愛国心を育む教育基本法の改正で日本再生!!

「 若者が国歌を歌わないことの意味（中谷巌UFJ総合研究所理事長)」より抜粋

国歌が演奏される場合には、それに敬意を払うというのは、アメリカ人をはじめ、ほとんどの国の人たちにとっては常識なのだが、日本人にはこの意識がないのだ。
ワールドカップなどの国際試合開始時に国歌が演奏され、ほとんどの国の選手は最敬礼をして国歌を一緒に歌い、思い思いの形で敬意を表す。また、それが選手たちにとっての誇りであり、心のよりどころでもある。
しかし、日本の選手だけは、とまどったような表情でどうしてよいのかわからない。君が代を歌う選手はほとんどいない。
この光景は、少なくとも世界の常識からいうとなかなか説明できない光景であろう。
なぜこんなことになってしまったのか。この問題こそ、日本という国が、経済的な問題も含めて、閉塞感に悩まされている根本的な原因の一つだと私は思う。
戦後、日本に進駐してきたマッカーサーにとって、最大の課題の一つは日本人の国家主義的思想を解消させることにあったといわれる。
そのため、昭和２３年には、教育勅語が廃止された。それに先だって「教育基本法」が定められたのだが、その前提は、徳育教育については教育勅語が存在するので、それに委ねるという点にあった。
教育基本法と教育勅語（あるいはそれを修正したもの）が日本の教育を支える両輪となるべきものであった。
しかし、教育勅語が教育基本法が成立したあとに、ＧＨＱの意向で廃止されてしまったため、日本の教育から徳育教育という両輪の一つがすっぽりと抜け落ちてしまったのである。
その結果、日本の教育の現場から、国家に対する誇りや国の文化、伝統など、道徳教育の部分は消滅した。やがて、道徳教育と軍国主義、国粋主義とはあたかも同一のものであるかのような思想が横行するに至り、徳育教育不在は決定的になった。
教育勅語は確かに軍部に利用されたという側面があるが、一方で、そこには人間が当然身につけるべき徳目も謳われている。
例えば、文化や伝統を尊重し国を愛することは万国普遍に行われている教育の基本であり、こういった教えについては、形を変えてでも残す方策がとられてしかるべきであったのではないか。

>>2へ続く

（続き）

日本社会における様々な問題は、戦後教育に根ざすというのはいまや国民的コンセンサスになりつつある。国際人であるための根本は、自分の国のことをよく知り、誇りを持つということから始まる。
日本という国を愛し、日本の文化や伝統を理解することなくして、真の国際人にはなれない。
若者の表情が虚ろであったり、精神的不安定になっているのは、教育の根本が歪んでいるからだ。国際的なアンケート調査でも、人生の目的の中で「社会のためになることをする」という項目で、日本の若者が圧倒的に低いスコアになるのもこのためであろう。
企業の不祥事や官僚の汚職、利権政治家の横行など、大人の世界でもエリートと目されている人たちの悪事が目立っているが、これも戦後教育の欠陥がいよいよはっきりした形で露呈しはじめたからではないか。
日本経済が必要な構造改革を粛々と実行に移すには、それぞれの立場にある人たちが自分たちの狭い利益だけを考えていたのでは不可能である。
ノブリス・オブリージュという言葉があるが、社会を指導する立場にある人たちの私利私欲を越えた決断というものがなくては社会も経済もよくならない。
その意味で、経済と教育は無関係ではないのである。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　

（続き）

全文参照：http://www.financialone.co.jp/nasapp/foc/ColumnServlet?CLM_NM=21&CLM_PG=2

でも、その原因をすべて教育基本法に押し付けているのはバカみたいだ。

日本は好きだけど日本国は嫌い。
三味線や北斎は好きだけど国家は好きになれない。
日本の歴史はお上と呼ばれる特権階級に押しつぶされてきた歴史だ。
お上が管理しお上が掲げる国家など好きになれるわけがない。
日本の伝統文化を守っても、日本文化を愛しても
日本の国家に愛国心を持つことはない。

こういうことを書く人たちって、教育基本法を変えさえすれば、魔法のように
問題が解決すると思っているのかな？それだったら、教育基本法を不磨の大典
と見るという点では彼らが批判する勢力と同じじゃん。右か左かの違いだけで。

今更時代遅れの教育勅語か。
（意味が分からない文語文だしな）
もう亡国の時代には手遅れかと。

保守というのは復古ではないのだが、なぜかこの手の保守派文化人って
教育勅語に郷愁を感じているようだ。

最近『日露戦争物語』を読んで、日本人であることが誇らしく思えてきました。
その後の昭和初期の暴走はいけませんが。

>>10
ほーら、あなたも司馬史観に一歩近づいてきた

愛国心？
これ自体はいいが、
天皇誕生日の時にどこからともなく集まってくる糞ウヨにはなじめない。
あのウヨどもは、日本にとって単なる厄介者以外の何者でもない。
あいつらは脳みそ空っぽの低学歴なので、
敗戦をアホみたいに繰り返すような連中だ。

>11
そ、そうなんですか？
ちなみに『日露戦争物語』はスピリッツでやってるマンガですよ。

君が代斉唱しない理由が愛国心の欠如ってどうして
断言出来るんだ？>>1

「教育勅語と我が国の教育」吉田熊次
教学叢書・第九輯『紀元二千六百年・教育勅語渙發五十年記念號』所収
http://members.tripod.co.jp/shinmin0/kyougaku/9/yoshida.txt

あの，つみませんが，これまでに何度くらい，そしてどの機会に
「教育基本法」の改正について，世間で話題になってきたのか，
教えてくだつぁいませんか？

一番最近なのは，森ﾀﾝが（教育改革国民会議）をぶち上げたときだったと思いますが・・・

改正論を唱えれば票になる。
改正論は財界のおじさんどものノスタルジーを満たす。
改正論はわがままいっぱいなガキどもをコントロールできる装置がある。
改正論が通れば、不良のレッテルを貼りやすくなる。
改正論が通れば、ドロップアウト組を根性論で鍛える根拠ができる。
よって、漏れは改正論に賛成。

先生質問です！
愛国心ってどう言う意味ですか？
君が代歌えば、あるんですか？
天皇マンセーって言えばあるんですか？
日本の社会の為に一生懸命働いてる人たちでも上記の条件にあてはまらないと愛国心なしですか？
働きもせず、街宣車にのってけたたましく君が代流して、脅迫まがいの行為で金集めるやつとはは愛国心あるんですか？
なんで君が代歌えって言っている官僚や政治家もが汚職なんてするんですか？
おしえて先生！！

>>18
いいことに気がついたね。

>愛国心ってどう言う意味ですか？
いわゆる「愛国心」は言わないと不安な人の念仏で戦前の遺物です。真の愛国心は、それぞれが思えばいいことです。
>君が代歌えば、あるんですか？
>天皇マンセーって言えばあるんですか？
あることになっているようですが、形だけです。
>日本の社会の為に一生懸命働いてる人たちでも上記の条件にあてはまらないと愛国心なしですか？
むしろ真の愛国者です。
>働きもせず、街宣車にのってけたたましく君が代流して、脅迫まがいの行為で金集めるやつとはは愛国心あるんですか？
宗教団体なので、愛国心とは無縁です。もしくは念仏としての愛国心を掲げているだけです。
>なんで君が代歌えって言っている官僚や政治家もが汚職なんてするんですか？
彼らは口先だけです。

参議院に放火したり、代議士を刺殺したり、市長をピストルで
撃ったり、新聞社の支局の人を撃ち殺したり、企業を脅して機
関紙を売りつけたり、八葉物流から金を巻き上げたりするのが
さまざまな悪事を働くのが愛国団体です。

>18さん。本当の答えはこちらですよー。
＞愛国心ってどう言う意味ですか？
敵と味方を見分ける基準です。

＞君が代歌えば、あるんですか？
敵は歌いたがりません。歌わない人間は敵ですからね。

＞天皇マンセーって言えばあるんですか？
体制側のいうことをきちんと聞くことが第一要件です。

＞日本の社会の為に一生懸命働いてる人たちでも上記の条件にあてはまらないと愛国心なしですか？
使い捨て労働力と、愛国者は違います。せいぜいおだててがんばってもらいましょう。

＞働きもせず、街宣車にのってけたたましく君が代流して、脅迫まがいの行為で金集めるやつとはは愛国心あるんですか？
これもお国のためです。日本人の心に、逆らってはいけない畏敬する対象がある事実を教えてくれているのです。

＞なんで君が代歌えって言っている官僚や政治家もが汚職なんてするんですか？
文句があるならば偉くなりましょう。悪いことをしている人間はたくさんいるんですから問題ありません。
偉い人は、私たちを導いてくださっているのですから、多少の取り分が多くても許すべきです。

＞おしえて先生！！
教えました。さあ、君も今日から愛国者としてがんばろう。

レッツ、愛国！

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

中谷ってこんなこという馬鹿だったとは・・・・・・・。

21世紀は学生権確立の時代
教師の権力にまけるな
留年なし無学年の単位制と反する，留年あり学年制
の大学は，大学設置基準で規定した単位制条項や
教育基準法の生涯学習権と抵触し，かつ教育を受ける
機会均等権に反し違憲無効ではないでしょうか．大学の
権威に抵抗し学生の地位，権利を守ろうtanniseiの厳格運用で学力向上を．
落第制度はいらないが，公平厳格な成績管理を

＞文責・
つーかお前わざとやってるだろ。キャラ作るな。

>企業の不祥事や官僚の汚職、利権政治家の横行など、大人の世界でも
>エリートと目されている人たちの悪事が目立っているが、これも戦後
>教育の欠陥がいよいよはっきりした形で露呈しはじめたからではないか。

戦　前　の　政　官　財　の　癒　着　・　腐　敗　な　ん　て

　　戦　後　の　比　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　、　中　谷　！

　　　お　ま　え　に　は　大　学　生　レ　ベ　ル　の　一　般　教　養　も　な　い　の　か　、中　谷　！　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　も　っ　と　も　、　所　詮　は　U　F　J　だ　し　な　、　中　谷　！　！　！

鴻池財閥って、そんなに清く正しく美しい財閥だったの？

愛国心なんて、もはや押し付けようとしても手遅れ。
珍走か街宣車のファッションか、一部の極端な人だけでしょ。

>>27
怒り心頭だな（W

はだしのげん
読み返して
愛国心を利用するやつらの
欺瞞も理解せよ

新指導要領って
すでに韓国で実践されてますよ

正田邸を守る会のような基地外は黙殺。短い人生を
このような連中と相手にしていては無駄。

愛国心で参議院に放火した奴いたな。

愛国心なんて後からついてくるもの。みんな移住すれば 真の日本ヲタだけ島国に残っていいんじゃない？アメリカに愛国心あるのは自分たちが選んだ国って意識があるから！漏れも自分の意志で日本人になった訳じゃない！

不条理な採点には闘う
大学は大学令や設置基準で無学年制．
留年制は苦手科目をもつ自活者の
個性的生涯学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
より学力さがる．経済的弱者の国民国家に
弊害が多く廃止．違法には幇助しかねる．
留年学年制違憲訴訟は３月７日宮崎で公判．ぼったくり同様勝てる

【探し物とくとくページ】が http://sagatoku.fc2web.com/　に移転のお知らせ
ホームヘルパーが作ったページです。これでボランティアしています。応援して下さい。
ごめんなさい　探し物・欲しい物あったら開いて見てください　何でもあります
今探し物なくても取りあえず、お気に入りに入れておいて下さい　役にたちます
[yahoo] [infoseek] [google]などの検索サイトにて「探し物　とくとく」で検索
タイトル【探し物とくとくページ】を探してね　あなたの探し物見つけて下さい
以前のURLにアクセスしても自動で新URLに移動します。
--------------------------------------------------------------------------
【イベント情報】売上に協力して下さい。お願いします。
[ハッピーバレンタインコーナー]　 http://sagatoku.fc2web.com/101event-01.htm
[花粉症対策グッズコーナー]　 http://sagatoku.fc2web.com/101event-02.htm
[開業支援]　 http://sagatoku.fc2web.com/101event-91.htm
--------------------------------------------------------------------------
http://sakatoku.fc2web.com/034ryoko-01.htm ハワイは\39,800〜　グアム・サイパン大幅値下げ
最大96%オフ温泉旅館 リゾートホテル１泊200円 お好みの宿を選べる　スキー・温泉・露天風呂　
-------------------------------------------------------------------------
http://sagotoku.fc2web.com/037cashing-01.htm
即日審査・振込融資　年率15.0〜18.0％ 最大300万円までOK 30万円なら即日融資
--------------------------------------------------------------------------
[懸賞・ポイントサービス] http://sagatoku.fc2web.com/036kensho.points-01.htm
※お願い　ボランティアでこの文をコピーして貴方のホームページやメルマガに載せて下さい。

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

戦後６０年たって天皇制を利用してるのは半島人・部落っていう歪んだ国になってるに
そんなものに愛国心持つ愚か者もいないと思うが・・・・・

天皇制と愛国心を混同する馬鹿発見

差別主義者はバカだから

教育基本法の問題は第5条だよ。
年頃の男の子と女の子を同じ学校に行かせればいろいろ問題が起きるのは
子供でもわかること。
さっさと改正して、中等学校の別学回帰を実現すべき。

>>1 閉塞感を感じてるんだね。鬱かもよ病院に行った方がいいよ

>>43 じゃあ公務員も男女別なところで働いた方がいいね。

童貞の粘着糞ウヨは士んだほうがいいね。

　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　日本が言うところの人道支援は
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　わが王国に対する内政干渉である
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　 ！
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼　

日教組というカルト組合所属の嫌日原理教師が教育現場に跋扈するなか、健全な子供を育むためには、教育基本法の改正が必要だ。

>>45
＞年頃の男の子と女の子

この部分読めないの？

>>48
あと、ジェンダーフリー信者に公教育がジャックされているからな
やつらも追放しなくてはならない

★やっと見つけた宝物★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

>>43　あほたれ。
　いろいろ問題がおこるからこそおもしろいんじゃねぇか

>>52
そういう無責任な大人が増えたから風紀が乱れた

43は思春期青春期の劣等感をひきずるもてないくん

53は純潔教育マンセーの宗教団体入信者、
あるいは田舎者

尚∧ ∧尚　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ(,,・w・ )丿＜　　んなこたーニャーYO♥
　 ﾐ 　　ﾐ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ﾐ 　　ﾐ
　 ∪ ∪

>>54
はモテルとかモテナイとかいう低レベルな話しで教育を語るＤＱＮ。
>>55
は戦前の日本は全員が宗教団体に入っていたと思い込んでいるキチガイ

戦後、ＧＨＱが共学化を命令したとき千葉のある中学の生徒会は全会一致で
反対決議をしたのを知らないんだな。
一昨年の宮城県立仙台第一も９割以上が反対だった

やっぱり田舎じゃん

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1046488144/l50
教育基本法改正問題についての教育板のスレ

http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★重要★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子（http://page.freett.com/clip/tommy/）を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった！！！

＜民主党の基本政策、１９９８年３月２５日より＞
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞選挙制度
＞国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
＞ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
＞選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
＞などを早期に実現する。

民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった！
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ！！
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。

＜「産経新聞　10/2より [ 報道2001　抄録　(フジテレビ系　10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より＞
http://www.hirasawa.net/problem03.html
＞岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
＞岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
＞岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

>>58
田舎だからとバカにする都会主義の低レベルな話しで教育を語るＤＱＮ。

スレのネタはいいのにくだらん煽り合いが続く、春だから・・・。

＞国際人であるための根本は、自分の国のことをよく知り、誇りを持つということから始まる。
＞日本という国を愛し、日本の文化や伝統を理解することなくして、真の国際人にはなれない。

正論。

>>61
政治家や政党や宗教団体が、外国での人気取りや外国受けや布教の為に、憲法の
保障する国家の基礎となる国民の権利、義務、責任を、国益の義務、責任をもた
ない永住外国人に、国籍を無視して権利を与える事に画策する事は亡国、売国の
行為ではないか、国籍を持つてのみ国に対しての国民としての参政権が保障され
る、地方自治参政権といえども国家参政権の基礎、在日永住しているからといつ
て参政権を与えてはいけない、日本国は国籍の要らない国、国民のいらない国に
なる、日本の政党はバカかここまで堕落したのか。

>64

その「正論」をくっちゃべっているヤシが「正論」を体現しているかどうかは禿げしく疑問だが

http://game.2ch.net/test/read.cgi/tanka/999377513/l50
愛国短歌を詠もう

民間人校長自殺、「国旗・国歌」であつれき…中間報告

　広島県尾道市立高須小学校で先月９日、民間人登用の慶徳和宏校長（５６）が
自殺した問題で、県教委は１１日、自殺の動機などに関する中間報告を発表し
「国旗・国歌をめぐって部下の教職員との間であつれきがあった」ことなどを
明らかにした。教職員からの聞き取りを中心にまとめた。県教委は引き続き
調査し、５月上旬に最終報告書を文部科学省に提出する。

　中間報告によると、校長は昨年５月、運動会の開会式次第でパンフレットに
「国旗掲揚・国歌斉唱」と記すよう求めたが、一部の教職員が勝手に外して
児童に配布した。今年２月には卒業式のしおりに元号を記した後、西暦を書く
よう指示したが、教職員に西暦を先に書くよう求められた。結局、校長の指示
通りとなったが、校長はいずれも尾道市教委に相談するなど、悩んだ様子だっ
たという。（読売新聞）[4月11日21時13分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000513-yom-soci

米帝の傀儡自民党に天誅を？？

>>68

ここのアカ教師全員を公務員の服務義務違反で懲戒処分にすべきです。

●貴方に代って恨み晴らします● 【復讐屋】
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------
http://www.blacklist.jp/
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本などの調査承ります！
　　　　　http://www.blacklist.jp/i
●URLをコピーしファイルから開いて下さい●
【注意】ジャンプしない場合が有ります！
http://www.blacklist.jp/cgi-bin/upboard4.cgi
--------------------------
●リンク＞引篭もりアッシー刺殺事件・http://www.123456789.jp/

生まれた国を愛さなければいけないなんて事は無い

民主主義と愛国心は密接不可分なものである。
日本を本当の意味での民主主義国にしたいのならば、愛国心を育む教育が必要となる。

今の日本人は愛国心がない人が多いから、自分の既得権益を守ってくれる
政治家を選んでしまう。
例えば、鈴木宗男や松岡利勝。

本来、選挙権は「全国民の代表」として相応しい人間を選ぶという観点から
行使をしなければならない。
ところが現状は・・・

民主主義を機能させるためには愛国心が必要。したがって愛国教育が必要。
私は中教審の教育基本法改正案に賛成する。

>>72
ならば、少なくとも参政権の放棄をして頂きたい。
愛国心のない国民に参政権の行使をしてもらいたくない。
民主主義が成り立たなくなる。

>>73
愛国教育ってどんな中身を考えてる？愛国心は必要だが、愛国教育といった途端に
右翼の街宣車のイメージになってしまう不幸。右翼は愛国者なんかじゃないのにな。

イラクの国民は愛国心があるからこそ反フセイン・反アメリカに立ち上がるわけだ。
アメリカはそこんとこがわかってない。

>>75
愛国心における「国」の意義をどう捉えるかによって変わってくると思う。

『国』の意味を、自尊心を維持するための一体化の対象と捉えると、
「歴史教科書をつくる会」が主張するような内容の教育になると思う。「日本人として誇りを持とう！」
みたいな教育。

『国』の意味を、個人の自由を守るための公共財と捉えると、
「私たちが幸せに暮らせるようにするためにはどのような国を作ればいいのか
みんなで勉強して議論しようよ。」みたいな内容の教育になるんじゃないかな？

>『国』の意味を、個人の自由を守るための公共財と捉えると、
>「私たちが幸せに暮らせるようにするためにはどのような国を作ればいいのか
>みんなで勉強して議論しようよ。」みたいな内容の教育になるんじゃないかな？

それは「愛国教育」としてやるべき事なのか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

宮崎県内の小学校のある校長が部下の不倫を問い詰めたら、その部下がぶち切れて人事委員会に措置要求を（５００通ほど）出したらしい。

★ 措置要求書（１）（２）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=2000581&tid=abccvmw5abdqa1ja31a1ka1ja32a1ka1a1&sid=2000581&mid=1&type=date&first=1
★ 宮崎県教育委員会の組織暴力
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000581&tid=5dcbaj8a9650i0q0w2qa4nahbfa5kbdno&sid=2000581&mid=1&type=date&first=1
★ 宮崎県人事委員会の判断は正しいのか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=5dcbaj8a9bfmbbv0q0w2qa4nhbdcga4oc05a47a4a4a4na4aba1a3&sid=1086165&mid=1&type=date&first=1
★ 宮崎県人事委員会と宮崎県教育委員会のこと
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=5dcbaj8a9bfmbbv0q0w2qa4h5dcbaj8a9650i0q0w2qa4na43a4h&sid=1086165&mid=1&type=date&first=1
★ 宮崎県人事委員会による却下（１）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=5dcbaj8a9bfmbbv0q0w2qa4ka4ha4k5q2bca1ja31a1k&sid=1086165&mid=1&type=date&first=1
宮崎県教委は巨悪か？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1051233540/

>>78
日本が北のような特定の思想信条しかダメな社会なら認められないだろうな。
自由に国を語れだなんて。

>>6
日本の歴史はお上と呼ばれる特権階級に押しつぶされてきた歴史だ。
全くです。江戸時代から続く官僚支配の影響が汚職へとエスカレートしています。
一般に人が利己主義に陥るのは、誤った学問と教育によると言われています。
特に戦後の誤った学問と教育政策(GHQと日教組)にも原因していることは明らかです。
しかし、教育勅語を復活して愛国心の欠如を無くするだけでは不十分です。
本当は軍人が政治家になった事が戦争へと必要以上に駆り立てたのではないか。
国造りは人造りからと云われているように、正しい思想の学問と教育が先ず必要でしょう。
政治家や官僚皆さんの人格や人生観(生き方)が政策には如実に反映されるものです。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があるでしょう。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130511osie_g_01.html

世界から特定の民族抹殺を図るというナチス・ドイツのおぞましい狂気は、
まさに「途方もない罪」であった。そして、戦後のドイツ人に課せられた
「過去の克服」もまた途方もなく重いものであった。その歴史の重荷を
次の世代に伝えながら、未来に生きる希望を持たせるにはどうすればよいか。
戦後ドイツの教育界はそうした困難な課題を与えられてきた。
　自国と自民族の過去を徹底的に告発し断罪するという教育は、
過去と連なる文化の中で生きる人間の精神形成にどのような影響を
もたらすのか。ドイツ人の「国に誇りを持つ」という割合が六割に満たない
現実を、むしろ健全な状態だとみるべきなのか。

　じつは、前述の各国意識調査で「国に誇りを持つ」と答えた比率が
ドイツ人に次いで低かったのは日本人の六二％であった。しかも、
「誇りを持たない」との回答はドイツ人の二九％より多い三二％だった。
　日本の戦後教育にあっても、歴史教科書の基調をなしてきたのは
自国の歴史を暗いものとして強調する史観であった。
その日本とドイツが「国の誇り」について共通の意識傾向を見せたのは偶然とは思えない。

http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

>>84
道徳や公共心がないバカの典型例ですね

愛国心とかご立派そうなことをほざく香具師に限って、汚い差別用語を
使いまくるのはなぜなんだろ〜。

中教審は｢国や郷土を愛する心｣を教育基本法に盛り込むと言ってはおるが、
それを実現するためには男女平等を目指す
新しい公共心とやらの上になりたっていなくてはならないようだ。

つまり、つまらぬジェンダーフリー思想を強制させており、
社会的性そのものの違いと役割を崩壊させようとしている。
売国奴政治家福田康夫とやらはこれを『結果の平等』ではなく
『機会の平等』だとかいって肯定し、中途半端に、結果と機会の
違いをしたった馬鹿どもにうけのよいようなことをいっている。
売名行為をしてるようである。

郷土を愛する心には、日本人の場合、女人禁制的名所は各地に
ありそれを敬い、サンクチュアリーだとしている者が多いわけだし、
土地や田舎で一番の楽しみであるものは、やはり『男』の躍動たる
祭りである。

『いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ』的なものが一番の楽しみであることが多いのではない
だろうか？

中教審の言うような歪められた愛国心の上では勇ましき日本男児が生まれるわけはなく、
美しき大和撫子が生まれるわけがない。

　うーんっていうか・・・・・・・・アンマリ女官をいじめるようなことばかりするから

　怒って・・・・・国債発行なんていう麻薬を容認したのかも・・・・・・戦前の失敗を忘れる訳がない

　戦前の失敗を繰り返している訳ですから。。。。戦前風のことやっても手遅れです

しまったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

あえて、戦前の失敗である財政破綻を容認した真意を、知る必要もないな貴様らなど

>勇ましき日本男児が生まれるわけはなく、
>美しき大和撫子が生まれるわけがない

町人農民にオマエラ戦馬鹿エビスケ武コロチンピラ階層の美意識を
押し付けるなっての

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
上海の国際空港、高速道路、地下鉄も日本のODAで現在作られている。
超高層ビルも日本の金で１００階以上のものが次々に建てられている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪、２０１０年上海万博までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！外務省は、金の使い方がバブルのままなんだよ。
で、国民に増税か。製造業を中国に持っていって失業率最悪の状況で…。
日本国民は中国・北朝鮮（在日朝銀なども）・韓国の発展のために税金納めてるのか？
これで国が傾かないはずがないだろ。

>>92

>チンピラ階層の美意識を押し付けるなっての
ﾜﾗﾀ、でも激しく同意。
なんかヤーさんの世界なんだよね(w、愛国だとか日本男児だとかって。
俺たちゃ一般市民なんだっつーの。

中央教育審議会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/index.htm

中央教育審議会（平成12年4月まで）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/chuuou/index.htm

教育改革国民会議
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/index.html

「時代に合わないから」
と言いながら、ますます時代に合わない物に変えようとしているのだから
滑稽だよなぁ。

有事立法、ネオナショ、テロ、米ネオコン、通り魔、ネット心中、ヒッキー、サブカルオタク、お笑いブーム、ワンパタＪーＰＯＰ、カルトばやり、対する過剰反応、タマちゃんタマちゃん、
熱狂か逃避。集団か自閉。

どうなってる？。こりゃダメだ。

愛国心とは軍国主義でも国粋主義でも自国だけのことを思う主義でも他国に敵意
をもつ事でもないと思う。戦前、日本は軍国主義のもとで愛国心を唱えたが、
それは、真の意味で愛国心と反するものでは。今の国際情勢のもとで愛国心なし
でいきていけるのか？日本をとりまく国々をかんがえると敵意をもつ国が
ほとんどだ。そんななかでいかに自国をまもるか。戦争はいやである。だから、
いい意味での愛国心はひつようでは。政治家や国を動かす人には愛国心はある
のかな？いくら議論してもまとまりがなく自分の私利私欲ばかり考えている人が
多いようにかんじられる。同じ目標を持って協力したうえで、意見の違いを議論
したほうがよい。お互いの話が一方通行で意味をもっていないように感じられる
マスコミの報道にもどこまで信じていいものやら。今の自分達の生活もあまり
きずかないが、国あってこその保障もされていると思う。国がきのうしなくなれ
ば、どうなるのか？愛国心とは、自国をまもると同時に、他国の事も理解できる
事では。自分を愛せなくて他人を理解できない。今、日本は社会がばらばらで
生きにくいし、助け合いなど少なくなってきている。学校生活においても
グループ行動あるのと同時に個人の閉塞感もある場合もあったり、ぎすぎす
してるようにも。そうとは、かぎらないかもしれないが。愛国心がなければ、
国内の助け合い精神や生きやすさもなくなるようのも。

日本で愛国心といったら、右一直線しかないでしょ
教師にしても、押し付ける能力しかないんだし（公務員全部か）
そのうち公務員が国民の象徴的存在になったりして

↑意味不明

愛国心とは統治機構を愛すことってか。　うほっ、借金まみれのいい役所！

愛国心を育めば日本が再生するか、といえば何がどうなれば
再生したと言うのかはひとまず置くにしても、答えは
たぶん「Ｎｏ」じゃないかとは思うな。
しかし、国民が国旗や国歌を忌避するよう仕向けられていたし、
常に戦争との関係を口実に、他国にまで口出しされているのも事実。
こういう状態も尋常ではない。日本という国が共同体であるなら、
そこに所属する人間が愛着を持つのは至極当然であって、愛国心
は不要とか危険とかほざく連中は倒錯してるとしか思えない。

愛国心とは、自分の生まれ育ったふるさとの、風景や思い出、家族、地域の仲間
その国で見て感動して大切と思ったもの、文化や風習、時には、にがい思い出
そのような心の中につめこまれている背景を、愛することだと思う。
もし、日本の役人にもうすこしでも、愛国心があれば、国民の税金の使い方も
もっと考えてくれるなら、日本が再生できる確率も、少しはあがるかも。選挙は
どのように判断すればいいのか？国民には、選ぶものはないのか？破綻？

>>101
むしろ愛国心が無いからこそ官僚の税金を簒奪するに任せた。
官僚組織の尖兵たる教師が愛国教育を避けたのもむべなるかな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

《戦いとは醜いものである。が、この世でもっとも醜いものとは言えない｡戦いだけは何としても避けなければならない…などという間違った堕落した道徳心・愛国心の欠如こそ、この世で最も醜い姿なのだ》

- John Stuart Mill　（イギリスの大哲学者）

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。　
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

>>108
オマエ何が楽しくてコピペしまくってるんだ？

愛国心に強弱はありますか？

取り合えずゴミでも拾えといいたい。

熊本県水俣市の職員は、日本一の厳しさを誇るゴミ分別を嫌って、
隣の鹿児島県出水市にマイホームを持ちたがる傾向があるらしい。
この売国奴ならぬ「売郷奴」が。

愛国教育は世界中の学校教育に共通するもの。
「戦後」の日本だけが唯一行っていない。

アメリカ、オーストラリア、イタリア、フランス、インドネシア・・・
何処の国も行っている。何よりも先に愛国教育を行う。

例えば、アメリカの小学校では毎朝、授業が始まる前に規律して教室に掲揚されている星条旗に敬礼し、忠誠宣誓を行っている
オーストラリアの学校では、生徒は機会あるごとに「私は神と我が祖国とを愛する。私はわが国の国旗を尊ぶ。私は女王に仕え、また喜んで両親、先生、そして国の法律に従う」と誓う。
イタリアの教科書には「偉大なる国旗の下に、我々はみな兄弟である。風にはためく美しい色。白は祈り、赤は愛、緑は希望。三色旗よ永遠なれ」と国旗を称える文章が載っている。
インドネシアの学校では、毎週月曜日の一時限目は国旗掲揚式である。校庭に集合し、国旗掲揚、国歌斉唱の後、建国五原則が朗唱される。その第一原則は「偉大なる神への信仰である。教室には正副大統領の写真が掲示されており、
その中央にはインドネシアの国章ガルーダ・パンチャシラが掲げられている。
タイの学校でも毎朝、朝礼が行われ、必ず国旗が掲揚される。国旗掲揚時には子供達が国旗に敬礼し、国歌を斉唱し、国家に対する忠誠の誓いを立てる。
フランスは道徳教育が充実しており、「祖国や人類」「社会的義務」などの授業が行われている。

愛国心より犯罪者は全員死刑ってしたほうが手っ取り早いよね

スポット情報
大阪や東京で噂の「本キ○バ」。
名古屋に気に入ったコと店外デートが楽しめるお店があるって知ってました。
中区 錦 ワンダフルプラザ １Ｆ　クラブ「卑○呼」がそれ、
ムード音楽が流れる高級感あふれる空間で創られたお店には、ゴージャスな
ドレスに身を包んだ精鋭のスレッダー美人。かわいいコばかり。
お店の外に出て、いったい何をするのだろうか。
「それはお客さん次第。一緒に食事したり、バーに行ったり、い・ろ・い・ろ・・・。
女のコと話し合って決めるんですよ」。
ストレートにホテルに誘って、あっさりOKとなるかどうかは
あたなの腕次第です。

愛国心とは洗脳のこと
下手に愛国心を植え付けようとしたら
右翼が増えるだけ
>>1は逝きなさい。

あぼーん

そもそも国民に愛国心がなければ民主主義は機能しない。

日本になかなか民主主義が定着しないのは愛国心を持たない国民が多いから。
日本以外の全ての国で行われている愛国教育が日本において行われていないからである。

国民に愛国心がない場合、国民は国全体の利益を考えず投票を行うようになる。
自分の既得権益を守ってくれる議員（族議員）に投票するようになる。
例えば、鈴木宗男、松岡利勝・・・
これでは何時までたっても改革は進まない。

また、官僚は国益ではなく私益や省益を守るために行動するようになる。
「国がどうなってもどうでもいい、俺の出世のほうが大事だ」と考えるようになる。
経済失政を繰り返す財務省、国民の命なんてこれっぽっち考えない厚生労働省、
拉致された国民を見殺ししようとする外務省・・・・

これらは国民に愛国心がない結果。愛国教育がなされていない結果。

>>117
アンタみたいな馬鹿が多いから、日本に何時までたっても
民主主義が定着しないのだよ。
愛国心と右翼・左翼は関係ない。

>>119
「愛国心」を養ったところで、今度は「私益」と「国全体の
利益」とを混同する奴が増えるだけだから無駄。
むしろ、「愛国心」というわかりやすいスローガンの前に
「国民」一人一人の利益が損なわれる、という帰結になる
のがオチ。

>>120
そこは賛成だけどね。
たぶん俺はｻﾖ的思想の持ち主だと思うけど、
「日本」は好きだ。

>>121
それは民度を上げればいいだけの話。
愛国教育を否定する理由にはならない。

愛国心は民主主義を機能させるための必要条件である。
民主主義を機能させるためには愛国教育が必要である。

>>123
民主主義を機能させるために「愛国心」は必要条件かな？
そこは納得できない。なぜたとえば「人類愛」ではいけないの？

>>123
＞民主主義を機能させるためには愛国教育が必要である。

今の日本人に愛国心は十分にある
愛国心が無かったらワールドカップで
視聴率が６０％超えるわけがない。
わざわざ日本の応援歌も歌わないだろ。

右翼と愛国心は関係ないそうだ（プ

アメリカ人は愛国心も激しいが
利権争いも日本以上に激しいぞ。

日本人は軍事では自虐的なフリをしてるけど
こと経済となると急に右寄りになって
一般人が国益を語りだしたりする。
潜在的愛国心は多分アメリカ人以上。

>>124
民主主義はある一定の範囲の人々（国民）が主権を持つことで成り立っているので、
国民国家のシステムと同調している。だから、日本は日本、フランスはフランス
アメリカはアメリカでまとまらなければ、近代民主主義は機能しない。

別に、人類愛を否定しない。
しかし、愛国心を持つことは絶対必要だと思う。

>>125
う〜ん、どうだろ？
単にお祭騒ぎがしたかっただけのように思う。
まぁ、でも愛国心の萌芽は芽生えつつあると言えるかな。

>>126
アホか。
右翼・左翼の問題と愛国心は関係ないと言っているだけだろうが。

>>129
民主主義に必要なものはむしろ「公共心」ではないだろうか。
誤解かもしれないが、>>119で言っていることはむしろ「公共
心」の問題だと思う。

「愛国心」と「公共心」とは重なる部分もあるとは思うが、必ず
しもイコールではない気がする。前者を強調した民主主義はしば
しば「全体主義」に陥る。特に、教育という形で一定の「愛国心」
のプロトタイプを作り、それをいわば「押し付ける」場合にはそ
の危険性が大きい。

「公共心」はまさに>>123でいう「民度」の問題だと思う。>>123
で「民度を上げればよい」と>>1は言ったが、それを実現する方が
愛国心教育よりも重要だと思うのだが。難しいけどね。

右翼は、「愛国心は悪」という印象を植え付けたいんだろ。
まんまと>>117みたいなのが現れるわけだ。

ハァ？

「愛国心」が教育に必要か否か、を論じなければならない「時代」を
論じなければならない。

国民会議・中教審などが「愛国心」を問題にしたのは、少年犯罪に
先鋭化されている、若い世代のマナーだとかモラルだとかの低下を
食い止めることを目的としていたはず。とりあえず表向きは。

そのような問題が、「愛国心」を教基法にもちこむことで改善できる
のかどうか。「愛国心」が人びとにないことが、社会の種々の問題を
生み出しているのか否か。

>>131
＞民主主義に必要なものはむしろ「公共心」ではないだろうか。

確かに、公共心は重要なものだが、民主主義にとって必要なのは愛国心だと思うよ。

近代における「公」とは、他者あるいは他の共同体との共生を意味する。
だとすれば、「公共心」もそれに対応したもの、つまり他者あるいは他の共同体
との共生を目指す心と定義できると思う。

他方で、愛国心における「国」とは、自由な試行錯誤を支える血で購った公共財
である国家のこと。だから、「愛国心」とは、血で購った国家へのただ乗りを許さぬ倫理であり、
公共財に必要な献身する義務のこと。

民主主義とは、治者と被治者の自同性であって、一定の範囲の人々（国民）が主権を持つことで
成り立っている。

あぼーん

民主主義が一定の範囲の人々（国民）が主権を持つことで
成り立っている以上、国民がまとまらなければならない。

その動機付けになるものが、愛国心だと思う。

>>134
少年犯罪が増加している原因はアノミーにある。

Anomie（アノミー）。日本では無規範と訳すけど、正確に訳すと無連帯のこと。
連帯のないことをアノミーという。フランスの社会学者デュルケムの発見。
人間にとって連帯ほど重要なものはない。

連帯がないと、誰でもいいから人に会いたいという気分になる。
その結果、身体的にも精神的にも全く健全な人間が、どんな狂者よりもはるかに
狂的に行動するようになる。

その結果生じるのは、全くの無秩序状態（アナーキー）。
何が正しく、何が悪いのか分からなくなるのだから、それは当然の結果。
ある人は暴力的になり、またある人は何をしていいのか分からなくなって
無気力（アパシー）になる。

>>138の続き

では、どうすればいいのか。

「連帯」を作り出せばいいと思う。

具体的には、愛国教育によって、日本人同士の連帯感を子供達に持たせ
「連帯」を構築すればいい。

>>135
正直どう違うのかわからない。
というか「他者あるいは他の共同体との共生を目指す心」これでは不足？
日本国民全体が「他者(国民同士)とのより良い共生を目指し追い求める」これで十分じゃない？
そういう意味でっ民度を上げることは必要だと思う。確かに。

しかし「それ以上の」愛国心となると話は別。
例えばあなたは国家に対する忠誠心のようなものも必要と思うか？
これまで以上に天皇崇拝を推進すべきだと思うか？
自己の利益より公共の利益を優先すべきと思うか？

俺は全部NOだ。
資本主義国家は自己利益を追求すべき。基本的には。
ただそこで民度が問われるのであって、自己利益一辺倒ではよろしくないというだけのこと。
また、神格化したリーダーなど必要ない。このご時世に国家全体として信仰を必要とするなんてのは
全く馬鹿げた話であって、天皇制などいっそなくしても構わないぐらいのものだと思う。
国家忠誠心にしても同じ。国を愛する、共生を目指すのはいい。
ただその意味において必要以上の盲目的協力とも言える忠誠心なんてものを教育で刷り込むのはナンセンス。
そんなところに時間を割くなら代わりに各自判断できるよう判断力をつけてやればいい。

ただなー、「愛国心」は「悪い」とは言えないが、怖い面もあるんだなあ。歴史上。

国なんてフィクションにすぎない。

愛国心なんてものはいいから正社員の仕事増やす政策しろや。小泉。

愛国教育てのは「現体制への忠誠」を求めるものになりがち

愛国心より大切なのは、愛社精神である。

ええか、会社のために、死ぬまで働くんだ！
いいな！！！

「愛国心」と「公共心」の問題は、>>140と同じ意見だな。

民主主義が機能するために必須なものは結局「民度」だろうと思う。
愛国心がなくても「民度」（公共心？）が高ければ民主主義は機能
するはずだし、愛国心があっても民度が低ければ、>>121で言ったよ
うに民主主義は機能しない。愛国心の有無は関係ない気がする。

hage

選択授業と、体験学習だけにして中間、期末テストはやめにさせる。中間、期末テストというのはどうも、なんか知力の脅迫のような気　がしてならないのである。

愛国心教育も、重要

兵士たちは消耗品にすぎない。
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
劣化ウランと世界の終わり＞精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES！』（2003年春号）「これは私たち自身に対する戦争だ」（The War Against Ourselves）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と
確信させるものだった。精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。72時間以内に病状が現われはじめました。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>140
＞日本国民全体が「他者(国民同士)とのより良い共生を目指し追い求める」これで十分じゃない？

民主主義においては、その他者の範囲は「国民」でなければなりません。
民主主義が、一定の範囲の人々（国民）が主権を持つことで成り立っている以上、
国民が国民としてまとまらなければならないからです。
とすれば、やはり国民が愛国心を持つことが民主主義の維持のために必要となると思います。

前述のとおり、愛国心における「国」とは、市民の自由な試行錯誤を支える血で購った公共財
である国家のことです。だから、「愛国心」とは、血で購った国家へのただ乗りを許さぬ倫理であり、
公共財に必要な献身する義務のことだといえます。

このような愛国心の定義は、社会契約説を前提としています。
社会契約説では、国家は、自然状態において自由・平等である一般市民のより良い生活のための
公共財であるとされます。

私たち国民の自由と権利が守られるためには、この公共財である国家がうまく機能しなければなりません。
そのため、国民は国家へのただ乗りが許されなくなります。国家に対して献身する義務が生じます。
国家は国民の自由や権利を守るために存在意義があるのですから、この義務というのは、あくまで
国民の権利・自由を守るために生じるのですね。国民の自由・権利と離れた「国家」のための義務
ではありません。

>>146
何度も言いますが、民主主義はある一定の範囲の人々（国民）が主権を持つことで成り立っているので、
国民国家のシステムと同調しています。ですから、日本人が日本人としてまとまらなければ、
民主主義は機能しません。

愛国心は民主主義の必要条件だと思います。（十分条件ではない。別途、民度を上げることが必要）

>>114に書きましたが、愛国教育は世界のどの国でも行われています。
戦後の日本だけが行われていないのです。

日本の民主主義が機能しないのは、その結果だといえるのでは
ないでしょうか。

>>154
それはさすがに「因果関係のこじつけ」というものでしょう。

ニッポンホウソウ海で最近「サルイカ」というもん異常繁殖を始めたそーでつ。

>>152
つまり上4行で言いたいのは「他者(国民同士)とのより良い共生を目指し追い求め」るために、国民がまとまる必要があって
それには愛国心が必要ってことかな？
俺が言いたいのは、愛国心なんて手段を用いるんじゃなく、民度が上がれば、社会が自主的判断の上である一定の方向
(共生を目指すために必要な個々人の社会的役割を認識する、とか)に自然と向かうというのが理想ではないのかと。

ところで国家に対する献身って例えばどんなの？

それと、>>154
世界のどの程度の国で行われてるかは知らないけど、そういうのがない日本をむしろ誇らしく思う。
で、何を持って民主主義が機能してないと思う？

例えば>>2の後半、企業の〜以降はまったく同意なんだけど、これにしても民度の問題でしかない。
政治家が政治力を発揮する場面において私利私欲が絡んでいてはいけないのは誰でもわかる当然の話であって
それができていない現状は確かに憂慮すべき状態ではある。バカが多いことに加えて不正に対する社会的圧力が足りない。
そういう人間がのさばってる社会、そういう人間に対する効果的な糾弾ができない社会ともに民度が低いと言える。
これを解消するのは愛国心ではなく、より良い形の社会的コンセンサスの形成だと思う。国民全体の行動力、発言力を増大させるようなかたちの。

この日本国でよしんば愛国心をもってしてこれらのことが実現できるのだとして、それは民主主義の名を借りた共産主義でしかないんじゃない？
自発的に、自然に国民が国を愛するようになったどこぞの国が羨ましいからって、日本はもはやそうはなれないよ。
例えば、ン年度から愛国教育を始めましょうという話になったとして「国家への忠誠」「献身の義務」なんて文言はおよそ盛り込めるはずもない。
それこそいまの社会が許さない。猛反対に遭って終わりだろう。

で、愛国心とひとことで言っても色々あるけど、具体的に何をどうさせたいの？
国家への忠誠、天皇を敬う、そのあたり？そうだとしてそれって社会共生に必要だから言ってるのかな？
どうも道徳的主観が入ってるように思うけど。

>>157
＞民度が上がれば、社会が自主的判断の上である一定の方向
＞(共生を目指すために必要な個々人の社会的役割を認識する、とか)に自然と向かうというのが理想ではないのかと。

たとえ民度が上ろうとも、「国を愛するが故に」という動機付けがないと、国民は行動を起さないと思います。
国民が行動を起さなければ、いつまでたっても民主主義は機能しないまま終わるでしょう。

＞ところで国家に対する献身って例えばどんなの？

例えば、有事の際に自衛隊の活動に協力するとか、脱税せずにちゃんと税金を払うとか、国民年金の保険料を滞納しないとか、
ですね。

＞で、何を持って民主主義が機能してないと思う？

>>119にて既に述べました。
さらに付け加えると、政治家が公約を守らないという点が挙げられると思います。
昔、社会党が突然今までの政策を転換して自民党と連立すると言う公約違反を堂々としました。
民主主義が機能していたなら、こんな明らかな公約違反をする事はできなかったことでしょう。

>>157
＞それは民主主義の名を借りた共産主義でしかないんじゃない？

共産主義国では共産党の一党独裁ですから、国家への献身＝現政権への献身となってしまうと思います。
民主主義社会において必要な愛国心（国家への献身）はそのようなものではなく、「日本という国」への献身を言うと思います。
決して現政権への献身ではありません。

＞それこそいまの社会が許さない。猛反対に遭って終わりだろう。

それは今の日本の民度が低いからだと思います。

＞で、愛国心とひとことで言っても色々あるけど、具体的に何をどうさせたいの？

愛国心とは、血で購った国家へのただ乗りを許さぬ倫理であり、公共財に必要な献身する義務のことを言います。
ですから、かかる義務の存在を教育によって認識させることが必要となります。

>>158
たぶんあなたにとって見れば、俺は民度の低さの象徴みたいな考え方だろうと思うよ。

>「国を愛するが故に」という動機付けがないと、国民は行動を起さないと思います。

行動を起こすってほどの具体的なものじゃなくても、日々の行動に「己の社会的役割」みたいな
概念が少しでも根付けば、総体としてはいい方向に向かうと思うけど。

大体、国を愛するっていうものがちょっと抽象的すぎる。愛し方にも色々あるよ。
何度か聞いてるけど、具体的にどういう意味で、またはどういうかたちで国を愛するべきだと思う？
例えば、国家への忠誠が必要かどうか、とか。

俺もある意味においては国を愛してるよ。日本の文化は世界に誇れる素晴らしいものだと思うし
政権は気に入らないけど、全体としてみれば日本は好きだ。この国に生まれてよかった。
ただね、だからって税金を脱税しないとか年金を滞納しないとかっていうのはまったく関係ない。
制度に納得が行かなくても盲目的に払うのが愛国心ならそんな馬鹿げた話はない。
各所でいいように無駄遣いされる税金を満額払う義理はないし、将来の配分保証がない
年金なんざ状況が許せば1円たりとも払いたくない。そのぶん貯金して自分で運用したほうがよほどマシ。

たぶんあなたと俺の主張の違いは、自分を犠牲にしても公共利益を優先するか、自分に無理のない範囲で公共利益を考慮するかの
違いだと思うんだけど。

>>160
＞大体、国を愛するっていうものがちょっと抽象的すぎる。愛し方にも色々あるよ。

はい、色々あると思います。

＞何度か聞いてるけど、具体的にどういう意味で、またはどういうかたちで国を愛するべきだと思う？

「どうすれば日本国民は将来に渡って幸せになれるのか、日本という国は素晴らしい国になるのかを日々考え、行動する」
ということではないでしょうか。

＞制度に納得が行かなくても盲目的に払うのが愛国心ならそんな馬鹿げた話はない。

あらかじめ法定された民主的手続を経て決定された事項である以上、それに従うのが民主国家・法治国家のルールです。
制度に納得がいかないのなら、言論や投票などの民主的な過程によってそれを改めるように働きかけるべきでしょう。
もちろん、最終手段として抵抗権というものはありますが・・・

ここがヘンだよウヨ公〜♪

大日本帝国憲法ヲタ、教育勅語ヲタ、靖国ヲタ、右翼テロヲタ、
大政翼賛会ヲタ、憲兵ヲタ、生長の家信者･･･色々ｺﾞﾛﾂｷが揃ってるよな（藁

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） イェ〜ィ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ウンコー！　ウヨコー！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／ 　　

　　■■■■ゲイで有名な右翼の好きな神道・神職もゲイ■■■■

高２男子にわいせつ行為、伊勢神宮の権禰宜免職（読売新聞）
　　三重県伊勢市の伊勢神宮（神宮司庁）の神職、権禰宜（ごんねぎ）
　　の男性（５１）が、男子高校生に対する強...
　　(読売新聞) - 2日(土)1時57分

＜強制わいせつ＞伊勢神宮の神職を免職　男子高生の下半身さわる
　　（毎日新聞）
　　伊勢神宮（三重県伊勢市）の権禰宜（ごんねぎ）の男性（５１）
　　が強制わいせつ容疑で書類送検されたことが...(毎日新聞)
　　- 2002年2月1日(金)19時8分

＜強制わいせつ＞伊勢神宮の神職を免職　男子高生の下半身さわる
　　（毎日新聞）
　　　

日本の社会システムは欺瞞性が高いから、
愛国心教育したところで、変な方向へ傾くだけ。

危険である。

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れたズラ

頭の悪いサヨク（162−163）が荒らしてるな。
そもそも愛国心に右翼も左翼もないのに

>日本の社会システムは欺瞞性が高いから

　だったら、社会システムを直すためになおさら愛国教育が必要になってくると思うのだが。

イラクが攻撃され日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　我が国でミサイル防衛が完成し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。
北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。
でも国連敵国条項もあるし、もう遅い。..

民度の低い奴は愛国心をすぐファシズムと結びつけるからな。
ああいやだ、いやだ。
埼玉にはこういうやつが多すぎるからなおさら。

>>161
>「どうすれば日本国民は将来に渡って幸せになれるのか、

愛国心を必要とするとして、その概念はわかる。でも、実際どういう風にするつもりなのかがわからない。
例えば教科書に盛り込むとして、どうすれば日本国民は〜云々なんて概念的なことを書くわけにいかないよね？
具体的にどういう文言を書いて愛国心を訴求するの？その手段はどれなの？というのが聞きたい。
国家忠誠心なのか、神格化されたリーダーを祭り上げるのか、それ以外の何かなのか。

>あらかじめ法定された民主的手続を経て決定された事項である以上、
>それに従うのが民主国家・法治国家のルールです。

確かにそうだよ。どんな理由があろうともこの国に生活する以上脱税etcが認められないのはよくわかる。
ただそれについて、愛国心を持って徹底を図るというところに無理がある。
現状の矛盾した政治、不透明な制度を愛国心でカバーしようというのはおかしいんじゃないかということ。
愛というのは相互愛でなければ成り立たないよ。真摯に国民利益を考えて制定された制度なり何なりであれば
愛国心を持った国民はそれに対してそれこそ真摯に取り組むだろう。でも現状はそうじゃないわけで。

前にも書いたけど、高尚な理想があっても現実的な手段がなければどうにもならないよ。
現状の日本国においてあなたの理想をどうやって現実化する？
あなたが言うところの民度の低い国民だらけだよ。少なくとも俺は今後の義務教育に
「国家忠誠」だのなんだのという文言が出てくるとしたらかなり抵抗を感じるし、
「決められたことは愛国心をもって守っていきましょう」などと言われても
先にその決め事をどうにかしろよと言わざるを得ない。

（＾＾）

>>170
＞具体的にどういう文言を書いて愛国心を訴求するの？その手段はどれなの？というのが聞きたい。

「日本という国は数多の偉大なる先人により築かれた。だから、君たちも日本人としてその先人たちに続け！」
みたいな感じの教育をすればいいと思います。

既存の制度の是非について討論するというのもいいですね。どのような制度にすれば国民が幸せになれるのか、
意見を出しあう。
自分の意見を主張し、他人の意見を真摯に聞く。その中で、一体感が生まれ愛国心が養われていく
と思います。

＞愛というのは相互愛でなければ成り立たないよ。真摯に国民利益を考えて制定された制度なり何なりであれば
＞愛国心を持った国民はそれに対してそれこそ真摯に取り組むだろう。でも現状はそうじゃないわけで。

その制度を作った、あるいは制度を維持しているのは、愛国心の欠片も微塵もない官僚や政治家どもです。
政治家や官僚どもには愛国心が微塵もないために、彼らは国益を無視し私益・省益のみを追求します。
このような政治家・官僚を生み出さないようにする為に愛国教育をする必要性があります。

＞先にその決め事をどうにかしろよと言わざるを得ない。

日本は一応は民主主義国です。国民が声をあげれば制度を変えることが可能です。
ところが、愛国心のない日本人が多く存在しているためになかなか制度を変えることが出来ない。
愛国心のない国民は自分の利益のみを追求します。
ですから既得権益と結びついた現行の制度を変えたがらないのです。
愛国教育をする必要性があります。

警察学校では昔から愛国教育しているよ。

だからさあ、日本が今やろうとしている愛国心教育はさ、
年金を払わせるためなんだってｗ

何が大事といって愛国心より大事なものはない。
愛国心さえあれば、イラクに派遣されることも、年金を払うことも、
サービス残業も、全く苦にならない。
よって国民に念入りな愛国心教育を施すことが大事である。

>>175
ファシスト、ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆鉄ヲタがさらに岐阜市民（特に商店主）を中傷！★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
名鉄600V線を語ろう2[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053553542/l50
さて自営業を「バカ自」と散々言い放っているとんでも住民だが、彼らはあろうことか「岐阜市民でもｻﾗﾘｰﾏﾝや公務員は彼らの要求を
快く思っていないはずだ！」などと叫び、あたかも一般のｻﾗﾘｰﾏﾝや公務員などが商店街をよく思っていないと決め付けて妄想してい
るだけでなく、ﾘｰﾏﾝ等vs商店街という構図に置き換えようとしている！「バカ自」と言い放ったのは紛れもなく鉄ヲタである。さらに
「『バカ自』と呼ばれて当然！」などというキチガイ発言を繰り返している！今こそこの住人を糾弾しよう！！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━スレの主な発言内容━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
420 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 03/08/01 23:41 ID:YxOCc6aU
>>399＝>>400 （前半部分省略）
この程度が流せないんだったら2ちゃんに来ないことだよ。 あんたの爺さんがそれも愛知で商売やってるからというのは少し解かる。
でも地元民がどうのって、いったい何だ？ 地元民はみんな自営業なワケじゃないだろ。 まったく何を言ってるんだか・・・・
地元民だってたとえば普段の通勤等に電車やバス使っている会社員や公務員は マイカーだけ歓迎という姿勢の商店主連中には
怒りを感じていると思うが。（←じゃあなぜ商店街を非難する声があがらない？電車利用者からも声があがっていないではないか）

423 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/08/02 09:16 ID:JFQ1hT0T
>>420
まさにそのとおりだ。 自分も、何が何でも公共交通だけでいい、とまでは言わない。 しかし、岐阜程度の都市であっても、公共交通が
極端に貧弱になったら、 今以上に大通りは渋滞、裏道まで車が入って 駅前や歩道も自転車で埋まってしまう。 こうしたことすら考える
脳が商店経営者にないんだったら、 “バカ自”などといわれても文句は言えないだろうよ。

たとえば、各時代の頭蓋骨を分析して得た頭長と頭幅の比である頭長幅示数を
みると、日本人の頭長は平均196〜182ミリ、頭幅は平均156〜147ミリで、
頭長幅指数は77〜86である。これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本
や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
http://isweb24.infoseek.co.jp/school/drhnakai/sub1-20-2.html

頭最大長は漢族と回族では男女ともに「中」型、朝鮮族と満族では男女ともに
「短」型に属した。頭最大幅は回族、朝鮮族および満族は男女ともに「広」型、
漢族では男性は「中」型、女性は「広」型に属した。頭長幅指数男性では朝鮮族
の89.56が最も大きく、次いで満族の88.88、漢族の85.84、回族の85.50の 順で
あり、女性でも朝鮮族の90.18が最も大きく次いで満族の89.82、漢族の 88.99、
回族の87.39の順であった。各民族の男女ともに過短頭に属した。(略) これらの
形態について漢族、朝鮮族、回族および満族の間には明らかな差は 認められな
かったが、日本人と比較すると、かなり短頭であり、顔の幅は狭く、 高さも低かった。
http://www.saga-med.ac.jp/academic/meeting/anthrop/summary/c04.html

『愛国心』とは近代国家が誕生した時に、それまでの封建王族の絶対権限と
それを保障する絶対神っていうモデルを、マヌケで革命と反革命の区別が
つかないくせに自分の懐勘定だけは得意な「ヒト似ザルたち（＝わたしたち）」
を国境の内側で統括し徴税し刑罰を合理化するために必要とされた『捏造物』
です。
つまりは統治制度（システム）が、主権者としての国民とそれを保障する憲法
（それを支える理神論）というモデルに移行し、大衆に新しい「おはなし」を
与えたということと理解しています。
近代化の時に「君主」を打ち殺せなかった国は、近代化モデルにちょっとひねりを
加えて「立憲君主制」なんていう恥ずかしいもの（まぁ、システムのサブ・セット
みたいな感じ？）に移行した場合もあると理解しています。

で、ニポンの有事法制関連と教育基本法関連と自衛隊の実情ルポなどを読んで
みました。

私の感慨は、こうなりました。

『結局、「自衛隊は皇族と皇居を守るためにだけ存在しているんだから、
法を弄って戦争させても勝てるわけない」ってことだな。 ということは
この国で「愛国心」と呼ばれているものは「まぬけな成人国民がいい年
こいて信じてるサンタクロース代替物」ってことなんだな。
そりゃぁ、そうだ！ この国がバブル破裂後の１０年で何を失ったかって
言うと、「21 世紀にもなって酋長ご一家がいるような土人国ニポンが
１００年間被ってきたメッキ」なんだから。地金の程度（わたしたちの民度）
とこの程度の軍事議論と張りぼてみたいな軍隊と釣り合ってんじゃん!! (爆)』

ニポンは地図上から消えて「東朝鮮民主主義自治区」となるほうが幸せで
あろうとも思えてきました…はやく「ヒガチョー」っていわれて世界中
から嫌われる国のひとつ（悪の枢軸メンバ）になるといいですね！！！

みんなねー、言ってること難しいんだよ！もっと短く、簡潔に！
まあなんで日本の若者が君が代を歌わないかってゆーと・・・
要するにダサいんだよね。だってアメリカとかフランスの国歌ってかっこいいじゃん？
愛国心を育みたければまず国歌を変えるべき！！

>>174-176
自作自演ウザイ。

>>181
１７４だが他とは違うよん

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

>>172
その文言ならまあいいと思う。でもどういう風に盛り込むの？
何が気になるかって言うと、目的(共生による発展etc)より手段(愛国)が先行しやしないかということ。
あくまで目的があって、その手段として必要最小限のそういうくだりがあるとしたらそれはまあよかろうと思う。
これこれこういう理由で、国民全体の利益のためには国を愛してともに歩むことが必要なのです、みたいなのね。
ただそうじゃなくて「愛国心高揚のため道徳の時間は国歌斉唱のこと」みたいな、ある意味戦前教育的なことが
やりたいんだとしたら、それはおかしい。

つまりね、共益のことだけを考えてそう言ってるならいいと思うよ。
少なからず政治も経済も制度も色々問題を抱えてるし、それらの解決に向けた一案として有用とは思う。
ただ道徳的なことは別。国家を歌えないとは嘆かわしい、これは愛国教育が足りない！とか。
あなたの主張は完全に前者のみ？

ところで
>ですから既得権益と結びついた現行の制度を変えたがらないのです。
これは違うと思う。
ある既得権益を享受できる国民なんて一握りだよ。ほとんどの国民は何より無関心、またはどうしたらいいかわからない。

>政治家や閣僚(中略)彼らは国益を無視し私益・省益のみを追求します。

その原因が愛国心のなさだとは思えない。民度が低い、平たく言えばバカが多いからだよ。
本当に頭の良い人はそんなことしないと思わない？国を愛するかどうかに関わらず。

TOP > 社説・コラム
文字サイズ＋−



読売社説（8月3日）

「教育基本法〜次期通常国会で改正を目指せ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030802ig90.htm

ゴミ売りは相変わらずだなｗ

>>184
＞何が気になるかって言うと、目的(共生による発展etc)より手段(愛国)が先行しやしないかということ。

つまり、「愛国」（子々孫々の繁栄を徹底的に考え抜いたうえで決断すること）が
「国粋」（「お国のために」と叫んでバンザイ突撃するのを奨励すること）になってしまうのではないか、
ということですね。

たしかにそれは気になるところです。
しかし、その点は民度の上昇によって克服できるのではないでしょうか。

＞ただ道徳的なことは別。国家を歌えないとは嘆かわしい、これは愛国教育が足りない！とか。
＞あなたの主張は完全に前者のみ？

前者のみです。
ただし、国際的儀礼の観点からすると、自国の国歌を歌うことが出来るほうが望ましいと思います。

>>184
＞これは違うと思う。
＞ある既得権益を享受できる国民なんて一握りだよ。ほとんどの国民は何より無関心、またはどうしたらいいかわからない。

無関心な人というのは、愛国心がないのか、あるいは乏しいのだと思います。
「国（＝国民）がどうなろうが自分には関係がない。自分さえ良ければ他人がどうなってもいい。」そんな考えの人たち
なんでしょう。

先週の「朝まで生テレビ」で話題になっていたのですが、ドイツやフランスにおいてイラク戦争反対の
デモ行進に参加していた人たちは、それぞれ自国の国旗を掲げて行進していたそうです。
彼らデモ参加者は、愛国心が動機付けになってデモ行進をしていたと言うことですね。

＞その原因が愛国心のなさだとは思えない。民度が低い、平たく言えばバカが多いからだよ。
＞本当に頭の良い人はそんなことしないと思わない？国を愛するかどうかに関わらず。

「頭の良さ」をどう使用するかは、その人がどのような「動機」を持つかの
問題だと思います。
ですから、重要なのは「頭のよさ」ではなく、その人がどのような「動機」を持っているのかどうか
ではないでしょうか。
官僚や政治家には「国を愛する故に国を良くしたい」という動機付けが必要なのだと思います。

青年愛国同盟を作って、
国賊・売国政治家ども
（亀井、野中、江藤、土井）
に天誅を下そう！

★おまんこナビ★クリック一発無修正！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

>>190 は非国民と言うことでよろしいですね？

近代日本かく戦えり
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
トルコと日本
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5425/Japan-Turkey.swf
大和心とポーランド魂 NewVersion
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.html

　只今、放送中！
浜崎あ○み･松嶋奈○子･矢田亜○子・木村よ○のに極似！！！
　生脱ぎ･生オナ･･･その他あなたの要望に応えます。

http://61.115.1.12/index.html

>>190＝>>193
それしか方法が無いってさみしいね

只で宣伝できるからね。

メリケンやチョソを見ていると、愛国心に対して抵抗が湧く

>>196
あいつら必死なのよ。
昔日本には深い愛国心があった。（自国を純粋に良くしよう、守ろう等）
例によってマネしまくりなんだよ。（半分は自分さえ良けりゃいい主義）
↑しかも人工的イデオロギー的なとこが殆どある。
愛国心があるという事は全然恥ずかしい事でもないし抵抗する事も無いし
あった方が良いと思う。
道徳や伝統も大切にしなければならない。
それが日本を良くする第１歩だと思います。

国が愛国教育しようとするとどうしてもあーゆー感じになっちまうな。
というかさ、国をひっくり返すというのも愛国のうちに入ると思うけど
そんなの教える事を為政者が認めるはずが無いんだよな。

>>198
>国をひっくり返すというのも愛国のうちに入ると思・・・
↑
現状よりも国が良くなる事なら大歓迎じゃない？
でも難しいよ。かなり先の事まで考えなければいけないから。

地道にコツコツいくのが漏れはイイナー

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021458
Webアンケート　今週のテーマは「再選濃厚！小泉首相を評価しますか?」

>>187
あなたの言う愛国心の中身については大体わかった。確かに筋が通ってる。
国粋に走らず共益のみを追求する愛国なら、諸手を挙げて賛成もしないけど
少なくとも一考の価値はあると思う。

ただわからないのは、あなたの標榜する「民度が高く愛国心を持った人」と
「民度は高いが愛国心のない人」では何がどう変わってくるのか。

俺は後者でも問題ない、というか現日本国においては望ましいと思う。
民度の定義とかも絡んできちゃうけど、例えば
「自分や周囲の人間が物質的にも、精神的にも豊かに暮らすためにどうすればいいか」をよく理解した人間と仮定すれば
愛国心に頼らずとも自ずといい方向に向かうんじゃないかな？

一番問題なのは、現状の日本はもはや愛国心が成り立つ状況にないということだと思う。
つまり、日本国は愛せる状態にない。少なくとも一般国民から見ればね。
よしんば日本は愛せても、（政治を包容した意味での）日本国は無理だろう。
そして逆に言えば、愛すべき国があれば自然と愛されるはず。

会社がいい例じゃないかな。
社員に愛される会社は伸びる。会社は社員のことを第一に考え、社員は会社の利益になるよう努力する。
しかし経営陣が社員のことなどロクに考えてないようなバカばかりの会社は当然誰にも愛されない。
経営側は自己の利益、会社の利益だけを考え社員をコマとして扱う。
社員はいかに楽して儲けるか、いかに会社から過大評価を受け給料をむしり取るかを考え行動する。
社員は自分のスキルなり人脈なりに自信が付いた段階で、会社のことなどすこしも考えず辞めていく。
これは、たとえ毎朝朝礼でありがたい社是や社歌を唱和させたところで何も変わらず、むしろより悪くなるばかりだ。

>>201
＞民度の定義とかも絡んできちゃうけど、例えば
＞「自分や周囲の人間が物質的にも、精神的にも豊かに暮らすためにどうすればいいか」をよく理解した人間と仮定すれば
＞愛国心に頼らずとも自ずといい方向に向かうんじゃないかな？

「民度」というのは、知識や理解。それに対して「愛国心」は動機付け。
国民の民度が上昇して知識や理解がどれだけ備わっても、愛国心という動機付けというものがなかったら
全く意味がないと思います。

民主主義（国民国家）においては、愛国心と言う動機付けの下、日本人が日本人としてまとまらなければなりません。
そうじゃないと、民主主義は機能しない。
民主主義は「そこにあるもの」ではなくて、「日々作り上げていくもの」です。

国民一人一人が愛国心を持って民主主義を作り上げていかなければなりません。
そうすることが国民一人一人の権利・自由の保障にもつながるのです。

愛国教育とは民主主義教育である、ということもできると思います。

＞一番問題なのは、現状の日本はもはや愛国心が成り立つ状況にないということだと思う。

愛国心における「国」とは、統治権力（政府）と人民が契約をして成立する法共同体。
ですから、「現状の政府が気に入らないから、愛せない。」というような問題ではないと思います。
今の政府が気に入らないのなら、愛国心に基づいて今の政府を投票や言論によって取り替えたらいい。
ちなみに私は自民党のような族議員の集まった政党は大嫌いなので、愛国心に基づいて自由党や民主党を応援しています。

どうでもいいが、朝生で憲法改正や教育基本法を改正すれば
少年犯罪とかは無くなるとかぬかして叩かれていたヤシがいたな。

>202

なぜ愛国心が動機付けでなくちゃいけないの？別の理由で結果的に
民主主義が機能しているとしても、それは御の字じゃないの？

>>202
民度=知識や理解だけじゃないよ。判断力、適切な行動etcもあるでしょう。
だから、民度が高い人はわざわざ愛国心みたいな動機付けをされなくても自己の判断に基づいて
いいように行動するということが言いたかったんだけど。
で、民主主義は作り上げるものかもしれないけど、愛国心は「そこにあるもの」であるべきじゃない？
>>201に書いたとおり、強制されて根付くものではない、と思う。

>そうじゃないと、民主主義は機能しない。

それを言い出したら、どこの国の人だって文句の一つや二つあるはずだよ。
愛国心のない現状でも、問題を数多く孕みつつも、日本はすでに
民主主義国家としてこの世界に存在し機能している。
少なくとも「民主主義の皮を被った何か」ではないよ。

>今の政府が気に入らないのなら、愛国心に基づいて今の政府を投票や言論によって取り替えたらいい。

気に入らないものは国民が変えていくしかない、それはいいんだけど、愛国心によってのみ可能なの？

「国のためだから」で行動するより「こうすることが自分や周囲にとっていいから」で行動した方が有意義じゃない？
愛国心を持つこと自体はいいんだよ。それは否定しない。でもそういう動機がないと何もできないってことはないはず。
愛国心ってある面では盲信的だし、そんなものに頼らないと実現しない民主主義など日本にはいらないと思う。
特定の考え方、特定の宗教などに依存することのない日本をこそ俺は愛する。これこそ日本独特の誇るべき国民性だよ。

　　　＞　１
　　　　中谷巌なんてアメリカの尻馬に乗ってバブルを煽ったバブル戦犯が語った
　　　時点で政財界人、政治屋と無能経営者の都合に過ぎないのは明らか
　　　　本当に国を愛するならお前が切腹してからにしろ

　　　　今のまま真に優秀な人が国を棄て、４，５万人自殺し続ければしまいにゃ有権者も少しはマシな政治化を選ぶようになるだろう
　　　　大企業も潰れるか、外資に買収される。嫌なら天下りの無能経営者をなくさなくてはならない　

皆さん｢標語｣などだけで団体などや人を判断するのは止めましょう。
｢愛国｣の美名の下に北朝鮮政権と癒着しているのが右翼暴力団です。
｢愛国｣の美名に隠れて裏では麻薬や覚醒剤取引をしているのです。
右翼暴力団は「愛国」を叫びながら「売国」をしているのです。

「平和」「反戦」の美名の下に、旧ソ連や北朝鮮と癒着していたのが左翼団体です。

>>204

>>152を読んでください。

>>205
＞で、民主主義は作り上げるものかもしれないけど、愛国心は「そこにあるもの」であるべきじゃない？
＞>>201に書いたとおり、強制されて根付くものではない、と思う。

私は、民主主義は国民の権利・自由を守る、今考えられる最良の制度だと考えています。
民主主義を機能させるために国民は最大限の努力をするべきです。

＞愛国心のない現状でも、問題を数多く孕みつつも、日本はすでに
＞民主主義国家としてこの世界に存在し機能している。

私は、機能しているとは思えません。理由は既に述べたとおりです。

さらに、付け加えるのなら、官僚が国政を支配している点が挙げられると思います。
本来、主権者たる国民を代表する国会議員が主体的に自由討議をし、国政の意思決定をし、
官僚がそれを忠実に執行するというのが民主主義における姿です。
しかし、どうでしょう。現状の日本においては、官僚が国会議員を支配してしまっているじゃないですか。
官僚が国政の意思決定を掌握してしまっています。
議員立法なんてほとんどなし。国会に提出されるのは官僚が立案した法案ばかりです。
官僚が自ら作った法律を自ら執行する！

どう考えても、民主主義が機能しているとはいえません。

>>205
＞「国のためだから」で行動するより「こうすることが自分や周囲にとっていいから」で行動した方が有意義じゃない？
＞愛国心を持つこと自体はいいんだよ。それは否定しない。でもそういう動機がないと何もできないってことはないはず。

愛国心における「国」の意義の捉え方には二通りの考え方があります。
一つは、国体。
もう一つは、国民の権利・利益を守るための公共財。
私が考える愛国心の「国」は後者です。

「国」の意義を国民の権利・利益を守るための公共財と捉えるのならば、
「国のためだから」と「こうすることが自分や周囲にとっていいから」は一致すると思います。

＞愛国心ってある面では盲信的だし、そんなものに頼らないと実現しない民主主義など日本にはいらないと思う。
＞特定の考え方、特定の宗教などに依存することのない日本をこそ俺は愛する。これこそ日本独特の誇るべき国民性だよ。

愛国心は盲信的ではないですよ。あなたは「国粋」と「愛国」を混同しているのだと思います。
「愛国」は、子々孫々の繁栄を徹底的かつ分析的に考え抜いたうえで決断することです。決して盲信的ではない。

http://elife.fam.cx/a010/

ファシスト的発想には、賛同しないまでも、おしつけがましいリベラル的発想＝
良い子の意見にも眉唾モンだ！・・・とにかく己の意見に賛同を強要する感覚には、
うんざりさせられる。実際、時限的発想が世の中を支配し教育はその奴隷である事
は昔も今も変らない。つまり、たまたまリベラル的思想が受けいる時代だけの話
の様な気さえする。その延長線に平和ボケが横行している。

国家神道は必要だねー

「君が代」を習ったとき一緒にその意味を教えてもらって
覚えている人います？

>>210
まず誤解されてるような気がするから補足するけど、俺は民主主義は一切否定してない。
「そこにあるもの」云々は愛国心の話だよ。
で、民主主義が機能してるかどうかは結局解釈の違いでしかないから置いておこう。
あなたの価値観から見れば「機能してない」んだろうし、俺から見れば、中身はともかく民主主義国家として存在してるってこと。

>>211
>私が考える愛国心の「国」は後者です。

国または公共財に対して共益をもたらすためにどういう行動を取るべきか、という点においては
あなたも俺も望む結果は同じだと思うんだよね。動機がどうなのかが問題なだけで。
俺はその動機は「こうすることが自分や周囲にとっていいから」であるべきだと思うし
あなたは「国のためだから」であるべきだと思ってる・・・と理解してるんだけど、その観点から考えると

>「国」の意義を国民の権利・利益を守るための公共財と捉えるのならば、
>「国のためだから」と「こうすることが自分や周囲にとっていいから」は一致すると思います。

そりゃ結果としては一緒だけど、動機についての考えが欠落してる。

>>211
>「愛国」は、子々孫々の繁栄を徹底的かつ分析的に考え抜いたうえで決断することです。

徹底的に、分析的に考え抜くためには、正しい知識と判断力(イコール高い民度)が要求されるよね。
俺とあなたの共通認識として「民度を上げる必要がある」というのがあるはずだから、ここはいい。
正しい知識と判断力を持たせるような教育が必要だろう。

そしてあなたは、これに加えて愛国心を持たせる教育も必要だと言ってるんだよね？
ここが意見の違うところ。俺は前者の教育さえ徹底すればいいだろうと思う。

なぜそう思うかは>>205の2〜3行目に書いたとおり。
愛国心という外部からの動機づけなどされなくても民度の高い人は自らの判断に基づいて適切に行動するのではないか、と。
話がループしそうな気がするから、ここはできれば↑の行を引用の上で直接レスがほしい。

で、ひとつ思ったんだけど、民度の低い人も愛国心さえあれば確かに共益的行動を取る事もあると思う。
あなたはもしかしてこれも視野に入れてるの？

今、文科省はエリート教育に金を持ってきて、落ちこぼれには金を掛けるべきではないとか言ってるよね。
国民を勝ち組と負け組という形で分割、可視化しといて自分たちは勝ち組の船に乗るってことでしょ。
教育の質を二分しといて愛国心教育って、負け組の反乱防止策って感じがすんだけど、、、。

＞愛国心という外部からの動機づけなどされなくても民度の高い人は自らの判断に基づいて適切に行動するのではないか、と。

どういう教育システムを採用したら、個々の国民が「正しい知識と判断力(イコール高い民度)」なるものを
備えるようになるのでしょう？
動機付けなくして、個々の国民が「正しい知識と判断力」を持つようになることがありえるのでしょうか？
例えば、子供は「親に褒められたい」「志望校に合格したい」「いい会社に就職したい」などのモチベーションがあるから、
嫌いな勉強をするのです。
動機付けなくして、そもそも「正しい知識と判断力」と言った民度の上昇が可能であるとは到底思えません。
ちなみに、最近の学力低下の原因はモチベーションの低下にあると言われています。
昔、存在していた「良い大学に行きたい」「良い会社に就職したい」という価値観が絶対的なものとなくなったがために、
子供達のモチベーションが低下しました。それが原因となって、子供達の学力が低下したと言うのです。
全くその通りだと思います。

また、万が一、民度の上昇に成功したとしても「適切」な行動か否かの判断基準がないと、人は右往左往するだけです。
今の日本の官僚には「適切」な行動か否か判断基準が何なのかわからない人が多いから、円滑迅速に適切な対応が
出来ない。
瀋陽の亡命事件なんかわかりやすい例です。「国益を守る」「国民の利益を図る」と言う判断基準・基軸を持たなかったために
大使館職員は世界に恥をさらしてしまいました。
「愛国心」という動機付けが与えられなかった結果だと思います。

＞で、ひとつ思ったんだけど、民度の低い人も愛国心さえあれば確かに共益的行動を取る事もあると思う。
＞あなたはもしかしてこれも視野に入れてるの？

愛国心があれば、民度の低い人であっても、仰るとおり共益的行動をとると思います。
ただ、その民度の低さ故に、歪な愛国心の発現がなされるおそれがあるでしょうね。
つまり、「国粋」になるおそれがあるということです。

>>219
民度を上げるために愛国心が必要ってことか。
それならまあ愛国教育もひとつの方法だとは思う。
でも>>187で、愛国教育をしたことによる国粋主義発現の危惧について
>その点は民度の上昇によって克服できるのではないでしょうか。
と言ってるよね。
愛国教育をすれば民度が上がるから国粋主義者など出てこないと言いたいの？
それは甘いんじゃない？

そもそも民度を上げるには愛国教育しかないの？
愛国教育のない現状でもいわゆる民度の高い人は存在するよ。

>モチベーションが低下しました。それが原因となって、子供達の学力が低下したと言うのです。

つまりやってもしょうがないからやらないんだよね。それはそういう世の中になったんだから仕方ない。
やってもしょうがないものをやれと強制する方がどうかと思う。

>民度の上昇に成功したとしても「適切」な行動か否かの判断基準がないと、人は右往左往するだけです。

それで愛国心が必要なの？それって基準となる考え方を押し付けてることに他ならないと思うけど。
国は個人の集合体だよ。集合意識じゃない。各個人の持ち合わせる判断基準でいいじゃん。

愛国教育のようなものがないと判断できない人間こそ民度が低い。
そんなものがなくても各自判断できるような人間にすればいい。
少なくとも俺は国から与えられた基準などいらないし、自分で適宜判断して行動するよ。
それが国家にとって適切かどうかは別だけど。

確かにあなたの言うことは一見筋が通ってる。あなたの挙げるような問題点は
愛国教育をもって解決できる可能性もあると思う。
でも、はたしてそれが最適解なのか、そもそも実際どうやるつもりなのかについての考察が弱い。
このような国民性を持つ民主主義の国で、周囲を納得させて愛国教育を始めるのなんて無理だと思うけど。

>>220
＞愛国教育をすれば民度が上がるから国粋主義者など出てこないと言いたいの？
＞それは甘いんじゃない？

なぜ甘いのでしょうか？
たしかに、愛国における「国」を国体や崇高なる精神共同体と捉えるならば、民族や文化と結びつき
その結果、民度が上昇しても排外的になるおそれがあります。
しかし、「国」を国民の利益・自由を守るための公共財と捉えるのならば、そのような
ことにはならないと思います。

＞そもそも民度を上げるには愛国教育しかないの？
＞愛国教育のない現状でもいわゆる民度の高い人は存在するよ。

圧倒的にいわゆる民度の高い人よりもいわゆる民度の低い人のほうが多いです。
そのために、民主主義が機能しません。

＞つまりやってもしょうがないからやらないんだよね。それはそういう世の中になったんだから仕方ない。
＞やってもしょうがないものをやれと強制する方がどうかと思う。

資源が少ない日本が生き残るためには人材の育成しかありません。
そのため、最近、様々な教育プログラムの変革がなされたようです。
それは子供たちのモチベーションを維持させて、「自主的」に勉強をする意欲を掻き立てるプログラムです。
「やってもしょうがないものをやれと強制」してもダメなのは当然です。

>>220
＞それで愛国心が必要なの？それって基準となる考え方を押し付けてることに他ならないと思うけど。
＞国は個人の集合体だよ。集合意識じゃない。各個人の持ち合わせる判断基準でいいじゃん。

「各個人の持ち合わせる判断基準」に委ねるのならば、民主主義は機能しなくなります。
「国民のため」という判断基準が必要です。
もちろん、「国民のため」という判断基準のもと導かれる結論は人それぞれで異なるでしょう。
その結論に他者が干渉することが許されないことは言うまでもありません。

＞愛国教育のようなものがないと判断できない人間こそ民度が低い。
＞そんなものがなくても各自判断できるような人間にすればいい。

具体的にどうすれば、そのような人間を育成できるのですか？
動機付けなくしてそんなことが可能なのでしょうか？

＞少なくとも俺は国から与えられた基準などいらないし、自分で適宜判断して行動するよ。
＞それが国家にとって適切かどうかは別だけど。

「国から与えられた基準」ではありませんよ。
人民と統治権力との契約に基づく基準です。

＞でも、はたしてそれが最適解なのか、そもそも実際どうやるつもりなのかについての考察が弱い。
＞このような国民性を持つ民主主義の国で、周囲を納得させて愛国教育を始めるのなんて無理だと思うけど。

国民性というより、民主主義ついての理解が足りないだけの話だと思います。

>>221、222
140さんじゃないけど、横レス

＞たしかに、愛国における「国」を国体や崇高なる精神共同体と捉えるならば、民族や文化と結びつき
＞その結果、民度が上昇しても排外的になるおそれがあります。

民度の高い人は、そもそも民族や文化に仮託して排外的になることは無いんじゃない。
歴史を知っていれば、中国や西欧の文化が日本人の生活の中に深く浸透してるって
分かってるはずだから。

＞しかし、「国」を国民の利益・自由を守るための公共財と捉えるのならば、そのような
＞ことにはならないと思います。

逆に、あなたのこのような主張が理解できるためには、あらかじめ高い民度が必要だと思う。
近視眼的なものの見方を離れ、普遍的な価値を見つけ出すのも高い教養のあっての事でしょう。
「民度が上昇した結果、国のために何かしようと思う」でいいと思うんだけど。

＞具体的にどうすれば、そのような人間を育成できるのですか？
＞動機付けなくしてそんなことが可能なのでしょうか？

学校の授業にディベートやディスカッションを取り入れればいいと思う。
そこで言葉の理論的、合理的、公共的、客観的、普遍的な側面を学べば自分勝手を離れつつ
自分の言葉を鍛えることの必要に気付くと思う。
「自己が言葉でしか表現しえないと分かる」これ以上の動機付けは無いと思うよ。

>>223
＞民度の高い人は、そもそも民族や文化に仮託して排外的になることは無いんじゃない。

民族や文化などの具体的な内容を伴ってしまうと、それを受け入れられない人たちを差別してしまうんじゃないかと
思うんですよね。
でも、仰るとおり、他の共同体の文化を尊重する精神を有する人、つまり民度の高い人なら
そのようなことはないですかね。

＞「民度が上昇した結果、国のために何かしようと思う」でいいと思うんだけど。

たしかに、民度が低いままでは、例えば戦前の日比谷焼き討ち事件みたいなことが起こりかねないので
個々の国民が高い教養を持つことが必要ですね。
さらに、「国」の意義についてどう捉えるのか国民の間で混乱がみられるので、まず国民的に議論をして
「国」の意義の統一が必要となってきます。（私は、国民の利益・自由を守るための公共財と考えるべきだ
と思いますが）
ですので、「あらかじめ高い民度が必要だ」というあなたの意見にも一理あると思います。

＞学校の授業にディベートやディスカッションを取り入れればいいと思う。

民主主義は、利害の対立や紛争を、言論によって決着する仕組みであるにもかかわらず、今の日本は個々の国民が
村社会的な共同体的同調圧力に屈して、自由な言論が出来ない状況にあります。
したがって、学校教育において共同体的圧力に屈せずに、自由に自己の意見を主張し、
さらに、他人の意見を的確に理解する訓練をするべきです。
あなたの「学校の授業にディベートやディスカッションを取り入れればいい」との意見に賛成します。
ただし、一方で民主主義国である日本の構成員として自覚を持たせるために「愛国心」という動機付けを
持たせる教育も同時にするべきだと思います。

愛国心を評価するなら
『愛国心が強くある』と評価される子供たちの影に
『愛国心が薄い』と評価される子供たちが出てきます。
この子供たちは国にとって『悪』でしょうか？
思想の自由があるのなら愛国心が強くても希薄でもそれは個性であって
悪ではないはずです。
こんなことを書くのは『愛国心が薄い』と表された子供たちが
いつの日か『非国民』と言われる日が来てしまうのではないかと危惧するからです
そしてそのことがやがて『国策に従わないものは非国民だ』といわれる事につながる
のではないかと大変心配するのです。
『非国民』イヤな言葉です
思想が異なるだけで否定されてしまうのです。
自由な思想と発言が出来なくなってしますのです。
戦争への道はこんなことがきっかけになるのだと思います。

今日テレビで偉い政治家の方がイギリスでは愛国心を教育している・・・云々と
おっしゃっていました。

しかしイギリスもアメリカも戦争によって成立してきた国家です
その体制を維持するための教育です。
国を守るために国民が血を流すことは当たり前かもしれません。
しかし政権や政治家の利権や独裁者を守るために国民が血を流す必要なんて
無いはずです。
でも戦争になったとき私は戦うのがいやだといったら
きっと『非国民』と罵られるでしょう。

嫌な匂いがします

>>225
まあコピペっぽいが落ち着け。
通信簿は善悪を評価するものじゃないんだ。

コピペじゃないよ。
通信簿は善悪を評価するものではないが
競争社会では善悪の評価になってしまうんだよ。
（それこそが危険で未熟な日本人なんだけどね）

『戦って勝て』と言う親は多い。
でも勝った影に負けてしまった人がいることは『仕方ないだろ』の一言
で片付けられる。
じょーだんじゃない！
しかも比べるのは良くないと言われると運動会でみんな並んでゴールインだ。

正しくは
『人間はみんな生まれて死ぬと言う意味では平等だけど、与えられた条件は平等では
ない。今日勝ったのはすばらしい事だが負けた人がいてそれなりの理由があることを
忘れて勝利に酔ってはいけないし明日はあなたが負けるかもしれない』
だと思う
こんなことが教えられない学校に『愛国心』が教えられるわけがない
せいぜい順番つけてイジメのお題目を増やすだけだ。

＞通信簿は善悪を評価するものではないが
＞競争社会では善悪の評価になってしまうんだよ。

あの〜
通信簿の性格欄を気にする子も親もほとんどいませんけど。
学力評価だけだよ。

間違った前提を元に推論しても正しい結果は出ませんよ。

愛国前　国＞政府＝国民
愛国後　国＝政府＞国民

http://mypage.naver.co.jp/yellowcan/femi_hayosine.htm
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/
http://www2.ezbbs.net/29/backlash/

男女平等などという言葉のもとに行なわれる
共産主義革命、反日思想の垂れ流し、男性への逆差別・・・
俺たちは一致団結してやつらを潰すべきだ！

>>224
>日本の構成員として

ﾌﾟｯ　やめろよこうゆー表現は。

愛国心というとすぐ国家主義と結びつける人々がいるが、こういう人は国家は悪だという
幻想を持っているのでしょう。要するに自分自身に自信がもてないで、あたりをきょろき
ょろ見回している、焦点の定まらないそれでいた視野狭窄な人々です。
国を愛するなんて当たり前のことで、世界１９２カ国のうち愛国心について可か否かなん
て能天気なことをいってるのは日本だけです。愛国心なんて改まっていう必要はないので
すが、戦後、左翼思想が国家悪をさんざん喧伝したため、教育にも悪影響を与え、国家、
平たくいえば公という概念がうしなわれ、私という自我が肥大化し過ぎたのである。自分
さえよければ、体を売ろうが、入れ墨しようが、麻薬をやろうが勝手だろう、そういう風
潮が極限にきて、どうにもならない閉塞感に苛まれているのでしょう。
もう一度「公」というものを見直そう、それが「愛国心」という形で表面化したのではな
いか。左右の極論から離れて真面目に話し合ういい機会だと思う。

>>232
＞世界１９２カ国のうち愛国心について可か否かなん
て能天気なことをいってるのは日本だけです。

別に何カ国でもいいよ。問題は愛国心の質でしょ。

＞自分 さえよければ、体を売ろうが、入れ墨しようが、麻薬をやろうが勝手だろう、そういう風
潮が極限にきて、どうにもならない閉塞感に苛まれているのでしょう。

子供の問題行動の原因として、すぐに戦後教育や一部のダメ教師が上げられるけどそれでいいのか？
会社と自宅、労働と消費のサイクルが全てになっている普通のサラリーマンはどこいってるのかね。
教育は学校と塾まかせでいいと思って真剣に行動しようとした事無いだろ。だから・・・

＞左右の極論から離れて真面目に話し合ういい機会だと思う。

どこで？だれと？
そんな場所はネットくらいしかないよ。今の所は現実的影響力も無さそうなね。
誰も政治や教育について一般市民が話し合う場所なんか作ろうとしてこなかったじゃないか。
だから社会の負の側面は全部教育のせいで、教師に面倒見てもらおうってことになるんだろ。
常に社会問題の原因として叩かれる教師が哀れだよ。

朝鮮人工作

台湾のヤフーで "HONDA"と検索して...一番上の'本田技研 - HONDA'を
クリックすると、... あらまぁ、ヒュンダイのページに繋がる。
これって、損害賠償モンじゃないか。

http://tw.search.yahoo.com/search/kimo?p=honda&u=b&x=21&y=15
（検索結果）

流れよまずに>>1にレス

ビンボな国ほど右傾化するんだよね　（まあ左にいきすぎてもダメだけど）
最近右より思想がかなり広まってきて、つくづく不景気なんだと思うよ…

右翼の方々、正しい思想を主張するならともかく、
日本は正しい国というファンタジー広めて
強い国幻想で腐った政治家の手助けするのやめてくださいね

愛国心も結構だけど尊敬に値する正しい国なんか歴史上あった例なんかないんですから

>>231
民主主義を機能させるためには、国民が「おらが国」と言う意識を持つことが必要です。

したがって、機能不全に陥っている日本の民主主義を機能させるためには、
日本人に日本の構成員として自覚を持たせる教育、つまり「愛国心」という動機付けを
持たせる教育が必要となってきます。

詳しくは、私の過去レスを読んで頂きたい。

>>235
その通り。
でも、右傾化する場合だけじゃなくて、左傾化する場合もあるんだよね。
戦後の日本がそうだった。
アホな学生が左翼思想に傾倒して、アホな学生運動をした。

結局、「豊かになりたい」という国民の意思が一体化し、それから生じる不満のはけ口として
極端に「右」へ行ったり「左」に行ったりするんじゃないかな。

>236

ナチスドイツって民主主義が機能していたの？

>237

今さっきテレビでやっていたが、故・石井紘基いわく
「日本は資本主義の仮面をかぶった官僚社会主義国家」だそうな。

>>236
俺が思うに、国家主義だの社会主義だのといった両極端の国ほど
そういった教育をスローガンに掲げている印象が強い。
例えば北朝鮮とかだって「構成員としての自覚」を持たせるための教育は
嫌というほどさせてきているはずだよね。それでも国家は非民主的であり
国民は飢え、命をかけてまで亡命を図ろうとする。それはなんでなの？

>>237
＞学生運動
あれって一種の流行だったんだろうね

＞極端に右左
漂う閉塞間の出口やはけ口をみつけたがるのは当然でしょうしね
んで政府（というか政治家）としては自分にほこ先むかないよう
右にいってくれたほうが都合が良いだろうし

国民の不満そらすのも結構だし、左にいってほしかないけど
つづけていても根本的な解決にならないんだよなあ
右翼の方々には是非エセ政治家の得になるようなことするのはやめていただきたいと思う

>>239
まあ北朝鮮の場合理由はしっかりしてるけど
ＴＯＰが○チガイだからという

彼、さっさと氏んでくんないかなあ

>>238 >>239
>>153で既に論じましたが、
愛国心は民主主義の必要条件ではありますが、十分条件ではありません。
つまり、愛国心は民主主義を機能させるためには絶対に必要ですが、それだけでは
十分ではないということです。
この点は、既に何度も論じました。過去レスを読んで頂きたい。
あなたは必要条件と十分条件を混同しています。

>>238
＞「日本は資本主義の仮面をかぶった官僚社会主義国家」

全くその通りだと思います。
日本の経済システムは資本主義と社会主義と封建制が合体したものです。
政権交替を実現して日本を資本主義経済の国にしなければなりません。

>>239
＞俺が思うに、国家主義だの社会主義だのといった両極端の国ほど
＞そういった教育をスローガンに掲げている印象が強い。

>>114で既に論じましたとおり、愛国教育は世界中の学校教育に共通のもので、
戦後の日本だけが行っていません。
（沖原豊編（世界の学校」東信堂、二宮晧編「世界の学校」福村出版、
唐沢富太郎著「世界の道徳教育」中央公論社）

国民に愛国心がなければ、民主主義は機能しません。

日本においてなかなか民主主義が機能しないのは、愛国心を持たない国民が多いから。
日本以外の全ての国で行われている愛国教育が日本において行われていないからです。

国民に愛国心がない場合、国民は国民全体の利益を考えず投票を行うようになります。
自分の既得権益を守ってくれる議員（いわゆる族議員。例えば、鈴木宗男、松岡利勝・・・）に投票するようになる。
これでは何時までたっても改革は進みません。

また、官僚は国民益ではなく私益や省益を守るために行動するようになります。
「国がどうなってもどうでもいい、俺の出世のほうが大事だ！」と考えるようになる。
経済失政を繰り返す財務省、国民の命なんてこれっぽっち考えない厚生労働省、
拉致された国民を見殺ししようとする外務省・・・・

これらは国民に愛国心がない結果。愛国教育がなされていない結果です。

>>242
＞国民に愛国心がない場合、国民は国民全体の利益を考えず投票を行うようになります。

あんた前に社会契約説を出していたが、あれは自己の利益を徹底して考えると自然権を放棄して
社会を維持した方が得って説だと思ったが。そこから直接に愛国心は出てくる事は無い。。なんかズルしてるだろ。
社会が無いと自己利益が守れないって事と、だから社会を愛しましょうてのは別のことだぜ。飛躍がある。
問題はリスキーな愛国心教育でなくて（あんたの嫌いな官僚主導だぜ）、公共性を自己の損得勘定に入れられない程度の低さ、
それと実際に行動するためのスタイルを持ってないって事だろうな。運動といえば右翼左翼しかないってレベルだし。
まあようするに自己利益と公共性を架橋するものは愛国心である必要は無いってこった。

＞官僚は国民益ではなく私益や省益を守るために行動するようになります。

ここらへんも国民が官僚を監視しコントロールする能力を身につければいいだけのこと。
官僚が愛国心のおかげで国民のための政治をするってのは甘すぎだし、人間を合理的利己主義者と
考えるホッブズの人間観とまるで相容れないね。

このスレって煽りもなくレベル高いね。

どっちかというと、叩いてくださいとばかりに大器晩成が同じ論を繰り返すのを
黙ってみているのが楽しい。

>>244
レベルは高いけど、話がそれていってる。
愛国心の必要性を論証したところで、
教育基本法に愛国心をもりこむことの意義を説明したことにはならない。

>>243
確かに、「社会は個人の算術的合計ではない」ということが、デュルケム以来の社会学の基本的命題です。
つまり個人と社会のパラレリズムは否定されている。
経済学でも同じく、ケインズは「個人を富ます貯蓄は社会全体を貧しくする」と言い、マンデヴィルは
「個人の悪徳は全体の美徳」と言ってます。

しかし、その一方でマックス・ウェーバーによれば資本主義が機能するためには、資本主義の精神を国民が
持つことが必要であると言われているわけですよね。いくら商業が発達しても、資本があってもダメで、
資本主義の精神が必要だと。

民主主義においても資本主義と同様で、いわば民主主義の精神みたいなものが必要なのではないでしょうか。
具体的には例えば契約の絶対性です。
個々の国民が「契約は絶対である」と認識することが必要です。

統治権力と人民が締結した契約の内容は、政府は警察や軍事・外交などの公共的サービスを国民の提供して
国民の自由を守るという義務を負うという点と、人民はそのコストを負担する義務を負うという点です。

しかし、時が経つにつれ、我々が契約によって国を組織したのだという意識が薄れ、その結果、コストを負担する
義務を守ろうと言う意識も薄れていきます。
だから、この国は自分たちが組織したものだと言う点に誇りみたいなものを常に持ち続けていないと社会契約は
瓦解していくのではないでしょうか。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

DJ DOC」の歌うラップ曲、「fuck　zapan」が、韓国ヒットチャートで２位になった。
　この曲は反日をテーマにしており、日本人の英語能力の低さを「身障者か？」とからかう所から
始まり、
「日本は我々の宗主国」「泣いて謝罪しろ」といった言葉から、はては
「（核爆弾で）広島BOMB、長崎BOMB、東京BOMB、JapanBOMB」と続き、
「Japanese Fucking nation」で締めるといった、

日本批判、というよりもはや侮辱的な内容になっている。

　この曲が何事も無く発表されたこと自体も、日本では信じられない話であるが、恐ろしいのは、
この曲がメディアによって公然と流れ、そしてチャートで２位にランク付けされる程、
国民に広く受け入れられているということである。

朝鮮にパワーを蓄えさせる事は、日本にとって潜在的な危険を孕んでいる。

かの国では日本妻の大虐殺が敢行されたらしい。
この事件が事実として明るみに出た場合、日本は謝罪と保障と反省を徹底的に
求めなければならない。
少なくとも、南京大虐殺があったと主張する中国と同程度くらいには。

　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
　

　　　　　この国に巣食う日本人じゃないやつらが


　　　　　愛国心に反応してますｗ


　　　　　無知な日本人がそういうやつらに騙されてます

この国の政治化が言う愛国心豊かな国民とは、

「黙って働いて税金を納め、いざというときに戦争に行ってくれる国民」
のこと。

もし、真にこの国の行く末を憂いて行動する愛国者があらわれたら、
今の政治化は皆殺しにされかねない。

したがってそういう愛国者は求められてはいない。

今>>253が、あの有名なサミュエル・ジョンソンの警句と
同じくらいいい事を言った。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

日本解体に成功

>>255
実際は精子が流し込まれてる

国が国民を愛さなければ

本当の愛国心は生まれません。

http://homepage.mac.com/miku24/

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/03 00:33 ID:N8eejmsq
いかにも帰化してないような雰囲気のうそつき在日のカキコだね。
毎年毎年、チョンは1万人も帰化してるだろ。
それら帰化鮮人が日本人と結婚して、毎年1万人以上も日韓混血児
が生まれて、日本人の人種コンテンツを徐々に変えている事実を
いつまでもひた隠しにしやがって。
本当にマジにむかつく。
劣等人種は早く日本から消えろ！

ほんとに政府は若者を大事にしていない。
有事に徴兵できるように法改正すれば、もう少し若者も人権を認められるだろう。
関連�@　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032584358/230-237
関連�@に関連　http://8014.teacup.com/2ch_ex/bbs/

有益スレだったのに、今日になって一気に糞スレになってしまった。

＞＞２３３
新聞くらい読みなさいよ、いま、教育基本法の改正を論議しており、愛国心をどのように
教育するのか、その是非も含めて議論しているさいちゅうで、なにも２ちゃんだけのこと
ではないのです。なにも教師だけを叩いているのではなく、戦後教育が行き詰ったから新
しい教育のありかたを議論しているのであり、真面目なはなしなんです。
それと愛国心に質なんてありません。愛国心といとすぐに軍国主義、国家主義にはなしを
もっていくのが偏狭な思想なのであって、どんなかたちでも国を愛する、社会を愛する、
家族を愛する、当然なことなのです。

>>247
民主主義の必要条件が愛国心てのが分からんのよ。そこがちゃんと知りたいんだよ。
肝心なとこを民主主義の精神が必要なんて言うてごまかさんと説明してくれ。

そんなら社会主義の必要条件が愛国心でも良くなるよ。「愛国心のために」国民は配分に関わらず
全力で労働に勤しみ、官僚は私欲に走らず職務をこなすことのみ考え、指導者は権力維持ではなく
国民のためだけにその優秀な頭脳を使う。なるほど愛国心があればソ連だって崩壊しそうにないな。
あんたのいう愛国心てのは国民と国家の差異を済し崩しに解消できるっていう幻想と思えるんだが。

一般論としてあらゆる価値が社会に媒介される以上その社会の存続はその社会の成員にとって望ましい。
しかし常に社会が奉ずる価値と、その成員の持つ価値の間にはズレがあるし（洗脳でもしなきゃね）、重要
なのは社会が奉ずる価値が必ずしも社会に対し構成的に働くとはいえないこと（現実の社会主義を見よ）。

成員と社会の対立を社会制度の刷新に利用し、変化する世界に適応するのが民主主義の在り方と考えると
愛国心教育という方法では社会との対立が止揚されるまえに、「契約は絶対のもの」という命題によって
弱められてしまい、結局は民主主義のダイナミズムを抑制するのではないか？これが俺の疑念なんだな。

>>263
新聞を鵜呑みにする習慣が無くて、まったく申し訳ないです。
参考までに「あなた」が「リアル」の「どのような場所で」「どのような人たち」と
愛国心教育について「政治的に有意な議論」を行ったのかをお教えいただけますでしょうか？
当然２ちゃんねるの外でも活動なさっているんですよね。国民的議題ですからね。
見識の深い貴方のこと、聴衆も感心しきりだったのでしょうね。

http://544.teacup.com/route16toshi/bbs

長らくごぶさたでした。旅行してた。

>>222

>なぜ甘いのでしょうか？

卵が先か鶏が先かの話になるけど、
あなたの話だと 愛国教育→民度上昇→問題なし だよね？
愛国教育→右傾化→右翼活動 というパターンをどう否定する？
民度の高い人が増えると同時に、民度上昇に失敗した右翼さんも増えると思うけど。

>圧倒的にいわゆる民度の高い人よりもいわゆる民度の低い人のほうが多いです。

それはそうだよ。ただ、それを解決する方法として愛国教育でないとダメだというのがわからない。
そもそも愛国教育などで民度が上がるということ自体どうかと思うけど。

>動機付けなくしてそんなことが可能なのでしょうか？

動機なんて自発的なものであって、人から与えられるものじゃない。
あなたの言うことを総合すると、動機を与えて判断基準を教えてやらないと
ろくな判断をしないバカ(民度が低い)ばっかりだからこれ以外に方法がないってことになるよね。違ったら言ってくれ。
もしそうだとして、そのバカを矯正して知識を与えてやるのが正しい道じゃないか？
そのバカにつけこんで一義の動機やら基準を与えるのはいかがなものか、と。
そんなんで上がる民度なんて到底民主主義足りえるものではないと思う。

>「各個人の持ち合わせる判断基準」に委ねるのならば、民主主義は機能しなくなります。

ここにあなたの考え方がよく現れてるように思うんだけど、各個人の持ち合わせる判断基準はダメなものとして決め付けてるよね。
その判断基準が、(共通の動機や基準などなくとも)より良い共生に向かえばいいだけのことであって
それができるかどうかが民度の高低なんじゃない？

あと>>243氏にはまったくもって同意。

文化や芸術や技術や知識や道徳を教育する・・・コレはわかる
だけど思想を教育しなければならない理由がわからない。
国を愛するかどうか・・・なんてのは結果論だと思うんだけどね。

アメリカが何故愛国心を煽るのか？
国家予算の大半を軍事費につぎ込んでインフラの整備もマトモに出来ない事
への言い訳に使っている側面があると思う。

日本で何故今愛国心なのか？
・・・・・・・・何　に　対　す　る　言　い　訳　な　ん　だ　？・・・・・・

>>264
＞民主主義の必要条件が愛国心てのが分からんのよ。そこがちゃんと知りたいんだよ。
＞肝心なとこを民主主義の精神が必要なんて言うてごまかさんと説明してくれ。

>>129や>>152などで説明しています。

＞そんなら社会主義の必要条件が愛国心でも良くなるよ。

社会主義国における「愛国心」と、民主主義に必要な「愛国心」は違うでしょう。
社会主義国では労働者階級独裁であって、共産党の一党独裁です。
ですから、必然的に現体制への「愛」となってしまいます。

＞しかし常に社会が奉ずる価値と、その成員の持つ価値の間にはズレがあるし（洗脳でもしなきゃね）、重要
＞なのは社会が奉ずる価値が必ずしも社会に対し構成的に働くとはいえないこと（現実の社会主義を見よ）。

ズレがあるのは当然です。別に否定しません。
しかし、そのズレも「国民の利益」という範囲で一定の限度があるはずです。

＞結局は民主主義のダイナミズムを抑制するのではないか？これが俺の疑念なんだな。

むしろ逆だと思います。
愛国心は何も現体制の存続を前提とするものではなくて、場合によっては抵抗権を行使する動機付けにもなるものです。

>>267
＞愛国教育→右傾化→右翼活動 というパターンをどう否定する？
＞民度の高い人が増えると同時に、民度上昇に失敗した右翼さんも増えると思うけど。

何度か述べましたとおり、
愛国心における「国」をどう意義付けるかによって二つの立場があります。
一つは、「国」を崇高なる精神共同体と考える立場。もう一つは、国民の自由のための公共財と考える立場。
いわゆる右翼は前者の立場にたちます。（私は後者の立場）
民度上昇に失敗したから右翼になるのではありません。

＞あなたの言うことを総合すると、動機を与えて判断基準を教えてやらないと
＞ろくな判断をしないバカ(民度が低い)ばっかりだからこれ以外に方法がないってことになるよね。違ったら言ってくれ。
＞もしそうだとして、そのバカを矯正して知識を与えてやるのが正しい道じゃないか？

何度も言いますが、
民主主義はある一定の範囲の人々（国民）が主権を持つことで成り立っているので、
国民国家のシステムと同調しています。
ですから、日本は日本、フランスはフランス、アメリカはアメリカでまとまらなければ、
近代民主主義は機能しません。（要するに「国民」を作る必要があるわけです。）

では、どのようにしてまとまるか。
「この国は自分たちが組織したものだ。」という意識を持つことでまとまるしかありません。
その意識が愛国心の根拠となるものです。

国民がバカだから愛国教育が必要となるのではなくて、民主主義を機能させるための論理的必然として愛国教育が
必要なのです。現に他の民主主義国では愛国教育が当然のようになされています。

どうも、あなたは「愛国心＝悪い心」「愛国心を持てば排外的になる」という固定観念に呪縛されているようです。
愛国心を持てば排外的になるという考えは明らかに論理に飛躍がある考えです。
なぜなら、愛国教育とは必ずしも民族や文化というものと結びつくものではないし、愛国教育とは別に他の国、共同体
の文化を尊重する教育（多文化主義教育）を行えば排外的になることを回避できるからです。

>>268
マイケル・ムーアは
『私は愛国者だから、ブッシュを批判する。』
って言ってたよ。

「愛国心＝現体制への愛」では無いってこと。

採用されなかった新しい教科書の思想は焚書ものです。
悪あがきは止めなさい。

>>270


>愛国心を持てば排外的になる

という固定観念に囚われてるわけじゃないけど、そういった可能性も考えるべきなんじゃないのかということだよ。
だから、

>愛国心を持てば排外的になるという考えは明らかに論理に飛躍がある考えです。

確かにそうだと思うし、そういう考えを主張してるつもりはない。
あなたの言うような愛国心を持った国民が増えるとするなら、それはそれで一つのあり方だとは思うよ。
そこまでは認めた上で、しかし愛国教育は果たして最適解なのかという話をしてる。

>＞民度の高い人が増えると同時に、民度上昇に失敗した右翼さんも増えると思うけど。
>愛国心における「国」をどう意義付けるかによって二つの立場があります。

あなたの考える愛国心と、右翼的なそれとでは違うものだってことだよね？
この場合の対象はあくまで公共財としての国であって、国粋的なものでは決してない。それはわかってる。
でも教育の結果誰もがあなたと同じような愛国心を持つのか？
履き違えて右翼的な思想に走り、右翼的な愛国心を持つ人もいるんじゃないか？と言ってるんだよ。

>その意識が愛国心の根拠となるものです。

あなたの唱える愛国心の意義もこの間聞いたからわかってるよ。
わかった上で言ってるんだし、そもそも愛国心の意義についての話を持ち出した覚えもなくて、

>民主主義を機能させるための論理的必然として愛国教育が必要なのです。

というあなたの話に対して、俺は愛国教育ではなくて、（いわゆる)民度上昇に向けて
知識や判断力の向上を主眼とした教育をすればいいと言ってる。
しかしあなたは>>222で

>具体的にどうすれば、そのような人間を育成できるのですか？
>動機付けなくしてそんなことが可能なのでしょうか？

と言った。つまり、そんな人間などどだい育成できないのだから、動機付けや
>「国民のため」という判断基準
を教えてやる必要があるってことでしょ？

愛国心の前にちゃんとしたモラルを教えてください

信頼性がない国のために何故、愛国心なんて持てるのか聞きたい？

愛国心が足りないから犯罪を平気で起こすのだと考えていらっしゃるのです

政治家だとか著名人も犯罪してるから、愛国心がないのですね？

>>278
僕はわかりません、推進派の政治家に聞いてください

>>271
ムーアが少数派で、大多数は愛国心の名のもとに
現体制を賛美している現実を・・・

今まで何回日本で政府が取り替えられてきたんだろ〜

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

２ｃｈの皆さんの猛抗議によって、異例のパブリックコメント（市民意見聴取）
を再度行う事になりました。 マスコミは無視でしたが、委員会、議員の方、
省内担当職員の方々には強烈なインパクトがありました。
☆この一戦で決着をつける為に、皆さんメールを送ってください。
　　　　　　　　　勝負はこの一撃で決まります！！

※３月に実施されたパブリックコメントでは、なんと寄せられた意見の95.7％が
　朝鮮学校に国立大学への受験資格を与えるべきというものでした。
　在日やサヨクが組織的な集団投票を行っています。
　http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/030312.htm
参考スレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060242942/l50

朝鮮総連の「抗議」によって大検・大学入試資格が形骸化の危機に瀕しています！
力を貸してください！黙っていると在日朝鮮人に乗っ取られてしまいます
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j11ri00003.htm

「パブリックコメント・意見募集中」
パブリックコメントの意見割合で、文部科学省は方針を決めるようです。
ひと言でもいいので、改正反対のメールをお願いします。

※本日が締め切りです※

・文部科学省高等教育局（提出期限 平成１５年８月２０日（水））
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03080601.htm

こちらへもご意見を
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

VOTEの投票ページhttp://www.vote.co.jp/vote/29816710/index.phtml?cat=29036955

愛国教育の前に愛国心の対象となる愛せる国を作るのが先だろ。どうして自称愛国者は
ありもしないものを愛せ愛せと騒ぐのだろう。

>>286
そうだそうだ。

とりあえず、大器晩成 ◆Rvp5VNhS0I を突撃要員に推薦しておきます。

>>273
＞でも教育の結果誰もがあなたと同じような愛国心を持つのか？
＞履き違えて右翼的な思想に走り、右翼的な愛国心を持つ人もいるんじゃないか？と言ってるんだよ。

履き違えないようにするために、きっちりとした教育をしたらいいんですよ。
「愛国心とは何か」「近代とは何か」「民主主義とは何か」「立憲主義とは何か」
こういうことを子供の頃からしっかり教え込めばいいと思います。

今の日本においてこれらの事項についてまともに答えることができる人が何人居るのでしょうか。
おそらく現役の大学生でもほとんど答えられないでしょう。

２ちゃんねるの他のスレを見たら、よくわかる。
他国を感情的に批判するスレが乱立しています。
これは愛国心の意味を取り違えた結果です。

愛国教育をして、近代における愛国心の意味を教えなければなりません。
そうしないと、国粋的な人間がますます増えてしまいます。

>>274
＞というあなたの話に対して、俺は愛国教育ではなくて、（いわゆる)民度上昇に向けて
＞知識や判断力の向上を主眼とした教育をすればいいと言ってる。

民主主義が機能するためには、自分が日本国の国民であるという意識を持たなければならないわけです。
いくら知識や判断力を身につけても、そのような意識は生まれないでしょう。

とはいえ、あなたの考える教育（民度上昇に向けての教育）と
私が考える教育（愛国心を育む教育）は具体的な内容においては、ほとんど同じになるんでしょうけどね。

>>276
＞信頼性がない国のために何故、愛国心なんて持てるのか聞きたい？

信頼性がある国にするために愛国教育が必要だと言っているのです。

>>280
＞ムーアが少数派で、大多数は愛国心の名のもとに
＞現体制を賛美している現実を・・・

それは愛国心というよりもアメリカ人の国民性（「充満する敵意」）が原因だと思いますよ。
なんてったって銃を持つことで安心する国ですからね。

ちなみに、私は、朝鮮学校に対し国立大学への受験資格を他の学校と同様に付与
するべきだと考えています。

>>286
＞愛国教育の前に愛国心の対象となる愛せる国を作るのが先だろ。

「愛せる国」を作るために愛国教育をするべきだと言ってるのです。
「愛するが故に」という動機付けなくして、「愛せる国」を作ることは出来ません。

http://homepage.mac.com/sayuri8/

>>291
国を外科手術的に切り分けて、都合の悪い部分は国民性ですましますか。

＞他国を感情的に批判するスレが乱立しています。
＞これは愛国心の意味を取り違えた結果です。

これは国民性ではなく、民度のせいなのですね。
愛国心と民度と国民性の三者がそろわないと民主主義は機能しないと・・・。
では「愛国教育は世界中の学校教育に共通するもの。」だそうですが
上記の三種の神器をすべて満たしている国はどこですか？あげていただきたい。
また日本人の国民性とはなんなんですか？アメリカ人の国民性がわかるのですから
当然お答えいただけますよね？

いずれにしろアメリカでは「愛国心」が言論封殺の武器として機能しているのは現実のこと。
そこから危険の大きさを学ばないでは民度もクソもないとおもいますが？

>>289
>「愛国心とは何か」「近代とは何か」「民主主義とは何か」「立憲主義とは何か」

愛国心の是非は置いといても、現状こういう教育が足りないのは確かだろうね。

>具体的な内容においては、ほとんど同じになるんでしょうけどね。

確かにそうだと思う。
ただ重要なのは「国を愛せよ」という文言が必要かどうかという点だよ。

判断材料を与えるのはいいんだよ。この国は愛するに足るかどうかのね。
例えば上に挙がったようなことを、もっと時間をかけてきちんと教えたらいい。
でも判断させずに、または子供らの判断を待たずに結果を押し付けるのはよくない。
愛国心を持ちましょう、とかね。前に誰かが書いてたけど、そういう教育に
違和感を感じて「何が国を愛せだよ、ふん」と思う子供は
必ずいるはずだよ。そしてそういう子供は勉強ができないということにされてしまう。
そんなのは絶対あってはならないことだ。
それとも、そういうのもきっちりとした教育でどうにでもなるの？

>民主主義が機能するためには、自分が日本国の国民であるという
>意識を持たなければならないわけです。

自分は日本国の国民である。それは各自十分承知してるよ。
そして見返りがあれば協力もする。民主主義社会だからね。
しかしあなたが言うには愛が必要なんだよね。
愛があれば見返りの期待できない協力すら厭わないかもしれない。
それが必要だってこと？

>293

戦前の朝鮮人は日本人の愛国教育を受けていましたが、日本を愛するようには
ならなかったですよね。

日本を愛してる。愛するもののために死ぬことに価値がある。
→特攻隊

>>295
＞これは国民性ではなく、民度のせいなのですね。
＞愛国心と民度と国民性の三者がそろわないと民主主義は機能しないと・・・。

何か勘違いされているようですけど、アメリカの民主主義は今でも機能していますよ。

私が言っているのは、「充満する敵意」と言う国民性が９．１１以降ヒートアップして
ブッシュの対テロ戦略を多くの国民が支持するようになったということです。
アメリカ人は盲目的にブッシュを支持した、つまり民主主義が機能しなくなった結果、ブッシュを支持したという
のではなくて、それぞれの意思に基づく判断に基づいて民主主義的に支持しているのです。

とはいえ、最近、ブッシュ大統領の支持率が大幅下落してきたようですね。（５９％にまで下がりました）
多数の米兵がイラクで殺害されたのが原因でしょうかね。
アメリカの大統領の支持率は５０％前後からがイエローゾーンだそうです。
彼は来年、再選されるのでしょうかね。

ちなみに、イラクの大量破壊兵器開発をめぐる疑惑について、５０％がブッシュ政権が証拠を意図的に誇張したと回答
しています。

>>295
＞では「愛国教育は世界中の学校教育に共通するもの。」だそうですが
＞上記の三種の神器をすべて満たしている国はどこですか？あげていただきたい。

フランス、イギリス、ドイツなどの欧米諸国は民主主義が機能していると思います。

＞また日本人の国民性とはなんなんですか？アメリカ人の国民性がわかるのですから
＞当然お答えいただけますよね？

いろいろあると思いますが、一つは共同体的同調性ですかね。
それがどうかしました？

＞いずれにしろアメリカでは「愛国心」が言論封殺の武器として機能しているのは現実のこと。
＞そこから危険の大きさを学ばないでは民度もクソもないとおもいますが？

いやいや、愛国心もあるかもしれませんが、むしろ大きく働いたのはアメリカ人の国民性だと思いますよ。
アメリカ銃社会の背後にある「充満する敵意」が大きく機能したのでしょう。

イラク戦争賛成派と反対派、ネオ・コン支持派と不支持派、意見が分かれるところですが、
どちらも愛国心が自分の立場の動機付けになっているのだと思います。
愛国心があるから、排他的になるとか、ファシズムになるとか言うのは一面的な見方ですね。

もちろん、愛国心に危険な面があることは否定できません。この点は既に何度か述べました。

>>296
＞でも判断させずに、または子供らの判断を待たずに結果を押し付けるのはよくない。

教育には「押し付け」という側面は必ずあるものじゃないですか？

例えば、私は愛国教育の他に公共心を育む教育もするべきだと考えていますが、
「押し付け」がいけないのならば、これをすることもダメになってしまいます。
自然環境を大切にする教育をすることもダメになってしまいます。平和教育もダメになってしまう。
人権教育もダメになってしまう。
おかしいですよね。

＞前に誰かが書いてたけど、そういう教育に
＞違和感を感じて「何が国を愛せだよ、ふん」と思う子供は
＞必ずいるはずだよ。そしてそういう子供は勉強ができないということにされてしまう。

愛し方は千差万別であって人それぞれであり、絶対的な評価基準みたいなものは無いので、
通信簿などで評価をするということはすべきではないと思います。

＞愛があれば見返りの期待できない協力すら厭わないかもしれない。
＞それが必要だってこと？

そうですね。
直接的に自分には見返りは無いかもしれないけども、自分以外の他の国民に見返りがあれば、
結局はまわりまわって自分にも見返りが生じることになるんじゃないですかね。
要するに、民主主義とは国民がみんな支えて合って維持するものなんですね。

>>301
>教育には「押し付け」という側面は必ずあるものじゃないですか？

言葉だけを捕らえて文章にしてしまえば、それはそうだよ。
だから、勉強が嫌いな子供に義務教育だなんて押し付けだ、とまでも言えてしまう。

しかし実際そんなことを言う人はまずいない。それは「子供は自身のためにも
　義務教育程度の勉強はして然るべき」といった社会的コンセンサス(同意)があるからだ。
あなたの挙げた自然環境、平和教育、人権教育も然り。
しかし「国を愛しましょう」ということについては現状そんなものはなく、
したがって話が別なのであって、それについて
>>でも判断させずに、または子供らの判断を待たずに結果を押し付けるのはよくない。
と言ったんだけど。

>愛し方は千差万別であって人それぞれであり

愛し方以前に「そもそも愛す気になれなかった」子供もひとしく評価されるの？
つまり結果は一切求めないということだよね。
それには道徳の教科書にいまでも書いてあるような
「社会のため、道徳心をもって行動しましょう」的あいまいな表現しか
方法がないように思うんだけど、その程度でも構わないの？


あと見返りの話だけど「いまここで自分がこう行動すればこの国にゆくゆくよい影響を与えるだろう、
　そうなれば国民全体はもちろんのこと、なにより自分が幸せになれる」
そんな風に思って行動してる、いわゆる民度の高い人はいまでもたくさんいると思うよ。
愛国のような形のない依存には一切影響されずに、あくまで
先々を見据えた判断力だけをもってしてそのように行動する人がね。

そして、そういう人間をこそ育成すべきであって、これを愛国でカバーしようというのはやや安易ではないか、
「国を愛してるから頑張る」んじゃなくて「みんなのため、ひいては自分のためになるから頑張る」
そういう人を育てていかないといけないんじゃないか、と言いたい。

「愛国心」という言葉に何らかの恣意的な考えやイデオロギーの匂いがする。
　法律に盛り込むのは許すまじ。

　国家像に対する情動の総意が誇りある「無形の何か」に収斂していく
　のを待てない者が成文化するから違和感が発生するのだ。
　単純に単語に集約させてはだめだ。

　敢えて言うならば無意識に現世至上主義と教育を結びつけ
　ようとして失敗している。

>>300
共同体的同調性って何？
これは動機付けになんないものなの？

>>299
国粋やファシズムの危険については、愛国心が無色透明な原理原則だとしていつも
非難を逃れ続けているが、それが動機付けになるのはなんらかの情動が介在するからで
それは国に自分の姿を映しこむナルシシズムでしょうに。

アメリカが9・11で激怒したのは愛国心教育で育てられたナルシシズムが傷つけられた
ことの復讐でしょう。あんなものを意思に基づく判断とはいえないしアフガン、イラク戦争後に
やっと癇癪が収まってきたことに評価すべき点など何もないでしょう。

もちろん愛国心の定義から危険な要素をすべて排除できるとして事態を潔癖に把握すると
いうのなら無謬性を保つことも容易でしょうけどね。

自由民主党、元総務庁長官　　：　　太田誠一

　　「集団レイプをする人はまだ元気があるからいい。
　　　　　　　　　　　　　　　まだ正常に近いのじゃないか」。

太田誠一

>>302
＞しかし実際そんなことを言う人はまずいない。それは「子供は自身のためにも
＞義務教育程度の勉強はして然るべき」といった社会的コンセンサス(同意)があるからだ。

法治国家における社会的コンセンサスとは法律ですよね。
私は、教育基本法を改正して愛国教育をするべきだと主張しています。

＞愛し方以前に「そもそも愛す気になれなかった」子供もひとしく評価されるの？
＞つまり結果は一切求めないということだよね。

これは今、学校教育で行われている人権教育や環境教育と同じ様に考えればいいと思います。
実際に、個々の子供達が「人権を尊重しているのか」、「環境を尊重しているのか」なんて
教師には判断できないですよね。
これと同じです。

結果として愛国心が育まれれば望ましいですが、中には育まれない子供も当然出てくる。
でも、それは仕方がないです。

＞そして、そういう人間をこそ育成すべきであって、これを愛国でカバーしようというのはやや安易ではないか、
＞「国を愛してるから頑張る」んじゃなくて「みんなのため、ひいては自分のためになるから頑張る」
＞そういう人を育てていかないといけないんじゃないか、と言いたい。

だから、国民国家を前提とするならば、「国を愛してるから頑張る」と「みんなのため、ひいては自分のためになるから頑張る」
は同義ですって。

>>304
＞共同体的同調性って何？

これについては小沢一郎の『日本改造計画』（講談社）のまえがきの文章がわかりやすいです。

「こういう社会ではあくまでも自分の意見を主張するとどうなるか。ことが決められず、社会は混乱してしまう。
社会の混乱を防ぐには、個人の意見は差し控え、全体の空気に同調しなければならない。同調しないものは村八分
にして押さえつけられる。その代わり、個人の生活や安全はムラ全体が保障する。社会は個人を規制し、規制に
従う個人は生活を安全が保証される、という関係だった。」

>>305
＞アメリカが9・11で激怒したのは愛国心教育で育てられたナルシシズムが傷つけられた
＞ことの復讐でしょう。あんなものを意思に基づく判断とはいえないしアフガン、イラク戦争後に
＞やっと癇癪が収まってきたことに評価すべき点など何もないでしょう。

もしかしたら「ナルシシズムが傷つけられた」面もあるのかもしれません。
これはアメリカ人に聞いてみないとわからない。

しかし、アメリカ人の多くは「自由のために」だとか「民主主義を守るために」とか、よく発言しますよね。
これは戦前の日本のように「国」を精神共同体だと考えていないからです。
彼らは、「国」を国民の自由を守るための公共財だと考えています。
国家より先に、国家によって守られる個人の自由な尊厳があるということですね。

ですから、「ナルシシズムが傷つけられた」から激怒して復讐をした考えるのは論理的におかしいです。
むしろ、「やられたらやりかえす」「やられるまえにやっつける」的な銃社会の背後にある国民性の
発現と見るべきでしょう。

まず始めに，「愛国心」とは何なのか？
語源をたどると，「愛国心（patriotism）」とは「愛国者（patriot）が持つ精神」である．
それでは，「愛国者（patriot）」とは何なのか？
語源を更にたどると，「愛国者（patriot）」とはすなわち「父（pater）」のことである．
つまり「愛国者」とは，もともとは「外敵」から「子供」を守る「父」のことである
（近代国家制度では，「愛国者」とは「外国から国民を守る者」である）．
また，「父たち（愛国者）」が「外敵（外国）」から「子供たち（国民）」を守るための
共同手段として作ったのが「国家」である．
ここで，一応断っておくが，「愛国心」の「国」とは「国民」のことであり，
「愛国心」とは「国民を愛する心」のことである．決して「国家（体制）を愛する心」ではない．
「愛国心」とは人間愛に基づくものであり，国家体制への愛など全く無意味である．

アメリカは北アメリカ大陸を神から与えられた(原住民虐殺したくせに)
イスラエルだと豪語するキリシタン王国だよ。
愛国心というより狂信的な愛イスラエルと考えるべき。

>>307
あのさ、法律の話をするなら初めからそうするよ。そうじゃなくて一般的に同意が得られてますって意味。
文脈と、法律などと言わずわざわざコンセンサスと言ってる点でわからないかな。

愛国心の押し付けについてあなたは、そもそも教育自体が押し付けだと言った。

法律は置いといても、大方の人は義務教育はあってしかるべきだと思ってる。
だから義務教育という、ある意味での押し付けは許容される。

では「愛国心を持ちましょう」という、一方的な結果の押し付けはどうか？
「愛国心とは何か」を教育すると言うならまだしも、現状では到底同意など得られないはずであって
そんな状況で結果を押し付けるのは良くないと言ってる。

それとも法律を作っちゃって強制させた方がいいと思ってる？

>同義ですって。

結果としての意味は同じでも、それが持つ意味は全然違う。あなたの言う動機も違う。
結果が一緒であれば何でも構わないと言うなら、ここで話してる意味は何もないよ。
あなたと俺の目指す結果は大体一緒。でも俺は愛国心という精神的依存、
>>305氏の言う「情動」、そういうものが主な動機であるというのは情けないと思う。
もっと論理的に考えた結果としてそういう行動をすべきなんじゃないのかと。

例えば、こんな俺でも社会のためになるようなことをたまにはするんだけど、
それはそうすることが社会と将来の自分にとって益になるからであって
愛国心のためでは決してない。

自由民主党、元総務庁長官　　：　　太田誠一

　　「集団レイプをする人はまだ元気があるからいい。
　　　　　　　　　　　　　　　まだ正常に近いのじゃないか」。

義務教育とは小学校６年間＋中学校３年間、計９年間の事を示します。
国民は自由という権利を持っていると同時に義務を課せられています。
職業選択の自由や社会的生活を営む権利を持っていると同時に
「仕事について働く義務」（勤労の義務　日本国憲法：第２７条）
「税金を納める義務」（納税の義務　日本国憲法：第３０条）
「子供に教育を受けさせる義務」（教育の義務　日本国憲法：第２６条）
等の国民の三大義務を始めいろいろな義務があります。
そして、国民三大義務の内の１つ「子供に教育を受けさせる義務」というのが
義務教育の事です。
・すべての国民は、法律の定まる所により、その能力の応じて、
　等しく教育を受ける権利を有する。
・すべての国民は、法律の定める事ろにより、その保護する子女に
　普通教育を受けさせる義務を負う。義務教育は、これを無償とする。
　（日本国憲法：第２６条の第１項、第２項）
・国民は、その保護する子女に、９年の普通教育を受けさせる義務を負う。
　（教育基本法：第４条）
勘違いしてはイケナイのが
義務教育の義務とは
子供が教育を受ける義務では無くて
大人が子供に教育を受けさせる義務
という事です。
つまり、義務教育の義務に違反しているのは不登校の子供たちではなくて
不登校になった子供の周りの大人（両親だけではありません）なのです。
しかし、ここでも大きな勘違いが生じやすくなっています
国民に与えられた義務は
「子供に教育を受けさせる義務」であって
「学校に行かせる義務」ではないのです。
簡単に言うと、家で勉強を教えるだけで義務教育の義務は果たしているのです。
Ｔ．エジソンも学校に行っていない間は母親に勉強を習っていたのです。

>>312
＞では「愛国心を持ちましょう」という、一方的な結果の押し付けはどうか？
＞「愛国心とは何か」を教育すると言うならまだしも、現状では到底同意など得られないはずであって
＞そんな状況で結果を押し付けるのは良くないと言ってる。

法律というのは、主権者たる国民の代表機関である国会の過半数の議決で成立するものです。
よって、民主主義国家においては、法律には民主的正統性が認められます。
つまり、国会によって法律が制定されたのならば、社会的コンセンサスが得られたと擬制されるわけです。

ちなみに「ＶＯＴＥジャパン」というホームページでは７６％の人が愛国教育に賛成しています。

＞結果としての意味は同じでも、それが持つ意味は全然違う。あなたの言う動機も違う。
＞結果が一緒であれば何でも構わないと言うなら、ここで話してる意味は何もないよ。

結果として同じということではなくて、内容が同じだと言う意味です。
「みんなのため、ひいては自分のためになるから」という動機付けと、「国を愛してるから」という動機付けは
同じ内容の動機付けだと思います。

＞あなたと俺の目指す結果は大体一緒。でも俺は愛国心という精神的依存、
＞>>305氏の言う「情動」、そういうものが主な動機であるというのは情けないと思う。
＞もっと論理的に考えた結果としてそういう行動をすべきなんじゃないのかと。

「国民のために」という動機付けがあるからこそ、その人は前提知識を血肉化できるのであり、
物事を論理的に考えることができるのだと思います。

＞例えば、こんな俺でも社会のためになるようなことをたまにはするんだけど、
＞それはそうすることが社会と将来の自分にとって益になるからであって
＞愛国心のためでは決してない。

「社会と将来の自分にとって益になるから」という動機付けは、「国民のためになるから」という動機付けと
内容において一致すると思います。

VOTEはネットアンケートのサイトだろ。2ちゃんねるが世間の常識と乖離しているように
ネットアンケートほど当てにならないものはない。テレゴングと同じ。

そういえば>>297にはレスくれてないな＜大器晩成

バイアス排除してない統計はム・イ・ミ！

>>315
何でそう「コンセンサス=法律」に拘るかな？言葉の使い方が気に入らないなら謝るけど、
俺の言ったコンセンサスは法律と関係ないって>>312に書いてんじゃん。
で、愛国教育というのは社会的にまだそれほど同意が得られるものではないんじゃないか、という話なんだけど。
そもそも愛国教育に関する法律はまだないじゃん。それでコンセンサスが得られたことになんの？


>結果として同じということではなくて、内容が同じだと言う意味です。

少なくとも俺とあなたの主張するところは重要な点において異なるよね。
そして俺が想定する教育に愛国心は存在すべきではないと思ってるし
国民の共益的行動の動機も愛国心などの精神的依存ではなく
確固たる意思を持った判断の結果であるべきだと思ってる。
つまりその結果となる行動は同じでも動機がまったく違う。
で、何が同じなの？


>同じ内容の動機付けだと思います。
(略)
>「社会と将来の自分にとって益になるから」という動機付けは、「国民のためになるから」という動機付けと
>内容において一致すると思います。

その「内容」って何？少なくとも動機そのものはまったく違うよね。
動機付けする目的が同じってこと？だとしても手段は違うよね。
いずれにせよその違う部分を問題にしてるんだけど。


>「国民のために」という動機付けがあるからこそ、その人は前提知識を血肉化できるのであり、
>物事を論理的に考えることができるのだと思います。

なぜそうなるのかわからない。では愛国心のない者は、(少なくとも国益的行動について)論理的判断ができない？
大体、愛国を動機とする行動が論理的判断か？論理の枠を超えて国のために働いてほしいから愛国心に頼るんじゃないの？

以下の投稿を見た方で荒川区に知り合いのいる方は教えてあげてください。

問題の病院は、荒川区西日暮里　１丁目　江原病院 03-3807-9551

亡くなった患者さんは高齢とは言え、初期の処置治療が遅れ８連続。
遺族の方の気持ち考えて・・・　あえて公開します。

この病院は、内科救急指定病院なのに、２年前　小児精神科の院長を迎え
患者　ほっらかしで、２件　億の訴訟中 　現在の院長は婦人科が長く
内科救急の処置ができず、死亡者多発。

医師や薬剤師・看護師仲間では、有名なワーストワン病院

私は元職員で薬剤師から情報を得ております。
現在　薬剤師がおらず、看護師がかってに投薬や点滴液を
作っているそうです。違法行為です。

翼システムの責任者は、sawada tatunori

今後　訴訟の嵐になればいい、、、。

初期の処置が遅れ死亡した入院患者は、１０連発だそうですね。
４３床で、２０数名の入院患者　７月・８月の死亡８名とは、、、
外来はガラガラだそうですね。

　※　これは人命にかかわることなので、この投稿を見た方は
　　　他の掲示板にコピーをお願いします。
　　　東京都や保健所にも通報をお願いします。

>>319
＞そもそも愛国教育に関する法律はまだないじゃん。それでコンセンサスが得られたことになんの？

法律がまだないから、「教育基本法を改正しよう！」って主張しているわけです。

＞国民の共益的行動の動機も愛国心などの精神的依存ではなく
＞確固たる意思を持った判断の結果であるべきだと思ってる。
＞つまりその結果となる行動は同じでも動機がまったく違う。
＞で、何が同じなの？

「精神的依存」という言葉を繰り返し使用しているところからみると、
あなたは愛国心の意味を誤解しているようです。

これについては、「人間の尊厳とは何か。」という点まで遡る必要があります。
二つの立場があります。
一つは、崇高なるものとの一体化で得られる自尊心こそが尊厳だとする尊厳観。（依存的尊厳観）
もう一つは、尊厳とは社会関係の中での自由な試行錯誤の積み重ねで得られる自尊心だとする尊厳観です。（自立的尊厳観）

この二つの尊厳観のどちらの立場にたつかによって愛国心の意味が変わってきます。
前者の立場では、崇高なる精神共同体との一体化を愛国心であると考えます。
後者の立場では、自由な試行錯誤を支える公共財は血によって購われてきたものだからタダ乗りは許されないということを愛国心
と考えます。

何度も述べていますが、私の立場は後者です。
ですから、私の立場には「愛国心などの精神的依存」と言う表現は当てはまりません。
むしろ愛国心という「確固たる意思を持った判断の結果」と表現するべきでしょう。

>>319
＞その「内容」って何？少なくとも動機そのものはまったく違うよね。
＞動機付けする目的が同じってこと？だとしても手段は違うよね。
＞いずれにせよその違う部分を問題にしてるんだけど。

同じ意味内容の動機付けだということです。
もちろん民主主義、そしてそれと同調する国民国家を前提としてです。

＞なぜそうなるのかわからない。では愛国心のない者は、(少なくとも国益的行動について)論理的判断ができない？
＞大体、愛国を動機とする行動が論理的判断か？論理の枠を超えて国のために働いてほしいから愛国心に頼るんじゃないの？

そもそも論理的思考をするには前提となる知識が必要です。知識が血肉化される必要がある。
そのためには、動機付けが必要です。
「国民のためには何が得策なのか。」という目的意識があってはじめて前提知識が血肉化するに至ると思います。

さらに、前述したように「愛国」とは、子々孫々の繁栄を徹底的に考え抜いたうえで決断することです。（国粋と愛国は違います）
ですから、このような「愛国」と言う動機付けがあってはじめて既に有する知識を最大限動員して、国民益を冷静かつ論理的に
追求することができるのだと思います。

>>321
＞後者の立場では、自由な試行錯誤を支える公共財は血によって
＞購われてきたものだからタダ乗りは許されないということを愛国心
＞と考えます。
なあ、ただ乗りは許されないからって、
なして「愛」が義務になるんだい？
行き過ぎてねーか？

愛国心教育に賛成する人でも何を持って愛国心とするかは千差万別。
一致しているのは「愛国心教育」という名称だけ。
無理矢理愛国心って呼ばなくていいのにね。

じゃー
LOVE JAPANでいいだろ。

>>325
鬼畜米英に戻りそうな予感

まあ売国教育さえやめれば特に愛国教育しなくても
普通に愛国者になると思うのだが。

>>321
>法律がまだないから、「教育基本法を改正しよう！」って主張しているわけです。

それはわかってるよ。で、法律の話が出てここまで話が逸れたけどそもそもは
「愛国心を持とう」という、結果の押し付けは良くないんじゃないかという話。
その結果は誰もが納得するものか？まだまだ意見の紛糾する内容のはず。
そんな段階で強引に法制化してコンセンサスを取り付けたことにして一体何の解決になる？


>あなたは愛国心の意味を誤解しているようです。

精神的依存という表現が良くないのなら、またちょっと>>305氏からお借りして「情動」
と言ってもいい。つまり、愛国心とは情動的動機。論理的動機じゃない。

要するにさ、愛国心っていうのは国民に贔屓にしてほしいわけだよね？
理詰めで考えた結果ではない、それ以外の何かを期待するものだよね？
理屈より先に「愛してるから」という動機で動いてほしいってことだよね？
つまるところ、判断において情動的作用を期待するものであると。合ってる？

>同じ意味内容の動機付けだということです。

わからないから聞いてるものを、そんな抽象的表現で返すことないだろう。
2つは同じ意味内容だと言うなら、逆にあなたから見て異なる点は何もないのか？

つーかなんで同じにしたがる？それが同じなら、あなたと俺の主張すら同じ意味内容？
持つ意味が全然違うじゃん。そんなもの同一視して何になるの？
何度も言ってるけど、起こりうる結果は同じかもしれない。起こす行動も同じかもしれない。
でも動機が違うし信念が違う。なんでこの違いを認めないかな。


>そもそも論理的思考をするには前提となる知識が必要です。知識が血肉化される必要がある。

というか知識が血肉化されるというのが具体的に何を意味するのかわからない。
平たく言うと・・・？

>>327
君の言う売国教育というのは具体的にはどんな事？

↑
戦前の全否定とか。「日の丸は日本に侵略された人々の血の色だ」とか。
俺は広島じゃないが、広島出身の奴（公立高校）の奴に聞いたらすさまじかった。
頭狂ってるとしか思えないような事がホントに行われてるんだよ。

>>323>>328>>329
同じことの繰り返しになるので、以下の文章を先ずしっかり読んだ上で
意見を述べて頂きたい。

１、愛国心の根拠

民主主義はある一定の範囲の人々（国民）が主権を持つことで成り立っているので、
国民国家のシステムと同調しています。
ですから、日本人は日本人、フランス人はフランス人、アメリカ人はアメリカ人でまとまらなければ、
近代民主主義は機能しません。
（要するに「国民」を作る必要があるわけです。）

では、どのようにしてまとまるか。
「この国は自分たちが組織したものだ。」という意識を持つことでまとまるしかありません。
その意識が愛国心の根拠となるものです。

民主主義を機能させるための必要条件として愛国心が必要なのです。
（十分条件ではないことに注意）

２、愛国心の内容

これについては、「人間の尊厳とは何か。」という点まで遡る必要があります。
二つの立場があります。
一つは、崇高なるものとの一体化で得られる自尊心こそが尊厳だとする尊厳観。（依存的尊厳観）
もう一つは、尊厳とは社会関係の中での自由な試行錯誤の積み重ねで得られる自尊心だとする尊厳観です。（自立的尊厳観）

この二つの尊厳観のどちらの立場にたつかによって愛国心の意味が変わってきます。
前者の立場では、崇高なる精神共同体との一体化を愛国心であると考えます。
後者の立場では、自由な試行錯誤を支える公共財は血によって購われてきたものだからタダ乗りは許されないということを愛国心
と考えます。

私の立場は後者です。

３、愛国と国粋

「愛国」と「国粋」は違います。
「国粋」が「お国のために」と叫んでバンザイ突撃するのを奨励するのに対して、
「愛国」は子々孫々の繁栄を徹底的に考え抜いたうえで決断することです。
「国粋は愛国の体（てい）をなさず」です。
国益に適うか否かの吟味を欠いた「国粋」は子々孫々の利益を脅かし、「愛国」の本義を裏切ります。

偽イスラエル政治神話
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

03/08/12 11:30
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=3218768
米国、イスラエル新法を人種差別的と示唆
プリント用ページ

　［ワシントン　４日　ロイター］　米国務省は４日、パレスチナ人がイスラエル人と
結婚してもイスラエルの市民権取得を認めないとする新法が人種差別的
だとの見解を示唆した。ただ、イスラエル国内での訴訟が決着するまで
コメントは差し控えたいとしている。

　新法は７月３１日にイスラエル国会で可決。結婚しても、ヨルダン川西岸や
ガザ地区のパレスチナ人には市民権が認められない。

　一方、パレスチナ人以外の非イスラエル人がイスラエル人と結婚した
場合は、市民権を認めている。

>>332
何だかずいぶんな態度だな。人にしっかり読めと言うからにはあなたにも同じことを期待したいものだけど。
>>328と>>329でさんざん書いたことに対しては何一つ答えがないのか？
あなたの言う根拠やら何やら、そんなに何度も言わなくてもわかってるよ。わかった上で聞いてるんだって。

改めて言おう、>>332 >>333の内容はよくわかった。
その上で>>328 >>329 を変更なしに再度主張するので返答がほしい。

誤解されると嫌だから念のため言っておくけど、あなたがそこまで言うんだからもう一度よく考えたよ。
>>332をよく読んで考えた。それでもあなたの言う血肉化の意味や、結果の押し付け教育について、
愛国心の情動性について、そして「同じ意味内容」とあなたが主張する意味について、何もわからなかった。
どう考えても脈絡がない。

＞大器晩成氏
以前、論理的でないと言われたんで（納得してないが）論理的にやってやろう。
目的と手段の論理的関係を考えるとそれが一段階では済むと限らずに、
目的１実現のための手段１が必要なとき、その手段１を実現するために
『手段１（手段２にとっては目的２）のための手段２』が次に必要になる場合を
考えられ、以下同様に目的と手段の連鎖は続くとできるわけである。

つまり目的と手段は具体的内容では固定されておらず関係性によって定義される。
例では前者が目的、後者が手段という関係性で、ナンバーが若くなるほど優先度が
上がることになる。続く。

上記の論理形式からあなたのいう愛国心教育を考えた場合、仮に理念が全て正しくとも
「社会関係の中での自由な試行錯誤の積み重ねで得られる（２、愛国心の内容より ）」
はずの自己自身の人生の目的意識が未熟なうちに「愛国心」を教え込むならば、それが
民主主義の手段としての体裁を取っていたとしても、優先度があまりに高くなるために
自己のあり方と教えられる愛国心との距離(これはどうしても生じるでしょう)を埋めようとして
ナルシシズムを密かな目的として混入させ、愛国を自己目的化して国粋化してしまう
等の蓋然性（絶対とはいいません）が高くなるといえるのではないだろうか？
ちなみに攻撃性を要素として持たないナルシシズムはありません。

この観点からだけから見ても１４０氏は自己自身の人生の目的意識から出発して
「国」を手段として見つけ出すとしますし、あなたとははっきり違うと思いますが？

↑恥
×この観点からだけから
○この観点だけから

>>335
＞あなたの言う根拠やら何やら、そんなに何度も言わなくてもわかってるよ。わかった上で聞いてるんだって。

わかっているのなら、何故に
「愛国心とは情動的動機。論理的動機じゃない。」とか
「理詰めで考えた結果ではない、それ以外の何かを期待するものだよね？」
などような既に何度も説明済みの批判を繰り返すのでしょうか？

>>336
＞血肉化の意味

知識が血となり肉となるということです。（知識や技能が完全に身につく。将来意義ある行動をするための活力源となる。）
モチベーションがないと、知識が完全に身につくことはありません。

＞結果の押し付け教育

法律云々の議論は措くとしても（っていうか、本来措くことはおかしいのですが）、全く無意味な議論です。
もしあなたが言うとおり、国民の間で愛国教育に反対の意見の方が多いとしてもそれは現時点の話であって、
将来に渡ってその状態が続くと判断することはできませんので。
将来に渡って現時点の状態が続くこと確実である、つまり世論が変化する事がありえない社会でないかぎり、
この議論は全くの無意味です。

それと、もう一言いうと、全くそのソースを示さず、
「まだまだ意見の紛糾する内容のはず。」「そんな段階で強引に」
という、ネガティブな表現をすることはどう考えても誠実な態度とは言えませんね。

＞愛国心の情動性

何度も述べていますとおり、あなたは「国粋」と「愛国」を混同しています。>>333を熟読してください。

＞「同じ意味内容」とあなたが主張する意味

何度も述べているとおり、
民主主義は国民国家と同調しています。とすれば、日本人は日本人でまとまらなければならない。
したがって、民主主義を前提とするならば「社会と将来の自分」「みんなのため、ひいては自分」の範囲は「国民」に
限定されなければなりません。（そうじゃないと、民主主義が機能しなくなる）
したがって、「社会と将来の自分にとって益になるから」「みんなのため、ひいては自分のためになるから」は
「国民のためになるから」とは同じ意味ということになります。
もちろん、あなたが国民国家や民主主義に否定的な考えの持ち主であるのならば、異なる意味とはなりますが、
確かそうではありませんよね。

>>338
＞愛国を自己目的化して国粋化してしまう
＞等の蓋然性（絶対とはいいません）が高くなるといえるのではないだろうか？

何度も述べましたとおり、
�@多文化主義教育を同時並行的にすること
�A「国粋」と「愛国」との違いを教え込むこと、
などで、その懸念は解消できると思います。

まず、教え込めば効果がある事が前提なのね。
で、「まとまる」とか「国民」とか全体の視点に立てば
個人の心理的機制なんか記述の必要も無いものか・・・

>>340
>何度も説明済みの批判を繰り返す

同じことを繰り返してるつもりはないんだけど、もしそうだと言うなら
具体的に答えてくれないとわからない。どこで説明済み？

というか繰り返しに感じるのもわかる気がするけど、それはお互い様だよ。
俺もあなたも言いたいことは決まってるんだし、
なかなか伝わらないそれを手を変え品を変えどうにか相手に伝えようとしてるわけで。
うまく伝わらないものは表現を変えて言うしかない。
少なくとも悪意はなく真面目に書いてるつもり。

で、つまりあなたは論理的思考のために愛国心が必要だと言うが
俺はむしろ愛国心と論理的思考とは相容れない考え方ではないかと言ってる。
ごく単純な話をすれば、愛だの何だのというのは論理的とは言わないだろう、ということ。


>血肉化

知識を根付かせるためのモチベーションてことか。ではその話の出白に戻すけど

>そもそも論理的思考をするには前提となる知識が必要です。知識が血肉化される必要がある。
>そのためには、動機付けが必要です。
>「国民のためには何が得策なのか。」という目的意識があってはじめて前提知識が血肉化するに至ると思います。

「国民のためになることをすべきかどうか」という点からきちんと考察してこそ論理的と言えるのであって
それを愛国心という名の下に省いてしまうのは非論理的ではないか？

>結果の押し付け教育

まず、反対意見の方が多いとは言ってないよ。少なくとも満場一致で賛成ではなかろうということ。
で、結果を押し付けることの是非など考えるまでもないと・・・？
法制化できればそれは同意が得られたことになるので押し付けても良い、
法制化できなければそれまでの話であるということ？

もしそうなら、言い方を変えてもいい。結果を押し付けることになるので法制化すべきではない。


>ソースを示さずネガティブな表現

ソースがなかったらそういう内容は言うなと・・・？
普通に考えて、愛国教育なんてまだまだ議論中の段階なのであって
誰もが納得する内容じゃないでしょうに。そういうことを言ってるんだけど。
もちろん、絶対そうだとは言ってない。ソースなんてないし。でもまあ、そうなんじゃないかなと。
違うなら違うと主張すればいいじゃん。それだけの話でしょう。


>愛国心の情動性

だから俺も国粋の話などしてないと何度も言ってるのに。
愛国心と言うからには愛が存在する。その点で情動的であると言えないか？
これを引用の上で答えてほしい。


>同じ意味

だから、どうして同じ意味なのかということを聞いてるんじゃなくて
多少なりとも動機に違いのあるそれらを同じ意味として扱う必要性は何？ということ。
動機なんか何でもいいの？

あ、>>345も俺です。ごめんね。

官製愛国教育ｲﾗﾈ（ﾟ�听）。
もともと利権が少ない文部官僚の利権創出策でしょ？
官僚社会の中のバカ筆頭に踊らされてはいけない。

　今の日本に欠けて、いるもの愛国心
　愛国心がないから政治や官僚が腐敗し売国マスコミが生まれるのです。
　愛国心は人を強くします。
　自覚、誇り、喜び、共感、恥、責任がうまれます。
　公共心、公徳心もうまれます。
　一体感、共感、連帯感の中で孤独を解放します。
　祖先への敬愛、歴史や伝統をしります。
　目標がはっきりします。
　国を相対させることにより切磋琢磨、競い合いがうまれ物語がうまれます。
　国（＝集団）を代表している気持ちがあれば、背筋がしっかりします。
　愛国心は自然の情でもありますが、ほおっておいて生まれるものでは
　ありません。
　社会最小単位の家族愛でも、子供の方は生活の中で無意識に意識させて
　いるから生まれるのです。　
　教え方次第でくずれます。
　愛国心で軍靴の音がきこえるのは、左翼と工作員だけです。
　世界中で愛国心を否定する国はありません。
　愛国心が利用するエゴイストを警戒すればよいだけです。
　愛国心とは、国の人々に愛情をそそぐ心です。
　我子のためには、時には危険をさけ、時には戦い守る、時には厳しく、
　時には抱擁や励ましをもって接する親の愛情と変わらないものです。
　声を大にして私は愛国者ですと胸はれるようになってください。
　　　　　　　　　　　日本人へ　　by ジェイムス・クック　　
　

　
　、　

　
　　

愛国心云々よりも、
まずは勉強を徹底的に叩き込めばガキどもも
少しは更正すると思うが

>349
それもある。

>>344
＞具体的に答えてくれないとわからない。どこで説明済み？

何度も「愛国」と「国粋」違い、愛国心の意味の二つの立場
を説明しました。

＞俺はむしろ愛国心と論理的思考とは相容れない考え方ではないかと言ってる。

>>289にて述べたように、私が主張する愛国教育とは、
民主主義と愛国心の論理的関係性をしっかり教え込み理解させたうえでなされるものです。（>>332>>333の内容）
したがって、そこで育まれる愛国心という動機付けは、あなたの言葉を借りれば「論理的動機」です。
情緒的なものでは決してない。愛国とは子々孫々の繁栄を徹底的に考え抜いたうえで決断することであって、膨大な
分析と観察を必要とします。

ですから、論理的思考とは相容れないということはないと考えます。

＞ごく単純な話をすれば、愛だの何だのというのは論理的とは言わないだろう、ということ。

もしかしたら誤解しているのかもしれませんが>>332>>333に書いたとおり、
愛国心における「愛」とは、何も「彼女（彼氏）を愛する」とかの「愛」と同義なんかではなく、
国民であることを意識して、公共財へのタダ乗りは許されないという意味だと考えるべきです。

＞「国民のためになることをすべきかどうか」という点からきちんと考察してこそ論理的と言えるのであって
＞それを愛国心という名の下に省いてしまうのは非論理的ではないか？

前述のとおり、「愛国心とは何か」「民主主義とは何か」という点についてまで
教えるべきだと考えます。
ですから、「愛国心という名の下に省いてしまう」ということにはなりません。

こんな腐り切った国何ぞに、間違っても愛国心何ぞ沸かないぞい！

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2682/

>>345
＞まず、反対意見の方が多いとは言ってないよ。少なくとも満場一致で賛成ではなかろうということ。

満場一致じゃないとダメなのですか？そんな無茶苦茶な。
北朝鮮における将軍様への信任投票じゃないんですから、そんなことはありえないでしょう。

満場一致じゃないとダメなのだったら、人権教育も平和教育も「押し付け」でダメになってしまいますね。
だって右翼系や保守系の人には人権教育や平和教育に反対している人が多いですよ。

私も今の平和教育には違和感を感じています。今の平和教育は「押し付け」です。

＞で、結果を押し付けることの是非など考えるまでもないと・・・？
＞法制化できればそれは同意が得られたことになるので押し付けても良い、
＞法制化できなければそれまでの話であるということ？
＞もしそうなら、言い方を変えてもいい。結果を押し付けることになるので法制化すべきではない。

押し付けだと考えるのならば、「改悪された教育基本法」に賛成した議員を言論と投票という民主政の過程
を通じて落選させ、元の教育基本法に戻せばいいだけの話です。
今はインターネットやメールが普及しているので、これらのツールを利用すれば効果的な言論活動が可能となるでしょう。

それと、もしかしたら誤解しているのかもしれませんが、
>>341での私の主張は「民主主義を機能させるためには愛国心が必要である」ということを国民に訴えて、
「愛国心は悪い心」といった戦後民主主的な誤った固定観念をなくすようにして、愛国教育の必要性について
国民を納得させるべきだということです。

>>345
＞ソースがなかったらそういう内容は言うなと・・・？
＞普通に考えて、愛国教育なんてまだまだ議論中の段階なのであって
＞誰もが納得する内容じゃないでしょうに。そういうことを言ってるんだけど。
＞もちろん、絶対そうだとは言ってない。ソースなんてないし。でもまあ、そうなんじゃないかなと。
＞違うなら違うと主張すればいいじゃん。それだけの話でしょう。

ソースなき決め付けは良くないと思いますよ。
私はＶＯＴＥジャパンというソースを示し、愛国教育に賛成している人76％もいるということを主張しました。
もちろん、インターネットでの世論調査は正確ではないことは知っています。
しかし、実際の国民世論とのそれほどの開きはないと思います。

＞だから俺も国粋の話などしてないと何度も言ってるのに。
＞愛国心と言うからには愛が存在する。その点で情動的であると言えないか？

これについてはもういいですね。上で書いたとおりです。

＞だから、どうして同じ意味なのかということを聞いてるんじゃなくて
＞多少なりとも動機に違いのあるそれらを同じ意味として扱う必要性は何？ということ。
＞動機なんか何でもいいの？

病膏肓に入った日本の民主主義を機能させるためです。

>>352
我々国民が住みよい国に改良するために愛国教育が必要なのです。

>355

実際の国民世論との差はないとする根拠は？

＞351
＞愛国心における「愛」とは、何も「彼女（彼氏）を愛する」とかの「愛」と同義なんかではなく、
＞国民であることを意識して、公共財へのタダ乗りは許されないという意味だと考えるべきです。
なら始めから「愛国心」なんて紛らわしい名前にしないで「民主主義と国家の歴史」とかにして
社会科のカリキュラムの枠内で時間を多めに割くだけでいいって事か？そんなら賛成！

だがネット投票は接続環境が在るかという時点ですでに高齢者と貧乏人と機械音痴はお断りだし
それを国民世論ってのは無理だと思うぞ。

>民主主義と愛国心の論理的関係性をしっかり教え込み理解させたうえでなされるものです。

だからさ、そこまではいいんだよ。俺も同意見だし。
ただ、あなたが>>172で例示してくれた「君たちも日本人としてその先人たちに続け」みたいなことも
教え込みたいんでしょ？そこが問題なんだよ。

まず、民主主義と愛国心の論理的関係性という前提からしてわからない。
その2つは論理的関係性ではなく心情的繋がりとも言うべきものではないか。

つまりね、ここ一連の話で噛み合ってないのは
愛国心というものは論理的な考え方なのか、その反対の考え方なのかという点だよ。
愛国心の愛とは
>国民であることを意識して、公共財へのタダ乗りは許されないという意味
だそうだけど、これはきわめて論理的な考察により導き出されるものだという理解で良い？

そうだとして、それではその論理的考察に足るだけの知識を教えればそれで済むんじゃないの？
「この国はこれこれこういう経緯で、かような努力が払われ構成されたものであり、国民が豊かな生活を送るためには
　国民相互の自助努力によってこれを維持発展させる必要があります」みたいなスタンスで、
あくまで受け手に指示を与えることなく、考え方の提示に留める。
これはあなたから見てどうか。


>満場一致じゃないとダメなのですか？そんな無茶苦茶な。

なんでそういう捉え方するかな。少なくともって言ってるじゃん。
おそらくはある程度、数10%というオーダーで反対意見があるだろうと思ってそう書いた。
一人でも反対がいたらダメだ！とか言ってるわけではない。

>私も今の平和教育には違和感を感じています。今の平和教育は「押し付け」です。

あなたの思惑通りになれば将来行われるであろう愛国心の押し付けには違和感ないの？
平和教育が押し付けなら愛国教育も同程度には押し付けであると思うけど。


>押し付けだと考えるのならば、「改悪された教育基本法」に賛成した議員を言論と投票という民主政の過程
>を通じて落選させ、元の教育基本法に戻せばいいだけの話です。

あのさ、いまここでやってるのはただの議論であって、なんら具体的要求を伴うものではない。
それくらいあなたも良くわかってるはずだけど。そこで具体的行動を提案されてもね。


>ソースなき決め付けは良くないと思いますよ。

ソースがないのにさも確定的な内容であるかのように誤解を招く表現は良くないだろうけど
そうじゃなければ構わないだろう。俺はそうじゃないかと思う、というただの表明だよ。
ソースはないけど事実はこうだ！などと言ってるわけではない。

で、TIME誌の表紙が田代まさしになって帽子協会グランプリに小倉智昭が選ばれるような
ネット投票について個人的には全く信用してない。集団投票が容易すぎる。

>病膏肓に入った日本の民主主義を機能させるためです。

が「多少なりとも動機に違いのあるそれらを同じ意味として扱う必要性」の理由？
全然意味が通じない。

もっと具体的に聞かないとわからないかな？
あなたの主張する、愛国心を動機とした共益的行動と
俺の主張する、愛国心を抜きにした論理的考察の結果である共益的行動を
同一視したがるのはなぜ？

結果が同じなら愛国心なんかあってもなくても構わないの？
それとも共益的行動の動機はすべて愛国心とも言える、とかそういう意味？

愛国家心か愛政府心の間違いでしょ？

君が代は天皇を褒める歌だろ。そんなのを歌ってまで愛国心を持ちたくはない。

>>363
君が代の「君」は古くは、単に「あなた」の意味で
「あなたが健康で長生きできるように」という祝い歌だったそうだ。
だから天皇を褒める歌ではないから歌えっていう香具師もいるんだが、
さんざん天皇を讃える歌としてとしての既成事実を作っちまったからなぁ。

古い意味がそうであっても、君＝天皇という意図を持って作った歌なら
君が代は天皇をたたえる歌。
どっちみち歌ってて心楽しくなるような歌でも曲でもないがな。

いま、愛国心が表面化してきたのは、戦後あまりに自国を悪し様にいい、南京大虐殺だの強制連行だの
マイナスな面ばかりとりあげ、日本はだめだだめだといいつづけてきたからです。これだけ洗脳されれ
ば子供は自分の国に愛着をもてなくなる、公共への参加意識も不足してくる、自我の肥大化が社会問題
化してきた、そういうさまざまなことがあって、教育も見直そう、国歌、国旗も掲揚しよう、そういう
流れがでてきたのです。この直接のきっかけはサッカーやオリンピックのスポーツ応援で、若い人たち
が日の丸を頬に描き、日の丸の旗を振って応援している映像がお茶の間に飛び込んできたからです。そ
こには国粋主義とか国家主義とかいうものではなく、自分の国の選手を応援するというごく当たり前の
意識なのです。これが世界の常識なのです。仏、独では反戦デモにも国旗を掲げ行進しています。これ
が当たり前の愛国心なのです。それを誹謗する人たちはほかに含むところがあるのです。
愛国心に危険も安全もないのです。国や社会を愛せなくてどうして家族や恋人が愛せるのですか、他の
国を愛するならその国で暮らせばいいのです。それだけのことです。

教育勅語口語訳

　私は、私の祖先が、我が国を治め始めた遠い昔から、国民を奴隷化することに力を
注いできたと思っています。国民の沢山の皆さんが、国家の奴隷にふさわしい精神で、
代々、それを成し遂げれたのは、天皇家と歴代政権支配者の結託によるの巧妙な策略
です。また、実際にそうでした。

　皆さんは、父母に絶対服従、兄弟とは相互監視、夫婦は共に相互監視、友達同士は
相互監視、自らは謙虚な心をもって、封建制の精神で事なかれ主義、教師には絶対
服従、仕事は社畜となり、しっかり税金を払い、常に権力者に盲従することです。
一旦、変事が起こった場合は、紙一枚で自分の命を投げ出し、天皇家の運が、永遠に
栄え続けるために努力してください。

　これらのことは、みなさんの祖先が従順な家畜であったことに由来するのは、明らか
です。この巧妙な策略は、実に、私の祖先の遺産であって、子孫の皆さんは当然これ
まで通り天皇家の家畜であります。これを、世界中に広めるため、私は、皆さんを
利用し、天皇家による世界征服を念願しています。

>>366
愛国心をスポーツに絡めて語りだすとは
とてもハイレベルな方ですね。

>>366
少なくともここ数十年の教育のなかでは南京大虐殺だとか満州だとかそういうのは
歴史上の一つのできごととして取り上げるだけで、それの持つ責任だとかそういうのに
特段触れることはないはず。
それとも取り上げるだけでダメかい？


>仏、独では反戦デモにも国旗を掲げ行進しています。これ
>が当たり前の愛国心なのです。それを誹謗する人たちはほかに含むところがあるのです。

仏独ではそうなんだろうけど、日本においても愛国心があって当たり前で
誹謗する人は含むところがあると言いたいの？


>愛国心に危険も安全もないのです。

ないわけない。国粋的愛国心は危険思想だよ。
大器晩成氏の言う愛国心はこれとは違うけど。


>国や社会を愛せなくてどうして家族や恋人が愛せるのですか

どう関係があるのかわからない。


>他の国を愛するならその国で暮らせばいいのです。

どの国も愛さない人がいるとどうして想像できないかな。

>369
　　こういうこと平気で言える人間、とても信頼できん。
　　日本を愛するのは当然だろ！

　　まあ〜無理か！　
　　日本にすむ以上、日本国民としての義務は果たしとけよ！

　　所属していた集団、社会、国から恩恵を受けながら
　　感謝もない、個人の権利と人権と自由だけは
　　ふりかざす
　　リベラル、ニヒリスト気取りの左翼人格破綻者だろ！

　　地球市民か？日本国籍なんか剥奪しろ！


　＞国粋的愛国心は危険思想だよ。
　　国粋的とは、どこからでてくるんだろ？？
　　

　

教育勅語口語訳

　私は、私の祖先が、我が国を治め始めた遠い昔から、国民を奴隷化することに力を
注いできたと思っています。国民の沢山の皆さんが、国家の奴隷にふさわしい精神で、
代々、それを成し遂げれたのは、天皇家と歴代政権支配者の結託によるの巧妙な策略
です。また、実際にそうでした。

　皆さんは、父母に絶対服従、兄弟とは相互監視、夫婦は共に相互監視、友達同士は
相互監視、自らは謙虚な心をもって、封建制の精神で事なかれ主義、教師には絶対
服従、仕事は社畜となり、しっかり税金を払い、常に権力者に盲従することです。
一旦、変事が起こった場合は、紙一枚で自分の命を投げ出し、天皇家の運が、永遠に
栄え続けるために努力してください。

　これらのことは、みなさんの祖先が従順な家畜であったことに由来するのは、明らか
です。この巧妙な策略は、実に、私の祖先の遺産であって、子孫の皆さんは当然これ
まで通り天皇家の家畜であります。これを、世界中に広めるため、私は、皆さんを
利用し、天皇家による世界征服を念願しています。

367=371の馬鹿左翼が必死になって荒らしています。
140氏はこういう奴のことをどう思う？

>>370
>日本国民としての義務は果たしとけよ！

憲法上の義務の話？


>日本を愛するのは当然だろ！

自分の常識でしかものを語れないんなら、こういうとこ来てわざわざ議論するまでもないよ。


>所属していた集団、社会、国から恩恵を受けながら
>感謝もない、個人の権利と人権と自由だけは

会社に入ったら不条理な命令もサービス残業もまったく厭わず粉骨碎身しちゃうタイプ？
政治的集団としての国から格別の恩恵を受けたつもりはないけど。
制度として助かってる面は確かにあるよ。でもギブアンドテイクだし。すべては税金。

日本という国が存在することは素晴らしいし、こういう文化を作り上げた先人は偉大だとは思う。
かと言ってことさらに「国を愛しています」とは言えない。

>国粋的とは、どこからでてくるんだろ？？

危険な愛国心などないと言うが、国粋主義者の愛国心は危険だと言ってるんだよ。
右翼さんだって国を愛してるじゃん。あれでいいの？

ちなみに国粋的とは↓まさにこういうのだと思うけど。
>地球市民か？日本国籍なんか剥奪しろ！


>>372
めんどくさいから読んでないんだけど、荒らしに何言っても無駄だと思う。

天皇制廃止論者の特徴
　・ケチ！税金ちょっと使うだけだろ。我慢しろ。
　・全て「天皇制」のせいにする。
　　　例１　戦争が起きたのは天皇が軍隊を統制できなかった為。
　　　例２　戦争に負けたのは軍隊が敵国の生産拠点を叩ける程の航続距離を飛べる爆撃機の開発が遅れた為。
　　　　　　そしてスーパーフォートレスの飛べる高高度戦闘機の開発が遅れた為。
　　　　　　天皇が軍部に予算をケチった為。
　　　例３　雅子はともかくアイ子に“さま”をつけるのは差別を生み出している為。
　　　　　　つまり、思考力がない。
　・歴史で習うような古い憲法を現代の憲法と誤認している。
　　同時に、立憲政治とは何かもわからない。
　・王がいればと民主主義では無いと思っている。
　　つまり、政治制度の基本知識がない。
　・皇室を憎んでいるのにもかかわらず、ワイドショーは必ずチェック。
　・天皇制を廃止すれば国家予算が減るので経済活性化になると信じている。
　・実は、包茎である。
　・天皇制を廃止するための具体的な方法が思いつかない
　　ので、２ちゃんねるで憂さ晴らしをしている。
　・反論できなくなると、「天皇はフェラだ」と根拠の
　　ないことを言い出す。誰でもみんなフェラ位している。


やっぱり天皇制廃止論者は糞だね！みんなもっと天皇を崇めろ！！

大器晩成氏の繰り返しご苦労様なレスのおかげで
自分の考えていたことに磨きがかかりました
ありがとうございます
全く同じ質問の繰り返しに、よく投げ出さずに相手をしてくれていますね
感服の極みです

しかし客観していて不思議に思うのは
レスをきちんと残さず噛み砕いている人の少ないことよ…
いいかげんログ嫁>>その他諸氏
特に>>140氏は極論に走りやすく、レスを飛躍して捉え、相手を自分の
固定観念に当てはめたがる傾向があるので注意すること

あと、くだらんことだが>>365、国歌は楽しくなる歌じゃなけりゃならんのかね
他国の国家の歌詞を読んだこともないのかね

>375
人のレスに寄生して発言してないで、
その磨きがかかった自分の考えを書く！

>375

自分で客観とか言っている時点で痛いな

>>359
＞ただ、あなたが>>172で例示してくれた「君たちも日本人としてその先人たちに続け」みたいなことも
＞教え込みたいんでしょ？そこが問題なんだよ。

何が問題なんですか？ 理由を示して頂きたい。
先人たちの偉大なる成功例を示すことが同じ日本人である者に対して「国を良くしよう」という意識を
生じさせることにつながると思います。
逆に、失敗例を示すことも必要だと思います。例えば、政府の不拡大方針に逆らって軍部が独走してしまった
のはなぜかなど、討論することも良いと思います。

今の歴史教育は年号をゴロ合わせで覚えたりして、暗記科目になってしまっています。
こんな教育は全く無意味です。

＞愛国心というものは論理的な考え方なのか、その反対の考え方なのかという点だよ。
＞愛国心の愛とは
＞>国民であることを意識して、公共財へのタダ乗りは許されないという意味
＞だそうだけど、これはきわめて論理的な考察により導き出されるものだという理解で良い？

既に何度も説明したとおりです。
まず民主主義があって、それを機能させるにはどうすればいいのか、という論理的考察により
導き出されるのが愛国心です。

>>359
＞そうだとして、それではその論理的考察に足るだけの知識を教えればそれで済むんじゃないの？
＞「この国はこれこれこういう経緯で、かような努力が払われ構成されたものであり、国民が豊かな生活を送るためには
＞　国民相互の自助努力によってこれを維持発展させる必要があります」みたいなスタンスで、
＞あくまで受け手に指示を与えることなく、考え方の提示に留める。
＞これはあなたから見てどうか。

基本的にはそれで良いと思います。
そのような考え方の提示によって、個々の国民に日本国民であることを自覚が生じ、民主主義の必要条件である愛国心が
育まれることになると思います。

「論理的考察に足るだけの知識」があっても愛国心というモチベーションがなかったら、民主主義は機能しません。
例えば、今の官僚たちは「論理的考察に足るだけの知識」を持っていますが、「自分のために」とか「省のために」などの
モチベーションを持ってしまっているがために民主主義が機能不全に陥ってしまっています。
国益よりも天下り先確保を優先したり、裏金を作ったり、官僚たちはもうやりたい放題です。

>>360
＞あなたの思惑通りになれば将来行われるであろう愛国心の押し付けには違和感ないの？
＞平和教育が押し付けなら愛国教育も同程度には押し付けであると思うけど。

私は「あなたの考え方だと今の平和教育でさえも押し付けになってしまうのではないか。」
ということを言いたかっただけです。

＞あのさ、いまここでやってるのはただの議論であって、なんら具体的要求を伴うものではない。
＞それくらいあなたも良くわかってるはずだけど。そこで具体的行動を提案されてもね。

私は「法制化できればそれは同意が得られたことになるので押し付けても良い」という主張を正当化する
民主主義的な根拠を示したのですが。

>>361
＞あなたの主張する、愛国心を動機とした共益的行動と
＞俺の主張する、愛国心を抜きにした論理的考察の結果である共益的行動を
＞同一視したがるのはなぜ？

「社会と将来の自分にとって益になるから」「みんなのため、ひいては自分のためになるから」
は「国民のためになるから」という愛国心という動機付けを含んだ動機付けです。

＞結果が同じなら愛国心なんかあってもなくても構わないの？
＞それとも共益的行動の動機はすべて愛国心とも言える、とかそういう意味？

共益的行動の動機は愛国心でなければ民主主義が機能しないという意味です。
あなたが民主主義を機能させることに賛成であるなら、その論理的必然として
あなたが示した動機付けは愛国心という動機付けに限定されなければなりません。

>>375
どうもありがとうございます。お役に立ててうれしいです。

>>373
ＧＨＱ憲法は無効だから憲法上の義務というと臣民の義務・・

>>359
>何が問題なんですか？ 理由を示して頂きたい。

俺が問題にしてるのは
＞あくまで受け手に指示を与えることなく、考え方の提示に留める。
・・・のか、または「愛しましょう」という結果を教育してしまうのか。
ほとんどこれだけだよ。
だからこの点について同意が得られるのなら、それ以外の点はさしたる問題ではない。
この国は愛すべきものなのか、共益的行動の是非は、等々きちんと考えた上で
結論を出すようにすべきだと言ってる。
それをしないで(またはしたとしても)結果を押し付けてしまうのは思考停止に他ならないのではないか、と。


>あなたの考え方だと今の平和教育でさえも押し付けになってしまうのではないか

結果の押し付けかどうかを問題にしてるのであって、
押し付けそのものは教育と切っても切り離せないと思うよ。


>主張を正当化する民主主義的な根拠を示したのですが。

うん、だから法的にどうかとか制度的にどうかという話ではなくて、
そういうアプローチってどうなんだろうかと疑問視しただけだよ。
手続きとしては問題ない。


>共益的行動の動機は愛国心でなければ民主主義が機能しないという意味です。
>あなたが民主主義を機能させることに賛成であるなら、その論理的必然として
>あなたが示した動機付けは愛国心という動機付けに限定されなければなりません。

いまいちよくわからない。
その考え方で行くと、愛国心のない共益的行動というのはあり得るの？

↑　>>379 でした。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

1を読む限り、日本の教育に必要なのはむしろ世界の常識であって、愛国心ではないと思う。

偽善者に気を付けよう。

今から子供達に愛国教育するとして
俺が老いぼれてから国のために死んでください
と言われても困るし
民度が進みすぎて
盆栽だけで幸せなのに社会に参加しなさい
と言われても困る
愛人教育もセットでお願いします

「国益を見据えた長期的視野を養う教育」の主張であると考えます

我々の一次的欲求であるところの子孫の繁栄・・・（ご存知ですよね）
その欲求は、子孫が国外に移住することを習慣とする国でなければ
国を将来にわたって繁栄させることにより最大効率的に満たされるのです

例えば、戦時中の特攻隊の方々は、自分が身を投じて死ぬことが
自分の友人・親族・子孫・ひいては万民が救われることにつながるのだ
と、思い込まされていたわけです（軍部によって）
上記”自分が身を投じて死ぬことが”と思い込まされていたものは
間違いであり、その責任は軍部にあると思いますが、
”自分の友人・親族・子孫・ひいては万民が救われることにつながるのだ”
という様に、長期的に国益を見据えているその思考回路は本来、純粋で尊いのです

しかし、戦後の教育は政治的意図により（いや、日教組の悪意により）
長期的に国益を見据える思考さえも否定されてしまいました
これこそが、現在の愛国アレルギー、国益アレルギーの元凶だったのです

長期的に国益を考えることは、実は一次的欲求を満たす為の手段でもあるのです

「性欲のままに行動→大家族」
は一時的欲求の結果
「子孫を繁栄させたい」はすでに二次的欲求

↑間違った
　×一時的
　○一次的
いや、あってもいるな

性欲のままに行動→珍草ＤＱＮ→ウヨ・ヤクザ
こういう形で単細胞が増殖すれば、国家は愛国心の名のもとに好き放題がやりやすくなる。

>>392
おまえ、曲解好き？
いやに意図的だな

>>383
＞それをしないで(またはしたとしても)結果を押し付けてしまうのは思考停止に他ならないので
＞はないか、と。

前にも書き込みましたが、
今、学校教育で行われている人権教育や環境教育、平和教育だって「結果の押し付け」ですよ。
人権教育では「人権を尊重しろ！」だとか「男女は平等だ！ジェンダーフリーだ！」と結果の押し付けをしてますし、
環境教育では「自然環境を尊重しましょう。」と結果の押し付けをしていますし、
平和教育では「戦争は悪いものです。絶対起してはなりません。」と結果の押し付けをしています。
これらも「結果の押し付け」だから許されないのですか？ そんなことはないのでしょ？

それに、丸山真男も言っているとおり、民主主義は「そこにあるもの」ではなくて、「日々作り上げていくもの」です。
民主主義的な制度を作れば「それでＯＫ！」なんではなくて、国民が力を合わせてそれを支えていかなければならない。
そのためには、国民が、日本として自覚し公共財へのタダ乗りは許されないという意思、
つまり愛国心を持って民主主義を日々作り上げていかなければなりません。
そうすることが国民一人一人の権利・自由の保障にもつながるのです。
「結果の押し付けだから許されない。」なんて言っていたら、日本の民主主義は死に絶えてしまうことでしょう。

＞うん、だから法的にどうかとか制度的にどうかという話ではなくて、
＞そういうアプローチってどうなんだろうかと疑問視しただけだよ。
＞手続きとしては問題ない。

「そういうアプローチ」は別に問題ないと言っているわけです。

＞いまいちよくわからない。
＞その考え方で行くと、愛国心のない共益的行動というのはあり得るの？

愛国心がなければ民主主義が機能しないと言っているのです。

教育勅語口語訳

　私は、私の祖先が、我が国を治め始めた遠い昔から、国民を奴隷化することに力を
注いできたと思っています。国民の沢山の皆さんが、国家の奴隷にふさわしい精神で、
代々、それを成し遂げれたのは、天皇家と歴代政権支配者の結託によるの巧妙な策略
です。また、実際にそうでした。

　皆さんは、父母に絶対服従、兄弟とは相互監視、夫婦は共に相互監視、友達同士は
相互監視、自らは謙虚な心をもって、封建制の精神で事なかれ主義、教師には絶対
服従、仕事は社畜となり、しっかり税金を払い、常に権力者に盲従することです。
一旦、変事が起こった場合は、紙一枚で自分の命を投げ出し、天皇家の運が、永遠に
栄え続けるために努力してください。

　これらのことは、みなさんの祖先が従順な家畜であったことに由来するのは、明らか
です。この巧妙な策略は、実に、私の祖先の遺産であって、子孫の皆さんは当然これ
まで通り天皇家の家畜であります。これを、世界中に広めるため、私は、皆さんを
利用し、天皇家による世界征服を念願しています。

愛が欲しけりゃ魅力ある国家社会を造りゃいいだろ、
変態性行為だの強姦賛美だの暴力団擁護などやっとらんと。
挙げ句の果ては批判者に対して「オマエラみんな奇麗事で済むのか！」なんて
開き直るような恥知らずなやつらに｢国を愛せ」とか言われてもねえ…
まずテメエの背中を子供たちに見せられるように身を正せ、ってんだよ。

現在の己の魅力ではなく、家柄だの過去の栄光だのに頼って女の気を引こう、
なんて考える男が、傍で見ていてどんなにブザマでみっともない笑い者に映るか、
ってことだな、要は。

>>396
ログと空気を嫁
バカ

>>366
>いま、愛国心が表面化してきたのは、戦後あまりに自国を悪し
>様にいい、南京大虐殺だの強制連行だのマイナスな面ばかりと
>りあげ、日本はだめだだめだといいつづけてきたからです。こ
>れだけ洗脳されれば子供は自分の国に愛着をもてなくなる

結局、いまの歴史教科書修正主義者がウソっぽいのは
ここだよな。

マイナス面を見せられたから愛せないなんていうのは
ホントの愛じゃないだろ。醜いところまでも知って、
（できればそれを改善しようとしつつ）受け入れてい
くのが愛だろ。結婚と同じ。

ジンムだのテンソンコウリンだの、韓国併合にはいい
ところもあったなどというのは、結局都合のいいカッ
コいいとこだけ見せつけて「結婚しましょう！」とせ
まっているようなもんだ。そんな結婚はいつか破綻す
るだろ？　ウソ結婚だろ。だから修正主義者のいう愛
国心もウソ愛国心。

大器晩成も「愛国心といっても公器への奉仕心」みたいなことをいろいろ言ってるが、やっぱり土台にあるのは
古色蒼然とした戦前型愛国心にしか見えない。それを解消しない限り説得力がない。

たとえば愛国心の教育方法について聞くと

>>172
>＞具体的にどういう文言を書いて愛国心を訴求するの？
>＞その手段はどれなの？というのが聞きたい。
>
>「日本という国は数多の偉大なる先人により築かれた。
>だから、君たちも日本人としてその先人たちに続け！」
>みたいな感じの教育をすればいいと思います。

てことで一貫しているが、この時点で先人という概念と日本人ということばを気軽に並べている時点でもうだめ。
これでは、昨日今日われわれの社会に入ってきた構成員が愛国心をもつ動機づけにならない。これから在日朝鮮
人だけでなく、南米・アジアの人々も労働力として流入してきて、この社会に帰属・帰化することが多くなるの
は確実。社会をうまく運営していくには当然、彼らにも彼らの子供たちにも愛国心をもってもらわねばならない
ということになるが、民族的に明らかに違う先人を愛せといわれて、反感はもたずともいまいちピンとこないの
がふつうだろう。あなたの愛国教育はその点でもろすぎる。いまもうその淵まできている時代の流れとともに無
理がどんどん出てくるのは確実。けっきょく偏狭なナショナリズムに依存しているからだ。

「だから民主主義国家は自決権をもつ民族単位で構成しなくてはいけない」
なんて言い出したらそれこそナンセンスだし。

これからの社会で、構成員に民度を高くあってほしいと思うなら、やっぱり愛国心を道具として使うのは無効（と
いうかこれまでも愛国心が民度を高めたことなどないと思っているが）。社会をうまく運営していくことが自分
のためになり、そしてまわりのひとのためにもなるということを遠回りに教えて行くしかないだろ。

>>398が良いこと言った。

漏れは自分の生まれた土地にというか地域に愛着があるから、愛国心あると思うよ。
他人から持てと言われても困るな。

-------------------------------------------------------------
　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------
　　

一言だけ言っておくが、愛国精神の本当の奥義を履き違えている輩が多いな。

よく愛国精神だの何だのって、やたら息巻いている奴に限って、単に長いモノには巻かれろ的精神で、権力に迎合し屈服・平伏して腑抜けになった国家の操り人形みたいになってるだけの、腰抜け遣ろうが大半だな。

そうではなくて、何故もっと日本国家の腐敗とかを客観的に真摯に見つめて行けないのかと、情けなく思ってしまう。

悪い所は悪いで、もっと客観的に物事を見て捕らえて判断し、悪い所は鋭く切り開いて奥から腐った膿をかき出してこそ、真の愛国家と言えるのだがね。

その意味で、石原慎太郎ほど芯の確りした、本当の意味での愛国家はいないと思うのだけどね！

>その意味で、石原慎太郎ほど芯の確りした、本当の意味での愛国家はいないと思うのだけどね！

笑えない冗談だな。

>>394
まず、あなたがどこまでのレベルを求めてるのかをはっきりさせないと
また話が絡まりそうだからもう一度聞くけど
>あくまで受け手に指示を与えることなく、考え方の提示に留めるのか、
>または「愛しましょう」という結果を教育してしまうのか。
ここについてどう思うのか具体的に聞かせてほしい。
つまり、教え方のスタンスとして>>359の後半に書いた
「この国はこれこれこういう(中略)必要があります」というものでは不足と思うかどうか。


>今、学校教育で行われている人権教育や環境教育、平和教育だって「結果の押し付け」ですよ。

まあそうとも言えるだろうけど、そこでこの間もコンセンサスの話を持ち出したわけで、

>人権教育では「人権を尊重しろ！」だとか「男女は平等だ！ジェンダーフリーだ！」
>環境教育では「自然環境を尊重しましょう。」
>平和教育では「戦争は悪いものです。絶対起してはなりません。」

いまの日本でそう思ってない人はほとんどいないよね？
つまり「人権なんか無視」とか「男尊女卑万歳」「環境なんか糞食らえ」「戦争賛成」という考え方は
国民の総意としてあり得ないことになってる。そりゃ個々人の中にはそういう危険な考えを持った人も
いるかもしれないけど、全体的にはほぼ完璧な社会的同意が得られてると言える。

対して愛国教育は、その是非はもとより方法論から対象にいたるまで何一つ社会的同意は
ないと思うんだけど。現段階ではね。
人権や環境問題も昔はそうだったじゃないかと思うかもしれないけど、次元の違う問題だよ。
論理的考察の結果として人権尊重や環境保護の必要性をおよそ誰しもが認識するのは必然だが
愛国心の必要性を、およそ誰しもが認識することは必然とは言えない。と思う。

>「そういうアプローチ」は別に問題ないと言っているわけです。

制度的問題ではない問いかけに対して制度をこうしろと返してきたのはあなただよ。
水掛け論になりそうだしさしたる問題でもないからもういいけど。


>＞いまいちよくわからない。
>＞その考え方で行くと、愛国心のない共益的行動というのはあり得るの？
>
>愛国心がなければ民主主義が機能しないと言っているのです。

あり得るのか、あり得ないのか聞いてるんだけど。

俺は愛国心はないと自認しつつ、共益的行動をすることがある。
これはあなたの考え方に当てはめると何なのか。
ないと言ってもそれは事実上の愛国心だと言いたいのか、
それとも愛国心のない共益的行動など意味がないと言いたいのか。

>>404(140氏)
>つまり「人権なんか無視」とか「男尊女卑万歳」「環境なんか糞食らえ」「戦争賛成」という考え方は
>国民の総意としてあり得ないことになってる。そりゃ個々人の中にはそういう危険な考えを持った人も
>いるかもしれないけど、全体的にはほぼ完璧な社会的同意が得られてると言える。

バカじゃないの？

そういう社会的同意は押し付け教育の結果、形成されたものであって、
必ずしもその教育が行われる以前に、現在と同じ社会的同意があったわけじゃないんだよ
愛国心というものはむしろ現行の教育では否定する形で押し付けられているのであって、
それに対して社会的同意は得られていないじゃないか、だなんて詭弁もいいところだよ

おまいは本当に理論的な話をしているのか？とりあえず時間はあるから、よ〜く考えろ！！
コンセンサスの意味だって、民主主義における法律の意味だって分かんないようでは議論も何もないよ
あと、いい加減ログを　残　さ　ず　嫁（玩味せよ）

>>406
ずいぶんな態度だな。

>そういう社会的同意は押し付け教育の結果、形成されたものであって、
>必ずしもその教育が行われる以前に、現在と同じ社会的同意があったわけじゃないんだよ

>>404の終わり3行はまさにそれについて書いてるんだけど。
人にぐだぐだ言う前にもう少しちゃんと読めよ。
大体、違った意見はあって当然だけど少なくとも罵られる筋合いはない。


>愛国心というものはむしろ現行の教育では否定する形で押し付けられているのであって、

それ国粋的愛国心のこと？
おそらく大器晩成氏の言う愛国心は、現教育においても少なくとも否定はされてないと思うけど。
どうですか大器晩成氏。


>（玩味せよ）

いきなり出てきて威勢良く人を罵るような奴に言われたくないわ。
誰がお前の言うことなんか聞くか。

法律とか制度についてもう一度書くけど、一言で言えば
それを言い出したら議論にならない。
愛国教育だってきちんと制度化された手続きを踏んで法制化すればいくらだってできることは
誰だってよくわかってると思うよ。

そういう話をしてるんじゃなくて、あくまでそうすることの是非を論じてるだけだよ。
そういう法律なり何なりを作っちゃって本当にいいのか、というところを倫理面から考えたいだけ。
だから「ともかくこれは法的に問題ありません」と言われればそうですかとしか言えない。

同様に、愛国教育が結果の押し付け教育であっても
法制化してしまえば済むことだと言われれば、まったくもってその通り。
しかし、平和教育や環境問題などでもまったく同じステップを
過去に踏んだだけのことかと言えば、それは違う。
どう違うのかというのは>>404の終わり3行に書いた。

>>406
コンセンサスの意味と民主主義における法律の意味をかいてみてくれ。
議論の基本なんだろ。

意味書いたってしゃあないと思うが。

>>409
コンセンサス：社会構成員の大多数による共通認識
法律：手続き上定められた手順を満たして明文化された共通認識

過程がどうあれ現状、いわゆる平和主義や環境論へのコンセンサスはあっても、愛国教育に対するコンセンサスはとれていない。
それも押しつけの結果でそうなっているというより、自然にそうなっている。

愛国教育論者の言っていることは自己矛盾しているんだよね。
そこらへんのDQNを捕まえてきて観察してみそ。
連中には、愛国教育論者の指摘するとおり公徳心がないのは事実。
と同時に、愛国教育論者が「押しつけがある」と指摘する今の教育制度のドロップアウト組だ。
てことはそういう教育の押しつけを受けていない自然なカタチを多く残しているわけ。
でも、理由はどうあれ「戦争ｲｷﾀｸﾈ」「国のためにｼﾈ?ﾔﾀﾞ」と思っているのが一般的だろ？
てことは、押しつけがない状態では平和教育・非愛国教育っていうのが自然な流れだってことになるだろ。
つまり、平和教育にはコンセンサスは得られても、愛国教育にはコンセンサスは得られないんだよ。

>>399
＞てことで一貫しているが、この時点で先人という概念と日本人ということばを気軽に並べている時点でもうだめ。
＞これでは、昨日今日われわれの社会に入ってきた構成員が愛国心をもつ動機づけにならない。これから在日朝鮮
＞人だけでなく、南米・アジアの人々も労働力として流入してきて、この社会に帰属・帰化することが多くなるの
＞は確実。社会をうまく運営していくには当然、彼らにも彼らの子供たちにも愛国心をもってもらわねばならない
＞ということになるが、民族的に明らかに違う先人を愛せといわれて、反感はもたずともいまいちピンとこないの
＞がふつうだろう。

「先人」と言ったって、もともと日本人というのは単一民族ではなく、混合民族です。
日本には大陸北方系、大陸南方系、南洋系の異なる種族が流入して、混血を繰り返しました。
ですから、生物学的な人種や血縁地縁でつながった種族と言う意味での日本民族というものは主観の中にしか
存在しないものです。
これは、韓民族も同様です。

だから別に在日の人たちや移民の人たちにも受け入れられると思いますよ。

もしダメなら、他の方法を取ればいいだけの話です。
重要なのは「日本人としての自覚をもち、公共財へのただ乗りを許さないという意思を持つこと」なんですから。

＞あなたの愛国教育はその点でもろすぎる。いまもうその淵まできている時代の流れとともに無
＞理がどんどん出てくるのは確実。けっきょく偏狭なナショナリズムに依存しているからだ。

偏狭なナショナリズムに依存している人間が「多文化主義教育も同時にするべきだ。」なんて主張しないでしょう。

>>404
＞>あくまで受け手に指示を与えることなく、考え方の提示に留めるのか、
＞>または「愛しましょう」という結果を教育してしまうのか。
＞ここについてどう思うのか具体的に聞かせてほしい。
＞つまり、教え方のスタンスとして>>359の後半に書いた
＞「この国はこれこれこういう(中略)必要があります」というものでは不足と思うかどうか。

前に書き込んだとおりです。
人権教育や平和教育と同じ様な形式を取るべきです。
つまり、考え方の提示と共に「日本人としての自覚を持ち、公共財へのただ乗りを許さないという意思」
を持つことを促すべきです。

＞いまの日本でそう思ってない人はほとんどいないよね？

406さんの意見と同意見です。

ちなみに、私は戦争賛成ですよ。（もちろん国連憲章で認められている戦争のみですが）
あなたからすると、わたしは危険思想の持ち主なんですかね（笑

＞対して愛国教育は、その是非はもとより方法論から対象にいたるまで何一つ社会的同意は
＞ないと思うんだけど。現段階ではね。

だったら、民主主義と愛国心の論理的関係性について国民にわかりやすく説明して、その「社会的同意」
というものを取り付けたらいいと思います。
ですから、前にも述べましたとおり、こういう議論をしても意味がないと思います。

＞人権や環境問題も昔はそうだったじゃないかと思うかもしれないけど、次元の違う問題だよ。
＞論理的考察の結果として人権尊重や環境保護の必要性をおよそ誰しもが認識するのは必然だが
＞愛国心の必要性を、およそ誰しもが認識することは必然とは言えない。と思う。

何度も説明しているのに・・・
早く固定観念の呪縛から抜け出してください。

>>405
＞俺は愛国心はないと自認しつつ、共益的行動をすることがある。
＞これはあなたの考え方に当てはめると何なのか。
＞ないと言ってもそれは事実上の愛国心だと言いたいのか、
＞それとも愛国心のない共益的行動など意味がないと言いたいのか。

>>380で述べたとおりなんですけど・・・
「社会と将来の自分にとって益になるから」「みんなのため、ひいては自分のためになるから」という動機付け
は「国民のためになるから」という動機付け（愛国心）を包含しています。

>>407
＞それ国粋的愛国心のこと？
＞おそらく大器晩成氏の言う愛国心は、現教育においても少なくとも否定はされてないと思うけど。
＞どうですか大器晩成氏。

ほとんどの人は愛国心のおける「国」のことをステイトのことだと思い込んで、しかも
「愛国心＝恐ろしいもの」という誤った固定観念に縛られているから、あらゆる愛国心が問答無用で
否定されてるんじゃないですかね。

それと、国粋的愛国心なる概念は論理的におかしいですね。
何度も繰り返し説明したように、国粋と愛国とは全く異なる概念ですよ。

民主主義だってイデオロギー
戦後民主主義を信奉して男女平等とか叫んでいる人を見ると
戦時中の狂信的な軍国主義者連想するよ

>>413
> >>380で述べたとおりなんですけど・・・
> 「社会と将来の自分にとって益になるから」「みんなのため、ひいては自分のために
> なるから」という動機付けは「国民のためになるから」という動機付け（愛国心）を
> 包含しています。

それはあなたが勝手に包含しているだけであって、少なくとも私が想定する
「みんなのため」の「みんな」は、私の想定する「国民」とは合致しない。
私は「国民のため」に何かするのはイヤ。あなたの定義する「国民」とは何？

私の想定する「国民」というのは、「stateの構成員」。それではstateの意
向に反する者は国民ではなくなってしまう可能性がある。だから「国民」に
対して何かするのはイヤ。いっぽうあなたは「自分の言う国とはstateでは
ない」と言うけれど、それは詭弁でしかないよ。だって、別のところでは同
じ口で「愛国心を教えることを法律で規定しよう」と言っているわけで。法
律に依存するしくみならやはりstateが前提になっているはずでしょう。も
しそうでないなら、法律で規定して愛国心を教える必要性そのものがない。

>>411

>「先人」と言ったって、もともと日本人というのは単一民族ではなく、
>混合民族です。日本には大陸北方系、大陸南方系、南洋系の異なる種
>族が流入して、混血を繰り返しました。ですから、生物学的な人種や
>血縁地縁でつながった種族と言う意味での日本民族というものは主観
>の中にしか存在しないものです。

だったらあなたの言う
>>「日本という国は数多の偉大なる先人により築かれた。
>>だから、君たちも日本人としてその先人たちに続け！」
のように、日本人という枠の中で考える必要性もないじゃん。
なぜ「偉大なる先人」として学ぶ対象を日本人に限定する必
要がある？　もちろん大器晩成は「海外の歴史も習って海外
の偉人の話もする」と言うだろうが、ニュートラルな立場に
立っていたら、なにもことさら日本人の先人にクローズアッ
プする必要などない。たとえば電化製品の歴史から見たら、
松下幸之助でなくエジソンにリスペクトするほうが子どもと
しては自然じゃない？

つか、まあ揚げ足取りになるが、キミの説明からするともち
ろん「原日本人の血脈のひとつをなす中国人は、戦時中に腐っ
た旧日本軍による南京大虐殺をのりこえ偉大にも今の中華人
民共和国をつくった。キミたちも日本人として彼らに続け！」
という教育をする必要があるよな。なんか矛盾してねーか？

ちなみに愛国とやらのメンツにこだわらなければ、上のよう
な歴史教育は侵略行為にもめげずガンバレ！ってことを子ど
もたちに教えることにつながるからぜんぜん矛盾しないわけ
で。だからこそ今の教科書には一部とりいれられてるわけだ
ろ。そういう日本をオレは誇らしく思うね。キミはそう思わ
ないのか？

>つか、まあ揚げ足取りになるが、キミの説明からするともち
>ろん「原日本人の血脈のひとつをなす中国人は、戦時中に腐っ
>た旧日本軍による南京大虐殺をのりこえ偉大にも今の中華人
>民共和国をつくった。キミたちも日本人として彼らに続け！」
>という教育をする必要があるよな。なんか矛盾してねーか？

ﾜﾗﾀ。
大器晩成氏の答えがみもの。

愛国心は軍隊の象徴だ。
またあの悲惨な現実を再開しようとしてるのか？
人間として個人の尊厳を否定するのは近代的ではない。
時代遅れも甚だしい。
最近の若者はゴーマニズム宣言の読みすぎで頭が混乱している。
懐古主義の価値観しかない愛国心論者もそれを利用してる。
日本は愛国心より、民主主義と個人の尊厳を強化するべきだ。

聞いてることはなるべくわかりやすくストレートに答えてほしいんだけど。
そう簡単にいかないこともあるとは思うけど、なるべくはね。

>ちなみに、私は戦争賛成ですよ。（もちろん国連憲章で認められている戦争のみですが）
>あなたからすると、わたしは危険思想の持ち主なんですかね（笑

危ないなーと思う。どうでもいい話だけど。


>早く固定観念の呪縛から抜け出してください。

愛国心＝悪、愛国心＝排他的ってやつ？そういう話をしてるんじゃないって。
あなたの言う愛国心にそういうものが一切含まれないのはよーくわかってるからその手の指摘はもういいよ。
そうじゃなくて、人権を尊重する、環境を大切にするというコンセンサスが得られてるのは
決して刷り込みの結果だけではないということ。人権を、環境を重視すべき「ではない」理由なんてないじゃん？
そして愛国心にはそれがある。悪だとか排他的だからじゃないよ。国を愛するかどうかなんて個人の自由だからだ。
そして

>民主主義と愛国心の論理的関係性について国民にわかりやすく説明して、その「社会的同意」
>というものを取り付けたらいいと思います。

同じ理由でそれは無理だと思う。


>「社会と将来の自分にとって益になるから」「みんなのため、ひいては自分のためになるから」という動機付け
>は「国民のためになるから」という動機付け（愛国心）を包含しています。

だからー。その考え方で行くと、共益的行動を起こす俺は
すでに愛国心を持ってるってことになっちゃうと思うけどそれでいいの？

↑レス番号が抜けてました。>>412 です。

>＞それ国粋的愛国心のこと？
>＞おそらく大器晩成氏の言う愛国心は、現教育においても少なくとも否定はされてないと思うけど。
>＞どうですか大器晩成氏。
>
>ほとんどの人は愛国心のおける「国」のことをステイトのことだと思い込んで、しかも
>「愛国心＝恐ろしいもの」という誤った固定観念に縛られているから、あらゆる愛国心が問答無用で
>否定されてるんじゃないですかね。

話を抽象化するなって。そういう話じゃないじゃん。
あなたの言う愛国心、つまり共生を目指す心とその動機付けは現状の教育で否定されてるの？


>国粋的愛国心なる概念は論理的におかしいですね。
>何度も繰り返し説明したように、国粋と愛国とは全く異なる概念ですよ。

国粋と愛国が同じだとは言ってない。「国粋的な、愛国心の持ちよう」
ほとんどの人が恐ろしいと思い込んでる愛国心こそ国粋的愛国心じゃん。
便宜的に使ってるだけで別段厳密な定義があるわけでもないけど、
日本バンザイ、お国のためなら例え火の中水の中、みたいなやつ。極端に言えばね。
要するに論理的根拠のない愛国心。

藁

甘ったれた形容詞を羅列した、自己陶酔の遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士たちの犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える彼らの遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への判決という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男達だったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

愛国心、もいいんじゃないの？
それで現在の対米追従に歯止めがかかるなら

>愛国心、もいいんじゃないの？
>それで現在の対米追従に歯止めがかかるなら

対米追従反対の共産党は愛国者同盟ですね。

民主党の工作員じゃないの
アメリカに選挙の仕方教わって
国連中心らしいわ
今度は入れるかもしれんけどね

愛国心＝家族・隣人愛からさらに拡大して起きるもの。愛国家心とは違う。
今、日本で言われている(馬鹿な政治家や年寄りが懐古主義的に唱えている）
愛国心は受け入れられない。自分達の失態をごまかすための洗脳。たとえ、
他の国がやっていようとも、人は人、自分は自分。しかも愛国心を唱えている
人たちは今の日本人が国(国家じゃないよ！！）を愛していないと決め付けている。
そんな事は無い。充分愛してるよ。国歌を歌わないのはその歌が嫌いなだけ。

＞国歌を歌わないのはその歌が嫌いなだけ。

というか、国歌が流れてる時は歌うのではなく国旗から視線を離さず背筋を伸ばして
立直してるのが問おう全だと思ってる。
日本人の特徴は静かな事なんだから。

アメリカに尻尾を振ることが愛国的なのですよ

>>427
国＝国家じゃないけど、国に国家は含まれるでしょ。
含まれないと思ってるなら、その根拠を聞きたい。

健全な愛国心は必要だが、教育基本法を書き換えれば実現できるってわけじゃない。
現行の教育基本法に関する実証的分析もなく、単に感情的に教育基本法叩きをしてる
のでは、産経新聞と同レベルだ。

>>415
＞私は「国民のため」に何かするのはイヤ。あなたの定義する「国民」とは何？

社会契約の主体の意味です。国家が守るべき社会の構成員あるいはその社会そのもの。

＞法律に依存するしくみならやはりstateが前提になっているはずでしょう。も
＞しそうでないなら、法律で規定して愛国心を教える必要性そのものがない。

自然法上の権利である抵抗権を実定法化したとしても、自然法上の権利たる性質を
失わないと解されているのと同じで、愛国心を法律に規定したとしても
愛国心の「国」の意味が当然にステイトを意味することには必ずしもならないと思います。

>>416
何かえらく勘違いされていますね。
「その先人たちに続け！」の教育は「日本人としての自覚をもち、
公共財へのただ乗りを許さないという意思を持つ」ことを促す手段として
例示したものなわけだから、当然にその「先人」は日本人に限定されますよ。

>>419
＞聞いてることはなるべくわかりやすくストレートに答えてほしいんだけど。

わかりやすくストレートに答えてますよ。

＞そうじゃなくて、人権を尊重する、環境を大切にするというコンセンサスが得られてるのは
＞決して刷り込みの結果だけではないということ。人権を、環境を重視すべき「ではない」理由なんてないじゃん？

それは、あなたが勝手にそう思ってるだけで、学校教育で行われている環境教育、人権教育、平和教育に反対している人は
たくさんいますよ。
とりわけ人権概念については様々否定的な意見があるんですよ。

＞そして愛国心にはそれがある。悪だとか排他的だからじゃないよ。国を愛するかどうかなんて個人の自由だからだ。

確か、あなたは「社会的同意」があれば「押し付け」も許されるって言ってましたよね？
だったら、愛国教育に「社会的同意」が得られたのなら、その「押し付け」が許されるはず。
なのに、国を愛するかどうかは「個人の自由」だからダメだなんて・・・
論理が無茶苦茶じゃないですか。

＞同じ理由でそれは無理だと思う。

個人の自由では民主主義が機能しないので、愛国教育が必要です。

＞だからー。その考え方で行くと、共益的行動を起こす俺は
＞すでに愛国心を持ってるってことになっちゃうと思うけどそれでいいの？

私の立場からすると、あなたは残念ながら（笑）、潜在的な愛国者です。

>>420
＞話を抽象化するなって。そういう話じゃないじゃん。
＞あなたの言う愛国心、つまり共生を目指す心とその動機付けは現状の教育で否定されてるの？

否定されていると思います。
私の言う愛国心は「共生を目指す心とその動機付け」じゃないですけどね。

＞国粋と愛国が同じだとは言ってない。「国粋的な、愛国心の持ちよう」
＞ほとんどの人が恐ろしいと思い込んでる愛国心こそ国粋的愛国心じゃん。
＞便宜的に使ってるだけで別段厳密な定義があるわけでもないけど、
＞日本バンザイ、お国のためなら例え火の中水の中、みたいなやつ。極端に言えばね。
＞要するに論理的根拠のない愛国心。

愛国であれば国粋ではないことになり、国粋であるなら愛国ではないことになります。
ですから、「国粋的な、愛国心の持ちよう」「ほとんどの人が恐ろしいと思い込んでる愛国心」
「日本バンザイ、お国のためなら例え火の中水の中、みたいなやつ。」「論理的根拠のない愛国心」
は全て愛国ではなく、国粋のことです。

>「論理的根拠のない愛国心」は全て愛国ではなく、国粋のことです。

じゃあ、論理的根拠ではなく教育基本法に基づいて教え込む
愛国心は国粋主義と等価と。

＞大器晩成氏
前に朝鮮学校に大学受験資格をあたえるの賛成って表明してたけど
彼らは文科省の監察は受けません（授業内容は秘密、だから定められた内容を
満たしているか謎、反日教育についても問題視されている）、でも大学受験資格
はよこせが主張だよ。ただ乗りを許さない愛国心的にはいいわけ？

-------------------------------------------------------------
　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
------------------------------------------------------------- 　　

>>432
> >>416
>何かえらく勘違いされていますね。
>「その先人たちに続け！」の教育は「日本人としての自覚をもち、
>公共財へのただ乗りを許さないという意思を持つ」ことを促す手段として
>例示したものなわけだから、当然にその「先人」は日本人に限定されますよ。

あんた、言っていることが矛盾してるぞ。

>>411
>「先人」と言ったって、もともと日本人というのは単一民族ではなく、混合民族です。
>日本には大陸北方系、大陸南方系、南洋系の異なる種族が流入して、混血を繰り返しました。
>ですから、生物学的な人種や血縁地縁でつながった種族と言う意味での日本民族というものは主観の中にしか
>存在しないものです。これは、韓民族も同様です。
>だから別に在日の人たちや移民の人たちにも受け入れられると思いますよ。

って言ってたのに。

在日の人たちや移民の人たちは必ずしも「日本人」としての自覚
はないだろ。「日本という社会に参加している人間」という現実
はあっても。だから日本人としての自覚が前提の「先人」を提示
しても共感は得られない。かえって疎外感を感じて「国」への参
加意識が低くなる。これって社会の分断を助長し、ひいては治安
悪化を深刻にさせるのでは？　だからあなたのいう愛国教育は問
題があるんだよ。

>>435
＞じゃあ、論理的根拠ではなく教育基本法に基づいて教え込む
＞愛国心は国粋主義と等価と。

論理的根拠に基づいて、愛国教育を行うために教育基本法を改正するのです。

つか、漏れが大器晩成氏に聞きたいのは
398の言ってた

>マイナス面を見せられたから愛せないなんていうのは
>ホントの愛じゃないだろ。醜いところまでも知って、
>（できればそれを改善しようとしつつ）受け入れてい
>くのが愛だろ。結婚と同じ。

への彼なりの回答だな。「南京大虐殺だの強制連行だの
マイナスな面ばかりとりあげ、日本はだめだだめだとい
いつづけてきた」（大器晩成氏談）ことがなぜだめなの
か。漏れは南京は事実だと思うし、太平洋戦争はアホだ
と思っているし、天皇には敬意のかけらすらないが、そ
れでも日本が好きだぜ。「これだけ洗脳されれば子供は
自分の国に愛着をもてなくなる」と言うが、なぜ漏れに
は愛着があるのだろう。けっきょく愛国とやらは教育と
は関係ないってことなんじゃないの？

>>1
あのな、国家はな、
現時点の世界の経済水準ではな、まだまだ必要なんだよ。
世界の総人口に対して生産物や資本の配分効率が悪過ぎるんだよ。
未だに、ね。
まだまだ、人類は完全な市場経済には到達しえないんだ。
これは先進国の収奪が悪いんではなくて、イラクやコンゴなどの人種がね、
弱肉強食のモラルのまま、信じがたい悪行と不正義に生きざるを得ないからなんだよ。

みんながイラクやコンゴみたいにならないように、だ、国体があって政府が存在しないとね。
そうしないと、大半の人間はくたばってしまうんだよ。
国家の問題を愛だの歴史だのと語るなんてバカ丸だしだぜ。
ええ、おい。

>>439
>論理的根拠に基づいて、愛国教育を行うために教育基本法を改正するのです

では「日本を愛する」ための論理的根拠を具体的に挙げよ。
「公共財へのタダ乗りは許されないから」なんていうのは
ダメよ。「じゃあどうして日本を愛するなら公共財へのタ
ダ乗りは許されないのか」ということへの論理的根拠がな
いから。

>>434
>＞あなたの言う愛国心、つまり共生を目指す心とその動機付けは現状の教育で否定されてるの？

>否定されていると思います。
>私の言う愛国心は「共生を目指す心とその動機付け」じゃないですけどね。

具体的には何によって否定されていると思うの？

>>大器晩成
>とりわけ人権概念については様々否定的な意見があるんですよ。

えっ。おいおい。
たとえばどんな？

愛国心を植えつけるなら仏教教えたほうがいいと思われ

>>445
もちっとレア感を演出するためにマニ教とかにならんか？
愛国心よかウケよさそうだぞ。

ブードゥ教も可。

>>441
国家という機能が現在間違いなく必要なのは禿同。
でも先進国の収奪は無視できるほど小さくない。
市場経済が不完全で、不平等なほうが儲かるのが
わかっててそうなるよう仕向けてる。

それを別にしても生き残るという理由を生き残れる側が語るのは
どうなのか。イラクやコンゴの人間が自身のモラルゆえに
滅ぶというのも感情的に切り離すための方便でない？

まあ国家以外の秩序なんて俺には用意できんけど
もちょっとしつこく考えてもいくないですか。

>>436
＞前に朝鮮学校に大学受験資格をあたえるの賛成って表明してたけど
＞彼らは文科省の監察は受けません（授業内容は秘密、だから定められた内容を
＞満たしているか謎、反日教育についても問題視されている）、でも大学受験資格
＞はよこせが主張だよ。ただ乗りを許さない愛国心的にはいいわけ？

すいません。私はその件については勉強不足なので今は何とも言えません。
もう一度考え直してみます。

愛国心植えつけたら鬼畜米英運動起こりそうで怖いよ・・・・

>>438
＞あんた、言っていることが矛盾してるぞ。

私が、「先人に続け」の教育を受け入れられると考えた在日の人たちや移民の人たちというのは、
日本国籍を取得していることを前提としていたので、ああいう書き方になりました。
誤解を受ける書き方でした。失礼しました。

＞在日の人たちや移民の人たちは必ずしも「日本人」としての自覚
＞はないだろ。「日本という社会に参加している人間」という現実
＞はあっても。だから日本人としての自覚が前提の「先人」を提示
＞しても共感は得られない。かえって疎外感を感じて「国」への参
＞加意識が低くなる。これって社会の分断を助長し、ひいては治安
＞悪化を深刻にさせるのでは？　だからあなたのいう愛国教育は問
＞題があるんだよ。

なるほど、仰ることはよくわかります。
しかし、民主主義はある一定の範囲の人々が主権を持つことで成り立っているので、
国民国家のシステムと同調しています。
ですから、民主主義を機能させるためには、日本人は日本人でまとまらなければならないと思います。
したがって、日本人が日本人としての意識を持つことが必要です。

では、日本国籍を持たない在日の人たちに対してはどうすればいいのか。
これについては、他者・他の共同体の人たちと共に生きる（共生）と言う意味での
公共心を育む教育により、日本人と在日の方々との共生の意識を育むことによって
解決すればいいのではないかと思います。

>>440
＞「南京大虐殺だの強制連行だの
＞マイナスな面ばかりとりあげ、日本はだめだだめだとい
＞いつづけてきた」（大器晩成氏談）

ちょっと待ってくださいよ。その発言は私じゃないですよ。
（大器晩成氏談）ではなくて（正義の見方氏談）です。
正義の見方さんの考えと私の立場は異なります。

>>442

>>332>>333などを読んでください。

>>443
＞具体的には何によって否定されていると思うの？

今の学校教育によってです。

>>444
＞えっ。おいおい。
＞たとえばどんな？

例えば、ちくま新書の「反人権宣言」やビジネス社の「妄想の人権 幻想の平等」など
に詳しく書かれていると思います。お読みください。

北朝鮮とか旧ソ連に指導されてきた団体が教育を担ってきたからなんだよ
法律の理念に罪は無い

犯罪抑止のために愛国心教えるというのは間違い
愛国心なんぞ良い国が形成されれば後からついてくるものなのだ

>>451
> >>442
> >>332>>333などを読んでください。

>>332 って
>民主主義はある一定の範囲の人々（国民）が主権を持つことで成り立っているので、
>国民国家のシステムと同調しています。
>ですから、日本人は日本人、フランス人はフランス人、アメリカ人はアメリカ人でまとまらなければ、
>近代民主主義は機能しません。
>（要するに「国民」を作る必要があるわけです。）
>では、どのようにしてまとまるか。
>「この国は自分たちが組織したものだ。」という意識を持つことでまとまるしかありません。
>その意識が愛国心の根拠となるものです。

つまり、「近代民主主義はnationで機能している」ってことだろ？
じゃあ、“歴史的移住民”や移民の増加、価値観の多様化で
国がかならずしも単純なnationとして語れなくなった現代日本で、
どうしてその愛国心が広く受け入れられると思うわけ？
すでに愛国心ベースの国家論は破綻しているとは考えない？

それに
>ですから、日本人は日本人、フランス人はフランス人、アメリカ人はアメリカ人でまとまらなければ、
>近代民主主義は機能しません。
てことは、やはりあんたの>>411
>「先人」と言ったって、もともと日本人というのは単一民族ではなく、混合民族です。
>日本には大陸北方系、大陸南方系、南洋系の異なる種族が流入して、混血を繰り返しました。
>ですから、生物学的な人種や血縁地縁でつながった種族と言う意味での日本民族というものは主観の中にしか
>存在しないものです。これは、韓民族も同様です。
>だから別に在日の人たちや移民の人たちにも受け入れられると思いますよ。
というのは愛国心依存の民主主義体制下では矛盾するってことだよな？

>>433
>それは、あなたが勝手にそう思ってるだけで、学校教育で行われている環境教育、人権教育、平和教育に反対している人は
>たくさんいますよ。
>とりわけ人権概念については様々否定的な意見があるんですよ。

俺が言ってるのは環境etc.の教育をすることの是非であって
その内容が適正かどうかまで言い出したらキリがない。
環境、人権、平和について教育すること自体を否定する意見がそんなにある？


>確か、あなたは「社会的同意」があれば「押し付け」も許されるって言ってましたよね？
>だったら、愛国教育に「社会的同意」が得られたのなら、その「押し付け」が許されるはず。

そりゃそうだ。
だからその同意が果たして得られるのかって話だよ。わかってる？

>なのに、国を愛するかどうかは「個人の自由」だからダメだなんて・・・

いやいやダメとかじゃなくて。
同意が得られないと思う理由を書いてるだけなんだけど。
俺が意見を書いたこと、それ自体を否定して何になるんだよ。


>個人の自由では民主主義が機能しないので、愛国教育が必要です。

ずいぶん本末転倒な話だなそれ。民主主義のための全体主義？

>私の立場からすると、あなたは残念ながら（笑）、潜在的な愛国者です。

俺は国を愛する気なんかさらさらないんだけどね。おかしなもんだ。
定義から考え直したほうがいいと思うけど。
そもそもなんで愛国心に拘るの？
もはや違う言葉で表現した方が全然良いんじゃないかと思う。


>愛国であれば国粋ではないことになり、国粋であるなら愛国ではないことになります。

「あなたの言う愛国は」でしょう。ここにくる全ての人の使う「愛国」の持つ意味が
あなたの想定するものと同じであるとは限らない。というか違う。

愛国の国はステイトではありません、国粋と愛国は相容れませんと言われても
そうですかでは僕もこれからそのように使います、とは言えない。
おかしいもんそれ。俺にとっては。

同様に、>>413であなたが言ったように

>ほとんどの人は愛国心のおける「国」のことをステイトのことだと

・・・思い込んでいるこの日本で、あなたの提唱する「愛国心を教育しよう」が
さしあたってどう受け取られるかは考えればわかりそうなもんだけど。

>>450
>では、日本国籍を持たない在日の人たちに対してはどうすればいいのか。
>これについては、他者・他の共同体の人たちと共に生きる（共生）と言う意味での
>公共心を育む教育により、日本人と在日の方々との共生の意識を育むことによって
>解決すればいいのではないかと思います。

これって戦時中の五族協和と何が違うんだ？
まあ、それは置いておいて…。

まず第一に、視点が“日本人”側にしかないのがおかしい。
上の文章は、日本というコミュニティに参加している“在日
の人たち”が主体的にコミュニティの運営に参加する権利に
ついての視点が欠損している。彼らはコミュニティの運営に
主体的参加できないのか。それはそれこそ公益や社会的正義
に反しているんじゃないのか？　別に在日朝鮮人に限らずと
も、実質的に永住しているにもかかわらず国籍を取得しない
在日外国人はいっぱいいるよ。

＞450
>しかし、民主主義はある一定の範囲の人々が主権を持つことで成り立っているので、
>国民国家のシステムと同調しています。
>ですから、民主主義を機能させるためには、日本人は日本人でまとまらなければならないと思います。
>したがって、日本人が日本人としての意識を持つことが必要です。

だからさあ、民主主義がネイションに立脚して成立するという考え方
自体が古いし危険なんだよ。「日本人は日本人でまとまらなければ」
というなら、じゃあ「より“日本人性”が薄い人」は排除される可能
性があるってことだろ。「排除されません」と言っても、どこかで日
本人かそうでないかを線引きしなくてはいけないわけだ。それってやっ
ぱり排他的だし、判断する人間の恣意に依存する可能性があるし、し
かも単純に事務手続きを考えたって面倒だ。

そんな面倒なことするより、いまなんとなく日本という領域に暮らす
人々がなんとなく成立させるコミュニティを、みんなで動かしていき
ましょうという定義にしたほうが、より包括的で破綻が少ないんじゃ
ないの？　なぜ「日本人」なぜ「愛国」にこだわる必要がある？

>>451
>＞具体的には何によって否定されていると思うの？
>
>今の学校教育によってです。

わかってて書いてるのか・・・？>>443氏は
今の学校教育で、具体的にどう否定されてるのかが聞きたいと思うんだけど。
俺もそれが聞きたい。

＞＞451
>＞具体的には何によって否定されていると思うの？
>今の学校教育によってです。

コラコラ。ループさせてねーか。

> >＞あなたの言う愛国心、つまり共生を目指す心とその動機付けは現状の教育で否定されてるの？
> >否定されていると思います。
>具体的には何によって否定されていると思うの？

だぞ。かみ砕いて言えば
「現状の教育で具体的にどのような“愛国心を否定する教育”が行われているのか」
だ。思いつく事例を挙げてよ。
チミが何に不満をもっているのかを知りたいのだからさ。

悪い。>>459とｹｺｰﾝしてた

＞＞>>大器晩成
＞＞>とりわけ人権概念については様々否定的な意見があるんですよ。
＞＞
＞＞えっ。おいおい。
＞＞たとえばどんな？

＞例えば、ちくま新書の「反人権宣言」やビジネス社の「妄想の人権 幻想の平等」など
＞に詳しく書かれていると思います。お読みください。

それらに挙げられている具体的な意見の中で、
大器晩成氏が賛意をもっているものをかいつまんで挙げてくれ。

別に読むのが面倒だから（なだけ）じゃなくて、
キミが何に賛同しているのかを知るには本を読むだけでは足りないから。

もし「別に本に賛同しているわけではない」というのであれば、
キミは人権教育には否定的ではないということだよね。

どうでもいいほど最初に戻るが、

>>2
>企業の不祥事や官僚の汚職、利権政治家の横行など、大人の世界でもエリートと目されている人たちの悪事が目立っているが、これも戦後教育の欠陥がいよいよはっきりした形で露呈しはじめたからではないか。

横行している利権政治家に、戦後ではなく戦前の教育を受けている世代が
多いのはなんでだろ…。しかも、彼らをその立場にしたのは戦後の有権者
ではなく戦前からの既得権益。愛国心育むはずの戦前教育の、いわば落と
し子だろ？　やつらは。

そもそも、何をもってして「日本人」と決められるわけ?

例えば、○○国人3世がいたとして、その人は日本語しか喋れず
先祖の祖国とは全然縁がないとしよう。
こういった場合、実際にどこの国の人なのか? っていうのは
すんごく難しい問題のはず。

あと、いわゆる愛国心といわれるものの大半は、愛ウヨク心だ罠。
国を愛せというのはタテマエで、とにかく俺様が世界征服してやるぜ
みんな従えや俺を愛せやゲヘヘヘみたいな。

日本がおかしくなったのは、この世で一番偉いのは人間様だ、という驕りだよ。
この国では、人間にさえバレなければ悪事を働いても、罰当たりも祟りもしっぺ返しもない。

宗教などの神って突き詰めれば自然そのものに行き着く。
人間なんて自然界のごく一部分に過ぎないし、さらには次の世代により良い環境を
残す、といった生命の基本すら忘れて、都合のいいように破壊しまくり。

金と権力を持った人間＝神　という邪教信仰ではいずれ滅亡するね。

>>465
今から自然回帰は無理だよ。
農耕によって環境を創り出すようになった時から
すでに自然との分離は宿命だった。
食料の備蓄を始めたときから
権力も生まれてくる。

後戻り出来ない人間だから、新しい秩序もまた
創り出すほかないよ。

経済成長にしか価値観を見出せない拝金主義＝自民党政治が
今の状況を生み出したのは明白。

>>465のいうことがもっともだと思う。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062712902/
福岡市内の酒屋から約２年間にわたり、総額１６億ウォン（約１億
６０００万円）相当の酒を盗み出していた疑いで、ソウル市内にある売店の
支配人ら２人が４日、ソウル地検と税関に表彰された。韓国メディアによると、
北朝鮮が韓国への侵攻を目的に、軍事境界線付近に掘った地下トンネル
さながらに、韓国から日本まで２００キロメートルを超えるトンネルを掘り
酒類を持ち出していた。

日本の拝金主義者なんて可愛いもの。朝鮮民族に比べたら。
あっちでは、金のためなら、殺人なんて朝メシ前。

>>468
ソウル地検と税関に表彰されたあ！！！
逮捕されたでしょーが。原文は。
まあ、さもありなん。

拝金主義者＝帝国主義者＝よわいものいじめ＝虐殺正当化＝糞ウヨ厨房

日本の拝金主義者なんて可愛いもの。アメリカ民族に比べたら。
あっちでは、自国の利益のためなら、殺人なんて朝メシ前。

米軍関係者から武器入手か、爆死自衛官の財布に米紙幣

　爆死した航空自衛隊那覇基地所属の田村多喜男空曹長（５３）が米軍の武器を
大量に集めていた事件で、空曹長が死亡時に現金約６０万円と米ドル紙幣を所持
していたことが６日、分かった。
　沖縄県警は、空曹長が武器の一部を米軍関係者から入手した可能性もあると
みて、押収した手帳などから交友関係の洗い出しを進めている。
　調べによると、空曹長は８月３１日、沖縄市の資材置き場で、対戦車ロケット弾と
みられる不発弾を水で洗っていて爆死した。身につけていた財布には日本円のほ
か、複数の米ドル紙幣が入っていた。

　現場に止めた空曹長のワゴン車には、使用済みの米軍訓練弾２８発、ロケット弾
の尾翼、弾帯などが積まれていた。県警は、多額の現金とドル札を持ち歩いていた
ことから、空曹長が日常的に米軍用品を売買、その相手に米軍関係者が含まれて
いた疑いもあるとみている。特に、自宅から押収したＭ１６自動小銃１丁は演習時に
放置されたり、廃棄されたりするものではなく、米軍関係者から個人的に入手した
可能性があるとみて、鑑定を米軍に依頼した。

　その他の武器類は大半が旧式で、６日に処理が行われた対戦車ロケット弾も
１９６０年に開発されたものだった。

　これについて、軍用品を扱う業者の１人は「小遣い稼ぎに軍用品を売る米兵は少
なくない。マニアにとって沖縄は天国」と話す。

　また、自衛隊関係者によると、演習などで米兵と個人的に親しくなることもあり、
自衛隊員の米軍基地への立ち入りは、一般人に比べれば容易だという。

　武器類の流出について、在沖縄米海兵隊報道部は、「現在、県警と自衛隊の捜査に
全面協力している。答えられない」としている。（読売新聞）

>>465
で、どうしろと言いたいの？
宗教勧誘？

知恵を持った生命体が人間しかいないんだから、
他の生命体や自然は人間のいいようにされるのは宿命だよ。これは構造上の問題でどうしようもない。
自然に生かされてるとかそういう謙虚な考え方なんて金輪際できないだろうな。俺もできないし。
でもこの先長く人類が生きながらえるためにどうすべきなのかは徐々に気付き始めてるわけだし、いいんじゃない？
生命の基本とかって誰が決めたの？

>知恵を持った生命体が人間しかいないんだから、 他の生命体や自然は人間のいいようにされるのは宿命

そういう驕りが生態系全体を破壊し、やがて人間の生活自身を破壊していくんだけどねぇ。
そんなことも勉強してこなかったの？　リア(笑)だかリア厨だか知らんけど。

>>475
実際、何をどうしようがそういう関係、構図は変わりようがない。
だからそこで人間がどう他者を扱うかが問題なんだろうが。
間違ってると思うならきちんと反論したらどうだ。

>>475
スレ違いの話題で煽りを入れんな。よそでやれ！

９時からやってたNHKドキュメント見た？
アメリカ人の愛国心ブリったらもうｗ
石油目的でもイラク戦争は正しいんじゃないの
とか真顔で言ってるあたり愛国心の恐ろしさを知ったね
愛国心は危険ですよ

>>478
愛国心にはそういう危険性もあるよな。
大器晩成がいくら違う違うと言ったって
結局日本を好きになれば贔屓したくなる。
とりあえず日本が正しいと思ってしまいたくなる。
右より左よりとは関係なく、そういう人間は必ず出てくる。

>>476
その「他者」が人間だけだから問題なんだろ。人間は何を食べて生きていってるのか?

>>477
「愛国心」の偽善性を指摘しているのは、スレ違いではないよ。

皇室を敬う事を強制するウヨ的な愛国心はいらないね。

>>480
他者って書き方が悪かった。人間だけなんて言ってない。他も含めて、どう扱うか。

>>454>>457>>458

確かに皆さん仰るとおり、現代日本においては多くの外国人の方々が日本に移り住み、
日本という社会に様々な形で参画しているという現実があります。
ですから、私たちはこういった現実を無視するべきではありません。

そこで私は帰化要件を緩和するべきだと考えています。永住外国人の方々が比較的容易に
日本国籍を取得しやすいようにするべきです。
詳しくは知りませんが、永住外国人の方々が日本国籍の取得することはとても容易ではないと聞きます。
これは改めるべきです。

さらに、私は地方自治レベルにおける選挙権を永住外国人の方々に対しても付与するべきだとも
考えています。地方自治レベルの政治は住民の暮らしに直結するものです。日本人と同じく生活する
永住外国人の方々にも代表者を選出する資格を与えるべきです。

しかし、国家レベルにおいては地方レベルと同様に考えることは出来ません。
日本と永住外国人の方々が国籍を有する国との間で国益上の対立や衝突が生じた場合
において日本の国益上大きな問題が生じてしまうからです。
また、権利と言うのはそれに伴う責任を必ず負う人が享受できると言えるところ、
永住外国人の方々は日本の財政などが破綻し日本が危機に瀕したとしても祖国に帰ることで難を
逃れることが可能であり、責任を負わないことが可能です。
それに対して日本人はそのようなことができない。日本と運命を共にするしかありません。

以上のことから、やはり日本人は愛国のもと日本人としてまとまることで民主主義を運営させ、
一方で永住外国人と共生を図っていくというシステムがベターなのではないでしょうか。

次に個別のレスを少し。

>>454
＞というのは愛国心依存の民主主義体制下では矛盾するってことだよな？

私は、国民と生物学的な人種や血縁地縁でつながった種族と言う意味での民族は一致しないと言うことを
言いたかっただけです。

>>457
＞彼らはコミュニティの運営に主体的参加できないのか。

地方自治レベルでは参加できると考えます。

>>458
＞それってやっぱり排他的だし、判断する人間の恣意に依存する可能性があるし、し
＞かも単純に事務手続きを考えたって面倒だ。

日本人かそうでないかの線引きは国籍となりますが、国籍の取得要件を緩和し、かつ明確化
すればいいのではないでしょうか。法務大臣の裁量を羈束裁量とすればいいと思います。

愛国心植えつけて政治家の言う通りに国民を動かそうとしてるんだろう？

>>455
＞環境、人権、平和について教育すること自体を否定する意見がそんなにある？

はい、あると思います。
例えば、人権。
人権概念に否定的なんですから、当然に人権教育そのものについても否定的になります。

＞だからその同意が果たして得られるのかって話だよ。わかってる？

私は得られると何度も主張しています。

＞同意が得られないと思う理由を書いてるだけなんだけど。
＞俺が意見を書いたこと、それ自体を否定して何になるんだよ。

あなたの論理だと、「環境を尊重するか」や「人権を尊重するか」も個人の自由だから
環境教育や人権教育も許されるべきではない、ということになってしまいます。

＞ずいぶん本末転倒な話だなそれ。民主主義のための全体主義？

さらに民主主義が機能不全に陥って全体主義にならないようにするために
愛国教育をする必要があります。

>>456
＞俺は国を愛する気なんかさらさらないんだけどね。おかしなもんだ。

「おかしなもんだ」と思うのは、あなたが愛国心の意味についての理解が足りないからです。

＞そもそもなんで愛国心に拘るの？
＞もはや違う言葉で表現した方が全然良いんじゃないかと思う。

他に適当な言葉がないし、今まで「愛国心」と言う言葉が使われてきたから
「愛国心」という言葉を使っているだけです。別に拘っていません。

＞「あなたの言う愛国は」でしょう。ここにくる全ての人の使う「愛国」の持つ意味が
＞あなたの想定するものと同じであるとは限らない。というか違う。

私は愛国と国粋の正確な定義を示しているだけなのですが。

＞・・・思い込んでいるこの日本で、あなたの提唱する「愛国心を教育しよう」が
＞さしあたってどう受け取られるかは考えればわかりそうなもんだけど。

私は何度も愛国心の意味について国民に説明するべきだと主張しています。

>>460
＞「現状の教育で具体的にどのような“愛国心を否定する教育”が行われているのか」
＞だ。思いつく事例を挙げてよ。

日本人として意識することを否定する教育です。「皆さんは日本人ではなく、地球市民だ！」的な教育。
ところで、もしかしたら、あなたは天皇スレの三月うさぎさんですか？言葉使いが似ているもんで。
違ってたらすいません。

>>462
＞もし「別に本に賛同しているわけではない」というのであれば、
＞キミは人権教育には否定的ではないということだよね。

私自身は人権教育に否定的ではないですよ。人権概念にももちろん否定的ではありません。

>>478
＞石油目的でもイラク戦争は正しいんじゃないの
＞とか真顔で言ってるあたり愛国心の恐ろしさを知ったね
＞愛国心は危険ですよ

しかし、イラク戦争を反対している人たちも愛国心がモチベーション
になってるんですよ。
映画監督のマイケル・ムーアは実際そう言っているし、伝統右派のパット・ブキャナン
もそう言ってます。
朝まで生テレビで田原総一郎氏が言っていましたが、ドイツやイタリアで反戦デモをやっていた
人たちは自国の国旗を掲げていたそうです。
彼らも愛国心が反戦のモチベーションになっていたのでしょう。
もし、愛国心を否定するならば、こういう人たちのモチベーションもスポイルしてしまう
ことになってしまいます。

>>479
＞結局日本を好きになれば贔屓したくなる。
＞とりあえず日本が正しいと思ってしまいたくなる。
＞右より左よりとは関係なく、そういう人間は必ず出てくる。

いやいや、愛国心とは、日本を好きになるとかそういうのじゃなくて、
日本人として意識・自覚するということですよ。
そして、子々孫々の繁栄を徹底的に考え抜いたうえで決断すること。

徹底的に考え抜いたうえで決断した結果、徹底的に日本を批判するということも
十分ありえます。実際、私は官僚統制国家である今の日本を徹底的に批判しているし。

>>489
愛国心とやらがいつもいい方向を向いてるとは限らないでしょ？
恐ろしい力なのよね。国に逆らったら非国民になりそうな悪寒！！！

>>485
＞愛国心植えつけて政治家の言う通りに国民を動かそうとしてるんだろう？

逆で、売国政治家や売国官僚の言う通りに国民が動かないようにするために愛国教育を
するべきだと主張しているのです。

>>491
人によって「いい方向」に向く場合があれば、「悪い方向」に向く場合がある。
しかし、総体として民主主義が機能するようになると思います。

>>493
愛国心って自国が絶対みたいなことになるんでしょ？
民主主義は機能するかもしれんが、他の方法だってあると思うし
(具体的には判らないけど)。
それって危険じゃない？

>>492
それって要するにさー、シビリアンコントロールを捨てて、軍事国家にしてしまえという
策謀に容易に転調されるよ。226の再来だな。

ああいけね、「売国」とかいう思考停止右翼用語の使い手にマジレスしちまった……。

国が愛国教育するのは、国に都合のいい人材を育成するため。
馬鹿でもわかる。
歴史・文化の美しさを教えるなんて今時左翼でも言わない綺麗事だろ。
そんなもん本気にしてる奴は頭が逝ってしまってるね。

>>488
>＞「現状の教育で具体的にどのような“愛国心を否定する教育”が行われているのか」
>＞だ。思いつく事例を挙げてよ。
>日本人として意識することを否定する教育です。「皆さんは日本人ではなく、地球市民だ！」的な教育。

それは事例ではなくて観念だね。具体的な事例を挙げてほしいと言っている。

「日本人ではなく地球市民だ！」というのは、少なくとも（「日本人ではなく」
という前提を一緒にした）文として検定教科書に載っているのを見たことは
ない。文部省の指導要領にもない。具体的にどのような「事実」が教えられて
いることがあなたにとって「愛国心を否定する教育」と見なす根拠になってい
るのかを問うているのよ。

ついでに聞いておくけど、どうして「日本人ではなく地球市民だ！」に問題が
あるわけ？　そのように教育することの弊害を、「愛国心が否定されるから」
以外の事例を挙げて説明してほしい。ちなみに、当方は「地球市民という概念
を教えることは普遍的な同胞意識を高めることになり、相互協力への理解に通
じ、ひるがえっては近しいレベルでの公徳心の向上にもつながる」という利点
があると思うが。

>ところで、もしかしたら、あなたは天皇スレの三月うさぎさんですか？

うさぎ？　漏れはセラムンマニアじゃねーよ。

>>488
>私自身は人権教育に否定的ではないですよ。
>人権概念にももちろん否定的ではありません。

じゃあ、
「日本の現在の法体制を遵守している」
けれども
「文化的背景から“日本”というnationを愛せない」
「体制的不備に懐疑心を抱いているため“日本”というstateを愛せない」
という人たちの「愛さない」権利は否定しないのだね？

>>484
>私は、国民と生物学的な人種や血縁地縁でつながった種族と言う意味での民族は一致しない
>と言うことを言いたかっただけです。

ではキミの「国民」の定義を述べよ。
少なくとも「民族」ではないのだから、新たに定義しなければキミの「愛国心」
自体が説明できなくなる。

>>483
>永住外国人の方々は日本の財政などが破綻し日本が危機に瀕したとしても祖国に帰ることで難を逃れることが可能であり、責任を負わないことが可能です。

おいおい。そんな軽薄な議論で外国人への選挙権付与の問題を片づけていいのか。
別に在日韓国人・朝鮮人に肩入れするつもりはないが、連中は容易に“祖国”に
帰れるわけじゃないから問題なんだよ。こういう話をするとプチウヨが釣られて
きそうだな。まあ、コリアン以外にも「祖国に帰れない外国人」なんていうのは
いっぱいいる。それは理解すべきだ。

>それに対して日本人はそのようなことができない。日本と運命を共にするしかありません。

なぜ？　亡命するなら亡命すればいいと思うし、他国に移住したりそれこそふつ
うに他国の国籍を取得することもできますが？

もちろん“したくない”人もいる。ただ、それって別に「日本というnationや
stateを愛しているから」じゃないだろ。もっと身近な理由で“国外移住なんて
考えたことない”ってことなんじゃないの？

たとえば「愛する人がいるから」「仕事があるから」「育った土地だから」。
立派な理由だよね。

さて、こう考えると外国人にだって
「愛する人がいるから。仕事があるから。育った土地だから」
という理由で日本と運命を共にするしかないと思っている人も大勢いそうだが。
かといって、国籍はほかにあって帰化したくねーって連中もいるだろ。つい数ヶ
月前まで「姓名は日本風に！」を強制してた国じゃ、アイデンティティーの崩
壊につながるから帰化するのは怖い。でも、税金はちゃんと払ってて、住んで
るマンションじゃどぶさらいにも参加してる（笑）。この矛盾をあなたはどう
解決する？

>>483
>以上のことから、やはり日本人は愛国のもと日本人としてまとまることで民主
>主義を運営させ、一方で永住外国人と共生を図っていくというシステムがベター
>なのではないでしょうか。

あなたはそれが自然だと思っているのだろうが、そのシステムはとても人為的
なんだよ。むかしから人間は国境をこえて混ざり合って全体の成長をうながし
てきた。それをストップするというのは人類の成長のダイナミズムを失わせる
ことにつながる。

俺のころは中学校でアレキサンダー大王の東征とヘレニズム文化を教えられて、
えらく感動したもんだが。最近のウヨ的風潮の中では日本の歴史ばかりで世界
史はやらないのだろうか。だからヘンな考え方のやつが出てくるんじゃないの
か？

大器晩成にはガンダーラ仏の成り立ちとその美しさをぜひ学んでほしい。

>>502
中学でとまらず、大学くらいまでも歴史を勉強したら良かったのにね。そうしたら中学で教え
てる内容がどれほど重要なところを端折ってたか分かったのにね。

東海村の臨界事故、新日鉄の爆発事故、ブリヂストン工場の火災、
こういうのも、もとをただせば愛国心の欠如から生まれるものだと思う。

愛国心はすなわち愛社精神の元になるもの。
仕事をきっちりこなし、会社に還元する、そしてお給料を貰い、税金を納める。
基本中の基本だ。

最近の連中は、仕事をやらせても、自己中心的でマイペースで使えない奴ばかり。
「これをやっといて」といえば、本当にそれ「しか」しない。
し、そのすぐ隣で問題が発生していても、目配りが出来ないから気づかない。
気づいていたとしても報告もせず放置する。

こんなことだから、事故が増えていくのだと思う。
基本中の基本、ベースになるものは愛国心から。
まず、愛国心を法律できちんと制定しなければ、
この国は本当に沈没してしまうと思う。

>>497
まるっきり逆。
そういう利益誘導的な思想が生まれるのは愛国心がないから。
>>1-2をよく読んで理解すれば赤ちゃんでもわかる。
497みたいな発想自体、愛国心の欠如した教育の結末。

>>487
＞私は愛国と国粋の正確な定義を示しているだけなのですが。

あなたの定義が人口に膾炙している内容とは思えない。
どこからの引用なんだ？その引用先は一般的ものなのか？

>>498
>地球市民という概念
>を教えることは普遍的な同胞意識を高めることになり、相互協力への理解に通
>じ、ひるがえっては近しいレベルでの公徳心の向上にもつながる

本気でそう思ってんの？ｱｲﾀﾀﾀ

>>501
祖国に帰れない？そんなのｳｿｳｿ

日本にいるほうがが生活が豊かになるから日本に居座ってるだけ
帰りたきゃ帰れるよ（韓国だろうが北朝鮮だろうがなw

>>504
＞東海村の臨界事故、新日鉄の爆発事故、ブリヂストン工場の火災、
＞こういうのも、もとをただせば愛国心の欠如から生まれるものだと思う。

もとをただせば管理体制の不備だと思うのだが。
愛国心、愛社精神とかいう性善説で原発を動かされたらたまらんわ。
会社のことにしても、成功しているゴーンが精神論といたかね？

職域奉公とは仕事に励むことか

　ところで、職域奉公といふことはどういふことでせう。たゞ汗水たらし一生懸命に
やつてゐればよいのか。「こんなによく働いてゐるではないか」といふ人がありますが、そ
れで満足することは大きなはき違ひです。職域奉公の意味はさうではありません。職域
に於て奉公するとは、たゞ職に励めば宜いといふやうな、さういふ平凡な意味ではありま
せん。職域に於て新らしい考への下に大御心を体して御奉公することです。
　われわれの生命だつて、第一お上(かみ)の御預り物ですし、財産だつて然りです。ところが、
先刻のやうな自由主義的な秩序で教育され、生活して来たために、兎角自分の職業、生活
といふものは自分の富を得るためだ、自分の生活の安易のためだといふやうな気持になつ
て居つたのです。これを止めて、御奉公の思想でやらなければなりません。自分の一挙手
一投足も亦国家の力を附ける、力を蓄へる、国力を培養するといふ意味でやらなければ
なりません。
　いはゆる御奉公の思想で行くといふことです。職域奉公は職分に励むといふことだけで
はなくして、職分に於て国家的行動をするといふことてす。自分の持つてゐる或ひはこれ
から持つ職分は、国家のためにどうして御役に立つかといふ心構へから出て行かなければ
なりません。
　ですから、大にしては産業家、小にしては職工さんまで、要するにこれをやれば儲かる
かうすれば自分は食べてゆくといふのではなしに、働くことによつて一家も食へてゆき国
家産業を興すのだ、或ひは石炭を一魂(かたまり)出すことは国力が強くなるのだ、大企業もかう
すれば軍事力が強くなるのだ、さういふやうに国と結びつく。又さういふ喜びを感ずるや
うな御奉公をしてもらひたいのです。

>>509
ゴーンの精神論を知らんのか？
リストラの一方で社員に「希望」を持たせる方向付けで成功した。
それた単に報酬という形だけでなく、
「やればできる」という精神面からの強力なバックアップ。

やっぱ、批判的な考えの人は、そもそも知らないんだねぇ。
だいたいフランス人の愛国心の強さを考えても見ろ。
トルシエ、ゴーンをはじめとする、フランス人トップが日本で成功したのは、
いうまでもなく、フランス人の愛国精神を日本人に注ぎ込んだこと。
日本人に足りない部分を、彼らが補ったから成功したのだよ。

>>509
管理体制をつくるのは誰かね。それも社員。社員が愛社精神を持たなければ、
まともな管理もできるはずがない。
そんなこともわからないのか・・・

これでも読んどけ
http://www.president.co.jp/pre/20020318/01.html

>>513　やな会社。共産主義的だね

道徳教育は自由・平等・平和・人権教育で十分であります

愛国心＝共産主義　としか考えられないのが、
反対派の空っぽの脳味噌で死ぬほど考えた結論。

>>515
それで今の日本は大丈夫だと本気で思ってるのだとしたら馬鹿。

>>511
モチベーションの上昇は制度がより最適化されたからだ。
だから「やればできる」が説得力をもっていえる。
根拠もなしに希望を持てなんてゴーンはいってない。
どう考えても制度改革＞精神論だろうしその順序は変わらない。
そもそもゴーンの精神論も愛社精神ではない。

>>512
上記を参照。
だいたい愛社精神がなければまともな管理もできないって
言ってて恥ずかしくないのか。
やるべき事をやる。そんなことが愛社精神を教え込まないとできないの？

>>517
やるべきことをやる＝言われたことしか出来ない

これが悪の根源なのがわからんのか？
ゴーン改革とて、誰が精神論「だけ」と言ったものか。
精神論を「抜き」にして語れないという意味もわからないのか？
相当に極端な頭だな。

>>518
「やるべきことをやる」とて、誰が「言われたことしか出来ない」 と言ったものか。
モチベーションという言葉の意味を知っているのか？ 相当に極端な頭だな。
ゴーン改革とて、誰が精神論「だけ」と言ったものか。
制度改革が精神論に優先するという意味もわからないのか？
さらにその精神論が愛社精神とは違うというのもわからんのか。

>>504
官僚も、愛省精神が強いけど、ろくなことやらんよね。
キミみたいな馬鹿、はじめてみたよ。

同意。
愛国と“愛社”を混同しているところからすでにおかしい。
国は公だが会社は私だ。
なぜ私企業の奴隷にならなきゃならん

これが、「省内を完全に掌握している」と言われた小野・前次官の正体だ！

大学では過激な学生運動をしていて、「権力を倒すには暴力が必要である」と本気で考え、
デモもした。しかし、本当に世の中を変えるには「内部に入ってやらねば」と公務員になり
ました。
文部科学事務次官・小野元之さん
http://www.mainichi.co.jp/edu/mori/gakkou/2001/0820.html

――小野文部科学事務次官の「大学では過激な学生運動をしていて、『権力を倒すには
暴力が必要である』と本気で考え、デモもした。しかし、本当に世の中を変えるには『内部に
入ってやらねば』と公務員になりました」（平成十三年八月二十日付毎日新聞）という発言を
どう思われますか。
http://www.worldtimes.co.jp/jiron/jj020615.html

学生時代に暴力革命運動／「権力倒す」と文部省入省
小野文科省事務次官新聞インタビューで発言
　文部行政の実質的なトップである小野元之・文部科学事務次官が、新聞インタビューで、
高校で校則違反してきたことを誇らし気に語り、「学生時代に権力打倒のデモをしたが、
世の中を変えるには内部に入らねばと思い公務員になった」と公言していながら、自民文教族
らの間で同記事が見過ごされ、何ら問題にならないままでいることが本紙の調べで明らかに
なった。同次官の良識を欠いた発言には保守派有識者から憤りの声が上がっている。
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/020716/main.html

>>504
おっ、イキのいい電波飛ばしてますね。

軍国主義なり帝国主義なりを鼓舞したところで、おたくの会社の業績は上がらないし
不祥事の解決にも寄与しませんよ。
なんでも「大和魂」なんて理想論で解決できれば、近代科学はのきなみ不要になって
しまいます。

右翼と政治家が結託して「愛国心」を唱えた結果、日本はどうなったか？

太平洋戦争でアメリカと戦い、国内外に莫大な死者を出す結果になったんだ。

こんな基本的なことくらい、わざわざ書くまでもないことだったと思いますが。

>>525
わろた

その当時のゆがんだ愛国心と
今言ってる愛国心が違うこともわからないのは
頭が悪いからだね

プリペイド携帯電話　身分証明書不要！
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T09,T08，SH010，SH09,SA05等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/

安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/

>>486
>人権概念に否定的なんですから、当然に人権教育そのものについても否定的になります。

具体的にどう否定されてるのか知らないけど、それは人に人権などないという主張？
聞いたことないけど。


>＞だからその同意が果たして得られるのかって話だよ。わかってる？
>
>私は得られると何度も主張しています。

わかってるって・・・。俺は得られないと何度も主張しています。
話がずれたから、そういう話じゃないだろうって言っただけだよ。


>あなたの論理だと、「環境を尊重するか」や「人権を尊重するか」も個人の自由だから
>環境教育や人権教育も許されるべきではない、ということになってしまいます。

環境や人権と愛国はあなたにとって同じ次元の問題？

どういう選択をするかはもちろん個人の自由だよ。
ただそこで環境破壊、人権軽視を好んでやるような人はなかなかいないし、いたとして法的または社会的制裁が下るわけで。
で、愛国心を持たないような人はなかなかいなくて、いたとしても何らかの制裁が下ってもいいのか？
そんなのおかしいだろう。

国民は全員愛国心を持つべきであって、そこに自由はないの？

>私は愛国と国粋の正確な定義を示しているだけなのですが。

つまりあなたの言う愛国は、あなた個人の解釈ではなく正確かつ普遍的な定義であると？
そういうこと？そうだとしたら、その根拠は？


>あなたが愛国心の意味についての理解が足りないからです。

そりゃそこまでの自信があればそういう言葉も出てくるよな。
俺にはとても言えない。

>>504
あんたサービス残業や仕事の持ち帰り、休日返上を肯定するタイプ？

>527
こういうアホどもは、骨髄反射でしか答えられないから、話にならない

>>525=526

最近多いよね
自分の駄レスに対して、すぐﾜﾛﾀとかって駄レス返してる自作自演君

いったいどこに笑いの要素があるのかと、小一時間ry

>>527
理想的な愛国心を語っても、現実と乖離していたら意味ないけどね

>>534
理想を実現化しよう、ってゆー議論じゃないの？
理想が現実と同じなら理想を語る意味がねーだろ？


ｱﾌｫか

525は正論。誰も論理的に反論できない。
やはりウヨキチは厨房。（´∀｀　）

>>535
言ってることの意味がわからないよ、ウヨちゃんｗ
落ちついて。

まともな愛国心と歪んだ愛国心の本質的な違いと、
その違いが生じる理由を説明できる人いる？
それに関して納得できる説明があれば、
愛国心に抵抗感がなくなりそうなんだけど。

　国というのは人が自分たちの自由・権利・利益を保護増進するための仕組みとして
作った「道具」に過ぎません。
　愛国心とはその道具に対する愛着みたいなもんですね。
　ちょうど自分の車を「愛車」というのと同じような感覚かな。

　国民と国家、私と公というものは対立するだけでなくて、各国民は国の
一部なんだということを認識するだけでずいぶん公のためにはなるんじゃないかと。
　環境運動家お得意の「人間も自然の一部なんだ」論法と同じ

本当に自分が大切なら必然的に国(政府ではない！！)を守ろうと動くよ｡
愛国心なんてウヨがかった言葉使うからサヨが噛み付いてくるんだよ｡

とはいっても「お国のために命を捨てて」というのは本末転倒だよ。
国なんて所詮道具なんだし。

>>539
そんで「愛着を持ちましょう」って教育しちゃうの？

>>540
まあ概念的な話なんだろうけど、独立人格を否定する面もあるような。
実際、俺は概念的にでも国の一部になどなりたくないと思う。

>>541
まったくそう思う。

いわゆる「愛国心」は、「愛・政府心」と同義。

郷土を愛せ、地域を愛せ、という耳ざわりの良いスローガンの先には必ず、
行政を愛しなさい・政府与党の為政者を愛しなさいという意味合いが込められている。

「大日本帝国マンセー」と言わせるために、郷土愛や地域愛が利用され、踏みにじられている。

税金を払っている国民が、北朝鮮に拉致されても、放置する国などに愛国心などありません。

愛国心をもってると自負してる人は、他の人と違うことをして
国に貢献したりしてるの？デモ起こしたりとか。
国民の義務（納税・教育・勤労）を満たすだけなら、
愛国心のない人でもやってるでしょ。

いい加減、お前ら過去ログ読めよ
538よ、そんな話はガイシュツだ。ウヨサヨ言ってるやつよ、ウヨサヨは関係ない

544よ、デンパ飛ばすな

>>547
538ですが、違いは説明されていても、その理由にはあまり
触れられていないと思うのですが（このスレには結構前から貼りついてます）。
私の読解力が低いだけかもしれないので、
貴方の言葉で簡潔に教えていただけるとありがたいです。

548よ、小便漏らすな

在日のあまり視点の合っていない奴なんかは愛国教育のせいで少年犯罪は増えると言っている。
が日本が愛国に燃えた維新期から、議会制が確立し民主主義が出来かけた頃、そして
それが徐々に逸れて帝国主義に傾いた頃まで、いずれをとっても今のような少年犯罪は
起こっていない。今の自由とは名ばかりの中途半端な放置主義が少年を駄目にするのだ。
管理体制を整えないのなら、なんの努力をしなくても高水準の暮らしができ、牧歌的な
ストレスの無いような国家にすればいいがそれは妄想にすぎない。

>>494
＞愛国心って自国が絶対みたいなことになるんでしょ？

愛国心の意味を「崇高なる精神共同体と一体化すること」と捉えるのならば、愛国が「自国が絶対」という国粋へと転化する
可能性があると思います。
しかし、愛国心の意味を「公共財へのタダ乗りは許されないこと」と捉えるのならば、「自国が絶対」みたいなことにはならない
と思います。

>>495
＞それって要するにさー、シビリアンコントロールを捨てて、軍事国家にしてしまえという
＞策謀に容易に転調されるよ。226の再来だな。

子々孫々の利益を計算し尽くすという「愛国」の本義を裏切ります 。

>>498
＞具体的な事例を挙げてほしいと言っている。
＞具体的にどのような「事実」が教えられて
＞いることがあなたにとって「愛国心を否定する教育」と見なす根拠になってい
＞るのかを問うているのよ。

具体的な事例・事実までは知りません。

＞ついでに聞いておくけど、どうして「日本人ではなく地球市民だ！」に問題が
＞あるわけ？　そのように教育することの弊害を、「愛国心が否定されるから」
＞以外の事例を挙げて説明してほしい。

民主主義が機能しなくなるからです。
「地球市民」や「世界連邦」という夢・理想を語ることは結構です。
しかし、現実には私たちは国民国家を超える主体を持ちません。

＞ちなみに、当方は「地球市民という概念
＞を教えることは普遍的な同胞意識を高めることになり、相互協力への理解に通
＞じ、ひるがえっては近しいレベルでの公徳心の向上にもつながる」という利点
＞があると思うが。

すいませんが、もうちょっとわかりやすく噛み砕いて説明していただけないでしょうか？
「普遍的な同胞意識」は、もしかしたら高まるのかもしれませんが、「近しいレベルでの公徳心の向上」に
なぜつながるのでしょう？
別に私は「地球市民」という理想を語ることを否定しません。
しかし、日本人であると言う意識・自覚を持つことも必要だと考えます。

＞うさぎ？　漏れはセラムンマニアじゃねーよ。

そうでしたか。失礼しました。
三月うさぎさんってセラムンマニアだったのか・・・
６０前のおっさんなのに・・・

>>499
＞「文化的背景から“日本”というnationを愛せない」
＞「体制的不備に懐疑心を抱いているため“日本”というstateを愛せない」
＞という人たちの「愛さない」権利は否定しないのだね？

当然、否定しませんよ。
憲法１９条において思想信条の自由が保障されていますので。
内心において環境を尊重しないことも、内心において人権を否定することも自由です。

>>500
＞ではキミの「国民」の定義を述べよ。
＞少なくとも「民族」ではないのだから、新たに定義しなければキミの「愛国心」
＞自体が説明できなくなる。

社会契約の主体。国家が守るべき社会の構成員です。

>>501
＞連中は容易に“祖国”に
＞帰れるわけじゃないから問題なんだよ。こういう話をするとプチウヨが釣られて
＞きそうだな。まあ、コリアン以外にも「祖国に帰れない外国人」なんていうのは
＞いっぱいいる。それは理解すべきだ。

なぜ帰れないんですか？
帰れないんだったら、帰化すればいいのに。
私は帰化要件を緩和するべきだと考えています。

＞なぜ？　亡命するなら亡命すればいいと思うし、他国に移住したりそれこそふつ
＞うに他国の国籍を取得することもできますが？

そんな簡単に亡命なんて出来ないでしょう。国際法上の要件をクリアしないと。
国籍だって簡単に取れないでしょ？
それに移住したって日本国民であることに変わりはない以上、例えば将来日本が徴兵制を採用した場合
召集に応じないとダメだし。

＞国籍はほかにあって帰化したくねーって連中もいるだろ。つい数ヶ
＞月前まで「姓名は日本風に！」を強制してた国じゃ、アイデンティティーの崩
＞壊につながるから帰化するのは怖い。でも、税金はちゃんと払ってて、住んで
＞るマンションじゃどぶさらいにも参加してる（笑）。この矛盾をあなたはどう
＞解決する？

帰化しちゃえばいいと思いますけどね。
帰化したらなぜアイデンティティーの崩壊になるんですか？
あなたの立場ではアイデンティティとは、会社とか家庭とか国とか関係なしに、自分は自分だと言い続けられる根拠のこと
のはず。
国とアイデンティティを結びつける考え方を取るならば、論理的には愛国心を肯定することになると思うんですが。
どうでしょうか？

>>502
＞あなたはそれが自然だと思っているのだろうが、そのシステムはとても人為的
＞なんだよ。むかしから人間は国境をこえて混ざり合って全体の成長をうながし
＞てきた。それをストップするというのは人類の成長のダイナミズムを失わせる
＞ことにつながる。

近代以前に戻れ、ということですか？
紛争処理において警察・司法権力に合法的に暴力を委託すると言う一事をとっても、
集団成員全体を拘束できる正統な決定手続を継続させると言う一事をとっても国家廃絶はありえまえん。
そして私たちは領域的にも力の大きさ的にも国民国家を超える主体を持ちません。

＞大器晩成にはガンダーラ仏の成り立ちとその美しさをぜひ学んでほしい。

また時間があれば学んでみます。


>>506
＞どこからの引用なんだ？その引用先は一般的ものなのか？

論座２００３年１月号の３８ページからの引用です。

>>529
＞具体的にどう否定されてるのか知らないけど、それは人に人権などないという主張？

ちくま新書の「反人権宣言」がわかりやすいと思います。
新書だから薄いし、値段も安い。

＞どういう選択をするかはもちろん個人の自由だよ。
＞ただそこで環境破壊、人権軽視を好んでやるような人はなかなかいないし、いたとして法的または社会的制裁が下るわけで。
＞で、愛国心を持たないような人はなかなかいなくて、いたとしても何らかの制裁が下ってもいいのか？

制裁は許されません。
内心においてどのような思想信条を持つかは個人の自由だからです。
これは人権や環境についてもいえることです。ただ、人権や環境の場合、それが具体的な行為として表れた場合
制裁の対象となります。
これに対して、愛国心の場合は専ら内心の問題ですので、制裁は許されません。

＞国民は全員愛国心を持つべきであって、そこに自由はないの？

愛国心を持つべきだと思います。理由は民主主義を機能させるため。
しかし、持たない自由はあります。
内心にまで踏み込んで愛国心を持つことを踏み絵的に強制することはできません。
せいぜいできることは学校教育によって子供達に愛国心が育まれることを促すことです。

>>530
＞つまりあなたの言う愛国は、あなた個人の解釈ではなく正確かつ普遍的な定義であると？
＞そういうこと？そうだとしたら、その根拠は？

専門的な辞書などに載ってると思います。
論座２００３年１月号の３８ページにわかりやすく書いてあります。

>>553
> ＞具体的な事例を挙げてほしいと言っている。
> ＞具体的にどのような「事実」が教えられて
> ＞いることがあなたにとって「愛国心を否定する教育」と見なす根拠になってい
> ＞るのかを問うているのよ。

> 具体的な事例・事実までは知りません。

おいおい！
あなた、>>434で
> ＞あなたの言う愛国心、つまり共生を目指す心とその動機付けは現状の教育で否定されてるの？
> 否定されていると思います。

って言ってたじゃないか！
具体的な事実がないのに「否定されている」と主張するというのはどういうことよ。
しかも、これってあなたが主張している「愛国心を育むべき」という論旨の出発点
とも言うべきポイントでしょう？　それがなぜ、具体的にどう否定されているかわ
からないのに「否定されている」→「育むべき」と主張できるってわけ？

言っておくが、別に「×月×日、××中学校で○○先生が〜と教えた」という事例
を挙げよと言っているわけじゃないぞ。たとえば教科書のこんな文言、一般に行わ
れていると予想されるこんな事例が愛国心を否定している、と挙げるだけでいいの
に。それなのになぜ具体例が挙がらない？　なんか論理の展開上、具体例を挙げる
とボロが出るから躊躇しているのかと深読みしてしまうぞよ。いいから事例を挙げ
てよ。

>>553
> ＞ちなみに、当方は「地球市民という概念を教えることは普遍的な同胞意識を高めることになり、
> ＞相互協力への理解に通じ、ひるがえっては近しいレベルでの公徳心の向上にもつながる」とい
> ＞う利点があると思うが。

>すいませんが、もうちょっとわかりやすく噛み砕いて説明していただけないでしょうか？
>「普遍的な同胞意識」は、もしかしたら高まるのかもしれませんが、「近しいレベルでの公徳心の
>向上」になぜつながるのでしょう？

自分でこう書いておいて、実は「愛国心」でも同じ疑問が成り立つことに気づかない
かなあ…。

>>119 大器晩成
>「国がどうなってもどうでもいい、俺の出世のほうが大事だ」と考えるようになる。
　　　：
>これらは国民に愛国心がない結果。愛国教育がなされていない結果。

ということで、大器晩成も「愛国心」→「公徳心の向上」につながるという意識
を大なり小なり持っているわけだが。けっきょく「地球市民概念」→「公徳心の
向上」は同じ論理。後者が成り立たないなら前者もあり得ない。

ただ、地球市民概念のほうはより包括的な概念になるため、排他的になりにくい。
もちろんアンドロメダ星雲から異種生命体がやってきた場合にはおかしな話になっ
てくるが。

毎晩遅くまで乙っす＞大器晩成
ｲﾔﾐｼﾞｬﾅｲﾖ

>>557
>これは人権や環境についてもいえることです。ただ、人権や環境の場合、それが具体的な行為として表れた場合
制裁の対象となります。
>これに対して、愛国心の場合は専ら内心の問題ですので、制裁は許されません。

けっきょく愛国心は内的な問題だから人権問題や環境問題とはベクトルが
異なるということはわかっているんじゃないの？　なんで人権や環境も押
しつけだから…とかいう話に持ってっちゃったのやら。ま、それは置いて
おいてだな。

>しかし、持たない自由はあります。
>内心にまで踏み込んで愛国心を持つことを踏み絵的に強制することはできません。
>せいぜいできることは学校教育によって子供達に愛国心が育まれることを促すことです。

仮に促すことになったとしよう。
じゃあ、どうやって促すか。やっぱりそれが問題だよ。
>>172で
>「日本という国は数多の偉大なる先人により築かれた。だから、君たちも日本人としてその先人たちに続け！」
>みたいな感じの教育をすればいいと思います。
と言っているが、何度も言うようにこれじゃ愛国心教育が民族・文化に依存
してしまう。でも、それじゃあ「日本という国には参加しているが、民族・
文化は異質であるかまたは受け入れられない」と感じている人に対しては矛
盾してしまう。これって、内心の自由を制限するんじゃないの？

>>558
否定されていると”思う”っていう予想でそ

まぁ、詭弁になるとは思うけど、
愛国心は教育において否定されているだろう、という予想は、
具体例を挙げるまでもなく自明のことなのではないか

ウチの小ガッコのセンセは、「愛国心を植えつけて特攻させた」「特攻なんてのは馬鹿げたことだ」ってのが口癖だった
思考がまだ甘い段階の小学生がそんなこと聞いたら、
フツー[愛国心→バカな行動]ってゆー構図になるんじゃないの？（自分はそうだった気がする）
少なくともウチのガッコでは、愛国心は肯定されていませんでしたよ

>>555
揚げ足取りじゃないぞ。

> ＞連中は容易に“祖国”に帰れるわけじゃないから問題なんだよ。こういう話をす
> ＞るとプチウヨが釣られてきそうだな。まあ、コリアン以外にも「祖国に帰れない
> ＞外国人」なんていうのはいっぱいいる。それは理解すべきだ。
>なぜ帰れないんですか？帰れないんだったら、帰化すればいいのに。
>私は帰化要件を緩和するべきだと考えています。

と

> ＞なぜ？　亡命するなら亡命すればいいと思うし、他国に移住したりそれこそふつ
> ＞うに他国の国籍を取得することもできますが？
>そんな簡単に亡命なんて出来ないでしょう。国際法上の要件をクリアしないと。
>国籍だって簡単に取れないでしょ？

とは、矛盾してるぞ。

本国の体制には“まつろわぬ”が、かといって他国への亡命・帰化も簡単には
できない、ダブルバインドな状態の人がいっぱいいるってこと。
>なぜ帰れないんですか？
には大器晩成が自分で答えてるよね。

そういう人々が現今「日本に住む」ことを選択してくれているってのは、本来ありがたいことのはずなんだよ。たとえば、古代日本には政治的事情からやっ
てきた（と想像される）渡来人がたくさんいた（渡来人は半島の人たちだけじゃないからウヨは黙ってろ）。彼らはある程度の期間は日本人と同化はしなかっ
たが、それでも日本というコミュニティの発展の力になった。いま日本にいる他文化の人々も、同じ役割を果たせるはずなんだよね。でも、そこに日本民族
の文化を強制して「帰化か」「コミュニティへの参加の制限（または拒否）か」しか選ばせないというのはまったく得策ではない。

なにも「日本民族の先人」への敬愛をベースとした愛国心を押しつけなくても、一定範囲の法的義務を守るだけで「日本のコミュニティ構成員」として共同作
業を行っていったほうが得なのに。なぜ愛国心という制限をつけてこのコミュニティを住みにくくさせようというのか、それがわからんというわけ。

>>561
> 否定されていると”思う”っていう予想でそ

予想ｻﾝｸｽｺ
単に予想しているだけの香具師にレスするのも気の毒だが…。

> ウチの小ガッコのセンセは、「愛国心を植えつけて特攻させた」「特攻なんてのは馬鹿げたことだ」ってのが口癖だった
> 思考がまだ甘い段階の小学生がそんなこと聞いたら、
> フツー[愛国心→バカな行動]ってゆー構図になるんじゃないの？（自分はそうだった気がする）

イヤ、漏れが思うにフツーの子どもは「愛国心を植え付けて特攻させた」
ってところ全然聞いてなくて、休み時間に「いえー！特攻だー！ブーン！」
って遊ぶだけだと思うが。あと、いまの小学校のカリキュラムではたぶん
太平洋戦争まではいかないでウヤムヤのうちに卒業させられてると思うぞ。
ま、それは置いておいてだな…。

じゃあ、太平洋戦争末期に作戦として行われた特攻が、どういう背景で
行われたかという教育もしてはいけないのか？　あれは物理的な戦果を
あげる行為としては確かに馬鹿げていたし、対敵心理的効果についても
疑問が多い。このあたりはきちんと戦史を研究すればわかる。そもそも
作戦立案者自身あれに戦略的な効果を期待して立案していないという史
実があるわけで。それでも美化して教えなくてはいけない or 教えない
ようにしなくてはいけないのか。戦中の出来事としては大きなトピック
なのに。バトルオブブリテンでは英独とも墜落した敵戦闘機のパイロッ
トはお互いに救助したという（すべてがそんな美談ばかりとは言わない
が）けれど、それと対比することはやはりこの国の歴史を教える上では
大きな責務じゃないかな。

それに、愛国教育論者が言う「愛国心」ってのは特攻を教えることで否
定されるようなスジのものなのか？　だったらはじめっから大したもの
じゃないんじゃないの？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-12-13 03:40:14
https://mimizun.com/delete.html

>>568
>渡来人は半島の人たちだけじゃないからウヨは黙ってろ

飛躍し過ぎ

大器晩成氏は、他人の書いた本の露骨な受け売りばかりだなあ。せめて
自分の言葉で説明できるようにならなきゃ。
あの人がああ言ってました、この本ではこう書かれていました、だけでは
主体的な思考ではないんであって……

いや時々いるけどね、膨大な引用だけで論文仕上げちゃう学生って。

>>565
飛躍し過ぎは君のリンク先のレス番だと小一時間ｗ

つーかふと疑問に思ったんだけど、このｽﾚってどこかでｦﾁられてるの？
急に人が増えたなーと思って。別にいいんだけど。

>>566
丸載せ、ってわけじゃないし、自分の思考と言葉で書いてあるじゃないか

根拠を提示せよと言われて、それに対して文献名を提示してるだけなのに
その文献を見もしないで、そこからの引用ばかりだ、なんて批判はおかしいよ

>>557
>ちくま新書の「反人権宣言」がわかりやすいと思います。
>新書だから薄いし、値段も安い。

ありがとう。近々読んでみるよ。

>これに対して、愛国心の場合は専ら内心の問題ですので、制裁は許されません。

そう、そこでこの話の流れをおさらいすると、
>>394であなたが、愛国教育が押し付けなら他のいくつかの教育も押し付けだと言った。
>>404で俺が、それらは次元の違う話だと言い、違いを説明した。
>>412であなたが「早く固定観念の呪縛から抜け出」せと言った。
>>419で俺が、そういう話じゃないと言い、違いを説明しつつ「国を愛するかどうかなんて個人の自由」と言った。
>>433であなたが「「個人の自由」だからダメだなんて」と言った。
>>456で俺が、ダメなんじゃなく「同意が得られないと思う理由を書いてるだけ」と言った。
>>486であなたが、それなら環境や人権も個人の自由かと言った。
>>529で俺がその違いを説明した。

というわけでそうとう話が逸れたけど、次元が違うということはわかってもらえた・・・？

>専門的な辞書などに載ってると思います。
>論座２００３年１月号の３８ページにわかりやすく書いてあります。

えーとこれも近々参照してみます。念のため確認するけど
「自由な試行錯誤を支える公共財は血によって購われてきたものだからタダ乗りは許されない＝愛国心」
といった意味合いのことが書いてあるんだよね？

>>570(=140氏)
論座に載っているのは愛国と国粋の正確な定義でしょ
>自由な試行錯誤を支える公共財は血によって購われてきたものだからタダ乗りは許されない＝愛国心
、とは書いてない
タダ乗りは許されないという意思を持つことが　重　要　だ　という意見は述べてたけど
（てゆーか、なんつー方程式を打ち立ててんだよ…）
>>409より抜粋>愛国心とは、日本を好きになるとかそういうのじゃなくて、
>日本人として意識・自覚するということですよ。

もうチミの読解力は測り知れないよ（ん？曲解力か？w）
”おさらい”とやらも頗る自己中解釈だし…
なんだかんだ言って、愛国心＝悪、愛国心＝排他的の固定観念に縛られてそうだし（あ、この一行は主観ねw）

>>140氏にお尋ねしたいが、あなたの頭に入っている「愛国心」の定義は？
辞書は見ないで、”あなたの言葉で”説明してください
（別段、答えなくても構いませんが、あなたの立場を明確にする上で、
このことについてお早めに説明する義務はあったと思いますが）

>>571
俺は>>557後半と>>333の項目２「愛国心の内容」とを見てとりあえずそう解釈したんだけど。
違うなら大器晩成氏が否定してくれるだろうし。とりあえず君に解説されても困るわけで。

>”おさらい”とやらも頗る自己中解釈だし…

そんなら君の解釈を書いて、俺の解釈がいかに自己中か示したらどうだ。
表現はともかく経緯は間違ってないと思うけど。

>あなたの頭に入っている「愛国心」の定義は？

国を愛する心。その言葉が表すのは基本的にこれだけだと思う。
だからこそ問題にもなる。

>>571
>（てゆーか、なんつー方程式を打ち立ててんだよ…）

おいおい。大器晩成はきちんとそういうふうに定義してるぜ？
つーか、だからこそ意味不明瞭なわけで。

>>321
>自由な試行錯誤を支える公共財は血によって購われてきたものだからタダ乗りは許されないということを愛国心

な？
読解力ないのはチミのほう。

愛国心は教えないようにしましょう

国民よりも国家のほうが上みたいな国には住みたくない。
北朝鮮みたいだ。日本はそうなって欲しくない。
だから国家、国家と叫ぶ右翼に政治はまかせられない。

>>558
＞しかも、これってあなたが主張している「愛国心を育むべき」という論旨の出発点
＞とも言うべきポイントでしょう？　

別にポイントじゃないですよ。
私の主張は、今の学校教育では愛国教育が行われていないから教育基本法を改正して愛国教育をしましょう、というものです。
「否定されているから」ではなく「行われていないから」です。
教育基本法には「日本人」という文言がありません。これでは日本の民主主義は機能しません。

＞なんか論理の展開上、具体例を挙げる
＞とボロが出るから躊躇しているのかと深読みしてしまうぞよ。いいから事例を挙げ
＞てよ。

知らないから、正直に知らないと言っているだけです。

愛国心なんてものが悪い方向に逝ったら止められないわけで

>>559
＞自分でこう書いておいて、実は「愛国心」でも同じ疑問が成り立つことに気づかない
＞かなあ…。

同じ疑問なんか成り立たないですよ。

＞ということで、大器晩成も「愛国心」→「公徳心の向上」につながるという意識
＞を大なり小なり持っているわけだが。けっきょく「地球市民概念」→「公徳心の
＞向上」は同じ論理。後者が成り立たないなら前者もあり得ない。

２点、反論します。
まず１点目。
公徳心とは、社会生活における道徳を重んずる心ですよね。
私が国民とりわけ官僚に要求しているのは、日本人として意識・自覚して責任感を持つこと
であって、決して道徳を重んずる心など要求していません。
道徳心が無くても日本人として意識・自覚し、責任感を持っていれば、
官僚は国民益のためにしっかり仕事をしてくれると思います。

次に２点目。
私の言う愛国心とは、日本人としての意識を持ち、公共財へのただ乗りを許されず献身は貴いということ。
なぜこれが必要かというと、民主主義を機能させるためです。
つまり、民主主義は国民国家と同調している。だとすれば、日本人は日本人としてまとまらなければならない。
ではどうやってまとまるか。愛国心でまとまる。ということです。
まとめると、
愛国心→日本人としての意識→国民国家・民主主義
論理的につながりますよね。

これに対して、あなたの主張は「地球市民という概念を教えることは普遍的な同胞意識を高めることになり、
相互協力への理解に通じ、ひるがえっては近しいレベルでの公徳心の向上にもつながる」
まとめると、
地球市民→普遍的な同胞意識→相互協力への理解→近しいレベルでの公徳心の向上

疑問なのは、「地球市民→普遍的な同胞意識」と「相互協力への理解→近しいレベルでの公徳心の向上」と言う部分。
そして、「近しいレベルでの公徳心の向上」の意味です。
言語や環境などが異なる人間が地球市民という抽象的な意識で普遍的な同胞意識を持つことができるのでしょうか？
相互協力への理解に通じたら、どうして近しいレベルでの公徳心が向上するのでしょう？

>>577
＞愛国心なんてものが悪い方向に逝ったら止められないわけで

悪い方向に行かないように教育によって民度の上昇を図ればいいわけです。
愛国心が無ければ民主主義は機能しません。

>>560
＞毎晩遅くまで乙っす＞大器晩成

どうもありがとうございます。
忙しいので、毎日2ちゃんねるに来ることは出来ませんが、二日か三日に一回は来て必ずレスをしようと
思っています。

＞けっきょく愛国心は内的な問題だから人権問題や環境問題とはベクトルが
＞異なるということはわかっているんじゃないの？　なんで人権や環境も押
＞しつけだから…とかいう話に持ってっちゃったのやら。

人権や環境も内的な問題ですよ。ベクトルが異なるということはありません。
専ら内的な問題か否か違うだけです。

＞何度も言うようにこれじゃ愛国心教育が民族・文化に依存
＞してしまう。でも、それじゃあ「日本という国には参加しているが、民族・
＞文化は異質であるかまたは受け入れられない」と感じている人に対しては矛
＞盾してしまう。これって、内心の自由を制限するんじゃないの？

必ずしも民族・文化に依存してしまわないですよ。
前にも書きましたが、重要なことは「日本人としての意識を持ち、公共財へのタダ乗りは許されないという意識を持つ」
こと。
だから、この目的を達成する範囲で歴史教育をすればいいわけです。