優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part4

２００３年シーズンを早くも予想しなさい。


前スレ
優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034450968/

うるせー馬鹿！

降格は浦和

うるせー馬鹿！

名古屋はまた微妙な大物補強ですなあ(w
1st 10位、2nd 3位、天皇杯get?

またこれはずいぶん早いスレですネ。
私も降格は浦和にしときます。ペナルティで勝ち点剥奪30点。

なんのペナルティよ。

総括

優勝　磐田

降格　仙台・セレッソ

５位　浦和

優勝　浦和
降格　市原　清水
５位　大分

偽ラモスさんだ！

>>７
ペナルティっていわれても…判るでしょ、聡明なアナタなら。

わからないわ。聡明じゃないから。

２００３年も「負けないよ！」

新年早々縁起担いだわよ
◆今年は勝てないよ！　レッズ本スレ◆

恥ずかしがりやさんなんだから。
いつでもどこでもア・ナ・タは聡明。わかってるくせに、もう。
今年はやっちゃう？

降格　清水　鹿
優勝　ズビ
昇格　広島　川崎

総括総括総括総括総括総括総括総括総括総括総括総括

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧやっちゃう。

こわーい、偽ラモスさん（ﾗｳﾞ
>>19
やるのとうとう？　やっちゃうんだ。




勝ち点剥奪30点

とうとうやっちゃうわ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

通報しますた（ｗ

次は王者のスレの埋め立ての仕事が残っているので田舎に参ります。
チャオ！

ちゃお！

エコサポーターはどこのサポだ？

ここはレッズｽﾚですか？おじゃましますた。

レッズ好きですよ。偽ラモスさんの次に。でも今一番好きなのは、スパチューかな。
いや、ガスかな。マフラー持ってるし。
偽ラモスさん、待ってる。廃墟のジュビスレで…。



でも、やっちゃう宣言した◆oKamaz/Gmk嬢も好き。

降格：磐田・鹿島

>>1
乙

あと半月くらいスレたてなくていいかなと思ってたけど、
需要は意外とあるかも。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

そろそろ戦力整いだしてきたね。
今年の前半戦は補強に動いた浦和・横浜がリードすると見た。

(☣ฺ_☣ฺ)｡oO(test)

>>32

とりあえず「１Ｓｔステージ」の予想を…
テンプレ
１位 　
２位 　
３位
４位
５位
６位
７位
８位
９位
１０位
１１位
１２位
１３位
１４位
１５位　　　　　　　　　　　　
１６位

レッズは山瀬がどんぐらいできるかが気になる。
ツト放出したら、永井・エメの２トップ。
そこに復帰した山瀬が絡めば、去年の３とっぷより機能しそう。
山瀬ってそこそこ点取れるでしょ？

あと、横浜とか磐田とかが久保狙ってるが、久保って点取れるのか？
広島時代でも１シーズン１０点取ったことが少ないような。

１位 　ズビ
２位　緑　 　
３位　鞠
４位　ガンバ
５位　京都
６位　セレッソ
７位　大分
８位　鹿
９位　瓦斯
１０位　名古屋
１１位　JEF
１２位　神戸
１３位　仙台
１４位　柏
１５位　レッズ　　　　　　　　　　　
１６位　エスパ

16チームｲｴﾀー(･∀･)

>>35
横浜は久保を獲るとすればともう一人外国人のＦＷが欲しいね。
日本人同士のＦＷで優勝は中山・高原か鈴木・柳沢くらいしかないのかな。
久保＋外国人ならそこそこ獲れそう。
とはいえ、そんなに獲らなくても鞠は守備が堅いけど

１位 　ガンバ
２位 　ズビロ
３位 　鞠
４位 　京都
５位 　犬さん
６位 　馬鹿
７位 　ガス
８位 　牛
９位 　仙台
１０位 清水
１１位 桜
１２位 鯱
１３位 柏
１４位 浦和
１５位　大分　　　　　　　　　　　
１６位　緑

ガンバは新外国人が活躍する予感。
緑はエジムンド抜けてどうやって点とるの？
浦和は福田、井原が抜けた穴はうまらないでしょう。山瀬？ケガ治るのか？
大分はさっぱりわかんねーよ。

１位 　ガンバ大阪　　感動の初戴冠
２位 　マリノス　　　岡ちゃんは手堅く勝ち点を重ねるとみた
３位 　ジュビロ　　　高原離脱によりあと一歩及ばず。序盤の取りこぼしが響く
４位 　アントラーズ　補強次第ではもちろん優勝もあるが
５位 　サンガ　　　　上位をキープしてもらいたい
６位　 セレッソ 　　 いつぞやのように昇格と同時に開幕連勝
７位 　ヴェルディ　　このへんかな　　　
８位 　グランパス　　中盤の弱さがちと気になる
９位 　　レッズ　　　新戦力とかみ合うのはやはり２ＮＤからかな？
１０位 　トリニータ　がんばってこのぐらいまでは。
１１位 　ＦＣ東京　　今年あたり正念場っぽい
１２位 　ジェフ市原　またまた一から作り直し。
１３位 　レイソル　　今年の勝ちきれない姿からこの辺にしてみました
１４位 　エスパルス　新監督しだいだが。　　
１５位　ベガルタ　　やはり戦力てきには…
１６位　ヴィッセル 　がんばってほしい

>35

久保竜彦

1997 22試合7得点
1998 32試合12得点
1999 25試合13得点
2000 24試合11得点
2001 30試合15得点

爆発的に多くは無いが、１０点以上は安定して取っている。
ちなみに４年連続で二桁以上取っている日本人選手は
中山と森島だけの模様。

結論：キミが知らないだけ

>>38
清水はエジムンド無しの緑に2-0であっけなくやられましたが何か？

ま、どっちにしても来年は延長がなくなって、今年と比べもんに
ならんぐらいスリリングな試合が増えるだろう。なんと言っても
１点の重みが全然違う。上位チームが先制点を入れられたら
勝つためには２点を返す必要が出てくるわけで。今までだったら
１点を返して延長に持ち込み｢やったー、Vゴール勝ちや！！」これ
でよかったわけで。この恩恵を最大限に利用したのが磐田。
最もとばっちりを喰らったのが札幌だね。

逆に先制点を入れても追いつかれたら同点で勝ち点を２失うわけで。
上位チームは気が抜けない。つまり満遍なく試合に緊張感が保たれる。
｢マンチェスター×サンダーランド｣の試合見たか？サンダーランドに
してみれば１点で逃げ切ればいい訳で守りを固めるし、それを破って
逆転するにはあのきちがいレベルのマンチェの怒涛の攻撃が必要なわ
けで。とにかく１点目から目が離せない。ま、来年のJリーグの得点は
かなり減るだろうが、それをぶち破ることによってレベルが上がるの
だ。楽しみだね。

あー結構取ってるんだな、久保。
つーかガンバを推す人多いね

１位 　ｽﾞﾋﾞﾛ　高原抜けても、1stはこんなもん。
２位 　ｶﾞﾝﾊﾞ　ﾏｸﾞﾛﾝ次第。
３位 　犬　　 良い若手が揃ってきた。
４位 　鞠　　 金持っててもFWいまいち。
５位 　ﾚｯｽﾞ　 ｴﾒﾙｿﾝ怖い。
６位 　京都　 ﾊﾟｸ抜けてもこれぐらいｷｰﾌﾟして欲しい。
７位 　柏　　　来年は建て直してくる。
８位 　清水　　今年の主力選手が残留すれば。
９位 　仙台 　 地道に良い若手補強してる。
１０位 鹿島　　代表疲れでこんなもん。落ち目か。
１１位 鯱　　　これと言って目立つ長所がない。
１２位 大分　　点数取れなくても、引き分け目指せ。
１３位 Ｆ東京　由紀彦取られ正念場。
１４位 Ｃ大阪　攻撃力はJ1中位。守備力J2中位。
１５位　神戸　 ｶｽﾞ残留？ｼｼﾞｸﾚｲ・土屋頑張れ。　　　　　　　　　　
１６位　緑 　　ｴｼﾞﾑﾝﾄﾞ抜け、前に逆戻りだな。

>>42
まー確かに去年の札幌はかわいそうだったな。
ただ、Ｊの場合、あんまり意味がわかってなくて変に守りに入るチームが
増えそうな悪寒。

ま、とりあえず見てみたい。

１位〜４位（予想不可能）磐田横浜ガンバ鹿島
５位　京都
６位　ジェフ
７位　柏
８位　セレッソ
９位　レッズ
１０位　神戸
１１位　ヴェルディ
１２位　ＦＣ東京　
１３位　名古屋
１４位　清水
１５位　仙台　　　　　　　　　　　
１６位　大分

やはり上位４チームはジュビロ、鞠、ガンバ、鹿島かな。

toto下手そうですネ

１５位仙台
１６位大分

ここだけは間違いないだろうな

１位　ズビロ　　それでも勝つのがｽﾞﾋﾞﾛ
２位　ガンバ　　またも優勝逃す
３位　犬　　　　　不気味に再浮上
４位　鹿島　　　　怪我人と補強次第
５位　レッズ　　　１ｓｔはいけそう　
６位　京都　　　　慎吾残留ならば
７位　鞠　　　　　補強によるだろうけど・・・
８位　ガス　　　　サイド攻撃に期待
９位　鯱　　　　　なんとなく・・・
１０位　大分　　　粘って引分けが多そう
１１位　桜　　　　守備は相変わらず
１２位　柏　　　　結局ぐずぐずな予感
１３位　緑　　　　エジムンドは偉大であった
１４位　仙台　　　怪我人なければもうちょっと↑　　
１５位　神戸　　　攻撃力に不安は変わらず　　　　　　　　　
１６位　清水　　　このままじゃやばそう

１位　 磐　田：高原抜けても去年より中山が爆発しそう(２００３年度得点王ＢＥＳＴ３には入ると思う)なので安泰かと
２位　　横浜Ｍ：岡田＋あの守備陣ならＢＥＳＴ３は堅い。攻撃陣しだい
３位　　京　都：黒部がブレイクしそう。肝心なところでの試合でどうなるか
４位　　鹿　島：つまらない失点さえなければ１位か２位の予想なのだが。攻撃陣がそれをカバーできていない現状では・・・
５位　　Ｇ大阪：優勝するには磐田＋鹿島から最低勝ちはほしい。この２試合で勝ち点０(両方負け)だったらＡクラスも危ない
６位　　市　原：チェヨンスと阿部さえ機能すれば台風の目。守備陣が無駄な失点をしなければ上位は間違いなし
７位　　Ｆ東京：上位にはいい試合をしても下位に取りこぼしをしそう。若手の成長に期待
８位　　仙　台：岩本・マルコス次第。開幕４試合を勝ち点６ぐらいでいければＡクラスもいけるかと
９位　　浦　和：攻撃的なチームとの試合で浦和のＦＷがどれだけ点を取れるかがカギ。
１０位　清　水：攻撃陣にもう１人ほしい。三都主だけではきつすぎる
１１位　大　分：上位との対戦で勝ち点をある程度あげればそんなには落ちない
１２位　名古屋：山口素が抜けるのは痛い。攻撃陣がウェズレイ１人の状態は清水より深刻になる予感
１３位　Ｃ大阪：森島らの攻撃陣がＪ１の守備陣では苦戦必死。守備陣をある程度補強しないとボコボコになる
１４位　　柏　：開幕がカギ。今年と同じようでは降格争いの常連になる。
１５位　神　戸：攻撃陣は今年も期待できない。岡野・カズがスーパーサブ的な役割を果たせば話は別だが　　　　　　
１６位　東京Ｖ：エジムンドの穴は若手数人では埋めることもできないだろう。精神的に相手が楽になるため苦戦は必死

今年から引き分け導入だからなぁ。
守備力のあるチームは安定するだろう。

１位　Ｇ大阪　ジュビロが落ちて悲願のＶ
２位　横浜　　大型補強でチーム力アップも、後一歩届かず
３位　鹿島　　ＦＷが点取れないが、守って地道に勝ち点を稼ぐ
４位　磐田　　高原の穴埋まらず
−−−−−−−−　壁　−−−−−−−−−−−−
５位　京都　　パクの穴もなんのその。
６位　柏　　　外国人入れ替えで立て直しに成功
７位　清水　　ガタガタだったチームも森岡のコンディションとともに上昇
８位　浦和　　山瀬が後半入ってこんなもん
９位　名古屋　年間を通して一度も浮上することなくこの順位
10位　市原　　チェが微妙に衰え、チームも順位を下げる
−−−−−−−−　壁　−−−−−−−−−−−−
11位　東京Ｖ　エンボマ獲得でなんとか残留キープ
12位　仙台　　地道な補強で微妙に順位アップ
13位　Ｆ東京　アマラオに衰えが目立ち始め、意外に危ない？
14位　大分　　点が取れないものの、地道な守備で何とか残留
15位　神戸　　昨年の反省がまるで見られない
16位　Ｃ大阪　守備崩壊→監督交代→チーム崩壊で早々に脱落

磐田は完全優勝のあとだけにそろそろモチベーションがなくなってそう。

１位磐田　まだ３冠をしてないからモチベーションが落ちるってことは無い
−−−−−−−壁−−−−−−−−
２位横浜　結局上位には来る
３位Ｇ大阪　西野では万年３位
−−−−−−−壁−−−−−−−−
４位柏　今年は立て直してくる筈
５位鹿島　黄金時代終焉
６位Ｃ大阪　１stステージの貯金がここまで押し上げる
７位京都　パクの穴は如何に？
８位Ｆ東京　終わってみればこの辺に来る
９位名古屋　ムラッ気あり
１０位清水　空中分解で降格の可能性も
１１位東京Ｖ　降格するかしないかのラインに落ち着く
−−−−−−−壁−−−−−−−−
１２位大分　守備がＪ１でも通用するか
１３位神戸　今年も間違いなく残留争いに絡む
１４位市原　増田のカイーコがチームを３年ぶりの残留争い参入へ
１５位仙台　マルコス研究されて万事休すか？
−−−−−−−壁−−−−−−−−
１６位劣頭　論外　３０連敗のＪ記録更新へ一直線！！山瀬２年連続降格の憂き目に

１位磐田　まだ３冠をしてないからモチベーションが落ちるってことは無い
−−−−−−−壁−−−−−−−−
２位横浜　結局上位には来る
３位Ｇ大阪　西野では万年３位
−−−−−−−壁−−−−−−−−
４位柏　今年は立て直してくる筈
５位鹿島　黄金時代終焉
６位Ｃ大阪　１stステージの貯金がここまで押し上げる
７位京都　パクの穴は如何に？
８位Ｆ東京　終わってみればこの辺に来る
９位名古屋　ムラッ気あり
１０位清水　空中分解で降格の可能性も
１１位東京Ｖ　降格するかしないかのラインに落ち着く
−−−−−−−壁−−−−−−−−
１２位大分　守備がＪ１でも通用するか
１３位神戸　今年も間違いなく残留争いに絡む
１４位市原　増田のカイーコがチームを３年ぶりの残留争い参入へ
１５位仙台　マルコス研究されて万事休すか？
−−−−−−−壁−−−−−−−−
１６位劣頭　論外　３０連敗のＪ記録更新へ一直線！！山瀬２年連続降格の憂き目に

一応ラモンを獲得したんで、それも計算に入れてくれ

>>55
道民ﾊｹｰﾝw

柏の復調を予想してる人が多い。
プラス要素は外国人？
あとは宇野澤あたりの若手の成長といったところ？

>>57
ハモンじゃなかったっけ？
いい選手なのかな。大物？

>>60
代表歴アリ。

>>60
ブラジル代表の経験もあるらしい。
おととしのコンフェデにも来てたらしいぞ。

といってもコンフェデのブラジルはベストメンバーじゃなかったが。

>>60
中途半端な大物の予感
一応ブラジル全国選手権で15得点をマークしてるMFらしい

ブラジル代表暦があるなら助っ人としては十分だな。
中盤の選手で１５点というのもなかなか。

神戸の評価が低いようだけどそんなに危ない？
今までと違って選手の入れ替えもほとんど無いし
残留争いしたのは１ｓｔで勝ててなかったのが響いたからで
オゼアスが来てからは結果出してる。
中の下あたり行けると思うんだけどな。

ぶっちゃけ今は中と中の下、下の差がほとんどないのでチームの勢いと外人の差次第

>>65
確かにオゼアス以前とオゼアス以降は得点力が違うな。
土屋が残れば守備はある程度計算できる。
そして「あの」副島監督もくる。

ただ、若手が育ってない＆層が薄い印象は否めないけど。

清水は残留争いすると思う。外人の見る目ないし

ヴェルディはエジ抜けたの穴はハモンで埋まっても相馬の抜けた穴がな。路木獲得の噂あるが

>>68
バロンの後釜が気になる。

柳沢鈴木の２トップでよく２年も優勝できたなあ
ある意味本田とともにハンデみたいなもんだし

清水は監督は期待できそうだけど戸田が抜けちゃね…
（甲府から鶴見来るけど）
せっかく馴染んできたアンもどーなるかわからないし
補強の話しが聞こえて来ないね〜

>>72
まだ抜けるとは決まってないでしょ？
残りそうな気がするな。ユース出身だし。
しかしいなくなると確かにやばそう。

73＞ごめんね。まだだったね。
（ところで戸田ってユース出身だったの？）

ごめんカン違いだ。
ユース出身じゃないか。

戸田は桐蔭出身

２００３年優勝予想スレよりコピペ　参考までに

121 ：フロンターレ原理主義者 ：03/01/05 12:43 ID:vRjBGL+0
01年81回天皇杯　３回戦敗退のＪ１チーム　（　）内は対戦相手
　札幌（川崎）　横浜ＦＭ（京都）　ＦＣ東京（横浜ＦＣ）
　柏（鳥栖）　名古屋（佐川急便）　※福岡（新潟）→Ｊ２降格
福岡を除く５チームが、02年のリーグ戦で、タイトルを取れただろうか？
Ｆ鞠は大型補強もあって1stで優勝争いに絡んだが、2ndは失速。
ＦＣ東京、名古屋は中上位〜中位をマターリ。名古屋は2nd13位だったっけ？
柏は最終節まで地獄の降格争い。札幌は（烏賊略）

02年82回天皇杯　３回戦敗退のＪ１チーム　（　）内は対戦相手
　ＦＣ東京（湘南）　東京Ｖ（大宮）　柏（Ｃ大阪）
　神戸（川崎）　浦和（福岡）　※札幌（大分）→Ｊ２降格
札幌を除く５チームは、03年期待できないと思われ・・・

1　磐田　　　この強さは来年一杯は続く。しかし完全Vはならず
2　横浜　　　岡田采配が一年間だけ確変。しかしCSで磐田に惨敗
3　Ｇ大　　　若さとチーム戦略が浸透すれば一気に優勝争いまで
4　浦和　　　大量補強が見事に当るが上位陣にはからっきし
5　清水　　　膿を出し切って一からやり直せば上位進出まで
6　鹿島　　　ロートル化が進行して夏以降はやや勢い止まるか？
7　市原　　　良くも悪くも新監督次第。
8　名古屋　　立て直しにはもう一年必要か？若手の成長頼り。
9　仙台　　　昇格2年目、手堅く行けば更なる上位まで。
10　京都　　　現有戦力の弱体化避けられず。
11　神戸　　　ここも再建途上。ｷﾝｸﾞｩが居なくなってからか
12　柏　　　　最後までもたつきそうだが、経験の差でかろうじて降格回避
13　東Ｖ 　　 ｴｼﾞﾑﾝﾄﾞ不在で一気に弱メン露呈。
14　Ｆ東　　　ﾋﾛﾐ途中解任も終始迷走。最終節で降格回避
15　Ｃ大　　　戦力補強に失敗し、最終節で無念の再再降格か
16　大分　　　開幕以前で力不足。秋のＧ1の頃にはお家騒動勃発　

１位 Ｇ大阪　今年こそは優勝します！
２位 磐田　　世代交代＆高原抜けでも十分優勝争いに食い込める。
３位 京都　　パクが抜けても勢いは止まりそうにない。
４位 横浜　　ＦＷがいないのでこのへん。
５位 鹿島　　まだこの辺で落ち着きそう。
６位 柏　　　去年の失敗はしないと思う。
７位 市原　　磐田にだけは強いからその辺で勝ち点稼ぐと思う。
８位 仙台　　山下が大活躍します！
−−−−−−−壁−−−−−−−−
９位 東京Ｖ　実はエジムンドがいなくてもそこそこ強い。
１０位 Ｆ東京　１番よく分からないチーム。
１１位 大分　　Ｊ２メンバーでも十分やれると思う。
１２位 Ｃ大阪　Ｊ２で強くてもＪ１じゃこの程度。
１３位 名古屋　下手すればこの位置にくるチーム。
１４位 神戸　　いつも通りの位置にきます。
１５位 清水　　昨年のあの得失点差ならこの順位でしょ。　　　　　
１６位 浦和　　ついにあの呪いが今年まで続きます！

>>79
「あの呪い」ってなんですか？

　　／ヾ　　　　＼
　/　ノ＼　　　ヽヽ
(　／　三　　＼＿ │
│＼　　　／　││
│(・）　　（・）　││
│　　　　　　　　３　　　　＿＿＿＿＿＿
│＼　し　／　│　　　／
　＼　　　　　　│　　＜負けないよっ！
　　│口　 │／　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿／

J2で一番の守備と一番の攻撃、通用するのはどっち

>>82
守備…だと思う。

攻撃に関しては、セレッソのオフェンス陣がＪ１上位から大量点を奪えるかな？
というのがあって、
「点をとってナンボ」のチームが点を取れなくなると、
違うところまでぎくししゃくしてきそう。

でも守りのチームはそこそこ耐えることができそうだし、
引き分けながらリズムが出てきそうかなと。

>82
守備だな。守備がしっかりしていれば、優秀な外人ＦＷ一人取れば残留は間違い
ない。
攻撃が強くても守備がザルなチームは優秀な外人ＤＦ一人入れたくらいじゃ焼け石
に水。
守備が強いけど、攻撃がダメなチームと攻撃が強いけど、守備がダメなチームの
場合だけどな。

１位 粕
２位 磐田
３位 鞠　　
４位 鹿
５位 劣頭
６位 癌婆
７位 狂徒
８位 瓦斯
９位 鯱
10位 犬
11位 桜
12位 牛
13位 緑
14位 清水
15位 大分
16位 蟹

>>82
守備だな、攻撃なら降格はしないけど優勝は無理
Ｊ１，Ｊ２両方の話。

１位 　Ｇ大阪　　アルセ・ガレアーノあたりの補強がうまくいけば
２位 　磐田　　　中山のパートナーが気になるが層は暑い
３位 　鹿島　　　新外国人はいい選手を獲ってきそうだから
４位 　横浜　　　岡ちゃんのチームがまさか５位以下とは、考えにくい。
５位 　浦和　　　去年の勢いを加味して
６位 　清水　　　監督交代でリフレッシュして成績は上がる
７位 　名古屋　　ベルデニックの教えが浸透すれば
８位 　京都　　　朴の穴は大きいか
９位 　市原　　　少し時間がかかりそう
１０位 東京Ｖ　　選手は巧いがやはりエジムンドの穴は…
１１位 仙台　　　今年も前半戦は勝ち点を稼げそう。逆に稼げなければ…
１２位Ｃ大阪　　 外国人ＦＷを獲らなければ西沢次第か。
１３位 神戸　　　セレッソを躍進させた副島監督の手腕に期待
１４位 ＦＣ東京　このチームが一番わからない
１５位 大分　　　情報希望　　　　　　　　　　　
１６位 柏　　　　外国人次第かも　

>>65
神戸が松田さんの契約を更新しなかったのは、
きんぐうを使わなかったからだろ。
って事は副島さん就任の条件が・・・・

署名をがんがればスタジアムに屋根がつくという話。
千葉に計画中のサッカー専用競技場の設計見直しを求める
署名を現在行っているが、１月23日までに２万集まれば屋根が
つく事が濃厚らしい。みんなで協力して、少しでも見やすいスタを作ってもらおう!!
http://www2u.biglobe.ne.jp/~miyako_k/cgi-bin/minibbs.cgi
http://jefsapo.com/suikenkai/

>>88
俺はカズは使い方次第では十分にスタメンを張れると思う。

　　オゼアス
　　　　　　　カズ

はちょっと厳しいけど

　　オゼアス　　播戸

平野　　　　　　　　カズ
　　　望月　　新外国人

とかならいけると思う。

>>90
オゼアスとバンドの２トップは西沢・森島みたいないい感じの２トップになりそう。

あとは城と岡野をどこで使うか…w

ところで、大分ってどうですか？
守備が強いというのと、アンドラジーニャがそこそこ点を取れる
ということぐらしかわからないけど。

>>92
補強話も入ってこないし、よくわからん

>>92
メンバーはこんな感じ

　　　　吉田　アンドラジーニャ

山根　　　　　　　　　　　　　　　　西山
　　　　　浮気　　　金本

有村　　三木　　　サンドロ　　　瀬戸

　　　　　　　　岡中

>>90
それなら、なんとかなるかも。

１年間J2いってきたセレサポとしてはいやな相手。
補強なしでもコンビネーションがよいし守備で大崩れしなさそうだし、
得点力はJ1相手に未知数だが１−０や０−０で勝ち点伸ばしそう。

お前ら、ガンバに過剰期待しないほうがいいですよ。

期待するくらいはいいけどtotoに賭けんかったらﾖｶ｡しかし去年あれだけのﾍﾀﾚぶりを世間に披露してんのに､なんで評価されてんのかがｻﾎﾟにはﾜｶﾞﾝﾈｯｽ･･

前後半通して上位に食い込んだ＆若手が育ってるからでしょうな。
まぁ今のチームの状態を知ってるサポから見たら
優勝などちゃんちゃらおかしな話ですが。

なんで柏っていきなり下位に落ちたの？
べつに外人に頼りっきりでもなかったし
南、明神、北島、大野とか若手の有望株もいたし
それで年間勝ち点トップの年もあったし・・・

>>100
やってきた監督が二人続けて
柏サポーターが追い出した西野以下の監督であり、
獲得した韓国人、ブラジル人も２人ぐらい除いて
柏にとってプラスになるような存在ではなかったから

柏はメンタル面の甘さとプロ意識の欠如が去年一気に表面化したって感じ。

アルセか…
久々の大物外人だな

両サイドからガンガンに攻めてくる所に、鮪のヘッドと吉原のシャドーか
こりゃいけるかも知れないですな

>>101
サンパイオ獲った時はすげーとか思ったんだけどな。
サンパイオ、結局あんまり使えなかったのか？
それとも孤軍奮闘だったの

>>102
メンタル面の甘さ

柏はいつか１億円掛けて「リラックスルーム」なるものを作ったが、
それを聞いて馬鹿だな〜と思った。
プロってのはそんなマッタリとした世界じゃないだろうが。
そのあたりの考えの甘さが噴出したんじゃないだろうか。
ガンバ戦と仙台戦でなんとなく「終わった〜」って感じがしたからな。

浦和は３年前の名古屋みたいになるんじゃない？

1.赤いｽｲｰﾄﾋﾟｰ
松田聖子
2.はっとしてぐー
田原俊彦
3.ｽﾆｰｶｰﾌﾞﾙｰｽ
近藤真彦
4.もしもﾋﾟｱﾉがひけたなら
西田敏行
5.おいシーマン
ｴﾘﾝ ｺﾞﾗﾝ ｴﾘｸｿﾝ

三年前の名古屋ってナニ？
望月とかの造反か。

３年前の名古屋は優勝候補筆頭だったが
所詮は烏合の衆の上に各チームに警戒され
開幕戦●０−１鹿島
第２節●０−１磐田
第３節■１−２東京
第４節■１−２福岡
で終わり。

柏の崩壊は２年前にボランチに入る予定の柳想鉄を
ＦＷに使って結果チームバランス崩したのが
そもそもの始まりなように感じるが。

まぁあれだけ得点力あれば、FWで使いたくなるわ

つーかフォンさんの穴を埋めれなかったのが大きい
あとは,FW陣崩壊とか

>>111
彼の穴を現存戦力（根引？萩村？）で埋めれると考えた
柏のフロントはほんとおかしいよな。

俺からすると、清水が中間キープするとは思えん。
皆意外に評価が高くて驚いた。
最高で15位最低で16位だと思うな。

４強（有力チーム
磐田、鹿島、Ｇ大阪、横浜

上位〜中位（優勝争いにも絡めそう
浦和、京都、名古屋、柏

中位〜下位（ほとんど実力差なし
東京Ｖ、市原、ＦＣ東京、清水、神戸、仙台、大分。Ｃ大阪

蟹はマズ残留を目標にして欲しい。
中位とか言ってるけどまず残留してくれよ〜
清水様お願いします。

でも名古屋三年前、2ndは二位、天皇杯獲得したんだよね
監督がよければ浦和は最初からいい成績いくかもな

>>116
それは４年前（９９年度）
今の時期３年前と言ったから微妙なところだが、
浦和は０３年の話をしてるので、００年の名古屋ということで。

磐田、鹿島、Ｇ大阪、横浜以外はホントにわからないと思う。
ざーっと見てきて評価が低いと思うのはヴェルディとセレッソ。
ヴェルディはエジムンドがいなくても、個々のテクだけならJトップクラス。
松木の遺産もなくなったし、ハモンが機能すれば上位も行けると思う。
ただ、伝統の足元パスサッカーが発動すれば点を取れずに残留争い。
緑はひとえにロリ監督の手腕にかかってると思う。
セレッソは元々カウンター型のチーム。
攻められても我慢してれば、西澤森島大久保の3人だけで点を取れる。
逆に中途半端にボールを支配して、カウンターをしかけられるような展開だと大量失点負け。

114は今年の柏をみて、それでもこういうこと書いてるの？

レッズが強すぎてJがつまらなくなりそう

>>120
いくら否定してもだんだん阪神ファンに似てきてるよレッズサポは

>>118
＞個々のテクだけならJトップクラス
っていうのは、昔の幻想じゃないの？
今は並だと思う。

ヴェルディの選手は確かに他と比べて上手いとは思う。
桜井、小林慶・大、とか。
でも、いかんせん若過ぎてゲームを自分のものにできていない感じがする。

柏中位はまだ無理じゃない？

浦和の負けないよ、の後の連敗は監督のせいなのか、選手のせいなのかどちらだったんだろうね。
フロントは選手と見たのかな。

>>125
そういやあのあと勝ってないんだっけ。
とりあえず浦和は若手が育つまでは上位は難しそう。

１位　横浜
２位　ガンバ
３位　磐田
４位　鹿島
５位　清水
６位　市原
７位　セレッソ
８位　京都
９位　名古屋
１０位ヴェルディ
１１位浦和
１２位大分
１３位柏
１４位ＦＣ東京
１５位神戸　　　　　　　　　　　　
１６位仙台

磐田は序盤で引き分けを連発し、後半追い上げるも届かず。
横浜は去年と同じ展開で今度こそ逃げ切り
清水は選手の能力は高い。監督と相性がよければ上位進出の足がかりになりそう
セレッソは序盤勝って終盤息切れそう
浦和は補強に動いてるけど、去年の２ＮＤ後半のデキからすれば少なくとも、
１ＳＴは思ったより勝ち点をあげられないと思う。

マリノスそんないいの？

>>128
岡ちゃんに対する期待は大きそう。
ＦＷ次第だけどね。
久保＋優良外国人を獲れば一気に上に行きそう。
優勝は知らないけど。

ｱﾃﾈ厨の臭いがするｽﾚだな。

横浜こそ負けないだけで、勝ち点で優勝逃しそうだけど。

横浜は上位はいきそうだが、優勝はナイかな。
とはいえ、１ＳＴは鹿島磐田以外がとりそうな気がするんだが。

１位　鹿島　　安定して勝ち点を稼ぎ優勝
２位　ガンバ　爆発的な得点力も後一歩届かず
３位　磐田　　引き分けが多くなり届かず
４位　清水　　嫌いだがアンのパフォーマンスは高い。ＦＷ次第で優勝争いも可能
５位　横浜　　引いた相手に苦戦しそう
６位　京都　　朴が抜けても松井、黒部がいるから大丈夫。鈴木がぬけたら厳しい？
７位　浦和　　攻撃が単調のままでは苦戦。監督采配次第か？
８位　東京Ｖ　
９位　東京　　
１０位市原　　監督次第
１１位Ｃ大阪　中盤とＤＦの連携悪く得点力あるものの失点が多く失速
１２位柏　　　不明
１３位名古屋　中盤の入れ替えでバランス悪いまま終了
１４位大分　　引いて守っているためなかなか勝利できず苦戦
１５位仙台　　DF崩壊
１６位神戸　　相変わらずの得点力不足で苦戦
11位以下はほとんど差がなさそう。市原は個々の能力は比較的高いので監督が
去年の広島みたいにならなければ大丈夫かな。引き分けねらいでくるチームが
増えそうなので攻撃の厚みが少ない横浜、浦和は苦戦必須？東京の２チームは
不明。

なんで横浜を上位にあげる奴が多いのかわからん。失点は少ないだろう
けど、それで上位に行けるんであれば浦和だって上位に行けるわけで。

横浜は補強が結局うまくいかないで点が取れないんじゃ・・
逆に浦和はＤＦの弱さに泣く予感
来年の夏の初めには浦議で「オフトじゃあ・・・」てスレッドが
山のように生まれてるだろう

浦和はオフトが首になってもヤンセンがいるところが心強いね。

>>136
しかも日本以外なら
ヤンセン＞＞＞＞＞＞＞＞オフトｯﾃ誰？な知名度だからなー。

毬は、ＦＷ次第だね。どうなることやら・・・
ガンバはイイトコいくと思うけど、何故に清水が上位に食い込めるのか謎。
降格の危機すらあると思うのだけど。
あと緑は、選手の使い方粗すぎ。選手に無駄な怪我させんなよ。
降格候補は、清水、緑、大分、神戸、そして桜。柏はどーなる。

オフトはただの練習。辞めてからが本番。だから浦和が優勝。

１位、磐田：ただし！！１ｓｔ２ｎｄともに優勝逃し総合順位のみ１位になる。ざまぁカンカン、特にピークがすぎ、衰えの出る選手がちらほら出てくるだろう。若手も育たないし。
２位、名古屋：ようやくベルデニックの戦術が浸透。市原の時もこのぐらいは時間がかかっていた。１ｓｔ優勝
３位、横浜：岡田監督、理想が高すぎて失敗。
４位、鹿島：主力外人切り離し、日本人選手育成を掲げるも即座に軌道修正。大物外人補強で建て直し２ｎｄ優勝
５位、ガンバ：補強に失敗、去年と同じ戦い方しか出来ないため、相手に研究された分低迷。
６位、清水：基盤があるが、問題児戸田と傲慢監督にぶち壊しにされたシーズンでもあった。森岡の復帰が思ったほど効果がでず、ココまでか。
７位、市原：新監督次第
８位、大分：負けないサッカーで、勝ち点１が妙に効いて気が付けばこの順位。
９位、浦和：強力補強の裏にオフトのドリブル嫌いの性格が戦力と戦術にミスマッチを呼び、低迷。ヤンセン監督になって大化けする。
10位、神戸：元来の守備陣の安定に加え、今年は攻撃の組み立て「だけ」はうまい新監督が来ますので、このぐらいアップしそうです。
11位、柏：ココ、正直迷走し過ぎて実態がよう判らん。
12位、京都：いかんせん代表に攻守の軸がさらわれて、しかもリーグの中断もないとくれば、苦戦は必至でしょう。
13位、セレッソ：課題の守備陣の補強を行うも、熟成に時間がかかり、序盤につまづき。ただし、その序盤に攻撃陣が踏ん張っていれば、順位はもっと上だろう。
14位、仙台：去年の中ごろからさっぱり勝てなくなった事を教訓に、補強に積極的に動いた結果、新戦力のおかげで何とか残留。
15位、ＦＣ東京：ついにアマラオに完全な衰えが・・・。いまだに後継を作れなかったツケが災いして脱落。監督の理想と、現実の差があったことも大きな原因。
16位、東京Ｖ：エジムンドの抜けた穴は大きすぎた、いい選手はいるが、まとめ役になる柱がいない。

>>140
スマンが読む気がしない・・

>>140
補強に失敗しても5位なんて嬉しいな

>>138は蟹サポだな。蟹が降格候補じゃないはずがない。
>>140はアンチ東京の田舎サポ。

ってとこか。他所のチーム心配する前に自分の糞チーム心配しろ。

神戸サポなんだけどウチの評価低いよねぇ。
監督変わるけど昨年の２ndとメンバーほとんど変わってないのは有利じゃない？
多分カズのイメージで評価が低いと思うんだけどカズなんて出番ないよー。
オゼアス、シジクレイ、アリソンと外国人だけならＪトップクラスだと思うけどどうよ？

>>140
森岡の復帰ってリーグ戦１試合とナビスコ１試合と天皇杯4回戦途中出場だけなんだけど
要はほとんど試合にでていない。

ああ、2003年ｼｰｽﾞﾝの事ね　誤爆
戸田早く引きとってほしいよ＞劣頭

>>138
清水は元はタレントが揃ってるチームだし（02年度A代表は安を含めると6名、
ﾄﾙｼｴ時代のA代表経験者はｷﾀｼﾞ含めると3名？、U-21代表2名）、
昨年は怪我人が結構居た中天皇杯も獲得したり、それなりの地力はある。

監督も替わったことだし、建て直せれば上位進出も充分あるだろう。
（優勝争いと言うには得点源がまだ見えてこないし物足りないが…）
まぁ今年の調子で建て直せなきゃ降格争いも充分あるだろうけど。
一番上下幅がありそうなチームだと思う。

とりあえず、ガスが降格は間違いない

>>147
森岡、戸田、三都主、市川、伊東の５名ですよ。　しかも重宝されてた。
候補だと澤登と平松と久保山も一応選ばれた事はある。
去年は、代表にモチベーションを吸い取られたってのもあって、
自チームでのプレイはとても見てられませんでしたけどね。

１位　鹿島…さすがにそろそろとらなきゃ「勝者の伝統」を失うかも
２位 ガンバ…鹿島・磐田にはさまれ、またもや…。期待されると勝負弱い
３位　磐田…去年Ｖ勝ちが多かったチーム。高原移籍でちょっと厳しいか 　
４位 清水…息を吹き返しそう。但しＦＷ次第。バロンの後釜は？
５位 名古屋…外国人２トップは健在。ＭＦ陣に不安があるも上位には食い込む
６位 京都…朴が抜けてもエンゲルスのサッカーは浸透している
７位 市原…監督が頻繁に交代するがメンバーはほぼ同じ
８位 浦和…上位はちょっと厳しいか？
９位 横浜　…ＦＷしだいだが、点が取れないと勝ち点３は厳しいか
１０位 仙台…主力はほぼ残留。去年の札幌のようにはならない
１１位 ＦＣ東京…アマラオの控え、パートナーがいないともうちょっと下かも
１２位 大分…よく知らない
１３位 ヴェルディ…新外国人次第。
１４位 神戸…オゼアスは残ったの？どういう戦い方をするのか。
１５位　柏…外国人の補強がうまくいけば６位ぐらいまではいきそうだけど　　　　　　　　　　
１６位 セレッソ…柳本の加入である程度守備は持ち直すだろうが…

天皇杯は市川と伊東と斉藤がいなかったんだよな

浦和は残留はできそうだな（ｗ

札幌スレより

＞107 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/01/08 03:45 ID:XkNa60vA
＞おい！プロバイダの接続先を変えるとスレッドどんどん立てれるぞ。
＞札幌いがいにもアクセスポイントあるプロバイダ使ってるやし
＞レッズスレ立てるの協力してくんないか？

＞115 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/01/08 04:00 ID:UQI+nWfM
＞ククク・・
＞いい流れじゃ。
＞これでレッズが嫌われ者、糞以下の扱いになるぜ。ウヒャ！

＞120 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/01/08 04:06 ID:fHfw9Ckh
＞次は「山瀬最強！レッズスレ」いきますか？

浦和はエジムンドも獲得したようだね。

これだけ補強しても、浦和を優勝候補にする奴はいなさそうだな（ｗ

あと慎吾とったら降格心配ないな

賛否両論あるんだろうけど、俺は浦和の様なチームが必要だと思う。
できればもっと一般人にも分るネームバリューがある選手だったらもっと良かったんだけどね。
「浦和にだけは負けたく無い」と他チームのサポは思うし、
「オールスターで大暴れした２人が来るんだからスタジアムに行ってみようかな？」と
今迄サッカーには関心があったけどスタジアムに行った事のない人が来るかも知れない。
総体的に観客は増えるし、Jが盛り上がっていいんじゃない？？

浦和の優勝は何年後ですか？

浦和はエジムンドも獲得したよ。すごいやる気だね。

>159
でも監督をなんとかしないとな

毬なんだけどね。>143
蟹に手ぬるいのは、なんとなく愛着があるからで、理由は・・・
確かに清水は、上下動が激しそうだね。>147

何せ、毬もＦＷとれるか否かで、優勝争いから鉄壁の守備（とまではいかない）で
中位確保というところだもんな。清水も補強・放出次第で分からないけどね。
でも、リーグ戦は芽がないと思うよ。ﾅﾋﾞｽｺは、降格争いしてても優勝したりできるけどね。（ｗ
途中補強のおかげですな。あたりくじ引いた2001年。

（＾＾）

>>159
さすがに恐ろしくなってきた。
浦和の上位進出は間違いないかも。

これだけ金かけても優勝出来ないレッズは可哀想だ。
1st終了時点で監督交代の予感。

はぁ〜　なんでｱﾝﾁってこんなに（ｒｙ

三菱ってそんな金持ちなの？

別にアンチじゃないだろ？
ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしすぎ。レッズサポさん。
三菱が金持ちどうこうじゃなくて
去年誰も補強しなかった金と今期の金とあるからじゃない？
大判振る舞い。
１年の補強費が３億あるとして（たぶんもっと高い）
６億補強に使えるからな。すごい

浦和はイイ補強したけどオフトがチキンなので優勝はない
まぁ多少は盛り上げてくれ

>>168
中の人ががんばってくれれば、あるいは…？

>>160
ヤンセンを何とかしないととは恐れ多い

まぁ今年は５位前後でいいんじゃないか？
山瀬のけがのことがあるし。
３年計画の最後に優勝できるかできないかでオフトの評価が・・・。
まぁできないだろうなぁ。
ちきしょー。あんな戦力あるチームの監督してみてー。

>>171
>今年は５位前後で
上位８チームに入ることが目標だな。
昨年は一昨年より総合順位を下げたんだから、その辺が妥当。
>あんな戦力あるチームの
去年の緑に毛が生えた程度だろ。残留は大丈夫というレベル。

>>172
緑＋エジムンド＝２ｎｄ４位
緑に毛が生えた程度＋エジムンド＝？？

1 位鹿島…汚さと強さは紙一重。ｶﾞｧｶﾞｧ
2 位磐田…相変わらずの試合巧者ぶりも、中山・高原以降が出てこない。
3 位京都…積み重ねでじわりじわりと。パクの穴は誰が埋めるのか？
4 位名古…狂犬、伊達男次第。
5 位Ｇ大…両ステージの優勝争いに顔を出すも、戦術ネタバレで二強には勝てず。
6 位浦和…補強が形に出て、2nd優勝争いに絡む。しかし、終盤はオフトのチキン采配に泣く。ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
7 位横浜…層の薄いFW陣をどう工夫するか。
8 位Ｆ東…石川、茂庭の残留は大きい。しかし、五輪予選で主力を失い、失速。
9 位清水…補強動向からいって少し不利。しかし、もともとの層は厚い。
10位 柏 …エジウソンがいるので降格はなさそう。
11位市原…監督交代でまた一から始めるというのは厳しい。
12位仙台…年齢の問題が…。
13位Ｃ大…バロン、森島、西沢の谷間3トップが得点を量産するも、失点も多く、この位置。
14位神戸…タイトロープダンサーぶりは健在。
15位東Ｖ…北沢、エジムンド等の柱になる選手の退団は響く。
16位大分…引き分け制の戦い方を知っているのは強み。しかし、それも序盤戦だけ。

ひ、ひ、ひーよこちゃんがアヒルでガーガー。

おまいら、毛が生えてると生えてないじゃ大違いだろ。

大分次第。いや、本当に。
Ｊ２でも強いのか弱いのかわからんチームだったからな
蟹は偶然(と言ったら失礼かもしれんが)昇格したのに比べて
戦力的にはそこそこなんじゃないの？と思ってた一昨年とその前があのザマ。
そして今季。一気に逝くかと思ったらまあそれなりの勝ち点加算で昇格。

Ｊ１でどれだけやれるかは未知数だなぁ
前期の蟹ほどのアホ勝ちはないにしても
そこそこに勝ち、そこそこに負けるのではなかろうか。
そうでなきゃ大負けの可能性もある。

守備的チームが攻撃的になろうとして、守備もだめになるという例は数え切れない

広島だね

>>174
どうみてもエジウソンがいるから下位低迷しそうなんだが。

>>171
浦和社長は三年計画を二年計画に短縮した罠
だからこその大型補強なのだ

セレッソが開幕から連勝しそうな予感。

>>178
広島がおかしくなった理由は攻撃的になったからじゃねえよ。

>>182
いやもっとダメになったチームがあるじゃないか。
えーっと、なんて言ったかな。

ガンバを上位に挙げている人が多いけど、
ガンバはプレースキックが鍵だと思うね。
ここ何年かでのプレースキックからの得点力が異常に弱く、
勝負弱さに繋がっていたから、
プレースキックの改善が必要だと思う。

マルカリ不発に終わったから
アルセに期待だな。
ほんとに来るのかどうかわからんけど。

>>183
ねえよ、そんなチーム。

>>184
>プレースキックからの得点力が異常に弱く
Ｇ大阪の場合、キッカーの問題ではなくてターゲットの問題だと思うがな。
昨シーズンもマグロンくらいしかいなかったし。

>>187
そうかな？
新井場とか山口とか実好とか結構ターゲットになる選手はいると思うんだけど。

>>182
違うよ

>>188
他の上位チームのターゲットになる選手に比べると弱い気がする。

ガンバのセットプレーはサポからも期待されてないよ。
「どうせあかんやろ・・」みたいな。
遠藤のウンコキックで得点できる雰囲気もない。
鮪という武器がありながら、昨シーズンセットプレーから得点したのは５点もない。
キッカーがダメな上に、ただ単にゴール前に蹴るだけ。策がない。

アルセが噂通りのいいキッカーなら、格段にセットプレーから得点できると・・。

開幕戦
磐田−横浜
鹿島−浦和
２節
Ｇ大阪−磐田
３節
磐田−浦和

１位神戸・潜在能力があり他チ−ムの油断などで波に乗りスタ−トダッシュで逃げ切り　
２位柏 ・堅実な守備から得意のサイドアタックで開幕から勝ち点を積み上げていく。　　
３位横浜・開幕から他チ−ムを圧倒するも神戸の勢いにあと一歩及ばず優勝逃す。
４位市原・三泥が大爆発し若手がうまく機能するもミリノビッチ初めDFに難あり・・
５位磐田・マ−クがきつくなり勝ち点を思うように伸ばせない、高原の穴を痛感。
６位仙台・運と勢いでファ−ストで残留の心配を回避する。
７位名古屋・バスティッチ退団でチ−ムに激震が・・
８位鹿島・ファビア−ノの退団でDF崩壊、引き分け多し。
９位清水・中盤の衰えで試合の主導権が握れないがアンで踏ん張る。
１０位C大阪・不安な守備も攻撃力に助けられ２NDに期待！
１１位G大阪・マグロンの不調で得点できず引き分け多発・・
１２位大分・可もなく不可もなくの出来でまずまず、２NDで残留に期待。
１３位浦和・守備は安定するも攻撃が単発で補強急務。
１４位京都・パクの穴が予想外に大きく中盤の補強が急務に・・
１５位東京V・力負けする試合が多く降格候補筆頭に。　　　　　　　　　　　　
１６位F東京・まずまずの試合をするが運に見放されアマラオにも衰えが。

>>193
他チームの油断で優勝できるのかよ。

>>193
なんだかつっこみどころ満載だな（ｗ

>>193
ﾜﾛﾀ
浦和はまだ補強するですか

個人的に犬が台風の目になりそう・・・。
ただ、優勝は考えられないけど。

>>193
６位コメントﾜﾛﾀ。

サッカー　＝　運

だれもあまりコメントしないが、浦和は井原の後釜が難しそう。
そこに誰を持ってくるか、もしくは補強するかがポイントになりそう。

>>200
井原の後釜（ポジションは同じでも役割が多少違うが）はゼリッチで確定

問題は３バックになった場合のゼリッチ・坪井と組むもう１人
室井かﾙｰｷｰの小林では不安な部分が多い

ゼリッチちゃうの

>>200
一応ゼリッチがいるみたいだけどね。
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ整えば実績からしてすごい選手なのは間違いない。

なるほど、ゼリッチね。去年はストッパーなんだっけ。
じゃあ福田の後釜は？

>>204
去年はシーズン途中の来日も怪我で公式戦は２試合のみ
本当は昨シーズン中に井原→ゼリッチに移行したかったが叶わず

＞福田の後釜は
山瀬もしくはエジ

>>204
それも激しく既出だ・・
おまえ少しは自分で調べてから「ポイントになりそう」なんて偉そうな事言えよ。

ゼリッチははげしく不安要素ですよ・・・

>>204
>>207
（　´,_ゝ`）

だいたい井原とくらべんなよｗ

気のせいかもしれんけど
補強したチーム･抜けたチームがどこも”守備に不安が･･･”と言ってるような。
とどのつまり、取ったり取られたりで現状とあんまり変わんないってことか？(;´д｀)

浦和の補強ってオフトが欲しがった選手？
それともフロントが勝手に獲った選手？

それで成績がかなり変わってくると思うが・・・

五輪やＷユースの試合が半分近くリーグと被っているのを忘れるなよ。
若い世代に頼るチームはかーなり不利。

つまり鹿島優勝か

松井・角田の抜ける京都、石川・田中の抜ける東京勢、
オーバーエイジで曽ヶ端持ってかれそうな鹿島なんかは結構影響多そう。

広島は頑張って下さい。

慎吾こないし目標5位以内ってとこだな

>>210
エジムンドは或いは構想外だったかも

>>214
来年の目標ですか？

慎吾こなくなったら目標順位上がるのかヨッ！
ゼリッチはまた怪我しそうな悪寒・・・

>>210
一応リクエストらしい。

>>210
エジムンドは浦和の事務所まで自ら売り込みに来たらしい。

>>209
守備には不安はないけど攻撃陣に不安を感じているチームも有るには有ります。

ちゃんと補強出来るといいなぁ

守備に不安のあるチーム、といえば、
まずはセレッソ、ベガルタ、鹿島（ファビが抜けたから）
…あたりかなぁ？

逆に、ガンバ、横浜、大分あたりは守備には不安はなさそう。

そのﾚﾍﾞﾙじゃ、ｾﾚｯｿﾀﾞﾝﾄﾂ？
やばいな・・

>>222
鹿島はファビアーノが抜けた穴は羽田か金古が埋めるのかね？
それとも外国人を獲るのか。
そういや青木も五輪ではリベロをやっていたが…
詳細キボンヌ

Sランク　磐田　横浜
Aランク　浦和
Bランク　ガ大　鹿島　名古屋　
Gランク　市原　京都　東京V　
Dランク　柏　C大　神戸　F東京　大分　
Eランク　清水　仙台　

Sランク　磐田　鹿島
Aランク　ガ大　横浜
Bランク　浦和
Cランク　名古屋　京都　東京V
Dランク　市原　F東京
Eランク　セ大　柏　神戸　清水
Fランク　仙台　大分

浦和の評価高いね。イマイチ信用しきれないんだが。

Ｓランクねぇ･･･

仙台って評価低いんだな。補強も意味なしか・・・

>229
ＤＦラインが終わってるからな・・・

Sランク　磐田　浦和
Aランク　ガ大　横浜
Bランク　京都　F東京　
Cランク　名古屋　鹿島
Dランク　柏
Eランク　セ大　神戸　清水　仙台　市原　
Fランク　大分　東京V　

外国人が出揃う前からランキングしても・・・。

>>232
まあそういうなよ
外国人情報が入って来次第上のランクも変移するんだろうって

-----------------------ここまで読んだ-------------------------


今の段階では>>193にMVPを与えたいと思う。
面白すぎ。

神戸優勝はどうかと思うが上位の可能性はあると思うよ。

まずセンターラインがしっかりしている。
掛川、土屋、シジクレイ、アリソン、オゼアス。
FWはオゼアス、バンドのコンビでバンドの決定力は疑問だけど
常にシュートを狙いに行く姿勢はヘナギにも見習って欲しい。
中盤はボランチの二人（シジクレイ、佐伯）は攻守にバランスが取れていて
Ｊ１でも屈指。攻撃的ＭＦはアリソン以外はいまいちだが新加入のパクに期待。
ＤＦは土屋、北本のCBコンビに控えにオリンピック候補の坪内で問題なし。
左サイドの平野は守備に難ありだがクロス精度は最強クラス。
昨年並みの活躍なら代表復帰もあるんじゃないかと思う。
ＧＫの掛川はポカもあるけどスーパーセーブがあり安定すれば日本を代表する
ＧＫになれる素材。

横浜は、デルガドにふられたみたいだし、これで久保にもふられたら
現存FWは安永、清水、坂田、阿部くらいか？
もしそれだと一気にDランクに下がる。

>>235
>ＧＫの掛川はポカもあるけどスーパーセーブがあり安定すれば
これ言い出したらＪ１のほとんどのＧＫが該当するだろ。

>>236
岡田も来るしさすがに補強はしないとフロントの責任問題になるだろ。トチ狂ってエムボマでも呼びそう。

磐田と浦和のマッチレース

エジムンド一人入っただけでえらい高評価だな＞浦和
エジムンドはフィットするまで時間かかるし、2ndには上位に来ると思うけど最初はどうかな
Sランク　磐田　
Aランク　ガ大　京都 　鹿島　横浜（デルガド久保加入）
Bランク　浦和　市原　横浜（デルガドのみ加入）
Cランク　名古屋　
Dランク　柏 　東京Ｖ
Eランク　神戸　清水　仙台　　
Fランク　大分　桜大

清水の評価低いですね。
たしかに去年の2ndは酷かったが、それでも年間は8位。
それに過去３〜４年の成績も大抵２〜５位なのに、
そんなに低い評価は何故？
なんだかんだ言って主力で移籍するのは、戸田だけなのに。
ユースも強いから若手もそれなりに有望なんだけどなぁ。

Ｊが始まってから総合順位も磐田、鹿島についで３位。
今のメンバーにも人材がそこそこ揃ってる。
清水サポだが監督が大木さんに変わったし、
公平に見てそんなに悲観してないんだけど、
他のサポから見てそんなに評価が低い理由を教えてほしい。

>>242
・ＦＷの層が薄い
・レギュラーと控えの実力差
・選手のモチベーションが低そう（戸田、市川が残ると特に）
・新監督１年目は期待すべきではない

Sランク　磐田
Aランク　Ｇ大阪　
Bランク　鹿島　横浜
Cランク　京都　Ｆ東京　東京Ｖ
Dランク　柏　清水　大分　浦和
Eランク　神戸
Fランク　Ｃ大阪　仙台　名古屋

優勝候補はＳ〜Ｂ（穴でＣ）。降格候補はＥＦでＦに入っているチームは危険。
ＣＤは中盤をウロウロしそう。しかし毎年よくある「まさかこのチームが」と
いう番狂わせ降格の危険性もある。　

>>243
・ＦＷの層が薄い　　＞　これは言えてる。
・レギュラーと控えの実力差　＞　他のサポが知らないだけで人材はいる。　澤登、吉田、池田、高木（純）、太田、etc
・選手のモチベーションが低そう（戸田、市川が残ると特に）　＞　Ｗ杯が終わったから問題ない。　それに戸田は出てく。
・新監督１年目は期待すべきではない　＞　大木さんはコーチとして清水に１０年間居た人。　去年は甲府の躍進の立役者。

やっぱし優勝は無理だろうけど、下位に甘んじるチームではないと思うのだけど。
ちなみに、予想布陣はこうなる。　3-5-2を止めて、4-4-1-1になると思われる。

　　　　　　　　北嶋
　　　　　　　　安（トゥット／新外国人）
　　　三都主　　　　　　平松

　　　　　　鶴見　伊東
　村松　　　　　　　　　　市川
　　　　　森岡　　斉藤

　　　　　　　黒河

>>245
新監督の戦術が浸透するのに結構かかるし
やっぱ弱そうだね・・・

中位以下の実力差が余りない今のＪだと
ちょっとしたことでどうなるかわからんよ

>>246
弱いか！？　まあいいや。
それを言ったら、磐田も横浜も市原も神戸も柏もみんな一緒。
まあ、ちょっとした事で上位にいく事もあるわけだから、
シーズン始まってどういう結果になっているか楽しみ。

俺が思うに、磐田、鹿島、横浜はともかくとして、
ガンバなんてまだまだ優勝する力はないと思う。
選手の経験値的にね。

一度もタイトルを獲ってないチームはリーグでの優勝は無理だろう。
と俺は予想する。

1 S 磐田　勝ち方を知っている
2 A 横浜　選手層、バランス、安定感
3 A 鹿島　セレーゾ 選手層が厚い
4 B 名古屋　地力に劣る
5 B 浦和　オフト留任 選手層の厚さ
6 B 清水　経験が物を言う
7 B 京都　 安定感とタレントで
8 B ガンバ　地力に劣る
9 C セレッソ　勢いに乗れば
10C 市原　中位に残れる力はあるはず
11C FC東　誰がやってもこれくらいは
12D 大分　J1を知らない
13D ヴェルディ
14D 仙台　世代交代が必要
15D 柏　　
16E 神戸　評価部分が少ない

>>193よ、>>249になんかいってやれ

守備力ランキング

Ｓ　横浜、磐田
Ａ　ガ大阪
Ｂ　鹿島、浦和
Ｃ　清水、市原、緑東京、柏
Ｄ　名古屋、京都、Ｆ東京、神戸
Ｅ　仙台、大分
Ｆ　桜大阪

こんな感じか？中位が団子で分けづらかったが・・。

ちなみに攻撃力ランキングだと

Ｓ　磐田
Ａ　ガ大阪
Ｂ　名古屋、鹿島
Ｃ　横浜、京都、Ｆ東京、桜大阪
Ｄ　緑東京、柏、浦和、仙台、市原
Ｅ　清水、神戸、大分

こんな感じかねぇ。

ガンバは選手、チーム力ともに申し分ないが、
やはり優勝を狙うにはメンタルの部分で優位に立たないとダメだろう。
サッカーやってた奴ならわかると思うが、
試合中に相手が精神的に優位にたっていて、あっけなく突破されるということは多々ある
一対一の場面でもその精神的優位というものはかなり大きく左右される
ガンバに必要なのは自身と誇りだろう
自分達のプレーに自身を持ち、磐田だろうが鹿島だろうが勝てる、という気持ちを持たないといけない
ま、それを上回るメンタルを持たれたら厳しいんだろうけど、
とりあえずガンバはカップ戦とかで優勝経験すれば、一気に化けるかもしれんね

磐田、G大阪、鹿島が横並び。
それを追う名古屋、穴をあけるなら京都、C大阪あたり。

どうかな。

磐田と鹿島が前後期分け合うんじゃない。
で、CSは怪我・海外移籍での離脱者が出なかった方。

Sランク　磐田　鹿島
Aランク　京都　横浜
Bランク　浦和　ガ大　
Cランク　名古屋　東京
Dランク　柏　　清水　市原
Eランク　セ大　神戸
Fランク　大分　東京V　仙台

A,Bランクが戦い方を誤らなければ混戦になると思う。
延長戦がなくなって、独走がし辛くなるからね。

降格争いは4チームぐらいの団子と独走チーム。

おまえらﾐｰﾊｰﾄﾞｼﾛｰﾄは京都を過大評価しすぎ。
京都なんて良くて10位ぐらい。悪けりゃ降格。
代表一人もいないチームが優勝するわけがない。

>253
ガンバはメンタル面でもそうだが、取りこぼしを何とかしたら
来期はどうにかなりそうな。2002年は両ステージ共神戸に負けてるし。
しかし監督があの西野だからなあ…。

>>257
代表厨ｼﾛｰﾄﾊｹｰﾝ！
IDどおりでつねｗ

>>259
IDがｶﾝｹｰあるんか？ｗ
京都なんて代表一人もいねーだろ？ｗ

>>257
京都サポだけど、だいたい同意。
でもここの人は京都を９位前後くらいで評価しているので
過大評価しすぎってことはないだろ。

京都はスタジアム完成に合わせて優勝します。

今季は2000年みたいに大混戦になる気がする。
磐田は日中韓とゼロックスにナビスコ、鹿島は日中韓にACLで
更に両チームA代表でごっそり人を取られて日程ｷﾂｲだろうし。
でもアテネ世代の主力が多いところも開幕時はWYで人を取られ、
アテネ予選でも人を取られで結構厳しい。（京都の松井、角田や
浦和の鈴木、山瀬（間に合えば）。鹿島は野沢青木も
これで抜ける可能性高いわけだな。磐田は前田や成岡と微妙なところ）

そんな中ガンバは主力日本人選手の殆どがシドニー世代だし
（アテネで抜けるのは中山くらいか？でもレギュラーじゃないし）、
A代表でごっそりと人を取られることもまだないだろうから、有利かも。
一番の問題は取りこぼしだろうけどな。

横浜もシドニー〜カタールWY世代が中心だし、A代表にごっそりってのもなさそうなんだけど、
FWがまだ決まってないし、坂田と阿部もWYで抜けるわけだから、最悪の場合は
FWがシャドータイプ（得点力も悪い）の清水しか居なくなるので中下位も有り得そうな感じ。
名古屋なんかもアテネ世代は原竜太や山口慶（両方選ばれるか微妙）くらいだったりするが…

麿に代表が居ないから優勝が有り得ないって釣り以外何物でも無いな。
代表に呼ばれそうな黒部、鈴木慎、年代別代表の松井、角田、元代表の
中村とWY準優勝組の手島、辻本（の評価は低いみたいだが）とそれなりの
タレントは揃ってる。層が薄いので優勝候補とまでは言い切らないが
西獲得してGKをなんとかして松井、角田の穴をなんとかすれば優勝戦線を
かき回す存在にはなれる。

鹿島も過大評価しすぎじゃねーか？
アウグストとファビアーノが抜けるんでしょ？
CBの層がかなり薄いと思うんだが。

＞西獲得してGKをなんとかして松井、角田の穴をなんとかすれば
短期決戦と違って長いリーグ戦だと、これだけ穴があると厳しいってことかもな。
（まぁ松井も角田もずっと居なくなるわけじゃないけど…）

昨年の2ndも、緑やガス、浦和なんかが優勝争いに絡んでいたようで、改めて
順位表を見てみると磐田は2位に勝ち点8差を付けてのぶっちぎりの優勝なんだよな…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1standing/index.html
まぁ今年からの90分制に換算すれば4差に縮むからやっぱ結構団子状態になるかな。

>>266
そんだけ穴があれば優勝は難しいな、DFの松本はどうなんだろう？
MFの富田は天皇杯では結構良かったから、以外に松井の穴はなんとか
なりそうな気がするが、DFの角田の穴が問題か。

>>265
CBの層は確かに薄いけど、ファビアーノも含め怪我人続出した昨季の2ndで
何気に3位に付けてるからなあ…（アウグストや秋田はフル回転だったが）
磐田もそうなんだけど、鹿島も悪いなりに勝っちゃうチームだからいやらしい。
あとは鹿島は椅子男があれだから、12人目の味方がぁゃしぃ…

まぁ秋田が離脱するようなことがあればかーなりﾔｳﾞｧｲだろうけどなあ

>>267
京都は2ndで角田と松井と朴取られたり怪我人出たりしてたから、
（怪我人はいつ出るかわかんないもんと考えて）基本的にはあれが基準で、
プラス天皇杯で付いた自信がどこまでか…ってとこだろうな。
一番妥当な予想は中上位くらいかな？
若いチームだから、思ったより伸びることも、意外と落とし穴から抜けられなくなることも…。

(´-`)。ｏＯ（‥‥このスレ見てるとガンバの評価と浦和の評価が高いのはなんでだろう）

>>269
＞一番妥当な予想は中上位くらいかな？
う〜ん、打倒（ｗ
そういえば去年の京都って2ndに怪我人続出したね。
中村・石丸・手島。さらに朴・松井・角田が代表で抜けた。
最大でスタメン6人落ちでよくやったよ、逆に言えば
怪我人がなければ、もう1つぐらい順位上がってたかも。

（　´Д｀）＜しまった、打倒じゃなくて妥当だった

浦和はともかくガンバの高評価は妥当だと思う。
ここ二年半ぐらいずっと上位に顔をだしてるし、
中心だった若手が年齢的にも中堅に差し掛かりつつあるし。

ｽﾞﾋﾞ、鹿以外なら癌優勝。
しかし癌最大の弱点はメンタルと見る。

でもさーね、ガンバの監督、彼よ。

>>275
そういや昔も優勝候補筆頭に上げられてた事あったな。

サウジ戦を乗り切りアトランタ行きを決め
ブラジルを確固たる信念のもとねじ伏せ
あの柏をナビスコ獲得までこぎつけさせた

イメージって怖いですね

>>276
でも彼が居なくなってからｿｺが転がり落ちてったのも事実。

チーム名のみの予想で根拠を書かない奴はただの妄想世界の住人
このスレに常駐している同一人物の自作自演投稿に気を付けろ

２００３年の優勝はどのチームか？ ってスレが>279みたいな感じに思う。

◎C大阪（去年はマスコミ報道によって人気ばかりが先行して、実際にはJ2でも通用しないザル守備で、新潟に故障者が出たおかげで辛くも昇格だった。組織戦術のない現状では、今季ブッちぎりの大本命）
○大分（J1貧弱の選手層にちょっとやそっと補強した程度では降格まっしぐら。点を取れるFWがアンドラジーニャしかいない）
▲神戸（使えないベテラン不良債権を一掃しない限りまたもや前季の再現か）
△東京V（エジムンドがいなければ所詮降格候補）

>>281はきっと去年の今頃

降格は京都・仙台で決まり！

とか書いてたんだろうな（ｗ

>281
セレッソは激しく同意。ジョアン残留は逆にアダでしょ。

順当に言って磐田、一歩譲って鹿島、二歩譲ってガンバ。上2チームの嫌らしい
強さは言わずもがな。磐田は高原が抜けた分だけマイナス要素があるが、充分
それでも強い。鹿島はブラジル人2人の抜けた分マイナスだと言ってるやつが
いるが何処よりもブラジルコネクションの強いチーム、抜けた2人以上の実力の
助っ人をシーズン中に補強するのは確実。ガンバは補強が上手くいっている。
あとはゲームメーカーにいい選手が取れれば2強を脅かせるだろう。
そしてどの3チームもレギュラーでオリンピック予選・ワールドユースに取られる
選手がまったくいない。既出だが中山がレギュラーとった場合ぐらい。前田も
野沢も青木も仮に抜けても影響はほぼゼロ。

>>282
一昨年のJ２は６強がひしめき合うハイレベルの昇格争いだった。
昇格できなかったけど山形もメチャクチャ強かった。
前季の大分・大阪とは大違い
FWの質も01年のほうが断然上

2001J2（京都・仙台・山形etc）＞＞＞2002J2(大分・大阪・新潟etc.）

今年から延長戦なくなるんだっけ？
神戸、市原など、下位にいつつも守備の計算できるチ−ムは
戦い方もかわってきそう。

逆に言えば９０分で勝ちきるだけの強みを持っていないところは厳しい。
守備が安定していても点が取れない横浜などは、外国人次第とはいえ
無理か。

去年の数字で言えば、両ステージ得失点差＋１０以上は磐田とガンバのみ。
アルセの加入でセットプレーが強化されれば戦力的に維持したガンバが
有利と見る。

一昨年のJ2が混戦になったのは
大宮が故障者続出でこけたからだよ

途中までは大宮が首位を独走して
京都を中心に2位争いという例年通りの構図
上が順調に勝ち点を積み上げてたら
終盤追い上げた山形・新潟あたりはノーチャンスだった
必ずしもレベルが高かったわけじゃない

ってかマルコス・黒部とアンドラジーニャ・大久保の間に
「断然」という程の差はないでしょ

今更ながら言う事ではないけど今年のJリーグは、
勝つ試合をするのではなく、負けない試合をすることです。
それができるチームは、多分降格しないでしょう。
抽象論でごめん。

ガンバは地の利が悪い。まわりに数多くチームがある関東なら優勝狙えるがな

>>289
やっぱ地の利ってあるのかねえ。
磐田を関東圏だと考えれば、関東圏以外のチームはサンフレッチェ意外優勝
してないのは確かだけど。

>>287
2001 J2
マルコス　 　　　　34得点/40試合
黒部　　　　　　　　30得点/41試合

2002 J2
大久保　　　　　　　18得点/29試合
アンドラジーニャ　18得点/39試合

一回り差があると思うのだが。
大久保は去年五輪予選で抜けたから試合数が少ないとはいえ、あと１０試合あっても３０点まで届いたかは。

今年も五輪予選で2ndステージ半分は抜けるし、大久保に頼っていると桜はヤバイと思う。

ぱっと見だけど、鞠が意外に低評価なんだね。
これで噂の大物外人でも入ってきたらマジ怖いと思うんだけど
監督？補強しすぎ？チームカラー？

>>291
2001年のバルデスは怪我してなきゃ30〜40点は取ってたわな。
去年のJ２は知らないんだけど、何故誰も20点以上取れなかったんだ？

試合数がJ１より14試合も多く、DF陣もJ1より脆いのに18点で得点王は不思議だ。

延長戦がなくなったことも影響してるのかもよ。

このスレの予想は結局は去年の順位そのまま。

清水と柏の評価が低いが、元々両チームとも地力がある。
新しいｼｰｽﾞﾝになりﾘｾｯﾄされるわけだから、
去年の成績とは微妙に違ってくる。
また、京都にしろガンバにしろ戦い方が知れてるわけだから、
去年以上の成績を収めるのは困難。

>>287
すり替え論法を駆使した巧妙なレトリックだな。
大宮がこけようがこけまいが、「02年のレベル」との相対化においては論理的には関係ないこと。
ここで問題なのは、「01年のJ2のレベルが02年より高いか低いか」であって、
それを判定するに当たっての根拠は、諸々の理由で01年のレベルの方が高いのは周知の事実。

>また、京都にしろガンバにしろ戦い方が知れてるわけだから、
>去年以上の成績を収めるのは困難。
それは全チームに言えることだろうね。
昨シーズンと監督、選手、戦術がほとんど同じでも、新たなオプションは必ず用意されてるだろうし。

戦い方が知れてるともいえるし、
熟成してきているとも両方言えるわけだしね。

>>299
そう。ジュビロは後者だったし。もちろん、今期はどうなるかわからないけどね。
より上位のチームほどベースがしっかりしてると。プラス、成長曲線のどのへんかがポイントだろうね。

>>297
いやいや、「６強がひしめき合うハイレベルの昇格争い」って言い方だったから
混戦だったからレベルが高かったって思ってるなら違うよって言いたかっただけ

つーかレベル高かったのはFWよりむしろ中盤だと思うんだけどどうよ？

鹿島は今年も苦労すると思うな

>>287
マルコス、黒部とアンドラと大久保の力量の差はかなりあるよ。
大久保はいい選手だけど、アンドラはガンバ首になった選手だよね。
彼のプレー見ているとＪ１では通用しないと思うが。
とりあえずマルコスはＪ１でゴールランキング４位だよ、
黒部もいつ代表に呼ばれてもおかしくない選手だし。

大分はアンドラに代わる選手を獲るべきだと思う。

力量差なんて対してねーよｗ

アンドラはとろいだけ、で、大久保は単純に比べられるタイプの選手じゃない。
けど大久保の場合、俺的にはむしろ黒部よりもいい（もちろん将来性も含めてなんだけどね）感じがするわ
黒部は確かに決定力のある選手かも知れないけど、体のキレとかだけを見ると
なんかいまいち…なかんじがするし。

90分平均得点とアシスト
大久保0.91　アシスト4
黒部　0.83　アシスト3
降格する前は
大久保→18歳、Jで20試合2得点、天皇杯準優勝。01年1st磐田の堅いDF陣をﾁﾝﾁﾝに。（頭突きされて退場したがｗ）
黒部　→22歳、Jで12試合0得点、天皇杯初戦で札幌に負け

J2全体のレベルは02年の方が間違いなく上だろう。（来季の大分、セレッソがどうかは知らないけど）
J1でやってた選手もどんどん移籍してるし、来季は更に上がるだろう。
得点数に関しても、延長では守り切れなかったのが90分なら守り切れるようになったってのは
絶対ある。J1での例で言えば昨年の札幌-磐田、ヴェルディ-磐田とか。
（まぁ最初から90分と延長では戦い方も替わるわけだけど）
京都なんか01、02年は延長負けなしチームだったわけだから良い影響は無いな。

あ、90分平均得点とアシストは共にJ2でのものね。

狂　信　的　大　久　保　信　者　が

「01年の方がレベルが高かった」
という事実を認めまいと

必　死　で　す　（ﾜﾗ

どうでもいいが、力量差なんて客観的に見ればほとんど無いに等しいぞ。
レベルが高い低いの問題でもない。

黒部と大久保に差は無い、むしろ決定力は大久保の方が上と認めましょう。

（まぁ黒部がブレイクしたのはJ2からだから、降格前のデータは参考にならんけど。
　キングゥにボールを集めるチームだったし、黒部は途中出場ばっかりだったからね。）

だからこそ、今年の「順位争い」では2ndでアテネ五輪アジア最終予選で大久保の抜けるセレッソはヤバイと思う。
まぁ京都は松井と角田が抜けるのでもっとヤバイのだが。
１ｓｔの成績を超えるのは難しそう。

スレ違いになりそうなので方向修正

◎C大阪（去年はマスコミ報道によって人気ばかりが先行したが、実際にはJ2でも通用しないザル守備で、新潟に故障者が出て失速したおかげで辛くも昇格だった。組織戦術のない現状では、今季ブッちぎりの大本命）
○大分（J1貧弱の選手層にちょっとやそっと補強した程度では降格まっしぐら。点を取れるFWがアンドラジーニャしかいない）

黒部と大久保比較するならこっち。（鱸オタが暴れているが、まともな議論になりそう）

【得点期待】代表ＦＷ統一スレ88
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041971847/

2001年と2002年のJ2を比較するならこっちかな？

【J２もJリーグっす】J２総合スレッドその1.5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034820479/

>>305
京都は最後に延長で負けたよ。

細かくてスマンが。

大分はウィルを獲れば良かったのに

神戸の不良債権って三浦兄弟くらいじゃんか。
平野、望月、岡野は貴重な戦力になってるよ。
カズだって去年調子悪かったけど今年復活する可能性だってあるわけだし。

大分は守備のチームらしいけどＪ１で通用するかは？じゃない？

望月はすでにいませんが何か

Ｊはチーム間の実力差が小さいから引き分けが多くなりそうだな
磐田相手にだって90分なら守れないわけでもないし
2nd14節のヴェルディみたいにキーパーが確変入ればなおさら

マルコス・黒部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンドラジーニャ・大久保

>>298
>それは全チームに言えることだろうね。
>昨シーズンと監督、選手、戦術がほとんど同じでも、新たなオプションは必ず用意されてるだろうし。

そこが問題。　去年いい成績を上げたチームは今年必ずしもオプションができるわけじゃないし、
調子の波や他チームの戦い方によって、同じ戦い方をしても成績が後退する。

01年2ndの広島は3位だったが、02年は結局降格したし。
磐田、鹿島、横浜、清水のような何年も上位として実績を残してきたチームと違い、
去年、パッと成績が良くなったチームは、今後本当の力が試される。

あげ

大分は高卒ルーキー以外誰も補強していないが大丈夫か？
まあ、昨年のメンバーでも残留争いはできるかもしれないが。

同じようにＪ1の1年めほとんどメンバー変えなかった京都とどういう差が出るか見もの．．．

京都は若いから何もしなくても“補強”になったけど、
大分にその伸びは期待できない・・・
むしろ衰えそうなぐらい。
ただ相手が警戒しないであろうカウンターと成熟度は期待できる。

大分に５点取られた元Ｊ１チームが必死だな

>>318
去年ぱっと良くなったチームにガンバは該当しない気がするがな
でも、研究されて得点力が減ることは懸念材料
マグロンを使わなくても点が取れるかどうか

ガンバはもう安定した強豪と見ていいと思う。
そういう意味で怪しいのは京都とかだろ。

京都は西獲れなかったのが辛いね。

>>325
釣り？

ガンバは安定して上位にはいそうだけど。優勝はないが・・

引き分けがあんまり多いと萎えるな…。
５試合に１試合ぐらいの割合になって欲しいがそうもいかないだろうな。

大型補強？したクラブはなんだかんだで後期に熟成って気も。

年　　1s　2s 年間順位
2002 . 4-. 2 . 3位
2001 . 5-11 . 7位
2000 13-. 4 . 6位
1999 10-13 11位
1998 14-16 ？位
1997 . 8-. 2 ？位

>>331補足
こんな感じで、安定して上位というか、
97年のバブルが弾けたあと地獄を見て一からチームを作り直し、
着実に上位へ進出といった感じか。

年　　1s　2s 年間順位
2002 . 4-. 2 . 3位 西野体制 ﾏﾙｶﾘ ﾏｸﾞﾛﾝ加入 多彩な攻撃 堅実守備で躍進
2001 . 5-11 . 7位 遠藤山口加入 二川ら若手台頭も稲本移籍小島凋落で2nd不振
2000 13-. 4 . 6位 吉原加入 新井場ﾌﾞﾚｲｸ 外人当たる 2nd五輪前まで首位快走
1999 10-13 11位 若手伸び悩み 外人不発 監督ｱﾝﾄﾈｯﾃｨ→早野へ
1998 14-16 15位 稲本宮本に加え小島新井場など若手を主力に据える
1997 . 8-. 2 . 4位 神様、仏様、エムボマ様

ガンバサポとしては、早野時代になかった攻撃の形というものが
出来ただけでも上出来な昨シーズンだったと思う。

今年はアルセが来るようだし、３−５−２のトップと両翼が機能し
トップ下であろう二川に攻撃面でさらに成長してもらえれば優勝を
狙えると思う。
確かに去年後半は研究されて得点力が落ちたけど、研究されても
止められないほど攻撃力があげられるかどうか。

それと、あまり話題にならないけどファビーニョの穴は大きい。
セカンドの失点減少は、ファンタジスタなＤＦラインの前の
ファビの活躍が大きい。
この穴を埋めきれなければけっこうやばいかも。

怪我の多い宮本をＤＦの中心に置いている限り優勝はないな＞ガンバ

>>334
怪我で戦列を離れたのは、
2002年の2nd後半と2001年の1nd前半ちょっとだけで、
歴代最多先発出場ですが。

>>333
ファビーニョの穴？はガレアーノで十二分に埋まるんじゃない？
確かにファビーニョが守備で効いていた時期はあったが、
展開力、キープ力に難がある所を狙われ出していたからね。
良い時期に新しい外国人を獲ったことがむしろプラスになるのでは。
といってもガレアーノを見るまではなんともいえんが。

あと早野時代には電光石火のようなカウンターという形があり、それははまれば美麗だった。
もっともカウンターでは天下は獲れないということで西野に代わったのも正解っぽい。

ガンバは気をつけな。
安定した強豪になったと思われていた
柏の凋落をなぞらないように

神戸は元々守備が堅い上に、オゼアスが入ってから得点パターンが出来たので恐らく残留は大丈夫だろう。
東京Vはエジムンドが抜けて点を取れるFWがいなくなって決定力不足に陥りそう。ピンチか？


神戸＞東京V＞＞＞＞＞大分＞新潟＞C大阪

今年の降格予想
◎C大阪　中途半端な攻撃的なスタイルで、しかも守備ボロボロ　
○名古屋　ボランチ不在　守備不安　勝負弱い

セレッソが降格大本命ということはみんな共通してるな。
ここ数年は16位がダントツ降格だけれど
セレッソがまず確定、後がダンゴという２００１年の再来で。

>>340
そうだな。いっつも１６位は早々と決まるな。
平塚、川崎Ｆ、セレッソ、札幌…。
今季こそは９０分引き分けの導入により、最下位のチームもそこそこ勝ち点稼げるかも知れ
んから、頑張ってホスィ。

降格争いは、セレッソ、ブランメルが核になって、大分、グランパスが絡むんじゃないかな。
清水は危なそうだがヴェルディ、柏は大丈夫だろう。

過去５年の平均順位です。
参考にして下さい。

　　　 　98a 98b 99a 99b 00a 00b 01a 01b 02a 02b

磐田 1 2 1 12 5 3 1 2 1 1 29/10 2.9位
鹿島 5 1 9 6 8 1 2 1 5 3 41/10 4.1位
清水 2 5 3 1 3 13 3 4 7 11 52/10 5.2位
横浜 4 4 7 3 1 5 13 10 2 7 56/10 5.6位
名古屋 3 6 8 2 12 7 5 6 3 12 64/10 6.4位
柏 10 8 4 4 4 2 6 7 14 9 68/10 6.8位
ＦＣ東京 6 8 8 8 10 4 44/6 7.3位
浦和 7 3 13 14 10 12 11 5 75/8 9.375位
Ｃ大阪 9 13 5 5 2 9 16 16 75/8 9.375位
Ｇ大阪 14 16 10 13 13 4 7 11 4 2 94/10 9.4位
東京Ｖ 6 17 2 10 9 10 14 9 12 6 95/10 9.5位
市原　 11 18 15 11 11 16 4 5 8 10 109/10 10.9位
京都 15 11 14 9 16 12 6 8 91/8 11.375位
仙台 9 15 24/2 12位
神戸 17 14 12 7 7 14 12 13 13 14 123/10 12.3位
大分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（データなし）

磐田は立派。
逆に神戸は毎年ギリギリ残留。

98a 98b 99a 99b 00a 00b 01a 01b 02a 02b

磐田 (1) (2) (1) (12) (5) (3) (1) (2) (1) (1) [29/10] 2.9位
鹿島 (5) (1) (9) (6) (8) (1) (2) (1) (5) (3) [41/10] 4.1位
清水 (2) (5) (3) (1) (3) (13) (3) (4) (7) (11) [52/10] 5.2位
横浜 (4) (4) (7) (3) (1) (5) (13) (10) (2) (7) [56/10] 5.6位
名古屋 (3) (6) (8) (2) (12) (7) (5) (6) (3) (12) [64/10] 6.4位
柏 (10) (8) (4) (4) (4) (2) (6) (7) (14) (9) [68/10] 6.8位
ＦＣ東京 (6) (8) (8) (8) (10) (4) [44/6] 7.3位
浦和 (7) (3) (13) (14) (10) (12) (11) (5) [75/8] 9.375位
Ｃ大阪 (9) (13) (5) (5) (2) (9) (16) (16) [75/8] 9.375位
Ｇ大阪 (14) (16) (10) (13) (13) (4) (7) (11) (4) (2) [94/10] 9.4位
東京Ｖ (6) (17) (2) (10) (9) (10) (14) (9) (12) (6) [95/10] 9.5位
市原 (11) (18) (15) (11) (11) (16) (4) (5) (8) (10) [109/10] 10.9位
京都 (15) (11) (14) (9) (16) (12) (6) (8) [91/8] 11.375位
仙台 (9) (15) [24/2] 12位
神戸 (17) (14) (12) (7) (7) (14) (12) (13) (13) (14) [123/10] 12.3位
大分　　（データなし）

>>344
ｽﾍﾟｰｽが抜けてしまう
誰か上手く表にしてくれ

上り調子なチームは　市原、浦和、神戸あたりだがどこも優勝まではいかなさそう。
下げ調子は

磐田と鹿島が落ちてきていることを考えれば（それでも５位以上はカタイが）
横浜、G大阪が優勝候補。あとパクのいない京都がどこまで上位に食い込めるかだね。

ちなみに去年降格した広島と札幌の平均順位は、
広島＝9.7位 札幌＝12.8位

マジで神戸と仙台はやばいよ！

>>346
データを見れ！
市原、浦和、神戸のどこが上り調子？？？

実際磐田と鹿島が下り調子かと言うとどんなもんかね…
共に下り坂に差し掛かってるのは確かだろうが、他のチームがどこまで近付いてるかな…
昨年の鞠は1st駄目になったら2ndはあっさり脱落しちゃったし
ガンバも磐田鹿島に4戦4敗。降格争いの神戸や柏にも負けちゃってる。

まぁガンバがどこまで勝負強くなれるかだな。例え磐田鹿島に負けても
他を落とさない戦いが出来るなら充分優勝争いに絡めるし。
研究される立場になる今年は昨年程得点も出来ないだろうから、どうなるか。

　　 　 　 | 　98 　 .| 　99 　 .| 　00 　 .| 　01 　 .| 　02 　 .|
磐田　　 | (1).| (2).| (1).|(12)| (5).| (3).| (1).| (2).| (1).| (1).| [ .29/10] 2.9位
鹿島　　 | (5).| (1).| (9).| (6).| (8).| (1).| (2).| (1).| (5).| (3).| [ .41/10] 4.1位
清水　　 | (2).| (5).| (3).| (1).| (3).|(13)| (3).| (4).| (7).|(11)| [. 52/10] 5.2位
横浜　　 | (4).| (4).| (7).| (3).| (1).| (5).|(13)|(10)| (2).| (7).| [ .56/10] 5.6位
名古屋　| (3).| (6).| (8).| (2).|(12)| (7).| (5).| (6).| (3).|(12)| [ .64/10] 6.4位
柏　　 　 |(10)| (8).| (4).| (4).| (4).| (2).| (6).| (7).|(14)| (9).| [ .68/10] 6.8位
ＦＣ東京 |　　　　　　　　　　..| (6).| (8).| (8).| (8).|(10)| (4).| [ .44/06] 7.3位
浦和　　 | (7).| (3).|(13)|(14)| 　 　 　 .|(10)|(12)|(11)| (5).| [ .75/ .8] 9.375位
Ｃ大阪.....| (9).|(13)| (5).| (5).| (2).| (9).|(16)|(16)| 　 　 　 .| [ .75/ .8] 9.375位
Ｇ大阪.....|(14)|(16)|(10)|(13)|(13)| (4).| (7).|(11)| (4).| (2).| [ .94/10] 9.4位
東京Ｖ　 | (6).|(17)| (2).|(10)| (9).|(10)|(14)| (9).|(12)| (6).| [ .95/10] 9.5位
市原　　 |(11)|(18)|(15)|(11)|(11)|(16)| (4).| (5).| (8).|(10)| [109/10] 10.9位
京都　　 |(15)|(11)|(14)| (9).|(16)|(12)| 　 　 　 .| (6).| (8).| [ .91/ .8] 11.375位
仙台　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | (9).|(15)| [ .24/ .2] 12位
神戸　　 |(17)|(14)|(12)| (7).| (7).|(14)|(12)|(13)|(13)|(14)| [123/10] 12.3位
大分　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |（データなし）

なんかＩＤｶｺｲｲな

昨季の年間上位4チーム（磐田、横Ｍ、Ｇ大、鹿島）の対戦時のみの成績
磐田　5勝1敗（うち高原不在時の試合は1勝1敗）
横Ｍ　3勝3敗（うち俊輔在籍時の試合は2勝）
Ｇ大　1勝5敗　←やはりちょっと勝負弱いか…
鹿島　3勝3敗

ちなみに昨季J1だった他の各チームのこの4チームに対して奪った勝ち点数。
括弧内は今季からの90分制の場合の勝ち点

札幌　３（７）　／　仙台　６（７）　／　市原　７（８）　／　柏レ　６（９）
浦和　４（５）　／　Ｆ東　７（７）　／　東Ｖ　１（２）　／　清水　６（６）
名古　３（４）　／　京都　６（６）　／　神戸　８（９）　／　広島　６（７）

通常の計算でも90分制の計算でもなんとトップは神戸ｗ
内訳は対Ｇ大2勝（1延長勝）、対鹿島1勝1敗、対磐田2敗（1延長負）、対横Ｍ2敗（1延長負）

昨季の年間上位4チーム（磐田、横Ｍ、Ｇ大、鹿島）の対戦を90分制で見てみた場合

磐田　4勝1分1敗（うち高原不在時は1勝1敗）
横Ｍ　2勝1分3敗（うち俊輔在籍時は1勝1分）
Ｇ大　1勝2分3敗　←ちょっと（だいぶ？）マシになったか。
鹿島　3勝3敗

>>353
>神戸　８（９）　
弱いと思われがちな神戸も意外に健闘してるってことですかね？
逆に後期優勝争いに絡んだ浦和と東Ｖは
下のチーム相手に勝点を稼いだが上には歯が立たなかった
ってことも言えるのかな？

>>355
守備の良い（そして攻撃のパターンが乏しい）神戸にとっては
上位相手には自然となる「攻められる展開」は逆にやりやすいってことだろうな。
負け試合も、磐田の2敗、鹿島の1敗は全て0-1。（鞠の2敗は1-2と0-3）
でもガンバ相手にはキングぅや城すら点決めて2試合とも3得点してるんだからわからんもんだが…ｗ
市原も良い守備から速攻のチームだし、柏も2ndは守備は安定し出した印象があった。
逆にこういうチームは同程度の相手に引き合いになったら駄目になったりするからな…

ヴェルディや浦和も磐田相手にはかなり引いた展開だったけど
対ガンバや鞠、鹿島には結構「自分のサッカーをやって負けた」って感じが強いな
まぁガスなんかは磐田相手に自分のサッカーをやって、1-6だったわけだけど。

5位以下のチームで上位相手の成績が神戸の3勝（5敗）が最高の成績なわけだから
そりゃ「上位いじめが得意」なイメージのチームってないわけだわな…と。
まぁ上位相手に勝ち越すようなチームなら上位に入ってるかｗ

>>356
浦和やヴェルディは、カウンター型のチームだからね。
格上のチームに対して一泡吹かせる戦いができる。

それに対してガンバは西野監督になってから、自ら先手を取るサッカーに変わったから、
磐田相手なんかだと、真っ向勝負で相手の思うつぼだったりするんだろうな。

降格はベガルタとベルディ

>>336
アルセは情報もあるし、最悪橋本、森岡がいるがガレアーノが外れだと厳しい。
守備的なイメージがあるけどビタウみたいだったらどうしようとか。ｗ
ま、今のガンバにトップ下ビタウがいればそれはそれで面白いんだけど。

あと、早野時代は押し込まれてどうしようもなくなってカウンター狙いに
徹したら選手の能力が発揮された試合があるだけで、早野が意図して
作った形とは思えないのが正直なところ。

降格予想
◎浦和（コーチに「目標は優勝です」という迷言を残した闘将が就任したから）

○大分（薄い選手層なのにほとんど補強していないから）

▲C大阪（守備が崩壊してるから。DFの補強もイマイチ）

>>360

凍傷は、コーチってもサテライトコーチだから、
怪我したり、調子落としたりしなければ大丈夫。
（若手が気の毒なのは変わらんが…）

昨季ダントツだった磐田がエース高原の放出もだが、
否応なく世代交代に突入するから15試合ポッキリのステージ優勝予想なんて
できません。勢いに乗ったとこが勝つよ。こんなのリーグ戦じゃねえ。

降格予想・争いのほうが断然面白いのは如何なものか。

今年は横浜Ｆマリノスがアツイね

>>363
去年も結構アツかったけどな。

>>343
なんか、去年の2ndステージの順位がだいぶ間違ってる気が・・・。

>>357
ヴェルディがカウンター型のチーム？
上位に一泡吹かせた？

何を言ってるんだ

公式発表があった移籍（主力のみ）
仙台　ＯＵＴ　リカルド
　　　ＩＮ　　高桑　根本 佐藤寿
鹿島　ＯＵＴ　ファビアノ　アウグスト
　　　ＩＮ　　相馬　平瀬
市原　ＯＵＴ
　　　ＩＮ　　サントス
柏　　ＯＵＴ　サンパイオ　北島　砂川
　　　ＩＮ　　下平
ＦＣ東京
　　　ＯＵＴ　佐藤
　　　ＩＮ
ヴェルディ
　　　ＯＵＴ　エジムンド　永井　高桑　相馬　高木成　前園
　　　ＩＮ　　ハモン　飯尾
浦和　ＯＵＴ　福田　井原
　　　ＩＮ　　山瀬　都築　エジムンド　柱谷（兄）
横浜　ＯＵＴ　ウィル　久永　平瀬　ナザ
　　　ＩＮ　　佐藤　久保

清水　ＯＵＴ　古賀　バロン　大榎
　　　ＩＮ　　北嶋
磐田　ＯＵＴ　高原
　　　ＩＮ
名古屋ＯＵＴ　山口
　　　ＩＮ　　藤本　海本
京都　ＯＵＴ　朴　上野　サナブリア
　　　ＩＮ
ガンバＯＵＴ　ファビーニョ　マルセリーニョ　柳本　都築
　　　ＩＮ　　
セレッソ
　　　ＯＵＴ　トゥルコビッチ　ユン　田坂
　　　ＩＮ　　柳本　バロン　古賀　ペラック（ボスニア代表）スタネシッチ
神戸　ＯＵＴ
　　　ＩＮ　　朴カンジョ　和多田
大分　ＯＵＴ　
　　　ＩＮ　　

ジュビロがなんだかんだいって優勝するとみた。

優勝本命　
磐田
2番手グループ
横浜、鹿島、名古屋、浦和

神様仏様エムボマ様

鹿はブラジル人かき集め作戦に出ました。

そういや鹿島もまだ外国人の発表がないな。
どのあたりを補強するんだろうか？

ＭＦを２人獲るようだが・・？＞鹿島

鹿島はアジアのタイトルがどうしても欲しいってさ

鹿島はMF二人取ったら外国人枠埋まるのか…結局CBは補強せずか。
（年末の日本人だけ体制はどこへやら、だな）

緑エムボマは、日テレ的だなあと感じる部分はあるけど
エジムンド、マルキーニョスの上背はそれほどないストライカーで
昨年は前が詰まる試合も結構あったから的確な補強ではあるかな

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広島＞新潟＞札幌＞湘南＞山形

ヴェルディはやけに主力放出が目立つが、大丈夫なのか？
相馬とかエジムンドの穴がそう簡単に埋まるとも思えない。
京都が朴を失う以上の痛手だと思う。

>>379
エジムンドの穴はエムボマで埋まるんじゃないのかね？タイプ違うけど。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30994697

>>380
あ、そうか。
エムボマ来るのね。
確かに穴を埋めるという感じではないけど、点はとれそう。

大分の新外国人は、元鹿島のロドリゴらしい。
昨年はグレミオで２０点以上取ったらしいけど、鹿島時代を覚えていない。
この選手が牽引すれば大分も中位ぐらいは行けるかもね。

東京Ｖはエムボマ獲得したらしいけど、Ｗ杯を見た限りではＧ大阪時代の怖さは無いみたい。
まあ、当時は故障明けだったから分からないけど。エムボマが活躍しないとヤバイかも。

今のエジウソンと同じようなものでは？　＞エムボマ

まぁ緑はエムボマ(FW)とハモン(1.5列目)の二人でエジの穴を埋めるんだろう。
ハモンもなかなかブラジルでは昨季良い数字残してたみたいだし。

エジウソンもなんだかんだで2ndだけで7得点してるし、
個人技は殆ど通じなくなったと言ってもゴールへの嗅覚は
まだそれなりにあるんだろうし。パス買い取った値段から言えば物足りないのだろうが…
Jチームの守備の技術や組織が格段に向上してるのもある気はするが。

>>385
>個人技は殆ど通じなくなったと言ってもゴールへの嗅覚はまだそれなりに
ゴールする以外あまり役に立たない、ってのは軸となる選手としては問題だろう。
ちなみにＰＫが２／７。勝利試合でのゴールは４／７。
ＰＫを除く先制ゴールは２／７(うち１試合は引き分け)。
エジウソンのゴールで勝ってたと言うよりも、
勝った試合でエジウソンもゴールしてたという印象が個人的にはある。

　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　|/　　　　　　　　　 　|ミ 　|
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　　　　┃ '~⌒┣ｰ┫ ⌒`　┣━⌒ヽ
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　　　　ヽ 　＼＿＿＿_／ 　 |　　ﾉ　 | 　　　＜　yuushou ha koube
　　 　　 ヽ　　　　　　　　　 ﾉ　 ノ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｀ ヽ＿＿＿ノ~'　　　　ノ

>>386
エジムンドもそうなのだが

>>388
エジムンドは違うでしょ。
テクニックはＪでもズバ抜けてるし。

確かに去年の１ＳＴの序盤はあまり良くなかった記がするけど、
後半戦は獅子奮迅だったと思う。
ま、気分屋なんだろうけど。

>>389
いや、ゴール以外はほとんど仕事しないって事
まあキープはするけどね、それだけだよ

余りチャンスメーカーって感じは無いし、守備もしないし

ゴール以外ほとんど仕事しないってのはキムヒョンソクが上を行くけどね
なんせゴール以外は殆ど立ってた。たまに動いたなと思ったらゴールだもんね（誇張含む）

>>390
そうなのか…。

まぁ確かに俺は去年の後半戦はヴェルディの試合はテレビで２，３試合しか
みていないから、その上での印象だから。
ズビロ戦なんかは頑張ってた方なんだろうな。

>>391
うちの他のフォワードがだらしないせいかもしれないが、あまりアシストは多くなかったと思う。

何ていうのかな、エジがボール持ったとたんエジワールドに誘い込まれちゃうんだよね。
エジの凄さだけ際立ち、他の選手は風景に埋没してしまう感じ。

誇張が入っているけど、俺の印象としてはそんな感じ。

平本ヘボかったからエジは彼のこと無視してた
エメルソンとなら２人だけでサッカーするんじゃないかな

>>390-393
いやまさに決定的な時にはラストパスは出ていた。
ただ平本が決められなかっただけ。

エジは平本とコンビネーションで崩そうとはしなかった
マルキーニョスとはやっていたが、合っていたとは言い難い。
エメならできる気はするが、公式戦ではどうだろう？

平本を擁護すればＰＫや突破などでエジの得点のかなりを
アシストしているはずだし、良くやっていたと思うが。

エジは今年もカーニバルにいくんかな？
契約に盛り込まれてる？

>>395
去年のようにキャンプに参加しないようだと
レッズあぶないな。良くてもスロースタート。

ヴェルディフロントとロリが契約更新を渋った
要素の一つであることは間違い無い

そういや毎年ブスマルクもオフの間太ってくるわ遅刻するわでファーストはいつも
芯でたね

優勝：ジュビロ
２位：レッズ
３位：ジェフ
最下位：清水（勝ち点4）

？？じぇふ？？
２３０％ありえない

１位　ＦＣ東京　フミタケ復帰。新戦力・阿部１０得点
　　　　　　　　ヒロミの攻撃戦術浸透。
　　　　　　　　これ定説。

>399 そこよりもっと突っ込むとこあるだろ。

>>401
ああ、清水はなんとかなるだろ。

>>401
正直ジュビロの優勝は ・゜・(ノД`)・゜・。

去年のイヤーブック見直してたけどいろいろ懐かしい
新井場は昇格した年は３４試合中３０試合に出場してたんだな
ちなみにその年のサテライトのコーチは上野山さんだった
なんか以外だった
　
ところでユニはどこで買いますか？
通販じゃ遅いのかな？

うぉ誤爆失礼・・・

仙台は補強したところで現存選手のフィジカルが落ちてるからなあ。
ピッコリ福岡の二の舞になる恐れが高い。
セレッソはざる守備の補強はしたけど、
柳本が怪我持ちで彼がいなくなるとざる守備復活するだろうから怖いな。

ジュビロは以前高原抜けても１３勝したこともあったが、
もし藤田まで抜けても優勝争えたら神の域だな。

>>398
>最下位：清水（勝ち点4）
笑った・・・・・・

>>401
俺がつっこんぢゃる。


　レ　ッ　ズ　！　？　

仙台は開幕からぶっちぎりで降格

仙台はあんまり補強に動いていないように見えるけど大丈夫かな？
去年の２ＮＤあんまり勝てなかったことを考えると、そのままのメンバーでいくのは
危ないような気がするのだが。

>>410
すでに獲得した選手
高桑大二郎（鹿島、元日本代表、完全移籍）
石井俊也（浦和、元五輪代表候補、完全移籍）
根本裕一（セレッソ、現Ｕ−２２代表、レンタル）
佐藤寿人（ジェフ、現カタール国際トーナメント代表、レンタル）
森川拓巳（レイソル、【ら】族筆頭、完全移籍）
中原貴之（多々良学園、高校選手権優秀選手、新人）
など。

さらに、退団したリカルド（→広島）の後釜として、現在ブラジル人ＣＢを物色中。
マルコスの控えとして１８歳のブラジル人をＣ契約で獲得（の噂）。

これでも動いていないと？
ビッグネームはいないけど、かなりの補強を行っていると思うのだが。

>>411
根本にしても、佐藤にしても若いし、即戦力としてはどうなのかな？と。
他のＪ１のチームならレギュラーの座に「挑戦する」ポジションにいる選手なわけで。

石井もここ何年か良くないし…。少なくとも五輪代表候補時代の輝きはないような気が。

高桑はともかく,ちゃんと「補強」になってるのかと思ったわけ。

高桑も曽ヶ端にレギュラー奪われてヴェルディへ移籍したわけだが
そこでも高木にレギュラー奪われて・・今度は仙台へ。大丈夫？
実力はある選手だと思うけどキーパーは一回でも失点に繋がるポカするとかなり評価落ちるからね
本人も神経質になりすぎて自信が無くなってる感があるしな

ノリヲよりはマシ

>>412
寿人はともかく、根本は昨年セレッソで３４（／４４）試合出場している。
アジア大会の離脱を考えれば、ほぼフル出場。
Ｊ１でも十分レギュラーを張れる選手だと思う。
石井も足の指の疲労骨折もあり去年は１０試合の出場にとどまっているが、
９９年（３０／３０）、００年（３９／４４＠Ｊ２）、０１年（３０／３０）とほぼ全試合出場しているし、
まだまだこれからの選手だと思う。ていうか、レッズは見切るの早すぎ。
このまま腐らせるのも、、、てことなんだろうけど。

>>413
高桑は怪我をしている間にレギュラーを奪われてしまった感がある。
ＧＫは息の長いポジションだし、まだまだこれからと期待している。
それにあまり言いたくないが、うちのＧＫはレベルが低かったんでね。
十分な補強だと思う。

高桑は怪我する前の鹿島戦とか堅かったし
高木からポジ奪われたといっても充分な実力はあるんじゃないかな
それよりCBでしょ。元々守備がｳﾝｺだったところでリカルド放出して
森川だけじゃ辛くないかな？ってのは仙台サポもきっと思ってるんだろうが・・
ブラジウ人CBを焦って取ってきて外したらあぼーん濃厚だな

森川も3バックのCBとしてなら川崎、札幌、柏とやってきたわけだけど
仙台は4バックだからなあ。森川は静学時代は右サイドバックだったっけ。
安藤放出したし、森川が守備重視の右サイドバックになるのかな？

>>416
そう、実はＣＢが一番重要であり、今冬の補強の要。ここが失敗したら全てが無に帰す。

ただ、これもあまり言いたくないが、実はリカルドってＪ１の外国人としては
そんな大したレベルの選手ではない。年俸安いからコストパフォーマンスは良いけど。
Ｊ２時代もＪ１時代もリカルドがいた仙台の守備力はｱﾚだったわけだし。
（もちろんリカルドだけのせいではないけど。広島がリカルド獲ってなぜあんなに喜ぶのか俺には謎。
Ｊ２上位で良いというならともかく、絶対昇格を目標とするチームの外国人としては少々心許ないと思う。）

マルコス、シルビーニョと連続して大当たりを引いた清水監督が直接見に行っているし、
鹿のファビアーノで済ます、という手も残されているので（怪我がちなのが不安だが）、
個人的にはそれほど心配していない。

右ＳＢは森川か中田一三の良い方で行くのではないかな。

根本は凄くいい選手だよ。
昨年うちはやられたから良くわかる。
Ｊ１でも結構やるはず。
うちに欲しかった。

仙台サポだが今年の補強には割と満足している。
去年崩れて行ったのは体力とメンタルとサブのレベルだったと思う。
去年のスタメンが殆ど残って、サブがレベルアップすれば
（ちゃんとしたCBが来れば）去年のような連敗は避けられると思う。
とにかく、残留争いに加わらずちょっとでも上を目指し
そして来年に繋げる事が重要。

あと、福永と一三が戻ってくるし。
安藤の件はみんな驚いたけどね。
ただ、安藤は攻撃は素晴らしいが守備はちょっと。
うちが4バックじゃなかったら来年もいてくれたんだろうな。
と思ってるのだが。

>>420
一三がブランクなしに完全復活すればいいよね。
ジェフ時代にはＤＨ、右左ＳＢ、ＣＢもやったし
ポジションに穴があくことはなくなる。

仙台とセレッソは戦力の不安に加えて
カードの不安がある。
両チームともつまらないファウルで退場が多いからな。

セレッソは佐藤悠まできっちり“補強”しちゃってるし。
大久保とモリシ、アキはＪ１でも強力３トップになると思うが
大久保、佐藤悠でＪ強力退場２トップにはならないでくれ。

勇介がいなくなったのでだいぶ減ると思われ。
マルコスも反省してるみたいだし。累積は多少層が厚くなったのでカバー






できるといいな。

森、佐藤、Ｗユースケ極悪コンビ誕生？

過去（近年）の実績
EURO2000フランス優勝予想的中、01年鹿島年間優勝的中、02年磐田1st優勝的中
2002W杯ブラジル優勝的中

今年の予想
Jリ−グ　1st磐田　2nd市原　年間磐田
プレミア　ア−セナル
リ−ガ　バレンシア
セリエ　インテル
ドイツ　バイエルン
今後の予想
アテネ五輪　アジア出場　日本　韓国　中国
ドイツW杯　アジア出場　日本　UAE　韓国　中国　

京都純国産だって
中位がいいとこだな

Ｊの開幕戦のチケはいつ発売？

京都は純国産だけど、朴が抜けただけで他は同じメンバーだから、
安定した戦い方ができるんじゃない？

１ＳＴはあまりチームが変わっていない磐田、ガンバ、京都は上位に来そう。
とは言え優勝となるとわからないけど。

最近３年間のデータがあまりにも間違っていたので修正。
それと、同率の順位は統計上一番weightを大きく置くべきデータである
02年2ndの順位（一番最近の順位）で付け、信頼性を上げた。

　　 　 　 　 　 　. | 　00 　 .| 　01 　 .| 　02 　 .|
　 1.　　磐田　　 | (5).| (3).| (1).| (2).| (1).| (1).| [13/6] 2.2位
　 2.　　鹿島　　 | (8).| (1).|(11)| (1).| (5).| (3).| [29/6] 4.8位
　 3.　　名古屋　|(12)| (7).| (3).| (6).| (3).|(13)| [34/6] 5.7位
　 4.　　Ｇ大阪....|(13)| (4).| (5).|(11)| (4).| (2).| [39/6] 6.5位
　 5.　　横浜　　 | (1).| (5).|(15)|(10)| (2).| (6).| [39/6] 6.5位
　 6.　　柏　　 　 | (4).| (2).| (6).| (7).|(14)| (9).| [42/6] 7.0位
　 7.　　清水　　 | (3).|(13)| (4).| (4).| (7).|(12)| [43/6] 7.2位
　 8.　　ＦＣ東京 | (6).| (8).| (9).| (8).|(10)| (5).| [46/6] 7.7位
　 9.　　市原　　 |(11)|(16)| (2).| (5).| (8).|(11)| [53/6] 8.8位
　10.　　浦和　　 | 　 　 　 .| (7).|(12)|(11)| (8).| [38/4] 9.5位
　11.　　東京Ｖ　 | (9).|(10)|(16)| (9).|(12)| (4).| [60/6] 10.0位
　12.　　京都　　 |(16)|(12)| 　 　 　 .| (6).| (7).| [41/4] 10.3位
　13.　　Ｃ大阪....| (2).| (9).|(14)|(16)| 　 　 　 .| [41/4] 10.3位
　14.　　仙台　　 　　　　　　　　　 　 .| (9).|(15)| [24/2] 12位
　15.　　神戸　　 | (7).|(14)|(10)|(13)|(13)|(10)| [73/6] 12.2位
　16.　　大分　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 　 |（データなし）

>>425様
せっかくですから昇格・降格の占いに
みんな興味があると思いますよ．

これ当てたら私も推薦します．

>>425
2nd市原…２位市原の間違いだと思いたい。
いや、優勝できないチームじゃないのは実証されてるけど。

京都純国産じゃヤバイだろ
今のＪは実力差が小さく外人の活躍の差がかなり勝敗にかかわるし

仙台結構金使ってんな

>>430様の要望にお応えしまして降格昇格も占ってみました。
昇格は広島、新潟
降格は大分、名古屋

ありがとうございます．
保存しておきます．

ではまた晩秋に．

>425
なんとなくなんだが、W杯予選は東西に分かれる予感がするんだが。。。

今季の鹿島ってこんな感じ？
　　エウレル　　柳沢

外国人　　　　　　　小笠原
　　　中田　　　外国人

相馬　秋田　大岩　奈良橋

　　　　曽我畑

で、ガンバはこんな感じか。

　　マグロン　吉原
　　　　　二川
新井場　　　　　　アルセ
　ガレアーノ　遠藤

木場　　宮本　　山口

　　　松代

なんか鹿島のＤＦライン、大岩が入ると引き締まって見えてしまう。

北嶋＆ツト加入、アン居残りで
たとえ戸田と市川が移籍しても清水の降格はないな。

マリは前期は低迷しそう・・・
鹿はまた外国人枠あけておいてセカンド勝負なんだろうか・・・

>>440
確かにＦＷ総入れ替えの効果はありそう。
サントス、アン、北島、ツットのレギュラー争いは熾烈だろうな。

久保山、横山、バロン、安永のレギュラー争いも熾烈だったがw

>>437
物凄く顔がゴツゴツしたDF陣だな
相馬じゃなくてアウグストならもっとゴツゴツ感が増したのに

根本　秋田　大岩　名良橋だと凄いことになったのに･･･


惜しい

410 名前：今期予想布陣：３−４−３ ◆BoyTL4dLqc [順当・・・] 投稿日：03/01/16 12:44 ID:XdjXIO2e
　　　　　　エジ
　　　永井　　　エメ

平川　　　　山瀬　　山田
　　　　啓太
　　　　　　 ネド
　　　小林　　　坪井

　　 　　　 都築


ＳＵＢ：山岸　三上　内館　長谷部or千島　達也

３トップはエジにボールが入るとエメ永井は追い越し状態になって、
実際には△でなくて▽になるわね　守備時は△
（△ならエジの守備しない問題もあんま気にする必要ないのよ）

両サイドは図ほど高いってことはないわ
どちらか上がればどちらか下がる

中盤と守備陣は小林のとこ以外、確定みたいなものね
ＧＫはＳＷ的役割（前飛び出し）の難しい山岸はたぶん外れちゃう

ベンチ外は西部、石井、土橋、城定・・・は確実　室井は小林次第
左ＳＴ／ＣＢ以外、戦国時代もなくレギュラー固定な感じね、今期も

当初の予定ではこのようになるはずだったが左サイドと左CB補強に失敗。
という経緯で上の444図になる。優勝はとてもムリ。降格はしないと思いますが。
謙虚にがんばりまーす。

917 名前：おすぎ ◆BoyTL4dLqc [] 投稿日：03/01/17 03:18 ID:HHQEUch3
>>888
＞今年駄目だと、３年計画あらため２年計画と矛盾しないか？

３を２に短縮したのは社長だし、こんな感じにするつもりではあ
ったんじゃないの　右、平川か山田かはともかく

　　　　　　エジ
　　　永井　　　エメ

慎吾　　　　山瀬　　平川
　　　　啓太
　　　　　　 ネド
　　　土屋　　　坪井

　　 　　　 都築


こーゆーのが２年計画の前提ってことはでたらめなスローガ
ンだけでなくてイイと思うけど、前提が崩れちゃったら順延よ
それしかないわね

神戸の戦力やばくね？
降格は神戸・大分と予想

神戸はこんな感じか？

＿＿＿オゼアス＿＿播戸＿＿＿＿＿キ　ン　グ、和多田
＿＿アリソン＿＿＿＿朴康造＿＿＿薮田、岡野
＿＿＿＿佐伯＿＿シジクレイ＿＿＿ヤス、西谷
＿平野＿＿土屋＿北本＿＿菅原＿＿坪内、吉村
＿＿＿＿＿＿掛川＿＿＿＿＿＿＿＿ＧＫ

元々守備は堅いし、オゼアスなら結構点取れてたから
オゼアス中心のチームを作るのなら大丈夫な気がするが
この後に及んでキングと心中するようならあぼーんだろうな
でも選手層は薄めか。

神戸ですがオゼアスと播戸のコンビは期待出来ます。
平野の絶妙クロスをオゼアスが落として播戸の宇宙開発（ｗ
播戸は枠内にシュート行くことは少ないですがガンガンシュート打っていく
んでヘナギより期待できると思います。
アリソンがいるといないとでは大きく攻撃パターンが変わってくるので
ケガや出場停止のときが心配なことかな。

補強なしでも、有名な選手を海外から呼ばなくても
ほぼ国産＆育てた選手だけで、いっきに攻めあがる
運動量の多い攻撃サッカーがあれば、今年もきっと・・・　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駄目かな？
しかし、天皇杯を取れたのはすごい収穫だった
麿＠京都サポ

>>449
U-20の韓国代表選手を獲得するらしいね。
朴で味をしめたなw

デルガド来ず・・・・銀蝿ピンチ。

優勝は 1st 横浜 2nd 磐田

降格は Ｃ大阪 京都

昇格は　湘南 川崎

今年は年度別の代表組の抜けが例年より大きい
通年勝負の残留、昇格争いは今まで以上に影響がある

カップ戦で清水、浦和、ガンバのどこかが1つ取りそう
もう1つは鹿島

>>452
降格は、誰が考えても神戸

＞カップ戦で清水、浦和、ガンバのどこかが1つ取りそう

正直劣頭と癌罵はタイトル獲れないと思う。

もしガンバがカップ戦を取れるとしても天皇杯だけだな。ナビスコは無理。Jの規定で、国立決勝を満員に出来ぬクラブは勝ち抜く事は許されないらしい。去年の準決でお達しがあった。そんなら全員若手を使わせろ、ｺﾞﾙｧ!

だんだん意見がプロ野球化してきたな
観客数云々よりも、根本にもっと大事な目的があるだろ

>>455
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
負け犬必死だな

>>457

＞455 名前： 投稿日： 03/01/19 19:49 ID:KvU3LIwB

＞もしガンバがカップ戦を取れるとしても天皇杯だけだな。ナビスコは無理。
＞Jの規定で、国立決勝を満員に出来ぬクラブは勝ち抜く事は許されないらしい。
＞去年の準決でお達しがあった。そんなら全員若手を使わせろ、ｺﾞﾙｧ!

犬は国立満員にできないからこんな事言わない。
つまり、>>455は犬ではなく劣頭サポ。

455はガンバサポだろう。前にスレで同じような意見見た

市原えれー監督が来たな
>>425当たるかもね

俺は期待値込めてリーグの優勝にガンバを押すぞ
監督が西野なので結局逃しそうな印象は拭えないが

1st　ガンバ　2nd　鹿島　年間の成績一位は磐田(w
降格は京都と仙台　神戸は今年も首の皮一枚で滑り込み
昇格は正直解らん、広島に期待する
ナビスコは清水で天皇杯はHAで戦うナビスコよりも楽だから
大穴でＦＣ東京　（アマラオに花持たせてやれ）

>>425
の市原とか

>>434
に名古屋の名前

優勝：鹿島、磐田
とか言われた方が胡散臭くて
意外な名前があるほうが
妙にリアルなのは何故だ

>>462
降格候補に名古屋の名前があっても意外とは思わない。

予想
�@磐田（２nd優勝）�AＧ大阪（１st優勝）
�B市原　�C鹿島　�D横浜　�E浦和　�F清水
�G京都　�H東京　�I名古屋　�J大分　�K神戸
�L東京Ｖ　�M柏　�NＣ大阪　�O仙台
今年の上位は戦力豊富だが出入りが激しく整ってない。
攻撃パターンが増幅すればＧ大阪が優位。
プレッシャーに負けそうな気もするが、終盤が得意な夏に入るのも好条件。
２ndは磐田が高原の穴に慣れ連携を取り戻すと思う。
秋には組織守備が復活し、絶好調で他を寄せ付けないと思う。ＣＳも圧勝。
横浜はデルガド獲得失敗でＦＷの不安をチーム全体で引きずりそうだし、
浦和は攻撃に人数を割き切れずまた警戒され引き分けが多くなりそう。
鹿島は連覇時の攻守のバランス回復は難しそう。
京都は守備が堅いし攻守の切り替えの速さは生きてるから中位は保てる。
名古屋は上位に通用しないから普通にこの順位。もっと下もある。
降格争いは引き分けが増えるので
ベテランが多い大分は老獪に勝ち点を稼ぎ意外と早く抜ける。
神戸は堅い戦術だが得点力は相変わらず不安。
若い東京Ｖは得失点差の割に苦戦。エムボマも仕事できなそう。
柏は外人ＦＷ頼みが怖く、永田が抜けてる間に地獄を見そう。
だがＣ大阪も大久保が抜けるし守備の層が薄すぎる。怪我とカードが怖い。
仙台の選手達は去年一年頑張り過ぎたから体が言う事を聞かないと思う。

昇格争いは新潟と広島かな。
新潟は攻撃のコンセプトがしっかりしてるし。
広島は攻守に不安はあるが森崎兄弟がなんとかしそうだし。
でも補強成功の湘南も土台がしっかりしてきてただけにあり得る。

昇格：湘南、札幌

湘南…ここ数シーズン、ずっと上がる気も無く燻っていただけに（経験豊富）、
今回になっていつになく（つーか初めて）マジになってるのが奏功しそう。

札幌…昇格においてはJ屈指の雄。（J２では）厭らしい勝ち方も出来るチーム。
J２レベルを激しく逸脱している俺王の存在は、何だかんだ言っても１番効く。

降格争い：神戸、東京Ｖ、仙台
　　　　　昨年落ちそうで落ちなかった３チームだが今年こそ危ない。
　　　　　仙台はマルコスが何点取れるかが鍵。
　　　　　東京Ｖはエジの替わりに来るエムボマの働き次第。
　　　　　神戸はやはり外国人しだいか？

昇格争い：�@広島
　　　　　　　藤本、久保は抜けたが主力の大半は残り有望な新人も獲得できた。
　　　　　　　Ｊ２に入れば１枚上の実力。
　　　　　�A川崎
　　　　　　　実績ある外国人で固めた補強が効果的と見る。
　　　　　　　ただ年齢が高いので安定した実力発揮が出来るかがポイント。
　　　　　�B新潟
　　　　　　　大分に倣った（？）堅実な補強。地味だが意外といけるかも。寺川残るか！？
　　　　　�C湘南
　　　　　　　いつになく補強にやる気を見せている。吉と出れば２位以内も。
　　　　　�D札幌
　　　　　　　今野や相川などの若手が伸びてきており、そこに俺王ウィルが加わった。
　　　　　　　力的には２位以内は可能。
　　　　　　　ただ４４試合もあればウィルが少なくとも５試合以上は欠場すると思われ、そこが問題。

Ｊ１のどこのチームも降格を争ってるわけじゃないぞ。

>>467
神戸だけは争ってるようにも思える

ガンバそんなにいいか？
おととし、去年と代表選手が多いチームがリーグでの調子を崩してたから
上位に上がっていったわけで、カップ戦すら優勝できないチームが
リーグで優勝するとは思えない。
今年はＷ杯も終わり、代表選手が元通りのパフォーマンスを発揮するだろうし。

日本のカップ戦はまともなモチベーションで
戦われない、京都が優勝するほどだし
一発勝負はリーグ戦の参考にはならない

ガンバも年間で戦えば磐田とは差があるが
どちらかを取るには充分の力がある

カップ戦はやる気さえ出せば獲れるのか、そうかそうか・・・・

ま、そんなもんだなカップ戦は
ナビスコは邪魔でしか無いし
天皇杯は数回勝てば決勝

近年カップ戦で勝ってない磐田を見ても
本当の力が問われるリーグの参考にはならない

カップ戦が戦力よりモチベーションが最重要なのは過去の例を見てわかってること。

ただもちろんある程度の力が必要だし、なによりステージ優勝の実績がないクラブだと
カップ戦をとるということが次のリーグへのいいはずみになることもある。

市原の監督って凄い人なの？
つうか今頃監督が決まって間に合うんだろうか…

>>469
>代表選手が多いチームがリーグでの調子を崩してた
これに当てはまるの清水だけだろ。

ここ5年カップ戦を制したチーム

ナビスコ
磐田　（98年　初制覇、決勝は三度目　準優勝は市原）磐田は前年度準優勝
柏　　（99年　初制覇、決勝も初進出　準優勝は鹿島）
鹿島　（00年　二度目、決勝は三度目　準優勝は川崎Ｆ）
鞠　　（01年　初制覇、決勝も初進出　準優勝は磐田）鞠は93年元旦以来のカップ戦決勝
鹿島　（02年　三度目、決勝は四度目　準優勝は浦和）

天皇杯
フリエ（99年　二度目、決勝は三度目　準優勝は清水）
名古屋（00年　二度目、決勝も二度目　準優勝は広島）広島は決勝進出は3度で全部準優勝
鹿島　（01年　二度目、決勝は三度目　準優勝は清水）
清水　（02年　初制覇、決勝は三度目　準優勝はＣ大阪）清水はこれまでカップ戦準優勝が5回
京都　（03年　初制覇、決勝も初進出　準優勝は鹿島）

順番で言えば来年のナビスコは初進出のチームが勝つなｗ

>>474
どこもキャンプやチームとしての練習開始はこれからなんだから
間に合うんじゃない？まぁオフの戦力補強に参加出来なかったのは
多少痛くはあるだろうけど

まぁまだ新監督は市原の選手達をちゃんと把握してなさそうだが…

神戸やばすぎ

ファビア−ノ獲得で仙台の降格は無いと思う。仙台の選手で一番いい選手だからね。

カニさんは、
個人的には降格してほしくない。

今年も代表の試合多いようだし
代表組抱えるチームは大変そう。

>>480
アテネ代表候補が主力のチームもやばいぞ。
特に関西の某クラブがあぼん寸前になるんちゃうか？

>>479
同意
蟹さんは、何かこう・・・か弱い生き物を
庇いたくなるような、めでるような気分になる

>>481
一皮剥けばペラペラだから
セレッソと京都は崩壊すれば、そのまま降格へ一直線かもな
そこへ何故かアテネに抜かれていない神戸も絡みそうだが(w
攻撃陣より守備的ＭＦやＤＦを抜かれるところがよりヤバい

鹿島は五輪代表とは縁が切れたし楽だろう・・・青木くん？

Ａ代表はジーコだからそんなに影響ないかと

292 ：U−名無しさん ：03/01/20 00:45 ID:FYPW26Eq
ガンバそんなにいいか？
おととし、去年と代表選手が多いチームがリーグでの調子を崩してたから
上位に上がっていったわけで、カップ戦すら優勝できないチームが
リーグで優勝するとは思えない。
今年はＷ杯も終わり、代表選手が元通りのパフォーマンスを発揮するだろうし。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041518439/l50

>>か弱い生き物
ﾜﾗ

今年は清水が強そう。三都主、アン、トゥットは間違いなくJリーグの
トップクラスの選手だし、北嶋だって2000年の時の状態に戻ればすばらしい
選手。それに森岡もいる。けれどなんで清水の評価はこんなに低いの？

去年ボロボロだったから

>>486=
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041518439/265

>>466
俺王様は既に開幕３試合、非出場が確定してます。

ファビアーノの獲得は残留へ向けてかなり大きいな。
ていうかなんで他のチームは動きを見せなかったんだろ？
特に鹿島にレアルの色を足したところ。

か弱い生き物って・・・・

ちくしょうっ！　今に見てろ！

気に障ったらゴメソ
実は漏れもカニサポ
うちってそんなかわいいもんじゃないんだけど…っていう苦笑ですた

Ｊ１の抜ける試合数を考えると
ＷＹ２〜３試合（決勝、３決まで行けば３試合）
五輪予選１次　０〜１試合（控え中心で行くかな）
最終予選　４〜６試合（早く決まれば各チームの主力は帰すかも）

主力級なら
仙台　　根本
浦和　　鈴木啓
市原　　阿部
柏　　　 ◎永田
東京　　石川　茂庭　○馬場
東京Ｖ　田中隼　○小林大
清水　　池田
名古屋 ○山口慶
京都　　松井　◎角田
Ｃ大阪　大久保

○＝ユース代表有力　◎＝ユース、五輪代表両方有力
（青木、田中達、前田、中山は所属クラブでレギュラークラスでないので除外、
ユースの宇野沢も今年の柏の主力でなさそうなので除外）

角田あたりは１０試合近く抜けるかも知れない。
永田も活躍次第で五輪にも呼ばれそうで怖い。
柏が降格危機に陥った時どうするのだろうか。

>>493 柏が降格危機に陥った時どうするのだろうか。

大物ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人獲(ry

亀レスだけど磐田は昨年の天皇杯では絶対取るぞって中山とかチーム全体のモチベーションが
高かったぞ。マリノスも天皇杯獲得から遠ざかって長いから、モチベーションが高かった。
トーナメントだから運もあるが、そればかりとは思えない。

若いチームは夏場に強い。
去年の京都と仙台を見れば一目瞭然。
特に盆地(甲府･京都)の暑さは特殊。

>>496
ジュビロも夏場強かったような気が。

>>496

今年は延長が無いから大して意味は無いだろう

>>497
ジュビロはいつも強い

ガンヲタ、鱸阻止

>>496
Ｇ大阪と去年の京都は若くてスタミナがある分夏に強い。
年寄りでプレス命の仙台と神戸は夏はつらい。
運動量の多い鹿島とＣ大阪、去年の東京、去年の横浜も同様。
逆に少ないヴェルディと名古屋は夏に強い。
磐田もここ２年は夏には強くない。

>>501
磐田が夏場に勝てなかったのはこれだけなんですが。

2001/08/18　Ｇ大阪
2002/07/27　市原　（引分け）

突然の質問失礼します。
すいません　DQN とはどういう意味でしょうか？
大体低IQらしき意味だとは思うんですが・・・。

>503

初心者板
http://cocoa.2ch.net/qa/

２典
http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html

まぁ磐田は日本で一番運動量を必要とする中盤だろうから
確かに夏は最も強い時と比べると物足りないかも＞1st市原戦や広島戦

でも鹿島は夏に強いイメージがあるな。春に弱い。

鹿島は外国人獲るそうだし、今年は１ＳＴから飛ばしてくるだろうな。

Ａランク
　磐田　　高原の穴をどう埋めるか。これ以上中山に期待するのは酷だと思うが。
　鹿島　　なんだかんだ言って絡みそう。怪我人が多い。呪われてる？
　Ｇ大阪　マグロンはまだ行けるか？吉原次第。

Ｂランク
　京都　　朴の穴がどう出るか？噛み合えば上位には怖い存在。
　名古屋　目立った動きはない。ＦＷ原に期待。
　東京Ｖ　１０年前の面影はないが、実は粒ぞろい。エムボマ頼みにならなければ。

Ｃランク
　Ｆ東京　毎年地味にこの位置をキープ。今年も優勝、降格とは無縁か？
　横浜　　岡田采配も特効薬とはならず。
　浦和　　戦力的にはこの位置はおかしい。負け癖を直さない限り危ない。
　柏　　　今年は建て直しの年。多くは望めないが残留はできるだろう。

Ｄランク
　市原　　崔頼みにも限界が。何か手を打たないと危険。
　Ｃ大阪　守備の改善が急務。大久保は今年こそ１年通してプレーできるか？
　清水　　いつ主力が移籍するかわからない。高いレベルを維持できる可能性は低い。

Ｅランク
　大分　　攻撃のバリエーションがほしい。旋風を起こす可能性は低い。
　神戸　　新監督が来ても変わらず。去年の二の舞、一線を越えて転落も。
　仙台　　大量解雇の荒療治は裏目に。マルコスが封じられたらＯＵＴ。

Ｊ２

Ａランク
　広島　　主力の大半は残ったが、去年のセレッソのように、絶対つまづく時期はある。
　新潟　　今年あがれなければ当分無理。一年間安定した戦いができるか。
　川崎　　しぶとく絡みそう。上位陣に勝てるようになれば。

Ｂランク
　湘南　　今年の台風の目。侮れない存在に。
　大宮　　中位はキープできるだろうが、それ以上は厳しい。
　札幌　　山瀬がいなくなったのは痛手。去年の福岡と同じ道を歩む？

Ｃランク
　甲府　　勝つことは覚えたが、監督交代で元の木阿弥になる恐れも。
　福岡　　すっかりＪ２の水に慣れました。この地位に今年も安住。
　山形　　１年おきに強かったりするので侮れない。

Ｄランク
　鳥栖　　存在感は限りなく薄い。今年がラストシーズン？
　水戸　　鳥栖と同様。今年もいいカモ。
　横浜　　試合以外でさまざまな話題を提供するでしょう。

聞かれてもいないのに勝手にランキングつくってる馬鹿は
何が目的なの？釣り？

>>507
Bランク･･･


(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

J1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J2
Ａランク　磐田、鹿島、Ｇ大阪　　　　　　川崎、広島
Ｂランク　浦和、京都、名古屋、清水　　　大宮、新潟、湘南、札幌、福岡
Ｃランク　横浜　　　　　　　　　　　　　その他
Ｄランク　その他（残留争い）

引分け王　Ｆ東京　　　　　　　　　　　　山形

kimoi

ランク付けって、普通は戦力から分析した格付けでしょ。結果予想でなく。
混同してないか？

>>507-508
笑える分析だな。

＞５０７　東京Ｖ・・・Ｃ　同意だが評価高すぎ
　　　　　横浜・・・・Ｂ　久保が確変すれば・・・
　　　　　浦和・・・・Ｄ　井原の穴は以外に大きい気が
　　　　　柏・・・・・Ｄ　どうみても建て直しの補強はしてないと思われ
　　　　　清水・・・・Ｃ　同意。ツト・鶴見に期待。
　　　　　Ｃ大阪・・・Ｅ　守備の補強が柳本のみでは・・・新外国人次第かな
　　　　　仙台・・・・Ｄ　意外といい補強していると思うが　

J１　　　　　　　　　　　　　　J２
最多得点　鹿島　　　　　　　　川崎
最少失点　磐田　　　　　　　　広島

最少得点　神戸　　　　　　　　鳥栖
最多失点　Ｃ大阪　　　　　　　横浜

>>474
海外厨なら大喜びするようなスバラシイ！経歴を持ってる。
オフィシャルに載ってるから見てみなされ。


それにしてもそんな海外厨を観客動員に取り入れられないのはなんでだろう…。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

優勝争いグループ
磐田、ガンバ、横浜
悔しいが磐田は若手に上手くシフトしそうな予感
横浜は優勝するとしたら２nd

降格第一グループ
柏、神戸、京都
層が薄いが補強に失敗した組

降格第二グループ
？？？
思いつかないが、毎年予想もしなかったところが
チーム状態バラバラになり死線を彷徨う
監督、主力が同時に変わった所ってあったっけ？

>>517
海外厨にとってサッカーとはＴＶで見るものだから
市原のコネクションは本当に凄いな

ガンバアルセ獲得で一気に優勝候補

ＳＳＳ　磐田
ＳＳ　　城南
Ｓ　　　鹿島、大連、水原、
ＡＡＡ　ガンバ、アル・ヒラル
ＡＡ　　市原、清水、京都、Ｆ東京、ピルズィ
Ａ　　　東京Ｖ、名古屋、浦和、柏、安養ＬＧ
ＢＢＢ　大分、Ｃ大阪、仙台、神戸、エステグラル　

>>520
アルイテハドがないぞ。

>>520
F東京、市原のAAって何？
一度もタイトルを取ったことはないし上位に来たこともないじゃん

そんな理由ならまずガンバに突っ込めや。

>>522
格としてはそうだが、実力的にはこのグループでもおかしくないと思う
この二、三年の市原は監督に逃げられながらも着実に進歩してる

つか磐田、鹿島、清水以外はBで十分。アジアで戦ったこともない
クラブ出してAとか言われても「ﾊｧ？」としか言えない。つか恥ずかしい

>>524
いや、普通におかしいって（ｗ
市原なんて優勝争いに絡みもしないじゃん

まずは結果。
結果出してないチームは大きなこと言っても
周囲は聞いちゃくれないよ。

>527
ま、たしかにそうだ。
しかし>>525-526みたいに必死になられてもな・・

>>528
>>524みたいに寝ぼけた奴の目を醒ましてやったんだろ

ｔｊｂ

毎年ぶっちぎりで降格するチームがあるけど､今年はどこかね。
俺の予想では､きんぐぅをスタメンに使ってくるであろう神戸。

横浜の「使う選手」って誰だろう。奥はどちらかというと使われるタイプの選手だし、
外国人補強もなくウィル→久保になっただけじゃ点取れずに案外引き分け地獄に陥りそうだ。
ユキヒコがどこまでフィットするか…ユキヒコの使う選手としての個の能力も
一体どれだけのものか？茸と比べるのはさすがに酷だろうか。

昨年1stの茸居なくなった後は下位相手に延長までいった試合が多かったし、
2ndのラスト5試合の流れの中で自ら決めた得点はたった2点。（その他PK2点、OG1点）
昨年リーグ戦でPK除けば5得点だったFWの確変（覚醒？）に期待するだけじゃ
上位争いも微妙なところだろう。少なくとも1stは。

正直、寝ぼけているのは>>524ではなく>>525-526（ID:/UWmlD1N）の方だろう。
どう考えても相対的におかしいガンバを格下げして訂正版。

Ｓ　　　磐田
ＡＡ　　城南
Ａ　　　鹿島、大連、水原、
Ｂ　　　アル・ヒラル
Ｃ　　　市原、清水、京都、Ｆ東京、ピルズィ、ガンバ
Ｄ　　　東京Ｖ、名古屋、浦和、柏、安養ＬＧ
J2　　 大分、Ｃ大阪、仙台、神戸、エステグラル　

ランク付けしてる奴ってハッキリ言ってバカだよね

去年の清水だけど、

リーグ開幕メンバー

　　　　バロン　久保山
三都主　　　澤登　　　　　市川
　　　　吉田　　　戸田
　　古賀　　大榎　　池田
　　　　　　黒河

ナビスコのメンバー

　　　　バロン　　横山
村松　　　　澤登　　　　太田
　　　　吉田　　　平松
　ペツェル　大榎　池田
　　　　　　羽田

森岡と斉藤と伊東が怪我で戦線離脱。デフェンス陣を総とっかえ。
ペツェル・・・戦力外通告。
古賀・・・戦力外通告。
大榎・・・戦力外→コーチ就任。
池田・・・リーグ発出場。

こんなメンバーでもゼロックスで鹿島に勝って、ナビスコでも神戸と東京Ｖを落として予選リーグ突破。
ちなみにナビスコは三都主と戸田と市川が代表で不在。

去年の結果は、
戸田、市川の燃え尽き症候群もあったが、
監督うんぬんよりも、戦力的に考えて当然の結果。

こんなんでも年間８位なんだから、他のチームがふがいなさ過ぎ。

>>125
福田のせい

>>535
清水ってすごいね、がんばってるんだね。



とか言って欲しいの？

年間８位凄いね

>>532
確かに横浜は引き分けが多すぎて勝ち点を落としていきそうだな。
岡ちゃん自体「負けないサッカーが得意」という印象があるし。

まぁ久保のパートナー次第ではあるが。
外国人が何点取れるか

優勝予想
☆レッズ　エジエメが噛み合えばサクッとイキそう
◎セレッソ　守備力に問題があるがやはりそれを補う攻撃力で
○マリノス　久保が得点王争いできれば、カフーがほんとなら・・
▲ヴェルディ　桜井とエムボマのできしだいでは

ジュビロとアントラはそろそろ引いてもらいますよ

釣りですか？

予想なんだから意見が一つでなくてもいいだろうよ。
全て始まってみなきゃ分からんよ。

>>540
レッズｻﾎﾟのオレが見ても・･･･だな

前線の豪華に比べて、ＤＨより下が貧弱すぎる

>>533
横浜が｢J2｣ランク以下か。
厳しいな。

>>544
自分は他サポだけど。
どこかのサポの要望が入ってるから最初からおかしいのよ。
（特にCのところがね）
当然マリノスは上の方に、Bぐらいに入ってても問題ないと思うが。
実績、戦力見てもしっかりしてるしね。

鞠は1stは厳しいんじゃないの。
このまま外国人ドゥトラだけで行きそうだし。去年のスタートよりは明らかに弱い

>>545
正確に言うと、「最初、不当に高いランク付けされて、あとで>>533に
Cランク（京都や市原ら）と同ランクにされた」どこかのサポ、ね。

アルセ獲ったからって、ねえ…

正直、最近のここでの癌婆サポの身の程知らずぶりはｲﾀｲ。
客観的に戦力を分析できないものかな。

＞ID:ZqjB/NzR
ガンバを高評価している意見は全てガンバサポに見えてしまうのか。

それともガンバスレで同一ＩＤでも見つけたのかな？

ガンバスレ見ても同じような内容だし。

＞ガンバを高評価している意見は全てガンバサポに見えてしまうのか。

全ての癌婆サポがここで「ガンバを高評価している意見」だけを言っているわけでは無いという罠。

去年と天皇杯良かった京都は
変に自信持って補強をおろそかにしたんなら
ちょっと危険。
まだ安定期に入ったとは思わない。

おらーガンバサポだけど京都や市原と同ランクで妥当だと思うよ
実際リーグ戦で当たった時も辛勝してるくらいだしな。


ただガンバスレ内で「優勝するぞ！」と意気込む事すら許されないのはキツイね
（それをここの下馬評と同一扱いされるのもね）

>>552
仰るとおり。だが今季楽しみなチームだ。

京都は正月まで天皇杯があって
それからレンタル組の延長や完全移籍で大忙しで
補強が大幅に遅れてるな

まぁあそこは金あるし外人枠も空いてるから
シーズン中に崩れても立て直しの余地はあるか

そういやどこかのスレで、J1唯一の関西の強豪ガンバとかいうフレーズを見かけた。
ガンバサポではないと信じたいが、今の此処を見てるとあながち他サポとも思えん。

>>556
実際、関西勢では抜けてるって意味ではそうだと思うぞ
うちもセレッソも神戸も悪循環に陥ればまだまだ残留争いﾒﾝﾊﾞｰ

今のところガンバとは地力も
クラブが今期見据えてる位置もランクが１つ違う
うちらは今のガンバの位置、ガンバは今より上の位置

タイトルの実績が無ければ
強豪とは言えねえよってんなら知らんが

いやガンバは期待できるチームでしょ。
そりゃタイトルは取ってはないけどその中では最も期待できる。
それよりも市原、清水、京都、Ｆ東京がガンバと同じ評価ってのが何で？
清水、京都はそれぞれわからんでもないが。結果出してるチームだしね。
市原、F東京なんて中途半端もいいところなチームだろ。
この二チームの評価がマリノスやより上ってことはないよな。
確実に下だよ。結果として残ることを何も成し遂げてないチームだよ。

＞いやガンバは期待できるチームでしょ。

＞市原、F東京なんて中途半端もいいところなチームだろ。







　　　　　　　　　　　　（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>553はガンバサポ
>>558は癌婆サポ

ID:ZqjB/NzRはただのアンチガンバじゃねーのか？
何か日本語おかしいし。

>>557
抜けてはないだろ。ガンバだって降格争いに加わらないと言い切れるはずはない。
アルセをうまく回していけるかによるだろうが、はっきり言って今期のガンバは未知数。

セレッソと神戸がガンバ・京都と横一線かと言われるとどうかと思うが。

＞全ての癌婆サポがここで「ガンバを高評価している意見」だけを言っているわけでは無いという罠。

>>561よく意味を理解しような。この文意は合ってるぞ。

>>559
何かおかしいか。
市原とF東京があの評価なのはどう考えてもおかしいでしょ。
この二チームがシーズンの最後で優勝戦線を沸かすなりなんかやったことがあるか。
やっぱりおかしいと思うぞ。

必死なID:ZqjB/NzRが居るのはこのスレですか？
アンチガンバかと指摘されてからガンバスレに書き込んでる姿も笑えるな。

>>564
市原は一度あった気がする。95年前期。
ガスは…最初は良いんだが後半失速するチームの典型だな。
ま、今期のガンバが未知数なのは変わらないしな。レベル差を
認める理由にはなり得ないだろう。

558は至極真っ当な事を言っているに過ぎない。
ガンバは充分優勝射程圏内にいると思うが東京や市原はそうではない。
市原はまた監督変わったし東京はアマラオの体調次第だし。
少なくとも現時点では高評価はできんよ。

ああ、なんだ。ただのアンチだったのか・・・
外人を２人とっかえただけの来季のガンバが未知数じゃ磐田以外の全チーム未知数だわな。
・・・それとも｢今季のガンバ｣とは西野初年度のことを指しているのだろうか。

>>567
全く同じ理由でガンバも高評価はできない。
アルセをうまく回していけるかによるだろうが、はっきり言って今期のガンバは未知数。

とりあえずID:ZqjB/NzRは一度去年の順位表を見てきた方がいいと思う

抜けた朴を生かすために３トップにしたうちと
センターラインの選手ではないアルセを補強した
ガンバを同列に見たり未知数って言っちまう
時点で色眼鏡入ってるよ

何言っても平行線だろうからこれ以上は相手しないけど

今期の、が気に障るなら今年の、に置き換えるべきだろうな。
市原はまた監督変わったし東京はアマラオの体調次第だしガンバは外人２人変わったし。
少なくとも現時点では高評価はできんよ。

>>571
と言うことは
京都＞＞ガンバ
と言う結論か？

っていうかこーいうスレは去年の成績と補強を踏まえて順位を予想するんだから、
今期のガンバが未知数なんて言ったら
全部のチームが未知数になっちまうんじゃないか。

で、本当に１年間ガンバの試合を見てきたサポならガンバ強豪なんて言えないはず
他サポの高評価は気持ちだけありがたく戴いておくよ。

それより２ｎｄで当たった時一番脅威だった朴の穴埋めはどうなってる？麿さん

>>568
の言うとおり

単にガンバを未知数って言いたいだけのヤシだな(w
相手するのも馬鹿馬鹿しい

>>574
なんだ、ここでさんざんガンバマンセーだったのは他サポだったのか。
正直スマンカッタ。

ID:ZqjB/NzR＝ｱﾝﾁ西野の柏コアサポ？

>>573
・・・・・君とは意思疎通できる自信が無いよ、スマン

>>574
何にもないよ、空いたまんまさ

いや、ここでさんざん他サポに踊らされた、>>574と同じガンバサポ。
ID変えて巣に戻るわ。馬鹿馬鹿しい。

574にも出てるけど京都はどうするんだろうね。まさかこのまま行く気じゃ・・・

ガンバの話出たついでに言うけど優勝圏内ではあるけれど多分優勝は無理だろうね。
どうも後ろが気になる。

他クラブのサポから見ると、Ｇ大阪と市原・Ｆ東京では選手層の厚さが違う。
Ｇ大阪は 外国人２人が入れ替わったけど、
１人は実力通りには働けなかったし１人は日本人で代わりの効く汗かき屋だった。
市原・Ｆ東京はいつでも残留争いする可能性があるけど、
Ｇ大阪はよほどの事(１軍の大半が負傷とか)がない限り残留争いにはならない。

ただ、西野時代の柏と同じで、
優勝争いはするけど優勝できないチームになりそうな気もする。
力で押し切れるような試合はいいけれど、
大事なところで勝つための最後の一手が足らない感じ。

市原・Ｆ東京は好チームだが 現状では優勝争いすらまだ難しい。
まあ 昨年2ndの浦和を「優勝争いしたチーム」と見るなら、
「優勝争いできるチーム」と言えないこともないが。

>>579
>>547-548

ガンバサポ？

>>582
もう、放置でいこうよ
>>580の推理が当ってるかもしれん（目欄見れ）

>>581
まずはｺﾝｽﾀﾝﾄに優勝争いができるﾁｰﾑになって欲しいな
選手層ももう少し厚いほうがいいだろうし

今年は関西が熱くなって欲しいものだ
関東から降格ﾁｰﾑが出る予感

>>578
そっか、正直１節で当たるサポとしてはちょっとラッキーとか思っちまった。
でも頑張れ！京都いいチームだよな。けっこう好きだよ。

もうちょっと朴を生で見てたかったなあ…スレ違い御免。

>>580
行く気かもね
文治が年棒バランスを気にしてるから
補強しても知れてるかも

恐らく今期の目標設定は去年の成績より低いと思われ
去年は実力より上手く行き過ぎたから
個人的にそのｽﾀﾝｽは賛成なんだけど（降格さえなければ）

>>585
まあとにかく関西勢も頑張っていきましょ

>>583
だな。

正直ガンバは強い
高評価に値する。優勝も狙える。

だけどガンバサポはそれを許さない
優勝及び優勝争い出来なかった時のダメージ・叩きを減らしたいから評価下げて予防線張ってやがる

>>588
そんなもんどこのサポもそうだ

IDと手口を変えてきたか。。。

>588
上の部分は同意。
序列的には鹿島磐田の本命グループ、横浜、メンバーが揃っている時の清水の次だ
と思うが。
今までの例で言えば、名古屋、柏と同等だな。
正真正銘の優勝候補の仲間入りをするか、期待を裏切って中位に低迷するか。
勘違いしてセレッソや横浜みたいに優勝争いから一転、降格争いコースもあるが、さす
がにこちらはないかな。
両東京、市原はサッカーのスタイルに明確なコンセプトがあるから、楽しみなチーム。
緑はちょっと違うが。

ガンバはﾏﾙｾﾘｰﾆｮ抜けたの痛いと思うが。かといって降格ゾーンに入ることもないと思う。
京都はタイトルも取ったので今季は多少警戒されるのでちょっと厳しいかと。
市原は新監督がどうなのかなんとも・・・。

ガンバは、西野の天敵セレーゾに勝てなければ優勝は無理でしょ。
１９９９年はセレーゾのいない鹿島をナビスコ決勝で破り初タイトル。
２０００年は、最終節で優勝を逃し。
２００１年は、カシマスタのこけら落しと、ナビスコの２点差をひっくり返された敗戦が、解任の引き金となった。
去年は、見てのとおりと。

去年の勝ち点みれば磐田はまあダントツだ
その磐田は得点王が抜けるこれはマイナスだが
昨年つけた2位との差16ポイントを考えると影響がでるかわからん

次の横浜はウィル抜けて久保入って現状維持ってとこだろう

3位ガンバが-マルセリーニョ+アルセ
中央の人材考えると微減かね
しかしサイドから鮪の頭と考えると微増かもしれん

4位鹿島はファビアーノ＆アウグスト抜けて大岩相馬
これは良くて現状維持だろう大幅マイナスと言いたいところだが

ここまでとその下の京都以下は7ポイント差があるわけだが
以下の京都名古屋市原は朴抜け山口抜け監督代わりと
大きな上積みが無いくせにマイナス要因は抱えてる

唯一補強というかかき集めと言うかを行った浦和だが昨年2位の
横浜と比べてすら20ポイントの差があるわけだ
逆に降格した広島との差は9ポイント
同じ監督同じ戦術で選手を変えただけで化けたチームはあまり無い
一時の確変はあるかもしれんがどうだろう

まここまで長文書いて結局無難な磐田ガンバ横浜に落ち着いてしまう
わけだホントにすまん(;´Д｀)人

>>594
横浜はウィルと中村抜けてるんだが・・・
ウィルは久保でカバーできたがどっちかっていうと
中村の穴のほうがでかい。

名古屋にとって山口が抜けたことはプラスなのだ

>>35
下の方に一杯残ってたよ

↑　ｽﾏﾝ

>>594
エスパも分析してちょうだい

ガンヲタ阻止

<PR TIME>
ガンバ大阪

チームにフィットしているとは言いづらかったが、確実に流れを
変えることのできたマルセリーニョの退団はマイナス。
しかし唯一固定できなかった右サイドに、アルセはプラス。
確かに潰し役としては評価できるが、展開力の無さが目をひいた
ファビーニョから変わったガレアーノには、そこのところを期待する。
CBもできるしね。
マグロン以外の得点パターンを確立できるかどうかが分かれ目。
守備陣は危なっかしいながらも、失点率は悪く無かった。

後は、二川や中山などの成長（層は薄いしね）、新井場の復活、期待。

↑
目標は、何がなんでも優勝

市原は確かに監督が変わったが、見落としてはいけないのはテクニカルディレクターとして前監督の
ベングロシュが就任した事。しかもオシムはベングロシュが推薦した。

これを把握したうえで“監督交代のリスク”を語らないと・・・。

あれかね。ベルデニックが引き抜かれたような話がないように
俺の顔をつぶすなｺﾞﾙｧ！とオシムに言えるベングロシュを後見人にしたのか？

>>603
去年後任に凍傷を推薦したのは岡田。
まあ岡田はそこで札幌との縁が切れたのだが・・・。

W杯ベスト8監督→W杯ベスト8監督の交代劇と
優良監督→監督未経験の交代劇を比べるのはどうかな…w

>>540
C　大　阪　は

降　格　争　い　の　

有　力　候　補　で　す　が　（ﾜﾗ

<ＰＲ　ＴＩＭＥ>
ＦＣ東京

正直言って変わりなし。しいて言えば延長が無くなってどうなるか。
レギュラーの移籍と言われてはいるが去年は佐藤ユキヒコはほぼ働いてないのであまり問題ない。
怪我人の復帰と磐田の金沢が入り選手層が少し厚くなった。
レギュラーにアテネ代表が２人いることから期間中にどれだけ勝ち点を得られるかが問題だが、降格の可能性は低いはず。
しかしレギュラーが抜けて１番パニックに陥るのが監督なので、優勝の確率もほぼない。
外人は変動無く計算できるので、若手の成長がカギか。

注目選手としては
新人ではどこぞの阿部より期待大のストライカー阿部吉朗
サポーターに見捨てられそうなストライカー福田
ノンプレス状態ならルイコスタ、馬場
ホスト顔だが伸び悩み、オマタ
日本代表を股抜き、鈴木
などがいる。

今年は清水がいいと思うんだけどなあ。
ベイスターズ新監督：山下大輔、エスパルス新監督：大木武
二人とも清水出身初のトップチームの監督だけど、二人とも活躍の予感。

>>609
そのネタ飽きた

磐田は金沢も大岩も抜けたのが致命傷になるかも？だ。
これでDFが欠けたら川村回す＞中盤が一枚足りない、となる。

鹿島は、新しい選手が馴染むのに時間が必要だから、また2ndからだろう。

久保は、大木+高橋(or茂木)とのセットで一番力を発揮していたから
それを移籍先でどうなるかだな。

浦和は守備をどうにかしないと年間通しては厳しい。
ゼリッチのｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝがどこまで戻るかによりそう。

仙台は昨年の後半がひどかった(磐田に勝てなかったのは勿体なかった)だけに
札幌みたくならないよう気をつけないと。
＃札幌はFW放出と監督交代という大きな要因があったわけだが

>>603
ﾍﾞﾝ爺は、相手決めて対策立てるの上手そうやね。

ベン爺は年に数回しか来日しない予定です。

桜のDF陣がザルだというのには反対しませんが、
一昨年の5.27の悲劇時は左から
　鈴木悟　斎藤大　蔵　田　興　津(真中、清水和、久藤)
これで上位に行けるんだから・・・と希望的観測age

>>612
あ、そうなの。

>>613
甘い。
桜はどれだけ戦力が貧困であっても強いチームを苦しめつつ敗れ、
弱いチームと互角に戦い負けるのがチームカラー(泣

攻撃陣に関しては一昨年よりはるかにマシだが。

カフー鞠決定。
これで2ndの優勝濃厚。年間はわからんが。
他のチームも適当に頑張ってね（ｗ

>>615
鞠サポ？
年末恥かかないように頑張れよ。

>>615
大型補強で1stそこそこの成績→内紛勃発で2ndガタガタ、が鞠の毎度のパターンだよな。
まあ頑張っておくれ。

>>615　さて、中ｷﾑか適当な韓国人でもレンタルして、可フー壊そっかな？

これでまたノータイトルなんだろうな＞鞠
まぁカフー見れるからどうでもいいや

カフー取ったところで
3トップが久保清水奥で控えが坂田
ボランチの一角に遠藤じゃな…

2ndまでにFWは取ってくるんだろうが

あんまり触れられてないけど、ジュビロの柳下監督って手腕の方はどうなの？

ジュビロってあんまり監督に左右されていないような印象があるけど、
それでも采配とか戦術面でも違いは出てくると思う。
まぁ他のクラブほど監督交代の影響とかはないのかもしれないけど。

今年の予想
ＭＶＰエジムンド
得点王エメルソン
新人王深井
優勝磐田

マリノス布陣
　　　　久保　阿部祐（安永）
　ドゥトラ　奥　　カフー（佐藤由）
　　　　上野　遠藤　
　　中沢　　松田　波戸
　　　　　　榎本
いや〜強いね2位はいけるね！

>>621
磐田フロントとしては鈴木監督（や過去の桑原監督）の成功を踏まえて
「選手を良く理解して、選手と対話し易い監督がいいや」ってことで
内部昇格させたんだろうし、恐らく戦術面では昨年と殆ど違いはないんじゃないかな？
采配に関しては未知だな。日中韓でお手並み拝見かな

ただ昨年までの社員監督と違って今度はプロ監督だから
昨年より更に勝ちに厳しくなってたりするかもなー
（逆に勝ちを焦って采配ミスしたりするかもしれないけど）

桑原、鈴木とも就任時は何者？だったけど結果は残してるからねえ。
服部や藤田が急速に衰えない限り、磐田は誰が監督でも結果は出してしまいそう。

このスレの遅さなら言える、

ローマの今年の不振はカフーのせいだと

ところで、鈴木監督は宮沢喜一に似てると思うんだけど、どうなんでしょうか？

ちびまるこの友蔵に見える

まあ桑原も鈴木も「テキヤ」と呼ばれるほどのオッサン顔だが
顔と成績は関係なかったな。ところで鈴木のN-BOXは世界に誇れる日本発の
戦術だったらしい。名監督だったと思うよ。

磐田だけの監督で終わるのが惜しい監督ではあるな＞鈴木監督

桑原も磐田以外のチームからのオファーとかはないのかな？
（今はJFAの何かだったっけ？）
年間王者を2度経験してる日本人監督って彼だけじゃないのか。
彼も磐田だけしか受けないのか・・？もったいないな。

桑原隆さんは今も磐田のスーパーバイザーのはず。
仕事の内容は知らないが・・・・

桑原さんは一時JFAの技術委員だったが、去年それをやめてジュビロに戻ったんじゃなかったかな。
そこらへんはジュビロサポが詳しいだろうが

JFAの技術委員は
柱谷幸一→桑原隆→大熊清という流れだったんじゃなかったかな。

桑原氏も大熊氏も名将として名高いのに、ﾀﾞﾆ兄が光ってるな。

桑原氏はS級ライセンスを持っていなかったんじゃあ？

>>634
磐田の監督してなかった？」

>634
１回目の監督の時には代行なのでもってなかった。
Ｓ級なしの優勝というのは話題になったはず。
２回目はインターバルの間にＳ級とって代行のない監督として優勝した

はず。磐田さんふぉろーしてけろ。

>>633
弟と勘違いしてないか？
今期の山形の成績は散々だったが
そこまで悪い監督だとは思えないんだけど

今期→去年

>>637
今季の山形の成績見たら悪い監督じゃないとは口が裂けても言えないよな。
と言うかﾀﾞﾆ兄弟の呪いを>>637は知らないらしい。初心者だな。

>>639
一昨年の山形の順位知ってるか？

>>640
一昨年の、最終節前の順位と昨年のチームの『落差』を知っていてよくそんな口叩けるな。
それとも知らない素人か？

鹿島はファビアーノを放出したのは若手を育てるためかと思ったんだけど、
大岩を獲った。
これは大岩＞ファビアーノということだったの？
ファビアーノも仙台に行ったことからしても日本に入れない事情が
出来たわけでもなさそうだし。
それとも新しい外国人を獲るために枠を空けたかったのだろうか

>>640
去年のチームも一昨年のチームも同じ監督だろうが。
一昨年の成績を知っていてそれを評価の範疇に含めないとは
大した見識だな。

>>642
鹿サポじゃないから詳しくは知らんが、
ここで前ファビアーノは怪我が多かったとかいってなかったっけ？

「確実に大岩＞ファビアーノ」とは思わないけど
ファビアーノは怪我が多い。そのためか大岩を取る前にファビアーノ退団は
決まってたし、最初目指してた即戦力中堅日本人DFを獲得出来なかったから
最終的に残ってた大岩を全力で獲得、ということだろう多分

＞それとも新しい外国人を獲るために枠を空けたかったのだろうか

まあ多分そうだろうなあと思う
これで枠も空いたし、1st（の10節まで）の戦いを踏まえて
2ndに向けて新しいブラジル人取ってくるんだろうな

ストーブリーグ開始前の「純日本人体制を目指す」はどこへやら、だが。

>>631
全くスレ違いだと思うが一応レス。
ジュビロのスーパーバイザーである桑原氏は、
ジュビロ育成センター長に就任してこんな仕事をしてる。
ttp://www.jubilo-iwata.co.jp/Wn/wn0212/press/02122619.html
地元ニュースで報道されてる映像で見る限り、
子供に外遊びするよう仕向けるのが仕事と言って良いかも。

>>644-645
なるほど、怪我の多さが原因なのね。
そういや土屋獲得かといううわさもあったね。

まぁ仙台の場合は怪我の多いファビアーノといっても
大幅な戦力アップであることは間違いないだろうし。

>>640
去年のチームも同じ監督だろうが。
昨年の成績を知っていてそれを評価の範疇に含めないとは
大した見識だな。

臭いものには蓋の精神だけはご立派だな、田舎者。

>>640=643
去年のチームも同じ監督だろうが。
昨年の成績を知っていてそれを評価の範疇に含めないとは
大した見識だな。

臭いものには蓋の精神だけはご立派だな、田舎者。

これで仙台はなんとかＪ１で戦っていける戦力を確保したかな。
シルビーニョを２列目で使うとボランチが不安はあるけど。
石井がキーマンになるかな。
大分はＪ１で戦い抜くだけの戦力はあるかな？
アンドラと吉田のＦＷ陣は大いに不安を感じるのだが。

オイおまいら！「軸の呪い」ってやつを忘れちゃいねーか？

どう考えてもヴェルディが１番やばいんじゃねーか？
名古屋も落ちるかもしれねーぞ！

それにしてもなぜガスの評価が高いんだ？
由紀彦に下平が出てって、なんか補強あったけ？
去年年間9位のうえ、どう考えても戦力ダウンしたと思うんだが・・・・・・・

例によってガスサポの妄想だからね

>>652
補強らしい補強は、金沢だけじゃない？
まあヒロミの戦術が去年より浸透して、そして機能すればば、
去年の順位を上回ることは不可能ではないと思うけど。

>>654
>戦術が去年より浸透して

このまぼろしの為に今までに数多くのチームが崩れ去ったワナ。
自分は最近は戦術の浸透とは実際には無理なことなのではないかと思い始めてる。

個人的にやばいと思うチーム
１．Ｆ東京　
　　>>652に同意。地味にやばい。頼みのアマラオも高齢だし。
２．大分　
　　>>650に同意。小島は期待できないし（大宮でもシーズン終盤は試合に出ていない）。
３．神戸
　　ズーカーは置いておいても、昨シーズン2000分以上出場した平野、望月の退団は痛いんでない？
４．Ｃ大阪
　　肝心のＤＦは置いておいて、前線の選手ばかり補強しているような。
　　ユンの穴を埋めるであろうペラックもフィットするか分からないし。

おまけ
５．広島
　　ＦＷがしょぼすぎのような。昇格するには下位からきっちり勝ち点３をとることも重要。
　　過去３シーズン、昇格チーム６チーム中５チームが得点ランク２位以内の選手を擁して
　　Ｊ２を勝ち抜いてきたけど、今年の広島にそんなに点を取れる選手がいる？

各チームサポの反論を待つ。

1stの優勝争いは、磐田、ガンバ、浦和あたり

>>656
Ｃ大阪っす
肝心のＤＦは去年の４バックのうちジョアン以外の３人（喜多・鈴木悟・根本）を
総取替えしてくれそうな辺り一応サポ的には及第点という感じ
（根本も一部信者以外には守備面ではダメ出し食らってた）
他サポさんから見てショボイ・Ｊ１で通用するかはともかくね

むしろユン→ペラックが未知数すぎ・大久保が五輪代表で抜ける攻撃陣が
通用せんかった場合のことを考えた方がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
攻撃偏重で行くと監督が豪語してる割には前線でデカい補強してないし

１ｓｔのみの予想。２ｎｄではある程度補強もあるだろうしね。

１京都：出だしでコケなきゃ何とかなるか。大穴を狙ってみた。
２横浜：守備が堅いから先制できれば勝率がググッと上がる。
３磐田：どうせメンバーも同じだろうし、得点力が落ちてこれくらい…になって欲しいもんだ。
４鹿島：いい加減に1stでも根性見せろ。…柳沢ら攻撃陣の出来次第だ。
５Ｇ大阪：補強も良いし若い選手が良質だからな。でも西野じゃ優勝は無理だｗ
６：市原：監督の戦術がどれだけ浸透するかだな。ここ数年の市原には賞賛を送りたい。
７東京Ｖ：補強も悪くないしここも若手が良質。４バックのチームには頑張って欲しいね。
８清水：腐っても清水。鹿にとって一番怖いので正直一番低迷してて欲しいチームだ…。
９浦和：「負けないよ！」効果が解けるが時既に遅し。Ｈでどれだけ勝ち点を取れるかが大事。
１０Ｃ大阪：言うまでも無いが守備がヤバイ。ドコまで修正できてるかで順位も変わりそう。
１１Ｆ東京：監督ヒロミだし…。まず取りこぼしを無くさないと。アマラオ頑張れ。
１２名古屋：去年の１ｓｔはなんだったんだろう…。金の使い方を間違えなきゃ強くなると思うんだが。
１３柏：まぁこんなもんだろう。得点力がイマイチだから引き分けが増えそう。
１４大分：得点力不足に泣かされそうだ。2ndで一花咲かせて欲しい。
１５神戸：上に同じ。日替わりヒーローに頼る事になりそうだ…。
１６仙台：ファビは凄く良いが怪我が多いからな。まずザルＤＦをなんとかしろ。高桑頑張れ。

京都は、あくまで
「J1残留が目標」


でも、運動量の多いFWが機能したらいいところへ　行くかも　（パクの穴をうまくカバーできれば）

黒部・松井のツー・トップで、鈴木・富田の両サイドが鍵だな

京都はぎりぎりの争いになったら、天皇杯優勝の副賞があるのできつくなるな。
どこに行かされるかわからないから。

予想がチーム名のみで根拠を書かない奴はただの妄想世界の住人
このスレに常駐している同一人物の自作自演投稿に気を付けろ

「負けないよ！」を根拠に補強とか戦術を否定するのは勘弁してくれ

J1で補強を
頑張った：横Ｍ、Ｇ大、浦和、仙台　
そこそこ：鹿島、鯱八、市原、清水、東Ｖ、Ｃ大
あんまり：磐田、京都、Ｆ東、神戸、柏ら、大分
こんな感じかな？

柏が今年の補強動向で全然目立たなかった気がするんだが…
今見たけど入った即戦力は下平、増田のベテラン二人と
外国人FWだけ。「あんまり」と判断したけどそれでいいかな？

>>655
>数多くのチームが崩れ去った
例を挙げてみてくれ。

むしろ成功し続けてる例が磐田と鹿島だけというか…
（磐田や鹿島も99年はイマイチな時期だったけど）

躍進→監督そのままで失速は、近年では
（研究された／そもそも監督が糞／怪我人／移籍、それぞれの理由があるだろうし失速の度合いも違うが）
西野レイソル、ゼムノビッチ清水、副島セレッソ、早野ガンバ、
ラザロニマリノス、ピッコリ福岡とかかな？

監督が変わった場合で言えば広島。ステージ3位の翌年
「若いから成長するはず」だと思ってたら大黒柱の不振もあり降格。
市原も01年1st躍進、2ndは中位。（年間では文句無しの上位）
メンバーが殆ど変わらない昨年は中位に落ち着いた。

>>666
副島セレッソやピッコリ福岡はサッカーが激しすぎたために
２年目に選手の疲労が襲った感が強い。特にセレッソは。
だから今年は仙台は気を付けたほうがいい。森保が昨年通りに働けるか。
ただ新加入選手を多く取ってるし乗り切れそうな感はある。

京都は朴智星は抜けたがベースの高い守備意識でボールを奪って
素早くＦＷに回して勝負する形は残っている。
選手は若くてスタミナも豊富だし、疲労も大丈夫だと思う。
角田が抜ける試合が多いのは痛いが、今年も旋風を起こせるはず。
黒部が更にブレイクすれば優勝争いも可能かもしれない。

西野は昨年のガンバも躍進させたが、ここまでとの印象が強い。
中央からの攻撃がないと厳しいが、二川の成長任せという感じだ。
来年には優勝を期待できそうだが、今年中というのは？だと思う。

市原は去年１年間研究された戦術で頑張った。
中盤のタレントは豊富になってるし、足りない部分の補強も出来た。
守備陣はもう少し高い位置で守って欲しいが
優勝は無理でも２年前の再現は十分可能と思う。

柏は下平、増田は決して悪くない補強だと思うが、
得点力不足解消を外国人ＦＷの能力に求めるのは安易に感じる。
去年はエジウソンで失敗してるし。
またその外国人ＦＷ獲得のために衰えもあるとはいえ
１stで孤軍奮闘してたサンパイオを出したのは理解しがたい。
今の状況じゃまた残留のための戦いしか出来ないように思うな。

>>661
天皇杯の副賞？
弱小清水が７−０とか５−１（アウェー）で勝てる試合がか？

>>669
総合８位だが、、、
それ以下のチームは弱小以下ってことか。

>>670
２nd１２位

>>652
　補強＝戦力UPではないからね
　若手の伸びとかあるし、へたに補強するよりもいいんでないの

岡田更迭

そうか、ACLの03-04の1回戦は今年の秋か。
どの時期の京都は角田や松井も長期抜けるだろうし
上位目指すにも残留目指すにも1stでスパートして
ある程度勝ち点稼いでおきたいところだろうな。

>>669
まあ、日程が詰まることは間違いないし
アジアの戦いだと怪我人が出る可能性もあるからな

１Ｇ大阪：正直、一番、穴が無い。ユースでさえFC横浜並に見えると書けば書きすぎか？
２浦和：エジ、エメ、永井（田中？）は止められんが、27番の活躍が鍵。DF坪井頼み、人数不足で怪我も不安要素。
３横浜：波戸でさえサブになるかもしれない選手層は脅威、久保が5〜6点とれば十分。
カフーはセリエ疲れで１ST後半のみの活躍か。
４鹿島：FW次第で優勝も、去年並ならこんなもん。
５磐田：３人出してパス繋がらず５位に後退。
６京都：朴抜きでも天皇杯の自信で、過大評価かな。
７名古屋：不調の原因がはっきりしない不思議なチーム、何故勝てないのか。
８Ｃ大阪：守備の不安はFC東京と同程度、似たタイプFC東京よりは攻撃力で上。
９市原：一部選手の高齢化と怪我・新監督によるチーム戦術の定着が心配。チェに代わる得点源が現れなければ苦しいか。
１０Ｆ東京：攻撃サッカーが機能するのか、高齢者アマラオとバイク事故者、ジャーンの活躍次第。
石川もことしは自由にさせてもらえまいといことでこの順位でも上出来か。
１１東京Ｖ：若返いチーム、エジ抜けて核が不在、勢いずけば一気に上位もあるが
１２柏：衣替え中、今期は雌伏の一年、宇野澤が如何に成長するか。
１３清水：内紛継続中？腰掛選手注意報発令中！でも神戸よりは強いか。
１４神戸：落ちそうで、落ちないこのクラブ、見るからに人手不足、監督変更による混乱もありそうことしも定位置か。
坪内の成長と播戸、西谷の奮起が１ｓｔの鍵。
１５仙台：弱点を適切に強化したが、まだ、中盤以降の穴、高年齢は多く半年もたなそう。
サポーターの声援に審判がトチ狂わなければ10人の神戸と同程度
１６ 大分：何点取れるか？吉田は通用するのか！

磐田…高原の穴はあまりに大きい
横浜…カフーは７月からしか来ない　久保の相方ＦＷは？
Ｇ大阪…戦術が読まれすぎて点が取れない
鹿島…柳沢にゴールへの執念が見れない
浦和…エジをフォローする選手に？　守備も？

となると思いもしないチーム大躍進の予感が・・・

浦和っていつから優勝候補になったの？

京都は朴仕様で3TOPやってたらしいだから3-5-2に戻すんじゃないかな？

黒部松井が組んでﾄッﾌﾟ下熱田or中払か
それとも松井ﾄｯﾌﾟ下で田原か小原あたりを抜擢するか、、、

今期移籍して来る選手に頼ってるチームに優勝は無い。
チームに馴染むまで時間かかるよ。

レッズとか鞠とか。

>>679
そのとおり！
しかしここしばらくズビと鹿しか優勝してねーからな。
新しいとこ一発たのむよ。

>>679
去年の1stの鞠は新戦力がすぐに馴染んで優勝争ったが。

今期は、監督変えた鞠は厳しいとしても、
レッズは意外にやるかもしれない。

>>681
うちは
ツト→エジ
福田→山瀬
くらいしか戦力の上澄みないんだけど

>>682
都築は？

>>656
東京サポです。

去年の東京は年間順位は９位ながらも、2ndだけならこっそりと５位。
前期は主力の怪我があいつぎ下位に沈んだものの
後期は若手の成長もあり、ある程度結果を残せた。

来年は三浦文丈が復帰するし、若手の馬場と鈴木も戦力として期待できるまで成長してきている。
不安定だった左サイドも堅実なプレーをする金沢の加入で安定しそう。
アマラオは年齢的な心配は確かにあるが、いまの所動きに衰えは見えない。
新人ＦＷの阿部はデビュー戦で湘南から２ゴールをあげる活躍。期待できそう。

放出したユキヒコも下平も終盤はベンチから漏れる事も多かったので
トータルで見れば去年開幕時より戦力は上がっていると思われます。

確かに秋春制だったら東京は確実に上位争いをしてただろうな。
だがそれは相手が東京を上位と認めてない中でのもの。
以前よりは身のある強さがついたが、まだ上とは力の差がある。
馬場とか強力な若手が多いから成長すれば楽しみだが。

京都は朴が抜けて２トップにしたら
運動量と攻めのスピードが損なわれる危険が高いと思うな。
鈴木慎をＦＷに持ってきて新生３トップを作って欲しい。

＞682
実質的にはそうだが、いらない所（無駄に多いFW）
を切って必要なところ（パサー）を補強したと考えれば、
かなりの戦力補強だと思うが？

ウイニングイレブンみたいにトップクラスのFW１０人つかっても
現実では強くはならないって事。

要はバランスって事ね。あとは小林に期待！

>>683
大きな上澄みではない

>>686
いや今年の補強はかなりいいとこついてるよ
ただ優勝するチーム力はないってこと

とにかく目標の5位以内はいれ

昨年のジュビロは高原の得点なしでも年間２位のマリノスより得点多い。これ重要
しかも失点はほとんど変わらない

>>689
茸がいたら得点増えてたでしょ

今シーズンは通算で10位以内が精一杯かなぁ・・・と思う。

根拠

1　朴の穴埋めの西（磐田）獲りに失敗した事
2　外国籍選手Oでスタート（途中で安復帰か権を獲るのかは未確定）
3　ベテラン不足（去年で大量にチームから去った）
4　松井・角田（上野も？）をアテネ予選に取られる
5　今季入団する新人は去年よりやや小粒
6　いわゆる他チームからの補強をほとんど行っていない

去年はある意味出来過ぎのシーズンであったと思う訳だ。

高原の得点、アシストはもちろんスペースを作ったりマークを引きつけ
たり単独突破できたり、その存在は大きかった。これもまた重要。

>>690
いたらな

>>691
去年・・・角田・松本・小原・福寿
今期・・・前川・渡邊・六車・西村

角田を別格とすれば去年の新人より小粒ってこともないと思うが。
去年はＤＦとＦＷ、今年はＭＦとＧＫとポジション的にはバランスとれてるし。

>>690
来年茸は戻ってくるのか？w
まぁまだ移籍金は払われてはないんだろうが

二年目のヒロミが監督のガスは降格です

俺もヤバそうな気がする

ガンバのガレアノ、何試合かビデオ見たけど結構いいぞ。
ドゥンガっぽくて、おとなしめのアルセよりもガンバに必要な
キャラクターかもしれない。
展開力もあるし、真ん中からの攻めが強化されると見た。

マリノスは去年までナンパなイメージがあったけど
今年は久保とカフーで男らしいチームに変身したな

http://www.fcjapan.co.jp/hyogodream/main.html

なあ、この面子で試合やったらどっちが勝つと思う？
すでに結果はでてるみたいだけど・・・・

和多田　朴は神戸入りだがな
山内って引退って？

>>699
久保とカフーにナンパなイメージが付着するだけの結果に終わるのは目に見えている。
マリノスは永遠に無敵です。

>>699
そんなイメージ全くないけどミーハーの集まりチームにしかみえん

>>700
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030126-37.html
降格ケテーイ！

チーム練習してない寄せ集め相手に何やってるんだか。

>>691
渡辺大剛のあのスピードは結構いけると思う、
選手権はいまいちだったけど。

優勝争いは磐田と横浜だろう

浦和とかは昨年と同じ、一時的に首位とかには立つかもしれないな
昨年の前期仙台、後期浦和のような一時的絶好調みたいなチームは今年も出現するだろう

優勝はガンバ。
降格はヴィッセル、ベガルタ、レイソルの中の２チーム。

引き分け導入で磐田が高原抜けで今期は大混戦だと思う。
おそらく最終節で5チームぐらい優勝の可能性があると思われ。
勢いで決まってしまうと思う。

去年、神戸サポはハナ息あらかったけど、
今年は元気ないのが他サポながら気になる。

ヒロミはそろそろ解説の仕事がやりたいようです

>711
そういうときに限って成績良かったりするからわからんよ。

>>709

ガンバなんか優勝できるわけないだろうｗ
最近ちょこちょこ上の方に来てるからって調子に乗りすぎガンバサポ。
戦力的に見て、３バックとトップ下は穴だろｗ

ガンバの昨シーズンの失点数を知ｒ

　

>>712
Foot!に出てたな

>>714
トップ下が穴(笑
どこがだよ。まあたしかに二川の代わりになる選手がいない事は
認めるがなー。
アルセ加入で両サイドからビシビシ鮪の頭にあわせたる。点とられても
それ以上とればいいんだよ。

順位 クラブ 勝点 試合 勝合計 90勝 V勝 引分 敗合計 90敗 V敗 得点 失点 得失差
1 磐田 71 30 26 18 8 1 3 3 0 72 30 +42
2 横浜FM 55 30 19 13 6 4 7 7 0 44 27 +17
3 Ｇ大阪 54 30 19 15 4 1 10 7 3 59 32 +27

＞点とられても
＞それ以上とればいいんだよ。

同じ言葉を以前、同じ府内のJチームがわめいていたのを
思い出した。同じ末路を辿るのか。

ガンバの失点率を正視できない奴が居るようだな

順位 クラブ 勝点 試合 勝合計 90勝 V勝 引分 敗合計 90敗 V敗 得点 失点 得失差
1 磐田 　　　　71　 30 　　26　　　 18 　　8　　 1 　　 3 　　　3　　 0　 72 30 +42
2 横浜FM 　　55 　30 　　19 　　　13 　　6 　　4 　　 7 　　　7 　　0 44 27 +17
3 Ｇ大阪 　　　54 　30　　 19 　　　15　　 4 　　1　　 10 　　　7 　3 59 32 +27

順位 クラブ 勝点 試合 勝合計 90勝 V勝 引分 敗合計 90敗 V敗 得点 失点 得失差
1 磐田 　　　　71　 30 　　26　　　 18 　　8　　 1 　　 3 　　　3　　 0　 　72　 30　　 +42
2 横浜FM 　　55 　30 　　19 　　　13 　　6 　　4 　　 7 　　　7 　　0　　 44 　27 　　+17
3 Ｇ大阪 　　　54 　30　　 19 　　　15　　 4 　　1　　 10 　　　7 　 3　　 59 　32 　　+27

　　　　　　　　　　　

まぁガンバはマグロンがいるかぎり大丈夫でしょ
逆にいえば代わりがいないわけで出れなくなったら得点力不足で悩まされるだろうね

まぁ、ガンバが優勝しようがしなかろうがかまわんが・・・




もう飽きたからこの話題やめてくれ。





おまえが必死に優勝とか言ってもなるようにしかならん。

◎大分（J2時代は１点だけ取って守り勝つパターンだったが、J1では１点も取れずに勝ち点３が取れないパターン）
○C大阪（守備が崩壊している上に、J2では自慢だった攻撃力もJ1では並程度）
▲神戸（せっかく去年オゼアスとアリソンを補強したのに、今季はロクな補強どころか主力の望月と平野が抜けて戦力ダウン）

こ　の　３　チ　ー　ム　は　、　間　違　い　な　く　降　格　争　い　確　実　（ﾜﾗ

>>726
もう少し他人が不快にならない様に
書いてもいいのでは？
でも内容は禿同。

>>726
おまい去年は京都降格確実って言ってたろ（ｗ

◎神戸
○大分
▲C大阪

この順番の方がピンと来る。

マグロンは昨年のリーグ戦のラスト5戦での得点は1点だけ。
どこも守備の良い方なチームだったというのもあるだろうが、
アルセが加入したとは言え今年は昨年ほどは自由に点を取らせてはもらえないだろう。
吉原の奮起次第だがこっちも昨年ほどマークは厳しくなるだろうしな。
二川も得点力のある方ではないし、この二人が手詰まりになると優勝は辛くなるか？
まぁこれは悪い方に考えた場合のパターンだが。

来年は大混戦になるような気がしてるし、
ガンバなんかは厳しくマークされる中でも昨年と同じよりちょっと上の成績を
残せるようなら充分優勝の芽はあるかも。（まーそれが難しいんだが）
ガンバは年齢も若すぎず高すぎずのチームだから成長もまだ見込めるだろうし、
逆に成長しないようなら柏への道を徐々に…？

まぁガンバも含めなんだかんだでどのチームも考えて補強をしたわけだし、
不安のある戦いを続けてきたにも関わらず補強の手薄なチームはやはり
上位どころかむしろ危ないんじゃねーの？と感じるわけだな

ガンバは好選手達を揃えながらもマグロンに放りこむだけだろ

プレシーズンマッチといえども
寄せ集めに負けた神戸が降格する

鮪が研究されて徐々に失速、って昔の緑パターンそのまんま。
アルセ加入で余計それに偏ったら本当にﾔﾊﾞｲｶﾓﾅｰ

>>733
大物外国人加入というのはそれが怖いからな。
特に戦術が偏ってると・・・

ガンバは国見を目指してるのか？

東京1969だろやっぱり、

東京が優勝しますが何か？

>>734
とはいえアルセは右サイドバックor右ウィングバックだから
主役のポジションじゃないし偏りはしないと思う。
むしろおととしまで左の新井場に偏ってるのが問題だったわけだし。

瓦斯は降格は無いけど優勝争いも無いだろ。
アラベスだの、ソシエダだのって、２ｃｈﾈﾗと
言ってるレベルがあんまし変わらないし。

４バックが好きだから

3バックの良さがわからない

>>738
>主役のポジションじゃないし
他選手の最初の預け先になるなら自然に主役になる。
ポジションで主役かどうかが決まるわけではない。
西野がアルセに役割を厳格に割り振るつもりなら別だけど。

高卒新人以外、今のところ補強０という京都のようなチームは他にある？

>>743
ｼﾞｭﾋﾞﾛ。高卒２人と大卒１人。

>>739
俺もそう思う。
他にもいろいろなサッカースタイルはあるしな。



そういう俺は東京ファンだが。

>744
ｻﾝｷｭ

>>742
> >>738
> >主役のポジションじゃないし
> 他選手の最初の預け先になるなら自然に主役になる。

そうならないための、
ファビーニョ out
ガレアーノ in

だと思いたい

セレッソサポだが。順位は微妙なんだよな・・。
正直にみなさんの意見の通り失敗したら、あの守備だし、降格に近いかもしれない。
でも攻撃力に関しては十分に通用すると思う。天皇杯でも、Ｊ１チームの
モチベーションが低いとはいえ、ベストメンバーでなくとも戦えたし。
守備陣にいい若手がはいったから、うまくいけば、中位ぐらいは狙えると
思うんだが・・。優勝は大穴で、大阪のライバルをあげるのはどうかと
おもうが、ガンバで。普通になら、やっぱ磐田か？鹿島も雪辱があるとは
思うんだが・・。大型補強した浦和、横浜はかみ合うまで時間がかかりそう。
来年に期待。ってとこかな。感情は抜きにして冷静に考えてみました。
降格にあげられるのはくやしいが・・。予想を裏切ることに期待！！

セレッソは降格しないと思う。
マリノスも１ｓｔは無理なんじゃない？
ガスは開幕が派手に勝っても、失速すチームなので、開幕３連敗くらいしたら、降格の危機
今年も案外、磐田・鹿島かも。
ただ、ナビスコや天皇杯は、初タイトルのチームがでそう。ジェフ・レッズ・ヴィッセルあたり

磐田、早くもポスト高原探しで難航
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003012807.html
＞カタール国際大会で３ゴールをあげたＦＷ西野は決勝のエジプト戦で負傷し、早期復帰は厳しいことが判明。

岡ちゃん顔面直撃!!
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/27/12.html
＞横浜の２月１日からスタートする２週間の鹿児島・指宿キャンプは無休となった。

鹿島の曽ケ端、右肩に重傷…Ｊ開幕も微妙
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003012809.html
＞当面はリハビリに専念するため、来月１６日からのＡ３チャンピオンズ杯出場は絶望。３月のＪ開幕、日本代表米国遠征参加も微妙。

始動満足ベルデニック監督
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20030126/spon____soccer__001.shtml
＞『みんないい動き！！』　悲願リーグ初制覇へ自信

より攻撃的に…ＦＣ東京、原監督２年目の新体制
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003012709.html
＞「チームの特色の粘り強さを土台に、より攻撃的なサッカーで上を目指す」

福田さん浦和快進撃を予告…「負けないよ」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20030126_80.htm
＞「タイトル争いをすることは間違いない」

副島監督“初陣”黒星
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/27/13.html
＞神戸は兵庫県出身Ｊリーガーによる選抜チームに１―２で敗れた。

Ｃ大阪の新主将、西沢オレ流でチーム引っ張る
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003012808.html
＞覇気を見せることが大嫌いな超マイペース男は就任初日、優等生的な主将役を完全否定。

清水大木監督気合十分　全体練習スタート
http://www.nikkansports.com/shizuoka/p-sz-tp0-030127-04.html
＞ＤＦ森岡は「みんなの雰囲気はまだ硬い感じだけど、頭を使う感じだった。気持ちも入った」と笑みを浮かべた。

ポジション的にも、カフー効果はそう無いと思うんだが。
鞠にエジムンドが入っていれば、断然優勝候補だったと思うけどね。

岡田はボランチで使うって話。
本人もGKとCF以外はできるって嘯いてるらしい。

>>753
え、カフーをボランチで使うの？
なんかもったいないなぁ。

そういや昔鹿島でもジョルジーニョがボランチやってたな。

だったらボランチ獲ればいいのに･･･

マリには上野いるんだし、去年ガンバにいたファビーニョみたいな
つぶしに徹するDMFをとってきたほうがいいと思うんだが。

ボランチのポジションでかけた金に値する活躍を見せるとは
思えないんだけどなあ。ローマ見てると。

正直、他サポから見ると、ネタ的には羨ましいけど、
あんまし怖さはないね。カフー。
まあ、第2のドゥンガを狙っての獲得なんだろうけど。

エジムンドは今年も怖いんだろな・・・。

かフーのボランチはもろにジョルジ―ニョのまねっこ
かフーってサイドバックでないと生きないんじゃないかな
結局鳩がわりを食いそう
ジョルジ―ニョは正確かつ美しいロングパスと守備で
ボランチもできる要素ありありだったけどねえ

「来季の布陣を考える」スレが落ちたな。
まぁこのスレで書いていきつつ予想する方がいいかな…？

今日のサカマガかサカダイを読んだ感じだとまだ岡ちゃんは
システムは決めてないみたいだな。1stはカフーが居ない状態での
戦いなわけだけど、カフーが来ることを考えてシステムを組むのか、
あくまで居ない状態でのベストを1stで組むのか。どうするんだろうな

今日のサカマガを読んだらカフ−は来ないような気がしてきた。

>>760
銅管

水戸のグレイ祭りみたいなもんかね

横浜はＦＷの補強はやらんのか？
久保と誰を組ませるんだ？

鞠は弱くなってるね

ぷららだよ。

>>763
清水か安永か坂田じゃない？

久保と合わせて4人でも昨年リーグ戦合計10得点にも満たないコンビ

横浜にリタイア続出
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/29/10.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20030128_80.htm
＞岡田監督も「主力ばかり？まだ主力と決まったわけではない。ひ弱だね」とさすがに表情を曇らせた。

鹿島が宮崎入り
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20030128_70.htm
＞相次ぐけが人とトニーニョ・セレーゾ監督が希望する第３の外国人獲得が難航していることが発覚。

名古屋・古賀が選手会長に
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20030129/spon____soccer__000.shtml
http://www.sponichi.com/socc/200301/29/socc104375.html

Ｃ大阪とインテルが提携
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20030128_40.htm
http://www.sponichi.com/socc/200301/29/socc104366.html

サンパイオ＆リカルド、サンフレの救世主だ！　入団会見
http://www.sponichi.com/ser2/200301/29/ser2104323.html

スレ違いだけど、読んでみそ、酷い話だ。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043766030/220-221

自己レス
>>766
10点に満たないことはなかった。4人で丁度10点だった。
>>767
＞Ｃ大阪とインテルが提携
ちゃんと記事の中身読んだら「そうなればいいなぁ」な話だった。
さすが放置…と言ってみる

放置はそういう記事が好きだね。

日ハムが撤退したら馬鹿石油王息子に助けてもらう・・・いいかも
それでインテルがセリエＢ落ちすれば言う事なし

腰痛続出・・・って横浜は老人ホームか！
岡ちゃんも来所早々大変だな。
俊輔はミランかレアル希望か。
今のミランで俊輔が活躍したら嬉しいな。
でもパルマはどうなるんだ？

今年は東京ベルディ1969が活躍するよ。

札幌１位〜６位　仙台６位〜１６位　鹿島１位〜９位　水戸６位〜１２位
浦和３位〜１３位　大宮３位〜９位　柏レ５位〜１５位　千葉２位〜１４位
東京V４位〜１２位　F東京４位〜９位　横浜F３位〜１１位　横浜C７位〜１２位
湘南３位〜８位　甲府５位〜９位　新潟１位〜６位　清水４位〜７位
磐田１位〜４位　名古屋３位〜９位　京都６位〜８位　G大阪１位〜５位
C大阪７位〜１２位　神戸７位〜１６位　広島１位〜３位　福岡５位〜８位
大分８位〜１６位　鳥栖９位〜１２位　　

そこまで書くんなら、ちゃんとした名前を書いてやれ

京都を過小評価しすぎ
仙台と柏は今年は大苦戦。→降格候補

中津江村で（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 1000までｲｸスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1043160092/

山形７位〜１２位　川崎１位〜４位

京都は過小評価していません。だから最低でも８位と書いています。

日ハムなんてこれ以上不祥事起こさなかったら
すぐにちゃんと元の業績に戻るでしょ。

>>776
まぁ去年の京都は参考にならんな
かと言っていつもどおりの京都とも違うだろうし、難しい予想だ

セレッソと京都は一番ムズイ
読めん・・・

セレッソは確かに読みにくいが、京都「６〜８位」で「過小評価しすぎ」って何？？？
ようするにパクが抜けて戦力的に大きな上積みがなくても代表マッチで選手抜けても
今年ぐらいはやるっていう予想だろ。

過小評価「しすぎ」ってことはリーグ優勝までありえるとか思ってんの？

つーか浦和と千葉は範囲広すぎ

千葉の攻撃陣の顔ぶれは凄過ぎ。浦和は良くも悪くもエジムンド次第。
攻撃力で言えば千葉＞浦和＞＞Ｃ大阪
守備力で言えば浦和＞＞＞千葉＞Ｃ大阪
エリノビッチは大した事ない。

ジェフは？

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ジェフ(ﾟ∀ﾟ)ユウショウﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

ｼﾞｪﾌくんの可能順位　１位〜１６位

　　　　　　　　　　。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　 ううっ！貧乏！育成！優れたチームっ！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


　　　　　こ の ス レ で の Ｊ Ｅ Ｆ サ ポ の オ ナ ニ ー は

　　　　　禁 止 と な っ て い ま す 。 ご 理 解 下 さ い 。

778 ：可能順位＠追加 ：03/01/29 11:37 ID:N+2F2YMt
山形７位〜１２位　川崎１位〜４位

京都は過小評価していません。だから最低でも８位と書いています。
783 ：７７８ ：03/01/29 13:14 ID:VpwBXjBH
千葉の攻撃陣の顔ぶれは凄過ぎ。浦和は良くも悪くもエジムンド次第。
攻撃力で言えば千葉＞浦和＞＞Ｃ大阪
守備力で言えば浦和＞＞＞千葉＞Ｃ大阪
エリノビッチは大した事ない。

どうでもいいけどこの７７８は偽者ですよ。

　　　　なんだかんだ言ってもみんな結局浦和レッズが大好きなんだね　

◎大分（J2時代は１点だけ取って守り勝つパターンだったが、J1では１点も取れずに勝ち点３が取れないパターン。ほとんど無しと言ってもいい補強。J１なめてんのか）
○C大阪（守備が崩壊している上に、J2では自慢だった攻撃力もJ1では並程度）
▲神戸（せっかく去年オゼアスとアリソンを補強したのに、今季はロクな補強どころか主力の望月と平野が抜けて戦力ダウン）

こ　の　３　チ　ー　ム　は　降　格　争　い　確　実　（ﾜﾗ

FC東京って昇格した時どんな補強したっけ？

…あ、トゥットか…。

１STは磐田と京都で争う
２STは横浜

鞠は仮にカフーが来たとしても茸とウィルがいたときの方が上だろ

茸の代役なんていねーし、ウィル＞＞＞∞＞＞久保だもんな。

2ST

カフーがボランチに馴染めずに鞠死亡と予想
ウィル＞＞久保だし。

三振

横浜は当面久保だけで大丈夫と思っているのか？
カフーもまだ来ないしナザも解雇したし
４バックにしても今の面子じゃカウンターしか出来なさそ。

そういや横浜の先走り報道でカフーが来なくなるかもと
サカマガが書いてたな。中村ノリの二の舞になるのか？

意外と名前あがってないね。ガス。
降格の大本命と見てるんだが…。
攻撃サッカー、ヒロミ、尼頼み。桜、広島のような崩壊が見られると思われ。

意外と名前あがってないといえば柏。

結構清水サポは「戸田がいなくて却ってよかった」みたく言ってるけど、
どうなんだろうね。
俺が見た去年の清水ーガンバ戦では孤軍奮闘しているように見えたんだが。