ないうちは
・参加チーム予定数
・参加要件
・システム
・開始予定年度
などについて正式には何も決まっていない（というより決められない）
というところだろうし、そんな中でこんなスレがあっても
妄想と不毛な議論に終始するだけだな。
どんなに部外者の輪がでかくなっても
当事者同士の議論の収束には決して役立たないよ。

無意味〜
不毛〜
やめちまえ！

>>113
昨日の同じ時間に来たやつだね。
議論はしたくないやつは去れよ。何度も来るなヴォケ。

47氏が言ってることはホントよくわかるよ。システムは最悪の状態を想定して
組まなければならない。まさしくそのとおり。

ただ、J3創設時にJリーグが余裕を持ったチーム数をかき集められるか
どうかというのは、こっちが心配しても仕方がないことだよね。

ここはもうJリーグがリサーチしてチーム数を集められる目処が立ったとき
＝J3開始と考えて、それを前提に話していったほうが建設的じゃないかな？

>>113
このスレの流れのことをやけに詳しいじゃん
君も議論に参加してたんだろ。
もしかして「突然なにを言い出す？？？」みたいなレスして
主に散々やられた奴なのかなｗ

ひでぇ糞スレになっちまったな。
もうお前ら週間JFLにでも行け。
うざったくてしょうがない。

47は、矛盾しまくり だな。（ｗ
42 ：最近の論点 ：03/03/03 05:34 ID:g+MhHDoG
　△当面の昇格凍結派（異端派）
47 ：　 ：03/03/03 08:02 ID:g+MhHDoG
私自身もチーム数に関しては楽観主義者なので、
「早期実現、昇格のみ、降格否定」の立場ですが、
「チームは増え続ける」という根拠が示せない以上、
ある程度のチーム数を確保してから立ち上げる「慎重派」となるわけです。

なんで、チーム数が増えないと思ってるヤツが、
チーム数に関しては楽観主義者なんだ？、（ｗ

まずＪ３はできないとか、Ｊ３を否定するヤツは去れ！
荒れるだけだけだから・・・・・・

まだ、Ｊ３の設立目的が示された段階、
Ｊ３の具体的な姿が示されない時点で、「システム論」だの可能性だの無意味！
共通認識が無いのだから・・・・

ttp://www.chukai.ne.jp/%7Ehige084/page022.html
サポート会員の獲得数をどうやったら我々サポーターの力で増やすことが出来るか、それがこれからの重要な課題だろう。
２００２年度のサポート会員数２２３３名ではＪＦＬ加盟料の１０００万円を辛うじて払えるだけでなのだ。
広告料他の収入でなんとかやっているのである。運営の余裕は一切ない。
会員数がこれ以下になれば、チーム存続の是非を問わなければならなくなるだろう。
まさに死活問題だ。
試合会場で旗を振り、声を嗄らし選手を勇気付けるための応援をするのがサポーターだ。
だが、それは余裕のある企業チームやＪリーグでしか通用しない。
ＳＣ鳥取にはスポンサーが数社あるだけだ。
市民クラブチームである以上市民の後押しが絶対に不可欠なのである。
そしてすでに選手・スタッフの力ではもう限界に近い。
仕事、日々の練習、試合、そしてその合間を縫ってサポート会員獲得のために奔走している。
出来ることなら練習や試合に集中してもらいたい。
そして１つでも多くの勝ち星を増やしてもらいたい。
それでは我々サポーターがやるべきことは何か。
それはメディアや官と協力し、市民一人一人に現状を理解してもらい、一人でも多くのサポート会員を増やすことだ。
自分の足で各家庭を、職場を、親戚を回ってみよう。
いわゆる草の根運動だ。地味な運動だが、これこそが本当の意味でのサポートだと思う。
ＳＣ鳥取が夢を与えてくれたのだから、我々はそのお返しをしなくてはならないはずだ。
お金がない、そんな理由でチームを解散させたくない。

113は論外だが、それにマジレスする必要もないだろ。
それにこんな香具師のやり取りに便乗して登場した１１６も相当やりきれない気持ちなんだろうな。（ｗ

>>121
お前も煽り合いに参加するなよ

ｺﾞﾒｿ>>122

>>115
>ここはもうJリーグがリサーチしてチーム数を集められる目処が立ったとき
>＝J3開始と考えて、それを前提に話していったほうが建設的じゃないかな？

もともとそういった前提で色々「妄想」して遊ぶスレだったんですよ。
建設的とかそうじゃないとかは別の次元。だって「遊び」だったんですから。
前スレでチーム数悲観派の人が出現して、現状に至るわけですが・・・


>>118
>なんで、チーム数が増えないと思ってるヤツが、
>チーム数に関しては楽観主義者なんだ？、（ｗ

私がチーム数が増えないと思ってるなんて、いつ書きました？
チーム数は増えると思ってるし、楽観主義者ですよ、私は。
ただ増えるという「証明」ができないだけで。
コテハン叩きをしたい気持ちも分からなくは無いですが、
もう少し骨が無いとつまらないです。

今気が付きました。私、46氏と47氏を勘違いして115のレスを書いてました･･･（恥
47さんは、最初からチーム数が集まる＝J3開始って書いてますね。
本当にスイマセンm(_ _)m

>>103
＞一度、他人に対する偏見の眼鏡を外して考えてみてください。
限られた情報だし、紛らわしい書き方すれば、誤解することもあるでしょう〜、
長くつきあう気ならば、理解しあえる日もくるかもね？

＞認識はあなたと対して変わらないと思います。
いやかなり違うと思いますよ。
俺の考えてるモデルは、
Ｊ２昇格チームは、２〜３年に１チーム程度のペースでゆっくり増えて、１６チームになる。
Ｊ３についてもゆっくりと拡大する、ですから。

「システム論」については、
Ｊが考える事で、つきあうつもりはない（時間の無駄）ので、レス不要です。
それと、46は、「システム論」ではなくて、46が考えるＪ３について語った方が良いと思いますね。

東西２リーグ　１リーグ６〜10チームでスタート。
サテライト、企業チームの参加は無し。
Ｊ２の枠（16〜20）が埋まるまでは、Ｊ２からの降格は無し。
Ｊ２への昇格は成績だけではなく、経営面も含めて厳選。
Ｊ２への昇格はその都度行う。Ｊ２の奇数チーム化、３回戦化も止む無し。

私の考えはこんなもんですかね。
散々語り尽くされた事ばかりで目新しいものは何もないです。
何か新しい発表があるまでは、私の中ではもう煮詰まった感があるので、
もう何も語ること、語りたい事は無いですね。
何か斬新な考えの書き込みがあるまで、しばらくは元の名無しに戻ることととします。

ちまたで評判の妄想スレはここのことですか？

>>127
私も47さんの考えるJ3案に賛同ですね。というか、本人も書かれてますが
前スレの降格マンセーが出てくるまでは、この案がスレの総意だったかと。
あと、私が付け加えるならば、セミプロ・アマチームでもかまわない、ということですかね。

>>126
Ｊ３　☆さんも46氏と47氏を混同してませんか？

>>128
多分そうです（汗

なんかつまらないな、ここ。
俺様的レスもうざいが、変に理屈っぽい論戦も読む気がしなくなる。

粘着君も出てきたな

結局、俺様の妄想のほうが美しいとか
現実的、とかその程度の妄想品評会にしかならんのよ。
醜いからもう落とせ。
今時スレで十分だ。

それじゃ終了。
終わったんだからみんな来るなよ。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

かってにおわらせるなよ！

>>127
その案なら賛成できる。と言うか俺の考えてたやり方と全く同じ。
今まで47氏の書くことは訳分からなかった(失礼)けど、こういう考え方なら同意。
特に
＞Ｊ２への昇格は成績だけではなく、経営面も含めて厳選。
＞Ｊ２への昇格はその都度行う。Ｊ２の奇数チーム化、３回戦化も止む無し。
この二つの点が。

４６＞１２６
Ｊ３論？
俺に対して？

確か前スレの最初の方か中頃か忘れたけど、Ｊ３への簡単な期待は名無しで書いた記憶ある。
今となっては全く目新しくないが、チェアマン発言実現化期待に沿ったもの。
東西に分けてのＪ３を８チームづつでもいいから早く作って欲しいって内容だったと思う。

チェアマンて２０年でＪ１００クラブも絶対不可能とは思えないって逝ってたっけ？
それならチェアマン自身は６、７年後の時点で２０クラブぐらいでのＪ３はできると思ってるかも？

２０年で１００はともかく３０年で６０程度は不可能でないと思ってるんだが。
（具体的根拠はないが）、草津や鹿児島みたいな動きがＪ空白地帯で１個ずつあればという所からの発想。

草津は今年いきなり地域リーグ決勝大会逝きで、しかも喝つもり。
そんでもて、ＪＦＬも１年でパスするつもり。
２００５年Ｊ２の腹づもり。

実力はともかくとして経営的にＪ２でやっていけそうなのはどれくらいいるの？
草津、沖縄、愛媛くらい？

>>127,>>137
47さんの間違いです。失礼しました。

>>127
基本的な所は、同じですね。（同志かも？）
違いは、
＞サテライト、企業チームの参加は無し。
サテライトは不可だが、Ｂチームなら状況によりＯＫ

＞Ｊ２の奇数チーム化、３回戦化も止む無し。
３回戦は、Ｈ＆Ａのリーグ戦にはふさわしくない。

論戦なら今どきスレでやれ。
ここは夢を語るスレにしよう。
夢をつぶさずに育てよう。

＞47さん
・３回戦
・２回戦＆ナビスコ
収支の比較（見通し）については、どう思いますか？

>>140
草津は最大のネックはスタジアムだろう。
数千人程度のキャパで事実上良いとしても、はたして
草津にそれが作れるのか？？という疑問がある。
西が丘程度ならなんとかなるから、ああいうスタイルにするのかも
しれないけど。

>>141
＞サテライトは不可だが、Ｂチームなら状況によりＯＫ

Bチームってユースのこと？
ユースチームを入れるのは悪くないかもしれない。
トップとは独立したチームだし、昇格の対象外にすれば
そうは問題ないような気もするんだけど、どうでしょ？

>>144
関西ローカルの番組でザスパに若手芸人がスタッフとして手伝うという企画があったんだが、
そこで確かスタジアムのスタンドを草津町民が手作りで
作ろうとしているという話が出ていた気がする。
うろ覚えなんで詳しく覚えている香具師がいたら補足よろ。

前スレでは少し書き込みしましたが、新スレでははじめて書き込みします。

私も >>127 に賛成です。
細かい事を言い出せば切りがないけど、 >>127 が基準でいいと思います。

>>139-140,>>144,>>146
ザスパ草津は実力面はおいとくとして、経営は当然厳しいです。
ネックはその経営面＆スタジアム＆スタジアムまでのアクセスですね。
ちなみにスタジアムの件は地元のラジオ番組でもそういう話しが出たらしいです。

>>145
前スレで出てたけど、ユースの上。
◆Bチーム
スペインでやってる方式。
育成目的のチームで、トップで出れない選手、新人、ユース出身者で構成。
サテライトとの違いは、トップの試合には出れないこと。
だから、試合でアピールして、トップ昇格または他チーム移籍を狙う。

>>148
Bチーム
ドイツでもやってるんじゃなかったっけ？
トップの下のチーム。U-18以上トップ未満の選手の育成を目的にしたチーム。
16-18歳くらいの選手も実力あればU-16、U-17、U-18飛び越して所属。
ちなみにB登録でもトップは出れます。例えば怪我人続出の時とか。
が、トップ登録の選手はBチームに出れないのでリザーブチームとは違う。
ちなみにCチームまで持ってるチームも結構ある。

あと、新人という概念はあまりない気がするが…移籍してきた選手ってことね

保守

個人的にはＪ３慎重派。
Ｊ２からＪ３に降格で、解散するところが続出しそうだし。
現在は２８チームだが、せいぜい４０くらいで打ち止めでいいんじゃない？
日本の人口だってこれから減少の方向に向かうんだし。
もちろん、残りの１２チームはＪの空白地をやや優先的に。

>>151
人口が減少すると言ってもあと何十年は１億人はいるし、
Ｊ３に降格したって解散する根拠はない。
しかもなぜか１２チームしか増えないと言う前提で話してるし、
空白地を優先に増やせと言っても作るのはＪリーグではなく市民なわけだし。
>>151の意見は暴論だな。

草津・静岡・愛媛・鹿児島

無理やりに護送船団方式にしなくてもいいんでないかい？
J2が定数に達した後で、J3に落ちて潰れるようなところは
残念だけど自然淘汰されたって思わないとね。

>>154
Ｊ２が定数に達するまでは当然降格制度は駄目だが
定数に達したら仕方ない。

>>151
人口減るから、４０チームぐらいで打ち止めってこと？
何だかなぁー。人口だけで言うと、

　　日本　　　約１億２７００万人・・・プロクラブ数　　　２８

　オランダ　　約　　１５６０万人・・・プロクラブ数　約１４０

人口だけで言うと、日本で１００クラブでも少ないかも。
まあ、日本もヨーロッパ並みのサッカー文化になるには
何十年かかることやら。

>>156
競技人口はむしろ増えているので、受け皿となるクラブはもっと必要になるだろう。

どう考えてもＪＦＬで苦しみながらやってるクラブが
Ｊ３に来た事が理由が潰れてしまうような事は考えられない。
それぐらい今のＪＦＬはクラブチームにとって劣悪な環境なんだから
出来る限りＪ３でやった方がいいだろう。
愛媛、鳥取、栃木、かりゆし、草津、静岡、鹿児島、琉球なら
規模的に全国リーグでも可能だろ。
それにＪ３なら参加出来るというチームが幾つかくっつけば
地区毎に分ける事も可能で、予算の節減にもなる。
Ｊ３の看板があればスポンサーにつくという企業も現れるだろうし
それによってＪ３参加可能になるクラブも出てくる。
もちろんスポンサーの撤退などで
参加し続けられなくなるクラブも出るかも知れんがそれは仕方ない。

少なくとも現状よりはだいぶマシな環境になることだけは明らかだ。
それ以上は各自の努力が必要と割り切るしかない。
Ｊ３が出来たとしても色々な問題はあるし、中には潰れるチームも出るだろう。
だがこのままＪＦＬを放って置けばＪ３を作った場合以上に
多くのクラブチームが潰れる事は明らかなのだ。

最善を尽くす事を考えすぎて何も動けなくなるよりは
今より明らかにマシな方法があるなら、どうなろうとその方法を取った方がいい。

>>151はもういいじゃない。
こいつの悲観的な考えにたつと、日本ではすべてのスポーツが
現状維持から衰退に移ることになってしまう。
衰えることを前提に考えていたら、
応援するのもムダってことになってしまうよ。

前向きな話に戻そう。

>>154>>155
その通り。当然Ｊ２も定数を超えたら
Ｊ２にいたチームがＪ３へ降格するケースも出るだろう。
定数を超えなくてもＪ２で運営が出来ないチームがあれば
下部に落とすケースも出てくるだろう。
どうしてもダメなら解散してしまう事もあるだろう。
だがそれは仕方のない事。今のシステムで潰れるチームが多く出るよりマシ。

確かにＪ２からＪ３へ降格させる事で危機に陥るケースもあるかも知れない。
人気クラブ、名門クラブが降格し、危機に陥ることで
リーグ全体として損害を蒙ると考える人もいるかもしれない。
だがそれはそのクラブの経営陣がプロでない事に問題がある。
名門クラブが落ちてリーグ全体の収益が落ちるという事以上に
プロでない人間が経営するクラブがプロのリーグにいる事の方が問題である。
経営陣は降格する場合の対策もしっかり考えておかねばならない。
それが出来なければどんな強豪クラブであっても淘汰されるのは必然。
ビオラだってそうだろ。

セリエだってクラブが倒産する事は日常茶飯事だ。

このスレを見てる限りＪ３への降格は絶対阻止！！なんて言ってるやつはいない。
定数（18から20ぐらい？）にも達してない時点で降格をする必要はない、といってる。
定数に達したら入れ替えがあるのは当然。
これは総意だと思うが？なぜこんな話になってるのかわからない。

>>161
前スレで、「J2昇格するチームがあるならJ3への降格が絶対必要」と
意見を言い出したのが出て荒れたからだと思う。

途中で碌にスレ読まない奴に荒らされないように書いてるのだと思うが

夢語ろうよ。
もう後ろ向きな意見には飽き飽き。
否定的な意見書けば頭が良く見えるんだろうが
読んでる側はウンザリ。

>>163
きみはこのスレの流れの否定的な意見だろ。

＞読んでる側はウンザリ。
ここは君のための読み物ではない。
ウンザリという前に君から先に夢を語れよ。

そうねぇ。
２０年後くらいに、
J2が16チームくらいあって、
J3は東西リーグくらいで、
9地域のJ4があって、
J2下位2チームとJ3東西１位の４チームで入れ替えリーグ戦をやってて

しかもウチのチームが最終戦で劇的にJ2の15位クラブに勝って、
からくも２位で昇格を果たす。
なんてってことがあったら射精するね。

>>165
射精かよっっ！！


しかし、それもまたよし･･･

２０年たってもＪ２が１６？
２０〜２４は欲しいぞ。
それでＪ１が１８か２０ぐらいあれば３チーム昇格。
Ｊ２→３チームＪ１昇格（３〜６位までによる英式プレーオフ）
Ｊ３→２or３チームＪ２昇格

まぁ、自立したクラブがそれ相応の数が揃ってれば
16でも24でもいいよ。
完成されたカテゴリー構成になってて欲しい。

そして3部でも芝グラウンドの練習環境が揃ってて
日本全国の学校が全部芝生になってれば
昇天するね。

スレ違いだが、学校の校庭とかはフィールド・ターフじゃ不十分なのか？
あれは天然芝に比べて全然違う？

Ｊチームは４０チームで打ち止めキボンヌ。

　Ｊ１：１８チーム（３４試合）
　Ｊ２：２２チーム（４２試合）

>>170
おまえに希望される筋合いはないかと。
やりたいチームがあればどんどんやらせりゃいいんだし。

２０２２〜２０２３シーズン

Ｊ１　　１８
Ｊ２　　２２
Ｊ３　　イースト　　１０
　　　　セントラル　１０
　　　　ウェスト　　１０

(σ´□｀)σ問題はＪ３がtotoの対象試合になるかどうかだ

>173

入るだろー。
当たれば1億確実だな。

>>173
ならないよ。

＞初年度は東西２地区からのスタートとなりそうだが、将来的には全国９地域にＪ３を組織

最初のほうが移動費かかるんだね

>>176
前スレでも少し話題になったが、
Ｊ３が最終的に９分割される事はないと思うよ。
せいぜい３分割くらいがいい所ではないかと思う。
９分割できるくらいチーム数が増えたなら、
Ｊ３の下にＪ４でも作って９分割すると思う。

>>177
思うのは勝手だけどね。
出来るか出来ないかは別としてとりあえずチェアマンは
Ｊ３は将来的に９地域と言っている。

>>178
ま、これも含めて椅子男の発言にはかなりイタい部分が多過ぎということ。
妄想も結構だが、たとえ椅子男の発言であってもきちんと疑ってかかるべしってことで。

>>179
だから出来るか出来ないかは別としてと前置きしているんですけどね。

どんな前置きがあろうが、
椅子男の発言はどんな発言であれ一人歩きするのが現実。
壮大な構想を語るのも結構だが、現実を見据えずに
あまりに実現性の乏しい荒唐無稽な発言をするような人物は
そもそも椅子男としても相応しくないと思われ。
またそれを批判的に見られない香具師も同罪。

Ｊ３の地域の数なんかは、参加チーム数に応じて何度も分割していけばいいと思われ。
それこそ参加チームが150チームぐらいになったところで９分割すればいいんでないか。
150チームも集まるのがいつになるのかは知らんが･･･

とりあえずこんな話題で荒れるのは・・・なので、御自重をﾖﾛｼｺ＞ALL

>>181
お前は何が言いたいの？

Ｊ３の上が全国リーグのＪ２なんだから
全国リーグの真下が９分割では差がありすぎる。
９分割のＪ３から上がったチームがいきなり全国リーグは無理だろう。
９分割はＪ４(現在の地域リーグ？)にしてＪ３で２〜３分割のクッションを置き、
そして全国リーグが良い。

現在のＪＦＬと比べて
Ｊ３が出来ると観客は増えるのですか？
Ｊ３が出来ると収入は増えるのですか？
Ｊ３が出来るとＪ２に上がるための要件は達成しやすくなるのですか？
加盟条件（年会費等）は緩和されるんですか？
別にＪＦＬだろうが、Ｊ３だろうがどっちでもいいは、
要はカテゴリー３でしょ。

現在のＪＦＬと比べて
Ｊ３が出来ると観客は増えるのですか？
Ｊ３が出来ると収入は増えるのですか？
Ｊ３が出来るとＪ２に上がるための要件は達成しやすくなるのですか？
加盟条件（年会費等）は緩和されるんですか？
別にＪＦＬだろうが、Ｊ３だろうがどっちでもいいは、
要はカテゴリー３でしょ。

>>186
増えるだろうね。
J2がなかったころのJFLと今のJ2を比べれば分かるでしょ。

>>187
そうなることキボーン
まあ要は、フロントの運営次第だな。

ユニに輝くＪマーク、マスコミから耳にする「Ｊリーグ○チーム中・・・」「地元出身Ｊリーガー○○・・・」等の言葉、
選手名鑑・・・やはり「Ｊ」ブランドは「ＪＦＬ」とは格段の差があると思う。

とりあえずJリーグ側は早めに何らかのアクションを起こして欲しいね。

考えてみるとJ3ってのも、昨年秋にチェアマンが口に出してから
全くJ側に動きがないんだよね。

J3出来ても、つぶれたりしだすとやばいな。

愛媛はＪ３ができる前にＪ２に行けるかもしれないな。

>>189
各選手名鑑もＪしか載ってないしね。
Ｊ３だと名鑑入りするでしょう。
写真なしかもしれんけど。

サカマガとかは、JFLに冷たいもんな。

>>195
ま、当然だけどね。

J8

システム論も一段落したようなので、Ｊ３加入を勝手に期待しているチームを投下（冷汗

アステール青森（青森：東北1部3位）
栃木SC（栃木：JFL12位）
ザスパ草津（群馬：関東2部）
群馬FCホリコシ（群馬：関東1部2位）
図南SC群馬（群馬：県降格）
八王子FC（東京：都2部）
静岡FC（静岡：東海1部1位）
SC鳥取（鳥取：JFL13位）
今越FC（愛媛：四国3位）
愛媛FC（愛媛：JFL6位）
ニューウェーブ北九州（福岡：九州7位）
ヴェルダデイロ佐世保（長崎：県）
アルエット熊本（熊本：九州降格）
ヴォルカ鹿児島（鹿児島：九州2位）
沖縄かりゆしFC（沖縄：九州1位）

>>198は勝手に期待してるんだから不満があっても食いつくなよ。

>>199
thanks!　フォロー助かります。

おまけで、Ｊ３加入を勝手に妄想しているチーム（滝汗

札幌ベアフット（北海道：北海道1位）
帯広FC（北海道：道地区降格）
FCプリメーロ（福島：東北4位）
横河武蔵野FC（東京：JFL7位）
青梅FC（東京：関東1位）
町田ゼルビア（東京：都1部）
府中アスレティックFC（東京：都2部）
長野エルザ（長野：北信越1位）
アローズ北陸（富山：JFL14位）
南国高知FC（高知：四国1位）
サンライフFC（香川：四国2位）

妄想なら
府中AFC（都2部）
FC　Luz（石川1部）

あたりもキボンヌ

今度できる大隅ユナイテッドも入れといてやってyo

昨日、鴨池の磐田vs浦和行ってきたけど
ヴォルカ本気のようだ。

妄想とうことなら

ＹＣＡＣ（（神奈川、関東2部）

も入れて、Ａ○Ａ鬼子対決キボンヌ

でも食いつかせてくれ。

ユースのあるベアフットや帯広のほうが
青森より有望だぞ。
青森はせいぜいプリメーロと同等かと。

ついでに言うと北海道ベアフットな。
今のホームタウンは札幌だが
JFL昇格時には函館に移転する可能性もあるそうな。

>>205
もしそうなるとすると、ベアフットって夕張→札幌→函館？
それともユースだけが札幌？
イマイチよくわからん。北海道ベアフットって今名乗ってるの？

>>206
自己レス。「北海道ベアフット」じゃなくて「ベアフット北海道」になるんだね。

>>203
YSCCの間違い？

じゃあ漏れも妄想した。
J３東（３チーム）
栃木SC、ザスパ草津、静岡FC
J３西（６チーム）
SC鳥取、愛媛FC、ニューウェーブ北九州
アルエット熊本、ヴォルカ鹿児島、沖縄かりゆし

とりあえずこれでやるか。
でもこれじゃあ全国リーグにしないとチームが足りない。

>>209
今現在、一番可能性の高い9チームだけど、正直これだけしか
集まらなかったら泣ける(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>210
チェアマンの言い方からは、関東の方が立ち上がるのは早い
というニュアンスだったと思うが・・・

いろいろ情報が入ってるのでは？

チェアマンの構想？には
ザスパ草津、栃木SC（、静岡FC）の他に、
横河武蔵野FC、青梅FC、群馬FCホリコシ、図南SC群馬、FC町田ゼルビア（、長野エルザSC）
などは入っているだろうし、もしかしたら、
矢板SC、ジェフ市原アマチュア、YSCC、飯能ブルーダー、プログレッソ東京、八王子FC（、FCプリメーロ、上田ジェンシャン）
あたりまで入ってるかも（この辺になるとかなり妄想が入っているが）

妄想ってことで
佐川急便東京とジャトコをリストアップしてみる
実際のところ、このへんのＪＦＬ企業はＪ３をどう捉えてるんだろう？
はっきりとＪ３ｲｶﾈｰﾖって言ってるところってあるの？

徳島とか愛媛に触発されたりしないかな？
徳島ＦＣとヴォルティス徳島　期待妄想

じゃあ漏れも妄想しる。

１０年後のＪリーグ

Ｊ１・・・２０クラグ
Ｊ２・・・２４クラグ
Ｊ３・・・イースト　　　１０クラグ
　　　　セントラル　　１４クラグ　
　　　　ウエスト　　　１２クラグ
Ｊ４.・・・設置に向けてクラブ募集中

街のサカオタ達→ヽ(´・ω・`)ノ　Ｊ４どうするよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

クラゲ？

そこまでいけばJ4まではいらないだろ。
地域からの昇格はあり、降格はなしでいいんじゃない。
チームが増えてきたら適当に分割で対応できると思うし。

今でてるサッカー批評でチェアまん
Ｊ３の話してたけど、あれだね、
任期中にやりたいことは、
審判制度の改革が最優先。
でその次にやりたいのがＡ３の創設。

１ステージ制などのよく出る
その他の改革案は次の代に
まわしたいのがわかる。

オレも「サッカー批評」のチェアマンインタビュー読んだよ。
Ｊ３のことをどれくらい語ってくれるのか、期待してたけど、
出そろった地域から順次始める……みたいな、あたり障りのないことだけ。
ちょっと肩透かしﾀﾞﾀよ。

しかし就任したばっかなのに、一番の課題は「後継者選び」って……。
徳川幕府じゃないけど、三代目にならないと、
ステージ制やＪ３も含めた制度改革は進まななさそうだな。

　

３代目次第でその後が決まる
３代目が屑だと目も当てられない
その意味では先代の財産があるうちに有能な３代目をと言う鈴木椅子は正しい判断をしているかも知れない

>>217
A3なんて書いてあったか？
サッカー批評読むと鈴木チェアマン在任中にＪ３的な存在は出来そうな気がするが、

まぁ、2代目だって爺だからな。
もっと若いヤシにやらせなきゃホントはダメだろ。

はっきりいってJ2から落ちてきた選手を食わせるだけの年俸を支払え無いチームはJ3といえどもJリーグにはいらないわけだが。

>223
J3は別に選手の雇用対策のためにあるんじゃないだろ。
顔洗って出直してこい。

>>224
つりだろ。放置しる。

>>221
すまん！！
Ａ３→Ｊ３
の間違いですた

>>218
＞しかし就任したばっかなのに、一番の課題は「後継者選び」って……。

それは、しかたないような気もするが・・・・
川渕椅子男が就任した時は、鈴木さんより若かったし、
鈴木さんの場合、定年で、任期は四年と決まってるんだから、短期政権なのは、最初から決まってるわけで、
その鈴木さんの場合でも、打診されたのは３年前だから、いまから後継者のこと考えても、おかしなことでは無いと、思われ。

>>214
・３地区構成
・試合数増
を前提で考えるなら、
東・中・西　よりも、
北・東・西　の方が、現実的かもな。（積雪＆気温を考えると）

>>228
３地区の前提はともかくとして、
＞北・東・西
では北地区のチーム数が揃わないと思われ。

>>229
214の10年後の妄想の話だよ？別にいいじゃん。

実際問題として最低何チームぐらいあれば
リーグ戦ができるんだろう・・。

>>230
妄想にしても駄目杉。
仮に北のチームが一応揃った頃には
東や西はその２倍以上はあるはず。

皆さんの意見を取り入れて、妄想を訂正してみますた。

＜Ｊ入りを勝手に結構期待しているチーム＞
栃木SC（栃木：JFL12位）
ザスパ草津（群馬：関東2部昇格）
群馬FCホリコシ（群馬：関東1部2位）
図南SC群馬（群馬：県降格）
静岡FC（静岡：東海1部1位）
SC鳥取（鳥取：JFL13位）
今越FC（愛媛：四国3位）
愛媛FC（愛媛：JFL6位）
ニューウェーブ北九州（福岡：九州7位）
アルエット熊本（熊本：九州降格）
ヴォルカ鹿児島（鹿児島：九州2位）
沖縄かりゆしFC（沖縄：九州1位）

＜Ｊ入りを勝手に少し期待しているチーム＞

ベアフット北海道（北海道：北海道1位）
帯広FC（北海道：道地区降格）
アステール青森（青森：東北1部3位）
FCプリメーロ（福島：東北4位）
飯能ブルーダー（埼玉：県1部2位）
横河武蔵野FC（東京：JFL7位）
青梅FC（東京：関東1位）
FC町田ゼルビア（東京：都1部）
八王子FC（東京：都2部）
YSCC（神奈川：関東2部昇格）
府中アスレティックFC（東京：都2部）
長野エルザ（長野：北信越1位）
アローズ北陸（富山：JFL14位）
FC-Luz（石川：県1部昇格）
南国高知FC（高知：四国1位）
サンライフFC（香川：四国2位）
ヴェルダデイロ佐世保（長崎：県3部昇格）
大隅ユナイテッドFC（鹿児島：県参入）

神戸FCは金さえ工面が付けば

>>230
リーグとして成立させるには
１リーグあたり最低８チームは必要だと思うよ。（四回戦）

>>232>>233を参考にすると、
Ｊ３東（北海道、東北、関東）･･･15チーム
Ｊ３西（北信越、東海、関西、中国、四国、九州）･･･15チーム
になるわけか。
少し地域バランスが悪いね。

思ったんだけどさあ、
無理にＪ３作るより、Ｊ２を３地域程度に分割したほうが良くない？

チェアマンやキャプテンはＪ１の試合数増やしたいみたいだから
Ｊ１をチーム数１８程度に増やした上で。

>>237
Ｊ２はなんとかうまくやっているので分割するくらいの改革は必要ないだろ。

>>237
Ｊ２を３地域程度に分割しても参入の条件が今と同じならチームは増えない。

３分割すれば遠征費は減るだろうけど・・・今のJ２で遠征費が経営に影響するほど足を引っ張ってるとは思えない。
あとはアウェイサポが行きやすいということぐらいか＞利点

Ｊ２分割はマイナス面の方が大きいな。

Ｊ１･･･１リーグ
Ｊ２･･･１リーグ
Ｊ３･･･３リーグ
Ｊ４･･･９リーグ
Ｊ５･･･４７リーグ
これくらいがいいと思う。

都道府県単位ならＪ管轄じゃなくてもいいだろ

名前だけでもJ4とかJ5にすれば良いんじゃない？
管轄やリーグ構成はいまのままでさぁ。とりあえず。

JFLもJ3と呼べばいいんじゃない？
それだけでも変わっていくと思うんだが・・・

まずはサカオタ達が勝手にJFLをJ3とか
地域リーグをJ4って呼ぶ事からしたらどうだろうか？

>>244
>>7 を読め

>>244
無意味だな。
管轄がJリーグでなきゃ無意味。
一度地域のサッカー協会に行くといいよ。
関東なんかはしっかりしてそうだけど、関西サッカー協会は酷いよ。

ageage

ネタがなくなってきたね。
システム論がほぼ決着ついてしまったので、Ｊ３についてＪからのアクションが無いと
今時スレとの違いがないからなぁ＞このスレ

>>248
もともと今時スレから独立したスレだからね。
ベースは同じになるのはしかたがないような・・・

>>218
＞しかし就任したばっかなのに、一番の課題は「後継者選び」って……。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200303/0314hihy_04.html
半田　　
ええ。チェアマンが何を考えているか、よく分かりました。最後に聞いたのが、後継者についてです。
鈴木さんは、自分がこの４年間でやらなければいけない一番の責務は、後継者選びだと言っているんですよ。
やっぱり年齢の問題も重要なんだそうです。比較的若い人を次のチェアマンに据えると、そこで不満分子が出てきたりして、組織としてうまく回らないと言っていました。
その後継者さえうまく見つけて、つなげることができれば、それまでの任期については自信があるんでしょうね。

>>249
だったら、椅子男からも何らアクションが無い（起こせない）以上、
そろそろ先祖帰りする時期かもよ。

こ　れ　に　て　Ｊ　３　ス　レ　も

−−−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−　再　開　−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−　再　開　−−−−−−−−−−−−

もういいんじゃない、ここ

無理に終了させたり再開させたりせんでも、話題が無くなれば勝手にdat落ち
するだろうし、話題があればPart3も立つだろうし、自然にまかせましょうや･･･

−−−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−　再　開　−−−−−−−−−−−−

w82gHdm+さん、あんた今後スレで「名無し」相手にいいこと書いてると
漏れは思ってたんだけど、ここで荒らしまがいのことやるんだったら、
あんたも「名無し」と変わらないか、それよりもひどいぞ。

皆でニュースステーションにﾒﾙ送りまくろう！

椅子男出演依頼→Ｊ３テーマ中心の特集

>>233
FC琉球も加えてください

ぶっかけ、ホリコシってどうよ。

話題がなくなったり話が無限ループしたりするのは最初から分かってたこと。
今時や今後でまた無駄にＪ３の話をしないようにここがあるんじゃないの？

>>262
沖縄県３部リーグのチームを加えるんですか？

>>264
沖縄県３部リーグ・・・ってのは、関係無いんじゃないかな？　飛び級もあるんだし。
ＱＹＵリーグの優勝メンバーが揃ったら、
ザスパみたいに、とんとんと上がってくる可能性があると思うし、
まあ、内容しだいだけど・・・

飛び級使わなかったから３部にいるんじゃないの？
それとも１年目は使えないんだっけ？

＜勝手に少し期待している＞だけだから別に入れようが入れまいが
どっちでもいいんだけどね。

ちなみに沖縄の人がいたらかりゆしと琉球は
地元の人にとってどういう扱いなのか教えてください。

かりゆしも最初は3部だった。飛び級で1部に上がって昨年Qリーグ入り。
琉球も前例があるだけにどうなるかわからん。もちろん全勝優勝くらい
しないと認めてはもらえないだろうけど。

琉球は選手がいてもどういう形で運営するのかが全くわからないんだよね。
民、業、官、どの支持も受けてない感じがする。
どれか一つでもないと厳しいよ。

業って何ですか
人間の本質的な部分ですか

>269
企業、業者の業だよ。
要はチームを支えられるスポンサーがいるかどうか。

今時スレより転載。青梅ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

＞学校法人タイケン学園と「ＪＦＬ及びＪリーグ昇格をめざすことを享有する目的とし」
＞提携して活動をしていくことに合意したことです。

http://bbs1.sekkaku.net/bbs/omeosc.html

学校がＪを目指す例が増えてきたな。

タイケン学園？

>>273
広島を拠点にしている専門学校グループ。
ttp://www.taiken.ac.jp/
当然？のことながらスポーツ専門学校も持っている。

>>272
大学とかがJ目指したら面白そう。
付属の中高をユースとしてさ。
懸念されている受験勉強による練習不足も解決?
まぁ、ほぼありえない話だけどw

山手線ってゆーか東京の端っこって感じがする。
たとえ青梅、町田、府中、八王子、武蔵野が
Jのクラブになっても同じこと。

スマン誤爆した・・。

青梅、町田、府中、八王子、武蔵野がＪ３入りしたらすごいな。
東京都だけで５チームだ。

青梅ＦＣ初体験

>>278
スタジアムは、どうなん？
Ｊ３で使えそうな所は、あるんかな。

1日でも早くチームが増えて欲しいね。

とりあえず、擬似J3でもやりますか。
JFLのクラブチーム同士の勝敗だけで順位決定。

地方の盛り上がりだけでなく、東京２３区各所でＪが芽生えれば更に楽しくなる。
ハードも大きな問題だが。

>>280
当面は既存の陸上競技場レベルでＯＫにするだろうね。
在京のＪＦＬチームが会場にしている程度のところ。
西が丘、夢の島、町田、江戸川、多摩、武蔵野あたりか。
将来的には5000人規模を整備するのが望ましいと思う。

2003年J3対戦表

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＼│愛│武│京│栃│鳥│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│愛│＼│−│−│−│−│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│武│−│＼│−│−│−│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│京│−│−│＼│−│−│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│栃│−│−│−│＼│−│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│鳥│−│−│−│−│＼│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘

２００３ Ｊリーグ ディビジョン３（Ｊ３） 全日程

3月30日(日) 13:00 　愛媛FC − 武蔵野 　愛媛陸
4月26日(土) 13:00 　愛媛FC − FC京都 　愛媛陸
5月10日(土) 13:00 　栃木SC − SC鳥取 　栃木グ
5月18日(日) 13:00 　SC鳥取 − 武蔵野 　浜山
5月25日(日) 14:00 　武蔵野 − 栃木SC 　アミノ
6月14日(土) 14:00 　SC鳥取 − FC京都 　東山陸
6月21日(土) 19:00 　愛媛FC − SC鳥取 　愛媛陸
6月22日(日) 13:00 　FC京都 − 栃木SC 　太陽丘
6月29日(日) 12:00 　栃木SC − 愛媛FC 　栃木県
6月29日(日) 13:00 　武蔵野 − FC京都 　西が丘

7月20日(日) 13:00 　武蔵野 − 愛媛FC 　アミノ
8月09日(土) 19:00 　SC鳥取 − 栃木SC 　鳥取
8月13日(水) 18:00 　武蔵野 − SC鳥取 　江戸川
9月23日(火) 13:00 　栃木SC − 武蔵野 　栃木市
10月12日(日) 13:00 　FC京都 − SC鳥取 　丹波
10月19日(日) 13:00 　FC京都 − 愛媛FC 　太陽丘
11月09日(日) 13:00 　FC京都 − 武蔵野 　宝が池
11月09日(日) 13:00 　愛媛FC − 栃木SC 　愛媛球
11月15日(土) 14:00 　SC鳥取 − 愛媛FC 　東山陸
11月16日(日) 13:00 　栃木SC − FC京都 　栃木県

Ｊ３の開幕は３月３０日

開幕日は夏のお盆

今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その１４
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047984142/l50

いつのまにか立ってた(´ー`)ノ

栃木スレは？落ちました？

>290

かなり昔に

　

hoshu

チェアマンが「20年後には100チーム」と言ってるのだが、
本当に目指してるのなら、今から物凄い勢いで出来なければ
無理だと思うが。

>>294
各スレで嫌われてるお前はウザイよ。

　　●◎●◎●●◎●◎●◎●●◎●◎●◎●●◎●◎●◎●
ＭＢＳに電話かけろ(サッカー日本代表ｖｓウルグアイ代表戦を関西でも放送しろ！）

番組等に関するご意見・ご感想は下記の視聴者センターまで電話でお願いします。
電話：06-6359-1123 (月-金)10時〜18時、(土)8時30分〜14時

３月２８日
TBS→18:55 サッカー「日本代表×ウルグアイ代表」
MBS→18:55　ザ・ベースボール金曜ナイター横浜VS阪神

阪神は年間１００試合異常放送。ウルグアイ戦は、この機会を逃すと厳しい。
関東は決断した。関西も・・・
MBSへのメールはこちら。 http://mbs.jp/kouhou/mail/index.html
がんばろう関西人。
（コピペ推奨）
●◎●◎●◎●●◎●◎●◎●●◎●◎●◎●●◎●◎●◎●

今時スレより転載

＞愛媛、6月にＪ加盟申請キター！
＞ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=381

>>297
某Ｊ１サポだがおめ！！

早くＪ１で対戦しよう。


うちがそれまでＪ１に残ってられたらいいけど・・

全力で阻止します

３００！！

このスレ立ててから、
NPO方式のクラブ設立が結構あったし、よかったね

>>301
この方式は時代の主流になりつつあるな。

今時スレによると、帯広FCもNPO法人化らしいね。
札幌以外の期待できる北海道チームだから、がんばってほしいね。

NPOは費用も数万円で済むし、手続きも比較的簡単。
金なし人材なし知識なしの今のスポーツ界にはもってこいだよ。

ほしゅ

ほす

愛媛の3116人はＪ加盟申請効果？
俺が各都道府県知事なら国体開催なんか辞退してサカ専スタ作ってＪクラブ作るとか、
専用アリーナ作ってバスケorバレーorアイスホッケーの地元クラブ作るとかする。

愛媛ＦＣの３千人はかなり良い数字だよね。
この数字を維持出来るかは努力次第なんだろうけど。

ちなみにマスコミなどで煽りに煽った横浜ＦＣの平均観客動員数は
1999年　4,080人、2000年　3,663人

倍くらいに水増ししてる。＜3116人

>>309
半分くらいだと約１６００人ですね
確証はあるのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●○●○●○●○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○おいでませＪ２●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●○●○●○●○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　. 　 ：|：　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　.　：|：　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑ Ａ ＨＡ　,　 ：|：　　 Ａ.佐Ａ...↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　|（　｀Д´） . ◎|◎　（｀Д´　） |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|と　ｲﾔ　）　 ：|：　　（ ｶﾞﾗｾつ.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|｜ ｜　.|　　.：|：　　｜ ｜　|...|
　　　　　　　　.　.　　 　　　　　|（_＿）＿）,＿：|：＿.（＿（_＿）,|
　　　　　　　　　　　,,,vﾚvi,,..　　　　　　　　　　　　　　　,,,..,　　,,., ,iy,,,..,　ﾞﾞ　,,.,,,.　..,,.　""ﾞﾞ　,,,_
　　ﾞﾞ　,,.,lﾙw,,.　..,,.　　　　　　　　ﾞﾞ　,,.,w,,.　..,,.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ　,,.,lﾙw,,.　..,,.　""ﾞﾞ　,,,_

　　　　　　　　　,,,vﾚvi,,..　　　　　　　　　　　　　　　,,,..,　　,,., ,iy,,,..,　ﾞﾞ　,,.,,,.　..,,.　""ﾞﾞ　,,,_
　　ﾞﾞ　,,.,lﾙw,,.　..,,.　　　　　　　　ﾞﾞ　,,.,w,,.　..,,.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ　,,.,lﾙw,,.　..,,.　""ﾞﾞ　,,,_
　　　"　　,ﾞﾞ　　　.,vi,, 　　　∧(::ﾟ:)∧　 ∧栃∧　　 ∧取∧
　　　　　　　 ｱﾉﾋﾄﾀﾁｯﾃ 　(´･ω･`)　 ( ‐＿−)　 (ﾉﾉω･`)　･･･ｿｳﾀﾞﾈ
　　　　　ｶﾝｼﾞﾜﾙｲﾖﾈ･･･　( ∩∩ )　　( ∩∩ )　　( ∩∩ )

実際に見に行った人間が「3000人」の人数を感じた、と言えば納得するか？
600人の時も1000人の時も見に行ってたが、今回ほど席探しに困ったことは無かった。
結構端に近いところなのに周りには人ばっかりだったし。

愛媛ＦＣに客が集まるのがそんなに妬ましいのか>>309
愛媛県の内部か近所に足引っ張るヤツが居るってホントだったんだなー

アンチの存在はある意味認められてる証拠とも言える。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

　

　

JFL見ると現実は厳しそうだな。

ソニー仙台のサポーターなのに、ハーフタイムの抽選で栃木の
Tシャツ当たっちゃった。

>>318
JFLの現状が厳しいからJ3を作った方が良い、と言う事では。

まぁ、ＪＦＬとＪ３ならＪ３の方が若干厳しさはやわらぎそう

今年、愛媛がＪ２に上がれちゃうと、
ＪＦＬでも問題なしってなっちゃうから、
愛媛今年は昇格出来ないほうが
あとあといいかも。

ぎりぎりで昇格出来なければ、
一気にＪ３創設の機運が高まると思うが。

>>322
上がれるもんなら上がってもらった方がいい。
Ｊ２枠が埋まってからＪ３を立ち上げる方が理想的。

そうそう。Ｊ２のクラブを増やして、それでも増えたらＪ２を地域分割すればいいだけの話なのに

Ｊ３なんてプロリーグとしては興行的に無理。
しょせんザスパを早くＪに上げたいがためだけの
チェアマンの思いつきだよ。

>>324
？

>>324
なにがそうそうだよ。俺は理想を書いたまで。
Ｊ２枠が埋まらなかったらＪ３とか改革は必要だよ。
それにＪ３がプロなんて誰も考えていないよ。
あとは意味不明。

>>324
過去ログ読めよ。

Yahoo!掲示板に「J3構想」トピができてる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834686&tid=j39bdadb&sid=1834686&mid=1&type=date&first=1

Ｊ３は元から「セミプロ」程度で充分なんだよ。
プロリーグじゃなくてよし
とゆーかサッカーの場合完全にプロアマって分けられないだろう。
あえて言うならＪリーグと言う名前が欲しい程度と３部リーグを地域別にしたい程度。




ヤフーのトピなんていらねぇ
こ　っ　ち　に　統　一　せ　よ

　　　　　　　　　　　　　それじゃＪＦＬと変わらないジャン

JFL原理ｷﾀﾜｰ

Jを目指すチームと目指さないチームが棲み分けられて
地域別にできればあとはJFLと違わなくても無問題

つーか過去レスぐらい読もう

ものすごく根本的な話を蒸し返されているスレはここですか？

ん？
Ｊ３がないとＪリーグ目指せないわけじゃないでしょ。
ＪＦＬに入ると潰される、というなら
地域リーグから上がってくる時点でＪＦＬorＪ２入りを選択できるようにするべきだろう。

そもそも、アクションプランでまとめてＪ入りさせてＪ２作った時点で
目指すクラブと目指さない（諸事情により目指せない）クラブの棲み分けはできてたんだから。

「ＪＦＬ正会員＆２位以内」という条項はＪＦＬでもサッカー協会でもなく、Ｊリーグ事務局が勝手に
決めたんだから（横浜ＦＣ救済のために）、まずその条件を廃止するべき。

↑
なんで、またこんな馬鹿がでてきたんだ。
yahooからきたのか？
過去スレくらい読んでから書き込みしろよ

>>334
>>333
出来れば過去レス読んで下さい。
その手の話はゲップが出るほど繰り返されて来たんで。

過去レスって、>>39-42のこと？

>>337
それだけじゃなくて>>1で読めるスレや関連スレなど全部かな。
面倒くさいと思うけど>>334の様な疑問に対する議論が何度も繰り返されてるよ。

Ｊ３ネタも新情報がないと、同じ話題でループしてしまう罠。

>>234じゃないけど過去ログにあったっけ？

おれも疑問だよ。
今現在J２の枠が埋まってないんだから、
設備やなんかの条件を満たせばJ2に加入
してよいことにすればいいのにと思う。
実力は関係なく。

Jリーグが始まったときだってそんな感じだったじゃん。
J創設組は得してるよ。その意味じゃ。

で埋まったら、JFL２位以内なり、J３作るなりすりゃいいじゃん。

まぁ確かに「JFL2位以内」ってのはある意味J側が勝手に設定した参入条件だから
それがJ2入りを目指すクラブにとってかなり無理めな条件になってるという実態があるなら
今回の愛媛の「4位以内」みたいに現実的に実現可能な目標に設定し直せばいいだけの話だ
ってのはそれはそれで一理あるとは思うよ

ただその方法で行くとJ2の席が16だか18だか20だか知らないけど全て埋まったときに
J2JFL間の入れ替えをどうするかという新たな問題が発生するわけだけれども
その辺はどう考えてるの？

あとJFL→J2のルートは別に横浜FCのためだけに作ったわけじゃないと思う

>>340
＞J創設組は得してるよ。その意味じゃ。


結果論で言えばそうだが、当時は成功する見通しだって危うかったし
冒険みたいなところもあった。

>>340
その設備や条件が整えられずかといってＪＦＬでやってると資金的に辛くて
潰れるかもしれないけどＪ昇格が目標のチームを救うためにＪ３を作るってのが
話の発端だよ。

素人の質問でスマンが、
なんでホンダはプロ化しないの？

一言で言うと浜松の財界が非協力的だから

浜松には本田技研と同じ業種の会社が多いから
Honda FC母体のチームが「浜松」の名を冠して
Jリーグ入りすることをあまり快く思わない人も多いんだよ

345さんありがとう。
なるほど。ホンダはＪリーグ結成前からの強豪なのにもったいないね。
会社サイドの言い分もわかるけどね。金かかるし。

ホンダは一時期Ｊを目指していました。
新運営会社設立するとこまでは行ったが、Ｊ規格スタジアムの改修費用が捻出できず
結局断念。その当時の一連の経緯については、ここのページに詳しく載ってる。
ttp://www.masato.net/masato/football/honda97/doc/news97.html

サッカー板っていい人が多いな。

保全しとくか。新ネタプリーズ

移転保守

昨日愛媛は勝ちました。
以上。

age

徳島県知事候補の一人が、徳島にＪリーグチームをつくることを
公約に掲げるようだ。

>>343
JFLも全J2と同じ全国リーグ。
そしてJ２はJFLとは比べ物に
ならないぐらいの分配金がもらえる。

だったらJFLで戦ってるクラブチームは
J2にあがったほうがいいんじゃないの
でしょうか？スタだってなんとかなりそうだし。

>>354
対象はＪＦＬだけじゃなくて地域リーグや県リーグもだよ。

>>355
ん？なんの対象がですか？

J2に上がれる対象だとしたら
それはJFL２位以内のチーム
だけですよね？

それはやめて第２次アクションプラン
みたいにしてJFL以下のクラブチームは
J２にあげればいいというぼくの意見です。

>>356
別にその意見に対して反対はしないが
ここはＪ３のスレだということをお忘れなく。

だから第2次アクションプランやって
JFL現状維持でJ2の定員埋めて
その後のJFL・J2間の入れ替えはどうするのよ？

>356

激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
ｽﾚ違いだからｳｾﾛ

＞＞356
そんな誰でも思いつくｶﾞｲｼｭﾂな発想を独自の視点みたいに言うな。
今時にでもいけ。

>>358
アクションプランでＪ２の定員埋めをするのは反対だな。
Ｊ２はＪＦＬよりはるかに運営費がかかる。
ＪＦＬでも運営が厳しいクラブが無理矢理Ｊ２に昇格させられたら、
消滅してしまう恐れがある。
現にアクションプランで旧ＪＦＬからＪ２に昇格した鳥栖や水戸や甲府は
消滅の危機に陥ったわけだし。
経営規模の小さいクラブは無理矢理Ｊ２に昇格させない方が良いと思う。

つーか激しくスレ違いです。

>>359 >>360 >>362
原理ウザイ

ちなみにJ３よりも先にJ２をなんとかして
埋めるべきって議論は、前スレでJ3が
妄想段階のときには結構あった。
けど鈴木がJ3案を出したとたん、
その話題はふっとんじゃったんだよ。

全然結論も出てなかったし、もうちょっと
その辺、煮詰めてもいいと思う。

>>345
ふーむ。バイク業界の抵抗に遭ったわけですかね。
ヤマハに負けたともいえるのだろうがちょっと哀れだな。
方や世界をも視野に入れる昨季完全王者
方や旧態然としたリーグ組織を守るお山の大将
浜松と磐田は近すぎるというのもあるけど
それにしてもなんとか出来なかったものかな

勝点 勝 分 敗 得失点差 得点 失点
1 Ｈｏｎｄａ　ＦＣ 09 3 0 0 +09 09 00
2 大塚ＦＣ 09 3 0 0 +06 06 00
3 ＹＫＫ ＦＣ 07 2 1 0 +04 06 02
4 ソニー仙台 07 2 1 0 +03 03 00
5 愛媛ＦＣ 06 2 0 1 +02 04 02
6 佐川急便東京ＳＣ 05 1 2 0 +03 04 01
7 デンソー 04 1 1 1 +00 03 03
8 佐川急便大阪ＳＣ 03 1 0 2 +00 04 04
9 栃木ＳＣ 03 1 0 2 -01 02 03
10 国士舘大学 03 1 0 2 -02 02 04
11 横河武蔵野ＦＣ 03 1 0 2 -03 01 04
12 ジヤトコ 03 1 0 2 -05 01 06
13 ＦＣ京都ＢＡＭＢ1993 02 0 2 1 -02 04 06
14 佐川印刷 01 0 1 2 -02 00 02
15 アローズ北陸 01 0 1 2 -06 01 07
16 ＳＣ鳥取 01 0 1 2 -06 00 06

鳥取・・・

>>364
ヤマハじゃなくてスズキだろ。
ヤマハは磐田だから浜松のことに口だせないし。

>>363
でもスレ違い。

そうそうスレ違い。
つーかJ3スレで空気読まずにJ2の話してる奴が
ｳｾﾞｪっつってんのに、それが一体何の原理なんだよ。

J2原理のほうがよっぽどｳｻﾞｲ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>353
徳島県知事選挙はどうなった？

野球うざ。
単なる企業スポーツじゃん

しかしどこも愛称がないところはFCとかSCばっかだな
ACとか他のは考えないのかな。

スペインなんてサッカーチームしかないのにUD（Union Deportiva=Sports United?）
とかつけてるところあるよし。

京都紫光倶楽部はかなりヒットだったんだけどなんでサンガとかにしちゃったんだろうな…。

>>374
「Ｊクラブは横文字のカッコイイチーム名をつけましょう」
というＪの方針だったから

>>375
なら海外でも使われている、横文字にならない日本語をチーム名に使えばいい

江戸前スシ、祇園ゲイシャ、伊賀ニンジャ、秋葉原オタク

>376
>秋葉原オタク

マスコットキャラ
　　　↓

　　　　　 /|＼ 　 　　　　　／|＼
　　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ　　　　　　　　
　　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　　　　　
　　＿_⌒ヽ_√　/＿＿Ｎ 　 ＼／ ⌒ヽ_　　　
　/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ　　　
　ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ　
　　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ ／ ＼／　　　
　　　　＼／　＼ヽ＿ﾉ 　ノ／＼ ／　　　　　　
　　　　 　 ＼　／ 　　 ψ＼ 　／　　　　　　
　　　　　　　　|　　⌒ヽ 　　/　　　　　　
　　　　　　　　|　 Ｒｍｔ　　

Σ(ﾟдﾟ； )

>>367-369

何こいつら？
過去スレで普通にJ2の話もしてたっつーの。
てか関連して話題にでるの当然だろうがよ。

てことでAGE

>>380
それは鈴木チェアマンのお告げ前のスレ。
>>1には過去ログとして掲載されているが別スレだよ。

関連としてＪ２の話はしてもいいと思うが
発端となった話はＪ３度外視したＪ２の話だろ。
そんな話は問題外。

>>381
「J2をアクションプランで拡充してからJ3を作っては？」
という話が「Ｊ３度外視したＪ２の話」なんでしょうかね？

おれはそういってんのは単なる煽りだと思ってたけど。
そうじゃなくてここの住人の総意なんだったら、
もう来ないけどさ。

>382

違うってばよ。
「J2をアクションプランで拡充してからJ3を作っては？」
ってのは、確かに正論。そんな事は百も承知。
でも

「その話はおいといて」J3に対する希望や理想を中心に語ろう。
J3をﾈﾀにしよう。
ってのが、このスレの流れというか、空気だったわけ。

わかる？

J３に関する妄想とネタと夢と理想で楽しむスレ。
それにJ2の話を持ち込むと興ざめしてしまうのよ。
わかったら少しはノッてきて妄想でも語ってくれ。

>>382
それはＪの今後を語るスレでやったほうがいいぞ。
言っていることは間違っていないんだが
ここではスレ違いのなにものでもないよ。

>>383-385
了解。
J3に幸アレ。

>>386
さようなら。もう来なくていいよ。

疑問だらけのベンチワークでした。

板橋(中8日)でなくて佐野（中1日）スタート？
花山(中8日)から種倉（中1日）へ交代？

佐野は結果オーライですが、
最近キレている花山を下げて疲労＋回復途上の種倉。
意味がサッパリわかりません。
本当にサッパリです。

誤爆。
しつれいしました。

age

2003年J3対戦表

┌─┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＼│愛−│武−│京−│栃−│鳥−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│愛│＼＼│○−│△−│−−│−−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│武│●−│＼＼│−−│−−│−−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│京│△−│−−│＼＼│−−│−−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│栃│−−│−−│−−│＼＼│−−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│鳥│−−│−−│−−│−−│＼＼│
└─┴──┴──┴──┴──┴──┘

愛媛FC − 武蔵野 2-0
愛媛FC − FC京都 1-1

次節
5月10日(土) 13:00 　栃木SC − SC鳥取 　栃木グ

age

観客が比較的多い栃木でさえ、去年JFL脱会危機で騒がれたのに、
同じクラブでも観客がいつも少ない京都は、
試合数が多かったおととしがヤバくて、試合数が少なかった去年は乗り越えられたんだろ。
スポンサーだってユニに広告まともにはいってないぐらいだし。謎。

遠征に金が掛かるからじゃないの？
去年は遠征が少なかったんじゃないかな。

>394
それは栃木にも言えることじゃないか？

>>395
総収入に対する入場料収入の比率が少ないんだろ。

試合増による入場料収入UP＜試合増による経費のUP

だから試合が増えると苦しくなる。

逆に栃木は多いんじゃないかな。

試合減による入場料収入DOWN＞試合減による経費のDOWN

だから、試合が減ると苦しくなる。

今年は客足が悪いのよ。
非常にヤヴぁい。

しゃばい

Ｊリーグに参加するのなんかやめた方がいいぞ
ゴキブリＦＣ東京サポーターが殺せ殺せって集団でコールしたりするんだぞ。
弱そうなサポのチームには強気で行くくせに浦和みたいなチームに
びびって何もしないんだぜ。昔浦和のサポに囲まれて泣かされたんだよ
伝説の出島事件知ってる。情けないぜゴキブリ東京サポは
少年にも悪影響だからサッカー自体やらせない方がいいかもしれない。

そかそかそ
か楚歌。そっかぁっぁぁ
おまいｒふぁ
マタークｇ」アイシテニアイイ
もっつよおく、Jりーが　マンセー
ageage>>www.jp
これ魂

>>399
誤爆？

>>399
栃木のサポはもっとタチが悪いよ

JFLあたりだと、試合をするほど赤字だろ。
スタジアム押さえたり、警備雇ったりで、結構な出費。
とてもペイしない。主催試合よりももむしろ遠征に出
た方が赤字が少ない

>>403
んなわけない。

かりゆし沖縄関連で、交通費の話がでてきたけど、
ツアーを使うと、沖縄への旅行費って結構安いん
だね。ホテル代込みで、２万５千円か。

Ｊ２に上がってきたら、遠征しようかな。年２回くらい
ならなんとか出せるかも。

http://web.tabisuke.com/tl/


　>>羽田発 サラダツアー・激安キャンペーン那覇スティ３日間 5月出発 3日間
　>>フリーツアー 中心部に近いホテルステイ。特典もいろいろ。
　>>4名1室 24,800〜24,800 円
　>>3名1室 24,800〜24,800 円
　>>2名1室 24,800〜24,800 円

JFLだと損益分岐点って観客何人ぐらいなんだろ？

愛媛鳥取栃木草津沖縄鹿児島静岡青梅…
みんなＪ３参加しる！

>>407
温泉ツアーですか？

>>407
こいつ、矢野スレで変なコピペしたヤシだ。

>>408
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046442701/183

こないだとある資料を目撃しますた。
「某2001年度JFL昇格チームの2001or02年度支出内訳」

加盟料の言葉が見当たらなかったんだけど、
総計で4800万円。びびったのは遠征費で3000万近くだったよ。
うる覚えでしかありません。ｽﾏｿ・・。

うる覚え・・・

>>411
どこのチームの支出？

遠征費の割合があまりにも多すぎないか？

>>413
チームに関しては資料の通り。
某2001年度JFL昇格チームとしか書いてないんよ。

あと、遠征費に関しても、
「ハァ？」と俺も思った。
近いうちにまた目にする機会がありそうなので、
今度はちゃんと確認してきます。

>>414
その資料はどこでみたの？

>>415
詳しくは言えないけど、某チームの事務所。
それ以上は聞かないで下さい・・。

ちなみに、ＳＣ鳥取２００１事業支出報告

　・ＪＦＬ年会費　　　　　１０００万円
　・遠征費　　　　　　　　　９５０万円
　・設備備品　　　 　　　　９００万円
　・試合運営費　　　　　　３５０万円
　・事務局経費　　　　　　３５０万円
　・人件費　　　 　 　　　　８５０万円
　・その他　　　　　　　　　１５０万円

　・合計　　　　　　　　　 ４５５０万円

普通これぐらいだと思うけど。

http://www.sanin.com/sc/etc/katudou.files/frame.htm

>>417
俺もそれ知ってたから驚いた。
ただ、項目が３個くらいだったから、
他のを色々まとめていたのかも？

それにしても多いよな　>遠征費

>>418
毎回、宴会付なのかな？コンパニオン上げて（笑　＞　遠征費

>>419
遠征が豪勢過ぎたのかもな（ｗ

まぁ、週末くらいに？また見ることが出来ると思う。
出来なかったらｽﾏｿ。

Ｊ１の遠征費はどれくらいなんだろ

2001年度JFL昇格チームってぇと．．．
・佐川急便東京（東京）
・ＹＫＫ（富山）
・ＮＴＴ熊本（熊本）
・ＳＣ鳥取（鳥取）
・愛媛ＦＣ（愛媛）

>>421
ジェフはＪＲタダとか

現在関東一部はホリコシ、二部はザスパが首位。
来年は群馬から２クラブがJFL入りですか？

>>425
特例のザスパは入れ替え戦でアローズを破ってJFL入り。
一部から勝ち抜いたホリコシは入れ替え戦でジヤトコに負けて関東残留。

と予測してみる

いやザスパorホリコシは地域リーグ決勝大会１次リーグで２勝１ＰＫ負けで敗退という手もある

ホリコシもザスパも決勝リーグまで残らないってのは本命だと思うが。

>>428
同意だね。
アイン、静岡、九州勢は強敵だからね。
他に強いチームはいるのかなあ。

J3はどうなった？

鹿児島ふれあいスポーツランド
◎　専用球技場ゾーン(約１１ｈａ）
　　　　　　〔多目的球技施設(県立スタジアム）基本計画(平成７年度策定）より〕
　　　　　　★　専用球技場：国際的なスポーツイベントにも対応できる約３万人収容のスタジアム。
　　　　　　　　　　　　　　他に、スポーツミュージアム、小体育館を設置。
　　　　　　★　サブグラウンド：サッカー等に利用する天然芝のグラウンド（１面）
http://www.city.kagoshima.kagoshima.jp/wwwkago.nsf/V_W_SUB_CATEGORY/AB3424D7BE6360CE49256CDD003E9C42

徳島はJ３飛び越してJ２にいきそうだね

>>432
Ｊ３なんてもともと具体的な計画もないんだけどね(w

>>栃木人

昔、天皇杯でヴィッセル神戸に０−８で負けてた、

「なんとか小山」

っていうクラブチームは潰れたの？J入りを公言してたと思うが・・

ほりこしってモンテディオ山形より強いんですよね?

>434

http://www.google.com/search?q=cache:slwz6DeXFHYJ:www.tochigi-football.com/worldblitzoyama.html

2003年J3対戦表

┌─┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＼│愛−│武−│京−│栃−│鳥−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│愛│＼＼│○−│△−│−−│−−│ 4
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│武│●−│＼＼│−−│−−│●−│ 0
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│京│△−│−−│＼＼│−−│−−│ 1
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│栃│−−│−−│−−│＼＼│●−│ 0
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│鳥│−−│○−│−−│○−│＼＼│ 6
└─┴──┴──┴──┴──┴──┘

愛媛FC − 武蔵野 2-0
愛媛FC − FC京都 1-1
栃木SC − SC鳥取 1-2
SC鳥取 − 武蔵野 4-2

次節
5月20日(土) 13:00 　武蔵野 − 栃木 　アミノ

>>436
どうもありが�d
波乱万丈ですね・・

Ｊ３速くして

やっと愛媛かったね

勝った相手が佐川急便東京というのはでかいぞ

本気でJに行く気なら、佐川東京ごときに勝って当然だろ。
それ以下の弱小チームに負けてる時点でJという単語を口にする資格無しだが。

>442
お前にもJを語る資格は無いけどな。

2003年J3対戦表

┌─┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＼│愛−│武−│京−│栃−│鳥−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│愛│＼＼│○−│△−│−−│−−│ 4
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│武│●−│＼＼│−−│●−│●−│ 0
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│京│△−│−−│＼＼│−−│−−│ 1
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│栃│−−│○−│−−│＼＼│●−│ 3
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│鳥│−−│○−│−−│○−│＼＼│ 6
└─┴──┴──┴──┴──┴──┘

愛媛FC − 武蔵野 2-0
愛媛FC − FC京都 1-1
栃木SC − SC鳥取 1-2
SC鳥取 − 武蔵野 4-2
武蔵野 − 栃木SC 0-2

次節
6月14日(土) 14:00 　SC鳥取 − FC京都 　東山陸

とにかく愛媛は、来期はＪ２に上がれ！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

来年は草津も仲間に入れてくださいね

↑何で？

>>449
これだろ↓
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053182332/133

申請することを決定しただけで浮かれすぎ。

ザスパはスタジアムに温泉つくって

>451
ザスパはスタジアムに温泉付くって（情報）
ザスパはスタジアムに温泉作って（願望）

どっち？

湯船につかりながら、観戦したい。

横河は武蔵野を名乗っただけでJに加入する気はなくないか？

>>454
地域密着をうたっているが、真意は親会社から切り離すことによる
リストラの一環ともとれる。
プロ化する意思もないし、Ｊを目指すのではないと考えた方がよさそうだ。

ザスパスレ、情けないね

どのチームもスポンサーさえ付けば
Ｊ３に参加可能なんだろうが
だからあとはどうやって
スポンサーをつけるかが問題だな

栃木には胸スポがついたそうな。

Ｊ３まだ〜？

本日、ＪＦＬ

ＪＦＬや地域リーグの地域密着型クラブを勝手にＪ３指定して既成事実化しようか（w

>>461
何の意味が？

このスレでは現在勝手に５つのクラブチームでＪ３開催してます。
対戦成績は>>444、日程は>>286

次節
6月14日(土) 14:00 　SC鳥取 − FC京都 　東山陸

市民クラブとして予算も満足に捻出できない中がんばってるクラブと
名前だけ地域名にした企業チームを同列で語るんだな。

>>464
Ｊリーグらしいじゃないか。。。

がんがれクラブちーむ

●ローカルルール改正議論を自治スレで進行中。
　国内サッカー板　自治スレッド７
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052654857/l50
●反論･意見・異議・質問など歓迎。
　一週間待って、反対意見が少ない場合は申請してくるのでお早めに。
　ローカルルール完成版
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052654857/719

●論点:Jリーグのチームの応援スレッドはいくつまで許容範囲にするか？
(現在は1スレまでしか認められていない)
●目的:ローカルルール改正で国内サッカー板をよりよくする
　　・実況禁止を大きく書き誘導することで今より実況を減らす
　　・単発スレやニューススレを減らし、アンチスレや煽りスレを減らし良スレを残す
○改正点
　　・チームスレの重複制限の緩和(国内サッカーの中心のJスレが1は厳しすぎる)
　　・チームスレに通し番号を入れる(乱立や重複対策で削除人への配慮)
　　・サーバ負荷を抑えるため2chブラウザの紹介と初心者板への誘導
○今までより強調する点
　　・実況禁止を強調(赤字にするとかフォントを大きくする)
　　・実況の定義を詳しく書く(実況がどれを指すか知らない人間用)
　　・試合単位のスレの禁止を書く(実況の温床になる為)
　　ローカルルール改正点
　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052654857/19-21n
　　ローカルルール申請のFAQ
　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052654857/14-18n
　　実況の説明や定義のFAQ
　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052654857/8-13n

Ｊ３早く〜

>>468
一定の観戦者が確保できればJ3への道は近付く。
J3を早く実現させたかったら、一試合でも多くJ3候補クラブの試合を
生観戦に行くべし。
見に行かないでJ3を望むような横着だけはするなかれ。

Ｊ関係者は観客動員も参考にするだろうしね。

候補はここで挙がっている５つと
ベアフット、草津、青梅、北九州、熊本、宮崎、鹿児島、沖縄ってとこか?

＞候補はここで挙がっている５つと
５つのうちに草津、鹿児島、沖縄は入ってないの？
（５つって↑＋愛媛、静岡でしょ？？）

愛媛、武蔵野、京都、栃木、鳥取だろうな。
>>471で静岡抜かしていた･･･欝だ

愛媛、鹿児島、鳥取、草津、沖縄、北九州、栃木、熊本、静岡、青梅

かなり甘くみてもこれで精一杯だろ？

>>474
いいセンついてると思うよ。あとホリコシも足してもいいかも

６月１５日（日）
１３：００　ホンダ. 　 　　　　×　　ソニー 仙台 　 （都田）
１３：００　栃木SC 　 　 　　×　　ＹＫＫ. 　 　 　 　（足利）
１３：００　アローズ北陸　　×　　愛媛ＦＣ.　　　　（高岡）
１３：００　ジヤトコ 　 　 　　×　　デンソー　　　　（愛鷹）
１４：００　佐川印刷 　 　 　×　　国士大 　 　 　 （西京極）

Ｊリーグは君たちを待っている。

予想
勝ち：ホンダ・ＹＫＫ・愛媛・デンソー・酷使

>>472-474
静岡は地元で嫌われてるけどな

2003年J3対戦表

┌─┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＼│愛−│武−│京−│栃−│鳥−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│愛│＼＼│○−│△−│−−│−−│ 4
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│武│●−│＼＼│−−│●−│●−│ 0
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│京│△−│−−│＼＼│−−│●−│ 1
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│栃│−−│○−│−−│＼＼│●−│ 3
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│鳥│−−│○−│○−│○−│＼＼│ 9
└─┴──┴──┴──┴──┴──┘

愛媛FC − 武蔵野 2-0
愛媛FC − FC京都 1-1
栃木SC − SC鳥取 1-2
SC鳥取 − 武蔵野 4-2
武蔵野 − 栃木SC 0-2
SC鳥取 − FC京都 2-1

次節
6月21日(土) 19:00 　愛媛FC − SC鳥取 　愛媛陸
6月22日(日) 13:00 　FC京都 − 栃木SC 　太陽丘

鳥取、次勝てば１ｓｔステージ優勝だな。

j3

う゛ぉるてぃすとくしま！！

FC京都が落ちたら、来年は4チームか。
寂しいリーグになるね・・。

でも自動降格じゃないから、わららんよ。

デンソー勝ったよ

>>484
あがってくるのが沖縄や鹿児島、青梅、栃木なら変わらない。
これらのうちの２つ以上あがれば増える。

JFL昇格はこんな感じだったはず
地域リーグそれぞれから上位１〜2チーム(合計16チーム)
　　　　　　　　　↓
4ブロック4チームの1回戦リーグ戦(上位1位が決勝リーグへ)
　　　　　　　　　↓
4チームの決勝リーグ(1位はJFL昇格、2位は入れ替え戦へ)
　　　　　　　　　↓
JFLブービーチーム対決勝リーグ2位チーム(勝者はJFLへ、敗者は地域リーグへ)

ちなみにJFL最下位は自動的に地域リーグ降格

>>487
だいたいあってるが、重要なところが違う。

487はJFAの第5回JFLのページを100回復唱の刑ね。

>>488-489
ｽﾏｿ、最後の部分がミスだね、

こんなかんじなのか？
JFLブービーVS決勝リーグ2位
JFL最下位VS決勝リーグ1位

>>487

・少なくとも去年の地域決勝大会は合計16チームではない。
・上がってくるのが「栃木」ならってのも、よくわからない。

去年は14チームってことか？

>>487、>>492
よくわからなかったら知ったかしないで書き込まない方がいいんじゃないかと・・・。

これくらいのチーム数だったら、J３というより
J2参入決定リーグって感じだね。JFLの後にやるのも面白そう。

J2って16〜20クラブくらいに拡大したいんでしょ。
J3とか言ってないでいきなり放り込んじゃったらどうだ。
もちろん勝てないだろうけど地元認知度も上がるし補強法
も今以上に出てくるだろう。
JFLがチーム数を揃えるために弱小クラブもどんどん加入
させててSC鳥取の初期はもう悲惨なものだったけど、結局
それなりに立派なチームになったじゃないか。

>>495
無理矢理昇格させても運営費が持たないだろうというのが専らな見方。
鳥栖、水戸、甲府が存続の危機に陥ったように、
経営規模の小さいクラブを昇格させても難しいと思う。
まぁ実力の問題より運営費の問題の方が切実な問題だな。

>>495
ここでのJ3とはJに行く気だけはあるけど、いきなりJ2に行ってしまうと経営的に
やばそうなクラブを生暖かく見守るためのリーグです。

J2に上がると出費も増えるけど
収入が飛躍的に増えるような気がするけどな

>>498
J2に入るのに入会金と年会費だけで、今の年間運営費が
あぼーんになる。
それに、今はプロ契約してる選手はほとんどいないはず、
最低5人だかは保有しないとならないから人件費も高騰。
当然、スタもJ規格にあったのを使用しなきゃいけないし
客も増えるだろうからホームゲームの開催費用も高騰。

収入は確かに上がるだろうから、年間収支では何とか
なる可能性はあるとは思うが、当座の運営資金がショート
する可能性大。

財政的にかなり余裕があるところじゃないと今のままでは
J2にいきなり上げるのは無理。

>>499
分配金は？

>>495
一昔前までならその手法でOKだったけど、今はもう無理だろ。

いれからJを目指そうとしている経営基盤の弱い若いチームが
いきなり飛び込んでやってけるようなレベルじゃなくなってるよ、J2は。

>>500
分配金目当てに昇格キボンのヤシもいるだろうが、
それで経営危機を免れるほどの大金なら甲府や水戸みたいなチームは出てこない。
試合数も多いし経費はそれ以上にかかる。

ID記念

>>502
それはケースバイケースでしょ。

潰れてしまうケースもあれば、甲府のように破綻危機を好材料に
育つするケースもあるし、新潟のように飛躍するチームもある。

>>504
新潟は地元の支援が大きいことが今の隆盛につながっている好例。
結局は協会やＪリーグからの支援を指をくわえて待つのではなく
自分たちで金を工面し、健全な経営をやっていける見込みがあるか
どうか、ってことになる。

2003年J3対戦表

┌─┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＼│愛−│武−│京−│栃−│鳥−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│愛│＼＼│○−│△−│−−│○−│ 7
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│武│●−│＼＼│−−│●−│●−│ 0
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│京│△−│−−│＼＼│●−│●−│ 1
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│栃│−−│○−│○−│＼＼│●−│ 6
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│鳥│●−│○−│○−│○−│＼＼│ 9
└─┴──┴──┴──┴──┴──┘

愛媛FC − 武蔵野 2-0
愛媛FC − FC京都 1-1
栃木SC − SC鳥取 1-2
SC鳥取 − 武蔵野 4-2
武蔵野 − 栃木SC 0-2
SC鳥取 − FC京都 2-1
愛媛FC − SC鳥取 2-1
FC京都 − 栃木SC 2-5

次節
6月29日(日) 12:00 　栃木SC − 愛媛FC 　栃木県
6月29日(日) 13:00 　武蔵野 − FC京都 　西が丘

すかぱーにＪＦＬの放送希望を言って下さい。

Ｊ３順位表

　　　 　　　　　 　　試　　点　　勝　 分 　負　 得　 失　 差
１　　ＳＣ鳥取 　　　４　　９ 　　３　　０　　１　　９　　６　＋３
２　　愛媛ＦC. 　　　３　　７ 　　２　　１　　０　　５　　２　＋３
３　　栃木ＳＣ 　　　３　　６ 　　２　　０　　１　　８　　４　＋４
４　　FC京都. 　　　３　　１ 　　０　　１　　２　　４　　８　−４
５　　武蔵野.　 　　 ３　　０ 　　０　　０　　３　　２　　８　−６

栃木SC − 愛媛FCの試合は勝ったチームが首位に
引き分けだと鳥取が首位で前期を折り返せるんだな。 　

Ｊ３的には天王山ですねｗ

元企業チームが沈み、純クラブチームが3強。
理想的なJ3だな。

1 HONDA　FC 　 34 11 1 2 30 6 +24
2 大塚FC 　　　　34 11 1 2 27 8 +19
3 佐川急便東京 28 8 4 2 25 13 +12
4 ＹＫＫ FC 21 6 3 5 24 17 +7
5 愛媛ＦＣ 21 6 3 5 22 18 +4
6 ソニー仙台 21 6 3 5 17 17 0
7 デンソー 20 5 5 4 21 19 +2
8 国士舘大 20 6 2 6 15 19 -4
9 栃木SC 19 5 4 5 22 19 +3
10 ＳＣ鳥取 19 5 4 5 19 21 -2
11 佐川急便大阪 16 4 4 6 13 14 -1
12 ジヤトコ 15 4 3 7 15 24 -9
13 横河武蔵野FC 14 4 2 8 10 26 -16
14 佐川印刷 13 3 4 7 15 21 -6
15 ＦＣ京都１９９３ 9 2 3 9 17 29 -12
16 アローズ北陸 7 1 4 9 5 26 -21

クラブチーム勢が好調なのは
J３発言が多少の気運となってるのか？
それなら愛媛がもうちょっと補強して
上位に来てもおかしくないはずだが・・・

しかし鳥取と栃木がイイ！
Ｊを作ることを公約した知事が当選し
徳島にもＪを作る機運が出てきた

FC KYOKENは企業チームつうほどのもんでもなかったのだが。

＞クラブチーム勢が好調なのは
京都と北陸もクラブチームなのだが

>>514
北陸は違うんじゃないの？

この分だとやる気にさえなれば
２０チーム、２地区分割ぐらいの
Ｊ３は作れそうな感じがするな

風通しの良いリーグを作れるのなら
作った方がクラブチーム、
ひいては日本サッカー界のためなのよ

これからの時代、地方に力を与えていかないと
日本はやっていけないよ

アルビレックス新潟　対　ＹＫＫ FC 　（ビッグスワン）
ベガルタ仙台　対　ソニー仙台　（仙台）
サンフレッチェ広島　対　愛媛ＦＣ　（広島ビ）
佐川急便大阪　対　セレッソ大阪　（長居）
ＦＣ京都１９９３　対　京都サンガ　（西京極）

？

age

あげ

2003年J3対戦表

┌─┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＼│愛−│武−│京−│栃−│鳥−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│愛│＼＼│○−│△−│○−│○−│ 10
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│武│●−│＼＼│○−│●−│●−│ 3
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│京│△−│●−│＼＼│●−│●−│ 1
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│栃│●−│○−│○−│＼＼│●−│ 6
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│鳥│●−│○−│○−│○−│＼＼│ 9
└─┴──┴──┴──┴──┴──┘

愛媛FC − 武蔵野 2-0
愛媛FC − FC京都 1-1
栃木SC − SC鳥取 1-2
SC鳥取 − 武蔵野 4-2
武蔵野 − 栃木SC 0-2
SC鳥取 − FC京都 2-1
愛媛FC − SC鳥取 2-1
FC京都 − 栃木SC 2-5
栃木SC − 愛媛FC 1-2
武蔵野 − FC京都 2-1

次節
7月20日(日) 13:00 　武蔵野 − 愛媛FC 　アミノ

otu

愛媛ＦＣはＪに昇格すれば愛媛オレンジ？？

>>521
この５チームはみんながんがれ

鳥取は知事が糞

ﾀﾞﾒﾎﾟ

Ｊ３順位表

　　　 　　　　　 　　試　　点　　勝　 分 　負　 得　 失　 差
１　　愛媛ＦC. 　　　４.　１０ 　　３　　１　　０　　７　　３　＋４
２　　ＳＣ鳥取 　　　４　　９ 　　３　　０　　１　　９　　６　＋３
３　　栃木ＳＣ 　　　４　　６ 　　２　　０　　２　　９　　６　＋３
４　　武蔵野.　 　　 ４　　３ 　　１　　０　　３　　４　　９　−５
５　　FC京都. 　　　４　　１ 　　０　　１　　３　　５.　１０　−５

ＦＣ京都が降格、ザスパが昇格で、来季も５チーム

俺はヴォルカだと思う

俺はアインだと思う

>>530
アインは、関係なし

アイン、ブレイザーズと協力しねえかなあ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

俺はプリメーラだと思う

>>534
車が？

あげ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

記念カキコ

hosyu

栃木県人なんだがチームあるのがほとんど知られてないよ
地元テレビとかでもう少し宣伝すればいいのにねぇ

>>540
＞宣伝すればいいのにねぇ
金があればね

【Ｊリーグの思惑】
２００４年、愛媛ＦＣがＪ２参戦
２００５年、ザスパ草津がＪ２参戦
２００６年、かりゆしorヴォルカor静岡のうちの２チームがＪ２参戦
でも、そんなうまくいくとは思わないが・・・

2003年J3対戦表

┌─┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＼│愛−│武−│京−│栃−│鳥−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│愛│＼＼│○○│△−│○−│○−│ 13
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│武│●●│＼＼│○−│●−│●−│ 3
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│京│△−│●−│＼＼│●−│●−│ 1
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│栃│●−│○−│○−│＼＼│●−│ 6
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│鳥│●−│○−│○−│○−│＼＼│ 9
└─┴──┴──┴──┴──┴──┘

愛媛FC − 武蔵野 2-0
愛媛FC − FC京都 1-1
栃木SC − SC鳥取 1-2
SC鳥取 − 武蔵野 4-2
武蔵野 − 栃木SC 0-2
SC鳥取 − FC京都 2-1
愛媛FC − SC鳥取 2-1
FC京都 − 栃木SC 2-5
栃木SC − 愛媛FC 1-2
武蔵野 − FC京都 2-1
武蔵野 − 愛媛FC 1-4

次節
8月09日(土) 19:00 　SC鳥取 − 栃木SC 　鳥取

Ｊ３順位表

　　　 　　　　　 　　試　　点　　勝　 分 　負　 得　 失　 差
１　　愛媛ＦC. 　　　５　１３ 　　４　　１　　０　１１　　４　＋７
２　　ＳＣ鳥取 　　　４　　９ 　　３　　０　　１　　９　　６　＋３
３　　栃木ＳＣ 　　　４　　６ 　　２　　０　　２　　９　　６　＋３
４　　武蔵野.　 　　 ５　　３ 　　１　　０　　４　　５.　１３　−８
５　　FC京都. 　　　４　　１ 　　０　　１　　３　　５.　１０　−５

京都は入れ替え戦出場が見えてきちゃったな

知っている人もいるだろうけど>>544の順位って意味があったのね。
この５チーム別の順位で強化費が支払われるの知らなかったよ。

＞強化費
＞各試合、得点1に対し3万円を支払う。
＞企業チーム、クラブチーム､大学チーム別の最終順位により下記の強化費を支払う。
中略
＞クラブチーム（愛媛ＦＣ、横河武蔵野ＳＣ、ＦＣ京都1993、栃木ＳＣ、ＳＣ鳥取
＞最終順位1位(50万) 2位(40万) 3位(30万)。

>546

おしい。
JFLの年間順位の中での比較なので、
5チーム同士の対戦結果であるこの表は
俺らの趣味以外に何の意味も無い（ｗ

>>547
あーーそうだったか（爆ｗ
ちょっとでも意味を持たせたかった俺がバカだった・・・。
これから切り離してＪ３を楽しみまつｗ

☆☆☆☆壮大な２ｃｈ日本縦断宝探し☆☆☆☆

全国の２ちゃんねら〜参加型！
東西南北２ちゃんねら〜みんなで宝探し！
詳しくはスレまで↓
【PART3】壮大な２Ch日本縦断宝探し【続編】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1055888432/l50

現在、以下の場所に宝が放流中！ 近隣の人は要チェック！
・愛媛県某インターチェンジ
　「松山自動車道、バス停、東京・大阪・徳島・高知、近くにタルト作ってる「お菓子館」」
・千葉県千倉町「道の駅・ちくら潮風王国」
・神奈川県 某ビジターセンター近くの展望台
　「展望台からは、橋、つり橋、モミの木、噴水、湖、野外音楽堂、広い芝生などが一望できます。」
・兵庫県芦屋市「鷹尾山」山頂
・高知県香美郡某所
　「「その油断｛火｝から｛炎｝へ｛災｝いへ」（｛｝内は赤字）と正面に描かれた建物」

☆☆☆☆壮大な２ｃｈ日本縦断宝探し☆☆☆☆

京都残留祈願age

10年前何の下地も無い状態で「Jリーグチームを新潟に作ろう！」
とか貼ってあっても皆が無理だろうと思ってたし
実際、当時結成されたアルビレオ新潟は北信越リーグですら苦戦していた。

四国初のＪリーグ目指す 徳島県が庁内にチーム
徳島県の飯泉嘉門知事は２８日の記者会見で、四国初のＪリーグチームの実現のため、
庁内にＪリーグ推進プロジェクトチーム（仮称）を設置することを明らかにした。
Ｊリーグチームの実現は飯泉知事の公約の一つで、任期内の実現を目指す。徳島市には、
日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）所属の大塚ＦＣがあり、大塚ＦＣのＪリーグ２部への昇格を
軸に実現を目指す。
飯泉知事は「一番強烈なライバルが愛媛で、県もバックアップしている。愛媛に負けない
体制を取りたい」と話した。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000072-kyodo-soci

▽ 四国初のＪリーグ目指す　徳島県が庁内に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000072-kyodo-soci
▽徳島県が四国初のＪリーグ目指す
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030728-0011.html

J3対戦表に大塚も加えるべきなのかな？「徳島(仮)」とかで。

武蔵野なんぞよりはよっぽどJ入りの可能性が増えたわけだから入れとくべき＜徳島

県知事なんていうｳﾝｺの臭そうな人間がサッカーにたかるとロクなことがない。
そろそろそのくらい分かれよ。
大塚には、断固としてJ入りを拒否してホスィ。

まじめな話をするけど、今回の徳島のアクションって言うのはいろんな意味を持っているんだよな。
さまざまなチームに影響を与えそう。
徳島の場合、運営するところさえ決まればチーム力の問題からすぐにJ2入りが可能となるよね。
そこを踏まえて今回のJ参入意思の持つ意味とは・・・
１　J1,J2の定員の残り議席が２になった。
　　愛媛、徳島がJ2に入るとJ1＝１６、J2＝１４となる。残り議席は２つ。
　　その２議席を争っているのが草津だったり、沖縄だったり鳥取、栃木だったりする。
２　J3編成への流れが加速される。
　　JFLの終焉をも同義な訳だけどね・・・・
３　FC京都や武蔵野横河が降格するリスクが減る。

J1を18にしたいから必死でJ2の数を増やしているわけだが。
J1のホーム試合数が15しかないのはチームからのクレームが凄いらしい。

>>557
んかなかするどい視点でいいね。
徳島と愛媛は来期Ｊ２昇格してほしいな〜

他のチームにとってもいいことだし

愛媛、徳島、草津、静岡、沖縄、鹿児島は将来Ｊ入りが有力。

愛媛と徳島が上がれば降格（入れ替え戦？）２チームと合わせて
地域リーグからの昇格枠が４となり、上手い具合に収まるのだが
企業チームも力あるしなー

Ｊ入りに一番重要なのは経営面の体力だから
今年の厳しい決勝大会でJFLに昇格出来なくても
経営が出来るのなら超法規措置で
２００５年にＪ２に昇格させてもいいと思うが

>>560
ＫＫが見たら喜びそう

>>556
知事主導でJ1まで行っちまったチームが九州にあるけどね・・・。

age

>>562
すぐ落ちるって
んなかすチーム

age

（＾＾）

あげ

690 ：代打名無し ：03/08/03 16:38 ID:tNOELpyf
一部二部制なんてヨーロッパの遅れたやり方なんか
取り入れられるわけ無いだろ。
ありゃ、まだアマチュア色の強かった頃の名残。
サッカー見てる暇あったら
もっとアメリカのスポーツ見ろよ。
ヨーロッパですらアメリカを参考にしてるんだから。

699 ：代打名無し ：03/08/03 19:10 ID:OxD5Cp/8
無理に二部制なんかにして、オリが二部に落ちる事考えてみろよ。
ファンや選手が可哀相だ。チームも益々弱体化する。
谷なんかオリやめるぞきっと。
いい選手も入らなくなり一生二部で燻りそのうちあぼーん。
一部二部制なんてサッカーのように試合自体に魅力の無いスポーツが
昇格降格争いという無理矢理盛り上げるための要素を作るために
取り入れるものだよ。
野球には必要無し。

構想的に考えると
強いチームはその地方全域に活動範囲を広げ、
地方に数千万〜数億規模の小クラブが
多くできる形になればいいと思う。
規模を大きくすれば活動範囲を広げればいいし
小さくなれば地元中心でやり直せばいい。

北海道　コンサドーレ（全域）
　　　　　ベアフット、蹴球団、サンクＦＣ（札幌）
　　　　　ブラックベッカー（函館）
　　　　　帯広ＦＣ（帯広）
他に釧路、旭川、苫小牧、網走、室蘭、稚内、小樽などにも
地方チームが出来れば

東北　ベガルタ（宮城、全域）
　　　　モンテディオ（山形県）
　　　　ソニー（仙台）
　　　　アステール（青森県）
　　　　ゼブラ（岩手）
　　　　ＴＤＫ（秋田県）
　　　　プリメーロ（福島県）
　　　　新日鉄釜石（釜石）
その他仙台にあと２つ、八戸、弘前、石巻、
酒田、米沢、郡山、いわき、会津若松あたりに地方チームができれば

関東　※山梨は関東に属する模様

アントラーズ（茨城、全域）
ホーリーホック（茨城）
栃木ＳＣ（栃木）
ホリコシ（群馬）
レッズ（埼玉、関東全域）
アルディージャ、埼玉ＦＣ（さいたま市）
ジェフ、レイソル（千葉県）
ＦＣ東京、ヴェルディ、（東京都）
マリノス（神奈川、全域）
横浜ＦＣ（横浜）
フロンターレ（川崎）
ベルマーレ（湘南地区）
ヴァンフォーレ（山梨県）

図南（前橋？）
草津（草津）
ルミノッソ（狭山）
ブルーダー（飯能）
ＦＣタイケン（青梅）
佐川急便（東京２３区？）
横河（武蔵野）
プログレッソ（東京の？区）
ゼルビア（町田）
八王子ＦＣ（八王子）
マーカス（厚木）
アストロス（韮崎）

他にも人口の多い町はたくさんある

厚木マーカスが厚木で活動してると思てるﾔﾂﾊｹｰﾝ

>>569-570
だからなんだと言うのだ。。。

北信越

アルビレックス（新潟県、全域）
ＪＡＰＡＮサッカーカレッジ、蹴球団（新潟市）
エルザ（長野県）
ジェンシャン（上田）
ＹＫＫ（富山県）
アローズ（富山市？）
ヴァリエンテ（富山市）
金沢ＳＣ、テイヘンズ（石川県）
福井ＫＳＣ（福井県）
オレンジモンキー（松任）

あとは長岡、高岡、小松、敦賀、飯田、そしてなにより松本市にＪを

東海
ジュビロ（静岡、全国）
エスパルス（静岡県）
グランパス（愛知県）

静岡ＦＣ（静岡市）
ジャトコ（富士）
ホンダ？（浜松）
名古屋クラブ（名古屋）
デンソー（刈谷）
本田技研鈴鹿（鈴鹿）

あとは岐阜と三重！チームを作れ！
名古屋はあと２つは作れる。豊橋、一宮、沼津、四日市、津、大垣とかにも

またオナニー厨の登場か

次の書き込みは23時2分頃と予想。

関西

ガンバ（大阪府）
セレッソ（大阪市、大阪府）
ヴィッセル（兵庫県）
サンガ（京都府）

ＢＡＭＢ（京都市）
佐川印刷（京都市？）
佐川大阪（大阪市）
アイン食品（堺）
エルマーノ（大阪市？）
大阪ガス（大阪市）
神戸ＦＣ１９７０、セントラルＦＣ（神戸市）
高田ＦＣ（大和高田、奈良県）

滋賀、奈良、和歌山は県を代表するチームを！

中国

サンフレッチェ（広島県）
ＳＣ鳥取（米子、鳥取県）
石見ＦＣ（島根県）
三菱自動車水島？（岡山県）
山口教員団（山口県）

ヒーロ（備前地区）
広島ＦＣ（広島市）
鳥取ＫＦＣ（鳥取市）
ＮＫＫ（福山）

エルマーノは東大阪です

　　　　　　　　北大阪ガンバ
　　　　大阪湾 市内セレッソ 東大阪エルマーノ
　　　　　　　南大阪アイン

まあ妄想を強化するならこういう振り分けになる

四国

サンライフ（香川）
ヴォルティス（徳島県）
愛媛ＦＣ（愛媛県）
南国高知ＦＣ（高知県）

ＦＣ２００２カバロス、アレックス（徳島市）
今越（今治）

まずは四国４県にＪを作ろう

九州
アビスパ（福岡県）
サガン（佐賀県）
三菱重工（長崎県）
トリニータ（大分県）
アルエット（熊本県）
サン？（宮崎県）
ヴォルカ（鹿児島県）
かりゆし？琉球？（沖縄県）

ニューウェーブ（北九州）
新日鐵（大分市？）
ホンダロック（延岡）
ランザ（熊本市）

アビスパとサガンの行く末が気になります・・・
ブレイズユースはどうなった？

印刷は向日市
akim.tsukaeru.jp/thisyear.html
存分に発想を飛躍させてください　

高田FCは奈良県では有名なチームです。
特にジュニアユースなんかの世代ではかなり有名。
十分奈良を代表するチームです。

あと備前市行ったことないだろ？
山と海の間に田んぼがあるだけの場所だぞ。

http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/jyou02_0722.html
ほれみろ。高田FCジュニアユースは全国レベルだ。

愛媛は５位に転落したわけだが

あぼーん

あぼーん

あぼーん

とりあえず今日は徳島愛媛共に勝ったようです

2003年J3対戦表

┌─┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＼│愛−│武−│京−│栃−│鳥−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│愛│＼＼│○○│△−│○−│○−│ 13
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│武│●●│＼＼│○−│●−│●−│ 3
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│京│△−│●−│＼＼│●−│●−│ 1
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│栃│●−│○−│○−│＼＼│●○│ 9
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│鳥│●−│○−│○−│○●│＼＼│ 9
└─┴──┴──┴──┴──┴──┘

愛媛FC − 武蔵野 2-0
愛媛FC − FC京都 1-1
栃木SC − SC鳥取 1-2
SC鳥取 − 武蔵野 4-2
武蔵野 − 栃木SC 0-2
SC鳥取 − FC京都 2-1
愛媛FC − SC鳥取 2-1
FC京都 − 栃木SC 2-5
栃木SC − 愛媛FC 1-2
武蔵野 − FC京都 2-1
武蔵野 − 愛媛FC 1-4
SC鳥取 − 栃木SC 0-2

次節
8月13日(水) 18:00 　武蔵野 − SC鳥取 　江戸川

ぶっちゃけ今から無理矢理Ｊ３を作ってもいいのさ。
鳥取とか京都とか
地域リーグのアマチームをひっくるめてでもなｗ
そこでＪ２に上がれるチームを養えばいい。

プロ選手を雇うのは強くなってからで良い。

Ｊ３順位表

　　　 　　　　　 　　試　　点　　勝　 分 　負　 得　 失　 差
１　　愛媛ＦC. 　　　５　１３ 　　４　　１　　０　１１　　４　＋７
２　　栃木ＳＣ 　　　５　　９ 　　３　　０　　２　１１　　６　＋５
３　　ＳＣ鳥取 　　　５　　９ 　　３　　０　　２　　９　　８　＋１
４　　武蔵野.　 　　 ５　　３ 　　１　　０　　４　　５.　１３　−８
５　　FC京都. 　　　４　　１ 　　０　　１　　３　　５.　１０　−５

>>542
ヴォルティスは？

たとえＪ3が出来たとして
Ｊを目指してない京都や武蔵野を
クラブチームってだけで入れる気？

J3なら運営規模は今のJFLより小さいか同程度で済むだろうから別にいいんじゃないの？
恐らく2〜3地域分割で、プロの保有数は0でいいだろうし。
スタはもちろんJFLが開催できる程度でいいし、
あとは法人化義務を負わせるかどうかだけじゃない？

>>590
よく書き込み日付を見てみ。
まだ騒がれてない頃だぞ。

Ｊ３発足前に
Ｊ３を目指す可能性あるチームを集めて
短期集中日程でカップ戦を行い、
クラブチームの意欲を掻き立てるのはどうだ？

愛媛ＦＣ（Ｊ２昇格の可能性アリ）
ヴォルティス徳島（Ｊ２昇格の可能性アリ）
ザスパ草津ＦＣ
沖縄かりゆしＦＣ
静岡ＦＣ
ヴォルカ鹿児島
ＦＣ琉球
ＳＣ鳥取
アルエット熊本
栃木ＳＣ
群馬ＦＣホリコシ
青梅ＦＣタイケン

その他

予算など難しい問題はあるが
クラブチームのやる気を見たい

>>594
見たいだけで、やる方にメリットがないとねー

>>595
地域ごとに予選リーグをすれば
予算削減できるだろう

>>596
それだけではメリットにならんだろ。

2003年J3対戦表

┌─┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＼│愛−│武−│京−│栃−│鳥−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│愛│＼＼│○○│△−│○−│○−│ 13
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│武│●●│＼＼│○−│●−│●○│ 6
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│京│△−│●−│＼＼│●−│●−│ 1
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│栃│●−│○−│○−│＼＼│●○│ 9
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│鳥│●−│○●│○−│○●│＼＼│ 9
└─┴──┴──┴──┴──┴──┘

愛媛FC − 武蔵野 2-0
愛媛FC − FC京都 1-1
栃木SC − SC鳥取 1-2
SC鳥取 − 武蔵野 4-2
武蔵野 − 栃木SC 0-2
SC鳥取 − FC京都 2-1
愛媛FC − SC鳥取 2-1
FC京都 − 栃木SC 2-5
栃木SC − 愛媛FC 1-2
武蔵野 − FC京都 2-1
武蔵野 − 愛媛FC 1-4
SC鳥取 − 栃木SC 0-2
武蔵野 − SC鳥取 2-1

次節
9月23日(火) 13:00 　栃木SC − 武蔵野 　栃木市

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

Ｊ３順位表

　　　 　　　　　 　　試　　点　　勝　 分 　負　 得　 失　 差
１　　愛媛ＦC. 　　　５　１３ 　　４　　１　　０　１１　　４　＋７
２　　栃木ＳＣ 　　　５　　９ 　　３　　０　　２　１１　　６　＋５
３　　ＳＣ鳥取 　　　６　　９ 　　３　　０　　３　１０.　１０　±０
４　　武蔵野.　 　　 ６　　６ 　　２　　０　　４　　７.　１４　−７
５　　FC京都. 　　　４　　１ 　　０　　１　　３　　５.　１０　−５

age

∧栃∧
( ‐＿−)
( ∩∩ )
そっちの方の国体のシガラミってどうよ？
>愛媛、鳥取

∧(::ﾟ:)∧
(´･ω･`)
( ∩∩ )
去年準優勝しちゃったし、出さないわけにも…

横河は？

>>594-597
サカ板全般で寄付金を募る。
広島折鶴で83万羽が集まったんだ。
サカ板を一万人が見てると仮定して、
一人100円なら100万円
千円なら1000万円
奮発して一万円なら一億だ!
集まった寄付金は賞金などに当てるのだ!

と、途方もないことを言ってみるテスト

∧栃∧
( ‐＿−)
( ∩∩ )
東京選抜は栃木に負けて予選落ちだから
もう関係ないのよ。
別に勝たなくていいのに…。

あ、第三代表になったのか。

∧取∧
(ﾉﾉω･`)
( ∩∩ )
うちも教員チームだから国体は協力しないわけにはいかないの…。

Ｊ３創設の具体的な動きが欲しいね

あげ

>>605
運営費に困ってるクラブでやらないかなぁ。
ユニの胸に「2ちゃんねる」って笑うな。
クラブのスポンサーが匿名って面白い！

>>611
胸スポ名「U-名無しさん」

(・∀・)ｲｲ!!

まじで誰かやれよ。
1人でやると横領の可能性があるから何人かで
プロジェクトチームを作ってさ〜。
俺は1万でも出すぞ。鳥取あたりが面白いんじゃね？

富山のＦＣひがしにはトップチームないの？

立てました。

今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その１５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061819856/

JFLニュースを見て思ったんだが、
そういえばなんで今節のJFLはあんな変則日程なんだ?

京都、神戸、徳島、愛媛、広島、福岡、鳥栖、大分、鹿児島、沖縄

（この中から毎年２つぐらいがＪ１にいくとしても）
西日本はＪ２で盛り上がりそうだｗ

J4!

あげとく

保守

.

　　　現在Ｊリーグの無い県（４７都道府県中２８県）
（東日本）青森、岩手、秋田、福島、栃木、群馬、長野、富山、
　　　　　石川、福井、岐阜、三重
（西日本）滋賀、奈良、和歌山、岡山、鳥取、島根、山口、徳島、
　　　　　香川、愛媛、高知、長崎、熊本、宮崎、鹿児島、沖縄
　もしＪ３を作るなら、東日本と西日本に分けて、とりあえずこ
れらの県だけで構成してほしい。（１県１チームが鉄則）
　現在のＪＦＬは、企業・大学チームと、現在Ｊリーグがある県の
市民クラブで構成する。
　Ｊ２昇格は、Ｊ３（東西）の１位は自動昇格。Ｊ３の２位とＪＦ
Ｌの１，２位（Ｊへ加盟申請したチーム）でプレーオフ。
　上記の県のサッカー協会の推薦があれば、アマチュアでもＯＫ。
　入りたいチームが複数あれば、代表決定戦をやって勝ったチー
ムが参戦する。
　開催時期は、２００６年Ｗ杯後。２０１０年までに、Ｊ３に参
戦できない県のサッカー協会は、リストラ（他県に吸収合併等）
　とりあえず、こんな感じでどうですか。

>>622
正直 滋賀は中心都市が殆ど京都市みたいなもんだからなぁ

Ｊ１
鹿島、磐田、横浜、名古屋、Ｇ大阪、浦和、東京、市原、清水、柏
Ｊ１⇔Ｊ２
東京Ｖ、Ｃ大阪、広島、京都、仙台、神戸、大分、新潟、札幌、川崎、福岡、大宮
Ｊ２
湘南、甲府、山形
Ｊ２⇔Ｊ３
水戸、横浜Ｆ、鳥栖、愛媛、Ｖ徳島、沖縄、草津、静岡、琉球、鳥取、鹿児島、熊本、ホリコシ、佐川東京？
Ｊ３なら
青梅、長野、栃木、ＹＫＫ？、北九州、Ｂ北海道、宮崎、ＪＳＣ（新潟）、徳島Ｃ、Ｓ仙台？、高知、プリメーロ（福島）、
長崎（国見）、上田、町田、Ｐ東京、京都Ｂ、飯能、岡山、香川（サンライフ）、佐世保、青森、韮崎、八王子

思いつくだけ並べたが
これだけのチームのうちのいくつかに
これからの新しい動きも加われば
全体で５０チームぐらいになる。
Ｊ３はプロ未満でも一向に構わないし
参加チームが増えれば地区割が増えて遠征が楽になる。

Ｊ１　　１６〜１８
Ｊ２　　１４〜２０
Ｊ３　　１０〜×２
全体　５０〜

大袈裟かもしれないがこれぐらい可能なのではないか。

>>624
>Ｊ１⇔Ｊ２
>東京Ｖ、

これどういう意味よ？

武蔵野が無いんだけど

>>624
浦和の場所があきらかに間違ってるだろ。

>>624
オイコラ、仙台が1と2を逝ったり来たりってどういう意味だ？あぁ？

>>628
そうだ！2に固定だよな。

＞＞６２４
Ｊ３はスタート時はなるべくチーム数を絞ったほうがいいと
思う。東西１０から１２チームぐらいで。あと、アマチュア
ＯＫなら１県１チームで、Ｊリーグが無い県を参戦させてほ
しい。書いてない県で言えば、秋田・岩手・富山・石川・福
井・島根・山口（岐阜・三重・滋賀・奈良・和歌山）。
　すでにＪクラブがある所は、今までどおりＪＦＬでプレー
してもらう。ＪＦＬでも、上位１チーム（原則２位）はＪ２
へ昇格できる（Ｊ加盟申請をすれば）。
　ザスパとホリコシ？、かりゆし琉球みたいに入りたい県が
複数あれば、参入決定戦で決めればいいと思う。負けたチー
ムでもＪＦＬからＪ２を目指す、あるいは、地域リーグでた
たかって、Ｊ３のチームの成績が悪ければ、その都度入れ替
え戦をして強いチームが出てくればいいと思う。
　長い文ですいません。
　

>>630
またおまえの都合か。
そんな実力も何も関係ない都合が通るわけないだろ。

＞＞６３１
　あまえは、群馬ホリコシ、今越ＦＣ、琉球ＦＣ･･あるいは、
横河武蔵野、静岡ＦＣ、ＦＣ京都とかのサポーター？
そうだったら申し訳ないけど、････サポって言ってくれ。そ
もそもＪ３に反対なのかどうかわからないけど、Ｊ３に反対
だったら書くな。
　実力の面で言えば、現状ではＪリーグが無い県より（一部
を除く）、横河武蔵野、ＦＣ京都などが高いのは事実。でも、
アマチュアならホンダとかＪＦＬ上位とはともかく、Ｊ３で
下位に沈んだ県のサッカー協会などが、清水と甲府みたいに
現存のＪのクラブと提携してチームを強化すれば、追いつく
ことができると考えたから。努力しないところは、県協会を
リストラ（例、滋賀は京都に吸収、北東北３県で１協会にす
る）してもいいと思う＜道州制を期に＞。
　

>>632
あのね、やる気のないとこを無理やりJ3なんかにしても仕方ないだろ？
それを言ってるの。君が全都道府県に欲しいからって押し付けるなと。

>> ６２３さん
　滋賀でもしＪ３に立候補するところがなければ、隣の京都
のサテライトを、プロ野球でいえば横浜ベイスターズと湘南
シーレックス見たいな感じで、＜滋賀（サンガ）ＦＣ＞を誘
致する方法もあります。
　現在、Ｊリーグでは清水と甲府がそれに近い形ですが、Ｊ
のサテライトを＜１＞２０から２３歳くらいと＜２＞１８か
ら２０歳くらいまでに分け、＜１＞のほうを１０人くらい（
トップと二重登録ＯＫにする）ホームタウンとは別の地域で
やってもらい、地元のアマチュアと一緒にプレーしてもらう
方法が普及すればいいなと思います。＜２＞は、ユースの昇
格枠を５，６人くらい増やして対応する。

　>>６３３　
　やる気があるかないかは、Ｊ３が具体的になってみないと
わからない。募集時点で県サッカー協会などがまったく動か
なかったら、参加しないでいい。もし、チーム数が少なかっ
たら、静岡ＦＣとか現在Ｊのある県のチームを初年度募集に
限りＪ３のメンバーに入ってもらう。（継続的に）
　Ｊの無い県でＪ３に２チームあると、客が分散してしまう
事が考えられるし、またＪ３を単にアマチュアからセミプロ
（プロ・アマ混在）に進化させるには、県の支援などが不可
欠になると思うので、そう考えた。
＞＞６３３はＪ３の事を少しでも考えてから言論て欲しい。
　

文中の＜＞の使い方で分かったが
Ｕー名無しさん は今時スレを追い出された「J3構想」だな。
おまえの悪いところは理想のために現実を完全に無視するところ。
悪いこと言わないから2chに書くんじゃなくて自分のサイト持てって。

>>636
禿同。
Ｊ３構想よ、お前の構想は2chになじまない。
自分のサイトを作ってそこで主張したほうがいいよ。

>>635
ここはJFLでJ参入を目標に掲げてるチームをスレ住民が勝手にまとめて、
J3という仮想リーグ上での順位（対戦成績はJFLのもの）を楽しむスレなの。
J3構想が言うてる事はスレ違いやて。
他の人達が言うように、自分のサイト作れば？

>>６３６
　あくまでチェアマンがＪ３を考えていること、そのスレに
Ｊ３について書いてあったから書き込んだだけ。
　現実的には、早くて２００６年のＷ杯終了後から数年の話
だと思う。もし、この間までに日本がＷ杯予選で負けて、Ｊ
リーグ（特にＪ１）の人気が下がったらできないのは承知し
ている。無理してやる必要の事ではないのはわかる。
　Ｊリーグが地域密着をこれ以上に推進するにはどうしたら
いいのか考えていると思うので、それに賛成の立場から発言
しているだけだ。
　俺は現在東京に住んでるけど、Ｆ東京よりも柏、浦和に近
い所に住んでいるので、Ｊを堪能できるし、現状で満足だけ
ど、もし、Ｊのないところに住んでいたら、たとえＪ３でも
精一杯応援したいしという気持ちはある。Ｊを望んでいる人
は今はごく少数でも必ずいるはずだ、と思うから考えた。

>>639
なんか勘違いしてるようだが、俺はJ3という発想自体が現実を見てないと言ってるわけじゃない。

Jのないところはそこに住む人間が努力すりゃいいことだろ。
鳥栖の現状考えてみろよ。自治体ですらさじを投げようとしてるじゃないか。
東京人が己の都合でサッカー文化自体ができてないところに
勝手に作れって言ったって自治体の支援が得られるとは限らないだろ。
それにいきなりふってわいたチームを支援してくれる会社がどれくらいある？
そういう支援してくれる会社なんかを見つけるのだって協会や、住民、自治体の
努力が必要なんだよ。そういう努力がサッカー文化を築くんであって
チームを与えたら自動的にサッカー文化が生まれるわけじゃない。

>>639
考えたのは素晴らしい〜。拍手。

が、発表する場が違う。
自分の考えを述べるなら、それに適した場がある。作れる。
それがインターネット。２ちゃんねるのこの場はキミには不適切だよ。
反対に他の人の迷惑になっている。ここは大勢の人の意見でできている場なんだよ。

発表の仕方を２ちゃんねるの場にあった様に変えるか、
適したところを探すか、自分の場を持ってくれ。お願いだ。

一言でいうなら


　　　　　空　　気　　読　　め

470 ：Ｊ３構想 ：03/09/14 20:57 ID:sUqOWSWT
　　　　　　　このスレをご覧の方へ
　今まで重い内容の物を書いてすみませんでした。このスレ
のタイトルを見ると、＜今時＞Ｊリーグを目指す＜物好き＞
クラブだった事に気づいて後悔しています。やり方を変えて
他でやってきます。

やり方を変えて他でやってきます、の結果がここでの行動か？
話の流れを無視した自己主張垂れ流しの長文が嫌われていることにいい加減気づけ。

>>６４０
　勝手に作れとは言ってない。最初は小さな市民クラブでス
タートするところが多いだろう。（当然その県内の最強クラ
ブ）。リーグに参戦するうちに強くなるための手段の一つと
して話しただけ。京都の場合、現在滋賀から京都を見に来る
人が結構いると思ったので、それだったらと考えた。自分の
ところで育った選手を見たいと思う人はいるだろうし、効果
になると考えた。
　鳥栖の場合は福岡に近いところにあるので、ホームタウン
をよく考えないとこうなるということ。だから、なるべく、
Ｊのクラブと被らないように考えた。(鳥栖は、どこかのク
ラブと提携して、選手、特にフロントに人をそろえた方がい
い。清水と甲府、磐田と湘南みたいに)
　それから、努力しなくてもいい分けないだろ。現状でも
努力している人はたくさんいる。だけど、結果に結びつき
にくいから何とか結果の出るシステムを試行錯誤しながら
考えたんだ。
　

>>643
分かったから自分でサイトひらけっつうの。
2chで発表したらJFAがそれを採用してくれるのか？
おまえに賛同してくれる人がいればそのサイトも成功する。
ダラダラとスレ汚しするなつってるんだよ。

>>６４１＞＞６４２
　長文になってしまって申し訳ない。サッカーの事になると
頭がとまらない馬鹿なので、なるべく具体的に考えるとどう
しても長くなってしまって････
　読みやすくするにはどのくらいの文章量がいいのか教えて
ほしい。

とりあえず過去スレ嫁！
もうこんな無限ループの話をしてもしょうがないんだよ！

>>645
もうすでに量の問題じゃない。
自分の意見を一方的に垂れ流すこと自体が2chでは受け入れられない。

>>645
人に教えを乞うよりも、自分で勉強しろよ。
ログ読んでいたら、2ちゃんねるではどれくらいの文章量が適切か分かるだろ？
そんなことも知らずに書き込んでいたのか？リアル小学生ではないようだけど、
脳は小学生のようだな。

馬鹿だという自覚があるなら、ここには来ないでください。
ここはあなただけのための場ではありません。
ひろゆき氏他多数の管理人のいる、大勢の人が出入りできる「公園」みたいなものなのです。
あなたのやっていることが、実際の公園ではどのようなものなのか、想像してみてください。
公園の一角でサッカーのことを話している輪に、あなたがメガホンを持って乱入持論を一日中叫ぶ。そんな様子を。

>>645
文の長さが短ければいいってもんじゃないだろ。
ホント、近視眼的というか目の前のことしか見えてないね。＞Ｊ３構想
とにかく自分の意見を通すことしか頭になくて、周囲のことが見えない視野の狭いやつは
ここでは歓迎されないってこと。

Ｊ３構想の話題はもう終わりにしよう。

久々にＪ３スレが伸びていると思って来てみたら、コレですか・・・

内容は読んでない（そもそも読む気にもならない）けど、この改行位置はなんとかならんの？
そもそも自分の書いたレスを一度でも読み直してる？
一度でも読み直していれば、この改行の仕方だと他人にとって、
非常に読みにくいということが理解できると思うんだけど・・・

荒らし扱いされてるみたいなのが残念です。むなしい････
このスレとかで情報を得ていて、お世話になっているので、これ
からも頑張ってください。

そりゃ毎回ａｇｅかきこしてたら荒らし扱いされるばい

言いたい事をを書き連ねるのは簡単。
自分の考えを人に伝えるのは簡単ではない。

ここは自分の考えを伝える場所ではない。

>>651
過去スレでも読んでこい。
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10299/1029904366.html

>>617
現在J2を近隣で見られない関西在住サカヲタです(w
正直試合は見たいけど、既存チームのうちの1-2つに(そのために)降格しろ、とは
冗談でも言えないので、チームの数が増えてくれる事は歓迎したいね。

でも現実論上では、まずはJFLのチームを増やす事から、という事になりそうだけど
(特に兵庫県内に)

J3構想さん、まだ見てますか？
あんまり気にしてないといいのですが。
（叩かれるのは仕方ない所はあると思いますが）

前にも長文を書き連ねて散々叩かれて叩かれた人も
いたけど、その人はめげずに結局自分でスレ立てて
今も元気に書いているはず。現状はスレよんでないので知りませんが

たしか、プリとか言う人だ。
そのスレも行って見ては？その人もたしか
クラブ経営とか地域密着とかのネタで散々書いては叩かれてたから。
さがしてみたらあったので貼っておきます。

浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・X大阪　part4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060360716/

これです、長文もOKって書いてありました。
他の人失礼しました。

2003年J3対戦表

┌─┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＼│愛−│武−│京−│栃−│鳥−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│愛│＼＼│○○│△−│○−│○−│ 13
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│武│●●│＼＼│○−│●●│●○│ 6
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│京│△−│●−│＼＼│●−│●−│ 1
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│栃│●−│○○│○−│＼＼│●○│ 12
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│鳥│●−│○●│○−│○●│＼＼│ 9
└─┴──┴──┴──┴──┴──┘

栃木SC − 武蔵野 2-0

次節
10月12日(日) 13:00 　FC京都 − SC鳥取 　丹波

ほしゅ

Ｊ３順位表

　　　 　　　　　 　　試　　点　　勝　 分 　負　 得　 失　 差
１　　愛媛ＦC. 　　　５　１３ 　　４　　１　　０　１１　　４　＋７
２　　栃木ＳＣ 　　　６　１２ 　　４　　０　　２　１３　　６　＋７
３　　ＳＣ鳥取 　　　６　　９ 　　３　　０　　３　１０.　１０　±０
４　　武蔵野.　 　　 ７　　６ 　　２　　０　　５　　７.　１６　−９
５　　FC京都. 　　　４　　１ 　　０　　１　　３　　５.　１０　−５

愛媛が昇格して、武蔵野、ＦＣ京都が降格、企業チームがＪＦＬに昇格してきたら、
来年のＪ３は栃木と鳥取の対抗戦か・・

J3対象チームに徳島いれれば？

>>662
クラブチームになれば入ります。

ホンダはＪに行く気ないのか？
トヨタ、日産、三菱はＪ１なのに

ホンダはＦ１

>>664
行きたくても、環境がそうさせてくれない。
大塚とは全然違う。環境を変えるしか無い。
浜松という環境が変わる可能性は皆無なので、活動場所を変えるしかあるまい。

>>665
トヨタもＦ１やってるじゃん

ホンダは鈴鹿・四日市方面に行けば良いんじゃない

行けば良いんじゃないって・・・・。

釣りなんだかしらんが
とりあえず馬鹿はｼﾈ

また移転厨か・・・

>>667
宗一郎の遺言も有ったんだよ…

今はじめて7を見た

俺もそう考えてたんだ

よし俺が椅子男になっても良いぞ

愛媛、来季Ｊ２加入申請見送り
http://202.215.248.192/newsflash/news20030930616.html

>>664
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6612/column/clm001.html

Ｊ３早期創立目指してage！

資金力を考えると愛媛Ｊ２入りはきついんだよな。
今じゃ２億は必要だからな。
愛媛は現状６千万だっけ？プロ選手もいないし。

ポンジュースはなぜスポンサーにならんのだ
過渡なんとかせんかい！！

>>677
今越のスポンサなんじゃなかったっけ？

このスレ的には沖縄、鹿児島、草津の中からＪＦＬ昇格チームが出て欲しい。

ホリコシ、静岡、アインはな…あとベアフットは望みないけどＪＦＬ→Ｊは目指してるの？

静岡は愛称募集してるね

>>681
1年以上前からね。

噂なんだけど、今越に今のスポンサー以外のスポンサーがついたらしいです。。。
どうなんだろう？？

>>672
それはこじつけだと思うけどね。
それが理由ならHondaFCなんてとっくの昔に解散してるよ。
ジュニア〜トップと女子までカバーした形の組織まであるわけで、
運営にかける費用や労力には少なからぬものがあるから。
もちろん、トップがＪＦＬで戦うための費用もそれなりに多額だしね。
今でも仮設スタンドとは言え自前の専スタを持ってるから、
スタを借りる費用はかからないとは言え、
下手するとＪ２の中小クラブよりお金かけてるんじゃないのかな？

本田がＪリーグに行く気がないのは、
単に浜松市はＪリーグチームを作る気がないし、
本田技研が浜松市からチームを動かす気も（今のところ）ないってだけだよ。
（昨年あたり移転の噂が出たりはしてるけどね）

ジュビロが
遠州を名乗ればいいだけか

磐田にこだわるのはごく一部、と

>>685
磐田にホンダの代わりをさせろと？
随分強引だな。煽りだろ。

2003年J3対戦表

┌─┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＼│愛−│武−│京−│栃−│鳥−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│愛│＼＼│○○│△−│○−│○−│ 13
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│武│●●│＼＼│○−│●●│●○│ 6
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│京│△−│●−│＼＼│●−│●●│ 1
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│栃│●−│○○│○−│＼＼│●○│ 12
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│鳥│●−│○●│○○│○●│＼＼│ 12
└─┴──┴──┴──┴──┴──┘

FC京都 − SC鳥取 1-2

次節
10月19日(日) 13:00 　FC京都 − 愛媛FC 　太陽丘

Ｊ３順位表

　　　 　　　　　 　　試　　点　　勝　 分 　負　 得　 失　 差
１　　愛媛ＦC. 　　　５　１３ 　　４　　１　　０　１１　　４　＋７
２　　栃木ＳＣ 　　　６　１２ 　　４　　０　　２　１３　　６　＋７
３　　ＳＣ鳥取 　　　７　１２ 　　４　　０　　３　１２.　１１　＋１
４　　武蔵野.　 　　 ７　　６ 　　２　　０　　５　　７.　１６　−９
５　　FC京都. 　　　５　　１ 　　０　　１　　４　　６.　１２　−６

ここに神戸FCが参戦できる日は来るのか

このままでは愛媛も徳島も来年もJ入りに躊躇するだろう。
みんな、失敗を恐れているから。公主導では失敗時の責任問題もかかわるし。
やはり今のやり方ではだめだ。

J２でうまくいかないチームの逃げ場、更生場所としてのJ3が必要。
うまくいかなければ解散ではなくJ3で復活を目指せる機能が必要。
その為にJ3にはJFL並みの予算で参加できる環境が必要。

>>690
多分JリーグもJFAも分かってるよそれくらいのことは。

そう奈良委員だが

>>690
> このままでは愛媛も徳島も来年もJ入りに躊躇するだろう。

それは愛媛や徳島が、どういう目標を持ってるかにもよるよね。

とにかく地元にクラブがあることを優先するんだったら、
J3が出来るまで、JFLから降格しない程度でお茶を濁してもよい。

けど、J2→J1という道を目指してるんだったら、
昇格を目指せる今のうちにもうちょっとがんばって、
J2上がっておいた方が絶対いいと思うけどね。

J3は逃げ場、更正場所という意味では今よりﾏﾀｰﾘできるかもしれないが、
逆に他チームの新規参入も今より容易になるわけで、
昇格争いは今より激化する可能性も十分ある。

２００５年Ｊ３開幕準備進んでるの？

>>694
進んでないというより何もない。

>>694
この時点で何もないということは
2005年に始める気はないんじゃない？

>>690
まだ体制が整ってないと考えているだけだろ。
失敗は恐れるのが当たり前、何も考えずに勢いだけで突き進んで、福島の
ようになったら、Ｊクラブの発足は１０年は遅れるんじゃないか？

628 ：U-名無しさん ：03/10/10 16:14 ID:d+QKMlMn
胸に「こどもちゃれんじ」、美味しいじゃねーか。


630 ：>624,628 ：03/10/10 22:37 ID:zFUg95qR
それを言うのなら、
　Ｊ３加入→「たまごクラブ」
　Ｊ２昇格→「ひよこクラブ」
　Ｊ１昇格→「こっこクラブ」
となるのが筋だろう。


631 ： ：03/10/10 22:51 ID:TV3jHI5a
>>630
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

>>696
Ｊ２の場合、９７年末に加盟許可がまず新潟と甲府におりて、９９年に開幕でしょ。
旧ＪＦＬの強豪を中心に編成されたＪ２がこのペース。

Ｊ２と比べて条件を緩和してＪ３の募集をしたとしても、これより時間はかかると思う。

第二のジヤトコが出ないうちにJ3発足するべきだと思うぞ
JFL原理主義の大塚は来年の今頃はJ2に昇格しているだろうし・・・・

群馬ＦＣホリコシはＪリーグ入りするときは、チーム名はどうなるのだろう？
企業名を入れることについては、川淵とナベツネがあれだけやりあったんだから
やはり名前を変えるんだろうな。

>>701
フォルトナに戻すんじゃない？

>>701
自分の学校の宣伝にならないから改名を拒否するのでは、という心配？
気が早すぎだよ(w
Jの理念に賛同するなら変えるだろうね。

ジヤトコ存続運動サイトのBBSに
企業名を出させないJの「理念」を批判する自称大塚サポのカキコがあったね。
企業名が前面に出せる形態なら、スポンサーにとって魅力的で
ジヤトコは廃部にならなかっただろうって。

>>700
大塚がJFL原理ってわけでもないけどな。
J入り自体は反対していないし。
ただ自分が損失を背負う親会社になるのは困る、ということではあるけど。

>>701
堀越って地名でもあるんじゃなかった？
堀越公方の。

ジヤトコの市民クラブ化が成功して欲しいねえ。
んでJFLの企業クラブが追随してくれたら。
強いのにアマチュア最高峰なるわけのわからない座を
争う企業スポーツから脱却していただきたい。

>>702
フォルトナという名前がイヤでホリコシにしたので、フォルトナだけはない。
まぁ、Ｊ入りする頃には高崎だるまあたりをどこかの外国語にするんじゃない？

フォルトナの何がダメさ

高崎と前橋ってどういう関係？

図南は出遅れ？

フォルトナがダメな理由は関係者しか分からん

図南はじっくりゆっくりだと思われ

フォルトナがダメなんじゃなくて、ホリコシが良かったんだろ？

いや、フォルトナがダメだったという話しは聞いた。
ホリコシがよかったのなら、最初からホリコシにしてるはず。

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9363/katudou.htm
の「2002年2月20日 群馬FCホリコシを取材」での学長のコメント。


で、堀越学園っていう名称は一つのブランドになってるわけですよね。
だからそういう意味では正式名称は群馬FCです。
その下に付ける応援の為のカタカナの部分はホリコシといった方が
いんじゃないかなっていう発想ですね。
現在は実際にうちの職員が動いてやってるから、
将来それが変えたほうがいいという方向に体制がなれば変えても良いし。
別にこだわってはいないです。群馬FCが本名ですから。

>>711
そんな取材の文章を真に受けてるとは・・・
そこに書かれている「笠原」という人も「学長」という人も群馬サッカー界での信頼度は限りなく低いんだよ・・・

>>706=>>710=>>712

とりあえず、もう少し上に行こうよ

９２年ナビスコカップみたいのキボンヌ
プレＪ３として。

採算とれん。

ごめん試合形式の話だったね。
すまそ。

2003年J3対戦表

┌─┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＼│愛−│武−│京−│栃−│鳥−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│愛│＼＼│○○│△○│○−│○−│ 16
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│武│●●│＼＼│○−│●●│●○│ 6
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│京│△●│●−│＼＼│●−│●●│ 1
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│栃│●−│○○│○−│＼＼│●○│ 12
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│鳥│●−│○●│○○│○●│＼＼│ 12
└─┴──┴──┴──┴──┴──┘

FC京都 − 愛媛FC 1-2

次節
11月09日(日) 13:00 　FC京都 − 武蔵野 　宝が池
11月09日(日) 13:00 　愛媛FC − 栃木SC 　愛媛球

Ｊ３順位表

　　　 　　　　　 　　試　　点　　勝　 分 　負　 得　 失　 差
１　　愛媛ＦC. 　　　６　１６ 　　５　　１　　０　１３　　５　＋８
２　　栃木ＳＣ 　　　６　１２ 　　４　　０　　２　１３　　６　＋７
３　　ＳＣ鳥取 　　　７　１２ 　　４　　０　　３　１２.　１１　＋１
４　　武蔵野.　 　　 ７　　６ 　　２　　０　　５　　７.　１６　−９
５　　FC京都. 　　　５　　１ 　　０　　１　　５　　７.　１４　−７

ＳＵＺＵＫＩ”言いだしっぺ”椅子マン

2005年開幕やれよ〜

徳島県が大塚製薬に大塚ＦＣの譲渡を要請

徳島県の飯泉嘉門知事は２９日、徳島市の大塚製薬徳島本部を訪れ、
公約にした四国初のＪリーグチーム実現のため、
日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）に所属する大塚ＦＣの譲渡や、チームの運営法人への参加を要請した。
http://www.zakzak.co.jp/spo/1030_s_6.html

大塚の来季はクラブチーム化するのかな？
このスレ的にはＪ３入りですね。
１年でＪ２に上がってしまうでしょうが。

徳島も愛媛も頑張れ！

ウチはもうダメです…スポンサー数社に逃げられ、行政は野球マンセー、
造るハコモノは武道館。挙げ句の果てに総監督が試合後に観客に同情を乞うコメント…＿|￣|○

７２５は愛媛オレンジャーズですね

>>725
愛媛はよく頑張ってるよ。
行政も大きなスポンサーも無い中でな。
放漫経営をするというわけでもないし
これだけ頑張って駄目なら同情したくもなるな。

>>727
行政がないっつうのが大問題だ。
なきゃいけないものなのに、無い中で頑張ってるってのはおかしい。

>>728
どこも景気悪くて借金まみれなんだから
行政をあてにしようというのがそもそもの
間違い。

>>729
間違いもなにもJにあがるには
自治体のサポートがなきゃダメだろうが。

>>730　文盲は放っとこうぜ

「行政が助けてくれたらありがたい。」
「行政が助けてくれるのが理想だよね。」

と、

「行政が助けなきゃダメ。」
「行政が助けるのが当然。」

の間には大きな壁がある。
という話だと思うぞ。

俺が間違ってたらすまん。

行政のサポートが当然とは思わない。
地元に何の貢献もしてないのならサポートする必要は全く無いし。

地元に対する貢献度の低い自治体の話ですか

理想も何も、Ｊリーグ規約にJ参入の条件の一つとしてホームタウンとなる自治体の全面的な支援
というのが入ってますよ。

Ｊリーグで町興し、地域の発展、町のシンボル

道路掘り起こすよりは断然地元に貢献できるのになぁ

>>736
土建屋より集票力があれば考え方が変わるだろうね…

Ｊクラブ党でもつくればいいかな？

>>737
んじゃー、土建屋をサポとかスポンサーにすればいいんじゃん。

Σ(ﾟдﾟ|||)　だからあそことかあそこはスポンサーに土建屋が多いのか…。
県の中小土建業者が全部入っているんじゃないかって数だもんな…。

>>739
愛媛だって袖についてるだろ

とりあえずJ３の運営シミュレートでもやって
具体的にどうなるかを示せば
食い付くクラブも現れるかも知れないのだがな・・・

実際収容人数は５０００人でもいいと思うし
J３が出来たら地元チームにスポンサーがつくかも知れないし
リーグ全体にも収益が入る。

今でも１億規模ならプロ選手を雇えてる。
５０００万程度でセミプロでやっていける。
３〜４０００万だとノンプロで弱くなってしまうかも知れないが
なんとか全国でやれなくもない。

地域別リーグにできれば遠征の負担は減るし
地域密着もしやすくなり、ライバル意識も高まり
相乗効果が期待できる。川中島決戦などがいい例だ。

とりあえず徳島、愛媛、かりゆし、草津、静岡、
鹿児島、琉球などはJ２を目指している。
群馬ホリコシや熊本、栃木、鳥取、青梅などもJを前向きに目指してるし

ベアフットや青森、プリメーロ、盛岡、いわき、長野、上田、富山、
飯能、町田、八王子、厚木、韮崎、P東京、高田、神戸FC、C神戸、岡山、
備前、石見、サンライフ、南国高知、NW北九州、佐世保、長崎、宮崎・・・
佐川勢やアイン食品、YKK、TDK秋田や三菱自動車水島とかにも
駄目もとでJの未来像を提示してみろや！

ちょっとは風向き変わるかも知れんぞ

下のほうのチーム名列記が主旨ね。これだけJ3予備軍がいるんだよ〜という。

Ｊ３を実現するなら
今よりもっと踏み込んだ具体的な例を提示する事が重要

具体案をＪＦＡに送り付けちゃえ

Ｊ３のクラブの運営をシュミレートすると、
自前でプロ選手を揃えるなら、どんなに最低でも１億円は必要。
（人件費５千万、運営費５千万）
これだと、たいていのチームは難しいので、
人件費は、現存のＪクラブに経営参入してもらい、、
サテライトの５人前後を無償で借り、給料は肩代わりしてもらう。
そうすれば、運営費を確保できればプロクラブとしてやっていく事が
可能だと思う。

>>745
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺は釣られないぞ！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>745
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼　　
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ 　シュミレート？
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺も釣られないぞ！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

趣味レート

JJレート

肉ジャガ冷凍

>>749

オニックス

>>751　スクーデリア・イタリア

>>752
アウトストラーダ

>>751
コローニ

>>754
ライフ

>>755　ユーロ・ブルン

ザクスピード

ＪＦＬ分割案には反対。アマチュアの企業チームは広告塔として、
「全国リーグ」に参加していることがメリットになるというところもあるんじゃないかな。

だからアマチュア最高峰を目指すチームをＪＦＬ
プロを目指すチームをＪ３と分けて試合をおこなった方がいいとおもうよ。

プロを目指すチームが地域リーグで大差の試合を続けられても
しらけるとおもうから、地域リーグから引き抜いてＪ３でまとめた方がいい。

やっぱり第二次アクションプランを一刻も早く発動させないとなあ

>>758
しかし、「全国リーグに参加している企業」イメージに年間数千万円以上のお金を使うよりは、
数百万円程度でJ1/2のスポンサーとなって「スポーツに貢献している企業」の
イメージ宣伝をする方が安くて効果的な罠。

あえて前者を選ぶ奇特な企業って、どれくらいあるのかなぁ。
アイン食品？

J3つくるよりもまず、地域リーグ→JFL→J2のみという順序を改めて
アマクラブは地域リーグ→JFL
プロクラブは地域リーグ→J2
の二つの道をつくってやって
J2の席が埋まったころにJ3募集の方がいいんじゃないかと思うが。

＞７５８
おいコラ　人の文章勝手にぱくってんじゃねーよボケ。
Ｊ３妄想スレの＞７４　で折れの書いた文章の抜粋じゃねーか。

＞７６１も折れの文章ではないが見た覚えがあるぞ。

君と同じ意見の奴がいる・・・でいいじゃないか。喜ばしいことだろ？

これってガイシュツ？
つか、ソース元知りたいんだけど


http://star.endless.ne.jp/users/fsnet/tohokureague.htm
・Ｊリーグ、ＪＦＬ、地域リーグをプロ・アマに再編へ。
Ｊリーグ鈴木チェアマン、Ｊ３部制の２００５年からの導入めざす。

Ｊリーグの鈴木昌チェアマンがＪＦＬ、地域リーグをも含んだ
Ｊリーグの大幅な再編案を２９日明らかにした。それによると
現在実質的にプロ指向とアマ指向のチームが混在する
日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）を将来のＪ１をめざすチームと
あくまでもアマチュアにこだわるチームに再編、
Ｊ２の下部組織としてＪ３を組織しＪリーグを従来の２部制から
３部制にする方針。早ければ２００５年からの３部制導入をめざすという。
またＪＦＬは地域リーグのクラブを含むアマチュアクラブのみで組織を再編、
純粋にアマチュアサッカーの頂点としプロリーグとの差別化・明確化を図る。
プロとアマの境界線をはっきりさせることでサッカー界全体の意識を高め
盛り上げようというねらいだ。Ｊ３は参加クラブの資金的な問題も考慮し
当面は東西ブロックに分けリーグ戦を行い、さらに将来的には
Ｊ３を全国９つの地域リーグにわけることでＪリーグ１００クラブ構想を実現する。
現在の地域リーグには将来のＪリーグ入りをめざすクラブも多数存在しており、
各地域においてプロサッカーを根付かせることで底辺のレベルアップと
Ｊリーグ全体の活性化を図る考え。この再編案により現在Ｊリーグクラブのない
福島、青森、岩手、秋田各県でもプロサッカークラブ発足への気運が
高まっていくことが予想され今後の動向が注目されるところだ。

【J3は】Jリーグ3部制促進委員会【まだか】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066318818/

>>764
思いっきりｶﾞｲｼｭﾂ。
つーかこの記事が今のJ3関連糞スッドレ乱立の原因。
ソース元は約一年前の日刊スポーツ。
他紙の追随や日刊自身による続報がないので、今やネタ扱いされているが、厨により未だ...。

チェアマンと会談する機会があったのだが、近くにいる記者に脳内構想を口に
したら記事にされたと困っていた。チェアマンといっても脳内チェアマンじゃないぞ。リアルでだ。
そこに「明らか」とあっても正式なものでも、ましてや水面下というものでもない。惑わされるな。

>763

よくないね。
同じ意見でも自分の言葉で書くべきだし、
俺の意見に賛同してくれたというなら、引用したことを明示すべき。
＞７５８は第３者がみたらオリジナルの文章と認識される。

自分と違う考えでも、自分の言葉で書かれたものは参考になる。
俺の文章に対してコメントをいれるならまだしも、
引用符をつけないでコピペされても
「同じ意見」とは思わないし
喜ばしくもなんともない。

>>766さんって、チェアマンと会談する機会があるんですか？
すごいですね。
じゃぁ、現段階ではチェアマンの脳内構想なんですね。

2003年J3対戦表

┌─┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＼│愛−│武−│京−│栃−│鳥−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│愛│＼＼│○○│△○│○○│○−│ 19
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│武│●●│＼＼│○○│●●│●○│ 9
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│京│△●│●●│＼＼│●−│●●│ 1
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│栃│●●│○○│○−│＼＼│●○│ 12
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│鳥│●−│○●│○○│○●│＼＼│ 12
└─┴──┴──┴──┴──┴──┘

FC京都 − 武蔵野 2-3
愛媛FC − 栃木SC 2-1

次節
11月15日(土) 14:00 　SC鳥取 − 愛媛FC 　東山陸

Ｊ３順位表

　　　 　　　　　 　　試　　点　　勝　 分 　負　 得　 失　 差
１　　愛媛ＦC. 　　　７　１９ 　　６　　１　　０　１５　　６　＋９
２　　栃木ＳＣ 　　　７　１２ 　　４　　０　　３　１４　　８　＋６
３　　ＳＣ鳥取 　　　７　１２ 　　４　　０　　３　１２.　１１　＋１
４　　武蔵野.　 　　 ８　　９ 　　３　　０　　５　１０.　１８　−８
５　　FC京都. 　　　７　　１ 　　０　　１　　６　　９.　１７　−８

愛媛FC優勝決定！！

>>745
>>Ｊ３のクラブの運営をシュミレートすると、
>>自前でプロ選手を揃えるなら、どんなに最低でも１億円は必要。
>>（人件費５千万、運営費５千万）

では、ＪＦＬでのクラブ運営をシュミレートすると幾らぐらい必要だと思う？
プロ選手なんて、５００万円も有れば雇えると思うけど。

>>771
現在のＪＦＬクラブの年間予算
＜企業が力を入れているクラブ・実業団（プロに近いアマ）＞
２億〜３億円　大塚、ホンダ　　１億円　ジャトコ，佐川東京？
＜市民クラブ，同好会扱いの企業クラブ（アマチュア）＞
３〜５千万円　愛媛（５千万）、鳥取（４千万），栃木（３千万）
　　　　　　　横河武蔵野、アローズ北陸、佐川印刷？
＊地域リーグの年間予算は有名な所（草津，沖縄とか）を除けば、
５００万円前後で、ＪＦＬの年会費は１千万円

＜地域リーグからＪＦＬに昇格した＞チームの目的が、
（初年度はとりあえず）ＪＦＬ残留なら５千万円あれば十分だけど、
（横浜ＦＣのように一刻も早く）Ｊ２に上がりたいなら、
Ｊ２の最低基準である３億円に少しでも近い金額をこの段階で集める
必要があると思う。（現実的に１億円くらい？）

>>プロ選手なんて，５００万円も有れば雇えると思うけど。
プロ契約（Ａ・４８０万以上）１人で、残りはアマチュアって事？

>>772
>>プロ契約（Ａ・４８０万以上）１人で、残りはアマチュアって事？

別にそれでもかまわんでしょ。
それに、仮にＪ３ができたとして、そこでやっていくのに幾らかか
るかって話しなのだから、わざわざ対象をＪ２に一刻も早く上が
りたいクラブに議論をずらす必要は無い。

>>（人件費５千万、運営費５千万）

この人件費、運営費ってどういうの想定しているのか？
ＪＦＬに比べて増加が予測されるのはなに？

逆に選手はほとんどアマチュアでもいいけど監督、コーチ（の一部）、フロント（の一部）
はプロにしたいところ。

>>773
>>771はＪＦＬのクラブ運営を聞いてきたから答えただけ。

（人件費５千万、運営費５千万）は、

現在のＪＦＬ＜日本サッカー協会主催＞以下のクラブの中から、
Ｊ３を作る場合、主催者はＪリーグ＜プロサッカー協会＞なので、
完全なアマチュアは入れない（ＪＦＬがあるから）と思う。
　
上のような前提で、プロリーグの最低限を考えたとき、
イタリアのセリエＣ２（４部、プロの最下位）のクラブがこの程度で
運営しているのでそれを参考にした。

しかし、日本の今の現状だと、これを最低限にするのは難しいので、
Ｊ３ができる初期のチーム構成は、>>745が望ましいと考えた。

＞プロＡ契約１人で，残りはアマチュア
サッカーがチームスポーツだということを考えた場合それは無理。
Ｊ３はプロ契約者（ＡＢＣ問わず）５人以上必要でしょう？

前提なんて変えればいいんだよ。
新しいものを生み出すのに前提に拘っていたら何もできないね。

そもそもプロかアマチュアかに必要以上にこだわりすぎ

下部リーグではプロアマ混合のカテゴリがあっても全然おかしくない

2003年J3対戦表

┌─┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＼│愛−│武−│京−│栃−│鳥−│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│愛│＼＼│○○│△○│○○│○△│ 20
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│武│●●│＼＼│○○│●●│●○│ 9
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│京│△●│●●│＼＼│●●│●●│ 1
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│栃│●●│○○│○○│＼＼│●○│ 15
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│鳥│●△│○●│○○│○●│＼＼│ 13
└─┴──┴──┴──┴──┴──┘

SC鳥取 − 愛媛FC 1-1
栃木SC − FC京都 5-1

Ｊ３順位表

　　　 　　　　　 　　試　　点　　勝　 分 　負　 得　 失　 差
１　　愛媛ＦC. 　　　８　２０ 　　６　　２　　０　１６　　７　＋９
２　　栃木ＳＣ 　　　８　１５ 　　５　　０　　３　１９　　９ ＋１０
３　　ＳＣ鳥取 　　　８　１３ 　　４　　１　　３　１３.　１２　＋１
４　　武蔵野.　 　　 ８　　９ 　　３　　０　　５　１０.　１８　−８
５　　FC京都. 　　　８　　１ 　　０　　１　　７　１０.　２２ −１２

全日程終了

地域大会予選リーグの結果、来期JFLに上がる可能性のあるチームは、
ザスパ草津、群馬FCホリコシ、静岡FC、静岡産業大学の４チーム。
正直静岡の２チームはいらんな。
とくに静岡FC、地方都市に２チームのJチームはいらんだろ。

>780

JFL昇格しないとJ2加入の権利はないが
JFLはJ志向のチームのためだけにあるわけではない。

>>781
このスレ的にはいらんだろう
まあ、だからJ3が必要だといえるのだ。

>>780
静岡市は地方じゃなくてサッカー王国の首都ですよ

>>783
なら日本のリーグには参加できねーなー。
サッカー王国のリーグに参加してくれ。

>>777
今のＪＦＬはどうすんの？　アマチュアの現ＪＦＬの市民クラブを
Ｊ３に移動させると、残った企業チームが抗議の意味で、
次々とチームを解散させる事態になる可能性がある。

仮にＪ３とＪＦＬに分離できたとしても、
ＪＦＬと競争することになるから（特に選手の獲得で）、
今のままだとＪＦＬに勝てる可能性はかなり低い。

Ｊ３とＪＦＬに分割した場合、Ｊ３とＪＦＬを共存させるには、

ＪＦＬは日本サッカー協会が運営を担当し＜企業と大学のチーム＞、
Ｊ３はＪリーグ（日本プロサッカー協会）が担当する、と明確にして
その上でＪリーグがアマチュアの市民クラブを受け入れるかどうか、
きちっとはっきりさせてからＪ３のシステムや参入条件を考える。

という手順をふまえないと、両方とも共倒れになるぞ。
（それをやるのはＪリーグの仕事だけどね････）

>>785
もう解散してもいいだろ 企業チーム。
数えるほどの企業チームが抗議することで、
クラブチームが生き残れるのならそのほうが日本サッカー界のためになる。

正直J３ができるとJFLの存在意義は厳しくなる。
そこで企業チームが解散したところで
痛手にはならないとおもう。
現にJFLで廃部になっても下からJを目指すチームがおおくJFLにあがってくるから。

JFLが８クラブ程度でも構わないと思う。
しダメだったら全国リーグを廃止してもいいんじゃないかな。

別に解散させること無いだろ。地域でやればいいんだし。

>>786-788
強豪企業チームにとって、全国だからこそ意義があると言う実態を
理解しているのか？西濃はアクションプランのオリジナル案で
アマチュア全国リーグは作らないという方針を聞かされたからこそ潰れた。
それに危機感を持った他の企業チームがアマ全国リーグを作るように
働きかけたからこそ現在も存在している訳で。
それこそ、西濃が潰れた後の岐阜県サッカー界は悲惨極まる。
社会人チームは未だ東海２部にも参戦できず、大学も東海２部止まり、
県内最強の称号はずっと高校勢に奪われっぱなし。

地域リーグレベルには、将来的に全国リーグ昇格ができなきゃ廃部という
方針が出されている強豪企業チームも未だ少なからず存在する。
それらのチームが悉く廃部に追い込まれたら、それこそ
地域のアマチュアサッカーのレベルの大幅ダウンは必至。
だからこそ、協会もそう簡単にＪＦＬの解体には踏み切れないと思われ。

お前らプレーヤーの気持ちを考えてねーな。
選手やってりゃ全国目指したくなるだろ。
アマにだって全国リーグ大会は必要だろうが。
要は、金がかからないJFLにすることを考えるべきなんだよ。
年会費１000万円は高すぎ。

>>790
この年会費でも全国リーグを運営するにはカツカツのようですが？

この不景気でＪＦＬ自体のスポンサーもロクに集まらない中で
協会も四苦八苦しているんだろうし、プロでないアマ１種の全国大会など
できることなら一つでも減らしたいのが本音では？
実際、全社など、国体のリハーサルという大義名分が無ければ
開催意義は殆ど無いのが実態だし。

>プロでないアマ１種の全国大会など
>できることなら一つでも減らしたいのが本音では？

傍観者のエゴ丸出しだな。
「やりたがってる人間に必要」って言ってるだろ。
アマチュアは本来、「プレーすること」が大切なんであって、
客のエンターテイメントでもなんでもないんだよ。
「やるための大会」なの。「見せるため」じゃないの。
無駄に派手なパンフレットだの強化費だのなんか必要無いの。
ぶっちゃけ、客すら必要無いはずなのよ。
削れる部分は全部削ってスリムな全国大会にすればいいだけだろ。
プロじゃなくちゃ存在する価値なしってか？

おめーはまず球蹴って来い。

俺の持論まとめ

○1種の全国リーグはへっぽこでいいから必要。
○会費は、「強いだけの同好会でも、部員だけで何とかなるくらいの額」
○交通費くらいTOTOでなんとかしてくれ。
○プロ志向はJ3にいけや。
○J3は地域分割とかいろいろ試行錯誤だろうが、
　　プロとして必要な条件（せめて法人化）が整わないと参加不可。

>>792-793
あのな・・・
いくら競技者がやりたがってもな、
運営に必要な最低限度の金が工面出来なければどうしようもないだろうがよ。
そのための最低限度の金というのが年間１千万だろ？

何も客のエンターテイメントだけで言っているんじゃない。
運営する以上、協会にも各チームにも社会的な責任ってモンが出て来るんだよ。
そこんとこ、よく考えろ。

J3とかJFLとかイロイロ議論してっけどさ
本質を見落とすよな。

アマ組織を運営するのに中心に考えなくちゃいけないのは
「全国の競技者」だろ。

1種の全国大会がいらないなんて協会が言い出したら
会長の顔面にボレーを叩き込むね。

>>795
だからよ、「要らない」んじゃなくて
「開催するための充分な金を確保するのに各チームに重い負担が必要」
ってことだろうがよ。
そのために必要な負担ができなきゃ、いくら必要性を認めても、競技者が望んでも、
開催できないに決まってるだろ。
運営に必要な金額についてもよく考えろやｺﾞﾙｧ!!!

＞794
そもそも誰がJFLのリーグ運営が財政的にカツカツだなんて言ったんだ？
ソースもってこい。

カツカツなのは参加してるクラブだろ。

無駄な選抜海外遠征だの、タダ同然のばら撒きパンフレットだの
削れるところは山ほどあるんだよ。

>cXOssR30

ちょっとお互い歩み寄ろうや。
俺は
「現行のJFLを続けるのは運営も参加もキツイ」
ってのは、まぁ同意する。
でも、
「リーグ運営に金のかからない全国リーグは可能」
と思ってる。
そこんとこどうよ。

>>798
＞「リーグ運営に金のかからない全国リーグは可能」
まあ、>>797に言うような無駄は省く必要があるだろうが、
それでも減らせる金は微々たるもんじゃねぇの？

それこそ、そんな理想が実現できるもんならとっくに実現しているだろうよ。

全社みたいなカップ戦の価値をあげることができれば
全国リーグの必要はないんじゃないの？野球の都市対抗みたいに
３部が全国リーグって欧州でさえありえないのにサッカー後進国の
日本で行われている事じたいスゴイ。

＞799
＞それこそ、そんな理想が実現できるもんならとっくに実現しているだろうよ。

そんな事がこの世の中、山ほどあるわな。
組織ってのは無駄な華美が好きなのよ。
JFLが削る気がねぇの。

某クラブの倉庫、ばら撒くだけのJFLのパンフなんか山積みよ。
去年も一昨年もそう。

そもそも地域リーグに参加してた頃は部費って一人3万だったわけよ。
それで十分だったのさ。
それがいきなり一人頭50万なんてありえねぇだろ。

コミッショナー、インスペクター、審判4人の日当・交通費、＊15試合 ＊30節
+ 事務員の人件費
リーグ運営の最低限ってこれだけだよな。

本当に1チーム頭1千万いるのか？
って思わん？

３５０万人の競技者が毎年協会費を払っててさ、
それがアマトップから底辺までのリーグを支えられないわけないだろ。
と俺は思うがね。

>>801
＞ばら撒くだけのJFLのパンフなんか山積み
入場料収入を得るためにある程度は必要なコストと考えないとな。

＞リーグ運営の最低限ってこれだけだよな。
それ以外に、各試合におけるリーグからの支給費（得点給or勝利給＆年間順位給）
というのもプールしておく必要があるだろう。
勝っても負けても無給って言うんじゃモチベーションは上がらんし。

>>802
それこそ、底辺を含め全体に必要な費用が拡大し過ぎて、従来のような形では
支えにくくなってきたんでねぇの？

ま、ここでグダグダ言っていても埒がアカンだろうし、文句はＪＦＡや
各地域・都道府県・地区の協会に言ったら？

アマの「全国リーグ」は要らないだろ。
プリンスリーグみたいに地域リーグで上位だったチームを
全国から集めてＷ杯みたいなカップ戦をすればいい。
１年間通してリーグ戦をやる必要はない。

つまり地域リーグ決勝大会をやればそれでいいだろってことだな。

クラブチームを増やそうとして今のＪ参入条件があるんだと思うが
ある程度増えればＪ１もアマチュア（企業チーム含む）ＯＫにすればいいと思う。
アマとかプロとか分けるからややこしくなんだよな。
どんな形態のチームでも強ければ上がる、弱ければ落ちる。
それが基本だと思うが。

>>806
そうすると今のJチームの大半が企業チームに戻るけどね。

それが基本とは思わないが

>>806
> アマとかプロとか分けるからややこしくなんだよな

そもそもアマかプロかなんて区別してないと思うけど。
JかJじゃないかを分けてるのは、
クラブチームか企業チームかってことじゃないの？

今はJがプロリーグでJFLがアマ（orセミプロ）最高峰みたいな棲み分けだけど、
それは今たまたまＪがJ2までしか出来てないからそう見えるだけであって、
プロかアマか、がJか非Jかの本質ではないと思われ。

>>809
その言葉は
>Ｊ１もアマチュア（企業チーム含む）ＯＫにすればいいと思う。
ここに掛かってんじゃないの？

Ｊリーグがクラブチームにこだわる理由が争点ではないか。
なんて、どうでもいいか。

俺の書いたことはサッカーが日本に根付いたときの事ね。
根付かないとある程度は増えないと思う。

>>807
今やったら企業に戻っちゃうね。根付いた頃には戻せないよ。

>>809
分けていること自体がややこしくなるっていうこと。
やはりひとつのピラミッドになればスッキリすると思うけど。
もちろん今は統一はできないと思うけどね。

>>808
基本じゃなければ何が基本？
強いチームが上で弱いチームが下が基本だろ。

age

明日、パレードあるの？

>>789
惜しい。西濃運輸は全国リーグの存続を望むとともに、地元からのＪリーグ要請に託していたはずだが、
「他の企業チームがアマ全国リーグを作るように働きかけた」のはちょっと違う。
旧ＪＦＬ最後の３年間のプログラムをもう一度読み直してみよ。新ＪＦＬの設立の要望したのは「当時地域リーグに所属していたチーム」。その意見を踏まえ、Ｊ断念したチームをとりまとめたはず。
本田技研とデンソーがＪ参入の声をあげ、コスモ四日市が存続の受け皿となるチームを探していた時期に、アマチュア全国リーグなどと口にできるのは、大塚しか考えられないはずだが。

>>814
当時大塚もJ目指してたじゃん

>>814
西濃運輸の解散発表時、すでにＪ断念を表明していたのは、大塚のみ。大塚がＪを目指していたのはもっと前。

アマ１種の全国大会は地域決勝と全社にとどめとけって。

>>814

デンソーは声をあげていたか？
噂程度には聴いていたが、デンソーの声は箱根の山を越えては聞こえてこなかったぞ？

来年はもっと盛り上がればいいね

ホリコシが来年来たら
Ｊ３順位表に入れたらいいのだろうか？

>>820
その時はたぶん入れていいと思います。