【調査】中流意識にゆらぎ　「貧富の差拡大」過半数感じる…読売世論調査★２

1 ：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★：04/12/01 15:03:37 ID:???

★「貧富の差拡大」過半数感じる…読売世論調査

　一億総中流といわれる日本社会で、豊かな人たちと、そうでない人たちとの間のいわゆる
「貧富の差」が大きくなっていると感じる人が過半数に達していることが、読売新聞社の
全国世論調査（１３、１４日実施、面接方式）でわかった。
　「中流」意識は依然として９割を超えるものの、自分の生活レベルを「中の下」「下」と
答える人が１０年前より１０ポイント以上増えている。バブル崩壊後の厳しい経済情勢の中で、
成果主義の導入や、「勝ち組」「負け組」意識などの広がりを背景に、日本人の「中流意識」に
揺らぎが見え始めているようだ。
　「貧富の差」が「大きくなっている」という人は、「どちらかといえば」を合わせ５５％で、
逆に「小さくなっている」は計８％。「変わっていない」は３４％だった。
　格差が「大きくなっている」は、大都市部では６２％にのぼるなど、大きな都市の住民ほど
強く感じる傾向がある。年代別では、５０歳代が６１％と最も格差を実感している。（以下略）

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041129it12.htm
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101744246/

★３以降のスレッドはニュース実況＋＋板に立つかも　http://live14.2ch.net/liveplus/

2 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:03:51 ID:J1Cn4aJW

２なの？

3 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:05:15 ID:+8nz8v+i

３なのだ

4 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:05:20 ID:Y3IGnBzn

↑そのようですね

5 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:05:51 ID:gXezDeoB

５だったら、俺のチンカスをﾔﾌｵｸに出品

6 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:06:17 ID:UXO2/g8M

貧富の差が増すと、愛人を手軽に囲えるようになるね

7 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:08:04 ID:L00l43K8

みんな貧乏になっただけのような気がするが？

8 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:11:44 ID:VB6sp43X

>>5
がんがれ

9 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:11:45 ID:yRs3z21B

>>5
>>5
>>5

10 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:12:06 ID:AHbxk/IF

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101875473/

11 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:14:15 ID:bX3ftFRQ

何気にすごいニュースだな・・・

【食品】年収400万円以下の低所得層に照準、日清食品が所得2極化にらみ低価格麺開発へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101875473/

12 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:14:34 ID:ubNDmjZJ

私は医学部生だけど医薬板とか見ると他業界でも、１５００万ぐらいもらって
医師は負け組みの集まりみたいに思っていたが１５００万行けば
まだ少しは恵まれているほうなのかと思えてきた
私は大学病院なんかいかずにコンタクトに行くから２０００万は行くと思う。

13 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:14:44 ID:kgFRqvRJ

貧富の差があり過ぎると犯罪の温床になるんだよなぁ。

14 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:14:45 ID:8crcWsLv

尻の毛まで抜かれて鼻血もでねえよ

15 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:15:28 ID:VB6sp43X

>>11
日清って高級路線があったか？今まで通りのようなｗ

16 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:16:37 ID:4jnpJtqK

>>11
あ、やっぱりー。年収400万って低所得者だよねぇ。

17 ：名無しちゃんのバカ：04/12/01 15:16:39 ID:Y2ZUImdL

感じ　の問題だと年収300万でも中流と自己満足的に錯覚に陥ってる者も
いるし、オレッチのように3000万でも下流だと思っている謙遜型もいるし、
客観的じゃねぇー。家族構成と年収、不動産等の資産、預金等の金融資産
等で図ってくれ。

18 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:17:31 ID:q0CmTa1Q

>>13
多少はあるが、現実に物喰えない人は少ないので、それこそ移民受け入れで
淘汰すると良いかも。

19 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:20:35 ID:bX3ftFRQ

年収400万円以下に照準、日清が所得2極化にらみ低価格麺開発へ
「日本人は年収700万円以上と400万円以下に2極化する。700万円以上の消費者向けに高付加価値の健康志向ラーメンを、400万円以下の消費者向けに低価格商品を開発する」
日清食品の安藤宏基社長は2004年9月中間期の決算発表の場で、藪から棒にこう発言した。

「日本の消費者は米国のように所得によって2極化する。低所得層を無視しては、これからの日本企業は成り立ちませんよ」。
安藤社長が低価格品の開発を考えるきっかけになったのは、実は社外取締役である丹羽宇一郎・伊藤忠商事会長のこんな一言だった。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/345802

露骨だなぁ。。

20 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:22:22 ID:7UlO1FMZ

年収400ﾏｿって税込みの話だよな、な、な！

21 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:23:16 ID:8crcWsLv

年収４００万じゃ子供も育てられんわな。
これからも少子化はどんどん酷くなる一方だろう。

22 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:23:24 ID:t/ftDSY2

>>19
でもアメリカって高級嗜好なインスタント物ってないような・・・。

ちょっと高めのメキシカン・ファストフードはあるけど（Baja Fresh)

タコ・ベルの方が( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

23 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:25:40 ID:8crcWsLv

ま、これからはどんどん日本人が加速的に減っていくわけで、
内需頼みの産業は医者だろうが役人だろうがじきに壊滅だろうな。
国際競争力のある企業は国外へ逃げ、残るは爺と婆のみ。

24 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:26:32 ID:ZDKXVQwo

貧富の差があってこその資本主義だと思うが。
なんでも横並びがいいのか？

25 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:28:29 ID:IPMLovAG

>>24
誰でも頑張ればそこそこいい生活できる程度がちょうどいいと思われ。
働かない人間が一番儲けるようになるといろんな意味で不味くなる。

26 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:28:55 ID:rc1VFto6

>>24
程度問題よ｡差がつきすぎると制度を成立させる根幹そのものが崩壊していく｡

27 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:30:41 ID:IPMLovAG

現にニートが大量増殖してるのは、それだけ今の労働対価がつりあってないってことの裏返しでもあるし、
働きたくても職が無いことでもある。
たぶん待遇改善して派遣労働に規制かければニートは1/2以下になると思われ。

28 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:31:01 ID:6lxPQaOR

>>24
努力しても逆転できないような格差はダメ。
二極化が進むと、無能でも生まれた家庭が金持ちなら金持ち、
貧乏ならどんなに才能があっても貧乏のままという世の中になる。
労働意欲をなくし共産主義社会と同じような停滞を招く。

29 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:32:33 ID:O5zCpYxL

>>28
今のニートとかはその表れの序章なのかねぇ

30 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:32:48 ID:IPMLovAG

つまるところ、下手に働くよりもバイトや働かない方が時間対賃金比で考えると待遇がいいってことな。
これはいくらなんでも異常としか言いようが無い。

31 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:33:00 ID:taA8WWJJ

相続税と所得税の最高税率をうｐ

32 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:33:56 ID:VB6sp43X

>>28
努力して改善できるときに動かない人達がそう思ってるなら滑稽でならんぞ。

33 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:34:23 ID:8crcWsLv

>>24
お代官様が庶民から巻き上げた金で豪遊する社会も資本主義ですか。

34 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:36:34 ID:y1W5b6rO

まじめに働くのがバカに思える話がゴロゴロしているこんな世の中じゃ～♪　ポイズン

35 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:37:51 ID:LnQYLAA9

おまえらだって頑張ればライブドアの堀江みたいになれるよ！

36 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:38:02 ID:taA8WWJJ

最近は派遣の求人が多い。
ピンハネは儲かるんだろうな

37 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:38:49 ID:PbuJAQWc

>>33
それはフーケン主義（←変換できない

38 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:40:15 ID:IPMLovAG

>>32
一度就職したりがんばりすぎてからだ壊したりしてそれを痛感したひともすくなくないんでないか？

>>35
あれも東大のこねを100%使いこなしたからこそのところあるからなあ・・・
いいところはいっとくもんだよやっぱ。

>>36
そりゃ最近は雨後のたけのこのように派遣会社だらけですから。
下手すると大企業が自社のためだけの派遣会社作ってるくらいだからねえ。

39 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:43:24 ID:tO+jbY27

>>37
男はつらいよ、で寅さんが同じことを言ってた。

40 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:44:44 ID:IPMLovAG

>今の30代の親世代まではまだ裕福だったが、これからは年収200万のニート世代が親になっていく。
>たかる親も、広い持ち家もない。
>そうなれば、収入の大半は生活費に消え、貯金も遊興費も限りなくゼロに近づいていく。
>縮小経済は、すでに始まっているということ。

>結局は、中国みたいな成長している国に市場を見出すという屈辱的な有様に…
>そのうち、中国市場向けのガチャポンフィギュアに、日本の工場で労働者が1コ10円で色塗りしてるかも。

なんか中国かどこかに日本人居留区とかできそうだよなあ・・・
日本で暮らせないから外国で低賃金でそこそこの労働するって感じの。
お得意のサービス残業で在外資本家大喜び、そして相手側の国民と確執がおこる、と。

41 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:46:00 ID:znv92Qut

クマと一緒に山篭りでもするかな

42 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:49:32 ID:XyeTQw46

>>28
同意。

43 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:51:02 ID:IPMLovAG

前スレ>>995
>六畳一間に親子四人が仲良く暮らすんだよ。
>昭和30年代に帰るんだ。

最近はワンルームだらけだから四畳半一間じゃないのかね？

前スレ>>997
>だから少子化になるんだよー。
>この傾向は加速するよ絶対。

少子化は間違いないのだが、金持ちは子供を多くつくるだろうから相対的に富裕層はふえていくんじゃないかね？

44 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:53:46 ID:bX3ftFRQ

>>40
>なんか中国かどこかに日本人居留区とかできそうだよなあ・・・
>日本で暮らせないから外国で低賃金でそこそこの労働するって感じの。
中国・大連でのコールセンタースタッフ
雇用形態: 契約社員,インターンシップ
勤務時間: シフト制 1日８h
給与: ①時給20元 ②月給7000元
福利厚生: 社内での無料の中国語・ITセミナーを開催
休日・休暇: 週休2日制
http://career.livedoor.com/user/keyword_search/job_detail.cgi?job_id=494

＊注　1元≒12円

45 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:54:05 ID:Cli6px8K

漏れは勝ち組に入ろうとがんばってます。
今月もビル一棟買いました

46 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:54:20 ID:IPMLovAG

日本のエスタブリッシュメントが何たるかをみたけりゃ切込隊長のBlogみたほうがいいんでないの？
特に最近のプロ野球騒動とか結構炙り出されるし、ホリエモンや京セラの稲盛氏がいろんな意味で疎まれ照るのが見て取れる。

もっとも隊長の視点からも典型的エスタブリッシュメントが感じられるわけなのだが(笑

47 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:55:04 ID:lmJAoI2I

中高一貫私立が半数以上＝親の年収高水準を維持－東大の学生実態調査
東京大学の学生のうち、中高一貫私立校の出身者が初めて半数を超えた
ことが、同大が実施した２００２年の学生生活実態調査で分かった。
親の平均年収は相変わらず１０００万円以上の高い水準だった。
調査を担当した市川伸一教育学研究科教授は
「公立高校出身の学生も大勢おり、
中高一貫私立校に行かなければ東大に入れないというわけではない。
親の年収にもばらつきがある」と概観しているが、
「（親の年収が高いことが東大入学に）何らかの形で
有利に働くことはあると思う」と分析した。

48 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:55:45 ID:4jnpJtqK

>>43
昔は知らんが今「金持ちの子沢山」なんてないべー。
貧乏人の子沢山は相変わらずみたいだけど…
繁殖力が違うもん。

49 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:56:29 ID:IPMLovAG

少しくらい給料安くても物価が安ければ何とかやってけるしなあ
日本の底辺並の給与がもらえれば時々東京にいって遊ぶとかもできるだろうし。

50 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 15:57:31 ID:SRuPvife

　小泉＆竹中理論によると、豊かな日本になる為には多少の
痛みが必要だ。と言う事だから、この状態も試練の一つだと
考えている事でしょう。

51 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:00:18 ID:8crcWsLv

>>43
>金もちは子供を多くつくるだろうから
そうとも限らないんだなこれが。
そのうえ富裕層は全体の数割だろ。

52 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:02:59 ID:IPMLovAG

>>47
中高一貫私立校には駄目教師は排除されるからね。
質のいい教師が親身になって教えてくれるのならそりゃ違ってきてあたりまえ。
塾行かなくていい分時間を有効活用できるし、息抜きもできる。

>>48=51
今は金持ちだから子供が2人以上作れるんだよ。
今後の豊かさの指標になっていくんではないか？

今のそれなりに教育のある下層は子供を作らないのが半分くらいでそうだし。

逆に真の底辺層は子沢山かもしれないが。

53 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:03:41 ID:x98Ne1Zd

>>50
既に豊かだから。　ヽ(´ー｀)ノ日本ﾏﾝｾｰ

54 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:03:47 ID:ATp1YanK

>>17
>オレッチのように3000万でも下流だと思っている謙遜型

それはイヤミ

55 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:06:03 ID:fkBoXDzT

無理やり拡大した結果がこれだ罠ｗ
国民の多くは茹でガエル状態で気付かない。
我々が支配階級ニダ、階級固定するニダだもんなあ。
アメリカのように国力アップに繋がれば良いけどねえ。
そう言うアメリカ自身、中間層大減税と軍事費大幅アップ、
いわゆる財出で景気をかろうじて持ち上げてる状態だしねえ。

ジニ係数　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税最高税率
84年度0.383　02年度　0.4983 　　　　　　　70％→37％

富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
７－９月期ＧＤＰ、実質年率0.3％成長に減速
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041112AT1F1200412112004.html
８月の税収実績、前年比8.7％減の３兆6689億円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041001d3l0104t01.html
定率減税の縮小と景気に及ぼす影響
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2004/0901.html
＞定率減税が半減される場合を想定し、年収階級別に可処分所得減少に伴う消費支出減少
＞額を試算すると、年間の個人消費を0.45％（1.3兆円）押し下げると試算される。

56 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:08:23 ID:mBopcz2P

今の日本政府の方針はごく一部の金持ちと
大多数の貧乏人を作る政策。
大増税案なんかもその一環。
庶民の貯金を搾り取るってのが既定方針。
んで、税金の無駄遣いは垂れ流し。
税金なんか払わない、ってみんな言えばいいんじゃない？

57 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:10:54 ID:fkBoXDzT

国民の多くは苦しくなるだけなのにねえ。
何で支持してるんだろうね。
完全にマスゴミに騙されてるんだろうな。
金持ち減税やめて元の累進課税に戻せば良いのに。
そうすれば個人消費の落ちこみ→内需縮小→景気後退も避けられるのに。
このままじゃ景気後退→税収ダウン→増税の悪循環だ罠。
米中の外需が落ちついて来た頃にこれは痛い罠。
米の財政赤字削減の為の円高も着実に進行してるし。

冬の民間ボーナス0.4％減、42万5000円・ＵＦＪ総研
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041108AT1F0801E08112004.html
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
03年の民間平均給与、3万9000円減で6年連続ダウン
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040924AT1G2401S24092004.html
９月の現金給与、前年比0.3％減の27万5373円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
９月の全国スーパー売上高、前年比3.7％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041025ds2ixk01622.html
９月東京地区の百貨店売上高、前年比5.1％減――７カ月連続減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/hyaku/
10月の新車販売、前年比7.0％減の29万1331台――三菱自は49.8％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
三菱東京、不良債権比率が一転上昇・9月中間期末
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041111AT1F1001U10112004.html
11月月例報告、景気判断を下方修正へ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041111AT1F1001Y10112004.html

58 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:12:57 ID:j+iPeg15

ﾏﾏﾝと２人暮らしで２人とも年収３００万以下なウチは普通に
下流だな

59 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:13:18 ID:P5ZToEko

年収４００万では結婚も子を持つことも不可能

そうだろう。４００万はおろか２００万未満の層が激増している。
どんなに逆立ちしても所得は増えない。会社も政府も信用出来ない。
非婚化、少子化は最早解決出来ない。
革命や首相暗殺が頻発するんじゃないか。

60 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:14:51 ID:8crcWsLv

>>49
中国の経済成長などでこれからは物価は上がる一方だろうな。
石油や鉄鋼はもちろん食料もな。
所得はデフレ、物価はインフレ。

61 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:14:58 ID:o+9XG2l2

２人の力を合わせれば、人並みに暮らせるさ。
嫁さんもらって、嫁さんの稼ぎも合わせれば、もっと負担が軽減される。

いいか、キン肉マンよ。チームワークは上手くいかなれば１＋１がゼロになってしまう。
だが心をひとつにすれば、１＋１は３にも４にもなるのだ。

62 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:16:01 ID:fkBoXDzT

要するに日本人は苦しみなさいよと。
もっと少子化にしなさいよと。
進学率を下げないさい。
アホになりなさいと言う政策でしょ？
ゆとり教育や補助金削減、大学の独法化と相俟って。
小鼠の中間層叩きは？
だから経済も財政も教育も駄目になるって就任当初から言ってるじゃん。
内政は糞だって。
じゃないと朝日や毎日や日経や久米や筑紫が小鼠改革応援する訳無いじゃん。
外交や靖国や自衛隊派遣は叩いてるけどな。

63 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:16:38 ID:VAqqEWKM

＞４４
　時給２４０円か？　とほほと感じるか、すげーと感じるか
立場の違いだな。

64 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:17:24 ID:ubNDmjZJ

私は、医学部受かったときに親からもらった１千万を
だいたい年平均１５％で回して２０００万まで来たんだけど
研修医終わったら医師の免許生かせる外資の製薬かバイオ行って
もしくは保険利かないコンタクト行って
２億まで行ったらリタイヤしようと考えてる。
でも２億じゃあ明らかに上流とは言えませんよね。
１０億はほしいよね

65 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:18:11 ID:o+9XG2l2

>>64
お前を○して、俺も○ぬ

66 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:20:06 ID:TrYo3ugf

日本銀行券を信用している奴はバカ

67 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:20:51 ID:o+9XG2l2

めちゃくちゃ信用されてるからデフレなんだ

68 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:22:16 ID:gXezDeoB

一流大学だと新卒で年収４００万
その陰には働いても年収４００万に到達しない人が多い・・・

69 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:24:41 ID:fkBoXDzT

サイ洋一やシンスゴが言ってた改革をそのままやってる希ガス。
我々が支配層になるうんたらかんたら。
公共事業や日本企業優遇を批判してたのも奴らだしね。
公務員批判もね。
まんまと術中に嵌ってる気がするが。
奴らの思う通り、鮮人経営が急増してるしねえ。
日本人の公的資金で負債を処理して捨て値で在ユ○○資本に捨て値で
ってのがｹｹ中の不良債権処理だからねえ。
負債ごと丸抱えしてくれるんなら良いんだが。
まさに国賊ｹｹ中。
だけど、朝鮮人応援団のハマコーが支持してるのは解るんだが
右寄りの三宅まで支持してるってのがなあ、良く解らん。
まあ、毎日新聞出身でその後朝日が重用してるから正体はどうだか知らんが。
米中特需とデジタル家電特需があってこの状態だからなあ。
それが過ぎればもう衰退だけが待ってるでしょ。
こう言う政策だと内需は萎むに決まってるんだから。

70 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:26:48 ID:P5ZToEko

>>55
全くだ。ここ十数年の間に、経済情勢の激変だけではなく、明かに
政府によって政策的に格差が広げられてきた点を見逃してはならない。

年収が７００万でも正社員では不安定だし、結婚は敬遠されるだろう。

71 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:26:50 ID:p7Uldvrx

４００万を１２ヶ月で割ると３３．３万。これで低所得層なのか…

72 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:27:51 ID:htjTaocT

>>69
外資連中に便乗して株買ってる俺たちは儲けてます（ｗ
おまいらもそうればいいのに｡
商法改正でもう一相場来るからまだ間に合いますよ｡

73 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:28:34 ID:RSwCok0X

>>71
ボーナスがあるから14～15で割らないと。

74 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:30:46 ID:x98Ne1Zd

>>60
物価が上がれば給料も上がるよ

75 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:33:12 ID:M/YzDOEt

>>74
おまえはスタグフレーションという言葉を知らんのか

76 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:33:37 ID:TGNzJLcY

給料上がるのって最後じゃなかったっけ

77 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:34:08 ID:ubNDmjZJ

で上流と中流の境目はどれぐらいなの？
私は資本１０億円ぐらいのような気がするんだけど
まあ上流も中流も勝ち組であることに変わりはないんだろうけど
中間層は負け組みだよね

78 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:34:27 ID:o+9XG2l2

給料あがらなきゃインフレにゃならんとおもうぞ

79 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:34:54 ID:50IL0zv0

>>5
がんばれよ

80 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:34:59 ID:TrYo3ugf

>>72
商法改正って何？

81 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:35:37 ID:x98Ne1Zd

>>75
なんでスタグフレーションが起こるんだ？

82 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:38:20 ID:TCFdPx27

「最暗黒の東京」松原岩五郎　　（岩波文庫）

「日本の下層社会」横山源之助（岩波文庫）

「東京の下層社会」紀田順一郎（ちくま文庫）

「日本残酷物語」宮本常一他編（平凡社ライブラリー）

これらの本をバブルの頃、
「昔は大変だったんだな～」と、
温かい部屋でコーヒーを飲みながら読みふけったが、
何のことはない。
この時代にもうじき逆戻りじゃないか。

83 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:40:24 ID:TGNzJLcY

年収１、２千万行ってても今じゃ富裕層と言うには程遠い。
勝ち組みは億行ってる人間だけだろうね。ごく一握りだ。

84 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:41:56 ID:IPMLovAG

物価が上がってるのに賃金を抑え込もうとすると、実質賃金が激減する。
それがスダグフレーション。

簡単に言えば国家と資本家による所得の収奪の1形態。

85 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:42:40 ID:o+9XG2l2

昔の日本は物資も窮乏してたし、生活も苦しかったが
なんだかんだで、ベースアップはしてた。

今は物資もありあまって、なんとなく生活もできるが
ベースダウンしてる。

昔とは完全に、不安の質が違う。

86 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:44:27 ID:IPMLovAG

今は多分どんな手段を使ってもベースアップは押さえ込むからぐんぐん実質賃金は下がっていくよな。
実際5年前と比べてどうよ？ガタガタじゃないか。

ところでおまいら
中国の上海あたりでの日本語派遣業務で日給5000円でるならいくか？

87 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:45:59 ID:fSlEYE6s

>>86
なんか上海あたりでマジで日本人労働者が　　将来

人足のしごとやってそうなんだが

88 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:48:32 ID:IPMLovAG

日本人はまだ勤勉だから中国人の管理業務とかさせられてそうだな

低賃金で。

89 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:49:09 ID:P5ZToEko

>>72
＞株やってる
これが問題。
株売却益課税なども強化しないとだめだ。
額に汗して働かず、マネーゲーム＝虚業で儲けてる奴がいるのは問題。

90 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:49:28 ID:bX3ftFRQ

>>86-87
中国・大連でのコールセンタースタッフ
①・高卒以上　・20歳以上　・心身ともに健康でパスポートをお持ちの方
②・高卒以上　・20歳以上　・心身ともに健康でパスポートをお持ちの方
　・HSK6級以上（中国語検定のこと。日本と逆で級の数字が大きいほど上級なことに注意）
　・SV経験2年以上
雇用形態: 契約社員,インターンシップ
勤務時間: シフト制 1日８h
給与: ①時給20元 ②月給7000元
福利厚生: 社内での無料の中国語・ITセミナーを開催
休日・休暇: 週休2日制
http://career.livedoor.com/user/keyword_search/job_detail.cgi?job_id=494
＊注　1元≒12円

甘いね。ただの日本人なら時給240円、中国語がある程度出来ても日給4000円。

91 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:52:39 ID:oFqGcRvp

まぁ、はっきり言って食えなくなるほど貧乏ってのが想像つかんからなぁ・・・
ここにいるやつはパソコン持ってて、ネットつないでわざわざ２ちゃんに来てるんだから・・・

92 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:54:01 ID:IPMLovAG

まだ日本国籍というだけで金になるからなあ、いろんな意味で。
大学出てりゃどこでもそれなりに就労ビザが出て働けるのは日本やアメリカ国籍くらいだと思われ。

93 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:55:08 ID:TGNzJLcY

>>91
今んとこ年寄りと貧乏人は国から金もらえてるからね

94 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:55:33 ID:p7Uldvrx

資本主義とは資本のある人が大事にされる主義なんだと気づきました。

95 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:56:09 ID:sxg7jciQ

フリーターでもニートでも引き篭もりでも生活していけるんだから、
極度に豊かな国だろ。

96 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:56:24 ID:VAr+jWit

おまえら、いつまで傍観者気取ってんだよ
不満なら何か行動起こせよ！

97 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:59:40 ID:ANaLMU/v

ニートという名の反乱分子

98 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 16:59:51 ID:oFqGcRvp

お前がまず何かやれよって言いたいところだけど、
２ちゃんなんかに何を期待してるわけ？

99 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:01:05 ID:fLZEs0X2

エｪｪ（´Д`)ｪｪエ

100 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:01:21 ID:Ghz4OvBH

>>90
上海あたりなら、月収7万円でもそこそこの生活ができるからなぁ。
大連ならもっと安かったはず。

日本は、実質賃金が安すぎる。
コメンテーターやらは日本は物があふれてるから豊かだとかぬかすが、働きに見合う所得がないから
実際は裕福とはとてもいえない。

そのうち、日本人が中国に出稼ぎにいく日はくるだろうな…

101 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:01:26 ID:Bk9h6epL

お前らを見てると非常に切ない。

お前らはただ、何かに与えられた世界でただ生きていくしかない。
そこで怒ったり、泣いたり、人を好きになったり。

時代という世界の断片でお前らも必死に考えているんだな。

現実を生きろ。ただ生きろ。
そうすれば、それに見合うだけの光りは用意されてる。
人生とはそんなもんかもしれんな。

今を生きる同士全員に光りが訪れる事を望むし、私も時代の
断片を生きる者として生きていこう。

掴めない手で何かを掴めるその日まで。

102 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:01:59 ID:IPMLovAG

>>93
生活保護と年金が大幅削減or廃止されたときが日本のクライシスだと思われ。

大学出てそれなりに使える人は日本の物価で暮らせなくなって海外に職を求めることになる。
それが出来ない人はホームレス化（今の生活保護は、住居が無いと支給されない矛盾したシステム）

>>95
だからー、それは親の資産を当てにした見せ掛けの豊かさだというとろーが！

>>96
とめる方法があったらこっちが聞きたい・・・
マジで食い詰めた人間が集まって暴動おこすくらいしかないかも・・・・

103 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:04:00 ID:oFqGcRvp

その食い詰めた人間ってのが日本じゃまだ少ないからなぁ・・・
単純に食えないほどヤバイってのがほとんどいないだろ

104 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:07:11 ID:IPMLovAG

とりあえずこれだけはいえる。

今の日本のパスポートは海外において絶大な信用を持ってる。

今後資産の無い日本人が生きていく手段はこれしかないと思われ・・・

>>103
そういう意味ではアメリカがかなりヤバイところまできているな。
どんなに頑張っても喰えない人が出てて、そういう人が生きるために犯罪に手を染めざるを得なくなってきてるな

向こうの国でも大卒でもマックジョブがあたりまえになってきてるし。

105 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:08:46 ID:ubNDmjZJ

>>89
法律作ってる連中が、株や不動産の不労所得で儲けてるんだから
それに税かけるなんてことありえないでしょ。
これからは、貧乏人から広く浅くとるってのが方針でしょ

106 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:11:49 ID:WvAxm3/u

>>89
株は世界中どこにいてもできる
日本が税金高くなるならシンガポールあたりに移住するだけ
だが投資家が逃げ出すような国に未来があると思うか？

107 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:13:02 ID:TGNzJLcY

リーマンやってちゃねぇ・・どうすることも。
もし本当に社会正義を行いたいなら、まず実業家にでもなって経済的に成功を収め
上にいかないと。

108 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:13:28 ID:IPMLovAG

>>106
すでに慧眼もってる投資家は海外に資金を移動し始めてるぞ

109 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:14:47 ID:8crcWsLv

>>102
いまやその生活保護も年金も危機的状況なわけだが

110 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:15:53 ID:x98Ne1Zd

>>IPMLovAG
終末論的というかなんと言うか。
頭の中で思ってるのは勝手だけど、人に話すと気持ち悪いから辞めた方が良いよ。

111 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:16:01 ID:IPMLovAG

まあ、間違いなくいえることは・・・

このままだとアメリカの国家経済は破綻する。

その際、米国債を沢山買っている日本国や銀行や債権棒引きの影響食らって大恐慌が起こってもおかしくない。
それの危機をもってる富裕層は表裏いろんな手段を使って資産を海外のタックスヘイブンに動かす動きがある。

112 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:17:43 ID:Yeg70FQK

今の世の中で儲かってるのって公務員くらいだよな
税金を食い潰して限界を感じてきたらさらに増税
なんて素晴らしいんだ

113 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:19:16 ID:fSlEYE6s

>>112

精神的に楽でいいじゃん
破産しないから

114 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:20:59 ID:oFqGcRvp

まぁ、マジで革命とか暴動とか起きたりしたらヤバイけどな。＜公務員

115 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:21:59 ID:bX3ftFRQ

>>111
アメリカ国債デフォルトはまずありえない。ドル安は進むだろうけど。
いずれにしても、ドル建て資産を持っていると、当然損失が出るから、海外に逃げりゃ良いってもんじゃない。

116 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:22:41 ID:IPMLovAG

>>110
そうは言われてもなあ
今の日本で商売するにしても会社勤めするにしてもあんまりポジティブな傾向がみえないもの。

会社づとめしたければ一定以上の大学で新卒でどこには入れるかがすべて。
ワンマン中小に入ったら低賃金の挙句40過ぎたらポイ。

起業するなら稼げるだけのニッチタイミング、そして資産家や銀行から金をひっぱってこれるだけのハッタリと信用が必要。

商売するにもすでに店舗は飽和状態で入る隙間はどこにも無い。
例えあったとしても歯医者やヘアサロンみたいにすぐに溢れて過当競争。

マジで公務員とサムライ商売くらいしか未来ねえぞ。

117 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:23:05 ID:nPVCCrTr

税金でバスの運転手で１０００万とかアホな給料払わんでくれ
あと給食のおばちゃんとか・・・

118 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:24:02 ID:fSlEYE6s

みどりのおばさん年収８００万円
給食は年収９００万円

臨時職員が安易に正職員となった例をあげると、小学校の通学路などで
子供を安全に誘導する「みどりのおばさん」(学童擁護)は夫を亡くした
女性の失業対策事業としてスタートした当時は日雇いでしたが、非常勤
職員を経て、１９６５年から正規職員に格上げされました。
江東区の場合、その月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年
度実績)にもなります。朝夕の登下校時以外は学校の清掃業務などに当たる
というが、実働２時間半の業務内容にこの給与は見合っているでしようか。

一方、公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)と高額給与ですが、
給食が実施されているのは年間約百八十日ぐらいであリ、これは通年の約半分の日数です。

http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

これか

119 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:25:02 ID:IPMLovAG

>>115
どうだろう。払えないものを払うってったってアメリカ国民を絞りきってまで払えるかと言うと大変怪しいところあるし・・・

さすがにデフォルトは言い過ぎたが、5割～8割減債とかはありえるかも

120 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:25:40 ID:ANaLMU/v

今、終末思想系の本を出せば売れるね

121 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:26:37 ID:oFqGcRvp

この頃都に流行るものってか

122 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:27:01 ID:0Kc3Turi

何かフェミの考えがみえてきたような・・・・
二人で働いてやっと人並みの給与が貰える！しのごの云わず働け！　って・・・。

>61 名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/12/01 16:14:58 ID:o+9XG2l2
>２人の力を合わせれば、人並みに暮らせるさ。
>嫁さんもらって、嫁さんの稼ぎも合わせれば、もっと負担が軽減される。
>
>いいか、キン肉マンよ。チームワークは上手くいかなれば１＋１がゼロになってしまう。
>だが心をひとつにすれば、１＋１は３にも４にもなるのだ。

123 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:27:28 ID:Ghz4OvBH

>>112
しかし、公務員が儲かってるってのも相対的だよなぁ。
単に、一般リーマンがビンボーになったから、その分公務員が高給とりに見えるだけ。
バブルの頃は年功序列で給与を低くおさえられ、はじけたら年功序列廃止でこれまた給与を下げられるリーマン。

米国あたりで日本公務員の給与の高額ぶりを話しても、鼻で笑われる。
あっちじゃ、ちょっといい企業なら平社員でも億もらえたりするからなぁ。
国民全体での総所得の減りっぷりは、米国は日本の先輩だけあってものすごいけどね。
雇用を支えているのはマックの店員と、刑務所職員…大卒で…

124 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:28:13 ID:bX3ftFRQ

>>119
技術の集積はある国だから、ドル安が進めば製造業（ソフトを含む）でバンバン稼いで金が返せる。
アメリカの製造業も、ドル安の進行を前提にした場合、資産を逃がす先として有望だな。

125 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:29:34 ID:oFqGcRvp

確かにバブルのころは公務員になるやつはアホって言われてたなぁ・・・

126 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:33:50 ID:IPMLovAG

>>124
企業や人材がアメリカから逃げ出す。
っていうのは大きなアメリカ企業の多くがケイマン諸島等のタックスヘイブンが登記地になってるので、
最悪アメリカを見捨てて言いなりになってくれる国に本社を移すことだって苦も無くできる。

>>123
イギリスとかでは昔から公務員はミドルクラスだからなあ。
日本と比べてもあながち間違っては居ない

127 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:35:10 ID:VAr+jWit

これからは投資とか覚えて、自己防衛しないとダメだな

128 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:37:01 ID:x98Ne1Zd

>>116
見渡しても既に上が居なく中国がもの凄い勢いで迫ってる(実情はいつ崩壊するやもしれん)からそういう思考になるのかねぇ。
だからこそ頑張ろうと思うならネガティブも力になるが、ヽ(τωヽ)ﾉﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ　じゃねー。
日本がダメになるとしたら君みたいな人間が増えすぎた時かもしれないな。

129 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:39:24 ID:fSlEYE6s

年金や保険料は社会保険庁といったところに食いつぶされ
税金は道路公団といった役人老後施設のために食いつぶされ

リーマンはどうすれば・・・・・・

130 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:40:30 ID:IPMLovAG

>>128
ぶっちゃけどうやってかかわりあわないように生きていくかを考えていくしかないな。
あるいは派遣労働法を改正して正社員の雇用を増やさせるか。
いまはマトモな会社の正社員になることそのものがステータスになりつつあるからそれを増やせばいい。

131 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:41:23 ID:oFqGcRvp

現在の日本の不幸は、見本になる国が無い事なんだろうな。

132 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:41:43 ID:Yeg70FQK

>>129
取りあえず税収の殆どが人件費に消えてる事実をどうにかしてくれないか？

133 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:43:09 ID:IPMLovAG

ぶっちゃけ日本の正社員を増やすには、派遣労働法の再改正とサービス残業の徹底した取り締まりと処罰。
それとワークシェアリングの奨励
この3つでかなり効果あると思われ。

あと安易に中国等に業務をアウトソースさせないようにする。

経団連の要望には逆行するが、安定した正社員を沢山雇用創出することが景気回復にとってもっとも効果的だから、そうしたほうがいいのでは？

134 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:45:09 ID:Ghz4OvBH

>>132
それは、税収が少ないことにもかなり原因がある。
いや、公務員の数や給与が今のままでいいとは決して思わんが。
やっぱ累進課税だよ。
消費税上げるっていっても、もとより日本の生活物価は高いから、これ以上どうしようもない。
生活水準が下がるだけの話で、そうなると内需はますます…

135 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:46:25 ID:VAr+jWit

>>133
そんなことしたら企業が海外に行っちゃうよ

136 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:46:53 ID:bX3ftFRQ

>>126
輸出競争力が上がっているのに、わざわざ海外に逃げ出す企業は無い。
だいたい、技術は土地に集積するから、人材だけ逃げ出してもほぼゼロからやり直し。
いくらIT技術が進んでも、ある土地に根付いた産業を、そのまま他に移転するのは莫大なコストが掛かる。

137 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:47:22 ID:z3QdUKBr

>>133　日本で、正社員の雇用が増えることは、ないな。残念ながら。
減る一方じゃないか？
あ、だけどな、数年後の団塊が辞めはじめる時は、チャンスかもしれないよ。
ラストチャンスだけど。

138 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:49:56 ID:Yeg70FQK

>>134
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　

これでも税金が少ないのが問題と言えるのか！　

139 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:50:44 ID:TGNzJLcY

>>111
最近中国やイギリスの各国政府がドル売って違う通貨に分散してるって
一昨日くらいのニュースでやってたよ

140 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:51:29 ID:IPMLovAG

>>136
破綻した財政を立て直すためにあれこれ難癖つけて企業や個人から金むしろうとするぞ。
アルゼンチンが破綻したときがまさにそんな感じだった。

あの時はまさに中流以上の人材がほとんど国外にいってしまった。

一部の企業では、企業が1国を完全支配して本社を設置するというのをシミュレーションしてますし。

>>133
だからできるだけ日本で雇用を作らせる。今は不用意に海外に職を会うとソースし過ぎ。
それでも潰れるのならそれも仕方ない。

141 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:53:10 ID:Ghz4OvBH

>>135
技術のある企業が倒産し、熟練工が次々失業しているのが日本の現状。
金持ち優遇による産業空洞化は、先輩の米国を見ればよくわかる。
がんばって技術を身に付けても給料はコンビニ店員並で、正社員でも身分は安定せずリストラにおびえながら
暮らすくらいなら、一般人は最初からコンビニ店員になる。
企業は人件費を削り、育成する力も気概もないから、当然人材は育たない。

労働者を大切にしない企業が日本にいても、害になるだけ。
企業自身が、金の卵を産むにわとりを殺している。エサをやらなきゃ、にわとりも卵を産まない。

142 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:55:46 ID:o+9XG2l2

そんなら、もういっそのこと高度な製造業は全部海外に行ってもらえば
為替も円安になびいていって、産業の空洞化も解決するかもしれないぞ。

めざすライバルは中国だな。目指せ自給200円！

143 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:57:22 ID:uZPoxqbB

>>124 学力低下で１０年後には技術大国じゃなくなってるかもしれんよ

144 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:57:57 ID:z3QdUKBr

>>140　国策で正社員雇用を義務づける？
そして、安定雇用を保障する、それによって、労働者・国民の未来を保障する！
140のような人間が、国の仕事をやれば、多少は景気もよくなるかもしれないが、
現実は、140のような人間が最初に殺されてしまうのだった・・・
今まで政官財がタッグを組んでウマイ汁吸おうと作ってきたシステムに対して、
おもいっきり逆行してるから。
……この国が本当に変わるには、黒船じゃないけど、
外から何か恐ろしいものがやってこないと無理みたいだよ。

145 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 17:58:37 ID:IPMLovAG

今後国際資本はどこか意のままにうごかせそうな国家を見つけて賄賂漬けでコントロールし、そこに企業の本社をおく。
当然税金もなにも払う必要なし。法律は曲げ放題。

ってのが流行りそうな兆候はある。

もっとも元は穀物メジャーの南米支配そのものなのだが・・・

146 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:00:09 ID:iqVolPib

俺についてこれば必ず将来大物になれる。誰か俺の忠実な友であり相談役に
なってくれるやつはいないか？

今は俺も雌伏の人だがすぐにボスになる。俺に忠誠を誓い、どのような
命令にも従える決心があるのならば、迎えよう。

147 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:00:15 ID:8Ses0MLL

>>143
二極化してるだけだから大丈夫。
9割は勉強してもその知識使わずに、単純労働するだけだから。

148 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:00:21 ID:o+9XG2l2

おまえらって面白いよな

149 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:02:06 ID:IPMLovAG

まあ、なんていうか、企業が1国よりも強大な権力を握ってしまったと言うのが問題でしょうなあ・・・
もしかしたら今後は国家ではなく他社のマーケットを奪うために企業が戦争を行うなのかもしれない

150 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:03:40 ID:nPVCCrTr

年収５００万あれば子供二人位育てていけると思うが
ずっと小中高大と私立に通わせるのは無理だけど

夫が正社員か自営で年収４００万
妻がパートで年収１００万位で大丈夫そうなもんだけど
今は男でも２０代後半で年収４００万稼げない割合が増えてるからなぁ・・・

151 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:07:15 ID:YGvItgdj

>>141
いいこと言うな。それが真理だ。

152 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:07:43 ID:bX3ftFRQ

>>143
政策と商慣行の両面で、事業を起こしやすい環境があることが重要。
アメリカには、今でも、世界中から優秀な人材が集まってきている。
賃金水準がアメリカより高い日本からも、どんどん人材が流出するくらい。
少なくとも、中国以下の賃金水準にならない限りは、人材には不自由しないと思われる。

153 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:08:07 ID:IPMLovAG

とりあえず今日本に必要なのは英雄だ。

チェ・ゲバラさえいれば！！

・・・なーんてね
でも実際現れたら有無を言わさずついていきそう・・・・・・

154 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:08:58 ID:91+8eDY4

５５％の内の2割ぐらいは「テレビでそう言われているから」っていう理由だと思うが。

155 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:09:00 ID:TGNzJLcY

>>141
企業だって生残りに必死なんだよ
企業をいくら責めたとこでただでエサなんか出てこない
人材育成やなんかはどっちかっていったら国の仕事だろう

156 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:10:33 ID:IPMLovAG

日本はがんじがらめの上に成熟しすぎて普通の人には市場に入り込む余地がないからねえ。

今の日本で何か個人でできる商売しろ言われても言葉に詰まるよ・・・

どこまでもこだわりまくった本格派の物でもやらん限りは生き残れないだろうね・・・

157 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:10:41 ID:uWfIrGDi

バカ小泉のせいだな、口だけの狐野郎だし。小泉信者は騙されてる！目を覚ませ！

158 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:10:46 ID:ubNDmjZJ

っていうか年収２０００万以上で上位０．５％ってマジなの？
医師版とか余裕で２０００万越えてる奴いっぱいいるから、それが普通と思ってたんだが
医者叩きの奴が、リーマンでも医者より仕事楽で１５００万は行くとかの書き込みも多いし
絶対２０００万以上が０．５％って少なすぎだと思うんだけど。
絶対もっと多いって。

159 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:11:45 ID:8quU/s/z

地方によっては、月１０万円でもいい生活ができる。
年収３００万程度でも、充分なのだ。
しかし、大都市圏では年収７００万でもきついかも知れない。

この場合、前者のほうがゆとりある豊かな生活と言える。

160 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:11:57 ID:XrakNhoD

といいつつも、大手企業は１００万以上の賞与支給がそろそろな訳であるが。勝ち組大手と負け組ゾンビ大手、中小の格差だな

161 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:15:02 ID:IPMLovAG

>>131
見本はあるさ

欧州諸国。
修正資本主義で曲がりなりにも上手く回している。

やっぱりアメリカ型は1%しか幸せにしないよ。

>>159
地方で仕事見つけられる人は素晴らしいですよ
みんな無いから都会に出るわけだから。

>>155
そんなに欲しい人材なら大学とくんで講義やインターンなぜやらない？ってことになるぞ。
だれもが即戦力の優れた人材とかいいって、そんなのニートのいいわけとおなじやんけ。

162 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:16:24 ID:6lxPQaOR

>>147
残りの一割が全員学力高いということにはならないだろ

163 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:17:15 ID:o+9XG2l2

地方じゃ、完全失業率２０％とかあるからな

164 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:17:47 ID:DSaQxQku

社会経験の無いヒキコモリの妄想？それともただのガキ？
愚かすぎて、見ていいると笑いが止まらない。

165 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:17:51 ID:TGNzJLcY

>>159
職さえあればね

166 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:18:07 ID:YS7L5eAj

それが・・・

あなたの知らない世界

167 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:18:12 ID:bX3ftFRQ

>>158
民間給与実態調査（国税庁）がソースと思われるが、高所得者ほど所得を隠すからな・・
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/05.htm

>>161
人材に投資しても、辞めてどこか行っちゃったら100%無駄になるどころか、敵に塩送る結果になる。
人材に投資した分は、やめるときに回収できるようにしないと・・・
ということをやると、完全に人身売買の世界になるけどな。

168 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:19:02 ID:Ghz4OvBH

>>155
生き残りに必死なのはわかるが、タコの足食いみたいで…
人減らしで一時的に業績が良くなっても、未来は暗い。
儲かっている企業は利益内部留保と経営者の高給・献金などには熱心だが、給与ＵＰや雇用にはまわさない。
それでは、内需は活性化しない。

国ももっと人材育成はすべきだが、企業の場合「すでに実践技術を身に付けている人材を、コンビニ店員並の
給与で」求めてるからムリすぎる。いかに教育機関が充実してこようが、現場の知識・技術は企業でなければ
教えられない。

169 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:20:08 ID:oZTpspxy

お前らは国家社会主義の良さをするべきだと思います。
見た目は資本主義
でも勤労者が報われる社会、じーくはいる。

170 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:20:21 ID:TGNzJLcY

>>161
余裕があるところはやってますよ＞インターン
たいがいはそんな余裕ないんだよ

171 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:20:31 ID:IPMLovAG

>>167
そういうのを大学と組んでやれば、リスクを大学が半分負担してくれることになるからなあ

それとも公務員やアナウンサーよろしくリーマン予備校とか今後流行ることになるのかね

172 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:23:37 ID:IPMLovAG

・・・む！？
サラリーマンの礼法や知識の予備校とかやったら結構人気でないかね。
今まで企業もちだったのを個人負担でやるってやつ。

たしかにあるにはあるが、中～下向けでそこまで本格的にやってるのはないから。

173 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:23:42 ID:FsmfVaBh

つーかさー、教育だけはお金かけてもいいんでないかい？
勉強は出来るけど、家庭の都合で進学出来ない、とか可哀想すぎる。
優秀な人間が増えることは、日本の骨組みを強化することになるんだから
勉強する気のやつはお金を補助しても進学させるべき。

174 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:26:56 ID:XrakNhoD

大学は、自分で稼いで行く時代になるね

175 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:28:47 ID:IPMLovAG

今ニートが増えてる背景には、中途半端に能力高い人が市場に溢れてるからもあるんですよな。
賢しいからいまの社会情勢分析して、中途半端に働くことが＋にならないと言う恐ろしい結果をはじき出してしまったからかも

176 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:30:41 ID:DSaQxQku

>>174
少子化で大学飽和状態なのにか？

177 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:32:52 ID:XrakNhoD

大卒が単純労働職場で高卒上司に罵倒される時代。専門職、高スキル以外は辛いな

178 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:33:08 ID:TGNzJLcY

>>168
経営者は高給とるべきだろう。儲からないならモチベーションなんかなくなる。
人件費が重くて仕方なく人減らししてるような会社に
国の将来まで考慮させるなんて、じゃあ国の役割って一体何。
アメは教育機関が魅力だから人材集まるんじゃないのか？
アメ企業は全ての人材を丁稚から教育してるわけじゃないだろう。

179 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:34:37 ID:mcNf9HYI

２ちゃんやれてるしなんだかんだで豊かだな、なんて言ってる奴いるが
パソコンやゲームはすでに貧民の娯楽ではないのか？

180 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:35:26 ID:98ZrwBtg

禿げちまったから、もう下流でもなんでもいいよ。
この不治の病にかかったら、もう何もかもどうでもよくなる。

181 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:37:56 ID:o+9XG2l2

丁稚から育てる日本経営と成熟した教育機関から人材を排出するアメリカ。

是非じゃなくて、これはこれでやってたんだから
改善するにせよ、これらをベースに進めていくべきだった。
和魂洋才を忘れ、無理やりアメリカの猿真似するもんだから
労働市場は無茶苦茶になっちゃったんだ。

保守派はいったい、何してたんだ、この国では。

182 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:37:59 ID:z3QdUKBr

>>179　鋭いね。ネット、パソコン、ゲーム・・・貧乏人の遊びなんだよ、今や。
単位時間あたりにかかっている費用を計算すると、安いんだよね。

183 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:38:32 ID:CNS8x6eN

>>176
そもそも。バブル期ちょっと前から進んだ
「誰でも大学いける」状態が変なんだよな。
見た目の大学進学率を上げるために、アホみたいに、
「誰でも入れる５流大学」ができた。
多くは政治家の口利きで。
それが、教育費を圧迫している。
とりあえず、そういう大学を潰して、その分を国立や私学の特待生の費用に割り当てるべき。

とにかく、上流、中流、下流はいくら分けてもいいが、その間の入れ替え
だけは活発であって欲しい。

184 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:39:03 ID:x98Ne1Zd

>>179
金持ちの娯楽って何？　楽しけりゃなんでもいいんだよ。

185 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:40:00 ID:p7+Pi+CU

家族そろって生活できる程度の貧、
２ちゃんできる程度の貧は負けじゃないだろ。

186 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:40:51 ID:ekMrnrNX

休日は２ｃｈとVB.Net遊び。
すげー安上がり。

187 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:46:32 ID:Xo0YkU70

>>185
親が働いけてる間はなぁ
親が死んだら・・・

ニートやヒッキーなんか誰も雇わないのが現実

２０年後のおまえらが
どうなってるか楽しみだぜ

引き篭もって小泉マンセーなんかしてたことを絶対に後悔する時が来るぞwww

188 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:46:34 ID:mcNf9HYI

>>184
金持ちの娯楽が何かっていうより、両親が仕事で
忙しくて子供にかまってやれない家の子が
ゲームやパソコン与えられてるんだよね、今。
俺の甥っ子の小学生（３年）見てるとそんな感じなんだよ。
これからもっとそういうのが進むだろうなと思ってさ。

189 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:47:06 ID:6szaOqXo

>>130
かつてまともな正社員。
今やDQN企業のレッテル付き < 三菱

大手正社員のステータスを維持するのは運否天賦よん。

190 ：↑将来中流の素質あり：04/12/01 18:47:29 ID:iqVolPib

↓残念ながら未来永劫負け犬

191 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:48:35 ID:fMmJ+C3t

近ごろ町が多人種になってきた

192 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:50:59 ID:PteEme77

>>184
クルージングしながら食事とか、海外旅行とか、軽飛行機の操縦とか・・・

193 ：外国人参政権反対!!：04/12/01 18:51:49 ID:9rNfkt/W

415 名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/09/29 00:52:21 ID:ICd+knNV
ここにいる人たちの中で、今月号の「正論」を読んだ人はいますか？

☆『日本国民が知らないアメリカ公式文書「年次改革要望書」』

「外国貿易障壁報告書」の驚くべき内容について書かれているんですが、この文書は、
駐日アメリカ大使館の公式サイトで全文が公開されご丁寧に邦訳までつけられているものである。
過去のバックナンバーも含め、自宅でゆっくり読むことができる。
○アメリカ大使館ＨＰ　：http://japan.usembassy.gov/tj-main.html
○2003年規制改革要望書（2003年10月24日）　：http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html
○2002年規制改革要望書（2002年10月23日）　：http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0260.html

にもかかわらず、日本でそれを知る人は少ない。
なぜか日本の報道機関は、この「年次改革要望書」の存在やその内容を
過去十年間、ほとんど国民に伝えてこなかったからである。

日本の建築基準法の全面改正、司法制度改革、商法の改正、郵政民営化、
医療制度改革、など３権全体にわたるアメリカの要求が、さまざまな
分野で「約半世紀ぶりの大改革」という形で実現し続けているのである。

「年次改革要望書」を介して、アメリカ政府がこれまで日本に対してしてきたことは、
一貫してアメリカ自身の利益追求、つまりアメリカの選挙民や圧力団体の利益追求、ということに尽きる。

日本は構造化された内政干渉により、一主権国家をアメリカ化するという実験場にされているのである。

194 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:51:56 ID:x2+e2Zd+

キャリア公務員は負け組み

転職しようかな

195 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:52:54 ID:bX3ftFRQ

・正社員だけど、毎日深夜サービス残業コース　　　　　　→小売全般
・派遣社員に置換えて、怪我をした社員は御取替えコース　→準大手メーカーにありがち
・インチキ商品を開発して、社員一丸となって隠蔽コース　→財閥系のMとかMとか

どれが良い？

196 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:54:04 ID:t/ftDSY2

>>192
ホームパーティー（川岸でのBBQは不可）
ネットワーキングパーティー
スキー、スノボ、ボディボ、サーフィン、ジェットスキー、スキューバ
ビリヤード、ダーツ（＠バー）、ゴルフ

当りかな

197 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:54:43 ID:Xo0YkU70

将来、おまえらが低賃金で雇われてアメリカ兵の身代わりにイラクで戦死
キャハ

そんな時代が来るんだろうぁ
嫌だ、嫌だ

小泉なんか支持しても
貧乏人(一般庶民)が苦しむだけの世の中になるのに・・・

小泉なんかより俺のほうが
ずっと、ずっと、おまえらのことを心配してやってるのに
何で、わかってくれないんだ？

198 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:55:04 ID:PteEme77

>>158
人口8000万人の0.1％は8万人。多いだろ？

199 ：外国人参政権反対!!：04/12/01 18:55:14 ID:9rNfkt/W

●1990年6月28日平成の不平等条約である日米構造協議で在日米軍撤退をちらつかせ

日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
・日本企業へ米国現地生産を義務付け日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
　米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
　実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。
現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで国、地方、公共の負債が金融資産残高1411兆5882億円
（2003年度末）を超えて自衛隊の軍事車両を動かす燃料代にも事欠く状態になる。

200 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:55:25 ID:CxqPaVC+

>>15
バブル景気時代には高級インスタントラーメンが発売されていたよ。

201 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:58:02 ID:REdHm233

相続税と所得の累進課税の税率がいつのまにかかなりさがったとか
聞いたけど今最高でどんくらいなんだろう？

202 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:58:55 ID:o+9XG2l2

ほとんどアメリカ並。相続税は日本のほうが高いっけ。

203 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 18:59:40 ID:bX3ftFRQ

>>201
ホレ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/kozin/kozi07.htm

今の最高税率は37%、住民税(13%)と合わせて50%。

204 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:03:25 ID:ANaLMU/v

じいちゃんが土地持ちだけど
俺が継ぐころには相続税で
ほとんど残ってないだろうな

205 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:05:49 ID:o+9XG2l2

上手いこと、やりくりしないと駄目だね

206 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:06:20 ID:kgGJpdzx

小泉がどうのとかいってるやつは民主のオカラを首相にしたいのか？
そりゃ俺だって小泉のやり方は気に食わないと思ってる
が、小泉のほうがはるかにましだから仕方なく支持してるだけだってのに

207 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:06:49 ID:fMmJ+C3t

ここ何年話しらしい話しをしていないのか。

208 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:08:49 ID:REdHm233

>>203
大分下がったな
二世に便利な日本になったもんだ

209 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:11:39 ID:p7+Pi+CU

>>203
年金という名の人頭税が入ってない。

210 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:11:51 ID:vtSQj1mB

>>206
そこで新風か共産ですよ。
もはや彼らしか居ない。

211 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:13:14 ID:RS2O78Q3

212 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:16:49 ID:ANaLMU/v

アカの弾圧怖い
ぬるま湯の民主主義がいいの

213 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:20:28 ID:x98Ne1Zd

>>188
>>179と関係あるの？　よく分からんな。

214 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:23:34 ID:AZRYtmMg

別に格差が開こうが
上部と底辺が接触することなんて滅多にないしどうでもいいけど
日本なんて余裕があるのに
小泉竹中路線の底辺切捨て政策は許せない。

215 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:24:26 ID:o+9XG2l2

ゲームやパソコンなんて、豊かさの象徴でもなんでもないという指摘は
割と価値があると思う。是非はおいておいて。

216 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:25:04 ID:bX3ftFRQ

携帯電話もな・・

217 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:27:04 ID:fMmJ+C3t

ある企業に登録したがその後どうなっているのやら。
契約は

218 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:27:18 ID:lp9R3lRo

最近実現できるのなら共産主義のほうがいいのかなと思うようになってきた。

219 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:28:37 ID:7NscUnHw

豊かさは、物ではなく、仕事と余暇の充実に存する

220 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:28:53 ID:APidkCuN

＞最近実現できるのなら共産主義のほうがいいのかなと思うようになってきた。

あの世では共産主義が実現できているそうですヨ。

by 香田

221 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:29:12 ID:zA10mP6t

貧富の差だけでなく
知性や教養、品性等の有無も２極化してるね

222 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:30:07 ID:3SRB8Ob9

子供のころから「家は貧乏だから」と親に言われ続けて育った漏れは、
中流意識など一度も持ったことはない。
ようやく時代が俺に追いついたという感じだ。誇らしい。

223 ： ◆774HdUlvDM ：04/12/01 19:31:04 ID:VK5KHIr/

そもそも、借金垂れ流し国家で「中流」とか言ってもなぁ・・

224 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:33:58 ID:REdHm233

>>221
ゆとり教育ってそういもんじゃん
管理をゆるめれば人などそう簡単に矯正されるもんか

金持ちはバカから隔離する方向で高級な教育をほどこし
出涸らしみたいなガキがいい加減な授業をいいかげんに受けて
現在よりもさらに知性の低いアリとして生産される。

225 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:35:41 ID:o+9XG2l2

>>218
まあ、思想なんて財布の中身で決まる。
気持ちはわからないでもないぞ。

226 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:37:40 ID:iI3kKhjE

「勝ち組」・「負け組」とか、楽しそうに報道してる事も関係しているんじゃないの？

227 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:38:43 ID:vtSQj1mB

>>223
逆じゃね？
総中流の時→財政もそこそこ

総中流はおかしい、貧富の差を生みましょう政策→財政が悲惨なことに

228 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:41:13 ID:K5gXMIqx

>>227
因果関係が逆だ...
実際には↓の図式

財政もそこそこ→総中流を維持する余裕があった
財政は悲惨→努力しない人は知りません→貧富の差

229 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:41:38 ID:C9L0iXze

ビッグバンとかやりだしたころから
飛躍的に借金が増えていってないか？

230 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:42:13 ID:REdHm233

>>227
継続的金持ちはあんまし税金落とさん
貧乏人は所得そのものが低くて税金落とさんし
「自分は貧乏」の認識は財布の紐を固くする。

中流意識が多いほうが多分いろいろ税金落とすだろうね

231 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:43:03 ID:39wKLiIB

トンデモ学者ケケ中が大臣やってるんだからよくなるわきゃない。

232 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:43:14 ID:o+9XG2l2

>>228
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/kozin/kozi07.htm

所得税の推移見てると、そうもいえなくも無いと思うが、どうか

233 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:45:54 ID:vtSQj1mB

>>228
えー、逆だろ。
「総中流批判政策」と勝手に呼称するが、それを始めたのは
９０年代後半、橋本のあたりだろ？
そしてｹｹ中がもっと極端にした。

努力しない人は知りません→景気悪化→財政悪化、じゃね？

橋本から、プライマリーバランスは極端に悪化したじゃん。
それまでも「ばら撒き」で悪化はしてたが、今ほど酷くなかった。

234 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:50:25 ID:C9L0iXze

橋本・竹中不況だな。

235 ： ◆774HdUlvDM ：04/12/01 19:54:24 ID:VK5KHIr/

総中流を維持できたのは、借金垂れ流しバラマキ政治のおかげだろ？

236 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:55:20 ID:fMmJ+C3t

星一徹のごとく人格を否定できますか?

237 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:56:48 ID:vtSQj1mB

>>235
そうだけど、法人税、所得税という歳入の裏打ちがあった。
で、負担は平等にしようって事で、最高税率を下げる代わりに
消費税を導入してみたら、悲惨なことになったのは周知のとおり。

238 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 19:58:46 ID:o+9XG2l2

今なんか貧富の差が開きつつも、借金垂れ流しじゃん

239 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:01:59 ID:oS7C6fYA

>>203
うわぁああああああ

240 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:03:37 ID:fMmJ+C3t

あるでぱーとめんとでムセンラン方式のパソをいじっていたらなぜか
あの二人組がやってきた。

241 ： ◆774HdUlvDM ：04/12/01 20:04:50 ID:VK5KHIr/

>>237
んっ？消費税は、あまり関係ないでしょ。それ以前には物品税があったんだから。

242 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:05:24 ID:o+9XG2l2

物品税は嗜好品にかかる税金でしょ

243 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:10:21 ID:fMmJ+C3t

あるでぱーとめんとでムセンラン方式のパソをいじっていたらなぜか
あの二人組がやってきた。

244 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:11:25 ID:pyiK2XgR

>>239
社会保険なんてもっと金持ち優遇だよ、
月収100万円の人間が10万円取られたって、どうってことないが、
10万円で1万円取られると痛いいうか生活不可。

245 ： ◆774HdUlvDM ：04/12/01 20:11:37 ID:VK5KHIr/

>>242
だから何？間接税には違いないけど。
物品税の抜け道を塞いだのが消費税でしょ。
税を負担せずに良い生活をしようと目論むことじたい間違い。
自分は負担せずに垂れ流し続けているのは、もっと大きな間違い。

そもそも総中流なんてありえない。
学校の偏差値と似たようなもので相対比較なんだからね。
莫大な借金で、虚飾の中流意識を持たせた自民最悪。

246 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:11:46 ID:vtSQj1mB

>>241
いやいやいやいや、物品税は一部の商品にしか掛からないだろ。
橋本の増税直後の大混乱を忘れたわけじゃないだろ。
そりゃあ、消費税導入時はたいした事なかったが
あの時は、ほぼ完全雇用状態で非常に強い経済だった。

それに消費税の逆進性ってのは正しいだろ？

247 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:12:23 ID:wIIRaRx4

格差は大きくなっているのかもしれないが、それと「低所得層」の
暮らし向きとはまた話が別。私の住んでいるところ（東京23区）では、
それほど貧乏そうな人はいない。コンビニで買いものしたり、スーパーで
見切り品を買うのに不自由しているようには見えないね。
それらの商品の品質は、とてもいい。だから、いまの生活水準が維持できる
かぎりでは、絶対的な「生活の質」に不満が出るとは思われない。
（もちろん、彼らに「高級品」は買えないが、もともと知らないんだから、
問題ないでしょう。）

248 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:13:54 ID:CxqPaVC+

>>233
橋本政権の時はパソコン・ゲーム・アニメがブームで割と景気がよくて
景気回復する最後のチャンスだったのにね。

249 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:14:05 ID:x98Ne1Zd

>>244
全然優遇されてないな。

250 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:14:31 ID:SDyqgFM8

まぁ自民党と創価学会に票があつまればこそ、貧富の差の拡大がある。
だから自泯＝層化にもっと投票しようぜ。衆愚政治はもうすぐ完結するだろう。

251 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:14:47 ID:o+9XG2l2

貧乏人ってのは右から左に垂れ流すので
ある意味市場や流動性という観点からは、非常に効率的な存在なんだよ。

不公平だ、否だ、ってのは感情論とか倫理的な視点でしかないわけで。

252 ： ◆774HdUlvDM ：04/12/01 20:15:48 ID:VK5KHIr/

>>247
人間というものはね、自分よりも上の者を対象にして平等だの公平だのと言ってしまう生き物なんですよ。

253 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:16:43 ID:vtSQj1mB

>>251
じゃあ、
総中流政策→完全雇用を目指そう政策
ｹｹ中路線→労働市場の流動性を高めよう政策

に言い換え。

254 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:17:55 ID:pyiK2XgR

>>249
社会保険料は掛け率一定だから、貧乏人程きつい。

255 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:19:30 ID:wIIRaRx4

>>252
それは、現代日本（第２次大戦後）の社会の特殊性でしょう。
とにかく結果が平等でないと納得しない。
才能・能力・努力、どれもなくても、自分が「人並み」でないと
不愉快だし、他人も「自分並み」でないと納得しない。
でも、そういう社会ばかりではないですよ。
戦後の日本人のよさは、いずれにせよ真面目で勤勉に働く、
几帳面、という点にあった。それは、大きな美点。
それがなくなれば、何にもなくなる。

256 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:20:01 ID:K5gXMIqx

>>253
元々終身雇用を始めとする完全雇用なんて、
ある程度の企業のサラリーマンと公務員に限られていたけどな。

そいつらは、今でも勝組だからこの議論とは余り関係ないだろ。

257 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:22:09 ID:fFQL+Qev

うーん、いろいろと不平等の原因は指摘されているが、
いろいろ説があって難しいんだよなあ。

一人勝ち市場の増大、技術の変化、あとはモチベーションの変化とか。。。

いずれにせよ長期的な変化だから小泉政権が原因といった問題じゃないだろう。
不平等への対策は講じるべきだと思うが、まずはデフレをどうするかで、
不平等の問題はまた別に考えねばならないだろうなあ。

258 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:22:10 ID:vtSQj1mB

完全雇用を目指そう政策
・最高税率は高いです
・貧乏人には優しいです
・悲惨な職場は人手不足です
・内需は充実します
・治安は良い方だと思います。
・貯金しろ
・ローンを組んでも大丈夫

労働市場の流動性を高めよう政策
・最高税率は低いです
・貧乏人には辛いです
・人ではいくらでも集まります
・優秀な人材さえ、安く使うことも可能です
・内需は冷え込みます
・治安は悪化します
・株買え
・ローンを組むと氏ぬ

259 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:25:13 ID:pyiK2XgR

>>257
っていうか、平等社会だから、貧富の差がつくんでないの ?

260 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:25:27 ID:xqnanjEV

労働市場を流動化させても、人を雇う需要がないんだから
流動化なんてそもそもやっても意味ないんだよ。
「新しい産業にシフト」するからといって流動化させても
夢のようなスーパー産業があるわけでもなく
単純に失業者が増えてるだけで、本当にそういうスーパー産業が
起これば放っておいても労働力は自然に分散するから
それこそ何もする必要がない。

261 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:26:28 ID:fc13ooZ+

未婚で、年収300万以下で、親と同居している人たちが、快適で贅沢な暮らしをしているが。
今は親が生活費を出してくれるからいいとして、親が死んだら、彼らはどうなるのだろう。

262 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:29:40 ID:oRWtAxQu

どのくらいが中流なのかな？年収１０００万くらい？
うちは実家ではまぁまぁ裕福だと思ってたけど（周りに比べて）、
東京に出てきたら自分よりお金持ちがわんさか居てびっくり。

263 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:32:12 ID:x98Ne1Zd

>>261
遺産でｳﾏｰ?

264 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:32:54 ID:ulEnl3f8

まあ、どっちにしても金持ちの息子はニート予備軍だからな。
金持ちは金持ちで苦労するという寸法よ。

265 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:36:11 ID:dJ6/h3LB

アメの圧力怖けりゃ
自主憲法制定して
戦略原潜で核武装して
穀物自給して
自前の経済圏でエネルギーの安定供給を実現して
アジアで経済圏を形成すればすべて解決じゃん。

266 ： ◆774HdUlvDM ：04/12/01 20:38:29 ID:VK5KHIr/

>>255
＞それは、現代日本（第２次大戦後）の社会の特殊性でしょう。とにかく結果が平等でないと納得しない。
共産主義みたいですな　（ｗ　　※独裁を認めているかどうかの要素を除く。

267 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:39:52 ID:o+9XG2l2

極端に捕らえすぎだって。話にならん認識だ

268 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:41:24 ID:5Pc/12oe

法化大学院なんか完璧に金持ち優遇の不平等なシステム

今まで医学部に裏口入学があったけど
法化大学院にも裏口入学で弁護士になる奴が続出するだろうな
会計士の大学院も・・・

金持ち優遇の小泉不平等構造改革はマジで許せない

269 ： ◆774HdUlvDM ：04/12/01 20:42:08 ID:VK5KHIr/

＞それは、現代日本（第２次大戦後）の社会の特殊性でしょう。とにかく結果が平等でないと納得しない。
まるで一昔前のロシアのようですな（ｗ

270 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:42:26 ID:bX3ftFRQ

>>265
>アジアで経済圏を形成すれば
これだけは止めて置けというのが、先の大戦の教訓だろうが。
EUのレベルだって、経済力の格差が問題になるのに。

271 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:44:08 ID:x98Ne1Zd

>>268
小泉が裏口作ってたのか。　いい事聞いたな。

272 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:44:12 ID:JaiWdK8w

貧乏人はみなで層化に入って生活保護を受ければいいやん。

273 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:45:12 ID:mLOZjYaC

おまえら政治にムカツクなら選挙くらい行けよな

プレステばかりやってたらバカになっちゃうよ

274 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:45:57 ID:UfdHoIUy

俺４００万、妻６００万だぜ･･･

275 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:47:40 ID:i+a/wX5d

俺の高校時代のある同級生は、父親を早くに亡くした母子家庭でかなり貧しい生活だったようだけど、
成績は優秀で旧帝大の医学部に現役合格して、奨学金で通ってる。

276 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:53:32 ID:fFQL+Qev

>>259
機会の平等だから、ということ？
うーん、まずどういう不平等なのかもよくわかってないんじゃないかなあ。

たとえば新技術の登場によって熟練労働と非熟練労働の所得に格差が生じたとして、
それについて機会の平等が言えるかどうかは、今までにない新たな技術の登場が
原因なんだから、機会をどのように平等にするかは事後的に対応するしかない。

あらかじめ必要となる能力がわかっていて、はじめて機会の平等を
整えることができるわけだから。

とはいえ、技術変化でどこまで説明できるのかもまた・・・。
とりあえず、いろいろな要因の絡み合った複合的な作用だということは言えると思う。

277 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 20:54:37 ID:7iYcb3fo

そこでイデアですよ。

278 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 21:09:45 ID:8TuHiPmn

　　　　　　年収(40-60歳）　　　　資産
上流上層　100,000万円以上　 10,000億以上　　　例外的資産家
上流中層　 50,000 3,000　　　　　　巨大企業オーナー
上流下層　 20,000 1.000　　　　　　大企業オーナー
中流上層　 10,000 30　　　　　　中堅企業オーナー
中流中層　 5,000 10　　　　　　大企業社長
中流下層　　2,000 3　　　　　　大企業役員
下流上層　　1,000 1　　　　　　勝組正社員
下流中層　 500 0.3　　　　　負組正社員
下流下層　　 200 0.1　　　　　派遣社員
カースト外　　200万未満　　　　　　0.1億未満　フリータ等

279 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 21:10:57 ID:ctSzV/Mx

>>245
その人はその後、開業医の婿養子になって、大学の教授になると思うよ。

280 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 21:12:36 ID:8TuHiPmn

　　　　　　年収(40-60歳）　　　　資産
上流上層　100,000万円以上　　　1,000億以上　　例外的資産家
上流中層　　50,000　　　　　　　300　　　　　　巨大企業オーナー
上流下層　　20,000　　　　　　　100　　　　　　大企業オーナー
中流上層　　10,000　　　　　　　30　　　　　　中堅企業オーナー
中流中層　　5,000 10　　　　　　大企業社長
中流下層　　2,000 3　　　　　　大企業役員
下流上層　　1,000 1　　　　　　勝組正社員
下流中層　　　500 0.3　　　　　負組正社員
下流下層　　　200 0.1　　　　　派遣社員
カースト外　　200万未満　　　　　　0.1億未満　フリータ等

281 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 21:21:50 ID:ZOI49oAr

　　　実感する階級社会　　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050812071/
**　年収一億以上のおうち　２　**
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101654482/
エリートの旦那を持つ妻、語りましょう【Sec.18】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100079928/

282 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 21:32:05 ID:gXiqYOMD

>>273
選挙にいかずとも
物事を正すことはできるよ
選挙に行かないやつが文句言うなとか
選挙の結果が国民の意思だからとか
そんな考えも腐敗の原因の一つだぜ

283 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 21:32:51 ID:9vPJGYLR

＞　日本の平等神話はすでに過去のものである。
＞……国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。》
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

終わってるね・・・おｒｚ

284 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 21:34:18 ID:UQUnR6J3

派遣と偽装請負はやばい。
派遣元にとってはお手軽に儲かる商売で、
派遣先企業にとってはお手軽に入れ替えの
できる労働力。
しかしながら、実際の労働力を必要としている
現場を派遣で固めると、一旦派遣が辞め始める
事態になると大変なことになる。
たとえ単純労働とはいえ1ヶ月ぐらいは教育期間
が必要なのに、周りも派遣だから教育なんかする
はずもなく、仕事の引継ぎで大変な目にあう。
大変な目にあった派遣はすぐに辞めるという悪循環
に陥る。
また、偽装請負の儲けが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってことでそれ
しかやらなくなった企業もやばい。いざ出戻ってきた
時、次の請負に出せる所がなくなり、結果、長期間の
自宅待機や、自社事務所の一角で自分で辞めると
言い出すまで放置プレイをするようになる。

285 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 21:52:02 ID:CxqPaVC+

ジャパルトヘイトは近いな。

286 ：２ちゃんねらの敵、悪魔ダミアン36歳 ◆sJh8mwqDUo ：04/12/01 21:53:13 ID:r5ssY1qd

>>278
それって結構面白いかも。

287 ：２ちゃんねらの敵、悪魔ダミアン36歳 ◆sJh8mwqDUo ：04/12/01 21:55:17 ID:r5ssY1qd

>>284
派遣社員も、自らの身分をよく知り、早いうちに「直接雇用」での就職をすべきだろうね。
そういう意味ではフリーターのほうが派遣社員より格上か？
どうよ？

288 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:00:01 ID:oYoTLPBi

>287
その通り。常勤バイトは勝ち組。
社会学者が色々新しい言葉を作ってくれるから、
クズにも階層が出来てな。

289 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:05:17 ID:ywOXQKyh

５０ｍのマンション（即金で買う）に一人で住んで、
ハイビジョン映画を見ている俺は金持ち．．．なのか？

290 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:06:04 ID:o+9XG2l2

クズ同士で争ってくれたりしたら、もう最高。
舞台はそうだな、2ちゃんが良い

291 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:07:56 ID:eI7aIRdc

小泉さんを招いて公開チャットとかしてほしい。
ｖｓ２ちゃんねらー

292 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:11:09 ID:iqVolPib

菅さんのときは質問がYAHOOの選択だから、確信をつくやつが排除された。
俺はあんとき100回ぐらい質問を提出したが一つもだめだった。

293 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:12:34 ID:CAxUJH1i

番号偽造するか？

または、その大元の情報偽造するんだろ？

294 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:14:16 ID:znv92Qut

>>289
勝ち負けなんて意識した瞬間に負けだよ
君は君の人生を精一杯生きれば良い

295 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:18:50 ID:i7Wg9HYW

大学の時の彼が○應幼稚舎からの上がりだった。
その時に彼を通じて知り合った彼の友人は
政治家や芸能人の息子、日本を代表する大企業の子息達。
親の有する別荘やクルーザーで遊び三昧。みんなお金があるから
屈託がなく、底抜けに明るく、そして野心家。
それまで普通だった私はこんな世界があるのかと驚いた。
身近な人達が世間を動かしているのを見ている。
だから彼らは何事にも臆することがない。いつも強気でかっこよかった。
今は普通の人と結婚したけれど、確実に住んでいる世界が違う人がいるという
勉強をした。

296 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:22:01 ID:zQTJAm13

税金や年金浪費してる役所や公務員のニュース見るたびに、
漏れは搾取される側の人間なんだなーって感じる。

税金も年金保険料も上がってるんだが、
消費税は内税方式になって消費税額がわかりにくくなった。
次は給料明細が年金・所得税引去り後金額表示になるはず。

297 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:22:02 ID:cu4g3SaM

>>295
おまえ、柴門ふみの愛読者だろ。

298 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:22:39 ID:0JsjCfwe

藻まいら、国家レベルでリストラされてることに早く気づけ。
意識がゆらいでる場合じゃないぞ。

299 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:26:27 ID:pdl3b73/

クラウンとか馬鹿売れしてるらしいジャン。
あれ、年収500万程度ではやっぱ買えねえよな。生活考えたら。

おれも定昇より、税金等の上昇のほうがはやくてぜんぜんかわんね。

300 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:35:35 ID:i7Wg9HYW

俺、ﾘｯﾁ層が集まるﾊﾞｰに親戚のツテでバイトさせてもらってんだけど
金持ちは金持ちとしか繋がりを持たないんだな　とおもた。
そしてそのつながりを維持、拡大する為には金をいとわないよ。
そんでその作り上げたグループ内での遊びが凄い。
漏れてくる話し声での内容しか知らないけど、今まで漫画の中での
出来事だったのが実際に行われてるみたい。。
なんつーか、日本に絶望しちゃうよ。
どっか平和な国に移住したい

301 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:43:54 ID:mLOZjYaC

>>288

紹介予定派遣なら、働いてもいい

多少は将来に希望が持てる

302 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:46:51 ID:JmLFAWq2

>>３００

どういう遊びだ？

303 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:54:50 ID:qYqPQ39y

名古屋に住むと、ほんと貧富の差を感じる。
というか、小金持ちの割合が多いから、すごく疎外感をおぼえる。

304 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 22:59:56 ID:ctSzV/Mx

なんつーか、何でもかんでも勝ち負け云々言ってるヤツってかわいそうだな。。。
いや、俺もそうなんだけどさ。

305 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:08:46 ID:xFLBGNGK

日本人１億２千万人のうち２千万人をリストラします。
自主退社だけにたよるとあと約７００年かかる。

306 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:10:51 ID:5THBkvYA

大家族坪井家は中流ですか？

307 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:11:34 ID:SlUhIhbY

>>306
だれそれ？

308 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:15:00 ID:iqVolPib

>>307
日本の財閥。旧住友系。

309 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:15:07 ID:7NscUnHw

>>302
ユニクロに着替えて居酒屋で庶民的な料理で一杯やって庶民的なヘルスで
一発抜いて、庶民ってわばすぃナアと反省会で盛り上がる遊びらしいよ。

310 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:15:51 ID:NhoAYruH

まあ、いくら妬んでも現実は変わらんしな。
今の会社で、それなりに働き、時々、話の種に宝くじと、ＧＩの馬券を買って夢を見て、
貯めたお金の半分を預貯金、半分を固めの株に投資しつつ、ジムでストレス解消しながらの
健康作りを進める。
変に高みに上ろうとして、足元すくわれるのも、下を見て安心して散在するのもどっちもイヤだ。

311 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:27:59 ID:FLZYmisI

そんな、貧富の差、拡大してるかねぇ。
他所の国と比べたら、全然だと思うんだが。
それ以前に、そもそも、資本主義ってそういうもんだし、おまいらが嫌いな社会主義からの
脱却って感じなんじゃねぇの？

312 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:40:10 ID:IPMLovAG

>>295
切込隊長のBlog読んでるとなんとなく理解できるぞ

313 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:41:03 ID:iqVolPib

>>311
自家用ヘリの売上が小渕減税のあとから急増したんだぞ。

314 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:42:08 ID:4fiKtBk9

>>310
まあ煽りじゃなく糞つまらん人生だな。しかしそれが最良という所が腐ってる

315 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:44:38 ID:FLZYmisI

>>313
それでも大した事ないだろ。アメリカとかと比べちゃうと。
騒ぐことでもないと思うんだけどなぁ。
大体、一億総中流みたいな考え方が理解できん。
別に貧富の差ができようと、日本はアメリカと違って、いくらでも這い上がるすべがあるし。
俺に云わせると、相続税、アレも廃止しちまえって感じなんだけどなぁ。

316 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:46:25 ID:AarDNRGK

>>315
ただ、アメリカと違って一度失敗したモノがはい上がるのが難しいのよね。
若者にフリーターが増えている現状を見ると…

317 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:47:12 ID:eVWwWQa+

>>125
今では「先見の明」があった・・・ということになるな。ｗ

318 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:48:42 ID:IPMLovAG

>>316
金貸したやつの権利を制限して、金を貸した責任を規定すべき。
そうすれば会社を作る上でのリスクが減る。

319 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:50:12 ID:NhoAYruH

>>314
ま、あなたはあなたで、楽しい人生を送ってください。
価値観は人それぞれなので。
わたしはそれなりに楽しい日常を過ごしていますから。

320 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:50:18 ID:8fRXM9ov

>>318
だーれも金を貸さなくなる。

321 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:52:37 ID:Di7J2vkJ

>>315
さすが自己厨コネズミ信者
少しは勉強しろ

自殺者の数
大学卒業しても就職できない奴の数
ニートやフリーターやヒッキーがホームレス、生活保護が
どんどん増えてる現実は？

そして、貧富の差が広がればばどんどん治安が悪くなる
現実にそうなってる

金持ちは金で警備員を雇い
金の無い庶民は黙って犯罪の被害にあう社会になりつつあるじゃねぇーか

322 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:52:58 ID:r3RnyJJK

>>125
国鉄の分割民営化による首切りがあったから公務員になっても安泰とはいえないという空気もあった。

323 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:53:01 ID:TqnTvzJH

ｵﾚ来年から年収２００万ﾁｮｲ…

新卒だからね
高卒だし

324 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:53:14 ID:+ibP2gd7

しかし、

企業が高齢者を雇い入れると結構な補助金（給与補填）が雇い入れた企業に
入る仕組みはあるのに、
なんで若い人たちには、そういう制度がないのかね。

企業にとっては、実質低賃金で１年なり試用できるとなれば、もっと若い人たちに
触手を伸ばすと思うんだが。

>>311
路線変更するなら、中南米やアメリカみたくはっきりしてしまった状態では、もう遅いだろ。

資本主義の本質って言ったて、程度の問題もあるし、挽回不可能な格差を是認するかどうかは、
人によって違うだろう。
竹中路線の恩恵を受けて潤っている奴が、人のサガとして
現状の制度維持を希望するのは、分かるがね。

325 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:53:23 ID:IPMLovAG

>>320
今の超低金利の時代でもでも貸さない奴は貸さないんだから、
あんまり関係ないよ。

銀行なぞ今新規に借りようと思ったら借りる額と同じ額のキャッシュ持ってないとだめという面白い状態だからなあ。

むしろ貸す側に責任を与えて、審査能力を磨かせリスクを一緒に負わせた方がいい

326 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:53:51 ID:FLZYmisI

>>316
いや、そんなこと全然ねぇよ。
乞食がリアルで居まくって、物乞いしてくるアメリカの方が遥かにヤバいだろw
（一方で金持ちの方はよくテレビでやるからどういう生活してるのかはわかるだろ？）

327 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:54:01 ID:4fiKtBk9

>>315
＞いくらでも這い上がるすべがあるし。
声を大にして意義有り。ネーヨ！
一度既得した権益を手放さず利己的な役員しかいないぞ少なくとも俺の周りには。

328 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:54:14 ID:Prj39wDl

2ch自動書き込みスクリプト
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1085576008/25-31

329 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:54:51 ID:K5gXMIqx

>>325
企業の実力が分かったら、
サラリーマンなんかしてないけどな。

330 ：名無しさん＠５周年：04/12/01 23:55:04 ID:A2SdnFQm

来年度からパートタイマーですが何か?
しかも30歳

331 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/12/01 23:58:27 ID:8d/nHCZm

>>311
共産主義は嫌ってても社会主義を嫌ってる人はそんなにいないと思う。

雇用は安く派遣やら外国人労働者で、利益は当の国民から吸い上げるんだから、
そりゃニートも増えるし、貧富の差も広がって当然でしょ。
これが続けば足元がどんどん弱って会社自体立ち行かなくなると思うけど、
それはずっと先の話だし、企業は利益のためにあるんだし。
資本主義もくるとこまできたらお終いなのはわかってたこと。
今となっては終身雇用こそが資本主義悪循環の歯止めになってたように思うなぁ。

332 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:02:15 ID:g1cU341g

ニートの３大条件
１　内向的
２　社交性がない
３　親に養ってもらえるだけの余裕がある

333 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:02:32 ID:FxMLNsds

>>327
そうかねぇ・・・うちの親父は夜学出で、４０で体壊して会社止めて、
再就職して、どういう訳だか、３０００万くらいもらってたりするからなぁ。
（元々技術屋だったってのは確かにあるだろうが・・・）
つうか、アメリカと比べたら、日本の方がホントましだよ。
貧乏な家に産まれてもどうにかなるし、なってるのが実際俺の周りにもいっぱい居るし。

334 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:03:15 ID:1EpmuSU4

>>332
社交性がなくて内向的なのがそんなに問題なのか?

335 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:04:34 ID:HOloe4ZP

>>332
>>３　親に養ってもらえるだけの余裕がある

親が生活保護を受けてるのに、ニートしてる奴なんてざらだが・・・・

336 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:05:36 ID:k/q/9AT1

底辺のブルーワーカーがくいっぱぐれない程度ならいいんだが
実際はそういかないだろうなぁ
宅間の様な犯罪者が増えるな

337 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:05:46 ID:FxMLNsds

>>331
＞終身雇用こそが資本主義悪循環の歯止めになってたように思うなぁ。
禿堂。
この辺わかってない奴が未だ多いんだよな。
(そういう意味で>>311は皮肉も込めてるんだけどさ。）

338 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:06:58 ID:nmoQlIRP

>>333
立派な人だったんだよ君の親父さんは。
そのアメリカに近くなってきてるというのが今問題にしてる部分なんだが。

339 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:07:17 ID:NnAJ22BF

>>334
社交性が無くて内向的な人は就職できない。
就職できる人はそうではない、と判断していると思われ。

まあ、俺は就職して社交性が無く、内向的な人だがな<<332の2行を否定

340 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:09:21 ID:Hw+Biwcw

株価は正直だ罠。
アメリカとマスゴミに乗せられてやっちゃったけど
内需は萎む一方だもんな。
だからｹｹ中就任直後から言ってるだろ？
この税財政で日本の景気が回復したら御堂筋裸で歩いてやるってｗ

341 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:10:09 ID:gsrWrGuZ

しかし、いわゆる終身雇用があたりまえの時代には、
会社に来て、何もせずにサボっていて、給料貰っている奴の
なんと多かったことか。
不祥事でも起こさない限りクビにならない。ってタカをくくっていた
団塊の世代が大半だけど。
で、リストラの風が吹き荒れて、そういう連中は真っ先に首を切られた。
大変になったけど、会社の中はそれなりにシャキっとしたよ。

342 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:12:04 ID:FxMLNsds

>>338
ありがとう。
まぁ性がひねくれてるので、変なレスつけまくってたりするんだが
>>337でも書いたけど、俺は、どっちかって云ったら、少し前の終身雇用の方がよかったと
思うんだよな。いまも捨てたぁもんじゃないけどさ。
年寄りにてめぇが死んだあとのこと心配させるような、相続税なんて悪法はとっとと
廃止すべきだと思うが・・・

343 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:16:14 ID:FxMLNsds

>>341
しかし、団塊ってのはついてない世代だよなぁ・・・。
学生運動の悪玉、今回の不況の悪玉にあげられてるけど、全部やったのは
戦中生まれの連中なんだよな・・・
で、自分が偉くなる直前の中間のときに一気にリストラか・・・。
団塊Jrも大学卒業したら、不況のまっただ中でしたって感じなんだっけ？
のろわれてるんじゃねぇのかって思うよw

344 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:19:42 ID:nmoQlIRP

相続税......会社負債込み借金２０億ありました....。仕方なく相続放棄ですよ！
すっからかんですよ！

345 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:20:30 ID:XSvNHgFM

貧富の差が拡大してるように思えるってのは、
自分の周りは生活厳しいが、それは誰かが旨い汁吸ってるからだと、
そう思ってるわけだな。

マスコミが煽ってるせいか、本当に政治家・公務員が馬鹿ばっかなのかは知らんが、
そろそろ何とかしてもらわないと、国民総決起おきるぞ。

346 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/12/02 00:25:54 ID:s9Dkw8r/

>>341
それは仕事をしない人の査定や配属に反映させればいいだけで、
だから安い派遣雇うようにするってことにはつながらないでしょ。
正社員じゃないと働きたくないって人間は今でも多いし、
このままニート増殖のほうが無能増殖以上の問題ですって。

347 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:26:37 ID:nmoQlIRP

そん時は管直人でも殴らせてもらおう。あ、俺一番手な。

348 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:29:55 ID:R4LNE5WL

>>346
派遣は会社にとっては決して安くない。
なぜ派遣を積極的に雇うかというと、いらなくなったときに簡単に切れるから。
正社員ばっかりを雇っていたんでは競争についていけない。

349 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/12/02 00:31:05 ID:s9Dkw8r/

相続税についてもなー。
生まれで将来が決まるようなものは却下といいたいんだろうけど、
その弊害でご先祖様を敬わなくなってることにもつながってるしなぁ。
中流以下の家庭じゃアパート暮らしなんて普通だし、
生まれた土地じゃないところに住んで先祖も何もあったもんじゃないし。
ひいては国民意識が薄れるし。
サヨ増殖もそういうところに原因あるんじゃないの？

350 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:35:09 ID:0lhj+cr0

レスを読めば読むほど切なくなるな。
所詮俺も年収二百万の低所得者だが、
せめて心のゆとりが持てる人間になりたいよ。

351 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:37:20 ID:gsrWrGuZ

>>346
社会的にはニートの増殖とか問題だけど、会社としては関係ないからなあ。
まあ、リストラじゃなくて、査定や配属に反映させている会社もあるけど、
結局、本人の望まない配属や、厳しい査定は、言外に「辞めろ」と言っている部分もあるし。
実際、追い込んで辞めさせるために、明らかに向いていない配属にする会社もあって問題になっているでしょ。
ある意味リストラは、正々堂々としているという話もある。

352 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:41:26 ID:PeM4gV4j

団塊の世代よろしくチェ・ゲバラでも崇拝するか？

353 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/12/02 00:48:48 ID:s9Dkw8r/

>>351
ニートが会社として関係ないと？
ニート増加悪循環のエンジンは企業がより資本主義に走った結果だと思うけど。
大雑把ながら>>331で書いたように。
配属や査定程度でやめるのは結局そいつが無能を無能のままにしてるからでしょ？
新天地で頑張りなさいよ。本当にやめさせるための配属ってのもあるだろうけど、
そうなったのは当人の資質。そうでない不当解雇なら訴えればいいわけだし。

354 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:52:12 ID:D8fvaUs/

んー、何か一気に話が社会主義とかに飛んでいるが、
言っておくけどアメリカでも70年代までは
所得はどの階層にもほぼ等しい割合で配分されていた。
これは政府による再配分以前の所得で。

だから、別に資本主義自体は不平等を必然的に
もたらすというわけではないんだよ。もちろん
いつでも平等をもたらすということでもないが。

355 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:53:31 ID:gsrWrGuZ

>>353
そりゃ、会社単体としては、業績が上がるのが一番で、社会にニートがどのくらい増えようとも関係ない。
まわり回って損するかもしれないけど、別な会社が、引き受けてくれよということでしょう。
査定で止めさせても、リストラで辞めさせても、結果的に失業者になるのは同じこと。
リストラだって、別に必要な人間を辞めさせるわけじゃなくて、不要な人間から切っていく。
査定によって辞めるのはよくて、リストラで辞めるのは駄目と言うのは良く分らんな。

356 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 00:59:14 ID:fznOiery

結局クズを養うにはどうやったってコストがかかる｡誰が負担するかと言う話。
これをケチれば犯罪となってかえってくる。
だからといってクズを抹殺しようものなら国家転覆もありえる｡歴史を紐解けば

357 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 01:04:25 ID:qGddRTE6

>>348
実際のとこ、それは分かるんだけど、ただ簡単に切られると
派遣も思ってるから、仕事の状況なぞ考慮せず条件のいい
とこあったらどんどん移ってしまう。結局困るのは現場。

358 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/12/02 01:11:17 ID:s9Dkw8r/

>>353
んー、なんていうかねー、その会社にとっての穀潰しも消費者であるわけで、
そいつも需要を支えてるサイクルの一歯車であるわけですよ。
別の会社が引き受けるというその一文がどこの企業でもとなったら
やっぱりサイクルが破綻してくるわけで。
歯車狂えばだんだんズレは大きくなるわけで、
そのうちいつかみんなニートになって買い物してくれなくなりますよ、
と、そういうことですわ。
会社がどうしてもしなきゃいけないリストラってのはあると思うし、
それは仕方ないと思うけど、最初から正社員雇いませんよ的な
姿勢を見せられてたら就職したい人もしなくなるんじゃないかと。

359 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 01:17:01 ID:gsrWrGuZ

>>358
まあ、会社としては、「雇いませんよ」・・・・じゃなく、「役に立つなら雇いますよ」
なんだけどね。
実際、最近では派遣によるデメリットも浮き出てきたから、多少なりとも雇用を増やす傾向にはあるし。
会社にとって、まず大事なのは利益を上げること。
ニートを減らして、消費を解決するのは会社の責務じゃないでしょ。
多少なりとも社会貢献などはあるかもしれないけど。第一の目的ではない。
そもそも一番いいのは、その穀潰しが、心を入れ替え、競争社会に対して
適応するため勉強と努力によって会社の戦力になること。
資本主義の光の部分を教科書通りに言えば、競争によって人々が成長する。ってこと。
ま、そのとおりに行かないけどね、

360 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 01:33:53 ID:2Ke0AyyP

日清の所得別商品開発が波紋を広げているが、テレビの世界では地上波が低所得者層向け、
CSなどの有料放送が高所得者層向けに分かれるのではないかという見方がある。現にアメリ
カはそうらしい。

361 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 01:35:29 ID:PeM4gV4j

>>359
役に立つから雇っても、実質40代になって使えなくなったら容赦ない首切りが待ってるから、派遣とあんまり変わらんよ。

実際日本人は競争と努力が報われるならそれをいとわない人種なんだけど、
経営者がそれを逆手にとって延々働かせて使い潰してるような状況だからなあ。

それにサービス残業常態化ってことは、それだけ人員が明らかに不足してるってことでもあるわけなんだから
本来なら新規雇用で正常化するのがあたりまえのはずなんだけどねえ・・・
サービス残業に味を占めて無償労働があたりまえになってるようでは・・

結局経営者側の遜法意識を高めてもらうしかないんで無いの？

362 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 01:35:45 ID:drYShRdh

>>360
で、２ちゃんはどの所得層？

363 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 01:38:19 ID:PeM4gV4j

>>360
BBCやディスカバリーチャンネルとかまさにそんな感じだよな。

>>362
２ちゃんねるは時間の有り余ってる低所得から有用な情報を交換したい高所得までくまなくそろってる感じだよな。
２ちゃんのばあいはいろんな板見てると、板によって階層が別れてる空気があるね。

364 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 01:42:23 ID:YmiSIhe8

ユダヤが優秀だとか言われてるが

ユダヤは世界一金持ってる民族だし
世界一教育にも金かける民族だからな

優秀で当然

365 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 01:55:17 ID:PeM4gV4j

日本もユダヤ並に教育に金かける民族なんだけどなあ・・・
なんか文部官僚がとんちんかんだったりゆとり教育とかほざきだしたりで碌な状態にはなってないんだよな・・・

366 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 02:07:48 ID:JiXwM2xB

平等主義は良くない。努力しないでも差が歴然と開かない。
だから日本はモラル低下するんだよ。　ガマンしない未成年が増える。

367 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 02:09:53 ID:PeM4gV4j

>>366
這い上がれないほど格差が広がっても誰も働かなくなるからな。

368 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 02:12:11 ID:5/WYrv5x

学校教育で一番重要なのは社会だよ
国数英理に比べて軽んじられすぎ

369 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 02:15:32 ID:JiXwM2xB

勉強できる子とできない子を一緒にするからダメなんだよ。
こんな不規則性な教育は合理的じゃない。
規則性を持たせた組み分けしたほうが教師や生徒にとってもいいこと。

370 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 02:16:31 ID:DzrYS229

社会を教えないから搾取される
歴史を教えないから同じことを繰り返す。

みんな大事って事なので、ゆとり教育反対。
アレも階級化の一因じゃないか。

371 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 02:29:52 ID:PeM4gV4j

日本の教育は今まで底上げの方針でやってきて、それが功を奏してたからね。
そうでなくても戦前の階級型教育のときでさえ日本人は教育が強かったからね。
兵隊～中堅が昔から強いのが日本人の強さだから。

372 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 02:30:41 ID:IOi8hpKU

けらけいこ見たら働きたくなくなった・・・。

373 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 02:34:15 ID:ZpA4bnBe

努力が生み出すのは競争だが、無秩序な競争が生み出すのは淘汰。
淘汰は多様性を失わせ、やがて種の滅亡を招く。
努力なんてのは結果を生み出すためのエッセンス。
つか努力せずに結果を生み出そうとか、
努力すれば良い結果が出るなんて甘ったれた事いう大人はおらんべ。
主観が伴う基準を過剰に強調するのはイクナイ。と言ってみる。

374 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 02:44:02 ID:TnqJTHSy

まとめると、程度の問題ってことね。

現実はいつもつまらん

375 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 02:48:09 ID:H75K2mrA

努力した結果の失敗を「努力の成果」と評すことはないからなあ。

376 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 02:51:00 ID:InwlAtfi

公平均一社会→貧富の差→既得権益の発生→階級社会→革命、または崩壊→新秩序社会→公平均一社会歴史はこれを繰り返してるんだな

377 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:03:15 ID:eMvLp16A

人間には、遺伝的に定められた、自己利益の追求と、
互恵関係の構築を行う本能があるから、社会経済が成り立つ。

今の日本のように互いに奪い合う社会経済はやがて破綻するだろう。
高度成長期を範とする互恵的な社会経済を復活させねばならない。

378 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:09:42 ID:WzKim6Qg

>>376
じゃあそろそろレボリューションなわけ？
期待しちゃおう♪

379 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:22:49 ID:InwlAtfi

>>378 まだ階級社会の前段階くらいだと思われ

380 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:24:54 ID:PeM4gV4j

革命を起こさせないために体制と資本家は強大な軍事力と警察力を保持しなくてはいけない。
それによって矛盾はさらに拡大して不満は蓄積し、それを抑え込むためにさらに内向きに力がいるって繰り返し。

381 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:24:58 ID:ZpA4bnBe

そして階級社会は一度形成されると、>>376のプロットの中じゃ持続時間が最も長いんだな。これが。

382 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:27:18 ID:PeM4gV4j

まあ、階級社会で下に行きたくなければ今のうちに金儲けまくるか、旧帝大にもぐりこむしかないですなあ
旧帝大でてればそれなりに恩恵が期待できるし。

383 ：378：04/12/02 03:27:35 ID:cn9mwadP

そう？日本は結構階級化してると思うんだけどな・・・
少なくとも既得権益は解体されてる気がする。

384 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:30:32 ID:IOi8hpKU

革命もなー。やってもお山の大将が入れ替わるだけだってりしてさー。
江戸の徳川が明治の薩長になったみたいに。

385 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:31:36 ID:PeM4gV4j

少なくとも旧帝大でてれば賃金はともかく知識階級的には下層ではないからなあ。

ニートしてるくらいなら1年くらい頑張ってみれば。

386 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:32:33 ID:ZpA4bnBe

>>878
四民平等や言論の自由が曲がりなりにも、まだ通用しているのですから、
これは階級社会じゃないですよ。
階級社会というのは、端的に言えば
「BOSSが右と言ったらそれが左でも右、反論したら明日は無いと思え。」
　とか、
「俺ライオン。お前シマウマね。俺食べる役。お前食べられる役。」
「お前は銃口をコメカミに当てられているが正直に答えろ。
　今この場でエライのは、お前か、俺か。」
という社会ですよ。

387 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:32:37 ID:YDqzRLtG

>>377
欧米のパイを奪って国内に分配してただけ。
その条件はもうない。
つうか、貧乏＝負け組という価値観もどうかね。
経済しか価値判断の基準がないほうがよほど貧困だ。

388 ：386：04/12/02 03:36:57 ID:ZpA4bnBe

がはっ378やった。

389 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:38:08 ID:IOi8hpKU

878のレスがまたれますｗ
>>386
階級社会って、個人的には貴族専用の店だな。
金があっても入れない・買っちゃいけない。

390 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:38:54 ID:k/q/9AT1

職業選択の自由なんて実質東大総計出にしかないからな
高校生は勉強しておいた方がよいよ

391 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:42:00 ID:InwlAtfi

>>381 そうでもないよ。アホみたいにすぐつぶれた王朝とかあるし。まあまだ階級社会の前段階なわけで、まだ今なら何とか…やっぱ素寒貧から金持ちになるなら戦後の荒廃期とか戦国時代の秩序が崩壊してる時代に生まれるのが一番可能性高いよな。

392 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:42:23 ID:cn9mwadP

>>388
でもさ、稚拙なデータだけど東大生の親の年収や職業はほとんど似たり寄ったりっていうのもあるしな。
階級とか階層っていう言葉自体がメディアがタブー視してて、視聴者に安心感を与えてるし。

393 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:42:50 ID:PeM4gV4j

>>389
日本にもそういう店はあるにはある。
車のヤナセとかコーンズ、一部のカメラ屋、あと食品だと成城石井とか。
百貨店でも会員専用サービスとかがそれにあたるような。
ヤナセも所得や名前でサービスの質ががくんとかわるし。

その辺階級が伸展するともっと分化しそう。

394 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:45:53 ID:InwlAtfi

>>386 俺のいいたい階級社会とはそこまできついのじゃなくて、ただ単に金持ちの子は金持ちに、貧乏人の子は貧乏に、というものが固定化された社会のことでつ

395 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:48:35 ID:YDqzRLtG

>>390
スーフリ大出て、就職して１年もたずにフリーターになったのいたよ。
サビ残し放題で、正社員は割に合わんそうだ。
公務員目指すといってた。

396 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:48:45 ID:YQtRF6CH

　　　いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　辛いことも確かに多い世の中だが、
　　　　　　一　　( ﾟдﾟ)　　辛
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　あと一本頑張れば幸せなるんだ。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　幸
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　くよくよするなよ。
　　　　幸せはすぐそこだからな。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

397 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:48:52 ID:4P1eCbtt

>>386
そこまで極端な社会だけが階級社会じゃないよ。
イギリスは階級社会だと言われるが、そんな情況ではない。
ただ、労働者階級の子どもは労働者になることが多いし、
貴族の子どもは生まれながらにして貴族の資格がある、
そういう社会が階級社会だ。
イギリス流の階級というのは、賃金で決まるものではなくて、
職業で決まるものなんだよ。インドなんかもそうだけど。

398 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:49:00 ID:PeM4gV4j

ニーとでも社会人でも今から頑張っても悪くは無いと思う。

今はまだ東大があそこまで易化してると気づいてる人のほうが少ないし。
気づいたら社会人ひっくるめての大学ブームになると思われ。

べつに出たとき東大の名がありゃ30代でも塾講師や家庭教師とかでどうにでも食ってけるだろ。

でもこんだけ契約社員ばかりにしたり、サービス残業で使い潰したりして労働者をコケにしてたら、
だんだんそういう美点もきえていくんじゃないのかな？

欧米並みに働くのはバカをみるような思想が広まることがいいこととはとても思えん。

>>373
その辺は大前提でしょう。

399 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:53:08 ID:InwlAtfi

>>395 早稲田でても、そんな人生なんて、みんな努力すんのやめちゃうよね。

400 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:53:46 ID:PeM4gV4j

>>397
出自や爵位で一流企業に無試験で入れたりとかあるからね。
会社にしても貴族を雇ってると言うだけで会社のステータスが上がるから。
貴族だからっていいこと無いってのは半分詭弁。

401 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 03:55:51 ID:fY0UFmcj

貧富の差が大きくなってると新聞などが煽るから、
国民も「あ、そうなのか」と思うようになる。

402 ：381,386：04/12/02 04:00:01 ID:ZpA4bnBe

>>389
付け加えるなら、金が入っても使わせない、
そもそも金が入らないようにして買わせない、という所だろうか。

>>391
いやいや。それでも乱世よりは階級社会の時代の方が長いでしょう？
>>376氏の、
公平均一社会→貧富の差→既得権益の発生→階級社会→革命、または崩壊→新秩序社会→公平均一社会
をそれぞれ、人間の歴史ならば、
原始狩猟時代→農耕の発生→貯蓄の発生→司祭の発生～原始王朝の発足～衰退→乱世→王朝交代→以下エンドレス
という風に、様々な物を当てはめてなぞらえれば、分かりやすいんじゃないかなぁ。
殆どの歴史の流れで通用すると思う。

403 ：386：04/12/02 04:12:48 ID:ZpA4bnBe

>394
こりゃ失礼。
とらえ所にちっと誤りが有り、補正をかけるべきかもしれない。
あのレスがストンと胸に落ちたんで、ちょいと熱くなってたかな。

404 ：386：04/12/02 04:19:03 ID:ZpA4bnBe

し～かも、378氏本人のレスを引用して本人だと気づかずにレスしてるし。
俺っては～ずかし～w

405 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 04:48:29 ID:VtFdZXFR

権力を持つものが中流意識を持たせて不満を抑え込んでいたに過ぎない。
ネットが登場して権力では制御しきれなり真実を知っただけ。

406 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 04:53:48 ID:PeM4gV4j

でも生活安定とそこそこ豊かな生活と言うアメも合ったわけだからそんなに悪いわけじゃないよ。

407 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 05:15:13 ID:FHJCB46j

>>405
そのうちPC狩りがありそうだな。
名字帯刀が許されるのは公務員と上場企業役員のみ。
お前らが暴動起こすとしたらそのタイミングしかありえない。

408 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 05:27:14 ID:9FD3xB+e

>>407
>>PC狩り
一瞬、Political Correctness狩りの事かとｵﾓﾀｰﾖorz

409 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 05:52:54 ID:P8jj6LWi

４０代５０代なって月１５万くらいでコキ使われているオヤジ連中が田舎には、たくさんいる。当然家庭はボロボロ。地方のスラム化が日本の社会問題になる

410 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 06:05:08 ID:1EpmuSU4

コネ社会到来。男も娼婦のように媚びるようになった。女子高生がエンコー
するのも当然だろう。

411 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 06:08:32 ID:P8jj6LWi

大学いけないｄＱＮ激増社会到来で階級制度完成

412 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 06:20:07 ID:PGoDGptt

それにしても、近い将来に選挙、からきし無いんだよな。
なんだかんだ言っても、やっぱ選挙よ。

まがいなりにもそう言う国なんだから。

413 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 06:23:02 ID:ITMA1Q6X

今日は社会科のお勉強です。
日本の三権（司法、行政、国会）について考えましょう。

司法（裁判官）＝ベテニートｗ（パラサイト）

行政＝公務員（サギ集団）
※家庭パラサイトから国家パラサイトへの華麗なる転身ｗ

国会(能なし）＝落選したらタダの人ｗ

日本の権力はニートと寄生虫と詐欺集団と能なしによって
牛耳られていますｗｗｗ

414 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 06:26:41 ID:gPiVYjtU

>>282
そもそも選挙＝政治参加と考えているのが大きな間違い
選挙は自分の意見を表明する手段であって目的ではない！

自分の意見を表明したければ
自分で立候補する
経団連のように政治献金で政治家に影響を与える。
我々の手で候補者を擁立する。

どれもカネかかるなあ

若者が選挙行っても浮動票として扱われて、
政治家は若者の方向なんて向いていないよ。

いい加減気づけよな

415 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 06:27:29 ID:P8jj6LWi

二割の勝ち組と残り八割のＤＱＮに分かれる社会だな

416 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 06:34:04 ID:ASa89dnm

まぁ教育費がここ１５年で倍増したからな。
新入社員、３０代の給与なんて２～３割ぐらいしか上がっていないだろうから、
教育受ける機会は低所得者には失われつつあるな。
ましてや塾、予備校とかは行かせられにくいだろうしね。
完全に階層ができつつある。
森なんかが文部行政の親玉では、この状況は変えられないだろうな。

417 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 06:44:37 ID:R814qZM/

上流は余裕で生き延びる
DQNはゴキブリのように生き延びる

一番危ないのはやっぱ中途半端に頭良くて
中途半端に教養もあって、中途半端にカネ持ってるおまいら

418 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 06:47:11 ID:gsgObY+H

庶民で金持ってる事が一番楽なんだけどね。

419 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 06:47:43 ID:+QD7+Rut

>>401
別にマスコミは煽ってないって。むしろ貧富の差が開いてる
ことをひた隠しにしようとしている。なぜか。
マスコミの連中自身は裕福層の人間中心だからだよ。
だからこそ小泉改革を支持している。

420 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 06:50:59 ID:Q+ylQGsY

>>417
ここにいるのはドキュンがほとんどだろw
しかも軟弱でひ弱なドキュン
親が死んだら夢も希望も無くなる奴ばかり

狂人になって犯罪者になるか、それとも自殺するか

421 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 06:56:31 ID:gsgObY+H

今までに比べ裕福そうの比率が変わったとは思えないけど、一億総中流といわれて
はしゃいでたのは事実なんだろうね。極端なのを除くと、貧困層も物質的豊かさは
満たされてるから、それを中流というなら今でも中流でしょう。
一家に３台自動車があったりするし。

422 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 07:05:53 ID:ITMA1Q6X

これから選挙は必ずボイコットしましょう！！

選挙制度など全て既得権益の為だけのあるまやかしの制度です、
法治国家など名目だけで実際には既得権益者が
法律を直接作っています。
全てまやかしです。
投票５０％切ってる時点で定足数を満たさず
選挙は本来無効にです。本当の民主主義は定足数と選挙結果が
共に高い事が要求されまるのです。

423 ：419：04/12/02 07:06:13 ID:Dhef5wu3

あともうひとつ言えば、新しい反日左翼＝グローバリストも
小泉改革を支持している。なぜか。

反日左翼は、アメリカのグローバリズムで世界を自由経済化
したがっている。貧富の差が開こうが民衆が苦しもうがどうでもいい。
とにかく「世界がひとつ」になりさえすればいい。そう思ってるのが
グローバリスト。朝日新聞がなぜ小泉改革を指示してるかって言うと
そういうことなんだよ。

で、ハマコーや三宅や石原がなぜ、小泉改革を支持してるかと
いうと、こいつ等は右翼だから。右翼ってのはもともとが好戦的で
弱肉強食大好き、競争社会大好きっていう奴等。いじめっ子体質。
だからアメリカが大好きだし、階級社会になってもＯＫだと思ってる。

今日本はこの反日左翼＝グローバリストと、右翼に乗っ取られた状態。

424 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 07:11:01 ID:z8CWw1rd

>>423
左翼とグローバリズムは結びつかないが。

425 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 07:12:35 ID:ITMA1Q6X

虐げられた民衆よ、革命を讃えよ！

フランス革命、クロムウェル、ロシア革命！！
歴史を学び現代を汁がよい！！

426 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 07:14:37 ID:QVzQUpma

>>422
いい加減な事書くなよ。
選挙拒否でどうやったら本当の民主主義を実現できるんだよ。
クソ創価の犬が。

427 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 07:20:22 ID:CkYb6Jlm

なあ、仕事ないんだけどさあ、
選挙に受かって国会議員になったらいくらくらい貰えるの？

428 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 07:26:32 ID:f920Mqrx

>>424
そう。左翼って言うのは、「富の再分配を積極的に認める」人達
だから、本来その富の再分配を止めようとするグローバリズムには
反対すべき立場のはずなんだけどね。

でも極端な左翼思想を持った奴等＝極左は、もう弱者擁護とか
どうでもよくなってる。とにかく「世界がひとつ」になりさえすれば
いいと。日本政府が小さくなって力が弱くなりさせすればいいと
そう思ってる。
朝日新聞もそうだし、イラク戦争に大反対しているスーバーモーニング
の鳥越なんかもこういう考え方。

429 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 07:32:42 ID:ITMA1Q6X

辛亥革命、太平天国の乱はなぜ起こった？！
歴史を学び、社会を学びましょう！
なぜ革命を否定するのか？

理由は簡単です、
既得権益者が自分たちの権益を守りたいからです。
日本の刑法上革命は重罪です。しかしながら
革命は根本的に種々の犯罪と性質を異にします。

革命は公の目的を持って行う行為であり、
体制にとっては犯罪となりえても、必ずしも、
民衆（特に虐げられた民衆）にとっては
革命は犯罪とはなり得ません。

日本の科学技術は世界最高水準にあります。
しかし、思想的には未だに江戸時代のままです。
日本人は百姓根性が未だに根強く最新科学技術に
囲まれているのに思想は江戸百姓と全く同じです。
お上のご意向が正しいと考えてる水呑百姓です！

あなたは国会や行政や司法の意思決定に影響を与えられますか？
国はあなたの生活や社会全体の事を考え行動してますか？
いいですか、選挙は基本的にボイコットするべきなのです！
騙されてはいけません！
選挙制度などはまやかしなのです。

430 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 07:34:35 ID:lAOd0YUR

>>429
チョン発見！

431 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 07:37:48 ID:KLk182Ai

＞423
小夜って反アメリカじゃん。
あんた何かいてんだかわけわかめだよ。
ちゃんとした読み物よんだほうがいいよ。

432 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 07:40:31 ID:ITMA1Q6X

水呑百姓は所詮自分の気にくわないことを
聞いても所詮チョンだの創価だととしか言えないんだよね。
プログラム化された脳みそしかないから。。

賢い人は無視してください。歴史を学び社会を学ぶ事が
一番大切な事なのです。

433 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 07:48:58 ID:ITMA1Q6X

復習です。
日本の三権（司法、行政、国会）についての復習です。

司法（裁判官）＝ベテニートｗ（パラサイト）

行政＝公務員（サギ集団）
※家庭パラサイトから国家パラサイトへの華麗なる転身ｗ

国会(能なし）＝落選したらタダの人ｗ

日本の権力はニートと寄生虫と詐欺集団と能なしによって
牛耳られていますｗｗｗ

434 ：419：04/12/02 07:49:51 ID:XguTdNvp

>>431
ごめん。小夜って誰？
でもかりにそいつが反アメリカでも、グローバリストかもしんない。
反日左翼＝グローバリストは、内政は自由経済万歳でも
外政は反戦平和主義なんだよ。だからイラク戦争を起こした
アメリカに反対してる。

435 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 07:51:16 ID:IgQe/UhQ

君らの大好きな聖域無き小泉改革の成果だ、よろこべ。

436 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 07:54:17 ID:iSE9Cwkz

地方都市に住んでいるけど、ここ最近高級外車をよく見かけるよ。
いままで無かったことだから、貧富の差が拡大してるって実感するなぁ。

437 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 07:56:28 ID:ITMA1Q6X

結局能なし国会議員（小泉）を担ぎ上げて
商人と詐欺集団（公務員）がいいように、
ロビィ活動して権益拡大したってだけ、
「聖域無き構造改革」なんてのも実質は聖域ありまくりの
構造改革。
直ぐにスローガンに騙されるアホ庶民（水呑百姓）

438 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 07:56:38 ID:w3OeFgDk

社会主義の崩壊とバブル崩壊が重なって、平等を保つ余裕も
平等を支える思想も崩れちまったからね。

439 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 07:56:50 ID:FxMLNsds

>>433
で、おまいはなんなの？

440 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 08:00:03 ID:ITMA1Q6X

>>439
俺が何者か関係ないの、俺の利益がどうだとかで
政治活動するのがおかしいと言ってるのがわかりませんか？

441 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 08:00:46 ID:w3OeFgDk

つーか、統計を見るとバブルの最中から貧富の差は拡大しはじめてるな。
当時は庶民も豊かだったんで貧富の差が開きはじめたことを自覚できなかっただけ。

442 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 08:08:45 ID:PeM4gV4j

バブルのときに都心の土地を手放した人が勝ち組だな。

443 ：423：04/12/02 08:17:53 ID:Qqs2BFJ7

>>438
＞＞平等を支える思想も崩れちまったからね。

べつに崩れちゃいないよ。勝手に崩れたと勘違い
してるだけ。共産主義みたいな極端な左翼思想＝極左
がなくなっただけだよ。
もっとも極左の連中はグローバリストに転向したけど。

例えば、日本の伝統文化は富の再分配を認めやすい
左翼的な文化なんだよ。その伝統を保守すりゃいいだけじゃん。

444 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 08:18:24 ID:ITMA1Q6X

ID:ITMA1Q6X

似て検索し、勉強しましょう。

445 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 08:30:52 ID:ASa89dnm

>>443
伝統的に地主と小作人、本家と分家と富の再配分には積極的ではありませんが、、。
殺さない程度に再配分して利用するというのが一般的ですが。

446 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 08:37:51 ID:DUn8ccII

>>445
そういう時代もあっただろうけど、そうじゃない時代もあった。
たとえば、江戸時代は士農工商っていう階級が存在したけど、
武士は権威だけあって、農民よりも貧乏だったりしたんだよ。
そういう文化をもった民族なの、日本人は。
欧米のガチガチの階級社会の伝統文化とは明らかに違う。

447 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 08:41:07 ID:IgQe/UhQ

>>446
五人扶持と関東以西の裕福な特産農を比べたりするなよ
津軽陸羽の百姓に武士よりリッチな奴なんてほぼ皆無

448 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 08:42:26 ID:ASa89dnm

つーか、個別な話しを国レベルの伝統文化と混同しない事。
それに富の再分配の結果、貧しい武士と富のある豪農ができたワケじゃないし、、。
欧州といってもフランスとか農業国家なら富んだ農家もあったんじゃないの？
豪商もいただろうし。

449 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 08:45:48 ID:9An2MBTn

>>431 お前こそもっといろんな勉強したほうがいいよ。
経済関係で言えば左翼と呼ばれている人達がグローバリズム
マンセーなのが何故わからないの？世界の政治的な統合は現実的に
進めにくいのは間違いないが経済の方法論からいけば
市場原理主義者の尻馬に乗る形で誰にも後ろ指さされることなく
堂々と主張できる。

450 ：423：04/12/02 08:46:01 ID:Xyvk6cNB

>>447
まぁ、とにかく欧米の階級社会に比べれば、相当緩やかな
階級社会だったよ。だいたい「和をもって尊しとなす」っていう
古来の価値観からして、左翼的（富の再分配を認める）じゃんか。

451 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 08:57:05 ID:ASa89dnm

>>450
田で稲を育てるという事は、水路利用から、田植え、刈り取り、脱穀と
隣近所との共同作業でないと出来ないから、
そこで培われた「和」の精神は強い。
でも貧富の差は大きかったよ。

452 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 08:58:10 ID:++xp8oOn

左翼的=助け合いっていう意味ならどこの土着文化にもあると思う。
日本の場合は特に強いと思うけど。確かにグローバリズムはそのような
土着文化を根こそぎ破壊しそうな感じ。

453 ：423：04/12/02 09:02:00 ID:LndP2WVk

>>451
そんなに貧富の差大きかったんかなぁ。まぁ、詳しく知らんから
なんとも言えない。でも中間層が安定してたのは間違いなんじゃないの。
つまり大昔も一億総中流階級だったと。その伝統が今壊れつつあると。

454 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:13:08 ID:R4LNE5WL

アメリカは中卒と博士号持ちの平均給与が４倍も違う社会。
しかも、一流大は私立で授業料が高いから貧乏人は入れない。
日本なんて授業料が安い上に奨学金も充実してるし、
そもそも高卒でもまともな給料貰える物凄い結果平等社会だよ。

http://www.census.gov/hhes/income/histinc/p26.html

455 ：423：04/12/02 09:25:37 ID:+SclR8u8

>>451
じゃああれだよ。そんなに貧富の差が大きかったなら、
なぜ日本には一度も民衆による革命がおきなかったの？
一揆はあったけど、体制を転覆させるほどのものじゃない。
それは不満が爆発するほど貧富の差が大きくなかったから
じゃないの？

しかも革命らしきもの（明治維新）は武士の階級が
起こしてんじゃん。それは武士の階級が意外と貧乏だったからだよ。

456 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:28:33 ID:ECGSMs3B

どうでもいいけど、ＳＥって３５才で定年でしょ？失業者で溢れるの？
何年ごろから本格的にＳＥの採用始まったのかな。
情報化は７０年代だから、８０年代か９０年代かな。中間とって８５年と仮定したら、９７年から３５才のＳＥが大量に発生したことになる。
３５歳以上のＳＥが役たたずとわかるまでに３年要したと仮定すると、２０００年から３５才以上のＳＥはリストラ対象になったことになる。
今は７年分のリストラ対象ＳＥがいることになる。そして、これからも増えていく。
ＳＥって社会不（自粛）っぽい人が多いし、職歴活かしにくいから、転職が最強に難しいだろ。
となると、一部管理職になれたラッキーＳＥ以外はみんな将来フリーター？
これは貧富の差を今よりも大きくすることになるから、ＳＥの採用を規制すべきだと思う。

457 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:35:28 ID:ITMA1Q6X

高卒でも中卒でも公務員になればまともな
給料もらえるかもしれないが、それは学歴で
差別していないという反証にはならない。
そういう個別の話は個別のケースで考えるべきであり、
抽象的に一般論として述べるようなヤツはセンスがない。

男性より女性、若者より老年の投票率が高いこと、
労働三法が民間でほぼなくなり皆公務員（貴族）を目指してるような
現実を改善するには、選挙制度の改正が必要。
例えばインターネット投票や職場投票を推進、職場での
ロビー活動禁止などにより庶民、リーマン（奴隷）の選挙参加率を
あげることが国をよくする一歩になるかと思う。

国家パラサイト（公務員）と犯罪者（中小企業経営者）
から主権を国民へ委譲することが必要。

革命はトップが変わるだけであまり有効な手段とは言えない。
しかし国に革命の圧力を掛けることは有効なのです。
法の下の平等をもっと広めましょう。
国も国民も本来対等なのです。
国が国民より偉いという根拠はなにもないのです。

458 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:39:48 ID:6cu4RvYx

負け犬は努力してねーんだろ。
努力に見合った結果が生じるのは当然だよ。
一億総中流なほどに万人が同等の努力をしてるわけがない。

459 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:39:53 ID:ECGSMs3B

利益団体を一度、非合法化すればいい。

460 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:39:56 ID:R4LNE5WL

>>457
全労働者の平均でも大卒以上と高卒の退職金まで含めた生涯賃金の格差は約２～３割しかない。
少なくとも、賃金に関してはかなり結果平等な社会だよ。

461 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:40:51 ID:dQFlAIec

北亡命政府、来年に日本で樹立
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2004/11/aeaaac.html

韓国、中国、ロシア、モンゴル、カザフスタン、日本に所在する6つの脱北者団体の代表らが
さる19～20日に日本の東京で「反金正日国際会議」を開き、
来年の3月頃に日本で北朝鮮亡命政府を樹立するように合意した、と自由アジア放送(RFA)が30日に報道した。
参席者らは、北朝鮮の民主化のためにはより強力で組織的な機構が必要だということに意見を集中し、
仮称「北朝鮮亡命政府」を樹立することに合意した、と放送は伝えた。
　　　　　　

民主党に投じる一票は日本崩壊への序章です

民主党が唱える北朝鮮人権法案が成立し、北朝鮮が崩壊しようがしまいが
税金使って活動する脱北支援NGOの助けで元在日朝鮮人が難民として大量に日本にやってきて、
日本の税金で賄われる生活保障で食いつなぎ、そんなおんぶに抱っこ状態で参政権を得て、
日本国内にはびこる反日在日朝鮮人と結託すれば
簡単に日本国内に日本人ではない外人が支配する「朝鮮人自治区」が完成、
民族紛争の火種が一丁上がりする訳だよ。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

462 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:44:05 ID:XSzVavzw

>>454
いまの日本なら４倍どころじゃ済まないだろう。
米国より酷いぞ

463 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:44:20 ID:T6dvCyjx

>>458
金持ちの連中が、その収入に見合うだけの努力をしてるとも
思えない。貧乏人から成り上がった超極一部を除く。

464 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:47:01 ID:et5SCaV5

団塊と在日だけが勝ち組

465 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:48:34 ID:ITMA1Q6X

>>460
そもそも学歴で社会階級が固定化されてるとは
少なくとも俺は言ってない。

日本は学歴にる階級差は比較的小さい、例えば理系大卒などは
学生時代の研究など実質ノーペイドワークであり、教育機関から
不当に労働の搾取をされている。
見返りは学士、修士という賞状をもらえる程度でなにも特権はない。
経済活動にもたいして影響しない。つまり搾取の連鎖に嵌っていると
言える。

その逆に中卒犯罪者などは犯罪により社会負担を掛け実質的に
国家警察費用を搾取しているといえる。

相対的にみて日本は学歴による差別は少ない。

466 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:49:23 ID:AfMWxZlu

　過半数も感じるところがすげえ。
　実感してるのは２割くらいだべ。

467 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:49:51 ID:iTt7Cczs

>>462
＞米国より酷いぞ

一家揃ってホームレスとか日本にはいないね。
トレーラー暮らしの白ゴミとか。
黒人達もそうだが、もともと最悪な暮らししてるのに
移民連中に仕事取られてる。

468 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:50:19 ID:ECGSMs3B

給料の一定割合を常に株に注ぎ込んで金かせいどいたほうがいいかもな。これからの時代。

469 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:54:00 ID:ECGSMs3B

でもアメリカは能力があれば世界は開けるじゃん。日本は能力じゃなくてコネや学歴しか見ない。しかも学歴なんて金かければバカでも身に付けられる。
つまり日本はアメリカよりも階級社会っぽい。

470 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:54:35 ID:XSzVavzw

なんか未だ日本は平等な社会だと必死に訴えてるアホがいるな。
所得水準の格差が広がり続けているのはデータを見れば明らかな話だが。
まあ企業が収益を改善するために社員をリストラして、
どんどんパートやアルバイトに変えているんだから当然だけど。

471 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:55:09 ID:CKKv76QI

所得税の定率減税を廃止して、所得税を減税するんだってよ。

http://www.asahi.com/business/update/1202/044.html

472 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 09:55:15 ID:wz59XQMT

>>465
極端なものと極端なものを検証の道具にして、
一体なにがしたいんだ？

473 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:02:49 ID:ITMA1Q6X

>>472
ざっとみて
理系大卒は大卒の約半数であり、中卒、底辺高卒犯罪者は犯罪者の半数程度と
いう見積もりで言ってみた。極端という指摘はあたらないと思う。
大卒と低学歴を単なる収入で比べることにより
階級がないという立証にはなってないという事を言いたいだけだよ。
比べても意味無い事は初めからは比べる意味はないのです。
比較するならもっと厳密に比較して、結論をだしてくれ。

474 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:03:59 ID:FxMLNsds

>>440
随分話が飛ぶんだなw
お前の云ってるのは決めつけじゃん。
>>469
開けないよ。あそこは日本以上に学歴、コネが重要。
就職するにも推薦文、大学院受けるのにも推薦文そんな感じ。

475 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:04:24 ID:JiXwM2xB

日本には並みの日本人は不要。
優秀な海外の労働者が必要。
彼らは臭い仕事を喜んでしてくれる。

476 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:05:59 ID:qVxlJoao

>>469
アメリカを理想視し過ぎ。
学歴やコネはどこの社会でもあるし、
アメリカでは少数の例外を除いては、逆に強いぐらいだ。

それと文科系に関して言えば、個々人の能力差なんてそんなに大きいものではない。
同じような能力しかないなら、自分の大学の後輩や、自分の知人の娘を入社させたいのは当然。
だいたい、個人の実務的な能力差なんて、数回の面接やペーパーテストでは判別できない。

477 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:06:30 ID:ITMA1Q6X

>>474
決めつけ？どこが？

478 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:06:33 ID:FxMLNsds

>>475
というか、臭い仕事を喜んでする奴が居なくなった。身の程を知らない奴が増えたから、
そういう話が出てくるんだろうな・・・

479 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:08:31 ID:2uI6I8zg

>>471
社会保健料額が所得税より圧倒的に大きいから、
所得税減税なんて意味ないけどね。
健康保険料払ってりゃ、誰でもわかる思うが。

>>469
どっちもどっちだなー。
日本は科挙の影響か不明だが、大学で実学やらないから、
卒業後起業とかビジネス開始が困難なのが問題かも。
アメは投資家とかと結託して資本の側に回れるという面白さがあるかな。

480 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:09:37 ID:FxMLNsds

>>477
じゃぁ>>433 （以下引用）のソース出してもらおうか？
決めつけじゃぁねぇだったら、ソース元に証明できるだろ？
＞復習です。
＞日本の三権（司法、行政、国会）についての復習です。
＞
＞司法（裁判官）＝ベテニートｗ（パラサイト）
＞
＞行政＝公務員（サギ集団）
＞※家庭パラサイトから国家パラサイトへの華麗なる転身ｗ
＞
＞国会(能なし）＝落選したらタダの人ｗ
＞
＞日本の権力はニートと寄生虫と詐欺集団と能なしによって
＞牛耳られていますｗｗｗ

481 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:10:24 ID:ITMA1Q6X

>>474
ああ、言いたいことわかった。
しかしそういう極論を言ってインパクト与えるのは当然の（ｒｙ

482 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:11:27 ID:ECGSMs3B

いや、アメリカの場合は高学歴＝有能が成り立つだろ。日本と違って。受験のシステムの違い。暗記すれば受かるようなあほシステムとは違う。

483 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:14:50 ID:ITMA1Q6X

>>480決めつけだからダメだと思ってる君は底辺校卒だろうか？
そもそも決めつけって何だ？小学生じゃあるまいし

484 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:15:30 ID:2uI6I8zg

>>482
それは言えておりますな。
資本主義国なのに、実力と収入に相関が殆どない、奇特な国ではある。
っというか、働かない人の方が収入多く、共産圏みたいな感じ。

485 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:16:48 ID:FxMLNsds

>>482
高校でいい成績おさめて年間３００～４００万くらいの授業料を払う力（或いはローンを納める力）
若しくは、いい家のお坊ちゃんで金を積みまくれる力があれば、IVYにははいれるよ。
どっちかっていうと、アメリカの場合、大学院からが実学だと思う。

>>481
まぁ世の中全部政治の所為にしてれば楽だよなw

486 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:19:03 ID:PeM4gV4j

大学の時点で徹底的にふるい落とされるからな。
出ることにはマジで優秀な奴しか残らない。

487 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:19:58 ID:JiXwM2xB

世の中、中卒、高校中退、高卒、大学中退、専門の人でも
一流大学の人より高収入取ってる人も腐るほどいる。
でも、その逆も腐るほどいるが・・・

488 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:21:14 ID:x43hkLwk

>>469
それはその通りだが仕方ないな
学歴社会ってのは、形を変えた階級社会だし

つまり貧乏な奴は環境悪い→勉強できない→まともな学校行けない
金持ち→当たり前の様に一戸建てに住んでいる→当たり前の様に自分の部屋がある→フツーに勉強していい大学へ→一流企業
このループ

だから金持ちの息子で馬鹿がこの世で最凶かもしれない
三田佳子の息子なんて地下室まで与えられてあれだからな

489 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:22:55 ID:ECGSMs3B

日本は高校時代バカでも予備校通う金があれば６大学に余裕で入れる。しかも実力で入った奴と区別されない。

490 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:24:44 ID:ITMA1Q6X

そう、だから単純比較し数字だしても意味がない。
数学に弱い底辺校卒が好む手法。
もっと根本的なことを話さなければならないのに、
ここの連中は割合がどうだから日本は平等社会だとか
政府を少しでも批判したらチョンだのどうだの・・
レベルの低い水呑百姓はこれだから・・

491 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:24:48 ID:JiXwM2xB

>>486 日本でいう医学部みたいなもんだね。
国家試験は優秀な成績の人しか受けれないし。
それでも合格率は７０～１００％の間だし・・・
医学部は国立、私立を問わず６年間大変なんだよ。

492 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:24:56 ID:2uI6I8zg

>>482
そのシステムは科挙の影響かなー。
暗記重視で入学難関&卒業簡単は、中国、韓国、日本とかで見られる。
他の国ではない思う。

>>487
年寄はそうだが、若年層は総じて低く、大企業組や医療関係者とかが高い部類。
若年は公務員も安い。
若い層は、技術者とか結構貰ってる人多く、低い中で実力相応型かも。

493 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:26:36 ID:XSzVavzw

>>487
>一流大学の人より高収入取ってる人も腐るほどいる。
妄想もほどほどにな。

494 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:27:05 ID:FxMLNsds

>>486
否定しまくって悪いが、そんなことも無いぞ・・・
学部にもよるだろうが、200番台だったら、（日本の）高校の知識でどうにかなっちゃうし。
日本人は、英語できないから、それこそ死ぬ気でやらないと、
（成績の付け方がシビアなので・・・コレも学校によってまちまちらしいが）
即死しちゃったりすることもあるだろうが。実際問題、そんな難しいことやってるかなとか思う。
だからアメ人でキックアウトされちゃう奴ってのは、一体どういう奴なんだって思うよ。
院はマジでヤバいらしいけど。（アメリカ人より外人の方が多かったりとか余裕であるらしいし）
まぁでも、成績はアメリカ見習ってもっとシビアにつけた方がいいだろうな。
日本のなんてわけわからんもん。

495 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:27:08 ID:x43hkLwk

>>489
意味が解らんが。予備校でやる勉強は同じ
入試の得点順位は圧倒的に浪人>>>>>>>>>>>現役と言う事を知らんのだろうか？
現役は殆どは中の下かギリギリで入試に受かる

替え玉でも使ってない限り、入った以上１００％そいつの努力、実力だろ
２ちゃんは入試経験者が少ないのだろうかね

496 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:28:42 ID:2FzsYdM+

貧富の差が拡大しているのは、自殺者が増えてるということが
証明している
人は貧乏でもみんなそうなら生きていけるが、
そうじゃなければ犯罪者になるか、犯罪者になるくらいなら
死んだ方がいいと思う人もいるだろう。

497 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:28:56 ID:JiXwM2xB

世の中の金持ちは大企業に勤めた人ではなくて自営業、会社経営者だよ。
お金持ちになるにはそれなりに苦労してリスクを負って成功したからであって。

498 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:29:58 ID:ECGSMs3B

予備校ＯＢがいたか。刺激してすまん。でも有能な奴は暗記じゃなくて、英国数で得点とるんだよ。外国語を暗記と思ってる奴はモノリンガルの典型。

499 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:30:46 ID:ITMA1Q6X

科挙は水呑百姓東洋人の伝統価値観に根ざしたもので、
優秀なものは全てにおいて優秀、一旦試験に受かれば
全ての権益を授与される。

欧米社会では基本的に公務員はスポイトだし、国家試験は
比較的簡単でその後、市場での選別に委ねる。
正に法の下の平等、市場自由経済。

日本、朝鮮なのモンゴル系の東洋社会では国家の与えた試験
結果の上位ほど優秀という価値観が根強い。
水呑百姓の伝統である。

500 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:32:11 ID:x43hkLwk

>>491
医学部を国立と私立を一緒にするのはものを知らな過ぎ
国立医学部生・出は私立を存在すら認めてない

東大理3<<<国立医学部<<<<<<<<<<<<<東大理１理2<<<<<<<<慶応医学部<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<私立医学部

501 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:32:12 ID:zd53iPHt

>>497

まさにそう

自分で自分のビジネスを生み出す奴が勝ち組
出来ない奴らはまさにそいつらの人足だね

502 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:32:39 ID:asrPOLEn

公務員が皆ホームレスになれば日本は再建できる

503 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:33:01 ID:JiXwM2xB

ガリ勉しないで国立入れる人こそ社会に出た時に成功する人。
東京一工　←　ここ出身の人は本当に優秀な人。
マーチ以上の私大は群れてなんぼ。

504 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:33:25 ID:Dr9m1vsJ

>>496
じつは逆で、貧乏な国の方が自殺は少ないんだけどね。
あと戦争中の国とか。
ようするに自分についてあれこれ悩む余裕のない状態。

むしろ、自殺が大幅に減ってきたら日本が貧国化した
サインになると思う。

505 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:35:17 ID:x43hkLwk

>>503
ガリ勉してるかどうかなんて傍目には解らない
君は勉強した事あるのか？

506 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:35:56 ID:FxMLNsds

>>499
思ったんだけど、いままでは高校程度の知識があれば、十分だったんだと思う。
だから大学入ってから遊んでても何とかなった。（理系は今も昔もそれやると死亡だろうが・・・）
で、７０年代くらいから、ゆとりだなんだとか始まって、教えることの程度が下がったんだろうな。
うちの親父が俺の大学の教科書見て、
コレ高校で教えることだろとかいって驚いてたのを思い出した。

507 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:36:14 ID:ECGSMs3B

医学部は別なのかもしれんが、医者も別だよな。
医者なんて特権階級だろ。最強の利益団体日本医師会のパワーで。

508 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:39:31 ID:t1urKRtP

>>501
金儲けは、学歴あまり関係ないよ。
ただ、大学にも合格しない奴は非常に厳しい。中退で十分。

税理士さん言うには、起業した場合、
儲ける奴と、そうじゃない人の差が激しいって。

大企業でやってる人って、賢いが、なんか抜けてる人多い。
勉強出来るんだろういが、法知識とか、稼ぐための知識足らない人多いな。

509 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:39:35 ID:FxMLNsds

>>507
医者も大変らしいぞ。ウハウハな所はほんとにウハウハらしいが、
利権云々は、製薬会社が悪の親玉なんじゃなかったっけか？

510 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:40:25 ID:lo5zddrx

ガリしないと正直どこもうからん。
現に東大の問題だって時間少ないし、暗記＋能力が求められる。

511 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:44:41 ID:ITMA1Q6X

>>504
＞勉強出来るんだろういが、法知識とか、稼ぐための知識足らない人多いな。

その辺がまさに東洋の科挙試験的価値観の延長で組織に従属するもの
の限界だと言える。

試験ばかり難しくしてもテクニックばかりで知識はついてないし
更に能力など殆ど判定不能。

512 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:46:52 ID:x43hkLwk

>>116
＞マジで公務員とサムライ商売くらいしか未来ねえぞ
ソレダ！！ソレダ！！ソレダ！！

513 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:47:53 ID:fqpK+kEH

貧乏人のくせに自民党を支持してる奴はアホだからな

514 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:48:10 ID:rQnEj20I

>>500

東大医学部卒は儲からない

コストパフォーマンス悪すぎ

515 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:49:04 ID:JiXwM2xB

日本人は幸せ者だよ。２０代までまだ這い上がれるチャンスがあるんだし。
それに比べてサイヤ人は生まれてすぐエリートとそうでない者とに分けられて
エリート以外は他の星に捨てられてるし・・・

516 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:51:22 ID:liuFazDu

今は中流じゃなくて韓流らしい（捏造

517 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:51:50 ID:FxMLNsds

>>511
思うに組織に従属とか、自殺者多数とかいうのは、日本人の気質から来るもんだと思う。
アメ人とか見ると、ほんと将来のこととか考えてねぇ奴らばっかりなんだもん。
その癖自信はありまくり、お前、身の程を知れとかよく思うw。
でも、それが凄く良い方向に働いてるんだなぁとも思うけどね。
日本人があれこれ考え過ぎなのかもしれんとも思うよ。
（とはいえ、俺はアメリカ型資本主義は、最悪だとも思うけど。
貧富の差がありまくりだし、競争主義故に超コネ社会、金持ち原理主義になっちゃってるし。）

518 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:56:16 ID:JiXwM2xB

日本の大学生→遊びすぎ→内定決まる→使えないゴミ→企業はリストラできず
→観葉植物のような社員→出世を望めず大腸でつまってるウンコのような存在
→企業は新たな人材雇えず→経営難

循環型の雇用体型じゃないのが問題だな。

519 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:57:20 ID:t1urKRtP

>>511
某大起業で、企画が通って、会社設立し新事業開始。大成功、上場も視野内。
だが、なんと企画立案し、社長やってる人自社株保有ゼロ。
ズッコけたが、そんなもんなかなー。会社の人って。

俺は保有配分比率で揉めて、企画下ろした事がある。結局会社辞めたけど。
契約とか、株式どうするかとか、収益どう回収するかとか。
同時に多を把握し、全部をそこそこやる能力が、皆弱いね。

勉強や、雇われる世界では、1つ1つをやる力で対応できるが。
後、年でもないのにアホになる、オツム劣化激しい人多い思う。高学歴だが。

520 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:57:54 ID:VP4F9nqw

>>513
確かにｗ
農家と歯医者と建築関係以外は、支持するのはアホだね

521 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 10:58:14 ID:aq/zWpIy

>>465
[差別が少ない」と言ってる本人がバリバリに差別してる罠。

522 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:02:07 ID:ECGSMs3B

ていうか今は、
バカな中堅社員と高給取りの高齢社員（大量にいる）をリストラできない→新卒を雇えない→経営難

だろ。

523 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:04:28 ID:JiXwM2xB

>>522 それもあるね。　団塊が動かないで仕事せずふんずりかえってる停滞ぶり。

524 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:04:46 ID:FxMLNsds

>>518
それやると、アメリカみたいに同じ会社に１０年居る奴ぁバカとかなっちゃって、
人材の取り合い、給与格差の発生ときて、ますます貧富の差が広がると思うぞ。
外資みてみんさいよ。できる奴はもらいまくり、できない奴は何時までに出てって感じで。
（できる奴も給与高いとか云って、首切られたりすることもまれにあるらしい。）
終身雇用こそがいままでの中流社会みたいなのを維持してたと思う。
ところが日本人が昔と比べて不真面目になったり、
多くの会社がリストラやったもんだから、なんだ、会社なんぞ信用置けねぇじゃねぇかって
云う話になってっていま滅茶苦茶なんだと思う。会社が守ってくれるから黙って会社のために
黙々とやって来れたんだろうが・・・もちろん経済成長が行き詰まってるのが大問題だけど。

525 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:06:11 ID:ITMA1Q6X

なぜ東洋人は組織や学歴ばかりを心の拠り所とし
人間の選別を行うか？
思うに、無個性な東洋人の顔が一因だと思う。
東洋人の顔は無個性で味気なく簡単に優劣が付けがたい
ロボットのようなので、無意識の内に学歴や組織、職種による
選別をしているのだと思う。
（しかし日本人の男からみると女は学歴は組織は無関係で
スタイルだったり顔だったりする。）

日本人の男が学歴や収入を重視し組織従属型になるのは
無個性でつまらない顔のせいだと思えてならない。
それが科挙的文化を根付かせたのだろう。

一方欧米人は顔立ちが派手で煌びやかであり、学歴や収入など
関係なく優秀な人間に見えてしまう。

526 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:07:56 ID:FxMLNsds

>>519
というかそれは、マネジメントちゃんとやる奴が、誰もいないからこけたんじゃないの？
企画力と、マネジメントは全く別物だと思うぞ。
>>522
まぁ、団塊の人数が多いから、そうなるわな。で、駄目なのはあらかた首切ったから、
いまは、３０台をどんどん切ってるんだとか云う話だが・・・

527 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:09:59 ID:ECGSMs3B

おばあちゃんが外人の顔は全員同じに見えると言ってたよ

528 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:15:06 ID:rQnEj20I

正社員の比率を法律で定めておくべきだね

529 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:16:09 ID:ITMA1Q6X

>>519
結局、優秀な大学卒＝何でもできるという
価値観が背景にあってそいつにすべて
任せれば上手くいくという無能指導者の誤算。
知ってることしか出来ない、やれる事しかできない。
当然の事をもう少し社会は認知する必要がある。

医師国家試験も法曹も税理士も試験受かれば
全ての特権与える、とかしてるから、外科無経験の整形外科医、
所得、法人税、経済知らない税理士とかが社会問題引き起こす。

530 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:16:12 ID:t1urKRtP

>>526
そういう問題でない。株保有なら何十億というキャピタルゲインを個人が取れる。
保有してなけりゃ、全部親会社に吸い取られてお仕舞い。
株過半数持ってりゃ、議決権の問題でクビになりようないからウマー。

株持ってない場合、意図的に業績悪化させ会社潰した方がいい。そういう知恵が働かない人が多い。

531 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:18:19 ID:rQnEj20I

>>529

大体美容整形とかで、めちゃくちゃ稼いでる奴って私立のバカ大学卒ばかり

東大関係はお金儲けが下手（勉強しすぎで頭堅いんだわ）

532 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:18:44 ID:MY5F8dgp

>>530
>株持ってない場合、意図的に業績悪化させ会社潰した方がいい

あれ、ｱﾝﾀの意見は株保有できん場合は最初から受けない主義ではないの？

533 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:20:35 ID:FxMLNsds

>>530
まぁよくわからんけど、起業、大成功というところまではいったんだろ。
でも、株の知識が無かった・・・そういう訳だろ。
足りないのは他所からとってくればいいのにって話。
完璧な人間なんて居ねぇし、頭のいい人ほど、俺が全部やるって感じになるんだろうけど・・・。

534 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:21:48 ID:JFaYUSez

株保有できなくて起業したらただの馬鹿ではないか。。。。
経営が上手くいく→利益は親会社
経営が上手くいかない→リスクは起業したヤツ

マジ搾取。

535 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:23:21 ID:FxMLNsds

>>531
533でこんなこと書いておいて何だが、
何を持って頭良いとか云うかわからんからなぁ。
まぁ何するにしても人手が必要なのは間違いないが・・・

536 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:23:56 ID:ITMA1Q6X

>>531
私大医学部は私立文系と比較にならないほど難易度高いよ。
彼らが稼ぎがいいのは研究機関での引き合いがないため
割り切って金儲けに走るせいだと思う。

537 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:24:15 ID:onBSVAe5

プロ野球騒動で顕在化したように、
起業・新規参入がとてつもなく難しいのが日本
立ち上げ時のみならず失敗したときのリスクもわざと大きくしてある。
一回起業に失敗するとそれこそ自殺で埋め合わせなんてことになる。
それでなくても失敗すると路上に生活を求めなければ...
個人にﾘｽｸを背負わせておいて、おししいところは>519にあるようにかすめとられる。
ﾘｰﾏﾝやっても評価は派閥力学だけに左右され、
下っ端は違法行為もしくは違法まがい行為を強いられ、
だれかの琴線にふれればｸﾋﾞをとばされる。

これだけ硬直し閉塞したｼｽﾃﾑを作っておいて、
企業家精神に乏しいだの、大学教育がなってないだの、創造性のある社員がいないだの
小学校から起業家教育だのと産業界が騒ぐのはちゃんちゃらおかしい。

538 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:25:49 ID:FxMLNsds

>>537
日本ていまは結構緩いんじゃなかったけ？
その辺俺知識無いからよくわからんけど、寧ろ銀行が糞なんだろうと思うが・・・

539 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:25:58 ID:x43hkLwk

>>525
どこのお花畑で生きてるか知らんが、今の日本（特に80年代以降）ほど男前＝ほぼ９９％ＤＱＮ
と決め付けれられるメチャクチャな国も無いと思うが

間違いなくＴＶ＝特にキチガイジャニ事務所の影響だと思うが

お前の周りで男前＝優秀と規定してる奴がいるのか？それは会ってみたい気がするな
先進的な人かもしれない

当たり前の事だが

人間に外見は関係ない

逆差別があってもいかん
ブサイク＝優秀
の訳ないし
綺麗＝優秀
の筈も無い

ブサでも馬鹿はいるし、綺麗でも馬鹿はいる
ブサでも優秀はいるし、綺麗でも優秀はいる

540 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:27:35 ID:VjhmVdXu

>>532
潰すのも最初から起業しないのも、同じでしょ。
私なら最初からやらない。やってしまった場合難しい。
交渉して色々やっても、権利取れないから、潰す手も考えざるを得ん。
試験なら、落ちたら来年受ければ○だが、上記の類は取り返しつかん。

大企業の人は素直過ぎる部分はある。色々感じますです。
今は私にはお客様。商売はしやすいが。

541 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:29:40 ID:yc/2Ds5k

>>537
よくできた社会主義国って言われるゆえんだな

542 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:33:26 ID:R2Eh2pHH

>>531
まあ東大卒の方が間違いなく平均収入が高く、バラツキも少ないわけだが。
あえて個人でリスクを負わなくてもそこそこ以上の生活はできるしな。

543 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:37:42 ID:Lh8q4ox1

日本企業はわりと民主的でしょうよ。
それに起業のリスクなんてあってもなくても同じですよ。
する人はするし、しない人はしない。
始める前から最悪の場合の計算する人は生まれたときから起業しない人なのだよ。

544 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:39:51 ID:Mp9ZPGel

こういう話題になると、２ｃｈで威勢のいい事を言ってる右寄りの連中は
なりを潜める。

彼らの多くは、リアル厨房や工房などのスネカジリなのだろう。　それを
一部の真性基地外が扇動している。

545 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:40:00 ID:N2AvOEVk

> それに起業のリスクなんてあってもなくても同じですよ。

あると無いとじゃ大違いだと思うけど。

546 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:42:17 ID:SfGwmV1I

新潟中越地震の被災者の中でも、被災者用住宅に入居が決まった場合、立派な自宅に住んでいた人と、ごく普通の
住居で生活していた人々とは全く感覚が違うとおもうよ。
「雪が降り積もる前に入居出来て良かった。」と言うのがごく普通の安堵感なのだろうけど、財を蓄えた自宅を破壊された
人は「都落ち」でますますガックリするんだろうね。再びかつての自宅環境に戻るには、気の遠くなる金額と時間がかかるし。
ガックリして、やる気もなくなるだろう。ごく普通の人々とは違うだろうね。実質中流と、建前中流の大きな違いだ。

547 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:42:59 ID:2xPyn+S0

>>545
始める人にとっては大した問題ではないよ。
起業するひとって、儲かることがあるからするのではないよ。
最初から起業することしか考えてないのよ。

548 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:43:48 ID:FxMLNsds

>>543 >>545
日本の場合、その前に起業しようにも銀行がかね貸してくんねぇから困るとか云う話だけどな。
リスクって云う面で、日本は他の国と比べてどうなんだろう・・・

549 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:45:21 ID:Cy/lJ6h3

>547
お前だけ

550 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:48:50 ID:5MVrEjyh

ニートに起業はカンケーねかｗ

551 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:49:47 ID:x43hkLwk

>>548
申し訳ないが多分真性ヒキだろうな
起業家馬鹿にしすぎ

552 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:54:12 ID:rQnEj20I

>>542

アホですな
本気でそう思ってるの？？？

東大病院に勤めてるより、朝日新聞に勤めてるほうが高給だよ
しかも、年を取るごとに暇になる新聞屋
５０歳すぎれば、みんな年収２０００万円オーバー
部長クラスなら３０００万円も夢じゃない

553 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:55:00 ID:2Pn6A+t2

テレ朝の懸賞に当ったことがある。

554 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:55:00 ID:FxMLNsds

>>551
えー？！！俺かい！
まぁ確かに今は学生やってるから、あんま社会のことは知らんけどさ・・・

555 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:55:44 ID:2K/ovBAI

起業はアメリカでもそない簡単じゃない思うよ。日本はまあ簡単思う。
金がかかる商売は絶対駄目。税理士によると起業者も二局化だって。

金かからない商売で、売上げ元に、ジワジワ大きくしていけば
潰れないし、リスクもあまりない。
人それぞれだが、リーマンで出世する難しさに比べれば、私には簡単だ。

556 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 11:55:49 ID:PeM4gV4j

国立は暗記ではいけないな
逆に文章書いたり英文読むのが好きなら暗記が苦手な人のほうが有利。

557 ：360：04/12/02 11:56:59 ID:PjYipLhd

>>363
受信料を取るとは言え、NHKは全ての階層に等しく良質な情報を届ける義務があり、
この状況だからこそNHKの存在意義が増しているはずなのにあの体たらく。

558 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 12:04:08 ID:ITMA1Q6X

不治テレビやテロ朝があんまり高給とるもんで
NHKの職員がやっかみもってあんな事件おこしたんじゃない？
俺はそんな感じだと思うね。同じ業界なのに、
かたや民間、かたや公務員だからね。
民放マスコミも総務省に許可されて電波ジャックしてるのだから
給料とか色々規制した方がいい。

559 ：551訂正：04/12/02 12:07:00 ID:x43hkLwk

解ってると思うけど>>547の間違い
>>547
申し訳ないが多分真性ヒキだろうな
起業家馬鹿にしすぎ

560 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 12:21:39 ID:FxMLNsds

>>559
確かに判ってはいたけど・・・
わざわざ訂正ｽﾏｿ・・・

561 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 12:23:26 ID:ITMA1Q6X

そういえばかつて水道事業を税金でまかなえって言うnhk解説委員だがいたけど
水道と一緒でテレビもみな持ってるとは限らないんだよね。
本当ならNHK予算も一般歳出に組み込まれると漏れはいいんだけど。

562 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 12:25:48 ID:R2Eh2pHH

>>552
「平均」と「バラツキ」の話をしてるのに、何特殊な例を持ち出して人をアホ
呼ばわりしてんだ池沼。

563 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 12:28:03 ID:PeM4gV4j

日本の従来型産業はどれも統制経済だから当然だろ

564 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 12:30:23 ID:PeM4gV4j

>>558
いまのTVにおいて、良質な作品作りつづけたNHKと
バカの一つ覚えのようにDQN向けドラマとバラエティしか作れない民放と差がついたから
足引っ張り高くてしょうがないんだろ。

565 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 12:52:20 ID:K4j74mtL

157 名前：名無しさんの主張投稿日： 04/11/29 06:36:06
外人が客観的に日本を分析すると、日本というのはこの本のように
なってるらしい。日本が不況なのはヤクザが存在するからだ、
とはっきり書いてあるぞ。

ヤクザ・リセッションさらに失われる10年光文社ペーパーバックス
ベンジャミン・フルフォード (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933238/250-1003178-0455426

ヤクザ・リセッション
前著『日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日』で、日本の不況を“ヤクザ不況”
と評した著者が、改めて政・官・業とヤクザとの癒着の実態を描く。
かつて日本を世界第2位の経済大国に押し上げた政・官・業の結束は「鉄の三角形」
と呼ばれたが、バブル期にはヤクザが加わり「鉄の四角形」となった。
著者はイトマン事件や泉井事件などを例に挙げ、イトマン事件の被告である
伊藤寿永光・元イトマン常務へのインタビューを交えながら、この国が、
いかに腐敗した癒着構造から成り立っているかを明かしていく。

　日本の金融機関の不良債権処理が進まないのは、「ヤクザが政・官・業とタッグを
組んで阻止している」からだと指摘する。巨大な不良債権の先には、どうやっても
立ち直る可能性がないのに、政治的判断などで生かされている経営不振企業群がある。
優良企業の足を引っ張るこれら「ゾンビ企業群」やヤクザと癒着した政治家、
官僚らを一掃しなくては、日本は「さらに失われる10年」を続けることになる。
今の日本の不況は純粋な経済問題ではなく、むしろ政治問題なのだという。

　著者は、今の日本は法治国家、民主主義国家から程遠いと指摘する。
国民がその事実を理解し、新しい日本を作る自覚を持つことが重要だと結ぶ。

今はやくざとずぶずぶの企業つぶしが行われてるんじゃないの？コクドとか。ハンナンとか。

566 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 12:52:46 ID:7/0xZKk0

ソルジェニーツィンが引用してたか

世の中は

王様と奴隷、そして裏切り者で構成されていると。

今の日本の世の中に直すと

王様- 資産家・与党政治家・高級官僚（政官財とは良く言ったものだ）
奴隷- 一般人・年収一億以下の連中・理系の大半
裏切り者1- 与党や役人に異見を申す者は反日売国と罵る2ch右翼
裏切り者2- DQN海外国家と通じて堕落し奴隷の利益を代表しなくなった左翼政党
裏切り者3- もちろん御用労働組合
裏切り者4- 現世の幸せより来世を優先させるカルト宗教
裏切り者5・・・まあ裏切り者は多い罠。

中でも2ch右翼は個人個人のレベルで右翼思想に染まるあまり
結果として王様を支え裏切り者をやってるからなぁ。

良い王様なら奴隷は上手くやっていける。
王様階級の存在自体は否定しない。否定するのは時代遅れの暴力革命思想だろう。
しかし、今の日本の王様達は良い王様だろうか？

567 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 12:58:35 ID:xJtnNKhq

>裏切り者1- 与党や役人に異見を申す者は反日売国と罵る2ch右翼

茶坊主じゃないのか?

568 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 13:00:11 ID:Nu/Lsrm+

昔の王様は良かったんだけどね
儲かったら給料上げるし、雇用も守るし。
おちこぼれだってドカタになれたし。

今の王様たちは昔の王様たちと別人。

569 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 13:18:43 ID:PeM4gV4j

>>565
そういう意味ではいまの施策はそれなりに評価は出来る。

570 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 13:21:52 ID:PeM4gV4j

2ch右翼ねえ・・・
なんか最近某政権与党の関係者が人雇って多数派工作を仕掛けてる節が結構あるからその辺りなんじゃないかね？
もっともほかの政党も大小はあれやってるっぽいが。

とにかく政治的なスレみてると藻前党の人間ちゃうんかって書き込みが多いし。

571 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 13:24:28 ID:SPq2kF6N

最近は、本当に露骨過ぎるのが多いね

572 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 13:28:24 ID:rQnEj20I

>>562

国立医学部卒は儲かりません

以上！

573 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 13:34:32 ID:nbRVBbVw

>>569

んな訳ねえだろ。首相がヤクザとズブズブ（>>565の本にも書いてある）の国で。

574 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 14:17:40 ID:Nu/Lsrm+

つまり　改革　対　反改革　は、
８９３同士の抗争ととらえていいのですか？

575 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 15:17:24 ID:hrBdVVo3

>>364
ユダヤ人のごく一部に訂正

576 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 15:23:27 ID:hrBdVVo3

起て！飢えたる民よ
起て！我が同胞!
蜂起の時は来た　今こそ戦わん！
自由となる日　旗は赤く燃え
奴隷で無く自由の民なのだから!

577 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 15:30:22 ID:erKurKrD

>>565
その通りだろうね
２ちゃんですらヤクザ批判すると「殺すぞゴラァ」なんていってくる池沼がいるんだから
芸能界とヤクザがズブズブと嬉しそうに書いてる馬鹿もいるし
ヤクザは本当に哲学が無いし、愛国心の欠片も無いからな
あるフリするのは天才的だが

578 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 15:39:57 ID:WOUGeXwB

タクシー運転手や土木作業員が地方に一戸建て買って、子供を大学までやれた過去の日本こそ理想の共産主義国だった

579 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 15:50:43 ID:Hw+Biwcw

一億総貧乏時代の始まり、始まりｗ
某評論家が国民の9割以上が年収300万円以下に抑えられると言ってたが
給与の支給総額の減り方はまさにそっちに向いてるね。
子鼠改革マンセーですよ。
国内市場が衰退すればますます中国市場が重要になって来るねｗ
某ニューズウィーク在日版によると中国の人権費が日本に追い付く
20～50年後までこの流れは止まらないそうだｗ

580 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 15:55:55 ID:XSzVavzw

人件費が安くなるぶんだけ企業の業績が回復して大手企業の役員はウマー
財務上は景気が回復したように見えるし成果が出たとアピールできる
これが小泉のいう国民に痛みを押しつける改革の正体ですな
従業員はジリ貧だけど努力不足なんだから仕方ないよね

581 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 15:56:03 ID:PJ0uKQ7t

つまり、今年収400万以下の低所得者は今後もずっと低所得のままってことかな。

582 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 16:01:36 ID:rCT2h3m8

>>579
そんな事もないけどね。ただ要領が悪すぎてチャンスを潰してる。
最近ライブドアに買収された弥生会計なんてのも、株式の流れがまったくおかしく
創業者も社員も株持っていなく投資家に遊ばれてる。
普通にやってりゃ、社員一人一人が数千万取れるんだが。

中途半端で最後までやらず、会社株を不透明取引放出とか、余りに多過ぎる
共産国じゃないんだから株持たない人間は食われるのみ。上場まで粘るべし。

583 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 17:31:57 ID:YH+xOpYr

平等利権の下には一番声の大きい893が巣食ってたってことか。
政治家はやっぱりモナカ？

584 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 17:43:11 ID:SPq2kF6N

反証を試みるも、数字が無いからなんとも言えんが
893なんて、たいした影響なかろうと思うがな。

585 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 18:14:55 ID:0AapDJoI

移住してぇえええええええええええアイルランドへ

586 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 18:35:52 ID:INDPiE8A

もう改革の成果が出始めたのか。
思ってたより早かったが
これから加速度的に進むだろう。
底辺が飢えて、ギラギラして、殺伐となる
緊張感あふれる底辺による競争社会までもう少しだ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ小泉さん。

587 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 19:08:10 ID:k/q/9AT1

東大出のインテリヤクザが存在する位だからなぁ

588 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 19:41:49 ID:FHJCB46j

いよいよ日本でも大反乱が起こりそうな悪寒・・・
機は熟した、つーか熟しすぎた。
世の中がすさみきってしまった。
誰もこの動きを止められない。
俺たちは何とか止めようとしたが
対策が間に合わなかった。

589 ：惨事に遭いましょう：04/12/02 19:42:39 ID:bYIJ8B0x

高度成長期に、為政者とﾏｽｺﾞﾐが作り上げた『一億総中流』と
いう名の幻想がやっと破れただけ…

590 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 19:56:46 ID:k/q/9AT1

食うのに困らないうちは反乱なんて起きないって
争いの原因は貧困が大半なんだし
まだまだ日本は大丈夫だよ

591 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 19:59:13 ID:ZTEJOpwN

意識上だろうが実情だろうが貧富の差の拡大なんて当然
どんどん格差が拡がって行く社会であって欲しい

592 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 20:02:18 ID:gMpUO0Kj

まぁこんな世界になるだろうと思って政官財の世界になんとか食い込んだよ。
これからは王族として頑張るか。

593 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 20:08:55 ID:/UyziCWK

>590
食うにかまらないけど政事がボケやとすぐに打ち壊しや一揆となるのが
デフォなんですが・・。

594 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 20:13:39 ID:gMpUO0Kj

交通事故死より自殺する確率の方が高い国なんで、
それは統計だけではなく、自分の生活の苦しさも考えれば納得できるもので
つまり日本は　そういう国　になってしまったわけです。
今の日本だったら、北斗の拳のような、モヒカンバイクが走り回る状況になってもそんなに驚かないしつらくないかも。

595 ：582：04/12/02 20:24:24 ID:MDEnH8YQ

>>594
自殺多いのは旧共産圏。資本主義国は非常に少ない。日本除けば。
額面5万円で60株発行し勝負して黒にする。
これをちゃんとやれば、貧乏人も成り上がれるよ。

仕事は定時で終わり、自社株持つ奴だけ残業でいい。
悪いのは、資本主義のルールを守らない一般人であり、制度ではない。
働いてる奴は株をなるべく額面で手にいれる。出来ないなら会社を作る。

596 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 20:27:56 ID:SPq2kF6N

香ばしいのがいるな

597 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 20:53:39 ID:FHJCB46j

>>590
日本はまだそれほど食うには困ってないように見えても
世界に目を転じれば絶望的な状況だ。
ここんとこ異常気象が続いたからなぁ・・・
今年の冬は無事では済まなそうだ。

598 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 20:54:52 ID:byePTdX2

まあ、格差が出来たからって何がどうなるわけでもない。
治安悪化だけは簡便だが。

599 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 20:58:52 ID:gPiVYjtU

家電の発達とマスコミのお陰で
自分は中流と勘違いした人が多かったんだと思う。

ローンを抱えていない持ち家を持って初めて中流階級の仲間入り。

賃貸やローンを抱えていて仕事を辞めれば
借金を返すあてが無くなり、生活に困る人間は
たとえ高収入であっても、下層階級・奴隷だな。

600 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 20:59:52 ID:Mw3jf6Tq

でも格差ついて治安悪化とかすると日本の良いところ（メリット）が無くなっていくと思うが。
防犯その他で高コストになったり、拝金主義で職人気質の人間もいなくなり
日本はなんの特技もない国になりそう。

601 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:11:21 ID:byePTdX2

>>599
じゃあローンを抱えてない一人暮らしのフリーターは高等遊民？

602 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:16:00 ID:FHJCB46j

>>600
まだ治安悪化に気が付いていないわけ?
おめでたいな。

俺の近所ではとうとう刃物女が出現したか?って噂まで出たよ。
女が包丁振り回し始めたら社会はいよいよ末期状態だ。

603 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:19:29 ID:gPiVYjtU

>>599
独り暮らしのフリーターなら家賃払う必要あるだろ。
むしろ親元暮らしのニートならその心配なし。

働かない香具師は勝ち組というのは真実かもなｗ

604 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:26:32 ID:Mw3jf6Tq

>>602
はぁ？
海外よりゃマシ。
まあ引きこもりにゃわからんだろがｗ

605 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:28:02 ID:su2IG2vx

いわゆる中流意識が
「俺は中産階級なので、ばら撒き型政治は反対」
「貧乏人に税金を使うな」
と、自分が見えていないやつが大発生した事が
貧富の差の拡大の一因だと、今思いついた。

606 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:28:27 ID:gMpUO0Kj

昔は一生懸命働いて財産を築いた奴が勝ちだったけど
今は親や祖父母にたかるのがうまい奴が勝組。

607 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:28:49 ID:yAWIRY3l

年収１２０万です。
もう毎日クタクタです。

608 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:28:54 ID:9eIJr3O/

>>602
女が包丁振り回す話はけっこう
むかしからあるでしょ

609 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:32:53 ID:GnRBfaUw

>>604
海外よりマシだから、これまでの日本より良い。
そう言い張る貴方の理論展開は素晴らしい。
もしもし（頭の中に）誰かいませんか？

610 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:34:03 ID:Mw3jf6Tq

>>609
誰がコレまでの日本より良いなんて言った？
一人で空回りするなよ引きこもりバカ

611 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:36:14 ID:SPq2kF6N

文脈からも、そう言ってるように見えるのは
俺の教育が悪かったんだと思う。>>609は猛省すべき

612 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:36:37 ID:GnRBfaUw

>610
ハァ……見事なクマーだ。

613 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:37:00 ID:bS6P2br7

これだけ政治的・文化的・経済的に安定していた「大国」があった方がふしぎなこと
だったのかもね・・・。

614 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:37:17 ID:FHJCB46j

>>608
フランス革命とか打ち壊しとかな。
お前らは女が包丁振り回すときの恐さが分かっていない。

615 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:37:29 ID:Mw3jf6Tq

>>611
良く教育しといてくれ。

616 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:40:55 ID:Cpb3Q+Kc

>>614
ID:FHJCB46jがなんで包丁振り回す女にこだわるのか分からない。
それは何かの面白いジョークなのかな。

617 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:42:00 ID:9eIJr3O/

>>614
いやもちろんこわいんだけど、
男に振られて包丁もって男の会社に乗り込んだ女とか
いるじゃん。
だからそういうのはまた別問題じゃないのかなと思って。

618 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:42:16 ID:SPq2kF6N

格差自体は問題じゃないんだ。

問題は、苦しんでる人が偉い多いということだろう。

619 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:45:55 ID:bS6P2br7

まあ両者とも「日本の治安は悪化している」という点で合意しているんだから
それでいいじゃん。

でもそういった貧くて、どうしようもない連中を再教育なりで「投資」するよりも、
どっかに監視して隔離したほうがコストがかからない、という恐ろしいことが現実
になったら、「中流」としてはどうすればいいんだろうね。

620 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:46:03 ID:FME9gHYs

>>609
でもお前もバカ
海外よりマシだからなんだっての？
日本国内で治安が悪化してるのは真実でしょうが。
それを海外のお話にすりかえて、一体何が言いたかったわけ？

621 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:47:32 ID:FHJCB46j

>>616
やられた経験があるからですよ。

マジヤバい。。。

622 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:49:05 ID:Mw3jf6Tq

>>620
レス番間違えてるけどレスしてやるよ。
元々は現状認識の話しなんかしてないのにどっかのバカがそれを突っ込んできたから
メリットはまだ海外よりあるといった話になっただけ。

包丁女より文章読めない奴が多い方が怖いわ。

623 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:49:40 ID:LI8ccT0u

>>620
だから釣られるなと。

624 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:49:46 ID:bc4KXvJe

大学出たが、俺のようになんの能力もない今の20代は
まさに地獄だ、しかし最近もうどうでもよくなってきた
自分が危険な気がした。

俺みたいな連中が街中に溢れる気がする、これはとんでも
なく危険だ、だってもう人生捨ててどうでもいいんだから。

625 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:50:23 ID:gMpUO0Kj

貧富の差が開いたら、日本でも銃所持が認められるようになるような気がする。

626 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:53:22 ID:5KCKqExD

貧乏人に生まれたら完全に終了、あとは知らんよ(ﾌﾟ
ってことになったら、自殺、親殺し、強盗、無差別殺人なんて
日常茶飯事になるだろ。既にそうなりつつある訳だけど。

627 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:53:25 ID:SPq2kF6N

　　　刑法犯検挙率　凶悪犯検挙率
平成6年　　87.60%　　　43.00%　　
平成7年　　91.20%　　　42.20%　　
平成8年　　89.00%　　　40.60%　　
平成9年　　87.60%　　　40.00%　　
平成10年　84.70%　　　38.00%　
平成11年　75.50%　　　33.80%　
平成12年　67.90%　　　23.60%　
平成13年　61.20%　　　19.80%　
平成14年　60.50%　　　20.80%　
　　
　　　刑法犯検挙率　凶悪犯検挙率
昭和55年　59.80%　　　86.90%
昭和56年　59.50%　　　89.40%
昭和57年　59.90%　　　86.20%
昭和58年　60.30%　　　87.50%
昭和59年　63.10%　　　88.30%%
昭和60年　64.20%　　　89.50%%
昭和61年　62.60%　　　87.40%%
昭和62年　64.10%　　　87.40%%
昭和63年　59.80%　　　87.00%%

628 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:54:28 ID:TC6iyyzT

>>624今は一流大出なきゃゴミ扱いですからね。
無謀なのは分かってるが公務員目指す俺は負け犬・・・・・・・
定年まで働けるなら自衛官でも何でもいい。

629 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:57:38 ID:Cpb3Q+Kc

>>621
ああ、そうかねｗ

>>624
経済学部卒で経済学に疎いオレが言うのもなんだが、
社会的成功者は社会的弱者の復讐に備えないといけないので
コスト＆ベネフィットは一緒かと。
結局は富むも貧しくもなるのも、その人の性格なんじゃないかなって思う。

結局、数パーセントの富裕層と、
５０％くらいの中産階級を気取る勘違い庶民と、
残りの低所得者層になるような希ガス。

630 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:59:03 ID:gMpUO0Kj

>>624
いつの時代の新卒も、卒業時はなんの能力もないのが普通だけど

631 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 21:59:27 ID:SPq2kF6N

　　　刑法犯検挙率　凶悪犯検挙率
平成6年　 43.00%　　87.60%　　　
平成7年　 42.20%　　91.20%　　　
平成8年　 40.60%　　89.00%　　　
平成9年　 40.00%　　87.60%　　　
平成10年　38.00%　　84.70%　　
平成11年　33.80%　　75.50%　　
平成12年　23.60%　　67.90%　　
平成13年　19.80%　　61.20%　　
平成14年　20.80%　　60.50%　　

平成の刑法犯と、凶悪犯逆だった。スマソニアン。
さあ、語れ、チンカス共
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toukei.htm

632 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:03:08 ID:A+D+CdF9

>>628
1.5流大卒で地公やってるが、給料が安すぎる。
しばらく年功システムは続きそうなので若いうちは受難続きか。
大学名も話のネタにはなるが、当然評価にはならない。
逆に中身伴ってないとバカにされる恐れあり。
今後は国I非地方が勝ち組かな。都道府県・市町村でもそれぞれ
勝ち負けに二極化しつつある状況。財政と将来性みて決めれ。

633 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:04:54 ID:bc4KXvJe

>>628
つい最近まで俺も同じように思っていた、なんとか
まともな仕事につけないかと転職活動に必死になった

しかし、それまで誠実だったが最近は気に入らないやつがいようものなら
暴れたりと、かなりＤＱＮ化してきたがもう人の目すら気にならなくなってしまった。

634 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:07:38 ID:SPq2kF6N

アメリカも、末端の兵士は年間2万ドルで頑張ってるんだろ？

日本も危機を煽って、（本当に危機なのかも知れんし！）
兵を増強して雇用を守ればいい。犯罪者の資質があっても、兵士になりゃグンと下がるはず。

こいつぁ、一石二鳥だぜ！

635 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:08:00 ID:HC1hn/Pe

なぁ
よくわからんのだが、何故貧乏人は仕事しないんだ？
金を貯めるための知恵を付けようともせず、タネ銭すら作ろうとしない
不思議だ

636 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:08:58 ID:TC6iyyzT

>>632俺にゃ国家や地方公務員は無理だ。
ハナから大卒枠の警官か自衛官か刑務官しか狙ってない。

637 ：414：04/12/02 22:09:44 ID:gPiVYjtU

>>633
俺も無色の時期あったから気持ち分かるぞｗ

どうせ暴れるなら、最期に一華咲かせようと思い
無差別殺人ではなく、要人暗殺をしようとでも考えて、ボウガン買った。

638 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:11:43 ID:FME9gHYs

>>637
しぶすぎる
ボウガンて…

639 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:12:17 ID:+4hoi11m

>>637
狂ってますよ｡頭おかしいですよ。

640 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:13:58 ID:c3XDSAbw

>>559
ん？君はどうか知らんが、起業してる奴の殆どが厨房くらいからそう思ってる奴ばかりだよ。
まぁいろいろだろうけど、大半はこのタイプだろうね。

641 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:14:38 ID:ZkGt+fQ6

>635
じゃあ雇ってくださいよ。今すぐ。最初の給料は日割りでよろ。

貧乏人は賃金の安い仕事が忙しいので、職探すひまもないんですよ。

642 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:14:41 ID:gPiVYjtU

>>635
マガジンのMIQって漫画知ってる？
今週は、借金して自分の店を持って
いくら売り上げを出しても、利子の返済で首が回らなくなるという話だった。

仕事してても、そういう愚を犯している人多いと思うぞ。

643 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:16:05 ID:bc4KXvJe

>>637
俺の場合は卒業後半年無職、で零細糞会社の奴隷となって
早2年経つ。

面接では団塊世代の生意気な態度や、やれポテンシャルだの能力だ
の抜かしやがる連中に馬鹿にされ続け、ある時期を過ぎてから
あまりにも馬鹿馬鹿しくなってＤＱＮになるつつある。

644 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:19:23 ID:gMpUO0Kj

>>643
俺は大卒後半年無職。その後派遣会社に１年勤務で
こりゃダメだと思って頑張って公務員になった。
あきらめたらそこ（ｒｙ

645 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:19:37 ID:gPiVYjtU

>>639
そう、狂ってたんだよ。

わずかに残ってた理性が、無差別殺人ではなく、
要人暗殺をしようという思いを支えていた。

だが、解雇になり、税金の値上げ、年金の引き上げで追い討ちかけられたら
正直自分が何かしでかそうで怖いｗ

646 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:23:33 ID:SPq2kF6N

少年よ公務を抱け

647 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:23:55 ID:AL1L0Vdq

頑張ってる奴が苦労していて、世渡り上手な奴・上の世代の奴がおいしい思いをしているように思う。
頑張って報われれば一生懸命やるよね。
雇用機会も少なくなり、そして報われないのなら社会はどうなるのやら。

648 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:24:56 ID:+XGjFrUF

>>647
世渡りが上手になるように頑張ればいいじゃないか

649 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:25:36 ID:bc4KXvJe

これから俺や>>645のような連中が街に溢れるぞ。

人間吹っ切れると危険だ。

650 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:26:50 ID:TC6iyyzT

>>644年齢制限の限界まで頑張って無職だったらどうしよう・・・・・・
バイト探しと40過ぎの生活保護を手にするための精神科通いは
始めたくないけど失敗したらそれしかないよな

651 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:27:34 ID:gMpUO0Kj

>>647
まぁいつの時代もそんなもんだけどな。
昔が良く見えるのは、昔の自分が幼くて状況に気付けなかったから。

そう思わせてくれ。今だけが特別につらい時代だとしたら、
１０年前にくらべて本当に悪い時代になってるとしたら、
この時代を中心に生きる俺達世代にはつらすぎる。

652 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:29:33 ID:kFgn4/cH

総中流意識に1/fのゆらぎ

653 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:29:48 ID:gPiVYjtU

>>649
だよな、
今でも、簿給でつまらない仕事を続けるくらいなら
社会保険庁の役人を○せば、
少なくとも2chでは神扱いになるなーって思ってるからな…

654 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:32:14 ID:xMVKkhEw

いいことだよ。
みんな平等なんてありえない。
俺は負け組でいいから、もっともっとこういう差が拡大していってほしい。
努力しない人間、生まれが不遇な人間はどんどん淘汰されるべきだよ。
優秀な人間だけが生き残ればいい。
支配する側・される側に分かれればいい。

655 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:34:36 ID:HC1hn/Pe

>>641
こないだ求人出したら３人の求人に対して応募１００人越えてたよ
もちろん質のいいのから採用した
書類に目を通すのもめんどくさいので、学歴は全く見なかった
面接と常識問題でテスト
いい仕事が欲しければ自分の質を上げれば良いだけ

>>642
利率もわからないまま借金したんかねぇ？
損益試算もせずに起業したんだろうか？
そういったことを勉強しろといってんだが、無理なんだろうかねぇ

656 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:36:21 ID:SPq2kF6N

>>655
>いい仕事が欲しければ自分の質を上げれば良いだけ

理屈は正しいと思うんだが、要は、その質のハードルが、相対的に
ものすごく高くなってるところに、問題があるんだと思うよ。

657 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:37:01 ID:gPiVYjtU

>>655
面接時のどこ見てたかポイントを教えてくれ
筆記で受かっても面接で落とされて自暴自棄になりかけたことあるからな…

658 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:37:57 ID:c3XDSAbw

>>647
それは昔からですよ。世渡り上手は基本でしょうに。
ガキの頃はみんな生意気だけど、所詮馬鹿だから出来ることなんだよね。

659 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:41:26 ID:ZkGt+fQ6

>655
自分の質を上げれとかいって、面接と常識テストだけで
決めたってのは釣りか？
どうやって君のような採用基準で受かる質をあげられる
のか教えてくれ。

おっと、こんな反論を誘って
「自分で考えれないから質が低いって言うんだよ」
とかいうつもりだったのかな？

660 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:41:34 ID:TC6iyyzT

>>656一騎当千の精鋭ならそれも可能ですな。
使い捨ての鉄砲玉にそんな事できねえよ

661 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:43:46 ID:rQnEj20I

>>655

学歴見ないっておまえバカだろ・・・・・・・・・・・・・
中卒雇ってどうする・・・・・・・・・・

662 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:44:01 ID:SPq2kF6N

はっきりいって、貧乏に喘ぐ人たちに送るメッセージとしては
ガンガレ。能力高めろ。自殺するな、人殺すな。ひねくれるなってこれしかないのよ。

ただ、それと、こういった全体の問題への処方箋は、話の次元が違う。
個を考えるのと、公を考えるのは違うのだ。

663 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:44:53 ID:GEbpU/yS

しかし、実際問題、昔のように、なんでもかんでも平等というのもいかがなものかとは思う。
一般企業でも、終身雇用という奈の保証のもとで、ろくに仕事もせずに給料もっていった連中も多かったからな。
多少の競争と、上下の格差は必要だと思うぞ。

664 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:46:04 ID:AL1L0Vdq

人を見下してる奴の質も低い。

665 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:46:13 ID:8paqPyqM

そら感じるだろ。無収入なんだから。
つーか働けよ。（W

666 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:47:20 ID:bc4KXvJe

>>653
いやいや、餓鬼さらったり、人を○したりとか
そんなんじゃ駄目だ、もっと日常生活でＤＱＮ
にならなきゃ。
居酒屋で団塊親父や若造にからまらてボコボコにしたり
運転しててむかついたら止めてボコボコにしたりしたが
警察に捕まってもせいぜいその日の内に帰される。

667 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:48:25 ID:zTs5A4WF

別に競争が緩まったから不況になったと言うわけじゃない。
デフレを脱却できれば今と同じ努力でも失業率は半分になる。
景気回復が遅れるほど年だけ食った職歴のない無能が量産される。

668 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:48:38 ID:8KknvAgb

多少どころじゃないからね｡
今じゃ下は派遣フリーターニート、上はライブドア堀江。

10年前は20代で堀江くらい金持ちになるヤツはいなかったろ？

669 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:49:41 ID:TC6iyyzT

>能力高めろ。自殺するな、人殺すな。ひねくれるなってこれしかないのよ。
ええっとそれができないからダメ人間になったワケで・・・・・・・・・・
自殺まで否定するような幸せ者には言うだけ無駄でつね

670 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:50:48 ID:zTs5A4WF

>>668
単に新興企業向け株式市場が整備されただけで
起業の機会は10年前の方がずっと大きかったよ。

671 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:51:56 ID:gPiVYjtU

>>666
悪い、俺はそこまでは堕ちれんわ。

672 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:53:37 ID:zTs5A4WF

政治家や官僚やマスコミの言う嘘しか頭に入らない絶望感を感じるのかな。
普通に諸外国でも実施されてるような景気対策打てば
かつてのような社会に戻すことはそんなに難しくないよ。

673 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:54:28 ID:HC1hn/Pe

>>656
だったら選ぶ仕事の質を下げればいいと思うんだよね
最低賃金ってのがあるんだから親元にパラサイトしてバイトすれば２～３年でタネ銭くらい貯めれるだろ？
人が嫌がる仕事すればいいだけのこと

>>657
ホントにごく普通のこと
ちゃんと挨拶ができるか、自分の意見が言えるか、自分の価値を説明出来るか

感触として、25～27、28才くらいの奴が一番程度良かったな
もちろんピンキリだけど
18、19では使える奴は皆無
高卒に期待してなかったけど

帰宅途中、駅のホームで地べたに座ってるガキども見ると今後より深刻な人手不足になることが予測される
使える奴はどんどん減っていき、ゴミみたいな若造だけが生産されていく

こんな事言ってる私は３１才

674 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:54:40 ID:SPq2kF6N

>>663
その昔の方が、成長のパフォーマンスが高かったとは、これ如何に！？

ってか、戦後日本は別に社会主義でも、共産主義でもなく、ちゃんと資本主義やってた。
終身雇用つったって、これも程度の問題で、やっぱ能力ある人は上に登っていく。

ただ、生産性の向上が、そのまま企業の利益に結びつくから、人手は大きな力だった。
だから、企業も福利厚生を高めて、社員を優遇した。（実は労組は昔から、ほとんど役に立ってないのだ）
終身雇用もそのひとつ。「辞めさせないため」の企業の合理的な選択に過ぎないんだ。

実際、上記に当てはまらない企業では、当時だって使い捨てのように社員を扱っていた。
ただ、今より全体的に成長していたから、数が少なくめだたなかっただけだ。

675 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:56:15 ID:hr3BSF6V

>>672
じゃあごく一部のエスタブリッシュメントが、一般市民に嘘をつき続けてると？

676 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:56:25 ID:ZkGt+fQ6

まぁ、今を十年後か二十年後に見れば、混沌としていたが
今の大企業の基礎となった会社ができた、戦後のような
ものだったと思う日がくるのかもしれないな。

ここ数年、バブルと言われながらも着実にIT系企業が育って
いるからな。足で値段調べていただけの価格コムが、あれほど
の商売になるとは思いも拠らなかった。

677 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:57:09 ID:c3XDSAbw

>>672
嘗てというけど、いつ頃に戻せば良いのだ。
今の若い子達にとっては、バブル以前の昔の方がもっともっと厳しいと思うのだが。

678 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:58:09 ID:QhTbRkiX

>>674　ニクソンショック後の繊維産業とか
解雇、解雇の嵐。

679 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:58:14 ID:gMpUO0Kj

昔の労働者は日雇いがほとんどでな。
俺も月給取りになりたい！なんて言っていたんだよ。
まだまだあの頃ほどまでは落ちてないな日本は。

680 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:58:56 ID:GEbpU/yS

>>668
十年前のバブル期に、二十代で「青年実業家」と名乗って
六本木や銀座で、百万単位のチップを配るバカは大量にいたぞ。
土地成金による、豪遊ぶりは今の比じゃないぞ。
下もそこそこ良かったが。

681 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:59:11 ID:zTs5A4WF

>>675
エスタブリッシュメント自身もアホなんだよ。
景気回復の処方箋を知らないか、組織･人脈的な問題で欺瞞的に嘘をつき続けてる。
もちろん自分たちが得するような税制に仕向けていたりはするけど、
それでもこの十数年で本来得るはずだった利益に比べると損失の方がずっと大きい。

とりあえず一般市民はリフレ政策に関心持ちましょう。

682 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 22:59:55 ID:SPq2kF6N

>>669
そういうこと言ってんじゃないやい。

もともと、ほとんどの人間は、そんなに差があるわけじゃない。
まともな環境下にあれば、能力を高めやすかったかもしれない。

で、その悪化する環境を話題にしましょうよ、って提案してるんだい。

頑張れ、努力しろ、勉強しろ、なんて窓際のおっさんでもいえるわ。

683 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:00:07 ID:bc4KXvJe

>>679
日雇いなめんな！

684 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:00:15 ID:gPiVYjtU

>>673
ごく普通のことが出来てたのに、落とされたから気が滅入ったんだよ…

ただパラサイトを肯定しているなんて、話は合いそうだな
>>599の意見は同意できる？

685 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:01:08 ID:TC6iyyzT

>ちゃんと挨拶ができるか、自分の意見が言えるか、自分の価値を説明出来るか
好きでもない仕事の面接で吐かれる意見や自分の価値など100％嘘ですが何か？
真実言ってると本気で思ってる奴なんて居たんだｗ

686 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:03:08 ID:zTs5A4WF

>>677
バブルでなくても1997年以前でいい。
デフレ不況が急加速して自殺者や失業者や倒産犯罪が激増し出した年。
バブル以前だと失業率2%台で今の半分。みんな就職楽勝です。

>>678
それでも失業率は3%台。
一時的なショックの時期が終わると割りと簡単に職が見つかった。

687 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:04:19 ID:ilc8YtF5

金持ってる奴の商品は買わない

688 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:04:26 ID:9oeUo1J3

>>684
ごく普通のことが出来ていても､定員以上にそれらがいればどうしてたってあぶれる人が出る罠

689 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:07:17 ID:k/q/9AT1

ここで愚痴っても一銭にもならんわ

690 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:10:34 ID:HC1hn/Pe

>>684
そりゃ競争率高い企業だとそうなるんじゃない？
常識ができている奴を選んで、次に付加価値で決めていった
経験があるとか、パソコンが使えるとか
接客業だから顔で選んでも良かったんだけどな
印象に残るほどに可愛い娘はいなかった

>>685
鬱憤溜まってるんだな　可哀相に
駄目な奴だったら頸切ればいいんじゃないの？

691 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:10:49 ID:5c+2WNSH

>>685
真実がどうかというよりもプレゼンテーション能力が重要なんだろ。
それに嘘をちりばめるにしてもなかなか全てを嘘で塗り固めるということは難しい。
やはり普段からの姿勢が問われる。

692 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:12:12 ID:S08Pqc9U

>>690

すまん3人の求人に100人て人気企業に勤めてるの？

693 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:12:46 ID:c3XDSAbw

>>686
1997以前も今の続きで不況のまっただ中ですよ。
バブル崩壊後ごまかしてきた事が順に襲ってきた結構悲惨な時期で、
就職だけで考えると今よりマシだろうけど、結局途方に暮れる人は
同じようになると思うのだけどなぁ。
そういう人は自分探しでもする良い機会なのでは。

別に悪いとはいわんけど、30歳までに落ち着く人ってのは野心の少ない人ですし。

694 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:13:49 ID:53Mx2Lz+

>>679
現代の正社員になりたいフリーターと同じ構造

安サラリーマンとフリーターという、下層階級の中での２極化が．．

695 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:15:49 ID:zTs5A4WF

>>693
＞1997以前も今の続きで不況のまっただ中ですよ。

統計的に見ると1996年までと1997年からでは状況が一変してる。

＞バブル崩壊後ごまかしてきた事が

ごまかしてた方がみんな幸せだったよ。ちなみに財政赤字は今の半分程度。

＞順に襲ってきた結構悲惨な時期で、

それはごまかすのをやめたから。

＞就職だけで考えると今よりマシだろうけど、結局途方に暮れる人は
＞同じようになると思うのだけどなぁ。

なんで？

＞そういう人は自分探しでもする良い機会なのでは。

自分探しするにも好景気の方がいい。なにかにつけてチャンスであふれてるから。

＞別に悪いとはいわんけど、30歳までに落ち着く人ってのは野心の少ない人ですし。

意味わからん。

696 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:15:54 ID:Yl+H1FbQ

>>688
これを「大学入試の法則」といいます。

697 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:16:00 ID:HC1hn/Pe

>>692
いや、気持ち給料高くしただけ
受付事務で年収３５０万くらい

698 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:16:46 ID:S08Pqc9U

>>697

女しかこねぇジャン
それだと

699 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:18:46 ID:gPiVYjtU

>>697
女の職業なのに年収350万か！
そりゃ競争率高いや

男の俺より高い…　orz

700 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:19:46 ID:SPq2kF6N

うちみたいな、くだらん会社の、くだらん事務の募集でも
呼べばバコバコ来るけどな。

どいつもこいつも、俺よりいい大学出てたり、なかなか良い資格もってたりするんだ。
俺が落ちた資格を、職歴も無い学生の分際で持ってたり。

しかも、どいつもこいつも、最低限の礼儀はきちんとわきまえてるんだ。
更年期で鬱になって退職したおばちゃんの穴埋めに過ぎないんだが、しかし採用はただ一人。

そりゃおっぱいの大きい娘を選ぶわな

701 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:22:03 ID:HC1hn/Pe

>>697
女でいいぢゃん

男も来たけど、座り方すら知らない阿保だったので特に話はしなかった

702 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:25:24 ID:bc4KXvJe

つーかおまえら幾らもらってんだよ

俺なんて大学出て就職出来なかったから大型トラック
運転手で年収550万だ、25にしては多いが昇給なしだし
人の5倍働いてこの年収だ。もう糞すぎるぜ。

703 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:26:30 ID:c3XDSAbw

>>695
良くわからんががんばれ。
マイナス指向で開けることはないぞ。

704 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:26:33 ID:S08Pqc9U

>>702
たしかに３０こえると心配だな
体にガタが来るのを予想すると

705 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:27:10 ID:YlZqU4X6

沢山稼いでも早死にする場合もあるしな。

706 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:29:28 ID:EIOjKAMP

貧乏な上に早死にする方がヤダ

707 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:29:36 ID:SPq2kF6N

>>702みたいな奴を、無能だから仕方が無い、お前が悪いと突き放すのか
それとも、せっかく大学で、それなりに知的訓練をつんだのにもったいないと捉えるか。

今の日本は、後ろ向きだから、前者を採る奴が多い。

でも、これって確実に日本の長期的な成長を阻害してんだぜ。

708 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:32:24 ID:zTs5A4WF

>>703
別にマイナスじゃないけど・・・意味わからんです。

709 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:33:24 ID:aNAy2hT2

>>702は俺から見たらかなり有能。トラック運転できるなんてすげー（って程でも無いか...）
じゃん。

710 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:36:22 ID:c3XDSAbw

>>708
俺にはそう見えた。すまんね。

711 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:36:33 ID:bc4KXvJe

７０２
しかし最近内にも大卒のトラック運転手希望がよく来るが
1週間もしないうちにいなくなるんだよ。誰でもできると
安易に選ばれる仕事なんだと実感するよ。

712 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:36:38 ID:EIOjKAMP

>>707
運転手で金貯めて起業すれば周りの評価は関係ない

713 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:44:46 ID:xyik1wpD

勝ち組、負け組みチェック、あなたはいくつ当てはまる

①フリーター、ニート、無職
②小泉信者
③彼女いない歴＝年齢
④毎日、３時間以上2ちゃんねるをやってる
⑤貯金１００万円以下

５　　　将来、あなたは確実に犯罪者、自殺者、ホームレス
３～４　あなたは負け組みです
１～２　努力を続ければ勝ち組になれるでしょう
０　　　あなたは勝ち組になれるでしょう

714 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:45:21 ID:1EpmuSU4

>>712
運送会社を起業して失敗。リフォーム会社の飛び込み営業にひろってもらって、
オンボロ自転車で通勤して定期代も生活費に……。

715 ：名無しさん＠５周年：04/12/02 23:45:24 ID:KgJvKJ8M

【ネット自殺？】男女３１人が東京タワーから一斉に飛び降り、３０人死亡
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

716 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 00:36:52 ID:0M4EYGVS

そもそも中流意識なんてのはただの幻想だったわけで、
一部の金持ちと大多数の貧乏人で世の中が構成されていることに
違いはないだろ。

マスコミが頻繁に勝ち組特集をやったり
リーマンの所得が年々目減りしてるから
「貧富の差の拡大」を変に意識してしまうだけで。

717 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 00:42:37 ID:X6m3he4r

負け組でもいいじゃん、人生楽しもう。
残業知らね、休日出勤はあ？

718 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 00:47:13 ID:rN7WUEmB

>>712樹海誘導厨ウザい。そんなに若者を破滅させたいのか？

719 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 00:48:53 ID:cvhcv3/O

取り合えずオレは貧富の格差は感じていないけど？

他の奴はどうだ？

720 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 00:50:56 ID:OIMqV0Oz

>>719
それは自分の周りに同じような境遇の人ばっかり居るからじゃないの

721 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 00:52:47 ID:rN7WUEmB

>>719おもいっきし感じてます。エリートこそが真に生きる価値のある人間である
なんて世間の雰囲気ならそりゃ鬱にもなれますよ（むしろその他etcは全員死ねって勢いですね）

722 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 00:53:50 ID:cvhcv3/O

>>720
そんなのはあくまで主観的な問題だろ。

自分の生活レベルが落ちたどうかだよ。

723 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 00:55:00 ID:ZUrGF93B

俺は望まないが、あまりにも階層間格差が拡大し過ぎると、
やがてこの閉塞感を消滅させるための動乱や戦争を望む勢力が現れて、
経済的・社会的に多くを失って損害を被った人々がそれに賛同し、
日本の統一された現行制度・政体が解体されてしまうことにつながりかねない。
まるで昭和初期だ！！

724 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 00:55:13 ID:Ko8cv0zh

＞７１９
年いくつ？
俺はニュースを見始めるようになったごろから、不況不況
言われていたので世相の違いがわからん。

俺が小さかった頃に比べて著しく没落したとかはないと
思うが、父親のボーナスはかなり減ったらしい。
父の勤める会社は利益が減ってはいるものの、カットされた
ボーナスほど減っているわけでないから、上はそれなりに
儲けているのかな～と邪推するくらいかな。
やたら親から旅行に行かないかと誘われるので余暇は増えたと思う。

725 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 00:57:59 ID:gspiWLtp

統計見りゃ明らかなんだが、ガキと女は自分の半径5m以内しか見ないからな。

726 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 01:04:47 ID:zh5/HC+U

つーか、若いやつ２人か３人くらいで年寄り１人を支える時代が
もうすぐ来るのに、若いやつの失業率が馬鹿高かったり、
給料が抑制されすぎてるのが笑えるな。しかも財政赤字が
止まらない。

初任給２０万で所得・市民税と社会保険料で１０万もっていかれて
消費税２０％の社会ってどういうものになるんだろうな？

727 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 01:05:34 ID:dUcARzfO

貧富の格差は昔からあって特に拡大もしてない気がするが。

日本で優遇されているのは、地主・農家で土地を持っているやつだろ。

駅前の一等地を駐車場・マンションにして、安定収入。
あとは、柿でも植えておく。

728 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 01:11:39 ID:cZpP2yd6

>>702
550万円ってすごいと思う。
自分は29歳で去年約400万円。手取りはもっと低い。
ああ、ボーナスたん今年はどうなるの？orz

729 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 01:25:29 ID:bvKZx2gZ

身近なところで「自分の父親くらいに稼げるようになることは一生ないんだろうなあ」って思ってる人は多いだろうな

730 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 01:41:06 ID:AjtbfsgA

中小企業に勤めてる人は、取締役の給料調べたほうがいいよ。
たぶん愕然とするから。
総じて、ものすげー貰ってる。殺意が芽生えるほどに。
一般社員との給与格差は、その年商からみると、大企業以上に大きい。
あんたらが一生懸命働いたって、結局は上のやつらの懐に入るように
できているんですわ。はい残念。

731 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 01:46:44 ID:R+Z7wlov

>>728
29歳400万って公務員よりひどくねえか？
って、俺も28歳500万だから人のこと言えないんだけどね・・・

732 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 01:52:57 ID:Cgn5drBH

求職活動を完全にあきらめた人間、ニート、ホームレスとかって
統計上は失業者にカウントされてないんだろ？
こういう連中と社内失業者も勘定に入れた真の失業率ってどれくらいになるんだろうね？

733 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 01:53:34 ID:8RxGR3dn

20代で500万いきゃ、上等の部類だよ

734 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 01:53:57 ID:WiFjKBOX

>>732
確かに実質のはもっとあるだろうね。

735 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 01:56:10 ID:8RxGR3dn

若者の失業率は、１０％台。
地方じゃ２０％も珍しくないんだから、凄すぎる。

バブル期にくらべて、そんなに滅茶苦茶、質の差はないと思われるが
その雇用環境は雲泥の差だ。

736 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 01:56:18 ID:tyuR4eR9

甲子園大学(偏差値50)　最高！！

737 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 01:58:12 ID:YPnz3L9a

中小企業の子どもや親戚はなぜだか、役員で報酬有り
報酬は、そのまま、、、、、、、、、のもの
やめられません、、、、
人間的に良い社長なんで、、、まぁ、辞めませんが

738 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 01:58:55 ID:LxLBOQOh

>>732
求職をあきらめ、年金支給まで貯金を取り崩して生活している人も含めたら十数％になるという説がある。
アメリカ型失業率の算出方法だと７～８％とも。

739 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:00:23 ID:PVdf0QOQ

まあ、小さい会社ってそんなもんだけどな。
血は水よりも濃しってなもんで

740 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:00:43 ID:Cgn5drBH

>>732自己レス

あと、不完全雇用者（派遣、パート、フリーター、期間工、ニコヨンなど)も入れて。

741 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:03:28 ID:PVdf0QOQ

>>740
ほれ、グラフだが。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/3250.gif

爺さんと若い衆の非正規社員率がほぼ一緒ｗ
さぞ、気が合うんだろうなぁ、こいつらって。

742 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:03:52 ID:OqkZx3wN

上を見すぎてもきりがないのだが
堀江なんかは今の中学生あたりにどんな影響を
及ぼすんだろうな。

743 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:04:40 ID:WIkCnlT7

日本は住みやすいけどそろそろどこか外国に逃げることを考えた方がいい時代なのかもな

744 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:04:58 ID:LCR8RBAv

737は雇い側なのか雇われ側なのかわからん。

745 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:12:54 ID:R+Z7wlov

>>733
下ばっかり見てると、自分も下に落ちていくぞ。

>>735
それでも若年層の失業率は他国と同等かむしろいいほう。
バブル期が異常だっただけ。

746 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:15:00 ID:3JByV00H

マルクスによると、この後に市民革命が起こって社会主義国として

更なる高みの社会に昇っていくはずなんだけどな‥‥

747 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:16:28 ID:PVdf0QOQ

>>745
どの辺が下見てるか知らないが、20代で500万は上等だよ。

>バブル期が異常だっただけ
俺には、この辺りの認識が非常に後ろ向きな気がするが。
日本の本来のパフォーマンスはもっと高いよ

748 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:17:39 ID:WiFjKBOX

>>746
じゃあ率先してガンバッテくれ

749 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:18:59 ID:xQzzmWsW

とりあえず、次の選挙は共産党に入れとこう。

750 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:31:20 ID:R+Z7wlov

>>747
少なくとも俺の周りを見ると、28で500万は薄給。

＞俺には、この辺りの認識が非常に後ろ向きな気がするが。
＞日本の本来のパフォーマンスはもっと高いよ
国としてのパフォーマンスと失業率は必ずしも一致しない。

751 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:36:42 ID:PVdf0QOQ

>>750
はぁ、まあ自分の半径数mが、あんたの世間ってことで了解しました。

>国としてのパフォーマンスと失業率は必ずしも一致しない。
でも、これは、しない訳無いじゃん。
完全雇用を満たせば、日本はもっと高い生産性を得られるって事だ。
つくづくデフレなのが悔やまれる訳だが。

752 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:37:35 ID:duQw1U6S

漏れ今二十歳で物心ついた時にはバブル崩壊してた年代なんだが
親が組合員で親戚も国鉄とか電力会社とかそんなんばっかりで身近にバブルを語れる人がおらんので
いまいちバブルってものがわからない
どなたか自分のバブル時代の環境やら何やらをご教授願いたい

753 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:38:35 ID:QnhLhoO5

>日本の本来のパフォーマンスはもっと高いよ

いつまでも夢見すぎ！　失笑　
もう頭打ち　

754 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:44:50 ID:LxLBOQOh

小泉のパフォーマンスだけが突出・・・

755 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 02:52:42 ID:R+Z7wlov

>>751
"少なくとも"
この文字が見えない？
今、統計資料を探しているが、28歳で500万なんて上位３割にすら入らないと思うよ。

＞でも、これは、しない訳無いじゃん。
極端な事を言えば、失業率0%の共産主義国家はパフォーマンスが高いか？
国のパフォーマンスが何かという定義は難しいが、
例えばGDPならアメリカは雇用が減っているにも関わらずGDP成長率は高水準を維持している。
社会の構造によっては失業率と国のパフォーマンスは必ずしも一致しない。

756 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:00:53 ID:AjtbfsgA

>>755
いくらあれば満足するの？
そんなに儲けたいなら、猛勉強してゴールドマンサックスとか入れば？
年収１億とかいけるよ
ガンガレ

757 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:01:03 ID:xQzzmWsW

まぁあれだ。
資本主義が良かったのは冷戦時代までだ。
隣で共産主義が頑張ってたからな。
いかに「造られた」繁栄だったかということだ。
こんな事ならソ連にもっと頑張って貰いたかったよ。

758 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:01:47 ID:PVdf0QOQ

>>755
国税庁から引っ張ってみたが、
２０～２４歳の平均給与は２５５万
２５～２９歳の平均給与は３４５万
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/pdf/01.pdf

俺の言った「上等」をどう捉えたかは知らないが、平均は大きく超えてるよ。
まあ、向上心の高いお前さんには、５００万程度じゃ満足できないのかもしれんが
根気があれば、国税庁から経営者も含めた詳しい数字貰えるよ。メジアン取ってみれば？

>失業率0%の共産主義国家はパフォーマンスが高いか？

んで、これだが、そもそも前提違うし。極論ぶつと馬鹿と思われるよ。
アメリカの場合は失業をカバーできる高い生産性があれば、もっと高いパフォーマンスを実現できるし
日本の場合は、潜在成長率をカバーできる需要があれば、より高いパフォーマンスを発揮できるだろう。

今の日本はNAIRUには遠く及ばず、構造的な失業者より、需要不足による失業者が多い。
「日本の場合」失業率の改善は、そのまま経済成長に繋がるよ。

759 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:01:50 ID:WiFjKBOX

もうさ、人と比べるて自己嫌悪になるのは止しましょう
これからは、宗教の時代だYO！

760 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:03:43 ID:65gZVPxd

競争化社会は皆実力次第。国営で一部が守られるのじゃなく平等な
競争社会を目指し、国営での運営での国の負担を減らし
道路公団や郵政の馬鹿なトップの多額の税金の無駄金使いを無くすのが目的。

だが、これは一見は良さそうに見えるが、今のアメリカがまるで
これ。アメリカは貧富の差も激しい。
不平等かもしれんし税金、国の負担はあっても、完璧な競争化社会に
はするべきではない。

要は、運営に関しての民間でも第三の監査機関(癒着、こいつらの腐敗の防止の為
にも監査機関の監査内容も国民に原則全公表)に委託し徹底的に
俺達の税金の使い道を公表＆他は国営運営で保護させるべき。
でないと貧富の差は拡大する一方。

実力社会になっても貧富の差が激しくなれば、
無論、貧富層の犯罪率も激増しアメリカ化してくるのが目に見える。
元々家庭が貧乏な奴等は実力だけじゃどうしようもなくなる。
同じ人間、同じ人権ある人々が一方が貧富に苦しみ一方は富かに暮す。
こんな事はあってはならない。

761 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:05:53 ID:2HqFimFT

だからお前ら、佐藤俊樹の『不平等社会日本』と斎藤貴男の『機会不平等』くらい読んでから議論に参加しろ。

762 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:07:10 ID:+ewWEpPj

このままでは、多くの中小企業は滅び、ますます大企業の搾取・横暴が進むでしょうね。
そもそも、資本主義経済は人の労働を商品化した上で、資本家がこれを搾取する体制ですからね。
本来、使い捨ては当たり前だった。自由民主、平等人権は、現実には形骸化しつつあります。
法・社会制度の上では事実上それが認められても、大企業と政府・政党が結びつき、教育やメディアを操作しつつ
民衆を管理支配し、利益を搾取している。
この「バブル後の病の不況」は、
プラザ合意における米国等、日本の急成長をよく思わない勢力の影響もありますが、
アメリカ主流経済学に傾倒し、理念無き政治を続けて来た結果ともいえるでしょうね。

763 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:10:25 ID:WiFjKBOX

オレが何度も出す例だけど、
植草ミラー教授は高年収や社会的地位を捨ててまで、
内なる小宇宙、女子高生の白デルタ地帯を求めに旅に出たんだよ・・・

764 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:11:04 ID:PVdf0QOQ

まあ、出すとこ絞って我慢してりゃ、やがて風向きも変わるって。

いつまでもこんな状態が続く訳無い。
人件費を犠牲にした結果が今の回復基調ならこんなもん長く続く訳無い。

765 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:13:01 ID:R+Z7wlov

>>758
所定内給与の分布特性
全労働者　25～29歳　第3・四分位数（千円）　256.4
大卒　男子　25～29歳　第3・四分位数（千円）　279.4

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/10101.xls

ボーナスは計4ヶ月、月150時間労働で残業の単価は法定の1.25倍、
毎月残業が20時間とかなり低く見積もってもそれぞれ年収460万、年収500万。
まだ３割も上にいるぞ。

766 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:17:46 ID:82goSmiM

>>762
資本主義悲観論はどうでもいい。もう何百年も前から言われているせりふしか
言えないのが社会主義者の無知なところだ。要は社会主義者も経済と人間社会の
複雑さにはお手上げって感じなんだろうな。

ところで社会主義的にするのであれば産業構造をコストパフォーマンスの高い大企業中心に
したほうがいいんじゃないの？中小企業を中小企業としてずっと生かす
メリットってなんかある？

767 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:22:40 ID:82goSmiM

貧富の差が進むのが気に入らんのであれば、累進課税を再強化すれば
いいんじゃない？ｗ
富める物からがっぽりとればいい。頭打ちで貧富の差を縮める。

768 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:25:22 ID:YPnz3L9a

競争ってのは、無限の競争じゃなくて
公正な競争とか公平な競争てことでしょ
なーんか、日本語って短く言っちゃうから、良いことも悪く聞こえる

769 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:28:22 ID:AjtbfsgA

>>766
一極集中的な経済構造は、いずれ破綻するのたよ。
競争原理が働いてこそ、経済というものが存在するのたから。
そんな理想的な経済は、経済という概念を捨てない限りなりたたないんたよ。
と昔ガッコの先生が言っとりました。

770 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:29:37 ID:ZrLkw6DH

税制改正に伴う相続税の負担率の推移 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/148.htm

771 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:31:21 ID:/nZrq0bS

50年前より遥かに貧富の差は縮まってるだろ？

772 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:33:42 ID:lX/yFf1P

みんなやっと気が付いたか。
自分らの待遇が出稼ぎ労働者と大して変わらないことに(w
7時過ぎまで働いてる者は奴隷と一緒。

773 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:40:39 ID:82goSmiM

>>769
>一極集中的な経済構造は、いずれ破綻するのたよ。
ああ、そうｗ
そのせりふ北欧とか韓国にいったれや。経済が滅びますよって。

774 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:45:13 ID:dZEuH09/

これらは少子化とセットになっている。

まあおまえら、ヨーロッパに目を向けろ。

775 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:46:11 ID:PVdf0QOQ

>>765
つか、予想で計算しなくても
「きまって支給する現金給与額」内に、わざわざ所定内給与を分けてくれているし
「年間賞与その他特別給与額」足しても、とてもそんな額にはならん。

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/10301.xls
んで、他の統計見たら、分布特性値もちゃんとあるじゃん。
控えめに見ても、年収５００万ありゃ、上位一割に属すると思うんだが。

776 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 03:55:56 ID:AjtbfsgA

>>773
いやそんなつっかかられても…
俺にはそんなこと分からんし…
あくまで伝聞の言葉だと思っていただければと…
2chコワっ

777 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 04:02:17 ID:D/AMePB9

やっぱり給料の面で差を付けるのは良いとはいえないなあ。
できる人には仕事の面でやりたい仕事をやらせてあげるとか、有給休暇を与えるとか、
別のところで差を付けるべきのような気がする。
モチベーションはお金の面だけじゃないはず。

778 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 04:10:47 ID:3hNfQ8BT

なんか寝れん。

>>766
社会主義うんぬんは、別にして、
叩ける相手や、負担を押し付ける相手がいないと、
大手もうまみが増えないだろ。。

>>767
>累進課税を再強化すれば
とりあえず、以前の水準にまで戻す。
財政再建のためにも国のために貢献してもらいたい。
ただし、日本国内で一定の消費をした場合や寄付をした場合には、
税額から一定額を控除するようにする。

国による富の再分配は、なんだか悪いことのような世情になって
しまったし、アメリカとかと違って寄付の習慣もない。
消費もせず、溜め込むだけじゃな。

779 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 04:57:22 ID:AgMlXy3l

てか3時や4時に書き込んでる奴って100パーヒキじゃんｗ
そんなんが真剣に日本経済を案じてるのが死ぬ程笑える

780 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 05:12:28 ID:77w/W4Xt

お前ら結構金持ってるよね。
貧富の差はあまり無いだろ。所謂中流と同じ生活が出来るのだから、
低所得者層は優遇されてると言える。極一部の金持ちだけじゃないか？違う生活してるのは。
ファーストクラスに乗ったり、普段運転手付きで移動してるのは。

781 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 05:14:03 ID:+DfVwvkA

>>779
俺は早いときは4時に起きてる

782 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 05:16:29 ID:77w/W4Xt

金銭的には中流でライフスタイルが貧困なんおだろうね。
8000円弱もするドラクエが発売と同時に300万本だろ？やっぱ金はあるよ。

783 ： ◆774HdUlvDM ：04/12/03 05:25:54 ID:Tfjzf0lH

>>779
生活が多様化しているご時世で、そういうことを言うのはアホ。
８時～５時しか考えられない　おまいは氏になよ　 m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!

>>781
(・∀・)人(・∀・)

784 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 05:30:45 ID:xDiB4HtM

大学生でも夜勤明けでも、色々ありうるだろ。
アホか。

785 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 05:31:52 ID:AjtbfsgA

>>779
みんな足元見えてないからね。
俺もそうだけど…
世の現実を考えれば、そこらへんの一般人が
経済なんて流動的なもん論じるのは
あんまり賢いことだとは思えないもの。
仕事ないのも、賃金が安いのも、世間のせいにすりゃ納得がいくのよ
だって、ほんとに優秀なやつら（いろんな意味で）は儲けてるでしょ？

786 ：785：04/12/03 05:34:57 ID:AjtbfsgA

ちなみに100％ヒキは違うと思うよ。
経済を案ずるのがおかしい、と言う点だけね

787 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 05:38:12 ID:sPqkgFSi

一億層中流を背景にした消費によって支えられてた日本の内需オワタ。
日本型資本主義オワタ。

788 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 05:48:05 ID:8E1EVftE

>>752
みんながみんなスーフリ和田のノリで
マツケンサンバ踊ってるイメージ。

あんなの知らないほうがよっぽど幸せ。

人格形成で一番重要な中高生の時がバブル真っ只中だった
俺の世代が一番悲惨。

789 ： ◆774HdUlvDM ：04/12/03 06:25:02 ID:Tfjzf0lH

【社会】"国債を食べさせる等" 一億総中流施設（小泉純一郎理事長）で虐待疑い…日本
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101501541/l50

790 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 06:28:49 ID:YOLqQD3o

収入の多寡は確かに勝ち負けの有意な指標だけど、稼ぐ効率も考慮すべきじゃね？
知り合いに仕事量セーブして年180日労働で500万くらいってお人(SOHO)がいるが、
有給も取れず1000万稼いでる勤め人より勝ち組っぽく見える。

791 ：惨事に遭いましょう：04/12/03 07:29:02 ID:+VSQKe0t

中台事変が起こって台湾海峡が武力封鎖されたら、数ヵ月後には万単位
1年超えると現在の総人口の半分以上が飢餓地獄に落ちる可能性が…

そうで無くても後2年…

792 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 07:35:55 ID:nMeEabo4

>>785
一般人が経済なんて論じなくてもよい社会にするのが、政治の務め
なんだがね。現実にはまったくそうでないから問題にしている。

>だって、ほんとに優秀なやつら（いろんな意味で）は儲けてるでしょ？
論理的にみて無意味だと思う。どんな「優秀なやつ」でも儲けていなければ
「優秀じゃない」でしょ？「ほんとに」優秀なやつ、でどんどん限定していけばね。
どんな圧制下でも、「ほんとに優秀なやつらは儲けてる」とうそぶくことは可能だ。

793 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 08:21:42 ID:AjtbfsgA

>>792
甘っちょろいな
自分の問題を政治とか経済とか大きな枠組みに組み込むなってーの。
現実問題として、今の政治のありかたとか、経済問題とかで、
生死に関わるほどの迷惑被ってんのかよ。

本気で自分の現状を変えようと思えば、解決できんだろ。
それが出来ないからって世の中のせいにすんな。

794 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 08:36:19 ID:kUGJDKgR

金は持っているけど教養のない人たちが、自分が中流と錯覚するような雰囲気があったし、それで企業も儲けていた。
例えば釣りでも煙草でも、簡単に釣れるブラックバスや紙巻き煙草。
食べる物では牛肉なんかも。本当は高い物。
そういう人にフライフィッシングやパイプ煙草・葉巻は無理だし、手を出したら気づいてしまう。

795 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 08:54:46 ID:nMeEabo4

>>793
政治や社会の枠組みを無視して、努力すればなんでもできるなんて
思っている君の方が、よっぽど「甘っちょろい」と思うぞ・・・。

796 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 08:57:17 ID:3rHnC4xh

>>794
中流というからには、嗜好はともかくその手の趣味を嗜むと考えていたけどな。
お金の使い方は様々だけれど、教養がないと有効的に使えないってこともないと
思うのだがなぁ。ブラックバスだってアメリカの文化ですし、ユーロ文化が中流で
米文化がそうではないと言えないと思う。たしかに日本でブームに踊らされる人達が
中流かというと疑問は残るけど。

797 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 08:57:42 ID:ymTl1PlP

よりアメリカ型の社会になるわけですな

小泉の思惑通りだけど、つまりは今までの中流家庭がみんな貧困層になるだけなのに
積極的に小泉を支持してるのはこの割を食う中流層だという日本の不思議。

経済に明るくないから無駄を省いてデフレ政策を続けるとどこが損するのかわかってないんでしょうな。

798 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 08:59:35 ID:BXL1uhlX

>>795
そういう奴に限って、何もしていないことが多い。
全て他人のせいにする奴ね。

世間が悪い。会社が悪い。上司が悪い。
で、795は何をしているかといえば、酸素の消費だけか？

799 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 09:00:49 ID:aQAd2WV6

働けど働けど税金がっぽり持ってかれる。

800 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 09:03:24 ID:vz1m1KqR

怠けれど怠けれど保護はたっぷり貰える。

801 ：　　　　　　　　　　：04/12/03 09:13:38 ID:R2Oo+x5X

森永タクローがアメリカ型の社会になる
とか云っているから、多分ならないだろうｗ。

外的要因と内的要因があって外食産業の
勝組といわれていたマクド・吉野家は
三年後は分からないけど現在は苦戦中。
外的要因で困難になる。

マツダは損益分岐点９８％程度の会社だったが
バブル時に８９％になり狂ったように工場をたて
アボーン。幸せになれると思ってやった事が
裏目に出て内的要因でアボーンが１０年。

運命なんて色々だよな。
勝ちたければ夢を見ない。但し出来る事は
小さな事でも人生をかけてやり遂げる。

あとは神のサイコロ次第ですな
フィリピンにうまれたら神のサイコロも無い
日本人に生まれただけで正解的に見れば勝ち組

802 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 09:14:23 ID:KIZzUS7S

貧困層とはどの程度から指すのかわからんけど、中流意識のある奴がそんなところに
墜ちるとはおもえん。今までも中流に届かなかった層にハンコ押だけのことのように思える。
ただねぇ。
日本の場合、上流と最底辺以外の生活では、量的贅沢が違っても質は同じような気もするが。

803 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 09:15:53 ID:R+Z7wlov

>>775
見れば分かるが、俺がリンクミスしただけで、>>765はそっちから引っ張ってきたもの。
それに加えて、残業単価1.25倍の20時間残業、年間賞与が4ヶ月と
上位３割にしては控えめに見積もって、大体上位３割が500万位になる。

804 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 09:18:35 ID:nMeEabo4

>>798
そう決めつけられても困るな。
現実的に失業者は増えているし、所得も減ってるし、経済成長率
も良くない。個人的な人間関係を連想するより、もう少し視野を広く
もったらどうだね？マクロに明らかな改善の余地があるのに、それに耳を
塞いでいる方がよっぽど怠惰だと思うけどなあ。

805 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 09:31:49 ID:R+Z7wlov

>>775
・全労働者
　　　　　所定内賃金　推定ボーナス　推定残業時間　推定年収
　　中位　　　　22.3万円　2ヶ月　10時間　335万円
第3・四分位　25.6万円　4ヶ月　20時間　462万円
第9・十分位　29.5万円　6ヶ月　40時間　649万円

・大卒男子
　　　　　所定内賃金　推定ボーナス　推定残業時間　推定年収
　　中位　　　　24.5万円　2ヶ月　10時間　368万円
第3・四分位　27.9万円　4ヶ月　20時間　503万円
第9・十分位　32.3万円　6ヶ月　40時間　710万円

割とリーズナブルな結果が出てると思うが？

806 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 09:36:32 ID:f3D0ZnNY

男はイケメン、デカ珍ならどこの国に生まれても勝ち組

807 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 09:41:41 ID:R+Z7wlov

>>806
こんなところで吠えるより他人より豊富な知識、優れた能力を獲得するのに
時間を使ったほうが１個人として見ればより有意義だと思うよ。
優秀な人たちは時代や国に拠らず、引っ張りだこだからね。

さて、俺はそろそろ仕事に行くか。
って、みんなまだ仕事行かなくていいの？

808 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 09:44:29 ID:1+Y3bXOt

>>807
能力なんてなかなか獲得できないべ。
知識は学ぶだけ付くかもしれんが。

809 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 09:52:22 ID:oRUCVFD0

ファミコンは、男の子がいる家庭で普及率75％ぐらいだったと思うが、
任天堂DSは売れると思いますか？
値段はファミコンと同じ1万4800円なんだよな～。

俺?俺は25％の方だったよ。9歳の時に、「お前が大学行く金貯める為に定額貯金しなきゃいかん」
と言われてたからな。

810 ：　　　　　　　　　　：04/12/03 09:54:21 ID:R2Oo+x5X

>>808
ほえ？厨房？
もちょっと頭で考えた方がいいぞえ

811 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 09:55:43 ID:1+Y3bXOt

>>809
聞くまでもない。売れるわけ無いの。
まぁ、携帯ゲームだからまだ息が長いと思うけど。

812 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 09:58:50 ID:cUWJsn9x

>>807 みんながみんなフリーランスで創造性の高い仕事なんて
できやしないよ。ほとんどの奴が一企業のリーマンとして
云々言ってるわけでしょ。ほんとに必要とされてる、そいつの
変わりがいない、って言われる奴なんてはたしてどれだけ
いることか。ほりえもんみたいな奴が言いたいことは理解はできる
んだけど非現実的だと思う。

813 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 09:59:39 ID:1+Y3bXOt

>>810
厨房の訳無いじゃん。お馬鹿な807をからかっただけだ。

814 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:03:21 ID:AjtbfsgA

>>795
お前アフォか
＞現実問題として、今の政治のありかたとか、経済問題とかで、
　生死に関わるほどの迷惑被ってんのかよ。
これちゃんと読んだ？
殺されそうなら謝るが、そうじゃないならもっと足元みろ。
一体どこのどなたがあんたの足を引っ張っとるのか。

815 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:08:09 ID:hpEbMbMz

とりあえず。国民が私利私欲を肥やすために今何が必要なのか教えてくれ。

816 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:11:19 ID:CzBshrB9

>>815
今だけ限定ならば、手っ取り早いのは大幅な減税ではないか。
勿論、後でツケは回ってくる。

817 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:19:22 ID:+DfVwvkA

奴隷が増える->残虐性が増す->さらに奴隷が増える
という具合に凶暴化していくわけだな。

818 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:20:21 ID:30T/pm6E

スラム街の候補地を挙げてください

俺は綾瀬近辺がベスト

819 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:22:25 ID:n8Xoagko

ＤＶＤ出し入れした事ありません

820 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:24:28 ID:HFudmCN3

無職は中流語るな。
無職が貧しいのは当然だろ。

821 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:25:02 ID:lhVSx5mv

貧富の格差感じるってのは
よく言えば競争意識、悪く言えば日本人特有の卑屈意識が強くなったんだろうね。
同じ年齢で、広い家に住んでメルセデス乗ってる奴を見ると
「お金持ちの人がいるんだね」
じゃなくて、すぐ、自分と比較するっていうかなんというか。
他人の乗ってる車見て「かっこいいですね」とかじゃなくて
自分の乗ってる車とどっちが格が上か考えたり
家を買ったと聞いたら、どんな家を建てたのかとか、こだわりとかをきくんじゃなくて
最寄り駅がどっちがかく上か、広さはどっちが上か、建築会社がどっちが上か・・・
ここまではまぁ、それほどでもないが
より問題が大きいのが、そういった比較をしたときに
「自分より上の存在」の方が意識に残るってことだな。
自分はまけてるっていう、負けの印象の方が強く残る。
思想でいえば、ネガティブ思想。
例えば都心に家を買ったとしても、本来それだけでも中の上流なのに
そのことは忘れて、より都心に広い土地を買った同僚の話とか
近所の家の平均的な広さにまけてるだけで、中の下に意識が下がっちゃう。
まぁ、うぬぼれてるよりはいいことだとは思うけど、悲しいね。

822 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:25:27 ID:1+Y3bXOt

この時間カキコしてるからって無職じゃねぇけどなｗ

823 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:25:35 ID:30T/pm6E

>>820

意味不明な事を堂々と書き込まないように・・・・・・・・・・

824 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:25:56 ID:ZxVHtuuy

貧富の差を拡大させたくて仕方がない奴が多いなｗ

825 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:31:05 ID:30T/pm6E

>>821

バカなんだから、カッコつけて難しい事語るな

ひがみは当然、どの国でもある

826 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:34:11 ID:ELiDT4M+

>>819 表現がエッチだと思います。

827 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:36:02 ID:1+Y3bXOt

比較が競争心になるならそれはそれで良いけどね。
無理と諦めて妬みに持ってくのはイクナイ。

828 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:43:25 ID:lhVSx5mv

>>825
ある・なしでしか考えられない小学生ですか？
僻みはどこでも当然あるが
その「度合い」と、その僻みのパワーをどこに持っていくか
（もっとがんばって追い越そうとするか中にストレスとして溜め込むだけか）
がちがうんだよねぇ。
全部書いてあげてもわからないお子様はしょんべんして寝てください(ﾌﾟ

829 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:45:47 ID:30T/pm6E

>>828

ひがみをパワーに変えるか、そこの愚痴だけで終わるかはオマエには関係ない

人そんなもの、それぞれだよ

みんながみんな頑張っちゃったら、それはそれで怖い

830 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:48:28 ID:lhVSx5mv

>>829
そうでつね
人それぞれですね

・・・人のことは人のことで関係ない、と割り切れるなら
こんなニュー速で語んなよｗ
お前には関係ないだろｗｗｗｗｗ
DQNが人殺ししようが、お前には関係ない。

831 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:50:59 ID:PXgqWc7C

仕方ないんだろうな。
所得の格差拡がるのはさ。
努力してリスクとって働いてる人と普通のことしかやってない人の差がつくの。
その人の向き不向きってあるだろうし、違った人間を同じ状況の置いても事を
成すか成さないかは性格もあるし運もあるよ。
運が一番重要かな。同じこと企画しても集めるメンツによってその仕事もどう
ころぶかわからない。

832 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:54:02 ID:rRpXyRN9

お前らいままで裕福でなくて
幸せじゃなかったのか？

経済的勝ち組、負け組みで分けてるが

833 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 10:56:22 ID:RrJOFyOQ

４月テーゼ
そろそろ２ｃｈ有志により第四インターナショナルでも設立
すっか？
漏れは現在そこそこ収入あるが元理系大卒低収入工員で
日本政府や自民党、社民党なんかに相当恨み持ってる。
一生掛けてこいつらに復讐してやると心に深く誓っている。

こいつらは日本、世界のガン細胞だからあらゆる方面から
叩きのめし消滅させる事が世界の平和と安定に繋がると考えている。
しかし暴力革命には否定的だ、しかし、氏ぬきの人は
わからんよな。

しかし、
労働者の劣悪な環境は労働者自身の無自覚さにも原因がある。
我々は無自覚な貧乏人右翼にも寛容な心で忍耐強く
教育していく義務がある。

834 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 11:14:18 ID:RrJOFyOQ

>>805
おまえは既に体制の世論操作の術中に嵌ってるだけだ、猿。
若年層の失業率10%,地方のそれ20%、最低賃金時給550円が
実際の賃金水準にどう影響するか読めないバカ、単なる
大本営発表を鵜呑みにする原始人だよ。
実際地方などは正社員で年収200以下なんてゴロゴロしてるぞ。
ピテカントロプスの君は数字など並べる意味はないんだ
やめとけ。

835 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 11:22:56 ID:ZxVHtuuy

>>831
まだこんな、実力＝金持ちなんて考え方する奴がいたのか
ホントに頭悪いな

836 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 11:25:53 ID:RrJOFyOQ

あ、ちょっと言い過ぎたゴメンね。、イライラしたもんで。
あんまり実勢にあわない大本営を信じるではない。

837 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 11:47:13 ID:CJWM8m31

もうみんなおバカさん

838 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 12:42:22 ID:gspiWLtp

大本営でも良いんだが、彼の場合推定多すぎ。
残業代なんか時間どおり出るのは、大企業でも多くないし、ボーナスも推定だし。
なんか主張のために、データ捻じ曲げてる。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z03/kekka2h.html
係数をグラフ化したものがあるが、こんなところが実態だ

839 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 12:45:15 ID:cUWJsn9x

>>835 企業収益の高さと所得て必ずしも比例しないしね。
あと業界内で規制緩和が進み、厳しい競争を勝ち抜き、競争能力が高い、
と呼ばれている勝ち組企業でもデフレで物価下がりまくってる
から規制産業に比べたら収益安定してないしね。
マスコミとかいくらクソつまらん番組やっていてもスポンサー収入が
安定して入ってくる。それって「実力」とか「能力」とやら
が「高い」とか果たしていえるのかどうか。それはもの凄い相対的かつ
抽象的な曖昧なもんだよ。いろんな業種をごちゃまぜにして「実力」だの
「能力」なんだの言ってる奴はおめでたいな。
起業者、経営者同士の比較ならともかくその下で働いている人達を
一律に計る物差しなんてないと思うが。

840 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 12:51:21 ID:ktXEfPP6

>>833
>そろそろ２ｃｈ有志により第四インターナショナルでも設立すっか？

今流行りの反グローバリズム運動はまさにそんな空気あるな。
あれは各国固有の文化や生活を破壊し貧困しかもたらさないアメリカ式完全競争主義に反対する人たちの集団だから。

ある意味日本でも反グローバリズム運動してもいいんではないか？
国益に藻合うし。

841 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 12:56:26 ID:gspiWLtp

壮大なる反グローバリズム運動のオ－プニングとして、
手始めにクリスマスを中止に追い込もう。あらゆる会食、ホテルの部屋を
童貞で占領するのだ。

842 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 13:00:26 ID:E97hnys7

キャラメル･ママ付きでやるのかｗ＞クリスマスホテル占拠

843 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 13:12:48 ID:IO9TCPaD

貧富の格差の原因は不動産会社の
土地買い占めが原因では？三菱地所
売り上げ6700億円に対して借金1兆2千億

三井不動産売り上げ1兆円借金1兆3千億円
土地買い占めて高い値段で住宅を売りつけ
不正な利益をあげている　

844 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 13:14:26 ID:gspiWLtp

雰囲気あるバーとか行ってみたら、童貞だらけ。今時フレンチで決めるぜと
電話したら、予約は童貞でいっぱいになっております。
当日も街中に違和感が。「なんか今年のクリスマス、臭くねぇ？」
追い詰められた童貞たちの、激しくも切ない抵抗に全米が泣いた。

これらの行動が社会に衝撃を与え、企業は労働分配率を高め、政府も消費税増税を凍結。
逆進性に歯止めをかけ、あらゆる配分の是正が理想的に機能し、日はまた昇る。

845 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 13:15:12 ID:ELiDT4M+

商人としてのセンスがない人は貧乏。

846 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 13:26:37 ID:IO9TCPaD

小泉首相もマスゴミも不動産会社に
金をもらって買収されている、
そのうえ持ち家率60％越えているので
食品買い占めの悪徳企業にくらべて
選挙にでにくい

847 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 13:36:08 ID:xL3WWCaN

>>845
センスっていっても、市場全体のパイが減り総売り上げが減るなかで、うまく立ち回ってニーズをつかんで
売れてるだけでは？
消費者は金を使うところには使うといっても、使う総額自体が減ってるから、いかにセンスがあっても全員
は勝てない。最初からイス取りゲームで、そのイスが減り続けているんだから。

848 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 13:47:00 ID:dHN9tErx

20代　夫婦共働き　月収夫婦手取りで70万ぐらい
これって中流なの？どうもわからん

849 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 13:52:58 ID:DYuw2/bU

ﾏｽｺﾞﾐが原因の一つ

所得の多い自分達やスポンサー連中からの依頼で、所得税上げて欲しくない為に、相変わらずの不景気宣伝。影響は大きい

850 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 13:56:25 ID:WKxOJYQL

のほほんとくらしてますが、なにか？
人事だな

851 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 13:56:46 ID:zh6t/WJa

都心じゃ年収1億でもたいした生活はできないから貧乏人だな。

852 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 14:11:58 ID:AjtbfsgA

いや年収１億もあったら
普通に金持ちだと思うのだが。
都心で暮らしたことのないやつには分からんと思うがね

853 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 14:12:23 ID:bbGPcz/n

>>820
無職でも、
株転がしてたり、マンションの転売やって家賃収入得てたり
一見遊んでる様に見えてても、月に何億と言う金が入ってくるお方達もいるので・・・。
無職よりバイターの方が、ねぇ。

854 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 14:19:05 ID:5sdVQICY

腐痔テレビの社員の年収
1529万円、サラ金や不動産会社に
買収されている、

この5．6年テレビ見てないから
関係ないが

855 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 14:26:47 ID:UOL0gtjs

>>853
稼いだ時点で無職ではなくなる。

856 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 16:17:46 ID:2HneUIBI

job

857 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 16:20:01 ID:proquspW

まぁなんかあれだ。

858 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 16:25:16 ID:Q8kOi0n6

平成貧困層の出現。諸外国のように貧民窟が各所に出きる？

859 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 16:25:19 ID:2HneUIBI

日本人は階級と言われてもピンと来ない人が多いんじゃないか．
実際殆どの人は労働者階級なのに，
自分が体制側の人間であるかのように振舞う人が多いように感じる．

日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年
＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
７－９月期ＧＤＰ、実質年率0.3％成長に減速
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041112AT1F1200412112004.html
定率減税の縮小と景気に及ぼす影響
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2004/0901.html
＞定率減税が半減される場合を想定し、年収階級別に可処分所得減少に伴う消費支出減少
＞額を試算すると、年間の個人消費を0.45％（1.3兆円）押し下げると試算される。

860 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 16:27:25 ID:Q8kOi0n6

平成貧困層の出現。諸外国のように貧民窟が各所に出きる？

861 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 16:34:04 ID:2l1ydD4G

冬のボーナスはガッチリ貯金いたします。
ガッチリ貯金しますが、中の下層からは未来永劫脱出できそうに
ありません。
凡人として生まれ凡人として逝き、そして凡人として世を立ち去る。
うーん、自己満足って金かからなくてイイ！

862 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 18:45:10 ID:wOYGGcZo

>>855
その場合は職業欄に何て書くの?
遊び人?

863 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 18:47:53 ID:UUmhB0Vj

>>859　労働者階級なのに，自分が体制側の人間であるかのように振舞う人が多い

これこそ総中流意識の残留だよ。ほとんどの人間はこれからどんどん落ちていくよ。安月給の公務員ごときを階級の敵と見なしてくれる日本の下層民は、富裕層にとっては御しやすい奴隷なんだろうなあ。

864 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 19:08:53 ID:gspiWLtp

まあ、そういう明確な差ができて、初めて自民や、現体制に対する
まともな対立軸が生まれるんだろうなぁ

865 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 19:10:07 ID:oWOHmVSL

下がりっぱなしだった投票率が上がるかな？

866 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 19:11:54 ID:IczEAGkK

楽して稼ごうというのが増えたからだろう。
資本主義の基本だが資本家が増えても金は回らない。
金貸しや株ころがしなども実体のない、生産性のない商売で不況の元凶。

867 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 19:15:01 ID:gspiWLtp

>>865
あー、そっか、「無関心」に行っちゃうか。
今、若者の就職悲惨だけど、たしか投票率5割切ってたよね

868 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 19:15:08 ID:4Vs329aG

これからは従業員の質も下がって、サボりや内引き（窃盗）も
ふえるから、あぐらを掻いているだけの社長やオーナーが儲け
続けることも少なくなるだろう。

これでようやく本当の資本主義国家になれる。

869 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 19:15:23 ID:DqO0fb5V

大概今の２０代は、入社後就活経験を語るとひかれる。
先輩たちは何もいえなくなる。

870 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 19:25:28 ID:dUcARzfO

>>866
生産性が上がったということだな。
多くの人手が必要だったものを、高価な機械とその生産・管理ができる
技術者数人で作れるようになったと。

必要なのは極端な話、資本家と経営者と技術者と機械。
機械でもできるような仕事ではだめなんだよな。

871 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 19:44:38 ID:p6N26dL1

知り合いが食品会社に働いて1日13時間
労働で月4日の休みで正月も休みなし
家族いて年収400いかない
といってた。
人間機械化してるなあ

872 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 19:47:50 ID:XY1VxXLN

>>870
パチ屋とか、風俗とか、金貸しとか
暴がらみの商売には重税を課したらいい。
ダメか？

873 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 19:50:52 ID:nMeEabo4

>>870
ラッダイト運動の時代で止まっているような考えだな・・・。

874 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 19:52:33 ID:RrJOFyOQ

>>871
地方の民間企業はそんなもの。
最低賃金が600円なんだから
それに比べれば貰ってるはず。
中小企業は基本的に最低賃金やれば
問題ないと思ってるから。
国もそれを後押ししてるし、どうしようもない。

875 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 19:57:17 ID:FxKXCnqT

欧米の社会が普通としたらやっぱり日本もそこに向かわざるを得ないのかもしれないな。
スラムみたいなものもできて、寒波がくると何千人と死んだり。
今でも日本は恵まれすぎてる状態かもしれない。もっと悪くなるのが自然な流れなのかも

876 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 19:59:35 ID:RrJOFyOQ

簡単にできる仕事でかつ高給というと
アングラ系しかない、真っ当な職についても
稼げることはまずない。
一番稼げるのは風俗系、パチンコ、サラ金。
民放各局も風俗業の一種。
ここらだと地方でも高給。非流動的、管理困難、
リスク大産業を狙え。

877 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 20:05:25 ID:RrJOFyOQ

パチンコ、サラ金などの怠惰を誘発するような産業は
社会的評価が低いため業者希望の人数が少なく、かつ
レベルの低いものが多いため多少有能だと直ぐに稼げたりする。
自称経済学者の意見。

878 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 20:12:48 ID:y9JE8Ajw

地獄世代の20代はそろそろ暴れてもいいと思う。

879 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 20:14:21 ID:20T+UbDh

>>867
もう一度レスしとこう

そもそも選挙＝政治参加と考えているのが大きな間違い
選挙は自分の意見を表明する手段であって目的ではない！

自分の意見を表明したければ
自分で立候補する
経団連のように政治献金で政治家に影響を与える。
我々の手で候補者を擁立する。

どれもカネかかるなあ

若者が選挙行っても浮動票として扱われて、
政治家は若者の方向なんて向いていないよ。

いい加減気づけよな

880 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 20:25:56 ID:xH4ycFA4

女に生まれたかった・・・

881 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 20:28:01 ID:gspiWLtp

政治も一種、商売なんだから
若者の選挙行動によって傾向がわかれば
獲得に向けてそれなりの応対をするだろう。

カルトで水増しってのも、極めて不安定な訳で

882 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 20:38:24 ID:20T+UbDh

>>881
今の状態では、若者に選挙へ行こう！と啓蒙したって無駄
渋谷のＤＱＮを動かせるか？出来ないだろ。

選挙活動時に候補者に生卵をぶつける方が効果は出るぞｗ

883 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:09:40 ID:tX6r2Ifj

>>730
経理やってるから良くわかるよ。
一般社員400万以下
非親族最高位課長600万未満
社長給料800万＋配当3000万＆経費使いたい放題
部長（親族）1000万＋配当2000万
課長（親族）720万＋賞与180万＋配当1000万

株主（社長嫁）配当1000万

884 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:14:10 ID:xH4ycFA4

搾取だな

885 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:18:37 ID:+LArucx6

これ以上何かうるものありますか

886 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:23:19 ID:0hVeEUmK

>>854
俺って地方暮らしだけど、東京で働いてる人って
マジで頭悪い思うよ。
出費を減らして、収入は増やす。これでお金はたまるのが、
東京は住居とか高すぎて、高収入でも意味ない思う。
東京暮らしって快適に生きる基本原理から外れてる。
土地持ち家持ち借金なしでなけりゃ、住まない方がいい。

田舎でマッタりが楽だよ。安いから皆持ち家だし。通勤も楽々。

887 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:23:33 ID:wNu0+ojj

中流意識なぞ幻想　オマイラは全員、もうすでに貧困層の仲間入りなのに・・

888 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:26:26 ID:9Ein2DYp

>>886
でも地方は仕事が少ないし、給与も低い。
美術館や図書館など文化施設も家から遠い。
医者や病院も少ない。
定年後、田舎にうつりすんだ年寄りが、
数年で東京に戻ってくるよ。

889 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:27:19 ID:20T+UbDh

>>886
言えてる。
東京で、独り暮らしで高い家賃を払って生活するなら、
家に引きこもってたほうがマシ

ニートが増えるわけだなｗ

890 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:27:19 ID:cs72487U

２ちゃんねらーって大半が裕福な家庭なのかな？
俺は家族があるからなぁ。

891 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:27:57 ID:tTVlhqJ5

>>886
そうだね。快適に暮らせる条件が整っていれば、東京でも
まあまあ楽しく暮らせる。ていうか、東京は、他の都市や田舎とは
比べものにならないくらい面白い生活ができる。
だけど、じゃないなら、東京にしがみついている意味はない。
サラリーマン、実は体のいい奴隷階級、ってか（w

892 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:30:17 ID:jZtLnODc

>>890
その通り。
男は結婚しなければかなり裕福な生活を出来る。

893 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:36:01 ID:9Ein2DYp

>>890
本当に貧しかったら、引きこもってネットできないかもね。

>>892
しかし独身男の自殺率は高いという調査結果もある。
裕福だけど、もろいのかな。

894 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:38:27 ID:BM5EdSXC

貧富の差

民間と公務員の格差拡大
寄生虫が肥えてる日本。

895 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:40:16 ID:0hVeEUmK

>>891
地方都市程度なら、結構娯楽あって楽しめるよ。

都会の企業相手とか、なんかよくわからんが敢えて拠点田舎でビジネスやって、
うまくやって儲けてる奴って、結構いる。
IT関連だと。儲かってるから自社ビルでも建てようか?
或いは、既に鉄筋の自社ビルでやってるとか、そんな例もある。

後、田舎は女性比率高いよ。職ない関係で、
若い世代の男いないいうか、レベル低い奴ばかりだから有利。

896 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:41:34 ID:cs72487U

配偶者特別控除の廃止とか、いろんな控除が廃止されるあおりを直接食らってる。
これから定率減税廃止だと本当に子供を学校に送りつづけられるのか心配になる。
医療保険の自己負担が３割になったし、国民年金の負担も大きくなる。
更に消費税増税とかもう話にならんわ。

897 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:44:05 ID:8YHxFJ08

>>833
しかしお前みたいなキチガイ左翼って2004年末にも存在してんのな
2ちゃんの引きウヨも大した事ねえな

898 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:46:13 ID:ZHjkC5Vy

可哀相なのは東京以外の都会を知らない東北出身者あたりかもな。

899 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:47:32 ID:CXdkUwVk

>>888

半年前に「就職＆結婚する」と実家に帰った元同僚
再度上京が決定しました。

曰く「仕事がない」

900 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:52:51 ID:XY1VxXLN

>>899
一度上がった生活水準はなかなか下げられない罠。
気持ちは十分に分かる。

901 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:54:19 ID:46Lj4+jT

マスコミが増税反対してるってことは
日本国としては、今やらなきゃならない事である
って事ね？

902 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:55:04 ID:kehkHokc

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

903 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:56:41 ID:sWxjHbPG

もう終わりか

904 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 21:58:26 ID:jZtLnODc

>>901
日経が慎重姿勢だから、
まだ時期尚早なんだと認識してるけど。

905 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:03:40 ID:0hVeEUmK

>>899 >>900
仕事を確保した上で、場所を選んで田舎に住むのはマジ最強。
俺は、田舎かつ、毎日ハイレベルな焼き立てパンが食える場所いう点で
居住場所決めた。

ド田舎は駄目。10万くらい人口欲しい。
20万位の市なら、かなり揃ってるヨ。

906 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:07:22 ID:ZHjkC5Vy

田舎に仕事がないってどれだけ田舎なんだよ

907 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:11:31 ID:nbfCKV/3

>>905
寒さを気にしないのなら、帯広はなかなかイイ！
人口１８万くらいで、ド田舎でもないし、かといって
都会のようなゴミゴミした感じはまったく無いし。

908 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:19:23 ID:8YHxFJ08

>>821
おまいは非常に鋭く、革新的な意見を言っている
そうだ。正にこの考え方が日本人を不幸にしているのだ

>>821は「ネガティブ思想」と綺麗な表現で言ってるが、これは何の事はない要するに「嫉妬」思想だ
結局一部日本人に確実に病的なレベルの嫉妬深い種が存在する
こいつは例にも合ったがメルセデスに乗っても、どんな物身に付けてもダメだ
前から自分が持ってない物を持ってる奴が来たら、それだけでキーとなるらしい
お前は一体どこまで求めれば気が済むのかと

これでは幸せになれる筈が無い。皇居に住んだって不満点は出てくるだろう
「他人が気になって仕方ない病」「意味を成さない他人をうらやむ病」
この考え方だと永遠に人間は幸せになれない

これは日本人に以外は殆どないし、日本人でも無い人は全く無い
しかし間違いなく、かなり多数この病的嫉妬深種は日本に存在する
この人達に変わってもらうか、どこかの惑星に飛んでいってもらう他は無いんだが、恐らく解決しないだろうな

909 ：外国人参政権反対!!：04/12/03 22:31:16 ID:mAQvQPpf

中国共産党はソ連に対しておびえていた。
時々、中国共産党はソ連と戦争もしていた。
そして、ソ連は消えた。

ソ連のような共通の敵がない世界で
中国共産党と隣国の民主主義国とが手を組むことはできない。
簡単に言うとサルと人間が10年間毎日不妊治療しても
受精しない、赤ちゃんは生まれてこないことと同じだ。

原理原則に帰ろう。
そもそも、共産主義国は資本主義国を滅ぼすために誕生した。
言い換えれば、共産主義国はアメリカを倒すために誕生した。
しかし、中国共産党は国家成立の経緯が普通の共産主義国家と違う。
中国共産党は日本政府と皇室を滅ぼすために誕生した珍国家だ
(その途中工程で蒋介石の国民党、台湾を滅ぼす目標があるのだが)。
そういう経緯で、中国共産党は米国を敵対視していない。
だから、中国共産党は資本主義の権化（ごんげ）である米国と商売ができる。

中共は日本を滅ぼすスローガンの元に誕生成長した珍国家だ。
中共は日本を滅ぼす崇高で美しい目標がある。
その目標実現のため小異を捨てて大同につく革命で
自国民を何千万人も殺してきた。
やがて、中国共産党は金儲けよりも日本滅亡工作を優先するだろう。
中国共産党に狙われている日本は米国と同じ立場で商売はできない。

910 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:31:45 ID:9Ein2DYp

>>906
村とかはダメだよ、バイトすらなかったりする。
店をはじめても、自給自足してるから買いにこなかったり。

911 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:33:46 ID:h0/LLeCt

>>909
君キモイよ。

912 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:36:45 ID:zs+tHySd

確かに相続税についても
長男で同居して親を診ること、先祖の墓守をすること、
家業を継ぐこと、こんな事一切考慮されないで杓子定規にみんな平等だモンなー。
出費と苦労だけ背負わされる。
昔からの縦のつながりが薄くなるのも分かるような気がする。

長男は今の日本では生まれながらの負け組みだな。

913 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:36:56 ID:kkonweWz

アメリカの悪いところをマネしている感じだな。貧困層がブッシュを支持する
心理と同じ。彼らは現在の労働状況、経済条件を自然条件のようにみなしてい
る。権力に同化することによって、プライドを保とうとしているのだろう。

914 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:39:13 ID:iniSaDso

>>905
そんなもんか？（人口２０万弱の地方在住）

915 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:39:54 ID:nMeEabo4

>>908
難しいね、付け加えるなら「嫉妬」の問題は何も日本に限った話では
ないよ。古今東西を問わずして「嫉妬」は我々を悩ませつづけていた。
嫉妬はたしかにわれわれを不幸にするし、公正な財の分配を妨げること
にもつながりかねない。けれど、逆に「持てる者」が、階層維持のための
方便として使ってきていた事実も、忘れてはならないと思う。とくに「嫉妬」
が道義的に絶対な悪だとされているだけに、細心の注意をもって使うべき
なんじゃないかな。

916 ：　：04/12/03 22:43:53 ID:dWaSZ1i5

>>913
>貧困層がブッシュを支持する心理と同じ。

リベラル派はやたら共和党の経済自由主義に、貧困問題の根と保守化を結び付けて考えたがる。
確かにその側面もあるけど、
社会的アノミーを拡大しているのは、実際は民主党やリベラル派なわけで、そこを意図的に無視しようとするのは
どうかと思う。

917 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:45:53 ID:hBRTVhQX

>>916
＞社会的アノミーを拡大しているのは、実際は民主党
＞やリベラル派なわけで

根拠は？

918 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:46:23 ID:kkonweWz

>>916
社会的アノミーを拡大しているのはむしろブッシュだと思うよ。
戦争継続・拡大路線を続けることによって、国際的なアノミーを
創り出し、不安を煽ることで選挙でも勝てたわけだ。

919 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:46:26 ID:8YHxFJ08

>>915
いや、絶対的に嫉妬は無駄だ
メリットは完全なる０である
これはすべきではないし、そんな事をしても何もならないと言う発想が当たり前になる事が非常に大事

920 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:46:46 ID:oRUCVFD0

>>912　法事やらなきゃいいだけ…

921 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:48:22 ID:mY3pN6m8

>>898
仙台も大都会だっぺ

922 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:49:26 ID:cs72487U

>>913
単純に選挙の争点にするポイントが違うだけじゃね？
社会保障制度や税制の違いなど生活経済を争点にする人、安全保障や外交など
政治を争点にする人など。主に前者重視は民主党に、後者重視は自民党に投票
したという結果が出ている。２ちゃんねらーには後者が多いね。
いや、争点をはっきり掴んで投票しているのならまだいいんだが、宗教からの
指令で投票したり、人気投票のつもりで投票してるやつはさすがに救えねぇ。

923 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:52:18 ID:oRUCVFD0

>>922　安保外交って基本的に争点にならない。
今回のアメリカ大統領選は例外。

内政問題を争点に選挙に勝った為政者が、偶々持合せてる外交政策が、
国の外交政策になる。

924 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:52:44 ID:kkonweWz

>>922
たしかに日米の争点の違いはあるだろう。強硬外交を演出している
安倍が出てくれば、選挙では自民がさらに有利になるか。それに対して
小沢が強硬路線で前面に出るか、別の誰かが柔軟外交で対決色を出すの
か。日本の民主党はケリーと同じでイメージの強い候補がいないから
きついな。政治には期待できん。

925 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:55:25 ID:nMeEabo4

>>916
>社会的アノミーを拡大しているのは、実際は民主党やリベラル派なわけで
別におれはリベラルを絶対視するつもりはないが、ソース頼むぞ。
イギリスの場合で言えば、社会を分断させ道徳的に疲弊させたのは
(新)保守主義者たち。何が何でも自己責任原則に代表されるよう
な原理的な市場主義が、道徳的・安定的な社会と相容れるはず
もない。(共同体の基本的な形態は支え合いなんだから)
おかげで、リベラルな人間たちが「他人への思いやり、いたわり」といった
「道徳」を説くという一種倒錯した現象が起きたというよ。日本でも一部
そうなっている節はあるがな、年金の未納者の割合などをみるにつけ。

>>919
ムダだしメリットはないけれど、「どうせ嫉妬なんだろう」といった言説も、嫉妬
と同じぐらい陰湿だと思う。

926 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:58:42 ID:zs+tHySd

>>920
やらないわけにはいかんだろ、初七日、四十九日、百か日、初盆、一周忌にはじまり
三回忌、五回忌、七回忌、十三回忌、十七回忌、二十三回忌、二十五回忌、二十七回忌、
くらいまではやらにゃならん。それに祖父母、両親と対象がドンドン加算されていく。
墓石購入、戒名料、墓地管理料などの出費も馬鹿にならん。

やっぱり法の平等の下で次男に生まれるのが最高だな。

927 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:00:04 ID:cs72487U

>>923
その通りなんだが、２ちゃんねらーには安保・外交で支持政党を決めてる
人がかなり多いと感じたんだけどね。親に扶養してもらってたりで、直接
増税がひびいてないんだと思うけど、俺みたいに親として家計をやりくり
していると、安保・外交なんてどうでもいいと思えてくる。

この前の参議院選挙は年金が争点になった。だから民主党が勝った。でも
次の選挙で憲法改正が争点になるようなら、自民公明は確実に延命する。
社会保障政策・税制で自民党と公明党よりもゆとりのある政策を実行しま
すよということを国民にしっかりと認知させれば勝てるだろう。

もう家の家計は限界なんでね･･･。

928 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:00:29 ID:uOKgB2uX

ちなみにアメリカでは、リベラル票の強かった州が
保守層の強い州に所得分配をしているという、間抜けな構図になっていたりする

929 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:05:01 ID:CJWM8m31

現実的な意見が出てきましたね

930 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:07:42 ID:6l3fvXd+

>>908
オレは東北出身の東京在住なんだけど、
東京の人は、どちらが上か下か、にこだわり過ぎると思う。
見栄っ張りだし、お金をパーッと使いすぎだよ。
でも、見栄を張らないと（体面を気にしないと）なんだか馬鹿にされちゃうんだよなあ。

931 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:10:41 ID:oRUCVFD0

>>928　NYもカリフォルニアも民主党が強いというより浮動票じゃん。
ジュリアーニとか、シュワちゃんとか。
キリスト教右派の草の根運動が通用しないだけで、
魅力的な候補者が出てきたら浮動票が共和党に寝返る。
その逆はかなり困難。

932 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:18:13 ID:0hVeEUmK

>>930

それは、東京の人がサラリーマンだからじゃないの。

933 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:22:31 ID:Q5oGdruG

>>931
ジュリアーニは中絶同性愛容認のリベラルっす。
シュワも同じだけどそれに加えて嫁がケネディ家出身でガチの民主党支持者。

934 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:24:17 ID:yXnpFV6m

最近、日本人に世論調査しても無意味な様な気がしている・・・。

935 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:33:17 ID:DqO0fb5V

>>886
お前みたいに人生の目的が貯金だったらそりゃアホだ罠。
田舎にはサブカル文化が好きな人にとって満たしてくれるようなものがないから
例え金はたまらなくとも都市部に住みたいという人もいるだろうよ。

936 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:36:13 ID:lc89sxMQ

都会暮らし送っちゃうと田舎暮らしはたまにはいいが
ずっと田舎のままだと気が狂っちゃうんだな、これがｗ

937 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:36:21 ID:XY1VxXLN

>>935
都会の方が娯楽その他に恵まれているだろうけど
持ち家でマイカー通勤とかうらやましく感じるよ。

938 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:36:57 ID:+DPHojcz

みんなボーナスどれくらいでた？
会社は儲かってるはずなのに、ボーナスは全然あがらないんだけど・・・
今計算したら、うちの会社の従業員一人あたりの経常利益は700万あるのに
ボーナスは年間4.5ヶ月しかでねえ。

939 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:36:58 ID:+LArucx6

身体が壊れるまで働かないと自身や周囲に自信が保てない。

940 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:38:35 ID:DqO0fb5V

>>937
家や車が好きなら田舎いけ
狭い部屋に住んでも音楽とか映画が好きな奴は都会。
趣味による棲み分けじゃ

941 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:40:31 ID:XY1VxXLN

>>940
条件が合えば行きたいなと思っているが
いかんせん・・・>>899

942 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:41:08 ID:OIMqV0Oz

>>930
それはあなたの周りの環境に居る人がそういう感じなだけじゃないの
俺が東京で勤めていた会社は会社自体が古いというか歴史の長い会社で
大体の雰囲気が鷹揚な感じであまりどちらが上か下かなんてこだわる事ほとんど無かったな

今は地方暮らしだけど（運良く就職先がすぐ見つかった）
地方ではやはりある程度の人口がまとまった都市でないと本当に仕事は無いよ
東京からＵターン就職するんだったら実家近くでコネで就職するか
実家に近い１０万以上の人口のある都市で就職するということを頭に入れて置いた方がいいよ

943 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:42:04 ID:ZQvUvHAX

田舎最強。
大阪証券取引所は全国どこからでも同一料金だからな。

そうそう、近くに新興住宅街があってだな、またこれが道路が綺麗でコースになってて車乗るのに最高なんだわ。>>940

944 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:44:08 ID:6tDmRnP4

>>939
なんか分かる。
どうせならこのまま過労死してくれたらこの苦しみから開放されて本望とまでおもってしまう。。

945 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:44:15 ID:lc89sxMQ

まあ学生の間（もしくは独身までの間）は東京がいいんだけど、結婚して子供が出来たらちょびっと田舎というか郊外がいいかもな。

946 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:44:29 ID:lQo6zaH6

>>926
ｲﾔｰ　そんな話ききたくﾅｰｲ

947 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:49:16 ID:DqO0fb5V

>>943
語尾がだわの人って、職場で浮いてるイメージがあるな。
関係ない話だけど。

948 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:56:47 ID:dv/lmgdQ

都内で月手取り15万で40過ぎの独身ってここでは
絶望的な状況なんだろうけど、どうにかなってんだよね。
人生って結構楽しいもんだよ。　（・ー・）

949 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:59:28 ID:2740wbjv

貧乏でもそれなりに人生楽しもうじゃないか

950 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:01:01 ID:QE6QaC0m

田舎もやたらとどっちが上だとか下だとか気にするけどな。
むしろコミュニティーが小さい分すぐに話が広まるので、
どっちが上かとか気にする圧力や視線の強さは都会よりよっぽど強い。
都会にも、どっちが上とか下とか気にする人は多いが、そこからドロップアウトした集団もあるので
そういう人は居場所を見つけにくい。
田舎でそれをすると、同種がいないか極少ないので一人になる。

951 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:02:06 ID:ygAZ7d4P

>>948
そうだよ、あなたに心から賛同する。
人間いつか死ぬんだから、楽しまなきゃ損だよ。
いろんな楽しみ方があるんだから。

952 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:07:03 ID:dZfMf23B

はっきり言わせてもらうけど、東京と一部の大阪とか大都市以外は、
日本とは言えないゴーストタウンだよ。文化的には死滅している。
安く暮らせたとしてもそれだけだろう、利点は。

953 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:11:29 ID:XqMCEZmm

>>927 俺は大学生だけど経済政策を重視して支持政党を
決めてますよ。まあ今の自民党なら民主党と大きな違いは
ないのですけど。ちょっと前までは外交、安保厨だったんですけど
ね漏れも。社会人の人の話を聞くようになってから自然と
経済関連の方へ興味が行きました。多くの人が職を得て
安心できる社会保障がある世の中の実現こそが今一番優先すべき
ことだと考えます。

954 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:14:12 ID:QE6QaC0m

何で外交は保守政策。
経済や税制は労働者よりという組み合わせの政党がないんだろうか？
保守外交＆資産家優遇　売国＆庶民派政策の二者択一なんてもういやじゃ。

955 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:19:52 ID:dZfMf23B

>>954
総中流化幻想によって思想的弛緩が起こり、労働運動が骨抜きにされたのが
大きいね。社会党のていたらくの責任は重い。

956 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:24:24 ID:xuwOGPz3

親が金持ちならなぁと親を恨む今日この頃

957 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:34:26 ID:V+nRBs4g

>>954
> 何で外交は保守政策。
> 経済や税制は労働者よりという組み合わせの政党がないんだろうか？

共産党は？
アメリカ反対だし、中国とも仲は良くないでしょう。
もちろん労働者より。

958 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:41:21 ID:UX1qYY3k

経営コンサルの俺が総合的に見て

愛知の高卒メーカー技術者＞＞＞＞＞ほとんどの東京の勘違いリーマン

申し訳ないがマジでこれが現実だと思う。

959 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:00:46 ID:+Mr6Vcbc

今年はボーナス全額カットやー、もうあかん。

960 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:53:03 ID:iKU7GMhU

年収３００万の時代って現時点で３００万の人は・・・

961 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:53:48 ID:ZiMh72ti

田舎は共働きがデフォだし、親と同居や近居もデフォだし、
不動産関係は安いしで、結構田舎のほうが「経済的に中流家庭」が
多いんでないか？　でも田舎で金持っててもつまんないや…。

大阪・名古屋・東京・仙台に住んで、今ﾄｰﾎﾞｸﾞ田舎県県庁所在地在住
なんだけど、東京生活が1番楽しくて充実してた。都内からなら
日本全国どこでも行きやすいし。美術館博物館めぐり・観劇・コンサート
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ観戦・旅行などが好きなもんで。
中の下くらいになってもいいから、せめて政令指定都市に住みたい。

962 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:15:42 ID:jGuORL5s

>>961
そりゃそうだろ。
都会には圧倒的な情報量がある。
でも、一度慣れたらもうおしまい。
絶対田舎に住めないよ、ウヒヒ。

963 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:24:46 ID:Jq/RjKh7

>>958
公務員がその間くらいだな。

まぁ、ニートじゃないが、
漏れは親から「働いたら負け」に近い言葉を聞かされて育ってきたけど、
ちょっと社会にでて働いて、まったくその通りで、結局、実家に戻ったよ。
大半は金持ち食わすために働いてるようなもんだしな。

964 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:30:36 ID:BbcRVLDm

「働いたら負け」×
「働かなきゃ負け」×
「働かされたら負け」○

965 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:34:35 ID:hHZnpjz5

なぁ、今日ボーナス出たんだけどさ、税金高過ぎないか？
額面７０万なんだけど、税金で１５万持ってかれて、
手取り５５万だぜ？
一体、一般庶民から幾ら税金むしり取れば気が済むんだよ！

966 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:36:27 ID:UZf44pmr

>>965
別に高くないのでは。

967 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:39:44 ID:jGuORL5s

>>965
それだけ貰えば十分だろがゴルァ！

968 ：963：04/12/04 02:52:34 ID:Jq/RjKh7

>>965高くないだろ。
漏れは、キミの額面と同じくらいの税金を毎月納めてるが、
当然、警察が立ち寄ってくれるわけでもないし、役所の人間が何かやってくれるわけでもないぞい。

969 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:56:25 ID:Ofg0V+oD

ってか若いヤツは(新卒でいい企業入ったヤツは除く)、今の社会でみんな働く気になるのか？
２０代だと正社員でも月２０万もらえるくらいだろう、
都内に一人暮らしすると家賃、光熱費、食費で１０万は飛ぶわな
で交際費等に金かけるともー残っていない。
毎月ちょっとずつ貯めてもまとまった金作るのに何年もかかる。
会社に長くいれば給料が上がっていくのも昔の話。
・・・どー考えても働く気が起こるとは考えられないんだが。
まあ、一流大学出ていい会社に就職しなかったおまえが悪い！って結論なんだろうが。

970 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:05:39 ID:ofVgJgxX

＞965
あー。サラリーマンはどうなのかわからんが、俺は所得税の他に
毎年、消費税もがっぽり取られて血反吐ものですが。
これ以上消費税値上がりしたら、マジどうなるの。俺。
予定納税とか最悪。

おかげさまで健康で、自分じゃ一円も使わないのに、
健康保険は満額払い。もっともっと金持ちならいざ知らず
半端に稼いでも取られるばかりで血の涙よ。
税金その他は高いよ。高くないとか言う奴が信じられん。
俺の稼ぎカエセーーーー！！！！！！！

971 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:45:11 ID:8jKOLFPu

>>969
家賃補助が出るから企業によって違うけど、
だいたい家賃は0円から3万弱になる。

くそ企業だと全額自己負担だけどな。
でも今は全額自己負担が上場企業でも増えてるのかな・・・・

972 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:38:22 ID:G7AbF7Bf

いい話が満載のスレ

973 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:50:35 ID:BfWJi6Cc

このスレをコイズミに読ませてやりたい

974 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:01:11 ID:RA+pDOWs

>>969

>まあ、一流大学出ていい会社に就職しなかったおまえが悪い！って結論なんだろうが

俺の場合は、特にそうだ。
ちゃんと就活してれば良かったし、大学時代もっとちゃんと勉強しとけば良かったなと思う時もある。
まぁ今更振り返っても仕方ないし、自分が選んでしまった事なんだから、自分の責任だよ。
そんなのは当たり前。

975 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:11:07 ID:2vwFMubF

>まあ、一流大学出ていい会社に就職しなかったおまえが悪い！って結論なんだろうが
現状において最強の論破方法ですからね。一般人向けに要約すると
「貴様らゴミがうだうだ喚いてんじゃねえ！」となります。

976 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:18:14 ID:0wxCMWId

バイトで生活してるやつとか
年収３００万もいかないやつとか
そんなやつ結構居ると思うけどなぁ
そんなんでも中流とか思ってたりするんだろうか
へんだよなぁ

977 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:21:11 ID:DGULEvse

しかし「貧しいのはお前の努力が足りないからだ」ってのは中世の考え方だろ。

978 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:21:52 ID:dXmUqxgV

今＝勝ち組・負け組
20年前＝○金・○ビ

何も変わってないやん

979 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:22:29 ID:2vwFMubF

>>977そりゃそうだ。

980 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:22:46 ID:K2nVWbxB

田舎は仕事ないよなぁ
辞めたが最後再就職出来なくなった
職安の新着求人が東京とだと30倍ぐらい量が違う・・・
四捨五入すると三十路になるが知り合いを頼って都会に出るよ

981 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:24:17 ID:4peVMBYx

>>977
中世と違って努力次第で成功のチャンスがある社会だから、
言葉の重みが全然違うけどな。

982 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:29:55 ID:/OO7FSoG

>>977
そうだな「貧しいのはお前が使えない奴だからだ」だな

983 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:31:29 ID:+4AbGwRc

>>977
中世ってのは鎌倉・室町時代？？

984 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:38:23 ID:O89ARb/V

中流だと思っている殆どの家庭が下流。

985 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:38:54 ID:0NPM2x5d

一番「問題」なのは
「将来も今も職があるか不安が一杯」なことで
「リストラは実力もくそもなくいつされるかわからない」し
「職がみつからないかもしれない」

ということ。
そうなりゃ当然ローン破綻・離婚・一家離散　へたすりゃホームレス。

東京三菱みたいな合併で旧東京銀行はいずらくて殆どいなくなりつつある。
三井住友もなんだか人間減ってる気するんだがなあ。
「今の日本の企業の株価は安いので買収しようとすれば案外簡単にできる。」
「米国企業などのほうがあるかに株時価総額が大きいので資金力がある。」
シティバンクなどが東京三菱　みずほを買収なんかいつでもできる。
東芝　富士通　なんかなおさら簡単。
外資がその気になるかどうかだけ。

買収・合併されて社員縮小は当然ありえる。
外資を渡り歩くハーバードやスタンフォードMBA卒ぐらいならともかく
一般人はもう正直お先「真っ暗」に近い。
「住宅３０年ローン」「子供の学費」「家の維持費」
「車のローン」「家族生活費」「家族の医療費」等々。

会社首になったり閑職になったり給与さげられたりすれば
「会社員の生活は破綻」する。
もう簡単に破綻する。
どうしていいのか誰もわからないと思う。
ブランド大卒・ブランド企業にいようともうどうしようもない。
ちょっとたまらないよなあ。
住宅ローン組まなくても最終的に住む家がなくなるだけの話で
どちらも行く着く先はホームレスとなりかねない。

986 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:39:00 ID:1sehPvCD

日本みたいな儒教観念が強いところで、
弱肉強食のアメリカン路線やったら、
自殺者が多数出るのは当然だよ。

987 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:41:43 ID:2vwFMubF

>>982一般人を努力しないゴミ野郎。と言い切れる奴は
性格が修正不可能なレベルまで歪んでる気もしない
でもないがそれがこの世の常だから仕方ない。

988 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:42:32 ID:DGULEvse

>>983
いや、むしろエリザベス救貧法が出たくらいの頃？

989 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:46:59 ID:ATgOznVA

能力があれば少人数で主体的に仕事ができる。

能力がない連中はセコセコと他人の命令に従って働くしかない。

そういう連中は一生中流より上に上がれないんだよ、リーマン諸君。

990 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:50:58 ID:PO9ynOLc

>>989

その名はマスゴミ関係

991 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:02:13 ID:/LZF2ceL

まぁ、ようするに高度成長～バブルのころは国全体が豊かだったので
貧富の差が気にならなかったんだろうな。将来にも希望がもてたし。

今は将来に希望がもてないので、上にいる奴らがうらやましい＆憎い。

992 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:06:00 ID:q7ggsqW/

１０００

993 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:16:14 ID:CKBfNLFm

貧富が激しくなると
ニートが今まで以上に差別されそう

994 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:17:55 ID:z1UhxbB4

いいじゃん。差別されても仕方ない立場だ。

995 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:20:39 ID:EQIfBCLY

そのうちクーデターが起きるかも知れないな。
そのとき自分達はどの位置にいるか考えるだけでぞっとするぜ
その前に某国に併合されるかもしれないがｗ

996 ：２ちゃんねらの敵、悪魔ダミアン36歳 ◆sJh8mwqDUo ：04/12/04 09:20:58 ID:igpRsbKg

フリーター＞人材派遣＞無職＞ニート
みたいになるのか？>>993

997 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:22:18 ID:resE+yA+

もうだめぽ
９９７げｔ

998 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:22:18 ID:CcSldFvC

階級闘争の時代がまた始まる

999 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:23:26 ID:cj+csS85

つーか、給料と時間のバランス考えたら、
大抵の無能な人は、地方公務員になる以外負け組

1000 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:24:13 ID:EQIfBCLY

1000なら明日革命起こる！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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