実感する階級社会　　　

気がついてみると自分の周囲に工場で働いている人はいないし
大学行っていない人もいない。東京に実家がある人ばかりだ。
それでもこの御時世に珍しいようなおいいしい仕事がいっぱい
あって仲間どうしで廻しあってて遊びと仕事の区別がはっきり
しない。貧乏生活している奴もいるが、それもファッションの
一種みたいなもので、借金するみたいな最後の一線は絶対に
踏み越えないし、なによりも実家というセーフティネットが
張られている。上昇指向はけむたがられる。

これってどういう階級なのでしょうか？しらないうちに
自分はそういうグループに含まれています。グループ
といっても１００人弱の規模ですが、なにか多様性に乏しい
ような気がしています。

>>1
確かにおまえは多様性に乏しい。
クソみたいなレベルのことばかり考えているという点で、
凡庸、凡庸、これ凡庸。

世の中、本当にちゃんと活躍している人間は、
自己の目的意識も、存続意識も、社会意識も、
>>1の10万倍くらいは持ち合わせている。

＞借金するみたいな最後の一線は絶対に
＞踏み越えないし、なによりも実家というセーフティネットが
＞張られている。

どういう階級でもない。
どこにでも居る庶民という。
サラ金に手を出してしまい、青森の実家に送金も出来なくなった>>1は、
きっと毎晩不安で眠れないのだろうが、
>>1よ、おまえが普通の人間の水準からズリ落ちてしまったのだ。

階級というが、階級とは何を生産し、何を創出するか、というところからきまる。
なんにも出来ないでﾋﾞｸﾋﾞｸしているおまえに階級云々なんて関係無い。

　君はチョンチョン階級なのか？それとも野中○○階級か？？？

>>1
友達に工場勤めがいるけどヤバイ事なの?

1＞

君は最近非常に多い、お笑い･演芸･エンターテイメントの見過ぎ･感化され過ぎの奴によく見られる“キャラ付け”だね。
第三者に対してキャラを付けなければ他人を理解出来ない･事象把握出来ない、というある意味病気である。
第三者に対してキャラを付けるという事は、付けられた側からすれば人権侵害であり、自由や一個人性を奪う行為であり、迫害を受けているにしかすぎない。
でも付ける側の1はそんな事は全く知らぬ存ぜぬ他人様で配慮せず、他人を中傷する事に生きがいを感じて楽しみジャンキーと化している、己はイジラれずに確固たる一個人を保ったままでだ。
こんな不均衡な世界がこの世に在っていいのであろうか!?断じて在ってはならぬ!!

　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,_.,,._,
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　　　　　　　　,.　'"´　　＼,,,　　　　　　　　　　 　　　　　 　 ;'ヽ_ _ ﾉ.'　　　　 i し ':.
　　　　　 　 ;'　　　　　　　,>);；;);.　　　 　 　 　 　　　　　　;'_ミ iii 彡　_　　　ﾉ　(　ヽ
　　　　　　;'　　　　　´　 <ｿ;；;ｿ);；)._　　_ 　 　 　　。　　（● ;)ヽソ（; ●)"　 '^ヽ 　 ヽ　ﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬ
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＿＿＿/　　　　　　　　　⌒ 　▼⌒'::;;υｿ;； 　 __＿・；彡∨i^i^i^i^i∨||ミ：゜・o　　　　　＼从＿＿＿＿＿＿
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階級社会…すばらしいじゃないですか。

日本の社会は、これからますます貧富の差が広がっていくだろう。

第一次産業、第二次産業、第三次産業、各就業者の統計上の割合と
自分の交友関係における各就業者割合が一致しないと自分の交友関係が
かたよっているようで不安です。

ということがいいたかったのですが。

統計って、まさか全国平均じゃあるまい菜?

>>1
んな事言ったら、私の周りは街中の一軒家で庭に滝があったり、ゴルフができるような家に住んでる奴が居るし、
コンビニのおにぎりを食べたら海苔が別になってて感動した（そんな低俗なものは今まで食べたことがない）奴や、
自家用の飛行機持ってる奴も居るし・・・だけど私はいたって普通の家庭だが。
逆に、携帯の基本料が払えないで電話止められた奴も居るし、そういう奴がネットワークビジネスという詐欺にはまって行くのも見てるよ。

>>6
スゴイ
レヴェルがかなかなか高いな
キャラ付けとは始めて聞いた概念だ
ふむ
覚えておこう

１の言うことは、一面真実だよ
日本は、貧富の差は拡大しているよ
そういう意味では、「階級」は少しずつできはじめてる
何故かと言うと
一つは所得税の累進カーブがかなり緩和されてきているからなんだよ
最高税率は確か３８%だ
これによって、高額所得者は所得をそれほど税金にもってかれないで済むようになってきている
もう一点は消費税の導入とその引き上げの傾向だ、
消費税は確かに平等な税ではあるんだが
通常の生活用品が消費に占める割合の多い低所得者層にとっては
消費税は負担なんだよ。これを逆進性と言う。
そして消費税は今後少子高齢化社会のために引き上げが確実な情勢だ。
ますます苦しくなるね
その逆進性を緩和する為に設けられていた各種の所得税の控除も
小泉がぶっ潰し始めてるから、低所得者層にとってますます苦しくなる。
そしてもう一点は相続税の最高税率引き下げと基礎控除縮減だね。
今度の税制改正で最高税率は７０%から５０%に引き下げられた。
基礎控除は3000万から2500万にだったかな？縮減された。
結果金持ちは子孫に財産をより多く残せるようになってきている。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

まだあるよ
文部科学省のゆとり教育路線のおかげで
公立不信から塾や私立に行く子供たちが増えてるだろう
でもカネの無い家庭はそれが出来ないね？
現にそうやって教育の世界で二極化が進んでるんだよ。
教育に金を掛けられてる子供とそうでない子供とのね。
モロ階級社会ジャン。
もう平等じゃなくなってきてるんだよ？

金持ちは所得税の累進カーブをもっと緩和させようと狙ってるよ
相続税ももっと引き下げさせようと狙ってる

それだけじゃない
年功序列もなくなったでしょ？
ただ長く勤めるだけで給料が自動的に上がる時代は終わったんだよ。
終身雇用も無くなった。いつでもリストラされるようになった。
再就職しても、結局給料下がるだけ。

不況をきっかけに、金持ちサイドに有利な構造に徐々になってるよ

>>17
で、お金持ちは、貧富の差を広げて何がしたいんだ？
仕事せずに収入が得たいのか？
なんか廃人になりそうなんだが。

金正日はお金持ちだが、女も好き勝手にできるが、一つも幸せそうには見えないんだが・・・
いつも、自分の地位を剥奪されることに怯えてる病人に見えるんだが。

日本の政治って考えてみたら昔からオカミのための
もののような気がする。たとえばドイツは敗戦後人々の
住環境を考えてだれもが安く住宅をたてられるようした。
環境も考えて規制も設けてあれだけ美しい街にしてきた。
日本はゼネコンを儲けさせるための公共事業。
これだけの経済大国になったらあとは人々がゆとりのある
暮らしができるように福祉を充実させて、休日も増やしたり
する方向にいくのが普通だ。でもいまだにほとんどの日本人は
ウサギ小屋にすみ、せっかくのお盆休みは渋滞。
心の豊かさは先進国のいや世界のなかでも低いほうだと思う。
これもすべて日本の政治が政官財の鉄の三角形に牛耳られていて
そのことに気づかない愚かな国民が多いせいだと思う。

金は秩序であり権力ではない｡
金持ちが金で権力を振るった瞬間から
そいつの没落は始まる｡
>>19
確かに｡
　

＞２０
そのことには皆気付いているんだけど、もー革命でも起きなければこの構造は
変わらないくらいにまで根付いてしまっているんだよね。こんな世の中消えて
無くなっちゃえばいーのにね〜。

お前が消えろデブ臭いぞ

>>1
階級社会とはいわないと思うね。

累進税率のフラット化、基礎控除の縮減、多いに良し！！
消費税オンリーで良いぜ。
ていうか、今までが旧社会党的エセ平等建前ばっかりの福祉ぶら下がり社会だったんだろが！！
生活保護で遊び暮らし酒飲んで悪態つく貧民がデカイ面する（又はさせてやる）エセ人権主義者のクソ駄目社会ヨ、さようなら

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

日本は貧富の差がどんどん広がっている。

確かにね。豊かになって寄生虫化しとる椰子も多いが、奴らは近未来貧困層予備軍。

大口の株取引や配当金生活を続けてると、満員電車に毎朝ゆられて
雀の涙みたいな給料のために休み無しで馬車馬みたく働きつづける
サラリーマンって・・・

正　気　の　沙　汰　と　は　思　え　な　い　ん　で　す　け　ど

1日パソコンの前に座ってるだけで、でサラリーマンが人生削って稼いだ
一月分の賃金が入るんだからね・・・

中小企業のサラリーマンてのは、封建時代の小作農みたいに悲しい
存在だね。
もっとも今は封建時代と違って、経済的自由・職業選択の自由が保証されて
るんだから、資本主義の本質を見抜けない彼ら自身の責任なのかな・・

３０はいつか株で大失敗するだろう　と予言します

おおせの通り・・・（ブブブ

逆に今までの累進税率が高過ぎたんだよ。
おかしいって個人で何千万、何億も納税するのって。
能力がある人ほど割り損になってるなんて・・・。
逆累進にして頑張れば割安になるべきだよ。
例えば年収500万だと所得税は250万で、5000万だと1000万とか。
今のままではあまりに不公平。

>>33
確かに。
頑張らない方が割り得なんだよな。
生保もあるし。

>>33
果てしなく頑張る奴の金はタックスヘイブンに逃げていく。
だから、土地売買などで逃れようのない税金を払ってる人間が国内長者番付に名を連ねてる。

長者番付で思い出したが、美容整形も化粧品メーカーも大体わかるのだが、
消費者金融の経営者が上位に多く名を連ねてるのはちょっと解せんな。
いくらでも抜け道があるだろうに。
自己顕示欲が強そうな業界だし、知名度アップのための宣伝か？

自然淘汰って言葉があるんだけど
凄く身近に感じられるようになりました。
僕の一族はどうやら次世代に
遺伝情報を残す事無く絶えるみたいです。

◆ほんとうの社会階級とは◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1034823742/l50

>>36みたいな人結構いそう・・・。
最下層でもないけど、決して上でもない層が抜け落ちそう。

学生運動も安保闘争も赤のテロも内ゲバもよど号ハイジャックも
高度経済成長が終わったのもオイルショックもバブル崩壊も援助交際も
日本が負けたのは全部僕が悪いんです。
今後の日本は女性の好きなようにしてください。

　　　∧--∧ 　　　　　　　　
　　 /∞/ﾉ^ハｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 Ｖ/(ﾉﾉ ﾟ∀ﾟ）泣ｲﾃﾔﾝﾉ　　　　___△_
　ノ /（XxxXつ男ﾊﾞｶ！氏ﾈ！ ∠＿＿＼ｳｴｰﾝ
　⊂ﾉ lXXX | 金ﾓｯﾃｺｲ　　　（ TД⊂ヽ ｲﾀｲﾖ
　　 ム＿ﾉ）＿ゝ　　　　　　　⊂ﾐ~~~ﾐ≡ノ　ｰｰ
　　 　 /~ /~/　　　　　　　　　　人~~ Ｙ
　 　 （＿_)ニ)　　　　　　　　　　し （＿）

日本の支配階級（旧）は日本の経済力に物言わせて海外に拠点を移してしまいました。
許しなく日本を離れようとする不届き者は、犯罪に巻き込まれたように装って殺されます。
日本に残って財政破綻の矢面立つような御仁は権力者などではありません。

>>30
禿堂
>>31は配当金や利子収入で悠々自適な生活している人間が、
ｺﾞﾏﾝといることなど想像もつかんようだな

このスレ難しすぎて分かんない。

>>1
俺は大卒で工場勤めだが、なにか問題でもあるのか?

>>1
＞これってどういう階級なのでしょうか？
高いわけではないが、かといって低いわけでもなく、
まあ、どちらかといえば微妙に低い部類に入る非エリート層
言っちまえば極々普通の今時の若者だな

オレなんか院卒で工場勤めだよ
というか、周りもほとんど院卒だけど

露骨な階級差別は無い代わりに
小さな差異にこだわった小グループが
いがみ合ってるようなセコイ状況がある。
少なくともオレの周囲には。

>それでもこの御時世に珍しいようなおいいしい仕事がいっぱい
>あって仲間どうしで廻しあってて遊びと仕事の区別がはっきり
>しない。

は？
そのおいしい仕事を具体的に述べよ
はにゃ！？
仲間どうしで廻しあってる？？
何それ

ところで「おいいしい仕事」ってなんですか？
大学出てるのに仲間同士のどうしも漢字で書けないんですか？
工場で働く事がそんなに悪いことなんですか？
刑務所の工場でなく、トヨタや新日鉄の工場で働く事がそんなに悪いことなんですか？
やっぱり２ちゃんでしかコミュニケーションの場が無い高校中退者や通信制高校生の
ヒキコモリって気持ち悪いですね

http://homepage.mac.com/norika27/

>>43　>>45
工場でも現場のライン工か分析・測定・解析など
大きな職能の差があるのだが。

そんな事より１（ブルジョアの君）よ、聞いてくれ
俺の彼女のウンコお味最高
つい、こないだも、スカトロプレイをしたんだが、俺様のマウスがとろけそうだったぜぃ
しかも、俺様のマウスから放出される、摩訶不思議な臭いのするゲロを、
一滴も残さず飲み干してくれるとありゃあ最高じゃないかねえ君

>>47
特殊法人か、ＪＣなどに良くいる二代目ボンボンあたりじゃないのか？
確かにないわけではない。

>47

必死だな

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
あの日、５人で
「古典�U」の授業をサボって胆沢郡の金ヶ崎ゴルフコースに行った。
岩手Ｍ高校2年生の夏だった。
仙台宮城ICから1時間30分、胆沢平野の丘陵地に広がるA.パーマー設計の丘陵コース18ホールは
フェアウェイに池やバンカーを巧みに配し､戦略性が非常に高くみんな特に気に入っていたのだ。
プレー後、盛岡市の愛宕下、国道沿いの丘の上にある盛岡グランドホテルに寄った。
一階のレストラン「グラン・ヴヌール」で飲むことにしていたのだ。
ロビーでクラブ活動が終わって合流する予定の西村たちを待っていた。
そのとき、柔道部の山田勇一が、話の脈絡は忘れたけどたまたま「天皇陛下」という言葉を言ったんだ。
突然、後ろにいた女子高生達にジュースを頭から掛けられた。
「17歳でもう奴隷志願かよ、、たかがしょぼいオヤジのことを
陛下なんて卑屈なこと言うんじゃねえよ、 恥ずかしいと思わないのか。」
落ち着いたアルトの啖呵がひと際美しい小柄な少女から発せられた。
何が何だか分からなかった、
口を結んでこちらを睨みつけているグレーの半袖制服姿の女の子たちがみんな可愛かったのは良く覚えている。
ルージュを薄く引いている子もいた。
盛岡K女学院のコたちだったようでもあるが、はっきり思い出せない。
立ち上がって何か言おうとしたぼくらは、あっという間にボコボコにされた

今の院卒って、昔の学卒よりレベル低いやつが多いよ。

今の学卒より、中卒で会社経営している人の方がレベルが
高いことが多いよ。

>>53
久々に見たなそれ。

1が早く退院できますように・・・・

階級社会ってあるな。大雑把だが

１医師
２歯科医師
-------身近にいる金持ち、高ステータスの壁-------
３大卒公務員
４大卒上場企業社員、高卒市役所（ホワイトカラー）
-------中の上的と言われるボーダーライン---------------
５中小企業社員、個人商店店主（商店、理容店など）
-------蔑まれないボーダーライン----------------
６フリーター、無職

１から４のどれかになりたい奴が多いと思う。実際１から４に
入れば知的水準、文化水準、収入、地位共にドラマに出てる家族
のような生活が可能（つまり当たり前のように子弟を大学へ行かせる
という水準）

５や６は親が大学など行くな金の無駄だと言う程度の文化水準にある可能性
が高くなる

やりたい事が出来ない社会･･･

少子化が進み、活力を
無くした日本の運命なんだな。

特権階級なんてもんは昔から
そんなもんだ。

>これってどういう階級なのでしょうか？

穀潰し。

天皇家のことですかﾜﾗ

今後、日本で貧富の格差はドンドン広がっていく。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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>>58
昔は、きちんと各個人の能力別に分化されてた感じがするんだが
今は教育の段階でうまく選別ができていない感じがする。

一本道の学歴街道をどこかで外れてしまうと、日本って元に戻る事が
許されないからさ。

能力と階級の不一致、というケースが増えてきている気がする。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

こんにちは、歌舞伎町のカジノＡに勤務してる３８歳の男です。
ギャンブル好きな人は多いようで、百万単位で負けていく人もたくさんいます。
しかし、この前恐喝で逮捕された中川という人はホント凄まじかったですよ。
負けた金額が何千万ですからね〜。
武○士の社員だったみたいだけど、ギャンブルで負けた金額を埋め合わせ
するために会社のお金を横領したり、相当な悪事を働いたらしいです。
たまに大きく勝つと、キャバクラへ直行。
一度、一緒に行きましたが女性を５人も従え、かなりの金額を費やしていました。
かなり金遣いが荒く、生きるか、死ぬかというカンジ。
「生きるためには手段を選ばず、何でもする！」という殺気に満ちた
危険な人でした。
しばらく見かけないと思ったら、逮捕されたとの事なので、
「あ〜、やっぱり、やっちゃったんだな」というカンジです。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

タイムカードの記録改ざんでおなじみ
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）
の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが
取り上げられています。みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

宅間守は、プチブル階級せん滅闘争をよく戦い抜いた。

文部科学省が「ゆとり教育」をすすめている真の目的は、教育水準を落とすため。
一握りのエリートが、大多数の馬鹿を支配する、戦前同様の階級構造を作り上げ
たがっているからだ。

そうなのか〜。今の若い子って不況も手伝って家の事情で「高校中退」って
増えてるよね。で、バイト先では安く使えるから重宝されて、つーか、経営陣
の良いようにこき使われてるよね。
73様のおっしゃるとおり、だんだん戦前並みの社会になってきてるよね。
恋愛だって格差がでてきていて、一部の特権階級はあからさまに自分達と
同レベルにない人や、貧乏人、社会の敗北者、又はそのように見える人に
冷たいよね。で、それが当然だと思ってるし。
それに、短卒社会人経て入学した専門学校。業界的なこともあり、常勤講師も
その業界の高校卒の子達も学卒者にあからさまに攻撃的でマジで身の危険感じた
程。女も挑発的なＤＱＮがいて参ったよ。それも、男関係やファッションまで。
年齢が全然違うので、こういうのかなり困る・・・。脳細胞が若い分、覚えは悪くないけど、
知識と教養、常識がない。年齢的に仕方ないにしろ、ちと酷い。
でも、自分達が階級社会で一番弱いわけではないにしろ、不利なのが分かってるから
へんな悪あがきや、暴言動が多くて毎日一緒にいると参ってしまう。
こんな学校来るんじゃなかったよ。ホンと。

階級社会日本！

工場勤務って、工場長だろうが、部長だろうがド糞。

>>1
それってヤバイ状況じゃん

>>1
スレタイと本文の関係がサパーリ分からん。
意味フメー。

無階級社会日本！

80 ：　 ：03/12/13 15:24 ID:Ux+EhnaK
親が負け組みだと子供も負け組み人生になりやすい。

会社が負け組みだと従業員も負け組みで、その社員の親が負け組みだと
子供にまともな教育を受けさせられず（経済的負担が原因で）負け組みの
部類に育ってしまう。
負（ふ）のネガティブ・パワーは連鎖されるので恐ろしい。
81 ：　　 ：03/12/13 15:37 ID:pyipBM+R
哲学板に「人生体験は貴方の観念の具現化に過ぎない」ってスレがあるよー＞１
82 ：_ ：03/12/13 17:48 ID:DUvSZKTg
>>80
それ悲しいけど事実だね。
おれの上司も負け組みだからおれも負け組みか。
因縁的な要素まで入ってくるともう個人ではどうにもならないかな。

http://211.121.131.36/koimage/videos/sonicfilm/SOF018_DVD.jpg

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071491036/l50

>>1
階層と階級を間違えるなよ。

>>20(これだけの経済大国になったらあとは人々がゆとりのある
暮らしができるように福祉を充実させて、休日も増やしたり
する方向にいくのが普通)


・・・だよね。しかし日本は逆の道をたどっている。
文化が成熟し価値観も多様になった社会においては、ヨーロッパのような
仕事は定時に終了、低収入でも家庭にゆとりを与えれるぐらいの賃金と休暇が
保証されてるのに日本はなんだ？
自分たちの首しめて、自分以下の境遇の人たちを痛めつけてるだけじゃないか。

このままの日本ではあってならん。今度反社会デモとかあったら俺も参加するぞ

これから格差が広がるって言うけど、自分が馬鹿なのか
具体的にどうなるのか想像できない。
負け組みになっても今の水準以下の生活を送ることはないような気がするんだけど。

あぼーん

階級差が広がる前に身分制度を復活させちまおうぜ！ＤＱＮは全員農民。

年収によって決まる身分制度きぼん

どうせ独身者ばかりになるぜ。
自分さえ食えればいいなら低所得で暮らす術はある。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1074387893/l50

東京の女は男を大学名、家柄で選ぶ傾向があるところ。
もちろんイケメンが前提だが。

今時、茶髪・ルーズソックス・ピアス・ミニスカ制服・化粧なんて普通だよ
中学生でセックス経験するは普通だよ

上記の様なカキコに遭遇すると、ネタ？と驚かされるが
どうやら日本には、この様な階級が実存しているらしい

昔の農民にとっては天皇やら将軍なんてのは想像できないような雲の上の人だった。
>>92のような感想は当然だな。現代においては、
雲の上＝高学歴１流企業の勝ち組
農民＝茶髪・ルーズソックス・ピアス・ミニスカ制服・化粧・中学生でセックス経験の階級
下層階級の人間が上の階級の人間の存在を実感できないのは昔も今も同じ。

>>91
こちらのスレよりも、田舎者スレに相応しいレスですね。

「ウサギと亀」＆「蟻とキリギリス」等
　童話による「戒め」はいつの世も同じ。

　　どちらになるかはその人の生き方。

大学に行っていない人がいないって嘘でしょ？
交際が狭いから親戚も従兄弟程度しか知らないんじゃないのｗ
叔父さんの兄弟や子供、大叔父の兄弟や子供、叔母、大叔母の家族も含めて
みんな大学以上ならご立派ですな

>>96
え？普通はそうじゃないの？
職人系とか学歴より修行歴が大事な家柄だったら
大卒以上が少ないかもしれないけど
特に才能も取り柄もない一般リーマン階級だったら
最低、大卒が普通、高卒なんて落ちこぼれでしょ？

田舎は大学へ行くか行かないかで選別されるのかな？
しかし東京では大学進学は当たり前
問題なのは出身が公立か私立かだな
ここで言う私立に底辺校は含まない事は言うまでもない
幼稚園受験から始まって、塾へやれる経済力のある家庭と、そうでない家庭とで、
ほぼ生まれた時から階級化は始まっていると言っても過言ではないだろうな

━旧来の社会統合システムには、一応、機会均等の建前があったはずですが。
　
企業社会と自民党政治の二つから成る、日本独特のスタイルでした。
ホワイトカラーのみならずプルーカラーをも企業の昇進競争に巻きこんだ。
首が切られることのない男性正社員労働者を統合の核に据えていくのが前者で、
そこに入ってこない農村と都市自営業に金をばらまいて抑えるのが後者。
国民をバカの集団ととらえて政治的エリートとしての官僚だけが君臨し、
後は社会的エリートも養成しない、衆愚観に基づく非階層的支配だったのだ
と、私は考えています。
　グローバル化した企業社会はしかし、一気に階層化されていく。
スリム化されて、正社員だった人たちも少数エリートを除いてパートや
派遣に置き換えられてきた。競争力の弱い農民や自営業はつぶされます。
そこでアメリカ式に、政治的にもそれなりの権利を与えられる社会的エリート
が育てられ、彼らを中心に上からの支配が図られる。彼らは税制面での優遇を
背景にボランティア活動もして、福祉国家を代替する役割も担うわけですね。

ただし、新しい人権が認められるのは彼ら上層の強い市民たちだけです。
下層の弱い市民は、”えせ弱者”などと呼ばれ、強力な治安国家によって
徹底的に抑え込まれて、市民全体が連帯するような動きには監視の目が光る
。アメリカは何も、9・11を境に変わったわけではありません。
治安活動の強化を掲げた反テロ愛国者法のような流れは前からあって、
あれで加速しただけのことですよ。

　━市民という言葉が、近頃やたらと、乱発されている感がありますね。
アメリカンデモクラシーなるものを、日本人が美化しすぎていた嫌いもある。

彼らの言う市民とは、社会的上層だけですよ。
簡単で単純な争点を提起して彼らを動員し、正当性を調達して権威による直接的な
統合を進める歓呼民主主義、喝采民主主義。
自由主義なのに国民総背番号や個人情報保護法で個人の管理を強めるのはおかしい
などという批判がありますが、全然おかしくない。
福祉を切り捨てて「小さく」なった政府は弱者抑えこみのために「強く」なるので
あって、優しくはならないのです。

まあ、社会階層の分化というが、実態は限りなく階級闘争に近くなってきているな。
昔は資本家と労働者と言っていたが、今は「勝ち組・負け組」か？

階級社会など実感したことなどありません。
そう感じる人と接する機会もありません。
一般市民にはどうでもよいこと。

俺は平安時代から続く武士の末裔だが、
高卒で無職だ。ここ数日納豆しか食ってない。

ローン抱えているだけで、負け組みだよ。
本当の勝ち組は、ローンもくそもない。
名目上、ローンでも組むかっていう程度。

要は１％の上級層と、あとはどんぐり下層

納豆大好き♪

>>105
>要は１％の上級層と、あとはどんぐり下層

そうそう。これを階級対立と言わずしてなんと言う。

>>107
搾取されていない以上、階級対立など起こりませんが？
そもそも対立意識なんてないし。

利息を払っている人は全員下層階級だろう
上層階級は利息で生活しているのだから。

日本の閨閥という本に出ているような名家の子息たちは
あれがしたいこれがしたい。と思ったことが大抵かなうのだそうだ
挫折ということを知らずに一生過ごすのだそうだ。
一番大きいのは万が一人生でピンチが訪れた時。そういうときでも
完璧なセーフティネットが張られているのが上層階級。
この差はデカいよ。気持ちの余裕って奴？

下層階級の人は真の意味での快楽ということを一生知らずに死んで行くのだ
そうだ。

俺の友達にさる名家の子息がいる。名前を聞いたら誰でも知っているような
企業の創業者一族の子息だ。ぼーっとして緊張感の無い奴なのだが、
大抵の楽しい事や一般人から見れば冒険と思えるような事をたくさん経験している
さすがに濃密な人生を送っているように見えるよ。

１．利息を貰いながら固定資産税を払う
２．利息も固定資産税も払う
３．利息は払うが固定資産税は払わない（払う物がない）

階級を大雑把に分けるとこんな感じかな？

俺、ﾘｯﾁ層が集まるﾊﾞｰに親戚のツテでバイトさせてもらってんだけど
金持ちは金持ちとしか繋がりを持たないんだな　とおもた。
そしてそのつながりを維持、拡大する為には金をいとわないよ。
そんでその作り上げたグループ内での遊びが凄い。
漏れてくる話し声での内容しか知らないけど、今まで漫画の中での
出来事だったのが実際に行われてるみたい。。
なんつーか、日本に絶望しちゃうよ。
どっか平和な国に移住したい

>>1はネタなのか？
鬱になりそうだ。

一億総中流社会であって、階級なんてない。
共産党の主張の前提がそもそも存在しません。

>>111
リッチ層からみたらDQN階級も同じように見えると思われ
DQNはDQNとしか繋がりを持たず、って言うかそれしかない
ツテでDQNなりの仕事の幅や付き合いを広げる
でDQN同士でつるんで遊ぶ
その遊びがスゴイ　漫画や映画やドラマでしか
見た事がないようなDQN行為が実際に行われている

他層と繋がりを持とうとしないのと、持ちたくても持てないの違いがあるような・・・

一瞬の快楽の為に莫大な時間を我慢して過ごすのが貧乏人
金持ちは人生の全ての時間を快適に暮らす事だけ考えている。
我慢をしないんだな。

金で買えない本当に大事な事に気付くのは金を持っている奴。
つーか生活の心配が無いと必然的にそういう次元の高い事に向き合うようになる。
金持ちは自分の一生を台無しにしたくない、充実した人生にしたいと
日々考えている。

貧乏人は最初から人生が台無しだし、真の意味での人生の時間が持てないから
どうにかしてその事実から目をそらしてごまかそうと本能的にしているだけだ。

時間的、精神的な余裕が無いとなかなか世の中のグランドデザインが見えてこないから
巷に氾濫する情報のほとんどが金持ちの集金システムに直結しているということが
みえない。だからテレビのいいなりになって一生を送る。

俺は貧乏人だが、苦節２０年とりあえず好きな事して一生をおくれるシステムを
構築することができた、その過程で気付いた事を書いてる。

>一瞬の快楽の為に莫大な時間を我慢して過ごすのが貧乏人

パチプロは？

そんな人がここですれ立てしない｡

>>116
要するに金持ちつーのは年間休日365日、年収365億円ぐらいの奴
の事をいうんだろ?

わーい！
１２０だ。

経済的な事だけじゃなくて精神的にも階級化が進んでいるよね

俺は階級社会を実感してる。まじで死にたい。

階級らしきものがあったとしてそれがなにかもんだいなのか？

経済の階級なんてたいしたことは無い。

例えば、経済力を偏差値で言ったら40より上くらいの家に生まれたなら、
真面目に勉強すれば誰でも東大に言ってそれなりの人生を歩める。


一番のヒエラルキーは、顔。
男だと整形もできんし。

>>116
誰でもいいが、答えて欲しいのだ
幕末の高杉晋作より
のほほんと暮らしていた上士の方が
充実した人生なんだろうか？

どういう人生が充実しているかは本人が決めること。

言葉遣いだけでも相手の階級が判る今日この頃

本人が決めることってのは確かに正論だけど
自分が頭脳明晰でさらに見た目も良くてなんでも選び放題だったら
今の自分みたいには絶対ならないに

>>126
親は選べますか?

>>126
自分さえよければ例え恥知らずな事をしても気にならないが
基本理念のDQNはさぞかし充実した人生を送るだろう
厚顔無恥な者の充実した人生と高潔な者の充実した人生では
質が違う
厚顔無恥な者が多く存在する社会は病気だ

厚顔無恥な者の充実した人生とはなんぞや？
高潔な者の充実した人生とはなんぞや？

身分制階級論を読むと自分がどの階層かよくわかる

顔とファッションで階級がわかるから笑える。
日本もアメリカの映画みたいになってきたなｗ

新自由主義的政策を実行していくともっと階級差が拡がっていくだろうね。小泉首相。

おれは特権階級だけど何か言いたいことでもあるのか？

ある程度だが書店の立ち位置でも階級がわかる
特に女

階級なんてお前らには無縁の話だｗ

陸上自衛隊の三曹は世間ではどれくらいの階級でありますかっ！？

係長

>>139
そうっすか。有り難うございます。

おとうちゃん！俺も出世したぜっ！

家庭内で敬語を使う事に違和感を感じる人って
どんな生活をしているのかしら？
普通は親には敬語を使うわよね？

>>141
歳とって子供に養ってもらうようになったら、
子供に敬語使うのも普通。

>>136
例えばどういう風によ？

>>141
ｵｶﾏﾊｹｰﾝ

元々階級はあるんだが、革命騒ぎを恐れて情報操作しているのだよ

>>142
長幼の序ではなく金力や腕力が物を言うのはDQN階級ですね。

>>116
>時間的、精神的な余裕が無いとなかなか世の中のグランドデザインが見えてこないから
巷に氾濫する情報のほとんどが金持ちの集金システムに直結しているということが
みえない。だからテレビのいいなりになって一生を送る。

　確かに、貧乏人・愚民はマスコミとかに扇動されやすいね。私は、4月から地方公務員
なんですが、この前、自動車学校でフォークリフトの免許取りにきてた工場の
請負作業員（40歳、アパート住まい独身）と話す機会があったので一言。
　
　請負作業員は、週刊誌を見て、「公務員は40歳で年収700万以上もってるのか！俺の倍以上！高すぎる」
と言ってきた。
　馬鹿か？請負作業員の住んでるアパートの大家の農家は、
働かずに年収2000万だよ。あんたの大家に文句言えないんか？貧乏人。
　公務員は、しっかりと働いて、その対価として生涯賃金2億5千万〜3億円
を貰ってるのであって、批判されるいわれはない。
　むしろ、低賃金貧乏請負作業員が批判すべきは、自分の住んでるアパートマンションの
大家や、人材派遣会社や請負会社で、奴隷を派遣してピンハネしてる経営者たちなんじゃな
いのか？
　
　しかし、テロ朝とかに扇動された愚民は、中産階級の公務員しか批判しない。ニュースブルジョアでは、
アウトソーシングの豊の姿とか、東海道シグマとか、武富士とか　プロミスとか貧乏人から
金を巻き上げる業界の宣伝ばかり流れるが、貧乏人どもは、納得してる。
　
　馬鹿なんじゃないの？上層階級を批判しないで、なんで身近な中産階級ばかり批判するのかね。

>>147
そうだな一度地主の土地を一斉に国が強制的に買い取らないといけないな
家も戦後に政府に強制的に買い取られて零落してしまったからな
そろそろリセットに時期だろ

トレンド（時代の流れ）で儲かっている業界があると法的規制とか新税とか
着想が陳腐です。

というかねえ。1949年の「自作農創設特別措置法」によって
地主から土地を取り上げて、小作人に分け与えられたのだが、
自作農創設特別措置法で、土地を貰った小作が、今じゃあ、その貰った土地に
アパートを建てて、貧乏人から金を巻き上げてるんだが。
　皆さん。どう思います？家賃なんて払う必要ないよ。アパート経営してる
元小作の農家だって、国から土地を貰ったんだから。元々、そいつの土地じゃないんだからね。

　寄生地主から土地を取り上げ、実際に汗水流して働いてる小作に土地を分け与えた
農地改革から、55年。今年こそは、
　農地改革で土地を貰った元小作の農家から土地を返還してもらい、実際に
すんでいる賃貸人や住宅を買いくたても土地がない人に所有権を無償で分け与える宅地改革を実施しましょう！！

みんなの地球の大地を私有しようなんて根性が外道


・・・などという意見は電波ですか？

月の土地まで私有化してますが？

>>150
というか墾田永年私財法から1260年
そろそろ日本も土地の私有化を禁止した方が良い社会になるよ

日本は士農商工が実質まだ生きてる
このままだと１０年後が楽しみだ、きっとホウムレスが今の３０倍
かも、きみらの番かもよ。

そもそも、そんな悪徳中三階級を保護する法律を立案しつづける政府を認めてることが悪いのだろう。そんな奴らの味方になるやつを正義の味方とは誰もみない。今もアメと無知で消費者を騙し続ける政府を誰が許せるか

>>155
その文章で消費者はおかしいんじゃないか？

ちょっと、表現をやわらかくしてみました。

花の中三トリオ

>>147
＞しっかりと働いて
嘘つきめ、この一言であんたの言う事は全て信用できない。

階級が上がるほど裕福になり平穏を望むようになる
階級が下がるほど貧乏になりテロを渇望するようになり、テロリストになりたがる。

>>160
だから何？

>160
俺もそう思う。俺にもし一生遊んで暮らせるだけの金があったならば
身元のはっきりしない怪しげな人物と交流したり、うさんくさい仕事を
ひきうけたりしないだろうな。今はしかたなくやっているが、全て金の為だ。

幼稚園で公園に遠足に行きました。
気持ちのよさそうな芝生に「立ち入り禁止」の札。
お金持ちの子供は柵を乗り越えて芝生で楽しそうに遊んでいます。
「そこにはいっちゃいけないんだぞー」といちゃもんをつけるのは
大抵貧乏人の子供。
お金持ちの子供は「どうしてダメなんだよ？」と貧乏人の子供に聞き返し
ますが、貧乏人の子供は「親がそう言ったから」「先生がダメといったから」
と説得力の無い事を言いながら怒っています。
お金持ちの子供は貧乏人の子供がなんで遠足にまで来て不機嫌になっているのか理解できないので
無視して芝生で遊びまわります。
遊び回っている姿が無邪気なので公園に来ていたカメラマンの目に止まり
お金持ちの子供は撮影されて雑誌に出て「良い写真だ、この子の天真爛漫さが
良く出てる」と評判になり人々を楽しませました。
貧乏人の子供は納得がいきません。

貧乏人の子供は「あれをしちゃいけない、これをしちゃいけない」と規則と
減点法で教育されて大人になります。
お金持ちの子供は「とにかく楽しめ」と教育されて育ちます。

>>160>>162
ビン・ラディンは金持ち階級の生まれだけどな

>>164
おれもそう思った。

>>164
生まれた国と時代が悪かったんだろう

関係ねえよ

ビン・ラディンが高度経済成長期以降の日本の金持ちの息子として生まれていたら
テロリストにはならなかった　間違いない

あんなヒゲモジャではいじめられっ子になってただろう

>>160と>>163は、まさにオウム真理教の麻原にピッタリ当て嵌まりそうだ

テロも方法のうちだよな

やめテロ

例えば

中高校までに留学経験がある者
大卒で基本的な英会話に困らない者
　　　　　　　と
　　　それ以外の者

これからは大雑把に分けてこんな風に
階級が判別できるようになるだろう

>>173
30歳で初めてパスポートとってアメリカの大学院に留学したけど
英会話なんて全然困らなかったよ。
きちんとした読解力って大切だと痛感した。

社会的階級なんて金次第だろ
金持ってる奴が上で
持ってない奴が下。

今月３０日に、横浜地方裁判所で、ケンタロー様が東京管理職ユニオンを相手取っておこしていた、不当に
除名との組合員資格の確認と労働争議解決金未払い不正疑惑〈請求額 １３００万円〉を巡る裁判訴訟の判
決が下されます。労働組合 新東京管理職ユニオンでは、この裁判をこれまで大きく注目し続けてきました
が、今回の判決に対して、特別プロジェクトチームを編成して、迅速かつ詳細に判決内容を皆様にお伝えす
るべく予定しています。
判決後、ケンタロー様との独占インタビューも予定しています。ご期待ください。

なお、詳しくは改善委員会又は執行委員にお問合わせ頂いても結構です。

>>175
ところがそうじゃないんだよねえ
いくら金を持っていてもそれだけじゃダメなんだよ
上流には上流の資格ってのがいろいろとある
金だけ持っていても田舎の成金止まり
金の使い方も解らず下品に札びらを切って
散財するのがオチだろう
階級ってのは奥が深いんだよ

1代でいくら財を築いてもなかなか上流にはなれないよな

ちょっと大人の話になりますが階級の事となると銀座のお姐さん達は非常に厳しいですよ。
六本木や赤坂と違って銀座は金を持ってるだけじゃダメですね。
態度や金の使い方が汚い人はもの凄く嫌われます。
目に余るほど酷いといくら紹介者が立派な人でも二度と店に入れてもらえません。
それどころか紹介者にも”なんであんな人を連れてきたんだ！”と怒りまくりです。
銀座のママさんの権力を侮っちゃいけません。マジです。

所詮水商売、銀座も青森のスナックも根本は一緒
そんな女どもに男の質や階級をとやかくいう資格はない。
勘違いするなと言ってやりたい。

>>177
＞上流には上流の資格ってのがいろいろとある
それは確かに実感した　資格と言うか品だね　俺には品がなさすぎた。

上流階級ってなんか息苦しそうだなｗ

んな事はない　上層から見れば低層は息苦しく見える。

>>180
銀座の女達に直で言えたら神！
水商売の女を敵に回したら出世できないぞ

>>183
息苦しいと言うよりも理解を超えることばかりで卒倒しそうです。

>>183
上層と最下層は似てるらしいよ。
ある意味、自由人
一番息苦しいのは中間層
上にも中々いけないし
下に落ちないように必死

本物、つまり生まれながらの上流階級人は低層人を
蔑視・差別はするが憎む事はない。なぜなら自分達の
優越性を確認するスパイスだからである。憎むのは
底から這い上がったいわゆる「成り上がり」である
過去を自分と重ね嫌悪するから、そして自分が再び
低層に転落する事を恐れる為である。

>>187
蔑視や差別も憎悪もありません。
あまりにもかけ離れた存在に対しては、その様な
現実的で身近な感情は湧かないものです。

確かにそうだな　逆に珍重される。

源氏物語とか、日本の古典を読んでいて思うのは、いやになるほど典型的な
貴族のための貴族による文学だということだね。
いかに農民を奴隷扱いしてきたかが、よくわかる。

生まれた病院とお父さんの職業でその人の階級が決まります。

わたくし、日赤病院でうまれたらしいですが何か？
父は会社員ですが？

>>192
あんたが思ってるように「中の下」だよ。

お父さんが弁護士でキリスト教系の病院で生まれたら？

>>194
異教徒の施設を利用するのは非国民！

ｺﾛｽｹ　『エリートってのはー　真性金持ちのことをいうナリヨ』

これからは最終的にはほとんどが負け組になる
勝ち組はほんの一握り
しかし、富の95％を5%の人間が支配するところまでいくと
暴動（リセット）が起こるという研究報告もある
たぶん、日本もいずれそうなるだろう

今までもそうだよ　ただこれからは
勝ち組と負け組の差が極端になってくる（なってる）。

４０年くらい前の映画見てたら
「これからの世の中、自動車乗り回すやつと　その自動車洗う奴に
どんどん分かれてくる」
というセリフがあった。

１９８みたいなことは昔から言われ続けてきた事なんだな
「最近の若い者ときたら・・・」という言い回しは古代エジプトの
古文書にも出てくる。それと同じ。

自分の生きている時代しか見えなくて、雑誌とかテレビの言う事
真に受けている１９８みたいな奴こそ負け組だな。

勝ち負けを気にする時点で負け組

>>200
同意。
かつての政界の黒幕、小佐野賢治が、
自分には金も地位も名誉もあるが、自分に無いものがひとつだけある、
品格だ。といったそうだ。それで自分に欠けているものを補うために
品性麗しい人を妻に選んだとか。

このくらいモノのわかった人でも、勝ち組とはいえないんだから、
たかが大学出、たかが大企業社員くらいでは勝ち組とはいえないな。

最後の行が抜けた。
ホントの勝ち組というのは、学歴も金も地位も名誉も品性も
ごく自然に気張ることなく手にしている人のことだよな。

あとひとつ。
勝ち組、負け組とは、自分が自分を評価するものでなく、
周囲から評価されるものだと思うよ。

なんにせよここでわめいてる人間に勝ち組はまずいない。

>>201
(ﾟдﾟ)ﾍｪ　ｶｺｲｲ
己の分を知ってる人ってやっぱ凄いよね
やっぱ自分の分を知らないうちは大物とは言えない
そんな気がするよ

>431 名前：可愛い奥様 投稿日：2003/09/12(金) 12:18 ID:r/TeJJLl
>私の友達で、家柄もよく高学歴一家に育った子なんですが（本人は東女卒）、
>両親の反対を押し切って高卒の男性と一緒になりました。
>高卒と言っても色々あると思いますが、
>自動車の板金塗装の仕事をしている旦那さんの給料だけでは苦しく、
>彼女の実家から仕送りをしてもらって生活していました。
>旦那さんは、仕事は一生懸命だし、浮気なども絶対にしない人だったのですが、
>たまの休みにも両親にお金を出してもらって旅行に行くような生活に情けなさを感じ、
>周りの友達の余裕のある生活を羨ましがるようになり、
>結局は離婚して東大卒の男性と再婚しました（相手も再婚）。
>再婚ですが旦那さんはとても優しく、今は幸せに暮らしています。
>好きで一緒になっても、今まで育った環境や、周りの環境が裕福だと、
>色々とうまくいかないみたいです。


（￣ー￣） いい話だなぁ。

>>202
学歴も金も地位も名誉も品性もごく自然に気張ることなく手にしている人が
勝ち組だとは思わないが、上流階級であることは確かだな。

勝ち組／負け組というのは純粋に経済的な意味合いで使われている言葉なのに
「品性が」とか「家柄が」とか直接関係無いパラメーターを引っぱりだしてきて
ごまかすなよ。金持ちと貧乏人ていうのが一番わかりやすいだろ。

>>208
可哀想

階級社会の話で品性や家柄は外せない必須条項だし
金銭の多少で勝ち負けを論じる事自体が下世話。と言う事が解らないのね。
育ちによる思想の違いには越えられない壁があるのね。

品性のある貧乏人、家柄の悪い金持ち。

どっちも楽しいものではないな。

品性のある貧乏人＝仙人
家柄の悪い金持ち＝成金

仙人になりたい。

霞食って生きてはいけません。妻子を養うこともできません。

だから自分ひとりの１代貴族でいいじゃん

それで貴方がいいとおっしゃるならそれまで。

>>213
子は養わにゃならんが今時、妻までを養う必要はないだろ
貧乏人は共働きが当たり前

今週の『SPA!』読んだら嫌気が差した

>>217
せつめいしる。

実感する階級社会

やっと、自分で水が飲めるようになれますた。

みなさん、２ちゃんねらーなら下を向いて生きていきましょうよ♪

みんなくだらないことに金使い過ぎ。
テレビが買え！というものを買って白痴のように喜んでいる。

「人並みの暮らし」っていうのはその時代の平均的ライフスタイルより
少し上に設定されている。これが金持ちの飯の種になるのよ。

まあそのおかげで俺は遊んで暮らせるのだが。

本当の話。下手な教育改革とかやってほしくない。
ウジ虫どもがなんかのきっかえで覚醒したら、おまんまくいあげだよ。

>>1
>気がついてみると自分の周囲に工場で働いている人はいないし
大学行っていない人もいない。東京に実家がある人ばかりだ。

これはわかるんだけど(当然のことに思えるけど)

＞それでもこの御時世に珍しいようなおいいしい仕事がいっぱい
あって仲間どうしで廻しあってて遊びと仕事の区別がはっきり
しない。

これはわからない。金持ちは金持ちなりに大変なものだけど。
俺が学生だから世の中知らないだけかもしれないけどね。

世の中の人の４割くらいはタクシーの運転したり工場で月給２０万円
くらいで娯楽はパチンコとテレビみたいな生活しているんですよ。
つらい長時間の労働をしないと即ホームレスみたいな人が４割くらいは
いるんですよ。残りの６割の人はそんなに大変じゃありませんが。

ていうか、一寸前まで
日本は社会主義的な悪平等社会で、変えねばならない
という議論はどうなったんだ

人間社会に理想なし
どんな社会にも必ず一長一短がある
ってことか

階級が存在するから安全なんだよ。

>>222
マルチとかだったら笑えるな

約14年前に相続土地裁判で、勝訴したら、政府公安者らが私を殺しに来た。３日間、
深夜に３名ほどが住居侵入し、電気をつけて私の前に立ちふさがり、その体を左右
に揺らし、私を殺しに来た。母は殺害され、兄弟は精神病院送りになり、脳の実験
材料にされてきた。
平成6年以降、私には電磁波を照射し続けて、ﾊﾟｿｺﾝに向かってのｿﾌﾄ開発を妨害し
た。生活を破壊し、家庭を破壊し、就業を妨害し続けていることから、10年間、す
きがあれば殺そうとしてきたことは明らかである。政府公安者らは判決の判決理由
まで改ざんしている。他方、戦前と変わらない、3000町歩という広大な土地を所有
し続けている者が何人もいる。また400年以上前からの武士団を構成する者の追訴に
は、この者が敗訴するに足りる証拠を政府公安者らは盗んで負けさせていない。
　　　　　　　　　　　　　（続く）

階級社会（結果平等ではない社会）ではあるけど、それは世界的な流れというか
ソ連とかが５０年にわたる大実験をして失敗しちゃったんだから、ある意味しょうがない。

でも例えば>>58が言ってる階級であれば本人の才能があれば階級間移動は容易でしょ。別にいいんじゃない。
今の日本なら才能があれば（頭がいい、金もうけがうまい、芸術のセンスがある）とりあえず上にいけるから。
ある程度の流動性は保たれてる。

階級の定義によって捉え方も変わるんじゃないか？
中国や某半島国のような社会主義国の方が階級が歴然としていて
地位はもちろん経済的にも成り上がるチャンスがない
その点、日本は地方の農民でも学歴や資格によって
家業とは別の職に就く事も成り上がる事も出来る
その一方で裕福な資産家の生まれでもホームレスになる
可能性もある
地位や経済力だけなら228氏が言うように階級間移動は可能
しかし階級の定義が皇族だとか旧華族だとか【身分】となると話は別だ
腐っても鯛、じゃないが例え生活保護受給者になろうと旧華族出身は
上流階級である事に変わりはない
いくら肩書きや財力があっても平民出身では上流階級とは言えない
だから政治家や公務員は有効期間が一代限りでも叙勲を非常に有り難がる

>>229
＞例え生活保護受給者になろうと旧華族出身は上流階級である事に変わりはない
んな事は　ないだろう。

こ
の妨害を他の政府機関などすべての日本人による組織に相談してもなんの解決には
ならず、米国通信社、国連など他国に相談すると静まったから、この社会は政府公
安者らによって支配された階級社会、150年前の封建社会と同じであり、白人社会
をまねた社会制度は機能できていなく、中身がない。他国の制度を導入しても、頭
が追いて行かないのだろう。その他国の生活方法も規定する生活に追いて行けない
であろう。
たとえば、明治早期、妾を認容する民法なら、野蛮人のすることだからおやめなさ
い、とﾄﾞｲﾂ法学者の助言があって、この規定を削除したらしい。妾のない生活に耐
えられない、またそれを野蛮と思わない民族的人間性があるから、そんな法律を制
定しても、中身がないものとなると同じように、３権分立、民衆から選ばれた者で
運営される社会が民主主義だとする制度に自己を制御せきず、政府公安者らは立法、
司法に口を出し支配し、自分たちが１番だと封建社会の武士・御家人の意識でいる
と思われる。
(続く）

>>231
わけわからないよ　頭良いんだったら　わかりやすく説明しろ
あるいは　バカなくせに頭良いふりして　むずかしく書くな！！

事実、私に向かって政府公安者らは職務を越え、道徳的説教をしている。
これは、明治早期の警察総監の警察は国民の保父の思想と同じではない
か。道徳を語りたければ、学校の先生、宗教家などになるべきで、白人社
会の制度を理解できてないし、その思想を実行できる人格が民族的特徴か
ら欠けていると疑わなければならない。
分を越えて、制度を置いているだけで、できる分野は自ら作り上げた制度
を実行できるにすぎない、と現状を肯定するなら、このような説明になる
だろう。他方、政府公安者らは試験によって選ばれているのか？　能力に
限界のある人々によって運営されていないか疑いたくなる。福田元首相は
無試験入省だった。馬鹿な判決と思っても、行政者がこれを覆すために訴
訟代理人をその依頼人に偽装して不当和解をし訴え取下げしたが、司法を
否定している。敗訴されるのを恐れ、自分たちの会社を守っているだけで、
意味のないことをしている日本弁護士連合会に言っても「ひどいですね」
というだけでなにもしないのは、先ほどの民族の能力を越えた社会制度と
批判でき、一方、能力ある者による運営ではないから人間的に鍛えれば、
その制度を正しく維持できる可能性を指摘したい。つまり、縁故採用や政
府公安者らによる意図的採用工作による無能力者で、支配的立場につくこ
とができ、人間的に鍛えられていないから、その制度の履行ができない、
と政府公安者らを疑っている。社会を変え、政治を変えるには、何が必要
か。共産党はテロ組織ととんちんかんな批評が記載されているが、自民党
を維持するために、政府公安者らはなにをしているかを学ぶことは意味深
い。あるいは、政府公安者らが支配し続けるために、自民党を結成し、な
にをしているかを学ぶことは意義深い。政府公安者らはなにをしているか、
決して教えないのではないか。たとえば、この「２ちゃんねる」の投稿を
選択して削除している。
損害賠償金を支払わず、裁判を妨害し続けるなら、政府公安者らは私たち
に移住費用１億〜100億円の範囲で支払いなさい。こんな国に居たくもな
い。私の知らない事情もあるかもしれないが、知る限りでこのような判断
をする外ない。
　　　　　　　　(以上）

>>233
コピペだけじゃなく自分の言葉で意見しろ！！

弱者救済を声高に叫ぶある弁護士さん

家は豪邸　高級外車　

しかも　町内会のことは一切　しないし
学歴や　地位・名誉とマスコミに取り上げられた自慢話ばかり

>>230
残念ながらその通り
身分制度というのはそう言う物なんですよ。
だから今でも貧乏から成り上がった男は旧華族や
家柄の良い娘を嫁にしたがる。

階級社会はもう終わりだな
これからは自由中心の社会の時代だな
放火してよし
殺戮してよし

世界は乗っ取った

なぜ非階級社会と自由が対になるのか？
なぜ自由が中心放火殺戮と繋がるのか？
いちおうつっこんどく

自由競争を理想とする社会は早かれ遅かれ階級社会に向かう傾向が自然。
逆に日本のように中流階級が大多数を占めている方が国民は幸せだが不自然だと思う。
自然淘汰が自然の原則だとすると、そこを起にしている人間社会もその傾向があるはず。
主観的でゴメン。

>日本のように中流階級が大多数を占めている

中流幻想だろ
他国よりも国全体の経済レベルが上だから一見裕福だと錯覚しているが
中流だと思い込んでいる連中の大半は下層階級だ

>>241
それでも本人等がそう思えるのであれば、それでいいんじゃないっすか？
どんな社会でもある程度の共通幻想はいだいているのであって、
それさえも否定しだしたら、社会なんて成り立たないでしょう？
僕は下層階級でもいいです。

中国の工員のお姉ちゃんを見ていると、
日本の中流幻想に騙されている社会の方が幸せな気がしないでもない。

中流幻想　良い言葉だ
その調子で中流幻想抱いたままでいてくれたら
景気も良くなるよ。

中流幻想＝アメ
税＆各種保険＝ムチ

日本のエリート官僚は頭が良いね

国民がバカなだけだよ　騙すの簡単なんだから。

俺は出張でよく中国南部の工業地帯に行くんだけど、確かに>>243がいうように工員のおねえちゃんを見ていると日本に対して誇りがでてくるよ。
貧しい発想かも知れないけれど、幻想は幻想のままでいいと思うよ。
中国のように共産主義の幻想を打ち砕かれて、いきなり工場の工員ならまだしも、
カラオケの小姐（売春婦）の仕事を余儀なくされるのはキツイと思う。

中流幻想大いに結構。
貧富の差がつき過ぎる社会は、大抵今の日本より不幸な社会だと思う。

は？　今でも十分に差はついてるだろ。

>>249
諸外国に比べれば、日本は貧富の差が少ない方だよ。

ブルーカラーとホワイトカラーの賃金格差って、よくて５倍程度だろ?
たいしたこと無い。

＞不幸な社会だと思う。
なにを指してるかがわからん。

>>249
まだ、食うのに困るというのはそんなにいないだろう。
乞食（ホームレスを含んでも）が少ないだろう。
皆、一応は高校くらいは卒業するだろう。
レストランの従業員が二テーブルに一人とか担当で付かないだろう。
特殊な例を除いては、8人のタコ部屋へ詰め込まれたりしないだろう。
10歳の子供がレストランで皿洗いをしていないだろう。

>>252
例えば、貧しい者と富める者との割合が１対１であったとした場合、貧しい者の
月給の平均は１０万円で富める者の月給の平均が８０万円だったとする。
お前が貧しい側の人間だったら、どう思う？
全体として、よい社会だと思うか？

>>254　Ｑ太郎さん
日本はまだそうではないということが言いたい。
大体、そういう単純化し過ぎたモデル自体がおかしい。

そのレベルの話なんだ　そのうちアフリカまで持ち出しそうだな
だからか！？　だから中流意識の低所得層でもみんなと一緒って感じで
生きてられるんだね　みな様方は。

>>255
貧富の格差のある社会とそうでない社会とを比べた場合、どちらが全体として
幸せかを分かりやすく表現するために、条件を設定してみたまでだよｗ

>>255
全体としての幸せ量（というスタンダードがあるとする）は一緒だと思うよ。
貧乏人の犠牲によって金持ちが中流より更に幸せを感ずるんでないの？
内訳がどうであろうと、トータルは一緒だろうと思う。
一定の幸せをどのように均等に配分するかだと思う。
生まれ変わりがあるのなら、別にＱ太郎さんの条件付けた社会で生まれてみてもいいと思う。
貧乏人は貧乏人の幸せがあり、金持ちは金持ちの幸せがあるものだと思っている。

>>256
そのとおり。
今の日本の中流階級の生活でも、江戸時代の人達に比べたらかなり裕福な生活を
していると思われる。
自分が幸せかどうか、裕福かどうかの評価は、周りとの相対評価によってなされるものである。

>>258
まあ、能力や努力に比例した報酬が得られるという社会ならまだいいが、
大抵そういった社会は、能力や努力に関係なく階層が形成される。
だから、貧しい者達の不満がつのり、不安定な社会となるだろう。よって、
全体として社会の幸福感は低くなるものと思われる。
仮に、国民を二分して、全員にじゃんけんをさせ、勝ったものが負けた者の
財産を全て没収できると又は、勝った者は負けた者を自分の奴隷にできる
という制度を実施したとした場合も、その理屈だと全体としての幸せ量は同じ
だということになるよな？
だからといって、そんな社会が良い社会だとは言えないだろ？

私は仕事の関係で、日本に貧困層が確実に出来ているのがわかりました。
ただし、一般の人は、この拡大する貧困層とつきあいがないため、認識がないのだと思います。
貧乏でも助け合って生活していけば、どうにかなる場合があるのですが、孤独な貧困層が増えているように思います。
そして、貧困層は、学ぶ意欲もなく、いわゆるルンペンプロレタリアートと化しています。
彼らの不満は漠然としていて、どこに向けたらいいのかもわからないものになっているようです。
ということで、そういう人たちの犯罪は増えると思います。
確かに、不安定で不幸な社会に入って来ていると思います。

すべて個人の問題。
社会って概念捨てろ。

Ｑ太郎は自レスの矛盾に気が付いていない。

>国民を二分して、全員にじゃんけんをさせ、勝ったものが負けた者の
>財産を全て没収できると又は、勝った者は負けた者を自分の奴隷にできる
>という制度を実施したとした場合も、その理屈だと全体としての幸せ量は同じ
>だということになるよな？
>だからといって、そんな社会が良い社会だとは言えないだろ

能力や努力に関係なく形成された貧しい者達にとってはいい社会だろう
君の言でいくと。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079825293/l50

お前の考えは絶対に可笑しいよ。
理屈ではなく、市民がどう感じて生きているかを考えた事ありますかっってんだよ。

>>261
>私は仕事の関係で、日本に貧困層が確実に出来ているのがわかりました
もっと詳しく

前提条件として、教育の機会の平等がしっかりと守られていたのであれば、
個人の能力ややる気から発生する貧富の差は当然のことだ。

死んだ親父が言っていた。
「お前、隣の奴より良い暮らししたいだろ？人にバカにされたくないだろ？
じゃ、勉強するしかないな。家は共産主義じゃないからな。」
小さい頃は何て嫌な事を言うのかとも思ったけど、社会に出ていよいよ実感する今日この頃。

教育の機会とはどういうことを言うのかにもよる。

確かに法律上では誰でも大学入学の機会はある。

そうだな、日本は矛盾を抱えながらも一応資本主義なんだよな。
日本というか俺等が触れる世界というのは共産主義国家に行こうとも資本主義的なもんだな。
ここまで来ると良い悪いじゃなくて、仕方ないことだな。
勉強して、社会に順応するしかないってこった。
それ以外は負け犬呼ばわりされてもしかたないね。その個人がどう思うかは別だけどね。

>>268
そう、制度上は教育の機会は平等だ。
でも、一定レベル以上の大学へ進むには親の経済力（私立中高へ通わせる
事が可能か否か）という時代は既に始まりつつある。

そして、官僚や弁護士といった職業の人たちが特定の大学出身者に偏っている
というのも事実であるし、教育困難高校では卒業生のほとんどが作業員や工員
といったブルーカラー層の職業に就いているというのもまた事実なんだよな。

>>270
後ろの段落は「当たり前」。前の段落だけで議論を展開すべき。

>>270、>>271
それが資本主義の酷いところだ。
香港ではついこないだまで義務教育がなかった。資本主義の寵児。

>>272
法学部の無い大学から弁護士がでてくるとでも思ってるのか？

小泉政権が行おうとしている構造改革は、結果的に日本をアメリカのように一握りの金持ち階級と
圧倒的多数の低所得層にするものだが、これは国民の手で阻止することができると私は思っている。
その政策をとろうとする政治家を国民の手で落選させればよいのである。民主主義社会において
それは不可能なことではない。しかしそのためには国民が自分たちの持つ力に気づく必要がある。
そのような行動をとることもなくただ従順に勝ち組と負け組という新たな階級社会をつくり、
その中で負け組として幸福な人生を目指すのでは、日本という国が衰退に向かうことは避けられないであろう。

富や、地位、権力の継承といえば、ブッシュ、小泉に加えて、安倍晋三、福田康夫、石破茂と、
選挙地盤と富を継承した多くの二世（三世）議員が要職を占めている。衆議院では三割近く、
自民党では世襲議員が四割にもなるという。北朝鮮と違って選挙によって選ばれていると
反論されるだろうが、地盤と富を継承した二世候補者が一般の候補者と自由競争で議席を
争ってはいないことは明らかである。

　自民党の保守派は「自由競争」や「市場経済」を標榜しながら、実際は自分たちに特権を
与えるような独占や政府の介入を求めている。彼らが保守したいものとは今の社会、
すなわち親から継承した地位や財産を維持できるこの経済・社会体制なのだ。そして自分たちが永遠の
「支配者＝勝ち組み」でいるために、相続税、贈与税、高額所得者の所得税減税という施策をとる。
そして不足する税収分は消費税をさらに増税して、愚民ども＝負け組みに広く負担してもらおうというのである。

　昨年の総選挙で自民党は「５３０万人の雇用創出プログラム」なるものを公約に盛り込み、
サービス業だけで二〇〇〇年から三年間に百五十五万人も雇用が増えたことを誇示した。
しかし統計をみれば増加しているのは非常勤職員、つまりゆうメイトやアルバイト、
派遣や契約社員が三分の二を占めている。正社員とて安穏としてはいられない。
すでに少なからぬ数の企業が諸手当を廃止し、成果主義を強化する策をとっている。

　成果主義とはあいまいな評価方法に加え、報酬と成果を比例させる仕組みであるから、
一般社員を抑えて一部の社員に高額の報酬が向けられ、したがって格差はさらに大きくなる仕組みである。
このように弱い企業や労働者は切り捨てられ、一握りの「勝ち組」だけがさらに富を手にするような社会構造になっていく。

日本には日本のやり方があるので、諸外国の猿真似だけしていたら痛い目にあう。

諸外国の猿真似じゃないだろ。
ブッシュ様の祖国、米帝の猿真似だろ

日本がアメリカの庇護を受けているのは事実。
よって、米帝の猿真似をしたくなるのも仕方ない。
大体、日本も江戸より階級社会だった訳だし、
会社内では明らかに階級社会なんだから、
そうなっても持ち前の順応性を見せて楽しくやるんじゃないの？

>>273

大丈夫。ローがある。ローは受かりやすいから弁護士にもなりやすい。大学に法学部がなくても
ローにいけばいい。未来はこうして明るくなる。

>>273
別に法学部なくても弁護士出てる大学あるよ。
例えば東京工業大学。理系単科大だけど合格率は早慶より上。
http://homepage2.nifty.com/law-maeda/Html/ShihousikenngoukakurituH15.html

本題に戻ると、どの時代にも今の自分の地位、環境は自分の力に見合ってない
と思う人はいるだろう。
そこをあえて「気付かせない」のが安定した社会を作る秘訣なんだろう。

20年前に香港で商売を始めた頃は本当に面白かった。日本でいうと高校しか出ていないようなガキがメキメキと頭角を現し、今じゃ俺が立ち上げた会社の取締役社長だ。会社は譲ってやった。
最近は顧問として会社へたまに顔を出し、ついでに新入社員と話したり一緒に客先を周ったりしている。皆、大学を出ているのばっかりだが、今度はパワーがない。この1年に入社した5人に至っては、遊ぶことばっかり考えて人を踏み台にしてでもという気持ちが全くない。

やる気があって、商売を楽しんでいる人間はそうでない人間より多く金を貰うのは当然のことだ。これは日本も歩むべき道ではないかと20年振りに日本へ帰り思うが、ジジイの戯言と言われる覚悟はある。

階級社会が健全であるような言い方されると非常に納得する。
なぜならそれだけやってるし、それだけもらっているから。
怠け者に食わす物はないってか、怠け者は控えめに食えってこと。
怠け者は酒なんて煽ってないで、明日の仕事に向けて準備でもしろってこと。
能力のない奴が、このまま何年も会社でのポストをキープできるなんて思うなってこと。

>>282
そんな覚悟ならあってもなくても一緒だろ（w

>>284
そんな考えだから　その位置のまんまなんだよ
世の中　心意気だよ。

>ジジイの戯言と言われる覚悟はある。
この覚悟が心意気か？

>>286
＞踏み台にしてでもという気持ちが全くない。
の事だと思った　勘違い。

友人知人はもちろんのこと
両親、兄弟、夫、義理家族まで
大卒ばかり（実父、自分、夫、義理妹は院卒）なので、
たまに高卒以下の人に会うとびっくりしてしまう。

別に階級だとは思わないけど、
今どき大学も行ってないなんて・・・
と心のどこかで思ってしまうのをどうしようもない。
もちろん口には出さないけれど。

>>288
そうゆう中卒に限って社長だったりして
なおさらビックリしちゃうって感じ。

>>260
全くその通りだと思う。
成果、能力に比例して階層化されているなら、不満は無い。

極一部の勝者に大目の報酬を与え、全体としての報酬が少ない
「馬の鼻先に人参」の手法は「成果主義」などではない。

士農工商が今だ健在なのだ。

>>288
逆に一家揃って教育困難高校卒で、友人達も中学高校の同級生
「大学＝ガリ勉が行く所」
「勉強ばっかりしてる奴って変な事件起こすよなぁ」（日常的に起きているDQNの
犯罪は念頭にないらしい）
「サラリーマンって七三分でスーツ着て名刺を差し出す人たちでしょ？」

こんな連中もいるわけです。つ〜か、マジで田舎の方に行くとウヨウヨいたりします。

まともにくらしてりゃ問題ない

教育が平等になればいいの？
奨学金があるからいいじゃん。

ビンラディンと小泉の性格は一緒だよ。ビンラディンは筆跡から快楽主義者と判明したらしいがこれは小泉と一緒。タリバン政権下のアフガン見たらわかるよ。

階級社会が嫌ならアマゾンでもラオスの北部にでもいって、酋長のいうことを守って生きてろよ。

>>288
俺もそう。
たまに連れ合いとも話しになるけど、日本人で高卒の友達っていない。
何でか話した結果、話が絶対に合わないからだという結論に至った。
善し悪しでなく世界観が違いすぎるので、腹を割って話しをするだけ無駄。
階級社会とはちょっと関係ないけど、詰めれば、やっぱり同じ、若しくは上の
階級の人と話していた方が自分の為になる。大体、高卒の人と話す機会がない。
やはり棲み分けは必要なのでは？

お互いを否定し合う必要は皆無。

おれ東北で産婦人科医（勤務医だけどね）やってんだけど、１７、８で
出産する女の子って、旦那も親も、ほんとＤＱＮで、これって階級なんだなぁ
って感じます。まぁ、中絶せずに、命を大事にしたのは評価するけどね。

棲み分けっていい言葉だね。

大体まともに学生生活を送っていれば二十歳で子供産むなんてこと
ありえないしな。

20歳で子供を生むというのは痛いな。
命を大事にするという美談よりも、自分の将来設計の方が大事だ。
子供は嫌いじゃないけど、面倒は嫌い。

>>299
単に若いからじゃないですか？
子供が子供を産むわけですからね。
それとも、同世代の子達と比較して何か
違いを感じたのですか？

残念だけど今の日本はそういう方向に向かっているのは確か。
これは止められない動き。
そういった場合、そうなっても上の階級になれるように努力するのが正解。
2chでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと愚痴るのは時間の無駄。何も変わらない。

>>201、>>302
そうなんだよね、残念ながら10代や二十歳で子供を産むというのは現代の
社会・経済情勢や通念から考えても、まともな人間のやることではない。

上の言い方が悪いのは認めるが、「ちゃんと将来のことを考えられて」「一時の感情
や激情に流されない」「理知的な思考ができる」という人間なら10代で出産
なんて事はできないし、避妊ぐらいするだろ。

だから、結局10代〜二十歳で出産するのは>>299氏の言ってるような階層ばかり
ということになる。（『全てが』と決め付けるつもりはないが、『大部分』はそうだろう）

305の「>>201」は誤り。正は「>>301」ね。

>>297
>日本人で高卒の友達っていない。

大卒→ホワイトカラーという道を歩いていれば、高卒→ブルーカラーという階層
と友達になる事はあまりないからね。
もちろん、逆もまたしかり。


>何でか話した結果、話が絶対に合わないからだという結論に至った。

俺も田舎の同窓会で地元に残ったブルーカラー層の連中話して思ったのだが、
本当に話が合わない。
同じ階層の奴なら卒業以来全く会っていなかった奴でも「今」の話ができるのだが、
彼らは最早「中学生だった当時の過去」しか共有するものが何もない感じ。
少なくとも俺には「車・女・パチンコが話題の全てという事はできない。」

>>297　>>307　同意。
レベルがとは言わないが、明らかに次元が違う。世界観、価値観がまったく違う。
一度クラス会で話がちょっと盛り上がったので、「オッ!」と思いながら話してみたが、
最後で「アレッ?俺の言ったことが全く伝わってないなぁ」と思ったことがあった。
どっちが高い、低いということは無視だけど、次元の違いを痛感した。
同じ小学校、中学校を出た仲なのに。

たしかにね。経済学部卒なこともあって、
株価の動向で、「日立、７５０円の指値で強制利確されちゃったよ。」とか
漏れが話しても、高卒でライン工の昔の同級生は「？？？？」状態。
　「日銀の為替介入必死すぎるよね」とか話しても「？？？？」状態。
向こうは、パチンコとか麻雀の話。ついてけねーよ。

>>309
相手に話題を合わせられない君は、それはそれで能力が低いな。

>>304
階級社会というのは
上の階級になるように努力しても努力が実らない社会の事を言うのではないの？

小金持ちと大金持ちの壁がもっとも厚いんだけど、
見た目には小金持ちとその下の層の壁の方が厚く感じられ、いがみあってしまうことが多い。

>>310
同意。

趣味趣向が違うんだから､合わせられない話があっても仕方ないと思う｡
別にホワイトカラーだけで友達作ってそれで済むならそれでよし､ブルーカラーの中だけで済むならそれでよいし｡
別に仕事の付き合いじゃないなら無理に話会わせなくてもよいのでは?
それをﾚﾍﾞﾙが低いというのはまた別だと思う｡自分はｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの話は全く分からないので､その場合は聞役に徹している

高卒と話が合う方がどうかしてるｗ

>>310, >>313 同意。
>>309は社会性なさ過ぎ。俺も経済学部卒でとある銀行に勤めているけど、
地元の友達とわざわざそういう話はしないよ。>>309ﾔｳﾞｧｲﾖ、ｵﾏｴ｡

>>316
そういう言い方するお前も全然社会性なさそうだなｗ

ホワイトカラーはホワイトカラー同士で結婚、
ブルーカラーはブルーカラー同士で結婚。
で、ますます棲み分けが激しくなる。

話が聞けることと話が合うことを一緒にしてはいけない。

2chだしね。

航空機のパイロットってどちらかというとブルーカラーだよな。

スッチーもウェイトレスとしか思えん。

スッチーは英語が話せる。

英語なんて誰でもしゃべれるだろ。

ウェイトレスで話せる奴はそうはいないとｵﾓﾜﾚ

>>325
ホテルや空港などでは当たり前だが

>>326
ウェイトレスは、みなホテルや空港に努めているものなのか？
いやー、それは知らなかったよｗｗ

お前、馬鹿だろ？

普通クラス会で株価の話とかはしないよなｗ
仕事バカなんだろうね
その場にいた他の連中は白けた場を何とかしようと必死だったんだろう

>>328
316は、逆に自分と畑違いの奴らの話を聞いても理解できないことも分からない無能。
まあ、釣りだと思うがなｗ

>>321
でも金持ちだよね。年収2500万とかもらってる人いるらしいし。

>>316
例えばクラス会でネジ作り職人がねじの作り方を得意気に話しているのに
他の連中が「？？？？？何話してるの？こいつ？」みたいな反応していたとしたら
どう思うの？
これと同じ事しているって気づいているの？

パイロットがブルーカラーなら外科医もブルーカラーじゃないか？

>>331
円相場は誰でもなんらかの影響あり。
キャピタルフライトの前兆と怖くて外貨で預金している
俺んち貧乏で大学いけなくて高卒だけど月１０冊以上本読ん
でいて今は経済分野に突入中。

>>332
そうだねえ
パイロットもタクシー運転手もトラックの運ちゃんも同じだ罠
外科医は肉体労働ってより職人だ罠

昔の日本はよかった
みんな凛として
しかし階級社会はひどかった
原始的な仏心よりも
神の前の平等の方がずっといい

周囲には小学校から私立に入れるという人が
結構いるのだが、
そうなると周りが同じような「階層」の人で
固まってしまって、偏った人間になってしまうと思うのだが、
どうでしょう？

俺は、正直いって、階級の差を感じるような状況を経験したことはない。
今の日本はそんなに階級社会か？

>>336
それはそうだな。
世間知らずな人間になる可能性大。
しかし、そういった同じ階層の人間とばかり将来的にも付き合っていくのであれば、
それはそれで本人にとって不都合はなかろう。
ただ、そういった人間が社会的に重要なポストに就くことはあまり好ましくないと俺は思う。

>>336
周囲には小学校から公立が当たり前という人が結構いるってのも同じだ罠

なんで中流以下のくせに小泉竹中の経済政策を支持する人多いの？
自分の首絞めるだけじゃない、誰か教えてください。

まあ良いじゃないか。
貧乏なヤツには優しくしろ。
低学歴には低学歴の人生があるのよ。

>>340
そういう人はこれ以上国にたかるのは良くないと思っているんだよ。
昔、英国で金持ちに懲罰的とも言える課税をした結果、金持ちは国外へ逃げてしまった。
だから金持ちを一方的に圧迫するのも考えものだ。
優良企業が国外へ逃げてしまう。

>>341
レスありがとうございます
> そういう人はこれ以上国にたかるのは良くないと思っているんだよ。
> 昔、英国で金持ちに懲罰的とも言える課税をした結果、金持ちは国外へ逃げてしまった。
> だから金持ちを一方的に圧迫するのも考えものだ。
> 優良企業が国外へ逃げてしまう。
そう考えてる人は一部で大半の国民は碌に知らないのでは。
私には国民はイメージだけで盲目的に支持してるように見える。

日本は83年までは、所得税の最高税率は75％、
住民税のそれは18％で最高税率は93％
だったのに金持ちや企業は国外へ逃げました？
英国人と違って日本人は言葉や文化の問題で外国へ移住しにくいのでは。

>>342
まじ93%なんて時代は異常だったよ。
今は50%だっけ。
金持ちを貧乏人にしても、他の人も貧乏なまま。世の中みんな貧乏になれば幸せなんだろうか。

>>343
高度経済成長を謳歌してたと思うけど。

>>342
そうだな。
>>344がいうように、その頃は日本国民の上から下まで一貫したコンセンサスがあったと思う。
一生懸命働いて日本人の生活水準を上げるという。
だから一見激しくやりあったように見えても労使共に協力した。
いまは日本人の価値観が多様化したから、官と民が価値観を共有するのは難しい。
でもそれで良いと思う。

階級とは、ある集団のレベルが一生に近い分とか世代を超えて続く場合を言います。
ここの場合は、階層というべきでしょう。
階級では、昔からある思想と混同しやすいです。

階級と貧富の差は関係しない
階層と貧富の差は関係する

極右団体が第一党になるまで貧困層を追い詰めたい。

>>331
亀レスですが
ねじの話だろうと日銀の介入の話だろうと、
相手が興味を持っていないことを滔滔と語り続けるのは駄目でしょう。
教えてよと言われたら、失礼でない程度に説明してあげればいいだけ。
ましてや「こんなことも知らず、話題にできないなんて…」と見下すのは最低。

結論：
ＴＰＯに合わせた会話ができない奴は大卒だろうと中卒だろうとＤＱＮ

クラス会では海釣りの話でもしとけや。
差し障り無いだろ。

>>342
>英国人と違って日本人は言葉や文化の問題で外国へ移住しにくいのでは。
っていうか、既にその傾向がみられるから最近の税金なんかでも高所得者から搾り取らないように
かわってきてるみたいよ。金ある人にとっては言葉も文化も壁にならないからね。

>>341
>そういう人はこれ以上国にたかるのは良くないと思っているんだよ。

いかに日本人の納税者意識が低いかの証左ですな。
実際に税金や年金保険料など国民の納めた金にたかっているのは
政治家や官僚及び一部の企業なんだがな。

こんな言い方したくはないんだけど、最近の25歳（例えばね）以下を
見ていると、こいつ等は貧富の差というものでも感じさせないと、
まともに仕事に専念しないなと思う。
漠然とした言い方になってしまうけど、
いつ頃から日本のサラリーマンはこうなってしまったのか疑問。

>>353
戦後にこれまでの価値観を否定しすぎたツケでしょ。

戦中と戦後の間に必要以上に太い線引きたがる人多いね。

でも実際に戦前と戦後はかなり違うでしょうよ。

でもかなり幻想を含んでる気がする。

>>357
少なくとも憲法から何からかわってるんだから、違うのは事実でしょ。何が幻想かいってくれんことには
その言葉自体が幻想じゃねぇか。

戦前・戦中は礼儀正しくていい人ばかりだった。
少年犯罪や汚職なんてなかった。

・・・みたいな言い方する人、たまにいない？　それは幻想でしょ。
なんだかんだ言っても、よくなったことの方が多いと思うんだけど。

>>359
戦中戦後って特に田舎の農村は階級社会で地主と小作人
は資本主義体制でいう資本家と労働者に例えられる。
それをマッカーサーがほぼ革命ともいえる「農地解放」
をなってのけた。そのおかげで国民皆が同じスタートラ
インに発てたおかげで戦後の経済発展につながった。

○戦前戦後

>>353
２ちゃんねるでは、貧富の差と結びつけてフリーター叩きや学歴叩き等が頻繁に行われていますが、
２ちゃんねらーで仕事に専念している人はそうはいないように見える。

>>360
ほな　戦後の経済発展は日本が農業大国になったから高度成長があった
って言うのか？　減田政策したから不景気なのか？　
農地開放と経済発展は、関係ないだろ！！

>>363
戦前までの小作人農家は一家総出（子供を含む）でやっと
食べていけるような状態だった。それが「農地解放」やった
おかげで経済的ゆとりができ労働力余剰の分が２次産業（都
会）に移ったってこと。

革命やらないと奴隷で終わるよ。

クーデターじゃダメなのか？

名前：卵の名無しさん ：04/03/30 02:50 ID:7Oa6L72e
研修医は病院にばかりいるせいか，看護婦と仲良くなり，病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している．
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため，別に彼女は必要としない．
また，彼女がいたとしても，「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき，夜勤の看護婦とセックスしまくる．
これは研修医の常識．
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない．
これが病院内セックスの常識．
研修医の彼女は可哀想．
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき，病院で看護婦とセックスしまくっている．





851 名前：卵の名無しさん ：04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
＞８５０
　現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
　患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
　ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。

>>359
>・・・みたいな言い方する人、たまにいない？　それは幻想でしょ。
幻想だと言う根拠はどこ？自分の妄想？

>>359
少年犯罪は戦後凄かったらしいが主に戦争で頼れる保護者がいなくなった孤児が
生きるためにやらかしたってのが多かったらしいからな
今みたいに親がしっかりしてて学校もちゃんと行けるのに遊ぶ金欲しさにやらかす
少年犯罪とは次元が違うって言いたいんだろうな
戦中は少年犯罪なんてやりたくてもできなかったってのが真相じゃないか？

ただ戦中戦後も厳然と身分階級は存在した。これだけは言えるね。

>>368
えっ？　ということはあなたは戦前・戦中には少年犯罪・汚職は無かったと思ってるの？

おまいら発想を変えろ！
所得税のことだけど、貧乏人からは少なく金持ちからは多く取るのが当然だと思っていないか？
おまいらは騙されている。逆にしなくちゃいけない。
金持ちは２０％、貧乏人は８０％くらいが妥当だね。
でだ、政府のｻｰﾋﾞｽを所得額ではなく所得税額の割合によって差別する。
貧乏人は手数料はﾀﾀﾞだけど金持ちからは手数料を取る。
しかも財源の激減によりｻｰﾋﾞｽの質は低下。
当然、金持ちからは不満が出る。そこで金持ちは自分たちのために行政ｻｰﾋﾞｽをしてくれるための機関を自分たちの金でつくる。
市役所でやってることを民間の企業が代行するようになる。
そうすれば、いずれ競争力のある民間企業に行政ｻｰﾋﾞｽは取ってかわられることになる。
中央政府は求心力を失い地方分権が進む。
小さな政府が実現するわけだ。

>>370
368からそこまで飛べるとは、すごい妄想癖だな（w

要約するとこういうことです。
貧乏人は高い税率をかけられることによって、
行政ｻｰﾋﾞｽを受けることが出来るが一般消費は限りなく制限される。
政府に多くを依存出来るかわりに自由が制限される。
金持ちはその逆。

ろくな金も産み出さない公務員ばかりが優遇されえる日本の
制度は大いに改革すべしだな、年金制度なんか早く一本化
するべきだ。公務員にばかりやたら有利な年金制度はおかしい
税金から給料を得ている公務員の年金掛け金の半分は血税
なんだから

>>371+>>373
上層＝リベラル　下層＝共産　って感じか。

>>372
359 名前：名無しさんの主張 投稿日：04/03/29 18:08
戦前・戦中は礼儀正しくていい人ばかりだった。
少年犯罪や汚職なんてなかった。

・・・みたいな言い方する人、たまにいない？　それは幻想でしょ。

368 名前：名無しさんの主張 投稿日：04/03/30 11:26
>>359
>・・・みたいな言い方する人、たまにいない？　それは幻想でしょ。
幻想だと言う根拠はどこ？自分の妄想？

370 名前：名無しさんの主張 投稿日：04/03/30 22:09
>>368
えっ？　ということはあなたは戦前・戦中には少年犯罪・汚職は無かったと思ってるの？

372 名前：名無しさんの主張 投稿日：04/03/30 22:18
>>370
368からそこまで飛べるとは、すごい妄想癖だな（w

・・・全然、飛んでない。

与党国会議員なら
少女買春してもＯＫ

特権階級だねっ♥

>>376
プチエンジェルか・・・
そういやマスコミは気味が悪いほどあっさりと赤坂小学生監禁事件から手を引いたな
犯人とされてた男があんなに不自然な死に方をしたのに再現して検証すらしなかった
いつものマスコミなら実演するなり絶対に検証しただろうに・・・
あれが裏の階級社会の実力ってやつか

税金の極度のムダ使いは確かに問題だが　ある程度ムダ使いしないと
国を運営していく事はできないよ　全ては連鎖しているからね
国が金を出し渋ってみ　アッという間に日本経済は崩壊するよ
国民の最大のお得意様は政府だからね　税金は儲けさせてもらった
分のちょっとしたキャッシュバックだと思わないと。

>>375
何かを主張するには根拠が必要というのを分かっていない厨房か？

何か自分にはコントロールできない根源的なものに支配されている
と感じる時が良くある、俺の場合、それは大自然だったり地球の歴史
だったり人類の歴史だったりするのだけど、
なんにも考えない貧乏人にとっては、法律とか世間の常識というものが
それにあたるのだろう。

何かをするとき「それは法律違反だ」ということで思考を停止してしまう人は
金利生活は無理。

>>378
無駄な連鎖によって繁栄したから無理が来て
経済がガタガタになってるんだと思うがな
日本式無駄の連鎖は国際化時代には通用しないんだよ
経済の連鎖はもはや日本国内だけじゃないんだからな
世界と連動した体制に再構築しなければ日本は崩壊するぞ

って言うか既に崩壊は始まってるんだが実感してないヤツが多過ぎ
特に田舎利権に浸って腐りきった政治家！

>>379 疑うなら自分で調べろ。昔の新聞記事ぐらいすぐ探せる。
第一、根拠なんてなくても常識で判断できることもあるだろが。
おまえがただのソース厨。

>>382
妄想と指摘されて切れる。典型的な厨ですな（w

で、おれがいつ何のソースを要求した？他人の意見を幻想と決めつける根拠を聞いただけなんだが。
おれの考えでは、説明できない断言（君のこと）ってのは幻想だと思っているんだが、違うか？

共産党と公明党って仲が悪いけど、ある意味同じ穴の狢だよね。あと右翼も。
彼らはｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに自分の意思を明け渡すかわりに精神的安心を得たいんだ。
何かに依存していないと不安なんだよ。奴隷体質とでもいおうか。
それも驚くべきことにみずからの意思でそうしている。
うまれながらにして支配される側の人間なんだ。
だから階級社会が出来上がってしまっても誰もかわいそうなんて思う必要はないんだよ。

>>382-383
おまえら、よそでやってくれ。

話ずれでｽﾏｿが、最近妙に2chで、
＞戦前・戦中は礼儀正しくていい人ばかりだった。
＞少年犯罪や汚職なんてなかった。
のような趣旨の意見が多いが、これの根拠ってどこにあるんだ？
ﾘｱﾙ大正世代を見ると、とてもそうはおもえんのだが。

>>381 ある程度のムダ使いは必要だよ
仮に国がまったくムダ使いしなくなったら　誰が金をばらまく？
金が回ってこそ経済は活性するんだよ　国民が全員が貯金もせず
浪費してくれれば問題ないがね。　

>国民が全員が貯金もせず浪費してくれれば問題ないがね。

国が無駄遣いを止め、国民の健康や老後の保障をしっかりすれば
貯金など必要なくなり浪費しますよ。
老後や健康不安があるから貯金するんです。
今の健康保険制度じゃまともな治療も受けられませんからね。
アメリカじゃ当たり前の治療や薬も日本じゃまだ未承認だから
保険外になる、そこまでは良いですよ。
問題は、一つでも保険外の治療や投薬を受ければそれまでの
保険で賄えた治療や入院費までが一色単に自腹になってしまうんですからね。
こんな理不尽で野蛮なシステムがまかり通っている限り
国民が貯金を止められるわけがないです。

悪平等の典型的な例ですな。
よくこんだけ人倫にもとる規則がまかり通っておりますな。
不思議。

よーく考えてみな、悪平等のための規則じゃないから。
現制度では、金があればぶつぶつ言いながらも保険外診療受けられる。
保険対象にしてしまえば、貧乏人も受けられるようになって保険庁の支出が大幅に増える。
要は財政の問題。

すぐに「悪平等」という言葉を使う人は考えが浅いと思う・・ｂｙ　誰だっけ？忘れたｗ。

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>>388
税金のムダ使いしろと言ってるのか　ムダ使いするなと言ってるのか
どっちやねん！？　政府にムダ使いするなって事は　国民も政府に
頼るなって事だよ　もちろん減税あっての話だが　極論ビンボー人は死ねって
事になる。

>>393
＞政府にムダ使いするなって事は　国民も政府に
＞頼るなって事だよ

まずこの論理に無理な飛躍があることに気づけ。

ある会社の取締役が他の何社もの取締役も兼ねていたり、
議員も半分が世襲、高所得な芸能界にもかなり世襲がはびこっている。
そういうのを見ると日本は生まれながらに限定された中からの
人だけが動かしているのだなと実感する。

そもそも、中世日本の侍や武士奉行は全て世襲の階級社会。
日本民族はもともと階級社会を作ってしまう無意識の本性があるのかもしれない。

学歴で多少の階級の差は埋められる。
その学歴まで批判するような風潮がまかり通っているとはね・・・。

>>390
現制度では
例えば癌で手術や入院費を健康保険で賄えたとします。
しかし、再発したとかその後の治療で保険外の薬が必要になった場合
最初の保険でカバーできた手術や入院費までが自腹になってしまうんですよ。
治療の過程で一つでも保険外の治療を入れただけで
本来なら健保で賄える事までが全て自腹になるなんておかしくないですか？
健保でできるところは健保で、保険外薬だけ自腹で、とするのが道理でしょう。

>>397 その通りっす。
オレが>>390で言いたかったのは、悪平等ゆえの欠陥じゃないってことだけです。
（あくまで>>389のカキコに対するコメントです）
つまり、
「保険外診療なんて貧乏人は受けられないじゃん。かわいそうだよー。
そんなの受けられる生意気な金持ちはその他の診療も保険外にしちゃえ！キーッ！」
・・・って感じで出来た制度ではないってことです。
制度の欠陥自体はまちがいない。まったくおっしゃる通りです。
そして、その原因のひとつはやはり「無駄遣い」。
医療保険の金も余計なところで使われて、その分対象にすべきところでケチられてる。

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バカうよが増えると上の方はラクじゃわい。

世の中の情報のほとんどは上位５％の人から発信されている。
残りの９５％の人はただただ情報を受け取るだけだ。

以前、映画のシナリオのための資料探ししていたのだけど、
市井の平均的な人のリアルな生活がどのようなものであったか
というのが一番良く分からない、ほんの４０年ぐらい前の人ですら
よくわからない、記録が残っていないのだ。

王侯貴族なら２０００年前でも日記が残っているのになあ。

ある大手会社の取締役が
他の全然違う業種の大手会社の取締をいくつも兼ねているのを見ると
まるで特権階級だ。

>>404
井沢元彦が本に書いていたな。
「あたりまえ過ぎる事は記録に残らない」
市井に生きる我々も今の日常が「もしかしたら数十年後には貴重な記録
になっているかもしれないから残しておこう」なんて思いもよらないし。
もっとも、現代ではカメラやビデオ等の機器が普及しているので街の風景や
日常の生活も意識せずに各個人レベルでも記録されているが。

そういえば、毎日通る道でもある日突然、建物が取り壊されて空地になって
いても、昨日までそこに何があったかなんて容易に思い出せなかったりする
事ってあるよね。

この不況の中、都内のベンツ登録台数は増えているらしいな。

お金持ちのお坊っちゃんの連中が友達にいるけど、
あいつらいつもなにかに熱中している。
春にはバリ島にカフェ作ったと思えば
夏にはなんか自分達のCD作って
秋には外国人と映画撮っている、
で、恋愛活動がとにかく活発、名前だけは聞いた事が有る女優や歌手
みたいなのといつもごちゃごちゃ遊んでいる。
あとドラッグもスゴイ、んだけど本人達はみんな猛烈に健康そうだ。

同じくらいの年格好の連中がコンビニでバイトしたり、地味な会社に就職
したりして楽しい事なんいもしらないまま齢とって死んでいくのがわかる
から、不公平だなとも思う。

>>393
＞政府にムダ使いするなって事は　国民も政府に
＞頼るなって事だよ

これだ・・・こうこなくては２ちゃんねるに来た意味が無い!。

「税金のムダ使い」に頼って生きてるやつも少なくないからねー。
計画経済かよ？　そういう業種を減らさんとどうにもならん。
>>388は特定業界だけが潤うムダ使いをやめて、（公正な）社会保障をきちんとやれば、
消費も回復するだろうって言ってるんでしょ？
で、>>393は社会保障こそムダ使いって言ってるの？

お金持ちのお坊っちゃんはいつも「前例のないこと」に取り組んでいる
貧乏人は誰かがすでにやったことをなぞることしかできない。
社会の枠組とか常識の壁を超えられない。
そういう障壁を突破らう為にはやはりお金が必要なのだな。

悪いことして元手稼ぐ手はない？

waegtwegt

>>412
そんなもん　どこにでもころがってる
それを見つけられない　お前は一生儲けられない。

＞政府にムダ使いするなって事は　国民も政府に
＞頼るなって事だよ

政府も国民に頼るなって事だよね。
税金取らないでやってもらおう。
役所も警察も消防も、全部民営化だね。

>>415
まれに見るバカ！？

先にバカと言った奴がバカに決まっている。

>>417
バカ決定！！

>>418
お前みたいなバカはうじゃうじゃ居るから大丈夫だぞ。
よかったね。

>>419
＞お前みたいなバカはうじゃうじゃ居るから大丈夫だぞ。
よかったね。
と自分に言い聞かせる　419

>と自分に言い聞かせる　

自分に言い聞かせてるんか。
偉いぞ。

もう止めるよ
＞政府も国民に頼るなって事だよね。
政府にとって国民は大事なお客様（納税者）だからサービスは必要
しかし　国民は客だからと言って　国になんでもかんでも求めちゃいきない
実際　信用できない政府に頼って生きて行くのって危なっかしいよ
そう言う意味で頼るなって言っただけ　コツコツ働いた挙句に
喰いっぱぐれた時　気には自己責任とか言い出しかねないよ。

間違えた
＞気には自己責任とか言い出しかねないよ。
国は自己責任とか言い出しかねないよ。

>しかし　国民は客だからと言って　国になんでもかんでも求めちゃいけない

同意。

>実際　信用できない政府に頼って生きて行くのって危なっかしいよ

信用できない程度ならまだマシだが、実に疑わしい政府だから危ない危ない。
自己責任ならまだマシだが、後で政府の責任を押し付けてくるのが見え見え。
国民は政府に頼らないようになるだろうが、政府が国民にどんどん頼ってくるからね。
政府に厳しい目を向けてないと、自らの権力欲を直視できない人達に飲み込まれてしまうだろうね。

同意

私もひっそり同意。

スレタイに反して実感できてないやつが多いんだろなあ。
中の下〜下の上ぐらいなのに、
上の中〜中の上ぐらいだと思ってそうなやつの発言が２ちゃんでも目立つ。
オレ？　下の中だな。下の下も間近だがな。もうすぐネットなんかうやれなくなるわ。

なんでもかんでもコネで固めすぎ。

どこの国でもコネはある。
どこの馬の骨か判らない人間より、信用できる紹介者のいる人を
信用するのは道理だ罠。
その分、紹介する方も責任が重いんだがな。

俺の知ってる人間は３０過ぎまで全く働いた経験が無く東京でフリーターみたいに
勝手に暮らしてきて田舎に帰って親の会社に入社して３年経ったが、もう銀行系の
ゴールドのクレジットカードを持ってやがった、何かおかしいよ今の世の中！！！！

人格なんて否定されてナンボですが。
自分は人格に誇りを持つ価値のある人間だと思ってんのか？
たかが平社員にそんな価値は１円も無いわけだが。


　　　　　 /　　　　　　　 Y ',　　
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　　　　 /　　　〈　　　　　 l　l
　　　　 ＼　　　＼　＿＿　 l
　　　　　　 ヽ､ ／｀`i　　 |　l
　　　 　 　　　lヽ＿.ソ─┘┤
　　　　　　　　l　　　　　 ,'　l
　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　　＿,､　　　　　,､-‐-､　　ははぁ〜
　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　 ｀`‐-､ヽ　　　i　　,､　ゝ
　 　 　 　 　　 l 　 　　　.l　l　　　　　　　　　＼｀` ‐--‐ｰ'´ ｀ヽ
　　　　　　　　 l　　　　　l　l　　　　　　　　　　 ｀`‐--- ､　　　　',
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　　　　　　　　　｀ー--‐ｰ'´　　　　　　　　　　　　 ｀ー─‐---┴‐'´

>>430
＞何かおかしいよ今の世の中！！！！
そんな事は　今になって気付いた事じゃないだろ？
自分にはナニが有ってナニが無いかぐらいはとうの昔に気付いてただろ
その上でするべき事をしなかっただけだろ　　ナニもしてないくせに
何かおかしいよ今の世の中！！！！　なんて言ってんじゃねぇー！？

他人を気にし蔑むウジ虫ばかり。

>>430
年会費も高い、マイルは大して貯まらない、ゴールドだのプラチナだの持つのは
本質的には貧乏人の証拠。

ピカピカしたカードを持ちたがるのは家が傾く前兆だな。

>>430
欧米に比して為替マジックで日本人の所得水準は高いから
ゴールドカードくらいは珍しくはないよ
だから国内でゴールドを使ってもなんもないが
海外だと露骨に店員とかの態度が良くなるね
ただアメリカとか後進国でゴールドを使うと誘拐とか犯罪目的に
狙われやすいらしいから
普通は使わない方が良いと聞いた事がある

>>434
そのせいか？（ｗ
ブラックカードが話題になったことがあったね

子供時代に貧乏した奴は一生貧乏性が治らない。
楽しみって酒とセックスしかないから万が一大金を手にしても
酒と女に注ぎ込んでしまうのがオチ。
子供の頃から芸術的な素養のある環境で育った人間は
大金を手にすると実に個性的な使い方をする。
レコードレーベルを作ったり、美術展を企画したり、出版とか
そういう分野で好きな事やりだす、文化的に上流な社会では
快楽主義が横行しているから、酒とかセックスとかはあとから
自然に付いてくる。

>>436
大金のレベルが違う。

それに、日本の金持ちの文化的素養・造詣が落ちてきているのは明らか。

確かにそうだね　一生かはわからないけど貧乏性だね
けど　酒は家呑みしかしないから　金掛からないし　女は嫁いるし
一概には言えないよ　金は貯まる一方だね。　

遺伝子の永続は恐ろしい。遺伝子改良手術出来たらなぁ。

>>436
それは仕方がないだろ
金の使い方も躾や教育の内だからね
貧乏な人じゃ知りようがない知識だ
共産的な公立校の教師に教える術も無し
だから古今東西問わず一代で成り上がった男は
家柄の良い嫁を欲しがる
金の使い方や自分の子供には良い教育を
ってのは人間特有の本能なのかもしれないな

俺の家は親父が働いていなくて極貧だったので
俺はいつかしら貧乏を憎むようになって、
スノッブで金持ちの匂いのするものが好きになった。
コンセプチュアルアートのキュレーターとかハウスミュージックの
プロデューサーとか、青山にビル持ってるヒッピーとか、有名人の子弟
のジャンキー快楽主義者とかと遊びまくる世界にいるんだけど、
金持っている連中ほど価値観の根本を芸術に見い出すんだよな。
外見とはうらはらに思索的で観念的で超越的で霊的な人生を送っているよ。

どういうとき使いますか？

俺：中卒でフリーター
友達：中卒だけど一流電気メーカーで管理職やってる

明かに階級の違いである
ぶっちゃけ、こねがあるかないかでこんなに違ったら
アホ臭くて中卒なんかやらないでしょ？

>こねがあるかないかでこんなに違ったら・・・
コネの問題だけじゃないだろ　お前がナニもしてこなかっただけでだろ
俺も中卒だけど　経営者だよ。

貧乏人はよく金持ちのことを金の亡者的な言い方をするけど
よっぽど貧乏人の方が金の亡者だよね。
金を稼ぐ努力も冒険もノウハウもないくせに闇雲に金持ちを妬んでる
金に汚い金持ちは元貧乏人が何かの間違いで金掴んだ時になるんだよ
まあ俺は貧乏人だが。

　　　　　　　　____　/ ___
　　　　　　　　 _x:":::::::::-'.r::::::':---__
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::／　ヾ:::::::::::::::::::::'
　　　　/:::::::::::::::::::::::::/.!　　　　 ' :::::::::::::::: .i
　　　｜:::::::::::::::::::::::/ |　　　　　　ヽ::::::::::::::｜
　　 ｜:::::::::::::::::::::::/ |　　　　 　 _,,,-'':::::::::::::｜
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..｜::::::::::::::::i:::::i: ;:... 　　　:::::.　　　　　　　.|:::::::｜
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.｜::::::::::::: |::::::::::i.　　　　　　~.::_　　　　 　!:::::｜
.｜:::::::::::: |::::::::::::::!.　　　　:_,,-ニ'''''　 　 .':::::｜　　　　　　この顔のおかげで芥川賞でし
..｜::::::::::: |:::::::::::::::::::'::..　　　 ~~'　　　..:::;:::::: !__
　｜:::::::::: |:::::::::::::::::::|:.　　　 ...　__...::::::::: ::: /8 ==--__
-''''｜:::::::: |:::::::::::::::/:|::.　　　　..::':::／/:::::/∞　 　） 　 ~'''''-

>>1さん
貴方にとってはご実家が「セーフティネット」だそうですが、
ご実家にとっても同様な「セーフティネット」は用意されていますか？
あくまでこれは私見に過ぎないのですが、
最低でも三世代（つまり貴方のお祖父様お祖母様のご実家）位先まで含めて
縦横無尽に経済的・人脈的な「セーフティネット」が張られていて
どう転んでも「ただの人」にはなれない（妙な言い方ですが）という環境でなければ、
貴方や貴方のご実家は現時点における「富裕層」なのであって
「階級」と呼ぶべきものには当たらないと思います。

＞青山にビル持ってるヒッピー

これでピンときた。
俺はよく野外レイブパーティ行くんだけど、汚ねえ奇抜な格好した
ヒッピーくさい連中がなぜかボルボやベンツに乗って大挙やってくる。
最初は「この人達はなんなんだろう？普段なんの仕事しているんだろう？」
と思っていたが、なるほど連中には恒産があるのだな。

ぶっちゃけ貧乏人と金持ちが最後の聖戦やって殺し合って欲しい。
俺は漁夫の利を得る。

最も単純に考えるなら、
国民総可分所得が１４００兆円だから、
自分個人の貯金や株式（家族の分ではない）が
１０８０万円前後であれば「中間層」と考えて良いだろう。
夫婦二人家族で貯金が２１６０万円あれば「中間層」だ。
（ちなみにこれは「資産」ではなく「可分所得」だから、不動産は入れないこと）

大学の時の彼が○應幼稚舎からの上がりだった。
その時に彼を通じて知り合った彼の友人は
政治家や芸能人の息子、日本を代表する大企業の子息達。
親の有する別荘やクルーザーで遊び三昧。みんなお金があるから
屈託がなく、底抜けに明るく、そして野心家。
それまで普通だった私はこんな世界があるのかと驚いた。
身近な人達が世間を動かしているのを見ている。
だから彼らは何事にも臆することがない。いつも強気でかっこよかった。
今は普通の人と結婚したけれど、確実に住んでいる世界が違う人がいるという
勉強をした。




しかし今は普通の人と結婚して、それなりな生活を送ってるけど、
あの時代を振り返ると確実に自分とは違う

↑
あぁ〜下のほう消すの忘れた！はずかしいぃ。

俺は、かつてブイブイ言わせた外務官僚の娘を個人的によく知っている。
その女は、ある青年実業家と結婚したものの、その事業が失敗して売却。
今では毎日、夫婦で喧嘩三昧。
かつての外務官僚の娘は、今や娘時代の思い出ばかりに浸る痛々しいオバサンになってしまっている。
「小さい時からしょっちゅう外国に行って、花よ蝶よと育てられてきたのに」といつも嘆いている。
ハア、それがどうしたの、オバサン。あんたの力でやった事なんて何も無いじゃん。

ちょっと失敗したぐらいでは落ちぶれないのが「エスタブリッシュメント層」。
要は資産規模のちがい。
１代で財を成したぐらいでは「エスタブリッシュメント」にはなり得ないようにうまく仕組みができてる。
（戦後まもないころはちょっと例外もあったけど）

金持ちは金に困らないので新しいブジネスを起こすことも容易です。
貧乏人は借金を背負ってブジネスを起こし失敗します。

金持ちは金に困らないので芸術活動に打ち込むことが出来ます。
貧乏人は生活費を稼ぐが全てに優先するので無駄な時間を過ごします。

実際部落差別はどうよ

部落はすでに特権階級だろ。
これだけ開発されると若い世代はだれも気にしてないし（ど田舎除く）、
にもかかわらず社会的に保護されて、安い市営住宅入ってるしな。

>>456
差別なんてあるか？
部落民かどうかなんて言われないと
わかんないんじゃないか？
既に利権ネタでしかないだろ

古い村のご老人くらいだろ、あそこの家は・・とか言って差別してるのは。
都会だったら転勤や引越しで住民が一定してないし、
外国人だってかなり住んでるからそういう差別が成立しない。
それに部落地区でもいいから安い場所に住みたい奴ってのはわんさか居る。
いまだに言うのは利権がらみ

部落の地域は、集団的地縛霊というか、
怨霊が纏まって地の底から湧いてくるような感じが確かにする。
歩いていて雰囲気がおかしい所は結構ある。
大阪の旧渡辺村（現大阪市浪速区南西部から西成区北西部にかけての地域）あたりは、
昼間歩いていてもかなり異常だ。

>>460
ドス黒いオーラというか瘴気が漂ってる、って奴？

１　大学といえば東大しかないという家庭。
２　大学といえば旧帝早慶しかないという家庭。
３　大学といえば旧帝一工神筑しかないという家庭。
４　大学といえば国立しかないという家庭。
５　大学といえば国立とMARCHしかないという家庭。
６　大学といえば国立MARCHと地元有力私大しかないという家庭。
７　大学と名が付いていさえすれば良いという家庭。
８　大学なんてはなから考えたことも無い家庭。


学歴版へ行けと言われそうだが、この層分化は現実にあると思う。

>>462
欧米の大学の選択肢がスッポリ抜けている。
それに全く気付かなかったお前は、６以下に分類される。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　

若き日のガンジーのように、高いお金出して列車の特等席に座ってたのに
車掌がやってきて「さっさとそこをどいて、貨物車両に移れ」と言われ
反論しようものなら、しばかれて車外に放り出されるなんてなったりして。
今の世の中じゃ、このままだとあり得るかも。

>>463
６も何も、私は階層８出身ですよ。
父親は小卒（尋常小学校）ですし、母親は中卒です。
父方母方共に祖父母、叔父叔母にも大卒はおりませんでしたし、私が初の大卒・院卒（博士了）です。
明らかに私の一族は階層８ですし、私のいとこ達とその子供の世代も階層８、７に留まると思います。
私の子孫はなんとかもう少し上の階層へ送り込みたいと思っています。

学部から海外の大学へ行くのはまだまだ極めて少数であり、階層といえるほど分化してはいないでしょう？
大学院、特に博士課程からなら普通に選択肢に含まれてきますが。

>>462
あんたは知らんのだろうが、東大入学者数は上回ってるぞ。

>>462
と言うか
子供の教育と言って、そく大学に直結する階級と
幼稚園or小学校から附属へと考える階級とに
既に分かれているんですけどね

小学校は公立が当たり前という階級とは根本的に
人生観とか教育観が違う罠

>>467が正解。
第８階級の>>462には想像も出来ない世界があるのです。

日本って昔から共産主義の階級社会でしょ？

年金制度もボロが見えてきた昨今
日本のサラリーマンは騙され搾取され続ける奴隷階級だったんだと実感した

>>470
激しく同意
詐取横領が国民年金だけなら、まだ解るが
厚生年金にまで手を出していたとは唖然呆然
民間企業の積立金にナゼ官僚が手を出せるのか
このシステム的な欠陥の責任は一体誰にあるんだ？

本来エリートってのは一般人よりも重い責任を
背負ってるからこそ、特権もあるわけだが
日本のエリートってのは恥知らずなほど特権だけを
行使して、責任は取らない。
反吐が出るほど汚物よりも忌まわしく卑しい生き物だよ。

責任が重いのならエリートなんか目指しません。
特権、利権、高待遇の職に就く為に頑張って寝る間を惜しんでまで勉強したのです
それなのに貴方達は社会に出てまで僕らに努力をしろというのですか？
鬼ですね。

それでいて、国民は馬鹿なので、別に悪いことをしているわけではない
議員を落選させる。

そう、山○拓さんを落選させた自民党およびその取り巻き連中は、馬鹿
なんだよね。

それがきっかけで、僕は、アンチ自民党になりました。

民主党は、学歴詐称した議員に対しては、それなりの処置を
ほどこしていますけれどね。
ま、彼も中退なんかせずに、留年して卒業すればよかったのにさ♪

472の言う通り。
利権、名誉を勝ち取る為に凡人が遊んでいる間に
凡人が考えつかないような事をやってきたからこそ。
でも昔は学歴がいいだけで官僚にもなれたけど、
最近は家柄・親が金持ちという自分だけではどうにもならないﾌｧｸﾀｰが
より重要になってきた気がする。
ますます特権階級へは狭き門に。

成長期で組織の規模が大きくなっていくにつれポストも増えていた頃は、
能力や努力だけ、場合によっては運だけでそこそこの地位につくことも有り得た。
その頃の幻想を受け継いで、「手に職」よりも「優秀な組織人」になる道を選んでしまった世代は、
今となっては、少々頭が良くてもただの奴隷。

474 475 に同意

官僚とか会社役員とかが特権階級なの？
その人達は労働しているわけでしょ？
本当の特権階級って労働しなくて一生の時間を全て自分の楽しみの為に
費やせる人の事だと思うんだけど。

知り合いに長野の山林王の人がいます、おじいさんもお父さんも本人も
働いた事がないそうです。

>>477
>労働しなくて一生の時間を全て自分の楽しみの為に費やせる人

それはただの有閑階級。
特権階級とは、庶民から搾り取った金を好きに使える権力の持ち主のこと。

>>477
とっけん　とく― 0 【特権】
(1)特別の権利。ある身分・資格のある者だけがもっている権利。
(2)特定の職務にある者が、その職務の故に与えられている特別な権利。
例えば、外交官特権など。

とっけん-かいきゅう　とく―きふ 5 【特権階級】
社会において、一般の人のもてない政治的・経済的な支配権や
優先権など、特別な権利をもっている人々。
中世の貴族や僧侶、近代の資本家など。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>479
つまんね。アホ
　　　

>>477　官僚は特権階級とは思わんね。
特権予定者(天下り）。
会社役員や特殊法人理事は、特権階級だろ。
茶飲んで歓談するのが仕事だから。

>>481
それはただの有閑階級。
特権階級とは、庶民から搾り取った金を好きに使える権力の持ち主のこと。

政治家の不逮捕特権とか拘置所に入っても
本人が辞めない限り議員歳費が貰えるとか
公費流用して国民に大損害を与えようと
誰も責任を取らずに済むとか
官僚も政治家も特権だらけだよ

特権階級とか有閑階級とか言葉の定義なんかどうでもいい。
おもしろおかしく人生を過ごしたい、金は手段のひとつだが
とにかく時間。時間をどう有効に使うかだ。

こきつかわれずにすむ時間を確保するために結局金が必要なのであった。

オートメーションとかコンピューターとかが普及したら
労働人口は少なくて済む、労働時間はもっと短くなる
人間は暇の潰し方に苦労するほど生活が楽になる

って言ったのは誰だ？

全然楽な生活なんてならないじゃん！

２ちゃんには特権階級が多いよね。ぼくもそうだけど。

>>486
　オートメーション化による生産の増大は、社会における「財」の増大をもたらす。
　また、オートメーション化による、
　・定型化された事務作業の価値低下・労働需要減少
　・単純労働（非熟練労働）の価値低下
　・創造的知的労働の相対的価値上昇
　・投下資本の増大、規模の経済の拡大

　により、一部の資本家、ごく一握りの創造的知的労働者へ冨・労働価値は集積する。

そうして、富める者はさらに冨み、貧しい者はさらに貧する社会ができあがる。

多くの労働者は、今までより乏しい賃金を稼ぐために、今まで以上の労働を強いられる。

官僚や会社役員程度じゃあ上の階級じゃねえだろ

労働者階級の最上位って感じですかね？

そうそう

まあ同じ通勤電車でも服装と読んでいる新聞で
大凡の階級は判るよな？

官僚はジジイになってからやっと甘い汁を吸えるのであって・・・

徳川慶喜のひ孫が学生の頃、大物要人が訪ねてきて「さあ君は政治家になるかね、財人になるかね？私が世話しよう」と言われたらしい。不平等！

ある程度の「コネ」「バックボーン」的なものはしょうがないと思われ・・・。
政治家にしろ財界人にしろ、血縁・地縁からくる人脈は後に「実力」にもつながっていくし。
ただ、もうちょっと実力で切り開ける世界が多くないと・・・って気はする。
最近、芸能界だってコネざかりでしょ？　

>>492
同じ通勤電車に乗っていれば同じ階級なんだよ、ハゲ
上の階級の通勤は、リムジン車の中で「日経金融新聞」を読みながら
携帯で先物売買の指示を出しているよ。

>>495
血を重視する社会だから仕方ない。
実力だけで勝負したいなら、
アメリカの一流大学に入って自分の力でコネを作るのが良い。

>>496
仕事してる香具師は同じような労働階級なんだよ、ハゲ
上の階級は、クルーザーにのってカジキつりでもやってるよ。

日本には何十種類のカーストが存在しているのだろうか？

家庭内カースト順位

母＞娘＞息子＞＞＞＞＞＞オヤジ

それでも日本はヨーロッパよりはかなりマシ

>>501
ヨーロッパは階級社会の上に学歴社会だからな。

ヨーロッパの高学歴層、大学院終了以上の人間は、低学歴、特に大学を出ていない人間を、

「自分より知能水準の劣る、別の種類の生き物」くらいに思ってるよ。


日本は、世界でも稀に見る、

非学歴社会・非階級社会

だったんだけどねぇ･･･

働かないと生活できないか、働かなくても何でもできるか
ここが階級のラインとなる、日本はどうかな？

>>503
働かない特権階級なんてモノは
日本では憲法違反だろ

働かない特権階級って生活保護受給者のことか？

>>504
労働は国民の義務だったな。

福田官房長官、報道陣の前で自慰。

>>500
間に犬か猫が入るだろ。普通。
うちは父親よりハムスターのほうが上。

資本家は働かないの、働かせるの。
資本主義国家だろ。

ボランティアするか、社会に寄付するか
その余裕がステータスなんだよ、働く必要無し。
それでないと社交界には入れないよ。

　休暇をとって海外旅行できる正社員。厚生年金もはらってるし。
かたや年金も未納。何年たっても月収10万円から抜け出せない
のがフリーター。厚生年金払ってるやつは厚生年金払ってるもの
同士結婚するし。

>>497
そこで結局金が要る。
学費だけで￥１０００万級だもん。マスターまでめざせば￥２０００万。
もともとバックボーンのある香具師しか行けまへん。

>>505
専業主婦
無職老人（寝たきり・痴呆・老人ﾎｰﾑ入所者含む）
長期療養者
すねかじりの引き籠もり
パチプロ

>>451
ｵﾚも似たような経験あり。
大学の時の彼女がそんなかんじだった。そいつは高校生だったけど、
とにかく本人並びに、その周囲がスケール大で庶民出のオレは圧倒された。
既に人生約束されてるようなもんだが、向上心やら野心が半端じゃない。
本人は冗談めかして、歴史に名を残すのが夢だといってたが、
こういう人種が世の中動かすんだろうなと思った。

動かされっぱなしの私達。

たぶん、そいつは金持ちなんだろうけど、そんなに上の階層じゃないと思う。
＞歴史に名を残すのが夢
・・・なんか、品がないもん。

＞そんなに上の階層じゃないと思う
新宿、自由が丘、代官山に家が３つあって、ばあさんが地主。
買い物は親のカード。親は医者。
絶対音感あって、ピアノとバイオリンはセミプロ？レベル
テニスシングルが都で３位。勉強は青学で２番。ＴＯＥＩＣ８５０
顔もいい。周りもそんなのが多かった。そんな程度。

努力が及ばない才能や資質ってのはあるからな。

日本の政治家は何を考えてるんだ！
年金すら払ってないのにもかかわらず、
年金問題について云々言える立場か？
こんな恥ずかしい内閣は総辞職だろ常識的に
首相からして、たいしたことないよみたいな態度とりやがって
国民なめとんのか！！

>>519
いや、確実になめてるだろｗ

>>514
小物のおまえには分からないだろうが、
そういう奴らは何も出来ないよ。
本当に世の中を動かす奴は口には出さないんだよ。

２世議員はもれなくその親より能力がないよな

共産主義国じゃあるまいし、クラスぐらいあるだろうよ。
社会主義国ってどうなんだろうか？
北欧とか税金大変だろうけど、恵まれてる部分もあるし
階級もなさそう。
王族でさえ、同じ列の椅子に座っててビックリだ。

日本の政治家は何を考えてるんだ！
年金すら払ってないのにもかかわらず、
年金問題について云々言える立場か？
こんな恥ずかしい内閣は総辞職だろ常識的に
首相からして、たいしたことないよみたいな態度とりやがって
国民なめとんのか！！

日本で「上層階級」って言っても単に経済的な成り上がりを意味するだけのことが多くて（もちろん旧華族とかしぶとく財を繋いでいる大名＝貴族の末裔もいるが）、そういう連中ほどギラついてて品がなかったりするよな｡
例えばブランド品でもそれを誇示するために買うからわざわざそのブランドで最も派手で下卑たデザインのものを買い占める傾向にあったり…

おととしの夏、伊豆の海岸で夏の間ずっとテントでキャンプ生活している若者グループがいたんだけど
ひとりは化粧品会社の会長の孫でさる文豪の孫という奴もいた、
「ふだんはハワイに住んでいるんですけど、日本の海もいいですね」
といいながらマリファナをぷかり。アメリカの弁護士の資格、持っていると言ってた。
某有名歌手がテントに遊びに来てた。下田の近くに巨大な敷地の別荘があって
子供の頃から夏になるとよくそこで遊んでいて、今の仲間もそのころからの
友達らしい、なんかトクガワくんとかコノエくんとか、名字聞いただけで
すごい家柄そうな友達の名前がぽんぽん出てた。みんな体格とかルックスも良い
んだけど、なんで？

>>517
思ったとおり。そんなに上の階層じゃない。
金持ちだけど衆人監視にはさらされない・・・成金レベル。
まあ、今の時代じゃ一番得してる階層かもしれんが。

日本の政治家は何を考えてるんだ！
年金すら払ってないのにもかかわらず、
年金問題について云々言える立場か？
こんな恥ずかしい内閣は総辞職だろ常識的に
首相からして、たいしたことないよみたいな態度とりやがって
国民なめとんのか！！

相続税をむっちゃ高くして
学歴で階級を設ければいい。
実力社会マンセーの奴は大抵高卒

僻み丸出しがいて笑けるな

>>526
その文豪とは？

家柄がいい＝金持ちってことはないからな。
同じく、権力者＝金持ちってことでもないし。
金もってればいいかってわけでもないが。

>>532
つまり、家柄と財力に加え本人が何人をも魅了させるカリスマ性ってところで
ファイナルアンサー!?

>>533
社会学者マックス・ヴェーバーによれば、
カリスマ支配は伝統的支配や官僚支配とは全く異なる支配類型である。
家柄のもたらす威光（伝統的支配）と個人的資質であるカリスマ性とを混同してはいけない。

>533
俺がいいたいのは、何をもってして階級の優劣がつくのかってこと。
上で、世の中動かすという話がちらっとでてるけど、
＞５３４の指摘する３つの支配が複合的に絡まって社会が成立している
ということでいいのだろうか？

で、単純にどのぐらいの財力あれば世の中動かせる威光があるわけ？
貧乏な俺には>>517が成金レベルとは思えないが。。
では>>526ぐらいなら本物といえるか。
個人的には官僚が動かしてんだろと思ってましたがね。

>>536
実際には、官僚と官僚ＯＢの特殊法人が世の中を動かしてますな。
>>517や>>526のような有閑階級はただの馬鹿の集まりで
彼等に利用されてるだけですわ。

>>536
子息令嬢は世の中を舐めているだけで、実際に世の中を動かせる能力はない
ロックフェラーやロスチャイルドとかなら話は別かも

>>538
ユダヤ陰謀説なんて言ってたら、低能児扱いされちゃうよ。

しかしイスラエルの過激な行動にも米国だけは支持を表明している現状を見ると
ユダヤ人のロビイストって米国政府に影響力なんて半端なモノじゃない力を感じるよな

>>537
＞有閑階級はただの馬鹿の集まりで
彼等に利用されてるだけですわ。
ここなんだけど、でも実際に金あってより文化的な生活してんのは
５１７や５２６だろ？官僚のトップなんていっても知れてるし。
こういう奴らは官僚がどういう政策とろうが、
国が少々不景気になろうが、ほとんど左右されることなく
悠々自適な生活してるわけじゃん？
となると、一番ｲｲのは５１７や５２６だとも思えるんだが。
まあこれだと経済至上主義ですがね。

日本で各地区の長者番付トップクラスは３０年もすると
没落してるよ。

世の中動かしても見返りは小さいってことか。
世の中動かしても都内に一軒屋建てるのが精一杯。
世の中動かすって大したことじゃないんだな。

そりゃそうだ
坂本竜馬は金持ちになりたくて西奔東走してたわけじゃないだろ

大金持ちの皆様上流階級の皆様御願いします、ケチケチしないで
もっとお金を使ってください、それからラーメンとかたこやきとか
庶民の食べ物は食べないでください、一流レストランがあなた方の
社交場です、デパートの外商以外では買い物をしないでください、
コンビニなんてもってのほかです。
諸外国の上流階級を見習ってください、豪快なアラブの富豪や緻密な
ユダヤ財閥、福祉活動の白人財閥、身内の和の華僑御手本にすると
良いですよ、まあ黄色い眼鏡の負け犬には無理でしょうが。

>>529
今だって充分高いよ
>>517の話で言う
婆さんが死んだら総額資産によるが３つの家の内
最低１つは国に取り上げられることになるだろうさ

普通にささやかな家を買った庶民だって
今みたいに年金が危ういと、やっとローンを払い
終わった家を担保に老後資金を借りて最後には
国か自治体に取り上げられるだろうし
もし家は残っても相続税で何割か持っていかれる
残った子供が支払えなけりゃ物納なんてことも有る
せっかく家を買っても二代三代維持するのは大変だ
民主党の鳩山兄はすごい屋敷に住んでるが、彼が
死んだら相続税は半端じゃなく大変だろうな

西奔東走

最低１００億の財産がないと３代は厳しい。

金の使い方が問題だな。
ポルシェだビトンだと、わけのわからんブランド物買い漁っている奴はダメだな

知り合いの２４歳の金持ちはギアナ高地を紹介するDVDを作るっていって
ギリシャ人と日本人のハーフのモデルの彼女連れて旅立っていったぞ。
今年いっぱいはジャングルで撮影クルーと暮らすんだそうだ。
実際、労働はしてないのに巨額の資金が必要なことばっかに没頭している
わけで、金持ちなんだけどさ。
そいつは日本製の軽自動車乗っているし、汚い４畳半に住んでいたかと思えば
突然ジュネーブに半年行ったりして、行動につかみ所が無い。だが性格が本当に
良くて、話題も豊富。いつも話題の中心で喧嘩も強い。
聞いたら実家は住友の傍系で「日本の閨閥」という本に
そいつの名前もばっちり出てた。

>>548
三代で身代を潰していたのは、相続税最高税率７０％時代の話。
小泉改革のおかげで、今や最高税率は５０％
初代が１００億円あった場合、１０億円切るのは５代目、１億円切るのは９代目。
日本にも上流階級が定着するかな？

成り上がりの住友か、三井、三菱・・・・に追いつけで無理し杉
大阪商人はまだまだよ。

住友の方が歴史が古くなかったっけ？

実際、日本に飛びぬけた金持ちや血筋の持ち主はいないよな。欧米と比べると。

金を持っているとは限らないが血筋だけならたくさんいるだろ？

>>553
日本は世界で最も成功した社会主義国ですからね
しかし欧州の共産圏崩壊以来、社会主義体制の崩壊は徐々に東へ移行している
日本も今は護送船団方式や終身雇用制度で支えられてきた社会主義体制が崩壊する過渡期
これからは知識や人脈を上手く利用できる者だけが生き残る時代だろう

別子銅山、四国の田舎者＝住友→財閥→○○

ちなみに戦前の華族といっても実態は以下のようなものだったそうで、
http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/sakaimiiko-haisenizenno-kazoku.htm

>>557 ここ、おもしろいね。

>>557
華族で裕福だったのは、三井、三菱、住友などの財閥系がほとんどだったってことか。
しかもそいつらは私利私欲しか関心がなかったとは。

>>559
莫大な財産があったり、家柄がよかったりするほど、人格者で教養があるというのは、
貧乏人の幻想だろう。

ヒエラルキーの頂上にいる人
有閑階級ってことで決定だな。

ちょっとこれを読んでくれ。どう思う？
http://www.sia-japan.or.jp/pdf/sianews0115-01.pdf

さっき別件で検索してたら、偶然、皇太子の子供時代のエピソードがあったんで、つい読んだんだが
泣けた。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
何の苦労もなくのほほんと育ったと思っていたけど、それなりに苦労があったんだなあ
ttp://allabout.co.jp/children/infanteducation/closeup/CU20020107A/index4.htm
社会勉強という目的で浜尾侍従に連れられてデパートに
行った時のお話です。皇室では、普段は自由におもちゃを
買ったりプレゼントをもらったりということが無いので、おね
だりすることもできません。ご自分でお買い物ができると
このときとばかりに、欲しかった怪獣事典をお買いになったのです。

御所に帰られてからもたいへんな喜びようで、
「ぼく、明日お友達に教えてあげるんだ。」と、繰り返されてい
ました。翌日、朝食もそこそこに学校へ出かけられたのです
が、教室で浩宮さまを一目見るなり、お友達が言ったのです。
「宮さま、昨日、デパートで怪獣事典買ったんだって？どんなの？」
浩宮さまは「えっ！」と言葉を呑み込んでしまわれました。
「どうして知ってるの？」とたずねると、
「だってテレビで見たもん。」という返事です。

浩宮さまは、話したくてたまらなかったことを先取りされてしま
って、ずいぶんしょげておうちに帰られたということです。

僕のことはみんなが知っている。そんな自覚と重圧と責任感が
芽生えたのはこのときからだったかもしれません。

>>562
こんな些細なことでキレるし、顔がキモイし、文章が稚拙だし、
皇族ってこんなもんなのか？

>>562 んー、なんだかな。

５６２クズだろ。
天皇制なんてやめれ。なにがパンピーといっしょにすんなだ。
まじ気ー悪いわ。

>>557を見ると
｢フランス語の「ノブレス　オブリージュ」（身分高き者は義務を負う）が、
貴族的精神の根幹といわれるが、この言葉すら知らない華族も少なくなかった｣
結局日本には社交会は育たなかったそうだ。
私見、武士階級武士道精神がなくなった時点で日本の階級社会は終わった、
精神性のない金か地位の成金貴族に成り下がった、日本に階級は存在しない。
天皇陛下もホームレスも皆同じ。

国民の声で私立中学制度を廃止に追い込もう

私立中学にはこれだけの問題点があります
・異常な詰め込み教育（中学生に高校生の内容を強制）で子どもに過大な負担
を強いています。これで小学校時代の優等生もたちまち落ちこぼれになるケースが多くあります。
・主要科目偏重で部活や課外活動の時間が不足しています。公立のようにバランスよくはできません
・勉強のできる子ばかり集めて生徒層が偏っています
・地元から引き離されます（地域からの隔離）。これは子どもにとってかなりつらいことです
・自由放任で生活指導が甘い私学も多いのが現状です。リベラルな教員が多いですからね
・勉強が偏重されていて「みんなで協力して何かを達成する」というような活動はあまりない学校が多いようです
・中高一貫なので高校に上がるときの進路選択の機会がありません
このことは真剣に将来のことを考える機会が奪われることを意味します
・問題が起きても公的監視が行き届かないので隠蔽されます。実は多くの私学ではいじめも学級崩壊もあります。
報道されないだけなのです。
文部省も教育委員会も介入できないのでいったん荒れたらそのままになってしまう危険は高いです。事実、
“大学紛争が飛び火して荒れたのが
今まで続いている”という話も聞きます。

このような環境で大切な6年間を過ごすと「勉強さえ出来ればいい」「自分さえよければいい」と
いう偏った人間が形成される危険性が高いのです。また、子どもはこのような問題点を知って入って
いるわけではなく、まだ幼いので選択能力はありません。さらに、親は得てして勉強中心主義やブランド主義に
陥りがちです。だから、代わりに社会のほうでいい教育環境を整える必要があります。

子どもは教育指導要領で詰め込み教育から護られ、地域の目が行き届く公立中学校で育ってこそバランスの取れた人間になって幸せになれます

いまこそ国民は団結して義務教育完全公営化（私立中学廃止）を政府に要求しましょう。

「地域の中で地域の子とともに育つ権利」を新しい人権として尊重しましょう！

>568　凄く露骨、徹底してる（っていうかバカじゃないか？）
ここまで来るともはや日本の国力を貶めんとする朝鮮の陰謀としか思えない
公立の日教組なら「公立」と言う組織の左翼的性質から組織に取り込むのは容易だからですか？

545って在日かよＷＷＷＷＷＷＷ

>>568
私学助成金制度を廃止すれば良い
日本は共産国じゃないのだから教育の自由は
ある程度保証されるべき
しかし自由には相応の責任、今風に言う自己責任が
伴うのが道理
好き勝手にやりたければ国から金を貰うな
資本主義を欧米に倣うなら、当然、私学助成金等という
共産的風習は即刻廃止し私学は資本主義のルールに
従って自主自立の道を歩むべきだろう

私の父63歳は国立大卒、母は中卒、祖父母4人はみな小卒です。
私38歳女は短大卒、弟36歳は教育大卒、妹35歳も短大卒。母が高学歴で上昇思考が強い父と結婚していなければ兄弟3人ともまともな教育は受けられなかったと思います。
短大卒は今じゃ大した学歴ではないけど全員に中2から家庭教師をつけﾊﾞｶを直してくれたお陰で超有名校に合格。
それを支えたのはｴﾘｰﾄだった父の高額の収入で、記憶の限り母もいつも働いていた。
今父も私も経営者、弟は教員で皆都内一戸建。従兄弟は全員高卒。負の連鎖を断ち切ってくれた父に感謝しています。

生まれが都会と田舎ってだけでも既に階級が違うと思うな
同じ庶民階級だったら都会の方が有利

ほんとだね。両親二人とも高卒だけど、大学院まで行かせてもらいました。
ちなみに高校は公立。今、一流と言われる企業に滑り込みました。
良い会社に入る為に競争が続く社会が現実でしょう。あと、私立
出身者が強い。金持ちが金持ちを生み出してる。

それは階級差じゃなくて、単なる情報格差だろ。
別にだからって田舎の人間が不幸なわけではあるまい。
都会の生活のあれこれを知りさえしなければ（比較しなければ）
べつに田舎の人間はそれはそれでかまわないんだから。
（たとえば、全国共通学力試験のようなものをやれば、都会の人間の
ほうが点はいいだろ。でも、それがどうした？それで地頭がいいという
保証にはならんぞ？単に情報量が多いというだけ）
それを階級差と思い込みたいウサギ小屋に住む都会人の自己満足には
反対はしないがｗ。田舎の人間は庭付き一戸建てあたりまえ、車で移動。
のびのびしてるよ。

ＮＨＫ　　ＴＢＳ　　テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです
見る見ないは個人の判断です

http://dolby.dyndns.org/foo/

今月の株の暴落で１億５千万損した。ハイソサエティから一気にローロサエティまで身分も暴落した気分だ。鬱。

>>568-569
568は公立中学校の調査書をプレッシャーにした学校経営の現実を知らないアフォの妄言だな。
高校になると受験が自由な分ラクになるんだが、高卒就職の場合は縛りがキツイから
やはり同様のプレッシャーは十分に機能していた。

>このような環境で大切な6年間を過ごすと「勉強さえ出来ればいい」「自分さえよければいい」と
>いう偏った人間が形成される危険性が高いのです。
調査書の内容を気にして二重人格な奴が多かったけどな。

>さらに、親は得てして勉強中心主義やブランド主義に
>陥りがちです。だから、代わりに社会のほうでいい教育環境を整える必要があります。
高校受験はまさにこの象徴だったけど。当時の指導資料なんか出てきたけど、
表現が露骨で参ったよ。相当神経を磨り減らしたのを覚えている。

まぁ、コピペだろうが。本スレがあれば行って爆撃したいよ。
エスカレーター式一貫教育はラクだと思うよ。親子共々。

>>575
田舎にずっと住み続ける香具師ならそうだろうが
大概の田舎者は都会を目指す
大学とか就職とかね
庶民階級では、その時に明暗が出てくるんだよ
セコイマンション住まいだろうと自宅通学ならバイト代は、そっくり自分の小遣い
その気になれば大学家業の他に専門学校と二足のわらじでスキルアップ
上京組はセコイアパートや寮住まいで生活費と大学だけで精一杯
同じ大卒でも全然違う

貧乏が嫌だったら勉強すれば良い。
社会にでても同じ。やればできる。
問題は金持ちも貧乏人も道徳観がないこと。
弱い奴を徹底的にたたき、バカにする。
悲しいことですね。　北千住の人より

私の周りは女子大出身者で、実家が金持ちのくせに，結婚相手にさらなる資産家をもとめる女が多い。
平気で玉の輿とかいうけど、実家とか自分に対するプライドってないのかな？
ただでさえ社交辞令とかで、見栄とか一流とか家柄とか実力以外の観念的な話が
女の世界には多くて精神的につらいんだけど、これから社会に出て乗り越えて
いけるかなあ？

俺は規制の社会の枠組が窮屈なので子供の頃から反発し
自然のなりゆきでアーバンヒッピーになった。
そしたらヒッピー仲間はみんな資産家の子息令嬢だった。

この世の中、なにか人と違う生き方しようと思ったら
まずは金だなと実感した。

315 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/27 01:48 ID:12Uw3wFF
以前あるコンパの飲み会で東大法学部の奴からスゲー本音を聞いたなあ。
聞いた瞬間あーこれがトップ文系連中の本性なんだなーと思ったね。
まだ中国の方がテクノクラートが多いから日本より全然いいと思ったね。
ちなみに彼は政治家か官僚かとにかく支配者層・統治者層・搾取層を
目指してるらしかった。

以下うろ覚えですが書き出してみます。

日本の権力構造見てみなよ。三権分立の長をさ。
立法府・行政府・司法府。みんな文系様だろ。
まあ尚且つ圧倒的多数で東大法学部閥さ。
第四の権力のマスコミも見てみなよ、文系様の就職先だろ。
つまりだな日本の権力構造の分野にはな東大早稲田慶応等の文系様が君臨してるのよ。
で大企業等の財界もこれに呼応するように役員幹部クラスに事務労務人事畑の
東大早稲田慶応等の文系様を据える。で日本の政官財の強固なつながりが完成と。
まあ理系連中なんてもんわな、文系様が練り上げた方向性の命令に
従ってだな自分の専門領域の分野でな黙々と奴隷のように研究開発及び任務追行
してやってくれりゃーいいんだよ。まあ理系連中の中でもほんの一握りの奴で
出世欲が出てきて自分の領域を逸脱して政治力発揮しようとする奴がでるがな
まあ圧倒的少数派なんで一瞬にして潰されるんだな。まあ理系連中なんて文系様が
権力を思う存分発揮して傍若無人に振舞うために縁の下で支える役目に過ぎんのよ。
次に医者だがこれも文系様の奴隷に過ぎんね。
文系様が権力を思う存分（長寿により）長い時間誇示し続ける為に文系様の
縁の下で任務追行してもらっているだけさ。
まあ医者はちょっと勘違いして偉そうだがちょっとでもそういうそぶり見せ始めたら
まずはマスコミ（文系様コネクション）を使って奴らを徹底的にこき下ろす。
そして診療報酬を徹底的に下げる。これで医師会も政治家（文系様の代表）に
戦々恐々だろな。ついでにそれに腹を立てて医療行為を手抜きしてミスでも
しようものなら弁護士（司法府の文系様）を立てて訴えて高額賠償金勝ち取れば
いいのさ。

316 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/27 01:51 ID:12Uw3wFF
まあだいたいこんな内容だったと思います。ずいぶん偉そうな文章になりそうでしたが
彼のしゃべりの口調はもっと偉そうでした（アルコールがかなり入っていたのもある）
所要時間で１時間近くしゃべってました。
上記の内容はほんの一部で記憶に強烈に残ったのだけ書きまくりました。
とにかく理系に対する壮絶な蔑視観が凄まじかった。
周りにいた（東大の友人？）人達も笑いながら一緒にうなずいていたのにも
かなり引きました。
以上です

>>583-584みたいなのを読んで、「やっぱ文系だな」と思うやつはアフォ。

文系・理系の問題ではなく、要は家系・地縁・血縁などのコネ、バックボーンの有無。
そういうのを持ってるやつはラクな文系を選ぶ、ってだけの話。
あと、文系じじいは理系に嫉妬心持ってるやつが多いから、
異端視されないためにも文系選んどいた方が無難ってのもある。
既に学閥も形成されてるしね。

コネもバックボーンもない奴隷層なら、理系選んどいた方がまだマシ。
エリートは無理でもテクノクラートのポジション狙えるから。
文系奴隷なんか一番悲惨だよ。逃げ場もない。

奴隷層が人生の選択肢を少しでも増やすなら、
理系or芸術系orスポーツ系orサブカル系　＋語学だね。
いざとなったら海外にもテリトリーを広げられるように。

>>576
ロシアの仕打ちに対する恨みを感じますな。

ロシア兵も後悔してるでしょう、チェチェン人に対して集団強姦や虐殺しなければ良かったと。

>>583-584　　>585は
社会的にそれなりの立場にいる人間だろう。
参考になる。

それにしても東大文系トップ連中の考え、そして血縁バックのコネ・・・か。
今後の二極分化社会をさらに促進させるかのような不気味な空気を感じる。
一体・・・２０１０年にはどんな社会になっているのか・・

今更だが>>1はずいぶん狭いんだな、人付き合いが。工房だろ。

2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ！
お願いします！
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ！
拉致被害者が帰ってきたところで、日本の自殺率は変わらない。
日本の貧民を救うのが先決だろ！
小泉は目立たない自国民を殺して、氷山の一角のみを救うヒーローを演出する偽善首相。

　>587 いずれ今の子供達も仲間になりますよ 　フリーター　夢への助走です

日本は2030年に環境技術停滞で国際競争力を失い貿易赤字に陥り、失業率12％以上に拡大と予測

2004年度でも15〜29歳までの29.2%が失業状態なのに、更に広範な年齢層に渡れば一体どうなる？

親に金や社会的地位があれば子供は無理して
東大へ行く必要はないんだよね
もちろんフリーターなんてやらない
あれは中途半端に金のある家庭のDQNがやること
と言っても底辺層にはわかんないだろうなあ

日本の場合、金や社会的地位を極めてもいつまでも馬車馬みたいに働いている気がする。
挙句の果てには政治家に立候補したりしてそれこそ節操が無い。

欧米の金持ち連中は、それこそ４０歳代でリタイアして悠々自適の人生を歩んでいる感がするな。

働かない事に対するイメージが悪いよな。

労働が義務だから

>>592
おまいは欧米のエリートの激務を知らなすぎ

取り敢えず
欧と米をごちゃまぜにするのはやめれ
欧だけでも国によって全然違うだろ

大麻からガソリン、エタノールが作れます
http://www.taimado.com/sukuu.html

まぁ、搾取階級と労働階級に別れてた方が経済が潤うのは事実だろうがね。

というか、日本は統計を取る時は消費者と労働者を分けて考えるのが一般的だったりする。搾取階級と労働階級の階級社会を前提にした統計なんだね。

「私立の幼稚園や小学校の受験準備には1年で200万円かかるのが相場」という。

東海銀行の調査では、幼稚園から高校まですべて私立に通わせた場合、学校教育費（塾など除く）は14年間の総額で943万円。すべて公立のケースの5倍だ。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt33/20010129EIMI003929033001.html

親の経済力＝子供の学力→階級社会

父方の一族が裕福な家系で、歴史書に載ったり、天皇陛下が地方でお泊まりになるときに
訪れるような地方のある血筋を俺はひいているんだけど、やっぱりね、秘密の伝承がある。
「品格」とか「家訓」とか言葉ではなく、雰囲気といえばいいのかな、それが確実にある。
で、俺は嫡子だったので、一対一で説教される時間があるのね。
普段はおだやかで周囲には平等主義みたいな扱いをされてる父なんだけど、
家で大事な話をするときは庶民平民出の人間は生涯知ることはないであろう内容をきく。
本当は内容を書いて皆の意見をきいてみたいのだが。悪くいえば差別的な内容。
よく言えば、名家だけでつながるための秘密のルールというかな。
小さい頃はひどく嫌ったものだった。しかし年をとるにつれて何となく理解しはじめる。
特に女に感じることが多い。名家の出と平民は明らかに・・・が違う。
ちょっとトイレにいってくる。

＞６０１
明らかに、違うって？

2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ！
お願いします！
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ！
拉致被害者が帰ってきたところで、日本の自殺率は変わらない。
日本の貧民を救うのが先決だろ！
小泉は目立たない自国民を殺して、氷山の一角のみを救うヒーローを演出する偽善首相。

>591

そうなんだよね。自分の地頭に自信があれば東大を狙わせる場合もあるけど
そうでなければ、慶応あたりに幼稚舎から潜り込ませるのが一番安心。
中学、高校段階からだと、お受験というよりマジ勉強必要になるから、
リスク出てくるし。

>>603
そのためにはしがらみが無い人が立候補して当選するしかないね。
いくら2世3世を責めても、代わりになる人が立候補しない限りは変わらないよ。

DQN階級は若くして子供を生むが、その代わり子供の死亡率が高い
これは外国の話ではなく日本での話
生まれながらにして将来が決まっているDQN階級の子供を救済する
方法はない物か？
少子高齢化社会には例えDQNであろうと人手は必要だろう

裕福の子は私立の学校へ
DQNの子はDQN高校しかいけない
親の年収で子供の将来が決まったんだな
今の日本は

>>606
良い方法がある
すべての子供は国立の育児施設で育てる
完璧な環境で完全な教育を階級の差に関係なくすべての子供に授ける

>>607
ヨーロッパはどうか知らないけど少なくともアメリカは日本と同じ。
授業内容や施設環境において完全に私立>公立だから、
私立高校に行くのは自然と裕福な子または奨学金もらえる頭のいい子
になる。それ以外は公立で野放し状態、テキストさえ生徒に与えず
何年も使いまわししてる学校もあるしね。

学校制度をいじくれば階級社会が変化するなどというのはありえない。
学校制度そのものが階級的だから。トフラー読むといいよ。

わが地域は私立<公立です。というか日本のほとんどをしめる田舎はそうだと
思います。　私は塾も通ったことがありません。
そうすると地頭のいい順に偏差値の高い大学に入ります。
背伸びしたレベルの仲間に囲まれるより幸せだったと思います。

「完全に私立>公立」とか大都市圏の1部の常識を語られてもね。
地方の公立からだって東大ぐらいならいくらでも進学してますよ

日本は差別意識が強いからな。
子供を作ると、子供が自身が物心付いたころに思い知る。
生まれた地域で差別され、親の職業で差別され、貧富で差別される。
本人は、学力、運動能力、顔、体格で差別され、される。
学歴高くてもブサイクなら辛いし、チビだと馬鹿にされる
スポーツ界でトップになっても｢たかが選手｣程度の地位。
ご出産おめでとう！　はあ？全然めでたくないぜ。
死ぬまで一生試練が待っている。

>>611
>地方の公立からだって東大ぐらいならいくらでも進学してますよ
これはウソ。一桁でもあればいい方（地域一番）。二桁あるのは県最高の公立一校くらい。
塾行け、添削受けろ、それで満足行く大学に行けなかったら浪人して都会の有名予備校に行け
（情報量が全然違う）。

>>611
そう？自分とこ田んぼばっかの田舎だけど
私立はそれなりに凄いよ。まぁ東大毎年
2,3人、京大5,6人、神戸大20-人って程度だけどそれでも
公立とは比べ物にならん。公立は本気でやばいDQNばっかし。
自転車に変な装飾つけて人殴って警察に何か言われてる光景を
よく見るしそこまでいかなくてもやたら不良が多い。

あげ鬨

公立優位なのは、群馬とか福島とか、田舎でも一部だと思うよ。
それも公立が優れているというより、
ライバルとなる私立がないからでしょう。
進学実績見ても、土浦とか岡崎が気を吐いている位で、
あとはどれもパッとしない。
かつては御三家と互角にやりあった県立千葉の凋落ぶりが、
全てを語っている。

下層階級から抜け出すにはやっぱり教育が手っ取り早いか

そうだろうね、だからこそ教育や学歴の重要さを実感してる
人たちは子供にも同等の機会を与えたいと願うし
それを知らない下層階級のDQNは教育を重要視しないから
子供もずっと下層階級のままでいる可能性が高くなる。

つーかもしかして>>1の日付と状況
まだ有名になってない頃のＮＥＥＴじゃね？

でも、階級化が進んで相続とかで資産の循環が滞ると
インドのカーストみたく代々親の職業を継ぐだけなんて事にならない？
医者の子供は医者に、工員の子は末代まで工員、とか。
ずば抜けた天才だけはとりあえず救済しとくみたいな制度はできるだろうけど。

【調査】中流意識にゆらぎ　「貧富の差拡大」過半数感じる…読売世論調査★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101881017/

うちお金持ち、俺の親族一流大卒ばかり。でも俺だけ高卒。正確には鬱のため大学中退。
いまは犯罪予備軍。
俺が引き金で没落する可能性あり。
ほんとに階級って維持できるのかなぁ。
上にいこうとすればするほどリスクも高まる気がする。

>>620
当然そうなる。
イギリスと一緒。

>622　一人変わり者がいるくらいで没落しそうなのか？
本当に622んちが金持ちならそんなん屁でもないのでは。
なんで今から犯罪者になる気満々なんだｗ

>>623
以前ロッド･スチュアートが
｢イギリスで貧乏人が大金持ちになるにはミュージシャンか
サッカー選手になるしかない。｣
と言っていたけど日本もそれに近い世の中になるのかな

>>622
リスクって言うか、要求される能力と努力の水準が高くなるような気がするんだけど。

俺は一応東大を出てるんだけどさ、小学校より中学校、中学校より高校、高校より大学、
大学より社会に出てからのほうが、それぞれ競争が厳しくなっていると思うよ。

勝ち残り組同士のトーナメントみたいなものさ。

>>625
まぁ、それを実践しようとする度胸あるヤツが増えたら
日本はもう少しマシになるだろうなぁ

ほとんどはフリーター人生で誤魔化してそう

フリーターって本来は下層階級なのに
逆に正社員じゃないことを誇りに思ってる
DQNもいる位だし

チャレンジ精神はもうないなぁ。
正社員だってほとんどは奴隷みたいなもんだってもう薄々感じてる人多いだろうし。

身分証！

>>627
相対的な「誇り」でしょ。同じ奴隷なら気楽なﾌﾘｰﾀの方がいいという。
階層社会では努力じゃなくて諦める才能こそが必須。
成功したミュージシャンやスポーツ選手ほど国外流出が増えてるのが現状だよ。

>630
でも具体的なハナシすれば
フリーターじゃ、保険証作りに自分で区役所いかなきゃならないし、
クレジット・カードだって作れないし、
部屋借りる時だって、ハタチ過ぎてても保証人必要だし、
その他モロモロで(列挙してたらキリがない)、
自分がフリーターであることの哀れさを感じるんじやないかな?

これって相対的ではなく、個の"気持ち"の部分と、
世間から受けた"現実"でしょ?

>>631
だから、キミのようなひとは長いものに巻かれて生きていけばいいんだよ。
それでいいじゃないか。

>632が幾つなのか知らないけど
親がいなくなって
住む部屋を借りる時、誰に保証人を頼むの?
そうなった時に初めて正社員になろうとしても
フリーターじゃキャリアとして認められないし
当然家を建てるほどの収入もないし
じやあ田舎に帰るといったって
フリーター人生歩んできたヤツが
周囲からどんな処遇を受けるか?

想像するだけでかわいそう。

まあ日本に生まれた時点で
本当に独立独歩なんてあり得ないし、
ヒーローも期待できない

まあ、人口の減少で部屋あまりになるから
今後は非正社員人口も必然的に増加しそうだし
大家としても殿様商売でいられないからそのあたりは考慮しだすかも。

層化に1票入れれば生活保護受けれるやん。

フリーター全員を就職させても底辺の正社員の待遇がフリーター化するだけ。
奴隷は奴隷、実態は今も昔も変わらない。
結局、引き受けるか押し付けられるかという問題でしかない。

正社員の待遇はこれから二極化すると思う。
大部分はフリーターに毛の生えた程度。そしてごく一部が超高給。
まぁ結局、奴隷の家に生まれた奴は一生奴隷と思ってれぱ間違いない。
一発逆転を狙ってもいいが、それもなかなか難しいものがあるし、
それでも吉と出ればまだいいが、凶となると一気に樹海に行く羽目になる

リアル過ぎる。
そこまで言ったら夢を持った少年少女が挫折しちゃうよ。

あっそうか、だから犯罪が勃発してるんだ(笑)。

>638　今夢を持った少年少女なんて居るの？　もう犯罪は頻発してるし
階級社会はともかく、これからは何でも二極化って感じだなぁ

少し前のTVでこれからの年収３００万時代は、
サ○エさん一家の明るさを見習って乗り切れってのやってたけど

年収３００万で専業主婦２人と就学児童２人と
未就学児童１人と猫１匹養えるのかって時点でもうリアリティが…

それどころかナミ○イも定年間近じゃん…さらにやばい。

>640　一家揃って樹海だな

どこ行ってもこねこねこねこねで嫌になるな。

>>640
森永だったかも以前年収300万で家族で生活する方法
を本にしてたけどこういうの見ると余計子供欲しくなくなるな。

年金も退職金もあてにならんし余計金のありがたみを
感じる今日この頃だよ。

退職金制度がない会社が多い
もう金を使わないでいるしかないのかなーと思う
世の中に金が回らなくなるから良くないとかんなこと言ってられね

高給取りならともかく年収500万くらいで長期ローンくんだり
子供持てる奴の気がしれない。
｢周りが貧乏でも俺だけは大丈夫」とか根拠のない自信でも
持ってるんだろうね。

周りも自分とそう大差ない人間ばかりなんだろう
だから何とかなるように感じてしまう
人間、良くも悪くもレベルが近い人としか接する機会ってあんまりないと思うし…

年収４００万円あれば、４人家族は余裕で生活できますｗ

収入による格差なら以前からあったし、
仮に収入の差が広がり過ぎて著しい貧富の差ができたとしても
それが階級社会へつながることはない。
だからみなさん、安心して子供を作ってくださいね。

そもそも階級とか、お前等に関係のない話だしｗ

たしかに階級はできつつあるのかもしれなが。
確か欧米でもミドルクラスが一番気楽で楽しいぞっていわれていたと思うが
俺もそう思う。
上流は上流で付き合いやらなにゃらでめんどいだろ。
皇室の暮らしなんて自分もやりたいなんて思わないだろ、普通。
経営者位ならいろいろ楽しく濃度の濃い生活になりそうだけど、
気苦労もあるわな。好き出やってるなら別だが。
ここであおってる香具師も単純だよな。
しかしＱ太郎氏はどこにもでいるんすね。

お金の有無と階級は関係ないという
書き込みがあったけど、

国民一人当たりのGDP12000ドルの韓国
国民一人当たりのGDP6000ドルのチェコ

しかし、国のしての格式高さは

チェコ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞韓国

って感じがする。

この2つの国を見ていると「お金の有無と階級は関係ない」の
真意が見えてくる気がする

結局地球は白人社会？

>>652
てゆーか、>>651みたいなのが白人支配を精神的に正統化しているクズだと思われ。

嫌チョソ厨＝白人マンセー（＝日本人は黄色いサル）の人種差別主義者

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 〜 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

日本の階級社会化傾向は確実だろうが、
それと大学・学歴と絡める奴は発想が古いと思うぞ。
そんなのは「学士様なら末は博士か大臣か」と言うフレーズの
成立した明治期とかの発想だろ。
個人の努力・学歴・実力ではいかんともし難いハンディの発生、これを論じろ。
逆にいうと、学歴に拘泥する時点で下層階級決定だ。

>>655
おせっかいで言っておきますが、
このスレの内容はすべてフィクションです。

>>653

>>651は別に白人云々は言ってないと思うが
そう思うなら、チェコの部分をマレーシアとかタイとか
別の国に置き換えてみれば？

そういうあなたこそ、向こうの半島の方ですか？

http://check.job.nifty.com/HT/knowhow/28.1.htm
＞じつは失業者全体の7割以上が高卒以下の学歴。
＞今後、企業の倒産件数が増えることが確実視されており、
＞失業者が増えることを考えると、学歴による所得格差は
＞ますます拡大するように思われる。
＞高卒者の就職は極めて狭き門になっており
＞学歴による雇用機会の格差も広がる傾向にある

http://check.job.nifty.com/HT/knowhow/28.3.htm
＞ホワイトカラー、とくに高度知識・技術を持つスペシャリスト
＞との賃金格差は広がらざるを得ない状況なのである。

>>655
>個人の努力・学歴・実力ではいかんともし難いハンディ

階層の世襲かな。

だね。学歴なんて結局階級の世襲だったりするからね。

La Tour
http://www.madoi-co.com/la%20tour%20top/la%20tour%20page/newpage5.htm

層化の生き残り発見！喪前らなんとかしろ。

反層化弱すぎ記念ageをするスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104222430/

>>657
マレーシアと韓国を比較して国としての格式を比較する意味はあるの？

いや、単にあんたが韓国嫌いだということは分かったけどさ。
嫌う意味すらよくわかんないんだけど。

他人を御そうとする者がとる手法には
相手に他人の目を気にさせようとするものが
多いということで間違いありませんか♪

>>647
家賃10000円未満の社宅に住んでる家族のケースですか

age