（　´ー｀）y?┛~~★パイプ業者談話　10★

代理店、販売店などのパイプ業界全般の情報を交換するスレ
業者さん本人の書き込みも歓迎
パイプ喫煙系の痛いサイト,オクネタも晒してね
★パイプ業者談話　1
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1043733759/
h（　´ー｀）y?┛~~★パイプ業者談話　2★
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1052274865/
（　´ー｀）y?┛~~★パイプ業者談話　3★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1058689764/
（　´ー｀）y?┛~~★パイプ業者談話　4★
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1065616942/
（　´ー｀）y?┛~~★パイプ業者談話　5★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080624520/
（　´ー｀）y?┛~~★パイプ業者談話　6★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1089960169/
（　´ー｀）y?┛~~★パイプ業者談話　7★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1096820262/
（　´ー｀）y?┛~~★パイプ業者談話　8★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1103026153/
（　´ー｀）y?┛~~★パイプ業者談話　9★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104208038/

関連スレ
【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part10【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1109689596/
【ブライヤー】自作パイプ【エボナイト】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1107262009/
【Pipe】パイプ談話Part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104132347/

【パイプの】ガチンコ！バージニア道２【王道】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104143291/
【パイプの】ガチンコ！バージニア道２【王道】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104143291/
パイプたばこ談話・非着香2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105938465/

>>1乙。　

>>1さん
乙カレリン

乙です

スレたて乙

>>1
乙

堂天主、風邪ひき記念乙

y―┛~~　←これが

y?┛~~←こうなって見えるのは俺だけか？2chのﾌｫﾝﾄかなんかの仕様が変わったとか？

>>1乙。
>>9
オレにもそう見える。なんでだ？

>>9
俺もそうだ
なんでだろう？

>>9
自分とこも?に見える。
しかし、意味のない健康自慢してると思えば
すぐ体調がどうのと弱音はくね＞テンチュ

タイトル見て吹いたｗ
「？」なパイプを買ってしまったと言う事ですか？

?┛~~

ベントビリヤード、シャンク下部割れにより煙が漏れている、と解釈するべし

?の部分をこすってごらん？
十回ぐらいかな、ゆっくりゴシゴシゴシ…………………………










まぁ、実際やってたらバカだな。

ええと、このスレでは加賀屋とか菊水とかは煽りと悪口の対象なのかね？
そうでないことを祈りつつ尋ねてみるんだけど、
菊水にKikusui Originalってパイプがあるでしょ。
あれHPの写真でみる限りはなかなかトラディショナルでしっかりしたクラシックシェイプに
見えるし、値段も安いし、良さそうに思うんだけど、サイズとか細かいことが分らない。
使ってる人や、実際に見た人の感想を聞いてみたいんだけど、どなたかいる？

きちんとしたロバットとローデシアンベントで木目のいいのを探してるけど
なかなかこれというのが見つからないので、木目気にしない路線に変更したついでに
候補価格帯も下げてみた。現物見に行くにはちと遠い地方なので。

情報あればどうぞよろしく。

>16

菊水も加賀屋もサイトを持ってるのだから直接聞いてみれば？
その対応から鼎の軽重が判明するというものではないか？

>>16
サイズを訊きたいのか、モノとしての良し悪しを訊きたいのかわからない。
前者なら店に訊ねればよし、後者なら出張ついでに見るのがベスト。

>>16
あれってブッショカンじゃねーの？
なんとなく(w

最近、ローランドのフカシロTOKYOのサンドブラストを買った。
13000円だけど、暗赤色の着色で気に入ってる。
ところで、ローランドのパイプは自社生産だろうか？それともOEMなんだろうか？

>>20
深代温泉の河原に工場があってそこで作ってる。
平日ならその場で買えるよ。
、、、、、
10年以上前の経験談ですた（ｗ

>>21
そこって深代製作所のこと？
実は、ローランドファンなんで、一度行って見たいと思ってた。
某爺のHP見るとハンドメイドしかないような記事だったけど、クラシック
シェイプの奴も作ってるんだね。

堂で、店には入ってるけどまだ「入荷」になってないのってどんなの(誰の)がありますか？

つか　いい加減ブサなダニッシュ秋田

>>22
「ハンドメイド」と「クラシックシェープ」は相反する概念ではありません。

>>24
禿堂(w

>>23

ＳＢＲのグループ２のが何本かあったな。来月まで売れ残っていたら買うつもりｗ
あと面白い色にペイントされたのが何本か

けど今日のＷｅｂカム見ていると店主の前の棚に先週はなかったのが何本かあるな
グレイマウンテンのはアップされてるし、特徴あるから棚においてあるのとは違うと思うし
明日か明後日くらいｕｐか？
今日（昨日か）発売のチーフは思わずワロタ
長ギセルかと思った。４本あったけどわずか１時間で売れてしまったな

>>26
トン。
明日休みだから、よさそうなのがあれば遠出してみようかと思ったんだけど…
その前に定休日でした。残念。

SBSの妙なシェイプもなんだか良いような気がしてきた
あと2000円安かったら買うな

>>28

実際店に行って手にとってみればもっと欲しくなる事請け合い
特にＳＢＳのSB 448なんかは写真と手に持った印象は大違い

お前が触ったのか

つーか、448ってやたらと高いうえにモールも通らないやつじゃん。
まさか天主じゃなかろうな・・・

>>31
17280円が「やたらと高い」ってのは言いすぎだろうが
他のSBSより高いのは木目の良さではないかな？

この木でブルドッグ作れば美しかったと思うんだが
意味の分らん（疵隠しか？）エッジついたら
凡百のファンシー。

むしろSBSはSB452〜454あたりが持ち味ではなかろうか。
特に453は実際持つととても良かった。
今回うｐ分にはないけど、少し前に入荷してたGr1とかGr2にも良いのが多かった。
あの価格であのクオリティーってのがSBSの持ち味だろ。

>>31
貧乏人の上に多少煙道がずれた奴も扱えないほど不器用か
ＳＢＳで高いって言ってたら、堂のまともな作家物はほとんど２万オーバーじゃねーか
悪い事は言わんから柘のカタログ見て海外通販しとけ。

>>32
ま、Group 4の品質でこの値段ってのは何か理由があるもんだ罠
それでもアレをデザインと取るか、握り心地の良さと取るかは実際握った物にしか解らんわな
ファンシーというなら、Neerupのはもっと変なデザインのが一杯あるじゃねーか
疵隠しの為かもしらんが、あのへこみはねらっているとしか思えんな

>>33

453は確かに良いな。しかし俺は既にNeerupの変なデザインにやられてしまっているので、
あんまりまとも過ぎるあのシェイプには食指が動かんｗ
しかしなんで売れんのだろう？木目かそれとも写真ではＭＰが斜めになっているように見えるからか？ｗ
４５２も４５４も良いが、特に４５４はあの疵がまずいんだろうな。木目は綺麗なんだがな。
ま、来月末まで売れ残ってたら４４７か４５２は買ってしまおうっと

>>31
こういうのを自作自演と疑うのはありだと
重いマフ。>>35

買いたきゃ勝手に買えよ
いちいち宣言しなくて良いからさ

SBSにしてもNeerupにしても海外ではもう少し整ったシェイプで出してるのに
何故に日本だけ無茶苦茶なんだ？
堂の店は好きだが、Neerupと堂パイプだけは好きになれん。
てかダニッシュ・アレルギーだな、漏れは。

>>38
>何故に日本だけ無茶苦茶なんだ？
天主殿の目利きのおかげでは？ｗ

>> 38
好きじゃなきゃ黙って買わずにいりゃよかろうし、
シェイプが無茶苦茶なら誰も買わんだろうが、
結構売れてるのは、お前とは明らかに違う趣味で、
お前より金離れが良くて、ひょっとしたらお前より
目利きかも知れないパイプスモーカーがが結構いる
ってこったろ。
Danishってデイニシュって学校で習わなかったっけ？

ほーら、湧いてきた（ｗ

まあ堂好きはたまにしか湧かんが、アンチ堂は湧くも何もここに常駐しているわなｗ
おまけにここに湧くアンチ堂は貧乏人臭いしｗ

ID:b6wLA+dr
しかしなんで売れんのだろう？
しかしなんで売れんのだろう？
しかしなんで売れんのだろう？
しかしなんで売れんのだろう？
しかしなんで売れんのだろう？

シンパとアンチが不毛な応酬をしてるんで、久々に堂ページで在庫をチェックしてみると･･･

あれ、リザーブになったのか。さては前スレ947氏か？

俺もアレの二つ下のを狙ってるんだが、さすがに手が回らん

堂よりオクのスパーXの自演釣り上げの方が問題だろ
ID何個持ってんだ？

仕方ねーんじゃない？
予想外に低く落札されてたからなー
最初から設定高くしといても誰も食い付かないからなー

ID変えてやってるのか、知らなかった。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがあっても、結構オイシイのもあるから参加するかな。

しかし、地方のパイプ屋は在庫を抱えてしまったら
シンドイのかな・・・

>>42
そうだね。
欧米ではアシュトンやダンヒルみたいなファクトリーパイプは
金もステイタスもなくてシェイプドブラスみたいな高級ハンドメイドを買えない
連中のためのパイプだって、天主がいってたよね。
ハンドメイドったらもう高級に決まってるし、一緒に金持ち気分を味わおうぜ。

天主、シカゴ逝きの旅代稼ぎに怒涛の更新ですな。

今日のSBSを左右前上下と見てたら目が可笑しくなってしまったYO。

>>49

ＳＢＳは安く上げているってＨＰに書いてあるけど、どうやら日本語が読めないようですねｗ
高級パイプじゃないけど、海外で５０００円前後で買えるようなファクトリーモンよりはずっとましだって事
そんなファクトリーモンでも柘にかかればあっというまに高級パイプｗ

>高級パイプじゃないけど、海外で５０００円前後で買えるようなファクトリーモンよりはずっとましだって事
さぁて、それはどうかなぁ？ｗ

>>52
俺と>>42=>>51の信仰を邪魔するなw

ツゲは悪の帝国だから扱うブランドは皆粗悪で、それを喫う奴は冥府魔道だ。
君も我々の仲間に入れば、ファクトリーパイプ5,000円は高級品ケイウッディ以外は全部安物で
SBSより全部粗悪に見えてきて幸せになれるぞ。

救いの言葉
「ハンドメイド」「ファンシー」
禁句
「誰がどう作ろうと安物は安物」

確かになあ、堂扱い作家だって他にいろいろいるだろ。
左右対称シェイプを造るスキルが素で怪しいのを引き合いに出さんでもよろし。

シェイプの好みと所有者の性根は似てくるのだなぁ〜
＞＞Ｎｅｅｒｕｐ（特にＳＢＳ）信者

・猫が好きなのは犬タイプの人間
という命題を真としてパイプに当てはめると、
>>55氏の根性は曲がっている（ｗ

ちなみに猫好きで、実際家で10匹位飼ってる俺は
Neerupにはまったく食指が動かない。
辛うじてSBSの安いグレードで、重量の軽いやつだと
「試しに一本くらい・・・」な程度。

>「試しに一本くらい・・・
所詮はその程度だよな。納得。
必死に擁護する輩こそｂｉｎ（ｒｙ

俺の持ってる竹継ぎのラスティックなシェイプド・ブラスは、他のパイプに較べて
空気の通りが悪い、ジュースが出易い、熱くなり易いのであまり気に入ってない
値段の割りに良いパイプって評判に期待した部分もあったので、正直ガッカリ

正直、一万円（100$）前後のハンドメイドの中では、SBSは悪くないと思うが。
この価格帯のハンドメイドではBjarneが味、デザイン共に、頭一つ抜けてると思うけど、
Bjarneはデザイン重視のためか、モールが通らない物が結構あるのが痛い。
それに次ぐのがNordingだと思うんだけど、中間煙道が結構多いんだよね。
Poul Winslow、Karl Erikはデザインが今一だし、個人的にちょっとでかい。
Morettiはデザインは悪くはないけど、やっぱりちょっとでかいな。
堂パイプは、物はいいと思うけどやっぱりデザインがなあ。
クラシックシェイプに絞ってるからあの価格で出せるというのは分かるけどね。
それに慢性的に品薄っていうのもちょっとイヤ。
その他で言うと、個人的にはMauro Armelliniが好きなんだけど、
これも球数が少ないし。John CalichやMark Tinskyは、
この価格帯のパイプもあるけど、メインじゃないから、やっぱり球数は少ない。
そういう風に考えていくと、デザインも悪くないし、作りもしっかりしているし、
生産量の多いSBSは悪くないと思うんだけどね。
やっぱり、海外サイトも含めればだけど、いつでも買えるっていうのは、
個人的には、結構、魅力だったりするなあ。
まあ、あのデザインが受け付けないという人は仕方がないけどね。
こればっかりは好みの問題だから。

100ドルラインから微妙に値段が上がりかけてるのが問題か

>>59,60
勉強になりますた。有難う。

Bjarne にモールが通らないのが有るとは知らなかった。
そういや、ビリヤード・カナディアン系ばかりだわ。
Bjarne は火皿がテーパー状でタバコの入る量も少なめで
パイプも軽いし、ちょうどいいんだよね。

KirstenのHPがいつのまにか新しくなってた
前はひどかったなあｗ

>>60
あれこれ見てるみたいで凄いな。
煽りじゃなくて、それらについての不満を少し。

その価格帯のBjarneやNordingはハンドメイドではないよ。
あれはメジャーブランドに比べて精度の劣る（弁護した言い方をすれば
ハンドメイド風の温かみのある）ファクトリー量産品に過ぎない。
堂パイプは、クラシックを冠するに値しないデザインで
「今の作家はクラッシックが作れず低レベル」という某氏の発言に力強い根拠を与えている点でマイナス。

染料が臭くて仕上げが雑なファクトリーパイプを初心者に売ることが責められるのなら
エッジやラインを真っ直ぐに作れていないハンドメイドの価値を強調して
このスレにも出没する「分ってないけどハンドメイドマンセー」くんを増やすことも
同じようなものだろう。
俺が個人的なチラシの裏感情を書くと、後者の方が始末に終えなくて鬱陶しい。

SBSについては、グレインの流れとも喫味とも無関係な奇抜なデザインが多くて、
デザインはパイプ手作り教室で、変なパイプばかり作りたがる初心者レベル。
目的も主張も感じられないハンドメイドで「お買い得」を前面に出すしかないのなら、
ハンドメイドのツゲ・エスタールでしかない。
だから擁護する奴も「海外の5千円」と比較するしかなくなる。

2万円以下の廉価版パイプとしては別にわざわざ叩かれるほど悪くないとは思うが
批判を「好みの問題」だけで片付けられるほどすごいパイプではないように思う。

SBSも全てがあんなへんてこファンシー系ってわけじゃないんだけどね。

ごく初期のSBS（文字通りブラスのリングのついてるやつ）を3本持ってるけど、
全てフリーハンドではあるけれどもしっかりとしたラインの良いパイプだよ。
問題は、最近のSBSはそんなベーシックな作品が減っている事と、天主の
趣味なのか、はたまたそんなのが商品として動きが良いからなのか、やたらと
ファンシー系の物ばかりがアップされること。
ベーシックな物も少ないながらも入荷はしてるのにね。

あ、アップが遅い事が全ての元凶かｗ

>>65
60です。補足と反論を少し。
確かに、 BjarneやNording、Poul Winslow、Karl Erikなどは、厳密には、
ハンドメイドではありません。おっしゃるとおりです。
でも、ファクトリーでもなくて、厳密にはアトリエ（工房）と言う区分になります。
アトリエは、少人数の制作者集団で、木型を使って作るファクトリーに近いところと、
木に合わせて1本ずつデザインを起こすハンドメイドに近いところがあります。
前者の代表がFerndown、後者の代表がBjarneやNordingと言えばわかりやすいでしょうか。
と言うわけで、
＞精度の劣る（弁護した言い方をすれば
＞ハンドメイド風の温かみのある）ファクトリー量産品に過ぎない。
と言うのは少し違うと思いますね。
Bjarneに限らず、大抵のアトリエでは、安いパイプも高いパイプも製造工程は同じですよ。
高いものだけ特別にハンドメイドということはありませんね。
まあ、ユリエ工房のような例外もありますが。
まあ、天主様もその辺りはよく分かってないのか、
堂のBjarneの説明は意味不明になってますが。
それから、Neerupですけど、66さんが書いているとおりですね。
海外サイトには、ベーシックでしっかりしたパイプが結構ありますよ。
ちなみに彼は、Karl ErikやNordingの工房で修行してますから、技術的にも問題ないと思いますよ。
まあ、比較的若い作家ですから、いろいろ試みているのだと思います。
堂の天主は、ああ言う性格ですから、そう言う実験的な作品を面白がってるんでしょうね。
あと、堂の客層の問題もあるでしょうし。実際、売れてますから。
ただ最近の作品の中には、明らかに試作品レベルの物があるのは認めますけどね。
でも「ハンドメイドのツゲ・エスタール」と言うのは、ちょっと言い過ぎですよ。
試作品レベルの作品でも、そこまで悪くないと思いますけどね。

>>63
安い（100$以下）のベント系は気を付けた方が良いですよ。

>>59
ジュースが出るんですムキー、って客は相手したくないって天主言ってたよ
お前じゃないか？フルベントのステムとＭＰの継ぎ目からジュースが漏れるんですって泣いて暴れたのはｗ

>>67
それを言い出すと、小規模ファクトリーとアトリエの線引きはどこだという話になるので
ハンドメイドでなく、現に量産してるものを「ハンドメイドに近い」というのは詭弁でしょう。
昔のダンヒルのように、高いパイプを一人の職人が全工程単独で製作したものでも
ハンドメイドとは呼んでおりません。
また、ファクトリーもアトリエも製作・使用工具レベルについて差はなく、ファクトリーはベルトコンベアで
生産しているが、アトリエは手作りのような誤解を与える区分は私は使いません。

Neerupについては、念のためにいいますが、私は吸わずにサイトの写真だけで文句いってるわけでは
ないですよ。百歩譲っても値段なりのものということです。
技術が的確な人が、ああいう精度のパイプを商品として提供しているとすれば
最近になって技術が衰退したか、もしくは何らかの理由で粗製濫造の必要があるか
多少の手抜きや試作でも売れることに味をしめたか、いずれ良い傾向ではないでしょう。
ツゲ・エスタールと比べたのは確かに言いすぎでしたがw

テンチュ様の頭のウスさと
比例する様にヘンチクパイプが増えてますね。

ちょっと前まではチ○コパイプばかりだったノシ。

>>70
気持ちは分かるがハンドメイドってのはファクトリーと違って
評価基準があばたもえくぼなんだからしかたない部分もある。
初心者が即ハンドメイドに踊ったとしても、昔の初心者は
スタンウェルやトーベンダンスクに踊ってたんだしさ。
始めた頃は面白シェイプに飛びつくもんだよ。
昔と違うのは、スタンウェルもファクトリーだったから
それを褒めるのにファクトリーの悪口は言わなかったが
今はハンドメイドの優位性を主張するためにファクトリーをけなす
変な方法論が流行ってることだろうな。
晩年のハンセンなんて仕上げも精度もぼろぼろだったけど
そのいい加減さがなんかマイブームになって何本も買ったりしたよ。

>>70
60です。
うーん、確かに、ファクトリー、アトリエ、ハンドメイドの区分は明確ではありませんね。
BjarneやNordingは規模としては、ほとんどファクトリーです。
ただ、木型を使わず1本1本デザインを起こしてますから、
単純にファクトリーの量産パイプと同じというのはどうでしょうか。
確かに、ハンドメイド風パイプと言われればそれまでですが、
個人的には同価格帯のファクトリーのクラシックシェイプより好きですね。
まあ、この辺りは全く趣味の問題になりますけど。
単純に、一点物と言う言葉に弱いと言うことは否定しませんｗ

一気に良スレ。先輩諸氏に大感謝。

え？　こんなガキみたいなこと言い合ってて良スレなのか？
レベル低いな。

貴様の卑しいレスより遥かに高いから安心汁。

ＳＢＳは昔買ったローデシアン風なやつを持っていますが、
値段の割には歪みも少なく味もそこそこ良いんで気に入ってます。

にしても最近はマシンメイドとハンドメイドの比較の話が多い気が。
結局のところ、ハンドメイドかつ左右対称で歪みの無いクラシックシェイプ
てのが最高なんですかね。
個人的には$100前後でパイプ買うのであればそこそこのマシンメイドよりも、
当たり外れの大きい安いハンドメイドの方が面白い気もしますけど。

まあ、確かにフレスコでの意見もわからなくも無いですね。
ただ、肝心の喫味との関係はいまいちよくわかりませんが。
氏の意見では見ただけで不味いと解る、とのことですが経験の少ない
私は使って数ヶ月経たないと旨いか不味いかはわかりません。

＞私は使って数ヶ月経たないと旨いか不味いかはわかりません。
カーボン付いても不味いのか（ｗ

＞結局のところ、ハンドメイドかつ

ｱｰﾊｲﾊｲｗ

>>77
＞ 結局のところ、ハンドメイドかつ左右対称で歪みの無いクラシックシェイプ
＞ てのが最高なんですかね。
俺はひそかにそういうの作る作家を心待ちにしてる。
ブルドッグ、ローデシアンで木目をずばりあわせてきたり、ポーカーでストレートグレインで側面すべてを
飾ったら神だ。某工房でそう云うのが出てたことがあるがサイズが小さくて断念したことがある。
もちろん細部への気遣いもハンドメイドならではの高いレベルで。

＞ 個人的には$100前後でパイプ買うのであればそこそこのマシンメイドよりも、
＞ 当たり外れの大きい安いハンドメイドの方が面白い気もしますけど。
激しく同意だけど、ファンシー系のシェイプは何年もたってから飽きが来て嫌になるリスクはある罠。
クラシックだって各メーカーのデザインは違うから、好みを見つけるのに苦労するけど
とりわけ作家･工房はとくに衝動買いしやすいし。

＞氏の意見では見ただけで不味いと解る、とのことですが経験の少ない
＞私は使って数ヶ月経たないと旨いか不味いかはわかりません。
見ただけで分ったら、落胆することはなくなるだろうが、楽しみも激減するぞw

要はよほどの物でない限り、左右対称でないと気に入らないのね＞マシンメイド擁護者

ま、そりゃＳＢＳや堂パイプのクラッシックもどきはゆがんでたりアンバランスだったりするわな
シェイプの好きずきなんかは個人の勝手だから口を挟まないが、
ＳＢＳのグループ３以上を吸ってみたらと助言しておく

口を挟むようで悪いけど、擁護だアンチだ言い出すのはDQNの証拠だよと助言しておく

私には口を挟まずに助言するという離れ業は出来ませんのでｗ

＞ＳＢＳのグループ３以上を吸ってみたらと助言しておく

どういいのか、もう一言助言して欲しい
また、グループ３とそれ以下の違いは木理以外に何が変わるのかも

＞要はよほどの物でない限り、左右対称でないと気に入らないのね＞マシンメイド擁護者

どれだけゆとり教育を受ければ、こういう読解力皆無のレスが平気でできるようになるのだろう？
頭悪いんなら黙ってるよう助言しておく。

おいおい、いつまでクダランことやってんだ。
このテの話、同じことを何度繰り返せば気が済むんだか・・・

作ってるのが工場か工房か個人かってそんなに重要なのかね？

また読解力のないのが来た。

ハンドメイドを葵の紋所か何かと勘違いしてる人がいるからね
それに対して「ハンドメイドでもしょぼいのあるじゃん」という答えがあり、
その理由としてきっちりしたシェイプなどが挙げられると、
なぜかマシンメイド擁護と認定されてしまうのです

そして不毛な論争へ

>>85
ハンドメイドでないと困る人にはかなり重要ではないかとw

>>85
重要です。
パイプであれば、仕上げや見た目については同じ基準で評価されるべきだと
思いますが「ハンドメイド」であれば、批判についてクラシック擁護のレッテルを
貼ることで聞こえないふりが出来ます。

・・・('A`)・・・結局、理由や理屈なんかどうでも良いんだよ。
手前が『面白い』『最高だ！ヽ(・∀・)ﾉ』と思ったモノにケチ付けられん様に
先回りして自己弁護してるだけなんだから。
ある意味、ファシズムや選民思想の卵的な排他性と自惚れの表れを感じぬ事も無いが。
>>85
図星を指されると人は逆上する。無意味な事は百も承知で、もう少しこの馬鹿げた
屁理屈の応酬を眺めていよう。どんな答えに行き着くのか興味は無いかね？

ﾌｶｼﾛ厨ｳｻﾞ

>>83
>81が背伸びして買った最高級ハンドメイドなんだろう。

このスレで大評判のSBSだが、今回の長柄ポーカーには不覚にも魅かれた。
ステムと二点支持しないとシッターにならんシッターをいけしゃあしゃあと良く作るわと思うし
堂日記読むと作家本人も阿呆っぽいorz
でも崩れクラシックとしては面白いと思うので注文入れてみた。買えてればよいが。
正直17500円の衝動買いは痛いので、現物が当たりであるか、他の誰かに先を越されていることを願うw

>>93
直後後悔ﾜﾛﾀ！
もし買えたらﾚﾎﾟﾖﾛ！

こんなのもシッターか
ボウルが上向いてる状態で自立すればシッターなのかな？
買う気にはなりませぬが

今画像見てきたけど
「座ってる」というよりも
「行き倒れてる」って感じがするｗ

食いかけのチョコバナナみたい・・・

↑チミ達はｵﾓｼﾛｲ・・・ﾜﾗﾀ

やっぱり大評判だな。悪評ばかりだがw

>>93
確認まだ取れない。なんか寄ってたかってボロクソなんで
意地でも入手したくなって来た。

>>95
断じてシッターではないと思うぞ。
クラシック好きの怒りはよく分かるw
ていうか、ポーカーシッターならこれがお薦めなんてレスする奴がいたら
俺も叩く方に回る罠。
でも正統派？のファクトリーポーカーシッターは何本か持ってるし
評判の喫味をためすなら、俺的にはこれが一番使って面白そうだ。

>>93のおかげでSBSに少し興味が湧いてきた。

確かにあれをシッターって言い張るのはちょっと無理があるよね。
ま、「ハンドメイド」のシェイプ名は目安程度な感じで。

吸味は自分の持ってるのから類推すると、程々に(値段なりに)は
期待してもいいと思いますよ。

>>93
１７５００円というとグループ３の奴か
きちんとフォームから注文入れていれば、メールで返事返ってくるよ
吸い味に関しては、値段相応という意見に１票
少なくとも失望はしないと思うよ

>>93みたいに自分で買おうと思っている奴はともかく、その他の批判者は持ってもいない物を批判しているのかｗ

パイプスタンドなしで、デスクに置いても倒れなきゃシッターでいいんちゃう？
ボトムだけで立たんとあかんというトラウマでもあるなら勝手に汁

SBSは、オイルキュアリングものはカーボンの付きも速く、喫味は個人的には満足
ノンオイルキュアリングの左右非対称も１本だけあるが、お値段相応のお味。
皆ローテーションで活躍中
多少デリカシーには欠けるかも知れんが、その分意外にハズレ少ないカモ
ま、あとは好きずきかw

よくわからないのだが、
SBSの何処が不味いのですかね。
左右対称がでてない？
なるほど、まあ工作精度だけとってみれば、
ミクロン単位での精度を誇るハイテクNC使ったStanwellに敵う作家っていないじゃないかな？
粗を探せば、どんな著名な作家でも難癖をつけられる。
流石にXXXXXXの致命的な欠陥とか、
XXXXXXXXの欺瞞行為は容認しないけどね。

結局、個人作家のPipeに何を求めるかってことじゃないのかな？
ハンドメイド、マシンメイドって言ったところで、
グラインダーも使わずという純粋なハンドメイドなんて、
Baldoの一部だけ。

ああだ、こうだと貶す前に、褒めるところを見つけて、
その作家の成長を見守るぐらいの余裕が欲しいところ。

JeppesenのSBSに関していえば、
若さゆえの馬力で量産してると思うが、
デザイン的な破綻はそれほど多くないと思う。
左右対象が問題になるのは、デザイン的にこれは左右対称の方が美しいと思えるときだけで、
全体形が左右対称を必要としないデザインであれば、問題は少ない。
彼の技量に疑いを持つ方も多いようだが、
SBSの近作でもビリヤード系統とかはキチッとつくられている。

いずれにしろ、デザイン的な好き嫌いと、
品質を混同するような議論は無意味。

品質にデザインは含まれるよ
そんなの当然だろ？

>105

デザイン的な好き嫌いに品質を云々しうる、
絶対的な価値基準があるのかね？

SBSは堂の主力商品だから、叩くと必死に擁護しはじめるね。

誉めてるのが、倒れなければシッターとか
特に必要ない限り左右対象はいらないとかのレベルだしなあ。
パネルの凸凹もねらってやったとか、平面はフラットである
必要はない
とか言い出しそうだ。

最近のNeerupとSBSはデザインが言い訳がましいから貶されるのではないのか？
フローやキズ隠しのためのラスティックや無理なカットとか
素材の不運を強引にデザインと主張する姿勢に反感を持たれてるような希ガス

『デザイン』が天主の好みに引きずられて特殊な方向に走ってるから

>109

成る程。了解。

>>104

伏字がめっちゃ気になるわなｗ

をっちゃーとか名乗ってる人は、よくわからない日本語を使うのはやめてくれ

＞デザイン的な好き嫌いに品質を云々しうる、
＞絶対的な価値基準があるのかね？

どういう意味？全然わかんねｗ
主語とか述語とかさあ、あるでしょ？そういうの気にしない人なのかな

>>113
106じゃないが、お前も相当馬鹿だな。

デザインとか工作精度を叩かれると「喫味はｲｲ」とか逃げるのは違うと思う。
不細工な女が「私は締まりがｲｲのよ！」とか言って迫ってきたらオマイらどーするよ。
俺なら逃げるよ・・・（ｗ

>>115
ﾜﾗﾀｗｗｗ

>>115
締りが悪い女など外見で分る。

マシンメイドの吸い味の悪さを言ったら、デザインがどうこう言うのも又真だわな
ま、デザイン至上主義には口を挟まないが、吸い味の悪さは努力してカバーしてくれたまえ

マシンメイドで喫味が落ちるのか、、、
凄いな（ｗｗ

ハンドメイド（と言うより作家モノ）は、
（一品ごとに多少の差はあっても）喫味がいいのが原則で、
喫味の悪い作家は論外。
作家モノを語る時は、デザインで勝負しかないと思うが、どうよ？

当然、大規模ファクトリーとのデザイン精度の比較もナンセンス。
価格と喫味の比較なら可能だと思うがな。

え？え？え？
機械の助けを借りて作ると喫い味が落ちるの？？？

>>121
それが信仰というものだ。
ファクトリーは湿ったブライアーでパイプを造り、作家は乾いたブライアーで造ると聖書に書いてある。

信じておくと楽だぞ。

おれが持ってるSBSはビリヤードなんだが、まずシャンクのすり合わせがまったくされて
ない。シャンクがゆがんだ円になってる。だからマウスピースを反対に装着するとシャン
クとステムに段差ができる。
さらに極めつけが、多分製作途中でマウスピースのダボを折ったらしく、接着剤でダボと
ステムをくっつけている。直した時の接着剤が残ってるから見てすぐわかった。
喫味は悪くないし彼のパイプは他にも何本か持ってるけど、こんなフザケタ作家のパイプ
はもう二度と買わん。

ダボって、接着剤でくっつく様な物なのか？
針金で接いで接着したとしても、一度折れたんなら
２〜３度抜き差しすりゃ、すぐにもげると思うんだが。

>>122
カルト嫌煙が徘徊するタバコ板がイヤでこちらに来たのだが、
こちらにもカルト宗教にはまった人が多いのですね（ｗｗ

えっと、ファクトリー・パイプの喫味が悪いとは言ってないからね。
ただ、ホールの精度とか喫味に影響する部分については、
量産パイプの方が問題のある場合が多い。
勿論、価格・ランクに影響あるけども。

>>123
マジか？
SBSは既製品のMPを使ってるはずやで。
折れたの使わなくても、別のを付け替えるだけやけどな？？？

>>126
>>118さんが思いっきり言ってます（ｗ

堂のブログにある、試しもせずに知識だけでギャーギャー騒ぐ人って
堂アンチのこと言ってるのかもしれんが、堂信者もそうなんじゃねーのかw

>堂のブログにある、試しもせずに知識だけでギャーギャー騒ぐ人って

これがそもそも天主様の脳内基準なので、実際に大騒ぎしたのか怪しい

坊やだからさ

ガノタが偉そうに

「きゃー！ わたしのダンヒルがぁ！」

ツゲとは違うのだよ、ツゲとは！

>>134はｷﾓｦﾀ。

ホント、木石はある意味「別格」ですなｗ

スレを荒して都合の悪い話を追いやるのはいかがなものかと。

ある批判に対する反論として「試しもせず」とか「持ってないくせに」などと言うが、
それは実際に購入・使用しなければ判別できない内容に該当するものであって、
今回話題になっている「シェイプ」については、別に購入せずとも容易に判断できる。

外見については>>115さんの比喩が全てだと思う。

>>137
そうかなあ？
俺は、見てくれは良いけど臭くてゆるい女より、見てくれが悪くても締まりのいい女の方が良いなあ。
するときは電気消せばいいわけだしｗ
パイプも一緒だと思うが？
実際に吸うときに問題になるのは、見てくれより、味や扱いやすさだろ。
そう言う意味でSBSは悪くないと思う。
まあ、だからといってフレスコやfalconはちょっといやだがなｗ

>>138
勿論、そういう意見があって当然だと思う。
皆が同じ価値基準である必要性もない訳だし。
ただ、反論の形式して妥当でないことを指摘したかっただけ。

俺としては金をつぎ込んでも、才色兼備なのが一番ではあるけどね。

>>137
シェイプについては好みによるところが大きすぎるからねぇ。
個人的な好き嫌いを言うのは自由だろうけど、そもそも批判になってない
根拠の無い悪口レベルのものが多いでしょ。

女性の喩えでいくなら、正統派美人や正統派(?)不細工とかの美醜の判断はある程度
一般論で語れる(パイプならクラシックとか)と思うんだけど、個性派に関しては人それぞれだし、
外見については>>106のWatcherさんの発言に行き着いちゃうんじゃないかな。

>>140
自演乙

「絶対的な価値基準」の定義を明らかにしない106は単なる妄言に過ぎないと思うよ

>>141

残念　140は自演じゃないよ。
>「絶対的な価値基準」の定義を明らかにしない
その読解力のなさは感激もの。

小生のいいたかったのは、
『デザインの好き嫌いがPipeの品質をランク付けする尺度になりえない。』
ってこと。
小生が109の意見に同意したのも、
たしかに幾つかのデザインがフロー・サンドピット隠しに使われていることに、
不快感があり、その不快感がSBS叩きの原因という説明に合理性を感じたから。

また曲解する人が出てくると困るので一言付言すると、
ある程度の技量がないと実現が難しいシェイプはある。
だからといって、そのシェイプを全ての人が好きになる保証は何処にもない。

>>137

>「シェイプ」については、別に購入せずとも容易に判断できる。
そう言いきれないのでは？
確かに、一目みて、これは好みじゃないって判断しえるケースは多いが、
実際に手に持ってみたら、画像のイメージと違うというケースもあるし、
シェイプは気に入ったが持ちづらいというケースもある。

ttp://www.danishpipemakers.com/makers/leo/pipeSlices/2.jpg
これなんか、画像と実物は相当イメージが違った。

>>143
購入しないと手に持てないのは通信販売のときのみで
特段に「購入」の概念に含めなくてもいいのでは？
通信販売をしている店舗でも、サイズや映像点数で通信販売の不利を
補っているところはあるから、個人の経験と想像力である程度解決できると思う。

その画像のみのでは、俺も手にした感じを想像するのは困難。
なかなかチャーミングなパイプとは思うけどね。

>>144

>特段に「購入」の概念に含めなくてもいいのでは？
同意。

>なかなかチャーミングなパイプとは思うけどね。
実物は画像よりグラマラス。
レンズによる歪曲もあるのだろうが、
画像よりボウル径が随分小さく感じる。

>>124
買ってから数回抜き差ししてるが大丈夫みたいだけどね。
エポキシ系なんかだと結構接着力あるみたいよ。
>>127
ほんとに既製品なのか？
その割にはマウスピースを横から見たときにシャンク
との接合部から吸い口にかけてのテーパーが正確でな
いんだよなあ。マウスピースの吸い口周辺も手作り感
があるし。

>>142
工作精度の良し悪しをどうして「デザインの好き嫌い」にすりかえようとする理由を述べよ。

>>140
「個性派」ったって鼻が曲がっている女はヤだろ？フツー。

>>148
そう。単純にその通り。

ところが、このスレでは「ピカソは鼻の曲がった女を描いたが
芸術として美を認知されている」
と、話をすり替え
「よって、美人は鼻筋が通っている必要は無い」
と牽強付会な結論に持っているやつが常駐している。

>>149
・・・なんか・・・どっかでいじめられたのか？(；´Д｀)
単純な好みやファッションセンスと同等の価値しか持たない些細な点のことで、
何故そこまで「共通認識」や「スタンダード」的な基準をデッチあげようとする？

>>150
どこでもいじめられてない。

真っ直ぐにしようとして出来ないのはヘタだ、といってるだけなんだが
これは好みと同等の価値しかない些細な点で、デッチアゲの共通認識なのか？

＞品質をランク付け
だからそのランクとやらはどういったランクなんだよ

なんか馬鹿らしくなってきた
これ以上やってもひたすら論点を摩り替え続けるんだろうな
最後にひとつ言わせてもらうと、「脳内基準を他人に押し付けるな」

authenticityについて考えてみよう・・・・・

煽りじゃなくて素で言わせてもらうが
ID:G3Yt49qzって本当に読解力無いね

>>151
>真っ直ぐにしようとして出来ないのはヘタだ

・・・妄想乙。真っ直ぐにしようとしたと言うソースｷﾎﾞﾝﾇ。

正直、もう秋田。
議論も噛み合ってないわけだし、お互い粘着しなさんな。
まあ、どちらの言いたい事もわかるが、不毛だべ。

そもそもSBSっつーよりNeerupって癖もきついし好き嫌いが強いブランドなんだから
議論したところで結論が出るわけないだろ。
Jepessenのしたい事って、つまりはファンシーのリミックスじゃないのかな？
これに関しては、店頭でSBSが30本くらいずらっと並んでるのをしげしげと眺めたことの
ある香具師ならわかってもらえると思うよ。
それに対して既成の基準で評価したところで結論は出ないだろ。
たまにあるNeerupの非ファンシー系のブツ見る限りでは、真っ直ぐ作ってるものは
決して下手ではないよ。
確かにここ最近のSBSはやや粗製濫造気味ではあると思うけど、逆にらスティックなど
はかなり上手くなってる気もするし、量産する事の善悪両面が出てるのかもしれないな。
いま店頭にある定番の６角ビリヤード（？）のグレード１のやつなんか見ても、下手とは
漏れは口が裂けても言えんね。

ま、天狼星天主殿はSBSが目障りでしょうがないような口ぶりではあるがね(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

>>155は「ツゲはわざと中間煙道にして内部構造ファンシーにした」という意見に賛成するしかない馬鹿。

>>157
warata.
理論上はそうなるが無茶苦茶だw

まだSBSの話してるかなと思って覗いたら本当にやってた。
さすが評判のパイプだ。俺が注文しただけのことはある。

届いてしまったよw

三連投すまん。

SBSいいパイプだよ。
一服目から美味いなどと大げさなことはいわんが慣れたら期待大。
ここで論争されてる技術精度については何ともいえない。
大雑把なので不満も言えるし、その不細工さを愛でることもできる。
でも何も知らずにこのパイプを買ったとして、同じ作家が作ったさらに
高いパイプを買うかというと首を横に振ると思う。
同じ価格帯なら好みのシェイプがあれば買う。

あくまで廉価版としては上級のパイプだけど
この作家がすごいとは（技術・センスとも）あまり思わせない
諸刃の剣のような位置づけだと思う。
美味くて楽しければいいんだけどね。

ＳＢＳを叩いてる連中は、評判はそこそこ良いがあのデザインのせいで購入を躊躇ってる
食わず嫌いの自己弁護か、ＳＢＳを叩けば自分とこのパイプが売れると勘違いしてる
僻みっぽい他店主の工作としか思えん。
買う気も無いパイプに、何故そんなに文句タラタラなのか・・・。

持ってないﾓﾏｴがいうなよｗ

　 日本猪

説明できないからといって「読解力が無い」と決め付けるのはいかがなものか

あとは別スレたててやってくれ。スレタイは
至高のパイプ【ハンドメイド】を語ろう
で宜しく

>>164
立てたきゃ自分で立てろよ

「説明できない」ではなく「質問が不適切で説明しようがない」のだよ
所謂「お門違い」だな
だから「読解力が無い」と誹られるのだよ
わかる？
「読解力が無い」とあしらわれるている質問の内容をみてごらん
まぁアンカーもロクに付けられない低能に返答する義務もない罠（ｗ

>>161
するとツゲを叩いてるやつらはツゲを買う気満々なのか？

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　何でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／

>>166
・・・馬鹿かね。君は。
日本語を理解出来ないなら無理してレスしない方が恥じを上塗りせずにすむぞ？

アンカー付けて煽っても、その国語力なら煽りにもならん。外国人か？

>ＳＢＳを叩いてる連中は、評判はそこそこ良いがあのデザインのせいで購入を躊躇ってる
>食わず嫌いの自己弁護か、ＳＢＳを叩けば自分とこのパイプが売れると勘違いしてる
＞僻みっぽい他店主の工作

上文章の構造は、
Ａを叩いている人種は、Ａの購入を躊躇している人種か、
Ａを叩いて自分が売るＢが販売促進される考える人種か
と、主張している（らしい）のに
>>166はＡを叩けく人種はＡを買う気満々だ
と解釈する。救いようがナイ。

何でもいいからちゃんと本読んで訓練しろよ。

×Ａを叩けく人種はＡを買う気満々だ
○Ａを叩く人種はＡを買う気満々だ

>>168-169

>>166は>>161の
＞買う気もないパイプに、何故そんなに文句タラタラなのか
をあてこすってると思う。
たぶん馬鹿で恥さらしは君らのほうだ。

はぁ？

末期的カキコになってまつね。

そろそろ美味しいタバコを喫ってもちつきませう。

>>173　酸性！

鼻の曲がった女とのｾｸｰｽでもｷﾓﾁｲｲ！という紳士達と
価値観の共有はできませぬ。

俺ってば美学の人だし（ｗ

>>175
共有はしなくてもいいけど、自分の価値観を押し付けるのはやめてねって話なんだが。

>>176
読解力のないやつに何を言っても無駄だ。
そろそろスルーに切り替えた方が良いと思われ。

堂天主様は横浜までラーメンを食いに逝ってますな。
そこの店のラーメンが美味いそうです・・・
オレも関西やけど、わざわざ横浜まで逝かんでも
なんぼでも美味いラーメン屋はあるで。

天主様は気楽でよろしおますなぁー。ｗ

>>179
ただラーメン食いにいってるわけないし
蒔田の神様のとこでしょw

飛行安全祈願？

>>178
ほんと出かけるといっても
神さんがらみか仕事がらみ
ご苦労さんです。
カミさんがしぶいから遊びじゃお金がでないのねw
いずこもおなじかw

>>172
読解力無いね（ｗ

堂にアップされた Michael Parks って強烈な個性やな。

かなり好きな感じ鴨鴨。

素朴な疑問だが、堂が嫌いな香具師に限って堂のＨＰヲチしている気がするんだが
嫌いならスモーキンドットコムでも眺めてりゃ良いのに

ＳＢＳは安い割に良いのが美点なんであって、絶対的に良いと主張されたと
脳内変換する香具師の思考過程が解らん

今回のポーカーシッター俺も買ったけど、この価格でこの吸い味とフォルムなら
全然ＯＫ
デザインのバランスや美しさなんて、俺が好きだったら全然無問題
ってか、自分が買った物に文句言うならともかく、買ってもいないのに
趣味性の高い物をどうこう批評するのがそもそも（ｒｙ

しかしワロタのが、チャンバーは無垢だったのだが、染料のシミが
ポツポツとｗ
こういうのを潔癖厨が見ると「だからＳＢＳは・・・」とこき下ろすんだろうなぁｗ

素朴な疑問だが、ＳＢＳか嫌いな香具師が堂も嫌いだとする
短絡的な「坊主憎けりゃ袈裟まで」理論に脳内変換する香具師の思考過程が解らん（ｗ
このスレの中にはそういうもの居るだろうが、それが全てではないような希ガス

しかも、上の様な非論理的な脳内変換を試みる香具師に限って
ナニが何でもフォルムへの批判を喫味にスリ替えようとする傾向が見受けられる

趣味性の高い物だけに、その物に対する称賛や批判が多様化することを理解できていない
大物作家が登場する過程を考えてみるかいい
多種多様な主張の中で、世間から大方のコンセンサスが得られているからではないのか?

批判する資格は、「自分が買った物・者にだけ与えられる」と勘違いしてる香具師もいるし（ｗ
尤も、批判の対象によっては自分が買わなければ判らない内容のものもあるけどな

いつまで続ける気か知らんが、批判の内容を混同して
自分の買った物を神格化するのはヤメレ（ｗ

>>184がSBSを神格化しているか？
俺は最近のSBSは好かんし買ってもいないが、批判厨キモ杉。

そういう大仰な『神格化』等という言葉を使うから、必死だねと煽っているんだがｗ

ちなみに>>184の上２行と下半分は別の文章なんだが、レス分けた方が良かったか？ｗ

何遍でもいうが、ＳＢＳは安い割に良いだけの物（この言葉のどこが神格化なんだかｗ）であって、
フォルム優先の香具師の趣味に口挟む気はしないんだがねぇ

いい加減飽きたと言うなら、ＳＢＳはフォルムが変な素材のあらを隠す為の
なんちゃってハンドメイドだから『駄目なパイプ』と主張するアレな人には同調はしないでねｗ
指摘している事自体は俺自身もそうかなと思う部分もあるんで否定はせんが、
『駄目なパイプ』と評価されちゃうとねぇ
ま、おおむね俺の感想も>>160と同じなんだ

>>160の日本語を正確に理解できる人なら、これ以上言う事はないよね？

SBSのポーカーについて

火皿が全く円柱でない。凸凹がすぐわかる。歪んでひしゃげた円柱「のような」形。
要は完全に場当たり的に削っていってある程度円に近くなったところで「このくらいでよかろ」と
止めたということ。
したがってシャンクが火皿の中央に来ていない。

極めつけは火皿のボトムからトップへ真っ直ぐにライン取りをしているのだが
ごく一箇所だけ、火皿トップへアップルのような曲線で絞り込んだ箇所がある。
疵隠しのために削ったかと思ったが、よくみるとここは原木が最初からラフで抉れていて
つまりはこのサイズの円柱火皿を作れないとわかっていたプラトーを強引に使っている。

↑こういったことを笑って許せれば、喫味いいしくわえた感触もいいし
価値のあるパイプだ。少なくとも俺はそんなに悪くないと思ってるし、面白いと思う。
あくまで「こんなのが1本あってもいいかな」というレベルでの話だが。

>>186

今回のポーカーと、グループ１あたりのラスティックなんっちゃってクラッシックシェイプは
なかなか「お？」と来るモンがあったよ。俺はエッグも買った。
特にＧｒ１の７０００円前後のは、この値段ならまあ失敗しても良いかと思えるしｗ

おれも６面パネルのはどうも苦手ｗ

ところで先週行った時、堂パイプでチャーチワーデンやらオームポール、金魚
なんかがわらわらあったよ
何時アップするんだろ

>>188

あー俺のもゆがんでるゆがんでるｗ
底面なんかひしゃげた大福餅だわ
正面から見ても、微妙にトップに向けてすぼんだ台形臭いし
刻印のＮの左端には染料が染みていなくて原木の色が見えている所があるし

ってーか、堂パイプも結構センターにチャンバーが来ていないのがあるぞｗ
ま、そんなものと許せる人間でないと激しく拒絶するだろうな

俺的には吸っていて肩がこらなくてお気に入り

>>190
写真じゃあそこまでとは分らんかったからねw
ロックのノリで愛溢れるハンドメイドを通販で買うのは大博打だと思いしったよw

俺もお気楽パイプでアロマでも喫うつもりでいたけど、味がよさそうなんで
イングリッシュ用ににしようかなと迷ってる。

>>191

堂天主曰く、昔は写真もなかったって仰るが、ブロードバンド全盛の今の世の中、
８００×６００位の写真も欲しい希ガス
あの写真じゃねぇ・・・こんなモンだと思わなきゃ、ムカピーになる奴もいる罠
せめてナローバンドとブロードバンドで画を変えて欲しいな

海外はまだナローバンドが多いそうだから、そのあたりも気にしてるのかな
でも堂天主今度は中版デジカメも買うって言っている位だから、でかい画キボンヌ

> 中版デジカメも買うって言っている位だから
そんなもん買うんだったら、
デジタルビデオでも買って動画でパイプの吸い方でもうｐしたほうが良いと思う。
でかい画像なら今のデジカメで十分できるはず。

>193

シグマがビデオを作ってませんので

ならしょうがないｗ

安藤のZeman値上げしてやがるw
買おうと思ってたのに

>>193

そういう事をいう香具師を堂天主はいっちゃん嫌っているらしいぞ
「動画見ましたがうまく吸えません。どうしてくれるんですか！」
とかなるのが落ちらしいから
パイプの吸い方について質問したかったり指導して欲しかったら
直接会ってみないとなんとも言えないとさ
だからエリックの吸い方講座以上に何を説明する事があるのやら
ということらしい

だから？

それとエリックって誰？

フリッツ・フォン・エリック

出た！鉄の爪！w


堂ブログに最近ちょこちょこコメントしてたISOっての、
ちょっと抜けてる奴みたいなんで注目してたんだけど
どこ行っちゃったんだろ？

>>199
朝っぱらから俺と同じことを考えたやつがいたかw

愛を脳内補足したんだね。

テンチュさま、横浜から戻ったとたんに
反論＆誘導開始ではあからさまスギですw

でも天主はさすがに「エリック」とは書かないだろ。

>>192
中判カメラで撮れる様な高級な写真はいりません
もっとわかりやすいかしこい写真きぼん

>>197
別に嫌われても良いよ

メリケンから大量にタバコ買い込んだついでにFerndownを1本、ついでに注文してみた。
ろくにサイズも確認せずに買ったんで、着いたのをみたらえらく小ぶりだった。
小さいのってホットスモークにしがちなんで、ぎゃあああやっちまったと思ったけど
一服目からブラックマロリーがえらく甘く喫えたよ。
侮れんなこれは。

> 小さいのってホットスモークにしがちなんで

未熟者っ！

>>208
ほっとけw
いや、随分昔なんだけど、オペラパイプとか幕間パイプとか呼ばれる類の
ショートスモーク用ミニパイプ慣らすのにえらい苦労したことがあるんだよ。
以来、小ぶりなパイプはどうも苦手意識が抜けん。

堂，Werner Mummert　アップ

確かにあのシステムもどきはおもしろそうだが，
みんなあの写真とサイズと重さ非公開の状態で５万とかよく出せるな，
と妙に感動しちゃったよ。

Wernerのシステムもどきなら簡単に作れそう・・・
と思った、漏れはアフォですか？ｗ

善光寺のお土産屋に売ってたんで買ってみた



　(*´д`)y━┛~~










　　　　　が!!!!






　　　(* ﾟдﾟ)y━
　　　　　　　 　~ヽ


　　　直ぐ落ちる



　　　(´･ω･)y━

　　　　　　　　　━･~

　　　　何故？

>>212
もうじきあなたのクビが・・・ｗ

>>210
その Werner Mummert って最低価格帯が４万からの高いパイプやったっけ？
なんか２倍くらい値段が上がってるような希ガスる。。。

>>214
もともと、あんなもんだよ。
クラシックシェイプのサンドブラストとかの安い商品が、
今回の出品分には含まれてないから高く感じるだけじゃないかな。

風景写真については，向うでもスルーが定着したようだ

あんなモンは誰も欲していないからな

蒔田の風景写真イラネw

Mummert、欲しいかなってシェイプいくつかあるけど高額ギャンブルは嫌ぽ。見送ろう。

しかし、バンブーの継ぎに金属使うと水分吸収せずにダメっていってた天主さんは
あのシャンクなしのドングリ細工みたいなパイプの吸い味はどう思うのだろう？

と、葡萄に届かない狐のような嫌味を言ってみるw

火種の直下にエボナイトって、焦げるべそれは。

ボウル下部がシャンク代わり、つまりシャンクが下向き、って事じゃないの？

ちゃんと、それを納得した上で選択しろと言ってあるから堂的には無問題
それでエボナイトが焦げるとか熔けるとか言うヤツはヘタくそ＆クレーマー決定！

そうじゃなくて、シャンクとステムの継ぎ目に金属使うのは
ダメなのに、シャンクがオールエボナイトなのは構わんのか
ということでしょ。
俺もそこは突っ込みたい。

あきらめろ、俺が売ってる物に間違い無しとしか言わんよ

>>223
そんな事いいました？とかいわれるがオチ

テンチュさまには逆らわず、自分好みのパイプがあれば
有り難く目立たず買う・・・それ以外は近寄らないｗｗｗ

俺はモールしか買わないｗ

モールしか買ってないのにこの送料は何だ！訴えてやる！ｗ

モールだって１万ほど買えば送料無料とちゃうんか？ｗ

>>226
商品だけ見て日記とかその他戯れ言は一切相手にしないが吉w

そうだな、日記を見なけりゃ普通の店だわな。

天主の写真は元ミュージシャンの目立ちたがり
ということで目をつぶりましょうｗ

>>231
日記見なければ普通の人ですw＞天主

そんなに「普通」を強調しなければならない様な人なのでしょうか？

やっぱ、どっか壊れているんだろうなぁ（ｗｗ

ネジが２、３本�dでんだよｗ

>>234
ネットの中だけなw、実際は大人しい声の小さい人よ

見た目はアレだが、別にフツーのおっさんやん。

今まで2回しか行った事ないけど錦糸町のおっさんの方がよほどアレだと思ったぞ。

そう見えるけど、結構過激な点もある・・・・・

ところで今日も堂パイプｕｐされたが、チャンバー径が小さいのな
ホーンのも大概小さかったが
せめて２ｃｍオーバーしてくれんかなぁ

でかくて高い奴は一瞬で売れてしまったｗ

>>237
早いなんてもんじゃなかったなw
どうやって注文してるんだろ？

堂パイプ、シェイプが雑とも聞くが、気軽に扱えて喫味がいいとの
評判も聞く。
欲しい気もするが、もちょい高価な奴を狙ってるのでここは我慢だ、俺。

>>238
早業はね、ちょっとした工夫なんよｗ
けど今回の良い奴は、ちょっと高かったんで躊躇している間にやられてしまったｗ

俺、この前売ってた堂のフルベントPokerシッターで今９６５吸っているけど、美味いよ
まだ５ボウル目だけど
ボウルを熱くしすぎると、染料が落ちてくるのがご愛敬だけどなｗ
なんと言っても安い割に軽いのと、そこそこ美味く吸えるのが魅力だわ

シェイプがゆがんでると言えば、今吸っているのもチャンバーのセンターが
微妙に外れているなｗ　ま、ｷﾆｼﾅｲが

漏れは店頭組だが早業と言えばライブカメラ組もいるしなｗ

堂パイプは細かいところを気にしなければC/Pはそこそこ高いよ。
漏れの脳内ランク的にはSBSのクラシックシェイプ版ってとこだけど。
手持ちのパイプの中で考えると堂がらみで一番バリューフォーマネー
なのはエドぱいぷ堂だと思う。ちょっと高くなるけどつくりの良さはさすがで、
唯一の欠点は見た目の地味さだけだと思うｗ

そうそう、ライブカメラ見て、手前の方に見慣れないパイプが並んだらぼちぼちかと用意してｗ
エド堂は最近でないねぇ
ところで皆が見たがらないｗ日記によると、Morettiになにか動きがあるようだね

>>241
いやいや、皆さん楽しみにしてますじょ？

・・・別の意味でｗ

きっちりしたクラシックシェイプなら名のあるファクトリーがお薦め
・・・・と言いたいが、国内の店だとあんまり良いクラスは入荷してないみたいだね。
ファクトリーの廉いのはほんとに安っぽいw
しかも値段だけは高いし。
じゃあ海外サイトはどうかというと、100＄クラスは充実してるけど
その中から良さそうなのを選んで抜くのは無理で、運次第。
良さそうなやつはやっぱり海外でも高いw

ファクトリー好きの俺が言うのも何だが、堂の廉価版クラスは
早いうちからタバコが美味いという点では安定してる。
割り切って喫うにはいいんじゃないの？
BBBやBCなんか高価で見事なやつに限ってなかなか美味くならなかったりするよ。
ファクトリーで安くても美味いパイプももちろん買えるけど、運と勘と眼力が必要で
しかも俺の場合しばしばはずすw
気難しい美人さんもいいけど、平凡やブサでも気の合う娘もいいよ。
堂のラインナップでも、仕上げまでしっかり出来てて感心させられるやつは
やっぱり高いんだがなw

でも普段クラシックシェイプ中心に喫ってると、SBSや灰色山脈みたいな
ガサツさも新鮮で魅力的だ。

堂パイプは確かに味は良いんですが
仕上げは期待しないほうがよいです。
特に最近よく見るようになった部分ラスティックは
やっつけ仕事丸出しです。

その分安いんで、どう考えるかだなｗ
サンドにいたってはひどいもんがあった、が、７ｋ台の奴もあるしなぁ

>>241
Morettiは「詳細を詰める」って言ってる事から、漏れ堂誕生とみた。

それならちょっと期待してもいいかなと思うモレ好きな漏れ。

漏れっ血のクラシックシェイプって
ダメなのはシャンクが曲がってたりして、とことんダメっぽいが
良いときは、思わずハッとするくらいキレイなのもあるんだよな。

もっとも、作った本人が一番良く分かってるみたいで
そういうのに限って、3万以上の値が付いてたりするんだよなぁ・・・

厨な質問で悪いんだけど、ホーンとかズルとかって葉っぱがこぼれやすいでしょ。
なんか上手に吸うコツってあるの？

>>248
詰めすぎないこと。
ガッチリくわえて固定すること。
むやみに動かないこと。

もしくはこぼれても気にしないことｗ

よくわかりました！ｗ

>>250
質問はQ＆Aでしたほうがいいよ。
あそこは何かと親切だし。

>>246
んで、いずれ金の事でもめて喧嘩別れっと
いや、予言ですからww

>>251
いや、みんなも葉っぱこぼしながら吸っているんだな、って事が分かれば十分ですから。

あれは金で揉めたんでなくって、商品のできがあまりにもｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>246

今の堂パイプは、なんか全体的にちっさいんだよね。
２，３個ならいいんだが、そういうのばっかりだとなんか萎える
全長１５cmくらい欲しいな
あ、ボートならちっちゃくても可

「あ､ﾎﾞｰﾄならちゃっちくても可」

>>256

ちなみにボートも持っているが、やっぱりチャンバーは少しセンター外しているんだな、これがｗ
木目が綺麗なんで気にしないが

>>255
ラフトップのでかいボートもってるよ。
「ステム付プラトー」って名前で売ってたんだが
このまま喫うものだとは気がつかなかったなw

マグナム・ボートと名付ければ無問題。

SBSの時は叩かれすぎと思ったが
なるほど安物コレクターの自己満レスはうぜえな。
ヘタクソでも手抜きでも有難がって何本も買うんなら
作る方も真剣に作る必要ないしな。

パイプコレクター？
そもそもパイプってコレクションするものなのか？

>>261
つまらん言葉のあやに突っ込むな。
しようがしまいがおまえに関係ない。

>>260
ファンシーバブル時代と一緒。ハンドメイドなら何でもあり。
キチガイパイプだけでパイプを語る勘違い君急増。
違うのは金持ちだけじゃなく貧乏人が小規模に踊ってるから
バブルに見えないこと。

>>262
Max５万以下だしなw＞小規模に踊ってる

>>260自身が「コレクター」で、その狭い視野でしかモノを見てない

ということか・・・

コレクターの爺様たちが貧乏人をいじめるスレになったわけだw

>>260

買って吸ってみたか？俺は美味いと思うんで無問題。
ファクトリーのには結構美味くなるまで手こずった奴が多かったのに、堂の安いのは
今のところはずれがないんでうれしい

コレクターなんて言葉のあやに突っ込むなって言っているけど、貴方そういう部分の趣味も
持っているから使ったんじゃないと深読みするテスツ
わたしゃ吸って美味かったら見た目はあまり気にしない

コレクションを並べて飾るって意味で使えばそりゃ違うと思うが。
コレクター＝未使用って意味ではないんだろ？
でも俺もパイプが増えていく過程では、自分の感性や教養や経済状態が
激しく反映されるから、そういう意味ではコレクションの内容充実は大事にしてるよ。
他人に自慢すれば馬鹿っぽいが自分はごまかせんからねw

>>266
それでいいじゃん。
でも世の中は大衆食堂だけで成り立ってるわけではないし、
それでもって外食産業全体を語れるわけじゃないってことだろ。

>>267
給料が増えると「美味けりゃ何でもいい」とは思わなくなったな、確かにw
でも図に乗って買った何本かの高額パイプは美味さより支払いの苦痛の方が大きかったw

かーすてんでも吸ってりゃ良いのに。

モノ自体に入れ込んじゃう人ってどの分野でも結構いるんだね。

コレクターって言葉は俺のイメージでは使わずに眺めてる人、だな。

堂信者ってコレクションにも良いって堂パイプの売り文句だけは
しっかり触れずにすますんだな

>>270
入れ込めないシロモノで満足してりゃ理解できんよ

>>270
入れ込めないのにわざわざパイプスレでの語り乙。

堂ブログにISOキターーーーっ

ってISOなんてのに注目してるのは俺だけかな。
天主とソリが合わなそうな雰囲気だから、いずれ何かやってくれると踏んでいるんだが。

>>266

最近、堂パイプから始めたので、その
＞ファクトリーのには結構美味くなるまで手こずった奴が多かったのに
を経験してないので逆にありがたみがない

ありがたみが分かる為にひとつ経験してみようかと思うが、ダメダメな
ファクトリー推奨きぼーん

>>274
喫い方上手ければ、そんな大げさな差は出ないんだけどね。
同じ価格帯で塗装が厚そうで、出来れば塗料が火皿や煙道にも残ってる奴なら
大抵はハズレじゃないの？
つうかそんな安物同士で比べてもしょうがないんだから
ここは海外で＄300以上、国内なら5万以上のファクトリーと比べて
堂パイプの美味さを思い知ってくれw

海外旅行・・・

機中でパイプが喫えないから、漏れの場合はメチャ苦痛だわ。

あぼーん

窪塚キター

>>277
>腰の辺りから嫌な音がして
まで読んだ。

天主ﾀｿ、シカゴに行くのはいいんだけど、ここ１ヵ月で漏れが買った３本、WEB上では
全部在庫に残ってるよｗ
長期休業に入るんだからそんなとこはちゃんとやっとかないと、帰ってきてからまたトラブるよｗ

>>277
>マンションからダイブしたけど生還した
まで読んだ。

>>267
そのたとえ、いいね。
料亭の味わいの大衆食堂って店について、それが本当に料亭の味だと思う人も
料亭はあんなんじゃないって非難する人も、もうちょっとよく考えようよって感じか。

>>280
というようなことを堂日記に書かずにここにレスしなきゃいけないほど
嫌われてる客だなw

>>280
大丈夫、前回の時は会場から戻ったら
すぐホテルからネット、ネットだったみたいだから
管理ぐらいしてくれるよw

「視聴者の皆さん、こんにちは。『グルメお寿司』の時間です。本日のガイドは信者さんです。よろしくお願いします」
「信者です。今日は堂寿司とSBS寿司をご案内します。あ、私、庶民派の寿司通を任じております」
「同じ系列のお店ですよね。素材の質に定評のあるお店ですね」
「はい。ネタの乾燥に時間をかけてます。口に運ぶ軽さが評判です。クールでドライな寿司です」
「・・・種類も豊富とか？」
「寿司の種類は随分ありますよ。同じネタを握っても隣の皿と違う寿司に見えたりします。新作も多くて全部食べるのに苦労します」
「お寿司メニューのコレクションでもされてるんですか？」
「コレクションという言葉は使わないで下さい。不愉快です」
「では、懲りずに何度も食いつくダボハゼということで。そろそろお店を訪ねましょう」
「いや美味しいから無問題なんですが・・」
「何か？」
「いや、寿司桶の塗りが剥げてたり、カウンターが凸凹だったり、ネタとシャリのバランスが悪かったり、巻物が三角形だったりしますが美味いから俺的には無問題です」
「言い訳がましい美味しさですねえ。職人さんの腕は大丈夫ですか？」
「サービス価格だと楽をしたりしますが、美味しいので俺的には無問題です」
「そうやって無理に自分を納得させないといけないくらいのお寿司なんですか？　ヘタなのでは？」
「職人の経歴は一流ですよ。気合を入れて握った寿司は海外サイトの写真で見ることが出来ます。歪んだ寿司しか食べたことないですけど」
「・・・他のきれいなお店や高いお店でもいいんですけど」
「きれいな店だと美味しく思えるのに時間がかかります。高い店は私には理解できない雰囲気重視で味は関係ありません」
「何か大きな誤解をなさってるようですが・・」
「寿司は味が一番重要です」
「どんな店選んでも、普通そうなんですけど。って、普通なら同じくらい美味しくてきれいなお店を探してみるのに、その歪み寿司への執着は何でしょう？」
「執着はしてませんよ」
「あ、さては歪み寿司を出前で注文してるだけで、他のお寿司は実際に見たことも食べたこともないとか？」
「それでも美味しいから俺的には無問題です。おかげで通を名乗れるようになりました」
「自己完結されたところで、お時間です。次回をお楽しみに」

>>285
>ｵﾅﾎ使ってたら抜けなくなって
まで読んだ。

>>285
ﾜﾛﾀ

>>285
偏窟なオヤジも味のうちですかw

私怨乙
よっぽどテンチュ様に馬鹿にされたんだねぇ

テンチュ様、乙。

>>285
<<よくできました>>
また長文かあ、と思ったけどなかなか面白かったよ。

>>285
で、その
>同じくらい美味しくてきれいなお店
ってのは、どこにあるのさ？
信者も、否定派も、ただの感情論って点では、自己完結の度合いは一緒だよなあ。

堂パイプって刻印とかあるんですか？　
無いんなら買ってみようかと思うんですが。

テンチュさまのお顔入りですが；；




刻印なし、って無印良？品かよぉーｗ

>>292
値段のことがすっぱり抜けてるしな。

>>292
どこにでも売ってるのは喫えないの？

>>292
>同じくらい美味しくてきれいなお店
>ってのは、どこにあるのさ？
キミの知らない寿司屋は世の中にいっぱいあるよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>294
> テンチュさまのお顔入りですが；；

けっこう良さそう、と思ったけど買うのやめます。

>>298

＞スタンプには"PIPEDO HANDMADE IN DENMARK"と刻印されています

目立たない所に刻印してある

>>299
> 目立たない所に刻印してある

お顔も目立たないところに刻印してあるんですか？

>>285

この人は何を言いたいんだろう？
堂パイプはファクトリー物と違って多少いびつな所もあるが、安くて美味いという主張に対して
なんでいびつな所のない高級なパイプを引き合いに出して必死になっているんだろう？

別に堂パイプ信者は高級ファクトリー物をけなしている訳でもないのに、
なんで必死になって堂パイプを否定したがるんだろうね

寿司のたとえで言うなら、１００円回転寿司もあればお品書きのない高級寿司店だってある
それぞれ懐具合と嗜好で好きな店に行けばいいのに、
別に高級寿司店がけなされた訳でもないのに１００円寿司はダメだよな、とプチブルジョアの強がりにしか聞こえないよ
そんな面白可笑しい話作っているヒマあったら、高級なパイプの事でも語って頂戴な

なんだ？尻臼会員まだやってんの？

>>297
結局、具体的には答えられないのな。
否定派の連中はみんなそうだよ。
攻撃の時は威勢が良いが、反論されるとすぐごまかす。
信者もキモイが否定派も似たようなもんだね。
一度ぐらいまともに答えてみろよ。で、具体的にどこにある店なんだ？
らぴか？LSか？尻臼か？まさかダブルKじゃないよなあ？

読解力無いね（ｗ

いいかげんやめろやガキども。

どこがいいだの悪いだの、そんなことばかり喜々として語るのは厨房以下。

>>305
中身のあることを何も書けないあなた様は厨房以下でないとおっしゃりたいの？
それは無理があるなw

>>306
オマエは俺の言いたいことが全然のみこめてないね。
だから厨房以下なんだよ。読解力ゼロ。

おまえらにとって話の中身ってのは、非難や煽り合いを言うのかい？
それなら俺は中身のあることなんて何も言えないけど。

「ｗ」だってよ。面白いのはオマエだけだっての。
人を煽ることがオマエの生きがいなんだろうね。

見識が狭いなぁ。
きっと今まで冴えない人生を送ってきたんだろう。かわいそうにね。

>>307

じゃあ一体このスレでは何を書けばよいのか教えてよ
業者のヲチならヲチ板へって言われるぞ

>>308
そこまで深くツッこんでねーよ。
ただ不毛な非難や煽りあいでヘラヘラニヤニヤすんのをやめろっつってんの。

俺は堂パイプは安もんだけどいいぞってしか言ってないぞ

それはそうと、天主のブログに写っているのは、ＳＢＳのポーカーシッターでないだろうか？
おれ多分同じロットの奴持っている

>>310
そうか、そいつはスマソかった。

が、残りのクズどもは石に頭でもぶつけて反省してろ。

>>307
>>311
ID:Dvhpxtp5 あんた馬鹿だなぁ・・・
あんたの馬鹿レスよりもパイプの評価を巡る罵りあいの方が中身あるよ。
だからあんたも中身のあること書きなって。
あんたのウスラな頭じゃ無理なのかもしれないけどw

>>311
少なくともパイプの話しろよ、クズ

っつうか、話の流れからすると堂信者か？

そうだろね。

ちょっと論点はズレちゃうんだけども、
堂派の皆様は、店主様を含めて何かっつーと他の業者を貶してるよな。
それが、いつのまにか堂派への悪意になっちゃってるんじゃないの。

店主様本人が思ってるほど、他の殆どの業者は堂の事を気にして無いよ。
一部連盟の人物との個人的な確執＝パイプ業界は全部敵
って脳内で変換してしまった店主様と、その弁に同調しちゃう信者。

それが見るにたえないって話。

しかし小売店ひとつがこんなに話題になって悶着まで起こせるのは大したものだと思うが、

個々のPIPEやブランドをめぐって好みなど言い争いになるのならまだしも
まるで閥を作ってどちらがどうとか罵り合うのはただ見苦しい。
なんか、狭いというか小さいというか、わが祖国のPIPE事情というのはこんなものなのかね。

2ちゃんだから、である事を望む。

見苦しいのは堂パ(ry

堂派・信者ちゅうより、
何かに付けて煽りたい椰子vs既存業者・店の常連ちゅうように見えるのだけど・・・

堂を気にしてない業者・店主がいてるとすればアフォだわ。
そんな店は淘汰されて逝くだけでしょうな。

信者とアンチは存在するでしょ。
迷惑なのは双方ともその二分法で凝り固まってること。

俺みたいな是々非々（蝙蝠）ちゃんが時々何か書くと
「お前、信者だな」「アンチ乙」
とその時その時で両方から文句を言われる。

>>318
あんたみたいな無自覚な信者が一番迷惑かもしれんw

>>312-313
単発で煽るために出てくるガキどもｷﾀ―――（ﾟ∀ﾟ）―――!!!!
しかも中途半端に煽りきれてない上に、人の煽りにまで反応（ﾌﾟ
そして煽り非難の楽しみを奪われれば、「信者だろ」の短絡思考ｗ

こんな状態で中身のある話しろ、だとよ。
環境を整えてから言ってくれよ。
まぁそれでなくてもおまえらじゃついてこれねぇんだろうがｗ

信者さん達が「ゆがんだｼｪｨﾌﾟ」から話題そらしたくてﾋｯｼですね（ｗ

堂パイプの良し悪しに関しては、例の「Kentのバタフライ写真見ずに即決」オジサンに
ご光臨いただきたいなｗ

今までつっこんでる金が桁違いだけに、２ちゃんでのアンチよか辛口のお話しが聞けるんじゃね？

天主様のブログ、こちらは当然ショーの話やら作家ネタを期待してるわけだが

向こうの田園風景やら無駄にでかいステーキを、撮影状況の説明付きで連日アップ・・・
そんな悪寒がしてきた。

堂パイプを直接店で買って何本か持っている俺としては、歪んでいるのは既定の事実ですが？
そこを煽りネタと考えているのがわからん

…ひょっとして通販で買ったが、歪んでいたんで『ダマサレター』の口か？

堂の無染色ワックスなしが、ボウル側面からぽつぽつヤニの染みがでてきてちと格好悪いｗ
いい感じに色が変わってきてたのに

ま、堂なんて今さら興味ないわけだが。

＞＞あんたみたいな無自覚な信者が一番迷惑かもしれんw

お！
オレも信者になったのか・・・

そうかぁー、気付いてなかったよｗ

>>323
シカゴに田園なんてないよ
ホテルにこもりっぱなしだから内容のあるショーレポ期待w

ホテルの内装の話とか、窓から見える夜景の話になりそうだが。

ホテルの内装なんかより安パイプの外装なんとかしろ。

>>329
外装をなんとかしたら、値段も上がっちゃうから、なんとかしなくてもいい。

なんか見てるとオモシロイよな。
曜日によって信者が優勢な日とアンチが優勢な日があんのね。
時間帯ではどうなんだろう。

ゆがんだＳＢＳや堂パイプを見慣れてくると、旋盤で作ったファクトリー物が物足りなく見えてきます

・・・・俺モナーｗ

>>331
満月や新月が近づくと信者が優勢になります（ｗ

>>333　詳しく

>>332
ニワカの頃は変なもんが最先端に見えるもんだよ。
早く大人になれるといいね。

>>334
交通事故や放火も多くなるんだって、満月と新月（ｗ

堂パイプやSBSあたりは、いいから売れてるわけじゃなくて
良かろうが悪かろうがその辺しか買えない奴が
その価格帯の中ではまあマシかなって選ぶものでしょ？
そうでなきゃ、普段はまともな食事してるけど
たまには変なもの食ってみるかって感じのパイプ。

なのに後付で、買おうと思えば高いものも買えるけど「わざわざ」選んでるみたいな
ミエミエ見栄レスが多いから見苦しい。往生際が悪い。
前に食堂にたとえたレスがあったけど、三食ジャンクフードで疑問を感じない奴が
料理を語ること自体厚かましいんだよ。

最近のSBSあたりは完全に何やっても売れると思いこんだみたいだし、
高い国内価格で既存業者に舐められてた年寄りに替わって
新興メーカーにシェイプの見方も分らない初心者が舐められるわけだ。
景気が悪いせいか被害額がみみっちいから構わないといえば構わないけど。

＞シェイプの見方
＞シェイプの見方
＞シェイプの見方

そうか、パイプを買うには気に入ったからという理由ではダメなんだ

世の中には良いファクトリーメイドもハンドメイドもいっぱいあるのに
どうしてこのスレでは下級クラスのファクトリーと
なんちゃってハンドメイドばかり引き合いに出されるんでしょうか？

下級クラスの業者について、下級クラスのユーザーが集まって書き込む
下級クラスのスレって事です。

とうぜん俺も下級クラスのユーザーですが。

>>338
あっ、前にコレクターって言葉にこだわって話を逸らして
自尊心を保とうとした人ですね。いつも乙です。
違う人でもどうせ同類項だからどっちでもいいんですが。
基本が分らなければ応用問題は解けないんですよ。

例えば絵画ジャンルの中でどれが好きかというのであれば好みの問題でしょうが
そこに「俺はスプレーで殴り書きされた夜露死苦の文字が好きだ」という人が
いたら失笑を買うか顰蹙を買うだけですね。

深夜はアンチの時間帯なんだなw

では、一万円以内でシェイプもばっちりで美味しく吸えるパイプの話題を、
具体的にメーカー名、作家名も挙げてどうぞ。
フカシロとか？

>>342
前にも誰かそんなこと言ってなかったっけ？

結局、薬局、答えなかった・・・ｗ

漏れは貪欲だから、批判も含めて色々なパイプの話を聞きたい。
SBS・堂パイプは聞き秋田。
どうしても堂なら批判でもいいから、ほかのパイプにしてくれませ。

まぁ、俺の場合は$100超のパイプをセール時に$80くらいで買うわけだが、
そんなのはﾊｯｷｼ言って教えたくないわな。
たとえ金欠で自分で買えない時でも（ｗｗ

ほら､やっはり具体例は出ない｡

>>343
そうなんだよな。
否定派の連中は、堂の攻撃はするけど、具体的な反論には答えない。
しかも、攻撃するのは、堂パイプとSBSのみ。
で思ったんだけど、これって競争相手を減らしたい信者の自作自演じゃないの？
そう考えると、いろいろ辻褄が合うことが多いんだけどな。
まず、堂パイプ、SBS、Morettiと言えば、堂の3大売れ筋商品で、特に競争率が高い。
この内、Morettiがやり玉に挙がらないのは、最近入荷してないからだろうね。
初心者スレなんかで、パイプを始めたいけどとりあえず何が良いですかって質問にも、
これらの名前が挙がることが多く、売れ行きは加速する一方。
特に、SBSは以前は知る人ぞ知る存在で、結構、売れ残ってることが多く、
比較的いつでも買えるので、信者にとっては心のよりどころになっていたのだが、
初心者スレで紹介するやつが増えて以降、堂パイプ並みに競争率が上がった。
こうした状況に危機意識を高めた堂信者が、新規購入者を減らすために、
ネガティブキャンペーンを始めたんじゃないかと思うのだが。
特に怪しいと思うのは、否定派の連中が他のブランドの名前を出さないこと。
普通、こういう話しになれば、「クラシックシェイプなら堂パイプより、
Stanwell（あるいはPetersonとか、Savinelliとか）の方が遙かにできが良い」とか、
「廉価版ハンドメイドならSBSよりBjarneだよ」とか、
あるいは「某店（これはちょっと教えたくない）の会員になると、
定期的に行われるセールのお知らせがもらえるんだけど、このセールがなかなかすごくって、
有名ブランドのパイプが３〜５割引で買えるんだよ。はっきり言って、
もう堂では買う気がしないな」なんて話が出てくるはずだが、全く出てこない。
しかし、これも堂信者の自作自演だとすると納得がいく。
何しろ彼らは、堂以外のショップや堂が扱わないブランド（作家）については全く無知だから、
反論されても引き合いに出す情報がなにもないからな。
しかし、そう考えると、否定派にまじめに反論してた人は、本当にご苦労さんって感じだよな。

>>346
オナニーしている現場を母親に見られて
まで読んだ。

>>346
妄想にご苦労さんって感じだよな。

他の商品を引き合いに出さないのはアンチ堂じゃないの？

>>346
そんな事を考えて心の平穏を保っているのか（ｗ

>>346
>人生がつまらなくなって
まで読んだ。

>>346
他店主の僻みだろ。うっかり下手なモン挙げて叩かれたら
目も当てられない有様になるから具体例なんぞ言う訳が無い。
堂の客がゆっくり選びたいだけの為に自演してまで
売り上げを落とす様な行為をするとは考え難い。
いつ『辞めた』と言い出すか判ったモンじゃないのにｗ

信者は朝夕６時のお祈りの時間にはあらわれませんw

風景写真ばっかりになったよ
本気であちらに住む気かな
見た目は確かに綺麗な所だけど，綺麗な所はえてして綺麗なだけで
退屈な所が多いんだが，しかも冬は厳しそう

あっちに住んだら、飛行機に乗って
ラーメン食いに来なきゃなんねえぞｗ

>>349
だ・か・ら、アンチ堂＝堂信者って言ってんじゃないの？
自作自演ってそう言う意味だろ。読解力無いなあ。

>356
>352読め
人を蔑む資格あるのか藻前？
大体２チャンネルの評判ごときで売り上げが左右されると考えている時点で世間狭杉
海外通販組が２チャンネル見てるのかよ

大体アンチにしたって、歪んでいるだのシェイプが悪いだのと、個人の嗜好の範疇でしか煽っていない
たとえ２チャンネルで悪い評判聞いたとしても、写真見て納得したらどうでもいい程度の批判だわな
本気で堂パイプを買わさせないなら、もっとウェブではわからない悪評を書くな、私なら

>>358
個人の嗜好で歪みも真っ直ぐかよw
でもハンドメイドってそんなもんではあるけどな。
実物見ないと分らないし、喫ってみるまではいよいよ分らん。
ファクトリーだと質は概ね値段に比例してるみたいだけど
ハンドメイドの場合は値段は全然あてにならんしな。

ジャンクダニッシュのやっつけパイプは俺は容認したくないけど
ファクトリーが凋落著しいからしかたないんじゃないかな。
俺が好きだったBC、BBBあたりも今、他人に薦める気にはならん。
BCはコカールあたりに拾い物があったしフラムミキストあたりで
充分に良い喫味と見た目の高級感も得られたもんだが
いつからかデザインじたいが安っぽくなった。しかも値上げ幅がひでぇ。
スタンウェルはまあまあいいんじゃないの？
歪みにうるさい皆様には手軽なダニッシュデザインだし、どうせファクトリー
なんて偏見持たずに試してみたら。
同じ価格でもシェイプ次第で喫味も全然違うし、高くても扱いにくいのや
廉くて美味いお買い得が混在してる。
フリーハンドデザインが好きなら、他にもビャルネとか量産ダニッシュはいろいろある。
ホルムをお薦めしたいけど、当たり外れがスタンウェルよりひでえ。
って最近ホルム見ないけどまだあるのかな。

スタンウェルがまし、と言う所だけ読んだ

>>359
とりあえず、儲でも真っ直ぐだとか主張してる人はいない。

>>358
歪んでるのは個人の嗜好ですか。
馬鹿は氏んで下さい。
100000歩譲って生きてるのを許可しますから
稚拙な信仰は信者の内部でだけどうぞ。

さすが腐れハンドメイドの信奉者となると、脳のシェイプまで歪んでるな。

とりあえずこのスレには、歪んでいるパイプは評価に値しないと
俺様基準を持っている人がいるらしい

>>361
そうか？
儲さんたちがﾋｯｼだから「歪んでるのはやっぱりｲﾔなんだなぁ」と思っていたよ（ｗ

>>365
では、真っ直ぐだと主張している儲さんたちのレスを具体的にどうぞ。

大体は「歪んでるけどあの値段だし、美味しくすえるからあれはあれでいい」って感じだと思うんだが、
そこから「歪んでるのはやっぱりｲﾔなんだなぁ」に飛躍しちゃうんだね。根性が曲がりすぎでは？

もっとやれ〜
どっちも頑張れ〜

>>366
ハハ、言えてるな。
さらに言うと、堂パイプは確かに歪んでるが（個人的には価格から見て許容範囲だと思うが）、
SBSは、歪んでるんじゃなくて、ああ言うデザインなんだけどな。
否定派が、SBSがNeerupの廉価ブランドだってことを無視するのはよく分からんな。

>ぱいぷ堂パイプの作家がブルドッグを作るのが得意な事から、
>ぱいぷ堂パイプのブルドッグは完成度の高いものになっております
ゆがんでるのに（ｗ

>>369
真っ直ぐだと主張している儲さんたちのレスを具体的にどうぞ。

天主と儲の区別がつかないかわいそうな人だってのはわかったから。

↑頭に血が上っているのはわかるが、発言者くらいＩＤで区別しろや（ｗ

>>371　モグリなんだろ、きっとｗ

>>371

>>359　別の人　歪みもまっすぐかよ
>>361　わたし　儲でも真っ直ぐだとか主張してる人はいない。
>>365　あなた　そうか？ と否定的
>>366　わたし　では具体的に
>>369　あなた　天主の自画自賛発言を引用


区別できてますが？

>>373
>>373
>>373
>>373
>>373

>>368

シェイプの整っていないパイプや、歪んだりまっすぐでないパイプは
最初から却下だからだそうです
ファンシーパイプは、高級品でないとダメだそうです
従って、堂パイプなどを褒めるのは論外だそうです

ちょっと曲がりすぎかもよ
Neerup!
まっすぐに削れないかもよ
Neerup!
天主と激突かもよ
Neerup!
影ですねてるかもよ
Neerup!

>>375
やっぱり歪んでいるのはｲﾔなんだねぇ（ｗ

アレが天主と喧嘩別れしたのは、チャンバー内にとんでもなく大きなピットが
あるのに、この値段で文句言う奴はいないってぬけぬけと言い放ったからでしょ
ほかにも色々原因はあるみたいだが

SBSは単に作家がおばかなだけだから、買い手がこういう物だと認識してれば無問題

信者は歪みなんか気にしないが、アンチはそれを拠り所にしている

ってーか、歪みだなんだとこだわってる奴は眺め回して悦に入るナイフコレクターみたいな奴じゃない？
ナイフもパイプももとは実用品だったはずだが
コレクターも悪くないが、見た目が絶対っていうのは本末転倒の歪んだ趣味人

>378

あくまでも堂サイドの言い分だから…

まだやってたのかキミ達…

>>381
歪みなんて気にしないといいつつ、歪んでいるのがｲﾔな儲がいる限り、このﾈﾀは続きます（ｗ

>>378
天主の言い分うのみは良くないよ
作家の意見も聞きたいなそういう時は
Blogとかやってないのか？

>>383
Blogはやってないようですね。

漏れの堂ゼマンは手抜きの酷いパイプでした。
MPは仕上げしてないからヤスリ目が残ってて、リップのところに
バリまであったもんなぁー。
喫味とかの前に銜えるのが嫌でしたね。
ただ当たり外れが大きくて、良いのもあったみたいですけど・・・

>384

サイトはある。ゲストブックにでも乱入してくれんか？

http://www.zemanpipes.com/index.php

>>385
どうでも良いけど直ﾘﾝで鯖に負担かけるのはやめましょうね。
他板ならバカ、屑、厨と罵られるところですよ。

>>385
ただいまそちらにとくちゃんが向かいました。

>>386
つか、携帯ならいざ知らず、いまさら普通のブラウザで見て鯖に負担かけるなよ。

>>385
天主様の一方的な言い分を
的確に英訳して投稿しろとw

否定にせよ肯定にせよなんでそんなに必死なんですか？
SBSも堂パイプもそこまで拘るような大層な代物じゃないでしょ？

シカゴショーの先行販売、サイズも何もなしで
高価パイプが売れて逝くのには感心します。

これだけ売れりゃ、高い金使ってシカゴまで逝く罠。
てんちゅさまはホクホクでつね。　ｳﾗﾔﾏｽｨｰ

シカゴに逝くのは、作家に直に会うのと、新規の作家捜しが目的だろ？
多産な作家を捜してくれれば、俺等も選択肢が増えるというものだ

契約済みの作家分だけで手持ち資金が尽きそうな勢いだが

>>390
あのな、天主様はさ、年間1000本近いパイプを捌くんだよ・・・大問題だろ？
その半分以上を堂パイプ、SBS、Morettiの3銘柄が占めるんだよ・・・大問題だろ？
もちろん誰にとって大問題かって言えば（ｒｙ

>>384
なんだ、堂ってそんなパイプ売ってるのか？
通販は怖いなーw

堂ブログ、景気のいい話が書いてあるが、
どうせまた値段みて布団の端をカミカミすることになるんだろうなぁｗ
ガキでも解るMatzholdかぁ・・・・

李の5が\165000。
当初\16500表示で、客からの問い合わせでもあったのか
その後\165000に訂正。
しかし眼力のない漏れには\165000のパイプには見えん。
しかも他の価格は端数があるのに――てなことなどを考えると
動揺してへたをうったか、ってな憶測もしたくなる。
眼力のある方、この値付けは正当なもんですか。

てなことをここに書いてる漏れはどうせ小さい漏れさ。

SBSは堂の経営を支える大黒柱だから、叩かれると必死に擁護するよ。

>>394
今年あたり税務署が入りそうですね。
かるく消費税納めなくちゃならない売り上げですねw

えーと、もっぱらマシンメイド派（？）だったのですが、堂オープン以来色々な作家の存在を知り、
その売れ行きから大雑把ですが、質の良さ（？）の様な物を把握して、あとは自分で検索、
直の人は直、身近なディーラーを通してくれという人はそれぞれ最寄（スカンジナビア、
長靴、北米大陸、等）のディーラーから、買ってます。

堂があるお陰で色々な作家さんの存在や、”本来の”流通価格を知る事が出来ました。
が、一度も購入した事はありません。

堂がなくなっても、だいたい色々なディーラーの存在も知ったし、日本で買う事を考えれば、その
差額でシカゴ往復の飛行機代や宿泊費は十分に出ますから、特に困りません。
が、ボートはパチンコか何かで勝ったら、欲しいなぁとは思います。

こんな私は信者でしょうか、アンチでしょうか。教えてｴﾛいしと。

↑無関係な人

>>400
某社の平行輸入担当者ｗ

堂の価格に、それ程の内外価格差があるとは思わないが

堂はタバコが買えないからなぁ。
まぁ、国内価格では売っていたとしても買わないワケだが（ｗ

半年ぐらいはアメリカに住んでいたいとか言い出してるから
向こうに会社を作って送るようにすれば？

ああ半年じゃなくって１年の半分ね

自転車ドロの黒人少年をタコ殴りにして、
報復されてあぼーんのﾖｶﾝ（ｗ

>>403
いわゆる堂信者との無益な醜い奪い合いをしなくていい、というだけで
随分とストレスは減ると思うのですが。

去年もそうでしたが、今回のホテルからのあの様な簡易写真のみでも売約が付く、あの感じ
が嫌なのですよ。自分が欲しいものは誰にも煽られずに静かに買いたい。

ですから、「差額」がかかっているのは
堂の価格 v.s. 海外の価格、
という話ではなく、（むしろ堂の価格 = 海外の価格、ですね)
国内流通価格-堂の価格=パイプショーシカゴ迄観に行く飛行機代
にかかっています。ミスリードしていたらすいません。

>>402
残念ですが、某社ではありません。
別業界ですが、輸出入な業界ではあります。

私が疑問に思うのは、アンチであれ信者であれ、なぜ堂でなければ駄目なのか、です。
ここが業者スレだから、といってしまえばそれまでですが、前出の（眉唾ですが）
アンチ＝競争率低下を狙う信者、という意見も、堂にばかり拘る点においては、ある意味
成る程そうとも見えるなぁ、と思いましたですよ。

>>405
どうやったらどんな条件のビザとれるかもしらんのに
なにが半年ぐらい住みたいんだかw

>>400
自分の場合なぜ堂なのかと言うと、直接見ることが出来るから。関西人なので。
争奪戦に参加するのは私も嫌で(面倒だし)、たまにふらっと店に行って目に付いたのがあれば買うって感じ。
もちろん堂以外でも買うけど通販はしない。

あなたみたいに海外に行って買うほどのことは出来ないし、通販もちょっと嫌って人には便利なんじゃないのかな。
関西以外の人はどっちにしても通販になっちゃうわけだけど、日本語で取引できる日本の店っていうのは
普通の人にとっては心理的に結構違うんだろうと思いますよ。

>>410
IDがCU・・・

ガキでも判る良いパイプ「MatzholdのCU＊グレード」を
買わなければなりませんね。ｗ

>>400
おっしゃるとおり。

もし堂のような店が身近にあれば利用しているとは思う。
でも、どうせ通販なら海外でも同じ。
なのでファクトリー物でも作家物でも海外の複数のショップで好きな物を選んで
煙草と一緒に買ってる。

通販利用で堂に固執している人がいるなら不思議。

>>412
失礼。レス番は>>410の間違い。

>>412

堂に行く事ができる距離でも、サイトに載せられたら一瞬で売れてしまうし
ま、大体サイトに載せる前に１週間くらいタイムラグ有るから、通えるやつは
まめに店に行けって事かな

でもそうすっと今度は通販組が不公平だ！って騒ぎ出すんだよね
天主様は、店に来る人が有利なのは仕方ないって公言してるが

>>414

>>412の言いたいのはそんなことじゃないと思うが・・・
最近こんなんばっかりやね。

俺も>>410とほぼ同じだな。
比較的近いし、平日の昼間にぶらっと行って、コーヒー飲みながらパイプ喫って、
目に付くものがあれば買って帰るって感じ。
そういうスタンスで利用できる人間にとっては、堂はかなり良い店ではあるし、
SBSでも堂パイプでも、歪みの少ない物を選りすぐって買えるしｗ

思うに、堂のようなスタンスの店が日本国内にたった一つ堂しかないって状況が
今のこのスレの状況を産んでるんだろうな。

>>411
うひ〜〜。勘弁してくださいw

たしかSBSはどこか東北の店でも扱ってるんだよね。どんな店なのかは知らないけど。

>>412
堂は宣伝が上手いんだよ。
プラセボ効果って言葉を使ってる煽りがいたけど、それは商売上必要なこと。
釣り業界に村田基って人がいて、この人も堂天主並にアンチの多い人なんだけど
ルアー売るときに「これは絶対釣れるって客に自信を植え付ける」みたいなことを書いてた。

はっきり言って「他人が誰か褒めてないと安心して買えない」ってのが多いわけで
そんな奴でも自尊心はあるから「自分なりの価値観はあるぞ」と主張したい。
そこで第三者である堂天主が絶賛してると「ああ、自分一人じゃないぞ」って安心できる。
初心者だと特にしょうがないとおもうけど。

極端な例を言えば、最初の一本からずっと通販なら
パイプの現物は手元に届いたものしか触りも目にしもしないわけで
そんなんで自分の価値感も見る目も育つわけないし。
そこまで極端でなくてもそういう人たちが何人か混ざってて、無理に頑張って煽ったり擁護したりするから
説得力に欠ける不毛な罵り合いが続いてると思う。
ビャルネをハンドメイドなんて思ってるのは論外だけど。

この人たちは知っていることを網羅して知識をアピるのに必死だ。
そのせいで読む気も失せる長文になってしまうことも知らずに。

短くまとめなさいよ。
世の中お前らみたいに時間もてあましてるニートばっかじゃねーんだぞ。

たかだか十数行の文章も読めない国語力のニートは居るみたいだ(w

このスレはいつも盛り上がって楽しそうですなｗｗｗ

へんに斜めにしか読まない人もいるし
自身の意見も言わずにね
かっこいいと思っているんだろうけど

ちなみに俺は堂に行って買っているから
>>418の言っているパターンじゃないよ
他の作家のハンドメイドも当然横目で見ながら
堂パイプを買っている口
他のパイプがいいのは解っているけど、
高くてそうおいそれと買えんわな

まぁ, こんなローペースなスレで言うことではないわなぁ.

>>412
> 通販利用で堂に固執している人がいるなら不思議。

私もまさしくコレ。私のような利用（？）方法がそんなに珍しくないのがわかって
ちょっと安心しますた。大袈裟ですが。

>>418
上にもつながりますが、例えばsmokingpipes.comなんかもそれこそショボそうな
ピッッッタソンですらも一本一本何かしらコメントしているわけで。先日うｐされた
IMPのシリーズのコメントも、「事務所の平和を守るためにも取り合いになっちゃう
から早くコレ誰か買ってくれ」（意訳）っての、ちょっと笑ってしまって、ついつい買っ
てやろうかとも思いました。上手ですよね。今見たらソレはもう売れてるみたいです。

>>416
> 思うに、堂のようなスタンスの店が日本国内にたった一つ堂しかないって状況が

やっぱりそうなんですね。何ででしょう？堂のやり口、そこからのこのスレを含む一連の
顧客の不満、全部材料は揃っているんだから、煙草自体は流通の縛りがあるにしても
パイプはもっと自由に上手に仕入れる事が出来そうなのに。

それとも煙草の売り上げで十分食っていけるんで、活性化と道具は堂に売らせて、
草で儲ける算段なんでしょうかね。

アンチだ信者だ歪んでるだ作家独自のクラシックシェイプの解釈だ、とやってる人達は
堂圏内に住んでいない英語の出来ない可愛そうな人たち、とまでは言いませんが、
お互いの持つそのような悲壮感が、このスレの仄かに漂う、常に堂天主の一挙一動待ち
の、いうなれば、堂犬ハチ公的哀れさに気づいて欲しいです。

いや前言撤回。面白いのでもっと頑張ってて下さい（ｗ

>>424
＞＞英語の出来ない可愛そうな人たち・・・
コレは某業者・某店主達ではなかろうか。
オーダーシートから並行輸入するのが精一杯みたいですからｗ

>>425
堂犬ハチ公キタ〜〜〜

>>425
あなた、目立ってますよw

>424 の最後の二段落は実は単に堂犬ハチ公（昨日思いついた）って
言ってみたかっただけで、あとで、馬鹿にしてすいません、と書き込もう
と思ってたんですが、もう既に香ばしいレスが（ｗ

>>428
そりゃあなた、言い得て妙じゃないですか。
「信者もアンチも堂犬ハチ公」（笑）

言葉は独り歩きするもんです。
ま、そのうちに忘れられますよ。

堂氏諸君、パイプ界を革命する為に！
ＢＧＭ：絶対運命黙示録

>>430
やっぱ孤高を演じると革新的に見えてカッコイイってのはある罠。
自分と自分の顧客以外を「旧守派」で一くくりにして仮想敵にしたてたのも
戦略上大正解だった。

堂がなければマッツォルドやスパヌ買わなかったろうから
感謝はしとりますよ。
ダニッシュの高価な奴は一度買ったら、他のパイプ買うまでに財布が
なかなか回復しないのでついていけんかった。
北米作家勢は、俺の好みには合うのに限ってさっさと売れるんで
なかなか思うようなのが買えない。全部買えてパイプ貧乏になるより
いいんだが。

>>420
長文を読む時間がないのと国語力の不足はまったく無関係。
そもそも「国語力のニート」って何ですか？
ニートの定義わかってます？

と、蛆虫にマジレスしてみるｗ

たかだか十数行の文章も読めない、その程度の国語力しか持ち合わせていないニートは居る。

確実に居る。

そもそも「ていないニート」って何ですか？

とか言わないでね。

あと、釣れた釣れた、とか言わないでね。

>>433
むしろ釣りに見える。

>>433
４〜５行の文章も読めないお馬鹿発見！

>430
元ネタが何かは知らんが、
パイプスレで美少女アニメネタは無理があると思うぞ。

21年組の少女マンガネタならいけるぞ（ｗ

>>424
私、英語はからっきしなんですよね。
そういう点で「可愛そう」なんですが、それでも海外通販はパイプに限らずよく利用しています。

理想としては海外と同値段程度で品揃えの多い店が身近に欲しいですが、
値段はともかくとしても、せめて堂のようにある程度の作家物を揃えている店が
出来ないものかと望みます。
やはり実物を見るに勝る物は無いでしょう。

まあ、ファクトリー物でも作家物でも、日本に紹介されていないものは多いですし
それをネット上の画像と紹介文と値段と他サイトでの評判などを参考に
えいや！っと買ってしまう、というのも面白いんですけどね。

堂犬ハチ公に対抗して堂氏諸君を使いたくてやった、今は反省している

>>437
天主「ぼくはいくけど・・・」
信者「どこへ・・・」
天主「遠くへ　きみはどうする？・・・くるかい？」
(信者、天主を見つめる。)
天主「おいでよ・・・　きみもおいでよ　ひとりではさびしすぎる・・・」
(信者、天主の差し出した手を合わせる。二人、消失する。アンチ、部屋に入ってくる。)
アンチ「信者！木石が値下げしましたよ！木石が・・・　信者？」

＞アンチだ信者だ歪んでるだ作家独自のクラシックシェイプの解釈だ

これに
「英語のできない人間を蔑む人」
「人の批判しか言わないでニヤニヤするしか能のない人」
を追加

>>440
「信者、出ておいで。出てこないとSBSをお空に叩きあげるよ」

>>441
英語出来ないのが普通と開き直る人、をむしろ追加しよう。

>>443
それから、「クレカを作れない人」とか。
ああ、それから肝心なの忘れてたな、「まじ業者」。

英語が出来なくて海外通販している椰子がいたのか。

漏れもそうだから、ちょっと安心したｗ

>445
一括りに英語といっても色々でしょ。

なんだか私のつまらん書き込みが、英語のできない人間を蔑む人、みたく
勝手に解釈されて、アレなんですが、まあそれは仕方ないとして。

私最終学歴高卒です。けど、自分が必要だと感じた事に関してはキチンと
勉強しなおしたりして、今に至っています。英語であろうが日本語であろうが、
伝えたいことが伝わるように日々精進あるのみと思っています。

ですので

>>441
日本人なんだから日本語で何が悪いかとか自助努力って言葉知ってますか（ﾌﾟｹﾞﾗとか

を追加お願いします。

「長文うぜえー」→読めないのかよと笑われて必死でレス返してる奴
「堂パイプは安いファクトリーよりまし」→安いのしか買えないのかと笑われて必死でレス返してる奴
同じ臭いがするわけだが
今時普通に学校行ってるくせに英語が出来ないのに「蔑む」なんて必死になってる奴も
やっぱり同じ臭いがする。
英語が出来ないのも歪み安パイプで満足するのも2行以上は読む能力がないのも
向上心の無さゆえのワザだな。

教祖天主はけっこう商売熱心で向上心はあるみたいよ。
そこを見習ったらどう？

>>447
オマエからは信者のニオイがプンプンするがｗ

だいたい頭良いフリするなら
>「長文うぜえー」→読めないのかよ
この流れのおかしさに気付けよ、まずｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 __＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　　　　　　（（　／　煽　　／　））
　　 △＿△　　　∠＿＿＿／
　　|＿煽＿|　　　　／／　／￣￣￣￣￣
　　|；＼　 /|　 　／／　／　やれやれい！ケンカと荒らしは
　 （　＿冊　）／／　　　＼　２ｃｈの華でい！べらぼうめぃ！
　　（＿＿O○）　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　》　丿
　／￣／￣)
（￣￣）￣￣）
￣￣　￣￣

>>449
氏ね。

自販機に入ってるダミーのタバコの箱って、いらなくなったらどうされるんですか?!
各自店舗で廃棄？JTが回収？

海外と交渉する必要性を感じないのに勝手に自助努力で片づける一方的な価値観の人追加
シェイプがどうだとか価値観を押しつける奴も同根だな

堂が日本のサイトで良かったと思っている奴が何人いるのか解っているんだろうか
この板にも海外通販ってわざわざ断っているスレもあるというのにね

アンチだって堂の話ばかりしてるって意味では、堂信者否定派なんだよね。

堂の話、堂のパイプが嫌なら別の話を振ればいいのにひたすら否定って感じ。

ｗｗをいくらつけようが曲がった手抜きは真っ直ぐにはなりませんっと。

>>451
商売人の出すゴミは一般ゴミに捨てれないから（事業ゴミだったかな？）
うちの隣りのタバコ屋はJTなり問屋へ渡して処分してる。

>>453
>アンチだって堂の話ばかりしてるって意味では、堂信者否定派なんだよね。
もちつけ（ｗ

>>452
>海外と交渉する必要性を感じない
>堂が日本のサイトで良かった

あんたは堂に買いにいってるみたいだけど通販で買ってるやつもこう思ってるのかな？
パイプと一緒に煙草も買えるという点で俺は翻訳サイト頼りで海外通販してる。
税金盗られてもまだ安上がりだからな。

堂にとって一番の脅威は海外通販組が増える事かもね。

このスレとダンヒルスレだけはいつも賑やかだな。

まあ何というか、むにゃむにゃ・・・

>>458
「まぁ何というか、池沼相手にマジになれる厨房どもが大杉。」・・・か？

いや、おいらも時折参加して煽ったりしてるから人のことは言えんのです。
でも冷静になって考えるとさ、楽しい休日の過ごし方としてはどうなんかな、と。

嫁さんも彼女もいない負け犬同士で角突き合うのも乙なモンでねーの？ｗ

>>457
海外通販の話題がつらいのは堂だけじゃないね。

堂以外の方が余計につらいよね。

堂は作家押さえているから大丈夫だろ
それこそ堂パイプとＳＢＳは駄目かも知れないがｗ
ファクトリー物しか扱っていない業者が大打撃
柘のカタログ見てていつもそう思うよ

ANDOが濃くない作家に力を入れるのは方向性は悪くないよね。

ファクトリーモノも独自ルートで買い付けてくれればイイのに　＞＆

「マストロイヤーパイプ」って何だ？と思ったら「マストロ　イヤーパイプ」か　＞＆

Nordhって自閉症？

>>468
未だに、引きこもりや対人恐怖症と自閉症の区別が付かないやつがおるのな。
自閉症ってのは、脳の機能障害によっておこる先天性の発達障害のことなんだが。

>469

で，Nordhの診断は？

>>470
赤の他人と普通に会話が出来れば、まず自閉症じゃないな（まれに例外もあり）。
まあ普通に考えりゃ、対人恐怖症か極度の人間不信じゃないの？
しかし、Tom Eltangは良く人間不信にならないでいられるなあ（ｗ

天主様ジュニアのボルケーノをどう見る？

もちろん吸ってみなきゃわからんし、左右不均等な可能性もあるわけだが。

デザインに関して言えば、＆のハウスパイプよりもキリッとしてて好み。
ボルケーノはあまり好きじゃないんだが、これなら俺的には無問題。
もちろんひしゃげた餅みたいな、どうっこかのハウスパイプなんかとは比較にもならん。

煽るねぇｗ

俺もジュニアのはいいと思うな。先生が先生だし
来年からは堂パイプはジュニア製ってかｗ

最近の作家パイプと上手な素人のパイプと区別がつかない。。だったっけ？
フレ爺さんの発言は。
初心者とも区別がつかんなw
何も言わずに写真だけでこれいくら？といわれたら
「3〜5万円」と回答しそう。
これで、わざと歪めたり意味無く非対称にするプロの技術を
習得すれば2本目からプロ作家を名乗れると思う。

接ぎ木とかダボのデザインが趣味に合わんが（きっと素人が教えたんだろう）
あれはけっこういいパイプだとマジに思う。

>>473
ボルケノは堂と＆のハウスパイプが両巨頭よw

もうレーン時代のチャラタンだけでいいや　笑

>>477
禿堂（ｗ

>>472
いいと思う。気品感じる。現物見ないと分らんけど。
15年前のスタンウェルにやっとハンドメイドが追いつきましたって感じのパイプ。

>>479
君もあと15年修行したら目も養われるんじゃないかな。

>>480
スタンウェルといえばリーガルしか知らない下層階級の方、毎度ご苦労様です。
ご自分のパイプは真っ直ぐに見えてきましたか？

>>480
いや、ちょっと見には似たようなフリーハンド最上級クラスが出てたよ。
塗装の感じは違うけど。

>>482
俺の持ってる1990年版の総合カタログには載ってないなあ。
言われて見ればあったような気がする（つか、香港で見かけた気がする）が
ホントにスタンウェルだったか自信なしw
詳しい人教えてヨロ。

結構よさげに見えるね。
問題は師匠たちから離れてどうかって辺りか。

>>481
無知蒙昧に何を言っても無駄

夏休みに来いっていわれているし、天主も向こうに居を構えようかって言ってるし
口座も開けたしｗ　ずっと向こうで修行できたりして

湿気の多い半地下の反動だな。

あそこ除湿器のおかげで大概乾燥していると思ったが、向こうはもっと乾燥しているんだね

あいかわらず煽りで伸びてるスレはここですか？

今はジュニアの話しかしてないと思うが？

>>489は読解力無いｸﾝ

>>491
オマエみたいのがいるからスレが荒れるんだろうな。
荒らしは無視。これ基本中の基本。

オマエモナー

オレモナー

ｽﾚｽﾄ2日間記念パピコ

煙遊士って誰じゃ？
なんか偉そうなんだけど･･･

>>494　オレオレｗ

尤もらしい能書附きで息子のパイプを売り出しそうな予感・・・・W

見て手にとってよかったら買ったらいいジャン。原木も制作過程も保証付きだし
１０マソとか言われたら引くけどさｗ

息子は未成年じゃなかったけ？
タバコ喫ってない作家のパイプ・・・買うか？

普通はそう思うが、師匠が師匠だけになぁ・・・そんな妙なもんでもないと思う

>>498
Max Brandtは15歳だわな。

Maxも親父がいるしな。妙なもんは作らないだろうという意味では一緒
煙草吸わない独立した作家ってのはディーラーでも敬遠されとるようだが

>>500
あれから何年経っている？
今は18歳ぐらいだろう。

ナイフ使わないﾔﾂのこさえたカスタムナイフみたいなﾓﾝだろ。
役立たず

ﾊﾟｲﾌﾟも道具だからねえ。
見てくれだけならともかく、使い勝手を考えながら造るとなれば、実際吸えない奴は不利。
見てくれだけでいいって奴のが多いかもしれんが。

現段階で、売り物にもなっていない品をどうこう言うのはお門違いかと

親父が息子のを味見するんだよ！

おやぢが息子を味見・・・？

(((（；ﾟДﾟ）)))

や　ら　な　い　か　（AAｒｙ

>501
言っちゃなんだが、親父の方もそんな大層な作家だったっけ？

当時Maxのパイプを3〜4万(?)も出して買った人は、今でも満足してるんだろうか？

>>509
イヴァルソンの孫娘のパイプよりは・・・・
いや、あれだって悪くはないけど値段が無茶強気w

なんかもう、３００ドルくらいのファクトリーものでいいや・・・・

>>511
３００ドルなら、なんでもいいや！

サラリーマンの小遣い平均３万円台のご時世に，軽く言ってくれるではないか

300ドルを端た金などとは言わんが、
>>512は新品のパイプで300ドル程度なら購入対象として
どれも大して変わらないと言っているのでは？

俺も同意はしないが、微妙に納得できる。
真剣に考え始めるのは700ドル以上からだな。

つまり300ﾄﾞﾙ以下のパイプは語るに値せずといいたいの？

自分は逆だな。
700ドル以上なんてのは最初から考慮の対象外。
そんなの買えね〜よぅぅ。

>> 515
俺はそうは思わんが…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

つか、どんな安パイプだって真剣に選べよ。
つまんないパイプは場所ふさぎじゃねーかよ（ｗ

そりゃ宗太鰹

つーか、ここで業者の安パイプをやり玉に挙げている連中は
よほどの金持ちなんだなぁと思った訳で
そりゃ３００ドルを切らないパイプしか買わないんだったら
アレは屑パイプだわなｗ

＆でイカれた邦人作家に大枚叩くよりはマシだ罠（ｗ

同じパイプが堂に入荷して「乾いていて最初から美味い」と
書いてあっても>>521が意見を変えないかどうか興味があるw

品がないという点ではどっちがマシっていうほどの差はないと思う。
手抜き作家とイカレ作家じゃイロモノ対決だし。
SBSは笑えるから1本くらい持っててもいいけど、あっちは面白半分に
買うには高いし、喫味比較は出来ないけど。

いや、質の問題じゃなくって値段の話なんだが

>>523
あ、値段ならまあ・・・。
＆の方は高いから通販で買って気に入らなかったら笑えんしねw

しかし低価格以外に取柄の無いハンドメイドなんて
確かに業界の常識を覆した革命的なパイプだな。
喫味はいいけど、堂パイプやSBS「しか」美味く喫えないのは
パイプじゃなくて本人の問題の気がするし。

「低価格の割には美味しく吸える」という主張と「低価格以外に取柄の無い」という事の違いが
わからないってのは>>524の問題だわな。

>>525
低価格の割りには美味しく喫えるってのは
ハンドメイドに限らない、って言ってるんだが。
なるほど堂パイプやSBSが叩かれてるのは
パイプそのものよりも買う奴の知的低レベルや
喫煙技術の未熟さ（口は達者だが）に原因があるんだな。

低価格のパイプしか買えないってのは俺の責任だわな　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

堂パイプが低価格の割に美味く吸えることと、ハンドメイド以外の低価格パイプにも
美味いパイプがあることはなんら背反しないんだが
それを否定的にとらえるのは俺の責任じゃないな

良くも悪くもパイプ業界を賑わす
テンチュさまの営業戦略に一票！

ここでジャンクダニッシュ擁護してる香具師は
フレンチのコースや懐石食べにいく人に向かって
「あんなん堅苦しいばっかりや。たこ焼きやラーメンが一番美味しおまっせゲヘヘ」
といってる一生長屋暮らしのおっさんみたいでイヤダ。
>>528もゆとり教育の犠牲となって気の毒だな。国語能力がついていけてない（w

まあおまいらは一生そこにいろ。

でました３００ドル以下のパイプはたこ焼きと言い捨てる金持ちが！

>>529
そうだな。堂で買い物してりゃ低価格パイプだけで通を気取れる風潮を作ったからな。

>>526
すまんね。自分の知的レベルでは
＞低価格の割りには美味しく喫えるってのは
＞ハンドメイドに限らない、って言ってるんだが。
なんて事はまったく読み取れなかったよ。
あなたのすばらしい表現レベルについていけなくて本当に申し訳ない。
あなたのレベルにあったどこか他のところに行ってくれまいか。

>>530
たこ焼きやラーメンを美味しく食べてる人に「フレンチのコースや懐石に比べたら安いしか取柄が無い」
なんて見当はずれの事を言ってけなす成金の人の方がよっぽど嫌だよね。

>>533

親の遺産食いつぶしている生粋の金持ちかも知れないよ

どうして夜中になると不毛な議論にすり替わるんだ？

別に夜中だけじゃないと思うけど？

たばことたこ焼きなんて「た」しか合ってないやん

「こ」もあってるな

意外と共通点多いのかも知れぬ

で、いつも思うんだけど、結局のところ、堂パイプやSBSに匹敵する、
安いファクトリーってのは具体的に何かってことを否定派が書かないところが、
堂々巡りになってしまう根本原因だと思うのだがな？
やっぱり、前に誰かが書いてたように、信者の自作自演or他業者のいやがらせなのか？
それとも、単純に釣り？

金持ちの痛い奴＞業者＞歪んだ信者＞釣り
この順だろ

俺は信者だけど、他の奴に買わせないなんてケツの穴狭いことは言わない
むしろ売れまくってもっと安くならんかと考えている

>>538
じゃあ、これからはたばこを吸う事を「たばこ焼き」と言うのはどーよ

根性焼きみたいでヤダ

貧乏人の痛い信者が落書きするスレはここか?

貧乏人を煽る以外楽しみの無い淋しい金持ちの落書き帳ならここです

そうやっかむな見苦しいｗ

>>541
それはとくちゃん（ｗ

変な作家物に３００ドル出すくらいなら、その値段のファクトリー物でいいや。
という意味で言ったんだけど・・・
正直すまんかった・・・・

堂てんちゅさま、皆さんと酒飲んでますな。

信者・常連の奴等は「そろそろパイプ画像アップかな」言うときに
ワザと長居にして、通販客に嫌がらせしてるとしか思えんわ！

出迎えパーティーぐらいさせてやれよ

そういや誰も話題にしないけど、ミッケ亡くなったんだね。
このスレだと、興味ない人が多そうだけど
一時代を築いた人だけに、やはり寂しいね。
合掌･･･

>>550
ミッケ、ユリエ、ホルベックに関しては、なんかいろいろ複雑な思いがあって、
未だにどう評価するべきなのか良くわからんなあ。
特に、ミッケに関しては「孤高の天才」だったのか「祭り上げられたマイナー作家」だったのか・・・？
まあ、実際に買える範囲を大きく超えているんで、どうでもいいちゃあ、どうでもいいんだが。

>>548

酒盛りは天主様自らが率先されているのだが
君も一度来るが良い。近所に安宿あるし。

んだね。
入るなり天主様がニヤッと「ビール？」だもんね。

順番が、ビールにしますか、コーヒーがいいですか、だもんｗ

体調を崩して酒は控えるとか言ってたけど、再開？

いつも口だけ

>>552酒盛りは天主様自らが率先されているのだが

要するに、接客だろう。営業行為だろう。
それを「友達」ゆえと勘違いしている、「常連」が憐れ。

どこを斜め読みすれば友達という言葉がでてくるのか教えてくれ

酒盛り→常連の妨害工作→天主主催→論より証拠店に池
この流れからどうしてこうなるのかさっぱりわからん

しかし、相変わらず売れてるよなあ。
あのクラスが瞬殺となると、いよいよ安いパイプの競争が過熱しそうだなあ。
歪んだパイプは絶対買わない輩はともかくとして（ｗ

>>559
客層が違うんじゃない？
あのクラスを瞬殺する椰子が堂パイプ・クラスに血眼になるとは思えん。

安いって一マソ円台？

>>560
いや、そうじゃなくて確実に購入者が増えてると思うんだけど。
1年ほど前なら、李以外の3万超のパイプは、まず瞬殺ってことは無かったような。
そう言えば、SBSなんか昔はいつでも、よりどりみどりで買えたよなあ。

>>562
俺もそう思う。

まずいなぁ〜
今回の入荷で、２〜３万円台のブツで良いのがいくつかあるんだよなぁ。
このへんの価格帯は一部を除いてそんなに足が早くないとみてたんだけど、
こりゃまずいなぁ・・・

金策しなきゃｗ

天主様も人が悪いから（仕事が遅いから）高い方からうｐするしなぁｗ
常連組がコストパフォーマンスがいいのをかっさらっちまうぞ

宣伝？　ってわけでもないだろうけど、
　「シカゴだ祭りだ200本！」
　「早くしないと無くなっちゃうぞー」
と煽られても、最近何も感じなくなってしもた。

買える時もあるし買えないときもある。
買えても次に入荷した方が好みだったってことも。

まあ、そんなもんじゃない？

>565
解脱です。おめでとう。

>>565

それは言えるな。予算が厳しいのに無理して買っても後で後悔するだけだし
今回のでも、グレインは素晴らしいのだろうけどなんか今一食指が動かん

100萬ちかいパイプを買うのは相当の金持ちなんだろうなあ

俺が年収3千万くらいあったら…多分買わないなｗ

>100萬ちかいパイプを買うのは相当の金持ちなんだろうなあ

まだ確認はしてないが、俺の勘では「あの人」だろうな。

確かに金は持ってる人だ。堂以前にも、東京のK＆K、大阪のSなんかにも
大金を貢いでる人だから。
でも、堂パイプもコレクションしてるってとこがいとおかしｗ

１００漫をおいらの１マソぐらいの感覚で使えるんだろうな
１００漫あったら何々が買えるなんて想像する俺は負け組だねｗ

ちなみに今回は１万台のは無いらしいぞ

3万くらいで手ごろなのがあったら欲しいけどな…maxで5万ってとこか。
ちょうど来週、阪神ソフトバンク戦を見に行くから、ついでに店を覗きに行ってみよう。

なんだか完全に信者ワールドだな

アンチはどこ行った？もっと頑張れー

>>572
言ってるオマエのIDが　&　だぞｗｗｗ

作家パイプの話をしているのに、何故に信者と決めつけるのか
よほど業者は直輸入品が目障りなようですねｗ

俺的には歪んだパイプがどうたらと電波飛ばしていた方が煽らないかと
期待しているんだが
今回販売のウン十万のも歪んでますけど批評されないんで？＞懐石料理の方

作家パイプの話？
いやいや、堂がシカゴで仕入れてきたパイプの話じゃん。
そうやって変に糊塗しようとするから信者呼ばわりされんのよ。

やっぱアンチがいないと面白くないな。

そういや息子が作ったパイプは店に行けば見られるんけ？

なるほど、アンチは誰のパイプの話じゃなくって誰が売ったパイプの話が大事なのね
今度天主にＢＣのパイプを売りなされとお勧めしておこうｗ

ご子息のパイプはＷｅｂカムで写っている一番手前の棚の上にあったはず

>>577
馬鹿だなあ・・・
「作家」って書いて一般性を装いながら実は堂の話しかしてない、って指摘だろ。

息子のパイプには私も興味あるな。
小さい画像じゃ何とも言えんけどなかなかおもしろそうだ。

>>578

酒盛りあたりの話は堂の話だが、高価いパイプが瞬殺あたりからパイプそのものの話しかしていないと思ったが
ひょっとしてこの板って１週間単位の話が有効なのか

>>580
あたりまえじゃん。
1週間で100も200もレスがあるスレじゃないんだし、一連の流れの問題っしょ。

と言いながら私自身堂の話題をふっちゃうけど
息子パイプには一目でわかる個性ってのはあった？
あるいはまだテディやらの影響が強い？

まあ習作だろうし個性云々までいかなくて当然だろうけど。

>582

初めて、それも１日たらずで作ったパイプがそこまで出来が良かったら、大半の作家が泣きます。
でも対称性の点では立派なものだと思ったよ

いい意味で日本人らしいかちっとした作りだなあと思いましたよ
まったくの無疵って訳じゃないけど、気にならないレベルだったし
それより気になるのは重さ。ぱっと持った時のアレっ？て言う軽さが無いのね
普通の重さ
やっぱり原木の乾燥具合ってのあるんだろうか

しかしそれこそ信者な話を振っちゃうけど、Neerupにあの１／１０もきっちりさがあったらな
と思っちゃうねｗ　　それはそれで味ｗがなくなるか

>>580
堂以外で扱ってる作家の話題ﾏﾀﾞｰ ﾁﾝﾁﾝ（AAその他いろいろ略

>>585
これっ！　お茶碗叩くのはお行儀悪いから止めなさいっ！

ではフカシロの話でもしようかｗ

ガイシュツかもしれんが、あれの表面加工ってラッカー？

おいらはEltangの話題を希望。
Eltangのパイプって評判イイみたいだけどどうなのよ？

やっぱ堂ネタ以外じゃ盛り上がらんか

ピパクローチなんてどう？

>589

パイプの新しい話題を提供してくれる所が他にないからねぇ
作家でも業者でもシカゴに行って来て、サイトに記事をアップしてくれてたら
また少しは話のしようがあるんだけど、ないねぇ

>>591
視野狭窄。
シカゴが全てじゃないし国内のサイトが全てじゃない。
そういうとこしか話題にできない奴は堂のブログでクダまいてるこった。

と書くのは下品な煽りだよな・・・・・・でもやっぱちょっと視野が狭くないかい？

Eltangは安いやつ1本しか持ってないけどつくりはいいと思う。
軽くてバランスがいいんでくわえやすいし。
国内で「正規輸入品」（？）をあの値段で買える身分じゃないんで海外通販だけど。

あまり話題にならないもので私が好きなのはLe Nuvoleかな。
ただ火皿が小さめのが多いし意匠が独特なんで一般的にはどうだろう。

>>592
ここは主に日本人が日本語で書き込む掲示板なんだから
日本の業者をターゲットにして語る人が多くいても当然でしょ｡
勿論それ以外の話題がダメってわけじゃないんだけども｡
実際に海外から通販で買ってる人も多いだろうしね｡

>592

国内に話題が少ない事を 視野狭窄と言うのなら好きに言ってくれ
その代わり、海外のサイトで話題になってる事を、外国語の不自由な
視野狭窄メンバーの為に振ってくれ、ケチつけてんじゃないよ
その手で面白い話があったら聞きたいからさ

ちなみに Eltangが海外のサイトとどう繋がるのかは、よくわからん

>>593
それはそうなんだけどね。
でも「業者」の話じゃなくてあくまで「作家」の話だそうなので。

てことで
>>594
おいおい、作家パイプ（しかも海外の作家が主でしょ）の話とか言ってる割には
国内のサイトの情報しか見てないのか・・・
そんなことだから「堂信者は」って言われちゃうんだよ。
作家の話をしたいんでしょ。
なら堂情報だけじゃなくて、もっと広い視野でみなきゃ説得力も何もないよ。

それからいつも外国語が云々って言い出す人がいるけどさ、
海外のサイトなんて中学高校で英語習ったレベルで十分理解できるでしょ。

堂信者が堂情報だけに頼ってるのを批判してもしょうがない。
依存してるからこそ信者と名付けられるわけだから。

雲もいいけど十字架が好き　ｗ

そういえば堂息―――「どーむす」とは読めないか―――は英語が達者なんですかね？
ブログ読む限りでは、あっちの人とのコミュニケーションに困ってないみたいですが。

>>595

外国語に不自由している奴を煽る手間でなんか面白い話題ふれよ
それともあれか？海外のサイト見ている俺って勝ち組とか浸っている奴かお前？

>>599
堂で扱ってる以外の作家の話も出てるだろ。
お前さんにとっては面白くも何ともないだろうけどな。

>>599

視野狭窄w


ちゅうか煽りだと思うんなら放置しておいて自分達は堂作家の話題で楽しみゃいいのに。
何をそんなに気にしてるんだろ？
作家を語るだけのセンスと材料を持ってるんなら、もっと自信を持たなきゃ。

>>600　>>601
却下
おれは海外のサイトがどうとかいっている>>595に対してのみ言っている
他の奴に対して批判していない

きゃっか！
きゃっか！

なにげに、歪んだパイプコンプレックスが垣間見えて楽しいね（ｗ

子供を風呂に入れて戻ってみたらきゃっかされてたよ。
（笑）

>>602
都合の悪いことには目を瞑って、まあ>>595との対話を存分に楽しんでくれ。

>>597
十字架は何処行けば見られるんでしょう。

Le pipeなんてどうかな＞十字架

Viva Croce??

ああ、違う"Pipa Croce"か！
ASPで時々見かけるけどどこで売ってるんだろ？

訂正 "Pipa Croci" だよね。　やれやれ

ここにあるね。
ttp://www.smokershaven.com/

ここの画像見るだけだとどうなのかわかんない。
雲の方が良さそうな感じ。
>>590氏、教えてください。

却下！？

久しぶりに心からワラタ。

おもしろい休日でした。

さて、いつもは夜も更けると信者さんの天下なのですが。

信者さんは堂サイトを
指を咥えてよだれ垂らしながら見ているのでしょう。

高いパイプには手が出ないから、ｶﾜｲｿｳｰですぅー。

罵り合いをしてバカだなあと思われるより
自分の持ってる知識なり情報なりを披露して
読み手に感謝をされるようになりたいと思わないのかね。


知識も情報も無いバカなら仕方ないのか。

>>615
と書いて同じ轍を踏んでどうするよ？

>>614
さすがに君、そのレスは心の貧しさを露呈してないかい？

>>611
スレの流れとは全く関係ないけど、
ヨサゲなパイプを見つけてオーダーする事が出来ました。
あんがとね。

611氏の貼ったサイト見たけど
ttp://www.smokershaven.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=326
このパイプ？は何でしょうね？

>>618
「ファウエン・ツェッペリン」って名前がカッコいいなｗ
ゴムパッキンが入ってるから多分火は使わないと思うんだけど、何なんだろうね？

http://www.tabak-heinrich.de/start.html?pfeifen_vauen_zeppelin.htm

ゴムパッキンじゃなくてカーボンでは？
で、先っぽにタバコ詰めてフタして葉巻みたいに吸うの。
9mmフィルターつけられるみたいだし。
火は、先っちょの穴に近づけて目一杯吸うのかな？
でも、火がついたとしても、あの小さな空気孔じゃ
ちょっと口離すとすぐ消えそうな気もするな。
気になるな。かっこよくて。

復刻らしいけど１９２０年代には普通だったんだろうか？
独逸的悪趣味という感じもする。

>>620
いや、パッキンはダボの雄の所にOリングが入ってるよ。
気密性が必要で、前後のパーツを閉じて使用する事は間違い無いと。
それにしても見れば見るほど不思議だよね。
しかもそのサイト、「タバク・ハインリッヒ」ってこれまたカッコいい。

気になるな
誰か買って試してみて

先端の色違いの部分がとれるのかなあ

でもって仰向けに寝転んで吸う、とｗ

本当にここ業者スレかよ・・・
あんなもん、オクによく出てるガンジャ用の
「ラジエターパイプ」と中身は一緒だろ。
オールアルミでよければ、同じ構造のものが3Kも出せば買えるぞ。

>>625
ガンジャ用じゃ、パイプ葉吸うの難しいだろ？
パイプ葉用に作ってあるってのが意味があるんだよ。
ワカランチンなやつだなあ。

>>626
そんな事ないですよ。
玩者用のﾊﾟｲﾌﾟでもﾊﾟｲﾌﾟ葉は吸えるし、普通のﾊﾟｲﾌﾟで玩者は吸えます。
葉の細かさはたいして変わらんと言うか、どちらも種類によって色々ですが問題なしです。
違いはﾊﾟｲﾌﾟ自体の大きさでしょう。
樹脂になるとまた話は違いますが…。

…いや、上記はたぶん、おそらくの話。。。

ああ…、
でも、小さいﾊﾟｲﾌﾟでﾊﾟｲﾌﾟ葉をおいしく吸えるかどうかはまた別問題ですね…。

海外通販ショップから購入している香具師も多いと思うので，
情報交換しようじゃないか。いくつかのショップの私的感想だ。

smokingpipes
オレが一番利用しているところ。注文を間違って送ってきたことはない
（モールが一束多かったことはあったがｗ）。Samuel GawithとMcClellandの
バルクが安価で買えるので，定期的に煙草を購入。そのついでにパイプも買う。
パイプのデータも詳細だし，中古の状態も割りと正直に記してあるので，
信頼できる。１０本以上買ったが，裏切られたこともない。

knoxville
配達はsmokingpipesよりも速いんだが，あまり利用していない。
何故なんだろ。問い合わせに答えてくれなかったことが数回あったし，
パイプのデータが物足りなくて買う気になれない。

fine pipes home
何度か取引したが，総じて値段が高め。eBayで安価で仕入れたブツを
クリーニングしてメチャ高値で転売している。中古パイプの状態をあまり
正直に記していないし，データも不十分。
ここから定期的に仕入れてヤフオクに転売している日本人がいる。
中古パイプで２度裏切られたので，もう買わないつもり。

pipe rack
以前に比べると購入手続きが簡単になった。が，値段は総じて高め。
毎週ニューズレターを送ってくれるのは良いが，この頃は魅力的な
掘り出し物が少なくなったような気がする。

hermit tobacco
ホームページでもパイプを売ってるが，やはりこの業者の魅力はeBay。
場合によっては格安で良い出物を落札できることもある。
中古パイプの状態も悪くないので，日本から購入している香具師も多い。

judperl
eBayに店を出してオークションに小汚いパイプを矢継ぎばやに出品しているのは
ヤフオクの中奴並み。最近はまともな写真を数枚載せるようになったが，
以前は１枚だけのことが多かった。
"Pristine"と商品説明にあったので信頼して中古ダンヒルを買ったら，
ボールトップが焦げ焦げで，ボールの縁をバフがけしすぎたのか削ったのか，
楕円になっているひどい状態のものが送られてきた。
格安だったので文句だけ言って，使ってるけどね。２度と買わない。

aab
デンマークのオンライン対応ショップ
基本的に新品のみだが作家の幅が広く店員の対応も良い
最短5日で届く。掘り出し物などは少ない（気がする）まぁ新品のみなので。

smokers' Heaven
アメリカのショップ、新品，中古共にあるが
中古は要注意、画像は一枚のみで説明不足のため
以前ダンヒルを3本買ったら見事2本はコゲコゲだった
掘り出し物も少ない

New and Estate pipes
史上最悪ショップ、主にレアもののダンヒルを扱っているが
画像と全く違うジャンク品を送って来る
しかも返品は受け付けないなどと外道極まりない対応
まさにFuckin'ショップ

UPTOWN'S SMOKER SHOP
主に新品を扱う、中古は少しのみ
対応はごくごく普通でトラブルは少ないと思う。
掘り出し物は少なめ、値段も普通

Dan pipes
デンマークのショップ
対応、発送など丁寧迅速で良い。
新品のみで掘り出し物はほぼ無いが欲しい物があれば
安心して買える。

IWAN RIES
アメリカの老舗らしいがあまり良く無い
SOLDのパイプをいつまでも載せており注文後に
売り切れなどと言われる事多し、掘り出し物も少ない。
個人的にIWAN LIESと呼びたい

まだいっぱい知ってるがライバル増えると買いづらいので
このへんで。

>>629
俺の意見では

Smokingpipes
ほぼ同意、一番お気に入りの店、対応も早く注文も簡単。
掘り出し物もたまにある
最近ダンヒルに力を入れているようだがダンヒルは中古も高め

knoxville
いまいちの印象、中古のメンテもあまりしていないので
汚いまま送られる、対応などは比較的早い
画像はあてにならない

pipe rack
中古はなかなか熱くかなりの早さで売り切れる
掘り出し物はいまだに多め、というかトップレベルなのは間違いない

hermit tobacco
ebayを中心にやっているよう
対応などは全く問題無し、いいものがあれば安心してどうぞと言う感じ

fine pipes home
judperl
経験無し

アメリカやデンマークだけじゃなくドイツにもかなり熱い店があるんだが
英語でググっても出ないから見つけにくいかも。頑張って探してみそ

というよりこういうのは非常に参考になるしデータとしても
有用だから新スレ立てたら如何か？。騙されたとかあそこは
迅速で早いとかそういう情報を別にやり取りしたほうがいいと
おもうんだが。

まぁ立てても結局荒しといか暇人がつまんねぇネタ降って荒れる予感

ついでにebay攻略法は
基本的に説明はあてにならない
明らかにボロボロのパイプでもエクセレントとのたまってるやつ多し
特にボウルトップ画像を載せてない物は買うべからず
あとめんどくさがらず説明文はしっかり読むべし
なぜなら超長文の中に状態はエクセレントと書いておきながら
さり気なく『小さな割れあり』などとも書いており見逃してしまう事も多い
相手は海外なので到着後のクレームは相当メンドクサイ
定期的にパイプを出品しており評価100以上の奴で、さらに画像を
複数載せている奴から買うが吉（例）cooper~さんとかHermitさんとか
paypalは必須、ハズレも多いのはある程度覚悟の上で

>>634
このスレで良いんでないの？ここはそういう情報交換のためのスレのはず。

>>635
eBayに関しては御意。~sarkさんは毎度毎度良いもの出してますよね。
スージーさんが最近元気ないのが気になるところ。

>>636
cooper〜さんて何物なんですかね？
ケタ違いの衝動買い親父っぽいですね、

数年前に銀座某店でどっかの医者がミッケやらなんやらを
1500万円分位一気に買っていったらしい
しかもパイプは全くの初心者だったとか

まぁどうでもいいんだけど・・・

エッ！クーパーさんの出品物って自分で買ったものなんですか。
単なる商売人だろうと私は思ってましたが。
あなたが使ってたものですか，なんて聞けなかったし。
いずれにせよ，彼の売ってるものが100%信頼できるのは確か。

海外の金持ちで手当たり次第にパイプを
買い漁って、気に入らなければスグにeBayに出す
御仁がいるらしいよ。

cupojoes.comて買った人おられますか？
小物が充実しているようで（実はアメスピのシャグをパイプで吸って見たいｗ）、
次回個々で買って見たいのですが、
意見を聞かせてもらえるとありがたいです。

cup'o joes 時々話題になっていると思うけど、ｲｲんでね？
俺も数回取引して問題なし。

>640
McClelland のバルクならむしろ CO'J の方が安い。

5ポンドで買った事がある勇者もこのスレだと居るんじゃないの？

みんな、情報ありがとう。惜しみもなく、教えてくれて！

それに比べて、>>633は、カッコつけの、中身無し。

633氏を批判しなくても
海外から転売目的だけに買い付けてる椰子もいてるし
ローカルな店をストレートに２茶に書けば、ホントに荒れまくるで。

荒れてヨシっていうショップが多すぎるのも否定できない事実なんだなｗ
ファインパイプスなんてみんなで荒らしてｸﾚｲ

そういえばSmokingpipesは以前ここでインヴォイス云々というような話題が
気になりましたが、こないだタバコ注文したら普段通り届き一安心です。

個人的に気になるのはPeter HeinrichsとPIPESANDCIGARS.COM
ttp://www.pfeife.de/
ttp://store.pipesandcigars.com/index.html
ちょっと高いけどPeterのタバコ、特に最初からタバコジャーに
入っているやつが気になります。

パーカーまた出てる

ボーナスに期待しつつ、セール中のSmokingPipesでMatzhold一本いきました。支払がこわひ

>>648
お、それ、妙に安かった（$295）エステイトのボルケーノ（D）ですか。
それなら、取引先のソウルの韓国人がサッカーのサポート費用捻出用に売った奴です。
話を持ちかけられたけれど、ちょっとキムチ臭ったので止めました。
韓国からアメリカ経由で日本に来るなんて奇遇。

キムチ臭いボルケーノ、、、
突然ﾌｧﾋﾞｮったりしないの？

>>649

別の人です。私は新品のボルケーノが欲しかったのですが，誰かが買っちゃったので
替わりにブランデーを１本です。
韓国にもMatzhold買うようなスモーカーがいるんですね

先日SmokingPipesでMatzholdのベントボルケーノを注文した。

本当は堂信者なんだが・・・

シカゴショー分のアップがなかなか進まず、その間に直接来店の客が
いいやつをどんどん掻っ攫ってるぽいんで、こっち見て「おお！」と
思ったんで注文しちゃったよ。
今、セール中だしね。

早く他のもアップしてくれないと、海外ショップでいっちゃいそう・・・

>>652

おのれ！お前か！お前だったのか！！

嘘です、良いパイプを買われたと思います。ひっとすると私の所に来たパイプだったかも
しれません。大事にしてやってください。

ありがとん。

＄５００を超えるパイプを買うのは初めてなので
勇気が要りましたが、一目見て気に入ったんで
いっちゃいました。

大事にします。

やっぱり高いパイプの話題だとつけこむ隙がないせいか荒れないな（苦笑）

>>652
俺はSBSとか嫌いだから信者とは言えないけど、今回はそれなりにお金を準備したのに
めあての作家が全然アップされないんだよねw
Matzhold好きなんで高いの買うべきかとも思うんだが、30万となると即金では払えんぞw
そこまで出すんなら5万を複数本買った方が楽しいかとも思うし、結局貧乏性は治らない。
思い切りが足らんよ俺。
ついでに待ちきれずに予定外の作家のを買いそうで怖い。

本当はクラシックシェイプが好きなんだが、作家パイプとなるとクラシックでは物足りない気がするから
不思議だ。

お〜い、誰か＆のハウスパイプ買った人はおらんかね？
どんな感じでしょうか？

>>655
俺はSBS、好きだけどな〜（＾＾;

＞今回はそれなりにお金を準備したのに
めあての作家が全然アップされないんだよねw
同意！

＞30万となると即金では払えんぞw
そこまで出すんなら5万を複数本買った方が楽しいかとも思うし
激同！！

天主様！信者も、そうでない人も待ってますYo
早くアップして下さいな！！

天主がブログで上げた作家のは全部入荷済みｏｒ到着予定
目当ての作家の名前があったなら気長に待つことですな

とか言いながら私も一本かっさらってしまったがｗ

>>658
うらやますぃ・・・

目当ての作家の良いのが、残ってれば良いんだが。
海外のショップで気に入ったのがあるんだが、堂でアップされたら
比較しようと思って待ってるんだよね。

>>659

天主に直接メールしたら？アップの順番は変わらんだろうけど、
どれくらいの物がどれくらい入荷したかぐらいは教えてくれると思うけど

ひょっとしたらＷｅｂカムで見せてくれたり、全体写真ぐらいは送ってくれないかな？
未到着分以外は全部机の上や棚に展示済みなんだし

>>659
それがS・・・でないことを祈る俺。

>>660
ありがと。
メールしてみようかな。

>>661
いや、別の人です。＾＾
S・・・、だれだろう？

>>662

パイプショーには行かないの？
今回入荷分はあえて高めのもの入荷したらしいけど、
パイプショーには安めのも入荷するんじゃないかな
おまけに手にとって確認できるし

ヴォンエルクのパイプってどうも馴染めないっていうか、生理的に駄目なんだよな・・・

>>663

是非とも参加したいと思ってるんだけど
仕事との兼ね合い次第かな。

後、言葉がね･･･

>>664

生理的に駄目って、見た目?、喫味？

見た目です。
実物を手に取ったことはあるんだけど、どうも口に咥える気がしない。
まあこればっかりは好みだから仕方が無い。

そうですかー

俺は、50073とか40164とか、かっこいいと思ってるんだが
まぁ好みは人それぞれだからね。

あ、実物は見たことありません。orz

>>665

言葉は私も聞く程度しかダメ
でも周りに通訳してくれる人がいっぱいいるらしいから
大丈夫みたいよ
それに誰だっけ？作家の一人は日本語勉強中らしいしｗ
こっちが英語あんまりダメだってわかったら、すごくわかりやすく単語を区切って話してくれるってさ
それにどっちにしてもへろへろになるまでみんな酔うから、ボディーランゲージで
大丈夫じゃないの？私も店にはスコッチを何本か持ち込むつもりだし

>>667
Leeだけじゃなく、他の作家のパイプも実物を肉眼で見るとモニターで見てるのとは
随分印象が違うよ。
写真じゃ絶対好みじゃないって思ってたのが、実物持つと欲しくなったりｗ

パイプショーがベストだろうけど、一度リアル店舗来てみれ。

>>669

あーそれあるねぇ。堂だけじゃなくって他の通販でも
他の店の場合は、届いた物が期待程の物じゃなかったという意味だが

地元にパイプが売っていない人には申し訳ないけど、やっぱりパイプは手にとって
買いたいよね

>>665

ショーたって、要は単なる作家自らによる展示即売会（＋飲み会）。
言葉が怪しかろうが、欲しいPipeを指差して、"I　Want、How　Much？"だけで十分。
ちなみに、LeeもEdも割りと訛りのないAmericanEnglishで割と聞きやすかったよ。
Heeschenは英語話せるけど、本人四六時中ほろ酔い加減なのか、
エライ聞きにくかった。
むしろ問題なのは、MorettiのMarco。
確か英語も駄目なはず。奥方に同伴してもらわんと大変かも？

（　ﾟДﾟ） えぇー！Marco英語ダメなんですか？氏のパイプに期待しているのにー

>>668
じゃあ私はつまみを持っていこうｗ
仕事の都合で一晩中は参加できませんが。
>>672
今からでも駅前留学で勉強しましょ
まあ最終的にはボディランゲージとは言え、
カタコトでも会話出来ればうれしいし。

Marcoってことはイタリア語かぁ・・・英語もイマサンなのに大変だぁ

Edのアップ来ました。

>>668、671
通訳の話、blogにも書いてありましたね。
行けるように、仕事の調整がんばります。

>>669
パイプショーを別にしてもリアル店舗に1度は行きたいと
思ってるんだけど・・・

パイプを始めたばっかりの頃は、地元周辺の店に見に
行くだけでも楽しかったけど、堂の存在や海外通販を
利用するようになり、全く興味なくなちゃったよ。

関東に支店でもできないかなー

>>676

パイプショーは別格として、関東なら安藤もラ・ピエールもあるじゃん？
でも海外作家物となるとリアルで見れるのは少ないか

東京−大阪は夜行で往復１０ｋを切っているから、一度飲みに行ったと思ったら
そんなものだと思うけどね。いざとなったら店から歩いて３分のところに安い宿
（今度のパイプショーの会場？）があるし
さて、売れてしまう前にEdのを眺めに行こうかな（買えないけどねｗ

>>677
そう、行ってたのは地元周辺とはいっても、それら有名所の店のことです。
でも、もうこれらの店に俺は興味わかないんだよねー

成る程、飲みに行くと思えばか。
ついつい、直接行くならその分パイプ費用にまわせるな、と考えてしまう。(苦笑

＞さて、売れてしまう前にEdのを眺めに行こうかな
うらやましぃのー。いってらっしゃい。

Cat Pawアップ
シカゴショーが刺激になったのか、比較的アップが順調だ

最初期の堂ならともかく、
堂パイプ・漏れっ血・SBSと、一万円クラスがそれなりに充実してる現在
アマチュア作家の猫に、どれくらい需要があるんだろうか？

>>680
＆のボッタクリ国内作家は殆どアマチュアですがｗ

ってゆうか、パイプ作家に、プロとアマチュアの区別なんか無いだろ。
実際、パイプ作成専業で飯が食えてる作家なんか数えるほどしかいないわけだし。

海外ボッタクリ作家も堂で売れば崇拝者がそれなりに買うからいいんじゃないの？
どんな香具師でもプロを名乗ればプロになるのが作家パイプの世界だし。

俺としてはアマチュア作品でも気に入れば買うと思うから
プロアマの区分はあまり意味が無い。
フレ爺じゃないけどプロの手腕を歴然と見せ付ける作家はどのみち少数。

Cat PawのHorn、売れちゃったのかな？
再開直後の店頭で、最後まで買おうかどうか悩んだんだが。
俺はグレインを気にしない方だが、あのグレインであの値段ってのは、かなり悩ましい。

>>683
>海外ボッタクリ作家
具体的に誰のことよ？

>>685
信者が火病になるとうっとうしいから具体的な名前はあげない。
堂店主からの情報だけで良し悪し決めてる奴にあれこれいっても仕方ないし。

技術が劣る作家でも万単位で売るわけだし、そういうのは論外として
けっこうデザイン盗用は多い罠。
結果的に似てしまうことはあるだろうけど、某メシャムの完全コピーとか
スタンウェルはじめデンマークの工場・工房製でカタログから消えたシェイプが
作家の一点ものとして堂や海外ショップで復活してたりすると
何万円もする作家の仕事じゃねえよなとは思ってしまう。
もちろんデザイン提供したのは別の作家なわけだw
意匠登録とかなさそうな世界ではあるがね。
ダントニアンとか本人がもう一度作りますってのなら問題ないんだろうが。

そういう作家も何人かいますよって話。全員だと言ってるわけじゃないよ。

いや、別にデザインはかまわないと思うがな。
そりゃ程度にもよるけど、そうやって真似しあうことによって
新しいクラシックシェイプが生まれていくんじゃないの？

むしろ技術と価格がつりあってないのの方が論外かと。

俺も、デザインに関してはそんなもんだと思うけどな。
Erckだって、最近じゃすでにLeeからはなれてシェイプが独り歩きしてる部分が
あるし、Boatだって、ちらほらシェイプパクられはじめてるしな。
ま、Boatに関しては、元ネタは・・・って言い出すと大変だけどｗ

>>687-688
そういう考え方もあるにはあるが。
摸作には摸作の価値があるってことかな。摸作と宣言する香具師はあんまりみないがw

確かに奇抜すぎてもしょうがないけど、でも丁寧な摸作なら
極限すればシロートの趣味でも作れてしまうし。
日本名で安藤に出すんじゃなくて、ヨハン・デリカッセンという偽名で堂扱いにすれば
そんなのでも売れかねない現実に疑念を抱きつつあるなw

技術精度については上手なのに手抜きなのかけっこう下手なのか分らん人もいるから。
SBSなんて俺の彼女のファーストパイプよりはるかに歪んでるが、俺の彼女が作家として
通用するとは思えんしw

>ヨハン・デリカッセン
ワロタ

まあ、それはともかく、堂にしたって、売れてない作家はいるわけで、
それこそ名前はあげないが（まあ、HP見りゃ、一目瞭然だわな）。
何でもかんでもってことにはならないと思うよ。

あと、SBSはあくまで、Neerupのセカンドブランドだから、
その点はちゃんと踏まえて欲しいな、ほめる方もけなす方も。
特に、最近のSBSに関して言えば、アレを初心者に勧めるやつはどうかしてる。
安いから初心者向けとは一概に言えんだろうよ。
アレはマニアが、面白いことやってるなあ（成功してないけど）、
とかいいながら吸うパイプじゃないかと思うけどなあ。

パイプに限らないけど、作家って職業はプロ/アマの区別って無いのでは？
フルタイムかパートタイムかの区別があるだけで。
作品の出来とは関係なく。

>>683,686は
根拠のない、勝手なことを言うだけ言って、
逃げてるね。

いかにも2Ch

しばらくいい感じだったのに、また憎まれ口を叩く人がきましたね
同一人物かどうかはわかんないけど、ここで憎まれ口叩く人は変にシェイプにこだわるね
堂の主人もブログで書いてたが、そういうのは個人の審美眼の問題で、
世間がどう評価しようとこれが好きって言って満足して買う分にケチつける必要があるの？
好き嫌いの表明はかまわないけどさ

明らかな欠陥として論うなら、中間煙道とか吸い味がおかしいとかチャンバー内のピットとかじゃないのかなぁ

>>692
どっちかって言うと君のカキコの方が2ちゃん的かな？

>>689
なんか、クラシックシェイプ(を作る作家、工房)を根本から否定してない？

>>683

地元で売ってる価格と堂で売らせてる値段に大差があるならボッタ作家だろうけど
そうでなければ，指値をいくらにするかは作家の勝手じゃないか？売れないという形で
作家に帰っていくんだし

>>693
憎まれ口って「却下」とか？（笑

>>693
へぇ〜、堂店主がファクトリーの普及品も高級クラスも味噌糞にプログに書いてたのは忘れてるんだw

君って馬鹿だよね？

じゃあ聞くけど、ピーターソンとかシャコムとかいわゆるよくあるファクトリーを好きだったり
居住地区の関係で買わざるを得ない人って、頼みもしないのに堂店主と貧困信者から
ケチつけられて有難がらなきゃいけないの？

君って痴呆だよね？

それとも堂店主のプログって好き嫌いの表明だから構わないって？

やっぱり徹底的に君って馬鹿だね。

何で堂扱いの作家パイプについては手放しで称賛しないと
敏感に反応したスレだらけになるのかな？
俺も堂で買ってるしそれこそSBSから10万円超級まで喫ってるんだけど。

>>690
SBSが愛すべき阿呆パイプで楽しいというのに異論はないよ。
あんたくらい温厚な人だけならもうちょっと遠慮なく冗談口が書けるんだがな。

>>692
>>686の2行目を読んでくれ。面倒だから。

>>693
なんでシェイプにこだわっちゃいけないの？
こだわると君に差し障りでもあるのかい？
世間がどう評価しようと・・って本気で思うんなら俺のレスくらいでビクビクしなさんな。

>>696
そう思うよ。全面的に賛成。
ただ安藤の日本人作家がボッタクリアマチュアだというレスがあったんで、
過去ログを読む限り信者さんであろうから、堂扱いとどう違うの？と皮肉を言っただけ。

少なくともここしばらくの流れからいくと、頼みもしないのにケチつけてるのは堂信者ではなくて
アンチの方だな。

不思議なのはなんで自分の嫌いな物を、それほど熱心に貶せるんだろう？
俺は嫌いなものはそもそも興味無いんで書く気もせんな。
例えるなら、俺はファクトリーだろうがハンドメイドだろうが、バンブーとボルケノが大嫌いなんだが
だからといってボルケノを貶そうともバンブー好きを馬鹿にしようとも思わんなぁ。

>>699
＞ただ安藤の日本人作家がボッタクリアマチュアだというレスがあったんで、
＞過去ログを読む限り信者さんであろうから、堂扱いとどう違うの？と皮肉を言っただけ。

＆の匿名日本人作家は＆のみの取り扱いで、しかも名前も顔も出してないのに
堂の作家は堂のみでの販売って香具師はいない上に顔も名前も出してるわな。
その点だけでも＆と堂扱いではまったく違うと思うぞ。

↑オマイさん、ピントがズレてるよ。

>>701
まあそうだけどさ。
ビャルネのシグネイチャーって堂扱いでハンドメイドらしいけど
工房の誰が作ってるのか顔も名前も出してないじゃん。
まさかビャルネが全部作ってるって思ってるわけじゃないだろ？
アンネ・ユリエ信者じゃあるまいし。

つか名前と顔出さないってパイプの出来と関係ないよ。
ぞうさんが顔写真出して本名名乗ったからってそれでパイプがどうなる？
失礼なことを書くようだけど、パイプの実物ではなく周囲の余計な情報で善し悪しを
判断したがる「通販症候群」にかかってらっしゃらないか？

あ、だからビャルネが駄目などとは言ってないよ。
このスレは言葉足らずだと油断できないから蛇足。

>>703
いや、そうじゃないよ。工房物ならそれはそれで良いんだよ。

ただ、顔も名前も出さないで商売しようってのが気に入らないってとこかな。
俺も物を作る仕事だけど、匿名で売るなんざ無責任な事する気もないし、それを買う香具師、
売る＆、その3者の性根が気にいらねえって事だよ。

作った物を売る以上パートタイムであれフルタイムであれプロとして振舞うべきだと思うし、
少なくとも作ったものの責任を誰が負うのかって事をはっきりさせとくぐらいの事はプロとして
当然の事だと思うんだよな。
その点においては＆の匿名日本人作家はボッタクリとは言わんがインチキ野郎くらいは呼びたいな。

さらに、ぞうさんパイプをほめてもけなしてもないことを
読み取ってくれることを願う。

「誇り高い無名の職人」というスタンスはいけませんか

>>705
商法の議論のつもりはないんだが。物凄くピントがずれてる気がするけど、
ではビャルネが工房物であるとしよう。
それはそれで構わないという点では一致してるわけだが。

工房物であるとすればそれをハンドメイドクラスとしてる堂の商法はどうなの？
という話にもなるでしょ。
元はといえば俺がSBSの話題に触れたから変なレスを呼んだわけだが
そのSBSだって堂天主にいわせれば「立派なハンドメイド」ということだけど
プレスのエボナイトステム使って何がハンドメイドかと言おうと思えば言えるでしょ。
堂自身のハンドメイドの定義にも反するわけだし。

俺はそんなのはどっちだって構わんのよ。
SBSだって歪みもステムも承知で買ってるわけだし、蟻さんの顔なんて未だに知らん。
顔も名前も分らんのを承知で買うのならほっといてもいいじゃん。
SBSも喫うしシェイプにこだわった買い物も両方すると困る人もいるらしいけどw

俺はこのレスの第二段落みたいなこと書いたらアンチ扱いでまた訳分らんレスがつくのがうざいだけ。
商売のあり方については買う方が賢くならなきゃとしか言う気はない。

>>708
長いぞw
ＳＢＳはこのスレでは禁句。
叩きたい自称金持ちと
安パイプしか買えずに
劣等感丸出しの貧乏人の
抗争に巻き込まれる。

うわー、スレが伸びてると思えば　ﾊｧｰ

>>708
SBSはマンセーしとけ。>>693みたいなのが湧く。




審美眼ﾌﾟ

なーんかパイプ始めてまだ半年だけどさ、ここでシェイプについて人をけなす人って、自分が一番正しいとでも思っているの？

シェイプにこだわっちゃいけないって書いてないよ
ただね、例えばボルケーノが好きな人と嫌いな人がいたら、お互いの趣味をけなしあっても不毛でしょ
っていってるだけ
２ちゃんねるの使い方をここで書いて欲しいの？人が見て面白いこと書こうよって
あなたのシェイプにこだわることをけなすつもりもないけど、人がこれが好きって言うものをけなすのもやめなよ
あなたにしたら、歪んだパイプは欠陥品かも知れないけどさ
そんなの言い出したら、前後左右バランスのきっちりしたパイプしか価値がないって事にならない？
人は人、自分は自分ってなんで分けられないかね
自分の価値観が一番なの？
別に俺は人が何を買おうとけなすつもりなんか全然無いよ
ただ人をけなしている人が嫌なだけ

そりゃね、今回の猫のブルドッグだって歪んでるよ。現物見たから。
おれもアレは買う気しない。
でも誰かが買っても、あ、そう、と思うだけでけなすつもりは全くない

根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人ってひろゆきはアレな人って言ってるけどあなたもそうなの？

それともチャンバーにピットがあったり、ダボがスカスカだったりするのと同じくらいシェイプが歪んでるのは
欠陥品なのかね？そうだとしたらごめんなさい。もうあなたに反論したりしませんから。

書き込んでから思いついたんだけど、ここって喧嘩上等のスレだったの？
それなら俺空気読めてないや。

デザインとして非対称なのはアリだが、
歪んでいるのはペケだろ。
俺的には中間煙道よりペケ。
手に取るのが楽しくなくなるもんな。

>>708
俺も商法上の責任なんて議論するつもりはないよ。
ただ作家、販売主の「心意気」が気に入らんっていってるだけ。

そもそも勘違いしてるようだが、俺は堂マンセーじゃねえぞ。
SBSもMatzholdも持ってるが、海外通販で安物ファクトリー買うのも大好きだ。
ただ、＆の匿名作家ってのが気にいらねえって言ってんだよ。そんな中途半端な事するん
だったら、ハウスブランドで出せば良いのにって思っちまうんだよ。

＞工房物であるとすればそれをハンドメイドクラスとしてる堂の商法はどうなの？
＞という話にもなるでしょ。
堂じゃBjarneやFerndown、Kaywoodie Handmadeに関しては工房だって明記してたんじゃ
なかったっけ？工房物のハンドメイドクラスは別に珍しいもんじゃなし、それを明記してんなら
別に構わんと思うが？

＞堂自身のハンドメイドの定義にも反するわけだし。
そんなのあるのか？って思ってHP見たけど「一人の作家が木取りからワックスがけまで責任を
持って行っているもの」としか書いてねえぞ？
それによればSBSもハンドメイドだわなｗ
むしろそれならEdの廉価版はハンドメイドじゃねえって事になるがｗ
（あれはあれで明記してるんで、俺的には目くじら立てる程のもんじゃねえって思うが）

中間煙道と歪みとどっちか選べっていわれたら、歪みだなぁ
パイプは吸ってなんぼでしょう

>>713
基本的には、喧嘩上等です（ｗ
パイプ関連スレは、結構年齢層が高いんで、
論争が起きても、少々スレの伸びが早くなる程度で、
放っておくと勝手に収束するから気にしなくていいよ。
荒らしが大量に湧いたり、スレが倒れたりなんてことはまず無いしね。
むしろ、活気が出るぐらいで、カキコが少ないよりいいんじゃないかと。
まあ、とくちゃん（隔離済み）とか、問題のある人がいない訳じゃないけど、
なんとかなるのが、パイプ関連スレの良いところ。
マッタリ行こうぜ！

中間煙道は吸えるだろ。
そのうち埋まるしな。
歪んでるパイプは直らないけど（ｗ

俺も中間煙道だな。最初苦労するけど。
左右非対称でも作者の意匠が込められているなら○
工作過程の失敗や不運をデザインと言い訳するのは×

>>718
程度によるんじゃないの？
以前に海外サイトでNordingのセールをやってて、
まとめ買いをしたんだが、1本が本当にひどい中間煙道で、
中間も中間、ほとんどボウルのど真ん中に煙道が通ってた。
Nordingでも安いのは当てにならないなとガッカリしたよ。
大ぶりでボウルが大きなパイプだったから、これはちょっと吸えないなと思って、速攻ヤフオクで売却。
新古品で見栄えが良かったせいか、購入価格より高く売れたのはご愛敬（ｗ

逆に歪みに関して言えば、確かに直りはしないけど、
喫味に影響があるほど歪んでるパイプってそれほど無いんじゃないのかな。
少なくも、堂に関して言えば、そこまで歪んでるのは見たこと無いなあ。
実際、何本か持ってるけど、どれも問題なく美味しく吸えてるよ（ｗ

堂パイプもよく買っているのですが、確かに左右対称という面では、
歪んでいるおありますよね。ブル犬とか。
以前、ゼマンマシンで苦情殺到なんてのがあったようですが、自分
zemanのサイトから、問題パイプを買いましたが、マウスピースが
まっすぐ入ってないのがありました。
実際問題、歪みは無い方が良いに決まっているでしょうか、喫煙
自体に、味？に影響するっていうのは堂も含めて店頭にあるので
しょうか。（有るなら、怖くて通販では買えん）

それから、中間煙道って話なんですけど、ボールの底より、2ミリ
位上に煙道があるゼマンマシン（因みにシェープはホルン系）を
持ってますが、これはダメダメレベルなんですかね。
初心者にて、知識限りなくゼロです。

>>720
同程度で比較しようぜ。
そんなに酷い中間煙道と比較するなら、ﾑﾁｬｸﾁｬ歪んだﾊﾟｲﾌﾟと比べないとな。
その場合歪んだ方はヤフで売れるかな？ｗ

中間煙道だって歪んでいたって旨く吸える事は吸える。
ただ、歪んでいるのは美しくないのだよ。

ヤフで売れる事と自分が気に入る事を同じ価値にされちゃあなぁ
他人の評価が一番なんですね

>>721

>ボールの底より、2ミリ位上に煙道があるゼマンマシン
それくらいだったら、気にしなくともよいんでないの。
熱で煙道口より下の葉が黒変さえすれば、
火皿の底まで、追々カーボンが付着するから問題ないよ。

よく中間煙道を気にする人がいるけど、
ようは、火皿の底まで喫えずに、葉っぱが勿体ないってことでしょ？
まあ、完成度を問うなら、中間煙道って、勘弁してくれってのは判る。

4万ぐらいの作家ものでも、無地の火皿の上辺に着色がにじんでたり、
シャンクとステムの間に隙間があったりと、
仕上げに難があるケースって少なくない。
また、火皿内のフローとかサンドピットの埋め方が中途半端とかも、
よく見かける。

シェイプデザインは、一旦横に置くとして、
そういった基本工作の面で完成度の高い作家って実は少ないと思うね。
100万だしても、安心できないケースもあったしな。

流れに関係なくて、アレなんだけど、ちょいと質問させてください。
この前、海外サイトに注文した中古パイプが、今日届きました。
一目で気に入って、値段も安かったし（100$以下）、衝動買いしたのですが、
ブランドがCHP-Xと言う聞いたことがないもの。
ググってみたのですが、アメリカ製と言うことぐらいしか分からず。
購入サイトには、多分Michael Kabikが作ったものでしょうと書いてあったけど、
この作家もググってもよく分からず。
届いた物は、満足できるものだったけど（ちょっと重いが）、このパイプの素性が気になります。
どなたかご存じの方はおられないでしょうか？
質問なんですけど、初心者向けって感じでもなかったので、こちらに書きました。
パイプに詳しい方、よろしくお願いします。

>>725
これか？
ttp://www.smokingpipes.com/images/products/004-009-0087.jpg

>>723
会話できないﾔﾂは来んなや

図星つかれて怒り心頭ってとこですかw
帰れって拒否した段階であなたも会話不能な方ですよね？（ﾘﾝ

ところで天主の前の棚に銀をあしらったパイプが並んでますが、今晩のアップはFerndownかな？

>>727
どっちが？

>>726
そのパイプじゃないですね。それもCHP-Xですか？
自分が買ったのは、プラトートップ、部分ラスティックのダニッシュ風フリーハンドで、
シャンクはべっ甲風のアクリルで接ぎになって、ステムはアーミープッシュという代物です。

歪んでても中間煙道でも、それぞれ喜んで買って行く客っているんですね。

パイプの価値ってなんだろ。

喜んではねーだろ。
通販で買って届いたときにガックリ度が違うって事。

軽度 重度
中間煙道：自分で何とかなる ヤフオクで売る
歪みパイプ：目をつぶる 商品にすらならない

商品説明は「モールは簡単に通りますが、軽度の歪みがあります」にすべきだな（ｗ

>>731
結局消費者にとって問題になるのは個々のパイプの善し悪しよりも、
名前というか、ブランドだと言う事でしょう。
売る側としてはもっともらしい説明をつければそこそこ売れてくれるので
商売はしやすいかもしれませんね。

おお、まだ続いてたか（ｗ

しかし、いままでの日本の状況考えると
堂をけなすヤシって、

１）既存業者
２）これまで、その既存業者に搾取されてきて
いまさら堂を認めるわけにはいかない顧客

なんだろうな。

>>734
俺もそう思う。
堂の扱う作家の中には好みから外れるものも多々あるが
堂自体は相当の評価を受けて然るべきかと。
勿論、全肯定は危険だがな。

最近影が薄いフレ爺のシンパもゴネそうだなｗ

フレスコパイプは、「ヨハン・デリカッセン」名義で
海外に販売を開始します。

歪んだパイプを許せない
歪んだパイプを売る店が許せない
歪んだパイプを買う奴を許せない

脳内主張にとどめておいてくれないかなぁ
初めて買う奴はともかくマンセーはわかってて買うんだからさ
生暖かく見守っておいてください

歪んだパイプを熱烈歓迎
歪んだパイプを売る店も熱烈歓迎
歪んだパイプを買う奴は同志朋友

脳内主張にとどめておいてくれないかなぁ
初めて買う奴はともかくマンセーはマイノリティーだと自覚して買うんだからさ
生暖かく見守っておいてください

歪んだパイプを熱烈歓迎
歪んだパイプを売る店も熱烈歓迎
歪んだパイプを買う奴は同志朋友

脳内主張にとどめておいてくれないかなぁ
初めて買う奴はともかくマンセーはマイノリティーだと自覚して買うんだからさ
生暖かく見守っておいてください

>>617で買ったパイブが届いた。
Savinelli の Virginia 611 EX Bent Dublin $97.50 + shipping$22.25 ＝ $119.75
大ぶりだけど軽いし木目もソコソコ、クリーナーは簡単に通るし、シェイプはキチンとしているし、
歪んでないし、中間煙道でもない。
手持ちの堂パイプがﾋﾝｿに見える（ｗ

鸚鵡返しとはこれまた随分程度の低い事

他人の趣味にケチつけるなってこんな単純な事がわからないんですね
主張するのとケチつけるのとでは全然違うんだが

あ、そうか、自分が歪んでいる分パイプが歪んでいるのが許せないんだ

ところで昨日のアップ見て思ったんだが、やっぱり三万代はよくうれるね

マイノリティーがどうとか書いているあたり、自分の趣味じゃないパイプが売れるのが許せないアンチか業者さまですか

あるいは最初は歪みパイプを喜んで買ってたが、他人にそれを指摘されて恥をかいた小物か
ヤフとか、他人の目にこだわるのもそのあたりか

この国の客は作家やメーカーには有り難い存在ですねー。

まあ、それはともかく、
私は残念ながら堂から買ったことはないけれど、
堂がパイプショップとして特別視される国内事情がおかしいんだなあ、
と思ったりします。

どこかファクトリーものを堂のように適正価格で売ってくれる店は出来ないかしら。

どうも分かっちゃいないようだな
誰も他人の趣味なんかにケチなぞつけるか
称賛する者がいれば、一方で批判する者もいる
それだけのことなのに、批判者を圧殺する姿勢が気に入らないだけ
批判が嫌なら、称賛も控えることだな

マイノリティーとしたのは、このスレで歪んだパイプを称賛する者が
少数派だと見受けられたから
何でもアンチだ業者だと、貧粗なカテゴライズしかできないようでは
底が知れるぞ

批判は自由なんだけどさ、いつもいつも同じ内容ばかりっていうのは低能だと思うよ。
このスレだけでも何回も繰り返されてるのにね。

新たに批判するなら、別の切り口か「こっちの方がもっといい」とかの具体例を出してよ。
そういうのは大歓迎。

まあ、そう熱くなるナ　パイプの煙でマッタリと行こうぜ

ところで、オレは賞賛も批判もしてないが、これまで読んでて
「歪んだパイプを称賛する者」っていたか？いたのは、

　１）ゆがんでるが余り気にならない
　２）値段が値段だし、許容の範囲

のような意見の椰子で、「賞賛」とは程遠いと思うゾ
あとは「喫ったら旨かった」程度の個人的な感想・報告で、
１本、１本違うだろうし、こうした感想があっても別にカメヘンではないの？

個人的には、最初に買ったSBSはなぜか珍しくも歪みなしのブツ)W、
で喫味も最初からウマーだった
でも２本目は期待を裏切らない歪みっぷりで、ボウルをグリップし
ても違和感がある程)W　写真じゃよく分からんからしゃーないワナ
まあ、そっちはまだ喫っていないのでお味の方は？？？だが、旨くなければ
喫煙技術を駆使して何とかするだけのこと

それにしても、今時機械使った研磨であれだけ歪ませるのも一種の特殊技術か、
さもなければ、派手なロックのビートで体を揺すりながらやるので、
パイプシェイプもロックビートシェイプになるのか)W？

>747
だよねー。そういうのなら傾聴するな私も
そういう意味ではファクトリー物を海外価格で売る店ができたら堂パイプを買わないかもしれないな

批判っつったって、機能面みたいに誰でも定量的にわかる欠陥をつくならともかく
趣味の部分をけなしてどうするっての
自分が気に入らないのを一般的な問題にすり替えるなっつーの
あんたのは批判じゃなくてケチつけてるって言うの

中間煙道は工作精度の問題だと思うが、
歪んでいるのは趣味の問題なのか？
おもしろいなぁ。

「歪んでいること」自体は工作制度の問題、「歪んでるけど、まぁいいか」は趣味の問題。

>>750
歪んでるって言ってもいろいろあるんだよ。
堂パイプは精度の問題。これは間違いないところだし、買うやつは大体分かって買ってると思うよ。
SBSは作者の趣味（あるいは遊び、あるいは実験）。ところがこれを理解して買ってるやつが少ないところが問題なんだよなあ。
安いからと言って、SBSの理念や方向性を理解せずに買うやつがいるのが問題の根本なんじゃないかなあ。

SBSの理念や方向性（そんな大層なモノかは別としても）を理解せずに買うやつなんているのか？
それはそれで気の毒な・・・

>>753
このスレの流れを見る限り、理解してないやつが多いように思うのだが？
特に、「歪んでる」の言葉で堂パイプとSBSを一緒くたにしてるやつとかは、
SBSを理解してるとは思えないんだがな。
SBSはとっても愉快なパイプだし、うまく買えば、相当質の良いパイプを手に入れることも出来るのだがな。
まあ、理解してるやつは、その辺りのことは知ってるだろうし、
知らないやつにわざわざ教えて、ただでさえ高い競争率を上げる気はないけどな。

そんな小難しい事はわかってる（知りたい）人間だけがわかってればいいのと違うの？

なんで他人にパイプ喫煙の『道』みたいなものを強制しようとするかなぁ

見た・気に入った・買った、そういう楽しみは志が低い事なの？w
そこで何か言う事があるなら、あそこの業者はぼってるよとか、この作者はこんなだよとか、じゃないのかなぁ

ほんとに人をくささなきゃ気のすまない人っているんだねぇ

堂犬ハチ公に続けてまた命名させていただきます

堂々巡り
アンチと信者の醜い争い。双方共堂の存在がなければ議論が成立しない
という悲しい部分については触れないのが約束。

>>756
悪くないがﾄﾘﾀﾃﾃ褒める程でもないｗ

>>755
なんかよく分からないなあ。
そもそも、誰に向かって言ってるの？

失礼しやした。

しかし

歪んでてもおｋ
↓
堂信者は馬鹿
↓
アンチは偏狭
↓
中間煙道ならおｋ、だから偏狭ぢゃないよ
↓
じゃ、歪んでてもおｋ？
↓
堂だから駄目
↓
いや、漏れは堂で歪んでてもおｋ

というループから何時脱却できるのでしょうかこのスレは

>>759
堂だから駄目ってのが問題だな。
ついでに言うと・・・、

堂がダメだから、堂が扱ってる作家はダメ（アンチ堂）
↓
全部ダメなの？（海外購入組）
↓
大家はともかく安いのはダメ（アンチ堂）
↓
堂はともかく、お気に入りの作家の悪口は止めろ（海外購入組）
↓
でも、堂だからやっぱりダメ！（アンチ堂）

って、流れもあるような。

ﾊｯｷﾘ言って歪んでいようが中間煙道だろうが
どうでもｲｲんだよね
ID:ewg7NyS4 みたいな池沼を言葉のﾚﾄﾘｯｸで揶うのが楽しいだけｗ

歪んでいても気にしない、と言いつつも反射しちゃうのはなんでだろうね。
そこら辺りが儲の境界ではないかと思う。

あの〜 盛り上がってるところ申し訳無いんですけど、
歪んでるパイプってどんな感じなんですか？
いまいちわかんないんですけど･･･
具体的にお教え願えませんでしょうか？

ほうほう旗色が悪くなったら『池沼』『どうでもいい』『煽り』ですかそうですか
随分下劣でたいした趣味ですこと
言い訳にしてもひねりがちとたりませんな


脊髄が歪んでる方は反射も一味ちがいますね、恐れ入りました

また反射か（ｗ

>>763
ようは、左右対称を意図して作ってるのに、左右対称になってないパイプのことだね。
最初から、左右非対称を意図して作ってるパイプは当然対象外。
あと、全体に微妙に歪んでるとか。
問題は、わざとやってるのか、そうじゃないのかが、
最終的には、作ってる本人でないと分からないってところだろうね。

>>763
削ってるうちに瑕が出てきて、修正してたら歪んでしまった、とかｗ

が、堂パイプに関する限り、あらかじめ５方向からの写真を載せるという配慮を見ても、
ゴネてるのは余程のヘタレか、難癖付けたいだけのヤー公並みのタチの悪い連中ですよ。
見りゃ分かる事だし。許容範囲かどうかは自分で判断しましょう。

別に堂の商品に限った事ではありませんが、

歪んでいるって事は下手糞が作ったパイプ、
もしくは作家が適当に手を抜いて作ったパイプって事でしょう？
それでもいいと本気で思っている人がいるとは信じられませんが・・・。
値段相応と思い込む事で納得できるのですか？
まだ瑕があったり埋め物をしていてくれている方がいいと思いますが・・・。

価値観の違いと言われてしまえばそれまでですけどね。

>>768
なら、あんたは買わなきゃ良い。それだけの事。
世の中の人間が、全て貴方と同じ価値観で生きていると思うのは危険な上に狭量だ。

>>768
>歪んでいるって事は下手糞が作ったパイプ、

いや、一概にそうとも言えないかもしれないよ。
ファクトリー物で、木が完全乾燥しないうちにパイプにしちゃって、
出荷したのはいいものの、全く売れずに長年店頭に置きっぱなし。
そのおかげでよく乾燥したのはいいけど、
長いシャンクが派手に波打っていて、目も当てられない。

というパイプを数年前に保護してきたよ。
何か可哀想でさ。

>>769
はい。
私は手を抜かれたかもしれない品物に一円でも払いたいとは思わない
狭量な心の持ち主です。
あなたが幸せで羨ましいとさえ思いますよ。いや、本当に。
世の中人間全てが自分と同じ価値観だったらと思うと寒気がしますね。

ただ、今回は本当に不思議だったので聞いてみたまでです。
煽るつもりはありませんでしたが、気分を害されたのならばご容赦ください。

>>770
そういうこともあるのですね。
古物が自然に変化した上のものならば納得も出来るし、
愛おしくさえ思えるかもしれませんね。

>>768

歪んでる部分があっても欲しいと思う魅力が、そのパイプに有りや無しやってことでそ

まあ価値観の違いだね＜ＦＡ

使っていて気になるぐらい歪んでいるパイプってのは
買ったことは無いけど、染料やワックスが厚く塗られた
安いファクトリー物や、ダボ穴や煙道が斜めに開いていたり、
シャンクとステムの間に隙間があったりする
安物ハンドメイドを買ってしまった経験はあります。
それでも美味しく吸えるのですが、やはりなんか気に入らないですね。
こういうパイプに比べれば廉価なハンドメイドの多少の歪みは程度は
大した問題だとは思いませんでしたが、、これも価値観の違いでしょうか。

>>771
歪んでる＝手抜きって発想が貧困だよな。
そもそも、ハンドメイドは多かれ少なかれ歪んでる物なんだけどね。
大体、木と言う自然素材を使って、手作業で作ってるわけだし。
厳密に言えば、ファクトリーのマシンメイドでも木を使っている以上、
多少の歪みは出るんだけどな。
まあ、あんたみたいな人は、成形メシャムとか人工樹脂パイプとか、
消して歪むことがないパイプを吸えば良いんじゃないの。

>>773
本来は個々の価値観で構わない話。
でもここでは「歪んだパイプなんてロクなもんじゃない」という価値観は悪または驕りで、
「歪んでても構わない」というのが正義の価値観らしい。
前者は叩かれるが後者は賛同者多数みたい。
ハンドメイド買わないとレベル低いみたいに洗脳されてる連中が
金がないから歪んだ安ハンドメイドに手を出すしかないのに
それを認めたくなくて価値観といえば助かると思ってるフシはある。
パイプは芸術ではないのでデッサンが狂っていても生きていけるのは
一部の作家にとってはありがたいことであるだろうが。

>>774
よほど安いハンドメイドしか知らないの？
君は発想ではなくて生活が貧困なんだな。
っていうかまともな技術の作家に失礼すぎる。
厳密にいえばというが、そんな厳密に見なくても歪んでるパイプの話だろうに？
成形メシャムでも「厳密に」測れば多少歪んでるだろ。
歪んでるのは下手か手抜きかって話で、どっちでもないんだったら原因は？
その回答が「ハンドメイドは皆歪んでる」・・・真剣に言ってるのか釣りなのか？

774 名前： 774mgさん [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 01:06:39 ID:TlnWGBgD
>>771
歪んでる＝手抜きって発想が貧困だよな。
そもそも、ハンドメイドは多かれ少なかれ歪んでる物なんだけどね。
大体、木と言う自然素材を使って、手作業で作ってるわけだし。
厳密に言えば、ファクトリーのマシンメイドでも木を使っている以上、
多少の歪みは出るんだけどな。
まあ、あんたみたいな人は、成形メシャムとか人工樹脂パイプとか、
消して歪むことがないパイプを吸えば良いんじゃないの。

774 名前： 774mgさん [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 01:06:39 ID:TlnWGBgD
>>771
歪んでる＝手抜きって発想が貧困だよな。
そもそも、ハンドメイドは多かれ少なかれ歪んでる物なんだけどね。
大体、木と言う自然素材を使って、手作業で作ってるわけだし。
厳密に言えば、ファクトリーのマシンメイドでも木を使っている以上、
多少の歪みは出るんだけどな。
まあ、あんたみたいな人は、成形メシャムとか人工樹脂パイプとか、
消して歪むことがないパイプを吸えば良いんじゃないの。

774 名前： 774mgさん [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 01:06:39 ID:TlnWGBgD
>>771
歪んでる＝手抜きって発想が貧困だよな。
そもそも、ハンドメイドは多かれ少なかれ歪んでる物なんだけどね。
大体、木と言う自然素材を使って、手作業で作ってるわけだし。
厳密に言えば、ファクトリーのマシンメイドでも木を使っている以上、
多少の歪みは出るんだけどな。
まあ、あんたみたいな人は、成形メシャムとか人工樹脂パイプとか、
消して歪むことがないパイプを吸えば良いんじゃないの。

>>775
困った人が多いなあ。
> 歪んでるのは下手か手抜きかって話で、どっちでもないんだったら原因は？
もちろん安いからだよ。
安いパイプは精度が落ちるのは当たり前、ハンドメイドならなおさらだよね。
そういうのは普通手抜きとは言わないと思うんだがな。
日本語が不自由な輩が多くて参るよ。
例えばこう言えば、理解できるかな。
Kent Rasmussenに1万円でパイプを作ってくれって言えば、
やっぱりそれなりの精度のパイプになると思うよ。
どっちかっていうと、まともな技術の作家に対して失礼なのはあんたの方じゃないのかな。
ここでやり玉に挙がっている、「歪んだハンドメイドの安パイプ」を作ってる作家は、
みんな「まともな技術の作家」なんだけどね。

>>775
被害妄想のケがあるなｗ　誰も正邪や善悪を論じたりしてないぞ？
「(　´_ゝ｀)ヘッ、歪んでやがる」「（#-_-）放っといてくれ」の繰り返しだ。
皆があんたの様に「(#ﾟДﾟ)そうだ！歪んでるのは駄目だ！」とならないからと言って
皆が洗脳されてる訳でも無いし、自分が悪者にされたと思う必要も無い。
何度も言うが、あんたは買わなきゃ良い。それだけの事だ。

>>775
延々と繰り返されていることなんだけど…
「歪んだパイプなんてロクなもんじゃない」も「歪んでても構わない」もどっちも問題はないんだよ。
ただ、前者の人は「だから歪んでるのを買うやつは馬鹿」と、自分の価値観を押し付ける人が多々いるけど、
後者は「だからお前も買え」とは言ってない。
一方的に押し付けられたら、反発だっておきるよ。

これも繰り返し言ってるんだけど、「これなら同じくらいの値段で歪んでないし、もっといいのに」とか
有効な対案を出せばいい。
ただただ否定するだけならどっかの野党と一緒。

┐（´〜｀）┌　　…。

海外通販で$100overのパイプをsaleの時にunder$100で買う。
これ無敵。

言うまでもない事言って、わざわざ貧乏通販組の競争率高くせんでよ。

ところで50ﾄﾞﾙくらいで売ってるneerupはSBSとは違うの？誰か買った人いる？

>>782
海外で、Selectionの表記があるのがSBSだよ。
1本買ったことがある。知ってると思うけど、
SBSは、シンプルなクラシックシェイプの物と、
実験的な物（ある意味、Neerupブランドのための試作品）があるんだけど、
最近の堂の入荷は後者中心なんで、前者のタイプが欲しい人は、
海外のショップで探した方が良いかも。

>>783
レスどうもです。
あんまり安いんでどんなもんかと思ってたんだけど、
クラシックシェイプが好きなので一度試しに買ってみます。

>>779
激同ですな。

ただ、ここで難癖つけてるのは、上にも出てる
既存業者と搾取されてきた顧客だろうから・・・

それは兎も角アモレリ買ったよ。

尻　臼　信　者　、　相　変　わ　ら　ず　必　死　だ　な　ｗ

尻臼の常連もココにいてるのか。

じゃあ、店長に言っといてよ
「出来損ないで見難いサイト構成をなんとかしろ！」

>>785
>既存業者と搾取されてきた顧客だろうから・・・
その妄想癖をどうにかしろ（ｗ

なんかラノベ論争みたいですな。

「自分が良いと思ったのが『良いパイプ』です。
ただし他人の賛同を得られるとは限りません」

>>790
それってSFが元ネタじゃなかったのか・・・

>>789
>既存業者と搾取されてきた顧客だろうから・・・
その妄想癖をどうにかしろ（ｗ

それにしては、779の
>これも繰り返し言ってるんだけど、「これなら同じくらいの値段で歪んでないし、
もっといいのに」とか 有効な対案を出せばいい。

発言以降、静かだね。

＆に１とミカン畑の作家の新作がアップされてるね。

両氏の作品を見てて、非常に疲れてくるのは
俺のセンスが悪いのだろうな。

フツーに海外通販すれば、堂パイプと同価格帯でよほどマトモなパイプが買えるけどね。

同意

ああ、国内での選択は、堂ONLYなら納得。
俺も海外通販と併用だし。

>>793
本当にそうだね。
どうして、どれもこれも、ヌメッとしているのだろう。
気持ち悪。

>>792
繰り返し対案を出せっていってる人がいるけどそれも無茶じゃないかなあ。
上手に喫える人は堂パイプでなくてもおいしく扱えるからある意味
どれでも一緒ってことだし、このパイプがマズイってのは責任がパイプにあるとも限らんしさ。
歪んでない安ファクトリーなんて国内でもいっぱいあるけど、そういう回答を求めてるんじゃ
ないんだろうし。

「今までファクトリーを使ってきましたが堂パイプに出会って以来、パイプ本来の味に目覚めました」
みたいな発言はほんと信者としか言い様がないけど、それで他人に信仰の押し売りしなければ
好きにすればいいと思うよ。堂パイプやSBSが値段の割りに喫味いいのは本当なんだから。

>798
う〜ん。
>>上手に喫える人は堂パイプでなくてもおいしく扱えるからある意味
どれでも一緒ってことだし、このパイプがマズイってのは責任がパイプにあるとも限らんしさ。

こういっちゃうと、パイプの良し悪しの話にはならんね。


>>「今までファクトリーを使ってきましたが堂パイプに出会って以来、パイプ本来の味に目覚めました」
みたいな発言はほんと信者としか言い様がないけど、それで他人に信仰の押し売りしなければ
好きにすればいいと思うよ。

何故、煽るような発言するかな?


>>それで他人に信仰の押し売りしなければ好きにすればいいと思うよ。

アンチが一歩的に煽ってるんじゃないの?


>>堂パイプやSBSが値段の割りに喫味いいのは本当なんだから。

だったら、薦めるのは問題ないんじゃないの?

>>798
「今までファクトリーを使ってきましたが堂パイプに出会って以来、パイプ本来の味に目覚めました」
とかの極論を勝手に考えて、それをけなすことで自らの正しさを示そうとする態度もどっかの野党と一緒ですな。

歪んだパイプを勧める神経がわからん。>>799
オマイさんがそれを気にしないのは、もちろん勝手だが（ｗ

>>799
歪んでると事実をいってるだけでアンチ扱いされると納得はいかんね。
怪しい化粧品や健康食品の愛用者の声欄みたいで笑えるけど時々うざい。

>>800
だからさ、堂プログくらい読めよ。
ちゃんとそういうユーザーの声は紹介されてるから。
このスレにだってキチガイ擁護いっぱいあるじゃないか。
信仰するのに都合の悪い文章は脳内削除するから君らがうざいんだよ。

ハンドメイドは歪んでても構わないとか
＞全て本当の意味でのハンドメードで、一人の作家が木取りからワックスがけまで責任を持って行っているものばかりです
と店主が定義したからマウスピースは既製品でもハンドメイドだとか
こういうのを勝手な極論っていうんじゃないの？

>>802
どうぞ、堂ブログにお書き込みください。

ここでの信者だって、堂主マンセー、全肯定ってのはそうはいないんじないのかな？

懲りもせぬつまらん話は置いといて、

ttp://www.bollitopipe.it/bollito/scripts/emporium.exe/store/catalog.ach/E0F0049AAE92764/NULL/1649//11
↑超お買い得だと思うが誰か買わんか？

そう思うなら自分で買ったらどうだろう？
他人に勧める意図わからん。

>>805
ショップとしての信頼性が知りたいんだろ。
誰かが買って大丈夫だったら俺も買うと。

>>804

お薦めじゃないのを１本注文してみたが、送料が51.39ユーロも取られるのがﾏｽﾞｰ
英語のページはある、クレジットカード可
注文したばかりなので納品期間その他は判らん

いや、Cavicchiがこの値なら馬鹿安いと思ったんだけど
他のとこで他のを注文したばっかりだったんでね。
送料を考えると2，3本まとめて買った方が良さげだけど
そこまで今月、余裕なかったんで。。。orz

伊太物好きな人ならいい店だと思うよ。

Cavicchiってカビッキ或いはカヴィッキでいいのかな？

伊太利屋語だからカヴィッチじゃねえかな？

伊語の「chi」は「キ」
ゆえに809が正解

堂叩き→臣者と安置の論争→海外通販で一旦スレスト→堂叩き→・・・

こんな感じかな？

>>812
まあ、業者に関しての面白い話しなんてそうそうある訳じゃないし、いいんでないの。

>>812
「ウスラ儲のマンセー書込み」が抜けていますよ。

>>814
例えばどんなの？　レス番でどうぞ。

七威張損ってどうなんでしょうねえ？

>816
高いよ。

>>815
火のない所に煙は立たない

堂のダウニーとかいう奴ってあれで非常に安価なの？

>>819
いくら堂でも、無名の新人作家はやっぱり売れないみたいね。
まあ、ブツを実際にみた訳じゃないから、価格については何とも言えないけどね。

堂は新人でもなんでも、だんだん値段が上がってきとるね。
まそれだけ顧客が付いたわけだが。

↑ほとんどはけちゃったね。

>>821
あら、本当。やっぱりなんでも売れるのか・・・orz

>>821

>堂は新人でもなんでも、だんだん値段が上がってきとるね。
必ずしも、堂自体が価格設定を上げてるわけでもないのでは？
Kentとか、SmokingPipesに比べれば、3割方安いし。
ただ、ダウニーとかパークスとかの価格は疑問符がつくね。
本人の希望価格なんだろうけど、交渉の余地ってなかったのかな？

Cup O' Joes
ttp://www.cupojoes.com/index.html
使ってみたので感想など。

サイトに載ってるピーターソンを二本注文したのですが、その日中にメールがきて、
「#31と#317はいま在庫がないよ。ピーターソンにバックオーダーかけるから、
2〜3日待ってくれる？あと、どっちともノーマルリップになっちゃうんだけどいい？」
とのこと。ピーターソンリップのが欲しかったので、
「ピーターソンリップの入荷に２週間以上かかるようなら、ノーマルリップで注文を
受け付けて発送してください」と返答。またその日のうちに返事が来て、
「うーん、ピーターソンリップは一月以上かかりそうなんだ。だからノーマルで
送るね。三日経ったらウチに入荷するから、そしたらメールするよ」とのこと。
三日後、メールがこなかったのでどうなってるか担当さんにメールしました。すると
「ごめんごめん、いまちょうど入荷したとこなんだ。もう発送は済ませたから、
1週間ぐらいで着くと思うよ」
とのことでした。

結局発送から４日で到着。梱包も非常に丁寧で安全につつんでありました。
商品のお値段も安いのでかなり良い印象のお店です。

本人のサイトを見ると$180〜250くらいみたいだから
堂が無理な値をつけてるわけじゃないみたいだね。
個人的にデザインはかなり好き。
.orgでほめてる人が一人いたけどあまり話題にも出ないから
本当に新人なんだろうね。
作りはどうなんだろう？

パイプ一つ一つに思い入れや詳しい説明を書いてくれてるから
買うなら本人のサイトからかな？

>>824
そう？在庫のない商品をアップしてるだけでどうかって気もするけどね。

>>822
試してみようって人が多くいたってことじゃないの？
あの値段なら高いとはいえないでしょう。

>>823
売れるようになれば値段も上がっていくのは仕方ないよ。
完全専業で食えるようになれば製作環境も良くなって
さらにいいパイプをつくれるようになるし。
懲りすぎて変なのを作りはじめるかも知れんがw
安値の頃からついてた客の収入も年毎に上がっていって
高くなってもついてくれるのが理想的な関係だろうと思う。
今の景気ではそううまくはいかないが。

>>827
アメリカや日本の作家に比べれば安いと思う。
物価の違いなんだろうけど。
写真で見るだけだけど「おいおい」と突っ込み入れたくなるのが多いよね。

>>827
それはあれだな。六本木で指名してる娘が銀座に行っても
ついていけるかということだな。
俺なら一回くらいは行けても常連にはなれんな。
で、あの娘は六本木にいた頃の方が可愛かったと憎まれ口をw

Sで新規取り扱いの日本人作家、まさかとは思うけど
＆で扱ってる、ギーガーパイプの人じゃないよね？
名前もあれだし、ギャラリーの作品に同じ芸風を感じたんだが
まさかね・・・

>>830
ゴトー氏はかなり前から海外で取り扱われている作家

↓これが
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4119&item=6168610420

↓こうなる
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16883460

ぼった栗

>>832
転がして商ってる人みたいだし、それでも買う人がいるなら良いんじゃない？

買う人がいればだけど。

へー、ボロイ商売だな。>>832
こいつのebayの購入履歴見ると、ﾔﾌｵｸでイチキュッパ均一で何本も出している
Savinelli Autographなんて、だいたい６０ドルくらいで仕入れてるじゃん。

ホントに買う人がいればこそだな。喜んで買っている香具師も好い面の皮だわ。

「カード情報流出、国内で１４万人超　不正使用も確認」
ttp://www.asahi.com/national/update/0621/TKY200506200310.html
日本国内のカード利用者で流出の可能性があるのは、昨年９月から今年５月にかけ、
米国の業者が運営するインターネットサイトで買い物をした人か、
米国内の店で実際に買い物をした人。

ヽ( ´ー`)ノﾊｰｲ！

>>836
南無。ｵﾚﾓﾅｰ

うーむ、高いパイプを買うならいまのうち、という事か？

SBSｷﾀｰ!
みんな、買わないの？

>>839
秋田

>>832
まぁ、国内業者も同じ様なもんだ罠