生活保護をなんとかしる

あいつらのほうがあきらかに普通に働いてるより楽で稼げるじゃねえか
なんとかしるこら

仕事は？
生活が苦しいなら働け

政治家：
　「わしらに甘い汁を吸わせてくれるヤクザ様たちに回す金がなくなるから、
　　 生活保護を別制度に変換するわけにはいかんのだ！
　　 貧困ビジネスは必要悪！」

上和野勇容疑者
かみわのいさむ容疑者

生活保護関連スレに必ず沸くナマポの言い訳

�@官僚の天下り費用や、公務員の無駄に高い給料のほうが問題・・・全く別問題。

�A生活保護たたきはワープアなど底辺職、生活保護を嫉んでるだけ・・・税金を多く支払う人ほど社会関心は強い。

�B生活保護を削減すると犯罪が増え、治安悪化する・・・三振法関連法の導入すればいいだけ。
どうやっても改心しないクズはどうしようもない。切り捨てるべき。
生活保護で犯罪を犯して刑務所入っても、出てきて職がなくまた生活保護を無条件に受けるっていうのは悪循環だね。

�C不正受給者はごくわずか・・・不正受給とされる条件に当てはまる場合が少ないだけ。
こういう犯罪者であっても分類は、【正規受給者】。
さらに不正がバレそうになって起訴前に逃亡した場合も【正規受給者】という扱い。

�D不正防止には現物支給が一番いいが、現金支給より金がかかる・・・自民党案のカード支給なら、手数料のみだね。
パチンコとか酒、タバコ、商品券、ぜいたく品は買えないようにできる。

�E不正防止には現物支給が一番いいが、貨幣経済から隔絶される状況を「文化的」とは言わない・・・
貨幣経済から隔絶される状況が「文化的でない」とする論証もない。
あくまで自立支援を目的とした生活の保護だからな、消費を楽しむ必要はない。

�F仕事がない・・・ハロワも、ネットも、情報誌も、求人情報が0件になることは決してない。全てに応募してから言え。

�G精神病で・・・嘘でもばれないもんな。

�H仕事をしていた頃は税金を払ってた・・・当たり前だ。社会復帰の努力をしろ。

�I生活保護の問題ではなく、不景気による貧困、就職難問題だ・・・不景気も貧困も問題だが、生活保護のあり方は別の問題だ。

不正防止に対する対案がない以上、生活保護受給者が自己の利権を無理にでも守りたいために、
生活保護を問題視する風潮を攻撃したいだけだね。
手前ごとを手前勝手に擁護するんじゃなくて、まず保護してもらえる感謝をしなきゃ。

じゃあ欺瞞に充ちた生活をしない生き方すれば？

>2　>5
ナマポは勝ち組だ。

まで読んだ

>>5
生活保護と財政赤字は別問題まで読んだ

生活保護の不正受給より
公務員のタクシー代が数倍も多い
霞ヶ関だけで３０億円

>>9
公務員がタクシー使うのは不正なのかい？

定期代貰ってタクシーで帰宅
一体全国でいくら二重支払いが発生してるんだ？

終電無くなる時間まで、仕事しているってことでしょ。

仕事終わってるけど
タクシーで帰りたいので残る人がいる
満員電車よりタクシーのほうが楽
ビール飲みながら楽々帰宅

結局、官僚主導による生保叩きですね

官僚はどうでもいい。
生活保護をなんとかしる。

生活保護の不正受給より
公務員の裏金のほうが多い
一件の１０億２０億は当たり前
岐阜じゃ１９億だっけ？

そっちはそっちで別件でなんとかしる。
だから生活保護はいいなんて結論にはならん。

警察に裏金渡して悪行の限りを尽くしている塩野由浩（静岡県出身）

とくに熱海警察署は、「塩野由浩ちゃんマジ天使」な狂った糞ポリが多いので注意

レンホー呼んでくるか、
「ロン」「レンホー」「役満」「トビ」「終了」

性活保護に名前を変えたら？

ttp://twitter.com/#!/namapo_messatu
この人が在日から名誉毀損で告訴されました

生活保護支給額より低い収入で生活している人は、頭が悪い。

生活保護支給額は、憲法で保障する、生存権の発露である。
つまり、日本人が日本国内で生活保護レベル以下で生活する事は憲法違反である。

どんな大企業でも、かけるコストに対して、赤字ならその政策は打ち切りである。

個人で言うと、衣食住がコストにあたる、そこで得た知力体力を総動員して、働くのだが
その対価が生活保護支給額以下なら、そこで働けば働くほど赤字が累積してたまる。
老化して、知力体力が落ちるからだ。
これは、問題の先送りであり、赤字体質の垂れ流しであり、まったくの無駄である。

それならば、生活保護を受けて、ビジネス英語の習得や、各種資格などを取って、
自分に付加価値を付けて、再起を図るのが、社会が望む事であり、期待するところである。

生活保護を受けるのが恥ずかしいとか、個人的な見栄で問題を先送りして
長期にわたって社会に迷惑を掛け続けるのは、かえって罪悪である。

ちなみに、８時間労働で、待遇が、生活保護以下の求人をしている企業は
憲法違反であると考える。　早急に検挙すべきである。

今、生活保護より下のレベルで生活している人は早急に仕事をやめて生活保護を受けるべきである。
そうすれば、潜在失業者が失業者として数値として表に表れるので
政治に喝を入れる事にもなるので、積極的に生活保護を活用する事は社会にとって有効な行動である。

ふむもっとも意見で賛成だが

生活保護を受けて、ビジネス英語の習得や、各種資格などを取ってあるが
ナマポの大半が馬鹿で怠け者だからそれは無理だから
強制学習塾みたいのを作るのが良いかもな。

>>22みたいな馬鹿がいるから話が変な方向に進むんだよ
賃金が国の定める生活費に満たないなら堂々と生活保護を申請すればその満たない分を支給してくれる
ちなみに企業は慈善団体じゃないのだから労働者の生活に必要な給料を払う必要なんてないから最低賃金が生活保護水準を下回っても何の問題も無い

生活保護水準とやらを下げれば解決だろ
普通に働くより高い時点で水準設定が間違っとる

普通に生活保護支給額10％削減が自民党マニュフェストだからな。
これを何回か施行すれば、たちまち最低賃金以下にはなるよ。
パチンコに行けるくらいだからな。削減するのがベストだろうね。

それともう一つには医療費問題がある。
年金と同じくいくらかでも自己負担させるべき。
タダだから毎日マッサージ行ったり、薬を売ってアルバイトしたりしようとするんだ。

SKH47

生活保護＝パチンコと短絡的に考えてる奴らはそこから進歩出来ないのか？

金が有ろうが無かろうがパチンコやってる奴なんて大抵
それ以外に趣味がない人間、或いは周りにロクな娯楽がない所に住んでる人だろうが

大体、生活保護費を削って出来るパチンコ代なんて切り詰めてもせいぜい1万円くらいだろ
農業や漁業経営者のほうがよっぽど国から出てる補助金でパチンコ行ってるぞ

パチンコと生活保護の問題をゴッチャにする奴はもう少し勉強してから物言えや

＞大体、生活保護費を削って出来るパチンコ代なんて切り詰めてもせいぜい1万円くらいだろ

じゃあ1万円は減らしていいってことだねw

＞農業や漁業経営者のほうがよっぽど国から出てる補助金でパチンコ行ってるぞ

別問題をわざわざ取り出してまで、減らされたくないんだねw

そもそもなんで生活保護の話になると>>25>>26みたいな「生活保護費を下げればい〜じゃねえかよぉ！」とか言ってるバカが湧くんだろう？
何故、「だったら労働者の賃金や待遇を改善しろ！」ってならないんだろう？
生活保護を削減・廃止しても自分の首を締めるだけだって判らないのかね？

そもそも何でナマポは働かないのだろうか
無能で役立たずと理解してるならボランティアでもすれば良いのにね。

そもそも何でナマポは働かないのだろうか
無能で役立たずと理解してるならボランティアでもすれば良いのにね。

>>30
賃金を上げればいいとほざく馬鹿は多くの企業が人件費の負担に悩む現実が見えていない
賃上げなんてしたら解雇による失業や中小企業の倒産が多発するだけ
むしろ最低賃金を下げて雇用を増やすべき　企業の立場からすれば最低賃金では雇っていては赤字になるようないわば「使えない」人材にも職が回ってくるので失業が減る
その代償として>>24の言うように働いているが給料だけで生活できない人（今でいうワーキングプアやネットカフェ難民）には生活保護をどんどん支給し、反対に職に就きやすくなったのに働かない人へはペナルティを課せばいい

>5
>�G精神病で・・・嘘でもばれないもんな。
医者と共謀するんですね。
要は、捨扶持をもらっている奴を相手にするビジネスがきちんと存在しているって事。
捨扶持もらっている奴は治療費の支払いは無いんだっけ？
全部国庫が負担？医者は嘘の診断書を元に診察実績(国庫から治療費をふんだくるために)を作る、と。
医者も捨扶持もらう奴も損をしないよね。

>>33
>賃上げなんてしたら解雇による失業や中小企業の倒産が多発するだけ
その程度のことも出来ない企業はドンドン倒産すればいい。どーせ有っても無くてもいい産業なんだろうから。
最低賃金下げて無理やり雇用増やしても儲かるのは経営者だけで労働者には、なんの得も無いじゃねえか。
10年前の派遣法解禁でどうなったか思い起こしてみろ。

っていうか>>33は経営者？それなら立場上でそういう事を言うのも納得がいくが
普通の労働者だったら完全に終わってる。>>33の思考は社畜思考そのものだからだ。

労働者を社畜と罵るクズナマポ。
他人の金で暮しておいてそんなに感謝したくないなら、
受給せずに生きたらいいのに。
どうせ働けるのに働きたくないだけだろw

>>35
お前、日本の製造業を支えているのは中小企業だということを知らないのか？

それと、派遣法改正が労働者のためにならなかった理由は、まさにその賃金の下限を下げられなかったためだ
最低賃金以下の生産性しかない人にとっては結局働き口が広がらなかったからな欧米からしたら日本の労働コストの高さはcrazyの域だぜ、ジュースならまだしも冷凍食品の自販機があるなんて
欧米だと最低限の調理ができる人を一人安く貼り付かせておけるからな

ちなみに最低賃金を下げても実質的な賃金水準はそんなに下がらない
賃金が下がると市場原理が働いて売り手市場になるからね
もう一つ言うとどいつもこいつも雇われる義務なんてなくて自営なり起業なりという選択もあるわけで

俺が言いたいのは、生活保護は「働いても生活できない」人のためのものだってこと

オレ、生活保護改革派だけど、>>22の意見には賛成する。
経営者も生活かかっているわけだから、法律に反しない限り、
経営者側の論理で労働者を雇うのはいたしかたない。
それは、経営者に改善を求めるのではなく、最低賃金を引き上げるなどの法改正で対処すべきなんだ。
労働者側も、そんなところには就職しなければいいだけ。
にもかかわらず、ナマポ叩きが横行しているのは、一部のナマポンが当然の顔して
パチンコやマッサージに行くからなんだろな。
補助金でパチンコいく連中と同様、ナマポンたちも態度を改めなければいけない。
それが直らない限り、保護費引き下げが検討されても、自らの行いが招いた結果というほかないな。

それなら、子供手当てよりは良い制度だな。
生活保護費は全て消費にまわされて、
GDPアップに貢献している。

子供手当ては貯蓄にまわされて、国債を買う資金元になるだけで
ますますデフレに拍車をかける

ナマポも気をつけないと、調子に乗ってると、何かあった場合に虐殺の対象になるよ。

理不尽にいい思いをしている人は憎悪の対象になりやすいからね。
周囲の人から不正受給とタレコミされる可能性も有るよ。

不正受給通報者制度を作って事実だったら報奨金出すのもいいかもね。

>>1
上和野勇容疑者
カミワノイサム容疑者
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kamiwanoisamu/20110912/20110912163450.jpg
http://image6.cosp.jp/images2/member/232/232448/c3.jpg
上和野勇容疑者
カミワノイサム容疑者
上和野勇容疑者
カミワノイサム容疑者
上和野勇容疑者
カミワノイサム容疑者
上和野勇容疑者
カミワノイサム容疑者
上和野勇容疑者
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カミワノイサム容疑者
上和野勇容疑者

>>37
普通に働いても生活保護水準以下と言うことを問題視した横から
「どいつもこいつも雇われる義務なんてなくて自営なり起業なりという選択もあるわけで」か。
じゃあ生活保護水準以下の連中は自営なり起業なりすればいいんじゃね？生活保護を批判するのはお門違い。

>>37
それと日本の最低賃金の低さこそcrazyの域。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/166/touh/t166033.htm
雇われる義務が無いからと言って生活もできない賃金で雇って働かせることの反倫理性がなくなるわけじゃない。早い話泥棒だからね。

だから働けるのに働かないナマポが増えるんだね
生活保護引き下げなきゃダメだね

人類は長い間、働かずに生活できる社会体制を夢見てきた

生活保護受給者の増加はその夢を先取りする人々がついに出現した事を
示唆する歴史に残る大事件なのである

働いていない≒生活していない
生きてるだけ

>>44
違う
働きたくても職が無いのだよ
（解雇規制等の潜在的なものを含めた）賃金が高過ぎるがために企業は高度なスキルのある人しか雇わず、それゆえそうでない人間は最底辺の職にすら就くことができない
最低賃金を下げてどんな人でも職に就きやすくすることで、ﾅﾏﾎﾟの受給者数はともかく受給額は激減するよ

単純化したモデルで説明しよう
ある村に、企業が１社と労働者が３人（生産性が500万円／年の「底辺」、同1000万円／年の「標準」、同2000万円／年の「エリート」）いる。
企業の労働分配率は50%とし、簡略化のため所得税も法人税も一律30%とする。また、生活保護水準は年300万円とする。

最低賃金が300万円の場合、「底辺」にその300万円の給料を支払うには労働分配率で除して倍の600万円の利益が必要だが、「底辺」の生産性は500万円なので雇っても赤字となるので「底辺」は雇われずﾅﾏﾎﾟとなる。
企業は「標準」と「エリート」を雇い、それぞれ500万円と1000万円の賃金を支払い、1500万円の利益を上げる。
よって村の税収は(500+1000+1500)×30%=900万円で、「底辺」に250万円のﾅﾏﾎﾟを支給して650万円を他の用途（建設や福祉など）に使える。

ここで最低賃金が200万円に下がると、「底辺」も年収250万円で雇用されるようになり、企業の利益は1750万円に増加する。
同様に計算すると村の税収は1050万円になり、「底辺」に生活保護水準と珍客の差額50万円を支給しても、なお1000万円が残ることになる。

最低賃金を下げることで、失業ﾅﾏﾎﾟであった「底辺」は職を得て、賃金が生活保護水準に満たないため依然としてﾅﾏﾎﾟではあるが支給額は大幅に減った。
そして企業の収益、雇用者収入ともに増大し、当然村の総生産も増加。その影響による税収増加とﾅﾏﾎﾟ支給額減少が相まって村の財政も大きく改善した。


わかるかな？

携帯で長文を打ったせいで予測変換間違えたすまない
珍客⇒賃金

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

賃金が生産性に比例して支給されると真顔で考えている時点でアホだろ

>>47
その結果賃金引下げ合戦が始まり受給者数は激増するのであった。
そんな単純なモデルで説明できるほど現実の経済は易しくない。

生活保護は、もう既に改革案が上程されているんだって、
厚生労働省で。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1336579142/

推進派の人（改革案の紹介者）が、受給者と激しいバトルを展開してる。

>>53
それ47と同じこと言ってるんだと思うよ。
47が言ってるのも、賃金引き下げが始まるということだし、受給者自体は増えるということ。
広く薄くということでしょ。

現実の経済云々と言いながら、モデルといっしょの結論を示している時点でアホだろ

>>55
賃金引下げ合戦の結果扶助費総額も大幅に増えるわな。
これまで生活保護を受けないで済んでいた人も生活保護を受けるようになるわけで。
しかも生活保護受給者からは税金を取れない。生活保護を受けながら働かなきゃいけない人を増やすってことは税収も減るって事。

>>47-49
その理屈なら最低賃金より生活保護基準が上回っていても何の問題もないことになるな。
むしろ生活保護基準を割り込むことが前提だよな。

どうやら、53が47に反論しているようで、実は同じ結論を述べていた
ということにはようやく気づいたようだな。
根は同じだから、反論しても行き着くところは同じ、無意味ってこと。
ついでに言うと、厚労省の改革案も同じ方向を向いている。
3つどれも同じ穴のムジナ

>>57
市場原理が働くからそんなことにならない
前レスで自営や起業という言葉が出ていた通り、賃金がある程度下がりきった状況では、
雇われるより自営する人、あるいは安い賃金を利用して逆に起業して人を使おうとする人が増えるから、
求職者は減少して求人数は増加し、売り手市場となって賃金は増加に向かう。
無限に賃金の引き下げ合戦になるなんてあり得ない


それと、所得税は扶養家族がいない場合は103万円から取られてこれは生活保護とは関係無いから
無知って恥ずかしいね

結局、>>57も現実の経済なんかじゃなく、モデルに過ぎないということだ

>>54
その推進派とやらに、あんまりナマポいじめすんなよ、と言ってやれ。

>>58
やっぱりアホ
生活保護水準が300万で底辺が250万って書いてあるし、
差額の50万を支給するとまで書いてある。
同じ結論言って、何がしたいの。
単に理解力がないだけか。

>>51
＞それで財政破綻しようが知った事ではない

反社会分子は日本から出て行け、迷惑だ
働けるのに働かないこんなクズは、期限切って打ち切るべきだ
さらに言えば、働くほうが得な額にまで生活保護を引き下げるしかないね

しかたないよ。
そんな奴、ギリシアにも沢山いるから。
それが世論になり、政策判断になることのないよう、一般市民が良識を持っておけばいいだけ。

最低賃金の話はどうでもいいが、ワーキングプアには給料が生活保護水準に満たないならば生活保護で補うという救済策があることを周知していかないといかんな

本来生活保護を受給できる人が受給できないのを放置して不正受給のことばかり問題視するのはいただけない

>>63
じゃあ>>25>>26は間違いってことになるな。ちゃんと言ってやってくれよ。

>>60
そんな簡単に起業者が出てくるとは思えないがね。
失業者がどうやって起業に必要な資金を調達するんだろうね。
お前の論は単なる非現実的な妄想に過ぎない。

>>68
誰が失業者が起業すると言った？
賃金が下がることで、今は勤め人をやっていたのが経営者になったほうが美味しいのではと考える人が出てくるだろうという意味なのだが

>>68のような人は起業には不向きだね。
>>69の考え方の人が起業して成功する。

ちなみに俺自身は、リーマンやりながら
こっそり自営してる。
働けば働くほど税金高いって、なぜ国は働く人に冷遇なんだよ。
社会主義を目指しているのか？

>>67
生活保護水準を下げる論、最低賃金を下げる論、どちらかが正しいとは言ってないが。
指摘したのは、58が同じ論を言っただけということで、そもそもそれらの論が
正しいなんて言ってない。
やはり理解力が欠けているようだね。
よく読まないとね。

>>68
それ頭に血がのぼって叫んでいるようにしか聞こえない。
冷静なら、所得税の件と、>>61のとこにもコメントするだろうし。

>>68
失業者が起業するなんて言ってる時点でアホだろ

>>66
当然

1人、正しく読解できないバカがいるみたいだな。
次はどんな読解ミスをするのかな。
wkwk

失業して起業する人は沢山いる。
特に戦後起業した人なんてほとんど失業者。
努力は、人一倍いるだろうけど。

それは否定しない。
問題なのは、68が正しく読解していないということですから。

では、失業者が起業するとなんでアホなのか説明してほしい。

相変わらずだな。
73は、「失業者が起業するとアホ」なんじゃなくて、68が、失業者が起業するなんて
「言ってる時点で」60のことを読解できていないから「アホ」といってるんだろ。
>>77で念押しまでしてるのに、理解できないんだな。
小学生か。

またまた読解ミスwww。
もう言っちゃいなよ、「ボクちゃん小学生です」って。

>>60
起業者が増えて賃金が上がれば起業者が増える条件「安い賃金」と言うのがなくなるわけだ。
それでもなお起業者が増えるとでも？どういうメカニズムが働くか言ってもらおうか。

無知なのはお前。生活保護世帯の収入に所得税が課されてもその分生活保護費が増やされるので結局税金は取れないんだよ。
所得税分は収入と扱われないからな。そして住民税は非課税と法定されている。よく調べて来い。

(自分は>>68じゃないです)
では、正確に聞き直します。
なぜ「失業者が起業する」と言うとアホと思うのでしょうか？
>>77では「否定しない」と言われたので
別の理由があるのかと思い、質問しています。

>>71
そもそも最低賃金を下げる論は生活保護を下げる論への反応として書かれた物だ。
そうしたら結局生活保護を維持する論をとるってことだよなと改めて確認したのが>>58。
それに対して「指摘したのは、58が同じ論を言っただけということで」って馬鹿じゃないの？

>>82
77をもう一度読解してよ。
2行目も含めて
そうすると、まだ正確じゃなかったって理解できるから。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews055103.jpg

ひでえ世の中だな。

最低賃金を下げれば起業者が増えて賃金水準が上がるって言う実証的な研究は存在するのだろうか。
最低賃金を下げれば何らかの理由で賃金水準が上がるっていう研究結果でもいいや。

最低賃金を上げると雇用が増えるという研究結果は知っているけれどね。

http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=14611

最低賃金上げるより、生活保護費を引き下げればいいだけじゃん。

最低賃金を生活もできない水準に引き下げてその分生活保護で面倒見たほうが保護費は激減するそうですよｗ

>>83
それ、アホと言われたやつが、頭に血がのぼって「馬鹿」と言ってるようにしか見えないよ。
もう一度、よく83を読み返してみな。
自分が書いたことなのに、自分で読んでも理解できない内容だということがよくわかるから。
主語を補って、冷静に読解してみなよ。小学生じゃないんだったらできると思うけどさ。

>>86
そんな研究が存在するかどうか調べて、何になるの。
無意味のような気が。

バカ1名が、>>90を読んで冷静に返せるかどうか、見ものだなwww

>>89
誰が言ってるの。
厚労省？

>>87
そのままじゃスルーされちゃうよ。
得体のしれないリンクは踏まないという人が多いから。
このスレの誰に対して、どういう内容のものを示したのかを書かないと無意味。

>>81
お前、資本主義をしっかり勉強してから出直してこい

起業が増える（＆求職者が減る）過程で安い賃金が是正されていくのであり、安い賃金が是正されたらもう起業は増えない、むしろ減る。原因と結果を逆に考えてどうするんだよ
そうして賃金が下がるとまた同じ作用が働いて賃金下落にブレーキがかかり、いずれは市場均衡に収束するわけだ。
これは雇用に限らずありとあらゆる市場で取引される商品に共通の性質だから


>>86
最低賃金を上げたら雇用が減る、の間違いだろ？
どう考えても企業は人件費負担を嫌って雇用を圧縮するに決まっているのに。
お前の理屈だとパンを値上げすると売れ行きが良くなるのか？

もしかして、好景気⇒物価上昇⇒最低賃金上昇するが、依然として好景気なので雇用が増加している状態を勘違いしているのか？
そうだとしたら統計の基礎を知らない馬鹿だな

>>86
ああ、すまない俺も読み違えていた
最低賃金を下げると、もちろん全雇用者平均賃金は急激に下がるよ
企業はここぞとばかり人件費カットに走るからね
俺が言いたいのは、その賃金下落が>>53の言うように無限に続くのではなく、
様々な要因による求職者の減少と求人数の増加によりブレーキがかかり、どこかで反転して均衡に落ち着く、と言っているわけ。

その均衡点となる平均賃金はおそらく現状のそれより低いだろうが、内訳は既存の労働者の賃金はほとんど変わらず、
これまで失業者（ナマポ）だった人たちが現状の最低賃金以下の低い賃金で雇用される結果として平均賃金が下がる形になる。
つまり平均賃金は下がっても総雇用者報酬と総生産額は増加し失業者と生活保護受給額が激減するわけだ

それを極限まで単純化したのが>>48-49のモデル

ハイやり直し

>>96
そのことを裏付ける実証的な研究は？無ければ単なる脳内ソースに過ぎない。

>>91
実証的研究が存在するかどうかで信憑性あるかどうかがわかるわけだな。実証的研究が無ければ単なる脳内ソース。

>>90
かわいそうに、>>83をまともに読解できないのか。それがお前の限界だよ。

>>95
>>96で撤回されたのかどうかわからないから一応レスしておく。
> 最低賃金を上げたら雇用が減る、の間違いだろ？
> どう考えても企業は人件費負担を嫌って雇用を圧縮するに決まっているのに。
ところがそうじゃなかった。最低賃金を上げたことで労働者の需要が喚起されてむしろ雇用が増えた、少なくとも雇用に悪影響が無かったという研究結果が出ている。
この調査はポリー・トインビー「ハードワーク」（東洋経済新報社）にて紹介されているから参照されたし。
労働者＝消費者なので、労働者の報酬を下げれば需要は下がり、どんどん賃金も下がる。今この国で起きているデフレスパイラルそのものだな。

>>90向け解説
だから働けるのに働かないナマポが増えるんだね
生活保護引き下げなきゃダメだね
と書いた>>44に対する反応として大意「最低賃金を下げることで対処できる」としたのが>>47-49。
それに対して「その理屈なら最低賃金より生活保護基準が上回っていても何の問題もないことになるな」と念押しで確認したのが>>58。
更にそれに対して「同じ結論言って、何がしたいの」などと言っているが、これは>>47-49に対して念押しで確認しているわけだからまったくの筋違いもいいところ。

さてここで紹介しておきましょう。
このメール欄ageのお方こそが社会板の有名な粘着名無し「キチガイ」さんです。
派遣切りにあった元派遣で、現在働けるのに働かないナマポです。
派遣や生活保護関連スレで粘着しますが、要するに生活保護や賃金を下げることに反対で、
仕事がないことにして働かないくせに、自分の実入りを減らされるのが意地でも嫌ってだけのようです。
財源とか対案とかは全くありません。
なんなら生活保護を維持できないなら政府を潰せまで言う反社会アナーキストです。
すり替え強弁と、粘着目的の言い逃れしかしないため、話にはなりません。
分かった上で弄るなら、面白いのでどうぞw

>>102
> すり替え強弁と、粘着目的の言い逃れしかしないため、話にはなりません。
自己紹介お疲れ様でしたー

>>101
ご苦労。
さすがに>>99じゃ無視されると思ったのか、やればできるじゃないか。
とりあえず小学校は卒業な。
83を読み返したみたいだから、さらにそのアンカーである>>71を読んでみな。
そもそも71は>>67に対してレスしたものだ。
67に対するレスとして71を読んでみれば、83がいかに的外れな反応かがよくわかる。
なぜかっていうと、83は67にある読解ミスを指摘した71という位置づけをふまえていないレス、
つまりミスを指摘されて頭に血が上り、指摘された67のことを通り越して、その前の63に対して後付けで「馬鹿」と
言い直しているだけだからだ。

>>102
それ>>54で既に紹介されている厚生労働省案の「推進派の人」のことでしょ。
だからデータ至上主義という官僚的な対応しかとれない残念な人なんだよね。

【生活保護を受給しよう!】香月佐山（佐藤匠）3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1329492451/

詐病による生活保護不正受給をブログで公言（ブログは削除して逃亡）
http://megalodon.jp/2010-0822-1815-45/plaza.rakuten.co.jp/sayama/

>>104
そんなこと言ってみても>>63がアホなのは変わらないからな。
>>83が的外れな反応であろうと>>63の的外れ振りには何らの影響も無い。

>>105
データ至上主義が官僚的な対応？データも無いのに突っ込んで焼け野原にする東條さんみたいなのがご希望で？

ここで生活保護にグダグダ言ってても現状何もかわらないんだろ。
もっと自分にポジティブな事やろうぜ。
もっとも、それが出来ない奴がここに愚痴を書いてるって
承知はしているんだが、人間としてちょっと寂しくないかい。

>>107
ようやく83は的外れだったということが理解できたようだな。
とりあえず中学校は卒業な。
63はアホと言いたいのなら、まずその63に対する反応である>>67を振り返ってみたまえ。
63がアホと言ってるにもかかわらず、それに対する反応である67は、アホとも馬鹿とも言っていない。
一連のつながりの中には67も入っているのだから、67を訂正しないまま、いくら「63はアホ」と言っても、
後付けで言い直したということにしかならないぞ。
つまり、読解ミスを棚に上げて、取り繕っているだけということだ。

お前ら暇だなｗ

>>110
>>67は読解を誤ったものであると気付いたからこそ>>63はアホだという結論に至ったわけでね。
しつこくしつこく粘着して楽しいかい？粘着目的で重箱の隅をつついているだけだろ。

震災で失業した人や放射能被災者が移住先で受けてしるから仕方ない所もあるんだけどね
子を持つ親だったら逃げるだろ？俺は独り者だから汚染地でも仕事しているけどね 将来諦めているし

>>112
よろしい。
67は読解を誤ったものであるということを認めることが大切なんだよ。
それが大人の対応っていうもの。小学生、中学生、高校生には難しい。
今日はもう寝るから、あとは>>109にレスしたかったらどうぞ。

>>108
データ至上主義ということは認めるわけね。
厚生労働省の案はさぞかしデータに基づいた、極めて実利の高い案なんだろうね。
もちろん定性的なことも含めてだけど。

>>102
ここには粘着野郎に粘着する110みたいな奴もいるみたいだから、それでいいんじゃね。

>>95-96
[独自研究][要検証]

それもう撤回されてまんがな。

>>118
いつどこで撤回された？

>>97

>>97が>>96-96に対するものだという根拠は？アンカー付いていないぞ？

その後、（95も含めて）あんた以外誰も反応していないから。
あんた以外は暗黙の了解ってことだね。

>>122
>>97が>>95-96に対するものだと知って誰も反応していないのかね。
そりゃあすげえや、お前さんエスパーか？

どう見ても97はその直前に対するものだろ。

>>123
そう思うんなら、誰かが反応してくれるのを待てばいいんじゃね。

>>96
現行でも都道府県ごとに最低賃金は違うわけでさ。最低賃金が低い都道府県のほうが失業率が低くなり総雇用者報酬が低くなるのか検証したよ。
その結果最低賃金額と無業率（就業構造基本調査によるもの。家事、通学者を含まない）にはかなりの負の相関がある（＝最低賃金が高いほど無業率が少なくなる）、
最低賃金額と生産年齢人口当たり総所得には強い相関が見られた（＝最低賃金が高い都道府県ほど総所得が多い）。
ことごとく>>96の論を否定する結果になったわけだがコメントをどうぞ。

>>81が馬鹿過ぎて笑える
こいつに景気循環とか市場均衡とかを解説したらこんな質問が返ってくるのか？

教師「例えば何らかの原因で自動車の生産が需要を上回ると、供給過剰になるので自動車の価格は下がります。これがいわば不景気の状態です。
すると自動車メーカーは減産する一方、安くなった車の需要は増えるので、今度は供給不足になり、自動車の価格は上昇するでしょう。これが好景気。
そうなると今度は増産と需要縮小のため、またしても供給過剰の状態になって価格が下がり最初の状態に戻ります。」
>>81「価格が上昇しているのに何で自動車の需要が増えるの？」

生活保護とか無駄だよ。社会主義じゃあるまいし。ダメ人間作る法律こそ悪法。

>>127
自動車なら簡単に生産調整できるけれど労働力はそうも行かないからねえ。
簡単に労働者のクビを切ることもできないのに目先の安い賃金に目をくらまされて起業する人がどれくらいいるんだろうね？
ってことなんだが。>>81は。

>>129>>81訂正
あーすまん。>>81>>129は全面的間違い。撤回する。
賃金高くなってもなお安い水準の賃金しか払わないところからは労働者が立ち去っていく、だから市場原理が働くって言うモデルだよな。失礼。
ただ、最賃下げて需要増ってのは要はそれくらい低い賃金での需要ってことなので高くなったら需要がなくなるんじゃないの？
結果としてかなり低いラインでの市場均衡になるんじゃないのかね。

そもそも賃金を引き下げなければならないということの発端が
「賃金が高過ぎるがために企業は高度なスキルのある人しか雇わず」ってことなのだから
市場原理でも賃金が上がることは考えられないんじゃ？

>>130
バカだな。
迷走状態だから一回リセットして最初から整理しなおしたら？

>>126
反応してくれないのに未練がましくまとわりついても何の意味もない。
みじめなだけだよ。
おとなしく、再登場を待つんだな。

>>132-133
何ら有益性の無いレス。

>>132
不思議なんだけれどさ、>>130も>>126ももともとは同一人へのレスなのにどうしてそんなに違うのかな（・∀・）
片やおとなしく再登場を待つんだなといい、片や最初から整理しなおしたらといい。矛盾してるぞ（・∀・）

>>126に対しては、126が相手に反応してもらえないから。
>>130に対しては、130自身が文字通り迷走しているから。

不思議でもないし矛盾もしていない。
こだわるんなら1つにまとめて整理し直し、相手の再登場を待てばいい。

あはは

>>136-137
その「相手」とやらが反応していないんだったら迷走していようとどうしていようと関係ないんじゃないのかね？

「相手」が反応しないなら「整理」とやらをする意味は無いんじゃないのかね？
まことにもって矛盾しておる。

うん。そうだね。
何とかして反応させようとまでは思わないんだったら、このまま放置していていいと思うよ。

>>127
一つ確認。あなたは労働力についても同じように循環が働くとお考えか？
労働力の場合、何が何でも買ってもらわなければどうしようもないという「弱み」が売り手にある。
自動車のように生産調整をして労働力を減らすというわけには行かないのよ。
そういう前提に立つと同じように循環が働くとは思えない。規制が無いとすればひたすら買い叩かれるだけの世界になると思うぞ。
それこそかつて規制のない時代には「女工哀史」の世界もあったわけでね。

♪答えて〜、ください〜、も〜お・ひとつ、
♪今夜は〜帰らな〜い、帰したくない・・・

♪馬鹿とー言われてーも、ついて行きたい、あなたぁぁぁ

答えてくれませんねwww

相手はキチガイだからね

ここをチャットか何かと勘違いしていないか？
すぐに反応がないからってドヤ顔で言うほどのことでもないだろ。

キチガイって馬鹿だな

>>126
それは東京のほうが地方より景気がいいから

ナマポ受給者が社長に！　劇団自演一家
http://www.youtube.com/watch?v=e1cMz72A3T8

ほらキチガイ。
反応してやったぞ。

今週の週刊誌はナマポ叩きのオンパレードだね。
いやはや。時代の流れは変わった。
一部の地域では、現金支給じゃなくて現物支給にしたり、施設まで導入してるんだってさ。
時代も変わったわ。

誰かレポよろ。
Ｋ本の件が導火線になったのかな。

K本のはね、本人が受給してたわけじゃないからね。
だいたい、親族に扶養してもらってたら支給なしで、親族いるのに扶養してもらって
なかったら支給するなんて、扶養義務を果たしている世帯がバカをみて、扶養義務を守らない
世帯が得をするということでしょ。
家族っていっても、10年音信普通とか、親子の縁を切られたとか、いろいろあるんだから、
世帯単位で対象にするしないを決めるのは無理があるんだよな。
そんなことやってるから、偽装離婚などの不正受給が横行する。
K本のは道義的に許されないだろうけど、もし親がナマポ施設に入って現物支給を受けるんだったら、
その親を個人（一人世帯）として保護してやるのはありだと思う。
親子のつながりは一切断ち切るということでね。

>>149
最低賃金下げれば総雇用者報酬が上がるなんて単純な話じゃないんだね。

既に保護施設やってるとこがあるんなら、大阪はやるべきだろうね。
全国から生保目当てに移ってきても、受け入れキャパになるだろうし。

>>156
大阪は、炊き出し（現物支給）は既にやっているけどね。

最近テレビでも毎日のように特集されているね。
今日も大阪の炊き出しの様子が出ていた。

隠れて働く不正受給が報道されてたけど、働くぐらい認めてやれと思うわ。
どうせ日雇いとかだと、調べつくせないんだから。
だいたい、そんなのを「申告しろ」などという性善説な運用がおかしい。
働くのは自由なんだから、仕事するのはＯＫ。
税金かからない程度なら、大目にみてやれ。
生活保護のほうは、現金を与えなければいいだけ。現物支給で十分。
家賃払えないだろうから、施設で保護すればいい。
家賃払えるということは、仕事で現金収入があるということだから、「施設を出ます」
と言ってきたときは自立とみなせばいい。
そのほうがよっぽど自立も早いし、保護期間も短期間になる。

>>159訂正
×自由→○義務

親戚がナマポ受けてるだがパチンカスなんだ。
何とかして受給停止できないものか…

>>161
一番いいのは、証拠写真入りビラを作って、近所にばら撒いてやれ
あと、福祉課にも送っとけ

ナマポ受給者が社長に！　劇団自演一家
http://www.youtube.com/watch?v=e1cMz72A3T8

生活保護制度めぐりさまざまな問題　「マニュアルDVD」も
フジテレビ系（FNN） 5月25日(金)19時40分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120525-00000053-fnn-soci

http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge021772.jpg

>>161
親族・親戚の生活保護は自分の恥、と言う認識を全国民に植え付けたいよね。
何で俺の払った税金を(間接的に)お前が受け取ってるの？
と考えると腹が立つのが普通。

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/01(金) 12:23:44.90 ID:Q6DoBLmF0
散々子供を虐待して売春までやらせたような親からやっと抜け出して
中卒で一人で生計立てられるようになったような子でも
親の面倒見ないといけなくなるの？
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/01(金) 12:30:59.65 ID:VVoptY380
>>16
３親等だとリスクも高まるかわりに直撃しなくなるぞ
支える人数が�揩ｦるから仮に１２人で月１万づつでもアリ
逆に数が少なきゃ完全に面倒見る事になる
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/01(金) 12:34:32.88 ID:8mBBJ95t0
例えば年収3〜400万円の人が近親者の扶養義務を負うとどうなるか。
貧困層の固定化が一層進むことになると思うのだが。
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/01(金) 12:34:45.64 ID:rhLuE/n50
>>28
それ１２人中１人だけが極貧って話だろ？
１２人中１１人が極貧って可能性もアリなんだぞ？
現に河本の場合で、家族３人＋母＋姉＋おば×２の
一人で７人の扶養義務ｗ
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/01(金) 12:36:48.54 ID:Rsu0w3bgO
年収何千万の人と、年収300万の人をまとめて同じ条件にするのか？
一定の条件がなければかなり危険な法案だと思う

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/01(金) 12:38:22.04 ID:joq/TTCt0
さすが日韓議員連盟幹事様
親族の扶養義務徹底但し日本人に限るですね　わかりますw
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/01(金) 12:38:34.56 ID:T55tiW7hi
おまえら良かったな。
これでニートの兄弟がいる奴は
真面目に働いても結婚できなくなりました。
男も女もな。
だがおまえらが望んだことだもんな。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/01(金) 12:41:15.31 ID:rhLuE/n50

現行→　３親等に扶養義務　ただし拒否も可能

改正→　何親等までかな？　義務強化で拒否不可かな？

こんなトコ
拒否できないのに３親等のままなら　国民総底辺生活ｗ

K本のはね、本人が受給してたわけじゃないからね。
だいたい、親族に扶養してもらってたら支給なしで、親族いるのに扶養してもらって
なかったら支給するなんて、扶養義務を果たしている世帯がバカをみて、扶養義務を守らない
世帯が得をするということでしょ。
家族っていっても、10年音信普通とか、親子の縁を切られたとか、いろいろあるんだから、
世帯単位で対象にするしないを決めるのは無理があるんだよな。
そんなことやってるから、偽装離婚などの不正受給が横行する。
K本のは道義的に許されないだろうけど、もし親がナマポ施設に入って現物支給を受けるんだったら、
その親を個人（一人世帯）として保護してやるのはありだと思う。
親子のつながりは一切断ち切るということでね。

受給者は公表する。
公表されてもかまわん奴が受け取る。
それ以外は禁止。
結局、死ぬか恥をかくかのどちらかを選べと言う厳しい選択をさせることが必要。
あと、病人や障害者には日本人は優しいから。

>>170
それをやると厚かましい人間だけが平然と受け取るってことになるわけだな。

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/04134359.html?p=1

>>171
お前みたいななw

より働いた人には税金を取り
働かない人には、補助金を出す。
それが社会主義国家日本

生活保護の不正受給より肝心なのを忘れてないか
そう、母子手当ての不正受給だよ
こっちの方が深刻だよ
生活保護なんかより、断然チェックがゆるい　
水商売や風俗で毎月100万円以上の収入がある女も、平然と受給している
役所行って、昨年度収入がなかったと自己申告して、それについての紙をもって申請すれば100％通る

生活保護の場合、不正受給の密告があれば、一応は調査する。
母子手当ての場合、不正受給の通報をしても（勤務先の風俗店などを教えても）、
「昨年度、収入がないとの公的書面があるので不正受給じゃないです！」
と逆切れ。
とくに女の職員の場合「母子家庭のお母さんたちは苦労してましてね云々」
と不正受給やむなし的な能書きを延々と言う

とりあえず、母子手当ての不正受給については、まだ世間にはあまり認知されていない。
フェミ団体の圧力もあってか、マスメディアも及び腰
もちろん母子手当金はアホ女たちの服や、ブランド品、ホスト代に消える

以上の事実をあちこちの掲示板、ブログにはりつけてくれ！
頼んだぞ！

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%AF%8D%E5%AD%90%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E3%80%80%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8F%97%E7%B5%A6&gbv=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E4%B8%80%E4%BA%BA%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%97%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%80%80%E3%80%80%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%80%80%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8F%97%E7%B5%A6&gbv=

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%80%80%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8F%97%E7%B5%A6%E3%80%80%E3%80%80%E5%A5%B3&hl=

>>175
俺の田舎では母子家庭なんてまずありえんかったけどな。
あったとしても子供をつれて出戻り、くらいかな。
その場合でも母方の祖父母と同居だから母子家庭とは見なせん。
ま、田舎じゃあ水商売なんてないしな。

恩を仇でかえす、韓国人の本質をよくあらわしてる事件↓を紹介します

『和夫一家殺害事件』−日本が負けた途端、育ててくれた日本人養母を強姦し、内臓をばら撒く鬼畜朝鮮人
http://housai.iza.ne.jp/blog/entry/259737/

この事件ほど、朝鮮人の性格・行動を表したものはない、と言われています。

戦ったわけでもないのに戦勝国気取りだもんな。
奴らから言わせたら日本の支配下(実際は統治下)にあっても
我々は日本に立ち向かったニダ！とほざくんだろうけどな。

しかし、あいつらが日本に嫉妬し始めたのはいつなんだろう？
歴代中国の支配下にあったときから？
自由な日本がうらやましかったニダ、か…。

http://toro.2ch.net/furin/index.html#1

生きるとは呼吸することではない。行動することだ。

フリーエージェントとはインターネットで仕事をして

時間、お金、場所、そして何者にも束縛、支配されない

生き方をする人達のことです。


そんな自由でリッチな生き方を目指すために必要なマインド

について皆さんに知ってもらおうと今回ご用意しました。


フリーエージェントについてあまり知らない方も

是非読んでみて下さい。


皆さんが新時代の全く新しい生き方に目覚めることを

心から願っております！

　無料レポート
　「新時代のフリーエージェントになるための必要なマインド」

http://www.sugowaza.jp/reports/get/63472/44068/

�@制度の不備
�A不正
�B�@�Aにおける運用の問題

働けるのに仕事がない、ってのは本来失業保険の領分
働けない人を保護するのは老齢・障害年金の領分
将来的に「国民年金の単身者」が生活保護に流れ込む可能性を危惧してる
日本が家族主義を取ってるのは理解してるが、生涯単身率も上昇してるし
少子化は進んでるし、今回の河本の件もあるし、時代に合わなくなってる気もする

死刑になりたくて人を殺す奴が出たり刑務所に入りたくて犯罪犯す人もいる時代。
不正が無くなるのは望む事だが、ゼロにするには応分の負担を覚悟しなきゃならん。
それって管理社会を想像してしまってちょっと怖い

ケースワーカーの不足が言われてるが、それによって不正が起き、
届くべき人に届かない現状があるなら増やせばいいと思う。
が、好況になってダフついたらケースワーカー解雇するのか？
新規採用絞って年齢構成のいびつな組織を増やす事も望まないし
安定雇用を理想とする身としては解決策が見えない

生活保護制度を廃止すればいいよ
なんでも、国や自治体に頼るのはよくない

>>184
それもひとつの案だけど
社会保障を簡便低コストにすると治安悪化や脱税が増えそう

生活保護制度を廃止しても、治安は悪くならないでしょ
そこまで、日本人の民度は低くないと思う
もし、違法行為があれば厳重に処罰すればいい

廃止してコストが下がれば、減税できるかもしれないし
景気回復につながるかもしれない

っていうか、税金も宗教法人とかからも取るとか
公平にしてほしいよ

宗教法人への課税は必要だよな。駄目でも会計を公開させる必要はあるはず。
オウム真理教の件を考えればわかるけど法人の不労所得だぜ。
家族全員を入信させて布施を全額巻き上げたら幹部信者になれたんだっけ？

>>186
現状、生活保護で生活してる人がどうなるんだろう？
労働に耐えられない人が窃盗に走るんじゃないかというのは杞憂？
>厳重に処罰
まぁそれもアリかも知れんが、現状でも刑務所は飽和状態。
治安の低下ってのは法体系コストの増大も招く>警察検察裁判所

>景気回復につながるかもしれない
これは絶対にないと思う。
生活保護廃止で餓死者や犯罪の増加が社会不安をあおられて消費率が下がるだろうし
労働力過剰に拍車がかかり賃金低下に繋がるんじゃないかな

>>188
窃盗に走る者も出てくるだろうが大半はおとなしく死んでくれると思うよ。
だから生活保護を廃止しても犯罪の心配はしなくていい。
もっとも、自殺者が増えるのはいいのかって問題はあるけれどね。

現在の生活保護者は、しかたないから働くでしょ
職なんて、外国人が出稼ぎに来るくらい、沢山あるし

「働かなくても生きていける」
この考えが国や国民をダメにする

日本は、戦後の混乱期を生き抜いたんだ
国が転覆するほど犯罪者は出ないよ

生活保護受給者のうち高齢者障害者病人が大半を占めるのに働くとは思えないがな。
高齢者だとか植物人間だとか雇う？それを考えてよ。

働きたい人だけが働いて、働きたくない人は生活保護でいいと思っている
やる気の無い人間に仕事させるなんてナンセンスだよ

病人は別問題。
介護分野を改善すればいい。

若い人は知らないかもしれないけど
ほとんどの人間は、物乞いしてでも生きていくものだ
（それが良いとは思わないけど）
そういう人たちに情を感じるなら、最低限、炊き出しでもすればいいよ

本人たちは、屈辱だろうけど、その経験をバネに
大人物になる人も出てくる

働かなくても生きられると云うなら試して見る事も大事です


生きられたらそれは働く事ではないわけですから

>>194
だからと言って物乞いすればいいだけだろとか言うのも間違いだろ。
ただ生きていくだけでそれほどまでの屈辱を与えることが正しいのかね？

7/1(日)片山さつき議員応援デモ

開催日　2012年7月1日
集合場所　新宿・柏木公園
集合時間　13:00
出発時間　13:30
主催：直樹
https://twitter.com/#!/aoki_naoki
公式サイト
http://netdemo.wiki.fc2.com/

>>193
ほらね
生活保護の廃止だけでは論じられないわけよ。
年金や失業保険や最低賃金。社会保障全体の話になっちゃうし
保護費を下げたりなくしても、他の社会保障費や行政コストは上がる。

バランスを整える事には賛成だけど
単純に生活保護だけを廃止するならそれには反対
そもそも単純廃止論者は受給者のほとんどが不正受給者とでも思ってるように感じる。

184自体が現実的ではない

結局だね、生活保護＞年金、ワープアの不等号を解消しない限りは、
怠け者は怠けるのがお得だから生活保護増加に歯止めかからないのが当たり前なんだよ。
だけど年金以下だと餓死の怖れがあるから、現物支給・集団保護を入れようってお話なんだよ。
現状を変えないで消費税増税とか無意味だよね。
いくら金があったって、使う怠け者を増やさない仕組みにしない以上、破産するだけだよ。

>>現物支給・集団保護を入れようってお話なんだよ
それは別スレがあるみたいよ。方法論として否定はしないけど
現物支給の生活保護になった場合、そこからの離脱は望み薄じゃないかな

そもそも受給者の最多である高齢者に年金が無い・少ないって問題を解決する必要はある
最低年金の保障＋税による強制徴収って民主案もひとつの方策
ドヤの労働者が無年金なのは厚生年金加入をズルけた雇用者の責の部分もある

>>192
まあ、やる気の無い奴は野たれ死んでほしいわな。
もっと厳しい言葉を発してもよいと思う。

>>196
本来、生活保護を受けることを屈辱と感じるレベルでなければいけないと思う。
病人の場合は親族が助けるべきだと思う。
親族に絶縁されている奴はその人間性に問題があるってことで。

>>202
なぜに数ある社会保障制度の中で生活保護だけ屈辱を感じなければならないのかね？
お前の趣味に過ぎないわな。きちんと生存権という権利として認めていくことこそが重要なんだよ。
なんだって？病人は親族が助けろ？北朝鮮の連座制とどう違うんだ？

>>202
君は会った事も無い叔父やいとこの扶養を要請されたら応じるのか？
ナマポ親から自助努力で自活する子が出たら子に負荷を求める？
「どうせ親が病気だからナマポだから努力するだけ無駄」ってならないか？

ろくに教育にリソースを割けない様な貧乏親の元で苦労して苦労して這い上がった子供よりも金持ちの親の元労せずいい生活を手に入れた子供のほうが豊かな生活を送ることを望んでいるんだなｗｗｗ
まあだいたいにして扶養しろとうるさく言う連中は「自分が出したくないだけ」だったりするんだがな。

http://com.nicovideo.jp/community/co1632676
184に対して死ね、ぶっ殺すと発言
荒らしには本気になる痛いやつ
「働け」に過敏に反応
リスナー依存ですぐピキる起きるのは夜、朝まで放送
こんなヤツが税金で遊ぶなんて許せない

では、こういうのはどう？
生活保護制度に賛同する人同士で基金を募り
その中から、生活保護費を支給する。
みんな丸くおさまるだろ？

>>207
それが税なんじゃない？

税は賛同しない人からも強制的に取るでしょ。

生活保護制度が優れた制度であるならば、
東京都尖閣諸島寄附金
みたいに多額のお金が集まるでしょ
現在の支給額よりも高額になる可能性もある。

生活保護制度に賛同する人同士で好きにやってくれってことだ。

>>209
んー。いわゆる新自由主義の国は高所得移民の受け入れをしてるよ。
そういう国が理想なら納税する国を能動的に選べるじゃん。
アメリカでもタックスヘブンでも好きに移住すりゃいいよ

>>210
論理飛躍。君の論でいけば税も任意でいいはずだ

案を言ったら、他国に移住しろと？
反対したいけど、理論を持ち合わせていないってこと？
せめて代案くらい言えないの？

>>212
少なくとも生活保護に頼る人に海外移住って選択肢はないよ。
>案を言ったら
すまね。まさかまじめにそれを案と言ってるとは思わなんだ。中学生かな？

>>代案
他の社会保障の徴収を強制力強化するしかないんじゃん？
受給者の大半は高齢・障害者。
高齢者・障害者になぜ受給年金が無いのか→未加入・加入年数が不足してるから
この未加入や年数不足を単純に当人の責と言い切れない穴が年金制度にはある

「他の社会保障の徴収を強制力強化」って具体的には増税ってこと？

>>214
増税になるのかな。
消費税を現状の国民年金に当てる。
今までの年金加入者は最低年金に上乗せして支給。
代わりに国民年金の廃止。消費税が上がる分、国民年金料が無くなって相殺
相殺が理想ではあるけど今の年金財政見てると現実の政治だとそうはならん気も。
厚生年金は継続廃止は企業毎に判断（任意化）。企業負担部分は法人福祉税→最低年金財源へ
単身世帯でも食っていけるだけの支給額にすると実質増税になるだろうね。

生活保護の必要性を俺の考えで言えば、社会矛盾の行き先。
たとえば母子家庭の受給者。
労働市場において男女差別はダメって事になってる。
でも、乳飲み子を抱えた母親は市場経済では「あてにならない労働力」
避けられる傾向にあるし、それは介護を必要とする親を抱えてる人でも一緒。
年金も老後の安心として必要と考える人が多いけど
その掛け金を負担できなかった人、負担を嫌った企業もあって現実未加入者がいるわけ。
成人前になんらか事件・事故の被害にあって全身麻痺にでもなったとしよう。
一義的には加害者に賠償責任があるが、加害者に賠償能力が無かったり死刑になったら？
加害者の親族は負の資産の相続は放棄。受給できる障害年金は成人前で未加入

制度の隙間ってのはそこここにある。
そこへ落ちてしまった人を救うのは社会の義務。それが生活保護。

>>212
日本国の制度に賛同できないなら外国に逃れる道はあるよということ。
我が日本国は居住移転の自由もあれば国籍離脱の自由だって認められているんだからな。

一言で言えば、社会民主主義を目指そうという事だね。
この先の話としては、
経済や財政に対する社会保障支出の割合が増加し、国が亡びるという
話になり、国防費等を削減すればいいとなる。

永遠のテーマだね・・

>>202とか>>207を見てると要は俺たちは貧乏人のために一銭も払いたくない、死のうがどうしようが勝手にしろと言ってるわけだな。

>>219

もらって当然、納税者に感謝もしない。
それどころか日中ふらふら出歩く不審者で、マナー、モラルなしの近所のトラブルメーカーになら、一銭も払いたくないだろ。
あたりまえじゃん。

働けるのに生保もらって家の前で子供と遊んでる奴　・・；

>>220
お前さんは病院に行くたびに保険料払っている人間に感謝しているのかね？
その理屈だとコンビニ代わりに受診してはた迷惑なことをやらかす人間もいるんだから健康保険だって払いたくないと言い出してもよさそうなものだがな。
結局は単なる差別・偏見の類に過ぎない。

>>220
だから貧乏人は死ねと。ご立派だな。
いっそお前さんが貧乏人殺してみたら？「当然だろ」というんだからそれぐらいやってみろよ。

>>220
まぁ、その感情は俺にもあるしわからん事はないよ。
現行の生活保護制度が100点満点だというつもりもない。

俺が一番気に入らないのは生活保護の切り下げ一辺倒な事。
ようは就労や年金の方が生活保護より不利だと思うからそうなるわけでしょ。
俺個人は車ももてない、何買ったか報告しなきゃならん、親兄弟に連絡が行く
旅行にも行けん。そんな生活保護なんてまっぴら。
けど、そう感じられない労働・生活環境の人がいるわけで、そっちを引き上げる事の方が重要だと思う
その方が前向きだしね

で、
>>不審者で、マナー、モラルなしの近所のトラブルメーカー
そういう人に何か言って改まるなら言って聞かせたら？
言って聞かない人に就業先があると思う？
そういう人が河川敷や公園に集まってホームレス村作られてもいい？

制度ってのは感情でいじる物でもないと思うよ

何も犯罪を犯していない人が、差別されることは避けなければなりません。
最近のマスコミの論調、大阪の通り魔の件にしても、「仕事がない。家がない。」
という貧困者全般を、こうした犯罪者とごちゃまぜにして「無職は何をするかわからない」
との誤解を与える土壌になりつつあります。
一方で、覚せい剤常習者や犯罪性向者（あくまでもパーソナリティといった範疇にすぎませんが）の一部は、
社会の枠組みの中で再犯防止のための手立てをとらないといけないのも事実です。
このスレにもいますが、集団生活は人権侵害だとか、現物支給は人権を無視しているとか、どこまでも放任主義な
主張を繰り返す。それでは問題解決にならないという世論動向に傾きつつあります。
人権は尊重されなければならない。確かにこれは現行憲法下でずっと維持されてきた思想ですが、
ここにきて犯罪被害者やその遺族の人権を犯罪者の人権よりも重視すべきだという考え方が浸透してきました。
何も犯罪を犯していない人の人権が侵害されないよう慎重を期しながらということにはなりますが、
無職、家なしの支援が必要な人々には、集団生活や現物支給もとりまぜながら、自立支援、社会教育に実効力を
もたせたプログラムによって社会が主体的にかかわらなければならないときにきています。
現金だけ与える放任主義だけでは、限界が見えてきてしまっているというところです。

働けるのに働こうとしない若者の自立支援施設拡充へ（○売新聞）
いいぞいいぞ


厚生労働大臣は、増加する生保医療費の不適正受給を防止するため、
受給者が受診できる医療機関の絞り込みを検討することを表明。
これでますます生保受給者はジェネリック推奨病院にしか行けなくなる。


橋下氏は「維新八策」を７月７日に開く維新政治塾で示す方針を表明した。
この中には、社会問題化している生活保護制度の抜本改正が盛り込まれる方針だ。
具体的には、
（１）現行の現金給付から現物給付に変更
（２）受給期間の限定
を検討するという。
関係者は、「受給者の中には『生活保護を受けている方がいい』と公言し、働かない人もいる。
これでは国が滅ぶ」と話した。
現金を渡さないことで、労働意欲を取り戻させようという狙いだ。

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

さあキチガイさん、>>225>>226>>227に反論でも突っ込みでもどうぞしてください。

>>226
橋下も高齢受給者に今さら働けって言うのは無理だ、と認めてるよね。
若者の就労支援けっこう、自立支援けっこうなんだけど
それが日雇いや非正規だったなら、結局、歳を取って無年金→生活保護

厚生年金加入をズルけて利益にするような企業の取り締まりも政策として必要なはず。

目先の話題取りの政治家なんて要らないよ

わかるわかる。
でも支持率が高いから、止められないんだよな。

>>229
日雇いや非正規がイヤなら、正社員になるとか、自営業するとか
別の道を進めばいいだけ。
無年金なんて自業自得なんだよ。

http://ameblo.jp/kgyv-hbft/entry-11268291015.html#cbox

>>231
自営業になったってハイリスクローリターン、老後は低年金。
まったく選択肢になっていない。すぐ起業とか言い出すなこいつらはｗ

自営にケンカ売っているのか？

なんと言おうが、支持率が高いから止められない。

>>235
橋下の支持は高いかもしれんが、その分、アンチも多いと思うけどなぁ
40代の俺の周囲で多いのは「言いたい事は分かるが過激で幼稚」って評
そもそも橋下の選挙区じゃないけどね
で、何を止めたいの？

キチガイにも、もう止められない生活保護見直しの流れ

支持率高いならなんで在日への給付やめないんだろう？
「日本は人権を大切に考える国ですから
帰国費用を保護費としてお出しします。主となる保護は母国で受けて下さい」
これなら反対する日本人は少ないと思う

>>234
事実を述べるとどうして喧嘩売ることになるんだ？
あとを継ぐのならともかくも起業なんてハイリスクローリターンだろ。
日雇い以上に保障がない。

特殊学校等へ制限を加えようとしているぐらいだから、そっち方面も何かやるんではないの。

各種学校

>>239
心配しなくても橋下が公務員として雇ってくれるよ。
自立支援策として

そのために既存の公務員の給与を下げようとしているんだものな。

ワンフレーズで火病起して世の中変わるなら朝鮮はすばらしい国になってるわ。

生活保護制度に問題があるのは確かだけど
そこまで煽れる神経がわからん。そもそも制度の何に怒ってるのかすらわからん
本心は生活保護改革の阻止？

制度の運用に怒ってるんじゃないの？

そうだよな

>>245
そこんとこ説明してくれんと。
同僚の兄弟が「生活保護」と噂を立てられて困惑してるらしい。
彼はたしかに働いていないが、受けているのは障害者年金と民間の生命保険からの取り崩し

大上段に構えて攻撃できるだけの確度の高い情報があるなら知っておきたい。
今の生活保護に問題があるとするのが世論だが
無知のまま尻馬に乗って無責任な世論の一部になるのは避けたい

血税をドブに捨てて問題無い訳が無い

>>239
社会主義者から見たら自営なんてハイリスクローリターンなんだろうな
説明するだけムダだな・・

今日も元気な子だくさん家族
お父さんも健康そうｗ

どぶではない働く事を知らない俗世間にニート様が


働く事を教えて下さる素敵な事ではないだろうか？

生活力あるよな
みんなも見習え

>>249
老後の年金だって日雇いや非正規と同じ国民年金だからな。
ハイリスクローリターンだろ。

1→お前が働くから人間に迷惑しかかけないのだ馬鹿者が


自立しなさい馬鹿者が

1→お前が働く事は人が生きられない社会にする事なんだよこの馬鹿が


働け怠け者

まあ労働する分は少しぐらい自由に使わせてあげないと労働インセンティブが
効かないから。
普通に正社員で固定給もらってたら、さすがにバレるしね。
日雇いや内職ぐらいは許してやれ。
それ以外では現金を与えなければ、現金欲しい奴は働くだろ。

今の世の中、モノ溢れだから、0円でも最低限の生活を送ることはできるんだよね。
まあ、最低限「家」は確保してあげる必要あるけど。
沢が流れているような里山の土地を与えればいい。
食物は土地さえあれば何とかなる。
海の近くのほうがいいかな。網と種ぐらいは支給してあげよう。
着る物をはじめ、その他のモノはリサイクル用品の中からいくらでも調達できる。
公共料金などの費用は免除でいい。里山生活に電気代なぞさほどかからない。
医療費負担も、国が医療機関に支払って終わり。
テレビなんてなくても、文化的な生活は可能だしね。

>>247
だから225で説明してる。
誰にどんな支援が必要なのか、見極めることが必要。
支援が必要なのは、例えば出所者であれば出所後放任していると自立できない人のみ
（出所者でも、きちんと自立できるのなら特別な支援は必要ない。）
逆に、出所者じゃなくても、放任していると自立できない人は特別な支援が必要
（人権侵害とならないように慎重を期す必要があるが、放任のままだと本人が不幸。
そういう人が犯罪に走ればもっと不幸。）

こうして「現金以外の支援が必要な人」と「そこまで支援しなくても自立できる人」
の住み分けができるようになれば、ただ単に貧困に陥っただけという人もごちゃまぜにして
非難するという行きすぎから脱却できるきっかけとなる。

生活保護も年金も破たんしてんだよ
そんなダメ制度、やめちまえ
全て自分で計画的に貯金しておけ

生活保護制度は積立金がもともとないから、破たんしていないよ。

ありえないよ。制度が無くなったら、どうやって祖国に送金すればいいんだよ。

生活保護費でエアコンとかケイタイＯＫらしい
どう考えても最低保障じゃないな

エアコンぐらい許してやれ、
熱中症で病院に行かれても困る。
携帯はいらん。

今時、車も携帯もPCも必須だから現物給付すべき

既に公衆電話で現物給付してる
専用カードでも支給しといてやれ

そりゃムリだな、全て現金で、少し多めに支給してくれ

テレビ、冷蔵庫、洗濯機、ＬＥＤ蛍光灯は、絶対に支給するべき
あと、エアコンは各部屋必要だろうな。

半年に１回くらいは旅行でもしないと、精神障害になりそうだよな。
必要経費は全て支給しないと、最低限の生活とは言えない。

えっ？・・・・・

打ち切り確定

あれもこれも要求しなかったら、最低限の生活ぐらいはできたのに・・・

どうせ税金だろ？
ケチケチすんな

鈴井喜三郎さん（２１）は、「毎日テレビで生活保護パッシングで精神的に欝になるし、電気代値上がりし苦しい。
外食を週３回に減らした。厳しい就労指導で3ヶ月に一回いけた国内旅行も半年に一回になった。好きなパチンコも周りの目が気になる」と話した。
昨年度、鈴井さんに支給された生活保護費（単身世帯）はたったの月額16万２０７０円でした。 内訳は、食費・被服費などの生活扶助類費が９万５０３０円
光熱水費など生活扶助２類費が1万２００円、住宅扶助３万７千円、精神障害加算2万円です
「家賃、光熱水費を払うと、食べるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」


たったの16万2070円・・・・・・

田野倉将太さん（５９）は、「毎日自然に囲まれてのんびりした生活を送っています、ここは食べ物には困らない。
野菜も魚も安く手に入れることができますよ。農業っていいもんです。好きな盆栽も自宅の庭で楽しめる」と話した。
昨年度、田野倉さんが得た農業収入（野菜・米）は月額11万１０５０円でした。 支出は、食費・被服費などが４万２０４０円
光熱水費などが1万５５００円、住宅は農家を借りて１万９千円、雑費１万円程度、あとは貯金です
「たまには旅行でもいこうかな。ある程度お金も貯まったし」


11万10500円でも幸せですね・・・・・・

10500
↓
1050

働きたくないけど生活保護うけれますよね

高望みしなければ受けれるよ。
現物支給、集団保護で十分生活していける。
携帯がほしい？　じゃ働け。

携帯は現実ＯＫだよ
パチもＯＫ

古き良き時代は終わりましたね。
みなさん高望みはしないようにしましょう。
打ち切られないように。

キジも鳴かねば撃たれまい
これ生活の知恵な

>>273
何もせず毎月16万チョイ貰えてパチンコや外食、国内旅行してるとか、
どう考えても勝ち組だな、しかも21歳という若さでｗ
非正規で働くより良い生活出来てるのは明らかだな。

そりゃ、受給する奴や働かない奴が増える罠。

勝ち組は禁句だよ
ナマポ叩き連中に撃たれるよ
こっそりやるのがメシウマ

勝ち組と言うか、非正規より良い生活が出来てるのは事実だけどね。
>>238
公明や共産の議員･市議が絡んでるから在日に給付してるんだろう。
自民は公明に反発出来ない、民主･公明･共産は在日に甘い(特に外国人参政権推進派)。

どの政党が与党でも、在日への生活保護打ち切りは無いだろうな･･･

>非正規より良い生活が出来てるのは事実だけどね
そんな周知の事実言わなくても・・・

「日本型社会主義」だけど一応、社会主義だからな
そりゃ、いつかは終焉を迎えるだろ

>>273
そんなにストレス溜めたら、もはや勝ち組じゃないでしょ。

メディアが生活保護批判するって事は素晴らしい制度だろうな。
共産･公明党員になって年金払わずに居て、行き詰ったら生活保護狙えばいいな。

29歳ナマポ豚がスマホとガラケー2台持ちで
毎日元気に寝転がってタバコ吸いながらニコ生配信中！！

コミュニティ　第三新東京市
http://com.nicovideo.jp/community/co1073038

放送者　やす
http://www.nicovideo.jp/user/16024297

関連動画　生活保護受給者が発狂！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18102499

スカID
yassann2525

維新の会が次期衆院選向けの公約「船中八策」に、現金給付からクーポン券などの「現物支給」に切り替える政策を盛り込む方向で検討していることが分かった

野田首相は、社会問題化している生活保護の不正受給に関して
「生活保護の裏付けは国民の税金だ。真に困窮している人には必要だが、
つけ込む動きがあるなら対策をしっかりやらなければいけない」と述べた。

政治家の言葉を信じる人って、まだいるんだ。
ひょっとして、悪質セールスに、ひっかかるタイプ？

古き良き時代は終わりましたね。
みなさん高望みはしないようにしましょう。
打ち切られないように。

>>250
いるいるそんな生保家族。ｗｗｗｗｗ

若いのに国保に入ってるやつって、
健康保険もないようなクソ会社にしか就職できなかったカス
もしくはフリーターという底辺のゴミクズだろ
まともに就職してれば半分は会社が払ってくれる、つまりそれは
ちゃんと仕事してる人間に対する報酬みたいなもんだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1334651187/399

私の推測だが
橋下徹はまずは西成区を特区にして生活保護者とベーシックインカムを両立して
実行するんじゃないかなとおもう。問題は生活保護者の2割は働ける人だそうが雇用が問題だ
それをどうするかが問題だが給付は電子マネーで有期期限5年間で更新あり
働ける人は積み立て方式を採用して自立をさせて働いた所得によって給付（負の所得税ベーシックインカムを採用）
これも電子マネーで給付、負の所得税は一般市民も対象ですので電子マネーの所持者は生活保護者だけではないから
電子マネー所持の偏見も無くなる。もしこの方式採用があれば生活保護の働ける人の自立は安易になりやすくなる。
ただあくまでも雇用の需要の創出が一番だが！
そんな感じで今のところ推測している。

>>295
塾生さんですね。
お疲れ様です。
しっかり生保改革してくださいね。

社会主義革命？

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1334806533/

>>779-785
779 ：(さくらじ) 第37回 小坂英二･タイラヨオ、意気揚々と登場！
780 ：(水島総) 週刊文春の反応と第一桜丸の機関損傷について
781 ：(ニュースPick Up) 尖閣防衛、解散駆け引き、拉致と幼児誘拐
782 ：〃
783 ：(尖閣購入) 6.11 衆議院決算行政監視委員会
784 ：(快刀乱麻) 背広･ネクタイは男の戦闘服
785 ：(魔都見聞録) 自発的に集まったお金は建設的な未来を創る

>>797-802
797 ：(惠�髞V介) 在沖米海兵隊｢MV22オスプレイ｣配備反対問題
798 ：(民間防衛) 6.15 中国大使館関連施設見学会
799 ：(政局) 消費増税と民主党分裂、理解しがたい｢連用制｣
800 ：(西田昌司) 6.13 参議院予算委員会質問
801 ：(断舌一歩手前) 丹羽宇一郎発言と中国の土地買収
802 ：(撫子日和) 尖閣を死守することがアジアの安定に繋がる

>>815-821
815 ：GHQ焚書図書開封 第23回
816 ：(佐波優子) 尖閣レポート、予備自衛官が見た国境の島
817 ：(民主党) 既得権益と独裁国家を優先する政治の醜態
818 ：〃
819 ：(ニュースの読み方) 隠されたニュース、例えば韓国の衛生観念
820 ：(偏向報道) 新聞は｢陸自レンジャー訓練行進｣をどう歪めたか
821 ：〃

>>825-834
825 ：(西田昌司) 国会会期延長の意味と解散総選挙への流れ
826 ：(新藤義孝) 絶対に許さない！第二の慰安婦碑設置
827 ：(北方領土) 持ち逃げする気満々？ロシアからの秋波
828 ：(鍛冶俊樹) 沖縄へのオスプレイ配備と東アジアの戦略環境
829 ：(消費増税) 分裂と野合、会期延長で解散総選挙回避へ
830 ：(原発)割れる｢津波｣評価と、東京都の住民投票条例否決
831 ：(国際) 中共と韓国の卑しさ、TPPとユーロの矛盾
832 ：(古谷経衡) 韓流、テレビ、ステマしたw
833 ：(今週の御皇室) �ｪ仁親王殿下の墓所に拝礼して
834 ：(水島総) 東日本大震災、支援活動の収支報告

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1339428814/
>>5-14
5 ：(惠�髞V介) 島嶼防衛最前線〜与那国の今
6 ：(草莽崛起) 6.17 民主党をぶっ潰せ！デモin秋葉原
7 ：(国内政治) 消費増税と小沢造反、尖閣都議会の動き
8 ：(国際問題) テロ国家とテロ支援国家、北朝鮮と中共の実態
9 ：〃
10 ：(言いたい放談) ギリシャvsドイツ、経済もサッカーも
11 ：(ズバリ！文化批評) 武曲、禅と剣道
12 ：(直言極言) 強き者の傲慢、戦後日本の錯覚
13 ：(青山繁晴) 青山の嗜好、メタンハイドレートと情報源との関係
14 ：(日いづる国より) 木原誠二、国防とインテリジェンスの本質

>>19-21
19 ：(宇都隆史) 防大改革に異議あり！士官学校の在るべき姿とは
20 ：(尖閣) 台湾の｢共同油田開発｣発言の意味とは
21 ：(海上知明) 日本で唯一の海軍戦略家･平知盛

>>23-24
23 ：(討論！) 日本が核武装したら世界はどうなる
24 ：〃

梶原問題打開の突破口はこれです！！

「梶原家長男は自衛官です」先ずはここから攻めましょう。

自衛官には【品位を保つ義務】【信用失墜行為】によって処分される事例があります。
ただしこれらには明確な基準がなく、ケースバイケースにより判断されています。
判断基準として、「国民からの意見・問い合わせ・苦情の数」が重視されます。

【国家公務員である家族の処分事例が自治体の支給判断に影響することは間違いありません】

メール凸によって防衛省自衛隊に正しい判断を促しましょう！


【自衛隊に対するご意見・苦情等の通報先】　※匿名OK！

防衛省・自衛隊に対するご意見箱（メールフォーム）
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
防衛監察本部ホットライン（メール・電話・FAX）
http://www.mod.go.jp/igo/800_hotline.htm
倫理法等違反に関する通報（メールフォーム）
https://sec.mod.go.jp/mod/j/approach/agenda/meeting/rinri/sonota/form.html

高望はできないよな
せめて国内旅行までだよな

それぐらいにしとけ。
いずれ、海外旅行したらパスポートの効力停止にされて、
二度と日本に戻って来れなくなるようにされるだろう

でも、あぶく銭だし

梶原長男本スレ

小牧基地２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1340007921/

もっと、気軽に生活保護を受けられるようにするべき

>>303
朝鮮半島へ地獄送りですか？
在日ならぜひそうして欲しいところだ。

来月あたり申請しようと思ってます。

就職申し込みのことだよな？

古き良き時代は終わりましたね。
みなさんそろそろ働きましょう。

殺処分すればいいんじゃねぇ。

人間の肉は食い物になりませんよ。
あ、支那畜の餌にはなるな。
どうせ捨扶持もらうゴミクズなんかに人間の尊厳など無いだろう。

精神障害者、雇用義務化を＝厚労省研究会が報告書案

　厚生労働省の障害者の雇用に関する有識者研究会は２６日、そううつ病、てんかん、
統合失調症などの精神障害者を雇用義務の対象とすることが適当とする報告書の原案をまとめた。
来月に正式決定し、労使の代表らが参加する労働政策審議会（厚労相の諮問機関）に提出。
労政審の論議を経た上で、厚労省は障害者雇用促進法改正案を来年にも国会に提出する考えだ。　

http://news.nicovideo.jp/watch/nw295628

>>306同意
働いても生活できるだけの給料を貰えていない人、仕事を失い次の仕事を探しても見付からない人にはどんどん支給すべきだよな。
派遣村やワーキングプアなんて問題は本来存在しないはずなんだよ、生活保護を受けてくださいで終了なんだから。
その反面失業手当と同じで働かず仕事も探さず学校や訓練にも行かない奴は支給を打ち切ればいい。

生活保護という名を変えて賃金補填とでもしたらいいんじゃない？
電動自転車みたいな感じ（漕ぐ力＝給料が小さくてもモーター＝福祉がある程度まではアシストするが、
自分で漕がない＝働かないと一切進まない＝支給しない）

日本は、士農工商から歴史を歩んできた
「支配するものとされる者」という機械的な人種である。

>>310
働かざる者食うべからずの時代は終わりました。
これからは生活保護受けて暮らすのが当たり前になります。
年金払わず、行き詰ったら弁護士や市議連れて生活保護申請しましょう。

いっそのこと、労働禁止にすればいいのに

>>314
それは生活保護とは別枠に必要な制度では？

自身で述べてる事に矛盾がある
>>仕事を失い次の仕事を探しても見付からない人にはどんどん支給すべきだよな
>>自分で漕がない＝働かないと一切進まない＝支給しない

>>316
2-300年先はそうなるかもな。
下手に人間が手を出すより機械の方が正確って仕事はどんどん増える
人の発想や思考でなければ出来ない事のみが「仕事」として残る。
けどそうなるのはまだまだ先。今の事を考えようや

ある程度のアシストレベルってどのくらいよ
平均年収以上は支給しないとな

生活保護の内容は、簡易な宿泊施設の提供と毎日3度の炊き出し券の支給、
現金は一律月当たり1万円だけで十分。

生活保護受給者や刑務所の収監者に贅沢させる必要性は全くない。
死んでいいただいたほうが世のため。

生活保護受けている奴は最低限の衣食住でよい。
携帯電話を欲しいだの旅行に行きたいだの贅沢すぎる。
それより、そういうやつって生きている価値あるの？
文化的な生活を望みたいって言う前に義務を果たせ。

生活保護はみんなの憧れになるべき

受刑者の人権を保障するのは受刑者の為ではなく
その社会を構成する他の者のため
人権保障をする社会の構成員である事によるメリットがある

生活保護が人権保障の制度であるならば
生活レベルは最低限でよいが、ならば「働け」と言ってはならない。
最終的に生活保護からの離脱を目的とするならば
ある程度の現金支給や社会参加手段=携帯や車が無ければ難しい

ひとつの制度にあれやこれやと求めすぎて
制度の目的が分かりづらくなってるのは問題

>>323
結局だね、生活保護＞年金、ワープアの不等号を解消しない限りは、
怠け者は怠けるのがお得だから生活保護増加に歯止めかからないのが当たり前なんだよ。
だけど年金以下だと餓死の怖れがあるから、現物支給・集団保護を入れようってお話なんだよ。
現状を変えないで消費税増税とか無意味だよね。
いくら金があったって、使う怠け者を増やさない仕組みにしない以上、破産するだけだよ。

生活保護＝怠け者　という発想が凄いね

どういう環境で育ったらそうなるのか興味ある

梶原一族、同じマンションに３部屋も不動産所有しながら生活保護を受けていた！
※馳浩議員が登記簿確認済み
-------------------------------------------------------------------
■キングコング梶原・・・５階を所有、母親居住(生活保護)

■長男(自衛官)・・・同じマンションの、昨年末亡くなった祖母の部屋を相続

■次男・・・違う棟(隣)の部屋を所有

■母親・・・梶原が月40万ローン支払ってるマンションに住み、「生活保護を受給」

同じマンションに住む祖母の介護＋自身の怪我のため「生活保護」のはずが
祖母の死後は、祖母の部屋を　長男(自衛官)　に相続させ、自身は「生活保護」を貰い続ける

梶原は自分名義のマンションに母親を住まわせ、
ローンの支払いがあるから母親の援助はできねーと生活保護を受けさせ
母親の援助分のお金を浮かせて住宅ローンを支払い続けた
自分の財産を守っただけの話

それを母親にマンションをプレゼントしたという、嘘の美談を持ち出した嘘八百会見

問題となってるマンション
ttp://tower-apartment.net/mansion/bell-parkcity/main.jpg
http://tower-apartment.net/mansion/bell-parkcity31/madori.jpg

>>324
>年金以下だと餓死の怖れがある

年金の支給っていくらだか知ってる？
満額納付でも単身だと餓死できるレベル

>>326
そもそも成人である親の扶養義務を子に課すのは妥当なのか？

>>327
年老いた親の面倒を子どもがみることってそんなに異常なことですか？

>>318
ちょっと訂正する
自分で漕ごう＝働こうとしなければ進まない＝支給しない

十年後財政破綻すれば
200万人ぐらいホームレス発生で
バイオハザード状態？

>>327
障害年金は年額59万円

>>328
自主的に面倒見るって言うならそれは普通だろうがそれを押し付けるのは異常。

増税して、社会保障か
民主的に社会主義化していくな

>>331
その額面で生活できる？
民主党の言う最低年金月額７万円ってのだって無理

単身で生活していくのに、現行の生活保護の正当性はともかく
最低限の生活に掛るとされる支給額12-15万ってのはまぁまぁ妥当。
問題は年金がそれに満ちてない、って事

財政的にすべての国民に12-15万を支給するのが無理ってなら
支給できる金額で生活できる方策を考えるしかないでしょ。
年金にしろ生活保護にしろ受給者にとって一番重要なのは
額面がいくらかではなく、受給によって生活が成り立つかどうかだと思う

>>332
自分の親の面倒を自主的に見ずに行政にそれを指摘されることのほうが異常じゃないですか？

愚者と知らば必ず先ず実大乗を教う可し信謗共に下種と為ればなり（教機時国抄、御書438ページ）

>>335
それは全てが異常とは言い切れないな。
中には自分勝手な恩知らずもいるけどね。
こうあるべき、という一般論を持ち出す際には、気をつけた方がいい。
個別には、いろんな事情があるからね。
小さい頃に親から虐待を受けてきたとか、20年以上親が音信不通で、最近になって
ふらっと現れて援助を求めてきたとか、
Ｋ本の場合は、親がせっせと子育てしてきたといういきさつにもかかわらず、子が援助しない
という状態だったから、行政の指摘で最終的には援助するように落ちついたので、それまでの状態は
異常と言われてもしかたないぐらいだったんだろうけど

>>334
賃金同様に年金が生活保護水準に足りないのなら生活保護を申請すればいいだけ
何も問題無い

>>335
それを押し付けという。押し付けのほうが異常

保護すると、国や自治体にとってなんのメリットがあるの？
生活保護を擁護してる人ってなんなの？
関係者なの？

いつの時代にも社会主義者はいる。
そいつらは、自分が正論者だと思っているから達が悪い。

>>340
国や自治体にメリットがなければ殺してしまえか。
そもそも国や自治体が存在する理由すらわからないようだな。

おいおい。国や自治体にメリットはあるんだろ。

>>342
国のデメリットになるような制度は、廃止すべきと言っている。
それとも何か？日本のデメリットは、お前の祖国のメリットなのか？

最後のセーフティネットが無いとリスクを冒して起業にチャレンジするような人がいなくなるだろ
国民みんな公務員の社会主義を信仰する奴にはわからんと思うが

>>339
だからって顔の見えない他人様に押し付けられてもなあ。
そっちのほうが異常だし、押し付けるなんて表現が間違ってる。
育ててもらった恩返しはするべきだ。

>>346
恩返ししろと言われるのは特定の人間だけなんだよな？単なる押し付けじゃないか。
そんなに恩返ししろとか言うんだったら全員に負担させろ。それが押し付けという批判を避ける唯一の道だよ。
税金で負担すれば当の子供も負担するんだよ。どっちが押し付けかはもうわかるよな？

>>344
使い古された国粋主義だな。近代国家の愛国心とは実にかけ離れたものだ。
近代国家に置いては国民の利益が第一。国民の利益から離れた国の利益など存在しない。

>>347
国民の利益？
お前の利益の間違いだろ

働きたくない人にだって人権はあるんだ。
そういう人を保護する事こそ国益なんだ。

自立支援しましょ。
それが保護というもの

親子何世代にも渡って、支援かよ
パチンコ支援か？

キンコン梶原家の生活保護受給はおかしい！！
【梶原家長男の職業は自衛官です】

安定した年収６００万＋相続したマンション運用の利益
この長男がお咎めなしでは浮き沈みが激しい芸人を裁くことは難しい。

【先ずはこの長男から処分されるべきです】

自衛官には【品位を保つ義務違反】【信用失墜行為】によって処分される事例があります。
ただしこれらには明確な基準がなく、国民からの意見・問い合わせ・苦情の【数】が重視されます。
【国家公務員が処分されば他の不正受給阻止に弾みがつきます！】

メール凸によって防衛省自衛隊に正しい判断を促しましょう！

【自衛隊に対するご意見・苦情等の通報先】　※匿名OK！
防衛省・自衛隊に対するご意見箱（メールフォーム）
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
防衛監察本部ホットライン（メール・電話・FAX）
http://www.mod.go.jp/igo/800_hotline.htm
倫理法等違反に関する通報（メールフォーム）
https://sec.mod.go.jp/mod/j/approach/agenda/meeting/rinri/sonota/form.html

http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/n/o/w/now2chblog/120613030246_1_2.jpg

どうも話がループしちゃうんだよね

自立支援ならば、生活の保障＋ある程度の資金使途の自由は必要だと思う
最低限の生活保障ならば保障内容と労働者待遇のバランスが重要
そうは言っても金に色はついてないからなぁ

全体の労働モチベーションを維持するには
労働者を見捨てないって方針と逆転現象のない環境の両立だと思うんだよね

ほとんどが自立しないからね
生活保護の理念がずれてきてる
修正が必要だよ

>>353
「労働者を見捨てないって方針」
これは、最重要だと思うね。
現在は、労働すればするほど重税になり、
非労働者には現金が支給される。
まさに、社会主義そのものだからな。

>>348
その個々人の利益の集合体が国民の利益なんだよ。

そうだよ。
生活保護者は、国民なんだから、生活保護者の利益は国益なんだよ。
現在よりも厚く支給すれば、さらに国が成長するってことなんだよ。

>>353
だから貸し付け制度が導入されようとしているんだよね。
お金だけで解決つけようという姿勢は問題ありだとは思うけど。
一応、マスコミからの袋叩きもあって、改革の方向に向かう動きはある。
ループじゃなくて、不十分にしてもここ半年間は確実に進展は見られる。

>>358
貸付で社会保障になるというんだったら健康保険だって雇用保険だって貸付にしたら？

保険料取られるぐらいなら、貸付のほうがいいという人もいる。

>>345全面的に同意
生活保護を叩く奴は自己破産も叩くけれど
どちらもリスクを取って挑戦した人が再起できるように必要だ

つまり、お金を借りて返さない人に、国や自治体から現金を支給しろってことか？

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「切り下げ」「現状維持」「マッチポンプ」「ソースは？」「脳内ソース」
「ソマリア」「遁走」「ソックパペット」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」「妄想」「ハンセン病」「収容所」
「被災者にも同じこと言ったら」「健康保険も貸付にしたら」「ちゃんちゃらおかしい」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

>>ほとんどが自立しないからね

まぁ、脅そうが諭そうが一定数そういう人は出るよ。

で、貸付の件だけど、それがどう改善に繋がるのか説明できる人いる？
金が無きゃ返せないし、職に就いて金が入れば返済しなきゃならない、となれば
働けるし職もあるけど、返済するくらいなら無職のままでいいやってならない？
モラルハザードってそういうもんだし、嘘を暴くコストってものすごくかかるよ
裁判を例に考えてみ。被告人を有罪にするのに延べ何人の警察検察官が関わってるって

結局、なんとかして景気浮揚して最低レベルの賃金が
生活保護の倍やそこら取れるようにならんと。
モラルハザードの解決は「働いた方が得」な状態を作り
その「得」が大きくないと。
ぶっちゃけ、働かずに10万、働いて11万だったら働かないだろ？

>結局、なんとかして景気浮揚して最低レベルの賃金が
>生活保護の倍やそこら取れるようにならんと。
>モラルハザードの解決は「働いた方が得」な状態を作り
>その「得」が大きくないと。
>ぶっちゃけ、働かずに10万、働いて11万だったら働かないだろ？

これはそのとおりだと思う。
そのうえでだが、
貸し付け制度って、自立を支援するための制度ということだから、働かないでいる
よりも働こう（自立しよう）と決心する動機付けにつながらなければならないだろう。
そこはこれからの政府の検討にかかっているんだろうな。
決心するきっかけというのは、働いて収入を得て貯金して財産つくって、生活保護よりも
裕福な生活を送りたいという気持ちになるとか、生活保護だと異性に相手にしてもらえないから、
将来結婚するためには自立しようとか、そのようなことだと思うけど、
そんなきっかけに貸付制度がうまく結び付いていけるようなしくみを考えないといけないんだね。

貸付にこだわる必要などどこにもない。
貸付にこだわる限り自立の妨げになる要因は除けない。

>貸し付け制度って、自立を支援するための制度ということだから、働かないでいる
>よりも働こう（自立しよう）と決心する動機付けにつながらなければならないだろう

知らないから聞くんだが、
そもそも自立の動機付けで出された案なのかな。
想像だけど、評価額が低く、売却して賃貸へ転居するより
自宅に住み続けた方が経済的だと評価された受給者が死んだ時
行政に所有権が移動できるようにする為の案な気がする
どっちかってぇと老齢受給者対策じゃないのかと思うんだが。

それとてモラルハザードには効果薄い
生活保護の申請前に相続しちまえばいいんだし
で、子供から借りた家に住んでます。子供に家賃払ってません
で、家賃分は扶養義務は果たしてる、となる

>>生活保護だと異性に相手にしてもらえないから

おまい男だろ。
生活保護の女はモテるそうな。
一般的にも男は下方婚、女は上方婚の傾向で
底辺自覚男と生保女はマッチング。
実際、結婚扶養による生保離脱はそれなりの数をなしてるらしい

>>367
こだわる必要はないと思うよ。
政府がどこまで考えているのかによるけど、
現金を与えることには変わらないわけだし。
効果は未知数でしょう。

>>368
少なくとも、「自立を促すため」の制度だってよ。
だから今さら収入を変えられる余地のほどんどない、余生を送るべき老人たちのためのものではないだろうね。
モラルハザードをどれだけ抑えられるのかは、具体的な内容の検討結果によるんではないのかな。
政府がどこまで考えてるのかは不明だが。

老人問題は、別問題な気がするな。
働けない老人であれば、介護施設に入ってもらうしか無いよ。
良く聞くのが、（親等の）老人介護のため、退職して生活保護を受けるパターン。

＞モラルハザードをどれだけ抑えられる

クズはクズだよ。
性善説で作られた生活保護制度が、労働者のモラルを下げる逆効果になってる現状を鑑みれば、
性善説で運用するのはもう無理が来てる。
一番効果があって、しかもやりやすいのが、引き下げと現物支給だろうね。

>>373
違法とまでいかなくとも好ましくないって支給ってのはどんだけの比率なんだろうね。
その数字が出てくる事はないのかもしれないけど（実態把握できるならそういう支給はそもそもないはずで）

締めるのは簡単だが
>>972
>老人介護のため、退職して生活保護を受けるパターン
とか、養育費を支払わない元配偶者のせいで困窮する母子家庭とか。
他の制度がキチンとしてれば普通に生活出来てた人もいるわけで。
役所的にも労基法や最賃以下の労働は強いられない。「犯罪してでも金作れ」は言えないし言っちゃだめでしょ
でも現実、サビ残で実質賃金は最賃以下って人もいるよね

生活保護本来の役割に同意的な労働者は相当数いるし
労働者の不正に対する感情をなだめる為に本来必要な人を巻き添えで苦しめるってのは避けたいよ。

自宅や車を所有したまま生保って受給できるの？

>>375
できる場合があるらしいね
だけど多くの場合は他人や親族に偽装譲渡して、不正所有らしいがね

キンコン梶原家の生活保護受給はおかしい！！

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生保の不正受給、零細事業者の厚生年金逃れ、消費税の免税業者化け
権利だけは主張し義務は不正回避
日本人の今

いつの時代もカワイソウなのはフツーの皿リーマン

>>375
通院を理由に認められたのを数年前にニュースで見たことがある。
相当の田舎じゃないと無理だと思う。

>>379
当地は「相当の田舎」ではないが、車がないと生活が成り立たない。
バスは通勤時間帯ですら２本/時間。その他は３時間に１本
もっとも近い駅まで徒歩40分、運行は２本/時間
一番近いコンビニまで車で10分。スーパーは車で15分
郊外では自動車所有の禁止は相当な抑止になってると思う
抑止にはなってるが、受給者就業の抑止にもなってそう。
こちらでは世帯の就業人数分の車を所有してるのが普通。

>>380
今の場所は車がないと生活できないから、車の所有が認められないのであれば、
車を所有しなくても生活できるところに引っ越すから、引っ越し代をどうにか
してくれとでも言ってみたら？

なるほどね
そういう発想があったか。
それなら就業の抑止力になる事もないね

車が無いと生活できない、なんて事、ありえるの？
車の所有が認められるってことは、車を買ってもらえるの？
買って貰えないのなら、生活するなって事だよね。

車を運転できるなら、働けよ
出稼ぎでもしろ

>車が無いと生活できない、なんて事、ありえるの？
一般論では自分の環境から想像するにありえると思う
北海道の原野に住んだりすると隣家まで数キロなんて事もある。これはレアケースだけど。

>車の所有が認められるってことは、車を買ってもらえるの？
さすがにそれは無理だろうけど、受給前に所有していた物を所有し続けるとか
保護費の中から工面して購入するとか、無償や安価な譲渡を受けるとか方法はあると思う
保護の運用はどうも車自体よりも保険を財産とみなしてるっぽくて
賠償能力の無い受給者に車やバイクを持たせない方針みたいね

もう就労を求めるのは無理、って受給者にケータイ要らないだろ、車とんでもないと言うのはいいさ。
けど働ける受給者でも自力通勤できない、連絡も取れない人を採用するかな。
受給者に就労を求めるなら、車はともかく原チャリくらいは持たせてもいいんじゃないか、とも思う

そこんとこの世論はどうなってるんだろう。

個人的意見でいいから教えてくれる？＞＞ＡＬＬ

引っ越せよ
サラリーマンなら、転勤なんてあたりまえ
考えが甘いんだよ

>>386
利便性の高いとこは家賃が高いでしょ。
受給者にとにかく働けってからには遠かろうが夜勤だろうが
「なんでもいいから働け」な訳で。
安い家賃で足を持つ事を許すのと、利便性が高くて高い家賃＋引越し費用＋公共交通無料
財政的に有利なのは前者な気もするのさ

新人のうちから高給取りを目指しているのかよ
安アパートとか、会社の寮とか、少しは考えろよ
なんか、生活保護受けている人の考え方が、良くわかるよ

世の中には、長距離通勤や夜勤で頑張っている人なんか沢山いる。
生活のため、やりたくない仕事をやっている人もいるだろう。
転勤のたび、住所を変える人だって、海外に住む人だっている。

働いている人は、大なり小なりストレスためて、頑張っているんだ。
そんな人たちの血税で、生活保護は成り立っているんだから
生活保護で、車が欲しいなんて言っているんじゃねーよ。

>>388
なんか誤解してねーか？
受給者がわざわざ安アパートを選ぶ動機は何さ？
家賃上限が決まってりゃ上限ぎりぎりで広くてきれいで便利なとこを選ぶさ。
なんにしたって自分の懐は痛まないんだから。モラルハザードってそういうもんだろ

働くために車が欲しいんじゃないのか？
だから、車が無くても働けると言っているんだよ。

話が、ズレてきているが、
そもそも、モラルの無いやつなんか、車どころか、生活保護事態が不要だと思うけど・・
まぁ、どちらにしても、車なんか不要だな。
保護費から工面できるなら、保護費が多すぎなんだ。

>>389
ん？だからその長距離通勤や夜勤って仕事は自力通勤の足があるから就ける職だろ？

俺は受給者が働きたくないならそれでいいと思うよ
血税って言うけど、俺の年収じゃ納税額はせいぜい年間50万程度
失業者や受給者がある日突然、就労意欲まんまんで労働市場へ流れ込んだら
俺の価値が下がる＝所得が下がる。そっちの方が金銭的デメリットになると読んでるから
受給者が減ったからって納めた税金返ってくるわけじゃなし。

でも世論はそうじゃないでしょ。
自分の給料下がってもかまわないが働けるのに働かず税金で食ってるやつは許せない
だったら受給者が就労しやすい環境にするしかないんじゃないの？

なんか、俺、釣られてる・・

保護費で車を購入したり、維持したりするのが良い訳ないでしょ
働ける人は保護などしなければ、自力で解決するしか無いんだよ

>>394
釣ってるつもりはないけど、お付き合いありがと。

そこを掘り下げて考えてほしいんだな。
自力で解決できる人ならそもそも受給者になんてならないでしょ
「車」だから反感買ってるのかな。資格取得の講習料、とかだったらどう？
自力解決が出来ず、受給に陥ったって結果の出てる人に
その手前の人（車もケータイも資格もある人）と競争して職を勝ち取れっても
自己責任とは言えハンデ戦なわけで無理でしょ。

それって世論の求める受給者を減らしたいって目的から外れるじゃん
そもそも俺はその世論ってのに無理があると思ってるけど。

基本的な考え方として、財政にとっていいかどうかよりも、自立支援になる運営かどうかが
優先されると思うよ。
車は、やはり前の指摘にあったように、事故った時の賠償能力のことを考えれば、
保険ぐらいは自前で準備できる程度に収入が確保されるまでは持たせないほうがいい。
そうなると通勤は公共の交通機関が前提になるわけで、就活をした結果、就職先の企業の場所に近いところに、
引っ越せるぐらいは支援してもいいと思う。
それが、現在厚生労働省で検討中の貸し付け制度でしょ。

>>396
なるほど。論理として成立してるね。
という事は>396の考えとしては不経済な運営であっても
それが自立支援となるならば財政負担増はやむをえないって事になるのかな

暑い．．．

国保、月30000万とか誰に怒りをもってきゃいいんだよ！

>>396
無駄だよ
もともと生活再建のための自立支援が生活保護だけど、
その理念からズレてきていて、ほとんど自立しないからな
生活保護を長く受ければ受けるほど自立は難しくなる
通勤がどうとか、仕事が合わないとか、仕事がない、採用されない…
就職が厳しいのは事実だけど、働かない理由をつけてるだけのクズが多いのも事実
だから、必要なのは劣等処遇しかない

>>400
＞働かない理由をつけてるだけのクズが多いのも事実
これは確かにそう。民主政権になってから特に急激に労働層の生活保護流入が増えたから。
だったらそういう労働層を叩き出せばいい事。
働けない高齢者・障害者が８割も占めているのに全体の劣等処遇に話が及ぶのは危険。

>>400
＞働かない理由をつけてるだけのクズが多いのも事実
確かにそうだと思う。ただこれは民主政権になってから労働可能層が特に急激に
生活保護に流入してきたから。
だからそういう労働層の締め出し・加えて不正受給者の根絶に力を入れるべき。
働けない高齢者・障害者が７割もいるのに、全体に対して劣等処遇する事は危険。

>>397
不経済な運営というよりは、長い目で見たときの先行投資のようなものじゃないかな。
確かに、支援策を追加で導入しようとすると、導入当初はコスト増だろうけど、
そもそも支援策というのは自立を増やすという効果を見込んで導入するものだから、
計画としては、支援策の導入によって当初のコスト増になっても、それによって自立が増加
すれば、トータルとしてはむしろ財政的にもメリットがあるかもしれない。
だからといって、財政を好転させることを主目的に置くと成功するはずはない。
最終的には、やってみないとどれだけの効果があるかは確定しないから、場合によっては初期の
コストを回収しきれない覚悟も必要。
そうなると>>400のような反対論も当然出てくるわけだが、何もやらなければ現状はかわらない。
変えようとするかどうかだけだ。
貸し付け制度というような、一方的な給付じゃないしくみにするというのも、ある意味少ないコスト
負担でパフォーマンスを得ようとする考え方の現れだし、その考え方からすると、
ターゲットも真に再就職のためだけに使うよう制限がなされるだろうし、
働かない理由をつけてるだけの人々は対象にならない。
そういう人々は、別の対策を併用するべきで、その別の対策としては、財政にとって
いいかを最優先でもいい。
不正受給者をターゲットとする部分は、もともと現状がムダな部分なのだから。

>>399
国保にゃ上限があるから明らかに計算ミス
市役所へＧＯ。まぁそうカリカリすんなや。年間３億以上も納税できる懐があるんだからさ
うらやましい限りだ

>>ただこれは民主政権になってから労働可能層が特に急激に 生活保護に流入してきたから。

遠因には小泉の派遣解禁ってのもあると思うぞ。
労働者全体のコンセンサスが取れるセーフティネットも作らず
雇用の受け皿たる産業を不安定雇用にしちまったんだから。
民主がどうとか自民がどうとか止めようや。議論が霧散する

>>390
まあ、そういうクズの考え方があるから世の中がろくでもないものになっているんだよな。
そういう奴は愚だ愚だ言わずに死んで欲しいわ。
社会的に負担になるだけの奴に生きてる価値はない。

一番簡単なのは受給外国人にお帰りいただくのが早いし低コストだと思うけどね。

就労支援をしようが劣等処遇をしようが
労働市場の需要を増やさない事には離脱者とほぼ同数が職にあぶれて人が変わるだけで同じ事。
受給外国人が帰国してくれればそれは純減でしょ。
帰国費用は保護費から出す事になってもそれはその時だけなんだし

つまらん

外国人は低賃金でよいという条件で日本国内で働かせればよい。
人権団体がつまらん横槍入れるから政治が機能しない一端になっているんだ。
一部の低能日本人の労働機会を失うから今度はそいつらが乞食になってしまうけどね。
そのときは野垂れ死ね。人間のレベルの底上げが必要だ。

このスレの最初のほうでも言われていたけれど日本は労働コストが高過ぎるのだよ。
１０年以上デフレが続いているのに最低賃金は下がらないし、
目に見えて分かりやすい賃金だけに限らず、一方的に経営者に不利な解雇制限や労働法という見えざるコストを含めれば企業にとって人件費は物凄く重い負担になる。

まったくだ

高いコストで無理やり労働させるより生活保護を与えて
家で寝てもらう方が本人も企業もWin-Winになれる

労働コストというより、金の価値を上げ過ぎたのだ
もともと資源が何もない国で、世界3位の経済大国ってのが無理だろ
行き過ぎた投資の虚飾評価ってだけだ
だから金の価値を下げよう
最低賃金も生活保護も下げて、餓死対策には現物支給
公園で炊き出ししろや人権左翼共、金は出さんがな

>>411が金の価値を上げたい（デフレ希望）ことはよくわかった

こんど生活保護の申請にいきます

埼玉県の不正受給額は
昨年度１億円以上だそうです。県はほとんどを告訴もしないで、公費で穴埋めしてる。
こんな使うのが前提のような税金徴収は止めて欲しい

>>411
お前が給料現物支給で奉仕しろよ。

>>411
ご奉仕するのよっ　オホホホッ

>>414
職員にやる気のないことがよくわかる。
どうせ税金で補填するから、って魂胆なんだろうな。
民間じゃこうはいかん。

各自治体は生活保護に投入した金額を開示すべきだな。
別に受給者が誰なんて興味ないからどうでも良いけど。

>>417
逆だと思う。取れると踏めば民間だろうが役人だろうが取る
民間はコスト＞回収額で損切りをするが
役人は平等性の担保の為、コストが回収額を上回っても取る。
まったく回収の見込みがないのならやるだけ無駄

埼玉県の受給者が何人で総支給額がいくらか知らんが
埼玉県の人口から想像するに一億ってのは少ないと思う

優秀な人間の足を引っ張ることしか出来ない泥棒集団
銀行、証券、保険、商社に比べたら生活保護受給者のほうが
人間としてまだまともに見える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341440686/l50
日本の原油価格はサウジアラビアの１５倍

キンコン梶原家の生活保護受給はおかしい！！

【梶原家長男の職業は自衛官です】
安定した年収６００万＋相続したマンション運用の利益
この長男がお咎めなしでは浮き沈みが激しい芸人を裁くことは難しい。

【先ずはこの長男から処分されるべきです】
自衛官には【品位を保つ義務違反】【信用失墜行為】によって処分される事例があります。
ただしこれらには明確な基準がなく、国民からの意見・問い合わせ・苦情の【数】が重視されます。

【国家公務員が処分されば他の不正受給阻止に弾みがつきます！】
メール凸によって防衛省自衛隊に正しい判断を促しましょう！

【自衛隊に対するご意見・苦情等の通報先】　※匿名OK！
防衛省・自衛隊に対するご意見箱（メールフォーム）
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
防衛監察本部ホットライン（メール・電話・FAX）
http://www.mod.go.jp/igo/800_hotline.htm
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https://sec.mod.go.jp/mod/j/approach/agenda/meeting/rinri/sonota/form.html

http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/n/o/w/now2chblog/120613030246_1_2.jpg

そもそも橋下の「生活保護費が市の財政を圧迫している」
てのは、地方交付金が8%しか出ていない（これはおかしいが）大阪市だけの
特殊な例で有ってさ、ほとんどの行政区ごとに財政力指数てのが有ってこの数字が
1.0割ると生活保護費＋CW職員人件費の75%が地方交付税が降り、自腹は25%で
差し引き50%の収入増なのな、つまり生保が一人増えるごとに自治体の収入はどんどん
増えていく、CW、福祉課職員を正規から非正規雇用にすれば高額な給与を払わずに済むから
さらに財政は潤う、話題になった東大阪市はなんと０．７９４で中核市としては最低の数字
生保様御の字なんだよ、逆に地方交付税が全くでないのは1.0超えてる
豊田市、岡崎市、宇都宮、川越市、相模原市、豊橋市、船橋市、柏市でこれら自治体は
きわめてまれな財政事情なんだよ。

下記、昨年１１月２３日の政策仕分けでの財務省からの報告。
政府はすでに生活保護費が厚遇すぎることを指摘、公表しております。(糞メディアはどこも報道せんけど)

�@昭和５９年に格差是正方式から水準均衡方式に変更。
生活保護費は年間収入階級第１／１０分位の世帯の消費水準を参考にし5年ごとに検証することになっている。
前回、平成１９年の検証時に１０分位の最下位レベルを11％上回っていたがそのまま放置。

�Aそもそも、昭和４５年厚生行政の長期構想で生活保護費は一般勤労者世帯の消費水準の少なくとも６０％程度を保障すると決めた。
現在78％にまでになっている。　

�Bこの２０年間、物価は△1％、給与所得は△9.2％というデフレ下にあるが一人あたりの生活保護費は11.5％の増。

他に医療費無料、税・保険・ＮＨＫ受信料免除等々特典あり。
生活保護貴族は現在２０５万人。

犬エッチ系は生活保護世帯から受信料とっていないんならもっと生活保護対象者を叩くべきじゃね？
おらおらお前らちゃんと職について受信料納めんかい！って。
つか、関係ないけど受信料って言葉が良くないな。視聴料だろ。
受信なんて機器さえ持っていれば嫌でもできるんだけどそれが逆に強制徴収の理由になってる。
今更言っても仕方ないけど。

河本騒動で注目集めた感があるけど
芸能界と生活保護って親和性が高いんじゃないかな

去年まで年収100万台だった奴が
ある日突然、月収ウン千万とかになっちまうわけさ。
で、ブームが去ればまた年収100万の世界。
売れた時期は累進税率でガッツリ税金取られてさ。

河本もさすがに口には出さなかったけど
本音はたまたま稼げた時にガッツリ税金取りやがって少しは回収させろってとこじゃないの？

累進税率ってのは本来、ピンはねとか搾取で稼いでる奴に
「お宅、貧乏人がいるから儲かってるんでしょ。少し社会に還元しなさいな」って事でしょ
芸能人とかスポーツ選手にはなじまない税制と思う。
ってな訳で河本とか梶原にはちょいと同情する

課税対象所得は現状通り前年のままにするが累進税率は過去５年の平均所得で決めるようにすればどうかな

>>425
予備納税しといて後で3-5年後、還付されるようにすりゃいいんだよな。
生涯賃金が同じなのに実質税負担に大きな差があるのは好ましい状態じゃない。

河本も梶原も首の皮一枚で残ってる感じだな
ぜひここは離婚でも何でもスキャンダル起してもらって、完全に干されて欲しい
そして10年後の「あの人は今」で、生活保護受給していて欲しいと思うのは俺だけじゃないはずだ

悪質な受給者を取り締まってほしい

個人的には、なぜ最近になって生活保護の違法受給なんて昔からあった問題を取り上げたのかが気になる
生活保護を切り詰めてユダ金に金を回しなさいとでもお達しが来たかな？

労働環境は悪化の一方、方や働かなくても働かずに怠けていられる方々は増える一方。
さらにここに来て「社会保障費増加」に対応する大増税ときたからには、
出費は細かく開示して、不必要なものがないか徹底して見せろっていうのは納税者の全うな心理だね。
芸人の不正受給問題は、取っ掛かりに過ぎなくて、
もっとなんだこれ？とんでもないぞ！っていうのが不正でなく普通にあるのが生活保護制度だからな。

>>430
そういうのは納税者側のケッタクソの問題、忌々しく思ってるだけで説得力ないんだよね。

たとえばだけど
俺の場合、風邪で熱が出た、とかちょっと下痢したくらいじゃ医者に行かない。
第一理由は医者に行く為に仕事が休めないからだけど
健保制度も赤字に傾いてるから、ってのもある。

じゃ、他人様に風邪程度で医者なんか行くな、ってのはマトモな主張かな。
TVじゃニキビに健保使えだとか禁煙に健保が使えるとか言ってるじゃん。
それが健保で賄うべき医療なのか、って議論は必要かもしれん
けど、風邪だろうがニキビだろうが健保は使えるわけで、使う人を非難するのは違うと思う
生活保護も同じ事。
俺には出て君には出ないって事は一応無い事になってる
状況が同じなら俺にも君にも出る。
俺や君が申請しないのはそういう状況にないだけだし
状況が合致して申請しない人も自尊心やプライドを択一したわけで。

今すぐ仕事ブン投げて、財産売り払って豪遊してその金が無くなったら
一ヶ月も路上生活して申請すりゃ通るよたぶん。
そうしないのは、「そうしたくないから」でしょ、結局のところ。

>>431
キチガイさんを説得しようなんて誰も思ってないよw
もっとファビョって面白がらせてくれたらいい
それで問題拡散するんだからさw

キンコン梶原家の生活保護受給はおかしい！！

【梶原家長男の職業は自衛官です】
安定した年収６００万＋相続したマンション運用の利益
この長男がお咎めなしでは浮き沈みが激しい芸人を裁くことは難しい。

【先ずはこの長男から処分されるべきです】
自衛官には【品位を保つ義務違反】【信用失墜行為】によって処分される事例があります。
ただしこれらには明確な基準がなく、国民からの意見・問い合わせ・苦情の【数】が重視されます。
【国家公務員が処分されば他の不正受給阻止に弾みがつきます！】

メール凸によって防衛省自衛隊に正しい判断を促しましょう！

【自衛隊に対するご意見・苦情等の通報先】　※匿名OK！
防衛省・自衛隊に対するご意見箱（メールフォーム）
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
防衛監察本部ホットライン（メール・電話・FAX）
http://www.mod.go.jp/igo/800_hotline.htm
倫理法等違反に関する通報（メールフォーム）
https://sec.mod.go.jp/mod/j/approach/agenda/meeting/rinri/sonota/form.html

http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/n/o/w/now2chblog/120613030246_1_2.jpg

一律で2割カットしても、ぜんぜん生きていけると思うんだけどな

俺、生活保護とトントンくらいの金しか使ってないし、まだまだ抑えられるし。

へー、じゃあ家賃抜き47000円で暮らせるって言うんだね？

食費1日1000円でも余裕。
それ以外は踏み倒せ。
金取る放送局に払ってはならん！

>>437
犬あっちいけーは免除だよ。
家賃抜き４７０００円って、そこから共益費・光熱費・通信費は否応無く落ちるだろ？
残り２７０００円くらいじゃないか？

ああ、捏造放送ofコーリア(頭文字に注目)は生活保護対象者は免除ってのは知ってる。
どこが公平な負担だこの野郎！
あいつらの視聴料取立て方針は朝鮮乞食がベースなんだろうな、多分。
朝鮮乞食(在日)は取り立ての対象からはずしているらしい。
それと、朝鮮乞食は無条件で生活保護の対象になっていると聞くんだが…。

>>439
無条件じゃないけど通りやすいのは事実らしい。
通さないギリギリのグレーだった場合、無碍に却下すると総連組織から
「人種差別ﾆﾀﾞ」ってわんわん言って来るんで、
そんなのに応対するくらいならもう通しちゃえってなってる
部落も同じ。解放同盟が言って来る。

生活保護費より安い最低賃金、１１都道府県で
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120710-OYT1T01210.htm

最低賃金を今上げることは、全産業的に給与低下している現状から逆行する。
最低賃金を上げることで上がる総人件費を下げるために人減らしが行われ、
さらに無職が増えるだけとの懸念がある。
景気景気と言うが、自民党の言うばら撒きではもう赤字国債は支えられない。
日本経済は現行の国債発行でもあと2年半しか持たない。
最低賃金は上がらない、生活保護のほうが得だから受給者は増える一方…
維新や自民党のマニュフェストにある「生活保護の削減」しかない。
医療費負担させるもよし、生活保護費の削減もよし、現物支給もよし。
そもそも他人の金で怠けて暮せるんだから、権利は制限されてしかるべき。

相続税を１００％にしてあるところから取れば
生活保護に回せるお金も増やせる

>>442
相続する人間なんて居なくなるから取れねーよ

>>441
生活保護を廃止して賃金を徹底的に削ることが重要だな。
とりあえずお前の賃金から大幅カットで。月額一万円くらいでいいだろう。

>>444
治安もクソも無くなって強盗殺人何でもアリの世紀末のような国家の出来上がりダネ！

>>445
仕方がない。日本はもう先進国じゃなくなったんだよ。

>>444
先に殺されるのは金持ってる奴らだから、結局生き残るのは「元ナマポ」「元ニート」「元ワ−プア」
底辺の人間が生き残るんダネ！

生活保護対策は引き下げや現物支給も効果はあろうが、
意外に効果がありそうなのが、ネット禁止にするって案だ。
ネットが24時間体制で暇つぶしを提供しているから、いつまでも引きこもっていられるんで、
暇つぶしを奪ってやれば就業促進になるって考え方だ。
ネット普及率は現在70％程度、高額な最新の情報などナマポには不要だ。
これを言うと就職活動できないなんて反論する嘘つきもいるが、
こういうやつほど働く気などさらさらない。
ハロワに行けばPCでも何でもあるだろ。
そもそも一旦ナマポになったら自立する可能性は低い。
生活保護が自立支援を目的にしているのにも関らず、
生活保護が手厚すぎて自立しないんだから、本末転倒だ。
甘えを許さない、生活保護の制限こそが一番の自立支援だと言える。

コピペすんな低脳

生活保護？何もしないくせに食うだけの奴らが世の中に増えたということはそら大変なことだよ。
食うのに困ってるのにみんな仕事探してがんばってるんだよ。
自分だけ何もせずに金をもらおうなんてそんなバカな話があるかよ。
死にたい奴はなんの施しも受けずに死ねばいいんだよ。
って、石原慎太郎が言いたくて困ってます。

誰も働かなくていい社会を目指すべき
もちろんそんなものは宗教と同じなのは解っている
でも諦めるより遥かにマシ

>>451
＞死にたい奴はなんの施しも受けずに死ねばいいんだよ
それはそのとおりﾀﾞﾈ！
死にたくないから生活保護なんﾀﾞﾈ！

>>451
働くとは何か？
自分で食うものを自分で作ることも働くというのかな…？
それとも他人を食うか。

別に働きたくない奴は働かなくていいんじゃない
市場原理により働き手が減ると賃金は上がるから

>>454
のんきだね〜　ここまで働き手＆賃金ダダ下がってるのに

まあ、今は悪徳経営者が幅を利かせて賃金をゴリゴリ削る時代だからな。
そんな経営者は生活保護が蔓延していても別に困らんだろ。
どっちかというと生活保護を受けている奴がちゃんと購買してくれれば一部の悪徳企業の売り上げにつながる。

>>456
そうだね。ワープアやニートよりも生保の方が購買力は上なのかも知れないな。
医療関係は圧倒的、一般企業も総合的に考えれば、悪徳企業に限らずな。

下記、昨年１１月２３日の政策仕分けでの財務省からの報告。
政府はすでに生活保護費が厚遇すぎることを指摘、公表しております。(糞メディアはどこも報道せんけど)

�@昭和５９年に格差是正方式から水準均衡方式に変更。
生活保護費は年間収入階級第１／１０分位の世帯の消費水準を参考にし5年ごとに検証することになっている。
前回、平成１９年の検証時に１０分位の最下位レベルを11％上回っていたがそのまま放置。

�Aそもそも、昭和４５年厚生行政の長期構想で生活保護費は一般勤労者世帯の消費水準の少なくとも６０％程度を保障すると決めた。
現在78％にまでになっている。　

�Bこの２０年間、物価は△1％、給与所得は△9.2％というデフレ下にあるが一人あたりの生活保護費は11.5％の増。

他に医療費無料、税・保険・ＮＨＫ受信料免除等々特典あり。
生活保護貴族は現在２０５万人。

コピペうぜー

１０％削減賛成派ナマポがここにいますぜ

>>448
古ぼけたあるいは非正確な情報で誤った判断をしても構わないと？
昨年の計画停電なんかネットつないでいない人間は正確な情報が得られなかった。
いや、生活保護受給世帯に行政の情報を印刷して全部回すとかするならいいけれどね。

橋下市長、“生活保護”にメス入れる！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340033851/

生活保護を守れ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18123121

>>460
ナマポが停電気にしてどうすんだww

>>460
停電だったらネットも使えないだろ

>>463
だから計画停電だって言ってるじゃないか。
計画停電の地区割りなんかネットにつながっていない人間はほとんど手に入らなかったってことだよ。
東電のホームページに載っていたあのＰＤＦファイルを回覧で回すこともなかったしな。
それに計画停電は例示だってのがわからない？今日日行政のお知らせだってネットで行うことが多いのであってね。
健康で文化的な生活にネットは要らないって言うのならお前がまず回線切ってネット無しの生活をしたら？

この情報化社会の中で情報が重要ではないってのは笑えるよね。
回覧板で回ってくる古ぼけた情報だけで世の中渡っていけるなら苦労はしないよ。

だからナマポがどんだけ情報が重要なんだよ
健康で文化的な生活に必要な情報はテレビ新聞ラジオで不足だとする根拠が足りない
ネットあるけど計画停電なんか東電に電話で聞いたよ、そのほうが早いし

>>466
ああ、なんだ、単なる自宅警備員のレスだったのか。現実を知らないって怖いね。
東電に電話して聞いたほうが早かったってのがまずもって無知だね。実際に一回でもかけた人間ならそんなこと言わないからな。
実際にかけてみたらとにかくつながらなかったんだよ。何時間かかけっぱなしで待ってればつながったんだろうがね。そんなことも知らない人間がものを言うなｗ
東電の電話がつながったなんていってる時点で無知そのものだｗ

>>466
ネットは２ちゃんしかしないお前には死んでもわからないことだ。知らなくていい。だが他人の邪魔はするな。
どうせお前のような無知な人間は情報の必要性なんかわからないんだからいいよ。

キチガイの特徴・症状

・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、客観的思考ができない、バランス感覚がない
・相手の主張の問題点を突くことだけに終始し、建設的な議論をしない
・とても頑固、変化を嫌う
・形式、理屈や数字を重んじ、データ集めを好むが、評価、判断はいつも的外れ
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、場の空気が読めない
・一度に複数の論点処理ができない、敵は全部同一人物だと思っている
・しつこく粘着するのでウザい
・横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる
・まともに言い返せないときは、無理やりこじつけて強弁する
・相手の言っていることに反論できないときは、意図的に論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに極論を展開し、わざと場を混乱させる
・おちょくられると言い返さずにはいられず、必ず反応する
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す
・このスレを生きがいにしている、いつもこのスレが気になってしかたがない

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「切り下げ」「現状維持」「マッチポンプ」「脳内ソース」「魔女裁判」
「ソマリア」「遁走」「ソックパペット」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」「妄想」「ハンセン病」「収容所」
「ソースは？」「被災者にも同じこと言ったら」「健康保険も貸付にしたら」「ちゃんちゃらおかしい」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

>・相手の言っていることに反論できないときは、意図的に論点をズラす

なるほど、それで東電とか計画停電の話が出てきたんですね

＞議論が煮詰まってきたときに極論を展開し、わざと場を混乱させる

これもでしょｗｗ

＞・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
これもだな

>>469-473
またお決まりのキチガイ認定か。はっきり言ってお前らがキチガイだよ。
生活保護制度に文句言う連中なんてこんなキチガイばかりなんだから徹底的に圧殺すればいい。死ね。

事例を挙げたら極論認定か論点ずらし認定って面白いねｗｗｗｗ

『すぐに死ねって言う習性がある』←これもだなｗｗｗ

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「切り下げ」「現状維持」「マッチポンプ」「脳内ソース」「魔女裁判」
「ソマリア」「遁走」「ソックパペット」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」「妄想」「ハンセン病」「収容所」
「ソースは？」「被災者にも同じこと言ったら」「健康保険も貸付にしたら」「ちゃんちゃらおかしい」「死ね」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

>>475
あなたの悔しい気持ちはわかるよ。
事例を挙げただけなのに、すりかえたとか論点ずらしたとかしか見てもらえないんだから。
言ってることは間違いではないんだけど、「言い方」「返し方」がまずいんだよ。
その態度が招いた結果ってことで、甘受するしかないだろうな。

すべては>>460の「言い方」「返し方」から始まっていると思う。
ネットだから自分の好きに書けばいい、どうせ匿名なんだし、とか思ってるんだろう。
突っ込みでキチガイ認定されたくなければ、少なくとも相手よりは良識的態度でいかなきゃ。
あなたがそうすることで、今度は相手のほうがキチガイっぽく見えて周囲から叩かれるようになる。

>>478-479
自分の良識のなさを棚に上げて他人を批判か。>>479の台詞はそのままそっくりお返しする。
反省すべきはお前だ。良識ある人間なら断じて>>460を見てキチガイ認定などしない。
どうせ「ネットだから自分の好きに書けばいい、どうせ匿名なんだし、とか思ってるんだろう。」

>>478-479
そんなに言い方返し方がまずいって言うなら代案出せ。代案を。

インターネットは優れた情報源で、上手く使えばテレビや新聞などと比べ物にならないほど有益だ。
というか日本のテレビ新聞はマスゴミと呼ばれるクズで役に立たない。
しかし一方でひたすら時間つぶしをするだけに使ってしまう場合もある。
どちらと考えるかで意見がわかれている。

生活保護者が増えれば、民主主義である日本は
社会主義化するんだろうな。
政治家も生活保護者の意見を聞いておけば、当選できるようになる。

まあこのスレの連中は他人に対してキチガイの連呼ばかり。因縁つけることのみが目的ってことだ。
いつまで経っても代案一つ出せやしないしね。
そうである以上このスレの連中の言うことは単なる因縁の類に過ぎない。まともに相手する価値などなし。
もしかして真面目に論を組み立てていたのかもしれないが自分の論を取り上げて欲しいのだったらキチガイ認定ではなく内容で勝負すべきだった。
それを放棄してキチガイ認定に走ったのだからもはや論を取り上げてもらう資格などどこにもない。諦めることだ。はい、論破完了、このスレ終了。

働いたら敗けだし
その仕事自分じゃなく他人でも別にいいんだ〜、死んだら忘れられると考えると一生懸命働こうという気がなくなる

他人の事はどうでもいいという考えが正論なら
生活保護制度など必要ないな

>>460の代案
生活保護受給者にネットを禁止するというのであれば、ネットでしか得られない情報が伝わらないことで
受給者が誤った判断をしてしまうことのないよう、一定の配慮が必要になるのではないだろうか？
例えば昨年の計画停電は、ネットがない人間は正確な情報が得られなかった。
生活保護受給世帯には行政からこうした情報を印刷して全部回すとかするならいいけれどね。

たったこれだけの修正で、キチガイ認定になるかどうかかなり違ってくる。
主張内容は同じでしょ。要は「言い方」「返し方」の問題。
あなたの場合は、過去の膨大な粘着歴があるから、「言い方」でたちまち特定されてしまう。
460のような最初の反応だけでいい。そこの冒頭でまず相手に対する配慮が示せるかどうか。
2回目以降のレスは、あなたに対する相手の反応も出てきているわけだから、その反応に対して
あなたがどう感じたかを前面に出して反応してもいいわけだ。
あなたにも人格があり、相手もそれを意識しての反応なのだから。
少なくとも最初だけは気を付けたほうがいいよ。
そこで印象が確定してしまうと、いくら内容面でと言っても、話がとぎれてしまうのは仕方ない。

>>481
さあ、要望どおり代案出したから、487を読んだうえで、
あなたの示した>>480がどうなのか、もう一度考えてみてほしい。
私のほうからは、480の反応を見ても、キチガイ認定なんかしなかったよ。
どう思う？

生活保護”むさぼる在日外国人！悪質すぎる不正受給の手口とは
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120524/dms1205241810016-n1.htm
男性Ａ（２６）は笑いながらこう語る。

　両親ともに東南アジア出身の在日外国人２世で、妻と子の３人暮らし。
製造会社の正社員として働いている。
愛車は、新車価格約３００万円の国産車。何不自由ない生活を送りながら、
その懐には国から毎月決まった額の“お小遣い”が入ってくる。

　「妻が去年から生活保護を受けているんだよ。児童手当やほかの
福祉手当を合わせて月２０万円が丸々入ってくる。
僕の給料と合わせると（月の世帯収入は）５０万円ぐらい。
年収にすると６００万円以上になるね」

>>467
おいおいちょっと待てよ
嘘じゃないよ、つながりにくかったけど本当に東電に聞いたんだよ
というか、東電につながらなかったのは誰かが話してたからだろ、それが俺だったんじゃないの？
あんたキチガイって言うの？そりゃそう言われるわなw

>>484
はい、キチガイさんが論破したということで終了ね。
諦めてるからもうこのスレに来ないでいいよ。

>>487
代案になりえていない。主張がまったく違う。お前の「代案」はネット禁止を前提に一定の配慮をなんて主張だ。俺はネット禁止そのものが間違いだって主張なんだからな。
お前の言う「相手に対する配慮」とやらは主張をするなということの婉曲表現に過ぎない。
結局お前らのキチガイ認定は自分たちの意に沿わない主張を排除するためだけの理に沿わないものに過ぎず、やっぱり単なる「因縁」の類だったって事だ。
内容で勝負しようともせずただひたすらキチガイ認定。議論する気などなく反対する人間全てにキチガイ認定するだけ。だからもう終わってるって言ってるんだよ。

>>490
で、つながるまでに何時間かかった？いつ電話かけた？そしてもし10分以内でかかったというのならそれは単に運がよかっただけの話だね。
電話がつながるより東電の営業所へ往復するほうが早かったくらいだからね。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

埼玉カスタマーセンターはたしか30回線くらいだったか。
どこのカスタマーセンターもそれくらいとしてカスタマーセンター13ヶ所で390回線。
ここに６万件からの問い合わせ・苦情が殺到するわけだ。つながらないまま途中で切った分も含めるともっとだな。これでネットよりも早くつながったってアホじゃないの？

>>493
ほら。内容で答えようとしない。そのような態度が良識ある態度と言えるの？
さもキチガイ認定なんか知りませんでした単なる一般人ですーみたいな振りしてたけどやっぱり知ってたんじゃないか。
結局自分の気に食わない論に対して一方的にキチガイ認定するだけでしかなかったってことだ。
それにしてもキチガイ認定って要するにまともな反論ができないからそんなことを言っているだけだよね。
https://twitter.com/kazugoto/status/224180950018441216

>>487
キチガイ認定して内容から話を逸らすのは「良識ある態度」なの？
要するにキチガイ認定する連中のソックパペットだろ？違うというのならキチガイ認定する連中を説教してみろよ。
しないんだったらソックパペットと認めるからな。

結局 羨ましい勢いで「ネット禁止！」って書き込んだら、思いのほか論破されて涙目ってところだろｗ

>>460の代案（修正）
あくまでもネット禁止に反対という立場で修正したつもりだったが、確かに読み返してみると反対という立場が崩れかねないと思う。
よって、再修正を加える。わかってほしいのは、ネット禁止を前提に一定の配慮というのではなく、相手の主張に一定の配慮ということだ。

>もし生活保護受給者にネットを禁止するというのであれば、ネットでしか得られない情報が伝わらないことで
>受給者が誤った判断をしてしまうことのないよう、一定の配慮が必要になるのではないだろうか？
>例えば昨年の計画停電は、ネットがない人間は正確な情報が得られなかった。
>生活保護受給世帯には行政からこうした情報を印刷して全部回すとかするならいいけれどね。

キチガイ認定する連中を説教してみろよという件は、しても意味がないと思う。
なぜなら、あなたの言うように、内容面で反論してきたものではないからだ。だから無意味。
でも、あなたの相手、つまりネット禁止論の連中のほうに反論することはできる。
あなたが態度を改めればという前提だけど。
だって、今のままでは、ネット禁止論が暴論であるにもかかわらず、それへの「返し方」で、
そこからにじみ出るあなたの人格のほうが困ったちゃんだから、ネット禁止論への反論はできても、
あなたの援護射撃をする気が起きないんだよね。
あなたには過去の粘着歴が積もっている、だからあのような箇条書きの認定が来る。
これは態度を改めないとどうしようもない。

>>498
なげーよ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6200.html

もう、各役所の福祉課に強制捜査だな。

>>495
あなたはプロなの？
それこそプロなら人格批判はしない。けどあなたは素人と一緒に人格批判をしている。
このスレって、生活保護制度に問題があるから、なんとか変わってほしいという
単なる素人の願望だと思うよ。
私は、ネット禁止はやりすぎにしても、少なくとも制度に問題があって、変えた方がいいとは
思う。今の制度がベストだと思うのなら、その論（どうベストなのか）で反論すればいいし、
制度に問題はあると思うのなら、まずはその前提ぐらいは肯定しなくちゃね。
そうすれば、プロっぽくなるのでは？

キチガイの特徴・症状

・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、客観的思考ができない、バランス感覚がない
・相手の主張の問題点を突くことだけに終始し、建設的な議論をしない
・とても頑固、変化を嫌う
・形式、理屈や数字を重んじ、データ集めを好むが、評価、判断はいつも的外れ
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、場の空気が読めない
・一度に複数の論点処理ができない、敵は全部同一人物だと思っている
・しつこく粘着するのでウザい
・横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる
・まともに言い返せないときは、無理やりこじつけて強弁する
・相手の言っていることに反論できないときは、意図的に論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる>>499
・議論が煮詰まってきたときに極論を展開し、わざと場を混乱させる
・おちょくられると言い返さずにはいられず、必ず反応する
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す
・このスレを生きがいにしている、いつもこのスレが気になってしかたがない

>>502
おいおい、実測データを提示して『ネット使用は一般的な事だ』つってんだ。
何が捨て台詞吐いて逃げるだ？取り消せ、カス

・相手>>498の言っていることに反論できないときは、意図的に論点をズラす>>503

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「切り下げ」「現状維持」「マッチポンプ」「脳内ソース」「魔女裁判」
「ソマリア」「遁走」「ソックパペット」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」「妄想」「ハンセン病」「収容所」
「ソースは？」「被災者にも同じこと言ったら」「健康保険も貸付にしたら」「ちゃんちゃらおかしい」「死ね」「カス」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

>>498
まったく修正されていないぞ。
長々と「やらない理由」を書き連ねているけれどその労力をキチガイ認定批判に費やしたらどうだろうか。
それをしないってのはつまりキチガイ認定に与するって考えだって事だ。そしてネット禁止論を唱える連中もまたキチガイ認定犯と同じってことがわかったな。
本当に暴論だと思うんだったら他人の揚げ足取るのではなく正々堂々と自分の言葉でそのことを主張しろよ。
どっちもしないってことは結局ネット禁止論とキチガイ認定に与するってことだ。わかった？

読む気がないみたい。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

キチガイの特徴・症状

・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、客観的思考ができない、バランス感覚がない
・相手の主張の問題点を突くことだけに終始し、建設的な議論をしない
・とても頑固、変化を嫌う
・形式、理屈や数字を重んじ、データ集めを好むが、評価、判断はいつも的外れ
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、ニュアンスがわからず、場の空気が読めない
・一度に複数の論点処理ができない、敵は全部同一人物だと思っている
・しつこく粘着するのでウザい、そのくせ相手の書いている内容を細かくは読んでいない
・横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる
・まともに言い返せないときは、無理やりこじつけて強弁する
・相手の言っていることに反論できないときは、意図的に論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに極論を展開し、わざと場を混乱させる
・おちょくられると言い返さずにはいられず、必ず反応する
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す
・このスレを生きがいにしている、いつもこのスレが気になってしかたがない

・まともに言い返せないときは、無理やりこじつけて強弁する>>507

なるほど、確かに

>>498
お前が出てきたおかげでキチガイ認定論者が調子付いているんだよ。
結局お前はキチガイ認定論者の側に立っているわけ。だから説教もできない。
ソックパペットだな。どこが誠意ある態度なんだか。

多分こいつ躁病患者だぜ。この口数の多さ、顕著だろ？そっとしておいてやろうよ。

>>513
そんなこと言っても意味ないのにね。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

>>515
お前らがとにかくキチガイと言いたいだけだってのはわかった。

人権擁護法案を早く通してこのスレのキチガイ認定・生活保護たたきに厳しく対処することが急務だな。

キチガイはキチガイだからなあ
顔の見えないネットで、キチガイとしか思えない書き込み主についてついた仮称について、
人権擁護法案でそれの違法性を問えるかねw
無理だよキチガイww

もったいないな。
1つ態度を改めるだけで、キチガイ認定連中の騒ぎが収まるのに。
良識を忘れたらダメだね。

キチガイの特徴・症状

・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、客観的思考ができない、バランス感覚がない
・相手の主張の問題点を突くことだけに終始し、建設的な議論をしない
・とても頑固、変化を嫌う
・形式、理屈や数字を重んじ、データ集めを好むが、評価、判断はいつも的外れ
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、ニュアンスがわからず、場の空気も読めない
・一度に複数の論点処理ができない、敵は全部同一人物だと思っている
・しつこく粘着するのでウザい、そのくせ相手の書いている内容を細かくは読んでいない
・横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる
・相手の人格を否定するのは平気だが、自分の人格否定には人権擁護論を持ち出す
・まともに言い返せないときは、無理やりこじつけて強弁する
・相手の言っていることに反論できないときは、意図的に論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに極論を展開し、わざと場を混乱させる
・おちょくられると言い返さずにはいられず、必ず反応する
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す
・このスレを生きがいにしている、いつもこのスレが気になってしかたがない

>>519
キチガイ認定する連中の良識は？そして良識ある態度でネット禁止の暴論性を明らかにする文章の代案は？
ネット禁止は認めた上でその副作用を手当てしろという主張の文しか上がってないんだがな。
まあどうせキチガイ認定する連中に与することしか考えていない、新手のキチガイ認定厨なんだからどうしようもないんだろうがねｗ

>>518
問えるように法案書き換えればいいだけだ。その結果言論が萎縮しようが全てお前が悪い。お前のような反人権的な連中に対処するにはそれしかないんだからな。

どうせ内容で反論しようともせずキチガイ認定しかできないってのはもうわかってるんだ。生活保護は全て現状維持だ。

以上、このスレ終了。

>>519
本当に暴論だと思うんだったら他人の批判をするのではなく自分の言葉で対峙してみろよ。
しないんだろ？結局は暴論とは思っていない、キチガイ認定・生活保護叩きに理があると考えているだけなんだろうが。
少々文章を長くしてキチガイ認定をしているだけのことだ。お前に良識など存在しない。

長々と文章書いて「スタートへ戻る」だろ？

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「切り下げ」「現状維持」「マッチポンプ」「脳内ソース」「魔女裁判」
「ソマリア」「遁走」「ソックパペット」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」「妄想」「ハンセン病」「収容所」「カス」
「ソースは？」「被災者にも同じこと言ったら」「健康保険も貸付にしたら」「ちゃんちゃらおかしい」「死ね」「はい、論破」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

・ほのめかしに気づかない、ニュアンスがわからず、場の空気も読めない>>521

いや、やっぱ、これに尽きるだろ
・しつこく粘着するのでウザい、そのくせ相手の書いている内容を細かくは読んでいない

もったいないな。
1つ態度を改めるだけで、暴論のほうが非難される展開になるのに。
目をそらしちゃダメだね。

>>527
だからお前も新種のキチガイ認定厨だ。自分で認定しておきながら自分で何言ってるんだ。
そういうのを他罰的というんだ。反省しろ。

>ネット禁止は認めた上でその副作用を手当てしろという主張の文しか上がってないんだがな。
ホント馬鹿だよな。キチガイは。
俺でも読んだら初版と再修正版のニュアンスの違いぐらいわかるぞ。

キチガイの特徴・症状

・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、客観的思考ができない、バランス感覚がない
・相手の主張の問題点を突くことだけに終始し、建設的な議論をしない
・とても頑固、変化を嫌う、あれこれ言うものの結局本音は「生活保護は全て現状維持」だけ
・形式、理屈や数字を重んじ、データ集めを好むが、評価、判断はいつも的外れ
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、ニュアンスがわからず、場の空気も読めない
・一度に複数の論点処理ができない、敵は全部同一人物だと思っている
・しつこく粘着するのでウザい、そのくせ相手の書いている内容を細かくは読んでいない
・横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる
・相手の人格を否定するのは平気だが、自分の人格否定には人権擁護論を持ち出す
・まともに言い返せないときは、無理やりこじつけて強弁する
・相手の言っていることに反論できないときは、意図的に論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに極論を展開し、わざと場を混乱させる
・おちょくられると言い返さずにはいられず、必ず反応する
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す
・このスレを生きがいにしている、いつもこのスレが気になってしかたがない

>>529
一定の配慮が必要になるのではないかと述べているまででニュアンスが変わったとは到底言えない。
読めないものを勝手に読み取るってのはな。それこそ「統合失調症」等の「精神疾患」の疑いがあるから精神科を受診することを勧める。

そもそも、ネット禁止という暴論に対して「古いかあるいは不正確な情報で誤った判断を下してもいいと？」と問いかけることのどこにも問題点はない。
暴論の暴論たるゆえんを端的に述べたものだ。一定の配慮が必要になるのではないかなどというのは単に副作用を手当しろと言っているだけだ。きちんと問題点を端的に指摘して副作用の手当だけでいいなどという解釈をさせないようにしないと代案とは言えないよ。

まあキチガイ呼ばわりするのは決して本体の論では反論できないからってことでｗ
はい、ごくろーさん、もう一回出直しておいで。今度は人格批判をするんじゃないぞ。
どんな稚拙な言い方でもいいからきちんと論をぶつけるんだ。真正面からな。そうすれば議論は建設的になる。
キチガイ認定の当否を論じ続けるなんて不毛もいいところじゃあないか。本当に言いたかったのはキチガイ認定なのかい？違うだろ？
でもキチガイ認定を続ける限りいつまで経っても読む人には「ああ、この人はキチガイ呼ばわりしたいだけなんだ」って思われるだけだよ。

>>531
やっぱ馬鹿
お前が言ってたのは、ネット禁止を前提にした代案じゃなくて、ネット禁止反対の立場からの代案を出せということだぜ、
自分が言ってたこと自体も忘れてんじゃねーの？
ニュアンス以前に、再修正でどこが変わったかも読み取ってないだろ。

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　　ｒ´　<￣￣　 .〈 ,１　|　　|　 |,ﾍ　　 l　 ヽ .└┴┘　ｌ　 |ﾉ　.〉　　ｌ　 l　.ｌ　 |ﾉ　.〉　 .ｌ　 l ｛　.ｒ┐　　　ヽ、
　　ヽ、 ｀ー‐┐　 ´ |　.|　　ｌ　 　ﾉ　　　ヽ、￣￣|　　　ヽ、　/　　 └.┘　ヽ、　/　　└.┘.ヽ、ﾞﾞ　 ﾉヽ、/
　　　 ｀ー─.┘　　.└.┘　 ｀ー´　　　　　｀ー‐.┘　　　　￣　　　　　　　　　￣　　　　　　　　ー ´

ようやくわかったか。
最初からそう言えばいいのに。

はい。
夜も遅いので、キチガイさんが
「自分の態度がキチガイでした」
「自分が馬鹿でした」
と認めたところで、今日はお開きということで。

>>534
誰もネット禁止を前提とした主張の文の代案など求めていない。
然るに出してきたのはネット禁止を前提とした主張の文だ。それも読み取れないお前は義務教育からやり直せ。
どっちにしても述語は一定の配慮が必要になるなんだから変わらないわな。

>>537

まあキチガイ呼ばわりするのは決して本体の論では反論できないからってことでｗ
はい、ごくろーさん、もう一回出直しておいで。今度は人格批判をするんじゃないぞ。
どんな稚拙な言い方でもいいからきちんと論をぶつけるんだ。真正面からな。そうすれば議論は建設的になる。
キチガイ認定の当否を論じ続けるなんて不毛もいいところじゃあないか。本当に言いたかったのはキチガイ認定なのかい？違うだろ？
でもキチガイ認定を続ける限りいつまで経っても読む人には「ああ、この人はキチガイ呼ばわりしたいだけなんだ」って思われるだけだよ。

↑この文を読んでどうしてそう読める？お前も義務教育からやり直せ。

>>521
何様だお前wただのキチガイじゃないかw

＞問えるように法案書き換えればいいだけだ。その結果言論が萎縮しようが全てお前が悪い。

久しぶりに笑ったよありがとうw

キチガイって言われたくないならそれなりの態度だよね
キチガイとしか思えない態度ならキチガイって言われちゃうよねw

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「切り下げ」「現状維持」「マッチポンプ」「脳内ソース」「魔女裁判」
「ソマリア」「遁走」「ソックパペット」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」「妄想」「ハンセン病」「収容所」「カス」
「ソースは？」「被災者にも同じこと言ったら」「健康保険も貸付にしたら」「ちゃんちゃらおかしい」「死ね」「はい、論破」
「じゃあもう、それでいいよ」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

生活保護をどうしたいのか聞いてみたい

�@現状より手厚くすべきだ
�A現状でよい
�B-�@支給額は妥当だが支給対象を削減すべき
�B-�A支給対象は妥当だが支給額は削減すべき
�B-�B支給額も支給対象も削減すべき
�C生活保護そのものが必要ない

俺は�@か�A
俺自身は受給者じゃないがさほど取り柄の無い仕事をしてる
そんな俺でももう少し所得は欲しい。
自助努力で所得を上げられる雇用契約な人は稀で
多くは俺と同じく事業者の提示する額を請けるか否かの選択をしてると思う
そういう人の所得向上を促す手っ取り早い方法は労働力の需給バランスを崩す事。
働きたくない人が労働市場から離脱するのは願ったり叶ったり。
ワープアが生活保護に逃げ込んでくれれば事業者は労働力確保に労働対価を上げるしかない
最低域の賃金上昇は全体の賃金相場に影響するわけで。
ぶっちゃけこの不景気に労働市場に参入せず消費のみしてくれる人はありがたい
俺が生活保護を受けたいか？って言われればNO
自由は８万/月程度では売れません(俺は単身者）
世帯で年収４００万に相当、なんて言われてるけど
自由に使えない金の価値って額面分ほどの価値が無い気がする

現状受給者だけど�Bだな。
あまりにも不正受給者が多すぎる。適正に審査すべきだ。
支給額についても余裕がありすぎる。１０％カットで構わない。

>>541
内容では反論できないからキチガイ認定が出てくるんだよね。

>>541
ネット接続の是非を論じたいのではなく他人に対してキチガイ認定だけをしたいだけだったってことに過ぎない。
これまでにお前らの意見にはむかった人間の中でキチガイ認定されなかった人間はいたか？いないかごくわずかだろう？
つまりただ自分の意見にはむかうものをキチガイ認定したいだけってことなんだよ。内容の議論ではなく他人をキチガイ呼ばわりしたいだけってこと、それがお前らの考えなんだよ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

AAまでできるなんて、人気者だなあ

自分でつくっておいて自分で「できるなんて、人気者だなあ」ってｗｗｗこういうのを自作自演という。

．

■ 大津市のタブー系統図（7月16日現在）
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet012511.jpg

．

>>543
�@はありうるが、�Aはありえない。
もし�Aでいいなら、巷間言われている不正受給の批判や、国会で議論されている見直し論議は
意味のない戯言ということになる。
で、実際それらが意味のない戯言であるならば、主権者たる国民の議論は意味のないものということになり、
それはもうこの国が国としてのかたちを留めていないということを意味する。
したがって、生活保護が現状維持となったとしても、もはや国のかたちを留めていないところの制度なのだから、
制度が破たんの運命にあることは明らか。
さて、�@だが、これも�Bと同様に分類する必要があると思う。
単純に�@だけだと、これまた現実的ではない。

>>545
内容なんて�Aだ�Aだと言ってるだけだろ。
だから無視されているだけだよ。反論するも何も「はいそうですか、希望がかなうといいですね」で終わり。
キチガイ認定は、それとは別だろ、態度が改まらないからキチガイ認定なんだろ。
別に態度なんか改めなくてもいい。
そのままキチガイ認定を受け続ければいいじゃないか。

働けるのに働こうとしない若者の自立支援施設拡充へ

厚生労働大臣は、増加する生保医療費の不適正受給を防止するため、
受給者が受診できる医療機関の絞り込みを検討することを表明。
これでますます生保受給者はジェネリック推奨病院にしか行けなくなる。

維新の会は次期衆院選向けの公約骨子を表明した。
この中には、社会問題化している生活保護制度の抜本改正が盛り込まれ、
現金給付からクーポン券などの「現物支給」に切り替える政策を検討している。
具体的には、
（１）現行の現金給付から現物給付に変更
（２）受給期間の限定
を検討するという。
関係者は、「受給者の中には『生活保護を受けている方がいい』と公言し、働かない人もいる。
これでは国が滅ぶ」と話した。
現金を渡さないことで、労働意欲を取り戻させようという狙いだ。

野田首相は、社会問題化している生活保護の不正受給に関して
「生活保護の裏付けは国民の税金だ。真に困窮している人には必要だが、
つけ込む動きがあるなら対策をしっかりやらなければいけない」と述べた。

国民は、生活保護制度の運用に怒っている。
誰にどんな支援が必要なのか、見極めることが必要。
支援が必要なのは、例えば出所者であれば出所後放任していると自立できない人のみ
（出所者でも、きちんと自立できるのなら特別な支援は必要ない。）
逆に、出所者じゃなくても、放任していると自立できない人は特別な支援が必要
（人権侵害とならないように慎重を期す必要があるが、放任のままだと本人が不幸。
そういう人が犯罪に走ればもっと不幸。）

こうして「現金以外の支援が必要な人」と「そこまで支援しなくても自立できる人」
の住み分けができるようになれば、ただ単に貧困に陥っただけという人もごちゃまぜにして
非難するという行きすぎから脱却できるきっかけとなる。

まあ労働する分は少しぐらい自由に使わせてあげないと労働インセンティブが
効かないから。
普通に正社員で固定給もらってたら、さすがにバレるしね。
日雇いや内職ぐらいは許してやれ。
それ以外では現金を与えなければ、現金欲しい奴は働くだろ。

今の世の中、モノ溢れだから、0円でも最低限の生活を送ることはできるんだよね。
まあ、最低限「家」は確保してあげる必要あるけど。
沢が流れているような里山の土地を与えればいい。
食物は土地さえあれば何とかなる。
海の近くのほうがいいかな。網と種ぐらいは支給してあげよう。
着る物をはじめ、その他のモノはリサイクル用品の中からいくらでも調達できる。
公共料金などの費用は免除でいい。里山生活に電気代なぞさほどかからない。
医療費負担も、国が医療機関に支払って終わり。
テレビなんてなくても、文化的な生活は可能だしね。

何も犯罪を犯していない人が、差別されることは避けなければなりません。
最近のマスコミの論調、大阪の通り魔の件にしても、「仕事がない。家がない。」
という貧困者全般を、こうした犯罪者とごちゃまぜにして「無職は何をするかわからない」
との誤解を与える土壌になりつつあります。
一方で、覚せい剤常習者や犯罪性向者（あくまでもパーソナリティといった範疇にすぎませんが）の一部は、
社会の枠組みの中で再犯防止のための手立てをとらないといけないのも事実です。
このスレにもいますが、集団生活は人権侵害だとか、現物支給は人権を無視しているとか、どこまでも放任主義な
主張を繰り返す。それでは問題解決にならないという世論動向に傾きつつあります。
人権は尊重されなければならない。確かにこれは現行憲法下でずっと維持されてきた思想ですが、
ここにきて犯罪被害者やその遺族の人権を犯罪者の人権よりも重視すべきだという考え方が浸透してきました。
何も犯罪を犯していない人の人権が侵害されないよう慎重を期しながらということにはなりますが、
無職、家なしの支援が必要な人々には、集団生活や現物支給もとりまぜながら、自立支援、社会教育に実効力を
もたせたプログラムによって社会が主体的にかかわらなければならないときにきています。
現金だけ与える放任主義だけでは、限界が見えてきてしまっているというところです。

>>551
お前らの改革案ｗも「はいそうですか、希望がかなうといいですね」で終わるってことになるがそれでいいな？
どうせ改革だ改革だと「言っているだけ」なんだからな。内容もなく。反論する必要もなかったな。希望がかなうといいですね（棒）

>>552-554
はいそうですか、希望がかなうといいですね（棒）どうせ政策担当者は誰も見てないからな、こんなスレ。

>>546
ネット接続の是非なんて議論したい人はいないよ。暴論だもん。
1人で反応してるだけじゃないか。
しかもマジで受け取って、計画停電とかまで出して。
みんながスルーしてるんだから、そんな議論したけりゃ1人でやってればいいだけ。

>>555
お前がそう思うのは勝手だから「はい、それでいいですよ」

>>557
はいそうですか、希望がかなうといいですね（棒）

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>どうせ政策担当者は誰も見てないからな
見ていようがいまいが、今のところ、政府も自民も維新もみんな改革機運だから、
それだけで十分だ。
現状維持がいいなら、どっかの政党にでも言ってキャンペーン展開でもしとけ。

キチガイの特徴・症状

・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、客観的思考ができない、バランス感覚がない
・相手の主張の問題点を突くことだけに終始し、建設的な議論をしない
・とても頑固、変化を嫌う、あれこれ言うものの結局本音は「生活保護は全て現状維持」だけ
・形式、理屈や数字を重んじ、データ集めを好むが、評価、判断はいつも的外れ
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、ニュアンスがわからず、場の空気も読めない
・一度に複数の論点処理ができない、敵は全部同一人物だと思っている
・しつこく粘着するのでウザい、そのくせ相手の書いている内容を細かくは読んでいない
・横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる
・相手の人格を否定するのは平気だが、自分の人格否定には人権擁護論を持ち出す
・まともに言い返せないときは、無理やりこじつけて強弁する
・相手の言っていることに反論できないときは、意図的に論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに極論を展開し、わざと場を混乱させる
・おちょくられると言い返さずにはいられず、必ず反応する
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す>>558
・このスレを生きがいにしている、いつもこのスレが気になってしかたがない

あくまで俺の考え

まず生活保護水準を今より引き上げて大卒初任給レベルにする。
１日８時間、月２０日以上働いて賃金がそれに満たない人には新生活保護水準との差額を全額支給する。
フルタイムで働いてはいないが資格取得の勉強をしたり求職活動をしたりの時間（労働準備時間と呼ぶ）が働いている時間と合わせて月８０時間を上回る場合は、
（新生活保護水準−収入額）×（労働時間＋0.6×労働準備時間）÷｛（労働時間＋労働準備時間）と１６０時間のいずれか多いほう｝
を支給する

>>562
大卒初任給レベルという部分だけど、大卒とか高卒とか、そういう区分けで決める必要あるのかね。
もし大卒初任給レベルまで差額補てんするようになったら、中卒の時点で一定割合の連中が、
「高校や大学にはいく必要ねーや」とか言って、ブラブラとモラトリアム送るようにならないか。
どうせモラトリアム後に仕事つけば大卒レベルが保証されるんだから。

なるほど、確かに。

>>550
どれが一番多いと思うか、って回答に読める
それはネットでは立証のしようがないと思う。
個々人が�@〜�Cで一番近いのは何か。どういう理由でそう考えてるかを知りたい

>>565
いや、それは誤解。
どうしたいのか、少しひねっても「どうすべきと思うか」
で、�@が近いが大ざっぱすぎてしっくりこない。

>>556
論破されてからあわてて「暴論に決まってるじゃないか、反応してるのはお前だけ」
みっともないねー。

>>560
改革機運だろうがなんだろうがこのスレが影響力を持つことなど銀河系の全惑星が直列してもないから安心していい。
だからはいそうですか、希望がかなうといいですねとしか言いようがない。

>>561
> ・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す>>558
改革だ改革だと言っているだけの相手に「はいそうですか、希望がかなうといいですね」以外の言い草があるのかね？

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|>>559-561の回収に来ました
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　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
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　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
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(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

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　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　東京都立松沢病院ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/ヽ
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　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) ＜>>569を迎え入れに来ました。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
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　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

・一度に複数の論点処理ができない、敵は全部同一人物だと思っている>>567

>>573
ん？最初っから複数人だと思ってるぞ？それでもやっぱり>>567のような結論になる。
書かせるだけ暴論書かせておいて跡から論破されたら火消しｗ

誰が暴論書いたの？

>>575
自分でログ辿れよ

>>572
なるほど、住人の方だったんですね。
（それとも故郷でしたか？）
それは失礼しました。

>>575
>>574
「書かせるだけ暴論書かせておいて」って言ってるだろ。

>>577
おおっと、こじつけだｗ

面白すぎるwww

>>579
はい、特徴・症状のカルテの作成をどうぞ。

>>581
一体なんだってそんなものを作らなきゃいけないんだ？

キチガイの特徴・症状
・書かせるだけ書かせておきながら論破されるとトカゲの尻尾切り
・論破されると「希望がかなうといいですね」とちゃぶ台返しｗ

施設入所の人だったんですか。
そりゃあ、もう施設暮らしはこりごりでしょう。
よく気持ちがわかりました。

>>582
とかなんとか言って作ってんじゃん。

>>583
たったそれだけ？

>>585
サービスだ、サービス。

>>586
ログ辿るの面倒だからこれからその気になったら充実させるよ。

キチガイの特徴・症状

・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、客観的思考ができない、バランス感覚がない
・相手の主張の問題点を突くことだけに終始し、建設的な議論をしない
・とても頑固、変化を嫌う、あれこれ言うものの結局本音は「生活保護は全て現状維持」だけ
・形式、理屈や数字を重んじ、データ集めを好むが、評価、判断はいつも的外れ
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、ニュアンスがわからず、場の空気も読めない
・一度に複数の論点処理ができない、敵は全部同一人物だと思っている
・しつこく粘着するのでウザい、そのくせ相手の書いている内容を細かくは読んでいない
・横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる
・相手の人格を否定するのは平気だが、自分の人格否定には人権擁護論を持ち出す
・まともに言い返せないときは、無理やりこじつけて強弁する
・相手の言っていることに反論できないときは、意図的に論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに極論を展開し、わざと場を混乱させる
・おちょくられると言い返さずにはいられず、必ず反応する
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す
・過去に、精神障害者施設に入所していた、現在は、清掃局に勤めている>>570>>572
・このスレを生きがいにしている、いつもこのスレが気になってしかたがない

>>589
面白すぎて死にそうwwwwww

キチガイの特徴・症状
・書かせるだけ書かせておきながら論破されるとトカゲの尻尾切り
・論破されると「希望がかなうといいですね」とちゃぶ台返しｗ
・魔女裁判のフローチャートと同じ詭弁を繰り出す

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　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　>>589-590を逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　オールスターでこのスレのナマポ叩きをお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／

特殊車に乗るオトモダチがずいぶん多いんですね
経歴がよくわかります

>>587
そうそう。
そうやって、態度が改まってきたら、みんなにも受け入れてもらえるかもしれないしね。
サービス、奉仕の精神が大切だよな。

国民は、生活保護制度の運用に怒っている。
誰にどんな支援が必要なのか、見極めることが必要。
支援が必要なのは、例えば出所者であれば出所後放任していると自立できない人のみ
（出所者でも、きちんと自立できるのなら特別な支援は必要ない。）
逆に、出所者じゃなくても、放任していると自立できない人は特別な支援が必要
（人権侵害とならないように慎重を期す必要があるが、放任のままだと本人が不幸。
そういう人が犯罪に走ればもっと不幸。）

こうして「現金以外の支援が必要な人」と「そこまで支援しなくても自立できる人」
の住み分けができるようになれば、ただ単に貧困に陥っただけという人もごちゃまぜにして
非難するという行きすぎから脱却できるきっかけとなる。

まあ労働する分は少しぐらい自由に使わせてあげないと労働インセンティブが
効かないから。
普通に正社員で固定給もらってたら、さすがにバレるしね。
日雇いや内職ぐらいは許してやれ。
それ以外では現金を与えなければ、現金欲しい奴は働くだろ。

今の世の中、モノ溢れだから、0円でも最低限の生活を送ることはできるんだよね。
まあ、最低限「家」は確保してあげる必要あるけど。
沢が流れているような里山の土地を与えればいい。
食物は土地さえあれば何とかなる。
海の近くのほうがいいかな。網と種ぐらいは支給してあげよう。
着る物をはじめ、その他のモノはリサイクル用品の中からいくらでも調達できる。
公共料金などの費用は免除でいい。里山生活に電気代なぞさほどかからない。
医療費負担も、国が医療機関に支払って終わり。
テレビなんてなくても、文化的な生活は可能だしね。

働けるのに働こうとしない若者の自立支援施設拡充へ

厚生労働大臣は、増加する生保医療費の不適正受給を防止するため、
受給者が受診できる医療機関の絞り込みを検討することを表明。
これでますます生保受給者はジェネリック推奨病院にしか行けなくなる。

維新の会は次期衆院選向けの公約骨子を表明した。
この中には、社会問題化している生活保護制度の抜本改正が盛り込まれ、
現金給付からクーポン券などの「現物支給」に切り替える政策を検討している。
具体的には、
（１）現行の現金給付から現物給付に変更
（２）受給期間の限定
を検討するという。
関係者は、「受給者の中には『生活保護を受けている方がいい』と公言し、働かない人もいる。
これでは国が滅ぶ」と話した。
現金を渡さないことで、労働意欲を取り戻させようという狙いだ。

野田首相は、社会問題化している生活保護の不正受給に関して
「生活保護の裏付けは国民の税金だ。真に困窮している人には必要だが、
つけ込む動きがあるなら対策をしっかりやらなければいけない」と述べた。

>>595
はいはい、希望がかなうといいですね

いや、希望はしていない。
必ずしも態度を改める必要はないし、
これからもキチガイ認定され続けられればいいと思う。

>>599
はいはい、希望がかなうといいですね。
というかキチガイ認定はお前らがしてるんだからお前らの自由だろ。
ひたすらキチガイ認定し続ければいい。それだけの話だ。どうせキチガイといいたいだけなんだからな。

じゃあ、ご希望にお応えして。

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「切り下げ」「現状維持」「マッチポンプ」「脳内ソース」「魔女裁判」
「ソマリア」「遁走」「ソックパペット」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」「妄想」「ハンセン病」「収容所」「カス」
「ソースは？」「被災者にも同じこと言ったら」「健康保険も貸付にしたら」「ちゃんちゃらおかしい」「死ね」「はい、論破」
「じゃあもう、それでいいよ」「お前らの自由だ」「キチガイ認定し続ければいい」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　 　／|＿
┃ネトウヨ用しおり 　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃ 　／　__／
┃　　　　　　　　 　 ／_＿_ノ（_＼　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ （ (￣
┃　　　　　　　　 ／＿愛●国＿.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ／）
┃　　 　 　 　 ／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪ ＼　　　　　　　　　　 　 　 　 Ｃ<ニン
┃ 　 　　　　　|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　 |　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　 　 　　　＼　u. 　|++++| 　⌒　／ 　 　ここまでファビョった. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>601
はいはい、希望がかなうといいですね

いや、あなたの希望にお応えしただけだよ
よかった？

>>603
喜んでくれてうれしいよ

キチガイさん、現状維持の希望がかなうといいですね

はいはい、希望がかなうといいですね

>>602
昨日からおちょくられっぱなして、そら怒るわな
面白かったけど

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

＞どうせ政策担当者は誰も見てないからな、こんなスレ。
＞改革機運だろうがなんだろうがこのスレが影響力を持つことなど銀河系の全惑星が直列してもないから安心していい。

キチガイのこの発言から分析すれば、昨今の不正受給問題を経て自民党の生活保護改革マニュフェストの流れが怖いんだね。
こうした生活保護削減の風潮がさらに政治関連機関に広がることをおそれて、キチガイと忌み嫌われながらも粘着しているってこと。
本当に影響がない意味がない改革案なら、放っておけばいいんであってね。
必死に粘着してるのはそういうこと。
ぼくちゃんのせいかつほごをまもるぞってねw

おれ、577見て、思わず飲みかけのお茶を吹いてしまった。

>>610
彼も必死みたいだから、「はいはい、希望がかなうといいですね」って答えといてあげればいいと思うよ

>>610
> ・魔女裁判のフローチャートと同じ詭弁を繰り出す

あーあ、すっかり議論からかけ離れちゃったよ。議論はどこで？

>>612
あんまり言うと涙目になるから、ほどほどにしておいてやれ。

>>613
しかしまぁ、わかりにくい表現だなぁ
ダメージを与えようとしているのなら、もっとインパクトのある表現にしないと。
それじゃあ、ダメージ以前に「？？？、何か言った？」というのが相手の反応だろうよ。

>>616
能力の限界なんだから、あまり突っ込まないようにしてやれ。

>>616
ほのめかしに気付かないとか言って相手を叩いている連中の台詞とは思えないね。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

>>618
その表現じゃあマジにも受け取りようがないもの。

>>620
だから、能力の限界なんだから、あまり突っ込まないようにしてやれ。

>>621
わかったよ。
おやすみ。

キチガイの特徴・症状
・書かせるだけ書かせておきながら論破されるとトカゲの尻尾切り
・論破されると「希望がかなうといいですね」とちゃぶ台返しｗ
・魔女裁判のフローチャートと同じ詭弁を繰り出す
・ほのめかしに気付かない、しかも他人を同じ理由でたたきながら

書き込んでも叩く、書き込まなくても叩く、って言ってるのにこの程度もわからないってバカだよな。
ほのめかし云々と言っている連中の台詞とは思えない。

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　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

・こだわりが強く、いつも同じことを言っている>>624

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「切り下げ」「現状維持」「マッチポンプ」「脳内ソース」「魔女裁判」
「ソマリア」「遁走」「ソックパペット」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」「妄想」「ハンセン病」「収容所」「カス」
「ソースは？」「被災者にも同じこと言ったら」「健康保険も貸付にしたら」「ちゃんちゃらおかしい」「死ね」「はい、論破」
「じゃあもう、それでいいよ」「お前らの自由だ」「キチガイ認定し続ければいい」「トカゲの尻尾切り」「ちゃぶ台返し」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

国民は、生活保護制度の運用に怒っている。
誰にどんな支援が必要なのか、見極めることが必要。
支援が必要なのは、例えば出所者であれば出所後放任していると自立できない人のみ
（出所者でも、きちんと自立できるのなら特別な支援は必要ない。）
逆に、出所者じゃなくても、放任していると自立できない人は特別な支援が必要
（人権侵害とならないように慎重を期す必要があるが、放任のままだと本人が不幸。
そういう人が犯罪に走ればもっと不幸。）

こうして「現金以外の支援が必要な人」と「そこまで支援しなくても自立できる人」
の住み分けができるようになれば、ただ単に貧困に陥っただけという人もごちゃまぜにして
非難するという行きすぎから脱却できるきっかけとなる。

まあ労働する分は少しぐらい自由に使わせてあげないと労働インセンティブが
効かないから。
普通に正社員で固定給もらってたら、さすがにバレるしね。
日雇いや内職ぐらいは許してやれ。
それ以外では現金を与えなければ、現金欲しい奴は働くだろ。

今の世の中、モノ溢れだから、0円でも最低限の生活を送ることはできるんだよね。
まあ、最低限「家」は確保してあげる必要あるけど。
沢が流れているような里山の土地を与えればいい。
食物は土地さえあれば何とかなる。
海の近くのほうがいいかな。網と種ぐらいは支給してあげよう。
着る物をはじめ、その他のモノはリサイクル用品の中からいくらでも調達できる。
公共料金などの費用は免除でいい。里山生活に電気代なぞさほどかからない。
医療費負担も、国が医療機関に支払って終わり。
テレビなんてなくても、文化的な生活は可能だしね。

もうー　コピペすんなよ　ぐーたらもんが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -―‐-　､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∠_　　　　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／　　　　　　　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　__..　-一''´　 ∠:.:{:.　.:.:.. .:.{:.:.　.:.　 ヽ　'
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　　　　　 　 ＜):::::::::ﾍ∨-‐一ｧ‐:'´.:./＜_＼{ ＼|_斗∧:.} :.:|:　 '.　
　　　　／:::::::::::::::::::::::ﾑ.〉　　/ ハ:.从ｨ==ミ　　　=＝ミ�W:ﾊj:.　│　　　奴隷社畜さんご苦労様です！
　　 ／:::::::::::::::::::xー'´　　　/　:.:.:/:.:| | 　| ′　　|　 |│}/ :.!.:　 |
　　｛::::::::::::::::／:ﾉ ＼　 　 /:./　:.{: 八|　│＿_　 |　 |│;　 :|.:　│
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.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
　　　　　 ;,　　 ヾ二フ 　 　 ,'　　/::＼ 　 ＼ミﾆ
　　 　 ／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ 　 ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

↑こっちみんな

↑　↑　ゆびさすな

↑↑↑ひげそれや

767 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 21:06:38.12 ID:s3w/WCcr0
ブチギレしたくなる動画〜
在日外国人への生活保護問題・外国人留学生優遇問題
http://www.youtube.com/watch?v=3GNb-Apvt0s

糞スレ認定してナマポ叩きの風潮を減らしたいっていう、
火消しに躍起になってるナマポがおるな。
同じ必死になるなら、必死で就労せい。

こ　と　わ　る

働けるのに働きたくないなら、
引き下げるしかないよね
働けるのに働けない怠け者か本当に働けないのか判別できないから、
全員引き下げでいいよね

お前らは怠け者が気に入らないいまいましいから罰をあたえて
惨めな思いにしたいという浅ましい嫉妬
ゴミが死ねよ
滋賀イジメはネット総攻撃　マスコミ総攻撃　行政動くだけど
生保バッシングはネット総攻撃　マスコミ火消し　行政あいまい

お前らの妬み浅ましい人を惨めな境遇にして溜飲を下げたいという
汚らしい暴論は普通の人はだあれも動きませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の人格を矯正して働けｗｗｗｗ無職かブラック企業でいじめられてる底辺のゴミｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
それだけ２ｃｈに書き込むヒマがあったら、そのエネルギーの何分の１かでも
官邸か議員事務所へのメールに振り向けるくらいの知恵を働かせやがれボンクラが。
そうすりゃてめーらの望みも０・１％くらいは叶う確率が上がるかも知れねーぞ。
ま、相手様が理解できるだけの文章構成力と誤字脱字の無い文章が求められるがな。

もちろん「生活保護の皆様には全員死んでいただきたいと思います」はアウトだぞ、わかったかくそやろう。

>>639
働いているのに給料が少なすぎるから差額を生活保護をもらっている人に対する侮辱か？

反応するだけムダというもの

そもそも『生活保護叩き』なんぞは思考が停止した畜生どもに過ぎん
いくら論理的に説明しても最初から「ナマポは死ぬしか無いんだ〜！」って結論に帰着してるからクドクド説明しても無駄なのだ
故にそれ以上の狂気で追い払うしかないのだ！

生活保護叩きは畜生だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
お前らなんぞ全員北朝鮮に行っちまえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

マルチするほどの内容じゃないよう

はなっから内容など存在しない生活保護叩きに対しては>>644程度で十分。

「能力なし」「常識なし」で稼ぎが少ない連中と、「根性なし」で無職の連中が叩いてるだけだろ？
叩いてるっていうか、オレらも半分遊んでやってるからな。スレが荒れるのだけ迷惑なだけだわ。
誰か『ワープア・ニートのカスとお遊びするスレ』って立ててくれないかな〜？喜んで論破してやるけどな。

キチガイのスレならたくさんあるよ

論破してみたいなら紹介するけど

>>649
どこどこ？荒れていいのなら行ってみたい

言っとくけど、行った以上は論破してこいよ。
普通じゃない、相当こだわりがある人だから相当覚悟してかからないと。
一応、毎日書き込みあるし、書き込み内容は独り言じゃなくて突っ込めるものだし、
突っ込んだらよほどくだらないものでもない限り反応も返ってくる。
覚悟はどうだい？

>>651
クソワープアと・カスニートの生保叩きだろ？大丈夫だ。どんな方向から叩かれたって潰れねーって。
不正も何もしてない人間が、うらやましいだけでギャースカ言ってる能無しに負けるかよ。覚悟はバリバリに出来上がってるぜ。

あ、ちょっと待て。　「相当こだわりのある『人』」ってなんだ？個人か？　個人持ちのスレ？それとも個人が目立ってるのか？　
まあどっちでもいいけど。よっぽど暇なカスニートで生保が憎くて憎くてそれなりに理論武装してんだろうな。勝負してやるよ。

ばか言え、生保でキチガイを相手にしたいんだったら、このスレで間に合ってるじゃないか。
最近のわが国の情勢がからんで、叩く奴らがいるが、テーマは生保じゃない。
てか生保がテーマだったら、紹介以前に検索すればあるのかないのかわかるだろ。
（人というのは複数、その点ここと同じ。）

>>652
生保キチガイがご所望なら、ここが最適。

>不正も何もしてない人間が、うらやましいだけでギャースカ言ってる能無しに負けるかよ
キチガイ乙

なんだ
キチガイ本人か

でも、ここの粘着キチガイが、他流試合になるとどんな粘着をするのか
見てみたい気もするな。

なんだ。生保関連は腐るほどスレがあるからね、どれが実際生きてるスレかすら判らん程だからなあ。
さんざっぱらケンカできるスレを探し回ってたところにさ、いい話があったから飛びついた次第で。
ヘタに飛び込んで全然興味の無い話題に持ち込まれても面白くないしな。
今まで通りここら辺何本かのスレで真性アホを転がしときますわ。。ありがとね〜。

興味のないテーマでも、お前の特徴は内容より粘着レスだから、
それで攻めればいいんじゃないの。

いつもと違ってスレ住人から応援されてるキチガイwww

>>653
ちなみにテーマは何だったんだ。

>>658
俺も他流試合見てみたいぞ。
ギャラリー付きで対戦できるなんてめったにないチャンスだぞ、
何なら、このスレで実況やってやるよ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

>>662
応援ですよね。

キチガイの特徴・症状

・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、客観的思考ができない、バランス感覚がない
・相手の主張の問題点を突くことだけに終始し、建設的な議論をしない
・とても頑固、変化を嫌う、あれこれ言うものの結局本音は「生活保護は全て現状維持」だけ
・形式、理屈や数字を重んじ、データ集めを好むが、評価、判断はいつも的外れ
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、ニュアンスがわからず、場の空気も読めない
・一度に複数の論点処理ができない、敵は全部同一人物だと思っている
・しつこく粘着するのでウザい、そのくせ相手の書いている内容を細かくは読んでいない
・いつも横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる、そのくせ他流試合になるとヘタレる>>658
・相手の人格を否定するのは平気だが、自分の人格否定には人権擁護論を持ち出す
・まともに言い返せないときは、無理やりこじつけて強弁する
・相手の言っていることに反論できないときは、意図的に論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに極論を展開し、わざと場を混乱させる
・おちょくられると言い返さずにはいられず、必ず反応する
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す
・過去に精神障害者施設に入所していた、現在は清掃局に勤めながら、生活保護を受給している
・このスレを生きがいにしている、いつもこのスレが気になってしかたがない

予想外の反響の多さ

やっぱり無差別キチガイ認定しているだけだったかｗ

なんでこんなに生保住人・・え？みんな生保なんだろ？ちがうんか？
生保住人から炊きつけられてんだ。。。オレは・・。

生活保護の受給者増はむしろ国策である。
新自由主義による規制緩和による淘汰の犠牲者の受け皿として一環である。
生活保護が増えた分企業の雇用で守られた人間もいるわけで
むしろそういう守られた人間は生活保護になった人間に本当は感謝しなければイケないのである。
生活保護といっても公務員もそういう恩恵を受けっている天下りや税金の乱用
建設業界は無駄な箱物や道路などを受注して税金を使いたい放題
農家は仕事をしなくても戸別保証という農家版生活保護があるみんなどこの階層もみんな生活保護を受けているようなものなのだ
生活保護より悪質な隠れ生活保護みたいな制度が沢山あるのを無視するのは
本末転倒だな！

>>667
だから、みんなここでは他流試合をしてるんだって。
ナマポでナマポのことをテーマにするほうが少数派。
だって、もともと少数派だもの。

>>668
ごめん。
今の関心は、キチガイさんが宮本武蔵みたく他流試合に挑戦するかどうかなんで、
ちょっとタイミングが悪かった。

生活保護家庭は、福島へ移住させることにしよう

表現が悪いよ。
福島原発処理に集団就職でしょ。

>>672
２１０万人住むんかい　縦に積もってまうわ

''';;';';;'';;;,.,　　　　キチガイ！キチガイ！
　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　キチガイ！キチガイ！
　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　 _　 vnm_yvwnym_vynmyn_vy、
　　　_　　∩(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡_ミ(ﾟ∀ﾟ)っ
　⊂(ﾟ∀ﾟ )彡と(ﾟ∀ﾟ ) ⊂ﾐ (ﾟ∀ﾟ )っ (ﾟ∀ﾟ )つ
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このスレの生活保護叩きに設問。以下のケースを生活保護から自立させるための援助法、生活保護に陥らないようにするための予防法を示せ。
http://diamond.jp/articles/-/21790

予防法も何も、もう既に生活保護に陥っているんでしょ。
このケースは、精神科での治療援助が何よりの援助法だろう。
患者の状態にあった治療が受けられるよう、アドバイスをする人を支援に回す。
そうして自立を目指しているうちは保護費を支給すればいい。
生活保護叩きが叩くのは、働けるのに働こうとしないズルい人たちだけ。

働きたくても採用されないんじゃ働けないのと一緒でしょ

じゃあ、受給者を公務員として雇用するのはどうか？と聞くと
それには反対するんだから一体どーしろと

終戦直後はな、働きたくても働き口なんて無かったんだ。
採用されないから、働けない？甘えてんじゃねぇ
道端で物を売るなり、靴磨きでもやれ！

終戦直後は物不足であらゆる商品が飛ぶように売れる時代
実際、闇市で大もうけして貧乏人から成り上がる者が続出した時代

今から見ると天国だね

>>677
じゃあ現状維持でいいんだな？

現状維持どころか、自立できるんだったら、それに向けた支援をむしろ厚くしてやればいい。
その分は、ズルい人たちのを削減または廃止すればいい。

自分は、病気持ちだとか言ってる奴がいたが、スキルや仕事を探そうとせず
乞食みたいな身なりで平気でいるのがいるがこういうのは、至急停止に
すべき

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

キチガイ遁走

生活保護の理念は、自立支援のための一時的な最低限の生活の保護であるはずが、
現在その態をなしていない。
理由はどうあれ、ほとんど受給者は自立しない現状を改める必要がある。
もちろん今は就職が厳しいのはわかっているが、外国人をわざわざ募集している現状を鑑みれば、
職がないわけではないんだね。
ブラックだろうが低収入だろうが全く職がないわけではない。
ではなぜ就業しないか。生活保護が手厚すぎるからだ。「最低限」ではないからだ。
簡単な話だが、生活保護引き下げ（先の生活保護制限強化とセットならなおよし）しかないんだよ。
君達怠け者が怠けるためにどう反論しようが、それが結論だと見抜いた自民は賢いね。
通勤がどうとか、仕事が合わないとか、仕事がない、採用されない、メンヘラだから…。
就職が厳しいのは事実だけど、働けるのに働かない理由をつけて就労しない人が多いのも事実。
だから、必要なのは残念だけど劣等処遇しかない。
働きたくなる、「最低限」まで引き下げるしかないんだよ。

>>686
>>676への回答をどうぞ。さもなくば貧乏くじ引いた人間は極端に貧しい生活しろと言っているだけだからな。

それを言うなら>>682への回答をどうぞ。

>>686
何度か書いたが誰も答えてくれん
�@労働力過剰の加速による勤労世帯の収入減少は許容するの？
�A内職とか生活費を賄う事のできない仕事に差額は支給するの？

�@労働力は今より不足する。
なぜなら、行政が大幅に公務軽作業に吸い上げるから、民間の労働市場はむしろ人員不足になる。

�A内職程度であれば、差額どころか満額支給となる。
ある程度の労働インセンティブも必要。
具体的には、所得税がかからない程度の稼ぎであれば、収入とみなさない。
それ以上は、段階的に引き下げるが、インセンティブが働く程度の引き下げに留める。

はい、答えたから>>682への回答をどうぞ。

>>690
偽装離婚とか増えそうに感じるけど。
労働時間を減らせば生保受給できるわけでしょ

>>691
すまね682にどう答えろと？

そりゃ不正受給は少ない方がいいけど
現実には無理でしょ。最高刑が死刑でも殺人犯はゼロにはなってない。
人一人を死刑にする為のコストがどれだけかかってるか。
不正受給を死刑にできるとは思えないし、
所得補足や生活実態把握はタダじゃできないわけで。
そのへんの具体値によると思うなぁ

労働時間じゃなくて収入を減らせば受給できる。
しかしながら、働けるのに働かない人は、ハローワークとＣＷが結託して、
職業斡旋なり職業訓練なり指導し、応じないとどんどん給付が少なくなって生活が苦しくなるから、
うまみはなくなる。

生活保護廃止したら受給者が心入れ替えて働き出す、とか妄想している
頭悪いやついるよな

そんなわけねー
刑務所暮らしの志望者が増えるだけで、生活保護より高くつく

刑務所はパチンコできないし、酒も飲めないから

>>684
その通りだ。
生活保護全廃なんかしたら、本当に働けない弱者はバタバタ死んでいく。
不正かましてた奴らは一斉に犯罪に走る。ムショ暮らしは望むところだ。
もう治安も何もあったもののない『犯罪者国家日本』が誕生するぞ。

>>696
アンカーミス>>694であった(^^;

>>693
「働けるのに働かない人」をもう少し詳しく説明して欲しいかな。

>>694
現状が好ましいと思う人は少数派ではあるんだけど
作用には反作用が伴うのが世の常。
この件に限らず、行政や政治家には反作用の説明責任があるはずだよね

個人的には生活保護だけを改革するのは無理。反作用が大きすぎる
不況で狂ってる雇用市場や労働実態を是正する必要があるし
他の社会保障が貧弱だから生活保護へ流れこんでしまってる状況も改めるべき
そのコストは有責者が大きく重く負担すべきだけど
それで不足する分は広く浅くするしかないんじゃないかな

>>696
>弱者はバタバタ死んでいく

冷たい言い方だけど弱い者から死んで行くのは自然の摂理
そうではあるんだが、たいていの大人は盛者必衰の摂理も個人の努力や選択では避けらいケースも知ってるわけで。
弱者が死ぬのは当然、って社会はたぶん拝金主義で金がすべてって世の中になる気がするね。
法や国や社会を信用せず、とにかく金って世は騙した者勝ちじゃないかな。
それって生保と最賃や年金の逆転現象以上に勤労意欲を削ぐと思う

なんとかしたい抜け出したいとプレッシャーの中
やっと仕事がきまった、解除に向けてがんばる

今の日本は、頑張って働いた人ほど、高額納税だからな。
そりゃ、勤労意欲も無くなるよ。

生保ていってもさ、貰ったお金だから申し訳ないていって、それこそ梅干しご飯しか食べずに貯金してる人もいる。

その一方で、役所の窓口で公務員にむかって、おまえら誰の金で飯くってるんだ、税金ドロボーが、なんて叫んでる奴もいる。
自虐ネタかと思いきや本人は真面目なんだから怖い。

健康な人に、生活保護の必要なんてないだろ
バイトでも、パートでもなんでもやって、自力で生きるでしょ

>>701
個人の努力で高額所得なのか他人からの搾取で高額所得なのか
今の競争社会は搾取側に自席を確保する競争なんじゃないかと思う俺は左巻きかな。

>>702
つたない知識かもしれんが、生保からの貯蓄は禁止されてるはず
納税者は自立を望んでいるが、制度運用で自立を阻んでいる側面もあったと思う
学費を貯めてスキルをつける事を希望しても、貯蓄できる部分を「余裕」として減額対象にするらしいけど。

>>703
「今だけ」はそうかもしれんが
将来的にどうだろうね。バイトやパートって非正規雇用は
事業者側が年金や社会保険の負担を嫌ってそうしてる部分もある。
公的な社会保障ってのは本来そうした低賃金労働者にこそ必要なはずで。
派遣切りの際に起きたの自己責任論を見ると生保叩きも社会を全体で見る事の出来ない人の感情論な気もする

>>702
ごく一部分だけ修正しておきます。　細かい日付・内容・ソースは省いてしまいますが。
保護費からの貯蓄は『原則禁止ではあるが判例で認められている』
要旨：秋田のケース：生活保護老人が、貯蓄80万円発覚のため保護打ち切り。しかし老人勝訴。
保護費から切り詰め捻出した貯蓄分というものは『最低限度以下の生活』を我慢することによって
生み出したものであって、貯蓄総額はそれの積み重ねである。よって貯蓄は全額『最低限度の生活』を
回復するためにあてられるべきであって収入として認定してはならない。
これが裁判でした。

>>705
ありがと。判決が地高最高のどれかにもよるんだろうけど
そういった判決が出てなお「原則禁止」なのは法治国家としてまずいと思うなぁ

うーん。
スレのおおよそのコンセンサスを予想して書くと
感謝や抜け出す努力がある人に支給するのは構わないが
そうでない受給者には腹が立つ、って当たり前の事でいいのかな。

感情はわかる、というか俺も同感だけど
それを是正する現実的な方法ってあるのかな。
>>692で書いたように、不正や悪意ってのはゼロにはならないと思う
そうすると「減らす」方向の方策探しだよね。
不正や悪意の受給を何パーセント減らす。そのためのコストはどの程度が適正かって議論。
でもさ、それって実数がわからなきゃ議論できない気がするんだけど

>>703
そのバイトやパートの給料が安過ぎて生活できないから
最低限必要な生活費との差を生活保護で埋める

別スレではついに結論に到達したね。
キチガイさんもそれでいいってさ。

不況で狂ってる雇用市場や労働実態を是正する案でもあるしね

あのキチガイが「そうそう」とか「望ましい方向だ」なんて言ってるね。

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コミュニティ　第三新東京市
http://com.nicovideo.jp/community/co1073038

関連動画
生活保護受給者が発狂！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18102499
やすの食事風景
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18245965

2ch関連スレ
【ニコ生】メンヘラ生主総合 3【やす・仙・あひる】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1342765468/

>>711
興味ない。

>>711
賞味期限切れ

仕事に対し、賃金が安いというなら、ベースアップを交渉すればいいでしょ
価値のある仕事をしている人なら、それば武器だからね
楽して、高給じゃなきゃダメなんて、ワガママすぎるだろ

でも、その「ベア」がいつもいつも希望通り上がるとは限らないからね、
不満はいつまでたっても解消される事はないね。

いってみれば、労働と賃金なんて、会社と従業員の契約だろ
お互いの意見が合わなければ、契約しなければいい
スケールは違うけど、プロ野球みたいなもんだ

自分がその会社にもたらす利益から、現在の賃金が多いか少ないかは、
わかるはず
その会社がダメなら、転職すればいい
出来るヤツなら、いくらでも職はある

最低賃金を上げるのは簡単だけど、実際に景気低迷が続く中で賃金だけ上げるのは無理なんだよ。
生産性を下げるわけには行かない企業は、他の方法で人件費抑制するんだけど、
正社員の給料を下げて非正規との格差是正しろっていうのが左翼の矛盾論で、手前らが作った労規のせいでそれはしにくい。
やりやすいのは非正規を切って労働をさらに過酷にブラック化して、無職を増やすだけだろうね。
最低賃金を上げていいのは不景気を脱してから。左翼って言うのは無責任でいいねえ。

>>717
不景気解消のためにはむしろ最低賃金を下げて雇用創出と産業空洞化阻止をするべきなのにね
ほんと左翼って木を見て森を見ずだよ

最低賃金上げて、それで発生した失業者は生活保護でまとめて救済し
財源は公務員の給料カットと正社員の所得税増で調達する

これがベストだよ

>>719に加えて、生活保護でパチンコ・ギャンブルするバカと、一般人でもギャンブルする人に敢えて
泣いてもらう。まずパチンコは公営ギャンブルに組み込み、全てののギャンブルの払い出し金には
『特別加算税』として４０％を源泉徴収し、国庫へ吸い上げる。

なんで、仕事量の少ない人の賃金を上げなきゃいけないんだ？
そんなことしたら、ますます仕事しなくなるだろ

>>721
いや、仕事する/しないじゃなくて、出来るだけ給料は渡さなきゃ景気は良くならないわけですね。
まあ、ちょっとくらい最低賃金を上げても知れてるんですが、理念としては「最低賃金は上げる」方向です。
そして、はじかれて失業者になった人は生活保護で救済して、財源は公務員の給料云々〜が>>719さんの案ですよ。

仕事の質や量を無視して賃金を上げれば、誰もまともな仕事しなくなるだろ
会社に来て、適当に時間つぶせば、生活できる。
社会の崩壊だな。

「はじかれて失業者になった人」とういのは、なぜはじかれたのか、
原因を追究して、そこを改善しないかぎり、なんの解決も無い
カネをばらまけば、大衆からのウケはいいだろうけどな

>>723
バブル景気の頃を多分知らないのだろうと思うけど、あの頃は、マトモな仕事なんて
出来ないＯＬが、がっぽり給料もらって夜な夜な社会に何十万って還元してた。
それは社会の崩壊とは言わない。少し極端な例だったが、それは経済の循環という。
行き過ぎるとはじけるだけだ。

バブルを目指しているのか？
バブル景気は、その名のごとく、いつかははじける。
中身の無い経済状態のことだよ。
はじけた後は、暗黒の不景気が待っている。

そんな経済より、しっかりと中身のある経済状態がいいのでは？
高度成長期のサラリーマンのような、勤勉で、
世界一の品質を誇る社会になってほしい。
それには、働きに応じた賃金を正確に支払う仕組みが必要だと思う。

景気高揚はもはや望むべきではない。
もともと資源がない国で、工業製品も円高で輸出が出来なくなっている。
収入源がないのに、赤字国債で無理やり維持しようとするのが間違ってる。
国民全員が昔の貧乏に戻らなきゃならないんだよ。
無駄な公共工事なんて一切やっちゃいけない。
通行が少ない道路なんて砂利のままでいい。
税収の範囲でのみ行政を行う。赤字国債は一切発行を禁止する。
給料は下げ、税金も下げ、行政サービスも下げる。もちろん生活保護費も年金もだ。
足りない分は地域が負担する。自警団や消防団、自治会の復活復権。
全て昔に戻すんだよ。

税収を上げたいなら、宗教法人を課税するとか、
もっと公平を目指せばいいだけでは？

>>727
そうだな。宗教法人への課税も課題だな。大きな税収になる。
あと>>720に書いてあるギャンブル特別加算源泉税だ。
毎日とてつもない金額が動いているのに誰も申告していない。
保護受給者がバカらしくなってギャンブルを止めて堅実に
生活しだせばより良い事だ。ギャンブルに消えていた金は
胴元の胴元の収益ではなく、一般消費に回されるべきだ。

パチンコの場合、景品を売ってカネに変えるから合法というなら、
その行為は、ギャンブルではなくビジネス。
ビジネスであれば、課税は当然だし、納税しているビジネスマンが、
生活保護を受ける必要性は無いでしょ。

>>720
ギャンブルに課税すんのはいいけど、その方法は稚拙
ギャンブル産業を潰すのが主目的ならそれでもいいけど。
税収確保が主目的ならそれじゃ駄目

>>730
最終的には潰れてもいいとまで思ってた。そのあとの事まではよく考えてなかったんだけど（滝汗＾＾；

>>731
そもそも公営ギャンブルはテラ銭（確か４割くらい）が高く、
その収益が行政に還元してるから、それを潰すなら代替財源が必要になる
主催者を行政間で奪いあってるくらい旨みのある収入らしい

パチンコは風営法（だったと思う）で機械の性能が決められている
払い出しの40％を徴収しちゃうとギャンブル自体が成立しなくなる
ざっくり言うと１万持ってパチ屋へ行って当たっても税引き後１万にならんのじゃ誰もやらんでしょ
長期はともかく短期の負け確率100％はギャンブルとは言わん。
パチンコ屋に客は入るがゲームセンターに客がいない最大の理由だよ

>>722
それを企業経営者の前で大声で言えたら認めてやるよ、基地外さん
>>719とかあまりにも馬鹿げていて反論するのも面倒だが増税なんて確実に景気が悪くなるとだけ言っておく

むしろ最低賃金は引き下げて雇用を増やすべき
別に最低賃金が下がったからといってまともな仕事をしている人がそのレベルまで落ちることはあり得ないから（そんなことしたら他社に転職しちゃうよね）
今の最低賃金は高過ぎて、企業としても人を雇いたくても雇えない、失業者は働こうにも仕事がない状態になっている

くだらな過ぎ
会社というのは無能はタダでも雇わないものだよ
足手まといだもの

>>734
働くほうが無能なんじゃなくて、人件費の違う海外との競争になるせいで仕事がなくなってきている

日本に工場を置くと最低でも１人１時間当たり最低賃金７００円を払わなければならないが、中国だと１００円で済むとなれば工場中国に逃げてしまう。
しかし、日本で操業しても３００円で済むのなら、カントリーリスクや輸出入等のコストや手間を考慮すれば、日本に工場を置いて日本人を雇用しようと考える経営者が出てくるだろう

最低賃金の引き下げは雇用を創出します

>>735
雇用は創出するけどその意味は？
事業と同じで赤字を積み上げるだけの仕事に意味はない。
生活を賄える所得があって初めて仕事なんじゃないかな

最低賃金の引き下げは
弱者を食い殺して自らが生き残ればそれでいい、って強者の暴論

俺の名はフォックス
友達や先生から天才鬼才と称えられ、俺の考えは最高に正しく、間違えだった事は無い。
勿論上記や下記の低能共の発言より俺の発言を重視すべきである。
さて
日本の国債が千兆を超えたな
何故にこんな莫大な額になりやがった？ どう考えても血税の無駄遣いだよな？
じゃあいったい民主党は何に血税を無駄遣いしやがった？
利益率が100％を遥かに下回るようなダムや橋、または国道といった公共施設を建設してるせいだな。
しかも工事を始めといて途中放棄してる件もあるそうじゃないか？無駄使いもほどほどにしろよな
いや
橋を架けるにしろダムを作るにしろせいぜい一つ100億ほどしかしない…
世界屈指の経済大国日本が無駄な公共施設を数件や数十件造っちまった所でここまで国債が膨れあがる訳ねえよな。
他に金が逃げていく原因があるハズだ。
うーん
生活保護受給額年間４兆
これだ
日本史上最高に無駄で最高に必要ない支給金。究極の無駄はコレだ。
常識的に考えて生活保護は労働者の血税をむさぼり食ってる奴ら。
もはや健康体にも支給しており、無職生保の分際でパチンコや競馬やってたりバイクを乗り回したりできる連中だ。
中には不正受給で年間400万分捕ってるクズまで。
その上納税は免除。低い労働力あるいは働かないで金を貰い納税の義務を免除という貴族も同然のコイツらは明らかに社会の癌である。
そして生活保護法の改善に立ち向かう政治家が出てくると、生保関連の底辺人間ら多数が憲法第２５条を主張して自分らの貴族生活を人権を悪用して強力な鉄壁を張る質悪い奴らだ。
そして生保の存在で一番蝕まれてく人々が真面目に働いてる労働者や俺の父さんみたいな秀才金持ち大先生達だ。
明らかにおかしいよな？ 人権を尊重し過ぎた余り、逆に労働者の人権が疎かにされる愚かな日本にしちまった。
しかし民主党は国民の人気を得ようとする事しか考えてねえ。
労働者に危害を与える生活保護なんかに人権なんか与えるな。 健康体無職は強制的に働かせて障害体は大きな施設に集団生活させ安上がりにしろ

この文章に反論してくる奴も出てくるだろうがどうせソイツらは生保関連のクズか低能批判厨だ

アンチにおそれるな日本を救え民主党

颯爽と登場したのはいいが、残念ながら別スレでもう結論は出ました。
遅かった。

惜しい、タッチの差だったな。

>>736
現状、職が無いからﾅﾏﾎﾟとなっている人に対して、雇用を提供することで「職が無いから仕方無くﾅﾏﾎﾟをやっている」という言い訳を封じ、障害等の正当な理由が無いのに労働しない奴のﾅﾏﾎﾟを打ち切る。
その代わりどんな低賃金であろうと職にさえ就けば、最低限の生活費との差額を満額支給する。（これが本来の生活保護）いわばアメとムチ作戦

保護費総額の削減と失業率の低下を同時に実現できる

生活保護以下での賃金でも我慢して働いている人が「そうか、俺は差額が
もらえるんだ」と気づいていっせいに申請して逆に保護費が膨らみそう

>>740
それでその財源は？
それが法人税だったり累進課税率最高９割とか言うならいいけど。
そんなん企業が認めないでしょ

それ以前に就業してるって事実だけを提供する企業が出るだけ。
時給１円で雇用。ナマポ申請させてキックバック取るって俺でも想像できるけどな。

>>741
いやいや、それが理想なんだよ
本来、生活保護は賃金の穴を埋めるものだからね

企業は慈善事業じゃないのだから生産性のない人間に高い給料は払えない
だからと言って生産性の低い人間は死ねというのは福祉国家としておかしい
よって国家がその差を埋める

それいいな
どんなに仕事さぼっても、最低賃金ゲットか

国の金なら、いくら使っても誰も困らないしな
足りなきゃ借金すりゃいいだろ
借金返済できなきゃ、また借金で

生活保護以下のワープアに生活保護を補填したら、
財政破綻するっていう結論も何度も出てるけどな。

今がよければ、問題ないよ
借金なんか、次の世代がなんとかしてくれるだろ
借金にしても、年金にしても昔からそうしてきた
何も、今の世代が、かぶらなくてもいいだろ

むしろ他国に比べて安全な通貨って評価で円高で
その円高に苦しんでる面もあるしな。

もう少しだけ「借金なんか踏み倒せ」って世論は必要かも

一番簡単な方法があるにはあるけどな。今のうちに少数精鋭の軍隊作って核武装。
メタンハイドレートを全て独り占めして鎖国。少子化なぞ放置。生活保護全廃＆
介護も止めて老人も見殺しだ。少ない人口・豊かな資源で細々とやれい。

メタンハイドレートを早く開発してくれ。
そうしないと、働かなければならなくなる。

メタンハイドレートが使い物になると思っているのは文系馬鹿だけ

まあ、核武装・鎖国云々の話はまっだまだ先の話だ。日本国民が仮にメタハイなんぞで
のうのうと食っていけるとしたら人口いくらだ？３千万か？２千万か？いっその事メタハイ要らずまで
もっと殺すか？目先の技術で使い物にならなねーって決め付けるのは理系馬鹿だけだ。

理系は基本優しいからね、みんな一緒に生き残るにはどうするかって考えちゃう。
文系はひっくり返して考えるから「出来ないなら分母どこまで減らしちまおうか」だ。
それまでに理系に解決技術を開発させる。出来なきゃ国民が死ぬだけだ。
頭脳と技術があって機能するんだよ。

生活保護支給額引き下げと、身内への支援義務化。
これだけで費用半分以下にできる。

>>754
身内と一口で言っても接触するにはどれ程の危険が伴うか。ＤＶ・借金・先方の困窮・・
接触自体した時点で保護対象者の生命が危機に晒される場合もある。支援義務化しても
物理的に無理な場合もある。１件１件個別に対応しなきゃならん問題なんだよ。不可能実現。

>>754
親の未来の経済状態まで考えて結婚するようだね
ますます結婚率も出生率も下がって
年金の支給額も下がる。ますます生活保護の受給率も上がる、っと

顔が見えない他人の金だから、働けるのに働かずに怠けたいから受給なんていうのが許されてる。
身内だから生活環境とか保護の正当性なんかがよく分かる。
渋面の身内に甘えていいのかどうかが、現状の「なんでも支給」を許さない壁になる。
まあこれに限らなくてもいいんだけど、そこにハードルを作るべきだね。

、

>>652
キチガイさんにうってつけのスレ見つけたよ。
生保問題について、延々と意見表明が続いている。
行って論破してきたら？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1341754342/l50

類似スレ
かなり用意周到な感じだから、相当覚悟してかからないと論破はできないだろう。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1340983124/l50

1人だけ意見表明に反論しているのがいるみたいだけど、
「逃げてるｗ逃げてるｗ」
「敗北宣言ですね、わかります」
を繰り返すだけで、相手になっていない模様、
これはもうキチガイ様の登場だろう。
頑張れ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

>>762
応援しているんですね。

>>759-760
荒らしじゃねーか

>>764
突っ込み入れてる人がいるけど、ちゃんとレス返してくれてるみたいだよ。
「逃げてるｗ逃げてるｗ」の人は無視されてるみたいだけど。
なんだかんだ言って、内容が手ごわそうだから怖気づいたんでしょ。
ヘタレだなぁ。

キチガイの特徴・症状

・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、客観的思考ができない、バランス感覚がない
・相手の主張の問題点を突くことだけに終始し、建設的な議論をしない
・とても頑固、変化を嫌う、あれこれ言うものの結局本音は「生活保護は全て現状維持」だけ
・形式、理屈や数字を重んじ、データ集めを好むが、評価、判断はいつも的外れ
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、ニュアンスがわからず、場の空気も読めない
・一度に複数の論点処理ができない、敵は全部同一人物だと思っている
・しつこく粘着するのでウザい、そのくせ相手の書いている内容を細かくは読んでいない
・いつも横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる、そのくせ他流試合になるとヘタレる>>764
・相手の人格を否定するのは平気だが、自分の人格否定には人権擁護論を持ち出す
・まともに言い返せないときは、無理やりこじつけて強弁する
・相手の言っていることに反論できないときは、意図的に論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに極論を展開し、わざと場を混乱させる
・おちょくられると言い返さずにはいられず、必ず反応する
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す
・過去に精神障害者施設に入所していた、現在は清掃局に勤めながら、生活保護を受給している
・このスレを生きがいにしている、いつもこのスレが気になってしかたがない

アメリカでは生活保護の受給者に年間数百時間のボランティア活動を義務付けた結果
相当数の不正受給者が逃げ出して大幅な予算の削減につながったらしい。
日本は相当甘やかされてるのかなと思うね。

ソースは？

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「切り下げ」「現状維持」「マッチポンプ」「脳内ソース」「魔女裁判」
「ソマリア」「遁走」「ソックパペット」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」「妄想」「ハンセン病」「収容所」「カス」
「ソースは？」「被災者にも同じこと言ったら」「健康保険も貸付にしたら」「ちゃんちゃらおかしい」「死ね」「はい論破」「100％」
「じゃあもう、それでいいよ」「お前らの自由だ」「キチガイ認定し続ければいい」「トカゲの尻尾切り」「ちゃぶ台返し」「通り魔に殺される」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

なんだ、「論破してやる」と豪語しておいて、すごいのが現れたからって敵前逃亡か。
情けない奴だな。

>>770
スレ違い連投を延々続けるような荒らしとはお話になりませんって。

>>771
似たもの同士いい勝負になると思うけどなぁ。
あれぐらいじゃないと物足りんだろ。
荒らしをやっつけるキチガイなんていい構図じゃないか。

>>771
突っ込み入れたはいいが、ボコボコにされて負けるのが怖いんだろう。
この弱虫が。

>>771
お前にはせいぜい「ナマポは死ね」とか「廃止」とか言ってるような低レベル連中がお似合いってことだな。

荒らし相手に何話してもしょうがないしな。それこそ日本語を解さない相手に何言っても無駄。

それは荒らしが荒らしとしての反応を返してきたときに判断すればいい。
どうせ内容面でも「かなわない」と思っているんだろ。
いずれにしても、売られたケンカを買わずに、しっぽを巻いて逃げてるだけさ。

>>775
日本語を解すかどうかなんて、「こんにちは」って話しかけてみればわかるだろ。

「キチガイの心境」
これはどう見ても勝ち目はない。
1つ突っ込んだら、10になって返ってきそうだ。
内容も、単なるナマポ叩きとはわけが違う。
思わず納得してしまう書き込みも多い。
こりゃ逃げるが勝ちだな。

>>775
心配するな。
荒らしとしての力量はお前のほうが上だ。

ほら、キチガイ
向こうはもう議論が始まってるぞ、
今の論点は「生活保護予算に上限を設けることはできるか」だそうだ。
早くお前も参戦しろよ。得意の横レスで。

>>776
スレ違い投稿を続けている時点で立派な荒らし。荒らしとしての反応はばっちり示している。

なんだ、ちゃんと日本語で議論してるじゃん。

>>780
確かに一方的な投稿なら荒らしだが、議論しているんだったら荒らしではないだろ。
スレ違いというが、そもそもスレタイのほうがよっぽど荒らしっぽいぞ。

結局キチガイは怖がって逃げました、か。
口ほどにもない奴だな。

これキチガイの「横レス」じゃないのか？
情けなさ過ぎて笑えるな。

844 ：名無し不動さん：2012/08/01(水) 21:08:46.01 ID:???
>>842
どうでもいいんだけど、「初心者」って何ですか？
生活保護初心者という意味ではないと思うけど。

>>783
いや「初心者」っていうハンネつけてるのがキチガイだろう。
自信ないもんだから、試しに何回か突っ込んでみて、いけそうだったら
ここで参戦宣言してドヤ顔するつもり。

いや、あの突っ込み方はキチガイじゃない。
別人

【社会】 月収３０万あるベトナム人男女、偽装離婚→生活保護で数百万をしっかりもらう…神奈川
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343727868/

【大阪】維新の会「不正受給者に支払う生活保護はねぇ！」　維新・八策に「現物支給＆クーポン＆有期制」掲げる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343821347/

>>781
「賃貸分譲不動産板」というのを一切無視して議論してるんだから荒らしでしかない。
日本語も解していない。自分のわがままのみ。ひたすら自分のわがままだけを通そうとする連中とはお話にならない。

>>787
もういいよ。
たぶん、君の入り込む余地はもうなくなっている。

だいたいキチガイが、「論破してやるから適当なスレ紹介しろ」とか言って、
生保スレなんか検索すればわかるから生保以外のテーマを紹介しようとすると、
「生保じゃなきゃイヤだ」と言うから検索でも引っかからないとこ紹介したのに、
その結果があれじゃあ、お話にならない。

>>789
ノイズだらけの検索で引っかかるからってわざわざ紹介しない理由がないね。
とにかく徹頭徹尾お前はわがままなんだよ。わかった？なぜ検索で引っかかるからと紹介しない？
検索はノイズだらけなんだぞ？620スレ全部見ろと？お前が検索で引っかかるからそっち見ろと言っているのは620スレ全部見ろってことなんだぞ？わかるか？

>>790
別にいいよ。
いくら要望受けても、もう何も対応してやんねーから。

>>787
お前が参戦しなくても、観戦できるからいいや。

>>791
最初っから要望にこたえるつもりもなかったくせに何言ってるんだよ。
他人のことが徹底的に慮れないから賃貸不動産板で議論始めたりするんだよ。
他人のことを少しは考えろ。考えられないから生活保護受給者を無責任にも叩くんだな。
つまりお前は手前勝手ってこと。

「他の生保スレでは活発に議論されてるぞ」
「そこ紹介しろ」
「検索で引っかかるから他のところ紹介してやるよ」
「なんだ、紹介する気ないんじゃないか」
「ほら、賃貸不動産板にあったぞ」
「板違いの荒らしじゃねーか」
「そんなんじゃあお話にならないな」
「」

すげーな、こうして見てみると。日ごろ他人に対してキチガイだ何だといっているがどっちがキチガイなんだかな。

キチガイの特徴・症状

・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、客観的思考ができない、バランス感覚がない
・相手の主張の問題点を突くことだけに終始し、建設的な議論をしない
・とても頑固、変化を嫌う、あれこれ言うものの結局本音は「生活保護は全て現状維持」だけ
・形式、理屈や数字を重んじ、データ集めを好むが、評価、判断はいつも的外れ
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、ニュアンスがわからず、場の空気も読めない
・一度に複数の論点処理ができない、敵は全部同一人物だと思っている
・しつこく粘着するのでウザい、そのくせ相手の書いている内容を細かくは読んでいない
・いつも横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる、そのくせ他流試合になるとヘタレる>>793
・相手の人格を否定するのは平気だが、自分の人格否定には人権擁護論を持ち出す
・まともに言い返せないときは、無理やりこじつけて強弁する
・相手の言っていることに反論できないときは、意図的に論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに極論を展開し、わざと場を混乱させる
・おちょくられると言い返さずにはいられず、必ず反応する
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す
・過去に精神障害者施設に入所していた、現在は清掃局に勤めながら、生活保護を受給している
・このスレを生きがいにしている、いつもこのスレが気になってしかたがない

賃貸不動産板でも現状維持派が1割減論者にあっさりとかわされてるね
ざまぁ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

どう生きるかは個人の自由だけど、生活費を親や国に頼るのは間違ってる。
自分が楽してるということは、誰かが苦労してるってことを意識しなくなったら人として終わりだと思う。

それを意識するかを含めて個人の自由だと思っている

他人のことを少しは考えろ。考えられないお前は手前勝手ってこと。

賃貸不動産板見たけど、あのスレタイ何？
あの延々とウンチがどうのこうのと一方的に書き込むというかコピペを繰り返す。
あれこそヒマでしょうがないナマポがスレ立てして暇つぶししているんだろうこと明白な。
食費は50円の焼きそばとか言ってるけど、キチガイナマポそのもの。
ここのキチガイも、同類相哀れむの精神で彼を擁護していたのかな。
他人のことを少しは考えろなんて言って。
あのスレはそんなナマポを攻撃しているみたいだから、スレ違いではないと思うけど。

>>801
いや、あれはもういいって。
せっかく望み通りナマポ叩きのスレを紹介してやったのに、ヘタレて論破できないもんだから、
すれ違いとか荒らしとか言って逃げてるだけだから。
何を言っても無駄。もう相手にするな。

>>802
賃貸不動産板で生活保護議論をするのが荒らしじゃあないって？すげえな、お前らの感覚は。だからむちゃくちゃな叩きをするんだな。

思うんだけど、生活保護って最低賃金を基準に給付額決めればいいんじゃないの
時給700円のとこなら月に700円×8時間×22日＝123200円
最低賃金1000円になれば1000円×8×22＝176000円
もちろん働いてる人はこれで全部まかなってるわけだから、住宅手当とか特権は無しで、認めるのは医療負担くらい

最低賃金で生活してる人もいるのだから、この金額で暮らせないというのなら、その人達が最低限度の生活できてないってわけだし
給付額減らすより賃金あげるようにしろよ、とか言うのもたまにいるけど、これなら最低賃金があがれば自動的に給付額も元に戻るわけで問題なし

最低賃金で働く一人暮らしなんてほとんどいないでしょ

最低賃金しかもらっていなくても資産はばっちり持っている人
亭主の稼ぎの凄い人がいるから、それは無理だよ

>>804
厚生年金を支払いたくない企業側の事情でフルタイムで働ける非正規自体が少数で、
最低時給×8×22が最低賃金にはならない。
実際には月120時間までの短期雇用保険勤務者が多数派。

>>422にあるように、「昭和４５年厚生行政の長期構想で、
生活保護費は一般勤労者世帯の消費水準の少なくとも６０％程度を保障すると決めた」

最低賃金を生活保護支給するなら、働かないほうが働けるのに働かない怠け者にはお得だよね。
生活保護が手厚すぎることが原因で起こっている生活保護激増の問題解決にはならない。
生活保護費は一般勤労者世帯の消費水準の78％にまでになっている現在が問題なんで、
やはり初期の指標に従い引き下げるのが筋。

「少なくとも」というのを見落としているよな。

いいこと思いついた。
キチガイに粘着されたくない人は、>>759>>760のスレに行って議論すればいいんだ。
キチガイは絶対そっちのスレには来ない。

キチガイをいじって遊ぶスレで何言ってんだ

一戸建てに住んで子供４人と夫婦で暮らす一年中パパお休みの知り合いがいます（ｗ　
　ｂｙ ママ友

>>810
私の知ってる人と同じかも。
いい年して親から援助受けてる、って噂だけど生保なのかな、って噂もある。
パパもママも健康そうなんだけどな・・・

不動産を所有しているなら、生保のはずないだろ

生保を受給するためには自宅も売却しなきゃいけないの？

当たり前だ
資産持ちが受給できたら
おかしいだろ

そうでもない。
居住用不動産を持っていても生活保護を受けられる場合はある。
ただローンが残っていれば無理だけれどね。

どんなケースだよ
不動産持っているなら、税金使う前に売却するのがスジだろ
アパート住まいで、懸命に働いている人に申し訳ないだろ

ナマポは、最期のセーフティネットだからね。
財産を持っている人には支給しないよ。

>>816
とりあえず現行の取り扱いとしての説明ね。
処分価値が利用価値よりも著しく高いと認められる住宅以外については保有を認めている。
うかつに売却させると今度は家賃・間代を住宅扶助から出さねばならなくなるのでどっちが財政にとって有利かは一概に言えない。
なお、売却させなくても間貸し等による活用の方法も検討することになっている。

個別対応での抜け道があるんじゃね
こんな制度には悪賢くてズルい奴がつきもの

だよね

創価に多いが偽装離婚による不正受給なんとかしろよ

偽装離婚による不正受給なんかはすごく多いと思うよ

>>822
偽装離婚っていっても正式に離婚届出して籍から離れた以上
法律上は正式に離婚しているから、あくまで別世帯
だから不正受給にはならないよ

なんとか汁

●NHK Eテレ

8月6日（月）20:00
ハートネットＴＶ
「シリーズ　貧困拡大社会(１)　若者に広がる生活保護」
生活保護受給者の実態
なんちゃって欝の20代ナマポ登場「働いたら損」「趣味はネットやゲーム」

8月7日（火）20:00
ハートネットＴＶ
「シリーズ　貧困拡大社会(２)　孤立する生活保護受給者」
生活保護受給者の苦悩
パチンコ通いをする西成のジジイ。孤立だの寂しいだの愚痴を垂れる。

8月8日（水）20:00
ハートネットＴＶ
「シリーズ　貧困拡大社会　生活保護世帯の子どもたち」
DQN家族登場。ボッシー「支援が足りない、たった30万じゃ貧しくて子供が可哀想」

8月9日（木）20:00
ハートネットＴＶ
「シリーズ　貧困拡大社会　“貧困の連鎖”を断ち切れるか」
子供への連鎖を防ぐ
ナマポ出身のＤＱＮ登場。「俺が中卒なのは国が悪い」