■フットボール専用スタジアム ＰＡＲＴ１７■

前スレ
■フットボール専用スタジアム ＰＡＲＴ１６■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035562040/

ＰＡＲＴ１http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
ＰＡＲＴ２http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
ＰＡＲＴ３http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
ＰＡＲＴ４http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
ＰＡＲＴ５http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
ＰＡＲＴ６http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
ＰＡＲＴ７http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
ＰＡＲＴ８http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
ＰＡＲＴ９http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
ＰＡＲＴ１０http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
ＰＡＲＴ１１http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
ＰＡＲＴ１２http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
ＰＡＲＴ１３http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
ＰＡＲＴ１４http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1025978457/
ＰＡＲＴ１５http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029053987/

現役スレ
仙台スタジアム（宮城県仙台市）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036331054/
関西のスタジアム
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037155431/
東京スタジアム→「味の素スタジアム」に改名へ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037866421/
【万博】ガンバ大阪　新スタジアム建設スレ【最低】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038659032/
［糞ｽﾀ]市原臨海競技場[ﾎﾞﾂﾀｸﾘ]
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026667107/
改修前のスタ画像
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035006008/

関連過去スレ
サッカー専用スタジアム(108) http://piza.2ch.net/soccer/kako/966/966278199.html
好きなサッカースタジアム(93) http://piza.2ch.net/soccer/kako/967/967591023.html
Jのスタジアム(593) http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/973/973506050.html
サッカー専用スタジアムは必要か？(507) http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/979/979098703.html
男性専用スタジアム！！(108) http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/987/987686822.html
ラグビー＆サッカー兼用球技場きぼーん(39) http://yasai.2ch.net/sports/kako/979/979189650.html
外国のスタジアムスレッド(45) http://ton.2ch.net/football/kako/987/987529132.html

世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
世界のスタジアム http://www.allesoverstadions.nl/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadien.html
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
ＬＹＣＯＳ競技場ガイド http://dir.lycos.co.jp/hobby_sports/soccer/stadium/

仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.tochigi-c.ed.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.pref.saitama.jp/A08/BW00/02gaiyo/gaiyo.htm
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://z.zenrin.co.jp/IpoContents/GeneralUsrs/92938833L/a00000fd/index.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.stadium.toyota.aichi.jp/sisetsu/index6.htm
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/rinkai/rinkai1.html
神戸ウイングスタジアム http://www.kobe2002.jp/j/601.htm
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://web.ktarn.or.jp/Futures/1996JFL/TOSUstadium.html

J-VILLAGE http://www.j-village.jp/j-village/html/Institut.html#anchor47219
いわきグリーンフィールド http://www.iwakicity-park.or.jp/parks/21cfp/iwaki-gf/index.html
群馬県営サッカー場 http://www.pref.gunma.jp/h/08/city_park/sikisima01.htm
静岡県草薙総合運動場 http://plaza.across.or.jp/~park/kusanagi/gaiyou.html#kyugijyou
藤枝サッカースタジアム http://www7.ocn.ne.jp/~fujieda/kyogi/soccer/park/park.html
名古屋市港サッカー場 http://www.nespa.city.nagoya.jp/sisetsu/minato/minato_soc.html
名古屋市瑞穂ラグビー場 http://www.net.city.nagoya.jp/info/mn5004030200000307.html
三重県営鈴鹿スポーツガーデン http://www.city.suzuka.mie.jp/life/shisetsu/9311.html
香川県営サッカー・ラグビー場 http://www.kimai-net.gr.jp/kyouiku/souun/souun.htm
島根県立サッカー場 http://www.pref.shimane.jp/section/sports/establish/soccer/index.html
広島広域公園第一球技場 http://www.sports-or.city.hiroshima.jp/s01.html
グローバルアリーナ http://www.g-arena.com/stadium/stadium.html

Ｗ杯15自治体スタジアム計画一覧表http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/9610wc08.htm
Ｗ杯14自治体スタジアム完成予想図http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2760/wc.jpg
↑の結果http://www01.sankei.co.jp/databox/paper/9612/html/1226side05.html
Ｗ杯会場ガイド http://www.2002info.ne.jp/
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/da/v/index.html
http://www.number.ne.jp/stadium_guide/
最新人工芝 http://www.fieldturf.co.jp/

ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~sakocci/
ttp://www6.plala.or.jp/tomonog/kanfot.html
ttp://www12.u-page.so-net.ne.jp/bc4/m-miki/stadium/
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0412339001/stadium/stadium.html
ttp://members.tripod.co.jp/jblood/stadium/houmonki.htm
ttp://members.tripod.co.jp/jefunited_kiroku/Pages/sg_top.html
ttp://www.ac.wakwak.com/~sakayan/html/no1.htm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~proton/
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~panorama/stadium.html
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~weezer/index.html
ttp://home.catv.ne.jp/hh/sgk/collection/stadium.htm
ttp://homepage2.nifty.com/agatha/stadium-m.html
ttp://mikawajin1971.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.mine.ne.jp/mew/stadium/guide.html
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/jubilo12/stadium/f-stadium.html
ttp://www5.famille.ne.jp/~yata/photo/stadiumf.htm
ttp://www.page.sannet.ne.jp/htsuka/suta/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/4663/
ttp://estadio.hoops.ne.jp/stadium.htm
ttp://homepage1.nifty.com/white-beach/4guide.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/kuntaro/soccer/
ttp://www.big.or.jp/~baron/asobo/football/
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2655/stadium.htm
ttp://www.orcaland.gr.jp/fctokyo/stadium/
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhn7322/jubilo/jubisuta.htm
ttp://isweb38.infoseek.co.jp/sports/donga/menu.html
ttp://members.tripod.co.jp/rajimex/wcstudium.html

　　　

１０００頂きました。

>>1
乙

自分でage

>>1
乙(　´�D｀)ノ旦
>>2のうち、鳥栖スタジアムはこれが公式サイトね。
ttp://www.saganet.ne.jp/stadium/

>>12
>>3だった・・・・・・虹の橋から鹿児島本線に飛び込んで（略

最悪！>>5だった。本当に失礼。
千葉以外に専用スタ建設予定ってあるの？

>>14
皆で協力しよう
http://www.h4.dion.ne.jp/~miyabi-m/

>>5
神戸ウイングスタジアムのリンクが切れてました
こちらに訂正です
http://www.wingstadium.jp/shisetsu/index.html

鳥取バードスタジアムはこちらに画像がありました
ttp://www.ne.jp/asahi/kuntaro/soccer/michi-bardS-main.htm

>>12
どーもです

トヨタカップ、面白い試合だった。

横浜は、いいスタジアムなんだけど、サッカーをやるとなるとなぁ…。
テレビで見る分には満足、でも観客は少し見づらいのかな、ゴール裏とか特に。

今更だけど、今年のワールドカップは日本単独にしてほしかった。
たま〜にため息つくからなぁ、今でも。

それが無理なら韓国単独。
日本と韓国を同列にしたことに一番抵抗がある。

千葉の新スタってＨＰとかないの？
完成予想図とか見たいんだけど

>>18
本当に今更だね。。。。

>>19
「球技場基本設計」
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html

横浜国際総合競技場を100点とします。

そしたら、札幌は105点。
宮城は50点、鹿島は110点、埼玉は120点、新潟は95点、静岡も95点。
それと、長居は75点、神戸は115点、大分は90点でしょうか。

ソウルは125点。
豊田は70点。

こんなもんでよろしかった？
数値化してみました。

これは便利！　２ちゃんサカー用語辞典

http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/index.html

トヨタカップ見てきた。
横国は思ったほど悪くなかったよ。
国立より好きだなあ。

>>21
ありがとうございます。
どこに建設されるのかによるけど
スタジアム自体はいい感じですね。
陸上トラックもないしキャパも４万行かないくらいで丁度ィィ

キャパは立ち見いれて２万５千か。
見た感じより小さいんですね。
まあジェフにはまだ大きいけど

>>22
横酷より長居や新潟のほうがいいだろ。静岡はわからんけど。
だいたい、何をもとに数値化してんだ？

よくみたら豊田70点。何考えてるんだお前。逝ってよし！

横国行ってきました。
ちょっとだけ画像を載せました↓
http://beruma.hp.infoseek.co.jp/yokokoku.htm

>>28
200ｍ先の22ｃｍのボールは見えましたか？

>>29
一応ボールは見えるけど、細かい動きはスクリーンにリプレイが出ないとわからない。

>>27
豊田70点はありえん。豊田と仙台は200点だ。
横浜の二倍はいいだろ。

しかし豊スタ、芝の管理をいい加減なんとかせい
これだけﾀﾞﾒﾎﾟなのは責任者がｱﾌｫなんだろ
一流の芝キーパーを雇えや

キーパーは一流らしいんだが・・・

(神戸新聞15面スポーツ欄より引用)

・残留か移籍か苦悩する土屋
　神戸のDFリーダー

J1神戸のDF土屋征夫(28)が３日､来期の条件提示を受け､残留か移籍かで揺れる現在の心境を打ち明けた。
4年にわたって神戸の堅守を支えてきた土屋は｢チームは僕のことを大事に考えてくれている。
神戸への気持ちはある。」とした上で、｢神戸にいる4年間でいろいろオファーが来た。
今年も複数もらっている。
移籍するなら年齢的にも今回が最後､代表への思いもあるし、プレーの幅も広がると思う」と話した。

結論については「時間がほしい」とし｢(神戸の)監督が決まった時点で話をする時間を取ってもらう。
補強の内容も教えてほしい」と来期の構想に関心を示した。

(以上引用終わり)

これを見る限り、バウルへの提示は悪くなかった模様。
フロント！もう一息がんがれ！神戸の宝やぞ！

サポータ、ファンも、試合会場や、いぶきで出来るだけ思いを伝えよう！

>>34
誤爆スマソ

広島は来季↓ココで試合する予定
http://www.sports-or.city.hiroshima.jp/img/s01-3.jpg

>>36
ホント？
ビックアーチよりイイじゃん。

>>36
第一球技場ですか。
バック及びサイドスタンドは芝生、収容人員 10,000人なので、Ｊ２開催でもちと難しいのでは？
フィールドサイズが　157m X 80.8mなんで、ゴール裏がだだっ広いぞ。

>>36
なんかそのままＪ2に居ついても自然な感じのスタジアムだな。。。
ゴール裏は芝生席なのかな？
バックスタンドは席があんまりなさそうな気がするけどどうなんだろ？
後やっぱり屋根はアーチ状ですが広島にはなにかこだわりを感じるなｗ

第一球技場のバックスタンドは芝生ですよ。
http://home9.highway.ne.jp/htakamat/sanf/1ststdm.html

>>40
ここを改装する話はどうなった？
ゴール裏、広すぎるな・・・・

ゴール裏が広いと選手に不都合な事でもある？

バックスタンド作るスペースあるのだろうか？
http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/plain%20town%20planning/astram7.jpg

このスタジアム、試合無い日に誰もいないんで友人とピッチに入った事ある。

不法侵入か。。

今日はここまで。

埼玉が100点としたら、鹿島は90点、神戸は95点。
トヨタは80点が打倒。
実際、トヨタは端っこに車が置いてあってuzeeee。

ＶＦ・４年目の軌跡･５・・・「改善勧告」対応に苦慮　試合、練習場の環境


第３４節大宮戦。前半３９分、大宮がフィードしたボールはＤＦに当たってコースが変わり、
ＶＦ甲府ゴールに向かって転がった。逆を突かれたとはいえ、ＧＫが追いつけないボール
ではなかった。だがＧＫがピッチに足を滑らせ、捕球体勢に入るのが遅れたため、ボール
はゴールを割った。　「小瀬陸上競技場のピッチはＪ２最悪」。Ｊ２の各チームの関係者は
口をそろえる。芝がはげ、むき出しになった表土は滑りやすく、「ターンの際、踏ん張ること
ができない」。相手チームから「わざとやっているのか」と皮肉られ、マッチコミッショナー
からは異例の“改善勧告”を受けた。　同じピッチで戦っている以上、条件は相手も同じ。
だが、ピッチの状態が悪化したリーグ後半戦、ＶＦ甲府はアウエーで６勝３分け２敗と勝ち
越しながら、ホームは４勝２分け５敗の負け越し。ＶＦ甲府に「ホームの利」はなかった。


なぜ、小瀬のピッチは悪いのか−。その理由は建設時から、いくつかの要素が絡んでいる。
管理する山梨県民スポーツ事業団によると、小瀬陸上競技場のピッチは当初、和芝だったが、
１９９８年、Ｊリーグ使用のため洋芝に張り替えられた。和芝と洋芝は生育に適した地質が異
なるが、張り替え時に土壌までは完全に改修されなかった。　さらに、張り替えた洋芝は寒地型。
低温でも青々とした芝を維持できる半面、２４度を超える気温では生育できない。このため、
夏場に３０度を超える山梨では、「水をまいて地表温度を下げるしかない」（同事業団）。必要以上
に水をまくため、芝は根腐れを起こし、芝が枯れた表土は晴天でも湿っている−という悪循環
に陥った。　同事業団は「暖地型の芝への張り替えしか解決策はない」と説明する。暖地型は
３２度まで生育に適しており、厳しい暑さも乗り越えられる。暖地型をベースに気温の低いシーズン前
と秋には寒地型の種をまけば、年間を通して良好なピッチを維持できるという。　ただ、改修には
億単位の費用が掛かる上、１年近く競技場を使用できなくなる。県内には小瀬以外にＪリーグ規定
を満たした競技場がなく、改修工事の間、ＶＦ甲府はホームでの試合会場を失う。抜本的な
解決には競技場管理者だけでなく、クラブも含めた

かつては河川敷という時もあった練習環境は改善されつつある。今季は公共の競技場だけ
でなく、民間企業からもグラウンドの提供を受け、年間通じて芝のグラウンドで練習することができた。
ただ、約１０カ所の練習場を転々とする“日替わり”状態。中には、更衣室さえないところもあり、選手は
グラウンドでのミーティングや着替えを余儀なくされた。　Ｊ２では専用練習場を自前で確保している
チームは少ない。だが、Ｃ大阪や福岡のように公共の競技場を貸し切りで使用しているクラブもある。
プロチームとしてＶＦ甲府の周辺環境は整いつつあるが、まだ十分ではない。（おわり）
http://www.sannichi.co.jp/VFK/20021205.html(←芝の画像付き)






山梨県知事選挙でも、VF甲府の環境改善と支援を公約に掲げる候補もいる。改修するとなると、
1年間を要する。代替施設が無いことから、専スタの議論も本格的になる予感。

は生育できない。このため、 夏場に３０度を超える山梨では、「水をまいて地表温度を
下げるしかない」（同事業団）。必要以上 に水をまくため、芝は根腐れを起こし、芝が枯れ
た表土は晴天でも湿っている−という悪循環に陥った。　同事業団は「暖地型の芝への
張り替えしか解決策はない」と説明する。暖地型は３２度まで生育に適しており、厳しい
暑さも乗り越えられる。暖地型をベースに気温の低いシーズン前と秋には寒地型の種を
まけば、年間を通して良好なピッチを維持できるという。　ただ、改修には億単位の費用
が掛かる上、１年近く競技場を使用できなくなる。県内には小瀬以外にＪリーグ規定を満
たした競技場がなく、改修工事の間、ＶＦ甲府はホームでの試合会場を失う。抜本的な
解決には競技場管理者だけでなく、クラブも含めた対応が必要となる。


かつては河川敷という時もあった練習環境は改善されつつある。今季は公共の競技場
だけでなく、民間企業からもグラウンドの提供を受け、年間通じて芝のグラウンドで練習
することができた。 ただ、約１０カ所の練習場を転々とする“日替わり”状態。中には、
更衣室さえないところもあり、選手はグラウンドでのミーティングや着替えを余儀なくされた。
Ｊ２では専用練習場を自前で確保しているチームは少ない。だが、Ｃ大阪や福岡のように
公共の競技場を貸し切りで使用しているクラブもある。 プロチームとしてＶＦ甲府の周辺
環境は整いつつあるが、まだ十分ではない。

５０は間違って書き込んでしまいました。

また国体スタだよ

ttp://www.pref.okayama.jp/kokutai/kaijo/kaijo.html

広島広域公園第２球技場を潰せばいい！

今日はここまで。

age

正直、磐田スタジアムはなんとかして欲しい。
座席の狭さ、ゴール裏、バックスタンドの屋根無しなどなど…

一般発売されているS指定買っても、メインスタンドの両端。

改築の話しは無いの？

国体は一回りしたのにまだ国体開催の為にスタジアム造るのか…

国体事業滅殺キャンペーンしよう。

国体改革で緊急アピールを　全国知事会議会長に近畿ブロック会長が提案　／和歌山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00000007-mai-l30

＜国体＞近畿知事会が見直し提案　１２月の全国会議に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021129-00001063-mai-soci

>>58
いいね。賛成！

埼玉スタってそんなのいい？
傾斜がないみたいだし
アクセスも悪いらしいし

ソウルの方が良いよ。

サッカーに対する理解度では韓国の方が４０年先行ってるからな。
日本はたかだかここ１０年だし。

>>56

ない。優勝でもかかっていない限り満員にはなかなかならないし、特に改修
する必要性も感じない。大体、そんな金はないしね。あそこは私企業の持ち物
だから。

>>63
韓国が40年先？選手育成は学校中心で、名門大学推薦をエサに
若い選手を競わせて、ユースやトレセンは未整備で、プロは親会社制
でドラフト制度があったりする韓国が？

見事に釣られてるな(藁

>>65
でも日本より先にプロ立ち上げたのは韓国。
植民地時代から蹴球が内地より盛んだったのも韓国（朝鮮）
日本より最初にＷ杯に出たのは韓国。
国技として認定されてるのは韓国。

「一応」つねに日本より先行ってるのは事実として認めなよ。
日本の育成制度＆プロリーグでやっと以前より戦えるようになっただけなっただけで、
まだ凌駕してないし、勝ち切れてないわけだし。
（むしろここ一発では必ず負けてる）

必死な国の方が来られたようですな

>>68
おれは純然たる日本人だよ（ﾌﾟ
ただ歴史は歴史として認めろってこと言いたいの。

>>69
ふーん

>>69
”純然たる日本人”とカキコする時点で説得力無くなる罠

>>71
はぁ？！

>>65
でもそんな韓国にＡ代表は４年間勝ち星ナシじゃん。
まぁシドニー五輪代表同士ではちんちんにしたけどさ（ｗ

これからは既存の野球場をつぶして作るというのが１番いいんじゃないかな。
もし駅の近くとかにあるならばね。

野球場潰すのもいいけど、競輪場潰すのもアリかもね。
フランスなんかは、自転車競技場だったのをサカー専用にしたのもあるみたいだし、
東京五輪以前の日本もいま東京ドームがある場所にあった競輪場で
Ａマッチやったことだってあったんだし。

>>69
そういう話は他でやれ。
「フットボール専用スタジアム」のスレだぞ。
とりあえずソウルのスタジアムの良い点をちゃんとあげてくれ。
スタジアム建設の背景についての話もあるかもしれんが、
とりあえずはスタジアムがどう優れているかを書けや。

>>76
Ｗ杯のために建てたソウル、ウルサン、スウォン、テジョンの各専用スタは
正直うらやましかった。
我が国はせいぜいさいたまとウイングが限度だったからな。。。

競輪は、利益を生み出しているので交渉とかが大変なので。
野球場なら、県庁所在地とか大きめの中核都市なら駅のそばにあることが多い(市街化が進む前に立てられた古いのも多い)ので便利だし、つぶされて困るのは高野連ぐらいだから。

競輪場がなんで都内に３つ（京王閣、立川、西武園）とあるのかようわからん。

ソウルが埼玉より優れてることは一目瞭然

>>80
そういうところに「国技」として認めてる国と
そうでなくヘタすれば単なる「若者向けの流行りモノ」と
捉えられてる国との違いが出てるんだよ。

>>64
箱がダメだから、人が集まらないのでは？

一般売りしているチケットがあんな席だけでは、
一見さんがリピーターになる可能性が
非常に低くなってしまうと思うのだけれど…

確かに、現実的には回収の可能性ゼロだけどね。
とりあえす、江虎パはいやだぁ！

>>81
まだ電波ショーやってるんですか？（w

>>83
よく読め。どこが電波ショーだ（ｗ

ソウルや済州島は超赤字だろうな、、、
ソウルはまだ、国家代表の聖地として生きる道はあるかもしれんが,,
ソギホは、５年後には住宅展示場になってんじゃねぇの？

その前に韓国は野球場が廃墟になりつつあるらしい。

確かにＷＣのスタジアムで大冒険に出たのは韓国だが、
ＷＣ後に苦しい思いするのも韓国の方が上だな。

韓国は別にサッカーに理解があるから専用が多いわけではない。
単純にスタジアム需要が無いから建築費を安くしようとしただけ。

日本は国体のせいで・・（以下恨み節

ソギホは台風で屋根が吹っ飛んだって逝ってたけど
どうなったんだろう・・・

サッカー場としての形状が優れていると言っただけなのに
なぜ利用後のことまで持ち出して日本のほうが優れてると
いちいち張り合うんだろうね
2ｃｈのムードがそうさせるのか
それとも日本人に余裕がなくなってきているのか

>>75-78
北九州では、廃止になった門司競輪跡地に、
専用スタジアムを！という動きがあるよ。

もっとも、その廃止について、
競輪選手から市が訴訟喰らってるんだけど（藁

2、3人の意見で日本人に余裕なくなってるなんて
恥ずかしくて俺には言えないな

競輪場はただでさえ50しかなかったのが47に減ってるんだ。
これ以上潰そうなんて言わないでくれ。
FC京都に関わってる向日市の市議がサッカー兼用競輪場の
構想を唱えてたが、それに関しては賛成。
競輪のバンクは陸上のトラックに比べればずっと狭いし、
ゴール裏に当たる部分の高さと角度はサッカー観戦に最適。
京王閣のサイドスタンドなんて、ここでサッカーを見れたらと
思うとワクワクして来る。

http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/feature/siren/02120701.html
３年以内に磐田、鹿島の２強に挑めるチームにしたい。そのためにも周辺整備が必要だ。特に、サッカー専用スタジアムの３年後の建設実現を目指し積極的に動く。

>>94
ガンガレ！
ユースからの生え抜きがクラブを支えるようになるためには、少年たちの技術の上達が必要。
そのために、サカ専用スタで見てもらって、細かいところ（体の入れ方とかボールのない所での動き）まで吸収してもらいたい。

確かに競輪場のトラックの中にサッカーのピッチは入る。
でも、やはり専用と比べると見にくい。
陸上競技場と大して変わらない。
だから兼用にするのは止めて欲しい。

サッカー開催の時はスタンドが稼働してピッチに近づいて、
普段は陸上競技場として使える、そんなスタジアム作れないか？

>>97
静岡や大分があるじゃん。

>>98
それとは違うよ。サッカー使用の時は専用と同じ大きさになるって感じ。
だいいちビッグアイとエコパはほとんど陸上競技場じゃん。

トラックの上まで観客席が移動するのは無理だろ。

陸上競技なんて見る奴いないんだから、メイン以外のスタンドのない運動場でやればいんだよ。
開会式もサッカー場でやれば問題なし。

イメージ的には陸上モードのときは
両サイド、メイン、バックのスタンドがそれぞれ分離した形状で、
（西京極っぽい感じ）
サッカーモードの時はそれが前にぐんと動いて
専用スタと同じになる。そんな感じのスタジアム。

>101
正論だが、なぜか陸連の権力が異常に強いのと、サカー専用では予算がおりにくいので
結果的に総合競技場になってしまう罠。

>>96
楕円形の観客席造って、競輪開催時は観客席の下段半分あたりにバンクを
仮設するというのはどうか。西宮競輪も仮設バンクでやってたわけだし。

それなら陸上競技場で競輪やればいいじゃん。

>>100
技術的には不可能ではないはず。

誰か>>105にレスして下さい

>>96
いや実際に競輪場へ行ってもらえばわかると思うけど、陸上と比べたら
はるかに見やすいと思うよ。
ゴール裏に当たる部分なんか、日本平や仙スタのようなラグビー規格の
ところよりよっぽど見やすそう。
もちろんサッカー専用であるに越したことは無いが、どうしても兼用に
せざるを得ないなら陸上兼用よりよっぽどマシだと思って。

>>104
仮設バンクって自転車が走りにくいと不評なんだよね。設置・撤収の
手間もかかるし。

>>105
陸上兼用の競輪場ってけっこうあるよ。
現実的な話、陸上はサッカーと兼用するより競輪と兼用しといた方が
よっぽど無難ではある。

小倉ってどうなる？
できればグラに戻ってきてホスイ

陸上のトラックの中にサッカー専スタを作る。
共存ｳﾏｰ。

>>107
>>105の言うことももっともでしょ.
サッカ−専用が無理なら競輪と兼用で，て流れだけど，
普通に考えたらサッカ−＆競輪よりも陸上＆競輪のがよっぽど自然だもん．

それに（既出だけど）競輪兼用だったら陸上兼用とたいして変わらないし．

駒場を仙スタ様式の球技スタに改築して欲しいと妄想したくなるのが今の俺折れ。
上尾市と合併さえできれば・・・・
上尾には上尾総合運動公園陸上競技場があるのだし（17000人収容）。

>>111
いや競輪ファンとしても陸上は兼用されると迷惑で。
陸上トラックが入ると500バンクにならざるを得ないけど個人的には
500バンクは嫌いで。いや話がそれちゃってゴメン。

競輪場は陸上競技場と全然違うよ。
http://batacup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20021207154709.jpg
これは京王閣のサイドスタンド（ゴール裏）だが、実際に見ると本当に
壁がそり立っているような観客席。
しかも芝生部分（ピッチ）に近い。日本平や仙スタのゴール裏より近い。

まあ別に競輪兼サッカー場にそんなにこだわってるわけじゃなくて
いつも競輪場に行くたびに「こういうスタンドでサッカーが見れたらなあ」
と思ってるというだけなのだが。

「仮設バンクが嫌」てんなら、逆にバンクの上にサッカー観戦用仮設スタンドを組み上げるか。

>>113
もっといい写真ない？
その写真だと、そそり立つ観客席の良さは分かるけど、
日本平や仙スタのゴール裏より近いかどうかわからん。
ていうか、むしろ遠く見える。

凡例　□＝スタンド　　■＝芝　　★＝トラック
　　
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□　　
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□★★★★★★■■■■■■■■■■

どうですか？
技術的に無理？

>>115
ごめん、この写真しか無かった。
ラグビー規格のサッカー場より近いってのは個人的な印象だから
実際に近いか遠いかはよくわからない。
写真では平たく見えるバンクは生で見ると壁のように急角度で、
その上に観客席があるから高さがあって、近く見えるだけかも
しれないが。

大昔、現在はウイングスタジアムがある所に、神戸競輪なるものが存在していたらしい。
タクシーの運ちゃんなんかには、「ウイングスタジアム」では解らないが「昔競輪場が有った所」と言うと通じる人もいる。

>>113
そのバンクの部分に座りたい（ ´Д｀）

これなら陸上とサッカー両立できるかと

>>119
長居には競輪・競馬・オートレースと揃ってたわけだが。

しかしエコパの可動式スタンドは萎える。
http://www.pref.shizuoka.jp/toshi/tj-06/con112.htm
めいっぱい張り出しても、まだトラックまでも届いてないし。

.　　　　 l ::::|l　.i 　 ::::::::::;;;',;::;ﾞ､:;;',､:::::;;;;;l　,,､-､'""､;;:;::::;;;',.　ヾ;;ﾞ､　,r<_,.,､､zﾞ'､､ﾞ;､ヾ;ﾞ､;;;;;;l;;;!;;::::::::::::
　　　 　 ',::::l ! :.l. . .:::::::::::;;;;',;:;;,ﾞ､;;',ﾞ､::;､rl'"　 ,,.ﾞ､',..,ﾞ'､;;;;;;;;ﾞ､ 　 ヾ;､　,,,;;ｼ''!"~~ﾞﾞ';,ヾx､.ﾞ､;;;!;;l;;;:;::::::::::
　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::::::
.　　　　　 ﾞ､:!. ',:;',､::ﾞ､;;;;:::::;;;;',ﾞ､;;／ヽ.ヾ;;;'ill!'''"ﾞi　~`　　 ﾞヾ､ﾞ､.　 　 　 　 lr''ﾞ!::li!::;i,　　ヾj//;;;;:::::: 　
　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;;
　　　　　　　 ﾞ､　ﾞ､.!:ヽ､ヾ;;;;;;;;;ﾞ;､ ヽ､;ll!.　l　 ,ｒ';::l,　　　　　　　　　　　　　 l;;;. .::: ,;;j　　',;ｲ:;;;;;;;;::;;;;
　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　 　 　 　 　 i　::::;:::!;;;;;;;lﾞ'',､.ﾞ､ヽll!.　　'i;:: ﾞ''ﾞ:. l､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
　　 　 　 　 　 　 ! :::: :::l;;;;;;;;;! l　 .ﾞ､. ヾ､.　 ﾞ､;;;;:､‐'''''"　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /;;;;;;;;;;;;;ｼﾂ'
.　　　 　 　 　 　 |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l　 ､〈ﾞ､　　　､　'´ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　´　,.';;;;;;､-'" ´
.　　　　　　 　 　 l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ､ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 ;l　　　　　　　　　　 ／''" / 　　藍より青し 公式ホームページ　　　　
　　　　　 　 　 　 l::::;;:::',::',;;;;;;;;;ﾞ､ﾞヽ､. ﾞ､.　　　 　 　 　　　　　ﾞ'　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ 　　　http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html　　
　　　　　　　　　　',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~ﾞ''ｰ'､　　　　　　　　　　　-‐ '''''"　　　 　 　 　 ,.';;;! 　　 　２話　- 夕餉 - 画像
　　　　　　　　　　 ﾞ､:;;;;::;',:ﾞ､'''"　　　　　 ヽ､　　　　　　　 　 　 ､:::'　　　　 　 　 ／!;;;i!l 　　　http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html　　

>>116
陸上の選手はスタンドの下を走るの？

トラックを可動式にすれば良いんだ

おいおまんら！これはどうよ！ s
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
a□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□a
□□□□□□↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑□□□□□□ 　　　
　　　　　　 ■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　 ■■■■■■■■■■■■■■■
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　　　　　　 ■■■■■■■■■■■■■■■　　　　　


　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　　　　　
□□□□□□★★★★★★★★★★★★★★★□□□□□□
b□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□b
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

■＝ピッチ､□＝観客席､★＝トラック
　サポーロドームみたいに浮かせて､どちらかに寄せる
よったほうをＳ席､Ａ席､反対側をＢ席にしてみるとイイ！

Ｂ席の方が悲惨すぎるな。
激安にしないと売れんだろう。で、それじゃ維持費が捻出できないと。

フランスの、サンドニってどうなってるの？

マルセイユのヴェロドロームは元競輪場

>>125
そう。
そうすれば、陸上もサッカーも共存。

http://winning12.com/KvsB/P1010098.JPG
ソウルはトヨタ並にゴール裏のスペースあるね

＞＞１２９
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=france

京都・朴智星ら球技専用スタジアム建設を呼び掛け
http://www.sponichi.com/socc/200212/08/socc99002.html

ソウルってサッカー専用じゃなかった？
なのにゴール裏に無駄なスペースある意味が分からん。
球技場のがいいじゃん。

韓国スウォン
http://www.fumifumi.tv/syasin/2002/suwon/suwon_st-20.jpg
http://www.fumifumi.tv/syasin/2002/suwon/suwon_st-14.jpg

スペースありすぎ？

http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=scotland
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=england
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=the_netherlands
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=belgium
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=scotland

>フランスの、サンドニってどうなってるの？

稼動は稼動でもこっちはサッカー中心、陸上もできるサッカー場

>>137
ユーロスタジアムはもう飽きたよ。
なんか面白いの探してきて。

>>136
もはや球技場だね。
「水原ワールドカップ競技場」などと名乗れん。

日本で一番いい専用スタ(球技場含む)は、やはり埼玉かな。
個人的に豊田は嫌い。
それと、神戸や鹿島もいいね。

神戸ってどこまで、スタの改装進んでるの、もう完成したのかな？

専用スタジアムでいいと思うのは
鳥栖スタジアムなんだけど、ここの
有料入場者数が低いのが本当に惜しまれる。

>>127
それよくわかんない
こんなかんじ？

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□　■■■■■■■■■ □□□□□
□□□□□　■■■■■■■■■ □□□□□
□□□□□　■■■■■■■■■ □□□□□
□□□□□　■■■■■■■■■ □□□□□
□□□□　★★★★★★★★★★★　□□□□
□□□　★　□□□□□□□□□　★　□□□□
□□□　★　□□□□□□□□□　★　□□□□
＿＿＿　★　＿________＿＿＿＿＿ 　★　＿＿＿
＿＿＿＿　★★★★★★★★★★★　＿＿＿＿

これならスタンド浮かせたり、移動したりしなくて済むぞ

砲丸投げとか、高飛びはどうせ客はいんないから
駐車場でやれ

□□□□□□□□□□□□□□□□　★★★★
□□□□□□□□□□□□□□□　★＿＿＿＿★
□□□□□　■■■■■■■■■ ★□□ ＿＿＿★
□□□□□　■■■■■■■■■ ★□□ ＿＿＿★
□□□□□　■■■■■■■■■ ★□□ ＿＿＿★
□□□□□　■■■■■■■■■ ★□□ ＿＿＿★
□□□□□□□□□□□□□□□★□□ ＿＿＿★
□□□□□□□□□□□□□□□★□□ ＿＿＿★
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿★＿＿ ＿＿＿★
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿★＿＿＿＿＿★
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿★★★★★

アウェイゴール裏隔離できる！！＞147
自画自賛

トラックはスタジアムの外に作ればいいんだよ。

鹿島だけだろ
真のサッカースタジアムだと言えるとこは

>>149 名案だ（　´∀｀）凸

大宮サッカー場並のピッチの近さで
埼スタ規模のスタジアムは無理なのか？

大宮に数ヶ月振りにいってスタについて感じたこと。
あそこの良さはピッチへの近さと、やはり適度な高さ（１メートルもない）。
ただしメインスタンドは日本的で高くて少し遠い。
今後もＪの会場にして、高校・ユース・ＪＦＬ以下の会場として使っていく予定
あるならメインスタンドから建て直ししてもいいんではないだろうか？
メインとホーム側サイドスタンド前は芝生以外のスペース部分無くしてスタンドを前に
持ってこれる。
メインなら４メーター程度の余剰スペースあった。
５０センチ程度（他の３方がそれぐらいか？）の高さで傾斜もつけた屋根付きメインスタンド。

多くのスタで、メインスタンドに高さがあるのは、
その下から選手やスタッフが出入りするからだ。

また、メインの高さを５０ｃｍにしたら、
ベンチをどうするかという問題が出てくる。
その場合は、
スタンドの中央のみ大きくえぐって、そこにベンチを置いたり、
地下式にしたり、スタンドの席の一部をベンチ代わりにする必要が出てくる。

また、ピッチとスタンドの間の余剰スペースは、それなりに必要である。
スタンドの真ん中で観戦するのであれば、近いほど見やすいが、
スタンドの端の方になるにつれて、手前側のタッチラインの
遠いサイドのコーナーなどが非常に見えづらくなる。

これをふせぐには、スタンドとピッチにある程度の距離が必要になる。
たぶん１０ｍ前後は必要と思われる。
ちなみに埼玉は１４ｍ。ソウルは１１ｍ離れている。
あるいは、スタンドにカーブをつけて、
端の席からも見やすいようにするという方法もある。
ちなにみスヲンと蘇我がこの方法をとっている。

プレミアのような、地下に埋まってるスタンドから観る経験もしたいな。

>>154
メインスタンドも高い壁にしない作りにしても、ベンチや選手出入り口は大丈夫でしょ。
判ってると思うけど。
大宮もメインその他全てで観戦経験あるけど、やっぱりメイン以外の高さがいい。
メインみたいな作りのスタは専用でも、やはり専用の良さを殺してしまう部分ある。
これ大宮での体験の感想じゃなくて色々なスタでの体験で。

神戸ウイングとか鹿島みたいなスタジアムばっかりになって欲しい
なんにしろ陸上トラックあるところは糞
なくて味スタみたいに意味無く離れてるのは最低
聖地とか呼ばれてる国立逝って良し

＞多くのスタで、メインスタンドに高さがあるのは、
＞その下から選手やスタッフが出入りするからだ。

西が丘みたいにコーナーから入れさせろ

三ッ沢陸上みたいに（略

>>157
>聖地とか呼ばれてる国立逝って良し

ｱｸｾｽが聖地と呼ばれる所以だ。

http://www.h4.dion.ne.jp/~miyabi-m/
京都の専スタ計画のネット署名がSSL対応したから
署名してください。よろしく！

>>161
京都までいかねーから。

私はSSL対応前にしたよ。
大丈夫だったかな。

>>162
来なくてもいいから署名はして

>>157
味スタはまだトラックが必要無いから作ってないだけ。
将来的に作る予定。
国立はトラックのすぐ外に観客席があって、席の高さや
角度もあるからそんなに気にならない。
最悪なのは横国みたいにトラックの外にさらにスペースが
余りすぎてて、席の角度も足りないところ。

まあ俺も国立はサッカーを見るのにいい競技場だとは
思いつつ、トラックがある以上は聖地とは読んで欲しく
ないけどな。

ウェンブレーはどうよ。

国立以外に聖地と呼べることろはないよ。
強いて言えばＷ杯決勝会場の横国か、サッカーどころで一応専用スタのＷ杯準決勝会場・さいたま２００２だな。
でもこの２つは聖地と呼ぶには何か物足りない。
やっぱ国立だよ。

聖地は「時間」が作るのでは？

>>168
いま、168が良いこと言った。

皆さんが選ぶ世界一素晴らしいサッカー競技場ってどこ？

アンフィールド

横国は国立よりは見やすいと思うけれどね。サッカー見るということに
限ればね。当然ゴール裏とかじゃなくて上の方で見るわけだが。
双眼鏡も必須だけれどね（ｗ

>>141
埼玉のどこがいいんだよ。
１階客席に角度はねーし、屋根は役目果たしてねーし、ゴール裏は10数ml離れてるし。
球技場の中でもかなり下の方だろ。

↑

×ml
○ｍ

>>168
時間（歓喜と苦闘の歴史）

角度がありゃ良いってもんじゃない。

横国の2階席から見たこと無いからわからないけど、1階席は
あんなにひどい眺めの競技場は他に無い。
国立は全ての席から見やすいというのも人気の一つだろう。
屋根が無い、トイレが少ないという欠点こそあるけれど。

横酷の2階席も1階よりはマシだが
かなり距離がある。大げさかもし
れないがどっかの球技場の横のマ
ンションからのタダ見並み。
あと俺的には祭スタもイマイチだな〜。
ゴル裏だったらまだ豊スタの稼動関
なしのが高さもありまだみやすい。
っていううか俺、豊スタ好きなんだよな。

>>158
コーナーからでなくても大丈夫。
アンフィールドとか中央付近からでてくるのもん。

今日はここまで

ttp://www.seasonticket-cinema.com/index2.htm

今、普通のチケットがなかなか手に入らないのは、20年位前にスタジアムで人が将棋倒しになって、何十人も人が死ぬ事故があって立ち見ができなくなったんだ。席もすべて指定になって、
単純に席数が減った上に、スポンサーがついてガラス張りのVIP席とかできたので、一般の人に出回る数が限られてきたんでしょう。でもイギリスのスタジアムは日本と違って、
サポーター席と1メーター位しか離れてないから選手同士のしゃべってることも、サポーターの声も聞こえちゃう。「おまえ馬鹿だろ」とか行ったら目が合ちゃって、「俺じゃないよー！！」みたいなふりしなきゃだし、
実際、マンチェスターユナイテッドの選手で、お母さんの悪口を言われて、客席にキックして怪我をさせた事件もあったんだ。日本ではないよな。だいたい国立競技場でもどこでも、他の使い方もしなくちゃだから、
周りにトラックとか砂場があるもんね。日本のサッカーは寂しいよね。っていうか“サッカー”っていう言葉自体、アメリカと日本ぐらいでやっぱり強い国は“フットボール”っていうんだよ。（笑）でも代表試合は盛り上がってきてるよね。
来年のワールドカップのプレミアチケットは18万円でお土産つきだってさ。

日本最強スタジアム？
アクセス；国立
収容人数：横酷
ピッチとの距離：カシマ
傾斜：豊スタ
芝：札幌ドーム
スタジアムの形状：仙台スタ

キャパ以外はウイングが一番じゃない？
見やすそうだし屋根もあるから雨降っても安心だし
アクセスもいいみたいだし

書き込むスレに成り下がってしまったのれすか？

やっぱり蘇我スタ以来目立ったネタがないかられすか？

スカパーでＷ杯再放送してて、悔しいけどｶﾝｺｯｸスタはﾏﾝｾｰで
ﾆﾎﾟﾝスタはｸｿなのがよくわかたです。

>>183
ウイングのアクセスは言うほどよくない。
電車だと地下鉄海岸線のみ、三宮でも新長田でも乗り換え時間かかる。
車もよくない。もともとごちゃごちゃした地域だし。
神戸以外の人が地図上で確認したらめちゃよく見えるだけ。

ただピッチまでの距離はカシマと並んで最強。
芝と傾斜はなかなか。

ピッチまでの距離は日立柏が最強でしょう。
あとアクセスの良さが人気の国立だが、試合後に千駄ヶ谷へ
向かう道は数万人が歩くにしては狭くて、近いわりに時間がかかる。
よってアクセス最強は駅のすぐ前にある鳥栖ということで。(w

サッカー専用完全屋根付きで札幌の様にフィールドが移動式、
コンサートや着物御見立て会など、様々な催しに使えるスタジアムが良い。
初期投資はかかるが、芝も痛まないし稼働率が上がる。
東京のような大消費地なら可能では？立地が問題かな。

おはよう！
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/north_america/united_states/ohio/columbus_ohio.jpg

関東のような都市では、
大規模多目的会場は既存の施設があるから
わざわざ新スタを多目的にする意味なし。

東京＝東京ドーム
埼玉＝埼玉スーパーアリーナ
千葉＝幕張メッセ
横浜＝横浜アリーナ

>>185
須磨方面（西側）からだと、めっちゃわかりやすい場所にあるけどな。
確かに北側・東側は住宅地+工場+運河でわかりにくいが。

アクセスだけみれば、鳥栖最強でウイングが次点。国立は専用じゃないので除外。

漏れは牛サポなんだけど、アクセスだけならユニバの方が有りがたかったと思ってたりもする。
まあ、試合を楽しむ環境としては比べようもないが。
正直、漏れにとっては
ウイング>>>>>>>>>>>>>>>>ユニバ

これこそが重要なんであって、他のスタとの比較はあまり意味がない。
どうせホームになる訳じゃないし。

今日の読売のスポーツ欄にワールドカップの余剰金数十億円を使って
都内にW杯記念館を作るって記事が載ってた。
もっといい使い道があると思うんだが。。。

W杯記念館って･･･ｗ

>>192
Ｗ杯余剰金で、サカー協会の自社ビルと共に
その中に作る方針らしいのでそれはそれで良いのでは。

ＪＦＡハウスってやつですか？（Ｊリーグも一緒）
いいんじゃないの？

>>189
首都圏では地価も高いし維持費もかかるんで、都会ほど多目的に
しなければならないのが現状です。

国体氏ね

>>185
神戸で乗り換えが一番良いよ
新快速止まるし新幹線利用も東からなら新大阪で降りて在来線で神戸のほうが楽
JRを使う事が前提だけど

>196

だーかーらー、もう多目的の施設は造ってあるの。
多目的という名目で>>187みたいな札幌ドーム的な器を造っても意味ないの。
首都圏は札幌と違って、野球場も展示場も大型アリーナも陸上競技場も全部そろっているの。
足りないのはサッカー場だけなの。

あっても、どこのチームが使うの？

＞だーかーらー、

>>199
市が作るのか、県が作るのか、国が作るのかで違うよ。
例えば県が多目的施設持ってても市が持ってなくて新スタ作るなら多目的の物を作るはず。
使用料を得るために出来るだけ多くのイベント開きたいだろうからな。
いろんな大人の事情があるんだよ。
蘇我の新スタだって幕張に作った方が何かと便利だが、あの辺は県の土地だから蘇我に作るんだし。

↑の方でも、山梨の地元紙の記事がありますけど、
ついに、サポーターが真面目に甲府に専スタ建設を
求めるための議論を行うsiteを立ち上げました。
http://atori.s14.xrea.com/stadiumtop.html

>>199
多目的施設が余るほどあるのは誰でも知ってるよ。
だからってサッカー専用が作れる理由には繋がらない。
週末のサッカーだけじゃ、山奥の競技場ならいいけど市街地の
施設の建設費も運営費もまかなえない。
東京ドームだって本音は野球専用にしたかっただろうけど
財政の問題で多目的にせざるを得なかった。

欧米に比べて地価が異常なほどに高い日本では市街地に
サッカー専用スタジアムを建てるなんてのは気安くできる
ものじゃ無い。
どうやってその費用がペイできるかの試案も抜きじゃ妄想
としか受け取られない。

今日はここまで

キリン杯２００３

招待国２→３

日本ｖｓイタリア　　鹿島
ドイツｖｓｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ　豊田
日本ｖｓｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ　　埼玉
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞｖｓｲﾀﾘｱ　　鳥栖
日本ｖｓドイツ　　　御埼公園
ｲﾀﾘｱｖｓｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ　　埼玉

（前座）U-21戦

>>199
大人の事情があるんだよ

サッカー場で芝が外に出るのは良いと思うけど。
陸上競技場と兼用するより稼働率が上がる。

>>202
縦割り打破！
田舎役人皆殺し！

＞だーかーらー、

カラダバランスインリョウ

age

陸上トラックの上に稼動席くる様にして
サッカーの試合がある時は専用スタにすれば？
豊田スタジアムとかも稼動席あるみたいだけどなんで
使わないんだ？
ピッチとの距離が少しでもちじまっていいんじゃないか？
まあ傾斜の事を考えれば稼動席を引っ込めた時には客席がだいぶ高い位置に
なるかもしれんが

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/01/nj00_fz1_review.html
トラックあるスタでの選手撮影はこのデジカメで。
もうすでにスタで使ってる人２人見た。

神戸は最高の競技場。

器に見合ったチームになるようにがんがりましょう。

>>213
しつこいくらいに頻出してるネタだな。
今時の稼動席ってこの程度しかないよ。
http://www.pref.shizuoka.jp/toshi/tj-06/con112.htm

ビッグアイの稼動席
http://www.bigeye.jp/bigeye/kadouseki.htm

既出だけどこれはどうよ？？？左が陸上とイベント用で右がサッカー用
http://www.wembleynationalstadium.co.uk/new/images/stadium/gallery/athletics.jpg

>>214
スレ違いだが、そのカメラはフォーカスが遅すぎで
スポーツ撮影ではまったく使い物にならんよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>217
陸上モードのとき、書くスタンド（メイン、バック、曲線）を分断させれば
できないことはないはず。

>>220
おいらもそれ衝動買いしますた。
早くピントが合うように設定して、
スポーツモードにして撮ってるけど
素人のおいらでも結構うまく撮れてるのもあると思うけどね。
たぶん設定と腕の問題だと思うんだが。
がんがれ。

陸上トラックから観客席までの距離をギリギリまで縮めて
ビックアイくらいの稼動席があれば専スタっぽくならない？
陸上トラックの上に稼動席がのるような感じ
>>219
芝になんかのせてるけど痛めないか？

ビッグアイの可動席の今
http://www.bigeye.jp/topics/a-kyakuseki.html

9000席のうち少なくとも2000席は第2の人生を歩んでいるらしい。

>>214
スレ違いだが
昼のゲームなら何とか使えるかと思うが
ナイトゲームだと（ゲームで）動いてる選手にはまず駄目だろう
最高感度が400じゃあね　2.8は嬉しいけど
最低800は欲しいできれば1600

すまん少し専門的すぎか

日本のスタは結構夜も明るいから
そんなに大きな問題ないがな。
かなりのドアップは歩いてる選手にしか無理だけど。

今日はここまで

□･･･稼動式客席　■･･･ピッチ
※上から見た図

　　　　　　□□□□□□□□□□
　　　　　　□□□□□□□□□□
　　　　　　□□□□□□□□□□　　　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□　　　　　　　　
　　　　　　□□□□□□□□□□　　　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□
□□□　　　■■■■■■■■■■　　　□□□　　　□□□■■■■■■■■■■□□□
□□□　　　■■■■■■■■■■　　　□□□　　　□□□■■■■■■■■■■□□□
□□□→　　■■■■■■■■■■　　←□□□　⇔　□□□■■■■■■■■■■□□□
□□□　　　■■■■■■■■■■　　　□□□　　　□□□■■■■■■■■■■□□□
□□□　　　■■■■■■■■■■　　　□□□　　　□□□■■■■■■■■■■□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□
　　　　　　□□□□□□□□□□　　　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□
　　　　　　□□□□□□□□□□　　　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□
　　　　　　□□□□□□□□□□
　　　　　　□□□□□□□□□□

こういうのを作ればいい

＞作ればいい
簡単に考えすぎ。その前にズレズレ。

札幌の様にピッチを外に出せるのが良いな。良く日に当てられてスクスク芝が育つ。

>>228
少々の席を動かす稼動席はあるけれど、スタンドを丸ごと
トラックに乗り上げて動かせる稼動席を開発してください。

>>229
まかーの俺はずれてないぞ。
多分>>228もまかーなんだろな。

札幌はいいね。
コンサドーレの試合何回も観戦しに行った思い出が…

ガンバ新スタジアム建設へ！？

Ｇ大阪に新スタジアム構想　
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021212_50.htm

>>235
限りなく「飛ばし」記事くさいんだが…。
放置だからではなく、記事の中身からして。
話の出所も全然書いてないし。
松下の予算の目途がついたら、という留保付きだが、
そんなもん何時になるかも全く判らんし、
「カネがあったら造りたい」という計画だけなら、どこにでもある。
（例：北海道新幹線、紀淡海峡大橋etc）

まぁ、このスレ住人が考えていることくらいは、
ガンバのフロントもとっくに検討済みってことだろね。

Ｇ大阪の新スタジアム構想が１２日、明らかになった。
大阪府内３か所を候補地にし、すでに２万６０００人規模の専用球技場の図面を作成。
早ければ来年夏に着工、２００６年シーズンからの移転となる。

Ｇ大阪は９３年のＪリーグ発足から大阪・吹田市の万博競技場（収容２万３０００人）を使用。
しかし、陸上兼用であることや、Ｊ本拠地の中で一番使用料が高いなどの理由から、
スタジアム建設の声が上がっていた。 ネックは２００億円もの建設費だった。
クラブ側では複数の自治体に打診したが、 いい返事はなかった。
そのためメーンスポンサー・松下電器が、経営回復の見通しが 立った時点で
ゴーサインが出ることになった。ドイツＷ杯の興奮が冷めやらないころにも、 新スタジアムはオープンする

>236
以前から構想はあったが
松下の経営回復の見通しが立ったからようやくゴーサインが出た、
という意味の記事じゃないか？？？

＞Ｊ本拠地の中で一番使用料が高いなどの理由から

マジで？

建設費の２００億って土地代別だよね。
千葉スタ計画の８０億の２倍半・・・。
資金調達に悩んでるヒマあったら安い専用スタ早く作ってくれ。
高いのにしても喜ぶのゼネコンだけだぞ。

実際、専用スタの実現の可能性はどうなのよ？

千葉>>>>>京都>大阪　　って感じ？

>>239 万博協会のHPによると１試合400ﾏﾝｴｰﾝ也

>>241
それでも以前の
千葉>>>>>京都>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大阪
の状態よりは15歩ぐらい進んだだろう。

>>241
千葉って決定でしょ？
予算も組んでいるはずだし、今更可能性を論じるのも如何なものかと

ｳｨﾝｸﾞ
http://www.kobelco.co.jp/kobe/misaki/news.htm

>>244
千葉にスタジアムを建設すること自体はほぼ決定だが、
下手すると陸上兼用になっちゃう危険性がまだ捨て切れない。
「柏の葉だってあるんだし」という常識がお役人さんには
通じないから怖い。

記事を読む限りでは、松下単独で作るって感じだね。
ということは、実現は以外に早いかも。
変に、自治体と組むと時間がかかるし、
「スポーツ施設」になっちゃうから、金儲け主義にはなれない。
単独でやれば、ショッピングモール併設などもできるし。

確か横国は300万円だったような・・・
万博ボってるな。

新スタ計画

千葉：決定事項
京都：運動展開中
G大阪：計画中
広島：社長明言

純粋にサッカー専用になるのか？だだ祈る。

>>249
広島は既存のだろう

松下が本気出せば、来年夏にも建設開始か・・
なんやかんやで、さすが「世界の松下賢治」だな

仙台スタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンフィールド

でも、Ｊの規定でスタジアムは公立じゃないといけないんじゃなかったっけ？

ジュビロ磐田スタジアム

日立柏サッカー場

日立柏サッカー場

ｹｺｰﾝ

ｼﾞｰｺｽﾀｼﾞｱﾑ

>>259
そんな名のスタジアムは日本に存在しません

要はサカ無い日に使えれば良いんでしょ？
だったら人工芝の専用スタ作ればいいじゃん。

＞作ればいいじゃん。
だって（ｗ

>246

ウソ情報流すんじゃねぇよ、この馬鹿たれ。
もうサッカー専用で決定して、基本設計も発表済みだぞ。
川鉄の工場を取り壊して、整地して、区画整理して、来年の秋にはスタ着工。
２００５年のシーズンから使うのだ。

＞松下単独
英国のみたいな外観が普通のビルみたいな商業施設つきキボーン

甲府も専用スタジアム建設の議論があるらしいよ。
まだ建設を求めるような声があがり始めた段階だけど、
既に小瀬が駄目駄目すぎて、にっちもさっちも行かない
らしいからね。

神戸ユニバーの使用料
29万円
http://www.kobe-park.or.jp/univer.htm

松下がつくったら全席にモニタが付いたりして。
あとピッチ全体もモニタ。
ラインが光る。
巨大な電池と浜崎あゆみ。
などなど。

>>266
一見安いと思ったが、

>(5)入場料を徴収する場合、上記使用料に入場料収入の10%を加算する

普通は5%くらいが多いはず。

こっちでも紹介。
Ｄ２のﾄﾗﾝﾒｱ、ｲｲ！
http://www.footballgroundguide.co.uk/

松下の副会長が何としても作るように持っていくはず。

専スタ建設はいいけど
熱心なガンバファンって存在するの？

>>267
４年後には浜崎は消えてるが・・

サポーロドームの使用料は、800万（１日）プラス設営撤去400万（１日）ですが
試合の前後の日に設営撤去がかかれば1600万円になります

>>271
なんや文句あんのか

>266
(3)営利を目的として体育目的で使用するとき基本使用料の3倍
(5)入場料を徴収する場合、上記使用料に入場料収入の10%を加算する

29万円×3＋10%＝95.7万円

でも安いね。

>>275
２９万ｘ３＋入場料合計の１０％です
例えば、１５００円（客単価）ｘ１００００人＝１５００万
２９ｘ３＋１５００ｘ１０％＝２３７万
例えば、２０００円（客単価）ｘ２００００人＝４０００万
２９ｘ３＋４０００ｘ１０％＝４８７万
入場料金の合計によっては高くなる

>>275
(5)は「入場料収入の10%を加算」だ。その計算だと「基本使用料の3倍」の10%を
加算してることになるので間違い。

神戸の2ndステージの平均動員が10524人と言うことなので、手っ取り早く10000人と
仮定する。また、客単価について、コンサドーレ札幌の上記決算での数字1888円を
そのまんま借用する。すると、その試合の入場料収入は、1888万円。その10%は、
188万8千円。それに、使用料が「基本使用料の3倍」＝87万円。あわせると、
ヴィッセル神戸はその試合に関してユニバ側に275万8千円支払う計算になる。

・・・・これで合ってるよな？客単価なんかは実際どれくらいの数字か知らんけど。

ようは俺らが松下の家電を買って経営うまくいけばスタジアムができるのか。
ダメスタの年間チケット買うのやめてテレビでも買います。

松下はリストラの真っ最中なんだがだが・・・
そんな企業が単独でスタ作れると本気で思う？

共産党さえ抑えれば何とかなりそうな京都市の方まだ可能性はある。

141 ：U-名無しさん ：02/12/13 21:18 ID:cictKvI2
松下の02年上期は黒字に、通期も営業利益1000億円
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/214491


ちなみに松下の業績記事

足切りによる利益率アップか
売上高のアップによる業績アップか
で違いもあるがな

まあV字復活は成功したと見てイイのかな

プラズマ工場出来てからが
本当の稼ぎ時。

そしてそのプラズマ工場は現ホームタウンもどきの茨木という罠か。

場所はパナソニックの工場のある門真が一番いいのでは？
モノレールもここまで通っているしね。
スタジアムの名前は当然
「パナソニック・スタジアム」

（・∀・）パナスタ！！

パナソニック・ナショナルスタジアム
略してパナスタ

ナショナルスタジアムってどうよ。西が丘とか霞ヶ丘みたいか。

>>284
門真は京阪だからダメ。
アウェイからの客も大変だよ。
いろんな環境面考えても高槻しかない。

>>288
京阪がダメとは何だ
門真があかんかったら寝屋川に作れ

216 名前：U-名無しさん[] 投稿日：02/12/14 01:08 ID:GJLPRWoy
服部緑地が第一候補らしい
あそこは府の土地で固定資産税の問題から府の協力があれば
一番可能性が高いそうだ。

>>246
サカ専の隣に陸上競技場建ちますが、何か？

２００６年Ｗ杯の前後は専スタのオープンラッシュだね。
Ｇ大阪、広島、千葉（現市原）、京都？
競輪場を専スタにって出てたけど、今どこの競輪場も
経営苦しいらしいから、自治体が競輪やめたら専スタ
改修案がでて、サッカーチーム作ろうという都市が
多くなるかも。
ついでにパリサンジェルマンのパルク・デ・プランスも
もとは競輪場。

パルク・デ・プランスはトラックを緑の芝に代えただけで
ピツチからの距離はそのまま
フランス唯一の糞スタ

まぁ、現段階では、札幌ドーム、トヨスタ、さいたま２００２がずば抜けてるな。

カシマは？

千葉はサッカー専用じゃない、ラグビーもやる球技場。

千葉はサカ専に決定のはずだが？

>>297
千葉市総合スポーツ公園（施設）概要
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kouengaiyou.htm
この事業の中で，市が考えている施設は，以下のとおりです。
　�@球技場
　　　※球技場基本設計 をご参照ください。
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
　�A陸上競技場（第３種認定）
　　　施設内容：４００ｍ×８レーン，スタンド，フィールド内ではラグビー等の球技が可能。
　　　・このほか，小中学校や企業の運動会等の開催可能。
　�Bテニスコート
　　　施設内容：コート数１６面，スタンド
　�C円形広場
　　　広場面積：約４．５ｈａ
　　　スポーツイベント等の開催が可能な他，みなさまが楽しめる大きな空間を持つ広場。
　�D多目的広場
　　　広場面積：約４．０ｈａ
　　　手軽に行えるサッカー，野球のできる広場。
　�Eジョギング、サイクリングコース
　　　距離：おおむね２．０ｋｍ
　�Fその他
　　　上記の他，以下の施設も設置します。
　　　・フットサルコート
　　　・グラウンドゴルフ広場
　　　・ゲートボール、ペタンク場
　　　・ＢＭＸ、モトクロス場　
　　　・自転車、ローラーブレード等練習場
　○クラブハウス、売店の設置についても検討します。

>>284
大阪北部にはとても複雑な遺恨というか
ライバル関係があるのだよ。
阪急沿線の住民は京阪沿線を見下してるし。
まぁ実際北摂地域と呼ばれる大阪北部は所得の高い人が多いのだが。
ガンバスレ見てても門真は許さんって言ってるﾔｼが多い。

甲府も専用スタを作る運動が起こり始めているな。

>>298
　�@球技場
　　　※球技場基本設計 をご参照ください。
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
　�A陸上競技場（第３種認定）
　　　施設内容：４００ｍ×８レーン，スタンド，フィールド内ではラグビー等の球技が可能。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

http://www.city.chiba.jp/rinkai/kouengaiyou.htm
こっちも観て見ろ

鳥栖スタジアムにはある意味ビックリしました

ガンバの新スタはサンシーロとかみたいに屋根にモニターつけてほしいな＝

大阪のチームは花園を救済して、スタンド増設＆屋根つければ
安くあがるんじゃないか？
あそこ赤字なんでしょ？

>>305
地域が全然違う。
さくらが試合やってた気もするが
遠すぎる。
凸凹ピッチでサッカーやれってか。

そか遠いっていっても近鉄乗ればいいんでしょ？

花園はガンバの地域からなら
ウイングスタ行くのと同じくらい時間がかかる。

近鉄花園をセレッソの本拠地にして、長居をガンバセレッソ共通の
準メインスタにすれば良いんだよ。そうすれば大阪ダービーは
どちらがホームの試合でも長居でやれて、ガンバジュビロ戦とか
ガンバアントラーズ戦なんかも長居でできる。もしガンバが優勝する
ことがあれば、CSも長居でできるし。

>>309
おまえ、大阪に来たことある？

長居をガンバのホームにする
＝味スタをレッズorレイソルのホームにする、と言ってるのと同じくらいの暴挙。
少しは理解できたか？関東人よ。

>>309
つーか、長居はセレッソのホームタウン化しているから今更変えるのは無理だろう。
大阪というよりセレッソ阪南か？

大阪府の大まかな地域区分

大阪市内（セレッソ）を中心に、
北に北摂地域（ガンバ）
東に河内地域（エルマーノ、ただ河内は縦長で一概にまとめられないかも。まあここに上げるほどの規模のクラブではないが）
南に泉州地域（アインこれは微妙か？）
（西は大阪湾）

ガンバは大阪府北部と言うことで河内北部の交野市枚方市門真市寝屋川市などを一応活動範囲としている
http://www.gamba-osaka.net/game/ticket/index.html#3
また門真にはJrユースがある
（ちなみに堺市にもJrユースがある）

セレッソは大阪市内とは言え市内のやや南の方（八尾市の西の方）にスタを構える関係で
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.36.39.924&el=135.31.17.285&la=0&fi=1&sc=6
http://map.yahoo.co.jp/prefmap/admi27.html
河内の中央部の花園（東大阪市）で試合をしたり
サッカースクールを堺市や河内地域（八尾市、大東市）に開いたりしている
大阪府の南に位置する和歌山県にも
http://www.cerezo.co.jp/schools/index.html

しかしGのオフィシャルショップは心斎橋にあり、
なぜかCのオフィシャルショップが梅田にある。変なの。

ヤンマーの本社が梅田にあるからやろ。

神戸ウイングスタジアム、あのスタジアムをもってすれば国内で最高に熱狂的な
試合を繰り広げられる素質をもっていながら、肝心のそのスタをホームタウンに
するクラブがあの糞球団とは・・・
鬱だ・・・

もう少し我慢すればまともなサッカーをする北の方の２クラブがイイスタ建てるよ
桜はサッカーの内容の時点で除外

ヴィッセルなんてわけのわからない名前やめて
神戸牛ＦＣでいいだろ

>>315
314はカンピオーネの事と思われ。
（梅田ヨドバシ店→セレッソ、心斎橋パルコ店→ガンバ）

札幌ドームってどうなの？コンコースとか内装がすごい豪華ってきくけど。他のスタジアムと比べてどうなの？

だれか大阪の地図うｐしておおまかな勢力図でも書いていただけないでしょうか？
おながいします

東京で例えて言うと、多摩・武蔵野・三鷹地域がガンバで
23区内がセレソだよ。

age

>>322
そんなこというと誤解されるだろ。
23区内→23区の東の方（台東区とか下町）

>>324
ヤクルトと横浜みたいなもんか。
あくまで読売ではない。

>>321
>>313

セレッソに近鉄花園って言ったのは、前に花園うんぬんの話しが出てたんで、
ガンバが花園を使うのなら、まだセレッソだろうってこと。ガンバはどうやら専スタ
ができそうなんでね、地域性や花園の場所の問題を考えずとも花園で試合を
する意味はセレッソより薄い。べつに花園でなくともセレッソにも２万人から３万人
入る専スタができて、それがホームになれば良いなってこと。それで集客性
が高い試合だけを（まあ例えば大阪ダービーだ）長居でやれば良い。

それと、セレッソには当分縁がなさそうだが、ガンバは近い将来に優勝に絡んだり
してCSを開催することになる可能性がある。そのときにあの万博でせっかくのCSを
やるってのもなあってことだ

サンシーロ人工芝？

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/st2002121508.html

不良ピッチで深刻な怪我するより良いだろう。

豊スタってなんか暗くね?屋根がデカすぎるのも考え物だよな｡

確かに暗いというか、ジメッとした感じがするな。＞豊スタ

>>316
糞でも何時か肥料になり
それなりの花を咲かせてくれる事を祈る
by牛サポ

大阪府の地図
http://www.mapion.co.jp/html/map/web/admi27.html

ガンバの勢力範囲は、>>313のページにある、
朝日新聞販売店と提携している範囲とほぼ一致するはず。
、
A:吹田市、茨木市、摂津市、高槻市、島本町（三島地方＝阪急京都線、JR東海道線沿線）
B:豊中市、池田市、箕面市、兵庫県宝塚市、川西市、伊丹市（阪急宝塚線沿線）
C:枚方市、守口市、門真市、寝屋川市、交野市（京阪沿線、松下の地元）
＋大阪市東淀川区・淀川区あたりまでか

いわゆる北摂はAとB。Cは淀川を越えて北河内になる。
ガンバサポの密度は、A＞B＞Cの順になると思われる。
したがって、門真に新スタとなると、反対意見も多発すると思われ。

服部緑地は、吹田市と豊中市の市境付近。
服部緑地の位置
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/29/26.948&scl=70000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=34/46/24.546&size=500,500&

高槻になると、コア層のA地域のサポは概ね満足するが、
小さくない割合を占めるB地域のサポが離反する可能性がある。
あと、高槻でガンバ「大阪」を名乗るのは、さすがに厳しい気もする。
セレッソ＠長居よりも、サンガ＠西京極の方が近くなってしまう。
大阪ダービーの看板は下ろして、「天王山ダービー」か？

ちなみにセレッソの勢力圏＝大阪市中南部
南部の泉州、中・南河内は、基本的にはセレッソサポが多いと思うが、
ガンバのJrユースが堺にあったり、宮本・稲本らの出身地であったりもするので、
それほどはっきりした色分けはないと思う。

あくまで、だいたいの傾向なので、当てはまらないケースは多々あるはず。
その辺りは、ご容赦を。

コア層のA地域のサポが頼りにならんから移転

今日はここまで.

広島の第一球技場での来季試合開催はボツったとのタレコミ。
ちゃち過ぎたとの事。

第一球技場でさえ満員になるのか疑わしいと思うんだが＞広島J2

C大阪や広島みたいに、5万規模のスタジアムに5千や1万の観客って萎える
んだよね。言っちゃなんだがＪ全体の雰囲気やイメージを落としている。
2万規模ぐらいで5千や1万のほうがまだマシなんだが。

>>337
でも実際に行ってみるとわかるがほんとにちゃちいとこ。
プロが公式戦やるのにはちょっとな…とは思っていたから、やっぱり
かという感想。
でも陸上トラックのない試合見たかったな・・・・・・。鳥栖行くか…。
ビッグアーチと第一の中間がホスィ（泣

ビッグアーチはダサいよね〜っていうか古い！屋根なしで1層式・・・(プ
国立＞＞＞＞神戸ユニバ＞＞ビッグアーチ

陸上競技で満員になってる所を見たことがないんだが
どうやって採算取ってんの？

シャルケ０４のスタジアムかっこいい。
いつかあんなのを東京に造って欲しい。

スタジアムを会社の事務所みたいに貸し出してる
らしいね欧州は

ドイツにあるドームのスタジアムってどこでしたっけ？オランダのアレナと札幌ドーム含めて、ドームスタジアムの順位作ってください。ちなみにオランダのアレナは冷暖房ついてないとか？

サッカー専用と言えるのは磐田、大宮、鹿島、日立、西が丘、だけだよな
あとは仙台、神戸、豊田、日本平、三ツ沢、博多の森、鳥栖、埼玉、千葉、
全てラグビーと兼用。その御かげでゴール裏に広大なスペースがある。
ラグビーはサッカーに介入してほしくない。球技場＝サッカー専用では無い。
どうせ作るならラグビーも出来る兼用にしようと考える素人は、それがサッカー
スタジアムとは違う事を教えてやりたい。ラグビーはサッカーに粘着するな
サッカースタジアムの建設計画が立つと、それに殆どラグビーの馬鹿が粘着する
ハッキリ言って日本の兼用、球技場スタジアムの９割はラグビー専用じゃないか！！！
俺の予想だが建設予定の、京都、大坂のスタジアムはサッカー専用と言われてるけれどそれは
名目的で、実際はゴール裏に、仙台くらいのスペースがある、ラグビー専用スタジアムが出来る

>>345
メインかバックスタンドで見れば、一件落着ですな。

>>345
日本中にサッカー専用スタジアムは数あれど、ラグビー専用は
花園と秩父宮くらいしか無い。
三ツ沢あたりなんか昔はラグビーの球技場というイメージが
強かったが、最近はサッカーが入り込んできて肩身が狭い。

つーか日本平や鳥栖あたり、ゴール裏のスペースを無くしたら
2階席からゴールが見えないよ。
大宮もゴール裏のスペースが無いばかりに浦和DQNの乱入
事件があったな。日立台も常にDQN対策が大変そう。

>333
ありがとう。よくわかりました。
服部緑地にスタジアムができたら
C大阪との対戦は「御堂筋ダービー」とか言われそう。
（北大阪急行とはいえ）

サッカー専用はゴールした時にゴール裏サポーターが総出で喜ぶ姿は素晴らしい
しかしこのままではラグビー専用スタジアムが日本のシェアになる。１０年後には、
フットサルが出来る広大なゴール裏スペースがあるのが、日本では当然のごとく
サッカースタジアムとして認知されるだろ〜な。いいのか？
理想のサッカー専用スタジアムを作るはずが、素晴らしいラグビー専用スタジアム
が出来ている事実。

球技場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞陸上競技場

>>341
選手が参加料出してます。

>>349
だからラグビー「専用」スタジアムなんて花園と秩父宮くらいしかないって。
他はみんなラグビー「兼用」。そしてラグビーの方がついでにされてる事実。
本来ラグビー用に建てられたところまでサッカーに占領されてる。

まあ俺はゴール裏でサッカーを見たとき、危険防止のネットがあるような
サッカー専用より、多少スペースが開いててもネット無しで見られる方がいいな。
ドイツなんか陸上競技場ばかりでやってるんだ。
それに比べたら球技場でやれるだけ恵まれてるよ。

ラグビー兼用でもミレニアムスタジアムはいいね。

俺もゴール裏のスペースの遠さは気になるが、イングランドとか
カンプノウってピッチからスタンドの距離が近すぎないか？

CKとか蹴りにくそうだし、ゴールライン付近のプレーも危なっかしくみえる。

新潟ビッグスワンかなり見易い
http://niigatacity.s10.xrea.com/6b.html

>>347
大宮はサッカー場だが、ゴール裏のスペースが無いどころ
か、あり過ぎるくらいだと思うのは俺だけか？

こういうバカがいるから嫌だ

>>354
確かに怖いくらい近すぎる

>>354
でも今年の最終戦でエジウソンが2点目を決めた時の柏のゴール裏はうらやましかった。
点決めた直後にゴール裏に行ってネット越しにサポにもみくちゃにされてんの。
BSの降格戦の3元中継でチラッと映っただけだったけどアレはほんといい光景だったよ。

柏とかゴール裏が近いところはコーナーキックが見えない席があるよ。

鳥取市営サッカー場バードスタジアムをお忘れなく。

ガオラで放送の「ワールドサッカーマガジン」
（フットボールムンディアル、ＮＨＫ衛星第１での世界のサッカー情報）
で日本特集、Ｊリーグの観客動員の話もあり。
ジーコ、トルシエ、ベンガル、ドゥンガ、中山隊長、鈴木チェアマン、
ジュビロ鈴木監督、鹿島有名でない方の中田のインタビューあり。

ジーコ＞代表監督を受けたのは日本に貢献できると思ったから
トルシエ＞ジーコは日本を知り尽くしているからうまくやるだろう
ベンゲル＞日本のスタジアムは陸上競技場ばかりで迫力に欠けるのが問題
ドゥンガ＞９４W杯後に多くのブラジル代表選手がJに所属してレベルアップに貢献した
中山隊長＞海外もいいけどJも見てね、選手もがんばるから
鈴木チェアマン＞Jはゆっくりだが着実に浸透してきている

>>359
あれが粕サポのお家芸だからな。

秩父宮をサッカーにも貸してほすぃ

鳥取市営サッカー場バードスタジアムをお忘れなく。

>>365
今度天皇カップでジュビロvs大分戦やるとこかな？

ゴール裏で見る時も最前列で見る事ないし、多少スペースがあっても全体が見易ければいい。
選手にとってはスペースあるほうがいいのか？無いほうがいいのか？
どっちだろ

陸上トラックないだけマシ。
自治体に造ってもらう以上、贅沢言うなYO。
クラブ自前で造れるようになってから文句家。

日立台のゴール裏だと端にいると反対側（メイン寄りにいたらバック寄り）のゴールライン近くの
プレーがほとんど見えないよね。
近すぎるのもよくないね。

高円宮サッカー場の建設計画を心待ちにしながら

今日はここまで

ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/spe10_01.htm


＞増設が無理なら、考えられるのは余剰スペースの利用。
＞東北ハンドレッドはホーム側ゴール裏のピッチ脇に観客席を設ける案の検討に入った。
＞観客席と選手との距離が近い英国のサッカー場がヒント


どうせなら全周ラインギリギリまで増設すりゃいいのに・・・・
ついにﾗｸﾞﾋﾞｰ＆ｱﾒﾌﾄ切り捨てかな？

>>364ラグビー代表スレより
411 名前：U-名無しさん 投稿日：02/11/06 17:28
ウチで夜間照明設備造るから秩父宮貸してくれませんか？
417 名前：アスリート名無しさん 投稿日：02/11/06 18:34
>>411
サカーファン？
秩父宮を貸すのでJリーグに一枚噛ませてもらえませんか？

日本で同じこと起こったら「球場の安全対策が欠落している」
という考え方になるから難しいところだな。

イングランド並に客席近づけるのと同時ににサポーター的行為禁止して
全席着席観戦を義務付けるのとどっちか選択しろということになったら意見割れるだろうし

仙台は以前、判定に腹を立てたオヤジが（若造じゃないんだよこれが・・・・）
ピッチに飛び降りて審判に蹴り入れた前歴があるから
実際に増設をやる事に慎重なんですよ。

文上半分抜けた・・・

野球でもサッカーでも客席近くてボールが観客に当たって怪我しても
本場なら自己責任という扱いになるが、

↑から373に続く

そうは言ってもＮＨＬのパック当たって観客死亡事故みたいなことになるとえらいこ戸になるが

秩父宮に照明設備をつけるのは良いと思うな。
あそこは、ピッチまで非常に近いし、かなり見やすい！！
客席数が少ないのが欠点だけど、あの立地条件は捨てがたいな・・・
ぜひ、ラクビーさんに噛んで頂きたいね。

秩父宮と花園をサッカーにも使わせてもらう（花園は私企業所有だが、近鉄が
OKすればなんとかなるでしょう）、その代わりJの試合のハーフタイムなどで
ラグビートップリーグの宣伝アナウンスなどを無料で行う。
双方にとってメリットが大きい。いい考えだと思うがどうだろう？

秩父宮をサッカー兼用にする意味あるのか？
っていうか、あそこはラグビーの聖地だろ。
無神経な発言するなよ。馬鹿が。

>>377
＞その代わりJの試合のハーフタイムなどでラグビートップリーグの宣伝アナウンスなどを無料で行う。
ハァ？
そんなのメリットでもなんでもねぇだろ。
ハーフタイムのアナウンスなんて碌に聞いてるやつなんていねぇし。
それくらいでメリットが大きいのか？
馬鹿か、氏ね。

ofHyK8h/、馬鹿しかボキャブラリーがねぇのか？(w

世界のラグビーの聖地といわれているトゥイッケナムやランズダウンロード
でもサッカーの試合が開催されているけどなあ。
日本サッカーの聖地国立でも早明戦やら日本選手権やら行われている
けどなあ。
人の発言に馬鹿か、氏ねなどとクソレスしかできないやつに真面目に
返事しても仕方ないけどな。

花園は以前京都か桜が使たことが
あったような

京都は花園と何の関係もないから
桜だよ。

兼用するのはいいとして芝は大丈夫なのか？状態悪くなったら
ラグビー関係者から罵倒されそう・・・。

昔ジェフがキャンプ予定していた場所に
その前に大学のラグビー部が合宿やったので
芝がボロボロになってキャンプ出来なかったとか
なかった？

>>375
NHLはそれがきっかけでｺﾞﾙ裏にネット張っちゃったね。

スレ違いなのでsage
（スレ違いもなにも、NHL関連のスレってあったかな…ｗ）

仙台スタの増設が無理なのは痛いな

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/6366/east/000429.jpg

ゴール裏になだらかなスタンドが作れそうな気がする

ます席作って懐石弁当食べながら観たらええがな。砂被り。

>>377>>381
>>379みたいなのは無視するとしても、
ハーフタイムの宣伝みたいなチャチな条件で、
秩父宮をサッカー兼用化しようというのは虫が良すぎ。
サッカーファンが自称「聖地」扱いしている国立と違い、秩父宮は、
ラグビー関係者がカネのない時代に私財を集めて建設した文字通りの「聖地」。

だいいち、９月〜２月のシーズン中は、ほぼ毎週使っているのに、
サッカー兼用にしたところで、どれだけサッカーが使えるんだ？

>>388
たしかにゴール裏への距離が遠くてもったいなく感じる。
>>390
日程もそうだけど、ラグビーはスクラムがあるから
サッカーやるには芝がだめなんじゃないの？

サッカーが秩父宮借りられるわけね〜。
あそこで劣頭あたりが試合したら、サポのピッチ乱入どころか、
確実にヒルズボロの悲劇の再現だよ。

秩父宮の観戦環境は、伝統の大学ラグビーファンが代々マナーを作ってきたからこそだよ。
サッカーはあそこを借りる資格なし。低学歴暴徒サポを大勢抱えてるんだから。

>>381
お前も相当な馬鹿だな。
日本のサッカーの聖地が国立(藁、まぁここまではいいとしよう。
霞ヶ丘は陸上競技場なんだよヴォケ。専用競技場の秩父宮と一緒にするなアフォ。
サッカーの聖地とかばれる前からラグビーのほうが人を集めてたんだよ。
最近しかしらない厨房かよ、偉そうな事書く前によく考えろ。

>>393
馬鹿・ヴォケ・アフォ・厨房
暴言４つです

まあ、ラグビーの落ち目ぷりも笑えるけどな

暴言うんぬんは抜きにしても秩父宮は無いだろう。
ある意味ラグビーファンの心のよりどころでもあるわけだし。
あそこでサッカーをやるのは正直見たくないよ。

ただ、高校野球の聖地甲子園もアメフトに使われるわけだが。

甲子園は最初から多目的スタジアムとして建てられたのです。
だから当時にしては外野がとても広大。

ラグビー協会のほうがもう秩父宮のラグビー単独の背負い込みが重荷に
なっているって話しだよ。
財団法人といえど無尽蔵に金が降ってくるわけでなく、施設関連諸費用
を単独負担するのは正直厳しくなってきている。照明設備の話しすら
なかなか進まないのもその現れ。サッカーを抱き込んで費用を応分負担
させようという話しもでているらしい。
ただこういう話しにはすぐに「聖地」とか戦後の歴史とか言い出す守旧派に
潰されているらしい。文部省はべつにどっちでも良いよという姿勢みたい。

うーん>393の書き方はどうかと思うが内容はまともだな。
たかが１０年程度サッカーが盛り上がったからって
国立をサッカーの聖地だ、でもラグビーにも使わせてやる、
みたいな書き様は一部サッカーファンの増長としか
思えないよ。

トヨスタ＞札幌ドーム＝さいたま２００２＞鹿島＝神戸ウィング＝横浜国際＞新潟＝大分＞その他
これでいいかな？

いまや21世紀で、しかも土地の値段も建設費も高く、土地も狭い日本では
貴重な便利なスタジアムなんだから、いつまでも聖地だ歴史だと拘らず
便利なものはみんなで仲良く使いましょっていうのはそんなに悪い考え
ではないと思う。

>>400
よかないだろ。
ただの煽りだな。

>>301
秩父宮は貴重な専用競技場なんだから、中途半端な球技場に変えるのはどうかと思う。

秩父宮はまだ悠長なことも言っていられるが、近鉄花園ラグビー場のほうは
いつどうなるかも分からない。今だって東大阪市からの財政援助がなけ
れば、存続危機にさらされる。共用にすれば少しでも稼働率や収益
があがるのなら、またそれでグラウンド自体が残るのなら、それもひとつ
の道なのではないかと思う。

ゲイ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事

http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

そこまでしてホームを変えたいのかね？
関西人は

おまえ朝鮮人だろ

>>404
そんな状態なら兼用にしても無理じゃん。
Jの試合だけじゃ収益が劇的に上がると思えないし、
芝のグラウンドで稼働率上げるのは無理だろ。

サッカーの聖地って西が丘じゃないの？
そこをラグビーが使うって行ったら怒るでしょ？
それと一緒だと思うな

関西はサッカーするな。

>>410
朝鮮人釣れた〜！

仙台スタジアムの４万人規模にするには、七北田公園内で移設して新しく作るしかないと思います。

雪国はサッカーするな

>>413
アレフ信者ｷﾀ−!!!

＞増設が無理なら、考えられるのは余剰スペースの利用。
＞東北ハンドレッドはホーム側ゴール裏のピッチ脇に観客席を設ける案の検討に入った。

仙台に期待しる！

>>392
ヒルズボロの悲劇どころか、ヘイゼルの悲劇まで誘発すると思われ。
広島の第一球技場改修の噂、古葉が市長になったら、闇に葬りさられそうだな。

仙台スタは５年くらい前にできたばっかりなのに
でかくすること考えずに作られたのか？
で、なんであそこは工事できないの？
さすがにもう仙台に新しいの建てるの無理だからね。
宮城スタ使えと言われる。

>>371のリンク先見て思うのは、結局このスレ住人の考えることくらいは全部、
クラブ・地元自治体も検討くらいはしているっつうことだな…。

仙台スタジアムがピッチギリギリまで拡張して、
客席が全周柏のゴール裏状態だったら壮観だろうなぁ。

すまん、関西じゃないや。
大阪はサッカーするな！

>>420
阪珍豚朝鮮人ｷﾀｰ

正直、無理を打ち砕いて新設しない限り、ジュビロ戦はずっと宮スタでやることになってしまう・・・・
そういうのって、スゲェ鬱だよな。
あと３〜５年おいとけば、考えてくれるかも。と信じたい。

仙スタでやる試合に行けばいいじゃない・・・

fcaO4x+s
おまえ、レッテル貼るの好きだね。
面白くないけど。

>>424
朝鮮人焦るなよ

>>425
な、なんでわかるんだよ！

>>426
焦る朝鮮人が釣れた〜〜!!!

相手にすんなよ

>>428
朝鮮人ｷﾀｰ!!!

剰余金でＷ杯記念館　黒字額は１３０億円に
http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=26950


こんなのに使うんだったら専用スタ建ててほすぃ。。。

無知無能無気力官僚の巣窟ＪＡＷＯＣ死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>430
タカリか？おまいは

喉からｸﾞﾛﾃｽｸなものが飛び出そうになるほど
言い尽くされてるが、仙ｽﾀは計画時1万人規模のものを
Ｊ開幕ブームにに乗って現在の仕様に変更して建設された。
ましてｶﾆが今のようになるとは冗談抜きでだれも想像せず、
よって増設なんて到底眼中なかったっす。

はぁ疲れた。今日はここまでだ。

ホーム裏に増設って、工事期間はどのくらいかかるんだろう。

で、仙台は増設はやろうと思えばできるの？

>>435
貯水槽が地下にあって、
よっぽど補強しないと
上屋を立てられない
ってなことどっかのスレで見たよ。

建て替えの方が安いなんて話もあった。
（所詮2ちゃんねるレベルだが）

>>436
朝鮮人ｷﾀｰ!!!

>>437
な、なんでわかるんだよ！

仙台は宮城スタがあるからいいな。

>>436
万博かよ

>>440
>貯水槽が地下にあって
あれ？あれって万博のことだったのか？
ｽﾏｿ

仙台は2万で十分だろ、いざとなれば宮スタ使えばいいし。
増設した鹿島だってそんなに入ってないんだから、
増設しても客が増えるとは思えんな。J2に落ちても客が
入るとは思えんから、J2降格の可能性は大有りだし。
まぁ、ホームゴール裏とバックをぎりぎりまで増設するのは
ありとは思うが。

最近の書き込みは何なんだ！

お前らのなかに小学生が紛れ込んでいる。
前スレどころか、ちょっと前、３日前ぐらいの話題と
おなじことを、平気で書き連ねる。
どうなってんだ！！

いいか、仙スタだが、あれは一応「全座席屋根付」が売りだ。
ｺﾞﾙ裏を近づけると、屋根も張り出す。（屋根ないと文句出るからな、馬鹿共から）
で、芝が枯れる。陽が当たらんから。当然だ。

芝が枯れる。　-これは９０年代の問題。サンシーロとかアムス＝アレナの問題だ。
これをラディカルに解決したのが、ヘルレドームであり、シャルケであり、ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞﾑだ。
ピッチを外に出しゃいい。

それか、屋根引っ込めろ！　だ。

でも濡れるのイヤだろ？文句言うんだろ？テクノロジー万歳か？

アホ共め。
考えもせずに発言するな。お前ら全員日本の、いや、地球の恥。ゲオルゲハジ。

>>443
小学生みたいな文章だな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

冬だな。

>>443

これカイジか何かのパクリ？
AA が無いとわかんないよ・・・・

屋根も前のほうは一列ごとにして，
前の人の屋根が後ろの人のデスクみたいな感じに出来ないのかな。

>>447
アフォですか？
ゴールが決まった瞬間、頭を打って大量の怪我人が出ると思うが？

>>448
朝釣りにマジレスｶｺｲｲ!!

>>448
ｶｺｲｲ！

ゴール裏に席増設しても
屋根つけなけりゃいいんだよ

ポンチョ売れば良いんだよ。

数年後に仙台スタ立て替えちゃったら？
４万人規模のサカ専用にして。
ピッチぎりぎりから３３〜３８度の傾斜（メイン、バック、両サイド）で建てれば敷地内に収まり、風も入る？

広島！サッカー専用スタジアムが現実味を帯びてキマスタ！
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02121831.html

>>454
政策にサッカー専用スタジアムの建設かよ！すげぇ!!!!!!!!!!!!!

とりあえず古葉さんに負けるなと言っておきたい

>>453
まだ建てて５年くらいだからね。
あれで130億円だったね。
宮城スタも建てたし
よく金出てくるもんだ。

>>457
仙スタは仙台市営
宮スタは宮城県営

>456
古葉になったら恥だな…。

「Ｗ杯記念館」に３０億のバカバカしさ
発案者は、自治省ＯＢだそうで…

　「Ｗ杯が終わったのに、まだ組織委員会はあるの？」という素朴な疑問もわくが、
ＪＡＷＯＣ（財団法人・２００２年Ｗ杯サッカー日本組織委員会）が１７日、理事会
を開き、来年度の予算案を発表した。財団法人の解散には「翌年度まで各種の手続き
が必要」（ＪＡＷＯＣ関係者）とあって、来年も活動するのだそうだ。

　この不況下、ＪＡＷＯＣに１００億円の大金があるという。今年度の収支決算で何
と９２億円もの繰越金（黒字）を計上。ｔｏｔｏ（サッカーくじ）からの寄付金８億
円を合わせ、何と１００億円の予算で、来年９月の解散まで運営される。

　資金難から０１年１２月、開催１０自治体から追加負担金の名目で１億円ずつ合計
１０億円を、強制的に供出させたのが信じられないような好景気だ。

　問題は１００億円の使途。来年６月に全国規模で開催される「Ｗ杯１周年記念事業」
に、約４０億円を投入する計画なのだが、その具体的な中身は「Ｗ杯記念館を３０億円
かけてつくりたい」（ＪＡＷＯＣの遠藤安彦事務総長）。

　ところが、日本サッカー協会（ＪＦＡ）は、来年３月をメドに移転し、自社ビル「Ｊ
ＦＡハウス」の建設構想が進められている。このビルの一角にも「サッカー博物館」が
できる予定で、同じものが２つ。まさに屋上屋をかさねるにも等しい行為に、大金を投
じる必要があるものか。

　遠藤事務総長は、「Ｗ杯の遺産はわれわれが持っている。五輪でも東京、札幌、長野
に記念館はあるんだ」と力説するが、説得力はない。

　９６年に自治省（現総務省）事務次官までのぼりつめた遠藤事務総長。「Ｗ杯記念財
団」（仮称）という天下り先の設立を日本協会側に持ちかけて拒否された経歴を持つ。

Ｗ杯記念館て実質ＪＦＡハウスになるって読んだことあるような気がしたけど、
全国各地に税金で建てられてあるような「いわゆる○×記念館」等々の類？
もし、そうならサカ・ファンとして大反対唱えるべきじゃない？
以下のようなのは反対しないけど。
ＪＦＡハウスは反対しない（賛成）。
Ｊホームタウンにサカ専スタ建てるの助けるのも地域によっては反対しない。
国立西が丘サカー場を改築してＪ以外のサカの聖地にするのに使うのも賛成。
Ｊヴィレッジみたいのを各地域に作ろうってのも賛成。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/2t2002121809.html

>>442
４万とは言わないまでも
３万くらいのキャパでも客は入るよ

>>464今だけだろ、の大合唱に
2000ﾋﾗｰｾ

>>Dr.ｺﾊﾞはなんか言ってないの?やっぱ野球場優先?

今日はここまで

鳥栖スタは維持費いくら？
仙台スタは1億8000万円らしいけど。
その他は
http://www.clb.mita.keio.ac.jp/econ/yanomakotosemi/6th/herald7.htm

100億円の使途は少年サッカーの大会にできないものかな。

各地にW杯キャンプ地で使った施設が出来ているから，これらを活用する形で
県内の少年サッカーチームで毎土日にトーナメントをするとか。

「高円宮サッカー場」建設希望
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037889439/

百億円の一部でもいいからこういう事に使えないかねえ。
基金にしてほかにファンから寄付を募るとか。

大阪,京都,広島,千葉と専用スタ建設の
動きが盛んになって来ましたね。
皆さんの地道な努力が、

50000の国体スタジアムを作る位なら
25000〜30000の専用スタ（増設可能）
20000の陸上を作った方が
需要に合ってる。

みたいな声が行政に届いたのだろうか？

100歩譲ってハコモノを持つのも賛成するとしても、なにも新築する
ことはないだろう。ここ1,2年のうちにテナントが次々に撤退して
安値で叩き売られるビルなんていくらも出てくるのは目に見えて
いるんだから、そういう中古物件でマシなのものを安く買い叩けば良い。

新築のほうが金がかからないよ。
中古物件をそれなりにリニューアルすると
それなりの金がかかる。
大体、売りに出されるようなのは使い勝手が
悪いか、安普請か、現在の建築基準にあわない
ようなものだけ。

俺は不動産会社に勤務して、都内のビルの需給状況にもそれなりに精通して
いるつもりなんだが、471とは全く意見を異にするな。

>>472
そんなにいいビルの物件あるの？

別にビルじゃなくてもいいのに。
どこかのスタジアムの中に事務所作ったほうがいい。

例えば京都に競技場を作る動きがある様ですが、
プロリーグもできた今、新しく作るなら需要に合わない
大きな陸上競技場を作るより、器は小さくても専用と陸上
は既存の西京極でよいのでは？と言った意味で書きました。
専用を作れ、と言うより味の素やユニバみたいなのを
作るな、と主に言いたかったとご理解願ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ｡

サッカー博物館て何を見せるつもりなんだろ？
オールドトラフォードではスタジアム内に公式ショップ・レストラン・スタジアムツアー他に
併設されてサッカー博物館（マンUの博物館）があるけどな。
映画もあるし。
日本なら，横浜国際か霞が丘のスタジアムツアーを兼ねた方がいいと思う。

清水市のエスパルスドリームプラザに清水サッカー博物館あるけど
みんな入らないよ。金払ってまで見ようと思わない。
でも東京ドームや甲子園に併設してる野球博物館ってそれなりに
客が入ってるよね。観戦ついでなら見る気になるのかも。

そんなわけで博物館や記念館もいいけど、あくまでスタジアムの
付帯施設ならばということで。

博物館をスタジアムの付帯施設といっても、横国や国立や埼玉に作るのは
いまさら無理だろ。
それなら、協会のビルに作るのがベターじゃないかな。

>>478
何で無理なの？

清水は静岡市との合併に伴い100億円でオペラハウス造るんだってね。

>>454
サッカーヲタには神なんだが、広島市民にしたら「秋葉はもうｲﾗﾈ」って感じ。
計画中の野球場も「可動式の屋根をかけるか、かけないか」で結論をなかなか出さず、
公約に掲げた女性助役も議会に否決され･･･。
秋葉はたぶん当選しないと思うよ。

野球博物館は東京ドームの付帯施設で、「ちゃんと独立した建物にしろや」って
文句が出てるのに、サッカーファンの意見は逆なのが面白いね。

>>482
野球・・・・・・・・アメリカの野球の殿堂（クーパーズタウンだったか？発祥の地だけど田舎）みたいのを日本に。
サッカー・・・・・バルサ、レアルマドリー、マンUなど、スタジアムに併設されている博物館がモデル。
こんな感じか？特別な意味のない場所にわざわざ造っても、誰も行かないよ、と思う。

フランスの怪奇スタジアムについてのコラム
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/france/column/200212/1219yoko_01.html

>>482
野球とサッカーでは試合数が違うからかな・・・。

サッカースタジアムの使用頻度は年間30-50試合くらいだが，
野球は75-100試合くらいある。
スタジアムの使用頻度を上げることは自治体としても必要だし。

ショッピングセンターと組み合わせたりして，スタジアムを使用していない場合でも
ランドマークとして人が集まるような場所だといいなと思う。

その意味では，都市型スタジアムではホームチームのアウエイの試合や代表の試合の
パブリックビューイングを安価で行うといいなと思う。

野球板の球場スレよりコピペ

541 ：代打名無し ：02/12/18 23:49 ID:DDLoaJNj
仙台に新球場は出来ないのかね？
サッカースタジアムは２つも要らないだろ。

おいおい

４８６は分かってないな。
誰も専用か兼用かなんて聞いてないんだよ。

宮城スタをどの角度から見たら
サッカースタジアムなのかと．．．

>>487
宮スタと聞いてサッカーしか思い浮かばない仙台市民はにわか。

仙台宮城球場は俺もヤバいと思うのでその位勘弁してあげてﾎｽｨ・・・

まぁ順序で言えば次は野球場の番ってことになるんでねえの？
少なくとも仙台に限っては。

>>491
どっかのチーム誘致でもするのか？

>>486
宮城球場ボロイネタは、さんざんがいしゅつ。
野球煽り豚は逝け。

田舎に野球は無理。

野球場作るのはプロ球団が来てから。
プロ球団が来ない限り作る必要なし。

最近なんか地味に野球場が建ちまくってんだけど。。。

まあ、試合数が多い野球のほうが回収しやすいからな。

>>497
プロ野球の試合ができればね。
試合があっても１、２試合くらいじゃ回収もなにも。。。

サッカーができるぐらいお肌にやさしい人工芝ってできないの？

500

東京スタジアムて
陸上競技場のトラックを人工芝に替えただけのような
客席からの距離だよね。

>>501
だって陸上競技場だもの（ｗ
まだトラックが無いだけ。国体が近づいたら造るでしょ。
新潟スタジアムはもう工事に入ってます・・・。鬱だ。

>>501
ﾜﾗﾀ。あんな専用スタジアムあるかよ！
見た瞬間わかるだろ。陸上競技場だって。

>>460-461
遠藤逝ってよし

>>503
まだ陸上競技場ではない。
誰も専用スタジアムとは言ってない。
何がやりたいスタなのかと思ただけ。

味の素スタジアムって専用なのか？

味の素社員専用らしいよ

>>505
何がやりたいのかって・・・。
陸上競技だろ？国体だろ？
他に何がある。

>>508
見たときはトラックなかったからさ。
今もないかもしれないけど。
トラックなくて陸上競技はできない。

>>509
トラックがまだ出来てなくても形が陸上競技場でしょ。見ればすぐに分かる。
いつやるか忘れたけど、東京国体のために作られた陸上競技場だ。
何年か先だからまだ陸上トラックを作ってないだけ。

>>510
東京スタのおひさるに
陸上競技のこと書いてねーから。

君頭悪いって言われない？

>>509
>>510
言葉の問題で熱くなるなカス！

>>511
わかった。俺の負けだ。許してくれ。頼む。

日本平は何処の席が見易いですか？

ゴール裏１階以外ならどこでも。

ここにサカ専用スタ希望。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.44.37.515&el=139.44.54.479&la=1&fi=1&sc=3
北区、京浜東北線の上中里って駅のすぐ裏で、
このあたりは公園や造幣局、農業研究所などがある。
だけど、駅に近いあたりはだだっぴろい野球場がいっこあるだけ。
多分、職員専用の施設だが、使われているのを見た事がない。
広さ的には十分。線路と反対側は山なのでスタンドも作りやすい。

京浜東北線と、南北線の西ヶ原駅も近いし、２０分も歩けば山手線駒込駅。
どうよ？サカー協会の力で、奪い取れ！

>>517
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

日本のワールドカップで使われたスタジアムでボックス席ないとこってどこ？

>>510
トラック作る予算がないんだよ　つД｀）

日本ｖｓアメリカ＠シアトルシーホークススタジアム
ttp://www.ussoccer.com/templates/includes/tickets/pix/seahawks.pdf

ちなみに俺は「外語大跡地」スレ建てたモノです。

外語大跡地は難しそうなので、上中里を今後強力に推したい。

>>521
シアトルのシーホークスのスタジアムって人工芝じゃなかったっけ。
見た目には天然芝なんだけど質のいい人工芝使ってるって聞いた
ことあるような気がしたんだけど・・・。

っていうか、アメフトのグランドって狭いんじゃなかったっけ？
へたするとサッカーの国際基準の大きさよりちいさいとか
アメリカのオリンピックはそれを承知でやったらしいけど

サッカーにも使うように考えられてるみたい。
NFLで観たけどTV映りでは物凄くダイナミックでカッコイイよ。
Field Size
Football: 55.3 yards wide, 120 yards long
Soccer: 70 yards wide, 110 yards long—meeting National Football League,
Major League Soccer and World Cup Soccer field and sight-line requirements.

http://www.seahawks.com/mmdisplay.aspx?ID=702&SecID=34
Video: Bob Whitsitt comments on Seahawks Stadium

http://www.seahawks.com/ardisplay.aspx?ID=856&SecID=31
“Seahawks Stadium is a tremendous asset to the Seattle soccer community,"
said Adrian Hanauer, general manager of the Seattle Sounders.

http://www.seahawks.com/ardisplay.aspx?SecID=31&ID=1011
Seahawks fans, soccer fans, and those who were just plain curious were
lined up deep Saturday awaiting the 12 noon opening of the gates to Seahawks Stadium.

アビスパに博多の森はもったいないと思っている人の数。

このビデオ観て。スタジアムの背景が見物だよ。
http://www.seahawksstadium.com/gallery/gallery.asp?navid=2&media=flythrough

>>519
札幌ドームぐらいだろ、ボックス席もないのは。
最低糞スタジアムだな（プ

甲府市長選挙に立候補した宮島雅展氏の趣味は「サッカー」　　
http://www.pref.yamanashi.jp/gikai/giinshoukai/s-miyajima.htm
この宮島氏は、「ヴァンフォーレを支援する議員有志の会」のメンバーの
1人として、チームの経営危機が表面化した時に、かなり尽力してくれた
非常に有難い人物。最近までの役職は「山梨県議会議長」。自民党系の人物。

そして、現在の甲府市長が、自民党の支援を受けて、山梨県知事選挙
に立候補。対立候補も自民党の衆院議員を辞職して立候補。つまり、自民党の
分裂選挙なのだが、この両者がともに「VF甲府支援」を公約の一つにしている。

地元新聞によって、小瀬のスタジアムの問題が浮き彫りになった今、
専用スタジアム建設に向けた動きが本格的に起こるかもしれない。

age

現在新スタ建設の話しが出ている市原、G大阪、京都、広島などが新スタを
建設できれば、またもしも柏が日立台の存続ができたならば、だいたいの
J1チームは複数のスタジアムを持つことになるね。
東京の２チームはといえば、味スタだけ。国立を入れたとしても２チームで
ふたつ。どちらも５万規模で、２万ぐらいのがない。駒沢を使うのも・・。

やはりここは東京（できれば23区内）に専スタを造って、味スタ、国立と
三つでカードの集客力などを考慮に入れて適切かつ弾力的に開催できたら
いいなと思う。

>>529
ヴァンフォーレへの支援表明が票につながるといいうことはそれだけ市民に
ヴァンフォーレが浸透しつつあるということでいい傾向だな。
普通なら税金の無駄使いといわれるのを恐れてそういうことは表立って言いにくいのだが、
甲府ではヴァンフォーレ＞税金にうるさいプロ市民団体
が確立できたということか？その流れなら確かに専スタへの期待は膨らむし、
多少のことでチームを簡単につぶすこともなくなる。

新潟の新市長もアルビサポを自認してたっけ。

>>533
新潟市長はユニ着て、競技場の前で選挙活動してたよ。
参議院補選でも、別の人がビッグスワンの前でやってたな。

まあ、二人とも当選したわけだが。

>>531
23区内にサッカー専用スタジアムって
可能性非常に低いと思わん？
土地買収に莫大な金額がかかるし、建設にしても
絶対税金が投入されるから、東京都議会でも
このご時世なかなか通過しないだろう。
また、作るとしたら、このスレの香具師が言っている
20,000人クラスなんて中途半端なサイズは
つくらんと思うよ。最低でも35,000収容くらいは
めざしちゃうだろう。
「どうせ作るならどかーんと」と。
土建族自民党議員大先生様のサッカーに対するDQN度
はおまいらご存知の通りだ。

それともだれか、ぽーーんと「400億円」出してくれれば、
作れるが・・・

>>535
まあ俺も同じように思っているから「開催できたらいいなと思う」という淡い願望
という意味合いで書いているわけで。
東京都の三つ目のJのチームは、あと何十年経ってもできないということになりそう
ですな。

（実際の立地は知らんが）
せいぜい現スタ（サッカー場）を改修ぐらいだろうな。

西が丘・江戸川ってどうなん？

先日熊谷ラグビー場に行ってきたのだが
良いスタジアムなのだがやっぱりゴール裏が広いね。
サッカーやったら翼君じゃないが
ドリブルで地平線が見えそうだ。

秩父宮だとそんなに感じなかったんだけど、
瑞穂や花園、豊田や博多なんかの球技場もあれくらい広いのかな。

>>531
２万規模ってのは地方都市に相応しいレベルでだろ。
東京には味くらいでちょうどいいのでは？
相手関係によっては曲がりなりにも埋まるし。

ラグビーには暗いのだが、Jのホームスタジアムに成ってるラグビー兼用球技場で
実際ラグビーやってるの？仙台や豊田で。博多ではやってる様だが。
スポーツニュース見てると秩父や花園ばかり出てくるが…
http://colostream1.vulcan.com/fgi/flythrough_300k.asf

>>538
その程度で遠いんならパルク・デ・プランスはどうなるのよ

>>538
花園、三ツ沢だとそうでもない。
新しいラグビー場だとゴール裏が広いのかな？
>>540
トヨタ、三ツ沢では使ってた。仙台は知らん。

お台場あたりに造って欲しい

http://www.hsv.de/hsvebilder/1589_m.jpg
http://www.hsv.de/img/verein/volksparkstadion.jpg
高原が移籍決定したハンブルガーSVのホームスタジアム。AOLアレナ。
少し前に出来た新しいスタジアムで
立見が9500、座席が46000で、その全てが屋根つきの専用スタ。
いいなあ・・・

>>523
遅レスだがそれ多分新スタ建設時に仮ホームだった大学のスタでは。
確かフィールドターフだった。

>>544
行ったことあるが、最高でした。
正直うらやますい・・・。

>532

甲府スレからの転載だけど、今度、甲府市長選挙に立候補する
人は、こんな感じらしいですよ。この人（宮島氏）が市長になったら、
ちょっと面白そうな事になりそう。

�@山梨県議会議長（既に立候補のために議員も辞めたけど）
�Aサカオタ
�BＶＦ甲府の取締役　
�C「ヴァンフォーレを支援する議員有志の会」のメンバー
�D甲府市長選選挙の立候補者

ヴァンフォーレなんてどうでもいいよ！ここでド田舎最弱チームをひとりで盛り上げてる香具師いるね〜（激ｗ

>>547
これだけ見るといい感じだね。
まあそれだけで決めるのもどうかと思うが、
当事者ではないのであれだが。
しかし甲府は一歩ずつだが確実に階段を上ってる感じがするね。

だーかーらー、ここに土地はあるっての。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.44.37.515&el=139.44.54.479&la=1&fi=1&sc=3
北区、京浜東北線の上中里って駅のすぐ裏。
今は使われてない国の施設の職員専用野球場。

>>550
ヴァカですか？
都内の駅前一等地をｻｶｰ場になんぞ使うわけ無いだろ。
土地があればすべてｻｶｰ場に出来ると思ってるのか。

こういう奴は１０年前なら汐留に６万人クラスのｻｶｰ場を、
なんて妄想を言ってたのだろうな

>>551
上中里がどんなところだか見てからモノを言えよ。
都内23区で一番寂れている駅っていわれてんだぞ。
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/1025181339.html
これき25を参照。ぶっちぎりで一番寂しい駅大賞！

ま、一度見てみる事をおすすめするよ。
サカヲタならずとも、ほかのスポーツファンでも妄想を抱くような土地だよ。
ｱｸｾｽ的には上野まで１０分、南北線西ヶ原駅からなら四谷まで１５分。
ぜんぜん悪くない。味ｽﾀよりははるかに都心に近い。

それと、もちろんただ土地があるだけで言っている訳じゃない。
現状で野球場、つまりスポーツのための施設があり、
なおかつそれがまったく使われてないから、
国有地の有効利用として提案できないか、と言っている。

>>552
経済効率を考えれば、それでも都内の駅前は無いと思うぞ。
他にも作るものはあるだろうし。

なにより、国立、駒沢、西が丘、味スタなどなどがあるだろ？
しかも埼ｽﾀ、横国に千葉にまで造ってどうするんだ？
と、突っ込まれるのがオチ。
でも上中里駅前にｽﾀが出来たら、ＦＣ東京あたりが真っ先に移転しそうだが。
もともと西が丘や江戸川でやってたわけだしね。
いまでも調布にホームｽﾀがあるのはしっくり来ない。

あったらいいよね。

>>539
2002年の平均観客動員だが、これを見る限り東京と地方都市でそう極端に
観客動員が違うわけではない。ガスにしろ緑にしろ基本的に味の素か国立でしか
ホームゲームをやってないので、キャパが狭いためチケット売りきれで
動員数が頭打ちになったなんてことはない。それでいてこの数字だぜ。

１位　浦和　　 ２６２９６
２位　横浜Ｍ　２４１０８
３位　ＦＣ東京 ２２１７３
４位　仙台　　 ２１８６２
５位　鹿島　　 ２１５９０
６位　札幌　　 １９１３９
７位　磐田　　 １６５６４
８位　名古屋　１６３２３
９位　東京Ｖ　 １５１２８
10位　清水 　 １４９６３
11位 Ｇ大阪　 １２７６２
12位　柏 　　　１１３１４
13位　広島　 １０９４１
14位　神戸 　 １０４６７
15位　京都 　 １０３５１
16位　市原 　　 ７８９７
======================
(平均)　　　　　１６３６７

いや、このアイデアは、高円宮様の薨去を痛み、生前の業績を記念するため
国が所有する遊休地で記念スタを作れないか…
というところから考え出したものなんです。

経済効率という面からいえば、ほったらかしで草ぼうぼうの現状よりは、
市民のためのスポーツ施設＝サカスタを作った方が言い訳で。
ちなみにこのあたり一体は、造幣局や農業研究施設、公園、警察・消防署など
広い範囲にわたり、公的な施設しかない場所であり、民家もないので、
スタジアムには非常に適しているのではないかと。

高円宮様記念スタジアムのこけら落しは日本代表対カナダ代表の親善試合か？

>555
FC東京の動員3位は明らかに東京効果だと思うんだが。
それに現状でも22000人入ってるんだろ？
それより少ない2万人キャパのスタジアム作ってどうすんだ？

>>556
国立の施設はホームスタジアムに出来ないし
区もホームタウンに出来ないぞ

有効に活用するには無理があるんじゃないのか？

>>558
あんたが東京都内に５万でも10万でも入るスタジアムを建設できるほどの土地や
建設資金を用意できるっていうなら別だが、そうでなければ今の都や企業の財政や
東京の土地の高さを少しは考慮に入れなくちゃしょうがないだろう。
それに新スタジアムができたら国立も味の素も消えてなくなるわけじゃない。
たくさん客が入る試合はそれらを使えば良い。
まあ必ずしも２万ぐらいが良いとも言わんし、３万でも良いんだが、いずれに
せよ、東京の場合は土地をできるだけ節約して無駄なスペースを極力排除した
言わば日立台やジュビロスタみたいな良い意味でこじんまりしたスタジアム
のほうが理想じゃないか？

八王子か町田に作って。

味の素スタジアム、この赤字スタジアムが在るのに
又別のスタジアムが造られる事が果たして有るかね？
税金使わずに造られるなら話は別だが。

たいした額を払ってない奴に限って｢税金、税金｣ってうるさいのな。

味スタ造られて何年経つんだ？
すぐ近くにある国立サッカー場はどうするんだ？
J１糞スタ御三家（臨界、西京極、万博）移転の話ならまだ解るが・・
欲しけりゃ何でも建つと思っているのか？
高速道路を欲しがる田舎者よりタチが悪いな。
スポーツ振興言うなら（経費のかからない）人工芝のフットサル場を造った方が何倍も役に立つ。
フットサル場は実際都内では不足しているし。

>>564
＞すぐ近くにある国立

あれをすぐ近くというのか…３０キロ近く離れてるぞ。

>>559
そうだね。もともと、高円宮様記念スタ、
ということで、Ｊのホームを持たずに、
ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸな雰囲気のスタジアム（ｱｸｾｽ便利で収容人員のある西が丘）
という考えだったもんで。

一応、日本サッカー協会が買い取って、
国立でも県立でも企業立でもなく、
協会立のスタジアムができればな、と思ったのでした。

東京に限ってはもはやスタジアムは不要。
もっと市民のスポーツ施設にカネを回すべき。

>>567
はげ同。
土のグラウンドでもいいからフットサルが出来るような場所を作って欲しい。
もう東京にスタジアムは要らない。

味スタを、専用　に改修してほしい。

>>569
無茶を言わないように。
最低でも国体が終わるまでは無理。

国　体　そ　の　も　の　が　消　滅　す　れ　ば　別　だ　が。

国体の維持は日本の存亡に関わる事だ

>>571
それは国民体育大会ではないだろう。
しかも「国体護持」ではないのか？

>>571
「えせ」右翼逝ってよし。

>>545
http://www.seahawks.com/ardisplay.aspx?SecID=108&ID=827
だそうです。人工芝での試合は見たこと無いから見物ですね。

ググってたらちょっと面白い資料を見つけたので貼ってみます。（既出ならスマソ）
ttp://www.choei-s.co.jp/youran/kyuugi.pdf
ttp://www.choei-s.co.jp/youran/shoumei.pdf
ttp://www.choei-s.co.jp/youran/rikujou.pdf

既存のスタジアムの維持費も出ないのに…

>>555
関東のチームは国立でかなり観客動員を稼いでる
チームもある感じもするが。
あと糞スタ御三家はやっぱりつらいね。

>>573は「左翼は逝ってよし!」とか書き込んでるタイプとみた

京城世界杯競技場万歳。

あげ

豊スタ、3000人も入りました。

他スレにも書いたのだが、
現在、近鉄花園ラグビー場が存続の危機に立たされている。
近鉄が毎年の税金を払いきれなくなっているからだ。

俺としては、Jリーグにも使ってもらって収益をアップすべきだと思う。
しかし、ラグビーファンは、絶対数が少ない上に高齢化していて腰が重い。

そこで、サッカーファンの声を結集して、近鉄とラグビー協会を動かして
もらえないだろうか？

エルマーノ大阪にそんな動員力はありません

中村ノリ１人ににポンと36億円も払う近鉄を救えと言われてもな〜

オレが行った中では豊田スタジアムが一番いいな。次が神戸ウィング。

ただ他に行ったのが、横浜国際、国立、西京極、神戸総合、瑞穂、長居
ｻｶｰぢゃないけど瑞穂ラグビー、秩父宮、花園とレベルが低いせいかもしれんが

やきう撤退して
サッカーチーム作るかして
Ｊリーグ入り目指せば良いだけの話。

客を集めてくれっていうことじゃなくって、
現在はJリーグには開放していない花園をJリーグに開放するように、
日本ラグビー協会と近鉄にはたらきかけてくれってこと。

>>582

花園の赤がどのくらいのものかしらんが、
Jリーグが年に何回か使ったところで焼け石に水じゃないか？

花園の欠点はラグ観戦用にスタンドを切ってるのと、
夏の直射日光を遮る遮蔽物が無いのが×

>>587
ガンバも桜も地域が違うし
既存のＪチームが使う必要性がないと思うが。

>>586
それだ！
>>584
そんなに？

近鉄球団の予算なら（中村予算含め）Ｊクラブ立ちあげても、
ロートルの超大物（バッジョ＆バティ）呼ぶこと出来て、しかも元取れるかも。

花園は片方のゴール裏スタンドが激しく小さいからＪは無理でしょ。

関西ラグビーの聖地として神戸ウィング（名前嫌い）有効活用しよう。

>>587
そんなことすればオールドラグファソの抵抗に遇いそうな気がするが。
ラグファソが先に動くのが筋では？

近鉄グループ全体でみれば巨額の負債を抱えて（大日本土木の破綻や志摩スペイン村の失敗など）
今や民鉄の中でも一番経営がヤヴァイからな。
ヤキユにしたって来年から「近鉄」の名を外す異常事態。

スレ違いｽﾏｿ

>>593
神戸製鋼が積極的に使うだろうからいいんじゃないの？
逆に花園の試合が減るかな？

花園はＪでも使って花園存続に力を貸してくれ、でも秩父宮はサッカー
なんかに貸さないよ、ですか。
それはちょっとなあ。

>>597
秩父宮もどうぞ。でも照明ないし、電光掲示板側のスタンドは立ち席だよ。
あ、ｻｶｰでゴール裏に来る奴は立ちっぱなしだから椅子なくてもいいか。

花くそなんていらねーよ。

花園関係者がサッカー使用を嫌ってる様子だしダメだろ。
選手もピッチサイズや傾斜やらでやりにくそうな感じだったし。

>>598
それ、ラグビー協会やラグビーファンが納得するかなあ？

そういえば今日のＪスカイのラグビー番組で秩父宮ラグビー場の紹介やってたけど、
お風呂が小さくて、しかも！ひとつしかないんだって。
試合後は両チームが一緒に汗流してるってさ。
だからＪリーグは無理だろうな。

あと花園は芝も固めらしいね。

それとシーズン中は毎週試合があるからサカーは無理じゃない？

>>602
「ノーサイドの精神」とやらで言うのなら、大風呂一つに両チーム＆審判が
一緒に入るのが好ましいんだろうな。銭湯感覚で裸のつき合いか。

だからラグビーはホモの噂が多いのか

今までラグビーは別に嫌いじゃなかったけど、事あるごとにサッカーをけなす
大八木がいるから、最近どうしても反感持ってしまうな・・・。

てかスレ違いだな。

>>607
大八木がなんて言ってるんだ？

つうか関西でサッカーってそんなに人気あるの？

>>607
野球に比べればかわいいもんだ

札幌ドームってなんでそんなに評価高いの？スタジアムとしての完成度高いの？

>>609
大阪北部とかやきうがない地域は
昔から少年サッカーが盛んで
サッカー自体に人気はあったりするが

>>608
サッカーなんかつまらないですよ！足元でこちょこちょやるだけ
で！
>>609
ラグビーをこよなく愛する基地アナと基地DJがいます。
「神戸ウィングを関西アメフトとラグビーの聖地に」なんて
ことまで言うし。

冬の仙スタをもっとラクビーにつかってほすぃ。。。お客がよべるくらいに。。

>>611
年間維持費18億円

>>614
芝が荒れてしまいます。

モー娘のコンサートでもなんでもいいから、トヨスタもっと使えや
あんないい施設なのにもったいないぞ

>>617
芝が荒れてしまいます。

>>617
夏以降の豊スタの芝がボロボロになった原因はコンサート

>>611
使用料１日、800万円
設置撤去料１日、400万円

天皇杯やってた長崎ってバックスタンドとピッチの距離が何気に近かったような。
まあ陸上競技場だが。

古い陸上競技場って観客席が意外と遠くないよね。
最近の国体スタジアムはトラックの外に更に大きく
スペースを空けるからな。

>>622
昔は８レーンだったのに、今は国際陸連が９レーン+外周レーンも要求するからね。

札幌ドームの総工費は422億円か

ちなみに他のスタジアムの総工費は

宮城スタジアム・258億円
埼玉スタジアム・356億円
新潟スタジアム・298億円
横浜国際総合競技場・603億円
静岡スタジアム・298億円
神戸ウイングスタジアム・230億円
大分ビッグアイ・251億円

いずれも用地買収費は含まず

横浜は高すぎない？

横浜国際はピッチのしたが空洞になってる。隣の川が氾濫したときの水がめ用に。
さらにスタンドの下にはフィットネスジムやレストラン、プールまである。
かなり豪華なスタジアムなのだ。バブリーな時代に設計されたからね。

今日トヨスタへ行きました。
リーグ戦じゃないのでと稼動席を
期待してけど出てませんでした。
看板は出ていたけどリーグ戦では使用しない
スペース取らないものだったのに残念。
それにしても寒かった。自由席には暖房がないようです。

今、豊スタがBS1に登場してる訳だが。今日は屋根を閉めたそうで、反響がいい。

暖房がある席が存在する時点ですごいと思う

確かに屋根は閉まってました。
でもどういう訳か？前から１０列目位に陣取ってたけど
前半終了間際に雨か雪か？がポツポツ当たりました。

アジアで一番のスタジアム？
http://teen2.eznara.com/blueplus/Board.cgi?path=link3&db=soccer4u_2&cmd=view&no=356955&page=8

さいたま市は
埼スタ→ゴール裏に可動式屋根取り付け
駒場→収容人数を27000人に改築
大宮→収容人数を25000人に改築
します

６３１＞ソースは？

現状ですら全然入らない大宮の試合が余計に寒くしようというのか？

>>622
現場で観戦してきたけど酷いもんだったよ
屋根のせいなのか歓声が常にこもっている状態で
客のひとつひとつのリアクションが全然わからなかった
屋根はつけないほうがいい・・・
つーかモー娘や浜崎の時はどーだったんだろ?

でも野球場のドームでは豊田みたいなことはなかったから
屋根が悪いというわけではないのかな?
豊田の変な屋根が悪いのか???

>>611
多目的競技場としてなら、まさになんでもありで稼働率は高いが、
逆にそれが仇となり野球場としてもサッカー場としても中途半端で
完成度は低いです。

>>631
大宮は余剰スペースがないので、これ以上の改築は100％無理です。
駒場の球技場化は、国体会場だった県営運動公園のある上尾市と合併できれば
可能性はなくはないが、コスト面で考えたらきわめて困難。
それにゴール東側は高電圧の電線があるということも忘れずに。

大宮サッカー場は隣りの野球場を壊せば増設できないことも
無いが、大宮では野球場が優先とされてる。
埼玉県は「サッカーは浦和、野球は大宮、ラグビーは熊谷」
という基本方針を既に公表してるからね。
では浦和はというと、これも埼スタが既にあるから手を加える
ことは無いと思われる。

>>638
でも浦和が来年J2に再降格すれば、2度目の降格ということで当然ファンも離れるだろうから、埼スタ開催もなくなるんじゃない？
今でもそうなりそうな予感がするし、もし使われなくなったら赤字が溜まってつぶれる前兆となる。
このシナリオが見事に当たったらどうするか？
少なくとも今の駒場では満足してないだろ。

>>639
どのみちJ2で埼スタ開催は無いでしょう。
大宮が無謀にも埼スタで開催して新潟サポに占領されたことも
あったけど。
浦和がJ2でやるとしたら考えるまでも無く駒場。
そしてJ2の競技場に金をかけるわけもなく、陸上競技場のまま。
J2で客が減るとしたらなおさら改修費など捻出されない。

「埼スタが潰れたらどうする？」という疑問は、たとえ浦和と大宮が
同時にJ1になったとしても解消されない。
浦和が埼スタへの移転を拒否してるんだし。
浦和サポってけっこう今の駒場に満足してるらしいよ。

既出かもしれんが、Allianz Arenaってかっこいいね
屋根の色が変わるんでしょ
それとスポンサーがなんとなくかっこいい
http://www.allianz-arena.de/

専スタ原理主義者逝ってよし。
誰が好きこのんであんな陸の孤島で満足するかボケ！

間違いなく札幌ドーム＞Allianz Arenaだけどね！
内装が全然ちがうね！札幌は近未来的な内装がかっちょええね！

tp://homepage1.nifty.com/kanch/soccer/stadium/yoko.htm

直リンは個人サイトだから避けます。俺も横国は最悪だと思う。

http://f1.aaacafe.ne.jp/~panorama/toyota_gs.JPG

豊ｽﾀ最高！！

ラグビー聖地・花園に、存続の危機
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002122613.html

鳥取バードスタジアム　ズビロvsトリニータ
http://j-apartment.net/b2/uploader/source1/up0456.jpg
逝ってみたらなかなかいいスタだたよ

>>642
ミュンヘン在住の方ですか?
一応駅が近くにありますが
>>643
内装はまだできてないんで分かりませんが、
エクステリアはAllianz Arenaの方が
相当差をつけて上ですな
http://www.allianz-arena.de/imperia/md/content/allianzarena/downloads/17.jpg

>648
札幌ドームは掘り穴式ドームなので、高さはそんなにないんだよ。観客席は実質、２階までしかないです。

大宮がJ1に来てサポが沢山いたらどうすんの？

たくさん＝1万人

鳥取ってどこらへんがバードなの？

鳥取
↑
このへん

>>652
日テレの羽鳥アナがバードって呼ばれてるのと同じ

豊田スタジアムは将来コンサート専用会場になりそうなﾖｶｿ

ＪＦＬ・ホンダＦＣのホーム、都田サッカー場が好き！
浜松の山奥で芝が荒れててゴール裏席が無く仮設スタンドだけどもう１回行ってみたい！

>652,653
最高ｗ

トップリーグがこのシーズンならJとカチ合うことはないな。
あっても1、2か月くらい。

>>656
都田のバックスタンドは、ピッチと同じ芝が踏めるのが好き。
バックスタンド裏の観客用通路までずっと芝が続いてる。

>>653
激しくワラタ

別に陸上兼用でもいいよ、スポーツとしては。

しかし、西京極や万博は明らかにカシマスタや豊スタより

　ピ　ッ　チ　が　狭　い。

西京極って、陸上競技場兼球技場なんでしょ？

花園で高校ラグビー見てから長居の天皇杯に逝きますた。
やっぱトラック付は遠いぞっと。

＞スカパーのサッカーのホームページを見たら、
＞ch300でスコットランドリーグを毎節1試合放送するそうだ。

このスレ的にも見逃せないニュース

>>664
しかも、セルティック-レンジャーズやるらしいね。普段見れないだけに注目。

>>664
本当？めっちゃ嬉しい！

http://www.sports-i.co.jp/p_guide/p_guide.php?scat=scot

本当だ。1月10日から始まるのかな。

スポーツiってことはケーブルTVでも見れるんじゃん

ショック！！レッズの本拠地が取り壊しへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021230-00020498-jij-spo

今日（３０日）の産経と朝日、
Ｗ杯の後始末みたいな記事で
スタジアムの今後の運営について書いてあった。
両方とも
新潟イイ！宮城ダメ！という分かりやすい論調で笑った。

札幌だけは今後の使用メドがたっていて
それはプロ野球チームのおかげ

やっぱり日本は野球人気なんだなと実感
俺は野球、サッカーどっちも好きだけど

ｻﾎﾟｰﾛは毎回800万の使用料のスタを使うより
相手によって85万のスタ使うのは賢い判断だと思う。

どうせならワールドカップやる時、開催地の全てを思い切ってサッカー専用にして欲しかった。

思い切りすぎか。

宮城スタ爆破しても言いと思う人の数→

署名をがんがればスタジアムに屋根がつくという話。
千葉に計画中のサッカー専用競技場の設計見直しを求める署名を現在行っているが、１月23日までに２万集まれば屋根がつく事が濃厚らしい。みんなで協力して、少しでも見やすいスタを作ってもらおう!!
http://www2u.biglobe.ne.jp/~miyako_k/cgi-bin/minibbs.cgi
http://jefsapo.com/suikenkai/

↑　コピペ推奨

>674

千葉を選んでおけば５万人のサカ専スタが出来たはずなのに
建設予定地は放置されたまま。
しかもこの場所、実は千葉市が計画中の蘇我スタとはＪＲの駅で１つしか離れていないのよ。

県外の人のために内房線各駅案内↓

千　葉（商業の中心）
　↓
本千葉（県庁などがある政治の中心）
　↓
蘇　我（川鉄＆蘇我スタまで徒歩１０分）
　↓
浜　野（ｗ杯スタまで徒歩３０分？）
　↓
八幡宿（ｗ杯スタまで徒歩２０分？）
　↓
五　井（臨海まで徒歩４０分）
　↓
姉ヶ崎（ジェフの練習場まで徒歩１５分）

浜野と八幡宿の間に千葉市と市原市の市境がある。

≪みやびの杜≫スレからコピペ

234 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/01/01 06:18 ID:5rDD6Xfu
ということで横大路に決まったような雰囲気です
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/01/W20030101MWF1K100000004.html

なおこの記事地元紙京都新聞元旦号一面トップです。場所は
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.54.40.294&el=135.44.15.548&la=1&fi=1&sc=5
京都(淀)競馬場の北です。

京阪沿線で新駅建設の要あり。

西京極に比べると
阪急,JR利用のサッカーファンにはアクセスは悪くなります。
京阪沿線のサーカーファン(京都市,北河内など)には便利になります。
近鉄沿線のサッカーファンは少し改善されるかな。
京都市西部(右京区,西京区), 亀岡から奥の京都府北部のサポにはつらくなる。

俺的には京阪沿線なので西京極より便利になるが,京都・近畿・全国のサッカーファンの
ことを考えるとキリン跡地よりアクセス条件が落ちることは確か。

>>679
あけおめ。そっかー。なら、JR長岡京とかからシャトルバス出して、になるね。
あとは、駐車場がどれだけになるか、だよね。

>>678
距離的にはそんなに離れてないが、アクセス面で全然違う。

JR蘇我駅＝JR京葉線・内房線・外房線で行ける
JR八幡宿駅＝内房線でしか行けない

京葉線は東京駅から一本（他の東京駅に乗り入れてる電車とはカナリ離れているが）で行けるし、
総武線利用者は千葉駅から乗れる電車が２倍（内房＆外房）になる。
内房線は酷い時には昼でも１時間に４本くらいしか電車無い時間帯もあるし。
関係者からは総武線を蘇我駅まで引っ張ってくる事を要望するなんて話もあった。
駅からも徒歩10分の蘇我なら歩いて余裕で行けるが、八幡宿の方は徒歩20分以上。
20分は決して「徒歩圏内」じゃないと思う。ほぼ同距離の日立台ではバスを使う人も結構いる。
それだと京葉・総武線沿線の人間（俺もそうだが）からしたら臨海行くのとほとんど一緒。
それに無料シャトルバスが出ない可能性もあるから、余計交通費がかかる。
俺は無理して作らなくて正解だと思う。５万も入るわけねーし。

>>679
やっぱし、ダメだとあきらめてないで、署名運動でも何でも行動を
起こすことが大事ってことだね。サンガサポはえらいなー。

首都圏で、東京駅直通で駅から徒歩１０分以内のサカスタを使えるのは千葉ユナイテッドだけ。

>>680
競馬開催中でなければ、まわりにいくらでも駐車場はあるんだけど・・・
逆に被るとえらいことになるね

京都競馬場の開催時期は
１月〜２月（これは影響なし）
４月〜５月（さらにGI・天皇賞あり/土曜のナイトゲームにしなきゃ）
10月〜11月（GI連戦もあり/どーすんだよ〜、ナイトゲームは寒いぞ！）

千葉ユナイテッドって何？

それにしても、オールドトラフォードみたいに
エンド＆サイドラインと観客席の間が全然ない所って、
客入るぞというのを物語ってますね。

＞685
昔はジェフユナイテッドっていう名前だったけど
こないだ変更したんだよ。

そろそろ、国立を建て直してほしいです。
席の足場は狭いし、階段が危険です。
あの時代に作られたんだといういい訳がありますが、ヒトラーのベルリンオリンピックの映画をみるとベルリンのはまともです。

神戸、徐々に盛り上がれば良いんだけどな。スタジアムが良いのにあの寒い
試合内容じゃ厳しいか。

結局神戸ウイングの再こけら落としはいつ？
とりあえず２ndからと聞いたが、予想通り降格争い真っ最中？？
…それならそれで観客入りそうだが

神戸２ndからなのか？

ウイング公式HPより
7/1　改修工事が本格化
本日より、2003年春のグランドオープンに向けての工事を本格的に開始しました。
来春、新しく開閉式ドームスタジアムに生まれ変わります。

しかしHP、赤が基調って神戸製鋼意識してんのか？

>>687
それならジェフ千葉でしょ。

>>693
よく見ろよ、名前のところを。
そもそもジェフという名前そのものがJの規定違反だからな。
それを外して市原と千葉の連合、千葉県連合＝千葉ユナイテッドという話ではないか。
ｽﾚもあるけどね。

浦和レッドダイヤモンズの由来。

　偉大なる三菱の社章「赤いスリーダイヤ」にちなんで付けられた。

柏レイソルの由来。

　偉大なる「日立＝日＝太陽（ソル）」。
　日立グループの王様（レイ）となるように、
　との願いを込めて太陽王（レイソル）と名付けられた。

横浜マリノスの由来。

　偉大なる「日産＝■＝マリノス」
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ

神戸ウィングスタジアムが一番期待できそう。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/020/movie/topics/2001do/2001-10/studium.ram

めっちゃ近いやん。これ。

僕の友人のラガーマンは
ウイスタはラグビーのメッカになる
といっていた。

>>699
神戸はラグビーの試合をしないときにサッカーの試合を
するようだね。
スクラムなどで芝生がぼろぼろになりそうだ。

なれるかどうかはともかく、神戸ウィングと豊田はラグビーの
試合で満員になるといいな。
サッカーとラグビーとアメフトで、まずはフットボール文化と
いうものを根付かせたい。
サッカー場とラグビー場のスタジアムを別々に建設するもの
だということを根付かせるのは、その次の段階で。

ｳﾞｨｯｾﾙがラグビー界における神戸製鋼になるのは何世紀後かな

ラグビー専用競技場っていくつあるの？

ラグビーは芝をボロボロにするから駄目。

アメリカのアメフトファンは｢野球場でやるな！｣って思ってるのかな？

>>705
単細胞のアメリカ人はそんなことに考えが及ばないと思われ。

サカヲタの悲しい叫びだな

千葉ユナイテッドだって。プ
馬鹿じゃねーのｗ

>>708
今時、プですか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ジェフ千葉の方がいいよね。

千葉レイソル

ジェフユナイテッドい【千葉】ら

>>703
秩父宮と花園くらいかな。花園はサッカー開催経験あるけど。
三ツ沢あたりも昔はラグビー用って印象だった。

ちょいまて、瑞穂も「ラグビー場」だろ。
サッカーでも使われているが。

花園ってバックスタンド側がピッチと近すぎて、助走してのスローインが
できない気がする。　

千葉の新スタにオーロラビジョンをつけるのは後でもいいよ。
それよりピッチとの距離を短くして欲しい。

>>715
プレミアではその必要は無いようだ

>>714
球技場と競技場を混同してないか？
鯱が使うのは競技場のほうだよ。

ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/kimikimi/sguide/mizuho2.htm

最近の瑞穂はもっぱら競技場のほうばかり使われているが、昔は
球技場（元の瑞穂ラグビー場）も使われていたような気がする。

それと熊谷って、あれはラグビー専用だっけ？

ごめん、元の瑞穂ラグビー場って書いたけど、今も正式名は瑞穂ラグビー
場みたい。でもここでＪ発足当時は試合していたはず。

ゴール裏に稼動席つければ
サカーとラグビーの兼用もいいんじゃない？

>>721
そうそう。
陸連を相手にするよりラグビー協会とタッグを組んで
球技場を増やして欲しい。

93年のころは、瑞穂陸上競技場が国体のために改装中だったから
鯱は球技場を使っていた。
1988年の五輪がナゴヤだったら瑞穂より立派なスタジアム造れたんだけどな……

>>692

意識してるというか、子会社だし。

>>721
そんなスタジアムってあるの？

サッカーのときは前に出して、ラグビーの時は引っ込めるってことでしょ？
稼動席が芝に載らないようにできるなら、いいアイデアだと思うけど

サッカー、ラグビーともに盛んなイングランドあたりにはあるのかな

豊田スタジアムがそうだろ

>>721>>725
Ｇ裏スペースが日本の「サカ専」の埼玉や鹿島などと同じか、それ以下でもｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞではラグビーやってるとこ多いよ。

大阪にもほしい

大阪にはIBROXと同じの1個作って、ガンバとセレッソ共用しる。

いっしょは無理だっーの

ラグビーをするときのゴール裏の稼動席が移動した部分は人工芝を敷けばいいでしょ。
国立でラグビーやるときはトライするエリアは人口芝だよ。

大阪五輪スタジアム作るよりは可能で有益＞＞大阪IBROX

ラグビーはもういいよ。
年がら年中サッカーの悪口言ってるから関わらない方が無難。
むしろアメフトの協会を組むべき。

じゃそうしてよ。
誰も止めないから

ラグビーは一石二鳥だな

行動を起こさなくてもサッカーがスタジアム作ってくれるんだから
尚且つラグビー様の為だけに、ゴール裏のスペース作ってよ〜
それを球技場と言うんですよ？サッカー専用だと　笑わせるなよオラ
死ねよラグビー　一生野球にごますっとけよ　寄生虫がぁああ　ﾃﾞﾌﾞ

イギリスやフランスはラグビーのプロがあると思うが、
スタジアムはラグビー専用のスタがあるわけ？

ラグビーもＪリーグと同等のスタジアム使用料を払って欲しいよね。
聞いた話しでは秩父宮は通年借りだが、年間数千万円しか払ってない
らしい。ガンバなんてあのしょぼい万博に一日8百万円でしょ。
秩父宮が私有施設だったのは昔の話しで、今や万博同様に公的施設なのに
この差はなんだろうね？

>>733
だよなぁ〜。あいつら（ラグビーの奴等）ほんと集まればサッカーの
悪口言いまくってんだもんな。「上下関係がサッカーはない。だから
駄目だ」とかくっだらねえことで毎回文句をつけまくる。

>>736
ミレニアムスタジアムはラグビー専用だったような気が。
今はウェンブリー改築中のためFAカップ決勝で使ってるけど。

今度９万人入るスタジアムできるって聞いたけどうそかな？

>>739
そうなの？EURO2004の予選でも使ってるらしいが。

>>741
場所がウェールズだけにどっちかといえば
ラグビーメインって感じ。でもサッカーもやるね。

鳥栖のゴール裏もそれで？>>3

ラグビーを悪く言う奴はラグビー協会の老人たちと同レベルの
古い頭の持ち主だ。
Jリーグの百年構想に賛同できる人ならば、他スポーツとの
共存と上手な棲み分けとを考慮して頂きたい。
ラグビーとスタジアムを分けたい気持ちもわからないでもないが、
御意見無用で完全拒絶じゃ進歩できないよ。

ろくに球技場がない日本でサッカー専用じゃなきゃダメとは贅沢すぎ。

国立もよくラグビーやってるけど、
大して芝が悪くなってるとも思えん。

フットボールとラグビーが手を組むのは大いに歓迎。
もっと大きな敵は陸連と国体だろ？

サカオタよりラグビー愛好家のほうが対象への愛があると思う
花園を見ていて思う

サッカーファンに厨な奴が目立つからそう思っても仕方ないかも。
でも自分はサカオタの愛(wはラグビー愛好家のそれに負けてないと思う。
地元のＪＦＬクラブを見ていて思う。

>>746
国体がなけりゃクソスタすら建たないという罠

ウィングスタジアムはラグビー（神戸製鋼？）の方が主で
サッカーは従なの？

いきなりラグビーファンがうようよ湧いてきた。
どっかのスレでここのURLが紹介でもされたんかな?

ラクビーはどうでもよろし
サッカー側がラクビーと手を組まなければ駄目なときに
手を組めばよいのでは？
漢字にすると蹴球と同じだが、まったく違うものだし
なんでも合理的に使えるように考えるのは何か文化的ではない
サカスタはサカスタ、ラクビー場はラクビー場、野球場は野球場

その空想は立派だ。

404 名前：天皇杯優勝効果ｷﾀーーー[sage] 投稿日：03/01/06 18:12 ID:8JP2qlwP
サンガのスタジアム建設へ　京都市と京セラなど
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/soccer/20030106-00000026-kyodo_sp-spo.html

京都市は6日、サッカーJリーグ1部（J1）の京都パープルサンガの専用スタジアムを、同市伏見区に建設する方針を明らかにした。
同市が市立運動公園（約16ヘクタール）の土地の一部を提供。
スタジアム建設費は、賛同企業などに負担してもらう方向で検討しており、既にサンガのメーンスポンサー、京セラとは大筋で合意しているという。
サンガは現在、西京極総合運動公園・陸上競技場（同市右京区）をホームスタジアムにしているが、サポーターらから専用スタジアム建設を望む声が上がっていた。
規模は2万人収容を想定中だが、時期など詳細は未定。
交通アクセス確保のため、京阪電鉄に新駅設置も求めるという。

http://www.stadianation.com/bolton_enl.htm
ボルトンのリーボックスタジアムだよん

>>754
「京都パープルサンガの専用スタジアム」ってのが良いね。

>>754
元日、天皇杯決勝を観戦した稲盛京セラ名誉会長が
かなりノリ気な発言をしてた。
市が土地提供をすんなり決めれば、問題はなさそう。

稲盛氏だけのポケットマネーでそこそこの規模のスタが建ちそうだ。

先日海外から帰ってきたんすけど
今度、東京にできるらしい
味の素スタジアムって専スタですか？

国体専用型スタ

通常の3倍のスピードで建設される赤い芝生のシャア専用スタジアム。

京セラスタジアム！！　ｶｺ（・∀・）ｲｲ

サンガの専用になるのか。
FC京都・佐川印刷・紫光クラブなどには使わせないのね。
それに有名な伏見工があるからラグビー兼用に、なんて
こともしないのね。
まあ2万人規模というのも手頃な感じだし、こういう中小規模で
非・多目的な限定されたスタジアムというのはぜひとも
成功して欲しいものだ。

>>763
サンガ専用といいながら、維持費負担軽減のために、
複数目的（JFL・ラグビー・コンサート等）に使われるんでないの？

JFL・ラグビーはいいけど、コンサートにはねぇ。
芝が傷むよ〜。

ばんばひろふみの活動は無視なんでしょうか？

市が土地提供をすんなり決めればって

提供するの。新聞嫁よ。

>>766
これからお決まりの共産党の反発があるのだ。
（議会は学級委員会じゃないんだから・・・）
署名はその対策の為…ってのがホンネだろう。

ラグビーだと
三菱自工京都が使うかも。


関係ない話だが
鹿島で高校ラグビーの県予選が開催された時
初めて芝グランドを見た選手が
『うおー芝生だぜ〜！』といって芝上を転げ回ったという
泣ける話があるそうだ。

日本になぜいいスタジアムができないかっていうといい教科書がないから
とおもわれ。
結局、ヨーロッパに見に行くより本屋にわかりやすい図解入りのスタジアム本
があれば役所の連中もそれを参考にするはず。
どこかの出版社がいいスタジアム悪いスタジアムの見分けかたって本でも
作ってくれね〜かな？

スタジアム関連本って実際何がある？

>>769
欧州ではよくあるよね、ＦＩＦＡが選ぶスタジアム百選みたいな写真集
あんなの訳して販売してくんないかね

あ

日本人って、ｻｶｰ観戦の仕方自体がちょっとヘンじゃない？
どこでも自由に座れる状態なら、一番下から埋まってくよね・・・
ピッチまで激近イングランドは別として
イタリア・スペインなんかだと、一番下は最後の方に埋まるんだけどなぁ・・。
本気で応援したいヤツはゴール裏行くだろうし、ゲーム自体を楽しみヤツは上に行く。
これが正常だと思うんだけど。

だから良いスタの基準も違うんだろな。豊田とか最高だと思うけど､
芝状態はともかくとして「傾斜キツイ！」とか妙なトコで批判されるし・・・

>>768
去年JFLを見に行ったとき、雨の中で試合は行われたのだが
雨天のため、前座の小学生によるサッカーは中止になったそうだ。
観戦してた小学生が「晴れてたら僕らここで試合ができたんだよ。
芝生の上でやれるなんて初めてだから楽しみだったのに」って。

>>772は「イタリア・スペインなんか」に行ってきたのかあ・・金持ちﾀﾞﾈ

ﾁｮｿ並みにうぜえな、欧州厨

>772
日本には日本の楽しみ方がある

>>769
日本ラグビー狂会の「ジャパン・幻のキックオフ」(双葉文庫)
の中で、見やすいスタジアムとは何かについて1章さかれて
いる。
元が94年の本だから、とりあげられてるスタジアムはちょっと
古いけどね。

あとは見たことないなぁ。

>>772
イタリアは金網あるから上から埋まるけど（陸上競技場多いし）、
スペインはそんな事ないんじゃない？

アジスタは東スタの名称が変わって
「味の素スタジアム」にかわるよ。

イタリアは上の方から物がとんでくるから、下の席、嫌なんじゃないの

スペインも陸上競技場多いよ

京都のスタジアムもしっかりサポーターの意見を伝えないと千葉みたいなことになるぞ。

ご、ごめん・・・。
ち、千葉スタってそんなに悪い？
横酷なんかより遥かに羨ましいんだけど・・・。

さあ、これから５千万円の住宅建てよう。
２つの設計案。
一個は満足度１００％に近い物。
もう一個は５０％。
既存にある様々な住宅には後者の５０％未満のものもある。
しかし５０％の設計案より１００％の方を選択したい。

>>784
別に住宅に例えなくてもいいじゃん。

>>783
いや、悪くはないよ。でももっと良いものを作れるでしょう。
あれじゃ仙台スタ鳥栖スタ以下だよ。どこかにイメージ画像があったよ。

千葉は千葉市が建てるんでしょ？
京都はサンガが建てるから、そんな変なものにはならないかと・・・

希望的観測ではあるが。

>>785
そうか？俺も家と同じだと思うが。
同じ値段で素人が設計した家と専門家が設計した家だったらどっちがいい？
っていうのと同じでしょ。

素人が設計した家でも今のボロ家よりはいいか。新築だから。←こんな人いないと思う
どうせ新築するなら同じ値段で最高級の家がいいな。←これが普通の人の考え

>>769が求めているのとは違うと思うがこんなのもある

日本のサッカースタジアム
http://www.jfa.or.jp/join_jfa/video_j.html

>>777
「日本のサッカースタジアム｣って本が、去年出た、と思うけど。
ただ、一般発売はなかった気がする。サッカー雑誌に通販の記事が載ったような･･･

>>789-790
スタジアムケコーンかい（ｗ　さんくす

>>789
こういう本だと多分、役所の人間は、陸上トラックでもサッカーの試合は
OKなんだと勘違いすると思われ。
かなり独断と偏見でいいから５つ星評価や辛口批評とかがあったうえでの
写真付きが理想。
そんなのあったら千葉市や京都市の奴等もお役所仕事でいいスタ建てるのに。
宝島社とかのムック本でもいい。確か、ユニフォーム本ってあったはず。

誰かスタジアム百選しれ！
それを元に「僕ら私らが選んだ名スタ百棟」を発刊してくらさい

>>788
同じだから例えなくてもいいということ。

すんません。
ちょっと勉強しました。
同じ値段でもっと良いものが出来るってことなんですね。
納得しました。

千葉スタ署名のHP見てきたら、
千葉市の予算でも初期カシマスタが作れるとのこと。
それなら私は「初期カシマスタ案」に大賛成です。

いや、自分は日立台で満足してるクチなので、
「増額してもっと良いものを！」と勘違いしてました。
どうもお騒がせしました。
ありがとうございました。

>>792
京都市は土地提供するだけだよ。市にスタ建てる金なんてないし。
スタ自体はサンガ+地元財界が金を出すので市の係る余地無しです。
法的な規制とかは別だけども。

>>795
初期鹿島スタの予算程度でこういうのは作れないということかな？

（パクリ先の人ｺﾞﾒｿ）
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/scots/hearts.htm
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/notcounty.htm
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/wigan.htm

>>793
１００も選ぶんだったら、どんなスタも入ってしまうと思うが
外国のも選ぶんだったら、それはそれで難しそう

広島も現市長がサッカー専用スタジアム建設を公約した。
しかし、選挙でどうなるか分からない？

日本からのエントリーは諸問題を考慮して無しです
選考条件はサッカー専用のみ

番外編として糞スタ紹介で日本のスタジアムも紹介。
おれもこのスレ見るようになって初めてスタジアムの重要性しったもんな。
評価するとこって
キャパ、見やすさ、アクセス、芝生、総合評価以外何かある？

周りの飯屋がうまいかどうか

>>801
劇場感・・・密閉感って言ってもいい。箱形がいいのもこのため。

>>799
今度の広島市長選、やきう豚が担いでいる古葉になったら、あぼーんかも。
現市長の秋葉も、サッカーを毛嫌いする、捨民党出身だったりする罠。

漏れはキエーボのスタのような形が見やすいとｵﾓﾀ。
あれなら上から見たい人も下から見たい人もｲｲ。

>>804
その秋葉思潮がサカスタ公約掲げたんだけど？
>>803
埼玉スタとか、まさにそれをわざと感じさせないように設計してるとしか思えない。

>>790
俺持ってる。
普通に本屋で取り寄せできた。

>>797 ハーツ厨 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
他のスタ並べて正体ばれないようにしてるのが微笑ましい
エロ本買う時に参考書を上にしてレジにいく厨房みたいだ

>>807
本の内容を詳細にキボンヌ

これがいい。
ハーツＦＣ
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/scots/hearts.htm

>>809
おれも持ってるけど、スタジアムの写真と地図と、完成した年、面積、構造、芝の面積、
芝種、照明の明るさ、電光掲示板、大型映像装置、屋根、収容人数、
駐車場、所有者、管理者、設計、施工
が載ってるよ。
だけど、見やすいとか見にくいには触れてない。

マジレス加えると千葉はサカー専用だからいいかもしれんが、京都は球技場だろ？
それだとスペース的にラグビーできないから無理。

http://update.heartsfc.co.uk/theclub/virtualtour/hires/centre.html

ハーツ・バーチャルツアー

>>812
京都はサッカー専用(ライブやイベントもできる)で千葉が球技場だよ

>812
京都が球技場だというソースは？
年明けの報道だと「サンガ専用スタジアム」
コンサート云々というのはあるけど球技場という記述は無いよ。

>>812
京都のは多目的な球技場では無い、少なくとも今の所そういうソースは一切無い。
「サンガ専用スタジアム」というソースなら幾らかあるけどね。
ただし「みやびの杜」として署名していたのはコンサートも可能な球技場。
行政が建てるなら後者の色の濃い物かも知れないが、市が土地を提供、
スタ建設の費用は民間（サンガ側）だから前者の物になる可能性が高い。

京都はサカ専用なんだ？
どうも>>816氏の説明した「みやびの杜」運動のと思ってたようだ。
本当にサンガ・スタ（サカ専）にするとしたら、ばんば氏などの運動を推進してくれたミュージシャンらの立場はどうなるんやろ？
コンサートはサカ場でも出来るということでアメフトとラグビー排除？

ﾎﾝﾄにサカ専なら８１０のでいい。

>>811
あと、「現在および未来のサッカースタジアムに求められる機能と効用」ってのもまとめてあるね。

>>814
千葉は一応「サッカー専用」ってことになってる。ピッチと客席は離れているが・・・。
埼玉スタジアムはどう見ても「球技場」だが、サッカー専用って言い張ってるだろ。
千葉のはそれと一緒。理論上ではラグビーもできるが現時点ではサッカー以外では使わない。
隣に陸上競技場も建てる予定だし。

>>819
埼スタでラグビーは出来ンぞ。

>>820
「出来ない」って意味ね

>>811
ついでにスタジアムの設備も書いてあったな。
ちなみに日本全国の陸上競技場と球技場(サッカー場)が掲載されています。
(W杯10、北海道9、東北35、関東54、北信越22、東海30、
関西20、中国19、四国7、九州27)
そして96年度版と違って全ページカラーだ。

確か野球場って日本に4000近くあることを何かの本で読んだよ。

>>820
出来るくらいゴール裏があいてるって事を言いたかったんだが・・・。
言葉足らずでｽﾏｿ。
埼スタ行った時、選手がゴール裏でアップしてたから結構ゴール裏広いなーと思ったから。
千葉の新スタも同じだと思う。現状ではウォームアップスペースがゴール裏って話しだから。

海外の中継見てるとゴール裏のスペースでアップしてる選手とｻﾎﾟが交流しているのがよく映る。
ああいうのが本当のファンサービスだな。

相撲なんて入退場の時力士と観客が触れ合えるし、
土俵と観客席の間は１メートルくらいしか離れてない。　
たまに押し出されて観客に突っ込む位に近い。　　
　そういう伝統があるのだから、サッカー場もイングランド並の近さにしても
　トラブルは起きないと思うし、十分受け入れられると思うけどなぁ

相撲で贔屓の力士が負けたからってせいぜい座布団が舞うくらいだけど、
どこかのようにバスに石投げたり(ry

日本の場合、あんまり近いとフラッシュがまぶしい鴨w

（＾＾）

おもしろい資料見つけた。
全国の野球場数と各県の人口比。
ttp://www.pref.okinawa.jp/toukeika/100/1997/100_09.html

千葉も京都もどうやらダメのようで。
次はどこだ？何年後になるのやら。

至近距離でのフラッシュは嫌がらせに近いな。

ゴルフ場や競馬のパドックみたいにフラッシュ禁止にするべきだな。
「フラッシュを炊かなくても照明があるので撮影は可能です」とか
「フラッシュは至近距離でないと効果がありません」とか注釈も入れて。

>>831
どこがダメなの？
サッカー専用で今期予算が付くというのに。

「サッカーせんしゅはびんかんないきものです。フラッシュをたくとおびえてしまいます」

広島は野球場といいサカー場といい
そんなに金あったか？→野球場はマヂらしいけど

選挙用のブラフではないかと

野球場は赤字でも誰も文句を言わないんだよね

千葉市・蘇我スタについて↓はネット署名も出来るから皆さんおながいします。

http://cgi.sainet.or.jp/~etukou/cgi_bin/mail/

大阪ドームは累積赤字200億円。

広島市民球場見たらさすがに誰も文句いえん

署名はしないけど口は出すぞ！

高校選手権決勝前日に東京ドーム練習
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030109-12.html

ピッチは人工芝だが選手への負担はない。昨年張り替えた東京ドームの芝、
「フィールドターフ」は０１年に国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が公認したもの。
イングランドでは７０％の競技場で使用され、スペインリーグのバルセロナの
ホームスタジアムも同じ素材を使っている。

　決勝前の５日間もの空白には

640 ：U-名無しさん ：03/01/09 06:54 ID:I03YYZpS
1月9日付京都新聞朝刊　サンガ石崎社長インタビュー記事より抜粋
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
−専用スタジアムにはどんな期待を
「観客との一体感や臨場感がより深まるような施設がほしい。
昨年（のＪリーグで）は西京極が２度満員になったので、もう一回り
大きい二万五千人から三万人規模で、お客さんにもっと入って
もらいたい。スタジアム周辺を含め、ライブを開いたり、市民の憩い
となるスポーツセンターになれば」

やはり２５，０００〜３０，０００人のハコが造りたいのかね。

最悪だ･･･
サンガの集客力を過大評価してやがる･･･
20000人がベスト且つ限界なのに。

＞844
サンガだけではなく、大学アメフトの立命大・京大の動員力も
考えて、こういった設計になったのかと思われ。

アメフトは当分長居２とか転々と使うんだろうが、
京都の新スタ使うのだけは勘弁してけれ

同じ大きさを作るなら作らない方がいいと思う。

>>847
？？

質問、神戸のＷ杯で使ったスタジアムは今は？今後は？

アメフト使うことになれば
どれほどスタンドからピッチまでスペース
作らんないかんの？
ラグビーも同じスペース空くくらいか？

アメフトはサッカーより幅が狭いから多くのファンが見るメインやバックからは変わりは無い。

1994年のＷ杯アメリカ大会はアメフト場での試合が多かったが、
サッカー場として使った場合タッチから観客席へのスペースは
ほんどなくて、ＣＫは苦労してた。よってアメフトに関しては
スペースの問題は無い。

>>849
>>692
>>850
>>575

ゴル裏は広くなるんじゃないの＞アメフト

縦100y+エンドゾーン20yでメートル換算すると110m弱だから、
まあ一般的なサッカーのピッチよりは僅かに大きいけどｻｶｽﾀでも
なんとか取れるんじゃない？

逆にアメフト前提のスタジアムはサイズｷﾞﾘｷﾞﾘに作ってあるので
>>852みたいなことになるのではないかと。

各競技ピッチサイズまとめ（ずれたらｽﾏｿ）

サッカー　：　105m×68m
----------------------------------
ホッケー　：　91.4m × 55m。
アメフト　：　110ｍ弱 × 50ｍ弱　(ｴﾝﾄﾞｿﾞｰﾝ不明)
ラグビー　：　(100+10*2)m × 70m
ラクロス　：　男　100.6m×54.8m
　　　　　　　女　110m×60m

>>845
何度も既出だけど
京都のサンガスタジアム(仮)はラグビー＆アメフトの部分作るとは思えないよ。
京都新聞ソースの記事では全て「(サンガ)専用スタジアム」って書いてあるし。

つーかラグビーやアメフトの協会って署名運動に協賛しなかったし
金も出しそうにない(スタジアム制作費はサンガ負担と発表されてる)のに
わざわざ施設に余計なコストかけて入場料や使用料に跳ね返るんは嫌すぎ。

おまいが金出すんか？(w

W杯も終わったことだし、大きなスタジアムを作る動きは
一段落させて、これからしばらくは小さなスタジアムを
作っていって欲しい。
埼スタや豊スタより、日立台や大宮で見るサッカーの
方が臨場感があるぞ。

>>858
そうだが、何か？

満員にならないのに４万５万のスタ持ってても
あんまりメリット無いしね。
いきなりでかいの建てるより
収容できなくなったときに簡単にスタンド増築できる
設計にしとく方がかしこいね。

東京スタジアムって何のためにあるの？

あゆのライブ？

>>862
そう。あとSMAP。

スタジアム厨は必見。
今日19時からスコットランドプレミアリーグやるよ。
ESPNで（スカパーなら300ch）
見ろよ。

東京スタジアムで下手に人が入ったら

「陸上トラックでもサッカーを観に来る客がたくさんいるんだから、何もサッカー専用
じゃなくっても良いじゃないか」

とか、思い込みそうなアホな役人がでてきそうだ。

>>862->>863
そう。あとB'z。

Ｊ２中継見るんだけど、中位ぐらいのチームより
鳥栖スタジアムの試合見てしまうよねー。

専スタだと選手も楽しそうだし、全然違うよね
やっぱりいね。

まあ、あくまでも漏れの妄想・夢の話だが、
いつも通勤で山手線利用しているんだが、
秋葉駅前にあるロータリー・だだっ広い駐車場あるけど、あそこに
日立台級のＪ規格ギリギリのスタジアムあったらと、ふと思った。
あと国際フォーラムとか汐留跡地（今は高層ビル）なんかも以前そう感じたんだけど
北区上中里とかそういうところじゃなく、まさに首都圏のど真ん中の駅前スタ。
夢だなぁ。
なんか格闘技界でゆうなら「後楽園ホール」みたいな存在といっていいかな。
キャパは小さく安っぽいがいつも満席で殺伐としているような。
若いリーマンがネクタイを脱ぎ捨て夜には熱狂的サポに変身する。
(FC東京のホームがいいかなぁ。）
駅のホームや車両の窓から親父リ−マンが額にシワよせて覗き込む。
そこから漏れる眩しいカクテル光線と熱狂するサポの声援。独特な異次元。
そんなかっけースタジアムできた時はまさに
日本にサッカー文化が根付いた時といえるんだがなぁ。

＞日本にサッカー文化が根付いた時といえるんだがなぁ
根付いたとしてもあそこにはスタはできんな。

秋葉の駅前なら湘南のホームにこそ相応しいだろ。
スポンサー様の本拠地だし。

セルティックパークいいね。
でも俺はアイブロックスの方が好きだなあ。

サポーターの雰囲気もｲｲ！

京都の署名が180,201名になった模様（1月9日付け）。

もし秋葉原にスタできたらﾌﾞﾛｯｺﾘｰｽﾀｼﾞｱﾑ。観客はｦﾀばっかりである意味殺伐

土地の値段考えてから話せ。

今後都内にサッカー専用スタジアムを増やすには
大学のサッカーチームをＪクラブに仕立て直すのが早道だし
どの国のリーグにも学生チームから発生しているクラブはあるしね

>>868
秋葉原駅前駐車場には新東京タワーが建つんじゃなかったっけ？