クルマ趣味はＤＱＮ？

田舎に行けば駅前ロータリーや大型駐車場に改造車がやたらと多い
しかいあいつら車の改造に１００万もつぎ込みなんて
まるで宗教みたいだな

しかし考えてみれば都内でもエアロくっつけたクルマなんてフツウにいるし
改造つーならナビくっつけるのだって改造だよな？
果たしてクルマいじったり走らせて楽しむ奴はＤＱＮなのか？

クルマ趣味のﾔｼとアンチクルマ派のガチ勝負、第二ラウンドです！

前スレ　ＤＱＮは何故車しか楽しみがないのか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1108872734/

カレーに２ゲト。
では前スレへの返答を…。

>>890
>「仕方なく」の具体的な状況とは？
例えば障害者や高齢者は（他人の運転も含めて）自家用車の利用率が高いことが知られている。

障害者が公共交通機関を利用する際に困ることは、
階段が移動できない、トイレが利用しにくい、点字案内がない、車椅子だと混んでいると乗れない、
乗客の理解がない、多動大声が嫌がられる（主に知的）
など。

必ずしも全ての駅やバスがユニバーサルデザイン＆バリアフリーと言うわけではない。
かくして障害者は自家用車を愛用する傾向にあるが、
そうした者に「乗っているだけで迷惑」というのはどうよ？という話。

>895
>おまえさんの意見を読むに
>「高級車は高性能だ。高性能は安全なんだ。だから改造するんだ」
>なんだよな？

「高性能は安全」までは正しいが、
「だから改造する」は必ずしも当てはまらないよ。
改造する動機付けとしては様々あるだろう。
君の言うように迷惑運転が目的のＤＱＮもいるだろうし、
サーキットを走行するために性能をあげるものもいるだろうし、
普段の安全性やあるいは燃費向上のために改造を行うものも若干いるだろう。

>つーことは改造する人間の目的は安全性を上げることなんだな？
>じゃあせっかく高い金出して改造した性能も普段は使わないってことだよな。
>試してみることもないと。
>それがおまえさんのいう「迷惑運転をしない改造車乗り」なんだろう？
>存在するのか？

「普段」というのが公道でという意味であるならば、
専用のライセンスを取って
競技や走行会などでサーキットを走る、あるいはジムカーナ、ダートトライアルの愛好家が当てはまるだろうね。
俺もかつてはそうだったが、
専用コースで思う存分性能を発揮できるわけであるから、
わざわざ公道で危険行為をしてまでスピードを出そうという奴はいない。

>>899
うむ。前半部分については全く同感だ。
ただ、単なる車好き、改造を行うもの、あるいは高性能車を所有するもの、が
すべからく迷惑運転を行う、という定義について異議を唱えているだけ。

>ｱﾝﾀがまだ分かってね〜よ
あれま。またふりだしですか。

>>902
>ｱﾝﾀより俺の方がよっぽど理論的だがな。
自分の論理力にこだわるわけではないが、名無しに言われても説得力は無いなあ。
でもせっかくだから、その素晴らしい論理力を拝見したい。
ぜひ鳥かステハンをつけてみてくれ。

>そうじゃないだろって何が「そうじゃない」んだ？ｱﾝﾀがここで反論する理由もわからん
んー。代表的なのは
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1108872734/726
かな？
ここでは>588で、「プロになりたいわけではない車愛好家はＤＱＮ」という定義づけがされているから
>726氏が「そうではないだろう、じゃあキャッチボールをする野球愛好家もＤＱＮなのか？」
というツッコミが入っているわけだ。
で、俺が行っているのは「反論」ではなく「代弁」ね。

最後に>1乙。

しなくていい改造して爆音ときたない排気ガスで迷惑かけても
車オタにはその自覚なんてないんだろうね。
マフラー改造してるようなやつは取締りうけるべきだよ、
騒音公害と大気汚染を増やしてることは言い逃れできないだろ？

>>6
まさかオマエ、排ガス浄化するのもマフラーの機能だとか思ってねーか？
いやはやまたやってくれましたなアンチクルマ派はw
空気浄化してんのはエバポレーターって部分だから
今後は恥かかないようにしっかり覚えとけよ？

でもなんで改造なんかするの？GT-RやType-Rを買って乗りこなすほうがいいじゃん。

欲しかったクルマがシルエイティかワンビアかチェイツーだったので
買ったときから改造車でしたが何か？

>>7
ウソ教えちゃだめだよ。
空気をきれいにするのはエアクリでしょ？

>>968
家に引き篭もってりゃ警察官とは関わりないわなｗ
ヒキヲタと違ってｗ　ぷっ
週末はクルマで出かけてとても楽しい人生ですよ。

ヒキヲタと違って朝が早いのでもう寝ます。
早くハローワーク行って仕事見つけろよヒキヲタｗ
あ、その前に精神科か心療内科逝く事をすすめる。

明日の朝までにはヒキヲタのレスで埋め尽くされて、
このスレもめでたくおしまい。

バ〜イ

966 ：名無しさんの主張 ：05/03/01 01:23:52
>>957
仮にそんなことしてたらゴメンナサイして終わりだ。
もっともクルマ止めて空ふかしして警察来ても止めない奴なんかいたら
１度お目にかかってみたいものだな。

>>958
クルマが派手だからよく職質されるけど、やましい事は何も無いから
「お忙しいトコ申し訳ないです」って言われてすぐに釈放だし、
警察も物腰低いから不快にもならんしね。
だから全く怖くないですね。
「夜のパトロールご苦労様」

なぜ改造するのか？？それはノーマルより(・∀・)ｶｺｲｲ!!からだよ。

それに改造じゃなくてカスタムと言ってくれたまへ。

どういう改造をしてるのか言え。

わて、ローダウン　オールペン　バイナル　カスタムメーター　ネオン　オーディオキット　スピナー　フルエアロ　マフラー　ヘッドライト　テールランプ　リアスポ　ルーフスクープ　
ミラー　ハンドル　シートetc・・・
をナビゲーターにほどこしてるとです。。スポコン仕様だとです。。　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

すきなことに金をつぎ込まねば不幸の始まりであるから、
改造したいへんなのは家屋敷でも売り飛ばして
改造すべきである。

652 ：名無しさんの主張 ：05/02/26 17:12:55
夜中に自宅や駐車場に止めてある比較的目立つ車が
ボンネットへブロック置かれたりタイヤのエアー抜かれたり
１０円パンチetc…狙われる話を耳にするが（ウチの近所で起きた実話も含む）
このスレを読んでると犯人の心理状態が読み取れる。

キミのクルマも狙われている…
気を付けろｗ



653 ：名無しさんの主張 ：05/02/26 17:17:00
私も車は好きじゃないので、そういうことする人の気持ちはわからなくも
ありませんが…。

690 ：名無しさんの主張 ：05/02/26 22:01:14
>>689
RX-7に乗ってる奴がDQNっていってる時点で
既にDQN。

>>11>>12
に釣られてしまったのね。

677 ：名無しさんの主張 ：05/02/26 20:54:36
お前ら鬼の首とったつもりでいるが、
改造車乗ってるお前らが悪いんだぞ！当然の報いだ！！
お前らも今夜狙われないように徹夜で車の見張りするんだなｗ

Ｑ太郎が悔しくて名無しの書き込みｗ

田舎の駅前はなんで改造ＤＱＮ車が多いの
それに頭悪そうな連中も多いこと

>>21
田舎に生まれた可哀想な人達だ。
広い心で包んでやってくれ。。

>>21
ＳＥＸ，ドラック、クルマ、ヤッサイモッサイしか
楽しめる趣味がないんだよ。暴走木更津には…
逝こうぜ！ピリオドの向こうへ！！

>>10
確かにそうだがエアクリは吸気系パーツでないんかい。
濡れが使っているエアクリはＭｓ。
着けてる理由はお掃除らくで半永久的に使えるからさ。
おまいのエアクリは？

チャットしてんじゃねえぞクズ

クルマ好きのマターリな会話が嫌いなアンチクルマ派ｗ

キモオタの車会話なんて聞きたかねえぞ　ｸｽﾞ

バカ、アホ、クズ　アンチクルマ派って…ぷっ

ククク…
どうだ、富永ココって。

いや〜噂通りですね。北見サン
こりゃ、セッティングのし甲斐がありますね。
それより北見サン、トリップがちゃんとついてないですよ(笑)

助手席に乗せる彼女がいません
車ヲタクなんて気持ち悪いと言われまつた

ククク…
俺としたことが…
もう以前のトリップは使えんな(笑)

>>31
女うけする車ってどんなのだ？
（オネエ系、普通のOL系）

>>33
女はそこまで車なんて気にしてない

>>34
たしかに…
車に金使うくらいなら何処かに遊びに連れて行け
という程度かも。
でも、友達の彼氏よりショボイ車はキライらしい。

>>35
友達の彼氏の車なんて何でわかるんだ

>>6
うーん、残念。
>7も言及しているが、マフラー交換によって大気汚染が助長されるという考えは誤りだ。
マフラーを交換する目的は、主に排気効率をあげ、結果としてパワーを増すため。
（厳密に言えば排気効率だけでなく吸気や充填効率も重要なのだが、ここらへんは割愛）
ボアアップなどの排気量自体を増加させるチューンならともかく、
マフラーを交換しただけでは、エンジン回転数あたりの排ガスの量は変化することはない。
また有害物質が増えるということもない。

騒音についても、
確かに音質は変化し、その音に対する好悪はあろうが、
常識的な街乗りの回転域で爆音がでることはない。

お前ら車板行けよｗ

>>16
家屋敷を売り飛ばしても、車庫は必要だろう（ｗ

>>31
俺も初めて隣に当時の彼女を乗せたとき、
「荷物も人も乗らないし、エアコンもオーディオもナビも無いし、最低！」
とボコボコにけなされたものだ。

そんな俺でも今ではちゃんと妻と娘がいる。
だから気にするな。

>>7
そうそう、そうなんですよね、私もエバポレータ掃除したら急にエアコンの効きが・・・あれ？

>>6
現職氏も言及しておられますが、俗に言うマフラー部分のみを交換しても大気汚染にはなりませんよ。
今後恥をかかないようマジレスしてあげると、排ガス中の汚染物質に関わるのは触媒です。
エキマニとマフラーの中間くらいに位置してる芋虫みたいな形の部品、これがあれば無問題です。
これを取っ払う形での改造は確かに大気汚染にも関わるでしょうけど、あまり見ませんね。

ちなみに大気汚染でよく問題視されがちな窒素酸化物ですが、これはガソリン車とは比較にならないほど
トラックやディーゼル式の鉄道などのディーゼル車のほうが遥かに深刻です。
ガソリン車の場合、窒素酸化物や炭化水素については都内の空気より綺麗な排ガス、というクルマも
数年前にﾆｻｰﾝから出ていたと思います。　もちろん現状は推して知るべし、ですね。

>>8
その辺の車種については何度か乗ったことあるので解りますが、
その辺のクルマをなまじ弄ったより遥かにベース車と別物というか、凄まじいクルマですよ。

>>9
シルエイティはともかく、ワンビアとかチェイツーって乗りたくて乗るクルマって感じもしないような・・・。
ワンビアってシルエイティの余り物って感じだし、チェイツーなんてただのニコイチって感じが。
もしそのどちらかに乗っておられるなら失礼。

>>10
間違ってはいませんが、排ガス云々でいうならやっぱウソ教えちゃってますよ（笑

>>32
ここに出張してきている電車ヲタ？というか自動車否定派の方々には、
「知ってから、認めてから否定しろ」と言いたいですよね。

>>37
あと、給排気系も選択次第ではトルクが痩せちゃって回しがちに走らないとになりますけど
街乗りに適した選択をすれば常用域でもより回さずに済む場合ってありますしね。
うちのはマフラーとっかえたら微妙に発進とかも楽になりましたし、ほんの少しは燃費にも響いてるかも。
上は前よりスカーンと回るようになった体感がありますた。

>>39
私のも会社の女のコ乗せたら「狭い！イスが堅い！ハンドル取られる！」と割と不評でした。
あと、前彼のセブンと比較されて「加速がドカーンと来ない」という痛い指摘も・・・ｏｒｚ

バカだな。
車否定派が車を持ってないって妄想が全くバカげてるｗ

>>40
自分でバカ丸出しなこと言ってるの分かってる？

マフラー変えたら排圧も排気温も変わって触媒の効果は変わってくるぞ

都内の空気より綺麗な排ガスのどこに意味があるってーの？
もともと都内の空気が汚れてる理由って何だっけ？
トラックやディーゼル機関車とガソリンエンジン車が出してる汚染物質の量なんて台数比べたら一目瞭然

お前ら、車板行け

私も一日二日見ない間に前スレ沈没で浦島太郎状態なのですが、とりあえず。

前スレ>>834
追加ありがとうございます、高速の合流や追い越しではパワーが如実に物を言いますね。
短時間のうちに目的の速度に乗せられるということはすなわち、
合流や追い越しのタイミングを自分の思った形で、より広く選択範囲を取れることでもあります。
合流で前車がトロい場合などにも、意図的に距離取ったあとで急加速で合流、なども可能に。

いずれパワーに限らず、性能の向上は取りうる選択範囲を広げることに直結しますから
性能向上が安全性をも向上させるというのは間違いないことではあるとは思います。
まあ、サーキット指向の足などでは一般路で不安定さを見せることもありますがそこはご愛嬌。
相当な飛ばし方と悪路の条件が揃わなければそうそう破綻はしませんしね。

ってゆうかさ。
自動車嫌い派とかデカイ括り使ってるけど、
このスレの否定派が嫌ってるのは自動車じゃなく
「自動車を改造したり迷惑運転をする人間」だろ。
で、改造自体に好印象をもっていない。
まぁ、近所の改造車はDQNばかりだから
俺も改造車に対しての印象は悪いけどな。

ここで語るべきなのは改造車に対してのイメージの問題じゃないのか？

>>47
一部のガイキチが話をわけの分からん方に持っていくからね

>>47

迷惑運転する奴が迷惑なのはあたりまえ。
うるさい車がうるさく感じるのはあたりまえ。
DQNは迷惑かけることなんてなんとも思っちゃいない。
迷惑だ！　と糾弾しても「ふ〜ん、それで・・」で終わり。

アンチ車派と車派の議論が面白いんじゃないかｗ

>>44
排圧についても排気温についても、主には燃焼の頻度や具合により左右されるのでは？
流速が早まる事で多少の排気温低下はあるでしょうけど、それは踏み方に較べれば誤差程度だと思いますよ。
そんな誤差程度の話で効果が著しく変わるようであればメーカーだって太鼓判押せないでしょう。
むしろ暖気に排気温上がらないままのアイドリングを長く続けるとかのほうが悪影響だと思いますが。

＞トラックやディーゼル機関車とガソリンエンジン車が出してる汚染物質の量なんて台数比べたら一目瞭然
つまり台数減らせという話をしたいのですか？　そんな多大な社会負担を要することよりも
一台辺りの排出量を減らそうというのは世界的にも自動車関連の趨勢だと思うのですけどね。

俺はﾏﾀｰﾘ車の話してるだけでいいよ。

>>49
＞DQNは迷惑かけることなんてなんとも思っちゃいない。

そうでもないんじゃん？
逆に迷惑かけられるとすぐキレるし。
普段からイラついてる証拠だよね。

むしろ、迷惑かけるのが好きなんじゃないか？

>>53
そうそう、何か怨み事があるから
ワザと迷惑がかかるような事するんだよ。それがドキュン。

>>47
＞このスレの否定派が嫌ってるのは自動車じゃなく
＞「自動車を改造したり迷惑運転をする人間」だろ。
改造すること自体が必ずしも迷惑足りうるのか？という疑問は前スレでも散々既出ですし、
迷惑運転する方についての苦言には誰も異論呈してないハズですが？

＞ここで語るべきなのは改造車に対してのイメージの問題じゃないのか？
>>1にもスレタイにもそういった限定はありませんよ、もちろん前スレにもね。
自動車趣味をDQNであるとしたがる自動車アンチ派と自動車好き派との争い、
これが前スレからの流れかつ、>>1の示した議題ですので悪しからず。

>>47
１：:DQNの車って迷惑だよね。
２：本当に迷惑
３：マフラー変えてる奴うるさ杉
４：改造してる奴はＤＱＮ
５：環境にも悪いよ〜
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　終了


こんなスレ２ｃｈ的に面白いか？　

前スレ>>854
＞普通安全性のない車は売らんだろ。必要以上の改造は無意味だ。
安全性についても、メーカー側は安価な車種と高価な車種で明確に差別化していますよ。
また、メーカーの別によっても安全性はそれぞれ異なりますしね。
単に衝突安全みたいなパッシブな方向だけでも差別化は図られていますし、
それが性能面も含めたアクティブセーフティともなればこれは車種ごとにまるで異なるでしょう。
性能の向上は選択肢を広げる方向に与しますよ、それもあって高価な車種は高性能を求められるのです。
改造では性能向上と引き換えに応用を効かなくしてしまうような例もないとは言いませんけどね。

＞必ずしも迷惑足りうるのか？
この疑問に対して答えは出てなかったと思うが。

「マフラーの交換」をとってみても
・マフラーを交換しただけでは音はでかくならない。
・吹かさなければ大きな音は出ない
・交換しなくても吹かせばうるさい。
と言っていたが、
実際に吹かす人間がいるから改造自体に不快感を持つ人間がいるんだろ？

改造したいに不快感（嫌悪感）を持つ人間がいる理由を考えたことがあるかい？

>>57
まあ、確かにリミッタを１８０ｋｍに故意にセットして市販するのは。
ユーザーの安全に配慮した行為とは思えんなあ。

前スレ>>858
＞どうも車の性能の話ばかりで、自分のﾏﾅｰについての意見は車ｦﾀからは殆どないな。
私はマナー良いと思いますよ、流れ以上の速度は出しませんし妨害とかもしない、
譲ってくれる車、歩行者があれば挨拶は欠かしませんし急な挙動もしませんしね。
そういう私は足と給排気ちょこっと弄った、いわゆる改造車に乗っています。

>>58

＞改造したいに不快感（嫌悪感）を持つ人間がいる理由を考えたことがあるかい？

まったくない。

今気づいた

改造したい→改造自体

>>58
＞この疑問に対して答えは出てなかったと思うが。
答えは簡単です、「必ずしも迷惑ではない」という、これだけですね。
実際に吹かす人間がいると仰いますが、吹かさない人間だっているのですよね、当然。
吹かす人間がいるからと改造全体に対して不快感を持つのはその個人の視野狭窄でしかないでしょう、
そうであるとそうでないを個別に捉えられない視野の狭さ、これを喧伝しているようなものです。

＞改造したいに不快感（嫌悪感）を持つ人間がいる理由を考えたことがあるかい？
改造自体が迷惑を及ぼさない場合も多々あるのにも関わらず、一部の例で全体を捉えて害悪視、
これに理由を付けるとしたら、「その判断が短絡的である」としか言えないと思いますよ？

>>59
メーカーも商売ですから、制限速度きっかりにリミッターをつけて外車に食われるのは良しとしないのでしょう。
そこについては外車にはリミッターを要求しない（と言うより自主規制でしょうけど）国に問題が。
そして、昭和も半ばに成立した現状にそぐわない速度制限をいつまでも続けるのも問題でしょうね。

パンチパーマにサングラス、口ひげ、派手なシャツ、金ピカなアクセサリー・・・
このファッションを見て『チンピラ』もしくは『８９３』の言葉が思い浮かばなければ
どうかしてるだろｗ
「その判断が短絡的である」か？ｗ
ずいぶんと学習能力が欠如している香具師だなｗｗ

>>64
今時の893さんって別にパンチパーマでもサングラスでもなく普段着はジャージにサンダルで、
金ぴかなアクセサリーはあるかもですけど、といったイメージあるのですけど
貴方ってステロタイプな物の見方しか出来ないタイプの方なのですか？
そういうのを短絡的ないし近視眼的と言うのではないかと、私はそう思うのですが。

というよりね、改造というならバンパーとサイドステップだけ大人しいのに取り替えたような、
ホイールだけタイヤ交換のついでに安いのに取り替えた程度のでも改造と言えるのですよ？
そして、そんな自動車などは都内でもいくらでも走ってますよ？
それらをつぶさに観察して見つけては、「こいつはＤＱＮだ！」ですか？　それは疲れません？

前スレ>>860
チンクあぼんですか・・・。
セブンなんかもいずれはそうなるんでしょうかね、Ｌ型なんてもっと早くに・・・。
その辺どうでしょうか、北見さんは？

あとは殆ど現職氏が自動車嫌い派を制圧してるようなのでレスは差し控えさせてもらいます。
と言うよりまじ眠いし。

>>65
本当に学習能力が欠如してる香具師なのか？
普通の人間ってのは経験したことを次回に活かせるんだよ。
実際に８９３がパンチパーマでサングラスファッションしてるか否かなんてどうでもいいんだよ。
警官の格好してたら警官。学生服着てたら学生。素っ裸で街中歩いてたら変態。
この判断が「短絡的ないし近視眼的」だっつうなら
おまいさんはなにをどう判断してるんだ？ｗｗｗ

>>67
あんた周囲で特別やかましい車を非常識に付加してる奴が
いたのかもしれんが、車検対応マフラーに変えた所で
それ程やかましくなるわけでもなし・・
あんたの話聞いてりゃ、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
ってな感じに思える・・
十分に近視眼的だ。

車検対応でもウルサイものはウルサイな

>>67
隣の犬は良く吠える　→　犬はウルサイ　→　犬は迷惑な生きもの　　→　犬は悪

という論理か？
ちいせえ奴だな。

>>70
すごい考え方だなお前ｗ

>>67
他の方も仰ってますが、別段うるさくもない改造車も多々居るのを見もしないで
うるさい改造車を目にした経験のみを以て「改造車とはうるさく迷惑な存在だ！」と決め付けるのであれば
それは「外人は目が青くて鼻が高いんだぜ〜？」レベルの短絡思考であり偏見だと思いますよ。

警官の格好は警官のみが許されるものです、学生服は学生でも好んで着ようとはしないでしょう、
素っ裸で街歩くのは変態か否か以前に犯罪ですからね、それらいずれも改造車とは異なる状況です。
異なる状況を以て「短絡的ないし近視眼的だっつうなら」と仰るのは不適当な例示でしょう。

>>69
ウルサイものはウルサイ、これは同意です。　しかし全てがそうでもないんですよね。
しかも使い方によっても異なるものを、全てがそうであるかの意見には頷きかねます。

>>71
同意できる例えだと私は思いますが？



では、夜もいい加減更けて長いので寝オチです。

車検対応【でも】ウルサイものはウルサイな

って言ってるだろ。全てがそうであるかのような事は言ってない。
なんなんだ？>>72

俺ってば　伊勢崎市27歳　こう見えても　上武大卒　エリト！
こんな俺の　かっけープライベートを　教えてあげちゃうんち
男は車　車は男　そして愛車は　中古のクラウン　最高じゃん
爆音マフラー　光るカーステ　自慢のアイテム　アイムフール
スモークフィルム　クリアーテール　コントラスト　完全ラスト
派手なエアロで　かっこよすぎで　踏切ダンスで　みな注目
もちろん土禁で　靴はトレーで　芳香剤で　トイレじゃん
深夜のドライブ　クルージングで　地元の有名ラーメン店
軽自動車は　煽って割り込み　ブレーキ踏んで　慌てさせ
遅い車は　次の信号　そっこー降りて　ゴルフクラブで　制裁よ
交差点　信号赤でも　ホーンを鳴らして　爆走特攻　パッシング
曲がる時には　歩行者いれば　そっこー発車で　けちらかし
近道抜け道　路地裏爆走　対向車　相手がどくまで　睨み付け
渋滞はまれば　舌打ち連発　助手席ﾅｵﾝの　ナビに激怒で　謝らせ
スーパーウーファー　ずんどこかまして　浜崎あゆみと　B`zでグ
タバコマルボロ　ポイ捨て上等　お陰で車内は　いつも綺麗
夏でも冬でも　洗車は５時間　クルマを磨けば　俺も光るぜ
ダチが経営　チューンのショップで　パツキン茶髪の仲間と談笑
壁にはアイドル水着ポスター　山盛り灰皿　延滞中のエロビデオ
家ではテレビが　時計代わりで　ドラマ　お笑い　スペシャル番組
新装開店　パチ屋に列んで　朝から晩まで　ひたすらパチスロ　
どうするアイフル軍資金　勝ったら焼き肉　ファッションヘルス
負けたらいつもの　カップやきそば　コンビニ弁当　炭酸ソーダ
本も毎週少年ジャンプ　ベストカー　東スポ　パチスロ必勝法
携帯ドコモの最新機種　いつも自慢で　出会いっ系で　援助交際
服の色は赤と黒　首と腕には光り物　ネックレスと　ロレックス　
ビリヤード　っとかボーリング　カラオケもちろん　朝までオール
ガストがアジトで　ドリンクバーで　仲間と粘って　ジッポかちゃかちゃ
用もないのに　オートバックス　特価のムートン　アルミホイール
そんな俺って　最高じゃね？　お前ら俺が　うらやましくね？

車のスレでも電車のスレでもチャリのスレでも
いっつも同じ文体で出てきてクルマ批判しては論破されるバカがいるが、
ヤツはなぜそこまでクルマ憎むんだろうな、引かれて障害でも負ったのか。
だとしてもそれは引いた相手うらめって話だが。

　　　―――――――今夜でなければ駄目なんだ
　　　　　――――――――同じ夜は
　　　　　　　―――――――二度とやってこない

北見サン、富永サン、達也はいつでもオーケーですヨ

>>75
「論破」という単語を使うヤツって、
大概論破できていると勘違いしている傾向がある。
気をつけろよｗ

糞虫が沢山湧いてるスレだな。

>>60
前スレの流れがイマイチつかめないんで分からんが、
何でもそうだけど、『もうちょっと…何とか』と思うトコでヤメとく。
つまりは『引き際』ってやつだよ。確かにＬ型はいいＥＧだと思うし、
キャブの独特のサウンドは今聞いてもシビれるよな。
しかしソレに金注ぎ込んで現行ハイパワー車に勝とうと思うのはどうかと思うがな。
もう、年代物な訳だし雰囲気で流す風格をもつ車だろう。
インジェクション＋ターボ全盛のイマドキだからこそＬメカ＋キャブの音が引き立つしな

>>76
ククク…
いいねぇ
俺もそうだがお前もトコトンジャンキーなんだな(笑)
狂ってるぜ本当に…
誰がいつ走り出してもいい…
すべては自由…約束事なんて何もねぇ
…そしておりるのも自由だ。

ＯＫいいぜ。　車を中に入れろよ　ブラックバード

>>79
まずはここでの自分のキャラを作るために心のキャブの同調を
お願いしますヨ。
車はこのままでもいいのですが、やはりパワーがほしいですネ

う〜ん、心のキャブの同調ねぇ
俺がここをざっと見た限りではここの奴らは心が病んでいるな。
クルマを憎む理由が皆目見当がつかんのだよ。
いくらキャブの同調とっても点火系みてもタペットみてもだめだな。
機械じゃないからな。完全分解して消耗品取り替える訳にもいかないし。
お前は本業が医者だからカウセリングは得意なんだろ。
つまりお前の本スレのキャラでいいんじゃないか？
ただ、お前の壊れたギャグセンスが彼らに理解出来るかでな(笑)

ククク…
クルマのコトは心配すんな。俺が思いっきりドーピングの効いた
奴に仕上げてやるぜ。その後のセッティングは富永に任せれば
心配ねぇよ。

1つだけ忠告しておくが、ここでは熱くなった方が敗北を意味するからな。
まぁ、お前は常に冷静だから心配ないけどな。

>>47
>55に禿同。
付け加えるなら、
語るべきは「改造に対するイメージ（悪印象）」というが、
俺は例えばサーキット愛好家といった反例を幾度となく提示している。
が、それに対する反論は無い。
相手が議論を放棄しているのでは、語りようにも語れまい。

>>64
パンチパーマ云々はさておき、
そうしたものは「やくざっぽい格好」かもしれないが「やくざであるとは限らない」
というのが正常な判断だよ。
「やくざだ！」で思考停止するようでは短絡的としか言いようが無い。

>>67
>普通の人間ってのは経験したことを次回に活かせるんだよ。
俺のも含めて「必ずしも改造自体はＤＱＮではない」という書き込みが幾つもあるが、
そういう他人の発言を経験として学んで次回に活かすつもりはないのかい？
だとしたら、君は普通の人間ではなさそうだね。

車ヲタが頑張れば頑張るほど
ＤＱＮ臭が漂ってきます。

>>68
同意。言いえて妙だ。

>>79-80
押入れにしまってある古本がまた読みたくなってきた（ｗ

臭う！クルマかこいい！

>>72
俺は>>67ではないが、
＞警官の格好は・・・
って部分、言ってること変だよ？
全然異なる状況じゃない。学生でも好んで云々って、逃げてるだけにしか見えない。

髪が白くて薄くて皺だらけだったら老人だと思うじゃん。
関西弁喋ってたら関西の人だと思うし、眼が青くて鼻が高かったら外人だと思うじゃん。
それ以外の可能性もあるけど大体そうだから「○○だったら××」って思うんだろ？
今まで見た中で、暴走行為や騒音を撒き散らすのが改造車ばかりだったなら
改造車はうるさく迷惑な存在だと思うのは当たり前じゃん。
それのどこが短絡思考なの？

>>83
>>47でも>>64でも>>67でもないけど反論
改造車が必ずしもDQNではないってのは判ってるけど
改造車=DQNじゃなく「改造車に乗ってる人間にDQNが多い」なら
君達も納得するの？
白髪で皺だらけの人間=年齢が高いって考えるのは普通だよね。
ここに「いや、成長（老化）が異常に早くなる病気だってある。それは偏見だ」
って言うのは変じゃない？

>>87-88
俺も>>72ではないが、少々解説。
君の言うことは分からぬでもない。

が、>67の主張は個人の主観であり、それを普遍化しようとしているところに問題がある。

思うに、車のマナーというのは地域差が激しい。
改造云々を抜きにしても大阪や名古屋のようにマナーが悪いと言われる地域もあるくらいだ。
だから、>67の住んでいる所は本当に改造車のＤＱＮ率が高いのかもしれない。
だが、現実には100％そうではないわけで、
例えば公道上は紳士的で、週末はサーキットで走行会に参加する、といった改造車乗りもいるわけだ。
鈴鹿や瑞浪といった町では、むしろそういうドライバーのイメージの方が強いだろう。

アンチ派の問題は、そういった反証、反例になんのリアクションもなく、
「改造車はＤＱＮだ！」の一点張りを続けているところだ。

人
　　　　　　　 （＿_）　　　　　　　　　　　　次スレたって、ほっとしたよ・・・　
　　　　　　　（＿＿）　　　　　　　　　　　
　　　　　 　(　´･ω･`)　　　　　）)　　　　・・・日曜日もなんにも、やることないし・・・　　　　
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　
　　　　　 ノ　　 ）　ゲリベン　　＼ ）)　　　　
　　　　　(__丿＼ヽ　::　布団　::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'
　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　 　　あのね、春になったらアリンコ君と遊ぶんだ…
　　　　　　　　　　（＿＿）　　　　　　　　
　　　　　　　　　 (´･ω･`)　　　　　　 　…虫はいいよねぇ〜、2ｃｈみたいに僕のことバカにしないから
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃


「だから、あんたがバカにされるようなことやってるからだろ」

続き。

>白髪で皺だらけの人間=年齢が高いって考えるのは普通だよね。
>ここに「いや、成長（老化）が異常に早くなる病気だってある。それは偏見だ」
>って言うのは変じゃない

>72の言うことを分かりやすく噛み砕こう。
今までの例としてヤクザ、警官、学生、老人が出てきて、>87-88は同列に扱っているようだが、
ヤクザの例えと、後ろの３つは異なる。

勤務中の警察はほとんど警官服を着ているし、その逆もしかり。
就学時間の学生はほとんど学生服を着ているし、その逆もしかり。
老人はほとんど老化した外観を伴っているし、その逆もしかり。

だが、パンチパーマが必ずやくざとは限らないし、やくざが全てパンチパーマとも限らない。

さて、改造車はどちらのカテゴリーに分類されるかな？

ゴウ
大阪はＤＱＮが多い街って言われてるぜ

タモツ
ホンマけ、じゃあ誰か車版からＤＱＮな奴２０〜３０人ほど
スカウトしてココへ送り込んだれや。
みんな俺らのアンペアに入れてやるさかい。

>>92
あれは車好きのためのマンガではない。
ただのヤンキーマンガだろ。

>>92
アンタも大阪モンかい？

>>93
車好きってヤンキーじゃないの？

>>93
車版ではないが早くもＤＱＮな刺客が送り込まれたようだｗ

パシリ屋Ｑ太郎の出現でアンチ車派に火がつき
反撃の狼煙があがりましたｗ

Ｑ太郎は老舗スレでタウソと臨戦体制中だす。

>>93
たしかに少しヤンキーチック
走り屋系は、Ｄのほうだよなｗ

>>89
>勤務中の警察はほとんど警官服を着ているし、その逆もしかり。
>就学時間の学生はほとんど学生服を着ているし、その逆もしかり。

いや、自分が思うに
勤務中の警察はほとんど警官服を着ているし、その逆もしかり。 だが例外もいる。
就学時間の学生はほとんど学生服を着ているし、その逆もしかり。 だが例外もいる。
老人はほとんど老化した外観を伴っているし、その逆もしかり。
老人は『ほとんど』が老化した外見であって『すべて』じゃないし
警官服にしても学生服にしても『着ている=その職業』じゃない。
ﾔｸｻﾞの話にしても『例外』の割合が大きいだけで、同じカテゴリーでしょう。

俺の好みは「ONE&ONLY」だが、
マイナーすぎて誰も知らないか…orz

>>98
あのねQ太郎はね
~　知障のQ太郎はね　~
　大学は愚か短大すら出てないんだよ
~　ないんだよ　~
　QキュQキュキュQ太郎はね
　知的障害者なんだ知的障害者なんだ知的障害者なんだけれど
　ズッコケなんだ泡点坊なのさ
　いつも失敗ばっかりしてるんだよ
~ だからタウソにはとっても弱いんだってさ ~

>>100
うむ。
「例外の割合は問題ない」
というのならば、逆に
「改造車＝紳士的ドライバーもまた真だ」
ということができるよね。
割合が問題ないならば、そういう「主観」も同じカテゴリーではないかい？

まあこれは屁理屈にしても、
「改造車＝ＤＱＮ」と図式は真理ではなく、あくまで主観的な意見の１つに過ぎないのではないかい？

つ〜かスポーツカー改造して乗ってる奴って、
ＤＱＮっていうより、大人しそ〜な大学生とか
多いような気が汁。

>>103
＞「改造車＝ＤＱＮ」と図式は真理ではなく、あくまで主観的な意見の１つに過ぎないのではないかい？

そう。
で、なんでそんな意見がでるかって言うと
「公道レースをする人間や空吹かしで迷惑をかける人間」のほとんどが「改造車乗り」で
あるからでしょう？
だから
ここで語るべきなのは改造車に対してのイメージの問題じゃないのか？
って話。

>>2
福祉車両とDQN改造車を一緒にするなんて馬鹿な奴だな。お前1の内容をあと100回ぐらい読んでこいよ。
しかも話の中身の読めないｵｵﾊﾞｶもんだな。
DQNには、福祉なんて、よくわからんだろ？そこまでの配慮なんかこれっぽっちもないくせに。

>>49
お前は「ふ〜ん、それで」で終わらすんだw自覚のない奴だ

ふ〜〜ん

アゴなしゲンとオレ物語も車漫画と言えば車漫画のような気も。

>>101
オートマ限定なのにレース出てガンガン勝っちゃうあれですか？
いい感じに盛り上がってきた所で終わっちゃいましたね。

>>55俺は>>47の言うとおりだと思うぞ。迷惑改造車について反論がないのは、「反論できない」だけだろう。
現に「ふ〜ん」で終わらす奴もいることだし

限定しなきゃ、なに話してもいいのか？実際、車の性能については話せても、ﾏﾅｰに関して触れられない奴多いよな。
しかもｽﾞﾚた会話をするなら、よそへ行けよ

>>107
いろんな改造があるだろうが、爆音がする車に乗ってりゃ
当然、迷惑かけてると自覚してるだろう。
しかし、ＤＱＮにとって迷惑かけることなんて何とも
思ってないと思われ。
迷惑がってもらわなければ、改造する意味がないじゃん！
と思ってる奴すらいるかもしれん。

>>57
あんたが言いたいのは、「高い車と安い車で安全性も違っているが、走りやすく改造する事と巧い運転でどうにかできる」って事か？（まとめすぎかしらんが）
本当に言ってるとしたら、理想もｲｲとこだな。

>>73
私の早とちりでした、失礼。

>>75
論破しようにもこの板の自動車嫌い派の方々ってそもそもからして「論が無い」場合が多いような。
感情「論」にはなってるかもしれませんけど、それを以て議論するのは難しいですしね。
それでも無理矢理に議論をしてみれば、言い含められる度に手を変え品を変え、
これがこの板の自動車嫌い派の実情だと思います。

>>87
貴方が目にした中で、「暴走行為や騒音を撒き散らすのが改造車ばかり」だったならば
それは「暴走行為や騒音→あれ改造車だろ」という見方こそ可能ではあるでしょうが
「改造車＝暴走行為や騒音」とはなり得ないでしょう、何せ暴走に及ばない改造車などいくらでも居るのです。
白髪＆シワだらけ＝老人、というのと同列に語るには率が低すぎると思いますが？

警官や学生服の話についても同様ですよ、例外が殆ど無いに等しい例を挙げて改造車と同列に語る、
これをして不適当だと言っているのですが、もう少しレスの前後関係を読んでみては？

>>112
車ごときでそこまで考えてバカじゃねえのお前ｗ

アンチは派、迷惑運転、音量の大きい改造車はムカツク！
といった、感情論だけ・・
ここで、憂さは晴らしをしたいだけか？
マナーが悪いので気分を害するというのは、
車に限らず当たり前の事だ。

>>58
俺もあなたと同じ意見だ。ここで車の改造はいかによいか、と言ってる奴は、
実際、改造車に乗ってる人間のﾏﾅｰの悪さを自覚できてないようだ。
車に詳しくない人間でも、あの改造車が走るたびにでる異様な音がわかるだろう。
理論上OKだとしても、完璧な改造でない限り、運転手の的確な運転がない限り無理だ。個人個人に完璧な改造を求めるなんて無理な話。
だから迷惑なんだよ

>>88
＞改造車=DQNじゃなく「改造車に乗ってる人間にDQNが多い」なら君達も納得するの？
別にDQNじゃなくとも、普通のパパさんがエアロつけたミニバン乗ってるのなんて珍しくないですし、
DQN比率がノーマル車と比較して幾分上回ることはあっても、それをしてです。
＞白髪で皺だらけの人間=年齢が高いって考えるのは普通だよね。
と同列にして一般化出来るような程に高頻度ではないと思いますよ、
そもそもからして、メーカーオプションのエアロだって全然珍しくない昨今ですからね。

>>100
警官服を着ていたらほぼ間違いなく警官でしょう、警官以外がそれをすれば犯罪です。
学生服についても、学生以外が着る機会などは誤差といっていい頻度なのでは？
老人が老化した外観を持っている、これも大半の場合は当てはまる事例ですが、

改造車の場合はその乗り手の殆どがDQNであるとなどは到底言えないでしょう、
つまり全然例えとしては不適当なんですよ。

>>116
他人に対して迷惑をおよぼす改造、運転をしてる＝ドキュン
終わり。

>>115

私の車はノーマルよりｳルサイです。
ノーマルより、速い速度で旋回できます。

迷惑かけてると思います。
ゴメンナサイ。

でも全く止めるつもりないけどねｗ

>>117
はい、ＤＱＮだと言う事も十分に自覚しております。ｗ

>>114
は？
迷惑運転、音量の大きい改造車を迷惑だというのが感情論だというのなら
法律には感情論によって肯定されているものが大多数だと思うんだが・・・

>>105
＞「公道レースをする人間や空吹かしで迷惑をかける人間」のほとんどが「改造車乗り」で
＞あるからでしょう？
それは偏見ですね、走り屋だって金なくてノーマルのままって方もそれなりに居ますよ、
高額車種を買ってしまったために改造まで手が回らない方とかね。
そして、空ぶかしを迷惑としていますが、もっと迷惑な行為は他にも色々あるでしょう。
路駐しかり割り込みしかり、迷惑な運転をするのは改造車だけとは私は思えませんけどね。

＞ここで語るべきなのは改造車に対してのイメージの問題じゃないのか？って話。
ですから、ここのスレタイにも>>1にもそういった方向付けはありませんよ、と何度も言ったハズです。
ここで語られるべきはスレタイ通り、「クルマ趣味はDQNであるか否か」なのであってですね。

個別個別と言い、吹かさない人間もいると言うが、世の中のﾏﾌﾗｰの改造車に乗ってる人間で吹かさない人はどのくらいいるのだろうか。

>>121
だから、迷惑運転をする奴はドキュンだと言ってる。

>>120
だから、音量の大きい改造車を迷惑だっっていうのは
当たり前だっていってるんだよ。
極々普通の感情。

>>123

ＤＱＮ、名誉な言葉だぜ〜

>>125
ドキュンに憧れてるオタかｗ

>>63
その程度の速度制限は必要だ。自分の能力に見合わない運転をしようとする人間も出てくるからな。安全性というのもある

>>126
いや、外見、行動とも十分にＤＱＮです。
茶パツのロン毛ですし・・

>>128
人生おわってますな

>>109
＞迷惑改造車について反論がないのは、「反論できない」だけだろう。
反論があるのにも関わらず、「貴方が見てない」だけですよ、それは。
迷惑なのは改造自体ではなく使い方ないし使う側の問題である、これは散々既出の意見ですよ。
また、改造の有無によらず迷惑な運転をする方というのは居る、というのも既出ですよね？
そして、その使う側の行為としての「迷惑運転への苦言」には誰も異論唱えていないでしょう？

＞実際、車の性能については話せても、ﾏﾅｰに関して触れられない奴多いよな。
触れてますよ、私はマナーは良いですが改造車乗りです、と昨日書いたばかりなのですが。
他にも別段迷惑な行動には及んでいないという書き込みは前スレ含め散見出来ますよ。

＞しかもｽﾞﾚた会話をするなら、よそへ行けよ
愚痴が書きたいだけなのであれば他所でどうぞ。　ここは「クルマ趣味はDQNであるか否か」の検証スレです。
そのことはスレタイにも>>1にも書いてありますよ？　繰り返しですが、ズレた話がしたいのなら他所でどうぞ。

>>129
ははは、人生楽しいですよ。
あなたもＤＱＮになってごらんなさい。

>>131
なんだ、真性の馬鹿か。

改造車を肯定してる人間は、他の一般車を引き合いに出してきて自分達を正当化しようとしている。

だからﾋﾟﾝﾄのｽﾞﾚた話をしてるのか？迷惑改造車に乗ってる人間は、車しか興味のない人間に多いという話だ。

>>111
その意見はですね、、「必要以上の高性能など必要ない」という意見への反論ですので
そこを踏まえないとチグハグになりますよ、性能は高い方がよろしい、という趣旨の発言ですので。
そして、改造が性能をスポイルしたり扱いにくくしたりするコトもある、とは私も書いてますよ。

>>115
＞ここで車の改造はいかによいか、と言ってる奴は、
＞実際、改造車に乗ってる人間のﾏﾅｰの悪さを自覚できてないようだ。
改造がいかに良いかについてよりも、多くの意見は「改造≠DQN」というものでしょう。
そして、マナーの良い改造車乗りも沢山いるし、改造車でなくともマナー悪い方はいくらでもいます。
都内でも普通に見かけるエアロ組んだクルマやホイール変えたクルマ、それら全てが迷惑運転ですか？
頻度としては改造車だけが特に多いとも思えないのですが。　ｽﾎﾟｰｼ系ってマターリ多いですしね。
むしろ迷惑運転の度合いでいったらトラックや営業バンなどのほうが悪質でしょう。

＞理論上OKだとしても、完璧な改造でない限り、運転手の的確な運転がない限り無理だ。
＞個人個人に完璧な改造を求めるなんて無理な話。
給排気変えたくらいでは常用域＋αでのバランスなどあまり変わりませんよ、エアロなどましてや。
足回りを余程ひどい弄り方でもしない限りは改造により危険度がそれほど増すわけでもないでしょう、
危険度を増すとすればそれは使い方の問題がメインかと思われますが？

>>133

俺は、正当化してないぞｗ
マフラーうるさいし、公道で制限速度を遥に越えて
走ってりゃ他の車に迷惑かけてるだろうし、ＤＱＮ
だとも自覚してるよ。
当たり前の事だろ？

>>117
＞他人に対して迷惑をおよぼす改造、運転をしてる＝ドキュン
なるほど、つまりは改造しようと何しようと他人に迷惑さえかけなければDQNではないと言うことですね。
改造しててもマターリ走ってる方というのはよく見ますし、「改造≠DQN」が結論と。
まあ私としては最初からその線で語っているわけで、何を今更という話ではありますが。

>>122
カー用品店などで観察すればマフラー替えてるクルマというのはかなりの数なのですが、
それらが全てブン回して店を出て行きますか？　むしろ必要以上にブン回す方というのは少数ですが。
側道からの合流加速などは低いギア使うだけに如実に音を楽しむことが出来るのですが、
そういった場面ですらもブン回しまくりという方はあまり見ないのですが。

>>123
それには異論ありませんよ、それが改造車とは必ずしも関係しないというだけの話であってね。

>>127
＞その程度の速度制限は必要だ。自分の能力に見合わない運転をしようとする人間も出てくるからな。
何故に「その程度」を妥当だとされるのですか？　現在の制限速度が現状にそぐわない証拠として、
殆どの道で流れは制限速度以上ですよ、渋滞などの場合を除けばね。
パトカーですらも制限速度＋10km程度の速度は赤色灯点けずに出したりしますしね。
制限速度を上げたところで、それは制限がなくなるというわけではありません。
現状で流れが70kmで問題のない道であればその制限速度が妥当だろう、と申しているのですよ。

>>133
＞改造車を肯定してる人間は、他の一般車を引き合いに出してきて自分達を正当化しようとしている。
そもそもは何を引き合いに出すまでもなく、改造そのものは度を越さなければ否定する要件ではないでしょう。
その上で、迷惑だ迷惑だと決め付けてかかる人間がいるので「もっと迷惑な例はあるヨ？」と申しているのです。

＞だからﾋﾟﾝﾄのｽﾞﾚた話をしてるのか？迷惑改造車に乗ってる人間は、車しか興味のない人間に多いという話だ。
ピントずれちゃってるのは貴方でしょう、ここは「自動車趣味がDQNか否か」の検証スレであってね、
貴方の思い描いた改造車に難癖つけてこき下ろすスレではありませんから。
迷惑改造車に乗っている人間はクルマしか興味ない、これについては感情論にすらなっていませんね。

>>136
カー用品店でブン回して出て行く車が少ないからといって
マフラーを替えている人間でブン回す人間は少数。とはならないだろｗ

>>122
お前、そもそも社外マフラーに改造する本当の理由分かってるの？
排気抵抗減らして…なんて難しい話はお前には無理だなｗ
そうだな
もし、俺が空ぶかしして爆音立てて面白おかしく目立ちたいなら
（俺にそんな悪趣味ないが）
触媒外すとか腹下直官にするがね。その方が全然金かからんし。
それ以前に今時ストレートマフラーなんて堂々と販売してる
カーショップなんてあるのかね？
今の一般ユーザー向けに販売されてる既成社外マフラーなんて
すべて車検対応だろ？空ぶかしの為だけに高価な社外マフラー装着する
人間なんか少数だろｗ

>>139
視野の狭いアンチクルマ派に何を言っても馬の耳に念仏だよｗ
でも、その馬共もマフラーの音には過剰すぎるくらい敏感だがなｗｗ　
ゲラゲラ

>>122
空ぶかしが目的でマフラー換える奴は皆無に等しいと思われ。
そんなことしたら、ガソリン勿体無いじゃん。
車検対応マフラーでも、ノーマルと比べると若干音が大きくなるが
住宅地では極力吹かさないように走る奴が多い。
新聞配達のカブより静か。

ククク…
車検対応マフラーねぇ
世の中が改造を合法と認めてるってことか。
俺らの時代には無かった代物だな。
俺らの時代は街中走るにはサイレンサーは必需品だったよ(笑)

>>138
それが信号発進でも同じことですよ、ゼロスタートは排気音の盛り上がり方が
高いギアでやるそれとは全然違うのですから音だけ楽しみたいならそっちでしょう。
改造車、皆がみなゼロヨンみたいなダッシュかましますか？　私は月に一回も見ませんが。

>>139
私のも性能には定評ある割と高価な準ワークス系のマフラー入れてますが、
アイドリングだとカローラとかとそんなに大差ない音だったりしますね。
単に音をデカくしたいのなら、私もたぶん直管とか触媒レスにすると思います。

>>142
インナーサイレンサー付けれる仕様のマフラーは今もあるみたいですね。

むしろ音で行くなら単車のほうがデフォルトでも大きい場合が多いような気も。
特にレーサーレプリカみたいな系統はある程度は回さないと走れないという側面もあるのでしょうし。
私はバイクの音は好きなので余り気になりませんが、嫌いな方からしたらバイクのほうが、とは。

ｸｿｽﾚ立つよねぇ、この板は。

あ、無理心中型がひとり。

それでは寝オチですね、さよなら。

>>139
排気抵抗なんてそんな話が
難しい話だなんて高卒はおめでてーな
と思った。


俺の紳士な乗り物のはずのK12S様も爆音なので
空ぶかしはもちろん、乗る時間も考えるぜ
つーか、車でマフラー変えてる馬鹿って
やたら空ぶかしするけど、あれ何か意味あんのかな？
ふかしてへんな回転数で繋いでるのみると泣ける。

>>105
>ここで語るべきなのは改造車に対してのイメージの問題じゃないのか？
またループか。
思考が停止しているねぇ…。

ちゃんと>89読んだ？

>例えば公道上は紳士的で、週末はサーキットで走行会に参加する、といった改造車乗りもいるわけだ。
>鈴鹿や瑞浪といった町では、むしろそういうドライバーのイメージの方が強いだろう。

俺は「改造車＝ＤＱＮ」という主観的なイメージに対して、
上の文章のような問題提起、反証反例提示を何度もしているが、
これは「改造車に対してのイメージ」についての話ではないのかい？

ループの図式

「なぜカツと言えば味噌なのか。店に入ってカツを頼めば必ず味噌カツが出てくる」
「馬鹿言え、それは名古屋だけだろ。普通はソースカツじゃないか」

「味噌のほうが栄養あってソースは体に悪いし」
「うわっ、間違った知識で的外れな話をしているし」

「おまえはカツはソースもあると言っていたが、普通店に入って３回味噌カツが出てきたら、
カツは味噌と思うだろう。警察が警官の服装しているのと同じだ。」
「警察は警官の服装しているが、カツは味噌と限らないし。東京じゃソースが出てくるし」

「カツも警官も同じだ。例外の割合が違うだけで」
「割合関係ないなら、カツはソースと言っても同じだろ。主観を真理みたいな言い方をするなよ」

「そう、カツは味噌だというのは主観だが、何でそんな意見が出てくるかっていうと、
店に入れば必ず味噌カツが出てくるじゃないの？だからここで語るべきはカツに対するイメージの話だよ」
「いや、だから、散々カツは味噌だけでなくソースもあるって言っているんですけど」

>>106
前スレ終盤を100回くらい読んできてください。
前スレのログが無かったり、話がつながらないなら、
口出ししないように。

さて、残りの続きはまた後で

>>148
>俺の紳士な乗り物のはずのK12S様も爆音なので
>車でマフラー変えてる馬鹿って

お・ま・え・も・な　中卒

【にちゃん脳の症状】

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。　
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

俺は一様クルマ趣味だけれど、ＤＱＮ？ではないはず、
それと疑問だけれど、なぜ暴走族は旧車に乗りたがるの？
一般的に旧車を所有する人は、周りの視線をどれだけ気にしている事か。

>>150
いや、さんざん味噌もソースもあるって認めた上で話してるんですけどｗ
改造車というカテゴリの中にDQN以外にもレーサーがいるとして、
それはカツで言う味噌（鈴鹿=名古屋）になるのではないか。という話。
あと、改造の度合いも考慮すべきかなと。

鉄ヲタで車乗っています

現職もﾈﾀがきれてきたのか、まともな発言がなくなってきたな

鉄オタでも普通は乗るだろ。

>>137
いろんな世代のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがいる中で、みんながある程度安定した走りができる、
安全に乗れるといったら今の速度で十分じゃないのか？ｱﾝﾀが制限速度を上げなければならないと言うのはなぜだ？
その根拠もはっきりせんだろ

人それぞれと言うが、だいたい迷惑改造車のﾊﾟﾀｰﾝは決まってる。
俺はここで言われてるような迷惑車の似たような行為をしょっちゅう見るぞ
それぞれと言って迷惑行為を無視で話をしようとしているよな、ｱﾝﾀは

濡れは東京の環八沿いに住んでるのだが、
混じれ酢ここ数年「暴走族」を生で見たことないんだが
田舎に行けば「警視庁○○24時間」みたいなテレビで出て来る「暴走族」って
見れるのかね？特に>>154が言ってる様な四輪の暴走族ってまだいるの？

>>人それぞれと言うが、だいたい迷惑改造車のﾊﾟﾀｰﾝは決まってる。
具体的な迷惑改造車の基準を挙げてくれ。
アンタにとってどのレベルまでが改造車として許せる範囲なのか。

>>130
普段ﾏﾅｰが悪くても、ここでは言えね〜もんな。
改造車=使用してる人間と、周りから思われてるとおもうぞ。迷惑改造車に乗ってる人間はまず、何がしたくて改造してるんだ？
それを考えれば人それぞれとは言えないだろ。

俺からしたら、ここで迷惑改造車を批判してる人間を、車嫌いとするのも、鉄ｦﾀと言うのもかなりｽﾞﾚた発言だと思うがな。

ククク…
他人に迷惑かけて走ってる改造車が「迷惑改造車」じゃねぇのか？
改造車じゃなくても他人に迷惑かけて走ってる車もいるがね(笑)
要は車じゃなくて「ドライバー」の問題だろ？

>>134
なんか長々と書いているが内容があまりないな。何度も書くが、なぜ改造をするんだ？そして、改造してその車をどう使うんだ？
その用途を考えると、自ずとわかるだろ？なぜ改造車に迷惑な奴が多いかが。

>>135
あんたはまだ正直だな

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

車の安全マージン削って１２０％の潜在能力を引き出して
誰よりも速く走りたいからじゃねぇのか？
その行為が他人に迷惑をかけた反社会的行為だって事は
乗ってる当人が一番分かってると思うがな。
ククク…
それでも奴らヤメレねぇんだよ。
スピードって麻薬にイカれちまったジャンキーだからな。

ほんと、やたら空ぶかしするやつ多いなw自慢したいんだろうが、周りはうるせ〜んだよ、って思ってる

＞その用途を考えると、自ずとわかるだろ？
自分だけで分かった気になってる典型ぽい文章ｗ

>>169
反論できない奴

でも、迷惑改造してる奴って顔見てみると
ほとんどがドキュンとオタだよね。
精神的にちょっとおかしいんだろうな。

>>160
おれも環八はよく通るけど、んで走り屋っぽい改造車もわりと見るけど
暴走してたりやたら吹かしてる改造車ってほとんど見ないな。
ほとんど全員がただ流れにそって走ってるだけ。

>>108
>オートマ限定なのにレース出てガンガン勝っちゃうあれですか？
お、知っている人がいるとはね。少しうれしい。

>>109
>迷惑改造車について反論がないのは、「反論できない」だけだろう。
>130
>反論があるのにも関わらず、「貴方が見てない」だけですよ、それは。

うい。
>47→>55>83　>87→>89>112　>105→>121>149

>>115
>理論上OKだとしても、完璧な改造でない限り、運転手の的確な運転がない限り無理だ。
>個人個人に完璧な改造を求めるなんて無理な話。
いや、回さなければ良いだけなのだが。別にそんな高等技術は必要ない。

>>116
>他人に対して迷惑をおよぼす改造、運転をしてる＝ドキュン
迷惑を及ぼす運転はともかく、「迷惑を及ぼす改造」とは？
改造自体に善悪はなく、乗り手のマナーの問題だという話は散々ガイシュツだが。

>>122
>個別個別と言い、吹かさない人間もいると言うが、世の中のﾏﾌﾗｰの改造車に乗ってる人間で吹かさない人はどのくらいいるのだろうか。
俺の住んでいる地域ではほとんど見かけないね。
ところで君は「世の中」というが、生まれてから何回引っ越して、
どれくらいたくさんの、どれくらい広範囲の地域のドライブマナーを見てきたんだい？

まあ、実際問題、改造車に占めるＤＱＮ率のデータベースなど、どこにも無いだろうから、
主観論の押し付け合いになるだろうし、そこを根っこにして論を進めても益は少ないよ。
誰かトリビアの種にでも応募してみるかい？（ｗ

>>123
>だから、迷惑運転をする奴はドキュンだと言ってる。
>136も言っているが、それには異論無いよ。
ドサクサにまぎれて改造車一般をＤＱＮに仕立て上げようという意見に異を唱えているだけだ。

>>133
>改造車を肯定してる人間は、他の一般車を引き合いに出してきて自分達を正当化しようとしている。
いや、全く逆。
俺はドノーマルのファミリーカーに乗っているし、
サーキットを走っている改造しまくりの連中を引き合いに出しているのだが…。

>>139>>141
禿同。

>>155
>いや、さんざん味噌もソースもあるって認めた上で話してるんですけどｗ
そうか、了解。
投げたボールに対してアンチ派から一切反応がないからそういう認識がなかったよ。

>改造車というカテゴリの中にDQN以外にもレーサーがいるとして、
>それはカツで言う味噌（鈴鹿=名古屋）になるのではないか。という話。
いやいや、>150の喩えでは味噌はＤＱＮだよ。
まあどちらがマイノリティーかという議論になるだろうけど、
>100の「割合関係ない」発言を意図的に揶揄している部分はある。

>あと、改造の度合いも考慮すべきかなと。
君の望む回答かどうかはわからぬが、
ストリートではなくサーキットやジムカーナ専門でやる連中のほうが、
はるかに改造度は高いと思うぞ。過去レスに記載済み。

>>157
まあ、そういうな（ｗ
キレが無いのは認めるが、なにせ燃料がイマイチだからなぁ…。

>>162
>迷惑改造車に乗ってる人間はまず、何がしたくて改造してるんだ？
それは分からんな。
迷惑をしない改造車に乗っているドライバーならたくさん知っているし、その動機についても語ることができるがね。

>>164
>何度も書くが、なぜ改造をするんだ？そして、改造してその車をどう使うんだ？
昔の俺の動機は、サーキットで早く走り、レースで勝つためです。
今は改造車には乗っていません。

関東地方は大雪だね。

>>159
「いろんな世代のドライバーがいる中で、みんながある程度安定した走りができる」速度が「流れ」でしょう。
時折凄まじく遅いドライバーもいるのは事実ですが、そこに制限速度を合わせる必要はありませんね、
何せ制限速度とはあくまで上限なのであって「その速度を出さなければならない」ではないのですから。
と言うよりも、遅い方に合わせるのであれば制限速度は際限なく下方修正する必要がありますよ。

そもそもからして現状の制限速度というのもまた、現況で用いるに適切だという根拠には乏しいのです。
根拠に乏しくどうせ守られもしない制限よりなら、少なくとも「流れ」を鑑みて制限速度を設定する、
これはより場の現況と社会要請に沿ったものだと思いますが。
中には場の状況と照らして不適当に高い制限速度というのもまた存在しますしね、
そういう場ではむしろ制限速度を下げる方向で行けばよろしいのです。

「流れ」と異なる「制限速度」という基準はその場に却って混乱を招きかねないものだと思いますよ、
中には流れを無視して頑迷に制限速度に拘る方がいますからね、それは却って危険なものです。
高速道での軽自動車の制限速度が引き上げられたのはご存知でしょう？
その主たる理由とはね、「速度の異なる存在が同じ場に存在するのは危険である」というものですよ。
そしてそれはｲﾊﾟｰﾝ道でも変わりありません、10km遅い自動車というのは周りの流れからすれば
10kmで走行してる時に流れの真ん中に駐車されてるのと同じ状況なのですから。

続きます。

＞人それぞれと言うが、だいたい迷惑改造車のﾊﾟﾀｰﾝは決まってる。
曖昧な物言いで不明瞭なのですが、具体的にはどういったパターンが迷惑改造車のそれなのですか？
マフラーを社外品に交換？　それとも足回りを同様に？　エンジン自体を弄ること？　補強もそれに入る？
いずれかをしていても迷惑運転なさらずに運転する方というのは日々普通に目にするのですが、
というよりも迷惑運転の中でも改造に起因するようなものって殆ど目にしないのですが。
私からすれば改造云々に関わらない割り込みであるとか違法駐車などのほうが迷惑だと思いますが、
改造に起因する迷惑運転というのは一体どういったケースなのでしょうか、ご教授頂きたく思います。
貴方は「改造車である」ということ自体に対しての敵意から、些かバイアス掛かった視点で見ているのでは？

＞俺はここで言われてるような迷惑車の似たような行為をしょっちゅう見るぞ
ここでは「あんま見ねーな」というレスのほうが大勢を占めているようですが、と言うよりも
そもそも改造車など普通に見られる現状でそうまで迷惑が多いかと言えば否かとも思うのですが。
貴方がしょっちゅう見ると仰るのは、単に「改造車についてだけ」迷惑について過敏すぎ、閾値が低すぎなのでは？
迷惑の度合いで行けば、サンデードライバーのほうが迷惑であるとする方は多いと思いますよ。

あとは、ちょっと音量の大きい自動車がいた、そこで即「改造車め！」と判断しているだけなのでは？
実際にはボロくてマフラーに穴が開いてるだけかもしれないのですけどね。

>>162
＞普段ﾏﾅｰが悪くても、ここでは言えね〜もんな。
貴方は一体、何を根拠に「普段マナー悪くても良いと言ってる」とラベリングなさるのですか？
根拠に乏しい話のみをなさりたいのであれば、「クルマ持ってなくてもここでは言えねーもんなｗ」とか
そういう風なただの悪口の言い合いになってしまうでしょう、貴方の発言とはそういう話ですよ。

＞改造車=使用してる人間と、周りから思われてるとおもうぞ。
私は改造車を使用してはいますが、改造車そのものになった覚えはありません（笑
貴方の文意が取りづらいのはこちらの責任もあるとしても、いくらなんでも表現がおかしいのでは？

＞迷惑改造車に乗ってる人間はまず、何がしたくて改造してるんだ？
私の場合は外観面と、あとはよりよどみの無い感覚でドライブしたいからですね。
別に大幅にパワーを増すような改造はしてませんし、足回りもこの前純正に戻したら却って硬かったくらいです。
それを考えれば人それぞれとも言えそうですよね、それこそエアロ付けるだけでも改造ですし。

＞俺からしたら、ここで迷惑改造車を批判してる人間を、車嫌いとするのも、鉄ｦﾀと言うのもかなりｽﾞﾚた発言だと思うがな。
私からすれば、ここで改造車擁護している方を根拠もなく「普段マナー悪い」と決め付ける発言もズレてますよ。

>>164
私が書いている内容はあくまで>>111、>>115に対してのレスであってね、
貴方が>>164で書いている趣旨に対して書かれたレスではないので「何度も書くが」と言われましても。

＞なぜ改造をするんだ？そして、改造してその車をどう使うんだ？
上記に記した通りですよ、外観とあとは思ったところでイメージ通りの加速・制動・旋回を行いたいからです。
クローズドのみならず公道においてもこれは別にマイナスの要件ではないと思いますが？

＞その用途を考えると、自ずとわかるだろ？なぜ改造車に迷惑な奴が多いかが。
全然解りませんね、少なくとも私の用途からすれば。　私は町中では別段飛ばすでもなくマターリですから。
山道でも対向車が来たら対処不能になるような速度では走りませんしね。
あと、エアロなどの外観重視の改造の場合には用途的な別はなく、単に外観を好みにしたいだけでしょう。
外観を持ち主が好みに沿うようにしたからと、貴方に一体どんな迷惑が掛かるのですか？

>>165
貴方は単に、自分の考えに都合の良い書き込みのみを「正直」としているだけでしょう。
私が普段のマナーを言っても根拠も無く否定する、そういうのは「レッテル貼り」と言うのです。
事実に基づいて、貴方は「レッテル貼り型」であると分類しておきましょう。

>>168
空ぶかしという行為はあまり見ませんね、ギア合わせるのにアクセル煽るのなら解りますが。
そして、ギア合わせるのにアクセル煽るなどは別に改造車でなくともやることでしょう、MTなら。

>>171
公道で相手の顔までつぶさに観察するのは止めましょうね、周囲への注意が削がれて危ないですから。
そもそも、迷惑運転を改造しているかどうかで判断し容姿まで観察、などは正常な行動ではないですよ、
一種偏執的なものを感じさせて、ｲﾊﾟｰﾝ人なら引くこと間違いなしだと思いますが。

>>172
環七ならば、数年前に一度だけ「暴走族」というものを見たことがありますね。
ただ、ナリは暴走族ながら暴走どころか所在なさげに流れに乗って通行するのみでした（笑
彼らもまた一種の絶滅危惧種だけに肩身は狭いのでしょう。

>>173
マイナーと言えば、幻のスタリオン4WDに乗る中年走り屋の漫画もそこそこ面白かったですよ、
特に効果音が「ﾉｼｯ」とか「ｵﾊﾞｧｰ」とかとまるでジョジョ並みでかなり笑えました。

>>176
まあ路面はほとんど溶けてますけどね。
朝でもシャーベット状で走行にはそんなに支障はなかったですね。

では、メシ・フロ・寝る落ちです。

長文さんよ、あんたの意見に反対ってわけじゃないが
あんたの口調はねちっこいんだよな。
あんま好感は持たれない文体だと思うんだがどうか？

>>185
余計なおせっかいだが、文体攻撃は止めとけ。
自分が惨めになるだけだ。

2ch全体で見れば、「死ね」とか「カス」とか言う書き込みが多い中、
文体に限って言えば、このスレの住人達はかなりまともな方だと思うぞ。


>>183
「ＳＳ」だな。
噂には聞いている。
今度マン喫で読んでみるか…。

182 ：名無しさんの主張 ：05/03/04 17:25:49
>>171
公道で相手の顔までつぶさに観察するのは止めましょうね、周囲への注意が削がれて危ないですから。
そもそも、迷惑運転を改造しているかどうかで判断し容姿まで観察、などは正常な行動ではないですよ、
一種偏執的なものを感じさせて、ｲﾊﾟｰﾝ人なら引くこと間違いなしだと思いますが。

↑

こいつの書き込み、病的だなｗ

　　　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|


　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ


　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

>>173
ﾏﾌﾗｰあたりを改造してる奴なんか、迷惑な改造だよな。いくらおとなしく走ろうとしても、あの迷惑な音は変わらない。
低くてむやみにうるせ〜音。あんなの、改造する人間が拭かしたいためだけにやってるだけだろ。
ｱﾝﾀは改造を正当化したいから、理想を口にしてるのがみえみえ。大多数の改造車に乗ってる奴は、無謀な運転、吹かしが多いからな
「迷惑」というのは周りの人間の感情が入ってこそ、迷惑と言える。
>>177
あんたは自分の言い分を否定して、俺の言い分を肯定してないか？w
あんたがｱﾒﾘｶを引き合いに出してもっと速度をあげた方がいいと言ったのにな。今ある制限速度に満足できないなら、海外へ行きな。
速度に関しては「公道」なのだから、いろいろな世代、いろいろな技術の人、歩道を歩いく人を考慮して、今の速度に決めてあるんだよ。
制限速度に関して文句言ってる奴、はじめて聞いたぞ

>>189

吹かしたい為にマフラー換えるやつなんておらん（ｗ
いてもほんとに極一部。俺は理解できん。
マフラー変える目的は排気効率の向上、パワーアップ
エンジンの立ち上がりがよくするのが目的

公道で速く走る為にチューンしてます。
無謀な運転もします。
一応合法車です。
でも、DQNだとも思っとります。

しかし、他人、特にあんたの感情には全く興味がない。
迷惑？　それがどうした？ｗｗｗ

ＤＱＮはほぼみんなが車好き。

走り屋、フルエアロミニバン、ＶＩＰカー、バニング、など。

これはなぜだろう。アメリカでもヒップホップなＢボーイはみんな
キャデラックやリンカーンにあこがれる。西海岸のストリートレーサー（走り屋）も
労働階級が多い。ＤＱＮは車好きだということはグローバルスタンダードなのだ。

>>191
コンプレックスの解消に役立つから。
心理学でも言われてる事だが。

俺の、ゆめは、将来のうちに連れとか中間と、
いっしょに、連合組んで 関東を統一することである。
学校出たら、トオルんとこの溶接、手伝って
金ためてアストロか、シーマを、迷ってるが買って、
単車も改造して、バリバリいい音出して走る。
俺は、ずっと将来現役で、走り続ける事が、夢である。

制限速度に関してはけっこう多方面から批判でてるぞ。
成立年次が古すぎて時代にあってないとか
警察が反則金目当てに改善を拒んでるんだとか。
まあ俺も改善してほしいと思うひとりだ。

>>194
制限速度に文句があるなら
自動車を運転しなきゃいいじゃん！

制度に疑念抱いても自分から黙殺できる奴ってのは
国も御しやすくて大歓迎だろうなw

>>189
何か、お前って毎回ただの感情論だけで同じ事何度も書き込んでるら、
お前のレスってすぐに分かってしまうトコがイタい。
もっといろんな角度から批判してみれば？
今のままの繰り返しだとクルマ派のいい「オモチャ」だよ。悪いけど。

アホ！種を明かしてどうするンだ！
オモチャにされてること分かってないﾔｼだからこそ面白いのに
あと現職と敬語のﾔｼはもっと自分を抑えろ
せっかくの楽しいオモチャを潰してどーするンだよまったく

>>197
同じ事を言ってるのは現職他お前もだなw

だからなに？
人それぞれ
ｵﾀｸ
ﾊﾞｶには何いっても通じね〜
ま、だいたいこの三つかな。
自分の事言ってんのか？と思う。もっとまともな返事をしてくれ

四つだった。
あぁ、あと五つ目
感情論で理論的でない

それはお前じゃないの？

>>196
別に生活に不自由しないからいいだろ。もっと別の事に頭つかえば？

>>189
>ﾏﾌﾗｰあたりを改造してる奴なんか、迷惑な改造だよな。いくらおとなしく走ろうとしても、あの迷惑な音は変わらない。

>37
>騒音についても、
>確かに音質は変化し、その音に対する好悪はあろうが、
>常識的な街乗りの回転域で爆音がでることはない。

>68
>あんた周囲で特別やかましい車を非常識に付加してる奴が
>いたのかもしれんが、車検対応マフラーに変えた所で
>それ程やかましくなるわけでもなし・

>136
>改造しててもマターリ走ってる方というのはよく見ますし、（中略）
>カー用品店などで観察すればマフラー替えてるクルマというのはかなりの数なのですが、
>それらが全てブン回して店を出て行きますか？　むしろ必要以上にブン回す方というのは少数ですが。

>139
>もし、俺が空ぶかしして爆音立てて面白おかしく目立ちたいなら（中略）
>触媒外すとか腹下直官にするがね。その方が全然金かからんし。

>141
>空ぶかしが目的でマフラー換える奴は皆無に等しいと思われ。
>そんなことしたら、ガソリン勿体無いじゃん。
>車検対応マフラーでも、ノーマルと比べると若干音が大きくなるが
>住宅地では極力吹かさないように走る奴が多い。

>143
>私のも性能には定評ある割と高価な準ワークス系のマフラー入れてますが、
>アイドリングだとカローラとかとそんなに大差ない音だったりしますね。
>単に音をデカくしたいのなら、私もたぶん直管とか触媒レスにすると思います。

何かと叩かれる鉄ヲタですが
鉄道写真を撮るためには車が絶対です
特に鉄橋を走る鉄道とかを写す時
旅行は車も便利がいいですね
鉄道は本読めて車窓見れるけど
奥地まで行けないしね

>>189
>「迷惑」というのは周りの人間の感情が入ってこそ、迷惑と言える。

うむ。じゃあ、君の感情ばかりだと何だから、俺の感情（主観）も一つ。

今日は郊外のショッピングモールまで出かけた。
このスレのこともあって、試しに迷惑運転をする車を観察していたが、
印象に残ったのは

・ハイエースバン商用車、無理な割り込み
・ステップワゴン、迷惑駐車
・2tトラック、信号無視
・エスティマ、無理な車線変更
・ＭＰＶ、道路横断中の歩行者にクラクション

ぐらいのものだった。もちろん全部ノーマルだと思われる。
明らかに改造車と分かる車はカプチーノ1台だけだったが、
至って普通に流れに乗って走っていたな。
とてもじゃないが、改造車＝ＤＱＮとは思えない。というのが結論。

>>198
>あと現職と敬語のﾔｼはもっと自分を抑えろ
>せっかくの楽しいオモチャを潰してどーするンだよまったく
すまん（ｗ

>>197
>同じ事を言ってるのは現職他お前もだなw
まあ、返答が同じだから、こちらの返し方も同じになるねぇ。
楽な作業っていうか、単純作業だね。

>だからなに？
>人それぞれ
>ｵﾀｸ
>ﾊﾞｶには何いっても通じね〜
>ま、だいたいこの三つかな。
それ以外にも>202にまとめた事項があるのだが…、
目に入らないのかな？

>感情論で理論的でない
これは>202にまとめた事項に対する君の返答に対する反応で、
存外的確だと思うよ。

配送の運転手やっていると
プライベートでは電車のほうがいい
職業病かも知れないが

>>206
同意。
ウチの役所の運転手もそう言っていたよ。
プライベートで万一事故起こしたり免停になったりしたら、
即クビだからな。

配送の運ちゃんはきつくないか
あれほど過酷な仕事はないと思うが
トラックの運ちゃんも今は高速使えないんだろ

ワロターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こんなスレに反応して必死になって書き込んでるのが車趣味のDQNなやつらなのね

ん？
おまえモナーって？

ヲレ車なんて持ってねーよ
仕事以外で乗るもんじゃねーな

例えば>>209が例の無理心中タイプってやつか

関西のタクシーは５０００円以上だと運賃が半額らしい
大阪はタクシーだけでは食っていけないらしいよ

>>209
このスレの遊べる「玩具」ｗ

>>212
お前　わざわざ糞スレ下の方から引っ張ってくるなよ

ここ数日の車嫌い派については現職氏がおおかた制圧なさっているようですので
私としてはレスを差し控えて車嫌い派の顛末を見守ることとさせて頂きます。
まあ、>>198氏にも「抑えろ」と言われていることですしね。

ただ、こういう玩具（車嫌い派、ね）というのは多少はキツめに活かさず殺さずのほうが
より楽しい言動を披露してくれるものだとは思いますよ。

>>203
あんたは鉄ヲタかもしれんけど普通の人だな。
趣味は人の自由だ。
俺も消防の頃、Nゲージ集めたりしてた。電車
事体が嫌いというわけではない。
車全否定、一部のマナーの悪い車が全てと
思っているような基地外は馬鹿じゃね？
と思うだけ。

「玩具」が必死ですねｗ

>基地外は馬鹿じゃね？

期・地・外・は・玩・具・の・お・ま・い・だ・ｗ

>基地外は馬鹿じゃね？

まあ、もちつけ。

感情丸出しだぞ。

>>216-218
こういう基地外ねｗｗ

>>215
＞車全否定、一部のマナーの悪い車が全てと
＞思っているような基地外は馬鹿じゃね？
＞と思うだけ。

車を全否定していない。
ただ自動車社会を否定しているだけ。

昨日のＮＨＫ教育「土曜フォーラム」を観たけど、

日本におけるＣＯ２排出全体のうち
運輸部門が４分の１占めていた。

その運輸部門うち、自家用車が４９％でした。
^^^^^^

>>203
>215も言っているが、このスレで鉄道を否定する人は少数派だよ。
車好きが鉄道嫌いとは限らない。

>>214
薄情だな（ｗ
たまには援護射撃よろしく。

>>220
「車の否定」と「自動車社会の否定」の違いとは？

>>221
5割切っているのか。存外少ないね。

>>222
＞「車の否定」と「自動車社会の否定」の違いとは？

え？そんなことも分からない？


＞5割切っているのか。存外少ないね。

自家用車の４９％は多いとみるべき。
最近は宅配業者も環境を意識した動きが盛ん。
ヤマトは台車での集荷・配達をかなり増やしている。
公式サイトを一度ごらんあれ。

企業はそうした動きがでるものの、
個人（自家用車）は「自分ひとりぐらい」の気持ちが強いとみて、
アイドリングストップも目立たない。

>>219
お前は>>221みたいな理論的な書き込みが出来んから
「玩具」とか「基地外」って呼ばれるのだよ。

>>220>>221>>223
>>1嫁 スレ違い

アンチ車派は
改造車じゃ事足りずついにマイカー海苔批判攻撃に撃って出ましたかｗ

ドンキーホーテーな奴ｗｗ

>>224
理論的　じゃなくて　論理的でしょ
お馬鹿ちゃん。

>>223
最近は自動でアイドリングスットップする車多いよ。
で、発進する時エンジンスタート。

>>228
最近は自家用車でそんな機能ついたクルマがあるのか？
何てクルマだい？バッテリー上がらないの？

>>229
プリウスは当然、クラウン、最近発売されたヴィッツとかいろいろ
一部のグレードだけどね。
エアコンつけっ放しでも大丈夫なように
特殊なバッテリ積んでるらしい。

ヴィッツのインテリジェントパッケージってのがそう。
http://toyota.jp/vitz/dynamism/engin/index.html

>>223
>え？そんなことも分からない？
定義の話だよ。一般的にこういう概念だろう思って話をしても、相手の認識とずれていたら興ざめだからね。
じゃあ、こちらから確認。
「自動車社会＝交通における自動車の依存度が高い社会」
という定義で良いのかな？

>自家用車の４９％は多いとみるべき。
自家用車の登録台数の割合はもっと多いはずだが。
正確なソースはすぐに提示できないが、確か６割は超えていたと記憶していたが。
だから存外少ないと言ったのだよ。

>>225
まあ、固いこというなよ。
ワンパターンでそろそろ飽きてきたところだ。

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　　　 〉ミ:;.､　ミ'ｰ-.､_　　　ゞン,:'　　　　　,.ｨ",,.-=ﾐ ヽ ; 　 　 !　　　　　　 __,,... -―- -|::|l　,ﾉﾉ,ﾘ
　　　 ヾﾐ:､　ミ:;- ､　､＿｀"''二　ー'''",,. :/:;;;'"　　ヾﾄ,il! !　　 ,,.. . - ‐ ';'"~.-‐''''"￣~~`'ﾐ:;ヾ彡ﾝ
　　　　|　　|`ヽ.､_　　{二二!三三　;:　::;/:;:;il　　　　,!; ,l| | ''",.~-‐ ''"´　　　　　　　　　　 `''''"
　　　　 `ヾ､!　　 |~`''''''ー―'''''''''''":;　,'::;:;:;:il､ 　 _,.ｸﾉ:ﾘ-'"
　　　　　　　 ~`'ｰトミ　　,....................; /ゞ;:;:;:;:ヾ､,.彡':;ノ
　　　　　　　　　　　　￣~~~~"""~~´　　`ー---‐''"

　　　 ∧_∧　　ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　　　 ∧_∧ 　　　走る喜び〜
　 　./) ･３･)')　　　　　　　　　('(･ε･ (ヽ
((　/ 　 　　/　))　　　　　　　((　ヽ　　　　）　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　　 し――Ｊ

　　 ∧_∧　　ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　　　　 　 ∧_∧　　道は遥かに〜
　 ('(ヽ ･３･)　　　　　　　　　　　 (･ε･ /)')
((　） 　 　 ヽ　)) 　 　 　 　　((　/ 　 　 （　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ

住人同士のけなし合いだね

池田●作（当時２２歳）
http://domo2.net/bbs/image/1102513869.jpg
強姦事件
http://domo2.net/bbs/image/1102652954.jpg

上記を見れば、池田●作が在日朝鮮人二世だということがわかる。
そして、在日朝鮮人二世が操る、創価学会を母体とする公明党が【在日外国人への参政権付与】を
声高々に叫んでいるということは・・・？
導き出せることは一つ。　
池田●作は在日朝鮮人に選挙権を与え、将来的に朝鮮人を日本へ流入させ
日本を裏側から掌握してゆくつもりだろう。

★いま話題の、人権保護法案（在日保護法案？）ちょっとでも悪口をいうと糾弾されます。
☆（人権擁護法案の問題点）
●言論の自由が大幅に制限される。（マスコミはもちろんのこと、ネット上のブログや掲示板すらも対象となっているため）
●言論の自由を保障した憲法違反の可能性が高い。
●裁判所の許可すら必要ともせずに立ち入り検査を許している。（警察を上まわる権限）
●人権侵害を審査する委員に特定のイデオロギーを持った人間が混入する可能性が高い。（宗教団体、同和団体、在日団体、外国人など。それでは中立性が保てるはずがない）
●人権侵害をしているという対象がはっきりしていないために、解釈次第で何でもできる可能性がある。
●言論の自由を侵害するような法律や機関はアメリカのADLのように単なる圧力機関と成り果てる可能性が高い。
　（ttp://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm）
●だいたいこの法案の発起人が北朝鮮系銀行に3兆円をご進呈しやがった野中とその腰巾着一党、創価系や部落解放同盟などの息のかかった議員連中。
　要するにそういった圧力団体がこれ以上叩かれないようにするためにしましょうっていうのが見え見え。
　こんなものが通ってしまったら全く創価問題や朝鮮問題が議論すらもできなくなる。
そうなったらカルトも圧力団体も野放しになることになり言論の自由どころの騒ぎじゃない。

>>227
どっちでもおかしくないよ。まあどうでもいいかｗ
このスレも下降気味だね。
まあ、クルマの好き嫌いなんか所詮は個人レベルの問題。
意見の違う人間同士がココで何話しても現実は変わらんしね。

それにしても老舗スレは相変わらず伸びがいいねぇ

車好きだが、全く理解できないのが
インチアップ。

ゴムの部分が減って、乗り心地が確実に悪化するのに
なんでホイールのインチでかくするのだろう。

>>231
＞「自動車社会＝交通における自動車の依存度が高い社会」
＞という定義で良いのかな？

そんなところだ。
わかっているくせにいちいち質問するな。

>>240
タイヤの偏平率が低くなり乗り心地は確かに悪くなるが、
走行中の安定感とグリップ、特に雨の日は格段に違いは出るよ。
人間の気をつけと休めの姿勢でどちらが負担かからず安定してるか
分かるよね。それと同じこと。

>>242
ミニバンにグリップってｗ

>>243
ミニバンやワゴン系ならなおさらｗ
インチアップしないと高速でハンドルぶれてまっすぐ走らんよ。
ソアラからウイッシュに乗り換えてその違いの大きさに最初
欠陥車じゃないのかと驚いたが、インチアップで解消しました。

>>242
車重の重い大型ＦＲセダンにはインチアップは必須。
雨の日はスタートダッシュで斜めに走るな。
もっとも最近の高級車のタイヤはノーマルでも偏平率低くて
インチの高いホイール履いてるけどな。
だから余計に不安定で低コストなミニバンはインチアップは
必要だと思うがな。

安定性をもとめるなら最初からミニバン乗るな

>>246
だったら聞くなアホ

インチアップでホイールが大きくなるとブレーキ周りの空間が大きくなり、
空気がたくさん入ってくることでブレーキを冷ましやすくなり結果、
ベーパーロック現象や、フェード現象がおこってブレーキ不能という現象を
解消出来て、ブレーキ力の向上につながる。

ミニバン＝家族の奴隷車

>>249
自虐ネタ　ワロタ

ひとつだけいえるのは、
スレタイのクルマ趣味はＤＱＮか？は
“いいえ”ということだな
改造車も“必ずしもＤＱＮではないというかむしろＤＱＮのほうが少ない”だな
いかん二つになってしまった

不当な交通取締りに抗議するにはどうしたらよいか。私は免許更新のときの、安全協会費
を払わないというのを実行しています（いまどき払う人も少ないでしょうが）。一番手ごろで簡単ですしね。
交通安全協会は警察の典型的な天下り団体で脱税が発覚したり（日本交通安全協会が４億７千万も！）、告発本によれば、安全協会幹部と警察の飲み会にも使われているとのこと。

入会したところで、うすっぺらい会員証をくれるだけでメリットはないのでやめたほうが絶対にいいと思います。
私も最初に払ってしまい、激しく後悔しています。
免許センターでは、当然のごとく請求する人もいますので注意しましょう。１００％支払いは任意です。

ここの車ｵﾀｸうぜぇ。ここでしか日々のｽﾄﾚｽ発散できないのか？w知りもしない事、知ったかぶりして話すんじゃね〜よ。
やっぱDQN

改造好きって低所得者多いよね。学生とか土方とか。で、やたら安い車に乗ってんの。何のために安い車をｲｶﾂくするんだ？
なぞだな。無謀な運転すんのは、壊れてもいい車に乗ってるからかな？

>>241
ん？
何かカリカリしているな。カルシウム不足かい？
わざわざ聞いた理由は>231のとおりだ。

じゃあ、それを確認できたうえで次の話。
障害者や高齢者は（他人の運転も含めて）自家用車の利用率が高いことが知られているが、
自動車社会反対派として、この事実はどう思う？

>>255
＞障害者や高齢者は（他人の運転も含めて）自家用車の利用率が高いことが知られているが、
＞自動車社会反対派として、この事実はどう思う？

程度にもよるけど、
それが果たして親切な社会か？と問いたくなる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100421472/l50
こちらのスレでは、「自宅から目的地へドアＴＯドアで電車は移動」とか
言う人がいるわけだけど、
そのために歩きにくい道、町になってしまっては本末転倒。
絶対マイカーが必要！という場合以外は極力控える。
それも公共だと思う。

どうせスレ違いの話題だからとことん脱線。

>>256
>それが果たして親切な社会か？と問いたくなる。
どんな場所でもバリアフリー＆ユニバーサルデザインが理想なのだが、
現実はそうではないね。
自治体、あるいは交通手段で言うなら鉄道会社などが、そこまでコストをかけたくないということもあるし、
やる気があっても、設計自体が古い駅であれば、バリアフリー化の改修に膨大な費用がかかるだろう。

障害者と言えど、働いている人はたくさんいる。以前の俺の部署にもいた。
俺の住んでいる街では、とてもじゃあないが、ラッシュ時の公共交通機関で障害者が通勤などできやしない。
東京のことはあまりよく分からないが、どうかな？
車椅子を利用する障害者が山手線で通勤することは可能かい？

例では障害者を出したが、お年寄りや妊婦やベビーカーを引いたお母さんでも同じこと。
もっとも公共的であるべき交通機関は果たして弱者に優しいのかな？といつも思うわけだ。

続き。
今までのは物理的なバリアの話だが、今度はメンタル面のこと。

知的障害者に良く見られる行動に「多動」というものがある。
落ち着きなく動いたリ、突然叫んだりする行動だ。
もちろん本人に悪意は無い。それが自然なのだ。
障害者に日ごろ触れ合っている者にとっては慣れっこで（　´_ゝ`）ﾌｰﾝだが、
そうでない者からすれば(ﾟдﾟ)ｺﾞﾗｧ！だろう。

池沼は極端な例だが、ベービーカーを引いたお母さんはどうだろうか？
周囲のものは「邪魔くさい」「ウザイ」とか思っていないであろうか。
老人や妊婦が来たら、席を占領していた学生は携帯を止めて席を譲るだろうか？

あえて公共交通機関ではなく車を選ぶ理由として、
他人に干渉されない空間であるということは大きいと思う
（もちろん車の運転自体は公共ルールにのっとるべきであるが）
思うに車ってのは逃げ込み寺的な部分があるのではないか。
もちろんそれを「わがまま」「利己的」と言ってしまえばそれまでであるが。

意外な話なのだが、
実は福祉大国スウェーデンは、物理的なバリアフリーはとことん遅れている。
というのも、そもそもそんなものは必要ないからなのだ。
障害者や老人が階段で困っていたら、若者はさも当たり前のように彼らを助ける。
助けられるほうも当たり前だと思っている。そういう社会なのである。

アメリカは逆に物理的なバリアフリーが進んでおり、
３人に1人は何らかのボランティアに参加している。
企業や一個人からの寄付で、バリアフリーの図書館などが当たり前のように建つ。

日本はどうであろうか？
車社会が問題だと思うならば、
まず公共交通機関に快く乗れる社会を作らねばならないのでないかい？

と思うことを徒然書いてみた。
長文＆スレ違い失礼。

>>257-259
長いレスどうも。適当に読んだけど。

＞公共的であるべき交通機関は果たして弱者に優しいのかな？といつも思うわけだ。
＞まず公共交通機関に快く乗れる社会を作らねばならないのでないかい？

たしかに現在の公共交通は万全か？となると、まだまだだろう。
ところが「公共的」と言われると、言いたくなるが、

公共交通機関や公共施設等のどこよりも「公共の場」であるのが
『　道　路　』なわけです。
どうせなら貴方が公共交通機関に求めるぐらい
道路にもバリア面・メンタル面における要求をしてほしいのです。

自動車でのドアtoドアで、その人にとっては親切だけど、
その親切は周囲にとって不親切だったりするわけです。
それぐらいは貴方も想像できるでしょう。
でもその想像を、我々歩行者らは脅威として常に晒されているのです。
それが自動車社会です。

というより、全く関係のない話題だがな。
現職は車自体の話をしているが、ｽｳｪｰﾃﾞﾝや福祉の理論なんてどうでもよく、
ただ単にﾏﾅｰ悪すぎな改造車を肯定したいだけだろ？
現職は車を美化しすぎ。ﾒﾝﾀﾙの面で、一人一人が誰かに親切になれれば、公共機関の今あるﾊﾞﾘｱも今すぐ消えるよ。

そういう福祉の面を出すあたり、打算的だな

>>261
人間全てが自動車で移動し、自動車で寝泊まりするような
生活なら現職の言い分も分かるんだけどね。
現実はそうではないからな。

身障者よりも育児じゃないのか？

たしかに、電車で子供が泣くと嫌な顔されるしね。
まあ、実際迷惑でしょうけど。

>>260
言いたいことは分からないでもないが、
車に乗れば常に外にいる歩行者に不親切、という意見には賛同しかねるね。

100歩譲って、その話が是だとしてもだ、
例えば知的障害者が行う多動は、理解なきものから見れば迷惑に映る。
物を投げたりして実際に迷惑をかけることもあるだろう。
あるいは、
ベビーカーをもって、オムツなどの荷物などをもって、子供を抱いて混んでいる電車内に乗るお母さんは、
理解無き者から見れば「迷惑だ」「ウザイ」と思うだろう。

まず、彼らが電車に乗ることによる迷惑と、車に乗る事による迷惑の違いとは何だろう？
どちらが深刻だろう？
そして、電車の中で「池沼うぜー」「ベビーカーうぜー」と思う乗客と、
道路で障害者を乗せた車を見かけて「車うぜー」と思う歩行者の違いは何だろう？

あと一つ、
「道路のバリア面」というのは理解できるが「道路のメンタル面」とは？
「メンタル面」を問うならドライバーの方ではないかい？

>>261
>ただ単にﾏﾅｰ悪すぎな改造車を肯定したいだけだろ？
いんや別に。
再三書いているが、改造車乗りにも様々だということ。
マナーが悪い奴を肯定する発言は、俺は一回もしていないよ。

>そういう福祉の面を出すあたり、打算的だな
まあ、福祉に縁の深い仕事しているからねぇ。

>>262
？
すまん意味が良く分からない。

>>221
なるほど、日本におけるCO2排出のうちの1/8は自家用車、なのですね。
ではそこをどう削減するか、よく車嫌い派が挙げる鉄道による代替ですが、これは地方では難しい、
点を線で結ぶ性質を持つ鉄道という手段が、集落がまばらに散在する形に適応出来るか、
これは私は否だと思いますよ、というよりも網羅する性質を持たせたら鉄道の利点が無くなります、
人も物も出来るだけ詰め込んで大量輸送してこその低公害なのであって
一日に何人乗るかな？程度の場所（日本中至る所にあります）では却って環境負荷も大きくなってしまう。

では都心部などのような場所ではどうなのか、これは言うまでも無く、現状でも飽和状態です。
ここにさらに自動車からの代替需要を上乗せしようと思えば、それこそ人の上に人を乗せるしかないでしょう。
なにせ現在でも世界的にも珍しいほどに殺人的と言われる日本の満員電車ですから、
そこに上乗せすれば本当に殺傷力を持ってしまいそうですね、冗談抜きに。

では自動車一台辺りの排出量を減らせばどうか？　これはご存知の通り、驚くべき躍進を遂げています。
あくまで過渡期的な、それこそ出始めの技術のデモンストレーション的な意味合いが強いであろう
プリウスやインサイトなどでも、同クラスの他車の倍以上の燃費を持つわけですよね。
さらに燃費トライアル的な要素を持つμ―HEV車なんか、実用燃費で鉄道に優ってしまったとのこと。
もちろんこれは燃費以外を切り捨てた結果でもあるので即実用化とは行かないでしょうけども、
かつて夢物語でしかなかった3リッターカー（100kmを3Lの燃料で走る）も実用化目前の昨今です。
こういった方向を加速するほうが、反発もデメリットもなく排出量を減らせるのでは？とも思いますね。

微力ながら、援護射撃してみます。

>>261
＞ｽｳｪｰﾃﾞﾝや福祉の理論なんてどうでもよく、ただ単にﾏﾅｰ悪すぎな改造車を肯定したいだけだろ？
私見ですが、改造車の話題と福祉の話題はどう見ても別の話題として進行してると思いますよ。
改造車の話題は結局のところ>>202辺りで停まってしまっていて（車嫌い派からの返答がなく）、
途中で「自動車のCO2排出」の話題にちょろっと流れてのち、福祉については>>255での
「自動車社会が内包するところの福祉」の提示から始まった形でしょう。

＞ﾒﾝﾀﾙの面で、一人一人が誰かに親切になれれば、公共機関の今あるﾊﾞﾘｱも今すぐ消えるよ。
メンタルの面でそれをしにくい環境が現状の鉄道だと思いますよ、こと首都圏にあっては。
誰もが過剰な詰め込みにカリカリした気分でいる所にその親切は期待出来ると思いますか？
「たら・れば」の前に、現状を見る努力も忘れないで下さいね。

>>262
話が突飛過ぎて理解に苦しみます、もう少し因果関係の説明を付けて下さい。

そうだよ

ちょっと横レスかも知れないが。
クルマの動きをリアルタイムでチェック可能なシステムの構築がされていないので。
ＤＱＮがクルマ崇拝に走るのでは？

１００ｋｍ以上の速度域での走行が非合法なのに。
リミッタを１８０ｋｍにセットして市販しているのも問題だけど。

つうか、制限速度が１００KMなのが古い。

>>260
＞自動車でのドアtoドアで、その人にとっては親切だけど、
＞その親切は周囲にとって不親切だったりするわけです。
要はその当人にとっての利便と他者に強いる不利益との兼ね合いでもって決定されるべき事項かと。
他の手段が利便の面で「あまり使い物にならない」現状があっての、自家用車の選択でしょう。
対して他者に強いる不利益とは「他者の利便を使い物にならなくする」程のものですか？
自動車社会だといっても歩行者がいなくはならないのは、「使い物になってる」からでしょう。
ちなみに、我々歩行者と仰いますが、私含む自動車所有者だって歩行者にはなるのですよ？

>>267
同意。
プリウスを初めとする日本の技術には心底感嘆するよ。

鉄道向きな国家としては、国土が広いアメリカなどがあげられると思うが、
そういう国に限って、リッター5km切るピックアップで毎日300kmの通勤とかが平気で行われていたりする。
ガソリンも安く、二重三重の重税をかけている日本と違い、それこそ飲料水のように使われている。
そのうえ、京都議定書にもそっぽを向いたからなぁ。

日本は確かに自動車社会だが、自動車社会としては良くやっている方ではないのかな？と思う。

>>268
>微力ながら、援護射撃してみます。
サンクス（ｗ

>>270
自動取り締まり装置が作動するのは高速道でも130kmから、という噂を聞きましたが、
この30kmは何を意味しているのでしょうね、ネズミ捕りでも＋10kmではまず捕まらないそうですし。
＋が80kmであれ10kmであれ非合法には違いありません、しかし捕まらない範囲が存在する。
要はね、警察も現状の制限速度への不満は察知していて、流れという現状も充分に解った上で、
多くの人の不満が爆発しない範囲でのみ小遣い稼ぎを行っているのですよ。

それと、DQN度を単純に速度で計るのはどうなのでしょう。
例えばDQN度でトップクラスを行くVIP系やバニングなどは飛ばす傾向にあるでしょうか？
私はむしろ逆だと思いますよ、ことVIP系って流れ以下の速度でブロックしてる事が多いような。
どちらが飛ばすかで行ったらADバンみたいな商用車のほうが全然飛ばしますね、経験上では。

>>273
しかもプリウスもインサイトも所詮は通過点というか、むしろ黎明期の技術ですからね。
黎明期でもあれだけの技術的ブレイクスルーを成し遂げたことがプリウスの評価の元なのでしょうけど、
前述のμ―HEV車については120km/Lとかの驚異的数字らしいです（ただし一人乗りですが）。

＞鉄道向きな国家としては、国土が広いアメリカなどがあげられると思うが、
日本の地勢条件というのはある意味鉄道にとっては最も不得手な環境とも言えますからね、
点と線で結ぶには余りに散在した居住地、真っ直ぐ通すには余りに急峻な山と谷、そして河川。
環境抵抗での比較というとしばしば、ランニングコストのみで語られがちな傾向にありますが、
インフラ整備の面で考えると、鉄道は等距離辺りならより莫大なコストを要するわけでして。

アメリカですが、プリウスがバックオーダー抱えるほどの理知的な側面と件のピックアップブームと、
どうしてこうも相反する側面を両極端に抱え込む国柄なのでしょうね（笑

>>256
＞こちらのスレでは、「自宅から目的地へドアＴＯドアで電車は移動」とか
＞言う人がいるわけだけど、
そちらのスレには後ほど参ろうかなと思いますが、いずれにせよそういった意見が出る理由は
結局のところは「現状の公共交通が使い物にならない」からだとは思いますよ。
その現状への具体的かつ現実的な解決策も提示せずに現状に文句ばかり言ったとて、
肝心のその立場の方からすれば「じゃあどうしろと？」という話でしかないでしょう？

＞そのために歩きにくい道、町になってしまっては本末転倒。
路駐などは取り締まり及び駐車場整備などで対策を行っていくことが急務だとは思いますが、
23区内においても私はそれほど歩きにくいと思ったことはないですよ、免許取得以前でも。
と言うよりも、そこまで不満を持っている方のほうが少ないのでは？としか思えません。
現実、違法駐車などへの不満は出つつも「自家用車を排除しろ！」という意見は公にもマレでしょう？
そういった意見が多数を占めるのであれば、自治体だってもっと何某かの対策採りますよ。

JRにて。
女子高生たちが電車の悪口を言っている。
「だいたい人が多すぎるんだって」
「これで雨とか降ったらシャレなんないよね〜」
それまで黙っていた、グループの中でもおとなしそうな子が口を開く。
「もっと、いいことも言おうよ」
「え？」
「さっきから悪いトコばっかり…もっといいところも言おうよ」
「ええっ！？」
「ええと…ま、満員だと揺れても転ばないですむ…？」
「うん。」
うれしそうでした。

>>253
ストレス発散のつもりもないのですが、おかしい物言いは正さないと、とも思うわけでして。
と言うよりも、自分がストレス発散のタネにされてるとか思うのって悔しくはないですか？

>>254
ちょろっとマフラーと外装だけ、みたいな改造であれば低所得でも間に合うでしょうけども、
好きが昂じてエンジン腰下まで弄っちゃいました、それに見合う補強と足回りと、となってくると
これはそうそう学生とかが手を出せる領域ではないと思いますよ、親が金持ちでないと。

あぼーん

613 ：名無しさんの主張 ：05/03/07 19:55:31
>>610
では電車は何をしてくれるんだ？
>>603氏の後半の書き込みをもう一度読んでみな。
所詮電車は公共の乗り物でしかないんだよ。
どう考えても車（何で専用車じゃないといけないんだ？）利便性に
おいて電車が敵う訳がない。
朝夕のラッシュ時に車椅子の障害者が電車で移動出来ますか？
他人の目を気にして電車に乗りたくない人、電車を不便と感じてる人を
無理矢理電車に乗せる権利が健常者にあるの？
経済的にゆとりの無い障害者は仕方なく電車に乗ってることが理解できないの？
自宅から目的地へドアＴＯドアで電車は移動出来ますか？
何も見ず、何も知ろうとせずに、車を叩いて電車を擁護するためだけに
障害者や老人を例に出すのはやめてください。
614 ：名無しさんの主張 ：05/03/07 20:04:47
>>613
ハッキリ言って、世の中プライバシーがあるようでない社会です。
少々のプライバシーに臆病になっていては何もできない。
他人の目が気になるというのも分かるけど、
目が不自由、足が不自由など、いろいろな障害を持つ人が
世の中にたくさん存在することを世間にアピールできる絶好の機会と
発想を転換するのが良いだろう。
これから高齢化社会で、ほとんどの人が何らかの障害を持つような時代に
なるというのに、いつまでも他人の目を気にしているようでは
引き篭もりになる可能性大。
＞何も見ず、何も知ろうとせずに、車を叩いて電車を擁護するためだけに
＞障害者や老人を例に出すのはやめてください。
>>598でも書いたけど、
自動車がどれだけの脅威があるか、あなたはそれを知るべきだ

:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾗﾝｸﾙ乗ってるの〜?
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ 　ｳｯｿ〜ｽﾉﾎﾞいこうよ〜！
:::::: ::: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∧ ∧
ｷﾊ…ｸﾓﾊ 　　　　　　　　　　　　　＼　　Λ＿Λ*‘∀‘） Λ
: : : : : 　.(;ﾟ;�u;ﾟ;´)　　←鉄ヲタ　　　　　（　＾∀＾）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__　　　　　ヽ　　　（　　 　 ）　| 　 | ∩
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 　　　 　 || 　||　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||

>>280
件のスレですか？　なんとも凄まじい言質がなされてますね・・・。

そこのスレ>>614
＞ハッキリ言って、世の中プライバシーがあるようでない社会です。
＞少々のプライバシーに臆病になっていては何もできない。
2chに毒されすぎですよ、自分がその立場でもなく言えることではないでしょう、それは。
何を守りたいかなど立場によりけり、客観視すれば良いというものではありません。

＞世の中にたくさん存在することを世間にアピールできる絶好の機会と
＞発想を転換するのが良いだろう。
馬鹿を言いなさんな、幾らなんでも酷い物言いではありませんかね、それは。
障害者の方はそれをアピールするために生きているのではないでしょう？
アピールしたいなら然るべき場を設けてするでしょう、日常でそれを求められるのとは話が別です。
自発的行動ならどんな目を見ても自己責任ですが、強制されるのは話が違いますよ。

＞いつまでも他人の目を気にしているようでは引き篭もりになる可能性大。
ちょっと肌荒れが、でも気になるのが人情なのに、他人の目を気にしていたらヒキコになるって、
それは障害を持つ方々には外見を気にする権利すらないという話なのですか？

＞自動車がどれだけの脅威があるか、あなたはそれを知るべきだ
電車の使いにくい現状、これもまた確かに存在する現状として考えるべきでしょう。

障害者より育児だろ？
ワガママなんだよ障害者は。

>>283
意味分からんが障害者を中傷する鉄ヲタの本音。

閑話休題も過ぎたように思えるのでしばし立ち戻って。

>>223
＞え？そんなことも分からない？
貴方の頭の中だけで話を進めても他者には知りえない話ですよ、
前提として語るなら一般通念としてのものか或いは充分な説明を付けてからにしましょう。

＞自家用車の４９％は多いとみるべき。
＞最近は宅配業者も環境を意識した動きが盛ん。
現職氏も言及しておられますが、保有台数から行けばむしろ乗用車は排出の少ない存在なのでは？
環境を意識した動きですが、その解りやすいアピールとして環境ISO（14001でしたっけ？）とかありますが
あれは認証のために何某かの措置を講じてその実施状況を示す必要が生じますからね。
元よりアピールとして始めたものならば公式サイトなどでも使わない手はないでしょう。

アピールが利益を生む企業に対して個人ではなかなか旨みが少ないというのも実情でしょう、
そこに旨みを付加するためにも、以前私は炭素税という形での動機付けを言ってみたのですが。
現状以上にエコランが家計に直結するとなれば、それは個人にも充分な「アメ」でしょうしね。

と言うよりも、乗り入れ規制などでは環境のため努力する方もそうでない方も一様に排除ですよね？
そういった方向こそ、努力したって意味がないと思わせる方向なのではと思いますが。

漏れはクルマ持ちで乗り鉄だが単純に移動コストとしてみた場合
近距離だと車、中距離以上になると鉄道を使った方が安い。

まあ、6時間1〜2000円（ガソリン代別）のレンタカーがあれば
便利なんだが・・・。

>>283
育児についても言える事ですが、その立場に立たずして我侭と斬って捨てるのもどうかと。
私は歩行者の立場に立つコトは多々ありますので同様の立場にも立てますが、
障害者の立場には今のところ立ったコトがないので発言にも慎重にならざるを得ない、
これは想像力の問題かとも思いますが、例のスレの>>614氏はあんまりだとは思いますね。

>>287
みんな言ってる事だよ。
大人になってから障害者になった人は人間的には
健常者と変わらないけど、子供の頃から障害持ちの人は
育てられ方からして他の子とは違って親ベッタリだから
わがままなんだ。役所があんまり障害者のわがまま
聞く物だから育児施策に予算が回ってこない。

>>283

障害者についての議論で、分が悪いかった為
逆切れしている鉄ヲタ。ｗｗｗ

>>286
家族持ちだと、仮に四人乗車で高速道で数百キロの道のりを陸路のみで走ったとして
単純にその場面の移動コストとして見た場合には新幹線よりも早割りの航空機よりも割安ですよ。
帰省シーズンとかだと時間は凄まじく掛かってしまうのが難点でもあるのですけどね。

レンタカーですが、乗りなれた愛車とは操縦感覚も気の使い方も違ってストレスですね、個人的には。
そうそう激しい車種は置いてないだけにどうせマターリなのですが、それでもなんとなく。

>>288
育てられ方の違いというのはあながち無視は出来ないものかもしれませんね。
ただ、大人になって障害者になった方と違って、健常者（この言い方も嫌いですが）の見る世界、
これを体験したことのない人間にそれを即応して理解しろというのも無碍な話かとも思います。
貴方が障害を持つ方についてその思考を「ワガママ」とするように、
その立場の方からしたら我々の側が思慮不足であり酷薄である、というのも想像に難くありません。
ではその隔たりはどう埋めたら良いのか、これは双方の歩み寄りしかないでしょう。
「ワガママ」とするだけでは何の解決にも至らないとは思いますよ。

>>290
一人旅と言うのを書き忘れてしまったのは詫びる
確かに家族旅行みたいに多人数とかになると
マイカーでは高速代やガソリン代差し引いても
鉄道や飛行機使うより安く済むし車内もクルマ次第では
下手なグリーン車やビジネスクラスより快適だしな。

運転する側は体力勝負だが・・・orz

>>291
その考え方には同意出来ない。
単に希望を聞くのが福祉であるならば
ばら蒔きと何も変わらない。人間的に出来上がった
一般人には我慢を強要して、子供の様に我侭な人の
ねだりばかりを聞き入れる福祉施策ならばいっそ
無くしたほうがいい位だ。話が逸れてｽﾏｿ。

電車の運賃高すぎ。
人があまり乗らない田舎の赤字路線は廃線、バス、マイカーに切り替える。
その分、人が沢山乗る都会は料金を格安にして利用率UP汁。
その方が効率いい。

>>232-234
ﾊｧﾊｧですね。　でもR34って醜いなぁ・・・。

>>240
他の方も書いてらっしゃいますが、乗り心地＝柔らかさだけ、ではないと思いますよ。
扁平率低いタイヤでの座りの悪さというか、手ごたえの不確かさは不安にも繋がります。
不安定さって相当に神経をすり減らしますからね、軽での高速とか物凄く疲れるでしょう？
あれは硬さとかよりも不安定さ（シートのそれもあるでしょうけど）が主な原因だと思いますよ。

>>248
あと、他社のをポン付けするとかの場合に干渉することもありますしね。

>>292
一人乗車だとどうしても費用は割高ですね、少人数乗車で鉄道回す際の企業負担と同様に。
私は自動車の旅行というと主に家族か仲間かで定員乗せてが多かったのでアレですが、
一人旅でというならコスト考えなくとも鉄道の慕情か二輪車のストイックさを選ぶかも。

とはいえ、自動車の場合は極端な話、急な予定変更で宿取れなかった場合にも寝られるのが利点かも。
実際、仲間四人で無計画に旅して宿取れなかった際に車中泊でなんとかした経験ありますしね。
初秋の北海道でしたが、窓が結露でびっしりながらもそこそこ寝られたものです。

>>248
ホイールもいかにも空気入りにくいヨ！というデザイン目にはしますが、
いずれ、ミニバンの場合にはそこまで飛ばすことも少ないような気も。
山道でのミニバン多人数乗車は経験ありますが、2nd、3rd使えば対処は可能だったような。

>>251
それで大方の結論が付いたからこその、改造車への言及が無くなった替わりに
環境面とかそういった方向への批判のシフトなんでしょうね。

>>293
ただひたすら要望を聞き入れれば良いというのもでもないとは思いますが、
一方で障害を持たない側がバリアフリーでどれだけ我慢を強要されているかと言えば、
それは大抵の方にとって別段気にならないレベルなのでは？とも思います。
むしろ、公共スペースにおけるバリアフリーってこんなもんでいいの？くらいに思えるような。

障害を持つ方向けの駐車スペースだって何十台分も場所を取っているわけではないですし、
階段を坂に、エレベーターに、という方向性は障害を持たない人にも楽をもたらしますしね。
点字ブロックなども、効果のほどは疑問ですが別に邪魔ということもないでしょう。

>>294
人が沢山乗る場で回収した採算を田舎に振り分けてる側面は公共交通のみではないのですが、
やりすぎといった感は確かにありますね。

ミニバンドライバー=家族のお抱え運転手

では、件のスレに目を通してから寝ることにします。
ここのスレはどうやら、主題への意見はとっくに決着は付いている感が大きいですし。
乗り遅れた感がひしひしで残念だなあ。

>>298
その認識は障害者にとって甘過ぎる。
だから我侭なんだよ。社会において本来在るべき
位置付けを理解していない。欲しい物、必要な物全てを
手にする人なんか健常者にすら存在しないんだ。
健常者もみんな我慢していると言う事を理解していないから
我侭だと言われる。それと単に社会的弱者にばら蒔けばいいと
勘違いしている役人にも大きな問題がある。
本当に必要な層に必要なだけ投資すべきところを、
声の大きい層に彼らが望むだけ与えるから社会福祉に歪みが生じる。
だから本来的には役人は福祉に対する要求は無視すべきなのだ。
無視した上で必要な施策を彼ら自身で熟考すべきなんだよ。

駅施設とか車両とかを体の不自由な人でも
乗り降りしやすくする分には別に良いんだ、
今後の事を考えると避けて通れない問題だし。

ただ障害者に対する教育（特に一般社会の接し方について）は
まだまだだなあと思うよ、中には障害者である事を理由に
変に威張り散らす勘違いした人を未だに見かけるしね。

今は、街中に盲人用信号機やら障害者用トイレなどが
設置されるのは当たり前の時代となり、
障害者等は車椅子かなんかで平然と表通りを闊歩してたりする。
しかし昔は家系の誇りにキズがつくという理由で
カタワや目倉などの障害児が生まれた日には
納屋に閉じ込めて人目に晒させないようにしたものだ。

老舗糞スレタイのコピペだが、
>>301よ
つまりお前はこの意見を概ね支持する訳だな。

アイツはどうなるんだ？
皇族と結婚した奴いるだろ？

>>302
フツ　うまいこと逃げたなｗ

>>303
それは極端だな。
問題は福祉予算の使い道に対する優先度だ。
福祉施策における頭部とはどこか。胴体とはどこか。
手足とはどこなのか。頭や胴体を斬り捨てて
手足を生かすような福祉ならば、いっそのこと
無くしてしまった方が良いのだよ。

>>306
まあ、そんなに障害者を邪見に扱うなよ。
彼らだって好きで障害者になった訳じゃないんだし。
俺はアホ公務員の飲み代やユニフォームと偽ったスーツ代に
税金が回されるくらいなら福祉予算に回される事の方が
まだ許せるけどな。

寝どきを逃して戻ってきてしまいました。

>>301
それが我侭であるかどうかは、私は双方の当事者となったことがないので判断付けかねます。
仮に健康な身で我侭に思えたとして、相手がどれだけの切実さを以て望んでいるかは解りませんしね。
自身がその立場に立ったときにどれだけ切実な問題となるか、これは私がその立場にないので、
安易に同調ばかりする気もないですし、かといって我侭として斬って捨てる気にもなれません。

ただ、
＞だから本来的には役人は福祉に対する要求は無視すべきなのだ。
＞無視した上で必要な施策を彼ら自身で熟考すべきなんだよ。
そうして現実を無視したチンプンカンプンな施策のみが出てきてもそれは皆が困るでしょうし、
経験者の意見を汲み取るというのは公共の立場としてあるべき姿なのでは？

>>302
教育についてはそれがどういったものであるかを余り知らないものでなんとも言えませんが、
威張り散らす勘違いした障害者の方、というのも私は経験が無いのですよね。
貴方がそういった方を数名知っていたとして、それが一般化出来るかと言えば否でしょうし。

>>306
＞頭や胴体を斬り捨てて手足を生かすような福祉ならば、
貴方や公が「手足である」としてこの際切り捨てようとするような立場にしたって、
その当事者の方にしてみれば大事な頭や胴体であるのは疑いようも無いと思いますよ。
自身を大事に思うコトがどう間違っているのか、私は何も間違ってはないと思いますが。

>>307
同意です。


今度こそ寝ヲチ。

すれ違い続行！

>>288
障害者がわがままだと言う意見に対しては>>291に同意。
付け加えるなら、一口に障害者といっても障害の種類や家庭環境によっても全く違い、
「障害者＝ワガママ」というラベリングはこのスレの本旨である「改造車＝迷惑」
というラベリングと何ら変わりはないよ。
障害者が全てわがままなわけではないし、健常者であっても甘やかされて育てばわがままになる。

ずるい聞き方だが、
君は実際にその目で何人の障害者（身体、精神、知的）を見、そして言葉を交わしたことがある？

>>293>>301
福祉予算のばらまき（無駄な福祉予算）というのが具体的に何をさすのかわからないが、
例えば車イスで階段を乗り越えられないのは、その障害者が「我慢」して解決できる問題ではなかろう。

>259にも書いたが、
スウェーデンはこれを、その場にいるものが皆で助け合って車椅子を運んでいくことで解決した。
アメリカは慈善的な個人や企業、団体が寄付をして、スロープを取り付けることで解決をした。

日本はどうだい？
日本の障害者が、なぜ行政にすがるしかないか、考えたことはないのかい？
君はほんの少しでもボランティアをしたことはあるかい？
道で障害者や老人を助けたことは？被災地に義捐金を送ったことは？

行政の予算ばら撒きを云々言う前に、
行政が予算をばら撒かずに済む社会を形成するべきではないのかい？

ちなみに、福祉施策の予算で言うなら、
だいだいどこの自治体も同じだが
　生活保護　：　老人　：　その他（ひとり親、乳児、育児、障害者等）　＝　１　：　１　：　１　だ。
障害者の予算うんぬんよりも解決するべき問題は他にあるのではないかなと、個人的には思う。

クルマ以外の話題でもクルマ派が鉄オタを押しまくりだなw

>>267
で、キミは何を努力しているの？

自動車に限らず、俺も含めた個人努力がまったくないのが日本だけど。

プリ臼海苔のおれ＞＞＞越えられない環境の壁＞＞＞313

環境にやさしいエネオスハイオク入れてます。

ＤＱＮの意味、教えて下さい。

パン屋の名前やろ。

本当ですか？あちらこちらで、パン屋の話してるとは思えないですね。

それはＤＯＮＱやねんって、あんさんが突っ込むとこやでぇ
あ〜恥ずかしかった。失礼こきました。ぷぅ

実はワシもよう分からへん。２ch用語って難しすぎるねん。

結論。
車趣味はＤＱＮ？：Ｎ ｏ．
改造車はＤＱＮ？：そうとも限らない。
車は環境破壊？：今後に期待。
アンチクルマ派はＤＱＮ？：Ｙｅｓ．そしてバカ。

>>268
ｽｳｪｰﾃﾞﾝと日本の違いがｶﾘｶﾘするような環境かどうかだって？ﾊﾞｶじゃね〜の？一人一人が誰かに親切になればいい事なのに。
自分がしたくない、言い訳じゃね〜のか。
俺が言うのは、現職が、このｽﾚで車の話に合わせて、福祉の話をしている事。
だいたい、公共機関より車の方が障害者にとって便利とあるが、一概にそうと言えんだろ？
いかに便利に利用できるかが大事であるだけだ。それはその土地によっても異なる訳で。
しかも、このｽﾚの話題とは異なる。
運転するもの皆にとって迷惑な運転する奴は最悪だなと言う話だ。鉄道なんてどっから出てきたんだよ。
誰も鉄道しか使わないとは言ってね〜だろ理解力ね〜奴らだな、車ｦﾀは。

>>321
そんなﾚｽしかできないのかwﾊﾞｶってお前の事か？もっとまともなﾚｽしろよ

>>322>>323
お、こっちにも現れたな。池沼ゴールデンコンビｗ
レス分けて池沼ゴールデンコンビを自演自作するなよｗえ？ピン芸人ｗｗ
お前の行動は確か「もう車はいらない」ってスレの頃からお見通しだぜｗ
書いてる内容もあの当時と変わってないよな。長文さんや現職さんって人
に随分と論破されまくりだなｗで、ゲリラ戦法ですか？え？小心者ｗｗ

みなさん、コイツにまともなレスは時間の無駄ですよｗ
基地外には基地外レベルのレスで返すかスルーしましょうｗｗ

頭に血が上った池沼ゴールデンコンビはこの後必ず糞レスageするでしょうｗ
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ俺のｸﾙﾏだそっか〜?
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ 　　お前のﾛﾄﾞｽﾀじゃんﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
:::::ｷﾊの乗車定員は・・・　　　　　　　　　 　　 　∧ ∧
::::: : : :: :　　　　　　　　　　　　　　　＼　　Λ＿Λ*‘∀‘） Λ
: : : : : 　.(;ﾟ;�u;ﾟ;´)　　←鉄ヲタ　　　　　（　＾∀＾）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__　　　　　ヽ　　　（　　 　 ）　| 　 | ∩
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 　　　 　 || 　||　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||

いつもの精神病患者が>>324に今日も登場したね

>>322
障害者でクルマを運転できるのは手足どちらかに障害を持つ人が
殆どで（一部例外があるけど）感覚器官に障害を持ってる人とか
知的・精神障害者はそもそも免許が取れないか、取れても
ハードルが高い場合が多いからなあ・・・。

>>322
>ｽｳｪｰﾃﾞﾝと日本の違いがｶﾘｶﾘするような環境かどうかだって？
この論理はちょっと無理がありすぎるぞ…。もう少し文章をしっかり読もう。

>一人一人が誰かに親切になればいい事なのに。
これは同意。

>だいたい、公共機関より車の方が障害者にとって便利とあるが、一概にそうと言えんだろ？
えーと、
>255で、「障害者や高齢者は（他人の運転も含めて）自家用車の利用率が高いことが知られているが」
というところから話始めたけれど、ソースいる？

↓岐阜市交通バリアフリーに関する意識調査（PDF）
ttp://www.city.gifu.gifu.jp/koutubaria/kawara3.pdf
↓徳島県北島町調査結果
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/law/mun_plan/xm36/xm3601/xm360103.htm
↓新宿区障害者団体連絡協議会研究結果
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/barrier/z17001/z1700102.htm
↓京都府亀山市調査結果（PDF）
ttp://www.city.kameoka.kyoto.jp/gyousei/kotubariafree/chosakekka.pdf
↓宮崎市交通バリアフリーに関する提言
ttp://www.city.miyazaki.miyazaki.jp/gyousei/html/administration/30/20031211155822/20031211110105.html

まだまだ幾らでもある。
リンク先見れば明らかだけれども、どの自治体も障害者にとって
「車は便利で利用率が高い」＝「公共交通機関は不便で利用率が低い」
と結論付けているね。

「改造車＝迷惑」といった根拠の無い話と混同してもらっては困るよ。

続き。

>それはその土地によっても異なる訳で。
うむ。
前レスのソースではなるべく都会と田舎両方混ぜるように心がけたよ。
確かに東京は公共交通機関は高め。だが、ありえないくらいタクシー利用率が高いね。
まあ詳細はリンク先の分析をその目でごらんあれ。

>しかも、このｽﾚの話題とは異なる。
うむ。
スレ違いということは重々承知しているし、自らそう宣言している。
なぜそのような話を始めたか、というと、
スレの本筋の話題については、
「改造車は必ずしも迷惑ではない」
という論に対するアンチ改造車派から明確な反論がなく、議論が停滞しているからだ。
停滞したままで

「バルタンするなら今のうち」
「スンスンスーン」

とか言う書き込みでスレが費やされるよりも、
アンチ改造車派から明確な反論があるまで、
こういう話を進めていく方が有意義だとは思わないかい？

さらに続き。

>運転するもの皆にとって迷惑な運転する奴は最悪だなと

あれ？
車好きとか改造車とはどこに逝ったの？（ｗ

>鉄道なんてどっから出てきたんだよ。
過去レス嫁！と邪険に突き放しても良いけど、>256-257あたりから。

>誰も鉄道しか使わないとは言ってね〜だろ
うむ、俺も言った覚えが無いし、聞いた覚えも無いな。


>>327
そもそもは>260から始まった話だが、
ここでは「車に乗る行為＝他者（歩行者？）への迷惑」と定義づけられている。
だから、「障害者本人の運転」のみならず、
「タクシー利用」や「付添人の運転する車の利用」も含めて話を進めているよ。
むしろ統計上はその方が多いだろう。

>>324
お前か？路上で善良な市民に迷惑なかけてる奴はwろくな話もせず荒らしてる所から伺えるよ。
それから現職、福祉を盾に、理想論を語るなよ。迷惑な車がいる事を否定はしていないかも知らんが、その事に殆ど触れんのは何故だ？
知ったようなふりして書いても、無知なのは見え見えなんだよ

>>331
迷惑運転している人も中にはいるでしょう。
電車の中で迷惑な行いをしている人も中にはいるでしょう。
街中にも迷惑な人はいます。

迷惑行為そのものが問題であって車の問題ではないかと思われますが？

誰も【車そのもの】の問題だとは言ってないがな。これだから車オタは。

>>333
迷惑運転している車が迷惑なのは当たり前の事でしょうがｗ

>>330
やっぱ現職の話はもとのｽﾚの意味から大分離れているな。
車に乗る行為=他者への迷惑なんて話じゃね〜し。
そんなの、どちらも便利に利用されているのに、どちらがいいか、お前が決められる事か？

ここでは、車好きにDQNが多い。
これは迷惑行為をする車に、改造車が多いという事にも繋がるんじゃないか、という話をしてんのに。
ここの車ｦﾀは、意味不明に鉄道なんて話を持ってくる。

>>331
>それから現職、福祉を盾に、理想論を語るなよ。
うーむ、理想論とは具体的にどこなのだろうか。

>迷惑な車がいる事を否定はしていないかも知らんが、その事に殆ど触れんのは何故だ？
それは迷惑な車とは別の話をしばらくしていたからね（ｗ

>知ったようなふりして書いても、無知なのは見え見えなんだよ
無知は正解。
まだまだ勉強も経験も不足だよ。
福祉は相手が人間だからねぇ…。

>>334
お前が当たり前と見逃している一部のことについて、このｽﾚでは話をしてるんだよ。

>>335
そうか？　改造してる車で迷惑なのそんなに見ないぞ。
それより、オバサンの厚かましい運転の方が迷惑に思う事が多い。
運転が荒いのならともかく、周囲見てなさすぎ。

ウルサク改造してる時点で迷惑なんだがな。

>>336
人間が相手…この意味を現職はﾏｼﾞな話、分かっているんか？統計だけでは見えない現実の生活を、見れていないんだろうな

>>339

気にしすぎじゃないのか？
そんなにマフラー変えてウルサイ車いないだろ。
それに、おまえ神経質だろ？

車がうるさい！
赤ん坊がうるさい！
犬がうるさい！
町の喧騒がうるさい！
電車の通過音がうるさい！
音楽がうるさい！
女がぎゃぎゃー騒いでるのうるさい！

きりがね〜ぞ。

>>341
お、キチガイが興奮してきたな。

>>３４２
いや、別に・・
被害妄想壁ののあるやつだなと思って・・

>>343
馬鹿だねお前。オバサンの厚かましい運転←これも被害妄想か？

まあ、嫌いな音はひとそれぞれだ。
車のマフラー音が異常に険悪感を抱く奴も中にはいるだろう。
そいつにとっては、マフラー音が黒板を爪で引っかくような音
くらい嫌なのかもしれん。
ちょっと、変ってるけどｗ

>>329
＞という論に対するアンチ改造車派から明確な反論がなく、議論が停滞しているからだ。
考えてみれば、今までアンチ改造車派から明確な反論がなされたことというのもないですしね。
出されるのは主には「俺が迷惑だと思ったから改造車は迷惑なんだ！」とかそういう話ばかりで、
対して「そうでもないヨ」というレスが付くと「それはオマエの感覚の問題だろう！」とか（笑
それを言ったら「俺が迷惑だと思ったから」というのも感覚の問題なんですけどね。

福祉の話はなかなか興味深いし感情論に拠らず語れる話題だと思うので続行ｷﾎﾞﾝﾇです。

>>331
現職氏がなさっているのは理想論ではなくて、改造車とはまた別の「現実の話」でしょう？
貼られた数々の「実在する」リンク先すらも「理想論」に見えてしまうのではどうにも。
ちなみに、スレタイはあくまで「クルマ趣味はDQN？」というものなのですが、
必ずしも迷惑でないそれら趣味を必ず迷惑と抱き合わせで語らなければならない理由とは？
スレタイにも>>1にもそんな限定条件は記されては居ませんが？

現職は小坊主に毛の生えた子供。
弱者タヌキに騙されっぱなし税金ばら撒きっぱなしｗ

>>332
同意ですね、そしてついでに付記させて頂ければ、ここは迷惑行為自体を語るスレではなく
あくまでクルマ趣味がDQNであるか否かを問うスレなのですよね。

>>333
自動車による迷惑行為のみに拘る理由はよく解りませんが、それはスレの主題ではないですよ。
＞誰も【車そのもの】の問題だとは言ってないがな。
については、自動車による迷惑行為であれ他の迷惑行為であれ、迷惑行為は当然迷惑です、
ただそれだけの話でしかないと思いますよ。

>>347
まともなレス返せなくなったら訳わからんことを言う。
子供はあんたじゃないのか？

>>335
>やっぱ現職の話はもとのｽﾚの意味から大分離れているな。
だからそう言っているじゃん（ｗ

>そんなの、どちらも便利に利用されているのに、どちらがいいか、お前が決められる事か？
うんうん、決められないね。
決めているのはそれぞれのドライバーや鉄道愛好家や障害者だ。
俺はその統計結果に関する分析や推論を引用しているだけ。

>>340
過去スレ読んでないかな？
悪いけど、俺は多分このスレにいる誰よりも様々な障害者に接している自信があるよ。
もっとも今は現場を離れたから、そういう機会はないが。

で、君はプロの人？
要介護者の入浴や排泄介助したことある？
その話し振りからして「人間が相手」という意味を理解してもらっているようだが、
社会福祉士、介護福祉士、福祉住環境コーディネーター、どの資格持っているのかな？

>>335
＞そんなの、どちらも便利に利用されているのに、どちらがいいか、お前が決められる事か？
その「どちらがいいか」についての一般通念を示しているのが氏の貼ったリンク先なのでは？
現職氏は自分が決めているのではなく、「現状はこうだヨ」と仰ってるように思えますが。

＞ここでは、車好きにDQNが多い。
＞これは迷惑行為をする車に、改造車が多いという事にも繋がるんじゃないか、という話をしてんのに。
それらどれもが貴方の主観に基づいた断定に過ぎませんよね、そこへの反論は沢山なされていたハズですが。
改造してなくとも迷惑行為に及ぶ車は沢山見ますし、逆に改造しててもむしろ迷惑行為をしない車のほうが多い。
そもそもからして、改造なくしてはクルマ趣味足りえないというものでもありませんしね。

では風呂オチです。

>>349
生憎と達筆じゃないんでね。
こちらが子供だろうが大人だろうが関係無い事だろう。
標準語ベースの人間じゃないからか文章力で劣る事は認めるけど、
暴論振りかざす奴よりも現実を理解していると思ってるよ。

>>337
＞このｽﾚでは話をしてるんだよ。
そういった話をしたがっているのは貴方でしょう、しかし決めるのは貴方ではありませんよ。
スレの主題を決定するのはスレタイ及び>>1のカキコです、主題は「クルマ趣味はDQN？」であって、
貴方の思う形の迷惑行為を改造車ひいてはクルマ趣味と無理矢理結びつけるスレではありません。
結び付けたいのであれば勝手に前提にするよりも理屈で補強をなさっては？

ちなみに、迷惑行為に及ぶのは改造車や趣味で乗るドライバーだけではない、というのはｶﾞｲｼｭﾂ、
むしろ営業車とかおばちゃんとかタクシーの方がマナー悪いという意見も多いですよね。
そして、クルマ趣味が改造と必ずしもイコールでないのもｶﾞｲｼｭﾂですよ、さてどう出ます？

>>338
おばちゃんドライバーは時折、サイドミラー畳んだまま走ってたりしますしね。
あの人たちは厚かましいというよりも、単純に注意力散漫なのでしょう。

車趣味自体＝ドキュンじゃない　　　んなのわかりきってる
車趣味に＝ドキュンが多い　　　　　　　これも正解
ドキュン＝話の通じないキチガイ　　　　これも正解

>>354
では相手を子供と罵ったり、意味不明な言葉で罵倒するのではなく、
あなたが車趣味の人に対し遺憾に思っていることを、稚拙な文章で
も結構ですから語ってください。

>>354
貴方がどこベースの方言であろうとも文章力の有無とは絡まない話でしょう？
私も方言は三カ国語（？）いけますが、それで文章力が落ちたと思うコトはまずないですね。
まあ余談は置いておいても。

＞暴論振りかざす奴よりも現実を理解していると思ってるよ。
クルマ趣味擁護派のどのレスが暴論なのかは逐一示して頂かないとこちらも知り得べくもないのですが、
暴論とするなら反論にはシカトだけのまま「改造車＝迷惑＝DQN」とするほうが暴論では？

>>354
ま、文章力も論理も劣っている上に、多勢に無勢じゃ
辛いわな。
多少同情はするが、あんたとは意見あいそうにない
援護はできん。

>>356
DQNとはかけ離れたクルマ趣味というのもまた色々とあるものなのですが、
コンビニの棚にも音楽誌なみの数が揃ってたりするほど認知度の高い趣味である分野に
DQNもまた数多く生息していたからとてそんなのは他の趣味でも同様ではないですか。
DQNは浜崎あゆみを好むから音楽好きはDQNだ、というのは真ですか？
DQNとされるべきはあくまで浜崎あゆみであって音楽総体ではないでしょう。
クルマ趣味だって同様ですよ、DQNとされるべきはVIPやバニングであってね。
一部の例を全体にまで一般化しようとするから無理が生ずるのですよ。

>>360
ドキュンが多いってのは数じゃなくて割合だよ。
頭の悪い奴だなｗ

>>361
割合の統計でもあるのですか？　貴方の言は単なる貴方の主観でしょうと何度言ったら。
ちなみに、一見趣味性のなさそうな車でもドライブ好きならクルマ趣味でしょうし、
車板行けば色んな楽しみ方がクルマ趣味として示されていますからご覧になっては？
その中で、たまたま貴方の記憶に残りやすい迷惑行為をする改造車だけをクルマ趣味とするのは
それは一部の例を貴方の主観で一般化させようとしているだけだと、これも前に申しましたよね？

>>356

車趣味にドキュンが多い。
うむ、異論は無いｗ

アニヲタにロリコンが多い。
鉄ヲタに変なやつが多い。
服ヲタにナンパな奴多い。

これと同じようなもの。

>>362
＞車板行けば色んな楽しみ方がクルマ趣味として示されていますからご覧になっては？

＞それは一部の例を貴方の主観で一般化させようとしているだけだと

お前も主観にまみれたレスばっかりだな。

ちなみに、車板には洗車スレだとかカーステレオのスレだとか様々な趣味分野がありますが
そうした方向を好むような目立たないクルマ趣味の者に対して、
DQNなクルマ趣味の者がより多くの割合を占めるものかどうか、これは然るべき統計などを示すべきでしょう。
クルマ趣味はDQNであるとしたいのであれば、そうと言い出した者が立証しなくてはなりませんよね？

>>365
どうやらこいつヒキコモリのようだ。
統計がないと何事も信じられないようだ。

ヤクザみたいな風貌の人間がいたとしても
見た目で判断せず普通に接して刺されそうだなｗ

>>364
車板でクルマ趣味の多用な楽しみ方がなされているのは事実であってですよ、
それを主観とされたいのであれば、ですからご覧になっては？と申しているではないですか？
その上でDQNな方向の割合とは果たして多いものかどうかを調べてみては？

2chの車板で不満だとされるのであれば、ネットで「クルマ趣味」とでも検索してみればよろしいかと。
クルマ趣味とは如何に広範な趣味嗜好であるかが良く理解出来るかと思いますので。

>>367
車板がソースですか　そうですか

>>365

車趣味が全てDQNとは言ってないだろうがｗ

だが、エンジン、足回り、排気系をチューンするのはなんのためだ？
サーキットで走るためだけではないだろう。
公道で、レース紛いのことをしてて何がDQNじゃないだｗ
それから、セルシオ等大型高級車のフルエアロスモーク使用。
これは自己満足だけか？
相手に威圧感を与えるのも目的の一つではないだろうか。
もちろん、ナビつけたくらいでDQNとは言わんわい。

>>366
貴方の主観に基づいた意見を一般化可能なものにするためには統計を、というだけの話ですが。
そもそも世にクルマ趣味の方が非常に多いからこそカー用品店は山の賑わい、カー雑誌も花盛り、
洗車場なんて他分野では見られないような業種でも商売になるのだと思いますが、
それらに対してVIPやバニングのようなあからさまにDQNな人種が好む系統がどれほど多いというのです？
どう贔屓目に見ても稀少だろう、としか思えないからこそのそういったレスなのですが。

ちなみに、クルマ趣味にDQNが多いと言い出したのであれば立証責任は当然生じるものと思いますよ。

>>370
どうやら真性キチガイのようですね。
ドキュン以下の存在だｗ

>>368
ttp://www.bulldog.co.jp/Open ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/Open カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/Open オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/Openオリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/Open サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/Open 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/Open パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/Open チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/Open京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/Open 山屋食品株式会社 東京都
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/Openブラザーソース森彌食品工業株式会社
ttp://www.asahi.co.jp/you/t20011026.htmlOpen神戸地ソース物語
【関連団体】
ttp://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htmOpen（社）日本ソース工業会
ttp://www.japan-tomato.or.jp/Open社団法人 全国トマト工業会
ttp://www.soysauce.or.jp/Open 日本醤油協会

>>372
ソースよこせとは言ってない。

>>355
よく見ろ、>>1に改造って書いてあるぞ？前ｽﾚもその事について語っていたのに、車ｦﾀが荒らして変な方向に話を持っていく。

まともな返事をしてくれ。
>>351
ここで自分の立場をあかしても意味がない。現職があかすのはいっこうにかまわんが。傲慢な人間だな、ｱﾝﾀは。
言葉の意味だけ、解ったつもりでいる人間だな。あんたはここで何が言いたいんだ？意図的に福祉の話を持ち出したとしか思えないがな。

ここで、車好きの人が乗る迷惑車について、誰かが話していても、その実際の話を理解できないんだろうな

>>372
しょーもな〜ｗｗ
ちなみにソースはキッコーマン派です。
ハンバーグ、トンカツはトンカツソースをかけるのではなく
ウスターソース、ケチャップを１：１で混ぜ合わせた方が
美味いです。

>>369
＞車趣味が全てDQNとは言ってないだろうがｗ
何を今更、当たり前のことを。

＞だが、エンジン、足回り、排気系をチューンするのはなんのためだ？
＞サーキットで走るためだけではないだろう。
サーキットで走るためだけの方もかなり増えている昨今のようですが？
何せ、走り屋の本場たる群馬あたりでもですよ、噂では妙義は夜間通行止め、
赤城に至っては強烈な波打ち舗装で相当速度落とさないととても走れないらしいですし、
走る場をなくした方たちは結構サーキットに向かったりしてるという話は聞きますが。

＞それから、セルシオ等大型高級車のフルエアロスモーク使用。
＞これは自己満足だけか？
そもそもそれは違法改造ですが、いずれ威圧感あるからと迷惑とするのは神経質というものでしょう。
相手が威圧感ある風体してたらそれ自体が迷惑行為ですか？

＞もちろん、ナビつけたくらいでDQNとは言わんわい。
しかしそれも改造ですよ、インチアップして安定性向上させるのも改造、エアロ付けるのも改造。
これらの車なんて首都圏にあってもそこいらに幾らでも走っていると記憶しておりますが、
これらの総数に対して迷惑行為と呼べる改造車が一体どれほど多いのかという話ですよ。
ちなみに、車検対応のマフラー程度ではね、ブン回さなければトラックのロードノイズ以下の音量ですよ。
マフラー付け替え自体を迷惑とするなら殆どのトラックも迷惑としなければなりませんし、電車など増してや。
神経質も度が過ぎると醜いものだと思いませんか？

高卒でも優秀な奴はいる！大卒でも駄目な奴はいる！

車趣味でも他人に迷惑をかけない奴はいる！一般人でも迷惑掛ける奴はいる！

同じ理屈だな。

マフラー付け替え自体を迷惑とするなら殆どのトラックも迷惑としなければなりませんし、電車など増してや。
神経質も度が過ぎると醜いものだと思いませんか？

この発言が既にＤＱＮだって事が、なんでわからないかなぁ？

車好き→車よく乗る→犯罪者が多い、犯罪者の割合も異常に高い
これは間違いない

>>376
丁寧な長文にけちつけて申し訳ないが
論理が破綻している

＞車趣味が全てDQNとは言ってないだろうがｗ
何を今更、当たり前のことを。
　　　　　　↓
＞もちろん、ナビつけたくらいでDQNとは言わんわい。
しかしそれも改造ですよ

これ見ておかしいと思わんか？

>>374
＞よく見ろ、>>1に改造って書いてあるぞ？
良く見てください、>>1は改造だけに言及しているのではありませんよ。
あくまで「いじったり走らせたりして楽しむ奴」という言及であってね、迷惑改造などに限定はしていない。
サーキット派はもちろん走りを楽しみますし、ドライブ好きだって走らせて楽しむ奴でしょう。
そもそも、スレタイはあくまで「クルマ趣味」への言及なのですよ？　そこに含まれる範疇のものなら
それは当然のごとくに「クルマ趣味」に入れて語るべき話でしょう。

>>359
公務員の方が、福祉について立場上発言しにくいであろう
事は察しが付くがな。俺にしたところで嫌われ役を買って出たい
とは当然思わない訳。

現職氏の意見に対しては、まず時折スウェーデンの例を
持ち出してこられるが、世界で最も福祉の充実したモデル国家
と日本を比較する事に何の意味があるか分からない。外国人に
対して見栄を張る為の障害者設備ならば無駄としか言いようが無い。
他所は他所、家は家、と言われて育ってきた俺には
妙な競争心に駆られて不必要な買い物をさせられているように
見える訳だ。

>>369
そうそう

>>380
別段おかしいとは思いませんが？

「車趣味が全てDQNとは言ってないだろうがｗ」などは言われるまでも無く当然の話ですし、
「もちろん、ナビつけたくらいでDQNとは言わんわい。」についてはここでよく槍玉に上げられる改造に対して
しかし改造にも迷惑に全く繋がらないものはありますよ？という話でしかありませんよね。

要はその中に迷惑な者がいたとして、それが割合としてすら多いのか？という流れの中で
「いいえ、多くありませんヨ」という話をしているだけのことです。
それの何が気に食わないのかは知りませんし興味も有りませんが、噛み付くべき内容かくらいは考えましょうよ。

>>384
車好き→車よく乗る→犯罪者が多い、犯罪者の割合も異常に高い

>>376

＞それから、セルシオ等大型高級車のフルエアロスモーク使用。
＞これは自己満足だけか？
そもそもそれは違法改造ですが、いずれ威圧感あるからと迷惑とするのは神経質というものでしょう。
相手が威圧感ある風体してたらそれ自体が迷惑行為ですか？

それは屁理屈というものだ。
刺青しててもヤクザじゃない人もいるんだ！と言ったところで
刺青してるヤクザと公衆浴場で一緒になって気分が良いか？
刺青は違法じゃないけどなｗ

>>382
今まで以上にバリアフリーが要請される昨今にあって、それを見栄と断ずるとは・・・。
貴方にとって必要のないものが他者にとってもそうであるとは限りませんよ。
福祉の充実したモデル国家があるのなら目指すことは大いに結構ではないですか、
よりよい方向を目指すことはすなわち見栄となってしまうのですか？

＞威圧感ある風体してたらそれ自体が迷惑行為

迷惑行為だろ。　だが違法ではない。

車好きは違法行為を連発する犯罪者。

微妙に車の話に絡めるが、障害者専用○○、
シルバーシート、こういう物が本当に必要なのか
どうなのか。例えば公共施設の出入り口に必ず
敷設されている車椅子用スロープ、一般の往来を
狭めてまで必要なのか？階段の傾斜をなだらかに
して、車椅子の方に階段昇降機能でもくっ付ければ
実は要らないんじゃないか。シルバーシートにしても
別に無くてもお年寄りに席を譲る人は譲る訳だ。
公衆便所の便器にしても、障害者用便器には
近寄り難い。工夫すれば健常者と兼用することだって
出来るだろう。たかだか何百人に一人の障害者のために
何分の一の公共スペースを割譲していることに俺は
疑問を感じる。

>>384
だったら、長いだけで内容の無い文章だな。
俺が当たり前ですね、と言った事に対し、あんたも当たり前だよって
言葉を変え返してきただけじゃんｗ

>>385
スゴい理屈ですね、自動車によく乗る方というのは別に車好きでなくとも沢山居るでしょう。
そういった日用品を使う者の中に犯罪者が多く含まれていたから犯罪者の割合が高いとするならばね、
犯罪者はそのほとんどが箸を使っていた→箸を使う者には犯罪者が多い、とかになってしまいますよ（笑
こういった母数の極めて多い中の一例だけ取り上げて一般化、これは愚者の所業なのでは？

＞それは屁理屈というものだ。
＞刺青しててもヤクザじゃない人もいるんだ！と言ったところで
フルスモのようなのはDQN率が極めて高いのは事実でしょうけども、
しかしそれは別の話、威圧感自体は迷惑行為ではないでしょう。

どうも貴方の話は飛躍が多いですね、そもそも私のレス先にしたってフルスモがDQNか否かではなく
「これは自己満足だけか？威圧感が目的ではないか？」と迷惑行為をにおわせるような発言をなさっていたのに。

>>391
馬鹿じゃん。
車好きは車で犯罪をおかしてるが
箸を使ってる奴は別に箸で犯罪を犯すわけではない。

さてと、今日はここで終わりにしよう。

>>374
>傲慢な人間だな、ｱﾝﾀは。
そいつはどうも。
現実世界なら不名誉だけど、掲示板の上なので褒め言葉として受け取っておきますよ。

>言葉の意味だけ、解ったつもりでいる人間だな。あんたはここで何が言いたいんだ？
うい、じゃあボチボチ分かりやすくまとめましょうか。

スレの本題について
　・「車好き＝ＤＱＮ」という定義は間違い
　・「改造車＝迷惑」という定義は間違い
スレ違いの話題について
　・障害者や育児中の親のように車を必要とするものも多い。
　・車の利用が即歩行者などに迷惑をかけているという主張は暴論。
　・公共交通機関は公共的とはいいつつも、物理的あるいは利用者の精神的バリアフリー
　　に未だ問題があり、社会的弱者に利用しやすいとは言いがたい。

>意図的に福祉の話を持ち出したとしか思えないがな。
それはそのとおり。
その理由は>329のとおり。

>ここで、車好きの人が乗る迷惑車について、誰かが話していても、その実際の話を理解できないんだろうな
あれま？そっちの話かい？
それは失礼。福祉の現場の話と勘違いして大人気ない発言をしてしまったよ（ｗ
では改めて。

迷惑行動を行う改造車がいることは知っているよ。
そして、「改造車が必ずしも迷惑ではない」というだけで、「迷惑行動を行う改造車がいない」とは一言も言っていない。

>>387
モデル国家と言うのはテストケース。
施策による社会的影響を何十年も掛けて
見極めた後に取捨選択して取り入れるべき部分のみを
真似るのが正道です。あの国がこうやってるから
日本もと言うような議論は猿真似レベルだな。

>よりよい方向を目指すことはすなわち見栄となってしまうのですか？

より良い？国家社会全体にとってより良い？
それとも恩恵を受ける一部の層にとってのみより良い？
後者ならば当然再考の余地があるだろうな。

>>390
貴方の言を延長して、「改造はDQNでないものも沢山含むヨ」と言っているのですよ。
そして、DQNでないものがむしろその多くであろう改造と言う行為をDQN属性で語ることへ
いわばクギを刺す方向としただけの話ですね。

>>391
もちろん、分りやすいように飛躍させて書いてるよｗ
人目でＤＱＮと分るように改造しておいて、自己満足のためだけか？
ＤＱＮの金髪や、一昔前の改造制服と同じだ。

ﾄﾗｯｸの運転手にもﾄﾗｯｸ自体も、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの車も改造してる奴が多いと思うがな。
なぜ迷惑なのかと言うと、車は静かな所へも行けるということだ。改造車に乗っているｱﾝﾀ自身が神経質に見えても、周りは迷惑だろう。

うーん、>389に長文レスを付けたいが、時間切れ。

では寝オチです。

>>395
全ては同意しかねるが、アホでも分るように
そのように簡潔に書いてくれｗ

クルマ自体はどうでも良いんだ
問題なのは運転する中の人だと
思うんだが・・・。

って言うか携帯電話いじりながら
車を運転するのやめれ。
何度ぶつけられそうになった事か・・・。

>>394
＞施策による社会的影響を何十年も掛けて
＞見極めた後に取捨選択して取り入れるべき部分のみを
＞真似るのが正道です。
私もそう思いますよ、しかし日本は何もスウェーデンの施策をそのまま真似ているわけではないでしょう。
むしろ設備に関してはスウェーデンは大して進んではいないと現職氏も書いてらっしゃるではないですか。
日本は日本なりのやり方でかの国と同じ理想を目指す、これの何が猿真似なのですか？

＞より良い？国家社会全体にとってより良い？
＞それとも恩恵を受ける一部の層にとってのみより良い？
バリアフリーというものは誰もがお世話になる可能性を秘めているのですから、
そこを充実させるのは国家社会全体にとってもプラスだと思いますが？

車　好　き　は　犯　罪　者　の　集　ま　り

>>402
それは言い過ぎ。
そこまでキティな事いってると援護しね〜ぞ。
なってないかolz

それとな〜、セルシオフルエアロでイカツク決めてる奴に対し
こんなのDQNじゃない、というのも失礼だぞ。
金かけてやってる意味ねえじゃんｗ

>>393
まとめ乙です。
内容についてですが同意です。

>>396
＞もちろん、分りやすいように飛躍させて書いてるよｗ
飛躍をご自身で認めてしまってはおしまいでしょう（笑

＞人目でＤＱＮと分るように改造しておいて、自己満足のためだけか？
自己満足のためでしょうねぇ、そしてそれは別に貴方に迷惑を及ぼしているわけではないでしょう。
嫌いなものが目に入ったから迷惑だとするような意見は、それは権利意識の過剰というものです。
目に入る様々のものたちは別に貴方に気に入られるために存在しているのではありませんからね。

>>399
アホのほうを改善なさって下さい。

>>400
ですね、どんな迷惑行為もいずれ、その行為主体に問題があるのであって道具は道具でしかありません。
趣味も同様に趣味でしかないのであって、そこで迷惑行為に及んだ者がいたらその人が悪いだけの話。
運転中の携帯電話については、私は電源を切ることはしませんが出るべきではないと思いますね。

>>401
俺はバリアフリーに関して一言も触れていないぞ。
貴方は意図的に問題のすり替えをしている。

>私もそう思いますよ、しかし日本は何もスウェーデンの施策をそのまま
>真似ているわけではないでしょう。

だが、明らかに福祉施策に関してスウェーデンを意識している事は
明白だろう。スウェーデンという国家に対しては福祉が進んでいると
いうよりは歪に発達しているという視点が公正なのではなかろうか。

俺が疑問視しているのは>>389に述べた通り。
障害者やお年寄りの為とされる設備が、公共の福祉サービスを
低下させる犠牲の上に成り立つべき物であるかどうなのかという疑問。

>>404
そうですね、そういう方たちというのはDQN度を誇りたいのでしょうからDQNとして見てあげないと。
というよりも、明確にDQNであるとするのはそういった特殊なケースのみでよろしいのではと。
改造→迷惑→DQN、ではその飛躍ぶりに失笑を買うだけにしかなり得ないでしょうしね。

クルマ好きはどうして軽自動車をバカにするの？

>>406 に加えて、もっと費用対効果を考える
べきなんじゃないのかという疑問。

更に本質的な疑問として、声の出せない社会的弱者
（子供、多忙な低所得者層）に対する福祉施策が放置される
現状に対する不満。そしてその理由。

>>407
走りやも、DQNより立ちが悪いてばｗ
免許取り立ての奴が車改造して、山でレース、埠頭でドリフト？
これがDQNじゃねーってのか？
現実サーキットだけで走ってるわけじゃないだろ
若い奴は、そんなとこしょっちゅう行ける金もってね〜よ。
まして積車なんてのせれるかｗ

>>408
軽自動車と普通車で衝突したらどうなると思う？

>>406
貴方は>>382氏と同一の方であるとお見受けするのですが、
>>382で語られている中には「障害者設備」と明白に記述がありますよね。
これはバリアフリーの大きな部分を占める設備でしょう？
私は>>387の中でその部分に対して「よりよい方向」であるとし、
貴方は>>394においてその「より良い」に対して「国家社会全体にとってより良い？」と、
となれば、その中身は障害者設備・バリアフリーに向いたものなのでは？と思いますが。

＞歪に発達しているという視点が公正なのではなかろうか。
そういった指摘も結構多いようですよね、私はあまり詳しくないので多くは語れませんが。

＞障害者やお年寄りの為とされる設備が、公共の福祉サービスを
＞低下させる犠牲の上に成り立つべき物であるかどうなのかという疑問。
それはあくまで程度問題でしょう、犠牲が過度であれば社会の要請に反するでしょうし、
シルバーシートなどのように、優先席ではあれど健常者も座れる、とかであれば
そこを別段問題視して考える方というのは少ないのでは？とも思います。

>>410
街中に於いて走り屋の運転マナーは良い方だよ。

>>411
どうなるの？

>>４１３
街中じゃなくても、環状も山も公道だろうが。
歩行者轢かなくても、己に対し危険な行為している時点でDQN。

>>413
騒音撒き散らすのがマナーいいとは思えんな。

>>393
ほんとに福祉を解ったつもりでいるﾊﾞｶだな、現職は。ここの誰よりも障害者に接していると書くあたり、勘違いだな。
接している割りには理解してないんじゃないか？
そして、ここで意図的に福祉の話を持ち出すのも、ｽﾚ違いだ。
当然、「車趣味のDQN」と、本当に生活の中でそういった改造車が必要な人とは別だろう。
しかも誰も、ｶｰﾅﾋﾞつけるだけの人、仕事で車が必要な人、生活に必要な程度に車を改造をしてる人を迷惑なんて思わないだろう。
誰もそんな人を迷惑だとは言っていないのにな。
何を思って反論しているのかわからん。

>>412
貴方は感情論で述べられていると思うので、
突っ込んでもあまり意味が無いかと思うのですが。

バリアフリーに関しては、個人的には障害者設備というよりも
主に要介護老人向けの設備という認識なので疑問視していません。
ただ、それも前述の子供や多忙な低所得者層への福祉施策よりも
優先すべきなのかどうなのかは別問題でしょう。

>それはあくまで程度問題でしょう、犠牲が過度であれば社会の要請に反するでしょうし、
>シルバーシートなどのように、優先席ではあれど健常者も座れる、とかであれば
>そこを別段問題視して考える方というのは少ないのでは？とも思います。

犠牲は無いに越したことは無いと思います。
特に車椅子利用者の多い設備ならいざ知らずです。
シルバーシートについては不要であると思う。

>>409
費用対効果ですが、より優れた案がおありでしたらどんどん発表されたらよろしいと思いますよ。
それは別に個人の疑問に留めておく必要は全くないと思いますし、望まれる事柄でもありますしね。

声の出せない弱者についてですが、それはやはり、ある程度は声を出さないと解りませんよ。
当事者が声の出せないような立場なのであれば、誰かしら代弁者が立つとかがないと、中々。
解決に向かうには、まずは問題として認識してもらうことが大事ですからね。

>>410
山でレースも埠頭でドリフトも、路面自体の改変や取締りの強化でやりづらくなってるようですよ。
現実サーキットだけで走ってるわけじゃないでしょうけども、しかし全てが公道派でもない。
ならばね、そういった車種を即座にDQNとするのではなく、山でレースしてるのを目撃した際に初めて
「コイツは公道をサーキットと勘違いしたDQNだ！」とすればよろしいだけの話でしょう。

ちなみに、サーキットといっても費用もクルマの消耗も場所によって千差万別だとは思いますし、
クルマ自体もトランスポーターとか乗せないで直に乗り込みという方のほうが多いと思いますよ。

>>389
そうだな。そういう区別もﾊﾞﾘｱになるのにな。

車好きには犯罪者の数が多く、割合も異常に高い。
『迷惑をかけてるのは俺達だけじゃない！』が常套句→ドキュン

>>419
それは声の出せない物に声を出せとい要求しているような物じゃないか？

取りあえず福祉の話はここらでお開き希望。

>>419
自動車メーカー公認のワンメイクレースだと
サーキットまで公道を自走する事を前提にした
レギュレーションが殆どだからなあ。

>>414
重い物と軽い物が衝突した場合、
軽い物だけがペシャンコに潰れるんだよ。
だから金持ちセレブは無意味な程に剛健なボルボや
子ベンツにお乗りになるって訳。

>>413
マナーが良いというか、総じて運転慣れはしてるし、尚且つマターリしてるのが多いですしね。
危険を感じさせるような迷惑運転をなさっている確立はサンドラとかのほうが多いような気が。
まあ、おばちゃんについてはもうダントツで迷惑運転の首位独走だとは思いますが。

>>415
＞己に対し危険な行為している時点でDQN。
危険なのはサーキットにおいても然りですよ、危険度が減りこそすれ無にはならない。
そもそもそれを言ったら格闘技だって危険ですし、というよりスポーツの大半は危険ですしね。
そんなことは貴方が口を差し挟むべき問題ではないでしょう、それは驕り過ぎですよ。

>>424
だから軽自動車に乗っている貧乏人をバカにするの？

>>417
＞ほんとに福祉を解ったつもりでいるﾊﾞｶだな、現職は。ここの誰よりも障害者に接していると書くあたり、勘違いだな。
＞接している割りには理解してないんじゃないか？
貴方の場合は、何の論も示さないままに、ただ「俺はわかってるぜ」と言うのみですね。

＞しかも誰も、ｶｰﾅﾋﾞつけるだけの人、仕事で車が必要な人、
＞生活に必要な程度に車を改造をしてる人を迷惑なんて思わないだろう。
改造の迷惑度とは仕事や生活で必要としているのか趣味によるものか、に定義されはしないでしょう。
趣味であっても迷惑とならない改造はもちろん沢山存在しているのですよ。
「仕事で車が必要な人、生活に必要な程度に改造してる人」といった限定は無意味です。

軽自動車に関してはクルマによると思うぞ。
ﾜｺﾞｿRやﾑｰヴ乗ってる香具師は馬鹿にされても
コペンとかスマート軽を馬鹿にするというのは
あまり聞かない。

>>412
あんたもっと普通に話せば？説明が下手だよ。

>>426
セダン車の前部のボンネットと呼ばれる部分は
エンジンルームであると同時に万が一の衝突事故の際の
衝撃吸収の役割も果たすように設計されているのです。
例えばワゴン○のような形状の車で正面衝突事故を
起こすと、対抗車両が運転手の脚部にまで突き刺さるかも知れない。

ま、一番無難なのがカ○ーラ系なのは間違いないと思う。
金で命の重みを量るのがクルマ社会だったりする・・・。

>>428
ミラやアルトに乗ってるとバカにするの？
ライフやミニカはどうなの？

お前らは　迷惑行為　じゃなくて　犯罪　をおかしてるんだよ。
迷惑行為ぐらいで警察がいちいち取り締まるかｗ

ミニバンのってること自体はバカにしない
ミニバンでスポーツカーあおる椰子はしね

>>431
ボンネットの無い車はどれも危ないよ。
重くてボンネットの付いてるクルマに乗ってる女は
男から大切にされてると見られる。

>>418
＞バリアフリーに関しては、個人的には障害者設備というよりも
＞主に要介護老人向けの設備という認識なので疑問視していません。
一般的には、障害者設備も要介護老人向けの設備も内包したもの、なのでは？＞バリアフリー
子供や多忙な低所得者より優先すべきか、ですが、これはどれを優先するというよりも
手の付けられるところからキチンと整備していくべき、といったところなのでは？
より声の上がる方面が優先されてしまうのは、これはしょうがない事かとは思いますが。
声を上げられない方を探すよりも現実に挙がっている声をまずは片付けないとね。

＞犠牲は無いに越したことは無いと思います。
シルバーシートも、貴方の仰る車椅子用のスロープについても、私は犠牲だとは思いませんが。
だってそれは、健常者が使用不能となるスペースではないわけですからね。
近くにお年寄りや体の不自由な方がいなければ私もシルバーシートには座りますし、
スロープについては別に苦することもなく私も通ったりしますよ。

>>422
私もこの話題はあまり詳しくないので今日はこの辺で。

>>434
わかった

>>434
女はそんなことまで気がつかない
イケメソならアルトでも股open

>>427
論は十分示しているがな。ここで福祉車両と趣味で車を改造してる奴を同じように話しているから、それは違だろと言ったまでだ。
ここでは車ｦﾀの話がｽﾞﾚて議論が噛み合ってないから、意味がある発言だと思うが。

>>436-437
ちなみに俺はノーカーの原チャリ乗りです。

>>423
まあ、ワンメイク自体がエントリーモデルを使うこと多いですしね、敷居は低くしたいのでしょう。
といっても上位常連のチームなんかはレギュレーションの中でも金の掛け方が段違いのようですが。
結局やっぱ、レースって金持ちの趣味なんですよねorz

>>424
潰れるか否かは重い軽いにより決定されることではないような。
と言うよりも、現在の衝突安全は積極的に潰して衝撃を緩衝する方向なのでは？
もちろんキャビンが潰れてしまっては元も子もないのですけどね。
軽は確かにﾍﾞﾝｼなんかとぶつかったらキャビンからぐっちゃり逝くほうでしょうね。

>>426
私は別に軽を馬鹿にはしませんよ、利点も沢山ありますしね。
軽トラで林道走るとかもまた楽しいものだと思いますし。

>>428
あとカプチやビートも馬鹿にされにくい車種という感じですね、
知る人ぞ知る名車、みたいな。

>>431
ミラターボもアルトワークスも速い方は鬼のように速いので、そうそう馬鹿にはされない気も。

>>433
いますねぇ、ｽﾎﾟｰｼｶｰ煽るミニバン。　こっちは勝負とかする気全然ないのに。
むしろ、ｽﾎﾟｰｼ車でミニバンと勝負なんて恥のようなものですし。

>>440
潰れると書いたけど、事故衝撃度は結局のところ
車体重量と深く関わっていると思うよ。

>>438
示していると言われましても、貴方の文体に近い形で書かれた文には私は論を見出せなかったもので。
ちなみに福祉車両と趣味で改造してる方を同じように、とのことですが、誰も同じようには話してないでしょう。
福祉車両の話はあくまで閑話休題として、スレ違いであることを踏まえた上で話していると思いますよ、
それについて語っている、貴方を除く誰もがね。

>>442
まあ、重いものと軽いものでぶつかれば軽いもののほうが吹っ飛ばされる分だけ衝撃は強まるでしょうけど
反面、重いものは潰れるスペースを多くとるか剛性自体を増しておかないと自重を殺しきれないのでは？とも。
大抵の場合は重い車の方がスペースも剛性も余分に取ってありますから安全性も高い場合が多いですが、
それは重いことによるのではなく衝突対策がしっかりしていることから潰れにくいのだと思いますよ。

では、そろそろ寝ます。

世の中安かろう悪かろうで御座います。

自動車は命の重みも安かろう軽かろうで御座います。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>435
ﾊﾞｽや電車に乗ったら、ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄにだけ人が座ってない時は多々ある。老人もｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄに座らない人も。人々が周りとちょっと違う。と見てしまうからでは？
そんなｼｰﾄ作るより、皆で譲り合おうという流れを作った方がよっぽどまし。

ま、ｽﾚ違いだし

>>432
基地外認定　基地外はスルーで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜無改造＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜改造＞　　　
ベンツ、セルシオ、シーマ（新）　　　　　会社の重役、社長、ヤクザ　　　　　　　土建屋社長、中古車屋社長、パチンコ屋、ヤクザ（下っ端）
ベンツ、セルシオ、シーマ（古）　　　　　↑が単に長くのってるだけ。　　　　　　　土建屋、鳶、電気工（外見はDQNらしいDQN)
マーク２、セド、グロ　　　　　　　　　　　そこそこ収入のある会社員　　　　　　　　土建屋、工場勤務、飲食店勤務（外見はDQNらしいDQN)
エスティマ、エルグランド、オデッセイ　ある程度裕福なファミリー　　　　　　　　ある程度裕福な肉体労働者（室内でｾｸｰｽもでるしｲｲ！）
パジェロ、ランクル。サーフ　　　　　　　アウトドア好き。　　　　　　　　　　　　　　サーファー崩れ、ヤクザの女、自称ワイルダー
GT-R、FD（新車）　　　　　　　　　　　　　車で走りを楽しむのが趣味　　　　　　　　改造ショップ店長。金持ちDQNの道楽
ランエボ、インテグラTypeR　　　　　　　ヲタク（服装はアニヲタ系）　　　　　　　　　←を少し活動的に
シルビア、シビック、中古FD　　　　　　　学生、社会人なりたて　　　　　　　　　　　スリルに飢えた餓鬼
ワゴンR、ムーブ　　　　　　　　　　　　　　主婦。お父さんの通勤用。　　　　　　　　　貧乏DQN、女DQN
　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

>>448（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>421>>432（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>443
ま、あんたが一番よく分かってないんでない？
あんたも、趣味の改造車と福祉車両を含めた話してっじゃん。そういう話はしてないんですが…と言ってんの。

何だか今日は老舗レスの基地外が乱入して荒らしてないか？

老舗レスじゃねえ　老舗スレ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

>>448
面白い。
座布団一枚

>>453
スマソ

おいおいおい
しばらく覗いてなかったけど酷いねこりゃ！？
社会版ってトコは紳士的に討論する場と思ってたがな。
実は餓鬼共の巣窟だったんだな。

ククク…
クルマ好きは犯罪者ね。
じゃあ俺も犯罪者だな(笑)
で、どんな罪状でワッパ掛けられるのか楽しみだな。

>>454
それ全部お前の事だな。解った。

北見サン、ここはもはやアナタがお忍びで来れるトコでは
ありません。元スレへお帰りになった方がいいですよ。ホントに。

>>460
どこの誰だか知らねぇが、どうやらそのようだな。
機械と違って馬鹿は死ななきゃ直らねぇしな。
とりあえず車版へ帰るとするか。

>>382
>公務員の方が、福祉について立場上発言しにくいであろう
>事は察しが付くがな
いんや、そうでもないよ。
むしろ役所の中に埋没していると、進むべき道を見失いやすい。
ここで、議論の中にさりげなく今の行政や福祉が内包する問題点を織り交ぜ、
皆の意見を聞き取るのはとても参考になる。
守秘義務はあるが、今のところ抵触するような話でも無いしね。

>現職氏の意見に対しては、まず時折スウェーデンの例を
>持ち出してこられるが、世界で最も福祉の充実したモデル国家
>と日本を比較する事に何の意味があるか分からない。
外国の優れた点に学ぶことはとても有意義であるし、
比較することで問題点が浮き彫りになることもあるよ。

>外国人に対して見栄を張る為の障害者設備ならば無駄としか言いようが無い。
障害者設備と一口に言ってもたくさんあると思うが。
見栄を張る為の設備とは？
具体的に例示してもらえるとありがたい。

>>389
>車椅子の方に階段昇降機能でもくっ付ければ
>実は要らないんじゃないか。
そういう開発費や導入費用を誰が払うかだね。
行政が負担することになれば、
(1)　スロープを取り付けるのと、
(2)　開発研究を依頼委託し、車椅子を利用する市民に領布するのと、
総合的に見てどちらが費用対効果があるか、という話だ。

>シルバーシートにしても
>別に無くてもお年寄りに席を譲る人は譲る訳だ。
>公衆便所の便器にしても、障害者用便器には
>近寄り難い。工夫すれば健常者と兼用することだって
>出来るだろう。
長文氏も書いていたが、別に健常者の利用を妨げるわけではないさ。
話をすりかえるつもりはないが、
一般使用者の利用を妨げるという意味で言えば、「女性専用車両」の方が問題だね。

>>394
>施策による社会的影響を何十年も掛けて
>見極めた後に取捨選択して取り入れるべき部分のみを
>真似るのが正道です。
それは正論だね。
ただ、俺は文中でスウェーデンを真似ろとは直接言っていない。
スウェーデンと比較することで問題点を浮き彫りにしただけだよ。

>より良い？国家社会全体にとってより良い？
>それとも恩恵を受ける一部の層にとってのみより良い？
>後者ならば当然再考の余地があるだろうな。
君はどっちだと思っているのかな？
民主主義の多数決論理だけでは、マイノリティの社会的弱者は決して救済されることはない。
だから福祉というものが存在するわけだが、その発達は国家社会全体にとって決して悪いものではないんでないかい？
ちなみに福祉施策を
「恩恵を受ける一部の層にとってのみ、より良い方向」
と定義づけ、問題視するならば、
予算規模などからみて、まず真っ先に切り捨てるべきは「生活保護」だよ。

>406>409>その他

時間切れ。また夜来ます。

>>457
ここ社世板のなかでも
アンチクルマ派は最底辺層なんだからしょうがないよ。

>>463
駅における昇降機などバリアフリーが必要になる背景は
少なからず自動車社会が影響していることを忘れてはならぬ。

自動車社会の行き過ぎがなければ鉄道の地下化・高架化はなかった。
いや、絶対ないとは言い切れないが、抑えることはできた。
高度成長期のような市電が自動車に埋もれて身動きが取れない写真などを
見ると、障害者などの身体不自由者を苦労させているのは、自動車社会であることが
自ずと理解できると思う。

自動車を優先するあまりに、高齢者を歩道橋に上げるような
信じられない不親切ができてしまう。それが自動車社会の実態。
キミがどれだけ自動車の利便性を追求しようが、全て偽善に聞こえてきてしまう。

>>466
随分自分勝手な言い草ですね。

>>421>>432を読むと
自動車とタバコって似てるよな

意味不明。
うざいと思ったら即スルー。それが2chクオリティ。

>>467
どこがどう自分勝手な言い草であるかを
指摘しないと、何を言いたいのか伝わってこない。

立場が違えば意見も違う。
社会では当然の事。
もっと具体的な意見を発してほしい。

>>466
改札入ってから上り下りの列車に乗る「両方の」手順を思い出してみれば、線路と立体交差するのが安全かつ合理的なのが分かるだろ。
単線の両側に改札を立てるような場合を除き、立体化は避けられないからどうやっても昇降機は必要だ。

自動車が無ければ市電やバスが発達する訳だが、ある程度の交通量を捌くようになればやっぱり地下鉄に走るようになる。

物流のモーダルシフトはこれからも発展していく。
人の輸送のモーダルシフトはもはや避けられない。

>>自動車が無ければ市電やバスが発達する訳だが
発達しねえよ。この世から自動車が無ければって発想が理解できんなｗ
日本のロジスティックはすべて電車へシフト出来るのか？
店舗への個別日配はどうするんだ？
どうせ此処の鉄ヲタは思いつきでカキコしてるだろうなｗ

この後、マイカーに限ってなんて見苦しい言い訳するなよｗ
>自動車が無ければ市電やバスが発達する訳だが
この吐いた唾、飲み込むなよｗｗ

＞店舗への個別日配はどうするんだ？

商用車と自家用車は絶対分けて考えるべき。

>>474
つまりこの世から自動車が無くなるなんて馬鹿げた発想はありえない
と認める訳だな。

>>471＝>>474
色使い分けて逃げてるんじゃねぇよ。鉄ヲタｗ
>自動車が無ければ市電やバスが発達する訳だが
この吐いた唾、飲み込むなよｗｗ

>自動車が無ければ

そんな世界ありえね〜

うざいと思ったら即スルー。それが2chクオリティ。

モーダルシフトは止まらないというが、
現在はむしろ逆の流れが物凄い勢いで進行中なのだが。
この流れこそ簡単には止まらないだろう。

大量に運んで大量に消費する社会だと鉄道もいいけど
いまはそういう社会でもないしね、今後もそうはならないだろうし。

この自家用車叩き厨はかなり前から見るやつで
昔から論調はもちろんやられかたまで毎回同じなんだが
いったい何が彼をそうさせるのだろう。
ゾッキー嫌いとかなら話も分かるが乗用車をここまで憎むとなると
これはちょっと病的な感じがする。

改造車に載ってる人間は、低学歴、低年齢、
肉体労働者が多いのは否めない。
個人的には、改造車、改造車に乗ってる人間が
嫌いではないがね。
（ガソリンスタンド経営者）

>>448　結構、良い線ついてますね。

>>406>>409
>俺が疑問視しているのは>>389に述べた通り。 (中略）
>>406 に加えて、もっと費用対効果を考える
>べきなんじゃないのかという疑問。
うーん、費用対効果を考えたら>389に出てくる階段昇降機能付き車椅子という
選択肢は無いと思うがなぁ…。

>更に本質的な疑問として、声の出せない社会的弱者
>（子供、多忙な低所得者層）に対する福祉施策が放置される
>現状に対する不満。そしてその理由。

…だめだ、こりゃ。
まず、子供は社会的弱者ではない。
子供は成人するまで、親が保護をするものだ。
そして親は普通声を出せるだろう。
親は自分のことのみならず、子供の事まで考えて票を投じ、
政治家はそれを汲み取って施策を考えるわけだ。
無論、ひとり親、あるいは孤児であったら事情は別である。

次に、多忙な低所得者層が社会的弱者という根拠は？
単なる低所得者というのなら、（真偽はともかく）まだ理屈は通る。
だが「多忙」というのは訳がわからない。
そもそも「多忙」だから声が出せないというのも変な話であるし、（選挙権あるっしょ？）
「仕事で忙しい」ということなら結構なことではないか。

>>417
>ほんとに福祉を解ったつもりでいるﾊﾞｶだな、
これは間違い。
まだ勉強中って言っているっしょ。
理解するのは至難だよ。

>ここの誰よりも障害者に接していると書くあたり、勘違いだな。
ほう、「勘違い」だと断言できるんだ。

このスレの中で、障害者に接する度合いについて宣言したのは俺だけだ。
他に何人参加しているか分からないが、それを否定したのは君だけだ。
この状況で君は、俺と君自身の「障害者に接する度合い」だけしか分からないわけだから、
これが成立するためには、君が俺以上に障害者に接しているか、
少なくともその自信がなければならない。
では敬意を表して君に相応しい話題を提供しよう。

今年10月の医療分野の法改正、「相応の負担」についてどう思う？

>>422
>取りあえず福祉の話はここらでお開き希望。
了解。
改造車の話に戻ってきているしね。

>>466
>自動車社会の行き過ぎがなければ鉄道の地下化・高架化はなかった。
なるほどね。
だがその仮説の真偽はともかく、現実は既に地下化・高架化しているわけだ。
「車を減らしましょう。そうすれば地下化・高架化した鉄道が自動的に本復しますよ」
ってわけじゃあないでしょ？
歴史的検証は結構だが、それよりも現実社会に目を向けて話をしたほうが、
建設的で有効だと思うよ。

>>474
>商用車と自家用車は絶対分けて考えるべき。
なるほど、自営業者が　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　な世界キボンヌということですか。
営業用の車を書類上たくさん保有して名義だけ貸すペーパーカンパニーが乱立しそうだな。

>>473
４７１だが、４６６に突っ込み入れたつもりだったのにな〜。
４７４は別人だぞ、と言っても聞く耳持たないんだろうな。

今から車無しの選択肢はかなりクリティカルな社会情勢の場合に限られますけどね。
自家用車の保有を禁止する社会が絶対ありえないってほどには思えんのだけど。
半統制経済に突っ込む要素なら、ＣＯ２排出規制とか資源の枯渇とか、シーレーン捻られる可能性だって有る。

>>現職 ◆MDdROp4ekQ

社会的地位のある人なら一度盆栽か畑作業でもやってみれ。
福祉の本来の意味が体感できるんじゃないか？
あんたのやってる事は決して実を成さない株に、残り僅かな肥料を
必死で蒔いてる様なモンだ。

明らかにDQNな輩は車だろうが電車内だろうが
マナーを守れない事については大して変わらんよ

>>463
このｽﾚに関係のなく、自分の少し知ってる分野の話をしようとしている所が、痛いなw
女性専用車両の何が問題なんだ？あれは電車で痴漢という犯罪が起こるから、それを防ぐために作られたんだ。
ちょっと耳に入った話を鵜呑みにしてんじゃねーよ

>>483
子供は社会的弱者だよwお前福祉の現場にいたのに、そんな事もわかんね〜のか？

現職うぜぇ。違う話すんなら、違うｽﾚ行けよ。

>>484
お前は勉強中といいながら、このｽﾚで勘違いな話をし、偉そうに話をし、自己満足してる所が更にうざいよ。

お前は福祉の分野で働く、車好きなだけだろ？

>>486
お前も勘違いな話をすんな

>>486〜>>491（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>487〜>>492
うざいと思ったら即スルー。それが2chクオリティ。

>>493
肝

>>487〜>>492

おまいの方がウザイよ鉄ヲタくんｗ

>>495（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ゲラ

>>494
池沼基地外鉄ヲタには基地外レスで対応。それが2chクオリティ。

>自家用車の保有を禁止する社会が絶対ありえないってほどには思えんのだけど。
お前の妄想の世界ではあり得るはなしですねｗｗ

>>496>>497
肝い車ｵﾀｸ

>>498>>499
常連荒らし魔の車ｵﾀｸちゃん。ｳｻﾞｲから消えてよ
いつもそんな事しか書けないの？だからDQN

おはよう。
そろそろ、新しい問題提起をしてみましょうか。

>>486
>自家用車の保有を禁止する社会が絶対ありえないってほどには思えんのだけど。
474は別人との事だが、>474の主張する自家用車と商用車は分けて考える（＝自家用車のみを規制する？）
という意見には賛成なのかな？

俺は自動車全体でも、自家用車のみでも、いずれも保有禁止の規制をかけるのは難しいと思う。
「自家用車」のみであれば、自営業者や社用車が利用できるものには実効性はないし、
>>485で述べたような規制逃れが横行するだろう。
「自動車全体」の規制は更に現実的ではないね。

また規制がされた場合、
自動車関係の大企業は海外に拠点を移し、生き残るだろうが、
下受け孫受けの中小企業は廃業となり、失業者は一気に増加するだろう。
中古車業界は更に悲惨な状況だ。
自殺や凶悪犯罪も増加する。
一方で都会の鉄道は、ただでさえパンク状態のものが更に詰め込みを強いられることになり、
無理な短時間間隔運行もあいまって、鉄道事故やホームでの事故も増発するであろう。
「足」を奪われた老人が、夜道を辛そうに歩いているところを、「職」を奪われた若者が襲って金を奪う、
というニュースが毎日のように報じられる。

という予想をしてみたけど、どうかな？

>>502
自動車産業にいる奴等はクズだらけって事ですね？

>>503
読解力なさすぎｗ

>>502
何処かの北の国じゃあるまいし、規制なんか資本主義国家の
日本では無理な話。

それが分からんのがここの鉄ヲタの中にいるある1人の基地外ｗ

資本主義かどうかは関係ねえだろ

　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　自動車規制法案？バカいっちゃいかんよ
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

　鉄道国家　マンセー
　　　　　ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　n!.i‐
　　　　r｢l l i.ｎ　　　　　　　　　　　　　.　　　　　ｎi l l h
　　　　|　､.　!j　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i !.:　　|
　　　　ゝ　　f　　　　　　　　　＿　　　　 　 　 　ゝ　".ﾉ
　　　 .　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　 　　　|　　|
　　　 　｣　　L　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　 へ-ﾍ
　　　 　iヾ‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　| 　　|
　　　　 |　　じ, 　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　.　 | 　　|
　　　　 |　　　ヽ　　　　 l､ r==;,　,;　|'　　　　 _/ 　　;|
　　.　　 ＼　　 `-ﾉ^ー-＞`二';-‐ﾍ＿,;ヘﾍﾉ 　　　/　　　　　　　　　　　
　　　　　　ヾ 　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　 /　 　　 ,/
　 　　　　　 ＼　　 /　　　 /　　　　　　　/ソ 　　ノ
　　　　　　　　 "ゝy'　　　/o　　　　 O　,ヾ 　 ／

　　　
　　　
　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>506（ ´,_ゝ｀）クスクス

>>485
＞歴史的検証は結構だが、それよりも現実社会に目を向けて話をしたほうが、
＞建設的で有効だと思うよ。

歴史的検証を避けるという事は、それだけ後ろめたい事があるからか？

現実社会に目を向けても同じ事。
平城宮跡の地下に高速道路を通すとか、
京都に高速道路を建設するとか。
いずれにせよ、自動車社会が生み出したものについては
今も昔もその悪影響を及ぼすパワーに変わりはない。

＞自営業者が　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　な世界キボンヌということですか。

極端な話、それでいいのではないか。
ただ最近は宅急便なども自動車ばかりに依存するのではなく、
台車で集荷配達をどんどんするようになってきている。
詳しい事はヤマト運輸のサイトでも見ればイイし、
また、佐川運輸でもモーダルシフトをどんどん進めている。
少なくとも、単なるマイカーはこの日本にそれほど必要はない。
重ねて言うが、
自動車を否定しているのではなく、自動車社会を否定している。
勘違いしないように。

マイカーがどれだけ問題か知らんが、
都市間のトラック輸送という物は本当に必要なのか？
ＤＱＮに仕事を与える為の方便ならばいい加減止めさせて
環境に優しい方向に軌道修正させて欲しい物だ。

>>512（ ´,_ゝ｀）プッ

>>512
これは全国のトラック運転手に対する明らかに中傷発言です。
管理人を通じてあなた個人に抗議します。
あなたの書き込みは私の知っている協会にも公表さてもらいます。

明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html

>>514
こちらでどうぞ。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

>>514
脅しですか？ｗ

でも車ばっかり乗っているよ
年取ってから足腰が弱るよ
田舎の人に多いけどね

問１．以下の文章と>>466>>485>>511の一連の流れを見比べ、
　>>511のＤＱＮな点、論理が破綻している点、その他気が付いたことについて、
　200文字以内で簡潔にまとめよ。

「で、あるからして年金財政の危機は高齢少子化の影響が大きく、政府が対策を…」

「おいおい、昔のこと言っても仕方ないだろ。現実に年金財政は破綻寸前なんだ。
俺が興味あるのは、現状を見て、これからどのように制度を変えていけば、年金
財政が破綻せずに、皆がちゃんと年金を受け取れるようになるか、ということだ。
そういう話の方が建設的じゃあないか」

「むむ、昔の検証を避けるということは、さては高齢少子化に後ろ暗いことでもあるのか？
現実を見ても同じことだ。高齢少子化がもたらす害悪は計り知れない」

「ハァ？馬鹿ですか？」

>>511
俺が疑問に思うのは、
君は車社会を否定するだけで、
具体的ビジョンはほとんど何も語って無いんだよね。
せいぜい今までアンチ自動車社会派（長げーな）から出てきた意見といえば、

「車の所有は規制すべき」
「マイカーと営業車は分けて考えるべき」
「モーダルシフト」

こんなものは具体案と呼べるものではないし、
単にダメダメ言うだけなら小学生にだってできるさ。

ぶっちゃけ、俺はアンチ自動車社会派が描く青写真が、
いったいどのようなものか興味がある。
でも、一向に具体案らしきものが出てこないから、
問題提起として>502で叩き台を示したのに、
肝心のそちらのレスはスルーかい？

もう一度聞くよ。
君が車社会が嫌いなこと、君の主張する車社会の功罪は良く分かったから、
具体的にどう車社会を変えて行きたいんだい？
車を規制するなら>502のような問題点があるが、それをどう解決していくんだ？

今の日本の道路を全部線路にすると環境にやさしいよ

結論：
　鉄ヲタの都市計画はバーチャル世界しか実現不可能ということで

シムシティで線路を作りまくったら人口が増えたよ

>>512
受理しました。

>>521
お、じゃあウチの家の前にも電車が走る訳だなｗ
で、誰が線路引くのかな？堤さんは今、塀の中だよｗ

>>1
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/07-04.html
安すぎるガソリン税をまともな税額に改正すれば？
（今の、２倍ぐらいが好いかなあ）
それで、全て解決ヤン。

ガソリンと軽油に環境税を掛ければ解決だね。
鉄道貨物に税制面の優遇措置を講じれば尚良し。

>>526>>527
飴と鞭の「鞭」だけでは解決しない。
人間縛りつけられると反抗もしたくなるもの。
水曜の日経夕刊の一面読んでみな。
自動車業界は「飴」をうまく使って不必要にマイカーに乗る
ドライバーを減らす努力を前向きに行っているから。

>>528
二行目がアメだよ。
マイカーが悪なんてだれが決めたの？

>鉄道貨物に税制面の優遇措置を講じれば尚良し。

マイカー海苔にはメリット無いね。

まあ、ココの鉄ヲタはふだん新聞も読まないんだろうなｗ
だから、現職や長文名無しに論破されっぱなしなんだよｗｗ

>マイカーが悪なんてだれが決めたの？
つまり、お前はマイカーを認めるって事だな。

圧力団体かよｗ

環境と言えば聞こえは良いが…増税で何でも解決するかね。
環境省は「このままでは京都議定書の公約が達成できない」
として環境税導入を求めているが、産業界の見解はこうだ。
（1）すでに温暖化対策には年間1兆2000億円の税金が使われている。
（2）日本は環境対策では世界トップレベルで、CDM（排出権取引）
　　を通じて中国やインドの温暖化防止対策を進めることが地球全体
　　にとって有効で、日本の国際競争力向上にもつながる。
（3）増税よりは、産官学と国民が一体になった取り組みや意識改革を
　　　進める方が地球温暖化防止に有効。

トラック事業者が、また「税金」に苦しめられることになるのか――。
　現状でさえ、トラック事業者の税負担は過重。トラックには既に九種類も課税されている。取得時に自動車取得税、保有段階では自動車税、自動車重量税、走行に必要な燃料には軽油引取税、ガソリン税――などだ。
　負担額は十四年度で約七千六百億円、トラック事業全体の営業収入の約七％にも相当する。
　中でも、軽油引取税負担額は約五千七百億円。税負担全体の七五％を占めるが、ただでさえ消費税との二重課税。そこに「環境税」では、まさに“三重苦”である。
　世界と比較しても、日本のトラック事業者の税負担は異常に高い。全ト協の調べによると、日本のトラック一台当たりの総税負担額（単車、十年間のライフサイクル）は約三千六百万円と欧米六カ国中で最も高く、二位の英国（約二千万円）の約一・八倍にも上る。
　その結果、トラック事業の経営は火の車、三社に一社が赤字経営を強いられている。中でも事業者数の半数を占める車両十台以下の企業は半数が赤字。平均経常利益率はマイナス一・〇％だ。
　トラック事業者は、こうした苦境に耐えながらも、経済の大動脈として「公共輸送の使命」を果たし続け、国民生活を支えているのだ。
　新税には、財源不足の環境省が、「環境」を錦（にしき）の御旗に“取りやすいところから”税収を確保しようとする意図すら感じる。
　「環境税」の行方はなお流動的だが、このままでは、トラックは税金でつぶれる。万一にも導入が決まり、元売り以下の転嫁で燃料価格が上昇した場合、消費税同様、「外税」による運賃への完全転嫁を保証する制度を求めたい。

都市部のマイカー乗りには環境税の影響で乗り控えが起こって
交通渋滞が緩和されるというメリットがある。環境税の税収を公共交通機関の
値下げに回せば飴鞭どころか場合によっては飴飴。
地方のドライバーへの飴は有料道の大幅な低料金化で燃料費の増分を相殺する。
自動車は高速運転時のほうが燃費は良いからマイカーは高速道に
誘導する方が環境にも優しい。問題は運輸関係の総仕事量が減ること。

>>535
都市部で公共交通機関を利用しないマイカー海苔には鞭鞭ですよ。

>環境税の影響で乗り控えが起こって
これが鞭以外のなにものでもない。
ただ締め付けるだけでは反感を買うだけ。
生活の一部としてマイカーが必要不可欠な人もいることをお忘れなく。

>>536
乗り控えが起こって渋滞が緩和されるのは鞭だけじゃなかろ。
必要不可欠な人って身障者か？
特殊な例を出さないでくれよ。

公共交通機関が動いていない時間帯に働いている人がいることを
お忘れなく。
あとすぐに障害者を引き合いに出すのはやめろよ。

さて、寝よ。

大した問題じゃないな。

>>539
負け犬鉄ヲタ必死だなｗ

↑意見があるなら自分で言え卑怯者

>>540
お前みたいなのが虐められるんだよｗｗｗ

>>541
鉄ヲタに意見?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>542
そうですね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>544
性悪ｷﾂﾈか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おはよう。

あれま。自動車規制論はどこかに逝って、
今度は増税論かい？

確かに「鞭鞭」という表現は言い得て妙だね。
>528>533>536>538に同意。

付け加えるなら、

>>535
>環境税の影響で乗り控えが起こって

一時期、ガソリンが高騰して、値段が1.2〜1.3倍になったよね。
かなりの増税を行ったのと同様の効果があると思うけれども、
どう？そのとき体感的に外の車が減ったという印象ある？

思うに少々値上がりしても、車に乗らないければいけないものが大半だと思う。

増税は自動車社会の解消にはならないよ。
単なるイジメでしかない。

>>502
スチームパンクってジャンルがＳＦに有る。
鉄道からコンピュータまで基本技術は全部蒸気で動かすってトンでも世界のお話ｗ
そういうレベルでの自動車排斥が起きても駅は立体だよん、って話だったのに…。

環境増税：
企業はコスト感覚シビアだからね、すぐにでも乗り換え考えるんじゃない？
もっとも、輸送でのＣＯ２削るんだったら
「国内貨物航空＞なるべく鉄道、次点でトラック、後ツマランもの有り難がって輸入するんじゃねぇ。」
が先だと私も思う。

問題は個人。
環境税付ける代わりに、一人頭の許容排出量分は払い戻しする制度にすれば飴鞭になったのに。。。
京都議定書ラインで収支トントンにして。

増税しても代替が無い以上自動車に乗るしかないのは確かにその通り。
代替を作る予算をかき集めるのが環境税なんで、官僚達が何でっち上げるか注意してみないと。

>>546
＞増税は自動車社会の解消にはならないよ。

ますます自動車とタバコは似ているな。
タバコも増税による値上げをしても喫煙者数の現象にはならないと
いう数値が出ているからね。

ということは、自動車社会を解消させるには
タバコのような風潮を作れば効果はあるだろうな。

鉄ヲタは煙草と自動車が大嫌いｗ

↑レッテル貼り乙

>>548
スレ違い！煙草ネタは他所でやれ。

>>549
お前も釣れれるな。

つーか、
クルマ趣味のﾔｼとアンチクルマ派のガチ勝負スレなんだろ。ここは！？
車ＶＳ電車スレじゃねぇだろよ。

電車好きは自動車も好きだろ普通。

>>553
世の中普通じゃない奴もいるんだよｗ

用途に合わして電車と自動車を使い分けるのが何でいけないんだ？
俺は電車と自動車どちらが無くなっては困るけどな。

訂正
俺は電車と自動車どちらが無くなっても困るけどな。

>>555
それが一般的な正論なんだけどね。
でもそれを認めない普通じゃない奴がこのスレにはいるんだよｗ

必要な車は必要だって事で、スレタイに戻るけど…。
じゃあ、不必要に車走らせる香具師はＤＱＮで良いのか？

とりあえずスレ違いの鉄ヲタが消えてくれれば良し。

>不必要に車走らせる香具師はＤＱＮ
ＤＱＮな香具師は不必要に車走らせる　これが正解。

>>559
で、不必要に電車に乗る奴が鉄ヲタかｗ

>>559
彼女とドライブはDQNな訳ですね。
だったらDQNでいいです。

仲間とスノボいくとかも車使うとＤＱＮでつか…
どんな理屈だよ！？

夜釣りに車で出かけるのもＤＱＮな訳ですねｗ
だったら俺もＤＱＮでいいや。

>>560
煽るなよ。鉄ヲタ出てきたらウザイからｗ

明日クルマでゴルフに行くオイラもＤＱＮだね。
でも、ゴルフやめられないからＤＱＮって呼ばれてもいいや。

>>565
ＤＱＮ認定！

車で電車の写真撮りに行く鉄ヲタだけど
俺もDQNだね。
でもDQNでいいや。

>>566
接待ゴルフすっぽかして会社に居づらくなって将来棒に振って
家族を路頭に迷わせるくらいなら
アナタ1人にＤＱＮ認定してもらった方がマシｗ

>>568
上手いこと言ってくれるよＤＱＮがｗ

山田くん、>>567さんのＤＱＮ全部持って行きなさい。

はい次、歌丸さん。

さて、ＤＱＮなオイラは明日、5時起きだからもう寝ますわｗ

さて、DQNなおいらは今から泊まりで呑みにいってきます
車で。。

>>569
いや、どうも恐れ入ります。ＤＱＮなもんでｗ

体に気をつけて！！

山田くん、>>572さんにＤＱＮ一枚！

という事で本日はお開きでｗ

>>547
>そういうレベルでの自動車排斥が起きても駅は立体だよん、って話だったのに…。

>471>486の話？
そういうことか、了解。
気を悪くしたのなら失礼。

>増税しても代替が無い以上自動車に乗るしかないのは確かにその通り。

車を所有する経費というのは（車両本体、ガソリン代、高速代、諸税金、保険料、駐車場代など）
だいたい月４〜６万ぐらいになるはずだ。（もちろんケースバイケースだが）
実際、どうしても金を貯めたいのなら、車を手放すのが一番早い。
しかし、現実に生活が苦しいのにも関らず車を所持する人が多いのは、
やはりそれなりの理由がある、あるいはそれだけの価値を車に見出しているのだろう。

>>548
>ますます自動車とタバコは似ているな。

感覚的に似ているというのは分からないでもないが、
施策として同列にするべきじゃあない。

自動車は無いと生活が成り立たない人が居る一方、
タバコはあくまで嗜好品だ。

>>561->>568
ドライブやスノボや夜釣りやゴルフに行くために「必要」だから、
あてはまらないんでないかい？といってみるテスト。

>>572
飲んだら乗るなよ。

鉄ヲタに朗報

◎「エコ・レールマーク」導入へ＝鉄道輸送の企業・製品ＰＲ−国交省
　国土交通省は、環境に優しい鉄道貨物輸送を積極的に活用し、グリーン物流を進め
ている企業や製品を消費者にＰＲする「エコ・レールマーク」を導入する方針を決め
た。一定の基準を満たした家庭用製品などに鉄道をかたどったマークを付け、環境配
慮型の企業活動を支援するとともに、目に見えにくいこれら取り組みを一般消費者に
理解してもらう。物流関係者や有識者らも参加する委員会で基準などを策定。５月中
旬をめどに導入する方針だ。
　貨物鉄道によるコンテナ輸送は、トラック輸送に比べて環境負荷が大幅に小さい。
同省の調査（２００１年度）によると、営業用トラックの二酸化炭素（ＣＯ２）排出
量は１トンキロ当たり１６７グラムなのに対し、鉄道は同２１グラムでトラックの８
分の１。一方、陸上貨物輸送全体に占める鉄道の割合は、５００キロ以上が約１割、
１０００キロ以上でも約３割にとどまる。
　先進国にＣＯ２など温室効果ガスの排出削減を義務付ける京都議定書も発効し、同
省は、運輸部門の温暖化防止対策を強化、鉄道輸送のシェアもさらに広げたい考え。
ただ、企業が鉄道輸送に切り替えたとしても、製品出荷にどのような輸送手段を使っ
たかなどを消費者に示す方法はない。
　そこで、輸送面で環境に配慮している企業の取り組みや、消費者も利用している製
品の物流への関心を高めてもらおうと、マークを導入することにした。（続）
　マークの認定基準は、製品出荷に必要な輸送距離のうち鉄道輸送の占める割合など
を基に設定。個別製品ごとのマーク認定に加え、企業に対する認定も行う。検討委員
会で企業３、４社からヒアリングした上、基準内容や実施要領を３月下旬をめどに決
める予定。同省貨物鉄道室の堀内丈太郎室長は「（環境に優しい輸送について）消費
者側から考える国民運動にしたい」と話している。
（２００５年３月１１日／官庁速報）

>>578
オカマ行政かよｗ

21世紀は鉄道の時代だ！！！！！！！！

>>535
同意

>>578
お前が喚くと鉄ヲタが蛆虫の如く涌いてくるから煽るのヤメレ。
このスレの奴にマイカー乗りはＤＱＮと言われようが普段と何ら
生活は変わらんし、マイカーに乗るのはいつでも自由だ。
此処の奴らに止める力なんてありはしない。
ＤＱＮなんて言葉は此処の奴らに好きなだけ言わせておけばいい。
どうせ、２ｃｈ用語なんか普通の人間には分かりはしないのだから。

クルマ趣味という感性そのものがDQN
工業製品を嗜好する事とクルマ趣味はおそらく全くベクトルが違う。
せいぜいトヨタに飼いならされるがよい。

>>583
クルマ２台とバイク２台所有しているクルマ趣味の俺はＤＱＮな訳だな。
趣味に何千万かけようが、低所得層のお前にＤＱＮと呼ばれようが
俺には関係ないね。俺はＤＱＮで結構だよ。

>>577
＞自動車は無いと生活が成り立たない人が居る一方、
＞タバコはあくまで嗜好品だ。

タバコのように、自動車に依存しているヤツがいることも事実。
自家用車所有者が皆が「ないと困る」だと話は別だが、
嗜好品感覚のヤツもいるだろ？

やっぱり似てるな、タバコと自動車。

貧乏人は無理して車に乗らず、公共交通機関を利用しましょう。

>>586
背伸びして自動車を購入するヤツはアホ丸出しだわな

マイカーは金持ちの特権でありますか！

>>585
>やっぱり似てるな、タバコと自動車。
煙草と車が同列に思えるなんてｗお前も貧乏人か？

>>582
＞このスレの奴にマイカー乗りはＤＱＮと言われようが普段と何ら
＞生活は変わらんし、マイカーに乗るのはいつでも自由だ。
＞此処の奴らに止める力なんてありはしない。

そうとも限らない。
というのも、前にも書いたが、タバコの増税による値上げで
絶対に喫煙率を低くすることができる、とはならないからだ。
なのに、何故昨今喫煙率が低下してきているかというと、
それは社会の風潮。
制度をいじったところで、多少の抑止力にはなっても
絶対的な効果は望めない。そんな社会で強いのが世の風潮。
風潮が形となって社会に表れ出すと、多分おまえみたいな悠長なことは
言ってられないだろう。
しかもその風潮がぼちぼち見え出してきているところが面白い。

>>586>>588

そう言うコト。

>>589
貧乏人だけど、決して嫉みで言っているわけではない。
軽蔑の意を込めているだけで。

>>588
いや、そんな自分勝手はアメリカだけで十分。

>>590
で、お前はマイカー乗りの俺を止める事が出来るの？

>>593
特定の人物を止める事はハッキリ言って不可能だが、
世の風潮がキミを喫煙者扱いする流れは近い将来必ず来る。
これは断言できる。
決して遠吠えでも何でもない。

＞＞５８４
残念ながら、オマエよりは所得が高いぞ。
オマエのいう根拠はなんだ、それだけか？
オツムも貧しい奴だ。

>>592
好きなだけ軽蔑すればいいじゃん。
お前が幾ら軽蔑しても明日も明後日もずっと
オレがタバコを吸いながら車な乗る生活は変わらんよ。

>>595
あ、そ。でも俺のＤＱＮな車趣味には無関係ｗｗ

豊かさを悪とするのは軍人みたいな発想だけどさ。

>>594
あ、そ。がんばってぇ〜ｗｗ

さて、低所得層をイジメても仕方ないし、
明日は彼女とドライブだからもう寝るよ。
何度も言うが俺の明日もドライブもＰＡでの喫煙タイムも
誰も止める事は出来ない。

じゃあ、朝まで無意味な討論頑張ってくれたまえｗ

>>590
あなたの妄想ワールドでアメリカの禁酒法ならぬ『金煙草法』を作って下さいｗ
でもここはスレタイ見れば分かるけど、煙草の話は他所でやって下さいね。

>>601
＞あなたの妄想ワールドでアメリカの禁酒法ならぬ『金煙草法』を作って下さいｗ

そんなことやる！とも言ってないし。
禁酒法みたいなことをやっても期待できる効果がないことも知ってるし。
かなり読解力が乏しいようで。

>>582
ん？>577のことか？
過去レスで確かに意図的に煽ったものはあるが、>577はそういうつもりではない

>>585
タバコが「無いと困る生活に困る」者は病人を除いていないだろ？
その論は無理があるさ

>>603
＞タバコが「無いと困る生活に困る」者は病人を除いていないだろ？

つまり自動車依存はもはや病人の域だと思うわけ。
ちょっと大根を買いに行くのに自動車って・・・病気でしょ。

>>604
冬はスノボ、夏は釣りで自動車無いと困るし、
だから俺は病人でいいよ。
大根だけ買いに行くレアケースは無いけど
もし大根だけ買いに行くならチャリで近くのスーパー買いに行くよ。

>>604
ちょっと大根買いに行くだけでも街のスーパーまで
歩いたら１時間かかるね。
俺は田舎の山奥のペンション経営者だからさ
自動車は生活になくては困る訳だ。
つまりおれも自動車依存だよ。
そんな生活をしているのはウチの村内でも３０〜４０人はいる。
全国規模ならもっとだろう。
でもそんな人間が病人の域なんて誰が聞いてもメチャクチャな話だろ？
病人は偏った考えしか出来ないアンタの方では？

バス釣りか？
このＤＱＮめが！！

世の中のすべて人が自動車依存なんて！とも言ってないし。
かなり読解力が乏しいようで。

と必ず>>604は反論するでしょうｗ

>>607
真夏にバス釣りはやらんけどｗ
でも今後春先にバス釣りもやるかも知れない。昔はやってたし。
だから俺はＤＱＮでいいやｗ

>>609
フナ釣りにしとけ・・・。

>>610
ヘラブナ釣りは以外と難しいんだよ。

>>611
下手クソは釣堀にでも行っとけよｗ

>>612
俺はここ数年沖や磯での海釣り派だから釣堀には行かないね。
まだまだ下手クソだよｗ
それは認める。

>>613
あまり鉄ヲタをイジメルなよｗ
釣りのコト何か全く知らないんだからｗｗ
オイラも詳しいコトは分からんが、でも釣りは面白そうだ。

キチガイ自動車依存症　ｹﾞﾗ

>>615
おや鉄ヲタも釣りですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ラブホはやっぱり車でしょう・・

ちょっと見ない間にあまりにスレが進みすぎてまさに浦島太郎気分ですが、
今夜は電車系のスレに掛かりっきりになっていたので明日以降ということで、
まあ暇つぶしがてら、自家用車嫌い派をキュッとひねってあげましょうか。

まあ一通り読んだ感じでは、クルマ趣味＝DQNとするに足る意見というのは未だ出されていないと。
それだけの感想しか持てない程度ではあるので、明日以降もダルいルーチンワーク的なレスを強いられそうです。

だって車が趣味だからＤＱＮって無理あるもん

ＤＱＮの職業って大概車ですわ。

>>604
徒歩や自転車で行ける距離にスーパーが無く、かつバスや鉄道も無ければ自動車に乗るんじゃないかい？
>606と似た話になるが、
沖縄県には鉄道が１本。しかも那覇市内にしかない。
ほとんどの地域が大根を入手するのに自動車が必要だと思う。

俺が>577で「自動車は無いと生活が成り立たない人が居る」と言ったのはそういうことだ。
逆に言えば、そういう人も近くに鉄道があれば利用するかもしれないし、
大半は徒歩圏内にスーパーができれば歩いていくだろう。

それをニコチン中毒者と同様に扱うのはあまりに非常識で非現実的だ、という話。

>>622
＞ほとんどの地域が大根を入手するのに自動車が必要だと思う。

だったら、沖縄などとは違って、
そうした公共交通が発達している都心部でマイカーを所有するのは
一体どういうわけで？

別に「車がないと仕事ができない」という人ではない人も
持っていること、あるよね。
あれは一体どういうわけで？

>>622
＞逆に言えば、そういう人も近くに鉄道があれば利用するかもしれないし、
＞大半は徒歩圏内にスーパーができれば歩いていくだろう。

でも自動車で行くという人、いるよね。
しかも都心部で。
別に障害者でもないし。健常者が。
大きな買い物をするわけでもないのに。

あれは一体どういうわけで？

>>624
お答えできます。
彼らは、クルマに中毒しているのです。
ロリコンオタクが人目も気にせず、近所の本屋でその手の雑誌を買うのと
同類の事とご理解下さい。

>>６２４
クルマの方が楽だから。
寒くないから。
雨にぬれなくて良いから。
時間がかからないから。
その他いろいろ。

>>623
>そうした公共交通が発達している都心部でマイカーを所有するのは
>一体どういうわけで？
>>624
>別に障害者でもないし。健常者が。
>大きな買い物をするわけでもないのに。
>あれは一体どういうわけで？

知らん。

勘違いしているかもしれんが、>546>577>622では、
そういう者については一切言及してないし、肯定もしていない。
「生活に車が必要な者もいるから、安易な（タバコと同レベルな）規制論は唱えるべきではない」
ということだけ。

はっきり言って、話がかみ合ってないよ。
あえて>623>624に対して返答するなら、
「　流　れ　嫁　！　」

クルマで大根買いに行くのは何ら法律違反ではありません。

　以上ｗ

>>628
そうなんだがさ、道交法いつの間に破ってて捕まるってケースはあるだろ

レカロ･シート
に
中道のカーオーディオ
BBSのホイール､､､

そんな時代がオイラにもありました…（恥

>>627
答えられないか。
つまり自動車依存とはそういうものなのね。
中毒症そのもの。

痛い成人男性が喚いてるスレはここですか？

クルマって一部の人たちには鎧なんだよ。現代の鎧。
鎧のなかは自分だけの空間。ヌクヌクと気持ちいい自分空間。

>>629
オツムの弱い奴だねｗ

クルマで大根買いに行く行為は何ら法律違反ではありません。

　以上ｗ

>>633

低所得層の妬みでつかｗ

>>631

本気でそう思う奴は重度の人格障害者。

>>623
>そうした公共交通が発達している都心部でマイカーを所有するのは
>一体どういうわけで？

公共交通に不便を感じるから。

>>624
>別に障害者でもないし。健常者が。
>大きな買い物をするわけでもないのに。
>あれは一体どういうわけで？

レジャーに自動車使ちゃいけないのか？
だったら、自動車依存、中毒症って呼ばれてもいいや。
お前に呼ばれるだけで俺のライフスタイルが変わる訳でもないし、
お前に変える力もないし。

車は便利だけど運転するの面倒くさい
加害者になるリスクと隣り合わせ

俺のオヤジは運転手使ってるよ。
俺も使う予定

>>638
それがイヤなら乗らなきゃいいこと。
クルマに乗るも乗らぬも個人の自由。
どっちにしろ乗る乗らないを強要する権利はない。

　| 年
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾘｭｳﾈﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　留 年　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　留 年　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

ITSの技術研究がかなり進んでるから数十年後には
自動車をドライバー自ら運転する時代は終わると言ってみるテスト。

ただ、個人的には運転する楽しさが無くなるのがイヤだが。

>>641
来年があるさ！

新しい物好き向けのおもちゃもいいけど、
自動車の安全対策が全て運転者のために設計されていることが
一番の問題なんだけどな。対人衝突時の歩行者への安全対策が
完全に放置されていることが自動車への批判感情を高めていると思う。

>>639
あんな狭い空間で特定の赤の他人にプライバシー侵害されるの嫌じゃん

>>640
権利とか言いたいわけじゃなくて、一長一短があるなぁと

>>641
ｲ�`

>>642
そうなれば法定速度厳守で飛ばし屋はストレスだろうな

>>641
おめでとう！ また楽しい学生生活を１年エンジョイできますね！
企業の面接官も拍手を送ってます！

>>644
対人、対物の回避センサーシステムはすでに実用化されてますが。
その究極の技術システムがITS。

>>645
俺のオヤジは使用人は人間と思ってないよ。
俺もそうする予定

>>647
回避センサーは運転者のための安全装備だろう。
そういう込み入った装置が大衆車にまで展開されることは
有り得ないから。
問題は歩行者と衝突した場合に、歩行者の為の衝撃吸収性が
ほぼ皆無であること。

>>649
無知とは滑稽なものだｗｗｗ

>>650
工作員ですか？
つまらない煽りご苦労さん。
子供騙しもいい加減しておけよバカが。

最近の自動車には対歩行者の衝突安全を考えた車種も見られるようになりましたよ、大衆車でも。
先代まではボンネットなどの高さを抑えたシャープなラインが売りの一つだったアコードが
なぜ現行ではあんなに角の取れたまるっこいデザインになってしまったか、それは
ボンネットの、エンジン上の部分に潰れるためのスペースを取ったのも原因の一つなんです。
歩行者と衝突した際に頭部が堅い物に当たることが危険性を増大させている、とのデータからね。
フィットなんかもそういう方向のデザインであるとのことですし、これらって大衆車ですよね？

こういったパッシブな方向だけでなく、回避センサーは運転者よりむしろ歩行者などへ向いた
アクティブセーフティのための装備でしょう、なにせ歩行者と衝突したって運転者は怪我しませんから。
衝突避けることで誰の安全が主に守られるかと言えば、それは歩行者でしょう。

>>623
都内であっても電車より自動車のほうが速いルートなどいくらでもありますし、
発達しているとはいえ公共交通が自家用車ほどに網羅する性質を備えているわけではありませんよね？
より網羅する性質を望み、またルート的に自家用車のほうが速い場合などは自家用車に行くでしょうし、
所有はしていても通勤には使用しない方というのも都内には沢山いらっしゃると思いますよ。

仕事に関係するか否かですが、それは当事者の問題であって貴方がとやかく言う問題ではないでしょう。

ニコチン中毒との比較の話ですが、あまりに馬鹿馬鹿し過ぎるのでレスは差し控えます。
何故に馬鹿馬鹿しいか、それは生活上の依存と薬物のそれで意味がどう異なるかを考えれば、
というよりも考えなくとも自然と区別は可能な話かと思いますので。

>>629
それはそもそもからしてその道交法違反自体を云々するべき話であってね、
自動車でのあらゆる行動に内包させるのはムリがありますよ。

>>451
終わった話を蒸し返しますが、

＞趣味の改造車と福祉車両を含めた話してっじゃん。
同時刻に各々の話題について書き込むことはあっても、その両者を絡めた話はしていませんよ？

>>466
他の方も言及なさっていますが、複数のホームを有するという鉄道の性質上、どうやっても昇降の要は生じますよ。
また、路線が集中する大都市の駅では鉄道同士を交差させるために高架化はやむ負えない選択です。
新宿駅の例を見て御覧なさい、あれは自動車を避けるために複数階が折り重なっているのですか？
むしろ鉄道同士を回避させるための方向でしょう、鉄道が発達すればするほど、駅も上下に延びることになるのです。

ちなみに自動車社会の生きすぎと仰りますが、では鉄道の高架化を避けて道路を減らしたとしましょうか。
駅までの間を網羅する形の交通手段は何が担うのですか？　都内とてその間を自転車だけで移動可能なのは
主には山手線圏内くらいのものでしょう、そこから外れれば案外と鉄道の網ってカバーしていませんよ。
何より、それが例え自動車でなかったとしたって道というモノは必要なのです、当たり前の話ですが。

＞高度成長期のような市電が自動車に埋もれて身動きが取れない写真などを
路面電車も道路を走る存在なわけですが、一般的な鉄道と棲み分けさせようとすれば鉄道の高架化なのでは？
その路面電車が現在存在しなくなったのは、単に利便性の面で余りに劣っていたからというだけの話でしょう。

＞自動車を優先するあまりに、高齢者を歩道橋に上げるような
電車の不便さを問えば「歩くのは健康に良い」と仰り、それが自動車となると「不親切」とのたまう、
このダブルスタンダードは何処から生じたものなのでしょう？
高架・地下を問わず電車に階段が付き物であることは先刻述べた通りですが、
これは高齢者への不親切なのではないのですか？

>>474
「絶対」とする根拠が不明瞭ですね、商用車とて必要性の低い商用車もあるでしょうし、
自家用車だからと必要性が低いという話にはなりませんよ。

>>472
物流については鉄道の見直しも進んでいますが、人の流れについては逆でしょうね。
現在急激に進行している郊外化、郊外の大型店舗化、これには自動車の存在が大きい。
人が散らばってしまえば、一度に大量輸送、を旨とした鉄道は不利ともなります。
さらに人口の減少により、ただでも分散して減った乗客数はさらに減るでしょう、
電車はその利潤の面でも環境の面でも有利な部分をどんどん削ぎ落とされていくのです。

>>482
改造が休日にポンと楽しめる、そして層もどんどん広がっている昨今において
改造していれば底辺層といった考え方では時流に乗り遅れますよ。
自動車に関わる仕事なのでしょう、認識の甘さは商売のダメージに直結すると思いますよ。

>>486
＞自家用車の保有を禁止する社会が絶対ありえないってほどには思えんのだけど。
半統制経済とか、そういった特別なトラブルでも想起しないことには可能性を語れないのであれば
それは自家用車がどうのこうのではなく生活全体の問題として語るべきでしょう？
規制されるのは自家用車だけでなく、移動にエネルギーを使用すること自体が締め付けられるでしょうし
電力なんかは自家用車以上に締め付けられる分野でしょうね、様々のライフラインを担うだけに。
それがガソリンであれば使うのはどうせ自動車くらいですから価格が上昇するだけだとは思いますが。

>>489
するべき対策は「女性専用車両」などという粗末な形のものではなくもっと抜本的な、
それこそ押し合いへし合いで誰が触ったか解らない状態の解消とか、むしろそっちでしょう。
解消に向かえないか否かは既に結論出ているようですが、ハッキリ申して鉄道会社のタイマンです。
山手線が例にとられて居ましたが、あれほど密なダイヤでも問題が生じないのであれば
そのダイヤを手間隙を惜しまず混雑する路線全部で行えば良いのですよ、
少なくともダイヤが山手線程ではない路線であれば混雑の解消に目覚しい効果があるでしょうしね。
混雑していない状態で痴漢などは中々行えるものではないのでは？と私は思いますが？

おおっ、文字がいっぱいだぁ！

>>511
貴方は自身の歴史的検証が正しいものと信じ込んでいるようですが、そもそもそこから齟齬がありますよ。
それが自動車でなくとも、他の公共交通や歩行者・自転車とも棲み分けが難しいのが鉄道です。
世界的にも稀有な過密状態となってしまった日本の大都市圏で、ああも特殊性を抱えた鉄道が
果たして高架や地下鉄の形を見ないで済んだかといえば私は否だと思いますが？

＞今も昔もその悪影響を及ぼすパワーに変わりはない。
平城宮跡ですが、地下であれば別に景観を変えるわけでもなく、別段問題視する必要はないでしょう。
問題だと言うのであれば、皇居のすぐ近辺だって地下鉄が走ってますよ？
京都についてですが、一番京都の景観を破壊しているのは京都駅だと思いますが？
何なのです、あの過度に無機的でしかも色んな店舗を包み込んで過度に肥大した構造物は。
あれが京都の景観と合うと言うのでしたら私とは美意識が異なりそうですね。

＞少なくとも、単なるマイカーはこの日本にそれほど必要はない。
貴方は主に物流のモーダルシフトをのみ語っていますが、マイカーが運ぶのは主に人ですよ？
人と物の流れはまるで別のものです、物流の話をそのまま人の流れに持ってこないように。

>>629
>そうなんだがさ、道交法いつの間に破ってて捕まるってケースはあるだろ

それは法律を破ることに問題があり、大根を車で買いに行く話とは何ら繋がらない。
君は、以下の文章をどう思う？

「電車で大根を買いに行くのは法律違反ではありません。以上」
「でもさ、いつのまにか痴漢していることだってあるだろ？」


>>631
>答えられないか。

うむ。何故なら俺は東京都心に住んでいるわけではないからな。
君は「ボリビア人になぜ協調性がないか」という問いに答えられるかい？
もしこの問いが「アホか」と思えるなら、君にもまだ正常な判断力が残っている。
もう一度自分の書き込みを読み返して見たまえ。

>つまり自動車依存とはそういうものなのね。

おーい、日本語大丈夫ですかぁ？

>>521
＞今の日本の道路を全部線路にすると環境にやさしいよ
全然逆ですね、電車に自動車並みの網羅する性質を持たせて需要を分散させたら
巨大な車体も要するインフラの大規模さも全てが環境面での枷としかなりません。
電車はある程度集中する場面においてのみ有効な手段足りえるのですよ。

>>523
あのゲームの鉄道は駅を要しない不可思議な存在ですからね（笑

>>525
ﾜﾛﾀ

>>659
このスレでも特に長い文章を書く人間が揃って出てきましたからね。

>>661
お久しぶりです。

>>663
この板にこれほどの長文レスをする連中が集まるなんて驚きだなｗ
いや、安心したｗ

>>652
そういえば過去レスでアンチ派はアクティブセーフティも否定していたね。

>>663
お久しぶり。最近は実りが無いよ。
適当に言葉遊びをしている。

>>527
それよりも自動車メーカーに省燃費化と低公害化の進展を促したほうが解決に近づくでしょう。
鉄道貨物を優遇といったってその恩恵に預かれない方のほうが日本には遥かに多いのです。
そういった方々に対して鉄道貨物の優遇が何を意味するか、単なる搾取でしかありません。
では都心部などの一部地域のみでそれを行ったらどうなるか、都心部のGSが潰れるだけですよ。
自動車というのは自由に移動が可能なのですから、わざわざ税額が増す場所で燃料入れる必要はありません。

貴方の仰ることっていかにも机上の空論、それもあまり物を考えない人間の、ぽいのですよね。

>>533
CO2の排出量に対する環境面の投資額としては自動車関連ってむしろ率としては低いんですよね。
その分を自動車会社が一生懸命設備投資して技術革新して補っているのでしょうけども、
どうせならそこからさらに巻き上げるよりも逆に投資を増やしてみては？とも思えます。

>>664
貴方もたまには長文どうですか？

>>665
ここの自動車嫌い派に実りを期待してはいけませんよ、
なにせ薬物での依存を字面通りに他の依存と同列に語ってしまう方がいるくらいですし（笑
言葉遊びくらいしかすることのないスレになってしまった感はありますね。

ＣＯ2対策なら、自家用車を叩くよりも、
アメリカ叩いて京都議定書に調印させるほうが１００倍効果がある。

>>652
シャープなデザインと丸っこいデザインは、顧客が同一車種に
飽きないように交互に発売されてるだけだろう。歩行者のための
安全設計と言っても車を買うのはオーナーだから、いつまで
経っても対策が施されない現状があるだけのお話。

>>667
俺は車肯定派だが、否定派が弱すぎて楽しめそうにない。
つか、スレタイの趣旨からかなり外れているんだけどねｗ
まあ、ゆっくり楽しんでくれｗ

>>669

おまいな〜
せめてググってから物言え。
仕事でも２ｃｈでも基本だぞｗ

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%95%E0%8Ds%8E%D2%81@%83_%83%81%81%5B%83W%81@%8Cy%8C%B8%81@%83%7B%83f%83B&lr=

>>535
＞都市部のマイカー乗りには環境税の影響で乗り控えが起こって
＞交通渋滞が緩和されるというメリットがある。
いえ、メリットデメリット以前にその乗り控えをさせられるのが都内のマイカー乗りなのですが？

＞環境税の税収を公共交通機関の値下げに回せば飴鞭どころか場合によっては飴飴
いえ、都内においてさえ鉄道がどうにも便の悪いルートにいる方というのは沢山いますよ？
そういった方にとっては飴飴どころか他者の負担を肩代わりさせられるというだけの話ですが。

＞地方のドライバーへの飴は有料道の大幅な低料金化で燃料費の増分を相殺する。
日常生活に有料道を使うドライバーがどれ程いると言うのです、有料道も鉄道と同じで
首都圏でこそ縦横に張り巡らされていますが地方にあっては生活道路足り得ないものが殆どですよ。
ちなみに、高速運転時のほうが燃費が良いというのは車種によりけりです。
地方に多い軽自動車などの場合はむしろ60km台のほうが燃費は良かったりするものなのです。
現状でも好燃費を売りとする軽自動車の環境面の利点を潰してどうするのです？

ちなみに私の自家用車は軽ではありませんが、かなりローギヤードなために高速道では燃費悪いですね。

>>671
確かにやってるな。
最近はクルマ事情に疎い物で知らんかった。
まぁ効果の程は甚だ疑問ではあるがｗ

>>668
まったく同意です、ただ、現実問題として「叩くのこわいヨ！」という問題が生じますが・・・。

>>669
アコードもフィットも全体のラインとしては別段丸くはないですよ、目に見えて丸くなったのはボンネット付近です。
何故その部分か、それは前述の内容に対する要求度を満たすため、というのも大きな理由なのです。
単純に丸いか角いかという話ならば、先代アコードと同年代のスパシオとかのほうが全然丸いですって。

>>673
＞まぁ効果の程は甚だ疑問ではあるがｗ
よく知らないのであれば余り迂闊な発言はなさらないほうがよろしいのではと。
疑問を解消したいのであれば、貴方がアコードを購入して頭突きでもしてみては？
や、ダメですね、アコードがカワイソウです。

まあ、ちょっと早いですが自動車嫌い派の無知蒙昧ぶりにも少々疲れましたので寝ります。

>>675
ん？ではアンタはその特定車種アコードで実地テストでも
担当されたのか？理論上どうだとかこうだとか、そんな物じゃ
安全は保障されないだろ。動物実験でもされてみたのか？

>>669

ホンダ
ttp://www13.plala.or.jp/kondohonda/carpage4.htm
トヨタ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/03/kakawari06.html
ダイハツ
ttp://www.daihatsu.co.jp/tech/taf/top.htm
ニッサン（セフィーロ）
ttp://www.nissan-global.com/GCC/Japan/NEWS/16db2.htm
マツダ
ttp://www.mazda.co.jp/publicity/release/200304/0402.html
スバル（Ｒ２）
ttp://www.fhi.co.jp/news/03_10_12/03_12_08.htm

あれま。>671に先を越されたか。

>676
お疲れ。

>>677
あまりムキになるな
あいつら言葉遊びで書いてるんだから

>>672
限られた道路スペースで車を乗りたいだけ乗り回す自由なんて
存在しない。常時混在した状態で車を乗り回すか、ある程度混雑が
緩和された状態で必要なときに乗る。二者択一じゃないかな？
ただ、現職氏が意見を述べられていたように税による締め付けでは
それが理由で控える人もいれば、全く無視する連中もいるから
効果の程に疑問がない訳でもない。

>いえ、都内においてさえ鉄道がどうにも便の悪いルートにいる方というのは沢山いますよ？
>そういった方にとっては飴飴どころか他者の負担を肩代わりさせられるというだけの話ですが。

代替の交通手段は鉄道だけじゃないでしょう。
バスに乗りましょうよ。渋滞が緩和されればバスも立派な
交通手段になります。外国風に二車両連結バスなんかどうです？

>>672
>＞地方のドライバーへの飴は有料道の大幅な低料金化で燃料費の増分を相殺する。
>：
>現状でも好燃費を売りとする軽自動車の環境面の利点を潰してどうするのです？

環境税に対する地方の反応に対しては、痛い所突かれたとしか
言いようがない。本来ならば、環境税なるものがある程度有効に機能しそうなのは
都市部であって地方ではないと思う。しかし、ガソリンの価格に地域差を
付けるとなると地方で購入したガソリンを都市部で使用するようなゲリラ的発想が
当然浮かんでくるのでやはり全国統一価格にする必要があると思った。

>>682
同意

>>680
言葉で遊ばれている鉄ヲタ　藁）

>>681>>682
偏りすぎた鉄ヲタと違って中々立派な意見だね。

ゲリラ的発想だかを防ぐためだけに地方を半殺しにするような意見の何が立派なものか

環境税を取るというのは、税収をどこに投入するかも
同時に考えないといけない訳だけど。必要だ必要だと言ったところで
各家庭に２台だ３台だの自家用車を抱えるようなアメリカン的な
生活水準は地方でも保障されるべきではないのではなかろうか。

>>661
＞うむ。何故なら俺は東京都心に住んでいるわけではないからな。

俺も東京に住んでいるわけではない。
しかしこうした自家用車が幅を利かす自動車社会の
副作用は東京でなくても十分味わう事が出きる。

＞おーい、日本語大丈夫ですかぁ？

大丈夫ですよ。
自動車とタバコがだんだん似て見えてきた。
依存症になりやすい点もそうだし、
タバコのポイ捨てに当たるのが、自動車の路上駐車。
どちらも取り締まりの対象になっているし。
「税金を払っている」と得意満面になるのも似ている。

>>688
副作用より作用のほうが、遥に大きいから別にいいじゃん。

>>667
＞なにせ薬物での依存を字面通りに他の依存と同列に語ってしまう方がいるくらいですし（笑

言葉遊び程度のものではありませんよ。
事実、自動車からの排ガスによる身体への悪影響は
髪の毛からも発見することができるとのこと。

>>662
＞あのゲームの鉄道は駅を要しない不可思議な存在ですからね（笑

自動車による地域活性はそれほど期待できないのは、今や世界の常識じゃないか。
例えば、京都の河原町付近だと、
車道には自動車が２０００台だが、
その脇の歩道には歩行者が７０００〜８０００人が歩いているという。
知っているとは思うけど、当然車道の方が広い。
２０００台の自動車と、７０００〜８０００人の歩行者、
どちらが地域の活性化に一役を担っているか。
もはや言うまでもなかろう。

>>688

>自動車とタバコがだんだん似て見えてきた。

お〜い、脳ミソ大丈夫ですかぁ？

>>689
＞副作用より作用のほうが、遥に大きいから別にいいじゃん。

「作用」即ち自動車社会の恩恵のことを指すのだろうが、
この価値観は今、変わりつつある。
有名なところでいえばモーダルシフト。

＞あのゲームの鉄道は駅を要しない不可思議な存在ですからね（笑

路面電車じゃないの。ドイツとかイギリスみたいな。

>>692
モーダルシフトは自動車乗りにとっても喜ばしい事
ドンドン薦めれ。

>>694
素晴らしいことですよね。
しかし、これからは人の輸送もモーダルシフト化していくべきでしょうね。

>>693
普通の鉄道は建物の裏側を通る感じだが
路面電車は建物の正面を通る感じ。
そこに地域活性化のヒントがあるのかもしれない。

これから年金だけで生計たてる高齢者や頼れる人がいない孤独な人が増加するでしょう
誰しもがどこへでも出かけられるよう、欧州並みに公共交通の発展を願います

>>695
人の輸送もモーダルシフト化は難しい。
何故ならば、人は我ままだから。
時間・行き先を問わず利用できるし、利便性、快適性では車に敵わない。
益々普及すると思われ。
それに、鉄道が網の目のように通っている地域ばかりではない。

>>697
＞何故ならば、人は我ままだから。

特に車ヲタはそうですよね。
まるで子供みたいにワガママを言っている。
このスレを見れば一目瞭然。

あまり利便性・快適性ばかり追い求めていると
人は馬鹿になるから、俺はそういうことはしないけどね。

>>698
金を持てば、車ヲタでなくても我ままになります。
より快適性、効率性を重要視しますからね。
車ヲタは車自体、走るのが好きと言う人たちで
そんな人は数多くはいません。
電車ヲタよりは多いですがｗ

>>699
＞金を持てば、車ヲタでなくても我がままになります。

そうとは限らないけど。
金がなくても、車ヲタはワガママですから。

人のモーダルシフト化を促進するには、鉄道も
変化しなければならない。

・車両の快適化（騒音、シートの改善、混雑の軽減）
・プライバシーの確保・サービスの向上（個室等）
・車両の高速化（車の方が速かったら乗らない）
・運賃の見直し（車のほうが安かったら乗らない）
・駅に無料もしくは格安の大規模駐車場を儲ける

以上の事が実現できれば、ある程度人のモーダルシフト化
は実現できるだろう。
しかし現実的には無理。

車より早く、安く、快適に目的地につけなければ
人は電車には乗りたがらない。

ワガママを続けると、
いろいろ規制や取り締まりが厳しくなるというのが世の常ですから、
遅かれ早かれ利便・快適性を自ら失ってしまうことは
目に見えているし。
愚かな者の哀れな末路。

電車＋ﾚﾝﾀｶｰ これ最強
色々観光でき帰り際酒飲みながら寛げる

電車＋ﾚﾝﾀｶｰ これ最強
色々観光でき帰り際酒飲みながら寛げる

>>701
五つ具体的な条件を挙げてくれましたが、

意味が分からないのが
＞・プライバシーの確保・サービスの向上（個室等）

個室がほしいの？
何故そこまでプライバシーの確保を強調するのか？
プライバシーを確保して、何をする気？

車両の快適化や高速化などはキミが言うまでもないでしょ。
いわゆる「余計なお世話」じゃないか。
既にそんな研究をやってるって。

＞・駅に無料もしくは格安の大規模駐車場を儲ける

これは論外。
そもそも商業施設の駐車場も○○円以上の買い物をすれば
無料になるという、ドライバーが優遇される制度が納得できない。
それではますます自動車社会がまかり通り、
モーダルシフトも意味がない。本末転倒。
結局、ドライバーのワガママだね。こ・ど・も！

二重投稿失敬

何かで読んだ事があるけど、
最近は個室化がやけに目立っているが、
それがコミュニケーション力を衰えさせているとか、
犯罪の温床になるとか、何かと問題も多いのだとか・・・

>>705
ﾃﾞﾌｫﾙﾄ装備のｶｰｽﾃﾚｵで個人で楽しむ音楽の空間が欲しいんだってさw

>>705
＞・駅に無料もしくは格安の大規模駐車場を儲ける
これは論外。

それでは、駅までどうやって行くのでしょうか？
駅まで行きようがないんだったら、車で移動するしかありません。
バスにしても、1時間に１本も通っていない地域が沢山あります。
これを１０分に１本に増やせば、マイカーより効率が悪くなるし、
それでは殆ど人が乗っていないバスの道路に溢れるでしょう。

鉄ヲタよ。

車はゴムの車輪がついた、ガソリンで走る、道路という軌道を走る電車と思え。
車も電車の仲間＾＾
そしたら、気にならなくならんじゃないかｗｗｗ

>>709
＞それでは、駅までどうやって行くのでしょうか？

徒歩・自転車・バス・タクシーなど。

＞バスにしても、1時間に１本も通っていない地域が沢山あります。

これが車ヲタの常套手段。
引き合いに出してくるのが１日に数本という地を出してくる。
たしかにそういう地域もあるが、
そんな例を決まって出してくるしか太刀打ちできないのが
なんとも哀しいですね。

仮に１時間に１本も通らないのなら
自家用車でいいとして・・・重ね重ね言うが、あくまで仮で、
１時間に何本も通り、駅までの交通手段の選択肢がある都市の場合、
キミはそれでも無料や格安の大規模駐車場が必要と思うかね？

>>710
何を寝言を言っているのやら・・・・・
所詮、その程度の発想か。

>>711
これからの高齢化社会、とくに田舎では駅前駐車場は必要だと思う

>>713
これから高齢化社会だからこそ、
自動車社会を見直すべきだと思うのだが。

高齢者の移動はこれからどうあるべきだと思っているの？
何故駅前駐車場が必要だと思っているの？
考えている事を一通り書いてみてよ。

>>711

＞１時間に何本も通り、駅までの交通手段の選択肢がある都市の場合、
　キミはそれでも無料や格安の大規模駐車場が必要と思うかね？

そういう場所では、無料や格安の大規模駐車場はあまり必要ないでしょう。
駅までの交通手段が沢山あるにも関わらず、車を利用するということは
車の方が利便性が良いということです。

それに、駅までの交通手段に不自由しない地域など限られています。
東京ですら、都心を離れたら車ンなしでは不便な場所は沢山あるのでは
ないでしょうか？
私は人口１００万人程度の都市？に住んでいますが駅までのバスは
３０分に１本程度であり、車無しの生活は考えられません。
人口２０万人以下の街は日本には沢山あります。
駅までの交通手段に不自由するのはド田舎の過疎地域だけではないのです。

高齢者の長距離運転は辛いだろ
若年者のおれでも疲れる

>>716
長距離は電車や、飛行機にのれや。
俺もそうする。

>>717
だから田舎は駅前駐車場設けて車＋電車が理想

＞田舎は格安の駅前駐車場設ける。

そうしてくれると実に有難い。
しかし現実には、1日止めると2000円程度とられる。
それだったら最初から車で目的地に行くし・・

>>715
＞駅までの交通手段が沢山あるにも関わらず、車を利用するということは
＞車の方が利便性が良いということです。

いや、単なるワガママだな。
ワガママな者にとっての利便性なんぞ社会に必要ない。
それは下手すれば犯罪の元凶になる可能性もあるからだ。
それを一般の利便性と考えるのは大きな勘違いだ。

＞私は人口１００万人程度の都市？に住んでいますが駅までのバスは
＞３０分に１本程度であり、車無しの生活は考えられません。

１００万都市でその程度の交通ということは、
公共交通側にとって、そこに路線を設けることのメリットがないということ。
即ち、キミの住む都市そのものに問題があると考えるのが良いかと。

ちなみに、俺は大都市に住んでいる。東京ではないけど。
だから自家用車が必要ではない。
最近友人と会話をしていたが、自転車で用事が片付けられる便利さがある。
でもそんな大都市でも自家用車を所有する人がいる。
全員が仕事で必要だというわけでもないだろう。
さて、これは何故だと思う？

>>717
＞長距離は電車や、飛行機にのれや。

でも車ヲタは個室を希望するんだろうな。
ワガママだから。

車を捨てて、全員がバスを利用するようになれば
増発の必要性に迫られて便利になるんじゃないの