（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　4★

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1 ：名無しは２０歳になってから：
代理店、販売店などのパイプ業界全般の情報を交換するスレ
業者さん本人の書き込みも歓迎
パイプ喫煙系の痛いサイトも晒してね

★パイプ業者談話　1
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1043733759/

h（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　2★
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1052274865/

（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　3★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1058689764/


関連スレ
パイプ談話　Part9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1056374919/
【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part3【歓迎】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060039087/
2 ： 　　　　：03/10/08 21:57
新スレおめ
3 ：名無しは２０歳になってから：03/10/08 22:09
え〜(；´Д｀)重複スレリサイクルじゃないの？
と、３ゲト。
4 ：名無しは２０歳になってから：03/10/08 23:38
名前変わってないし
でも、乙！
４げと
5 ：名無しは２０歳になってから：03/10/08 23:57
新スレお目
6 ：名無しは２０歳になってから：03/10/09 00:04
６ゲトしながら、相変わらずの堂ネタで。
Ｎｅｅｒｕｐのナイフって、どーよ？
シープフットのシースナイフはプラグ煙草もカーボンも削るのには
帯に短し襷に長しってとこじゃない？
正直、￥１６０００あったらパイプ買った方が・・・。
・・・このネタは裏スレ向き？
7 ：名無しは２０歳になってから：03/10/09 01:48
まァ、こんなのもあるし…
ttp://www.atelierrolando.com/accessories/tobacco_knife.htm
8 ：名無しは２０歳になってから：03/10/09 06:47
堂のナイフはさやがついてないから、
買う気になれない。
9 ：名無しは２０歳になってから：03/10/09 10:34
漏れは接木職人用の切出し刀を使ってる。
プラグも簡単に切れるぜ。
ナイフと違って刃が湾曲してないからベタ研ぎで済む。
ナイフが研げない不器用なヤシにも使える。
10 ：名無しは２０歳になってから：03/10/09 11:14
smokingpipesでNordingの大バーゲンやっちょる。
ほぼ半値だから、元の値段が安いこともあって超買い得。
竹継の1998 Hunter pipeなんか、オレがブラウズしている最中に
あっという間に売り切れて消えていっちまったよ。
$59.98だもんなあ。ぐずぐず考え込まずにオーダーボタン
押せばﾖｶﾀ。
11 ：名無しは２０歳になってから：03/10/09 22:46
教えてください（宣伝では無いですよ）
得登美さんのパイプは、どの様なものでしょうか？
チャンバーが小さめの物が多い様ですが、美味しいパイプなのでしょうか？
お持ちの方教えてください。購入検討中なのですが、良い値段するので迷っています。
12 ：名無しは２０歳になってから：03/10/10 09:54
切手がまた意味不明な行動を…
あいつ嫌煙の手先になり下がってるな
ｷｼｮｯ
13 ：名無しは２０歳になってから：03/10/10 12:08
>>12
どこで何をやってるの？
14 ：名無しは２０歳になってから：03/10/10 18:00
>>12
漏れも気になる。
切手ﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ
15 ：名無しは２０歳になってから：03/10/10 20:34
>>13-14
ttp://cgi2.html.ne.jp/~quc/bbs/lres.cgi
ここだろ？
16 ：名無しは２０歳になってから　　：03/10/10 21:23
age
17 ：名無しは２０歳になってから：03/10/13 11:55
あげ
18 ：名無しは２０歳になってから：03/10/13 12:40
0A0tRZrC が荒らし回っている時には自スレ

★嫌煙者は嫌煙バッチをつけましょう Part 14★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1065349674/-100

がちっともあがらないのはどしてだろ〜〜？
19 ：名無しは２０歳になってから：03/10/13 19:44
・・・・なんて雄弁な沈黙だw　みんな大人だな。
20 ：名無しは２０歳になってから：03/10/14 14:31
>>19
引き替えに、ｄａｔ落ちの危機迫る、だがな。
21 ：名無しは２０歳になってから：03/10/16 07:23
age
22 ：名無しは２０歳になってから：03/10/20 15:01
ﾎｼｭ
23 ：名無しは２０歳になってから：03/10/22 20:21
こっち使うぞ。
誰かEd Andrewの堂コラボ買えたやついる？
もしいたら、届き次第インプレよろすく。
とりあえずageる。
24 ：名無しは２０歳になってから：03/10/22 22:37
みんなどこいったの？
25 ：名無しは２０歳になってから：03/10/23 04:16
煙草館がいきなり閉店だ・・・どうしたんだろ？
26 ：名無しは２０歳になってから：03/10/23 18:17
Ed Andrew＆堂コラボ入手
素材、作りともに非常に良いよ。ただ、保護剤を塗ってあるので味に関しては、
ブレークイン終らないと分からないね。
27 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 00:00
ﾁﾛ公んとこにラウシュが１本入荷したがまだ売れてないね。
あれってそんなにいいモンなのか？
オレも一つ持っているんだが、あんまり感心できる喫味じゃないんだよね。
28 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 00:06
銘柄を選ぶと言う事？それとも・・・
煙道のオリジナル加工てどんな感じなの？
29 ：27：03/10/24 10:33
さっき久しぶりに喫ってみたら、それほど悪くなかった。
とは言え、取りたててすごく旨いというほどでもないが。
徐々に成長して行ってくれることを祈るｗ。

煙道はかなり太く（4mm以上）奥に向かってテーパー気味。
でもこれってCastelloなんかもやってるし、
ラウシュのオリジナルってわけじゃないだろ。
30 ：名無しは２０歳になってから：03/10/26 18:44
Roushといえばbriarbluesのとこに
程度のいい中古が６本も入荷してる。
どれも３００ドル台後半。
私は今回はパスだ。
31 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 19:41
ただ今、堂のらいぶカメラに
ショーンコネリー並のツルッパゲ出没中！！
急げ！！
32 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 19:46
>>31
つるっぱげ、は、ほんとだが、ショーンコネリーっつうのはどうか？
33 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 20:01
いかにもガラんの悪そうなオッサン･･･
どうせコイツもここ（パイプ関連スレ）覗いてるんだろうな･･･
34 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 20:13
閉店でございます・・・。
35 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 20:49
ヘタに店に行くとえらいことになるなｗ
36 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 23:48
トゥルーマンショー！？
37 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 23:54
やだー。事務所関係者が来はじめたの。
38 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 00:08
急に休みとるって。このオッサンと関係あるのか？
39 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 07:52
スモコレじゃないの？一応業界人なんだから。
恭の話なんて聞く気もないから、漏れも水曜のインターコンチの時間あたりに行くことにした。
40 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 09:42
そんな牙城に乗り込むつもりか。
するどい突っ込み入れたり、質問したりするのかな。
事件にならなければいいが。ﾅｯﾃﾓｲｲｹﾄﾞ
41 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 19:32
>>36
うまい。ﾜﾗﾀ
42 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 15:24
>>39
スモコレってなんでつか？
43 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 15:33
>>42
http://www.smo-colle.com/
業界向け展示会。
44 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 17:19
< 柘製作所主催による「世界のパイプ最新事情」 >
< - なぜ、現在パイプたばこの大変革期なのか - >

『・・・言わしといて良いのか・・・？』と言う点で、気になるw
45 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 18:32
>>43
レスありがとうございます。
行って見たかったけど、もう終わっちゃったのね！
46 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 08:22
むっく
47 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 18:56
堂日記に亭主の…
48 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 19:11
堂の監視カメラをたまたま朝早く視たら、あの格好で長い間一人遊びしてたよ。
ずっと眺めてた漏れもｲﾀｲけどな
49 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 21:55
俺は常に見られてる。
俺をいつも見てくれ。
俺をテレビに出してくれ。
ケーブルテレビでもいいから。
俺を認めてくれ。
マスコミに出してくれ。
マスコミに宣伝してくれ。
俺は普通じゃいやなんだ。
普通じゃだめなんだ。

という感じの人が日記系には多いよね。
50 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 22:20
な、どうだ。
商売、ましてや金儲けが目的じゃないってことが良く解ったろう。
ゲツや木目や他の業者と一緒に考えたらいかんのよ。
その恩恵の一部でも我々が享受でいれば良しとしましょう。
ありがたや、ありがたや。
今回の商売が災い無く一日でも長らえますように。南無。
51 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 23:11
まあ、変なマントを着て「パイプの騎士です」、って言ってる香具師よりは好感もてるかな。
52 ：名無しは２０歳になってから：03/11/03 00:20
だから商売でないと言うのは疑問だが、面白い。
今度は、家族全員ででやってくれ。４コマ漫画の台詞もお願い。
53 ：名無しは２０歳になってから：03/11/03 00:34
李に向けてのハロウィン扮装のつもりだったんだけど。
54 ：名無しは２０歳になってから：03/11/03 10:49
ま、なんだ
紙巻うめえYo
パイプタバコ着香いがいはうめえYo
葉巻たけえけどうめえさな
とりあえずみなTobaccoうめえYo
やっぱうめんだなぁこれがさ
55 ：名無しは２０歳になってから：03/11/03 13:24
53は本人御降臨なのか？

大股開きもLeeへのサービスなのか？
56 ：名無しは２０歳になってから：03/11/03 19:51
本人にしては妙に言葉遣いが丁寧な気がするが・・・。
57 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:47
Ed Andrewの堂コラボの経過報告
材も良いもの使ってる。シェイプも良いよ。ゆるやかなテーパーチャンバーで
マウスピースの仕上げも良い。火皿保護材はやわらかくて簡単に剥がせた。
（無い方が良いよ、格段に味が良くなった。）
問題点は、１点沿道に綿棒が通るのよ。シャンクのね。径５ｍｍかな、コレは
ちょっと広すぎると思います。漏れのだけかな？カーボンで細くする方向で育
ててます。コレが原因？バージニアの酸味が強く出るパイプですね。
総評としては、煙道に試作と言うことで目を瞑れば、堂のハウスの１ランク上
のパイプと言う感じだね。売り出される時もそんな感じになるのでは？
ハウスブランドでファンシーやってくれー。２マンぐらいでさ。グレインも
一応気にしたぐらいのヤツを。クラシックは秋田よ
58 ：マジレすっす：03/11/05 21:59
本当にお願い。
パイプタバコすってます。
いつも葉っぱを買っている店が閉店してしまいました。
しかも今年に入って知ってるだけで2店目。
どなたか、西三河地方でパイプタバコあつかってるお店知りませんか？
または、近くに店のない方、どーやって手に入れてます？
どなたか教えてください。

しかし、こんなんで悩むとは思ってなかったな。
59 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 22:07
>>58

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060039087
【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part3【歓迎】の1に国内通販サイトも
貼付けられているから、まずはその辺から

このスレでは、海外通販あたりを薦められそうだが…
60 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 22:34
>>58
とりあえず常喫の銘柄は近くのﾀﾊﾞｺ屋に5缶買うっていって、とってもらえ。
TS流通品ならどこでも取れる。
61 ：名無しは２０歳になってから：03/11/06 01:41
>>58
通販。それ以外入手方法が無い(つд；)
お蔭で海外通販でも、言語以外は余り抵抗を感じずに済みますた。
62 ：名無しは２０歳になってから：03/11/06 17:51
>>58
ＴＬＣ　タバコで検索
西三河地方では、よく解からん
63 ：58：03/11/06 21:51
>>59〜62さん、ありがとうございます。
通販試してみます。
>>62さん。ごめんなさい、愛知県ってのが抜けてました。
64 ：名無しは２０歳になってから：03/11/09 23:55
堂に４０万のパイプ登場！
皆の衆正直パイプにいくらまで出せる？
65 ：名無しは２０歳になってから：03/11/10 00:05
堂のOliver Brandtに興味あるんだけど正直どうよ？
過去スレでは「２度と買わん」といっている人いたんだけど。
ちょっと一本興味ありなのがあるんだが。
66 ：名無しは２０歳になってから：03/11/10 02:44
>>64
５万、それ以上は出したくない。金額程、味が変わるわけでもないし。
67 ：名無しは２０歳になってから：03/11/10 08:31
漏れは２万。
質より量。
68 ：名無しは２０歳になってから：03/11/10 11:38
俺も火を入れる気になるのは２万までだな。
69 ：名無しは２０歳になってから：03/11/10 12:24
オレはかつては２万だったが、最近３万までは黙って出すようになった。
70 ：名無しは２０歳になってから：03/11/10 17:48
２万だと欲しいシェイプや仕上げのモノが手に入らなくない？
71 ：名無しは２０歳になってから：03/11/10 18:19
４万近いＶｅｓｚを注文したんだが・・・。
というか４０万のパイプが漏れの１万のパイプの
４０倍旨いという保証がないんだよなあ。
72 ：名無しは２０歳になってから：03/11/10 18:34
>>71
そんなに旨いわけないだろｗ
作家名、素材（希少性DR,グレイン含む）、加工難易度（工作時間）、これらにお金払ってるんでしょ？
73 ：名無しは２０歳になってから：03/11/10 18:49
投機用だろ？
74 ：名無しは２０歳になってから：03/11/10 20:12
ミッケぐらい買えば投機になるかもしれないけど、Ｖｅｓｚでなるか？
75 ：名無しは２０歳になってから：03/11/10 20:23
TeddyやVeszじゃ投機にはならんだろ。
特にこの国ではダンヒル以外は相手にされないみたいだから。
ヤフオク見たって、Tom EltangやRoushなんかでさえ
なかなか捌けずに値引きに次ぐ値引きの末にかろうじて落札だもんなぁ。
悪いことは言わん、投機が目的ならダンヒルのDRHあたりを買いなさい。
76 ：71：03/11/11 19:46
>>72〜75
いや，Ｖｅｓｚはたんに自分がほしいので買っただけで，
べつに投機用じゃないですよ。
そんでＶｅｓｚが４万で，自分ならまあ，それが限界かな？と。

今くわえてるのがその４万のＶｅｓｚなんですけど，ＤＲってことからくる
希少性や軽さとか考えるとこんな物かな，と思いますね。
￥１．０５ＫのＮｅｅｒｕｐの４倍旨いか？と言われるとちょっと考え込みますが。

ところで，パイプってのは投機の対象になるんですかい？
77 ：名無しは２０歳になってから：03/11/11 19:50
>>71
なりません
78 ：名無しは２０歳になってから：03/11/11 22:27
金儲けの対象にはなる
海外で安値で仕入れたブツがヤフオクで倍の値段で売れる
常連のヤフオク出品者の何人かはこれ
79 ：名無しは２０歳になってから：03/11/11 23:01
>>78
３倍だろ？

投機ねMickeやIvarsson息子なら対象になるだろうね。
但し、値段が上がるのは、これ以上作品が生産されなくなった時からになる。
世界大恐慌も無く、世界が経済的に安定していればと言う条件付。
国内で購入しては駄目で、海外で、しかも卸値で買わないと利幅は薄いね。
80 ：名無しは２０歳になってから：03/11/12 10:26
在庫リスクを考えると、「輸入物は３倍」ってのは良くある(あった)水準だよな。
俺もやるとしたらそれぐらいは取る。
81 ：名無しは２０歳になってから：03/11/12 12:30
へー、じゃゲツの商売もボッタクリってわけでもないんだ。
オレも小金稼ぎにやってみようかな。
82 ：名無しは２０歳になってから：03/11/12 12:44
>>81
仕入れたモノが確実に売れるなら儲かるよ。
残るとキツイけどね。
83 ：名無しは２０歳になってから：03/11/12 15:30
それは「あった」だろう。
俺が好きな英国製マイナー自転車でも2倍も取ってなかったと思うが。
流通が発達した今は大量の在庫を抱え込む必要も無いし3倍は取りすぎだろ。
84 ：名無しは２０歳になってから：03/11/12 15:48
取りすぎだ！と思うならその業者を潰すべく業界に参入してみては？
85 ：名無しは２０歳になってから：03/11/12 16:24
別に参入しなくてもその業者から買わなければいいだけ。
86 ：名無しは２０歳になってから：03/11/12 18:04
３倍にするから在庫のリスクが出るのよ。１．５倍ぐらいで売ってみな
飛ぶ様に売れるから、リスクなどなくなるよ。
まあ、今のところは海外通販でて所でしょうか･･･
87 ：名無しは２０歳になってから：03/11/12 20:43
>>86
『飛ぶ様に』は誇張があると思われｗ
しかし、ボリ過ぎだよなー。海外通販でのリスク以上の納得できる
理由があるなら聞かせて欲しいもんだ。
88 ：名無しは２０歳になってから：03/11/12 21:17
納得できる理由？
商売人に「儲けたい」以外の理由がいるのか？

89 ：名無しは２０歳になってから：03/11/12 21:22
舶来品という言葉に夢だの憧憬だのが付加してた時代の名残だよ
ぼろ儲け第一目的ではない らしい…
90 ：名無しは２０歳になってから：03/11/12 23:42
適正価格で提供するのが商人。
ボッタクリは詐欺だね。
91 ：名無しは２０歳になってから：03/11/12 23:59
だよね、凶三郎を「擁護」するような発言があったので心配したけど
やっぱあいつはボッタクリの詐欺師ということで落着。
92 ：名無しは２０歳になってから：03/11/14 08:47
>>91
もっともだ
93 ：名無しは２０歳になってから：03/11/17 22:49
ダンヒルのDRHてネット上で、写真だけでも拝める場所はあるのでしょうか？
「うーへーひーあべし、ひでぶー」と言ってみたい。
94 ：名無しは２０歳になってから：03/11/17 23:58
ここなんかどよ？販売もしてまっせ。
http://www.top-pipes-collection.it/
95 ：名無しは２０歳になってから：03/11/18 00:06
ありがとうです。
このページ、イイー。ダンヒルって結構お馬鹿なパイプも作ってるんですね。
でも、凄いな。引続き勉強してきます。
96 ：名無しは２０歳になってから：03/11/18 00:30
岡村氏のパイプを買いたいのだが、今は静岡に行くしかな買えないの？
にしても、左のフレームにだけ名前残ってるよね。
97 ：名無しは２０歳になってから：03/11/23 21:28
しかし，堂も岡村氏とけんか別れってのはほんとかね？
ま，岡村氏のデザインはそれなりに独創的なんだろうが
自分は好みじゃないんでよいわけだが。
けどさ，日本人作家で生計立ててそうな人って少ないよねえ。
98 ：名無しは２０歳になってから：03/11/23 23:37
>>95
ダンヒル，そのページのやつは全部みたんですが
少しも「おバカ」に見えなかった漏れは何か根本的なものが
欠落してますか？
99 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 00:02
>>98
http://www.top-pipes-collection.it/040.htm
傘付きのﾔﾂとかあるぞ。
100 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 00:06
人面彫刻やマウスピースが上下に分離してるのなんかは
バカﾎﾟｸ無い？
101 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 00:45
スタンド付きも如何なﾓﾉかとｗ
102 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 12:24
堂日記がさりげなく、フレスコ批判
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
103 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 13:53
自分が言い出したと思い込んでるの？
それとも、もっとパイプ買えと言うこと？
104 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 14:53
フレスコのこれを読んだのでは、あるまいか

>ああ、最後に一つお聞きしたいのだが、銘柄用パイプ？だったかな。そんな馬鹿な事を誰が云い始めたんだ
>ろう。もしかして販売促進を目論むメーカーの策略なのだろうか？一人に沢山売るのでは無く、パイプ人口
>を増やす事が肝腎なのでは無いだろうか。

>銘柄用パイプだが、健康なパイプで普通に喫めるのなら、喫煙中の移り香等は起こらない。状態の良いパ
>イプなら、１本のパイプで何でも喫めるのだ。どう考えても下手糞の言い訳にしか聞こえないので、銘柄用パ
>イプなんて、そんな馬鹿な事は止めにした方が良い。
105 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 15:18
つーか、何も関係なくなんとなく書いたんじゃないの。
もう誰もフレスコなんて相手にしないって、さすがに。
106 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 16:22
１０年以上のパイプ歴の人に聞きたいな。
パイプを吸う煙草で、分ける必要があるのか否か
パイプ暦３年のチロの話では信頼しがたい。
107 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 16:40
ガイシュツな話題なんだろうけど、知りたいな、それは。
アロマなんかだったら、銘柄毎にパイプ分けないと味混ざることになるからね。
バニラとお酒が混ざってもよいと言う結論では、変だと思うしね。
強いラタキアと弱いラタキア＆ぺリックとかでも、味が悪くなると言うことだよね。
だとすると銘柄毎に分けろ、の結論か分けなくても良いのどちらかだと思うのですが。
108 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 16:46
移り香は当然あるだろ？みんな。
あとはそれを許容するかどうかの違いなわけで、
分けたいﾔﾂは分ければ良いのよ。
109 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 18:46
あれだけのﾗﾀｷｱをﾊﾟｲﾌﾟが乾くまもなく連続でﾊﾞｶﾊﾞｶ吸ってれば、
そりゃあ、ﾛｲﾔﾙﾖｯﾄもﾗﾀｷｱ味になる罠。
110 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 18:50
>>108
喫味に影響するほど、移り香ある？
それが不思議だなー。
111 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 19:05
香りは確かに付くよ。オレがパイプ始めた頃はアンホーラばかり
喫ってたんだが，あの甘い香りは，アロマティックをやめた後も
長いことパイプに沁み付いていた。

ここ数年は，ヴァージニア（とたまにイングリッシュミクスチャ）しか
吸わないので，銘柄ごとのパイプもへったくれもない。
112 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 19:08
漏れはブレンド関係なくケチャップ味用のパイプも一本ある。
113 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 19:13
ゆっくり吸えるようになれば、タバコごとにパイプを替える必要は
ないですよ。所有するパイプ自体も１本で十分です。回りにいる３０年以上
パイプ歴があるじょうずなスモーカーに聞いてみて。
114 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 19:15
碓井の事か＞１本で大丈夫なスモーカー
115 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 19:18
>>113
古くからのパイプ吸いにろくなやつがいなかったという事実を忘れてもらってもねぇ・・・
なんていったって紙巻ばらして吸ってるバカですから。
116 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 19:21
113ですけど、その人ではないです。その人に聞いたらだめです。
117 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 19:28
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2003/11/19 『イングリッシュタイプ』追記

『イングリッシュタイプ』に対して沢山のお便り有難う御座居ました。
正直もっと反発が有るかとも思っていたのですが、案外少なかったですね。
まあ、あれは雑感ですから、反発や抗議が有っても応える気は更々無いのですが。

色んな意見が有るとは思いますが、イングリッシュタイプに関する感想は
ネット上のスモーカーが思っているものとは大いに違っていたのでは無いでしょうか。

却説、本題です。私が利いた８銘柄で一番美味かったのは何かとのお尋ねが多数寄せられたんですが。
この中では１２３でしょう。頭一つ抜けてますね。不味いのですか？それはやめておきましょう。

---

フレスコがなんか書いているぞ
118 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 19:30
>>112　漏れもそうしているよ。
119 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 19:50
ケチャップ味の煙草ってあるのか？
缶を開けたときの匂いがケチャップってのはあるけど
あれは香りも味もケチャップとは程遠いし。
120 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 20:53
>>113
>ゆっくり吸えるようになれば、タバコごとにパイプを替える必要は
>ないですよ。所有するパイプ自体も１本で十分です。回りにいる３０年以上
>パイプ歴があるじょうずなスモーカーに聞いてみて。

パイプスモーカー全員が３０年のベテランと言う事は非現実的です。
この時点で、所有するパイプが一本で良いと言う発言は、破錠してますね。

多分、パイプの事を良く知っているスモーカーは
パイプに合せた喫煙法を熟知していると言う事を言いたいのだと思いますが、
同じ吸い方をした場合、チャンバーサイズ・チャンバー形状
ベント・ストレート・ステム長・マウスピース長等が変われば
タバコの味わいも変化します。
さらに、ヴァージニア、イングリッシュ、アロマティックと
タバコの特性もそれぞれ違うものだと思います。

従って、同じ技量を持ったスモーカーなら
吸うタバコに合ったパイプの方がより美味しく喫煙できるのではと
考察致します。

故に「所有するパイプ自体も１本で十分です。」と言い切ってしまうのは
いささか乱暴ではないかと思う次第です。
121 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 21:12
>>120
>回りにいる３０年以上パイプ歴があるじょうずな
って書いてあるみたいです。30年＝全てのパイプスモーカー、ではないでしょう。

それと堂日記には、タバコが定まらないうちはいろいろ吸うだろうから、
ラタキア、非着香、アロマ用に分けるのがいい、というニュアンスが
書かれているが、これは正論だと思いますが皆さんいかがでしょう？
122 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 21:19
つーか味混ざる混ざらない以前にヤニが乾かないだろ、一本では。
それともヤニすら出ないというのか、ベテランは。

>>119
あれは味も十分するだろ、どちらかといえば味はミネストローネだと思うが。
123 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 21:23
違うでしょ？
「ゆっくり吸えるようになれば･･･大丈夫」これが言いたいのでしょ。
煙草の銘柄ごとやタイプ別にパイプ分けしろ、なんてネット上しか見ないネタなんですが。
124 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 21:31
>>121
ジュース出しまくりの臭いパイプなどは、分けても同じｗ
125 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 21:38
まぁ、分けない人は分けないでいいんじゃない。
俺は分けるけどね。
空のパイプ吸ったってラタキアのにおいするべ。
126 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 21:40
>>123
ありがとう。
127 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 21:43
一本じゃ物欲が満足しなかんべｗ
128 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 21:46
それはそうだね。
パイプカレンダーが欲しいぞｗ
129 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 21:49
究極のハンドメイド、ヨッケだかミッケも欲しい。
130 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 21:51
漏れはパイプ吸いながらユッケが喰いたい。
131 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 21:57
マンコ吸いながらパイプ吸ったらパイプの味がよくわからなくなった。(実話)
132 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 22:07
>>129
漏れも、究極のハンドメイド、威張る村が欲しいな
133 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 22:44
>>131
酸味（ペリック）と甘味（バージニア）がうまかっただろう？
この場合は多量にジュースを出した方がいいと思う。
134 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 23:14
俺はバージニアの甘味も旨味も分からなかった頃、
バニラ着香のものを吸ったパイプで翌日ライトフレークを吸うのが
マイブームだったことがある(w
135 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 23:21
>>134
某？ホームページでマティーニのいろいろがかいてあるけど、
リンスマティーニってそんな感じか？
じゃあ隣にいる人にずっとラタキアラタキア・・・・・って言い続けてもらいながら、
ヴァージニア吸ったらウィスパーラタキアか！
136 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 23:43
>>131とか>>133の話題が出ている時にウィスパーとか言うな、臭いｗ
137 ：名無しは２０歳になってから：03/11/24 23:49
>>134
それが自然体だよな。
パイプ変えて吸った時、一口目に前に吸ったタバコ思い出したりして
おお、あれか。なんて意外な香りのミクスチャを楽しむ事もありだろ。

同じ銘柄を専用で吸ってるとむしろ本来の味の旨みより、欠点が気になってくるよ。
別の香りの着いたパイプで吸ってみると、そのタバコの旨さがよみがえる。
舌で味わうと言うが実際は脳でいろんな選別してる訳で味が失われることはないだろう。
味が記憶できるかどうかが、味をききわけできるかだろうから個人差はあるよ。
漏れは意識的・積極的にパイプ変えてみることもある派。かな。
138 ：ぱ ◆hN2uuNqrYk ：03/11/25 00:54
>>106
パイプ歴10年あるけど、おいらは答えられないよん。
139 ：名無しは２０歳になってから：03/11/25 01:51
>>138
一番聞きたい人キタ―――ヽ(�∀�)ﾉ―――ッ！
140 ：名無しは２０歳になってから：03/11/25 02:09
>>138
ぱ氏って実は古いダンヒル持ってる40歳くらいの人？
141 ：名無しは２０歳になってから：03/11/25 02:44
>>120
>回りにいる３０年以上パイプ歴があるじょうずな
>って書いてあるみたいです。30年＝全てのパイプスモーカー、ではないでしょう。

確かにそれであってるなぁ
しかし、>>120 の書き込みを読む限り

回りにいる３０年以上パイプ歴があるじょうずな人に聞いたら
「所有するパイプが１本で十分だ」と言う自分の意見が
正しいのだと分かるよ、って言う毒を含んでる様に感じるな。

更に、そんなベテランスモーカーにしか分からない事を
誰にでもできるパイプ喫煙の様に書く時点で、論理破錠してる
と思うのだが？

それとも何かっ！？
ここに来ているスモーカーは
ゆっくりとした喫煙すらできていない、厨だと言いたいのか？？？

>>123
>>煙草の銘柄ごとやタイプ別にパイプ分けしろ、なんてネット上しか見ないネタなんですが。

まあ、それほど一般的な日本のパイプ喫煙のレベルは低いって事だろう
パイプの形状が変われば、タバコの味が変わる事くらい
ここの住人なら知っている事だと思うがＷ
142 ：141　訂正：03/11/25 02:50
しまった、間違えた・・・・・・逝ってきまつ。

（誤）　しかし、>>120 の書き込みを読む限り
（正）　しかし、>>113 の書き込みを読む限り
143 ：名無しは２０歳になってから：03/11/25 03:23
なんか猛烈な貧乏人が一人いる？
144 ：ぱ ◆hN2uuNqrYk ：03/11/25 11:16
>>143
おいら？
>>140
つーことで、愛用しているのはスタンウェルの8500円もの。
それより高いパイプは持っていないですよん。
（メシャムとかは別ですが）
145 ：名無しは２０歳になってから：03/11/25 17:20
>>144
パ氏。最近タバコはどれがおいしいでつか？
146 ：名無しは２０歳になってから：03/11/25 21:23
数日前にバルカンソブラニー吸ったパイプでライトフレイク吸ってみた。
これはこれで、結構旨いじゃないｗ
147 ：名無しは２０歳になってから：03/11/25 21:40
でもさ、銘柄で煙草分けろなんて、メーカーや小売店は全部に書いてあっても
良さげなネタだよね。何で書いてないの？
148 ：名無しは２０歳になってから：03/11/25 21:42
上記修正
メーカーや小売店のＨＰに　でした。逝って来ます。
149 ：名無しは２０歳になってから：03/11/25 23:44
>>147
現状はそれどこじゃないくらいパイプが根付いていないんでしょう。
これから始める人って「パイプは金がかかりそうだからなぁ」って言う人
多くない？実際はランニングコスト安いのに。
そんな人にそんなこと書いたら尻込みしますがな。
150 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 00:10
>>149
斜に見すぎだと思うよ。
洋書でも良いのですが、そんなことを書いている物はあるのでつかね？
信頼できる、ソースが知りたい。それが無いなら単なるデマ臭いなー。
151 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 00:40
ヲイヲイ，ちょっとおかしいんじゃないか。
海外のパイプ関連著作にそれが書いてあれば信じるのか？
書いてなければ嘘っぱちだと断定するのか？

煙草の種類ごとにパイプを分けるっていうのは
正しいとか間違っているとかじゃないでしょ。
信念，というか信仰だな。
152 ：ぱ ◆hN2uuNqrYk ：03/11/26 00:49
>>145
業者談話室のほうで言うのもなんですが、
味音痴のおいらが最近気に入っているのは
ラールセン（スウィートアロマティック）でしょうか。
このごろ、no80を見ないので…
153 ：145：03/11/26 01:05
>>152
パ氏。ありがとう。ラールセン（スウィートアロマティック）を
吸ってみますね。
154 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 02:15
>>151
あれ？効果の話をしてるんだろ？信念とか信仰なのか？
正しいパイプの取り扱い方が知りたいのは、変な事ではないだろ？
正確な情報なら多くの業界関係者が紹介してるはずでしょ？
155 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 02:30
ラタキア吸ったパイプで非着香吸ったって、最後の方でちょっと
薫香がするだけだし、それも乙なもんです。気に入った１本のパイプで
何種類かの好きなタバコを好きなように吸ってる漏れっておかしいでつか？
156 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 04:17
粘着してるのが一人いるな。
好きなようにしたいなら好きなようにすれば？
趣味じゃなくて習慣で煙草を吸うのもありでしょ、それは。
157 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 04:44
>>155
漏れはおかしくないと思うよ。
けど、喫煙の頻度によって、本数はもちっと増やしてみては？
分ける目的でなく、休ませる目的でね
158 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 10:01
>>156
みんな好きなように吸ってるでしょ。

>>157
ナイスアドバイス、感謝します。休ませる目的でさっそく増やしてみます。
159 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 10:05
>>158
だから、惰性で煙草吸ってる奴は、趣味で吸ってる奴に口を出すなって言ってんだよ。
160 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 11:14
趣向品で趣味らしいぞｗ
腹イテー。
161 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 11:26
>>160
意味ﾜｶﾝﾈ。
嗜好品って言いたかったのか？
それでもﾜｶﾗﾝが・・・・
162 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 12:16
前の喫煙の残り香があるというのは事実。
影響が大きいか小さいか、うるさいと思うか思わないか、許せる範囲か許せないか、
そこから先はその人の自由。
ただそれを許せる人が、許せない人につべこべ言う問題ではない。

しかし、少しでも商業的にパイプにかかわっている人間が、
ラタキアベタベタのパイプでロイヤルヨットをテストしました、
などというのはキチガイ以外の何者でもない。
そんな奴の戯言の意味を考えてる暇など無い。

ソースがネット上ということに関して、
そりゃ何らかのこだわりがあるからわざわざサイトを立ち上げてるんだからあたりまえ。
163 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 12:16
粘着厨　・・・・　頭沸いてﾈｪｶ?

お気に入りの１本って書いた時点で
お気に入りじゃない１本
５本の指に入る１本
最低な１本　・・・・・　があるって事ﾀﾞﾛ?

そんだけパイプによって個性が違うんだったら
１本で（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!　って事自体変じゃねえのか?
それとも何か!？
自分のお気に入りの一本以外は、全部パイプじゃないとでも言いたいのか？
164 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 12:33
>>154
効果は、香りが全く混ざらない事だと思うんだけど、
香りが少々混ざった所で「それは正しくない」というのは信念か信仰だろね。
165 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 16:02
>>120さんへ質問です。、もう一度お願いします。
インターバルをきちっと取ってゆっくりと喫煙すれば、大丈夫と言うことだと思うのですが。
どのレベルで大丈夫と発言されてるのでしょうか？

１．移香は、しない
２．微量で気にするほどのこともない
３．移香はするが、喫味に影響はない

私の場合は、喫煙後チャンバー内は乾いていますが、煙道には湿気があります。
人肌程度のボール温度をキープしてますが、後半はボール下がお風呂のお湯の温度になります。
上記喫煙で香りがチャンバー内に残っていることが確認できますが、クール&ドライ不十分と言
うことでしょうか？
166 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 16:23
そんな事考えながら喫って旨いか？
167 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 16:41
>>165
>>120ん家のお風呂の温度を知ってるのか？
ボールの肉厚は？

曖昧だねぇ。
168 ：１２０：03/11/26 18:06
>>165
・・・・・・・・・・　本当に私でよろしいのでしょうか？
私の主張は　↓　なんですが（困惑）

>従って、同じ技量を持ったスモーカーなら
>吸うタバコに合ったパイプの方がより美味しく喫煙できるのではと
>考察致します。
>故に「所有するパイプ自体も１本で十分です。」と言い切ってしまうのは
>いささか乱暴ではないかと思う次第です。

一応回答ですが、１〜３のどれにも該当しません。

で回答になるかどうかわかりませんが、この件に関しては
私は　↓　の様に思っています。

私の喫煙の仕方は　165さんとおおむね同じです。
で、ラタキアを吸ったパイプの場合ですが
残り香的には数日のインターバルを取っても×です。

又、吸った場合ですが、火が安定してから中盤当りまでは
それほど気にするレベルではありません。
しかし、終盤は明らかに燻香を感じます。
ただ、吸うタバコがアロマッチックの場合は○とは言えませんが△です。
しかし、ヴァージニアを吸う場合には明らかに　×ですね。

こんな所でよろしいでしょうか？
169 ：名無しは２０歳になってから：03/11/26 21:05
ごめんなさい、間違いました。私も同様に思っているのです。
>>113さんですね、大変失礼しました。
しかし、大丈夫と発言する方の詳細な意見をお伺いしたかったのですよ。
私の言うインターバルとは、喫煙中のインターバルで喫煙中に吸い込みも、吹き戻しもしない時間を意図的に作ります。
意識してでは無いですよ、既に習慣化しています。
消えることも多々ありますが、シガー同様パイプ喫煙でも必要と認識しています。
170 ：名無しは２０歳になってから：03/11/27 00:44
>>120
>>169

113です。混乱させてしまってすみません。
「私にとりましてはパイプは１本で十分です」と訂正させてください。
パイプをはじめた1970年代からつい最近まで、タバコの種類ごとにパイプを
使い分けるという概念自体がなかったのです。国内も出張で何度か行ったデンマークや
イギリスの喫煙具店からもそういったアドバイスを受けたことが無かったのです。
私の考え方が古いのでしょう。
171 ：名無しは２０歳になってから：03/11/27 09:52
俺も最近になって誰かが言い出した事だと思うよ＞タバコ別パイプ
そうしたいﾔﾂはそーすればｲｲだけの話を、
さも定説めかせて言うﾔﾂが更にいるって事だね。
172 ：名無しは２０歳になってから：03/11/27 11:43
169です。
>>170
>>171 返答有難うございます。
もう少し、自分でも観察してみます。
移香等しないと言う方が居たら、>>165の書き込みに返答いただけたらありがたいです。
173 ：１２０：03/11/27 14:01
>>170　　さん
誤解だった、と言う事で了解いたしました。
まあ・・・・某フ○スコの件もあった事ですし、間が悪かったのでしょう。

>パイプをはじめた1970年代からつい最近まで、タバコの種類ごとにパイプを
>使い分けるという概念自体がなかったのです。

私もパイプを始めた頃は、だれもパイプの事等教えてくれませんでしたから
ただ煙を出していただけの時代が長かったです。

正直な話をしますと、私も某ロ○ス氏の○イプ物語を読むまでは
タバコの味わいに関しては、美味いと不味いと言う概念しか
ありませんでしたから大きな事は言えません　（＾＾ゞ

今回の件もロ○ス氏の「パイプ喫煙と不確定原理」の受売りですね。
ぶっちゃけた話、何人ものパイプスモーカーを見てきましたが
パイプ・タバコ・喫煙技術の内、どれか一つにこだわる人は
往々にして他の二つがおろそかになる、
こう言った場面が多かったものですから、つい反論をしてしまいました。
174 ：170：03/11/27 15:06
>>173
120様　寛大なるお言葉深く受け止めます。
進取の気持ちを持つお若いパイプスモーカーからも諸先輩方からも
学ぶべき事柄がたくさんあるのだと痛感いたしております。
175 ：名無しは２０歳になってから：03/11/27 20:12
>>147
以前平凡社から毎年出ていたThe Tobacco Book の1995年版に
菊水の専務のインタヴューが掲載されていたけど、
そこには
「タバコの銘柄ごとにパイプを使い分けしないと
香料などの香りが混ざってしまうから気をつけるようにした方がいい」
というようなことが載っていたよ。
176 ：名無しは２０歳になってから：03/11/27 22:33
メールでも出して、確認してみますか。
177 ：名無しは２０歳になってから：03/11/27 23:25
自分で試してみて、気になるなら分けりゃ良いし、気にならないなら分けなくても。
・・・それだけの話だと思うけど・・・？
178 ：名無しは２０歳になってから：03/11/27 23:45
シャーロック・ホームズはパイプを分けてましたね。
瞑想用のパイプと議論用のパイプだったかな。
179 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 00:10
シャーロック・ホームズは煙モクモク、ジュースじゅるじゅる
の人だったのではないでしょうか？
180 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 00:18
吸い残しを乾かして吸ってたらしいから、下手だったんだろうね
181 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 00:22
シャーロック・ホームズの冷静沈着で洞察鋭いイメージがー。
キャラバッシュ万歳な訳ですねｗ
182 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 06:43
考えついたら、喫煙途中でも飛び出して行く人だからじゃない？
＞吸い残し
183 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 08:34
お魚くわえて出ていくんじゃないの？
184 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 09:06
要するに売り手は呉越同舟にパイプを増やせといってるだけで
買い手にはタバコ別パイプが必要な人と、不必要の人といるのを再確認した。
185 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 09:10
確かにホームズのパイプの喫い方はなってない。
喫い切れなかった残りかすを暖炉の上で乾かして翌日喫っているし
（たぶん最後まで喫い切れないような安物パイプを使っていた？）
同じパイプでチェーンスモーキングしてるし
モクモクと過燃焼気味に吹かしてるし。
オレがパイプ始めたきっかけの一つはホームズなんだがｗ
ホームズ物語を丹念に読むとあの探偵のパイプの扱い方には
失望するよ。

ホームズで一つ有名なのは、物語中に登場する
「ADP」印のブライア。これが何なのかについては
古来からシャーロキアンの議論のネタになっている。
Alfred Dunhill Pipeの略だろ、ってのは不可能。
Dunhill創業以前の時代の物語だから。
186 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 10:24
>>185
コナン・ドイル自身がそんなもんだったんだろうね。わざと変な風に書いたと取れなくもないけど。
しかし、業者スレでホームズ談が続くとは、皆さん好きネ。
187 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 14:11
ホームズのADPパイプはダンヒル創業前にアルフレッドが作ったものかも
との説もあって定説無き状況、と「ぱいぷ」６５号で学者が述べてました。
さらにさらに「ダートムア遺跡保存協会（A.D.P）の会員であった
ストレイカーが長年の活動に対してA.D.Pから贈られた記念の品だったと
解釈してみました。」と書いてありました。
188 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 16:55
ピーターパン原作者の「マイレディニコチン」って愛用パイプへの粘着と
禁煙の話ってほんとですか？
189 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 17:07
>>186
ホームズ以外でいいネタない？みの○んたじゃ続かないし、
語れないよん。
開口さんかなり前に逝っちゃったし。
190 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 17:08
自分でお読みなさい。
と言っても翻訳はとっくに絶版で入手するのは超困難
（オレもずーっと探しているがいまだにめぐり合わない）
英語でよければ↓で一部だけれど読めますよ。
http://www.gaydeceiver.com/nicotine/
191 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 17:18
>>190
サンクスコ。
192 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 17:34
>>187
あの「学者」（というか某田中さんだな）は調べが徹底的に足りない。
本人がスモーカーでないから仕方ないが。
当時（19世紀後半）のパイプ事情を調べればADPパイプが見つかるかも
知れないのに。
193 ：ホームズだけどよ：03/11/28 18:39
>>185
うるせーバカ。
194 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 18:43
ホームズにバカと言われても悔しくないが、ワトソンに言われると悔しいかも（ｗ
195 ：ワトソン：03/11/28 18:51
ニポンノ パイプスモーカー ノ ミナシャン
オコンバンニャ。ホームズ ワ トウキ ノ パイプ モ
オキニダニョ。
196 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 19:00
>>195
ブライヤーのやわらかくてあまいケムも、陶器のかたくてからいケムも
どっちでもいいんでつか？　ホームズは。
197 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 19:26
クレイパイプ吸い続けてる椰子いますか？
最初ﾏｽﾞｰって聞いてはいるけど使い込んだら旨くなりますか？
198 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 19:31
>>197
ｸﾚｲﾊﾟｲﾌﾟってｱﾙｺｰﾙで洗うんじゃないの？
199 ：名無しは２０歳になってから：03/11/28 19:42
>>196

ケムがあったら何でもいいタイプみたいだよ、読んだ印象だけど…
200 ：196：03/11/28 19:58
>>199
近所の書店で文庫版「〜冒険」をget！
読んでみますね。
201 ：名無しは２０歳になってから：03/11/29 02:07
敢えていうけどさ、
２ちゃんねるっておじいちゃんも住むようになったんだね。174とか。
別に悪いっていってるわけじゃないよ。
202 ：名無しは２０歳になってから：03/11/29 13:27
２５過ぎたら皆オジサンだよ。
自覚が足らんぞチミはｗ
203 ：名無しは２０歳になってから：03/11/29 14:04
ボクちゃんはパイプ吸ったらｲｶﾝよ（ｗ
204 ：名無しは２０歳になってから：03/11/29 14:41
３×歳で、４歳の姪に『お兄ちゃん』と呼ばせてますが。
205 ：名無しは２０歳になってから：03/11/29 16:35
この！ﾛﾘｺｿめがぁぁぁぁぁ
206 ：名無しは２０歳になってから：03/11/29 16:41
>>204
子供は鋭い。心の中では嘘を教える「変なおじさん」と思ってるはずです。
あー私の幼少の頃を思い出します。
207 ：204：03/11/30 16:19
すまにゅ。ちょと訂正。妹の子供だもんで、母親が「兄さん」と呼ぶので
姪もそれに倣ったと思われ。
『呼ばせてる』つっても、俺が無理矢理言わせてるんじゃなくて、その呼び方で構わない
（むしろ嬉しいのは否めないが）という意味で。正確には『（名前）にい』
今しか呼んでもらえないだろうし。・・・なに必死に弁明してんだ。俺・・・＿|￣|○

しかし、Zemanもいきなり１万以上値上げするかね・・・。
と、無理矢理っぽく業者の話題へ。
208 ：名無しは２０歳になってから：03/12/02 14:11
>>190
業者の話題ではないのでスレチガイだが、嬉しいので多めに見てね（はぁと
マイレディーニコチン手に入ったー、さすが昭和１３年の本で古いが、読むのが楽しみです。
209 ：名無しは２０歳になってから：03/12/02 14:15
>>208
裏山椎ゾ。やみくもに古本屋巡っても出会えません。
ぐぐっても商品はヒットしない。ヒットしても売り切れだ。
210 ：190：03/12/02 17:05
>>208
ホントか？どこで手に入れたんだろ。高かったんじゃないか？

悔しいから、オレは正月休みに英語で読むぞ。英語版は持ってるんだよ。
211 ：名無しは２０歳になってから：03/12/02 17:39
なんか、話題感があるようなので状況を記載します。
入手したのは、昭和１３年の再販もの。定価は１円３０銭と記載されています。
肝心の入手先ですが、Googleでネット検索です。在庫状況が分からず問合せメールを出したところ
何も連絡無しで、本日いきなり届きましたｗ　
在庫はもう無いと思いますが質問されているので念のため
ttp://www.kosho-shimoigusa.jp/catalogue/b-Home.htm
しかも、代引き注文したのに、メール便でマンションのポストに入らずに、ポスト脇に放置されてました。
馬鹿やローであります。盗まれたり、雨や猫のションベンで塗れたりしたらどうするんだと。
価格は３５００円（税込み・送料別）２６９２倍かよ株よりいいなー。て価格でした。
まあ、私の感覚では、こんなもんだろうと言う価格でもあり、非常にラッキーだったのかな？
これでも、１年は定期的に検索し、努力はしていたのですＹｏ
212 ：名無しは２０歳になってから：03/12/02 18:03
>>211
妥当な価格ですね。見つけたのは本当にラッキーでした。
おめでとございますだ。

アレは一応は英文学だから、英文学関係の古書店が狙い目だな。
めげずにオレも探すわ。
213 ：188：03/12/02 18:03
>>211
ラッキーでしたね。諦めずに日本語版を探してみます。
214 ：名無しは２０歳になってから：03/12/02 18:12
>>211
株よりｲｲな確かに。
俺の足利銀行株と交換してくれ
215 ：212：03/12/02 18:49
『マイレディニコティン』ですが
先ほどオンラインで検索かけたら大正期に出た
初版が引っかかりました。
なんと９８００円。こりゃ初版にしても高過ぎだ。
オレは買わない。
216 ：名無しは２０歳になってから：03/12/03 11:26
>>214
それは、メモ帳だと思いますよ。
217 ：名無しは２０歳になってから：03/12/05 22:27
７７歳になる父にパイプをプレゼントしたいのですが、皆さんなら何処のメーカーのパイプをプレゼントしますか？
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ用なので、中古は選択外なので、軽い物前提で、お勧めが有ったら教えてください。
Charatanが今のところだ１候補なのですが。
218 ：名無しは２０歳になってから：03/12/05 23:46
>>217
すまん。お父上がどんなパイプが好みで、何を欲しがるかは察しようが無いので・・・。
ま、何を選んでも、子供からのプレゼントなら嫌な顔をする親はいないでしょう。
どうしてもハズレは避けたい、ってんなら、一緒に選ぶってテも。
219 ：名無しは２０歳になってから：03/12/05 23:56
いやいや、その年代の人の好みなど私も分からんので困っています。
多分ダンヒル一番人気？しかしそれでは芸がない。
国内で買うの馬鹿みたいなので、海外通販でと思っているのですよ。
あくまでも、皆さんが選ぶならと言うところを参考にさせてもらえればと
思った次第です。
220 ：名無しは２０歳になってから：03/12/06 00:04
ｼﾞｼﾞｲは縁側でお茶すすってチャトラン
221 ：名無しは２０歳になってから：03/12/06 00:28
↑それは我が家の猫
222 ：名無しは２０歳になってから：03/12/06 13:24
>>217
私はCharatan１本だけ持ってますが、かなり重いです。
軽いものが前提だと、Julius Veszなどしゃれてていいのでは？
あとは蟻んこぐらいしか思いつきません。
参考にならなくてすまそ。
223 ：名無しは２０歳になってから：03/12/06 13:32
>>217
そんなものプレゼントして、父親に「早く氏んでね」って
言ってるようなものだ罠（ｗ
224 ：名無しは２０歳になってから：03/12/06 16:28
>>222
重さはシェイプによって違うだろうに・・・・・・・・

どーせあと何年かしたら形見として自分のモノになるんだから、
自分の欲しいの贈ればイイと俺は思う（ｗ
225 ：名無しは２０歳になってから：03/12/06 17:16
>>217>>219
お父上の持ってるパイプを観察して、好みの物を推測するとか・・・。
それでも、「持ってないのは、好みに合わないから」という可能性も捨てきれないし・・・。
自分で好きなの選んでも、当たり外れはあるからねぇ。
まぁ、プレゼントなら、『似合いそう』とかで選んでも良いんじゃない？
226 ：名無しは２０歳になってから：03/12/06 17:32
>>224
先に逝くのは藻前であることを心より祈るよ。あー早く逝かないかねｗ
227 ：名無しは２０歳になってから：03/12/06 17:43
>>217
思い切ってSam Learnedのシャチホコなどいかが？
おめでたいパイプだと思うけどｗ
228 ：名無しは２０歳になってから：03/12/06 20:44
おめでたい意味がちゃう（ｗ
229 ：名無しは２０歳になってから：03/12/10 20:08
業者は出入りすんなage
230 ：名無しは２０歳になってから：03/12/10 22:57
テンプレに業者ＯＫて書いてあるよsage（ｗ
231 ：名無しは２０歳になってから：03/12/13 11:58
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/3823/geobook.html
パイプスモーカーの皆さんは、ここの二宮とかいう人の意見をどう思われます？
232 ：名無しは２０歳になってから：03/12/13 12:04
ﾊﾟｲﾌﾟｽﾓｰｶｰの皆さんは飛鳥伯と呼びますです、ﾊｲ。
もしくは切手と。



233 ：名無しは２０歳になってから：03/12/13 12:05
No.1025

ODしてしまった　滅
投稿者---×××＠○○○(2003/05/15 13:13:24)
http://www1.********.or.jp/~****/*****.html


○○○です。

いわゆるＯＤ(向精神薬を致死量の数倍服用して自殺を試みる1つの手段)をやってしまいましたーーーー。

理由は私の恋人の母親とだけ言っておきましょう。


蘇生が間に合えば復帰しますし、そのまま昇天〜では皆様とお別れになってしまいます。

ではでは(。＞。＜。)

もし生きていたら・・・・



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234 ：名無しは２０歳になってから：03/12/13 12:10
嫌煙掲示板で嫌煙に媚びを売る切手。

少しは羞恥心というのを持って欲しい・・・。
235 ：名無しは２０歳になってから：03/12/13 12:13
煙草業者には羞恥心が全くない人を厳選するのが慣わし。
236 ：質問：03/12/14 13:36
>>234
悪い人なの？
237 ：名無しは２０歳になってから：03/12/14 15:13
>>236
ワロウタ。リンク先を見れば分かるだろうに。
チミハ３才デチュカ？パイプなど吸ってはいかんよ。
238 ：名無しは２０歳になってから：03/12/14 16:15
>>237
いやいや。アゴラ亡き後、彼の性格を把握するには日和見レスの言葉の裏を読むしか
無い訳で、中々つかみ所が無いと思うぞ?
で、>>236。
>>233は、今は無きアゴラっつー掲示板で切手が書いたもの。
掲示板にこんな事書き込むのは、どういうつもりだと思うかね？
そう。彼は、壮絶なまでに『構って君』なのです。とにかく、自分のカキコにレスが欲しい。
そのためなら、恥も外聞も無いし、主義主張も簡単に曲げる。
そう云う意味では、彼がわざわざ嫌煙掲示板に出入りするのも、ある意味得心がいく。
「ものわかりの良い喫煙者」でいれば、ヒステリックな嫌煙や、無頼の喫煙者は簡単に釣れる。
『悪い人なの？』という質問について言うなら、答えは『否。』
だが、良い人とも呼べない。行動原理は、「構って欲しい」だけですから。肯定、否定問わず。
239 ：名無しは２０歳になってから：03/12/14 17:30
>>238
その調子で、各ショップ、メーカー、作家の考察を行ってみようー。
240 ：名無しは２０歳になってから：03/12/14 18:27
あとは、民青、代々木党員もしくはそのシンパと思われる。
七美はどうした、切手と一緒に現れてるのか？
241 ：236：03/12/14 20:12
>>237
ママのぱいぱいおいちいでちゅ。
右がヨットで左がブルーノート味・・・。
242 ：名無しは２０歳になってから：03/12/14 21:00
いまだにヨットが甘くない。漏れは三歳児以下か。
243 ：名無しは２０歳になってから：03/12/14 22:28
>>241
ママは禁煙が必要だなｗ
へそから下のネタはいらんぞ。マジで。
244 ：名無しは２０歳になってから：03/12/14 23:23
下はペリック
245 ：名無しは２０歳になってから：03/12/14 23:36
>>244
旨すぎ！！
246 ：名無しは２０歳になってから：03/12/14 23:57
>>245
いやいや、>>244のママは、体臭きつくて本当はラタキアなのだが
そこを察してあげて欲しい。
247 ：名無しは２０歳になってから：03/12/15 12:36
ラタキア女ってたま〜にいるんだよね。
俺は意外と好きだよ
248 ：241：03/12/15 23:29
しもねたしか思いつかないので
何も書けなくなってしまった・・・。
249 ：名無しは２０歳になってから：03/12/16 19:48
ある哲学者は、三十センチ程度の長さのチェリーパイプで燻らせながら読書していた
と聞くが、１９世紀のパイプタバコってどんな味だったんだろう。
やっぱり、ラタキア臭いとか、バージニアｱﾏｰとか、
着香は駄目だねと言いながら燻らせていたんだろうか。
そして、初心者が、今と同様に、吸いきれないとか甘さがわからんとか嘆いていたんだろうか。
250 ：名無しは２０歳になってから：03/12/17 11:44
>>249
少なくとも、このスレの住民ほどには、
他人のことをとやかく言わなかっただろうな。（ｗ
251 ：名無しは２０歳になってから：03/12/17 15:06
イギリスだったらそんなことないな。
本ぐらい読めよ。
252 ：名無しは２０歳になってから：03/12/17 17:46
昔は喫煙に年齢制限が無く、子供のうちから吸ってたと言うしねぇ。
253 ：名無しは２０歳になってから：03/12/18 23:44
ｲｷﾞﾘｽではパイプの吸い方を教える家庭教師がいたらしいからねぇ、、、
上流階級ではパイプが吸えるのは基本技術であったのかもしれない
254 ：名無しは２０歳になってから：03/12/19 05:21
251ですが
いやいや、とやかく言っただろう、の意味も含まれた書き込みでして。
煙を見事に吹き上げるのを競ったとか、書かれてますからね。
255 ：名無しは２０歳になってから：03/12/25 12:37
たんかれえええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！１















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すてぃーぶ
256 ：名無しは２０歳になってから：03/12/25 12:37
うぃりあむううううううううううううううううううううううううううううう！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てんごくのおかあああ
257 ：名無しは２０歳になってから：03/12/25 13:16
冬休みを感じるね。
258 ：名無しは２０歳になってから：03/12/25 18:52
フレスコ劇場に新たな展開
ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~ramfo/kuwaete12.html

しかも、某所に伏線？
↓
---------------------------------------------------------------------
発言No.468パイプセット
ＭＡＳＡ
ｑ (2003/12/25 02:21:31)


皆様こんにちわパイプ暦２年足らずの駆け出しです。
この前パイプ入門セットを買いましたが中身のパイプには驚きました。
仕上げは値段相応ですがタバコ自体の味は私の今使っている５千円程度の物より甘みというか旨味がでており、おいしいです。（タバコは飛鳥です）
煙道の穴もボウル底にきちんと開けられていますね。
付属品の値段を差し引くと１０００円ぐらいのパイプとは思えません。
最初からジュ−スの発生もなくパイプ自体が水分を吸っているみたいです。
オリエンタルプライヤ−となっていますが何か特別な素材なのでしょうか。
259 ：名無しは２０歳になってから：03/12/25 20:29
ｼﾞｻｸｼﾞｴ〜ﾝｹﾃ〜ｲ！
しかもﾌﾚｽｺ爺は微妙に川口浩隊長入ってるし（ｗ
260 ：名無しは２０歳になってから：03/12/25 23:02
5000円のパイプで飛鳥を吸う初心者という設定からして変だw
まつりにすること自体が香具師の思うツボ。
サイトを閉鎖するらしいし放置が鉄則だな。
261 ：名無しは２０歳になってから：03/12/25 23:04
持ってないから詳しくは分からんが，50年も経った木ならそれなりに乾燥しているだろうし，
ルートよりも木の方が目が粗い分吸湿性も高いだろうし，扱いやすいのも分かる気がするが。
今の安パイプは安物の保護剤をゴテゴテに塗って自滅しているが，大昔に作られた物ならその心配もないんだろう。
初心者にとっては，ジュースが沸かない=旨い，だろうしね。

でも燃えやすいだろうな。それを白木ラスティックにすると，さらに燃えやすいのか？
自分で「パイプは一生物」「1本で十分」と言ってたクセに，消耗品フレスコを売るってのはどうだろうなあ。

個人的にはあの人物の非ブルジョワ的泥臭さが好きなんだけどね。
ゴミパイプでも彫れば旨くなります，造りの悪さは喫煙技術でなんとかなります，みたいな。
262 ：名無しは２０歳になってから：03/12/25 23:09
オリーブのパイプっておいしい？　サクラは？？
ｲﾝﾌﾟﾚ求む。
263 ：名無しは２０歳になってから：03/12/25 23:10
>>261
キミは似非という言葉を知らんのかね？
264 ：名無しは２０歳になってから：03/12/25 23:14
>>263
気持ちはよくわかる。
しか〜し香具師を微妙にする援護する発言は放置した方がいい。
ここでの祭り自体が香具師の宣伝になるからだ（w
265 ：名無しは２０歳になってから：03/12/25 23:36
>>262
チェリーは臭いがコーンは美味しいよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059876204/l50
オリーブは、小さいものしか無くてダメ。
小さいヤツを楽しむなら、長クレイか煙管。
266 ：名無しは２０歳になってから：03/12/26 00:49
オイ、藻前ら普通バンブーシャンクって根竹を使うよな。
竹そのもの使うのってアリなのか？
教えてエロい人。
267 ：名無しは２０歳になってから：03/12/26 02:20
>>266
初心者スレで訊いた方が良いと思われ。
いくら住人がダブってるからって、所構わず同じ調子で訪ねるのは如何なものかと。
268 ：262：03/12/26 03:00
>>265
ありがと。コーンいってみます。まずはレギュラーサイズから。
269 ：名無しは２０歳になってから：03/12/26 03:14
年末商戦も終盤だけど、どっかでパイプの半額セールとかやってる？
270 ：名無しは２０歳になってから：03/12/26 10:30
SARDINIAN BRIARて何ですか？
ホワイトヒース（エリカ・アルボレア）ではないの？
271 ：名無しは２０歳になってから：03/12/26 12:25
>>267
266は初心者の質問ってワケでもないだろ。
言っておくが俺は266じゃないぞ（ｗ
272 ：名無しは２０歳になってから：03/12/26 12:56
堂だろZemanだろ。乾いてりゃ継ぎ材なんて何でもいいんじゃないの。段ボールでも何でも。
273 ：名無しは２０歳になってから：03/12/26 23:44
煙管の例を出して申し訳ないが（ｽﾚの住み分けにうるさい方がいらっしゃるようなので）、
竹って喫煙のヤニと水分ですぐにグジグジになって消耗品に近いと思うがどうなんだろ。
デフォで土中にあるものとは耐水性に差があると思うけどな。
あのうち1本位は2ちゃんねらが買うだろ、レポ待ち。
274 ：名無しは２０歳になってから：03/12/27 05:16
>>270
AlgeriaやCorsicaみたく、産地名だと思われ。
275 ：名無しは２０歳になってから：03/12/27 09:46
ﾌﾚｽｺ爺はいじっちゃだめなの？
アンタッチャブルなの？
276 ：名無しは２０歳になってから：03/12/27 18:16
個人的には、業者スレならOKだと思うのだが・・・
以前は初心者スレでいじられてたからね。
277 ：名無しは２０歳になってから：03/12/29 01:16
↓の22と24って、件のオリエンタルブライヤーかな？
ttp://www.saturn.sannet.ne.jp/milch/my_pipes.html
278 ：名無しは２０歳になってから：03/12/29 22:39
>>277
へ？
ほんとだ。
すっげー。よくそんな推理できたもんだ。
ありえる、ありえる。
277はもしかしたら名探偵？
パイプくわえて登場ってかなり古いか。
（若い人はしらんかな）
279 ：名無しは２０歳になってから：03/12/29 23:15
そろそろ年越し用のパイプタバコをどれにしようか考え中です。
みなさんにとってもどうか良い１年となりますように。
280 ：名無しは２０歳になってから：03/12/30 23:18
>277
ラピエールの入門パイプの刻印、22の紹介文と全く同じ物だったから多分そうだと思う。
281 ：名無しは２０歳になってから：03/12/31 01:24
年越しパイプタバコはバルカンソブラニーにします。
282 ：名無しは２０歳になってから：03/12/31 10:21
>>227のヤシはフレスコのシンパだろ？
新フレスコの正体も当然知ってたわけよ。

漏れもとりあえず１本というか１セット注文した。
あれ付属品を抜くとパイプ代は３ケタだからな。
授業料としても安いだろう。

ただ，あの木の正体は某○ゲが昔使ってたとかいう
「ビラン」とかいう木なのではないかと。
283 ：名無しは２０歳になってから：03/12/31 10:57
もう奴のことはかまうな。
あんなもの買ってるやつは、
そのうち浄水器とか羽根布団とか壺とか買うはめになるから気をつけろよ。
284 ：名無しは２０歳になってから：03/12/31 11:03
宣伝のつもりだろうが、フ○スコネタは荒れる元凶だよ。
それに誰も相手にしてないしー(w
285 ：名無しは２０歳になってから：03/12/31 13:21
>>283
もう、業者ではない。集教だと言うことか？
それはそれで面白いと思うが。
286 ：名無しは２０歳になってから：03/12/31 13:52
まぁ一度引っかかった香具師は、二度、三度騙されるって言うからな。
287 ：名無しは２０歳になってから：03/12/31 16:17
話すネタがあるなら、書かないよな〜
燃料来るんだから、旨く使えよ。
288 ：名無しは２０歳になってから：04/01/01 01:45
あけおめ
289 ：名無しは２０歳になってから：04/01/01 12:32
今年の喫い初めはとりあえずロイヤルヨットにしてみました。
アマー！
290 ：名無しは２０歳になってから：04/01/01 15:10
ヨット、吸いすぎると、吐くぞ！

小振りの3Bのビリヤード、いつも吸い味が辛いので、
マウスピースの煙道を大きくしました。
アンフォーラが、旨〜ッ！
後で、９６５も試してみる。
291 ：名無しは２０歳になってから：04/01/01 20:40
何かよく分かりませんが、
ここに曙置いときますね。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
292 ：名無しは２０歳になってから：04/01/04 21:03
ﾔﾌｵｸに樋口パイプ出してるzousan2929って何者?業者?
293 ：名無しは２０歳になってから：04/01/05 23:17
どうでもいいですが、ここ二年ほど桃山しか吸ってない事に愕然とした私です。
イカンよなあ、一社会人として…
294 ：名無しは２０歳になってから：04/01/06 00:11
たしかにzousan2929って業者というか，そんな感じですな。
ところで，樋口パイプのあの価格って適正価格？
蟻２世よりは良心的な価格設定に見えるのだけど，
個人的にはシェイプがいまいちなので何とも手を出しにくいんですけど。
295 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
296 ：名無しは２０歳になってから：04/01/07 16:29
最近業者の話が出てこないような気がする
297 ：名無しは２０歳になってから：04/01/07 22:23
確かに，本スレと業者スレと区分がはっきりしなくなったし，
業者といってもそれほど数がないからね。

だれか例えば柘の渾身の新製品「システムパイプ」を買ったとか
あえて柘特価ウン万のメーカー物を買っているとか，
そういう勇者兼人柱登場を希望。
あとは，まあ，海外の動向とかね。
いっそのことメーカーについての話題に持っていくのもひとつの手なんだろうか。

・・・そういえば柘カタログからドンカルロス消えてるな。
298 ：名無しは２０歳になってから：04/01/08 09:02
zousan2929がオクでナニをしようが勝手だとは思うが
商売敵みたいなことをしつつANDのありんこファンクラブで
はしゃいでる感覚には好感が持てない
299 ：名無しは２０歳になってから：04/01/08 22:43
ああいう程度の作家になるとお互いライバル意識もなくですな，
そこにひっついているファンにもそういう意識がないのではないかと。

ちょうど堂のチャットルームで李とモレッティがなれ合っているようなものでは？

皆の衆も別に作家とかにそれほどこだわってるわけじゃないでしょ？
それとも「この作家でないと！」というほどのこだわりのある人が多いのかな？
300 ：名無しは２０歳になってから：04/01/08 23:44
擁護の方向がずれてると思うが
301 ：名無しは２０歳になってから：04/01/09 19:18
>>298はANDの商売敵みたいなことやってるzousan2929のことを
叩いてるんじゃないのか。>>299は日本語がわからないのかな(ｗ

それに表に出さなくても対抗意識とかライバル意識を持たないよう
な作家の作品なんぞ買う気にならんね
302 ：２９９：04/01/09 21:42
すまぬ。確かに日本語の理解力不足だった。

有田氏と樋口氏の関係でなくて
ヤフオクと安藤の関係として読まねばならなかったわけですな。
申しわけない。回線切手（以下略
303 ：名無しは２０歳になってから：04/01/10 00:37
漏れは、厳しい作家活動の心の拠り所になっているのであれば、
それで良いのでは？作家が認めた活動だしと思うが。
安藤の主人は良い気がしないかもしれないな。
漏れからすれば、蟻んこ買いあさってる、あの会自体が如何な物かと・・・
多くの人が手にしたいだろうに、あの買いあさり方は尋常ではないと思うね。
304 ：名無しは２０歳になってから：04/01/10 06:56
友の会ですか・・・。一応参加資格はあるのだが、
　・肝心の作家の話題が少なく、あっても非常に皮相的
　・んで、会員の自作ネタかよ
　・切手が出入りしてるし、一緒に見られたくない
っちゅうことで未加入。
305 ：名無しは２０歳になってから：04/01/10 17:42
作家としては、買ってくれる人が居る、という安心感は創り手としては心強いだろうが・・・。
それがパトロンに近くなっちゃうと、知らずの内に作品の方向性に影響が出そうな。
友の会メンバーとしては、供給量が限られてるだけに、広く有名になるより
身内のアイドル的な立場を望んでるんだろうかねぇ。
いずれにしろ、馴れ合いっぽい雰囲気は入りづらい。
306 ：名無しは２０歳になってから：04/01/10 17:48
つーか、日本人作家の値段は高すぎ。
特にラスティクとかサンドブラストはボッタクリ。
307 ：名無しは２０歳になってから：04/01/10 21:03
>>306
なぜそんなに高いのでしょう？作家に限らず。
308 ：名無しは２０歳になってから：04/01/10 21:10
買うﾔﾂがいるからだろ
309 ：名無しは２０歳になってから：04/01/10 22:23
値段のことしか言わない下種な野郎はスルー鉄則。
海外作家で、国内作家より高いやつは大勢居るよな。
現状でも即売り切れの蟻んこは、もっと高くても良いことになるよな？
需要と供給の関係だ、高い安いは個人の感覚の問題。
それよりも、あの会は応援するのが目的ではないのか？
買い占めることが目的なのか？普通気が付くよな〜
７０本以上も持ってて、さらに買い占めに走る香具師も会員らしいからな。
310 ：名無しは２０歳になってから：04/01/10 22:24
激しく同意。
蟻二世なんか高すぎやしないだろうか。
いちおう新人作家なんだし親父さんの半値ぐらいで
そのレベルを世に問うべきだろうが。
まあ，自分は日本の作家ものは持っていないので
これ以上いうと罰が当たるわけだが。

で，日本の作家のパイプっていいのかね？
311 ：名無しは２０歳になってから：04/01/10 23:57
作家物ではないが八年前にかったフカシロの\4800のパイプ、
つくりこみはすばらしいよ。吸い味は？だけどこれは原木のせい？
312 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 00:26
日本人作家のパイプが高いのは、日本の物価が高いからだろ。
作家も食っていかないといけないからね。それに、作れば売れる
ってな状況なら数を捌けばいいだろうが、そんなに売れないから
高くなるんだと思われ。
313 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 00:33
アリンコを７０本以上持ってるだと！
そんな香具師がいるのか。オレなんか、一番グレードの低いやつ
買おうと思っても、あっという間に売り切れだもんなぁ。
そういう「ファン」がいるとオヤジさんも作家冥利に尽きるのかな。
なんか、アリンコパイプに対する興味が急激に無くなったよ。
314 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 00:42
わけわかんね
315 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 00:46
疵隠しのくせにラスティックの値段を下げない日本作家は逝ってよし。
316 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 01:24
需給関係で買う香具師がいるから高いって言うんなら、
壺とか多宝塔なんかと仕組みは同じですね。

信者以外は何であんなくずに高い金払ってるのか理解できません。
317 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 02:37
まあ，堂なんか見てると１０万クラスのでも
買う人はいるからねえ。
私みたいな貧乏人には理解できないっす。

このへん「パイプ喫煙」を単なるニコチン補給として考えてるか
道楽の一種としてとらえてるか芸術品収集とまで思って入れ込んでるか
という分かれ目なのかねえ。

でも友の会見てるとその辺の入門用パイプとかに蟻マークつけて売ったら
ウン万円でも買っちまいそうだな。
しかも「さすが有田先生！」とかいってたりして。
318 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 02:42
蟻クラスになると４桁では逆に信者も引くのではないかと。
友の会も高いパイプを買う自分に酔ってるのでしょう。
まあ，「いいもの＝高い」という資本主義の基本に忠実な方々だ。
・・・その基本が守られていないのが現在のパイプ市場，柘経済なわけだが。
319 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 05:12
生活を維持しようと思ったら、ある程度の儲けは上乗せしなきゃならんだろうし、
競争原理に則ったら、バタバタ倒れる作家が出るだろうから・・・
価格は、まぁしょうがないんで無いの？
それよか友の会の買占めを何とかしてﾎｽｲ(´・ω・｀)
320 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 07:45
⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ


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　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪
321 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 09:05
蟻んこ７０本とは書いて無いだろ。
322 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 10:18
会員じゃないと買えないシステムが出来上がってる訳でもないだろうし
（ANDでは多少有利かもしれんが、他の２店は関係なかろ）
会として購入してる訳でもないだろうし（会員間でも醜い争いがあるようだからなｗ）
買い占めをどうにかしろも何も、ホントに欲しけりゃ
奴らを上回る気合いと根性で買いに走ればいいんでないの？
そこまでする気になれないのなら、実際は大して欲しい訳じゃないんだろ？
心安らかに他のパイプ喫ってりゃいいじゃん。
それで何か不都合がある訳でもない。
323 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 10:55
フルタイムのメーカーばかりでなく、パートタイムのメーカーをもっと評価すれば価格は下がるんでない？
俺も含めて権威主義的なﾔﾂが多いからムツカシイかも知れないけど。
まっ、俺は舶来マンセーだから関係ないけど（ｗ
324 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 11:10
よくわからんのは、蟻さんのパイプって喫って楽しいのかどうか、って点。
友の会の人、そこんとこ教えてクレクレ。
って、これはあそこのＢＢＳに書き込むべき内容か。
325 ：324：04/01/11 11:20
それと、smokingpipes.com に佐藤、徳富とか入ってて、
特に佐藤パイプは結構すぐリザーブになるみたいなんだけど、
あの辺の喫い味も知りたい（フレスコ親爺の感想は信用できん）。
自分で買って試せとは言わないでくれぃ。
安いのでも５万コースとなるとなかなか・・・
・・・っていう俺のような奴は買わなくていいパイプってことか（自己完結）。
326 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 11:30
それでもまぁ、芸能人とのｾｯｸﾙを夢想するのは悪い事ではないけどね（ｗ
327 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 11:47
>>323 舶来マンセーの人のインプレ希望。
あっちのＢＢＳでよく目にするEltang（日本では銀座のＫ店扱い？）、
アメ物だと一番かもというTrever Talbert（今はフランス在住？）、
この辺りはどうなんでしょね。もし経験があれば聴かせてください。
談話向けの話題でしょうか。
328 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 11:48
>>318
その基本が守られていないのが現在のパイプ市場，柘経済なわけだが。

そうなの？
329 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 12:25
マーケティングとか理解できてないか、理解できてもそれが実行できないﾔﾂの負け惜しみだ。
気にするな。
330 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 12:44
マーケティングか。。。
「高級な大人の趣味」ってのを前面に打ち出して売ってくのは
短期的には［特に過去において］成功したかもしれんが、
長期的に見ると［特にこれから先］どうなんだろ。
331 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 14:03
>330

"顧客の新規開拓"が全然出来てないから飛鳥も桃山も自社生産ポシャる羽目になったんじゃないかと。
パイプ業界全体から見ればたいしたことではないのかもしれんが、こと国内に関して言えば余り先の
展望は良く無さそう。
332 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 15:39
>>322
買占めの正当化ですか？
応援したい、輪を広げたいと会の趣旨が説明されてるがなｗ
輪なんて広がらんな〜内輪で評価するだけだ。
つまり、パイプ欲しいだけで応援などして無い会ではないのか
と指摘だろ、分からん香具師だな。

>>329
マーケなんて言葉持ち出すところが既に駄目
どこかの、二流企業の宣伝部の人か、個人商店のインターネットショップ開設者だな
輸入業者は３０００円のパイプを１万で売ってるから、ぼったくりと言われてるんだろ？
マーケ以前の問題だろうが。
333 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 15:52
>>331
煙草税引き上げの余波で売り上げガタ落ち→採算取れない→事業縮小→パイプ煙草にも皺寄せ
ではないかと。
税率を上げたおかげで、税収が減る、典型的な失策。
334 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 16:28
>>332
パイプ買ってやる以外に具体的にどんな応援方法があるの？
建て前や綺麗事抜きでさ
335 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 16:32
旨いと思ってるなら、人に勧めることだろうな。
建て前や綺麗事、自分の物欲抜きでさ
336 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 16:34
売れると分かってる物買うのは、応援でもなんでもないなｗ
337 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 17:08
>>332
>輸入業者は３０００円のパイプを１万で売ってるから、ぼったくりと言われてるんだろ？
でも生き残っているもんな。
あんたが業者なら柘植を駆逐してみな。それが出来ないなら負け犬の遠吠え。
あんたが柘植経由でしか買えないなら、英語の出来ない負け組。

あんたが海外から買えるユーザーなら、黙ってそこから買えばイイだけ。
誰かを叩くなんて見苦しいから止めときな。
338 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 17:23
>>337
日本語分からんのか？可愛そうに。
339 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 19:49
勝利宣言━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター！！！
340 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 20:13
ま、海外から買ってるユーザーだが（って何か嫌な言い方だな）、
だからと言って黙っている気はないな。
341 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 20:42
>>337
「ユーザー」の立場からすれば、海外通販はするが面倒もある。
国内で適価で買えればそりゃそっちの方がありがたい。
でも３〜４倍の値段で買うデメリットと海外通販のデメリットを計算して、
海外通販をとるという選択をしているだけ。
国内の流通事情は改善して欲しいことではある。
ちゅうことで、事実に基づいて業者の姿勢を評価して発言することに
「ユーザー」として何ら恥ずかしさは感じない。
ま、君からすれば叩きに見えて見苦しい行為なのだろうが。
こんな私はパイプスモーカーとして失格かな？　ははは
342 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 21:06
失格
343 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 21:07
ここで柘植を叩いてナニかが変わると思っているならバカだね
344 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 21:33
つーか、単純に今後の柘は見通し暗いと思うがね。
今から柘に投資とか取引とかうちの会社が言い出したらとめるし（それが上に通るだけのデータも出せるし）、
もし学生だったら就職しようとは思わんね。
345 ：341：04/01/11 21:39
ははは、やっぱ失格か。
>>343
何も言わないよりまし、ってくらいかな。自己満足かもな。
ささやかながら「ユーザー」ができる範囲の抵抗（海外通販？）は
してることになるのかな？

通販でトラブルに遭ったことはないんだが、気が小さいからブツが届くまで
いつもドキドキだわ。このドキドキ感（とトラブった時の実際の手間）が
解消されるなら、２倍くらいまでは出すかも。
卸値プラス輸入・在庫管理等のコスト、それから儲けを考えたら、
２倍じゃ収まらんのかなぁ？
てな議論はどっかのパイプ関係の過去スレのどっかにあったな。
346 ：341：04/01/11 21:44
>>344
おいおい、そこまで言うのはさすがにどうなのかな。
書き方によっちゃ「風説の流布」とか変なことになるよ。
347 ：名無しは２０歳になってから：04/01/11 21:53
>>346
なるわけねぇだろ。
348 ：341：04/01/11 22:03
>>347
簡単に言うけどさ、344は会社の経営状態に関する話しのようにも読めるよな。
344の記述自体は問題にはならんだろうが、そういう方向の話しは、一定のラインを
超えると信用毀損とかになりかねないから注意した方がよかろう。
と、こういうことを心配するくらい気が小さいんで、通販はドキドキっと。
349 ：名無しは２０歳になってから：04/01/12 00:54
>>345
>卸値プラス輸入・在庫管理等のコスト、それから儲けを考えたら、
>２倍じゃ収まらんのかなぁ？
スケールメリットだせるほどパイプ人口が有れば可能かも。
350 ：名無しは２０歳になってから：04/01/12 01:12
全世界相手でもそんなものは生まれないだろうな。
351 ：名無しは２０歳になってから：04/01/12 02:25
>>345氏も仕事しているんでしょ？
「粗利で50%減らせ」って言われて出来るの？
352 ：名無しは２０歳になってから：04/01/12 05:01
いまどき3倍の値段で輸入代理店がつとまると思ってる、
アフォが集うインターネッツはここですか？
パイが少ないならどの業界だっていまは合併とかの再編が進んでるだろ。
秋山でも深代でも春山でも合併すれば？
努力もせずにたばこ税に便乗値上げしてるようじゃどうしようもないね。
ネットの個人輸入や並行輸入で再編、再構築を余儀なくされた業界なんて腐るほどあるぞ。
それで無くとも葉っぱで政府の庇護を受けてるのに、みんな愛想つかすのは当然。
353 ：名無しは２０歳になってから：04/01/12 06:03
なぁ、みんな。確かに、柘は高いと思うんだが
関税とタバコ税忘れてないか？
内税だから意外と意識してないんだがかなり税が高いぞ。

今は円高なんで個人輸入の割安感がかなりあるんだが、
タバコの国内価格は頻繁に変更できないので
$=\120を基準で$7.5のタバコを輸入すると税抜き\901、
関税が35%、タバコ税が7.892/g。50gで計算すると税が\710。
ここまでの合計で既に\1611。あとは輸送料も考えなきゃならん。
輸入時だけでなく輸入後の輸送も考えてやると結構輸送料もバカにならんぞ。
ダンボール1個分を宅配するだけで800円位かかる世の中だからな。
業者割引とかあったとしても結構かかりそうだ。
輸送料で2〜300円/個位はかかるんじゃないか？輸入後の小売店までの輸送料込みで。
あと、小売店の利益も幾らか考えてやらんといかんから忘れるなよ?
最後に消費税も内税に含めるからそれも忘れるな。
流石に仕入れ値が$7.5ってことはないだろうし、
$7.5クラスだと柘だと2200円コースだから利益2〜300円/個位取ってそうだが
マーケットの狭さを考えると手数料\300/個って
余り高くは無いような気もして来るんだがどうだろうか？
354 ：341=345：04/01/12 07:42
確かにね、パイプに関しては税金はそれほどでもないけど、
タバコについては痛いやね。
粗利とか流通コストとかの観点についてはどうなん？
減らせないとも減らせるとも断定できん。材料ないから。
郵送料が１個２〜３００円ちゅうのはないだろうけど。
減らせんで現状どおりだったら、消費者としては他の選択肢を採るかな。
ドキドキしながらだけど。
タバコの場合には国内未流通の銘柄買うというのもあるし。

こういう書き方だと次に来るのは「事情も知らないで勝手なこと言うなウゴルァ」
かな。業者スレ１と２見たけど同じような話題があんねんな。
ループしてるってことは、343の
> ここで柘植を叩いてナニかが変わると思っているならバカだね
ってのが一番正しいってことか。
355 ：名無しは２０歳になってから：04/01/12 09:43
税金は問題外。理由はBAT扱いのたばこの値段。
税金にスケールメリットは無いからね。
356 ：名無しは２０歳になってから：04/01/12 09:44
>努力もせずにたばこ税に便乗値上げしてるようじゃどうしようもないね。
タバコなり、パイプなりの流通について
>>352氏は努力しているんだろうか？
人に「やれ！やれ！」言うだけではどうにもならんよ。
357 ：353：04/01/12 09:47
>354
私も送料こんなに高くないだろ〜と思ったんだが、
ない知恵絞って考えてみたんですよ。

国内での最低発注個数は同一銘柄5個〜。
最も高くつく場合から算出するのが赤字が出ないので
これを1パックとして小売店に送る場合から想定します。
煙草屋に飛脚とか猫とかがパイプやらなにやら荷物持ってくるのを
見ていた経緯から、郵パックは考えずに宅配で考えました。
送料高い地域もあるから平均して大体\800として、
業者割引あったとして20%引き位と考えて\640(5個)、
柘倉庫→小売店だけで1個辺り\128かかっちゃう。
海外の方は為替もあるから考えるの面倒なんだが、
海外通販の時1lbで$20位してるので1個で\266、
まぁ、流石にもっとまとめて配送するんだろうからこれよりは安いだろう。
船便なら更に安いし。ってことで、\150/個はするんじゃないかと
(適当に推定)思ったら、合計\288かかってた。
もしこれが\100/個だったとしても合計\188はかかってることから、
切り良く\200〜\300で仮定した、という次第です。

パイプは．．．柘信者とか社員でもないし、義理もないから
素直に゛私は柘からは買いたいとは思わない゛ってとこで（汗
叩く人が誰もいなければ、閲覧者少ない(多分)スレとはいえ、
内外価格差を知らない一部の方は文句一つ言わずに柘から買うだろうから、
単にグチの吐き出し合いだけではなく少しは意義がある．．．と思いたい。
過去スレの話題知らない人が居るかもしれんし。
荒れやすいのはこの手の掲示板の常だし話題が話題だから仕方ない。
358 ：名無しは２０歳になってから：04/01/12 09:52
>355
輸入代行(○ゲ)とメーカー子会社(BATJ)の違いは?
中間業者が少ない流通経路と比べてしまうと勝負にならないとは思うよ?
それともそこを企業努力で何とかしろってこと?
359 ：名無しは２０歳になってから：04/01/12 10:23
>>358
春山、秋山、日辰との差は何なのかということだな。
国内の流通はTS流通にのせれば気にするほどのものじゃない。
例として、柘扱いの紙巻・シガーの値段を見るとパイプ煙草の値段にのってるものが輸送費とは思えんよ。
360 ：名無しは２０歳になってから：04/01/12 21:24
＞秋山でも深代でも春山でも合併すれば？
これってあるのかなぁ？
ｼﾝﾄﾞｲ思いをして吸収して、結果寡占状態になって、
その後に粗利を下げるなんてフツーするか？

あったとしても、もっとキツくなってからだな。
361 ：名無しは２０歳になってから：04/01/12 23:47
漏れには５０歩１００歩の談合状態に見える。
362 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 03:30
要するにBATJの例を見ると税金が問題ではない、
柘と同程度もしくは小規模（紙巻・シガーではもっと小規模なインポーターも実際ある）な
代理店と比較しても高いということは輸送規模によるコスト高でもない。
じゃあ、上乗せされているのは何なのかということになる。

パイプの騎士のマント代金？
363 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 06:34
>>362

そうか？正規に税金を払って輸入するとずいぶんかかるなあと
思ったのだが
364 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 08:33
>>360
> ＞秋山でも深代でも春山でも合併すれば？
３社とも実態は中小の同族会社だからなぁｗ
柘も似たようなもんだけど
365 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 10:33
>>363
販売目的の輸入と個人輸入は税率違うのではないですか。
煙草に10万円以下の簡易税率が適用されないのは国内業者保護のためらしいですよ。
366 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 13:28
>>362
>パイプの騎士のマント代金？
まぁ、そうなるんだろうなぁ。
つか、どこの会社の売上だって最終的にはどっかの誰かのｳﾝｺになって海に流れて行くわけだが（ｗ
367 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 13:36
いや、帽子の代金だよ
368 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 14:32
好きなものは好きでいいじゃないかというなら、
嫌いなものは嫌いでいいじゃないか。

まあ、漏れはラーメングルメの馬鹿舌なんて信用しないから、
害悪を垂れ流す奴は正当な批判活動として叩くけどな。

まああの文章がそのまま自分にも跳ね返ってくると気付かない程度の馬鹿なんだろうけど。
君だけが自由なわけじゃない。
369 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 15:39
へへ、ラーメングルメの馬鹿舌か。
旨い表現するもんだな。
370 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 16:18
寿司もさ、最初は労働者の食べ物だったんだよね。
このまま行くと、１００年後にはラーメンも高級になってるのかな？
日本で最初にラーメンを食べたのは、日本屈指のグルメであった水戸黄門様だったらか、
最初が高級で現在庶民の食べ物になったのかな？
371 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 16:37
日本の最低最悪層の2ちゃんの中でも（食文化のどの板にも入れてもらえず）隔離板が出来ているジャンルですから、
モーヲタなんかと同程度かと。
372 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 16:53
別に誰を信用するとかしないとかじゃなくて、
自分の舌でいろいろ試すってのが重要だあね。
373 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 17:11
他の板って普段あまり見ないけど隔離されてるのって人物像が想像つくね。
調べてみた。
政治・政治思想板があるにもかかわらず、創価公明、共産党、ゴーマニズムは独立してる。
食文化ではラーメン、カレーが独立。
芸能ではモー娘。ジャニーズ、椎名林檎、あみ＆あゆ。
釣りからバス釣りが隔離されてる。
家電製品とソニーは別板。
たしかに人種としてイタイやつらかも。
374 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 17:24
カレーこそが将来高級になるということか？
それとも、隔離されてない餃子が本命？
375 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 17:38
＞＞373
嫌煙の隔離板に来てるお前も相当イタイな
ていうか２ｃｈなんかに来てる時点でイタイんだよね。そのへん
自覚して欲しいな。漏れもお前もその他の香具師もイタイ人種なんだよ
376 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 17:51
>>375
＞＞373　<全角で入れて意味があるのかい？イタすぎる。

餃子が本命と言うことで、グルメはパイプと餃子を語れ！
377 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 18:18
ぱいぷの騎士の味覚もどうなんだかね。
商売人としての嗅覚はきくんだろうが。
378 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 23:36
過去の資産にしがみ付き、ネタ探してるだけだろ。
企業創業者で無いと、ココまで酷いものかと思うな。駄目さ加減が、坊ちゃんらしくて◎
こんな現状を、金持ち三代で潰れるに反して３代目に期待するしかないな。
海外でのパイプ流通の形態はいかがなものなんだろうか？
メーカー＞商社（輸入品に限るが）＞販社＞卸＞小売の形態なのだろうか？知ってる人教えて〜
379 ：名無しは２０歳になってから：04/01/13 23:49
↑この人って熱烈な柘植ファンかもな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
380 ：名無しは２０歳になってから：04/01/15 00:32
>>377
アイツさっぱり駄目らしいな。

某喫煙具店主は，「アレのオヤジは多少パイプを知ってたが三男は全く駄目だ，どんなパイプを取り扱えばいいのかまで，こっちから教えてやらなくちゃイカン，教えても勘違いするから始末に負えない」とけなしまくっていた。価格以前の問題らしい。

過去のパイプワールドでも面白い現場を見たよ。「オススメです」と言う割には何故オススメなのか全く説明できなかったり，客にカーボンの付き具合を見てくれと頼まれても「技術者がいないからちょっと・・・」と答えたり。

経営者としては細事に無知でもいいんだろうが，パイプの事を知らんくせに派手な格好で露出するのは恥ずかしくないかね。

それとなあ，今になってsmokingpipes.comあたりで佐藤樋口あたりの日本人作家が評価され始めているらしいが，
これは米作家のブレイク＋ネット直販のお陰で外人が日本人作家にも注目し始めたことによるのだろう。

イヤーンな問題は，今まで日本人作家をプッシュする日本人が存在しなかったということだよ。
業界トップに君臨していた柘植には，日本の喫煙文化のためにも日本人作家を取り込んでプッシュする責任があった
気がするんだがな。だが連中は自前の職人にデーニッシュコピーを作らせるだけだったよな。

このあたりの意思決定にあの男が深く関与しているなら，ちょっと頭に来るわな。
381 ：名無しは２０歳になってから：04/01/15 00:42
特徴のある句読点と男気いっぱいの視点からによるコメント
漏れはあんた好きだよー。でも、樋口は扱ってた？徳富では？

全く別の話だが、銀座のサイトがリニューアルしたね。
382 ：名無しは２０歳になってから：04/01/15 00:50
う〜ん、メーカーが作家を売り出すことはあるんだろうか？
ダンにしたって小売店だであるわけで、小売店が売り出すものではないのだろうか？
アメリカではパイプショーがあるし、作家が個人のＨＰで売り出すこともあるよな
やはり、日本の小売店が不甲斐ないのではないか？
また、角純が売れてるのは漆塗りのパイプとしては、スーパーディスカウントな価格
設定にあると想像できるな。今までは、ダンヒルや○ゲのヤマドリしかなくその価格
たるや暴力的だったからね。
383 ：名無しは２０歳になってから：04/01/15 16:13
ファンクラブの活躍に期待しよう
384 ：名無しは２０歳になってから：04/01/15 16:15
全く期待できる物ではないな。
385 ：名無しは２０歳になってから：04/01/15 20:33
>380

ドイツの何処の機関かはしらんけど…何でその程度の香具師に「ぱいぷの岸」とやらを認定したんだろう？

謎だ……
386 ：名無しは２０歳になってから：04/01/15 21:10
金だろ
387 ：名無しは２０歳になってから：04/01/16 18:54
運かも
388 ：名無しは２０歳になってから：04/01/16 19:48
そもそもパイプナイトというのはヨーロッパでどの程度の価値を持ってるの？
まさか，パイプに詳しい程度ではないだろうな？
単なるパイプマニアの別名とか，その程度の気がしてくるわけだが。
389 ：名無しは２０歳になってから：04/01/16 20:55
道に落ちていたのを、拾ったらしいよ。
390 ：名無しは２０歳になってから：04/01/16 21:00
フリマで買ったらしい
391 ：名無しは２０歳になってから：04/01/17 09:55
この際だから２ちゃん発のパイプ認定資格でも作ったらどうだろうか。
392 ：名無しは２０歳になってから：04/01/17 11:11
俺２級くらいでｲｲや
393 ：名無しは２０歳になってから：04/01/17 12:37
底まで吸いきれるようになったら何級ですか？
394 ：名無しは２０歳になってから：04/01/17 12:51
誰か審査基準決めてくれい（ｗ
395 ：名無しは２０歳になってから：04/01/17 13:25
パイプの岸を言い負かしたら３級
泣かしたら２級
値引きさせたら１級
改心させると名誉級
396 ：名無しは２０歳になってから：04/01/17 14:15
>>393
序二段
397 ：名無しは２０歳になってから：04/01/17 18:52
居眠りしたまま１ボウル綺麗に吸いきれる香具師は横綱でつか？
398 ：名無しは２０歳になってから：04/01/17 20:47
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

アンケートをやっています。
ＩＷＧＰ王者の中邑真輔に投票よろしくお願いします。
ヒクソンを倒すのは中邑しかいません。
中邑がプロレス最強を証明してくれます。

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
元ＷＫネットワーク（和術慧舟会）所属、
アマチュア修斗出場経験有
98年コンバット・レスリング三位
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者
399 ：名無しは２０歳になってから：04/01/17 22:27
寝ながらすえるって神なんじゃないかと。
まあ，あんまりこのネタにこだわるとアゴラっぽくなる悪寒がするわけだが。
400 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 08:56
パイプくわえたまま居眠りこいて
机まわりを灰だらけにする俺は何段ですか？
401 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 09:05
【3:229】♂ ＨＯＰＥ ♂ 二の矢
1 名前：矢吾郎 03/07/24 01:00
402 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 12:32
ベットに横になりながら吸う俺はナニ級？
403 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 12:54
貧乏級
404 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 13:38
みんなすげえなあ。
俺なんか全神経を集中して、念仏唱えながら吸わないと底まで吸いきれん・・・・。
405 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 14:28
そんなんじゃ美味くなかろうに・・・
406 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 14:52
パイプに集中して火遊びを楽しむのも有りかもしれぬ
407 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 14:52
ゆとりを持って楽しみましょうｗ
408 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 15:06
毎度のお尋ねできょうしゅくでつが・・
小額とはいえ、毎日お金を払いながら
たった一つしかない自分の命を縮めて、
赤の他人のＪＴグータラ職員様の豊かな生活を
必死で守ってあげるスレはここで宜しいでつか？
409 ：よ〜く考えよう〜♪〜：04/01/18 16:04
公正なはずのニュー速板を複数のIDで情報操作していることがばれたらJTはどうなるんだろ？
公正なはずのニュー速板を複数のIDで情報操作していることがばれたらJTはどうなるんだろ？
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公正なはずのニュー速板を複数のIDで情報操作していることがばれたらJTはどうなるんだろ？
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410 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 20:53
もっと業者の話を〜
411 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 22:07
漏れっちは、何を目指してるんだろう・・・(；´Д｀)
一段と、変なラインナップが増えた様な。
センスは嫌いじゃ無いけど、『買うか？』と訊かれると二の足を踏むなー。
412 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 22:14
でもちょっとほすい〜
413 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 22:20
しかし，まあ，全部ブライアーって
誰もが考えつつも作ったことないわけでして，
誰か人柱希望。
モレッティは嫌いじゃないっすよ。
ホーンとかオームポールとか，結構安く売ってくれるし。


414 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 22:42
漏れっちは馬鹿パイプを安い値段で売ってくれるからいいんじゃないか？
20ｃｍ超の巨大ロバット持ってるけど9000円。
どんどん馬鹿パイプ路線をきわめて欲しい。
415 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 22:53
ワロウタｗー腹が痛い。
ライン分けして区別した方が良いよね。
ジャイアントパイプ、バカパイプかな。

>>414
馬鹿パイプが安いなら、まじめなパイプを安くの方がありがたいな。
クラシック・ラインをお願いしますよ。
もしくは、Walt Cannoyの様な、馬鹿でも今とは少し違う系統に進んで欲しいな。
416 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 23:28
漏れｯち注文しますた。
安いやつだけど。
417 ：名無しは２０歳になってから：04/01/18 23:54
えぇー(　´Д｀)
ｵｰﾙﾌﾞﾗｲｱｰかなり吸ってみたいけど。
金ないから買わないけど。
煙道まで木だと水分とか吸収よさそう。
418 ：名無しは２０歳になってから：04/01/19 00:06
All Briarってのは昔Kaywoodieが出してましたね。
漏れ血みたいにボールから一体型ではなくて、マウスピースも
ブライアを削って作ったっていうヤツ。オレも欲しかったんだが
なかなか国内では見つからなかったのよ。
漏れ血のにはあんまり魅力感じないな。
419 ：名無しは２０歳になってから：04/01/19 01:55
質問です。
オードリーが映画「ティファニーで朝食を」で
長いパイプ？を吸ってました。
ググったんですが、販売店も、その物自体も見つかりません。
どなたかご存知の方は名称を教えてください(つд`)
画像は↓にあります。よろしくおねがいします。

ttp://www33.tok2.com/home/paonyan/film3/breakfasttiffany.html
420 ：名無しは２０歳になってから：04/01/19 10:17
↑なんちゃらをインストールします、とか言うサイト貼るなよ。
それに、ココの連中はオードリーとか関係ないから。
421 ：名無しは２０歳になってから：04/01/19 12:13
>>419
ﾏﾙﾁすんなや。答えてくれる人に失礼だろ。
あと、解決したんなら一言お詫び書いとけ。
422 ：419：04/01/19 19:04
>>420
>>421
煙管ｽﾚの方にお答えを頂き解決いたしました。
ご迷惑をおかけしました。
423 ：名無しは２０歳になってから：04/01/19 19:06
>>416
人柱キタ―――(･∀･)―――ｯ！

・・・俺が欲しいと思ってた奴、全部売れちゃったよ・・・(；´Д｀)
424 ：名無しは２０歳になってから：04/01/19 19:13
>>423
買い物に迷いは禁物ですね
425 ：名無しは２０歳になってから：04/01/21 21:26
モレッティのカナディアンを発注。
しかしよく考えるとちと重いよな。ちょっと後悔。
でもあれだけ長いパイプって他では見かけないんだよね。
あと，モレッティがカナディアン作るのは初めてじゃないよねえ。

ところで皆の衆，モレッティは他の作家が作りそうにない
巨大パイプをそこそこやすく提供してくれる作家ということでＯＫなのかな？
426 ：名無しは２０歳になってから：04/01/21 21:48
ええいだれかGreg Clemonsのパイプ，とくに「海ナメクジ」を買った
人柱はおらんのか？

ていうか１年そこそこのキャリア，しかも兼業作家のパイプを２万で
うるたあ，ハッチもチャレンジャーやのう。
確かにサンドブラストはいい感じだが，でかい以外の売りを見いだしにくいのだが。
427 ：名無しは２０歳になってから：04/01/21 22:27
イーベイでちょくちょく見かけてたけど堂で扱ってたのか。
この世界は狭いのう。
428 ：名無しは２０歳になってから：04/01/21 23:00
貴重なブライアを浪費するなよ。と言ってやりたい。
429 ：名無しは２０歳になってから：04/01/21 23:42
>>422
判ってよかったね。
ここは偏屈な人が多（ry
430 ：名無しは２０歳になってから：04/01/21 23:50
>>426
欲しいんだよなぁ。あれ。
給料入ったら買うかもしれん
つーか下の 16. Sandblasted Freehandも欲しげ。

で、結局どっちも買わずに終わるのな
431 ：名無しは２０歳になってから：04/01/22 11:00
>>425
それと、値段の付け方の基準がようわからん作家。
432 ：名無しは２０歳になってから：04/01/22 17:44
その日の気分なんじゃねーかと。
海外作家は価格設定にまで個性が出てて面白えーよな。
433 ：名無しは２０歳になってから：04/01/23 20:42
時価
434 ：名無しは２０歳になってから：04/01/23 20:44
ブライアーの良いので、ひとつ削ってくれ
435 ：名無しは２０歳になってから：04/01/23 20:49
ヘイ！お待ち！
436 ：名無しは２０歳になってから：04/01/23 21:17
ひゃ〜くま〜んえ〜ん
437 ：名無しは２０歳になってから：04/01/23 21:35
寿司屋と違って長い包丁持ってるわけじゃないから怖くないね（ｗ
438 ：名無しは２０歳になってから：04/01/23 22:58
グラインダー回しながら追っかけてきたらこわいだろ
439 ：名無しは２０歳になってから：04/01/23 23:05
体中ワックスかけられたりして
440 ：名無しは２０歳になってから：04/01/23 23:17
研磨怪人カルナバー
441 ：名無しは２０歳になってから：04/01/23 23:25
必殺技−サンドブラスター
442 ：名無しは２０歳になってから：04/01/23 23:33
秘儀-ホーン砲
奥義-４ｍｍロングドリル手裏剣
443 ：名無しは２０歳になってから：04/01/23 23:35
欠点−煙道の穴あけ位置を見誤る
444 ：名無しは２０歳になってから：04/01/23 23:42
最終兵器-ボッタクリビーム
445 ：名無しは２０歳になってから：04/01/24 03:42
＿|￣|○　私が悪うございました、申し訳ありません。
446 ：名無しは２０歳になってから：04/01/24 11:32
せいぎはかつ
447 ：425：04/01/24 12:20
モレッティのカナディアンがきますた。
でかい。さらに重い。
まあ，ﾏﾀｰﾘと一服する分にはいいパイプではあります。

てかさ，昔柘がドンカルロス扱ってた頃カナディアンって２２ｃｍで１２万だったよな？
あれはっいったいどういう計算だったんだ？
あと，カタログに「ドンカルロスはカナディアンが得意」ってあるんだが，
ドンカルロスってそんなにカナディアン作ってたか？
海外ショップでもドンカルロスのカナディアンはあまりみかけんが。
448 ：名無しは２０歳になってから：04/01/24 13:02
長さと値段って比例するのか？
449 ：名無しは２０歳になってから：04/01/24 13:28
長くて堅くて太いのが高いらしい
450 ：名無しは２０歳になってから：04/01/24 13:28
802 名前： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★ ：03/12/05 10:40 ID:???
>>798
いいえ、知りません。
つーか煙草板なんて

思い出の一本　（　　　）ｙ−o O O
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1032926027/

このスレしか見てないし。
451 ：名無しは２０歳になってから：04/01/24 16:17
業者の話が聞きて〜
452 ：名無しは２０歳になってから：04/01/24 16:20
>>447

453 ：名無しは２０歳になってから：04/01/24 16:40
>>448

大きくて傷の少ない素材は希少価値があるだろう、多分
454 ：名無しは２０歳になってから：04/01/24 18:48
となると、等比級数的に値段が上がるな。
オオクワガタみたいなもんか（ｗ
455 ：名無しは２０歳になってから：04/01/25 11:42
まあ，ブライアーは自然の産物だから
大きさによってかかくがあがるというのはありかと。
問題はその計算式だ罠。

しかしなぜ柘のカタログからドンカルロスは姿を消したのか。
それをさぐるため我々は，
456 ：名無しは２０歳になってから：04/01/25 18:56
>>455
続きが気になる
457 ：名無しは２０歳になってから：04/01/26 00:55
>>455は木石の刺客にかかってお亡くなりになったとおもわれ。
>>456も些細なことに反応すると・・・。おおこわ。
458 ：名無しは２０歳になってから：04/01/26 02:40
ダンヒルのブック型パイプケース（５本ぐらい入る奴）
どこかに売ってないのかな？欲しいなー。
459 ：名無しは２０歳になってから：04/01/26 23:19
堂に売ってるようなのではだめなのか？
460 ：名無しは２０歳になってから：04/01/26 23:53
あれは、ポーチとは別物。用途としては、本棚に違和感無く置けるパイプスタンド。
嫁に見つからずにパイプの数を増やせる、優れものと言えるかも知れない。
461 ：名無しは２０歳になってから：04/01/27 12:49
ダンヒルもずいぶんショボイ用途のケース売っているんだな（ｗ
462 ：名無しは２０歳になってから：04/01/28 01:01
別にダンヒルも嫁に隠すために作ってないだろ（ｗ
まあ，独身で３０目前の漏れからみれば
嫁さんからパイプ隠すというのも人生の楽しみかと。
漏れは机の上に５本ぐらい出しっぱなし。
463 ：名無しは２０歳になってから：04/01/28 01:38
ダンヒルのロゴが入った背表紙が、
書斎の本棚に数冊並んでたら、カッコイー。
クリスマス限定のダンヒルとかだとブック型だけど、
あれのデカイ奴と言うことだよね。
464 ：名無しは２０歳になってから：04/01/28 20:37
ダンヒルのロゴが入った背表紙が、
書斎の本棚に数冊並んでたら、一発でばれる（ｗ
465 ：名無しは２０歳になってから：04/01/29 22:48
ハッチの日記ってどこ見ればよいのでしょう？
466 ：名無しは２０歳になってから：04/01/29 23:32
smokingpipes.comで注文したタバコ、２週間経つのに届かない。
もう１週間待ってダメなら問い合わせかな。
って、過去スレ見たら遅れはよくあることなのか。
しかもメールに返事が来ないって・・・。鬱
こりゃやっぱ次からKnoxvilleか。
467 ：名無しは２０歳になってから：04/01/29 23:52
>>466
俺もいま注文中。２０日に発送したらしいからまだ10日だな。
海外通販ってそんなもんじゃないのかなー。
つーかKnoxvilleって種類少なくない？
468 ：467：04/01/29 23:59
今見たら種類もあるな。
でもやっぱりｹﾝﾀｯｷｰﾊﾞｰﾄﾞ100ｇTinは扱ってないのか・・・(´Д⊂
469 ：466：04/01/30 00:11
>>467
１週間もあれば届くかと思ってたんだが。
今まで他の通販でも、クリスマス年末年始以外は10日もかかったことないし。
アメリカの辺鄙なとこからでもね。
まあ、こんなせっかちな私はパイプスモーカー失格なわけだが。
470 ：名無しは２０歳になってから：04/01/30 01:17
>>469
なんかそう言われると不安になってきたので
USPSで追跡してみた。

Tracking service has not been purchased for this item.

・・・・((( ；ﾟДﾟ)))
471 ：名無しは２０歳になってから：04/01/30 01:32
うっかり船便に放り込まれると２ヶ月待ちとかザラにあるからなぁ＞海外通販
タバコじゃないんだけど、同時に頼んだ２つの品物が便違いになったのか、
二つ目の品物が一つ目の１ヶ月以上遅れて届いた事あったし。
472 ：名無しは２０歳になってから：04/01/30 01:40
最低限SeamailかAirmailの区別位は書いた方が良いと思う。
たまーにAirMail!!!　って書いても船便で送りやがるｹﾝﾁｬﾅﾖな香具師もいるみたいだが（；´Д｀）

あと海外に送ってくれない所なんか利用する時は、手数料多少掛かるけど購入代行や転送業者利用すると良い。
海外で商売やってる日本人が経営するところ（アメリカには幾つかある。だけどEU圏は知らない）なら、
メールの対応も比較的安心できると思う。
473 ：名無しは２０歳になってから：04/01/30 01:46
>>470
Knoxville で配送手段に USPS Global Priority を指定すると、追跡できないんじゃなかったかな？
荷物に追跡番号らしきものは書いてなかった覚えがあるし。

http://shop.store.yahoo.com/kccweb/info.html
474 ：名無しは２０歳になってから：04/01/30 06:11
敢えて名を秘している堂天主、なんかおもろいなあ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7242/
> 93 名前： 敢えて名を秘す。 投稿日： 2004/01/29(木) 15:38 [ Tb7sgCPQ ]
> ぱいぷ堂パイプの保護剤が不味いとは私は思いませんし、
> 他にそういう感想を持たれた声も聞きません。
> なにか別の問題があるのではないかと思いますが。
>
> 保護剤なしのぱいぷ堂パイプを出す予定はありません。

どっちが正しいのか知らんが、どっかのクレーム対応マニュアルどおりの
絵に描いたような応対だわな。これじゃ堂天主の嫌いな木石の対応と一緒。
管理人のＫムリみたいに詳しい状況を聞くくらいの余裕を持てよ。
こういうところで損してると思うんだけどなぁ。

その下の「これからもここの掲示板をよろしくお願いしますね。」は
あんた言うセリフじゃないだろ・・・(；´Д｀)

そんな頑張ってる堂天主が好きさ。
475 ：名無しは２０歳になってから：04/01/30 07:38
今までほとんど"Air"なんて書いたことなくて、それでもちゃんとAirで届いていた。
今どき船便に積む業者もいるのか・・・・・
俺の、、、俺のパイプはどこ行ったんだぁぁぁ！
476 ：名無しは２０歳になってから：04/01/30 08:39
お、カーステンの人か？（ｗ
477 ：名無しは２０歳になってから：04/01/30 10:01
>>467
smokingpipes.com、２３日注文で昨日届きました。
お先でつ。
478 ：475：04/01/30 10:50
>>476
バレた？ｗ
「カタログも同時に送ってね」と頼んだら「形が合わんから別便にする」ってメール来て、
カタログだけ来て本体来ない(；´Д｀)。21日に出すって言っていたのに・・・
カタログもHPより情報豊富なワケでもないし、つまんない。

最初にカーステンの事を質問した人はカタログも来ていなかった様だけど、
どうなんだろ･････


479 ：名無しは２０歳になってから：04/01/30 11:06
>>477
なぬゥ
バミューダに落ちてんじゃねーだろーな俺の。
480 ：名無しは２０歳になってから：04/01/30 12:22
俺もカタログだけ先に来た。
心配すんな。
481 ：467：04/01/30 20:00
会社から帰って来たら届いてた！(・∀・)
>>466のももうすぐだろ。
482 ：名無しは２０歳になってから：04/01/30 20:29
>>474
漏れも堂パイプは持ってるが保護材の味なんか全然感じなかったぞ。
まあ，数売ってりゃたまには不良品も出るだろうが。

しかし誰もケイウッディについてふれないのか？
５３１０円といってもなんか引っかかるものがあるのだが。
483 ：名無しは２０歳になってから：04/01/30 20:50
>>483
オームポール買ったら煙道が底から4mmくらい上にあったぞ。
グリル嵌めて育成中。まぁ値段なりだよ。
ストレート物持ってないからあのシリーズで買おうかと考え中。
484 ：466：04/01/30 20:57
>>481
届いていたよん。
最初に話題が出たスレに報告しときますた。
485 ：名無しは２０歳になってから：04/01/30 20:57
>>483
藻前は誰にレスしてんだよ。
486 ：名無しは２０歳になってから：04/01/30 21:08
>>485
482にじゃないの？
487 ：名無しは２０歳になってから：04/01/30 23:03
保護材の話からいきなり工作精度の話に切り替えるなよ
488 ：466：04/01/30 23:25
>>484
君、誰？
私こそ真の466。
>>467
私のも今日届きました。ちょうど２週間。。。
489 ：名無しは２０歳になってから：04/01/30 23:28
ガタガタ言わずにゼマンマシ（ｒｙ
490 ：名無しは２０歳になってから：04/01/31 00:18
>>474
したらば、ごっそり消されてるから、最初のとこだけここで引用。
出展：ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7242/
「ぱいぷ堂新規作家感想スレッド」

90 名前： FREY(雄) 投稿日： 2004/01/29(木) 12:39 [ zrEWUal. ]

久しぶりのカキコです。
例のパイプショー以来、久しぶりにパイプを購入（自分にお年玉）しましたので、
その「ぱいぷ堂オームポール」の感想（今更？必要ない？ｗ）。

まず、予想以上に火皿が深くて、まったりのんびり吸うのに良い感じ。
フルベントは以前手に入れたkaywoodieの物（>>57）に続いて２本目なのですが、
なぜかkaywoodieよりも銜えにくい、というか長時間銜えると歯が疲れます。
明らかにkaywoodieの方が重いのですがね、、、銜え方をちょっと研究中。
（ある意味面白いですね、リップの形状と私の歯並びの相性が問題か？）

実際の喫煙は全くストレスがなく、噂通り。
kaywoodieの方は今でもジュースが時折じゅくじゅく出てしまうのですが、
（他のシィエプのパイプではそれほど出ないので、フルベントが苦手だと思ってました）
こちらはほとんど出ませんでした。
なぜ？
明確な違いは火皿の形状くらいですが、、、。
491 ：引用続き：04/01/31 00:19
そうそう、実は一番言いたいことが一つｗ
「火皿保護剤が不味い！」
とにかく不味い。ブレークインにスリーナンズを吸ったのですが、
これが、もう、どうにもならんくらい。
タバコの味もするのですが、保護剤の味が加わってしまい、どうにもこうにも、、、。
２服目は桃山でなんとか乗り切りました。
４服目あたりから許せるレベルになり、現在はかなり落ち着いてます。

Neerup氏の保護剤は（それほど）気にならなかったのですが、、、。
これってどうなんでしょ？
ぱいぷ堂パイプの保護剤無しってできないですかねぇ。
思い切ってヤスリで削った方がよかったか？（汗
492 ：引用さらに続き：04/01/31 00:20
91 名前： 敢えて名を秘す。 投稿日： 2004/01/29(木) 15:38 [ Tb7sgCPQ ]

ぱいぷ堂パイプの保護剤が不味いとは私は思いませんし、
他にそういう感想を持たれた声も聞きません。
なにか別の問題があるのではないかと思いますが。

保護剤なしのぱいぷ堂パイプを出す予定はありません。


92 名前： Ｋ−無理 投稿日： 2004/01/29(木) 16:14 [ j/v64G2k ]

えー
既にレスがついてるようですが、FREYさんはナゼ保護材が不味い
と思われたのでしょうか？私が未熟なせいもありますが、今まで
保護材から味を感じ取れた事がないので、一体どういう味が保護材
の味なのか詳しく教えていただけると大変参考になります。

具体的に書いていただけると解決すると思いますので、ぜひお願いします。
493 ：483：04/01/31 01:27
おお、すまん。間違えた。
482のｹｲｳｯディ云々に対してのﾚｽですた。

保護剤については、俺には分からなかった。
堂パイプのシッターとローデシアンベント使ってるけど。
494 ：名無しは２０歳になってから：04/01/31 01:48
ああいう削除の仕方もどうかとおもうが
495 ：名無しは２０歳になってから：04/01/31 08:57
まぁ、あそこはそういう所だろ。
496 ：名無しは２０歳になってから：04/01/31 09:24
妙に従順な住民もｷﾓｲ
497 ：名無しは２０歳になってから：04/01/31 15:46
>>496
今は亡き、アゴラに通じる従順感が、、、、
498 ：名無しは２０歳になってから：04/01/31 16:00
>>497
アゴラってなに？
499 ：247 ◆8/MtyDeTiY ：04/01/31 16:08
>>498
紫煙公国　アゴラクラブ（旧称　日本ラタキア愛好会）
2003年にAND掲示板から枝分かれした喫煙関連掲示板。総帥･悪胡瓜を
筆頭に、自殺晒し上げの切手やらｲﾀｲ面子が集った。「紳士的」である
ことに異常な執着を示すが、第三者の目から見れば似非かママゴト以上
のものではなかったと思う。
最終的に総帥･悪胡瓜の精神破綻によって幕を閉じた。
500 ：名無しは２０歳になってから：04/01/31 16:32
それはすごい。
一度見てみたかった。
501 ：名無しは２０歳になってから：04/01/31 20:31
>>500
アゴラはもうないし，総帥も姿を消したが
残党ならパイプ・葉巻関係のＨＰでみることができる。
全部あげるのは大変だが，
熊野シガークラブ，安藤ＢＢＳあたりが代表例かな。

たしか「飛鳥伯（通称：切手）」もたばこの吸い方とかいうページ持ってなかったか？
502 ：名無しは２０歳になってから：04/01/31 21:03
>>501
父ちゃんのところとドラケのBBSにも出入りしてる。
熊野とドラケはフリエタ２ドメインだしな。
元締めは、アイツか？
503 ：名無しは２０歳になってから：04/01/31 21:38
切手なら、ここの>>231あたりからを参照。
武の人はたまに＆に出没してるね。
504 ：名無しは２０歳になってから：04/01/31 23:25
>>231のとこ、こわいよ・・・((( ；ﾟДﾟ)))
確かに意見の違う奴を排除しようとする姿勢は同じだな。
505 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 19:19
フレスコ久々の更新
506 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 20:52
さて，そのフレスコだが・・・。

なんか支持者にまでケンカ売ってないか？
「フレスコだからといってカーボンのつきは他とかわらん」って，なあ。
カーボンの付きが早いってのはほめことばじゃないの？
まあ，カーボンの付きなんかは主観が入ってる部分もあるとは思うけどさ，
ほめられてそれに対して否定していてはせっかくの客も逃がしてしまうんじゃないのかな。
507 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 21:01
自分の作品だろうが何だろうが、自己の主義主張の前には
容赦がないのが、フレスコオヤジの持ち味であろう
508 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 21:06
フレスコ・・・凄いな。
Ｈさんとやらは感想のメールでも送ったのかな。
んでこの反応だとしたら、凄過ぎる。
どっちが「絡んで」るんだ、これ？
509 ：506：04/02/01 21:15
まあ，自分も碓井氏にだまされたつもりでオリエンタルブライアー
買ったけどさ，あれは確かにいいパイプだったよ。これは理屈抜きだ。

でもさ，本当に碓井氏がいうとおりみんなロングスモーキング好きなのか？
少なくとも自分は再着火してでもうまくすうべくやってるぞ。舌は痛いこともあるがな。
舌が痛むのは酸じゃないのかい？

まあ，碓井氏もフレスコを本職でなくて仕事の合間にやるようになったのだし，
「商人」でなくて「職人」として発言してるってことか。

誰かしらんが，碓井氏に転送するなら勝手に転送してくれ。
510 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 21:42
おお、「お知らせ」の中身がどこにあるのか今日ようやくわかった。
バカだな、私。
んで１２月２９日の「一斉回答」とか言うのも見たよ。
談話３（今も生きてる方のスレ）の408で「サクラ」って言ってるの
私なんだけど、もしかして私はどこぞの業者にされちゃってます？
こんなとこで言っても無駄だろうけど、業者ちゃうよ。
しかも何かかみ合ってないような。
このスレ見てフレスコにメール送ってる支持者の方、
正確に引用してください。お願いしまーす。

業者の見学会だったらデパートでせんでいいよ。
デパートでするなら「パイプに就いて全く知識の無い野次馬」相手に
するのは最初から覚悟すべき。
むしろそういう人にパイプのおもしろさを伝える良い機会でしょ。
そういう野次馬を相手にできない実演って、じゃあサクラでも呼んで
作家さんを喜ばしておけばいいってことですか？

・・・古い話しを掘り返してますな。やっぱバカだな、私。
511 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 21:57
なんか無駄に攻撃的だな、この人。
Hって奴のメールがそんなにむかついたんだろうか。
512 ：510：04/02/01 22:01
>>506=509 さん
ロングスモーキングで過燃焼ってのがよくわからないので、
できれば解説してくれないでしょうか？
「無知なスモーカー」ってことで次の「お知らせ」で糾弾されそうですが。
513 ：↑：04/02/01 22:17
昔むかしのロングスモーキング大会で、超スローモーに吸ってた外人選手（wの
パイプが燃えたらしい。火皿がボトッて落ちたんだって（Ww
514 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 22:35
「これからほんとうのこうげきをはじめる　ただし、これはわたしのへいそくかんと
につまりのげんいんとなった、インターネットじょうにいるすべてのスモーカーに
たいしてだ。シンパもクソもない」

って,あのなぁ,
俺は正しい→俺以外が間違ってる→俺が煮詰まったのは人の責任…,
支持者にも３０００グルテンの攻撃＝支持者はいない,と思われ。
煮詰まりは自己責任じゃないの。なんでんかんでん人のせいにするのね,このシト。
オイラはバカでマヌケですが、このシトはガキ,だ。
ガキがパイプの講釈しても………………,
515 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 22:42
>>513
６８へえ。
再着火とか無しでロングスモーキングしようとすると、どこかに無理が出るのかな？？
私はロングスモーキング派じゃないし、ロングスモーキング・コンテストの人たちは
当然クールスモークなんだ、って思い込んでたよ。
私自身はフツーーーに（再着火しながら）気侭に（ボールの温度は手で確認するが）
喫ってるけど、十分クールだし焦げなんて心配したことすらなかった。
>>514
今回の更新読むと、どうも堂が仮想敵らしいことは読み取れるような気がする。
まあ喧嘩は勝手にやってくれとしか言いようがないね。
516 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 22:48
Hさん＝○チロさん？
517 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 22:57
まぁ、同じパイプで１日に何ボウルも吸って「ジュースを出さないから良い」と言い張る御方ですから。
カーボンの育成が早いのは乾燥が早いせい、舌が荒れるのは煙の当たる位置が固定的なせい、と
言っておけば角が立たないものを・・・。
ピースとバットに酒を振りかけたものばっか吸ってないで、パイプ煙草も吸えよ。って言いたくなりますね。
あと、仮想的に対する北○鮮並みの被害妄想（とばかりも言えないか？）も、見苦しい。
518 ：509：04/02/01 22:58
>>510
いや，自分もさっぱりなのだが，少なくとも碓井氏は
「再着火してもいいから舌痛めないようにすえ」といっている。
そしてこの前段で
「下手なやつは過燃焼している」
「パイプを焦がすやつ（＝下手なやつ）はロングスモーキングの傾向あり」
という趣旨のことをいっている。
とすると，
「フレスコのありがたみがわからない下手はたくさんいるがみんなロングスモーキングで過燃焼している。」
となりませんか？
で，５０９の発言（みんなロングスモーキング好きなのか？）なわけです。
自分は「過燃焼」は「ぱ」氏がよくやっているようなすい方をするとなるものだと思ってましたが。

なんか碓井氏のいってることを乱暴にまとめると
「なに使っても下手なやつはダメ／上手いやつは何使っても旨くすう。」
になりそうな気がするんだよなあ。正論といえば正論ですがね。

まあ，こういうことを言ってるとこのレスは碓井氏のもとに転送され（以下略

519 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 23:01
転送しているのって脳内シンパで、ホントは自分で読んでいるんだろ。
アホやね（ｗ
520 ：513：04/02/01 23:16
>>515

出典先は「パイプ」（梅田晴夫監修、立風書房）という
ムック６３頁-６４頁ですた。「１９７６年ロングスモーキング大会世界選手権
大会」（帝国ホテルで開催）で、フランスのナショナルチームメンバーが起こした
珍事件で、ボールが落ちても123分24秒という記録マーク。結局は失格になった
そう（w
521 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 23:20
>>519
うまい、巧い、上手い！！！　歯ぎしりしながら激しくワロタ
522 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 23:23
結局作品に自信がないから、傲慢なテキストで補完してるだけだな。
「弱い犬ほど」ってヤツ。
523 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 23:28
仮想敵ですかぁぁぁぁぁぁぁ。
もっと早いうちに○ロさんに詫び入れて、扱ってもらうとかすれば
充実した作家ライフを送れたかもしらんのに。
524 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 23:33
まあ、パイプも嗜好品の一部な訳で、人気と製品イメージの商売なのだから
職人なら許されると思っているのは、エゴだと思いますね。
世に出るのは製品なのだから、と思いますがね。でも、毎回期待を裏切らないところが面白い。

>>523
藻前は・・・（以下、信者は救い様が無いので発言キャンセル
525 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 23:37
堂がマシンメイド扱いだした今こそフレスコのチャンスだと思うんだがな。
モレッティあたりを彫って付加価値をつけるとか・・・。

でもその前にフレスコの加工がなぜ旨いかはっきりさせるべきだろうが。
526 ：名無しは２０歳になってから：04/02/01 23:40
・・・こりゃ、アレだな。そういうキャラを作ろうとしてるんじゃねーの？
『おまいら、五月蝿い。俺は副業、つーか趣味でやってんだから祭り上げたり縋りつくのはﾔﾒﾚ。』って。
ＨＰ閉鎖も、そーゆー外野や一部のストーカー紛いのシンパの雑音を消す為とか。
527 ：523：04/02/01 23:43
>>524
ちゃうねん。漏れはイイと思た物なら堂でも司光でも買う
ニュートラルなオッサンだ。
商売の鉄則の話をしただけ。堂のこといろいろ言う人がおるけど、
勝ち馬に乗った方が得じゃきに。
528 ：510：04/02/01 23:44
>>509 お答え多謝。どうもわからんですなあ。
「パイプあれこれ」の７とか見ると、「片燃え＝>過燃焼」ってことらしいので、
ロングスモーキング（コンテストのような喫い方）
＝（意識的に）片燃えさせてる喫い方
＝過燃焼でタバコはまずいし舌は火傷
ってことになるのかな。
支持者の人、この解釈でいいのか訊いといてください。
おやすみなさい。
529 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 00:00
フレスコWに新たな展開が！　今度はWさんへの解答。
530 ：510：04/02/02 00:09
ついでだから寝る前に。「俺」の人は見てないかな？
「俺」の人の説明からすると、グレインをクロスにとったパイプの方が
バーズアイが出る箇所が多い（ボールの２面）から、縦にグレインが
入ったものより美味くなるってことでいいのかな？

皆様お騒がせしました。今度こそおやすみなさい。
531 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 00:17
これさ、元の質問ってどっかに載ってんの？
532 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 00:40
>>513
お手数ですが詳細希望。
さっきから悩んでいるがどうやってこうなったか想像すらできない。
この逆をやればショート＆クールな喫煙ができるような気がするんだが。

しかし、フレスコのページをよく読んでみるが下手な吸い方のやつが多いと
書いてあるが「じゃあこうしなよ」ってところが非常にあいまい。
上手いスモーカーになりたいと思っている人をかえって惑わしているような
気がするのは経験半年に満たない私だけ？
つじつまの合わんところがいっぱい出てきて混乱する。
色がオレンジに変化することはないと1/31回答分に書いてあるが
オレンジ色になるってどこかのページに書いてあった覚えがあるので
一生懸命探したらフレスコの「シーコーラルについて」に
オレンジ色になったって書いてあるけど。
533 ：513：04/02/02 01:06
>>532

なぜ燃えたのか出典先にもないんですよ。でお馬鹿な私なりに考えてみますた。
ロングスモーキングにウツツを抜かしている香具師らは吸わないですと。
極小火種にユクリと空気を送りながら（つまり吹き専門）その火種をタンパーで前後左右に
動かすですと（火種が見えるんかい？）。極小でも火種が一箇所に留まる時間が
長いから、カーボン無しパイプの側面を燃すのではなかろうか、と。
間違ってたらすまんです。
534 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 01:10
いくら吹き専門で吸わなくとも、ボウル焦げたらわかりそうだけどなぁ。
まぁ、俺は焦がしたことないからどんな臭いがするのか知らんけど（ｗ
535 ：513：04/02/02 01:30
私的には、なんでロング吸いコンテストが存続してんだろうか、と。
出たいとは思えません。
パイプも酒もおいしく嗜みたいと思うんですよね。
もう寝ます。お休みなさいませ。
536 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 01:43
呑み比べみたいなもんだろ。
537 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 16:22
>>533
その選手、後に失格になったという事だから、ボウルをワザと焦がす(燃やす)という
トリッキーな技を編み出したんじゃないのかな。
煙が出てればタイムはカウントされるんだろうし。
538 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 18:42
だとするとそれは凄いな。
そのワザを編み出すために何本パイプをｱﾎﾞｰﾝさせたんだろか。
539 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 21:57
>>532
探すの大変だたけどオレンジ色に変わるって書いてあった。それにー，
だれかも書いてたけど、なんでも他人の責任にするのが鼻につくねん。
540 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 22:10
ダンヒル素材はコルクみたい,ともいってるね。
541 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 22:13
>>539
いや、漏れはフレスコ爺と藻前のせいだと思うぞ。
なんとなくだが・・・そんな予感がする（ｗ
542 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 22:18
つまり>>539は某自営さんであると、そーゆー事でつかね
543 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 22:19
叩き厨必死だな。
544 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 22:21
叩き厨とはフレスコ爺にこそ相応しい称号かと
545 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 22:44
なんだかんだいってフレスコ爺がいないと回らないこのスレに乾杯
546 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 22:46
ハン板における韓国/北朝鮮みたいなモンだな。
547 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 22:50
オレンジになるといっておきながら
オレンジにならないという。そういうことですか？
548 ：名無しは２０歳になってから：04/02/02 23:03
オレンジは見る者の瞳に宿るんだよ（ω
549 ：名無しは２０歳になってから：04/02/03 00:09
ここは果樹園に関する話題ですか。
今年のオレンジは、豊作でつか？
550 ：名無しは２０歳になってから：04/02/03 18:08
豊作でつ！品種は・・・
551 ：名無しは２０歳になってから：04/02/03 22:22
碓井氏，２チャネラーの一部が行った「擬似オイルキュアリング」に好評価？
よりフレスコに近いと思われた白木化にさえ懐疑的だったあの人がねえ・・・。

ま，まさかそのときの気分で発言してないよな。

552 ：名無しは２０歳になってから：04/02/03 22:38
してるよ
553 ：名無しは２０歳になってから：04/02/03 22:54
気分によってポリシーを変えるよ
554 ：名無しは２０歳になってから：04/02/03 23:02
Ｗさんへの回答文が、他の文章より丁寧なような気がするが
フレスコオヤジが配慮するとは、どんな相手なのか
よっぽどの高齢者？お得意様？
555 ：名無しは２０歳になってから：04/02/03 23:08
つーか、つい最近までオイルキュアリングって何？
という存在すら知らなかった人だから、さすがに・・・・
ダンヒルイイ！ってさんざん言ってたパイプ作家とは思えんけど。
556 ：名無しは２０歳になってから：04/02/03 23:28
Wさん＝和田アキ子さん
557 ：名無しは２０歳になってから：04/02/03 23:40
Wさんも脳内に出現した神か
558 ：名無しは２０歳になってから：04/02/03 23:42
ダンヒルの塗装も他のマシンものとたいして変わらんと思うが
559 ：名無しは２０歳になってから：04/02/03 23:44
転送野郎光臨キボンヌ。
ていうか転送して，ああやって御神託もらって何になるというのかね？
あ，脳内神か。
しかしいつのまにか「裏スレ」もこことかわらないたたき合い，なれ合いの場となってるな（ｗ
560 ：名無しは２０歳になってから：04/02/04 00:26
>>559
てか、だからどうした。と言うことで、更に煽り注入

うなぎくいたい！くわせてみろ！
561 ：名無しは２０歳になってから：04/02/04 01:19
働きなさいな
562 ：名無しは２０歳になってから：04/02/04 02:12
>509
OB買った物同士として、ちと質問したいんだけど…。

表現するのが凄く難しいんだけど…何かコレ、やけに煙草の味が薄くならないっすか？
俺まだ経験少ないし、余り手持ちのパイプが多くないので、比較材料が少ないんですが…。
コレより一回り大きめのBigBenのビリヤード使って、桃山を吸い比べてみたんだけど、OBの方が
桃山独特の甘い味が薄まってるような印象。同じ深代のローデシアンと比較しても何か味が違う。
オッサンの逝ってる事がマジだとすれば、ダンヒルとかのビリヤードって、こんな感じになるのかな？

個人的には物凄く強いラタキア銘柄吸うのに丁度良さそう…って感じがするんですが、どうなんでしょ？
563 ：名無しは２０歳になってから：04/02/04 09:38
>>562
509じゃないけど、やっぱ味薄いよね。
恐ろしくドライなのは認めるんだけど、タールと一緒に旨味まで抜かれちまったかのような。
後、ボウル熱くなりやすくない？
564 ：名無しは２０歳になってから：04/02/04 17:50
っていうか、あのパイプ醜い。
パイプの屍骸だなありゃ。

皮一枚剥いで作家でございとはあきれ返る。
565 ：名無しは２０歳になってから：04/02/04 18:49
>>563
ボウル熱くなりやすくない？

なるなる
566 ：名無しは２０歳になってから：04/02/04 19:36
俺のオリエンタルブライヤも味が薄くなる。ていうか味が減る。
ボウルを熱くしてしまうのは，薄くなった味を補償しようとして意図せずとも強く吸ってしまうからだろうね。

適当に見つけた木から普通にパイプを作ってしまうとは，フカシロも粋ではないか。
『国産喫煙具の歴史：敗戦直後 -ブライヤ輸入停止-』という価値があると思っているので，燃やさないようにゆっくり吸うよ。
567 ：名無しは２０歳になってから：04/02/04 21:40
訳分からん。
で旨いのか、不味いのかハッキリしろ。
568 ：562：04/02/04 22:39
>563
なります。Bigbenや深代ローデシアンと同じ感覚で吸ってると凄まじく…。あちいあちいと思いながらも、
手で持ちながら吸ってたら表面が熱でおかしくなっちゃったのか、ラッカーがちっとずつ剥がれ始めてしまった…。
焦がしてしまったんだろうか…＿|￣|○
俺はもう「シャコム・コモイを扱えるようになりゃ一人前」みたいな感覚で、コイツ熱くしないように頑張ら
ねば…って割り切ってます。良いか悪いかで言えば…作りはしっかりしてますね、確かに。
でも扱いがかなり難しい気がする。他のパイプより熱くなりやすいし、葉が黒く燃え残る割合も多いような
気がします。ただ…不思議とコレでジュースが出まくった事は余りない。逆に言えば作りが良いのに上手く
いかないのは何でなんだろう…と毎回頭を抱えてしまう。

俺はオッサンの言う事に乗っかったってのもあるけど、手持ちが１本しかなかったし、タンパーとタバコ付きで
2000円なら丁度えーやって気分で買ったんで、まぁこういう偏屈なのが１本位あってもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？って気で居ます。　

>567
俺も正直良くわからんです。比較できるパイプ沢山持ってないんで、良いのか悪いのかの判定自体がつかんです。
569 ：566：04/02/04 23:31
>>567
おまいはパイプ1本前にして，旨い/不味い，あるいは高い/安い，ぐらいの2極以外に態度を持っていないのかと。
左なら歓迎，右ならゴミ箱か？

おまいは例えば前衛芸術とかに見入ってる人間に対して，「おい貴様，それは愉快なのか？つまらんのか？訳分からん」
と言うのか。

旨いと言っても不味いと言っても，言った時点で重要なものがスポイルされてしまうのに気付かんのか。
もう在庫がないから手に入らんブツなんだぞ，それを旨い，不味いだけで片付けたいのかと。

では答えにならんので言っといてやるわ。
取り回しも作りもいい。最低限普通に吸っててジュースが出ない分，同じ2000円程の入門パイプとは全く違う。
今の俺の吸い方ではラタキア常喫に向いている。バージニアだと酸味が強くてイヤになるヤツを消化するのにいい。

だがこれも今の時点での話だ。2ヶ月後に俺の吸い方や好みや味わい方が変わったらどうなるか知らん。
570 ：563：04/02/04 23:37
不味くはない。が、あの味の薄さはやはり物足りない。
もうちょっとカーボンが育つと印象が変わるのかどうか？

扱いはむしろ簡単な方だと俺は思う。
ボウルが熱くなっても煙は熱くないしね。
通常のブライヤーとは熱伝導率も違うのかねぇ？
571 ：509：04/02/04 23:42
うーむ。オリエンタルブライアーってそんなにダメか？
たしかにブライヤー製のものに比べ，薄味っぽいのは認める。
しかし，だ。
自分がすっている限りではボールは過熱したことはない。
煙は最後まで冷たい。ジュースもほとんどでない。
薄味もそう気になるほどではない。

まあ，結局は実質５００円のパイプと思えば，できすぎといっていいんじゃないの？
手持ちのＶｅｓｚ（デッドルート）なんかと比べるとさすがに見劣りするけどね。

ただここまで人によって評価が違うと「オリエンタルブライアーは安定した素材」
という碓井氏の話と食い違ってくる。
そしてこのレスは転送されて（ｒｙ
572 ：名無しは２０歳になってから：04/02/04 23:53
>>571
>Ｖｅｓｚ（デッドルート）なんかと比べるとさすがに見劣りするけどね。
これは、ドライとしての機能が見劣りするということの解釈で宜しいのですよね？
573 ：名無しは２０歳になってから：04/02/05 00:40
うちのOBはマウスピースがきつすぎ。一旦抜いたら
奥まで入らなくなってしまった。今は半抜け状態。
味が薄いのは良くわかんないが
ジュースが出にくいのと熱くなるのは認める。
574 ：名無しは２０歳になってから：04/02/05 01:03
>>569
おまいじゃねえんだよ、このボケ
素直に回答できないなら、お前の書き込みがゴミ箱行きなんだよ。
そんなことも理解できない様だな。
575 ：563：04/02/05 01:17
ダメだなんて言ったつもりはないんだが。
薄味は好みの問題もあるだろう。
あの値段が反則なのは間違いない。
576 ：名無しは２０歳になってから：04/02/05 03:42
・・・ここにも知障が・・・(つД`)
>>574
お前はパイプで煙草吸ったことあるのか？
これだけ言葉を尽くしても理解出来ないなら、言えるのは「消えろ。ボケ」くらいだ。
577 ：名無しは２０歳になってから：04/02/05 09:45
やはり、ｵｻｰﾝ系の話は荒れるな。
みんな、そう気張るな。ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
578 ：名無しは２０歳になってから：04/02/05 12:22
>>576
お前は、裏で知障とか騒いでる粘着香具師だと分かったよ。
結論からすると、お前の感想が一番分からんのだよｗつまり、ゴミ箱行きだ。
パイプの基本を確認することに戻った方が良いと思うよ。
＞これだけ言葉を尽くしても
頼むから国語勉強しろ、それまで来るなボケ
579 ：名無しは２０歳になってから：04/02/05 16:51
もう買えないパイプなんて、どうでもいいじゃん。
580 ：名無しは２０歳になってから：04/02/05 18:01
パイプなんて自分が気にいってればどんなのでもいいんじゃない？
581 ：571：04/02/05 21:03
>>572
そういうこと。

比較の仕方が悪かったか？
見かけとかそういう面からみれば
なんか安っぽさ全開のパイプだな。
582 ：名無しは２０歳になってから：04/02/06 00:50
やはりジジイの話は荒れる。
今回はジジイ絡みといってもフカシロだ。
フカシロ-錦糸町-ジジイの線があるとしたらアンチも存在するのか。
583 ：名無しは２０歳になってから：04/02/06 07:01
>>578
裏？お前は他所のスレでもこの手の書き込みをして迷惑をかけているんだな。
569は俺だ。お前は576に俺を想定しているようだが，576は俺ではない。

　「訳分からん」
　「旨いのか，不味いのかハッキリしろ」

で文句つけられたら，

　「このボケ」

本当に知性溢れる書き込みだな。
そして場を荒らすことにも成功したな。
584 ：名無しは２０歳になってから：04/02/06 08:46
>>583
まだ、粘着馬鹿直らんのか
重症だな・・・
585 ：名無しは２０歳になってから：04/02/06 17:36
↑ｵﾏｴ「が」うざい。
586 ：名無しは２０歳になってから：04/02/06 18:22
あんたたち、いいかげん空しくならないか？
587 ：576：04/02/06 23:07
ありゃ。何か勘違いされてたか。
>>583さんの言う通り、おれは今週は初心者スレ以外のカキコは、
今回で２度目。576のカキコは、あまりにも・・・アレなレスに嫌気が差して、つい。
が・・・『粘着』と騒ぐってことは、もしかして、本当に何処に行っても知障扱いされてる？
少し・・・言葉遣いに気を付けた方が良いと思われ。
結局、訊きたい事は教えてもらえずに、叩かれるだけだしね。
荒らしなら、釣られたと認めざるを得ないが。まぁ、ちょっとスッキリしたけどｗ
じゃ、ＲＯＭに戻ります。
588 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 01:41
今日、飲んだくれた香具師は損したかも。
ED安いのゲッツ！いや･･･薬局行かない様に。
工作員でも宣伝でもないよ、嬉しくて自慢だよ。
589 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 02:28
むううう
もしやﾓﾏｲ、ポーカーとった奴ではあるまいな？
くそう
590 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 08:07
クリーナーは簡単に通ります。
クリーナーは簡単に通ります。
クリーナーは簡単に通ります。

何べんも云わんでええて。逆にアヤスいがな。
591 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 09:26
思わず注文しちまった。
今月の昼飯代どうしよう・・・
592 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 10:08
あそこまで名前の通った作家が努力してんのに、
日本の作家も1万円でクラシックシェイプ作って、
「私のパイプはこれです！」
って世間に問うてみるくらいのことやれよ。
ほんとなさけない。
593 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 11:01
名は通ってるのかもしれんが、工作精度とか結構いいかげんじゃない？
煙道が真中に来てなかったり・・・。
堂にお願い。
パイプ画像の「Top」のアングルは火皿の底まで写してくれい。
594 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 11:18
> 煙道が真中に来てなかったり・・・。

んなコトやらかしたら、折角の名を地に落とすと思うがな。
どれも表面に出た傷のせいでしょ。
595 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 11:46
多少の傷なんか気にしないやつにとってはお買い得なんだろうなって漏れもそうだけど。
正規版￥５４０００のダブリンみたいなシェイプであの価格なら飛びつくんだけどなあ。
596 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 11:47
買う側（私も含めて）にとっては廉価版の存在ってのはありがたいが、
売る側の戦略としてはどうなんだろ。
作家モノってそれぞれの「イメージ」で売るって面も大きいと思う。
これは「ブランド好き」の日本に限ったことじゃなくて。
まあ堂は「ブランドで売るなんて考えてない」「喫って美味いのが重要」
ってことなんだろうが、とすると５万以上のパイプの価値って何？

んで、同一の作家が、明確に何が違うのか示さないで複数のプラスレンジを
展開すると、この「イメージ」の確立が難しくならないのか？
現にEdさんの高いパイプって結構残っちゃってるみたいだし。
FormerとかNeerupみたいにセカンド・ブランドみたいのを設定するなんてのは
一つの手だけどね（Neerupの場合は何がどうなってどっちのシリーズなのか
訳がわからんが）。

・・・ってな内容をＡＳＰかどっかでPfeifenboxのFarrent氏が言ってた
ような気がする・・・。保存しといたがどっかいってしもた。
ドイツ人も結構ブランド信仰（しかも海外の）的なのがあるから、
この議論が普遍的に妥当するかどうかは疑わしいかな。
597 ：596：04/02/07 11:59
わけがわからなくなってしまった。何が言いたいかというと、
・Edの廉価版って高いのと何が違うの？ 傷の有無？
　（私にはシェイプやグレインはあんまり違いがわからん）
・違いがあるならサイト内ではっきり説明しといた方が
　作家さんのためにもよくない？
598 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 12:09
自分が思うには，車と一緒かな，と。
学生の頃は軽とか乗ってたやつがある程度の収入と地位を得ても軽に乗るとは限らない。
結局「走る」という機能は同じだがクラウンとかのごてごてした高いのに乗るやつも出てくる。
乗り心地とか内装についても安い価格帯でそれなりのものを提供している車があっても，だ。

パイプについても
あの廉価版でパイプを始めたやつの中から
ちょっと金が貯まったときには５万クラスのやつを奮発しようってやつも出てくるのではないか。
廉価版はデザインとか木目とか，「それなり」って感じがするのも事実だろうし。
まあ，儲からないとなれば向こうの方で考えるのだから
買手としてはいいものが安く買えてよかったということじゃないかと。


599 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 12:14
>私にはシェイプやグレインはあんまり違いがわからん
マジですか？
600 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 12:15
木質の素性、疵、グレイン、仕上サンドブラストなんだろうな、値段の違いは。
クラシックシェイプなら熟練工のように何も考えずにサクッと作れるから、
ってのもありか。
ずっと廉価だけを買うと言う人もいるだろうけど、
趣味の世界はボーナスでも出たらきれいなちょっと高いのかいたくなるのも人情でしょ。
そのときに過去経験したことのある作家ってのはやっぱりアドバンテージになるでしょ。
601 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 12:17
>>597
自分の経験からいうと
価格はやっぱり木目代とまあ，仕上げの丁寧さ，材料の違いと思っていいみたい。
作家ものは煙道とかそのへんの機能についてはまあ，安くても高くても一緒の感じ。

少し前にちょっと奮発して高いのを買ったんだが，
確かにシェイプと木目が一体化していて見た目にもいいパイプだった。傷らしきものもなかった。
それ以来木目と価格の相関関係というものは厳然としてあるものだと思っている。
廉価版の実物を見てないから何ともいえんがね。
602 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 12:19
Edさんの廉価版はかなりハッキリしてるような。
彫ってるうちに傷が出てきてサンドブラストにしたんじゃない？
603 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 12:20
値段ってデザイン料＋それを形にする技術料＋材料費＋知名度によるプレミア料（？）
みたいな感じだと思うな。
クラシックシェイプでも高い人いるけどグレインとかは綺麗に出してるし。
そういう仕上がりを求めたら原木もいいの仕入れるんだろうしね。
あとはキュアリングの手間賃とかもあるか。
まぁそれで喫味がどうなるかとかは知らんけど。

俺はグレインはどうでもいいが形は結構気にするな。
あと、ラスティックなら彫りのデザインとかも。
604 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 12:25
その辺ShapedBrassと正規のNeerup持ってるやつが詳しくないのか？
605 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 12:52
堂さんパイプのタンシェルきぼんぬ。
606 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 12:58
>>604
正規・SB・ラフトップ（だっけ？）を持ってるが、正直Neerupの基準はワケワカラン
何だか半端なシリーズがいっぱい出来てるのが事態をややこしくしてるしな（ｗ
まあ原木のグレードなんじゃね？
607 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 14:02
>>594
煙道が真中に出てないのは廉価版の話じゃないのよ。
608 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 14:28
ボウル内にランダムな気流を発生させてタバコの燃焼を塩梅良くする呪文じゃねーか？＞煙道ズレ
609 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 20:46
堂の日記のアドレス教えてください。
610 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 20:56
はいよ
ttp://www2.diary.ne.jp/user/138477/
611 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 21:00
ありがとうございます
612 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 22:02
フレスコは3日にも更新されてんのな。
彫りがきったねーと思ってたら、シーコーラルは卒業して独自性を目指す
方向なのか。おっさん、才能なさそうだからそれはやめとけ。
ﾁﾛは日記やらしたらば（Ｋ無理の方）やら、はしゃいでるし。
ひとりごとスレって、あんた・・・。
したらばの住人もよくついていけるよ。
ところで奴隷苦のしたらば板って何で寂れたの？

案外やっぱり２ちゃんが一番まともかもな。
荒れることもあるけどいろんな意見が聴けて、
少なくとも自分でいろいろ試すきっかけになる。
613 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 22:15
今度、トルコに行き、メシャムパイプを買おうと思ってます。
どのメーカーがお薦めでしょうか？ブロックメシャムで吸いやすい
もので、彫刻のレベルも高い物を探しています。どなたかご教授
お願いいたします。
614 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 22:28
＝＝＝煙草板のインターネット広告担当者へ＝＝＝

【煙草板閉鎖のお知らせ】

　財務省と業界団体の日本たばこ協会は３０日、
たばこ広告の規制を強化し、屋外広告や電車、バスなどの公共交通機関
での広告を禁止する方針を決定しました。
未成年者の喫煙を防ぐのが狙いで、３月初めまでに財務相指針と
業界の自主基準を改正し、以下の広告を４月から禁止いたします。

（１）たばこの販売所、喫煙所を除く公共性の高い場所でのポスターや看板の広告
（２）電車、バス、タクシーなど公共交通機関での広告
（３）成人だけを対象に絞れる場合を除くテレビ、ラジオ、
　　　インターネット広告。

＊なお、速やかに守られない時は警察やマスコミに通報され社会の顰蹙を
かうことになりますのでご注意ください。
615 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 22:34
>>612
君に見る眼がないだけだろ。
その前にちゃんとフレスコ持ってるのか？
616 ：612：04/02/07 22:55
見るめがないか・・・。確かになぁ。
芸術的センスを語る資格はないよ。スマン
漏れはシーコーラル復刻の方が好きなんだがなぁ。
617 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 23:00
ラ・ピエールのオリエンタル・ブライヤー使用試作品らしき
ものは結構好みだけどなぁ
618 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 23:10
>>616
これは、漏れの想像だが
復刻は職人が３人ぐらい居るんだろうな、今まで見てると紋様が
３タイプぐらいある。各々特徴があるが、彫の完成度がゼンゼン違う。
一人は、旧シーコーラルの雰囲気が出てる人が居るが、その他は酷い、
見れたものでは無いね。
619 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 23:45
俺には3タイプ見分ける目は無い・・・
コブのサイズが均等で綺麗なのと、バラバラで汚いのと、2種類があるとは思っていた。
620 ：612：04/02/07 23:51
スマソ　誤解を招いてる。
616で書いた「シーコーラル復刻」はフレスコによる復刻の意味。
サビネリによる復刻については何も知らんので。
621 ：名無しは２０歳になってから：04/02/07 23:55
誤解を招くというより、
誤読を誘う文章だな（ｗ
622 ：612：04/02/08 00:10
>>621
すまそ。漏れの書き方に問題があるわな。
623 ：ぱ ◆hN2uuNqrYk ：04/02/08 02:14
>>613
何故業者スレに？
トルコ語は大丈夫か？
おいらの時代には日本語トルコ辞書なんてなかったんだよ(>_<)
624 ：名無しは２０歳になってから：04/02/08 09:22
>>613
メシャムに関しては知らんのよね。
でも623の言うことは気にしないで。スレ違いではないし、
ネット通販が前提なら英語だろうし。
過去スレ２でttp://altinokpipe.comに直接オーダーした人がいたけど
どうなったのかな？
>>623
ぱ氏
無意味なレスしてないで業者スレに帰っておくれ。
625 ：名無しは２０歳になってから：04/02/08 09:24
あ、すまん。直接トルコに行くって書いてあるわな。
ネット通販じゃないや。
ぱ氏と同じレベルの糞レスをしてしまった。逝っ(ry
626 ：名無しは２０歳になってから：04/02/08 09:39
>>624

ここ、業者スレじゃないのか？
？？？？？？？？？？？？？？？
627 ：名無しは２０歳になってから：04/02/08 11:12
トルコの業者についてはどこのスレで聞けばイイのか教えてやれや（ｗ
628 ：名無しは２０歳になってから：04/02/08 11:15
> ぱ氏と同じレベルの糞レスをしてしまった。逝っ(ry

どうみても、ぱ氏のレベル未満だろうが
629 ：ぱ ◆hN2uuNqrYk ：04/02/08 11:50
もう見ていない気がするけど、とりあえずマジレスで。
おいらの持っているパイプは安いものだからかもしれないけど、
業者名なんてどれも刻印されていないですな。
とにかく見て惚れこんだら買うというしかないですわ。
で、安く手に入れるには店の人と話をして仲良くなることだけど、
仲良くなったら不当に安くすることを要求するのはやめたほうがいいです。
向こうが友達価格を言ってくるので、それ以下ではかわいそう。
騙す騙されたという感覚では何を買っても楽しくない。
いいものを買えたかどうかという感覚だけで買い物してほしいです。
630 ：ぱ ◆hN2uuNqrYk ：04/02/08 11:53
それと煙草を買うならサムスンを味わってください。
一番安い銘柄です。
あと、煙草の名産地は黒海沿岸のサムスンだけど、
なかなか行くのはたいへんです。
私も行けませんでした。歴史的にも価値ある都市なんですけどね。
631 ：名無しは２０歳になってから：04/02/08 12:17
昔一つだった優秀な民族が東西に別れた。
東に行っ方は太陽を国旗とした。
西に行った方は月を国旗とした。
私たちは同族だ。

とトルコ語で勉強してから行くとイイかも。
632 ：名無しは２０歳になってから：04/02/08 12:21
>>626
「談話スレ」だろ。一時期「ぱ」の隔離スレ状態だったし
633 ：名無しは２０歳になってから：04/02/08 12:22
コテ叩きｶｺｲｲ!
634 ：名無しは２０歳になってから：04/02/08 12:51
Sedat Koncak
ttp://www.koncakmeerschaum.com/Koncak/koncak.htm
トルコのメシャムで彫りがカコよかった。他の造りもまあまあ。
サイトから買えるが、現地でどうなのかは問い合わせてみないと
わからんです。

あとBarling（smokingpipesで扱ってる）はアフリカ・メシャムで
イギリスのメーカーなのでこの場合の参考にはならんが、造りはよかった。
635 ：６１３：04/02/08 15:26
トルコの中部に世界一良質なメシャムが採れる所があって、工場の見学および
直売もあるって聞いたのですが、メーカーによってマウスピースの違いとか、
いろいろな違いがあるときいたので、プロの業者さんなら確かな目で判断して
いただけるのでは？と、思った次第です。
636 ：名無しは２０歳になってから：04/02/08 15:41
>>613=635
ああ、ここって業者さんについて語るスレって感じなんで、
業者さんの意見を聴けるとは限らないでしょう。
といって、他のスレよりこのスレ向きの話題かな。

>トルコの中部に世界一良質なメシャムが採れる所があって
エスキシェヒール？
637 ：名無しは２０歳になってから：04/02/08 17:09
プロの意見がききたいということなら、わたし風情の情報
では役に立たないと思いますが、一応追加を。
613の行くのが本当にEskesehirだったらということで。

634のKoncakはalt.smokers.pipesで時折見かけるので
買ってみたら満足でした。彫りが素晴らしい。
私の買ったのはステムはねじ込み式ではなかったけど、
銀の輪付きで強度的には問題なさそうでした。
Eskesehirに工房兼ショップがあるらしい（行ったら
閉まってたという話もあったので、事前に問い合わせる
のが無難なのでしょう）。

もっとも、私が買ったのは２年ほど前で、しかも手放して
しまった（ガサツな私には気を遣うメシャムは無理）ので
最新の情報とは言えません。

あと、Gulel（uはウムラウトみたいややつ）もEskesehir
近辺ではなかったかと。こっちは彫りも甘いし造りもそこ
そこなので、わたくし的にはおすすめではないです。
638 ：６１３：04/02/08 17:53
そうです。エスキシェールです。職人さんに良質のブロックメシャムで
オーダーしてみたいです。トルコ語は話せませんが。
koncakは確かに素晴らしいですね！少し高いけど
639 ：名無しは２０歳になってから：04/02/08 18:05
直接パイプというわけではないけど、こんなとこも見つけた。
ま、話の種程度ってことで・・・。

http://www.r-and-a.co.jp/Turkey/Meerschaum/
640 ：名無しは２０歳になってから：04/02/08 23:59
業務連絡
オリエンタルブライヤーについてフレスコ氏のご託宣がありました。
興味のある方はどうぞ〜。
641 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 00:14
誰だい、ピータのシステムパイプを「三流のマシンメード」って
言ったのは。

「四流のクズパイプ」をそんなに褒めちゃいけないよ。
642 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 00:49
持ってないんでなんなんだけど、ぴーたーそんって吸い味がダメなの？
643 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 01:04
ピーターソンリップはくわえにくいけど、それ以外はフツーだと思う
俺の古いスタンダードのばやい
644 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 03:27
示唆のかけらも無い老人の繰り言だぁなw
あれでは後進は育たんよ
645 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 06:49
ピーターソンのシステムはたしかにいかん。
まあリップは好き嫌いがあろうが。
でも普通に作ればそれなりのものができるのに。
小振りのフィシュテイルは結構好きなのだが。
646 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 06:54
でも小振りのフィシュテイルで結構いいやつはあるよ。
647 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 07:10
もう爺の話は秋田。
しんせいとバットとピースが旨いと言い、紙巻をばらしてパイプに詰めて、
ロイヤルヨットにラタキアが入ってる？と思ってるやつだぞ。
キチガイじゃん。
648 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 08:29
ピー太のシステムを使った事無いので良く判らんのだが、
そんなに駄目かい？ロンソンやカーステンのシステムに較べりゃ、
煙道が途中で太くなってるだけ、的な印象をうけるんだが。
まぁ、あのリップで買うの躊躇ってたんだが、その点の評価はあまり差異は無いみたいですね。
フレスコについては一言、「呆れた」。
649 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 09:16
「ダンヒル、システム、ワ−デン、カナディアン、ブラスト等の仕掛けパイプ」
ってなんのこっちゃ？
650 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 11:38
>>648
ダメかどうかは知らないけど、ジュースはカーステンより溜まるかも。
量ったワケじゃないし形も違うから比較できないけど。
ダメという人もいるけど、どこがダメなんだか俺にはわからん。
俺の場合はリップがイヤンなので出番少ないだけ。
651 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 11:41
>>649
ダンヒル＝唐揚げでコルクの様な素材
システム＝ジュースを取り煙を冷やす
ワーデン＝超長い煙道で煙を冷やす
カナディアン＝ロングシャンクでジュースを取り以下同文
ブラスト＝ボウル自体に放熱効果

じゃねーのか？
あとは本人に確認するしかないね。
652 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 12:15
なんであれ取り敢えず貶す方が簡単だしｶｺｲｲ
なんか、人より頭いいんだぞ。 みたいな
どうせ匿名だし。てか
653 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 15:17
>>652
そうなんだよ。フレスコのやってることがまさにそれ。
匿名の２ちゃんねらを貶すのは簡単だし、
「こっちが正義だ」みたいな気になれる。
とりあえず貶して自分の心の平穏を確保しようという。
654 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 15:17
９ｍｍのマウスピースを途中まで抜くと、旨くなるのに
何故システムは駄目なの？同じような構造だと思うですが。
655 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 15:44
それより、OBパイプの味が薄いというのはあったけど、焦がしたって(それ
も多くの人間が）あったっけ？
　ウソ情報を吹き込む人間がいて、またそれをすぐ信じちゃいけないよね。
　それに、焦がしたとしても、ビギナーズ用として出してるんだから仕方ない
といえば仕方ないことなんだよね。
656 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 15:47
メーカーとして努力する方向が間違っとる。
ってところかな。
657 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 16:32
>>653
>>652が言ってるのはチャンネラーが損のシステムを貶してることでは？
658 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 17:13
ここは一つ>>645がピーターソンのシステムは如何にイカンのかを語ってくれるのを待つべきかと。
659 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 17:14
>>655
あの人にかかるとシンパ以外は全員焦がしている事になるのではないだろうか？
660 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 17:19
シンパをも否定してるのが彼。
要は自分以外は、×って事じゃないのｗｗｗ
661 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 19:02
>>657
それを解った上でのちょっとした皮肉と冗談のつもりだったのだが、
寒かった？
662 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 19:18
堂の新入荷はしばらくない、か。
開業から一年半、そろそろ在庫がだぶついてきたのか?
663 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 19:22
この辺のやりとりから、ボウルを熱くする香具師は、全員パイプ焦し野郎脳内認定が
始まったものと思われ

>563 ：名無しは２０歳になってから ：04/02/04 09:38
中略
> 後、ボウル熱くなりやすくない？

>565 ：名無しは２０歳になってから ：04/02/04 18:49
中略
> なるなる

>568 ：562 ：04/02/04 22:39
中略
> なります。Bigbenや深代ローデシアンと同じ感覚で吸ってると凄まじく…。あちいあちいと思いながらも、
> 手で持ちながら吸ってたら表面が熱でおかしくなっちゃったのか、ラッカーがちっとずつ剥がれ始めてしまった
> …。
> 焦がしてしまったんだろうか…＿|￣|○
664 ：名無しは２０歳になってから：04/02/09 22:38
そろそろ>>645のシステムに対する講釈が聞きたいのだが、まだ？
665 ：645でないが：04/02/09 23:08
　強制的にジュース出してる面があるなら、2番ダシを味わってるような面も
あるから、好き嫌いは出てくるよね。悪いということではなく。
リップ自体はフルベントならあの形状のほうが合理的かもしれん。
　昔スタンダード2本持ってました。
666 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 07:18
2番ダシて分かる気もするが・・・味わってるのは１番ダシだけの可能性もあるよね？
また、１番ダシ、２番ダシ、３番ダシとするのであれば
各々そこには、どの様な味が含まれていて、どこが一番旨いのか知りたい。
>>645もだが>>641のシステムに対する講釈も合わせて聞きたい。
667 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 15:33
>>662
ﾓﾚｯﾃｨが大量に送ってきたせいで置くとこなくなったとか。
668 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 16:00
ピータのパイプをひさーしぶしに吸ってみた。
わけあって６本も持ってるが、完全に死蔵なんだなこれが。
ホームズシリーズの「オリジナル」っていうフルベント。
リップもp-lipでなくて普通の奴。
でかい火皿にバージニアフレークたっぷり詰めて１時間半の長丁場。

悪くないね、喫味は。口の中がかさつくほどの乾いた煙に
ちょっと驚いたが、バージニアの甘みがいつもよりもやや強めに
感じられた。火皿の大きさもあるからだろうな。

ただ、やっぱりオレはピータは好きじゃない。
最大の要因はジュース溜り。喫煙中に２回パイプを傾けて
ジュースを排出したよ。他のパイプならジュースなんて
上手に蒸発させているんだがね。
しかも、このせいでモールが通らない。
喫煙後すぐにモールを通せないっていうのはオレには許しがたい。
669 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 16:29
むしろ損のシステムﾏﾝｾｰていう意見聞きたい。
一人くらいいるだろ。
670 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 16:39
>>668
ホームズシリーズてアーミーではないよな？
１時間半の間に、そのマウスピースを２回も抜いたのか？
それに、喫煙中にジュース溜りのジュースを捨てなきゃいけないことなど無いと思うがね。
それに、ホームズシリーズはシステムではないよ。
９mmだろ、フィルターパイプでフルベントなどモールが通るはず無いだろ
話がでたらめで嘘バレバレ
ttp://www.peterson.ie/

>>669
分かってる人の話が聞きたいよね、本当に。
いい加減な香具師が居るから、馬鹿にされても当然だ。
671 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 16:54
>>670
>それに、ホームズシリーズはシステムではないよ.

うちのバスカービルはシステムですが？
フィルタータイプでもないしｗ
672 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 17:02
668だけどさ、嘘つき呼ばわりされたんで反論しとこ。
>>670はホームズシリーズの現物を見たことがないようだな。

ホームズシリーズはアーミーマウントではない。
ジュースを排出するのにMPを抜くわけないだろ。
リップを下にしてパイプを傾けてジュースを捨てるだけだよ。

それにホームズはシステムだよ。さらにフィルターもなし。
少なくともオレの持っているやつ（マイクロフト、バスカビル、
ストランド、ワトソン、オリジナル）は全部そうだ。
フルベントであってもチャンとしたパイプはモールが通るのが常識。
673 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 17:48
＞いい加減な香具師が居るから、馬鹿にされても当然だ。
意味不明だなぁ。
いい加減なユーザーがいるとメーカーorパイプが馬鹿にされるのか？
すんごい論理（ｗ
674 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 18:07


　　　クリーナーは簡単に通ります。


675 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 18:37
>>672
それって･･･駄目パイプ
喫煙後、毎回マウスピース抜いて掃除するのがシステムですよね。
少なくても私はそうしてます。（綿棒で水分とって、モールでチャンバー側の煙道を掃除）
それがアーミーマウントでないのなら、死蔵品になりますね。
676 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 19:13
>>675
喫煙中って事だろ。
677 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 19:13
>>675
またまた672ですが
仰るとおり私のホームズシリーズパイプ５本は死蔵です。
なぜ処分しないかというと、シャーロキアンの端くれだから（ｗ
678 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 20:58
>>669
フレスコ爺さんがいるじゃん。
679 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 21:16
　教えてください。フルベント何本か持ってますが、1本もモールが通りません。
　本当に、リップ〜穴まで通るんでしょうか。いいパイプなら。
　英国のある程度のファクトリーメイドの物でも通りません。
　確かに、マウスピースをあまりはずさないで完全に通ればメンテも楽なんだけど。
680 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 21:31
ちょっと回しながらゆるゆる入れたら通らんか？
うちのフルベントは全部通るよ。
681 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 21:57
　通りません。どうしてもシャンクの所で引っかかるようで、自分のは。
682 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 22:00
通るやつに買い替え
683 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 22:20
>>681
モールの先っぽを少し曲げて、引っかかる直前あたりから
ゆるゆると回しながら入れて行くと、うまく通る場合もあるよ。

ただ、どうしても通らないベントパイプも確かにあるんで
駄目なら通るやつを買いましょ。
684 ：名無しは２０歳になってから：04/02/10 22:57
別に通らなくても困らないけどなぁ
685 ：679：04/02/10 23:15
いいパイプはベントでも通るっていうのがチラホラあるのと、
まだジュース湧かすんで。先まで通ったほうが、よく取れるし。
　下手なのは承知なので、そこへのツッコミなしね。
686 ：名無しは２０歳になってから：04/02/11 04:03
Perterson System De Luxeを１本だけ持っている。
ジュース溜まりのところにたまった煙を吸い込む
ような感じでけっして味わいがいいとは思わない。

では何故そんなパイプを手放さないのか。
漏れの持っている唯一の銀巻のパイプだからだ。
人前で使うなら銀巻の方が見映えはいい。
言い換えるとそれ以外にはこれといって取り柄は見出せないｗ
687 ： ：04/02/11 08:29
ピータソンのシステムは２本持っている。
一本は一番安くて小振りなもの。
もう一本はそれよりも一回り大きな物。
まず一番安い物から。
使い始めはジュースも溜まりに収まって、吸い味も悪くないと思ったが、
使っているうちに、ジュースが逆流してきやっがた。
ボールのほうにジュースが出るようにもなり、
途中で火が消えるようになる。
現在死蔵。
もう一本の方は、
これも始めは良かったのだが、
使っているうちに、ジュースがでるようになり
（ジュースだまりにジュースが溜まりやすくなりと言ったほうがいいのか？）
吸い味が悪くなってきた。
使っているうちに喫味がよくなるというのが普通であろうが、
ｐの場合は使うほどジュースのでがよくなり、それを通すので不味くなるようだ。
また小振りが好きと言ったのは、
友人の海外土産でもらったのが数本あるのだが、
いずれも火持ちが良く、ジュースのでも少なく（まあ、あたりをひいたのであろう）
味もまあまあだったことからである。
以上６４５でした。
688 ：名無しは２０歳になってから：04/02/11 12:09
ジュース溜まりに灰が詰まって上げ底になったんでは？
689 ：名無しは２０歳になってから：04/02/11 19:55
はじめて買ったパイプがピーターソンだったよ。
当時は１万っていう価格がふつうに見えたわけだが。
あのＰリップなんだがさ，上あごの粘膜が半端じゃなく荒れないか？
漏れも結局３本が死蔵状態。ほしい香具師いるか？
690 ：名無しは２０歳になってから：04/02/11 20:27
くれ
691 ：名無しは２０歳になってから：04/02/11 20:40
わたしは、パイプの事はくわからないですが
この前マニアの方にダンヒルのパイプをもらいました。
ハッパももらったので今、練習中です。
692 ：名無しは２０歳になってから：04/02/11 20:44
|ｅ・）´∀`）ω-`）ダンヒルのパイプか・・・いいな・・・>>691
693 ：名無しは２０歳になってから：04/02/11 22:34
おかしいな？>>俺
699と同じで最初に買ったのは損だったわけだが６年目になるけど段々
ジュース少なくなって美味しくなってる。
ジュース溜りが生臭くなるのがイヤで毎回アルコール洗浄してるけど
それがよかったのかな？あと、皆さんアルミの金具はどうしてます？
あれ外すとジュースかなり減ると思うけど
694 ：　：04/02/11 22:35
＞あのＰリップなんだがさ，上あごの粘膜が半端じゃなく荒れないか？
強く吸いすぎだと思われ。俺はなんともない。
いらないんだったら、マジでくれ。
695 ：名無しは２０歳になってから：04/02/11 23:29
>>693
カーボン付いてくるし、ジュースは減りますよね。
アルミの金具は外すとジュース減りますが、システム上必要と思いそのまま使用してます。
漏れも、口の中荒れることは無いな。
696 ：名無しマン：04/02/15 07:47
まあ頑張れ
697 ：名無しは２０歳になってから：04/02/15 20:30
唐突ではあるが、堂の１年半を振り返ってその活動を点検。
ちなみに私はどっちかと言うと支持者なんだが・・・・・。

１．ここはいいんでないの
（１）啓蒙
様々なパイプに目を向けるきっかけを与えてくれた。
カナダの作家なんて知らなかったもんなあ。
そういう可能性があることを知らしめたということは大きい。
堂を出発点として海外通販とかに目を向けたって人も多いのでは？
（２）普及
実際、安くて美味いパイプをたくさん扱ってると思う。
ただ、扱ってるのが全部そうだとまでは言えないし、
入荷が極めて不安定なんだよね。作家物だから仕方ないが。

２．ここはどーなの？
（１）デンマークの作家とのつながり
シカゴで仕入れてきたパイプ売った後は新規入荷なしって人がいるような気がするけど。
それから、HeeschenやKentもいいけど、他にもEltangとかIlstedとか海外でも評価の高い
作家はいるわな。堂店主の目に適わなかったのか？（Eltangは菊水扱いかな）
（２）新規の作家の開拓
上の（１）と関係するけど、何となく偏りがないかな。
今年はドイツのクックスハーフェンでもヨーロッパ・パイプショーがあるよ。
頑張って顔つなぎと開拓してこないのかな。
まあ、堂で主だった作家全部を扱うなんてのは無理なんだから、
競合他社の頑張りに期待しようか（既存の業者だけじゃなく新規参入に期待）。
698 ：つづき：04/02/15 20:33
（３）宣伝
ZemanとかEdとか、品物がだぶついてきてるみたいだけど、宣伝不足でしょ。
日記でいくら吠えても、店サイトしか見てない人もいると思うし、
もう少し店サイトの作家や作品の説明を充実させんといかんのじゃないかな。
smokingpipesの商品説明なんかは、読んでると「買っちゃろ」って気になるんだがな。
え？時間がない？人を雇えよ。
え？人件費がかかって価格に跳ね返る？
コストがかかっても多く売ることで吸収するってのが堂のポリシーなんだろ。
（４）品質管理
煙道の浮いたパイプ、煙道が中心に来てないパイプ、あとからついた傷のあるパイプ等々、
堂ではありえないはずのパイプだよね。でもそれが実際にはあるんだよね。
特に構造面で問題のある作家については、ちゃんと商品をつき返すとか契約切るとか、
管理してる？
（５）日本人作家
日本人作家についてボロクソ言ってたけど、本当に手に持って喫ってみて評価してるのか？
Sykes Wilford達が徳富とかを評価してて、現にアメリカで売れてることはどう考えるのかね。
蟻パイプは販路拡大したけど、堂は仲間に入れてもらえなかったね。蟻氏とは仲違い？
それと、岡村氏のパイプはもう入荷しないの？
699 ：最後：04/02/15 20:36
３．口だけ番長かいっ！
（１）海外人脈
G. L. Pease、Lars Kiel、Clive Humn、Sykes Wilford。こうした人達とは今でも
「知り合い」なのかね。堂へはリンクすらされてないけど。
（２）たばこの販売
ＪＴのたばこは扱いたくないとかバカなことに拘ってる間に、
McClellandもSamuel GarwithもG.L.Peaseすらも他に持っていかれちゃって。
おいちゃんは情けないよ。せっかく店舗出したのに。
（３）プラトーの販売
日記には随分偉そうなこと書いてたけど、入荷は１回だけ？
（４）堂パイプクラブ
したらば見てると、場当たり的であんまり何も考えてなさそう。
Neerupとか来日するんとちゃうの。受け皿は結局なしかね。

４．その他
入荷したパイプは全部サイトに掲載されてるのか疑問。
サイト掲載前に売られてるパイプがあるような気がするぞ。ブーブー。
一番心配なのは、「あんた、ちょっと飽きてきてるんちゃうん？」っていう点。
日記のテンション下がってきてるし（別にもっと他人の悪口書けってわけじゃないけどね）。
飽きて店たたんだらアフターケアも何もないってのは、開業当初からの懸念事項。
700 ：名無しは２０歳になってから：04/02/15 21:08
>>699
質問よろしいでしょうか？
> McClellandもSamuel GarwithもG.L.Peaseすらも他に持っていかれちゃって。
McClellandとG.L.Peaseは柘扱いですが、
Samuel Garwithはどこの扱いになったんでしょうか？　まさか柘？　
ならば、これからも海外通販でいくしかないですね。
701 ：名無しは２０歳になってから：04/02/15 21:11
＞他に持っていかれちゃって

って輸入の認可下りたの？
販売と輸入は別だぜ。
既得権益のあるところにお役所がそんなに軽く免許おろすとは思えないけど。
702 ：名無しは２０歳になってから：04/02/15 21:28
>>697-699
　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi 　　＜ ソース出せゴルァ！
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ) ||　
　　|::::（ﾉ 中濃 ||） 　　　それに、要望のブッキングも多くて、結局どうして欲しいのか不明。
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U
703 ：名無しは２０歳になってから：04/02/15 21:39
つーか、商品があっていつでも買える状況になったのを、
在庫がだぶついてるとか言われちゃ、堂もかわいそうだべよ。
いままで、いつも売切れだぞｺﾞﾙｧ！とか言われてたのに。
704 ：名無しは２０歳になってから：04/02/15 22:01
>>703
安物以外の売れ筋は欠品中だよーｺﾞﾙｧ！
１番人気、２番人気は在庫切らすなー
705 ：名無しは２０歳になってから：04/02/15 22:05
>>702
「ブッキング」って何の意味で使ってるんだ(w
一度英和辞典引いてみな。
706 ：名無しは２０歳になってから：04/02/15 22:49
パイプ愛好者の入口用としても、堂さんパイプは在庫が潤沢にあれば望ましい
んでしょうけどね。試しにサドルビリヤードのサンド買ったけど、確かに値段の
わりにいいモノです。
　ただ、店の方針がハンドメードにこだわりがあるみたいなので、自分みたい
に安めの英国ガッシリ系のパイプが欲しいって人には選択肢が無いです。
ferndownも余り気に入らないようなこと日記にあったし(たばこが甘いって)。
結局、james barberなんかで買っちゃうんよね。
707 ：名無しは２０歳になってから：04/02/15 23:17
>>705
　　　(･∀･)
　　〜（　 ）〜　　そこは、ほら。フィーリングで。
　　　　（（　　　　　ダブルブッキング的な意味あいだろうな、とか。
　　　　　　　　　　　ブックには意見って意味もあるしな、とか、大人な寛容さで。
708 ：名無しは２０歳になってから：04/02/15 23:49
パイプ愛好者の人口が増えてるから、そのタイミングも有り、地方格差が無く
買い物できる数少ないネットショップでも有り、堂に関しては現在異常な売れ
行きでしょうね。しかし、落ち着く時は何れ着ますよね。ネットショップの増加
、競合の登場？、パイプスモーカー人口の低下、ネット顧客の飽和。
そうなると、煙草が無いのは痛い商売。日銭が稼げん！
安定的にパイプ売るためには、海外への販路も拡大したい。しかし、海外に目
をやると珍しくも無い一パイプやで煙草も置いて無い。作家のファンを捕まえ
ないと売れませんね。海外への堂の特徴となり得るのは国内作家ですが、それ
は今となっては扱うことさえも無理。
残されるのは、お店のロイヤリティー向上と維持。現在では、安くて良い商品
があるよと言われるかもしれないが、良いお店だよと言う人は少ないかも？
まあ、視点はネット顧客が飽和したらが前提だからね。
地震予知みたいなもんだなｗ意味ねー。そんな漏れは、逝ってよしだな。
709 ：名無しは２０歳になってから：04/02/15 23:52
パイプ人口増えてるのか！
知らなかった･･
710 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 00:09
>>708
《赤ペン先生から》
あまりにも文章力がありません。読む人のことを考えて書くようにしましょう。
センテンスを短く切って、接続詞を上手に使えばもっと読みやすくなります。
接続詞の選択には注意しましょう。
「そして」を多用すると、小学生の下手な作文のようになります。
書き上げた文章をいきなり投稿したりせずに、
いったんは落ち着いて読み返し、推敲するようにしましょう。
内容については、あなたの意見ですから、
赤ペン先生からはとくにコメントしません。
711 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 00:18
>>710
悪いなー、酔っぱらってて＆眠くって。
ごめんなさい。
じゃあ、寝ます。
712 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 00:44
いいじゃん、どうせ酔っ払いが大半なんだしさあ。
713 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 11:25
ﾁﾛも気の毒だよな。言いたい放題云われちゃって。
そら満足いかないことも有るだろうが、ほぼ一人でやってんだからね。
ネットショップで充分だったのに勢いで店開いたけど
開業資金、維持費を考えると大変だよ。
しばらくは税金払う必要もないだろうけどね。

NPOみたいなショップなんだから心して利用するようにしましょう。
じゃないとやめちゃうよ。
もうそろそろ次の事業を考える頃なんだから止めさせないようにね。
やる気を無くすようなことを書いちゃいけません。
714 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 11:53
>>713
へーそんな事言ってるのか。
NPOみたいな（定義が分からんが）ら、顧客は客ではないと
単なる援助されてる人だということですかね？

じゃないとやめちゃうよ、て…そんな無責任な人なのか？
そんな根性なら、競合出現なんてことになったら即閉店だね。
いや、既に閉店してるはずだな。
715 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 12:20
単純に興味から質問何だが、ﾁﾛに対してごちゃごちゃここで書いてる
香具師は、本人に直接言わないのは何でなんだ？

なんかチャットツール入れたとか日記に書いてたし、どこぞの掲示板とか
いろいろコンタクト取る手段はある。
本人もそっちで言ってくれれば対応する、見たいな事言ってるんだから
いってみりゃｰ良いのに、と思うのは俺だけなのか？
716 ：706：04/02/16 12:36
代替手段があるし、どうしてもしてくれ、ってほどじゃないから。
気に入ったものがあれば買うよ、今後も。国内価格設定に関しては良心的
(というか、本当に大丈夫か？て位に思うが）であることは確かなので。
717 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 12:37
このスレってｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うスレだわな。
それがアカンというなら>>1に言え（ｗ
718 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 12:40
日記から想像する人間性への不信からだろ。
719 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 13:28
ここで人の陰口叩いてる人間が、人間性とか言うセリフが吐けるとは
恐れ入ったｗ
きっと凄い人間性なんだな。
720 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 14:10
↑おいおい頭大丈夫か？

日記や掲示板で、客をネタにしたことは無かったか？
口で何を語ろうが、多くの顧客から話を聞きたいとは、思って無いだろ。
「俺のフィーリングに合わない変な質問や要望はしないでくれ･･･面倒だ。」
と感じる。
721 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 14:25
もしかして本人来た？ｗ

フレスコも堂も、ネットなんぞで遊んでないでマジメに仕事してれば評価も
違ってくるだろうになぁ。
722 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 14:34
当たり前だろ、客の言うことを全て聞いてやるのが良いサービスではない。
社会に出ている人間ならこのくらいのことは誰でも知っている。

自分のことだけを考えてわがままを言ってくる客は、既に客ですらない。
全て国営企業の公共サービスをお望みなら、かの国へ行きなさい。
723 ：718：04/02/16 14:41
>>721
ん？俺の事言ってるのか？ｗ

俺も含めて、この腐れきったスレで【人間性】って言葉がでたから笑った
だけだよ。
もしかして、720とかは自分がまともな人間だと思ってるのか？
２チャンって基本的に何か欠けてる人が集まってると思ってたんだがなぁ
724 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 14:47
理解力に障害でもあるのだろうか･･･（ﾌﾚｽｺ爺風
藻前は、客をネタにするのが商売なのか。
本人ならコテにトリップでも付けろ。
違うなら、電波香具師はお呼びでない。
725 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 14:54
>>723
それはそうだが、腐れきったは現実も同じ
言うなればここは禁手の世界だろ
リアルで禁手使うか？
726 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 15:18
>>723
そうそう、柘植を執拗に叩くﾔﾂとかもいるもんな。
727 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 15:22
＞２チャンって基本的に何か欠けてる人が集まってると思ってたんだがなぁ
それを言うとパイプやひいては喫煙といった趣味全てが、
なんらかの欠落の埋め合わせという話になるよ。
あんた、自覚してる？
728 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 15:26
やはり、堂とフレスコの話は荒れるな
大好きな人と大嫌いな人が居るのが良く分かる。
729 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 17:21
>>715
本人がここに来てるんだから、
ココで質問でも意見でもすれば充分だろ。な。
730 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 18:44
本人に言いたいなら、あっち（パぱＰ、か？ｗ）行けよ。って感じ。
・・・にしても、こんなつまんねー釣りで熱くなれるおまいらがちょと羨ましいｗ
良い物を安く売ってくれるなら、何処にだって尻尾振るぜ。俺は。
ポリシーだの馴れ合いで人生を切り売りした代償をすり減らしたくないしな。
731 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 19:01
なんだかよく分かんないけど、きたーって感じだな
732 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 19:44
━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター！！！
733 ：730　既に酔っ払い：04/02/16 20:15
何が？
『良い店』を探す気は満々だが、作る気は無いって事。それは店主の裁量、才能。
消費者にはシビア（つーか、薄情か？）な香具師も居るって事さ。別に義理も無いしな。
それに、ここに堂店主が来てるとは確証が無いし、要望なら、もっと適当な場所があんだろ。って事。
734 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 20:32
結局パイプ界隈では、フレスコと堂しか盛り上がるネタが無いって事？
ＯＫ？
735 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 22:19
はいはい、尻尾振てくださいな。
736 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 22:31
酒飲んでワケワカになるまで酔っぱらうのは人間と豚だけらしいぞ。
犬のくせに酔っぱらうなんて生意気だ（ｗ
737 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 22:52
匿名だからと低レベルな書き込みをして恥じない輩が
リアルではパイプを嗜む大人を演じているのかと思うと
正直、悲しい。
738 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 23:36
匿名というと敢えて名を秘しているﾔﾂとかか？
739 ：名無しは２０歳になってから：04/02/16 23:51
>>730
釣りだってことが判ってるならまだまだ酔ってないと見た。
パイプ好きの集いというよりは釣り好き、釣られ好きの集まりだからね。
サカナはなんでもいいみたいだよ。
740 ：名無しは２０歳になってから：04/02/17 00:25
で、フレスコと堂は例えると何魚？
741 ：恥の上塗り697：04/02/17 02:41
皆の衆、すまん。煽るつもりはなかったんですが、読み返すと煽りにしか
読めない書き込みでした。誠にすまん。愛がない文章でした。
今更遅いと思うけど、若干の点で趣旨を明らかにしておきます。

（以下、敬体ではなく常体で失礼）
まず、名無しでしか書けない臆病者だということは認めざるをえない。
したらばのあの雰囲気は余所者の出入りできる場所ではない。
メールやチャット・・・・・怖い。
いずれにしろ、このスレで書くことを正当化はできない。

それから、３（２）Samuel Gawithの話しは確たるソースはない。
奴隷苦の日記コラムを真に受けただけだ。だからこの部分は撤回する。

２（１）（２）については堂に過大な要求はできないので、競合他社に期待。
２（５）は、書いても仕方のないことだ。書くべきではなかった。
でも蟻氏の販路拡大に当たり堂が入る余地はなかったのだろうか。
３と４の諸点は、３（４）を除いて論じる価値はない。
特に３は笑い話として受け取ってほしい（今更ダメ？）。
742 ：恥の上塗り：04/02/17 02:42
２（３）は
前提として、(a)特に高めのパイプの回転が悪くなっていないか、及び
(b)作家やシリーズで売れ筋とそうでないものに差が出すぎていないか、
という心配がある。(a)については蟻氏にも商品がどれだけ回転するかが重要
と言われたそうだし、むろん何年も売れ残ってるというレベルではないが、
堂のような商売だと何ヶ月も残ってるのは結構痛くないだろうか。
また(b)例えばLeeのパイプはほぼ即売だが、EdやSamの掃けはよくないし、
ZemanはGandorrは売れるがSignatureとかは残り気味だ。
この心配自体が思い過ごしである（高いパイプもそこそこ売れてる等）なら、
この点を論じる価値はない。
この心配が当たっているなら、原因の一端は店サイトでの宣伝不足に
あるのではないだろうか、というのが問題提起の部分。
（「お前が買えばいいだけのこと」とは言わないでくれ）。
743 ：恥の上塗り：04/02/17 02:45
店サイトに来る人は皆日記を読んでるという前提なのか。
日記を読んでいたとしても、店主氏の各作家への愛着に差を感じてしまうのは
私だけだろうか。忙しいのか最近の日記は簡単だし。
この点、（ア）日記を再編集して店サイトに載せることで作家毎の解説を
充実させる、（イ）各パイプの解説を充実させる、（ウ）ユーザーからの
感想を掲載する、等々、基本的な部分を充実させる方法はいろいろ考えられる。
（イ）には手間（人手）が必要だとは思うが、無理なのだろうか。
あるいは、高いパイプを売るにはこうした小手先の宣伝では駄目なのか。
あるいは、今はパイプ人口を拡大する時で、今パイプを始めた人が数年後に
高いパイプを買うようになればよいという戦略があって、それが真に有効なら、
心配なんぞはしなくてよいかもしれない（そうすると。>>708が触れている
顧客層の広がりという点は重要だと思う）。

なお、この関係では、そもそも「良い物を適価で売れば必ず売れる」
という信念自体がどの範囲まで有効なのかも問題だろうが、
これは議論するのは（私には）難しすぎる。

・・・・・・何かどうでもよくなってきた。>>730すまん。
744 ：名無しは２０歳になってから ：04/02/17 05:18
いやだからさ。
そこまで親身になって考えているのなら、こんなところに長々と
上塗りまで含めて書き散らしていないで直接堂にメールでも送れば？
ということだろ。
745 ：名無しは２０歳になってから：04/02/17 09:56
直接言ってくれというのは誰かの口癖だな。
細かい事情をさらされたくないだけだろ。
746 ：名無しは２０歳になってから：04/02/17 10:59
>>743
＞「良い物を適価で売れば必ず売れる」
こうであって欲しいが、タブン幻想。
共産主義で全ての人民が幸せになる、と同じ幻想。
747 ：名無しは２０歳になってから：04/02/17 12:12
２０年前はそうだったけどね。
748 ：名無しは２０歳になってから：04/02/17 12:26
20年前のブーム？が適価であったかどうか。
俺は「モノがあれば売れる」という時代だったんだと思う。
749 ：名無しは２０歳になってから：04/02/17 15:12
　今日、初のパイプタバコ海外通販届いたけど、関税等払わないで済んだのには驚いた。
　送り状(箱に貼ってるもの)が、giftでcollectable tins、10$ってウソ丸出し。
　バルクで買ってるのに。一応中開けてるみたいけど、明らかに分かるだろって感じ。
　事務処理がメンドイ位しか理由がない。そのルーズさがありがたいけど。
　逆に、正規輸入している業者が気の毒すぎると感じた。
750 ：名無しは２０歳になってから：04/02/17 16:00
>>749
便はナニでした？
FedEXとかなら後で関税の請求書が来るよ。
751 ：749：04/02/17 16:16
郵政だから、大丈夫でしょう。だけど、以前パイプのときはしっかり窓口で
払ったことあります。
2週間待ったご褒美と思って、素直に喜んでおきます。
752 ：名無しは２０歳になってから：04/02/17 17:51
徴収すべき関税の額と手間とのバーターなんだろうなぁ。
って、関税取っても郵便局には一銭も入らないか（ｗ。
753 ：名無しは２０歳になってから：04/02/18 00:35
久しぶりにRoushを喫ってみたが
どこが旨いんだ、コレ？
重いし銜えにくいし煙道太すぎで灰がダイレクトに口に入るし。
オレのがハズレなのだろか。
754 ：名無しは２０歳になってから：04/02/18 01:05
いらんのならｸﾚ
755 ：名無しは２０歳になってから：04/02/18 09:21
>>751
本来、自己申告しなければならない物なので
あまり大きな声では・・・・・・ｗｗ
756 ：名無しは２０歳になってから：04/02/18 10:08
業者談話室３てまだいきてるの？
757 ：名無しは２０歳になってから：04/02/18 10:21
談話室消滅？
758 ：名無しは２０歳になってから：04/02/18 11:03
鯖が変わったみたいね
759 ：名無しは２０歳になってから：04/02/18 12:38
土曜にオーダーして楽しみにしていたら「海外発送はしてません」メールがきやがった。
サイトのshipping infoにはナニも書いてないくせに。
このムラムラした気分をどうしてくれよう！！！
760 ：名無しは２０歳になってから：04/02/18 13:05
（　´ー｀）y―┛~~
761 ：名無しは２０歳になってから：04/02/18 13:05
なんて店？
海外発送してくれるとこは大抵国際発送についての記述があるから、
そういうのがあるとこで買うといいんじゃないか
それか買う前に日本に送ってくれるかどうか聞くとか

まぁパイプでも吸ってもちつけ
762 ：名無しは２０歳になってから：04/02/18 17:48
パイプ談話Part10はどこに行ったのでしょう？
763 ：名無しは２０歳になってから：04/02/19 08:38
どれだけマルチしてんだよ・・・
764 ： ：04/02/20 20:39
お初です。
パイプを始めて半年ほどの初心者です。

グレインズってどうよ？
おしえてください。
765 ：名無しは２０歳になってから：04/02/20 20:47
>>764
お初です。
766 ：名無しは２０歳になってから：04/02/20 20:55
>>764
俺の欲しいのは扱ってない店
767 ：名無しは２０歳になってから：04/02/20 21:00
まぁ、ラインナップは中途半端だな。
葉っぱみたいにマンドクサイ問題がないパイプの並行輸入としてはボリすぎ。
768 ：名無しは２０歳になってから：04/02/20 21:07
>>764
ページが重い（漏れは未だにナローバンドなので）。
海外通販の方が面白い（漏れの主観）し安い。
769 ：764：04/02/21 20:55
ありがとうございます。
何分にも英語ができないもので、
いまスタンウエル２本もっていますが、
喫煙具店で買えば又同じ素短かと思うと。
堂物はいまいち不安があるもんで。
770 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 21:29
「堂物が不安」とはまたどーして？
スタンウェルなんかの凡庸なパイプと比べたら月とスッポンだぜ。
悪いことは言わん、ハウスパイプあたりを試してごらん。
771 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 21:31
通販なんぞ中学程度の英語で十分なんだが。トラブルもほとんどないし。
でもまあ、海外通販は嫌だって人はグレインズに余分に金払うのも
選択肢の一つだわな。
772 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 21:39
始めて半年で、３本目を買おうという段階では仕方ないのかもしれないですが、
もう少し視野を広げた方が楽しいのではないかと、お節介なことを考えてしまいます。
「どうよ」って何がききたいのかな？
773 ：764：04/02/21 21:48
ありがとうございます。
検討してみます。
774 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 22:03
>>764
何か全然検討する気のなさそうな窓口対応口調だな。
それと、土曜の夜で変な人もおるかもしれんから、sageで書いてほしい。
「sage」ってわかるよね？
775 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 22:05
>喫煙具店で買えば又同じ素短かと

・・・ここにツッコんじゃだめ？
776 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 22:08
まぁ、グレインズに欲しいモノがあればそれを買えばイイのでは？
それだけの事だ。
777 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 22:15
んだな。グレでもトラブルとかはなかろうし。
>>775
彼の行く喫煙具店ではスタンウェルしかないんだろう。
778 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 22:17
スタンウェルならフィルター付でないのをお勧めする。
まあ，外して吸えないことも無いが。
779 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 22:23
>>778
769からすると、スタンウェルじゃないのを買いたいんではないの？
780 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 22:26
俺は入門パイプから堂に流れたんだけど、
逆に一本ぐらいはスタンウェルとか試してみるべきなのかな？
781 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 22:33
無理して試すこともないのでは？
気に入ったのがあって、予算的にも見合えば、くらいで。
ファクトリー品だって当りを引けば悪くないよ。
782 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 22:37
>>778
いや、むしろ、9mmを買ってそれを外して吸う方が旨い
783 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 22:40
>>780
今の国内値段の半額なら買ってもいい＜スタンウェル
このくらいの金額でこのくらいのパイプが欲しいと思った値段の、
2〜3倍の予算をつければまあ、使えるかも。
スタンに限らずダンヒル以外の輸入メーカー全部そんな感じ。
784 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 22:44
シャコムは？ある御仁の言うとおり、これをまともに扱えたらなんでも大
丈夫の感じはする。
　最近、10本目で初めてシャコム買ったけど、第一印象が、モールド成形の
プラスチック製品みたいな感じがしたが、そう思わせるくらい工作精度は確
かにすごいんだろう。こういうのはシャコムが初めてだった。
785 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 22:48
二行目以下がよくわからん。酔ってないか？>>783
786 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 23:04
>これをまともに扱えたらなんでも大丈夫の感じはする。

何で？　浅学にして知らんがそれって有名な話しなのか？
787 ：784：04/02/21 23:15
えーと、フレスコおじさんが言っているということで有名か。
・肉厚が薄い。本当に薄い。
・保護材なし。
　まあ、別に丁寧に吸ってきゃいいんだけど、自分の他のパイプよりも気を
つけてる面はありますね。
788 ：名無しは２０歳になってから：04/02/21 23:38
ああ、そゆことっすか。
シャコムってそんな感じなんだ。漏れの場合のＢＣのパイプかな。
789 ：名無しは２０歳になってから：04/02/22 22:10
ここでシャコマー氏復活キボンヌ。
790 ：名無しは２０歳になってから：04/02/22 23:52
はい、一応ね、業務連絡。
フレスコ更新━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター！ っと
はぁ〜あ、おやすみなさい。
791 ：名無しは２０歳になってから：04/02/23 15:35
・・・今回は、自分で自分の首絞めただけか。
792 ：名無しは２０歳になってから：04/02/23 15:45
けっこう気持ちいいんだぞ？
793 ：名無しは２０歳になってから：04/02/23 18:59
１人ＳＭか？
794 ：名無しは２０歳になってから：04/02/23 21:14
碓井氏が「ハンドメード」作家だということを横に置けばいい話だと思うんだがな・・・。
これまでに木目の話をさんざんした上でこの話だとなあ・・・。
その時々でポリシーが変わってるような気がするんだよなあ・・・。
795 ：名無しは２０歳になってから：04/02/23 21:36
>>794
スマンが理解力がないので何を言いたいのかわからんよ。
それと、別にグレインズのこと書き込んでる人間とフレスコのこと書き込んでる
人間が同じとは限らんのだから、ポリシー云々がそもそも成り立つのか？
796 ：名無しは２０歳になってから：04/02/23 22:05
>今のパイプ作家で胸を張って、「私のパイプは美味い。」と言い切れる人が、一体何人居る事だろう。
>只、説明も出来ずに「美味い」では駄目なのだ。理論的に解説出来ないようでは、只のお題目で有って何等説得力は無いのだ。
ここっておまえのもなーと言うところ？
797 ：名無しは２０歳になってから：04/02/23 22:43
>>796
『お前がそれを言うか』だろう。
798 ：名無しは２０歳になってから：04/02/23 23:51
>>795

794はグレインズの話ではなくて
碓井氏がことあるごとに木目（グレイン）のことを持ち出すことを
いってると思われ。
799 ：名無しは２０歳になってから：04/02/23 23:56
>>798
解説ありがとう。やっぱ理解力に欠けていたわ。
800 ：名無しは２０歳になってから：04/02/24 00:16
グレインズの中の人は神経質だな（ｗ
801 ：名無しは２０歳になってから：04/02/24 07:52
フレスコのページで思わず納得したのは、
「パイプや吸い方についてあれこれウンチク傾ける奴がいるが、
　話半分に聞いとけばいい」
みたいなところ。
フレスコ自身にもあてはまるわけだけど。
802 ：名無しは２０歳になってから：04/02/25 08:33
最近静かだね。 ネタなし？
803 ：名無しは２０歳になってから：04/02/28 04:36
age
804 ：名無しは２０歳になってから：04/02/28 07:21
アメリカ辺りにもおもろい人がおるんやね。
７年前から失業中で、パイプで生計を立てようとしたけど思ったように売れない。
ＡＳＰで他人を挑発するような発言や自分のパイプに関する強気の発言を
繰り返していたけど、「どこのウマの骨かわからんような奴のパイプに
３００ドルも出せるか」と散々叩かれた。
結局「パイプの値段下げた方がいい？アドバイス求む」みたいなスレッド
立てて（そのスレッドでもトレバー・タルバートを罵ってたり）、
最近値段を１００ドル前後に下げた。元は３５０ドル近くしたらしい。
１８本しか作ってなくて、しかもその内５本は売れなくて自分が使ってて、
で３５０ドル。パイプ１本作るのに１週間かかるし、生活には最低月８００ドル
必要だから３５０ドルなんだって。

ttp://www.ren-prod-inc.com/random_pipes/index.shtml

「俺のラスティクは他にないすんばらしいものなんだ」と言っていたが、
ＡＳＰで諭されて渋々スムース仕上げのパイプを作ったらしい。
「One Piece」パイプはシャンクとステムをエポキシでくっつけてあるらしい。
そうでないパイプもフィッティングのためにシャンク側の内部にステムと同じ
材質の筒が入っているらしい・・・。
煙道のまっすぐなパイプじゃなきゃだめなので、ベントのパイプは作らないらしい。

誰か、こんなコダワリ満載の彼からパイプを買ってあげて。
私は買いたくないんだが。
805 ：名無しは２０歳になってから：04/02/28 09:21
↑↑これって？　
ﾁﾛ公がパイプ作り始めたらこんなだろうな。なあﾁﾛ君。
806 ：名無しは２０歳になってから：04/02/28 09:30
経歴が面白かった、アメ公って波瀾万丈な人生をおくる奴が多いの？
807 ：名無しは２０歳になってから：04/02/28 09:34
日本よりバカ比率が高いのは事実だな。
808 ：名無しは２０歳になってから：04/02/28 10:57
つーか、フレスコ爺そのものじゃん。
809 ：名無しは２０歳になってから：04/02/28 13:05
フレスコ爺さんって転職組？
810 ：名無しは２０歳になってから：04/02/28 20:41
>>808
笑いながら同意。
811 ：名無しは２０歳になってから：04/02/28 21:04
私はこのRandomちゅう奴を見てフレスコがまともに思えてしまった。
812 ：名無しは２０歳になってから：04/02/29 05:52
>>804のパイプちょっと欲しいな〜。
なんかアナーキーな感じがしません？
欲しいな〜。
813 ：名無しは２０歳になってから：04/02/29 06:20
虫食いラスティック
814 ：名無しは２０歳になってから：04/02/29 09:47
ステムが接着ってのがなー
815 ：名無しは２０歳になってから：04/02/29 10:44
>>812
是非試しに買ってみてください。
人物自体がアナーキーっぽいから私はだめだわ。
接着ステムの修理とかでこのオッサンとトラブるのは嫌だ。
816 ：名無しは２０歳になってから：04/02/29 10:53
金なさそうだから、金払うといえば言うこと聞くんでない？
817 ：名無しは２０歳になってから：04/02/29 11:14
密かにRandomヲチャーなわけだが、
alt.smokers.pipesでこのRandomが最近立てた「request for pricing help」
ってスレッド見てみそ。一旦売れたら修理代２万とか要求しそうな勢いだべ。
ビンボなままだったら、壊れた頃にはパイプ作るの辞めてそうだし。
818 ：名無しは２０歳になってから：04/02/29 11:30
まぁ、1万円ｿｺｿｺの安ﾊﾟｲﾌﾟだと思えば
819 ：名無しは２０歳になってから：04/02/29 11:45
>804
一番まともそうなのがラスティック（っていうのか？　あれ）じゃなくて、最上段の
スムースのビリヤードだってのがなぁ…。

アレ１００ドルで買う位なら深代のバロンを２本買った方が数段マシのような気がする。
２☆の出来の悪い奴買う位ならそれ買う方選ぶけどなｗ
820 ：名無しは２０歳になってから：04/02/29 11:47
>819
事故レス。よく見たらビリヤードじゃなかったよ＿|￣|○
821 ：名無しは２０歳になってから：04/02/29 11:51
>>818
買ってあげてっ！
822 ：名無しは２０歳になってから：04/02/29 11:56
オレ様の芸術品をJapなんぞに売れるかって言われたらどうしよう
823 ：名無しは２０歳になってから：04/02/29 12:10
言われそう。でもむしろ日本向けに一本でも売れたら「どれ、黄色い猿から
しこたま巻き上げてやるかな」とかも考えそう。
・・・あれ？100ドルになってる。一昨日まで145ドルじゃなかった？
>>820
言いたいことは解るよ。何の変哲もないっぽいよね。
Hornって書いてあるけど、作家様がHornって言えばHornなのかな。
824 ：名無しは２０歳になってから：04/02/29 12:14
>>812

お買い上げ者の国名・名前はギャラリーに表示されますので
ぜひ、全世界に名前を轟かせてください。

>>814

ステムが緩み易いと批判された事に対しての、清々しいまでの
対策なんでしょか

最初One Pieceってアニメファンかよと思ったけど、接着でボウルと
一体になってるので、One Pieceなのね
825 ：名無しは２０歳になってから：04/02/29 12:16
天気の悪い休日の暇つぶしネタとしてはｲｲ！話題かも。
826 ：名無しは２０歳になってから：04/02/29 14:03
>>824
普通のだとどうしても接合部内部に段差や隙間ができるから、
エポキシで埋めちゃえ、みたいな感じですね。
それってお前の工作精度が悪いだけなんちゃうんかと小一時間
827 ：名無しは２０歳になってから：04/03/06 00:30
いっちゃん新しい019のパイプはすぐ売れたらしいが・・・018が52ドルになってる。
一週間で145ドルが52ドルかよ。前に300ドルとかで買った奴の立場は？

まあ、もうrandomネタはどうでもいいや。
Morettiのオールブライヤって、何かマウスピース部分に厚みがあってくわえ難そう
なんだが、どう？
828 ：名無しは２０歳になってから：04/03/06 01:04
劣化してきたら、修理はどうするんだろうか？
ブライアー製のマウスピースでも作ってくれるのだろうか？
その辺のサポート情報を明記して欲しいな。
829 ：名無しは２０歳になってから：04/03/06 01:09
つーか、吸い口臭くならないのかな？
830 ：名無しは２０歳になってから：04/03/06 03:28
口がくさくなければ。
831 ：名無しは２０歳になってから：04/03/06 19:41
安藤の鯖、落ちてる？
832 ：名無しは２０歳になってから：04/03/06 19:42
>>831
普通に見られるぞ。
833 ：名無しは２０歳になってから：04/03/06 21:45
>>832
見れないぞ（　ﾟ Дﾟ）
834 ：名無しは２０歳になってから：04/03/07 00:23
俺もアク禁だ（ｗ
835 ：名無しは２０歳になってから：04/03/07 00:46
漏れもアク禁になっとるよｗ
836 ：名無しは２０歳になってから：04/03/07 01:21
>>828
ちょっとずつ吸い口を切り落としていくとかw
837 ：名無しは２０歳になってから：04/03/07 10:58
>>831
昨日の夜につながんないのを発見。まだ治ってないようだ。
838 ：名無しは２０歳になってから：04/03/07 11:26
>>836
クレイパイプかよ?!
839 ：名無しは２０歳になってから：04/03/07 15:08
>>837
あっしは異常なくずっとつながりますぜ。
840 ：名無しは２０歳になってから：04/03/07 15:31
>>839

URL変わったのかな？
おせ〜て、please
841 ：839：04/03/07 15:39
あれっ？　今見ようとしたらつながらないっす。
もしかしてキャッシュ読んでただけ？（更新しても読めてたのに）
842 ：832：04/03/07 16:02
ずっと見れてるけど。
843 ：名無しは２０歳になってから：04/03/07 20:12
見れん
844 ：839：04/03/07 20:18
ありゃ、今度はつながるよ。
掲示板の切手のショーモナイ書き込みが無視されてるのも確認できる。
ttp://www.lsando.com/index.htm
845 ：名無しは２０歳になってから：04/03/07 20:26
アク禁解除　━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター！！！
846 ：名無しは２０歳になってから：04/03/07 20:39
あいかわらずダメだ
847 ：名無しは２０歳になってから：04/03/07 20:52
昨夜から繋がったり駄目になったりしているみたいだな。
今現在は繋がらない。「切手のショーモナイ書き込み」が気になるｗ
848 ：名無しは２０歳になってから：04/03/07 21:13
>>947
ああ、１週間も前の、パチンコ屋でもらいタバコをしたことを自慢気に書いたやつとか、
もっと前の、サビネリやらブレビアやらを買ったことを自慢気に書いたやつとか、
武骨とお話ししたいみたいだけど武骨に無視されているやつとかなんで、
気にしないで。
849 ：名無しは２０歳になってから：04/03/07 21:25
李はあいかわらず人気だね。
でも何かあのステムの形がそそらんのよね。何でガクんて段差が入るんだろ。
野暮ったく感じてしまう。それがアメリカっぽくてｲｲ！のかねぇ？
漏れ的にはシャンクの線を引き継いでスッと流れてほしいんだが。
ボール・シャンク・ステムにかけてスパイラルの入った（漏れ的には）綺麗な
やつなんかは高いしなあ。オーダーとかしても高いんだろうなあ。
850 ：名無しは２０歳になってから：04/03/07 21:44
うんうん、確かに野暮ったいというか、
シェープ全体も、オレの好みから言うとゲテモノ趣味に近付きつつある。
９９年のと２０００年のを持っているが、最近のはどこか不自然さを
感じさせるものが多い。
ただ、今回出た中の35gの超軽量ダブリンは心底欲しかった（涙
851 ：名無しは２０歳になってから：04/03/07 22:39
金が無いので、考える暇も無く売れてくれた方がありがたい
ヘタに残ってると、崩してはいけない貯金に手をつけそうに
なるから
852 ：名無しは２０歳になってから：04/03/07 22:56
ブライヤ部分はアートしてる――好みによってはゲテモノと評価される――っぽいのに、
マウスピースのとこに来るといきなり「これはタバコを喫うための道具なんです」って主張
されてるみたいな。かと言ってそれが「機能美」とは感じられない。違和感はありますね。
でも洗練されちゃうと面白くないのかな、とも思ったり。
853 ：名無しは２０歳になってから：04/03/08 19:05
安藤いまだに見れないんですけど・・・
854 ：名無しは２０歳になってから：04/03/08 20:11
>>853
漏れもDNS引けないや。
まだ行き渡ってないんじゃない?
855 ：名無しは２０歳になってから：04/03/08 20:47
>>854
サーバ入れ替えたの？
856 ：名無しは２０歳になってから：04/03/09 18:24
安藤見れますた
857 ：名無しは２０歳になってから：04/03/09 21:05
回復おめ
858 ：名無しは２０歳になってから：04/03/14 22:33
最近ネタぎれかな。
飛鳥伯切手のお間抜け行動が目につくくらいか。
859 ：名無しは２０歳になってから：04/03/15 00:54
またODでもしたのか？飛鳥伯は。
860 ：名無しは２０歳になってから：04/03/15 03:14
ファックユー、2ちゃんねらー。
ていうかファックすらしたくない人間のクズ。

http://csx.jp/~wrlz/taste.htmlだそうです。
861 ：名無しは２０歳になってから：04/03/15 07:06
ネット上ではフレスコが着実に増殖中だわな。
サイト持ってるとフレスコ爺からメールが来て、もらえる。
もらったら悪くは書けないしなぁ。
まあ、爺のオメガネに適ったサイトだけだろうがな。
862 ：名無しは２０歳になってから：04/03/15 12:58
うそん！？

ただでもらえるなら漏れも何かうｐしようかな。

タイトルは「漏れホームページ」か何かで。
863 ：名無しは２０歳になってから：04/03/15 13:37
吸う度に、手袋しなきゃいけないようなパイプなど、ただでもいらん。
864 ：名無しは２０歳になってから：04/03/15 17:40
話は変わるがＰ堂から岡村氏が消されてるね
いつから消えたの？何か問題でもあったの？
865 ：名無しは２０歳になってから：04/03/15 19:30
痴情のもつれ、だな。
866 ：名無しは２０歳になってから：04/03/15 23:58
>>862
> タイトルは「漏れホームページ」か何かで。
ワロタ
HNは「ねこまんま」でおながいします
867 ：名無しは２０歳になってから：04/03/16 00:05
当然、自分のことは「朕」と呼んでね。
ヴァカ丸出しの日記も忘れずに。
868 ：名無しは２０歳になってから：04/03/16 21:37
飛鳥伯がフレスコを貰える可能性はどの程度だろうね。
目安として、フレスコ蔓延＝飛鳥泊フレスコ入手。ぐらいでどう？
869 ：名無しは２０歳になってから：04/03/17 10:36
>>864
ﾁｰ､ﾎﾊ�､ﾎｽｭｹ�､ﾟ､ﾋｶ簔ｬ･ﾈ･鬣ﾖ･?､｢､ﾃ､ｿﾍｳ｡｣
､ｳ､?､ﾋ､ﾄ､､､ﾆ､ﾏ･ｿ･ﾖ｡ｼ､ﾈ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､､､?､ﾎ､ｫ､ﾉ､ｦ､ｫﾃﾎ､鬢ﾊ､､､ｬ
ﾏﾃ､ﾏﾈｯﾅｸ､ｷ､ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ､ﾍ｡｣
870 ：名無しは２０歳になってから：04/03/17 10:43
>>869
忱忻揶ｰ謀ﾀｺｶ枷
倒條框ｼ・ｯＱ
炎
翻・
871 ：名無しは２０歳になってから：04/03/17 10:58
うえの二つ気になるじゃねえか。
872 ：名無しは２０歳になってから：04/03/17 16:19
>>871
ｏ揣ｲｺ・ｷ・刔謀
ﾀ椢砥俊奥凅栫 ・ビｯュｲ捩椌ｶ養(w
873 ：名無しは２０歳になってから：04/03/17 16:33
ま、外国人はほっといてｗ
874 ：名無しは２０歳になってから：04/03/17 19:40
紫煙公国語と判明
875 ：名無しは２０歳になってから：04/03/18 00:17
急に賑やかになったね。
それより>>869-870、872が気になる。真相が書いてあるのか?
876 ：名無しは２０歳になってから：04/03/18 01:31
>>875
マカーさんでつか？ｘｐでも無意味な文字の羅列でつ。
・・・春だからねぇ。
877 ：875：04/03/18 01:50
>>876
いあ、ｘｐですよ。マクなら見えるのかな。
869・870・872は春厨のARASHIでＦＡ？
878 ：名無しは２０歳になってから：04/03/18 10:10
前のほうに金銭トラブルって出てたよ。それ以外になにか？
金銭トラブルったって被害・加害の立場があるだろうが、・・・・タブーなのかい。

日記に出てた『詐欺まがい』とは関係有るのか。
879 ：名無しは２０歳になってから：04/03/18 11:04
金銭トラブルがあったかどうかは知らないでつが
告知もなく消せば不信に思う罠．
信者のみなさんはご存じないでつか?シタラバの方が
はやいかも（ｗ
880 ：名無しは２０歳になってから：04/03/18 11:17
>>869はEUC-JPで読めたが
あとは何だろう？
881 ：名無しは２０歳になってから：04/03/18 11:54
信者の数を上回るアンチがいるのな。
882 ：名無しは２０歳になってから：04/03/18 12:08
堂を贔屓にしてるからこそ知りたいのでつけどね．
シタラバは信仰入っててキモイし，タブーぽい
のでこっちで聞いてみたんでつけど．さすがの２ｃｈ
にもっ・・・・タブーがあったのか・・・っ！？
883 ：名無しは２０歳になってから：04/03/18 13:36
なんか話の流れが良く分からんが、岡ちゃんの話かい？
どうせ買わないのだから、無くても構わないと思うが。
884 ：名無しは２０歳になってから：04/03/18 15:59
裏事情とか知りたがるモンなんだよ、若いﾎﾞｸﾁｬﾝたちは。
知ったからといってどーなるもんでも無いのにね。
885 ：名無しは２０歳になってから：04/03/18 16:55
そうよ。ただの知りたがり。
２ちゃんで語られることは既にｼﾞﾝﾁｸﾑｶﾞｲであることが認知されつつある。
ちゅうか、ｼｶﾄされつつあるのが実状でせう。

検閲反対。
886 ：名無しは２０歳になってから：04/03/18 20:29
>>882

ここで、岡村氏が代金を払ってもらってないと言ってるとの「伝聞」があり
堂の日記では、かなり強く言って値段を下げさせた、ただし本人の承認の上
と書いてある以外は関係ありそうな事はしらない。

堂：本人の承知したディスカウント価格で売れたので、その分の金を払います。
岡：そんな事は言ってねーよ、残りの金を払えよ。

みたいな経緯かと推測してるのだが？
887 ：名無しは２０歳になってから：04/03/18 20:29
>>882

ここで、岡村氏が代金を払ってもらってないと言ってるとの「伝聞」があり
堂の日記では、かなり強く言って値段を下げさせた、ただし本人の承認の上
と書いてある以外は関係ありそうな事はしらない。

堂：あんたの承知したディスカウント価格で売れたので、その分の金を払います。
岡：そんな事は言ってねーよ、残りの金を払えよ。

みたいな経緯かと推測してるのだが？
888 ：886&887：04/03/18 20:30
訂正失敗したスマン
889 ：名無しは２０歳になってから：04/03/18 20:43
伝票無しで商売してっからなぁ。
890 ：名無しは２０歳になってから：04/03/18 23:22
フレスコ更新
891 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 00:14
迷惑だっていうなら一々反論せずともよかろうに。
しかしフレスコの中の人も大変だのう。
892 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 00:46
爺に損の苦情出した阿呆がいるのかｗ
斜め上をいくヤシっているのな
爺も相手しなきゃいいのにね
893 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 01:10
後半はとにかく、損で火傷云々は自演じゃないのか？
Pリップで火傷しやすいって話は聞いた事ないんだけどなー
894 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 11:21
煙道が上向きになってて、口内が荒れるという話ならよく聞く
漏れは損を持ってないのでよくわからないけど（ｗ
895 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 13:57
普通のマウスピースだと舌が荒れるが
P-lipでは上あごが荒れる
どちらを使っても乱暴に吸えば荒れるのは同じ
場所が違うだけ
味蕾をやられるのが嫌な美食家はﾋﾟｰﾀを使えと言われているが
上手に吸えばどっちでも大丈夫
896 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 15:04
ピーターソンリップは歯の当たる部分が太すぎて、口がより開きっぱなしになる。
くわえっぱなしにする俺は、よだれがダラダラと出てきて困る。
穴が上向きなのは、よだれが逆流しない様にだと思うな。
897 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 15:41
P-リップは確かにビットが厚いので普通のやり方だと咥えにくい。
あれは、ビットの上半分（穴の開いている半円形の部分）を
歯でしっかりと噛んで咥えると具合がよろしい。
898 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 17:03
そうすると落ちそうになるから、ついつい強く噛む。
すると益々よだれが出る。
899 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 17:10
おしゃぶり咥えたほうがいいなｗ
パイプはまだ早いんじゃないかい
900 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 17:23
プーさんのよだれかけを娘から奪って使っていますのでご心配なく
901 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 22:23
何かもう、どこに何を書いていいのかわからんけど、このスレに質問。
Knoxvilleに "We will no longer ship orders via Priority Mail" ってあるが、
これ海外向けの発送はFedexだけになるってことなのかしら？

Knoxvilleに直接訊けって？　ぎゃふん。
902 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:44
よく話にでるもう一軒も郵便使えなくなると困るな。
FedExだと規定どおりに税金かかるの。少しは目こぼしがあるのだろうか。
903 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:47
無い
904 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 09:24
Priority Mail は 優先郵便《12 オンスを超える第一種郵便物および 8 オンスを超える航空郵便で, 第一種郵便料金で扱う》.
USPSはUnited States Postal Service.
日本におくるときは、International USPSできてたから、、ダメかぁ、、なぁ


905 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 14:49
>>901
Knoxvilleはこちらから特にFedex指定しない限り基本的にはUSPSだよ。
今まで5回くらいオーダーしたけど、今のところ関税はなし。
（1回のオーダーがバルク1lbと缶入り数缶、モール10束程度）

906 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 15:05
>>905

901では、こう書いてある、過去は関係ない
"We will no longer ship orders via Priority Mail"
907 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 15:50
>>905
ttp://www.knoxcigar.com/
の「Welcome」のところに太字で書いてある。いつから載っているんだろ？
「Priority Mail」の意味はどういうことなんだろ？

about usのshipping informationの記載に変更はないようだ。
908 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 16:09
KnoxvilleのBBSでこれについてのやり取りがあるね。
どうやら海外向けの発送では（これまでどおり）USPSを使えるらしい。
909 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 17:56
Directly answering your question about shipping to our service people overseas,
I have no intention of ending that, but they'll need to pick international USPS for
their orders. We'll still charge the same fee for delivery but the cost for delivery
will not show on your invoice.

これですね。一安心か。
910 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 18:51
それはそうと、Knoxvilleのパイプタバコの品揃え、
なんとなく品切れが多い気がしませんか？
FVFのバルクも切れてる。
911 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 19:03
それにあそこはページスタイルを一新してから見にくくなったね。
smokingpipes.comより若干安いのはいいのだが。
912 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 21:24
>>909
質問したのが軍人さんか軍属さんなんで「shipping to our service people overseas」と
なってるのが気になるところだが、まさか在外米人に限ってこの扱いってことはなかろうから、
海外からの注文ではUSPSを選択できるということにはなるんだろうね。
913 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 14:40
切手恐るべし。

> 唯一ショックだったのは、マカロンさんの自作パイプが私のより格段に上手だったこと(笑)
> あーあ、あんなパイプ、ＨＰに載せるんじゃなかったよ(笑)　
> Yahoo!にしっかり「パイプ制作記等」と書かれたので消すに消せないし・・・(笑)

お前のパイプより醜いパイプがこの世に存在するなどと想像できるその神経。
マカロン氏、比較されてカワイソウ。
切手がいなけりゃ友の会も良いところなんだが。
914 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 16:58
そうかな。オイラも一応は友の会の会員登録したけど
切手以外にも不気味な香具師がワンサカいる感じだ。
ああいうオタクの馴れ合いっつーのはどうにも好きになれん
915 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 20:09
>>914
>　切手以外にも不気味な香具師

漏れのことかも。ウフッ
916 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 21:52
久しぶりに「裸の王様」を読んだ。
王様：「このパイプはどうもよろしくないような気がするぞよ」
職人：「このパイプは喫み方を解っている人にしか美味く味わえないのでございます」
王様：「そ、そうか・・・うむ、美味い、美味いぞよ」
917 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 22:12
>>916
それいいね！
918 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 22:24
フレスコとシーコーラルで旨いのはどっち？
919 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 23:06
どっちが旨いか解らない
つーか当時のシーコーラルはほぼ入手不能でしょ
稀にｵｸでで見かけるけども
920 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 23:55
じゃあ、サビネリの復刻シーコーラルとフレスコでは？
921 ：名無しは２０歳になってから：04/03/22 00:30
そんなのは自分で買って比較してくだちい
盛れにはそんなことに割く金はないでつけども
李を買うために節約生活ですよ
つか高すぎ(;´Д｀)＞李
922 ：名無しは２０歳になってから：04/03/22 07:58
知らないなら黙っときゃいいのに、と思うのは俺だけか？
923 ：名無しは２０歳になってから：04/03/23 07:30
知らないでも黙っておけないからこその２ｃｈというもので…
924 ：名無しは２０歳になってから：04/03/23 23:32
したらばの大量削除、今度は何？
最後に見た時はレス番159に我輩は猫だとか何だとかいうのの
書き込みがあったが。
925 ：名無しは２０歳になってから：04/03/23 23:57
大方また堂に都合の悪い書き込みでもあったんだろ
あそこは堂信者のための掲示板だそうだからね
926 ：名無しは２０歳になってから：04/03/24 00:05
変な業者広告みたいなのがスレ乱立させてたのは見たが・・・その余波かな？
927 ：名無しは２０歳になってから：04/03/24 06:48
925 & 926 が正解
928 ：名無しは２０歳になってから：04/03/26 21:37
速報、切手が談話スレにお馬鹿な書き込みをしていたことを
自サイトで自ら暴露。
ttp://csx.jp/~wrlz/shiawase.html
929 ：名無しは２０歳になってから：04/03/26 23:14
┐(´д｀)┌ ・・・ネタの尽きない御方だ。
こうして2ｃｈで晒される事も計算のうちか？
930 ：名無しは２０歳になってから：04/03/28 03:13
フレスコもネタ切れかあげ。
931 ：名無しは２０歳になってから：04/03/28 23:24
王様、じゃなくて俺様がいたくご不満の様子だが、
仮説だけで検証のない「科学」って意味あるのか？
それともあれで検証されてるって？

科学とは言わずに経験を語る（又は科学の一内容として
経験則の抽出を試みる）としても、「フレスコの効果を体験
できない者は、正確な喫煙を実践できていないので、
パイプ喫煙を語る資格はない」で切り捨てられるんでしょ。
漏れのフレスコ体験を語っても無駄なんだよな。
932 ：名無しは２０歳になってから：04/03/28 23:49
あんなチンピラのゴタクは捨て置こうと思ってたんだが
>>931氏の言うように、あれは「科学」でもなんでもない。
単なる印象批評だけで検証したつもりらしいが。
本気で科学するつもりなら，きちんとした実験装置を
あつらえるのが本筋だ。できるだけ均一の条件下で、
煙の温度や湿度，煙の「旨み」成分などの
データを取ることはできるはずだ。
それをきちっとやらないでいる限り、
あの連中にまともに付き合う必要はない。
933 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 00:14
ネコマンガにしてもゴモラにしても
オレはまずあいつらの人間性を疑うよ
934 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 09:49
反論する馬鹿、される馬鹿。
935 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 10:02
漏れの親戚の叔母さんがさ、ぁゃιぃ健康食品薦めるのよ矢鱈と.

実際叔母さんと同世代のﾊﾞﾊﾞｧ連中と比べれば健康な感じするし、試しに貰った
ゼリーみたいなの喰ってみたけど、まあ若干効き目あったかな、て感じはするの.

けどさ、ぁゃιぃ部分てのは結局拭えない訳で.人間性であったり、根拠やデータ
があやふやだったり.

まぁ、叔母さんがﾀﾀﾞでくれる分にはありがたく頂戴するんだけどね.彫氏の物件や
啓蒙　必　死　だ　な　若年寄に感じるのは、「科学的かそうでないか」が論点では
なく、どうやっても拭い切れないこのぁゃιぃ部分だと.

元ネタのパイプが市場価格いくらで、技術料がいくら、だとかOBのCD-ROMやア
ンホラ等抜いた価格がいくらで、掘られるといくらです、とか。彫氏の腕の費用対
効果が全然わからんところに、「仮説だが」と濁し「それでわからんやつぁわから
ん」で逃げ、投げかける疑問は全てアンチ扱い.新興宗教のようにも見える.

まぁアリンコ氏を見習って月一でプレゼント企画（サイト開設してる香具師限定で
しかも試験だ何だと人を選ぶような趣味の悪いやり方や、上手に彫れなかったヤ
ツをロハで贈呈とか、そういう絶対数の狭くて深いやり方でなく、もっと広く浅くとい
う意味で）やってみたら、応募はするぞ.

長くなったが、つまり、漏れが言いたいのは、漏れにもロハでくれ、ってこった.
936 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 15:22

堂パイプ、最近質落ちてねーか？
それとも、単に俺のが外れ？
937 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 15:24
上げてしまった。
ｽﾏﾈｰ
938 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 18:05
>>936
はずれと言えばハズレですね。
939 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 18:58
>>936
質を語れるほど色んな物をたくさん買ってませんので、判りません。
が、材料や工作精度の誤差による当たり外れは、あっても不思議では無いと思います。
無論、精度の安定した物を供給するのがプロだとは思いますが。
それより、何処がどう「質が落ちた」と感じたのか具体的な話キボン。
940 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 20:25
質が落ちたかどうかわからないが、前ほどはスペシャルパイプが
飛ぶようには売れなくなったね、目新しさが薄れたか
941 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 20:30
おお！俺様の反論
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
942 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 20:45
基本シェープの在庫も無いのに、スペシャルですか…
943 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 20:52
基本シェープ、何とかならんのかねえ。
同じのばっかり作るのは嫌なんだろうが。
944 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 21:02
>>941
反論も何も、ただ声がでかいだけ。
街宣車と一緒。
945 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 21:13
>>942

単価を上げようと（いいように言えば付加価値高価格政策）足掻いている？
946 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 21:33
論理ねえ・・・。
あほくさいけど、俺様、何が問題か自分じゃわからんだろうな。

現象（観察）：フレスコは旨い・クールだ
　　私のフレスコは別に他のパイプと変わらないんだよね。
　　でもまあこれは私が「良き喫煙者」でないからかもしれんし、
　　このレベルの話しは水掛け論になるので置いておくとしよう。(w
　　「科学」は難しいな。(w
仮説（説明）：俺様的毛細管現象仮説
　　（１）ラッカーでもかけてない限り、塗装パイプもワックスパイプも
　　ヤニでボール外側の色が変わっていく。変化の速度はフレスコと
　　変わらんよ。とすると、「毛細管現象」なるものについて白木が
　　優位だとする前提はとれないように思う。この点、検証が必要。
　　（２）「呼吸」と「毛細管現象」との関係がわからない。さらに言えば、
　　「呼吸するブライアー＝ウマー」が一般論として成立するそうだが、
　　これってそもそもどんな意味なの？　この点、さらなる説明が必要。
947 ：続き：04/03/29 21:34
検証：なされていない
　　木材関係の研究所にいろんなパイプを持ち込んで調べてもらうこった。
　　経験則のみでは上記仮説の検証は無理。
　　ちゅうかフレスコ氏の論理では有効な経験則自体を導けない。
　　（不利な症例は原因を問わずに切り捨てられてしまうからね。）

検証が無理なら、「科学」なんて言わずに「とにかく旨いんじゃ！」で
賛同者を増やした方がいいと思うが。

ちなみに表面積云々のまとまった説明は俺様からはなされていないが、
「放熱フィン」みたいな比喩的・感覚的把握ではなく、喫煙時のパイプ
とブライアーの吸熱・放熱メカニズムを科学的に解明した上での論理的な
説明を望むよ。
948 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 21:39
フレスコが旨いなら角純の漆は不味いワケだが、その辺言及しないあたりがどうもねぇ
949 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 21:40
「ためしてガッテン」並みだわな。スレよごしスマスマ｡
950 ：Gommorah　1：04/03/29 21:49
あるパイプが旨い煙を作るかどうか？この問題は科学の範疇に入らない。
フレスコが「旨い」ことを科学的に検証することは出来ない。絶対に出来ない。

科学とは科学的とされる方法を用いて感性的知覚の混沌に秩序と法則を見いだす手続き，あるいはその手続きの結果の蓄積を差す。
私が本邦にて受た教育が教えるところによると，科学の要件とは，a)対象・方法の客観性，b)結果・方法の再現性，c)結果・方法
の普遍性，c)データの蓄積，以上の3つであるという。喫煙においてしばしば議論の対象となる，「誰かが，何らかの煙を旨いと
感じる」という「現象」は，火山の噴火のように誰もが見てそれとわかる現象ではない。すなわち明らかな「主観的現象」である
ため，要件a）すら満たさない。これを解決するにはそれなりの機材に加えて，性別年齢コホート・パイプ喫煙経験年数・煙吸い
込みの強さ・味嗜好・好み銘柄等の統制を行った複数の被験者を用意し，心理学的な実験計画を組まねばならない。だがこの被験
者を用意するのは現実的に無理。故にフレスコが「旨い」ことを科学的に検証することも無理。したがって「何が旨い・不味い
議論」は主観的体験の開示以外は難しい。これは経験則とすら言えない。
951 ：Gommorah　2：04/03/29 21:54
他方，「フレスコの煙はクールか？ドライか？」といった質問には，それなりの機材で答えられる可能性がある。だがこれとて
「旨いかどうか」の議論には決して与し得ない。クール・ドライを満たすという意味でカーステン博士は最高のパイプを開発した
らしいが(カーステン持ってないから大きな事は言えないんだけど)，「カーステンが旨い」という話はあまり聞いたことが無いだ
ろう。旨いのならもっと沢山扱ってる筈だ。

以上に対して，「なぜフレスコ(白木ラスティック)には塗りパイプには見られないヤニの染みだしがあるのか？」とか，「なぜ喫
煙中ボウルの加熱によって色合いが変化して見えるのか？」といった，白木ラスティックの物理的特徴については別だ。客観性と
いう要件をある程度満たす。私のサイトの掲示板上に，「材質工学(だったかな？専門外なんで勘弁)」という立場から，これらの
現象を考察したいという方が現れた。その結果，その方を中心に作られたのが，『パイプの科学』というMLだ。といっても機材も
用意できないし，今のところ死んでいるが。

もう一度言うと，「フレスコは旨い」を科学的に検証することは出来ない。
だが，「フレスコには特有な染みだしが有る」を科学的に検証することは出来るかも知れない。

蛇足。個人的には元ネタとなるパイプの造りがしっかりしていれば，白木ラスティック化によって不味くはならんだろうと思って
いるが。同時に漆は不味くなる可能性が高いとも思っている。旨いとすれば別の要因でカバーしてるんだろう。味を決めるのは表
面処理だけではないだろうから。しかし，これもまた主観的感想レベルに過ぎない。フレスコの価値は彫りを美しいと思うか，
白木故の変化が面白いと思うかに存するだろう。

　以上，駄文失礼いたしました。

　http://www009.upp.so-net.ne.jp/gommorah/
952 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 22:01
>>951
カーステンは旨いって。フツーに。
「金属シャンクは初心者向け」みたいな何の根拠もない論がまかり通っているだけ。

953 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 22:05
>>946
> 　　（１）ラッカーでもかけてない限り、塗装パイプもワックスパイプも
> 　　ヤニでボール外側の色が変わっていく。変化の速度はフレスコと
> 　　変わらんよ。とすると、「毛細管現象」なるものについて白木が
> 　　優位だとする前提はとれないように思う。この点、検証が必要。

ボウル外側の変色の速度は，ワックスがけパイプと比べてフレスコの方が遅いように「感じる」が。
そのかわりに局所的な染みだしが有る。

Altinokに面白い記述が有った。
「メシャムを早く染めるには素手で持ってはいけない。素手で持つとワックスが落ちてしまう。
ワックスが落ちると，シャンクなどが部分的に染まるだけで，全体の染まりは遅くなる」
というようなモノだった。

ここから面白そうな仮説が出てくると思うのだが，笑われそうだしやめておく。
954 ：946：04/03/29 22:10
>>951
うん、だから材料工学とかの知見に基づいて、少なくともクール云々に関しては
説明してよ。今は無理かもしれんけど、期待してまっせ。

フレスコってフカシロ系だよね。フカシロにはそういう蓄積はないのかな？
ないか・・・。
955 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 22:13
>>954　すまんのう，遅々としてて。
956 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 22:17
>>953
仮説：ワックスには染み出しを促進する効果がある・・・か？
957 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 22:32
呼び水効果ってーのはあるかもね。
958 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 22:51
しかし俺様もホントに暇なんだなｗ
つーか俺様宛てじゃなくて彫師宛てに言ってる事にまで
反論することはなかろう。

>>956
ワックス表面に沿ってヤニが広がっていくとかそんな感じか。
俺のは素手でぐりぐり触っているので
ワックスも取れた上に手の形にそって薄汚れているわけだが＿|￣|○
959 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 22:54
メシャムに塗ってあるワックスとブライアーのカルナバワックスって
（たぶんモノは違うだろうけど）効果は同じなのかな。
960 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 23:13
万年筆も毛細管現象を利用しているワケだが、
セーラーに「インク誘導剤」ってーのが確かあったな。
961 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 23:19
そもそも毛細管現象なんて言いきっていいんかいな？
962 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 23:19
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　今日はここまで自演した
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
963 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 23:30
>>961
色の滲みだしは毛細管現象だろね。
964 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 23:45
堂パイプの質の良い物はLarsenに行っちゃうのではないか？
965 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 08:52
パイプを科学する前に、たばこその物や”旨さ”を
科学して戴きたいと思うのは俺だけ？
966 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 09:00
もともとＢ品の別ブランド商品ってことかい。
そう思えばお買い得かな。
967 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 09:24
堂パイプにもあたりはあるぞ。
俺の持ってる中ではサドルビリヤードだけ上物。
他に二本ほどあるがそっちは値段なり。
http://cigaret2ch.hp.infoseek.co.jp./cgi-bin/img-box/img20040330092234.jpg
http://cigaret2ch.hp.infoseek.co.jp./cgi-bin/img-box/img20040330092205.jpg
968 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 09:53
でか過ぎ。グロ画像かとおもたよ。
969 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 10:11
俺様、ゴモラ氏が出てきてくれて良かったじゃないか。
２ちゃんねらじゃ相手にならないもんな。

俺様の「通常パイプ」には色がつかないそうだが・・・そうなんだ。
これは観察される現象面で既に少し面妖しいのではないか？（ｗ

そもそも「通常パイプ」と一括りにするのは厳密さに欠ける。
染料・ラッカー、染料・ワックス、染料のみ、ワックスのみ、
って具合に分けて考えてね。

それから、パイプ１個２個切断しただけじゃ検証できないから。
フレスコも「通常パイプ」も、それぞれ同じようなパイプ（この点は
どうしても厳密にはできないよね・・・ファクトリーメードといえど
この世に同じパイプは二つと存在しないから）を何本か揃えて、
喫煙回数１回、５回、１０回、１５回・・・と、それぞれ切断して
断面を少なくとも顕微鏡レベル観察しないとね。
素人にできるとしても、これくらいが限界かな。

応えのないだろう手紙を書く心境、か。私も暇だな。仕事せな。
970 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 10:21
ていうか、ほんとに白木が良いんだったら世の中にもっと存在してるはず。
971 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 10:21
もうどうでもいいこと。
オマエラ中国の奥地にものすごくヴァギナの締りがいい女がいるって言う噂を聞いて、
探しに行って確かめたりする？
972 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 10:41
パイプ切断はフレスコ爺がやってなかったっけ？

>>971
しない。
973 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 11:40
>>970
普及していないから、というのはあんまし良い理由じゃないな。
モノが良くても売れない商品はゴマンとあるし。
つか、たとえ旨いパイプだとしても白木はデメリットも多すぎ。
974 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 11:41
>>971
中国の奥地でなく、錦糸町に締まりが良い女がいる「らしい」というのが悩ましい（ｗ
975 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 11:55
>>974
高っかいお手当てが必要なのも悩ましい（ｗ
976 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 12:03
パイプの色付きが内側からか確かめたいなら、自作パイプのチャンバーをボア・アップ、
もしくはカーボンを剥がすだけでも良いと思うんだが。一番色が濃いはずでしょ？
以前、中古パイプのカーボンを剥がした時は薄く茶色に色付いた程度だった。
977 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 12:13
ま、女子高生を自分の好みに育てたり、
入浴料3万円のソープもあるし、
料理の上手い家庭的な女でもいい。
それを考えれば、わざわざ怪しげなところに手を出す事はないな。
978 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 12:35
>>965は次スレ立て忘れずにな。
979 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 12:58
こちらは業者スレ、あちらはヲクスレって事で。
980 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 13:01
>>977
そーゆー安全な？性生活で満足できる人は幸せって事で。
マニアは危ない事に萌えるのよねー（ｗ
981 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 14:25
>>978
えっ！俺かよ。
しょーが無い、久しぶりに新ｽﾚたてるか。
982 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 14:30
おっ立て完了。

（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　5★
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080624520/l50
983 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 15:01
こっちの過激な裏スレも埋めましょう。
ttp://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1058796524/l50
984 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 15:09
>>983
2ch内でのリンクでｈを抜く必要はない
985 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 15:19
>>983
まだ700台じゃん。
オークションヲチのスレとして有効活用しようよ
986 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 16:03
>>964
俺は堂もラールセンも１本づつしか持ってないが、
良いのは堂でラールセンのはハズれだった。
ラールセンはマシンメイドだから比べちゃ可哀想だが、
値段はラールセンの方が高かった（ｗ
987 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 16:46
お返事3　　upで〜す
988 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 16:58
うわっ
２ちゃんねらよ、遊んでやってんだから有難く思えってか(w
989 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 17:13
つか、サドルベントなんて誰が言っているの？
この板では聞いた事ない。
990 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 17:18
>>989
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B5%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
991 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 17:28
堂も２ちゃんで叩かれることが宣伝になってる面があった（？）。
Ｆ爺もそんな感じになるのかな。俺様ったら、宣伝上手ねっ。

ここで俺様か誰かがここ６０レス分くらいをメールでＦ爺にちくって、
Ｆ爺が一発何か投入してくれれば、新スレでもまたフィーバーですよ。
992 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 17:33
”旨さ”は千差万別、ごもっともです。
しかし、料理の旨い店、旨いワインはこの世に実在する。
確かに、全員が全員、旨いとは答えないだろうが、
要は統計学である。
「甘」「苦」「酸」「鹹（塩）」「辛」「旨」が味の要素だと言う事は、分かった。
ではそれが、どう言う配分で調合された時に人は”旨い”と感じるか？
これが科学ではなかろうか。

実際に、ミネラルウォーターなどは成分表を作成し統計を取った上で”これは旨い水である”
と言っている。
これが出来ない以上、どんなに”これは旨いパイプだ”と言っても説得力がない。
”旨さの科学”有っての”パイプの科学”。
あとは、作者が圧倒的なカリスマ性を持ち”俺の作ったパイプは旨いから買え”
と言う以外に、生き残る道は無いのではなかろうか。

まぁパイプなど所詮趣味の物。当たりもあり、外れもあるから楽しいのだと思う。
外れパイプを育てる楽しみも、また一考。

自分で書いてて、内容が無いのはよく分かる。
長文ｽﾏｿ。許しておくれ。
993 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 17:35
>>990
http://www.lsando.com/pipes/pipe7.html
ここでは「サドルのベント」と「サドルのビリヤード」と理解するのがフツーかも。
どっかに勘違いしたバカがいるんだろうな（ｗ
994 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 17:37
>>992
×　また一考
○　また一興

やっぱカナ打ちの方が日本語には向いていると思う。
禿しくスレ違いだな。
995 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 17:47
>>992
統計ねえ。
フレスコ氏みたいな態度だと、適切な統計はとれないだろうね。
996 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 17:48
>>994
カナ打ちの問題か？ｗ
997 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 17:51
一興の読み方がわかってないんじゃない？
998 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 17:53
藻前ら錦糸町の石黒んとこに、
999 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 17:55
盛り上がったな。
1000 ：名無しは２０歳になってから：04/03/30 17:55
新スレ万歳
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。