いい加減サービス残業・過剰労働をやめろ４

ますます酷くなったサービス残業
会社は儲けて、ワーキングプアが増える時代

いい加減にしろよ経営者

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1182829573
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society6.2ch.net&bbs=soc&key=1182829573

会社は儲けて・・・・
とは言っても、今季は減益なわけだが。

なんか爆発したぞ。

これはもうだめかもらからんね。

どーんといこうや。

Pull Up Pull Up （もーだめだ！）

また良スレにしていこうジャマイカ

オバマが労働者により良い世界にしてくれるのを期待！

俺、この前労働基準監督署に行って、法人と法人代表者を刑事告訴してきたよ。

>>5
よその国の政治家に何勝手に期待してんだよ
他力本願はやめれ

>>6
労基署で”刑事”告訴ねぇ・・・ｗ

オリックス自動車�鰍ﾍサービス残業の巣窟。特に11月から増えるよ。

>>8
ん？何かおかしいことでも？

考えろよ、もっと
お前の端した残業代よりも母体である会社の行く末のが大事でないのかい？
潰れたらもとのニートだよ

>>11
言い忘れたけど、そこはもう既に辞めているんだよ。
しかも、告訴前に一度違反申告して、抜き打ち臨検・是正勧告も受けているんだよ。
是正勧告から相当期間経過しているにもかかわらず、支払いの意思がないので、告訴したんだが。

まあ、半分はぶっつぶすつもりでやっているから、気にしていないけどね。

月の残業は50時間までと法律変えてほしい…

>>13
労働基準法では、３６協定の範囲内に限って時間外労働をさせてもいいとなっているんだけどね。
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/kantoku/040324-4.html

オリックス自動車�鰍ﾍサービス残業の巣窟。特に11月から増えるよ。

文句あるなら工場派遣に行け。

>>12
おまえさんは立派だな。尊敬する。
いや、本当は当たり前のことなんだろうけどな・・・

>>14
そのあたり判ってないままだというケースが多いんだがな。
最早労働時間週35〜40時間までとすべき。
「法を知らなかった」など、馬鹿社員も含めて逃げ得する連中が多過ぎる。

>>18
法律を知らなかったという言い訳は通りませんよ。

刑法第38条第3項
法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

前にもこのスレにカキコしたけど、前の会社に未払残業代を請求したんだ。約120万くらいになってた。
しかしながら未だに支払いはなく、メールも電話も無視…
労基署もあまり意味無さそうだし、裁判やる金も時間も無いし

本当に許せんです
バカにされ死ねと言われながらも努力して結果出して、身体壊して働いて
口では休めと言いながら、増え続けるタスクに限界が来て退社。というか入院。

今はなんとか別の会社に入れたけど、一年弱で会社を辞めた経歴は就活に響きましたよ。

何故努力した俺がこんなに苦労して、あんなやつが儲けて毎晩飲み歩いているのか

こんな社会に希望なんて無いよ

今は、有効な手段が無いなら自分で行動するしか無いと思ってる

俺自身の手でこの不条理に正しい結末を付け加えたいと思う。

恐慌だからな
WE導入するチャンスだね
速く導入して欲しい

青い目の社長いわく

「同じ業績なら部下を早く帰した人を高く評価する」

マネヂャ皆蒼白。

ホワイトカラーエグゼンプションが原因で520名が犠牲となった、日航機墜落事故からもう２３年か。。。

>>23
釣れるかなｗ？

>>17
ちなみに、厚生年金保険・健康保険未適用（被保険者資格取得届出懈怠）もあったので、社会保険事務所に資格確認請求しました。
損害賠償請求と刑事告発も検討しています。

多くの労働者が権利放棄状態だからなぁ・・・

おまけに個人だと訴える手立てがなかなかないってのもあるな。
運悪く証拠不十分とかで敗訴でもしたらダメージでかいし。

日本の国内の航空会社勤務の機長の勤務体制

１日目
JL305　羽田0625→福岡0810　JL308　福岡0900→羽田1035
JL521　羽田1100→札幌1230　JL516　札幌1300→羽田1430
JL1685　羽田1500→岡山1615　JL1684　岡山1700→羽田1815
JL345　羽田1900→福岡2045　JL348　福岡2135→羽田2310

２日目
JL901　羽田0620→那覇0850　JL2572　那覇0945→関西1140
JL2419　関西1245→女満別1450　JL2716　女満別1540→札幌1620
JL2918　札幌1715→仙台1820　JL2919　仙台1945→札幌2055
JL550　札幌2130→羽田2300

３日目
JL101　羽田0625→大阪0730　JL2371　大阪0800→長崎0915
JL2372　長崎0955→大阪1100　JL114　大阪1130→羽田1240
JL1165　羽田1315→函館1435　JL1168　函館1525→羽田1650
JL1115　羽田1750→旭川1925　JL1116　旭川2015→羽田2200

４日目
休み

で１日目に戻る。

これを延々と繰り返して、年収やっと３００万円。。。

>>22
すごく当たり前の、合理的なことを言ってるだけなのに、これが驚きをもって
受け止められるのが日本企業の病理だな。

【海外】金融危機余波…欧州でマルクスの古典「資本論」がブーム [08/11/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226800745/

ttp://www.naokonet.com/book/zangyo.jpg
「残業ゼロ授業料ゼロで豊かな国オランダ―――日本と何が違うのか」

出版社/著者からの内容紹介
オランダは日本の「合わせ鏡」となる国である。
・子どもたちの「幸福度」は先進国21カ国中第1位
・年間労働時間は日本の2/3で効率は1.5倍
・高校まで公立私立とも授業料負担なし
・自殺率は日本の半分以下で尊厳死は合法化
・九州ほどの国土で先駆的な環境保護対策
教育・経済・社会制度から日常・性・生き方まで、
自立と多様性の国オランダと日本を照らし合わせる。

抜粋
はじめに----幸せで経済効率もよいオランダという国
働くために自分を犠牲にしている日本人
　「よく学びよく遊べ」
　昔の日本の大人たちは、わたしたち子どもに向かって、よくそういったものです。
　これを大人向きに言い換えると「よく働きよく遊べ」ということになるでしょうか。
　けれども、近ごろの日本を見ていると、大人は昼夜の別なく働くことが当たり前となり、
子どもたちは学校や塾の勉強でストレスをためていて、ゆっくり夫婦や兄弟姉妹、友達と交わって、
ともに楽しく過ごす時間が日々の生活の中にほとんどなくなってしまっているようです。

　私のオランダとの付き合いは、今からかれこれ4半世紀以上も前、オランダ人の夫と出会ってか
ら始まりました。人生のほぼ半分に当たる時間を、オランダと付き合ってきたことになります。若い
ころは夫とともに約15年間、アジア、アフリカ、ラテンアメリカに暮らし、それらの、どちらかというと
貧しい国ぐにから、ものに溢れ、人々の暮らし向きの豊かなオランダや日本を眺めてきました。

(続く)

(〜抜粋)

　25年前といえば、1980年代前半、当時オランダは不況のどん底、街を歩く人の表情にも暗澹とした
雰囲気が漂っていました。一方、その頃の日本はといえば、バブル景気の前夜。それから、90年代に
さしかかるまで、巷には人々の好奇心や購買心をそそる製品が溢れかえり、日本の経済はアメリカ合
衆国に次ぐ世界第2位にまで伸し上がり、当時は世界中の人々から羨望のまなざしを受けて、順風満
帆、まるで怖いものなしという感じでした。
　けれども、90年代にはいると、オランダと日本の立場は逆転します。
　オランダが、「オランダ病」と言われた不況期をようやく脱出して、社会にも活気が出始めたころ、日本
ではバブルがはじけてしまい、人々が将来に希望を持てない、長く苦しい経済低迷期に入っていきました。
　そして今の世界。新しい世紀を迎えたころから、世界ではいろいろな深刻な問題が表面にあらわれてき
ました。それは、一言で言うならば、「グロバリゼーション」という現象です。商取引の舞台は、国境を超え
て世界に広がり、市場競争が激しくなりました。おかげで、オランダや日本も含め、世界中の国々で、国
内の人々の間に貧富の差が広がり、国と国の間の貧富の差も広がっています。市場競争の激化と気候
の変化は、特に、第三世界の人々の暮らしをますます追い詰め、紛争の種をまき散らし、国境を越える
人の流れが活発になりました。その結果、私たちは今、異なる文化や宗教をもつ、さまざまの民族が、実際
に出会い、もみ合い、ぶつかり合う時代を生きています。
　25年余りにわたる歳月の、変化に富んだ日本とオランダの社会を振り返って、今、私が強く感じているのは、
オランダ人は、生活を楽しむために働く人たちで、他方、日本人は、働くために人間としてのありとあらゆる
価値を犠牲にしている人たちなのではないか、ということです。
(「はじめに」冒頭部分)

働きたくて、働いてるわけではない。ただ、無料残業をしないと解雇になるから、仕方なく働いてるだけ。酷い時は一月480時間働いた。
法律を厳しくして経営者に厳罰を与えるようにしないと労働者は奴隷と成り下がる。

サービス残業は労働者からただで時間という財産を奪う窃盗行為である。解雇をチラつかせそれを強要するのは、もはや強盗である。つまり、それをさせる経営者は強盗犯である。

本日、労働基準監督署に電話にて匿名で会社の告発を行いました。
【告発案件】
・サービス残業
【告発内容】
・社員全員がサービス残業を行なっている。
（月30〜100時間のサービス残業）
・36協定以上の労働時間働かされている。
・36協定が社員に周知される事無く結ばれている。
・社員全員（事務含む）に営業手当てが固定給として含まれている。
（会社の言い分「営業手当て＝残業代」）
・毎年鬱で休職・退職する社員が約50人分の1人で発生している。
・営業職も出社と退社をタイムカード管理されている。
・営業職は携帯を持たされ管理職から常に連絡を取れる状況に置かれている。
などです。
　
【労働基準監督署のやりとり】
私：匿名でのサービス残業の告発で電話しました。
　　匿名でもいいですか？
労：はい。かまいません。
　　社名はお聞きできますか？
私：ＯＯＯ会社です。
労：会社の住所はお聞きできますか？
私：ＯＯＯ県ＯＯ市ＯＯです。
労：どのような業務内容ですか？
私：ＯＯ業です。
労：ああ！（知ってる会社のような反応）
　　実際にどのような告発内容が行なわれてますか？

私：※【告発内容】参照。です。
労：ひどいですね…5時間の残業で3時間分だけ貰えないとかでは無く？
私：今まで一切貰った事がありません。
労：営業職の場合はみなし残業扱いされる場合があるんですよ。
私：タイムカード管理され、常に連絡を取れる状況なので当てはまらないと思うのですが？
労：そこまではなんとも…会社に伺う際は「従業員からの告発が有りました」と、
　　言って良いですか？
私：何か関係あるんですか？

労：会社側に情報提供を求める際に、裏付けも無しに情報提供を求めても効力が弱いんですよ…
　　「臨検に来ました」と、言うより「従業員から情報提供がありました」と言った方が
　　私たちも踏み込みやすいんですよ。
私：なら、効力があるほうで！
　　因みにどれくらいで動いてもらえるんですか？
労：時期はハッキリ言えないんです…
私：？？？何故ですか？
労：動かない場合もあるし…動く場合もあるし…
私：へ？じゃあ意味無いじゃないですか！
　　最悪タイムカードを出したりする事も覚悟してたんですが
　　証拠が足りないなら出しましょうか？
労：いえ。けっこうです。
　　動かない事は無いと思うんですよ。
　　私もちゃんと上に報告しますし。
　　ただ、上の判断になりますし時期的なものも関係あるんですよ。
　　業種別に臨検の月が違うんです。
　　なので早い場合もあれば遅い場合もありますので時期が言えないんです。
　　動くとは思うんですよ？
私：はぁ…そうですか…
　　今現在、鬱で休職してる社員が3人居ます。
　　出来る限り早い対応を御願いします。
労：わかりました。
　
感想としては、「告発」として電話をしたのにいつの間にか「情報提供」
になっていたのがなんとも…
資料提供をこちらから切り出しても食いつかず、意欲的に動いてくれる
印象は感じませんでした。
ぶっきらぼうに対応されると思いきや、私の話しや詳細をシッかりと聞いてくれた
のは好印象でありうれしかったです。
何か進展がありましたらまた報告させて頂きます。

>>26
証拠不十分ということはないのでは？
そもそも、使用者には、労働者の労働時間を適正に管理把握する義務があるわけだから。
そのための通達も出されていますし、適正な管理が為されていない場合は労働基準法違反に問われますから。

なお、訴え出る方法ですが、労働基準法第104条第1項に基づいて違反申告する方法が考えられます。
ただし、被申告人の状況や違反と思われる内容を書面にしたためていくことをおすすめします。
できれば、事実を裏付ける証拠があればいいのですが、なければ誰が管理していてどこにあるかを伝えるだけでもかまいません。

>>35 ID:oi6ZNkfw
電話での申告はあまり意味がありません。
できれば、労働基準監督署に赴くか、又は申告書を作成して証拠とともに郵送するといいですよ。
なお、これは他の人にも言えますが、違反申告をする場合は、「労働基準法第104条第1項に基づく申告にきました」と伝えるようにして下さい。
労働基準監督官は、労働者から申告があった場合、これを拒絶することはできませんから。だから、情報提供でごまかそうとするのですよ。

>>34
え、おまえ月480とかマジ？
俺なら拒否して、解雇になったら絶対その経営者○る

>>39さん
私も意欲的に直ぐに動いてもらう方法や証拠の提出が必要かを問いたんですが
｢いりません｣
との解答だったんですよね…
　
ネットで得た知識を用いて匿名で法令に基づいた告発書類も作ったりはしたんですが、電話対応で要らないと言われたので処分しました。
私は会社に長居をするきは無いので残業代(約200万)を貰えば辞めるつもりなんですが
知人の話を聞くと｢残業は減ったけど残業代は貰えなかった｣との意見が大半でした。
残業代は個人で訴える以外は泣き寝入りなんですかね？

>>41
前段について申し上げますと、労働基準監督署としては、要は「単なる相談」で追い返したいのですよ。
結局労働基準法第104条第1条・労働安全衛生法第97条第1項に基づく申告として受け付けてしまうと、臨検等の作為義務が生じますので、暗に取り下げさせるように仕向けるのです。
いつごろに電話でご相談されたのかわかりませんが、もし具体的に動いてほしいということであれば、今からでも申告書を作成して、証拠とともに労働基準監督署か労働局長に提出して下さい。
なお、匿名申告も可能ですが、通常申告に比べてやや疎遠になります。ですから、できれば、労働基準監督署に対しては氏名等を開示して、対使用者との関係では匿名扱いにしてもらうといいと思います。

後段について申し上げますと、相手方が任意に支払わないのであれば、結局は民事手続によるしかありません。
同じような不満をもっている人々が集まって、会社相手に民事調停や民事訴訟をするという手もあります。
請求の趣旨と原因が共通していれば、共同訴訟としてやれますので、時間やコストの面からも利益に資すると思います。
なお、弁護士さんに訴訟代理を委任する場合も、共同受任してもらえる可能性もありますので、一度ご相談されてみてはいかがでしょうか。
もし、今、貴殿がお勤めであれば、労働組合を結成して、団体交渉するという方法もあります。
ただ、最初から労働組合結成は困難でしょうから、同僚の方々と一般労働組合に加入するという方法がいいと思います。

あ

そういえば、俺も今月、労働基準法違反・労働安全衛生法違反を労働基準監督署に告訴してきたよ。

↑まだ結果報告がないのか？

>>45
告訴は受理されて、先月事情聴取に応じてきました。
その後は、被告訴人らから事情聴取をする予定。
現時点では、この程度しか言えないです。

最近ようやくサービス残業させられることは無くなった
しかし会社新たな手を打ってきた
休みも自分学習という理由で会社にこさせて
業務改善などさせられている
最後一応プレゼン報告会などやらせられる
こんなプロジェクトが夏ごろからいくつも立ち上げられた
当然残業は付かない

>>47
自主学習ならば、強制ではないから、応じる義務はないのでは？
そもそも、契約上の根拠がなければ、作為を命じる義務はないんだが。

こういう基本的なことを理解していない使用者・経営者が多すぎる。
こういう人は、経営をすべきでないな。

労働基準監督署に勤めていた友人が、
「そもそも労働基準監督署が労働基本法守っていないんだから、
日本の労働環境がよくなる可能性なんてゼロだよ。」
と、言ってた。

何故、こんなにも“他力本願”ナ奴が多いんだ？？？？？？？

自分で会社作ってサービス残業をさせず正社員のみで構成された
事業を行えばいいんだよ。

自分が経営者になる！

あと社会が悪いとか言ってる奴も他力本願

だったら、年間１００兆くらい稼げる新種の産業を作り出せ
車など既存の産業にいつまでも依存してんじゃねえ

有り得ない事の実現こそが成功の近道

年間１００兆稼げば一社で日本国自体を支える事も可能
石油大国のような無税にもなる。
アメリカや世界に左右されるのではなく
自社こそ世界の中心くらいの気迫でなくてはいけない。

>>35も結構なチキン
俺がやるなら実名で告発するし
ここでも会社名、実名、内部を録音・録画し
全てをネット上に晒し上げる。
街宣運動もするぜ。

最も自営の俺には一生縁の無い事だが…

>>49
労働基準監督署は、官公署。
従って、労働基準法に優先して、国家公務員法等が適用される。

労働基準監督署はキリン堂の寺西豊彦社長を逮捕もしくは書類送検するべき。
労働基準法違反容疑で。

どうやら、被告訴人に対する事情聴取がはじまったようです。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1229357712/1-100
サービス残業を語れないマスコミ

ひでえな

★マクドナルド★フルキャスト★トレンダーズ(経沢香保子)
２つの巨大犯罪組織と女性起業家が手を組んだ！
サクラ大量動員で、子供からお年寄りまでを騙し食い物にするマクドナルド。
マクドナルドをそんな犯罪組織にしたのは原田泳幸という勘違いジジイ。

原田泳幸は、本部社員の多くから陰で失笑されている裸の王様。
原田泳幸のやっているのは経営ではなく｢経営ごっこ｣
現場スタッフをサービス残業をせざるを得ない状況を知りながら、原田泳幸は自身の無能さを認めたくないから、
意地を張って｢給料は時間ではなく成果ではかるべき｣だともっともらしい事を言って現場スタッフに責任をなすりつけて逃げる。
原田泳幸は、そんな臆病者です。
現場スタッフを長時間労働・サービス残業に追い込み、結果的にそれで人件費を節約できコスト削減したと勘違いしている
｢イタい経営者(本人は経営者のつもりらしい(笑))｣です。
マクドナルドは過労死した従業員遺族に対して｢うちに責任はない。勝手に死んだ本人の自己責任だ｣と吐き捨てた。
■マクドナルドの得意技→サービス残業・過労死・使い捨て店長・名ばかり管理職・労務管理偽装・サクラ
これらの犯罪をやって、原田泳幸はマクドナルドを利用し一般市民を騙して味覚障害にしてジャンクフード漬けにし、金儲けをしています。
原田泳幸は幼稚な思考のために経営者の器ではないが、自覚がないだけに、ある意味ヤクザよりタチが悪い。
★
日本のみなさん、この国をモラル無きものに変え、働く人たちを死ぬまでコキ使い、
自分は責任から逃げて、いかにも｢私は考える仕事をしているんだ｣とポーカーフェイスを装っている…そんな卑怯者たちを知っていますか？
■マクドナルドの原田泳幸
■経団連の御手洗富士夫(キャノン会長)
■トヨタ自動車の奥田
■人材派遣会社 ザ･アールの奥谷禮子
■その他多数の人材派遣会社
彼らは日本に害悪を及ぼす癌です。彼らが今すぐ死なない限り、
一般市民はいつまでもマスコミを通じて知らぬ間に騙され、｢お上に逆らわない都合のいい羊｣のままですよ。。
火炎瓶もって、ギリシャやフランスの若者たちのように立ち上がりませんか？
巨悪でも、みんなで力を合わせれば叩き潰せます

サービス残業は法律違反

内部告発しましょう。

メチャクチャ簡単ですよ。効果絶大！！

具体的な告発方法はこちらからドウゾ　↓

http://homepage3.nifty.com/hubarai/

残業自体したくない

それでよし

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　＼　　／ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ酷いクマ！おちおちさらせないクマ
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　　
　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) )) ｶﾞﾝｯ
￣￣(＿＿＿）￣￣�� (_／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　｜＼＿＿＿＿＼　　　　　 ＼
　　　　　　　　 　　　　　|　｜========|
　　　　　　　　　　　　＿|　 |oo=======| 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　|＼＼|＿___＿______|＼
　　　　　　　＜今年の年次改革要望書の中身は・・・

■■■エコ袋（笑）■■■

何なんだろうね・・・この国は
エコという大義名分を盾にして、さらに儲けるクソな企業が多いこと・・・

本当のエコなら「レジ袋いらない」と言えば１０円引きとかにするべきじゃねえの？？
それを、レジ袋削減→純利益アップ→企業の上層部の懐に入る。って仕組みはどうも納得いかない。

日本の企業の上層部の人間って、何があっても取り分は極力減らさないからな
例えば派遣切りしている企業だって上層部で年収１０００万以上はザラ
減給ったってせいぜい１０〜２０％すれば良いほうだろ
けど、元の年収が多いからな・・・たいしたことない

だったら年収１０００万以上の奴らを５０％くらい減給にして、その下の部長、課長クラスの奴らを４０〜２０％減給にして
底辺の奴らは減給ではなくワークシェアリング化すればいいんじゃね？
それで雇用も確保出来るし、赤字の企業は人件費も削減出来るだろ。

それが出来ないボランティア意識のかけらも無い、金の亡者と化した日本企業が「エコ」とかバカじゃねーの！

■■新労働基準法案・改■■

日本は日本の平均レベルの生活をするのにも「過剰労働」が基本。
まず、これを考え直さないといけない。
日本は「時間的貧しさ」は間違いなく世界で上位だろう。
「過労死」「過労による自殺」「過労による心の余裕の無さによる人間関係の悪化」があるのも日本の悪しき風潮。
まず国がやるべき事ってのは、労働基準法の厳罰化と取り締まり強化、さらに基準の改正だろう。

年間労働時間の基準は、他の先進国の平均をお手本にして１５００時間にすべき！
それでもドイツなんかは１３００時間だから少ない事はない。
その時間を超える労働は「過剰労働」とみなし２５％の賃金上乗せとする事。
最高１８００時間の労働を超えない事。

労基法の罰則は「代表取締役」が受け、傷害罪レベルの罰を与える事。
会社の代表取締役はその会社の最低賃金の者の２倍以上の報酬を獲ない事。
それに応じて役職の報酬も設定する事。
これにより、一部のいい思いをしていた人間の待遇は悪くなるが、多くの人間を救い、全体的、全てにおいて良い
方向に持っていく。
具体的には、少子化や治安等にも良い影響は出るだろう。

全ての賃金を「時給」制とし、明確化を図る。

以上により、会社の上の人間だけが多額の賃金を得ないことにより、人件費のバランスを取る。
一人当たりの労働時間を減らす事により、心に余裕を与え、さらに失業者を減らす効果を持たせる。

日本に必要な経済対策

○雇用の安全網（セーフティネット）

○手厚い職業訓練を充実すること。
○生活費を支援する制度。（生活保護を柔軟に運用する）

○住宅手当・教育手当て（補助すれば、なんとかやっていけるという
　　　　　　　　　　　　人もいる）
低所得者・ワーキングプアのひと達に生活支援の対象をひろげていく
ということが必要！！

キャリア・アップの機会を提供できれば、より質の高い安定した仕事に
うつることもできるから。

（ＮＨＫ　「時事公論」より）

たまには定時で帰りたい…

日本はオーバーワーク

そうさ

日本の企業も限界見えてきた気がする。
そんなにもうけたいなら上層部だけでやらせてみれば。金の盲者め。そういう糞どもは労働者の大切さを知らないな。
その金で銀座のギャバ通いかい。糞共が。

ルサンチマンたっぷりに経営者を批判するしかないのか。
糞にアゴで使われて悔しくないのか？
現状が嫌なら自分も経営者になってみたらどうだ？
それができないならせめてデモくらいやってみせろよ。

愚痴ばかりで行動が伴わないからいつまでも下層なんだろ、オマエラは！

ニート乙

ほんとに日本の労働条件最悪。先進国ではないな

●●●　ベンチャーの労働者は「食パン」扱い！？　●●●

　匿名掲示板「２ちゃんねる」で、労働者を「食パン」扱いしてサービス残業を正当化した書き込みがされた問題で、、
「労働者をモノ扱いしている」「ベンチャーで成り上がる奴らの程度が知れる」等、批判的な書き込みが相次いでいる。

>>320
> サービス残業の何が悪い？
> 君（労働者）は買い物をするときに、いつも定価で物を売っている店と、
> 割引やサービスををしてくれる店だとどっちで買いたい？
> 君（労働者）がスーパーで買い物をするように、会社も君の労働力を買ってくれるのだから、
> 買ってもらえるようにならないと。
> もっともスーパーが原価割れの特売を続けて倒産したら
> （サービス残業による過労死に相当）店にも客にもマイナスだが、
> そうならない限りよりサービスするところで買うのは当然だよな。

> もう一つスーパーの例を続けると、スーパーで食パンを買ったら
> それでサンドイッチを作ろうとトーストしようと君（労働者）の勝手だよな。
> それと同じで会社に勤めている以上勤務時間内は会社が君をどうしようと会社の自由。
> もし会社の中で君（労働者）が自分の権利を主張したいなら、
> 食パンに料理方法を決める権利を与えてからにしような。

　この労働者を「食パン」扱いした書き込みは、複数のスレッドに転載され、いわゆる「祭り」の状態となっており、
リンクされたこのスレッドでは、この「食パン」の書き込みを批判するコメントが殺到し、「炎上」したことが明らかになった。

2009年1月27日 21時35分 更新
零細企業は労働基準法を適用除外にすべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1217144617/

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

平成２０年１２月５日投函　社長に宛てた手紙
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/keii-1.htm
これまでの経緯
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/keii.htm

>>69
おまけに製品の品質低下も目立ってきたしな

■■■日本の実情■■■

仕事を選ぶなって言われても・・・

選ばなかった場合
コンビニに就職
自給￥７８０
先進国年平均労働時間を掛けると＠￥７８０×１５００＝￥１１７００００
年収￥１１７万
月給￥９７５００

明らかに過剰な労働しないと生活出来ない仕組みの日本・・・
過剰労働による少子化、鬱、自殺、病気、神経質なクソ社会って・・・

今こそ、国民が一丸となって政府に反抗すべき！！

今に内乱がおきる

こういう問題を少しでも取り上げてほしい

改善なんて、なかなかならないでしょう・・。
日本は、腐敗しているように感じるもん。
精神が病んでいる。
「サービス残業」「過剰労働」「余暇を楽しむことは出来ない」
これらが、「健全」な精神から生まれると思いますか？
どう見ても、この国は、精神が歪んでいると思えてなりません。

いっそ法律で、サービス残業を推奨してほしい。（月２０時間までは、
法律で定めるところの、会社および社会への奉仕の精神とする）みたいな。
もし、月２０時間ですむなら俺はむしろやる！

>>80はマゾ

禁止されているサビ残を強制する経営者が、就き20時間うんたらという
決まりを守ると思うのか？
おめでたい奴だ。

?

敗戦国だから奴隷になるように教育されてきたからあたりまえじゃね？

GHQが作り上げた国だろ　

国民性も作りあげられたようなもの　

戦後から教育が変わってないから新卒カードが重要なんですよ　

洗脳しやすいからね　

そして下の世代に受け継がれてく　

俺はこの洗脳を解けないままニートやら引きこもって劣等感抱いてる奴を救いたいから政治家になる　

労働基準法を破ったので自首します・・・と全社会人が警察に自首すれば
世論を動かせる。

労基法違反だけ犯罪の意識が低すぎるよ
これって、過労による病気、死亡は傷害や殺人に近いものだし、
サビ残や定められた手当てを出さない給料未払いは詐欺に近いものがある

こんな時代だし、正社員だからと言って一生保証されるなんてことは絶対にないわけだし
一人ひとりが犯罪に巻き込まれない、許さない意識を持つべき

労基法を違反している会社は潰れてもいいと思う
労基法違反の会社が多く潰れれば、自然と全うな会社ができる

政府は税収に関係するから見てみぬふりをする腐敗ぶりだから、庶民ひとりひとりが訴えていくしかない
仕返しが怖ければ、こうゆう場で企業名と違法行為を公表すればいい
公表しても事実なら問題ないから

違法、犯罪企業はどんどん潰していきましょう！！

労働刑法、労働警察を作って労働犯罪を刑法犯なみに処罰すればいいんだよな

無駄残業するヤツがいるから、サービス残業の基準が曖昧になる。

やってる俺は凄い、という間違った仕事への考え方

【通信】NTT西子会社：残業代2億1700万円未払い、正社員約900人に・1人当たり最高約180万円…｢NTT西日本―北陸｣ [09/02/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235254551/

547 名前：寅 投稿日：2009/02/23(月) 23:44:11
働かなくても普通に暮らしていける世の中になれば良いと思うよ。
そうなったら、俺は働かないよ。

皆が頑張ってそうゆう世の中にしてくれるなら、そうしてくれ。
そうなったら、会社辞めて働かないことにするよ。

だけど、そうなるまでは頑張って働くよ。一生懸命貯金するよ。

552 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2009/02/24(火) 00:49:33
まだ100％ではないにしろ、すでにそういう世の中の段階に日本は足を踏み入れているんだよ。

衣食住の基本的な必要を満たした上で貯蓄があり、その貯蓄を使わなくても済む程度に
とりあえず生活できるまでになった。
人々からそれ以上の需要を駆り立てようとして生産する側が骨を折る倒錯した時代が到来した。

そしてその過剰な労働生産のツケが結果として不安定な雇用層を生む悪循環を引き起こす。
これ以上の生産労働が必要不可欠でなくなった成熟社会になったというのに、勤勉信仰、
生産労働信仰、大量生産信仰、雇用創設信仰だけはあいかわらず以前のまま。
旧いタイプの労働観念にいまだに囚われている。

労働基準法は全企業に同時に守らせないと抜け駆けして利益を得るものがいる。

労働基準法と監督署の強化案。おすすめ。
http://mzrc200x.at.infoseek.co.jp/ss009.html

横浜銀でサービス残業、１１００人・７９００万円が未払い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000414-yom-bus_all

というか、正規の時間で、仕事が完結するような仕組みじゃないのが
そもそもの原因。
法律の範囲内で、利益が生み出せる構造にしていかないとサービス残業
も、過労もなくならない。
仕事に殺されるなんて、正気じゃない。
仕事っていうのは、幸せになるためにやらなくてはならない負担。

>>35ですけど
一向に労働基準監督署は動いてくれませんね。
そろそろもう一回電話してもう少し踏み込んだ話しをしてみようかと思います。
電話で相談した日から今日まででまた2人うつ病で退職しました。

>>51さん
なんと言うか、私も他人にはそのくらいの事を言えるんですけど
いざ自分の事となると保身に走ってしまうんですよ。
私はまだ20代の独身ですが、一人っ子なので親を食わせて行ったりする事を考えると
簡単には仕事を辞めれないんですよ。
まあ、確かにチキンですけどね。

要するに日本は物的資源がない上に国土に対して人口過多なため
法人、個人間に過当競争が生じて会社の生き残りのために社員が
長時間労働を強いられているの問題なんだよ。
これは明治期に富国強兵で産めよ増やせよと出産を煽った軍隊が
諸悪の根源。

少子化が進んで人口が減少すれば経済、産業は多少衰退するかも
しれないが、その分労働時間は減少するし、地価や物価も下がって
暮らしやすくなるだろう。

■■■新労働基準法案・改■■■

日本は日本の平均レベルの生活をするのにも「過剰労働」が基本。
まず、これを考え直さないといけない。
日本は「時間的貧しさ」は間違いなく世界で上位だろう。
「過労死」「過労による自殺」「過労による心の余裕の無さによる人間関係の悪化」があるのも日本の悪しき風潮。
まず国がやるべき事ってのは、労働基準法の厳罰化と取り締まり強化、さらに基準の改正だろう。

年間労働時間の基準は、他の先進国の平均をお手本にして１５００時間にすべき！
それでもドイツなんかは１３００時間だから少ない事はない。
その時間を超える労働は「過剰労働」とみなし２５％の賃金上乗せとする事。
最高１８００時間の労働を超えない事。

労基法の罰則は「代表取締役」が受け、傷害罪レベルの罰を与える事。
会社の代表取締役はその会社の最低賃金の者の２倍以上の報酬を獲ない事。
それに応じて役職の報酬も設定する事。
これにより、一部のいい思いをしていた人間の待遇は悪くなるが、多くの人間を救い、全体的、全てにおいて良い
方向に持っていく。
具体的には、少子化や治安等にも良い影響は出るだろう。

全ての賃金を「時給」制とし、明確化を図る。

以上により、会社の上の人間だけが多額の賃金を得ないことにより、人件費のバランスを取る。
一人当たりの労働時間を減らす事により、心に余裕を与え、さらに失業者を減らす効果を持たせる。

少子化まねいたのほんとそうだよな

>>97
とみなし２５％の賃金上乗せ
一般的な国は５０％（発展途上国でも）じゃないかな？

>>97
こういうの実現しないからなー
俺も普段同じこと考えてるが、政界・財界の癒着は既に末期

>>99-100
こんなのが出来たら、だれも起業などしなくなる。

>>101
いや、人間としてまっとうな考えを持った企業だけが生き残り、そうでない企業は淘汰される。
よって幹部だけがぼろ儲けという企業は減っていく。
自然と格差が減り、全てが良い方向に向かうのは間違いないのは確か。

大事なのは抜け道を作らないことだろう。
企業はあの手この手で何とかして法律の網をすり抜けようと
脱法行為を考え出す。
そういうことを許さない、厳しい法制度が必要。

そのためにも労働基準監督署を警察なみの組織にすることと、
企業（法人）に対する罰則の強化が必要。

対企業罰則として、強制倒産（再起業禁止期間つき）とか、
営業停止とか、取引停止とか、資産凍結とか、もっといろいろ
効果のあるものを考えないとダメだ。

労働基準監督署の職員の給料を歩合制にすれば桶。

労基職員「おじゃましまーす」
ブラック企業社員「お待ちしてました、実はウチの会社は・・・」
労基職員「情報ありがとうございました、貴方の給料は来月から適正な額になるでしょう」
ブラック企業社員「お世話になりました」
労基職員「いえいえこちらこそ、おかげさまで今月は3件目、基本給3割増で左団扇です」

法律で年間労働時間を規制すべきだよな！
年間２０００時間超のブラック企業がいかに多いことか！
残業含め、年間１８００時間が上限だよな

>>105
もう規制されてるよｗ

>>106
守らなきゃ意味ないだろ。

社会が成り立たなくなるからサビ残なくなる事はないでしょ

私の会社では23時頃まで残業しても20時迄しか残業が付きません。
タイムカードも書き換えられます。
これが10年前に入社してからです。
その労働報酬は取り返せるのでしょうか？

>>109そんな事10年間も社会人やってれば人に聞くまでの事ではないと思うぞ

>>110
それが分からないから質問してるのです。
無知ですいません。
残業代をまとめてもらった友人がいるので私ももらえるのかと思いまして。

>>111
2ｃｈに書き込むより、弁護士事務所にＧｏ！

>>112全額取り戻せる可能性があるなら弁護士に相談しますが。
可能性は高いですか？

全額どころかごく一部でも無理だよ。
本当にその時間働いていたという客観的証拠がない限りはね。

>>108
泥棒が餓死するから取り締まらなくていいよ、ってのはおかしいと思わんか？

>>114例えばどんなものが証拠になるのでしょうか？

>>116
会社がつけてるタイムカードや、出退出記録。
労働者側の記録は証拠としては極めて弱い。
自分で記録をつけて、それを証拠にしたい場合、会社で書類を書いたりした時間も記録しておく。
ただし、この書類に作成日時が記されていないといけない。
あとは顧客と連絡して、それの日時が記録されている書類とか。

全額は無理だね。給与の時効は2年。会社は当然時効を主張するだろう。取り戻せるのは過去2年分。
「会社が時効を主張しない」というありえない仮定の下でなら、全額取り戻せる可能性があるといえなくもない。

【社会】ダイハツでサービス残業、１０００人に５０００万円不払い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238641467/
淀川労基署が本社の事務系部署を立ち入り調査し発覚、労働基準法違反で是正勧告。

【社会】残業１００時間　うつ病発症　電気コードで感電自殺の市職員に公務災害認定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238728693/

激務だよ労働時間は全速力で突破中
リーダーは気力で疲労は消せると思ってる。
みんな疲れているのは一緒だ疲れを見せるなって言われて
倒れるまで早退できません。

過労からミスが続発して、幹部から毎日のようにお説教が飛び
防止手順の追加追加でますます過酷さが増す悪循環。

ここの所倒れるように寝オチして、出勤ギリギリにしか目が覚めない。
休みはほとんど起きれない。

給与基準が安いのもあって新人定着しないし、マジきつい。

うーーん

サビ残はあれだけど、
いまとなっては求められれば喜んで過剰労働（200時間超の有賃金残業）
する奴いっぱいいるんだろうなｗ

200も残業代だしてくれる企業なんかないよ

俺はフリーのプログラマーをしてるわけだが、
1999年に火消しの仕事を頼まれて、約４ヶ月ほど月300時間超の労働時間になったわけだが、
そのときは時給契約だから当然全額もらったぜ？

あ、書き方間違えてたなorz

いまとなっては求められれば喜んで過剰労働（200時間超の有賃金残業）
↓
いまとなっては求められれば喜んで過剰労働（200時間超（標準160時間＋40時間超の有賃金残業）

うちの営業所、いっつも鬼太郎５期の「妖怪イソガシ」回の話みたいになるぜ？
つか状況似過ぎてて吹いた。

１日あたり１２〜１５時間労働が当たり前になってて、シフト表に休日が書いてあってもすぐに飛ぶわ、
休憩時間省略も時々あるわで人入れろって状況なんだが、
「超勤は個人個人が遅い」のが原因だといってそれを渋って、
物量が爆発するたびに「動きが悪い」だの「遅い」だの「疲れを見せるな」などと言って現場で煽られる。
で、現場で倒れる、労災事故がおきる、作業ミスが頻発している。

だけど、それら全てにおいて倒れても自己責任とか自己管理の問題とか言ってる。

世の中にはこんな人もいるんだね
【将来】仕事が暇なので転職したい6【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1235399961/

会社が月の総勤務時間を２００時間くらいと決めて、それ以上は「要求を満たせないのは、個人の怠慢、能力の低さの結果であるから労働時間として認めない」として、
労働した時間自体をカットする操作をしているらしい。

そりゃ一人頭のノルマを過剰にして激務にすればするほどカット対象者が増えて人件費安く抑えられるわな。

違法だから勤務時間と残業代の証拠を押さえて労働基準監督署へＧＯ！

いままでが異常だったということだと思います。

もっとのんびりした社会でもいいのではないでしょうか？
月２０万ももらえれば、生きていけるはずです。我々は贅沢になりすぎた
のです。

ヨーロッパ先進国の労働時間と一人頭GDPを知れば、日本人がいかに働きすぎで
報酬も低いかが理解できる。時間当たりの賃金は最低レベル。

>>130
いやいや、賃金の問題じゃなくて、労働時間の問題。
すり替えるんじゃないよ。

システムができないまま、高度経済成長に突入して、細かいことを
ほっぽっといいたから、今こんな風になっちゃったんだろうね・・・。

これから失業者・犯罪・自殺者・高齢者・浮浪者・税金が増えて、
給料や、老後の保証は、カットみたいな流れになっていくんだろうね・・・。

とりあえずサラリーマンはサービス残業に感謝しろ！
サービス残業とは文字通り残業という貴重な経験をサービスしてやるという意味だ忘れるな！
残業代を請求するなどもっての他だ！
お前達の人生は会社のためにこそあるのだ！お前達のためではない！
過労死してもいいから働き続けるのださもなくば飛ばすぞ！
お前達は聖帝十字陵の礎にすぎない！人間ではなく道具なんだよ！
飯食ってる暇あったら働け！
すでに俺の会社では一人倒れて一人精神に異常をきたしたが会社が悪いのではない！
損害賠償だと！？ふざけるな！！！
鬱病になろうと中央線に飛び込もうとしったことか！！全ては自己責任だーーーー！！！！

やっぱそうだよね。俺、甘えてたよ。会社が倒産したら、元も子もないしね

辛い辛い言ってるのは、自分は能力のない無能者ですって事だよね・・・。
効率あげて、自分の時間をつくれるように頑張ります！

>>134
>>135
犯罪を肯定、助長するような書き込みはやめましょう！！

そして違法、犯罪企業を許さない動きがでれば、まっとうな企業が増えるはずです。
違法、犯罪行為で利益を得ているような企業はゴミですよ。

■■■労働基準法・改正案・ver.04■■■

日本は日本の平均レベルの生活をするのにも「過剰労働」が基本。
まず、これを考え直さないといけない。
日本は「時間的貧しさ」は間違いなく世界で上位だろう。
「過労死」「過労による自殺」「過労による心の余裕の無さによる人間関係の悪化」があるのも日本の悪しき風潮。
まず国がやるべき事ってのは、労働基準法の厳罰化と取り締まり強化、さらに基準の改正だろう。

年間労働時間の基準は、他の先進国の平均をお手本にして１５００時間にすべき！
それでもドイツなんかは１３００時間だから少ない事はない。
その時間を超える労働は「過剰労働」とみなし５０％の賃金上乗せとする事。
最高１８００時間の労働を超えない事。

労基法の罰則は「代表取締役」が受け、傷害罪レベルの罰を与える事。
会社の代表取締役はその会社の最低賃金の者の２倍以上の報酬を獲ない事。
それに応じて役職の報酬も設定する事。
これにより、一部のいい思いをしていた人間の待遇は悪くなるが、多くの人間を救い、全体的、全てにおいて良い
方向に持っていく。
具体的には、少子化や治安等にも良い影響は出るだろう。

全ての賃金を「時給」制とし、明確化を図る。

以上により、会社の上の人間だけが多額の賃金を得ないことにより、人件費のバランスを取る。
一人当たりの労働時間を減らす事により、心に余裕を与え、さらに失業者を減らす効果を持たせる。

いいねえ

阿呆臭。

>会社の代表取締役はその会社の最低賃金の者の２倍以上の報酬を獲ない事。
パートのおばちゃんの時給のたった2倍で、経営リスクをとる経営者などいない。

長岩製作所　福岡市東区郷口町

車のナンバープレート、街区板製造
社員20人だが、2年で65名解雇させる横暴社長。
試用期間中でも、社員でも気分次第で次々解雇
8時45分始業だが、30分前から工場稼動。
その時の早出手当ては不払い。
有給休暇10日の内7日を祝日休暇に振り替え

タウンワークの常連

>>139
それが洗脳されているんだよ
末端の人間時給1000円
社長時給2000円
充分じゃないか・・・

>>141
釣れますかね？

おれとしては、そろそろこういう悪質な企業を叩きたいんだが
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1226317122/l50

193 名前：FROM名無しさan 投稿日：2009/04/19(日) 18:41:36
以前友達が、TMJのバッファローのサポセンでバイトしてたからいろいろ聞いたんだが、すごいらしいな。思わずメモ取ったよw

定休日に毎週研修に参加させられ、「実機にさわれらせてあげるんだから」「勉強さしてあげるんだから」と恩を着せて給料は一切無し。

9：30始業の契約だが、毎朝9：20前に朝礼開始でその前の点呼時には電話対応の準備を済ませてなければ起こられる。
労基法では朝礼はもちろん、手待ち時間も労働時間だから当然給料払わなければならないのに、給料無し。どんだけ違法なんだよ！？と呆れた。

終業も19時の契約なのに、窓口が19時までだから当然その後10分くらいはまだ電話掛かって来るから帰れず。
かと言って給料は15分刻みで、14分頃電話終わるとすぐ帰れと言われる。

電話が少ない日は突如早退させらされるが、その分の給料補償は無し。
使用者側の都合だからその分の給料を払わないのは違法なのに。

休憩時間を体育の授業で使うストップウォッチで計る。トイレは許可制で、長いと説教される…。これも憲法違反。

それとドン引きしたのは、クライアントのバッファローとは電話1本受けるごとに1000円?だかの契約なので、隣にいるSVらが集団で携帯から自作自演して掛けて来て受電件数を増やす。
損害賠償もんだろ！？あまりに明らかな犯罪。

他にもいろいろ聞いたんだが、速攻TMJの面接ブッチしたわw
数年前の笹塚の話らしいんだけど、今でもそんなことやってるのかな？ww

自分は彼に、労働基準監督署や警察に通報するよう勧めたんだが、気まずくなるのがヤとかで泣き寝入りのまま辞めてった。
自分なら即チクるけどな。

オレは小売で働いてるけどサービス残業が月100時間。
店長やブロック長やエリアマネージャーが正規の残業申請させないように圧力かけてくる。
労働基準監督署に訴えたこともあるけど、タイムカード偽装されてて書類からでは証拠を掴んでもらえずに泣き寝入り状態。
後日、会議で｢労基署に訴えたりするような、仲間を裏切る社員には、それなりの処分をする｣だって。
違法行為を強要してる会社側が何を寝言を


もういい。本社を燃やすことにした。
サービス残業を強要してくる人間の自宅調べたから、１軒ずつ燃やしてやる。

テレマーケティングジャパン
http://www.tmj.jp/

3月末のサビ残はバックレで対抗します。
昨日も歯の治療のため午後バックレました。
次は木曜日。
ついでに言うと、先週の水曜日はサッカーの試合を見に行くためにバックレました。
うちの会社はタイムカードが無いので勤怠表は事実上自己申告制。

>>144
残業申請させない、タイムカード偽装なんて重罪だろ
人としての道を外れている
取締りが甘い犯罪だが、やっている事は傷害罪と同レベル
人間のやることではない

即通報♪

通報しても無駄だよ。
労働基準監督署はそんな通報では動かない。
せいぜい泣き寝入りがいいところだ。

通報が重なり、かつ話題になるなどすれば、動かざるを得ない状況を造れるんジャマイカ！？

>>149
【通信】NTT西子会社：残業代2億1700万円未払い、正社員約900人に・1人当たり最高約180万円…｢NTT西日本―北陸｣ [09/02/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235254551/
山形大学、残業代３２００万円不払いで山形労基署が是正勧告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090422-00000169-mailo-l06
横浜銀でサービス残業、１１００人・７９００万円が未払い
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000414-yom-bus_all
【社会】ダイハツでサービス残業、１０００人に５０００万円不払い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238641467/
淀川労基署が本社の事務系部署を立ち入り調査し発覚、労働基準法違反で是正勧告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214408946/
【外食】すき家　残業代未払い問題で書類送検へ　仙台労基署［08/12/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228535402/

動く動かないの労働基準監督署の基準は何？

タイムカードあっても人の全くいない時間帯に出勤しろとか無茶言う所多いかな？
特に工場系。

俺の勤務地がそれなんだが、今の所定時で帰れるものの
やり残しを指摘され(といっても残りは10分程度で終わるレベル)人のいない時間帯に早朝出勤を強要されかけた。
まぁ俺のミスもあったし必死に謝って次の日に回してもらえたが。

>>149
会社が詐欺を働いたってことで短絡的に警察に訴えればよいとおもう。
給与〆日前にタイムカードをコピーしておいたほうが良いな。
ただ、警察が調査のために企業の管理本部に首を突っ込むことになるので
そう簡単に動いてくれるかと言うのもある。
そのために労働基準監督署の存在があるんだろうな。

君らがなんといおうと、労働基準監督署はめったなことじゃ動かない。
>>151で監督署が動いたのはレアケースだし、しかも全てではない。
中には自分で証拠を集めて、警察も監督署も通さずにユニオンや弁護士と直接
相談で立件したマクドのナンチャッテ管理職の事例もあり、労働者側が極端に不利
という状況に変わりはない。

このスレで「労働基準監督署へ行けばいい」的なレスをするのはまったく意味がなく
不毛なことは、実際にそこへ足を運べば即座に理解できるだろう。

結局、今の日本で過剰労働をなんとかしようと思ったら、全て自分の力でやるしかない。

まあ、あれだ。
去年流行った企業による偽装、データ改竄事件を引き合いに出して大騒ぎするんだ。

そういえば賞味期限の偽装が騒がれたっけな。
同じように「労働時間の偽装」って名で誰か取り上げてくれんかな。

グッドウィルみたく、それまでは公然と行われてた違法行為でも、ひとたび世論が攻撃始めると、一気に潰される流れになる。
衆愚どもをあやつって、世論で潰すんだぜ！

いくらマスコミが報じようが、監督署がちょっと動こうが、
また新たな偽装によってウヤムヤにされるのが、この問題の根の深さ。
しきたりとか昭和流の根性論とか、根っこの部分の意識が変わらん限り
堂々巡りを続けるんだろうな。

まあ重要な事はなるべく「訴えろ」ってことだｗ

>>157
グッドウィル潰れて良かったけど、欲を言うなら代表取締役が実刑１０年以上になるような法律だったら良かったのにな！
違法、犯罪企業は徹底的に潰すって流れになって欲しい。

しかし、その中でも違法、犯罪企業と分かりながら、我慢して働いてた奴も多いだろう。
そうゆう被害者の為にも、代表取締役は厳罰とすべきだよね。

派遣会社なんて所詮は避雷針や汚れ役といった位置づけ。
大企業やそれとつるむ悪い役人は何も悪くないように思われている。

派遣や期間工はそれが有期契約を了解し、さらには自由なライフスタイルにはそれが
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。

>>162
自由なライフスタイル(笑)はマスゴミが作り上げた言葉じゃないの？
小池A子という馬鹿が、スポンサーからの入れ知恵か知らんけど
えらく派遣社員の知人のことを持ち上げていた。

もうさすがに自由なライフスタイルなんて寝ぼけたこと言う奴はいないと思う。
ま、路上生活もゴミ漁りも自由と言えば自由だ。

>>162
まあな。確かに、派遣切りされた奴とか、テレビ見てると
「月２５万貰ってた奴がなんで貯金できなかったの？」
「出稼ぎで仕送りしてたなら帰る家はあるんじゃないの？」
「夫婦でコンビニでも何でも働けば暮らせるんじゃないの？」
って思った。
それは自業自得＆甘えってのはあると思う。

けど、日本の理不尽かつ劣悪な労働環境は、国が法律で規制すべきなんだよな。

派遣村とか8割以上は元々ホームレスだったって話だしな。

まあ、「『逆』氷山の一角」報道ってやつですな。

超過労働は犯罪だ！

労働者から貴重な時間どころか労働力さえ無償で奪ってる。

”超過労働”なんて用語無いし。

サービス残業ってやったほうがいいのかね？
やらないと会社が儲からなくて結局ボーナスとか下がって損なのかね？
でもやる人とやらない人がいるから平等じゃないおね。
まぁ漏れは現場製造業でつが
サーザンを断ると
こんな理由でサーザンしないといけないと言われた

１　みんながやっているから

２　生産があがらないから

３　上の立場になって考えろ

ごめん
サーザンがザーメンに見えた

タイムカードに印字する打刻式じゃない所って証拠でないよね。

>>169
それは違法、犯罪企業です！
代表取締役は殺人、傷害レベルと同等の犯罪者です。

労基に訴えて、動いてくれない場合は、会社名とその犯罪に加担している人物の
名前をこうゆう場で公表しちゃって下さい。
それが事実であるなら、あなたが訴えられることもないですから。

労働基準監督署
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm
労働基準法違反申告書

>>171
うちの会社はタイムカードがありません。
会社がそのつもりならこっちもそのつもり。
出張するときは直行直帰が基本。
時間が余ってても会社なんか戻らんよ！
サービス残業なんかやらんよ。
見え見え残業もしかり。
昨日も今日もベルサッサ(死語？)だ！

うちの工場もタイムカードないから１日１５〜３０分ていどの違法労働がある
引継ぎが労働時間じゃないと思っているらしい

私設で会社にタイムレコーダー置いたら怒られるかな？

>>176
パソコンの起動とシャットダウンの時刻を記録するプログラムを作って
入れておく、という方法はやったことがある。

まあ、プログラマだからできることだが。

証拠としては薄いな

コンピューター式のタイムカードっつーかIDカードだな基本デジタルデータのみ
まあ、それ以前に管理者級が「代わりはいくらでも居る」やら「高速化、超過勤務上等、疲れは見せるな」発言をして、
収支のいい営業所の利益をより上げるために、過労で能力下げた挙句「能力が低い」と人を飛ばしてどんどん交代させるところってやばいですよねー

ところが人を飛ばすと効率が落ちる。
策士策に溺る。

能力のある後任が来たとしても商売相手が混乱したらその時点でどうしようもない。
根回しできればよいけど相手との信頼関係があがるとも限らんし。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1228736665/

経営者がクズだと、社員とかもクズドモだらけになるよなぁ
ここはオレサマの会社だ！！！
貴様らはオレサマの言う事だけをやれ！！
オレサマの気に入らない奴は全員でイジメぬいて退職に追い込んでしまえ！！！
それも貴様らの仕事だ！！！
ナァ〜んて日常パワハラワンマンが当たり前の会社は嫌がらせが蔓延してるよな
まともな奴は皆ノイローゼになって辞めて行く・・・
退職金も貰えず・・・

そうだよなぁ〜
札幌の〇ウン警備の社長さんよぉ〜

イヤなら辞めろ！
無能社員！

>>182
経営者がそうでなくてもベテラン部類の社員が浅経験、新入社員苛め回ってるとこも多い訳で

>>183
お前みたいなのが一番始末悪いな
そうやって自分より下の社員は皆ゴミ扱いしてる
「自分は何やっても無能じゃない」ってか

ジャップ=ゴミ以下

なぜそこで日本人がゴミ以下って結論になるんだよｗ
失せろチョン！ｗ

日本や日本人の直すべき点を挙げるとこうだからな

嫌なら辞めろw　日本から出て行けw　在日　チョンetc

糟ジャップは話にならん
そのくせ中韓含む外国にはおべっか使い放題

おべっか使うのはお上であり国民ではない。
一部のアホどもは半島のことを「お隣」なんて言うけど「お」をつける意図がわからん。
マスゴミの媚売りか？

5月22日 国土交通省への第3回要請行動を行います

日時：5月22日（金曜日）　16：30　〜　17：30
場所：近畿地方整備局（大阪市中央区大手前1-5-44 大阪合同庁舎第１号館・天満橋駅より徒歩5分）
（集合：16：00　地下鉄天満橋駅�B番出口の地上）
要請趣旨：年間3000〜4000時間におよぶ長時間労働と、それに伴う“官製”過労死や深刻な健康被害、そして、サービス残業。
このようなコンプライアンス問題は被告会社「�褐嚼ﾝ技術研究所」全体、さらには、建設業界全体におよんでおり、
また、国土交通省の直轄公共事業の中でおきております。
国土交通省へは、このような諸問題の是正を求めていきます。

http://5982.biz
http://5982.biz/activities/090522-mlit-pre.html

経常利益100億のうちたったの1億出せば
社員の残業代全額支給に出来るのに
たったの1億で犯罪企業じゃなくなるんだぜ？
なんでそれくらいのことしてやらんの？

株主や役員に分配するためです

会社は一度株主への配当金をアップさせると、売られる懸念から二度と下げられない。
むかしの経営者は賢いから、株主に寄生されてチューチューされるのを防ぐために、互いに株式の持ち合いをやっていた。
それが、アメリカのハイエナどもに、閉鎖的だなんだと因縁をつけられ、工作員の手で規制緩和された。
すべての歯車は、売国奴を国の政治家に据えたことで狂いだした。当たり前だ

なら株式を公開しなきゃいいだけの話。

今夜23:40　ＮＨＫ衛星第一
経済最前線「残業はゼロ？新・働き方」

>>191
>会社は一度株主への配当金をアップさせると、売られる懸念から二度と下げられない。

上場企業のうち、今期は3割以上が減配または無配転落ですが？

>>192
非公開企業に勤めればいいんじゃね？

もうやめてもいいよ。
困窮する親戚、知人に教えてあげて！
予算を英国並みの5倍にして、申請の足切り反対！
本来、フリー・自営系でも自己破産なしで、不足分のみの受給ができます。

●「このままでは暮らしていけない」全ての人に。　まず日本人を救おう！　
短期間・不足分のみのプチ活用推奨！ 補足率は先進国最低の20％
生活保護世帯、実は年収レベル440万円？（3.5人世帯／東京都の例）
受給額1２万円は国民年金６．６万円の2倍？（70才単身世帯／東京都の例）

「プチ生活保護のススメ　申請書付・改訂版」が遂にでた
国民に申請のノウハウがなく、申請書すらもらえなかった時代は終わりました。

・生活資金が無い・収入が低い・失業、無職・病気・離婚・母子家庭・
自己破産・家賃滞納 ・就職できない・年金では暮らせない・老後不安・介護ができない・・・
http://www.amazon.co.jp

某リースキンで正社員として4月から働いていたのだがその日用事があり夜の営業に行くのを躊躇ったら速攻首切られた
即日解雇の筈なのに30日の保証も（最低ラインは超えているので）してくれずいま揉めている。
会社の言い訳としては「あれは本気でなかった」だと
しまいにはパートとして雇ったって言われて・・・

書いてたらだんだん腹立ってきたから会社の名前だすわ・・・・

リースキンとかちの荒谷！金はきっちり貰うからな！

話し合いでは第3者に弁護して貰うので悪しからず

建設会社の現場監督は悲惨。
会社自体も危ないし。

今、施工管理の仕事に就いたばかりで、研修中。

6時に起きて、6時30分に出発。現場での朝礼が7時40分で、昼が12から13時まで。
会社の規則では17時30分が終業時間なんだけど、はるかに超えて19時か20時まで現場の事務所で仕事してる。
研修中だから大した仕事はしてないけど、拘束されるのが本当に辛い。先輩はもっと遅くまで仕事してる…。

それでも残業代は出ない。

労働基準監督署に言えばなんとかしてくれるかな。

>>199
去年の夏までは同業者だったが、
それでなんとかなったという話は聞いたことがなかった。

まぁ現場が滞りなく動いてナンボの世界だから、
定時にキッチリ帰れる方が珍しいだろう。

残業代も満額出ることはなかったな。
まともに出したら会社潰れるとか言われてorz

研修中というから入社間もないだろうかは、
今はとりあえず仕事覚えるのに集中しつつ、
そのまま残るか、何年か後に飛び出すか、考えておくのがいいだろう。

建築科を出たから建築関係の仕事を選んだんですけど、やはりこういうものなんですかねぇ…。

初給料は13万円だった。今月はかなり残業してるんだけど、やっぱり手当とかでないのかな…。

けどこの不景気じゃ、今辞めても就職口ないだろうし…。

ああ、鬱になる…。

前の事業所フロアリーダーが指示する、ものすごい超過勤務と多面同時進行よ、で
みんな限界来てて、転職したいって言い出したり、新興宗教にはまって布教し始めたり、
労働基準監督署、労働組合、政党、マスコミ、ハローワーク等にたよるって言い出したり、
肉体的・精心的に体調が狂ったり、そういう限界の来た奴から、
「改善意欲なし職務怠慢ミス多い無能従業員である」とフロアリーダーが所長に報告して他の事業所に飛ばすって処理をがする。
内部異動だから配転を当日宣告するとかやりたい放題よ。

フロアリーダーは自分の裁量ミスを棚に上げて「何でも自己責任論」を振り回す。
フロアリーダーは裁量以外のミスも、行為者不明としたり、もみ消したり、部下のせいにしたりする。
フロアリーダーは何かあるとスグ怒鳴ったり、耳元でリストラ候補に挙がっていると脅したりパワハラ大好き人間だ。
フロアリーダーはミスしやすそうな仕事は必ず部下の誰か振る。ミスするのを待っているかのようだ。

他所に報告されそうでやべえって事なんだろうがな。
所長は変わりはいくらでもいるっていうけれど、熟練者を難癖つけて辞めさせたり異動させたり
ばかりしてたらいつか限界が来ると思う。
人員を増やしてもフロアリーダーがスグ肉体的・精心的に無理させてすぐ辞めてしまう。
「仕事がきつ過ぎて給料が割に合わない。フロアリーダー無茶言い過ぎ。」とのボヤキを辞めた人を含めたほぼ全員から聞いている。
そして取引先だけは増えていく。まさに無間地獄。

有給取れないし、取ったら取ったで欠勤扱いしてその日けっきょく無給の上、次の人事考査で評価を下げて減給したり、
着替えや清掃といった、準備撤収作業は労働時間ではないからタイムカードは現場に入る直前に押せといってみたり、
声出しの強要とかもあって、ブラック企業の要件が大体そろってる。
どことは言わんが、そろそろ噂になってきてるんじゃなかろうか。

あー編集ミスしてる。すまん
そのフロアリーダー一人だけほぼ毎日出てきていて休憩も取らず超高速で動く鉄人なのよ。
で、その人のペースでノルマ組むから、現場はてんやわんや。

休日出勤を乱用し、早出残業も乱用して「超過勤務になるのはその従業員が無能だから」と報告する。
体調不良での早退要求は自分より若い奴には絶対認めない。自分より高齢者でも本当につらそうな奴にしか認めない。
で意識混濁によるミスや労災が出るがこれも自己責任という。
今インフルエンザが話題になっているが、たとえ３８度以上あってもゲロはいて失神しなきゃ帰してくれない。
「金をもらって働いているんだろう？プロなら体調管理は自己責任だ。」といつもいう。
安全対策やミス防止対策を現場の判断で時間が間に合わないと無視する指示を出して見つかったら部下個人の責任にする。

リーダー格の上司連中って本当人見る目が無いのばかりだな
今の３０中代〜40代の連中って
教育課程の時分に自己殺されて大人になった奴ばかりなのかも知れん
当時は教師の行き過ぎた指導や校則、上下関係が問題になってたし
自分の中の物差しでしか人を見れなくなってる

じゃ、起業すれば？

>>205
既に計画立ててる

>>203の１レスだけ見る限りでは、
単に203が甘ったれているだけにしか感じない。
このあたりは一応当然じゃないか。

派遣や期間工はそれが有期契約を了解し、さらには自由なライフスタイルにはそれが
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。

>>207
じゃあやってみるといい。その手の現場はいつでも君を待っている。
常に過労死と直面してするような使い方をされる現場は地獄だぞ？

労働時間を管理していない企業、勤務表に労働時間を記載していない企業、
残業をさせながら時間内に終わらないのは能力のせいにして残業として認めない企業を
監督すべき部署が見てみぬふりをしている状態なので、改善の方法は徹底的な政治改善しかない。

サービス残業のうえに成り立つ会社が価格競争に参入するので、労働単価全体が
押し下げられている。こういった企業を撲滅するしか方法はない。
サービス残業なして日本企業が成り立たないなら、徹底的に移民を受け入れて
労働価格のダブルスタンダードを容認するなどの、別の方法を考えるしか
解決策はないのではないでしょうか。

入社2年目。
仕事が終わらず、上司に言っても許可が下りないので
無断で会社に入って業務してたら
ばれて始末書だ。
やましいことはしてないし、残業が美徳とは思わんし、無断でやっていたことは
よくないことも分かるが、仕事平気で遅刻するは、渡した書類
紛失するような馬鹿上司に言われるのが納得いかねー

>>210
今でも労働力過剰なのに移民なんて受け入れてどうする？

あげ

ＧＷ前後ガチで２週間休みなし
先週は俺の休日に会議
今日も俺の休みに会議

日曜日15時〜今朝４時まで仕事して今から寝て９時に起きて東京まで行く
で？寝る時間は？

休みもない手当なし残業代なし なのに辛い思いを

労働組合って意味あるの？

>>215
黄犬組合や御用組合っていって、代表を会社が選んで傀儡とかペーパー状態のところ多いんじゃないか？
書類上代表がいてその人らの許可取ったら人事改革が容易に出来るって理由で。

俺も組合があるような会社に入りたかった…。


…て、どんなもんかよくわからんけど。

★★新労働基準法案★★

日本は日本の平均レベルの生活をするのにも過剰労働が基本。
まず、これを考え直さないといけない。
日本は「時間的貧しさ」は間違いなく世界で上位だろう。
まず国がやるべき事ってのは、労働基準法の厳罰化と取り締まり強化、さらに基準の改正だろう。

年間労働時間の基準は、他の先進国の平均をお手本にして１５００時間にすべき！
それでもドイツなんかは１３００時間だから少ない事はない。
その時間を超える労働は「過剰労働」とみなし２５％の賃金上乗せとする事。
最高１８００時間の労働を超えない事。

労基法の罰則は「代表取締役」が受け、傷害罪レベルの罰を与える事。
罰は必ず上役から遂行され、悪質に隠し立てした場合、派遣の様に裏工作した場合はまず代表取締役は処刑。
重役は役職に応じて禁固50年から減俸50％までとする。
会社の代表取締役はその会社の最低賃金の者の２倍以上の報酬を獲ない事。
それに応じて役職の報酬も設定する事。
経費などを悪用した場合は悪用した代表取締役は処刑、それに加担した社員、見てみぬフリをした社員は国籍剥奪し国外追放。
ただし発覚する前に密告した社員についてはこの罪に問わない。

これにより企業利益優先の資本主義の豚理論であるグレーゾーンに踏み込むことなく、上役は必死にルールを守ろうと常に気を配ることになる。

全ての賃金を「時給」制とし、明確化を図る。

以上により、上の人間だけが多額の賃金を得ないことにより、人件費のバランスを取る。

刑罰を厳しくして、未払いの残業代の何倍もの代償を
支払わなければならなくしなければ、こんなのいつまでも野放しで
DQN会社ばかりしかなくなるに決まっている。すでに、そうなってしまった。

労働者をより、安く長時間使えることで、競争力を付けることが出来ると考えても
実際には、悲惨な労働環境しか提供出来ない社会になるし、労働者から搾り取る
形で、実質的にはダンピング競争がスパイラル的に続く訳で、こんなことを続けていたら
過労、労災、鬱、自殺が、倍々ゲームで増える一方な上に、こんなことをしていたら
経済は疲弊し、市場も衰退するだけで、国全体にとっても最悪なだけでしかない。
非正規社員を正社員にしたところで、この問題がある限り、悲惨は極まるだけだろう。
今こそ、ワークシェアリングするべき時が来たと思う。

また労働基準監督署は、注意するだけで実際にあまり動かないことが大半らしいが
労働法を守らなければ、会社が破綻する厳罰を用意するべきだ。

違法な労働でしか成り立たない会社は、まともに経営している会社を不公平な競争に
巻き込み、市場をおかしくする。
そのような、会社は市場から撤退しなければならない。

そうしなければ、成り立たないとうい言い訳は通用しない。
泥棒しなければ、生活出来ないと言っているのと同じだ。
そういうものは、厳罰で処されなければ、犯罪は跋扈する。当たり前のことだ。

テレビを観てたら靴職人の人が出てて
週に二三日は十四時間働くらしいんだよな
一足三十万円で年間四十足を作る
別に競争してる訳でないけどそれだけ働かなダメなんだろう
消費税率が上がれば零細企業で働く人の個人事業化が進むと本気で思ってるので
五十万円で売りなさいと云いたい

●●●日本の企業経営の問題点●●●

大抵の企業は理不尽なことが多い。

業績が悪化しても、上の人間は自分の取り分を減らそうとしないので、その分下の人間にしわ寄せがくる。
そのしわ寄せとは、例として多いのが、「３人でやるべき仕事を２人でやらざるを得なくしたりする」
そうすると無理が出てくるので、失敗も起きる。
失敗はもちろん企業にマイナスになるので、許さないようにする為に、罰を与える仕組みや、決まりごとを増やしたりする。
そうすると、どうしても効率に影響が出てくるので、その低下を防ぐ為に目標やペナルティで追い立て、さらに無理をさせる。
しかし、仕事の出来る、出来ないに関わらず、経営者に気に入られた人間だけが良い待遇を受けたりする。

特に中小企業に多く見られる。

また、日本人の多くは、もめごとや責任を回避したがるので、「長いものには巻かれろ」という風潮に従ってしまい、
我慢してストレスを溜めてしまう。

しかし、これで一時的には業績が上がるかもしれない。
が、長い目でみると、従業員の士気を低下させる。定着しない。
これでは、常に人が入れ替わり、全体的なレベルの向上は期待できず、いずれ悪い結果に終わる。　


どうすればよいか？

条件次第では従業員の士気を高め、自ら動くようになる。
がんじがらめより、ある程度の自由。
まず、それが足りない。
ストレスを軽減することで、人間関係も良くなる。
「良い会社」「一生付き合える会社」と感じれば、自ら自然と尽くすようになり、責任を引き受けるばかりか、
責任を取ろうとするという考えにもなる。

この経営理念は、短期的にはコストアップになる場合もあるが、長期的に見ればプラスになっていくはず。
人間としてまっとうな考えを持つ人に経営者になってもらいたいものだ。

まず会社のトップと一番下っ端の給料格差は2倍以上ついた場合
会社のトップは最低でも禁固50年の実刑とする
2回以上繰り返し破った場合、悪質の隠した場合は処刑
会社のトップが最も必死に働かなくてはならない
トップの労働時間は一番下の2倍働かないと給料はもらえなず破った場合は処刑
トップはいかなる会社の不祥事にも責任を取らなくてはならない
知らないでは済まされず、不祥事などには厳罰を持って当たる
隠蔽、逃亡の場合は処刑

各年齢別の詳細データは以下の通り。

年齢 　　　　男性（万円） 女性（万円）
70歳以上 　411 　　　　　253
65〜69歳 　398 　　　　　215
60〜64歳 　505 　　　　　233
55〜59歳 　638 　　　　　263
50〜54歳 　667 　　　　　266
45〜49歳 　662 　　　　　278
40〜44歳 　634 　　　　　281
35〜39歳 　560 　　　　　296
30〜34歳 　463 　　　　　300
25〜29歳 　381 　　　　　295
20〜24歳 　271 　　　　　231
19歳以下 　156 　　　　　126
平均 　　　　542 　　　　　271

国税庁　平成19年　民間給与実態統計調査結果より

>>222
それいいね！
会社の爺どもは強欲が多いから自分の取り分を増やすには下っ端も増やす必要がある。
ま、経営が傾くほどそれをやる馬鹿はいないと思うけど。

新入社員の僅か2倍の報酬が欲しくて起業する馬鹿はいない。

４月の製造業の残業時間、７カ月ぶり増　生産に底入れ感

　厚生労働省が１日発表した４月の毎月勤労統計調査（速報、従業員５人以上）によると、製造業の残業時間は
季節調整済みの指数（2005年平均＝100）で前月比３％増の55.6となり、７カ月ぶりにプラスに転じた。全産業では
2.7％の増加。２カ月連続で上昇した４月の鉱工業生産に続き、生産に持ち直しの兆しが広がっていることを示した。
　製造業の残業時間は景気と一致して動く傾向がある。季節調整済み指数がプラスに転じたことは、景気の悪化
テンポがやわらぎ、下げ止まりへ近づきつつあることを示唆している。ただ、残業時間指数の水準は依然として低い。
上昇が続くかどうかも予断を許さない状況にある。
　残業時間を季節調整をかけない原数値でみると、製造業では１人あたり約９時間と前年同月比45.3％減った。
13カ月連続の減少だが、減少率は過去最大だった３月（48.9％）に比べ縮小した。全産業は約２割減だった。 (13:50)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090601AT3S2903B01062009.html

>>225ほど頭の悪いレスは初めて見たｗ

自分が欲しい金額の半額を新入社員に払えばいいだけだろｗ

>>227
そうですね。
じゃ、君が起業して実践してくださいｗ

新入社員の給料20万は妥当だが、さすがに社長の給料40万が妥当だとは思えん。

うちの会社、時間外申請が禁止されたはずなのにそれでも申告している奴がいる。
俺が今まで禁止に従っていたのは何だったんだ。
その分は代休勝手に取得していたけどね。タイムカード制じゃないし。
勤務の実績としては横並び評価にされただけだな。

学歴房と努力房と自己責任房2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/

だいたい団塊前後の世代は分社化やら請け負いやらで複雑化した今でも、組合は企業が従業員のチーフ格から代表を選んで、事業所ごとに作るものって思い込んでるし。
当然激務で活動実体のない名前貸し状態となりペーパー御用組合の出来上がり。
コスト対策品質管理という名の締め付けと制裁人事だけが上から降ってくるようになる。

なんかそのうち、ポストが赤いのもカラスが黒いのも
団塊のせいになりそうだな、おいｗ

日本がブラックなのは団塊のせい。

【社会】仕事で心の病､過去最悪の269人厚生労働省まとめ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244444196/

過労が原因でうつ病などの心の病にかかり平成２０年度に労災認定された人は
前年度を１人上回る過去最悪の２６９人だったことが８日、厚生労働省のまとめで
分かった。

　このうち未遂を含む自殺の認定は６６人。前年度より１５人減ったが、過去
２番目に多かった。

　脳梗塞（こうそく）など脳・心臓疾患で死亡したケースの認定は１６人増の
１５８人。過労自殺、過労死とも高止まり状態が続いた。

　集計によると、精神疾患の労災申請は９２７人。認定された２６９人の年代別では
３０代が２８％、２０代と４０代がともに２６％。職種別では専門技術職が２６％で
最多だった。

　自殺で認定された６６人は１８年度と同数。うち６２人を男性が占めた。年代別では
５０代が２４人、４０代が１５人、３０代が１１人と続いた。

　認定された人の１カ月の平均残業時間は８０〜１００時間が最多で１３１人。
１００時間以上は２０７人で全体の半分以上に上った。

産経msnニュース　2009.6.8 15:44
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090608/bdy0906081545004-n1.htm

>>235
派遣切りの負担が正社員に重くのしかかる。
正社員は首が怖くて、長時間低賃金も我慢。小泉が解禁した派遣会社だけはボロ儲け。
誰一人幸せにしないから禁止されてたのだ。
今からでも禁止か、大幅なテコ入れが必要だ。

派遣は悪のように言われるが間違いだ。

派遣は日本版ワークシェアリングであり弱者救済の意味が大きいのだ。

派遣会社を頼りにしてる人もいるだろうから
縦割りは改めて欲しいな
工場勤務の人がサービス業で働こうと思っても
相談を受けないのじゃあ問題だよ

>>237
法律の詰めが甘いんだよ
だから「悪」
派遣会社の取り分が大きすぎるんだよ
例えばピンはね率を１０％とかに規制すべきだった

>>239
会社経営ということをもっと勉強しなさい。

>>237
派遣が悪なんじゃなくて、派遣という形態が悪用される余地が
大きすぎた、ってことだよ。

>>240
駄目だよ

国内消費の低迷の元凶は民主党（元、社会党の連中）

１、ワーキングプア
中国共産党の狗となり憲法改正、スパイ防止法を妨害しスパイ天国にしてきたのが
社会主義政党だ。
それが日本企業の国際競争力を弱め、日本企業を国際市場での価格競争（人件費競争）
に走らせ、製造業の極端な海外移転（産業空洞化）をもたらし、ワーキンギプアを
増やした最大の原因。
２、社会保障制度の信用の崩壊、「将来への不安」による内需の萎縮
データ消滅や年金そのものを組織的横領し年金制度をメチャクチャにして将来への不安
を造り出したのは社会保険事務所職労の国費評議会（国家経済を破壊することが目的
だった総評では、かつて国労と並んで双璧だった。）及び自治労だ。
国鉄ストのとき総評議長：
「国鉄が正常に機能しなくなって国の経済がうまくいかなくなることは、
資本主義社会が崩壊し社会主義革命が早まることだ。」
という趣旨の檄を飛ばしている。その経済破壊思想と全く同じだったのが社会保険事務所
の国費評議会と自治労。その国費評議会のやった悪辣な経済破壊行為を庇って現在、
隠蔽工作を必死にやってるのが民主党。

過労と上司の煽りで死にかけて２０万〜１２万、何とか損耗せずにやれるレベルだと１０万〜６万
そこから買取制の制服代とか連帯責任でクレームに伴う損金の天引きがある。

昇給とか昇格とかはぶら下げられてても、上げるどころか「給与体系が変わった」とか定期的に言って来て巧妙に下げようとする。
昇格にいたっては、公的な免許の取得だけじゃなくて有料の社内用っぽいビジネス講座とかがある。
人増やす給料上げるといったコストが上がるようなことは、支社レベルでGOでても本社がはねちゃう。

正直、ふとしたきっかけで死にたい気持ちが沸いてくる。
無双したやつらの気が判りかけてる気がしてきた。
まあ、基本チキンなので、やれるだけやって、お迎えが来たとき時はひっそり逝きますがね。

そろそろ押入れのゴミを整理したほうがいいかもな

派遣の生涯賃金低過ぎワロタ

50年働き詰めでも1億行くかどうかだからなあ

マクドナルドも未だにサービス残業たっぷりだよ？

特に埼玉の某フランチャイズ店

フランチャイズなら個人商店だから、本部は関係ないな。

派遣は悪いだろ
景気悪化につながるから

業務委託は給料が最低賃金に怪我はえた程度に安いし、ミスや過労ですぐ使い捨てだ。
直接、繁雑な事業所で切るんじゃなくて、パワハラで追い込んでから、
異動扱いで仕事のパイが少ないところに送り込まれて切るか判断される。

自主退社扱いにならなくても直接切るより雇用保険料の負担額が減るからだろうな。

和民の社長怪しいよ
テレビ出演して良いイメージ戦略しちゃって

当人のミスで無いのに勝手に原因詮索してそいつを犯人扱いとか
人心無いにも程がある

今日それ喰らったわ

派遣制度を広めておきながら、同時に派遣は結婚相手とみなされないように
女をさんざん優遇。
男の所得が減った分を女の所得が補うという思い描いた状況にまるでなっていなく、
社会は負け組だらけに。

おまえら勘違いしてるだろ。
サービス残業が多いのはおまえらが、残業代を請求しないで
泣き寝入りしてるからだろ。
俺なんて会社から残業代と遅延利息を支払ってもらったよ。
それから俺の職場ではほとんどサービス残業はない。
みんな俺のおかげだということを理解してないのはくやしいけど。
過剰労働は３６協定の枠内だったら仕方ない。

うんうん、わかったわかった、えらいえらい、よかったね。

>>255
その36協定なるものが問題なわけで。
だったら何の為に1日8時間以内までと決められてるのかと。

金もらえても死んだら人生それまでだぞ

>>252
ワタミという会社が怪しいかどうかは食えば分かる話。
まあなんだな。ものの味がその人の文化レベルをあらわしてるんだな。

>>257
物流業とかその日に捌くべき仕事量に振幅がある業種は、５時間ですむ日と１０時間でも終わらない日があるからな
「一日８時間以上は残業」と言う計算じゃなくて、「月に何時間以上出ているから、そこから先は残業」と
月集計で出されると公休や暇な日に均されてされて残業代や深夜早朝の手当てが消えちゃう

労働時間は月集計でも良いって法律にはなってるけど、そうやって相殺するのって隙間を突いた限りなくブラックな計算だなあ

すみません、相談なんですが4月に入社した会社で現在まで80時間程ラインでの生産等で残業したんですが残業手当てがつきません。入社時なんの説明もうけていないのに給料が10％カットされてます。
転職しようと思っていますが、残業代は取り返したいです。具体的にどのように事をすすめるのが理想でしょうか？

>>260
直接労基署に相談しる！
少なくともここよりは的確な解決法を提示してもらえると思うから。

労基署は何もしてくれないよ。
話だけな。

>>262
そんな仕事してちゃ駄目じゃんw
もしかして、「窓割れ理論」って老亀暑じゃ通じないの？

3つの原理―セックス・年齢・社会階層が未来を突き動かす ローレンス・トーブ (著)
http://blog.alc.co.jp/blog/3301619/115027

1.精神・宗教の時代1:紀元前300万年〜紀元前4000年/2000年
2.戦士の時代:紀元前4000年/2000年〜17世紀初頭
3.商人の時代:1650年頃〜1975年頃
4.労働者の時代:1975年頃〜2030年頃
5.精神・宗教の時代2:1979年頃〜超人類
→現在は[労働者の時代]と[精神・宗教の時代2]の過渡期である。

その時代の精神性に一番マッチした国が時代の覇権を握る、という主張です。
現在は労働者の時代で、底流に労働＝美徳という価値観があるとの事。

そして人類最後の時代として高度に精神化した経済システムが現出するだろうとの
予測が描かれる。
将来的には「労働は善」という労働観は奴隷に近いものだったという捉え方が
増えてくる
仕事もするが、それは「内なる声」に沿ったもので、生き残るためのものでは
なくなる
仕事を神と考える「労働者の時代」にどっぷりつかっている日本、中国の一部、韓国
などの儒教圏でも、一週間に４時間しか働かず、人生を楽しみ、自己開発に励み、
しかも仕事を「遊び」として楽しむことなるようになる

この本の考えから言えば無職、ニート、働きたくないという価値観は精神の時代
の先端を行ってるのかもしれない。

日本は物的資源がないから人が資源だという論理は、裏を返せば人を
人として扱わないこと社会を意味するわけだろ。
社員の個をある程度尊重してこそ企業は業務効率を上げられるわけで
過剰労働やパワハラは体力、モチベーションの低下を招くだけで何の
メリットも無い。
不景気の時代には人員削減で一人当たりの労働量を増やすのではなく
経営陣が自ら身を削って社員と共に苦しみを分かち合うのが道理では
ないだろうか。

不景気のときは、経営陣も役員報酬の減額、
株主も配当の減額という形で、身を削ってますが何か？

もう今の会社辞めようと思うんだ
3年超でサービス残業・未取得休憩などを合わせたら
少なく見積もっても200万くらいにはなる計算
辞める際には請求したいもんだがどうすればいいんかな？

少し調べてみたら2年以前は時効ということがわかったorz
請求法のマニュアルみたいなのを販売してる怪しいサイトも見つけたが
ああいうのって信じられるんかねぇ・・・
1〜2万くらいの出費で100万単位で金返ってくるなら確かに安いもんだが

これ参考になるぞ

「残業バカ一代」を「日本の強み」にしてはいけない
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/06/25043949.html

証拠写真や動画を残しながら残業しまーす。


勝手にタイムカードの修正をすると、どの様な結末になるのか(笑)思い知るでしょう。
協力しなくても、足を引っ張るのは、簡単

サビ残やらせるところはタイムカードを廃止すると思うんだけどどうなの？
俺の勤務先は2000年から廃止になっている。
俺は会社にいるうちはサビ残なんかやらんけど出張するとどうしてもなってしまう。

うちなんて専用のパソコンで出退勤入力するんだが
出勤時間は現時刻より後しか入力できないが
退勤時間はいくらでも遡れる仕様になってる
シフト制だから交代時間に忙しくてすんなり代われないことも多いが
遡って本来のシフト時間を入力するのが暗黙の了解になっている
あと閉店時時間通りに終わらないこともザラだが同じく遡って入力
しかも退勤入力した後でないとできない仕事もある
もう辞めるわ・・・

サビ残取り締まりが厳しくなっても
今度は持ち帰り残業を強要される。
自己啓発って便利な言葉だな。

>>273
それだ。
自己啓発とか訓練とかいいながら、やらないと怒られるんだよな。
どう考えても強制だろ、てなわけで、監督署にチクった勇者がいたらしく、会社
に監督官が来て注意してくれた。
上司逆ギレしてたけどな。何が自己啓発だよ、タダ働きさせといてふざけんな。

企業は利益のためならなんでもやる。良心などない。
だから性悪説的に考えて、抜け道がないよう、厳しい規制によって労働者の権利を保護する必要がある。
また、違反は厳しく罰する必要がある。
そのような事態を招いたのは、脱法行為に明け暮れてきた企業自身なのだから、
同情の余地はない。

勤労の義務とは異なり、起業の義務や経営の義務というのはないのだから、
いやならやめることだ。
法律を遵守しない、できない企業はすべて潰れてよい。

>>273
家に仕事を持ち帰るなんて御免だわw
俺の場合は家では仕事の環境が整っていない。
資料も工具も部品もないんだぜ…。

オレの知り合いなんて完全に残業自慢してるぜ
まぁそいつ自身が実家の会社で働いているわけだが、そうでもなると経営者である親と同じ考えになるわけか
会社が潰れたら家もヤバいわけだから分からないでもないが
でも会って仕事の話持ち込む度に「労働基準法なんて無いのも同然だから、残業手当が出ないなんて甘え」
なんて言ってるわけ
今度遭ったら縁が切れようが関係ない。「てめぇの会社は潰れたほうが世のためだ」って言ってやる

残業代を出さないのは企業・経営者の甘え。

ここんところ本来の仕事以外に基地外みたいに清掃させられるんだよ
もちろんその掃除の時間は全てサービスで賃金は出ない

休憩だった実質いつも0なのに規定時間取ったことにすることになってる
ウソ休憩も立派なサービス残業だよな？

【発言】「労働法、守られないのは日本だけ」…舛添厚労相が嘆き節［09/07/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246548267/

　舛添厚生労働相は２日、政策要望に訪れた連合の内藤純朗副会長らとの会談で、「日本では労働法が
順守されていない」と嘆いた。労働法が守られているか監視するのは労働基準監督署を抱える厚労省の
重要な仕事だが、「連合の大きな目標として、労働法を国民に意識させて」と逆注文する場面もあった。

　舛添氏は労働法の現状について、「スピード違反は捕まるからみんな順守する。労働はもっと大事なのに、
労働基準法も（労働者）派遣法も、みんな目をつぶっている部分が相当ある」と述べた。

　労働法軽視の背景には旧労働省の力不足があったとした上で、「最大官庁の厚労省になり、前みたいに
弱くなくなった」と自賛。労働法の定着に向け、連合にも組織率の向上などの努力を呼びかけた。

　会談で連合側は、０９年度補正予算に盛り込まれた職業訓練中の生活費給付制度の恒久化や、
最低賃金の引き上げなどを求めた。

連休は休みを取って海外旅行を満喫の社会保険庁職員。
納付者不明の保険料調査なんか関係なし。

>>272
うち、そのうえで結果の印刷物は毎月申請すればもらえるが、本人が過去のログを見れない
30分ヘッダでしか加算しない（毎時０分３０分起算）なので毎日３０分〜1時間程度はサービスになる可能性がある

一月に１６０時間働くとその先が残業となる
夜勤手当は２２時から５時まで、だが残業と同じように丸め処理がある

>>282
ほう
他にもそういうとこあるんだな
ネットで見たことあるが
法律的には会社が定める最小の勤務時間の単位
うちなら15分おまいんとこなら30分だが
これを繰り上げ請求することが法律的に可能だそうだ
つまり法律上は1分すぎたら15分なり30分分の給料がもらえることになるが
流石にそうは言わなくとも数分足りないから切捨てっていうのはおかしいかと

あとうちの給与明細ものすごくわかりづらくて正確に計算したことないが
残業って言うのは1日で8時間越えた分が残業だよな
うちも1ヶ月の累計が170時間くらいを越えた分だけが残業扱いになるっぽい
1日で10時間以上働く日もあれば8時間未満の日もあるわけだが
1日で8時間越えた分は全部残業割り増し対象だろ？

故意に心を縛る上司は死ね。
休みだろうが寝てる間だろうがお前の声が聞こえて来るんだよ。

>>284
携帯の着信音をそいつの声にされたのか？ｗ
寮で同居してるとか？

上司に恵まれないと大変だよな
俺が今正にそれ
上司もその上からいろいろ圧力かけられてるんだろうから
こちらも多少のサービス労働くらいは我慢するが
そういうのを当たり前だと思ってて何でもかんでもやらせようっていう
自分の利益しか考えてないような糞野郎が直属の上司になってしまったよ・・・

ガキが大人に対して粋がるのと同じで、
まともに仕事したことが無い奴ほど加減を知らんからな
今の新卒はそこそこレベルが高いから無理すれば大概のことは出来ちゃうし。
それを持って仕事を回してる、管理してる、と勘違いする阿呆な管理職が多すぎる

>>279
そういう会社は「ボランティア精神(笑)」をあおるんだろうな。
会社の利益のみにつながる無償労役はボランティアじゃない。
もし、それが地域貢献につながって会社のイメージが向上するのなら
「宣伝」という名の会社の営利目的の活動になる。

休憩時間が120分で、実質昼に40〜50分しか休めない会社にいたことある

物流業務請負だけど、幹部あたりがどうも光通信とかIT系から流れてきたやつばっかっぽいんだわ
パート扱いで給料安いまま上がんないし、給料体系の改定のたびに安くなる

年間労働時間を1500時間にした方が良いな

佐川急便も和民もひどいな。

>>291
そういや和民の社長、石川で講演会やるとかでパンフが回ってきたけど、５５とか悪茶とか石川県初のベンチャー一通り名前連ねてて吹いたわ
仰ぐべき経営思想は同じってか

王将よかマシだろ。
「負けるわけにはイカンのじゃいぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！！！」

タイムカード修正されたらムカつく

高校のころ(バブル絶頂期)は22:00以降も作業やっちまったことが多いけど
早く作業を始めて22:00に終わったようにタイムカードを修正されてた。
時間外分は1.5倍相当にしてもらえたので特に不満はなかった。

つか、証拠に残るとまずいのでタイムカードを押した後に作業を再開してた。
お給金さえしっかりもらえれば文句は無いっす。

そういう奴隷根性が悪徳企業をのさばらせる。
自分ひとりの話ではない。それによって他人にも迷惑が及ぶのだということを知れ。

タイムカード押した（退勤）後に残って仕事やってて、労災起こしたりしたらえらいことになるぞ

残業前提でスケジュール組むとかもうな

サービス残業させなきゃ成り立たない会社はどうなんだ？そんな会社潰れた方がいいよな？
この状況が続けば消費者は節約して貯蓄を続けるだろう
景気回復しても、この惨事は忘れない　

労働基準監督官を増員しろ。

警察官の何百分の一しかいねえじゃねえか。

１日１４時間拘束休みなしで、日当８千円です。
そして長距離運転で肉体労働．．

>>300
お国は労基法違反を取り締まりたくない。
それは経団連の意向だからだ。

増員はお国にとって百害あって一利なし。
仕事をしてもらっては困るのよ。

>>301
そりゃトラックの事故減らんわけだな・・・

スピード制限してる割にトラックの事故は増えまくりだし
疲弊しきったまま車や機械操作してりゃそら事故起きる

夜は速く寝ろとか抜かす馬鹿が多いが
それでストレスや疲労が完全に抜けりゃ儲けもんだわ

>>301
いや、実際連中何もしとらんだろ
結局何もされずじまいだったって話もあるしな

>>304
今は過労死じゃなくて「過労止め（雇い止め的な）」の状態の人たちが
多いのかもしれないね・・・。

そう考えると、今後は自殺の統計も含めて、こういう「労働統計」もき
ちんと報告する義務が行政やマスゴミにはあると思うんだけど、今は選
挙で両方とも忙しそうですね・・そこまで頭が回らないのか聞く耳がな
いのかな・・・orz

>>303
それどころか３６協定も何もはじめから無視する気で、残りの時間でしっかり回復して来るのはプロなら当然と言い切る上司もいる。
>>305
物流関係だと走り回るドライバーと超勤前提な倉庫と人が十二分にいる倉庫があって、
その理由は、失敗したり過労気味だったりする一般従業員が幹部の一存で人が十二分にいる倉庫に左遷されてくるから
当然収入は一気に減る。

幹部はそういうところには飛ばされて来ない。本社に呼び戻されるだけ。

自己啓発ですと無理やり言わせる上司は内蔵腐って死ね。
これだけネット発達しててなぜ職場関係の問題は話題にあがらないんだ。

>>307
そうだそうだ！
休日の家仕事も、自家用車で出かける実地調査も「自己啓発」。
自己啓発なら任意のはずだろうが、やらないと呼び出されて怒られる。
さらに「どこから給料でてるか考えれば、それくらい自主的にやって当然」と
きた。
確かに給料の時間分は仕事しなきゃならんが、ボランティアじゃないんだから
給料にならない事までやる義務は無い。
そういうのが分からない上司がいるんだよなー

日本人て会社や組織、仕事のことになると途端に基地外化する奴多すぎ
部下に罵声浴びせまくるほど無駄無意味にカリカリしてどうすんのよって

最早この国に心の底から温まる人との触れ合いなど皆無。
優しくしたらしたで仇で返されたりもするしな

金も大事だろう。しかしもっと大事なのは
人々との心温まる触れ合いなんだよ…

派遣や期間工はそれが有期契約を了解し、さらには自由なライフスタイルにはそれが
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。

自由なライフスタイル云々はピンハネ業者やマスコミが喚いていただけで、
実情は正社員になれないから派遣をやる人たちばかりだったよ。
昔からね。

>金も大事だろう。しかしもっと大事なのは
>人々との心温まる触れ合いなんだよ…

ブラック企業だとそんなの甘っちょろいなどというけど
その割には顧客の信頼を得て来いなどと矛盾したことを抜かすんだよな。

>>311
１０年くらい前バブル崩壊直後の時代にマスコミが、
「大学は社会対応が遅れている、専門卒の方が実情に即していて就職できるよ」と言って専門学校をもてはやして学歴下げて
儲かる系や、「正社員でなくとも稼げる・生きていける」と言う風潮をもてはやして職歴下げて

まあ今思うと、広告代理店に命じられた、派遣・フリーター層増戦略だったんだろうね

>>313
そんなことやると年金や税金の徴収が芳しくなくなるのに何故気づかんのかね？

企業としては人件費が下がるほうが都合が良い
そして今の有様。
30歳で500万行かないのが当たり前になっちゃってるんだぜ。

もともと500万超えの年収の奴はだいぶ少ない。

会社辞めて失業しているんだけど、こういうの読んでいると
再就職する気が萎えてくるよな。

俺は今は月の半分が休業。一応給料はあるが休業もあるから当然カットされてる。
昨年度はひいひい言いながら月に７０以上は残業してた。
普通に毎日働いて定時に帰りたいよ…

>>318
代休の振り替えは無いの？

うちの会社の場合、勤怠のシステムが馬鹿すぎてお話にならんから
振り替えを馬鹿正直に申告するのが面倒。
だから残業しても定時上がり、休日出勤しても出勤扱いにしない。
で、上長の許可を得て超過分は代休扱いにしてもらう。
でも、やりすぎると上長に責任が及んでしまうな…。

みんな不満は金か。
残業代出ないいいことに大切な時間を
ドブに捨てさせられるのが耐えられん。

セントラルクオリティー

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

おれ大卒で中小企業に勤めてるけど、月16万だぞ。年収294万なんて…

地獄のようなパワハラ環境での薄給超過勤務で３００時間以上出ても手取りが１８万程度

毎日のように作業能率や納品時間で追い立てて罵る睨む左遷で脅す、そんなパワハラを働く上司に
毎日７〜２０時勤務、過労状態で酷使することに「せめて３６協定くらい守ってくれ」と文句を言ったら

「たとえ俺が無茶な呼び出しをかけて倒れようとも体調管理は自己責任だ」
「超過勤務になるのは作業効率が悪いからで呼び出しすぎたせいじゃない」「そのレベルでも俺は無事に動けている」と言われて、
命令聞けない社員と報告され、それを真に受けた管理陣から
「いかなる理由でも元気が無いのは気に入らない」「無茶な命令でも素直に聞け」「代わりはいくらでもいるし今ほか探そうとしても仕事無くて大変だよ」
と左遷をうけ、１５０時間程度で手取りが8万になった

しにてえ･･･今は何とかやってるけど、左遷先は待遇あげるきなし、勤務時間もだんだん減らすように優先して仕事を回す人が入ってくる
親の定年後はむりぽ

まるっきり人間扱いしてないな

>>323
おれだって年収684万円もないぜ。
ある奴どれくらいいるんだ？

ブラック企業は全部潰れていいよ
んで、そこの糞経営者は刑務所逝きｗｗｗ

俺の勤務先、社員冷遇という意味では十分にブラックかな。
社長はレクサスハイブリッド乗り回しているよ。

>>326
おれは大学中退（＝高卒）で年収にすると520万くらい。
サラリーマンじゃなくてフリーランスだけど。

地方公務員だとどれくらいになるのかな？
俺の友人は市役所の職員だけどそれほど「高給じゃないと謙遜」している感じがする。

>>314
目先の利益しか見えてないから

トチ狂った社員ばかりだなこの国の企業は

上場企業の40歳なら普通に1000万だろ。
>>322の表は一般職も入っての平均だから低いが、
総合職なら1000万は普通。

給料も休みも少ない同族ワンマン経営の中小企業ですが最近ニュースでみる
「だれでもいいから殺したかった」といって殺人を犯す方々！

こういったブラック企業の経営者一族を殺して全国行脚してみてはいかが？
きっと英雄になれるよ

>>334
単なる連続殺人鬼だな。

同族ワンマンをやったって何にもならないよ。
彼らは諸悪の末端であって根源ではないのだから。

経営者が人柄良い人物でも、社畜が屈託してブラック気質作り上げてたりする

>>337
そういう会社は管理職共が糞なんだろうな

>>335
軽急便事件だって人生詰んだ馬鹿が個人的にテロしただけ〜で終わってしまうこの国じゃね…
日本で組織的ともなると唯一暴動の起きたあの町界隈でしかありえないんでは

世の中、他人にサービスを要求しすぎなんだよ。
周り回って自分に跳ね返ってくるというのに。
こんな高度化は要らない。

俺も勤務時間は８時からなんだが
７時半に出勤せざるを得ない。

毎日、３０分サービス残業で月に計算すると１万５千円もドブに捨ててる計算に!!!
年換算で１８万

年に１８万失業対策やニート支援に寄付するから、サービス残業やめさせてくれ

【雇用】労働力不足などの対策として、移民・留学生受け入れを…経団連フォーラム始まる［09/07/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248363548/

日本経済の中長期の成長戦略を探る日本経団連の夏季フォーラムが２３日、２日間の日程で
長野県軽井沢町で始まった。初日の議論では、少子高齢化による労働力不足、経済成長力低下への
対策として、海外からの移民、留学生の受け入れや子育て世帯への経済支援拡充などを求める
意見が相次いだ。

　初日の議題は少子化対策や教育改革で、国内の人口減少予測やグローバル化を背景に、世界的に
企業の人材獲得競争が激化している現状を踏まえた。森田富治郎副会長（第一生命保険会長）が
日本経済の活性化には「国の明確な移民政策の確立が必要だ。保育所増設や税制改革など、
あらゆる分野の少子化対策を実施すべきだ」と指摘した。

　一方、西田厚聡副会長（東芝会長）は「アジアから高度な人材を日本に呼び込む国家戦略策定が急務」
として、産業競争力を高めるためアジアの留学生や先端技術者を増やす環境整備を求めた。

　開会のあいさつで御手洗冨士夫会長は「今年は『日本復活のシナリオ』というテーマを掲げた」と述べ、
景気が回復軌道に乗った後の政策課題を先取りし、方向性を示す考えを示した。その後経済評論家の
堺屋太一氏が少子化問題で講演した。

　２４日は橋下徹大阪府知事が道州制導入について講演する。２日間の議論を受けて、総選挙後の政権に
対する政策要望などをアピールとして発表、閉幕する。


▽ソース：47NEWS　（2009/07/23）
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072301000691.html

失業者が溢れているのに「労働力不足」？w
こいつら脳ミソ腐ってんじゃねえの？

安定した雇用と給与体系の下、従業員全員が家庭を持ち安定した生活を送れることを目指す、誠実元気で明るい職場環境です。
雇用環境が悪化する給料が下がるとは思わないでください。
とか、採用説明のときとか並べていても

思わないでくださいってフレーズは疑問を持つ従業員の思考にロックをかけ自己責任と思わせるためのもの。
誠実元気で明るいってフレーズはくたびれてきた従業員を効率よく新人と入れ替え整理するためのもの。

社内制度に疑問を持ったり、雇用環境の改善を訴えたり、雇用環境の改善を訴えたり、
上司の丸投げやらノルマの押し付け、遅かったり不備があったら左遷をちらつかせて脅したり
嫌なの？やる気が無いの？どうぞやめてください。と自主退社を促したり
日ごろの過剰ノルマやパワハラでひいひいいってるやつがいる一方、干されると恐ろしいほどの短時間作業になる。
実際、自主退社に追い込まれたやつもかなりいる。

雇用の安定をうたっているのに、代わりはいくらでもいるからって理論がまかり通ってる。
追い込みかけている側と同じ完璧超人かつイエスマンにならなきゃ生き残れませんがな。

>>343
優秀な労働力が不足しているということ。

要するに君は求められていないということだ。

優秀な？
「安い、都合のよい」の間違いだろｗ

>>346
労働力の優劣に国籍や人種は無関係です。

じゃあ優秀な外国人労働者には、無能な国内労働者より
高い賃金を払ってやれよｗ

それでも外国から入れるっていうならやればいいさ。

払ってるでしょ。

払ってねーよｗ
最低賃金ギリギリとか、研修名目にして最低賃金以下とか、
ヒドイことして問題になってるだろうが。

たまにはニュース見たり新聞読んだりしろよ。部屋にこもって
ネットやってるだけじゃバカになるぞｗ

ああ、君の周りの労働環境はそういう状況なんですね。

>>350
逆にいえば研修生に払っている賃金こそ
今の日本の労働に対する正しい価値判断と考えるべき。
日本人全体が貰い過ぎている。
そりゃ労基法も守られないわ。

640 名前： 616 投稿日： 2009/07/25(土) 12:31:55
>>624
私1500万、妻500万、父100万、母100万、妹300万円です。
小規模共済は、個人の給与から、私と妻が満額払っています。
会社がけの保険は総額30万円くらいです。（あまり多くないですか？）
営業経費（光熱費の半金＆通信費など諸々）で月額10万円もかからないですよ。
甥っ子姪っ子のパートは、仕入れ商品到着時のみお願いしてますよ♪
月額70万円の貯金は、小規模共済を含めて夫婦で70万円程ですよ。
これで宜しいですか？　
それでは今から、PTAの集まりがありますので、行ってきまーす♪

642 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/25(土) 14:00:55
夫婦で二千万程度じゃそんなに贅沢もできませんね


643 名前： 616 投稿日： 2009/07/25(土) 14:40:26
>>642
その通りです（涙）　贅沢なんて全く出来ませんよ。
なので、何度も書いてます通り、スパークするよな散財に憧れてます♪

ただ、唯一の贅沢と思える事は、いつも家族一緒で居られる点と、
ちょっとだけですが、親孝行が出来る事ぐらいです。

さっき小学校へ行ったら誰も居なくて・・
おかしいなーと思い、帰宅後調べてみたら、28日でした。
PTA＆子ども会＆自治会・・何かと大変ですが頑張ってます。

>>352
最低賃金割り込んでるのが適正値とか、どんだけブラック企業擁護してんだよｗ

アウトソーシングだか運送業だか人材派遣業だか業務請負だか実態が掴め無かったりする

どうせ結婚できないし、趣味も金使わないから、給料もっと低くていい。
男がパートやフリーターでも後ろ指さされなければいいのに。

>>354
だからその最低賃金の設定がおかしいの。
日本人は仕事に対して給料が多すぎる。
欧米の方が仕事量は多いが給料低いぞ。

中小の海外法人に人材、中小企業庁　インターンを仲介

　中小企業庁は中小企業が設立した海外現地法人の人材獲得を支援する。８月から日本の学生や
求職者を対象に、中国や東南アジアにある現法でのインターンシップ（就業体験）事業を始める。
国内の雇用情勢悪化を背景に、海外での勤務希望者と海外現法の人材確保に悩む中小企業を結び
付ける試みだ。
　中企庁から委託を受けた海外貿易開発協会（ＪＯＤＣ）が４月から受け入れ企業を募集。フィリピンや
中国などアジア地域に出資比率50％以上の現法を持つ中小企業37社が集まった。 (18:40)

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S22006%2025072009&g=MH&d=20090725

>>357
昼飯は自宅で食い、その後昼寝をし、午後も定時できっちり帰宅し、
休日出勤なんかもってのほか、毎年1〜2ヶ月のバカンスを取るスペインも
「欧米」なんだが、それより仕事量が少ないって、君はどんな職場で
どんな仕事をしてるんだ？ｗ

ああ、社会保険事務所か？だったらわかるけどなｗ
なんせ一日のキータイプ数まで制限されているらしいからなｗ

http://www.j-cast.com/japan/business_management/business_management_tran/031910.html

「厳密に言うと、2002年の製造業労働者の年間総実労働時間は、日本の1,954時間に対してアメリカ1,952時間、
イギリス1,888時間、フランス1,539時間、ドイツ1,525時間であった。」

> 欧米の方が仕事量は多いが

あれあれ？？

「国民の生活実態の観点から購買力平価で賃金比較すると、2002年においてドイツは日本の1.65倍、アメリカは
1.37倍である。」

> 給料低いぞ。

あれあれあれあれ？？ｗ

>>360
労働分配率が低い。
生産する商品の付加価値率が低い。
所得に対して預貯金割合が高い。

>>359
自宅警備員相手にに何言っても無駄だってw

サビ残無しで世の中うまく回らないなら、
もう12時間労働を標準にしちゃってくれよ。
ただ働きの時間が屈辱的すぎる

さび残なんかさせるから雇用が回復しないんだよ。
ほんと、悪徳企業は社会の癌だな。
つか、この世は癌だらけか。

やればやるほど良いって訳じゃねーんだよ

>>363
社畜乙
お前が12時間働いてろ
死んだら金どんだけもらっても無意味

労働生産性が悪いって、クレーム客に付き合ったり
閉店時刻を過ぎても居座っている客の相手をしたり、
そういうことだろ？ｗ

そんなのさっさと切った方が費用がかからないんだから
生産性は上がる罠。

おまいら、錆残を黙認してきた政府与党を許せるか？
俺は今さら明るい将来には期待してない。
一票の鉄槌を下す。

>>368
ヒント：ホワイトカラーエグゼンプション＝残業代ゼロ法案

自業自得

>>368
一概に政府のせいとも言えない
社畜が一番の癌

新自由主義、自由資本主義の限界ですな
この国はとうとう子供の教育まで食い物にしている予備校産業が子供の心を
破壊し学校を崩壊し社会が狂った。
北欧行っていたころ日本に帰ってきてなんて強欲は街なんだと寒気がしたくらい
東京は外見まで狂っていた。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1235900810/

好況期は正社員を「社畜」と呼び、フレキシブルな労働スタイルの
象徴として派遣という立場を誇ったのに、いまさら”助けてくれ”とはね。

派遣にサービス残業させるわけにはいかんから正社員にしわ寄せがくるんだよな。
俺の勤務先では派遣もすでに利用されなくなったし。

688 名前：寅 投稿日：2009/08/09(日) 23:21:16
食うためだけならこんなに働く必要が無いのは自明の理。

何のために無駄とも思われる需要を作り出して働いているかといえば、そうしなければ
金持ちの所に溜まった金が回らないから、金を主軸として生活を回している資本主義
社会では生きていけない人が出てくるからだ。

要するに富の再分配のために働く。その結果（副産物）として社会は豊かに高度化していく。

逆に言えばＢＩにより再分配をするならこうまで働く必要は無い。もっと少ない労働量で十分だ。

ただ、そうゆう社会がいったいどんな様相を見せるかはそう簡単に予測は出来ないがね。
良い社会になるか、悪い社会になるか。

コピペにレスするのもなんだが

昔、1960年代〜70年代くらいは、21世紀になったらロボットが働いて
くれるから人間はほとんど働かなくていい世界になる、みたいな未来像を
描いてたと思うんだよね。

それ（労働からの解放）が人類の願いっていう共通の認識があったと思う。

政権かわったら少しは状況よくなるかな？

もちろん。投票行けよ。

どの政党だろうと、良くなることは絶対ねえよ。
だれが政権ゲットしても景気はこのままどんどん悪くなるだけ。

戦後の日本経済の要は製造業。
「規格大量生産やらせりゃ世界一！」ってことで経済成長したのに、
NHKと日経新聞に乗せられて生産をシナに移しちまった。
ノウハウも技術も図面もなにもかも、
合法・非合法、手段を選ばずにシナは吸収しちまった。

日本も、日本に寄生虫してる韓国も、もう終わり。シナ経済に潰される。
日本で生き残るのはごく一部の優良企業だけ。
ホームレスがもっと増える。治安は更に悪化する。
日本の経済はボロボロになるしかない。

それでも在日外国人は簡単に多額の生活保護費を支給されるので苦労はない。
日本の路上で餓えてくたばるのは日本人だけ。

1995→2007間のGDPの伸び、日本−２０％減、他のほとんどの国１５０％増
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%81%AE%E5%8B%95%E6%85%8B


　　　　　　　 2006年GDP　　　2000年GDP
アメリカ　 13兆2445億ドル　9兆8169億ドル　　 3兆4275億ドル増加
ドイツ　　　 2兆8970億ドル　1兆9058億ドル　　 9912億ドル増加
中国　　　　2兆6301億ドル　1兆1984億ドル　 　1兆4316億ドル増加
イギリス　　2兆3736億ドル　1兆4451億ドル　 　9285億ドル増加
フランス　　2兆2316億ドル　1兆3330億ドル　 　8985億ドル増加
イタリア　　1兆8525億ドル　 1兆1005億ドル　　7520億ドル増加
カナダ　　　1兆2691億ドル　　　7251億ドル　　 5439億ドル増加
スペイン　 1兆2257億ドル　　　 5823億ドル　　 6433億ドル増加
ブラジル　 1兆0677億ドル　　　 6442億ドル　　 4234億ドル増加

日本　　　　4兆3674億ドル　4兆6687億ドル　　 3013億ドル減少 　

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきた。2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常
減益が見込まれるが、年間配当は4％ 増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要がある。
　ところが、一部には企業の内部留保を使って、不要で無意味な派遣や期間工の
雇用を継続しろ、という馬鹿げた声があるらしい。
　日本企業の内部留保は欧米に比べれば貧弱で、本格的なM&A時代を前に更なる
蓄積が必要なのに、薄い内部留保を取り崩せとは、外資族の手先なのだろうか？
　有期契約が終了すれば契約継続の担保が無いのは当然だし、途中解除といっても
契約どおりの予告通告を行なっている。
　それなのに、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言 を言うなんて自分
勝手としか言いようがない。
　企業は派遣や期間工のサンタクロースじゃないんだよ。

206 名前： 名無しさんの主張 [age] 投稿日： 2009/08/13(木) 16:45:32 ID:???

基本的にサービス残業している会社には就職しないという事。
今働いている会社がそうならその理由で皆で運動を起こす。
こういった事を全国レベルですれば少しずつだが必ず変わっていくはず。
個人レベルで争ってもエネルギーの無駄に終わる可能性が高い。

働く人がいない世界なんて言ってません。
働きたい人だけが働けばいい世界と言ってるんですよ。
働きたくない人は無理に働かなくていいんじゃないかな。
ベーシックインカムというか、年金の全年齢拡大版みたいな概念ですが、
すべての人に生活できるだけの糧を無償で与えて、なにもしなくても生活を保障する。
その上で働いてさらに収入を得たい人はそうすればいい。そういう社会ですね。

人間には生まれながらにして生きる権利があるわけだから、
生活維持の最低限度に必要なお金は、何もしなくても手に入らないとおかしいわけです。
それすら労働とリンクして手に入れないと生きていけないという状況が、
今の貧困や自殺などの悲惨な状況を生み出しているのだと考えます。

例えば、生活苦のために犯罪を犯したり自殺をしたりする人は、今の日本でも後を絶ちませんが、
これもベーシックインカムで最低限の生活保障をすれば救済出来る可能性は高いです。
そうすれば、犯罪や自殺が減って治安も良くなるわけですから、さらに暮らしやすくなり、
より生活が向上することも期待できます。

ニートを抱える親からニート税をとって、それをワーキングプア対策に回すのがベスト。

役人に金を渡せばなんとでもなるんですよ
メガバンクではそうやって法の目をかいくぐってます
ですから、うちの会社は絶対に摘発されないんです！！ すごいでしょ〜〜

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
東海東京証券 大澤信一は無敵なんです　　一日実働２時間くらいです　勤務時間も自由自在です　
新規プロジェクトと称して、会社の金を使いまくりです
職場では 淫らなおばさんみたいな顔になっています
メガバンクにいたからこそできるんです！！！ 　私は有名人なので写真は撮らないでください！！
モザイクが必要なんです！！　　いろんな意味で
　 　｜　 ///　从ｵ　　　　　_,,ｧｧｧｵ ＼;;:　　
　　 ｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,,,　ﾜ;;
　　　 ＼　 リ'　　'~ ,_;;_　::..　 　::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　 冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　 :;;:; |　
　　　　　'}||　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　 ..,:;; |
　　　　　｀!;|　　 　　 ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　 　　 |　 　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　 　 　 j＼　　｀＼`':=三三"　.:;;ｲ
私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません
単なる性病ですので安心してください

今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです　　多勢に無勢ですよ

ここで一句　　　　　お前らは　大作君と　ホモってろ
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm

>>382
思考停止社畜が多数を占めている以上最早無意味
労基法自体知らなかったりする輩もいる始末

生まれ変わるなら北欧圏で白人として生まれたいね･･･

500 ：名無しさんの主張 ：2009/08/16(日) 13:29:37 ID:???
馬鹿みたいにガチャガチャ働き夏は干乾びまくってGDP国民幸福度下降線一途w
金金金子な癖に大して金にもならんこと(=無意味労働w)に必死に精を出しているという

せめて北欧諸国、負けでもアメリカで白人として生まれたかったわ･･･
　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　にほんのひとたち、なんのためにいきてるの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l 　
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l | 　　　
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└'

307 ：名無しさんの主張 ：2009/08/07(金) 22:04:37 ID:Ge0dzIwd
覚醒剤漬けの日本人w う〜ん、キモいwww

310 ：名無しさんの主張 ：2009/08/08(土) 00:59:27 ID:???
>>307
こんな真似してるくらいだもんな
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/110000004190

薬漬けになってでも仕事が大事、終いにはポックリの哀れジャップw
いい加減法規制しろよ社畜もな
あ、馬鹿だから出来んのな。流石欧米豪から極東の黄色い猿集団と呼ばれるだけの事はあるw
　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
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　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　にほんのひとたち、なんのためにいきてるの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l 　いのちよりおかねのほうが、そんなにだいすきなの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l | 　　　
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ

何故･･･何故こんなゴミ島国などに生を･･･次は北欧圏で白人として･･･グッ･･･
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
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　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::

みんな　たいへんなんだな。　わたしたちなんて、　すべて　　出る。

加護島渋しノ選挙違犯でっちあげなんていう　計札主導の犯材おかしても

賞与まで　退職金までばっちりでる。　　　裏金ともども　コクミンさんきゅー

これからも　よろしく。

北欧の白人はそれほど幸福ではない。

北欧は自殺率が高く、楽しみが少なく活気がない。(それにしても北海道よりはマシだが)

日本人は世界で大切にされるべき特別な民族である。

西欧や米国で日本人として生まれることが一番の幸福。

>>391
盛大な釣り乙

サービス残業させる企業年収500万円にもなかなか届かないのでは？
月収25万円なら賞与合わせても400万円じゃないかな。
多分30代でこんなもんだと思うよ。
大卒の２年目でも年収300万円あればいい方だと思う。
サービス残業するくらいならニートでいいやとなる者が増えてきてもなんら不思議ではない。
ニートや非正社員は国とブラック企業が作り出したとも言える。
にも関わらずニートや非正社員を叩く。
やっている事はまさにクレイジーである。
だから最低限の抵抗として非婚率が高まっているのだと思う。
少子化は国や企業が作り出したと言っても過言ではない。
そのあたりをもっと自覚して欲しいものである。
地方などで少子化対策の一環としてカップリングパーティーなるものが盛んだが
何を血迷っているのかと思う。
出会いが本当に無い人など少数です。
（確かに島等に行けば深刻かもしれませんが）
現在は昔に比べれば出会いの場は多い方です。
それよりも将来が不安で仕方ないから家庭を持ちたがる若者が減っているのです。

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

>>382 入社すぐそう思って就職したらサビ残だらけ
ならば運動をと思い周りを見ると姻戚＆コネが８割越えorz...

そういや一応タイムカード制だったのだが
半月程度押さなかった事があったんだけど
（月曜早朝出勤土曜昼退社が連続とか）
あれって労基署にたれ込んだら「働いてない」っていわれんのかなあ

タイムカードごときじゃ証拠にならんけど、押していないという事実が逆に証拠にされるというきわめて被雇用者不利の状況。

不景気だから企業が横暴になってきてる…

しかし景気が良くなっても昔から酷かった中小同族会社なんかは変わらない

これらを取り締まる必要あるのに

>>397
なんつっても、地方の企業誘致を反故にしているからな。
地方の雇用促進なんて嘘っぱちだ。
派遣利用のおかげでＵターン就職を出来なくなった若者がたくさん居る。

帰りたい帰りたい帰りたい帰りたい帰りたい帰りたい
帰りたい帰りたい帰りたい帰りたい帰りたい帰りたい

馬鹿みたいに働かんと回らん経済など潰すべき

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250716712/l50
小泉・竹中が日本を売り飛ばす
（売国）

●●●労働基準法・改正案・ver.05●●●

日本は日本の平均レベルの生活をするのにも「過剰労働」が基本。
まず、これを考え直さないといけない。
日本は「時間的貧しさ」は間違いなく世界で上位だろう。
「過労死」「過労による自殺」「過労による心の余裕の無さによる人間関係の悪化」があるのも日本の悪しき風潮。
まず国がやるべき事ってのは、労働基準法の厳罰化と取り締まり強化、さらに基準の改正だろう。

年間労働時間の基準は、他の先進国の平均をお手本にして１５００時間にすべき！
それでもドイツなんかは１３００時間だから少ない事はない。
その時間を超える労働は「過剰労働」とみなし５０％の賃金上乗せとする事。
最高１８００時間の労働を超えない事。

労基法の罰則は「代表取締役」が受け、傷害罪レベルの罰を与える事。
会社の代表取締役はその会社の最低賃金の者の２倍以上の報酬を獲ない事。
それに応じて役職の報酬も設定する事。
これにより、一部のいい思いをしていた人間の待遇は悪くなるが、多くの人間を救い、全体的、全てにおいて良い
方向に持っていく。
具体的には、少子化や治安等にも良い影響は出るだろう。

全ての賃金を「時給」制とし、明確化を図る。

以上により、会社の上の人間だけが多額の賃金を得ないことにより、人件費のバランスを取る。
一人当たりの労働時間を減らす事により、心に余裕を与え、さらに失業者を減らす効果を持たせる。

タイムカードがなくなって久しいからどれくらいの労働時間があるか会社が把握していないw
長期出張で客先に貼り付く社員もいるけど結構待ち時間が多い。
労働時間と別な不自由な時間があるというのは深刻な問題。
客先の要望もあるので効率よく動くのは難しいかもね。

埼玉の桶川にある　テンパ●埼玉工場
�@この時代にタイムカードが無い
�A残業しても残業代が支払らわれない
ここってかなりドキュンです

じゃ、辞めれば？

残業する方も悪い。
誰もしなければこんな事が続く訳がない。
サービス残業させている企業の実名を挙げれば少しはいいクスリになるかもね。
嘘でなければ問題は無いのでは？

>>406
表現によっては、名誉毀損や威力業務妨害になるでしょうな。

労働基準法違反申告書
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm

労　働　基　準　法　違　反　報　告　書
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm

とにかく通報しましょう。

確かに残業する方にも責任あるよな

残業しないと終わらないほど仕事与える会社が悪い。

労働者は弱者なんだから逆らえないし

管理職が残業させないで仕事を効率よくする方法を考えなくてはならないのに、
現場の仕事の仕方が悪いとか、指示通りの仕事ができてないとか言い訳する。

指示通りの仕事ができてないのは指示ができていないのと同じだ！

一番の問題は>>409、>>410が挙げる所以だろうな
仕事量をチェックするシステム確立した方が良さそう

埼玉の桶川にある　テンパ●埼玉工場
�@この時代にタイムカードが無い
�A残業しても残業代が支払らわれない
ここってかなりドキュンです

今の時代、タイムカードが無いのはあたりまえ。
（あれば一分単位で残業代を支払わなくてはならない）

ダイハツがサービス残業　是正勧告受け５０００万円支払う
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090402/biz0904021233014-n1.htm


�@　残業を承認制にした場合、申請を却下した場合には、その労働者を強制的に会社から帰らすなどの対応が必要です。
�A　管理職には残業の可否を判断する能力、労働時間をコントロールする調整力が求められます。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316643028

激務とか不満はあるだろうけど
でも。結果的におまいらは無意識に激務を望んでいるんだよ
本当に仕事もなくやることもなく定時に上がれる給料もいいのと
激務で給料低いがやりがえがあるなら後者を選ぶだろう？おまいらだなら
みんな会社に対して愛が強すぎだよ

おれは残業１５時間程度で
年休１２０日、仕事も座っているだけだが
おれは会社に愛なんかないから今の生活で満足
口には出さないが、本音は会社なんかは利用する。潰れたら退職金もらって
逃げるだけ。旅行に行き美味しいもの食べて生活するたためにお金を稼ぐ場所と認識しているから

もっと言うと
明日で地球が崩壊すると言われても
普通の人はそれでも会社に行き仕事するでしょう
それが社会人としての責任だとみんな思っているから
おれなら仕事なんかどうでもよくて
残り一日好き勝手やらせてもらうよ

> 明日で地球が崩壊すると言われても
> 普通の人はそれでも会社に行き仕事するでしょう

実際、阪神大震災のとき、神戸で働くかなり多数の人が、自分の職場に
いつもどおり出勤したというからな。
そんな仕事バカは日本人くらいだろう。
海外のメディアでも取り上げられて笑われてるよ。

>>417

この国は何でも我慢することが大人、社会人という認識が強いからね
普段の日は普通に仕事するし、こんなこともネットでしか（本音）
言わないけど、正直、お金のタメだけなんだよね。
社員は経営者を甘やかしすぎ。。サービス残業する。有休取らない
定時に帰らない。でも仕事は手を抜かず。。だから経営者はやりたい放題だわ

給料は頂いているから、それに対しては責任をもって
仕事するがそれ以上のことはやらん。残り１年で崩壊でも会社なんか
行かないで遊ぶよ。それで社会人失格と思われても結構！！
ていうか。社会人って無料で働き愚痴を言わないロボットか？

>実際、阪神大震災のとき、神戸で働くかなり多数の人が、自分の職場に
>いつもどおり出勤したというからな。

マジレスすると、自宅より職場のほうが非常食糧や水などの緊急物資が豊富だし、
会社建物のほうが頑丈で安全だからだよ。

■■■俺は「社会人として・・・」という言葉が嫌い■■■

だって社会自体が見本となるべきモラルやマナーを持ち合わせていないでしょ？
政府も企業も腐敗しきっていて、こんなに汚い世界はない。
税金のムダ使い、企業の違法行為、過剰労働、それを見逃す政府・・・
特に、国と大企業のDQNコラボは何なんだ？
大企業だけ減税？
違法行為をしても注意のみで、代表取締役が実刑を受ける事が無いのはなぜ？
何やっても、数日営業停止すれば許されちゃうのはおかしくない？

今の日本てどんだけ「クソ社会」なんだよ？
もう、「社会人として・・・」なんて言葉を使うのはやめにしようよ！

　　　　　　　　　　　自　民　党　の　資　金　源
　　　　　　　　　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！
　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制
　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても
　　　　　　　　 　　　　　　　　　残　業　代　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ
　　　　　／＼＿＿＿＿／＼　　　　　 　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　　 　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　　 　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　 　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!
　　　　　＼／　　　　 　　＼／　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　／＼　　　　 　　／＼　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　　　　∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　＜私のお勧め！
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　 　／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　＼／￣￣￣￣＼.／　　　　　　　　 　 ヽ.　　｀ー-一'
　　　　　　 ＼＿＿＿＿／　　　円　　　　　　奥田碩（経団連会長）

■　定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死は自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！

　俺はプログラマーだが、裁量労働（みなし労働）を採用している
会社に勤めている。最近思うのだが、こんな無茶苦茶な制度が
許されていいのだろうか。
　こんな制度にのり、残業代払わずに生き残っている会社には倒産
が必要なのではないか。
　職を失ってもそのほうが、幸せなのではないかと思う今日この頃。

みんなはどう思う。つぶれてＯＫ？

辞めればいいじゃん。

>>419
なるほど、おまえのようなバカがたくさんいたんだな、とよくわかったｗ

あのな、自分の家が倒壊して住むところがなかったり、近所の人が
行方不明になったり、どう考えても「仕事どころじゃない」状況に
なってる、という認識がないことが、そもそもワーカホリックの症状。
それに無自覚となったらさらに重症。

>>422
選挙に行って、そんな制度を許さないように法律を改正してくれる
政党に投票するしかない。

>>422
水も食料もない自宅にいるより、いずれも常備されてる場所に行くだろＪＫ

それが勤務先か公民館かって話だよ。

>>425
もう遅過ぎる。
おまけにそんな期待できる政党もいない。

勤務先に食糧があるわけないだろｗ

>>428
普通に備蓄してるよ、中小企業は知らんが。

>>428
医薬品も備蓄してる。

そうだ！そうだ！
残業代払わない有休取らせない
詐欺会社は法令で営業禁止しろ！潰れたほうが世のため！
過労死するなら仕事なんかないほうがまし
仕事なんか本当はないほうがいいんだよ。

サービス残業させるなら経営者を刑務所に入れろ
または経営者の給料をヒラ社員以下にしろ
それならサービス残業多少はしてあげてもいいぞ

今回のシルバーウィークすらろくに取れんとか
俺は都合もあったし金曜含め(会社指定の年休)5日休めたが水曜は仕事…
ところが他の連中は土曜も返上公出…
ちなみに大手メーカー事業所勤務

もうくたばれ日本

>>429
カンパンとかだろ？
量も、出勤してきた社員に配ったらあっという間になくなる程度だろ。
あれはどっちかというと、職場にいて被災して帰宅できなくなった場合に、
交通機関などが復旧するまで職場に泊り込んだ場合などに備える
目的だから、あくまで短期用であって、長期用の備蓄はしていない。
比較するなら、むしろ自宅のほうが食糧は豊富だろ。

>>433
中小企業は知らないが、それなりの企業はある程度の量は備蓄してます。
むしろ、一般家庭で1-2日分以上の食糧備蓄があるほうが稀。
とくに、食糧があっても水の備蓄まで手が回らないのが実情です。

www.roudousha.net/zangyo/080_minashi.html

このページに殆ど該当するような、みなし労働(残業代絶対無し)を
採用している会社につとめていますが、皆さんは似たような状況が
ありますか？

残業代がないことに対する怒りはないのですが、そのような不当な
条件下で、安い商品供給をしている会社が競争に参加することにより
まじめに競争する会社が倒産しているのではと心配しています。

そのような会社が蔓延したことにより経済は混乱したのではないのか。
そのような会社があったおかげで、産業の国外流出が防げているのか。

２面性があるのは事実で、どうあるのが正しい姿のなのか悩みます。
正しい答えがほしいです。答えを下さい。

埼玉の桶川にある　テ●パル埼玉工場
�@この時代にタイムカードが無い
�A残業しても残業代が支払らわれない
ここってかなりドキュンです

日本人は何でもかんでも欧米流を真似るくせに、
サービス残業・過剰労働はなくならないんだよなあ。

そういや、就業規則を提示しない会社は違法なん？？

開示求めても、拒否されるのだが・・・

>>438
提示していても結局建前だったりする

>>439
提示なくて違法なら　労基にいこうかと・・・

ほかにも　資料もっていこうかと

違法だよ。開示義務がある。

>>417
俺だったら地震後の窃盗被害にあわんために自宅に釘付けだろうな。
実際に神戸の知人はアパートから金目のものをほとんど盗まれたらしい。
仕事より自分の財産が優先だよ。
あ、命に関わる場合はその限りじゃないかも。

>>442
どうするんだよ。
目の前の仕事は放置か？
お客様はどうでもいいのか？
欠勤になってもいいのかよ？

つーか、
「違法だから俺は帰るわ」なんて言う奴、一緒に働けね〜よw

じゃ働くな

>>443-444
もはや人間ではない、家畜のレベルだなw

サービス残業させている企業名を皆で晒しちゃいましょう。
それを続けていけば今後に繋がります。

>>447
サーセンｗｗｗ

ホワイトカラーエグゼンプションたる悪法を絶対に許すな。
残業代云々以前に、労働時間は自己管理の世界だから
過労死しても「自己責任乙」って話になる。

財界は残業代不払いと過労死を合法化したいだけだ！！！！

早く仕事が終われば家に帰れるなんて嘘嘘嘘！！！！

家族団欒法案？自民党や公明党はデマを言うな。

ニートの海外就職日記

>>450
あれ読むと海外の社畜ジャップにも触れられてるが
海外でも社畜ジャップが暴れまくりみたいだな。

社畜の目を覚まさせよう、とか謳ってるが
奴等結局過労死でもせにゃ目覚まさんだろw

海外出てまでキチガイジャップにこき使われんじゃ
そりゃ思いつめてあの世へアディオ〜スがマシになってしまうわな。

早く退社したくても終わらん仕事量押し付けておいて
倒れたら自己責任か…

もう駄目だなこの国

だって　この間まで創価が牛耳ってた国だもんｗｗ

世の中から会社なんか潰れてしまえ
こうなれば会社に爆弾で爆発させて
仕事なんかなくせばいいんだよ
仕事なんかないほうが幸せなんだ

いくら育児休業制度や有給制度を整えてもサビ残や過重労働はなくなりません。
権利を与えても企業が労働者の権利行使をあの手この手で妨げますから。
だったら一週間当たりの労働時間の上限を法律で厳格に定めて
違法した企業は事業停止処分にするくらい真剣にこの問題に取り組まないと
日本にいる労働者（特に途上国や若者）は永久に産業革命時代や
旧日本帝国主義時代の工場労働者並の奴隷生活を強いられる。

政治家は企業から献金貰ってうかれてないで真剣に政策を練れ馬鹿野郎。

南の国で　なんかの部族にはいるかｗｗｗ

糞労働環境

埼玉の桶川にある　テンパ●埼玉工場
�@この時代にタイムカードが無い
�A残業しても残業代が支払らわれない
ここってかなりドキュンです

>>458
そんなの普通。

>>450
「もう仕事に関してだけは日本人ヤメるくらいじゃないと」
と言っているが日本人の社会観は閉ざされた村社会で農業をしていた時から変わってないから
そんな社会観は今の時代にはマイナスにしかならないってことだろうな。

ttp://k.hatena.ne.jp/keywordblog/%E6%AE%8B%E6%A5%AD
いかに残業に抵抗がないかがよくわかる
そしてこれだけ労働者に過剰労働させても
一人あたりのGDPが東南アジアの新興国に抜かれていっている現実

労働なんて俗人の苦行を素晴らしいとするところが、卑屈な日本人らしい。

日本人辞めたら　どこの国がよいか？？

北と中は　勘弁ｗｗ

本当にこの国は法治国家か

いいえ、企業主義全体主義国家です

ヨーロッパは労働者の保護が手厚いって聞くけど、イギリスなんかは労働者階級に未来はありませんよ的な話も聞くし、どっちだか分からん。
日本よりまだマシなの？

ヨーロッパ、でひとくくりにはできんだろうな。

出世出来ない無能な連中が傷をなめあうために集うスレってここですか？
嫌ならサッサを会社を辞めてください。
あなたたちのようなクズの代わりは腐るほどいますから。

少なくとも先進国ではない

>>466
労働時間に関しては、ヨーロッパの中でイギリスは特殊だったと思う。

英国は最近労働者権利団体が弱体化してるっぽい。
ニートも結構多いと聞いてる。

コンピューター管理なので、３６協定を超えた分＋α残業や、現場の急な指示で所長の計画以上に働いた分や、
帰れと言われた後に働いた分は、後から実働を伴っていてもログデータから勝手に削られてます。
３６協定にすら違反していることを労基局に対して隠しているよ。

オマンコが無性になめたい。

クサマンは勘弁してほしいけど

なんでサービス残業すんの？
やらなきゃいいじゃないか。
俺はやってないがな。

　　　　　　　　　　　　平均生涯賃金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均退職金

　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】　　　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】
大卒 3.774億円 　　3.093億円 　　2.592億円 　　　大卒 3,400万円 　　2,630万円 　　2,050万円
高卒 2.986億円 　　2.419億円 　　2.074億円 　　　高卒 2,280万円 　　1,720万円 　　1,150万円
中卒 2.719億円 　　2.244億円 　　2.002億円 　　　中卒 1,770万円 　　1,510万円 　　1,210万円

出典：　厚生労働省　「賃金構造基本統計調査」
上記金額には、退職一時金を含む。
出典：　厚生労働省　「退職金制度・支給実態調査報告」
上記金額は、新規学卒として就職して同一企業に継続勤務した標準労働者の退職一時金についての統計。

※大企業：（従業員1000人以上）、中小企業：（同100-999人）、零細企業：（同10-99人）

>>476
>>971
色んな所にマルチコピペしなさんな。
おかーちゃんが哭くよ。

グダグダ言ってないで早く帰るように

俺は客先とのやり取りがあるので19:00までは帰れませんorz
何も無ければ就業扱いにならず、何かあっても時間外労働にならず。
こんなことなら給与制じゃなく年俸制にしてほしいや。
ま、どうせ年間340万円くらいにしかならんけど。

元来の終身雇用がサービス残業を生んだんだろう。
ちゃんと望まれる事をやってれば将来は約束されてた。それが通用してた世代は終身雇用という恩恵があるから納得できたのだろう。

今はAさとBさんがいるとして、業務内容も給与も同じだとする。
Aは時間内に業務を完遂し定時で退社する。
Bは時間内に業務を完遂できない。

会社は公平を図るためAを昇給させるかBを減給する必要がある。

Bは減給や同僚だけが昇給する事は認め難いのでサービス残業をしてしまう。

今の給与査定基準は捨てて今の中途半端な成果主義でなくちゃんとしたライン決めが大事なのではなかろうか？

そして横並び給与は崩れて以前より給与が下がる者が多く出て、その者たちはサービス残業してた頃はちゃんと以前の給与が支払われてて良い時代だったと言いだすかも知れない。

サービス残業はしなくていい。下された評価に納得できないならば見返すよう努力すればいい。
その方が良く働く者に報いて健全で働きの悪いぶら下がりへのコストを抑えて全体の人件費抑制に繋がり企業の財務基盤と業績の向上に寄与する。

先進国が〜と持ち出すなら成果主義なども同時に受け入れる事だね。

良い事思いついた！
一年を７３０時間、１日を12時間にすればいい。
二日目の12時間を休みとすればいい。
どうせ１日は２４時間じゃなくて２３時間５６分４秒で正確じゃないんだから「現代向き」に時間を支配すればいい！

業績の上げれない者は解雇を容易にできるようにするべきだ。有能な者への分配率が悪い。サビ残も無能な者のやり残し分の影響は無視はできないな。

典型的な例として公務員の身分保障を撤廃して人材の流動化を行えば業務効率は上がるように思う。
郵政公社に勤めた事があるが、民間では考えられない温さだったよ。
歩く速度や話す早さから違ってた。

サビ残は無くなる代わりに濃密な業務を定時までやる方が経営側も従業員側もいいだろう。

まだサービス残業とかしてる人いんの？

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきた。2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常
減益が見込まれるが、年間配当は4％ 増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要がある。
　ところが、一部には企業の内部留保を使って、不要で無意味な派遣や期間工の
雇用を継続しろ、という馬鹿げた声があるらしい。
　日本企業の内部留保は欧米に比べれば貧弱で、本格的なM&A時代を前に更なる
蓄積が必要なのに、薄い内部留保を取り崩せとは、外資族の手先なのだろうか？
　有期契約が終了すれば契約継続の担保が無いのは当然だし、途中解除といっても
契約どおりの予告通告を行なっている。
　それなのに、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言 を言うなんて自分
勝手としか言いようがない。
　企業は派遣や期間工のサンタクロースじゃないんだよ。

>>483
テュッス！！！

>>485
茶っす！

これからは俺のターンだ。
資料も全て揃った。
会社側が応じなかった結果裁判になっても構わない。

泣き寝入りをするのも結構だがこれは正当な権利の主張だ。
俺をたかが一労働者と侮った事を後悔させてやる。待っていろ。

この戦いの結果はここに書き込む。
負ける要素は微塵も無いけどな。

>>487
よし！記念に企業の実名も上げチャイナ！

今の日本の職場の雰囲気はたとえ週5時間w労働でもお断りだな

いい加減労働時間も規制しろ。残業代出るところは社畜が勝手にデッチ上げ過ぎ
いくら金もらえてもゆっくり時間満喫したり使う暇が無いのはごめんだな

>>489
ニートになってくれていいよ。代わりはいくらでもいるし。やる気ある人と仕事したいのでね。

>>389
経営者じゃないの丸判りなんだがなぁ
経営者のふりしたニート乙

ttp://black.syachiku.com/
ここのリストに挙がってるのも大半がブラックと思っていいな
社畜が低く改竄してる可能性高し

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4399130/
【ワイドショー通信簿】 重機倒れ民家直撃　「最近多い」とリストラの関係

サービス残業とは直接関係は無いが、人員削減と現場の作業員の一人当たりの負担増で起こった事故。
それに付け加えて工事を延期すると損失が多くなることを恐れての強攻策。

残業は月100時間以内って決まってるようだが
越えなければ1日ン時間でもってのが痛すぎ

前日は定時で上がれたと思ったら「今日は8時間残業するぞ」とか頭湧いてんのかと

1日の労働時間も規制すべき
タイマー式の電源ブレーカー設置して労働時間が8時間越えたら自動でオフィス、ライン内の
電源シャットされるようにするとかね
タイマー設定改竄があったら即警察か労基にデータが送信されるように

法規制しただけじゃ最早脳筋馬鹿経営者や社畜は黙らん

>>493
交代制の所はどうするの？

＞＞493
甘い！！
定時が17：30だとする着替えの時間や片付けの時間を考慮して
17：50になっても残業しているバカがいたら会社が爆発するシステムはどう？
そしたら嫌でも帰るぞ！最悪「会社が爆発したら仕事なんかなくなるから
残業どころか毎日お休みだ！！旅行にいけるぞ！！！
仕事なんかないほうが幸せなんだ

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
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　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

思った通り会社からの回答は無かった。
明日労働基準監督署へＧＯだ。

それでも応じなければ裁判だな。
フルで418万。燃えるぜ。

>>1
ムカつくのならサービス残業や割増賃金付きの残業に関係無く残業が日常的な企業の社長や幹部の連中を殺害しろよ
俺も残業が多い会社『アイシン系』に勤務していて最近、社長に対する殺意があるし
残業が多くてムカつくし

>>498
それで、　実　行　するんですか？
それとも、　口　だ　け　ですか？

あさま山荘事件の教訓はまったく生かされていないわけで…。
今は学生運動なんてする奴いないんだろうな。
あるとすれば筋の通らん人権擁護の主張。
被害者の居ない児童ポルノ禁止なんてどうでもよい。
差別どころか優遇されまくりの在日保護なんて要らん。
必要なのは労働者の人権保護だ。
労働者こそ国の糧。労働者が豊かにならんと国の財政も潤わんのだよ。

児ポマニア乙。

>>497みたいな奴ばっかりだったら日本の中小企業は軒並み潰れるなｗ

■■不払い残業代を請求したい場合、裁判と言う手もありますが、労働監督署 にタレ込むのが手っ取り早いでしょう。

しかし、両方とも残業をしたと言う証拠を集めなければ、なりません。

証拠は、帰宅時間を自分や家族でメモを取るだけでも十分な証拠となりま す。
しかし、この場合は、一人より複数人で行うのが効果的です。
書き残す記録としては、日記も有効な物となります。
日記は、後々書き直すのが難しいと判断されるので、証拠になりやすいの です。
また、タイムカードのコピーを写しておくのは効果的でパソコンを使う会
社であれば、ファイルを開いた時間のログが残るので決定的な証拠になり ます。
残業代請求の時効は２年。会社を辞めた後も裁判は起こせます。

月22勤務、9時間。それ以上の出勤手足・残業代つきません。＋１日タダ働き契約。

昨日・今日で24時間労働。
今月支給の給与の明細書では通常＋105時間でした。

残業代あれば…

暴力団から回収するのが面倒なので　うちの会社に直接金を納めてください

役人に金を渡せばなんとでもなるんですよ
メガバンクではそうやって法の目をかいくぐってます
ですから、うちの会社は絶対に摘発されないんです！！ すごいでしょ〜〜
私は逃げも隠れもしません　どこからでもかかってきなさい！！

　 　 //　 ///从　　　 ; ; ; ; ; ;＼＼;;:　　
　 　｜　 ///　从 大澤信一,,ｧｧｧｵ ＼;;:　　
　　 ｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,,,　ﾜ;;
　　　 ＼　 リ'　　'~ ,_;;_　::..　 　::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　 冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　 :;;:; |　
　　　　　'}||　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　 ..,:;; |
　　　　　｀!;|　　 　　 ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　 　　 |　 　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　 　 　 j＼　　｀＼`':=三三"　.:;;ｲ

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
新規プロジェクトと称して、会社の金を使いまくりです
東海東京証券 大澤信一は無敵なんです　　一日実働２時間くらいです　勤務時間も自由自在です　
職場では 淫らなおばさんみたいな顔になっています 　メガバンクにいたからこそできるんです！！！ 　
私は有名人なので写真は撮らないでください！！ 　　モザイクが必要なんです！！　　いろんな意味で

私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません 　　単なる性病ですので安心してください

今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです　　多勢に無勢ですよ

ここで一句　　　　　お前らは　大作君と　ホモってろ
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm

>>504
105時間もついて贅沢言うなよ。
月250時間はサビ残は今時常識。

残業代を支払う会社に行くしかない




当たり前なことなのに

>>506
法律に違反することが常識、って、どんな歪んだ社会だよｗ

役員のカスどもが

おでは金稼ぎに仕事にいってんだ

金にもならんのに働くかぼけ

さーびす残業する人間もさせる人間も迷惑きわまりないので早く絶命しろ

うわぁぁぁぁ

>>497
裁判が終わったら一通り書き込んでくれ

>>510
この手の事案は普通、和解で終了。

>>497
ちゃんと内容証明郵便で送ったか？

もしも市役所が民営化したら?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1257747722/

予想に反して労働基準監督署は思ったより早く動いてくれた。
担当の話では会社側に払う意思はあるようだ。

ただ現在も会社に勤めている課長の話では社長は200万で俺に手を打たせる腹積もりらしい。
近々労基署で三者面談を行う事になりそうだが、さて・・・。

>>512さんの言う通り内容証明は送付済み。
勿論配達記録のオマケ付きだ。

訴訟を起こしても418万全てが認められるとは思っていないが、
付加金と遅延延滞金も請求出来る事を考えれば600万以上は見込める。

証拠はガチガチに固めているから間違いなく勝てるしな。
本人訴訟でやるから裁判費用も問題ないし。
ただ結審までは半年以上はかかるだろうな。

また動きがあったら書き込むよ。

市役所の条例にむかついたら公務員を殴っていい条例を作ったらウケる。市民の国民民音で。笑

>>514
がんばれ〜

労基法自体問題点が多過ぎ

サビ残しろ、美徳だとか言ってる経営者や爺ども！
まずはテメーラが手本見せろや

埼玉の桶川にある　テンパル埼玉工場
�@この時代にタイムカードが無い
�A残業しても残業代が支払らわれない
ここってかなりドキュンです

>>517
特例や想定外のことを利用した抜け道多すぎだよね
たとえば、個人に損失を付け替えは天引きすると違法だが、意思をもって買取という形で弁済金を支払えば合法になるとか

・1日の労働時間上限
・年間の労働時間上限
・始業時間の規制（早出いわゆるサービス始業）
・休日出勤の禁止
・週休2日が未だ浸透してない（というか法定休日となっていない）
・有給の年間最低日数規定、取得の義務化

ざっと思いつくだけでこの辺りに対する規制や規定、義務化がなされていないうえに
全体的に大味になってるから法的拘束力がまるで無いも同然。
だから異常な業務残業スケジュールを設定、有給が使えない（または取得できるが許可を要請される）
現状に陥ってる。
そりゃ休みたいのに休めないうえ金持ってる労働者が金使いたくても出来ないんじゃ全体の経済回らんわな
不況とか言われているが、実際企業は儲かっているが見合った見返りを出さず搾取しているという話もある。
まぁ実際大変なところは多いだろうけど

>>520
君のように過去の栄光が忘れられない国民が多い日本。もうそこまで日本には実力がない。

貿易黒字は中国やインドに奪われ、円高で利益を欧米に吸い取られている日本。生きるために

働かなければならない。労働時間の上限うんぬんなんて甘えていられないのだよ。

月300時間の時代がもうそこまで来ているような気がする。

無駄コピペされてもな

★映画『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』 　　１／２
　Joe's　Labo　その他 / 2009-11-20 09:42:00


明日から公開の映画『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』
の試写会にお呼ばれしていたので、簡単にレビュー。
労基法無視、低賃金低待遇の“ブラック会社”に勤めることになった若者の奮闘記
である。

卒業してからこのかた、職歴のない主人公に二つ返事で内定をくれたのは、従業員
数名の小さなIT企業だった。その数人の同僚というのがまたくせ者ぞろいだ。
怒鳴るしか芸のないリーダー、腰巾着、有能だがどこか陰のある男…。

もとは「電車男」同様、ネット発のストーリーらしいが、エンタメとしてソツなく
まとまっている。個人的にはリーダー役の品川祐が存在感を出していたと思う。
（あれは演技ではなく地だろうが）
いるよなあ、ああいうの、どの職場にも(笑)

ところで、そういう連中をなんとかまとめていくプロセスを見ていて気づいたのだが、
こういう展開は実は東西問わず映画の王道なのではないか。
古くは『特攻大作戦』、『地獄の７人』なんかがそうで、はぐれものを集めて、
でもはぐれものだけにすんなり行くわけなくて、それでも一致団結してプロジェクト
を進めていくという流れが共通している。
プロジェクトの舞台がアメリカの場合は戦争で、日本だと残業というわけだ。

★映画『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』 　　２／２

「なんでそんなに残業するんだ、きついなら転職すればいいだろう」
と健全な人権意識と労働市場を持つ自由主義国の人間なら思う
だろうが、労働市場が硬直し、市場というより身分制に近い日本
ではそうはいかない。
身分制だから、一度落ちてしまった人間は、努力してもなかなか挽回できない。
他に行く場所があったとしても、やはり同じ身分の同じ待遇である。

僕がこの映画で感心したのは、ちゃんと、その「どこにも逃げ場所が無い感」
を描いていること。主人公は元ひきこもりで、ここ以外に採ってもらえないと
分かっているし、リーダーでさえ、「IT業界というのはゼネコンみたいなピラミッド
社会で、うちみたいな零細下請けは汚れ役」だという事実を理解している。

生死を賭けたシチュエーションが労働の現場で成立してしまう国と、
とりあえずドンパチが舞台になってしまう国と、どちらが良いのかはわからないけど、
とりあえず身分制が無くてドンパチも少ない国の方が幸せなのは間違いない。


Joe's　Labo　その他 / 2009-11-20 09:42:00
ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ／jyoshige/e/a377b3b9faa152f9f188282919bbdb47

>>521
月300時間の時間外労働が必要な企業がどれほどあるんだよ。
そんな企業が増えても経営者が無能で片付けられるだけだ。
就業時間が多いということはそれだけコストがかかっているわけだ。
人件費以外にもコストがかかっているのが普通だし。

労基法以前にILOが提示している条項を国自体が無視してる。
前々から是正勧告受けてるってのに変える気ナッシング
昨今の不況は金持ってる労働者を解放せず搾取しっ放しにしてる影響。

社畜も社畜でこの辺りをまるで理解してない。いい加減にしろと

>>526
ＩＬＯが批准できない最大の理由は公務員の争議権や協定締結権が認められていないからだが。

>>527
そんなの言い訳にもならんだろう
ここを認めていないから出来ませんって何のわがままかと

本当この国は基盤レベルから後進国状態だな
このままじゃ後の子供世代に顔向けできんぞ

言い訳もなにも、最大のネックは公務員のスト権だよ。
付け加えれば、自衛官の団結権も。
これらを認めない限り、ＩＬＯ批准はありえない。

もっと処罰を厳しくするべきだと思う
大体金が出ても残業なんて極力したくないし

http://topics.jp.msn.com/entertainment/column.aspx?articleid=185388

【社会】西武新宿線で信号トラブル…始発から運転見合わせ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259882963/

こういうイレギュラーな理由で遅刻してきても怒られるという理不尽な日本社会

日本は内需がGDPのほとんどを占める社会です。決して外需主導の社会ではありません。
一方であまりにも多くの中小企業が乱立し、企業間競争は激化する一方です。中小企業は生残るのに精一杯で出来れば残業代など支払いたくないのです。

ここから得られる結論は

・サビ残無くし、残業代を強制的に支払わせる
↓↓↓↓↓
・体力のない中小企業は退場
↓↓↓↓↓
・企業間競争の緩和、一方で雇用が失われる
↓↓↓↓↓
・生残った会社では残業代支払うかワークシェアかの選択　←　ここで政策的にワークシェアを進める
↓↓↓↓↓
・ワークシェアが進まないと、、、
　1.失業率の増加
　2.生活保護世帯の増加により社会負担増→増税の最悪路線
　3.生残った企業の社員は相変らず過重労働過労死頻発

・ワークシェアが進むと、、、、
　1.失業率増加緩和→社会負担増えず
　2.生残った企業の社員の過重労働も緩和→消費活動増
　3.企業の利益が適切に労働者に配分され、消費活動に転嫁していくので内需拡大

上記、希望的観測もあると思うが、要するにDQN企業を潰せば世のため人のためwww

ブラック企業は消えろ

×　・サビ残無くし、残業代を強制的に支払わせる →・体力のない中小企業は退場

○　・サビ残無くし、残業代を強制的に支払わせる →・生産・サービスの海外移転が進み、国内雇用が減少

>>532
だったらもっと早く来い！とか言ってきやがるよな
何時も通ってる道でトラックが大事故やって通行止めになってたときとかどうしろと

昨今の不況なんて労働者が金もらっても使う暇もなく搾取されてるからだろ

ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/kankyou/roudoujikan/jitan_houshin.html
上のサイトに挙がっている事項とILO批准は急務

地元の建設関係の中小工場に勤務しているけど、
週休一日で一日5時間残業してるんだけど、これは長時間労働と枠に入りますか？
一応金は出てるけど、金も問題じゃないわ
自分の時間全く無い

>>538
世界基準で見れば十分異常

世界基準ってのがようわからん
他国は日本より労働時間短いのか？

サービス残業って中国人ですらやらない。
彼らは日本人の１０分の一ぐらいの低賃金でも喜んで働くけどタダ働きだけは絶対にしない。
世界基準はあくまでも残業も含めた労働の平均時間。
サービス残業は賃金が出ないボランティア活動なので労働時間ですらない。
残業代が出ないから世界基準の労働時間の統計に載せられない。実態はもっと酷い。
時給に直したら日本人の人件費って中国人といい勝負じゃね？

多分君程度の労働は中国人と同じぐらいの単価だろうね。

過剰労働で苦しんでる俺からすれば共産党支持するべきだった
自民党は死ね

俺はごねて精神病認定で生活保護（＾＾）V
おまえら生き残れよ　俺は定年まで生保で暮らすよ

つか、サービスという言葉自体が大嫌いだ。

＞残業代が出ないから世界基準の労働時間の統計に載せられない。実態はもっと酷い。

それで統計に載っている他国の労働時間はきっちり信じるわけねｗ

終業時刻になったら職場の照明を消すことを全国的に義務化。残業の多い企業は罰金の刑、営業停止処分。
無理か。

児童ポルノ法を強化するぐらいなら

労働者の法律も強化しろ
労働者の人権をないがしろにしすぎだ

船井幸雄氏によれば、小泉政権誕生後の三年間で、銀行の90％、製造業の70％、そして流通も、食糧も、土木建築も、都内のホテルのほとんどもアメリカ資本の傘下に組み入れられたとのこと。原因は奴らです

尼崎市に２店舗あるケーキ屋、朝８時出勤、終了は早くて２１時、遅かったら２４時を回る事も有りでで週休１日、給料手取り１３万
一切残業代無し、ボーナス（寸志）無し。しかもこれから、休みはカット（クリスマスとか年末年始は忙しいかららしい）
そのくせ、オーナーは早く帰宅で休み有り。
こんな勤務形態許してる労働監督所は目は節穴？

辞めれば？

主人の収入が減り妻がパートに出て働くようになり、その結果妻が
家庭の仕事が重荷になって主人に助けを求めても主人は収入が
減っても仕事は減らないため相変わらず帰りが遅く、それが原因で
離婚するケースが増えているそうだ。
これも糞御手洗が日本の国際競争力維持とかやらで労働者の賃金を
抑制する政策を政府に進言しているせいだ。
糞御手洗経団連のせいでえ家庭内殺人が増えていると言うのはある意味
正しい。
一般の日本国民にとっては国際競争力なんかよりも自分達の生活の方が
大事だ。ヨーロッパには国際競争力なんかなくても今の日本何かよりずっと
豊かで余裕のある生活をしている国がたくさんある。

今は職安も労基も、これ以上求人率下げる訳にはいかないから、企業の傲慢経営に対して見て見ぬふり。
もうどうしようもないわw

>ヨーロッパには国際競争力なんかなくても今の日本何かよりずっと
>豊かで余裕のある生活をしている国がたくさんある。

どこ？

>>552
金が外国に出て行かないようにすればいいんだけどね。資源はないからしようがないけど、

食料は自給率を70パーセントまであげることはできるはず。若者がもっと額に汗する一次産業を

真面目にやるべきだよ。泥にまみれて働けよ。

>>555
じゃ、まず貴方から。

そのレスから推察するとお前はニートだな。お前は農業は無理だからとりあえず便所掃除から始めなさいw

>>557
私は残念ながらニートじゃないが、確かに百姓は無理だねｗ
是非、君が泥にまみれて働いてください。

典型的なニートのレスだな

ニートは勝ち組。なれるからなってる。
なれないからみんな働いたらいている。
３億円当たったら仕事辞めるだろ？
いいよな。ニート。

機械が発達して人間の仕事が楽になるかと思っていたら
日本ではそうではなかったという話

3億は辞めない
30億なら辞める

>>562
生涯年収で3億円を超える奴は少ないと思うが。
しかも全部非課税。
3億円あれば普通に暮らせる。
仕事は趣味と世間体でこなすようになるかも。

トータル賃金を上げなくてもサビ残なくすことは可能だ
基本給を大幅にさげればいいのである。
そして実際に勤務した時間分だけ、しっかりと計算すればよいだけのこと

そして、残業代がしっかり計算されて初めてケチな経営者が
時短が有効なんだと気付くのである。
人件費削減のため、時間内に終わらせようと工夫することで効率もあがる
たったこれだけのことが、どうしてできないのだろうか

サビ残は勤務してるのに勤務してないようにみせかけるため
本当に不正みたいで気持ち的にもよくない

サビ残の問題は少子化の問題にも直結している

一応金は出てるけど、月100時間を超える時間外労働の愚痴を吐くのは甘いですか？
しかも金でるつってもこれだけやって20万弱しか手取りでもらえないけど･････

なんか日本人って手段と目的があいまいだな。
労働が目的だから機械化してもさらにまた忙しくなるだけ
マッタリしたり遊んだり、楽しんだりするのは悪
忙しいのは良しとするまるで奴隷かマゾ
いつになったら欧州並みの休暇がとれるんだ？

先日のニュース番組でやっていたが法律相談の事務所の今後の案件で
払いすぎ利息返還の次にはサービス残業の請求が法律事務所のトレンドになるような
事だった。取引先とのメール履歴やFAXの送信時間などタイムカードがない場合は
そういう場合がサービス残業の証拠になるだろう。
みなし同意・みなし裁量時間など意味不明な使う側の理屈に
労働者は対抗すべきだ。

確かに欧州のように年に最低１ヶ月以上のバケーションがあれば、命の洗濯も出来るんだがなぁ。知人のイタリア人は一日平均労働時間７時間で昼は２時間の休憩有りで、年２回長期休暇があって、１ヶ月の休暇と２ヶ月の休暇がある。年収は円に換算して４００万位。いいよなぁ〜

そんなに海外海外というのならお前が海外で働けよ。
それができないような無能は日本で長時間労働売らなきゃしかたないだろ。

イタリアは怠け者の国として有名
それとスペイン

大企業の役員になる時には、アメリカのように問題を起こしたら刑務所に入ります、裁判は起こしません、
という契約書にサインしてからなってもらった方が良いんじゃないか？

新興国進出の税負担軽く　政府税調、企業の展開後押し

　政府税制調査会は、脱税を防ぐことを目的としたタックスヘイブン（租税回避地）税制を来年度から見直す方針だ。
同税制の対象となる国・地域の法人税負担の基準を初めて引き下げ、現行の25％から20％台前半とする。税制の
適用から除く例外措置の対象も広げる。新興市場国などで法人税率の引き下げが相次ぐなか、税務負担が企業の
進出を阻害しかねないと判断。企業の成長市場への事業展開を後押しする。
　日本の法人実効税率は約40％と先進国で最高水準。現行では法人税負担が25％以下の国・地域の海外子会社
は原則、タックスヘイブン税制の対象となり、海外子会社があげた利益の一部が、日本の本社の国内所得と合算さ
れて日本の法人税がかかる。この基準では日本企業の進出意欲が旺盛な中国、韓国、ベトナム、ロシアなども同
税制の対象になる可能性が高い。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091212AT3S1101E11122009.html

>>571
怠け者でも
ボロ雑巾にされて死ぬよりはマシだ

>>570

ニートは引っ込んでろカス！

完全週休二日制 残業ゼロ ﾜｰｸｼｪｱの政党は？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251111931/l50

15:無党派さん2009/08/25(火) 16:44:23 ID:nGJBvfKQ
マガジン９条？「格差×戦争？若者のリアルと憲法？」雨宮処凛×堤未果〈その１〉？
http://www.magazine9.jp/taidan/002/index.php　から
雨宮
堤さんのお話を伺っていると、アメリカでは、戦争で死ぬための人を作り出すために、
貧困層が大量に生み出されているというか、そういう人たちは、戦地にいくか、ホームレス
かということですから、もう戦死か路上死か、獄死かというような、最初からのたれ死ぬこと
が前提にされているように見えます。
それって、個人の努力ではどうしたってはい上がれないことですよね。

堤
自己責任というキーワードは、本当に暴力的な言葉ですよね。あと、米国では、仕事が
あっても、仕事が多すぎての過労死も大きな問題でありますね。

雨宮
ああ、それも日本も同じですね。フリーターの人たちが、不安定雇用の中でホームレスになり
かけている状況と、長時間労働にしばられている正社員の人たちが増えている状況について、
「ホームレス前提のフリーターか、過労死前提の正社員か」、これって、「カレー味のうんこか、
うんこ味のカレーか」と同じだと言って、よく人にひんしゅく買ってますが・・・。実はこの言葉
は、本田由紀さんが言い始めたらしいんですけれど。

■3万人が自殺している日本は、平和国家なのか？

自民党だと過労死か貧困か、憲法改正されて戦場に行くかに日本もなるかもしれない。

先ほどテレビで児童労働の実態を見た。

これを見ると日本はこんなことで文句言っちゃいけないと思った。

>>578
水掛け論は見飽きた。

ﾈｯﾄ掲示板に書かれていことは本当なのか?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260506580/

明日からまた15時間拘束生活の始まり
来年は仕事落ち着くらしいけど本当かな･････

1日の2/3を会社に費やしてる
1度しかない人生、俺何やってんだろ

完全雇用
＜スウェーデン＞
経済を守るために雇用を犠牲にする日本とは全く逆に
雇用を守ることこそがが強い経済の源だとする考え方だ。

さきの太平洋戦争でも戦艦を守るための兵士を犠牲にした日本と全く逆に
兵士を守ることこそが勝つことだとするアメリカだった。

１２００年間続いている日本国民のこの考え方はおそらく変わらないでしょう。

＞＞582
私は奴隷にはならない！絶対に！！

俺は組織を動かす人間になる。お前ら奴隷をこき使ってやるぜ。

>>565
仕事が忙しくても収入がそれに見合ってればお父ちゃんがんばれるんだよな…。

>>566
時間外手当分をちゃんとはっきりさせてもらってる？
時間外分は時給いくら相当で1ヶ月何時間分こなした、って。
1ヶ月100時間やってれば10万円くらいにはなると思うんだけど。

>>571
どっちかはシェスタという午後休みがあるんだよね。
夏の暑い時期の日本の農家でもそれに近いようなことをするけど。
その分、明け方の涼しい時期が効率よい仕事をするチャンス。

今どき、よほど田舎にでも行かなきゃシエスタなんかねーよｗ

偉い人教えてくださいな

うちの会社は1か月120h、年720時間で36協定を締結しています。
年120hを超えそうな場合、休日出勤分を代休にしていますが、
今日現在、年715h、未消化代休が20日あります。

すでに、警告はされていますが、仕事は全く減りません。
このままでは確実にオーバーするのですが、泣き寝入りして
サービス残業しないといけないのか？あるいは36協定をオーバーしても
働いていいのか？
働いていい場合、組合に36協定の見直しをいまから可能ですか？

ちなみに残業代は100%出ます。

世の中にはいろんな人間がいるから５時あがりのところを７時８時までやることを良いことという奴がちらほらいてもいいと思うが
そんな人間を社会全体が求めてる、そうでない人間が批難されるのは異常だと思うよ
その内、自分で晩御飯作れる人間が特権階級と呼ばれる日が来るよ

残業できるだけ幸せだとか、
仕事があるだけ幸せだとか、
決まって過剰労働の愚痴吐くとこういう反応してくる
そういうのに限ってろくに残業しないような奴なんだよな

しかもなまじ正論だから黙るしかないし

仕事があって残業しなくていい方が幸せなので反論する必要なし

残業あっても手当てがちゃんと出れば幸せって奴もいる。
11年前の俺だ。
12月の収入はボーナス含めて80万円を超えていた。
今年はボーナス含めても30万円ちょっとだ。

>>578
奴隷待遇にある児童労働者と比べてマシ、ってのがわからん。
大体それって児童労働を肯定している、問題解決を行う気は無いって
言ってるようなもんだよね？

仕事があるだけありがたいと思え

このスレ、愚痴吐くのはNGですかね？

溜めるよりはましだよ

賃金改善要求、見送り大勢　春季労使交渉、重工７社労組断念へ

　2010年春の労使交渉で、主要労組が賃金改善を要求しない流れが強まってきた。電機や鉄鋼大手に続き、
三菱重工業、ＩＨＩなど大手重工７社も賃金改善要求を見送る見通しとなった。自動車各社の労組でつくる自動
車総連は18日、統一要求を見送る執行部案をまとめた。労組側は定期昇給に相当する賃金カーブ維持や雇
用確保に要求を絞り込む。しかし経営側は厳しい経済環境のなかで、定昇にも慎重な姿勢。厳しい交渉にな
る可能性がある。
　自動車総連は過去２年の交渉では賃上げ要求を金額で示したが、10年交渉では一転。賃金カーブ維持分
の確保を最優先する方針だ。09年交渉では、１人当たり月4000円以上の賃金改善を要求した。10年は一時
金について年間５カ月以上を基本に、最低限今年の獲得実績以上とする案をまとめた。 (08:20)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091219AT1D180AV18122009.html

>>554
スイスとか北欧諸国じゃね？税金が高いけど社会保障制度がしっかりしている
からみんな安心して暮らしていける。

スイスの時計や、北欧の電子機器などは国際競争力あるんじゃね？

来年から残業代割増率upってマジか
久々に両手あげて喜べるネタがきた･････
サビ残のとこは意味ないだろうが

多分なにも変わらないと思う。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1334242978
こんな会社だってあるんだぜ

働きすぎる日本人を止めることはできないのか…

だってこんなに仕事がイヤでイヤで仕方ないのに愛想笑いして働いてる俺がいるんだもん
無理だよ

日本で生産が遅れることはまずない（皮肉

適正労働なんて日本では期待できない。だって海外で生産したほうがよっぽど安くできるんだもん。

日本で生産しているのは経営者の愛国心に頼る部分が大きい。

労働者派遣法を改正するときの政府の口ぶりは
今となっては国家ぐるみの詐欺みたいなもんだよな

登録型派遣禁止、適用猶予は５年間に　需要多い業務対象

　厚生労働相の諮問機関である労働政策審議会は22日、労働者派遣法改正に関する答申案を提示した。
仕事があるときだけ働く登録型派遣は原則禁止するが、ニーズの高い一部の業務に限って公布から施行
まで最長５年間、適用を猶予することを盛り込んだ。経営側の反発に配慮し、18日に出した原案を部分的
に修正した。審議会は今後も会合を開いて内容を調整したうえで、年内に正式な答申をまとめる。

　厚労省は答申をもとに改正法案を策定し、年明けの通常国会への法案提出を目指す。登録型派遣は通
訳や秘書など専門性の高い26業種や高齢者派遣などを除いて禁止する。製造業派遣も派遣元と雇用契
約を結ぶ常用型派遣を除いて認めない。いずれも18日の原案通り、公布から３年以内に施行するとした。

　登録型派遣の扱いについては原案を一部修正した。登録型は若い女性の就業が多い。すべての業務を
規制対象にすれば女性の社会進出に影響が出るとみて、需要の高い一部の業務は施行からさらに２年間、
猶予期間を設けるとした。 (11:30)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091222AT3S2200A22122009.html

日本のダメ企業がどんどんつぶれ外国企業が取って代わるようになれば奴隷制は無くなるかも。(ﾟ∀ﾟ)

【社会】有給休暇の取得率、依然低水準
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261604614/

ブラック会社の愚痴漏らしたら「じゃ辞めればいいじゃん」って99％言われる･････

ブラックにとっては、愚痴を言う社員はお荷物だからね。
無能ゆえ仕事が遅く残業も長引く。　
会社の利益に貢献していないのに文句ばかり言う。　そんなダメ社員に給料を払ってやるブラック社長はむしろ優しい。
長い時間職場にいただけなのに残業代を請求する。　社員は時間給ではない。

無理やり無理な受注取ってくる営業も無能

御主人の仕事の残業時間って何時間ですか!？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1215/282081.htm?g=02

>>614
残業代もらってるだけいい、って考えが甘いな。残業自慢も多いしｗ
〇〇だけマシ、で変えようとはしないんだよね。
極めつけはこれ↓

社員なので１日１２時間程度働いています

まとまった休暇はありません

でも過労死しません（笑）

この時代に残業できるだけ幸せ
の一言に反論できない
因みに残業代は一応もらってる
でも時間的余裕がないのでまともに金使えないし、心がどんどん荒んでいく

>>616
金もらえてんなら大分マシだと思うけどな
もちろん時間外割り増しになってるんだろうし
まあ過剰労働で肉体的に精神的にキツいというはわかるが

書いてから>>615の通りのことを言ってしまったと気づいたわけだが

サービス残業が月に５０時間程あります。

もちろん無給労働に対しての不満は有りますが、それ以上に、
そもそもの給与が少な過ぎる事がストレスです。

以前、ウチの会社は業績が良く、残業代は青天井で、
残業は月平均１００時間の激務でしたが、
おかげで人並みの生活が維持できました。

しかし、会社の業績悪化に伴い、予算の確保ができなくなり、
人件費に回す部分が少なくなりました。
会社は毎月赤字であり、雇用の確保が精一杯の様子です。

そんな中、気が付くのが遅過ぎました。
残業代が払われないと生活ができない実態を。
38才の管理職で手取り20万は少な過ぎます。
（一応、名の知れた企業です。）


生活が維持できるだけの賃金が頂ければ、サービス残業でもやれます。

院生だけど、研究室を出るのがいつも午前、泊まり込みもざら、休みは月1〜2日。
勉強を軽視するわけじゃないけど何でここまでやらなきゃ行けないんだろう。
男ばかりの学校で女の子と付き合う暇もないから当然童貞。

学生時から社畜教育受けさせられてるんだよ

がんがん闘え、がんがん送れ

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

>>620
俺も大学4年のときは助教授の奴隷として実験ばっかりしていたよ。
夜中の3時までなどもザラ。
もっとも、インセンティブ(笑)などはある訳無いからいつも不真面目だった。

>>619
俺もそんなもんだった

長時間労働は家族のためになり、美徳であると思っている人もいるからね。
長時間労働をしない≠怠けだ。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4328950/
ttp://www.j-carrera.net/modules/news/article.php?storyid=673
ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-303.html
ttp://pub.ne.jp/trump/?entry_id=1627853
ttp://blog.livedoor.jp/shinpu4444/archives/51200497.html

>>583
太平洋戦争を調べれば調べるほど　北朝鮮並に自分は恐ろしい国に
生まれてしまったと後悔してしまうよｗ
　特攻　玉砕　人肉食い　人間魚雷　あほな作戦　異常な精神主義
捕虜になるなら氏ね
　たった60年前までは日本は若者を戦闘機や潜水艇に乗せ自殺を強要
させていたという歴史は怖すぎる。いつまたそういうのが復活するのか
わからない。

>>625
幸いなことに、北朝鮮とは違って我が国には移動の自由があるんで、
そんなに嫌なら国外に居を求めれば解決じゃん。

んまぁそうやってバカだけで国を運営してもらいたいね。

>>625
そんな日本でも欧米列強からアジアを守るために末端の兵士を盾にしたんだぜ。
アジア(シナ朝鮮を除く)では植民地思想のあった欧米を嫌い、現地を守った日本を好むらしいし。
日本の敗戦で全部鬼畜米英の都合のよい解釈に捻じ曲げられたけど。
今はそれをネタにキチガイシナチョンが騒いでいるだけ。
米英自体も当時の事は過ぎたこととして処理されている。

厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。

サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。

上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。

労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。

こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。

　　　　　　　　　　　　平均生涯賃金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均退職金

　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】　　　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】
大卒 3.774億円 　　3.093億円 　　2.592億円 　　　大卒 3,400万円 　　2,630万円 　　2,050万円
高卒 2.986億円 　　2.419億円 　　2.074億円 　　　高卒 2,280万円 　　1,720万円 　　1,150万円
中卒 2.719億円 　　2.244億円 　　2.002億円 　　　中卒 1,770万円 　　1,510万円 　　1,210万円

出典：　厚生労働省　「賃金構造基本統計調査」
上記金額には、退職一時金を含む。
出典：　厚生労働省　「退職金制度・支給実態調査報告」
上記金額は、新規学卒として就職して同一企業に継続勤務した標準労働者の退職一時金についての統計。

※大企業：（従業員1000人以上）、中小企業：（同100-999人）、零細企業：（同10-99人）

>>1
闘う者だけが救われるのだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1264593153/1-100

　　　　　　　　　　　　平均生涯賃金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均退職金

　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】　　　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】
大卒 3.774億円 　　3.093億円 　　2.592億円 　　　大卒 3,400万円 　　2,630万円 　　2,050万円
高卒 2.986億円 　　2.419億円 　　2.074億円 　　　高卒 2,280万円 　　1,720万円 　　1,150万円
中卒 2.719億円 　　2.244億円 　　2.002億円 　　　中卒 1,770万円 　　1,510万円 　　1,210万円

出典：　厚生労働省　「賃金構造基本統計調査」
上記金額には、退職一時金を含む。
出典：　厚生労働省　「退職金制度・支給実態調査報告」
上記金額は、新規学卒として就職して同一企業に継続勤務した標準労働者の退職一時金についての統計。

企画の書類選考こわいよーん
ネタ尽きたから面接で作品集めてぼったくりそうだよー
ブラックにみえるよーこわいよー

がんがん闘え、がんがん送れ

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

さあ、今日はホテルに帰って配線の半田付け。
作業現場はクリーンルームなので半田付けは厳禁。
仕方ないからサービス残業だ。

ま、部屋でおやつ食いながら終わらせたけどさ。

おまいらちゃんと会社か基準局には文句言ってんだよな？
念のため確認しとくが

錆び算あっても文句言わん代わりに適当にサボってるよ。

でも賃金を搾り取るためにはがんばらんといけんな。

文句言えよ･････
だから世の中の経営者共は調子にのるんだよ

労働するって事は悪い事なんだよ
良い事だったら税金とらないよね？
税金は悪い事からとるものなんだ
例えばたばこやお酒は税金とられるよね？これらは悪だから
交通違反でも税金（罰金）とられるよね？これも悪だから
労働は悪です

それなら家や土地を所有することも悪だな。固定資産税を取られる。
ものを買うのも悪だな。消費税を取られる。

【社会】２０〜３０代の若年ホームレスが急増　リーマン・ショック前後の雇用情勢悪化が背景
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265831280/

仕事があるだけ幸せと思え。

もうサビ残は勘弁してください・・・

時給に換算すると750円と大卒としてはかなりの低賃金です。
もう殺してください

この不況で給料上がらないのはもう仕方ない。

でもサービス残業や労基法を無視した労働はもう勘弁。
生活や健康や幸福と引き換えに仕事をするなんて本末転倒。

ヨーロッパ諸国並みの労働時間にしてくれとは言わん。
せめて定時で帰れるようにしてくれれば。

>>625
戦争中、精神主義で兵隊を痛めつけた将校クラスが、
戦後は企業の幹部クラスとなって高度成長を指揮し
社員を精神主義で痛めつけた。
その社員が幹部になるとまた精神主義で次の世代を、という精神主義の連鎖だから
日本の会社にはサービス残業がはびこっている。

だから基準局いけよ

行っても解決しないよ。
辞めて裁判して残業代取り返すしかない。

不払い残業の裁判起こしたくても、会社を相手に裁判を起こすような人間は他の会社だって雇わない。
本人によほど特殊技能でもない限り。普通のサラリーマンはまず無理。
泣き寝入りするしかないのが現実。

不払い残業の裁判起こしたくても、会社を相手に裁判を起こすような人間は他の会社だって雇わない。
本人によほど特殊技能でもない限り。普通のサラリーマンはまず無理。
泣き寝入りするしかないのが現実。

休日出勤の埋め合わせとして今日は有給消化。
会社には誰も居ないらしい。
暇人どもは普通の有給消化。
俺は代休という名目の有給消化。
この格差は何だ？
俺は明日移動で再び休日出張作業を含む地獄のロードが始まる。

あ、代休として休むと有給があまり、4月になると掃いて捨てられるから
代休は4月以降に消化します。
おんなじことを繰り返して毎年有給を殆ど捨てることになっているけどね。

皆で一緒に労働基準局に行けばいい。だが集団主義の日本人は何故かそれをしない。

皆で一緒に労働基準局に行けないのは
面倒臭い事になる事を恐れて行動に移せないって人が多いのかもな。

職場では「有給休暇を取ってくれていいよ」とは言ってくれるが
仕事量が減らない限り取った所で休み後が修羅場と化すだけ。
それを恐れて多くの者は有給休暇を消化出来ずに毎年消滅するという勿体無い事に。

連合なんていう似非労働団体はダメだな。
本当にサービス残業・過剰労働をなくして
幸せな生活を手に入れるには、労働者自身が立ち上がらないとダメだね。
でもまだ労働者はそこまで追い込まれていないのかも。

連合って労組じゃないからな。
糞が集まって正社員の利権だけを守る組織。

1950年代って案外正常だったんじゃね？
労働争議起きまくってて

じゃ、なぜ争議権の行使が減少したのかを考えてみれば？

まあ働けるだけありがたいと思うことだな。

世の中がそういう風潮になってしまったから雇用側がでかい顔をするのだろうな。
不景気で再就職先も見つからぬことを良いことに勤務条件を改悪しまくる会社。
そして未だに会社にかじりつく。
俺のことだorz

>>657
クソ同然に働かされるなんざ有難いとも思えんね
今時アフリカ人だってんな真似さしたらブチ切れっぞ

確証は持てんがここに報告してみるのもいいかも
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/

>>659
その通り。

雇用者に文句を言うだけなら、起業して自分が雇用者に回ればいいんだよ。

>>661
起業なんてしたらホームレスまっしぐらだろ。
そう言う理屈で文句を言わせないやり方はダメだ。
大企業の経営者なんて所詮サラリーマンが出世しただけがほとんど。

文句言っていいんだよ、そんな奴らには。

起業が嫌なら、労働者でいる他はないな。

そもそも労働なんて大多数の一般人が生きていく上での手段な訳で
それをタダでやらされるんじゃ勤労義務も糞も無いわ
誰しも起業できたり一流スポーツ選手、スターになれる訳じゃないんだからな

ILO批准できんとか何をやってるんだ政治家無能国畜どもは

ILO批准が出来ない最大の理由は、公務員にスト権を与えていないからだよ。

>>665
そんなもん理由にもならん。いずれ本気で是正させられる時が来るかもよ

>>666
？
ILOがスト権なしでも批准OKと姿勢を是正するとでも？

俺の言った意味が判らんなら真実理解できんことになるぞ
お前も無能国畜の一人

大手は労基署の眼を気にしてかなり良くなってきてると思います
中小企業はほとんど野放し状態
サービス残業させるということは、タダ働きさせているということですよ
完全な人権無視です
労基署は中小企業もしっかり監督するべきです

ILOなんて批准したら日本の産業は没落するぞ。

>>668氏は公務員スト権に賛成らしいから、ILOひじゅんかもしれんよｗ

サービス残業に限らず、日本の長時間労働の問題はあまりに根が深いな。
労働者自身の奴隷根性、抜け駆けを何よりも嫌う村社会、苦労を美徳とする文化があり、
一方で、資源と食料と土地に乏しい国土、途上国と比べて単価の高い労働力、
デフレ、製造業が主体の経済、巨額の財政赤字。。。

労働者が長時間働かないと、少なくともアメリカと同じ生活水準を保てない
状況にあり、かつ国民に奴隷根性がすわっている、それどころか長時間労働
を武勇伝にする白痴が多いのが主な原因・・・？
利益率が高い産業が弱いのも原因かな。兵器と金融を強化すればいいんじゃないかな。
今更できればの話だけどね。車を含む一般の製造業やITは論外。いくら技術があろうが未来は無いよ。

じゃ、君が起業して範を示してくれ。

凄く困難で時間もかかるけど、
まずは自立できるように努力するしかない。

日本経済って違法労働で成り立ってるんだなぁ…何が先進国だよ。

おかしいのは朝鮮海苔が高いこと。
朝鮮なんてヲン安だから輸入したって二束三文だろうに。
輸入業者(=在日)がぼったくってるんだろう。
こんなの売るのも買うのもやめよ。

★過労で「低酸素脳症」発症、2億円弱の賠償命令＝元レストラン店長、残業月200時間

鹿児島県鹿屋市の元レストラン店長松元洋人さん（35）が
「低酸素脳症」を発症し、意識不明で寝たきりになったのは、
長時間の時間外労働が原因として、松元さんと両親が、
レストラン経営会社「康正産業」（鹿児島市）を相手に計約3億5000万円の
損害賠償などを求めた訴訟の判決が16日、鹿児島地裁であった。

山之内紀行裁判長は安全配慮義務違反と発症との因果関係を認め、
未払いの残業代を含め計約1億9500万円の支払いを命じた。

原告側代理人によると、損害賠償額は約1億8700万円で、過労をめぐる
訴訟では最大規模という。賠償額には、寝たきりになった時点から
46年分の介護費用も含まれている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100216-00000106-jij-soci

経営状態が悪い会社の多くでは、
人をモノ扱いする経営者が増えてきましたね。
休業日に社員を出勤させて雇用調整助成金を
申請するのは当然のことになっているし。
労働局も知らぬふりしているのかもわかりませんが。

http://www.kousei-grp.co.jp/etc/kodawari.htm
おい　こども110番なんてやってるのはけしからんだろ？
他人の子供再起不能にしておいて

少子化が進む原因の1つが賃金や過剰労働だしな
子供手当てなんて効果無いぜ、企業の労働環境改善が1番効果的だろ

他人の命よりお金が大事とか拝金主義は国民性。
自分を変えていくしかない。

お待たせしました>>514です。

結局会社側が吐いた唾を飲み込んだが(恐らく弁護士の入れ知恵)、労基署からの命令分47万をゲット。

一筆書かされたが今月末に提訴して裁判に突入する。

目指せ600万だ。
半年後には結審してるだろうがまた書き込むよ。

俺んとこは過剰労働でもなまじ金貰ってるから文句も言い辛い
１日4時間残業じゃヌルい？

残業代や休日出勤代出てるとなかなか文句言えないんだよな。
4月からの5割増、早く中小にも適用してくれないと。どうせ
守らない会社は守らないし、まともな会社は時短に向けて努力する。

サービス残業、過剰労働の原因は、過剰サービス、過剰品質だよ。
だがこれは日本が戦後躍進してきた原動力であり、これを止める事は日本を止める事だ。
負のスパイラルを止めることは出来ないのだ。

要は自分で自分の首を締めてるってこった。

>>682
先に労働審判した方が良かったんじゃね？

>>682
頑張ってね！
悪徳企業から徹底的に金をむしってやれ！

★過労死発生企業名の情報公開訴訟、松丸正弁護士に聞く「過労死は労使合意から生まれる」
　佐藤裕一 02:46 02/11 2010 　

　「過労死を発生させた企業名が分かる文書」を東京労働局に開示請求したところ、「個人が
特定されるおそれがある」という意味不明な理由で企業名がスミ塗りにされたことを、昨年４月に
マイニュースジャパンで報告した。同じ時期、過労自殺で夫を亡くした寺西笑子さんが
大阪労働局に対して同様の開示請求を出したが、結果は同じ。寺西さんは2009年11月、
長妻厚生労働大臣に対し、過労死・過労自殺のあった企業名を公表するよう文書で要請
するとともに、企業名の開示を求める情報公開請求訴訟を大阪地裁に提訴し、審議が始まった。
(訴状ほか関係4文書は末尾でPDFダウンロード可)

--------------------------------------------------------------------------------
【Digest】
◇厚労省は大企業の過労死を把握すべき
◇パナソニック、過労死ラインを超える３６協定を締結
◇過労死企業が公表される社会は幸せか
◇過労死・過労自殺の認定裁判、「半分近く勝っている」
◇過労死・過労自殺に「安全地帯ない」

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.mynewsjapan.com/reports/1195

下っ端ばかり酷使されて過労死
上の人間も過労死するくらい働けや

じゃあ、上になれば？

じゃあ、上にしてよ。

能力がないと上になれません。

結果出せばなれるだろ
あと運

>>693-694
ﾀﾞﾌﾞｽﾀ社畜乙

>>694
出世は殆ど運と経営陣に気に入られることだと思うな。
なぜかというと過剰労働をさせるような経営陣に能力があるとは思えんから。
采配が稚拙だから下っ端に尻拭いさせようとしているんだよ。

今日、上の人間から疎まれた社員が九州へ飛ばされた。
飛ばす理由は業務上の都合でもなんでもない。

俺は自発的過剰労働で成果を挙げたら役員に昇格した。社長も夢ではない。日本はまだまだいい国だな。

数年前まではやれば結果が出たんだけど、今はどうやっても結果でないんだよね〜
景気のいい時代にたまたま結果出して上になった人がうらやまし〜

現在自民党が崩壊して民主党政権になったから仕事減って適度な残業量だけど、
これでまた自民党政権時代に戻って仕事劇的に増えるかと思うとゾッとする
まあないだろうが

じゃあ、起業すれば？

>>700
無理

とりあえずまた自民党にだけは政権握らせてはならんな

周りがルール無視の残虐バトルしてるなかで企業して意味あるのか

じゃ、勤め人のままでいればいいよｗ

【社会】ネット上に書き込まれた「ブラック企業」の噂に就活中の大学生が敏感になっている
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267379603/

ニュー速公認のブラック企業ってどこ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267581188/

学生時代にガソリンスタンドでバイトしてたんだけどそこの社員がサービス残業当たり前だった。
現場で休憩込みで合計１２時間位働いた後に今度は事務所で雑務に追われ、毎日５時間前後残業してた。

会社の規定で過剰な残業は出来ない事になってたから、とりあえず１時間半分位は残業代出るけど
残りは全てサービス残業（タイムカードでは既に帰宅したことになってる）
これってなんという本末転倒ｗ

ガソリンスタンドの正社員にだけは絶対になりものかと心に決めてた。

おれは高校のころ深夜バイトやってたことがある。
22時過ぎると高校生に就業させると問題になるからすでにタイムカード押しておけって言われた。
押した後に就業した分の賃金計算は…覚えていないや。悔しい。
ま、バブル真っ盛りの頃だかし、22時までという名目上の制限はあったが多少色つけてもらえていたと思う。

がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

>>708
同意
会社上層部と正面から闘っても分が悪いが
今はインターネットという武器がある
ブラックな企業の実態をどんどん世間に公開して
ブラック企業を社会から抹殺していこう

>>709
ブラックに勤務している君は、ブラック企業が抹殺されれば
単なる失業者。

失業こわいなんつってるから何時までブラック企業なくならないんだよ馬鹿

じゃ、辞めればいいじゃんｗ

ブラック企業に就職して負け組みになりました！
とにかく拘束されている時間が極端に長いので
失われた○○年みたいな感覚になる。
残業が月平均80〜100時間＋休日出勤が月平均4日ぐらいかな
人によってはたいしたことないと思う人もいるが・・・

１月の景気動向指数、リーマン・ショック時の水準超　上ぶれしている面も

　内閣府が９日発表した１月の景気動向指数（2005年＝100）は一致指数が前月に比べ2.5ポイント高い99.9となった。
指数の基となる有効求人倍率や鉱工業生産指数が上昇しており、景気が順調に持ち直している現状を示した。
10カ月連続で前の月を上回ったことで、指数はリーマン・ショック時の08年９月の水準を超えた。ただ、統計のクセで
上ブレしている面もある。
　一致指数の上昇幅は過去２番目の大きさを示した。景気の基調判断は４カ月連続で「改善を示している」となった。
　一致指数を大きく押し上げたのは有効求人倍率で、最新の数字で0.46倍と前の月から0.03ポイント改善した。輸出が
伸びたことで鉱工業生産指数も前月比2.5％増となった。小売り・卸売り販売も好調に推移した。(20:26)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100309ATDC0900709032010.html

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1266581568/1-100
サービス残業等を無視するマスコミが断末魔状況

>>713
たいしたことあるよ
人生の大切な時間をかなり無駄にしている

あげ

残業代の未払い…あなたは会社に伝えますか？――アイシェア調べ
http://japan.internet.com/wmnews/20100315/4.html

信託型従業員持ち株制度、自社株上昇にらみ拡大

　信託の仕組みを使った新しい従業員持ち株制度を採用した上場・上場予定企業が直近までに27社に達し、
2009年３月末の８社から急増したことが分かった。新制度は株価下落時などに機動的に自社株を取得できる
のが特徴で、定期的に株式を取得する従来制度より株価上昇の恩恵を受けやすい。社員の資産形成や士気
向上に役立つとみて、採用する企業が増えている。持ち合い解消の受け皿としても注目されている。
　新しい従業員持ち株制度は、退職金・年金制度の一種として米国の１万社以上が採用する「ＥＳＯＰ」の仕組
みを原型にしている。 (16:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100306ATGC2400B06032010.html

ラエリアンで働かなくても暮らせる世界を目指そう！

上の方で過剰労働の原因が過剰品質、過剰サービスにあると言われてるが
自分が思うにそれ以前の明治維新から始まる欧米に追いつけの富国強兵政策
こそが今の過剰労働に繋がってるんじゃないかと思う。
日本は江戸時代は労働時間も短くのんびりした社会だったが、明治維新による
近代化政策で欧米列強に追いつくために勤勉な国民になる必要があった。
そして、その影響が今でも尾を引いてると。

きちんと効率的にやれば長時間の労働は勤勉化への近道かもしれない。

ところがだ。わけのわからん精神論で突撃を繰り返し、世界に連敗。
労働生産性は悪いし、仕事に満足してるやつも先進国最悪ときたもんだ。
それで体こわしたり、精神病んだり、自殺者がでたんだろ？
せっかくの人材をポイ捨てって、誰得すぎる。
学者が効率的な仕事は適度なゆとりのある職場環境だ！と研究結果がでて、欧米企業はそれで成果をあげてるのに、真似っこ大好きの日本企業はそういうところは完全スルー。

>>722
製造業あたりなんかはドンドン生産して利益上げろーみたいな風潮だな。
そのおかげで過剰生産で物が溢れすぎ状態になってる。
でもなあ、過剰労働しないと生活費が賄えないのが現状。
過去にいた職場であまり仕事がない時期が2ヶ月ほど続きその間は定時で帰れた
が手取りが18万ぐらいしかなかった。

男はＡＴＭ
女は飯を作る機械
子供は３人くらいで
マスコミのいうまま家電やくるまを買って・・・
かつての大量生産時代はそれがもっとも効率良かったんだろうね。

ロボット人間の仕組をかえられずに落ちていくのかもなあ。

>>724
家電や車を買うくらいの世帯収入は大抵の家であるはずなんだが…。
俺の兄ですら借金だらけのくせに真っ先に42インチの地デジ対応テレビを買ったり
3ナンバーのワゴン車を持ってたりする。子供は3人。
嫁さんは毎日夜勤。(仕事にありつけられるだけ立派？)

大正〜昭和初期の時代は二桁の子供が当たり前だったみたいだが(俺の両親も兄弟が多い)
今、そんな状態だったら一家は確実に破産かな。
原因は子供が金食い虫になり家の手伝いをしなくなったから。

嫌なら会社辞めなよ
誰も止めはしないよ
文句言いながら会社に寄生するのはなんでかな？

そうだ全員辞めればいいんだ。

はい、どうぞ。

そしてBIを貰おう。

有給休暇を取らせない会社も摘発すべき。
ドイツを見習うべきだ。

管理者の管理責任を問い犯罪レベルの処罰をすべき。

雇用創出のためにも、厳しい対応が必要だ。

>>729
えっ、ＢＩっていつから導入されるんですかｗ？

残業時間一秒でも超過すれば社長以下役員全員逮捕だ。
罰金は資本金の十分の九。

>>732
空しくないか？

経営者では景気を回復させられんのだからしょうがあるまい。

当たり前じゃん。
それは政府の仕事で、個別企業の仕事じゃないよｗ

じゃあ、企業の仕事はなんだ？

私企業の仕事は利益を出して、ステークホルダーに報いることだよ。

利益を出せば景気はよくなるね。
じゃあ、利益を出せないのは誰の責任？

>>738
誤解していますね。
私企業の目的は、景気が悪かろうが良かろうが利益を出すことで、
不況だから利益が出ないというのは言い訳に過ぎない。
別に不景気でも利益を出している企業も有るし、好況下でも欠損の
会社もある。
利益が出なければ、それは経営陣の責任でしょ。
かといって、景気を良くするかなどは経営者の仕事ではない。

利益を出せない経営者が多いから景気が悪いんじゃないの？

優良と呼ばれている大手インフラ企業なんだが、
残業代が満額出る会社が世の中にあると読んで驚いた。
うちなんかどんだけ働いても20万だぞ。
インフラでこうなんだから、他はもっとひどいと思ってたのに…

>>740
だから>>735

もっとも、景気は回復傾向にあるから、君の言い分なら
経営者は良くなってきた（？）ということにもなるがねｗ

政府関係ないじゃん。

がんがん闘え、がんがん送れ

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet
首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

お前ら勿論共産党支持してるんだよな？

パソコン導入で雑務が減るどころか、逆に雑務が深く細部にこだわる必要がでてきた

ＩＴに振り回されて本質を見失っているバカ造が多い。
ＭＳオフィスを使えることが仕事ができることと錯覚しているバカが多い。

5月連休の出張作業が決まった…。
作業自体より嫌なことは移動時に高速道路や公共交通機関が混雑すること。
それと、休日作業の落とし前として『消化できるはずもない代休』しかよこさんこと

出張作業は有償であり、客先から休日割増料金を取ってるくせに従業員に還元しないこと。
賃金は融通が利くが、時間は融通が利かぬことを会社は理解していない！

ttp://twitter.com/sabizan

イヤなら辞めればいいのに

>>750
それがまかり通れば雇用流動性も高いはずなんだけどなぁ。実際はどうかね？

>>750
なんで辞めなきゃいけないんだよ。
訴えれば言いだけの話。
日記帳に書いておいただけで証拠として認められるよ

じゃ、訴えれば？

みんあ津行ったーでぶちまければ？

>>753
そういう軽々しく上げ足とった様な言い方やめろよ。

>訴えれば言いだけの話。
といいながら、じゃやれといわれると、揚げ足取りとはねｗｗｗｗｗ

嫌なら辞めろ

辞めたくないなら即座に訴えろ

この2行で問題は解決
愚痴ばっか言いつつさっさと訴えない、それどころか辞めもしない人は何考えてんだろ

ポップ富士田いい加減にしろや

おい富士田お前が派遣とHしてる時でも
俺達はサービス残業してんだよ！ぼけ！

臭い物には蓋ってのがあってだな…

ポップ藤多のやり方は非常に汚い。
私は彼を全く信用しておりません。

東芝やセコムの出張パソコン修理で有名なブラック企業、日本ＰＣサービス
その日本PCサービス上層部の陰謀で潰されたwikiがついに復活！

東芝やシャープ、セコムやアビバ、楽天証券、イーモバイルなんかの下請けで出張修理をしてる会社だが
・残業は月平均で120時間。オールサビ残
・休日出勤を上司に指示されても休日出勤手当ても振り替え休日もなし
・客を騙してでも金を獲って来いといわれる
・もちろんボーナスもなし
・28歳で入社したが、月収は全込みで18。交通費も込み
・上司命令で客のパソコンをパクって来いと平気で言われる
・入社したやつの2/3は３ヵ月後にはいない
そんな会社だ

□復活したまとめwiki□
【日本PCサービスってどうよ スレのまとめwiki】
http://jpsmatome.wiki.fc2.com/

□スレ□
日本PCサービスってどうよ【訪問３件目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1267939350/

□旧まとめwiki（破壊跡）□
【日本PCサービスってどうよ】
http://www39.atwiki.jp/jps4900/

だから嫌なら辞めろって

ほとんどの奴は今の勤務先は嫌だが、無職になるのはもっと嫌だ、だろう。
なんとか会社に噛み付く手段があればなぁ…。

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<ヽ｀∀´>､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 . ヽ森清和会お断り
　　　 　ヽ､ _＿＿_,, ／

もうすぐ士業が過払い請求と同じ要領で未払い残業請求をやり始めるだろうから、
その流れに乗ってどんどん会社に請求をかけろ。これでブラック企業は駆逐される。

長期過重労働のせいで
性欲なくしたり異性と楽しくお話できたりする時間なくなるよね
バカ経営者が多いから少子化になる原因のひとつだよね

そんなに嫌なら今すぐ辞めろよ
自由の身になれるからさ

女はそれでも構わんが、男はそうもいかん。
男が女を釣る時の餌は金と職業。

なんか、すごい勇者がいるな

おれの会社は「裁量労働制」を採用し、かつ、脅しにより
裁量労働を超える残業の申告は上司が却下という
絶対残業代は払わない体制が維持されている。
ちなみに脅しのセリフは「自分な無能なため残業しているのに
残業代とか申告するなら辞表を書いて来い」

で、勇気をもってやめようとする社員はには、「おまえのために
厳しくする親心が理解できないようなら、二度と社会活動が
出来ないように関連会社・取引先にお前の名前を配布する」
という脅しの「おまけ」までつけている。

所謂社畜という連中は労働者だけではない
労働者の配偶者にも非常に浸透している

>>770
なんかあって辞めさせられたり過労で寝たきりになったりしたときの為に証拠は記録しておけ。
そういう脅迫も立派な労働犯罪だから。実際にやられた前例もあれば脅迫罪が成立する。

全ての会社が残業禁止になっても、
それはそれで何の問題もなく社会は回っていくと思うんだ。

>>773
君が起業して証明してみたらいかがでしょうｗ？

怠け者共産主義者は真面目に働く者を社畜と呼ぶかｗ

景気がなかなか良くならないのは従業員に還元されていないから。
いくら利益が出ても多くを株主に還元する今のやり方を続けている限り救いようが無い。
サービス残業に各種手当てのカット・・
これ以上庶民から搾り取ろうとするのは頭が悪いとしか言いようが無い。
このペースで非婚化が続けばほんと知らんぞ！
全国の経営者・政府に既に手遅れという自覚が無さ過ぎ。

>>776
株主への還元である配当性向は、日本は最低水準ですが。

>>776
景気がよくならないのは日本が法人税を下げず高給な労働者を抱えているからです。
その分仕事は安い労働力の中国や朝鮮に移り日本のGDPはどんどん下がったためです。
君たちが身の丈に合わない高い給料を企業に要求し続ける限りいつまでたっても景気はよくなりません。

>>777-778
>>776の言ってるのは非婚化の話だろ
高給な労働者は下げるのはいいとして
低給がお金を一般に使うほどもらってないから日本がもっと
全体で経済が潤う回りをしてないからってことでしょ
弱い者(ブラック企業でも逃げないで低給)の味方になってよ

>高給な労働者は下げるのはいいとして

え？
高給に見合った労務を提供しているんなら無問題でしょ？

>>780

>>778に
高給な労働者を抱えているからです。
とあるからその分
低給の方に回したほうがいいです。そのかわり仕事も
縦社会なので高給の人が
本当に見合った提供してるとか知らない

>>781
違うでしょ（笑）

君が経営者だとして、年俸3000万でも働いてもらいたい人いるだろうし、
時給800円でも高いと思う人がいるでしょ。
それを、高給だからという理由だけで下げるのは理屈に合わない。

>>782
仮に経営者だとする
年俸3000万だしてまで一人雇わない
いまなら失業者が多いです
時給800円を1000円まであげて回るなら人を多く雇って
ちょこっと優秀なひと求めて競争させます。
どれだけ育つ。延びる。かを楽しみにして動かします。
そしてできれば強い味方をつけます。
お金目当ての人はうらぎりそうで怖い。

>>783
たとえば優秀な外科医やファンドマネージャーは、3000万でも怪しいが、
オフィスの清掃人は時給800円で充分でしょ。

>>784
>>783のような時給800円の人には、年俸3000万の仕事は想像つかないと思うよ。

そもそも今の日本の所得水準に無理があるんだよ。

たしかに3000万の世界は見てみたいけど見れそうにない経験できないから
そこは想像するしか選択ないけど
掃除だからとかいって800円は可愛そうですよ

時給800円で集まらないのなら1000円に上げる必要はあるだろうが、
集まるのなら別に上げる必要は無いでしょ。

公務員も結構残業代のでない仕事しているんだよな
マスコミと一部の悪徳公務員のせいですっかり公務員は悪人になったけど

おれだって土曜の深夜と日曜に追加手当無しで仕事してたよ。
これからまた出勤さ。
会社は代休よこしやがるけど毎度のことながら消化のタイミングがまったく得られない。

課長…。
なんで有給使わないんですか。

係長…。
なんで有給使わないんですか。

僕らのことも考えてください。

そうそう。
有給を意地でも使わんという馬鹿野郎が多いからこっちも消化しづらくなる。

ま、俺は4/30に遠慮なく休んで5/2、3と出張した後5/6、7と遠慮なく休んだわ。
5/6に修理に来いと呼ばれていったのは有給を意地でも使わん馬鹿野郎。
してやったり、かなw

サービス残業をやめろ！と会社に求めるのでなく、
きちんと残業代を請求しろ！といいたい。
俺は会社を訴えて残業代と遅延利息を支払ってもらった。
報復人事なんて一切なかった。（上司は減給処分になった。もちろん異動つき）
結局、おまえらに度胸がないだけ・・・
学生時代の友人の中には、上司と対立したから退職したなんてのも多いけど、
異動を要求するとか、なんで闘わないのか・・・

にほんのかいしゃｗ

ただで辞めるなら上司のクビ賭けて辞めるのがいいかも

人から凄いと言われる仕事や、自分が好きな仕事ってわけでもないのに、１日１２時間以上働いてる人って何？
馬鹿？
残業代が出るから…金の為だから…というのは百歩譲ってマシとして。
サー残って何？
マゾ？

>>796
言うまでもないだろうけど「同調圧力」と「その残業してる人の気弱さ、自我の無さ」だな。
定時で帰りたいのに周りの人から睨まれるのが怖いから動けないだけ。
そのくせ無駄にストレスためてイラだってる。

もうあほかと。

残業っつっても2時間程度で疲れたとか言ってる奴見ると殴りたくなってくる

>>798
どうでもいいが社蓄にならないでくれよ。

どんなに労働環境改善圧力があっても
手に職ない中高年だけはブラック決定だよ。
若手や一部の勝ち組中高年の待遇を支える犠牲になるだけw
それこそ今のワーキングプアの比じゃないぞ。
年金暮らしの道楽で定年延長とは訳が違う。
労働ダンピング競争がいやでも発生する。

定年延長は新卒不採用と連動しているし。
それと業務負担が多いのは30代の脂の乗った社員。
会社からはそこそこ業務遂行ができる奴と見極められ
簡単には離職しないマゾ社員ということも見透かされている。

残業するために会社に入ったわけではないからな

私はとある雇われ店長だが
休日出勤手当・残業手当はありません。既に当たり前で申請すらしません。
今年は昇給も賞与もなし。
代休や有給・年間で２日以上の連休もありません。
そこまでは良いです。仕事ですから。

しかし、遂に人件費削減どころか、急な退職者が２名続き、私の休みがなくなりました。店は年中無休。
月８日はタダ働きで、業務も一般業務が精一杯で店長業務なんてサビ残です。

ですが、何も言えません。

>>778
年収200万も届かないやつが貰いすぎか。
その土地の物価もあるから中韓と一緒にして考えるのがまず無理だと思うがな。
まずは中韓並みの生活コストに下げるろや。
そうしたら誰も文句は言わないぜ？

>>803
俺の知人に似たような境遇の人がいる。
今までは店長権限（？）で休める日を自在に操り
好きなサッカー観戦のための遠出で3日連続で休んだりしてた。
でも、最近は人員削減で人員不足で貴殿とおなじようになってきたとぼやいてた。

>>805
さらに追い討ちが…orz
人が減る→仕事が増える→時間がない
365日、朝から夜中までいなくてはならなくなった

まだ生きてる マジ地獄

俺は出張先で夜勤13時間だった。
夜勤手当や時間外超過手当てが一切無いので元気が出ない。

ただ、夜勤の時間帯は客先担当者の厳しい質問攻めを受けないのでそこは救われている。
尻拭いは全部日勤だけどそれはそれでまた地獄。

人削減する…ギリギリ
人やめる…我慢
人やめる→人やめる→人が親の葬儀で休み…限界

で、一人体調不良でｗｗｗ

全員フル出勤でも無理ｗｗ

仕事山積みorz取締役 氏n

俺含めみんな屍のような目をしつるな

辞めればいいんだよ。

辞めても残業代は支払われない。
普通に会社に残業代を請求しろよ。
俺は２回会社に請求をして２回とも遅延利息を含めて支払ってもらった。
今でも、その会社で普通に正社員をしている。
将来の出世はなくなったと思う。
残業のない部署に異動してくれと、偉い人に頼んだら、本当に残業のないホサレ部署に
異動させてもらえた。
なんで君たちは残業代を請求しないの？
日記帳や手帳に残業時間を書いているだけでも、証拠として裁判所は認めてくれるよ。

>>811
会社に労組でもあるの？
やろうと思えばどんな嫌がらせでもできるじゃん会社って

>>812
労働組合はあるけど、腰ぬけだから、すぐに辞めた。
何も嫌がらせとか不利な扱いはされてない。

会社としては定年まで飼い殺しでめでたしめでたし、じゃね？

より酷い条件で仕事を取れる(こなせる)ことが自慢になる国ですからね
海外の営業がぬるま湯に見えるだろうな

日本人の南米移民は現地人より厳しい条件を自ら提案して生産性を上げた歴史がある

ダンピングして仕事しまくれば
将来の出世というリターンが得られた時代じゃないからね

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別経験差別の法規制
・人材派遣業の禁止
・同一労働同一賃金の法制化
・労働関連法の違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化　

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法）
・消費税税率据え置き　

利益率が半端なく切り詰められている。
人数×期日が守れないと100%赤字レベルw
クソ案件でも喜んでダンピングして取ってくる。
デスマ前提の見積もりとかもうね･････
ノルマもいいけどクソ案件引っ張ってくる営業の査定が悪くなればいいんだが

>>137
日本よりまともな労働環境の国で
経営者や幹部だけがぼろ儲けしてない国など
ひとつとしてない。海外じゃヒラの賃金なんて安いものよw
いや、安いからこそ人を増やすことへのハードルも低いんだけどね。多くを求められることもない。
たとえ顧客であろうと理不尽な案件は蹴るし、場合によっては訴える。
理屈分かるかな?

ダンピングしてまでクソ案件取ってくるくらいなら遊んでる方がマシ。まだ金払う価値がある。
というのが世界の哲学。
安売りしてまで欲しいという概念がない。

>>806

やめたら？死ぬよりましだろ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1151801768/l50

日本企業の製品やサービスは顧客に対するQDと労働に対するCで成り立っているからね。
利益率を極限まで削り、場合によっては赤字覚悟で請負っても品質と納期は守ろうとする。
日本のイノベーションは顧客の無理難題に応えようとすることで生まれる。

>>822
君が起業して、品質も納期も無視した会社を興せばいいのではないか？

>>823
それじゃ仕事こない。少なくとも日本では無理w

日本でなくても無理だわｗ

もーなんで無料で働かなきゃなんないの？奴隷と全くかわらんだろ・・・
もうね、「アホ」かと。
将来ボロ雑巾になって灰になっていくのさ・・・
薄給でも趣味をやれるだけの時間が欲しいよ・・・
起床→出勤→帰宅→飯→風呂→寝る→起床→出勤→帰宅→飯→風呂→寝る
なんにもおもしろくねぇ！！！

中国でガイドさんに日本の無賃労働を話したら
一言「アホ」って言われたよ。。。
まぁ、俺の会社はヒマ過ぎて残業すら無いが。

利益率を極限まで削って仕事請けてるから
それでも自転車操業だったりするんだけどね。
仕事が取れなくなったら人生終了

不満あるなら労基へいけよ
訴えろ
嫌なら辞めればいい

なんでいつまでも奴隷やってんのか理解に苦しむ
いくらでも逃げ道はあるだろ

>>829
まともに対応しているんだったら
こんなスレが4スレも続かんわ

じゃあ辞めればいい
過剰労働からすぐに開放されるよ

>>831
その上から目線は社畜そのものだね^^

正論言われて図星だからそういうレスしか出来ないんだね
俺が上から目線の社畜なのとお前らが行動しないのに何の関係もない

　　　　　　　 ｯ彳三三三三三ヽ､,,
　　　　　　 ／三三ﾙツ＝ｷ《《ヾヾ≪
　　　　　 /ﾆ三彡ﾉ丿シ‐'ノ __〉》》ミﾐ､
　　　　　/〃ｲ´　｀￣´　　　ー'ﾞヽヾヾヽ
　　　　　}fルﾞィﾞﾞ⌒`　　　ﾞ⌒`ヽ ｀､ミﾐ}
　　　　　{从‐｢r・‐､`〉ｰ〈 r・‐､｀ト､ }》》}
吉　　　 ﾞﾐ!|　l `ー'ノﾉ　'､`ー'ﾞ丿　 ｿ‐､
田　　　ヾ　~~／（-､_,-_）‐､　　　 ﾐ ﾉ
家　　　　 l|　 〈/　r====､ヽ 〉　　 l | }
の　　　　 !|　　､　`ﾆﾆﾆノ｀ ﾉ　　 ﾉ ﾄ'
担　　　　 '､',　 ｉ　｀ー─'　　ｉ　　ﾉ ﾉ
当　　　　　 ＼　'､　　　 　 ノ　　 ィ'
者　　　　_ｨへ＞ー､二二´　　　/ﾄ､
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社畜って毎日がたのしそうでいいな、無駄に体力だけあるから丈夫だし。
金持ちに生まれられなかったら考える事やめて社畜になったほうが楽なんじゃない。

チャップリンのモダンタイムスのように機械に振り回される労働者から
コンピュータ運用（制御）にメインコントロールが支配されている社会のようだ

＜「働きやすい会社2009」ランキング＞
　　　〜日経新聞(2009/9/7)(P11)より
順位(昨年)　社名　　　　　　　得点
�@( 2)　パナソニック　　　　　　　　682.64
�A( 5)　凸版印刷　　　　　　　　　　657.18
�B(19)　東京海上日動火災保険　636.35
�C( 3)　日立製作所　　　　　　　　632.75
�D(20)　日本ﾋｭｰﾚｯﾄ・ﾊﾟｯｶｰﾄﾞ　　622.33
�E(73)　パナソニック電工　　　　 618.92
�F(14)　大和證券Ｇr本社　　　　 618.36
�G( 1)　ＮＥＣ　　　　　　　　　　　　613.98
�H( 4)　三井住友海上火災　　　 612.25
�I(56)　ダイキン工業　　　　　　 609.94
�J(54)　キャノン　　　　　　　　　 607.63
�K(11)　富士通　　　　　　　　 　 607.43
�L(21)　ソニー　　　　　　　　　　 607.31
�M(50)　損害保険ジャパン　　　 605.79
�N(10)　日本IBM　　　　　　　　 605.31

いい加減そんな会社辞めたらどうか

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100802_gigazine_job/

教育現場とかにね、命の尊さを知ろうだとか、そういうスローガンがあるけどさ。
けども今の日本は、他ならぬ大人たちが、
「過労死は自己責任」
「親族が死んだくらいで仕事を休むな」
なんて言ってる国なんだからね。
大人が命の尊さを理解してないのに、子供たちが理解してるわけないでしょ。
いわば坊主の不信心だよ。
「最近の子供たちは命を何だと思ってるんだ」、とか、ナンセンスなこと言ってないで、
子供は社会をうつす鏡だってことを受けとめようよ。

>>824
従業員を酷使しないと出来ないような仕事は最初から請けてくんなってことだよ。

>>841
はなから分かりきった事業のダンピング合戦や赤字受注は論外。

だが新規事業でノウハウの積み重ねがなくて
それが正しく見積もれないor結果としてそうなった場合はどうなる?
契約に顧客側の違背等がなければ契約通りの予算で足りない分は100%持ち出しなのは常識。
リスクへの先行投資を誰もしなくなるぞ。

嫌なら辞めればいいんじゃね？

で済む話だよなこれ

>>842
たまになら仕方ないけどそれが慢性的だと｢何も学んでねーなコイツ｣って思うよ。
つか新規事業ならある程度予想外のリスクは覚悟の上だと思うけど。。。。。

サビ残、過剰労働、ダンピングは賄賂、リベート、接待に代わる存在。
金権主義を否定して禁欲的に自己搾取すれば結果的にそうなるよ。
逆に言えば、労働環境のまともな国は日本より賃金水準が安い等の要因も手伝って
賄賂があちこちに横行しまくってるんだが。額が違うだけでチップに近い感覚だろうしw

>>845
へーそーなんですかー
サビ残って犯罪抑止の効果もあるんですねー
会社も儲かって社会の治安も守られる！
いいことずくしじゃないですかー
なんで反対する人がいるんですかー？

>>845
> サビ残、過剰労働、ダンピングは賄賂、リベート、接待に代わる存在。
6点セットで横行しまくっている件

赤字受注する理由

顧客獲得のためにとにかく仕事をこなしたという実績(による信用)が必要。一定レベルに達すれば後から利益がついてくる
従業員を遊ばせないある種の訓練。スキルやノウハウをさび付かせないように
クライアントに対する義理
先行投資

これらを全否定することは日本以外でも難しい。
会社都合で客を袖にするような行為がどこまで許されるかw

日系企業は海外のように御託を並べないという理由で見直されてるってのに

>>848
赤字受注するかしないかも結局は会社の経営上の問題なんだから本来会社がリスク負うべきなのに
それを放棄して現場の人間に押し付けてるからおかしいってんだよ。ただの経営怠慢だろ。

上げ

こんな不景気な時代に労働環境に文句タラタラいう奴って何様？
就職もまともに出来ない大学生がたくさんいるいる中で働けるだけでもありがたいと思わないのか？
甘えるのもいい加減にしろ

>>849
お前ら出来損ないの社員を簡単に解雇できないから自転車操業せざるを得ないんだよ。
勘違いするな

>>852
あれも人のせいこれも人のせい。
責任取らなくていい経営者って楽な仕事ですね。

>>853同感です

労基法なんて馬鹿正直に守っていたら馬鹿を見るこの時代。

>>852
だったら採用するなよ蛸

過労死だけは自己責任だと思う。
職場の元直属の上司が過労死した。
俺は半年前に、偉い人に直談判して、楽な部署に異動させてもらった。
あとの補充はなし。（死んだのは俺のせいじゃないぞ！）
その後、サービス残業で会社を訴えて、すべて清算してもらった。
それでも普通に正社員で働いています。
今では、仕事終わった後、自宅でリアルタイムで相撲を見ながら酒飲んでます。
人間的な生活になり、精神的にも安定してきました。
若い頃は「金がほしい」「出世したい」って思ったけど、不正をしている上司を
見たりして、すこし距離を置いて、人間的な生活をするのが一番だと思いました。