★★もう電車乗るのやめないか？★★

>>949　訂正
＞建物に籠もることで名所の肉眼で梅や桜を花見できますか？
＞建物に籠もることで名店の食べ物を食べながら店内で
＞様々な人と談笑したりできますか？
　　↓
自宅に籠もることで名所の肉眼で梅や桜を花見できますか？
自宅に籠もることで名店の食べ物を食べながら店内で
様々な人と談笑したりできますか？

>>923
＞バリアフリー化は自家用車のほうが急ピッチですよ
東京２３区内の病院前にある「患」マークの駐車スペースでさえ
撤去されている。警察でさえ、自動車のバリアフリーには
賛同的じゃないみたいだね。

なにこの箱男ｗ
やっべこのコンテナ談義ﾁｮｰおもしれーｗｗｗ

>>954
('A`)ﾊﾊﾊ
楽しんで貰えて書いた甲斐があったもんよｗ
ここは輸送手段の箱を語るところだから、みんな箱男なんだけどね( ･∀･)

>>942 絶対数で比較することの無意味さが解らないのか？個々が事故を起こす確率の事故率で計算しなければ意味無いだろｗ

アンタの理屈は、
「人口比率で数パーセントに過ぎない在日韓国人（朝鮮人）が、刑務所服役囚の割合では何と３割を超える。」
を見て、
「犯罪率の高い在日より、実際の犯罪絶対数の多い日本人のほうが危険ﾀﾞﾆ　ｷｰ！」
って言っているのと同意。まるで精神異常者の理屈。

こんな糞理屈は誰も相手にしない。

大都市代表、東京都の交通量（14ページ参照)

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/tdm2/plan2.pdf
混雑時の車両走行キロ台数の何と約９割が業務目的の貨物車・営業車。
（要は、渋滞の原因はほとんどが業務車）

交通量の絶対数で比べても意味無い。渋滞が起きているときに、渋滞の原因となっている
車がどんな車かを把握し、その混雑の原因車に対して対策しなければ、全く無意味。

それに、地方の小都市は知らんが、政令指定都市級の都市なら、みな同じような傾向だそうだ。

東京都の自動車対策のページ

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/jidousyahyoushi/homepage2.htm

ほとんど全部が業務車、ディーゼル車の対策。
今問題になっているのがどんな車種か、よくわかる。

ちなみに、ロードプライシングは、３環状（中央環状・外環道・圏央道）が完成するまでは実施されません。
石原都知事が、TV対談で明言してましたから。

現実に外環道の西側区間がプロ市民の妨害でほとんど着工出来ない状態なので、ロードプライシングもお蔵入り状態。
（関係ないが杉並・世田谷のプロ市民は、外環道の妨害だけでなく、小田急高架複々線も妨害している）

オレが生きている間に、外環道が完成するとはとても思えん。

最後に自動車の税金。

http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_04/tax_04_00g2.html

自家用乗用車に増税は実にナンセンス。
やるなら、自家用乗用車の税率を、欧州レベルまで下げるか、
もしくは、商用車の税率を、自家用車レベルまで大幅に上げる必要がある。

車中心社会はためぽ

ロードプライシングって確か平日昼間だけ実施の計画。
早朝夜間、土休日は終日フリーパス。

平日昼間の都心にはマイカーなんてほとんどいないから、ロードプライシングも商用車締め付け政策の一つだね。

>>961
たしかにダメかもしれん。

この前発表した地価、大阪市内で一番下がったのは
日本橋４丁目だったと思うが、
堺筋には以前から自動車がたくさん走るが、
日本橋の経済には何も貢献してないわけね。
貢献している奴は二重駐車を堂々とするし。

自動車が経済を潤わせているのなら、
日本橋４丁目の地価下げ幅もそこそこで済んでいるはずなのに、
大阪市内で一番の下げ幅だから。

↑何でも車に責任押し付けなければ気が済まないみたいね。

車のせいで日本橋の経済が衰退？ソースは？
電車でも同じようなことが起きているよ。

新幹線作ったらストロー効果で地元経済崩壊。

狭域でも、大阪あたりじゃ、新快速が便利で速くなったため、
皆梅田に買い物出てしまうようになり、
沿線駅前商店街壊滅＆地価大幅下落というのもあるが…

その理屈だと、新幹線も新快速も廃止したほうがいいね。
どっかしらの経済に打撃を与えているんだから。

>>964
http://www.geo-yokoi.co.jp/OhsakaSaisei.htm
この技術士の言い分では、不法駐車だらけの光景が海外のビジネスマン
の魅力を損ね東京に逃げられる、テナントの借り主が就かないとある
これが地価下落に繋がると言いたいのだろう。

新幹線無くしても高速バスがストロー現象の役割を果たすよ
なんせ夜間移動で運賃が安いんだから

>>964
では、自動車が日本橋４〜５丁目を経済で潤している例をどうぞ！

>>889>>962
＞平日の都心にマイカーなんてほとんどいません
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/hokokusyo/hokoku1_2.htm
平日の都心にマイカーが66%もいるんですが

都の関係者はＬＲＴの導入に前向きなようだ

ここでＬＲＴを持ち出すと｢架線が景観を悪くする｣と書く輩がいるようだが
架線を用いないＬＲＴも存在する
http://eurotram.web.infoseek.co.jp/sp/sp03.htm

>>967
オマエ資料を読む能力ゼロだろ。混雑時の車両の割合出せよ。
混雑していないときに走っている車は問題ない。
渋滞の原因となっている車はなにかって話しているんだが。

脊椎反射か？

それに
業務用車＝トラックでは無いぞ。
業務用車＝トラック・バス・タクシー・営業車（乗用車タイプのものも多数）だぞ。

それに、もともとわずかな最混雑時（平日昼間）都心の「自家用乗用車」の半分以上は
企業の社用車（役員送迎車とか）だって話だ。

平日昼間の都心が混雑している時間に、私事娯楽のマイカーなんてほとんど居ない。

http://eurotram.web.infoseek.co.jp/sp/sp03.htm
↑こんな個人が作った鉄ｦﾀ趣味サイトの内容を鵜呑みにしてしまう馬鹿。

日本橋の電気街は２００１年から２００３年までの間に、売り上げが３０％〜４０％下落した。

下落した理由を調査したところ、駐車場が十分でなく、車を止めるところが年々減っているため
車で買い物いけないから敬遠されるようになったからという結果が出た。

車（駐車場の利便性）が、売り上げ増の大きなウエイトを持っている例。

脅かされる健康・作られたディーゼル車の経済性
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/archives/greenpaper1.html
ディーゼル車の真実
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/archives/greenpaper2.html

>>971
ヨドバシができたのも大きいよね？

>>971
駐車場作ってもどうせ離れた場所だから駅から歩くのと変わらん

ヨドバシは梅田駅前のくせに駐車場完備な罠。

>>971
白物家電やデスクトップPC、ミニコンポなどのような、
ある程度の大きさのあるものを電車内まで持ち込もうとするのは結構根気が要る。

車の有利さは「玄関先まで持ち運べる物の量が多い」ということも挙げられる。

>>976
宅配サービスを使う手もあるよ
手ぶらで帰れ玄関先までの運ぶ労力も要らん

>>970
嘘と言い切れる根拠を示せよ馬鹿

>>977
でもすぐに家に持って帰りたいってのもあるんじゃない？
せっかく買ったのに使えないってのもなんだしね。

電車ってのは人を運ぶのにはいいかもしれないけれど
荷物が付くと結構不便だと思う。
だから通勤や通学には車（というより個人所有の移動手段）より向くだろうけど
荷物が多くなると自家用車とかの方が便利だよね。

>>979
たった１〜３日程度が待てないか？
宅配日を指定することもできるわけだから。
そういう機転が利かないのかな？
それに、>>976がいうデスクトップＰＣだったら
自家用車で持って帰る方が大変だろ？

>>971
＞駐車場が十分でなく、車を止めるところが年々減っているため
＞車で買い物いけないから敬遠されるようになったからという結果が出た。

それはおかしいよ。
だって、
今よりも自家用車所有率が低い昔の方が繁盛していて、
所有率が高くなった現在の方が繁盛しないわけだ。
ということは、
日本橋は、電車・バスなどで買い物に来た客によって
発展してきた電気街なわけだよ。
車で買いに行けないから敬遠というのは、幼稚な詭弁だよ。

今はクルマ客当て込めないことが客足に響く時代だってだけの話。
昔がどうとか回顧してみても客足は戻らんよw

>>981
うん、だからクルマ客は郊外に行けよ。
日本橋など都心はクルマ客なんて必要としないから。
クルマで来なくても充分対応できるようにしているわけだから。
だから宅配サービスもできたんでしょ。
それがわからん消費者は郊外に行けよ。

駐車場が少ないのに自動車で来て路上駐車しておいて、
駐車場が少ないことを理由に己を正当化するような奴こそ
買い物の仕方を当て込んでいないと見るのが妥当だね。
で、
そういうヤツらの存在で地価が下がったということ。
横断歩道上に路上駐車するぐらいだからね。
でも、正当化するドライバー。もう・・・救いようがないね。

それにクルマ客は日本橋で電化製品を買うために
自動車を購入したのか？すごいな。
計画性があるのやら、ないのやら・・・宅配サービスがあるのに。
たかが１〜３日も待てないイラチか。

なんでそんなに噛み付くんだかｗ
自分の目で見て選んだものを、その日のうちに持って帰りたいんだよ。俺は。
宅配日の指定だとか関係ないの。
せっかく高い金だしてモノ買ったのに手ぶらで帰りたくないの。
だから持って帰れる選択肢があるのにそれ以外を選ぶ必要は無い。
宅配サービスを使うのなら車も電車も関係ないしネットでも買えるだろ。
・・・頭悪いの？

>>984
＞自分の目で見て選んだものを、その日のうちに持って帰りたいんだよ。俺は。

何で？我慢ができない人ですか？

他人に我慢要求するなら自分も通販で済まして電車の混雑解消に努めろって。
つか俺は「今はクルマ客当て込めないことが客足に響く時代だ」つっただけであって
なんで日本橋にクルマで来る人間として語られないといかんのだ？
食ってかかる前に文章たしかめようぜ？

>>986
日本橋といえば堺筋線。
しかし特に目立つ混雑はありませんが。

なんでクルマ派は、
いつも混雑している状態の電車を引き合いに出すのだろう。
ちなみに俺は自転車で行くから電車の混雑解消に努めているけど。
でも、しつこいようだけど堺筋線は特に混雑しない路線。

で、クルマ派はこうやって相手のことを責めて
自分らの渋滞解消を努める努力を考えない。
考えても「駐車場が少ない」とか言って、責任転嫁をするのが常套手段。
ホント、みっともない。

鉄オタもクルマっつえば渋滞してる場面しか出さねーじゃんw
つーか俺やあんたがここでいい悪いいった所で、
駐車場ないのが客足に響いてるって分析がなくなるわけじゃねーし。
客足減ったままで店側がよしとするなら好きにすれば？って話にしかならんわ。
大体日本橋つったらまず東京だろ、関西の話とかされてもねえ。
なんで日本橋で家電？とか思っちゃったよw

>>988
しかし、日本橋は渋滞が慢性化しているけど。
原因はドライバーの路上駐車（二重駐車）だけどね。

>>988
「日本橋」ということであれば、
東京の日本橋は、真上に首都高が通ってて
景観として酷いね。

東海道などいろんな街道の起点として
もっと丁寧に扱うべきなのに、下品にも真上を首都高が通って
常に日陰の状態とは。

そんな景観を乱す首都高は何を隠そう、自動車のためのものなんだよね。
どこまでも救いようがないね。

小田急の複々線化された高架とかも景観かなりぶっ壊してるが。
しかも官庁街とかじゃなくて閑静な住宅地とかの。
踏切は開かずのがやたら多いし騒音ひでーし地元民にはクルマよりずっと嫌われてるよw

246や甲州街道ほど見苦しくないけどね
同じ高架複々線の中央線でさえ街に溶け合ってるけどね
開かずの踏切も西武をはじめ徐々に解消はしてる
もともと鉄道が通ってるからこそ宅地化されたんだがな
全員が快適性を求めれば限りは発生し規制が生まれる

日本橋の路上駐車のほとんどがメーカーの営業車や納品・宅配の集荷トラックなんだが。

宅配頼めって、あんたの頼んだ宅配のためのトラックが路上駐車で集荷して、乗用車の数百倍のSPM、数十倍の窒素酸化物を撒き散らしながらあんたの家までお届け。

あんた自身がハンドル握っていないというだけで、実質宅配トラックはあんたのために走る排気の超汚いマイカーじゃん。


大体、俺は宅配を受け取る時間家に拘束されるのが嫌だ。
そりゃ、学生やニートなら不自由なく待てるのかもしれんが、普通の社会人なら誰でも嫌だろ。
平日は仕事で受け取れない、休日も宅配受け取るために家に拘束されて一日つぶれるなんてまっぴらだ。

そのトラックでさえ規制は厳しくなってる
最近はハイブリッドも出現してる
乗用車もディーラーまでトラックがお届けしてる
だからどの製品もトラックの世話になってる
乗用車が道路上から減少すれば渋滞緩和され経済損失を抑えられる
運転中のヒヤリハットがなくなり事故も減少に繋がる

中央線の高架が町に溶け合っている？笑わせんな。

杉並の住民と揉めに揉めた末、快速全駅停車のバーター条件飲まされてやっと着工できたほどなんだが。

利便の譲歩で景観と関係ねーじゃんｗ

電車のほうが溶け込んでるってそりゃ鉄道オタから見たらそうだろうよw
けど現実に電車ウザいって沿線住民の声はなくなんねーし
踏切待ちしてるヤツはみんなうんざりしたツラしてるけどな。
これが信号なら待つのは歩行者だけじゃなくクルマもだから納得もいくが。

結論：電車もうだめぽ

>>　994みたいなヤツの本音は

商用車を規制すると、自分の生活が不便になったり、費用負担が増えるようになる可能性があるから
いくら渋滞の原因になっていても（都市部混雑時交通量の９０％を占める）、
公害の原因でも（NOx排出量は１５倍、SPM排出量は１０００倍以上）、
道路を損傷させても（大型トラックは普通の乗用車の１００００倍以上道路を破壊）
自分が楽に、費用負担も少なくて暮らすためだからいくら悪くてもノープロブレム。

排ガス綺麗で、道路も傷めない個人の乗用車に理不尽に負担押し付けてしまえば、
自分は何ら不便も費用負担増もなくてｳﾏｰ。

てな自分勝手超エゴイスト人間なんだろうな。

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