死刑廃止でいいだろ？３

1 ：名無しさんの主張：04/11/17 01:32:13

死刑廃止でいいだろ？２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100049268/

死刑廃止でいいだろ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626004/

2 ：名無しさんの主張：04/11/17 01:32:53

１が２を取る

3 ：名無しさんの主張：04/11/17 01:37:21

しげるは三枚目。

4 ：名無しさんの主張：04/11/17 01:37:37

しげると中三川ガンバレ！

5 ：中三川幸也：04/11/17 01:37:49

誰だ？勝手に新スレ立てたのは？

6 ：2501 ◆C24hL2JS8g ：04/11/17 01:38:43

人権なんてのは妄想に過ぎない。人の命に重いも軽いもない。

7 ：中三川幸也：04/11/17 01:44:24

おれ、議論はしない。
だって賛成派があまりにも馬鹿だもの。
適当にあしらって叩き潰してやるから。
暇つぶしにはもってこいだ。

8 ：↑：04/11/17 01:45:29

これで52歳！

9 ：2501 ◆C24hL2JS8g ：04/11/17 01:45:48

なんだ、たんなる自己満足か。

10 ：名無しさんの主張：04/11/17 01:46:37

>998 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/17 01:23:01
>殺人行為廃止の目的が更正だろうに。
>更正のために生かすんだろうに。
>荒んだ心が何によって癒されるかを研究するべきだってことだな。
>荒んだ社会に与える影響は大きいということだ。

しげるっちへ。

それほど更生が大切だと考えるのなら、せいぜいボランティアくらいするこったな。

凶悪犯の更生なんてのは、宝くじの一等を当てるくらい、あてにならん話。
相当な金・時間・人手がかかるし、それでも更生する見込みは限りなくうすい。

なぜなら、日本で死刑になるような凶悪犯は、
テロリストも含め、一般人とはまったく違う価値観で人を殺すからだ。
彼らの殺人は、恨みも面識もない人を平気で殺す。
つまり不特定多数＝社会を敵にまわす、社会秩序の破壊である。
テロリストに至っては確信犯だし、これらの凶悪殺人犯は更生するはずもないと考えるのが常識だ。

大自然のなかで、ターザンのような生活をしてるならともかく、
人間は残念ながら、個人あっての社会ではなく、社会あっての個人だ。
だから、死刑という社会制度が自然発生的に全世界に存在し、今もなお多くの国で認められている。

逆説的だが、死刑は、人間社会においては極めて自然な制度だ。

11 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/17 01:47:05

>>992>だったら刑罰での殺人行為廃止が目的で更生が目的じゃ無いじゃん。

殺人行為廃止の目的が更正になるんじゃん。
更正のために殺人行為廃止にするんじゃん。

12 ：中三川幸也：04/11/17 01:48:20

おれは昼間の労働で肉体的にも精神的にも疲れているのだ。
でも「２ちゃん」をいじるのはストレス解消みたいなものだから。
ムキになって噛み付いてくる賛成派をまともに相手にすることないだろ？
どうせお前たちも遊び半分でやってるわけだし。
だからかかってくる方もそのつもりでやってくれよ。
あくびしながら相手してやるからさ。

13 ：2501 ◆C24hL2JS8g ：04/11/17 01:49:43

逝ってよし

14 ：名無しさんの主張：04/11/17 01:49:55

994 名前：名無しさんの主張投稿日：04/11/17 01:12:59
もうちょっと起きてよｗ

>>988
＞目的は更正だ。
＞そのために苦痛という手段を要するなら与えるだけのことだ。

>>974の問いに戻る訳だが？

＞死は認めないと言ってんだよ。

死じゃなくて殺人だろ？　>>975で犯罪者の自殺を認めてるよな？

15 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/17 01:50:20

>>994>>>974の問いに戻る訳だが？

自ら死刑を望んでも認めない。

>死じゃなくて殺人だろ？　>>975で犯罪者の自殺を認めてるよな？

更正すれば自殺願望に駆られるという意味。
自分で自分を殺す行為も認めない。

16 ：名無しさんの主張：04/11/17 01:52:48

しげるへ

妄想は計画的にね
by 小野真弓

17 ：中三川幸也：04/11/17 01:53:01

死刑賛成派はクズ。

18 ：名無しさんの主張：04/11/17 01:55:19

>>15
＞自ら死刑を望んでも認めない。

じゃあ犯罪者が自ら懲役刑を望んでも認め無いのか？

＞更正すれば自殺願望に駆られるという意味。
＞自分で自分を殺す行為も認めない。

なんで認め無いのかな？
更生より行為が問題なのか？

19 ：中三川幸也：04/11/17 01:56:13

しげるもあまりムキになるなよ。
こいつらをまともに相手にしたってくたびれるだけだ。
適当にあしらってやれよ。
馬鹿相手にシャカリキになるな。

20 ：2501 ◆C24hL2JS8g ：04/11/17 01:56:58

意図的にフレーム現象を発生させているのか？
まあいい。

21 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/17 02:02:17

>>10>それほど更生が大切だと考えるのなら、せいぜいボランティアくらいするこったな。

してるかしてないか知るはずもないオマエが何を言ってるのだ？

>凶悪犯の更生なんてのは、宝くじの一等を当てるくらい、あてにならん話。

まるでオマエが凶悪犯の気持ちになったことがあるみたいじゃないか。
やっぱり、オマエは他人の話など聞く耳持たないのか？

>これらの凶悪殺人犯は更生するはずもないと考えるのが常識だ。

常識なんかどうでもいいんだよ。
更正する奴は更正するという事実がある以上、更正の可能性は否定できない
ということだ。

>死刑という社会制度が自然発生的に全世界に存在し、今もなお多くの国で認められている。

人類が明るい方向へ向かっているならオマエの言うことに納得もしよう。
が、環境を破壊し続ける人類が向かっている未来は暗いということで、そんな人類が多数決
で動いているとしたら、その多数を否定しなければならないということになるのだ。

>逆説的だが、死刑は、人間社会においては極めて自然な制度だ。

本能という点においては自然な制度であるが、理性という点において暗い未来を
歩ませる制度となるのだ。

22 ：名無しさんの主張：04/11/17 02:02:37

996 名前：名無しさんの主張投稿日：04/11/17 01:19:39
>>993
＞死刑に関わらず、何故多数派は多数派だから正しいって意見になりがち
＞なんだろうな。

じゃあ何が正しいの？　誰がどうやって決めるの？

23 ：中三川幸也：04/11/17 02:06:25

たまには賛成派にもなってみるか？
死刑廃止なんて糞だ。
犯罪者なんて全員死刑でいいんだよ。
罪に重いも軽いもない。
殺人はもちろん万引きから駐車違反まですべて死刑でいいんだよ。
子どもだろうが関係ない。
３歳児だって死刑でいいのだ。
甘すぎるんだよ。
この世から馬鹿を減らすにはどんどん死刑にしろ。
死刑マンセー！

どうだい？自分がいかに馬鹿馬鹿しいことを言ってるか分からないか？

24 ：名無しさんの主張：04/11/17 02:07:37

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿ M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼＿
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ　ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（しげる）ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／　

25 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/17 02:11:20

>>16
おもしろいくらい計画通りにオマエは動いてくれてるさ。
>>18
>じゃあ犯罪者が自ら懲役刑を望んでも認め無いのか？

なんでそうなんの？
犯罪者が何を望もうと関係ないじゃん。
更正のために必要な期間、労働、罰、・・認めるに決まってんじゃん。

>なんで認め無いのかな？
>更生より行為が問題なのか？

なんかおかしな考え方してないか？
更正したってのはだ、ペーパーテストみたいに何点以上取ったらオーケー
みたいなもんじゃないだろ？
人それぞれの見方もあるんだし。
更正したんだから自殺させればいいって言いたいのか？

26 ：名無しさんの主張：04/11/17 02:11:30

中三川幸也は自分でスレが立てれなかったから、ごねてしまいましたとさ
('A`) ＜ゴネゴネ

ところで、中三川幸也ってなんて読むの？

27 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/17 02:17:48

>>19
確かにくたびれるけど面白い。
>>22
>じゃあ何が正しいの？　誰がどうやって決めるの？

オマエ、何が正しいか自信ないから多数に頼ってる奴なんだな。
自分で物事を考えるってことを放棄した奴なんだな。
こりゃダメだ。
まず、道理を考える力を養え。
筋道に沿って考えられるなら、まず、仮定的なオマエ自身の決断ができるのだ。
多数で決まるならはじめから議論など必要ないのだ。

28 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/17 02:20:04

>>24
まずな、そのゴミ持ってるオマエ、人間じゃないじゃないかよ。

29 ：名無しさんの主張：04/11/17 02:21:32

23 名前：中三川幸也：04/11/17 02:06:25
基地外？

30 ：中三川幸也：04/11/17 02:22:27

中三川幸也（なかみかわ・ゆきや）
珍しい名前だよなあ。
おれ、いまだに「中三川」って名前の人と会ったことないし。
おれの先祖は旗本だ。
世が世ならお前たち町人を斬り捨てても罪にならなかったのさ。
ちょっとは敬意を示したらどうかね？

31 ：名無しさんの主張：04/11/17 02:24:19

基地外はコチラ
『基地外隔離病棟へ』教祖タウソ様がカウンセリングを
行ってくれるありがたいスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100586533/l50

32 ：2501 ◆C24hL2JS8g ：04/11/17 02:25:40

　　　　　　　【【　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　】】

33 ：名無しさんの主張：04/11/17 02:26:27

>>24
基地外隔離病棟でお引取りします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100586533/l50

34 ：名無しさんの主張：04/11/17 02:28:10

>>32
さあ、アンタも戻りなさい！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100586533/l50

35 ：名無しさんの主張：04/11/17 02:33:24

　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿ M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼＿
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ　ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（ >>33 ）ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／

36 ：中三川幸也：04/11/17 02:36:24

早くも糞スレ化してきたな。
やっぱりおれみたいな独裁者がいないとダメだ。
高卒でも早稲田に入るくらいの頭ないと無理。
おれも糞して寝ようかな？

37 ：名無しさんの主張：04/11/17 02:37:14

>>35
耳が取れてるよ　ぷっ

38 ：名無しさんの主張：04/11/17 02:38:50

>>36
オマエ高卒だったの？　ぷっ

39 ：中三川幸也：04/11/17 02:41:42

無礼者！！
わしは天下の直参旗本であるぞ！！
許せぬ！！
死ねええええええええええええええええええええええええええええええっ！！

40 ：多嘘：04/11/17 02:46:13

>>39
やっぱ池沼高卒かｗ

41 ：中三川幸也：04/11/17 02:49:29

多嘘は死刑にしてもいいと思う。
反対派のおれでも大賛成だ。

寝ようかな？それとも馬鹿どもの観察しようかな？

42 ：名無しさんの主張：04/11/17 02:51:49

中三川幸也
ある意味コイツならタウソに勝てるかもしれんな。
中三川幸也よ、タウソを死刑にしてくれｗ

43 ：中三川幸也：04/11/17 02:53:58

タウソって何？

44 ：名無しさんの主張：04/11/17 02:55:45

ここのスレのカリスマ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100586533/l50

45 ：名無しさんの主張：04/11/17 03:05:12

204 ：タウソ ◆Q9pIfrTBS6 ：04/10/11 22:18:53
なら俺が受験生のときにおもしろいと思った問題を。

ｘｙ平面上に+ｚ方向に長さの異なる３つの棒がたっている。
この３つの棒から任意に２つの棒を選んで頂点を結んだ直線を引く。
当然３つの直線が引ける。
この直線とｘｙ平面との交点は必ず直線上に並ぶことを証明しろって問題。

46 ：10：04/11/17 03:08:13

>>21
>>凶悪犯の更生なんてのは、宝くじの一等を当てるくらい、あてにならん話。
>まるでオマエが凶悪犯の気持ちになったことがあるみたいじゃないか。
>やっぱり、オマエは他人の話など聞く耳持たないのか？
●あてにならん理由は>>10に書いてある通り、価値観が違いすぎるから、教育＝更生なんてできん。
苦痛を与えるようなひどい洗脳でもすれば別かもしれんが、それはそれで問題だ

>>これらの凶悪殺人犯は更生するはずもないと考えるのが常識だ。
>常識なんかどうでもいいんだよ。
>更正する奴は更正するという事実がある以上、更正の可能性は否定できない
>ということだ。
●こりゃ、単なる揚げ足取り。ここでいう常識は、「世間の常識」という意味じゃないぞ。
上記の一文は単に「これらの凶悪殺人犯は更生するとは考えられない」の意味。
レトリックの問題。文章をよく読んでくれ。

>>逆説的だが、死刑は、人間社会においては極めて自然な制度だ。
>本能という点においては自然な制度であるが、理性という点において暗い未来を
>歩ませる制度となるのだ。
●しげるっちの言いたいことはわかるが、死刑は極めて合理的な制度だ。
合理的だからこそ、存在し続けると言ってもいいくらいだ。
もちろん、暗い制度には違いないが、多少の抑止力とか、
この制度が社会秩序に「お守り」以上の役目を果たしている側面は評価すべき。

もう寝る

47 ：名無しさんの主張：04/11/17 03:10:23

>>43
タウソが現れたら連絡するよ。
そしたらタウソを死刑にしてくれ。

48 ：名無しさんの主張：04/11/17 04:08:51

>>27
議論して意見があわないからに多数決で決めるんだろ。
多数派の意見もキチガイの意見も取り入れられる素敵な方法なんかねーよ。
万が一妥協点があるなら犯罪者を脳死状態にでもするしかないなｗ

49 ：名無しさんの主張：04/11/17 10:00:59

死刑は×ではありません。
仲間は仲間を殺しません。
敵の排除、これが死刑の意味です。
人は敵と仲間に分けられます。
憲法とか法律は仲間内だけで通用するもので、
敵はこのようなものでは縛れません。
死刑は仲間に対する刑罰ではなく、
敵に対しての処置なのです。
殺人は悪いことと思われています。
しかし、殺人が絶対悪であるとされたことは人類史上ありません。
敵をたくさん殺した者は英雄とされてきたのです。
いつの時代でも悪とされたのは人を殺すことではなく、
仲間を殺すことなのです。

50 ：名無しさんの主張：04/11/17 21:42:45

しげるよ「更生」とは何だ？

51 ：名無しさんの主張：04/11/17 21:59:25

今の10年以上の懲役になる罪はもう全部死刑でいいよ

52 ：名無しさんの主張：04/11/17 22:37:46

こう‐せい〔カウ‐〕【更生】
[名](スル)
1 生き返ること。よみがえること。蘇生(そせい)。「荒れ果てた休耕田を―する」

53 ：名無しさんの主張：04/11/17 23:16:13

死はありえない。ありえないこと（殺人）をしてしまった人間は、
やはり､ありえてはならない､死刑を受けるのは当然である。

54 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/17 23:31:54

>>46
あてにならんという言葉は、まず、凶悪犯の更正を試みてから言うものだ。
やったこともないのに答えを出すことほど愚かなことはないのだ。

凶悪犯が更正するとは考えられないって、それ、考えられない脳みその持ち主が
沢山居るよって話か？
頭が悪い奴が多いんだから、それが普通だって言いたいのか？

>この制度が社会秩序に「お守り」以上の役目を果たしている側面は評価すべき。

死刑制度があるお陰で、一般の人間が殺人を犯さないですんでいる、と言いたいのか？
この制度を止めれば、一般の人間が殺人を犯し出す、と言いたいのか？
可能性は否定しないが、正確な答えは、やってみなきゃ分からない、だ。
「お守り」以上の役目を果たしているのは、個の倫理観だろ。

55 ：中三川幸也：04/11/17 23:35:29

さあ今夜も馬鹿どものお相手してやるか。
昨夜は３時までやったから眠いのなんの。
おれ６時には起きて７時には出勤だからかなりきつい。
でも馬鹿どもの戯れを見てると楽しい。
だからやめられん。
あ～タウソはまだかな？

56 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/17 23:38:44

>>48>議論して意見があわないからに多数決で決めるんだろ。

何言ってんの？
意見が合わないから議論するんだろうに。
面倒くさくなるから多数決で決めるんだよ。

>多数派の意見もキチガイの意見も取り入れられる素敵な方法なんかねーよ。

多数派のオマエを含め、キチガイどもの意見が繁栄される社会の政治がこれだ。

>万が一妥協点があるなら犯罪者を脳死状態にでもするしかないなｗ

キチガイの言うことは意味がわからん。

57 ：名無しさんの主張：04/11/17 23:42:10

上藪英二を死刑にしてから廃止してくれ

58 ：中三川幸也：04/11/17 23:43:50

上藪英二って誰？

59 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/17 23:43:53

>>49
で、仲間を殺した奴と、オマエを殺すような奴、
オマエにとってはどっちが敵でどっちが仲間なんだ？

60 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/17 23:49:49

>>50
死んだ心が蘇ることだそうな。
>>51
今の凶悪犯罪、全部終身刑でいいよ。
>>53
死はありえない、ありえないことをしてしまった人間に、ありえない
ことをすることはありえてはならない。
自らを、ありえない人間にすることはありえない。

61 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/17 23:52:09

>>57
上藪英二に酷い目に遭わされたのか？
だとしたら、そういう気持ちは理解するよ。
でもそうでないとしたら、女みたいにヒステリックになるなよな。

62 ：名無しさんの主張：04/11/18 00:15:36

＞今の凶悪犯罪、全部終身刑でいいよ。

ヒステリックじゃん

63 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 00:16:56

>>62
ヒステリックを気づかせてやったんじゃん

64 ：名無しさんの主張：04/11/18 00:23:44

>>27
＞オマエ、何が正しいか自信ないから多数に頼ってる奴なんだな。
＞自分で物事を考えるってことを放棄した奴なんだな。

お前は自分が正しいと思う事に絶対の自信が有るのか？
お前以外の人が全てがお前を否定しても自信があるのか？

＞多数で決まるならはじめから議論など必要ないのだ。

逆だ、多数決で決めるから議論が必要なんだよ。
議論が必要だから表現の自由が大切なのさ。

65 ：名無しさんの主張：04/11/18 00:30:06

>>60
＞死んだ心が蘇ることだそうな。

ちゃんと答えろ、お前が更生とはなんだ？
凶悪犯罪者が自らの罪を悔い進んで罰を受ける事を
更生とは認め無い訳だよな？

66 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 00:31:40

>>64>お前は自分が正しいと思う事に絶対の自信が有るのか？

自信がなきゃ自分が正しいと思うこともないだろうに。

>お前以外の人が全てがお前を否定しても自信があるのか？

誰が何人否定しようが、正しいことは正しいこととして存在するわけだ。
そこに自信が伴わなければ発言することもないさ。

>逆だ、多数決で決めるから議論が必要なんだよ。

アホかオマエ。
多数決で決まるんなら、はじめから多数決すりゃいいだろ。
結果の決まっている原因に意味はない。

>議論が必要だから表現の自由が大切なのさ。

なんじゃこりゃ？
話し合いが必要なのは、多数が正しいとは限らないからだろうに。
話し合いに表現の自由が大切なのは言うまでもないことだ。

67 ：名無しさんの主張：04/11/18 00:33:36

>>66
お前は絶対価値論な訳か・・・なるほどな

68 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 00:34:56

>>65>ちゃんと答えろ、お前が更生とはなんだ？

が、じゃなくて、の、じゃないのか？
更正とは、良心が芽生え成長する過程だ。

>凶悪犯罪者が自らの罪を悔い進んで罰を受ける事を
>更生とは認め無い訳だよな？

すばらしい更正じゃないか。
何言ってんのかわけわからん。

69 ：名無しさんの主張：04/11/18 00:35:59

>>66
＞誰が何人否定しようが、正しいことは正しいこととして存在するわけだ。

何人否定しようが正しいこととは具体的に何？

70 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 00:40:43

>>67
オマエは何が何だかわからない論な訳だ・・・なるほどな

71 ：名無しさんの主張：04/11/18 00:48:13

>>68
＞すばらしい更正じゃないか。
＞何言ってんのかわけわからん。

じゃあ死刑ｏｋだな

72 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 00:56:51

>>69
さすが、何が正しいことかさっぱりわからないだけのことはある。
正しいこととは、過去現在未来だよ。
>>71
なんで死刑がオーケーになんの？
そんなこと言ったっけ？
進んで罰を受けるというその罰を死刑だと思い込んでるわけ？

73 ：名無しさんの主張：04/11/18 00:57:44

正しい事は誰がどうやって決めるのか早く答えろ　＞しげる

74 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 01:02:52

>>73
正しい事は自分の中の良心が他者の良心と話し合って決めるのさ。

75 ：名無しさんの主張：04/11/18 01:11:37

>>72
＞さすが、何が正しいことかさっぱりわからないだけのことはある。
＞正しいこととは、過去現在未来だよ。

さっぱり分かりません。
もう一度聞くが、何人否定しようが正しいこととは具体的に何？

＞進んで罰を受けるというその罰を死刑だと思い込んでるわけ？

罰とは刑罰（死刑も含む）、死刑だけを指して言ってる訳じゃない。
なぜ死刑だけ刑罰から除外されるのかね？

>>74
それは議論だな。
で、その議論をした上で具体的にどうやって決定するのかな？

76 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 01:21:04

>>75
バカってこれだから困るんだよ。
具体的なことなど難癖つけようと思えばいくらでもつけられるのだ。
一＋一＝二　でさえも、絶対的に正しいことではないのだ。
人間が決めた法則だからだ。

何故死刑だけ刑罰から除外されるって？
オマエ、死んだらどうなるか知ってんのか？
全然わからんのだろ？

それが議論だなって、そんな議論がなされていれば放っておいても
決定するに決まってんだろうに。
多数決を要するのは、そんな議論に発展していないという証拠だ。
知識をひけらかしたただのお喋りだからこそ、多数決を要するということだ。

77 ：名無しさんの主張：04/11/18 01:34:55

>>76
＞一＋一＝二　でさえも、絶対的に正しいことではないのだ。

数学や物理や科学の話をしてるのじゃ無いのは理解できるよな？
倫理の話だ。
もう一度聞くが、何人否定しようが正しいこととは具体的に何？

＞オマエ、死んだらどうなるか知ってんのか？
＞全然わからんのだろ？

答えになってない。
もう一度聞く、なぜ死刑だけ刑罰から除外されるのかね？

＞多数決を要するのは、そんな議論に発展していないという証拠だ。

議論が必要、不必要は誰が決めるの？
あとち再度聞くが
正しい事は誰がどうやって決めるのか具体的に答えてくれ。

78 ：名無しさんの主張：04/11/18 01:44:55

＞誰が何人否定しようが、正しいことは正しいこととして存在するわけだ。
＞そこに自信が伴わなければ発言することもないさ。

自信が有るんだろ？早く言ってくれよ
何人否定しようが正しいことを

79 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 02:00:25

>>77>数学や物理や科学の話をしてるのじゃ無いのは理解できるよな？

道理って意味は理解できるよな？
宇宙には、絶対的に正しいといえることなどないということが理解できるよな？
それでもそこに、絶対的といえるものがあるとすれば、信仰によってもたらされる
ということが理解できるよな。

>倫理の話だ。
>もう一度聞くが、何人否定しようが正しいこととは具体的に何？

倫理も科学も道理だ。
何人否定しようが信念や信仰というものがあればどんなことでも正しいこと
となるのだ。
林檎がみかんとなるのだ。

>答えになってない。
>もう一度聞く、なぜ死刑だけ刑罰から除外されるのかね？

人間が、懲役について理解していても、死については理解していないから。

>議論が必要、不必要は誰が決めるの？

民主主義が必要だと決めている。

>あとち再度聞くが
>正しい事は誰がどうやって決めるのか具体的に答えてくれ。

正しい事は、オマエが、オマエ自身の良心に問いかけ、他者の良心に問いかけ、
そしてオマエ自身の良心が決めるのだ。
数の圧力に負けないオマエの良心の発掘に勤しめ。

80 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 02:01:35

>>78
死刑は間違いである。

ほら、言ったぞ、何人否定しようが正しいことを。

81 ：名無しさんの主張：04/11/18 02:16:12

死刑は正しい。

はい終了。

82 ：名無しさんの主張：04/11/18 02:17:39

正しいというよりも、現実的である

83 ：名無しさんの主張：04/11/18 02:18:53

しげるの言葉はわけがわからん。
やさいしい言葉で具体的に人に説明できないのは、本人の考えがきちっとまとまっていない証拠。
これは、しゃべりのプロ、田原総一郎がいつも言っていることだし、
俺が予備校時代に教わった、複数の「論文・現代文」の講師もよく言っていたこと。

つまり、私が言いたいのは、こういうこと。↓
『死刑廃止でいいだろ？2』で完全に勝負がついているので、みなさん、もう、ほどほどに。

2はおもしろかったけど、3はつまらん…。
ということで、終了。

84 ：名無しさんの主張：04/11/18 02:20:43

勝負はついても議論はしたい！

85 ：名無しさんの主張：04/11/18 02:23:47

>>84
あんさんも、お好きでんなぁ

86 ：名無しさんの主張：04/11/18 02:25:56

↑いや、一部の人の気持ちを代弁、正直、死刑論2つもイラン

87 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 02:40:06

>>81
沢山の人が死刑は正しいというから、死刑は正しいアホ登場。
はい、終わってるね、オマエ。
>>82
現実的というよりも、短絡的である。
>>83
死刑廃止で結論出たって言ってんのか？
そりゃ正解だ。

ということで、皆さん死刑廃止でまとまったようだ。
当たり前だよな。
どんな屁理屈付けたって殺人は殺人だもんな。
ケンカ両成敗だ。
殺人者になりたくなければ死刑という名の殺人犯すなって。

88 ：名無しさんの主張：04/11/18 02:43:42

＞殺人者になりたくなければ死刑という名の殺人犯すなって。

更生関係なしｗ

89 ：名無しさんの主張：04/11/18 02:49:34

廃止派が何の根拠も無い詭弁や妄想を垂れ流す事しかできない以上、
廃止派の増加も望めず、結局死刑存置という結論に至るしかないな。

刑法で『××の者は死刑に処する。』等とある以上、
死刑は殺人ではない、殺人であったとしても、
例外的に認められている、と解釈するのが妥当。

90 ：名無しさんの主張：04/11/18 02:54:39

死刑が国家の犯罪という認識が国民にない、もちろんこれは国民が愚かだから
とか言うわけの分からないきめ付けでは決してない。

91 ：名無しさんの主張：04/11/18 03:01:37

＞どんな屁理屈付けたって殺人は殺人だもんな。

どんな屁理屈付けたって監禁は監禁だもんなｗ

92 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 03:27:25

>>88
オマエを更正させるための言葉じゃん。
>>89
廃止派に賛成派の感情とそれに伴う理屈ができても、
賛成派に廃止派の論理が理解できないようだ。
要するに、賛成派にはアホが多いという結論に至るしかないな。

刑法では、場合によっては殺人オーケーらしい。
ゆえに、オマエの中でも「場合によっては殺人オーケーだ」
ゆえに、犯罪者の中でも「場合によっては殺人オーケーだ」
バカの本質に大した変わりはないものだ。

93 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 03:31:32

>>90
死刑が国家の犯罪という認識が国民にないのは、国家を信仰しているからだ。
教祖様の言うことは絶対なのだ。
悪を殺すのだ。
国民が愚かであるのか、国家が愚かであるのか、この国の行く末が答えとなる
だろう。

94 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 03:33:44

>>91
監禁は監禁だが？
それがどうしたんだ？
しばらく閉じ込めておく必要がある者も居ることだろう。
殺す必要がある者はないという主張なわけだが？
監禁がどうしたって？」

95 ：名無しさんの主張：04/11/18 03:39:51

国民が愚かである証拠がない、国家が愚かであるかどうかも主観、
と言うよりたちの悪い煽り、
監禁論全く意味不明、暴力であるかどうか又黙殺か、、

96 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 03:45:49

>>95
国民が愚かである証拠？
民主主義国家とされる国の政治が愚かと判断されるようなものであれば、
国民が愚かとされて致し方ないだろ。
で、主観で、政治は愚かだと思うわけさ。
そう思う者も多いだろうよ。

監禁が暴力であるかどうかって？
一種の暴力とも言えるんじゃないのか？
なんでも言えるが。

ではおやすみ

97 ：名無しさんの主張：04/11/18 03:46:39

殺せばダメ、殺さなければOK、というきわめて幼稚な死刑廃止論、
善悪の判断を俺にやらせろと言う無茶な話で煽るだけ、
とりあえず目に見える暴力(殺人)に自分が関りたくないという、純な思いだけだけ
国家を無能と言ったり、果てや国民を無能と言ったり、自己意識が肥大化しすぎ。
自分の善悪論を自分で正しいかどうか決めて、１+１=2なみの扱い。

98 ：名無しさんの主張：04/11/18 05:37:46

にげるさんの分が悪いと思います。

99 ：全然読まずにカキコ：04/11/18 09:57:38

要するにしげるの言ってるのは
「犯罪者を死刑にするな、更生させて自害させろ」ってことでしょ？

100 ：名無しさんの主張：04/11/18 13:08:38

しげるが愚かである以上、それが愚かと呼ぶ国民は愚かではないと言える。

むしろ、これを選挙で選ばなかった分、最低限まともな判断が期待できる。

101 ：名無しさんの主張：04/11/18 14:04:50

人殺しはダメ。
殺しはダメ。
命を奪うと取り返しがつかない。

飯食うなよ。
口だけじゃないだろうな。

102 ：名無しさんの主張：04/11/18 19:22:42

にげるさんはつりなんですか？

103 ：名無しさんの主張：04/11/18 21:44:08

中三川幸也氏、タウソ現れたよ。

104 ：名無しさんの主張：04/11/18 22:02:34

>>103
それどこ？

105 ：名無しさんの主張：04/11/18 22:09:26

ココだ。早く中三川幸也呼んできてくれ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100586533/l50

106 ：名無しさんの主張：04/11/18 22:12:59

中三川さん、よろしゅうたのんます。ｷﾁｶﾞｲでっせ、あいつは。

107 ：名無しさんの主張：04/11/18 22:23:18

中三川さんは今日に限って何処行ってんだ？

108 ：名無しさんの主張：04/11/18 22:27:46

タウソっていったい何者？？

109 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 22:44:10

>>97>殺せばダメ、殺さなければOK、というきわめて幼稚な死刑廃止論、

殺して良い、殺さなければダメ、というきわめて幼稚な死刑賛成論
善悪の判断をすべて法に頼り、法の中なら何をやっても良いという現社会の
風潮を助長するタイプ。
「殺人も、皆でやれば怖くない、皆でやれば、皆の責任」という悪質な思いだけ
国家を信仰し、果てや日本人は優秀と言ったり、完全に洗脳されすぎ。
考えることを放棄したアホの典型。
オウム信者と何ら変わらない。

110 ：名無しさんの主張：04/11/18 22:46:28

タウソはな、彼女の出身学部もいえない可笑しなヤツだwwww>>108

111 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 22:53:43

>>98
ガンバレって応援してくれてるのね。
相手は多勢だから分が悪いと思ったんだね。
大丈夫大丈夫、アホのうじ虫がウジャウジャ居ても鉄柱を倒すことはできないのだよ。
>>99
ちょっと違うぞ。
更正させて、自害しようとする奴を救えと言ってるんだよ。
>>100
借金膨らませたり環境破壊したり戦争したりする政治家を選ぶ
オマエにとっては、そりゃあしげるは愚かで結構さ。
オマエが愚か者であることくらい、待っていればそのうち分かることさ。
オマエが笑われる時が楽しみだよ。
でも、恥ずかしさのあまり自殺なんかするなよな。

112 ：名無しさんの主張：04/11/18 22:53:55

タウソは社会版のアホ大卒共の教祖様ですｗ

113 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/18 22:56:13

>>101
？意味わからん。
>>102
おじょーちゃんは魚なんでつか？

114 ：名無しさんの主張：04/11/19 00:49:51

>>109
一日考えた答えた結果がそれか、すべて主観、主観、
善悪の判断を法によらず己で判断し、従わない国民を無能という
どこに客観性があるのか？オウムはあなたと同じだと思うが
己の善悪論の延長で現実に生きる国民に害をなす。
あんたの倫理観が間違ってるのは、今の死刑制度、法で確定してるんじゃないのか、
自己中心的過ぎる、話にならない。

115 ：名無しさんの主張：04/11/19 04:31:44

>>111
＞更正させて、自害しようとする奴を救えと言ってるんだよ。
あれ？
自害も駄目なのか･･･
でも復讐はOKなの？

116 ：名無しさんの主張：04/11/19 06:51:15

>>109
にげるさん

他人のコピペのパクリはつまらないです…
はっきりいってセンスないです…

117 ：名無しさんの主張：04/11/19 08:27:26

にげるに聞きたいんだけど今回の幼児誘拐事件の犯人も更生が必要？
イエスノーで答えて。

118 ：名無しさんの主張：04/11/19 10:02:19

なぜ人を殺してはいけないのか。
そうであるならば、なぜ人類は人殺しをしてきたのか。
死刑反対派はこの問いに決して答えない。

死刑賛成派は例えば>>49　のように
あるときは人を殺しててもかまわない理由を述べている。

死刑反対派の議論の仕方は失敬だ。　

119 ：名無しさんの主張：04/11/19 20:35:11

>オウム信者と何ら変わらない。
しげる！！
藻前がオウムじゃないのか？

120 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/19 23:09:16

>>114
一日考えたってなんだ？
昨日のだが？
なんなんだよ、オマエらは。
善悪の判断を法に頼らず自分で考えた自己中心的な人間の意見が
話にならないと言いながら、一体いつまで話してんだよ。
思いっきり引かれてんじゃんよ。
法で確定しているとオマエ自身が確信しているならそれでいいことを、
引っかかることがあるってことじゃんよ。
正解だ。

121 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/19 23:15:14

>>115
オマエ、自分の大切な人が殺されて、世間様に、「犯罪者を殺してオーケー
ですか？」って聞いてからやんのか？
関係ないんじゃないのか？
復讐はオーケーなの？って、オマエは一体誰の許可を得たいんだ？
許可がなければ諦める程度の復讐心ならやめとけ。

122 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/19 23:23:03

>>116
オマエがオウムって言われて不愉快だからつまんないって、
そらそうだろうよ。
オマエを愉快にしてやるセンスなど要らないんだよ。
>>117
イエス
>>118
>そうであるならば、なぜ人類は人殺しをしてきたのか。
>死刑反対派はこの問いに決して答えない。

人類は、人殺しをしてはいけないことを知らないからしてきたのだ。
人類の多くは、アホだから過ちを繰り返すのだ。
容易に答えてんじゃん。

>死刑賛成派は例えば>>49　のように
>あるときは人を殺しててもかまわない理由を述べている。

仲間という定義が漠然としてんだから無駄だね。

>死刑反対派の議論の仕方は失敬だ。　

死刑賛成派の脳みそは失敗作だ。

123 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/19 23:25:53

>>119
しげる教祖一人しか居ないオウムなんかあるわきゃないだろうに。
オマエのように、集団で一人を洗脳しようとするタイプがオウムに
決まってんだよ。
ホント、ここ、狂信者ばっかで困ったもんだ。
しげるじゃなかったらとっくに洗脳されてるな。

124 ：名無しさんの主張：04/11/19 23:37:30

>>123
新人だけど、みんなきっと、別にしげるさんを洗脳しようなんて思ってないさ。
反対論者がいてもいいけど、きちんと議論する人を求めてるだけかと思うよ。
何がなんでもへ理屈つけてねじ伏せるから、風当たりが強いんだよ。

125 ：ゲラッチョ：04/11/19 23:43:23

ネタニマジレスカコワルイ　　プッゲラ

126 ：名無しさんの主張：04/11/19 23:47:18

しげるは馬鹿だから､死刑廃止じゃなくて、国家廃止なんだよ。
だから誰ともかみ合わないのだ

127 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/19 23:53:00

>>124
新人だけど、みんなきっと、しげるさんを洗脳したくて仕方ないのさ。
でなければこんなに束になって意見してくるはずないもんな。
洗脳された賛成論者がいてもいいけど、洗脳された多数で世の中動いてる
からどんどん悪い方向へ流れてるんだよ。
賢い者で世の中動いてたら、こんなはずないし。
何がなんでもって気持ちを持たずとも、自然に流れて滝に落ちるのが多数派
の定め。
そんな流れに逆らおうとすると風当たりが強いのだが、アホと同じ命運は
辿りたくないから逆らってしまうんだよ。

128 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/19 23:56:26

>>125
まったくだ、ブッゲラ
>>126
オマエはアホだから、死刑賛成じゃなくて、国家万歳なんだよ。
一生懸命働いて、沢山の税金収めてるか？
でないと、国家から嫌われるんだぞ？
オマエは、国家のおりこうちゃんでいないと生きていけない弱虫
なんだから、何がなんでも国家の言いなりになってなさいだ。

129 ：名無しさんの主張：04/11/20 00:02:06

>>128
だからお前はバカだっつうんだよ。国家は人間とかの生き物じゃない
んだから、国家に万歳なんて今の日本でありえねーよ。
お前は北朝鮮みたいに、日本国家に命令されているという妄想してろ。

130 ：中三川幸也：04/11/20 00:02:53

バカはお前だあ！

131 ：名無しさんの主張：04/11/20 00:05:16

また国家が怖い人ですかｗ

132 ：名無しさんの主張：04/11/20 00:12:20

>>130
中身線香也は早く灰になって下さい。

133 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 00:24:11

>>129
だからオマエはアホだっつうんだよ。国家が人間という生物の集まりでなかったら
何だというのだ。いつまでも国家に万歳してろや。国家に命令されているので
はなく、自らの意思で金正日万歳してる北朝鮮人と同じ脳みそしてろ。
洗脳された奴って妙に団結するし頭が固く弱い。
洗脳を解くのは気が遠くなるほど骨が折れるものだが、何もしないよりはマシだ。

134 ：名無しさんの主張：04/11/20 00:27:38

>>133
世界中の人はみんな国家に属してるよ。
属さないで国籍なしでどうやって生きていく？
属してるから、反発できるんだろ。
属してるから、非難できるんだろ。

135 ：名無しさんの主張：04/11/20 00:28:30

>>133
国家にお前も含まれるんだろ？お前は変えようという努力もせず、
文句を言うだけクズ。
国家はただの地球の一機関だ。
早く独立国作って日本から出て行けよ、クズ君。

136 ：名無しさんの主張：04/11/20 00:28:54

それも、民主国家だから。134

137 ：名無しさんの主張：04/11/20 00:57:01

自分の利益だけで人を一方的に殺した人間は、死刑にして当然。
更生の可能性なんて考える必要は無いんだよ。

138 ：名無しさんの主張：04/11/20 01:05:00

>>137
人の死を利用してまで、更生する必要はないから。

139 ：名無しさんの主張：04/11/20 01:08:23

137さんに加えて、
肉食動物は一度血の味を知ると血の匂いを嗅ぐと凶暴になる。
それと同じで直しようがない殺人鬼もいる。そういうのは、
人を襲った熊やサメを射殺するのと同じに考えていいと思う。
反省するやつには、情状酌量があってもいいと思うけど、
反省しないやつは、獰猛な動物と同じ扱いでいい。
反省しない宅間、麻原、宮崎勤のような凶悪犯はね。

140 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 01:10:53

>>134
反発してねえじゃん。
非難してねえじゃん。
オウム信者のように。
>>135
オマエは変えるための第一歩、文句すら言えない言いなりのクズ。
オウムグループの邪魔だから出ていけって？
オマエら国家信仰宗教が地球の害悪なのだ。
早くその洗脳を解いてオウムを解散しろよ、迷惑な連中ども。
>>137
ならオマエも死刑になるってことじゃん。

141 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 01:14:31

>>137
更正は犯罪者のためではない。
社会における精神教育のためなのだ。
人を傷付けたり過ちを犯す者が多く存在する社会において、
その更正に必要な条件を追求し答えを出すために存在するのだ。

142 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 01:16:52

>>139
宅間や麻原、宮崎は、オマエと出会っていれば更正したかもしれないぞ？
出会いが人を変えるものだからだ。
アホどもばかりとの出会いでは、変わるものも変わらないのだ。

143 ：名無しさんの主張：04/11/20 01:17:10

しげるってもしかしたら、麻原を死刑から救いたくてムキになってる？

144 ：名無しさんの主張：04/11/20 01:21:39

>>141
しげるは、更生と予防の区別をしてないだけだ。
ばかとしか言いようが無い。
もう殺しちゃった奴の更生は、本人の為に決まってんだろうが。
殺して脳でも調べれば、社会のためになるわけだが、しげるは
アホとしか言いようが無い。

145 ：名無しさんの主張：04/11/20 01:23:39

>>141
殺された遺族は、運が悪かったと思って我慢するのかよボケしげるくん。
勝手に犯人を殺してもいいのか？！

146 ：名無しさんの主張：04/11/20 01:24:33

>>141
答えがでるわけがない。
脳の仕組みですら、まだ科学的に未知の部分があるんだから。
道徳やカウンセリングや宗教で殺人が収まるなら、
人間何万年の歴史の中で答えは出てるはずだよ。
金持ちになる成功マニュアルはいくらでもあるけど、
世界中の人が実践しても金持ちになるわけないのと同じ。

147 ：名無しさんの主張：04/11/20 01:32:59

存在価値

犯行前：±０～？
　↓
犯行後：－１
　↓
更生後：０

金も手間も、犯罪者以外のまともな者に使った方が良い。

148 ：名無しさんの主張：04/11/20 01:39:59

しげるさんって自分が更正できたから
他の方も更正できると考えてるのかしら？
しげるさんは心底悪人にはなれなかったみたいだけど、
本当の悪人も居ると思うわ～

149 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 01:40:03

>>143
オマエってもしかしたら、麻原を死刑にしたくてムキになってる？
どっちでもいいと思うが。
>>144
凶悪犯罪犯して逮捕されてりゃ予防だろ。
オマエはアホとしか言いようが無い。
更正をするのは本人のためで、更正させるのは社会の為に決まってんだろが。
そりゃあ、オマエみたいに誰にも尊敬されず、誰一人更正させられない人間
にとっては、死刑にするしか思いつかないだろうな。
オマエが能無しであることをそんなにも強調すんなよ。

150 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 01:43:07

>>145
殺された遺族は、運が悪かったと思って復讐しろよ、何もできないボケナスちゃん。
大切な人が殺されてんのに、犯人を殺していいのかどうかなんかオマエが決めるに
決まってんだろが、アホ。
何甘ったれてんだよ、カスが。

151 ：中三川幸也：04/11/20 01:46:22

しげるよ、あまりムキになるな。
１６年早く生まれた先輩より。

152 ：名無しさんの主張：04/11/20 01:46:51

>>149
お前は、人の死を理解していないキチガイ。人を一方的に殺した奴に
更生されて社会の為に出来ることなんかねーんだよ､糞野郎が！
殺した奴の命を延ばすのを更生とでもいうのかよ？
社会の為とか言えば、人殺しも許されると思っている糞ガキだな。

153 ：名無しさんの主張：04/11/20 01:47:31

>>151
自演おつかれです。

154 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 01:52:03

>>146
競争には、トップとビリはつきものだ。
そういう仕組みだからだ。
社会秩序の枠内に、犯罪者を収めることが不可能である
という仕組みはないのだ。
法に社会秩序の枠からはずれる人間を生み出す仕組みがあるのだ。
厳粛な法を思いやりをもった運用でなされなければ、人々が安心
できる社会は訪れないのだ。

155 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 01:56:40

>>147
オマエらの価値観は言わなくても分かってるって。
まったく一緒なんだし。
>>148
オマエさんって、自分が更正できないもんだから他の人も
更正できないと考えているのかしら？
オマエさんは心底悪人になれるみたいだけど、
きっと更正できると思うわ～

156 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 01:58:34

>>151
まあ、楽しんでますので～。
何でも冷めた見方するより、
少しくらいムキになることあった方が、人生に
厚みも出ると思いまして～。

157 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 02:06:07

>>152>お前は、人の死を理解していないキチガイ。

「殺せ殺せ～殺してしまえ～」の、オマエが一番理解していないキチガイに
決まってんじゃん。
こっちは、「ちょっと待て、殺すのは待て、冷静になれ、殺すんだぞ？」と、
人の死を理解している賢者に決まってんだよ。

>人を一方的に殺した奴に

オマエも一方的に殺す奴になるってこった。

>更生されて社会の為に出来ることなんかねーんだよ､糞野郎が！

オマエが事故に遭った時、更正した奴の血がオマエに輸血されて助かる
ってこともあるんだよな、これが、カス野郎が！

>殺した奴の命を延ばすのを更生とでもいうのかよ？

アホかこいつ。
なんで延命させることが更正なんだ？
心を入れ替えさせることが更正に決まってんだろうに。

>社会の為とか言えば、人殺しも許されると思っている糞ガキだな。

まさしくオマエじゃん。
社会の為に人を殺すんだろ？オマエ、完全なアホなんだな。

158 ：名無しさんの主張：04/11/20 02:07:59

>>150
シンナー中毒の中学生かよ、しげるのウンコ野郎！！
死刑は認めないが、私刑（リンチ）は認めるということだ、うんこしげる
の言うことは。
連合赤軍とかオウムの思考法としげるは全く同じだ。
前提として、私刑を避ける為に死刑が成立するのだが、しげるは、ばかだから
ウンコも味噌も区別がつかないのか！！

159 ：名無しさんの主張：04/11/20 02:10:51

アカ崩れや無知蒙昧の妄想狂が反対しているのなら、
賛成しておいたほうが良いだろう。
いざという時には、それらに対して使えるし。

そう思わせる為にやっているのだろうか？

160 ：名無しさんの主張：04/11/20 02:11:41

>>157
被害者のために死刑はあるって何度聞いたんだよ、お前はメクラのキチガイだ。
社会の為にある死刑なんてしげるのアホの妄想だｗ

161 ：名無しさんの主張：04/11/20 02:14:34

>>159
俺が自分の利益で人を殺したら、死刑に当然なると思っている。
それで十分でしょう。しげるは、私刑はいい、といっているのだから、
殺人狂である可能性はありますよ。

162 ：名無しさんの主張：04/11/20 02:16:26

>>157
人殺しの血なんていらねーよ、ばーか

163 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 02:22:28

>>158> 前提として、私刑を避ける為に死刑が成立するのだが、

オマエが手を下すのが嫌だから、誰かにやってもらうって言ってんだろ？
要するに、オマエは腰抜けだって言ってんだろ？
要するに、オマエは一人じゃ何にもできないって言ってんだろ？
そんなオマエがまさしくオウムじゃないか。
一人でやるのが心細いから皆でやるってよ、なっさけねえ奴だよ、オマエ。
女子高生コンクリ殺人やった奴等と同じ発想のカス。

164 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 02:30:03

>>159
意味わからん。
>>160
被害者のために死刑があるって？
んなこたあ当たり前のことだろうに、アホが。
オマエ、そんなことに自信がないからここでレスしてんだろ。
当たり前に、被害者のために死刑があるんだよ、バーカ。
向上心がある者だけは、社会のためにもあるべきじゃねーか、と
考えるだけの話。
社会のためにはどうするのが良いか、と、被害者のそれとを比較して
答えを出すだけの話。
バカのオマエが出る幕じゃねーんだよ。

165 ：名無しさんの主張：04/11/20 02:31:40

>>163
もはやしげるは、バカ丸出しというべきだな。
社会は何のためにあるんだ？裁判はなぜ、公開されているんだ？
中学生レベルからやり直せよ。
私刑賛成だもんなあ。これは認めるんだろ？

166 ：名無しさんの主張：04/11/20 02:33:56

小生が、代々木八幡～東急百貨店本店の間で、渋66の京王バス乗った時。
静かな車内で池沼１人だけがでかい声で騒いでたんですよ。その時の小生は
オタ席に座ってましたけど、運転士が何回か切れて池沼にマイク使って注意
してました。電車やバスの車内、公共の場所に出すときは監督者付けろって
言いたいところですけど、現状では監督者が付き添っていても暴れまわって
いるんですよねぇ。日本のお役所や教育機関って、ホント池沼に甘いですよ。

167 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 02:34:13

>>161
オマエが自分の利益で人を殺したら、まず、被害者遺族に顔出せや。
で、「ここで捕まると死刑になるかもしれませんが、他者でなく憎しみを
もっているあなた自身が手を下したくないですか？やってくれ」と言ってやれ。

168 ：名無しさんの主張：04/11/20 02:34:58

何が、しげるちゃんをここまで突き動かすのだろう。。

169 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 02:36:28

>>162
言うと思ったー。
要らなくてもオマエが気を失っている間に輸血されるんだよ、バーカ。
オマエは、オマエを助けた人間に対し、「犯罪者だから死刑だ～～」と
喚いている恩知らずってこった。

170 ：名無しさんの主張：04/11/20 02:37:44

>>164
社会の為なんて、糞がきの妄想だと何度言ったらわかるんだよ。
個人の利益の為にそれぞれが競走しているだけだよ。人を殺したら、
反則。死刑。国家の為はダメで、社会の為は良いのか？
バカ丸出し。
人殺しが社会に出て、被害者はどういう利益があるんだよ。
輸血か？バカじゃねーのか？ばかだよなー

171 ：名無しさんの主張：04/11/20 02:43:37

>>167
キチガイだな、そんな犯罪者はいねーよばーか！！
世間で誰もが生きているわけでな、法律に則って死刑になるほうが
良いに決まってるだろうが､バカ。
やっぱり私刑（リンチ）推進主義者の言うことは狂っているな。

172 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 02:43:51

>>165>社会は何のためにあるんだ？裁判はなぜ、公開されているんだ？

オマエ、中学校の先生か教科書で習ったことをそのまんま記憶して
そのまんま吐き出すアホタイプだな。
人が集まれば社会は構成され、裁判は公正のため公開される。
こんなこと、習うまでもなく考えれば分かること。
私刑など、賛成も反対もないのだ。
大切な人が殺されて、何故そんな余裕があるのか実に不思議な
脳みそしてるよ。
大して大切じゃないってこったな。

173 ：名無しさんの主張：04/11/20 02:47:25

>>121
許可の話じゃないよ。
どう仕向けるかってこと。

実は俺もしげると近い意見を持っている。

↓こういう話ね。
260 名前：しげる ◆dz9zyODV/w [] 投稿日：04/05/12(水) 00:36
>227>まあここで奇麗事言ってる反対派も自分の肉親が殺されたら１８０度
変わるんだろうな。

復讐は誓っても、死刑は反対だって言うだろうな。
自分の感情は個人責任で処理するってことと、未来の綺麗な社会に向けて理想を語るってことだな。

>しげる氏も人間とは本来自己中であると言ってるし。
>犯罪被害者の遺族から見たらそういうのが一番許せないと思う。

被害者を作らないための社会に向けての「犠牲」を選ぶか、被害者のための「犠牲」を選ぶか、という選択になるのだろう。

↓俺の意見はこんな感じ
303 名前：293 ：03/11/02 19:37
最後の私的復讐権についてだが、
良識ある国民として司直に全てを委ねるか、または加害者と同等な立場にたって
応報感情を満足させるかの選択は、現在の制度下でも存在してる。
警察より先に犯人を確保すりゃ良いだけだ。

もちろんさらっと言うほど簡単な事ではないし、仮に成功しても自分が加害者になるわけで
リスクは果てしなく大きいが、そのくらいのリスクはあった方が良い。

174 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 02:49:16

>>166
バスに一人だけいるうるさい池沼に対し、何故誰も止めないのか実におかしな習性だ。
痴漢を見ても知らんぷり、誰かが困っていても知らんぷり。
あげくの果てに、お役所や教育機関の責任だと愚痴こぼす。
ホント、他力本願な奴が多い国だ。

175 ：173：04/11/20 02:49:40

現代社会は、自殺(本人の判断)や復讐(被害者の判断)に委ねず国家が代行(裁判)してる。
その代わり、たとえ裁判の結果に不満があっても我慢しろと言う論理も成り立つ。
刑事訴訟に被害者が直接関与できないのも、この代行という部分が大きく絡んでいる。
なので、個人的には遺族感情なるものを司法の場に持ち込むことは、あまり望ましくないと思っている。
日頃から「遺族感情については別の対策を考えるべきだ」と述べてきたが、
ようやくそれも日の目を見ることになりそうだ。

ただそれとは別に、日本には独特な死生観があるらしく、経済理由以外の自殺が世界と比較して異様に多い。
日本以外の自殺率上位の国を見てみると、貧困国や体制移行国、差別的慣習の残っている国が多い。
ハンガリーやフィンランドは比較的生活水準は高いが、その代わり高齢者に偏っている。
対して、日本はどの年齢でも性別でも満遍なく自殺が多い。
高齢者の自殺が多いのは所謂「楢山節考」思想なのだが、年齢層に幅があると
これはもはや「全般的に命の価値が安い国民性」であると言わざるを得ない。
(歴史的・文化的検証はいくらでも書けそうだが、ここでは省略)

自殺耐性ですら低いのに他人の合法的な死(死刑)を止めるべきだと言われても
そりゃ理解できないやつも多い罠。
しかも、更に都合が悪いことに上記のハンガリーやフィンランドを含め世界各国と比較しても
殺人発生率が異様に低い。
よって、死刑存廃論においても「命の価値」より「殺人の特異性」の方が俄然際立ってしまう。

俺も長いこと死刑スレに常駐しているが、あまりにも殺人限定の嫌悪レスが多いので気になってた。
恐らくそういうことなんだろう。
実際、死刑が宣告されるケースなんて「特異中の特異」だしな。年間数件しかない。

「国家による殺人」については後述。

176 ：173：04/11/20 02:52:31

で、殺人に嫌悪感が強いなら｢国家の殺人｣たる死刑はどうなのか？というと
日本人の司法観はどうも奉行所的なんじゃないかと考えている。勧善懲悪モノってやつだな。

以前も書いたことがあるが、裁判の基本は推定無罪なのだが、
日本だと｢白黒はっきり付ける｣方に意識が偏りがちだ。
遊び人に扮して悪の動かぬ証拠を見つける刺青奉行のイメージが
どこかで影響しているのではなかろうか？
人が裁いているというよりお上が裁いているイメージだな。
しかもあれは現行犯だから(量刑はともかく)白か黒かでの誤審の心配もないしな。

部分的にこういった奉行所的意識が影響して司法観を歪めている気がしてならない。
鴻池発言を聞いてアナクロな拷問刑に対する過敏反応をした人は多かったと思うが、
俺はどちらかというとこっちの方が気になった。
また、裁判官の発言の中にもこういった意識が見え隠れしていると感じることもある。
そしてこの意識が強いと、どうしても死刑に対する忌避感は弱くなるんじゃないかと思われる。
(これに関する考察も機会があればやってみたい)

死刑論に限らず、司法そのものに対する意識や国民の司法参加の問題を考える上でも、
これは重要なテーマではないだろうか？
国民の司法参加によって、お上が裁いているという意識が弱まるならそれは望ましいことだと思うが、
逆に司法参加した国民がお上意識を持ってしまうようだと、あまり望ましいことだと思えなくなる。
(立法は社会的影響を考慮すべきものだが、司法は社会的影響を省みず公正を旨とすべきものだ)

ともあれ、意識の根底にあるものを探らずして、
強引に死刑存廃問題を推し進めるのはいかがなものかと思うよ。
俺も様々な問題が片付いた時は、恐らく死刑廃止に進んで行くのではないかと考えているが、
同時に結論だけ先出ししてどうなるものでもないと思っている。
結論ってのは結果的に導き出される論理だしな。

絡まった糸を解した結末が死刑廃止かどうかは、まだ確信が持てないでいることも事実だ。

177 ：名無しさんの主張：04/11/20 02:59:23

＞復讐は誓っても、死刑は反対だって言うだろうな。
＞自分の感情は個人責任で処理するってことと、未来の綺麗な社会に向けて理想を語るってことだな。

これって自分は人殺しにはならない、という信念に落ち着くだけのはなしであって、
死刑をなくすとの関連性は出ないですよ。
立派に生きることが復讐ってことでしょ、要するに。

178 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 03:00:21

>>168
何が、しげるちゃんにここまで付きまとわせるのだろう。
>>170
>社会の為なんて、糞がきの妄想だと何度言ったらわかるんだよ。

オマエ、ホントに意味のわかんないアホなんだな。
社会のためにあるなんて言ってないのが、ホントに、何度読んでも
分からないのか？

>個人の利益の為にそれぞれが競走しているだけだよ。人を殺したら、
>反則。死刑。国家の為はダメで、社会の為は良いのか？

オマエ、出てくんなよ、当たり前のことばっか、呆れるだけだしさ。
いいか、オマエの言ってることはただの当たり前。
当たり前だということがどういうことか分からないのか？
当たり前なんだよ、当たり前。
アホとしか言いようがない、こいつ。

>人殺しが社会に出て、被害者はどういう利益があるんだよ。
>輸血か？バカじゃねーのか？ばかだよなー

人殺しが社会に出ると、待ってましたとばかりに被害者は復讐
という利益を得られるのだ。
輸血だ?
オマエが輸血で助かったのならオマエに利益があったってことだろうに。
オマエの輸血を何故被害者に向けるんだ？
オマエ、アホすぎて要らん。
オマエ、時間の無駄、要らん、邪魔、出てくんな、アホは引っ込め。
アホは相手したくないからスルーするし、コテハン使え。
スルーしないでHN使うな、カス。

179 ：173：04/11/20 03:03:31

>>177
あまりそういう理由で復讐という言葉は使わないな。

ともあれ、するもしないも自己責任という意味では同じことだよ。

180 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 03:06:29

>>171>キチガイだな、そんな犯罪者はいねーよばーか！！

オマエが殺したら、って前提を述べてやってんのに、そんな犯罪者はいないって、
ちょっとこいつ、誰か、引っ込ませろや。
ちょっとバカすぎて邪魔だ。

>死刑になるほうが良いに決まってるだろうが､バカ。

死刑廃止のスレで、「死刑が良いに決まってる」だってさ、
呆れてしまって開いた口がふさがらん。
オマエ、何度か投稿してるようだが、もの凄く邪魔。
アホはもういいし。
誰も相手してくれないから嬉しいようだが、こっちは忙しいんだからな。
廃止が良いに決まってる、でオマエは終わりだ。

181 ：名無しさんの主張：04/11/20 03:08:32

>>178
復讐な、しげるは私刑主義者だからそういうヘタレな考えになるわけだが、
死刑は復讐でなく正当な結果があるだけだ。まず、私刑主義だということは
認めるのか？ウンコ野郎よ。

お前の言うところによると、俺の発言は当たり前と意味不明がいっしょにある
そうだな。自分の都合のいいとこだけ反論するカスだからだよ。

182 ：名無しさんの主張：04/11/20 03:10:12

しげるは死刑でいいだろ？しげるは死刑でいいだろ？
しげるは死刑でいいだろ？しげるは死刑でいいだろ？
しげるは死刑でいいだろ？しげるは死刑でいいだろ？
しげるは死刑でいいだろ？しげるは死刑でいいだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　………いいよ

183 ：名無しさんの主張：04/11/20 03:13:31

>>180
バカ、自分で被害者の遺族に謝りに行く阿呆と言うことだ。
俺は死刑賛成論者だって今までわからなかったのか？
お前は私刑（リンチ）賛成論者だって今日わかったよ。
今日ときのうスレしてるのはほとんど俺だよバーカ！！

184 ：173：04/11/20 03:14:33

↓これを貼った方が良かったか？
809 名前：しげる ◆dz9zyODV/w [] 投稿日：04/07/25(日) 03:49
>>803>でも個人的な復讐は社会的な秩序の話もあり難しいので、

これが奇麗事でしょ。
復讐してやりたいと思う気持ちが、社会的秩序云々で止められてしまう？

>だいたい２ｃｈあたりでちょっと意見が合わないだけでブチ切れる人達が、
>身内が殺されて冷静であるわけが無い。奇麗事を言わないでほしい。

身内が殺されたら自分でケリ付けろってことだ。
冷静で居られない気持ちがよくわかるからだ。
死刑があろうとなかろうと、加害者を殺せってことだ。
自分でだ。
自分の手で、だ。
法が裁くまで待っていられる程度の憎しみなら、あえて死刑にする必要もない。
遺族による加害者への罰は必要だが、命をもって償うには社会に及ぼす影響が
大きい。

185 ：ｂｙ浜崎　茂：04/11/20 03:16:28

186 ：名無しさんの主張：04/11/20 03:17:00

>>182
しげるは、個人的な価値観で殺すのはいいが、国家による死刑は
認めないということである。
イラクあたりで、首飛ばされて来いｗ

187 ：名無しさんの主張：04/11/20 03:21:48

>>183
だからそれは結局、内ゲバの論理でしょ？身内の問題は身内で解決するという。
それが、どんな結果をもたらすかくらい自明なわけで。

188 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 03:22:30

>>173
近いね。
>>176
論より証拠。
死刑廃止の結論は、「ほーら、凶悪犯罪者がこんな風になりましたよ～」
という証明が導くものだと思うね。
いくら口で言ってもダメな人って居るもんだ。
見せなきゃね。
「ほら、こういう人間を殺してみろ」って感じだな。

189 ：名無しさんの主張：04/11/20 03:23:59

しげるは答えられなくて泣いちゃってるかな・・・
バカとかカスとか言ってごめんな。

190 ：名無しさんの主張：04/11/20 03:32:27

結局、しげるは復讐（私的リンチ）の話をしているのであって、
死刑制度の問題の入り口まできていないのだと思う。
答えられないところを見るとそういわざるを得ないのだが、、

191 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 03:34:09

>>181>、死刑は復讐でなく正当な結果があるだけだ。

だからー、考える頭のないオマエはそう信じていればいいだけの話だって。
死刑はせいとーな結果なんだよ、それでいいじゃんかよ、バーカ、何しに
出て来んだよ、アホが、しけーはせーとーだー、でお終いのアホに話なんか
あるかよ、こいつ、何考えてんだ？

>まず、私刑主義だということは認めるのか？

主義ってなんだ？
オマエ、大切な人が殺されたり虐められたりしてんのに、何もしないでただ見ている
主義なんだろ？
そんなアホ主義とは逆主義だってこった。

>お前の言うところによると、俺の発言は当たり前と意味不明がいっしょにある
>そうだな。自分の都合のいいとこだけ反論するカスだからだよ。

都合のいいとこだけ反論ってどこだ？
法に完全洗脳されたアホなオマエのすべてを反論してんだよ。
幸薄いオマエの人生のためだ。

192 ：名無しさんの主張：04/11/20 03:35:21

復讐がもう一度裁判にかけられるだけのことで、死刑制度には
到達しないのだと言えよう。

193 ：173：04/11/20 03:37:20

>>188
＞死刑廃止の結論は、「ほーら、凶悪犯罪者がこんな風になりましたよ～」
＞という証明が導くものだと思うね。

死刑復活例がなければそれも納得できるんだが、
アメリカの州単位では結構あるからなぁ･･･

復活しちまうと時間軸での公正さが失われてしまう。
(廃止期間と存置期間の同程度の犯罪における量刑的不公正)
まあ、モラトリアムを設けるならその点では心配ないが、
日本も３年ほど事実上のモラトリアム期間(90-92)があったにも関らず
しっかり復活してるしね。

194 ：名無しさんの主張：04/11/20 03:38:16

犯罪者を更生させて、使い物になるようにできるというなら、
実践してそれを証明して見せればいい。

まったく事件と無関係の人間でも、
刑務所・留置所内にいる者との接触は可能だ。
宅間守と結婚した女性の様に。

195 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 03:38:32

>>182
死刑賛成派の心理状態がすぐバレるな。
オウムの、「修行するぞー修行するぞー修行するぞー・・」みたいに、
同じ事繰り返して、何の犯罪も犯していない者を、気に入らないという理由で、
「死刑でいいだろ、・・・・・・いいよ」だとさ。
な、死刑賛成派ってさ、結局はさ、感情的になると見境なくなるアホばっかって
ことが証明されたってことさ。
こりゃ、まとめが出てしまったな。

196 ：名無しさんの主張：04/11/20 03:40:55

>>194
あんなクソ女を【女性】だなんて呼ぶ必要はない
女、クソ女でいいんだよ

197 ：名無しさんの主張：04/11/20 03:41:02

>>191
しげるよ、一般論でお前の言うことが正当化されてみろ？
殺された、と言っても色んなケースがあるよな？殺された方が
幾分悪い事だってあるだろうな？殺されたら、即、報復かよｗ
だから、興奮しないで少しは足りない頭で考えてみてくれや。
リンチばっかり考えないでさ。

198 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 03:44:02

>>183
またオマエかよ、面倒臭い奴だ。

>バカ、自分で被害者の遺族に謝りに行く阿呆と言うことだ。

被害者遺族に謝りに行くとアホになるんだろ？オマエの価値観では。
分かった分かった。
被害者遺族を罵るのが賢いんだもんな、オマエってさ。
だからこっちはオマエをアホだって言うのさ。
多分、オマエがアホだって言われるだろうよ、世間では。

>俺は死刑賛成論者だって今までわからなかったのか？

わかってるから話してやってんだろうに。

>お前は私刑（リンチ）賛成論者だって今日わかったよ。

遅すぎるんだよ。

>今日ときのうスレしてるのはほとんど俺だよバーカ！！

オマエがスレ立てたのか？

199 ：名無しさんの主張：04/11/20 03:47:27

死刑になっても被害者の感情は、晴れないなんてこともあるだろう。
個人的な報復と、死刑制度の乖離を確認しておこう。
人を一方的に殺した奴は､死刑という単純な事実を君達は
忘れがちなんだと思うよ。

200 ：名無しさんの主張：04/11/20 03:48:12

死刑囚との面会は可能だったかな？

201 ：名無しさんの主張：04/11/20 03:53:43

>>198
私刑を肯定している時点で、もうお前は感情論の域をでないんだよ。
だから、更生すれば社会の為になるなんて妄想するんだ。
感情も貧しそうでどうにもならんかもしれんがな。

202 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 03:55:04

>>186
しげるの個人的価値観に興味を示すオマエのようなアホどもが実に多いということ
がはっきりしているのだよ。
オマエの首飛ばされないよう注意しとけよ。
>>187
どんな結果をもたらすか分かっているのなら、予防しておけばよいのだ。
>>189
謝らなくてもいいさ。
群れてなきゃ攻撃できないオマエに謝られても、こっちが気の毒だ。
しげるは弱い者には優しいんだよ。
>>190
復讐すればいいから死刑は要らない、だ。
スレタイ通り、死刑廃止でいいだろ、だ。

203 ：名無しさんの主張：04/11/20 04:00:49

アホしげる全部俺に返答ありがとうな。お前が人に感謝されるなんて
何年ぶりのことだ？
お前の論理は、死刑制度廃止して、私刑（復讐）をインフレさせて、万人の
万人に対する闘争に時代を戻すと言うことだ。
オウムとか連合赤軍みたいなもんだなしげるは永遠にｗ

204 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 04:03:23

>>192
死刑要らないってこと？
>>193
要するに、更正は、誰が誰を導くかによってその更正確率が変わってくる
んだよね。
「君がダメならあいつだ、あいつがダメなら俺だ・・・」みたいに、いろんな
人の経験や精神性を吸収する過程が必要なんだよね。
「人間なんてこんなもんだ」という見方から、「こんな人も居たんだ～～」と、
人望が持てれば人って変わるもんだよ。
希薄な人間関係が、道を正しながら生きる術を奪っていると思う。

205 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 04:05:23

>>194>犯罪者を更生させて、使い物になるようにできるというなら、
>実践してそれを証明して見せればいい。

そうだな。

>まったく事件と無関係の人間でも、
>刑務所・留置所内にいる者との接触は可能だ。

そうなのか？
誰でも、宅間と接触しようと思えばできたのか？

206 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/20 04:09:31

>>197
いつ、誰が、殺されたら即報復だなんて言ったんだ？
まず、殺された理由を聞くだろうに。
オマエ、何でそういうぶっ飛んだことばっか言うんだよ。
脳みそがぶっ飛んでる相手と会話する身にもなれってもんだ。

ではおやすみ

207 ：名無しさんの主張：04/11/20 04:10:01

>>205
宅間守と結婚した女性は、事件と直接関わりは無かったはず。
結婚できるという事は、当然宅間の近親者でもない。
つまり赤の他人。

興味本位や冷やかし半分と判断されれば認められないだろうが、
死刑囚本人が望めば可能かと。

208 ：名無しさんの主張：04/11/20 04:45:35

しげる、今日も夜更かしかよ。
うどん屋経営してんなら、こんなとこに書き込んでる暇あったら
その時間、出汁やら麺の研究に使ったらどうだい？
しまいにゃ店潰れて、2chどころじゃなくなるぞw

209 ：173：04/11/20 04:57:14

>>204
全然話が噛み合ってないような気がするんだが、気のせいか？

210 ：名無しさんの主張：04/11/20 05:07:35

にげるは人の話を理解できないからすぐ話がずれる

211 ：名無しさんの主張：04/11/20 08:14:54

>>204
>「人間なんてこんなもんだ」という見方から、「こんな人も居たんだ～～」と、
>人望が持てれば人って変わるもんだよ。
>希薄な人間関係が、道を正しながら生きる術を奪っていると思う。

こういう道徳観念だけを書いていればいい、しげるはバカなんだからさ。

212 ：名無しさんの主張：04/11/20 08:54:17

>>164
＞当たり前に、被害者のために死刑があるんだよ、バーカ。
＞向上心がある者だけは、社会のためにもあるべきじゃねーか、と
＞考えるだけの話。
＞社会のためにはどうするのが良いか、と、被害者のそれとを比較して
＞答えを出すだけの話。

社会のためにある死刑だの更生なんて無いんだと何度いったらわかるんだよ？
死刑は犯罪の抑止力にはならない。自殺できないバカが死刑になるような犯罪
を起こすにすぎないわけであり、死刑される犯罪者は初めてそこで社会化
されるのだと言ってよい。おそらく社会が犯罪者にとって役に立ったはじめての
出来事であるというわけである。

213 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/21 00:03:01

>>207
可能かと思う、って話ね。
>>208
オマエも遅いじゃないか。
マン汁研究ばっかりやって病気になるなよ。
しまいにゃ生きてられなくなるぞ。
>>209
どっちだ？
>>210
オマエはオマエの頭とカツラのサイズが合ってなからすぐずれる。
>>211
道徳を理解できないオマエみたいのが多いから政治も無茶苦茶で実に迷惑だ。
>>212
死刑は犯罪の抑止力にはならないって、賛成派ではオマエくらいのもんだろ。
自殺できない奴が死刑になるため犯罪を犯すって、別にそれだけじゃないだろ。
なんかオマエ、自分に酔ってるよな。
オマエの意見、他の賛成派に聞いてみろよ。
多分、あんまり相手されないんじゃないのか？

214 ：名無しさんの主張：04/11/21 01:15:03

淋しがりやのうどん屋

215 ：208：04/11/21 02:31:21

>>しげる
あいにく俺は仕事でおそいだけであって、
お前みたいに客のこないうどん屋やってて
暇だから2chやってて夜更かししてるのとは一緒じゃないんだよ。
理解できる？できないか。所詮しげるだしな。

216 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/21 03:05:32

>>214
こんなにも忙しいのに、寂しいわけないじゃん。
頼むから、もうちょっと静かになるよう指示しろよ。
まあ、オマエじゃ誰も言うこときかんだろうが。
>>215
オマエの仕事って、マジでマン汁研究だったのか。
遅くなる理由がその仕事って、オマエ、趣味と仕事が合致
してんのか。
よかったじゃないか。
好きこそものの上手なれ、だが、女好きがそんな仕事に発展した
とは。

217 ：173：04/11/21 04:35:41

>>213
たぶん、↓このやり取りの認識のずれ。
＞＞死刑廃止の結論は、「ほーら、凶悪犯罪者がこんな風になりましたよ～」
＞＞という証明が導くものだと思うね。
＞
＞死刑復活例がなければそれも納得できるんだが、

上流から下流に水が流れるが如く、死刑→廃止という流れがあるのなら
モラトリアムをやってみるのも一つの方法だと思うが、
逆流することもあるとなると、「本当に死刑が上流なのか？」から考えないとならなくなってくる。

しげるの結論は、中間を通り越して社会復帰不能刑全般廃止まで飛んでいるのだが、
(凶悪犯が社会復帰しないと「ほーら、凶悪犯罪者が～」が成立しない)
どうやって段階を踏んで行くかの部分が完全に抜け落ちている。
モラトリアムから先の段階を不可逆にしたいなら、死刑→廃止という流れを
シーソーの如く不安定なままにしておくことを解消することから始めるのがスジなのでは？

死刑廃止そのものは立法の責任範囲だが、俺は死刑廃止とは別件で司法の(または司法に対する)
意識改革が必要だと思ってる(>>176)。そしてそれが整うなら、もしかすると死刑廃止に
傾くこともあるんじゃないかな？って考えてるわけだ。
また立法においても、監獄法にせよ刑事訴訟法にせよ改善すべき点は少なくないと思うし、
そういうのが改善されるた結果として死刑廃止が浮上してくるなら、俺はそれを否定するつもりはない。

しかし、死刑廃止そのものが何かの根本解決に繋がるのかというと、そこは甚だ疑問である。
「ほーら、凶悪犯罪者が出所してまた大量殺人ですよ～」になっても困るしな。
矯正教育に関する部分は俺もまだまだ勉強不足なので、せめて自分自身が納得できる程度には
調べていきたいと思っているが。これは想像で何とかなるものでもないしな。

また、ある程度の信頼関係が成り立たなければ社会からも受け入れられないだろう。
現時点においては出所する犯罪者の個人的資質以前に立法や司法、矯正局などからして、
あまり信用されていないように感じる。
国民に阿る必要はないが、国民の信頼に足る構造にしていく必要はあるのではないかな？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/21 12:14:13

死刑は犯罪の抑止力になっていない、と言うがそんなことは無い。
単にニュースよく、取り上げられているからたくさん起こっているように思えてくるだけ。
実際そんなに起こってないんだよ～。抑止力になってないと言う人はマスメディアの
情報に惑わされてる馬鹿なんだな～

219 ：173：04/11/21 13:37:23

>>218
意味が良くわからん。
死刑が犯罪の抑止力(所謂「一般予防」)になるかどうかにも
１．死刑が死刑に値する犯罪の抑止力になるかならないか
という論点と
２．死刑が犯罪全般の抑止力になるかならないか
という論点がある。

もう一つ、
A．死刑という刑罰が存在することによる抑止力
と
B．死刑を執行していることによる抑止力
という論点もある。

実際に(犯罪全般にせよ、凶悪犯罪にせよ)多いか少ないかは経済状況や教育水準、
文化背景などの要因が絡むので、それによって抑止力があるかないかというのはなんとも言えない。
一応、死刑確定件数に関しては1962年頃からずっと横ばいと言って良いだろう。殺人もほぼ横ばい。
刑法犯全般はここ数年順調に(？)増加しているので、「２．はないが１．はある」と言えないこともないが、
不景気で強盗及び窃盗が伸びて刑法犯の数が増加しただけという見方もできるし、
殺人は検挙率が高い(95％前後)のでそれが抑止力に繋がっているという見方もできる。

ついでにB．に関しては、1990-92年のモラトリアム期間を挟んでも死刑確定数に
目立った変化は見られないので、執行自体の抑止力はあまりないのかもしれん。
もっともこれも確定件数自体が少なすぎて、抑止力のあるなしを云々するレベルにないとも言えるし、
モラトリアムを宣言して停止したわけでもないので、考察する意味自体がないのかもしれないが。

ともあれ統計データから推察するのが難しいテーマであることは事実だ。
統計が重要な要素であり、データ自体も山ほどあるにも関らず。まったく歯痒いことだ。

「全般的に死刑存置国家の方が死刑廃止国家より凶悪犯罪発生率が低い」
などという統計でもあれば簡単なんだけどね。

220 ：名無しさんの主張：04/11/21 14:06:46

>>173
別に死刑制度による犯罪抑止効果が不明瞭でも構わない。
死刑は死刑囚の犯した罪と人間としての存在価値に見合った応報なのである。
果たして、現行制度が死刑囚に対して甘すぎることは、応報刑として不十分なんだが。
逆に死刑廃止に凶悪犯罪の抑制効果でもあれば、一理はあるのだが、
停戦交渉じゃあるまいし、こちらが死刑をやめたら、
むこうが殺人をやめてくれる訳でもあるまいし。

そもそも何故死刑を廃止しなければならないか？
という発想が根本的にかみ合ってないんだがねｗ

221 ：中三川幸也：04/11/21 14:10:40

＞そもそも何故死刑を廃止しなければならないか？
死刑を無くすためだよ。

222 ：名無しさんの主張：04/11/21 14:43:04

>>221
何故死刑を無くすのか聞いてるんだろ幼稚園児

223 ：Grand Moff Tarkin：04/11/21 14:45:00

何故に死刑を廃止する？
悪い奴は死んだほうが良い、
終身刑でも良いけど。

224 ：173：04/11/21 14:46:09

>>220
国家に何を求めるのか？
と問われれば、まず「数字」だしなぁ・・・
応報だってある意味、抑止力の一種だしね。
まあ、行為無価値論的な意味合いもあるけど。
犯罪に至る要因の除去ではなく、国家の秩序や道徳の維持としての正義の行使
ってやつね。
犯罪が増えようが減ろうが知ったこっちゃないという考え方だな。
俺はあまり興味ないけど。

目的刑論としては死刑も終身刑も特別予防においても一般予防においても
ほぼ違いはないと思うので、個人的にはどちらでも良い。

>>221
わざとやってんだろうけど、凄まじいトートロジーだな。
つーか、トートロジー以前か。
何のひねりもない直球だな。

225 ：中三川幸也：04/11/21 14:46:26

＞何故死刑を無くすのか聞いてるんだろ幼稚園児
お前みたいな馬鹿を少しでも減らすためだよ。

226 ：名無しさんの主張：04/11/21 14:51:20

>>225
死刑を廃止してどうやって減らすんだ？
さあ答えてみよう幼稚園君

227 ：中三川幸也：04/11/21 14:57:06

死刑賛成派ってのは意味不明の論点すり替えを繰り返す。
「お前の家族が殺されても同じことが言えるのか？」
という禁じ手を乱発。
「お前の家族が死刑囚になっても同じことが言えるのか？」
というのと同じだ。
こんな馬鹿とはもはや議論など成立しない。
議論は無用。死刑は廃止。廃止すれば馬鹿どもも少しは大人しくなる。

228 ：名無しさんの主張：04/11/21 14:59:25

凶悪犯罪者の罪が死刑で帳消しなるなんて甘いな。
「お願いだから殺してください」と言わせるくらいの生き地獄を
味あわせなければならないと思うのだが…

229 ：名無しさんの主張：04/11/21 15:01:06

＞死刑賛成派ってのは意味不明の論点すり替えを繰り返す。
中三川幸也蛆には及びませんよｗ＞論点のすり替え
議論が無用なら、こんな糞スレ立てるなよ！！

230 ：ケンシロウ：04/11/21 15:02:30

「ジャキよ、お前には地獄すら生ぬるい」みたいな

231 ：中三川幸也：04/11/21 15:03:22

＞議論が無用なら、こんな糞スレ立てるなよ！！
馬鹿。おれが立てたんじゃねーよ。どっかの暇人だ。
だからこんな糞スレ化してんだよ。
第一、糞スレと知っててレスするお前は蛆から生まれた蠅だろが。

232 ：名無しさんの主張：04/11/21 15:04:10

＞議論は無用。死刑は廃止。廃止すれば馬鹿どもも少しは大人しくなる。

なんだこの猿みたいな思考は？
やっぱ幼稚園児並だな

233 ：中三川幸也：04/11/21 15:08:02

さあ、馬鹿どもの気だるい午後の馬鹿っぷりを拝見させてもらおうか。

234 ：名無しさんの主張：04/11/21 15:09:23

>>227の知障はなんで被害者と加害者を同列に扱っているの？

235 ：中三川幸也：04/11/21 15:11:54

矢口障は言葉の意味も分からないらしい。

236 ：名無しさんの主張：04/11/21 15:12:51

「お前の家族が殺されても同じことが言えるのか？」
廃止派→言えない。

「お前の家族が死刑囚になっても同じことが言えるのか？」
存続派→言える。

237 ：名無しさんの主張：04/11/21 15:14:55

>>230
で、そのジャキさんやらはその後どうなったの？

238 ：173：04/11/21 15:17:22

やれやれ･･･またこの展開か。

みんな良く飽きないもんだよな。

239 ：名無しさんの主張：04/11/21 15:17:29

178 名前：中三川幸也投稿日：04/11/19 12:10:24
漏れ無職だから２ｃｈしかやることないぽ（ ´Д｀）

240 ：中三川幸也：04/11/21 15:18:03

存続派が死刑になってくれればありがたい。
廃止派がそれだけ増えることだろう。

241 ：名無しさんの主張：04/11/21 15:21:15

>>239
ﾜﾗﾀ

242 ：名無しさんの主張：04/11/21 15:22:33

>>237
パチスロで４万飲まれたとさ。

243 ：中三川幸也：04/11/21 15:22:39

１７３は死刑賛成なのか？

244 ：中三川幸也：04/11/21 15:25:01

死刑存置派だけは死刑にしてそのあと廃止すればいいな

245 ：中三川幸也：04/11/21 15:26:50

ついでに偽中三も死刑でいいな。

246 ：名無しさんの主張：04/11/21 15:28:12

おい、DIONサーバーがアクセス禁止ってどういうことだ？
どっかの誰かが荒らしやったみたいだが。
いつ解除されるんだ？
いま、別のＰＣから書きこ。だれか知らないか？

247 ：中三川幸也：04/11/21 15:29:01

>>246
お前みたいな馬鹿存置派があばれたんだろう

248 ：中三川幸也：04/11/21 15:31:25

おれも二度アク禁になった。
１度目は１週間、２度目は１１日で解除された。
それとこの板ＩＤ出ないけど２４７の中三は偽物。

249 ：中三川幸也：04/11/21 15:32:38

２４８
よっぽど暇なんだな存置派君。
反論できないから自作自演か？

250 ：中三川幸也：04/11/21 15:41:53

矢口障大杉。

251 ：173：04/11/21 15:44:02

>>243
んー
今のところそうかも。

主としては厳罰化反対派。
厳罰化反対派としては、判決が出る確率が上がることが予想される終身刑への代替は
避けたいところだ。

死刑と終身刑が同格で同レベルのものであるという認識が共通認識になるようならどちらでも良い。
もっとも、そうなると果たして終身刑を導入する意味があるのかどうかが疑わしくなるが。

最終的には、終身刑を導入せず一般犯罪における死刑廃止の方向に進むことが望ましいと思っている。
組織犯罪や外患誘致などは死刑が残すべきかもしれないが。
もちろん周辺環境をしっかり整備して、国民の理解を勝ち取ってからね。

死刑制度に胡座をかくようでは、あまり望ましい状況とは言えないので、
敢えて困難に立ち向かうのも良いかもしれん。
その意味では、死刑廃止派とも言える。

つーか、司法構造改革推進派ってとこだな。
死刑の有無は余禄のようなものだ。

252 ：中三川幸也：04/11/21 16:01:06

つまり君の望む社会とは、
「通常犯罪のみ死刑廃止、特別犯罪のみ死刑存続」
ということか？
一般刑事犯への死刑適用には反対で、政治犯への死刑適用には賛成ということ？
反権力のおれとしては理解に苦しむな。
警察国家を強化せよ、というふうにも聞こえかねないよ。

253 ：173：04/11/21 16:10:43

>>252
「一つの理想形態としては」ね。

反権力は正当な手段で行使すべきだと思っている。
というか「反権力だから死刑廃止」ってのはアナーキストの風上にもおけないな。
国民に阿る国家では反権力も興ざめだ。
むしろ敢えて死刑になって味方の士気の高揚を図るくらいの気概が欲しい。

まあ、同時にオウムなどの士気も上がる可能性を考えると
死刑にもデメリットはあると思わなくもないが。

254 ：173：04/11/21 16:12:59

つーか、その前に防犯・治安がガタガタだと、生活に支障がでるわな。
私的に警備を雇うほどの金もないし。

255 ：173：04/11/21 16:16:35

もう一つ、司法構造改革推進ってのは
警察・検察・矯正局の関係にメスを入れることも含んでいる。

その意味では警察国家の強化と言えるかどうかは怪しい。
むしろ弱まるかもな。

256 ：中三川幸也：04/11/21 16:25:31

これが革命運動で投獄され死刑を執行されるのなら、むしろ進んで死刑台に立ってやろう、
という気持ちにもなるだろう。
しかし今は公園の便所に「戦争反対！」と書いただけで逮捕される時代だ。
飛行機の機内で「爆弾」とメモに書いただけで逮捕されかねない時代だ。
死刑は秘密裏に執行され、大きな事件や事故と重なると、ほとんど注目もされない。
国家が恣意的に死刑を執行しているのは明白だ。
おそらく麻原の死刑もオウム信者が知らないうちに執行するのだろう。
今はそういう時代だ。死刑が美談になるほどセンチメンタルな社会ではない。
おれはそのことに言いようのない不気味さを感じる。

257 ：173：04/11/21 17:00:48

>>256
＞飛行機の機内で「爆弾」とメモに書いただけで逮捕されかねない時代だ。
同乗客がびびって通報し、飛行機を引き返させただけじゃん。
警察に対する問題以前の話だ。

公園の便所に落書きするのは、たとえそれが反権力メッセージじゃなくても逮捕されるし。
恣意的な逮捕の有無以前に迷惑行為だ。清掃する人の身になって考えてくれ。

＞国家が恣意的に死刑を執行しているのは明白だ。
まあ、執行前に開示しないのは恣意的と言えば恣意的だな。
執行期限内に執行しないことも含めて。
もちろん執行後に開示しないことは絶対にないが。

後、報道するのは政府じゃないけどな。
宅間守の死刑執行などはしっかり一面を飾っているし。
そう考えると必ずしも政府の顔色見て自粛しているわけでもなさそうだが。

でも、国家が恣意的に隠蔽しているのは死刑執行というより、
どちらかといえば刑務所内での不審死の方だと思うが。
こっちの方がプロセスがわからない分、更に問題が大きいだろ。
名古屋刑務所の事件が起こるまで、問題視してた人間も少なかったしな。
ブラックボックスの度合いが桁違いだ。
なので俺は毎回、「まず監獄法の改正だろ？」って言い続けている。

問題意識の範囲と方向性の違いが垣間見えるな。
大体、国家についてとやかくいうなら、まず三権分立をどのように正常化させるかの方に
考えが向くのが正道だと思うんだが。
システム自体がボロボロであれば、死刑の存廃なんてほとんど無関係に等しい。
その気になれば、いくらでも恣意的に抹殺できるしね。

258 ：名無しさんの主張：04/11/21 17:02:16

では、堂々と死刑を執行すべきだな。

ついでに共産主義や社会主義を非合法化するべき。

　　　　　　　　　　　　　　欧米　先　進　諸国と同じ様にな。

259 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/21 22:42:05

どうやら、死刑廃止でまとまったようだ。
少しはまともな社会になるだろう。
多いから正しいなんて社会は話し合う必要がないからアホばっか
ができあがる。

260 ：名無しさんの主張：04/11/22 00:58:15

【裁判】７７歳の女、死刑判決確定へ　高知、保険金殺人２件…最高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100851597/
【社会】「国が死刑出すの大変」判断で一審無期判決だった少女殺害男、死刑確定に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100489607/

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／／ good job!!
　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

261 ：名無しさんの主張：04/11/22 05:07:58

>>259
しげるは話についてこれなかったと見えるｗ

262 ：中三川幸也：04/11/22 17:09:25

死刑賛成派をすべて死刑にしてから廃止すればよい。
そうすれば何の問題もない。

263 ：名無しさんの主張：04/11/22 17:57:09

しげる ◆dz9zyODV/w は
自分が賢いと思っているのですか。
生きていて恥ずかしくないんだすか。

264 ：名無しさんの主張：04/11/22 18:02:11

>>256
死刑が美談になるほどセンチメンタルな社会ではない。
おれはそのことに言いようのない不気味さを感じる

美談のはず無いじゃん

265 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 19:17:33

とても個人的な意見なんだが、正直他人の死刑の話しはどうでもよい。

不謹慎かもしれんがスポーツ観戦等と同じで、反対か賛成かは、
どっちの側に立ってその事件を見れるかによる。
所詮、被害者及びその関係者と加害者及びその関係者にしか真相や心情はわかり得ない。

真相を知った気になってる人間も、マスゴミ（TV、新聞、雑誌）から発信される情報と
それを自分の憶測で少し加味しただけの歪んだ情報だと思う。

この「死刑」というものを論ずるにあたって、全体としての「死刑」として考えられないのはそこです。

上のほうで、死刑が存在ことと執行されることによる抑止力のことも話題に出てたが、
もう一つ付け加えさせて欲しい。前スレでも言ったが改めて言わせて欲しい。

「被害者側から殺人者を出さない為の抑止力」

もし妻娘を殺されたら、加害者が刑期を終えようが許さない。犯人が複数なら
もちろん全員許さない。計画的にもなるだろう。残忍にもなるだろう。
それによる判決として死刑を言い渡されても素直に受けるだろう。
「死刑」が存在する限り、この悲劇は生まれない。

個人の意見だが、死刑は被害者の為に存続させるべきである。被害者の中に、
犯人が刑期を終えて償って貰えさえすればいいと、本心で思っている方も
多くいらっしゃる事を付け加えておく。

266 ：173：04/11/22 20:25:25

>>265
＞「被害者側から殺人者を出さない為の抑止力」
殺人罪の全てが死刑判決になるわけじゃないよ。
つーか年間1200～1300件の殺人に対して、死刑確定件数は年間10件程度。
さすがにそのほとんどが第一級殺人だけど。

その論理だと、実に穴だらけの抑止力だよな。

まあ、それだけ穴だらけでも報復殺人なんてとんと聞かないから
抑止力として機能してると言える･･･わけないよな。
単に殺人という犯罪のハードルが良識ある国民には高すぎるだけのことだ。

267 ：173：04/11/22 20:29:35

10件程度はいいすぎか、5件程度に訂正しておく。
殺人件数も1200～1400件に訂正。
最近は1300件オーバーしてるし。
つーか、1400件を超えそうな勢いだ。

268 ：中三川幸也：04/11/22 20:34:50

死刑を存続する理由はなし。

よって廃止すべし。

以上。

269 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 20:36:02

>>266
分かってるよそんなことは。
だから、最初と最後をあくまでも「個人の意見」として括ってるでしょ。

殺人のハードルが高いのはそりゃ当然。良識ある国民性のある日本で生まれて良かったとも思う。
ただ想像になるが、たかだか十数年で真性殺人者が良識を持つとは思えない。
まして、刑期を終えた例えば宅間守のような人間が出所しても、死刑にしてもらいたいからと言って
また無差別殺人を犯さないとも限らない。
だから全部死刑にしろとは言わない。ただ、殺人を犯す人間で生かして置くと危険極まりないと判断した場合は
死刑にしてほしい。
廃止だけはやめてくれと言うことだ。

270 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 20:38:13

では仮出所の無い終身刑ってどう？もちろん面会もなにもない。
それなら死刑廃止でもいいよ。

271 ：中三川幸也：04/11/22 20:39:44

＞良識ある国民性のある日本で生まれて良かったとも思う。
ソース希望。

良識ある国民性？それが幼女を殺しちゃうのかい？
恐るべき良識ですな。

272 ：名無しさんの主張：04/11/22 20:44:04

>>271
そんなヤツでも生かしておけと言っているのはおまえら

273 ：中三川幸也：04/11/22 20:49:12

そして見事にスルー。

274 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 20:50:34

>>中三川さん、極論好きですね。
幼女殺したのは他人ですから。
それとも、国民総ロリコン殺人者ですか？

ちなみにソースは無いからね。逆に幼女を殺す国民性とのソースが欲しいとこ。
まあ、俺は個人の意見言ったままなので、もしＴＶで、
「死刑廃止決定！法案可決！」ってなっても、
「死刑が無いなら終身刑を増やしてほしいな～」なんて、
家族に囲まれて晩飯食いながら、ニュースに文句言ってるだけだと思う。
デモには参加しないね。家族が無事ならね。

275 ：中三川幸也：04/11/22 20:52:11

君はモー娘がロリコンを増やしたとは思わないか？
おれは思う。

276 ：名無しさんの主張：04/11/22 20:54:46

ロリコンが殺人の直接の原因ではないだろ
たまたま殺人者がロリコンだっただけ

277 ：名無しさんの主張：04/11/22 20:55:42

議論を下品にしかできないのか

278 ：中三川幸也：04/11/22 20:56:44

＞たまたま殺人者がロリコンだっただけ
ソース希望。

まだ奈良の事件は犯人逮捕されてないよな？確か？
もうロリコンの犯行と断定しちゃうのかい？

279 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 20:57:06

>>275
思いません。
ただロリコン分子がモー娘に熱狂しているだけだと思われる。

280 ：名無しさんの主張：04/11/22 20:57:41

>>278
>>277

281 ：名無しさんの主張：04/11/22 20:59:00

＞もうロリコンの犯行と断定しちゃうのかい？

いやロリコンと仮定しちゃう

282 ：名無しさんの主張：04/11/22 20:59:04

ロリコンビデオでも殺人ビデオでも趣味で見れる人が大人でちゅよ＞中三

283 ：中三川幸也：04/11/22 21:00:16

とりあえずロリコンの国民性と奈良の幼女殺害事件とモー娘の関連性を方程式に
まとめよう。

議論はそれからだ。

284 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 21:01:50

>>278
所詮視聴者は憶測でしかない。
一般視聴者が断定したとしても問題はなかろう。
唾液がついてただの、マスゴミが流しすぎるから視聴者は飲まれてしまう。

ソース希望するだけで、自分のソースは出さないのだな。
出す必要が無いというのでは、ただのソース屋さんだぞ。

285 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 21:02:39

>>283
まとめ待ち

286 ：名無しさんの主張：04/11/22 21:03:13

いや犯人はロリコンではない可能性も残されているぞ
小学生のお小遣いを狙う金目当ての強盗かも知れん、

287 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 21:05:23

だね。所詮ＴＶ箱の中で起こる事件は視聴者の興味＆感情を揺さぶるだけのものでしかない。
ただそれを議論するなかで、あまりに人間性からかけ離れた事を書き込む人間の気持ちは
一生分からない気がする。

288 ：中三川幸也：04/11/22 21:06:17

＞小学生のお小遣いを狙う金目当ての強盗かも知れん、
それだ！！

289 ：名無しさんの主張：04/11/22 21:07:30

北朝鮮の工作員に拉致された可能性はどうだ？

290 ：名無しさんの主張：04/11/22 21:07:51

モー娘も人気がなくなっているから、ロリコン犯罪は減る、

わけが無い

291 ：名無しさんの主張：04/11/22 21:08:02

ヘタレでマザコンで、その上ホモでキチガイで精神分裂で妄想家で
ズラを被っていて、チビでデブでブサイクでワッキーで無職で童貞
で、おっさんのちんぽをしゃぶるのが生きがいなんだよ。

292 ：中三川幸也：04/11/22 21:08:12

まとめ

ロリコンが増えればロリコン犯罪が増えるのであった。
ショタコンが増えればショタコン犯罪が増えるのであった。

293 ：中三川幸也：04/11/22 21:09:19

＞２９１
オマエのことでつか？

294 ：名無しさんの主張：04/11/22 21:09:43

つんくは逮捕だな

295 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 21:10:08

>>結局、ソースも方程式も口だけか。
タウソと変わらんのだな。
遊びの範疇ということか。
まあ俺とて、遊びと言われればそうなんだろうな。

296 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 21:11:14

>>293
同意。

297 ：173：04/11/22 21:11:09

>>269
＞だから、最初と最後をあくまでも「個人の意見」として括ってるでしょ。
そう思うなら

＞真相を知った気になってる人間も、マスゴミ（TV、新聞、雑誌）から発信される情報と
＞それを自分の憶測で少し加味しただけの歪んだ情報だと思う。

などと大見得切らない方が良いのでは？

マスゴミから発信される情報を元にしようがしまいが憶測は憶測だしね。
憶測だと認識した上で謙虚に書いた方が良い。

俺の出してるデータだって、「不祥事続きの警察庁から発信される情報と
それを自分の憶測で少し加味しただけの歪んだ情報だと思う。」

とか書かれると身も蓋もなくなるよな。

＞良識ある国民性のある日本で生まれて良かったとも思う。
つーか、報復殺人が多い国なんて政情が不安定の国くらいしかないよ。
それなりの成熟国家なら、どの国民も良識を持った人が多数を占める。
というより政情が不安定な国だって多数は良識派だよ。
報復殺人なんてやらない人の方が多い。

298 ：中三川幸也：04/11/22 21:11:22

つんくは死刑だな。

299 ：名無しさんの主張：04/11/22 21:12:03

熟女ブームなのに、熟女は殺されないのかよ

300 ：中三川幸也：04/11/22 21:12:23

ニッポンの未来は暗いな。

301 ：173：04/11/22 21:13:57

ニッポンの未来より前にこのスレの未来が暗い。

302 ：名無しさんの主張：04/11/22 21:14:35

胡主席が靖国参拝中止を求める　（毎日新聞）

これに対し小泉首相は「誠意を持って受け止める。
歴史を大切にすることは重要だ」と述べつつも、
「不戦の誓いのために参拝している」と説明した。

303 ：中三川幸也：04/11/22 21:15:09

１７３はロリコンか？

304 ：名無しさんの主張：04/11/22 21:17:21

アラブ人は自分の家族が幸せになることが、第一。
そのためには、日本人には迷惑をかけても、気にしてないよ。
俺の家族は、どれだけ辛い思いをしたことか。

305 ：中三川幸也：04/11/22 21:19:50

三宅久之が好きだあ！！

306 ：名無しさんの主張：04/11/22 21:20:08

しげるじいさんは死刑肯定派。自分で手を下すのだから、私刑という最悪の形態の肯定。
死刑制度に反対なだけで、死刑は全然OKと言うわけだ。報復殺人を肯定する人は
死刑賛成なのだよ。国家による殺人は不当で、個人による殺人は正当と言える根拠を
問いたい。もちろん、議論の上でのことではある。
復讐は誓っても､死刑は反対、というのは理解できないのです。>>173

私は、死刑制度賛成でも、死刑自体を要求する事件が少なくなることを
期待している。もし私の肉親が殺されたら、法律による裁きに期待することしかしない。
たとえ、犯人が死刑にならなかったとしても、私にも責任の一端があるということだ。

307 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 21:23:38

>>297
大見得は切ってないのだが。

それとあなたの返信レスには全て同意ですよ。煽りじゃなくてね。

308 ：中三川幸也：04/11/22 21:24:48

＞私にも責任の一端があるということだ。
偉い！！
でもよい子の模範的回答だね。

309 ：中三川幸也：04/11/22 21:26:24

１７３は自分がロリコンだと認めたようだ。

310 ：中三川幸也：04/11/22 21:33:40

賛成派はもう降参でつか？

情けない・・・

ま、いっか・・・

311 ：名無しさんの主張：04/11/22 21:36:26

『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散
している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場
だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好き
なのか理解に苦しみます

312 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 21:39:00

>>310
タウソとなんら変わらんな。
都合のいいことしか答えないで、煽りだけ一丁前だ。

ここのスレでの中三川さんは、何か好きになれないな。逃げ腰で。

313 ：中三川幸也：04/11/22 21:39:17

石原さんは嫌いです。
あの物言いが気に食わない。
作家の頃の慎ちゃんの方がよかった。
権力取ったら人が変わっちゃったね。
ちなみに都知事選では票を入れませんでした。
パチンコの方が面白かったからね。

314 ：名無しさんの主張：04/11/22 21:44:09

お前、とことん電波なんだな

315 ：中三川幸也：04/11/22 21:44:57

中　三川じゃありません。

中三川です。

なかみかわです。

なかみがわじゃありません。

316 ：中三川幸也：04/11/22 21:48:44

＞ここのスレでの中三川さんは、何か好きになれないな。逃げ腰で。
どこのスレの中三は好きなの？
おれは君のこと全然記憶にないんだが・・・

317 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 21:53:16

>>316
記憶してなくていいですよ。

スレはどこか忘れたが、まともな正論を見た気がする。
ここで印象がガラリと変わったけどね。

雑談スレになる前に。
「終身刑があるなら死刑廃止ok。」

318 ：中三川幸也：04/11/22 21:54:06

じゃ風呂入って寝るわ。

あとはしげるに構ってもらいなベイビー。

319 ：名無しさんの主張：04/11/22 21:54:47

それと、死刑廃止して無期を徹底させて矯正､更生させるというのは、
どこかに「正しい人間像」があるという「間違った主張」である。
変な趣味､殺人が趣味である人がいることは､自明である。その人の趣味を
否定は出来ない。だからこそ、死刑にして、殺人者の人権を守るのだ。

320 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 22:00:07

>>319
第一級殺人に関しては、矯正更正なんかはどうでもいい。
殺害した被害者の写真を独房に貼り付けて、一生悔やんでほしい。

趣味からの殺人に関しては、死刑で構わないと思う。

321 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:11:09

>>319
アホか！趣味は矯正できないとでも言いたいのか？
昔好きだったことが今では興味なくなることはないか？

322 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:14:12

殺人の動機によって罰則を変えるのは間違い。
殺人罪は結果責任。
情状酌量の余地があるときは殺人罪にするべきではない。

323 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:15:33

>>320
一生悔やむ、といっても被害者に申しわけない、というより、
人殺しをしてしまった自分を悔やむんじゃないか、と思う。
それが人間らしいと思うんだけど､俺は冷たい奴かもね。

324 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:20:18

>>321
いえ、そうではなくて、「正しい趣味」がない以上、矯正する必要はないということです。
趣味が生きがいっていう人多いと思うのです。
どこかに、「正しさ」が在ると言う人が、変質者を追い詰めることもあるとは、
思いませんか？

325 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:24:22

>>324
追い詰めるも何も殺人が趣味なら矯正しなきゃならんだろが
趣味は人の命よりも大事なものならば議論すべき点もあるだろうが
人の命よりも大事な趣味なんてあるはずないだろ？
よく考えてから書き込めよ

326 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:30:49

>>325
自分の命を顧みず､山登りする人とかいると思うのですが？
しかも、死なれた家族は大変です。

327 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:33:53

>>326
登山は命を失うリスクはあるが、死ぬために登山するわけじゃない
殺人は目的そのものが他人の命を奪うこと
まるで性質の違うものだ
苦し紛れに、この２つを同列に語るのは馬鹿丸出し

328 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:37:50

>>327
＞まるで性質の違うものだ

だからこそ、趣味なんですよ。

329 ：中三川幸也：04/11/22 22:39:07

風呂上がりにレスしてやるか。

死刑は廃止。

なぜなら死刑廃止国でも人間は文化的な生活を営んでいるから。

死刑がないと犯罪が増え人間的な生活が維持できないなんて妄想だ。

賛成派よ、くだらん妄想は捨てることをおすすめする。

それと、おれが議論する相手は廃止派ないし廃止理解派のみ。

賛成派の書き込みは禁止だし議論はしないし煽られるだけだからやめとけ。

以上だ。

330 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:39:51

>>327
矯正が目的の､無期懲役は間違いだということです。

331 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:40:08

趣味でも何でも、
公共の福祉（憲法・法律・条令・常識、等々・・）の
範囲を逸脱する行為は処罰の対象。
趣味が殺人なんてのは論外。
妄想の中だけでなら良し。

登山はとにかく自己責任。
死に至っても自己責任。
救出費用は自己負担。

332 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:40:56

↑こいつなんでこんなに偉そうなの？
馬鹿か何か？

333 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:42:40

>>330
なぜそういう結論に至るのか
さっぱりわからん

334 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:43:04

332 名前：名無しさんの主張：04/11/22 22:40:56
↑こいつなんでこんなに偉そうなの？
馬鹿か何か？

335 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:44:06

334 名前：名無しさんの主張：04/11/22 22:43:04
332 名前：名無しさんの主張：04/11/22 22:40:56
↑こいつなんでこんなに偉そうなの？
馬鹿か何か？

336 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:44:37

死刑は存置。

なぜなら死刑廃止派がまともな理由を挙げられず、現実的・具体的な議論ができないから。

何の対策も取らずに死刑を廃止して、世の中が良くなる、何の問題も起こらないなんて妄想だ。

廃止派よ、くだらん妄想は捨てることをおすすめする。

勝手に反対意見の者の書き込みを禁止しても、何の拘束力も無いばかりか、

反論できずに逃げているとしか見られないからやめとけ。

以上だ。

337 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:45:01

趣味殺人も、自己責任であるわけですから、死刑でいいわけでしょう。
ある意味､自分の社会的生命を賭けているわけですから、登山のように。

338 ：名無しさんの主張：04/11/22 22:53:23

>>337
支離滅裂

社会的生命≠命

それに趣味は矯正できるのは確実なのだから
矯正させるべき
武力行使を否定している憲法を持つ国が自国民には武力行使する
矛盾を解消すべき

339 ：名無しさんの主張：04/11/22 23:00:01

>>338
＞社会的生命≠命

殺人を犯した人間が社会的な活動を表を張ってできるのでしょうか？

＞それに趣味は矯正できるのは確実なのだから

再犯はなぜ起きるのでしょうか？

340 ：名無しさんの主張：04/11/22 23:02:03

>>338
別に自分で趣味を変えよう､と思うなら別である。
刑務所で矯正しようと仕向けるのは根本的に間違いです。

341 ：名無しさんの主張：04/11/22 23:04:24

これ以上基地外共を増やさずに優良な人種だけを残す。
それ以外に人類の永遠の平和は望めません。そして、
その為には死刑による人類のコントロールしかありません。
死刑廃止論を唱えるはカスごとき軟弱を生むだけです。
それでは人類は共食いになります。

342 ：名無しさんの主張：04/11/22 23:06:41

>>339
またまた意味不明・支離滅裂

＞殺人を犯した人間が社会的な活動を表を張ってできるのでしょうか？

それと社会的生命≠命に対してどんな反論になっているのかな？
意味不明です

＞再犯はなぜ起きるのでしょうか？

矯正教育が不十分、あるいは精神疾患、等々千差万別でしょうな
矯正施設から出てきて再犯を犯さずに社会復帰している人も多く存在していることに
目をつぶって「再犯はなぜ起きるのでしょうか？」と言う猿みたいな質問ひとつで
矯正を否定しようとしている貴方の頭の弱さには驚かされますｗ

343 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 23:07:24

>>329
中三川君は偉そうな口で言ってるが、

他国でも問題なくやってる（何を見て言ってるのやら）
　　　　　↓
だからわが国でも取り入れよう
　　　　　↓
賛成派を取り合えず妄想と言ってみる
　　　　　↓
賛成派を煽っておいて反撃は拒否する

まあ、言い返せない質問や議論にはスルーしたり、訳のわからんスレ違いな話しを
突拍子もなく始めたりするやつだからな。

まあ、この議論に関してはこちらから願い下げとくけどな。

344 ：名無しさんの主張：04/11/22 23:10:22

>中三川君は偉そうな口で言ってるが、

52歳だよｗ

345 ：名無しさんの主張：04/11/22 23:10:42

また、痛ましい事件が・・・。。
女児誘拐の犯人はロリオタでレイプしたあとにぶっ殺したんだってよ
小学生の女の子をな。
しかも局部画像添付して母親に「娘はもらった」だからな。
もう鬼畜としかいいようがない
人間じゃないね。イラクで人質殺してるグループとかよりひでえわ
これも全てロリオタが悪い。
やはり第二の宮崎勤はでてきたか。
ロリオタは有無をいわさず全員死刑にしろよ。どうせ同じ様なことやるに決まってんだから。

346 ：名無しさんの主張：04/11/22 23:12:28

ソースある？

347 ：名無しさんの主張：04/11/22 23:12:51

>>342
＞再犯はなぜ起きるのでしょうか？

では、私が答えてみますね。再犯しない人というのは、趣味を変えることなく
我慢することを覚えた罪人です。
一方、再犯する人というのは､趣味を無理やり刑務所によって矯正された人です。

社会的生命≠命

人間の命がヒントです。

348 ：名無しさんの主張：04/11/22 23:14:52

>>346
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041122k0000m040152000c.html

349 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 23:16:00

>>342
あなたの方が、ちょっとおかしく感じますね。
再犯が起きるのは、刑務所や施設での教育が不十分だからだとか、
再犯を犯さずに頑張っている人もいるとか。←どのレベルの犯罪犯した人？

精神疾患で殺人を犯す人に更正は無理だとおもいますし。ただ、永久施設入りなら
死刑でなくてもよいですが。

結局のところ、あなたが何に反対をしているのかよくわからんですよ。

350 ：名無しさんの主張：04/11/22 23:17:11

>>346
http://members.at.infoseek.co.jp/withlove/seisinn.html

351 ：中三川幸也：04/11/22 23:17:44

ゴーゴー君は口では偉そうなこと言ってるが、

他国でも問題なくやってる（何を見て言ってるのやら）
　　　　↓
だからわが国でもバンバンやろう
　　　　↓
廃止派を取り合えず妄想と言ってみる
　　　　↓
廃止派を煽っておいて反撃は拒否する

まあ、議論もできないノータリンだからな。しょうがないか。

352 ：↑：04/11/22 23:20:40

中三川殿、タウソが現れました。

353 ：173：04/11/22 23:21:25

>>303
甲斐性なしなので年下は苦手。
精神年齢が高い相手なら実年齢はあまり気にならないかもしれないが。

>>309
つーか、暫く返答がないと欠席裁判かよ･･･

>>329
＞それと、おれが議論する相手は廃止派ないし廃止理解派のみ。
「廃止理解派」に譲歩の痕跡が見られるな。

>>307
＞それとあなたの返信レスには全て同意ですよ。煽りじゃなくてね。
俺は心が狭いので、自分に禿同だからと言われて素直に喜べるような人間じゃない。
自分が間違いを犯すこともあることを知っているので、
根拠の明示されない同意よりも、根拠の明示された反論の方が好きだ。
もちろん根拠の明示された賛同意見も好きだけどな。

というより俺自身、マスコミやら知識人やら学者やらの意見や情報を
自らこねくり回してると自覚しているんだがね。
なるべく客観性を持たせようと努力はしているつもりだが。

354 ：名無しさんの主張：04/11/22 23:21:40

>>349
再犯率も示さずに「再犯はなぜおきるのですか？」
なんてとんまな質問している奴の方がマトモに感じますか？
そうですか
私は貴方がアホに見えますね

それでは聞きます
再犯はなぜ起きるのですか？

355 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 23:22:50

>>345
そのコピペはどっかのバカが立てたスレのテンプレでしょ。
それ通報されてるからむやみにコピペしない方がいいよ。
その前にそれムナクソ悪いから、ここに持ち出すな。

親族の事を思うなら、どの情報にも載ってないような妄想を2chだからと言って
むやみに書き込むな。
俺が通報するぞ。いい加減にしろ。

356 ：名無しさんの主張：04/11/22 23:28:54

>>354
http://www.seirokyo.com/archive/folder1/shokuhou/seimei/010822jinkencenter.html

357 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/22 23:29:00

>>354
人に質問を転換しない。
それは、あなたに向けられた質問ですよ。
がんばって答えてあげて下さい。

>>353
反論を待ってるようですが、私の意見に反論したのでは？
でもその反論内容が私も同意出来る内容だったので同意したまでです。
「このリンゴ赤いね。」
「いや下から見ると青いよ。」
どっちもリンゴです。言い合う内容ではないと判断しました。

358 ：名無しさんの主張：04/11/22 23:33:54

>>355
犯人は２ちゃんねらーだよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041122k0000m040152000c.html

359 ：名無しさんの主張：04/11/22 23:34:33

>>357
>人に質問を転換しない。
だからその質問にはすでに答えた
矯正教育が不十分とか元々精神疾患が原因とか色々あるだろうと

その答えが変だと言ったのはお前なのだから
それではお前はどう考えるのだと言っているのだ
お前に質問するのは合理的だろ？そんなことも理解できないの？
頭悪いの？

360 ：名無しさんの主張：04/11/22 23:35:34

中三川さ～んウンコまだ～
タウソ逃げちゃうよ～

361 ：名無しさんの主張：04/11/23 00:05:14

＞GOGO ◆i.WvWc1qog

だっせ～

362 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/23 00:08:27

>>359だーかーらー。俺はその答えがおかしいのでは？と言ったんだぞ。
よくわからんとも言った。
理解出来ていないとは思う。それを見て、頭おかしいのでは？と言いたくなる気持ちも分かる。
ちなみにそれは同じ気持ちね。
もっかい改めて反論するよ。
再犯が起きてしまうというのが、矯正しきれなかった国が悪いとか、精神病者には無理だとか。
結局、本人を更正させられないから再犯が起きるって事に聞こえるんですよ。
殺人を犯した人間の仮出所の日が来て、まだ矯正出来てないのに刑期を終えたからと言って、
野放しにするのですか？
憲法まで出してますが、武力行使ではないんですよ。
死刑という刑があるにも関わらず、殺人を犯す人間がいる。
もちろん情状酌量もあるだろう。
幼女連続殺人のような性癖が災いするものもある。
保険金欲しさに計画殺人を犯す連中もいる。
彼女をレイプされて相手を死に至らしめる者もいる。
相手を殺すことでしか快感を得ない奴も居る。
カッとなって、気が付いたら乳児が死んでるなんて事件もある。
全部死刑にしろとは思わない。
この少ないケースを挙げた中だけでも、更正の見込みのある殺人ってあるだろう？
更正は不可能ではないかと思われるものもあるはずだ。
更正じゃなく、罪を一生もしくは瞬時に償わないといけないものもあるだろう。
社会に不適合。野放しにすると再犯を犯しかねないようなものもあるだろ？
だから>>337の言うことには同意できるんだよ。上の例はすべて、死刑制度を分かったうえで
殺しをやってんだから。
周到に用意して。幼稚な発想で。病気で分別がつかない。突発的に。恨みを持って。
いろんなケースがあるが、この中で健常な中での殺人というのは、
「もしばれたら、」
と言う気持ちが必ずあるんだよ。殺人を隠そうとしたりな。
上で誰かいい事を言っている。
我慢できるか出来ないかは、本人次第だ。我慢できない奴を、模範囚だからと言って
社会に戻すと、また誰かを殺めて刑務所に戻ってくるのがオチだぞ。
お前の意見はどうなんだ？俺にわかるように聞かせてくれ。

363 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/23 00:11:36

うわ！こんな時間。
ちゃんと見るからよろしくな。

>>361
ださいかｗ
まあ、まともにじゃべれ。

364 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/23 00:13:40

終身刑があると死刑廃止でもいいって人居るのか？
っていうか、死刑廃止にしたら、終身刑は必然的に必要となると思うんだけど。
生きている間に更正できるかどうかなんて保障はないしさ。
生きている間に、国民の理解を得られるほどの更正が可能かどうか分からないんだしさ。
まあ、とにかく、死刑の廃止によって与える国民の脳みそへの影響は大きい。
良かれ悪かれ、国が変わるだろう。

365 ：名無しさんの主張：04/11/23 00:16:15

しげるさん、証拠にもなくタウソが新スレに来てますよ。

366 ：名無しさんの主張：04/11/23 00:17:09

>>362
だーかーらー、他人の答えがおかしいと感じるならば
お前ならこの質問にはどう答えるのだ？聞いたんだぞ
長文書くのが好きなようだけど
他人の書いた文章を理解できないのか？お前は

367 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/23 00:19:16

>>364
はい！先生。それ私です。
ただ、終身刑さえも無くせと言いかねない雰囲気なので、ちょっと怖いんです。
「更正できる」としか言わない偽善者しかいないんです。

では、今日はこれにて。

368 ：名無しさんの主張：04/11/23 00:21:14

>>364
確かに終身刑（終身懲役）ならカス同然の人間でも
お国の役には立つわな。

369 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/23 00:32:07

>>365
タウソって、話したことなかったように思うんだけど、
何を主張してるんだろ？
新スレはどこだろ？
>>367
一年以内、５０年以内　・・に、更正できるなんて保障はないから
終身刑は必要となって当然だろうな。
すべての犯罪者は更正できるという考えが現実的に証明されてから
の話だな。
>>368
生きているということは食わせてもらっているということで、
人間ってのは心のどこかでその恩を感じているものさ。
カス同然の人間でも、「おはよう」って言えるだろうしさ。
何かをやらせればやるだろうし、役には立つな。

370 ：名無しさんの主張：04/11/23 00:38:24

>>364
＞まあ、とにかく、死刑の廃止によって与える国民の脳みそへの影響は大きい。
＞良かれ悪かれ、国が変わるだろう。

死刑制度があっても、死刑判決に値するような犯罪が何年も
なくなれば、国民の脳みそが変わってきたということになるのではないですか。

もっとも死刑に値する犯罪、という基準を誰が決めるのか、という問題はあります。

371 ：名無しさんの主張：04/11/23 00:45:51

死刑に値する犯罪、現在ではほぼ判例から察すると
２人以上を殺害した場合でいいのかな？

372 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/23 00:53:48

>>370>死刑制度があっても、死刑判決に値するような犯罪が何年も
なくなれば、国民の脳みそが変わってきたということになるのではないですか。

なりますね。
死刑に値する犯罪という基準を決める者に、冷たい人間を選ぶのか温かい人間を
選ぶのかによって国民の未来が見えてくるでしょうね。

373 ：名無しさんの主張：04/11/23 00:55:47

しかし、一人殺害であっても、保険金かけてひき殺してしまったり､
二人殺しても、無理心中で死にきれなかった場合などもあって、
基準を作るのは大変そうである。

374 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/23 00:58:13

>>371
だとすると、一人ならオッケーなわけか。
殺したいほど憎い人間くらい、誰でも一人くらい居るだろうってことかな。
恨み買うような生き方しないようにってことだな。

375 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/23 01:02:04

死刑の基準は殺した人数でもなく殺しの残虐性でもなく、
殺されてもおかしくないくらいに誰もが迷惑している人間が良い。
選挙で選ばれないように注意しましょうだな。

376 ：名無しさんの主張：04/11/23 01:36:59

しげるはクルクルパー

377 ：ゲルシー：04/11/23 01:39:06

しげるじいさんは死刑賛成でいいよな？

378 ：名無しさんの主張：04/11/23 01:40:13

ゲルシーﾜﾗﾀ

379 ：しげるの主護霊：04/11/23 01:40:57

しげる馬鹿もいい加減にしなさい。

380 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/23 01:43:18

>>376
うんうん、君だけのためにクルクルパーにしとこうね。
>>377
反対が多くなったらね。
>>378
そう言えば、メルシーって飴玉あったな。

381 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/23 01:44:49

>>379
しげるの守護霊がしげるを攻撃してどうすんだよ。
オマエ、霊になってさえも使えないんだなあ。
守護霊らしく、しっかり守ってな。

382 ：しげるの主護霊：04/11/23 01:46:43

>>381
攻撃ではなくたしなめているのです。

383 ：ゲルシー：04/11/23 01:49:06

しげるじいさんは幽霊とか信じるの？

384 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/23 02:14:11

>>382
しげるに攻撃されるためにか？
アホな守護霊も居たもんだ。
>>383
幽霊ねえ。
見たって人が居るんだから、居るのかもしんないねえ。
見てないから何とも言えないねえ。
見てないから居ない、じゃ過信してることになるだろ。
科学で証明されてないものは無い、とは限らないだろうし。
半信半疑だ。

385 ：名無しさんの主張：04/11/23 02:16:51

>>384
＞科学で証明されてないものは無い、とは限らないだろうし。

典型的な馬鹿発言。

386 ：名無しさんの主張：04/11/23 02:29:34

しげるの思考は○○だから死刑反対！じゃなくて、死刑反対だから○○！だよね。
目的と手段が逆になっている。
今現在多数派の選択で世界が悪い方向に向かっている(と思っている。)から少数派は正しいなんて何故思えるんだろ。
確率から言えば多数派の方に従った方が正しい選択だと思うけど。

387 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/23 03:24:40

>>385
科学で証明されてないものは無い、とされてるだけだろうに。
こいつ、科学教でも信仰してんのかよ。
当時のアインシュタインがアホ科学者に苦労したのと一緒だな。
盲信するってアホなことだわな。
>>386
オマエの目的とは何だ？
オマエは、自分が幸せに生きることだろうに。
誰でもそうだろうに。
死刑反対はその手段であって目的ではないに決まっている。
少数派が正しいなどとは一言も言っていない。
多数派に加担するという愚かしいマネはしないと言っている。
多数派に従った方が正しいと言うオマエ、実に流され易い奴だ。
自分で考える力がないのか。
自分で考えた結果、少数派に回っていた、という経験が一度もないのか。
いつも多数派に属するようしっかりとした洗脳を受けているのか。
いつもいつも多数派に居るなんて、それはおかしいだろ。

388 ：名無しさんの主張：04/11/23 04:07:22

そりゃもちろん自分の頭で考えるさ。
普通はどっちか判断つかないときにのみ多数につくのさ。
俺は結果的に、多数派の死刑賛成だっただけさ。
俺はお前みたいに他人が馬鹿などとは思っていないから。

389 ：名無しさんの主張：04/11/23 09:48:52

>>387
馬鹿の証明
事実の説明をつけるのが科学だと>>385は
言いたかったのだろうに

390 ：名無しさんの主張：04/11/23 22:43:39

死刑が廃止された状態の方が、
死刑存置の状況より、幸せに生きられる者が多いと言うなら、
それを証明せねばならんな。
詭弁や妄想以外で。

391 ：通りすがり：04/11/23 23:00:53

ものの命には重さがある。
冤罪が１００％ない状態での話だが、
善良な市民＞おとなしい牛＞人を殺した熊＞無差別殺人犯
と考える。（主観だが）
ごみ掃除がそんなにいけないことなのか？

392 ：名無しさんの主張：04/11/23 23:44:41

>>391
命に軽重はないという倫理観を持たないと危険です
命の価値が人によって違うという認識がそれ以上すすむと

白人＞＞＞＞黄色人種＞＞＞＞黒人

または

男＞＞＞＞＞女

のような差別を肯定する考えの基礎になる

393 ：今までの経緯は無視：04/11/23 23:52:58

人間の尊厳、もっといえば命の尊厳を考えたとき、それに反した人間は、
その尊厳の元に命を奪われてもやむを得ない、むしろ当然ではないか？
楓ちゃんを殺したヤツに、極刑以外の他の方法で、「人間の尊厳」を与えることが
出来るだろうか？生きることと同じくらい「死」は重みがあるのではないか？

394 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/23 23:54:24

>>388>普通はどっちか判断つかないときにのみ多数につくのさ

考えられない時に多数につくって、考えて判断してないってことじゃん。
分からないなら引いてりゃいいものを、多数に混ざって出て来る時点で
バカなんだよ。
考えられた時の判断も怪しいもんさ。

>>389
事実の説明をつけるのが科学って、当たり前のこと言って
どうしたいんだ？
起きたことに対する理由付けは容易いことだ。
起きることに対する理由付けは難しくて当然だ。
バカは難しいことにチャレンジすることはないのだ。
バカだから。
>>391
牛、熊、人間、オマエにとってはオマエ以外がゴミなんだろ。
そんなオマエが一番のゴミなんだが、それでも処分しないしげるに感謝しろよ、
罰当たり。

395 ：通りすがり：04/11/23 23:54:34

>>392
善良な市民も、凶悪殺人鬼も同じというのは、同様に危険では？
それに、人の行為に対する価値観と、外見や種類に対する価値観を
一緒にするのはどうでしょうか？
法律を解釈で捻じ曲げる日本の土壌では、可能性があるのかも知れ
ませんが、自然法で考えれば明らかに別物ですけどね。

396 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/23 23:56:21

>>390
そうだそうだ。
証明せにゃならん。
だから、死刑廃止にしようぜ。
証明してやるよ。
で、証明されると賛成派がアホだったことがバレるから
抵抗が大きいんだな。

397 ：名無しさんの主張：04/11/24 00:00:49

ドラマや映画なんかでよく見られる場面

暴力に対して暴力で報復しようとする人に対して
「やめろ！そんな事をすればお前のそいつと同じ最低の人間になってしまうぞ」
というセリフで引きとめようとする第三者
それと同じ事で
社会であっても犯罪者を殺すということを肯定すれば
それは社会そのものが犯罪者レベルになってしまうということである
成熟した社会は憎い犯罪者を殺さない

398 ：名無しさんの主張：04/11/24 00:08:35

>>396
＞証明せにゃならん。
＞だから、死刑廃止にしようぜ。
＞証明してやるよ。
だから、
死刑廃止状態の方が、死刑存置状態より良い、という根拠と証明は？
廃止して状況が悪化したら、お前が責任取るのか？

＞で、証明されると賛成派がアホだったことがバレるから
＞抵抗が大きいんだな。
妄想？

399 ：通りすがり：04/11/24 00:12:41

>>397
あなた、守るべき人はいないの？
だったらいいけどね。
もし、そういう人がいて、爪をはがされ、歯を折られ、手足をもぎ取ら
れて殺されても同じこと言えますか？

400 ：今までの経緯は無視：04/11/24 00:13:44

>>397
立法のもとに行われる死刑は暴力でしょうか？
憎い犯罪者は、あなたの求める成熟した社会の一員となって
共に歩んでくれるのですか？あなたはそれをサポート出来るのですか？
それを助ける環境が「成熟した社会」にあるのでしょうか？
犯罪者に、後悔と、反省と、ざんげの日々を遅らせた方が良いのでしょうか？
そういえばこのまえ、「早く死刑にしろ！俺は反省していない」と言って
死刑になった人もいました。あの言葉は嘘だったんでしょうか？

401 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 00:17:16

>>397
犯罪者を殺すのが国家である場合、天罰だと思ってるらしいよ。
国家は絶対らしいよ。
キショイ信者がウヨウヨ居る。
>>398
だから、事実の説明をつけるのが科学なんだろうに。
だから、まず、事実を作ってからの話だろうに。
死刑廃止という事実を作って、死刑存置という事実の説明と比べる
しかないだろうに。
賛成して悪化しても責任取る気のないオマエが何アホなこと言ってんだよ。
賛成と廃止、どちらが良い結果となるか試そうともしない責任、オマエ
が取れよ。
やっぱ、賛成派がアホだってことくらいすぐバレルな。
しげると話せばすぐバレル。

402 ：名無しさんの主張：04/11/24 00:25:33

>>401
＞だから、事実の説明をつけるのが科学なんだろうに。
＞だから、まず、事実を作ってからの話だろうに。
＞死刑廃止という事実を作って、死刑存置という事実の説明と比べる
＞しかないだろうに。
死刑廃止によって、状況が現状より悪化することが考えられるが、
そうならないという根拠は？

＞賛成して悪化しても責任取る気のないオマエが何アホなこと言ってんだよ。
＞賛成と廃止、どちらが良い結果となるか試そうともしない責任、オマエ
＞が取れよ。
つまり、死刑廃止によって、状況が悪化したら、
お前が責任を取るということだな。

＞やっぱ、賛成派がアホだってことくらいすぐバレルな。
＞しげると話せばすぐバレル。
廃止はがアホだという事は隠さなくてもバレる。
隠せるだけの能力が無い。お前を見れば分かる。

403 ：名無しさんの主張：04/11/24 00:25:56

なんか、やたら攻められてるけど、
死刑廃止を望む人たちの思いっていうのは、けっきょく
>>397に集約されるわけだろ。

それは、それで“アリ”な考え方だと思うよ。
あとは個々人の“趣味”の問題だろ？
民主国家なんだから、そーなると多数決で――
って話にしかならないんじゃないの。

404 ：今までの経緯は無視：04/11/24 00:28:13

>401
人の命は「科学」じゃねぇ～ぞぉ！
人の命を「データ収集」の天秤にかけるなぁ～
っと、言っておきますが、僕は死刑に賛成と言うよりも
「やむをえない」と思う立場の一人です。

405 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 00:32:21

>>402>死刑廃止によって、状況が現状より悪化することが考えられるが、

オマエがアホだからそう考えるしかできないんだよ。
こっちは賢いからどっちも考えられるんだよ。
まず、どっちも考えられるような柔軟な脳みそを持てよ。
固い頭はバカ。

>つまり、死刑廃止によって、状況が悪化したら、
>お前が責任を取るということだな。

つまり、死刑賛成している今、オマエが責任を取っているということだな。
アホだな、こいつ。

>廃止はがアホだという事は隠さなくてもバレる。
>隠せるだけの能力が無い。お前を見れば分かる。

出た出た。
見れば分かるそうな。
誰が納得するか楽しみだ。

406 ：通りすがり：04/11/24 00:36:00

>>403
安心して日々を送りたい。という願いのない人には関係ないからね。
でも、一緒の国に暮らしてる以上は主張せざるを得ないでしょう？

407 ：名無しさんの主張：04/11/24 00:36:23

納得した

408 ：名無しさんの主張：04/11/24 00:36:42

>>405
＞オマエがアホだからそう考えるしかできないんだよ。
＞こっちは賢いからどっちも考えられるんだよ。
＞まず、どっちも考えられるような柔軟な脳みそを持てよ。
＞固い頭はバカ。
死刑廃止によって、状況が現状より悪化することが考えられるが、
そうならないという根拠は？（２回目）

＞つまり、死刑賛成している今、オマエが責任を取っているということだな。
＞アホだな、こいつ。
つまり、死刑廃止によって状況が悪化したら、
お前が責任を取るということだな？（２回目）
都合の悪い突込みには反論できないのか？
それとも、日本語が読めないのか？

＞出た出た。
＞見れば分かるそうな。
＞誰が納得するか楽しみだ。
お前以外のまともな人間は納得するだろう。

死刑にしろ何にしろ、何かに対してどんな考えを持とうが自由。
何の制限も受ける事は無い。そもそも制限のしようが無い。

だが、死刑の様な、多くの人間が関わる、関わる可能性がある物事に
関する意見を実行するには、過半数の国民の同意が必要。

最低でも国会議員の３分の２の賛同が無ければ不可能。

409 ：今までの経緯は無視：04/11/24 00:37:23

>403
「死刑」を論じる場合”趣味”と言う言い方は不適切ではないか？
民主国家の多数決は個々人の”趣味”で決まるの？そうならない様に
皆さんこんな風に夜遅くまで意見してるんではないの？

410 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 00:37:26

>>403
民主主義を履き違えるとこんな政治になりますよって手本だな、今は。
沢山居る方が正しいじゃあ、はじめから話なんか要らない。
アインシュタインの苦労がよく分かるな。
当時の科学者のアホどもには、見せて納得させるしかなかったんだな。
口でいくら言ってもアホには通じない。

411 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 00:41:03

>>404
そりゃあやむおえないだろうさ。
アホが多い以上、やむえない結果が残るさ。

412 ：中三川幸也：04/11/24 00:41:17

死刑を存続する理由なし。

よって死刑は廃止。

以上。

413 ：名無しさんの主張：04/11/24 00:42:55

死刑を廃止する理由無し。

廃止派に問うても、答え無し。

よって、現状維持。

以上。

414 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 00:47:19

>>408>死刑廃止によって、状況が現状より悪化することが考えられるが、

死刑廃止によって、状況が改善されることが考えられるが、
そうならないという根拠は？
オマエの質問がいかにバカかが、同等の質問されることで理解できるだろ？
できないか？

>つまり、死刑廃止によって状況が悪化したら、
>お前が責任を取るということだな？（２回目）

つまり、死刑賛成によって状況が悪化してきたとしたら、
オマエが責任を取るということだな？二回目
都合の悪い質問には答えられないのか？
それとも、日本語が読めないのか？
やっぱり、バカなんだろ？
はじめから分かってるんだから無理強いはしないさ。

>お前以外のまともな人間は納得するだろう。

オマエしかしてないぞ？

415 ：名無しさんの主張：04/11/24 00:49:08

>>409
じゃあ、「意見」でもいい。
つまり、多数が正義って話。

もちろんそれは個人の正義感とは関係がなくて、
あくまで全体での基準だけど。

国家が個人の集まりである以上、なんらかの“正義”は必要で、
それはやっぱり多数決によるしかないんじゃん？

416 ：通りすがり：04/11/24 00:51:33

「廃止論者は、自らの命乞い」って、冗談と思ってました。
でも、一部マジらしいことが判り、納得しました。
けど、２ちゃんねるなんかで命乞いしても無駄だと思うんですけどね‥。
もっと、しっかりして生きないとね。

417 ：中三川幸也：04/11/24 00:51:41

死刑はいらない。

理由を説明する必要なし。

説明しても賛成派は理解できない。

よって死刑は廃止。

以上。

418 ：今までの経緯は無視：04/11/24 00:51:53

死刑が正しいとも思わんし、間違っているとも思わん。
立場を「個」に置き換えたとき、そのときの自分の立場で180°変わる・・・
みんなもそうなんじゃないの？
この議論が永遠に続くことを祈っています。

419 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 00:52:17

>>408続き
>死刑にしろ何にしろ、何かに対してどんな考えを持とうが自由。
>何の制限も受ける事は無い。そもそも制限のしようが無い。

当たり前じゃん。

>だが、死刑の様な、多くの人間が関わる、関わる可能性がある物事に
>関する意見を実行するには、過半数の国民の同意が必要。

アホ国民が多いならアホどもの同意が必要。
今の政治状況が国民の質を表している。
多数のアホどもが同意しているのが死刑賛成。

>最低でも国会議員の３分の２の賛同が無ければ不可能。

政治家の判断を信用できるオマエの脳みそが羨ましいよ。
いつかそうなってみたいもんだ。
政治家様のお考えは正しい。

420 ：名無しさんの主張：04/11/24 00:53:42

>>414
＞死刑廃止によって、状況が改善されることが考えられるが、
＞そうならないという根拠は？
廃止によって改善しない、とは言っていない。捏造。
死刑廃止によって状況が改善するという根拠は？
死刑廃止によって、状況が現状より悪化することが考えられるが、
そうならないという根拠は？（３回目）

＞つまり、死刑廃止によって状況が悪化したら、
＞お前が責任を取るということだな？（２回目）
＞都合の悪い突込みには反論できないのか？
＞それとも、日本語が読めないのか？
つまり、死刑廃止によって状況が悪化したら、
お前が責任を取るということだな？（３回目）
都合の悪い突込みには反論できないのか？
それとも、日本語が読めないのか？

421 ：名無しさんの主張：04/11/24 00:59:26

>>419

＞アホ国民が多いならアホどもの同意が必要。
＞今の政治状況が国民の質を表している。
＞多数のアホどもが同意しているのが死刑賛成。
死刑廃止を主張するアホが少ないので、死刑は存続している。残念。

＞政治家の判断を信用できるオマエの脳みそが羨ましいよ。
＞いつかそうなってみたいもんだ。
＞政治家様のお考えは正しい。
少なくとも、俺は無条件に政治家の言動を信用してはいないが。
政治家の判断の逆をやれば、全て正しいとでも？
そんなアホには、なりたくないもんだ。

422 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 01:01:34

>>415
「何が正義か」

多数決しかないじゃん。

めでたいことだ。
政治を変える気のない自民層化だろ。

423 ：中三川幸也：04/11/24 01:02:29

死刑賛成派だけ死刑でよし。

死刑存続により賛成派は一掃される。

そして廃止派だけ残り死刑は廃止。

以上。

424 ：名無しさんの主張：04/11/24 01:05:16

危険な思想を隠し持つ死刑廃止派だけ死刑でよし。

そして賛成派とまともな廃止が残り、議論続行。

めでたし、めでたし。

以上。

425 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 01:05:20

>>416
「賛成論者は、自らの尻拭い」って、冗談と思ってました。
でも、殆どがマジらしく改めて確信しました。
自分で死ねないからって誰かに殺させるなんて、宅間そのものだと思うん
ですけどね。
最低限、自分のことくらい自分で片付けないとね。

426 ：中三川幸也：04/11/24 01:06:13

死刑賛成派は死刑を好む。

よって死刑でよし。

以上。

427 ：名無しさんの主張：04/11/24 01:06:40

死刑制度を廃止したい人は、IDカード見たいの作って
「もし私が通り魔に殺されても、犯人を死刑にしないでください」
という意思を示せばいいね。そういう制度は必要だと思うが。

428 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 01:06:57

>>418
いつ、時代が動くのかを知りたいだけさ。
今が、動く時なのか知りたいだけさ。

429 ：名無しさんの主張：04/11/24 01:09:50

危険な思想を隠し持つ死刑廃止派は、

混沌・狂乱・独裁を好む。

この様な廃止派の好き勝手を許せば、

生ずる被害は死刑の比ではない。

よって危険な廃止派は死刑でよし。

以上。

430 ：中三川幸也：04/11/24 01:12:55

死刑賛成派は死刑が大好き。

よって死刑で文句なし。

大好きな死刑で死ねて本望だろう。

めでたし、めでたし。

以上。

431 ：名無しさんの主張：04/11/24 01:14:48

>>422
なんで、多数決に賛成することが
＝現状維持になるのよ？

432 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 01:16:23

>>420
オマエ、三回もまったく同じ質問しちゃったんだな。
学習能力０だという根拠が作られちゃったね。
何故、こちらが、オマエの質問と同等の質問したかを理解できない
ようだ。
実に馬鹿馬鹿しい奴だが、ちょっと遊んでやろう。
死刑廃止によって現状より悪化しないという根拠は、死刑廃止によって
オマエのようなアホが殺されないよう注意すると考えられるからだ。
危機意識の薄いハゲのオマエに危機感を持たせるからだ。
死刑廃止によって状況が悪化すれば、俺が責任取るから、
死刑存置によっての現状況に対して、オマエが責任取れよな。
お互い様だもんな。

いやしかし、こいつ、同じこと何度も繰り返すつもりだったんだろうな。
ま、賛成派ってそういうアホばっかなのは分かってんだけど。

433 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 01:23:22

>>421>死刑廃止を主張するアホが少ないので、死刑は存続している。残念。

アホが少ないので、この国の政治にも納得できるらしい。羨ましいこった。
死刑賛否の率を調べれば、自民層化が圧倒的に賛成が多いだろうな。

>少なくとも、俺は無条件に政治家の言動を信用してはいないが。

バカが何言ってんだろ。
オマエが無条件に信用してるのは、政治家の多数決だと言ってんのによ。
ホント、バカって大変だ。

>政治家の判断の逆をやれば、全て正しいとでも？
>そんなアホには、なりたくないもんだ。

オマエの言う通り、政治家の多数決が正しいんだよ。
民主主義だもんな。
そんなオマエのアホな末路が楽しみだ。

434 ：名無しさんの主張：04/11/24 01:24:01

>>432

＞オマエ、三回もまったく同じ質問しちゃったんだな。
＞学習能力０だという根拠が作られちゃったね。
お前が答えられない物事が明らかになった。
都合の悪い物事には答えられない、という前例ができた。
お前が議論を行う能力に欠ける事も明らかになった。

＞死刑廃止によって現状より悪化しないという根拠は、死刑廃止によって
＞オマエのようなアホが殺されないよう注意すると考えられるからだ。
国民に不安を与え、それを煽るような真似をすれば、
死刑に絡む問題はもちろん、それ以外の面でも問題が生ずる可能性が高い。
アホか。
ついでに、死刑廃止により状況が悪化する、という根拠を教えてやろう。
死刑が無くなる事によって、お前の様なアホが凶悪犯罪を行い
はじめることが否定できないからだ。

435 ：通りすがり：04/11/24 01:26:47

普通に生きていれば、死刑になることなんて、ほぼあり得ない。
仮に、死刑が終身刑でも同様だ。

確かに、冤罪で死んだ者は、国家による合法（実は非合法）的殺人に
より殺されたと言える。
しかし、それが終身刑だったら合法だし救われると言うのか？
また、最終審で無罪判決が出たからといって、その人が殺っていない
とは言い切れるのか？単なる証拠不十分とかでも。

とにかく、量刑と冤罪の発生とは、何ら因果関係がない。
つまり、廃止論はただのヒステリーであり、何の根拠もない。
ただ、犯罪者、犯罪予備軍の、惨めで哀れな命乞いでしかない。

436 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 01:26:52

>>427
そうだそうだ。
やっぱ、反対派の人って広い心と思いやりに富んだいい人なんだなあ。
賛成派のクズとは違うね。

437 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 01:29:27

>>431
多数決だからさ。
少数決にも賛成するなら現状打破も見えるだろうさ。

438 ：名無しさんの主張：04/11/24 01:29:30

>>433
＞死刑賛否の率を調べれば、自民層化が圧倒的に賛成が多いだろうな。
根拠は？

＞バカが何言ってんだろ。
＞オマエが無条件に信用してるのは、政治家の多数決だと言ってんのによ。
＞ホント、バカって大変だ。
いつどこでだれが無条件に信用していると言った？
妄想？捏造？お前恥ずかしくないのか？
ホントにバカの相手は大変だ。だがおもしろい。

＞オマエの言う通り、政治家の多数決が正しいんだよ。
＞民主主義だもんな。
＞そんなオマエのアホな末路が楽しみだ。
政治家（＝国会議員）の決定で不利益が生じれば、
それを選んだ国民も不利益を被る。
それが民主主義。
お前の様なアホは、最期を待たずとも、
現在進行形で、おもしろおかしく愉快極まる道化。

439 ：名無しさんの主張：04/11/24 01:34:44

死刑反対派は、アナーキストかファシスト。

自己満足を得る手段以外はなんら考慮せず、

多数の国民が被害を被る可能性をも無視するクズ。

これらの処分の為に死刑は必要。

死刑廃止派の存在が死刑の必要性を証明するとは滑稽極まる。

事実は小説より奇なり。

以上。

440 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 01:38:49

>>434>お前が答えられない物事が明らかになった。

相手が質問を止めるまで明らかにならなかったようだ。
オマエが何度でも質問をするアホタイプだというくらい、はじめから
分かっている。
こちらが出方を変えてやってはじめて変えた。
要するに、オマエは他力本願なアホってことが証明されたわけだ。

>都合の悪い物事には答えられない、という前例ができた。

同等の質問に答えなかったオマエにも当てはまる。

>お前が議論を行う能力に欠ける事も明らかになった。

オマエの好きなお喋りなど趣味ではない。

>国民に不安を与え、それを煽るような真似をすれば、
>死刑に絡む問題はもちろん、それ以外の面でも問題が生ずる可能性が高い。

国民に不安を与えると、死刑に絡むどんな問題が生ずるのか言わないでどうすんだ？
アホが。

>ついでに、死刑廃止により状況が悪化する、という根拠を教えてやろう。
>死刑が無くなる事によって、お前の様なアホが凶悪犯罪を行い
>はじめることが否定できないからだ。

死刑廃止により状況が改善される、という根拠と同等の回答だな。
オマエのようなアホに危機意識を持たせるということとだ。
で、日本社会全般で問題視されていることが何なのかを考えれば、
必然的に答えは出るな。
アホなオマエでも。

441 ：中三川幸也：04/11/24 01:44:01

死刑賛成派はサディストかマゾヒスト。

女を縛り上げ吊してむち打つ変態。

女に手錠をはめてもらい尻を打ってもらうことに快感を覚えるクズ。

これらの変態は周囲に害悪をもたらすだけで何の利益もなし。

よって死刑プレイと称して吊してもらうのが一番。

以上。

442 ：名無しさんの主張：04/11/24 01:44:05

>>437
なんだ？　少数決って??
そんなの、単に多数決の裏返しじゃんか。
多数決に賛成ってコトは、その“少数決”にも賛成ってコトになるだろ。

443 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 01:47:24

>>435>普通に生きていれば、死刑になることなんて、ほぼあり得ない。

オマエが普通だと誰が信じるんだ？
普通でないかもしれないオマエが言ったって無駄に決まってんのによ。

>しかし、それが終身刑だったら合法だし救われると言うのか？

冤罪を証明する機会を与えられる。

>また、最終審で無罪判決が出たからといって、その人が殺っていない
>とは言い切れるのか？単なる証拠不十分とかでも。

殺ったと言い切れない者を殺すことが問題なんだろ？

>とにかく、量刑と冤罪の発生とは、何ら因果関係がない。

冤罪なんかどうでもいいさ。

>つまり、廃止論はただのヒステリーであり、何の根拠もない。

オマエのようなノーテンキ病を治すためだって言ってんじゃん。
根拠はあるさ。
オマエがヒステリーに認めないだけのこと。

>ただ、犯罪者、犯罪予備軍の、惨めで哀れな命乞いでしかない。

自分のしたことに自分で責任取れないガキなオマエが何言ってもムダさ。
ちゃんと自立しろ。

444 ：名無しさんの主張：04/11/24 01:50:28

>>442
死刑廃止を唱えると、現実どうしても民主主義と対決せにゃならん、
勝ち目が薄いがやらにゃならん、わかってやれ。

445 ：通りすがり：04/11/24 01:52:49

だれか～日本語もどきのわかる人～。
４４３解析して～。

446 ：名無しさんの主張：04/11/24 01:54:13

>>445
負けないように返してるだけ、無意味

447 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 01:57:29

>>438
票が欲しい奴は多数に合わせるのさ。
そこに問答など存在するはずもない。

>いつどこでだれが無条件に信用していると言った？

オマエ曰く、「自分で考えて判断するが、分からない場合は多数で決める」
分からない場合は多数となるオマエのここが無条件だとなることが理解できないのか？
アホ。

>政治家（＝国会議員）の決定で不利益が生じれば、
>それを選んだ国民も不利益を被る。
>それが民主主義。

アホなオマエに選挙権を与えるから、こっちが迷惑してんだよ。
不利益を被る立場にない自民層化のオマエならではの意見だ。
アホのオマエには、国民が不利益を被る未来が見えないのか？
将来が暗いという認識がオマエにはないのか？
アホってそういう面で楽だよな。

448 ：名無しさんの主張：04/11/24 02:00:33

しかし、アホアホとほんとに死刑廃止派なのかね、品性がない

449 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 02:03:37

>>442>多数決に賛成ってコトは、その“少数決”にも賛成ってコトになるだろ。

意味わからん。
多数意見で決まることが、少数意見で決まることと同じになるのか？
>>444
『一人を除き全世界があることに同意したとしても、その一人に全世界の意思
を押し付けることはできない。多数決による絶対多数の幸福とは、その前提として、
一人を含めた全世界による徹底した議論を要する』
これが民主主義だ。
どっかの宗教家みたいに、勝手に解釈して捻じ曲げるな。
多数決が民主主義だなんて笑わせるな。

450 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 02:05:22

>>445 >>446
オマエら、そんな簡単に負けるなよ、アホだから仕方ないが。

451 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 02:06:31

>>448
口は汚いがやることは清いのが廃止派の特徴。
口は綺麗だがやることは汚いのが賛成派の特徴。

452 ：名無しさんの主張：04/11/24 02:08:49

じゃ、選挙制度と言い方変えようか？
民主主義だろうがなんだろうが、個人の意見で全体が決定されることなんて
聞いたこと無いが？
どっちでもいいが、机上の空論でしょ、その怪しい話は、
ドラえもんに頼むんだな、

453 ：名無しさんの主張：04/11/24 02:13:13

>>449
逆だろ。
少数決っていうのは、その「決」は採用しませんって話になるんじゃないの。

だって「少数」なんだモン。当たり前だよな？

454 ：名無しさんの主張：04/11/24 02:15:48

独裁者にでもなりたいのか？

455 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 02:16:17

>>452
机上の空論もクソもない。
民主主義の創設者が言ってるんだから一番正しい民主主義を語ってるだろうよ。
正しい民主主義を理解せず、たとえ理想郷であっても近づける努力もなしに、
勝手な民主主義を盲信し続けるアホどもの未来など、アホどもでさえ見える
だろうに。
聞いたことがないなら、聞かせる立場に立てよ。
ドラえもんにしかできないって？
未来の高知能ロボットにしかできないって？
現在のアホ国民ではできないって？
かもしれんな。

456 ：名無しさんの主張：04/11/24 02:17:11

王さまになりたい気持ちは分かるが、見んな他者との意見の相違
を認めて生きてるんだぞ。

457 ：名無しさんの主張：04/11/24 02:21:58

>>455
定義で現象を語るな愚かな者よ、一番正しい民主主義なんて無いのだよ、あなたの頭の中以外
あなたの言う勝手な民主主義ってなんだ？
まぁ、個人が何を望もうとどうでもいいが。

458 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 02:30:41

>>453
多数だから決まるってのに対し、少数でも決まることがあるべきだってこと
言ってるんだが、どうも意味わからん。
>>454
独裁者になりたいなら多数だろうと少数だろうと、どっちも
関係ないじゃん。

459 ：名無しさんの主張：04/11/24 02:33:33

＞少数でも決まることがあるべきだってこと

小学校で選挙制度を習ってないの？て言うか目障り

460 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 02:35:24

>>456
それで社会に問題無しなら何も言わないさ。
>>457
一番正しい民主主義が無いってアホかオマエ。
ジョンスチュワートミルか？オマエ。
多数決＝民主主義だなんて、オマエの勝手な民主主義利用すんなよ。
皆だって言うのか？
皆が利用してるからきっと正しいんだもんってか？
皆にくっ付く金魚の糞に考える力などあるはずもない。

461 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 02:37:20

>>459
小学校で洗脳されたままずーっと盲信してきたの？
って言うかキモイ。
ロボットの方がまだマシ。

462 ：名無しさんの主張：04/11/24 02:40:44

>>460
あのねぇ、あなたが問題感じてるからってみんながそうではないのよ。
って馬鹿らしいな、
今の制度に疑問を感じてるのがあなたのような極少人数では、今の制度じゃ
変えられないことになってるの、ここまで分かった？
自分を正当化したい気持ちは十分分かるし、そのためにアホアホ言うのも結構だけどね、

463 ：名無しさんの主張：04/11/24 02:43:41

>>461
洗脳ではなくて現実、ね、
自分を正当化したい気持ちは十分分かるし
そのために、洗脳、洗脳言うのも結構だけどね

464 ：名無しさんの主張：04/11/24 02:43:50

>>461
アンタさァ、無人島でも行ってろよ。
集団で暮らすには「ルール」がいるんだよ。

それが多数決の原則だろ？
多数決を否定して、ミョーな少数決とやらを採用したきゃ
武力でもなんでもいい、天下でも取ってみろ。
で、アンタの（少数）意見で、この国をまわせばいいだろ。

ワケわからない反論しないでくれ。
するなら、マトモなこといってくれ。

465 ：名無しさんの主張：04/11/24 02:46:12

>>464
ここで好きに言うのは、構わないけど。
現実に持ち込んじゃだめだよね、分かった？

466 ：名無しさんの主張：04/11/24 02:48:16

>>465
わからねェ
なにが言いたいの？

467 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 02:49:45

>>462>あのねぇ、あなたが問題感じてるからってみんながそうではないのよ。

あっそ。
オマエが問題を感じてないのなら、こんなとこに書き込みする必要もないな。

>今の制度に疑問を感じてるのがあなたのような極少人数では、今の制度じゃ
>変えられないことになってるの、ここまで分かった？

当たり前じゃん。

468 ：名無しさんの主張：04/11/24 02:51:05

>>465
いや、なんというか、彼がここで何言ってもどうでもいいけど
現実でなんか起こされたらそれこそたまったもんじゃないというか、
なんというか、
テロって怖いですね、クーデターって怖いですねってこと。

469 ：いえい：04/11/24 02:52:08

ドント式最大商数処理、わが国の衆、参議員選挙に採用されている
選挙方式ですが、この方式を実際に自分の手でやってみてください。
きれいに、少数意見も反映されます。
民主主義において、一番のタブーは少数意見の抹殺。ここに投稿している人
はそのことを心に留めた上で議論しましょう。

470 ：名無しさんの主張：04/11/24 02:53:37

>>468
そりゃ、杞憂ってモンだろ。
こんなトコで遊んでる連中（おいらもアンタも含めてになっちゃうけどさ）に、
テロだのクーデターだの、起こす根性があると思うか？

471 ：名無しさんの主張：04/11/24 02:56:02

>>470
いやーわっかんないよ、麦茶もあるし、
計画的で実行力のあるってなると別だけど

472 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 02:56:07

>>463
オマエが洗脳されているという現実と戦ってるだけのことさ。
>>464
オマエさあ、どっかの宗教団体でも入ってるんだろうが、
強い教祖様に従うだけじゃ男とは言えないぞ？
間違ってると思うことはたとえ少数でも、間違っていると言える
ような男になれよ。
オカマみたいにムニャムニャ言ってないで、
マトモな男になれよ。

473 ：名無しさんの主張：04/11/24 02:57:47

>>469
ドント方式が少数意見を反映させるっていうのは、
言い方によっちゃ、その通りかもしれないけど、
少数意見を「反映」させるのと、少数意見で物事が「決定」するのとじゃ
話が全然ちがう。

それに、そもそも妥当な少数意見はできるだけ反映されるのが理想だと。

474 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 02:57:58

>>468
怖い怖いって言ってないで、自分で何とかしろよ。
他力本願な甘いことばっか言ってないで。

475 ：名無しさんの主張：04/11/24 03:00:09

>>471
じゃあ、大丈夫だ。
<計画的で実行力の>ないテロなんかじゃ、まさか国は安泰だろ。

捕まって、それこそ死刑がオチじゃん（笑）

476 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 03:00:40

>>470 >>471
そうだそうだ、根性無しにゃ何もできん。

477 ：名無しさんの主張：04/11/24 03:03:02

>>475
いやいや、被害者出るとまずいっしょ、

478 ：名無しさんの主張：04/11/24 03:04:57

>>477
２CHなんかに関係なく、なんらかの被害者は毎日出てる。
ミョーな影響を受けるメディア等っていうのは、ほかにも
いっぱいあるゼ。

なにもココが特別なワケじゃない。

479 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 03:05:37

>>475
これほどまでに今の日本国が好きな奴って居るもんなんだな。
オマエは官僚か何かか？

480 ：名無しさんの主張：04/11/24 03:06:55

>>476
あんたも言ってるだけの気がするが、いや、いいよそのままで、
間違っても、現実で根性出すなよ、迷惑だと思うし

481 ：名無しさんの主張：04/11/24 03:07:39

>>479
さんざん他の人にも指摘されてるかもしれないけど
斜めな解釈するな。

>475でいったのは、タダの「実現の可能性」だろ。
国が好きとか嫌いとか、一切関係ない

482 ：名無しさんの主張：04/11/24 03:12:09

>>481
斜めな解釈は得意技、というかそれしかない
みんななんと言うか、議論より解釈の違いを論じだすから
結局彼のド壷にはまる。

483 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 03:12:59

>>480
オマエも迷惑だから根性出してないんだろ？
票も出すなよ。
どうせ迷惑な政治家しか選べないんだろうし。
>>481
国は安泰ってオマエが言ったんじゃん。
こっちからしたら、今安泰なのか？って思うわけさ。
安泰でいいのか？って思うわけさ。
国会に爆弾積んだ車でも突っ込んだ方が拍手が沸くん
じゃないかと思うわけさ。

484 ：名無しさんの主張：04/11/24 03:15:47

>>483
いいよ、いいよ、迷惑な政治家選んでやるよお前にとってだけどね

485 ：名無しさんの主張：04/11/24 03:17:29

>>483
安泰と、国が好きとそーつながるのよ？
「安泰」っていうのは状況を表してるだけだろ
つまり、そんなんじゃ天下はひっくり返りっこない、ってことを言っただけじゃんか。

くだらないヒマ潰しはヤメておくれ

486 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 03:17:50

>>482
言葉の解釈など人それぞれ微妙に違って当然だ。
曖昧にしたまま論じるオマエの議論には結論もなければ目的もない。
単なるお喋りだ。
実に意味のない議論がオマエの得意技だもんな。

487 ：名無しさんの主張：04/11/24 03:19:43

>>486
>実に意味のない議論がオマエの得意技だもんな

まあね、結局何も変わってないしね、

488 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 03:20:18

>>484
オマエにとって迷惑ではない政治家って誰だ？
オマエは、誰に票を入れてんだ？
アホなオマエのことだから、どうせ自分の首も絞めるような
奴を選ぶんだろうな。

489 ：名無しさんの主張：04/11/24 03:20:59

バカバカしい。
でも、>>486は、２ちゃんのある側面ズバリだよな。

なんかさ、早く寝よ☆　って気になった。
こんなとこで遊んでるより、睡眠とったほうが明日のためだ

――っていうと、また、逃げるだのなんだの言われるんだろうけど（笑）

490 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 03:22:38

>>485
そんなんじゃひっくり返っこないなら、どんなんなら
ひっくり返ると思ってるんだ？
何もないが否定だけはするって奴か？

491 ：名無しさんの主張：04/11/24 03:23:11

>>488
＞アホなオマエのことだから、どうせ自分の首も絞めるような
奴を選ぶんだろうな。

そんなアホが選んだ制度も変えれないわけよね、

492 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 03:23:30

>>487
でも良かったじゃないか。
忙しいしげるに相手してもらって。

493 ：名無しさんの主張：04/11/24 03:25:45

>>492
うっ、分かってない。

494 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 03:26:22

>>489
気が付くのがちょっと遅すぎるが、それも賛成派の特徴だ。
>>491
そうだな。
アホが多すぎてどうにもならんと死んで行く人も多いだろうな。

495 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 03:29:20

>>493
分かってるさ。
憧れのしげるさんと話せても、
自分は全然変わってないような気がしてるんだな。
大丈夫だ。
ほんの少しだけ賢くなってるさ。
つめの垢くらいでも。

496 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 03:30:18

ではおやすみ

497 ：名無しさんの主張：04/11/24 10:07:26

　日本の民主主義は本物じゃないから
少数の無責任な意見が尊重されている。
　自民党政治そのものをしげるが主張するとは。
　無政府主義者にみせかでた政府の工作員だったか。

498 ：名無しさんの主張：04/11/24 10:19:45

死刑廃止？　死刑以上の刑を制定するならＯＫじゃない？
仇討ちでも再開するか、全国市中引き回しでもやる？
どんな刑でも、遺族が納得する刑が必要だろうな。

499 ：中三川幸也：04/11/24 11:45:49

>>588
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｴﾛｲ!!!!

500 ：中三川幸也：04/11/24 11:48:19

４９９
存置派の偽者め
暇だな

501 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/24 11:51:51

ちょっと遅レスだが。
>>386
>確率から言えば多数派の方に従った方が正しい選択だと思うけど

そもそも同意者がどういう構成で成り立っているか考えてみろ。
主張する人間＜激しく同意する人間＜単純に比較して優勢とみた人間＜何も考えていないがとりあえず多数についてみた人間

おまえの考えは最後尾に来ている。危険だとは思わんか？
単純比較して決めるところからすでに危険だぞ。

502 ：中三川幸也：04/11/24 11:53:55

＞５０１
少数派＝危険か

存置派はやはり馬鹿だな

503 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/24 11:59:21

>>498
そうしたいのは山々ってとこか。
遺族が加害者の更正を望む場合もあるでしょう。
遺族が加害者の死刑を望む場合もあるでしょう。

ただ、遺族の意思に反して、
世論が加害者の更正を望む場合もあるでしょう。
世論が加害者の死刑を望む場合もあるでしょう。

私もあなたに同意です。
死刑は無くなってもかまいませんが、仮出所のない終身刑を導入してほしいです。

504 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/24 12:09:47

>>502
理解力ある？

505 ：名無しさんの主張：04/11/24 12:11:27

遺族
世論
同意

馬鹿だな

506 ：名無しさんの主張：04/11/24 12:20:10

>>1
異論ありません

507 ：中三川幸也：04/11/24 12:40:22

＞５０４
理解力だと？
そんなもの議論には関係ない
重要なのはみんなの同意を得ることだ

話の分からない奴と話す気はない

508 ：名無しさんの主張：04/11/24 12:41:16

知的障害者同士喧嘩するなｗ

509 ：名無しさんの主張：04/11/24 12:57:05

賛同（反対）する＝そうする事が良いと考えている

賛同（反対）者が多い＝利益・幸福の総量が多いと考えられる
　↓
多数派の意見に基づいて物事を行う。
不都合が生じれば、方向性に修正を施すか、逆方向へ転じる。

死刑反対派は、死刑廃止によるメリット・デメリット等の
重要な論点を現実的に考えていない為、
まともな主張が出来ず、賛同者を増やせない。
威勢だけはいいが、喧嘩腰で反対意見の者を
思い込み・詭弁・妄想に基づきアホ扱いするだけなので、
更に心象を悪くしている。
おまけに、同じ反対派でも、反対、という方向性のみしか一致せず、
主張がバラバラなので共闘できない。

510 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/24 13:22:20

>>509
ありがとう^^
スッキリしました。

511 ：名無しさんの主張：04/11/24 13:25:45

裁判員制度は死刑を廃止してからにすべきだ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1055636369/l50

512 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/24 13:43:12

>>511
良スレ案内ありがとう^^しっかりと議論されていますね。
賛成派反対派どちらにもしっかりとした主張があり、大変勉強になります。

ここはクソスレと化してますが、まともな人は>>511で議論しましょう。
あと、中三はただの荒らしだったんですね。今気がつきました。
ここまでの嫌われ者とは、、。今後注意しようと思います。

513 ：中三川幸也：04/11/24 14:10:38

みんな俺に反論できないだけじゃないか。
存置派ってファシストみたいだな。

514 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/24 14:26:42

>>513
あんまりそう言うな。
孤立が増すぞ。

515 ：173：04/11/24 15:35:45

>>408
＞だが、死刑の様な、多くの人間が関わる、関わる可能性がある物事に
＞関する意見を実行するには、過半数の国民の同意が必要。
＞
＞最低でも国会議員の３分の２の賛同が無ければ不可能。
憲法改正じゃないんだから、国民投票も国会議員の2/3の賛成も必要ないよ。
現憲法下ならいつ死刑を廃止しても違憲にはならないし。
もちろん、廃止したり復活したりと猫の目のように変わる状況はマイナスでしかないので、
変えるにせよ変えないにせよ与野党双方の多数が一致した方が良いけどね。

まあ、重要な法案がこの基準であれば、自衛隊派遣問題とか年金制度改革問題なども
もう少し違った結果になったのかもしれないけどな。それが良いのか悪いのかはともかくとして。
死刑制度にこれら以上の関心が集まるかどうかは良くわからん。

実際、死刑廃止派の議員も多数国会に在籍しているが、かといってその選挙区だけ別格に
死刑廃止派が多いとも言い切れないし(たとえ比例区の議員を除いたにしても)。
議員を選ぶ際の優先項目として「死刑の存廃」という要素が高いのかどうかはかなり不透明だ。
大体、誰が死刑廃止派なのかすらあまり良く知らなかったりする。

ちょっと調べてみたが、塩崎恭久とか高市早苗とか石井紘基なんかも
死刑廃止議連だったんだな。結構以外な面々だ。
塩崎なんてHPでは経済のことしか書いてないし。
まあ、石井紘基は社民連出身か。

高市早苗は死刑廃止議連として朝生にも出てたんだね。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9605/panels9605.html

今は何をやってるのだろうか。

516 ：173：04/11/24 15:37:36

>>415
以前、どこかのスレでベンサムの功利主義に関するカキコをしたことがあるが、
最大多数の最大幸福と多数決ってのは、イコールではないよ。
なるべく幸福の最大値に近付けるために議論をし、少数の意見にも耳を傾け
場合によっては修正を受け入れるってのが議会制民主主義の基本理念。
日本でも既に明治時代から「広ク会議ヲ興シ万機公論ニ決スベシ」なんて言ってたくらいだ。

民主主義的「採決手法」の一つとして多数決というものがあるだけのことだ。

しげるがちょっと言葉足らずなようなのでフォローしておく。
煽るのは勝手だが、せめてこういった説明くらいまともにやろうや。
「少数決」なんて造語を作る前に。
勢いだけで何とかしようとして自爆しているようにしか見えん。

後、既に指摘されているようだが、議論すらしようとしないのは論外。

517 ：173：04/11/24 15:39:02

>>469
つーか、選挙方式であればドント式であれサンラグ式であれアメリカ下院方式であれ検討の余地はあるが
法案採決にドント式なんて使えないしなぁ・・・
選挙制度については色々言いたいこともある。
スレ違いなので言及しないけど。

ともあれ、選挙制度をいかにいじっても、結局のところ国会運営に依存するので
少数民意の反映に繋がるかどうかは微妙なところだ。
また、少数民意の反映を通り越して少数政党がキャスティング・ヴォートを握りまくってしまうという
逆転現象にも配慮する必要はあるし。

そもそも多数決なんてのも、人の意思が介在すると全然万能じゃないんだよな。
YES/NOの裏に多様な民意が絡み合っているから。
俺のように、優先順位における見解の相違(まず現状でも可能な環境整備から行うべき)や
付加条件(終身刑代替に対する懸念)の方に関心が向く場合もあるだろう。

>>483
＞票も出すなよ。
＞どうせ迷惑な政治家しか選べないんだろうし。
「少数民意を尊重すべし」と言ったそばからこんなこと言い出すと、
わがままとしか見えないよな･･･やれやれ

518 ：中三川幸也：04/11/24 15:39:25

偽中三ご苦労様です。

519 ：星野貫太郎：04/11/24 15:48:12

昨晩の中三川幸也のタウソへのファーストコンタクトには
失望したよ。（中三は只のアホでした）
中三川幸也ＶＳタウソ
曙ＶＳボブサップ戦のような戦いぶりで期待外れもいいところだ。
しげるの方がまだ使える。中三よ。お前は自由契約だ。

対タウソ　トマホークとなるべく人間を探す旅へ再び出ます。

520 ：、：04/11/24 15:51:59

↑ほんとどうでもいいが、あんたね、人に頼るな愚か者が！

521 ：名無しさんの主張：04/11/24 15:54:16

中三、俺も観たけど、あれではどう観ても
タウソ＆リオソの圧勝だ。
かなり期待していたが残念だよｗ

522 ：、：04/11/24 15:57:35

だからーー、旗で見てるだけで分が悪いほうに攻撃するなんて
よくないぞー

523 ：星野貫太郎：04/11/24 16:04:14

>>520
俺はプロデュースの方が好きでねｗ
アホ同士の殴り合いを観てる方が最近は楽しいんだよｗ
たまにハンドル＆トリップ付けて選手として参加する事もあるけどね。

524 ：、：04/11/24 16:07:37

>>523
安全であることの愉悦、普段感じることの出来ぬセーフティー
という名の悦楽。

525 ：星野貫太郎：04/11/24 16:11:31

>>522
基地外の殴り合いは煽てて観て楽しむのが一番なんだよｗ
時には見方のフリして、突然寝返ってｗ
マイナーお前さんには分からんだろうなｗ
まあ、選手としてメジャーになってくれ。

526 ：星野貫太郎：04/11/24 16:14:23

俺も再就職が決まってね。２４時間粘着してる暇がなくなるんだよ。

527 ：、：04/11/24 16:15:28

>>525
いや、ほんとどうでもいいね、どうせ仮想だし、小さい男だ
仮想世界でもロクに勝負すら出来んのか。
ああ、馬鹿らしい、好きにすればぁ？

528 ：星野貫太郎：04/11/24 16:18:55

>>527
妄想の世界で勝手もね。自慢になんないしｗｗ

529 ：中三川幸也：04/11/24 16:19:40

なにこのバカ？＞星野貫太郎

どうでもいいがやけに態度でかいな・・・

リアルでキモイよ・・・

バサバサかきむしってフケ飛び散らすなよお前汚ねえなマジで・・・

しんだほうがよくないか？

530 ：星野貫太郎：04/11/24 16:21:12

>>529
負け犬には用はありません。ばいばい。

531 ：、：04/11/24 16:23:25

>>528
ふーん、好きにすれば？
とにかく、妄想世界でも存在意味のないお人。

532 ：星野貫太郎：04/11/24 16:24:03

>>527
>なにこのバカ？＞星野貫太郎
てな具合に噛み付いて来るんだよ基地外は。これが楽しいんだよｗ

533 ：、：04/11/24 16:26:04

>>532
小さいことに喜びを感じるのね、
>>529
これはこれで意味分からんが

534 ：星野貫太郎：04/11/24 16:26:09

>>531
その存在の無い空気にムキになってるアンタはナニ？

535 ：、：04/11/24 16:28:52

>>534
さあ？ナニって言われてもねぇ

536 ：中三川幸也：04/11/24 16:29:18

星野貫太郎、お前キモイよ・・・

安倍なつみのファンなんてやめろよいい年して・・・

彼女お前のことリアルでキモイってよ・・・

サイン会で見向きもされなかったろお前・・・

リアルで頭頂部禿げてるよお前・・・

少しは大人の自覚を持てよな・・・

お前の存在に吐き気がするマジで・・・

537 ：名無しさんの主張：04/11/24 16:31:17

ここはチャットじゃないぞ
失せろ高卒ども

538 ：、：04/11/24 16:32:11

>>536
これはこれで、意味分からんが、、知り合い？
まいいや、
確かに本気も馬鹿らしいわな、

539 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/24 16:33:08

スレ違いになった段階で50歩100歩。

噛み付かれて楽しいのは荒らしの証拠。

、さん、星野さんに餌を与えてはいけません。

私は死刑に賛成です。終身刑を導入するなら死刑廃止でokです。

540 ：星野貫太郎：04/11/24 16:34:27

だろｗお前は頭いいよ。

541 ：、：04/11/24 16:34:27

>>539
そうやね、では、

542 ：星野貫太郎：04/11/24 16:37:34

すまん。スレ違いに長居してしまった。失礼するよ。

最後に。死刑反対論を唱える偽善者はカスです。　じゃ。

543 ：中三川幸也：04/11/24 16:41:24

カスは逃げたか・・・

544 ：名無しさんの主張：04/11/24 21:01:46

国家は幻想である。
したがって､死刑制度も幻想である。

幻想に現実を与えよ。
どんな人間が死刑に値するか、それを、
眠りにつく前、君は考えよ。
人を殺した人間の、悲しみ、怒り、
人に殺された人間の、悲しみ、怒り・・・・

君が殺されたとき、
あるいは愛する人が殺されたとき、
許すことが出来ないときを
考えよ。

545 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/24 21:18:54

>>544
最後の問いに答えます。
私は鬼人と化すでしょう。自分の愛する者を奪ったら絶対に許しません。
その私から犯人が逃れる為には終身刑しかないでしょう。
私の恨みを消すには死刑制度しかないでしょう。
私を犯罪者にしない為にも死刑制度や終身刑などは必要でしょう。
誰も犯罪者にはなりたくないのですから。

546 ：名無しさんの主張：04/11/24 21:23:20

殺人犯の気持ちを理解できない人バガりだな。

547 ：名無しさんの主張：04/11/24 21:24:53

死刑賛成派って死刑の存在意義は報復であるとしか考えていないんだね
暴力には暴力
アメリカのイラク戦争みたいに結局は暴力の連鎖で根本的な解決になるわけないんだけどね
ただの復讐心を満たすだけの気持ちよさを求めているだけなんだな
なんか低レベルな連中だな
後世の人たちに野蛮だと笑われるよ

548 ：名無しさんの主張：04/11/24 21:42:54

死刑存置派は野蛮人
どうせ日本人なんてアメリカの真似ばかりしてるから
アメリカが死刑廃止したらすぐに廃止するだろうけどな

549 ：中三川幸也：04/11/24 21:44:18

みなさん頭の悪いバカは放置しましょう。

ここは廃止派以外の書き込みは禁止ですから。

今度ゴーゴーが来たら見事にスルーしてあげてください。

彼は被害妄想狂なのです。

触らぬ神に祟りなし。

よく覚えておきましょう。

550 ：名無しさんの主張：04/11/24 21:45:35

死刑の効用
・再犯防止
・被害者・世論の溜飲下げ
・犯罪者予備軍への牽制
・節税
・・・等々

死刑廃止派は、今まさに笑われている。

551 ：中三川幸也：04/11/24 21:49:32

バカはスルーしましょう。

552 ：名無しさんの主張：04/11/24 22:34:50

死刑制度がなくなったとしても、個人的な敵討ちをする人間がでてくるわけで、
事態は悪化するだけなのだ。
個人的な恨みは正義で、国家による代理敵討ちは間違いだという根拠はどこにあるのか
と聞いているのだが､誰にも相手にされません。

553 ：中三川幸也：04/11/24 22:35:48

じゃ君が仇討ちしなさい。

それでよい。

死刑廃止とは関係ない。

以上。

554 ：名無しさんの主張：04/11/24 22:46:36

>>553
質問の意図がわかっていないようです。
逆に考えてみてください。
死刑制度があるから、仇討ちをする人がいないということ
はありませんか？

555 ：中三川幸也：04/11/24 22:49:31

死刑制度のある江戸時代でも仇討ちは盛んだった。

死刑とは何の関係もないと思うがね。

君は加害者にもしかしたら返り討ちにあう覚悟で仇討ちは出来るのかね？

おれはたとえ加害者が許せないと思っても仇討ちはしないだろうな。

とにかく忘れたい。死刑にすれば執行で思い出してしまう。だから死刑はいらないと考える。

556 ：中三川幸也：04/11/24 23:00:38

それに人を殺すような奴は腕っ節が強くて凶暴だ。

そんな奴に面と向かって「覚悟しろ！！」なんて挑みかかっても「なんだこのやろう！！」
なんて逆ギレされてぶち殺されるのがオチ。

となると急襲するしかないがそういう悪人は常に身辺の警戒を怠らないから難しいだろう。

いずれにせよ仇討ちなんてナンセンスだ。自殺行為に等しい。さらに被害者を増やすだけ。

557 ：名無しさんの主張：04/11/24 23:01:51

>>555
江戸時代の犯罪は両成敗のところがあるよ。仇討ちを宣言して､それが果たせないと
世間のさらし者になる制度があったんだからね。何で江戸時代を出すのかわからないけれど。

あなたが自己責任で何もしない（仇討ちをしない）のは勝手だけれども、
世間にその罪を問う必要はあると思う。あなたは世間に対して責任をなんら
果たさない無責任な人間なんだ。死刑制度から、その犯人を救って初めて
あなたの存在意義があるんだよ。

558 ：名無しさんの主張：04/11/24 23:03:13

死刑賛成派にもGOのような終身刑を制定すれば死刑廃止派てのもいるし、
漏れみたいに重犯罪者は皆死んでいいと思う筋金入りの死刑擁護派などがいるわけで。
漏れみたいなタイプにはしげるや中川等の気違い連中の戯れ言には絶対に耳を貸さない。
もちろん御花畑の人からすりゃ漏れは気違い。

559 ：中三川幸也：04/11/24 23:03:40

じゃあ仇討ちして犯人に殺されてください。

ご立派なご高説はそれから拝聴させてください。

以上。

560 ：名無しさんの主張：04/11/24 23:05:00

>>556
勘違いしないでくれ、仇討ちはおかしいところがあると思っているのだから。

561 ：名無しさんの主張：04/11/24 23:12:27

>>556
一たん死刑になった罪びとを救い出す根性もないから死刑制度に反対しているだけの
腰抜けなのか？

562 ：中三川幸也：04/11/24 23:18:30

死刑賛成派の書き込みは禁止です。

すぐに出ていってください。

そして二度と書き込みをしないよう強くお願いします。

563 ：名無しさんの主張：04/11/24 23:21:54

死刑制度には賛成ですが、死刑には反対です。
俺は書き込みにしてもよろしいでしょうか？

564 ：中村主水：04/11/24 23:25:36

のさばる悪をなんとする

天の裁きは待っておれぬ

この世の正義もあてにはならぬ

闇に裁いて仕置きする　　南無阿弥陀仏

あたしは必殺仕事人

中村主水と申します

それで今日は　どこのどいつを

殺ってくれとおっしゃるんで

涙を拭いておいでなせい

恨みを晴らす仕事人

陰膳すえて待っておりやす

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/5412/

565 ：中三川幸也：04/11/24 23:27:00

＞死刑制度には賛成ですが、死刑には反対です。
マジ？ネタ？
制度に反対でなぜ死刑に賛成なのか？
死刑ではなく私刑に賛成なのか？
意味不明なので具体的に説明してください。

566 ：名無しさんの主張：04/11/24 23:32:30

>>565
＞制度に反対でなぜ死刑に賛成なのか？

逆の意味なんですけど、一行の文章くらい理解してください。

567 ：名無しさんの主張：04/11/24 23:34:04

死刑制度があるといっても、全員死刑になるわけじゃない。
死刑は死刑でしょ？

568 ：中三川幸也：04/11/24 23:35:06

ネタと判断しました。

よってスルー。

以上。

569 ：名無しさんの主張：04/11/24 23:39:38

中三川だけ死刑
つまり中三川のための死刑制度

わかったでしょ　ではおやすみ

570 ：名無しさんの主張：04/11/24 23:40:47

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4371/baoli/index01.html
これも悲惨だな、終身刑ならいいんだがな。

571 ：名無しさんの主張：04/11/24 23:46:47

死刑反対派＝カルト宗教団体信者

よって何を言っても無駄

屁理屈ごねて自己満足

しかし身内が惨殺されたら即手のひら返して賛成派

なぁ？そーだろ？反対派の偽善者諸君

自分の身内が目の前でレイプされて殺されて、それでもまだは「犯人は殺さないで」と
嘆願出来てから話を聞いてやるよ

どおせ得意の屁理屈で話をすり替えて勝ち誇るんだろうな

あーくだらねー

まあ国家に殺してもらわなくても、出所させてからいくらでも方法はあるけどな
そういう意味では死刑はない方がいいか・・・自分でヤりたいもんな

572 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 23:51:08

世の中のモラルは低下し続けているようだ。
世の中の人間はワガママ自己中ヤリチンが増加しているようだ。
世の中は、それに伴い何かと腹の立つことが増えるだろう。
そうして、加害者の気持ちを理解する者が増えていくことだろう。
加害者は殺せばいいという死刑賛成派は減っていくことになるだろう。

573 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/24 23:55:06

>>571
こいつアホだな。
自分の身内がレイプされて殺されたら、自分の手で始末しないでよく
平気で居られるもんだ。
「誰か殺してー」って、オマエ、女なのか？
ま、女ならいいけど。
死刑制度賛成は力のない女のためのものだ。
まさかまさか、男のくせに賛成してんのか？
なっさけねえ奴。
男なら自分で片つけろよ。

574 ：571：04/11/24 23:59:02

しげるくんは馬鹿なんですね

もう一度よーく読んでからレスしてね

あと男とか女とか言って差別化してる内容は意味不明だよ

しげるくん、かわいそぅ・・・

575 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 00:02:29

>>574
ああ、イチイチ行をあけて省略されてたとこか。
ちまちまとめんどくさいことするなよ。
女ならいいが。
で、オマエ、死刑反対なんだろ？
自分でやるんだもんな？
誰かに殺してもらいたいなんて言わないよな？

576 ：、：04/11/25 00:05:00

詭弁か、

577 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 00:08:59

>>576
で、オマエは死刑反対なのか？
どっちなのかはっきりしろよ。
うじうじと女みたいにボソッと一人言じゃなくてよ。

578 ：571：04/11/25 00:09:04

死刑がどうとかいう問題じゃないな

死んでもらわなきゃいけない香具師も必ずいるってことよ

そういう香具師が合法的に生かされてることが許せないってこと

ところでしげるくんは何でそんなに女とか男とかにこだわってるのぉ？

579 ：、：04/11/25 00:12:22

賛成、刑罰は社会的制裁の意味を含む、

580 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 00:14:20

>>578
だーかーらー。
その、どうしても死んでもらいたい香具師ってのはだ、
オマエの身内を殺した奴だけじゃないのか？
オマエは、オマエが直接何の恨みもない奴を殺せるのか？
男らしさと女らしさに拘ってんだよ。
オマエみたいに、女なのか男なのかはっきりしない奴が多いからさ。

581 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 00:18:06

>>579
他力本願な甘ったれたオマエならではの意見だ。
どうせ、自分の身内が殺されても、さほど腹が立つこともないのだろう。
「ケダモノはさっさと殺しておしまい」とか言いながら饅頭でも食ってる
お姫様気取りだな。

582 ：名無しさんの主張：04/11/25 00:19:28

そうだな、どこかの宗教みたいに犯罪防止の為に、
人類を撃滅することに賛成なんだよな？
反対？自分が殺されるから？

583 ：名無しさんの主張：04/11/25 00:20:49

>>581
オマエって本当にしつこいな？
呆れるよ・・・
まわりからも、しつこいから嫌いとかいわれてるんだろ？　ぷっ！

下賎で卑しいオマエが何をほざこうと自由だが・・・
オレから何を言ってあげても、プラスにならないだろうな。

まあ、犯罪だけは犯すなよ・・・
お大事に・・・

ゲラゲラ～～～

584 ：中三川幸也：04/11/25 00:21:20

しげる、どうせこいつは犯人に逆ギレされてぶっころされんだよ。

しにたいだけのアホだろ。

かもうな。見苦しきゆえ。

585 ：571：04/11/25 00:23:13

しげるくんはさぁ、他人が死刑執行することが気に入らないわけ？

凶悪犯罪を犯した香具師を身内以外の人間がこの世から抹消することが「悪」と言うんだな

なら身内が手を下せる死刑制度には賛成なの？

586 ：、：04/11/25 00:24:29

>>581
社会的といったんだが、

587 ：中三川幸也：04/11/25 00:26:50

５７１は強がってるだけのガキだな。

こんなクズに「はい分かりました殺されます」なんて大人しく殺される犯罪者なんているわきゃねーよ。

仇討ち開始３秒後に瞬殺されるのがオチだな。

588 ：、：04/11/25 00:27:46

個人で復讐しない者を男らしくないというのはどうだろね、

589 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 00:33:52

>>582
犯罪防止のためにオマエのようなカルトを撃滅するんだよ。
死刑に賛成なのか？自分が叩かれる前に。
>>583
オマエが見抜かれたからってそう焦るなよ。
オマエが何もできないオカマだってことくらい、誰でも
分かってることさ。
誰にも見つからないようにおとなしくしてな。
無力な自分を笑いながら。

590 ：中三川幸也：04/11/25 00:36:16

仇討ちなんてできるか？

時代劇の見過ぎなんだよ。

簡単に死んでくれるほどヤワな相手がいるか？

どんな奴だって自分が殺されそうになれば死に物狂いで抵抗する。

相手が凶悪犯ならなおさらだ。素人はビビッて返り討ちに遭うのがオチ。

591 ：571：04/11/25 00:38:58

中三川くんはずいぶん仇討ちした際の返り討ちにビビってるんだね

でもねぇ、君みたいに弱っちくて頭の悪い人ばかりじゃないんだよ

みんな仇討ちするなら最も有効な方法を考えるんだよ

君の想定している仇討ちってのは白装束に白タスキして短刀持って「えいっ」ってやるやつだろ？

笑われちゃうよ・・・

592 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 00:39:01

>>584
アホを放置してきたからアホが増殖しアホ放置国家になってるんだから、
アホ構う国民を増やしていかないとダメですね。
>>585
>なら身内が手を下せる死刑制度には賛成なの？
　　反対に決まってんじゃん。
　　制度化する必要なんてあるわけないじゃん。
　身内が殺されてんのに、イチイチその時代の制度と照らし合わせて
　行動するって、その人間にハートってものがあるのか不思議になるな。

593 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 00:40:44

>>586
社会的制裁がどうしたって？
刑罰は社会的制裁を含むって、なに当たり前のこと言ってんの？
あったりまえのこと言う意味がわからん。

594 ：中三川幸也：04/11/25 00:43:55

態度でかいな５７１。

だがお前のようなバカのすることはたかが知れてる。

犯人に遠いところから火炎瓶を投げつけて即座にダッシュで逃走。

しかも火をつけ忘れていることにも気付かず火炎瓶を受け取った犯人が火をつけて逆襲。

とっとと返り討ちにあってこい。バーカ（笑）

595 ：、：04/11/25 00:43:55

>>593
だから死刑賛成ってこと、当然よね、

596 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 00:44:13

>>588
オマエの彼女がレイプされて殺されたのに、復讐しないでおける
その心というものを教えてくれよ。
オマエは、「あ～～あ、損しちゃった」、くらいにしか思ってないのか？
「くっそ～～ぜったいぶっ殺してやる、死刑賛否なんかどうでもいい、
　ぜったいに俺の手で復讐してやる」ってな気持ちにはならんのか？
楽でいいな。

597 ：名無しさんの主張：04/11/25 00:44:19

もう馬鹿な話はやめようぜ。
馬鹿はしげるだけで十分。

598 ：名無しさんの主張：04/11/25 00:44:26

>>592
へー俺なら殺された身内にも落ち度がなかったかどうかで一生悩むと思うがね。
お前は自分＝ルールのバカなんだなやっぱり。

599 ：名無しさんの主張：04/11/25 00:46:55

しげるは元ヤンキーなのか？最近正義に目覚めちゃったのかな？

600 ：、：04/11/25 00:47:15

>>596
個人の復讐心の話なんかしてないし、する意味ないね、

601 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 00:48:12

>>595
要するに、オマエ一人じゃ復讐心も湧かないってことね。
オマエの身内が殺されたって、まあまあ腹が立つから死刑にしろって
なもんか。
自分じゃなにもやる気ないんだな。
今時の無気力な若者象徴してるようだ。

602 ：571：04/11/25 00:49:39

はぁ、態度デカイねぇ・・

中三川くん、タチの悪いチンピラみたいな言いがかりはよくないね

なんだか文章にいらだちと焦りが出ちゃってるよ、中三川くん

また暇になったら遊びにくるねー

男気重視のしげるくんも　お・や・す・み・・ﾁｭ

603 ：名無しさんの主張：04/11/25 00:50:19

しげる(36歳童貞の恥晒し)はうどん（原価率10％）でもこねてろよ。
議論（互いに意見を述べ，論じあうこと）は100年早い。

604 ：、：04/11/25 00:50:39

>>601
個人の復讐心に話をずらさないでね、関係ないよー
若者も関係ないな、

605 ：名無しさんの主張：04/11/25 00:51:53

しげるは、実家が金持ちだから、よほど甘やかされて育ったのだろう。
自分が正しいから法律は必要ないんだとさ
ばかじゃね～の

606 ：中三川幸也：04/11/25 00:53:09

５７１はケンカひとつしたことないヘタレクソガキだな。

ガキはおとなしく小便して寝てろ。

バーカ。

607 ：、：04/11/25 01:00:03

さて、寝るか、

608 ：名無しさんの主張：04/11/25 01:01:12

>>606
相手がタウソじゃないと強気だなｗ
いや、タウソには相手にすれされてなかったなｗｗ
ヘタレアカくんｗ

609 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 01:01:28

>>597
やめようぜと言っているオマエが一番バカ話をしているようだ。
バカでは無理だ、やめられない。
>>598
へー　身内の落ち度で一生悩むのなら、死刑賛成なんかできねえじゃん。
「落ち度あるかもしれないけど、とりあえず殺しといて」って言うのか？
アホじゃん。
>>599
しげるは救世主なんだぞ。
生まれても寝てるようなオマエと違って生まれた時から目覚めてるんだぞ。
>>600
オマエには復讐心がなく冷めた人間であることが分かれば十分だ。
さぞ意味のないつまらない人生を送っていることだろう。

610 ：名無しさんの主張：04/11/25 01:04:55

>>609
ナメクジ！相手を呆れさせるんじゃなく論破しろよ。
オマエは賛成派にも反対派にも相手されてないだけだぞ。
自分では満足してる様だけどな。
オマエはオマエが垂れ流した電波でどん底まで落ちたよ。

611 ：名無しさんの主張：04/11/25 01:05:07

test

612 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 01:05:54

>>602
やはり女の子だったか。
おやすみチュッ
>>603
オマエのようなオバハンの世間話に興味はないだけさ。
１００年も生きてねえだろうよ。
>>604
オマエの生き方を知りたいからそういう話をしてんだよ。
死刑をネタにお喋りしたいんじゃないんだよ。
目の前の人間がどういう奴かだけが問題なのさ。

613 ：名無しさんの主張：04/11/25 01:06:47

しげるは国家が個人の代理で死刑するとしか思ってないだろ？
だから、毎晩毎晩同じこと突っ込まれるわけだよ。
うどんしか食わないから頭まで栄養行ってねーんじゃないのか？！

614 ：名無しさんの主張：04/11/25 01:09:00

しげるは、ネットでその人の人格を知りたいのか？
すげーな、初めてだよそんな奴、
何のためにもならんぞそれは。

615 ：名無しさんの主張：04/11/25 01:09:13

>>612
しげる(36歳童貞の恥晒し)はオバハンの世間話（100に一つの花も咲かない）
以下だ。

616 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 01:09:27

>>605
なんだオマエ。
しげるの金が欲しいのか？
ぽ、ぽ、ぽ、ハトぽ、ぽーかーねがほしーかそらやるぞー・・だ。
オマエが間違いだから法が必要なんだってさ。
正解だ。
すべてが間違いのオマエ。

617 ：名無しさんの主張：04/11/25 01:11:40

一日4万円の売上しかないしげるハウスの主人にたかる
乞食なんてｲﾈｰﾖ。

618 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 01:13:40

>>607
おやすみ
>>610
なんだオマエ、他のスレの奴だな？
ホントくっ付いて来る奴だな。
金魚の糞でもいつか切れるのによ、オマエ、しぶといウンコだな。
ウンコに変わりはないが。
まあ、ヤリチンブタよりはナメクジの方が満足するさ。
どん底がオマエじゃん。

619 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 01:17:56

>>613>しげるは国家が個人の代理で死刑するとしか思ってないだろ？

賛成派でそう言った奴が居たからそれに応じた返答したんじゃないの？
個人の代理で死刑も含まれるし、その他の理由もいろいろとあるだろうよ。
突っ込まれたなんて感じることないけどな。
白い飯も食えないオマエよりは頭に栄養行き届いてるぞ。

620 ：名無しさんの主張：04/11/25 01:20:21

>>618
もうここはこねーよ。
ナメクジがノロマだからわざわざ来てやったまでだ。
じゃーね、ナメクジくんｗ

621 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 01:21:46

>>614
討論なんかで、正しい答えなんか出るか？
ごちゃごちゃ言ってたって、やってみなきゃ分からないのが正しいだろ。
だから、討論とは、議題という媒体を通してお互いの考え方や価値観を知り、
お互いの人生観を絡ませ相手を理解することが目的となって自然だ。

622 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 01:25:08

>>615
こーんなに沢山咲いてんじゃん。
咲きすぎだぞってくらい咲いてんじゃん。
オマエの目は節穴か。
>>617
総資産が２０億のしげるにたかるオマエだけが居るってか。

623 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 01:27:29

>>620
しつこいウンコも右に左にのしげるの尻振りでやっと切れますた。
所詮はヤリチンブタ、ちょっと睨めばすぐ逃げていく。

624 ：名無しさんの主張：04/11/25 01:31:01

>>622
しげる(36歳童貞の恥晒し)の話（世間知らずの戯言）は
誰も耳を傾けない。

625 ：名無しさんの主張：04/11/25 01:32:52

>>622
総資産が20億のしげる？
売るときはせいぜい20万くらいじゃねぇーの？

626 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 01:36:16

>>624
こーーんなに沢山耳を傾けてんじゃん。
オマエのチンコは飾り物か。
>>625
オマエ、金持ちだと言ってみたり貧乏だと言ってみたり、
実にアホらしくつまらない返ししてることに気が付いてんのか？
おっかしいの。

627 ：中三川幸也：04/11/25 01:36:17

まだうろついてたか賛成派のバカどもは。

お前らは紺野あさ美のトロンボーンと間接キスしてるのが関の山のロリコンでリアルでキモイ。

うぜーからさっさと犯人に復讐しようとして返り討ちにされてこい。バーカ。

628 ：名無しさんの主張：04/11/25 10:06:51

廃止派も賛成派も感情論ばかり。

どちらも全然分かってない。

人を殺しても罰せられないことがあるのはなぜ。
この質問に答えてみよう。

629 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/25 11:10:32

>>628
ここはもはや議論する場ではなくなっている。
中三も出て行けと言ってるしソッ隔離してあげてみては？

上の方で中三の相手していた人！アホは放置が一番ですよ^^
中身のない（例えば江戸時代を持ち出すとか）事を散々独り言のように言い、
自分に都合の悪い、もしくは返せない、もしくは理解出来ず困って、
「はい、スルー。」「書き込みしないでくれ」「バカは受け付けません」等としか
レスつけられない可哀想な奴ですから。

しまいには「また俺に論破されたいのか！ｗ」と言う始末。
相手が、眠くなる、仕事に出るなど、ＰＣから離れないといけない時間まで噛み付き、
居なくなると「ここまで論破されたら何も返せないだろうｗついに逃げたかｗ」
とアホ丸出し。
もちろん、中三の言う論破の内容ってのは上にも他スレにも書いてあるから知ってる
と思うが、甚だ議論とは思えないような内容ばかりだ。

どう？中三。長めに構って貰って嬉しい？

630 ：中三川幸也：04/11/25 14:38:37

偽者が何人か混じっているな。

631 ：名無しさんの主張：04/11/25 14:40:50

死刑以外で、世論や遺族、被害者の溜飲のさがる刑があるなら良い。
何が良いかな。

632 ：名無しさんの主張：04/11/25 14:43:18

>>631
両手両足切断刑

633 ：中三川幸也：04/11/25 14:44:38

被害者の溜飲がさがるさがらないは問題にならない。

「浮かぶ」「浮かばれない」という前近代的形容は議論に馴染まないからだ。

溜飲のさがるさがらないは死刑の有無とは何の関係もない。

634 ：中三川幸也：04/11/25 14:45:28

６３１は被害者の溜飲など考慮してる時点で馬鹿確定。
刑に処せられるのは加害者。
まずその加害者の人権を無視するな。
悪いものを直そうとせず消してしまおうというのだから存置派は悪魔だといわれるのだ。

635 ：中三川幸也：04/11/25 14:46:20

６３２はお前がそんなことをされてもいいと言い切れるのか？
無責任なことを言うな。

636 ：名無しさんの主張：04/11/25 14:46:53

ってゆうかー、なんで罪人を税金で養わなきゃいけないの？
移植できる臓器はさっさと抜き取って、あとは捨てちゃってくださぁい。
更正なんてできっこないから、せめて世の為人の為になるように
人体実験に使用してもいいかもね。うふふ。

637 ：中三川幸也：04/11/25 14:47:55

６３６
じゃあなんで税金で老人を援助しないといけないの？
存置派は毎回そのまま反論される馬鹿な意見ばかり。

638 ：名無しさんの主張：04/11/25 14:48:56

死刑と老人福祉には何の関係もありませんなぁ。

廃止派の主張はは日本語にすらなっていない、愚かな妄想ばかり。

639 ：中三川幸也：04/11/25 14:51:27

６３８
同じ税金を使っているという点で共通あり。
加害者の人権を不当にないがしろにするのは危険だ。

640 ：中三川幸也：04/11/25 14:52:32

偽中三くん、ご苦労様。

本物は一行ずつ改行して書いていくからね。

そういえば中二山福也くんはどうしたんだろうなあ・・・

641 ：名無しさんの主張：04/11/25 14:53:20

裁判で犯罪行為の事実確認を行い、
それに応じて犯罪者の人権を制限する。
事実認定が正確に行われていれば、危険は無い。
犯罪者以外には。

642 ：中三川幸也：04/11/25 14:53:55

まとめ

存置派は反論が出来なくなると偽者になるのであった。

643 ：中三川幸也：04/11/25 14:55:31

６４１
犯罪者に危険ということは人権に問題があるということである。
人権を不当に害する死刑こそなくなるべきだ。

644 ：名無しさんの主張：04/11/25 14:56:38

>>643
犯罪者でなければ何の問題も無い。
そうか、お前は犯罪者か。

645 ：中三川幸也：04/11/25 14:58:42

犯罪者になる可能性がない人など存在しない。

全ての者が犯罪者になるという前提で話を進めない死刑は廃止して当然だ。

死刑を認めるということは自殺願望があるか想像力がないだけだ。

存置派は馬鹿ばかりである。

646 ：名無しさんの主張：04/11/25 15:06:22

先進国で日本ぐらいだろ、廃止してないのは。
廃止に向かってるのが世界の流れだ。

外国から「野蛮な人殺しの国だ」と呼ばれてまで
そんなに人を殺す快感が得たいのか？

犯罪者に人権はいらない？
死ねよ。
たとえば昔は、女性犯罪者は看守にレイプされまくっていたわけだが、
そんな醜く野蛮な行為を賞賛するバカどもめ

647 ：名無しさんの主張：04/11/25 15:07:04

故意でなければ、人を殺してしまったとしても、殺人罪には問われず死刑になどなりはしない。

有害な犯罪者に適切な罰を与える、という前提で話を進めない者は馬鹿にされて当然だ。

死刑を認めないということは、想像力がないか、破滅願望があるか、犯罪者であるということだ。

廃止派は危険な存在であることが証明された。

648 ：名無しさんの主張：04/11/25 15:09:50

流れが廃止？
だったら流れが再開に向かったら、何も考えずそれに従うのか？
持論に何の根拠も無いから、こんな主張しか出来ないんだろう。

さっさと通り魔にでも殺されろ、野蛮極まる虫けらが。

649 ：名無しさんの主張：04/11/25 15:09:56

先進国がこれだけ死刑を廃止してるんだから廃止されるべきだ。
被害者の人権、抑止など関係ない。
多数がやっていることは正しいのだ。
廃止するべきである。

650 ：中三川幸也：04/11/25 15:11:42

存置派は犯罪者を殺して喜ぶ偽善者集団である。

651 ：中三川幸也：04/11/25 15:13:10

存置派達は死刑になった犯罪者について罪の意識を持っているのだろうか。

宅間にしても死刑を賛成した以上、一生十字架を背負っていかなければならない。

死刑を賛成するにはそれだけの覚悟が必要だ。

652 ：名無しさんの主張：04/11/25 15:20:23

>>649
日本国民の多くは死刑に賛成。
よって死刑は存置。
なぜなら

＞多数がやっていることは正しいのだ。

から。　ﾌﾟ

>>650
廃止派は犯罪者を野放しにして一般人を危険に晒し、
自らも犯罪行為を企む、反社会的危険集団である。

653 ：名無しさんの主張：04/11/25 15:21:22

>>648
どこ読んでるんだアホ。
俺はちゃんと文脈の中で

＞女性犯罪者は看守にレイプされまくっていた
＞そんな醜く野蛮な行為を賞賛するバカどもめ

こういう野蛮なことは認めるべきでない、と
はっきり書いてるだろうが。

廃止派は危険な存在って、
それより平気で他人に「さっさと通り魔に殺されろ」という奴のほうが
どう見ても危険だけど。バカでしょあんたら。

654 ：中三川幸也：04/11/25 15:27:19

存置派は看守によるレイプを賞賛するキチガイ集団だと言うことを言いたいのだよ。

よって存置派は全員死刑でいいな。

655 ：中三川幸也：04/11/25 15:28:20

まとめ

存置派＝看守によるレイプを賞賛するキチガイ集団

656 ：名無しさんの主張：04/11/25 15:36:10

>>653　>>654
＞女性犯罪者は看守にレイプされまくっていた
＞そんな醜く野蛮な行為を賞賛するバカどもめ

＞存置派は看守によるレイプを賞賛するキチガイ集団だと言うことを言いたいのだよ。

いつ　どこで　だれが　こんな事を賞賛しましたか？
捏造ですか？妄想ですか？アホですか？

ほんとに人殺す前に、
人気の無い山奥で穴掘ってそこに埋まって死ね。
キチガイの犯罪者予備軍共が。

で、結局
＞だったら流れが再開に向かったら、何も考えずそれに従うのか？
＞持論に何の根拠も無いから、こんな主張しか出来ないんだろう。

答えられない、と。

まとめ
廃止派＝死刑が適用されるような凶悪犯罪を奨励し、
　　　　　　都合の悪い指摘には答えず、自らも凶悪犯罪を企むキチガイ集団

657 ：中三川幸也：04/11/25 15:37:46

看守によるレイプを賞賛する存置派にはかなわないな。

キチガイの集団だ。

658 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/25 15:44:46

しげる氏の「身内が殺されたら」の話しには同意です。
ニュアンスが若干ちがいますが、私は「愛する者を殺されたら」鬼になります。
野蛮と思う人もいるでしょう。自分の落ち度を問う人もいるでしょう。

「お前だってそう思わないのか？」と意見を押し付けたりする気は毛頭ありません。
もしも「愛する人を殺されたら」他人の同意もなにも関係ないことですから。
あくまでも私的な行動を取るのみです。

その犯人が10年、20年で出所してきても狙うでしょう。
死刑もしくは終身刑が妥当です。

あくまでも身内が絡む場合の話しです。
ここのスレタイに対しては
「終身刑を導入するなら死刑廃止でＯＫです。」
が私のＦＡです。

659 ：名無しさんの主張：04/11/25 15:54:49

自分に都合の悪いものは見えなくなり、
自分に都合の良いものは無くても見える、
死刑廃止派は実に便利な目を持っている。

流石はキチガイの犯罪者予備軍。ヒトラーも真っ青だ。

660 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/25 16:01:58

死刑廃止派って、終身刑に対しては賛成でしたっけ？

661 ：名無しさんの主張：04/11/25 16:02:36

死刑存置派＝ウヨ、死刑廃止派＝サヨ
ここでもウヨvsサヨの飽く無き戦いが繰り広げられているのであった。

662 ：名無しさんの主張：04/11/25 16:05:56

>>660
人によるよ。

663 ：名無しさんの主張：04/11/25 16:08:19

加害者にも人権がある→加害者は被害者の人権を蹂躙してますが何か？

世界は死刑廃止に向かってる→？大半はキリスト教国だろ。
つーかしげるは多数派に従うのはアホとまで言ってるぞ。
足並みくらい揃えろバカ

664 ：まとめ：04/11/25 16:45:35

ここの廃止派諸君のこれまでの意見を総括すると
↓↓↓↓

死刑制度に賛成しているやつは死刑だ！

以上

665 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/25 16:45:54

>>662
なるほど。続報を待つ。

>>663
多数派に従うにしても納得しているのであれば構わないと思う。
ただ、「多いからこっちに行けば問題ないし面倒もない」と言う人間はアホだと思うよ。

666 ：名無しさんの主張：04/11/25 16:53:56

>>665
あなたはアホだと言うが、俺は利口だと思う。

667 ：中三川幸也：04/11/25 16:57:46

６６３
被害者の人権は関係がない。
加害者に人権があるかどうか。
そしてその答えは、ある、だ。

世界が死刑を廃止してるのに日本は廃止しないなんてナンセンス。
正しいかどうかなんて関係ない。
廃止すればいい。

668 ：名無しさんの主張：04/11/25 17:00:23

>>651
宅間が生きている方が､生き残った子供たちには生き地獄になる｡

生き残った子供達もあと十年もすれば親となり､自分が被害にあった年頃の子供を持つようになる｡

そんな時にまだ自分達を襲い友達を殺した殺人鬼が生きているような自体は恐ろしいだろ｡

669 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/25 17:03:11

>>666
利口だという意味もわかる。ただ、賛同出来ないだけだ。

670 ：名無しさんの主張：04/11/25 17:03:21

>>667
宅間の場合生き残った子供たちの人権を最優先しなければならないから

死刑に関しては問題ないな｡

世界と言っても人口バランスで考えれば死刑をしてる方が多くなる｡

671 ：名無しさんの主張：04/11/25 17:11:40

>>667（中三川達也）のまとめ

国益>被害者の人権=加害者に人権

672 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 17:17:59

どうも、本物のナカミーです。

トリップつけました。

お気の毒な偽者くん。

673 ：名無しさんの主張：04/11/25 17:23:21

廃止派の人は、犯罪者の何を持って、更正したと判断するのか。
そいつ等が数十年後、又戻ってくる事に関して恐怖はないのか？
自分の子供が通ってる学校の近所に、更正した？宅間が越してきても平気なのか？
そして、死刑廃止に１票を投じる事で、そいつらが再犯を起こした時どう責任を取るのか？　

674 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/25 17:28:04

>>667は偽者ですよ～^^

よくも今までだましたな！！

な～んてねｗ
中身からっぽな偽者はもう相手しません^^
本物と出来が違いすぎる。哀れよの～ｗ
まさに、「偽者は、中三からっぽ」

675 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 17:28:16

人間は変わります。

人との出会いが人間を変えるのです。

良い出会いもあれば悪い出会いもある。

宅間は獄中結婚で人が変わったのでしょう。

彼が犯行前に彼女と出会っていればまた変わっていたかもしれません。

人との出会い。これぞ更生なのです。

676 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/25 17:30:18

改めてまともな廃止派の方から意見を伺いたいものです。
終身刑の意見も個人的でかまわないので聞かせて欲しいです。

677 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/25 17:32:12

宅間は被害者に対して更正の色は見せてないかと。

678 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 17:35:25

宅間は死刑台へ向かうとき自分と獄中結婚してくれた相手に対し、

「ありがとう・・・」

この一言を残して死地へ赴いたのです。

本人が死んでしまった以上本心を窺い知ることは不可能ですが。

彼が被害者に申し訳ない気持ちで死なれたことを願うばかりです。

679 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/25 17:35:39

あと犯行前に彼女と出会う事はなかったでしょう。

聞くところによると、死刑囚に結婚を申し込む菩薩のよな女性が後を絶たないようです。
理由は、せめて処刑される前に夫婦という喜びを与えたいからだそうです。

680 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/25 17:41:23

>>678の内容から更正とは思えません。
あくまでも遺族に対しては何もありませんでした。
してくれた事に対してお礼を言い、
した事に対して詫びすらない。

被害者に申し訳ない気持ちで処刑されたと願いたいが、
それで被害者は納得いくまい。
もし私が被害者なら、死刑以上の刑はないかと訴えたい位だ。

宅間の思い通りにさせてしまった。
まるで、映画の「セブン」のようで後味が悪い。

681 ：名無しさんの主張：04/11/25 17:46:15

>>675
変わる人間もいれば変わらない人間もいると言う事は考えないのか?

>>678
ソースは?
それは初耳だ｡

682 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 17:47:45

「セブン」という映画は観たことがありませんが・・・

もし宅間が終身刑だった場合更生できたかどうか？

難しいでしょう。

私にも妻子があり被害者の「八つ裂きにしてやりたい」という気持ちは理解できます。

やむを得ないとも思います。

ただ宅間が死んだことで「憤り」が「あきらめ」に変わった被害者もいるでしょう。

その意味では「死刑」が被害者にとっての「救い」になったのかもしれません。

極論ですが宅間が犯行現場で警察に射殺されていたなら違っていたでしょう。

宅間の更生が問題となることもなかったでしょう。

死刑廃止国で犯人の射殺が多いのはそこにもあるような気がします。

683 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/25 18:31:48

終身刑だとしても更正はしていないでしょう。
更正すればラッキーくらいです。

しかも子供をあんなに殺害しておいて「更正しました。許してください。」では
虫が良すぎるというものです。
まさに「生きる価値の無いこと」をしてしまったのですから。

死刑がないから射殺が多いというのは違うと思いますが、

それこそ廃止論者の更正を求める声とは逆を行ってるのではないでしょうか。
「危険だから射殺」＝「更正の余地のない死刑」ですよね。

しっかりと裁判を重ね、傍聴してもらい、被害者加害者の両意見を吟味し、
結果「死刑」となる分には、廃止とする偽善は生まれないのでは無いでしょうか？

たとえ終身刑があったとしても、被害者からは「生かさずあいつを殺してくれ」と
声があがるのではないでしょうか。

死刑制度は被害者のための制度。懲役は加害者の更正のための制度。
私はそう思います。

684 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 18:40:38

>>683
「被害者のために死刑にする」
という考え方は少なくとも近代刑法にはないようです。
おっしゃることは理解できますが。
しかし「被害者の苦痛を緩和するために加害者を処刑する」「愛する者を殺された復讐のために殺す」
ということを裁判所などの行政機関に委託するにはまず行政に対する信頼がなければなりません。
で、おれはとてもではないがそのような信頼感は得られないということだ。
国家が恣意的に犯罪者を抹殺する社会
犯罪者がのうのうと生きている社会
どっちがとんでもない糞ったれな社会かというと前者の方だと私は思う。
国家に犯罪者を処分する権利を与えるとそれがより拡大解釈され「大勢に相反する者は抹殺されて然るべき」
という空気が醸成されてしまいよりギスギスとした住みにくい社会になってしまうと感じる。

685 ：名無しさんの主張：04/11/25 18:51:01

>>684
もっと中間な考え方できないでしょうか？
死刑を推奨する国と、犯罪者を野放しにしてる国って比較が、
極端すぎるし、その結果、死刑を推奨する国の方が良いという根拠が
＞大勢に相反する者は抹殺されて然るべきとなったら、住みにくいから？
犯罪者が野放しの国の方が住み難いって！北斗の拳みたくなってるんでしょ？

もっと、リアルな例や比較はできないもんですか？　

686 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 18:56:55

>>685
おれは死刑を推奨する国にも、犯罪者を野放しにしてる国にも住んだことはないが。
しかし住むとしたらどちらも嫌だと思う。
ただ死刑を推奨する国で微罪や冤罪で死刑になるのと、犯罪者を野放しにしている国で
何の罪もなく殺されるのとどっちが嫌か？と問われれば迷わず前者の方を選ぶ。
警察国家で息を殺して生きるくらいなら、犯罪者が野放しになっている国で自由に生きたい。
あくまでも私的な意見なので「バカ」とか「基地外」とかは言わないように。

687 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/25 18:59:40

>>684
＞国家が恣意的に犯罪者を抹殺する社会
＞犯罪者がのうのうと生きている社会
＞どっちがとんでもない糞ったれな社会かというと前者の方だと私は思う。

後者ですね。きっぱりと。

犯罪者の処遇を国家が決めなくて誰が決めるのですか？
民間企業？一般人？

その考え方からアルカイダのような組織が生まれてくるのではないかと思います。

いまの裁判は国が強制的に判決を下すようなものではありません。
しっかりと公平さを重んじた制度になっていると思います。
日本国家が反乱分子を抹殺するという制度にはなっていないのでご安心を。

ps会議に出かけます。明日レスつけます。では。

688 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/25 19:02:25

あ、ミス。
＞国家が決めなくて誰が決めるのですか？
ってとこ。
国家ではなく、最終判決は裁判官です。
国家資格ですが、国家が判決を下すという構成にはなっていません。
あしからず。
じゃ。

689 ：千人斬り：04/11/25 19:04:48

この世に警察、又は罪を犯したときに罰する刑が無かったらどうなるだろうか？
殺人等、重大事件が身近な場所で起き場合、自分が被害に会わない為武装したり
犯人をあぶりだす為に、魔女狩り行為が起こるかもしれんな。
ある意味死刑は、市民の暴動を抑える為に一役買っているのかも知れんな
何しろ死んでしまった者を追求しようが無いからな。
死刑を廃止して、２０年やそこらで出所しても恨みの連鎖はおそらく絶えないだろう。
国民全体で負うリスクを増やすだけであまりにも危険だ。
以上の事が死刑という刑が出来た、又は存続ている理由かもしれんな。

終身刑に関しては、上記の文に照らすと、ある意味まったく別物に思えるのであえて書かないでおく。

690 ：千人斬り：04/11/25 19:28:48

死刑制度を止めて、更正したかどうかで、社会復帰させるというのには
生き方という視点から見たらどうだろうか？
人は考えた後に自殺する人間もいれば、慎重に判断して犯罪を一切犯さないものもいる
単純に、やってしまった事に対する罪としての刑罰と見るならば、刑罰を受けさせるのが
妥当ではないのか？
考えて物事を行動するからこそ刑罰そのものが抑止力になり、死刑制度が抑止力になるのも
後悔先に立たずの言葉に尽きると思うが？

691 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 19:37:13

>>689
終身刑に関する君の意見を求む。

>>690
死刑制度が抑止力になるかどうかの議論なので決め付けはまずいと思うが？
考えずに衝動的に犯行に及ぶ場合、死刑の抑止力など犯人の眼中にない。

692 ：名無しさんの主張：04/11/25 19:43:29

これが本物の中三川か。今まで粘着してた偽者は酷かったな。

693 ：名無しさんの主張：04/11/25 19:45:13

死刑がないと終身刑は､罪人にとって意味は変わる。
終身刑で生きること自体に感謝できるのは
死刑を免れたときであろう。

694 ：名無しさんの主張：04/11/25 19:46:29

本物のほうがバカだという噂もありますが

695 ：名無しさんの主張：04/11/25 19:47:50

>>691
確かに
>考えずに衝動的に犯行に及ぶ場合、
を抑止できないが、そういった犯行を抑止しようというのではない。
実際、この手の犯行は計画的な犯行より罪が軽い。

696 ：千人斬り：04/11/25 19:50:56

>>691
人間が殺意を覚え、実際に行動を起こすまでに何も考えないという事はないだろうな
自分が犯すであろう犯罪がどの様な刑に処されるだろうか？
そういった考え方が出来ない人間を育ててしまった教育などに問題があるわけでそれをこそ
問題にすべきではないのか？
死刑廃止を問題にするには、順番が逆に思うんだがな？

終身刑に関してはもう少し待ってくれ、終身刑は、何ら生産性の無い生き方に思えるし
死刑制度の代用として話が良く出るが、犯罪者が生きているという一点ににおいても
社会にどのような影響が出るか判断に迷うので、この刑がいいという確信のようなものが
もてないでいる。

697 ：名無しさんの主張：04/11/25 19:51:18

衝動的に人を殺す奴なんて死刑にきまってるだろ？
ばかじゃねーのｗ

698 ：名無しさんの主張：04/11/25 19:54:43

>>696
裁く側には終身刑は好都合。人殺しにならずに済む。採用されたら
死刑判決より増えるかな。

699 ：名無しさんの主張：04/11/25 19:58:07

アメリカで懲役600年とかバカみたいですね。

700 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 19:58:49

>>694
まあ、見てて頂戴よ。

>>696
済まないが用事があるのでいったん落ちる。

>>697
その言葉、忘れるな。
お前が衝動的に人を殺しそうだよ、マジでｗ

701 ：千人斬り：04/11/25 20:05:44

>>668
裁かれる加害者側としたらどうだろうな？
君は、人として、生物として何ら生産性の無い生き方を死ぬまで強要されることに耐えられるかな？
生きるのに疲れて、自殺しようとしても、刑務官は自分に責任がかぶるから必死に阻止するだろうな
そのあたりも考えてみてはいかがだろうか？
死刑と、終身刑君ならどっちにして欲しいかななど。

702 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 20:09:35

>>694
もう少ししたら出かけるが・・・
てゆーか、お前が偽物だろ！
この基地外！！

703 ：千人斬り：04/11/25 20:10:58

>>701
＞死刑と、終身刑君ならどっちにして欲しいかななど。

ちょっと極端すぎたかもしれんが、死刑が非人道的というのであれば
俺はこう反撃する。

704 ：名無しさんの主張：04/11/25 20:12:31

>>702

バカのくせに、いい線いってるじゃないかｗ

705 ：千人斬り：04/11/25 20:15:10

死刑相当の判決が出た場合、死刑と、終身刑とっちがいいか加害者に選ばせるのも
ありかな？

俺はどっちもいやだから良く考えて行動するが・・
選ぶとしたら死刑かな？終身刑は耐えられそうも無い。

706 ：名無しさんの主張：04/11/25 20:21:05

>>705

レストランで犯罪者が､メニューでも見るみたいに
罰を選べるのか？びっくりしましたよ。

707 ：名無しさんの主張：04/11/25 20:22:43

一番始末に置けないのが自爆テロなどの、死ぬ覚悟をしてる奴。
こいつらには、死が罰にならないわけだから、死刑という量刑は意味がない。
逆に、終身刑などにしてしまえば、極楽かもしれない。
俺の家族が殺されたら、きっと俺は犯人に復習するだろう。
その時、死刑になっても構わないと思ってやるよ。　そしたら怖くない。

殺人には色々な理由がある。　金目当てもあるし、口封じもある。色々だ。
ただ、そいつが憎い！死んでしまえ！って思って殺したような場合、
目的が達成されたわけだから、その後死刑になっても何でも良いんじゃ
ないかなって思う。　社会復帰も望まないだろうし、下手したら、悪を倒した
ヒーロー気取りかもしれないよ。
そんな奴に、本当に死刑が最適かどうかって事だよな。
もっと、違う効果的な刑はないかとも思う。

708 ：千人斬り：04/11/25 20:24:17

>>706
仮定の話だからあまり気にするな。

709 ：名無しさんの主張：04/11/25 20:53:20

テロリスト、は神に愛されたくて自爆テロを起こす。
日本の死刑囚は、誰にも愛されなくて人を殺す。

愛の要求､あるいは愛の欠如。
しかし、誰にも愛されないとしても必死で生きている人はたくさんいる。

愛する人が殺されたからといって、仕返しはしたくない。
殺された人と僕の間にあるものが、本当の愛だとすれば、
その殺された人は、復讐なんて望むのだろうか？

確かに君は愛した。それは認める。
しかし、君は誰かに愛されているのじゃないか？
その君を愛している人は、君が人殺しになることを望んでいるのだろうか？

それは本当の愛なのだろうか？

孤独なホームレスを見るたび　死刑になるべき人間が多いと感じた。
寂しい冬がやってきました。

710 ：名無しさんの主張：04/11/25 22:10:01

死刑制度の問題点は冤罪だけだろ。他に死刑を廃止する理由は
ない。殺人は原則として終身刑にして麻原とか宅間とか極端に
悪質な殺人犯を例外的に死刑にすることにすればいいんじゃな
いかと。そもそも欧州の連中が日本に死刑制度廃止を要求する
のであれば東京裁判で死刑になった戦犯に対して謝罪と賠償を
してからにしろと思うけど。

711 ：今までの経緯は無視：04/11/25 22:28:29

ここ３日ぐらいこのスレを眺めながら、呆れてたんですが、
しかし、今日の皆はなんか、マトモっていうか、真剣で、安心しました・・・・・
今、物騒な事件ばかりニュースに流れてるもんですから・・・

712 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 22:29:07

>>710
それは違うな。
東京裁判は戦勝国による一方的な裁判だから謝罪も賠償もするいわれはない。
日本は敗戦国で謝罪と賠償をする側なのだ。
つまり日本は加害者で戦勝国は被害者なのである。
それは死刑囚の遺族が国歌に謝罪と賠償を要求するようなものでナンセンス。
スレ違いなのでこれ以上の言及は避けるが。

713 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 22:31:45

>>712
>国歌に謝罪と賠償を要求するようなものでナンセンス。
誤爆。
>国家に謝罪と賠償を要求するようなものでナンセンス。

>>711
偽物がずいぶん暴れていたみたいだ。
おれがトリップつけたから大人しくなったみたい。

714 ：名無しさんの主張：04/11/25 22:50:40

どんな悲惨な状況になっても、人は殺さない。自分の悲惨な状況の所為にして
人を殺す連中は死刑が妥当。

715 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 22:53:40

>>714
その言葉、忘れるな。

716 ：名無しさんの主張：04/11/25 22:54:31

>>714
殺人はどんな場合でも肯定できないものだと思いますか？

717 ：今までの経緯は無視：04/11/25 22:58:37

716>>あれれ？死刑は「どんな場合でも肯定できない殺人」なんですか？

718 ：名無しさんの主張：04/11/25 22:58:37

自分の悲惨な状況を説明できればいいのだよ。
君には無理だから、死刑廃止と言えばいいだけ。
自分で無罪を勝ち取る自信と人を殺さない自信は等価、
この意味がわかるかな？

719 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:00:57

７１８は>>715の人に対してです。

720 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 23:03:17

>>714
お前は自分がか弱い女で凶暴で傲慢で強欲で身勝手で良心のかけらもない人面獣心親父の
もとで育ち、恋愛も結婚も禁止され、毎日毎日我が身を暴力的に弄ばれ、やっと手にした
恋人との縁も強引に断ちきられ、監禁され、陵辱され、奴隷のような扱いを受けた挙げ句
思い余って親父を鈍器で殴って殺したとしても死刑が妥当だと言えるのか？
大した道理だな。お前がそれでも悲惨な状況の所為にして人を殺す連中は死刑が妥当だと
言えるならもう完全な精神異常だな。

721 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 23:07:59

>>718
自分の悲惨な状況を説明できないからおれが死刑廃止だと言うのか？
おれが悲惨な状況にいるとでも？
霊能者かお前は？
残念ながらおれは悲惨な状況にいるとは思わない。
自分が悲惨な立場でどうして他人のことに口を突っ込めようか？
それともお前は自分が悲惨な立場にあるのか？

722 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:09:05

>>720
歪曲している。犯罪者が「環境の所為」にしている場合と書いています。
裁判で公平に審理すればいいだけです。
でもね、君は世間知らずなのだろうが、死刑判決受ける犯罪者より
悲惨な生活環境でも一生懸命生きている人がいることは理解できるでしょう。

723 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:12:17

>>721
悲惨な犯罪者の環境を説明できないから、死刑判決が出る。
それだけのことすら、理解できない？

724 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 23:15:25

>>722
世間知らずはお前じゃないのか？
悲惨な生活環境でも一生懸命生きている人と死刑に何の関係があるのだ？
悲惨な人のために犯罪者を死刑にしろと言うのか？
悲惨な環境から犯罪が生まれるのは当然だろうが。
そうした環境を改善する努力もしないで環境から湧いてきた犯罪者を処理するのか。
お前は努力もしないで結果を人の所為にする甘ったれの坊やだな。

725 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 23:18:38

悲惨な生活環境を証明するのが犯罪なのだ。
犯罪をする理由が悲惨な生活環境なのだ。
悲惨な生活環境でもないのに、悲惨な事件など起こすはずがないのだ。

726 ：今までの経緯は無視：04/11/25 23:19:32

環境に呪縛される自由がある（？）世の中で、なんか恵まれすぎてるんだよねぇ・・・
ちょっと前までは戦争孤児がその辺うろうろしてたんだぜ・・彼らはその挙句に
人殺したかぁ？この時代は人間の内面に入り込む余裕が出過ぎてるんだよねぇ。

727 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 23:20:56

悲惨な生活環境とは、悲惨な食べ物や住むところではない。
悲惨な人間関係なのだ。
誰にでもある人間の黒の部分を無意識のうちに多く受けてしまった
その心なのだ。

728 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:21:21

>>724
>悲惨な人のために犯罪者を死刑にしろと言うのか？
>悲惨な環境から犯罪が生まれるのは当然だろうが。

根本的に間違い。悲惨な状況と勝手に思ってしまったひとが
犯罪を犯す。

＞悲惨な生活環境でも一生懸命生きている人と死刑に何の関係があるのだ？

関係ないのか？悲惨の意味も理解できない人に聞くだけ無駄だったか（苦笑）

729 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:22:09

>世間知らずはお前じゃないのか？
死刑廃止論唱える藻前こそ世間知らずなんだよｗ
さもなければ、死刑廃止で得する奴か？

730 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 23:23:07

>>728
>>725->>727をよく読め。

731 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 23:26:29

親の見ている前で、その兄弟が起こす争いには一線がある。
そこに思いやりがあるからだ。
社会に起こる争いに一線はない。
なんでもありなのだ。
不完全で融通の利かない法がそれを可能にするのだ。
柔軟に対応できる法は、自分の町に金持って来る政治家選ぶ
アホ国民では不可能なのだ。

732 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 23:26:55

>>729
お前こそ世間知らずじゃないか。
おれがなぜ死刑廃止で得するんだ？
お前は死刑存続で得するアホなのか？
死刑執行で１万円もらってるのかお前？
その金で援助交際なんかするなよ。犯罪者予備軍が。

733 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:27:24

>>729
中三は前科持ちですから。藁

734 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:27:34

>>717
あれれ？死刑は殺人じゃないんですか？

735 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:28:47

>>732
始まりますた。中三得意の妄想（藁

736 ：今までの経緯は無視：04/11/25 23:29:07

ねぇ、自分が悲惨なら、人殺していいの？
それって精神的な分野で、お医者さんの出番じゃないの？
司法の場で、厳密に争われるんじゃないの？
とはいえ、殺人できる人って、客観的に見るとやっぱ「病気」なんだよねぇ。

737 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 23:30:15

>>728
>悲惨な状況と勝手に思ってしまったひとが犯罪を犯す。
では聞くがお前にとっての「悲惨な状況」とは何だ？
お前の勝手な思い込みで「悲惨な状況」を定義してもらっては困るな。
お前は神になったつもりのようだが、どう見ても単なる電波だ。

738 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:32:16

>>736
ひかりごけって小説読んでみろ
悲惨な状況とはこういうことを言うのだ
お前の想像している悲惨なんざたかが知れてる
無知を恥じろ

739 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 23:32:39

>>733
お前も一度留置所へ行って来いよ。
少しは腐った性根を叩き直してもらえるだろう。

>>735
お前の妄想には及ばないよ。
マジレスする前にマスでもかいとけ。

740 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:35:44

（・∀・）ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

741 ：今までの経緯は無視：04/11/25 23:35:53

>>734
いいえ、殺人です。合法的な殺人です。数多くの人がその審議に関わって、
決定した殺人です。僕はそれを「やむを得ない」と考えます。
しかし一方、犯罪者がそれぞれの環境が基で犯してしまった殺人に対しても同様に
「やむを得ない」と考えます。よーするに同じこと。同じ穴のムジナなんです。
死刑にするやつ、されるヤツ。どっちもどっちだ。

742 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 23:36:11

>>736
自分が悲惨かどうか、どうやって知れると思ってんの？
自分の行動で知るしかねえじゃん。
合法的な殺人に賛成するオマエが病気である可能性は高いということだ。
オマエが少し悲惨な生活環境であったことが分かっただけでも良かった
じゃないか。

743 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:36:32

>>737
悲惨な状況はだからフィクションなんだよ。ありえない「悲惨」を「本当」だと思って
しまった人間が人を殺す。その「悲惨さ」は犯罪者によって違うだろうよ。

裁判でその「悲惨さ」が、「本当」の悲惨だと証明されるような裁判制度を作ればいいだけ。
あなたにはおそらく関係ないことだろう。

744 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 23:39:45

>>743
お前にとって「悲惨さ」はフィクションなのか。
ドラマの見過ぎなんだよお前は。
テレビの中の殺人を見てリアルで自分が殺人を知ったと思ってるんだろ？
そういう奴がバーチャルとリアルの区別もつかずに殺人を犯すんだよ。
マジでお前が一番殺人者に近い気がするよ。

745 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:43:21

ひかりごけ事件は実際に起こった事件だよ

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hikarigoke.htm

746 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/25 23:43:50

>>741
そうだそうだ。
どっちもどっちだ。
だから、せめて、当事者ではない客観的な立場であるものは、
冷静でなければならない。
犯してしまった殺人に対して「やむを得ない」と諦め、犯罪者を殺す
ことに対して「何とかする」と希望を持つべきなのだ。
どっちもどっちだからまあいいじゃないかと、何でも曖昧にしてしまう
国民性を変える必要があるのだ。

747 ：今までの経緯は無視：04/11/25 23:44:33

736>>小説読むごとに、自分の考えをあっちこっちにはかえられませんなぁ。
それよりも、もっと廻りの、生身の人間のことを、真正面から見据えて、
考えつづけたほうが悩み甲斐がありますねぇ。あなたも相当悲惨なんですか？
その人の心が理解できるくらいの・・

748 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:46:22

>>744
あなたは、そうやって殺人を煽るような発言をしていて、死刑廃止か？
バカはうらやましい。
あなたのいう「悲惨さ」を持った奴が包丁振り回すから、そいつらの精神的な
「悲惨さ」だけ救えばいい。
「悲惨」はそのひとだけのものであってあなたは、玄関払いだろうけどね。

749 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:47:01

>>741
だとすると

714 ：名無しさんの主張：04/11/25 22:50:40
どんな悲惨な状況になっても、人は殺さない。自分の悲惨な状況の所為にして
人を殺す連中は死刑が妥当。

714の主張は前段と後段で論理矛盾が生じていることは明らかである
よって死刑存置派は論理破綻している愚か者である

750 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 23:49:08

>>748
>バカはうらやましい。
お前は十分バカなんだよ。
そのくらい理解しろ。
バーチャル電波が。

751 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:49:33

>>749
だから、人を殺すのは趣味みたいなものだということでしょ？

752 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:50:07

話が見えない・・・。誰か整理よろぴく。

753 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 23:51:04

>>749
電波は殺人が趣味ですから。

754 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:51:40

>>751
だったら死刑賛成派は変にモラリストぶらないで
殺人欲求を満たしたいから死刑に賛成すると主張してください

755 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:52:33

>>750
殺人を煽るバカの独り言

756 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:53:32

整理すると

死刑賛成派と殺人狂は似たもの同士。
彼らから遥か遠くにいるのが死刑反対派ということです。

757 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 23:55:26

>>755
強姦を煽る基地外の独り言。

758 ：名無しさんの主張：04/11/25 23:55:31

>>754
殺人者が、悲惨な状況の所為にして命乞いをするから問題なの。
裁判で悲惨な状況を説明できれば、死刑は自然と廃止の方向に向かうんだよ。

759 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/25 23:57:16

>>758
急に善人ぶってるバカ。

760 ：今までの経緯は無視：04/11/26 00:02:00

758>>裁判で悲惨な状況を説明できれば、死刑は自然と廃止の方向に向かうんだよ。
それはなるほどそうだと思う。でもさ、現在の司法って、被告に悲惨な状況を
淡々と説明してもらった上で、十分に吟味して、死刑判決が出てるんでないの？
不勉強で申し訳ないが・・・

761 ：名無しさんの主張：04/11/26 00:02:49

死刑になるとしても、自分の窮状、日本のやばさが証明できれば
俺は殺人デモするだろう。でも、それが今のところ無理そうだ。
だから、やらない。

この逆いくのが、無差別犯とか、そんな方々。
でも証明できない。弁護士が無能なのか？国民が冷血なのか？

762 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/26 00:04:22

>>758
宅間は命乞いしてないな。
裁判で悲惨な状況を説明するのは本人以外でなければならないだろう。
自分で自分のことを、「私ほど良い人はいません」って言うようなもの
だからな。

763 ：名無しさんの主張：04/11/26 00:10:03

>>760
どうして理解されないのかといえば、結局その「悲惨さ」というものが
ある種のフィクション、ましてや、同じような状況でも犯罪をしない人が
いるというノンフィクションで撥ね付けられてしまう。

環境の所為にしない死刑囚が増えれば、死刑制度は自然となくなっていく
といってもいい。自分らしさの所為で犯罪を犯すのは不可避だろうから。。。

764 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/26 00:12:44

>>760
幼少の頃から悲惨な状況にあった者はその悲惨さを認識することはない。
その人にとって、悲惨な状況が日常的で常識的であるからだ。
理不尽に叩かれたり、貶されることが当たり前となるからだ。
そんな当たり前の中で育った人間に社会倫理を求めることがまた理不尽
なのだ。
被告が自らの悲惨な状況を相手に納得させるほど説明できるはずもない。
「おーよしよし」とあやされて育った子と「うるせーうぜー」　と罵られて
育った子の、どちらが悲惨な状況かは、後者の子が理解できるはずはないのだ。

765 ：今までの経緯は無視：04/11/26 00:13:30

殺人者本人が、弁護士その他の多くの人の力添えによって
自分の冒した罪をチャラにしようと、ホントに望んでいるのか？
保険金目当てで旦那殺したりとか、自分の趣味の為に、人を信じることしか
知らない少女を殺したりとか、自分の親殺したりとか、それでも自分は
生き続けたいんだろうか？人間の生への執着って凄いんだねぇ。
殺された人の怨念はもっと凄いんだろうねぇ。なんせ、自分が殺されるって
「知らなかった」んだから。そんな人の命と、犯罪者の命って、悲しいけど
一緒の土俵で話し合われるものなんですねぇ。

766 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/26 00:28:06

>>765
殺された人の怨念と、殺した人の怨念、どっちが強いかはケースバイケース
だろうな。
とりあえず、死刑制度がある国で殺人を犯す人ってのは、さほど生への執着
が強いとは思えないね。

767 ：生きる：04/11/26 00:29:54

反省も懺悔もしている人がいるなら、
被害者は文句を言ったり、愚痴を言えるんだよな？
これ、言う相手がいないと辛いと思うぞ、
周りは、分かってあげているつもりでも、
加害者が反省していて、犯した罪に文句を言うのは、
心の中で押し殺すよりいいと思うぞ。

死んだ、これですべてが解決するわけではないからね。

じゃ、国家の争いで戦争だな、殺された被害者は、
相手国の人を殺していいのか？
もちろん、戦争後だがなおかしくないか？
そのときは犯罪者になるんだからね。

768 ：名無しさんの主張：04/11/26 00:32:42

最近流行りの言葉でいえば、自己責任か、環境因が大きいかなんだろうけど、
俺は自己責任を求めているのだろう。
人を殺すというのは、相手の責任を免責しているようなもので、死刑に値するのでは
と思う。

769 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 00:36:14

>>767
香田君の遺族は辛いだろうな。

>>768
自己責任は政府の言い訳。

770 ：名無しさんの主張：04/11/26 00:39:08

>>767
戦争被害者も悲惨だが、戦後は平和運動などの「大きな物語」
を生きることができるんだよね。
一般犯罪の被害者は、ただ被害者なだけで救われない側面が
あるのでしょう。

771 ：名無しさんの主張：04/11/26 00:40:44

>>769
香田君の話と犯罪の話も区別できないのか？
ホント可哀想。。。

772 ：今までの経緯は無視：04/11/26 00:42:15

「命」に対しての考え方。思い込み。
あまりにも「生」側に執着しすぎる。
「生」と「死」は裏腹。
イーブンなのだ。平等なのだ。
たまたま、僕らが生きているから。

773 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/26 00:43:06

>>770
一般犯罪の被害者も、平和運動やったらいいじゃん。
戦争も犯罪も、肉親を失った被害に変わりはない。

774 ：名無しさんの主張：04/11/26 00:44:25

>>772
そんなこと言って楽しいの？

775 ：今までの経緯は無視：04/11/26 00:46:48

>>774
あまり楽しくない・・・悲しい・・・
もう寝るわ。

776 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 00:46:59

>>771
お前もかわいそうですね。

>>772
そうですね。

>>773
そうかもしれませんね。

>>774
そうでしょうね。

777 ：名無しさんの主張：04/11/26 00:47:03

>>773
そうですね、でも戦争被災者は、国家主義の犠牲になったとして、
一般被害者は何の犠牲になったのかもわからなくて苦しむ場合もある
んじゃないですか？

778 ：名無しさんの主張：04/11/26 00:49:16

>>776
お前はバカなテレビコメンテイター未満だなｗｗｗ

779 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 00:49:52

>>777
いろいろな問題の犠牲でしょうね。

780 ：名無しさんの主張：04/11/26 00:52:51

>>779
お前になんか聞いてないし。
お前がいるからもう寝るし。
しげる君ばいば～い。

781 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 00:54:10

>>778
お前もそうだといいですね。

782 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 00:54:53

>>780
もう二度と来なくていいです。

783 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/26 01:00:58

>>777
一般の被害者は、お隣さんの犠牲になっているでしょ。
国民を駒のように使う国家の犠牲よりマシっていう場合もあるんじゃない？

784 ：生きる：04/11/26 01:01:14

>>770
簡単に言うと、
戦争＝相手の国から来たと分かると・・・
犯罪＝加害者に・・・
でしょうね。
そこで、後生に伝えられて尾ひれが付くんです前者はね。
後者は、語り次がれても加害者個人だけでしょう？
差がありすぎますよね。
相手が見えないからだとも思えるのですよ。

だけど、文句を言うべき相手が居る方が、
被害者としては、『文句を言う』これって凄く大きいと思う。

>>773
確かにね、そうなんだよね、そう思う。
戦争犯罪って言葉があるんだから犯罪の被害者としては同じはずだが・・・

>>772
それじゃあ、医者に『ミスしました』と言われて文句言わないよね？

785 ：千人斬り：04/11/26 01:03:57

戦争のける殺人は、合法になるんだよ全てではないがね
最近の例では、首謀者を捕らえる又は殺す為に軍を動かす事だろ？
首謀者を捕らえる為の障害物（人・建物）破壊する行為だよね
まあ中には関係ない民間人、流れ弾にあたって死んでしまう人もいるわけだ
軍人は職業として人を殺す事もあるわけだ。

そろそろ死刑に問題を戻さんか？

786 ：千人斬り：04/11/26 01:05:02

>>785
○・戦争における

787 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 01:05:51

>>784
凄まじくスレ違いだと思います。
戦争犯罪の話は別板でやってください。

788 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 01:07:08

>>785
君に聞きたいことがある。
終身刑の導入に問題があるとすればどこか？
具体的かつ簡潔に述べて欲しい。

789 ：名無しさんの主張：04/11/26 01:09:56

死刑制度があるからこそ、無期を勝ち取ること
に価値がある、のだ。
つまり、無期をいつでも勝ち取れる状況「環境」を作ろうと思う。
常に権力との闘争体制にいるということだ。

790 ：今までの経緯は無視：04/11/26 01:11:28

>>784　それじゃあ、医者に『ミスしました』と言われて文句言わないよね？

言いません。なぜなら僕はもう「死」んでますから。だけど、その医者は
まず死刑にはならないでしょうし、その医者に誠意があったなら、
僕も化けて出ることはないよ・・・
おやすみなさい。

791 ：千人斬り：04/11/26 01:18:07

>>778
終身刑の受刑者とは、人間だろうか？
生物としての最低限の行為、たとえが自分の遺伝子を（子供）を残す
非生産的な生活、非生産的な生き物といってもいいかもしれない。
生きている限り束縛から解放されない軽だと思うが？
生きるのに疲れ自殺を図っても刑務間は責任問題になるから必死に阻止するだろうな
自殺未遂が起きた場合、一生身動きが取れないよう拘束された状態で死ぬまで拘束されるかもしれない
費用の問題はあえて省くが・・

あまりにもきつくないか？

792 ：千人斬り：04/11/26 01:21:05

>>791 眠くなってくると思考がにぶるな・・

＞○・生きている限り束縛から解放されない刑だと思うが？

793 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 01:21:38

>>791
それが「刑罰」だと思うが？
それにすべての受刑者がそうなるわけでもないだろう？
人間は生きている以上何らかの束縛からは解放されないものさ。
君はすべての束縛から解放される「死刑」の方が人道的だと言いたいのかね？
それは確かに「人道的」かもしれんが逆に「死にたい犯罪者」を煽るだけだと思うぞ？

794 ：千人斬り：04/11/26 01:25:35

>>793
＞「死にたい犯罪者」を煽るだけだと思うぞ？

死にたい犯罪者についてちょいと説明してくれ。

795 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 01:30:05

>>794
例えば自殺する勇気はないが死にたくてしょうがないと思う人間がいたとしよう。
ひとり殺しただけでも死刑になるような刑法ならその男（女でもいいが）は死刑で
楽に確実に死なせてくれることを望んで殺人を犯すかも知れない。
とすれば死刑制度がある故に被害者が生まれたことにもなる。
これは「例え話」だからそのつもりで読んでくれ。

796 ：千人斬り：04/11/26 01:38:21

>>795
俺が死刑賛成で、終身刑に対して抵抗があるのはぶっちゃけ終身刑には
耐えられそうも無いからだ。
終身刑を食らうくらいなら死刑のほうがましに思う考えがあるからな。

797 ：名無しさんの主張：04/11/26 01:39:28

ホームレスが三度の飯欲しさに、凶悪犯罪を犯し終身刑を望む
犯罪が起こる事も考えうるな。

798 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 01:43:59

>>796
それは「死刑」より「終身刑」に犯罪抑止効果があるということの証明だね。
死刑賛成派がこうして死刑の抑止力を否定してくれるとは思わなかったな。
少なくとも君には死刑より終身刑の方が確実に抑止になると思われる。

>>797
しかしホームレスの方が自由だったことに気付いたらもうすでに遅い。
獄中で激しく後悔することだろう。

799 ：千人斬り：04/11/26 01:45:27

中三川幸也、以前は一定の刑期を済ませば釈放といってなかったか？
終身刑に変更したのか？
どっちの刑にしてもそうする理由があると思うが何だ？

800 ：千人斬り：04/11/26 01:52:49

>>798
それは別にそう思ってくれて限らんが俺の本当のの言わんとするところは
現行の死刑相当の罪を犯した人間を社会に戻させないのが本当のところなんだな。
死刑を止めて、終身刑になったとしても決して社会に戻さない
これが俺の言わんとするところだよ。
死刑が社会に戻さない刑なのは分かると思うが、俺の主張にとって有効だからだよ。

801 ：無理矢理横槍そして寝る：04/11/26 01:53:49

>>795
＞死刑で楽に確実に死なせてくれることを望んで殺人を犯すかも知れない。

こういう人物は、たとえ死刑制度がなくても、なんとか自殺以外で死にたいわけだから、
たとえばその場で射殺されるような派手で残酷な殺人を犯すかもしれない。
制度の問題では説明できない存在と考えるべきだ。
そもそも、制度や法律は完璧なものではにし、それを望むことは間違っている。
あくまでマニュアル、標準的な人権を保証するものにすぎない。

802 ：無理矢理横槍そして寝る：04/11/26 01:57:43

【801下から2行目／訂正】
×　そもそも、制度や法律は完璧なものではにし、
　→そもそも、制度や法律は完璧なものではないし、

803 ：千人斬り：04/11/26 01:58:45

>>789
＞それは「死刑」より「終身刑」に犯罪抑止効果があるということの証明だね

証明にはなら無いだろう？俺一人の意見なんだから。
俺個人には有効だろうがな。

804 ：名無しさんの主張：04/11/26 02:00:48

俺個人的に死刑も終身刑も無くていいよ。もちろんあだ討ちも禁止。
その代わり過失以外で人を一人殺した場合でも坊さんとして山伏として悟りの道を死ぬまで極めて欲しい。
当然、女、酒、肉一切の贅沢は禁止。朝早くから真冬でも滝に打たれ
日が暮れるまで山の断崖絶壁を走り続ける。まさに地獄。だがその悟りや説法が人のため
なにより自分のため。

805 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 02:03:54

>>799
ああ、確かに以前の書き込みではそう言ってたな。
だがあれはあくまでも「例え話」だ。
死刑を廃止した国が終身刑も廃止していることは知っているだろう？
しかし死刑で死ねた方がマシと思ってる人間には長期間の拘束刑の方が抑止になるだろうと思っただけだ。
社会に戻すなというが刑務所の中もある意味「社会」なわけだし。
無人島で暮らすわけじゃないし人間はどこでも「社会」を営んでいるわけだよ。
刑務所で服役し何らかの労働に就くことも立派な「社会」の運営となるわけだ。
非生産的な死刑よりもそっちの方がよっぽど生産的だし社会にも貢献していると思うが。

806 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 02:09:45

>>804
それは全国に何万もの山伏をつくり組織化し国家を転覆しようとする由井正雪並みの
クーデター計画でつか？

807 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/26 02:10:14

>>801
要するに、死刑に相当するような犯罪を犯す奴というのは、制度の有無に
関係なく殺るってことだろう。
死刑に相当するような犯罪までは犯さない奴が、制度の有無によって殺すか
殺さないかが分かれるところだろう。
そして、死刑制度があるから殺人を犯さないという奴が死刑に賛成している
わけだ。
死刑がなければ殺人を犯す奴が死刑反対であるなら、一人を殺害しても死刑に
はならない現状なのだから、もっともっと一人の殺人が多いはずなのだ。
死刑の有無に関わらず、殺人を犯さないだけの強い意志を持っている者が
死刑反対となるのだ。

808 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 02:19:10

>>801
その場で射殺される方が死刑よりも抑止になると思うが。
宅間だって最初は精神病で罪を免れようとしていた。
しかしそれが無理と分かって死ぬまで拘束されるよりは死んだ方がマシと考え
処刑されることを望んだ。
あの場合、死刑が無くて宅間が本心から死を望んでいたとしたら警官を襲って
その場で射殺されただろう。
警官は防弾チョッキを着ているし子どものように８人も殺されることはなかった。
死刑が無くても死刑以上の抑止力となるものは確実に存在する。

809 ：千人斬り：04/11/26 02:25:28

>>805

俺は何も死刑が絶対正しいとは思っちゃいないよ。
死刑にしろ終身刑にしろ一般社会に復帰させるのはなんとしても譲れないというのが
俺の主張だしね。
>>805の主張にプラスして言わせてもらえば
刑務生活の中で働いて、そのお金を遺族に支払う制度になればいいんだがな
又は、犯罪撲滅運動の資金になればいいんだがな。

810 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 02:29:22

>>809
つまり君は終身刑導入なら死刑廃止に賛成ということか？
ただし終身刑に仮釈放は認めないということか？
それなら廃止でもいいということか？

811 ：千人斬り：04/11/26 02:35:25

>>810
条件をつければ、終身刑に仮釈放なしならね。

812 ：千人斬り：04/11/26 02:38:17

>>811
ついでに言わせてもらえば、加害者側が、死刑か終身刑か選べても
いいとも思うんだが。

813 ：千人斬り：04/11/26 02:43:41

仮釈放なしの終身刑なら俺個人は死刑の代案としてはいいとは思うんだが
社会にどのような影響が出るか判断に迷うので、この刑がいいという確信のようなものが
もてないでいる。

814 ：千人斬り：04/11/26 02:58:23

>>813
社会的な影響の例を上げれば、麻原なんだが・・
奴が生きている事によって、教団（信望者）が存続又はよりどころになっているしている側面もあるな。
奴が死んでもあるいは存続するかもしれないがな。

815 ：千人斬り：04/11/26 02:59:56

寝る

マタクル・・

816 ：死刑廃止でいいだろ：04/11/26 03:08:45

死刑に値するやつから人権を奪って
やりたい放題ができるならいいと思う

817 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 03:13:52

本日もご来店いただきまことにありがとうございました。

午前３時をすぎましたので本日の死刑議論はお開きとさせていただきます。

死刑廃止派の皆さん、どうもお疲れさまでした。

またのご来店をお待ちしております。

では・・・

818 ：名無しさんの主張：04/11/26 03:35:09

一人で仕切るな、無職
寝る

819 ：名無しさんの主張：04/11/26 09:58:08

みんな馬鹿じゃないの。
遺族の感情や世論なんて刑の決定には関係ないだろ。
そんなことで決めるのを恣意的というのだ。

820 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/26 11:14:15

途中から駄スレに化けていたが、私は「千人切り」さんにほぼ同意ですね。

死刑は殺人じゃないんですか？は論外。
動物愛護協会はなぜ牛肉・豚肉・鶏肉を容認するのですか？と変わらない。

>>819は遺族の感情に否定的だが、それはなんでだ？
そもそも刑法はそういった感情等を数値化したものではないのか？

ありえない話しだが、万引きが相当腸煮えくり返るようなもので、
死刑が「あ、やっちゃったの？もうするなよ」みたいな慣習であれば、
刑の重さは逆転していたかもしれない。

死刑が妥当とされたのは間違いではないと思う。
死刑が嫌なら終身刑がいい。むしろそっちのほうがいい。
もちろん、仮出所なし及び自殺環境を作らない事が前提。
そのことによる税金の話しには全く興味がない。もし被害者ならどうでもいいことだ。
終身刑にすれば冤罪を調査し立証する時間もできるのだから反対派も納得するだろう。

他国が死刑廃止している中、なぜ日本は廃止しないの？というのも論外。

821 ：名無しさんの主張：04/11/26 11:20:53

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096008961/

みなさん、どうぞこのスレッドを全部読んで下さい。

そして、どうか被害者の方の冥福を祈ってあげてください。

そして、加害者が今も社会で普通に活動していることを怒ってください。
そして、「私達は何が出来るのか」と言うことを真剣に考えてみてください。お願い致します。

822 ：名無しさんの主張：04/11/26 11:22:44

>>820
戦争で人を殺す理由は何。

823 ：名無しさんの主張：04/11/26 11:22:53

幼女を殺すんだから死刑は当然
でも幼女を殺す奴はもっと増える方が面白い
死刑もどんどん執行しれ

824 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/26 11:37:56

>>822
そんな事はしらん。
戦争は反対だ。
それを議論するならなぜ戦争が勃発するのかから議論しなければならない。
他スレに行くことをお勧めする。

>>823
通報しといたよ。

>>821
冥福をお祈りします。
少年達が今でも仲間内で武勇伝として語らいながら笑っている姿が浮かんでくる。
もちろん妄想なんだが、それでも浮かんでくる。
ご飯を食べ「あ！これうめ～ｗ」
ﾊﾞﾗｴﾃｨｰ番組を見て「わはは！おもしれ～ｗ」

俺が被害者ならゆるせん。

825 ：名無しさんの主張：04/11/26 11:42:39

アメリカ⇒適当に他国を攻めて適当にサクサク殺しまくる
シナ人⇒適当に優しそうな金持ち見つけてサクッと殺してサクッと捕まる
ロリコン⇒適当に幼女を見つけて、サクッとやってからサクッとやるサクッとすぐ捕まる
NEET⇒適当に精神疾患に掛かって親をサクッと殺してサクッと自首する
みんなみんな殺しているんだ友達なんだー
みんなもサクッと殺そうホトトギス

826 ：名無しさんの主張：04/11/26 11:48:05

死にたくない

827 ：中三川幸也：04/11/26 11:48:12

トリップつけてる偽者存置派君。

ご苦労だね。

828 ：名無しさんの主張：04/11/26 11:56:45

>>824
死刑は戦争と同じ理由で人を殺します。

829 ：名無しさんの主張：04/11/26 12:02:42

理由は関係有りませんよ
みんな死んじゃえば良いんです
死刑だろうが戦争だろうが幼女だろうが一家殺人だろうが
みんな死んじゃえ

830 ：防衛大卒：04/11/26 12:04:41

>>822
飽和状態の日本の国民はストレスを溜め込みすぎている。
凶悪犯罪は右肩上がり。よって国民内部の不満を戦争することによって
外部へ向ける。すなわちこれ政治の基本。
過去の歴史が証明しているように日本人には戦闘民族の血が流れている。
終戦から約60年を迎えるストレスの捌け口のない日本国民は
もはや限界に達している。

831 ：名無しさんの主張：04/11/26 12:11:26

そりゃ無理だよ
日本人に戦争なんてできやしないよ
自衛隊ならできるだろうけど
それに戦争したらテロ一発すりゃびびって兵隊引き上げるよ
売国右翼を国民といわないで欲しいね

832 ：名無しさんの主張：04/11/26 12:15:30

>>830
先ずは中国、北朝鮮国民の共産国家解放後、新満州国の建国だな。

833 ：名無しさんの主張：04/11/26 12:19:03

>中国、北朝鮮国民の共産国家解放
これを餌に国連から浮いてる米国を釣れば…

834 ：防衛大卒：04/11/26 12:23:27

>>831
>日本人に戦争なんてできやしないよ
巻き込まれるのは時間の問題。
出来ないんじゃない。させられるのだよ。
やがて我々士官たちの手によって。

835 ：名無しさんの主張：04/11/26 12:32:04

>>834
させられるんじゃ、やりたくねぇ～なぁ。
士官暗殺のほうがやりがいありそうだな。

836 ：名無しさんの主張：04/11/26 12:39:41

中国辺りそろそろ来そうだな。きっかけは何だろう。

837 ：防衛大卒：04/11/26 12:39:48

>>835
ログ先からお前の居場所を探して暗殺することは簡単なこと。
イージスシステムを使えばお前の住む町ごと消滅させる事も
物理的には可能な事だ。

フ、冗談だよｗ　倫理的に無理だよｗｗ

838 ：名無しさんの主張：04/11/26 12:39:48

日本を動かしているのは内閣総理大臣。
国民は彼に付き従うだけ。
嫌なら選挙で自分の意思を表すべし。
それでも世の中が嫌なら、ニートという新たな道も開かれた。
君達はどう生きるか。

839 ：防衛大卒：04/11/26 12:42:15

>838
さらに内閣総理大臣を動かしてるのは米大統領なのは分かるよなｗ

840 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/26 12:42:42

戦争レスが伸びているな。

>>828
重なる部分もあるが、殆どは同じ理由ではない。

841 ：名無しさんの主張：04/11/26 12:50:40

>>840
そんな事はしらん。
と言ったくせに。

842 ：173：04/11/26 13:09:13

>>550
＞・再犯防止
特別予防だけなら死刑と終身刑は同格(社会復帰不可能な時点で実質ゼロ)。
もっとも年間数件しか適用されない死刑が無期懲役に代わってどれほど再犯に差が出るか
という点でも確率的問題だけならあまり違いはないけどね。気持ちの問題は大きいかもしれないが。
凶悪犯の再犯を「単なる１件」とみるか「重大な１件」とみるかという心情的問題になってくる。
例のコンクリ事件の犯人の再犯(監禁傷害)とかね。
確率・統計上は誤差範囲かな？

＞・被害者・世論の溜飲下げ
最近の風潮を見てると、溜飲が下がってるのかどうかすら不明だな。
「だから廃止すべきだ」というつもりはないが、正直効果が上がる条件は結構限定されると思われ。
(乱発などで)慣れてしまったらそれまでのものよ。

＞・犯罪者予備軍への牽制
一般予防効果は結局証明されぬままに･･･
もちろん例外としてなら証明できるケースもあるんだが、それとて多様だ。

＞・節税
そもそもいくらかかっているのかすら不明(非公開)。
しかも、中国やアメリカと違って死刑囚自体が少ないしな。
財政的な変化幅も国家財政規模としてはほとんど誤差レベルだ。
ましてや「財政が逼迫してるので、社会不適合者は間引きします」じゃ、近代国家とは言えないだろ。

財政的問題だけなら以前にも色々書いているが。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1055636369/597
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1055636369/620

もっとも気持ちの問題だけで言うなら、「犯罪者にかけるべき金はびた一文もない」
という意識も理解できないわけではないが･･･さすがに全面肯定はできんな。

843 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/26 13:09:49

>>839
理解している。よく友人に冗談で話しをするのだが、

TV画面にて。
ニッコリお互い肩を組む。
ﾌﾞｯｼｭ「な～、こいずみ～ｗ」
小泉　「な～、ブッシューｗ」
TV画面外にて。
ブッシュ、小泉のわき腹を見えないようにパンチしながら、
ﾌﾞｯｼｭ（、、おい。「ﾌﾞｯｼｭ」じゃね～だろ。「ﾌﾞｯｼｭさん」だろ！）
小泉　（あ；はい。わかってますわかってます）
ﾌﾞｯｼｭ（おい。2回言うなよ）またワンパン。
小泉（あ、あ、すいません、ﾌﾞｯｼｭさん；）痛みに顔をゆがめる。
TV放送にもどる。
ニッコリお互い肩を組む。
ﾌﾞｯｼｭ「な～、こいずみ～ｗ」
小泉　「な～、ブッシューｗ」

雑談でスマン。

844 ：173：04/11/26 13:09:54

>>552
>>266
前提認識の相違ってやつだな。

>>563
こういう意見は好きだ。
機能面で考えればそういう発想も十分ありだと思う。

事実上死刑廃止国や一般犯罪における死刑廃止国があるのも
そういう発想が起点となっているのではないだろうか？

伝家の宝刀は抜かないからこそ価値がある･･･のかもしれないしな。
俺も少なくとも機能するレベルでの「抜く限度」はあるんじゃないかと思う。

理想は、凶悪犯罪がなくなることによって死刑を宣告・執行するケースがゼロになることだが。
こういう理由で「事実上廃止国」になるなら悪かろうはずもない。
この点は以前しげるとも意見が一致した部分だな。

845 ：173：04/11/26 13:10:33

>>686
＞警察国家で息を殺して生きるくらいなら、犯罪者が野放しになっている国で自由に生きたい。
ソマリアに行け。
国家としての機能は極限まで低下しているぞ。

ちょっと前まではアフガンだのカンボジアだの東ティモールなども
そんな感じだったんだけどな。

まあ、国家として機能していなくてもそれなりに統制をとってる集団は存在するが。

>>697
理由にもよるな。
刃物で脅されて衝動的に相手を殴り殺したケースなどもあるし。

>>699
減刑という制度もあるからな。
まあ、600年まで行くとさすがにどうにもならんだろうけど。

846 ：173：04/11/26 13:11:35

>>701 >>791
＞君は、人として、生物として何ら生産性の無い生き方を死ぬまで強要されることに耐えられるかな？
永山則夫のように執筆活動をする奴もいるんじゃないかな？
死刑囚に限らず獄中執筆活動は結構実例がある。

普段日記なんて書かない俺も入院中(少年院ではないよ)は、
狂ったように日記を書いてたし。

>>731
｢融通｣だの｢柔軟｣だのって言葉は個人に都合よく解釈されるきらいがあるので、
こういうやり取りの中ではあまり好ましくないな。
｢柔軟｣と｢ザル｣は紙一重だよ。かといってザル法容認発言というわけでもないんだろ？

しげるの意見は｢こうあるべきだ｣に偏ってて、｢こうあるべきだから現実はこうなっている筈だ｣
という強引な持っていき方が目に付く。

人間には調べる能力というものがあるのだから有効に使え。
ないならご愁傷様だが。

847 ：生きる：04/11/26 13:15:32

>>787
人を殺す事に、正義の名が付く異常さを言ったんだが・・・
戦争犯罪そのものを言っていたわけではないよ。

>>790
それ、本人だけじゃなくて、残された家族もなんだけどね。

終身刑だと、被害者が不満をぶちまける事もできる、
それに、何人殺してしまったからと暴走も止められるか、
海外では逮捕するときに、ここまでなら何年の刑ですると、
犯人に警告して投降させるのがあったと思う。

>>809
そだね終身刑で一生すごすのは良いと思う、
ただ、仮釈放の望みのあるものと無い物にすれば良いと思うけどね。

>>814
死んだら神に祭りあげられるだろ・・・
生きているから、どちらにも都合が良いと思う、
テロおこされてみい。

アイヒマンはどうなるか分かっててやったとか国策だから、
国に従ったとからしいが。
どのみち周りが死を望むなら自分も同じという価値観をもってしまうんじゃないの？
それで責任問題になると俺は知らない、周りがいうからと言うんだろうな。
人の死はエンターティメントになるらしいなローマ時代の奴隷の決闘がそれだろう、
人は自分の手さえ汚れなければ結構、殺意＝人の不幸を願うんじゃないのか？

848 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 13:31:43

>>845
例え話を鵜呑みにされちゃ困るな？

おれにソマリアへ行けと？

じゃあ北朝鮮へ行ってくれるか？

あまりにもひどい粘着だぞ。

849 ：173：04/11/26 13:57:03

>>848
たとえ話ということは、
現状の日本が警察国家だとは思っていないという認識で良いのか？

警察国家だというなら、既にソマリア行きと日本残留は究極の選択なのでは？

850 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 14:04:40

>>849
警察国家が強化されつつあることを懸念している。
だがそれとソマリア行きとは何の関係もない。
第一、死刑議論になぜソマリアが出てくるのか分からない。
基地外なのか？

851 ：173：04/11/26 14:25:42

>>850
＞警察国家が強化されつつあることを懸念している。
つーことは、死刑制度の有無で警察国家と言ってるわけじゃないんだね。

警察国家にしないようにするのと、死刑制度の有無は直接関係ないよ。
ロシアなんて死刑廃止国だけど、もの凄い勢いで警察国家に逆戻りしているし。
というか>>257に対する答えをまだ貰ってないんだが･･･

＞第一、死刑議論になぜソマリアが出てくるのか分からない。
無政府国家を望んでるようだったからな。
俺が「アナーキスト」と呼んでも否定しなかったし。
現存する無政府国家なんてソマリアくらいしか思い浮かばん。

無政府地域なら他にもいくつかあるかもしれないが。

852 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/26 14:29:44

言ったから言い返したと言われ無限ループに陥るのがオチ。
すでに陥っている。
ループを断ち切るのは逃げではない。お互い気づけ。

>>849
＞既にソマリア行きと日本残留は究極の選択なのでは？
究極の選択だと思います。
終了乙。

>>850中三川氏。
警察国家強化反対同意。
基地外は言いすぎ。ダメよ。
終了乙。

死刑賛成？反対？

853 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 14:44:45

>>851
>ロシアなんて死刑廃止国だけど、もの凄い勢いで警察国家に逆戻りしているし。
ロシアは廃止国ではなくて「執行凍結国」だろ？
確かプーチンが大統領になってから執行を凍結しているだけで。
国家の暴力性はあの国の閉鎖的な国民性に関係するところが大きいのだろう。
それは死刑の有無とは関係ない。

>現存する無政府国家なんてソマリアくらいしか思い浮かばん。
あれ？確かソマリアは４年前に暫定政権が樹立されたんじゃなかったっけ？
軍閥が群雄割拠しているようだけど、一応モガディシオには中央政府が存在する。
スレ違いなのでこれ以上の言及は避けるが。

あと>>257だけど刑務所の不透明性は死刑に関係なく問題だな。
まあ所詮他人事だと思ってる奴がほとんどなのだろうな。
まあおれも正直他人のことなど知ったことじゃないが。
自分が刑務所に入ってみて初めて現実に気付くのだろうな。

854 ：名無しさんの主張：04/11/26 14:47:12

>>635
もまいと違って犯罪者じゃないから

　　　　　大　　　　　丈　　　　　夫

855 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 14:52:19

>>852
ＧＯＧＯさん、私の発言を不快に思われたなら謝ります。申し訳ない。
私は自他共に認める反対派だが、それは若き日の学生運動が少なからず関係しているようです。
議論では出来る限り冷静になるよう努めているつもりだが、たびたびオーバーヒートしてしまう
のは自分の未熟さ故です。
学生の頃から少しも自分が精神的に成長していない事実をまざまざと見せつけられ赤面します。
無知を恥じます。駄文を書き連ねてばかりの自分によく言い聞かせます。

856 ：名無しさんの主張：04/11/26 14:57:40

855
未熟だと思うんなら、無責任な書き込みする前に、１０回読み返して読み手がどう感じるかよ～く考えてから書き込みボタン押してね。
それまで立ち入り禁止。ﾉｼ

857 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 14:58:48

>>856
それは君の発言にも当てはまる。

858 ：名無しさんの主張：04/11/26 15:05:27

皆さん核心をつく意見はスルーされますね。
　
それで議論とは。

859 ：名無しさんの主張：04/11/26 15:13:49

煽りに真面目に反応スンナよ、川幸也

860 ：名無しさんの主張：04/11/26 15:18:07

>>858
どれのこと？

861 ：173：04/11/26 15:18:34

>>853
そうだね。
俺の間違いだ。

プーチンが大統領になってから警察権力が増しているのだから、
無関係っつー部分ではあまり違いはないけどな。
凍結解除しないのことが警察国家としての妨げにならんということだから。

＞あれ？確かソマリアは４年前に暫定政権が樹立されたんじゃなかったっけ？
国外にある政府だけどな。

862 ：名無しさんの主張：04/11/26 15:20:31

>>860
放置しとけ
適当なこと言ってるだけだから

863 ：名無しさんの主張：04/11/26 15:50:54

以前、被害者遺族で廃止論者と言うヤシの講演を聞いたことがあるんだが
アチコチで話が微妙に食い違っているような気がした
よく理解できない人だ
立派なことを結構並べているが実は私生活はかなりひどいらしい
それだけに廃止論は説得力ないな

864 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/26 15:55:06

>>中三川さん。
議論に熱くなる事は仕方の無いことです^^
私も趣旨からはずれたりもしますのでｗ

発言から派生した話題が多少広がるのも仕方無いことです。
本題に戻しながら話しを進めるのがここでは合ってる気がします。

>>856のような外野の意味の無い煽りは相手にしないのが吉です。

865 ：名無しさんの主張：04/11/26 16:10:23

絞首刑で首の骨を折って殺すのは残酷だな。
薬物刑に替えるべき。

866 ：GOGO ◆i.WvWc1qog ：04/11/26 16:19:35

>>865
きれい事を抜きで言うと、殺人罪で死刑宣告された人間には
自分が相手を殺した手口で処刑されてもらいたい。

もちろん誰が処刑をするのかと言う話しにもなるが、ありえない話しなので追求することもないだろう。
あえて言うなら、残忍な手口で殺人を犯し精神鑑定により無罪となったやつを
担当にさせるとかはどうか。

死んで詫びはいれられない。
私は死刑賛成だが終身刑があるなら死刑廃止ＯＫ派とこれまで言ってきたが、
死刑を廃止し終身刑導入せよという意見に変える。

残酷はよくない。

867 ：(　´ー｀)y－~~：04/11/26 16:39:40

俺は死刑肯定だけど、むずかしくてよくわかんないから
専門家におまかせするよ。

868 ：173：04/11/26 21:37:37

>>853
＞あと>>257だけど刑務所の不透明性は死刑に関係なく問題だな。
法によらずして抹殺できるのって心底怖いよ。
もっとも、無政府状態だとこれは更に顕著なんだけどね。
「国家に抹殺されるのが嫌だが、実力者に抹殺されるのは構わない」
というならまた別だけど、そういうわけではないのだろ？
だったら、考えることは司法の独立性の確保とか警察や刑務所の監視・監督機関の設置とかであろう。
何故かいつもここでトーンダウンするんだよな･･･もしくはあらぬ方向に向いたりする。
改革できる部分は沢山あるんだがな。

色々やった結果として、やはり死刑廃止が妥当だという結論に達するなら俺は否定しない。
ただ、｢死刑を廃止すれば何かが変わる｣とでも思っているのであれば、それは騙されているだけだと思う。
警察官僚出身の亀井静香と警察国家が大嫌いな中三川幸也が何故同じ結論に達するのか
ちょっと考えてみて欲しい。
目立つところをちょこっと変えて、実質は何も変わらないなんてのはあまりにもありふれた話だよな。

俺は死刑があるから未成熟国家だなんて言わないが、
こういうのの整備ができないならまさしく未成熟国家だと思う。
死刑廃止派には、突き詰めると実はこれ系の理由の人が結構いる。
そしてこの順序(構造改革議論→死刑廃止議論)は結構大切なものだ。
死刑が廃止されちゃうとそれで満足しちまう人も多いからな。亀井の狙いもそこにあるのだろう。
警察国家が嫌なら的確に問題点を指摘せんといかん。
踊らされるだけで終わるのは嫌だろ？

ま、とりあえずそういう考えの人間もいるんだと覚えておいてくれるとありがたい。
死刑よりずっと多くの不審死があるのが現状だ。

日本における刑務所の問題点に関しては他にも挙げれば切りがないほどあるけどな。
ありゃ更生させる場所というより二度と真っ当な生活ができないように壊す場所だ。
もっとも、ある種のニーズには応えてることになるのかもしれないけどね。

869 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 23:37:46

>>868
警察国家の怖いところは国家による殺人が合法的に行われてしまうことだ。
小林多喜二も警察権力によって合法的に虐殺されたわけだし。
確かに無政府状態の国の殺人発生率なんて日本ではもはや想像も及ばないほどなのだろう。
以前（５，６年前だと思うが）ＮＨＫスペシャルか何かの番組でコロンビアの自警団を取り上げてて見たことがある。
メデリン（だったかな？）のスラム街は事実上無警察状態で麻薬や殺人が横行していた。
自警団が登場すると「大人は３回、子どもは１０回」という独自の「法」を制定し、警告を無視して非行に走る者は
情け容赦なく「処刑」することで急速に治安を回復した、という内容だったと記憶している。
これなどは無政府状態の極端な例なのだろう。日本ではあり得ない話だ。
確かに無政府状態が生み出す混乱と無秩序が警察国家によるリスクを下回るとは思えない。
死刑を廃止した結果が際限のない「私刑社会」では死刑廃止による社会改革という目的を失ってしまうだろう。
しかし廃止国家のすべてが無政府状態に陥っているわけではない。中南米は除いて。
欧州の廃止国が無政府状態に陥らず、なおかつ極端な警察国家・監視社会にもならない背景を探る必要があり
そうだ。
死刑廃止ありきで話を進めようとするから議論が混乱するんだな。
亀井静香は確か「冤罪」を廃止の理由に掲げていたな。
おれの廃止理由は「冤罪の危険性」とか「国家権力による恣意的な運用の危険性」とかよりも、死刑の犯罪抑止力に疑問を
感じていることが一番大きいと思う。
前の方で千人斬りと議論した際に「終身刑で死ぬまで刑務所に幽閉されて生かされるよりも死刑で早く死んだ方が楽だ」と
千人斬りが主張していたが、これは要するに「死刑より終身刑の方が抑止力がある」ということの裏付けではないか？
死刑肯定論者も「終身刑を導入すれば廃止に同意」という意見で一致している。
つまり死刑は残しておくだけの価値もないので廃止して終身刑に切り替えるべきと考える。
駄スレで済まない。おれの意見がうまく伝わらないのはおれの文章力・表現力の無さ故だ。申し訳ない。

870 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/26 23:44:16

身内が殺されて黙ってなんかいられるか。
死刑だ死刑だ。
なーんて、単純な賛成派は減ってきたようだ。
死刑廃止でまとまってきたようだ。
考えれば、当たり前に出る結論だ。

871 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/26 23:53:07

>>870
ここまで来るのに苦労したｗ
さすがに人の話に耳を傾けない賛成派はいなくなったようだ。

872 ：名無しさんの主張：04/11/27 02:21:10

14くらいで選ばせるといいんじゃあん
死刑廃止か、死刑賛成か。
お前らおっさんウザ杉。
しかもばかだしぃ～
みたいなぁ

873 ：名無しさんの主張：04/11/27 02:24:56

国家の死刑制度より、家庭教育の歪をかたれよおおおおおおお
俺は、７年ひきこもおりだおおおおおおおおおおおおおおおおお

874 ：名無しさんの主張：04/11/27 02:39:56

死刑廃止と言うなら、自分が人を殺した場合、自殺するという
証明を見せて欲しいと思う。

875 ：名無しさんの主張：04/11/27 05:09:53

ま、しげるがいくらこんなとこで暴れたって
死刑が廃止にはならないさ。

余裕で死刑存続だね。

876 ：名無しさんの主張：04/11/27 10:59:12

>>869
＞小林多喜二も警察権力によって合法的に虐殺されたわけだし。
そういうのは合法的とは言わない。「超法規的」に虐殺したんだろ？ｗ
例えば、満州事変における関東軍の暴走も、結果的には体制によって黙認されたから
合法的というのか？ｗ
法律論の基礎を勉強してから出直して来い！！

877 ：名無しさんの主張：04/11/27 20:48:20

【社会】「１３歳は逮捕されない」埼玉のバット強盗、弟にけしかける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095659653/
埼玉県熊谷市で７月、同県妻沼町上須戸、解体作業員吉野政男さん（当時６５歳）が
遺体で見つかった事件で、同県鶴ヶ島市の塗装工の男（２１）と同市内の中学３年の
男子生徒２人（いずれも１５歳）（強盗傷害容疑で逮捕）が吉野さんを金属バットで
襲った際、現場に塗装工の弟で中学２年の男子生徒（１３）と同市内の少年（１８）も
いたことが熊谷署の調べで１９日、わかった。

塗装工の男は「１３歳は逮捕されないので、どんどん路上強盗しろと弟に言った」
などと供述している。

塗装工らのグループは、調べに対し、「乗用車を脱輪させた吉野さんを金属バットで殴り、
現金十数万円を奪った」と犯行を認める供述をしており、吉野さんが暴行によって頭がい骨
骨折などで死亡した可能性が高いとみて強盗致死などの疑いで追及している。熊谷市内
ではこのほかにも、６月２８日から８月２３日までの間、金属バットで通行人を襲う路上強盗が、
未遂を含め計６件（被害総額約７万２０００円）発生。うち２件については、塗装工の男と中３の
男子生徒２人が逮捕、送検されている。同署はいずれもグループの犯行とみて調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040920-00000101-yom-soci

死刑を自殺代わりに使う為に、犯罪を行う者がいると言われるが、
死刑が無くなる事で犯罪を行う者が増える可能性がある。
上記の事件の様に、適切、もしくは重くて割に合わない（と当人が思う）刑罰を受ける事が無い為、
犯罪を行う者が実際に存在する。

878 ：名無しさんの主張：04/11/27 21:00:44

人は死ぬことよりもシンドイことの方が嫌なもんなんじゃないかなぁ？
だから自殺者が年間３万人も出るんじゃないの？
死刑が犯罪者にとって最も恐ろしい刑とは思えない
それよりも終身刑になって一生刑務所の中で刑務官にいじめられたり、
他の受刑者からレイプされたりすることの方がシンドイし、辛いと思う

879 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/27 21:14:33

最近２ちゃんねるがマンネリ化して詰まらなくなってきたと思うのはおれだけか？
おれがいないとレスが伸びないし大抵のレスはバカの独り言か煽り。
モー娘も人気凋落が著しいが２ちゃんねるもそろそろ寿命なのかも知れない。
今の２ちゃんねるを見ていると崩壊寸前の旧ソ連を思い出す。
今こそ２ちゃんねるにもゴルバチョフのような存在が必要なのではないだろうか？

880 ：名無しさんの主張：04/11/27 21:18:04

>>879
いつ頃から比べて２ｃｈがつまらなくなったって感じてるの？

881 ：名無しさんの主張：04/11/27 21:18:28

飽きた人間は去る。
それが２ｃｈの唯一の共通ルール。

882 ：名無しさんの主張：04/11/27 21:27:12

>>881
刑罰の残酷さによって抑止力を求めるのは、テロリストと
同じ発想だよね。

883 ：名無しさんの主張：04/11/27 21:28:19

すいません。>>882は>>878さん宛てです。

884 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/27 21:29:14

>>880
おれはコテハンを使う前から２ｃｈをやってるけど数年前はリロードするたびにレスが
伸びていて楽しかったが今はどこの板も死んでる。
死刑スレに限らずどの板も同じ。ある時期から急に詰まらなくなってきた。

>>881
このままだとやがて誰も来なくなるぞ。
今の２ｃｈはお互い揚げ足を取るか煽り合うだけで得られるものは少ない。
共産主義の価値観を見失って崩壊したソ連と同じ末路をたどる。

885 ：名無しさんの主張：04/11/27 21:31:31

人スクネー。

886 ：名無しさんの主張：04/11/27 21:35:35

>>882-883
>>878 >>877の死刑は犯罪の抑止力になるという意見への反対意見のつもり
この部分＞上記の事件の様に、適切、もしくは重くて割に合わない（と当人が思う）刑罰を受ける事が無い為、
犯罪を行う者が実際に存在する。

死刑って抑止力になるかあ？
って思ったわけ
死刑が最も恐ろしい刑罰かな？
って思ったわけ
別に残酷刑が必要と思っているわけじゃない

887 ：名無しさんの主張：04/11/27 21:39:47

>>884
IP取るようになって普通の匿名じゃない掲示板になってしまったから
暴露系の面白いレスが期待薄になってしまって、去っていった人が多数いるんだろうね
もう過疎化の流れは止められないでしょう

888 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/27 21:43:07

>>887
今こそ２ｃｈにもペレストロイカが必要だな。

889 ：名無しさんの主張：04/11/27 21:44:12

>>879
＞最近２ちゃんねるがマンネリ化して詰まらなくなってきたと思うのはおれだけか？
＞おれがいないとレスが伸びないし大抵のレスはバカの独り言か煽り。

中三のバカさえいれば大丈夫というところだ。がんがれ。

890 ：名無しさんの主張：04/11/27 21:56:42

一部の頭の悪いコテハンのスレの独占も問題と言えよう。

891 ：名無しさんの主張：04/11/27 22:59:01

現状維持で問題が無いと思っているか、
死刑の積極的執行を望んでいる者が多いから、
死刑廃止方向のスレが伸びないんだろう。

ニュース速＋だと、犯罪者への発砲や死刑執行を促す発言が多い。
流れが速すぎて議論には向いてないが。

892 ：名無しさんの主張：04/11/27 23:09:32

>>882
残虐な刑罰を用いないと全く何も聞き入れないバカが
この世にいるから仕方がない。テロリストと言っても
日本はアメリカ寄りの国家だからあっちが絶対悪なわけで、
彼らの思想全部が間違ってる、と一概に否定することはできない。
まぁお前みたいなちゃんとした倫理観を持った人間だけじゃない
ってことを念頭に置いて論ずるべき課題だな。

893 ：名無しさんの主張：04/11/27 23:10:28

>>891
ν速+のが議論なら奥様の立ち話も立派な議論だからな…。
あれはむしろ煽りに近いし議論なんかすると干されるよ。

894 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/27 23:17:31

まとめ

死刑賛成派の愚か者風は過ぎ去ったのであった。
死刑制度は過去の遺物として歴史に刻まれたのであった。
「取り残された人は居ませんかー？」
手を差し伸べてあげよう。

895 ：名無しさんの主張：04/11/27 23:20:24

>>894
ギャグで言ってるのか知らんがとりあえずマジレスで返すと、
ロクな議論もせずに無駄な書き込みをしてスレを埋めるな。

896 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/27 23:27:46

>>895
おお、助けて欲しいのか。
わかったわかった。
今すぐ助けてやるから、口で叫ぶだけじゃなく手を差し出せ。
早く手を出さないと、滝壷に落ちてしまうぞ。
さあ、オマエは今だに死刑賛成のオチこぼれ。
どこから教えてもらいたいんだ？
ちゃんと、解り易く、オマエが解るまで教えてやるよ。
まず、人を殺すことはいけないことである、というところから
はじめるか？

897 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/27 23:31:14

>>896
煽りには反応するな。

>>173
まだ>>869に対する意見・反論をもらってない。
死刑議論はまだ終わっていない。

898 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/27 23:35:01

>>897
バカは放置しない主義で通す所存ですので。
叩けば叩かれ、罵れば罵られ、煽れば煽られ、・・・
そんな世の中なら注意して歩むことを知れると思ってますので。

899 ：名無しさんの主張：04/11/27 23:57:26

しげるの自分勝手な責任感はどこから来るんだ？

900 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 00:14:00

>>899
天から降って来るんだよ。

901 ：名無しさんの主張：04/11/28 00:15:19

>>900
精神系の病院には行かれてますか？

902 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 00:32:33

>>901
毎日きちんと行ってるよ。
２ちゃんねるって病院で勤めてるんだよ。
病んでるオマエらのために、ほとんど休まず出勤だよ。

903 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/28 00:36:43

>>902
しげる、あんまりスレの残りがないから無駄遣いは控えてくれ。
まだ廃止派のまともな意見を聞きたいから。

904 ：名無しさんの主張：04/11/28 00:54:56

>>81
＞死刑は正しい。

そんなに人を殺してみたいのか、
じやあ、民族浄化も良いんだな？
ホロコーストも個人ではない国家組織の行った事だ、つまりだ、
死刑は国家が個人に与えるものそれと同じことだから良い訳だよな。
すばらしい、歯止めが利かない殺戮じゃないか、
今の社会の状況を表しているよな。テロという形でだ。

905 ：ししゃも：04/11/28 00:57:07

>>904
なんでも一緒くただね。

906 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 01:04:42

>>903
少数の廃止派が意見しやすい環境ってのも必要でしょう。
多数の煽り賛成派が居ると、気分を害して意見できない人もいるのでは？
>>905
そらオマエの都合でコロコロ変わったりしないさ。
人を殺すという目的に変わりは無い。

907 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:05:12

人を殺してみたいと正当化する人が多いなとおもうよ。

908 ：ししゃも：04/11/28 01:19:27

>>906
人を殺すことを目的だと思ってるの茂さん。
道理で議論にならないわけだ。おっかない人。
死刑の場合、秩序を維持するってゆう目的のための
手段として殺すんでさぁよ。

909 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 01:26:30

>>908
死刑は社会犯罪抑止が目的だって言いたいんでしょ。
死刑は怖いから、皆なりたくないから、殺人しないって言いたいんでしょ。
で、宅間のような奴にそれは通用しないよな。
人を何人も平気で殺すような奴に、それは通用しないよな。
だから、ししゃもの、秩序を維持する目的ってのは完全に当てはまらないな。
死刑とは、人を殺すことに他ならない。
凶悪犯罪者は人ではないか？
いーや、人だ。
医者が調べずとも人だ。
死刑は、まぎれもない殺人だ。
人を殺すことを目的とした刑なのだ。
そんな簡単なことが理解できないのか？

910 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/28 01:29:04

死刑＝死ねるから楽。
終身刑＝死ぬまで生かされるから苦。

死刑とは実は最も楽な刑罰であり犯罪者には屁のような刑罰なのだ。
本気で犯罪と闘おうと思えば終身刑こそが理想であり効果的なのだ。
死刑賛成派はこんな簡単なことが理解できないのか？

911 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:30:38

>>910
何人の死刑囚が死刑を恐れたか。分からん君ではあるまいに

912 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:30:58

>>909
しげる君、彼女をつくれよ！
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　　｀･　･´）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　｜　∴　ノ　　ω　ﾉ
　　　ノ＼＿＿＿＿_ノ､
　　（　*　　ヽー--'　ヽ二二二二二二二つ
　　　(∵ ;)　ﾟ　ﾉヽ　ﾟ）
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆЭ ｼｬｷｰﾝ!!!
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　　ヽ　∵　 /~- /
　　　　　（＿＿))))）_）))))

913 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/28 01:36:15

>>911
その死刑囚が終身刑に減刑されたら死刑を羨んでいたことだろう。

914 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 01:36:38

>>911
何人の死刑囚を死刑の恐れから解放したことか。分からん君でもあるまいに
>>912
バカがばらされると絵を書きだすのも賛成派の特徴だ。
オマエが賛成派の代表としておこう。
賛成派に異論はあるのか？
これが賛成派の書く絵だ。
脳みその中身がとてもよく伺える。

915 ：ししゃも：04/11/28 01:38:01

>>909
>>909
茂さん。完璧なシステムなんてありません。
宅間には無効でしたが、死刑囚が二桁以内に収まってることからして
抑止力として有効であることはあきらかざんす。
試しに廃止してみたいところですが替りに終身刑くらいは必要でしょうね。
もう一回申し上げますが目的ではありません。

916 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:41:30

>>914
漏れは、君のこと心配して言ってやってんだぞ！
なのにそんなこと言うなんて、、、
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　　｀･　･´）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　｜　∴　ノ　　ω　ﾉ
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　　　(∵ ;)　ﾟ　ﾉヽ　ﾟ）
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,
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　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/

917 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:42:42

>>913
死ぬほうがよいと一方的に仮定するのは間違い。どちらもありうる。
>>914
死刑は死ぬことが怖いから殺してやろう、という刑罰ではない。
死ぬことが怖いのは死刑が判決されたから。
原因と結果が逆ね。

918 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/28 01:47:26

>>917
死刑廃止国が世界の半数以上という事実をどう考えるか？
単に残酷だからという理由だけならこれほど廃止国が増えたとは思えない。
死刑以上の抑止力が終身刑にあるという事実が廃止国を増やしたのだ。
プーチンだって言っている。
「国家が犯罪と闘うのに死刑は必要ない」
と。
死刑は残酷だから廃止するのではない。
終身刑以上の抑止力となり得ないから廃止するのだ。

919 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:49:59

応報感情をみたすために殺す。
それだけで死刑存続に充分な理由だ。

廃止派はゴタクばかり。
ま、せいぜいがんばれ。

920 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:50:53

921 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:52:31

>>918
日本は他国と違う国。

922 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 01:54:36

>>915>死刑囚が二桁以内に収まってることからして
>抑止力として有効であることはあきらかざんす。

死刑があるから死刑囚が二桁以内に収まっていると言えるのは何故？
廃止にすれば二桁以上になると言えるの？
死刑による抑止効果が有効であると思い込んでいるようだが、その
理由を述べてくれないとダメだな。
社会秩序を守るために死刑があり、人を殺すことはその手段であると
いうわけか？
どっちにしても人を殺すことに変わりはないのだ。
死刑が殺人であるということを認められない国家信者は、医者に聞け
ば良い。
マジで、死因を聞いても納得できないのか？

923 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/28 01:55:19

>>921
日本は鎖国してない。
江戸時代とは違う。

924 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:57:24

>>923
違うものは違うといってるだけ、国際化が進もうが、
鎖国してようが違うものは違う、

925 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:01:01

そうだ。そうだ。日本は日本。

926 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 02:03:13

>>916
お互い、心配しあって言ってやってることになるな。
どちらが心配されるべき人間だったかは、そのうち明らかに
なるだろう。
オマエの脳みそにはオマエのその絵が飾ってあるわけだ。
ふつーなら、そんなオマエを心配する人が多いだろうよ。

927 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/28 02:03:55

じゃあ日本は日本で廃止すればいいって理屈だな。
バカじゃねーの？

928 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:05:17

>>927
違う、日本の死刑制度を論じる時に海外の事情は意味を持たないということだ、

929 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/28 02:07:13

>>928
なぜ死刑制度だけ海外の事情は関係ないのだ？
いつも外国の事例を持ち出すのが日本人の典型だろ？
死刑問題になると急に鎖国化するんだな。
それに平安時代に死刑廃止してたことは無視か？

930 ：ししゃも：04/11/28 02:07:17

>>922
まぁ想像でしかないけどね。ふたり以上殺さないと死刑にならないよね。
しかも計画的で悪質なやつ。そいつが計画練るとき死刑が頭をよぎるのは
間違いないから、ふみとどまったやつもいるだろうと。
>社会秩序を守るために死刑があり、人を殺すことはその手段であると
>いうわけか？
その通り。
>どっちにしても人を殺すことに変わりはないのだ。
そんなのあたりまえ。だから？

931 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:08:32

>>927
じゃあ日本は日本で存続でいいっていう理屈もなりたつな。
大バカじゃねーの？

932 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 02:08:35

>>919
応報感情に満たされるような立場にオマエが居るなら
満たせば良い。
そんな立場にないのなら、応報感情などあるわけがない。
オマエはまったく関係のない人間に応報感情を持てるのか？
実に不思議な奴だ。
>>920
オマエが一番移ったらしい。

まとめ

賛成派にとって、死刑は殺人ではないらしい。
死刑は人を殺す刑ではないらしい。
んなアホなー　とはならないのが実におもしろい現象だ。
明らかに、殺してんじゃん。

933 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：04/11/28 02:09:49

>>931
お前なんかに聞いてないし。
お前がいるから寝るし。
しげる君、おやすみ。

934 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:09:57

>>929
いくつかを海外を手本にしているからといって
全てが海外に習えとはならない、日本には日本の制度がある。
平安時代の話をしてるわけではない。

935 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:10:34

　　　　　　　////ﾉ　//丿ノ
　　　　　　/////　巛巛巛ﾉﾉ
　　　　ﾐ,彡.,＿／⌒´⌒｀ヘ彡
　　,,;;ミ∠￣ｰ＿､　　＼　　　ヾ
　　ミ　ミ/⌒　　``－,,,　＼　＼彡
　彡ミ　/＃　　　　　　|　　＼　|彡
　./彡ﾉ　.,､::iiiii;:,,.　　　｜＿＿|　彡
　/彳´ ...,,.....,､,,　　　　..,:iiiii;,,.彡彡
..η|　　｀``ﾞ@,,)　　　..,,,...,,　ﾞ｀ﾐ彡
...u　　　..,　　..ﾉ　ヽ､｀ﾞ@,,.‐`　|彡
..(|(　　　::;;　　(σρ),,....　　　// 　　お前ら
　し　　:;;;　　.,/´`´|　;;;::::　　/ﾉ　　すでに法律で「死刑」は
　...|　　::;;;　К＜^>)　;;;::　　// 　　　　　　決まってるんだからな！！
　　＼　::;;;;;　｀｀^ﾞﾞﾞ′;;:::　ノ` 　　いちいちバカに説明してる
iiiiiiiiiii,|＼::;　　⌒　;;:　ノ′ 　　　　　お前らもただのバカだぞ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

936 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:14:27

>>932
コンクリ事件のような残虐きわまる事件やオウムの毒ガスみたいな大量無差別事件
にはな。そんなの当たり前だろうが。そういう人間がおまえみたいな変人より
たくさんいるから死刑は廃止にならないんだよ。ボクちゃんにはそこのとこ
わかんないかな？

937 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:19:36

死刑制度が人殺しかどうか論じるのは議論の論点違い
不法行為かどうかが論点だろ。
正当防衛あるしな、

938 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 02:19:54

>>930
死刑が頭をよぎり、ふみとどまった正常な奴も居れば、死刑が頭をよぎり、
開き直って加速させた奴も居るだろうな。
ストレス社会だ。
人を殺そうという異常な思考を持った者が死刑によって正気を取り戻す
より、殺人の思いを加速させる奴の方が多いという見方もできるだろう。
死刑は殺人だ。
当たり前だ。
人を二人以上計画的に殺したら、殺してもいいという法だ。
殺人は条件付きで認められる社会なのだ。
どんなことでも、条件さえあえば認められる社会なのだ。
超えてはならない一線はないのだ。
社会が個に教えることがそういうことだ。
犯罪を助長する社会であるということを知れば、死刑廃止による
社会変化を試みようとするものなのだ。

939 ：しげる ◆9js3fhXoHs ：04/11/28 02:20:59

ええこと思いついた！みんなでしげるのトリップ出してみよか～ｗ
とりあえずわいは
しげる＃ＳＨＩＧＥ
って入れてみた

940 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:21:26

死刑は殺人かどうかなんてアホな問いかけどうでもいいわい。
だいたい自分の欲得の為に殺人を犯すような奴は
殺されたってしょうがないだろ。

941 ：しげる ◆wSr2aexxPU ：04/11/28 02:22:33

おお～～
なんか近いみたいやなｗｗ
しげる＃SHIGERU
でりトライｗ

942 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:23:04

しげるってヘンな宗教でもやってんのか？

943 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 02:23:37

>>933
おやすみなさい
>>935
そうだそうだ。
死刑は決まってんだ。
決まってることには従って当然だ。
ぐだぐだ言ってないで早く死刑廃止で決めろ。
決まりゃあきっちり従うさ。
決まりゃあ何でも従うさ。
じじいの尻の穴でも舐めるさ。
それが死刑賛成派。

944 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:25:13

しげるみたいな奇人変人のいうことに大多数の人は耳をかたむけない。

945 ：しげる ◆hoVNh9l9K6 ：04/11/28 02:26:15

漏れが何をほざいても変わらないけどな。
早く童貞卒業したい。

946 ：しげる ◆DkyPaAeUyg ：04/11/28 02:26:17

しげる＃shige
でりトライｗ

947 ：しげる ◆36hmTekZ1E ：04/11/28 02:27:40

漏れが何をほざいても変わらないけどな。
早く童貞卒業したい。

948 ：しげる ◆pezytyPMP. ：04/11/28 02:28:16

はぁー今度37かよ。
年上にsex教えて欲しかったな。

949 ：しげる ◆kAgaoZuZ1U ：04/11/28 02:28:28

漏れが何をほざいても変わらないけどな。
早く童貞卒業したい。

950 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 02:28:31

>>936>そういう人間がおまえみたいな変人より
たくさんいるから死刑は廃止にならないんだよ。

オマエの頭では、しげるが変人であいつらがまともなのか？
おっかしな奴だ。
どう見たってあいつらが変人だろ。
「あんなのが居るから死刑はなくならないんだー」って、なんちゅう
ヒステリックで単純な理由だよ。
ホント、ビニールハウス育ちのおじょーちゃんってこういうの多いな。

951 ：ししゃも：04/11/28 02:28:43

>>938
>死刑が頭をよぎり、開き直って加速させた奴も居るだろうな。
いないとは言わないけど、、、いないだそ？その心理わからん。
>どんなことでも、条件さえあえば認められる社会なのだ。
>超えてはならない一線はないのだ。
>社会が個に教えることがそういうことだ。
そだね。
>犯罪を助長する社会であるということを知れば、死刑廃止による
>社会変化を試みようとするものなのだ。
ここがよくわかりまへん。茂さんもう少し詳しく願います。

952 ：しげる ◆KwvywxFz6I ：04/11/28 02:29:26

はぁー今度37かよ。
年上にsex教えて欲しかったな。

953 ：しげる ◆huFxJDCWLM ：04/11/28 02:30:14

はぁー今度37かよ。
年上にsex教えて欲しかったな。

954 ：しげる ◆010mAQLcU2 ：04/11/28 02:30:19

フェラチオってどんなだろう。

955 ：しげる ◆gVDEcDI6uY ：04/11/28 02:31:28

956 ：しげる ◆j0FqxuuAWQ ：04/11/28 02:32:14

フェラチオってどんなだろう

957 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:32:31

>>950
これだからロクに友達もいない片隅の変人は困るよ。
友達いねえよな？おまえ。知り合いじゃねーぞ。

958 ：しげる ◆tCjnBrMXJQ ：04/11/28 02:33:53

よし、今度は
しげる＃l
でトライだｗ

959 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 02:34:06

>>940>自分の欲得の為に殺人を犯すような奴は
殺されたってしょうがないだろ。

人を殺すことに賛成するオマエがそういう奴になるんじゃん。
社会秩序のため、自分を正当化するため、殺人を肯定するような奴なんじゃん。
「殺されたってしょうがない」
そう言われないようなオマエになっとけって言ってんだよ。
>>941
さすがは死刑賛成派。
今度はなりすましたいようだ。
邪魔者はどんな手段を用いても排除したいようだ。
倫理観のなさを露呈する賛成派、実に単純だ。

960 ：しげる ◆P3LNvKqGzc ：04/11/28 02:34:28

961 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:35:23

>>959
そういうの屁理屈っていうんだよ。片隅変人君。

962 ：しげる ◆EpaM9L3HVw ：04/11/28 02:35:30

963 ：しげる ◆IIES/YYkzQ ：04/11/28 02:36:18

フェラチオってどんなだろう

964 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:38:19

死刑制度が人殺しかどうか論じるのは議論の論点違い
不法行為かどうかが論点。

965 ：しげる ◆NfYCXztoJM ：04/11/28 02:38:28

本当は死刑賛成なんだけどな。
面白いから反対って言っていただけで。

966 ：しげる ◆fpY9K0AuQQ ：04/11/28 02:41:01

辻ちゃん、加護ちゃん、ゴマキ。
はー

967 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:42:37

死刑を自殺の代わりに使おうとする者＞死刑があることで犯罪を思いとどまる者

であるなら、死刑は廃止したほうが良い。被害は減る。
だが、逆（思いとどまる者の方が多い）なら廃止しないほうが良い。
被害が増える。

死刑廃止を主張するなら、
　死刑を自殺の代わりに使おうとする者＞死刑があることで犯罪を思いとどまる者
これが事実である事を証明するか、
逆だった場合に、予想される犯罪増加への対策を提示してもらわないと。
無駄な損失を増加させてまで、実利より倫理を優先する必要など無いし。

968 ：しげる ◆3zJt2nLQ1g ：04/11/28 02:45:12

しげるの負けです。
許してね。

969 ：しげる ◆aPPM4zwX.s ：04/11/28 02:46:00

まとめ

しげるの負け。

970 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 02:48:34

>>951
死刑が頭をよぎり、寿命を感じれば「どうせ人間は死ぬんだ」って気になるものだろ。
死刑がなければ殺人を自らの倫理観で止めることができた人でも、死刑があるせいで
加速させるって意味がわからん？
「一人やるのも二人やるのも一緒だ」とか。
死刑が抑止となるか、死刑廃止が抑止となるかはやってみないと分からないというのが
正しい見方だ。
社会のモラルが低下するということは、迷惑が他者に及ぶことを指す。
ストレスのやり場は関係のない弱者へ向けられるものだ。
そのしわ寄せは犯罪を呼び、死刑という枠の壁に追い詰められ行き場を失う。
その枠をはずすことによって逃げ道を確保するということだ。

971 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 02:55:56

>>961
ケンカ両成敗って言葉知らないのか？
人を殺すことに賛成するオマエは殺人を犯す奴と同レベル
になって当然だ。
屁理屈じゃなくて理屈なんだよ。
犯罪者と同じような脳みそ君。
>>964
死刑は不法行為かどうかって？
合法的殺人に決まってんじゃん。
不倫理的非人道的行為だから違法にしようって話に
決まってんじゃん。
>>969
そらあ、他人になりすますしか脳がないオマエは負けてるに決まってんじゃん。

972 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:59:32

>>971
>ケンカ両成敗って言葉知らないのか？
（961じゃないが）
知ってるよ。
人を殺した奴は殺されるってことだよな。

「人を殺すことに賛成する」
「人を殺した奴を殺すことに賛成する」
これの意味は全然違うと思うぞ。

しげるって自殺・正当防衛・緊急避難にも反対なんだっけ？

973 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 03:03:22

>>967>　死刑を自殺の代わりに使おうとする者＞死刑があることで犯罪を思いとどまる者
これが事実である事を証明するか、

この人何言ってんだろ？
そんな事実はどちらも証明できるはずがないだろうに。

>逆だった場合に、予想される犯罪増加への対策を提示してもらわないと。

逆でなかった場合、これまでの犯罪への責任を提示してもらわないと。
死刑が抑止となるなら、虐待もなり得るだろうな。
死よりも過酷な虐待が待っているということで思いとどまらせればいい。
で、責任の方よろしく。

>無駄な損失を増加させてまで、実利より倫理を優先する必要など無いし。

どちらに実利があるか、是非試してみよう。
倫理をおろそかにする実利など、先が見えるというものだ。
目先の金に目が眩んだ国民が招いた借金と同じだ。

974 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:04:09

死刑、自殺、安楽死の三位一体の改革が
必要である。
まずは、刑務所の凶悪犯罪者で安楽死を希望するものは
すべて、希望に沿わせてポアすることから着手するべき。

975 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:06:29

>>971
倫理性がここで問われるなら、犯罪者の倫理性が無いのだから
これに対する社会の対価は倫理性を持たない。
社会は犯罪も犯さず、まっとうに生きているものにその対価を与えるべき
そうでないならば、社会におけるいかなる保護も得ることは無い。

976 ：ししゃも：04/11/28 03:10:02

>>970
「ひとりやるのとふたりやるのじゃ大違い」ってのが死刑のウリなんですけど。
「４人やるのと５人..」ならわかりますが、死刑を廃止したところで
４人と５人の場合で罪が異なるような法はできませんにょ。
懲役８０年と百年に差はありません。だから死刑を廃止しても「４人..」
のせりふは有効です。

原因が社会のモラルの低下、とわかってるならそこを直しましょうよ。
「逃げ道を確保」ってのもなんのことやら。

977 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 03:10:26

>>972>「人を殺すことに賛成する」
「人を殺した奴を殺すことに賛成する」
これの意味は全然違うと思うぞ。

ならば、
「人を殺した奴を殺すことに賛成する」
「人を殺すような奴に仕立てた社会がその人を殺すことに
賛成する」
これの意味も違うよな。

自殺は反対、正当防衛と緊急避難は仕方ない。
目的がポイントとなる。

978 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:12:06

結局懲役2000年だのという意味の分からない刑が乱発

979 ：天網恢恢：04/11/28 03:13:06

しげるさんレベルで社会問題を語るからですよ。
研究を重ねての結論であるなら聞く耳もありますが
単なる感情論ですからね。
時間の無駄です。

980 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:15:39

>>975
倫理は存在しない話だろ？廃止は、非人道
賛成は、人道。この差を具体的に示すことは不可能。

981 ：元コテ：04/11/28 03:16:28

>>979
>時間の無駄です
じゃあ書くなよｗ

ホントここ進歩しねーなｗ
と言いつつも、ここに書き込みしてた俺OTZ

982 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:17:27

>>977
>これの意味も違うよな。
？？？確認するまでもなく違うけど、誰か同じだと言ったのか？
それにそれって>>972の返答になってないんだけど。

>正当防衛と緊急避難は仕方ない。
仕方ないって。。。。。
これって「自分を正当化するため、殺人を肯定」してることにならないのか？

983 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:19:14

正当防衛と緊急避難
これが例外になるなら、死刑もなるな。
どちらも根拠が無いが。

984 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:21:13

>>981
オマエ川村君だろ？

985 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:21:49

生物レベルで見たら自の利の為に他を殺すなんてのは当たり前で善も悪もない。
言葉がしゃべれて共同社会を形成して生活余力があるからこそ人権なんていう倫理観が生まれたんだよ。
今では当たり前になってるけど、そもそも大前提として自分の人権を尊重してもらうには、
他人の人権も同じように尊重しなければならないという暗黙の了解があってことなんじゃないか？

これに同意できない奴はいないだろう？

さて、死刑囚は被害者の人権を尊重しただろうか？
否、一部の尊重どころか完全に踏みにじった！
さて、被害者の人権を踏みにじった死刑囚の人権を尊重する必要はあるだろうか？
否、奴らは自分の人権を尊重して貰うための条件をクリアしていない！
よって、彼らに人権があっても尊重してやる必要は全くない！

986 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 03:21:56

>>974
絶対的ライン、死は認めない社会が必要なのだ。
>>975
>倫理性がここで問われるなら、犯罪者の倫理性が無いのだから
>これに対する社会の対価は倫理性を持たない。

犯罪者の倫理性が無いといって社会に倫理性を持たないのであれば、
そもそも社会に倫理性など存在していることにはならない。
倫理性とは、他者がどういう状態であれ事の善悪を自らの判断するものだからだ。
社会のモラルの低下を象徴するような意見だ。

>社会は犯罪も犯さず、まっとうに生きているものにその対価を与えるべき

犯罪は犯さないが他者に迷惑かけまくる奴がまっとうと言えるのか。
ずる賢く生きる奴にその対価を与えてまっとうな社会になるはずもない。

987 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:25:08

>>986
>死は認めない社会が必要なのだ。
自殺はいいだろー

988 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:26:30

善・悪、倫理・非倫理、
これらは個々人の価値観により異なる。
これらを基準に話をしても平行線。結論は出ないだろう。

989 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:27:50

>>986
お前のいう社会がどのような倫理性を持つのか具体的に不明だが。
まあいい、自らの善悪で判断などありえんだろ、テロもクーデターも容認することになるぞ
かんがえろ、
自分の意見が何より大事では倫理など生まれん。
あと論点をずらすな、まっとうに生きてる奴が皆ずるがしこいわけでは無い
犯罪を犯してない人間には犯した人間より対価が無くては、法の意味が無い。

990 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 03:34:05

>>979
どこがどんな風に感情論だって？
おっかしな奴だ。
「凶悪殺人犯は殺せ殺せー」ってのが感情論だろうに。
わけわかんねえ奴が居るもんだ。
>>982
人を殺すような奴に仕立てた社会がその人を殺すってことに対して、
異論はないのか？
簡単な話が、オマエが育てた子どもが他人を殺すってことだが、
オマエに責任はないのかと聞いてるんだよ。
正当防衛や緊急避難は自分を正当化するために殺人を肯定することになんのか？
正当防衛や緊急避難は自分の命を緊急に守るためにしたことが、その代償として
人を殺してしまったということじゃないのか？
要するに、意図的に人を殺しておいて正当防衛を主張する奴のこと言ってんのか？

991 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:34:44

ハラペコで里に下りたクマは何もしてなくても射殺されるのに、
ハラペコでもないのに里でヒトを殺したヒトはなんで射殺されないのでつか？

992 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:36:58

>>988
現行法を基準にしたら、賛成派の圧勝だろう。

993 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:39:28

>>990
>人を殺すような奴に仕立てた社会がその人を殺すってことに対して、
>異論はないのか？
なくはないけど、話がそれてる。（ってか意図的にそらしてるのかな？）

「人を殺すことに賛成する」
「人を殺した奴を殺すことに賛成する」

前者には自殺・正当防衛・緊急避難も含まれる。

994 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 03:41:31

>>983
死刑は緊急を要するか？
しないな。
明らかに、「社会を正当化するために殺人を肯定する」だよな。
>>985
>生物レベルで見たら自の利の為に他を殺すなんてのは当たり前で善も悪もない。

そうだな。
善でも悪でもないな。
だから殺したんだろうな。
生物レベルで見れば、殺せるだろうな。
人間レベルで見れば、殺せないだろうな。
よって、生物レベルで見た犯罪者を、崇高な人間レベルで見、
殺さないのが正しいあり方だな。
獣が獣を裁けるはずがない。

995 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/28 03:44:18

>>987
自殺もダメだ。
人を殺す行為に変わりはない。
>>988
個々人の価値観に惹かれるものがあるなら、
それを追求する必要があるということだ。

996 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:44:27

>>990
飛躍しすぎ、しっかりしろ
死刑は社会が自分を正当化するために殺人を肯定する、ということはならない。
お前のいう仮想社会を擬人化して、正当防衛に当てはめるのは強引。

997 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:44:31

>>992
法律は不変のモノではない。
死刑反対（刑法改正）の意見が多数を占めれば、
死刑が禁止され、死刑反対派が勝つ事も在り得る。
だが、それには反対派による賛成派の説得が不可欠なので、
現状では非常に困難だろう。
このスレを見ているとそう感じる。

998 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:46:47

1001

999 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:47:12

相手が殺人未遂（実際には殺意があるかどうかは第三者による状況判断でしかないが）でも人殺ししても仕方ない
＝正当防衛

相手が心神喪失状態（相手に殺意がなく助かりたくて必死）でも人殺ししても仕方ない
＝緊急避難

が許されるのに、人殺しを死刑にしてダメな理由がわからない。

1000 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:47:13

1000

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