【改善】Ｊリーグの現状を不満に思うpart6【我慢】

基本的にはＪを改善しようと議論するスレです

前スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040632819/

過去ログ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039942822/　　　part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1035207402/　　　　part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033116394.html　 part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032535939.html 　part1

2

[Ｊリーグ議論・質問等、関連スレ]
Ｊリーグの今後を語るスレ１３
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044092812/
今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その13
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039602392/
御意見】（財）日本サッカー協会【御提言】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045740484/
スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド16
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043462401/
【2003】Jリーグ初心者のための質問スレPart10
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045132199/
国内サッカー板　自治スレッド５
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045445607/

前スレのまとめ

Jリーグ中継はもっと改善しる！
カメラワークが下手糞でしょうがない、もっと寄って映してくれよ。

海外リーグに負けるな！
もっと世界的に有名なリーグになれ、こじんまりとやるな。

後はファンの応援に迫力がない、チームを増やせ、全国的に有名なチームを作れ。等の意見もありました。

＞全国的に有名なチームを作れ

結局コレが必要なら
この10年はいったいなんだったのか？
ちょっと虚しい風が吹く

>>5
その意見がでるってことは、結局まだ知名度が低いってことなんだよね。
磐田や鹿島なんていうのは全国区になっていてもおかしくない成績を残してるんだから。

どこの国もそうだけど
「全国人気チーム」に「おらがチーム」が対抗するから盛り上がる。
なぜJはそれを最初から否定してしまったのだろう。

巨人的なものに対する
アレルギーが強すぎて
判断誤ったな

他国だって、そんな奇麗事ばかりじゃないのにね

Ｊリーグを語るスレと重複
また削除移転されるよ
懲りないねー

磐田とか鹿島が何度も優勝してるようじゃダメ
東京とか大阪とか大都市のクラブが優勝しないと

>>1がＩＤ変えて
自作自演をするスレはここですか？

なべつねに土下座しよう

交代枠7人以上かな。5人に限定するメリットなんてまったくないと
思うのだが。ナビスコは川淵のバカがベストメンバーなんて規約
作りやがったし、いつ若手を試せばいいんじゃい。

ここは「Ｊリーグに巨人を作れｺﾞﾞﾙｧ」というスレでつか？

民放のカメラワークが下手くそすぎ。普段野球ばっか映してっからだな。
スコアのドアップなんか不要だっての！てゆうか、そもそもアップばっかりでイライラする。

ビッククラブ勝手に決めました
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/978/978772154.html
日本のビッククラブは田舎でいいんじゃないの?
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986468780.html

>>15
前スレではカメラが引きで映してるって意見がでてたけど。

毎節地上波でどこかの試合を生中継すべき 。昔はやっていたのに。

>>18
普通にＢＳみれ。

ＢＳは素晴らしい

BSは無くなるんだよなぁ、早く地上波に移行しろよ。

Ｊリーグは解散
解体
消滅
抹消
クリアー

ニッポン放送のラジオ中継も全国ネットにしる！

Ｊリーグを無くしてアジアリーグを作ればいい。
そうすればもっと自由に行き来できる。

>>24
アホですか？

>>25
アジアは世界に比べたら下の下なんだぞ、だったらアジアで結束した方がいいじゃねーか。

どうやら本物のアホの様ですね。

朝日新聞様が喜びそうな方向だね

「公正な競争」が担保されているなら、混戦リーグになろうが、三強体制になろうが、
二強体制になろうが、一強体制になろうが、どれでもいいです。

>>27
極東リーグ

>>22
焼き豚に発言権はないよ

アイスホッケーみたいに極東リーグを作ればいいんだろうな、そうすれば韓国と必死に競えるし。

Ｋ１しかり相撲しかりマラソンＦ１しかりプロレスしかり

マスコミが煽る大スターのいる競技は盛り上がる

Ｊの場合は大スターになりつつある選手が全員海外へ行ってしまうので
マスコミが煽る事も無いだろうし盛り上がりにも限界がある

これが一番の問題

味の素スタジアムみたいにチーム名の一部を売り出す（ただし、既存のチーム
名のプラスαの形で）→その分、ビッグネームを連れてきてもらう。（監督で
も選手でも良いが）→観客増＋チームもレベルアップ→リーグ全体もレベルアップ
→ステータスアップ→観客ファンにプラスしてスポンサー等資金源状況もより
良好に→初めに戻る。

こんな感じで小さな所を徐々に良くなっていってもらってより欧州のビッグ
リーグに近づいていってくれれば良い、と思う。

怖いのは徐々にローカルなものになっていってしまうこと。
それで良いという人もいるが、その行きつく先は暗い。
（Ｗ杯が４年に１度はあるからまだいいけど。）

ガスの応援が不満。　　相手を馬鹿にした応援をなくせ！　このカス東京

どうせ奴らの事だから
「応援も各クラブ独自色があったほうがいいんじゃないかな」
とかぬかすぜｗ

応援も各クラブ独自色があったほうがいいんじゃないかな

>>37ｏｋ

>>33

> マスコミが煽る大スターのいる競技は盛り上がる

ある意味、Ｊリーグってこの常識に対する挑戦をしてるような・・・

テレビ局がスポンサーにつけばいいのに

>>40
つまり巨人のようなクラブを作れと？
アホですか？

もっとローカル色を強くして欲しい。
老若男女（地元民限定で）参加しやすい雰囲気を。
全国区はいらない。

Ｊ各クラブの会長って欧州みたいな感じに前面に出てこないね。鳥栖ぐらいか。
もっとクラブキャラとしてパフォーマンス全開してほしい。
でもサカヲタ会長って居なさそう。

>>33
それだと、すべてブームで終わってしまう。
相撲→伝統芸能
Ｆ１→ﾌｼﾞTV必死だな
ﾏﾗｿﾝ→Qﾁｬｿ以外は単発
ﾌﾟﾛﾚｽ→ｦﾀ

>>41
違う、そうすれば宣伝しやすいじゃん。

Jリーグはもう落ち目だからダメだろう。
サッカーおたくはどんどん排除して財界人とかに運営を任せたほうがいいんじゃないか。

>>45
そんじゃまずｻｶｦﾀの>>45から排斥していきまっしょい。

>>46
ywVCTTHMは煽り。
他のスレでも似たようなことやってる。

>>47
まあ結果的にはID:ywVCTTHMは排斥されるって結論は正しかったわけやね（藁

サカオタってこんなレベルだからねえｗ
まあJリーグが落ちぶれるのも仕方がないでしょうｗ

>>49
その落ちぶれてるとかいうところへ来て
誰かの反応を求めてるお前が一番情けなかったりする。

企業のまとめ買いをやめほしい。


好きなチームと見に行くチームが違うって事態がおこる。

周りがただで見てるのに自分だけ高い金はだしずらい。いく気が萎える。

>>51
誰の金でJが運営出来てるんだよ。ｗ

でもさぁこっちは高い金出してるのに周りはすきでもないのに動員されたやつばっかてのも。

日本経済新聞は今Ｊリーグ開幕特集やってるんで
サッカー４０％、メジャー３０％、その他３０％になってるよ
かなりいい感じだ
日本のプロ野球の記事は今ほとんどないのが笑える

＞巨人的なものに対するアレルギーが強すぎて判断誤ったな

けど日テレやれるじゃん今なら。地上波放映権とって、ビックネームよんで毎節
ヴェルディ戦流すと。球団のやる気で、できるぞ。覚悟があれば。

「Ｊリーグのレベルを上げつつ、もっと目玉となるワールドクラスの外国人
選手が欲しい。」

日本人スターはどんどん海外へ出てもらって良い（というかどんどん挑戦
してもらいたい）。
その分こっちはどんどんビッグネームを連れて来て欲しい。
レギュラーの日本人選手が正規に海外に移籍する時はその分外国人枠
で抜けた分１人優遇するなどしてリーグのレベルは下げないようにする
とかの処置もあっても良いと思う。
（いろんな抜け道もあっていろいろと難しい面はあろうかとは思うが）

そのために資金源ももっといろんな手を使って増やしてもよいと思う。
>>34みたいに。
（味の素スタジアムみたいにチーム名の一部を売り出す（ただし、既存のチーム
名のプラスαの形で））

日本人も中途半端なﾔｼは海外に出なくていいよ

>>57

どんどん出た方が良い。
中途半端かどうかはあちらで決める（わかる）。

やはり1ｼｰｽﾞﾝ制で開催してﾎｽｨ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003030603.html
イタリアサッカー連盟は４日、ＥＵ外国籍選手の移籍制限強化を決定。新たに１人獲得した場合、既所属のＥＵ外国籍選手１人の放出を義務付ける厳しい制度が発足した


海外流出はそのうちイヤでも止まって２年に一人とかになるだろ。

>>53
おまいは見に行った時だけだろ、スポンサー企業は見ない試合でも金払ってくれてる。（それも問題だが）
ただじゃないよ、ただでは絶対見れない。（身障者や子供の招待、その他キャンペーン以外）

浦和レッズくらいの人気のあるクラブがあと３つくらいあればなぁ。
横浜Ｆマリノス、ＦＣ東京、名古屋グランパス、セレッソ大阪あたりがそうなってほしい。

>>60
セリエAだけだろ
それに、セリエAは没落の一途を辿ってい過程だからな・・・

何度もでてると思うが、ブラジル人多杉。

パラグアイ路線を期待してた京都はコジョンスなんてとってるし、
東欧路線だったジェフもＫリーグからブラジル人とってるし・・・。

独自にコロンビアルートを開拓した湘南を見習って欲しい。

南米・・・・ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ、ｳﾙｸﾞｱｲ、ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ、ﾁﾘ、ｴｸｱﾄﾞﾙ、ﾎﾞﾘﾋﾞｱ
東欧・・・・旧ﾕｰｺﾞ諸国、ﾙｰﾏﾆｱ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ、ﾛｼｱ、ｳｸﾗｲﾅ、ﾁｪｺ、ｽﾛﾊﾞｷｱ、ｵｰｽﾄﾘｱ、ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ
ｱﾌﾘｶ・・・ﾅｲｼﾞｪﾘｱ、ｶﾒﾙｰﾝ、ｾﾈｶﾞﾙ

このへんの国の選手をＪでいっぱい見たい。

>>64
サントスはブラジルですが何か？

別に湘南も京都も市原も変わらんが。

アルゼンチンの選手いなくなっちゃったな・・・・今なら獲得しやすいと思うんだけど。

>>64
できれば代表クラスで。その選手の国がワールドカップ出たらその分面白くなる。
去年は日本開催なのにチョン以外の現役Ｊリーガーはﾐﾘﾉﾋﾞｯﾁだけでちょっと物足りなかった。

贅沢な望みかもしれないけど。

鞠と劣頭はアルゼンチン路線だったのにな。

＞チョン以外の現役Ｊリーガーはﾐﾘﾉﾋﾞｯﾁだけ
崔と�_って両方とも市原じゃん。

>>67
何を指摘されていますか？

ヨーロッパ(特にイタリア)でＥＵ域外の選手を締出す動きがあるんだから、
その枠から漏れた選手をＪがもっと積極的に狙いに行って欲しい。
日本人の移籍は今までより難しくなるかも知れんんが、だからと言って嘆いていても仕方ない。
もっと積極的に海外へ選手を獲りに行くべき。

ちなみに、Ｊ１のブラジル人以外の外国人選手

市原・・・ミリノビッチ（スロベニア）、チェヨンス（韓国）
浦和・・・ゼリッチ（オーストラリア）
東Ｖ・・・エムボマ（カメルーン）
磐田・・・ジヴコヴィッチ（セルビア）、ヴァンズアム（オランダ）
清水・・・アンジョンファン（韓国）
名古・・・ヴァスティッチ（オーストリア）、パナディッチ（クロアチア）
Ｇ大・・・アルセ（パラグアイ）
Ｃ大・・・ペラック（ボスニア）、アレン（クロアチア）
京都・・・コジョンス（韓国）

仙台、鹿島、柏、FC東京、横浜Ｍ、神戸、大分は全員ブラジル人。
市原、名古屋、ｾﾚｯｿは東欧路線きぼん。

>>70
名古屋市原は東欧路線。別に>>64の勘違いのように道を
逸れたわけじゃない。

もっと気軽に見に行きたい。
「これだから素人は」みたいな雰囲気があって、二の足を踏んでしまう。

ハーフタイム暇です。
出店も、もうちょっと欲しい。
ルールよく知らんおっさんでも楽しめるように、
簡単なルールブックや見どころを描いたパンフを配布したらいいのに。

いまのままじゃ、デートにも使えん。

>>72
> もっと気軽に見に行きたい。
> 「これだから素人は」みたいな雰囲気があって、二の足を踏んでしまう。

何試合かバックスタンドに観に行ったことあるけど、こういう雰囲気を感じたこと
がないのだが・・・（普通にデートにも使えたし）
具体的にどんな感じなの？

>>72
一人で見に行く場合は本か雑誌でも持っていくのがベストでは？
俺の場合、ハーフタイムの間は飯食ってるか、何か読んでいるかのどっちか。
人と一緒に観に行った場合は喋ってる間にすぐ後半スタートの時間になったってことが多いし。

南米人枠作ったり南米を外国人枠から除くとかの措置が欲しい。
こうすれば欧州のスカウトはみんなＪに目が向いてくる。

ブラジルはもういいよ、懲りますた。。。

＞「これだから素人は」みたいな雰囲気があって、

つうかいったいどんな態度、雰囲気を出してたわけ？大声で叫んでたとか？

もっと殺伐としたカードほしいな

＞「これだから素人は」みたいな雰囲気があって

これわかるよ。別に具体的な事件や出来事があったわけじゃなくて
雰囲気がそうなんだよな。
ここ（２CH）もそうだけど、サッカーは全体的に
「アンタにわかですか（W？」
といった雰囲気がビギナーにはつらい。

やたら詳しいコアな人と素人の中間に位置してくれる
優しいファン層が少ないんだよな。

>>71
名古屋のフロントはアホで方向性をもっていない。
だからブラジル路線に走ったり東欧路線に走ったりしてる。
考え・方向性が固まっていない、固められないだけ。

俺、自分の好きなチームの
何が良くて何が駄目なのかわからん
特色とか。
敗因や選手の好不調も分からん。
一人で行ってるから誰にも聞けんし。
でも好きだから去年も6試合見にいった。

サッカー通からすりゃ屑みたいな「素人」だろうなｗ

２ちゃんのスポーツ関係の板は、素人お断りのような雰囲気がしなくもない。

>72 Jの試合ではマッチデープログラムって簡単なパンフみたいなのを配ってて、そこに予想スタメンや見所が書いてあるよ。ルールは載ってないけど、サカーなんて体育の授業でやるし、球技の中でも簡単だと思うけどな。

>>81
つーか、６試合も観に行ってる奴を屑呼ばわりする奴こそ屑。

「ここは素人ばかりだな」
という捨てセリフに効き目が在ると思ってる奴多そうだな。確かに

>>85
アジアカップ以降、サカ板住人はスルーを覚えたというのにな

ベンチ入りの選手を増やしたらどうかな？

とりあえずオールスターは必要が無いと思う。
オールスターなんて普段見れない対戦が見たいって事でやってるんだろ？
サッカーはどんな対戦だってあるし各種代表チームも有るんだから
やる意味大して無いし、最近は客も入ってない。
おまけに選手にスターなんて呼べる選手はあんまり居ない(選ばれてない)。
こんな試合やる時間があったらもっとクラブの公式戦をやって欲しい。

スタジアムへの交通の便をよくしてください。
Ｊの試合を見に行くのも一苦労です。

今日改めて思った事
リーグカップはリーグ戦開幕後に
開催してくれ。

>>88

> 最近は客も入ってない。

去年はさいスタに５７０００人入ったわけだが・・・
（確かにオールスターの必要性はあまり感じないけど）

オールスターは確かにいらない、ていうかスターいない。

オールスターが必要なんじゃなくってその冠スポンサー代が必要なんだよ。
いやらしい書き方だけどプロリーグ経営してるんだからそういうのも結構重要なんだよ。

川渕いらね

日曜の試合増やしてほしい。
土曜は観に行けないので。

>>93
コダックやたらみやＪＯＭＯからいくら金が出てるか知らんが、
普通に公式戦を８試合やってた方が利益は大きいと思われ。

ついでに言うと、日本人選抜対外国籍選手選抜のＪＯＭＯカップも
復活しなくていい。スポンサー料や観客動員も理由だが
外人チームの殆どがチョンの試合なんて見たくねぇ。

＞外人チームの殆どがチョンの試合なんて見たくねぇ。

俺は外人部隊のほとんどがブラジル人で固められたオールスターは
見たくない。日本を舐めてるのかと言いたくなる。

オールスターもホーム＆アウェーで
２試合やればもうちょっと面白くなる。
もちろん東対西ね。

>外人チームの殆どがチョンの試合なんて見たくねぇ。

これがＪＯＭＯカップで客が入らなくなった理由でしょ。
そもそも韓国人選手って高い割には人気につながらないし、
この程度だったら日本人使った方がいいのではと思うことがある。

オールスターなんかやるぐらいなら代表戦増やせ

オールスターって野球のノリだよね

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　　　　|:::::　　　　-･=-　　-･=-　　＜　　　　そう！　ワシひとりでもオールスターや！！
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早くJ2も１６クラブになってくれ
そのときが真のJ元年だと思う

川渕の逝いこうぜの番組にラグビー日本代表監督の平尾が
出たとき「社会人ラグビーもドップリーグ入りを逃したという理由で
名門鐘紡が休部になり、ソニーもチームの存続の危機に瀕している」
というと川渕「そういうところにこそトトの収益を廻して欲しいんで
すよ、競技を問わず地域スポーツチームの振興に・・・」
ラグビーなんかに収益まわす前にJ入りしたくても資金面とかで断念
しているクラブや資金難のために遠征にも苦労しているクラブに
まわしてもらえないだろうか？

ラグビーなんかって言うのはやめろよ。
昔なら確実にサッカーなんかにまわすなら・・・・って言われてたんだからさ。

でも、少なくとも今なら「ラグビーなんか」だろ。

　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
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　　　　|:::::　　　　-･=-　　-･=-　　＜　　　　プッJリーグなんか・・・・
　　　　| (6.　　　　 ⌒ ) ･･)'⌒i　　　　＼　　
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世界オールスターをやればいいのに、太平洋、南北アメリカ、ヨーロッパ、アフリカ、中近東の代表を作って一週間ぐらいかけてリーグ戦をやる。
当然FIFA加盟国ではテレビ中継あり、日本人も太平洋という枠ならかなりの人数が注目されると思う。

↑　アホですか？

上位チームには
ﾘﾍﾞﾙﾀﾄﾞｰﾚｽ杯参加資格が与えられればいいのに寝

>108
君がマードックの１０倍ぐらい財力があって、プラッター以上に政治力があるなら
可能性あるんじゃないかな。

ホーム＆アウェイ＆中立地方式で、同じチームと年間３試合やるべき。

勝ち点制を廃止して、勝率で争わせれば下位にもチャンスが巡ってきておもしろい。

>>111
そこまでいっても可能性止まりなんだ…

age

観客数もそんなに多く入らないのが分かってるなら
15000人収容位のそんなに大きくないスタジアムでもっと試合をして欲しい
うちの近くに駒沢陸上競技場があるので冬の高校サッカーやJFL見に行くのだけど
さっき調べたら22000以上収容出来る事を知って驚いた（間違っていたら済まん)
てっきり10000人ちょいしか入らないのかと思ってたよ
少し改修すれば十分楽しめるスタジアムになると思う
もう少し上手く宣伝していけば
本当の意味で地域密着型の運営になるのではないだろうか
ちなみに３/15(土)に駒沢でFC東京vs横浜Fマリノスの試合があるらしい
元東京ガスのホームなので仕方無いが
東京ヴェルディ1969のP・エムボマを駒沢で見てみたい
結局Fマリノスにカフーは来るのであろうか？ミランとか噂もたっているが・・・

「Ｊリーグのレベルを上げつつ、もっと目玉となるワールドクラスの外国人
選手が欲しい。」

日本人スターはどんどん海外へ出てもらって良い（というかどんどん挑戦
してもらいたい）。
その分こっちはどんどんビッグネームを連れて来て欲しい。
レギュラーの日本人選手が正規に海外に移籍する時はその分外国人枠
で抜けた分１人優遇するなどしてリーグのレベルは下げないようにする
とかの処置もあっても良いと思う。
（いろんな抜け道もあっていろいろと難しい面はあろうかとは思うが）

そのために資金源ももっといろんな手を使って増やしてもよいと思う。
味の素スタジアムみたいにチーム名の一部を売り出す（ただし、既存のチーム
名のプラスαの形で）→その分、ビッグネームを連れてきてもらう。（監督で
も選手でも良いが）→観客増＋チームもレベルアップ→リーグ全体もレベルアップ
→ステータスアップ→観客ファンにプラスしてスポンサー等資金源状況もより
良好に→初めに戻る。

こんな感じで小さな所を徐々に良くなっていってもらってより欧州のビッグ
リーグに近づいていってくれれば良い、と思う。

怖いのは徐々にローカルなものになっていってしまうこと。
それで良いという人もいるが、その行きつく先は暗い。
（Ｗ杯が４年に１度はあるからまだいいけど。）

とにかく外国人選手はビッグネーム１人をできるだけ含めスタメン
レギュラーで３人（もしくは３人以上）固めて欲しい。
試合スタート時には、出場停止の時以外は、各チーム必ず３人ピッチ上
にいるように。

少なくとも外国人選手（スタメンレギュラー）が３人いないのは
言語道断。

（※・・・無論、外国人選手＝日本人選手以上、という前提で言っている）

駒沢は病院が近くにあるのでカップ戦やＰＳＭ以外使えないのです。

>>117-118
チーム編成にＪが口出すなんて言語道断。

海外厨の主張は支離滅裂で面白いな。
ビッグネームだってさ。しかも３人以上必ず出せって。

スターを育成しろ、マスコミが高校生をどんどん取り上げろ

そんなことしたら高校生が全部前園化します。

だめぽなチームを削減してＪ元年みたいに少数精鋭リーグにしる。
そすれば競争が激化して良い試合が見られるから観客が増える。
そすればクラブも儲かって昔みたいに大物を獲得しやすくなる。
そすれば良い選手は更に成長出来、だめぽな選手はリストラされる。
川渕ｷｬﾌﾟﾃﾝの百年構想には思い切り反するが。

>124
それをやる場合はＪ２のチーム数を増やして２０チームくらいにして、
Ｊ１昇格への競争を激化させることも並行して行うべきだろう。

>>124
時代は変わったんだよ。
そうやってチーム削減すれば一部のみ盛り上がるけどＪが出来ない地方が
盛り下がってファンが海外に逃げてＪチームがある地域以外が廃れていくだけさ。
たとえば今そんな事したら鹿児島や草津とかのサッカー関係者は二度とＪに協力しようとは
しないだろうし他でも盛り上がってきた機運がつぶれるよ。　

で結局野球化して終わるだけ。

経済効果が見こめるようにならないと駄目

トップリーグのチーム数
削減：セルモン
削減予定：中国
増加検討：イタリア
ほかにもあったらよろしく

セルモンとはなんだ？

セルビア･モンテネグロ（旧ユーゴ）かな？
中国は削減ていうか、プレミアみたいに今の１部リーグの上に
上位リーグを作るという予定じゃなかったっけ？

◆　ナビスコ杯”故意ゴール”、京都のプレーを問題視　◆
　Ｇ大阪・西野朗監督（４７）が１３日、”日本人的フェアプレー精神”に疑問を投げかけた。
　８日のナビスコ杯・京都―大分戦（西京極）で起こった”故意ゴール”に関してフェアプレーの精神、ｔｏｔｏＧＯＡＬの観点から賛否両論の意見が戦わされているが、西野監督はその前段の京都の行為を問題視。

◆　相手選手が倒れていてもプレーを続行すべき　◆
　倒れていた大分の選手を気遣って、わざとボールをタッチの外に出したプレーについて「必要ないところで切る必要はない。レフェリーが判断すればいいこと」と”過剰なフェアプレー”を戒め、たとえ相手選手が負傷していてもプレーを続行すべきとの見解を示した。
　西野監督は「外国人の監督の中には”日本人はすぐに外に出すから、攻められそうになったらわざと倒れろ”と指導している監督もいる」と指摘。「倒れていてもそのまま攻めてもいいと思う」と、独自の意見を展開した。

ソース↓
http://www.sponichi.com/socc/200303/14/socc109480.html

なんで、ロペスにＪ功労賞をやらないんだよ
北沢、井原、福田にやるのにこれは差別だな

>>131
俺も西野にちょっと同意。相手に付け入られるスキを与えてる感じがする。
相手選手は故意に倒れ込んでいる可能性だってあるわけだし。
故意に外に出すのは自チームの選手が倒れているときだけでいいと思う。
それに対し、相手チームがボールを返してくれた場合はそれをフェアプレーと言えばいい。

だから相手選手が倒れ込んでいるときプレーを止めるかどうか判断するのはあくまで審判であるべきという意見には同意。

＞だから相手選手が倒れ込んでいるときプレーを止めるかどうか判断するのはあく
まで審判であるべきという意見には同意。

けどこれって審判の見えないところでラフプレーやるチームに都合よくなる話しでしょ。

>>126
チーム数を増やしすぎてレベルが下がって
地方を優先したせいで都市圏の人気がなくなり、
フランスＷ杯と中田のセリエＡの移籍でサッカーファンは皆海外を見るようになり
今のＪリーグは全く誰にも相手にされていないのが現状。

>>134
それは審判のミスであって、チーム側がボールを出して解決させる話じゃない。
そもそもそこまでチームに裁量権はない。西野に同意。

韓国に負けるな

>>135
> チーム数を増やしすぎてレベルが下がって
Ｊのレベルが下がってたら、この間のＷ杯はもっと悲惨な結果になってたと思う。

> 地方を優先したせいで都市圏の人気がなくなり、
地方（札幌、仙台、新潟）の盛り上がりが始まる前から都市圏での人気は下火になっていたと思うが・・・。
地方が盛り上がってなくても、都市圏での人気は今と変わってなさそう。

> フランスＷ杯と中田のセリエＡの移籍でサッカーファンは皆海外を見るようになり
> 今のＪリーグは全く誰にも相手にされていないのが現状。
中田がイタリアに移籍する直前は、今よりもっと客が入っていなかったわけだが・・・
彼をはじめ今の代表クラスが移籍する前に、お客さんは沢山入っていたか？

地方の県庁所在地レベルなら
いいけど

鹿島や磐田（清水も）は小都市過ぎる
黄金期を築いてもこれだけってのは辛い

アジアじゃ全く勝てない鹿島になんでどこも負けてるんだか理解不能なリーグだよ

＞136
だから審判の死角でうまく相手倒していけって話しね。了解。

エジムンド、浦和退団を希望＝Ｊリーグ

【サンパウロ１４日時事】Ｊ１浦和のＦＷエジムンド（ブラジル）は１４日付の
ブラジル紙ジアリオ・デ・サンパウロとの電話インタビューで、浦和退団を希望していると語った。
１９９３〜９５年に所属したブラジルのパルメイラスへの復帰を望んでいるという。
元ブラジル代表のエジムンドは２００１年、同国１部リーグのクルゼイロから東京ヴェルディへ
移籍し、今年浦和入りした。帰国を望む理由として、ブラジルに残した家族の問題や、
日本の気候が合わないことに加え、プレー環境への不満を挙げた。　

ヨーロッパで活躍してる審判を大量に輸入しる

>>120

>>117-118は、Ｊリーグに機構側に言っているんじゃなくてＪリーグの各クラ
ブに言っている。というか嘆いている。

>>138
>Ｊのレベルが下がってたら、この間のＷ杯はもっと悲惨
>な結果になってたと思う。

でも、チーム数を減らせばもっとレベルは上がってくると思う。
今のままでも外国人選手とその枠によってより上げやすくなる環境を
作ることは可能だが。それもいまいちなのも残念なことだ。

とりあえずアジアで負けているようじゃ日本人選手だけでチーム作るとか
そういう試みをするとか言っているようじゃ駄目だね。
アジアなんかサブチーム出しても、コンディション悪い状態でも、モチベー
ション全然出ないで旅行気分で出ても勝ち抜いてくれるようじゃないとね。

本気で世界のトップレベルのリーグ、トップレベルのクラブにする気あんの？
って感じだよ。

＞アジアなんかサブチーム出しても、コンディション悪い状態でも、モチベー
ション全然出ないで旅行気分で出ても勝ち抜いてくれるようじゃないとね。

舐めすぎ。欧州リーグの中、下位チームでもそんな余裕では勝てないって。

>>145

舐めてるのは外国人をきちんと入れてなかったり
（若手強化だけじゃない）補強が甘いＪリーグのクラブの方。

やるだけのことやって負けたなら、まだいいよ。
でももっと補強できるだろってのには言うね。

俺は舐めてない。むしろ目標としてはごく当然のこと。
でも目指すのは欧州のトップリーグとトップクラブであって、
欧州リーグの中、下位チームクラスじゃないけど。

＞146
了解。じゃまず君が各クラブに１０億くらいのスポンサーになることを提案
したい。

あげ

ペロペロ

>>147

了解、だけでいい。
余分な無駄口は要らない。

　　ｷﾞｬﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　どっちも終わってるよっ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ バクテリア以下だな

＞150
無駄口？「本気で世界のトップレベルのリーグ、トップレベルのクラブにする気
あんの？」って夢見てる自分は正論言ってるとでも思ってるのか？おめでたい人だ。

>>152

俺が言っているのは補強・強化に全力を出せ、ということ。
世界云々は例えだ。
Ｊリーグで勝ちさえすれば補強や強化しなくていい。外国人も要れなくて
いい。とか、アジアで勝てれば補強や強化しなくていい。外国人も要れなくて
いい。とか
そういうことに対して言っている。

Ｊ１−Ｊ２の入替を３チームに増やしてほすい。
２チームの入替は、現行通り自動入替。
３チーム目は、Ｊ１年間１４位チームとＪ２の３位チームとの
ホーム＆アウェー方式の入替戦で決める。

自分は正直アジアレベルでの話はどうでもいいな。
A3もACLも正直茶番程度にしか思ってないし。
とりあえずJリーグでの結果が最優先で行ってくれればいい。
アジアでのクラブレベルでの国際大会は今の段階では意義を見いだせないし、
やるだけ無駄なような気がする。
賞金レベルにおいてメリットが大きいわけではないし、
移動を含めてコンディションにも悪影響が大きいと思うが。

入れ替え戦復活しる！
Ｊ１最下位とＪ２優勝チームは自動入れ替えで、
Ｊ１ブービーとＪ２２位が入れ替え戦を行うと言う感じで。

>>156
Ｊの活性を考えるなら入れ替え戦は無意味。

>157
自動入れ替え２チーム
入れ替え戦１〜２チームなら活性云々に
影響ないと思う。

>>153
Ｊのチームは勝ったら現状維持どころか戦力ダウンしててもまあ今年も
何とかなるだろって手抜きフロントが多いからね。それで低迷すればあせって
金使って結局出遅れたり。
レアルがあれだけずっと強いのは絶えず毎年大物を加えて相手の研究を
かわしてるからだってどっかで読んだけど、少しはＪの優勝したチームも
見習ってほしいもの。そういう意味じゃ今年のジュビロ・サンガには
１ｓｔは勝ってほしくない。まあ多分無理だろうけど。

ジュビロは結構やばそうだけど

>>159
だから田舎がどんな勝っても儲からないってことだよ。
金が無いんだから仕方ない。
>>154
12チームで最大３チーム入れ替えは多すぎ。
せめて１６チームになるまで入れ替え戦は無いと思う。
じゃあどーやって１６チーム以上にするか？
Ｊ３を作ってＪ２にあげやすくする。

ってことで結局いつものオチだね。

>>144

> でも、チーム数を減らせばもっとレベルは上がってくると思う。

短期的にはそうだろうね。

> 本気で世界のトップレベルのリーグ、トップレベルのクラブにする気あんの？
> って感じだよ。

「本気で世界のトップレベルのリーグ、トップレベルのクラブ」を目指すのなら、長期的に
見たら意図的なチーム数減はやらない方がいいだろうね。

>>161
田舎とかあんまり日本じゃ関係ないよ。全国的なスポンサーが
ついてるチームが多いし。そもそも京都は田舎でもない上にそこそこ
金持ちだし磐田は高原の移籍金だけでも２億以上ある。優勝すれば
賞金や観客動員だって増える。

自分が言いたいのはそういう金をシーズンが始まって低迷してから慌てて
使って無駄使いするチームが多いから、ちゃんとシーズン前から投資して
準備期間を上手く利用してどんどん強いチームを作っていってほしいって
事です。
要はフロントに上昇志向の意識がないって事。

>>163

> 要はフロントに上昇志向の意識がないって事。

それはあるね。
だからこそ、他のチームは今年磐田に勝たせちゃダメだと思う。

上昇志向なくして勝てるリーグにしたら絶対駄目だ。
開幕戦では横浜ＦＭに頑張って欲しい。

磐田と鹿島の二つに戦力が集まればいいのに、そうすれば世界に通用するチームが作れる

磐田と鹿島じゃ他の地域は冷え込むな。
第一世界に通用するチームが作れても力を発揮する場が無いし。

せめて磐田と鹿島の街がもう少し大きくなってくれたらね・・・・というか磐田は浜松か掛川をホームタウンにすべきだったと思うのだが。

>>164

同意。
チームを強化するために補強してる、ﾏﾘﾉｽ、ﾚｯｽﾞ、ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽなどを
非難する人いるよね？
横取りだとか、強奪だとか・・・
そういう人をなんとかしたほうがいいと思う。

単純に自動入れ替えチームを４つにしてほしいのですが。
J2が少ないとか関係無しに。

スポンサーがやばくてつかなくなるのかな？

二回に分けて１シーズンやるのはやめてくれ

ベンチ入りできる選手のカズ増やして欲しい。

>>168
やるなら海外から大物補強してこいってことじゃないの。
Jリーグ内でまわしてるだけじゃ全体のレベルは変わらないから。

早く１シーズン制にしる！

日曜日の夜にＪ１Ｊ２全試合のダイジェスト番組(３０分〜６０分程度）を作って欲しい。

totoが提供をして番組の一部で来週のtotoの予想コーナーを作る。
Ｊファン、totoファンともに見るだろうしＪファンを増やす意味もある。

Ｊ１ファンはもちろん特にＪ２ファンは地上波で殆ど扱われないので楽しみにする筈。

>>174
ダイジェストもそうだけどＮＨＫにはプレビューショーもやって欲しいな

Jリーグはスポンサーになって自前で予習、復習番組やって欲しいよね。
紋付袴で正座してみるから。
競輪や競馬競艇の番組はローカルでよくある。ローカル枠なら安くやれるんじゃないの。
既存のスポーツニュースに期待するよりJリーグが自前で番組を作ろう。

プレミアみたいな、プレビューショー・ハイライト番組欲しいよね。
両方無理ならばせめてハイライトだけでも欲しい。
その内容はもちろんプレミアみたいな試合内容に特化した番組がいいんだが。
Jリーグがスポンサーになるのには別に問題ないでしょうし。

Ｊリーグは独自の路線を行けばいい、選手が海外に流出しても構わない。

あまり意味のなさそうな独自性はいらないよ。
今の春秋制のままでいい。

>>176
＞競輪や競馬競艇の番組はローカルでよくある。ローカル枠なら安くやれるんじゃないの。

漏れもそう思う。昔中央競馬にはまってた頃ＴＶＫの２３時からの番組良く見てた。

サッカーはあまり国際性をアピールしないほうがいい。
もっと国内に目を向けさせるべきだ。

　

>>181
自分もそう思う。
国際性ならば代表があるわけだし。
またアジアレベルでの国際試合では欧州南米とは違いメリットがなさ過ぎる。
クラブの試合はまずは国内における毎回の試合の方を
重要視すべきで当然クラブ・サポなんかは分かっているだろうが
マスコミが理解してないのが余計な負担を招いてる。

レッズがよく金使いすぎとかいわれるが、
総額はジュビロや鹿島の方がかなり上回ってる。

>>176
チーム単位のローカル応援番組はかつて数多くありましたが、
ほとんどが低視聴率、人気低下で潰れてしまいました。

>>184
Ｊ開幕前から今までの総計？

劣頭が叩かれるのは金の総額ではなく、金の使い方だと思う。

分かりづらいか。
劣頭が叩かれるのは「幾ら使ったか」ではなく、「どう使ったか」だと思う。

まあ、グランパスも金の使い方を知らない訳だが。
逆に上手く使っているのはどこかな？

>>189
犬はどうなのかな

>グランパスも金の使い方を知らない

そーは思わんが。過去外国人の外れは少ないし。
００年のトラブル以来いい日本人選手が集まらないだけ。

小倉退団、福田スランプの原因となった９８年の呂比須の補強は失敗だと思うが
あとはやむを得ないところかと。

モッチーを獲ったことをいってるなら、否定しないが。

というかこのスレ消せ。
今後スレと書き込みが分散している。

マスコミがスポンサーについてるチームってないんですか？
マスコミが宣伝すれば、簡単に盛り上がると思うんですが。

東京ヴェルディ1969

Fマリ（TBS）

>>193
甲府

>>194-196
ヘェー、サンクスロ

>>193
ついてるといっても野球のようにチームを持ってるのは日テレヴェルディだけ。
その日テレはやる気がないから。

　

　

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>>193
J開幕の頃は地上波で放送してたけど視聴率取れないから放送しなくなったんじゃ？
野球の巨人みたいなチームが出てこないと地上波の放送はきついかも

でも、地元では人気あるんだからそれはそれでいいんじゃないか？
チームのない県は作るしかない。

でもそれじゃマイナースポーツのままだね。

あまりメジャーになりすぎると野球みたいな末路になるような気がせんでもない。

末路って（w
不人気なとこのサポの言い訳は苦しいな

>>204
もし浦和みたいなチームが各都道府県に出来たとしても、その状態を「マイナースポーツ」
だと思うの？

この国はマスコミがびっくりするぐらいダメだからなぁ。
マスコミに目をつけられたら終わり、とか思わなくもない。

>>208
> マスコミに目をつけられたら終わり、とか思わなくもない。
目をつけられるって何？
そして目をつけられたら終わりって何？
マスコミがダメなのは解るけど
すっごく意味が解らないんだけど。

> 目をつけられるって何？
放課後校舎の裏に呼び出されるよ。

Jのチームを欲しい企業なんてどこがあるんだろ、不況の世の中なのにそんな道楽やってられないと思うが。

マスコミ市ね

>>211

>Jのチームを欲しい企業
そんな考え方だからダメなんだよ！

Ｊリーガーがテレビに出ないのは、トークがつまらないからだ。
昨日のジャンクスポーツ見ててそう思った、カズの話はおもしろかったけど。

そう考えるとカズの影響力は凄いなぁ

ﾏﾀｰﾘいこうよ、２０年目を目指してさ。
文化はそう簡単に築けない、逆にそんなの脆くなるだけ。

ちょっとずつでいいよ

テレビ中継の時に観客が少ないと寂しい。（韓国でも見られてる。）
大体ベンチ裏からテレビカメラは撮影するので、
ベンチ裏のスタンドには座らず、反対側スタンドで観て下さい。
観客数が多い印象になります。☆

>>214
元ﾚｯｽﾞの水内、元仙台の藤吉、現名古屋の藤本みたいな
おちゃらけた選手を出せば面白そうだけどね。

いくら代表戦があるとは言え、開幕したと思ったらもう一週間休みのＪ１

間が抜けた日程作るの止めれ

６月もなんだかなぁって思うよ。代表強化期間は８月の１stと2ndの合間にやればいいじゃん。

他の大会との兼ね合いもあるけど確かに今シーズンのスケジュールは酷いね
４月は超過密日程だし・・・

　

元凶は広いアジアとラマダン。

もっと外国人を使えよ

>>214
トークがつまらないというより、気が利かないって感じかも。

トークを面白くさせるのは自信だよ。
年俸や認知度
野球にまだ水をあけられてるから
Jがブームだった頃は皆自信と誇りを持って
未来に不安を抱くことなく
ノビノビ魅力を発揮していた。

スポーツ選手のトークなんてもともとあんなもんだろ。
野球選手だって昔はあんなにヘラヘラしてなかったと聞くぞ。
ヤクザみたいな選手ばっかりだったはず。

期待しすぎも良くないが
ヘラヘラ=面白い
ではないしさ。

ヘラヘラしてるとむかつく

ＪリーグからＪＦＬに改名、ジャパンのＪとってＪリーグってださくねえ。
Ｊ１から１ディビィジョン略して１ディビ
　　ＪＦＬイースト　　　　　ＪＦＬウエスト
　　　　１６　　　　　　　　　　　１６

Ｊ２から２ディビィジョン略して２ディビ
　　ＪＦＬイースト　　　　　ＪＦＬウエスト
　　　　１２　　　　　　　　　　　１２
１ディビィ東西上位４チームがチャンピオンシップ出場
２チーム降格、繰り上げ
２シーズン制　　天皇杯の廃止　ナビスコカップ廃止
ファースト１ディビィ３０試合、２ディビィ３３試合
セカンド同じ
ロスタイムの廃止　ゴールキックの廃止　９人制　前半３０分　後半４０

今のシステムはヨーロッパで通用していない、それを日本でやっても
通用するわけがない１００年構想にだまされるな、あれはスポンサー
獲得するために言ってるだけ、これからチーム数をもっと増やし全国に
地盤を作らなければならない、なぜなら２０１１年位その後に
野球は必ず地域密着型にしてくる、完全に潰されるぞサッカーは
その前に全国に地盤を作らなければならない。

カタカナも本場のマネっぽくてちゃちいよ

根付かせるのはやはり日本語使用
野球はスタを「球場」と呼べるもの羨ましい。
ｻｯｶｰも勝手に「球場」名乗れ
球団名も企業名だが伝統球団は日本語なのは強い。

格付け名称はは相撲から引用しろ
球団名は「○○市民」とかでいい
愛称っぽくしたかったら
「金星」とか「青春」とかでいい
コレ本気で言ってる！
根付くと言うのは自然と言う事だ。
「Ｊ」みたいな取ってつけたみたいなのはダサイし
「ディビジョン」も恥ずかしくて言えない。申し訳ないが

日本語でも平仮名だと幼稚園ぽいから却下。

　

何語から創ったのかわからないようなチーム名は駄目だね。
日本語か英語で名前つけたほうがいいよ。
青森アップルズとか短絡的な方が覚えやすいし親しみ易いだろう。

青森アップルズのサポにならないことだけは断言できる

愛媛オレンジとか、愛媛ミカンズとか。


それじゃあチャンピオンの某漫画になっちゃうか・・・・

＞青森アップルズとか短絡的な方が覚えやすいし親しみ易いだろう。

簡単な名前はもお使われてる可能性が高いが？

ごめん結構好き＞青森アップルズ
某マリサポを連想してしまうのがなんだけど。

だからそこを「青森林檎」なんだよ
椎名林檎みたいでOK

オレンジ色→橙色
よって「愛媛橙」渋い！最高！決まったら俺に金振り込め

とりあえずＢＳはあとで録画放送する試合の途中経過や結果を試合で流すのはやめろ。

そう考えると名古屋グランパスって理想的だな

ホームタウン名＋旧地名とかだと
また一味違った盛り上がりがあるかもなー

グランパスの理想的な点はマスコットのデザインじゃないか
他サポから見ても日本スポーツ球団史上に残る傑作だと思うが。

>>240
どう考えると、理想的なのかがワカラン。

>>240
グランパス＝シャチ（＝オルカ）と鯱は全く別の存在なんだがな。

フリューゲルスってまだあんの？

>>229
ダサすぎ

極東リーグ作って韓国とやれっつてるだろうがぁ！

>>247
日本側のメリット無し

プレミア中継とか見てると痛感する。
スタジアム、なんとかしちくれ！

Ｊはヲタスポーツのような印象がある、近寄りがたいというのだろうか。

　

　

Ｊリーグのオフィシャルスポンサーを変更したらいいよ。
ローソン→ファミリーマート
そうなれば、どこかの２チームはＪから追放されるけどね。

そのチームは
ウンコドーレ巣叶吐露
アナルビラビラ糞潟

スポンサーなんぞどうでもいい、やる気のないスポンサーは出てけ

保守

クラブごとに外国人ビッグネーム３人以上
とか言ってた奴正気か？？

Ｊにビッグネームが三人以上いればいいよ

>>258
カズ・井原・青木
これでＯＫか？

>>259
豪華すぎてＪリーグじゃないみたいだ

カズ、一体いつになったら引退するんだろ？

優勝争いか？といわれるガンバ対磐田がしょぼかったのが大いに不満。

　

いっそのこと一つでも負けたら降格にしてしまえ

Jリーグはやっぱスピードがトロイ
J開幕当初はもっと面白い試合が多かったと思うのは気のせいか？
それを考えると昨日の大分-市原戦は面白かったよ。
99年のＦＣ東京もあんな縦に早いスピードサッカーやってた
お互い自分の能力以上のスピード出しててマイボールになったら
全力で前に出て行く　セリエAの中位以下のサバイバル試合をみるよ
うでなかなか迫力があった。
ああいう試合を毎節見れるんならいいな

>>265
開幕当時のビデオ見直してみな。
レベルの低さに苦笑するよ、マジで。

スピードは無いな

　　

　

>>267
ボールを前に運ぶスピードの遅さは嘆きたくなるが、
だからと言ってリーグの成長がここで止まるわけではないだろう。

海外リーグをこれだけ見れる時代だから、
これ見て育ったいい若手が出てくると期待しようじゃないか。

今度の韓国戦で、Ｊのレベルが分かる

3節 04/12 (土)
15:00 東京Ｖ vs 横浜FM 味スタ ＢＳ／日本テレビ（録）
15:00 Ｃ大阪 vs Ｆ東京 長居 Ｊスカイスポーツ
15:00 大分 vs Ｇ大阪 大分ス スカイパーフェクＴＶ！
15:30 磐田 vs 浦和 磐田 ＮＨＫ総合
16:00 市原 vs 神戸 市原 ＢＳ−ｉ／千葉テレビ（録）
19:00 京都 vs 柏 鴨池 ＢＳ／ＫＢＳ京都（録）
04/13 (日)
13:00 仙台 vs 清水 仙台 ＢＳ−ｉ／東北放送
15:00 名古屋 vs 鹿島 豊田ス ＢＳ

5節 04/09 (水)
19:00 大宮 vs 札幌 大宮 Ｊスカイスポーツ
19:00 川崎Ｆ vs 山形 等々力 スカイパーフェクＴＶ！（録）
19:00 湘南 vs 鳥栖 平塚 スカイパーフェクＴＶ！（録）
19:00 甲府 vs 新潟 小瀬 スカイパーフェクＴＶ！
19:00 広島 vs 水戸 広島ス スカイパーフェクＴＶ！
19:00 福岡 vs 横浜FC 博多球 Ｊスカイスポーツ（録）

--------------------------------------------------------------------------------

6節 04/12 (土)
13:00 札幌 vs 福岡 室蘭 スカイパーフェクＴＶ！
14:00 水戸 vs 湘南 ひたちな スカイパーフェクＴＶ！（録）
14:00 大宮 vs 山形 大宮 スカイパーフェクＴＶ！
14:00 横浜FC vs 甲府 三ツ沢 Ｊスカイスポーツ（録）
15:00 新潟 vs 広島 新潟陸 新潟テレビ２１／スカイパーフェクＴＶ！／Ｊスカイスポーツ（録）
04/13 (日)
13:00 鳥栖 vs 川崎Ｆ 鳥栖 スカイパーフェクＴＶ！（録）

>>271
代表のレベルと国内リーグのレベルが比例する訳ではないと思うが？

海外組が参加しないから、国内トップレベルの選手が集まるよな。
まあつまり、Ｊのオールスターみたいなもんか？

韓国とＪって、どっちがレベル高いの？

>276

今度の韓国戦で分かる

>>275
どうだろう？
代表って別にベストメンバーではないし、
監督の好みが入るしね。

>>276
あまり変わらない気もするね。
少なくとも大きな差はないと思われ。

ベンチ入り控えが5人っていうのが悪い
なぜまだこんな規定が残ってるんだ？

椅子男は狂ってるとしか思えん

>>279
激しく尿意。　7人くらいにしても良い。
監督は選択肢が増える。レギュラー以外の選手のチャンスが増える。
選手層が厚いチームはその価値が上がる。

つーか、チーム数増やすのはいいんだけど。
競技人口って爆発的に増えてるわけじゃないのに、いい人材なんて大量に発掘できるのだろうか。

愛媛ＦＣが今季ＪＦＬで３位以内なら、来季からのＪ２参入が認められるようだけど、
もしそうなると、Ｊ２は１３チームになりますね。
１３チームの場合、４回戦制で行くと、年間４８試合消化することになってしまうので、
Ｊ１が現状維持（年間３０試合）なら、試合数の差が開いてしまう。
個人的にはナビスコはＪ１＆Ｊ２合同開催派なので、できればＪ１とＪ２の試合数を均等にできるように、
チーム数を調整して欲しい。３０と４８じゃあまりにも差があるので、合同開催は無理です。
来年からは難しいだろうが、０５年からＪ１・１８チーム制にした方が一番いい方法だと思う。
そうすればＪ１は１８チーム（１７×２＝３４試合）、Ｊ２は１１チームで４回戦制（４０試合）でスケジュールも上手く作れるはず。

>>282
J1・16チーム　2回戦総当り30試合
J1・13チーム　3回戦総当り36試合

でもいいと思うけど、J1のほとんどのクラブが試合数増やせと唱えている以上は、
早めに18にするのがいいのかなぁ？

＞個人的にはナビスコはＪ１＆Ｊ２合同開催派

合同開催にしなければJ2とJ1の試合数差が縮まるじゃん。
問題なし。

>>283
Ｊ２の数が揃わないのにＪ１の早期18チーム化は難しいだろうな。
今はＪ１の試合数よりもいつまで経ってもＪ２のチーム数が増えない
現ＪＦＬに問題が多いと思う。

何度も言うが、スタジアムがしょぼい
全チームリーガエスパニョーラやプレミアのようなスタジアムキボンヌ

そのリーガエスパニョーラか何か知らんが、スペインリーグもそんなにいいスタ
ばっかりってわけじゃない。
で、こんなに日本にはスタが多いのに、まだ専用作るなんていうのは無理だと思う。
普通に国立でも東スタでもG裏から観れるし。
専用スタ作るくらいなら、まず先にJのレベルを上げてほしい。今年のJはW杯が
終わった後だからかも知れないけど、マジでスピードがなくて面白くない。選手が
必死にやってくれるだけで面白いものなのに、それがない。去年は必死さが伝わっ
てきてたけどなあ。それと、シュートが少なすぎる。撃てるところで撃たないと、
迫力がないし、試合も締まらないし、DFも甘くなる。

でもまあ、スタジアムの見栄えもけっこう大事なポイントだと思うけど。
柏サッカー場とかはイギリスから来た人にも「これぞフットボール場だ！」
とか言われて好印象のようだよ。ああいう小さいスタジアムでもいいんじゃない？
テレビでＪの試合を見るときでも空席の多い国立や横浜国際よりも専用スタジアム
の試合のほうが集中して見られる感じはあるね。

　

>>288
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
陸上トラック見るとなぜか萎える
小さくてもサカー専用のプレミアみたいな方が選手にとっても観客にとっても絶対いいと思う
そういう点で柏やジュビロスタジアムはいいと思う
個人的には豊田が最高だが

見栄えだけよくて無駄にデカいスタジアム(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
そういう意味で豊田は糞

そんなことより、ジェフをどうにかしてホスィ

陸連を潰せ。糞を投げつけろ。

陸上競技人口ってどれくらいいるの？

>>294
滅茶苦茶多いでしょ、陸上という競技は細かく分類化されてるもの

うちの高校は陸上部員、一人だったよ。

>>296
水産高校か？

そう言えば水泳部の方が人多かった。

うちも陸上部員は少なかったが、
でもマラソンの競技人口は老若男女はてしなくいるだろ

確かにマラソンは多い。ジョギングじゃなくて42キロ走るやつ。
でも陸上競技場使うのははじめと終わりの数百メートルだったりして。

>>294
ウォーキングは陸上に入りますか？

スピードがどうのこうの、レベルがどうのこうのって
４年前の金子や村上龍が言ってたようなことまだ言ってんのかｗ
金子だって最近はＪまんせーだぞｗ

金子はようやくそれぞれのレベルにあった楽しみ方を覚えたんでしょう。
今更ですが。

過去ログっぽい

あなたがJリーグを「ヤバイ」と思う理由
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1035/10355/1035588456.html

>>303
でもほとんどの人はまだそこまで行けてないで、４年前のキムコレベルで
止まったまんまだよね。

>>303
金子は阪神ファンなんだからそういう楽しみをもともと知ってていいと思うんだがな。

Jの選手はすぐこける。
こけたらいつまでも痛がる。

これが不満。
ブラジル人の影響だよね。

欧州の選手はすぐこけたり、痛がるのを
恥に思ってるよね。

で、日本人が好むのは絶対後者。
だけど現状はブラジル文化に「汚染」されてる。

これを直してくのは大変だとも思う。
だって試合中にそういうプレーする
選手にBOOは出来ないでしょ。
どうすればいいだろう？

>>307
分かる分かる。
ドゥンガにマリーシアを植え付けられた磐田はみんなゴロゴロ転がるからな。
名波を筆頭に。ちなみに高原も演技派。

>>307
> Jの選手はすぐこける。
> こけたらいつまでも痛がる。
> これが不満。
> ブラジル人の影響だよね。

ブラジルの影響の無い野球でも日本人は痛がって転げる。

ラグビーは違うぜ。

>>307
> 欧州の選手はすぐこけたり、痛がるのを
> 恥に思ってるよね。

イングランドはそう思うが他の国はそうでもなくないか？
勝ってるチームの選手は少しでも時間を稼ごうとしてるだろ。
でピッチ外に出されたらすぐに立ち上がって復帰。
漏れはこういうのが好きなんだが、日本だとそういうの良しと
しない空気でもあるのか？

だから、そういう風に状況を読んで転けるんじゃなくて、
すぐに転けるバカが多すぎ、と言いたいんじゃないのか？

サイドバックとかウイングバックの攻撃に知性が感じられない。

日本人選手がゴール決めたら一気に2点入るようにしてください

マリーシア代表はジーコ鹿島だろ。
で、ビスマルクが具現者。最強。

韓国戦の話題って出てないのな

日韓戦１５.６％だってどうすんだよ。
こないだのウルグアイ戦が１３．６％だって五輪代表の試合が９％だって
日韓戦だぜ初めてらしいよココまで悪いの、
しかもうちの近所にある中学のサッカー部８人しかいなかったぞ。
野球部が４０人位いた。さすがにへこんだよ。

>>317
・国内選手のみ
・重要な時期じゃない
・監督が変わって戦術的にまだ未熟
・三流国の二軍相手
と、言った条件なんだから、
15.6％も取れれば上出来。

まあベストメンバーでレコバの出場した
ウルグアイ戦に関しては、
プロ野球開幕と被ったとは言えちょっと低いと思うが。
（16〜18％くらい欲しかった）

>>317
うちの近所って何て中学だよ
名前言ってみ

全体的に 故障者大杉

巨人戦より視聴率高かったけどな＞日韓戦

　　　　　　　　　　　　　　､　　､　,.　,. .　,
　　　　　　　　　　　　'､ - ､ヽヽ} Y ﾚ' lﾉV レi　,.
　　　　　　　　　　-､-ｰ`=.　`　`　 ′′　′´ｲ- .._
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.〈´　ｿ 　 / 　 ｢`ヽ 　 　__,`r､ 　 ｀￣　　 ／　|┐
. |!　 !" i ﾚ'　i ﾚ ﾍ} _.∠上┴｀r､　　　,∠-‐''"_,,l-､
｜i.　!　　i　 ' 〈　 ）　｀'ｰ､ ｀''ー-二二 -‐''''"´/　i `'ｧー- ..,,_
. |　!　:　　　　　　ﾉ｀ヽ､　 `　　　　　　　 ／ / 　 ﾚ / 　 ／　 ｀'ｰ､

【一歩】はじめの一歩☆Round14☆【一機】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1050598599/

【アニメ】「はじめの一歩　ＴＶスペシャル２００３（仮）」放映決定
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1046690434/

>>322
このくらい出来のいいサッカーアニメを見たいものだ

サッカーアニメといえばさあ（スレタイとは全然関係ないけど）
この間「ホイッスル」ていうの観たんだけど、あれは酷かった・・・。
アニメっつーより紙芝居だった。とにかく絵が動かない。

三流国の二軍相手相手にシュートの数で圧倒的に負けてたのか。

Ｊリーグ見るよりこの板見るほうがおもしろいﾆﾀﾞ

>>325
２軍同士の試合だった訳だが。
半島の方がJリーグの選手が居る分有利だったな。

それで試合に負けるとは情けない。

>>323
高橋YOO1の今一番熱いサッカー漫画、ハングリーハートをお薦めする。

おまいら投票しる！

タイム誌・アジアのヒーロー２０人
http://www.time.com/time/asia/hero/
是非、『宮崎 駿』に投票を！現在、韓国サッカー代表が一位です。

Hayao Miyazaki となっています。

嫌韓厨じゃなくても、日本人なら日本人に１位を取って欲しい筈。

さぁ、今こそ２ｃｈの力を見せつけましょう！
タシロの再来を！

※コピペ推奨

>>329
OK。一票入れますた。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

J1、J2、J3ってすそ野を広げるのが重要。
しかし必ず「レベルが下がって見てらんない」ていう奴がでてくる。

だから、J-ZERO（ださいから仮称）を作って、
J1上位から４〜６チームくらいで上位リーグ作るっていうのはどうだ？

J3とどっちが先かとかあるし、参加チームが増えんことには話にならんが。

J0　00　06　現在J1上位６チーム
J1　16　12　現在J1-上位６チーム+現在J2上位２チーム
J2　12　12　現在J2-上位２チーム+追加２チーム
J3　00　12　参加要件を低くしてチームを募る
JFL　　　　　基本的に現状のママ。もしくはJ3に？
自動入れ替え各２チーム

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ちょっと一言

こないだジュビロスタジアムに行ったけどあからさまにサッカーの知識
ひけらかしている奴が居た。試合中もそう。そこで思ったんだけど、
サッカースタジアムに行くと大体そういう奴がいる。聞きたくもないのにこんな事言っている。
「あれをオフサイドというんだ。」ってそれぐらいほとんどの人知ってるっつーの。
要するに初心者馬鹿にする傾向があると思うのさ、俺としては。
この板見てても思うんだけどたまに「こんな事も知らないの？サッカー見にくんな」
とか言ってる奴いるのさ。じゃあある程度知識ないとサッカー場見に来てはいかんのか？
そんな馬鹿な話ないよな？スポーツってのは誰でも気軽に楽しめるもんだろ。
前この板で見た話持ち出してふと思ったことを書いてるけど、
サッカーファンってにわかを馬鹿にする傾向がある。
にわか＝一般人＝愚民　というレスしてた奴も居た。
俺としてはこんな奴らがこんな思想している限りサッカーは真の発展を遂げないのでは？
とさえ思ったよ。（長くなるから続く）

（ほとんどの人が知ってる？）オフサイドの説明を聞きたくもないと言ってる時点で
自分もその一員だということに気がつけよ。

後、サッカー場の散々な状況も見逃すな。市原、京都、柏は特にヒドい。
陸上競技場をサッカー場に使っている。市原の試合を見に行ったとき
あきらかに陸上の走るレーンが邪魔で、サッカーコートが遠くに感じた。
収容人数は少な目でもいいから全チームに専用サッカースタジアムを作って欲しい。
まあ土地と金がないからなかなかできないんだろうけれど・・。
そして俺がもっとも問題に思うのはＪリーグの上層部。どいつもこいつも
楽天的で「ワールドカップがあったから安泰」だと。いつまでもワールドカップの
栄光にすがりつくなと思う。おめーらに課せられているのは
ワールドカップに負けない「面白いサッカーリーグ」なんだよ。
１００年構想と言ってるけど上の連中がこんなんじゃ駄目だよな・・。

日本人の身体能力には限界があると思う。これからサッカー施設や、
若手育成の活性化などで能力は上がると思うが、限界があるだろう。
じゃあサッカーを選手の能力以上に面白くするにはというと、魅力あるリーグ作り。
誰もが気軽に行けるサッカースタジアム。全員が輪になって応援できる心。
日本人のサッカーへの意識の活性化（一番重要）が必要なんだと思う。

>>336 まあそうなんだがこれは失言だったな。

>>337
臨海は歴代椅子男から酷評され続け、ようやく専用スタが蘇我に作られる事になったのだが。

>>332
Ｊ３が出来たところでレベルが下がる訳じゃないんだから、
そんな奴放っとけばいいだけの話だろ。

Ｊ１の名前がダサいとも思わんし、
むしろ変に意識してるＪ-ZEROのほうがよっぽどダサい。

ついでに言うと、
「なんで０から始まるんだ？１からの方が分かりやすくて良いじゃん」
って奴も出てくると思われ。

オフサイドがイマイチよくわからない初心者に
「あれがオフサイドだよ」と教えてやることが
初心者を馬鹿にしているということになるんですかね。

スタジアムにはいろんな人が来るんですよね。
その中にろくにルールも知らないやつを連れてくるやつもいる。
その場合連れてきたやつが初心者に教えてやんなきゃね。
その好意をウザイと感じてやめろと言うのは
サッカーファンを増やす行為を妨げていると同じ事ですね。

いやまぁオフサイドの説明がｳｻﾞｲってことじゃなくて
なんかｳｻﾞｲやつがいて，そいつが得意げ(?)にオフサイドのことを語ってた
ということなんだろうが

そういうｳｻﾞｲのなんて，人がいっぱい集まるところには必ずいるもんで
べつにサッカーに限らんだろ

>>342
いやぁ説明がウザイという事じゃねぇの
>>335はスタジアムに来るやつは全てオフサイドを知っていると思っているんだろ。
＞それぐらいほとんどの人知ってるっつーの。
って書いているくらいだから。

他の国だってけっこう陸上と兼用あるじゃん。

イタリアぐらいじゃね？

サッカーていう競技に拒否感示す年寄り多くない？
W杯中に「卑怯者のやるスポーツ」とか言ってた人間が多いよね
これは日本人の神道と関係あるかな？

>>346
初めてきいたよ。
少なくとも俺の周りの年寄り達はそんなことを言う拒否感は持っていないな。

サッカーは正々堂々と一対一で戦う日本古来からある理念に合わない。
運で勝負も決まっちゃう。
だから日本人は好まない。

年寄りは卑怯とかいう以前にただの玉入れといった認識しかもってないと思う。

ちょっと接触しただけでのた打ち回るのが嫌いな人は多いよ。

まあ、新しい物を毛嫌いする人はどの世界、どの時代にもいるわけで。
いちいち理由をつけて自分を正当化しなくても、
「嫌いだから嫌い。」
でいいんじゃない。

スタジアムでオフサイドを説明してくれるﾔｼ、俺も出会ったよ。

昔スタジアム友人2人と観戦していた時、何故か俺達を挟むように外国人が座った。
（自由席なんだから、他の並んで空いてる席座ればいいのにと思ったんだが）
そして、俺の目の前に顔を突き出すようにして、俺達を挟んでその外国人が会話を始めた。
余りにもウザイ聞いていると、

A「オフサイドについて教えてくれ。」
B「オフサイドはだなぁ、ぺらぺら・・・」
A「なるほど、ぺらぺら・・」

一通りの会話を終えると、試合が始まってもいないのに何処かへ消えていった。
あいつら一体何だったんだよ・・

>>340
いや、Ｊ１がださいと思ってるわけではなく、Ｊ０がださいので仮名。
J１の上位リーグの名前として便宜上Ｊ０と。
別に、Ｊ１ゴールドエクスペリエンスとかでもいいし。

末広がりに拡大するとともに、
頂点はさらに上に目指すものがあるのっていいな、と。

>>337
>>収容人数は少な目でもいいから専用サッカースタジアムを作って欲しい。
賛成。お金の面があるから難しいと思うけれど・・希望。

競争を激化すれば自然と盛り上がると思う。全ては競争。
Ｊ１チームを１２チームくらいにして毎年下位４チームを入れ替えにすれば、
優勝争う４チーム、降格４チームとなり中位の安泰チームを現状より減らす。
もちろんＪ２の底辺拡大が必要だ。

そしてダービーで競争心を煽る。
現在の東京、静岡ダービーだけでなく「こいつには負けられない」
というモチベーションがあれば。

>>354
それも何度もループしてるんだけどＪ１減らして競争を煽るのも良いけど
Ｊ１とＪ２を行ったり来たりするチームや明らかにＪ１を狙う事が出来ないチームの
経営が成り立たなくなって結局Ｊリーグ自体が縮小していく可能性もあるから
結構問題があると思うよ。

競争の果てに最後に残るはＪ１、１２チームだけになるかもよ。

Ｊ１のチーム減らしたら、地方開催は必須だな。
Ｊ１から降格したチームは当然ファンは減るだろうし、お客さんが少なくなれば、
ホームスタの運営もかなり厳しくなるんじゃないか？（特に札幌、福岡とか）
もしクラブが「チケット収入がスタ使用料に到底及ばない」と考えてしまったら、
でかいハコは使われなくなる可能性が高い。（多分名古屋は二度と豊田使わないっしょ）
もしそうなった場合、維持費の確保のことを考えたら、昔のように、他のＪ１
チームが下部リーグの本拠地を扱うという形になってしまうのではないかと。

それと、経営危機に直面するクラブも結構出てくるだろうし、将来を見据えなが
らリーグ全体の構造を改革していくという点では、Ｊ１は現状維持or18チーム化
が可能性が高いかなと。以前サカマガで鈴木のインタビュー記事を見たが、「下
部リーグが整わない以上は、まずはＪ１のレギュレーションを固定した方がいい」
らしきことが書かれてたし。個人的には16チームのままで、Ｊ1・14位ｖｓＪ2・３位＆
Ｊ1・13位ｖｓＪ2・４位で入れ替え戦を導入した方がいいんじゃないかと。

>>356
ほとんど同意なんだが
入れ替え戦のＪ1・13位ｖｓＪ2・４位の場合ほとんどJ1チームが勝つんじゃないの。
下位でも少なくともJ1で戦い抜こうとした戦力とJ2での戦力は比べものにならんでしょ。
無駄な入れ替え戦やるより自動入れ替えのほうがいいよ。

いや天皇杯見るとそうでもないよ＜J1vsJ2
J１チームが勝つかは五分だと思う。

>>358
天皇杯のJ1はやる気がないし。

極東リーグ作れって

入れ替え戦反対
リーグ戦の数十試合と
たった2試合のどちらが重いのか!?

Ｊ1・14位ｖｓＪ2・３位の入れ替え戦はありだと思うな。
Ｊ1・14位には試練をＪ2・３位にはチャンスを。

06年でサントリーやＴＶ局との契約が切れれば1シーズン制にして
ＣＳの代わりに入替え戦で盛り上がればいいと思うが。

>>362が書いた通り
入れ替え戦は１つだけだろうな。
どっかで現チェアマンも書いてたと思うけど

チーム数は現状の１６チームで当分は行ってもらいたい
Ｊ２のチームが１６チームまで増えたら、いっきにＪ１を２０チームまで増やす
もちろん自動入れ替え４チーム、リーグ戦で総当り３８試合になる
４チーム抜けたＪ２は１２チーム、総当りを２回行い４４試合になる
Ｊ１はこの後一切いじくらずにＪ２改革に専念する
Ｊ２は１２チームから当分いじくらずに、椅子男言うところのＪ３で
一定の基準をクリアーしたチームをいっきに６チーム以上Ｊ２に上げる
もちろん６チームも上げてしまったら各Ｊ３の各チームも経営に稀少をきたす
場合によってはＪ２の下位２チームを所属地域のＪ３に降格させ
その代わり各Ｊ３からいっきに８チーム昇格させる、Ｊ３に降格したチームは
可哀相だが、Ｊ３のチームにしてみれば全国区のチームが取り合えず来るの
だから多少は経営の足しにはなる
Ｊ２の改革第一回は１２チームから１８チームへ、もちろん総当り３４試合
この後Ｊ２とＪ３の降格を２チームとして昇格を４チームとする
Ｊ２の最終チーム数を２４チームとして、２４チームになって昇格降格を
４チームとする

出来る事さえ先送りにして「いっきに」やる意味は？

>>365
試合数の確保

　現状でＪ２から降格させちゃまずいだろ
元、もとい去年Ｊ1でなければ全国区での知名度なんかないぞ
アウェーの動員もほとんどのチームがせいぜい数十人、

地方のＪクラブなんかはさぁ、アウェイサポ動員のために地域の名産とのタイアップ企画を
立てるってのはダメかね？
日帰りツアーや１泊２日の国内小旅行って結構流行ってるんでしょ？
鳥栖とか大分は試合観戦のあとに温泉１泊とか、京都は修学旅行コース付きとかさ。
土曜開催の時じゃないと苦しいけど。
せっかく地域名つけてるんだから、サッカーだけじゃなくて、その地域にちなんだものも
売りに出すべきでしょ。
今アウェイまで乗り込んでくる熱心なサポは自分たちで勝手にそういう楽しみ方をしてるかも
しれないけど、格安パックを組んで売り込めば動員も増えるような気がするんだけど。

とつぜんお邪魔致しまして大変失礼いたします。
アタイは葉月と云いまして、とあるサイトの管理人なんかやらせてもらっております。
そのサイトでサッカー全般に関連したコラムってものを書かせてもらってます。皆さんにもっとサッカーの事を理解して頂きたいと思い始めました。
もし興味あるかたおられましたら是非ご一読願えればって思います。
サッカーは兎も角、サイト運営等まだまだ初心者ですので、ご意見・ご感想等頂ければ幸いです。ご愛顧のほう宜しくお願いいたします。

http://fukujuya.hp.infoseek.co.jp/soccer/index.html

>>364
アホ臭い。
なんで下位カテゴリーのクラブの成績・昇格にタイミングをあわせて。
上位カテゴリーのクラブ昇格・降格まで影響されなきゃならんのだ。
試合数やリーグのバランスを考えることは悪いと思わんが、
やり方に問題がありすぎ。

全試合土曜に計画して、雨が降ったら日曜に順延してほしい。
試合数少ないのに雨の日のサッカーなんか見たくない。

あんまりバカっぽい意見書かないほうがいいよ。

>>372
性格悪いね

>>371
日曜も雨降ったらどうすんだよタコ

>>374
それはしかたない雨でもやるしかない。
でも予備日があったほうが、雨避られる可能性は増えるよ。

>>375
前売り買った人がその日しか空いていない場合、
当然払い戻しに応じたりするの？

金曜夜に前泊あるいは夜行で移動してアウェー遠征に臨んだ場合に雨で順延したらどうする。
選手も同様。コンディション狂いまくり。

>>376
応じるしかないね。
最初から雨で延期があるとわかっていたら、それを見越して普通は買うだろうし
当日券買う人が多くなると思うので、そんなに混乱はないのでは？

>>377
アウェーサポが我慢するしかないね。
一日ずれたくらいで選手のコンディションがそう狂うと思えないし
両チーム同じ条件だからいいと思うよ。

やっぱり世界基準じゃないといやなの？
そんなに難しい事じゃないとおもうけど

屋根のあるSS席のチケを買え。

雨の翌日は風が吹く。
選手は雨の日を望むと思うが。

まぁとんでもないクソアイデアの割りにはレスがついたな。
オレのおかげだ感謝しろ。

>>380
>>381
つまんないよ。
普通みんな晴れの日の試合が見たいよ。
雨の日の空席状況を考えれば、選手も客多いほうがいいだろうし。

>>378
それ以前に大事な事忘れてるぞ。
スタジアムの確保はどうするんだ？２日ともとっておくの？
自前のスタだったらまだ何とかなるだろうが､市や県のスタはそんな簡単に確保できない。
土曜に開催できたら､日曜日スタジアムはどうするの？
日曜の分も使用料払うの？その経費はどこが出すの？
自分の都合だけで､あまりにも現実的じゃないよ。
チケット料金が倍になってもいいていうのなら別だが､そんなことになったら､
観客数半減どころではないと思うけど。

>>384
そうだったね、ちょっと反省。

おまえら、そんな単純バカを相手にするなんて親切だな。

Jの加入条件に延期に対応できる自前スタジアム保有とゆう条件があれば、よかったのに。

>>271-387
・・・。

>>371-387
・・・くそっ・・・。

>>387
ボケ。
試合やるのに必要なのはスタジアムだけじゃないぞ。
警備から中継からなにから２日分キープするわけかい。

そもそも観客は、土日のどっちか天気のいい方にやりますよーなんていうのに
付き合えるほど毎週末暇なんかい。

結構キツイ言い方するね
ガッコウやカイシャでも、イツモそんな調子？

ネット番長です

>>392
むしろ田中牧男

審判のレベルアップがあればいいよ

＞Jの加入条件に延期に対応できる自前スタジアム保有とゆう条件があれば、よかったのに。

１００年構想として提案してくれ。

選手はもっと走れ！

とりあえず、背番号の上、TVに移りやすい場所に選手の名前を入れてくれ。
企業名は番号の下でええやん。
選手名覚えにくいんじゃー。
「お、うまい」と思ってもだれだかわからんのじゃー。
実況も倉敷のごとく選手名を連呼しやがれ。

>>397

一番テレビに映りやすい場所だからこそ
スポンサーは金を出すんではないかな？

ユニに名前を入れるのはどーでもいいが、実況で名前を言って
ほしいとは思う。
引いた画面だと背番号を読むこともできない。
選手名鑑片手にチェックしてもさっぱりわからん。
遠目でもわかるのは、アンとか角田とか一部の選手だけ。

そういう意味では、日テレの深夜のヴェルディ戦放送は、ボールに
タッチしている選手の名前をいちいち言ってくれるので評価できる。
ＣＭでぶつ切りになるのはかなわんが。

単に実況がその選手が誰か分からないってのもあると思う

競馬の騎手に習って頭の色と髪型を識別しやすい物にするように義務化したら。

ディフェンダーは剃る、フォワードは長髪。
久保はカツラ買うしかないな。

＞そういう意味では、日テレの深夜のヴェルディ戦放送は、ボールに
タッチしている選手の名前をいちいち言ってくれるので評価できる。

いつも変な解説者とかゲストがいるからね。プレーは流れてるのに自分のお話し
をだらだらする奴がいるのが問題。

実況は、ワールドカップ並に絶叫して試合を盛り上げろ。

とりあえず試合中コロコロ転がるのやめようや
審判もちょっとしたファウルに笛吹くのやめようや
Jリーグほど選手が転ぶリーグは見たことないぞ

サッカーファンはJリーグと日本代表とどっちが大事なんですか?

>>406
両方。

>>406
普段はクラブ応援してるけど、代表戦の直前になると
思い出したように代表を応援する。
たまにクラブ命の人もいるけどテレビでやってれば応援するんだし。

代表は親善試合レベルだと
「どうせ負けるぜケッ」とか言って前半だけ見て飽きて変える。

Ｗ杯本番・予選、五輪本番のみ熱くなる。
要はそれ以外の代表戦なんてどうでもいい。

>409
五輪なんてガキの遊びだぜ

代表はサポしてるチームの選手がいる場合はその筋で応援することもあるな。
つーても俺んとこはまだフル代表に縁がないから、気になるのはu-22くらい。

>410
まあ、同意。
オリンピックのサッカーは、本気で挑まない国も多いし。

フル代表に関しては、応援したけど、選手の選抜に首をひねりたくなる事が多くて、
なかなか素直に応援出来ない。

どうしても、クラブチームの応援が中心になっている。

＞五輪なんてガキの遊びだぜ

と言ってもアジアのチームにとって貴重な場だろ。そおやってレッテル貼って
見下してる奴ってワールドカップしか見ないミーハーと五十歩百歩だと思うな。

五輪はスポーツの最高峰

ID:2VFa9ZQSがいい事言った

>>415=2VFa9ZQSだろ
しつこいぞ。

>413
そういう風にレッテルを貼りたいんだね。
もう少し他人の考えを許容出来ない？

自分の考えだけが正しい、みたいに思うのは子供みたいだよ。

>>417
五輪＝ガキの遊び
これが思いっきりレッテル貼りなんだが。

アウェイの試合の生中継が無いとはどういうことぞなもし・・・
ホームの試合こそ録画で十分じゃ！！

全国に名だたるビッグクラブをいい加減作れよ

>>420
お前が作ってみろ

確かに欲しい
これと地域密着の両輪で回って欲しいが
　
一部Ｊヲタは
それなら巨人応援しろとか
思考停止状態になるから。。。

>>420
名だたるって、名だって何かメリットあるのかよ。

ヴェルディ的なものがあったって
地域密着も出来たはず。
読売ｳﾞｪﾙﾃﾞｨがあったら仙台や新潟の人気は出なかったか？
そんな事は無いはずだ
でも一度しぼんだものに金は流れてこない。。。

ヴェルディ的なもの≠読売ヴェルディ
ってな気もするが、過ぎたことだしな。

＞424
もお少し噛み砕いて欲しいな。１チーム抜き出ればそこの発言力が大きくなる
のは十分予想される。

またヴェルディ的なものって？今だんとつ人気のチームが無いわけだから、それ
こそビックネームをよんで夜中でなく、ちゃんと生で放送するとか力入れれば、
人気復活するんじゃないの。ミドリのチームは。

鹿島を巨人に、磐田を阪神にするのがいいと思う。

巨人（東京）、阪神（大阪）
鹿島（茨城）、磐田（静岡）

この都市の違いは大きいと思うよ。

ＦＣ東京、ヴェルディのどっちかと
Ｇ大阪、Ｃ大阪のどっちかがﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞになれば(･∀･)ｲｲ!!とｵﾓﾌ。

>>428
でもビッグクラブは強豪、というのが定石だよ。

どうしてユニホーム脱いだり、看板越えると
イエローなんだよ！
　盛りあがらないだろ

そうまでしないと盛り上がらない方が問題

日本テレビ・サカー部は消滅で結構（マジレス

今日のガンバ・鹿島戦もそうなんだけど、チームカラーが被らないのに
アウェイ・チームに安易に2ndユニフォーム着せるな。
あと、2ndユニの白−白−白の組み合わせもなるべく止めてくれ。

甲子園の阪神巨人は雰囲気良さそうだね。
阪神勝ってると
にわか阪神ファンになっっちゃうもんなぁ

>>426-428
そのとおりだね

特に静岡の中でも磐田市、茨城県の中でも鹿嶋市だかっらね
まぁ水戸や清水もイマイチなわけだが

>>434
それじゃあ、去年のＷ杯での「にわかファン」どもをちっとも笑えねぇよ・・・

>>435
にわかファンを笑ってはいけませんよ。

>>435
別にワラってねぇよ
Ｊ見てない代表ファンと違って

プロ野球は子供の頃から触れてて知識もあるわけだから
比較してくれるな

まぁこれもプロ野球の伝統の強みだわな

なんだ、ヤキウ豚　　

なんでサッカーも野球も好きというだけで
非難するのか、
こういう排他的な屑がいるから
ｊリーグファンのイメージが悪くなるんだな。

>>439
スレ違いだから。

史ね

今、ID:rF0SuLD3が暴言を吐きました。

>>439
何、キレてんの？

サッカーの話の添え物に阪神の話ししたら
そこに反応があったから対応しただけだ
そんなことも読み取れないのか
史ね

また、ID:rF0SuLD3が暴言を吐きました。

もっと宣伝してよ

>>438
の文章のノリはハッタリ引きこもり臭くて
気になるｗ
なんだ、野球豚

このノリ最高だね

暴言云々返してる奴は面白くない

東京と大阪にビッグクラブを、ってのはちと時代と外れちゃいないかい。

>>447
なんだ、ID:rF0SuLD3はただの煽りだったんじゃん。

なんでもかんでも東京という時代ではないけど
やはり人口とマスコミ考慮すりゃ影響力は他都市より大きいでしょ
それは今も昔も変わりないよ。
Ｊの理想とすればマスコミ助けいらんという発想もあろうが
地方でビッククラブってどうすれば出来るんだろうか？

またはビｋッククラブなんてやはり必要ないのか？
動員だけ見れば浦和は昔のヴェルディ以上？

巨人だけみたいのは困るが
影響力のあるクラブが複数なら良いと思う。
東京と横浜でも良いし、東京に２つでも良いと思うが
地域バランス考えれば
東京と大阪にあるのが理想的かなと
浦和でも京都でも神戸でも良いけどさ。。。
新潟でも仙台でも良い。スタが埋まって金があれば。

ただ磐田と鹿嶋の2強じゃ現状維持感強くて寂しいんだよね

個人的にはなんでも東京中心ってのから違う所に時代が進んで欲しい。

ビッグクラブもあった方がJ全体のためにはいいのかも知れないが、
一県一クラブどころじゃなく、そこいら中の人が地元チームを
楽しめるようなのが俺の理想。あくまで理想、勝手な妄想。

新潟や仙台は本当に根付いて行くのなら素晴らしい。

あんまり答えになってなくて悪い。

一生Jリーグなんていらないと言ってる県もある、栃木とか

>>451
官僚が日本を近代工業国家に育てるため
東京一極集中って制度を作ったからなあ

どうあがいても野球には敵わないよ
永遠にマイナースポーツでいてね

>>450
だいたい海外でも１〜４番(人口)の都市のチームがビッククラブだよな
日本は東京、横浜、大阪、名古屋の順。実質の４大都市の東京圏(横浜含む)、大阪圏、名古屋
これに人口７番目の福岡(+北九州)を含めた４つに、野球のビックチームがあるからサッカーは辛い。
俺はもう大都市は捨ててもいい気になってきた。

参考までに、新しい静岡市が７０万で、札幌が１８０万、仙台が１００万、新潟が５０万弱、大分４０万
あと、野球ビック球団圏内ではなくて、サッカーチームのない狙い目地方都市は
熊本６５万、岡山６０万、鹿児島５５万、松山４７万(さらに合併協議中)
金沢４３万、長崎４３万、岐阜４０万、高松３７万(合併協議中で４５万)
新潟大分がそこそこ人集められているのでこの辺の都市でも大丈夫だと思う。

あと沖縄ね、那覇で３０万だけど沖縄本島に住むのが１１５万だそうだ
スペインでマジョルカや、カナリア諸島にチームがあるのを考えると
人気が出ればぜんぜん大丈夫だと思う

とりあえずJ２が１４チームになったところで
２チームをJ1にあげて１８チームにする。

>>455
理想とすれば大都市圏が優勝争いすれば良さ下だけど
現状じゃ風を感じないから
地方に期待するしかないね。
新潟や仙台みたいなのが
Ｊ１に揃ってきたら大都市無視でもいけるかもね

これ以上のマイナースポーツ化、というかローカルスポーツ化は避けた方がいいのでは？

とりあえず今年、ＪＦＬの愛媛ＦＣがＪ２へ昇格してほしい。

でも東京圏と他の都市圏の経済力は段違いだから。

>>460
地方で盛りあがる→地元チームのファソ東京へ行く(進学就職)
→地元チームが東京で試合→もちろん応援しに行く
大体、東京なんて地方出身が多いだろ

俺野球豚だけどJに巨人・阪神人気を凌ぐようなビッグクラブができることを一番恐れてんだよね｡
今のままみんな平等社会主義的に都会・田舎チーム仲良くシコシコやっててください｡

俺野球豚だけどヴェルディーが巨人より人気が出てナベツネがプロ野球を見限り本格的にJに
参入することを物凄く恐れていた｡でもサカヲタ自身がその芽を摘んでくれたので良かったです｡
ありがとう地域振興の志の高いサカヲタさん｡
これからも地域密着頑張ってください｡

>>463
お前、他のスレでも似たような事言ってたな

栃木にＪリーグを持ってこないと、完全な地域密着にはならない。

そういえばなんでジェフは栃木での試合を最近やらないんだ？

鞠戦で越後のセンタリングを決めたオッツェのヘッドは豪快だった．．．

>>466
１、２年目にジェフのホームゲームを行われたグリーンスタジアムは
Ｊの基準変更により規格外になってしまったので
現在はＪ１の試合ができません。

県サッカー協会、森山真弓会長など栃木県に
Ｊ１の試合をできるように改修のお願いをしていますが
芝生席を固定席にするなどの改修する予定はありません。

規格変更なんてしたんだ・・・知らなかった。
別に本拠地以外ならいいじゃんと思うが．．．

Mr.ピッチが埋め込まれているんです、とか言えばいいのに

>>468
ちなみにその企画変更で改修を実施したのが
長崎県総合運動公園陸上競技場と
鹿児島県立鴨池陸上競技場。
あと他にもあるかも。

>>469
両方とも旧ﾌﾘｴの準本だな。

たびたび>>461みたいのがでるなｗ

上京してから田舎もん同士でツルンデルから
そういう錯覚に陥るんだろうなｗ

>>471
上京していませんがなにか？

あら、

まぁ、東京出身者に地元意識が希薄なだけで
地方人がおおいなんて関係ないよ

東京でも地元意識ってのはなくはないが。

どこに住んでいようと、地元を応援する必要は無いと思うんだが。

一番地元意識が無いのは埼玉、と聞いたことがある。
しかしレッズは大人気なのだ。

首都圏は先祖代々住んでる土着民が少ないからっしょ。
本人は東京生まれでも親か祖父母の代に田舎から出てきたのが殆どだし。

チンカス野球人がサカのこと気にしてるじてんで
将来的に野球があぶないってびびってんだろうな
じじいとばばあでもってるってこと最近気付いてんだもん
カスだよな
10代20代だったらサカ見てる奴の方が多いいからな

Ｊのない県では状況はあんまり変わってないよ。
海外厨が増えてるだけ

地域密着はいいけど、もっと宣伝しろよ。と思う

>>480
クラブ単位では、やってるとこはやってるんだろうけど、リーグ側の全国規模での宣伝は
足りないね。
プロの興行なんだから、もう少し力入れて欲しいわ。

○○はＪリーグのオフィシャルスポンサーです、というCMを見る事があるが、あれはインパクト薄い。
そうせやるなら、日本サッカー協会がCM作ってくれよ。

スポーツ界を代表するスターの育成に力を入れて下さい、やる気あんですか？

カズとゴンがいる。

g

ＦＣ東京のサポーターが集団で殺せ殺せとコールしました。
彼らはカルト集団です。
マスコミの方々Ｊリーグのサポーターは
Ｊリーグの理念もへったくれもないただのカルト集団です。
子供や女性はサッカーを見に行かないでください。
父母の方々、子供がおかしな人間になりかねませんので
サッカーをやらせないでください。
ＰＴＡはただちに少年にサッカーをさせないようにしてください。
また新たに千葉と大阪と京都でスタジアムを建てる計画があるそうです。
ぜひ皆さん計画を阻止しましょう。
あんな野蛮なスポーツのために税金を無駄遣いすることは許されません。

糞ＦＣ東京サポたちはサポが弱そうな所に強気にでます。
サポが強そうな所にはぺこぺこします。
昔も浦和サポに囲まれ泣かされてました。
伝説の出島事件みなさん知ってますか。

こいつらゴキブリＦＣ東京サポーターは
殺せ　殺せと集団連発コールしたのです。
今度浦和の試合でやってくれることを
期待します。

もちろんやってくれるよな泣き虫ＦＣ東京サポーター

＞４８３
確かに、スター選手がいれば、サッカー観戦のきっかけにはなる。
だけど、そういう選手がよそに移籍したり、引退したりしたらどうなるのか。
その選手が引退と同時に観戦をやめるということにもなりかねない。

私がファンだった選手はすでに引退しているが、私はその後も観戦している。
サッカーそのものを好きになるファンを増やすことが、長い目で見れば
人気を高めることにつながるのではないだろうか。

＞私がファンだった選手はすでに引退しているが、私はその後も観戦している。

そういう人が少しでもいたらラッキーなのでスター選手は必要。

スターを育てるって発想はどうなのかな。
サッカーファンを増やす一つの方法ではあるが、
出来れば勝手に育って欲しい。

基本的にはＪを改善しようと議論するスレです
前スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040632819/
過去ログ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039942822/　　　part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1035207402/　　　　part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033116394.html　 part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032535939.html 　part1

なんで夏にやるの？
野球と被るし、熱すぎてパフォーマンス落ちるしいいことないじゃん？

>>492
マルチ逝ってよし

Jに参入してくれてるメーカーを少しでも支援したいから知ってるのを上げて
もらえませんか？
例えば車買うなら、トヨタ、三菱、日産、マツダ　とか
家電なら、日立、松下、とか。

電車に乗るならJR東日本。
飛行機に乗るならJAL。間違ってもANAには（ｒｙａ

ANAってまだFマリのスポンサーでは？
まあ気持ちは分からなくもないけど、参入してないよりはましでしょ？
個人的には大企業のくせに参入してないソニーやホンダ等が嫌いなので、
他にも買ってはいけないメーカー、みたいなのがあったら上げてほしいです。

>>496
＞個人的には大企業のくせに参入してないソニーやホンダ等が嫌い

お前はJFLは興味がないのか。
ｻｶｵﾀとして悲しいかぎりだな。

"プロ化の意思がない"って意味だろ

>>497
ソニー仙台って意味あるんすか？
ソニーやホンダレベルの企業ならJ1にいつもいるような球団を持って欲しいです。

>>496
どういう経営しようとその会社の勝手だろｗ
お前がサッカーに金出してくれてる企業を選べばいいんだよ。

俺もホンダ嫌いだ。
昔は好きだったんだけどな。
ＪＦＬでも凄くうざい存在だし。

それにしてもあれだけ弱体化したホンダに負けるチームがあるのかね？
信じられん。

J参入する事が企業にとってマイナスになるようではJリーグの未来はない。
Jに参加すると得になるようになれば将来的に参加企業も増えるだろう。
というわけで、サカオタの我々はJに参加してくれてる企業の商品を買いましょう。
ハムを買うなら日本ハムとか、他にもあったらどんどんあげてくれ。

北海道土産は白い恋人かい？
家を塗る時ゃペンタ君、インスタントコーヒーはネスレかAGF？
etc.　あんま知らんでゴメン。

今のレベルじゃ旬な外国人は取れないだろうから三十過ぎてても未だに光を放ってる人を
頑張って獲得。シュマイケル、バッジョ、ゾラなど。

俺は女子チームが無いのが不思議。
「ｊｒチームからトップチームまで整備しろ」なんて言わないが、
せめて「トップチームだけ」とか、「ｊｒユースとユースだけ」でも必要だと思う。
Ｊリーグ参加の条件に「２〜４種チームの保有」ってのがあるが、
「女子チームの保有」も何年かの猶予期間を設けた上で、条件に付けてもいいはず。

条件ばかり付けたらＪ参加できるチームも二の足を踏む。

茶髪選手ばかりのＪリーグを皮肉って、ＣＨＡＰＡＴＵリーグに改名して欲しい。
そうすれば選手は恥ずかしくなって黒髪に戻すだろう。
それから毎年リーグ名を変えるのが良い。翌年は虚弱体質リーグ、
次の年はミーハーリーグ、ファッションリーグ、チンカスリーグ、
馴れ合いリーグ、、、

やきう豚はかえれ！
おめーらは坊主頭がお似合い

サッカーが上手い奴は禿げ、定説だろ。
ジダンや藤田の様に（独自の髪型のせいで誤解される）例外も有るが。

このままＪクラブへの参加が頭打ちになるようなら、
バイエル・レバークーゼンとかウニヴェルシテ・チリのような
企業名、学校名を愛称にしたクラブってのにも門戸広げてもいいんじゃないかと。
煩雑な入会基準作って線引きするより、層を厚くすることでしょ？

>>508Ｊリーグとﾊﾟﾘｰｸﾞの選手に醜い髪染が多いのは
メディア露出だとか世間の注目度の影響があるんではないかと
思えて仕方ない

地上波ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ全国ネットの反響って
視聴者の想像越えるものらしいからね
巨人を中心とするセの選手は
そういう状況に頻繁に晒されるので
「自分に似合うか？」等、律する力が自然とつくのかもしれない

ボサボサの茶髪が宇宙開発なんかするとイライラして
「髪の毛いじるより先にすることあるだろ！坊主にしろよ」と思う。

誤解している馬鹿が居るようだが、巨人の選手が髪を染めないのは
即解雇だから。金髪の某近鉄中村ノリを巨人が獲得しようとした
時のﾅﾍﾞﾂﾈの苦言を聞けばわかる。別に選手に自分を律する能力が
あるわけではない。（むしろ巨人の選手にはそれが欠けているような）

他にもセリーグは旧態依然としたチームが多いから金髪や茶髪の
選手が少ないだけ。（例外は横浜）

それを棚に上げてあたかもセリーグがパやJより優れているとわめく
阿呆は全く物を見る目がないな。出直せ。

と言う事で馬鹿は放って置いて、野球の話は封印。
サッカーの話をしよう。

清水のインタビューでいかに仙台の選手が下等だったかが分かったな。

>>507
「Ｊ１昇格〇年以内に何らかの形で女子チームを持つ」位なら
二の足踏む事は無いだろ。

　　　　　

俺もＪリーグファンなんだけどね
随分被害妄想強くて排他的だな
危ない新興宗教や共産を連想させるな

旧態依然というけど
醜い髪晒すより恥じかかなくて正解ジャン
よい伝統だよ
中村の髪に文句つけないほうがくるっとる

つーか本気で腹立つ
何回スタ足は込んでると思ってるんだよ！！
排他的田舎もの史ね！！！
サッカー見るな
お前らのみたいなのがイメージ下げてるんだよ

Ｊでも恥ずかしいものはあんのに
何できづかねーン駄
だからオタリーグ扱いで馬鹿にされるんだよ

>>514-515

謝れ
俺を馬鹿呼ばわりした奴

許せネーーーーーーーーーーー
謝れ

許せない
許せない
何度足運んだと思ってるんだ
許せない

>>521-523

馬鹿じゃん。

>>519
激しく同意。
子供も見てるんだから、プロスポーツ選手は社会人としても
手本になるような人間であるべき。

いろんな国のサッカー見てて、染めたりしているのは
俺が知る限り日本だけ。
だからスペインとかに馬鹿にされるんだよ。

直接的にＪリーグの存在を否定しないよう
気きかして書いたのに

なんで野球ファンと決めつケルンds
許せない

その後の書き込み見ると、同意したのが恥ずかしい・・・。

>>526
ﾜﾛﾀ

>>526
有難うございます

つか、取り乱したが
２ちゃんやってマジで悔しい思いしたの
初めてだぁぁ
手が震えるほど悔しい

>>528
すまない

まったくもって見る目がない野球豚だな。
俺はこの馬鹿ID:3wnC0Vh2が「事実誤認」をしているから
訂正したまでだ。それをムキになる辺り馬鹿と言わざるを得ない。

まず、
＞リーグとﾊﾟﾘｰｸﾞの選手に醜い髪染が多いのは
＞メディア露出だとか世間の注目度の影響があるんではないか
つまりこれは言い換えれば「セリーグの選手は注目されるから
髪を染めない選手が多い」という主張に取れる。勿論これは
間違いであり、事実誤認である。理由は前述の通り。

＞巨人を中心とするセの選手は
＞そういう状況に頻繁に晒されるので
＞「自分に似合うか？」等、律する力が自然とつくのかもしれない
ここで何故不必要に（かつ正しくない理由で）「巨人を中心とするセの選手」
を賛美しようとするのかが「このスレの流れから言って」理解に苦しむ。

最後に、２つ目の事実誤認。
＞Ｊでも恥ずかしいものはあんのに
＞何できづかねーン駄
>>514-515の話の中で、「茶髪金髪は素晴らしい」という趣旨の発言を
している部位がないのにこの結論に至るのはひとえにこの馬鹿ID:3wnC0Vh2
の事実誤認の賜物と言える。

結論として、>>514-515では茶髪金髪の是非は問わず、この馬鹿ID:3wnC0Vh2
の事実誤認を正す形を取った。だが、再び事実誤認を犯し的外れの反論
（的外れなんだから反論ではないな）をしてしまった馬鹿ID:3wnC0Vh2。

俺も死ねとかばかりじゃなく
もっと効果的に人を腹立たせる
罵倒の仕方考えよう

その技術がないとこの板疲れるわ

出直せと言ったのは、正しく物を見る目を養ってから発言した方が
突っ込まれる事もないのではないかという意味にしかなり得ない。

＞随分被害妄想強くて排他的だな
＞危ない新興宗教や共産を連想させるな
こう連想したID:3wnC0Vh2の発想能力を私は懸念せざるを得ない。

＞５３２
あーそれだ。言葉は悪いが確かにいう通りだ。
同意。

＞５３３であーいってる通りその人はまともに議論する気のない人間なんだから、そういうのは
無視して話を進めた方がいーんでない？

書けば書くほど君もヤバサ浮き彫りで
俺も優越感に浸れるってわけよｗ

なんだ健全なＪファンじゃねぇーな
ならまともに向き合ってやる必要ないなとね

>>519-524

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

最初に罵倒始めたのは俺zy無いのに
皆腐りきってるな
頼むからお前らみたいな連中が
Ｊリーグ最高とか主張するなよ

>俺も死ねとかばかりじゃなく
>もっと効果的に人を腹立たせる
>罵倒の仕方考えよう

間違ってないか？

＞ID:3wnC0Vh2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| 　　おもわず釣られてしまうこのおかしさ（ｗ
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
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だいたい
俺に対する最初のレスも
被害妄想強すぎで
罵倒に重点おかれてるじゃないか

君ら見たいのが世間で受け入れられると思うなよ

>>540
皮肉だよ勿論

＞５４２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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こんな凄腕の釣り師初めて見た!!

このスレは【改善】Ｊリーグの現状を不満に思うpart6【我慢】なんだけどなー。
「皆腐りきってるな頼むからお前らみたいな連中がＪリーグ最高とか主張するなよ」





　　誰　　も　　Ｊ　　リ　　ー　　グ　　最　　高　　な　　ん　　て　　主　　張　　し　　て　　ま　　せ　　ん　　が　　、　　何　　か　　？






　（藁

俺もＪリーグ好きで何度も観戦に行ってるという
事をあれだけ主張しても
それでもまだ野球豚扱いというのが凄いな

野球豚でＪ観戦行くと行ってた奴いるのかヨ
何故ココまでの扱いを受けるのか

>>536みたいの、後から冷静に分析してる気になって
俺を煽ってる連中のヤバサは黙認という
所がメチャクチャだよな

知障だろこの釣り師。
さっきから話が噛み合ってないところを見ると現実でもコミュニケーションに欠けているとみえる。
精神科に通う事をお勧めする。

次スレタイトル

【必死だな】Ｊリーグの現状を不満に思うpart7【ID:3wnC0Vh2】

>>546
ここまで来ると単なる揚げ足取りレベルなので
かわいいもんだが

池沼って俺の事か
しかも釣り市
凄いねこのすれ

もうこの馬鹿を吊し上げるのヤメレ（ｗ面白いけど。

>>496
ANAってもうそろそろ撤退するんじゃなかったっけ？

アスペルガー症候群の疑いがあるね

>>553
いつものアスペルガー症候群のコピペは？（ｗ

ってもうこの馬鹿ほっとこうよ。

俺釣市扱いだったり
釣られてる扱いだったり

傍観者は高みに立ってる気でいられるよな

一躍このスレのアイドルになったなID:3wnC0Vh2。
とりあえずコテハン付けろ。話はそれからだ。
『１３９』なんてコテハンはどうだ？

何がほっと公だよ
侮辱されたから
かき回してやってんだよ

そう言えば俺も高みに立った気でいられるｗ

お前の優越感なんてその程度のからくりだよ
そんな事も分からんで顔出すなよｗ>>554

一体いつまで続くことやら・・・。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>558
おっ！IDがWWEだよ。
なんかかっこいいな。

なんか探りいれられちゃったみたいだな
危険だから去るしかないな

>>556
あ、そうか！
遊ばれてる癖に自分は遊んでやってる風に気取ったこの馬鹿、どこかで
と思ったらｼﾞｪﾌｻﾎﾟの１３９のことか。確かに、してやられている雰囲気は
相通じる物がある。

Ｊ　　リ　　ー　　グ　　最　　高　　潰　　れ　　て　　く　　れ　　　　

１３９の名が出た途端に逃げ出すってことは…




　　ま　　た　　１　　３　　９　　か　　！　　（ｗ

遊んでやってるなんて
成立しないんだ馬鹿
そんな事にきづかねーン華
言ったもんかちなんだよ>>562

>>551の「池沼」って誰の事なのか気になる…

まさか信性じゃないよな？>>566
アイドルバトンタッチしてやろうか？

上がってるから覗いてみたら


く　だ　ら　ん　ス　レ　だ　な　！！！

こういう所で
上からモノ見てるよぶりを
主張する奴って
日常感じてる抑圧の裏返しなんだろうな

>>562とかこんなスレでも他人に迎合する
気配を見せる。現実でもそんなもんなんだろ。
周りに目ばかりに記して名

>>562なんか
あおり文句に人間の薄さが出てて良いよ。
軽薄な人間眺めてるの好きなんだ

あのコント終わったんだ…。
お疲れ、ID:3wnC0Vh2。

永遠に逝ってくれ。

ありえないくらい誤字脱字の多い奴だった…。
お疲れ、ID:3wnC0Vh2。

永遠に逝ってくれ。

>>514
＞それを棚に上げてあたかもセリーグがパやJより優れているとわめく

ここが全ての間違いの始まりなんだ、書いてないんだから
514の印象にすぎない
それで馬鹿扱いはいかんよ
正せ

>ID:3wnC0Vh2
２ｃｈで｢謝れ｣だってさ(ｗ
粘着ｶｺﾜﾙｲよ…いーかげん気付けｳﾞｧｶ(禿藁

正直俺も醜態晒したが
>>571-572や>>574
も違う意味でかっこ悪いんだよねぇ

まぁ確かに謝れは恥ずかしいなぁ
しかし>>562や>>574程落ちてはいないな

謝れは恥ずかしいが
それだけ俺のＪリーグ愛が本物だという事なので
その指摘は改めて俺の真っ当さを証明するのだ

代表戦なんかやってないでJ1をJ2並みの試合数にしてほしい

粘着はｶｺﾜﾙｲというのに…ｵﾏｹに無意味な連続ｶｷｺまで…
ﾂﾏﾝﾈｰ意地だけは持ち合わせてるようだな…ﾏｼﾞでｵｺﾁｬﾏか？(ｗ
よし、ｵﾏｴに今からｶｺｲｲ｢放置｣というﾃｸを見せてやるからな！
よく見とけ！>ID:3wnC0Vh2

>>578
Ｊ１のチーム数を２０にするか、
１０に絞るか。
DOTCH！？

>>578
３回戦制４５試合ってか。

深く考えてないのであまり突っ込むな

>>578
今のままでいいような…
ヘタに試合数を増やすと、代表選手とその選手を抱えるチームの負担が増すし…

Ｊ1チーム数の削減なんかありえないし、今後は１６チームで３回戦制にするか、
思い切って１８チームにするかのどちらかに限るよ。

それよりもＪ２が増えて、Ｊ１も１シーズン制になることでしょ？

何だ。昼間バカがお祭りをしていたのか。

もう煽るなって。また来るかもよ。

救いようのないバカが。

>>583
アジアレベルの大会に参加しなけりゃ４５試合くらい何とかなるだろ。

公式記録にアシストをつけろ

>588
代表戦を削ると代表が弱体化してしまう…個々の能力だけではどうにもならないのがｻｶｰでつ。

>>590
代表戦じゃなくて、ＡＣＬとＡ３。

今週号のサカマガでは、Ｊ１チーム数の削減を唱えてた香具師がいたが・・・。
完全なる妄想主義だな。
>>356
（チーム数削減の影響で）もし仮に神戸が落ちたら、翌年はＧ大阪が準本拠地として
神戸ｗｉｎｇを使うとか。ありえない話だけど、鹿島、磐田となら２万近く入りそう。

日曜にナイターはやめて欲しい。
(;´Д`)あぅぇーに逝くと月曜までに帰れなくなる。

Ｊ３

J１は８でいいよ。
そしてJ２をもっと増やせ。

J１は金になる、ハイレベル、代表に選ばれる。
J２は金にならない、低レベル同士の面白さ、客の感情移入は高い、代表には選ばれない。

>>595
面白い!!

サブメンバー（ベンチ）を、５人から倍の１０人程度に倍増してくれ。
有力クラブだと、ベンチ入りするだけでも大変なんだから。

J1を20チームにしたら1部でも年間38試合出来るから良いと思うんだけど。
それで入れ替えは下位二チームの自動入れ替えに+下位3番と4番を二部の三位、四位とプレーオフ。
どうかな。面白いし盛り上がりそう。

いや、多くても１８チームでしょう！

>>598
> それで入れ替えは下位二チームの自動入れ替えに+下位3番と4番を二部の三位、四位とプレーオフ。
入れ替えは全チーム自動入れ替えでいいよ。

プレーオフは1つでいいよ。
２つやって下位のチームが残留したり昇格できるのはおかしい。

Ｊ28チームを東西14チームに分ける
14チームをナビスコリーグとサントリーリーグ２つに分ける
これで7チーム×4地区リーグ
地区リーグ優勝チームが日本シリーズ
・ナリーグ東vsサリーグ東で東王者
・ナリーグ西vsサリーグ西で西王者
東西王者で決勝戦

これをリーグカップにして最低12試合

J1は　リーグ30＋カップ12で最低42試合
J2は　リーグ22＋カップ12で最低34試合

J2が13チームになったら
カップ戦の地区リーグ 7・7・7・8で
リーグ24＋カップ12〜14で最低36〜38試合

J2が16チームになるまでこれでどうかな

鈴木さんはＪ１チーム数削減に眼中はないだろうな。近い将来、愛媛や草津などの卵が
Ｊ２に上がってくることを考えると、現実的に見ても（チーム数削減は）ありえないし、
むしろ１８に増やしたいと言ってるぐらいだから、まずはＪ１のレギュレーションを
固定させることから始めるんだね。確かに試行錯誤ばかり繰り返してたら初心者が
分かりにくいしな。

１４チーム化はもう時代遅れ。そんなの９７年からやっておくべきだった。

欧州スタイルよりウサリーグやニダリーグに学んだほうがいい。

チーム数を減らせっていう人は、何がメリットと思って言ってるの？

　　∩　∩
ヽ（｀θ｀）ﾉ ｳｻﾘｰｸﾞ!!

リーグ戦で一番面白いのは伝統戦と優勝争いと降格昇格争い。
サッカーに限らずスポーツは勝負事に価値がある試合ほど見てて面白いものはないと思う。
勝ち負けに価値をもたせる戦いをさせることによって内容なんて拘らずに白熱した試合を常にみれるでしょう。
というか意図的に危機迫る白熱したゲームのシチュエーションを作るべき。

J１が１０チームぐらいでJ２のチーム数増やしてグループ分して降格昇格枠3〜４つぐらい作ると
J1の毎試合の試合の価値とリーグとしての価値、サッカーのレベルは相当あがる。
J2以下の場合は上に向かう姿勢に地元の地域の人々の感情移入度も高くなって応援してくれると思う。


漏れは欧州でさえ多すぎると思ってる。
UEFAとかCLみたいなリーグ対抗戦がなければリーグ全体としては絶対飽きられてるよ。(一部をのぞいて

そうか？
上位リーグの数を減らすと全体の底上げが
出来なくなるような気がするがな。
１０チームじゃ、新たに出てくる選手に期待が
できない。

上は上同士で拮抗したレベルでで試合をしつづけ
そこに下が追いつこうとする形のほうが底上げにはなる。

選手に関しては実力以外に監督の好き嫌いも絡んでくるから
１０チームでは確かに厳しいかもしれない。
新星に関しては実力があれば自然とでてくるものだからあんまり気にしないほうがいい。

将来的にの話しで。Ｊ１は２０チーム（最近の流行、来期からイタリアも）
で完全固定、後はＪ２を増やすのみ。
Ｊ１Ｊ２の昇降格は自動３入れ替え戦３の６チーム、弱いクラブが入って
きてもそれはＪリーグの裾野を広げるためと割り切る、下から上がり
易かったら、Ｊ参入クラブも多少増える
多少の捨てゲームがあった方が、現下位チームも勝てて嬉しいでしょ？

取らぬ狸の皮算用。簡単にはクラブも増えない様で…

優勝争いより降格争いのほうが盛り上がっているように見えるが
これでいいのだろうか?

地方巡業っていつまでやるんだ？ホーム＆アウェイの意味ねーじゃん。サポにとっても。

つーかJリーグなんてやっても意味無いし潰そうぜ

Ｊリーグは、プロ野球や大相撲のように役員が
頭堅くないから楽観視してるんだけどな。
今後の問題は・・

・２シーズン制をどうするか？
理想は１シーズンだとみんなわかっていてできないと言うことは
それなりに理由があるんだろうなぁ。　冠スポンサーとチャンピオン
シップの集客は捨てがたい。　そのどちらとも補えるほどにリーグが
赤字にならなければいいけど、それも厳しい。

ただ、天皇杯とナビスコで「決勝戦」やってんだから、リーグ戦まで
決勝戦する必要はないと思うので、Ｊリーグはチャンピオンシップなしの
１シーズンがりそうだなぁ

たったの１５試合で優勝が決まる軽さ

>>614
それだと、８０年代以前に逆戻りじゃん。余計意味ねぇよ。
また韓国、中国、はては東南アジアにすら勝てなくなる時代が来るじゃねぇか。

>はては東南アジアにすら勝てなくなる時代が来る...
そうだよな、そんな時代があったんだよなぁ（遠い目

よくぞここまできたものだよ＞日本サッカー

>>618
それは良くも悪くもＪリーグというプロリーグを立ち上げたからに他ならないと思うが。
これがＪＳＬのままだったら、今ごろどうなってたのかって想像したことない？

ピヤポン・プオンっていうタイ人にハットトリック食らって逆殺されたこともあるっていう時代、
たぶん今の代表厨が産まれた年かそれ以前のエピソードなんだよなぁ・・・
あるいは「メキシコの青い空」がかすかに見えた木村和司のフリーキックとか

>>614
よほどＪリーグが目障りらしいな( ﾟ∀ﾟ)

>>619
ほんと、どうなってたんだろうね。
96・98・2000・2002のＷ杯、五輪にも出れてなかったと思うし・・・

中田ヒデなんか、普通にどっかの外資系の会社とかで働いてそう・・・
久保はトラックの運転手。
ヤナギはラーメン屋。
モリシはただの腰の低い兄ちゃん。
岡野はただの野人。
奥は女優と結婚することもなかったし。
城はｼﾞｬﾝｸｽﾎﾟｰﾂに出ることもないし。
青木がミスパスすることもなかったし。
遠藤兄弟はただの兄弟だし。
森崎兄弟はただの双子だし。
植田朝日はただの豚だし。

それでも、カズはキングなんだろうね・・・

J2は代表の日程に関係なく中断せず続けるのでｲｲ!!


泣いてなんかないよ…

Ｊﾘｰｸﾞがなかったら
カズがもう少し大きくなっていた

Ｊリーグが出来た事によるﾃﾞﾒﾘｯﾄはそのくらい

>>624
相対的にね

いや日本で
総合力を求められてしまって
個性消してしまったらしいからさ
ブラジルでは個性派ｳｨﾝｶﾞｰで好評価得ていたらしいのに

雑誌情報だが

>>626
まぁ、たいしたデメリットじゃないね。

武蔵も消えなかったろうにな。惜しいことしたよ。

佐竹は勝ち組

水島武蔵ってなんで代表に呼ばれなかったんだろ？
サントスと契約する前にブラ汁国籍取っちゃったからかな？やっぱ

t

まぁ待て

TBSはもっとガシガシ中継しろ！
ローカル局は競馬中継ばっかすんな！

1stの開幕を3月第2週に設定して、水曜開催も2回ほどやって、
今週末までリーグ戦をやれば、6月前に1stは全部消化できたと思う。
ナビの予選が邪魔なわけだが、7.8月に集中してやればいい。
どうせどこもサテみたいなメンバーでやってる。
真夏にリーグ戦やるなんて正気の沙汰じゃない。

チーム数削減は反対だし、実現できるとも思えん。
でも20チームはさすがに多すぎるな。やっぱり18チームでしょう。

現実にクラブが増えてから心配しろ。

良い気候の時に１ヵ月も中断して、猛暑の時に再開って

な　ん　な　ん　で　す　か　ぁ　ー　？　　

J２はやってるよ。

日本では２シーズン制にせざるを得ないだろう、現状では。
ただ、欧州移籍した選手が、まるまる２年ぐらい休みがとれないために、
プレーの質が低下したり、コンディションを崩す原因になっていると思う。

負けたチームは罰ゲーム。
四国にJ1チームをつくる。
大物外国人を呼ぶ、全球団で金を割り勘して獲得、所属チームはロッタリーで決める(毎年2回おこなう)。
読売巨人軍と対抗戦をおこなう。

★スポーツブックでサッカー観戦が熱い★
■UEFA チャンピオンズリーグ オッズ
5/28 14:25 ACミラン(2.80倍)vsユベントス(2.30倍) 延長(2.80倍)
総得点 1点(3.75倍) 2点(2.5倍) 3点(3.0倍) 4点(5.0倍)
http://early.jp

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ザスパが来る？

>>643
邪魔崎歩？

日本代表強化期間の時期を間違っている！来年からは７月か８月にずらせ！！

>>646
対戦相手の問題もあるからな。
日本だけでは決められません。

>>646
バカンス中。選手が集まらないよ。

四国だったら徳島とか出来て欲しいなぁ。
絶対むりぽ

Ｊ１の１５位とＪ２の２位のチームはプレーオフしろ！！

>>650
それやるんならＪ１の１３、１４位とＪ２の３、４位がたすきがけでやった方が・・・

入れ替え戦でのタスキがけは反対。
リーグ戦での序列が変わる可能性があるのはおかしい。

>>652
序列が変わるって？

>>653
4位のチームが昇格して3位のチームが昇格出来ない可能性があるって事だろ。

>>653
652じゃないけどJ1の１３位が落ちて１４位が残る可能性があるということ。
これはちょっと変。

俺はプレーオフ自体反対。
４４試合戦ってヘロヘロのまま戦うのはＪ２に不利すぎる。
ごそっと自動入れ替えの方がいいと思う。

>>652　655
べつに変でもないし、おかしくもないと思うが。

今のＪ１では降格が２／１６で、中だるみとかあるから
Ｊ１から２クラブ位を入れ替え戦に出させても良いだろ。
入れ替え戦をやってどの程度の確率で降格するか解からんが
今よりは多少なりとも厳しく面白いリーグが見られるようになるだろ。
勿論Ｊ２でも同様の効果がある訳で、
大して躊躇う理由なんて無いと思うが。

んー、時期尚早。一部リーグ18チーム制になったら３チーム入れ替えぐらい
しても良いと思うが現状では（16チーム制、かつJ2のレベルが未成熟）２チームが
精一杯。

自動入替、プレーオフ、入替戦がごちゃ混ぜで語られてる悪寒。

>>654
>>4位のチームが昇格して3位のチームが昇格出来ない可能性があるって事だろ。

別にいいんじゃないか？
昇格できない可能性のある３位にしか成れなかったんだから自業自得だろ。
リーグ戦で頑張って２位以上になれば済むはなしだと思うが。

>>655
>>652じゃないけどJ1の１３位が落ちて１４位が残る可能性があるということ。
>>これはちょっと変。

仕方ないんじゃない？
降格する可能性のある１３位にしかなれなかったんだから、自業自得だろ。
リーグ戦で頑張って１２位以上になれば済むはなしだと思うが。


>>俺はプレーオフ自体反対。
>>４４試合戦ってヘロヘロのまま戦うのはＪ２に不利すぎる。

これも仕方ないんじゃない？
そんな状態でプレーオフを戦わなければいけない順位にしか成れなかったんだから自業自得だろ。
リーグ戦で頑張って２位以上になれば済むはなしだと思うが。

2チームが自動入替えで、1チームが入替え戦でいいよ。
それもＪ1が18チームになったらね。今は時期尚早だよ。

>>661
まあ、プレーオフ反対厨の話はともかく、確かに時期尚早。

Ｊ１の数がっていうより、Ｊ２の数が増えないとな。

安易に入れ替え増やすのは反対
何チームも入れ替えて、
降格チームより弱いチームがＪ１に昇格してきたり
Ｊ１昇格したチームより強いチームがＪ２落ちたきたら
何のために入れ替えやってるのか分からん

入れ替え戦は今後無いよ。無駄だもん。

>>664
やれやれ、なんの根拠も示さず。これだから厨は。

不満があるとしたら？やっぱＪ２の数だな。
まずはあと４チーム。できれば２０チームで。

リーグ終了後に入れ替え戦は実質不可能。
入れ替え戦出場が決まってからスタ手配なんて出来ない
日本のクラブはほとんどが自前の持ちスタじゃない。
スイス式が出来ない理由でもあるね。
セリエじゃないんだからね。

>>667
シーズン前に手配しておけば良いだけでは？

>>667
実際やったじゃん。何年か前に。

98年。

レッジーナの地元凄い盛り上がりだな。優勝したみたい。
やっぱりプレーオフって盛り上がるね。

入れ替え戦って結局リーグ戦軽視につながると思うけどな。
確かに「入れ替え戦」だけ見れば面白いだろうが本末転倒。

>>672
うん。要はリーグ戦最下位でも入れ替え戦に勝てばいいので
リーグ戦最後は戦力温存策に出る事が容易に想像できる。
それだったらリーグ戦の方を頑張れよと普通思うわな。

>>673
>>要はリーグ戦最下位でも入れ替え戦に勝てばいいので

リーグ戦下位２チームくらいは自動降格にすれば良いんじゃないか？

入れ替え戦で残留する可能性にチャレンジできる権利を手に出来るチーム
はリーグ戦で頑張って下位２チームから脱出できたチームくらいにすれば。

>>673
>>リーグ戦最後は戦力温存策に出る事が容易に想像できる。

リーグ戦最後で手を抜いたら、自動入れ替えの順位になってしまって、
残留の可能性の残る入れ替え戦にすら出れないと思うが。

現状で３チーム以上入れ替える事は現実的じゃないだろ。
J2のレベルがまだまだ低い。J1で戦えるレベルのチームは
せいぜいJ2の２位程度まで。まあ昇格組が両方降格する
事態はまだ今のところは避けられているけどね。

J1があと２〜４チームほど増えたら３チーム入れ替えも
良いかもね。

>>676
昇降格チームを増やすには、まずはJ1J2のチーム数が増えることが必要だと俺も思う。

ただ、適切な昇降格チーム数と、入れ替え戦の是非の問題は本来別な問題。
微妙に話をそらそうとしてないか？>>673

まあ、入れ替え戦を選択肢に加えると、昇降格チーム枠を、０．５チーム単位
で調整できるというメリットもあるがね。

>>677
と言う事は、
１）自動２
２）自動１、入替戦１
３）入替戦２

の３通りが考えられるんだけど、どれが良いのかな。

>>678
それはチーム数によるだろ。

って、入れ替え戦の是非じゃなくて、昇降格チーム数に話を変えたいのか？

>>679
あと、上位リーグと下位リーグの格差な。

リーグの差が大きすぎて、２チーム昇降格じゃ多すぎるというのであれば、
１．５チーム入れ替え（自動１、入替戦１）にすれば良いし、

２チームじゃ少なすぎるけど、３チームじゃ多すぎるというのであれば、
２．５チームでもいい。ケースバイケースだろ。

>>679
だから、全ての枠を入替戦にするのか、それとも半々にするのか。
または今まで通り全枠自動入替にするのかって事なんだが。
入れ替え枠は問わないから現状の２で固定しているんじゃないか。
すり替えちゃあ駄目だよ。

>>681
ん？なに切れてんの？

>>681
>>入れ替え枠は問わないから現状の２で固定しているんじゃないか。

>>678　は入れ替え枠は２で固定されてないと思うが。

今日はもう寝よ

何だ、ID:fyLJP6uRはただの煽りか。
折角入れ替え戦の是非を問おうとしていたのだが。
まあいいや。放っておこ。どうやら彼は人の文章を
読み違えて恥ずかしいらしい。

>>685
かなり恥ずかしい奴。
相手がいなくなると急に強気になってやんの（ｗ

まあ、もちつけ！

>>685
ここで議論しても何の意味もないことに早く気付いた方がいいよ。

>>678
ちなみに、

　１）自動２ 　　　　　　　　　　：昇降格枠　　２　　チーム
　２）自動１、入替戦１ 　　 　：昇降格枠　１．５　チーム
　３）入替戦２ 　　　　　　　 　：昇降格枠　　１　　チーム

になるのかな

>>681
>>入れ替え枠は問わないから現状の２で固定しているんじゃないか。
>>すり替えちゃあ駄目だよ。

やれやれ。頭ワル

　

中断期間いらないよ
サカオタ以外もうJのこと忘れてるでしょ。

＼もうね、アボガド／　　＼バナナと／
　　　　（アホかと）　　(バカかと) ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　　　　|（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　 |　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

　

]]
^^



^^

J1もJ2も目くそ鼻くそだろ。
入れ替えだけではあまり変わらんだろ。
消費税に慣れちゃって10%になっても「ああ上がるんだぁ」くらいにしか
とらえないような国民性だから入れ替え枠増やしても数年後にはまったり(ry

1シーズン9月開幕で5月閉幕にしる！
水曜と土or日で月８試合
72試合出来るぞ！！

>>697
さんざん既出なのだが。しかも難しいという結論が出ていたような気が…

ラグビーのワールドカップ日本開催に乗じて球技専用スタジアム増やせ。

７００ですぽ？お兄ちゃん

3/1　　　　　　　　　ゼロックススーパーカップ
3/8・9〜5/24・25　J11st1〜12節
5/31〜7/5　　　　　ナビスコ予選リーグ
7/12・13〜7/26　　J11st13〜15節

にすればよかったのに。

漏れは社会人だからＪリーグの試合を全部日曜日にやってくれー

そういえば、サカマガで、後藤と大住が、日曜開催の是非を論じてたな。
大住＞俺は日曜忙しいので、日曜開催反対！
後藤＞自分の都合だけで批判するな！

ベストメンバー規定は考え直せ！
選手が死んでからじゃ遅いぞ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0627naka_01.html

>ならば名古屋（楢崎）、Ｃ大阪（大久保）、Ｇ大阪（宮本、遠藤）、浦和（坪井、山田）、清水（三都主）、
>パルマ（中田英）、レッジーナ（中村）、ＨＳＶ（高原）、フラム（稲本）のサポーターは、
>日本代表がグループリーグで敗退したことを喜ばなければならない。
>ジーコはメンバーを替えず準決勝に臨んだ可能性が高いからだ。
>仮に入れ替えを図ったとしても、４戦続けて戦う選手は出たはずだ。
>その選手の疲労は、下手をすれば取り返しがつかないほど、とてつもないものになっただろう。

>>704
確かに見直す必要あるだろうね。
実際にサッカーでは死ぬ可能性があるほど過酷なスポーツであることが
悲しい結果で証明されてしまったことだし。
代表に選ばれて試合に多く出てた選手たちがJリーグ再開後にどんなパフォーマンスを
見せてくれるのかが心配だったが、尚更心配になって来た。

Ｊ２のクラブが増えるためにはどうすりゃいいのよ？

日本の景気がよくなればいい

俺がJリーグに希望することは、外国人の受け入れをやめろということ。
一切やめろとは言わない、２３歳以下のやつだけにしろということ。
本場で使いものにならない元ビッグネームを大金かけて取ってきても意味がない。
そんな選手に金かけても無駄なだけ、それより海外の優秀な指導者に金をかけて、ユースの監督にして若手育てたほうが日本サッカーのためになる。
そして、欧州南米ではあたりまえであるユースの世代でもプロと同じようにリーグ戦をやるべき。
高校サッカー部で1，2年生で試合に出れるのは限られた選手だけだが、スペインでは各カテゴラリーで、それぞれリーグ戦があるため多くの子供が公式戦にでれる。
出れなければ、出れるチームに移籍することも可能。こうしたことで、子供だった選手が大人になっていく。
そしてユースで生まれた選手は、そのクラブ（地域）のアイドルとなり、クラブの宝となってクラブに莫大な金を呼ぶ。

ドンガやサンパイオなどはかなり良かったけどな。基本的には同意。
ガキのうちからリーグ戦絶対必要。１年中公式戦があれば勝手に育つ。
とりあえず高校選手権やめれ

>>708
そんな白か黒かみたいな考え方はどうなんだろ？
ベテランは意味ないというが、本当にそうか？
ストイコビッチやドゥンガはどうだったんだろう。
ジュビや鹿のような一部のチームは必要ないかもしれんが、
まだまだ「元」がつくとはいえ、一流選手の
ノウハウを必要としているチームは多いんじゃないの？

それと、ユースの世代のリーグ戦は、プリンスリーグをもうやってるだろ。
コンセプトとしてはあんたの言うとおり、出られないやつも出られるようにする。
「底上げ」ってことだよな。
まだ始まったばかりだけれど、今後はもっと広がっていくんじゃないか。

世界の一流選手の力を借りずとも自律的に成長できる段階では
まだないだろう。今そう言う選手を放逐した状態でシーズンを
迎えれば、三流プレイで選手もサポも納得してしまう（それしか
選手はプレイできない）。となると選手のレベル低下は深刻であり
翻って日本代表に与える影響は計り知れない。アジアで勝てなくなり、
オセアニア代表には完敗し、FIFAランキング下位に沈む日々がやってくる。
そして、サッカーファンは一人また一人と去っていき、JSL暗黒時代を
凌ぐほどの氷河期がやってくる。こんなに自明な結果を生み出す
選択はサッカーに携わる人たちならば絶対に選ばないと信じたい。

>>711
そんなことはないと思うよ。
現在日本では、少しのお金さえ払えば世界のトップレベルの試合を毎日見れる。
某旅行代理店によると、今年のCL決勝とコンフェデの日本戦のツアーでは、CL決勝のツアーの方が人数が多いらしい。
日本のファンも真剣勝負（というかレベルの高い試合）をわかってるということだ。
又、日本でも「セリエAがつまらん」という議論がようやくでてきたのも今年のシーズンからだ。
つまり、日本のファンもサッカーを理解してきたということだ。
三流のプレーで満足するファンはいない。三流のプレーしかできないんであれば、ファンはブーイングを飛ばすだろう。
外国人を規制するということは、自国の選手のレベルを上げる。70年代イタリアでも外人は規制された。
その結果、78年WCでベスト４、82年WCでは優勝した。
変な外人呼ぶぐらいなら、>>708が言うようにユースの組織を充実させたほうが良い。

ピクシーのＪでの実績を知らないのか
鯱サポでない俺でも憧れたし技を真似したぞ
マスロバルも好きだったな。　
ディアスもいいしレオナルドもすごかった。
カレカも何戦か忘れたけどＧＫの目の前でポーンと上に
蹴り上げてかわしてシュートとかあった
ほかにもいっぱいすごいプレーあったよ
そんな外人選手は必要です

まあ、その頃とはリーグのレベルも違ってるから、比較は難しいけどな。
実際、何もしないで帰った奴もいるし。ベベトとか。

でも、外人枠に規制かけるのはFIFAの規定でだめとか聞いたことある。Jも外人枠
増やせって言われてるらしい。日本の選手が毎年海外に行く現在、逆に受け入れ
ないのは無理でしょ。

>>713
その時とは、レベルが違う。
実際、宮澤は当時「ジーコには強いあたりはしないようにチームで決めて」たとか言ってるし。
レオは全盛期だったし。
今、バティやイエロがＪにきたとしてどこまでやれるか？
十分通用してたら、Ｊリーグは、やっぱそんなレベルということ。

とにかくセコい外人は獲らないこと。
誰もそんな選手は見たいと思わん。

しかしセコイかどうかは入る前から分かるわけでもないんだよな。
眼力が問われるな。

>>715
バティやイエロだったら十分通用すると思うが・・・・
代表戦で中田英や中村が別格なの考えると彼等も別格になるでしょ

イエロが得点王になると一瞬思ったのはおれだけでつか？

今と昔ではレベルが違うのは理解してる
でもJ得点王の高原は途中加入というハンデもあったけど
ドイツで３点、代表でははずしまくり
DFに関してはJではできても代表になると恐ろしいミスをする。
コンフェデで世界の強豪の２軍相手にさえ勝てないんだよ
監督にも問題あるが、、、

世界から見れば日本はまだまだだよ
だから外国選手は必要。

>>714
> まあ、その頃とはリーグのレベルも違ってるから、比較は難しいけどな。
> 実際、何もしないで帰った奴もいるし。ベベトとか。

フロントが糞なだけ
ただ有名選手連れてくりゃいいってもんじゃない

>>718
> バティやイエロだったら十分通用すると思うが・・・・

禿げ同

>>720
これだけは言っておくけど
宮本はＪでもいっぱいいっぱい。

>>718
エジムンドやエムボマを見てるとちょっと・・・
>>720
日本産のＦＷは、世界レベルで見たら三流なだけ。
大久保だなんだというが、世界レベルで見たらたいしたことない。
Ｆ・トーレスが日本来て、怪我しないでコンスタントに試合でれば
どんなチームでも1シーズンで最低２０点はとるよ。

>>722
エジムンドは普通に通用していましたが何か？

つか、むしろ日本に適応しすぎていたね。
チームプレイに徹していたし。
もう少しわがままにプレイしてくれても良いのに、
と思ったよ。

チームメイトを活かすプレイばかりだったし。

>>722
エジムンドちゃんと見たかい？通用するとかじゃなくて
すごかったぞ。っておれだけ？

大久保が世界レベルだなどと思っているやついるのか？
少なくともおれのまわりにはいないぞ。
そしてF・トーレスとかを引き合いにだして、わけ知り顔
してるやつもまずいない。
世間では、そういうやつを『オヅラ』と呼ぶ。

　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l / ,--―'､　>´￣ヽ.ヽl　　　|　僕スペインリーグが大好きでね
　　i^|　-<・> | | <・>-　 b.|　 ＜　Ｆ・トーレスが日本来て、コンスタントに試合でれば
　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　　　|　どんなチームでも1シーズンで最低２０点はとるよ。
　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ　ヽ_＿＿_ノ　 /
　＿＿ ヽ　　ニ　　／i､＿＿
　::::::::::/::::|ヾｰ--／ |:::::::|::::::::
　::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::::

＞三流のプレーで満足するファンはいない。三流のプレーしかできないんであれば、ファンはブーイングを飛ばすだろう。
だからこそ外人とプレイする事で日本では学べないようなプレイを習得しなくちゃいけないんだろ。
外人排除なんてもってのほか。

＞70年代イタリアでも外人は規制された。その結果、78年WCでベスト４、82年WCでは優勝した。
外人規制が躍進の最たる理由であるかのような記述は誤解を招く。

＞日本でも「セリエAがつまらん」という議論がようやくでてきたのも今年のシーズンからだ
セリエAの全ての試合がつまらないと思っているのなら、そいつのサッカー観は本当につまらないな。
「つまらないチームも試合もある」ならば理解できるが少なくとも>>712の記述からではそれは伺えない。

あと、誤解しているようだが、サッカーファンを満足させるためだけに世界の一流選手を呼ぶのではない。
日本の選手のレベルアップのために呼ぶのだ。自分だけ満足すればそれでいいと言う>>712のような
考え方が主流では一生日本のサッカーのプレイレベルは上達しない事であろう。

>>708
全国各地でプリンスリーグってのが今年から始まったの知らんのん？

>726
＞日本でも「セリエAがつまらん」
普通に読めばつまらん試合が多いってことだろ。

つまらん試合が多い≠つまらないチームも試合もある

テレビ見ててハーフタイムに寝ちゃうんだけど
目がさめたら終わってて腹立つ。なんとかして。

プレミアリーグを作れ

夏場になり１９時キックオフだけになる。
１７時キックオフもあればＢＳで２試合見れるのにな。

今週のサカダイでセル塩がまたなんか寝言言ってたな。
だいたいここのスレでＪへの不満ぶつけてるやつと同じこと言ってたし。
阪神引き合いにするわ、ベッカム引き合いに出すわ、あのオヤジほんとむかつくよ。

サカダイのセル塩が言ってる「営業努力」って何だろな。
端から見て「営業努力」をしろって誰でも言えるよ。
それに阪神ブーム？は営業努力なのか？
ベッカムフィーバーなんてサッカーに関係ないじゃん。

釣られるなよ。

セル塩が思い付きでしか話さないのは、
今に始まった訳ではないだろ。

ある試合で、「こういうお互いの良いところを潰し合う試合は面白くありませんね。
もう少し客の事を考えた方が良いですよ、プロなんだから」と言ったかと思えば、
他の試合で「今日はお互いの良いところを潰し合う玄人好みの試合ですね。な
かなか面白いですよ」とか言ってたし。

セル塩は新潟とか仙台とか眼中にねぇんだろうな。

>>699
陸上競技場ばっかで開催される初のＷ杯になります。

>>734
営業努力をしてても結果が出てないから苦言を呈しているのだろう。
いくら「努力してます」つっても結果が出なければプロ失格、
と言うのはセル塩の常套句。

Jはもっとチーム数を絞るべき。
そして、うまい選手の密度を濃くしたほうがいい。

うまい選手を集めたから面白い試合が出来るとは限らない。

＞うまい選手を集めたから面白い試合が出来るとは限らない。

世界の有名リーグは、総じてうまい選手が面白い試合をしてると思うんだが。

739 ：　 ：03/07/09 21:43 ID:MpG/uOYV
Jはもっとチーム数を絞るべき。
そして、うまい選手の密度を濃くしたほうがいい。

741 ：　 ：03/07/09 21:56 ID:MpG/uOYV
＞うまい選手を集めたから面白い試合が出来るとは限らない。

世界の有名リーグは、総じてうまい選手が面白い試合をしてると思うんだが。



おまえみたいな奴はプロ野球見てりゃいいんだよ！！
日本のプロ野球は６チームの２リーグ制

野球も１リーグ制にしたらいいのにさ。

>>742
「Jリーグを改善しよう」というスレで
このような保守的な意見が出ようとは！

具体的な考えもなく現状に満足してる香具師は、
この板に必要ないのが分かってないみたいだなあ。

野球の保守的意見はどーでもいいよ。

世界の有名リーグってのは
もの凄い数のクラブが競争した末の一角だろ
まだピラミッドの底がないのに絞るもくそも無いんだよ

ID:MpG/uOYVは、日本代表の試合が日本のトップレベルと信じている海外厨

J1チーム数減らしたらレベルは上がるのかも知れんけど、
やるとしたら、確かにJ3を作らんとね。

でもJ1ただでさえ試合少ないのに減らしたらまずいんでないか。
個人的にはレベル云々じゃなく減らして欲しくない。

>>741
レアルマドリーの試合はレベルが高いけど見ていて面白くない。
最初からレアルが良い試合してくれるだろうと見てしまうから、
ハズレが多くなってしまう。

レベルが高い≠面白い試合

世界の有名リーグは選手全体のレベルが高いから、あのチーム数でやっていける。
レベルの低いJリーグは、それにあわせたチーム数でやるべき。

1チームの契約選手を増やして、チーム内でガンガン競争させて、
そうやって選ばれた精鋭同士が対決して初めて、客が呼べるのがのがプロスポーツ。
それを実現するには、チーム数を減らすしかない。

それとも、今までのように選手間の実力がひらききった状態で試合やって、
なんかメリットあるのか？

つか、マドリーはチームとしてのレベルが高くない。
チームとしてのレベルで言えば、ソシエダが上。

マドリーは個人の能力に頼りすぎる糞チーム。

そもそも、面白い試合の定義は人によって違う訳だが。
つまらないと言われるイタリアサッカーも、
相手に合わせて流れるようにポジションを修正するディフェンダーとか面白いし。

＞レアルマドリーの試合はレベルが高いけど見ていて面白くない。

それは、あなたの主観でしょ。
だいたい、Jリーグはレベルは低いくせに、
「レベルが高くなっても面白い試合にはならない」なんて言える立場か！
そんな志でやってたらサポーターに失礼だろ。

>>752
＞それは、あなたの主観でしょ
この言葉をあなたにそのまま返します。

多額の金で選手集めて、
高い確率で勝ってしまうチームの試合の
どこが面白いんだ？

レベルとかいう話じゃねーよ。

J1、6チームとかにしたらレベル上がって客沢山来るかな？

それならそれでもいい。

>>755
確実にレベルが下がって客が減る。
同じ相手とばかり試合をしていたらレベルの維持すら無理だ。

ていうか、スペインのようにトップの数チームだけレベル
の高い選手で構成されていれば良いのであれば、別に
リーグのチーム数が多くてもかまわないと思うが。

やっぱり、スペインにも全チームがレアルのようになるように、
チーム数を少なくしろ、って香具師がいるのかな（ｗ。

Ｊリーグが出来て一番上がったのが
日本の上から１０番目とか１１番目あたりのチームのレベル、
･･な〜んて某ライターさんが語ってたな。

今までのように、実力がないリーグが形ばっか有名リーグのマネしてもダメ。
下手なプレー観に行くボランティアなんて、そうそういるもんじゃない。
>>607　みたいなのがJリーグにはよろしいかと。

>>759
10番目や11番目のチームのレベルが上がってどうすんだよ ）w
それより、1番目から9番目のチームのレベル上げる方が大事だろ。

ていうかレベルうんぬんを語る以前にサッカーそのものを好きになる土壌を
もっと作っていかないと。。。

今Ｊリーグはレベルが低いと言ってる奴らは、
仮にチーム数減らすのが最高に上手くいってオランダリーグレベルになったとしても、
同じ事を言ってるような気がするのは俺だけか？

Ｊリーグのレベルって低いか？
どこと比べるかにもよると思うけど。少なくとも
できたばかりのリーグにしては上出来かと。
のびしろもまだまだありそうだし、Ｊ２のレベルアップ
とかみてるとレベル低いって決めつけるのもどうかねえ。

あれで高いと思ってるのか、めでたいな。

高いと書いたか？だとしたらめでたいわ

レベルアップには底上げが必要だよ。
上位だけ切磋琢磨させても全体のレベルが上がらなくては
いっこうに日本は強くならない。

サッカー＝ＦＩＦＡ会長、各国首位リーグ16チーム制を提案へ


http://number.goo.ne.jp/news/detail.html?news_param=20030710-0&news_param2=20030710/JAPAN-119423.html

ブラッターに言わせれば、Ｊ１は理想的ということか。

>>761
そういう意味じゃないだろ。
要はＪのおかげで日本サッカーのトップレベルの底上げに繋がったってことだろ。
少数精鋭で鍛えれば高いレベルを維持できるかもしれんが
それは日本サッカー会が目指している方向性とは違うだろってこった。

リーグ戦でつまらない試合が増えるのは、
チーム数云々ではなく、
中位のチームに目標がないからじゃ？

例えばスペインリーグは、上位は優勝争いとチャンピオンリーグ出場、
中位はUEFAカップ出場、下位は降格争い、という風に、順位にあった目標がある。

Jリーグの場合、中位のチームに目標が無くモチベーションが上がらないのが問題かと。

> 少数精鋭で鍛えれば高いレベルを維持できるかもしれんが

多分維持できないと思う。
瞬間最大風速は記録するかもしれんが、その後はダメになりそう。

>>768
FIFAが各国のリーグにまで介入してくるのはやだな。
スペインリーグコンフェデ完全に無視した日程組んだじゃない。
ああいうのどんどんやればいいんだよ。

コンフェデはクラブチームで行ってくれ。

磐田がアジアクラブチャンピョンかなんかになって、
ヨーロッパのクラブと戦うってやつはどうなったのかな？

>>771

>リーグ戦でつまらない試合が増えるのは、
>チーム数云々ではなく、
>中位のチームに目標がないからじゃ？

そのチームのサポーターやファンからすれば、
つまらない試合ってないんじゃないの。

もちろん、色んな目標があったほうがいいが。

１８チームじゃ駄目なのか？
地域総合スポーツ・クラブとかトップリーグたるリーガ１部お手本でいいんでないか？
同じく全国ﾘｸﾞの２部があり、地域別の３部がある。

>>771
ﾅﾋﾞｽｺｶｯﾌﾟを日本版UEFAｶｯﾌﾟみたいな位置付けにできないかな？
前年度のリーグ8位までしか出場できない風にする。

そうすれば、軽視されがちなﾅﾋﾞｽｺの権威もあがるし、
中位のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ対策にもなる。

1シーズン制にして
1〜4位・・・・・優勝争い
5〜11位・・・・ﾅﾋﾞｽｺ出場争い
12〜16位・・・残留争い

>>775
中止になった。

Ｊリーグがお手本にしたドイツのトップリーグ（１部）が１８チームだから、
それでいいんじゃないのって意味ね。
１６だと試合数（３０試合）が少なすぎる。

欧州はCLやUEFA杯があるから18や20じゃ多いかもしれないけど
アジアではCLは貧弱でUEFA杯に当たるものは無いのでそれほど過密日程ではないんだよな。
だから欧州では16が良いかも知れないがアジアでは18か20がちょうどいい。
小国は10や12にすればいい。
FIFAはいちいち国内リーグまで口出すな！

不満といえばあれだったは。
外国人選手がどこもかしこもブラジル人ばっか。
異常なほど、どこもﾌﾞﾗｼﾞﾙばっか。
世界的に見て、Ｊ以上に外国人選手でブラジル人の比率高いプロリーグってあるのかな？

>>782
ポルトガル

そりゃ、ポルトガルはブラジルの欧州にある飛び地だから。ん？

>>781
文句は鹿島や東京V辺りに言ってくれ。Jに言うべき苦情ではない。

鹿島はほとんどどころか全員ブラジル人だからな。
これだけかたくななとこも珍しい。

>>786
かたくなと言うか太いパイプがあるからね。
そろそろ大物でも呼んで貰いたい。

ひどくｼﾞﾒｼﾞﾒしたｽﾚですね。
梅雨ですもんね。

Jの今後を考えるスレはここに吸収されたの？

まずは、チャンピオンシップの廃止で１シーズン制の導入。

中位のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ対策はリーグ分配金の配分の傾斜でいいんじゃないの？
それか、ナビスコを前年上位８チームのみの参加とか・・。


それと天皇杯の充実かな。　

何年か前の11月末だっけ、カズへの０円回答って。
来期構想外の選手とかも混ざるオフシーズンっぽいところでの天皇賞だもん。
短期で勝ち抜けばそこそこ以上の賞金あるのに、モチベーションが高くないチームが多いんだけど・・。

高温多湿の夏開催のリーグという環境はブラジル人向きだからね。
浦和のエメルソンなんかは冬はまったくダメだし。

J1 12x4 44試合
J2 12x4 44試合
J3 12x4 44試合
昇格2 プレーオフ2

ナビスコは２８チームでＪ１、４位までが一回戦シードに

で良いと思うけど、どお？

>>792
気のせいか、36チームあるように見えるが・・・。

FIFAはリーグ最大１６チームを推奨したいそうです。・・・試合数、少なくね？

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/st2003071117.html

やっべ、思いっきり前述だよ（汗

思いっきり前日
思いっきり前田日明

取りあえずチーム削減派はこちらでどうぞ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056619814/l50

個人的にはプレイレベルの低下が心配なので現状維持もしくは
18チーム制を推奨。

>>797

> http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056619814/l50
そこじゃなくて、
こっちでしょ
↓
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050407507/l50

とりあえず延長廃止は大成功

Ｊリーグ
　８月〜１２月１週：１stステージ
　１２月：天皇杯
　３月〜５月：２ndステージ
日本雪国協会リーグ
　３月〜５月：１stステージ
　８月〜１２月１週：２ndステージ
　１２月：日本協会と合同の天皇杯

>>800
首吊ってこい

オールスターって必要？

日本人はオールスター好きだし
Jに注目してもらうためにも必要だと思う

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>802
無用の長物。シーズン終わってからやれって。

サッカーは代表があるからね。

オールスターやるくらいなら、
１日で女子、Ｕ−１７、ＷＹ、五輪、フル代表の各カテゴリーのゲームが見れる
フットボールフェスタみたいなのをやった方がまだましだよ。

Ｊリーグ
　８月〜１２月１週：１stステージ
　１２月：天皇杯
　３月〜５月：２ndステージ
日本雪国協会リーグ
　３月〜５月：１stステージ
　８月〜１２月１週：２ndステージ
　１２月：日本協会と合同の天皇杯

>>808
コピペにマジレスすんのもなんだけどさ。
このコピペ最初に考えたやつ、物事まともに考えられねえんだろ。
バカまるだしじゃん。

雪国を別にしろってやつの言い分は、
「夏にサッカーやるな。選手が大変だ」っていうけどさ、
”雪国”の８月、９月だって関東と大して変わらんっつうの。
縦に長いとはいえ同じ日本列島なんだからさ。
ロシアや北欧を勘違いしてじゃねえの。

いや雪国のことはどうでも良くて自分達の都合を考えたものだろう。

808って同じだから・・・
雪云々とか練習場云々とか等々毎度抜かす香具師への皮肉？

これでいいよ。
日本フットボール・シーズン
　８月〜１２月１週：１stステージ
　１２月：天皇杯
　１月：代表
　２月〜５月：２ndステージ

すごーく前に話題になった、開幕時期と秋春制だけど、
夏休みの7,8月に一番お客が入るって知っているのかな？

他の月の1.5倍くらい7．8月で入っているんだけど。

じゃあ夏休み期間全てを絶対シーズンに入れなきゃいけない決まりにしようか？
各スポーツ連盟向けに。
野球、陸上競技、水泳、Ｊ以後のフットボール等は入ってるからいいとして、
入ってない競技も色々あるから変えないとね。（呆）

>>813
すっごく意味がわからん。

Ｊリーグ見習ってか・・・
とりあえずラグビーを夏休み中心の春開幕にするか。
そんでもってスキー、スケート、アイスホッケーに手をつけよう。

うひゃーーー、最低

フットサルのプロを早くつくればいい
夏はサッカー、冬はフットサル

俺は冬は東京でしかゲーム見た事ないけど、12月とか正月とかの
国立なんかはそれほど辛くないよな？

>>817
年数回辛い日あるけど、東京なら殆どノー問題。
つうか、シャツの上に厚手のジャケットだけで充分なほどで、むしろ楽な季節。
１１月〜２月の東京は５度〜１５度ぐらいある日が多数だし。

>>817
>>818

東京はそうだろうよ。もっと言えば沖縄なんてもっと快適だろう。
で、東北は？
スタジアムって、前の方の席で見てても普通のビルで２Fくらいか。
上の方だと５F相当のとこだってあるだろう。
窓もなんもない、吹きっさらしの状態だぜ？

こういうこと言うと必ず「だから東北は夏場にやってろ」
みたいな話しになるけど、現実的じゃないのはわかりきったことだろ？

東京では辛くないよな、と言う話で東北や北陸、北海道とかには
「まだ」触れていないんだが。

雪の降る所は寒さだけじゃない問題があるだろう事くらいは分かるよ。

で、札幌はあんなスタになったんだろうし、東京（関東）くらいまでは
客の慣れあるいは根性でカバー出来る範囲だとして、もっと条件の悪い所でも
やれる手はないのかね？ちゅう事を言いたいのだが。

夏休みの観客動員の話は別だよ。

８１８>>819
東北の真冬の話しなぞしとらん。

>>820
で、どういうのがいいんだ？
オレは夏場の暑い時期はナイトゲーム中心の現状が
いいと思ってるけど。

夏場やるなら夜やるしかないんだろうね。
もうちょっとキックオフ早い方がいいけど。

前の議論では、
-夏休みにお客が一番入る
-冬になるとおそらくお客は減る
-以上の理由から観客動員のためには夏休みの開催がはずせないだろう
-観客動員は、九州より北国の方が多いので、北国に配慮すべき。
-スケジュールは今までのままで、秋春制にすると良い
みたいな議論がぐるぐるループしてた。

>>824
ループした挙句、話しが終わったとおもったら、
>>808みたいなのが忘れた頃に出てくんのな。

824 ：_ ：03/07/16 19:58 ID:N00EHG9G
前の議論では、
-夏休みにお客が一番入る
-冬になるとおそらくお客は減る
-以上の理由から観客動員のためには夏休みの開催がはずせないだろう
-観客動員は、九州より北国の方が多いので、北国に配慮すべき。
-スケジュールは今までのままで、秋春制にすると良い
みたいな議論がぐるぐるループしてた。

824 ：_ ：03/07/16 19:58 ID:N00EHG9G
前の議論では、
-夏休みにお客が一番入る
-冬になるとおそらくお客は減る
-以上の理由から観客動員のためには夏休みの開催がはずせないだろう
-観客動員は、九州より北国の方が多いので、北国に配慮すべき。
-スケジュールは今までのままで、秋春制にすると良い
みたいな議論がぐるぐるループしてた。


825 ：　　　 ：03/07/16 20:13 ID:iROhraLP
>>824
ループした挙句、話しが終わったとおもったら、
>>808みたいなのが忘れた頃に出てくんのな。

秋春制にするならアマチュアに戻すのが必須条件だろうな。
だいたいＪＳＬ時代は冬もやってたし。

野球：４月開幕〜１０月閉幕、１１月（代表のＷ杯やれ）
サカー：８月開幕〜５月閉幕、６月（Ｗ杯やアジア杯月間）
ラグビー：９月開幕〜２月閉幕、３月〜代表
スキー：１１月本格的開幕〜３月閉幕
アイスホッケー：１０月開幕〜４月閉幕
陸上競技：４月開幕〜１０月閉幕、マラソンは秋〜春中心に通年
モータースポーツ：原則春秋制（２輪や４輪のグランプリ・シリーズなどは）

スポーツにはスポーツなりに・・・

ラグビーもサッカーも
８月後半開幕で５月までやればええ。

北のクラブは真冬はアウェーばっかにするってのはどうかね？
それでも練習場所の問題がまだあるけど。

今の活動の中で地元にいない期間内のみを使うなら構わないだろう。
＞＞
・１２月の天皇杯期間中
・２月のキャンプ中
・３月からのＪ開幕してから暫く
ここだったら、条件同じだから

ラグビーは秋春なワケだが。

>>833
まあ、当然だ罠（ｗ

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

>>835
いいこというなあセル塩

＞カップ戦などもアジア地区で行ったらどうだろう。

これは微妙だが、あとはだいたい納得

Ｗ杯アジア予選が早くも来年２月に始まる。
Ｗ杯だけでなく五輪予選でもアジア杯予選でもなんでも２月どんどん組み込めばいいんだ。
１２月〜正月が天皇杯
２月までが代表。
３月からＪリーグ後半戦。
６月がＷ杯やアジアカップなど。
これがフットボール。
野球とかは違う。

サッカーは好きなんだけどJの選手のあの風貌が嫌い
金髪にひげ当たり前。そこらへんのチンピラを変わりない
　ああいう選手の試合なんて見たいと思わない。
一応社会人なんだから、それ相応の格好があるだろう。

今時金髪ヒゲはダメって
ヤキウ豚オヤジですか？

>>839
社会人ってどういう意味ですか?

>>839
実力あって、結果も出してる選手だったら気にならないけど
全然実力もない若僧が格好ばかり気にしてると、どーかなと思うね。

>839
一度ＪＦＬを見に行ってこい

GTレースもマレーシアでやるよな。今年はサーズで中止したけど。
もっと積極的にJを売りこんでほしいな。
ヨーロッパがオフシーズンの時にJは試合がある訳だし。

>>840の実年齢が知りたいこの頃

金髪でひげ生やしたのが見とめられる会社なんてないよ
Jリーグは会社じゃないけどさ
　なんか安っぽいだけなんだよね。

不細工でむさ苦しいしね。
サッカーの上手いやつは禿げか坊主。

確かに多すぎなんだよね
いくらチームワークが大事でもそこまで合わせる必要ないしな
オゼアスぐらい個性だすか、
ユンジョンファンみたいにリーマン風になるとかするとオモロイな

よく出現する確信犯ですので、完全なるスルーが期待されています。

荒れてるな

ホンマヨシカの「セリエＡ・未来派宣言」
移籍マーケットでの中田と柳沢の立場

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/italy/column/200307/0717homm_02.html
■イタリアのジャーナリストは、柳沢を覚えていない

　昨日の夜、ローカルＴＶ局のサッカー番組を見ていると、番組に出演中のジャーナリストが、
サンプドリアのスポーツディレクターに電話インタビューをしていた。
その中で彼は、柳沢獲得についてこんな質問をしていた。
「ヤナギ……何とかという、発音するのが難しい名前の選手を、いったいどこで見つけてきたのですか？」
　このジャーナリストは、２年前のイタリア戦で柳沢がゴールを決めたことも、
昨年のワールドカップでレギュラー出場していたことも覚えてはいない。
彼だけではなくイタリア人ジャーナリストのほとんどが、似たり寄ったりの知識しか持っていないだろう。
そして（クラブ関係者は否定をしているが）、多くのジャーナリストにとってサンプドリアの柳沢獲得は、
彼の実力に対してではなく、日本とのビジネスを視野に入れての獲得だと考えている。

>>850
夏厨の季節だなー

　

もうだめぽ

Ｕ-22見てると、当たりに弱いよね。
Ｊリーグの審判が、ちょっとした接触ですぐファールとるからだろうね。

チ　ェ　ア　マ　ソ　な　ん　と　か　し　て　く　れ

>>848
安貞桓の長髪パーマは勘弁しる

393 ：代打名無し ：03/07/24 21:12 ID:nnnEySzo
LAﾄﾞｼﾞｬｰｽ
東京ｼﾞｬｲｱﾝﾂ
HSV(ﾊﾝﾌﾞﾙｸ･ｽﾎﾟｰﾂ･ｸﾗﾌﾞのドイツ語)
のがいいさ。
地球上（日本中）にあるスポーツ全てが企業名あったものいけないなんて言わないけどさ。
例えば有名＆有望ランナー集めて大企業がスポンサーになって有能コーチ雇った
クラブ（例えば、ア○ィダス・アスリート・クラブ）なんて存在してもいい。
事実アフリカに欧州企業やクラブがスポンサーになった、そういう陸上クラブや
サッカー・アカデミーがあると思った。

でも基本的には（ここの板住人は嫌悪感示すだろうが）Ｊリーグの理念にのっとった
地域スポーツが理想。
404 ：代打名無し ：03/07/24 21:28 ID:dQjcXISY
>393
理想っていうだけでなんでそれが理想なのかの説明がないと納得できないよ。
いいかげん、地域名推進派のなんで地域名だけがいいのかって説明が聞きたい
んだけど。
地域名推進派は「地域名だけが素晴らしい」ってのを前提にしてどこで理想と
現実の折り合いをつけるか、どこまで理想を追及するかってことを考えている
んだけど、企業名容認派からすればなんで「地域名だけが素晴らしい」のかさ
っぱりわからないんだよ。んでもってその説明を何度も求めているのに一向に
答えは提示されない。

405 ：代打名無し ：03/07/24 21:32 ID:I+c3cEyx
結局企業名でも地域名でも通りがよきゃどっちでもいい。


406 ：代打名無し ：03/07/24 21:35 ID:ZB6pjKL9
>>404
そうそう全然、企業名を外すはっきりとしたメリットが出てないよな。
横浜は失敗例だし、本拠地以外にファンの多い阪神・中日なんかむしろマイナスでしかない。

コピペだけする人って何の意図があって貼るんだろう？
自分の意見を添えてなら意図が分かるのに。

優勝チームはステージごとに決まるのに降格チームは総合順位で決まるのおかしくね？
だから1st15位vs2nd16位、1st16位vs2nd15位でプレーオフやるってのどう？
両ステージとも15位以下のチームは自動降格。これだと2ndステージの終盤だけ盛り上がってた降格争いが、1stの終盤も盛り上がると思うんだけど

つーか、わかりずらい、2ステージ制をやめてほしい。

>859
面白そう

>>859
無理だね。スタジアムの確保が難しい。

２ステージ制の廃止
下位４チーム降格
チャンピオンズシップは国内カップ戦に変更

CLのように日、中、韓あたりのリーグ上位、カップ優勝チームで
とりあえず１６チーム集めてアジアチャンピオンズカップをやる

４チーム降格はきつい。

Ｊ１、Ｊ２ともチームが増えてからじゃないと

まずＪ２増やせ

メジャーやＪを見習う必要はない、というか、見習ってはいけないと思う。
プロ野球にも魅力があるからこそ

移籍係数を廃止するなり極限まで引き下げるなりしてほしい。
オフシーズンの楽しみがほとんどありゃしない

>>866
野球という競技には魅力があるかもしれないが
はっきりいって日本のプロ野球のシステムに魅力はまったくない。

>>859
いいねー

ﾁﾝﾌﾟﾚｰｺｳﾌﾟﾚｰの放送やってほしい。　マジで。

１６チームはダメ、１４チームの３回戦だろ

弱いチームと強いチームの試合はめちゃくちゃつまらない

ＦＣ東京と京都の試合マジでひどかった

守りに入った東京に京都は何もできないもん

プロクラブはBチームを作ること。
選手は23歳以下で構成。
Bチームはホームタウン制(トップとは別の町)を導入し、トップチームとは別の名を名乗る(大リーグみたいな感じ)。
Bチームは下部リーグに参加。トップチームと同リーグ以上には参加できない。
地域に根付き、観客が集まるようになれば独立できるようにする(所属選手をどうするかは話合いで決めて)
そのプロクラブのBチームが独立した場合、新たにBチームを作る。
これを繰り返していけばプロクラブがどんどん増えるし、若手の真剣勝負の場も増える。金が問題だけど

いやいや、１２チームの４回戦だろ

弱いチームと強いチームの試合はめちゃくちゃつまらない

日本は欧州よりカップ戦とか少ないし４０試合以上あっても平気

チーム数なんていくつにしたって
弱いチームと強いチームなんて当然できるよ。

Ｊ１　１２
Ｊ２　１２
Ｊ３　東１０　　西１０

これで４回戦制のが当分は面白い。

2ステージ制の廃止論者って
Ｊに好きなチームないでしょ。
優勝チャンスが2度あるなんて魅力的じゃん！
世界がどうだろうが知るかボケ！！

>>876
優勝が軽すぎる。報道でも「チャンピオンシップの出場権を得た」だかんね。

>>876
谷間も２度あんだけど。

アルディレスは2ステージ制賛成派だった。
理由は二位以下のモチベーションの問題だったかな。

ちなみに、アルゼンチンは２ステージ制なんだけど、
決定戦がない。

「アルゼンチンリーグもJリーグのように決定戦をするべきだ！」
とかも言ってた。

J3は３０００〜５０００人はいるスタジアムでOKくらいにして欲しい

Ｊ１チーム数削減・・・・現実的にどうなのよ？
Ｊ２からの昇格はなしで、４チームを一気に落とすってのも想像しがたいし、
複数年かけて減らすってのもどうかと思うよな（その間に草津、徳島とかが
上がってくる可能性もありうるし）。
まぁ、無理だろうね。

四国初のＪリーグ目指す　徳島県が庁内にチーム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000072-kyodo-soci

飯泉知事は「一番強烈なライバルが愛媛で、県もバックアップしている。愛媛に負けない体制を取りたい」と話した。（共同通信）

>>877
２ステージ制だと確かに優勝が軽くなるな。優勝のインフレがおこる。
他にも短期がもたらす弊害は多々ある。

・試合数が少ないので1試合、1試合がきわめて重い。
　ゆえに若手を試しずらくなる。特に優勝争いをしているチームはそう。

・短期ゆえにチームの完成度が低くても勢いだけで優勝争いに絡むことができる。
　→去年の浦和
　又は１ｓｔをあきらかに調整にもってきて２ｎｄかけるにチームがでてくる
　→鹿島の18番

・短期に結果が求められるため、長期的なチーム作りがしにくい
　→質の高いチームがでてきにくい土壌

・短期ゆえにちょっとのアクシデントでも致命傷となってしまうなど
　１ステージ制より偶然性が強く、真の強者が勝つとは限らない。
　→運の要素が強く、長期的視点の欠けたチームが優勝しても
　　　Ｊﾘｰｸﾞのためになるのか？

２シーズン制でもいいんだけど、試合数はどうにか増えないだろうかと思う。
２０試合は越えてほしい。かといってチーム数増やすのも・・。
で、結局１シーズンがいいじゃんってなるんだよね。
個人的には日本の現状では２シーズン制もありだと思う。
中位チームのモチベーションが保てないからね。下位は残留っていうのがあるけど。
試合数少ないのが全ての弊害を産んでると思うんだよね。

又は１ｓｔをあきらかに調整にもってきて２ｎｄかけるにチームがでてくる
　→鹿島の18番

なんで突然熊谷の話ししてんのかと思ったら、
違った。

× 18番
○ 十八番（おはこ）

秋田おばこ

２ステージ制とチャンピオンシップ（と延長Vゴール）って川淵と某広告代理店が
優勝チームを増やす事で中だるみ回避＆テレビ映えさせる案として出たものらしいからね。
（サッカー版日本シリーズをやりたかったのが本音らしいが）

今はテレビでＪ全盛の時代じゃないし短期決戦の２ステージ制だと
若手の育成よりも即戦力重視になるから長期的なプランが建てられないし育てて売るクラブも出にくい
（移籍係数の問題もあって移籍がしにくいって別問題もあるんだけど）

まぁ「サッカー批評」から察するに
現椅子男はチャンピオンシップの存在意義を公に問われた時の当事者で
現行の１回戦総当たりで優勝が決まる事に疑問を持ってるようだから
サントリーとのスポンサー契約終了後に再考する気はあるみたいだけどね

サントリーとのスポンサー契約終了って何年？

ヒーローインタビューって激しくいらない。
応援で何言ってるか分かんないし｡
それよりもはやく客席に挨拶に来てよって思う。

まあＴＶ向けなんだろうけど、だったら監督の
話だけでいいよ。

ヒーローインタビューをうけた選手が
１人だけ遅れて挨拶に来るっていうのも
なかなかいいもんだと思うんだけどな。

もっとJリーグ側がTVのカメラの取り方、会場の雰囲気のマイクでの拾い方、
ゴール裏が一番客入ってるんだから映す、とか決め事をしたほうがいい。
メディア対策ってか戦略が弱いんだよ。
TBSのスパサカの近すぎカメラもさっさと文句つけろっての。

>>891
なるほど。でもさ、
誰がその試合のヒーローだったかなんて、
観てる人それぞれで絶対ちがうわけじゃん。
勝手に決めてそれを押し付けんなよ、って思うのよ。
それぞれのヒーローをそれぞれが客席から祝福すればいい。
だから全員で挨拶に来いと。

でも監督は唯一無二の存在なんだからＯＫ。

まあ安易に野球の真似すんなってものあるんだけど。

っていうかね、なんでテレビ中継はあんな遠目から撮るの？
選手がわかりづらいし・・・。もうちょっと近くから撮ってくれないかな、と思う。俺はだけど。
海外のってもうちょっと見やすい位置だと思うんだけど。

Jの試合中継のカメラワークって
背番号も判別できないぐらい遠すぎるか
何が起こってるのかさっぱり分からんぐらい近すぎるか
どっちかだもんな。極端すぎだっつーの。

優勝争いで勝ち点が同じなら得失点差で
優劣を決めるというのがおかしい。
直接対戦結果で決める方が理にかなっているはず。

引き分けならアウエイのチームの優勝でどうよ？

全県にチーム作るなら、将来的には
J1 20
J2 20
J3 24
くらいになるのかな、それこそ何十年も先だろうけど

いまマンデーフットボール見ようとすぽると見てるんですけど
パリーグのチーム分析見たいのが始まりました
なんでこういうことをＪでやってくれないんだろう？
Ｊのチームにも特集やってくれてもいいくらいのチームがあると思うんだけど・・・
「週に一度結果だけ」しか言わないんじゃライト層のファンは
相変わらず代表戦しか見ないだろうしサッカーそのものに対する
理解も深まっていかないんじゃ無かろうか？
・・・と思いました

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今のカメラワークじゃ背中に名前入れても誰だか分からんよ。
ただでさえ知名度低いんだからもっと見てもらおうとしておかないと。
だいたい先進国で背中に名前入れないの、日本くらいでしょ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

二期制っていうのはどうなの？
プロ野球の二期制の評判は最悪だったらしいんだけど。
二期制だとマスコミや一般人には分かりづらいんじゃないのか。

昔のパの前後期制は書き入れ時の夏休みに前期の雨天中止分の予備日を
とらなきゃいけなかったから不評だったらしい。
でも今はドームがあるからそれほど心配ないだろう。
（サッカーは中止がまず無いし）

もうちょっとチケットを安くして欲しい。
ここにいる人は熱心なファンだから気にならないかもしれないが、
ふたりで１万円近くというのはちと高い。
月に２回見に行くとかになると・・

安い席は熱狂的な人がいるから行きづらいし、
まったり見たい自分には選択肢として入らない。

経営的には限界があるだろうが。

野球の今の値段知らないけど、Jの方が高いイメージがあるな。

>>895
>>894
>>900
素人が集まるスレですか？
おれはもっと俯瞰的でもいいと思うぐらい。
選手のアップなんてｲﾗﾈ。

あと日本平の演出ひどくｲﾗﾈ。

>>906
玄人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

＞＞８８２
早く四国ダービーが観たいですね。

>>904
どこのクラブの応援?

バックスタンド前売が一人2000円〜2500円ぐらいの
値段ってのが、よくあるJリーグのパターンなわけだけど。
少なくとも俺が見に行くクラブ3つはそれぐらいの値段。

ふたりで一万円近くってちょっと高いね。どこのクラブのこと?

２ステージ制、少ないベンチ枠、ベストメンバー規定と
これでもかという若手がでにくい状況になってる。

早く1ステージ制、ベンチ枠増強、ベストメンバー規定廃止にしてほしい

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>898
昔どっかで見たような記憶があるんだが、

野球に比べてサッカーが好きな世代がニュース自体を観ないから数字に繋がらなかった（＝需要がない）
のと「珍プレー好プレー予防策」の弊害で映像使用規制が合わさったまま月日が流れて
現在に至るってのが理由だったような気がする。

あと
ユニのスポンサーロゴが映像として入り込むから番組のスポンサーからクレームが来るとか
って話は昔からあったなぁ・・・・・

J1は多くても18チームでしょう。20チームはちょっと・・・・・
ただ削減には反対。というかできるはずがない。

>>906
つーか選手のアップなんて誰も求めてねーよ。
日本の遠目の映し方だったら、デイゲームで日当たりの具合によっちゃボールすら見にくいことだってある。
もうちょっと近寄れってだけ。選手のアップいらない。プレー始まってるのに無駄なリプレイもいらない。

もう18チームでもいいじゃないか。

４上昇、2降格で。

Ｊ１　１８

Ｊ２　１０

>>910
俺も何が良いかわからないけど、悪い可能性も考えない
といけないと思うので、

> 早く1ステージ制、

カップ戦無くてスポンサー料減っちゃうんじゃない？

> ベンチ枠増強、

これをすると、各チーム予算的にくるしくなるのでは？
健全経営を目指す J としては…

> ベストメンバー規定廃止にしてほしい

賛成だが、見に行ったらスター選手がいないというのは
観客数が減るか… 余裕があるならいいんだが。

>>916
> もう18チームでもいいじゃないか。

同リーグ内ではある程度実力が拮抗してないとおもしろくない。
つまり、下位のチームが上位チームに勝つ可能性がある程度
ないと。今でも危ういのに増やすのは危険ではないだろうか？

むしろ J2 をもっと盛り上げた方がいいのではないだろうか？
新潟みたいにJ2でも観客集められるチームがもっとでるといいのだが。

ベンチ枠1人増やすのに、１年あたりどれくらいかかるの？

>>918
135万くらい？

ベンチ入りメンバーだって相手を考慮したうえで決定してるだろ？
だから別に増やす必要は無いと思うんだが。

ベンチ枠増えるとなんで金かかるの？
誰か教えて下さい。

>>921
選手を遠征に帯同させると交通費やら宿泊費やらが、一人分余計にかかるからじゃない？
Ｊ１だったら単純に一人分×15、Ｊ２だったら一人分×22だろうし。

>>922
じゃ、メリットのほうがはるかにデカそうだね。

相手を考慮してもベンチ入りたった５人だぜ？しかもＧＫもいるし。
若手にとってはベンチ入りしてるだけでもまた違うと思う。
思わぬゲーム展開で若手を起用したい時もあるやろうしなあ。
つか、要するに交代で切るカードが限られすぎだってことだよ。
これはベストメンバー規定にも通じてくるけど。要するにまたこんな試合か、またアイツか、になりがち。
ネガティブかもしれんけどね。

ベンチ枠5人（うちフィールドプレーヤーは4人になる）だと
複数ポジションこなせる選手が優遇されるよね。
実力的に微妙でも。

>>923
一般人が格安のパックツアーで旅行に行くのとは違うわけで、
交通費・宿泊費は意外とバカにならない。
アウェーが遠隔地ばっかりのクラブだと、サブ枠が２人増えれば
選手一人が雇えるくらいの出費になるんじゃないかな。
数億でやりくりしてるクラブなんかだと辛いと思うよ。

まぁ俺もサブ枠は７くらいほしいとは思っているわけだが。

>一般人が格安のパックツアーで旅行に行くのとは違うわけで、

どう違うんだろ。
団体だから格安ツアーが組めそうなもんだが。

ベンチ枠少ないから横浜FCみたいな悲劇が起こるんだよ。
7人もいれば練習生かユースのGKでもいれるだろ。

>>927
>>どう違うんだろ。
>>団体だから格安ツアーが組めそうなもんだが。

俺もそう思う。

交通費と宿泊費はtotoに出させろ
７５％も国がぶんどっていって、必要経費も出さないのかよ
めちゃくちゃだよ

>>930
そりゃそうだ。
それくらいの金くらいだせ

>>917
延長戦を廃止した今、上位も下位も大して差は変わらないと思うよ。
大分が鹿島相手に引き分けに持ち込めたのは大きい。今の川崎が神戸
とやったら絶対勝つだろうね。
Ｊ１チームを減らしたところで、Ｊ２チームが増えてきたらまた元に戻すの？

ベンチ枠増員は賛成。経費云々は別として、選手交代等戦術のオプションが
増えるしね。控えＧＫなしという賭けもいらなくなるし。

もし仮にＪ１チーム数の削減によって浦和と名古屋がＪ２逝きとなってしまったら、
埼玉、豊田は使うんだろうか？降格だとショックデカすぎてファン離れも自然の流れ出しな。
観客が少なくなれば、デカい箱を使う機会も減るだろうし・・・・
クラブだけでなく、スタジアムの運営にも影響が出てくるんじゃないの。

現に博多の森はメイン上部のレストラン閉鎖でしょ。なんだかなぁ・・・・

Ｊ１のみ外人枠４人制にしろ

外人枠に埋もれて出れない日本人はＪ２にでもいけ。
そしたらＪ２もレベル上がる。

外人枠増やすと
日本人選手が育たなくなるとか言う奴がいるが、
簡単な話
外人からレギュラー奪い取るほどの実力があれば問題無い話なのだ。
実力ない奴は
活躍の場求めてＪ２行けばいい。

もっとレベルの高いＪ１が見たい

>>934
仮の話しにそんなに悩む事ないよ。

あと
移籍をもっと活発にしたほうがいい。
試合に出れなくて腐ってるよりかは
Ｊ２とかレベル低いところ言って
実力磨くほうがマシ

東アジア選手権、１２月４日開幕＝サッカー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030730-00020507-jij-spo
Ｊリーグチャンピオンシップ（１２月６、１３日）と日程が重なるため、同大会の日本代表
はチャンピオンシップを戦うチームの選手を除外して構成される。

また最悪な日程だな。。。

>>935
賛成＞枠４人

＞＞９３９
１人はＡＦＣ優先枠にしたら
中東勢にもイニシアティブ取れる。

>>938
これってやる必要あるか？揉めてたからてっきりなくなると思ってたけど。

あとA3ってのも日程のこと考えると禿しくいらない気がする。本当、邪魔なだけ。

また枠増加厨が荒らしてるのか・・・pu

>>941
東アジア選手権もA3も、元々参加国同士で団結して中東主導のAFCに対抗するっていう
政治的なモノだから延期にはなっても絶対中止にはならないよ。

AFCも東アジア連盟が本格的に動きだしてそのウチ分割なんて事態になれば
オフィシャルスポンサーの大半を持ってかれて即終了の可能性が大だから
カップ戦増やしたりACLの日程を３〜１１月に修正したりしてるけど・・・

>>940
実質上のチョン枠になる可能制がある。
却下。

【改善】Ｊリーグの惨状を不満に思うpart7【我慢】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059231534/

>>935
はげどう。

それと、日本で5年以上プレーしてる選手は外国人枠から外すってのはどうでしょう？
今のＪ1で言うと、アマラオ、シジクレイ、バロン、サンドロ（大分）かな？

これらの選手は、実力もあり、日本語もペラペラだし、
1日でも長く日本でプレーしてもらいたいし。

ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞなんかこの方式らしく、高原の同僚のｶﾙﾄﾞｿは枠から外れてるみたい。

外人枠5人で

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059188475/

>>934
４回戦総当りの４４〜５２試合なら、全試合同じ会場ですることはないだろう。
芝の育成期間を入れれば、何試合か中立地開催は出てくるはず。そこで、他の
Ｊ１チームがＪ２のホームを使うということになるんだろうね。初年度の頃も
ＪＦＬのホームを結構使用してたんだし。磐田や鹿島など一般客も呼べるカードが
一番可能性が高いだろう。柏or市原orＦ東京−磐田or鹿島（埼玉）、磐田−鹿島or横浜
（豊田ス）なら３万人はいくと思う。またコンサートなど、サッカー以外の使い道だっ
ていくらでもあるでしょ。

>>929
一般人が寝泊りするのとプロ選手が寝泊りするのとでは大夫違うと思うが

>>946
サンドロは日本の高校出てるから外人扱いじゃないだろ

システムについて色々と語られてるが、やはり基本的なユニフォームのダササを
いい加減になんとかして欲しい。

カッコいいから入る人間だっていくらでもいるんだ。あんなにセンスのない
ユニフォームはやめてもらいたい。

>>949
ほとんど同じだと思うが。

なんだろ？サッカー選手は寝ぼけてベッドや壁に蹴り入れて破壊するから、
特別に強化された部屋じゃないとマズいとか？

例えば、今、水戸や鳥栖とかＪ２の選手は、どんな普通じゃないホテルに泊まってるんだろう？

TOTOの売上のうち
７０％国が持っていくって始めて知った

>>954
ﾋﾞｼﾞ・・・・・
ｶﾌﾟ・・・・・

それより遠征バスで車中泊だろ

以前、バイトしてたホテルで
某J1チームが泊ったときは大変だったな。
バスタオル５０セット用意、
選手が泊る部屋とは別にマッサージ用の部屋用意（ベッド等全て搬出）
用具を管理するスペースも一般客とは別に用意。
監督はスイートでダブルベットじゃなきゃダメ。
ミーティングルームを一部屋用意、いつでも使用できるように。ホワイトボードを常備のこと。
その他もろもろ。

さすがにバイトなんで料金は幾らぐらいだったかは知らないが
ともかく普通の団体さんとは訳が違った。
もう現場はアタフタですよ。
そのチームはそんな努力の甲斐あって見事、降格しましたが・・・。


で、ベンチ枠一人増えて遠征費用がいくらくらい増えるか？？
ホテルからしたら大変さは一人増えたところで変わらんし
そんなに変わらないんじゃねぇかな〜ｗ

>>958
「監督はスイートでダブルベット」以外は普通に必要だな。

>>950

サンドロは外人扱いです。つい先日、外人枠の関係から、大分は泣く泣くロドリゴを解雇しました。

（＾＾）

>>952
>>953
(´-`)｡oO(ﾊｽﾞｶｼｲﾀﾞﾛｳﾅｧ･･･)

>>958
普通とほとんど変わらないじゃん。

ただ単にホテル側の従業員が舞い上がってただけ

(´-`)｡oO(選手は観光気分で遠征するとでも思ったのかな･･･)

うん。
Ｊリーグってカスだからさｗ

>>964
ほんと、サッカー選手は試合をするために行くのにね。
特別なホテルがいるとでも思ったのかな？

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　　　　　　　　厨房の夏。　2chの夏。

J1 18 16位以下降格
J2 20 3位以上 昇格 17位以下降格
J3 東16西16 2位以上昇格 15位以下降格

これで決まり

>>968
Ｊ2で西のチームが４チーム落ちたらどうするんだよ

>969
次の年、18チームになって4チーム降格するの

>>971
そしたら
数年すれば
Ｊ3の西24チーム東８チームとかになるぞ

>>971
そして
Ｊ3西３０チーム東2チームとかになったら
東のチームは自動的に昇格ジャン

>971
次の年でJ3東が14 西が18になるから
東の下位リーグからの昇格が2増えて、西は4チーム降格で
16、16に戻るよー

>>973
てゆうか
俺が言った>>971の弊害が下のリーグにしわ寄せがいくだけだとおもうが・・

それと上位リーグの成績で昇格が左右されるなんておかしい

西と東はそのとき所属してるクラブを東西でちょうど半分に分ける形で
やったらいいんでないの？？
東から数えて１６番目までがJ３リーグ東地区。
残りがJ３西地区。

東西に分けるなら
Ｊ１から分けるべきでないと昇格降格で矛盾が起きる

そのへんは夢の中で妄想しつつ寝ます
あーリアルさかツクやりたいなぁ