日本企業にサービス残業は無くならない

1 ：社会人：03/12/23 11:35

労働者にどうすることも出来ないサービス残業ですが
日本企業からサービス残業を撤廃する事は不可能みたいです。

2 ：名無しさんの主張：03/12/23 12:45

とりあえず監督署いけ

3 ：名無しさんの主張：03/12/23 12:53

ttp://csx.jp/~tamuro/fa/zoo.swf
これでも聞いとけ

4 ：名無しさんの主張：03/12/23 16:35

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
サービス残業とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

5 ：名無しさんの主張：03/12/29 17:10

松坂屋、サービス残業調査対象を９店へ拡大
　松坂屋（名古屋市）は29日、大阪、静岡など4都府県の9店舗の社員を対象に、時間外労働に賃
金を支払わない「サービス残業」について調査していることを明らかにした。

　同社（計10店）では今年11月、上野店（東京）のサービス残業が発覚。店頭販売の321人に2001
年7月―03年6月の2年分、計約1億1000万円を支給。残りの9店も同じ2年間について自主的に調
べることにした。名古屋市の本店など大規模店を含むため、支払総額が数億円規模になる可能性
がある。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031229AT3K2901329122003.html

6 ：寺嶋眞一：03/12/29 17:28

序列奉公は、我が国の伝統。
序列順位昇進を望む人には、サービス残業は他人との差をつける欠かせないチャンスである。
この精神現象は、日本語に階称 (言葉遣い) があるためであろう。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

7 ：　：03/12/29 17:38

労働時間分ｷｯﾁﾘ支給される派遣バイト＞社畜の時間外労働が当然の正社員
という割り切った考えがあるね。
雇用の安定が保障されているかどうかだ。

8 ：名無しさんの主張：03/12/29 17:48

大学4年の時の会社選びに1回失敗しただけで、レベルの高い大学出だろうと
人生が終了してしまう日本社会では
多様性もあったものではない。
転職市場が凍結してしまえば景気は一段と悪くなり
世界から取り残されてしまうのは目に見えるだろう。
大学選びで浪人はできるにもかかわらず
会社選びで浪人は非常に難しい。

この現実なんとかならない。

9 ：名無しさんの主張：03/12/29 17:55

この日本の現実があるから、アメリカ社会は公正で素晴らしい、というのが定説ですね。
契約外労働は、
It's not my job.と言える。

10 ：名無しさんの主張：03/12/29 17:58

　　　　　　　「2004年と同時に1000を迎えるスレ３年目」

　おととし、去年と続いたイベントが今年もモナ板で開催されます。
前回、前々回とも、たいへん盛り上がりましたが惜しくも５スレ目で失敗となりました。
今年は成功なるのか？書き込み協力＆記念カキコをお願いします。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1072398869/

11 ：名無しさんの主張：03/12/30 09:51

だいたい日本の労働者はおとなしすぎ！
やっぱり民主主義を自ら勝ち取った民族
ではないから？
ただ働きなんて欧米では犯罪です！

12 ：名無しさんの主張：04/01/01 12:32

サービス残業の未払い、本店だけで数億円か　松坂屋
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031230-00000014-cnc-l23

　【愛知県】松坂屋（名古屋市）は二十八日、名古屋事業部管内にある愛知県内四店全店で、
二〇〇一年七月から今年六月までの二年間、社員が「ただ働き」をしたサービス残業について、
実態調査に乗り出したことを明らかにした。来年一月中の集計を目指しており、未払い賃金は
本店（同）だけで数億円に上る可能性がある。

　松坂屋は今年八月、上野店（東京）でサービス残業が発覚し、上野労働基準監督署の是正勧
告で約一億一千万円を十月に支給。その後、中部電力の総額六十五億円の未払い賃金支給が続
き、上野店だけの支給に社内の反発が強まったことに配慮したとみられる。

　◆サービス残業◆　時間外労働（残業）しても賃金が支払われず、従業員の「ただ働き」に
なっている残業。法定労働時間の１日８時間、週４０時間を超えて勤務した場合、２５％以上
割り増しした賃金の支払いが、労働基準法で会社に義務付けられている。最近の主な例では、
中部電力が従業員約１万２０００人に総額約６５億円（２年３カ月間分）、消費者金融最大手
の武富士が約５２００人に約３５億円（２年間分）の未払い分を支払った。（中日新聞）

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：名無しさんの主張：04/01/08 21:34

不況でしょうがないみたいです。

15 ：名無しさんの主張：04/01/08 22:31

日本人大人しすぎ・・。というよりも目立つの嫌うよね。

16 ：名無しさんの主張：04/01/08 22:43

ニッポンの漢ならサビ残やろ！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062907721/l50

17 ：名無しさんの主張：04/01/09 08:14

>>7
安定の保証なんてされてないでしょ。
されてると信じている人はいざ何かあったときにショックが大きくて、
悲観と絶望から自殺したりする。

18 ：名無しさんの主張：04/01/09 20:37

韓国人に直接聞いたんですが向こうでもサービス残業あるそうです。
こうなると儒教の影響？

19 ：名無しさんの主張：04/01/12 09:38

韓国は経済活動については、日本の追随をしてきたからな。

20 ：名無しさんの主張：04/01/12 19:31

他人のぜいたくは許さない、そんな気概が必要です。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。
それが社会を良くする唯一の手段です。

21 ：名無しさんの主張：04/01/17 00:14

日本では、法律は頼りにならないポ。

22 ：名無しさんの主張：04/01/17 01:12

残業代きちんと請求するために、
団体交渉中。
絶対負けないぞ！

23 ：名無しさんの主張：04/01/17 16:26

>>1
哀しいね。
不可能だね。

24 ：名無しさんの主張：04/01/17 16:53

>>22

今日日はやんねーんだよボケが。

25 ：名無しさんの主張：04/01/30 21:10

サービス残業１億円支払い　尼崎信金、勧告受け
2004/01/30

　尼崎信用金庫（橋本博之理事長）が職員に時間外手当を支払わない「サービス残業」をさせ
たとして、昨年三月に尼崎労働基準監督署から労働基準法に基づく是正勧告を受けていたこと
が二十九日、分かった。対象は全職員約千八百人の約半数に上るとみられ、同信金は同年五月、
確認できた未払い分計約一億円を職員に支払った。

　同労基署などによると、同信金関係者からの情報などを受けて昨年一月以降、数回の立ち入
り検査などにより、サービス残業の事実を確認したという。

　同信金は勧告を受け、職員への聞き取りなどで、過去一年以内に未払いの時間外手当が計約
一億円に上ることを確認。同労基署に昨年五月、是正報告書を提出した。

　同信金総合企画部広報グループは「今後、適正な労務管理に努めていく」とコメントしている。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0130ke11100.html

26 ：名無しさんの主張：04/01/30 21:16

製造業、サービス業等でサービス残業とか嫌だろうな。
バイトしたことあるけどダルかった。
今は技術職。
残業という概念があまり無くなった。
成果が上がれば早く帰ることもできるし、ダラダラやって
残業にすることも出来る。
が、ダラダラやって遅くなった場合は残業代欲しいとは思わない。
仕事量に見合った金は欲しいと思うけどね。

27 ：名無しさんの主張：04/02/09 18:34

>>11

＞ただ働きなんて欧米では犯罪です！

日本でも犯罪だよ。

28 ：名無しさんの主張：04/02/09 18:43

以前勤めてた「後楽そば」という都内数箇所に系列店があるたちソバ/ラーメン屋
の吉祥寺店（ラーメン屋。今はない）は労基法どころか常識も通用しない店だった。
気に入らない従業員には難癖つけて給料下げたり、休みがない週が月一回はあるし（正
社員は月２回休みなんて時も合った）体調不良で早退したらそれを理由に時給下げたり
正社員になっても福利厚生ないし、普通の計算、常識もないヤンキードキュン女や履歴書
もまともに書けない真性バカ雇ったり、滅茶苦茶。
経営者が元ヤクザで社員、従業員を組員か舎弟とでも思ってるのか自分達でどうとでも
扱えると思っている。恫喝、陰湿ないじめ、嫌がらせが横行していた最低の店。
歌舞伎町、有楽町（共にたちそば屋）渋谷（ラーメン屋）に系列店あり。
「三色食べて腹いっぱい」がキャッチフレーズ。

29 ：名無しさんの主張：04/02/09 18:43

そう、必要悪という名の犯罪
早く建前法律を改正しないものかね。

30 ：名無しさんの主張：04/02/09 18:51

自民党＝大企業の政権が続く限りサービス残業は無くならない。

31 ：名無しさんの主張：04/02/09 21:07

共産党以外変らんよ。

32 ：名無しさんの主張：04/02/09 22:34

よおおおおおおし！
俺は明日から、「サービス残業は違法行為だからしません！」と強く言って帰るぞ！
ちょっとシミュレーションしてみよう･･･
やっぱ止めよう･･･

33 ：名無しさんの主張：04/02/09 23:36

>>32
>やっぱやめよう･･･
そこにつけこまれてますねぇ。

当方公務員ですが、サビ残多いです（TT）
で、上の人間は「残業なんか無い」と言い張る。

34 ：名無しさんの主張：04/02/28 19:06

無くならないのか！

35 ：名無しさんの主張：04/02/28 19:42

残業とボランティアの区別が付かない輩が多いのさ。
「残業」というと、何か特殊な仕事内容の事であって、普通は残業なんて言葉使わない、と思い込んでるというか。
俺の親がそうなんだけど。

36 ：名無しさんの主張：04/02/28 20:38

おまえも大人なれよ。

37 ：名無しさんの主張：04/02/29 09:44

猛烈サラリーマンの聖歌　【地上の星】を歌って残業頑張ろうよ

38 ：名無しさんの主張：04/02/29 10:17

以前に働いてた弱小タクシー会社の勤務実態！

＊一日１５時間拘束当たり前、最長一日１８時間拘束。
＊早朝（AM５時頃出勤）の臨時出勤一ヶ月に数回あり。
＊一ヶ月に２０日働いて、給料総額１８万程度で手取り１５万平均。
こんな会社で働きたいですか？
これが悪質タクシー会社の実態です。

39 ：名無しさんの主張：04/02/29 10:22

ビス残問題は諦めた方が良さそうだね
何を訴えても実態は変わらないよね

40 ：名無しさんの主張：04/02/29 10:43

サービス残業が悪となれば経営者は年俸制って武器を持ち出すだろなぁ。
年俸制って話になれば実質的なサービス残業も年俸の内ってことだしね～。

41 ：名無しさんの主張：04/02/29 10:56

夫が残業で、家庭無視。妻失望。子供たちもあきれ果てて、結婚に失望。
少子化さらに進む。もう、どうにもならないね、この国は。

42 ：名無しさんの主張：04/02/29 10:58

サービス残業は、同僚や職場または顧客などの多数が人情がらみで成立することが多い。
各人がドライに企業と個人のビジネスをやれば良いのだが、日本の村社会意識は個人に
も定着している場合が多いからやっかいだ。
自分も無理を聞いてもらっているから、自分も無理をすると言った構造的悪循環。
企業はこの事を把握して実質的なピンハネで収益をあげている。
問題は個人価値の乱売合戦なんだろうか？

43 ：名無しさんの主張：04/03/01 01:50

サービス残業
＝少子化
＝家庭内教育の質低下
・・・日本社会の未来→暗雲

44 ：名無しさんの主張：04/03/01 02:33

私の勤めている会社も14時間働かせたりしています。
周囲の人に聞くと結構ある話みたいです。
技術職の人は多いみたいですね。
経営の人は現場がどうなっているのかわかってない！！

45 ：フリーター：04/03/01 02:40

>>1
とりあえずリーマンやめたら？
イヤなら我慢しな

46 ：名無しさんの主張：04/03/01 19:49

サービス残業がなければ、会社が維持できないんじゃないのかな、
サービス残業した分だれかが儲けてるなら話はべつだが、そもそも給料もらいすぎなのか？

47 ：名無しさんの主張：04/03/02 00:25

サービス残業を拒否すれば「甘えている」。
しかし、求人情報に掲載もされておらず、もちろん元来それ自体が違法行為である
サービス残業を社員にさせて利益を上げている企業が「甘えてる」のだよ！

……と社長に言ってみたい。

48 ：名無しさんの主張：04/03/02 00:46

企業面接でいつも俺は残業代について聞きます。
露骨に嫌な顔されますね。

49 ：名無しさんの主張：04/03/06 04:50

働きすぎはいかん。

50 ：名無しさんの主張：04/03/07 20:42

>>49
働かないと給料は出ない

51 ：名無しさんの主張：04/03/07 20:44

ゼネストやろうぜ

52 ：名無しさんの主張：04/03/07 20:48

官僚の天下りがなくならない限り、サービス残業はなくならない。

官僚が企業の役員に天下ることによって、
労働者より経営者に都合のよいように、国家権力が動くのだ。

53 ：名無しさんの主張：04/03/07 20:48

法律＜税収
腐っとる！

54 ：名無しさんの主張：04/03/08 01:03

>>50
働き過ぎはいかん。

55 ：名無しさんの主張：04/03/13 19:29

サビ残嫌なら会社辞めて、起業でもすればぁー、おまえの代わりはいくらでも居るから
やめても全然困らんよ。

56 ：名無しさんの主張：04/03/13 20:02

同意。

資本主義なんだから頭と体使って自分で起業しろよ。
資本金１円で会社できるぞ。
お前らの依存体質どうにかならんのか。
努力もしない負け犬がキャンキャン騒いでるようにしか見えん。

57 ：名無しさんの主張：04/03/14 15:38

労働組合が一番悪いね。仕事のできないやつを擁護する組織に成り下がってるよ。
逆に仕事のできる人間をネチネチ難癖つけていびってるのが労働組合だ。

58 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

59 ：名無しさんの主張：04/03/31 19:48

俺が社長になった暁には、お前ら全員朝からサービス残業な

60 ：名無しさんの主張：04/03/31 23:19

資本主義では人間がゴミになる。

61 ：名無しさんの主張：04/04/03 00:46

労基署に行ってきなさい。やるからには自分の
会社を倒産させるつもりでどうぞ。

62 ：名無しさんの主張：04/04/03 00:59

>>61
辞めるならそれでOK。

63 ：名無しさんの主張：04/04/03 19:05

匿名じゃだめなのか、従業員１人あと家族にたいな会社じゃむりだけど

64 ：名無しさんの主張：04/04/03 19:51

>>56
えらそうに言ってるが藻前は1円で会社作ったのか？

65 ：名無しさんの主張：04/04/04 12:52

>>40
>実質的なサービス残業も年俸の内ってことだしね～。
法律上はそうなっていない。年俸制でも違法だよ

>>57
同意だな。会社が倒産しかけたりして、雇用待遇が大幅に
切り下げられるころになってから慌てて対応しても、もう
遅いことに気付くべきだ。

66 ：名無しさんの主張：04/04/04 13:00

>>64
サビ残が嫌ならってことだろ。
サビ残納得してる奴が自立する必要なんてねーじゃん。

67 ：名無しさんの主張：04/04/04 13:04

日本企業にサービス残業が無くならないのはなぜか？

日本の人件費が市場原理に反して高額に維持され続けてるからだよ。
サービス残業なくしたいなら賃下げは必須。
そんなことぐらい無知なリーマンでもわかるだろ？

68 ：名無しさんの主張：04/04/04 14:16

「目上だ目下だ」
「敬語がちゃんと話せませんね」
「協調性がありません。」
「誰に物言ってんだ？」
「ため口？」

なんてこといまだに言ってるから、サービス残業がなくならない。
日本の「礼儀」はただの「弱いものいじめ」

69 ：名無しさんの主張：04/04/04 14:19

・・・・・・・・・はぁ。

70 ：名無しさんの主張：04/04/04 14:19

>>67
完全に経営者に洗脳されてしまってますな。

71 ：名無しさんの主張：04/04/04 14:22

>>70
完全にぬるま湯に浸かり切って依存願望に洗脳されてしまってますな。

72 ：名無しさんの主張：04/04/04 14:28

「サービス残業」は「援助交際」と同じ。
マスコミが言葉を作って正当化してしまってる。

あって当然のこととして煽ってる。

まともな裁判所があったら直ぐになくなること。
まともな裁判所が日本にはない。

73 ：名無しさんの主張：04/04/04 14:28

>>71
馬鹿、俺はもう独立してんだよ。

74 ：名無しさんの主張：04/04/04 14:30

>>73
なるほど。
じゃ、あんたんとこは無賃残業なしでやってけんだ。
がんばって会社大きくしてその経営方法を普及してくれよ。

75 ：名無しさんの主張：04/04/04 14:32

営業以外にサービス残業ってあんの？

76 ：名無しさんの主張：04/04/04 18:28

日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

77 ：名無しさんの主張：04/04/04 18:45

>>76
問題の本質をわかってないな！
日本は資本主義国家であるとともに契約社会。
したがってサービス残業は契約不履行。
借りた金返してもらえないのと一緒なんだ。
大局的なこというと洗脳されると思っている
のか？

78 ：とある経営者：04/04/04 19:04

わかった、わかった、俺が悪かったよ。
でも残業代払うと赤字だし、赤字続きでプールした金がなくなったら倒産だから、
倒産するくらいなら今解散した方が株主にも社員にも迷惑掛からないよな。
ってことで無能な俺の会社は解散するので社員の皆さんは新しい就職先を探してください。

79 ：名無しさんの主張：04/04/04 20:50

>>78
仕方ないよね。

80 ：名無しさんの主張：04/04/04 22:22

経営者ですが残業すべてつけさせてますよ
有給も社員の希望に沿ってます
ただし給与水準は低いしボーナスも少ないですが・・・申し訳ない
それでも会社は維持できるんですよ
もちろん成果給部分はあるのでだらけによるものは厳しく評定しますがね
サビ残容認してそれが企業人の生き方だなんていってる痛い香具師が時々いますが
有能な経営者の下で働いたことがないんでしょうなぁ

81 ：とある経営者：04/04/04 22:29

だって一旦上げた賃金を下げるのは難しいだろ？
最初から給与水準低くて利益が予想以上ならボーナスに反映って形にしてれば
なんとかなるかもしれんが、賃金上げてしまったものは仕方ない。
ま、俺が無能だったってことで。
俺の会社は解散するから失業した社員たちのこと、よろしく頼むよ。

82 ：名無しさんの主張：04/04/04 22:37

サービス残業って「賃金不払い」のことでしょ？

83 ：とある経営者：04/04/04 22:40

>>82
そうだよ。
で？
うちは無賃残業やってるから、解散するの。
文句ある？

84 ：名無しさんの主張：04/04/04 22:41

>>83
ないからとっとと解散しろよ。
おまえの会社が解散しても困るのはおまえのところの社員だけだが、
サビ残する会社が存在するとサビ残が社会に伝染するから迷惑。

85 ：とある経営者：04/04/04 22:43

>>84
お前がうちの社員でないことを祈るよ。
ま、そうだとしても>>80の会社に入社すればいいんだけどな。

86 ：名無しさんの主張：04/04/04 22:44

>>85
大丈夫。経営者の意向で簡単に解散できるような糞企業に入ってないから。

87 ：セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY ：04/04/04 22:46

問題の本質は、平均的な中小企業のサラリーマンの日本人は金を
貰いすぎだってことなんですよ。

共働きなら、手取りで月２０万ももらえれば十分。

サービス残業はバブルの時代にローンでマンションや家を買い、
子供の教育費に多額の金をかけた、団塊世代が齎した悪なんだよね。

拝金主義者の、団塊世代の、子沢山の、こういう連中は、自分が社会に対して犯した
罪を償うために死んでもらいたいですね。

88 ：名無しさんの主張：04/04/04 23:19

>>87
高賃金は高消費を生み、経済の活力の元になるよ。
それに、教育にカネをかけることは悪いことじゃない。
バブルじゃなくっても、賃貸住宅が極悪不動産屋の提供する
劣悪なものしか存在しない以上、購入せざるを得ない。
そういう風潮を煽った側の責任を無視してサラリーマンに責任を
転嫁するのは全く間違った議論だろう。

89 ：名無しさんの主張：04/04/04 23:20

>>88
リーマンには情報収集と解析と自己判断できる脳みそはないのでつか？

90 ：名無しさんの主張：04/04/04 23:23

>>88
>そういう風潮を煽った側の責任を無視してサラリーマンに責任を
>転嫁するのは全く間違った議論だろう。
詐欺まがいセールスに引っかかった人の話をテレビで見たとする。
あんたどう思う？
１．バカだなぁ、あんな詐欺まがいセールスに引っかかってｗ
２．世の中にはなんて悪い奴（詐欺まがいセールス）がいるんだ！
　　騙す奴がいなけりゃ騙される奴はいないんだから、騙す奴が絶対悪い！

俺は１。

91 ：名無しさんの主張：04/04/04 23:30

>>87
人々が細々と暮らし、我が子への教育も最低限しか与えず、住宅投資もろくすっぽ
発生しない、そんなたそがれた社会がいいとは思えませんが。

92 ：名無しさんの主張：04/04/05 19:11

せめて休みがちゃんとあれば

93 ：名無しさんの主張：04/04/05 21:34

徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳です。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのです　そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音です。

94 ：名無しさんの主張：04/04/05 21:41

>>93
うちのばか上司も同じ事を言う。しかし、就業規則に違反して副業しているから
徹底的に働く必要もない。

95 ：会社員：04/04/05 21:46

会社こそ私の人生そのものだ

96 ：名無しさんの主張：04/04/05 22:14

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

97 ：セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY ：04/04/05 22:37

羽賀さんのように、徹底的に堕落した人生を送り、
快楽に溺れて一生を終えることが、私は幸せだ、という人がいれば、

その人にとってそれが美徳です。

98 ：セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY ：04/04/05 22:39

正義とは、全て女のために生きること。

99 ：名無しさんの主張：04/04/06 15:22

うろ覚えだがアメリカのある経営者は「私の理想の社員は風呂にも電話を持ち込むような
社員だ。」というようなことを言っていた。アメリカにサービス残業あるかどうかは知ら
ないが経営者は「会社に尽くしてこそ社員」と考えがちなのかも。

100 ：名無しさんの主張：04/04/06 18:13

アメリカは年俸制≒歩合制が基本だから残業って観念はあんまないんじゃないかな。
どれだけ時間を使おうが、どれだけサボろうが成績が全て。
成績悪い奴はどれだけ稼働時間が長くても翌年の年俸は下がるし、
成績良い奴はどれだけ稼働時間が長くても翌年の年俸は上がる。
前者が後者と比較して、俺はこんなに残業してるのになんでこんなに賃金安いんだ！
なんて発想自体がないんだろう。

101 ：名無しさんの主張：04/04/06 18:13

成績良い奴はどれだけ稼働時間が長くても翌年の年俸は上がる。
↓訂正
成績良い奴はどれだけ稼働時間が短くても翌年の年俸は上がる。

102 ：セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY ：04/04/06 23:22

アメリカでは、仕事ができないことを理由に社員を「正式に解雇」できる法律がある。
（日本の場合は、会社に多大な損害をもたらしたり犯罪をおかしたりしない限り、
解雇されることはない。「リストラ」つまり自己都合退職に追いやるという陰湿な手口である。）

しかし、アメリカの場合は、解雇された社員も、無職歴がどんなに長い人も、
年をどんなに食っている人も、「平等に」再就職のチャンスがあります。
（学歴による差別はあるけれどね。）

これぞ機会の平等。

だから、アメリカは、何とかなるさって雰囲気が国中に漂っているんだよね。

103 ：名無しさんの主張：04/04/06 23:25

と、アメリカで生活したことも就職したこともなく、実情を妄想でしか知らないセニョが申しております。

104 ：名無しさんの主張：04/04/06 23:28

サービス残業は経営者の悪質な犯罪ですが、何もしないで月給を貰う社員も犯罪に近いですよ

105 ：名無しさんの主張：04/04/07 00:31

93＞会社につくすのが美徳は悪しき習慣。
でも会社の利益はサービス残業でなりたってるのも事実。
だからみんな共産に投票しる！自民とか他の等はみんな
金持ち擁護の党だ！
で、サービス残業にいやけがさした俺は会社にサヨナラした。
で、引継が来たんだけど人数がふえて
仕事が楽なことらくなこと、
でも俺が会社をさったらまた今以上に仕事いれて
残業させるんだろうな～。引継達よ搾取されまくってくれ！アハ～

106 ：名無しさんの主張：04/04/07 02:51

景気が悪いからといって無賃金で残業させる企業は、
景気が良いときは忙しいという理由で残業させまくり。

そのときは残業代をちゃんと払ってくれるかなぁー？

107 ：名無しさんの主張：04/04/07 14:46

俺も起業するか
どんどんサビ残やらせるぞ～

108 ：名無しさんの主張：04/04/07 21:15

起業してもいいけど
家族経営の身で人を雇うなっての。
しがらみからぬけだしにくくなるから。
転職するみなさん家族経営の会社だけにははいらないようにね～

109 ：名無しさんの主張：04/04/07 21:34

>>99-100
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000238175/249-6242996-3731564#product-details

110 ：名無しさんの主張：04/04/07 21:51

>>106
知らないあなたは学生ですか？

111 ：名無しさんの主張：04/04/07 21:53

>>109
欧米マンセーの奴らにアンカー付けろよ。

112 ：名無しさんの主張：04/04/07 22:08

丼勘定なのは確か。それも個人で法的手段をとるなんて事は、その会社を
辞める覚悟がないと到底無理、と言うか現実。

113 ：セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY ：04/04/07 23:26

>>111
「日本のここが悪い」という人は知っているが、
欧米を貶す人間には合ったことがありません。ｗ

お前に聞く。

「欧米のどこが悪いの？」

114 ：名無しさんの主張：04/04/07 23:34

>>113
>>109のリンク先の本読め。

115 ：名無しさんの主張：04/04/07 23:44

>>113
>「日本のここが悪い」という人は知っているが、
>欧米を貶す人間には合ったことがありません。ｗ
このスレに限らず、欧米の実体も知らないのに日本を叩く根拠として
欧米との比較をしてることがおかしいってことだ。
欧米が悪いと言ってるわけじゃない。

116 ：名無しさんの主張：04/04/07 23:45

アメリカ人って、本当に、簡単に仕事を辞めないんですか？

117 ：名無しさんの主張：04/04/07 23:48

>>116
欧米マンセーのセニョに聞けよ。
さぞかし欧米の実体に詳しいんだろう。

118 ：セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY ：04/04/07 23:55

>>116
アメリカ人で、嫌なのに、向いていない仕事を続けている人は、
本当に「ホリック」の人です。
しかも、プライドが高いので、嫌でも会社を辞めません。
おそらく、そういう連中は、「ユダヤ系」でしょうね。

>>109のリンク先は、一部の上場企業のホリックのホワイトカラーの
アメリカ人の実態をかなり誇張して書いた本ですね。

ま、フレーザーさんはそうとうおかしい個性的な方だと思いますよ。

そんな味もそっけもない、面白みの無い本が、アメリカでよく売れて
いるものかとｗ
著者は相当、金に困ったのか、以前勤めていた会社に恨みでもあったの
でしょう。

僕は基本的に民主党支持なので、貧富の差が緩く、競争が緩く、労働条件が
良いヨーロッパ志向なんですが、短期ですが留学していたところはアメリカ
北西部なんです。

アメリカはブッシュ政権になってから、ちょっとおかしくなっちゃったみたいですね。

119 ：名無しさんの主張：04/04/08 00:01

>アメリカ人の実態をかなり誇張して書いた本ですね。
じゃあ、この手のスレも日本の一部の労働環境を誇張したスレだよな。
サビ残が蔓延してないことなんて通勤電車の込む時間帯を見れば一目瞭然だっての。

120 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

121 ：名無しさんの主張：04/04/11 09:26

ようするに、できるのなら会社にしがみつくことはやめたほうがいいという事だと思う。
サービス残業強要する所は、所詮他人の時間的犠牲（個人の時間を無償供与、人生の無償供与）、
金銭面的犠牲がないと会社として存続ができないのだから。

122 ：名無しさんの主張：04/04/11 11:23

＞サビ残が蔓延してないことなんて通勤電車の込む時間帯を見れば一目瞭然だっての。
あれは出先から会社に帰る人です。
それから会議がありレポートがあり雑務があります。
もちろん家に帰ってからも企画書作成とスキルアップのための勉強です。

123 ：名無しさんの主張：04/04/11 11:35

>>122
119のようなヒッキーなど相手にするな。

124 ：名無しさんの主張：04/04/11 14:53

>あれは出先から会社に帰る人です。
出先から会社に帰る人の数＝その後、会社から家に帰る人の数
だろ？
じゃあ、会社から家に帰るときに同じくらい混むはずだろ。

>スキルアップのための勉強
これは仕事とは言わない。
やらされてると感じてるならお前は無能。

125 ：名無しさんの主張：04/04/11 17:33

サービス残業とホザク上司,経営者を外へ放り出せ。所詮,何も出来ないから。

126 ：名無しさんの主張：04/04/11 17:35

共産党に一票を入れて下さい。政権を取るとサービス残業は無くなります。

127 ：名無しさんの主張：04/04/11 17:36

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htt//0.　？？？？？？？？？？？？？？？？？

128 ：名無しさんの主張：04/04/11 17:38

もう共産でもなんでもいいから
サービス残業なくせマジで。
深夜営業もやらせんな、なんで深夜一時二時まで働かせられるんだよ

自然の摂理に反してるだろ

129 ：名無しさんの主張：04/04/11 17:40

朝の満員電車と帰りの電車は乗車率まるで違うと思うが。

130 ：名無しさんの主張：04/04/11 17:41

共産党とサヨクが、日本からビス残を追放致します。

131 ：名無しさんの主張：04/04/11 17:46

132 ：名無しさんの主張：04/04/11 17:47

サービス残業を一斉に拒否しよう。

133 ：名無しさんの主張：04/04/11 18:05

>>129
電車の本数が多いのは朝と夕方なわけだが。

134 ：名無しさんの主張：04/04/11 18:12

>>129
時間帯別乗降人員のモデル
http://www.mintetsu.or.jp/sugao/04/p28.html
あくまでもモデルだが、
８時台
７時台
１７時台
１８時台
の順番で乗車率が多いとされてる。
ま、妄想でなくそれなりの調査に基づいて作ってるんだろうから、
都市部の鉄道はこんなもんだろ。

135 ：名無しさんの主張：04/04/11 18:12

↑、日本民営鉄道協会のHPね。

136 ：名無しさんの主張：04/04/11 18:22

>>122-123
>＞サビ残が蔓延してないことなんて通勤電車の込む時間帯を見れば一目瞭然だっての。
>あれは出先から会社に帰る人です。
リーマンのほとんどが出先で仕事してるとでも？
一万歩譲って仮にそうだとしても、
・そんなことが毎日か？
・全員が夕方に出先から自社に帰社するとでも？
・自宅→出社が朝だとして、自社→出先のときの混雑はなぜない？
・直行→出先でずっと仕事→帰社→自宅の流れなら、
　ほとんどのリーマンは出向or派遣？んなあほな。お前の脳内だけの出来事だよ。
・（既に突っ込みが入ってるが）自社→自宅時の混雑はなぜない？

137 ：名無しさんの主張：04/04/11 18:59

18時定時の人が1時間無賃残業しても19時台のラッシュ電車に乗るよ。
1時間でも無賃残業は無賃残業。
ラッシュ時間の電車で帰っても無賃残業はあり得るよ。
あ、それから17-18時台のラッシュは公務員だよ。

138 ：名無しさんの主張：04/04/11 20:46

ドイツは閉店法があるんだろ
何で日本て夜中の12時まで店がやっているのかね
電力の無駄だけど
夜中までずっと働く根拠ってなんなの

139 ：名無しさんの主張：04/04/11 21:02

>ドイツは閉店法があるんだろ
需要があるから
そして、お金が動くと税金が入る公務員天国の日本政府としては
金の流動が少なくなるような行動はとらない。

140 ：名無しさんの主張：04/04/11 21:09

>>138
同業他店との競争に決まってるだろ。便利な事もある
ヨーロッパでも閉店後、ウインドショッピングの為に
煌々と照明しているよ、夜営業している店がある方が
町は活気がある、全部閉店して真っ暗は戦時中そうだったと言う

141 ：名無しさんの主張：04/04/12 01:38

サービス残業？
喜べよ、それだけ仕事があるってことだろ。
今のご時世残業どころか定時内の仕事がないところもあるんだぞ。

142 ：名無しさんの主張：04/04/12 20:59

>>141
じゃあさ～文句言う前に転勤しなよ。毎日徹夜なんてリアルな仕事もあるよ

143 ：名無しさんの主張：04/04/12 22:24

>>142
同じ言葉を無賃残業撲滅派にも言ってるんだろうな？

144 ：名無しさんの主張：04/04/13 19:12

だから、おまえら給料もらいすぎなんだって、サビ残で浮いた金をだれかが着服してるわけじゃ
ないだろ、その金は会社の維持に必要なんだよ！

145 ：名無しさんの主張：04/04/13 19:16

そうそう、サビ残なければ競争に負けて、
会社そのものがなくなっちゃうよー
文句言わずに働くか、ふりーたーにでもなればあ？

146 ：社長だが：04/04/13 19:19

じゃ、これからは、残業ちゃんとつけるから基本給ダウンね、したがってボーナスもダウン！

147 ：名無しさんの主張：04/04/13 19:19

>>145
おまえはクソだな。

148 ：名無しさんの主張：04/04/13 19:21

>>147
お前は小便？

149 ：名無しさんの主張：04/04/13 19:24

>>146
ゾンビ企業が必死だね。

150 ：名無しさんの主張：04/04/13 19:28

文句があるならバイトに置き換えるぞｺﾞﾙｧ!?

151 ：名無しさんの主張：04/04/13 19:29

サービス残業やってる会社は終わってる。

152 ：名無しさんの主張：04/04/13 19:30

ヤクザ並みの脅しをする経営者。

153 ：名無しさんの主張：04/04/13 19:34

無賃残業に文句ある奴も、定時内の仕事さえないと文句言う奴も、
ガタガタ言ってねーで転職しろや！

154 ：名無しさんの主張：04/04/13 19:46

>>144
に反論はないのかよ

155 ：名無しさんの主張：04/04/13 20:03

だいたい日本の労働者はおとなしすぎ！
やっぱり民主主義を自ら勝ち取った民族
ではないから？
ただ働きなんて欧米では犯罪です！

156 ：名無しさんの主張：04/04/13 20:18

>>143
言うわけないだろ。そのような言葉通り維持できるのは、お前の会社の社員が
会社におんぶに抱っこだから（いわゆる馬鹿だから）できるんであることを忘れずに。
後、他は知らんが、お前らが労働基準法守っていないと同じように、私も就業規則無視して裏（犯罪行為・怪しい部類ではないよ）
で稼いでいるから文句はないのよね。
>>144
お前が経営者か知らんが、それでしか会社が維持できないなら無能経営者としか
言いようがないのではないかな。

157 ：名無しさんの主張：04/04/13 20:24

>>145
ついでに経営者は自殺でもしたら。この世に用済みでしょう

158 ：名無しさんの主張：04/04/13 21:00

>>150
バイトでも応募してこないでしょう

159 ：名無しさんの主張：04/04/13 22:05

>>145
お前がいなくなることが競争力アップにつながると思う。

160 ：名無しさんの主張：04/04/14 18:12

バブルの頃に給料上げすぎた

161 ：名無しさんの主張：04/04/14 18:30

ダメ社員の主張スレはここでよかったかいな？

162 ：名無しさんの主張：04/04/14 18:31

そうだよ。

163 ：　：04/04/14 18:52

過労死という名の殺人事件が、これからもおこり続けるってこった

164 ：名無しさんの主張：04/04/14 20:21

過労死保険やってみるかな

165 ：名無しさんの主張：04/04/14 21:53

労働環境の格付け会社やってみるかな。

166 ：名無し：04/04/14 22:01

>>165
いい！俺もずっと考えてた、けど圧力とかすごそうだな
でも21世紀にはふさわしい会社だと思う。

167 ：名無しさんの主張：04/04/14 22:05

環境によい影響を与える会社の格付けが意味を持ってきたのは、
環境に配慮する会社が利益を得ているからに他ならない。
搾取してなんぼの労働者を大切にしているからってどうにもならんよ。

168 ：名無しさんの主張：04/04/14 22:06

>>165
それいけるかも。
Moodysみたく。
アメリカだと雑誌とかで「最も働き甲斐のある会社１００」とか選定してる。

169 ：大和 ◆3zNBOPkseQ ：04/04/14 22:25

どいやらおいらのプラン好評なようなのでやってみる価値ありそうだね。企画書は書いてあるから後は金だけなんだが

170 ：名無しさんの主張：04/04/14 22:27

>>167
何か勘違いしてないか？
自然環境ではなく労働環境の格付けでしょ。

171 ：大和 ◆3zNBOPkseQ ：04/04/14 22:37

できれば追加で労働環境に配慮して投資する労働環境ファンドをたてようかと思っています。労働環境に配慮している会社は社員の作業能力効率が良いというのが基になります。

172 ：名無しさんの主張：04/04/14 22:42

>>171
馬鹿だなあ。
例えばサビ残をさせている会社の方が単価あたりの労働生産物は多くなるだろ。
作業効率というのが何を指すのか知らないが、利潤に影響を及ぼすのは売上/賃金だぞ。

173 ：名無しさんの主張：04/04/14 22:52

労働環境の格付けされたらうちの会社の環境も少しはよくなるかな・・・

174 ：名無しさんの主張：04/04/14 22:54

ふと思ったんだが、格付け会社って何で利益上げてんの？

175 ：名無しさんの主張：04/04/14 22:57

>>172
さび残させてるのは圧倒的な悪効率のせいだし、経営陣の指導不足が原因だと思う。

176 ：名無しさんの主張：04/04/14 23:01

>>174
雑誌を発刊します。とりあえず無職者求職者大学生4年生あたりにうろうかと、需要あるかわからないけど・・

177 ：名無しさんの主張：04/04/14 23:03

>>175
日本企業のほとんどにサビ残があるんじゃないのか？

178 ：名無しさんの主張：04/04/14 23:05

まじでか・・鬱になる

179 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/04/14 23:06

サビ残のない企業なんて希だろ。
中には残業すること事態が能力が低いと評価されるような企業もあるようだけどねｗ

180 ：大和 ◆3zNBOPkseQ ：04/04/14 23:08

取り敢えずユニオンにいって協力してもらおうかと・・・

181 ：名無しさんの主張：04/04/14 23:09

サビ残のある企業なんて稀だろ。

182 ：大和 ◆3zNBOPkseQ ：04/04/14 23:11

労働環境リサーチに社名は決定です。

183 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/04/14 23:12

現実を知らないﾋｷｰが多いようだな。

184 ：名無しさんの主張：04/04/14 23:13

>>183
現実はどうなんですか・･・・教えて・・

185 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/04/14 23:16

サー残なんてあたりまえだろ？
無いところも確かにあるが、いわゆる一流と言われるところでも当然のように
行われている。

186 ：名無しさんの主張：04/04/14 23:21

だから格付け会社作ろうかと・・格付けされれば企業側も労働環境向上になるはず・・

187 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/04/14 23:23

ぜひおながいします。

188 ：大和 ◆3zNBOPkseQ ：04/04/14 23:26

社名も決まったし、準備万端です。

189 ：名無しさんの主張：04/04/14 23:34

残業あるのが当たり前の企業は多いけど、サビ残が当たり前の企業は稀だろ。

190 ：セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY ：04/04/14 23:37

労働条件が悪化させている原因が、自民党だってことに
気が付かない日本人が多すぎるよな。

自分で自分の首を絞めるために、自民党に投票する
馬鹿。

191 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/04/14 23:43

>>189
製造業は残業代出るかもしれないが、第三次産業ではサビ残が当たり前の
ところが多い。

192 ：名無しさんの主張：04/04/14 23:48

>>191
ほんとうにそうか？
派遣に無賃残業はあり得ない。
派遣を入れてて社員には無賃残業させてる企業は稀なんじゃないか？
それに確か役職なら無賃残業は労基法違反じゃないだろ？

193 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/04/14 23:51

派遣はそうかもしれないが、例えば金融なんて当たり前だろ。
あと他に商社やマスコミも当たり前だ。
一般的に営業なんて、普通にサー残でしょｗ

194 ：名無しさんの主張：04/04/15 00:00

営業は仕方ないな。
しかし営業職なんて給与所得者の一部。
営業職のサビ残を指して、「日本企業はサビ残当たり前」と言うのは言い過ぎ。

195 ：名無しさんの主張：04/04/16 19:15

>>191
製造業大手でのブルーカラーにはサビ残はあまり無いだろうけど、
ホワイトになると結構当たり前かと。確かトヨタの技術者でも過労死
で争ってると思う（３６協定守ってれば普通は死なない）。
中小になると有るとこも無いとこもって感じかねぇ

>>192
派遣でも多いみたいですよ。時間的には大したことなくても。
それから一般的な役職者ってのはサビ残＝違法です。
「管理監督者」の定義を調べてみたら分かる。

196 ：名無しさんの主張：04/04/18 00:22

金曜日、珍しく仕事が早く片付いたため２２時台の電車に乗って帰宅した。
車窓から見えるオフィス街の明かりを見て、
普通の人はみんなまだ仕事をしているんだなと申し訳なく思った。

197 ：名無しさんの主張：04/04/18 03:15

>>196
申し訳なく思っては駄目だ。

198 ：セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY ：04/04/18 23:43

労働条件向上のためには、自民党を支持してはダメだよ。

共産党を支持したほうがましかもね。

共産党は、フランスのようなバカンス制度導入も考えているしさ。

199 ：名無しさんの主張：04/04/18 23:47

>>196
勤務時間帯にネットで遊んでるから仕事が遅いんだよ。

200 ：名無しさんの主張：04/04/19 12:49

>>199
本当にそうだったら、どれだけ救いがあることか・・・

201 ：名無しさんの主張：04/04/24 17:47

建築関係だけど、職人にサビ残なんて無いよ、一日幾らだ、休みは金にならない
でも未だに、実働は８時間程度、時間が来ればサッサと道具を片付ける
又手間請負と言うのがあって、是だと一日１０時間以上もやる香具師
が居る、やるだけ金になるし、早く仕上げれば元請けも、経費節約になる
ので喜ばれて次の仕事も取れる。
今は仕事が少ないが、景気が回復すれば、稼ぎも良くなると期待している。

202 ：201：04/04/24 17:57

大体職人は流動性が高く、一日幾らだから、気に入らなければ
すぐ止める、昔から腕さえ良ければ、お天道様と、飯はついて回る
と言われてきたから、その点自由だ、しかしこの自由を行使し過ぎる
香具師は成功は覚束ない。

203 ：　：04/04/24 18:26

大企業・・・９時～２２時×２０日勤務で３０マソ以上は稼げる可能性が高い
中小その他零細・・・９時～２２時×２０日勤務で２０マソ以下の可能性が高い
サービス出勤・休日出勤なども「社員が勝手に自主的に出勤してるだけ」という
メチャクチャな大義名分さえ罷り通っている会社さえある。

204 ：名無しさんの主張：04/04/25 06:25

↑
何事も不景気のせいだ、好景気になれば、そんな会社見向きもされんだろ
もうじき景気は回復するよ。夜の明ける前が一番暗いという、今がそれだ

205 ：名無しさんの主張：04/04/25 07:28

>>203
関東だけだろ。
大阪でも２２時台と言えば、電車空いてるぞ。
２２時台よりも終電の方が（遊び帰りの奴らが多いので）混んでる。

206 ：名無しさんの主張：04/04/25 08:20

だからいつまでたっても大阪は大阪なんだよ。

207 ：名無しさんの主張：04/04/26 18:01

>>204
一度味わった蜜の味は二度と忘れられんもんだ。
景気がどうなろうと、中小とＤＱＮ企業は何も変わらない。
むしろサビ残のお陰で景気良くなったと勘違いして悪化するか。

208 ：名無しさんの主張：04/04/26 23:53

とっとと会社辞めちまえよ。

次を探さないうちから、何をいうとるんや。

別に、フリーターでもいいやねん。

209 ：名無しさんの主張：04/04/27 07:30

時給にしたら208円だった。贅沢いうな。

210 ：なんとかしてくれ：04/04/27 18:39

社内での就業規則違反には裁判でも勝てるぞと激怒する貴方、では日本国を
　会社に見立てたら、国民は社員、社会の各々の法律は就業規則となりますが
　それに違反してる貴方はどうなるのですか？　そんな事はクソでも喰らえ？
　
　信義則違反には----- 銀行つぶすにぁ爆弾いらぬ、預金をしないだけで良い
　　　　　　　　----- 企業つぶすにぁ爆弾いらぬ、物を買わないだけで良い

　弱者の苦しみと地獄を味わって見ろと言う、怒った庶民の仕返しなんだよ
若い人達も国民も、怒りキレて、精神的ヤクザ心理になってしまうんだよ
ブラジル国民の１／３は、１日１ドル以下で暮らしてる現実、未来は？

211 ：名無しさんの主張：04/04/27 22:43

体育会系の企業て企業の兵隊みたいなもんだろ
従順だもんな体育会系は

212 ：名無しさんの主張：04/04/27 22:49

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　　　　＼　　　＼　＿＿　 l
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　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　｀`‐-､ヽ　　　i　　,､　ゝ
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　　　　　　　　 l　　　　　l　l　　　　　　　　　　｀`‐--- ､　　　　',
　　　　　　　　 l 　　　 l　l　　　　　　　　　　　　　　　　i.　　　　',
　　　　　　 l.　　　　l　l　　　　　　　　　　　　　　　　_l＿　　　',
　　　　　　　　　l　　　　lノ￣ヽ　　　　　　　　　 ,､-''"´　　｀`‐-‐!
　　　　　　　　　l￣￣￣｀',-‐'´　　　　　　　　　　i　 >─----ｰ''´､
　　　　　　　　　｀ー--‐ｰ'´　　　　　　　　　　　　｀ー─‐---┴‐'´

服従を旨として、命令に従う人生はきわめて安らかな生活である。

213 ：セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY ：04/04/27 23:45

服従することは、「僕はポコチンが小さいです」と言っているのと
同じくらい恥ずかしいことです。

つまり、皆が運動部に入るから、運動部に入るような奴は、
ポコチンが小さいわけだ。

別に運動部に入らなくても、才能がある人はある。
佐藤琢磨が良い例ですね。

214 ：名無しさんの主張：04/04/30 17:28

佐藤琢磨のチンチンのサイズなんてしらねーよ

215 ：名無しさんの主張：04/05/24 14:56

誰か定時になると厚生労働省宛てに告発メールを送信後マシンがクラッシュ
するco.jpドメインのマシンでのみ発症するウィルスを作って広めて欲しい。
これなら恨まれるどころか人助けになるだろ。

216 ：名無しさんの主張：04/05/25 15:26

>>213
で、きみのぽこちんは大きいのか？

217 ：名無しさんの主張：04/05/26 19:00

俺はチンチンの小ささでは定評があるがなにか

218 ：名無しさんの主張：04/06/04 13:32

はびこるサービス残業、退職強要を許すな！

２５都道府県で電話相談
　日本労働弁護団（宮里邦雄会長）は、サービス残業問題や賃金不払い、リストラに関す
る電話相談を５日、北海道や鹿児島など全国２５都道府県で実施する。

　同弁護団が常設しているホットラインへの相談は、サービス残業など賃金不払いが最も
多く、全体の２４．８％。次いで解雇が２０．５％、いじめと退職強要がそれぞれ約１０
％と続くが、今年の特徴としては、いじめや嫌がらせとセットになった退職強要が急増し
ている。

　解雇の相談では、達成困難な目標を設定し、実現できないことを理由に解雇する成果主
義賃金の悪用も増えている。

　長時間労働でうつ病となり退職に追い込まれるケースも依然として多く、同弁護団は９
日から毎週水曜日にサービス残業と長時間労働問題に絞った電話相談も始める。

　問い合わせや相談は、弁護団本部、０３（３２５１）５３６３。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060413.html

219 ：名無しさんの主張：04/06/04 22:15

詰まらぬ経済二位のプライドは捨てて楽になろうよ。

220 ：名無しさんの主張：04/06/08 17:43

フランス人がいい

221 ：名無しさんの主張：04/06/08 19:47

サビ残で作った商品はタダで配れよ

222 ：名無しさんの主張：04/06/08 20:21

食糧自給率の低下が大問題なんだからみんなで農業やろうぜ。

223 ：名無しさんの主張：04/06/08 21:13

デジタル家電　健康器具　防犯グッズなどを激安で扱っております

http://yuzer8.cool.ne.jp/buy/suzuya.htm

ブラリと立ち寄ってお探しのものがあれば幸いです

224 ：名無しさんの主張：04/06/08 22:50

僕は日本の奴隷社会が嫌になり
２８で会社をやめフリーターしています
何度も自殺を考え苦しんだ
もう地獄はこりごり
夢はお金をためて東南アジアに暮らすこと

ちょっとずれるが軽急便の別府さんみたいに革命を起こしてくれたら
政府もびびるだろう

225 ：名無しさんの主張：04/06/09 07:52

>>224
戦いは、マスコミを通じて、世間に対し「自分は被害者、相手が悪い」と印象付けることで決まる。
文字通り先手必勝、イメージ戦略が全てだよ。
第一印象ってのは強烈なもんで、たとえ事実が逆であっても、「悪者」の言うことは世間は言い訳としか受け取らない。
国対個人の戦いとなれば、最初から勝負は決まってる。革命はただの暴動に成り下がる。

226 ：名無しさんの主張：04/06/09 10:58

株が1日20円も下がっている過労死会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50

227 ：名無しさんの主張：04/06/09 18:06

多大な犠牲を払わないと、革命は起こらぬ

228 ：貴方の子供の未来？：04/06/13 11:22

　フリーター　夢への助走ですね、いずれ今の子供達も仲間になりますよ

日本は2030年に環境技術停滞で国際競争力を失い貿易赤字に陥り、失業率12％以上に拡大と予測

2004年度でも15～29歳までの29.2%が失業状態なのに、更に広範な年齢層に渡れば一体どうなる？

229 ：名無しさんの主張：04/06/15 18:16

フリータがダメで正社員が良い理由をバカな俺に説いてくれ。

230 ：名無しさんの主張：04/06/15 18:20

>>229
時間の余裕感・飲み会や付き合いなど馴れ合いがない
特にアルバイトはフルタイム８時間労働で社員は12時間労働なんて
のはザラ。飽きっぽく色々な職業を経験したい。短期間で稼いで
海外放浪のバックパッカーなんてのもいる。

231 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

232 ：名無しさんの主張：04/06/18 01:00

233 ：名無しさんの主張：04/06/19 12:44

2chのみんなで各政党のアドレスにサビ残撲滅きぼんの旨メール書いたら？
具体的には罰則や取締りの強化、啓蒙のための政府広報の要求など。
沢山届けば有権者の意見として生かされるかも。
つうか労働者の多くが疑問を持っていながら意見が通らないとすればこの国は
本当に民主主義なのかということになる。

234 ：名無しさんの主張：04/06/19 22:26

>>233
要望が多いだけでは駄目なのだよ。
この国の政治家にとって、国とは「経営」するものだ。
不利益が生じることはやらない。

235 ：２２９：04/06/20 19:12

だれかマジレスください。

236 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/06/20 19:16

>>229
生涯賃金が圧倒的に正社員より低いから。
ボーナス無し、有給無し、社会保険料等の負担なし、その他の諸手当も無し。

237 ：名無しさんの主張：04/06/20 19:24

>>229
正社員より収入が低い→購買力が落ちる

この国の基準は
モノを大切に使うよりも、高価なものを使い捨てする事の方が尊ばれるからな。

238 ：２２９：04/06/20 19:34

レスありがとう。
でも、なぜフリーターより正社員の方が給料が安い？
正社員より仕事のできるフリーターも多いと思うけど。

239 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/06/20 19:42

フリーターで仕事の出来る奴は、本人が希望すれば正社員になれる場合もある。
いつ辞めるか分からないフリーターに重要な仕事は任せられないから、給料が低い
のは当たり前。

240 ：名無しさんの主張：04/06/20 19:58

徹底的にダラッテダラッテ会社に居座り続けるのが人生の美徳です。
身を粉にし心を粉にして会社でダラルのです　そうしている内に
ムラ仲間から尊敬されるし、ケツのカイカンで豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処のムラビトもタウエ根性で皆この考えが本音です。

241 ：名無しさんの主張：04/06/20 21:00

サービス残業が横行する会社の社員になると、下手したらフリーターより稼げない
試しに計算したら笑えた、そして辞めた

242 ：名無しさんの主張：04/06/21 19:24

>>241
正社員はサービス残業当たり前、フリータは時給は発生するから帰らせる。
これでは、会社がフリータを作り出してる事にならないか？
その結果、経験豊かな人材がいなくなる。
と、ならないか？

243 ：名無しさんの主張：04/06/21 20:25

雇用形態が様々でもいいんじゃないですか。
様々な生き方・生活スタイルがあるのだから。
ただ、賃金不払い残業は単なる違法行為。

244 ：名無しさんの主張：04/06/21 22:01

＞でも、なぜフリーターより正社員の方が給料が安い？
見た目の給料にダマされてはいけない。
社会保険料や健康診断代等あるから結局は正社員の方が
金がかかってるんだよ。

245 ：名無しさんの主張：04/06/21 22:19

サビ残させる会社に就職した奴が悪いんだろう
自業自得

246 ：名無しさんの主張：04/06/21 22:46

非常に多いよ、残業代払わない会社は。

247 ：名無しさんの主張：04/06/21 23:18

サビ残させる会社がどの程度の割合でどの程度強いているのかは、正確なデータが少なすぎてわからん
少なくとも表向きは存在しない事になってるから、入社前にしっかり事前調査しなければわからない
一流企業だから、上場企業だから、自分は能力があるからと油断していると足元を掬われること請合い

>>244
酷い所はそれを差っ引いてもフリーターで自腹切ってたほうがマシという場合がある

248 ：名無しさんの主張：04/06/22 09:20

必ず定期的に、個人の問題としてしかとらえられない
社会不適応なﾋｷの煽りが、合いの手のように入りますな。

249 ：名無しさんの主張：04/06/22 10:14

時給換算なんかしない方がイイよ、失望するから。

250 ：名無しさんの主張：04/06/22 10:16

無賃残業100時間以上／月　ってどういうことよ？俺

今日は勤務時間が余りにも多いので強制休暇♪

251 ：名無しさんの主張：04/06/22 10:21

俺が以前勤めていた会社は自給に換算すると恐ろしい数値が出てたな。
バイトの方が断然お得だったな。

252 ：名無しさんの主張：04/06/22 10:33

先月、支給額だと約４５０円
各種保険料、税金を含めると約６３０円

やめようかな．．．

253 ：名無しさんの主張：04/06/22 10:36

時給換算した場合の損得勘定だけじゃないだろうが
いざ時給になおしてみると、嫌気がさすのはわかるよね。
おいらも時給に換算しないでおこう。

254 ：名無しさんの主張：04/06/22 11:38

サビ残入れて時給になおすと恐ろしく低賃金な悪寒

255 ：名無しさんの主張：04/06/22 11:53

時間給だったら間違いなく欧米の方が上だろうな。

256 ：名無しさんの主張：04/06/22 12:27

時給換算すると正社員よりも高校生アルバイトの方が高給取りという逆転現象が発生していたよ

257 ：名無しさんの主張：04/06/22 12:33

自由競争と自然な流動性のある労働市場なら、そういう状況では労働者は派遣・アルバイトに流れるのが
普通だが、日本人ってのは正社員であることに変なブランド意識・安心感を求めるからそうした淘汰が
阻害されるんだよな。

258 ：名無しさんの主張：04/06/22 12:34

通話品質悪いのに皆ドコモに流れるのと同じ。

259 ：名無しさんの主張：04/06/22 12:46

正社員のときよりﾌﾘｰになってからのほうが収入はよくなった。
残業手当や社会保険はないけど、そのぶんイヤな拘束もなくなった。

260 ：名無しさんの主張：04/06/22 15:05

時間給500円台でも（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ

261 ：名無しさんの主張：04/06/22 17:42

おそるおそる時給換算してみた・・。

あああ・・・540円だった。辞めようかな。
バイトでさえ、月に27ﾏｿ稼いでるのに。俺は手取りで17ﾏｿ・・

262 ：名無しさんの主張：04/06/22 19:31

俺724円だった、結構いいじゃん。

263 ：名無しさんの主張：04/06/22 19:34

なんかこのスレ読んでたら涙が出てきそうになってきた
ちなみに自分は700円ちょい、そらフリーターも増えるわな

264 ：名無しさんの主張：04/06/22 20:33

計算したら、忙しいときで３７０円／時・・・・。
もう辞めたからいいけど。

265 ：名無しさんの主張：04/06/23 22:50

厚生労働省が霞ヶ関Ｎｏ１激務の国、労働基準監督官がサビ残してる国で
サビ残が無くなるかよ（ｗ
公務員バッシングしてる奴はこのことを分かってない。

266 ：名無しさんの主張：04/06/23 23:02

俺８００円強だから貴族だな。

267 ：名無しさんの主張：04/06/23 23:11

とりあえず
・労働警察の創設
・法人犯罪は個人ではなく法人全体の罰を与えるよう法改正
・労働関連法に関して強制力や罰則を強化
このくらいはやらないとダメだな。

日本人は器の中に人がいてはじめて器が成り立つことを
忘れて、人より器を優先して守ろうとする悪い癖がある。
国しかり社会しかり企業しかり。すべて中に人がいるから
成り立っているのに、その人を犠牲にして器を守ってどうするんだ。

268 ：名無しさんの主張：04/06/23 23:24

ざっと計算したところ時給約650円．．．

自分で言うのもなんだが、労働力の安売りにも程があるよな（苦笑

269 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/06/23 23:28

時給換算って、月の総収入を労働時間に換算してるのか？
サー残も含めての換算か？

270 ：名無しさんの主張：04/06/24 00:03

自分は年間の総支給額（ナス込み）と労働時間（サビ残込み）で計算して840円くらいだった
手取りで換算するのは恐ろしすぎてやってない

271 ：名無しさんの主張：04/06/24 00:59

>>267
＞日本人は器の中に人がいてはじめて器が成り立つことを
＞忘れて、人より器を優先して守ろうとする悪い癖がある。
＞国しかり社会しかり企業しかり。すべて中に人がいるから
＞成り立っているのに、その人を犠牲にして器を守ってどうするんだ。

本末転倒、木を見て森を見ずの国民性。
頭脳を記憶力に関してばかり訓練させている。
社会のルール等に対し、そのルールの本質に疑問を持つことや考える事をしない（させない）。

272 ：名無しさんの主張：04/06/24 06:55

毎晩日付変わった頃に帰宅する生活で、手取り８万か・・・。

273 ：名無しさんの主張：04/06/24 22:35

時給だと2500円くらいになるんだけど、
おれって恵まれてるのかな・・・。

274 ：名無しさんの主張：04/06/24 22:49

恵まれてるんじゃないの？
オレが仮にサビ残してなくたって1400円くらいだもん

275 ：名無しさんの主張：04/06/27 03:32

「余りにも労働時間が長い。転職すれば職がない。亡命したい」
とでも言ってアメリカ大使館あたりに保護を求めたらどうなるかな。
通らなかったとしてもかなり社会にインパクトを与えるだろうな。
過労自殺予定の人やってみたら？

276 ：名無しさんの主張：04/06/28 02:54

手取り約２２マソ。サビ残含めた時給換算額５８０円．．．
平均残業時間７ｈ／日。
これって奴隷階級ですか？なんの疑問も持たずに働いてますた。

277 ：　：04/06/28 03:06

奴隷やん

278 ：名無しさんの主張：04/06/28 04:25

>>276
俺が前に働いていた、ただコンピュータ画面を見るだけの
仕事で残業一切無しアラートが上がって無い時は
勉強、インターネット、食事、漫画を読む等、好き勝手に
やれる仕事でも手取り25万は貰っていたぞ。
つーか、早く辞めれば良かったのに。

279 ：名無しさんの主張：04/06/28 19:44

>>278
そこ何で辞めちゃったの？

280 ：名無しさんの主張：04/07/01 13:43

>>275
あっちは「出来の悪い労働者が馬鹿なことしにきた」ぐらいにしか思ってくれんと思うぞ。
数字の上では、日本は世界的に働いてない国なんだし、相手は完全実力主義のアメリカだ。

281 ：名無しさんの主張：04/07/01 13:49

>>267
そうすると、企業団体も黙ってはいない。労働者の横暴も規制しろ！と言ってくるぞ。
守秘義務違反の罰則設けさて、録音機の持込とか規制したりすんの。
記録が残らないサビ残は告発が不可能になるってワケだ。

282 ：名無しさんの主張：04/07/01 15:23

ここまで酷いネガティブシンキングも珍しいな

283 ：名無しさんの主張：04/07/01 22:12

>>281
あのさぁ、企業っていう生き物がいるのか？違うだろ？
だれが企業を作ってるんだ？経営者か？違うだろ？
経営者ひとりで企業が動くか？違うだろ？

何をそんなに恐れてるんだよ。

284 ：名無しさんの主張：04/07/01 22:15

>>280
ものごとの一面しか見ない典型だな。

むこうは企業の不道徳や法律違反に対しても考えが厳しい。
企業犯罪の罰則も重いし賠償額も桁が違う。
そういうことも合わせて考えろよ、と。

単に情けない個人が泣き言言うという次元の話ではない。
国全体の企業がグルになって違法行為によって労働者から
搾取しているという問題の大きさをよく考えろよ。

285 ：名無しさんの主張：04/07/01 22:27

286 ：名無しさんの主張：04/07/01 22:30

日本がより良い国家、社会を作るためには、全国民が志を高く持って
生きていく事である。わが国は社会主義でも全体主義でもなく、紛れも無い
自由、民主主義国家なのである。サラリーマンや労働者であっても会社、
国家などに従属するのではなく、民主主義国家なのだから一人一人が
日本国の主人であり、自分やその家族など、一人一人の人間を大切にする
ことが大事である。企業、国家などといっても、全ては一人一人の幸せの
ためにあるべきであり、長時間労働で過労死などといっては本末転倒である。
また、最近の年金運用や国家財政赤字の超巨大化などを見ても分かるように、
民主主義が機能するためには、一人一人の国民が、国家、国会、企業、
地方自治体などの権力機構を主体的に監視、叱咤する必要がある。
権力機構、経済団体などに従属しているだけでは、世界二位の経済大国と
いいながら、必死に働いてあげた収益、税金なども無責任に湯水のように
浪費されて、莫大な赤字のみが残ってしまうのである。

287 ：名無しさんの主張：04/07/01 22:58

288 ：名無しさんの主張：04/07/01 23:02

これは当然必要だろう。どんどんやるべき。
服やらゲームやら買うよりよっぽど有意義。
若者からはどんどん搾り取るべし。若いうちから
金に余裕ができるとろくなことしないからな。

289 ：名無しさんの主張：04/07/01 23:06

真紀子への賄賂、うつ病過労死・自殺とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これがサービス残業による過労死の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。

290 ：名無しさんの主張：04/07/01 23:44

日本には世界有数の官僚頭脳集団が君臨しているから、まず心配はない

291 ：名無しさんの主張：04/07/02 01:03

コピペもここまで連なると逆に壮観だな

292 ：名無しさんの主張：04/07/06 21:13

ながつま昭もう、黙っちゃいられん！衆議院議員（東京７区＝中野区・渋谷区）
ながつま昭公式ホームページ http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/

■２００４/６/２２　再答弁を求める！こんなことも把握していないお寒い政府

本日決定された、ながつま昭提出の質問主意書への４本の答弁。こんなことも政府は把握していないと驚く。再答弁を求める！

・「公務員の残業等に関する質問主意書」＝仕事をしても残業が付かない公務員の事例を質したが、回答漏れ。公務員のサービス残業は放置されている。適正に支払うべきものは支払わないと、他の利得に走る。当然、昼間きちんと働くことが前提。

293 ：名無しさんの主張：04/07/07 12:07

>>284
労働者に対しても厳しいぞ。

294 ：名無しさんの主張：04/07/07 22:54

>>293
おまい、日本語読めないのかよ、アフォか？

> むこうは企業の不道徳や法律違反に対して
>　　　　　【　も　】
> 考えが厳しい。

295 ：名無しさんの主張：04/07/10 05:59

昨夜も6時半まで残業でした。
残業は苦手です。
残業って社内での立場やお金よりも「残業している自分」に酔う為にするものですよね。
ウンウン、残業しているアンタはかっこよいよ。
あるいは「みんなで頑張ってる」という、仲間意識を高める為に。　

296 ：名無しさんの主張：04/07/14 20:56

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死・自殺とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これがサービス残業による過労死の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるために
このコピーをあちこちにはってください。

297 ：名無しさんの主張：04/07/15 14:44

サビ残てどの産業のどの職種?
俺の周囲には居ない

298 ：名無しさんの主張：04/07/15 15:43

サービス残業大好き。若い香具師にどんどんサービス残業させたる。
シコシコシッコッコー(｀∀´)

299 ：名無しさんの主張：04/07/15 23:24

>>297
そりゃ中学校にはないよ。

300 ：名無しさんの主張：04/07/16 01:26

いや、むしろ小学校や中学校の居残り勉強と一緒かもしれん。サビ残って奴は。
やって当たり前、見返り求めるなんてトンデモナイ。ってな。

301 ：名無しさんの主張：04/07/16 22:23

週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代～80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。バブル期に享楽主義と個人主義が日本を覆い
一気に日本企業も日本国も駄目になった。滅私奉公の精神が今でも残っている
韓国企業が、一気にのし上った。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです。
企業の目的は利潤追求。企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費でより長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。

302 ：名無しさんの主張：04/07/16 23:32

首くくれば残業せんですむぞ。
人間死ぬ気になれば何でもできるものさ。

303 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/07/16 23:35

サビ残は確かに不当だが、サビ残がないとすると出来の悪い奴が仕事遅くて残業して
残業手当貰って、仕事できる奴が残業手当貰えずに収入が減るというのも問題だな。

304 ：名無しさんの主張：04/07/16 23:42

裁量労働制･･･
この仕事をやるのに何時間をかけてもいい･･･
というやつ。
これ、ヤヴァイ方向いったら、超重労働を
裁量労働の一言で、残業代無しで片付く。

305 ：名無しさんの主張：04/07/16 23:43

裁判どんどんおやりなさいよ

306 ：名無しさんの主張：04/07/16 23:46

裁判厨には、再就職に大きな弊害･･･社会の冷たい目･･･

307 ：名無しさんの主張：04/07/16 23:47

┨社会┠みずほ賃下げ、でもまだ平均１２００万円(一般国民平均の３倍)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10397/1039718067.html
三菱東京フィナンシャル・グループ(銀行）も平均年収１２０４万円(一般国民平均の３倍)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8306.html
りそな銀行も平均年収１００３万円(一般国民平均の約３倍)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8308.html
みずほ、３９歳平均年収１２０８万円！(一般国民平均の３倍)
http://web.archive.org/web/20030608043443/http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112503.html

【金融】再査定で赤字１兆円規模に・不良債権処理中間決算＝りそなH[030924]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064389119/
　　　
【海外】
アメリカ,ドイツの銀行の平均年収は５００万円
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6557/@geoboard/718.html

２ちゃんねらー（一般国民）の平均年収は３９７万円 (2001年)
http://www.nichigonet.com/perthexpress/contents/special/vol52/basic_J.htm
不況どこ吹く風、銀行まだ年収１千万超持ち株会社社員は軒並み“大台”
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003070905.html

308 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:08

>>302
おまい、死ぬ気になっておれの奴隷になれ。
いますぐ、ほれ、ほれ。

309 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:10

>>303
管理者と労働者が合意しない限り残業をしてはいけない、という
ことにすればいい。

そうすれば「こいつは残業代稼ぎだ」と判断すれば管理者が拒否
すればいいし、「不当な残業要求だ」と判断すれば労働者が拒否
すればいい。

310 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:11

>>306
必死ですね。そんなに裁判で負けるのが恐いのかな？
中小経営者は。ｗ

311 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/07/17 00:14

>>309
どちらも、そういった意見を述べるよ。
残業してる奴が「自分の出来が悪いからです」なんて思っているわけがない。
ま、中にはわざと残業代目当てでやる奴もいるのは確かだけどねｗ

312 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:16

>>311
他の人はどうなのか知らないが、オレは残業しなくていいなら
一分たりともしないけどな。

313 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:22

314 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:24

>>310
やってみろ。それだけ。
ためせばわかる。

315 ：名無しさんの主張：04/07/25 19:24

まったく酷い国だ・・・。
ttp://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-UnpaidOvertime.htm

316 ：名無しさんの主張：04/07/25 19:56

317 ：迷いのセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/07/25 20:02

だから、できの悪い社員は、クビにできる法律を作り、
かつ、新卒採用という慣習をなくし、
企業は人が必要なときに、いつでも人をとる、

そうすればいいんだよね。

Ｑ太郎君

歳を食ってから会社をクビになっても、別の受け皿がある
社会、これこそ、真の契約社会で、機会の平等なる民主主義国家である。

318 ：名無しさんの主張：04/07/26 20:36

公務員の正義
８年分の時間外手当、合併直前“駆け込み支給”…愛媛
　今年４月に愛媛県四国中央市として合併した旧伊予三島市が、職員１２３
人が行った過去８年間の休日出勤に対し、計３７８０万円の時間外手当を合
併直前にまとめて“駆け込み支給”していたことが２６日わかった。
　総務省は「違法ではないが、本来は年度ごとに処理すべきで好ましくない
」としている。
　関係者によると、旧市は職員の休日出勤に対して、時間外手当か代休を与
えることにしていたが、８年前から財政に配慮して代休を選ぶよう指導して
いたしかし、消化できない代休を次年度以降に持ち越す職員が続出。旧市は
「合併までに清算する必要がある」と、８年前から累積した代休に時間外手
当をまとめて払うことにした　昨年１２月議会の可決を受け、２月に支給。
最高で約２００万円受け取った職員もいたという。（読売新聞）

319 ：名無しさんの主張：04/07/26 22:57

公務員＝貴族

320 ：名無しさんの主張：04/07/27 19:50

>>318
愛媛県は腐ってます
公務員の腐敗度は、おそらく都道府県の中でも５本の指に入ります。

321 ：名無しさんの主張：04/07/28 13:16

時間外労働規制法案でも作ればいいのにな～。
サビ残させたら、懲役刑と
未払い賃金と同額の罰金などなど

みんなで案を出した方がはやいと思うが・・・
ここでグチってるより・・・

322 ：名無しさんの主張：04/07/28 14:09

サビ残って最悪だよね。

消費者でもある社員から、
消費活動するのに必要な時間と
消費活動する為に必要なお金
の両方を同時に奪っているんだから。

これじゃ景気は良くなるわけ無いよ。

323 ：名無しさんの主張　：04/07/28 14:15

サビ残が当然＝営業系の販社。
面接で残業の強制・義務はありますか。それ自体がやぼな質問。

324 ：名無しさんの主張：04/07/28 15:48

>>301
ウチのオヤヂが言ってたが、今の日本人はハングリーさが無い上に
賃金だけは高いから外国人がもっと入って来て日本人の職場が無くなる
と言ってたな。で昔のように初等・中等教育の段階で愛国心・奉仕の精神
を植え付けさせなければならない。でサー残も進んで受け入れなければ
日本は終わると言ってたな。確かに高度経済成長も度重なるサー残の
賜物と言えばそうかも知れないが。

誰かが言ってたが、労働基準法をまともに適用すれば、日本の企業は
殆どが潰れるそうな。と言うことは日本社会はサー残してはじめて成り立つ
ということだな。

325 ：名無しさんの主張：04/07/28 19:12

>>324
妄想はどうでもいい。
無賃残業はこの数年の風潮で、高度成長とはまったく関係ない。

326 ：名無しさんの主張：04/07/28 20:04

会社って、兵隊（社員）を常に若い兵力で固めている方が強いって
知ってた？「２７歳で定年制」にしていつも若い人
を前線に置けば会社は永続するって事。
会社は機械ではなく有機生命体なんだよ。
機械であればアルバイトだけでも仕事は進むだろうが、
有機生命体である以上「活性化細胞」が必要なんだよ。
その「活性化細胞」が正社員に求められる機能だ。
その際に必要なのは単に技能や労働力だけじゃなくて、プラスα「滅私奉公の精神」なんだよ。
この点が、フリーターやアルバイトとの最も大きな違いだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これは口には出さなくても常識だし、当然わきまえているのが社会人のマナーである。
やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。

327 ：名無しさんの主張：04/07/28 22:00

ドギュソ経営者（会社）の常套句（手段）。
「仕事の出来る奴と出来ない奴が同じ給料なら出来る奴が可愛そうだから出来ない奴の給料下げる」
「（出来そうも無い仕事量与えて）時間内に終わらないのはお前の能力不足。だから残業代払わない」
「（熟練した奴引き合いに出して）時間内に帰りたいならお前もこういう風になればいい」
「ミスをするとそれを口実にして罵る、嘲る」
「筋の通らない勝手な理屈をヤクザまがいの恫喝、まくし立てで社員従業員に押し付ける」
「君たちが休んでる間も社長、幹部社員は会社の事を考えてるんだ。だから君たちも少しぐらい残業代、休暇なくても我慢しろ」
「社員従業員は奴隷か家来だとでも思ってて都合のいいように扱えると思ってる」
「勤務時間、公休日、給料を一方的に変更する」
「不慣れな仕事をやらせてミスしたら嫌味や罵倒する」
「遅刻早退欠勤を理由に罰金名目で給料下げる」
「口実があるとケンカ腰でまくし立てて注意する。早い話憂さ晴らし」
つまるところドギュソ経営者の本音は
「休みも給料も出来るだけ払わずこき使えるだけこき使いたい」「筋が通らなくても好き勝手やりたい」だ。
こんなことを言ったりやったりする経営者、上司がいたらドギュソのカタマリと思ってとっとと転職した方がいい。錆算等
辞めた後でも２年は請求出来るので給与明細、出勤時間等記録しておこう。
筋が通らないと思ったら労働基準監督署、法律相談（市町村がやってる無料のものもある）等利用しよう。ドギュソ経営者には煮え湯を飲ませてやれ。

328 ：名無しさんの主張：04/07/28 23:04

主張に同意できる出来ない以前に
コピペ合戦はさぶい

329 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/07/28 23:36

>>320
「働くことは辛いことだ」と考える県民の率が一番低いのが、愛媛県と徳島県。

反対に一番高いのが、石川県と沖縄県だそうです。

愛媛県民って働くことが趣味なんだよね。

330 ：名無しさんの主張：04/07/28 23:42

326っていつも出てきて同じこと書いてるな
アホ

331 ：名無しさんの主張：04/07/28 23:42

資源が無いんじゃ、働かいでどうするんじゃ。
先人が働いたからこそ、敗戦から立ち直って
２ＣＨが好き放題しても許される国になったのじゃ。
食うや食わずじゃ、こんな甘い事を言ってる余裕も無いじゃろ。
労せずして権利だけを主張するんで無い。
働け、働け、それしか日本にゃ道は無いのじゃ。

332 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/07/28 23:46

オランダにもイタリアにも資源はありません。
しかし豊かです。

ただ、日本人には、頭の資源がありません。
（馬鹿）

333 ：名無しさんの主張：04/07/28 23:49

お前が馬鹿じゃ。
オランダもイタリアもついでにフランスも農業国じゃ。
広い農地も資源の一つじゃ。

334 ：名無しさんの主張：04/07/29 00:43

ｻﾋﾞ残企業のお馬鹿なとこはｻﾋﾞ残前提の給料設定を変更しないとこだな。
残業させても利益が出るぐらいに労賃落とせばいいのに。
法は遵守しつつ、その範囲内でリストラを推し進めればいい話だと思うが。
税務署や労基の立ち入り監査が企業の倒産のきっかけになりやすいのだから、法は全て守るべき。
その上でゴミ社員を切ってしまえばちったぁマシになるでしょうに。

335 ：名無しさんの主張：04/07/29 00:52

このような状況は日本だけ。あるいみ最も進んだ国でありイラクより心貧しき国になり。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
中絶　　　　３０万件/年間
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
自己破産　２４万２０００件/２００３年
パラサイト・シングル　１０００万人
フリーター　４17万人 (４７６万人/2010年推定)
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
15-29歳までの29.2%が失業状態
65歳以上人口(人口の19％)　　　　2431万人　(男:1026万人・女性:1405万人）
14歳以下　　（人口の14％）　　　1790万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

336 ：名無しさんの主張：04/07/29 11:52

>>322
そのための所得の二極化だよ。
こういう社会では二極化して労働層とと消費層が分離してた方が経済が上手く回転する。

337 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/07/30 23:48

>>335
米国では、サラリーマンは全て契約社員ですよ。

338 ：名無しさんの主張：04/08/04 16:30

>>7 >>11 >>27
残業代がちゃんと出るのが、正社員よりむしろ非難の対象になっているフリーターの方だというのが情けない。
サービス残業は犯罪。
犯罪に手を染めないと勤まらない組織はマフィアだけにしてくれ！

>>18
日本が戦前に悪い支配をしたからな・・・。
韓国で起こっているわけではないが、自爆テロなんかも特攻隊の真似。

339 ：名無しさんの主張：04/08/04 16:50

>>337
立場に関わらず、契約違反がきちんと罰せられる社会なら
それが成り立つんだけどね。

日本では強い者が力にものを言わせて契約を破っても
弱い者は泣き寝入りするしかないから。

つまり問題は経営者がきちんと守るべきものを守るかどうか。

340 ：名無しさんの主張：04/08/04 22:38

どれだけ法治国家を装ったって、結局は力関係がものをいう世界。
サルの世界と変わらん。

341 ：名無しさんの主張：04/08/04 22:50

「ああ野麦峠」の時代から何も変わってへんちゅうことやね。

342 ：名無しさんの主張：04/08/05 00:06

基準法にﾙｰｽﾞな会社は、漏れにとっては美味しい鴨だがな。
3年働いてから、「残業手当を払って、、、」と要求し、会社都合で解雇させるように仕向ける。
当然、基準法上での懲戒解雇が適用されないように注意する。
解雇後に賃金支払請求訴訟。
未払い分が100％以上増量でｳﾏｰ。
会社は他の社員に知られたくないからｶﾅｰﾘ素直に払う。
素直に払わない時は監督署に査察に入って貰う。
その為に潰れた会社もあるが自業自得だな。

343 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

344 ：名無しさんの主張：04/08/08 23:53

まあ、日本は放置国家だからね

345 ：名無しさんの主張：04/08/09 00:15

age

346 ：名無しさんの主張：04/08/09 08:06

サービス残業させるほうも犯罪だが、
たいした抵抗もせずサービス残業するほうも犯罪なんだよ。
人件費を圧縮して製品単価を下げるというダンピングに加担しているんだよ。

ヘタレども、グダグタいわずに行動おこせや

347 ：名無しさんの主張：04/08/09 22:56

錆残って、違法に賃金の不払い、つまり搾取が行われているんだろ！
それなのに何も怒らないなんて、海外旅行なんかに行ったときに、路上強盗に遭って身包みはがされたにも関わらず、警察にも行かず、一人でケラケラ笑っているのと同じくらい滑稽な光景だと思う。

348 ：名無しさんの主張：04/08/09 23:06

俺は、会社をクビになることなんて何も怖くないって奴いるか？

独立したら勝ち組み、フリーターになったら負け組み。

でも怖くないって人。

349 ：名無しさんの主張：04/08/10 00:22

奴隷は足かせの大きさを自慢する
～西洋のことわざより

350 ：名無しさんの主張：04/08/10 06:07

歩兵（サラリーマン）は消耗品

勘定科目でも賃金は消耗品費に分類される

ちなみに　退職金は会社の資産

351 ：名無しさんの主張：04/08/10 08:02

サービス残業でつくった商品は３割引ぐらいにしろよ。

352 ：名無しさんの主張：04/08/10 14:47

ハゲドー

353 ：名無しさんの主張：04/08/10 19:25

それだけコストを下げたら、無給残業がさらに増えるぞｗ

354 ：名無しさんの主張：04/08/12 19:01

AGE

355 ：名無しさんの主張：04/08/13 11:25

それくらいしろってことだ

356 ：名無しさんの主張：04/08/13 11:37

日本人よ残業によってサラリーマン家族の大事な食事時間や人間的文化的な生活
も奪われている事に気づけ
結局、安くて性能のいい日本製品を享受しているのは時間に余裕のある欧米人

357 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/08/14 00:51

一年間普通に働いて、貯めた金で一年間遊び、また一年間働く。
一年間隔の三交代制ね。

この繰り返しが一番理想的な労働形態かもしれませんね。

358 ：ヘタレ：04/08/14 04:42

>>346
いや、グダグダいう。それが俺らの主義だ。
不愉快だっていうのなら氏ね！

359 ：名無しさんの主張：04/08/14 19:30

まずお前が死ねよ高卒引きこもり

360 ：名無しさんの主張：04/08/14 22:44

よ～く考えよ～
体は大事だよ～

361 ：名無しさんの主張：04/08/17 00:44

あげ

362 ：名無しさんの主張：04/08/17 04:29

>>359
まずお前が市ねよＦランク猿

363 ：名無しさんの主張：04/08/18 19:04

今日も残業ごくろう

364 ：名無しさんの主張：04/08/18 20:29

>>362
Ｆランクだけにしか吼えられないのかい？

365 ：名無しさんの主張：04/08/18 20:31

いい加減あきらめて大人しく残業したらどうだ？
お前らがグダグダ言っても残業は決してなくならない。
サービス残業は永遠に不滅です。

366 ：名無しさんの主張：04/08/18 21:19

違法企業がどんどん潰れるような社会にしていきましょう

367 ：名無しさんの主張：04/08/18 23:02

おまいらが訴えるor辞めれば潰れるよ。

368 ：名無しさんの主張：04/08/19 09:02

ただ辞めるだけじゃ潰れないでしょ。

369 ：名無しさんの主張：04/08/19 13:45

ちゃんと2年分の錆残代を請求してね

370 ：名無しさんの主張：04/08/20 07:50

★“解雇通告”で欠勤しクビ地位確認求め元社員提訴 (共同通信)

　正式な手続きのない解雇通告を受け出勤しなかったところ、無断欠勤扱いで
解雇されたとして、賃貸マンション建設会社「東建コーポレーション」（愛知県
刈谷市）元社員の男性（３２）＝大阪府富田林市＝が１９日までに、同社に
地位確認と未払い賃金など総額約１２６０万円の支払いを求める訴訟を大阪地裁
堺支部に起こした。
　訴状によると、男性は２００２年４月から同社堺支店に勤務。時間外労働が
２００時間を超える月もあるなど長時間勤務が続いたが、残業代は支払われず、
勤務時間管理表に休日出勤を記入することも認められなかった。
　男性が休日出勤しなかったところ、０３年２月に支店長が権限もないのに解雇を通告。
その後、約２カ月出勤せず本社に問い合わせると解雇されていないことが判明し、
職場復帰に向け会社側と協議したが、同年４月に「１４日以上の無断欠勤」とされ、
正式に解雇された。
共同通信　http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/trial.html?d=19kyodo2004081901003989&cat=38&typ=t

371 ：名無しさんの主張：04/08/21 05:03

東建コーポレーションか・・・
みんな名前覚えとけよ。
２００時間の残業だってよ。
非人間的極悪会社＝東建コーポレーション

372 ：名無しさん：04/08/23 22:25

----- 下記のような提示もありました
裏工作屋繁盛の時代リストラストーカー　探偵を使った企業等の組織ストーカー犯罪
一般人にとって必要な知識は、集団ストーカーのような特殊工作をする業者
が広告を出し密かに暗躍しているということ。
他にも人間関係に対する特殊工作はGoogleで検索するとたくさん出てきますよ。
他人事ではありません。これらに巻き込まれないように注意が必要です。
　　　　　　http://www.geocities.com/risutora_kousaku/
　　　　　　http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-18.html

長い人生、振り向けば見えない死体の山、屍(ｼｶﾊﾞﾈ)を乗り越えて行こう

373 ：名無しさん：04/08/23 22:27

　もし預金封鎖となったら、下記もあながちハズレではない？
もし新札切り替えで資産の目減りがでたら、人生裏街道の人達の巨額の損失を、どうする？
　黙っていると思うかい？　　政治の失敗を取れとケジメをつけに来るのではないかな？
　一千万円を貰ったアホな鉄砲玉が何人も飛び出して来る気がするが、どうだろうか？

　世界各国での事例などあったら是非おしえて下さい、内閣が吹っ飛ぶだけで済めば御の字

374 ：名無しさんの主張：04/08/24 00:58

age

375 ：名無しさんの主張：04/08/25 13:14

>>373
どこまで本当なのか

376 ：名無しさんの主張：04/08/26 11:33

ペイオフの準備でもしとこ

377 ：名無しさんの主張：04/08/26 12:59

残業手当まともに払ってる会社はその分無駄なコストがかかって
おまけにその制約のせいで一定期間に処理できる仕事の量も限られてくる
そうなるともう普通の企業に敵うわけ無い
淘汰されなくなっていく
お前らよーく考えろ
残業でへとへとになりながらもちゃんと給料もらえてるのと
会社が無くなって食べるものにも困るのと
どっちの方が幸せだ？

378 ：ぬるぽ ◆NULLPoqP7c ：04/08/26 13:39

徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳です。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのです　そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音です。
そんなオーナーも明日でめでたく解任。
プレゼントにあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼もまた、特別な存在だからです。

379 ：名無しさんの主張：04/08/26 15:01

>>378
笑わすなっつーの（ｗ

>>377、オマエもだ

380 ：名無しさんの主張：04/08/26 19:59

サビ残やめて潰れる会社なら、最低でも月40時間は
サビ残やらしてるだろな。
こういう会社は本来なら潰れているはずのゾンビ企業だがら、
成仏してもらった方がいい。

381 ：名無しさんの主張：04/08/26 21:23

>>377の考え方には決定的な欠陥がある
それは悪徳会社が倒産する事によって、抱えていたシェアが
その他の優良な会社（というか普通の会社）に吸収されるというプロセスだ
シェアが動けば雇用も動く、当たり前の事なんだがな

そして何より、普通の会社は残業手当を払わないと思っているのがイタイ

382 ：名無しさんの主張：04/08/26 21:52

>>377
> 残業手当まともに払ってる会社はその分無駄なコストがかかって
「無駄」じゃなくて「義務」ですよ。

> おまけにその制約のせいで一定期間に処理できる仕事の量も限られてくる
関係ないですね。資金力がないから残業手当が払えないのだとしたら、
それはもう死に体の会社です。

> そうなるともう普通の企業に敵うわけ無い
> 淘汰されなくなっていく
自由競争社会ですからね、あたりまえですよ。

> お前らよーく考えろ
> 残業でへとへとになりながらもちゃんと給料もらえてるのと
> 会社が無くなって食べるものにも困るのと
> どっちの方が幸せだ？
会社がなくなっても仕事がなくなるわけではありません。
A, B, C, Dの四社がひとつの業界でシェア争いをしているとして、
それぞれ40%, 30%, 20%, 10%のシェアとして、D社が潰れても
その10%は他の三社に吸収されるだけです。
当然、その仕事が増えた分、残り三社の求人も増えます。

383 ：名無しさんの主張：04/08/26 22:00

そののこり三社に入れない奴には関係ない話だな。

384 ：名無しさんの主張：04/08/26 22:10

頭悪そう。
> 当然、その仕事が増えた分、残り三社の求人も増えます。
↑この程度の日本語も理解できないんだね。
そりゃ入れる会社も少なそうだ。

385 ：名無しさんの主張：04/08/26 22:31

まあその三社分の求人からあぶれるヤツってのは
社内競争に明け暮れて本業を疎かにしてるようなバ管理職や経営陣だろうな
現場の頑張りに寄生してるだけだから、いざ表に放り出されれば自分の市場価値に愕然とする
だからこそ、居心地のいい我が社を守ろうと合法非合法問わずあらゆる手を尽くすわけだが

386 ：名無しさんの主張：04/08/26 22:33

当然、その仕事が増えた分、残り三社の求人も増えます。

で、増えた求人は２０台の若者へ、倒産し首になった４０台は職にあぶれる。

387 ：３８６：04/08/26 22:38

会社の従業員の平均年齢が高いほど、固定資産税を安くするとか
ある程度の利益出している会社は平均年齢が４０歳以上とか法律で決めないと
３７歳の俺にはどっちにしてもあんまり希望が無いな。

388 ：名無しさんの主張：04/08/26 22:45

同業他社に転職できない経験者って何者よ？
転職市場でピヨピヨひよっ子の若手に負けるなんて・・・

389 ：名無しさんの主張：04/08/26 22:55

終身雇用と年功条列は素晴らしいシステムだと欧米人は評価しているんだ
日本企業がリストラを始めてから景気は悪くなったんだよ

390 ：名無しさんの主張：04/08/26 23:18

そうだよな～、リストラしたあげく残った社員にサービス残業を強要するんだもんな～
こんなことされちゃ、実力主義の年俸制だろうが年功序列の終身雇用だろうが
経済がおかしくなるってもんだよな～

391 ：名無しさんの主張：04/08/27 00:17

労組がない会社は、会社を訴える時は結構勇気がいる。
嫌がらせされているか、やめさせられようとしているか、
辞めようとしているときしか出来ないな。
労組がなければ足並みが揃わず社員全員・大部分で
会社を訴えるのも難しいし。

392 ：名無しさんの主張：04/08/27 01:30

393 ：川村君：04/08/27 01:36

「さすらいの荒らし者」の俺ですが何か?<(｀^´)>
貴様ら全員銃殺だ～<`ヘ´>/『~~~ずど～ん

394 ：名無しさんの主張：04/08/27 07:04

ボコボコに論破されたにも関わらずまたコピペして、恥ずかしくないんだろうか>>392は

395 ：名無しさんの主張：04/08/27 21:31

>>386
「朝三暮四」の故事で騙された猿みたいな人ですね。

A社40人、B社30人、C社20人、D社10人（トータル100人）
D社が倒産して10人が失業、しかし仕事がA～Cの三社に
流れたことで、A社に4人、B社に4人、C社に2人の求人が
生まれました。
よってA社44人、B社34人、C社22人、やはりトータルは100人。

・・・なんか小学生に説明してるみたいだ。
仕事の総量が変わらないんだから会社が増えようが減ろうが
求人の総量も変わらん、って初歩的な算数の問題だろうに。

396 ：名無しさんの主張：04/08/27 22:05

私は、某労働基準監督署勤務の公務員です。

正直に申し上げて、賃金不払い残業
（当省では、サービス残業という言葉は推奨していません）をなくすことは
不可能に近いです。行政の怠慢と思われるかも知れませんが・・・

要因はいろいろあります。日本人の特質の問題、監督官の絶対数不足の問題、
なによりそれを取り締まるべき、私たちが賃金不払い残業をしているという矛盾した現実。
おまけに労働局は今の小泉政権の下、組織縮小の方向に向かっています。
毎年職員の数が減らされています。最悪の場合、組織解体もありえます。

このままの状態が続き、監督署が存在しているだけの、国の単なる「ポーズ」になり、
賃金不払い残業の問題に限らず、労働基準行政が形骸化してしまわないか
常々杞憂しています。

今後は、働く方ひとりひとりが、「間違っているものは間違っている」と
言える強さ（現実として難しいのでしょうけど）と、基準法、つまり法学等の知識を得て頂くことが
今後、労働環境を改善していく上での基本となるものであり、最大の一歩なのかなと
思わされるところです。

お互いに、生き抜きましょう。

397 ：名無しさんの主張：04/08/27 22:11

＞＞３８９
結局終身雇用こそが、サ-ビス残業の温床になって来たんですからね。

398 ：名無しさんの主張：04/08/27 22:20

一昔前、「企業から個業へ」とか「ワークシェアリングの拡大」とか
言ってる論客がいなかった？
こうならずにサービス残業の蔓延へと至ったメカニズムって何だろう？

399 ：名無しさんの主張：04/08/27 23:45

>>398
1. 企業が悪いことをしても、ばれない限り、またはばれてもよほどのことで
　ない限り、潰れることがないよう手厚く保護されている
2. サラリーマンたち自身が「会社の利益は自分の利益、会社の存続は
　自分の存続」と洗脳されてしまっている
3. 経営者の「会社はオレのもの」意識が強く、サラリーマンもそれに疑問を
　感じていない
4. 真の投資家が存在せず、経営者と資本家がニアイコールである

400 ：名無しさんの主張：04/08/28 00:14

>>397
終身雇用が確約されるんなら、サビ残もよしとしよう。
何時首にされるかわからない状態でなぜにサビ残？

401 ：名無しさんの主張：04/08/28 00:17

違法残業させながら賃金不払い経営者は
検察庁に告訴しろ。
基準局じゃだめだ。
逮捕されるのは間違いないからビビる。
それで払った経営者も実際いる。

402 ：名無しさんの主張：04/08/28 00:38

管理職なら、サビ残は当然。それを補って余りある給料をもらうんだから。でもヒラ社員のサビ残は言語道断。
今まで平気でやってたのがおかしいくらいだよ。
朝から晩までたったの週一休みで、自分の時間はなし。休日は寝てるだけ。そんで３０万ぽっちもらって何のために生きてるんだ？
仕事のための生活なのか、生活のための仕事なのか、ハッキリ認識した方がいい。
この国の労働搾取はひどすぎる。もはや犯罪だな。

403 ：402：04/08/28 00:42

俺は管理者だから数十万の月給をもらっているが、夜は２４時まで仕事をすることもある。でも、文句はない。
それなりの責任を与えられ、休みはきちんと取れるし、何より辛くても給料日に全ては正当化される。
しかし、日本の企業では下っ端連中は上役が全て帰宅するまで帰宅もできない。仕事は終わってるのに。これはおかしい。
聞けば、そういう会社がまだ結構あるらしいな。俺の部署ではこんな悪習は廃止したから部下は自分の仕事が終わったらソッコーで
帰宅させる。（当たり前なのだが。）でも他部署の管理者は部下を自分より早くは帰さない。最低だね。

404 ：　こんなのがありました：04/08/28 21:40

　会社設立申請→ 裁判所(法務)の審査→ 認可→ 国民への誓約書でもある
　一旦、会社組織になったら何をしても良いのか？法律などクソ食らえか
　社会ルール、信義則は皆で守ると言う約束だ、守ってる人間はアホなのか

　社内で就業規則を無視なら裁判でも勝てるぞと激怒する貴方、では日本国を
　会社に見立てたら、国民は社員、社会の各々の法律は就業規則となりますが
　それに違反してる貴方はどうなるの？　そんな事知るか、クソでも喰らえ？
　
　信義則違反には----- 銀行つぶすにぁ爆弾いらぬ、預金をしないだけで良い
　　　　　　　　----- 企業つぶすにぁ爆弾いらぬ、物を買わないだけで良い

　弱者の苦しみと地獄を味わって見ろと言う、怒った庶民の仕返しなのです
　若い人達も国民も、怒りキレて、精神的ヤクザ心理になってしまうのです
　年金の未納、驚くべき数字です、自分の子供が生きる未来社会は？と思案
　好景気時に銀行貸付、担当者転勤、現在、貸し剥がし地獄、被害者100万人
　米国は2004年から高齢化社会へ突入、4,000万人が国民保険なしの恐怖～
　ブラジル国民の1/3 約5,000万人？、１日１ドル以下で暮らしてる現実
　超福祉国家ｽｴｰﾃﾞﾝ社会の無残な現実、犯罪率があの米国の４倍とは驚き
　Googleで「借金時計」を検索、国(貴方)の借金が一目で判る、マジ感動

日本は2030年に環境技術停滞で国際競争力を失い貿易赤字に陥り、失業率12％以上に拡大と予測
2004年度でも15～29歳までの29.2%が失業状態なのに、更に広範な年齢層に渡れば一体どうなる？
　予測が当たれば、貴方達の子供らは何歳ですか？　若い女に困らぬヤクザ達は笑いが止まらない
　　　http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/286.html
　　　http://www.freeml.com/message/[email protected]/0118059
　　　http://www.asyura2.com/0403/hasan35/msg/478.html
　　http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm --- 左右関係なく参考になる
　子供のいない国は滅びる？

405 ：名無しさんの主張：04/08/29 01:48

>終身雇用が確約されるんなら、サビ残もよしとしよう。
>何時首にされるかわからない状態でなぜにサビ残？

そのとおりだな

406 ：名無しさんの主張：04/08/29 14:38

自分の権利を守るための運動も大事だが、あんまり派手に動くと、
マスコミを使って「最近の労働者は我儘、自己中、自分の会社への誠意が無い」と、マイナスイメージに持っていかれるだろう。
そこから労基法改正に持っていく。

結局、弱者はどう動いても弱者なんだよ。

407 ：名無しさんの主張：04/08/29 14:45

＞＞４０５
結局終身雇用が確約されていた時代は、サービス残業の脅し文句と言えば、
「出世に響く」でしたからね。翻って今は、「リストラ」ですからね。

408 ：名無しさんの主張：04/08/29 16:24

>>406
> マスコミを使って「最近の労働者は我儘、自己中、自分の会社への
> 誠意が無い」と、マイナスイメージに持っていかれるだろう。

いまどきそんな与太ごと信じるのは80代のじじいくらいだろ。

409 ：名無しさんの主張：04/08/29 16:33

働く意欲ない若者に厚労省が就業支援　合宿で関心育てる
----------------------------------------------------------------------

　厚生労働省は、働く意欲がなく、学校にも通っていない若者を対象に０５年
度から５年計画で、就業支援に乗り出す。若者のトライアル（試行）雇用など
既存の事業の拡充と合わせ、初年度に総額約２００億円の予算を要求する。

　厚労省によると、職に就かず働く意欲がない若者は９３年の４０万人から
０３年には６４万人に増加している。支援の目玉は「若者自立塾」と名付けた
３カ月間の合宿。２０人程度で集団生活をし、規則正しい生活や職業体験などを
通じて働くことへの関心や意欲を持ってもらう。

　不登校の若者を支援しているＮＰＯ法人や専門学校、人材育成会社などから
塾の実施主体を公募、厚労省が募集方法や合宿の内容、就業支援について審査
して決める。

　初年度は全国４０カ所で２０００人以上の参加を見込む。実施主体には１人
あたり約３０万円を補助し、就職した場合や、仕事に定着した期間などに応じて
奨励金を払う。若者は食事代程度の負担で参加できるようにする。数年後には
参加規模を年間１万人にする方針。

ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200408240276.html

410 ：名無しさんの主張：04/08/29 22:15

サービス残業は原則として犯罪ですが、労働基準法の厳格な要件を満たした場合のみ例外的に違法性を阻却されます。
例外にあたるための要件を満たしてない会社が要件を満たしてる会社と同じように振舞ってはならないのです。

411 ：４１０の続き：04/08/29 22:26

多少面倒かもしれませんが、労働基準法32条、36条、37条、119条を読んでみて下さい。

412 ：名無しさんの主張：04/08/29 22:42

日本だけじゃないの
死ぬほど働かないと認められないって
やっている事がほとんど自虐だろ

413 ：名無しさんの主張：04/08/29 22:52

死ぬほど働いても認められないけどね。
過労死するのは自己管理の問題と言われてしまう日本。

414 ：名無しさんの主張：04/08/29 23:01

恋を語らず何を語る？という世の中ですが、このコピペを必ず５つのスレに書き込
んでください。あなたの好きな人に１０日以内に告白されます。嘘だと思うんなら
無視してください。ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらＯＫされます

415 ：名無しさんの主張：04/08/29 23:08

うっせー

416 ：名無しさんの主張：04/08/30 06:34

>>408
自分はそう思わないけど、世間ではそういう考えが一般的なんだ、と信じるようになるさ。

417 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

418 ：名無しさんの主張：04/08/30 20:36

419 ：名無しさんの主張：04/08/30 20:53

働け　それしか生き残る道は無い。

420 ：名無しさんの主張：04/08/30 21:36

使い古されたコピペばっかだな

421 ：名無しさんの主張：04/08/31 00:06

はげどう

422 ：名無しさんの主張：04/08/31 05:34

顔の前ににんじんぶら下げるより、後ろからナイフもって追いかけたほうが速く走るだろ？
労働環境が悪く、リストラの危機が増えれば増えるほど社員は働くんだよ。

423 ：名無しさんの主張：04/08/31 08:47

まぁ、そらそうだ（ｗ
自分で稼ぐより、ナイフもって追いかけて他人の稼ぎを脅し取る方が楽に決まってる
だが所詮それは、自社一社だけの単純な経済効率一点のみを追求しただけの机上の空論

424 ：名無しさんの主張：04/08/31 22:06

日本の企業、経営者が無能なのは、まずまっさきに人件費から
削るという発想しかできない人件費スパイラルに陥っているところ。

人件費削る→有能な人材が集まらない→生産力・品質・効率が落ちる
→売上・利益が落ちる→人件費削る→・・・以下繰り返し

賢い経営者は極力人件費には手をつけず、他のところの無駄を
省くことで乗り切ろうとする。

人件費を高いレベルで維持→有能な人材が集まる→生産力・品質・効率が上がる
→売上・利益が上がる→人件費が伸びる→・・・以下繰り返し

株の取引と同じで、よそと同じことをしていたら負ける。よそと反対の
ことをするところが生き残る。

425 ：名無しさんの主張：04/09/01 18:40

>>422
ワロタ
たとえが馬杉

426 ：名無しさんの主張：04/09/01 21:44

リストラされるのほ経営者の方だろまじで

427 ：名無しさんの困惑：04/09/02 18:44

　世界の海に、何の為に「イワシ」は存在するの？

　振り向けば見えない死体の山、屍(ｼｶﾊﾞﾈ)を乗り越えて行こう

　人類みな兄弟、戸締り用心、火の用心　----- 読んだのは誰？

　人生、何事も掛け算だ、君がゼロなら全てゼロ --- 単純明快

428 ：名無しさんの主張：04/09/03 20:44

>自分の権利を守るための運動も大事だが、あんまり派手に動くと、
>マスコミを使って「最近の労働者は我儘、自己中、自分の会社への誠意が無い」と、マイナスイメージに持っていかれるだろう。

事実そうだろ、使えないくせに待遇に文句を言う奴が増えた。
会社に貢献しねえ奴が、給料もらえるほど社会は甘くネエよ。
金払って通った学校じゃないのよ、僕ちゃん。

429 ：名無しさんの主張：04/09/03 21:14

使えないと思うなら雇うな。
雇ってみて使えなかったら解雇しろ。

どっちみちタダ働きさせてもいい理由にはなってないな。

430 ：名無しさんの主張：04/09/03 23:31

431 ：名無しさんの主張：04/09/04 00:22

>>430
会社を経営するほどの人はそうじゃなきゃ務まらないだろうな。
実際、自分の会社のためならそうするだろう。

432 ：名無しさんの主張：04/09/04 00:54

皆、自己のことだけ考えて自己中に生きるのが一番!ってこった。

433 ：名無しさんの主張：04/09/04 01:04

俺は>>1の考え方は「絶対」では無いと思う。ってか、俺がそうだった。
俺は大抵の人間が>>1のように考える中で、真っ向から一人で反論した人間だ。
その結果､俺は経営者に認められたが、>>1のような考えを持つ人間からは総すかん､
で、予算は俺の希望通りだしで言うことが無かった。
もちろん俺は会社に、部署の効率化を「何十パーセント」単位でやり遂げた。
全員がハッピーだった。
これからどこかの社員になろうとするものは、「数百人に一人程度存在するような
優秀な上司の下でなければ、入社しても知れていますから・・・」と言う方がいいだろう。

434 ：名無しさんの主張：04/09/04 01:14

>>430のコピペは良く見るな（ｗ
まあ会社のオーナーに限らず、誰だって周りの人間を無償で扱き使えたらいいなって思うさ
でも、ただそれだけの話
そのワガママが通るかどうかは別の話

435 ：名無しさんの主張：04/09/04 01:15

技術系公務員です。ヘボだけど。
やった仕事以上の報酬は貰わないのが最低限のプライド。
てめえのヘボのせいで徹夜仕事になっても、時間外勤務の申告には書きません。
それ以外は気分次第で書くかも。
勤務時間内に職掌分担以外の仕事させられるのも本当は違法。

436 ：名無しさんの主張：04/09/04 02:22

サービス残業なくしたいなら、まずあらゆる手を使って
そういうことをしている会社に就職しないでほしい。

437 ：名無しさんの主張：04/09/04 10:33

とりあえず、一部の例外を除き、生きていくために
仕事をし金を得る事は必要。能力のない馬鹿でもそれをしなくては生きていけない。
それをこなす事が、従来に比べ、大変な事となってきた。
実力主義だのサービス残業だのスキルアップだの賃金カットだのリストラだの、
が常識になってきた。
生きるために仕事、ではなく、仕事のために生きざるを得ない。

そしてこれは社会に悪影響（のみ、とまでは言わないが）を与える。
仕事以外の生活の軽視を余儀なくされる。

現在の日本の異常な少子化とも結びついている。
経済消費の抑制の一因にもなっている。
仕事以外に趣味を持てず、仕事がうまく行かなくなって自殺する人間も増えている。
他人への配慮、モラルも失いつつあり、犯罪も増加してきている。

2004年現在、日本はなんだか良くわからない国になった。

438 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:11

>>436
交通事故に遭いたくなかったらそういう道路を歩くな、
と言ってるに等しい。

439 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:35

皆さん、色々と大変そうですねぇ。

私は定時間外に会社にいても残業代を請求しないことが多いですね。
はっきり言って、定時間外は仕事なんてしていませんし（仕事しているふりをしてる）。
でも、仕事をした時はきっちり貰います。

定時間外でも会社にいるのはその方が色々と有利だから（馬鹿な上司の心象も多少良くなるし）。
定時内もそんなに働いていないから、貰っている給料は仕事量からするとすこし多いぐらい。
だからと言って、自分から給料を下げてくれなんて言いませんけどね。

まぁ、まともな管理も出来ていない会社なんで、ふんだくれる間はふんだくるつもりでいます。
それが嫌ならちゃんと管理してくれればいいだけですし。
会社側も「仕事を通じて社会に貢献」なんて、心にもない事を平気で言ってうまく働かせようと
するんだから、お互い様だと思いますよ。

あまり深く考えずに、割り切ってしまったほうがいいと思います。

440 ：　：04/09/04 14:47

君達サラリーマンを誤解していないかい？　会社はサラリーマンが働く所では
ないんだよ　　上司に媚びに行くところなんだよ　　上司に好かれてさえいれば
出世も出来ますし　　お給料も上がるんだよ　　要領良くしたもん勝ちなんだよ
サラリーマンの勝ち組は、みんなそうして来たんだよ　　上司に媚びるのも
実力がいるんだよ　　上司に媚びれない奴なんて会社勤めは出来ないよ。

441 ：名無しさんの主張：04/09/04 15:13

俺は私大卒だが、ある銀行に勤務している41才。
妻、子供2人おり、格安の借り上げ社宅住まい。家賃は1万円。
年収は１３Mだ。休みは年間135日。残業は月に40ぐらい。
出世は早くはないが、遅くはない。順調だと思います。でも
やるきは無いね。家庭が一番大切だし、いつも一緒に居たい。単身赴任なんて絶対拒否だ。
奥は、いつまでも若くて美しい、セックスも最高なんだ。（自慢してｽﾏｿ）

上司にﾍｺﾍｺして、自分と家族を犠牲にしてまで頑張る同僚を見ていると、かわいそうに
なるな。仮に偉くなっても、人生で一番貴重で充実した30才から60才の30年が
一人暮らしかよ？（偉くなると転勤転勤で単身赴任が多いからね）

おれの両親は、仕事もまじめだったが、家族への愛情にあふれた人間だったので
感謝している。

442 ：名無しさんの主張：04/09/04 16:11

～会社を告発できない人へ～

いいですか？あなたは会社の罪を晒すのではありません。
「自分の」罪を晒すのです。

サービス残業は労基法違反ですが、
労基法は経営者・労働者が双方の責任を以って守るべき事項です。
サービス残業を「断らなかった」のも、これを侵す行為なのです。
労働力という商品を一定以上安売りしちゃいけないのです。
ともすれば、会社を労基法違反に差し向けた教唆犯になります。
（教唆……いや、ちょっと違うか？）

だから、これからあなたが監督署および司法に訴えるのは自分の罪です。
つまりこれは「自首」です。
自首なのです。
我が身を洗い清める行為です。
後ろめたいことなど何もない！
ですからどうか胸を張って、堂々となさって下さい。

443 ：名無しさんの主張：04/09/04 16:34

徹底的に媚びて媚びて上司に尽くすのが人生の美徳です。
身を粉にし心を粉にして上司に媚びるのです　そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処の会社のサラリーマンも皆この考えが本音です。

444 ：　：04/09/04 17:44

リーマンにとっては上司は神様なのです。上司に意見を言う事がカッコイイと
勘違いしている若い馬鹿リーマンも居ますが　出世は望めませんよね。

445 ：名無しさんの主張：04/09/04 18:46

神の言うことは、絶対です。
　

　　　　 /　　　　　　　 Y ',　　
　　　　　/　　　　　　　　 l　l
　　　　 /　　　〈　　　　　 l　l
　　　　＼　　　＼　＿＿　 l
　　　　　　ヽ､／｀`i　　 |　l
　　　　　　　lヽ＿.ソ─┘┤
　　　　　　　　l　　　　　 ,'　l
　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　　＿,､　　　　　,､-‐-､　　ははぁ～
　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　｀`‐-､ヽ　　　i　　,､　ゝ
　　　　　　 l 　　　　.l　l　　　　　　　　　＼｀` ‐--‐ｰ'´ ｀ヽ
　　　　　　　　 l　　　　　l　l　　　　　　　　　　｀`‐--- ､　　　　',
　　　　　　　　 l 　　　 l　l　　　　　　　　　　　　　　　　i.　　　　',
　　　　　　 l.　　　　l　l　　　　　　　　　　　　　　　　_l＿　　　',
　　　　　　　　　l　　　　lノ￣ヽ　　　　　　　　　 ,､-''"´　　｀`‐-‐!
　　　　　　　　　l￣￣￣｀',-‐'´　　　　　　　　　　i　 >─----ｰ''´､
　　　　　　　　　｀ー--‐ｰ'´　　　　　　　　　　　　｀ー─‐---┴‐'´

446 ：名無しさんの主張：04/09/04 18:51

36 名前：名無しさんの主張：04/09/04 16:44
>>35
体育会系で愛社精神にむせび泣くような単細胞で便利な肉奴隷をたくさん雇うと
自分の地位が脅かされることもなく、
ただフリスビー投げ遊びに燃える犬のように
稼いでこい！と言えばワンワンいいながら走る、賃金安くても
悪いのは自分の能力だと勘違いしてくれて、便利なんですよ、非常に！
自営業者としての本音ですが、体育会系を雇うときの魂胆はそれです。
本当に業務内容のブラッシュアップを考えるときには彼らは必要ではありません。
むしろ足手まといなわけです。

37 名前：名無しさんの主張：04/09/04 16:45
つまり従順な犬のような体育会系は氏ねってことですね

447 ：名無しさんの主張：04/09/04 19:33

>>446
当たってる
考えて行動のできない脳みそ筋肉の体育会系や
そもそも脳みそがあるのかないのかさえも分からないプラナリア以下の高卒は氏ね

448 ：シゲル ◆ZH0ggH9aYc ：04/09/04 22:49

違法残業させながら賃金不払い経営者は
検察庁に告訴しろ。
基準局じゃだめだ。
逮捕されるのは間違いないからビビる。
それで払った経営者も実際いる。

違法残業させながら賃金不払い経営者は
検察庁に告訴しろ。
基準局じゃだめだ。
逮捕されるのは間違いないからビビる。
それで払った経営者も実際いる。

違法残業させながら賃金不払い経営者は
検察庁に告訴しろ。
基準局じゃだめだ。
逮捕されるのは間違いないからビビる。
それで払った経営者も実際いる。

違法残業させながら賃金不払い経営者は
検察庁に告訴しろ。
基準局じゃだめだ。
逮捕されるのは間違いないからビビる。
それで払った経営者も実際いる。

違法残業させながら賃金不払い経営者は
検察庁に告訴しろ。
基準局じゃだめだ。
逮捕されるのは間違いないからビビる。
それで払った経営者も実際いる。

449 ：名無しさんの主張：04/09/04 23:34

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員を

サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

450 ：名無しさんの主張：04/09/05 21:48

age

451 ：名無しさんの主張：04/09/06 11:37

そうか、ひたすらダラッテ遅くまで居座り続ければ
いいのだな。
かんたんじゃん。
バカまんせー！

452 ：名無しさんの主張：04/09/07 04:44

サービス残業は普通に犯罪です。窃盗や殺人と同じように犯罪です。
タイムカードの改ざんなど隠蔽工作を行えばそれ自体が故意立証の証拠となります。

企業経営は適法であることを大前提として利潤を上げなければならない。
違法行為を行って利潤を上げるのは犯罪者であり、適法行為のみにより利潤を上げるのが経営者である。

だからこそ社長や部長や課長には一定の能力が要求されるのだと思います。

453 ：名無しさんの主張：04/09/07 11:45

>サービス残業は普通に犯罪です。窃盗や殺人と同じように犯罪です。
犯罪だと知ってて加担してるなら同罪だぞ。
サビ残が犯罪だと知ってるなら即刻拒否すべし！
それができないなら同罪。

454 ：名無しさんの主張：04/09/07 21:57

>>453
あんたは「子供の命が惜しければ5000万円用意しろ」と言われても
「犯罪には加担できない」と拒否しそうだな。

455 ：名無しさんの主張：04/09/07 22:21

>>454
例えが変だねえ。一応職業や企業は選べるだろ。

456 ：名無しさんの主張：04/09/07 22:51

>>455
「うちは残業手当はいっさい出しませんがいいですか」
と面接のときに言われて「はい、それでもいいです」と
答えた人なら、そうだろうな。

だが、そんなことを言う会社はひとつもないが、実際に
残業手当出さない会社は山ほどある。

457 ：名無しさんの主張：04/09/07 22:56

残業代出ないなら、残業せずにとっとと帰ろうとして、もし上の人間に殴られたら、会社を訴えることが
できますよ。

458 ：名無しさんの主張：04/09/07 22:59

殴らないでしょ普通。

学生さん？

459 ：名無しさんの主張：04/09/08 23:04

どうか殴ってください、キッカケをまってる自分がいる。

460 ：名無しさんの主張：04/09/08 23:17

つまり「残業代出さない」とはっきり言わないのは、それが違法で
バレると会社にとって益にならないことはわかっている、ということだし、
そんなことを言えばまともな人材が集まらないこともわかっている、
ということだな。

それなのに残業代出さない会社というのは、人材を集めるとか
労基の世話にならない、というメリットと、人件費を減らすという
メリットの相反する両方を同時に得ようとするわがまま、ということ
になる。
つまりスポーツでいえば「ラクして優勝したい」みたいな「ズル」と
同じことだな。
社員に努力を求める会社がズルしてたんじゃ説得力ない。

461 ：名無しさんの主張：04/09/08 23:53

社員に努力を求める経営者は遊んでる
そんなもんですわ

462 ：名無しさんの主張：04/09/08 23:57

>>461
うちの社長は自分の苦労話を原稿用紙に書いて持って歩いてるよｗ
事あるごとに苦労話をして、「俺が築き上げた会社をお前ら潰す気か！」→ゲンコツ
がデフォだ。

463 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/09 00:00

ま、経営者が従業員より苦労したなんて当たり前のことだし、自分と同じ苦労を
求めるんだったら、テメーと給料一緒にしろっつーの！

464 ：名無しさんの主張：04/09/09 23:33

禿同

465 ：名無しさんの主張：04/09/09 23:41

そろそろ「いやなら起業しろ」が来るﾖｶｰﾝ

466 ：名無しさんの主張：04/09/10 01:05

いやなら起業しろ

467 ：名無しさんの主張：04/09/10 03:16

ダラッテたつ！
これが漢や！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062907721/l50#tag440

468 ：名無しさんの主張：04/09/10 04:58

俺もさ、派遣の時、上場してる大企業なんだけど、決算対策で、空箱に適当に物を詰め込んで
架空在庫とかたくさん作ってたよ。
公認会計士のじいさんは、中身がぜったいわからないから余裕だという指示だ。
それでいいのかねえ？

469 ：名無しさんの主張：04/09/10 14:31:23

>>468
それはまずいだろうね。

コンプライアンスをきちんとしないとね。
企業経営者がみずから法令順守してれば理想的なんだけど、
それがあまり期待できないので公益通報者保護制度が必要に
なったんだよね。
でもこの公益通報者保護制度というのが使いづらい制度なんだよね。

470 ：名無しさんの主張：04/09/11 01:08:13

>>469
会社が傾くと自分にもトバチリがくるけど
辞める覚悟があるならマスコミや共産党に情報を売ればｲｲ

471 ：名無しさんの主張：04/09/11 01:20:48

部下の尻をたくさん叩いて、
より多くを絞り出すが管理者の仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
あとは、消耗品だと思って、割り切ることが必要なのだ

472 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/11 01:22:20

>>471
そんなことやってると、優秀な社員は他へ逃げていってしまうし、新しく
入ってもこないよｗ

473 ：名無しさんの主張：04/09/11 01:31:13

会社って、そんなもんじゃないの？
ウチのボスはそう言ってたよ！

474 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/11 01:34:14

そんな会社は、あまり将来性がないこもしれないな。
ボスは自分に都合の良いこといってるだけだろｗ
部下が努力した分を給料に反映させないような会社は、部下のやる気をなくさせるだけ。

475 ：名無しさんの主張：04/09/11 01:34:52

ダラル
これが怪赦ヤ！

476 ：名無しさんの主張：04/09/11 01:35:03

昼間無理言って、夜飲み屋で説教つきで慰めてくれるのが上司。
しっかりと領収書もらってるけどねその上司。
でもなぜか上司にご馳走様でした。

477 ：名無しさんの主張：04/09/11 01:37:27

サラリーマンなんだから、仕方ないよ。
失業すると、妻子が路頭に迷うから・・・

478 ：名無しさんの主張：04/09/11 01:39:01

479 ：名無しさんの主張：04/09/11 01:41:37

>>473
ボス（笑）が社員にそんな手の内見せてるようじゃだめなんじゃない？

480 ：名無しさんの主張：04/09/11 01:43:47

>>478
つまり若いほど滅私奉公の精神で働くというわけ？

481 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/11 01:47:45

よほど技術を必要としない会社らしいｗ
また、将来の管理職を養成する必要もないようだなｗ

482 ：名無しさんの主張：04/09/11 08:54:38

全体の利益のために個人がタダ働きせよ、というのは共産主義ですね。

483 ：名無しさんの主張：04/09/11 13:55:20

人間を幸福にしない日本というシステム

484 ：名無しさんの主張：04/09/12 22:33:26

不幸だの貧しいだの言いながら、いざ幸福になろうと頑張ろうとすると、幸福を願うことが悪いことのように言われる。
それが日本。

485 ：名無しさんの主張：04/09/13 02:27:09

同意

486 ：名無しさんの主張：04/09/13 18:02:55

時間内に集中して仕事して生産性を上げるよりも
ダラって遅くまで居るほうが
「遅くまでごくろうさん」って評価が高いんなら
こっちにも考えがある。
時間内は仕事やってる振りして２ちゃんやる。
５時から本格的に仕事に取り組み終電に間に合うように
逆算してその日の仕事を終了する。
昼間ダラってたんだから見かけの長時間労働の割りに
精神的にも肉体的にもダメージは少なく
上司には高評価。
これで行くしかない。

487 ：名無しさんの主張：04/09/13 18:04:37

「頑張るふり」が上手なほうが高評価
って昔のソ連や中国みたいだな。

488 ：名無しさんの主張：04/09/13 19:00:20

会社って、そんなもんじゃないの？
ウチのボスはそう言ってたよ！

489 ：名無しさんの主張：04/09/13 19:05:50

そんな会社じゃ、近いうちに滅だな。

490 ：名無しさんの主張：04/09/13 21:03:49

491 ：名無しさんの主張：04/09/13 21:27:47

そういう会社はこの不況に付いていけなくなるだろ。暫くの我慢だ。

492 ：名無しさんの主張：04/09/13 22:47:01

今時サービス残業を実地している企業も少ないだろ。

493 ：名無しさんの主張：04/09/14 01:12:38

今時実施を実地と書く奴も少ないだろ。

494 ：名無しさんの主張：04/09/15 01:27:49

うん

495 ：名無しさんの主張：04/09/15 23:24:51

こ

496 ：名無しさんの主張：04/09/16 10:46:09

まん

497 ：名無しさんの主張：04/09/16 23:17:57

ぞく

498 ：名無しさんの主張：04/09/17 00:15:34

492は釣り
釣られた493は２ちゃん初心者

499 ：名無しさんの主張：04/09/17 00:28:45

>>498
だとしてもたいした釣りではないな。

負け惜しみか？ｗ　>492

500 ：名無しさんの主張：04/09/17 00:31:55

ごひゃく

501 ：名無しさんの主張：04/09/17 00:35:18

仕事の成果の半分は、就業後の在宅（無給）ですが何か？

502 ：名無しさんの主張：04/09/17 10:41:45

残業代０だから時給1000円くらいだ

503 ：名無しさんの主張：04/09/17 10:53:03

残業代０で時給860円（ナス込み総支給）
そらフリーター増えるわな

504 ：名無しさんの主張：04/09/17 13:57:07

時給1000円だけど税金保険で手取り時給800円
時給800円だけど税金保険ナシで手取り時給800円

時給的には同じだw
年金というウソ臭い老後保障を取るか、
日本の未来に希望を持たず今を自由に生きるか．．．

505 ：名無しさんの主張：04/09/18 00:17:21

労働基準監督署の管轄だよな？
やつら何やってんだ？

506 ：名無しさんの主張：04/09/18 12:47:02

>>505
なにもやってないよw

507 ：名無しさんの主張：04/09/18 13:23:20

正社員の給料が下がればそれだけフリーターの待遇も悪くなるだろ。
フリーターに正社員並の待遇をする会社なんてあるわけない。

508 ：名無しさんの主張：04/09/18 13:33:25

正社員にフリーター以下の待遇をする会社ならあるけどね

509 ：名無しさんの主張：04/09/18 13:36:35

そんなクソ企業の社員よりちょっとばかし待遇が良かったところで
たかが知れている。

510 ：名無しさんの主張：04/09/18 13:51:36

サビ残をしたところは企業としての死刑（すなわち解散をさせる）を含めた罰則を与える。
そうしなければサビ残スパイラルは止まらない。

511 ：名無しさんの主張：04/09/18 13:53:47

それは正論だがそれをやると大半の企業は立ち行かなくなり
景気は更に悪くなる。

512 ：名無しさんの主張：04/09/18 13:56:48

痛みを伴う改革だけど、監督署も改革・増員して徹底すれば
よい社会になると考える。

513 ：名無しさんの主張：04/09/18 13:58:14

サビ残させる企業が潰れれば、それらの企業が抱え込んでいたシェアが放出されて
真っ当な経営で勝負していたライバル企業に還元されるだけだよ
新陳代謝、ってヤツだな

514 ：名無しさんの主張：04/09/18 14:01:46

ホントにそうかなあ？
新たな違法残業企業がそのパイを奪うだけじゃね？

515 ：名無しさんの主張：04/09/18 14:13:36

まあ魔法みたくいっぺんにサビ残企業が消える事は無いだろうが、
中長期的に見れば確実に０に近づけていく事はできるだろうよ
いずれにせよ「サビ残企業を潰すと日本経済は～」なんて心配はお門違いってこった

516 ：名無しさんの主張：04/09/18 14:17:42

>>514
その可能性もある。だからといって犯罪を起こしている会社が二度と犯罪を犯さないような
断固とした罰を与えなければルールが無意味になる。

517 ：名無しさんの主張：04/09/18 14:17:48

そうなったらなったで、就職が困難になるな。
よほど優秀じゃないと雇ってくれなくなるし。

518 ：名無しさんの主張：04/09/18 14:33:06

業界のシェアそのものは変わらないという単純計算なら±０で同業他社に転職できるはず
もっとも、現場にサビ残させて稼ぎ出した利益に乗っかって社内抗争に明け暮れてた連中は
大幅な待遇ダウンを免れる事はできんだろうな

519 ：名無しさんの主張：04/09/18 14:48:11

>>517
よほど優秀な奴なんて少数だよ。普通でも仕事はあるだろう。
でも、格差は広がるだろうね・・・

520 ：名無しさんの主張：04/09/18 15:16:22

DQN会社でサビ残漬けにされてた優秀な人材が
新天地で羽ばたくこと自体は喜ばしいと思うぞ

521 ：名無しさんの主張：04/09/18 15:17:02

優秀な人材は最初から一流企業に行ける。
ダメな職場で「自分はこんなもんじゃない！」
とか思ってる奴は大抵ダメ人間

522 ：名無しさんの主張：04/09/18 15:45:36

>>510-515
自分の代で会社を潰すわけにはいかないから
役員どもだって色々と頑張るだろうよ
雇われ社長だってそれは同じだろ

523 ：名無しさんの主張：04/09/18 15:55:46

顧客層の殆どがお店などの設備メーカー・カラオケリース・ゆうせん
パチンコ卸メーカーのサービス担当などは悲惨らしいね。
土日営業の店で機械トラブった時など携帯で呼び出されプライベート犠牲
にして修理させられたり。
メーカー卸問屋も郊外ショッピングセンターのグランドオープンの際には
開店セール応援販売させられたり。
自分の勤務先は土日休みなのに納品先の手伝いに休日出させられる
理不尽な商慣行・業界の悪習もあるようだしね。

524 ：名無しさんの主張：04/09/18 16:12:16

>>522
色々頑張る分には構わんのだが、違法行為にまで手を伸ばしちゃイカン
違法行為抜きでは成り立たない会社なら、本来とっくに潰れてるはずの会社なんだから

525 ：名無しさんの主張：04/09/18 19:58:31

サビ残止めたら、まず雇用が増える。その分の人件費を給料カットでまかなえば、
変わらずデフレスパイラルが続く。
製品価格を値上げして賄えばデフレスパイラルは止まるが、国際競争力は落ちる。
製品価格を下げようと足掻いて、中国にでも仕事を出して国内産業空洞化→失業者増。
どこまで行っても救いようがない。

思うに、物には適正な価格があって値下げしすぎると社会がその分ダメージを受ける。
適正に価格を下げるのも、製品に付加価値を加えるのも、ゼロから価値を創造するという
行為で、知恵や技術が必要。

だから、日本を救うのは知恵や技術だと思う。

526 ：名無しさんの主張：04/09/18 20:25:19

概ね同意
ただ、使い捨て社員にサビ残させるという安易な手段に頼って
会社を存続させてるようじゃ、知恵も技術も育たんよ

527 ：名無しさんの主張：04/09/18 21:35:58

日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど
言ってられないのです。

528 ：名無しさんの主張：04/09/18 21:44:53

>>527
横着しないで全文コピペしなさい
元々はその文章の２倍３倍あっただろう

529 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

530 ：名無しさんの主張：04/09/18 22:32:52

出しすぎだよ↑

531 ：名無しさんの主張：04/09/19 00:29:37

家庭の金融資産の平均保有額は１０５２万円で前年より４７万円減ったことが、金融広報中央
委員会（事務局・日本銀行）の「家計の金融資産に関する世論調査」で明らかになった。逆に
借金は３８万円増えている。賃金の抑制やリストラの影響で定期収入が減り、貯蓄を取り崩し
てやりくりする苦しい家計の現状が表れている。

全国の約１万世帯を対象に、６月２５日から７月５日にかけて調査を実施、４５２０世帯から回答
を得た。

半数近い世帯が「前年よりも貯蓄が減った」と答え、平均保有額は４年連続で前年を下回り、
４年間で約２００万円減った。その理由としては「定期的な収入が減ったので貯蓄を取り崩した
から」という世帯が最も多く、半数を超えている。貯蓄のない世帯の割合は全体の２０％を超え、
昭和３０年代後半の水準まで落ち込んだ。

来春のペイオフ全面解禁を巡っては、全額保護の対象となる１０００万円分を超えて預金を持つ
世帯の７割が、超過分を他の資産に振り分けたり、預入先を複数に分散するなど何らかの対策
を打っていると答えた。

また、「十分な貯蓄がない」「年金や保険が十分でない」などの理由から老後の生活を心配する
世帯が８割を超えた。特に６０歳未満の世帯では９割近くが不安を訴えている。
(09/18 20:38)

http://www.asahi.com/national/update/0918/012.html

532 ：名無しさんの主張：04/09/20 17:39:54

【労使】連合「不払い残業」告発へ窓口設置し相談に応じる【09/20】

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095668627/

533 ：名無しさんの主張：04/09/21 20:12:48

あげ

534 ：名無しさんの主張：04/09/22 15:23:58

>>532
いまごろ...

535 ：名無しさんの主張：04/09/23 15:57:03

>>532
北朝鮮も変わったな

536 ：名無しさんの主張：04/09/24 02:49:21

>>40
年俸制だからといって残業青天井なんぞという馬鹿げた話はない。

537 ：名無しさんの主張：04/09/25 10:44:13

1800時間なんて夢のまた夢．．．

538 ：名無しさんの主張：04/09/25 14:00:36

残業だけで1800ならいけるかも・・・鬱

539 ：名無しさんの主張：04/09/25 14:33:34

残業だけでも１８００って少ない方だぞ

540 ：名無しさんの主張：04/09/25 14:59:01

1800時間　270日　日平均6.6時間　年間休日90日概算。

少なくねえよ。

541 ：名無しさんの主張：04/09/25 21:46:13

>>540
休日が月2日くらいしかない人もいるぞ。
あと全部休日出勤=残業。

542 ：名無しさんの主張：04/09/26 01:01:38

時給に均したら悲惨な事になりそうだな

543 ：名無しさんの主張：04/09/26 15:00:29

>>541
そんな事で張り合ってもｗ

544 ：名無しさんの主張：04/09/26 15:47:27

>>543
まったくだ・・・。

545 ：名無しさんの主張：04/09/26 18:45:59

１日２０時間労働
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1094046969/l50

546 ：名無しさんの主張：04/09/26 21:13:33

まあ月１５０時間残業が少ないというのはどうかと思うが
決して珍しいものでもない。普通か？

547 ：名無しさんの主張：04/09/27 13:26:53

>>546
休日出勤もいれたらそれくらいかなw

548 ：名無しさんの主張：04/09/27 18:48:36

★優勝ノルマきつく過労自殺　野球部監督の遺族労災申請

・２００２年６月に亡くなった日本体育大野球部監督の大貫克英さん＝当時（３７）＝の
　死亡原因は過労による自殺だったとして、妻が２７日、渋谷労働基準監督署（東京都）に
　労災申請した。

　遺族の代理人を務める川人博弁護士は「中学高校で監督が倒れたという話は
　聞くが、大学の野球部監督の労災申請は初めてだと思う」としている。
　申請書によると、大貫さんは日体大女子短大の講師で１９９９年１１月に監督に
　就任。当時上司の野球部顧問から「首都大学リーグで３年に一度は優勝する
　こと」と「ノルマ」を与えられたという。自殺直前の３カ月は公式戦のほかスカウト
　活動などで九州や北海道を回り、労働時間は月平均３８０時間を超えた。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004092701002453

549 ：名無しさんの主張：04/09/27 19:08:50

お前等いい加減にせいよ。能力無いくせに権利主張すんな舐めとんのかしばくぞ！残業代だせ？あほか時間内に仕事終らせ。労基法？あん舐めとんのか脅しには屈しないぞ。働け働け世界はもっと過酷な労働環境やぞ。日本で働ける事に感謝せいよ。

550 ：名無しさんの主張：04/09/27 19:34:34

考えるのをやめよ。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのだ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。　そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
服従を旨として、命令に従う人生はきわめて安らかな生活である。
お前の屍は、資本家の懐を肥やすであろう。
早くまっとうな社員になれ。

551 ：名無しさんの主張：04/09/28 01:11:13

生きるために働いているのに、
働いていることが原因で死ぬなんて物凄く矛盾していて嫌だな。

552 ：名無しさんの主張：04/09/28 11:33:18

はっ！
働いたら負けというコトバがうわあああ

553 ：名無しさんの主張：04/09/28 15:10:03

それを言ったら狩猟だって否定することになる。
リスクを伴わない生活手段など無い。

554 ：名無しさんの主張：04/09/28 21:41:47

http://65.54.184.250/cgi-bin/linkrd?_lang=JA&lah=e1bf5a14bb28debe20768bea23bc0ced&lat=1096374365&hm___action=http%3a%2f%2fheadlines%2eyahoo%2eco%2ejp%2fhl%3fa%3d20040928%2d00000012%2dsan%2dbus_all
年２１６時間働きすぎ　厚労省、正社員時短策検討へ

555 ：名無しさんの主張：04/09/28 23:44:44

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000012-san-bus_all

年２１６時間働きすぎ　厚労省、正社員時短策検討へ

556 ：名無しさんの主張：04/09/28 23:47:55

日本人は何でも本末転倒、木を見て森を見ず。
目的意識が薄いからこうなる。

557 ：名無しさんの主張：04/09/29 01:10:08

錆残ぬきでこんな数字だから
現実はもっとエゲツナイよ...

558 ：ｓ研：04/09/29 02:20:08

おまいらＤＴＰ板見ろやｗ

559 ：名無しさんの主張：04/09/29 10:56:36

イ重力　　しヽ　　ナこ　　ら　　負　　｜ナ　。

560 ：名無しさんの主張：04/09/29 12:03:28

マスコミの連中がサービス残業を悪化させた

561 ：名無しさんの主張：04/09/29 12:15:28

オマエラ、何でサビ残なくならないか分かってるか？

買い物行った時、特売品・セール品好んで買うよな
定価の２割引３割引で喜んで買うオマエラ
この値下げ分、誰の負担になってるか考えたことあるか？
薄利で売った分、労働者の仕事量が増えてるんだよ

なぁオマエラ、テメｪは２割増し３割増しの仕事嫌がっておきながら
一方では安値に飛び付くって、どういう了見よ？
サビ残なくすには、先ずこの手の自己中からナントカしないとな

562 ：名無しさんの主張：04/09/29 12:54:39

>>561
素晴らしい！
そんなあなたはもちろんこの壺を1000万円で買ってくれますね。

563 ：名無しさんの主張：04/09/29 13:14:51

特売品・セール品　→　双方同意の上の取引
サービス残業　→　万引き

564 ：名無しさんの主張：04/09/29 14:22:55

>>563
こじつけだが、
盗品と知って買うが自分も盗まれている闇市みたいだな。
儲かるのは闇商人か。

565 ：名無しさんの主張：04/09/29 15:29:19

日本人がセックスレスなのは長い残業時間のせい

日本人夫婦は世界一セックスしてない。外国なら週一のセックスなんて
離婚の理由になるよ。

イギリスの某大手コンドームメーカーが毎年恒例で行っている「年間平均セックス回数」という世界ランキング調査がある。これによると、日本人の平均回数は３６回でダントツの最下位。１位のアメリカ１３０回とは４倍近くの差がある。

http://www.narinari.com/log/news/200206society.html#250

566 ：名無しさんの主張：04/09/29 15:54:16

日本人を対象にしたフェアトレードの導入を！

567 ：名無しさんの主張：04/09/29 22:05:06

>>556
まあまあ、日本人のやる事だからサルのいたずらと同じで大目に見てあげて下さい。

568 ：名無しさんの主張：04/09/30 00:49:49

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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／働いたら負けかなと
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
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569 ：名無しさんの主張：04/10/01 06:52:57

まあおれも脱サラするまではサビ残には苦しんだが
自営業の今ではそれもしょうがないかなと思ってる。
だってデフレの方が消費者としてはメリットあるし。

570 ：名無しさんの主張：04/10/01 21:37:53

総務省が１日発表した８月の完全失業率（季節調整値）は、前月比０．１ポイント改善の４．８％だった。
厚生労働省が同日発表した８月の有効求人倍率（同）は同横ばいの０．８３倍だったが、
完全失業者は前年同月より１９万人減の３１４万人で、１５カ月連続の減少となり、
厚労省は「雇用情勢に厳しさは残るものの、引き続き改善している」とみている。

　完全失業率は、男性が前月より０．４ポイント低い４．９％、女性は０．２ポイント高い４．６％。
完全失業者のうち、リストラなど「勤め先都合」による離職者は前年同月比１７万人減の８０万人で、
１３カ月連続で減った。定年なども含む非自発的離職者全体は１１１万人だった。

　一方、転職など自発的離職者は同２万人増の１１２万人で２カ月連続で増え、
２年１０カ月ぶりに非自発的離職を上回った。とくに、景気好転を受けた１５～２４歳の女性の転職傾向が強まっている。
世帯主の完全失業者は同１１万人減の７２万人。

　就業者は同３４万人増えて６３９５万人。うち、自営業者や家族従事者を除いた雇用者は３６万人増の５３８３万人だった。
就業者、雇用者ともに３カ月ぶりに増加した。

　産業別の就業者数は、サービス業の４５万人増、医療・福祉関連の２７万人増が目立ち、
厚労省は「女性の失業者や転職者を吸収する受け皿になっている」とみている。

http://www.asahi.com/job/news/TKY200410010108.html

転職したら？？？？？

571 ：名無しさんの主張：04/10/03 08:38:32

従業員に対して残業代などの割増賃金を適正に支給しない「サービス残業」が横行して
いるとして、厚生労働省は１１月を「キャンペーン月間」に指定し、サービス残業解消に
向けた対策に乗り出す方針を決めた。

昨年度、労働基準監督署の是正指導を受けて１００万円以上を支払った企業が、２００１
―２００２年度の合計を上回る１１８４社に達するなど、深刻な不払いの実態が判明したた
めだ。全国一斉に企業への抜き打ち調査を実施するほか、フリーダイヤルを各地の労働局
に開設するなどして、個々の従業員から情報を集める。

１１８４社の不払い総額は約２３８億７０００万円。労基署による是正指導で不払いが解消
された労働者は約１９万５０００人に上った。また、このうち１０００万円以上の不払いを是正
指導された企業は２３６社あり、総額は約２１０億３０００万円に及んだ。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000001-yom-soci

572 ：保守系無所属：04/10/03 10:09:19

最近、労働裁量制の意味も知らず、やれ「不払い残業だ！」なんやと、
労働者を煽動するプロ市民が増えてきているようですね。
アジアとの競争を考えたら、奴等の行為は国益を損ねるだけ。
まぁ、根が反日だから、そういうことをするのだけれども。
やはり、労働基準法をもう一度考え直す時期に来ているのかも。

573 ：名無しさんの主張：04/10/03 11:02:24

サービス残業をなくすには違法な労働を強いた経営者を死刑にするなどの措置が必要

>>572
資本家の豚ですか？

574 ：名無しさんの主張：04/10/03 11:07:22

>>572
おまえ、金払わずに物を得るのか？
泥棒やな
時は金なり
おまえみたいな奴は刑務所にいかなわからんみたいな
低脳

575 ：名無しさんの主張：04/10/03 11:14:05

ここまできたら平和的に解決するのは不可能だな。
武装労働組合が必要だな。

576 ：名無しさんの主張：04/10/03 11:32:09

真実から言えば、サービス残業は断れば良いし強制されれば
慰謝料を請求すれば賃金だけでなく苦痛料も勝ち取れる事は間違いない。
日本に告訴文化が無いことで経営者も甘える癖が付いてしまっている。
働く方にも同じ媚びを売る奉公人文化が定着しているので、どちらか一方が
悪いと決めつけるのは難しい。
行政が罰則規定を強化するしかないか…

577 ：保守系無所属：04/10/03 11:38:33

>>573

「資本家」がいなければ、飯食えますか、あなた？

まさか、「資本家だって労働者がいなければ．．」とか中学生以下の
能書き垂れるつもりじゃないでしょうね？
世界各国が生き残りをかけて必死なわけ。
分かる？
何とか残業なんてのは、もうほとんどの国で当たり前にやってるの。
別に日本だけじゃないの。　プロ市民と一緒になって騒いで、
国益害しても、そのツケは自分に跳ね返ってくるだけ。
あぁ、○○相手にすると本当に疲れます。

578 ：保守系無所属：04/10/03 11:40:16

>>573 >>574 >>575 >>576

「労働裁量制」って言葉、知ってますか？

579 ：名無しさんの主張：04/10/03 11:54:05

労働裁量制は、わかりやすく言えば能力で一般の労働者より稼げる
業種や人材を対象としているので、一般に言われるサービス残業の問題とは
次元が違うので混同は無理だろう。
証券アナリストで年収3000万の人たちにサービス残業の問題は起きないだろう。

580 ：名無しさんの主張：04/10/03 12:01:26

>>577
>>「資本家」がいなければ、飯食えますか、あなた？

勿論食える、今朝も大飯食らって歯をせせった

581 ：保守系無所属：04/10/03 12:02:20

>>579

全業種において労働裁量制、実力主義を導入していけば、
ほとんどの問題は解決される。
やっぱり、労働基準法をもう一度見直す必要がありますね。

582 ：名無しさんの主張：04/10/03 12:09:52

比較的個人ベースで実力や能力を判断できる業種は問題ないが、
集団でないと実行出来ない分野では限界があるね。
２系統選択方式なんかが出来れば良いかもね。

583 ：名無しさんの主張：04/10/03 12:14:33

>>578
仕事の時間でサービスを強いるか
単位時間当りのサービスを強いるかの違い

同じ経営者が、仕事に対して正当な報酬を払うと思うか？

584 ：名無しさんの主張：04/10/03 13:55:31

おいみんな、聞いてくれ！！俺5年同じ会社でがんばって、やっと係長に昇進したぞ。
（まあ実質残業代カットの代償だが）

585 ：名無しさんの主張：04/10/03 14:15:50

>584
そうなんだよな。
日本で年収1000万だと大企業の課長と部長の間だろう。
彼らよく考えると、１日14時間ぐらい働いていて年収500万の
会社を２社連続勤務と同じ事になる。
やっぱり日本の雇用体質はどうしようもないのか？

586 ：名無しさんの主張：04/10/03 14:36:19

日本で一番大きな印刷会社に勤めています。
残業を月間４５時間にしろって法律で決まったでしょ。
それを錦の旗にして、酷いの何の。
部署によって差はあるらしいけど……。
４５時間を超えそうになると、有給休暇なんてとっていないのに
書類上だけで無理やり有給休暇扱いにされたり。
とにかく実態を無視した残業時間の操作が横行している。
働いた分、きちんと残業代を払って下さい。お願いします。

587 ：あさぎ：04/10/03 14:57:20

民間は労働者虐待！
国営・公営で出来るものは全部国営・公営にしよう！

588 ：名無しさんの主張：04/10/03 15:31:36

>>587
実際政府は逆に舵を取ってる。ああ～('A`)

589 ：名無しさんの主張：04/10/03 15:50:07

民営化！　民営化！　民営化！

590 ：名無しさんの主張：04/10/03 15:56:51

サービス残業を強要しなければ経営が成り立たない会社そものもが異常である

591 ：名無しさんの主張：04/10/03 16:29:37

>>590
その通り。そのせいで元々残業の少ない会社でも残業を増やさざるを得なくなる。
そして仕事の効率が悪くなり、残業手当で経費が嵩んで経営を圧迫→人減らし、サービス残業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

592 ：名無しさんの主張：04/10/03 16:39:01

>>586
サービス残業は犯罪です。
労働基準局に訴えるか、弁護士に相談して
マスコミに垂れ込んだほうが早い

593 ：名無しさんの主張：04/10/03 16:52:41

サービス残業とかやらせる資本家って、経営者として恥ずかしくないのかな。

594 ：名無しさんの主張：04/10/03 22:03:14

経営者はカネがすべてだからな。
そして労働は美徳という時代の遺物。

595 ：名無しさんの主張：04/10/03 22:04:51

>>593
みんなやってるやないの～
厭なら会社辞めてね

こんな感覚なんだろw

596 ：名無しさんの主張：04/10/03 22:18:49

>>593
リーマンもやる気見せようと無駄な残業してることも多いからな
社をあげて積極的にサビ残禁止でもしないと今の御時世じゃ・・・

597 ：名無しさんの主張：04/10/03 22:23:15

1度始めてしまうと美味しくて止めれないんだろう。

598 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/10/03 22:29:22

サー残は確かにおかしいが、仕事遅い奴が残業手当貰って速い奴より高給になるのも問題。
どちらにせよ、企業の怠慢ではあるが。

599 ：名無しさんの主張：04/10/03 22:31:10

>>577
民主制の成り立ちを知っているのか？

600 ：名無しさんの主張：04/10/03 22:34:26

サビ残も質によりけりだからﾅﾝﾄﾓ言えない
１日中内勤で明らかに一人当りの仕事量としては多過ぎる量を押しつけてるのと
営業なんかが昼間外でブラブラしてて夜に事務的な作業やってるのと

前者にはそれなりに手当てついてたりするし、多いのは後者の方だろ

601 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/10/03 22:37:13

営業は結果出してナンボの世界。
時間給なんて最低賃金でしかない。
マンガ喫茶で時間つぶしてる営業なんて珍しくないしなｗ

602 ：名無しさんの主張：04/10/03 22:42:57

営業は営業手当だけで時間無制限的な使われ方をするからな
オレのいた会社はそれを利用して、支店の業務経理その他雑務の担当を省き
全て営業にやらせてたよ、もちろん定時外にサービス残業で

603 ：名無しさんの主張：04/10/03 22:44:42

社長がワンマンでＤＱＮな会社だと、営業は昼は外に出てるもんだとか言って
定時以降でないと内勤できない雰囲気の会社も少なくないからな

604 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/10/03 22:46:17

>>602
時間外に営業に経理や雑務？
そんな会社聞いたことねーｗ

辞めて正解だったなｗ

605 ：名無しさんの主張：04/10/03 22:56:03

まあ人数が多い支店は担当者が付いていたが、それでも営業担当が
営業活動のみに専念できる体勢ではなかったな
会社にしてみれば営業は定額使い放題みたいな感覚だったんだろう
そうやって社員を絞ったエキスで肥えてきた会社はめでたく一部上場と相成りましたとさ
めでたしめでたし（藁

606 ：名無しさんの主張：04/10/03 22:56:47

廃止する手立てはないのだろうかね。

607 ：名無しさんの主張：04/10/03 22:58:36

製造業のほとんどがサービス残業してると新聞に書いてたよ

608 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/10/03 23:01:22

>>607
工場はサー残はしません。

609 ：u：04/10/03 23:18:05

錆残の実態把握など不可能。だって申告したら違法がばれる。
実態は悲惨だろうなー。
ところで、Qさんは何を根拠に６０８のような発言を？

610 ：５８６：04/10/03 23:19:03

製造業と言っても、工場だけじゃないからね。
ちなみに私は事務職だけど、ウチじゃ工場もサービス残業当たり前。
タイムカードをわざわざ押してから仕事をさせられる。
法律で残業４５時間以内になったからと、大手を振って残業時間の操作が行われている。
守らないと捕まるからねえ～と、平気な顔で残業時間を操作する上司には本当に呆れます。

611 ：名無しさんの主張：04/10/03 23:20:01

О型のようなバカな血液型がいなくなれば
違法残業はなくなる

612 ：名無しさんの主張：04/10/03 23:21:46

ところでサービス残業っていつから始まったんだよ

日本以外の国でも行なわれているのか？

613 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/10/03 23:28:12

>>609-610
へーそうなんだｗ
俺の知っている工場勤務の奴はサー残なしだと聞いているけどね。
事務職や営業のサー残の話はよく聞くけどねｗ

614 ：名無しさんの主張：04/10/04 00:28:39

>>572
裁量労働の意味を知らないのは、たぶんあなたのほうだと
思いますよ。
よくよく調べてみてください。
できれば弁護士さんにでも聞いてみてくださいね。

615 ：名無しさんの主張：04/10/04 00:29:28

>>596
ぽいずん

616 ：名無しさんの主張：04/10/04 03:48:48

昨年度、労働基準監督署の是正指導を受けて１００万円以上を支払った企業が、
２００１―２００２年度の合計を上回る１１８４社に達するなど、深刻な不払いの実態が判明した。
１１８４社の不払い総額は約２３８億７０００万円。

ttp://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-UnpaidOvertime.htm

犯罪大国ですな

617 ：名無しさんの主張：04/10/04 19:58:01

グヘッ

618 ：名無しさんの主張：04/10/05 02:59:41

この手のスレでブツブツ言ってる輩や、そういう輩を屁理屈で
励ます売国プロ市民の類はエックスとかガイアなんか見ないのかい？
見ればすこしは「やったるでぇ！」という気持ちにもなると思うんだが。
まぁ、根が怠けものだから、アホなトレンディードラマぐらいしか
見とらんのだろう。
落合読んどけって言いたいけど、本なんて普段まず読まんのだろう。
恥ずかしいな。　仕事もできんくせに残業やだとか言ってる。
おいおいおい。　冷静に自分に向き合って見ろ。　自分がそんな事言える
タマかどうか考えてみろって。

619 ：名無しさんの主張：04/10/05 10:01:07

ｱﾎ晒しage

620 ：名無しさんの主張：04/10/05 10:16:00

>>613
製造現場でも、中小だとサビ残ありますよ。
ただ、事務や営業みたいな酷さはないかな。

>>614
まあまあ、>>572は「裁量労働制」じゃなく「労働裁量制」をどうのこうの言ってるみたいです
から、多分日本人では無いんですよ。　
そっとしておいてあげましょう。

621 ：名無しさんの主張：04/10/05 11:31:36

★「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ

　従業員に対して残業代などの割増賃金を適正に支給しない「サービス残業」が横行しているとして、
厚生労働省は１１月を「キャンペーン月間」に指定し、サービス残業解消に向けた対策に乗り出す
方針を決めた。
　昨年度、労働基準監督署の是正指導を受けて１００万円以上を支払った企業が、２００１―２００２年度の
合計を上回る１１８４社に達するなど、深刻な不払いの実態が判明したためだ。全国一斉に企業への
抜き打ち調査を実施するほか、フリーダイヤルを各地の労働局に開設するなどして、個々の従業員から
情報を集める。

　１１８４社の不払い総額は約２３８億７０００万円。労基署による是正指導で不払いが解消された
労働者は約１９万５０００人に上った。また、このうち１０００万円以上の不払いを是正指導された
企業は２３６社あり、総額は約２１０億３０００万円に及んだ。
　不払いの最高額は電力会社の約６４億３０００万円で、過去にさかのぼっても最も多かった。この
ケースでは、管理職からの残業指示と社員からの残業の報告がいずれも口頭で行われていたため、
サービス残業に対するチェック機能が働かず、１万人以上の社員が、年平均１４６時間余りのサービス
残業を１年８か月にわたって続けていたという。
　業種別では、製造業が不払い労働者数、金額ともに最も多かった。

　サービス残業は、長引く不況で多くの企業が合理化に取り組む中、人員削減のしわ寄せが従業員に
及んで問題が顕在化した。２０００年１１月には、中央労働基準審議会でサービス残業の横行が初めて
指摘され、厚労省は、翌２００１年４月から是正指導に関する集計を開始した。

　２００１―２００２年度の２年分を合わせた数字を見ると、是正指導で１００万円以上を支払った
企業は１０１６社、金額は約１５４億円、労働者数は約１３万５０００人となっており、昨年度は
いずれもこの２年の合計を上回った。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041003it01.htm

622 ：名無しさんの主張：04/10/08 05:31:08

ａｇｅ

623 ：名無しさんの主張：04/10/08 10:00:22

>>601
それはルート営業ヴァッカの駄目営業マンだ
そう言うコネで入って来るDQN除けば、飛び込み営業で
みんな死ぬ目に遭ってるよ。

624 ：名無しさんの主張：04/10/08 10:22:38

何？藻毎らみんなサービス残業なんてやってんの？
漏れの会社はそんなんねぇし…

625 ：名無しさんの主張：04/10/08 23:26:57

サービス残業させる会社も上司も、見て見ぬフリする上司も先輩も犯罪だが、
たいした抵抗もせずサービス残業するほうも犯罪。
人件費を圧縮して違法に商品単価を下げる、
ダンピングという重罪に加担しているんだよ。

ヘタレども、グダグタいわずに行動おこせや

626 ：名無しさんの主張：04/10/08 23:36:39

>>625
カツアゲされたら、されたほうも犯罪ですか、そうですか。

627 ：名無しさんの主張：04/10/09 01:22:19

>>626
それはちょっと違うんじゃ・・・

628 ：名無しさんの主張：04/10/09 01:34:10

>>627
同じですよ。
強迫を伴って不利益を強要されたとき、断れないのが悪い、という
理屈でしょ。

629 ：名無しさんの主張：04/10/09 02:28:08

>>626-628
ワシ>>625とちゃうけど言ってること分からんでもない。
断れないのが悪い、というよりも、そのあと黙って泣き寝入りするのがいかんと思う。
よくサビ残の相談掲示板にも書かれるんだが、「何とかして欲しいけど行動は起こせない」
って言われてもこっちも困るしなー。助けてやりようがないし、黙って我慢してても救済は
まずあり得んとなると、戦うしかないっちゅーことになるわな。
ハッパかけたくもなる。まあ、犯罪は言い過ぎと思うが。

もっとも地位保全とかで争うことに発展するとメリット無いっちゃあないよね。

630 ：名無しさんの主張：04/10/09 10:07:36

　個人の幸福より国家の繁栄。
週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代～80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。

631 ：名無しさんの主張：04/10/09 10:07:58

　やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです。

632 ：名無しさんの主張：04/10/09 10:08:18

　企業の目的は利潤追求。企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費でより長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。

633 ：名無しさんの主張：04/10/09 10:09:03

　若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
サービス残業や休日出勤で働き続ける運命なのだよ。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

634 ：名無しさんの主張：04/10/09 10:13:15

その結果が、海外詐欺では話に成らない
ここで若者相手にクダを撒く以前にやる事があるだろう

635 ：名無しさんの主張：04/10/09 11:50:48

カツアゲされただけでは犯罪ではない。
しかしそれを黙ってては犯罪。
その時に抵抗できなくても後から警察などに通報すべき。
被害者を増やさない為にもな。

636 ：名無しさんの主張：04/10/09 12:24:45

同様に
レイプされただけでは犯罪ではない。
しかしそれを黙ってては犯罪。
その時に抵抗できなくても後から警察などに通報すべき。
被害者を増やさない為にもな。

日本では輪姦を除くレイプは親告罪だから
黙ってても法的には犯罪にならない。
しかし匿名で警察・自治会・町内会に報告してほしいものだ。

637 ：名無しさんの主張：04/10/09 12:27:36

最近のじじいは何でも反対で考えるあまり
必要条件と十分条件を加味するのを忘れた馬鹿が多い
　
英雄色を好む、故に我英雄成り
んなわけあるかよ、と

638 ：名無しさんの主張：04/10/09 12:46:52

藻前らあきらめろ！日本からサービス残業は無くならん。サービス残業を無くすには、真の
民主主義革命を日本におこさないといけない。藻前らにそんなことできるか？日本人は
自分さえよければいい、長いものにはまかれろ、上に媚売って組織のなかで自分がいかに
楽なポジションにつけるか・・・こんな香具師ばかりだろ。これじゃ民主革命なんて無理無理ｗ

639 ：名無しさんの主張：04/10/09 13:02:18

>>638
心配しなくても殆どの香具師が諦めてるよw

640 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

641 ：名無しさんの主張：04/10/09 15:58:45

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　／" : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r,,,、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　|_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　錆残したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ/　　　＼　　http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　
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642 ：名無しさんの主張：04/10/09 16:15:08

ミーティング会議なんて夜やれ、昼間は一軒でも多く回って稼げ。
この考えの経営者が一般的な思考回路です。

643 ：名無しさんの主張：04/10/09 21:51:53

勤務時間は9時～5時なのに、朝礼が8時半から。
そして9時になったら「5時まで帰ってくるな！」
と言われて会社から追い出される。
5時から伝票打ちと日報だけど、残業代は出ないw

644 ：名無しさんの主張：04/10/09 21:55:53

>>643
さすが北朝鮮

645 ：名無しさんの主張：04/10/09 22:05:22

北朝鮮＝日本の会社

646 ：名無しさんの主張：04/10/09 22:09:05

エンペラー吉田

「天才・たけしの元気が出るテレビ」で有名な素人。

「偉くなくとも正しく生きる」の座右の銘と入れ歯をはずすその技で、お茶の間を沸かせた。

647 ：名無しさんの主張：04/10/10 03:34:56

>>635
> カツアゲされただけでは犯罪ではない。
> しかしそれを黙ってては犯罪。

何法の何条違反か言ってみろ。

648 ：2501：04/10/10 03:36:37

おれ、錆残ないよ。

649 ：名無しさんの主張：04/10/10 07:13:59

労働者側がサービス残業を望む事例がある。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1097318547/l50

650 ：名無しさんの主張：04/10/10 10:31:10

>>647
もののタトエだろﾎﾞｹがw

651 ：名無しさんの主張：04/10/10 10:35:31

>>643
普通じゃん。

652 ：名無しさんの主張：04/10/10 12:05:59

日商　不払い残業1000万円、異例の指摘受ける

　日本商工会議所（東京都千代田区、山口信夫会頭）が四月下旬に中央労働基準監督署
の立ち入り検査を受け、不払い残業（サービス残業）を指摘されていたことが九日、分かっ
た。日商は自主的に職員約七十人に対し、計約一千万円の残業代を支払った。
　日商は経済三団体の一つで、職員や傘下の商工会議所会員社の経営者らが、厚生労
働省の労働政策審議会などで政策提言や意見を述べている。本来、率先して法律を順守
すべき団体が指導を受けるのは異例だ。
　日商や関係者によると、中央労基署が立ち入り検査をしたのは四月二十一日。その後、
五月中旬、タイムカードと残業申請書との間に時間の違いがあるとの指摘を受けた。日商
が調べた結果、一月から三月までで職員十八人について、不払い残業計百九十万円分
が見つかり、労基署に報告するとともに、職員に支払った。
　労基署はそのほかに（１）解雇理由について就業規則の変更届を提出していない（２）常
時五十人以上を雇用しているにもかかわらず衛生管理者を選任していない（３）産業医を
届け出ていない－などを指摘し是正勧告を出した。
　日商の小松靖直総務課長は「大変お恥ずかしい限りだ。労基署の指摘を受け適正に直
した。今後このようなことがないようにしたい」と話している。
（産経新聞） - 10月10日2時17分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000017-san-soci

653 ：名無しさんの主張：04/10/10 19:52:15

>>650
日本語ではそういうでまかせを「もののたとえ」とは言わん。

「犯罪のようなものだ」とか「犯罪と似たようなものだ」なら
「もののたとえ」だが。

654 ：名無しさんの主張：04/10/10 19:54:23

残業イヤだったら会社辞めれば

655 ：名無しさんの主張：04/10/10 21:00:21

(　´･ω･) ノﾞ(⊃д⊂) ｺﾚﾃﾞﾓﾐﾃ　ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

656 ：名無しさんの主張：04/10/10 22:12:55

スレタイのとおりサ－ビス残業はなくならないでしょう。
ものの値段はサ－ビス残業込ベ－スで決まっている。
やるとしたら、基本給を下げて残業代は出すが人的コストは同じにする
しかない。　
もしくはサ－ビス残業代を払えない企業には倒産する自由を認めるしか
ない。一度倒産させ基本給を下げる。
まずは地方自治体を倒産させ、地方公務員の給料カットからはじめま
しょう。

657 ：名無しさんの主張：04/10/10 22:21:07

県庁勤務の官僚ですが、サ－ビス残って理解に苦しみます。
自分の場合、４，５月に毎月９時間の付き合い残業をして割り増し賃金を貰いますが、残りの１０ヶ月は５：１５で退庁していますので。
そんな滅私奉公の精神は信じられません。

658 ：名無しさんの主張：04/10/10 22:27:03

>>657
そういう火に油を注ぐようなことを言うなや。

659 ：名無しさんの主張：04/10/11 01:29:51

13 名前：文責・名無しさん投稿日：04/09/07 20:53 mZ691Pue
　２００１年頃、２ｃｈで最初に右翼の乱立スレ立ち上げと集団書き込みしていたのは、
自民党のご用達・宗教法人「生長の家」信者。
　その後、２００２年頃から、立正佼成会、霊友会、顕正会、統一協会、一水会、新風など
日本全国の右翼団体が書き込むようになった。
　これらの団体をまとめる組織「日本会議」の号令に寄るものであろう。
　なお、「日本会議」の理事長戸澤眞が所属する神社「明治神宮」は、先日、「神社本庁」
より脱退することとなった。
　地方の名古屋の暴力団系右翼団体「有志の会」や、「生長の家」の門下の「刀剣友の会」
も書き込みを始めたのは、この頃からだろうか。
　街宣右翼の２chでの書き込みは、不良中学生の言い分みたいだが、「統一協会」や
「生長の家」による市民団体や共産党や被害者への誹謗中傷の書き込みは、政府の
タカ派の《年金未納》【安倍晋三】先生方のお墨付きだけあって、デマの流し方や嫌がらせの
やり方が陰湿だ。

660 ：名無しさんの主張：04/10/11 01:47:38

サービス残業は日本の文化です。

661 ：名無しさんの主張：04/10/11 08:54:41

662 ：名無しさんの主張：04/10/11 09:40:35

663 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

664 ：名無しさんの主張：04/10/11 17:09:01

錆残は会社が悪い。
だらだらして成果が上がらない奴は、
勤務成績不良でクビにすればいいのであって、
錆残をさせることの正当性にならない。
成果の上がらない奴しか、その会社に集まらないなら、諦めて残業代払え。
残業代を払うと成り立たないような会社は、さっさと潰れろ。

665 ：名無しさんの主張：04/10/11 17:46:51

>>664
クビにすると退職金払わなくてはいけないのでそれも会社はしたがらない。
だから自主退社に追い込む。それでもやめない奴は強制錆残。

規制が緩いとどうなるかの見本みたいだな。

666 ：名無しさんの主張：04/10/11 17:55:53

そう簡単にクビっていうがクビにできないから
姑息な手段を使ってくる
合理性、正当性、全てがそろわなきゃ無理
どうしても辞めて欲しかったら金銭で納得させろ

667 ：名無しさんの主張：04/10/11 18:21:40

３０日分の予告手当てを支払えばクビにできます。
予告手当ても支払いたくないというケチな議論です。
というか、そもそも、サービス残業させたければ成り立たない会社
だったりする。そういう会社は残業代支払わせて潰す必要がある。
錆残に従わない奴に圧力かけるのは誤り。
残業代支払って、清く正しく廃業しる！

668 ：名無しさんの主張：04/10/11 19:01:50

この前、求人票に
「皆勤手当3000円、時間外ナシ、試用期間6カ月、その間は時間外手当ナシ」だってw
ムチャクチャ怪しい．．．

669 ：名無しさんの主張：04/10/11 21:27:01

>>668
それ違法だよ

670 ：名無しさんの主張：04/10/11 21:37:11

>>669
地方じゃ、こんなこと当然のことのように求人票に書いてる企業ばっかりだよ。

671 ：名無しさんの主張：04/10/11 22:05:39

試用期間中に搾り取ろうって寸法か

672 ：名無しさんの主張：04/10/11 22:39:53

ゆとりとか言って時間外制限したが、それ越えたらサビ残だな。馬鹿ヤロー。

673 ：名無しさんの主張：04/10/12 00:38:59

>>665
規制緩和すると弱者にしわ寄せがくるんだよね。
小泉はアメリカと経営者の犬だからしかたない。弱いものは市ねということだ。

674 ：名無しさんの主張：04/10/12 06:04:47

というか、日本以外の国は皆そうだけどね。＞弱いものは市ね

675 ：名無しさんの主張：04/10/12 10:41:46

近頃はパート・バイトにまで錆残をさせる会社がある
させるのは勝手だが、パート・バイトはなぜ錆残をするのかな．．．
比較的自由なのだから、別の職場に行けばいいのに

676 ：名無しさんの主張：04/10/12 18:37:15

日本人は腰が重い

677 ：名無しさんの主張：04/10/12 20:12:06

リストラされそうになったら
思い切って会社倒産させたら
「私は○○の社員ですが、手形の決算が
できそうにもありません
ご協力をお願いします」
と言うFAXを取引銀行や得意先にダーと流す
この倒産時代だから
その会社の信頼は失墜するはず
本気で会社を潰すくらいの根性持ったら

678 ：名無しさんの主張：04/10/12 20:17:28

>>676
空いた時間にやってるパートや掛け持ちが珍しくないバイトだと、
自分の時間に会う仕事を探しなすのは結構大変だよ。

679 ：名無しさんの主張：04/10/13 12:01:45

とりあえず、自分の年収を錆残を含めた総労働時間で割ってみると、
自分の時給が算出できる。

あら不思議、人も羨む高給取りのはずが、コンビニバイトくんと変わらぬ
時給になったりして。

680 ：名無しさんの主張：04/10/13 12:46:07

>>679
こんな感じになりますた。

バイトの限界Ａ
時給千円×１６時間＝16000円
16000円×365日＝584万円
（ま、いくらなんでもこんな↑労働条件のリーマンは居ないだろうけど）

バイトの限界Ｂ
時給千円×１２時間（9:00-22:00,休み1H）＝12000円
12000円×300日（月25日稼動）＝360万円

平成１３年の給与階級別分布（給与所得者4510万人対象）
100万円以下 1.9%
200万円以下 5.0%
300万円以下 10.1%
400万円以下 17.4%　←　バイトの限界Ｂ
500万円以下 18.0%
600万円以下 14.5%　←　バイトの限界Ａ（過労死の特典付）
700万円以下 9.9%
800万円以下 7.2%
900万円以下 5.0%
1,000万円以下 3.3%
1,500万円以下 6.1%
2,000万円以下 1.2%
2,000万円超 0.6%

681 ：名無しさんの主張：04/10/13 15:20:15

ニートは文化だw
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file1357.jpg

682 ：名無しさんの主張：04/10/13 17:01:39

>>681
ある意味究極のストライキとも言える

683 ：名無しさんの主張：04/10/14 14:11:28

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　／: : : : :: : : : : :＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r,,,、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　|_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　プロフェッショナル・ニートは
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　勝ち組かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ/　　　＼　　http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file1357.jpg
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

684 ：名無しさんの主張：04/10/14 18:07:47

低脳の社員には、とりあえず残業代を支払った上で、次の月からの基本給を
その分下げるのが、法律を正しく守った対処方法。
ただし、基本給を下げるためには、職場全体の仕事を把握して、低脳の社員が、
どれだけ仕事の能率が悪いかを、正しく評価する必要がある。
錆び残をさせる会社というのは、管理職が管理の仕事を
正しく行っていない会社と言えるだろう。

給与を高く見せるために、基本給を高くして、錆び残をさせるような会社は、
さっさと潰れて頂きたいものです。

685 ：名無しさんの主張：04/10/14 22:53:23

>>684
＞給与を高く見せるために、基本給を高くして、
不当表示だよ、それ・・・。orz

686 ：名無しさんの主張：04/10/15 14:31:10

昔はそういうのを防ぐ為に、
30歳モデル賃金、40歳モデル賃金
とかの欄があったんだけどね。
あれは大学の求人票だったかな・・・

687 ：名無しさんの主張：04/10/17 10:21:53

そう

688 ：名無しさんの主張：04/10/17 20:39:51

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

689 ：名無しさんの主張：04/10/18 00:32:59

>>686
モデル賃金なんて当てになるのか？

690 ：名無しさんの主張：04/10/18 01:31:42

>689
昔の話ですから。
まあ今でも年金のモデルケースなんて提示してる国だからね。

691 ：名無しさんの主張：04/10/18 01:50:26

>>690
年金のモデルケースなんかもあやしいもんだ・・・。

692 ：名無しさんの主張：04/10/18 10:39:02

>>689
その会社で最高ランクの人の評価ってことだよ＜モデル賃金
それも営業・販売系だと、インセンティブの比率高めで
浮き沈みある中で最もｲｲ時の数字出してくる
平均賃金みたら勤める気が失せるかもなｗ

693 ：名無しさんの主張：04/10/19 21:32:04

>>692
そんなのインチキじゃないか！

694 ：名無しさんの主張：04/10/19 23:04:36

年金のモデルケースだってそんなモンだぞ
一番もらえる条件下での数字だけを出して、「こんなにもらえるんですよー」って誤魔化してるだけ

695 ：名無しさんの主張：04/10/20 22:53:37

さげ

696 ：名無しさんの主張：04/10/20 23:01:45

残業がどうのこうのと泣き言垂れるガキが多いのは２ちゃんだけ。

みんなフツーに夜の９時、１０時まで働いてるよ。
別に日本だけの事じゃない。どこの国だって、そう。
まぁ、土人は違うが。
とりあえず、自分が文明人であると思うなら、
フツーに働け。　こんなとこで泣き言垂れても良いことなど
何もないぞ。

697 ：名無しさんの主張：04/10/20 23:06:08

普通の先進国は、きっちり８時間労働だよ。

フランスは週３５時間労働で、それ以上働くのは残業代に関係せず違法。

698 ：名無しさんの主張：04/10/20 23:30:01

雇用者側と被雇用者側を一緒くたに語るなかれ>>696

どこの国でも管理側の人間は時間ではなく成果を出すために働くものだ。
だが、一般労働者にそれを求めるのは間違いだ。
なぜならインセンティブの比率が違うから。
そしてこの板にいる殆どは一般労働者側。
いかに錆残をして業績を上げても、旨い汁は上が吸ってしまうのだ。

699 ：名無しさんの主張：04/10/20 23:55:25

1 名無しさんの主張 New! 04/05/30 18:06
フランスのホテルで働いている３８歳の日本人の方が、新聞に声を寄せておられ
ました。フランスのホテルで勤務しながら「君は３月から５月まで休みを取る
ように」と上司から言われたときは正直耳を疑った。
ついにリストラかと思った。
しかし説明では「残業時間の合計が３５０時間をこえている。
この超過勤務分を全て休暇として消化しなくてはいけない」あんたは働き過ぎや
から休めと言われた。
フランスでは１週間の労働時間が３５時間制。

日本では４０時間プラス残業、プラスサービス残業。実質は非常に長いです。
その分、失業者も多い。

700 ：コピペ続き：04/10/20 23:56:30

日本の場合は夏休みを取るのにも上司の顔色をうかがい、１週間いったところだ
ろう。

経営者側、労働者側の意識改革が待ち望まれる。

更にこの方は驚くなかれ「私にはさらに夏のバカンスが１か月保証されている」
とのこと。この人はいつ仕事をしてるのかなと思うほど休みを取って労働時間
を短くして、その分雇用を増やし失業を押さえようとしている。経済大国ニッ
ポンなどと言われているが、生活の「ゆとり」は欧米に比べ劣っている。

夫婦揃ってフリーターでも十分生活できる人も多い日本。

残業して要らない金を稼いでいる庶民。

労働者も雇用者も、あまりにも世界を知らず、無知すぎると私が警告しておく。

701 ：名無しさんの主張：04/10/21 01:06:18

>>700
それは海外がエリート社会だから・・・。
まともな仕事に就いてるのは皆エリート。皆時間にも余裕があるから、バカンスが許される。
同じ平社員でも、日本みたいに馬鹿でも役職に付けるような国の平社員とはレベルが違う。
一緒しちゃいかんよ。

702 ：名無しさんの主張：04/10/21 01:36:40

見てきたように想像で語ってるやつがいるな。

703 ：名無しさんの主張：04/10/21 01:45:04

週35時間なんて夢のまた夢
製造業なんて悲惨なもんだぞ
週60時間労働なんてざらだし日曜の早朝まで働かされて
月曜の早朝から仕事だからそのキツさはハンパじゃない
某自動車メーカーだがな

704 ：名無しさんの主張：04/10/21 03:07:25

>>703
製造業でサビ残？

705 ：名無しさんの主張：04/10/21 06:28:09

製造業は産業革命の時代から重労働が常識だから・・・。

706 ：名無しさんの主張：04/10/21 09:20:35

結局南極ガンバリズム

707 ：あげ：04/10/21 18:44:13

今の若い奴らは自分の人生、時間をいかに有意義にするかを
考える奴が多いからフランスみたいに変わっていけばなぁとは思う。

上の年代の奴は、戦争前の名残からか、自己犠牲とか我慢が
美徳なってる奴多いから、周りもしてるしショウガナイかで終わって
本質的な問題から目をそむけてる。
>>696や↑の奴らは戦争時代に戻ってもお国のために死にますって平気
で言える香具師。
少しぐらい貧乏なってもいいから、豊かな人生がおくれる先進国に
なってほしい。そのためにはあきらめないで意識改革を訴え続けるの
が有効。某国で言われるアフターファイブみたいに
5時帰って趣味楽しんだり、クラブで遊んだり家族のための時間にしたり
がいいに決まってる。精神的にも豊かだろうし。
仕事＝人生って言える奴は経営者や会社たちあげた奴ならわかるが、
その下のついて働いてる奴らが言うのは笑える。

708 ：名無しさんの主張：04/10/21 19:51:50

農業大国の仏蘭西と工業貿易大国の日本を同列に語られてもな。

709 ：名無しさんの主張：04/10/21 20:00:09

既に変わりつつあるでしょ

710 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/10/22 22:06:24

↓
《会社に適応さえすれば、すべてがうまく行っていた時代もあったし、いまもあるよね》
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/sekkyo/013.htm

偉大なるみどりのくつした先生より

711 ：名無しさんの主張：04/10/22 22:12:01

泥棒国家の完成ペーパーバックス　ベンジャミン・フルフォード (著)

　小泉「構造改革」政権が続くかぎり、あなたの生活はどんどん貧しくなる
一方である。なぜ、日本人はこのトリックに気がつかないのだろうか？
　2003年11月の総選挙general electionで、日本国民は救いがたい泥沼に
落とされることになった。「政・官・業・ヤクザ」の鉄の連帯iron coalitionは、
ますます強化され、日本経済の復活rebornはありえなくなった。
　現在の日本は、「泥棒国家」Kleptocracy（クレプトクラシー）である。
日本をダメにした「政・官・業・ヤクザ」連合という泥棒たちthievesが国民の
金を巻き上げ、それで延命をはかっているだけだからだ。　次々に国有化
される銀行や企業は、この国が共産主義「統制経済」controlled economy
になったことを表している。そして、日本の国際的地位はますます低下し、
いまやアジアも日本抜きAsia withoutJapanで動くようになってしまった。
　日本人はいまこそ、勇気をもってこの構造structureを破壊し、自分たちの
手で本当の民主主義国家democratic stateをつくるべきではないのか？
日本人はいつから、こんなに臆病cowardになってしまったのだろうか？　
日本の危機Japan’s crisisは、経済の危機ではなく、日本人が勇気bravery
をなくしてしまった危機である。
　日本人が臆病であり続けるかぎり、日本に未来はない。アルゼンチンの
亡霊が姿を現す日が迫っている。
　夜はやがて明け、日は必ず昇るものだが、「日が2度と昇らない」The Sun
Never Rises Again.ことだってある。

712 ：国連：04/10/22 22:45:27

もう、日本人抜きで運営しませんか？

713 ：名無しさんの主張：04/10/22 23:02:54

どんなに大きな巨木でも、土地が潤っていなければ枯れてしまう。

日本は巨大な木になったが、吸い上げる分だけ土地に力があるのか？
下々が潤わないと、いつか朽ち果てるだろう。

714 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/10/22 23:06:39

＞もう、日本人抜きで運営しませんか？

故意ズ矛盾一郎は、国連に歓迎してくれたシラクさんの前で土下座しろ！

715 ：名無しさんの主張：04/10/22 23:08:39

精神的疲労のない奴は、
周りに精神的疲労を撒き散らす側の人間で本人はストレスを溜めない。

716 ：名無しさんの主張：04/10/23 09:59:21

いや、求められてるのは「疲れを溜めるな」じゃなくて「疲れるな」だよ。
腕が折れても千切れても痛みを感じるなってこと。
そういうとこだ。中小は。

717 ：名無しさんの主張：04/10/23 23:53:01

そもそも違法なものを「サービス」なんて言っている時点で間違い。
バカじゃねえの！？

718 ：名無しさんの主張：04/10/24 00:22:59

>>710
途中まで良かったが最後の方でそいつの底の浅さが見えた。

719 ：名無しさんの主張：04/10/24 01:50:20

>>718
1,2行読めばあと読む気がしなくなるぞ。よく途中まで読めたな。

720 ：718：04/10/24 09:21:40

>>719
最初のほう飛ばしてサラリーマン云々から最後まで読んだ。

721 ：名無しさんの主張：04/10/24 12:17:35

中小なんて女なんかいないよ。
いてもパートのオバンか、社長の古女房だw

722 ：名無しさんの主張：04/10/24 12:40:41

>>717
いつもサービス残業ありがとうございます。
無賃強制残業は違法なので社員は帰社できるのですが、
愛社精神旺盛な社員は自ら進んでサービスで残業してくれるので大変助かっております。

723 ：名無しさんの主張：04/10/24 13:20:54

子供が減るわけだ

724 ：名無しさんの主張：04/10/24 18:25:23

>>721
若い事務員は社長の愛人w

725 ：名無しさんの主張：04/10/26 10:44:03

社内恋愛禁止の会社だってあるよw

726 ：名無しさんの主張：04/10/26 11:19:29

朝體操がパラパラの會社もあるよ。
有給休暇は一日も無いけど。

ウチの會社だけどね（鬱）

727 ：名無しさんの主張：04/10/26 18:10:44

>>725
一般社員のみねｗ

>>726
なにしてる会社？

728 ：名無しさんの主張：04/10/27 08:21:00

ウチは休日に出かけるときは事前に会社の許可が必要だったり・・・。
何時でも電話での呼び出しに対応できるように、なるだけ遠出はせず家に待機すんのが義務。
携帯がある今でも変わらず。

729 ：名無しさんの主張：04/10/27 08:39:14

サービス残業だけでなく、
サービス前業もあります．．．

730 ：名無しさんの主張：04/10/27 09:27:29

>>728
以前、勤めてた会社は家族旅行などで宿泊予定の旅館やホテル名を
ちゃんと（緊急連絡）教えなきゃならないほど異常ですた。
携帯電話のせいでオヤジだけ緊急呼びだしで帰省とかもよくある。
納期・品質管理・生産調整・プロジェクトの段取りスケジュール
打ち合わせ・販売目標・ノルマ実績・ミーティング会議。まさに社畜奴隷だ。

731 ：名無しさんの主張：04/10/27 12:04:50

>>730
ある程度責任のある地位になれば普通だろ。
こういう感覚の奴がニートとかになって

「働いたら負けかな」

とかほざくんだろうな。

732 ：名無しさんの主張：04/10/27 13:10:01

日本の食料自給率が高いのはやむをえない戦後事情が現在に至っている。
戦後は食うのがやっとであり、政府も安い輸入に頼らざるを得なかった。（アメリカの要望もある）
つうか資源の絶対量が少ない日本が食料自給率100パーセントにしたところで、
結局は原油などは輸入に頼るわけだから、中途半端に自給率工場させるよりも効率がいい。
まあ日本は欧米諸国に比較してハンデをかかえているわけよ。

733 ：名無しさんの主張：04/10/27 13:34:16

>>732

もうすぐこの国は破産し、食糧も燃料も十分には輸入できないでしょう。

734 ：名無しさんの主張：04/10/27 14:25:40

>戦後は食うのがやっとであり、政府も安い輸入に頼らざるを得なかった。（アメリカの要望もある）
いやね、よくは知らないんだけどね、ただの思い込みかもしれないんだけどね。
戦後って１＄いくら？
今でこそ海外食材が安いけど、戦後はどうだったんだろうね。
そもそも日本の第一次産業人口が減ったのはたしか高度経済成長期からだよね。
国土の狭い国は効率的な大量生産できないから、
識字率と義務教育が普及してれば自然と第二次産業・第三次産業へ移行していくものだと思うんだよね。
ベトナム・朝鮮戦争の特需も手伝ったのもあるけど、日本はその典型例なんじゃないかな。

735 ：名無しさんの主張：04/10/27 22:01:02

食料が危機というよりも結局は人がモノを言うんだよな。
戦後日本が世界no.2になったのも戦前を生きた日本の心と強靭な精神力を持った人が
リーダーシップを発揮したからだろ？

736 ：名無しさんの主張：04/10/27 22:16:17

世界no.2　ぶっぶっぶっぶっぶっ(笑)　なってないよーだ(笑)

737 ：日本は不動のNo.2：04/10/27 23:04:41

好き嫌いではなく、実力で計るなら日本は確実にNo.2だろう。。
アメリカ＝総長
日本＝親衛隊長

738 ：名無しさんの主張：04/10/27 23:14:52

日本が真のno.2になるには軍隊を持たないとな。

739 ：名無しさんの主張：04/10/28 22:13:48

労働者に、自分がいかに無能であるかを認識させ、時間内に仕事が終わらないの
は、労働者の責任であると思い込ませ、自発的に残業代を請求させずに、残業さ
せるよう仕向けるのは、経営者にとって必修科目である。
そして、最も効果的なのは“イヤなら辞めろ、おまえの替わりなんかいくらでも
いるんだ”である。（私なんか何億回、何兆回、何京回言われたことか…）

結局プロレタリアートに出来ることはたったひとつ。家庭における三大不良債権
（専業主婦、住宅ローン、子供）は絶対抱えてはならない。特に子供は最悪。
もっとも>>565のようなら、子供なんかできないから、心配はいらないか？

無理して住宅ローン組んで不動産買っても、水害や地震であとかたもなく潰され
ローンだけが残ってら、それこそ悲惨だ。まして専業主婦など論外。（結婚して
いいと思えるのは、よくて２～３年。経験者だからこそ言える。幸い離婚できた
が…）

いつでも辞められる（させられる…か？）、困るのは自分だけという状況にして
おくしかない

740 ：名無しさんの主張：04/10/28 22:16:14

No! No! No! が西洋化してきた日本にないのはおかしい
みんなで　言おうNO!　群集心理

741 ：名無しさんの主張：04/10/28 22:44:41

>>739
なんか、不幸な人だなあ・・・
生きていて辛くない？

742 ：名無しさんの主張：04/10/28 23:53:44

「サービス」残業なんて言っている時点でもうダメだね。

743 ：名無しさんの主張：04/10/29 00:06:03

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1085907984/1

日本にこんな馬鹿正直な上司がいるか！？
外国は治安が悪いとか、よく言いがかりを付ける人がいるけど、本来支払うべき賃金の支払いをしない経営者なんて日本にはザラにいるよ。
日本でだって、海外旅行で被害に遭う以上に金を毟りとられているじゃないか。（ｗ

744 ：名無しさんの主張：04/10/29 00:08:54

>>740
でもそれを言わないのが日本の自称西洋化。

745 ：名無しさんの主張：04/10/29 00:12:55

残業だけじゃなくて、こんな事までやってるよ・・・。orz
ttp://www.nissinfoods.co.jp/news/news_release.html?nid=629
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2003/t20030829.html

746 ：名無しさんの主張：04/10/29 00:48:46

企業の利益・繁栄＝国家の利益・繁栄＝自分の幸福
という刷り込みが諸悪の根源。

悪くいえば集団への甘えでもある。
自分の幸福は自分の力で勝ち取らなければならない。

747 ：名無しさんの主張：04/10/29 00:55:55

>>743
だって米国のホワイトカラーの６割は成果制だから。
そりゃ『サービス』残業は少ないだろ。

748 ：名無しさんの主張：04/10/29 21:39:10

日本の常識≠世界の常識
日本の常識≒サルの常識

749 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

750 ：名無しさんの主張：04/10/29 22:29:18

>>749
消されるの早いね。（ｗ

751 ：名無しさんの主張：04/10/30 01:02:30

サービス早業が小一時間..．

752 ：名無しさんの主張：04/10/30 11:55:55

>>1
サービス”残”業はなくなります！
サービス残業として会社に残るのではなく、勤務開始時間前に出社して仕事をすればいいのです！
そうすれば朝の通勤ラッシュも緩和されてウマー。（ｗ

753 ：名無しさんの主張：04/10/30 13:25:28

会社に貢献＝遅くまで仕事＝自己満＝自己
陶酔＝ナルシスト＝自己中＝性格陰湿
いいことなし
会社に貢献とは
効率よく利益を短時間で上げることじゃ？
ダラダラやるのが好きな世代は家に帰って
も居場所がない趣味のないつまんない人間
かなにかじゃなくて？w
高い給料に見合った仕事出来ない人一人よ
りこれから続きそうな根性ある男二人そだ
てたほうがましw

754 ：名無しさんの主張：04/10/30 15:37:14

日本の企業の組織体質を変えていかないとS残業はなくならないな。
日本は企業のトップや役員クラスにバカが多い。平社員のころは
優秀だったかもしれないが、上の位にあがるほどにバカになる傾向
がある。正確にいえば怠け者になって下の人間に責任や苦労を押し付ける。
自分が下だった頃、そういう目にあったからそうするのかもしれんが、その
悪循環をなくさない限り底辺の社員の理不尽な苦労（S残業）はなくならないな。

755 ：名無しさんの主張：04/10/30 15:40:40

>>754
じゃあ君がトップや役員クラスになったときに悪循環を止めてくれ。

756 ：名無しさんの主張：04/10/30 17:14:36

サビ残の良い点は、社内の連帯感が高まるメリットもあるよね。
みんなで一緒に夜遅くまで、会社に居残っていると、家族意識が芽生えるのも
事実だよ。早く帰る奴らは協調性が無いだけなんだよ、会社は和の精神と協調が
最も大事なんだよね。

757 ：名無しさんの主張：04/10/30 18:29:01

>>756
おい、家庭はどうするんだよお！？
家庭の維持も親の務めでしょうが！！

758 ：名無しさんの主張：04/10/30 18:59:44

「サービス残業なくせ」　厚労省がフリーダイヤル
　厚生労働省は１１月を不払い残業（サービス残業）解消を目指す月間
とし、全国で立ち入り検査を強化するとともに、同月２３日の勤労感謝
の日に初めてフリーダイヤルを設け、各労働局で無料相談に応じる。
　不払い残業は、法定の割増賃金が支払われない違法行為であるだけで
なく、長時間労働や過重労働の温床になっている。

　厚労省はここ数年不払い残業の相談が急増していることから、昨年、
対策の要綱を作成。労働基準監督署などで監督を強化し、悪質な賃金不
払いのケースは書類送検するという強い姿勢を打ち出している。

　昨年度、労基署の指導で１００万円以上の不払い賃金を支払った企業
は約１１８０社で総額約２３９億円。中部電力（名古屋市）は過去最高
の約６４億円を支払った。

　フリーダイヤルは１１月２３日午前９時から午後５時までの間で、
０１２０（８９７）９３３

(共同通信 30日17時05分)

759 ：名無しさんの主張：04/10/30 19:59:40

>>758
＞中部電力（名古屋市）は過去最高の約６４億円を支払った。
６４億円って・・・、今まで一体どういう賃金の支払い方をしていたんだ！？

760 ：名無しさんの主張：04/10/30 23:14:18

０３年の１年間に企業の正社員が取った年次有給休暇は平均８．５日で、取得できる
日数に対する割合は４７．４％と、調査を始めた８０年以来最低になったことが厚生労
働省の調べでわかった。夏休みや病気による特別休暇制度を持つ企業も３年連続で
減少した。リストラが進み、残った社員が休みを取りづらい状況が浮き彫りになった。

本社の正社員が３０人以上の４１９２社から得た回答をまとめた。

企業が設けた年次有給休暇は０３年は平均１８日で、ここ数年は１８日前後で推移している。
これに対し、実際に利用した日数である取得率は００年に５０％を割り込み、０２年の４８．１
％から０３年は０．７ポイント落ち込んだ。

社員１０００人以上の企業では５３．９％を消化していたが、３００人以上１０００人未満の
企業は４２．３％、社員数がそれより少ない企業は４３％台にとどまっている。業種別では
飲食店・宿泊業、卸売り・小売業、建設業が３０％台と低かった。

特別休暇制度のある企業は０３年は５７．６％。０１年は６１．４％、０２年は５９．３％で減り
続けている。夏休みのほか長期勤続者の心身の休養を目的にしたリフレッシュ休暇を取り
やめる傾向が目立つ。厚労省賃金時間課は「リストラで社員が減った職場環境で、休めば
周りに迷惑がかかるという意識が強まっているのではないか」とみている。

http://www.asahi.com/business/update/1030/018.html

761 ：名無しさんの主張：04/10/31 06:49:35

>>756
そんなことしないと連帯感産まれないのは
痛すぎ…今どき、普通に連帯感が産まれな
いのは痛いやつがそろった証拠…キショい
お互いがまともに仕事を認めあえば普通に
連帯感は産まれる。ウザいおしゃべりが屈
折したやつが自分になびくように芽をつぶ
してるだけなんじゃ？
(´ー｀)＜キモ━(´Д｀lll)━ッ!!!!
連帯感を強調してなんになる？ガンの発信
地？きもっ。それ排除したら綺麗にあんがい普通に連帯するんだ
よ…w 盲目ヽ(´ー｀)ノマンセー

762 ：名無しさんの主張：04/10/31 07:15:12

日本人の犠牲心がなくならなければ、いくらでもサビ残します。

763 ：名無しさんの主張：04/10/31 07:25:55

愛媛県勤務の公務員ですが、サービス残業以前の問題として、残業という行為自体に無縁で、民間の状況が信じられません。

764 ：名無しさんの主張：04/10/31 07:26:53

連帯感を自慢できるのは小学生までです。マジで。

765 ：名無しさんの主張：04/10/31 07:42:33

今までは「残業は当然すべき」という考えが
労働者（被雇用者）の間で常識だったのだろうが、
「サービス残業は当たり前なのか？」という問いが
発生しているということ自体が徐々に世論も
変わりつつあるということの表れであり、
そういう認識の変化に伴って雇用慣行も徐々に、
非常にゆっくりとでも変化していくのではないか。

だがこれは「慣行」の問題であるので
「法律」のように一気に改正できる問題
ではないのが残念だ。

サービス残業＝違法＝悪しき慣行という
認識をもっと定着させていくことで
少しずつ変化が起きるのを待ちたい。

766 ：名無しさんの主張：04/10/31 09:33:43

>>756
和の精神って何？w

767 ：名無しさんの主張：04/10/31 12:50:12

>>764
やはり日本人は１２歳なんだな・・・。

768 ：名無しさんの主張：04/11/02 00:13:19

暗黙の了解で有給休暇が取れないのがつらい

769 ：名無しさんの主張：04/11/02 00:49:53

結局南極ガンバリズモ

でも明日は早めに帰宅して、エッススとガイア見るぞ。

770 ：名無しさんの主張：04/11/04 12:34:49

借金あるとか、結婚してて養わなければ行けない家族がいるなら別だが、
独身・無借金なら薄給でコキ使われて身も心もボロボロになるよりは、
ヒッキー・ニート・フリーターのほうがマシ。

だからこそDQN企業では、やめられないようにわざと、
結婚させたり、風俗で豪遊させたり(自己負担)、ギャンブルさせたり(自己負担)、
家や車を買わせて借金漬けにしたりする。
OLならホスト遊び(自己負担)をさせたりする。

771 ：名無しさんの主張：04/11/04 15:39:08

＞南極ガンバリズモ
アフガン航空相撲

772 ：名無しさんの主張：04/11/06 11:12:54

>サビ残の良い点は、社内の連帯感が高まるメリットもあるよね。

サビ残は違法だと一度叫んでみろ。
サビ残の度に人間関係が気まずくなるぞ。
すでに人間関係のギスギスしてるとこは、全くメリットなし。

773 ：名無しさんの主張：04/11/06 11:16:53

そもそも、サビ残は違法。
仕事のできない奴のいる場合は、とりあえず残業手当を支払って、
次の月から、そいつの基本給を下げるのが、合法的な対処方法。

774 ：名無しさんの主張：04/11/06 16:04:00

サビ残が違法なんて、未成年者喫煙と似たようなモンだ
名目ばかり、あって無きが如しナリ

775 ：名無しさんの主張：04/11/06 22:27:50

>>774
まったくだ・・・。

776 ：名無しさんの主張：04/11/06 22:34:45

基本給、手取りが人よりかなり多いなら
サビ残でも甘受できるんだが

777 ：名無しさんの主張：04/11/07 12:25:14

>>776
いやあ、その考え方が甘いんだよ。

778 ：名無しさんの主張：04/11/07 12:26:09

片っ端から通報すれば？

779 ：名無しさんの主張：04/11/07 12:31:51

住宅建築業界は給与も高いが深夜残業はザラ。

780 ：名無しさんの主張：04/11/07 14:55:41

奴隷が会社を支えてるのは事実。
だがそうなら、社会を変えなければいけないのも事実。

今の日本メーカーを支えてるのは海外の安い労働力で、低コストが製品の価格競争力を助けている。
その反面、日本人の雇用が失われている現実。

781 ：名無しさんの主張：04/11/09 00:50:34

あげ

782 ：名無しさんの主張：04/11/10 09:24:55

一生懸命会社の為に働いて、みんなから尊敬される生き方もあるだろう。
しかし自分の趣味や友人と過ごして最後に楽しかったと笑える人生にするために漏れはちくる事を決意したよ。

従業員一人だからかなりきまずいけどなもうどうでもいいや

783 ：名無しさんの主張：04/11/10 15:14:07

>>782や下記のように行動を起こせ!!!

★新就業規則は違法と提訴　日本郵政公社の職員

　日本郵政公社が２月に導入した新就業規則は、最大４日連続の深夜勤務があるなど、
安全配慮義務に違反するとして、広島市内の郵便局に勤務する波田育克さん（５５）ら
３０－５０代の職員２６人が１０日、規則の無効確認や１人５０万円の慰謝料を求める
訴訟を広島地裁に起こした。
　新就業規則をめぐっては、東京地裁で同種の訴訟が係争中。
　訴えによると、郵政公社は２月、就業規則を大幅に改定し、午後１０時から翌日
午前９時まで、１１時間拘束されるケースもある「深夜勤」制度などを導入した。
「深夜勤」は最大４日連続することもあるという。
　夜間に集中する郵便局内の作業には健康に対する配慮が必要だが、新就業規則では
４週間単位で労働時間が約１４時間増加、休息時間が約４時間短縮し、深夜勤務の
仮眠時間が取れなくなるなど、過労死が起こる可能性があるとしている。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004111001001145.htm

784 ：名無しさんの主張：04/11/10 15:23:26

一つの仕事を
8時間内でやるより、二時間残業してやる方が評価される。
それが日本企業です。

785 ：いいじゃん別に：04/11/11 10:44:24

会社でダラって何が悪いの？
早く帰りたい奴って、そんなにやりたい事があるの？
まさか近親相姦（カミさんとおマンコ）の為にエネルギーとっておこう
とかってんじゃないよね？　仕事に全精力費やせっつうの。
土日休めるんだから。

786 ：名無しさんの主張：04/11/11 12:15:58

>>785
憐れご臨終…
趣味とかないんだ…
会社しか居場所しらないんだ…
ｾｸｰｽが趣味なんて妄想してる時点で萎…
陳腐やね～(-.-)そういう香具師に限って
ﾏｿｺﾁﾑﾎﾟ見つけられないﾋｶﾞﾐ？w

787 ：名無しさんの主張：04/11/11 12:47:30

忙しくて友人の誘いことわらなきゃなんないつらさはきっとわかんないんだろうねw
仕事以外にも趣味や楽しみがいっぱいあれば、そういう事おもわないと思うけどね

はっきりいって全員仕事のためにいきてんじゃないから！そりゃ生きてく上で大事な大事な収入源だからおろそかにはしないけど。
だから時間外束縛は超ｽﾄﾚｽ。やることやってんだからはやくかえらせろ！もしくは賃金払え！

いいたいけどいえない…。

788 ：名無しさんの主張：04/11/11 12:56:08

度重なる錆残のせいで睡眠不足&肉体労働でついに体をこわした。土日に病院にいったら、しっかりした検査をするのでといわれた。
翌日、六時に帰らせてもらえたらうれしいんですけど…。といったら超やな顔された。
上司のよくいう、我々はボランティアじゃないんでね。という言葉、そっくりそのまま帰すぞ畜生。

789 ：名無しさんの主張：04/11/11 23:06:26

別に黨員でもシンパでもないんだけど、
社民黨と共産黨で衆議院80議席ぐらい
押さえてもらった方が、リーマンにとってよくね？
でも社會黨は全盛期何やってたんだよ。
あんたらが「ビス殘反對！」をもっと聲高に叫んでいたら、
今みたく、ビス殘が當たり前ということにはならなかったのに。
ていか、社民黨となった今でも、あまりビス殘撲滅には
興味がなさそうだよね。
ビス殘撲滅の一點のみで言えば、共産黨が最も期待できる。
ていうか、2ちゃんで「ビス殘撲滅」のみを目的とした時限政黨を
つくっては？
メリケンではブッシュのアホがビス殘を合法化しようとしている。
日本でも自民黨は勞働基準法の更なる改惡をする構えだ。
政權をとるために財界からの支援が欲しい民主黨が改惡に反對するとは
思えん。　さぁ、みなさん、どうしましょう？

790 ：名無しさんの主張：04/11/12 00:24:59

經團聯だの經済同友會だのって、何となくステイタスがある樣に
世間一般では見られているけど、
過勞死や過勞自殺なんてものがここまで日常化した最大の原因は
奴等の勞働者に對する冷酷さにあるのでは？

791 ：名無しさんの主張：04/11/14 00:23:17

age

792 ：名無しさんの主張：04/11/14 12:32:25

暇だから折込広告をみていたら、「求人情報」といいながら
派遣・契約・パート・アルバイトがほとんどだったよ。
求人=正社員ではないけどよw
274社中48社だけ正社員を募集していた。17.5%の占有率だ。
その48社もタクシー・トラック14、土建8(家・リホーム)で半数を占め、
独立系3(赤帽・公文)、デジタル土方(SE)2、ホークリフト2、量販1、清掃1と続く。
そして要免許系9(調理師3.美容師理容師1.看護師1.薬剤師1)。
制約の無いまともな正社員募集は11だけだった。
それもほとんど要自動車免許(飛び込み営業)・経理経験者優遇・夜勤ありだから、
社内でちょこちょこと仕事しつつ暇なら2chなんていう職種ではないな．．．

793 ：名無しさんの主張：04/11/14 14:42:59

この時期は年末押し迫って企業は忙しく積極的な求人は控え、どちらかというと
いつでもいらっしゃい的な人の入れ替わり激しい常時募集ＤＱＮ求人の割合多し

一方で、ボーナスＧＥＴの後に退職した人＆年内に職決めたくて焦ってる人なんかで
求職者は多く需給バランスは最も悪い

経済的に余裕ないんじゃ仕方ないが、春まで待てるなら焦らない方がいいよ

794 ：名無しさんの主張：04/11/14 21:14:11

>>792
一体どんな仕事だったらいいんだよお？
選り好みし過ぎなんじゃないの？

795 ：名無しさんの主張：04/11/14 21:14:46

ふーん

796 ：名無しさんの主張：04/11/14 22:30:48

国は、無謀な、不払い残業やリストラに目を瞑っている。

797 ：名無しさんの主張：04/11/14 22:33:14

サビ残に文句言ってまともに働かないから
中国に仕事持って行かれて国内はますます衰退するな。

798 ：名無しさんの主張：04/11/14 22:57:29

ビス殘しないことと中國等への雇用流出は全く關係ねぇぞ。
ビス殘やめて、經濟がダメになっていくようなら、
生活水準下げていけばいいだけの話。　だいいち今まで（明治維新以來）が
無理のし過ぎだったんだから。　いつまで「追いつけ、追い越せ」やってんだよ。

799 ：名無しさんの主張：04/11/14 23:30:10

>>７９３
＞ボーナスＧＥＴの後に退職した人
の穴埋めの求人はどうなのよ。それが春？

800 ：名無しさんの主張：04/11/15 02:11:27

>>799
残った人のビス残で穴埋めするので、求人はありません。

801 ：名無しさんの主張：04/11/15 09:06:38

ちくろうと思って労基ページみたがあまりよくわからないな。とりあえず、相談にいってみるか…。
てか、今の労働環境改善してほしいけど、うったえるとか、職場にばれるのはやだなってのが本音。
だからみんな行動できないんだよなぁ。
そこらへんは労基の対応としてどうなのかしってるﾔｼいないか？

802 ：名無しさんの主張：04/11/15 11:08:19

>>801
DQNな相談員なら「**さんから相談があった」と言ったりw
「**課の人から相談があった」とほとんど特定できる言い方で調査にきたりしますw
錆残100時間未満なら我慢して働け!
100以上ならマスゴミにチクレ!!

803 ：名無しさんの主張：04/11/15 12:29:41

無駄なりよw
100やっても効果ナシ
誤魔化し続けて何年だよみたいな…
監督入ってもﾓﾐ消すｺﾞﾏｶｽ、やるやる。
意味ないね～やめとけ。
会社ｱｲｼﾃﾙなら家でやれよ

804 ：名無しさんの主張：04/11/15 12:31:29

手紙で投書したら、ロウキチェックが入ったぞ。

805 ：名無しさんの主張：04/11/15 13:32:50

802
それはまずいな。何せ会社の人数一桁しかいないんで。大企業ならﾏｽｺﾞﾐもねたにするだろうが

804
手紙かぁ。かいてみるかなどうやってかいたん？！教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ

806 ：名無しさんの主張：04/11/15 20:14:23

サービス残業だけではなく、こんなこともする。

飲み会断った部下を２度はねる　殺人未遂容疑で上司逮捕

　会社の部下が飲酒の誘いを断ったのに腹を立て、車でひき殺そうとしたとして、愛知県
警港署は、名古屋市中川区小碓通２丁目、運送会社役員中原守隆容疑者（３４）を殺人未
遂容疑で現行犯逮捕し、１５日、名古屋地検に送検した。

　調べでは、中原容疑者は１３日午後１１時４５分ごろ、同市港区の飲食店で部下の男性
社員（２９）に殴るけるの暴行を加えたうえ、店の前に引きずり出し自家用車でひき殺そうと
後ろから２度にわたってはね、顔や腕に軽いけがをさせた疑い。

　飲食店店長が１１０番通報し、駆けつけた警察官が取り押さえた。中原容疑者は同夜、こ
の社員を飲酒に誘ったが断られた。ところが、しばらくして飲食店に行くと、この社員が別
の男性と２人で飲食しているのを見つけ、腹を立てたらしい。 (11/15 12:04)

http://www.asahi.com/national/update/1115/015.html

807 ：名無しさんの主張：04/11/16 17:48:27

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000015-kyodo-pol

１８００時間の目標撤廃へ　労働時間短縮に大きな転機

　政府が時短政策として掲げてきた年間総労働時間１８００時間の目標が、
撤廃される方向であることが１５日、分かった。厚生労働省の労働政策審議会の労働条件分科会が、
年内に最終的な結論を出す。次の通常国会で、根拠となる「労働時間の短縮の促進に関する
臨時措置法」（時短促進法）を改正。バブル期から続いた時短政策は大きな転機を迎える。
　政府は現在、同法に基づく時短推進計画で目標を掲げ、一律の時短を進めている。
今後は企業など労働現場の実態に合わせ、対策を推進する方式に改める見込みだ。
労働条件分科会では、法律の略称から「時短」を削除したうえで、総労働時間目標を廃止。
時限立法となっている同法を、恒久化することも検討する。

808 ：名無しさんの主張：04/11/16 19:09:34

自分のペースで仕事が出来なくなるのも困るな

809 ：名無しさんの主張：04/11/17 10:11:33

age

810 ：名無しさんの主張：04/11/17 15:20:01

労働局相談コーナー電話してみたぞ。
意外と冷たくあしらわれるかと思いきや親身になってくれた。
投書で調べることもあるそうだ。
ぬきうちで調べるかたちもできるから、よく伝えた方がいい。
漏れみたいな超零細はばれるからできないけど、中小はこの方法で全然いけそうだ。
一人一人うごかなきゃやっぱ世の中変わっていかないし、こうなったら勤労感謝の日までなんとか行動しようぜ！

こっそりとw

811 ：名無しさんの主張：04/11/17 15:23:19

http://www.roudoukyoku.go.jp/i/
労働局

812 ：名無しさんの主張：04/11/17 17:25:16

★「不払い残業は犯罪」　連合が１８日から相談窓口

・「不払い残業は犯罪です」をスローガンに、連合（笹森清会長）は１８日から
　２１日までの４日間、フリーダイヤルを開設し、相談に応じる。
　内容によっては、相談者の保護を最優先にしながら事実確認を行い、
　企業に不払い残業を指摘。悪質であったり改善されないような場合は、
　企業名を公表するほか、労働基準監督署に告発する。
　悪質なケースは、早ければ年内に公表することもあり得るという。

　厚生労働省も不払い残業撲滅に力を注いでおり、今年は初めて２３日の
　勤労感謝の日にフリーダイヤルを設置し相談に応じる。（一部略）

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004111701002274

813 ：名無しさんの主張：04/11/17 18:34:23

>>810
ＧＪ！！！

814 ：名無しさんの主張：04/11/18 10:56:40

age

815 ：名無しさんの主張：04/11/20 13:03:00

報告期待sage

816 ：名無しさんの主張：04/11/20 15:20:12

サビ残は違法。
仕事のできない奴のいる場合は、とりあえず残業手当を支払って、
次の月から、そいつの基本給を下げるのが、合法的な対処方法。

817 ：名無しさんの主張：04/11/20 20:14:37

>>別に黨員でもシンパでもないんだけど、
>>社民黨と共産黨で衆議院80議席ぐらい
>>押さえてもらった方が、リーマンにとってよくね？
ダメ
特に社民はチョーセン人に甘いからダメだ
一般労働者の側に立ちながら、かつ移民問題や参政権問題では
右寄りの政策の党があればいいんだけどないからな
結局自民党に入れてしまう

818 ：789：04/11/20 20:48:08

>>817

國士は黙ってビス殘ってか？
おい、ボケ！
朝鮮人うんぬんよりも毎晩のビス殘うんぬんの話の方がよっぽど
重要だろうが、この糞！

819 ：名無しさんの主張：04/11/20 22:25:39

>>817
民主党は？

820 ：名無しさんの主張：04/11/20 23:19:48

>>819

松下政経塾出身の議員達なら期待できるのでは。
何となくだけど。

821 ：名デンOBイチロー：04/11/21 01:10:42

名鉄ゴールデン航空大阪中央営業所ですな。
残業だけでも月１５０時間越えているのに
本社に提出する出務表には最高７０時間までとなっていて、残業代０円
６月ごろに大阪西労働基準監督署に指導されても無視！！
いまだに朝７時から晩１１時過ぎ迄働かせる。
しかしこの会社にも天罰が・・・・・・・
長時間労働が祟ったのか、１０月６日に豊中市内で重大人身事故！相手は
重体の植物人間状態。ただただ延命治療が進められている。
１０月２１日には大阪市内と奈良県内で物損事故。
さらに１０月２６日接触事故。１１月にも接触事故。全て大阪中央営業所
の車。さて、いつ近畿運輸局から業務停止がくるやら。

822 ：名デンOBイチロー：04/11/21 01:12:51

>>821
書き忘れた。9月に大阪市内と和歌山市内で人身事故ありました。

823 ：名無しさんの主張：04/11/21 16:37:24

age

824 ：名無しさんの主張：04/11/21 20:57:57

"非正社員切り捨てで失業率「改善」のまやかし"
http://www.asahi.com/job/special/TKY200411180140.html

825 ：名無しさんの主張：04/11/21 21:31:39

>>824
ああ、もう何でもありだね。

826 ：名無しさんの主張：04/11/23 11:11:25

公務員はカラ残業だってw

827 ：名無しさんの主張：04/11/23 15:40:08

423 名無しさんの主張 04/11/23 14:00:31
所沢のインターナショナルスクール（カナダ）
年間授業料１５０万円
生徒の９割は日本人の生徒
卒業生のほとんどはアメリカの高校や大学へ進学する

日本の英語教育や授業を高校まで受けると、日本でしか通用しない
人間になってしまうらしい。公務員の給料を払い続けるしかない哀れな人生。　　　

828 ：名無しさんの主張：04/11/23 16:26:07

結局南極ガンバリズモ

829 ：名無しさんの主張：04/11/24 23:06:00

所詮これがジャップの国の実態！！！
ttp://www.marimo.or.jp/~yuri/takefuji/030731.html

830 ：名無しさんの主張：04/11/25 14:15:29

【社会】残業代不払いで、ビックカメラを異例の家宅捜索…東京労働局
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101353354/

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041125k0000e040047000c.html

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

831 ：名無しさんの主張：04/11/26 10:16:53

だいじょうぶ、勞働基準法の改正（自民、公明、民主賛成）により、
所謂「サービス殘業」なるものは合法化されます。　
>>830の樣な物騒な事はもう二度と起きません。
ビックもヨドバシもあんまり心配しなくていいよ。
これって、日本とアメリカだけではなく、もう既に世界的な流れ。
ぶつくさ言ってる奴はフリータになればいいだけのこと。

832 ：名無しさんの主張：04/11/26 10:21:26

　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　契約守れ！サビ残経営者！　
　＼＿　＿＿＿＿＿
　　　　　∨

　　 ∧ ∧　　　　　　　　 .Λ＿Λ
　　(,, ﾟДﾟ)　　　　　　　　.(　´∀｀）∵‥プシュ
━━つ━つ━━∞∞∞（　　=======∵‥
～/　ﾉ　　　　　　　　　　｜｜　|　∵‥
ι' Ｕ　　　　　　　　　　（_＿）＿）

833 ：名無しさんの主張：04/11/26 10:29:35

ビックカメラ：東京労働局が家宅捜索　残業代不払いで

　東京労働局は２５日、家電量販店大手「ビックカメラ」（本部・東京都豊島区、
新井隆司社長）が社員への残業代の不払いを続けていた疑いが強まったとして、
労働基準法違反容疑で同社本部など４カ所の家宅捜索を始めた。大手企業が
同容疑で強制調査を受けるのは異例だ。

　調べでは、同社は０２年１１月から０３年９月までの間、同社店舗のフロア
責任者に対し、支払うべき残業代約２５０万円を払っていなかった疑い。

　ビックカメラは「今の段階ではコメントできない」（企画部）としている。

　同社は７８年創業。資本金１０億５０００万円で、社員は約２８００人。都内を
中心に、全国に２１店ある。０３年８月期のグループの総売上高は約４２４３億円。
パソコンやカメラなどの家電製品を安売りし、テレビＣＭでも知られる。

毎日新聞　2004年11月25日　12時05分

834 ：名無しさんの主張：04/11/26 11:40:14

やる気の無い奴は去れ。　　

以上。

835 ：名無しさんの主張：04/11/26 12:03:37

やる気が萎えるうざい香具師をます消せ
巨人の騒動見てわからぬか？
やる気あっても腐れがおると崩壊すんだよ
頭つかえ仕事中ｶｷｺｼｺｼｺ

836 ：名無しさんの主張：04/11/26 12:05:17

やる気が萎えるうざい香具師をまず消せや
巨人の騒動見てわからぬか？
ひとりふたり腐れがおると洗脳王国で腐れになるんよ
やる気あっても腐れがおると崩壊すんだよ
頭つかえ仕事中ｶｷｺｼｺｼｺか？

837 ：名無しさんの主張：04/11/26 12:05:28

部下の実質労働時間と休日、有給の取得状況を管理職の人事考査に入れろ。
定時や契約以下の休日取得なら管理職の管理能力不足。

838 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/11/26 12:09:11

売れないのに長時間労働して早くモノをつくっても、供給過剰、時間の無駄

839 ：名無しさんの主張：04/11/26 13:08:21

>>805
手紙は、タイムカードのコピーいれといたよ。
サービス残業の内訳かなり具体的にかいてな。
それと、残業させてる社長の息子（馬鹿）にサビ残について、
質問して、ボイスレコーダーで録音しておいた。これも郵送。
他にも、投書があったみたいで、ロウキに一度目をつけられるともう
ずーとそんな感じで狭い地域ではあの会社はＤＱＮと評判にもなってるね。
民商とかにチクルもよし。あと辞めたら、職安にも報告して。
ブラックリストにのれば、もう職安も安易に紹介しなくなる。
とりあえず、報復はしとこう。社会のために。

840 ：切り捨て：04/11/26 13:11:23

コクド　株担当者が急死　買い戻し請求で心労
http://www.sankei.co.jp/news/morning/26na1001.htm

　関係者は「自殺だったと聞いている」と話したが、同社広報室は
「心不全のため死亡した。自殺かどうかを含め、それ以上は申し上げられない」としている。

841 ：名無しさんの主張：04/11/26 22:07:00

>>840
何でもありの国。

842 ：名無しさんの主張：04/11/26 22:16:14

日本の企業が求める社員というのは、どんなに手荒く扱っても壊れない玩具なんだね
「休むな」ならまだしも、「疲れるな」ってなんですか・・・。

仕事が出来て、決して逆らわず、決して疲れず、決して休まないのが理想の社員。
そんなの人間じゃねえｗ

843 ：名無しさんの主張：04/11/26 22:32:51

>>839
んや・・・狭い地域じゃ、その地域で有名なとこがＤＱＮだったら、それが「普通」になる。比較対処が無いから。

844 ：またまた：04/11/26 22:34:58

【調査】「残業手当ない」３割…厚労省の電話相談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101465471/

845 ：名無しさんの主張：04/11/26 22:37:39

比較対処→比較対称ね。

箸を使う週間が無い部族の村に「箸は鼻に突っ込んで使う」と教えたら、
その村では箸は鼻に突っ込んで使うのが常識になるってことさ・・・。

846 ：名無しさんの主張：04/11/26 22:44:44

>>842
ロボットだってメンテナンスは必要なのにな。

847 ：名無しさんの主張：04/11/27 00:26:42

やっと会社が終わったm(__)m
今日もサビザンがんばったぜ。
終電で帰れる。

848 ：名無しさんの主張：04/11/27 07:42:06

ジャパリ－マン

849 ：名無しさんの主張：04/11/27 08:20:21

経営者がサラリーマンに求めるもの。

１．地方出身、
２．実家は裕福とは言えないが、
３．都会の１．５流大学文科系学部を卒業
４．大学在学中は、体育会系のクラブに所属し、
５．キャプテンを務めるが、
６．性格は、コツコツ真面目型
７．結婚後、子供をもうけ、
８．郊外に一戸建てをローンで購入
９．子供の教育にも熱心で
10．妻はパートには出るが、基本的に専業主婦である

日本ガンバル教に入信した以上、
朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
一に体力、二に体力です。
三、四、五も体力です。
頑丈なカラダでないと、長時間の労働は務まりません。
住宅ローンを抱え、専業主婦も抱えてしまい、
子供にも期待して、教育費をかけてしまった人なら、
否が応でも、やる気を持続していかないといけなくなります。

850 ：名無しさんの主張：04/11/27 09:05:39

>>850
勝手に妄想こいて入信させんな(゜Д゜)ゴルァ!!

851 ：名無しさんの主張：04/11/27 09:12:06

日本に生まれるって、ある意味「刑罰」だよなあ・・・。

852 ：名無しさんの主張：04/11/27 09:37:36

一所懸命ガンバル背中をまわりに見せてこそ、
日本のサラリーマンと言えるであろう。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

853 ：名無しさんの主張：04/11/27 09:39:03

サビザンカメラ、サービス残業月１００時間超 (読売新聞)

　大手家電量販店「ビックカメラ」（新井隆司社長）が、店舗のフロア
主任らに月１００時間を超える残業を行わせるなどしていた疑いが
強まり、東京労働局は２５日、労働基準法違反の疑いで東京都
豊島区内の同社本部など関係４か所の捜索に乗り出した。

　調べによると、同社は２００２年１１月以降、都内の店舗のフロア
主任らに対し、労使協定を超えて毎月少なくとも１００時間のサービス
残業を行わせていた。また、同月以降の１１か月間、このフロア
主任に残業代２５０万円を支払わなかった疑いが持たれている。

　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　いいですね。
　　　　||サビ残経営者は家宅捜索　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

854 ：名無しさんの主張：04/11/27 09:51:52

みんなそんなの脱糞した後にケツマン拭くぐらい
当たりまえの行為だと思ってるぞ。
てか、別にそんなの日本に限った話じゃないからね。
甘ったれんなよ。
一所懸命ガンバル背中をまわりに見せてこそ、
日本のサラリーマンと言えるであろう。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

855 ：名無しさんの主張：04/11/27 09:55:35

>>854
じゃー、お前の会社の実名をさらして、
堂々とサビ残賛成を主張しろ。

856 ：名無しさんの主張：04/11/27 09:56:34

甘ったれんなよ。
企業の論理と個人の論理はなかなか合致しないものです。
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。
であるなら、より安い人件費でより長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。

857 ：名無しさんの主張：04/11/27 10:02:13

サービス残業（賃金不払残業）は違法です！

1. 使用者が、労働者に残業をさせるには、法定根拠が必要です。労働基準法
第３３条「災害等による臨時の必要がある場合等」以外は、労基法第３６条に
よる「労使協定＝３６協定」の締結及び労働基準監督署への届け出が必要とな
ります。
2. 使用者は、労働者に残業をさせた場合、労基法第３７条に基づき「時間外
２５％、休日３５％、深夜（午後１０時から午前５時まで）はその上に２５％」
の割増賃金を支払わなければなりません。

3. 上記３７条の規定に違反すると、労基法第１１９条による罰則（６ヶ月以
下の懲役又は３０万円以下の罰金）の対象となります。

4. 労働者が、未払いの割増賃金を裁判上請求した場合、裁判所は、未払い金
のほか、それと同一額の「付加金」の支払いを命ずることがあります。

サービス残業解消の取り組みに関しましては、厚生労働省ホームページの「賃
金不払残業の解消を図るために講ずべき措置等に関する指針（pdfファイル）
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/150530-d.pdf 」をご参照く
ださい。

858 ：名無しさんの主張：04/11/27 10:04:14

１．企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後

２．個人の「しあわせ」を第一に考える人は、
企業に属さず、自分の力で生きていくこと

３．管理職になりたくない人は、社員を辞め、
準社員扱いの「時給」で働くこと

859 ：名無しさんの主張：04/11/27 10:08:43

日本から、違法な企業、経営者を追放して明るい社会を築きましょう。
残業代も払えないのは、精神力、根性が、企業の経営陣に足りない
ためであり、無能なためです。
そのような無能、違法な経営陣、会社には一日も早く社会から
退場してもらい、もっと有能、誠実な人物や組織に替わってもらう
必要があります。

860 ：名無しさんの主張：04/11/27 10:14:31

企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
だと言ってるじゃろが・・・・。

861 ：名無しさんの主張：04/11/27 10:15:13

サービス残業の多くは、労働者が望んでいるものではなく、会社が残業時間と
して認めないことに起因しています。帰りたいのに帰れない。無理に帰れば査
定に響く。誰も帰ろうとしない。など、職場の和を乱すことは誰でもやりたく
ありません。

サービス残業をなくすには、まずきちんと正しい労働時間を労使共に把握する
ことから始まります。その中で時間外労働となる部分があるなら、使用者は進
んで時間外手当てを支払わなければなりません。その上で、人件費を節約した
いなら残業をしないで済む方法を考えます。こういう順番でないと、結局労働
者が泣き寝入りをすることになってしまいます。

もし、サービス残業中に事故が起こって労働者が怪我でもしたら、使用者は大
変なことになります。サービス残業中は表向きは仕事をしていない時間ですか
ら、その時間に怪我をしても労災保険は適用にならないでしょう。使用者は労
働者に対して自前で保証しなければなりません。もし、死亡事故にでもなった
ら、その金額は半端じゃすまないでしょう。

残業代をケチったばかりにとんでもない出費のリスクがあることを、使用者は
認識すべきです。サービス残業は「しないさせない」をモットーに、労使共に
意識を高めたいものです。

労働時間の適正な把握のために使用者が講ずべき措置に関する基準について
http://www.jil.go.jp/mm/siryo/20010411.html

862 ：名無しさんの主張：04/11/27 10:17:54

　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　いいですね。
　　　　||個人の幸せ < 法人の幸せ　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

863 ：名無しさんの主張：04/11/27 10:32:14

違法、無能な会社、経営者を追放することが、
幸せな社会を築くために、大事なことです。

　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　|| 法人の幸せ＜社会の幸せ　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

864 ：名無しさんの主張：04/11/27 10:33:09

企業の論理と個人の論理はなかなか合致しないものです。
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせる必要があります。

　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　|| 　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　||個人の幸せ < 法人の幸せ　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

865 ：名無しさんの主張：04/11/27 10:35:58

違法、無能な会社、経営者を追放することが、
幸せな社会を築くために、大事なことです。

　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　|| 無能経営者の幸せ、都合　　　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　|| 　　＜　給料をちゃんと払う　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

866 ：名無しさんの主張：04/11/27 10:38:00

日本ガンバル教に入信した以上、
朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
一に体力、二に体力です。
三、四、五も体力です。
頑丈なカラダでないと、長時間の労働は務まりません。
住宅ローンを抱え、専業主婦も抱えてしまい、
子供にも期待して、教育費をかけてしまった人なら、
否が応でも、やる気を持続していかないといけなくなります。

　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　いいですね。
　　　　||日本ガンバル教教義　　　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

867 ：名無しさんの主張：04/11/27 11:18:23

>>859
もう、ＥＵの植民地指導下に置いてもらいましょ！

868 ：名無しさんの主張：04/11/27 11:37:01

>>861
今の日本なら
「命令無視して会社に残ってたから、
　会社は１円も賠償しない!!!」といわれそうwww

869 ：名無しさんの主張：04/11/27 11:48:03

>>866
マッチョのような頑丈に見える身体は長時間残業は無理です
ガリガリの持久系でないと勤まらない
私はマッチョなので瞬発的な力は凄いですが、ダラダラはもちません
大概のマッチョはそうです

870 ：名無しさんの主張：04/11/27 12:13:15

本給を一律に３割カットする必用はない。　
低脳のみ３割カットすればいい。　　
そのうえで、残業手当はきちんと払う。　
それが、合法かつ、公平観の保てる唯一の方法だよ。

871 ：名無しさんの主張：04/11/27 12:20:27

ＢＡＮＺＡＩ！！！
ttp://www.channel4.com/entertainment/tv/microsites/B/banzai_new/index.html
ttp://www.channel4.com/entertainment/tv/microsites/B/banzai_new/history.html

872 ：名無しさんの主張：04/11/27 13:14:39

労働基準局入っても駄目なものは駄目だしw
この局意味あるの？w
錆残2年遡りで返してくれたら真面目に
生活豊かw
会社だけならいいけど会計事務所も絡んだらｳﾔﾑﾔ～なんちがうか？w
錆残だからもうやらないことにしてんねん↓
話それるかもしれんが…
同じ事を他人にやらせたらもっと錆残ﾄﾞｷｭｿｽﾊﾟｲﾗﾙって場合
ﾄﾞｷｭｿの給与は？ﾄﾞｷｭｿに残業代払うんか？
効率悪い香具師沢山雇う金あって錆残代渋るなんて会社どうよ？w
基準局もね～何処吹く風なのが現状ちがいますかぁ？

873 ：名無しさんの主張：04/11/27 14:32:45

>効率悪い香具師沢山雇う金あって錆残代渋るなんて会社どうよ？w

だから、
低脳のみ３割カットすればいい。　　
そのうえで、残業手当はきちんと払う。　
それが、合法かつ、公平観の保てる唯一の方法だよ。

874 ：名無しさんの主張：04/11/27 17:05:44

時給換算で１５００円→９００円にするしかない。

875 ：名無しさんの主張：04/11/27 17:24:21

労働省が環境対策として各企業の電力供給を止めればいいだけ。
真っ暗でPCも機械も顎か無かったら残業も出来ないしね。

876 ：名無しさんの主張：04/11/27 18:12:43

>>874
地方都市大卒の？
工房ﾊﾞｲﾄの時給をもちろん分かっての提示？
ｦｲ…(+_+)ﾌﾘｰﾀより稼げないなんてどう？w わからないその考え…

877 ：名無しさんの主張：04/11/27 20:05:23

もう、ＥＵの植民地指導を受けるしかない！

878 ：名無しさんの主張：04/11/28 11:12:40

日本人は一生の不幸！

879 ：名無しさんの主張：04/11/28 11:58:18

>低脳のみ３割カットすればいい。　　
>そのうえで、残業手当はきちんと払う。　
>それが、合法かつ、公平観の保てる唯一の方法だよ。

基本給12万、残業手当800円/時まで下げられそうな悪寒。

880 ：名無しさんの主張：04/11/28 12:17:30

サービス残業をしたくないと申すものへ

あなた達は、自分の役割というものを
考えたことがあるのですか？
人にして貰うことを考えるのではなく、
自分が会社や国に何をできるかです。
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせる必要があります。

881 ：名無しさんの主張：04/11/28 13:14:05

>>880
逮捕間違いなし

882 ：名無しさんの主張：04/11/28 13:16:06

確かに強制しなきゃ働かない奴隷じゃ駄目だよね。
自発的に死ぬまで働き狂う信者でなくちゃ。

企業向けセミナーの大元はカルト系啓発セミナーってのには理由があるのね。

883 ：名無しさんの主張：04/11/28 20:33:08

白人による植民地指導、白人による植民地指導、白人による植民地指導。

884 ：名無しさんの主張：04/11/28 22:40:50

サービス残業やりまくり

885 ：名無しさんの主張：04/11/28 22:51:32

主張をしない男性と結婚したいと考える女性はいるかな？

886 ：名無しさんの主張：04/11/29 13:57:39

怒りすら主張しない男はただのボンクラだ

887 ：名無しさんの主張：04/11/29 20:23:33

渡る世間は猿ばかり。

888 ：名無しさんの主張：04/11/29 23:27:58

>>886
同意
レジスタンスを経験せずに死んでいく男
どうせ必ず死ぬんだから抵抗せよ
経営者のウソに騙されるなよ

889 ：名無しさんの主張：04/11/30 20:34:51

日本は大きな動物園。

890 ：名無しさんの主張：04/11/30 20:35:21

日本は強制収容所。

891 ：名無しさんの主張：04/11/30 21:17:08

同じブルーワーカーに身分をつけて経営するのは賢いよな。
社員のように使い、アルバイトのように解雇する。

職能でなく、身分で組織化するのは日本の文化だな。

892 ：マゾホン：04/12/01 21:24:10

>>891
日本の伝統的な文化の特徴ですね。
日本の伝統的な文化の特徴は守らなければならない！！！
いじょう！

893 ：名無しさんの主張：04/12/01 23:20:40

>>888
一体どうやって抵抗すればいいんだよお！

894 ：名無しさんの主張：04/12/02 00:06:22

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼って

895 ：名無しさんの主張：04/12/02 13:46:00

"「これほど長時間働いたら正気ではいられない。とにかく、あまりにも苛酷だった」"
http://gigazine.net/News/html/lg/000214.htm

896 ：名無しさんの主張：04/12/02 18:16:56

落合信彦の言うことをまともに聞いたらＤＱＮですか
24時間働け
なんて平気でいう人だからな
怖いよある意味

897 ：名無しさんの主張：04/12/03 20:08:15

ポア　→　殺人
援助交際　→　売春
サービス残業　→　違法残業

898 ：名無しさんの主張：04/12/04 11:39:20

>>896
日本人は野蛮人。
日本人の言う事は聞かなくてよろしい。

899 ：名無しさんの主張：04/12/04 11:52:29

×　日本人は野蛮人。
○　弥生時代に大陸人の血が混じってしまった日本人の末裔は野蛮人

900 ：名無しさんの主張：04/12/04 12:47:23

本夕５時まで弁護士会が
無料電話相談をやってるよw

901 ：名無しさんの主張：04/12/04 14:09:56

>>897
サービス残業　→　時間強盗

902 ：名無しさんの主張：04/12/04 21:21:41

サービス残業　→　時間献上

強盗とはチャンチャラおかしい、拒絶しても殴られもしない。

903 ：名無しさんの主張：04/12/05 03:54:43

>>902
不良学生が「カンパしてくれや」っていうの同じ理屈だな。

904 ：名無しさんの主張：04/12/05 10:18:19

>>875
うちは5時半で社内ネット停止するから仕事したくても
できない。電話も外部からは5時半でストップ。　（電話
はどこでもそうか）
というわけで、みんなほぼ5時半に帰る。六時にはフロア
は真っ暗がほとんど。

905 ：名無しさんの主張：04/12/05 10:30:16

>>904
したらダラダラ卍汁みたいに仕事するふり
香具師は必死こいて仕事するなりな～臨終
そういうのが当たり前だと(・∀・)イイ!!
節約に効率不利益なくｱﾎﾞｿが誰かも明確
ヽ(´ー｀)ノマンセー

906 ：名無しさんの主張：04/12/05 12:54:56

西欧に植民地指導を受ければなくなるかも・・・！？

907 ：名無しさんの主張：04/12/05 12:57:58

とりあえず、日本人が皆、高度成長期の様なヤル気を
取り戻すことが大事かな。
中谷彰宏さんとか中島薫さんの本を読むべき。
PHPでもいいけど。

908 ：経営者：04/12/05 13:11:41

＞とりあえず、日本人が皆、高度成長期の様なヤル気を
＞取り戻すことが大事かな

まさにその通り。
権利ばかり主張するから競争力が落ちた。
それが自分たちの首を絞めることになるとも知らずに。

909 ：名無しさんの主張：04/12/05 13:25:13

競争する力も真の力でなく人を落とすだけの
無意味な向上心のない力。だから伸びない
決定、権力的崇拝されてる肩書をポイしないとだめかもなw

910 ：名無しさんの主張：04/12/05 14:25:24

911 ：名無しさんの主張：04/12/05 16:11:35

>>907
中谷ってあのセクハラ大魔神、ダイエーホークスの社長と対談して
褒めちぎってた奴か？
>>910
おまえ経営者か？
会社名を出せ！

912 ：名無しさんの主張：04/12/05 21:14:21

> 権利ばかり主張する
はDQNが最も好む言葉だな。

>>911
>>910はアホのコピペだ。放置しる。

913 ：名無しさんの主張：04/12/06 22:09:58

「残業手当を支払わない。」
それって、そもそもない権利を行使しているんじゃないか！

914 ：名無しさんの主張：04/12/06 22:25:49

経営者は労働者に甘え過ぎだ。

915 ：名無しさんの主張：04/12/06 23:34:47

>>914
それを言うなら、労働者も会社に甘えすぎ。
まあ、それに嫌気が差して雇用したがらない経営者が増えてるんだろうけど。

916 ：名無しさんの主張：04/12/06 23:39:59

それに嫌気がさして就職しない若者が・・・

917 ：名無しさんの主張：04/12/06 23:49:02

>>916
って言う事で、就職したくなければしなくていいんじゃない？
雇用者も雇いたい人だけ雇えばいいんだし。どっちも文句無しで終わり。

918 ：名無しさんの主張：04/12/07 02:34:54

新保守主義の台頭

919 ：名無しさんの主張：04/12/07 12:46:29

>>918
リベラルだろうが新保守主義だろうが、社会や企業にパラサイトはダメだな。
いつまでお子様気分なんだろうか。

920 ：名無しさんの主張：04/12/07 13:18:11

あたまの悪い人が常駐してるようですね

921 ：名無しさんの主張：04/12/07 16:22:38

まあ、まあ、残業代の代わりにナンパ日記でも読んで下さいよ。

http://blog.goo.ne.jp/vodafone5

922 ：名無しさんの主張：04/12/08 01:22:01

世界の労働者、１４億人が「１人１日２ドル」以下の収入
http://www.asahi.com/international/update/1207/013.html

923 ：名無しさんの主張：04/12/09 14:03:33

age

924 ：名無しさんの主張：04/12/10 00:34:05

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
　　 ∧＿∧
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925 ：名無しさんの主張：04/12/10 20:53:54

"恥じらいなき社員の職場破壊　成果主義のストレス"
http://www.asahi.com/job/special/TKY200412070204.html

926 ：名無しさんの主張：04/12/10 21:22:03

サービス残業常態化、日本橋郵便局員が郵政公社提訴

　日本郵政公社の日本橋郵便局（東京都中央区）に勤務する男性職員が
10日、残業したのに割増賃金を支払わない「サービス残業」が常態化して
いるとして、今年4月から11月までの不払い賃金と付加金を合わせた計
約250万円を支払うよう郵政公社に求める訴訟を東京地裁に起こした。

　男性は同郵便局第三集配営業課計画係の課長代理、木村宜詞さん（34）。
訴えによると、同郵便局は1カ月当たりの残業時間を平均20時間程度に
抑えるよう調整する超過勤務命令簿への押印を強制。この結果、木村さんが
1カ月平均110時間前後の残業をしているにもかかわらず、24時間分程度の
残業手当しか受け取っていなかったという。木村さんは同日、労働基準法に
違反するとして、中央労働基準監督署に同局のサービス残業実態を申告。
「合理化の影響で私以外もサービス残業が常態化し、誤配などのミスも
増えている」と訴えた。郵政公社広報室は「訴状が届いていないので
コメントできない」としている。郵便局のサービス残業を巡っては、今年度
だけで全国の七局以上が労基署から是正勧告を受けているという。 (21:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041210AT1G1004A10122004.htm

l

927 ：名無しさんの主張：04/12/10 22:30:15

藻前ら！　西欧脱出生活保護付きだぞ！！！

【海外】関西に縁？　東洋系青年、記憶失いオスロで１年半　ノルウェー［12/09］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102602670/ 　

928 ：名無しさんの主張：04/12/11 11:08:57

>>927に出てくる青年は、高福祉国家に保護され、そこで教育を受け、さらに住居・生活費まで与えられている究極の勝ち組。

それに引き換え、日本で教育で受け、その後日本で働いている漏れたちは（ｒｙ　orz

929 ：名無しさんの主張：04/12/11 17:56:24

>>926
おうおう、やれ～やれ～！

930 ：名無しさんの主張：04/12/12 17:04:31

age

931 ：名無しさんの主張：04/12/13 00:53:24

ttp://www.securitynet.jp/koyou/s-zangyou.htm

932 ：名無しさんの主張：04/12/13 21:29:21

>>926
もし、木村さんが訴訟を起こした事によって不利益を受けたら、日本橋郵便局の前に２ちゃんねらーが１００人くらい大挙しようぜ！

933 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/12/13 21:36:28

>>932
郵便局が未払い残業代を支払うはめになったら大変な額になるだろうな。
裁判ではないけど、武富士も３５億円支払ったっていうしｗ

934 ：名無しさんの主張：04/12/13 23:11:40

サービス残業；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
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935 ：名無しさんの主張：04/12/15 23:14:32

936 ：名無しさんの主張：04/12/16 22:37:37

937 ：名無しさんの主張：04/12/18 12:36:51

ちきい

938 ：名無しさんの主張：04/12/18 16:59:26

仕事中のネット禁止

939 ：名無しさんの主張：04/12/18 19:18:54

940 ：名無しさんの主張：04/12/19 23:30:49

941 ：名無しさんの主張：04/12/20 00:24:17

この世の中、ケツナンガンバだよ。　ケツナンガンバ。
ケツ（結局）ナン（南極）ガンバ（ガンバリズモ）。

残業ごときでうだうだ言ってないで、もっとマエムキズム。
自己啓発セミナーに行って変わってみようよ。

942 ：名無しさんの主張：04/12/20 03:43:10

"ドンキ卸業者の奴隷ジャングル、何かにつけ金要求"
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112417.html

943 ：名無しさんの主張：04/12/20 11:39:48

９２０はムチャクチャな事を言いやがる・・・（＾＾；）

944 ：名無しさんの主張：04/12/21 11:42:18

age

945 ：名無しさんの主張：04/12/21 12:00:04

ドンキをどうこう言うわけじゃないけど。

アルバイトの身分なのに、火の付いた建物に飛び込む
そんな世の中なんだよ。正社員が飛び込むべき時に
アルバイトが消費される世の中で、勤労意欲云々言うても
なんだかなーと思う。

946 ：名無しさんの主張：04/12/21 12:37:50

ﾄﾞﾝｷﾎﾃｰの件もそうだけど、一昔みたいな正社員だからなんてﾎｻﾞｸ香具師は言うこといっちょまえ、その言ったことに対して生じる影響には責任逃れ、ヘラヘラみっともなすぎ。
下が責任感じて仕事頑張るなんて今どきの社会構造じゃね～んだよ
部下の悪口や批判を吹き込んだり根回しする力を仕事に回しても
仕事回らね～か？んっ？ど～よ。
否定的、批判的な会社にこきつかわれて圧力かけられて下が責任感じてんじゃね～の？
ﾄﾞﾝｷﾎﾃｰも同じだったらかわいそう。
パワハラ全開でバイトマソに命令してたりしたら
かなり問題…orz

947 ：名無しさんの主張：04/12/21 13:14:06

９２０は天才！

948 ：名無しさんの主張：04/12/21 16:23:56

どーでもいいじゃん３人紳だって。
俺は俺他人は他人。
むしろ人口減に貢献。

949 ：名無しさんの主張：04/12/21 19:24:55

鈍器の店長ってアホ
この事態になっても会社をかばうなんて
正日に忠誠を誓う犬だな
当然、消防法に違反し、改善しなかった社長は過失致死で
逮捕だろう
あたりまえのこと

950 ：名無しさんの主張：04/12/21 19:42:37

今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。
あなた達は、自分の役割というものを
考えたことがあるのですか？
人にして貰うことを考えるのではなく、
自分が会社や国に何をできるかです。

951 ：名無しさんの主張：04/12/21 21:33:50

企業の倫理を最優先させた結果から先人達が学んだ事は無視ですかそうですか

952 ：名無しさんの主張：04/12/21 22:46:57

>>951
950はコピペ糞
相手にするな

953 ：名無しさんの主張：04/12/22 00:59:17

数字正確でないかも知れませんが、参考まで

年度　税収　所得税　法人税　消費税　国債残高
1990　61兆　26兆　　19兆　　6兆
2000　54兆　19兆　　11兆　　10兆　　348兆
2002　48兆　17兆　　14兆　　10兆　　463兆
2004　41兆　14兆　　9兆　　　10兆　　571兆

954 ：名無しさんの主張：04/12/22 16:12:22

９２０の書きこみを見たら涙が出てきた。

955 ：名無しさんの主張：04/12/22 20:51:17

サビ残といえば
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
。

956 ：名無しさんの主張：04/12/22 20:59:43

"本日の東証で売買高が１番だった銘柄はりそなＨＤですが、同行は公的資金を大量注入されながら株主責任
を問われず、「ゾンビ」のように市場に生き残っています。そのりそなが保有株を更に売却するなどして、今後、
最大で１０００億円をヘッジファンドに投入すると伝えられています。りそなの投資方法は優良株で失敗した個人
投資家が仕手株に手を出すような感じです。

　ヘッジファンドに１０００億も投じるなら、そもそも、公的資金を投じた目的は何だったのかと疑問を感じる方も少
なく無いでしょう。公的資金投入の目的は銀行の経営安定と貸し渋りを解消することが主目的だった筈です。貸
し出しの拡大という本業を達成してこそ、投資に振り向けることを考えるべきです。いったい、銀行は何を考えてい
るのでしょうか。"

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/family-mn/hit1.htm

957 ：名無しさんの主張：04/12/23 14:06:39

age

958 ：名無しさんの主張：04/12/23 23:21:09

保全

959 ：名無しさんの主張：04/12/24 01:09:17

９２０の書き込みを見ると泣けてくる、、、。

960 ：名無しさんの主張：04/12/24 04:16:27

　日本は資源のない国だといわれるが、日本の資源は人間そのものだと思う。
　それを粗末にするのなら未来はないだろう。

961 ：名無しさんの主張：04/12/24 23:09:17

sage

962 ：名無しさんの主張：04/12/25 17:34:16

age

963 ：名無しさんの主張：04/12/25 23:05:07

age

964 ：名無しさんの主張：04/12/26 04:22:34

時給制のアルバイトでもサービス残業だ。
死にてー。

965 ：名無しさんの主張：04/12/26 11:12:38

>>964
日本って、終わってるなあ・・・。orz

966 ：名無しさんの主張：04/12/26 11:29:12

ＤＱＮホーテへの反撃か？

ドン・キホーテ「環八世田谷店」で不審火、６３人避難

激しく煙を吹き上げて燃えるドン・キホーテ環八世田谷店（２６日午前３時）
　
　２６日午前１時５０分ごろ、東京都世田谷区八幡山３のディスカウント店「ドン・キホーテ環
八世田谷店」２階から出火した。東京消防庁によると、２階建て同店舗約１３００平方メート
ルのうち、２階部分約６６０平方メートルが焼けたが、午前７時前、延焼防止した。

　出火当時、店内には、客約４０人と店員２３人がいたが、店員らの誘導でいずれも避難
し、けが人や逃げ遅れなどは確認されていない。

　２階にいた男女が、中央付近の衣料品コーナーから出火しているのを発見して、店員に
通報。梅田行達店長（３２）が１１９番通報する一方、店員が消火器で消火しようとしたが燃
え広がったという。

　火の気がない場所から出火していることなどから、警視庁成城署は不審火として出火原
因を調べている。

　現場は京王線八幡山駅から約２００メートル南西の環状８号線沿いの住宅地の一角。２
階部分から炎や黒煙が激しく上がり、消防車両５０台以上が出動。付近は一時、騒然とな
った。

　ドン・キホーテでは、今月１３日にさいたま市緑区の浦和花月店で店員３人が死亡する火
災が起きたほか、同市見沼区や千葉市、大阪市の系列店で、放火とみられる火災やぼや
が相次いでいる。
（読売新聞） - 12月26日8時20分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000402-yom-soci

967 ：名無しさんの主張：04/12/26 13:19:02

968 ：名無しさんの主張：04/12/26 13:47:11

>>967
脱会します。

969 ：名無しさんの主張：04/12/26 13:47:28

日本人は、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。

970 ：名無しさんの主張：04/12/26 19:35:27

971 ：名無しさんの主張：04/12/26 19:52:11

>>969
ネタうざい

972 ：名無しさんの主張：04/12/26 23:14:24

>>964
ブッコフかい？

973 ：名無しさんの主張：04/12/27 12:47:40

age

974 ：名無しさんの主張：04/12/28 02:29:52

月１００時間超の残業、疲労訴えの社員に医師面談を - asahi.com : 経済
http://www.asahi.com/business/update/1228/001.html

大阪市の「カラ残業」２万件近くか　１億３千万円を支給 - asahi.com : 政治
http://www.asahi.com/politics/update/1227/007.html

975 ：名無しさんの主張：04/12/28 09:04:30

>>974
日本企業にサービス残業は無くならない。
日本公務員のカラ残業は無くならない。

976 ：名無しさんの主張：04/12/29 14:26:50

sage

977 ：名無しさんの主張：04/12/29 15:51:08

業績振るわぬ幹部、年俸カットし若手に配分　日本ＩＢＭ - asahi.com : 経済
http://www.asahi.com/business/update/1229/045.html

賃下げで働く気なくす？　再建中のＵＳエア「病欠」急増 - asahi.com : 経済
http://www.asahi.com/business/update/1229/053.html

978 ：名無しさんの主張：04/12/30 11:30:07

さあ、今年の仕事は終わったかい？

979 ：名無しさんの主張：04/12/30 11:59:07

サー残断れん高額歴の鎮魂スレか♪

980 ：名無しさんの主張：04/12/31 22:33:25

sage

981 ：名無しさんの主張：05/01/01 13:26:18

kage

982 ：名無しさんの主張：05/01/02 02:52:48

"日本の「技術立国」政策とは、研究者・エンジニアを低賃金で一生懸命働かせる仕組みに他ならない。"
http://www.randdmanagement.com/c_shuju/sh_101.htm

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