【日本】 サビ残経営者よ、さらば 【の恥】

徹底的に従業員、会社組織、社会のために尽くすのが経営者の任務です。
身を粉にし心を粉にして従業員や地域共同体、日本国、惑星地球に貢献
するのです。従業員の給与、政府に納める税金、会社内の風紀、いずれに
おいても問題がないようにしなければいけません。ちょっとでも問題が発生したら、
すべて経営者の責任です。しかし、これらのことをちゃんとしている内に
会社も発展するし、従業員にも尊敬され社会的な地位も得られるのです。
もちろん、従業員との雇用契約に基づく給与、残業代を払うことは最低限の
義務です。もし、自分の無能や景気動向などにより従業員の残業代や
給料を払うことができなくなりそうになったら、まず、自分の給与を零にして、
さらに私財を売り払い、なんとしても働いてもらっている従業員には迷惑を
かけないようにしなければなりません。これは人間としての当然の責務です。
それでもなお、従業員への残業代を捻出できなさそうな場合は、生命保険に
入っておいて、自殺をしてでも確保すべきです。
そうすれば、あなたは給与を払ったことで責任を果たし、かつ経営者として
無能だった自分自身を抹消したので、滅私奉公が完成したのです。
あなたの後は、あなたよりずっと優秀な別の人間が継いでくれるでしょう。
従業員達も残業代も払えなかった無能な経営者がいなくなって大満足です。

　「新社長になってから残業代がちゃんと付くようになったよ！」
　「どうも最近会社の雰囲気が爽やかで活気に満ちていると思ったら、
　　前の馬鹿社長とその腰ギンチャクがいなくなってサビ残もなくなった
　　からだったんだな」
　「経営者の資質って大事だね」

青空高く、雲雀のさえずりが響き渡っていった。

＞１
＞徹底的に従業員、会社組織、社会のために尽くすのが経営者の任務です。

余りにもヴァカ杉。
商法により、経営者は株主に対してのみ責任を負っていますが、何か？ｗ

>>1
氏ね、バカ。

道義的な問題を言ってるんだろ

週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。バブル期に享楽主義と個人主義が日本を覆い
一気に日本企業も日本国も駄目になった。滅私奉公の精神が今でも残っている
韓国企業が、一気にのし上った。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。

>>1
同意。
無能経営者は首はどんどん切り替わらなくてはいけない。

利益を生む仕組を苦労して作ったのは経営者。
その仕組を苦労なく利用して利益を分配してるのが労働者。
利益を生む仕組を作り上げた経営者が利益の一部を
労働者以下の労働力で得ることに問題があると思ってる奴等は、
著作権や特許で利益を得てる人をどう思ってるんだ？

>6
株主に対して無配、社員にボーナス払うなら、経営者は背任罪。
背任経営者の首はどんどん切り替わらなくてはいけない。

背任経営者の首をどんどん切れ！

>>6
金主と現場に儲けをうまく配分するのが経営者の仕事だな。
金主に回しすぎると現場が荒れるし、現場に回しすぎると金主が離れる。
うまくバランスを取れる技量に対して払われるのが経営者の取り分だ。

>>5
そんな事はない、その言い方は
政府が自分たちの失政を国民に押しつけるための言い訳だ

サービス残業は会社と一体となって和して発展を図る
日本の文化だ。
みんなで経営者を守ろう。

↑
バカ？

本来は規模が大きい会社の
経営者や社長は契約社員で社員は正社員の方が正しいと思うが？

わび、サビは日本の文化だ。
サビ残経営者を守れ。

三菱自とかりそなとか見ていると、
ホント従業員甘やかしすぎ、
その癖公的資金投入などとふざけた事をいっている。
これでは世間が納得しないだろ

法律守らない経営者がどう言い訳しても見苦しいだけ。

>>17
それ言うなら無配企業の経営者が、社員にボーナス支払ったら背任行為になる。
経営者が法律守るつまりなら、定期ボーナスなんて労働基準法にもない時代遅れの
制度はとっとと無くして、社員はボーナス無し＆通勤費自腹にした方がいい。
駄目な社員は労働基準法に基いて、一ヶ月前通告でどんどんクビにすべき。

>>18
話をすり替えんな。同じことばっかりしか言えないくせに。

法律と関係ないだろ。別にボーナス払わなくてもぜんぜん
構わないし。
ボーナス払ってるんだからサビ残はさせてもよい、なんて
ことにはならないだろ。

少しはアタマ使えよ。

>>19
つまり、おまいが言いたいのは日本企業の正社員には、以下の労働条件で十分と
いうことでつね。パート労働者の労働条件とほぼ同じでつねｗ

・ボーナスなし・賃金は法定最低賃金・通勤費は自腹・福利厚生ナシ、
・家族手当＆住宅手当ナシ・研修費は社員持ち・健康保険ナシ、
・ダメ社員は一ヶ月前通告でどんどんクビ・残業手当を払う

>>19
そんなに残業手当が欲しければ、パートタイマーで働けばいいのに
残業手当出るよ

>>20
お前が会社を経営できる立場になったらそうしてやんな
もっとも、そんなアルバイトにも劣る労働条件で
正社員レベルの人材を使えるなんて甘い事考えてないよなぁ？

>>22
意味不明。
19でおまいが主張している社員の労働条件が、以下の通りなんだろ？

・ボーナスなし・賃金は法定最低賃金・通勤費は自腹・福利厚生ナシ、
・家族手当＆住宅手当ナシ・研修費は社員持ち・健康保険ナシ、
・ダメ社員は一ヶ月前通告でどんどんクビ・残業手当を払う

これからは、正社員、アルバイトという区別があってはいけない時代なんですよ。

つまり、企業は、経営者以外は、全員アルバイト、でいいわけなんですね。

安定を求めたい人間なんて、これからの世代に出てくる筈もない。
嫌いなものを好きになれといっても、無理ですからね。

「サビ残撲滅！」と主張してるのは、残業手当を荒稼ぎしている公務員でつ。
連中は夜ブラブラと役所に残っているだけで、膨大な残業手当を稼いでいる。
市民から公務員の残業代荒稼ぎに対する批判が出ているから、
自分達の残業手当荒稼ぎを正当化したくて「サビ残撲滅！」と言ってるだけ。

まず市民がちゃんとチェックして公務員の残業手当の荒稼ぎを止めさせないと。
もう無茶苦茶だからね。

>>23
突っ込みどころ満載だが・・・

法に触れない範囲で正社員に対する待遇をいくら下げようが、それは経営者の裁量というものだ
しかし、発生した残業に対して手当を支払わないのは、経営者の裁量以前に違法
正社員だろうがパートタイマーだろうが、フレックス制だろうが年俸制だろうが、だ

>>26
23をよく嫁。最後に「残業手当を払う」と書いてあるぞｗ

だが「健康保険ナシ」と書いてあるｗ

任意の待遇に関してどれほどのことをしていようが、
法律に反したことをしていいことにはならない。

これだけの簡単なことがわからない小学生以下のアホが
経営者やってるとしたら、日本の将来は真っ暗だな。

なんなんだ。今やってるNHKの番組の悲惨さは・・・

そうだったな。
自分の愚かさと無能無策を棚に上げて、他人を薄給と劣悪な労働条件・環境下のもとで
冷遇して、横着しようなどと企てるなんて、
人身事故を起こし、車で撥ねておきながら、そのまま逃げるのと同じだもんな。
サービス残業や薄給ほかを強いるなど、飲酒運転でひき逃げするのと同じくらい
悪いことだもんな。

>>29
つまりだ、コア人材を除いて正社員を全て解雇して、
時間給のパートアルバイトに置き換えればいいという事か？

>>32
すでに多くの会社はそうなってるが。

ちなみにパートやアルバイトでも一定時間以上労働させる
場合は社会保険や残業手当、休日出勤手当などの
支払い義務があることは当然知ってるよな？

こんなことも知らないなら単なる脳内経営者ってことだ。

むしろ脳内経営者であってほしい
ホンマモンだったらご愁傷様・・・

>>33
そんなことはないだろう。
時間外だのなんだの、
時間給労働者のような事を言っているものが、
実際このｽﾚにまだまだいるのだ。
正社員というものは時間給で雇っているのではない。
成果で雇っているのだ。
成果ではなく時間にしろといっている労働者が、
まだまだいるではないか

ようするにだ、ボーナスを全額カットして、
変わりに残業代をもらえればいいのか？
あんま変わらん気もするが

大体、そんなにサビ残がいやなら、
なぜ会社を辞めるなり労基所に駆け込むなりせんのだ。
労働者の考えることはまるで理解できん。

>>36
おまい、日本語不自由そうだな。

>>39
ああ、実は俺もそう思った

>>37
んなことは経営者が決めることだろ、って言ってるんだよ。
頭悪いなぁ。
それでろくな人材が集まらなくって業績が落ちても、そういう
方針を打ち出した経営者の自業自得だろ、って言ってるんだよ。

だからその話はサビ残が許されないということとは何の関係も
ないわけよ。
いくら小学生以下の脳みそしか持ってないアホでも、そのくらいは
そろそろ理解しろよ。

会社って、兵隊（社員）を常に若い兵力で固めている方が強いって
知ってた？会社は機械ではなく有機生命体なんだよ。
機械であればアルバイトだけでも仕事は進むだろうが、
有機生命体である以上「活性化細胞」が必要なんだよ。
その「活性化細胞」が正社員に求められる機能だ。
その際に必要なのは単に技能や労働力だけじゃなくて、プラスα「滅私奉公の精神」なんだよ。
この点が、フリーターやアルバイトとの最も大きな違いだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これは口には出さなくても常識だし、当然わきまえているのが社会人のマナーである。
やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これからが本格的な社畜時代の到来なんだよ。

（民明書房刊「生物学的経営の時代−滅私奉公株式会社−」より）

社畜は、ホモ。

間違いない！

米国では法定最低賃金で働いている社員がとても多い。
日本の社員は徹底的に甘やかされているのに、それに全く気がついていない
馬鹿が多い。米国式の労働慣習になれば（既にそういう流れになっているが）
日本の労働者は本当に苦しむことになるぜ。
せっかく天国にいるのに、わざわざ地獄にしようと一生懸命な香具師見ると
アフォーとしか思えんが。

僕の経験から言うと、
今の日本人は、給料をもらいすぎで、休暇をもらえなさ過ぎなんだよね。

東京で日本人の若者の労働者にアンケートをとると、
あきらかに、多くの給料よりも多くの時間を欲しがっている。

フランスでは、月に一定時間以上働いてはいけない、という法律がありますよ。

金はないが暇はある（昔）→金はあるが暇がない（少し前の日本）→金もなければ暇もない（これからの日本）。


真剣にサービス残業を撲滅させる！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058670584/

日本の恥

サビ残経営者は、恥

あぼーん

>>36
時給、日給、月給、に拘わらず、法の定める範囲で
超過勤務がある時は、割増金と共に、
当然別に支払わなければならない、無賃で残業する義務はない

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死・自殺とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
これがサービス残業による過労死の実態か！…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちにはってください。

『滅私奉公の精神』で、オーナーの給料は１０分の１に！

>>52
つーか、株もってるんだから、役員報酬は1円でいいよな？

ドギュソ経営者（会社）の常套句（手段）。
「仕事の出来る奴と出来ない奴が同じ給料なら出来る奴が可愛そうだから出来ない奴の給料下げる」
「（出来そうも無い仕事量与えて）時間内に終わらないのはお前の能力不足。だから残業代払わない」
「（熟練した奴引き合いに出して）時間内に帰りたいならお前もこういう風になればいい」
「ミスをするとそれを口実にして罵る、嘲る」
「筋の通らない勝手な理屈をヤクザまがいの恫喝、まくし立てで社員従業員に押し付ける」
「君たちが休んでる間も社長、幹部社員は会社の事を考えてるんだ。だから君たちも少しぐらい残業代、休暇なくても我慢しろ」
「社員従業員は奴隷か家来だとでも思ってて都合のいいように扱えると思ってる」
「勤務時間、公休日、給料を一方的に変更する」
「不慣れな仕事をやらせてミスしたら嫌味や罵倒する」
「遅刻早退欠勤を理由に罰金名目で給料下げる」
「口実があるとケンカ腰でまくし立てて注意する。早い話憂さ晴らし」
つまるところドギュソ経営者の本音は
「休みも給料も出来るだけ払わずこき使えるだけこき使いたい」「筋が通らなくても好き勝手やりたい」だ。
こんなことを言ったりやったりする経営者、上司がいたらドギュソのカタマリと思ってとっとと転職した方がいい。錆算等
辞めた後でも２年は請求出来るので給与明細、出勤時間等記録しておこう。
筋が通らないと思ったら労働基準監督署、法律相談（市町村がやってる無料のものもある）等利用しよう。ドギュソ経営者には煮え湯を飲ませてやれ。

暑い。

日本の夏。

サビ残の夏。

暑い夏、
眼に　染み入る
サビ残の汗

文句があるなら会社を辞めろ。
それが嫌なら黙って働け。
それが嫌なら会社をやめろ。
それが嫌なら黙って働け。
それが嫌なら会社を辞めろ。

以下無限ループ

日本がヨーロッパみたいに農業国になればもっと豊かに暮らせるんだがな。

欧州主要国
仏独伊の失業率知ってていってるの？

サビ残経営者からみたら
「安い労働力だけが売りのクセに働かないクソよ、さらば」

黙って働くか会社をやめる。
選択権はそちらにあるじゃないか。

スキルも労働意欲もないくせに、
権利だけは一丁前に要求するﾔﾂを採用段階で弾くために、
労働者検定って必要じゃね？

>>62
資格か学歴で判断すればそれでいいだろ

確かにそうだな。
実際のスキルはともかく、
資格や学歴はやる気を示すのに十分な指標だ

サビ残しろよサビ残
派遣に置き換えるよ？

サビ残ってのは一生面倒見てくれるって約束してくれて初めてできるもんだろう。
短期の使い捨てバイトにまで６時間以上もサビ残させる経営者がいるが本当に人間のクズだと思う。
身分の保証もないのに会社のために全てを投げ出せるわけないじゃん。

使い捨てバイトだから6時間サビ残なんだろ？

あぁ人材倒産…双日、ニチメン、日商岩井
「毎月、送別会が…」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004080524.html

夏の残り

セミの鳴き声

サビサビサビサビ

バイトに6時間もサビ残させるっていったい？
なんでそんなんでバイト君が来るの？
っていうかそれはきちんとした報酬を請求できるよ
内容証明でおくりな。
もし拒否ったら労基所にちくりな

★“解雇通告”で欠勤しクビ 地位確認求め元社員提訴 (共同通信)

　正式な手続きのない解雇通告を受け出勤しなかったところ、無断欠勤扱いで
解雇されたとして、賃貸マンション建設会社「東建コーポレーション」（愛知県
刈谷市）元社員の男性（３２）＝大阪府富田林市＝が１９日までに、同社に
地位確認と未払い賃金など総額約１２６０万円の支払いを求める訴訟を大阪地裁
堺支部に起こした。
　訴状によると、男性は２００２年４月から同社堺支店に勤務。時間外労働が
２００時間を超える月もあるなど長時間勤務が続いたが、残業代は支払われず、
勤務時間管理表に休日出勤を記入することも認められなかった。
　男性が休日出勤しなかったところ、０３年２月に支店長が権限もないのに解雇を通告。
その後、約２カ月出勤せず本社に問い合わせると解雇されていないことが判明し、
職場復帰に向け会社側と協議したが、同年４月に「１４日以上の無断欠勤」とされ、
正式に解雇された。
共同通信　http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/trial.html?d=19kyodo2004081901003989&cat=38&typ=t

デジタル化と共に日本のアニメは死んだ。
効率化の追求はアニメ放送の枠を増やしただけで現場の労働環境改善には
至らずに、三国に余計な仕事を与えただけ。

アニメーターの賃金が上がるわけでもなく、利益を上げるための安い制作費は
三国に流れ、国内のアニメーターの仕事が減り、セルアニメ時代よりも作画枚数は
減少し、それを誤魔化すために新しい映像表現と称してCGを使う。

赤貧な制作会社は作家性としてのアニメを捨て、オタクに消費されるだけの
ネタアニメのみを作るようになった。そこに作家としての独自性が育つはずも無く、
結果、水準の低下、駄作の氾濫を招いた。

数少ない「作家性」も過去の作品、作家に頼るのみ。
国内の若手が育たない業界、空洞化した現場。
先細りの日本アニメに未来は無い。

夏とともに、サビ残会社も去っていくことをキボンヌ。

サビ残経営者、サビ残会社、およびサビ残を日本から追放しよう！
するなら払え、払わぬならさせるな、残業！

あんまりグダグダ言って残業拒否するとボーナスゼロにしますよ。

サビ残がいやなら、自分で会社作るとか、
フリーターのように時間給で働くとか、
いろいろあるじゃん。
別に無理に宮仕えしろといってるわけじゃない。
選ぶ権利はいくらでもあるのに、
なんで自分で選んだ道に文句言ってるの？

>>76
そりゃ無能でも声が大きければなんとかなるという甘い夢をみてるからさｗ

>>76
同じことを何度も繰り返すな。それこそ無能の証明だ。

それは「サビ残はさせても構わないものだ」という前提が
あるときに言えること。
また「会社に入ったらサビ残させられるのは当たり前」という
前提もないと言えない。

しかしどちらの前提もそれじたいが間違っているのだから、
あんたの言ってることは単なる妄言。

>>78
経営者になってから同じことを言えよ、無能くんｗ

サビ残自体が無能な経営者が労働者に違法な負担をさせているだけのこと
サビ残＝経営者の無能の証なんだよ、少しは恥ずかしいと思えよ、ボケが！

>>78
よくわからないのだけど、
例えばさ、正社員をサビ残させるのはダメだけど、
正社員を首にして、
パート派遣フリーターに置き換えるのはOKなの？
生産性が変わらないんだからそういう事だよね？

>>81
それは違法じゃないから
誰も文句言えないだろ？
だけどサビ残は違法

>>79
残念でした。オレは自由業だよ。

しかしこの問題で発言者が経営者かどうかってことが
それほど重要だと考える発想じたい、理解できんね。

>>79みたいに論旨そのものに反論できずに煽るだけっていう
ほうがよほど無能だわな。

>>82
だとすると、本当に一部の高技能社員を除いて、
フリーターになってしまうのでは？
それは乱暴かと？

>>85
それはそれで仕方ないだろう
乱暴でもなんでない
仕事できないのに正社員・生涯雇用なんて楽なリーマン稼業の
時代はとっくに終わっているんだよ
フリーター・バイトでも出来る仕事をなぜ人件費の高い正社員にやらせる
メリットがあるんだ？

多少コストを欠けても正社員にしようという流れに、
ようやくなりつつあるのに、
正社員なんか雇うんだったらパートにしろというのは、
いったいどういう了見で？

> しかしこの問題で発言者が経営者かどうかってことが
> それほど重要だと考える発想じたい、理解できんね

ホントは学生か無職なんだろ？おめでたいねｗ

>>86
という事は待遇の問題ではないのですね？
でしたら、正社員でも定時で帰っていいが、
出世や身分保障、賃金はパート並みの最低で良い。
とすればよいのでしょうか？
実際、そうなってるとおもいますよ。
奴隷じゃあるまいし、定時に帰りますといえば帰れるでしょう。
もちろん、出世は不利になり、ﾘｽﾄﾗ候補になり、
賃金は低くなるでしょうけどね。

>>89
それでいいんじゃない？
サビ残なんて曖昧でナアナアな慣習で結果的に搾取され続けられるよりは
法律に基づいて明確な経営をすればいいんだよ、最初から
日本の経営者は何事にも甘えすぎだよ

日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

>>90
ということは、サービス残業を拒否する権利も、
サービス残業をしない職業につく権利もあるわけです。
従業員側が文句を言うような話ではないでしょう。
仮に経営者側の視点で違法が問題だとすると、
法定制限速度40km/hを守れといってるのと同じな気がします。

>>91
釣りかな、それとも本気
どっちかな　？

>>93
ただのコピペだろｗ
ここには仕事で来てるの？

>>92
意味わからんよ
お前馬鹿なの？

サビ残がダメでフリーターが良いってのがどうしてもわからん。
まがりなりにも経験になる正社員と比較して、
スキルもつかないフリーターが良いわけないだろう。
日本の国力を落とそうってのか？

>>96
お前バカ？
サビ残を無くすこと＝フリーター雇用だとは言ってないだろ？
よく読めよ、低能
フリーターでも出来る仕事はフリーターへ
会社側が正社員にさせたい仕事は正社員にさせればよい
その代わり残業代はキチンと払えって言ってるだけだろ
無理やり正社員orフリーター論議に持っていくなよ、低能！

>>97
割高な基本コストを払った上に、割り増し時間給を払え、
ソレがいやなら時間給労働者に置き換えろというわけだろ？
事実上、正社員を減らしてフリーター増やせといってるのと同じだ。
仮にその正社員が企業にとって必要であるならば、
残業代じゃなくても昇給やボーナスという形で報いるだろう。

>>98
だからフリーターに出来ない、させたくない仕事は正社員にさせろと言っているだろ
会社側は正社員にそれだけの労働価値を認めているのに、その対価を支払う時点になって
サビ残などという姑息な手段を使うのが許せない
フリーター増加しても大いに結構。
どうせお前も言っているように会社側はどうしてもフリーターにさせたくない仕事はかなり多い
逆に会社側がフリーターを使ってもいい部署なんかはどんどんフリーターに任せて
浮いた分の人件費は正当な残業手当として激務に耐えている正社員に支払えばよい
フリーターでも出来るような仕事に就いていたお荷物正社員は足を引っ張るだけの存在でしかない
解雇するなり、がんばれるのであれば別の部署で働けばよい
単純な話だ

ボーナスの査定なんて、確かではないものに期待を持たせるような姑息な手を使わず
労働に対する正当な対価を支払うべき

>>99
＞ボーナスの査定なんて、確かではないものに期待を持たせるような姑息な手を使わず
例えば正社員を時間給で評価したら、正規就業時間中はサボって、
残業多くやったほうが給料高いなんて事態もあるわけだ。
ボーナス減らして残業代出せなんて、
あっちたてたらこっちたたずの、単なる数字遊びだよ。

前半部分は論理としてはわかる。そのとおりだが、
重要な前提が抜けている。
それは労働者側が、
正当な報酬を支払われていないと感じるなら、辞める権利がある事。
実際問題として、残業代は請求する権利があること。
請求が認められない場合、労働基準所に訴える事が出来ること。
この場合、企業は罰せられるという事、
この他にも労働組合を組織するという手もある。

つまり、君の話は、
政治家を非難して投票に行かないのとなんら変わらない。
仮に会社と対決するリスクを負うのが嫌ならば、
残念だが会社に服従するのが摂理だろう。
リスクは負いたくない、でも要求は通したい。
残念だがこんな都合のよい話は誰も相手にしない。
せいぜい匿名掲示板で共感する者同士で傷をなめあうのが関の山。
それが資本主義というものだ。

>>100
勝手にお前の脳内妄想で資本主義を定義するなよ！ボケ

>>101
では、キミの資本主義での、
労働者が資本家に対して対抗する術というものを聞こうか。
まさか2chで傷をなめあうじゃないよな？

>>102
サビ残は経営者の恥
サビ残をしている企業は不当なダンピングをしている
このことを広く宣伝すること
２ｃｈで傷を舐めあうのではなく、２ｃｈで戦う戦士である！

会社は株主のものであって、従業員のものではない。
そして、経営者は株主から経営を委託されている。
従って、従業員をより安い賃金でより多く働かせ株主に報いることは、
経営者として賞賛されこそすれ、決して恥ずべきことではない。
資本主義の仕組みを少し学んだほうがいい。

ソレがいやなら、会社を辞めるなり会社と戦うなり、
自ら起業するなりすればいい。
もちろん、2chで戦いながら、結局我慢して働くのも自由だ。
選択肢はいろいろある。

>従って、従業員をより安い賃金でより多く働かせ株主に報いることは、
>経営者として賞賛されこそすれ、決して恥ずべきことではない。
>資本主義の仕組みを少し学んだほうがいい。
大いに結構、人件費削減でも何でも『合法の範囲で』存分にやってくれ
ところでキミの言う賞賛される経営者というのはアレかね？
違法な手段でもいいから、とにかく利益を上げて株主に還元する経営者の事を指すのかね？
後半については全くもって異論なし

>>105
だからさ、ボーナス減らしてもリストラしてもいから、
残業代払えって事でしょ？
そんなの結局0サムなのに、なんの意味があるの？
逆に言えば、君の意見は法律に触れなければ何やってもいいとも受け取れる。
それに、それだと、能力のある人が定時に仕事を切り上げるより、
能力のない人がダラダラやってたほうが賃金高くなったりするよね。
そういう評価の仕方ってさ、時間給労働者のものであって、
やっぱ正社員には馴染まないんじゃない？

>会社は株主のものであって、従業員のものではない。

厳密な定義をさせてもらう
会社は「社員のもの」である。社員とは「経営者を含む、会社運営を行う全員」である。
株主は「出資者」であり。出資された財産を運用し、活用するのが「社員」である。
一度、「株式会社の作り方」とか「有限会社の作り方」なんて本を読むことをおすすめする。

ゼロサムじゃないから実際に経営者はやりたがらないんだよ。
雇用条件じたいを下げると会社のイメージもダウンするし、
取引先の信用にも響く。
だから条件は下げていない体裁だけは繕って、実質は下がっている。
それは虚偽の契約で騙しているのと同じで、悪質な反社会的行為だ。

サビ残があると、経営がよくなる、というのは幻想である。

サビ残の間にも、会社の資産は償却されている。
電気代や、パソコン、トイレの水道代にいたるまで、前提として償却されている「通常就業時間内」とは別に、経費がかかっていることになる。
だからといって、通常就業時間内の労働が、適正かつ効率的に、またサボリなどなく、集中して行われているかどうかが問題になる。

よって、現代の経営者に求められるのは「通常の労働時間内に、きっちりとノルマを効率的に消化させ、あるいはさらにノルマの限界を突破して、生産性をあげること。（定時内完全労働主義）」や
「シフト体制やフリータイム・パートタイム体制、ＳＯＨＯなどを活用したフレックスタイム制（生産至上主義）」なのである。

人員削減による効率化を図りたい経営者にはこんな方法をお奨めする。

「経営者自身とその家族のみによる家内工業」

これ最強

戦争も同じ。
より効率的に参戦論者のみで軍隊強化を図りたい総理及び議員にはこんな方法をお奨めする。

「総理および議員自身とその家族のみによる戦争参加」 　いいんじゃない？いいんじゃない？

これ最強！...残念！

確かに商法では会社は社員のものとされていますが、
商法で言う社員と一般で言う社員は意味がまるで違います。
商法で言う社員とは社団法人の構成員で、
株式会社の場合、構成員はいわゆる「株主」とよばれる人たちです。
一般で言われる社員は、使用人、もしくは労働者と規定され社員と区別されます。
>>107さんの読んだ本は、恐らくきちんとした法律に基づいたものではなく、
啓蒙書かなにかの類のものではないでしょうか？

会社は誰のものか？というのは、古くて新しい問題ですが、
法律上では間違いなく会社は株主のものです。

>>112プ

動的財産として会社は株主の財産である。こんなの常識。
その上で話をしてるんだが、君は中学生でも相手に、会社論でも説きたいのかな？ﾌﾟ

＞株式会社の場合、構成員はいわゆる「株主」とよばれる人たちです
構成員が「社員」で、財産権所有者（実際には保有者）が「株主」の間違いでしょ？

あと慌てて書くのよくないよ>>112

＞商法で言う社員とは社団法人の構成員で

社団法人は会社じゃないよ（ｗ。　会社法人と、社団法人じゃ随分と違うな（ｗ

>>113
で、その社員はどういう人たちですか？
使用人・労働者も含まれるといいたいのですか？
使用人・労働者に会社の意思決定権である議決権はありませんよ。

あとね>>112

＞法律上では間違いなく会社は株主のものです。
法律上では会社法人は株主の動的財産だけど、「所有物」ではないんだ。
だから終業時間中にいきなり株主が来て、社員に命令するとか、会社の車に勝手に乗る、なんてことはできない。
あくまでも株主の権利は「経営権の決定」や「会社運用による利益の分配＝株主配当」とかだな。
法律上ではあくまでも会社は社員のもの。ただし、出資者としてその意見は尊重され、有限責任（株を所有してるからって負債責任を負う）を負う義務も無い。
安全に出資できる代わりに、株主は株券と配当時期を過ぎた配当以上の財産を所有できないんだ。
株を持ってるからといって会社のメモ用紙一枚、持ち出すことはできないんですよ。
それに「もしこの株を持っていたらこれだけ配当があったはず（予測配当）！なのに会社は急に経営が悪化して配当が無い！責任もって配当寄越せ」とも言えない。
有限会社、株式会社は有限責任を持つ会社だから、株主個人の財産（所有物）にはならないのさ。
株主（出資者）個人の所有物な会社は、無限責任を伴う、合資会社、合名会社、個人企業などがあるね。混同しちゃだめだよ。

あ、おれは「素人」相手に教えてるだけだから、ムカついたら読み飛ばしていいよ。

社団法人に関しては完全なミスです。
素直に謝ります。

>>116
それは当然です。当たり前です。
そういう事を聞いているのではなく、
アナタは会社は社員のものといいましたよね？
商法上の社員とは通常出資者の事ですよ？
といっているのです。

>>115
あらぁ、有限会社と株式会社の違いもご存知無い？

繰り返しになるけど、なんだか中学生みたいだから、やさしく書いておくね。
社員には「経営権」が、
株主には「経営権を委託する議決権」があります。

株式会社の場合
要するに「取締役」は、貴方の言う「社員」の人事権をもってます。
「株主」は、「取締役」を決定する人事権＝議決権をもっています。
会社は「取締役」を含む社員の所有物であり、「株主」は資本金を出資し、利益の配分を受け取ることができる人です。
逆に「社員（含取締役）」は、会社が想像を上回る利益をあげても、基本的に給与として即座に利益を得るわけではありません（賞与で得る）。

有限会社の場合は「株主」がいません。
「取締役」および「社員」から出資者を募って、始まる会社が有限会社です。
出資者がふつう、取締役社長や取締役部長を兼任して、出資者があつまって協議して、取締役の人事をおこないます。
もしかすると、115クンは有限と株式をごっちゃにしてるのかな？

それ以外に、複数の人間に寄る合議制の会社（合資会社）＝無限責任かつ会社は「所有者の財産」とかもあるよ。

もしかすると、115クンは合名会社で使用されている社員さんなのかもしれませんね。
一度会社の担当の方に問い合わせてはいかがでしょうか？

はぁ疲れた。残念！

>>119
長文を書いていただいて申し訳ないのですが、
そういう事を論じているのではないのです。
会社は誰のもの？という、極めて単純な話をしているのです。

>>118

だから、それは株式？有限？合資？合名？どの会社よ。
118クンはどうも都合のいいところばかりゴチャにしてるし、
商法では「会社はそれ独自の人格」だから、厳密に言えば有限・株式は、独立した人格であり、ダレにも所有権が無いんだよ。
所有権が無いというとまたアータ噛み付いてきそうだけど、「商法上の社員とは通常出資者の事ですよ？ 」は有限・合資・合名の場合であって、「株式会社」ではありえませんよ。
株式会社では、一番の株主が「オーナー」と言われるけど、実際に株式会社で「オーナー」と呼ばれるには全株を個人が所有した場合だね。
1人株主総会がいつでも行えるし、一人で議決権を自由に行使できるからね。

ま、会社ってのもいろんな種類があって、キミの言う「商法上の社員とは通常出資者」もあるけど、
株式会社ではまず「違う」と言っておこう。

はぁ....

あとさ、キミから話振ってくれて恐縮なんだけど、甚だスレ違いのつっこみばっかりだから、>>109でも読んでなんか意見でも言ってくれ。

はぁ

株式会社について。
あとね「株主に議決権」なんか無いからね。
議決権を持つのは「株主総会」。
株主は「株主総会」に参加し、投票することができる。
だよ。

そういえば、夏休みももう終わりなんだね。

>>121
簡単な話をわざとややこしくしてますね？
しかも肝心な部分だけ、
＞ま、会社ってのもいろんな種類があって、
＞キミの言う「商法上の社員とは通常出資者」もあるけど、
＞株式会社ではまず「違う」と言っておこう。
と曖昧にしている。
では、株式会社で言う社員とは何ですか？
それを規定する条文も一緒に

109の続き

要するに「サビ残を喜ぶ経営者」は、合理的でも効果的でもない会社運営をして喜んでるバカということだ。
知能のある経営者ならば、「サビ残無しでノルマや目標を達成するように努力」すべき。
「さび残しないとノルマ達成できない社員」には、別の努力目標を設定するか、より効果的な職場環境に移すか、指導する。
それでもダメならコイツはアホだからクビにする。
経営者には、経営努力が要求されるはずなのに、日本ではなぜかそういった努力をする経営者が「異常」に少ない。

>>109に関しての感想は、
言うは易し、行うは難し、
ですかね。

＞＞有限会社法では、有限会社の出資者は社員と呼ばれています。
＞＞一般的には従業員を社員と呼んでいますが、法律上は「社員＝出資者」ですのでご注意下さい。

株式会社では社員は「会社の構成員」です。
有限会社では社員は「会社を構成している出資者」です。
125クンは株式と有限をゴチャにしてます。
ソース？http://www009.upp.so-net.ne.jp/hideki-yokoo/syainhokkinin.html
これでいいかい？125クン。あとはがんばってくれ。

その会社の構成員のことを、株主と呼ぶのでは？
違うのですか？
http://www.nissay.co.jp/kaisya/sougo/sikumi.html
http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo34.php
http://volunteer.yahoo.co.jp/guide/npo/05.html

125クンわかってくれたかい？
キミの解釈だと、株主＝会社の出資者。出資者＝社員。
だとすると株式会社の株主＝社員ってことになっちゃうでしょう？
わかってくれたかな？
一株株主まで社員だったら笑っちゃうでしょう？これでよろしいか？

わかりません。
とりあえず、>>129に対する説明待ちます

あのさぁ（ｗ
上のリンク「相互会社」ってのは相互補完による無限責任があるから「社員」だよ。
下のリンクはＮＰＯ法人でこれも株式会社とはまったく関係ない。（ｗ

うん、二番目のリンクはいいね。ただ「株主など」とあるよね。これはさっきもいった「議決権」の問題で、議決権の執行者を「社員」と呼ぶ。法律というか登記上の名義だね。

＞その会社の構成員のことを、株主と呼ぶのでは？
株主じゃなくて「社員」ね。またまた、慌てない慌てない。

あと、よく見たら>>1はえらいよな。ちゃんと「経営者」と「従業員」って書いてる（ｗ
「社長と社員」じゃないところが厳密すぎてすごいな>>129クンもこれには賛成だろ？

おれも130慌てて書いてるな（ｗ　こりゃ失敬、↓こんな感じのことが言いたかった。

キミの解釈だと、株主＝会社の出資者＝所有者＝社員。
だとすると株式会社の株主＝所有者ってことになっちゃうでしょう？
わかってくれたかな？
一株株主まで会社の所有者だったら笑っちゃうでしょう？これでよろしいか？

昔はある程度、献血すると「日本赤十字　社員証」ってのもらえたんだぞ。

株式会社の議決権の執行者は、
株主以外にどういう人がいるのですか？

>>135
いい質問。でも間違い訂正しておく。「株主が持つのは総会での投票権」「議決権の執行者は株主総会」です。
株主総会によって、別に役職が選出された場合、その人間が議決権の執行「株主総会」に加わる場合があります。
あと代表取締役、取締役や各役員（各役職者）が株主総会で会社運営の報告や、意見を述べますが、投票権を持つのは「株主」だけです。
「株主」の持つ「投票権」は原則１票＝１株ですが、必ずしもそのとおりではありません。
ただし1万株の株主は1万票、1株の株主は1票を持つというのが原則です。
株主総会でも○株以上所有者のみ参加可能なんて、ルールを作ってる会社もありますが、これはダメよん。
で、株主総会の投票の結果が、「株主総会の議決」として執行されるのです。
「執行者」は「株主総会」なので、その場で社長交代とか、社名変更なんてドラマチックなことが株主総会で起こるわけです。ハイ
それを嫌がる取締役が、総会屋なんて呼ぶ悪習もあるわけで

>>132
＞議決権の執行者を「社員」と呼ぶ。
と、>>136の
＞議決権の執行者は株主総会
では社員=株主総会ですか？

どちらにせよ、社員=会社の構成員に、
使用人・労働者は含まれなさそうなのですが？

御前の言う
>会社は株主のものであって、従業員のものではない。
が間違いなんだよ、それだけ（ﾌﾟ

結局、厳密に言うのであれば、
＞会社は「社員のもの」である。
＞社員とは「経営者を含む、会社運営を行う全員」である。
ただこれは、例外はあるが、
ほとんどの場合社員は株主を指し、少なくとも従業員ではない。
これでFAでいいですか？
＞会社は株主のものであって、従業員のものではない。
には例外もあるよというだけの話に、
随分長くなりましたね。

１９世紀の欧米賃労者のように、
１日１６時間週７日労働が当たり前。
給与は今の１００分の１。
これがグローバルスタンダード。

そもそも、会社が強制監禁してサビ残をやらせているわけではあるまい。
上司の査定が下がろうが、同僚から嫌な顔されようが、
定時で帰ればよいではないか。
それで仕事が終わらないのであれば、
素直に自分の能力ではこの量の仕事はこなせませんとでも言えばよろし。
選ぶ権利は労働者側にあるのだ。
仮に定時で帰っているのならば、文句を言う必要はないし、
サビ残をしているのなら自分の意思でやっているのであろう？

会社の残業命令は拒否できない、っていう判例があるんですが。

142
サブロク協定で労使の協議があり、１．２５％の割増賃金を支払う事
を条件にだろ。

無賃残業させているのを正直に申告している企業があるとでも？

とうぜん、残業手当を払わずに、残業はさせてないことにしているわけで。
実情を知らないなら偉そうに書くんじゃないよ。

サビ残の分、多少の遅刻や、仕事中のサボリをゆるしてもらってるじゃないか、みんな

相変わらずすり替えか。
タバコのポイ捨てを見逃してもらったかわりに娘をレイプされても
文句は言わない>>145がなにかほざいてる。

>>146
話を摩り替えているのはｵﾏｴ、
それをいうなら、
タバコのポイ捨てを見逃してもらったかわりに、
食事中隣のDQNがタバコ吸っていても文句は言わない程度が妥当

>>144
割り増し賃金が支払われていないんだろ？
だからこそ残業命令は拒否できる。

>>148
だからー。
「残業代もらってないから拒否します」
「じゃ、きみ、明日から来なくていいよ」
「訴えますよ」
「どうぞ。きみは残業なんてしてないことになってるから。
証拠がないのに訴えても時間と金の無駄だよ」

>>149
とりあえずそう言う場合は記録を残しておく、しばらく経ってから
未払い賃金を請求する。
残業していない事になっているのに解雇されたら、不当解雇で訴える。
ちっちゃい会社ならあまり戦っても会社には居づらくなるから、後者より
前者を優先的に考える。ちっちゃい会社は退職金もあまり無いだろうし、
定期昇給も無いだろうから、それ程捨てる物も多くないよ。
中には工場で汗にまみれて働いている経営者もいるから、そう言う人には少し
情も移るが、なんか勘違いしている経営者も多いからね。
大きい会社は、労組を使い、コンプライアンスを揺さぶりにして戦えばよい。

>>150
俺はそのいわゆる小さい会社でひとりで闘ってる（個人労組には入ってる）
んだけど、腰ぎんちゃく社員ばかりで正直キツイ
しかし、辞めると経営者が喜ぶので意地でも辞めない
いろいろと画策してくるが、すぐに団交要求してやるので
向こうも嫌がって、手をこまねいている現状だ
不誠実団交を繰り返したときに街宣行動をしたらビビッて
そのあとはおとなしいが、また何かたくらんでると思う。
とりあえず、そんなわけで残業代は全て支給させている。
勿論、他の社員もだが
あいつらは人のふんどしで相撲を取ってるから腹が立つわ

★★★

サビ残経営者、経営陣、サビ残会社は日本の恥！
サビ残経営者、経営陣、サビ残会社およびサビ残を日本から追放しよう！
日本を近代国家にしよう！
ルールを守れる立派な人間、社会を育てよう！

★★★

採納のないやつの生き残り方＝腰キンチャク、犬

ダメ社員の主張スレはここでスカ？

考えるのをやめよ。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのだ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。　そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
服従を旨として、命令に従う人生はきわめて安らかな生活である。
お前の屍は、資本家の懐を肥やすであろう。
早くまっとうな社員になれ。

サ残を計算に入れてる管理職は無能。
そういうの無しにするのが本来管理職に求められる仕事だから。

>>156
アホか
経営者だけや、管理職というのは
わかったか

部下の尻をたくさん叩いて、
より多くを絞り出すが管理者の仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
あとは、消耗品だと思って、割り切ることが必要なのだ。

同意、技術者みたいに、
養成に長い時間が必要な職種じゃないのなら、
とにかくメイいっぱい働かせて利益あげるほうが、
名経営者でしょ。
仮にサビ残させないで利益を上げられる経営者がいたとしたら、
彼がサビ算をさせる術を覚えればさらに利益が出る。

会社って、兵隊（社員）を常に若い兵力で固めている方が強いって
知ってた？「２７歳で定年制」にしていつも若い人
を前線に置けば会社は永続するって事。
会社は機械ではなく有機生命体なんだよ。
機械であればアルバイトだけでも仕事は進むだろうが、
有機生命体である以上「活性化細胞」が必要なんだよ。
その「活性化細胞」が正社員に求められる機能だ。
その際に必要なのは単に技能や労働力だけじゃなくて、プラスα「滅私奉公の精神」なんだよ。
この点が、フリーターやアルバイトとの最も大きな違いだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これは口には出さなくても常識だし、当然わきまえているのが社会人のマナーである。
やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これからが本格的な社畜時代の到来なんだよ。

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

サビ残させて会社が豊かになっても社会は豊かになりません
これは希望でも推測でもない、「歴史」です

にしてもなんでこんなにコピペばっかかね？
釣りにしても頭悪すぎ

社会が豊かって何？
どうすれば社会が豊かになったことになるの？

経営者は、利益がでれば、
それで良いのですよ。

少なくともルールを破って恥じない連中が幅を利かす社会は豊かじゃないな
ルール無用の単なる弱肉強食なら、それはもはや「社会」とすら呼べない

【社会】労基署って誰の味方？ 残業代放棄／裁判起こさない 申し立て女性に念書要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094164727/

ｳﾋｮｰ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062907721/l50

>>164
つまり「社会よりオレ」ということだよね。

自分の利益のためには「個人より会社」という集団の論理と
「社会よりオレ」という個人の論理を使い分けるダブスタ。

>>168
何が言いたいのかよくわからん。
会社は利益を挙げるために存在するんだぞ？

会社は従業員の為にあるのではありません。
国がそこで働く公務員のためにあるわけではないのと同じです。
そんなに従業員のための会社が欲しければ、
自分で起業するがよろしい

>>169
社員と会社の関係においては「個人より会社を優先せよ」という。
しかし自分と社会との関係においては「オレが儲かりさえすれば社会などどうでもいい」
と個人の論理を優先させている。

つまり基準や論理に一貫性がない、ダブルスタンダード（二重基準）だと言っているわけ。

>>171
個人を勝手に社会にするなよ。
少なくとも上場が史上最高益を次々挙げ、
株価が急反発した裏にはリストラとそれに伴うサビ残があったからだろ。
それともなに？株価が下落して金融恐慌が起こり、
労働者の強い国内を嫌い雇用が次々と海外に逃げて、
社会不安が次々と連鎖する事が、キミのいう社会の豊かさなの？
会社は利益を上げる→利益を上げるためには社員を働かせる→利益が上がる
→結果的に生産性が上がり、投資余力があがり景気も上向く。
ダブルスタンダードでもなんでもない。
そんな論理が通用するんだったら、
会社より社会を優先しろ。
俺のサビ算さえなくなれば社会などどうでもいい。
というダブルスタンダードも成立しちまうな。

その通り、会社は利益を上げるために存在する
ただしその利益の上げ方が社会の枠組みの内側に収まらなければ、
それは犯罪者やマフィアと同じようなものだ
会社（あるいは個人）が利益さえ上げれば何をやっても良いと思ってるなら、
それはあらゆる犯罪をも肯定することに他ならん

だいたいおかしいのはさ、
定時間内に自分の能力不足で終わらせられないからサビ残やってるわけだろ？
だったら素直に自分の能力ではこの量の仕事はこなせませんといえばいいじゃん。

>>173
だからサビ残を拒否すればいいじゃん

拒否する事により不当な不利益を被り、なおかつその不利益を覆す事に
莫大な労力を要する会社が存在しているのが問題

>>172
> 個人を勝手に社会にするなよ。
ﾊｧ？
あんた日本語わからないの？

>>172
> そんな論理が通用するんだったら、
> 会社より社会を優先しろ。
> 俺のサビ算さえなくなれば社会などどうでもいい。
> というダブルスタンダードも成立しちまうな。

アタマ悪いな。
個人も社会のため、会社も社会のため、一貫してるだろ。

バカは余計なこと考えないで家に閉じこもってろよ。

競争社会なんだから不当でもなんでもない。

>>178
個人も社会のためというならば、
諸外国との競争に勝つために、
労働生産性を挙げるサビ残受け入れろよ。

公正なルールに基づく競争社会と、ルール無用の弱肉強食を一緒にするな

こいつら あほや。
サクラばかりやの｡
素人さん、気を付けや。

そんな風に嫌嫌サビ残やられても会社もお互い不幸だろ。
素直にこの仕事の量はこなせませんといえばいいじゃん。
そして、公正なルールに従って、必要な人材であれば仕事を減らす。
必要でなければ一ヵ月後解雇する。
こういう風にルールに従って機械的にやればいいんだろ？
ルールに随分こだわって、企業間の競争や雇用維持には関心がないようだからね。

労働者をあんまりいじめると、
革命が起こるぞ

>そして、公正なルールに従って
もうね、前提からしてダメ
ルール違反をしているのは誰か、もう一度よく考えよう

ルール違反をしているのは労働者本人だろ。
経営者は強制してサビ残させているわけじゃない。

ほほう、定時になったらタイムカードを無理矢理押させて
それから立場に物を言わせてサビ残させるのを
「強制してサビ残させているわけじゃない」と、おっしゃる？

同僚より差をつけたい、
出世したいという事で、サビ残してんだろ？
最低限の賃金でいいというなら、フリーターにでもなればいいじゃねえか。
努力もしないで安定して出世したい？甘ったれんな

そういう理由でサビ残している人間は
こんなスレに毒を吐きに来ません

なんや？残業代がほしいやと？
アホか。時間内に自分仕事終わらせんのが悪いんやろ。
なんでわれの尻拭いわしがせなあかんねん。
違法やと？なにカバチたれとんねん。
もうええ、明日からこんでええ。
労基署に訴える？ええでええで、訴えたらええがな。
記録はみんな定時になっとんのや。証拠はなにもあらへん。
労基署もわしら経営者の味方や。こんなの世間のどこでもやっとる。
門前払いされるのがオチやで。
（大きな声で）みんな、○○君今日でやめるってや。残念やのー
送別会みたいな金のかかるもんやらへんでええよな。
ほな、私物はみんな持ち帰ってな。
なんや、悔し涙かい？いい年してみっともないのー

自分一人帰ったら「裏切り者」、「やる気が無い」とレッテルを貼られる。
給料も上がらないし、何時クビになるかもわからない。
みんな生き残ることに必死だから、上へのアピールとお互いの監視に終始している。
俺も含めて、みんな怯えているだけ。
決めるのは経営陣。社員への圧力は大きいよね・・・

>>188に言わせれば、
「能力の無いお前らが悪い。底辺は底辺らしくしてろ」
って事になるのかな？
皆が、あなたのように力強い努力家であれば問題ないのかもしれませんね・・・

>>190
あなたは、私の上司ですか？関西弁、話の内容・・・ほぼ一致している。

ダブルスタンダードだろうと、
トリプルスタンダードだろうとどうでも良い事です。
とにかく、白だろうと黒だろうとネズミを捕るネコが良いネコです。
勝てば官軍なんとやらが実情です。

サビ残なんて理不尽な社会は捨てて、
世捨て人NEETになりましょう
働くことだけが人生じゃありません
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1084787492/l50

>>193
働けカス

>>194
そう思うんなら、
サビ残に文句言わず黙って働け屋

俺も金持ちの親がいたらニートしたい。
で、親が自営業で、表向き親の事業手伝ってますなんて
デカイ面して遊び回れたらサイコーだな。

４０代あたりから強烈な自己嫌悪に悩まされそうだが・・・

違法残業させながら賃金不払い経営者は
検察庁に告訴しろ。
基準局じゃだめだ。
逮捕されるのは間違いないからビビる。
それで払った経営者も実際いる。

違法残業させながら賃金不払い経営者は
検察庁に告訴しろ。
基準局じゃだめだ。
逮捕されるのは間違いないからビビる。
それで払った経営者も実際いる。

違法残業させながら賃金不払い経営者は
検察庁に告訴しろ。
基準局じゃだめだ。
逮捕されるのは間違いないからビビる。
それで払った経営者も実際いる。

違法残業させながら賃金不払い経営者は
検察庁に告訴しろ。
基準局じゃだめだ。
逮捕されるのは間違いないからビビる。
それで払った経営者も実際いる。

違法残業させながら賃金不払い経営者は
検察庁に告訴しろ。
基準局じゃだめだ。
逮捕されるのは間違いないからビビる。
それで払った経営者も実際いる。

>>197
これ、俺が前に書いた文章やんけ
勝手に貼り付けんといてや
>>190
おう、おまえ、ええ根性しとるやんけ
おのれみたいな奴でも経営できる会社ってどんなんや
確かにのう、おのれの言うとおり基準局は労働者の味方やない
しかし、それがどうした！
おのれの罪は強要罪として一般の刑法を使って処分を下したるわ
だれもあんな腐った基準局なんかにたよるか、アホ。

５人死亡の山陽道事故、過労運転下命で社長ら逮捕

　兵庫県赤穂市の山陽自動車道高山トンネルで５人が死亡した多重衝突事故で、
県警捜査本部は６日、福岡市東区の運送会社「三藤運輸」社長後藤哲良（３９）、
同社運行管理者古賀和明（３３）の両容疑者を道交法違反（過労運転下命）
容疑で逮捕した。

　調べでは、後藤容疑者らは共謀、８月６日午後４時５０分ごろ、同社トラック
運転手、小宮広晃被告（３１）（業務上過失致死傷罪などで起訴）が過重労働のうえ、
急性へんとう炎にかかり、正常な運転ができない可能性があったにも
かかわらず、同社事務所で長距離運転を指示した疑い。
（読売新聞） - 9月6日15時56分更新

○韓国でも週休2日制実施へ

（１）｢勤労基準法改正案｣が国会を通過

週休2日制の実施を骨子とした｢勤労基準法改正案｣が、8月29日の国会本会議を
通過し、来年から韓国でも本格的な週休2日制の時代が幕を開けることになり
ました。OECD(経済協力開発機構)加盟30か国のうち、唯一週休2日制勤務を施行
していなかった韓国も、勤務者の年間労働時間が、現在の2,474時間から先進国
の水準に近い2,000時間程度まで減少する見通しです。また、年間91日〜101日
だった休日・休暇日数も134〜144日まで増加します。

ノルマ達成の為に定時就業後、在宅勤務しております。死にそうです。

【調査】サービス残業代、約２３８億円…支払った企業１１８４社
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096334340/

どんどん摘発してください。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　|　契約守れ！サビ残経営者！　
　 ＼ ＿　＿＿＿＿＿
　　　　　∨

　　 ∧ ∧　　　　　　　　 .Λ＿Λ
　　(,, ﾟДﾟ)　　　　　　　　.(　´∀｀）∵‥プシュ
━━つ━つ━━∞∞∞（　　=======∵‥
〜/　ﾉ 　　　　　　　　　　｜ ｜　|　∵‥
ι' Ｕ 　　　　　　　　 　　（_＿）＿）

サビ残は　重篤なモラル違反。

無償で、人を酷使するのは人類が永い年月をかけて
築き上げた、モラル社会への挑戦。奴隷制度と同等。
これらを推進する経営者、及び一般社員は、死刑が妥当。

>>204
賛成！
俺が勤めていたＤＱＮ会社（中小企業）の経営者と編集長も死刑にしてくれ。

忠誠心の表れ、としての自発的サビ残は問題ない。

問題は、サビ残なんてやりたくも無い人間にまで、強制する
管理者。

>206
自発的サビ残は１００歩譲ってまだ理解できるが
人事査定で自発的サビ残を＋評価するのは問題

よって､自発的サビ残=むしろ職務の効率が悪いと考えられなければ､自発的サビ残も悪｡

ダメ社員の主張スレはここでつか？

会社から評価されるのが成果だけだったら、ノー残もサビ残も関係なかろう。
成果が同じだったら、要領いいやつはサビ残やらなくていい。それだけだ。

そんな要領のいい人達に聞きたいんだけど、何で早上がりしづらいの？
｢私はちゃんと定時で成果を出してます！｣って主張すれば誰も文句は言わないと思うけど。



それが事実だったらサw

>会社から評価されるのが成果だけだったら
この前提が成り立ってないから帰れないんだろうが

どう成り立ってないんだ？

むしろ中間的な立場の奴が強制する
別に経営者でもないのに

いや、強制も何も、帰りゃいいじゃん。
成果出してんでしょ。それとも脳内成果かな？

結局南極ガンバリズム

そんなオマエさんの為にわかりやす〜く説明してやるとだな
そういう会社は、仕事成果だけでなくサービス残業サービス早出サービス出勤等も
勤務態度の一環として上司が評価基準に含ませている、という事だ

で、クビになるのか？
おもろい会社やな。どこにあるんだ？
オマイさんも何か他人事みたいに書いてるけどさ。
脳内法人か？

オレが昔勤めてた会社だがね、別にクビになんかならんよ
ただ残業せずにさっさと帰れば「アイツはまだ余裕があるようだから次期の目標は高めに設定するか」
という判断が上司によって下されるだけだ
でもって次期はバカみたいに高い目標を背負わされてサービス残業せざるを得ない状況になる、と

ちゃんと残業申請しろよ。
｢定時までならこれだけです。これ以上の成果は残業で出します｣ってさ。

>>218
「何バカな事言ってんだ？定時内に終わらせられないのは自分の責任だろうが！」

でもアンタは自分の成果に自信があるんだろ？
他人には負けてないんだろ？
だったら主張できるはずさ。

クビにはならないんだから。

公務員なんか、昼間ブラブラして
夕方から仕事して残業代稼ぎしているからなあ
公務員には残業代は払ってはいけない
残業代払うから、残業代稼ぎをする

どれだけ成果を挙げても、定時で帰ってれば経営者から見れば
「残業すればもと成果が挙がるな」というだけ。

成果を挙げてるから定時に帰ってもいいよ、なんて人のいい
経営者なんぞおらん。

>>220
ああ、別にクビにはならんなぁ
ただ目標未達の上に勤務態度が悪いという評価が下されて、査定が大幅にダウンするだけだ
なんてったって我が社は実力主義、目標未達の人間は低い評価をされるのは当たり前（藁

で、クビになるのか？
そんな人の悪い経営者にかかると、アンタはどんなひどい目にあうわけ？

>>222
うちは残業しようがしまいが、成果主義
成果出していれば５時半に「お先に」と言っても何の問題もなし
成果出していないから残業して「俺は頑張っています」というアピールする
香具師はいるけどね。

査定がどのくらい下がるって？
お願いだから、もっと具体的な話をしてくれよ。
公務員の報告書じゃないんだからさw

ああ、別にクビにはならんなぁ
ただ前期の査定が低かったせいで収入は15〜20%ダウン、後輩より安い給料で
その後輩の数倍あるバカみたいに高い目標を背負わされるだけだよ

つまりオマイさんの現在の評価はCな訳だ。
いいんじゃないの。そのまま安定路線を歩めば。
上り調子の社員を高く評価するのは会社としてありがちな事よ。
要するにオマイさんはバブルに乗っかってただけさ。
大丈夫よ。一定の成果を常に出してりゃ。一生ヒラだけど。

まあアンタがオレにC評価をしたことは置いといて、
サービス残業せざるを得ない評価体系というものが
存在するという事はお分かり戴けましたでしょうか？

ご愁傷様。

まあ、もう辞めたから関係ないが
入った会社の評価体系が狂っていれば、いかに実力があろうともサービス残業の被害者になり得る
会社選ぶときは気をつけなされ

選ぶも何も２０年選手さ。
サビ残？甘いね。ウチは在宅だよw
外ズラばっか気にする大企業だからよう。

激務自慢、睡眠不足自慢、不幸自慢はもうお腹一杯だ
寝るぞ

不幸じゃなくてアタリマエの事さ。寝ろよナマケモノ。

【労働】ママさん乗務員がＪＡＬ提訴＝深夜業免除で給与激減
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1088033431/

日商　不払い残業1000万円、異例の指摘受ける

　日本商工会議所（東京都千代田区、山口信夫会頭）が四月下旬に中央労働基準監督署
の立ち入り検査を受け、不払い残業（サービス残業）を指摘されていたことが九日、分かっ
た。日商は自主的に職員約七十人に対し、計約一千万円の残業代を支払った。
　日商は経済三団体の一つで、職員や傘下の商工会議所会員社の経営者らが、厚生労
働省の労働政策審議会などで政策提言や意見を述べている。本来、率先して法律を順守
すべき団体が指導を受けるのは異例だ。
　日商や関係者によると、中央労基署が立ち入り検査をしたのは四月二十一日。その後、
五月中旬、タイムカードと残業申請書との間に時間の違いがあるとの指摘を受けた。日商
が調べた結果、一月から三月までで職員十八人について、不払い残業計百九十万円分
が見つかり、労基署に報告するとともに、職員に支払った。
　労基署はそのほかに（１）解雇理由について就業規則の変更届を提出していない（２）常
時五十人以上を雇用しているにもかかわらず衛生管理者を選任していない（３）産業医を
届け出ていない−などを指摘し是正勧告を出した。
　日商の小松靖直総務課長は「大変お恥ずかしい限りだ。労基署の指摘を受け適正に直
した。今後このようなことがないようにしたい」と話している。
（産経新聞） - 10月10日2時17分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000017-san-soci

会社って、兵隊（社員）を常に若い兵力で固めている方が強いって
知ってた？「２７歳で定年制」にしていつも若い人
を前線に置けば会社は永続するって事。
会社は機械ではなく有機生命体なんだよ。
機械であればアルバイトだけでも仕事は進むだろうが、
有機生命体である以上「活性化細胞」が必要なんだよ。
その「活性化細胞」が正社員に求められる機能だ。
その際に必要なのは単に技能や労働力だけじゃなくて、プラスα「滅私奉公の精神」なんだよ。
この点が、フリーターやアルバイトとの最も大きな違いだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これは口には出さなくても常識だし、当然わきまえているのが社会人のマナーである。
やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これからが本格的な社畜時代の到来なんだよ。

http://www.pref.tokushima.jp/Generaladmin.nsf/0/80B25887AF7C52CE49256D5D00162B20?opendocument
サービス残業（賃金不払残業）は違法です！ - 徳島県庁

1. 使用者が、労働者に残業をさせるには、法定根拠が必要です。労働基準法
第３３条「災害等による臨時の必要がある場合等」以外は、労基法第３６条に
よる「労使協定＝３６協定」の締結及び労働基準監督署への届け出が必要と
なります。
2. 使用者は、労働者に残業をさせた場合、労基法第３７条に基づき「時間外
２５％、休日３５％、深夜（午後１０時から午前５時まで）はその上に２５％」の
割増賃金を支払わなければなりません。

3. 上記３７条の規定に違反すると、労基法第１１９条による罰則（６ヶ月以下の
懲役又は３０万円以下の罰金）の対象となります。

4. 労働者が、未払いの割増賃金を裁判上請求した場合、裁判所は、未払い金
のほか、それと同一額の「付加金」の支払いを命ずることがあります。

サービス残業解消の取り組みに関しましては、厚生労働省ホームページの
「賃金不払残業の解消を図るために講ずべき措置等に関する指針 （pdfファイル）」
をご参照ください。http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/150530-d.pdf

>>237
毎回毎回うざいコピペ張りやがって
おまえの会社の実名公表しろよ
そして堂々と主張したらどうだ
できないだろ、
当たり前だ
違法を承知でやってることになり悪質極まりない
会社になるからだ

サービス残業なんて怖くないよ　何時でもやってやる

フリーターに落ち毀れたくなければ　サービス残業も仕方ないんだ

　会社人間は、収入は多いものの決して生活が豊かではない。典型的なパターン
で言えば、手取りのの三分の一は無理をして買ったマンションのローンに消え、
三分の一が子供を有名大学に入れるための教育費に消える。中には、バブル時代
に買った、今や紙屑に近いゴルフ会員権のローンに苦しんでいる世帯もある。
結局、生活はそうした支出の残りでしなければならないから、豊かな生活など
ほど遠いのだ。それに比べたら、出世と無縁の生活をする世帯は豊かだ。年収が低ければ公営住宅に入れる。子供の学校は公立でよい。それだけの割り切りで大企業の会社人間と同じ水準の生活が確保できる。

「リーマン」は残業で疲れていても、「フリーター」にはなりたくない
という思いで仕事に励む。

「フリーター」は安い低賃金で参っていても、「ニート」にはなりたくない
という思いで仕事に励む。

「ニート」は社会の底辺に参っていても、「社会」の奴隷にはなりたくない
という思いで仕事しない。

人間てやつぁ〜醜いね・・・

最近のじじいは、こらえ性が無いからね
下も似てくるのさ

部下の尻をたくさん叩いて、
より多くを絞り出すが管理者の仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
あとは、消耗品だと思って、割り切ることが必要なのだ。

子供を巻き込むな

>>233
まったくだ・・・。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　|　契約守れ！サビ残経営者！　
　 ＼ ＿　＿＿＿＿＿
　　　　　∨

　　 ∧ ∧　　　　　　　　 .Λ＿Λ
　　(,, ﾟДﾟ)　　　　　　　　.(　´∀｀）∵‥プシュ
━━つ━つ━━∞∞∞（　　=======∵‥
〜/　ﾉ 　　　　　　　　　　｜ ｜　|　∵‥
ι' Ｕ 　　　　　　　　 　　（_＿）＿）

「サービス残業代」２年分、東電が１４億円全額支給

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041118i314.htm

　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧_∧　　いいですね。
　　　　||サビ残経営者は日本の恥 　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ビックカメラ：東京労働局が家宅捜索　残業代不払いで

　東京労働局は２５日、家電量販店大手「ビックカメラ」（本部・東京都豊島区、
新井隆司社長）が社員への残業代の不払いを続けていた疑いが強まったとして、
労働基準法違反容疑で同社本部など４カ所の家宅捜索を始めた。大手企業が
同容疑で強制調査を受けるのは異例だ。

　調べでは、同社は０２年１１月から０３年９月までの間、同社店舗のフロア
責任者に対し、支払うべき残業代約２５０万円を払っていなかった疑い。

　ビックカメラは「今の段階ではコメントできない」（企画部）としている。

　同社は７８年創業。資本金１０億５０００万円で、社員は約２８００人。都内を
中心に、全国に２１店ある。０３年８月期のグループの総売上高は約４２４３億円。
パソコンやカメラなどの家電製品を安売りし、テレビＣＭでも知られる。

【大槻英二、田中義宏】 毎日新聞　2004年11月25日　12時05分

"お役所ナンチャッテ残業？してないのに手当て"
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112514.html

うらやましい限りですな

サビザンカメラ、サービス残業月１００時間超 (読売新聞)

　大手家電量販店「ビックカメラ」（新井隆司社長）が、店舗のフロア
主任らに月１００時間を超える残業を行わせるなどしていた疑いが
強まり、東京労働局は２５日、労働基準法違反の疑いで東京都
豊島区内の同社本部など関係４か所の捜索に乗り出した。

　調べによると、同社は２００２年１１月以降、都内の店舗のフロア
主任らに対し、労使協定を超えて毎月少なくとも１００時間のサービス
残業を行わせていた。また、同月以降の１１か月間、このフロア
主任に残業代２５０万円を支払わなかった疑いが持たれている。


　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧_∧　　いいですね。
　　　　||サビ残経営者は家宅捜索 　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

安心しろ！

ビス殘はもうすぐ合法化される。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　|| 汚い街並みで長時間労働　　　　 　∧_∧　　いいですね。
　　　　||欧米人に嘲笑　　　　　　　 　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
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ビッグカメラ＝賃金不払いカメラ＝あくどい商売。

消費者に安價で商品を提供したいとの想いで
殘業してたわけだろ？

何が惡いんだか、さっぱり分からん。

おまえら中谷さんとか大前さんの本、讀んだことある？

×消費者に安價で商品を提供したいとの想いで
　殘業してた

○商品を安価で提供しないと、消費者に競争相手
　の店に行かれてしまうので、それを食い止めたい
　経営者が、事実上強制的に残業させていた。　


おまえら中谷さんとか大前さんの本、讀んだことある？
＞中谷美紀？

労働者は同時に消費者でもあるわけ。
給料の出ない強制労働に疲れ果て、お金もないし購買意欲も失う。
結果、いくら商品を安くしても売れない。

仕事も消費もしっかりやろうぜ。
経済大国なんだから。

日本人は、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。
企業の論理と個人の論理はなかなか合致しないものです。

結局南極ガンバリズモ

4:55分からタイムレコーダー前で行列作ってますが何か？

日本は変わらないので海外行った方が早いよ。

おれたちは会社を愛しているから戦ったのに、
会社はおれたちを愛してくれない。

会社を為に4：55分からタイムレコーダーの前で行列を作ってます
あくまで会社が労基に睨まれない為の対策です

見せしめに、禁固刑科すとかせんから、こうなる。
犯罪だって認識させろよ。ロウキさんよ。

サビ残だけじゃないよ、問題は。
労働三法の遵守を徹底してくれ。
定められている法律を遵守するという当たり前のことを。
それで全て解決する。

だいじょうぶ、労働三法なんて、ぶっとぶから。　
アメリカだってビス残合法化の流れにあるんだよ。

おまえら無能が労働環境うんぬん言えたタマかって？　おい！
小一時間問い詰めたいよ、マジで。　

個人主義、労働の流動化の名のもとに規制緩和。
労働裁量制の拡大。
労働時間は個人が決めるというタテマエ。

>>269
民主黨も賛成です。

age

サビ残業させて訴えられて捕まっちゃえー 過労死や自殺してしまったら 家族は訴えて 慰謝料貰えー どんどん訴えろー 訴訟大国日本を作ろうぜ！

でも国会でサービス残業撲滅を追及しているのは共産党だけというのも
寂しいね。
行政も建前と本音。
労基署所も殆どの企業でサービス残業が行われていることを
当然知っているよ。

企業の目的は利潤追求。
企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。


　　　　　　　　 l　l
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　　　　　　 ヽ､ ／｀`i　　 |　l
　　　 　 　　　lヽ＿.ソ─┘┤
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　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　 ｀`‐-､ヽ　　　i　　,､　ゝ
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　　　　　　　　 l　　　　　l　l　　　　　　　　　　 ｀`‐--- ､　　　　',
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　 　 　 　 　 　 l.　　　　l　l　　　　　　　　　　　　　　　　_l＿　　　',
　　　　　　　　　l　　　　lノ￣ ヽ 　　　　　　　　　 ,､-''"´　　｀`‐-‐!
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　　　　　　　　　｀ー--‐ｰ'´　　　　　　　　　　　　 ｀ー─‐---┴‐'´

人にもよるが人間はお金が欲しい 訴えて金奪っちゃえー 経営者が高級車乗ってたらおかしいだろー

　
国際労働基準−ＩＬＯ条約・勧告一覧
　
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/list.htm
　

2月4日日本経済新聞朝刊P.43より
子会社元次長が不正経理
日本ロジテムが告訴へ
ジャスダック上場の物流会社､日本ロジテムは三日、完全子会社のロジテムインターナショナル
の元次長(61）が、2001年6月ごろから05年1月までの間、約4億5千万円の不正な経理処理を行い、
約1億5千万円を着服していたと発表した。
日本ロジテムは今月中にも、元次長を警視庁愛宕署に業務上横領などの疑いで告訴する方針。
日本ロジテムによると､経理に精通していた元次長はロジテムインタ発行の小切手を偽造するなどして､
会社の金を着服。不正な経理処理を行い､発覚を防いでいた。

最低だな､その会社

日本人の大好きな売上高を重視する風潮の間は
サビ残は無くならない。

利益率重視の風潮になれば

本音は、サビ残させるぐらいなら、もっと雇用促進しろよ、だろ？
残念でした。今の風潮は在宅サビ残なのよ。社員も必死だからね。
プ−タロの場所は無いよ。

正社員
いつの間にやら
プー太郎

そうなればいいね。プータロ。

312 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/28 22:29:17 ID:g4fXJlOE
ビッグカメラをやり玉にあげるなら、オリンパスもついでにやって下さい。
深夜までのサービス残業なんて当たり前。

京都営業所に監査入ってください。
そこの所長は残業大好き男で毎晩11時まで部下をこき使ってますから

>>283
仕事がデキねぇのに限って退社もおせぇんだよｗ

リーマンは投票にいかないし、自民党は経営陣から献金を受けているから、
自民党政権が続く限り、錆び残は絶対なくならない。

いやなら、錆び算廃止を訴えている唯一の政党、強酸に入れるしかない。

>>283
こいつも家庭崩壊組だろ（ｐ

age

やはりうつ病に過労死・過労自殺なんて嫌だね。
自分の趣味や好きなことをやってノホホンと生きて、
気がつけば安らかに亡くなっていた、という人生をおくりたいので、
サビ残なんて絶対やりません。

"モチベーションよりモラル？"
http://sroffice.livedoor.biz/archives/16364052.html

"会社は俺様のモノ"
http://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2005/03/post_80.html

>>284
それは社会人として働いたことがない人間だとうっかり納得して
しまいそうなありふれた理屈だけど、実態はぜんぜん違う。

自分の持分の仕事を終わらせる
　↓
「終わったので帰ります」
「終わったなら先の予定の仕事を繰り上げてやっていけ」

つまりこういうことだよ。以下のような仕事の予定があるとする。
仕事A（期限 4/10）、仕事B（期限4/15）
で、4/10の定時の段階で仕事Aを終わらせて「帰ります」と
いうと「残業して仕事Bをやれ」といわれる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

サービス残業を根本的に解決する政策がきました。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114640741/

　こういう話をしていると、

　「みんな、、、市ね」と思うのは、俺だけだろうか?

残業することになるような
計画を立てているリーダー格を
問いつめた事例ってありますか？

このまま自民党政権が続いたらサービス残業合法化だな
この際労組の影響が強い民主に乗り換えようよ！

サビ残は、当たり前だ。
国のために尽くすのが義務。
国のために死ねと教わらなかったのか?

小泉総理大臣も靖国神社に参拝しておられる。
やはり、父子は国を守るために命を捨てる覚悟でないといけないということだ。
それこそが愛国心だろう。
売国奴どもが、特攻した人を見習え。

でも労働者をタダで扱き使える日本の経営者って美味しいよね。

部下の尻をたくさん叩いて、
より多くを絞り出すが管理者の仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
あとは、消耗品だと思って、割り切ることが必要なのだ

池沼の従業員雇ってます。
部下の息子です。
安い給料でこき使えるのでｳﾏｰ。
親も文句言ってきません。
あひゃっひゃっひゃはｙはｙ最高！

日本人ってなんて恥ずかしい民族なんだ

サービス残業は必要だ。必要悪なのである。。
仮にすべての残業に金を払うならば、会社の経営は立ち行かなくなる。
例えば、普通の会社員の人が八時間かかって出来る仕事が一つあったとする。
この仕事を仕事をサボりがちな人、あんまり有能でない人が１２時間かけて仕事をしたならば、
お前らはこいつらに四時間分の残業代を支払いたいと思うだろうか？　
それどころか、こんな社員はクビするはず。しかし、経営者の温情で
例え八時間の仕事を１２時間かけてこなす無能な社員でも経験を積めば、
その仕事を八時間でこなす有能な社員になるかもしれない、
いや、もしかしたら八時間どころか四時間でこなすような優秀な社員になるやもしれないのだ。
その優秀な社員になる為に必要なことは何かといったら、それはもう残業でも何でもして、
他の人より多く仕事の経験を積むことなのである。
以上の事から、サービス残業は社員を育て、チャンスを与える場所なのである。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

サービス残業　まで読んだ。

>>301
自分の考えを堂々と言えるのはとても立派だ
だがその実践は、あなただけでやってくれ

あぼーん

296や301のようなバカがいるから日本良くならない。何が悲しくてサビ残するのか？

労働者と油は、しぼればしぼるほど搾れる…か。

糞食らえだね。

日本人の過労死・過労自殺がまた最高記録を更新したそうだ。
これからまた増えるんだろうか？

【調査】過労や業務上のストレスで精神障害の労災、過去最多　目立つ30〜40代…厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118993989/

現在の日本の労働者はフルタイムで過労か、暇すぎるフリーターか、という二極化に分かれていて、
その中間はないのか？という状態だ。
そう考えると日本の過労死・過労自殺者がまた記録を更新したのもうなずける。

日本は経済効率優先の企業社会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供なんぞ作ってる暇があったら
死ぬ気で働けというのが日本に支配的な価値観ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少ない人員をサビ残で働かせて何とか成り立ってる会社がいっぱいあるのにフェミ様は優雅だねえｗｗｗ
それとも派遣社員を犠牲にして自分達は育児を楽しむつもりなのかな？
派遣の人は低賃金で生活も苦しいというのにねｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼等は子供作るなってことですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供なんかこれからもどんどん減るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまーみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人のほとんどは、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族なのだ。
いい加減に目覚めろ、現実に気付け、そして受け入れろ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

麻薬の売人に、麻薬中毒者は一人もいないし、農家は自家用の野菜だけは、必ず無農薬で栽培する。
そしてスローガンを売り付ける者は、自分自身は絶対にその通りには行動しない。

今の日本男性は疲れ果てている。
日本男性はくだらないプライドを捨てるべき。

会社の不成績の責は負わなくていいのか、差糸卯？
学生時代の糞アメフト部より仕事ってのは楽なものなのかい？
http://gakushuin-generals.com/ougaikai/50s/50s/article/1971.html
能力のない人間は昔も今も結果を残せない
そのくせレベルの低い人間しかいない低次元の会社では威張り腐っている
かっこ悪い男ですなｗ
賞罰委員会も取締役会も
失笑モノの演説をして学生にも笑われている遺椎や
社員の前で夫婦喧嘩をする際当、
夜中に社員を呼び出し金庫を開けさせて飲みにいく斧
のようなカスが偉そうな顔して自分のことは棚に上げて何か言ってるだけだろ
どの程度のものかたかが知れてますな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1118910197/l50
オイ、刑李扶持ョ鵜の斧
最近自分のことが話題にならないから寂しいのか？
それなら今度オマエのスレを立ててやろうか？
今夜も金庫から金出させて飲みにいってるのか？いい身分だな
ところでオマエが夜中に呼び出して金庫を開けさせたのは
販売二種にも落ちた会社の隣のマンションに住んでいる慰霊菖蒲だろ？
スポーツしかしたことのないお坊ちゃまの異例を
是値裸留石油からこのクソ会社に引っ張ってきて会社の隣に住まわせ
一年後に自分の直属の部下にしたのは
金庫を開けさせるためだったとはな
オマエもやることがせこい男だな

サービス残業は犯罪ですが

>>311
おまいみたいな脳みそ腐ったつんぼめくらきちがいがいるから日本男性の人口が減るんだ

サービス残業、という言い方がそもそもおかしい。

サービス残業させるヤツは犯罪者

今夜も宿直室から新しいスレが発信されたようです
(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ ｷｬｷｬｷｬ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1123946308/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1123942526/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1123946308/l50

サービス残業は犯罪ですよー

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判などをどうぞ。（一万円位）
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。全く役に立たないし、助言は的外れです。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、住民相談コーナーで担当に極めて悪質であることを説明し
捜査をお願いしましょう。なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に
送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。不慣れなので執拗に告訴をはねようとします。

警察と労働基準監督官は捜査権が競合します。場合によっては両者が同一事件を捜査することもある。
その場合、両者から事件を受理した検察庁では警察の送致記録を元に公訴を提起し、労基の方はポシャる（不起訴処分にする）
なぜか？ 警察の方が圧倒的に捜査能力が優れているので、警察が集めた証拠を利用した方が有罪判決を得やすいからだ。


→じゃあ、なぜ労働基準監督署があるのか？→盲腸みたいなもんです。
無くても生活上支障はないが、わざわざ手間書けて取り除くまでもない存在

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

あぼーん

仕事の出来ないヤツにはドンドン、サビ残やらせるべき！

"　市役所勤務の友人がいますが、彼は選挙がある度に喜びます。
何しろ、投票所や開票所での仕事は超過勤務で臨時収入となり、
休日割り増し金３５％、深夜まで続けば６０％割り増し手当てとなるからです。"

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/family-mn/hit1.htm